社内SEどうよ？４

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1 ：前スレ136：
あけましておめでとうございます。
前スレも終わりそうなんで、次スレを建てたいと思います。

前スレ：社内SEどうよ？３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1061565882/l50

過去スレ
社内SEどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036898754/l50
社内SEどうよ？２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055463541/l50

関連スレ
社内SE
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991418724/l50
情報システム部って
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1014703355/l50

私も、前スレの方々のアドバイスのおかげで4月から社内SEになります。
ホントに、感謝の気持ちでいっぱいです。
転職中の方もぜひがんばってください。
2 ：2：04/01/05 00:15 ID:aZ3bP8lI
2geto
3 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 11:06 ID:scAvEPSd
ここはどうよ？
　　↓
セコム（SECOM）情報系企業スレッド

就職板
セコム（SECOM）情報系企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1073207454/l50

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50

情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50
4 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 19:36 ID:RAx4V5DS
>>1
乙カレー
5 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/06 01:20 ID:A0mplfGd
>1
乙。４月からって、前スレで相談してた新卒の人かな？
6 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 20:19 ID:Pc1ON8sO
今日面接行ってきた。
本命なので大緊張。時間も押していて言いたいことが言えず終了。
ダメだろうな・・・やっぱ職歴薄いとアピールが弱い・・・
7 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 16:48 ID:YHlRuJ2v
４年くらい前に、森永製菓の中途採用の面接を受けた。
風を引いていたので、薬を飲んで面接に言ったが、
薬のせいで頭がボーっとしてしまった。
筆記試験（性格検査）は全滅、面接も少しミスってしまった。
勿論、落ちました。
今でも悔しいです。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 20:08 ID:kKREOT0u
2月にリストラされ11月後半までぶらぶらしてきて
10社応募、面接2社、内定1社やっともらいました。
（船の部品メーカー本社東京、工場北陸）
明日最後の給料の提示を受けてきます。

人材バンクのCAにより12月半ばに打診があり履歴書送付、
経歴に興味があるためにまず社長との面接をクリスマスに、
今週、工場見学+担当者との面接、今日内定、明日細かい打ちあわせ。

問題は北陸遠いよ新幹線と特急で3時間30分かかるよ
あと朝8：30からだ、まいっか他にIT分かる人がいないので好き勝手にやってみよ
9 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 19:01 ID:vQoleXTT
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


不採用 ＿|￣|○
10 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 19:57 ID:5AslRLsW
俺もｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


不採用 ＿|￣|○
11 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 20:53 ID:vQoleXTT
>>10
もしや同じところでは？ｗ
12 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 21:12 ID:zGAX7lLh
大○製紙（株）
情報システム部門での募集かけてる
13 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 21:17 ID:zGAX7lLh
>>1

よかったね
もし、このスレの存在しらなかったら
ＩＴやめて、勢いで、もっとＤＱＮな労働環境のとこいってた恐れあるしね

14 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 13:47 ID:yfkJkbrF
社内SEは３連休
15 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 13:53 ID:QXIu7vIy
社内SE だけど　今日仕事につき２連休。
だけどマターリ。
16 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 14:03 ID:IBvHsUHj
転職できた方へ。みんな何年くらいSE、PG経験あるんですか？
漏れ２年ぐらいなんだけどムリですか？
17 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 14:07 ID:QXIu7vIy
漏れも2年、さらにVBだけだったよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
18 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 14:11 ID:IBvHsUHj
>>17
がんがります(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

でもぜんぜん書類通らない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
19 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 15:10 ID:wfPNUXIT
社内SEって技術者としての成長はむずかしいの？
20 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 15:16 ID:AmbuNJ0J
>>19
難しい
21 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 17:45 ID:QeRauRfT

なんちゃって技術者でよい

つーか、リーマンだという自覚で


22 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 17:53 ID:ZPdaGdFO
>>19
正直成長過程の人は取らんから。
成長しきった人を採るから、成長はこれ以上しないものと考えた方がいい。
なんちゃって技術者というか、人やプロジェクトを管理する側にまわる。
もう技術者ではない。
でもSEでも年とればそうなるだろ。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 18:21 ID:Tl3RvvIZ
>19
成長しきった人しか必要ない。
３０歳位でＳＥ歴８年位が中途入社としては一番良いと思うね。
給与の激減は、覚悟する必要があるが、時間に追われる事はない。
若いうちは、ＳＩで激務・高給もらって、中年になったら社内ＳＥでまーたり・薄給
という人、けっこう多いと思うけど・・・
24 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 18:57 ID:IBvHsUHj
３０歳位でＳＥ歴8年・・・

つまり新卒で入社したひとでないと・・・ ＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
25 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 20:21 ID:oeahSURr
漏れは３０歳PG経験２年ちょいで入ったよ。

>>24　ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

またーり、人間的な生活が待ってるよ。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 20:27 ID:IBvHsUHj
>>25
>３０歳PG経験２年ちょい
似たような人ﾊｹｰｿヽ(´∇｀)ノ
やぱり大手は厳しいですかね (´･ω･｀)
27 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 21:42 ID:oeahSURr
>>26
どうかな～
漏れの会社は１０００人規模。社内SEは１０数人。
これは、、ん～大手ではないけど・・・・小企業でもない・・・
びみょう。
ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶに比べて年収は１００ﾏｿほど減ったけど、
何物にも変えがたい自由な時間と心を手に入れた気がするよ＾＾
ｵﾏｲもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ社内SEなれよ～
28 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 21:46 ID:IBvHsUHj
>>27
1000人ですか、結構でかいんじゃないですか。
よし、がんがって社内SE目指しますよ！ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ
29 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 23:39 ID:AmbuNJ0J
社内SEで技術向上したい奴は社外でやれ。
オープンソース系だといろいろできる。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 23:57 ID:Tl3RvvIZ
社内ＳＥになれば、ＳＩにいる時にわからなかった、
エンドユーザの気持ちは、良くわかる（勉強できる）よ。
どのみち、２０代でなる仕事では、無い気がするけど・・・
31 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 00:06 ID:PauW0D4H
>>30
オイラもそう思う。
でもリクナビNEXTとか見てると
結構若いのを募集してる会社が時々見られる（28歳までとか）。
なんでもかんでも若ければいいってもんじゃないんだが、
人事ってのは思慮が足りないからな～。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 01:25 ID:whJKWiZD
>>27
自由な時間と心か・・・欲しいなぁ。欲しい。
もう徹夜もきつくなってきた年頃だし、
俺もそろそろ社内ＳＥ目指そうかな。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 01:29 ID:gdj/+ime
いくつなの？
34 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 08:36 ID:UzzGeRwv
>>31
すべての求人は低年齢化してきてるだしょ
２８歳でも経験ある人は、８年ぐらいあるわけだし
募集掛けても応募は十分見込めるんじゃないかな
若年者にマネージメント能力を求めてるのではなくて、
会社に染まり易さや若さを求めてるんじゃないの？
だから、よっぽどの会社じゃない限り社内SEを目指すなら３０歳までじゃないかな
35 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 08:51 ID:IDsEhgLo
>>34
リストラばっかで社員が会社への帰属感なんて持てない時代なのに
会社は忠実につくしてくれる奴が欲しいって矛盾してると思うがな
機密漏洩やモラルハザードが怖いなら契約でキッチリ縛って仕事師を
求めるべきじゃねーの
36 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 08:57 ID:UzzGeRwv
>>35
それでも会社は帰属精神を求めるでしょ
日本にはまだ転職文化みたいのは根付いてないよ
だから、転職多い人はそれだけで蹴られるんだから
37 ：36：04/01/11 08:59 ID:UzzGeRwv
・・・やばい
日本語が書けなくなってる
無職で年を越した報いかもしれない
精神崩壊を起こしてるからな
38 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 09:40 ID:PauW0D4H
年々、帰属精神を求める会社は少なくなってきてると思う。
お前がやりたいようにやれ（新風）、
仕事覚えたら独立しろ（ベンチャー）
そういう感じ。
例、リクルート、ソニー、IBM

これからは契約社員精神でいかないとダメかも。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 09:44 ID:PauW0D4H
会社への染まり易さというよりは
物覚えの良さを求めてるんじゃないかなぁ。
28歳でも経験ある椰子は８年って言うけど、
最近はほとんどが大卒だから６年と考えた方がいい。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 13:56 ID:9WyVp0NR
ほんと、１がうらやましいよ
41 ：３０：04/01/11 21:28 ID:b5kgDxTa
リクナビネクストとかに登録しない中小企業は、
会社にもよるけど、大卒でＳＩ経験は、６～８年くらいで、
３０歳前後が一番望まれていると思うけどなぁ。
社風にも馴染み易いし、システム開発経験も適当にあり、
スタッフ部門の風当たりのキツさにも耐えられる精神力
も年齢的にあるだろう。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 01:07 ID:5nvJAnZk
社内ＳＥに求められる、資質・素養を踏まえて
年齢的に経験からでもは、６～８年ってことか

３０ちょい手前か
ふ～ん

生え抜きで、社内ＳＥやってるのいるけど、自分の会社しか知らないんで
「井の中の蛙」で、やたら生意気になるしな

ＳＩで経験したのがいいってのもあるね

ただ求人がねー、。いいとこあるかな
43 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 03:12 ID:7se0S9F7
>>23
漏れは、その逆を行ってるよ｡
新卒から某電機系ソフトハウスで家畜並みの扱いを受け、
耐え切れず30歳で某製薬会社の社内SEに転職。
年収2倍になりましたｗ
44 ：43：04/01/12 03:14 ID:7se0S9F7
でも、今の会社に入る時、20人の候補者を蹴落として
一人だけ勝ち残ったから相当運が良かったんだと思う。
45 ：1：04/01/12 05:18 ID:zsjFadII
>>5
はい、まさしくそのとおりです。
たまたま、職安でその案件を見つけて階差を受け、11月時点でまだ内定が一社も無かったこともあって決まりました
面接時に内定が一社も取れていないことを話したら面接官から｢就職する気あるの？｣とかなり変な目で見られ。かなり心配でした＾＾;

一応、志望動機とかは前スレ見てもらえれば大体わかるのですが、面接時では7割くらい嘘を言いまくりでした。
正直、複雑です＾＾；
46 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 10:48 ID:/C/YbGkA
情報系でよく言われるVBって何ですか？
47 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 10:55 ID:xWnkiXcb
>>46
Virtual Browsingの略だよ。
ようするにネットサーフィンできるぐらいのPC能力があるかってこと。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 10:57 ID:/C/YbGkA
ああなるほど！ネットサーフィンってできない人いるんですか？
俺はちなみにまだ大学３年なんですが既に社会に出てる人の意見が
知りたくてよく転職板覗いてます。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 11:12 ID:xWnkiXcb
ネットサーフィンできない奴なんて田舎に腐るほどいる。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 11:13 ID:chWfJt1e
>>42
いい求人、この前の本命で落ちた。
保険会社（旧山一を子会社化）のところでﾏﾀｰﾘな感じで。

いいところにはライバルが多い。しかもつわもの系･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
51 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 11:58 ID:7hPjZmNp
>>47
激しくﾜﾗﾀ
52 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 12:09 ID:hmaeQ72n
保険会社いいよなー
やっぱ保険のシステム経験がないとダメなのか・・
53 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 12:25 ID:eumO6/Cj
>>52
銀行はきつそうだが、証券や保険の情シスは確かにいいと思う。
システムは負荷も複雑度も高くないし、そのくせ給料は高いし。

でもあんたの言う通り、求人が少ない上に業務知識が必要。
仕事が回ってこない限り業務知識は得られない→業務知識のない
人間に仕事は回ってこない。
で、俺が密かに狙っているのは外資系の金融。
英語のスキルなら自分で勉強して身に付けることが出来るし潰しも利く。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 12:36 ID:j//mt6gQ
>>47と>>48のコントはまあまあだな。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 12:41 ID:m2O70FVJ
なんかその辺の企業ならヴァーチャルブラウジングだけで社内ＳＥになれてしまう気がするんですが
異業種で、社員全員なんの知識もないようなところでは
56 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 16:36 ID:pxlK2VJm
ENジャパンで東栄住宅の社内SEずっと募集してるのは
DQNってことなのかな？
57 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 16:39 ID:chWfJt1e
>>56
俺は書類で落とされた。
単に採用基準に達した人がいなかっただけなのでは？
まあ建築系って、DQNじゃない方がおかしいような気もするけどね。
58 ：56：04/01/12 16:43 ID:pxlK2VJm
>まあ建築系って、DQNじゃない方がおかしいような気もするけどね。
そうなのか・・・
59 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 17:53 ID:/KPc71kF
初書きです。
転職版でも書かれているDQNな企業の社内SEの応募を考えてまつ。
マヂレスで申し訳ないですが・・・
最後の転職にしたいのですが、どんなもんでしょうが？
ちなみに一部上場ですが、30までなら逃げだせとスレがあります・・・
アドバイスキヴォンヌ
60 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 18:12 ID:hXuFevJ+
そうだねぇ・・・
私の知る限りじゃ日産がまだ応募出してたけど。
他の会社の募集は知らない。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 18:27 ID:Qjhulh2b
いや、まぁ建築系とIT系ってすごく似ているような気がするよ。
プロジェクトが必ず遅れるという点で。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 18:39 ID:+pM2sKwV
念のため書いておくかVisual Basic
63 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 19:46 ID:15CXFF6c
VBはVisual Basicってわかるけど、VBAって何なの？
64 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 19:53 ID:chWfJt1e
Virtual Business　Alone

一人でビジネス研修をすること
対義語：OJT
65 ：59：04/01/12 20:38 ID:/KPc71kF
ホーチミソか・・・
＿|￣|○モウダメポ
66 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 20:48 ID:Qjhulh2b
VBA はVisualBasicApplicationだよ。。。VBで作ったアプリのこと。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 20:49 ID:Qjhulh2b
社内SEならいいんじゃないの？またーりと。>>59
68 ：59：04/01/12 21:14 ID:/KPc71kF
>>67
レス感謝です。
面接受けてから考えまつ。
かなりDQNなので、またーりかどうかも禿しくびみょう
69 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 21:25 ID:chWfJt1e
>>68
待て。その会社って、某エンジニアリング？
社内SEで募集しておいて実際派遣って凶悪な会社があるから注意。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 22:09 ID:DxihOtJZ
日経新聞読んでて、「VB」って文字に反応して読んでみたら、
経済誌で言うとこのVBってベンチャービジネス　なのね。

自分の知識の無さがほとほと嫌になった。社内SEに転職したんだし
VBマガジンなんか読む時間を日経新聞に充てようと思ってる今日このごろ。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 22:13 ID:eumO6/Cj
総務部IT課雑用係に日経新聞は不要
72 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 22:16 ID:hXuFevJ+
そんなアナタにはニケーイコンピューターーー

>>69
あぁ、あれかぁ・・・。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 22:28 ID:DxihOtJZ
>>71
確かに不要だけど、なんかVBマガジンとか読んでることが
馬鹿らしくなってね。今は、普通のリーマンだから日経新聞で
いいや。（もちろん会社でとってる奴ね）

PC雑誌なんてアホらしくて買ってられない。趣味程度の
知識でやってれるので、雑誌はネットカフェでまとめて読む。
74 ：59：04/01/12 22:29 ID:/KPc71kF
>>69
某エンジニアリングではありませんYO
住宅関係です。
営業はかなりDQNらしぃです。
禿鬱
75 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 22:51 ID:zclOrD7K
↑闘犬だね？
76 ：59：04/01/12 23:05 ID:/KPc71kF
>>75
秘密でおながいしまつ
どうですかね～？
ちなみに下位駅弁卒28歳でつ
77 ：75：04/01/12 23:34 ID:zclOrD7K
その道を逝けば　どうなるものか
危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし
踏み出せば　その一足が道となり　その一歩が道となる
迷わず逝けよ　逝けばわかるさ

．．．でも俺なら別の道に逝く
78 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 23:59 ID:jq4a/w/h
だいぶ傾きかけたアパレルの社内SEに移動になりました。
俺なんてただパソコンに詳しいだけで、業務知識があるわけでもなんでもないのに、
ちょっとトラブル解決してやると、まるで神のごとく扱われます。
逆に、俺が悪いんじゃなくても、ちょっとトラブルがあると、まるで生きる資格も無いかの
ような攻められ方をします。
２０代もそろそろ終わろうとしているこの時期に、このような職種についていていいんだろうかと
日々悩んでいます。
なんか賤業ですよね、社内SEって。持ち上げられるのも、責められるのも、所詮はどうでもいい
必要ないセクションだからじゃないかなって気がする。今の部署の上司も、他のセクションの上司に
比べると、本当に知識もないし、やる気もないし、俺も将来こうなるのかなって考えると怖くて仕方ないです。
っていうか、PC使う平均年齢が５０才近い会社でパソコン詳しいとか言われてもなあ、って思うんです。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 00:02 ID:hHra66P8
IT企業以外はどこもまだまだそんな感じじゃない？
ちょっと知識あるだけでチヤホヤされる
馬鹿にされてんのかと思いそうだがｗ
80 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 00:18 ID:uhw60lE6
>>78
それって、ただのヘルプデスクじゃないか？
81 ：78：04/01/13 00:27 ID:ckJuqehR
>>80
そうかもしれないです。
だからこそ不安で仕方ないっていうか。
誰かが出張の間にローマ字変換に変えちゃったから、かな変換に戻してくれとかで
大宮まで半日かけていかなきゃいけなかったりするんですよ。
マジでやってられないっていうか、こんな仕事するために正社員として雇ってる会社なんて
つぶれたほうが世の中のためでは？とか思います。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 00:34 ID:I7fNOYw/
>>80
そもそも社内SEなんて、はっきりした定義が無いじゃないですか。
やってることはパソコン便利屋さんだったり、SIみたいなことだったり、
鯖缶だったり、なんだか色々ですな。

で、今思うことは↓

http://www2.2ch.net/
2chトップに　ひろゆきのコメント。

今回のまとめサイト
http://tset.nce.buttobi.net/
絶対に反撃すんなよ。
反撃したら彼らと同類だからね。

↑この人たちみたいな仕事は俺には出来ねーなってことです。
まるで消防士に憧れる少年のような気持ちでいっぱいですよ。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 00:36 ID:uhw60lE6
>>81
電話対応できないのか？
かな変換ぐらい電話口で対応できるでしょ

ヘルプデスクから先が想像できなくて辞めた口だからなんとも言えないな
辞めたら後がなかったしね
84 ：78：04/01/13 00:42 ID:ckJuqehR
>>83
電話で応対できるものならしたいです。
なんか、「とにかくわからん。お前のせいだ！」
って感じです。アパレルなんて、若さが売りみたいなとこあるのに、
こんな状況では、会社が傾くのも無理ないですよね。
そうですか、辞めた後苦労されたんですね。
俺も特に手に職あるわけじゃないんで、身につまされます。
俺は会計専門学校卒なんで、その資格もありつつ、ＰＣの知識もある！
とか言う売り方なら、もしかしてニーズがありはしないだろうか、とか思って
今考えてるんですが、実際のとこどうなんでしょうかねえ。活動開始したばっかなんで、
なんとも言えないですが。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 06:19 ID:Y1eV9eFX
昨年、一部上場の某ＤＱＮ情報システム会社を体調悪化のため辞めました。
異業種への転職を考えたのですが、せっかく身に着けた技術を捨てるのも
もったいないし、マターリできるということで社内ＳＥへの転職を考えて
いますが、疑問がいくつかあります。
まず自分の手に負えそうにない複雑なシステム開発の案件がでた場合はどう
するのでしょうか？社内ＳＥの方が多い場合はいろいろと相談できるでしょうが、
例えば極端な話、社内ＳＥが自分ひとりだった場合どうするのでしょうか？
それから納期なんてのはどこの誰とどうやって決めるのですか？ドラクエ並に
納期が遅れても文句言われないのでしょうか？
あと、トラブル発生時の責任問題等はどうなるのでしょうか？文句言われる
だけで済むのでしょうか？

ちなみに私はその会社に７年在籍し、うち５年オープン系（ＶＢ、Ｐ○○○○等）で
２年汎用系（ＣＯＢＯＬ等）をやりました。全部金融系のシステムで、バッチ・オンライン
共やっています。全工程はこなしたことありますが、サブリーダー止まりでした。
自分では技術者としては物凄く普通のランクに位置していると思っているのですが、
こんな私でも社内ＳＥ出来るでしょうか？

社内ＳＥと言っても色々あると思いますが、このレベルの人間ができそうな
業種って何でしょうか？

長文ですいませんが、アドバイスよろしくお願いします。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 07:04 ID:ysO+ckIm
>>84
SAPが分かれば尚可だが、売りにはなるよ。特にコンサルあたりで。
あと、企業の会計部門も可

>>85
＞手に負えそうにない複雑なシステム開発の案件
なんのために世の中にSIがあるというのか？
＞社内ＳＥが自分ひとりだった場合
業者に発注
＞納期
会社の社長とか部長とか課長がプロマネ。
で、Siが分析して予算を立てて、その頃に納期が決まるのかなぁ。
でもそれも大体でしかない。自分とこも分析終わったけど
はっきりこの日と決まったわけではない。
＞納期が遅れても
作るのは自分達ではなく、SI以下の人達。
で、彼らの作業が遅れないように見守ったり口を出したり。
納期があまりに遅れすぎると責任者（社内SEのトップ）は
他部署に左遷もあり得る。
＞トラブル発生時
契約書が大事。契約書に何書いてあるか次第。
つまりどっちが責任を取るのか、ということ。
結構注意点とかあるのでシロートの取り扱いは危険。
何千万円もの損失出した場合とか。
その場合、社内SEのトップが責任取って左遷かクビ。
＞このレベル
普通にソフトハウスなら問題ないと思うが・・・。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 07:10 ID:ysO+ckIm
＞＞手に負えそうにない複雑なシステム開発の案件
＞なんのために世の中にSIがあるというのか？
つけたし。
会社によっては全部自分で作ると言い張るところもある（社長次第）。
その時は業者に頼むよりは楽だと思うよ（作る側は）。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 08:45 ID:MFg8xxmf
嘘つきがいっぱいいるな。
Virtual Businessはベンチャーではなく、SOHOのことだよ。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 10:16 ID://1YQVqE
社内SEのキャリアを逝くなら外資がいいよ。
情シス部門のステータスが日本企業より高い。
英語が(会話含めて）出来ることが必要条件だが。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 10:26 ID:HCvprMUv
>>88

VB [Venture Business、ベンチャービジネス]
◆新技術の開発などに取り組む知識集約型の新興企業
ttp://www.inv.co.jp/~yoshio/DW/Ryaku/RyakuV.htm

だって。

>>85
うちは１人でやってます。１人でやってるようなとこは中小なので
相談相手なんていません。手に負えない案件の場合相談相手は
SI会社ですね。
私の場合、大手企業の社内SEに新卒で入って（たまたま配属先がそんな部署）
今は小企業の社内SEに転職しました。
中小の場合、専門知識と言うよりは、広く浅くの知識が必要ですね。

>>84
気持ちお察しします。50過ぎたおっさんは電話で聞きながら
自分で治そうと言う考えが０の人も多いもんです。うちもそう。
「不具合発生」→「あいつ（私）に頼めばいいや」と言う発想ですからね。

あっしも往復３時間掛けて、支店に行って５分で不具合解決して
帰ってきたことが何回あったことか。。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 11:47 ID:Y1eV9eFX
>>86
>>90
レスありがとうございます。
漏れ、社内ＳＥの定義を激しく勘違いしていました。
他スレ見たのですが（いきなりこのスレみて質問した漏れが馬鹿でした）おおまかにですが、
社内ＳＥ＝情報システム部の人と考えていいんでしょうか？
私はＳＩ企業で働いてましたので、当然どこぞの情報システム部から仕事を貰ってた訳ですが
今までいわゆるＳＥというような方にあったことはありませんでした。（っぽい人はいたけど）
仕事丸投げで、本当にユーザーさんとの間にただいるだけって感じでした。
なもんで、情報システム部の人を社内ＳＥだと思ったこともなく、また社内ＳＥっていう言葉
から、自前で社内のシステムを作れる人が集まった部門の事だと思ってました。

>>86
そういうわけで、社内ＳＥが社内システムの開発を行った場合という前提で、納期遅延やトラブル
発生時の質問をしました。それについての回答は87なのでしょうが、もう少し具体的にどう楽なのか
お聞きしたいです。

>>90
小さい案件だと一人で要件定義から開発・テストを行ってらっしゃるのですか？
例えば俺レベルの人間であなたの会社の社内ＳＥは務まるでしょうか？
なにせリーダーとかやったことないので、プロジェクト管理能力とかハッキリいてゼロです。
社内ＳＥといっても色々あるみたいで、単なる社内の雑用係みたいな人でも社内ＳＥと
いってる方がいらっしゃいますが、さすがにそういった社内ＳＥなら出来ますが、やはり
設計～開発の出来る社内ＳＥがいいな～って思っています。社内ＳＥが数人いる場合はいいですが
1人でやるとなると自信がありません。

ところで本当に社内ＳＥってマターリなんでしょうか？情報システム部の中でも、マターリと
マターリでないグループとかあるんですよね？
92 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 15:36 ID:HCvprMUv
>>91
私のところは社員数50名　管理下にあるPC50－60台　鯖３台と言う小規模
会社ですので、上の方に書いてらっしゃる社員数百名とか1000人規模の
会社とは訳が違うと思いますが、うちだとVB程度のプログラムができて、
Winの鯖やネットワーク管理ができる程度でスキルは十分でした。

Oracleの開発なんかできないなので、その規模の案件は外注しています。
開発はしないけど、概要だけは把握したいので、50HくらいのOracle
講座には行かせてもらいましたがね
基幹業務は、なんかあると面倒なので、開発から保守までSIに対応して
もらってます。システム＋ノウハウを買うと言った感覚で。
小規模だと、システム（既製品に近い）に合わせて業務を変えること
くらいできますしね。

開発と言っても、VBやVBAでちょこっと書けばできちゃうツール程度もの
しか作りませんので。要件定義とかそんな感じじゃないです。

私の社内での役割は、開発よりもむしろ、社員全体のリテラシー向上
とシステム構築を間違った方向に導かない案内役と言ったところが
主だと思っています。

入ったころ、100万円もするｗｉｎ鯖があるのに一部の人間しか使って
なかったり。。鯖があるのに意味わかんないから一部の人間以外は
平気でメール添付で社内でファイルをやり取りしたり。
FDでやり取りしてて、「容量オーバなんだけど何とかならない？」って
言われて初めて、ファイル鯖の存在を知らない人がいっぱいいることが
わかったり。

中小は結構そんなとこ多いんじゃないかな？
93 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 21:57 ID:gVvMh5Rz
たとえ、情報シスでも忙しいと部類だよと言われても

心の奥底では、あの富士●フトＡＢＣのプロジェクトに比べたら
屁でもない、よく２年も耐えたじゃないか

と自分に言い聞かせている
やっぱラクだよ

一度、８０度くらいの温泉につかって
５０度くらいに入りなおしても、ぜんぜんといった風かな
94 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 23:11 ID:ysO+ckIm
＞＞業者に頼むよりは楽だと思うよ（作る側は）
＞もう少し具体的にどう楽なのかお聞きしたいです。
作る側が内部の人間だと、外部の人間より業務に精通してるから
細かいところの把握も割りとスムーズ。
それにざっくばらんに話し易いし。
修正や保守をやる人が社内にいれば外注よりも速く対応できる。
それに自分達が作ったんだから、わかりやすい。
経費も外注よりかからないので、社長によっては外注しないところもある位。
でもやはり自分達でできないレベルは外注するという企業がほとんど。
そうなると、ユーザーの意向を的確に伝えたりしなきゃならんから
業務に精通してなければならない。
あと、システム導入時には何千万、何億、何十億という単位で動くので
責任の所在は要確認。
あと、導入しても動かなかったりすると日経コンピュータの餌食になる（ｗ

うちんとこも>>92にほぼ同じ。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 23:13 ID:odnvkXe9
>91
マターリにこだわっているけど、根本的に仕事に対する考え方が間違えている気がする。
社内ＳＥだって、システムを何もわからんヤツがやったら仕事にならないし、大変なわけで・・・
ＳＩ等である程度経験を積んでいるから、楽にこなせるというだけだよ。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 23:46 ID:a2iJCU9h
>>91
＞なにせリーダーとかやったことないので、プロジェクト管理能力とかハッキリいてゼロです。

中小だったら総務部IT課みたいな感じの現場作業をやるわけだけど、従業員1000人以上の
会社だったら開発の大半はベンダー任せになるわけで、狭い意味のスキルよりもベンダー管理と
社内の事業部門との調整がメインの仕事になるよ。そういう仕事をSIで受託する側を経験した
側にいた人間がいると対応がしやすいしセールストークにも騙されにくい。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 00:14 ID:3ZWSqnPL
なんかやたらスレが伸びているなぁ。

しかし、３時間かけて５分の対応って何だ？　藻前ら、リモート操作ソフト入れてないのか？
PC Any Whereとかは有料で高いから、フリーのVNCとか、NetMeetingのリモートデスクトップ共有機能を
使えば、お気楽対応ダゾ。

漏れは５００台弱のPCの管理を約一人で対応しているが、NetMeetingのおかげでなんとかなっている。

その前に、PCがWAN越しであれ、LANにつながっている事が必要だけどな。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 00:21 ID:YKa8pIi2
>>97
キーボードのカナとかの設定は
pcAnywhereは関係ないような・・・・。
99 ：91：04/01/14 02:40 ID:hrWpsDIg
>>92,94,95,96
レスありがとうございました。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 06:55 ID:XzE/yMjP
なんか90番台のレスみてるとみんな恵まれた環境にいるんだな、
と思うよ。うらやましい。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 22:12 ID:3ZWSqnPL
>>98
現場の対応をやったことないヤシ、ﾊｹｰﾝ！

あ？釣りでした？
102 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 22:46 ID:YKa8pIi2
>>101
>>78からよく嫁。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 23:04 ID:9hNmO1/1
１２月の残業時間　４時間だった
104 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 23:09 ID:PQ8dwHPc
漏れは６時間だった　働き杉田
105 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 23:11 ID:gZM7WgA1
月収幾ら？
106 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 23:33 ID:PQ8dwHPc
>>105 ﾅｲｼｮ
ただし茄子は５．５ヵ月分。(年３回）
もらい杉だわぁ
107 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 09:56 ID:zCMyxl6q
基本給安そう。
でも、自由な時間があればいいよねぇ・・・
108 ：90：04/01/15 16:44 ID:qd83aG3I
>>97
ハードウェアの不具合っぽいときはどうしてます？

よくあるのが、単にマウスやキーボードの不良なのに
大騒ぎされるパターン。マウスを掃除すると言う概念すらない。

掃除しないので、光学マウスに変えてきた。また不具合で呼ばれて行ったら
光学マウスを白い（透明っぽい）マウスパットで使ってて単に反射が
おかしかっただけだったり。（黒いマウスパット使ってOk）
50-60台でも、いちいち支店のパソコンのマウスまで把握できんしな。
（勝手に変えるし。。）

モバイルノートは、増設メモリが外れ掛かってるだけでエラーとか。
（差し直したらOK)

彼らにとっては、ハードだろうがソフトだろうが、故障は故障。
「お前が直せ！」だもんな。疲れる。。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 22:15 ID:pn2KpeoI
啓蒙していくのも社内SEのシゴトダヨ・・・
110 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 23:15 ID:rsAqDGFv
>>108
問答無用で保守を呼ぶ。J***のCEさん、ごめんなさい。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 00:55 ID:QCQnyPe/
社内ＳＥになって感じたが
つくずくリーマンだという事

派閥や出世、

んなのばっかり

でも「リーマンごっご」も楽しいねぇ
もうデジ土方には戻りたくない
あれだけはイヤだ
112 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 21:56 ID:n8zXyPiZ
113 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 23:56 ID:OPtCT0N+
このスレってなんかいいね。他のIT系スレにない
マツタリ感が社内SEを象徴してるって感じ。
114 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/01/17 00:07 ID:ToEN6fDP
>113
それを求めて「なる」ものだからね
115 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 00:37 ID:VJ+oujCs
漏れ、落とされてばかりなんですが皆さんどれくらいの経歴でどれくらいの会社に入りました？
漏れはPG2年、主にVBで割と高齢なんですが。やっぱムリなのかな。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 00:44 ID:pGwmmUGi
>>115
新卒でNTTに入社、法人営業部で金融業界担当の（なんちゃって）SEを8年ほどやり、
32歳で外資系証券のITバックオフィス部門に転職しました。年収が2倍になりましたし、
周りの人間の知的レベルも格段に上がりました。何か売り(例えば英語とか数学とか
業務知識とか）があると良い条件のところへ行きやすいと思います。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 01:17 ID:zbPA95vY
>>116
それを115に言うのはいやみでは？
118 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 02:45 ID:iLGu522i
>>115
300人程度のSIでPG/SE。業界は特に無し。
COBOL中心、稀にVB。3年半在籍。
↓
500人程度のSIでSE。これまた業界は特に無し。
UNIX-C中心だけど、あまり開発はやってなかった。
3年とちょっと在籍。
↓
外資生保の社内SE。
ユーザとの調整やベンダー管理、規模が小さくて自分に余裕があれば
設計～開発までやったりしてる。
英語は全く自信無し。（高校受験までしか勉強してない）

こんな経歴でも入れたりしちゃいます。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 09:41 ID:EY8wWS+v
>>118
外資生保のSEってどうやって探されたのでしょうか？
社内SEになってから年収はどのようになりました？差し支えの無い程度で
教えていただけないでしょうか？
120 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 10:50 ID:ThAKA3Em
>>118
漏れは、純日本の製造業だから４０前で年収500ちょっと。
倍って事は1,000越えているんでしょうか。うらやましぃ。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 10:58 ID:EnVEMrbF
非ＩＴ会社だと

多少のＩＴスキルを水増ししても、担当や人事はわからないよ
やってみ
正直に書いたら、そりゃ落されるって
122 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 11:00 ID:LtxocUY7
>>121
情報系の担当者が面接するよ
123 ：115：04/01/17 13:15 ID:VJ+oujCs
>>116 なんか凄いですね。凄すぎて参考にならないです（汗

>>118 やはり6年くらいですか。2年のペーペーじゃ無理ッすね。

やはりPGというよりは、設計やマネジメント方面で活躍したSEが
評価されやすいってことですね。もうちょっとITドカタを渡り歩いてみます。
もうすぐ３０なので厳しいですが・・・

>>119
この前4社ほど外資系生保受けました。2社は書類落ち、1社は面接でズタボロに、
もう一社は絶賛放置プレイ中です。全部転職サイトに掲載されていましたよ。
中にはグループ企業もありましたが、子会社とかって情報がなかなか表に出てきませんね。
124 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
125 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 14:10 ID:EaZ4oqQy
115さんは契約ですか？
それとも正社員ですか？
126 ：115：04/01/17 14:15 ID:VJ+oujCs
正社員です。正社員で2年ですよ。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 14:36 ID:EaZ4oqQy
二十六で未経験だったんですか？
良く正社員ありましたね
128 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 16:38 ID:rEFrVJIm
あれかな、やっぱ一流企業の人間を雇う側としては
人脈を期待しているのかもしれん。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 17:30 ID:fFOeCcfE
社内SEって土方はないけど、課長、部長とか人間関係が濃そうで嫌だね。気のあわない部長
とかにもずーとゴマすってなきゃいけないのかと思うと正直吐き気がする。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 18:01 ID:4uHls39w
>>129
まあ、そうだが俺はIT企業の同僚の方が嫌だったから
今の社内SEって言うサラリーマンの立場の方が100倍楽
131 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 18:46 ID:3uNDxYpQ
はじめまして、今年新卒なのですが、配属は情報システム部になりました。
当初は営業で入社したのですが欠員が出たため素人同然の私がそちらの部に回されました。
会社自体は五百人程度の小売業界でシステム部の人員は１０人です。
この場合はＳＥなのでしょうか？社内ＳＥなのでしょうか？
132 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 18:52 ID:9sptQcms
>>131
>>この場合はＳＥなのでしょうか？社内ＳＥなのでしょうか？
こいつはＤＱＮ認定？
133 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 19:01 ID:o8xs9e1A
ＤＱＮ認定ケテーイ
134 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 20:32 ID:Sg1547zb
>131
ネタでなければ、
会社は、あなたを採用した事を後悔しているかもしれません。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 20:46 ID:LV7Q6Ndq
一番良いのは､今の時代は少ないのだろうけれど､
今更社内をIT化するぞと意気込む会社がいいね。
知識が無いやつばっかりで｡主導権握れるしさ｡
面倒なPGは外注任せで｡
俺らは基本設計のビジョンさえ外注に提示すればいいみたいな。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 23:45 ID:3uNDxYpQ
>>132-134
そげなこと言わないでください。ネタじゃないです。僕も必死でがんばります。
プログラムとかも覚えますから！見捨てないでください
137 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 23:57 ID:TFGCnPlC
アフォはほっといて、開発から社内SEに転職する時にどんな志望理由にした？
そのまんまの理由(楽そうだから、デジドカ生活に嫌気がさしたから）はヤバイでしょ。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 00:06 ID:Mn1fWUMV
>>137

楽そうだからなんて絶対いいませんが
デジドカ生活に嫌気がさしたから的なことはいいましたよ
まじですからね

あとは募集内容に沿った前向きな理由と前日に関連知識を
覚えていって話します。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 00:15 ID:oebd26bR
ちょっと聞きたいのですが、私は２８歳で、ＣＯＢＯＬしかしらないのですが、
社内ＳＥへの転職は難しいですか？
140 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 00:22 ID:1sC0hpBY
ここで社内SE希望してるヤシって、どんな仕事を期待してるんだ？
俗に言う、情報システム部（略して情シス）な仕事を考えてるのか？

仕事のイメージ無しに、単に楽そうだからという理由で希望してるヤシが
やたら多い気がするのはオレだけか？
141 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 00:25 ID:5Z5QGZeg
>>140
発注側を考えているんじゃないか？
142 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 00:27 ID:CfoQdi0L
別にお前だけじゃないよ。ただ楽なのは確かだ。
残業時間を比べれば一目瞭然だ。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 02:16 ID:R2LV+d4r
社内SEってそんなに残業少ないの？
ていうか、皆さん今どれくらい残業してるんですか？

漏れ今まで月に50時間くらいが最高で、普段は20～30くらいしかしてないから、そんなに苦痛じゃないんだが
漏れが恵まれてるだけなの？
144 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 02:43 ID:ylW0a+bX
>>139
このスレ最初から読んだか？似たような質問たくさんあるぞ。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 03:15 ID:1b5FPzg4
>>143
漏れは社内SEやっているが、残業は同じ位だよ｡
でも、去年は予算カットでプロジェクトも減ったんで、
10時間いかない月が多かったが。

>>135
実は、いま転職活動中なんだが、まさにそういう会社に
入社できそうですｗ

146 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 21:19 ID:P+C9eQmQ
>>136
とりあえず、４月の情報処理技術者試験で、初級シスアド位合格しる！
試験は４月の中旬だから入社後に試験って事になるが、勉強した事は役立つから
今からやっとけ。試験の申込は始まっているからな。
申込はインターネットからでもできるゾ。
147 ：１３４：04/01/18 21:47 ID:m73TE7zJ
>136
入社前に、ワード、エクセルとパソコンのセットアップぐらいは、
並以上にできるようにしておくべきだと思う。
後は、会社が君に何を期待しているかだが・・・
148 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 23:00 ID:2ODimvVz
「マウスの掃除とかキーボードの掃除なら誰にも負けない」というふうに
なれば重宝がられるよ>>136
149 ：136：04/01/18 23:13 ID:KmhSgpsU
>>146-148
ありがとうございます。このスレ見て気持ちが楽になりました。
今自分にできることを学生生活残り三ヶ月かけて頑張ることにします。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 23:39 ID:u827U3Py
こんな奴に勤まるんなら楽勝だな
151 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 23:55 ID:1sC0hpBY
殊勝な言葉は入社してからにしてくれｗ
152 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 00:07 ID:3+T3SlDh
>>148
ﾜﾗﾀ

退職とかでPCを使いまわしする時に大変なんだよねぇ～。この前なんて、あまりにも汚れていて、
キートップ全て外して磨いてしまったよ。２時間かかりまちた。
思わず、わざとぶっ壊して、保守を・・・（ｒｙ
153 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 00:13 ID:HoHXpstC
>>152
>キートップ全て外して磨いてしまったよ。２時間かかりまちた。
何で磨く？洗濯ネットに入れて中性洗剤を入れたお湯の中に30分ぐらいつけ置きして、
ふき取るだけできれいになるだろうが。時間の無駄。
社内SEってのは、只でさえコスト部門なんだから余計な作業で時間使うなよ。

と、経営者に目をつけられるから注意。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 04:10 ID:PM14j/7Y
病院とか学校とかのＳＥやってる人います？
あーいうのっていわゆる転職情報サイトでは見かけないのですが、
やっぱ病院や学校等のＨＰとか見ないとダメですか？
155 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 04:22 ID:XS6fuY57
>>154
殆どコネで決まると思われ。
病院はよく知らんが学校は内部の人間の紹介が無いと
選考すらしてもらえないよ。
156 ：154：04/01/19 05:32 ID:PM14j/7Y
>>155
別スレで
＞財団法人・大学・学校法人とかでも募集している。
＞社内ＳＥの仕事だけど、言葉を変えていろいろ募集しているので、なかなかわかりずらい
って書いてました。具体的にどういう言葉で募集してるか知りたいんですが。。。

コネっていっても、誰にでも出来そうな仕事ならともかく、それなりに技術
のいる仕事で、ほとんどコネで決まるとは思えないんですが・・・。
（もちろんＳＥのスキルあって、コネがある香具師が最優先されるのは
わかりますけど）
まあなんにしろ、そういった募集は数が少ないのは分かりますが。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 08:39 ID:JD++3E6v
大学は教授と知り合いとか
大学の情報センターの人員に空きができたとき
元指導教授経由で大学の人事部に紹介状書いてもらうとか
殆ど公募する前に内々で決まっちゃうけどね
158 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 09:07 ID:Q7g64yyx
>>156
病院や邦人はほとんどがコネみたいだね
SEのレベルはそれほど要求されないと思うけど、
開発からネットワーク、ヘルプデスクまですべてをこなせないと難しいんじゃないかな
ある人から聞いた話では、専門で教えてた先生が
紹介で病院の社内SEに収まったらしい
ほとんど定時だし、仕事もほとんどないし、その癖先生気取りできるから、太っちゃったらしい
159 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 12:13 ID:xXejWYlQ
>>153
うちはもっと低レベルで、キーボードにゴミが入って取れないと
言われたので、普通にキーを外して掃除して戻してあげたら
「えーー？？キーボード取れるんですか？？」だって。。同じこと何人かに
言われたわ。。

取ると壊れると思ってたらしい　
160 ：154：04/01/19 17:47 ID:PM14j/7Y
>>157
>>158
やっぱりコネないとダメなんですね。
前いたＳＩ会社に、取引先（Ｈ立）の部長の娘が庶務としていました。
他の庶務と違い、好きなときに長期休暇とってました。いいなーとは思ったけど・・・。
でも158の院内SEの人みたいになるのはごめんですね。何もしてないと脳みそ腐りそう。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 19:28 ID:S29VABDD
社内SEといいつつ、単なるヘルプデスクは後々辛くなるぞ。
業務知識を深く吸収しろ。
そうすれば居なくなると困る存在になる。
162 ：159：04/01/19 20:24 ID:Mt5v6WPJ
>>161
と思って中小で業務知識を吸収しようとあれこれ覚えてたら
「業務」の実務をする羽目になったよ。
もちろん、システム関係もそのままやるんだがね。

中小だと、業務知識はこそっと盗め。

給料そのまま仕事２倍なんてことになる。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 20:42 ID:bDS4PzmU
値上げ交渉は出来ないの？｢2人分働いているんだから、給料2倍とは
行かなくても1.5倍はくれよ」みたいなことを言えないか？
164 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 21:03 ID:BvYarIFT
言えるだろうけど、貰えるハズねぇっす
165 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 21:32 ID:5qeT5/LI
>>156

「社内ＳＥ」っていう単語で募集の仕方をしてるっとこって
ＤＱＮなんだよ、所詮、もっと別の言葉で募集してる

それを知ってるヤツらだけ転職を成功させている

まぁ、このスレに入り浸るなら、もっとほかに目をむけよ
企業にとってのＩＴとは？もっと根本から見つめよ、本を読め
世の中の動きに敏感になれ

それが面接でも役立つし、脱デジドカ的な考えから脱出できる

166 ：156：04/01/19 21:51 ID:PM14j/7Y
>>165
法人や学校、病院はあくまで情報として知りたかっただけで、転職先
としては考えてないです。退屈そうですし。
それから、別に社内ＳＥって言葉だけで探してないですよ。
そこまで視野狭くないです。
それに社内ＳＥって言葉で募集されている大手もありますが。。。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 22:20 ID:guJr2M6U
ニトリってどう？
リクナビでずーっとあるんだけど
168 ：162：04/01/19 22:21 ID:Mt5v6WPJ
>>163
まあ、言ったところで無理だね。所詮サラリーマンなんだから。
定昇が、平均より3000円多いとかくらいが関の山。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 19:27 ID:EuQWTNkc
ニトリは場所が最悪だから決まらないんじゃない？
それともＤＱＮ？
170 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 21:14 ID:lEbTaQLo
>>165
日産は「社内SE」だったぞ。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 21:31 ID:qI7PAP/u
朗報！

弊社で情シス部開発グループが、数名を募集します
近日中に、陸、enのどちらかで募集かけます。
チェックされたし

いちよ、社内ＳＥという枠になります
東証１部上場
172 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 21:38 ID:AQmcbZF2
社内SEって、要するに会社の間接部門の一つだから、その会社の本業の業績と
業界の賃金水準に給料が左右されることになる。
都銀、電通、製薬、外資、テレビ局、その他、世間で高給取りと羨ましがられて
いる業界の上位の会社の社内SEになれば、IT企業のSEよりも断然いい給料が
もらえる。

と思って、転職活動している俺の考えは間違っていますか？
173 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 21:58 ID:7Bfh6g02
>>172
間違ってはないが、その職種や立場の違い（完全なる情シスか、ある程度
企画寄りの仕事か）によっても給与は違ってくるよ。
単なるインフラ整備な仕事なら、そもそもそうした会社では募集していない
んじゃないかな？IT専門の他社を引き入れてしまう場合が多いから。

オレは製薬だが、社内SEでは無く企画として採用して貰った。
研究業務のIT促進担当だが、業務の事が分かっていないととても勤まらん
内容なので正直悲鳴を上げたい程だよ（実際には上げないけどｗ）。
ただまあ、やり甲斐はあるよ。その一点だけで何とか勤めてるけどねｗ
174 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 22:36 ID:Bm9Yjdk/
>>173
俺も悲鳴は上げないが、頭は禿げると思う。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 23:09 ID:ZItz0UUf
大声で悲鳴上げるとすっきりするよ。
ドライブ中とかがお勧め。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 00:21 ID:DpuWO03A
アホな質問でスミマセン。
汎用系、オープン系を誰か説明してください・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
177 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 00:39 ID:LF7CZ+ff
>>176
その程度のことを、知らないのはまだいいけど、自分で調べようとしないのは
この業界で働こうとしているなら決定的にまずいですよ。

>>173
内容がハードなのは分かりますが、給料はいいんですか？
178 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 00:56 ID:ruCr3t36
あー英語ができればなー
179 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 01:14 ID:Rvm9ZkVI
>>176
マジレスしますが・・・
ものすごく簡単に言うけど、汎用系とは大型の特殊なコンピューター（1台
ウン千万～億）を用いてシステム作ること。オープン系は君も使ってる
パソコンで作ったシステムの事。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 01:24 ID:bhGTM/kJ
178の言うことはよ～くわかる。
最近、TOEIC５００以上とかの求人多いもんな。
アメリカでは情シスの地位高いらしいから、外資は恵まれてるみたい。
クビ切りが常に付きまとうのでマターリできないかもしれないけど。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 02:51 ID:dLji8z5d
>>180
ＴＯＥＩＣ５００に達しない奴はアイゴーアイゴー言ってろ。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 02:59 ID:SR3pYuHi
俺も韓国は大嫌いだが、そういう煽りは感心しないね。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 08:55 ID:kLNwRBnI
>>169
基本的にお店の会社だから、ＳＥをどう采配するかの方針がいまいちなんじゃないかな？
業務知識の取得ということで、お店で店員をやることもあるだろうし。
特に札幌のコンピュータ技術者は、技術志向が多そうなので、
業務知識取得のために、一時的にでもＳＥを離れる決意ができないんだと思う。
184 ：調子に乗って依頼するなバカ：04/01/21 14:39 ID:EPZyEqRb
812 ：心得をよく読みましょう ：04/01/20 20:52 ID:eeVCotYJ
お願いします。
【板名】転職
【スレURL】http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073229039/l50
【名前】
【メール】sage
【本文】
>>165
日産は「社内SE」だったぞ。
185 ：162：04/01/21 15:44 ID:yWMKez4W
今日は、親会社から下ってきた自分のオヤジと同い歳くらいの人に
業務の説明をしていました。疲れました。。。

オイオイ部長さんよ！！俺には業務の説明なんかしてないよな！！
俺はシステムの為に自分なりに担当者に個別に聞きまわり必死に
業務についてまとめたんだよ！！

で、やっと社内に業務全体が把握できる人間が出来たからって
俺に新入りの教育までさせんなよ！部長自身も全体把握なんてしてねぇーだ
ろーがよ！
今教えてもらった奴は楽だろーよ。。
担当別に聞きまわるのって結構エネルギーいるのよ。

と言う訳で>>162にも書いたように「社内SEは業務を・・」と言う書き込みを
よく見るけど、それは大手であったり上層部がしっかりしてる会社だらね。

中小であんまり働くと都合のいいように使われることが多々あるから
みなさんも気を付けて下さいな。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 21:22 ID:WQ7sHgKA
総合企画　
経営企画
情報戦略
情報管理

などで検索すると、今でのレスに出てきた
社内ＳＥの仕事、インフラ・ヘルプデスク・開発・保守とは
違った募集を発見できる
187 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 21:33 ID:AwI7ZHi2
>>184
こういう人にとりつかれるのは嫌だなぁ。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 00:53 ID:97KxNtOW
社内SE＝仕事は楽だけど給料は安い

というのがこのスレでの一般的な見解みたいだけど、インテリジェンスの社内SE募集を見ると、
http://www.inte.co.jp/tenshoku/shigoto/it/sjs/index.html

外資生保とか自動車メーカーとか、そこらのIT開発会社よりもずっといい給料の会社が結構ある。
社内SEの場合、どこの会社に入るかがポイントになるんじゃないのかな？
189 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 01:18 ID:LgptbO6B
>>188
なんでいまさらそんな当たり前のことを・・・。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 07:34 ID:6HNKrowy
面接でいつも「仕事以外にどういうスキルアップをしているか」きかれてしまいます
皆さんなんてこたえている？
私は
社内ＳＥになりたいとは思っているんですが
今まで開発屋だったので、開発職の面接も受けたい
両方の職種で通用する資格を検討しています

資格を取る前から転職活動は始めるつもりですが
191 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 09:34 ID:o64Kiuzl
>>190
聞いてる方は、
両方の職種で通用する資格ってなんだよ．．．
って思うよ。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 10:18 ID:hci+jBRE
>>190
「プライベートの時間を割いて資格取得を目指してる」
で、いいんじゃない？

ただ、漏れの転職活動では資格を持ってるからといって有利に
働いた事はあまりなかったな。
なんで途中からは「自分に足りない知識を補う為、希望する業務に
アサインしてもらう為に資格を取りました」ってことにしておいたよ。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 20:09 ID:uwwwOqPI
オレ、社内ＳＥの面接にいったらこんなこと言われた・・・

「この仕事が楽そうだと思って、ここへ来たのだったら
　帰ってもらいたい。」

「けっこういるんだよ、社内ＳＥだと思ってなめてるヤツがさ・・・」

圧迫面接だったんだろうが、かなりの人数が面接にいって
ラクそうだからという感じで受けてるのがわかった

ま、正直なとこ、ズバリそうなんだけどさｗ
194 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 20:42 ID:4QlZaSS5
>>193
楽かどうかは別にして
実際に本人が思ってた仕事と違う～～～～と捨て台詞を残して
辞める人は多いかも。

>>190
資格資格言う人はダメかも。
それより社会全般（特に経済、あと会社によっては国際）に興味を持って
積極的に関わろうとしているようなのが欲しいんじゃないかな。
それを自分なりに具体的に行動を起こして具体的に言えばいいかも。
ま、技術にしか目を向けない人は開発やってる方がいいと思う。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 20:55 ID:CjLyeoCc
190みなさんありがとう
>191
>聞いてる方は、両方の職種で通用する資格ってなんだよ．．．って思うよ。
それをいま探しているんですよ・・・
>192
>「プライベートの時間を割いて資格取得を目指してる」で、いいんじゃない？
何の資格？ってきかれて頓珍漢な資格をこたえてしまったら即死なのでは？と思っています
>ただ、漏れの転職活動では資格を持ってるからといって有利に
>働いた事はあまりなかったな。
私もそう思うんです。私は受け答えがすべてだと思います
>なんで途中からは「自分に足りない知識を補う為、希望する業務に
>アサインしてもらう為に資格を取りました」ってことにしておいたよ。
こう言おうかな・・・
>194
>資格資格言う人はダメかも。
私が資格至上主義なわけではなくて面接官がきいて来るんだよ～
まあ未経験の分野に挑戦しようとしているからだろうが
>それより社会全般（特に経済、あと会社によっては国際）に興味を持って
>積極的に関わろうとしているようなのが欲しいんじゃないかな。
>それを自分なりに具体的に行動を起こして具体的に言えばいいかも。
私このタイプだって強調してます。たいしたことしてないけど
>ま、技術にしか目を向けない人は開発やってる方がいいと思う。
技術大嫌いだから開発から脚洗いたい
ていうか資格といっても技術系の資格はあまり関わりたくないっす
196 ：1：04/01/22 23:13 ID:QexnNC/5
うちも聞いてもいないのに、人事から似たようなことを言われたよ･･･
「まぁ、のんびりすることばかりがいいことだとは限らないけどね･･･」

なんか、このスレ見ているんじゃないかと思って一瞬ﾋﾔﾘとしました＾＾；
197 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 23:14 ID:f6Yn3KNR
>>195
君の前職何？開発屋って言われても、よくわからん。
未経験の分野に挑戦っていってるくらいだから、機械とか電気電子とかの開発？
198 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 20:52 ID:kDh6yrx+
３７歳、係長相当等級。2003年の年収４９８ﾏｿ。

藻前らもこんなものかぁ？？？
199 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 21:48 ID:25LVnYY0
35歳。外資情シス。役職なし。額面で700万。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 21:54 ID:jS/GkbWf
うちの会社でも社内ＳＥを募集する
来週、縁が取材にきて職場風景をとっていくそうだ

ってことは、２月には求人がでる
縁っていつも同じ会社ばっかなんで、急にNEWマークがつくから
わかるだろうなぁ
201 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 23:40 ID:u7163rDQ
某S○NYの情報会社の面接受けたら
外資みたいに早く帰れないぞ
終電まで仕事するばかりだぞ
どうしてこの会社辞めた　どうしてこの会社辞めた　ねちねち１０分

どうして最近ソニーがおかしくなったのかわかりましたよ
私が何ができるかをチェックするのでなく
アラさがしばかりやっているんだから
社内でも足のひっぱりあいやっているんだろ

だいたいいまどき外資のほうが仕事しているよ残業手当なんかつかない年棒制でも
仕事を家に持ち帰るのもあたりまえだし自腹での自己啓発もあたりまえ
外資なんか簡単にリストラだからね
自分たちが一番大変なんだと変なプライドもっているよね

202 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 23:43 ID:kDh6yrx+
>>199
欝でつ。もう寝ます。

外資ってすごいのね。くそ～、株で200ﾏｿ稼いでやる！
203 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 23:46 ID:rwIe2S1o
32歳 外資 企画部 役職なし 額面で450万 + 残業代あり
204 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 01:22 ID:Ei5gaj1v
>>201
ただの圧迫面接じゃないの？
205 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 07:23 ID:ckobnkyb
そうかもしんない。
ソニーみたいなでかいところはちょっとやそっとの
プレッシャーには耐えられないとつとまらないんじゃないかなぁ。
足なんか10本位ひっぱられても平然としてないと。
大企業に共通してることだと思う。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 11:20 ID:2kj1WvHl
何が自分にとって幸せなのかを考えないとね

金か時間か
自分にとってのストレスは何なのか
そうすれば、どこの会社の社内ＳＥになればいいのかわかるね

金がよくても、それじゃぁなぁ
207 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 12:56 ID:l6N1Gzsh
ソニーは足のひっぱりあいだから　最近業績おかしくなったわけか
じゃあ　これからのソニーは最悪だな
足の引っ張り合いが好きな連中の集合体だからな
208 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 16:22 ID:Lr2QQ/J3
はい、ソニー消えた

次、探そ
209 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 16:36 ID:FfDnUJjE
足ばっか引っ張ってたら、落ちついて仕事する余裕なくなっちゃうもんね。
ソニーってバカだね。(^∇^)ｶﾞﾊﾊ
210 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 17:04 ID:j/Doo4bU
俺も一応社内SEになるのかな。
PCに詳しいということで社員50人ほどの建設業の会社に中途入社したが。
疑問に思うのはメールやEXCELとオンラインの入出金（日に2、3回）しか使わないのに
なんで各営業所にEXPRESSサーバやNETGLOBEがあるのか。
メールサーバーも普通のプロバイダの使ってるし。
こんな業務で必要？
211 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 18:10 ID:Lr2QQ/J3
社内ＳＥには無関係なスレ
ttp://www.rakucyaku.com/Koujien/G/G090000/G090200
212 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 18:17 ID:+XpNT9mN
＞＞２１１
スレには見えませんが？
213 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 18:19 ID:t9y3x+pA
>>210
外注先にだまされたんでしょ。

社内ＳＥになったけど動いているものみて失敗したって思った人も
多いんじゃないのか？

例えば場当たりてきに組んだ糞システムだったり
運用ルールが明確じゃないとかドキュメント一切無しとか・・・。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 18:37 ID:ckobnkyb
>>207
むしろ、ソニーって名前にアグラかきたがるようなのばかりを
採用したのが原因だと思うよ。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 18:55 ID:Lr2QQ/J3
社内ＳＥ　→　ＣＩＯ
216 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 18:57 ID:Lr2QQ/J3
そんなのに
釣らてるようじゃ、まだまだ

217 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 20:50 ID:j/Doo4bU
>213
やっぱりそうか。外注先が○塚商会なんだよな。
複写機以外の保守契約とリース全部切ろう。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 21:26 ID:Lr2QQ/J3
12-5
219 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 00:16 ID:OnaPwrwW
社内ＳＥやってると

ＩＴコンサルとかいって、ウザイのがよく営業にくる
220 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 01:26 ID:eexGpfLg
以前の仕事ではベンダーやコンサルとかが来ると「スゲェこの人たちプロだなぁ」
と思ってたんだけど、社内SEになってからは「この人本当に知ってるのか？」
とか「流行の言葉を並べてるだけで内容がないなあ」とか思うようになった。
俺が話をした人よりもっと有能な人はたくさんいるんだろうけど、
こんなもんなのかなと思う。うちに来ても高度なことは必要ないからそうなるのかな。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 01:43 ID:zf4vxuEA
>>217
NETGLOBEまであるって事は
システム構築途中でプロジェクトが
頓挫したとかいった経緯があるんじゃないの？
それとなく話を聞き出してみると面白い話聞けるかも。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 01:48 ID:mJDaFPeN
>>220
実際にシステムつくるのは下請けだから、仕事が取れればいいんですよ。
丸投げで丸儲け．．．
223 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 03:30 ID:/K4ZGo/T
>>220
漏れはコンサル大嫌いです。
高々数時間インタビューしただけで何が分かる？
何年も現場を見てきている社内SEより優れた提案が
出来るわけ無いだろ。
224 ：223：04/01/25 03:31 ID:/K4ZGo/T
但し、社内SEが糞でないという前提条件でねｗ
225 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 10:03 ID:ad37IMtI
>>223
カルロスゴーンが社長になってから2年で日産が復活したのをどう説明するわけ？

現場の細かいことを知らないからゼロベース思考でトップダウンの絵が描けるということもある。
本当に優秀なコンサルだったら、コンサルにも意味はあると思う。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 10:11 ID:JwakQkib
>>225
バカ市ねば？
ゴーンは現場主義だからこそ成功したんだよ。
現場との間に壁を作りたがるクソコン猿と一緒にするな。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 11:02 ID:3UHHFIlP
>>223ってなんでそんなに必死なの？
まるでコンサルに騙されて大損した経験があるかのような・・・・
228 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 15:01 ID:fvZ7yULN
>>227
220も223も非常に安い単価のコンサル使って失敗したんだろう。
結局は使った側がバカ市ねば？なんだけどね（ｗ
229 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 15:08 ID:A1MHpl5h
自分の親父はユーザ系子会社の情報戦略部長やってるんですが、
来年あたりに、子会社と親会社の基盤業務を繋ぐ情報化を
実施するらしいんですよ。

人手が足りないらしいので、おまいやるか？と言われたんですが、
自分はメーカでパッケージ開発しか経験ないし、システム構築全体を
見渡せる視野も今は無い。
社内SEにはすごく興味があるんだけど、親父のコネ使ってでも
なるべきなのかなぁと悩んでいます。
社内SEに群がるハイエナの皆さんならどうしますか？
230 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 15:10 ID:J22rF/N5
社内ＳＥって昼休みになると

屋上で、ＯＬと輪になってバレーボールしているイメージがある
231 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 15:27 ID:GPBmNOeh
>>229
ここの連中が社内SEになりたがっているのは、楽だから、デスマーチが嫌だから。
パッケージ開発ならDQNデスマーチというわけでもないだろうし、やめとけば？
情シスSEとパッケージSEはまったく違う職種だよ。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 15:39 ID:Rvhbd+n0
デスマ経験のSEが少しでも楽な職場として求める「社内SE」という立場。
デスマを経験してるから、これ以上キツいIT職場は無いと思い込んでる
そうした希望者達．．．．．って感じかのぉｗ

でも、ここでのカキコの90%以上がそんな夢を持ってるヤシらばかり
みたいね。

まあ、それで移れりゃいいけど、移った先で泣き言言うなよという感じでは
あるかな。
フィールドSEなら対ユーザを変える事で仕事も変えられるけど、社内SEは
基本的にずっと同じ職場での仕事が続くからね。別の意味で人間関係とか
正直大変よ。

まあ、それでも希望するなら一度やってみりゃいいんじゃないかな。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 15:48 ID:YeHinT0I
ＳＩの時との決定的な違いとして、「逃げ道がない」という事。
最終的には、社内システムの不具合の責任は、全て自分が負う位の覚悟は必要。
適当にシステム作って、リリース・・・そして、次のプロジェクトと
いう繰り返しをしてきた人にとっては、「俺が作ったんじゃないからわからない」
と言えないのは、辛いのでは？
234 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 16:20 ID:J22rF/N5
面接の時に、その辺を突っ込んで聞くといいね

ＳＩ　→　社内ＳＥ　になる時はさ

会社によってマチマチだし、大小いろいろあるしねぇ
ファイルメーカーで業務がまわってるとこもあるし
外部ベンダに完全委託で、社内ＳＥは、管理だけつうとこも

ま、１は４月から社内ＳＥになるというんで、
５月くらいにでも事後報告してもらって、それを参考にしたら

235 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 16:24 ID:3UHHFIlP
だからこそ契約書が大事なんだよ。
できるだけSIに責任が回るようにする。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 17:27 ID:B2Pb26nt
ＳＩは「それは仕様通りです」と言い張り、逃げ切ろうとします。
237 ：２３３：04/01/25 17:42 ID:YeHinT0I
大手の場合は、ともかく、中小の場合は、瑕疵なのか仕様通りなのか
不毛な争いをするより、最終的に自分で対応できるに越した事はないだろう。
実際、障害が起きたらその場ですぐに対応しなければならないんだから・・・
238 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 20:26 ID:9Mvy9PAp
>>233
漏れの友達の会社のシステム部の香具師は、システム作ったくせに直せない
と言ってるらしい（ｗ
システムっていっても在庫管理で、むっちゃ簡単そうなもんだったんだけど。
ソースをこっそりみたら、ド汚いコーディングしてあった。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 21:55 ID:EUvfHlcZ
>>235
それで済まない。結局自分が泥かぶることになる。
240 ：２３３ ：04/01/25 22:25 ID:YeHinT0I
>238
多分、その人、相当会社で居心地悪いと思う。
スタッフ部門というのは、それでなくても風当たりは強いのだから、
情シスだったらシステム回りの事は、ソツなくこなせないとダメだと思う。
昔は、社内ＳＥの条件として元ＳＩというだけでなれたみたいだけど、
今は、面接官も勉強して条件難しくなっているし・・・
情シスになってからの方が色々、家に帰ってから勉強するようになったよ。
楽な仕事なんてないよ。
241 ：223：04/01/26 00:54 ID:kCH8F3/g
>>227
漏れの場合、本社が勝手に雇ったコンサルが糞忙しいところに
いきなり押しかけてきて２，３時間もインタビューされたわけです｡
そんなことされたら普通ムカつくでしょ。
しかも、コンサルが出したレポートは、現場には回ってこないし、
コンサルが去った後も何も変わっていないし。。。

コンサルがどうこう言うより本社が無能と言うべきかも知れんが…
242 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 19:46 ID:TTR2pc6J
社内のルールが曖昧な会社の社内SEになってしまいました。
調整しようにも、各部署で都合の良い事しか言わず、絶対に譲りません。
社長含む上層部は傍観してるだけ。指示、案も出さない。
当然、開発着手もできず、もう逃げたいです。
情シス部門立ち上げ要員の求人には要注意です。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 20:00 ID:gEXVJgjY
>>241
君さぁ、なんか主導権握ってないよね。
世の社内SEがみんなコンサルに振り回されてると思ったら
大違い。

>>236
そうは問屋が卸さぬ。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 20:02 ID:20B40vFe
＞＞２４２
ご愁傷さま
おれも内定が出たが迷っている
社内がぼろぼろで前任者がクビになった後なのでやめたほうがいいかと思っている
社内がおかしいところはリカバリーきかないからね

245 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 20:05 ID:gEXVJgjY
>>242
まぁ、そういう会社多いよ。
うちとこはあんまりそういうのなかったけど。
それと似たような悩みを持った会社が切り抜けた記事を
最近読んだけど、何月号だったか思い出せない・・・・・
246 ：２４４：04/01/26 20:05 ID:20B40vFe
会社側や人材会社は実績をつめるからチャレンジしてほしいといっているが
１日で退職しても年金や履歴に残っちゃうからね
辞めることになるなら入らないほうがまし
247 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 20:22 ID:HBDzCPx7
俺の場合だけど
派遣ＳＥ・ＰＧを８年経験後に、ある中小企業に総務事務として入社。
総務ができると思いきや、社内システムの全ての構築を１からして欲しいと・・
こりゃ、年収350万の仕事ではない！と言ったら試用期間でクビになったよ・・
夢みたいなこととハンチクは知識を語る社長を見て「こいつ真性のバカちゃうか？」とおもいますた。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 20:24 ID:Lv4GmEZr
「社内SE」って何？
派遣とかではなくて正社員なんかの直接雇用のこと？
249 ：２４４：04/01/26 20:37 ID:20B40vFe
＞＞２４７
真性のバカがトップの会社でも辞めれば転職歴１つ増えるだろ・・
おれも前の会社　自分で見積もりも作れない営業と一緒に仕事していて
うんざり・・
今の時代は特にDQN多いから入社前のリサーチはしつこいくらい必要かもな
250 ：242：04/01/26 21:16 ID:TTR2pc6J
>>245
そういう記事は確かによく見ます。
でも、宇宙人相手に理論は通じません。
SI時代にいろんな会社見たけど、これほど腐った会社は初めて。
社長面接の時は真っ当なこと言ってたけど、脳内妄想を語られていた
ことに気付いたときには、底なし沼にどっぷり浸かってた。
社長が社員の顔色うかがってるようじゃ、もう、修正不可能だよね。
財務状態などは調べたけど、社内情勢までは入ってみないとわからんからなぁ。


251 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 21:29 ID:3kD0In+O
いやぁ中小ITスレの８５だけどさ、オレ
基幹ｼｽのメンテや障害対応とかしてんだけどさ、ラクちん

営業部などの他部署との連携があって、足並みそろったところが納期となるんで
スケジュールもゆるゆる。

デジドカやＳＩ時代だったら、納期が先に決まって、しわ寄せが全部
開発にまわってきてたもんな、終電や徹夜の毎日だったろうな


252 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 21:43 ID:3kD0In+O
余裕をもってある程度の忙しさ、ヒマすぎず、忙しすぎず、
直接利益・生産部門の後方支援
かといって我々の部署をまるっきり消滅すると、コスト面でまるっきり
外部へ丸投げするわけにもいかない、
何十年も現場を見てきた、社内ＳＥの業務ノウハウを捨てる事になる、

仮にリストラして外部コンサルなどに依頼したら、とんでもないコスト増、
利益を圧迫する

社内ＳＥ，情シスは、会社としても十分、存在意義がある、
使い捨てにされることはない

ま、会社自体、なくなったら、それまでなんだけど、それはどの職種も一緒
入る会社の社内ＳＥの立場が、どの程度のものか、面接時によーく
確認しておくことだね、

総務部付とか、経営陣の幹部・直属の部署なのかで、雲泥の差。
当たりを引けば、それなりのリーマン・ライフが満喫できる

外注を使い捨てにしつつ、自分は、アフターセブンを楽しむ
253 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 21:55 ID:axgP2uiq
システム部なんて後々アウトソーシング化されそうだけどね。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 21:58 ID:gEXVJgjY
てか、子会社になる。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 22:31 ID:g87bd1f4
>>252

漏れはアフターフィアブだ　＾＾
社内SEなってよかったー。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 22:37 ID:L+X3+ARu
＞外注を使い捨てにしつつ、自分は、アフターセブンを楽しむ

こういう事言うヤシに限って、その外注に騙されたりするんだぜｗ。
実際、先任者がそうだったよ。そいつは気付かないままだったけどな。
アダにはアダで返される事を忘れずに。

ま、本当にゆとりを満喫したければ、社内外の人付き合いは威張る事無く蔑む事無く
円満を心がけよって事だな。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 22:51 ID:969yB+PG
＞外注を使い捨てにしつつ、自分は、アフターセブンを楽しむ
心の中では、相手より優位にたっていると思っても、
口では、「いつもお世話になっております。おかげさまで云々・・・」
それが、リーマンの生き方だよｗ
258 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
259 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 21:10 ID:06X6y9k5
アフターセブン？
アフターファイブじゃないの？
１時間、２時間ちょい残業して、そんぐらいってことかな

オレも友達も転職して社内ＳＥになったが、
最近、ジムに通いはじめたらしい

ＤＱＮ中小ＩＴに在籍しつつ、ずーっと社内ＳＥを狙ったんだと
すごい執念だよ

ありとあらゆる人材バンクに登録し、ひまさえあれば、求人の更新が
ないか見ていたと言ってた、
もらったＣＡの名刺が、タバコの箱よりもぶ厚くなってたもん
260 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 21:21 ID:F0Hxbi47
つまりCAとの面談だけで50回以上やったわけだな。
DQN中小ITに所属しながらよくそんな時間を確保できたな。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 21:31 ID:hKyv1vxi
漏れも>>242みたいな状態です。
漏れの場合は無理やり作っているって感じ。しかも漏れ１人で…

ひと区切りついたら、見切り付けるけどね。
>>242も頑張れYO。
262 ：242：04/01/27 23:34 ID:/brgO9Ak
>>261
サンクス。
ローンの為、夏のボーナスの振込み確認後、辞表提出予定です。
年俸制で金額は確定してるし。
それまでに次、見つかるといいけど...
最近、社内SE人気だね。転職サイト見てるとDQN以外はすぐに消えるし。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 00:11 ID:E7V+wk7n
大阪で就職活動しているけど、
社内ＳＥの求人って全然、見当たらない・・・
やっぱ、狭き門なんかな。。。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 01:28 ID:MDOdHv7X
>>263
わざわざ社内ＳＥという立場をもうける必要がない所が多いんじゃないの。
エンドユーザがコンピュータで行う仕事なんて、入出力されるデータに対する
物が殆どのような気がする。
それにシステムに関する仕事であっても、社内ＳＥで募集してるとは限らない
かもね。
265 ：261：04/01/28 08:55 ID:TvoNpRT/
>>242
年棒制かぁ、どれぐらいもらってるのですか？
漏れは、普通の月給制。年収３６０ﾏｿ…

社内SE＋ベンダー（のまねごと）を漏れ１人。
社内の面倒をみつつ、システムを導入した客先の面倒もみないといけない…
これで３６０ﾏｿ。割りに合わなさ杉…

「辞めまつ」という言葉が口先まで出てきている(w
266 ：242：04/01/28 19:49 ID:XSVpns6F
漏れ、５５０ﾏｿ。
給料だけは無知な会社で助かった。

今日、プロトタイプ見せてやったら、OKが出た。やっと先に進める。
5月本稼動→7月仕様書作成→8月辞表のスケジュール。
会社は5年以内にあぼ～んしてるはずなので未練はない。
そのころには転職リミットなので、早めに退散。
会社の財務状況が見れることも社内SEのメリットだと思う。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 19:54 ID:ToekPmEb
>>266

上層部の香具師らに社内のボロボロな点をどんどん突っ込んでみたら
上はどう動くと思いますか？どうせつぶれるの分かっていたら
やってみるのも有りかも
268 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 20:00 ID:HTNeX+kO
社員の人事マスタなんか余裕で見れるべ

気になるあの子の誕生日を抽出、さりげなく、誕生日がちかくなったら
白々しく、「誕生日いつだっけ？」とか聞いて、「そろそろなのぉ」とか
答えるんで、「じゃプレゼントあげるよ！！」「キャーうれしい！」ってなる
269 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 20:09 ID:HTNeX+kO
>>266

社内ＳＥ辞めて、次はやっぱりＳＩのＳＥになるでつか？
それともまた社内ＳＥ？
270 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 21:01 ID:rm1YztuF
場違いな書き込みで恐縮ですが・・・。

現在、職業訓練校でアクセスＶＢＡを勉強中の３５歳です。
未経験の僕に社内ＳＥ志望ってのは、無謀な事なんでしょうか？(^_^;)
271 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 21:21 ID:MheeNkTE
俺は貴公よりも少し年齢が若い社内SEですが、逆に社内SEから別の職種(金融業界）への転進を、
図っていたのですが、今日あっさり断られました。未経験なのはともかく年齢が高すぎると。

貴公の年齢だとどんな職種でも未経験での挑戦は無謀な事だと思います。
どんなに面接で落とされ続けてもめげずに頑張ってください。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 21:25 ID:XSVpns6F
>>267
業界自体が腐ってるので残る気もない。
だから、夏のナス貰うまでは穏便にしてるよ。
車のナス払い&車検ができんと困るから。

>>269
社内SEに限定はしないつもり。
総務経験もあるし、社労士取ったし、事務系も選択肢のひとつ。
どっちも人気で競争率高いのがネック。

漏れのレベルでは頭硬くなる前にIT系はおさらばしたほうがいいと。
IT業界も土木・建設業界のようになりそうな気もするんで。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 21:30 ID:rm1YztuF
>>271

貴重な助言、ありがとうございました。
めげずにがんばります。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 22:41 ID:6owydZGM
>>270
メーカー、ISPのサポセンなどのコールセンター、または修理係→社内ヘルプデスク
という線ならありかも。
そしたらあとはヘルプやりながら社内で転身の可能性はある。
いきなり階段何段もまたいでってのはちょっと厳しい。
社内SEは基本的に開発経験者だからなぁ。。。。。
まぁ、インフラ側から攻めてくのが一番近づき易い。
VBAだけだと社内SEの５％の仕事しかやってないことになる。
インフラ周りに強ければ50％なんだが・・・。
VBAだけだと細胞学だけやって医者の国試受けるようなもの。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 22:44 ID:6owydZGM
何が言いたいかってと、割とグローバルな物の見方を求められるから
VBAだけ、ってのがちょっと厳しいかな・・・・と。
まだ、実務で修理や切り分けやってた椰子の方が知識が広い分、
頼める仕事が多い。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 22:59 ID:0HtUbUen
30までだったら「社内ヘルプデスク未経験可。ゆくゆくは社内システム
全体をお任せします」でいけるんだろうけどね。

ヘルプデスク派遣社員からスタートが一番可能性あるかなやっぱり。
下手すると一生ヘルプデスクになりかねないけど。
ネットワークの勉強はするべきだと思う。CCNAくらい持ってれば
望みは広がるから。
277 ：270：04/01/29 17:43 ID:Sx6Tf3S7
たくさんの助言、またまたありがとうございました。
本当に感謝です。
自分になにができるのか、まったく見えていない状態なんで、
とんでもない質問をしてしまい申し訳ありませんでした。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 20:56 ID:LNghHxOj

そんな目先のテクニックより

社内ＳＥは、リーダシップ、業務改善の提案能力、コミニューケション能力など
そっち方面のが、重要視されるよ、業務知識も重宝される
組織で働いてきて、、とか

技術とかは、ＳＩに丸投げしたりすればいいだもの

それらを持ち合わせて、今、ＩＴ技術をみにつけています、とかね
279 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 22:05 ID:b1WxutYh
きつそう
280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 22:13 ID:tcJ+6GL3
>>278
それでは厳しいんじゃないかなぁ。
基礎医学を勉強せず臨床の単位だけとって医師国家試験受けるようなもの。
基礎力なくして丸投げしたらそれこそいいように契約させられるよ。
会社にとってはかなり危険。５億円で済むシステムが30億にもなってしまう。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 22:44 ID:AXjSTp1v
また随分と極端な例だね。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 01:10 ID:gCGGoqho
まー、極端ではあるが、数倍とかにはなりかねんな。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 01:44 ID:EqULfUXo
もしそうだとすれば、赤字プロジェクトにならなくてウハウハだね．．．
284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 09:18 ID:xqHmKgIN
社内向けの能力と技術の両方とも重要だけど、
重要"視"されるのは社内向けの方つうことなんじゃないかね。
社内向けの能力の方は、ウチの人間に判りやすくて評価に直結するけど
技術は判る人間いないから評価に繋がりにくい。
導入時に対費用効果とか作るけど、それ自体の正確性や
後々の結果とか余り追わないし。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 11:38 ID:SL36IcTA
>>284
情シスが独立してないような会社における社内SEの評価は
上の判断ではなく、周りの評判に左右されることが多いですね。

上とは喧嘩しなきゃいいだけ。回りが「○○さんが来てから
楽になった。」とかそう言うレベルの評価が実は一番影響する。

中小に入ったら上よりも回りとの人間関係だけは大切にな。
いろんなとこで仕事が楽になるから
286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 20:15 ID:W71CUyWg
オレも社内ＳＥです
ちゃんと情報システム課という風になっている、どっかのおまけじゃなくって
開発・運用とわかれています

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 21:24 ID:MeEZM8j9
どう反応すればいいんですか？

へぇ、すごいね？って？？？

まぁ、日立やIBMをアゴで使って
頭何十回も下げさせたら気持ちいいかも。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 02:23 ID:1S77bSP9
>>287
漏れ、新卒で世間を知らないまま日立系ソフトハウスに入社。
その後、社内SEという存在に気づいて転職しました｡
今では、日立をアゴで使ってますｗ
289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 05:21 ID:STWDR7/N
生保の社内SEがよく求人に出てますが、あれはだめでしょうか？
退職者多いとかレベルが高くてなかなか入れないとかあるのでしょうか？
290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 07:25 ID:j0seMSOX
昔、大手の生保の仕事で某社に張り付いてたことあるけど、
オープン系の人はスゲ～まったりしてた。
逆に、マシン室ででかいリールテープ付のマシンを管理してる人たちはドンヨリ。
社内SEと言いつつ、テープ交換要員。
下手するとそっちに廻されそうで生保は受けなかった。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 11:35 ID:VB/4Yafx
大手不動産会社のシステム部はどうでしょうか？
サポートとか多いのかな。
開発をやりたいんですが。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 11:50 ID:dsYhLizO
そういうのは面接の時に聞けばよろし。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 14:14 ID:ErmqojWW
社内ＳＥでも管理者、ＰＣの購入など、決済権、をもてるようになると、
ＳＩからの接待
また社内で開発、外注を雇うとなると、これまた人売りの、アベシなどの
営業からこれまた接待

ま、接待つうても喫茶店で金払ってもらったり、仲良くしている営業マンが
好意で飲み代を払ってくれる程度なんだけどね

年末は挨拶周りにきた営業が置いていったカレンダーや手帳だらけになったもんな
机の上さ

っていう弊社の情シス部長の話でした
294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 14:17 ID:ErmqojWW
システム部の位置付けとして、ま、SIベンダも似た感じだけど

ＣＩＯ、管理職＞＞開発＞＞運用、サポ
295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 16:47 ID:mhWDMqAH
中央青山システムアドバイザリー（㈱）
http://www.pwcsysad.com/
唐沢、大塚、原のゴキブリ３人衆をリストラしたため
優秀な経営幹部募集中！！
296 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 17:47 ID:+s4aCY7o
社内のSE（運用、サポ）希望なのですが、
大学での運用、サポ経験って評価してもらえると思います？
月100時間の残業、偽装派遣での地位の低さ、
給料の安さ（手取り18万）にイヤんなってます。
給料は今ぐらいでもいいので、定時に帰れるとこに行きたい・・・。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 18:30 ID:6Ynf4nuw
面接時に自分を過大評価するそれしかない！！

会社に入るまでは、誰も自分のことを知らないのだから、
とにかく自信をもて！自信ない、できないですぅ。。というオーラーを
出すと面接官は敏感に察知する！！

もう、すべてを自分が音頭をとって仕事してました！とか言え！
自信を持って！！

入ってしまえば、いきなり新参者に大仕事をまかせるわきゃないんで、
左うちわで、ほかの人の仕事ぶりを見とけ、そんで２番手くらいで仕事しとけ
そんなもんだで、中途で平社員をとるなんて

役付（課・部長）での中途ぐらいでないと、それほど、酷な結果は求めない

しかも社内ＳＥ。非生産部門ダロ。営業みたく数字やノルマに反映するでもなく
余裕だ余裕

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 18:44 ID:6Ynf4nuw
>>296

＞月100時間の残業、偽装派遣での地位の低さ

わかるでぇ、わかる、

社内ＳＥになれば、自分の会社の業務ができるわけで、
まぁ、社暦が長い人などの先輩後輩などの上下関係はあるかもしれんが、
同じ会社の社員同士。社風としてフラットなとこに行けば、働きやすいだろう

ＩＴ独特の会社の力関係や、契約上での上下関係、得意先・ｸﾗｲｱﾝﾄとの関係とか、
協力会社・下請けといった身分制度、カースト制度から開放される。

下請けというだけで、中学生のぐらいの子供がいるオッサンが、
元請・発注元の窪塚洋介みたいなガキんちょに、気をつかわなきゃならんのだよ

まだまだ「お客様は神様です」みたいなのさ、世間一般の慣習として多いからね











299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 19:46 ID:2DQHdPQx
客や元請けの若いのに頭下げるのも嫌かもしれんけど、社内SEって技術職というより
調整メインの間接部門のサラリーマンだから社内の人間関係はベンダーより濃いよ。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 19:54 ID:dBzLJtS2
でも頭下げる相手が社外と社内じゃ頭下げる角度が違う。
社内の方が全然楽。
ちょっとしたヘマを比較すれば、社外だったら大騒ぎで
賠償いくらだ、とすぐ金の話になるが、
社内だとそれがないからなぁ。
ミスが大きければそりゃ責任追及されるけど
社外のミスと社内のミスではやはり扱いが違う。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 20:41 ID:0ChASdWc
社内だと人間関係も濃くなるから、ミスしたせいで職場に居づらくならないように
していかなきゃいけないだろうね。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 21:14 ID:wczsWzaM
病院内でシステム管理しております。
最近電子カルテの導入でいそがしくなっております。　※ＳＩの７０％程度の忙しさ
４月に結婚がきまりました。薬剤師の女の子です。俺より給料高いのがちと苦しい。
やっとおいらも幸せになれそうです。ＳＩ辞めてフリーターになって、職安で拾った
ここの募集にひっかかり５年、長かった・・・

医療業界はデンカルにむけて一直線に向かっておりますので、求人の可能性は多いです。
規模がちいさい所でもＰＣ要員兼総務担当者なら潜在的募集があると考えます。
求人が無いなら医療業界の事少し調べて自分で売り込むのも有効手段です。
いままで２名だったうちのシステム課も４月で４名になります。

※茄子との出会いが多いですよ　男女比２：８
303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 21:37 ID:p75UulTw
>>302
うらやますぃ
304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 22:41 ID:EEgRkuKt
那須はヤンキーが多いから遠慮しとこう
305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 22:52 ID:DRQKKBws
>>302
いやいや、うらやましいですな。

茄子より、薬剤師でよかったではないですか。漏れの彼女も給料倍なので、親近感わきますな。

とりあえず、おめでとう！
306 ： ：04/01/31 23:00 ID:OdL6dULi
>>293
それうちの会社じゃないよな　ｗ
まあどこも一緒ってことだね
307 ：289：04/02/01 05:01 ID:q6Q1Gnjc
>>290
そうなんですかぁ。。。ありがとうございます。　(^^)
308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 07:40 ID:2/FbFS5u
>>306
情シス時代は、部長で独り占めしないで、毎年忘年会は、ＩとＪの接待だった。

悪しき習慣は止めましょうと、３年位で終わったけどな。個人的には止めんでもよかったのにぃ。

でも、影で接待とかはありそう。かばん持ちでIに同席した時は、豪勢な仕出し弁当だったよ。
夜ならば・・・想像がつきまつ。導入前後とか美味しかっただろうなぁ。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 10:43 ID:HompIxW3
>>308
漏れは、ただの平社員だが1億円もする某ストレージ製品を導入する
プロジェクトリーダーをしてたら、営業さんがコソーリ飲みに誘ってくれた。
ベンダーセレクションが終わった後だったので、ゴチになりました。
上司には内緒だよｗ
310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 11:52 ID:jzZH0Xcs

情シスや社内ＳＥ、ユーザー企業なんていいカモだよ　と思われてる

そのぐらいの程度なら、御社のメンバーに外注をちょっといれれば、
構築できるんじゃないの？！お金をドブに捨てるような真似をしましたね

と、カットオーバー後の打ち上げでベンダの営業にコソーリ言われた・・・。
対費用効果あるんだろうか、業務効率あがるんだろうか

このシステム導入したことによって、つぶれるんじゃないのか
うちの会社、あぁ～、シラネぇよ、
311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 12:27 ID:UJTLqgvm
>>310
今度からは、何か導入する前はうちに相談してくださいね。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 13:11 ID:S1TEeEJZ
ふーん、３０２はハロワの求人で入ったのか・・
しかし結婚かぁ、いいなぁ

デジドカ続けてたら間違いなく結婚すら彼女もできないしな
313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 20:12 ID:2/FbFS5u
>>310
そうなんだよ。良いカモにされている。下っ端だった頃、部長や課長が書いた稟議書のの見積もりを見ると、
いるのかこれ？ってのばっか。
だから、だまされないように、資格なり勉強したが、役員やら部長が素人のわりに口だしてくるから、
最適化できずにいる。

これは転職しても同じだろうなぁと、思いとどまっている、今日この頃。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 22:03 ID:KUbF1QOU
あるねぇ。
俺んとこも、基幹システム、7億で着手、作業中追加発生。額は？
いろんな鯖やネットワークまで全てをその会社に発注してる。
支社のネットワーク工事があって、俺の知ってる会社に見積取ったら、
55万だったのが、いつもの会社では220万。
でも、いつものとこ。
部長がリベート貰ってるとしか思えん。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 22:38 ID:2/FbFS5u
>>314
禿同。

でもさ、所詮会社の金だし稟議さえ通れば誰も文句言わないしね。
それに、安くしたところで評価されないからな。ｗ
316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/02 20:02 ID:6iSjSN5n
背任行為です
317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 00:59 ID:96ZmdYuS
某外資系で社内SEやってます。外資系と言っても、欧州系なので社内は優しい雰囲気に包まれています。
営業以外の人はほとんど私服だし、車通勤もOK。70人のアットホームな会社でシス管やってて33歳で650万。
すごく恵まれているのは分かっていますが、楽すぎて物足りなさを感じています。
仕事の中に挑戦するようなものがゼロ。社員をすごーく大事にする会社なので希望すれば50過ぎまで雇って
くれそうですけど、この楽で何にも達成しないのが俺の人生なのか・・・などと悩んでいます。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 01:28 ID:hJ7dygIm
井の中の蛙大海を知らずと言うけど、知らない方がずっと幸せな事もあると思うよ。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 04:11 ID:jucI6yx0
>>317
漏れも外資系の社内SEですが、今居るオフィスを閉鎖させられて別の部署に
転勤になります。当然、業務の担当範囲も代わってしまうし、部下も失うことになります。
10年前に入社したときは、そんなこと想像も出来ないくらい良い会社でしたが、
悩んだ末に現在は転職活動中です。

今すぐ出て行く必要は無いけど、いつでも出て行けるように準備だけはしておいた方がいいよ｡


320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 12:04 ID:R4ZTk9kH
>>319
>いつでも出て行けるように準備だけはしておいた方がいいよ｡

社内SE最大の課題ですね。激務から開放されマターリ職場で働けるのは
うれしいけど、いつまでこの状態が続くのか不安。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 12:10 ID:WFBmrQCB
あ
322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 20:08 ID:bOS68qGF
弊社の求人がｱｯﾌﾟされました
ふるって応募くださいませ
323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 20:13 ID:+MF54+la
>>322
会社名教えてください
まじで。
いえないなら書き込むなよ
324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 21:47 ID:EswfnLCJ
>>319
てか、外資系だろ？変化激しくて当然と思うが。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 22:06 ID:SVMSuJbI
>>322=>>200？
であれば、en-japanの社内SE求人を見ればわかりそう。
火曜日に更新する求人サイトはenだけだと思うし。
自社サイトで求人出してりゃ別だけど。
326 ：319：04/02/03 23:49 ID:jucI6yx0
>>324
外資系にも色々あって、そうとも言い切れ無い所もあるんですよ。
アメリカ系とヨーロッパ系ではかなり違いがあるし、うちの場合は、
10年間は安泰だったんで変化が激しいとは言い切れないと思う。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 20:47 ID:NdCUiu4y
３２２の言う通り、
社内ＳＥの求人、新しく出てますね

応募してみるかい？
328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 20:49 ID:NdCUiu4y
もし３２２が社内の人間なら、いろいろ求人の会社の本音を聞けるかもね

３０歳までとなってるが、本当は２５歳くらいで、今いるメンバーの下で
働いてほしいなど
329 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 13:01 ID:w79cAldV
サーバーの運用監視ってスキルになりますか??
契約社員での募集のため応募しようかどうか迷ってます　　
お詳しい方、よろしくおながいします。。。　ｍ(＿＿)ｍ
331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 19:29 ID:puliFN7F
>>330
それに特化した仕事ってやったことないからわからないけど、
会社の中だけ、或いは言われたことだけやるつもりなら
スキルはそんなに身につかないんじゃないかな。
人とも接しないから、次の転職時の潰しも利かないし。
大人しい引きこもりでも、できるし覚えることは少ないし。
ただ、IT系の中ではかなり暇なので、
勉強する時間がたっぷりある。
そこで、本読んで勉強したり、スクール通ったり、
家で実際にいろいろ実践してみたり
まぁ好きなように勉強すれば、スキルは上がるだろう。
PGとかだと逆に自分の仕事以外の勉強をする時間が取れない。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 20:38 ID:puliFN7F
test
333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 22:29 ID:0S3+mV86
社内ＳＥの面接にいったけど
今時、定年６５歳なんだよね

なんだか５５歳になったら６０歳で退職か６５歳までか
選択できるらしい

と、面接（５０歳）の人がいってました
とにかく長くいてほしいのこと

334 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/05 23:46 ID:gJWqLnxZ
>333
良い会社です
335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 23:59 ID:640acMk7
ネタだ。いくら社内SEとはいえ、変化と進歩の激しいITの専門職種で
60歳過ぎの人間を雇う会社なんてあるわけないだろ。気付け。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 21:35 ID:zYpC9UX2
情シス担当で
派遣や外注の人を使ってる立場の人いますか？

自分より年上の人が派遣されてきたりしたら
仕事たのみずらくありませんか？


337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 21:45 ID:zYpC9UX2
>>335

いや、うちもそうだよ
定年６５歳に引き上げた

給料は下がるけどね、６０歳～６５歳の間は、
ＳＥ職から離れ、閑職においやられるらしい
契約・嘱託社員として１日４時間勤務

６０歳で定年し離職して、年金支給までの空白の５年間を考慮しての
対応だそうです

これは社内ＳＥだからとかの問題でなくって
会社レベルの話です

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 21:47 ID:KWx2XDg0
昨日のテレビで放送されてた内容をそのまま自分の会社の
こととして語ってるな、お前。
なにが楽しいんだ？
339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 22:03 ID:hrRtQazn
>337
うちも定年後、嘱託で残っているいる人いるよ。多分、今、６２歳。
現在、中小で基幹システムがレガシーなら、定年後６５歳まで嘱託で働けると思う。
ただ、いつかは、オープン系になるだろうから、そうしたら
嘱託でも６５歳まで残るのは不可能だと思うけど・・・
まあ、昔は、時間の流れが緩くて良かったねという話です。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 01:35 ID:p0U82orl
>>336
まだ20代なので、年上の人と仕事する事はよくあります。
年上なので言葉遣いには気を使ってますが、特に
やりづらいことはないです。
341 ：330：04/02/07 10:11 ID:U9NHBfNb
>>331
そうなんですかー。
実務で経験を付けたいと考えているので、今回は見合わせることにします。
契約社員でネットワークの深いところに関わらせてもらえなさそうな感じだったので。。。なにはともかくありがとうございます　ｍ(＿＿)ｍ
342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 19:42 ID:AQFh6j5B
誰だか勘違いしているのがいた
派遣や客先での勤務形態ではなくて自社の社内で働くＳＥが社内ＳＥといっていた

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 19:44 ID:AQFh6j5B
真・コンピュータ用語辞典
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/index.html
344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 15:06 ID:mdtbIGRA
enで置き薬の会社が募集してました。社内ＳＥ。
「ある日の夕方５時半。仕事は切り上げ、さあ、何しようかな～。」
って書いてあります。
このマッタリ感がよいですね。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 18:11 ID:hIT7MGbn
そんな日もあるさ～、ってとこだな。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 18:46 ID:mdtbIGRA
まぁでも正直、置き薬という仕事がいつまで持つのか
・・・不安はあるだろうけどね。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 19:41 ID:WnYgefCA
偉大な先輩方、ご指導ください
営業や経営を支援するシステムって具体的にどういうシステムですか？

たとえばＰＤＡに取引先や取引内容を入力して会社に送信すると
取引傾向がわかって対策を建てやすくするためのシステム、とか
費用や収益を入力して、分析してグラフを表示し、
今後の経営方針を立てやすくするシステム、とかなのかと想像してみました
いかがでしょうか？私は未熟者ですのでご指導賜りたく存じます
348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 20:23 ID:+KflBnb6
マッタリいこうぜ
349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 20:46 ID:aa4SkRyY
>>347
企業秘密です。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 20:51 ID:bpBC3h+F
日経情報ストラテジーって今月号見ないけどどうしたの？お休み？
351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 21:08 ID:kc+AuTfb
347>349
さしさわりない範囲でお願いします
352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 21:35 ID:aa4SkRyY
>>350
日経システム構築に借り出されたんじゃないかなぁ。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 21:38 ID:O7Nj1804
社内SE 某大手の社内SEです
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991418724/l50
354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 21:40 ID:O7Nj1804
社内SE 某大手の社内SEです
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991418724/l50
355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 21:49 ID:Ndf5CIOb
>347
商品の回転率を調査し、滞留在庫をなくす方法を考えろ！
356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 22:12 ID:fmqY0liC
>>344
そこ、面接行ったよ。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 22:16 ID:VCSLrbyr
>>347
まずはシステムとは何なのか、
誰のために、何のためにあるのかを
考えてみると面白いかもしれないよ。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 22:37 ID:Uhd0TSEg
347です
>>355
ごめんなさい、商品ことは失念していました（言い訳がましいですが応募しようとしている会社が生保でしたので）
>商品の回転率を調査し、滞留在庫をなくす方法を考えろ！
販売のデータを見て、店付近の天候やイベントなどの要因との相関を見出して入荷量や返品を検討すしたりするんでしょうか？
（たとえば近所で学生の集まるイベントが開催される日は若者によく売れる飲食物を入荷するとか）
ＰＯＳも商品の回転率を調べたり滞留在庫を無くすためのシステムですよね

>>357
私そんなにシステムのことわかってないですか・・・？
決まりきった処理をコンピュータに任せて人間の負担を少なくするもの、と認識しています
営業を効率化するシステムなら、
営業に関するデータをひとつ打ち込めばシステムがそのデータを必要なデータに変換（加工）してくれる
というイメージです
359 ：３５５：04/02/08 23:04 ID:Ndf5CIOb
>358
意思決定は、経営陣がすること。
意思決定をする為の資料を提供するのが情シスの役目。
自分は、卸の会社の情シスなので、生保の事はよくわからないけど、
例えば、営業の人は、上司に報告する日報、週報、月報の実績報告
資料が簡単に作れるようになれば楽になるんじゃないのかな等と常
に考えたりしている。
とにかく、現場の人の立場に立って（話をしたりして）、今何が問題
なのか、どうすれば効率があがるのか、どうすれば売上げがあがるのか
を考えることだね。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 01:36 ID:pAtH9zLe
>359
りょおかいです
現場とか経営陣とか他の人の仕事をラクにできるようにするため
考えるのがジョウシス、ということだと思いました
361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 14:24 ID:CF7umFU3
>>358
実際、「効率化」ってのは「以前○○時間掛かってた物が
システム導入後△△時間に減りました」と目に見えるから楽だけど
（アウトプットが分かってる）

経営に直結する数字を吐き出すのは単に煩わしい定型業務を
システム化すればいいと言う話じゃないからキツイですね。
データ収集はコンピュータでするけど、吐き出すデータは
ノウハウが加味された後のデータですし。
データを読むノウハウを情シスに求めてくるとこもあるから
気を付けて。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 19:40 ID:HWOD03nq
（・∀・）ｲｲ!

これぞ情シス部門って感じだ
デジドカ（差別用語）にはない考え方が、もとめられるからね

ユーザー部門からは、そのような高度な要求から
電源が入らないよ！どうしたらいい！っていうレベルの対応まで
求められるから

あとは、外注管理やベンダの選定など、マネジメント的な要素も
つくんで、

それなりのとこの情シスにいくと面白いかもしれない

時間的にも精神的にもデジドカ時代よりも余裕がでるから


363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 19:46 ID:HWOD03nq
情ｼｽは、生産部門、ユーザー部門はお客みたいな感じだからね

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 20:01 ID:IlNZQr7Z
>>363
うちの部長がよく言ってるよ。課長は、上しか見ないけどな。ヒラメ、ヒラメ～（ｗ
365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 00:50 ID:FqdhfdU0
私、社内ＳＥですが、最近のスレを見て自信が持ててきました。
情シスは、一見すると、コストセンターです。利益を生みません。
所詮バックオフィスです。日陰の業務です。モチベーションを高める
のに必死です。このスレを読んで、自信がつきました。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 07:36 ID:fg50EKnx
やっぱり外資に行くしかないのかな。
日系は情報システム部門に対する扱いが低すぎる。
367 ：532：04/02/10 10:52 ID:6EwK58P+
最近、システム化を進めるのは良し悪しだと考えるようになってきました。
システム化すると、業務がブラックボックスになり、誰もわかる人がいなくなる。
経営環境が変わってシステムも変化を求められる時期になって、システムの
中身がわからない。どういったシステムが欲しいのかすらわからないユーザだけに
なっている場合が多くあります。
システム化は基幹部分だけにし、枝葉の部分は、やはり人手で行うべきでしょう。
そんなに効率化しなければやっていけないようなビジネスは、そのビジネス自体の
存続を考えるべきだと思います。
・・・やる気を失っている某社内SEのボヤキでした。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 18:37 ID:uyJR4NPE
>>367
オイラの行ってる会社で手作業だけにしたら
今までの100分の1の生産性しかなくなるだろう。
システム化は良し悪しだけど、トップから見れば
いっぱい作って、いっぱい売って、いっぱい儲ける。
ただそれだけ。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 18:38 ID:uyJR4NPE
あと、その応用で、できるだけコストを削減する（在庫減らす、周期を短くする）
というのもある。当たり前だが。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 20:41 ID:c3mn5W0I
社内ＳＥになったけど

エクセル・ワード、ベッキーが開発環境になったよ
371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 20:46 ID:rdV8QK47
>>356
おおっ・・・どんな感じでしたか？？？（あと結果などもしよろしければ・・・）
当方、応募しようか迷った挙句、「置き薬」という業種と
隔週2日制にひっかかり、却下してしまいました。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 20:47 ID:c3mn5W0I
あとはベンダーからぼったくられないように
提言するのも情シスの役目

上層部はてんで知識無いんで、むこうの営業にいいなり
とんでもない額の稟議書をみた時はヤバイ！と思ったね

工数も水増し請求あたりまえにされてる

見積もり書をもってきた時は、まずは情ｼｽを通せ、それから上にもていくと
向こうの担当にいってやった

部のムードとして、だらだら残業して金を稼ごうという意識にならない
部長曰く、生産部門の利益を、圧迫するわけにはいかんだろ！と
373 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
374 ：356：04/02/11 00:12 ID:OqEDj8f2
>>356です。

>>371
面接官の人はいい感じでした。1：2
自社ビルが想像よりショボかった。

俺も置き薬と隔週2日制ってのが引っかかったけど、
ま、受かったら儲け物と面接の練習を兼ねて受けた。

でも、面接してるウチにどうも将来なさそうかなと思い、
受かっても2次面接辞退しようと思ってた。

結果は落ちた。けど、辞退する手間省けてラッキー。

なんか、ヘンな文章ｽﾏｿ。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 00:25 ID:o0zGTmvy
ここは？
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0057788&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000729404&f=cp_s00890&__u=1076426624304-2082056770554007861
376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 20:17 ID:wjjP9jTk
リクナビ、キーワード検索ランキング
「社内ＳＥ」は９０位
http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01210.jsp?__u=1076498032790-8966796693639894686
377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 20:22 ID:wjjP9jTk
>>375

3DKで8000円か
首都圏じゃうらやましすぎ
378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 20:30 ID:0V7FJq7Y
>>375
従業員数200名くらいだとサーバは自室内に設置しているもんなのかな？
みんなの会社はどうなの？
379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 20:37 ID:cLGyzVWA
社内SEって低学歴が多くないか。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 20:41 ID:/WN2bjQM
>>379
一概にそうとは限らないと思うけど、
あなたの周囲には多いのかな？
381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 20:43 ID:uNdw5m/5
>>380
類友だから。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 20:44 ID:k7rK+mkI
やっぱ自室内だよ。サーバ室なんて無い。
というか社屋を建てるときにそゆこと考えてないし。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 20:57 ID:cLGyzVWA
社内SEの人って、将来どの方向にいくのだろう。
情報システムはアウトソースの傾向にあるが、この部署は利用部門の
補佐から、経営のことまで考慮してやるところであり、かなり面白い
と僕は思う。社内に閉じ込めておくのはもったいないと思うのだが。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 22:05 ID:1x6M9Quv
>>383
>社内に閉じ込めておくのはもったいないと思うのだが。

勿体無いと言うか、表舞台に出たがる性格の人間はそもそも
社内SEには向かない。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 22:45 ID:vXpr/V15
社内SEって低学歴多いのかしら？
386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 22:59 ID:2JRf5buc
>>378
ここは低学歴が多く勤め先も中小ばかりだから、聞いてもそうだと答えるでしょう。
旧式のタワー型PCサーバ数台にUPSを付けたのが背後にあってみたいな。

従業員5000人以上：データセンターにサーバ数十台を設置、運用監視も外部委託。
従業員500～5000人：本社ビルの一室にサーバ室を設置、情シス部門は別フロア。
従業員500人以下：隔離部屋に社内SEとサーバが数台が同居、もしくは総務部と同じ部屋。

会社規模によって、だいたいこんな感じじゃないのかな。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 23:42 ID:NZxEFdjK
>>386
漏れが前勤めてたとこは400いないくらいだったけど
DCにラック2本借りて20台ほど使ってたよ。
運用は自分らでやってたけど。

情シス専用の部屋ってのはなかったから
設定やってると「うるせぇ」って文句言われたな。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 23:55 ID:uvvjxv2i
>>378
ビルの1フロア半分程がサーバ室になってる。
その他にデータセンターと災害対策用に遠隔地に
災対センターみたいな建物がある。
その割には運用は自前なんだよな。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 00:07 ID:pCUlN7WF
TDKの社内SEをやっています。ラクだし居心地いいし、
どこでもそうだかわかりませんが、社内SEって悪くないですよ。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 01:33 ID:5BrCiQpC
しかし、何かあったらポケベルで呼び出されるパターンの社内SEもいるようだが…
391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 01:47 ID:S26Agkk8
>>389
でも給料安いでしょ。TDKは高いのかな？
392 ：1：04/02/12 01:57 ID:Gg/7r2iK
私はFラン理系なので低学歴です･･･（つД｀）
393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 10:04 ID:ze1GwoFG
旧帝大院卒で社内SEやってます。
仕事ほとんどない。
仕事なさ過ぎて、会社行くのが申し訳ないです。
暇つぶしに２ＣＨ三昧。
それなりの給料もらえて楽なんだけど、
スキルはつかんねぇ・・・
394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 12:48 ID:rq/aNWEu
>>393
漏れの生き写しﾊｹｰﾝ！おなじだー！
395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 13:24 ID:ze1GwoFG
>>394

友よ・・
396 ：394：04/02/12 14:33 ID:rq/aNWEu
今日やった仕事といえば、社内HPにボタンを一つ貼り付けただけ　笑
あとは２ｃｈ
昔はﾃﾞｼﾞﾄﾞｶもやってたんだが、今はそのころの仕事量の1/1000くらいだ。
397 ：393：04/02/12 14:51 ID:ze1GwoFG
俺の今日の仕事は、システムトラブルで、
ファイルを１個コピーしただけ。
昔は、俺もﾃﾞｼﾞﾄﾞｶだったのかもしれない。
PG作って自分の思ったとおりに動くことに快感おぼえてたわ。
今は、PCとか、まったく興味なし。
398 ：393：04/02/12 16:38 ID:ze1GwoFG
あぁ、またクソプログラム作ってもた。
399 ：394：04/02/12 16:54 ID:rq/aNWEu
そろそろ定時なので、帰り支度。
今日も暇でした。結局朝にボタン張っただけ。
気楽でいいけど＾＾　脳が溶けそう。
400 ：393：04/02/12 17:02 ID:ze1GwoFG
>>399

おつかれ。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 19:47 ID:FyE9cvSN
オレも金融で社内ＳＥやってる
めんどっちぃーことは、全部、下請けやＳＩ会社に丸投げ
上流工程をしている、進捗管理など
こんなんで給料もらっていいのかなと

今日やったことは、
下請け用に仕事をふる準備と、
先週からお願いしていた作業の進捗確認

オレも昔はデジドカだったが、ＰＣには興味なし
ベンダがよく、ここを修正したので見てくれというが、
業務的には全く関係どうでもいいとこなんだよねｗ
１年に１回しかそこ使わないんだよね

んで、すげぇ苦労したみたいで昨日も出勤していたらしい
ホント、ご苦労さんって感じｗ

402 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 19:50 ID:kwVDKCJK
>>401
金融ってことは、社内SEとはいえ給料は高いんだよね。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 20:30 ID:QWHwPWRu
>>374

はぁ～、確かに隔週2日制は痛いですね。
年間休日が100日に届かないかもしれませんし。

なんか最近、社内ＳＥばかりが持ち上がっていますが、
逆に社内ＳＥになって後悔したって人はいないのでしょうか？
404 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 21:14 ID:v0/GHLn4
いろんな業界が集まってきまつたな。

漏れは食品会社の社内SEだ。暇だよぉ～。営業の人に申し訳ないな。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 21:27 ID:ppuM8QdZ
普通会社からは書き込めないよな～、普通の会社は。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 22:24 ID:BraLnb4A
俺は建設会社の社内SEなわけだが、今日はルータの電源を入れ直した。
すごい疲れた。もう寝る。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 22:25 ID:5B6XOn08
やれやれだ。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 22:57 ID:7nd9/Mfm
いつの間にかネタスレになってしまってるな。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 23:43 ID:R/GiGeQ8
社内SEってこのスレ見て、需要が増えたら･･･おもろいな･･･
410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 23:45 ID:FfTNhlAk
ﾈﾀと思われるくらい楽なのが実情＾＾
411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 00:30 ID:cziEhK62
うむ。社内SEが専門になってるところはいいけど、
中小企業で社内SEという概念がないところは何でもやらされるからな。
俺もパソコンに詳しいということで入って最初の仕事がPCの導入と各営業所のネットワーク
を組むことだった。それが終わったら給料計算、損益表作成、全社員の行事予定一覧作成
と債権の管理と他にもいろいろやって、それもやりつつ、社員からのPCの相談も受けてなおかつ
コストダウンにつながるシステムを考えるのが仕事。合間にネットワークの管理やってる。
なんかあったら各営業所まで飛んでいく。
中小企業だからそんなに金も使えないので接待とも無縁です。
でも時間の空くときは2chにクソスレ立てたりAA改造したりして楽しんでる。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 00:40 ID:cziEhK62
あ、ついでに建築業。つなぎ着て現場にも行った。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 00:41 ID:1rSK+3mP
社内ＳＥって、会社によって、仕事の度合いはさまざまだな。
ただ単に、ヘルプデスクや障害対応の所もあれば、ネットワークを組んだり、
業務システムのシステム変更とか、データマイニングとか。また外注管理とか。
今後のためになる社内ＳＥのあり方ってなんだろう。業務、ネットワーク、運用
、データマイニング、外注管理等、色々なことができればいいと思うのだが。
会社によってさまざまなんだろうな。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 01:23 ID:1rSK+3mP
社内ＳＥは、経営からシステムを実現していきたいエンジニア
にとって、いいステップになるんじゃない。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 04:12 ID:9iCOHQvm
>>411
2chに書き込めるようなネットを構築するのはいかがな最中。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 07:06 ID:UcVBuJwS
>>414
そういう考え方は、大多数の日本企業は持っていないと思う。
総務部の一部みたいな位置付けで社内SEを置いているところが多いんじゃないの？
経営企画の一部として仕事したいなら外資系に逝くしかないのでは？
417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 11:45 ID:Jj9g86YS
テレビショッピングのQVC
面接場所のホテルのロビーにいったら人事がポケットからくしゃくしゃにしたものを出した
それは俺の履歴書だった
人事はビールのみながら質問してきた
この会社何だ？？？
普通人の履歴書はクリアファイルに入れるとかするだろ
ポケットに４つ折にしてビール飲んで面接
テレビショッピングは社内でもこんななのか
まさにＤＱＮ


418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 12:03 ID:sb8HE4Wc
ホテルのロビーで面接というのもすごいね。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 14:01 ID:u8ccGE8f
肉奴隷SEﾊｯｹﾝ
420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 14:47 ID:miFqXhzx
>393
ﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）
421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 19:39 ID:80X9Vx6J

ラク

世の中には、オレよりも、もっとストレスを抱えながらキツイ仕事をして
なおかつ安っすい給料で、定年を迎えていく人達がいると思うと、、、


422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 19:41 ID:80X9Vx6J
ＱＶＣは現職の人しか採らないことで有名だよね

いかなくってとかったね
人事は会社の鏡でもあるからね

あと履歴書の扱われ方で、自分がその会社でどんな風に扱われるかを
あらわしているから
423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 20:36 ID:Zavv3tKB
>>378
前の会社（100人弱の社員数）は、マネージャー室にサーバーあった。中に人いる
のに熱対策で冷房かけなきゃなんないから隣の部屋から寒い寒いって文句言われて・・
424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 21:27 ID:ibWPaeXQ
>>422
ネタにマジレスするなよ。
というかネタばかりになってきた、このスレ。
425 ：４１７：04/02/13 23:20 ID:Jj9g86YS
ネタじゃないぜ
火のないところに煙はたたないって言葉覚えときなよ
426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 00:37 ID:2+f+mtzF
>>416
ごもっとも。ただ単に必要だからあるような感じがする。
この部署は、人材育成の場にもなるとおもうんだが。
企業の情報システムの扱いかたがへたくそだとしかいいようが
ありません。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 00:40 ID:2+f+mtzF
今、情報システムは、金額の表示は税込み価格にしろと
法律ができて、今たいへんじゃないの。特に３月、４月
は。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 01:16 ID:PzRWHhxG
うちの場合、1000人くらいの会社で、
１０人くらいで運用と開発やってる。
それなりに仕事あるけど基本的には定時の帰宅。
終電との戦いだった頃には、
こんな生活できるとは思っても見なかった・・・。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 01:17 ID:oo7Xc2ad

天皇が死んで
次の元号になった時も大変だな

まだだいぶ先だけど
和暦表示って困るねぇ

消費税込み表示で苦労する業界は決まってくるね
特にウチの業界は関係ないや
多少は影響あるだろうけど、深刻ではない

それより法改正の対応でコロコロ変わるんでそっちで苦労する
430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 01:22 ID:oo7Xc2ad

>それなりに仕事あるけど基本的には定時の帰宅。
>終電との戦いだった頃には、
>こんな生活できるとは思っても見なかった・・・。

それが本来あるべき姿
前が異常すぎたのよ、たぶんＩＴからの脱デジドカ組だと思うがなも

ようこそ、こんにちわ！こちら側のＳＥへ！
そして、さようなら、むこう側のＳＥ
431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 01:27 ID:oo7Xc2ad
【社内ＳＥのキャリア】
なんといっても社内ＳＥの強みは、深い業務知識をつけることができること。
ITの深い知識と融合させることにより、
ITコンサルタントへの転職を実現することもできる可能性があります。

当然事業会社内でポジションを上げ、経営的知識を身に付けることにより、
情報システム部長から、IT戦略を担うポジションへキャリアを発展させることも
ありえるでしょう
432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 01:27 ID:DJ3XDuDi
社内ＳＥって、さぼろうと思えばいくらでもサボれるけど、
それで結局今地獄を見てる先輩が５人（っていうか俺以外部署全員）
います。
それ見て転職しました。
多分彼らは、今でもローマ字変換をかな変換に直したいとか、ちょっとデスクを
離れてる間にスクリーンセーバーになっちゃったけどどうやって直したらいいのかとか
そんな脳みそ溶けそうな質問の応対をしてるはず。
今の会社は結構仕事も忙しいし、目標をクリアできてるかのチェックもきついけど、
多分これでよかったんだろうなと思う。
社内ＳＥって、会社のレベルにもよるけど、できるかぎりなったらいけない職種だと
俺は確信した。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 01:27 ID:mB0TG01Q
そのうち情シスがアウトソーシングされてリストラされないよう気を付けよう。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 03:02 ID:qDERlHHx
新卒で１万人規模の会社で社内SE・・・部署は５０人くらい？
規模的にはちょうどよかった。業務もIT知識もProj作法も憶えた。
それで、転職を考え、
８‐９年目で１５万人規模の会社で社内SE・・・部署は外注含めて２０００人くらい？
あまりにも、変なシステムがいろんなところにあって、全体図梨・・・。
いつもまず誰に聞くかを考えるだけで、いやになる・・・。
もう社内SEというより、社内コン猿・・・。週に会議が２０回・・・。

この先はもう一度、普通の会社に戻りたいんだけどなあ。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 04:32 ID:ZwKDWx8e
週に２０回という事は、一日に平均で４回は会議があるという事か。
そりゃ異常だわ。異常過ぎるｗ
436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 06:59 ID:1PbdUx+9
まともな企業なら社内システムは企業秘密の塊であり
アウトソーシングはないと思うね。
もちろんPCサポートみたいなのは
どんどん派遣に取って代わられると思うけど。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 10:08 ID:3nlGmcsU
システム部署をアウトーシング化したり子会社にまかせると言うのは
金融系など今でも結構あると思うけど。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 10:09 ID:3nlGmcsU
>>437
アウトーシング　→　アウトソーシング　
でした
439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 10:23 ID:69lFVl3g
>>437の言うことはよく聞く。
もちろん守秘義務みたいな契約書は交わす。
そういうのは大企業の方が多いと思う。
でもってデータも外へ垂れ流しできるようにはなってないし
（ここでネタ書いてた椰子みたいなネット構成はあり得ない）
部屋入るのもIDカードで厳重管理されてる。
中小だとまかせるような子会社がないし、アウトソーシングするより
自社で賄った方が安いという理由でアウトソーシング化しないの多い。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 14:42 ID:BQit9ISD
社内SE必需品

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030517/ni_I_cs.html#lanpal
441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 15:04 ID:EbMR9hfg
すいません。品質管理の者です。
日夜、クレームと戦っています。
年収は３００万ぎりぎり（税込み）
手取りでは月１８万前後でＡＭ７：３０～ＰＭ６：００の勤務。
まったりすることが許されない軍隊みたいな職場です。
社内ＳＥに転職した方がいいでしょうか？
442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 15:37 ID:FpZWf3vK
>>439
あー、うちがそんな感じ。
Webにフィルタかけられてるから、調べ物する時なんかに
アクセスできないサイトがあったりしてちょっと不便。

>>441
なんで社内SE？
ﾏﾀｰﾘしてる人の書き込みが多いけどそうじゃない
社内SEもいるし、そもそも目的がﾏﾀｰﾘするだけじゃ
長続きはしないと思うけど。
443 ：441：04/02/14 16:07 ID:EbMR9hfg
>>442
返答ありがとうございます。
軍隊みたいな部署に嫌気がさしてきたところです。
スキルアップも望めず、このまま、三等兵のような
仕打ちを受けるのは精神衛生上、好ましくないと判断しました。
自社の業務では使ったことありませんが、ＪＡＶＡとＣのプログラム経験があります。
軍隊から早く脱出して人間らしさを取り戻すことを日々、夢見ています。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 19:45 ID:1dvhduEw
どこでも不満はあるんだねｗ

しょうがないわな
ある程度の妥協は必要か

オレは自分の時間・健康が欲しいんでさ
445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 01:03 ID:wehAw6Zp
本当に社内SEって暇なのか。何かあったら全て自分たちで対処しなきゃいけ
ないんだぞ。ウイルスが発生しないように、セキュリティには目をくばらん
といかんし。社内の業務システムが現状のままでいいか対応が必要だし。
よく電話かかってくるし。しょうもない対応も多いぞ。現状の経営状況
を把握するために、データを効率よく使用する仕組みを作るのは社内SEだぞ。
日々のシステム運営に必要なオペレーションも社内SEがするんだぞ。
法律が改正されたら、システムの影響を鑑みるのは社内SEだぞ。今は総額表示
の対応で大変なんだぞ。決して楽な所じゃない。それでいてやって当たり前な
んだぞ。最近の企業はシステムをアウトソースしすぎじゃないのか。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 02:55 ID:TQlNsxdk
じゃあ、すべての会社でそれができれば、ベンダーの存在なんてない罠
447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 09:08 ID:2k/KElKe
>445
楽と言っているのは、気分的な事を指していると思うよ。
ＳＩみたいに複数個の会社を掛持ちで面倒見なければならないと
言う事は無いわけだし、開発工数の余裕差は、比較にならない。
ちなみに、４４５さんの提示している仕事内容は、中小企業だけど
普通に内製で１９：００退社でこなせる仕事だよ。
総額表示は、小売業界でなければ、あまり影響無いと思うけど・・・
448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 09:43 ID:dXwOB74Q
>>447
＞ＳＩみたいに複数個の会社を掛持ちで面倒見なければならないと
言う事は無いわけだし、

営業は知らんけど、SEは複数個の会社の掛け持ちなんてしないよ。
効率が悪すぎる。ちょっと考えれば分かると思うが。
449 ：４４７：04/02/15 11:48 ID:1i+SwxI3
>448
自分のいた一部上場ＳＩ会社は、
過去に開発したプロジェクトのアフターフォロー＋新規開発プロジェクト
というのは、普通にあったけど・・・会社によるのかなぁ。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 13:19 ID:sobdHRlV
>>445
デジタル作業員よりは暇だ、と言ってるだけで、
ここでネタ書いてる人よりは暇ではない。
アウトソースはしまくるが丸投げはしない。
その実態は会社によって様々。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 13:49 ID:UsmKkT6+
>>449
それは普通にあるよ。ただ447の書き込み自体は、複数個の新規プロジェクト
を持ってるような感じに受け取れる罠。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 15:21 ID:3jEplANl
>>448

＞営業は知らんけど、SEは複数個の会社の掛け持ちなんてしないよ。

漏れはデジドカだけど昨日
１．新規コントローラアプリ画面修正
２．新規業務アプリの検討
３．現在進行中のプロジェクトの問題検討
と３つ同時に仕事してたよ。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 16:36 ID:O1pc+V5h
漏れ、社内ＳＥ歴７年（前職はソフトハウス歴８年）なんだが、社内ＳＥのみんなに聞きたい。

　　　「　お　ま　い　ら、　今　の　仕　事　に　満　足　し　て　ま　す　か　？」

一応ＳＥをやって１０年以上経つので、それなりに仕事の進め方も理解しているつもり。
最近良く思うのは、所詮情報システム部なんて他部門から軽んじられているんだろうなって事。

いくら利用部門から感謝される仕事をしても満たされない思いがある。

「結局本業じゃないんだよな俺は」
「ユーザー部門から見ると、俺は総務や経理となんらカワラねぇんだろうなぁ」

　　そんな風に良く思うよ。この頃は。

一度で言いから自社の本業となる営業や企画開発系の仕事をやってみたいよ。
なんとなく社内ＳＥって虚業のような気がしている。
　　　　↑
こんな俺に渇入れきぼんぬ。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 16:50 ID:B9sTUyaV
>>453
転職をおすすめします。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 16:55 ID:e6Lk8RV0
私は、もともと事務職志望だったので、そこまで考えたことないな。
総務に転籍できればいいわけだし
456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 17:13 ID:7ZEs8q4I
>>453
現職7年、前職8年ってことは、年齢は少なくとも33歳より上だ罠。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 17:32 ID:KGW8nXWN
>>453

そりゃ、贅沢つうもんよ
営業は数字におわれたり、大変よ

そこまでいうなら、社長になるしかない

３０代半ばで転職・・という道もあるが
ギャンブルに近い

このスレで延々と愚痴をいえば、そのうち気がかわる
458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 17:38 ID:KGW8nXWN
ソフトハウスにいけば本業になるが、

つきつめれば客の本業のシステム構築などだもんな
本当に本業で仕事するつうたら、別職種だな


459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 20:17 ID:PUGcJn4n
中小ＩＴで
毎日ヒイヒイいいながら仕事してる方からすると
うらやましい限りだけどな
460 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 20:55 ID:sobdHRlV
>>453
じゃ、営業に行けばいいじゃん。
いちいち自分の所属部門の欠点探してたらどこに配属されても　つとまんないけど
数字を追うのが性に合ってるというのなら営業を勧める。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 21:41 ID:7ZEs8q4I
ハロワの求人だけど、これ(月給45万円）どう思う？

http://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=005&ksi=004&orNec=1636172eb0bde3a6104a12377bfb9a8a626e14&volume=2&touch
=OC01MXwtNDl8LTQ5fC01M3wtNDl8LTUxfC01MHwtNTR8LTUxfC01MHwtNTJ8LTU2fC01MXwtNTF8LTUxfC00OXwtNTF8LTUxfC01MXwtNTB8LTQ3fC01MHwtNTB8LTUyfC00N3wtNTN8LTU1fC00N3wtNTZ8LTUzfDEyNnwtNjV8Ng%3D%3D&chsh=b6c0842cd89eb2eaaf62981e61c586b8
462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 22:59 ID:qe0VzWdr
>461
社内SEじゃなくてただのSE・PGだと思うが。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 23:16 ID:Kfs5QtHB
あまり経験ないんですが、社内SEはシステムを使用するがゆえにできて
しまった業務で、営業とか研究開発やっているところからは、虚業だ
と思われているような気がします。でも、企業運営の一環として必要な業務だ
と思います。システムとか経理とか本業の人はやれないでしょ。でも所詮
虚業なのかな。この業務はアウトソースがはやっているしな。でもこの
職種はキャリアになると思うのでまじめに取り組む価値はあると思ってい
ます。（３年後同じこといっているのかな。）
464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 00:10 ID:vamuudpC
そんなことを逝ったら人事も法務も経理も総務も全部虚業ということになる。
アウトソースの話を持ち出すなら、営業は昔から販社に外部委託する業態が当たり前だし、
今だったら営業の派遣社員で派遣先の名刺もって仕事している奴は当たり前にいる。
どんな職種にだって負け組はいるんだから、負け組の負け犬発言を真に受ける必要はない。
465 ：453：04/02/16 00:17 ID:P3BzAzQH
>>454
　転職はもうできんな。この年じゃ。家族もおるし。

>>457
　たしかに愚痴を言っている。
　システム作って喜ばれるのは嬉しいんだが、気持ちの中で虚しく感じる部分が多くなってきたんだよね。
　社内におけるポジションとか、そういう意味で周りが良く見えるようになってきたのかな。
　それでこういう気持ちになるのか、　「不惑」まであと数年あるが落ち着くかな。

>>458
　ソフトハウスにいた頃はシステム作って動いて感謝されて、苦しくてもやりがいがあったよ。
　当時はね。
　あのまま同じ会社にいたら、今でもそういう気持ちのままで居られたろうか。

>>460
　営業はこの年まで未経験なんだよね。
　いまさら職種転換してもお荷物だろうなぁ。
　数字での判断＝利用部門からの信頼感って事で自分では満足してるよ。　
　

>>463
　いっそのこと、情シごとアウトソースされて子会社転籍ってことになれば、こんなバカなこと
　悩むヒマと余裕がなくなりそう。
　結局恵まれてるんだろうか俺は。
　
　多分あなたはまだ２０台と見たが、この職種はぜひまじめに取り組んでください。
　ほんの些細なことでも良い習慣を作っておくと、１０年くらいするとすごい財産です。
　プロダクトを追いかけずにそこに含まれる本質を追いかけてください。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 11:35 ID:L11ArPAx
なんか良いことを聞いたような気分になれた
467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 11:41 ID:95MLymqB
子会社でもないSI会社にどんどんアウトソースしている会社ってそんなに
あるの？？　よっぽどの大企業だけ？
アウトソースと外注は根本的に違うと思うが。

うちはWebページ作成とかそんなのはどんどん「外注」してるけど
（自前でするとメンドクサイ）部署をアウトソースすると言う概念はないですね。

扱う対象が物（ソフト含む）だけだったら=外注
人まで含んで仕事そのものを○投げ=アウトソース
と思ってる私の認識は間違えでしょうか？
468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 18:42 ID:QSmAshpu
>>467
アウトソーシングを日本語では何というのでしょうか？
469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 18:51 ID:L11ArPAx
外部委託ではないのか？
470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 18:54 ID:Hr3NNjbd
人材派遣ではないのか？
471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 20:13 ID:4f6xdmTU
>>465
ほとんど、漏れと同じ境遇のようだ。年も近いみたいだし。でも独身だけどね。

できる力を発揮して、がんがっていこうや！
472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 20:19 ID:2BMauCT0
>>467
これから多くなるんじゃないかなぁ。
少なくとも今は丸投げってのはないよ。
でも会社としてはシステムに人材やお金あんまりかけたくないし、
効率よく利用したい、
そんなところからアウトソーシングという発想が出るわけで。
日本ではどうか分からないけど、合理主義のアメリカでは廃れない。

あとヘルプデスク（質問に答える人）なんかは
ほとんどアウトソーシングしてるんじゃないかなぁ。
その方が社員は本業に集中できるわけだし。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 20:49 ID:A/TVLjPk
>>471
いや、>>453は一浪入学の大卒と見た。
つまり38歳だと思う。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 20:51 ID:Nz/Cs75i

お客様相手のＳＥ、いわゆる外販ＳＥといわれる人たちは、
ビジネスとして顧客相手する、業務分析や要件定義など、
かっこいいことをいうが、

実際にシステムを構築する実装段階に入れば、
結局は顧客の言いなりにならざるを得ない。

外販SEにとって文字通り「お客様は神様」
客の言うとおりに動く、うごかざえるない
475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 20:53 ID:Nz/Cs75i
いや、オレはＳＩだ、コンサルだから客のいうとりにはならないという輩もいる
当然ながら、そいう会社・ヤツは、客にはむかうわけで嫌われる
結果、失注する可能性が高い、余計な工数を見積りを出してふんだくろうと思われる

476 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 20:56 ID:Nz/Cs75i
しかし社内SEは違う。社内情報システム部門は会社全体の経営目標に
リンクした情報システムの構築を任務としていると思いたい、
そのはずだ

社内情報システム部門は利用者＝顧客の意向よりも
むしろ全社の経営戦略が絶対であり、そのためにはときに利用者部門に
対して反論しなければならない場合がある


外販SEはお客様の要求を忠実にシステム化するのが使命であるのに対し、
社内SEはトップの経営目標を効率的に実現することが使命である。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 20:59 ID:Nz/Cs75i
もっと単純化すると、

外販SEは利用者の要求を勝手に「変えてはいけない」が、

社内SEは大きな目標のためには利用者の要求を
「変える」努力をしなければならない。


自社の経営改革に何の寄与もできない社内情報システム部門など存在価値はない。
たとえ外部のコンサルを雇うにせよ、最後のところで自社の人間を動かせるのは
社内の人間だけだからである。

つまり社内SEは情報技術を使って利用者の業務をいかに「変える」か、
その点に存在意義がある。「変える」意思のない社内SEに存在意義はない。


御社の社内SE、情報システム部門はどうだろうか？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 21:56 ID:QSmAshpu
変なのが沸いてきたな
479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 22:07 ID:GzBluJSJ
パクってマスカラね。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 22:51 ID:IwEESs0V
社内ＳＥってのは社内ヘルプのこと？
スレ見てるとＳＥの仕事のイメージと違うんだが。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 00:00 ID:90axug+C
>>480
日経の人から見れば
社内SEが読む本＝日経コンピュータ
社内ヘルプが読む本＝日経パソコン

スレ見てると・・・ってみんなそれぞれ違う業務してると思わなかったか？
むしろ何事かに収束すること（たとえば>>480だったら社内ヘルプと位置付けたわけだが）はないと思うんだが。
結論としては会社によって違うんだな～、と理解した人が正解。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 00:21 ID:2kubn3BU
そもそもSEという職種の定義がものすごく広い。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 00:44 ID:7wCxLnL9
10年前に転職したとき、SE募集と言う案件に応募して面接に行ったら
ただのプログラマの募集だったと言うのが殆どだった。
SEとプログラマは全く別物だと思っているので、非常に腹がたった覚え
がある。

今は希望どおりの社内SEに納まっているが、今度は管理職目指して
活動中です。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 01:30 ID:iuYNB2N3
でも、ソフトハウスやベンダーにいるようなSEとは違うと思ってるよ･･･
485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 02:40 ID:7wCxLnL9
まあ、そうですね。
スキルの幅広さで比較すれば、

ベンダーのSE＞＞＞社内SE＞ソフトハウスのSE＞＞＞＞＞＞＞＞プログラマ

かなと思います。
ソフトハウスやベンダーのSEもピンキリなので全部この通りだとは言いませんが、
プログラマが一番下なのは変わらないと思います。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 10:44 ID:UAHQlTgW
いや，プラント組む人間もSEだしさ。
487 ：393：04/02/17 11:10 ID:XKkRJSXV
>>486

でもさ、プラントって、出来上がったとき、
形が目に見えるから、誰もがすごいって思う分いいよね。
システムは目に見えんからなぁ・・・
あと、動いてあたりまえって思われてるし・・・
まぁ、そんなこと言ったら、車も走ってあたりまえなんだけどな。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 19:39 ID:ClXbWn28
うちの情シスはダメだな
対費用効果で、かろうじて存在意義がある

ソースは公開されているので、内製できるのが、よいところか

あとは、残業が少ないのはいえてる、うちも同じ

ｼｽ課内には、既婚者で子供がいる人もいて生活ができているので
給料的には、まぁ贅沢をいわなければ、一定の生活水準は保てるレベルか

あとは、トップ・上層部がどう思ってるかだ
必要としているのか、いないのか、
汎用機からＣ／Ｓのオープン系の基幹シスまであるので
軽視されていないはずだ

と思いたいな。。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 21:41 ID:iuYNB2N3
やっぱり、社内SEは役員や、上層部の人間と会話できる時間を多く持つようにした方がいいよ。
洗脳とまでは言わないが、いい部分をひたすらアッピールすれば、好感は持てるはず
490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 21:49 ID:PsPmvh1J
役員や、上層部との直結してる部署だといいね
社内ＳＥはさ

経営戦略とかそんなの
491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 22:54 ID:nNrT9MoJ
中小なら、社長のパソコンのお守りでも。

孫の写真をデジカメからパソコンに取り込む方法とCD-Rに
焼く方法朝っぱから１時間も付き合って教えてたわ。

あとはちょこっとVBでツール作って今日は終わり。超まったり。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 23:22 ID:2uwOi7He
>>491
設計とかできる社内ＳＥ狙ってるが、個人的に人にもの教えるのがすき
だから、そういったのもありだな、俺的には。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 23:34 ID:pOWDzKBA
ネタだよ。社長に直に相対してパソコンのお守りをするような規模の会社だと
社内SEなんてポジションはない。
494 ：491：04/02/18 23:52 ID:nNrT9MoJ
>>493
確かに「社内SE」という言われ方はしてないな。
システム担当者。社員50名程度の会社なので私１人ですべて
やってます。中小ですが最低１人1台以上のPCはあります。

大手メーカの子会社なのでつながってるネットワーク自体は
大きいですけど、それは親会社の情シスが面倒みてるので
関係なし。

気楽な立場で大きなネットワークが目の前にあるので
ある意味面白い。

50台だけのPCで完結するほんと中小なら面白くないと思うけどね
495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 23:55 ID:QW7/slT9
>>490
漏れの上司が、「経営計画」作ってまつ。そうか、漏れはいいのか。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 02:05 ID:vdX78Eq1
これだけは言える。
もっとも虐げられている社内ＳＥは、ＳＩの情シ部門であると。

かく言う俺も、外販やってた頃は自社の情シを心の底から
見下していた。
因果応報か……。＿|￣|○
497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 19:51 ID:CR/Prezg
業務改善案をだしてくれとよ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 22:43 ID:DbhdME6l
明日も下請けを横目に定時で退社

帰りに映画でもみるかな
499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 00:23 ID:CGSoj1WD
社内SEで自作PCが趣味な人っている？
500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 00:29 ID:QkPZL9aC
>>499
そりゃいるんじゃない？
501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 00:33 ID:7ztHiBZZ
>>499
いるよ。俺は入社当時、それを使わされていた。会社で自作ＰＣってダメ
だろと思いながら。

今は快適なＰＣ使ってます、、、そうです、すぐにアボーンとなりましたｗ
502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 00:50 ID:QkPZL9aC
お金はかかるけど、やっぱりちゃんとしたものを買わないとだめだ。
うちも中古のPC買ったらそのうちの1台俺の使ってる液晶モニタの表示が
突然消えたり、画面が揺れたりする。買ってから2ヶ月たつから保障ももう効かない。
いつアボーンするかと冷や冷やしている。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 11:04 ID:x7C1z/jI
>>502
多少高くても、業務用PC買うのは基本だね。
中古どころか量販店売りのパソコンですら危ない。
OSのみしか入ってないような超シンプル構成がベスト。


>>499
俺も趣味と言えば趣味かもしれん
ただ、その手の話を会社でしちゃダメだ。
製品PCをバカにしがちな人多いしけど（実際してても構わんが）
それも言っちゃダメ。
新規購入（個人PC）のご相談なんてのは日常だからね。（ウザイが笑顔で対応）

ちなみに会社では自分のだけ自作。ちゃんと会社標準のPCもあるけど。
会社PCは壊れるとメンドクサイのでCD焼きとかHDDを酷使するような
処理をそれにさせる。いつ壊れてもいいから。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 11:15 ID:OtrDy0g5
いまどきDELLのP4マシンでも8万円で買えるのに、会社で使うPCに自作や
中古を使うなんてよほどの糞便茶だけだろ。
だいたいサポート体制のない精密備品を業務用で使えば長い目で見れば
結局は高くつくのはちょっと考えれば分かるはずだ。
そんなことを許す会社の経営者はバカだからさっさと辞めた方がいい。
505 ：503：04/02/20 13:15 ID:x7C1z/jI
>>504
ですね。ボロPCを導入させると一番苦労するのは管理者ですもんね。
自分が入ったときは酷かった。。
それ以降、FNSの一般家庭用は絶対に買わないようにしてる。

ところで、ハード的に頑丈なノートＰＣはないですかね？
外回りの営業マンにFのLIFEBOOK持ってもらってるけどよくハード的に
破損する。
個人的な印象だとTHINKPADなんだが。。>頑丈


506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 14:23 ID:cnsvFSPC
>>505
これは？
ttp://panasonic.biz/pc/prod/note/29/index.html
507 ：503：04/02/20 14:55 ID:x7C1z/jI
>>506
うわ。確かに頑丈そうだが。。持ち歩くのにはちょっと。。
でも参考になりました。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 15:07 ID:1YMCQ2Aw
>>506
それは良いマシンだが、外回りの営業マンには頑丈すぎ。
先先代モデル、工場作業で使ってる。駄目になったのバッテリーだけだよ…
509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 16:51 ID:EYh/RaR0
自作＆家庭用パソコンはやだな・・・
あと機種がバラバラなのも勘弁
中小で少人数で管理するんだったら、マシンは何種類かで統一（理想は全部だが）
これでＯＳを２０００かＸＰのオープンライセンスで統一してアンチウイルスソフトは
コーポレートエディション入れとけば管理はかなり楽。
まちがっても、家庭用のやつを一台一台にインストしてるとこには行きたくない
510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 19:35 ID:QRBh/EFJ
ユーザーのはどっかに作らせたやつと某米社製のが混在してる。
現在、NTに対応しているPCを売ってくれるところがほとんどない。
どっちも全然壊れないので一概にどっちがいい悪いとは言えないが
敢えて言えば統一されていないのがマイナス。
で、そのどっかに作らせたやつの方が高速、高性能。
まぁノーパソだとそうはいかないんだろうけど。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 20:04 ID:QwA47BkP
インフラ担当ダネ
512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 20:09 ID:TjMhgFZc
>>505
Thinkpadいいよ。
変な機能ついてないし頑丈。
大きさ、予算に合わせて機種を選べば問題なし。

パーツ単位で買えるからキーボード壊れたくらいで
作業費払わなくても済むし。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 20:11 ID:VXVo1skf
今エンタメプログラマ
将来は社内SEになりたいけど
直接なるのは無理があると思う。業務知識に仕事で触った経験ないし。
なので間にSierをはさもうと考えている。
Sierならプログラマを出身業界問わず受け入れてくれる会社があるから。

で、そのSierの面接でキャリアプランを聞かれたとき、
「将来的には（この会社を辞めて）社内SEになるつもり」
と答えてOKなんでしょうか？即不採用確定ですか？
皆さんの忌憚ないご意見を浴びせてくださいです
514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 20:37 ID:b7KY488i
>>513 人海戦術使い捨てDQN企業なら即採用確定
515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 21:40 ID:eAdXQBvQ
40歳になっちまった
PC/Net周りのこと&ASの開発ならなんでもやるから
どこか使ってくださーい
年500あればいいです ｾﾞｲﾀｸ?
516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 22:25 ID:+w7EnkMh
>>515
あぁ、３年後の漏れみたいだ。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 22:27 ID:eAdXQBvQ
>>516
･･ｼｸｼｸ
518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 22:57 ID:hUthV+Jt
>515
許容範囲は、３３歳くらいまでだろう。
それで、７年後に年収５００万位になると思うけど・・・
519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 00:45 ID:Gha6bOnu
４０歳って、転職できるの。あっても、引き抜きでしょ。
ほとんどどこも年齢は３５か４０くらいまでだし。
それに、転職して入った会社でがんばろうという気はわかないでしょ。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 01:55 ID:11xM2u1k
＞４０歳って、転職できるの。あっても、引き抜きでしょ。

公募ではまず無理だね。
引抜きだけってことは無いよ。

＞それに、転職して入った会社でがんばろうという気はわかないでしょ。

はあ？何で？
面白い考えの持ち主だなｗ
521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 08:03 ID:j2MPgFEO
でも若者よりもおじさんの方が転職できたって人多い。
40代50代も厳しいけど、普通に面接受けて転職。
それに>>515の話の内容ならASの開発案件なら余裕で受かると思う。
ちょっと古いホスト使ってるとこが政府の突然の提案（価格表示など）や
世の中の動きに合わせて仕様変更が必要って時に
若者でPL/1やらCOBOLやらRPGやら知ってる人が少なくて
今けっこう人手不足。
522 ：１：04/02/21 12:31 ID:an6c503W
スレの進行が速いですね･･･
それだけ人気がある職種ってことなんでしょうかね^^;
523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 17:43 ID:/YQVLTsG
>>521
問題はそうした案件が公募されない。
公募される場合は条件(学歴・年齢など)が厳しいんだよね。
需要と供給がうまく噛み合ってないというか。
結局、上流→中間→下請の流れの何処かに身を埋めないと、
出会うことすら難しい。
派遣に戻ろうかと思うこの頃。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 18:19 ID:11xM2u1k
そう、公募では自分が望む処遇の会社を出会うのはまず難しい。
採用を考えている会社も当然分かってるから、本当に望む実力を持つ人しか
採らない様な仕組みを色々考えている。
その意味では、その人の経験が十分会社で生かせると判断されれば、４０過ぎ
でも５０過ぎでも（誇張無し）大手などでの採用枠はあるものだよ。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 19:44 ID:A/SeADOy
たまに情報システム部のマネージャー候補かんなんかで
３０～４０歳の枠で募集あるね

きっと前の部長が役員になったか、逆で辞めたか、どっちかだ
526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 19:50 ID:Gha6bOnu
社内に人はいないのかね。誰もやりたくないのかな。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 20:11 ID:ej1HUapa
社内SEになりたいんだけどどんな志望動機がいいかな？
ちなみにSE暦5年、28歳です。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 20:13 ID:Gha6bOnu
ＳＥって、何をしていたのですか。最近の言葉は人それぞれによって
使い方が違うもので。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 20:51 ID:jaqV+CA0
>>524
そうだな。WEBで公募するようなポジションはヒラか主任クラスまで。
管理職を採用したい時はヘッドハンターを使うんだろうな。
実際、WEB見るとヒラしか募集していないのに、俺のところにenから同じ会社の
管理職募集のスカメが来たことあるよ。どう見ても力不足だから断ったけど。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 21:03 ID:TpO2QYmu
ＳＥをやめて社内ＳＥでと思っているのに
余計に、心身ともに大変な仕事なんかしたくないよな
管理職なんか業績連動で給与が大幅に上下するし、
年棒制だし

部下よりとっと早く帰る、、という風にいかんしな


531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 21:04 ID:TpO2QYmu
>>527

上の方のレスにいい事書いてあったよ
532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 21:28 ID:LNdU4m+z
一部上場子会社社内ＳＥ。うちの会社の場合は開発より企画寄りの部署。
技術者の｢いかにも｣って感じなシステムより使用者の使い勝手を考えてシステムを
作った方が喜ばれるし質問やミスが少なく運用が楽。
電話の問い合わせも相手は何も知識が無いから、説明が長くなっても専門用語は使
わないようにしてる。絶対にキレない。笑顔で応対。電話切ったら眉間にシワ。
システム完成の度に教育係になるので、言語とかより業界と担当するシステムの実
務知識（会計、マーケティングetc）が都度必要に。
数社受けた事があるけど、役員や最終面接はシステムより実務的な質問が多かった。
商社の三次で会計か何かで高度な事を聞かれて答えられずに落ちた事あるし。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 22:09 ID:UYDsXlMa
ゲームプログラマから社内SEへの転向をもくろんでいる２７歳です
３頭に退職です。

マスコミの社内SE・・・書類は全部通る、１次か２次の面接で落ちる
生保の社内SE・・・書類すら通らない
事務系総合職（ナントカ法人の）・・・書類は全部通る、ひとつはそこで辞退、ひとつは１次面で敗退

こういう感じです。
ちなみに現在リースのシステム開発の内定をキープ中です

この状態で、活動と並行しつつ４月のシスアナかシス管を取得していきたいと思ってるんですが
無謀でしょうか？
転職活動に専念したほうがいい？
資格だけ盛ってても意味はないですが、募集要項に資格が入ってること多いんで
持ってるほうがいいかな～って思いました
534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 22:53 ID:0WKMgMv4
俺も社内SE目指して転職活動してるんだけど、ダメっぽいから今よりマシなSIにしよーかと考え中です。TOEIC650 あるけど外資入れないよ。経験は鯖構築で4年ね。はぁーあ。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 23:29 ID:woXm++F/

社内SEは
いっときの過ちからSI企業に入り
システム開発で数年苦労した
そこそこ優秀な大卒の脱出先としてください。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 23:45 ID:CF3mkgqI
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
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537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 00:02 ID:tS1fC7Cy
でも実際は雑用
538 ：532：04/02/22 00:03 ID:Ko2JxlPN
だね。雑用部署。総務解体したから電話工事とかも担当。
全て好き勝手できるって部分もあるけど、予算が無い。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 00:51 ID:+lNTr5VZ
>>537
それが嫌ならシステム開発で永遠に血を吐け。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 00:55 ID:tS1fC7Cy
ハブとかケーブル一つ買うのにも金が無かったりw
何のためのリストラだと思うよなあ・・
541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 03:03 ID:L/6bZe+K
英語とネットワーク構築ができれば社内SEになれますか？


542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 06:13 ID:tS1fC7Cy
>>539
両方やってますが何か。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 09:13 ID:+lNTr5VZ
>>542
社内SEやめて開発だけにしろ（前の仕事に戻れ）、と言ってるの。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 09:15 ID:+lNTr5VZ
しょうがない。>>542の読解力に合わせてもう一度まとめるが
「雑用が嫌なら前の仕事に戻れ。
そうすれば雑用はないだろ。」
という意味。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 09:16 ID:oYT1rfQw
>535
533さんは書類も通ってるみたいだし
もうSIに寄り道できない年齢なのかもしれないから
そんなこと言うなよ
546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 09:23 ID:UH4mqCjd
５３３＞５３５

ゲームプログラマだから高卒だと思ってる？
俺は旧帝大卒だよ
確かにSIは経験してないけど
内定先で数年修行といたほうがいいって意味かな？
547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 09:43 ID:z+yACfoT
>546
ゲームPGだとマスコミはともかく
金融系など堅い業界への転職は難しいと思うよ。
なので上級資格はとっておいたほうがいいと思う。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 10:32 ID:j8faPRsP
546>547さま
ありがとうございます・やはり。。。
「ゲーム業界だから資格とか言われないのかな？」っていわれた事あり
なめられない為には資格武装しなきゃね
辛いけどあと２ヶ月は突っ走ろう

でももう28歳になるんだよな・・・厳しいけど
リクナビ経由だと意外と年齢が問題にならないみたいだから年齢は考えないことにする

あと
同じこと話しててもマスコミだと激しく同意してもらえるのに
堅気の会社だと基地外扱いを受ける・・
こっちはどうしようもないな・・・・
549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 12:58 ID:T2a/FDd+
資格よりも業務システムの管理と開発に携わったことがないのがネックなんじゃないの？
社内SEの仕事は2つに分かれる。インフラ・システム管理系と企画・開発系。
前者はMCSEみたいな資格が有効だが、後者の仕事は業務分析と要件定義とベンダー管理。

マスコミは色んな意味でいい加減だから定型業務をどう運営するかということに関心が
ないんだろうよ。そういうSI泣かせのところはシス管も苦労するよ。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 13:41 ID:vLHR5V1a
どこかに書いてたけど、社内ＳＥそこそこ優秀な大卒の脱出先だと思います。
549に書いているようにインフラ・システム管理系と企画・開発系が仕事に
なります。あいまいなことを明確にしていくことが仕事です。雑用から
コンサルのような仕事まで幅広いです（情報システムをアウトソースして
しまった所は知りませんが）。ただ、何とかのプロとかは目指すのは難しい
でしょう。１社に縛られますので、ＳＩとか色々な会社で経験を積む人と
比べると、専門性では適わないと思います。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 13:58 ID:uKVQe0Oh
これからＥＲＰ導入検討しているところに
転職するのってどうだろう。
最初からその仕事に携われるのはいいんだけど、
なんだか色々と大変じゃないかと不安なんだが
552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 14:08 ID:vLHR5V1a
何らかの業務システムの導入にコアメンバーとして携わったことが
あるんですか。業務要件のとりまとめや、調整役、実際のシステム構築、
ＥＲＰの導入に携わったことがあるのなら、大丈夫だと思います。
これからの業務が、定型業務でないので、ある意味大変だと思います。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 15:25 ID:T2a/FDd+
>>551
その通り。ERPは大変だよ。ERP経験を問う求人案件が多い理由を考えて美奈代。
どこの会社でもERPプロジェクトは予算オーバーか納期遅ればかりだ。
導入した後の運用も大変。次フェーズ開発も解決の難しい話が盛りだくさん。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 15:46 ID:uKVQe0Oh
そうでつか。
地獄をみそうなのでやめます
555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 15:59 ID:T2a/FDd+
>>550
もともとSIにいても専門性が身に付くかというと疑問だし、ユーザ企業にいて
業務に精通する方が専門性が高いともいえるしなんとも胃炎よ。
SI会社にいても課長、部長と出世していけば現場仕事からは離れるわけだし。

ただ、プロを目指すというよりは、社内SEだとどんなに頑張って所詮は間接部門だから
役員に出世することはあり得ないね。情シスの責任者(部長）が最高のポスト。
まあ役員になれるのは全体の0.1％もいないんだから大多数の人にとっては関係ないが。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 17:42 ID:B/NYku5O
>>555
うちの父親の勤めてる会社の社長は情シス出身って聞いたことあったよ、ずっと情シスだったわけじゃないと思うけど
､､､ってか社長どころか係長以上になれなくてもよいから職ほし～～

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 17:44 ID:B/NYku5O
＞係長以上になれなくてもよいから職ほし～～
あっ、課長だ係長くらいには成りたい．．．
558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 18:01 ID:2v2NF1Cg
ERPってSAPですか？
うちはSAPが入ってたけど前にクラッシュして大変だった。
会社全体がストップして大損害だよ。担当者は１人だけだ
ったけど、針のむしろみたいだった。所属長は重役をはじ
め、関係部門にお詫び行脚でした。
サーバ管理者とか課長以上とか絶対いやだと思ったね。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 18:15 ID:qxeI6nBk
ＥＲＰっていっても管理職以上のほとんどって
雑誌のちょうちん記事鵜呑みにしてるだけでしょ。

もし（いまさら）導入しようとしたら全部門の業務
洗い出して調整、変更するようになるんじゃない？
それにＳＡＰ導入しててもＥＲＰじゃない会社多いし
ＳＡＰじゃなくてもＥＲＰになってる会社もあるし。

全社的にシステムに理解あればいいけどそーじゃない
会社だったら政治的な力と後ろ盾を得て実行しないと
まったく金だけかかって使えない糞システムになるよ。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 18:23 ID:iM6MThGP
全社っていっても特定の部分だけでしょ。会計とか人事とか。
ただＥＲＰの一部を使うことになる所がほとんどじゃない。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 18:24 ID:iM6MThGP
誰か新卒からＥＲＰに携わった人いますか。業務にしろ、ＩＴにしろ
中途半端にしか身に付かないと思うのですか。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 18:36 ID:WRtJawLl
ERP=ボブって短絡的。雑誌記事を鵜呑みにし過ぎ。
高い金出して、メンテの面倒なものじゃ俺はヤダ。
MS-SQLでいいと思う。オラでもいいがちと高い。
うちはMSにして浮いた金でクライアントも入替ました。
でも、ボブ入れられる会社はそこそこ儲かってるだろうから、
違う意味で安心できるよね。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 20:17 ID:kYWDGgwF
いいね、情シスっぽい

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 20:56 ID:fHdHr4dm
>>560
それが問題なのよ。人事だけ入れて数年後に会計を入れるみたいなことしようとすると
同じSAPでもバージョンが違ってて、連結するには先に入れた方の全てにパッチ当て作業
が必要だなんてことを言われる。ERPはちょっとした追加開発でも巨大プロジェクトに
なってしまいがちだ罠。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 21:33 ID:h5J/7JQM
でも社内SEってどうなんだろ？
お客様とコミュニケーションを取れない引きこもりSEが
社内SEになるって聞いたことあるぞ

もちろん運用の話だがｗ
566 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 21:47 ID:SEXQXXlI
>565
他の部門の人が全員お客様だと思って働いています。
引き篭もりでは、社内ＳＥは、務まらないよ。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 21:57 ID:4GmvOHAQ
そのとおり。
愛想の悪いＳＥは叩かれて、そのうちシカトされます。
漏れも客商売だと思ってやってるよ。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 22:21 ID:2v2NF1Cg
ほんとに交渉や調整ばかりで精神が疲弊する。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 22:41 ID:C6ATnli1
ユーザー部門から「こういうデータが欲しいんだが作って欲しい．．．」とかいう事をよく言われます。
それも臨時でなく月次で。

１回切りならまだしも、毎月だとアシスタント（派遣さん）に作成を頼むのも悪いし、自分で作るのはもっと嫌なのでつい定例業務に組み込んでしまいます。（要するに仕様を決めてシステム化しちまう）
こういうことを繰り返していくと××さん専用データ、専用処理が増えていってなんだかなぁって思っちまいます。
みなさんはそんなことありませんか？
570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 22:49 ID:qX6f9BEF
>>569
うち、突発。突発は勘弁してほしい
571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 22:52 ID:ubV8FlZ4
>>569
そんな担当者レベルの依頼は全て却下だな。
部門長の印を押してもらった、「プログラム開発依頼書」をもらって、はじめて業務＋システム化になる。
572 ：５６６：04/02/22 23:05 ID:SEXQXXlI
>569
うちは、汎用的になるように私が作っているけど・・・
パラメータを変えれば他の部門でも使えるＶｉｅｗをＷｅｂで公開している
イメージです。
汎用的なので多少要望と違う表示になりますけど、エクセルにでも
コピぺすればいくらでも加工可能ですので・・・
573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 16:12 ID:sPpobr65
>>571
担当レベルの依頼を却下できるのは「大企業」
却下なんてしてたら干されるのが「中小企業」

引き篭もりの社内SEでもやってけるのは大企業だけだよ。
大手企業の社内SE→中小のそれに転職したのでどっちの言いたいこと
分かる。
大企業だったら、担当レベルの仕事受けてたら組織おかしくなるから
絶対にやっちゃいけないしね。

入った会社の状況を判断して使い分けなきゃいけない
574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 16:42 ID:l5u1M4uH
干されたくて鹿斗していたことあるよ
575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 20:00 ID:FV7RoS+M

情報システム部に所属しています
いわゆる社内ＳＥっていう立場なのかな

今日は、メール、打ち合わせ、スケジュール調整で終わった

外注にプログラム修正の指示をだしたり、派遣されたのがＰＧなので
お膳立てを全てこっちが用意しないとならん

だが特にキツイとか精神的においやれるという感じはない

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 20:07 ID:FV7RoS+M
弊社に今日も１９：３０から面接にきているんだっけな・・
577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 20:45 ID:2q7+NB1x
ＰＧから社内ＳＥに転職活動中。
ネットで探してるけどなかなか社内ＳＥってないね。
ハローワークの方があるんだろうか。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 21:05 ID:lXOj8++p
>>577
転職サイトでも社内SEの募集はあるけど、競争率がめちゃ高い。
よっぽどの経験・スキルが無ければ、書類選考で落とされる可能性が
高いね。

ハローワークでも数は少ないけど社内SEの募集はあるよ。
情報処理技術者で検索する以外に、会計・経理でも募集している
ケースもある。但し、経理知識は当然必要だけど。
全般的にはPGスキルより、業務知識やプロジェクトのマネージメント
の力量が請われているとは思う。

こちらのほうが競争率は低いから狙い目。
俺も地道に探して、IT会社SEから社内SEになったよ。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 21:19 ID:DEWZhDui
>>573
経験豊富そうでつね。そうか、うちは大企業だったのか。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 21:34 ID:tqjQt7cc
やっと金融社内SEに転職が決まった。
独立系ソフト→保険社内SE→公務員(笑)→コンサル
ときて、やっと社内SEが天職だと気づいた。
40過ぎると、Mgr以上しか求人がないが、何とかやっていくぞ。
いい年して2chやるのもどうかと思うがw
581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 21:52 ID:bvnXLuyK
最近気づいたのは自分がある程度オープンじゃないと
乗り越えられない障壁があるってことです。
業務より人間関係が難しいよ。
ビジネスライクが通用しないDQN会社
582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 23:31 ID:KDtycRLt

社内SEで一番給料が高い業種はなに？
583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 23:37 ID:/I2QkdVX
生保、外資系じゃない？
584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 01:14 ID:SG9cSRUm
電力じゃない？
585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 01:23 ID:SG9cSRUm
ＥＲＰ導入してる所で、会計、人事、販売、購買、物流とか複数の
モジュールを導入している所ある？。ＥＲＰの売りのひとつってリアルタイム
に処理できることだけど、そこってリアルタイムに処理してる？。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 05:59 ID:DdBrxJcE
給料高い業種は、やっぱり外資銀行、外資証券じゃないか？
生保は高くないぞ、外資でも。
うちに面接来た某外資生保の人がそうだった。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 06:35 ID:LvsqHcpK
>>583
そう思って外資金融の社内SEの応募を探したけど、どこも全て金融系システムに
携わった経験必須で、書類ではねられたよ。どこもそうだけど、あの業界はとくに
業界経験を重視するのが特徴かもね。調べた範囲では、どこの金融機関もSIベンダーが
びっちり張り付いているからスキル的には楽そうなんだけど。

あと給料が高そうなのはどこだろ？医療系かな？
588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 08:35 ID:Q2JGPQMg
明らかに安いと思われるのはサービス業全般ｗ
589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 15:58 ID:wNPadtsX
あげてみる。
590 ：負組：04/02/24 19:41 ID:6JkSnpwC
物流は最低だぞｗ
売上＝固定費なのでどう足掻いても左下がり
デフレは良くないね
591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 19:46 ID:PtTKV8NJ
物流は増えづらく減りにくいから割と安定しているとも言えるな。
592 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/24 20:58 ID:oTq6bSUE
>591
入庫・出庫に土日祭日は、無いよ
593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 21:04 ID:8072gzPL
大手消費者金融の情報システム部とか大手警備会社の情報システム部は
どうなんだろうね？誰か知ってる人居ない？
594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 21:04 ID:mSLgEmuF
>>582
銀行・金融
生保・損保
大企業

社内ＳＥは会社によって賃金体系がきまってるんで
業種に左右される、業種別平均賃金が役立つ、規模別など

でも、この仕事に給料目当てでなろうって思う人は少ないよね
なんつうの、もっと


595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 21:06 ID:6JkSnpwC
>>591
それは社会全体の印象だろ
大手やメーカ以外の中小は骨まで削られてる
現実は厳しい
596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 21:12 ID:lisjd0Ye
＞594
SIでSEやってた人間にとっては
公務員目当てに近いものがあるね。

今金融の社内SE受けてるけど、給料は上がるし、
残業は減るし、条件面では言うことないよ。

受かればの話だがｗ

仕事にSI時代ほどのやりがいがあるかどうかは微妙だけど
仕事を生き甲斐にしないで他にやりたいこと見つければいいし、
そこは妥協する。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/24 21:14 ID:mSLgEmuF
>>593

大手なら株式公開してると思うんで
ある程度の平均賃金なら会社四季報なんかでわかるよ

社員の情報知りたいなら、消費者金融ならクレジット板で聞くもよし
大手警備会社なら、、どこだろう、意外にバイト板だったり・・

オレだったらちゃんとした情報仕入れたいんで
便利屋や私立探偵に頼むけどなぁ、大手会社の内部事情調査なんて
１日で終わる仕事なんですぐにＯＫしてくれるよね

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 01:07 ID:vcTzqAdd
金融系の社内ＳＥって、どこで応募してるの。リクナビとかには
掲載されていないぞ。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 01:12 ID:tawNNNMu
>>598
ENにはあったと思うが、マネジャだったかも。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 20:50 ID:zgFoQgh4
たまに出てるよね

日興コーディアルとか
新生銀行とか

債権回収機構なんてのも


総合企画とか経営戦略とか、そっちの職種でみないと
応募でてないんじゃないのかな


601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 20:59 ID:zgFoQgh4
そんなオレも金融系社内ＳＥだけどね
602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 21:07 ID:k/WnIFgV
金融の社内SEといったら居場所は100％バックオフィス部門だよ。
また知ったかぶりのネタ野郎が現れたな。
しばらくクソスレになる可能性が大。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 21:38 ID:NC7pgozH
cobol経験者の求人があるんだけど、
cobolなんて経験ないよ。やったことないけど、
嘘ついて面接受けようかな
604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 21:57 ID:6a4xuwwh
>>603
言語自体は簡単だと思うけど、環境周りで苦労しそう。
最近は違うことやってるけど昔経験ありました。という線でどう？

ちょっと前まではenでアリコジャパンが求人出してたり
結構活発だったと思ったら今はさっぱり。
年度変わるまで待ったほうがいいのか。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 22:03 ID:DiK6V5/a
>603
構造化を覚えれば、すぐできるようになるよ。
オープン系の経験者なら
・変数は、全てグローバルのポインタ渡し
・指標は、１から
・ループは、ＤＯ　ＵＮＴＩＬ
という考え方になれる事
しかし、ＪＩＳのメンテは、やってられない。やっぱり、８５以降が良いね
606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 23:10 ID:sZ5uLBl8
某パチンコメーカーの社内SEに応募したよ。来週１次面接だ～。
かなり競争率高いだろうな～
607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/25 23:33 ID:HZ1wkkGK
>>602 もちつけ。街金も金融。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 01:08 ID:6WW4zaTd
経営企画とかもバックオフィス。あれこそ実はいらない部署。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 01:28 ID:/59ZI2fu
>>606
西陣か？
それだったら、俺は書類選考落ちだった・・・
うぅ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 02:49 ID:qFUmjqJR
>52-53
いまは保険会社もシステムは分社化されてて、中途の場合は子会社のほうだよ。
給与も一般ＳＩと変わらない。それか下がる。

システム負荷は複雑度は業務によるんじゃないか。おかしな昔のシステム使ってる会社だと
酷い目に会うよ。中小ＩＴよりはいいかもしれんけどね。

611 ：kkk：04/02/26 02:56 ID:jvr05pSr
うそも、カバーできる範囲なら問題なし。
しかし、試用期間中は、法律で、14日以内なら無条件解雇あり、
会社が、30日前に解雇予告をすれば、今後の履歴に解雇という烙印が、
つく、くれぐれも、慎重に。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 08:17 ID:aQtoo/c+
>>609
そうです。西陣です。一人しかとらないみたいだから
相当厳しいだろうなぁ。頑張ってみるよ。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 08:33 ID:aQtoo/c+
>>609
ちなみに書類選考に通らなかったのは経験が足りなかったからですか？
614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 10:51 ID:Ib6yPhRf
>>612
漏れの隣席の香具師が西陣の面接受けるとか言ってるから
邪魔しといてやるよｗ
615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 19:44 ID:Ll034kWY
3/15から社内ＳＥで出社決まった
616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 19:48 ID:Ll034kWY
3/15から社内ＳＥで出社決まった
617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 20:51 ID:7m8LENgJ
どこですか
618 ：609：04/02/26 21:45 ID:/59ZI2fu
>>613
書類落ちの理由などこちらの知る由もなし
619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 21:47 ID:Ll034kWY
年齢じゃないの？
620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 21:53 ID:7m8LENgJ
徳洲会受けようかな
621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 21:54 ID:s1zgsCyR
Age
622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 21:57 ID:aQtoo/c+
>>618
書類選考に通らないやつはよっぽどのことがあったんだろ
623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 22:13 ID:mGv9Rr9u
>>612=>>613=>>622

何かのネタですか？
つーか無職でしょ今ｗ
624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 22:15 ID:aQtoo/c+
ネタじゃないです。まじっす
625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 22:30 ID:mGv9Rr9u
>>624
「経験が足りなかったから？」だの
「よっぽどのことがあったんだろ」とか言ってるってのは
自分自身に経験不足やら心配事があるって事の裏返し。
しかも>>622などは他人への無礼極まりない。
そんな香具師がいくら気張ったところで圧倒的不利は変わらんわな。
書類選考に通っただけで運を使い果たしたと見るべきだねっ♪
626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 22:34 ID:aQtoo/c+
>>625
まあ見ててよ、頑張るからさ・・・
627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/26 22:52 ID:mGv9Rr9u
生暖かい目でね。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 00:10 ID:yPt6jYt5
今年で31歳、情報処理系の専門校は出てるけど、今勤めてる会社は現場作業。

こんな俺が社内SE目指すのは気が狂ってる？
629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 00:14 ID:vtaCDF07
現場作業ってのは具体的には何だ？
630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 00:20 ID:u4zBbCiq
社内ＳＥって、パソコンのことなら何でも聞いてくれると思うなよな。
メールの表示で名前がローマ字だけど漢字にしてくれだとか、画面の周りの黒
をなくしてくれだとか、インターネットで最初に出てくるページをヤフーにし
てくれだとか。そんなこと自分でやれよ。社内ＳＥの仕事じゃないんだよ。
こういうのって、どうやって、利用部門にそんなの聞くな、自分でやれって
無難に言えるのかね。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 00:23 ID:FiCJtyKz
多分社内SEでもっとも高給なのは日銀。ちょっと前に中途募集してた。
後、某電通の社内SEもたまに募集してた。
某テレビ局も中途募集してたな。
もちろん採用条件は半端じゃないみたい。
こいつらが一線の社内SEで、給与水準だけだと金融の社内SEがそれに続くと思う。
ただし、金融は基本的に正社員は総合職で、専門職はあまり考慮されていない
のが現実。正社員の中途採用がそれなりにある金融はそれなりの専門性を
見てくれるが、それらはトップ企業ではなく第ニ線の企業だ。勢い条件を
考えると社内SEは外資系の金融になってしまう。

私の実感では､特筆すべき職歴、経験があれば、それこそ50過ぎまで求人が
あるというところかな。もちろん、求人の絶対数は少ないのは事実だが､
人によっては、転職に不自由しないのも事実。
ただ、マネージャ経験がないと35過ぎは厳しいかも。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 01:13 ID:yPt6jYt5
>>629
要するにライン工です。昼夜逆転した生活に嫌気がさしまくりで。

給料はいいんだけどね・・
633 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 04:26 ID:SBkIy02s
今SIだけど、同期が夏ごろ転職して社内SEになってさあ。
社内SEのほうがぜったいキャリア的にも立場的にも内容的にも
おいしいと思う。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 19:10 ID:kl0kj1B/
電通とかマスコミみたいなハイテンションな社員の相手はしたくない。
堅実にメーカーとか銀行でいい。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 21:21 ID:srbI4Hye
>>633
転職コンサルタントに会って話しをしたんだが、
SIerと社内SEを比較するとキャリア的にとても差がついて、
あまり社内SEはお薦めできないって言われた。
社内が仕事の場だから、コスト意識や色々な管理がなあなあになりやすいんだと。
将来的に社内SEはアウトソースされるリスクもありますよ、とも言われた。
でも、いいんだ。
俺には社内SEしかないんだ。
今27歳プログラマだけど、なんとかして社内SEに転職してやる。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 21:25 ID:4kd5RNS0
>>635
アットマークITに載ってる記事を自分が言われたセリフのように語る君には自分で物事を
考える習慣がないし、他人に命じられてコードを書くプログラマが合ってるよ。
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/career-ten/gap01.html
637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 21:35 ID:rYdtXDLU
ﾊﾟｲが溢れているSIerと薄い社内SE。
ｺﾝｻﾙとは言え、商売なんだから、まず、ﾊﾟｲが多くて放り込み易いSIから話進めるでしょ。
決めてﾅﾝﾎﾞなんだから。不動産屋と一緒だよ。
本人の希望ではない所から徐々に本人希望に近い所へとね。
事実を言ってる場合もあるだろうから、あとはどこまで彼らの言うことを信じるかってこと。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 22:08 ID:z/Hc53Uj
>>635
転職屋なんて人を売ってナンボ
ＳＩのが求人も多いし、転職がしやすいからだよ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 22:14 ID:z/Hc53Uj
システムを内製化する動きがあるんで

開発経験のあるＳＥ・ＰＧを募集してる会社もあるね
ホストからオープン系にとかさ


640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 22:17 ID:cGKg3Ruc
>>635
社内SEをアウトソース化することは絶対無いな
情報システム部は会社の機密事項も扱ってるわけだし、
下手に外注するとどっかの会社みたいに情報漏えいに繋がっちゃうよ
まともな会社なら、アウトソースすることなんて絶対ないね
641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/27 22:46 ID:4lh0uhQY
それでももし、アウトソースするんだったらBBの記事をネタにして防ぐしか･･･ｗ
642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 00:33 ID:gdwq0oxs
>>640
じゃ、システムのアウトソーシングを売りにしている会社が潰れないのはナゼだろう。
643 ：635：04/02/28 00:47 ID:xrO9b1xb
>>636
俺の転職コンサルタントはそのページの著者です。
だから、そんまんまのことを言われたよ。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 01:26 ID:h1SePH7n
社内ＳＥのポジションは、狭き門であり、専門性よりもゼネラリスト的
なものであり、常にアウトソースが意識される部署である。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 01:32 ID:BzsCm1D4
社内ＳＥって、今はいいけど、１０年後とかになったら、
一般社員もそこそこＰＣ使いこなせるようになるはずだし、
かと言って、開発もイマイチなわけでしょ？管理職向きでもないし。
将来性あるか？なんとなくその場しのぎの職にしか感じないのだが。
だいたい、４０以上の社内ＳＥに高給払う会社って、、あるの？
646 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 01:45 ID:h1SePH7n
>>645
社内ＳＥという業務をわかっていないだろ。当然一般社員もそこそこ
どころか使いこなしてもらわないと困るんだよ。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 08:17 ID:33BitiUZ
BBは確か子会社へ委託して漏れたんじゃなかったっけ。
まぁたとえ自社内だとしても情報が絶対漏れないとは言い切れない。
オイラもこれにアクセスできていいのか？というDBにアクセスできるので
名簿屋に売ろうと思えば売れる。
でも、名簿屋に興味ないし、トータルで考えて利益の割りにはリスキーだし、
興味ないことで逮捕されるのは不本意なので実行しないだけ。

そう考えると、まったく面識のないところのアウトソースするのは問題あるが
子会社や関連会社にアウトソースするのと
全部自社内で賄うのとではあまり変わらないと思う。
どこに異変分子が紛れているのかは確率論でしかない。
まったくの自社内でも（産業）スパイってのもいるわけだし。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 08:44 ID:os4uBKo3
>645
>一般社員もそこそこＰＣ使い・・・
社員のＩＴスキルを引き上げるのも情シスの仕事なんです。
会社内で一番ＩＴと業務に精通している、それが情シスなんです。

>４０以上の社内ＳＥに高給払う会社って、、あるの？
高給は、もらえないかもしれないけど、５５歳までは、働ける可能性は、ある。
中小の場合、情シスの人数が少ないから余り気にしなくて良いんだよ。
ＳＩで４０過ぎで生き残る難しさに比べたら、比較にならない位安泰だね。
会社が倒産しなければ・・・

アウトソーシングを売りにしている会社は、潰れないかもしれないけど、
社員は、潰れているだろう。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 10:27 ID:BhMs1+Jm
業務や法律が変わるので
その都度、システムで対応しなければならない

プラス効率よく営業をかけてもらうために
システムの構築、機能追加、提案など

やることはたくさんあるよ
すくなくともうちの会社はそうだね
市町村も合併あるし

ま、どんな職種でもそうだけど、何もせず安泰・・っていうのは
無いんじゃないの
社内ＳＥだからＳＩだからっていうのはない


650 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 11:01 ID:h1SePH7n
安泰なんてありえねえよ。いかにして仕事から自分の欲求を満たせる
ように取り組めるかだろ。安泰とかばかり気にしていたら、いつも
不安になるよ。
651 ：６４８：04/02/28 15:30 ID:os4uBKo3
>649
もちろん、何もせず安泰は、無い。日々、精進が必要ですよ。
ただ、社内ＳＥの場合は、その会社にその仕事ができる人が、２、３人だから、
ＳＩ会社のように同期数十人のうち、４０代まで生き残るのは、数人という
事には、ならないという意味です。
ちなみに３３歳までは、ＳＩでした。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 15:46 ID:LDExpb7z
残業時間がぜんぜん違う

ラクチン
653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 16:49 ID:bh9EyXXL
社内ＳＥは転属・転勤で今までとは畑違いの仕事となる可能性があるから、
その点は覚悟しておいた方がいいかもね。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/28 21:24 ID:hE1e3csK
面接で確認・質問することはたくさんあるね
社内ＳＥに転職する時はさ

６５３のいうこともそうだし
ほかにも
655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 01:03 ID:506loxSr
test
656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 01:12 ID:506loxSr
俺も安定面・将来性で　社内SE＞SIerだとおもう。
ということで俺も内定出たのでsiから社内に転職します。
俺が今いるとこみたいな
SIで、しかも元請けじゃなくて下請けはやばいと思うよ。
請負派遣みたいなアウトソーサー。
だって元請けから月いくらっていって金もらって仕事を請け負っているわけだから、
もらえる給料に限度がある。
価格破壊も進んでるから
普通に考えて４０超えてもそんなに高給は望めないよね。
というか４０すぎてそういうところにいるのってすごくつらいとおもう。
うちの部署のボスのオサーンみてておもうよ。
社内の場合、その会社の業務の成績によるところが大きいね。
上に出てた西陣なんかすごく良いと思うよ（俺、書類で落ちた、、。）。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 01:19 ID:XlHfcA7f
誰か代わりにやってやれよｗ
http://www.pasona-carent.co.jp/search/jb00018414.html
658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 09:36 ID:7/qmd0hE
博打の業界は、競争はあるけど、業界自体廃れることはないからねぇ
飲む・打つ・買うの業界はさ

個人の欲をつく商売だもんね
659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 10:01 ID:9WhK/7ae
SIから社内SEというのは王道だからいいね
俺は、直社内SEだから、経験が浅いところが不安だよ
いろいろ教わりながら、資格も取って地道に進歩してくしかないかな
660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 10:14 ID:zRtSQLXU
だーれもなーんにも教えてくれんのだけどな。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 10:16 ID:zRtSQLXU
ジャンル自体が最悪だと思う。

例えて言えば、西○口の本サ○で働くこととほぼ同じ。
イラクに派遣されるのとあんまり替わらんと思った方が良い。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 10:24 ID:wMVeKzKs
だったらイラクに行ってみろ！！！！！！！！！！！！！！
行けもしないくせに弱虫は黙ってろ！！！！！！！！！！！
663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 15:00 ID:QeL4yyvG
↑ＩＴ辞めたスレにもあったぞｗ

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 15:08 ID:d62mZYis
このスレ読むと社内ＳＥは、ソフト会社ＳＥの成れの果てのようにも見える。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 20:07 ID:37rVWnVN

社内SEと社内SEXはどこがどう違うのですか？
666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/29 20:59 ID:RHdwri/V
疲れ果てたＳＥたちの癒しの職種


でんで異業種・意業界へいくよりは
ベターな選択だがも

外食へいった先輩はどうなったんだろ
立ち仕事なんかできんのかなぁ～
667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 00:54 ID:3K4bePz6
社内SEX(・∀・)ｲｲ!!
668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 00:56 ID:HfFkznAw
社内でも社外でも
なんでもござれ☆
669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 15:37 ID:CDutN1oM
基幹ソフトってどういうことをするソフトなのでしょうか？
私の想像では、
管理部門（経営企画、財務経理、人事、マーケ、総務、マーケ、営業など）
の定常業務を効率化するソフト
です。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 15:53 ID:AkzO+fMs
馬鹿　
オラクル　プラチナ持ってんのに
社内ｓｅ落ちたわ
もうダメッポ
671 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 16:00 ID:IYcVcv1K
>>670
選考基準に資格は殆ど関係無いよ。全ては経験。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 18:09 ID:AZD+Town
>>669よろしくなのです
673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 18:57 ID:HxOFDOii
>>670
社内ＳＥなら簿記やシスアドとかの方が注目されやすいかもね。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 19:41 ID:sn5+m2Ry

社内ＳＥ　３月に１名
　　　　　４月に３名

中途で入ってきます

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 19:53 ID:HE7j/YNV
まじで。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 20:18 ID:sn5+m2Ry
エンタメ系ＰＧは社内ＳＥになれたのかな？
677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 20:19 ID:HE7j/YNV
だれ、それ。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 20:33 ID:HE7j/YNV
>>670
オラクルのプラチナ持ってて、社内ＳＥは、ずれています。
大手ＳＩ、メーカ、オラクルなら結構前向きに考えてくれんじゃ
ないの。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 21:25 ID:5gz3iJsl
まったくずれてるってわけでもない。
たまたまその会社がオラクル使ってないとかじゃないの？
それとオラクルしかできないというのなら
社内SEは厳しい。オラクルしかできない人ではなくオラクルもできる人が欲しい。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 21:45 ID:kHGbdaeX
>669
基幹業務用のソフトだと思うけど・・・
受注・発注・出荷・仕入・売上・支払・入出庫...and so on
>670
技術的にはプラチナなくてもＳＱＬわかるだけで十分です。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:00 ID:/6MNZLL7
社内SEだとやっぱ業務がわかるほうがいいですよね。
技術的なことより、会計とか簿記とかを勉強したほうがよいのでしょうか。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:10 ID:HE7j/YNV
業務があってシステムですな。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:20 ID:ct6ZqQKB
669>680
基幹業務ってその会社の本業ですか？
ありがとうございます
684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:25 ID:5gz3iJsl
まぁオラクルに関しては
どの程度必要なのかは会社による。
開発でSQLちょっと使うだけで済む場合もあるし
DBサーバーの運用まであるかもわからんし。
で、プラチナって昔のプラチナ？今のゴールドレベルのことだよね。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:43 ID:HE7j/YNV
オラクルって、すぐレスポンス遅くならない。業務システムでは
使いたくないよ。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:46 ID:zTR20Kd1
社内SEで年齢が関係するのは､要するに人手が欲しい時。
これこれこういうスキルを持った人なら誰でもいいって場合。

人材がほしいなら、年齢は二次的な要素。
スキルそのものを持った人が少ないときや、極めて優秀な職歴を持った人
の場合は､代替出来る人がいないから年齢は関係ない。40でも大丈夫。
実際､40過ぎで年収1200万のオファーが何件も来ている人がいる。

オラクルとか資格取得者が大量にいる資格を元に転職できるのは､せいぜい
30そこそこまでで､それ以上なら､その資格を生かした職歴が要求される。
逆に、それがあれば､何歳でも転職は困難ではないと思う。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:51 ID:o6keoE1O
まぁ、それは、別に社内ＳＥに限らずどの職種でもいえることだけどね



688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:53 ID:o6keoE1O
日々野
689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:57 ID:zTR20Kd1
>>687
それは正しい

つまり、社内SEが特別な仕事でない証左だな
690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 22:59 ID:HE7j/YNV
>>685
たいした知識もないくせに、えらそうなこと言うな。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 23:03 ID:guMausRG
オラクルで内製してない限り、プラチナは重要じゃないでしょ。
前の会社では多少のメンテとクエリーができてればOKでした。
俺、社内SEで3社渡り歩いてます。
持ってた資格はSI時代のNT鯖だけ。今は紙屑（藁
社内SEの場合、IT知識は広く浅くでいいと思う。むしろ経営思考のほうが重要。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 23:05 ID:HE7j/YNV
経営思考って、どれくらい重要なのですか。
まだ社内ＳＥになりたてで、業務とシステムを理解していくこと
で精一杯のやつです。業務は経営の方向性があって、設計されていく
ものだと思うのですが、所詮実績がないやつのいうことです。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 23:13 ID:zm9TLvc9
＞オラクルで内製してない限り、プラチナは重要じゃないでしょ。
＞
内政しててもプラチナは屑。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 23:14 ID:zTR20Kd1
SEの進み方として、システムコンサルタント側のキャリアと、
プロフェッショナル型のキャリアというのは歴然とあって、
前者においては､マネジメントスキルは極めて重要。

マネジメントが満足するためのシステムを構築するためには、
段階があって､
1.社内業務の円滑化の為のシステム
2.顧客における付加価値創造のためのシステム
3.マネジメント管理機能を持つシステム
の順番で考えることが出来る。
社内システムを最適化するだけでは､2と3の段階に至ることは出来ない
だから、マネジメントが大切だということも出来る。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 23:21 ID:zTR20Kd1
プロフェッショナル型のキャリアは、複数の技術を関連させることによって
システムの効果的な開発を推し進めるもので､深く幅広い知識が必要だ。
効果的な開発にはプロフェッショナルは不可欠だが､彼らは極めて少ない。

従って､転職市場においては､年齢を問わず、プロフェッショナルは
極めて高値で取引されている(笑)

逆にシステムコンサルタントは数が多く､コンサルティング会社を
転々とするケースを見かけるのも事実だ。
もっとも､優秀なシステムコンサルタントは極めて少数だという事情も
あるだろう。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 23:27 ID:AKksVNYd
今度面接受ける求人
仕事内容が
社内ネットワークシステムの構築・運用。
社内の各部のニーズをヒヤリング、システムに関する企画・提案を行う。
なんだけど、具体的に何するんだろ？
社内ネットワークシステム＝
インターネット＆イントラネット
としか思えないでっす
詳細プリーズ
697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 23:27 ID:zTR20Kd1
もっとも社内SEという観点で見ると、どこまでシステムコンサルタント
足りえるかに疑問がある。実は社内人事制度上、昇進させるためには､
マネジメントスキルが必要だから、経営感覚を云々している懸念がある。
社内SEというからには､それぞれの会社の数だけキャリアがあるのだから､
決まったキャリアパスなどないというのが正解だろう。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 23:28 ID:tiOhCL5W
>>692
経営思考というと大仰すぎるかも。要するに投資マインドを持つということだよ。
費用対効果を常に念頭におくこと。具体的なスキルでいえば、管理会計の計算、
原価計算、損益分岐点、NPV、IRRの算出と分析は常識として出来なければね。
もちろん投資判断としての技術動向を理解するためのIT知識は必須。ベンダーSEと
社内SEはITに対する視点が違うんだよ。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 23:31 ID:SjDg0iM8
SEとしては、
UNIXとORACLEとミドルウェア（WEBLOGI、TOMCATくらい？）
ある程度分かって、わかりやす～いドキュメントが作れれば
十分。
資格だの、経験だのここじゃ凄い奴のあつまりらしいが
この基礎の基礎が出来ない奴がいかに多いか。
知識とは、獲得した情報じゃなくて、いかに効率よく調べる方法
を身に付けてるか、だよ。現場じゃね。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 23:36 ID:HE7j/YNV
効率よく調べる方法ってどういうことですか。すぐに
身につくことなんですか。それとも、論理能力うんぬんが
必要なのですか。今まで振り返ると、自分で調査して、わからない
ことを明確にしていくステップが苦手だと思っていたところです。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/01 23:47 ID:lwRbJ75B
ワシも社内SEだけど、SQLが使える人がほしいって書いてあったけど最初SQL鯖のことだと思ってた・・・
702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 00:07 ID:8uWFvZBV
社内SEやってる皆さんの会社の規模(従業員数)はどれくらいの大きさですか？
それによって社内SEの仕事って大きく異なると思う。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 02:06 ID:DudT1k5w
社内ＳＥって月給いくらくらい？
私は27歳ＳＥで月給38万（年収500万）だけど、
社内ＳＥを求めて転職活動中です。
年収の相場がわからなくて困ってます。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 02:16 ID:Nphh2Thg
社内ＳＥの月給なんて会社によって違うから相場なんてないでしょ。
大体は一般事務と同じ扱いだし余り期待しないほうがいいと思うよ。
当たり前のようだけど給料の高い会社は社内ＳＥの給料も高いと言うことだろうね。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 03:36 ID:5A84R0rK
＞612＞614
西陣逝ってきますた。
筆記試験に英語が出た。
面接は、２時間、酒飲みながら（笑）
706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 11:05 ID:g9nFdgqr
>>696
を相手にしてやってちょ
707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 11:29 ID:p2LzgRWY
>>706
業種・規模くらい分からんことには何とも言えん。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 11:32 ID:p2LzgRWY
連続すまそ。。

社内SEやってるのだが、今年は個人情報保護関連の仕事が
メインになる予感。Pマーク関連の業務やらされてる人いませんか？
709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 11:46 ID:52mkrwer
696>707

マスコミ、従業員は？百人くらいです
あまり詳細に書くと特定されそうなので・・・
710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 16:49 ID:Px/W2ELd
プリンストンテクノロジーで社内ＳＥ募集してますね。
受けてみようかなぁ・・・。
711 ：302：04/03/02 19:41 ID:6luKzEpQ
自称社内ＳＥ　２ヶ月ほど前の小話　朝机の上にメモが・・・
「病院長の自宅でプロバイダから５万円の請求がありました。原因を調べて下さい。　ＢＹ秘書」
ああ？５万円！？　院長宅のプロバイダはネットが流行り始めの６年程前に契約した
地元の小さなＩＳＰ。ＩＳＤＮで定量制だった・・・電話の通信記録を電話会社に聞くと確かに
接続の形跡がある。どうやらつなぎっぱなしにしたらしい。画面の電源だけを消したと思われる。
俺：あらら、院長自宅でｎｅｔしてたんだ。早く知っていれば・・・

で、早速ＡＤＳＬで定額制＆ぷらら＆マイライン割引＆無線ＬＡＮでご年配ユーザー簡単コースの出来上がり
※都会と違いＡＤＳＬセットは無いのです。
で、月額料金大幅値下げ＆使い放題追加で大変感謝される。　　　　　　つづく
712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 19:43 ID:OvDZ1k8X
社内SEはリストラの対象になりやすい。利益はださずなにか
あった時だけかけつける存在。企業の用心棒みたいなもん。
713 ：302：04/03/02 19:53 ID:6luKzEpQ
接続状態確認時に電話会社から
「携帯電話への通話料が２万円ほどありますが、これとは違うのですか？」と聞かれる？
２万円？！　このやりとりで院長宅の携帯電話ＬＩＦＥに疑問を抱く。
どうやら家族でＤＯＣＯＭＯ使っているのにファミ割もなにもしていないらしい。
で、ファミ割と番号指定割引と家電から携帯に掛けると通話料が高い旨を伝える。

今月、院長の通帳からの引き落としが数万円安くなり、御礼として５万円頂いてしまった。
固辞したが「○○君が居なかったらずっと高いお金払っていたからね（ｗｗｗ」と言われた。

・・・？　何故こうなるの？　でもありがとう院長、俺がお金が必要なの知ってるからかな？

社内ＳＥは仕事も大事だがお付き合いはもっと大事と思ったきょうこのごろでした。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 20:18 ID:wxFyToQt
やっぱり、中小企業診断士は必要そうだなぁ。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 20:38 ID:QRI9aN8m
>>710
俺前に受けたよ。
二次で落ちたけど。
俺の分までがんばってくれ。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 20:42 ID:+nQFaTzs
社内ＳＥやってて、情シスをアウトソースしたか、リストラ
された人っていますか。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 20:48 ID:3dM/zfUP
アウトソースしたせいで、コンピュータからは離れたけど
もっと重要な部署へ異動した人ならいた。
他の会社って異動はないのかな。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 20:51 ID:kd06FeeG
社内ＳＥは、外注やベンダを若いうちから管理するので
マネジメント能力が身に付けやすい

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 20:51 ID:+nQFaTzs
情シスをアウトソースした会社って、よかったと思ってるのかな。
720 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 21:04 ID:kd06FeeG
うまく安定した業界の会社で、確立されたポジションの社内ＳＥで
もぐりこめると最高なんだけどね

この職種の求人って、全くゼロというわけではないから
根気よく探した方がいいね。

んで面接では、しっかりと質問すること

転職するリスク、社内ＳＥになるリスク
を考えた上で、それで、メリットの方がうわまったらＧＯだよね
同じか下回ったら、転職しないほうがいい

オレは、ＩＴ業界にあのままいるリスク、長時間拘束を考えて
もちろん、このスレで永遠と論議されている社内ＳＥになるリスクも
考えた

社内ＳＥになった方が良いと判断して転職した

給料とプライベートの時間、バランスよく働ける職場がやっとみつかったと
思う、今までのＩＴスキルも全くドブに捨てるわけでもなく






722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 22:20 ID:+nQFaTzs
あげ
723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 23:00 ID:3dM/zfUP
>>719
でも世の中の流れはそういう方向。
下手すると将来は会社の中にサーバーがない時代がくる。
今、そういう研究をしているコンピュータ会社多い。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 23:29 ID:MgXJM4Gf
皆さん残業は月に何時間ぐらいですか？
業種も言ってもらえるとうれしいです。

私は、自動車部品製造業で月20～30時間です。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/02 23:39 ID:RpzYvmS+
月給と茄子は？
726 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/03 00:17 ID:+plbi+Pr
私は運輸業です（路線バス、貸切バス、タクシー）

残業は、やっぱり月に30時間くらいですね。
年収は342万です。26歳です。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 00:23 ID:wSWC+kV3
社内ＳＥは給料が安いよね。昇給もないし。
おれは31歳で30マン
728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 00:48 ID:Whw2FJSW
>727
社内ｓｅならそんなもんだろ。
茄子が４ヶ月未満なら、他さがすか、開発に戻って残業地獄
で、稼げ。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 01:38 ID:oXRlKYK1
テレコムクレジット株式会社ってところも募集してるね。
なかなかよさげ
730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 07:47 ID:dL7zIMjA
>>723
ネットがあるからね・・・　アメでは増えていてるらしいけど。
小中学生にＰＣまともに叩き込んだら将来俺の仕事は無くなるな。

>>728
そうっすか？俺は727がうらやましいですが・・・
２８だがまだ年収４００には届きません。３１でやっと４００位でしょう。
こんな俺の給料でも弱小ＳＩの時より１００万多かったりする。
この業界の値段の付け方って何？
731 ：７１０：04/03/03 09:29 ID:BVR/Aeti
>>715
雰囲気とかどうでした？なんか、こんなスレがあったのでﾁｮﾄ不安・・。

○プリンストンテクノロジーってどうよ？
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1078088604/

ＤＱＮなのだろうか・・・？
732 ：724：04/03/03 12:43 ID:HPA0mNMN
月収ですか？
私は月収18万、茄子5ヶ月です
733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 13:11 ID:zioJuFMU
給与はボーナスなきゃバイトとかわらんね。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 13:13 ID:tT9xiS51
>>730
[小中学生にＰＣまともに叩き込んだら]リプレースされちまうような仕事しか
出来ないんだったらマジ勉強(コンピュータ関連以外も)した方がいいぞ。
ある特定分野でのみ抜かれるとかは全然問題ないけど。
735 ：614：04/03/03 15:41 ID:7Yslhd4o
>>705
参考までに、そんなもの（筆記英語・面接酒）はなかったとの報告有り。
>>705氏がホントにあったのならば対応が違うって事で
結構興味深いかもね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 17:28 ID:wSWC+kV3
>>735
それは>>735が相手にしてもらえなかったんじゃなくて？
737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 19:55 ID:dprOTPdA
２ｃｈで社内ＳＥがいかに待遇が悪いという事を書いておかないと
応募に殺到してしまうからな。すこしでも競合者が少ない方が入りやすいし


残業も多くないので、それほど給料はよくないかもな
738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 20:07 ID:dprOTPdA

火曜日22:00からのドラマ　草薙ツヨシがやってる

みどり銀行を辞めた気持ちが、オレにはよぉ～くわかる
739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 21:01 ID:9x5JWIhZ
専門商社。
残業は、月に15時間くらい。
年収は460万。36歳です。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 21:08 ID:Z/A63QZr
情シスはだんだんアウトソースされていってるよな。５００人以上の
規模なら、この部署って、業務とシステムのことが両方身についてありがたい
んだけどな。俺的には、情シスでまず経験つんでから、コンサル、ＳＥをやって
いけたらよかったなあと思ってるんだが。今、システムの開発、運用はばらばら
になりすぎてるんだよ。働く側としては、そんなのやる気でねえよ。
741 ：118：04/03/03 21:50 ID:ufgzBRVs
残業は30～60時間/月。
年の1、2ヶ月はこれよりもうちょっと多いのでこのスレの中では働き者かも。
年収は650ﾏｿ。30歳。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 21:52 ID:Z/A63QZr
俺のところ残業代でないです。でも、週に２日はだいたい定時に
帰れます。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 22:32 ID:Z/A63QZr
やることが多いですが、いかに上手にこなすかでしょう。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 22:32 ID:dm4mGPHK
>>739
おぉ！同志よ！！　食品製造業です。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 22:43 ID:8S4cvbvS
サービス業の勤務は辛い
土日祝も店舗はやってるから・・・
746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 22:44 ID:Z/A63QZr
休みはどうなってるの？。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 22:45 ID:HPA0mNMN
アウトソースされるって言うことは最悪リストラってこと？
748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 22:49 ID:Z/A63QZr
まあ、素直に考えるとそうだろうな。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 23:34 ID:4RYNcuyF
>>747
異動かリストラか子会社（アウトソース先）出向。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/03 23:49 ID:Nd0x6WUK
>>731
雰囲気は悪くなかったよ。
担当の人や人事の女性もいい人だった。
俺は行きたい会社だったよ。

がんがれよー
751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 00:48 ID:jX0kWPmX
>>747

今はどんな会社でも、間接部門のスリム化は最優先課題だからね。
温情ある会社でも、営業に配置転換とかじゃなかろうか…
752 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 07:16 ID:UQ+G/IcI
今日控えている面接について疑問が出てしまったのでご教授お願いします！
１．「基幹ソフトの管理」とはどういうことをするのでしょうか？
いわゆるIT資産管理(必要になるソフトを選んだり、
そのソフトを使用するマシンにだけインストールしたり不要になったらはずしたり)
するだけでしょうか？
２．また、その仕事に業務知識は必要になるでしょうか？
754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 09:09 ID:izJJze0F
age
755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 09:16 ID:0aTrE4Ko
トヨタ自動車の社内SEと新日鉄ソリューションズやTISのSEでは
どっちが給料がいいですか？
756 ：７１０：04/03/04 10:15 ID:sb4LjoF5
>>750
むぅ・・もっと詳しく聞きたい。
メアド晒したらメールくれますか？
757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 10:48 ID:KnYfPSL1
>>753
おねがい
758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 11:03 ID:JvV94SUx
>753
会社の内容がわからんから想像だけど、
基幹ソフトっつったらERPか、
もっと限定して業務基幹ソフトじゃない？

すでにERPの導入がすんでてて
仕事が管理だけならそんなに難しい仕事じゃないと思うけどね。
業務知識もそれほど必要ないでしょ。

ただシステムを今から導入とか更改とかそういうことになれば
業務知識の塊みたいにならないと厳しいと思うよ。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 17:38 ID:OKoyAC+A
株式会社ベンチャーラボってよさげじゃない？
誰かエントリした人いる？
760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 18:18 ID:JvV94SUx
＞759
1週間くらい前に俺したけど、
10日後くらいまでに選考結果連絡しますって返事がきた。

でも社内ＳＥとは微妙に違う気がするが・・・
761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 19:19 ID:uS7DkAww
>>753
普通はそういうのは面接できくべきじゃないか？
ここで聞いてここの意見を鵜呑みにして
（>>758がまちがってるとは言ってないよ、むしろ大方その通りだと思う。）
面接では質問しないで、入ってから
「思ってた仕事と違う」とか言うのはおかしいと思わないか？
なんのための面接なんだか。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 20:24 ID:kuZt7Gci
そもそも社内ＳＥをやろうとする人間が基幹業務って何はないだろ。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 20:48 ID:RHcnvTi7
異動でもしそうなんじゃないのか。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 20:53 ID:79FlggQX
いい求人出てるかな
765 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 21:33 ID:K4XY7Rzi
西陣　どうなった？

私は、面接の結果連絡待ちでつ。
いままでは、面接後３日くらいで、電話で連絡きたのに。。
落ちたのかな。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 21:50 ID:6FXpWlEE
>>765
西陣は何人とるのかな？俺も結果待ちだが･･･
767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 21:51 ID:OKoyAC+A
西陣応募してから、選考中ですというメールがきたばかり。
プリンストンテクノロジーは１次面接待ち。
768 ：765：04/03/04 21:59 ID:K4XY7Rzi
>>766　>>767
予定では１名だったらしいが、予定外に優秀な人間が多く応募してきたので、
もっと増やすらしい。
お互い内定もらえたら同期だね。その時はよろしく。
新人だけど乾杯しましょう。

769 ：765：04/03/04 22:00 ID:K4XY7Rzi
間違った。
新人だけど乾杯しましょう。
↓
新人だけで乾杯しましょう。
に訂正。
770 ：766：04/03/04 22:02 ID:6FXpWlEE
>>768
もっと増やすのか。それはいいことだ。
お互い内定もらえたらいいね～
ちなみに筆記試験できた？？
俺はほとんどできなかったのだが
771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/04 23:16 ID:xvxNmXQp
>>756
別にいいよ
でも2回しか行ってないからそんなにたくさん情報ないけどね
772 ：７１０：04/03/05 10:21 ID:12zKZWpk
>>771
お手数ですがよろしくお願いします。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 16:27 ID:7yq2rlg3
MTVJapan書類選考落ちた(T_T
774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 18:56 ID:sFGGEXJZ
>773

俺も落ちました。
西陣に続いてだからショック。
やっぱり待遇がしっかりしているところは壁厚いです。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 19:47 ID:Gizlyhsy
西陣のやつは自演か。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 20:30 ID:TIq4egva
今年新卒で入ったんだけど、社内SEだからってﾏﾀｰﾘできないね。
でも他の内定者よりも責任は重いし、出世も違うからやりがいあるよ！
777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 20:36 ID:Gizlyhsy
おっ、新卒で社内SEか。５００人以上の規模なら、３年以上がんばれば、
どこでもやっていけるぞ。しかし、所詮間接部門である。そこが難しい
所よ。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 20:45 ID:NlQZkjcC
げっ、西陣自演かね。まさか違うだろ。

西陣受験者殿へ
西陣の筆記試験どんなんやった？
上で、英語と書いてあったがマジ？
詳細きぼんぬ。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 20:46 ID:eIXlMgwR
もう西陣はええよ。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 21:13 ID:NlQZkjcC
なんで、西陣まだ募集中だぜ。
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?CollectionID=30341
俺は受けてみようと思ってる。
情報知ってたら教えてくらはい。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 21:21 ID:eIXlMgwR
この会社１００人くらいじゃないか。やめといた方がいいよ。あんまり
ためにならないよ。アウトソースしていたのをやめたらしいね。そこが
社内SEとして入るには面白そうだが、１００人だもんな。対したことは
やれんよ。人も少ないしよ。即戦力が要求される。即戦力の人はここに
はいかんよ。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 21:36 ID:tVuhnz1f
>>781
＞あんまりためにならないよ。

なんで？
783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 21:39 ID:fB9SWY/1
>>782
781は社内SEじゃないとみた！
784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 21:40 ID:NlQZkjcC
>>781
人数が少ないから、たいしたことがやれないってことじゃない

>>782
＞アウトソースしていたのをやめたらしいね。そこが社内SEとして入るには面白そうだが

私はこれが気になる。
なんで？
785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 21:58 ID:E/GswPuz
en-japan の社内ＳＥの求人　大量だな

786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 22:01 ID:ZWBvFlUB
西陣の社内ＳＥってことは販売と会計辺りかな。
製造まで担当だったら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どっちみち群馬の桐生出張は日常茶飯事だろうな。
まあ、労組強いらしいから労働条件は良いかも。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 22:32 ID:ipj++2NE
製造業は結構、難しいぞ。西陣もそうじゃないの？
販売、会計なら奉行で十分。100人程度の会社ならね。
原価管理、流通とかシビアな計算が要求されるはず。
ホントにまた～りしたい香具師はサービス業の方がいいんじゃない？
788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 23:06 ID:E/GswPuz
お互い応募した会社の
情報交換とかしたりしたら、いいよね
会社の感じとか

といっても、そんな親切な人は、あんまいないよね

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 23:11 ID:E/GswPuz

どんな業界の社内ＳＥやるかは、あれだけど、
競争の激しい業界は、大変かもね、いろいろ

またーりしたいなら

出世や人間関係が難しいかもしんないけど、

同じ社内ＳＥがたくさんいるところ、
１人あたりの仕事量が少ないと思うし、協力できたり助け合ったりできる


790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 23:28 ID:NlQZkjcC
結局、西陣応募の方々は、自作自演だったってことで
791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 23:33 ID:E/GswPuz
西陣っていう会社かなり有名になったねｗ

792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/05 23:37 ID:GeJttF/I
西陣の社員が優秀なSEを集めるために自演したってこと？
793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 00:29 ID:Xv+Pbv+n
西陣といえば、平和・ＳＡＮＫＹＯと並ぶ
パチンコメーカーだったけど最近はｻﾊﾟｰﾘ
（まあ、知名度で言えば今はパチスロメーカー>>パチンコメーカーだが）
でも、特許やたら持ってるからそれで食っていけるそうで。

ちなみにパチンコメーカーの販売管理は結構面倒だよ。
既存のＥＲＰパッケージ使うにしても、
面倒な許認可関係とＤＱＮな商慣行に合わせるために
相当カスタマイズが必要だと思われ。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 00:40 ID:MlrlErUO
西陣の面接行ってきたよ。筆記試験は専門知識が問われる。
SPIとかじゃなくてね。面接は3対1。みんないい人だったよ。
２次面接にいけるといいなぁ。連絡こないから落ちたのかな？
795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 02:59 ID:ZoXar2AQ
>>773-774
漏れも、MTVJapan今日応募しました｡
何日くらいで返事来ました？
796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 08:29 ID:AOruP+1F
前昭和フロントとオンダとノア（すべて社内SE)受けたんだけどな・・・。
受かるコツってあるのかな？
797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 09:24 ID:1o9bkVGu
>>796
若さ×経験値が大きいほど良い
798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 11:11 ID:hl9ajnbJ
アウトソースしていた部門を、また社内でやるというのはめずらしいね。
最近はどんどんアウトソースしていく傾向にあるのに。よっぽど気合を
いれないと、失ったノウハウは戻せないだろうからね。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 11:11 ID:MlrlErUO
MTVJapanってどこで募集してるの？？
800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 11:14 ID:FxbEXyu+
＞799
リクナビで募集してたよ。
今見たらなかったからもう終わったかも。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 11:16 ID:FxbEXyu+
ごめん、あった。
新着で検索してしまった。

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?corp_cd=0593027&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000750070&f=cp_s01810&__u=1078539374213-1583107726392688209
802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 12:00 ID:YfgTCEaZ
リクナビとenで社内ＳＥを探しているんですね
803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 13:14 ID:pSmDGrxM
株式会社龍森いいんだけど、
社内ＳＥ一人ってのが気になる。
負荷がすごいんじゃなかろうか。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 13:20 ID:bondJDvV
社内ＳＥをしています

弊社の基幹システムを再構築しています
自社の情シスメンバーでは、無理があるので
外部から製造、テストをして頂く人に来て仕事をしてもらっています
外注ですね

その人達も２重、３重で派遣されているのか知りませんが
態度が悪い！！

打ち合わせ中に、ほおずえをつくわ、足を組むわで

私は２０代で、まだ若いのですが、
派遣されてる方は３０代です。
注意した方がいいですかね？

別に気にいらなければ、上にいって、契約中でもきってもいいのですが

805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 13:22 ID:Da7SrR2Q
>>804
なんか・・・息巻いてて・・・若いな～って感じ。
人の使い方憶えようね
806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 13:23 ID:3MrzcRGV
ほおずえをつくのは、どうかと思うが・・・
足を組むのは良いのでは？

>>804君は、牛乳飲んでカルシュームを取りましょう。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 14:12 ID:5V9Sxqgf
>>804
確かにほおずえはよくないね。
でも、そんなことをいちいち上に報告してたら、上司にも
うざがられるでしょ。
明らかに君のほうが立場が上なんだから、
些細なことにストレスためず、
適当におだてて、働いてもらいましょうよ。
安い金でいかに彼らの労働力を搾取するか考えるべきだね。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 14:18 ID:ptakJ69i
シウクリウム
809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 21:50 ID:hl9ajnbJ
あげ
810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 22:01 ID:YcDGQ549
金融系の社内SEの人に聞きたいんだけど、大手だと社員に対する嫌がらせって多いほうなの？
811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 22:50 ID:hl9ajnbJ
知るか、ぼけ。自分で調べろ。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 22:52 ID:v5Wai5dD
>明らかに君のほうが立場が上

いいね、この一言につきるよ

社内ＳＥになりたいねー
813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 22:55 ID:v5Wai5dD
>>810

てにをは　が滅茶苦茶だな
誰が社員に嫌がらせをするんだ？！社員同士か

だったら、金融系の会社では、社員イヂメはありますか？って聞いた方がわかりやすいな
社内ＳＥだからって嫌がらせはないだろ、理不尽な要求はあるだろな
できないっていうと、なーんだ、その程度かって思われる





814 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/06 23:24 ID:MlrlErUO
シンキの社内SE、また募集してるぜ。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:12 ID:Yf1dsBnP
応募してきたヤツが使えないヤツらばっかなのか、
まだ人が足りないのか、、。

内定してたのが、辞退したのか、

まだ応募するチャンスはあると思われ
816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:13 ID:Yf1dsBnP
応募したのっている？
817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:38 ID:FAT6QGsj
サラ金じゃ、親が泣くだろ。
運良く結婚できて、子ができたとして、
お受験の面接なんかでは職業言えないぜ。
言ったら、即落ち。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 01:48 ID:APcgSIU4
シンキって以前も募集してたのか。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 02:23 ID:TQfVHrED
30才経験６年の某メーカＳＥです。（ＵＮＩＸ系）
年収５００万（残業結構入って）ですが、社内ＳＥを希望しています。
・24時間365日対応化で、夜でも障害対応電話を持たされる。
・朝10時出社、11時帰宅
・土日出勤あり。金曜になってみないと土日休めるかわからない。
・今までシステム設計やってたが、今は品質保証やらされて正直気が滅入っている。
・中堅社員が抜けていく。
・新聞に出るほどの巨額赤字を出して、給料の上がりは止まっている。
・年俸制という合法的なサービス残業が出てくる気配で・・・
・顧客の小間使いになってる（顧客先派遣時期になると「絶対」に休めない体制）

もう軍隊のような生活を脱出して、人として生きていきたいのですが、
（今に比べて）比較的楽な業種とかは何でしょうか？
SI系や社会インフラ企業のＳＥを顧客として数社持ちましたが、
あっちの方もそんなに暇ではなさそうに見えたのですが。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 02:26 ID:39yBRuE9
>819
Ｈだな。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 02:36 ID:FAT6QGsj
>>818
辛気はけっこう頻繁に募集してますよ。
サラ金だしね。
ここって、サラ金に口座持ってると落ちるらしいよ。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 03:01 ID:XJFQhxJa
オレの場合

仕事（社員数300人以下の中小）
基幹（汎用系）の設計～運用・管理。サバの運用・管理。
パソの障害対応。その他。→ようはシステムに関するなんでも屋

・場合によっては夜中でも呼び出される。
・仕事は21時前後に終了。18時以降はサビ残。
・休みは隔週土曜・日曜日・祝日。月1～2回休日出勤あり・振替なし。
・システム的な仕事以外に総務（雑用）的な仕事の割合がかなり多い。
・社長が2世ＤＱＮで人の入れ替りが激しい。
・業界的に下降してるので赤字ではないが年々売上は減っている。
・だもんで入社以来昇給ナシ。
・会社が小さいので小回りは利くがやってる内容は糞。
・システムに対する会社の理解度（重要度）が低い。
・だからシステムに割く予算が少ない。→何もできない。
・社員がまともにパソできない50過ぎのオヤジばかりで対応に苦しむ。
・書いたら切りがないのでもう書くのやめる

これで30歳過ぎて年収400万に届かない。
かといって他に行ける程スキルもない。
社内SEを早く（25歳～）かつ長く（30歳過ぎ）やり過ぎた。
現在、異業種の方向で転職活動している。

こんな仕事（社内SE）のどこがいいのかね。
マ～タリかつ高給なんて縁遠い仕事。まあ会社にもよるだろうけど。
隣りの芝生は良く見えるだけだと思うが。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 07:28 ID:805j9nzV
>>822
印刷？
824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 08:25 ID:HbbkwwEl
>>821
サラ金ってかつてサラ金から借りた人や
今サラ金から借りてる人ってダメらしいよ。
ミイラとりがミイラに・・・・ってのを熟知してるんだろうね。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 12:35 ID:hnXm4oIy
社内SEは間接部門なのでミジメ。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 12:41 ID:wwTuO6Rr
>>825
何かミジメな事でもあったのか？お前さんは。

脳内で言ってるなら止めとけ。
そんな単純なものじゃ無いんだか。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 13:01 ID:AnMfdVFQ
＞ここって、サラ金に口座持ってると落ちるらしいよ。
＞
俺、サラ金株で大稼ぎをしているけど駄目かな？
828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 13:54 ID:/x87hsVA
株主か。。
入れてくれると思うよ
829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 14:17 ID:/x87hsVA
逆に、
イメージだけで、応募を避けてくれるなら恩の字



830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 16:15 ID:8VD/FqK9
社内ＳＥは受身でやっていたら、仕事ないよ。セキュリティどうしてるの。
ほっといてるの。現場の業務は今のシステムで問題なく動いているの。
現場の人に、自分のことは自分でやるように仕向けたりしないの。受身
だとただ単に何でも屋で終わっちまうぞ。特に３００人以下くらいの企業
ではな。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 18:58 ID:+lW6S98q
>>822
何とかいったらどうだ。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:10 ID:hnXm4oIy
社内SEって出張はあるの？
833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:13 ID:HbbkwwEl
>>830
そういう意味では自分から動けるタイプが向いてるね。
受身の人だとここでグチ書いて終わりって感じ。

>>827
大株主なら出世するかも。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:15 ID:TGbKzpto
>832
支店、支社がある会社なら当然ある。
男だけね。
うちは、仙台、名古屋、大阪までだったら日帰りだな。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:52 ID:hnXm4oIy
社内SEはどんな時にやりがいを感じるの？
野心家は向かないのでしょうか？
836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:54 ID:/x87hsVA
そんなこんなで
１５日からです
837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 19:57 ID:QOJO62oj
野心家は、どんな職種にも向いていません。起業してください。
企業で働くには、何ができるかです。それをもって、会社のために
働くことです。やりたいことは追求できません。できることを、仕事
を通じて身につけていくことくらいですかね。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 20:05 ID:hnXm4oIy
>>839
本田総一郎の言葉で「得手に帆を上げて」がある。自分のやりたいことを全力で
やれということである。自分のやりたいことが会社でできればすばらしいと思う。
そうすれば、よいアウトプットが出せて会社や社会にすごく貢献できると思うけど。
自分がやりたい仕事についてない人はかわいそうだね。
>>野心家は、どんな職種にも向いていません。
出世や高給を望む人は、野心家ではないのかな？
839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 20:06 ID:TGbKzpto
>835
やった仕事を感謝された時かな。
多分、そういう、ささやかな事に喜びを見出せる人が向いています。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 20:15 ID:QOJO62oj
本田総一郎は起業しています。
そうですね、出世や高給を望む人も野心家です。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:09 ID:On+t3zCK
>>837
そうだな。あんた知的センス高いね。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 22:36 ID:/x87hsVA
>>835

やりがいを求めるなら、社内ＳＥじゃなくって
富士ソフトとかのが社風とかあってるんじゃないのかね

表向きに言えば、
ユーザー部門に評価され、業務効率があがって収益があがることかな
常に会社全体のことを考えている
社長と同じ目線でいるけどね、

本音は、
ＳＩのＳＥの苦労を横目に感じながら、定時もしくはそれに近い時間で
退社し、年間１２０～１３５日前後の休みをとって、
家族と晩御飯を食べれる時だね、んで、贅沢はいわずとも
健康的に精神的に経済的に良好にいられることか

仕事にやりがいを求めてる？
んー、、根っからの企業家か、まだ職歴ゼロの、親にパラサイトしている坊やかな、、。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/07 23:20 ID:HbbkwwEl
非野心家＝田中こういちさん
野心家＝青色ＬＥＤの人とか訴訟起こしてる人ってイメージがある。
どっちも好きなことをやっているには違いないんだが・・・
やはり野心家は企業人には向かないのかもしれない。
いや、訴訟を起こすことが悪いとは言ってないが。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 00:00 ID:mfb/HfVh
>>842
今の仕事はやりがいなんて全然なくて嫌気がさしてるし、
そんなにバリバリ働く社員でもないけど、
どうせならやりがいのある仕事がしたいなあ とは思うよ。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 00:40 ID:2R3nC5QR
>>838、840
本田宗一郎です。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 11:05 ID:nRGITMXX
>>842
>健康的に精神的に経済的に良好

社内SEで精神壊した俺はあほだな・・・

>退社し、年間１２０～１３５日前後の休みをとって

精神壊してから、そういう勤務体系にはなったがな。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 15:54 ID:Q9koKLOn
社内SEってブラックとかホワイトとかそういうのには左右されないの？
848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 17:53 ID:7KjKnh3d
新卒時に社内SEになりたくて企業に応募する奴はいるんでしょうか？
能力がある人が社内SEになるなんで、もったいない気がする。
優秀な方は、もっと社会に貢献できる道があるような気がするが。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 18:23 ID:Q9koKLOn
>>848
ここのスレ立てた>>1は4月から社内SEだそうだ
850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 20:30 ID:j4wR1Evc
西陣から面接と筆記試験の案内が来たよ。
来週月曜日です。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 20:50 ID:XRCrPF8n
>>850

面接官もこのスレ見てるってさ
852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 20:50 ID:XRCrPF8n
>>850

面接官もこのスレ見てるってさ
853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 20:52 ID:XRCrPF8n
いわゆる電算室勤務ってやつか。。

この職種は
854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 20:55 ID:TzJAWPEu
車内SEというとﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸやｻｰﾊﾞ･ﾈｯﾄﾜｰｸ管理のｲﾒｰｼﾞがあるな。
漏れがやりたいのは比較的大規模な社内ｼｽﾃﾑの設計開発構築。下流は若手や外注に任せて要件定義や設計やﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄやりたい。
なかなか求人ないし、壁も厚そう。
こんな感じの車内SEやっている香具師いまつか？
ﾒｰｶｰSI経由で現在ﾕｰｻﾞｰ系ITで業務ｱﾌﾟﾘやってる30代前半の高卒ﾄﾞｷｭｿだけど、需要あるかな？
社内SE経験のある藻前らのご意見ｷﾎﾞﾝﾇ。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 21:11 ID:VQTcDwMa
>>854
転職して数ヶ月。まさにそんな仕事をしているよ。
業種を言うと特定されちゃうんでアレだけど、一応某製造業とだけ
言っておこう。それなりに業界では大手だったりする。

で、この会社には研究室が沢山あるんだが、一番困ってるのは
「専門用語が分からない」という事。
まあそれだけなら勉強すりゃいいんだろうけど、さらに困った事に
専門用語としての「方言」があったりするんだな。

この方言、困った事に研究室間で一寸ずつ違ったりする。
研究室Ａで当たり前に使われていても、研究室Ｂで同じ言葉を使うと
「はあ？」ってな状況で噛み合わなかったりするんだな。
これを一つ一つ認識しながら専門用語も学習しつつ業務全体を
把握して部門間で共通に使えるシステムの全体設計を．．．．って
正直メッチャ大変。

しかも、担当者って中途のオレ一人なのよ。何でか知らないけど。
情シス部門は他にちゃんとある（インフラはきっちりしている）んだけど
「おら達そんな専門的な事分からねえ」っておいおいおいおい！！な
事平気で言ってくれる。

この状況を制すれば、まさに官軍（つーか王様！）。
制せなければ．．．．．やっぱ、退職って事なんだろうなぁ。
正直、やり甲斐はあるよ。タイトロープだけど。

こんな事例もあるよとゆー事でｗ。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 21:11 ID:cvBcohc8
弊社では、下流工程は、外注にさせてるよ
情報システム部門は、ユーザー部門からの要求のヒアリング
システムに反映する

弊社の社内ＳＥの仕事は、設計、ヒアリング、スケジュール管理だね
会議・打ち合わせもよくする
技術的に無理なのはＳＩをいれたり、パッケージを買ったりする

よく使うのが、メールとエクセル、ワード、電話、


全国展開している規模の会社です
今、求人出ていますので

ただ年齢でひかかるかも
857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 21:31 ID:1dEFuujC
社内ＳＥは会議や打ち合わせの比率が多い所もあるから、そこでは話し下手や
人付き合いの苦手な人は向かないかもね。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 21:33 ID:T3XaPH8w
>>854
何度言ったら分かるんだ？！
859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 21:55 ID:XfTUMOaT
高卒ﾄﾞｷｭｿはいらねーな
860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 22:01 ID:lDSxlWco
社内サポートエンジニアなのか、
社内システムエンジニアなのか、それが問題だ。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 22:24 ID:rFplNkxS
>856
自分で僕は屑ＳＥです。といっているようなもんだな。
「技術的に無理なのは」ってお前のできる技術って何よ？いってみ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 22:34 ID:U1mAbfat
>>861
まあまあそう怒らんと。エクセルでＶＢＡが出来る程度でしょ。
人によってはそれを技術ということもある罠。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 22:42 ID:cvBcohc8
部門間での根回しか

デジタルスキルではないわな
864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 22:44 ID:cvBcohc8
しかし、変なのがいるな。。。



865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 22:46 ID:YxSFbYQI
現職、電子部品メーカー社内SE。
あさって面接受けるのは建設業社内SE。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 22:49 ID:OmnnCBR9
>>862
社内SEの中にはLANケーブル作成（単に線を切って
圧着機でRJ-45コネクタつけるだけの作業）を「技術」
と宣う素敵な人もいたりします罠。
まぁ、こんなんでも無知な人から見たら「技術」になる
のかもしれんがね。アナログスキルだな、こりゃ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/08 23:56 ID:j4wR1Evc
プリンストンテクノロジーが募集してるけど、
この会社ってブラックだったっけ？
なんかプリンストンなんとかってブラックだった気がしたんだが。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 00:21 ID:KIk89++e
>>761
負け惜しみはみっともない
869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 00:32 ID:+TPf2X/J
>>866
自慢ですか？
870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 00:33 ID:+TPf2X/J
>>861
社内SEになりたいんだろ？
871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 01:29 ID:yhzPM4vi
社内SEの人に聞きますが、２チャンネルを社内でやっても、大丈夫でしょうか。
盗聴されるのはやむをえませんが、会社のセキュリティ上問題ないでしょうか。
ウイルス発生の原因にならないでしょうか。またそこらへんのセキュリティ
管理はユーザにどのように通知されているんでしょうか。よろしくお願いします。
872 ：854：04/03/09 02:23 ID:JfSnuewV
>>855
ﾚｽｻﾝｸｽ
そうか漏れの希望通りの仕事をしているのか。
業務知識を詰め込むのがたいへんそうだな。
でも、槍貝ありそうだな。
うらやましいよ。
漏れの現職槍貝感じないよ。
873 ：854：04/03/09 02:27 ID:JfSnuewV
>>856
ﾚｽｻﾝｸｽ
設計、ﾋｱﾘﾝｸﾞ、ｽｹ管理・・・いいねいいね。
漏れもそのあたりの仕事を社内ｼｽﾃﾑでやりたい。
会議や打ち合わせも嫌いじゃない。
ﾒｰﾙとｴｸｾﾙﾜｰﾄﾞ、電話でなんとかなるのか。
楽そうでもあるなｗ

求人出しているのか。
どんな会社でどのｻｲﾄで求人しているかﾋﾝﾄｷﾎﾞﾝﾇ。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 09:24 ID:CMP1Umku
>>867
ブラックです。やめたほうが無難です。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 19:59 ID:4r7SE/55
ま、上流工程しかもユーザー企業のＳＥなら
ﾒｰﾙとｴｸｾﾙﾜｰﾄﾞ、電話ぐらいだろう

ﾋｷｺﾓﾘには絶対できんだろうなぁ

あとは、ベンダのＳＥを混乱させる話術があればＯＫ

今、ちょうど基幹システムの改築してるんだが、
何度となく要件定義の時点からコロコロ変えたことかｗ

どこそこの部署がこういってましてね、、とかで
最後は、相手のＳＥ、キレて
その方をここの場に呼んでください！！とか言いやがって
わざわざ、担当部署の部長をおまえの為に大阪から出張させるわけにもいかんだろ

コロコロ変わるユーザーの要望をうまくくみとって、
逆にこうしたらまとまるんじゃないですか？と提案するのが、
おまえらの外販ＳＥの仕事だろと
納期が決まってるのに要件定義の時点からあれじゃ、ダメだな

９月の連休明けが正式稼動だが、ｱｲﾂらは休みないだろうな
876 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 20:02 ID:i7vU0uy3
社内SEを渡り歩いてる人っている？
877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 20:04 ID:w5ZNt/Qd
>>876
はい
878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 20:47 ID:LRryGiXb
>>875
ベンダの奴らはお前のこと物凄くバカ扱いしているよ。
殺されるよ、そのうちに。
お前はベンダを混乱させるために社内ＳＥやってるのか？
879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 21:37 ID:QPqqNi+a
社内SEが書く文書ってどういうものがありますか？
他所の企業向けの仕様書、は思いつきますが
他には？
880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 22:03 ID:PnEgP0gy
>879
稟議書
881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 22:06 ID:snJ7XJSF
>>879
始末書
882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 23:40 ID:f2P+DWgX
>879
もうじき退職願
883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/09 23:55 ID:qvj42FUO
インターネット上のダウンロードとか書きこみは、会社のセキュリティ上問題ないでしょうか。
ウイルス発生の原因にならないでしょうか。またそこらへんのセキュリティ
管理はユーザにどのように通知されているんでしょうか。よろしくお願いします。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 00:22 ID:xTPxxiHA
前職で社内ＳＥやっていました。今はＮＥやってます。

会社がブラックな所では、やる気を出してもガンガン
モチベーションを吸い取られていくような職場もありますよ。

会社のチェックポイントとしては、
１．会社の業績が良い、もしくは安定している。
２．会社の上層部が情報投資に意欲的か。
３．社内ＳＥが（普通は情シス）社内の中で権限がどの位あるのか。
（集約するとカネ、ヒトを扱える権限がどれだけあるかって事です。）

社内ＳＥの醍醐味を味わうなら、上記の３点位は最低必要かと思います。

中小企業で１人で頑張っているような社内ＳＥはマネジメントも
させてもらえず、技術も触れられず、権限もなくただユーザーの
サポートをし、日常業務もこなし、上層部とユーザーとベンダーの板挟みに
神経をすり減らしながらやっているような所もいっぱいあります。

権限や費用等の面で対処療法的な運用方法しか出来ずそのしわ寄せが全て
社内担当者にのし掛かり、休日出勤はもちろんの事、残業も月に１００時間以上
あったりします。（しかもサビ残）
こんな環境でやり甲斐見いだせますか？

ＩＴに限らず、どの業種、職種でも中小は悲惨な事に代わりは無いような気がする。
一握りの例外は有るかもしれんが。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 00:58 ID:qmTct+z4
>>878
殺されるかどうかは別として、
俺も875は使えないヤツだと思う。

ユーザの要望を、納期に間に合うようにある時点で
まとめることもできないのならいないほうがまし。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 01:10 ID:q14+NDTy
社内ＳＥって異業種に転職しやすいかな？
887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 01:27 ID:H15y40CG
>>785
「その方をここの場に呼んでください」＝「お前じゃ話にならない」だってわかってる？
888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 01:48 ID:OvEaa9Kg
>>875
こんな奴がいるから社内ＳＥは馬鹿扱いされるんだよ。死ねよお前。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 06:35 ID:TBmdsXxL
まあまあ
890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 08:43 ID:GkgwqxaO
>>875
あんたみたいのとは絶対仕事したくないなｗ
釣りだったら上手過ぎ（ﾌﾟｹﾞﾗﾘﾝﾁｮ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 17:00 ID:SydQPjmQ
>>884
私はその「中小で１人で頑張ってる社内SE」です。
地方だと1人でも専任者がいれば中小（100名以下規模ね）では
比較的まともな方。誰もいないとこも多いし。

誰もコンピュータなんか自分の範疇しか分かんないし、物品の購入なども
ほとんど私１人の意見が通る。
まあ、社内最大のシステムでも外注費（パッケージカスタマイズ版）でも
1000万円弱の規模なので1人でも十分かな。

比較的大きなとこの社内SEだったころ（上京、出戻り組ね。俺）
より今の方が俺は好き。

今の社内では”神”扱いだけど東京行けば俺なんかゴミ同然なのにな。。
っと毎日申し訳ない気持ちになる。


892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 17:21 ID:eMN+LqXZ
ERPって
バグだらけ、一箇所で不具合が出ると全体が使用不可能になる
というイメージがあります
複合機と同じような・・・
実際はどうなんですか？偉大な先輩の皆様
893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 22:24 ID:oBDvJWw/
やっと内定出たー
条件面はこれからだけど、とりあえずよかったー
894 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:01 ID:Mm3LGLRD
>890
>875
はネタにさえならないようなお話に思えるんだけど。
何でユーザー部署の部長が、情シスのために出張するんだ？

普通は、ベンダつれてユーザー部署に行くのがISだろっていうのがうちの会社の言い分です。

力のある皆さん！
うちの会社にきてください。
５００人弱のSEの中でしのぎを削る醍醐味を味わえます。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/10 23:24 ID:ri3nM2ke
今日は面接してきた。
現職、電子部品メーカー社内SE
応募、建設業社内SE
どう出るか。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 00:17 ID:KP6OCtbS
ここのスレは質問には答えないみたいだな。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 13:20 ID:kW6MS8VQ
>>882
必ず答えが付くわけじゃないし、板違いとか質問が悪いとか自分が悪いんじゃないの？
898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 13:30 ID:jJG7SsGu
ニトリって、社内システムを全部自社で開発って書いてあったんだけど、
こういうところの社内SEだと、大変なんですかね？
899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 14:07 ID:WiyaXcfb
>>898
つーか札幌まで行きますか？
職場が近くだったらとりあえず漏れは応募してたが。。。
900 ：898：04/03/11 14:11 ID:jJG7SsGu
札幌在住なんで。
901 ：898：04/03/11 14:20 ID:jJG7SsGu
前職は残業平均８０ｈ、多いときは１６０ｈくらいでした。
たいしたことないほうなのかもしれませんが、
どうも、再就職にかんして『残業恐怖症』になっています。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 15:01 ID:WiyaXcfb
>>901
転職・再就職でそういうのを気にしたら
いつまでも決まらないっすよ。。。
どうしてもってんなら社内SEは止めにして
公務員にでもなった方がいいのでは？
903 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 15:01 ID:sTnZ8UtK
>>898
ベンダに投げてるか自分達で開発してるかで随分と違うな。
確認してからの方がいいと思われ。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:01 ID:U5eFgEVy
?
905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:03 ID:YXMqv4lI
ぶっちゃけ、３５歳で社内ＳＥ無理ですか？
問答無用で不採用
906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 18:58 ID:YFZZx4jU
>>903
自分たちで開発してるところは大変だべ
特に、少人数・・一人の情死すだと尚更
907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:02 ID:zFo9EGK+
外資性保のｱﾌﾟﾘ開発はどう？
社内SEといってよいのかわからんが。
保険板読む限りでは会社としての評価は良くはないようだな。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:38 ID:0uAP9Zgl
14
909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:39 ID:0uAP9Zgl
外資はマターリできんだろう

実力主義が顕著で、
ギスギスした人間関係、
910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 19:41 ID:0uAP9Zgl
うちは残業を４０ｈほどすると
仕事のしかたを見直せ！

手伝うとか、ユーザー部門と調整しろ！と
いわれるよ

911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 22:01 ID:8htu9jBs
>>905
んなこたーない。前職にもよるが。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/11 22:47 ID:FsF8oGdV
金曜日はen-japanの更新か
いいとこあるといいけど
913 ：898：04/03/11 23:11 ID:jJG7SsGu
>>902
残業５０ｈくらいで、土日に休めるのであれば、
給料は１６万くらいでいいのですが、
そんな仕事めったにないし、あっても超高倍率。
甘かったと反省中。

>>903
ニトリのHPに
「ニトリではシステム開発は自社にて行い、
その高度な技術力はIT企業からも注目されています。」
と書いてあるのです。ってことは投げてないってことですよね。
やっぱきついのかなあ？

ttp://www.nitori.co.jp/recruit/topics/body.html
914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 00:40 ID:qlENFjLY
>>913
そういう会社のシステム部門だとそのうち分社化されて
自分でお客さんを探す羽目になるかもよ。

マターリしたいんならパスすべきかと。
915 ：907：04/03/12 18:54 ID:3PjIFjg/
>>910
外資生損保でつか？
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ残業より作業効率高めるほうが良いよな。
仕事内容教えれ。
上流工程でつか？下流もありまつか？
教えてｸｿｽﾏｿ
916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 18:57 ID:VWIksJNm
>>906
開発って言っても開発環境にもよるでしょ。
VBやExcelしか使わんなら相当あほでも無い限り時間はかからんだろ
917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:44 ID:47TvaCVK
ま、中途で入ると
下流から、もしくはその近い所からのスタートだね

社内ＳＥでも、デジドカでも
例え３０超えてても
918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:45 ID:Cc/NNzJs
>>915
仕事内容は会社によるから外資生保と一括りにはできない。
その前に金融系の社内SEは、金融の業務経験がないとまず採用されないよ。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:48 ID:ejhIW1uy
>>916
いや、その前にCOBOL使うよ、COBOL
920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 20:51 ID:47TvaCVK
非ＩＴ系の社内ＳＥの求人がほとんど

ＩＴは転職あたりまえだけど、
ＩＴほど盛んではないので

企業体質がかたまっていたり、上下・人間関係が
ある程度できてるので
社内ＳＥに転職したら、最初はその辺がカベになるだろうね

面接では、自分のポジションとか、しっかり確認しないとね

社内で、浮いた存在になってしまうと、キツイよ

921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:06 ID:kHph5tzM
>>919
君がCOBOLを馬鹿にしているのかはわからんが、2chでPGの人たちはCOBOLを
どうも馬鹿にしているように感じる。

オープン全盛の時代にCOBOLなんてと思うかもしれないが、まだまだ現場では
COBOLを使っているところも多い。自分は元金融系SEだが、会社はPGにCOBOL、
PL/1、アセンブラを使わせていたよ。社内SEになった後もその会社のホストは
汎用機でCOBOL＋簡易言語で、サーバなどにはVBなどを使っている。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:33 ID:jGaSAVmr
>921
うちも近い。レガシーシステムを運用をしている会社は、
汎用系・オープン系の両方の開発経験が無いと難しいと思う。
前者は、現行システムの運用・開発の為、後者は、次期システムの
開発とデータマイニングの為。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 21:56 ID:SiySV58R
>>921
2chやってる人は、若いだろうから、
その人たちがCOBOLが馴染めないのも
無理ないだろ。

現行でCOBOLが動いていて、保守もあるのは分かるが、
新規では絶対無いのも事実。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:07 ID:Cc/NNzJs
「西暦2007年問題」の解決策を募集します
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030408/1/
925 ：921：04/03/12 22:12 ID:kHph5tzM
>>923
確かに君の言う通りだと思う。

しかし、大手ではレガシーシステムを運用をしている会社(新興企業ではない)
は多いというのも事実。大手でもシステムの全面リプレイスは容易ではないし、
信頼性の面からホストは汎用機でという会社は多い。そのような会社で社内SE
としてやっていくためには>>922さんの言うように汎用・オープン両方の開発
経験が無いと難しいと言える。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:35 ID:losQQNR2
>>919
ＣＯＢＯＬ使う人のことをコボラーと言うｗ
927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:45 ID:ejhIW1uy
なんでそんなにコンプレックス持ってるの？
単にエクセルやVBA使うよりも何よりも（オイラはそいつにレスしたんであって
コボラーにレスしたんじゃないよ。コンプレックスもつと
人の真意も曲解するんだな）基幹系はCOBOLだよって言ってるだけなのに・・・
何もそんなに必死に反論しなくても。それとも釣りか？
928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:47 ID:TJeuCYFz
コボラーを馬鹿にしたくてたまらねえ！という深層心理がはたらくんだよきっとｗ
929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:52 ID:ejhIW1uy
>>928
オイラはそういう心理あんまりないから関係ないよ。
まさかCOBOLしかできないわけじゃあるまいに。
むしろコンプレックスが働いてるからとしか思えん。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 22:53 ID:3z56WFr8
>>927
不快に感じたならすまない。素直に謝るよ。

スレを斜め読みしたので…。
君は確かにCOBOLを馬鹿にしていないね。
ただ、俺自身は汎用・オープン両方分かるのでコンプレックスは
持っていないけど。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:18 ID:UOvQJuK7
>>927>>928>>929>>930
http://open-cobol.sourceforge.net/
とりあえず、勉強してくれ。

ていうか・・・
言語なんて気にしなくていいと思われ。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:31 ID:47TvaCVK
社内ＳＥには、それほどプログラム言語の経験は問わない
下流なんか、外注か若手にやらせておけばいいんだし

技術よりの人間は、社内ＳＥ向きではない
933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:43 ID:1h4Iib0C
全般的にはPGスキルより、業務知識やプロジェクトのマネージメント
の力量が請われているとは思う。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:45 ID:soCHhUCY
ＰＧスキルよりも、システムに関する全般の知識を求められると思う
一番必要なのはヒューマンスキルなんだろうけど
935 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:47 ID:MRGOHylk
ヒューマンスキルって何
936 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:48 ID:Cc/NNzJs
>>934
激しく同意！
社内SEXにプロジェクト管理やプログラミングなどまったく不要。
一番必要なのはヒューマンスキルだよな。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:49 ID:soCHhUCY
>>935
説明すんのめんどいから
ttp://www-6.ibm.com/jp/lsj/news/ibmlearning/2001sep12.pdf
938 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:50 ID:1h4Iib0C
>>936
馬鹿だねｗ
939 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:50 ID:MRGOHylk
pdfおもいからやだ
940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:52 ID:soCHhUCY
>>939
コミュニケーション能力や交渉能力、対人折衝能力やプレゼン能力だよ
ＩＴ業界の人は、これらの能力が他の業種の人よりも著しく劣ってるんじゃないかな
941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:54 ID:MRGOHylk
>>940　何でもかんでもスキルつけりゃいいと思ってそう
942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/12 23:59 ID:soCHhUCY
>>941
ＩＴ業界がそうだから釣られてみた・・・

俺もスキルスキル言いたくないさ（鬱
943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:34 ID:0PMg/VBs
スキルを意識していないと、一般人はバカを見る。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 00:58 ID:0PMg/VBs
システム開発を外注している所は、システム部門の意味なし。というか
システム部門はない。御用聞きの人間がどっかで発生する。
社内ＳＥで必要なのは、アプリ構築のためのシステム全般の知識と使用している
システムのプログラミング、業務知識、コンサルティング力。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:02 ID:Hs0oMDdC
>>944
お前バカだな。何も分かっていない。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:04 ID:0PMg/VBs
>>945
おまえのほうがばかだよ。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:08 ID:0PMg/VBs
945のばかはどうした。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:09 ID:Hs0oMDdC
無知でアホなことを書いているから事実を指摘しただけ。
バカなだけでなく精神年齢も幼稚でどうしようもないクズだな。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:10 ID:0PMg/VBs
どこがおかしいのかいってみろ。どうせ、論理的思考も何も
持ち合わせていないから、文句だけしかいえんだろ。ひっこんでろ。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:14 ID:Hs0oMDdC
論理的思考？人間は論理的でない思考をすることができるのか？？
そんなマヌケな言葉が出てくること自体、どっかの本に書いて
あることを覚えてオウム返しでしゃべるだけの知能しかない証拠だ。
ま、一人でやってな。寝るわ。アバヨ低脳。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:18 ID:0PMg/VBs
おまえ、結局なぜか、ていうこといってないじゃないか。
少しは骨のあるやつかと思ったんだが。スレ荒しか。２度とくるな。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:24 ID:0PMg/VBs
結局愚痴だけだったか。おもろないの。理由を書いてくれれば
こちらも学ぶ所があり、ありがたかったんだが。ただのバカだったな。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:25 ID:lBiZ3G1H
943 名前：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/13 00:34 ID:0PMg/VBs
スキルを意識していないと、一般人はバカを見る。
954 ：943 ：04/03/13 01:27 ID:lBiZ3G1H

私は高知能で特別な存在だ
955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:37 ID:z/kCuO33
COBOLというか汎用機は書いたとおり動くからうらやましい。
Excel VBAとか最悪だよ。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:48 ID:GNqt6WsT
>>955
それはあなたの書いたのが間違ってるとかじゃなくて？
957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 01:54 ID:EOl2Tlxl
社内ＳＥの話にＣＯＢＯＬなんて
どうしたらでてくるんだい？
958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 02:02 ID:GNqt6WsT
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ957(д｀　)ﾋｿﾋｿ
959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 02:03 ID:LDjIT+z2
>>957
出てきてもおかしくは無いと思うけどね。
基幹系で使ってるユーザ（顧客）はまだまだ多いからね。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 02:24 ID:z/kCuO33
>>956
サービスパックによって挙動が違うとか、そういうのをイメージしてくれ。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 04:14 ID:SxBCfCTx
>>960
そんな当たり前のことを最悪だと言われても。
普通はそういうのも想定して開発するのだが。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 09:00 ID:CnhKu1cG
>>919
ＣＯＢＯＬを馬鹿にしているわけではなく、ＣＯＢＯＬしか使えない人間を
馬鹿にしているだけだよ。ＣＯＢＯＬマンセー（ｗ
963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 09:03 ID:GNqt6WsT
>>962
そんな椰子は見たことがない。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 09:31 ID:+Qo+un9Z
別に開発言語なんて何でも良いし、全てできればそれに越した事はない。
業務の効率化を考える上で、選択肢が１つの開発技法しか思いつかない
人は、社内ＳＥには、向いていない。
簡単にエクセルで作れる資料を新規に汎用機で定型帳票を作ると
考える人は、経費というものを考えていない。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 09:38 ID:0PMg/VBs
そんな人いないだろ。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 09:41 ID:GNqt6WsT
そうそう、存在するわけがない人物の話はやめよーよ。
967 ：９６４：04/03/13 09:45 ID:+Qo+un9Z
ＳＩの人間には、存在するんだよ。
ＣＯＢＯＬしかできないヤツ。
儲ける為かもしれないけど、なんでも汎用機で開発しようとするヤツ。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 10:00 ID:JJapR+PF
コボルの話でこのスレは終わる。。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 10:50 ID:LDjIT+z2
コボルトくん
970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 11:19 ID:73ZbSRBe
いつのまにかＰＧレベルの話に．．．
971 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 11:45 ID:34/cZiWC
中堅企業の社内SEとして新卒で入ったんだけど、３０歳ぐらいの年収はどれくらいでますか？
かなり忙しいので賃金に見合うだけの給料をもらえるか心配です。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 12:03 ID:meVUem7d
>>971
会社に聞けよ
転職板で聞くことじゃないだろ
973 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 12:10 ID:4x70gFCY
中堅企業（製造業）社内ＳＥ３４歳です。
年収は６００くらいです。

恵まれているほうだと思います。
社員は１０００人弱です。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 12:24 ID:34/cZiWC
>>972
研修期間なのにそんなこと聞けないですよ・・・
>>973
参考になりました。ありがとうございます。。。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 13:21 ID:v6OtQwFc
外資金融の社内SE30歳です。
年収は900万くらいです。

恵まれない方だと思います。
社員は200人弱です。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 13:22 ID:z/kCuO33
>>961
飼いならされてるなあ。

SP適用した途端に今まで使えてたメソッドが動かなくなったりするわけだが、
そんなの事前には手が打てないだろ。想定するって実際にはどうするんだ。
SPが出るたびに毎回テストでもするのか。現実的じゃないと思うが。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 13:23 ID:GNqt6WsT
すごいなぁ。2chに書いてあることならなんでも信じるんだ・・・
978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 13:33 ID:2YeZioO6
みなさんの会社でシステム開発するとき
費用対効果ってどれだけチェックしてる（されてる）の？
979 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/13 13:45 ID:+Qo+un9Z
中小専門商社社内ＳＥ３７歳。
年収は、５００万くらいです。
恵まれている方だと思います。
社員は１３０人弱です。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:01 ID:zYGEIFhD
中小メディカル系社内SE２８歳。
年収は、３５０万くらいです。
残業はほぼ０。
恵まれていないほうだと思います。
社員は３００人程度です。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:03 ID:GabDw4qG
>>980
貴方にとって恵まれているのはどのような労働環境ですか?
982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:20 ID:pGsDRV5G
漏れが入りたいよ。残業ないのか。
983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 16:54 ID:3Mq5VSge
>>976
言い方が悪かった。
サービスパックの違いで挙動が異なるという理由だけでＶＢＡとかを最悪と
言ってたことに対しての発言です。
ただＳＰ出たときとかってＭＳのサイトで変更点とかの情報見るよね？
それでテストする・しないとか決定すると思うんだけど、976はしないの？
984 ：983：04/03/13 16:55 ID:3Mq5VSge
前提が抜けてたけど、もちろんバージョンアップする際は当然まず
ユーザーとの調整が必要だけど。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 17:48 ID:TEylI/Ly
中小卸の社内ＳＥ３０歳
年収は、昨年のになるけど、５７５万円
正社員６０名くらい、契約andパート等が３００名くらい
残業は、ほとんど無いです。
システムのリニューアルの時に休出があるのと、
携帯を肌身離さず持ってなきゃならず、
デートの時も不具合の対応をしなければならないのがネック。

社内では恵まれてる方だけど、一般的には恵まれてない方だと思って転職活動中。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 18:15 ID:5dEhHod9
金もらいすぎ。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 18:47 ID:3TYashFR
年収ダウンでも彼女とＳＥＸ回数を増やしたいんだな
988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:27 ID:0PMg/VBs
あげ
989 ：985：04/03/13 21:36 ID:TEylI/Ly
＞987
いや、年収ダウンはかんべんだよ。
年収が一番の不満なんだから。
３０だと６００くらいが平均なんでしょ？
ま、辛い仕事ってわけではないけど、それなりに苦痛もあるんだからさ、
平均年収くらいは、もらいたいと思ってるわけ。
彼女とのSEX中は携帯切るだろ普通。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:53 ID:5YBPb9o9
>>985
残業なしでその年収なら恵まれている方だと思うが？
転職先はどんなところを狙っているの？
991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 21:55 ID:+bJoCG3Z
３０以上で５００いかない人たちは結構いると思うのだが。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 22:24 ID:z/kCuO33
>>984
すまん、サービスパックは一例だ。というか例として不適切だった。

ExcelのVBAって仕様どおり動かないことが多くないか。
メソッドの組み合わせで相性が悪いのがあったりとか。
そんなくだらないことに手間隙かけたくない。
一言で言うと低品質。品質が悪いのは最悪だと思う。

あと、>>955で書いたとおり、比較対象は汎用機な。
汎用機と比べて高機能（できることが多い）とは思うんだけどね。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 22:52 ID:Q5gPdVDZ
中堅製造業社内ＳＥ３７歳。
年収は係長相当で、５００万弱です。
残業は、１０時間/月ほど。
この仕事内容では、恵まれているかも。
社員は４３０人程です。
994 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/13 23:03 ID:BTElEIgo
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995 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 00:19 ID:QlmO0xL5
>>989
あんた貰いすぎだよ。欲を出しすぎ。
現実を見てない甘ちゃんだね。
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996 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 00:31 ID:3RrN6Ote
そろそろカウントダウン始めましょうか。
では
５
997 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 00:31 ID:3RrN6Ote
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

３
998 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 00:33 ID:3RrN6Ote
次スレは・・・(,,ﾟДﾟ)・・・
999 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 00:33 ID:+WUCiFq/
２
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：04/03/14 00:35 ID:3RrN6Ote
栓●
1001 ：１００１：
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