医師の給与は安すぎないか？ ３

>>950
そういう偏見は目を曇らせますよ。

妬み嫉み僻みで誹謗中傷しているのなら、即刻止めた方がいいです。
ネガティブな気持ちばかり持って行動することは自分の為になりません。

己を磨く事が先決では。

１年目（大学院）研修医兼任収入バイトのみ120万/年
２年目（大学院）研修医兼任120万/年
３年目　医局入局（大学院は中退）月給（バイト含む）39万/月　年収460万
４年目　地方病院勤務　給料は60万/月　年収720万
５年目　地方病院勤務　給料は40万/月　年収480万（大きな病院で下がった）
６年目　実家の医院の跡継ぎ　年収3000万（自分への残りは400万）
７年目　同　　　　　　　　　年収6000万（自分への残りは800万）
８年目　同　　　　　　　　　年収7500万（　　　　　　 1000万）
何も無駄使いしてないので、現在の貯金は約2000万くらい。
毎年1000万貯金しても10年で1億かい？ハードでリスク高い割にな？

↑あなたは平均的な医師ですか？

>>954
6年目以降の年収は医院の純利益のことか？

>>955(ID:V3oDKtoj)
都合がわるくなるとダンマリ、というのはいただけないですね。
返答に窮した、と理解してよろしいかな？

返答？
何に返答するんだ？

>>958
いままでID:V3oDKtojが投げかけられた質問の数々に、ですね。
>>943とか>>951とか。

元ID:V3oDKtoj、と言った方がよかったかな。結局学生さんなのね？

とにかく、根拠をもって主張をして欲しい。

＞”重労働、ハイリスクの割に”

別の職業を経験したことが無いのに
相対的に重労働でハイリスクかどうかなんて分かるのか？
それこそ根拠が無い。ただ主観で言ってるだけ。
給料の額は客観的なデータに基いて比較できる。

>>961
＞別の職業を経験したことが無いのに
＞相対的に重労働でハイリスクかどうかなんて分かるのか？
それを言い出したら誰も職種間の比較は出来ないね。

9時5時の仕事と時間外、頻回に呼ばれる仕事との比較は出来る。
でもそれを数値化は出来ない。ただそれだけのこと。

＞給料の額は客観的なデータに基いて比較できる。
極論だが、コンビニのレジバイトと医者の給料を比較するのかい？
比較するだけなら出来るけど。。。意味あるのかな。

君が提出したデータ（ジャミック）ではバイアスがかかっている、というのは
理解していただけるのかな？
というか、その雑誌が怪しいものかどうかも知らずに引用している時点で
あなたの主張の根拠は限り無く怪しいよね。これも理解していただけるかな？

＞9時5時の仕事

そんな仕事が世の中にあると思ってるんですか？
そんな楽してるの懲役の囚人だけ。
普通は8時-22時+お持ち帰り、くらいです。
(データが無いので信用しなくてもいいけど)

＞コンビニのレジバイトと医者の給料を比較するのかい

弁護士とかと比較してやってるだろ
コンビニのバイトなんて一度も出てきてない

もし他人を批判、非難しようと思うのであれば、それ相応の下調べをした上で
十分な根拠があると判断して、はじめてするべきだと思います。
もし自分の意見の誤りをただされ、それが妥当だと思ったのであれば、その時は
素直にそのことを認め、謝るべきだと思います。

ネット以前の問題だと思うのは俺だけでしょうか。

＞９６３
おいらの知ってる公務員にはそゆのいるよ〜
それにしても冷静な９６４さんには同意なり

>>963
＞＞9時5時の仕事
＞
＞そんな仕事が世の中にあると思ってるんですか？
例え話的な極論のつもりだったんだが。
でも実際あるでしょ。

＞弁護士とかと比較してやってるだろ
弁護士の給料はどういうソースで調べたのかな？

＞コンビニのバイトなんて一度も出てきてない
極論だとことわったでしょ。これに噛み付くのはちと（ry

>>964
>もし他人を批判、非難しようと思うのであれば(ry

君はどんな根拠で医師の給料が安いと？
参考までに相対的な根拠を示して欲しいんだが

これにはyes,noで答えて欲しいな。

君が提出したデータ（ジャミック）ではバイアスがかかっている、というのは
理解していただけるのかな？
というか、その雑誌が怪しいものかどうかも知らずに引用している時点で
あなたの主張の根拠は限り無く怪しいよね。これも理解していただけるかな？

>>967
。。。
医者の給料が安い、というのは自分達自身の生活の話であって、他者への批判ではないよ。

毎日24時過ぎまで病棟に張り付いている研修医の給料が10万ちょっと、しかも非常勤待遇なんて
ひどいと思わないかなあ？
ちなみに俺は院生だったので、大学からの給料ゼロ、むしろ月5万くらい納めていた。

ここでたまに暴れる人の類型に当てはまるのかな。

「俺だって忙しいし給料少ない、俺よりもらっている（と思われる）お前らが
その件に関して文句を言うのはおかしい」と。違う？

それならあなたも待遇改善しろ、と文句の一つでも言えばよろしい。

あなたは医者が高給か薄給かのデータも持っていないし、医者の労働状況が
優雅なのか劣悪なのかも分かってはいない。ただイメージで他者批判しているだけ。
建設的じゃないと思いませんか？？

マスコミの給料が高すぎるっていうのもあったな
あれは批判じゃないのか

>>971
それは、ここのスレでの話題かな？話そらさないように。

ちなみに、あれはきちんとしたソースがついていたと思うが。

>>968
YES

結局、俺に指摘された件について一個も謝ろうとしないんだなあ。
懐の浅い人間は伸びません。

>>973
御本人ではないようですが。同意していただいてありがとうございます。

医師の給料が妥当かそうでないかはどうやって判断すればいいのだろう？

ID:V3oDKtoj＝ID:iq9nKZ5L

ID:woEEtSg5は別の人

若い医者の多くは大学にいる。大学は給料が安い。
一般病院勤務でも、世間で思われているほど給料は高くない。
なので、例えば卒後10年間の所得をトータルすると、医者になるより普通に
4大出て大手に就職した方が多いなんてことは頻繁に起こりうる。

一方、若手医師の仕事は過酷。
こういう人たちにとって「今の職場待遇はひどい」と思うことは自然。
精神論だけで乗り切れるほど甘くはない。医者だって社会生活している。

だからこういう掲示板で不満を書くわけだよね。
書いて解決する問題じゃないのかもしれないけど、少なくとも周りからいろいろ
文句を言われる筋合いのことではないと思う。

>>977
おっとそうでしたか。失礼。

やっぱりあれだけの勉強修行そして経験がモノをいう職業だから。
勤務医１０年目で２０００マソはもらってもいいと思うよ。
それが世間の割と考える妥当な報酬じゃない？
逆に開業医は処方する薬だの機械だのの投資や利益率にかかわらず、弁護士同様純粋に技術料で稼ぐべきだと思う。
弁護士並みに「医師としての意見、診断、処方、処置」だけでまあアメリカみたいにプール月の家が買えるとまでは言わないが、
都心に１００平米超えるマンションぐらい買える給料は出してあげるべきだと思うし、世界的に見てもそんなものだと思う。

役人だってそうだよ。本当に死ぬほど勉強して、東大を優秀な成績で出て、脳力があるなら、キャリアには年棒３０００万払ってもいいと思う。
ただしその報酬と引き換えに天下りは一切禁止。６０歳を過ぎたら、引退するか、その経験を生かして無報酬のボランティアとして働く。
もちろん天下りなんて言うのは、時差のあるワイロと一緒だから、一切禁止。
シンガポール当たりじゃ高級官僚は５０００万ぐらいもらう。その代わり天下りもないし、汚職は死刑だ。

>>978
>卒後10年間の所得をトータルすると

この必然性は？

>若手医師の仕事は過酷

誰と比較して？相対的根拠は？
それとも自分たちで過酷といっているだけ？

将来的には高給で仕事も楽になるの？
質問ばかりですいません

自分や身内が手術することになったとき、
執刀医が前の日当直で寝てなかったり、臨時ope.で疲労困憊
してたり、して欲しくないな、と願うけど、それは運でしかない。

ってのはそれなりの病院に勤めてる医者なら状況は判るだろう。
医者だけでなく、スタッフも同様。

叩くだけ叩け。なんとか頑張ってる奴らが燃え尽きた後を
楽しみにね。小児科、産科の後を追うだけだから。

＞９８０
すれ違いだけど。
高級官僚が本当に優秀なものならば、天下りを禁止するのは損失じゃろ。
６０過ぎても働きやすい環境作ってあげなきゃ。

>>983
役人のモラルが下がっているので優秀でも悪いことする香具師
を何とかする方が先決では？
これはどこの業界もおなじかぁ。

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058660693/l50
どうやらここから変なのが来たらしいね。

>>983
というより、なんで次官、課長、係長レースに負けただけで公務員辞めるのかが
意味不明なんだが。さすがに２５年も勤めていると給与も年金も結構高くなって
いるような気がするのだが。

興味本位でこのスレ来たけど勤務医って悲惨なんだねえ・・

＞日本という国は技術にお金を払うという感覚が乏しいのではと思います。。

理工系の技術者といい、まったくそうだと思うよ

医者は命と心を預かっているのですから、
地球よりも重い給料を払っても
構いません。でも、私には払えません。
総理大臣　厚生・労働省大臣　お金をいっぱい持っている人に
言ってください。
地球より重いお金を受けとって下さいな。
医者はとてつもなく偉いのです。これはしょうがない、
否定しようのない事実なんです。
いっぱい貰って下さい。どぞどぞ　どぞどぞ

素朴な疑問だが・・・・・。
給料が安いということは、医学部に入る時には知らなかった事なのだろうか？
まあ、仕事以外の部分に魅力を感じて医者になるような、患者側にとっては
迷惑な医者がいなくなるのは誠に結構な事だが・・・。
患者側は、そういう手合いの医者の踏み台にされるのはまっぴらゴメンだからね。

クソスレかなー？やっぱり。
>>988 無限に払えと言っているわけじゃない。ただ、医者となるには努力もいるし、医者で
あり続けるためにもかなりの努力が必要な時代になった。仕事内容の複雑化や量的増加も
その辺の企業の比ではない。相応な給与を支払わなければ、モラルもやる気もふっとぶのは
間違いない。

上流でジャミックジャーナルの広告の例をあげていたが、高給をもらっても長続きしない職場
ではしょうがないし、実際に高給を貰っても、院長のミスの責任を負わされる鉄砲玉とわかり
逃げるように辞めた人の話はよく聞く。しかし、今後は名義貸しでインチキをしたり、徒弟制だ
と言いながらも教育そっちのけでこき使ったり、沢山給料を払っているからと消耗品のように
医師を酷使するような病院は潰れるだろう。労働者としての意識に医師を目覚めさせてしまっ
たのだから、もはやこれまでのようなインチキは通用しないだろう。

>>989
＞ 給料が安いということは、医学部に入る時には知らなかった
２chでこういうスレを見るまでは知らなかったという人も多いのではないかな。

個人立診療所の月の営業利益が２００万少しあるという記事を見ると、それがみんな個人の
収入で、しかもみんなそれぐらい貰っていると勘違いするような人も多いからね。なにしろ、
不景気になればなるほど医者になりたがる奴が多くなるのはそういう影響もあるんだろう。

>>990
理不尽な事は、今はどんな業界にも起こりつつあるが、
故武見太朗会長が、必死になって、医師の育つ環境を整えてくれたらしいけど、
まあ当然の帰結と言うか･････医師や医療技術その他、コモディティー化してしまうと、
どんなにいい仕事でも、使い捨ての体質になってしまうんでしょうね。
あんまりやりすぎると、他業界同様に、仕事のクオリティーが滅茶苦茶になってしまう
でしょうけど、そういうことが問題にされなければ、いく所までいくんでしょうね。

それにしても、最近の医学生さんは、故武見太朗先生の事知らない人、多いですね。
彼ら彼女らにとっては、もう過ぎ去りし過去の人なんでしょうかね？

しかし、大阪で過労死した研修医の問題も、社会保険労務士をしていた父親が騒がなけ
れば、世間知らずな医者の間の慣習の犠牲者として闇から闇だっただろう。

労働基準局が黙っているだけで、どれほど多くの医者が苦しんでいるか、どれほど多くの
医療経営者が笑っているか、誰も知る事はなかった。そんなものの上にあぐらをかいて、
国民の権利だとばかりに大いばりで好き勝手な事を言っている阿呆にはほとほと呆れて
しまうばかりだよ。

>>991
だって弁護士と比べても、開業資金がハンパじゃないし、地域によっては
開業に規制があるんでしょ？自分で会社起ち上げて経営するよりも、リスク
が高いじゃあないですか？
自分は高校生の頃、将来を考えた時に、「先生」と呼ばれるような仕事には
就かないだろうなと思ったんですが、医者本人は高所得でも、あまり羨ましいと
感じた事はないですね。所詮働きバチで、稼いだお金を使う時間も無いし、
そういう気分にもなれないでしょうから。
ただ、開業医の配偶者の中には、優雅な人が多いから、羨ましいと思った事はあります。
生活の臭いがしてこない優雅な女性で、いいお客さんでした。

個人的には高すぎる「医師の報酬」を下げるという名目で医療の対価が下げられた代償に
リストラの生け贄にされている医師の周辺職種が最も大変だという事も忘れてほしくないな。
医師の給料を上げる事は、世間的には医師の報酬、すなわち診療報酬を増やしてこれら
の人達の生活と雇用を守る事につながるはずだから。

>>995
おっしゃっている事は正しいと思いますけども、保護主義的ですね。
国や自治体から守られないと、医療の世界は成り立っていかないのでしょうか？

>>996
「値上げ」のどこが保護主義なのかな？

>>994
開業医の奥さんなんて大変だよ、隣近所皆患者だからね。
生活感を漂わすような隙なんて見せるわけないでしょ。

>>996
国から守られているのは国民。
国民皆保険で値段を安く統制しているんだから。
保護なしなら全て自由診療にすればいい。

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