☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.13)

前スレ＞http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1068392441/l50

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/l50
http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/job/kako/1026/10269/1026945377.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031674695/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049215141/ｌ50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058765231/
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1064754997/l50

とりあえず立てたよ。

あげとく

やめたい

やめたければやめろ。と言いたいんだが、辞めるに辞めれない事情があるの
であろうな。

今の会社も、これからも、やりたい仕事がない・・・。

仕事しなくて生きていけるのならばそれはそれでいいのであろうな。
というかそれが可能なのが真の勝ち組であろうな。

とりあえず、結婚してのんびり暮らしたい。

だから先行きが安定してるトコ行きたいくらい。

給料少なくてものんびりできれば
負け組みでも何でもいいよ、俺。

>>7
そうやって考えると、腕さえあれば派遣でやっていった方が良いかもね。

でも、安定が・・・ｗ

結婚してのんびり、っすか。
なら子供作らないことだね。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　生でやるから欲しくなくても出来るぜおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

性欲があるだけまだいいよ‥

第二新卒でSE目指してるんですけど、止めた方がいいんですかね？

俺の知り合いにＥＤなプルグラマがいる

>>13
あなたの目指しているのはＳＥではなく単なる派遣プログラマだ間違いない

どうでもいいが、
ＳＥとプログラマの違いってなんだっけ？

PG＋α＝SE

>>7
おれもよくそう思うよ。別に負け組でもいい。
趣味の時間、大事な人と過ごす時間、そういうのを大事にしたい。

明日から職場に戻ってデスマの続き・・・もう寝よう。

>>18

がんばれ

>>18
お勤めご苦労様でした。
１月４日　日曜日から仕事始めとは、なかなか凄い職場ですね。

このスレって実際辞めた人てあんまいないよう感じがするけど・・・

で、実際辞めた俺としては考えられる選択肢の中で公務員が
もっとも、というか唯一、やる気の出る選択でした。
背水の陣ですが。

30になっちゃったら消防にも入れないよ…
やっぱ出戻りなのかなぁ…

>>21
「ＩＴ業界を辞めたいけど辞められない人」のスレだね。

警視庁のハイテク捜査官ってどうよ？

年齢制限まで公務員受けつづける。
それでだめなら、もうあとはなんでもいいや

>>19>>20
ありがとう・・・

仕事終わってないけど馬鹿らしくなったから帰ってきた。
でも終電のがしてタクシーで帰宅。年始からこんな調子かよ・・・

おれも、１０年ＳＥやって体壊してやめて無職だが
ＳＥやめた香具師ってなんの仕事やってるの？

>>24
体力だけで勤まる

>27
私は社内ＳＥになって、会社のソフトのバージョンアップや機能追加をやってます。
早い時は１８時代、遅くても２１時には帰れます。

>27
派遣の営業とか、かっこよくいうと紺サル

>>29
天国やな
いい脳

>>30
営業ならまだましかもね

現在２８歳です。
ＰＧを辞めた方が良いかどうか判定おながいします。

ＰＧ経験は年齢の割りに浅く、２年半ほどで、言語はＤｅｌｐｈｉ。
ＤＢはＭｙＳＱＬを使っています。
専門学校卒で、学生の時はＣ言語やＢａｓｉｃ言語も触っていました。
（卒業後はプーだったので経験年数が浅いんです）
オブジェクト指向はなんとか使えていると思います。

現在の職場では設計からコーディングまでまかされていますが、
責任だけ重くて、給料は激安です。（手取りで１４万ちょいほど）

安月給だからか、元々の性癖なのかは不明ですが、
本来ならやりがいがあるはずの状況なのに、やる気が全く出ません。

やる気がないのでマターリ、ノロノロ開発してて、残業もしません。
（薄い時間を過ごしているので、スキルもそんなにありません）
僕のようなのが、転職してまでPGでありつづけられるのでしょうか？

>>32

やめたほうがいいよ。向いてないよきっと。

>>32

転職するなら、転職先が決まってからの方がいいぞ
３０近くならまだいいけど、３０すぎたらＩＴに戻るしかない
その年齢なら、公務員試験もうけれるだろう　職務経験者の募集でな

>>27

オレも社内ＳＥ。もちろん非ＩＴで
基幹シスをメンテ・障害対応なんかをしている

ベンダ・業者との折衝も
１日に拘束時間が２ケタになる事ってまずないね

>32
やめたほうがｲｲ。
俺も27でやめた、その歳でやる気が出ない場合(モチベーションが低い)なら
あと3年続けても同じ状況もしくはマイナス。

はっきりいって、他の職種を経験するほうがずっとまし。

たくさんのレスありがとうございます。
>>33
プログラミング自体は嫌いじゃないんですけどね。
客との付き合いが煩わしいので、下流のみを黙々と
やるんだったらなんとかなるかなぁと思うんですが、
甘いですか？

>>34
アドバイスありがとうございます。
早速公務員の職務経験をキーワードに色々調べてみました。
市も情報化が進んでいるので情報系の職員を募集してるかなと期待したのですが、
見つかりませんでした。
住基ネットの運用とか面白そうなんですが、なさそうですね。

>>36
27歳までに蓄積したスキルがもったいなく思いませんでしたか？
私も他の業種も考慮に入れて求人情報を見るのですが、
気が付いたらIT系の仕事ばかり探してたりします。

あぼーん

SEは給料そこそこいいと思うんですが、
それは働きまくってるからってことですかね？

＞39

半分近くは時間外手当だろ？
まあ、時間外出る会社だけマシだな・・・

>>37
逆に専門的なことは外注すると思うよ、公務員は。
建設とか土木とかみんなそうじゃん。
ということはやはり業者との折衷できないとダメなのでは？
官庁関係の開発の仕事はたくさんあるけど中のPGは公務員じゃないし・・・。
安くてもよければ一生PG可能だと思う。
若くてできる人はいくらでもいるから、給料が上がることはあり得ない。

私も２００３年をもって見事にＩＴの呪縛からのがれることができました！

でもシステムっぽい仕事をしている
あるデーターセンターで働いています
それなりに嫌なこともあるけれど、

ＩＴ業界でやっきた経験に比べると屁でもないので
毎日に余裕がもてますね
休みの日は、ただ泥のように寝てすごしていたんですが、
転職したら、朝から活動的にすごしています、社交的になりました

今も尚、ＩＴに従事している皆さんへ
ただ一度きりの人生。今日という日はもう戻ってきません
日、１日と老いていきます。もし、無理してるんだったら、考えたほうがいい

ＩＴやめて公務員になったけど、毎日ダムとにらめっこ・・
いいのか悪いのか？　いいんだろうな。勝ち組なんだろうな　おれ

>>43
よっ、勝ち組！

逆に30過ぎてここに足を踏み入れたら、もう戻れんってことなのか…＿|￣|○

転職して社内運用管理って人が多いですね。
でも、そういう求人って少ないんだよな…。

知り合いが小さい短大の運用管理やってて、人は足りないらしいけど、
少子化で斜陽産業だからウチはやめとけって言われた…。

>ただ一度きりの人生。今日という日はもう戻ってきません
>日、１日と老いていきます。もし、無理してるんだったら、考えたほうがいい

そんなにはっきり言われると切なくなる。

>>45
そんな恐ろしい事を・・がくがくぶるぶるしてきたじゃね〜か他人事なのに

マターリとまではいかないが、ＩＴ業界みたく進歩が早くなく、
気長に、地道に、コツコツとやれる仕事って何があるでしょうか？

考古学者とか、書士といった現実性の無い職業は除いて･･･

>>49
工場

>>50
ご名答。

けど、実は折れは工場からITに転向したんだけど、
たとえ経験あっても、正社員に戻るのは至難の技っぽいよ。

トヨタとかホンダの期間工からの正社員登用なんて、運みたいなモンらしいし（ｗ
日総やケイテムは生産請負だから、とうぜんそこに正社員で…なんてことはない。

この業界、勝ち組・負け組・スキル指向がなけりゃ、もうちょっとやってけるんだけどな…

>>51
…あ、いくら工場でも、トヨタやホンダは殺伐とし過ぎてるな（ｗ
トヨタの期間工になって鬱病とか発症する人多いらしいし。

あ〜、町工場でNCやりて〜（ｗ

ふわぁ
辞めたよ

ネットワーク系に勤めてる人は辞める人が少ないのかな？
どちらかというとプログラマの人が辞めてってるような気が

３０才位の人で事務職、月給額面２２万で内定でたらいく？
前職から退職後無職１年半だったんだけど前職から
１０万位下がった提示額なのですごい悩んでいます。
ちなみに退職理由は鬱気味でデジドカから足を洗いたかったからです。

>>55
事務の内容にもよるけど、無職１年半の条件なら悪くないんじゃないかな？
欝のことをある程度対処してあるのなら、行ってもいいと思う。

早く社会復帰しないと
どこにも仕事就けないぞ

ま、金なんて住んでるとこで格差あるし
給料高いとこで、ラクな仕事ないしな

ＩＴに何で入ちゃったかの教訓がいかされてないな
そんぐらいで悩むなんてな

ＩＴなんか請負でＩＴドカタやれば
ＰＧ２年でも社保無・交通費無で月５０はいけるべ

「栄養ドリンク」が差し入れだった時は
マジ辞めたくなった

こんにちわ。当方、S52年11月生まれの24歳、ストレートで大学まで卒業して、今年の４月で丸２年の社会人生活を迎えようとしてる者です。

はっきり言って、今の会社に対して、辞めたいストレスがカナーリ溜まってると思うんです。
理由を聞いていただけないでしょうか。


・上司が作業内容を把握しきっていない。
私がこれから何をすべきかぜーんぜん把握してないで、クライアントに○×ヶ月で仕事を上げると勝手に返事して帰ってくるアフォがいる・・・
そのツケは、私の睡眠時間に回ってくる。
つか、その理由を問いただすと「俺、その開発言語しらねーんだもん、しょーがねーじゃん」とニタニタ笑ってふんぞり返ってやがるんですよ・・・

・組み込み残業を平然と強要
うちの会社の終業時間は17：45、実質平均退社時間は18：30〜19：00くらいなんです。
私、ホントは残業はしたくないんですが、
「普通に働いてたら通常退社時間９時、納期前終電はあたりまえでしょ？」
と、ニタニタ笑いながらおっしゃるんですが、コレって世間一般で常識なんですか・・・？
これが常識なら私、この業界完全にムリです。己の無知を呪うのみです。申し訳ございませんでした。

（つづき）

・中堅社員が抜けだしてる
俗に中堅社員と呼ばれる人たち（27〜35くらい）が今年一年でボロボロと辞めだしました。現在の社員構成は ２２〜２６の人間が65%、35〜50の古株が20%、それ以上の爺さんと中堅が5%。
なんか、スッゲーバランス悪い気がするし、もうこんな構成じゃ会社が誰が見ても明らかに末期症状な気がします。
中堅社員の穴埋めには、派遣会社から常時5〜10名くらい人を雇ってます。中堅社員になりかけてる人たちも、みな辞意を心の奥底にひっそりと秘めているようです・・・
(私と入社３年目の先輩が２人きりで残業してた時にボロっと口からすべりおちますた。その人も、人がいなくなると冗談かもしれませんけど辞めたいとおっしゃってます。)


まぁ ぶっちゃけ、当方最初に書いたようにIT業界２年生のケツの青いひよっこです。ガキがたわごと抜かしてるだけで、ソレが常識だったとしたら、ご気分を害された方も居るのではないかと思います。
もしそうだとしたら、大変申し訳ございませんでした。しかしながら、他の企業の様子もわからぬまま、この業界の真実が見えないのはなんと言うか・・・（今から死ぬ気で勉強して、今年の国家�Uか、地元の市役所にでも、転職しようと思います。）
他社さまのご様子をお教えいただけたら幸いです。

60なんですが、ナンデか生まれ年が間違ってますね・・・
×S52年11月生まれの24歳
○S54年11月生まれの24歳

>>61
公務員が天国だと思うな。安定感の裏返しには本来、クビでもおかしくないバカ供が
平気で居続ける世界でもあるって事だからな。給料もそんな高くねーし。

まぁ俺のオススメはテレビ局員！これ最強。仕事もまったりしてて年収900万とか行くしね。

＞仕事もまったりしてて

はぁ？知ったか厨房か

まったりはしてないけど1000は超える。2000、3000もあり得る。
でも人間性が壊れる。野生動物と同じレベルになる。
所詮カタギの仕事ではない。８９３の表の世界って感じだ。

>60
私が勤めていた会社は、メーカーの子会社で、ユーザーからの元請けのみ
派遣も請負もユーザー常駐も無く、パッケージも開発している、このスレでは
優良な部類の会社でしたが

>「普通に働いてたら通常退社時間９時、納期前終電はあたりまえでしょ？」

これは結構当たり前でした。
まぁ、時期によって余裕が有れば６時〜７時にも帰れましたけど。ついでに納期前だと
”泊まり”も有りましたけどね。

>上司が作業内容を把握しきっていない

うちの会社の場合、仕事を取ってくる営業が内容を理解していませんでした。
上司もあんまり理解して無かったし。おじさんになると新しい事覚えられ無いみたいですね。
結果は、やはり睡眠時間を奪われてました。

上記２つより

>中堅社員が抜けだしてる

これが一番気になります。辞めて行かれた中堅社員の皆様は、貴方の知らない会社の状況を
何かご存じなのかも知れません。
まぁ、それが無くとも。折角、やり直し出来る年齢のうちの”気づく”事が出来たのだから
頑張って、公務員になられた方が良いと思います。頑張って下さい！

中堅の社員が抜けて行く傾向にあるのはどこも一緒じゃないの？
大手なら安定もあるからがんばって食らいついておく価値もあるけど、
中小だとそうでもないからねぇ。

中堅の社員はどこにいくの？

60です。
>>中堅の社員はどこにいくの？
まぁ そんなのは私の知ったこっちゃないですが、多くのパターンは退社してしばらくボーっとしてるようです。
中にはしばらくして再就職した人もいるらしいですが、同業種には戻ってきてないようです・・・

>納期前終電はあたりまえでしょ
これは当たり前だな

世の中の仕組みをしらないんだな、
だからみんな、ＩＴやめて
発注側や社内の仕事するんだよ

納期自由に調整できるだろ

客の仕事だと契約なりあるんで、それを守らないと契約不履行で
アボーン。

吉野家で注文して、今昼時で混んでるから、１時間まっててくださいなんて
言うとこないだろ。めちゃくちゃ急いで５分以内にもってくんだろ

私は法定通り１日８時間しか働けないんで、
無理ですなんてのはいえないな

つーか、工数見積・スケージュールに余裕もってないんだろな

>68
俺が知ってるケースとしては
・同業他社
・ユーザのシステム部門
ってカンジ

>>60
おれが以前勤めていた会社に似ているね。
その会社で私はあなたの言うところの「中堅社員」だったけど、
親会社からの出向・転籍者によって４０歳までに管理職に就ける可能性が低い、
と判断したから辞めました。
４０過ぎてまでアフォな親の出向・転籍者の尻拭いはできないからね。
今は某大手製造業の社内ＳＥとして、社内システムのお守をしてます。
給料安いけど、残業がほとんどない為だから納得してます。

>>70
たとえば、発注する側だったとしても（オイラなんだが）
納期が遅れたりすると、監督責任やらなんやらで
自分のクビが飛びかねない。（例：み○ほ）
なので馬の尻を叩くのはしょうがない・・・。

>納期前終電はあたりまえでしょ

これが当たり前ってのはどうかな。
プロジェクトはうまくいかないのが当たり前って言ってるようなもんだ。

当たり前のことですが、世の中「お金を出す方が偉い」のです

ＩＴにとってのお客さんは誰か？！
銀行だったりするわけ

だったらその銀行の情報シスに入ろうって思うのがいる
ユーザー側だね、お金を出す方。

その辺に早く気がつけば、こんなとこに、はまんなくてすんだんだけどね

今のところ「お金をもらう」側でえらそうにできるのが、

「公務員・官僚」だったり、「￥やってる女子高生」

納期前泊まりが当たり前。
終電で帰れるのはエライ方。

目糞鼻糞かもしれませんが、
技術系派遣で食う場合、ＩＴ系と非ＩＴ系（メカ、エレ、ケミ、バイオ）だと
どっちが長くやれそうだと思いますか？

>

>>78
後者でしょ。
特定の業種に特化した経歴持ってたほうが今後の転職には有利だと思う。

目かとか得れはIT系とは言わないもんなのか？
どこぞの転職サイトではIT系に入れてたような・・・・。

どこの業界もIT導入してるから幅広く言えば全部IT業界ｗ

低料金 and 短納期な仕事

自動車関係以外で景気のいい分野ってどこがあるだろう？
製薬会社とかよさそうだけど…。

>>84
液晶とかの目のつけどころがやってる仕事。

なるほど。
でも、そういうとこって中途で入るの難しいよね。
やっぱ転職で優良会社に入ろうとしても無理なのか・・。

大企業の情報処理部門への転職は警戒した方がいいよ。

私は第２新卒でSEになったんですが入社して２ヶ月、放置されまくりです。
勉強できるからいいんだけど定例報告会とかで何も報告できないのが辛いよ・・・

>>87
警戒しなくちゃいけない理由ｷｳﾞｫﾝﾇ

転勤が国際レベルになる。メーカー系だと東南アジアが一番可能性高い。
情報処理部門をまるごとアウトソースしたり、独立させてＳＩ会社にし
てしまおうとするところもある。

ＩＴ業界ってこうも悲惨なんだ。


コンサルやユーザー系ＳＩとかの
システムコンサルの激務度はどうよ？

仕事忙しい。でもやる気でない。
淡々と作業して、毎日同じ時間に帰る。労働時間は9時〜24時で、規則正しい生活。
自分の時間が無くなるまで働くほど会社に義理はないって、ふと思った。安い給料だし。
だから、休んでる場合じゃないけど、日曜は休むし徹夜もしない。
こんなのは会社じゃ通らない理屈だろうけど、それもあまり気にしなくなってきた。
クビになったら困るけど、なったときに困ろう。今はいいや。

正直プログラムは嫌いな大学３年の就活生なんですが俺みたいなのはこの世界でやっていけませんか？

やっていけません。
大人の言うことは聞くものですから、就職浪人してでも好きな職種を探すことをオススメ汁

ソフト系よりハード系を目指すべし

>>93
若い内は体力勝負の仕事もあるので大丈夫です。
但し下っ端の実質派遣です。
そしてなんのスキルもつかず３０になると捨てられます。
それでもよければどうぞ。

>>94-96
（ ´Д⊂ヽSEなどは評判が悪いので諦めてるんですがソフト設計とかも無理ですか？

>>97
まぁユーザー側の情報システム部でも入れば設計というか企画等で
可能だろうけど受ける側にとっては地獄。

漏れもプログラムあまり好きじゃないな。
だもんでネットワーク系（プロバイダとかレンタルサーバなどがいい）目指しているんだけど、
あまり情報が入ってこない。

まぁ、漏れの場合基本情報と初級シスアド、J検2級持ってるけど、28で情報系専門2回生ってのが
最大のネックなんだけどね…

スレ違いで申し訳ないんですが、便乗で質問させてください

メーカー系のSIに入社予定の者なんですが、新人に「これくらいは知っておいて欲しい」ってもの何がありますか？
会社からはJavaの勉強しておくようにと言われただけなんですが

当方２５歳求職中
三流大学卒保有格　簿記１級、基本情報　etc（他はダメ資格mous等）
ＳＥ、ＰＧか経理かでまよってます。どちらがよいでしょう？

>>101
絶対に経理

>>98
なるほどかなり参考になりました。学生だと甘い妄想で「何とかなるか」と思ってたんですが
やはり現実は相当に厳しいようですね

転職情報いろいろありますよ。

就職応援サイト「SOS」
http://freett.com/syuusyoku/

>>101
簿記一級いいねえ
がんばって就職活動すればどこかにもぐりこめるんじゃないかな
だめなら派遣で経験を積んでからというのもあるし
ＩＴは若いうちは比較的稼げるが・・・

経理だよ。

>>105
若いうち…は、な。。。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>101
確かにその資格群を見ると経理が一番才能ありそうに見える。
一流企業なんかも拾ってくれるんじゃないの？

>>93
好きじゃないって人で長続きしてる人見たことないなぁ。
好きだという人でも徹夜やらなんやらで体壊したり精神壊れたりして
脱落していくんだが・・・・。
好きじゃないって人はその前にとっとと脱落していくから心身は無事らしい。
ま、やってみれば？百聞は一見に如かず。

>>99
折れもNE目指してスクール入ってLinuxやったけど、
スクールが始まると同時にネット＆Linuxバブルが弾けて…（ｗ

IT系の中でも、ネットワーク系の求人は極端に少ない気がする。
実際には、運用管理まで範囲を広げて探すしかないと思われ。





…で、このところ思うんだけどさ、
「がんばらなくても」年収300万程度、雇用は安定って状態で
この業界で30年働くってことは…無理なんでしょうかねぇ。

>>109
300万程度でも激務が要求されるよな。
今のおれがちょうどそんな感じだ。毎日終電だよ。

給料安くても自分の時間があって安定してて・・・っていうのは難しいんじゃないかな。
少なくともこの業界は。

>>109
社内SEになれば？

ＩＴ業界の人って、朝食取らない人多くない？

最近他があまりにも酷いからここがまともに見える俺は狂ってきましたか？

>>113
末期症状によく見られる傾向ですね。極めて危険な状態です
一刻も早く精神科に行きカウンセリングを受けることをお勧めします

>>112
朝飯喰う時間があれば寝ていたいしな。

昼も夜も開発マシンの前でメシを喰う

一家団欒なんかありえない

>>109
そう、社内ＳＥ

ずっと、昇給・昇格なしで平でなり続ければ
年収３００でＯＫ

ＩＴって

デブかヤセしかいないな

残業多いし
ストレスで

>>116
そんな生活してて楽しいのかな？
やっぱ人は、人対マシンじゃなくて、人対人があるべき姿なような気がする。

鬱陶しい人間関係なんて
無い方がいい

おれは敢えてデジドカの道に進むよ
親が金持ちだから
４０くらいになったら引退するつもりでいる
死地に生あり、だと思いたい

やっぱ社内SEだよ。
コンピュータを少しだけよく知ってるﾘｰﾏﾝって立場で、居心地いいよ。
無知な奴から神あつかいされるからな。
給料安いけどな。

２ちゃんねらーのレベルならどこ言っても神扱いされる

社内SEって正社員の募集なんてあるの？

やっぱり鬱になる人って多い業界なんですか？
鬱持ちには絶対むり？経理も無理？

システムでトラブル・障害はつきもの

小心者には絶対つとまらん

>>111,122
派遣先の社内SE（ITインフラ整備と管理）の人見てると、確かに楽そうだ。
んでも、>>124みたいな素朴な疑問が....。

>>124

あるよ
京セラ、テレ朝とか
探せばある

財団法人・大学・学校法人とかでも募集している

社内ＳＥの仕事だけど、
言葉を変えていろいろ募集しているので、なかなかわかりずらい

>>128
実は某短大のインフラ管理を派遣でやらないかって聞かれたことがあったけど、
職員で入れないの？って聞いたら、少子化で斜陽産業だからおすすめできないってさ（ｗ

オレもデジドカ脱出で非ＩＴ会社で去年の夏から社内ＳＥしているが、
どうやら人手不足で増員の予定だそうだ

会社名をいうとオレのことがばれるんで
公募募集されるまえに、会社のＨＰから応募したら良い印象もたれるかもね

>>128
あるにはありまつね。
ttp://www.inte.co.jp/tenshoku/shigoto/it/sjs/d/34607.html
ただ、人材紹介ってば自分の希望だけじゃ書類さえ出させてくれないからねぇ....

>>124
あるよ
俺、外資系社内SEだった
来週は学校法人の社内SEと大手企業の関連社内SE会社の面接が控えてる

ﾏｼﾞ辞めたい

31歳 年収400万 残業年間で40時間
三食きちんと取るし、開発マシンの前でメシを喰うなんてことは無い。

楽なところは探せばあるぞ。

>>124
最近条件（800点以上とか）が厳しいけどある
外資系だと今でも募集してる。

>>134
楽じゃなくても給与安くてもいいから普通に休みがとれて
トラブルだ納期だ勉強だと追いまくられない安定した仕事したいよ

最近趣味で雑誌読んだりＰＣの前に座るとは思えなくなった
正直休日にキーボード触るのも嫌だ。雑誌で楽しそうなのが悪い冗談に見える

社内ＳＥでも月末月初や年度末の処理などで忙しい所もありそうだ。
業後や休日にも処理を行ってれば不具合対応で呼び出される事もありえるよね。

124です。

意外とあるもんなんですね。
びっくりしました。
でもそれなりにスキルは要求されるみたいですね。
僕はそんなにスキルはないので、厳しそうですね。

京セラはやめたほうがいいんじゃないの？
理由は「ちくり裏事情」に行けばすぐわかると思いますが。。

面接で言われた言葉

「一人前のＳＥになるには５年はかかる」

合ってますか？それとこの業界、新人って何やらされるの？

>>139
ココはＩＴ業界辞めた（辞めたがってる）人のスレですよ。

半人前のSEとか収益をマイナスにしてしまうマイナス一人前のSEなら
結構いる。５年って年月は関係ない。

あぼーん

>>139
大学で専攻分野だったなら3年
そうじゃない場合順調(ココ重要)に逝って5年って意味かと
それは当たってる気がする。順調にいく人はかなり少ない
理由はこのスレを見ればわかる

基本は放置プレイで様子見、運が良ければ
お決まりの新人研修と問答無用でＰＧ最近はほぼJavaかと
それか雑用や技術より経験メインな部署回される（運用・保守・サポ)

去年、このスレに彗星のように現れたヤツがいてな
ＩＴやめて、不動産営業やるって言って、そのまんま。。
どうなったのかな

やっぱ、どっちにしてもキツイよ。。

お星さまになったのかもしれないね

流れ星かもね。

Mr.シューティングスターと呼ぼう

日本総研に転職を検討中。
ここの評判はどうですか？
個人的には良さげなんだが。

こういうの読むと早く就職しなければと鬱になる。

-------------------------------------------------
一生ずっとフリーター可能なのか　第一世代は崖っぷち
-------------------------------------------------
http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

バブル期に登場したフリーター。組織に縛られず自由に生きる。それが合言葉だった。
不況で失業者があふれるいま、そのフロントランナーたちが、４０歳に迫ってきた。
みずから選んだ「自由」には、求められる代償もある。

フリーター第一世代と同年代のＳさん（３６）は昨年の春、フリーターの仲間入りをした。
コンビニへ商品を届ける配送センターと郵便局で週６日、種分けのアルバイトをしている。

バブル期の真っ只中に就職したコンピューター関連会社でシステムエンジニアとして
１２年働いた。辞表を出したのは、「自分が擦り切れていくような感じがしたから」
給料をもらうために仕事をしたくない。第一世代が口にしていた言葉がようやくわかるような
気がした。だから、企業への再就職は考えなかった。

夢はなにかと問われても、すぐには答えられない。「会計士」。
ようやく口を開いても、自分で自分の言葉を信じてはいない。

「会社から離れたはいいけど、これからどこへ行くのか。自分でもわからない。
でも、こんなはずじゃなかったとは思いたくない」
楽して儲けられないかと始めた株では、１００万円以上損をした。貯金通帳の残高が瞬く間に減っていく。
現実を見るのも、将来を考えるのも重い。

親にはまだ、フリーターになったとは伝えていない。

>>149
＞給料をもらうために仕事をしたくない。
30過ぎると、この辺りは割り切らないとやってけないね。

「スキル思考」、「仕事のやりがい」、「適正年収」なんて、
リクルートやインテリジェンスが自分の都合のいいように作り上げた
幻想に過ぎないって。

今年１年、社内SEを目指して、ダメなら町工場にでも行くです。
（過去にNC旋盤やマシニングセンタの経験あり。機械製図を再勉強する予定）

女性でSEはキツイですかね？

そんなことはない。

会社の先輩も突然、「オレ社内ＳＥになるわ」と言って
リクナビを見始めた

このスレの影響か？！

そんなことはない。

>153
ある程度の年齢になると考える選択肢の一つ

俺25歳だけど今から芸人目指すよ。

>156
おまい。いらない。首。ココくるな。

サビ残の図
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1074356078.jpg

>>158
精神的ﾌﾞﾗｸﾗ…

>>151
女を捨てる（化粧も、美容も気にしない）覚悟があるなら、
大丈夫だと思います。

>>160
ウチには美貌を保った女SEが数名いるな…

ｽｷﾙ志向が必要以上に高くて、資格はたくさん持ってて、
ほとんど全員の営業をﾊﾞｶ呼ばわりして、単なるｲﾔな女だけど（ｗ

…仕事できるのは認めるんだけどさ…
あんただったら引く手あまただろうと小1時(ry

>>161
レイプビデオにもってこいの設定ですな。

>>151
SEになるなら>>161-162みたいな会話を
面と向かって言われても怒らない体質になりましょう。

俺、ポリスになる。今、全然忙しくないから勉強してるよ。

今はそこそこ職場環境も金もいいので
SE続けるけど30前には社内SE、だめなら教師免許を
生かして小さいとこの塾講師かな。

それぐらいしか将来が思い浮かばん。
ずっとSEは・・・無理だろうな

そやな。ワシも３０過ぎてSEやってるけどつらい。でも先輩社員で40過ぎてもやってるのもいるし、
プロマネしてるのもいてるし。ワシはもう辞めたいなあ。でもさあ、この年になると他の業界だと
きびしいんだよねえ。就職先ねえよ。まじで。

この業界には見切りをつけ、公務員試験勉強中。
ずっとこの職業は無理！！

ITのスレ見てると30,40過ぎになってのSE職はきびしいとかよく見るが
いつまでもSEじゃなくて管理職とかにはならないのかね？
普通は会社を辞める話しじゃなくて出世する話しするがね

>168
同世代社員が多すぎるんだよ。
多分、管理職で残れるの３、４人だろう。分母が１００位か・・・
余程、優秀で強運で要領の良いヤツでないと無理だな

ＳＥ、ＰＧは強いのかと思ってた。文系のおいらからしたら、それこそ
一生もんの職と思ってた。仕事辞めても、別会社から引く手あまた、、、
ﾏｼﾞで今から勉強して目指そうかと思ってたが・・・なんだこのスレは！

>>170
安月給でこき使うには若い方がいいんですよ。残業多いので．．．
あと年寄りは融通聞かなくて使いづらいからね。

>>170
インチキ専門学校とかに騙される前に気づいてよかったね（ｗ

>>172
おうっ、もうすぐで７０ﾏｿ費やすとこだったぜ。

他業界いくなら早めがええぞ。わしみたいに３０超えるともうあかん。
わしも文系やけど、こんな仕事したらあかん。年取ったら若いやつに
つかえねえよって馬鹿にされるだけやで。しんどいで。やめときや。ほんま。
はよ辞めたいんやけど、いまさら他業種の募集ないわ。20代のうちに転進しとけ。

>>174
４０まで続けるの？

それとも・・・異業種へ

異業種つったって４０超えたらマジ職ねーよ
異世界ならいけるかもな・・・

よっぽど強いコネを現役のときに作っといて人の派遣でもはじめないとな。
IT業界に小さい会社がうじゃうじゃあんのは
目端の利く奴がすぐ偽装派遣会社はじめちゃうからなんだよな。

うちの会社で、４９歳で、ｐｇやってる人いる。
みててかわいそうだ。しかも派遣契約。

>>173
俺はインチキ専門学校に40ﾏｿ貢いで
IT業界に飛び込みますた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>177
数こそ少なかれ、やっぱりそういう人っているんですね。
俺と同じ派遣会社から、昔から開発をやりたかったからって
運用管理の正社員をやめて、PGとして派遣されてる40代の人がいます…

やっぱりいい年して管理する側に回れないというのは
なんとなく悲しいものだな
最先端の研究や開発とかだったら
管理よりも魅力的なんだろうが

本当建設業界の生き写しとしか思えない
昔は人が余ったらとりあえず建設業、今はＩＴ業界な気がしなくもない
実際そんな感じの政府の政策だしな
未来の浮浪者の出身はＩＴ業界出身者とフリーターがメインになる予感

この業界、40超えて管理職になれないともう居場所が無いのが痛い。
出世は出来なかったけど、仕事はフツウにこなせますという
ポジションが無い。

みんなで社内SEなろう！

社内ＳＥって、システムに関する雑用係みたいなものでしょ。
別にＩＴのスキル無くても出来るよね。

>183

なくても出来ないわけはないが、
ない人とある人がいれば、
ある人が採用されるわな

>>184
条件として経験を求めていれば、そうだろうね。
有能なＩＴ経験者でもちょっと変わった人だと、エンドユーザは敬遠しそうだ。

新卒で社内SE募集している会社の情報キボンぬ

>>183
雑用係的な仕事しかできない会社ってのはＤＱＮとは言わないが、俺から
したら社内ＳＥとは言わない。ただのシステム部の人って感じ。

>>185
IT関連に限らずどの会社でも、変な人は嫌われるよ。

ＩＴ関連の人って変人多いような気がする

>>188
いい人ってなかなかいないからね。そういう変人ばっかり目が行くから
どうしても多いと思うんじゃないの？
たしかに独り言いったりパソコンと喋ったりする人は多いけど（ｗ

社内ＳＥの嘆き．．．
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991418724/l50

>>188
友達がいません

　　　　　　　　 　へ　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／ .へ＼　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／ ┌──────へ
　 　　　　 ／ ／　　＼＼　　　　　　　ヽ.,─┐　┌─-／　　│　┌───┐　.│
　　 　　／　＿￣￣￣ 　＼　　　　　　　　 .│　│　　　　　 .│　│　　　　.│　│
　　　／　／　　|　　|￣.＼　＼　　　　　　　│　│ 　　　　　.│　│　　　　.│　│
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／　　／ ￣￣ .|　　|￣￣ .＼　　＼　 |＼ .│　┌──-　　│　┌───┐　│
￣￣　　　ヘ　 .|　　|　 へ.　　￣￣ 　.|　 | .│　│　　　　　 │　│　　　　.│　.│
　　　　　 .＼ ＼|　　|／ ／　　　　　 　|　 |　.|　　|　　　　　　│　│　　　　 │　│
　／￣￣￣　　　　　　　￣￣￣＼/￣　　￣　　.￣￣￣＼ │ .　￣￣￣￣　 　|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 ￣￣￣￣￣￣￣

無理だってこの業界で定年まで

管理者は異業界からとか、ぜんぜんＩＴと違う分野からくる人たち
そいう人らは、現場の仕事しないし

>>193
そんな御社の特殊な例を挙げられてもなぁ・・・・。

>194
取締り役は、銀行から送られてくる人だったりするな

>>194
非システムの大手企業の子会社だとよくあることだよ
親会社から管理職が来ることが多いから、実務の話をして
通じるのは課長あたりまで。

定年までできるのは大会社くらいだな。
ちっこい会社なんて、大会社にコキ使われて10年経たないうちに擦り切れるよ。
漏れも20代に辞めて公務員目指したけど、落ちてとりあえず飯食いたいから
業界に戻った（戻って5ヶ月）はいいけど、やっぱりここはダメだって実感してるよ・・・
>>170
文系出だけど、やめとけ。楽しいのは2年までだぞ

>>188

普通の感覚持ってるやつなら
この業界のやばさに気づいてすぐ異業種いくからな

>>177
その49歳の人はNさんじゃないか？違う人かな

23歳無職なんだけど、もうSEでもいいんで正社員になりたいです

俺、未経験２５でなれたから大丈夫だよ。
転職するからやめるけど。

残業１００時間って多いのか？

>>202
納期とか関係なく年中100時間だったら大問題。
納期前後だったらまあ仕方ない範囲ですね。

ITは正社員よりも派遣の方がお金がいいケースが
結構あるよ。

つーかそれ当たり前でわ？

情シス、一般でいう、ユーザー企業にいるんだが、

こんど開発要員で、トランスコスモスの人を使うんだが、
何か注意した方がよいとこってない？

情報漏洩とか、DBには、顧客情報とかあんだよね

>>201
マジすか？CかJAVAでもやってたんですか？
もちろん契約社員としての雇用だったんですよね？

俺は２４で金融営業からの転職成功。
もちろん全くの未経験。ショートカットキーとかも全然知らないレベル。
営業と違って早く帰れるからｲｲﾖｲｲﾖ-(・∀・)

嘘がミエミエなんだよ

>>残業１００時間って多いのか
私、中小ITから大手企業子会社に出向していた者ですが
１年のうち４ヶ月間は１００時間越えていました　
一つのプロジェクト落ち着いたと思ったら他のプロジェクトへのたらい回し状態
でした

僕も24でIT系ベンチャーにですけど就職できましたよ。
全くの初心者で。
その会社に面接申し込むときに初めてダブルクリックしました。

>面接申し込むときに初めてダブルクリックしました。
私はそこまでではないけど本当に初心者で入社しました
ポケコンで簡単な計算PGを組める程度…

>>212
211はネタだと思うんですけど。

>>211
ダブルクリックってとこがちょっと面白かったよ。

俺もPG知らずに入ったよ23歳で。
でも、言語がおぼえられない･・・頭固くなったなぁ・・・
24歳とか25歳で未経験者で入った人ってちゃんとついていけてるのか？

>>215
新卒の香具師なんてたいがい未経験だと思うけど。
ちなみに言語なんて「覚える」もんではないと思う。

１５年くらい前の話だけど
”生まれて初めてコンピューター見た”レベル（←マジ）で、メーカー系のソフト会社に入社したけど
最初の半年くらいは苦労したけど、その後は問題無かったよ。
辞めるときは、社内で一番使える言語数多くなってたし。
今は業界脱出して、まったり事務職兼社内ＳＥしてる（ｗ。

NW系いますか？
DQN文系から22でなんとなくSEになったのだが、仕事内容に興味なし。
おもしろいと思ったことがない。そのわりに勉強しないといけないが、
なーんもやってない。

去年某パソコン販売専門店辞めました。
メーカートラブル多すぎ！！
まじめに仕事しててもメーカー対応の悪さのせいでこっちまで
客からボコボコにされたよ(ＴＴ)特にＮ○Ｃのせいで

>>218
ありゃ確かに人んちのパソコンに侵入するのが
好きでないとつとまらんだろう。
あとは配線好きな椰子とか。

>>220
そういう人いるんだけど、かなわないな・・・と思います。
ルータ触ってるだけで幸せ、とか。つらい。

>>217
>１５年くらい前の話だけど
>”生まれて初めてコンピューター見た”レベル（←マジ）で、メーカー系のソフト会社に入社したけど

おれも同レベルだったよ。Windowsが普及するまでは、みんなそんなレベルでしょ。

Windowsが普及しなかったら今ごろ
何やってんのかなぁ

経理かなぁ

>>880
いい意味で、ｴｲﾃﾞｿは事なかれ主義が徹底してますからな（ｗ

>>204
そういう問題じゃない罠

>>219
家電販売は体育会系って知らなかったの？

>>222
汎用機もUNIXも一部企業と大学の研究室だけの狭い世界
個人用は98が国内は圧倒的な普及率
コンピュータは世間から見たらまだまだ怪しげな物でしかなかったもんな

特定の大学か高専でもいかなきゃ自分で買わない限り縁はないね
今の管理職世代はこんな時代の人達って事か････

オレは出会い系サイトで
サクラ、いわゆるネカマのバイトしてんだけど、

このIT業界からのSEとかPGしてるやつらかのメール多すぎ

仕事中心とか男ばかりの職場、趣味はありませんだって
つまんねー

こんなの絶対に返事書くかよ、
ｳｿでももっと盛り上げて書けよ、こっちも返信にノルマとかあんだよ

ったく・・

------------------------

はじめまして。
XXXXXXといいます。
３０歳でＳＥをしています。

僕の職場は、まわりが男性ばかりで、出会いがありません。
１日のほとんどが職場で仕事なのに。。。。
ちょっとつらいかな、、と思いメールしました。

僕の趣味は、とくにないのですが映画鑑賞とかです。
性格はまじめです。自分で言うのもなんですが
けっこう仕事中心の生活ばかりしてたので。。。。

ＩＴ業界辞めた方々はどんな職種へ行くのでしょう？
人それぞれではあると思うのですが・・・
教えてください

ＳＥより、将来性があり、安定した職種を教えてください。

ドカタ

堂々とネカマやってる227もキモいがメールの相手もキモいな。

ＩＴ業界の人って当然、ブラインドタッチはできるんですか？

できますよ！おっぱいとまんこの位置をブラインドタッチですが

>>227
お前プロとして失格。

そこを直接会わずに、どれだけズルズルと
メールのやり取りを続けるかが腕だろうが。

一般の会社のシステム部員でもうじき４０になるが、
先が不安だ。
開発の仕事より他部門やベンダーとの交渉事の比率
が多くなってきた。若い頃からオタク＆半ひきこも
りで人と話すのが嫌いだからこの仕事始めたのに、
毎日、自部門に有利になるような交渉したり、エゴ
丸出しの部門同士の間に立って調整したり・・・。
かなり苦痛。責任が段々重くなってくるのも苦痛だ。
口ごもっているととんでもない責任を負わされる方
向に持っていかれるからなぁ・・・。

このスレで言うのもなんだが、プログラミングは楽しすぎる。
と思ってる４０ＰＧだ。

どういうところが面白いんですか

>>227
面白い。
もっと暴露話キボン。

文系でSE３年して、去年８月に辞めた。
もともとSEは性に会っていなかったが
他業種に転職して、さらに思った。
コンピュータ(システム)は作るものでなく
使うものだということを

ウチにこういうヤツがいました
自分の組んだＰＧに対して絶対の自信を持っており
結合試験でエラーが生じると決まって他人の組んだＰＧにミスがあると決め付け自分のソースを調べようともしないんです
散々まわりにグチをこぼした挙句自分の所のバグだと解ると笑って誤魔化す・・・最低です

a

>>239
こんばんわ。私はSE２年目です。
どの業界の何職に移られたのですか？

>>227 続編を激しくｷﾎﾞｰﾇ

>>240
最低杉。

>>237
多分それは大麻やってる人にどこがいいのか？と聞いてるのと一緒。
「おまいもやれば分かる」と言われるのがオチ。

>>240
ま、ＰＧやＳＥやってるやつなんてどっか欠落してる奴等ばっかだから仕方ないね


俺も含めてな･･･　orz　

>>235
独身ですか？

２４０みたいのが、この業界では上へ行く

そいうのに限って、クライアントの前や、元請の前では、
ゴマスリや愛想が良い

>>231

な、でも出会い系サクラのメルレって男もなれるんだな
メルレは女しかバイトの募集してるもんだと思ってた

※メルレ＝メールレディ　
いわゆるサクラ、ポイント制のところでは図書券と交換してくれるので
女のほとんどがメルレである

このスレとは無関係なので、激しくsage!!!
　　

>>240
＞自分の組んだＰＧに対して絶対の自信を持っており
財前せんせみたいだね。漏れは世界一のプログラマーだなんていってそう（ｗ

自己都合でＦＤ書を勝手に書き換えるし・・・
せめて通知ぐらいしろよって感じです
そりゃおまえの組んだソースだけはあってるだろうよ

自信満々だから上の人も最初は信用しちゃうんだよね。
ま、後々使えないのがばれるわけで・・・。

２０年以上近く前にもこのＳＥ・ＰＧの仕事に対しては、
使い捨てされることがあった

『人間交差点』　１２巻　５話　

年中１００時間を越える残業にいい加減疲れてきますた。
先日初めてリアルタイムＯＳののった組込みファームを組みますた。
かなり簡単な機能のものなんですけど初めてなので興味があり色々いじっていたら３日もかかってしまい
「こんなの1日でデバッグ終わってくれなければ困る」と社長からなじられますた。
ＤＱＮ会社なので辞めたいんですけど３７才なんで中々踏み切れません。
明日から結合試験なのでまたデスマです・・・鬱だ・・・

>初めてなので興味があり色々いじっていたら３日もかかってしまい
勝手に自分で色々やって
>年中１００時間を越える残業にいい加減疲れてきますた
何たる言い草か（笑
漏れが社長なら先に首切ってるよ。

下請け仕事をこなせば良いというならその通りだが、
考え方が逆なんじゃないか？

>残業にいい加減疲れてきた
にも関わらず

>興味があり色々いじっていたら３日もかかって
しまうのも苦にならないんだよ。

ＤＱＮ経営者に毒されてるな。

>>254
＞興味があり色々いじっていたら
いじるって、デバッグとは関係のないところいじってたってこと？
まずはデバッグ先に終わらせてからいじるのが普通でしょ。
それで残業代貰ってるんだったら、あんたずるいよ。

SEになる場合、自宅から電車で１時間半の通勤だと無理ですかね？しかも電車が一時間に一本というド田舎なんですけど

>>258
って言うより、電車で１時間半かけて行く先に
求人があるかどうかの方が問題かと。

片道１時間半の通勤って、首都圏ならザラじゃないの？
ちなみに、IT系求人は首都圏に集中してます。

東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪＞＞名古屋＞＞その他全部

IT系でも職種によっては、名古屋＞大阪かも知れません（いわゆるトヨタ特需）

>>247
結婚してますがどうして？

>>242
医薬品、営業。

名古屋＝偽装派遣

ITって大手、中小関係なく悲惨ですか？他の業界よりやばいですか？

>>263

なかにはちゃんとしてるとこもある（あると思いたい）
なるべく古くからあるところ、
取引先の業界、会社をよーく調べること、

今は、帝国なんとかとか、便利屋、探偵屋をつかえば、ある程度
調べられるんで、努力する事

何も調べずに、会社に入るのは、

避妊をせずにＳＥＸをするようなもの

あとで後悔しても、自己責任。


絶対避けたいのが、

ＩＴベンチャー会社の設立がブームだったころにできた会社

大手ＳＩをリストラされた部長、平役員クラスのおっさんが、
起業マインドをどっかのｺﾝｻﾙに洗脳され、できちゃった会社

転職者の先輩の声に、元外食屋だったりパチ屋だったり、
全くの異業種からが多いところ

右も左もわからない、若者だけで構成されているところ
私服で働いていて、ここは予備校か？！と思わせるところ、

>>264
うちの勤めてる会社、そこにある程度あてはまるｗ

まぁ、社長も元々SEらしいけど。

ちなみに、定時上がりはもちろんいない。
休日には必ず誰か居る
残業代なし

そして近々辞表出す予定

IT自体斜陽産業。この先先細り

２７歳からNEになるって無謀かな

ITと一括りにして語るのがおかしい。といっても何も分からないなら、
さっさと別の業界に移った方がいい。

そういえば、むかしＫＥとかいうのがあったな。

あぼーん

>>264
N、F、Hなどのメーカー本体でSEやるのも辞めた方がいいんですか？

坊や
クソして寝なｗ

あぼーん

なんのこっちゃ？

プロジェクトのたびに、違う勤務地、職場にとばされ、

その度に、新しい人間関係。ストレスだよなぁ、
自社で開発してるのは、わずかだろう

自社は自社で客の目が無いから、無理をさせる、泊り込み、床でねかさせたり

休日出勤もへとも思わない、逆に、美徳とする
体の不健康自慢

ＰＬ・ＰＭになったら、
自分のプロジェクトは赤字にさせたくない為、無理な人数でこなそうとする
協力会社も入れない、夏休みなんか絶対にとらない

自分の残業代などつけない
黒字にさせたいから、会社は数字でしか評価しない、利益追求
がんばって納期に間に合わせました、顧客満足させました！
なーんていう、甘いことを言うと、

で、次に言われることは

「利益は？あ？！」「次の受注の引き合いになるようにしとけよ！？」
営業兼プロジェクト管理者でもありＳＥ・ＰＧ、、なんでもありだった

全部、オレの経験談、または周りの同僚・先輩のことを書いた
ウソはひとつもない

これでも、設立３０年以上たってるし
取引先は一部上場ばかり、年齢層もしっかり分散している、
元請してるし、子会社も持ってる

が、ダメだねぇ、何のために働いてるのかわかんなくなる
自分のため？子供？妻？客のため？金か・・
わけわかんなくなった

辞めます。。。


社内ＳＥになります

純粋に、デジ土方で徹夜続きのが、まだ幸せだよ
もう金が絡むとＩＴほど醜いとこはない、長くいればいるほど、そいう場に・・・

若造が、ＩＴコンサル気取りで、知ったような口を聞くと
はり倒したくなる

>>275
大激しく同意！！
次のプロジェクトが来る度にガクガクブルブル・・・

辞めてよかったよ。

>>279

切実ですね。自分はまだサブリーダークラスだけど
金の事で揉めるのが一番面倒。

>協力会社も入れない、夏休みなんか絶対にとらない

うちは逆で社員のコストが一番高いから
社員はできるだけ少なく、協力会社に残業をさせる。
当然、プロジェクトとして正社員が使えない人間ばかりで
ボロボロになってきてます。

漏れの望みは社内SEになること・・・
ﾅﾘﾀｲ・・・

ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶはもういやだ・・・

社内ＳＥだってシステム使ってる各部署やＳＩとの折衝で板挟みになって
大変な事もあるとは思うけど。
それに売上げに貢献する訳じゃないから一般事務職と同じ扱いで、仕事
は多いけど給料は安い事もありえそう。
社内ＳＥの募集というだけで飛びつくのも考え物かもしれないね。

IT業界から異職業に転職する際、PRする点はPCスキル以外って何かありますかね？

関わった業種に於ける業務知識や顧客との折衝能力、またはマネジメント能力など

SEの日常
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/DeathMarch.swf

>284
うわ〜部長の対応、前職のマネージャと全く同じだぁ
どこも同じなんですね
っていうか全部同じか・・・寿命が縮む職だけのことはあるなぁ〜

Ｋ○○Ｉ辞めた椰子いる？

Ｋ○○Ｉの仕事はしたことある社員じゃないけど

>>276

すごいですね。営業も含めてこなせるなら独立してみては？

>>285
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/EndOfDM.html
こっちもみてみ。
泣ける・・・

>>285,289
そんなに頻繁に気軽に仕様変更を要求するのってやはり民間の客ですか？
役所で汎用機の仕事しかしたことないんですけど、
そこでは小さな変更が入るだけでも決められた手順に従って
いろんな書類を回して、レビューを開催したりして、
そんなに容易く実際の修正にとりかかるわけではありません。

あと、デスマーチに陥ってる話の元となる仕事って主にオープン系ですか？
例えばJavaでオブジェクト指向の設計をすれば変更にも強いなんて謳い文句を
よく聞きますが、それでも「デスマーチ」になるんですか？

やっぱ性欲には勝てん。
風俗資金稼ぎに派遣ＰＧとして業界に戻ります。
３ヶ月したらまた戻ってきます。

>>290
「役所で汎用機」が業界ではある意味特殊な部類だと思ったほうが良いかと。
仕様変更要求がﾊﾞﾝﾊﾞﾝでるのが大半で、残りが仕様自体がないので、
ホンのホンのごく一部が仕様変更が必要のないぐらい良く出来た設計のところ。

JAVAだろうがCOBOLだろうがデスマはある。

>>290
オープン系は汎用系に比べ開発期間が短いのが多いから、仕様変更が頻発
するとそれだけ短時間で行わなければいけない作業が増えてしまうのもあるかも。

>>289
本人はフザケて作ったのか知らんが、恋人のクダリ以外のことが
うちの社内でありました。。。　本当にご冥福をお祈りします。
っつーか、お上に訴えないとマジでこんな事は頻発するぞ。。。

かなしいねぇ。なんか、戦場みたいだよね

病院送りされたら、補充員を入れる、繰り返し

くりかえし

毎日深夜残業＆休出が続いていたある日
「いいね残業できて、金いっぱい稼いでんだろ今度おごれよ」
と毎日定時帰りの同僚・・・クソクソ
なんで同じ会社でこうも違うんだ

全ては無駄であった
あらゆる犠牲もあらゆる労苦も無駄だった
果てしなく続いた飢えも眠気も無駄だった
しかも我々がクビの不安に襲われながらなお義務を果たしたあの夜明けも無駄だった
その月費やされた200時間の残業も無駄だった
会社を信じてかつて入社して行った幾百のSE達
こんな待遇の為にSE達は病んでいったのであろうか
こんな待遇の為に27歳の青年は東京の地に埋もれたのだろうか
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った
私はどこかの社内SEになろうと決意した

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるSEの手記より

人付き合いが苦手で他の業界で務まらないから
ＩＴ業界を選んだって言う人は今の仕事が辛くても致し方ないね。

>>300
そうゆう香具師一杯居そうだな。PCと会話みたいな。

でも、仕様確認等で必ずコミュニケーションは必要な罠。

やっぱ転職先は、社内ＳＥダネ

しかし、結局人との付き合いが必要になるしな・・・

当方、中小ITでデスマーチを３年経験してきたPGですが、現在転職を考えております。

1.IT業界中堅SE・コンサル
2.IT業界中堅またはアウトソーシング系(あべし等)のシステム営業

この辺りで迷っているのですが、どちらのほうがいいでしょうか？
というのは、普通はキャリアから言って１だと思いますが、
普通の生活をする(結婚を控えているため)には、２が吉かなとも思って。。。

なんか、偽装派遣先でデスマーチを体験すると、トラウマになりますね・・・。
転職などで１や２を経験された方、良きアドバイスお願いします

>>304
結婚か、おめでとう
いい結婚生活にする為にも職場選びは慎重にしないとな

１の中堅ってのはどのあたりを指すのかが、具体的に分かんない（２部上場くらい？）
２は営業である以上、ある程度夜遅くなったり突然客から呼び出されることもあると思うけど、それでもいいの？

２年目が終わりそうなＰＧです。
今の会社は、必ず家に帰れるマッタリした、
職場で、基本給１４万７千円です。残業代も付きます。
従業員３０人くらい。

転職しない方が良い？
転職した方が良い？

>>306
転職の動機次第だけど、「なんとなく」なら留まることを奨めたい。
ただ、将来的に非IT系への転職を考えてるなら早めに動いた方がいい。

未経験で中小ＩＴ入社して、入社した次の週に他社へと出向
月１００時間を越える残業を耐えプロジェクトを終えた１年後
本社に戻ったら露骨に「会社辞めて」な態度の上司・・・一ヶ月後退社
もうトラウマです・・・ＩＴ業界には戻りたくない
しかしやりたい職も見つからない・・・
ここで得たわずかなスキルを活かせる業種ってないですかねぇ

自分でわずかなスキルというくらいなら、無いでしょうね。

残業代減額、
資格手当て廃止、（一時金もなし）
出向手当て廃止、
昇給率悪し、
平均年齢激高、（お年より達は、勉強するき無し）
今、出来るだけスキルアップして、２８くらいで転職しようかと・・・・・

ヤッパリ、必ず家に帰れるのは
スゴーク恵まれているのかと、思いまして・・

私は２４歳。
次回も、ＩＴ系がいいっす。

>>305
レスどうもです。
営業でも客に呼び出されて、SEやコンサルと同じように忙しく
なることがあるのですか。。。残念
てっきりデスマーチがないので、営業のほうが状況がよく、その後、
営業の経験を活かして、いざとなったらIT業界から脱出をとも思っていたのですが。

また、労働環境のみでなく、最近、外国人技術者が増えてきたので、
今後のキャリア選択にも慎重にもなってしまいますよね。
しかし、徹夜・デスマーチ続きで離婚だけは、絶対にさけなければ・・・。

続き

このスレたいの「IT業界辞めた人」ですが、
みなさん他にどうやってより良い環境へと移っているのでしょうか。

この業界の仕事事態嫌いではなかったのですが、
うちの会社のマネージャーを見て、将来絶対こんな風になりたくないと
思って真剣に将来を考えてしまいました。。。
(幼い子供もいるマネージャーなのに、一切管理業務をせず
ひたすら下請けでプログラミングをやっているオタク系上司)
将来、絶対こんな上司にはなりたくないよ〜

>>311
個人の問題と言われればそれまでですが、
中小ＩＴ勤めでも普通に結婚できるものなんでしょうか？
お相手とはどのように婚約に至ったのでしょうか？
私の場合性格の所為もありますが、
中小ＩＴ勤めであることに過度に劣等感を抱いていて
「こんなしがない派遣社員と結婚したい女性なんているんだろうか？」
と思って積極的になれません。

くだらない質問ですみません・・・。

>>313
結婚ですが、私の場合は中小ITに入社する前から付き合っていたので
ちょっと例外なのかもしれません。

周りをみてても、職場の内外の出会いで結婚されている方はいらっしゃいます。
しかし、偽装派遣であれそうでないにしても立場としては正社員なので、
313さんも偽装派遣であれ、どこかの会社の正社員として就職すればOKだと思います。

ただ、中小ITの実情は嫁さんは知らないので、やっぱり働いている当の本人が
一番心配(将来性など)するというパターンが多いみたいですね。

私も、将来、出向先から戻りとなったときにリストラの対象とならないように
なんとか先手を打っておきたいものです。(中小ITは営業力ないので)

>>314
お答えありがとうございます。
一応、私も中小ＩＴ（無届特定派遣）の正社員です。
実際危ういのでしょうが、こういうスレの影響もあり
将来を悲観する毎日が続いています。
その一方で自社の他の社員達はそれほど悲観しているようには見えず、
運用オペレータ系の職場に派遣されてる人でも結婚して子供がいたりします。
創立２０年以上経つ会社なのに、平均年齢が２７歳ということが何よりの悲観の原因です。

俺ＩＴ業界（勝どきの大手企業）を廃人になって退職して
絶対ＩＴ業界にはもどらないって決意したんだけど、
結局ＩＴ業界しか戻るところがなくて鬱も抜け出してもう一回やり直そうと
おもった。
もうあきらめないでがんがろうとおもいます。
人生ってつらいな。
当方２２歳　

補足ですが、中小ITの実態は女性にあまり知られていないため
そのことが結婚に響くことはないと思いますよ。

ただ職業については、人に良く聞かれると思いますよ。
私の印象ですが、何人かの女性に職業がPG・SEということを話したところ
好印象(手に職系のため？)な人と、大変らしいですねと同情する人と
２パターンいましたｗ

あと、余談ですが、SE職に就いている人の人数が多いためか、
英会話スクールにかなりいたりします(笑)
私も自己啓発の一環で一時期通ってましたが、
そういう習い事系(あと大学のエクステンション等)で
女性と交流もっている人が以外と多いみたいですよ。

総括すると、IT業界を抜け出すのは>>304で記述したように、
2：.IT業界中堅またはアウトソーシング系(あべし等)のシステム営業
で脱出するのが一番のように思えてきました。

PGからSE・コンサルにキャリアアップしていくと、営業経験がないため
IT業界脱出は難しいように思えてきました。
SEやコンサルで成功する見通しがあればそちらがいいのかもですが・・。

しかし、どの業界でも営業はノルマ達成できずに首にならないようにしなければですねぇ。
やはり辛い環境から、抜け出すのは難しそう・・。

新人に手をつけちゃいました。
だって中小ITに珍しいく、かわいいんだもん。
(お嬢さんだから中小ITの実情を知らず入社)

で、彼女を残し自分はメーカー系に転職を決めました。
彼女にも3年待って転職を勧めていますが、
その前に田舎に帰ってしまう気もします。

職場結婚暦2回。(つまり×いくつか)
その2回目の職場では、
私は適性テストがよかったらしく潜り込めたのですが
ほとんどの女の子は、80%顔でとってたみたいです。
(営業部は100%顔)

むっちゃ、美人・かわいい人ばっかりで
社内結婚が多かったよっ
まぁ、そういう会社もあるってことで

ミノルタに買収されることになったので辞めました。
給料が安い・私服仕事が出来ない。自分専用の部屋が無くなる　
最低の環境で仕事をさせられる為です、
今の会社は　6畳位の個室です　よかった〜〜

この仕事ってITスキル重視のところが多くて、気がついたら
ビジネススキルがあまりついてないことないですか？

C・C++、Oracle、Shell、Linuxなどのスキルはついたのだが、
プレゼン・交渉・ビジネスマナー・社交性などのビジネスに不可欠な
経験が年齢とともの蓄積されていってない感じです。。。
このまま40歳ぐらいになったときに恥をかきそうで怖い。

>>322
それだけ技術取得するのに何年くらいかかりました？
ちなみにいくつですか？

>>322
て言うか　経営者に説得する事は関係ないでしょう！　
企画部隊か統括営業の仕事なんだよね？

>>323
>>322じゃないけど、言語がC/C++、DBがOracle、Linux使えばシェルも
一緒に覚えるだろうから賞味１年位のプロジェクト１個分じゃん？

>>325
習得期間の問題ではなくて、スキルの方向性が技術面に偏るってことなのでは？

いまの会社の上司で、技術系のスキルは高いが管理能力無しな
オタクな人がいてかなりこまるのだが・・。中小ITに多いよね、このパターン。
人間的な魅力に欠け、部下に慕われず、
元請からくる仕事をただこなしてる実質プログラマ。

>>325
憶えるだけは1年、それじゃ下っ端できるだけの話
内容が伴うには2、3年はどう考えても必要
学生時代にＰＧをやっていてＯＳとネットワークに関して基礎知識がある
というなら話は違うんだろうけどさ

おい、サラリーマンの職種別給料ランキングだ。
1 プログラマー・SE
2 通訳・翻訳
3 WEB関連
4 薬剤師・理学・作業療法・臨床検査技師
5 ユーザーサポート・ヘルプデスク
6 秘書
7 OAインストラクター
8 貿易・国際事務
9 マスコミクリエイター・編集・印刷関連職
10 営業・企画営業
11 企画・販促・マーケティング
12 DTPオペレータ
13 金融事務
14 CADオペレータ
15 経理・財務・会計
16 総務・人事・広報・宣伝・経営企画
17 営業事務
18 営業アシスタント
19 一般事務
20 データ入力･キーパンチャー

1位、プログラマーSEは大手の場合だろ。
中小ITなんかに行くと、下手すれば
一般事務よりも低いところなんてザラにあるよ。

>>328
設計開発、R&D、が抜けてる

>>328
労働時間のランキングもあると面白いな

業務知識業務知識っていうけど
派遣で期間終わったら二度と関わらないかもしんないのに
勉強してまで覚える気にならないんですけど

SEって営業もするようですか？

やっぱＩＴ業界はもどらないほうがいい？？

>>33
SEはサービスマンエンジニアの略称ですから。

IT業界といってもピンキリだよねー

ＮＥとＳＥだったらどっちがいい？

ＤＴＰオペレーターがそんな上なわけねーじゃねーか。
無知な奴がランキングすんな。タコ。

これだな。
ttp://www.recruit.co.jp/HR/cgi-bin/TR/r.cgi?u=WORK%2FJD%2Fjd.html&F

>>339
派遣では営業・マーケなどがSEより低いが、
出世などで考えると逆だろうね。

やはり、使い捨てできる技能系の単価が高いのは納得かな。

中央青山システムアドバイザリー（�梶j
http://www.pwcsysad.com/
唐沢、大塚、原のゴキブリ３人衆をリストラしたため
優秀な経営幹部募集中！！

あーーーもう、２ｃｈ見てるとITやってんのバカみたいに思えるな。

俺は朝家出るとき、自分の子供（3歳）に「おじちゃん、またねー」とか言われる。
だって、家に帰るのいっつも夜の1時過ぎだもん・・・休みも無いし。
そら、一緒の家に住んでる親だとは思えないよな;なぁ。

自分の子供に「おじちゃん」よばわりか・・・・

普通は、「パパ」か「おとうさん」って呼ばれなきゃなんなのに
そのままいくと、父親をしらずに育つ、教育上よくない

たぶん、父親参観日に、おとうさんの似顔絵って書かさるはずなんだが、
ＩＴ業界の子供たちというか、夜の仕事、ふだん家にいない父親の
子供たちの絵を見ると、真っ黒にぬりつぶしたり、人の顔とは思えない
とんでもない配色、形を書くそうだ、

カウンセラーの手記が週間ＹＯＭＩＵＲＩにあったよ

働いている自分は、過労でボロボロ、唯一の安らぎの家庭もボロボロ、
そんなストレスから、変な方向へ、、、。

軌道修正できるなら早い方がいいよ、
社内ＳＥになったり経理やったり営業と。。このスレを読めば、
なんらかの光が見えるんじゃないのか？！

どっかの関西の事件みたく
そのうちストレスで子供を虐待するのが出てくるんじゃないのか？

東京都在住　Ａさん　３５歳　職業：ＳＥ　とかテロップ出てきてさ・・

動機：自分の子供が他人呼ばわりをするんです。。とかで、
笑い話にもならん。深刻だ。

ＳＥとＮＥならどっちになるのを進めますか？
俺は一生ＮＥで食いたいのだが！！

俺も今ＰＧからＮＥに転職考えてるけど
将来ＮＥで食っていけるか不安だ。

今からNEに転職するのは止めとけ。少ない仕事を大勢の人間が奪い合っている状態だ。
それに40過ぎてNEやってる姿を想像できるか？出来ないなら止めとけ。

>>347
じゃあＳＥやＰＧは激務で鬱になるっていうし、ＮＥは将来性ないっていうし、
じゃあＩＴ業界ってどこいったらいいの？
てか行かないほうがいいの？

いまやIT自体がブラックでしょ。
ここんとこ日経に記事が出てたと思うけど、アメリカでも
自体が深刻化してきてるよ。

マイクロソフトが良いと思うんだけど・・・駄目？

んじゃさ〜スレタイがＩＴ業界やめた人ってなってるけど
辞めたあとＩＴ業界よりマシな業界にいったんだろ？
どの業界がいいのよ？

>>348
行かないほうがいい。私は半年で辞めました。

>>348
大手メーカ以外は全く薦められんな

>>353
わかりました。ありがとう。
とりあえず今バイトしてるけど
この先ＩＴ以外で職考えるわ。
まだ２２歳だから大丈夫だよね？？

>>354
大丈夫。まだまだ未来はある。

●本当は　キャノンに入りたかったんだ　
だから今キャノンから仕入れる会社へ就職をして
オペレーション勤務を希望し毎月頭を下げて貰ってる
キャノンに勝ったんだ”

↑ソフマップの店員

やっぱ、みんなの書き込みをみても、長時間労働が
一番のネックですね。
気持ちわかるけど。

オレもご多分にもれず長時間労働。
今年度も残業累積すでに１０００時間を越えました。
それと、顧客にどやしつけられる毎日。

心身ともに何処まで絶えられるかチャレンジです。

今日もこれから仕事にいってきまーす。

>>349
ただ、アメリカのその記事は元の時給が高すぎ。
時給8000円位だった。
それがインド人に置き換えるかけで半分以下になる、という内容。
時給8000円なら日給６万円近く。ということは月120万で、
年収1200万を越す。
そういうホワイトカラーがもう高給を取れないという話であって
デジドカの話ではなかった。

NEは最近できてきたものだし、監視運用がメインの人ばかりだろうから、
あまり情報がないねー
ここで語られてるのは殆どがPGレベルだし

>>258

→今年度も残業累積すでに１０００時間を越えました。
１月は、３１日＊２４時間 = 744時間

今年度＝2003/4/1〜2004/3/31 じゃね？

>362
決算の年度は、会社による。
３６１の会社は、１２月決算なんだろう。

小学校の時に、社会科見学で、工場見学へ出かけるが、
これからは、ＩＴの現場の見学もするべきだ！！

ＰＣに向かって独り言を言うヤツ、
晩御飯を家でなく、会社のＰＣの前で、モソモソと喰ってるさまを
見せる

このスレ見てるとOPの話が出ないんですが
それはSEやPGよりもやる価値がないって
ことですか？
自分はOP３ヶ月目なんですが
もう辞めたいんですが・・・
今年２５なので辞めるなら
早いうちの方が良いと思って

365は社内ＳＥ向き

OPってなに？オペレーターのこと？
>>365

OPの経歴ってSEに転職するとき
通用するもんですか？
プログラムなんて神業としか思えなくて
ＪＡＶＡの設定で一日かかったような
あふぉなんですが...

オペレーターがそもそもITかって話だよな

>>367
そうですシステム運用オペです。
主にＮＴです。まだ雑用って感じなんで
仕事はよくわかりませんが
とりあえず残業４〜５時間で
月２ぐらい休日出勤で
障害があると夜中でも呼び出されてます。
上司の方たちは旅行にもいけない感じなので
そうなる前に抜けたいんですが

>>368
Javaの設定って何をするの？

OPでそもそも何やってたのか？
テープ交換とか？他に何かやることあったっけ？

オペレーターって電話番のイメージが強いんだが。ごめんな。

やめたい気持ちがどうのこうのの前にな、
>仕事はよくわかりませんが

これはどうかと思うぞ。転職するとき、前職の業務内容をどう説明すんのさ

転職雑誌見ても、ハロワ逝っても、SEと営業しかない罠。
林業とか農業とか工業とかどこも採用してない。

だから会社辞めるにやめられん。

サーバ管理ってやつです。
仕事はやってることはわかるんですが
人に説明するときにどう言ってよいのか
わからないといった感じです。
確かに転職するとき前職の業務内容を簡潔に
説明できなければそれだけでマイナスですよね。
辞めるのにいい理由がまだ思いつかないので
それまでに基礎的な技術だけ身につけて辞めます。

俺はＮＥ志望で入社したのになぜかＰＧ，ＳＥに飛ばされて
全く初めての世界で意味が全くわからないまま４ヶ月たって鬱になりかけて
退職しました。
次は絶対ＮＥとしてやとってくれるところ探します。
なんで中小は嘘ばっかり言うんだよ。
ＰＧがほしいなら最初から言えよ。お前らのせいで俺の職歴に傷がついてしまっただろ。
ふ〜
まあがんがりますわＮＥなるために。

NEって、そんなにいいの？

NEってなに

ＮＥ＝ネットワークエンジニア
ネットワーク監視とかサーバー監視したり
サーバー間の接続業務とかおもにガテン

俺も求人にNEって書いてあったから入社したけど、
実際にやってることはシステム管理やヘルプデスクや雑用。
本当はLANとかWANの構築をやりたかったんだけどなあ。

でも、今の仕事も結構楽しかったりする。
UNIXやWin2kServerやCiscoルータを触れて、勉強になるし。

>>377
NEって別にいいもんじゃないと思う。
IT業界自体ブラックで将来性ないし、薄給で激務ってこともわかってる。
ただ、自分の興味のある仕事がしたいだけ。

>>376
ネットワークは、ダウンしたら他の人にも
影響が及ぶから、信頼されて無いと出来ないよ。
馬鹿でも出来る、ＰＧで挫折したんじゃネットワーク管理なんて（プッ

ＮＥに配属されても、
初めての世界で意味が全くわからないって言うんでしょ？

自分で勉強できない奴は、適正無いよ。
もしかして、自分のＰＣにＵＮＩＸや、Ａｐａｃｈｅをインストール出来たから
適正あると勘違いしたｗ

>>379
それは鯖缶じゃないかなぁ。
NEっつったらバリバリ構築する方。
ま、求人では確かに鯖缶をNEで募集するとこもあるけど。

>>370
UNIXとWindowsを流暢に扱えるようになれば、
運用系SEになれる可能性がある。
でも開発系SEやPGはまったく畑違い。
運用系にいきたいのであれば、MCPなんかは営業マンの普免と同じ位必要。
もちろんシェルの知識もバリバリ必要。
でも開発系にすすみたいのなら資格は特に要らん。

>>375
＞それまでに基礎的な技術だけ身につけて辞めます。

そんな悠長なことを言ってないでさっさと早く辞めるべきだ。
人に内容が具体的に説明できないような仕事は、他の会社からは絶対に評価されない。
別の道へ転進するした場合、OPやってて身に付くような技術は役に立たない。
とにかく一日も早く辞めるべき。

SEの日常
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/DeathMarch.swf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/EndOfDM.html

>>382
アドバイスありがとうございます。
LPICは取得したので、赤本でMCPの勉強してるとこです。
勉強好きだし、パソコン触ってるだけで幸せだし、接客も好きだから
自分には運用系SEやヘルプデスクが向いてるのかなと思う。
好きな英語を伸ばして、外資の運用系社内SEになれたら最高だろうな。

辞めたんだけどね。欝状態じゃぁ次の就職は決まらないね。
(辞めた理由がきついから、じゃぁなぁ…)

書類はバンバン通るんだけど面接でバリバリおとされるんよ。
顔に出るみたい、「もう仕事したくない」っていうのが。
そりゃぁ俺が経営者だったら取らんはなぁ、普通。

とりあえず金が…、とおもって栗Gうけたら
例によって書類はとおったけど、面接で落されたよ。

別に悔しくはないけど、ああ、俺、こんなもんだったんだな、というか、
私が死んでも、かわりはいるもの、っていうか、そんな状態だ。

おまいらNE、NEって言ってるけどネットワークエンジニアなんて
仕事が本当に存在するのか？

プロトコルの知識、パケットの抽出解析やトラフィックのモニタリング。
ルータやハブの設定なんて、１回やったら殆ど半永久放置。
後は、ゲートウエイ切ったり、各々のPCのネットワーク設定にサーバの設定。

これぐらいしか思いつかんが、客先導入時に殆ど自分でやってるんで
人を立てる必要かどうかと思うが。

あぼーん

>>387結局↓でしょ。

379 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 04/02/01 15:12 ID:7Lt7VSrM
ＮＥ＝ネットワークエンジニア
ネットワーク監視とかサーバー監視したり
サーバー間の接続業務とかおもにガテン

これプラス、セキュリティソフトやパッチ当て
位じゃね？

あと、メールの内容の監視か・・

通技板からのコピペだけど…
> 41  From:hage  Date:2001/07/29(日) 15:24 ID:???  Mail:sage
>  >>39
>  >本業のネットワークエンジニアって、実際どんなことやってるの？
>  
>  設計、テスト、構築、管理、監視、トラブルシュート
>  だいたいこの６つ
>  でかいところでは全部に専門のチームがあるが、
>  小さいとこじゃ全部一人でってのもある
>  あとはプレゼンして提案したりすんのもエンジニアだね
>  
>  特にスキルがいるのは設計とトラブルシュートだね
ただ、保守に当たる人は別にCE(CustomerEngineer)とか呼ぶし、
交代制で監視を専門とする人は監視オペとか言ったりするし、
サーバとその周辺に限定すれば鯖管になるよな。
社内限定の比較的小規模なものになれば社内SEが全部やったり、、、
iDCやISPでほんとにネットワークのみを相手にしてる人以外は
ネットワーク系SEになるんじゃないかなぁ(適当

>>389
>>390

ｻﾝｸｽ

それ位だろうな。
うちの会社じゃ、そんな業務なら日常的にこなしてるから、特に必要としないな。
監視なんてログPGM作りゃいいし、設計だって今のハードじゃパラメータ設定くらいしか
いじるとこないし。
あんまり必要ないと思うな。
ていうか、そんだけしかやらないんだったら毎日すっげ〜暇だと思う。

提案を中心とした仕事ならもう少し幅広がるね。
VoIP絡みも増えてきてるし、それに伴って顧客の現状ネットワーク環境の
調査分析とか、古いWindowsドメインからActiveDirectｒｙへの移行とか。

うんこ

ＭＣＰ2000とＣＣＮＡもってれば職歴3ヶ月の24歳でもＮＥ採用してくれるかな？

むりんこ

>>394
若いから大丈夫だと思う。

>>396を信じて明日からハロワでＮＥ探します。

>>394
CCNAだけだと監視業務が精いっぱいだってさ
CCNP以上で業務実績も求められる

>>398
わかりました。
最初は監視業務でＣＣＮＰの勉強しながら勉強していきます。
ありがとうございました。

いや、オレはそんな前向きな、ひよっこどものレスはどうでもいい
就職板でやってくれ。んなのは、第二新卒のﾚﾍﾞﾙだろ

もっと、ＩＴにうちのめされた、鬱が入ったヤツのレスが読みたい
そう、ＩＴ業界１０年戦士達の嘆きのレスが
または、ＩＴを辞めて、どこの業界にも相手にされず、苦しでいる様を
まったくの異業種にいって苦しんでるのもいいな、外食やサービス・小売、

人の苦労は、なんとやらで、ちょうど酒の肴にちょうどよい
そいう意味だと中小ＩＴｽﾚのがオレ的にはイイかも

え？！オレ？！オレはＩＴ辞めて、悠悠自適の社内ＳＥ。
いろいろ調査して研究して、この板の各種スレをよみあさったんだぞ
苦労した、

＞IT辞めて、悠々自適のSE

なんか矛盾を感じるのだが

>>400
乾ききってるなおまい。とても悠悠自適には思えんぞ。

ＤＱＮ＆ブラック会社，機能していない会社の見分け方雛形

・同族経営。
・平均年齢やたら若い会社。（平均年齢が高いも有り）
・求人票などに記載してある従業員数がキリ番。
・求人広告の、給与の欄が『当社規定による』とある。
・時間外手当なし（裁量労働制を謳う）
　完全週休2日制になっていない。休日が会社暦になっている。
　あるいは、土曜日出社最高月5日とか、祝日のある週は土曜日出勤になっている。
・募集要項に、未経験可、年齢不問と書いてある。
・社員が、嬉しそうにホームページや広告に登場しヤリガイを述べてる。
・WEBページの新着情報の更新が止まっている。会社概要や沿革も書いていない。
・ISO認証済を売りにしている企業。
　誰も知らないマイナーな特許を売りにしている会社(特許と儲かるは別物)
・事務系の職種なのに「要普免」
・賞与実績が明記されてない、又は、有としか書いてない。もしくは3年以上前のモノを掲載。
・一定の求人面接期間を持たず直ぐに結果を出す。
・就業規則が明らかに労働基準法に則っていない。又は、就業規則が無い。
　もしくは、就業規則はあっても「仕事だろ！みんなやってんだゴラァ」の一言で片付ける。
・新卒を採用しないでほとんどを中途採用に頼っている会社はＤＱＮ。採用実績校を書いていない。
・面接の時に、離職率の確認をしたら、人事の人が不機嫌になる。
・面接の時に、仕事内容に関する話もほとんど 喋らず、
　「忍耐強いほう？」「うち残業多いけど大丈夫？」 ばかリ聞かれる。
　「うちは、○○だからよぉ」と、タメ口のオンパレード。「使える」「使えない」を連呼する。
・面接一回だけで採用は確実DQN。面接官が若い。もしくは、タバコ吸いながら面接。
・中小企業なのに運転手付き社長車があり おまけに高級外車ならもうアウト
・案内女性の目が死んでる。又は、案内女性が変。
・社内がなんか汚い。空気がよどんでる。トイレが汚い。窓が無い。電話がかかってきても誰も出ない。

>>392は

実は新卒でPGになり、耐え切れずに二ヶ月で辞めて、現在無職の28歳と見た

>>392
それを「ネットワーク」と言うのは・・・
てか、そんなことはエンジニアの仕事の範疇にならんと思うが・・・

俺大学中退してフリーター２年で今２５歳ですが、ＮＥなれますか？
ちなみに今ＣＣＮＡ目指してます。

>>406
TCP/IPを説明できる？
パケットの解析が出来る？
NTか２０００のセットアップが単独で出来る？

どれか１つでも、マスターしてたら道は切り開けると思うが。
どれも？なら、向いていないと思う。

友達が大手企業でNEやってるが、かなりの激務みたいだ。

> 設計、テスト、構築

が主で、それに乗っけるアプリの提案・要件定義までやっている。
お客の国とか自治体とかに入り込んで半年〜一年かけて全国構築するらしい。

ＷＩＮ２０００のインストールはできます。
ルーターはさわったことありません。
家庭用ならあります。
ＴＣＰ／ＩＰってたしかトランスポート層でしたっけ？
４層ですよね。
そんくらいしかわかりません。

>405
そうすか・・・
ActiveDirectory、ガッチリ設計して移行するのってかなりスキルを要求されると思うのですが。
ま、ウチの仕事は純粋なネットワーク屋さんじゃないので気にせんでください。
少なくとも、私の周辺ではインフラからOS、業務システムまでまとめて触れる人だったら
いくらでも仕事あります、って事で。

>>408
でも、でも、でも
ＰＧやＳＥよりましでしょ？

>>409
２０００より、ＮＴの方を習得しとけ。
手作業で面倒臭い部分が有るが、仕組みなんかが理解できる。
ネットワークやる上で、プロトコル知識は必須だから、ＴＣＰ／ＩＰは完全に
マスターするべし。

>>410
ActiveDirectoryはネットワーク使用時の設定を簡易且つＧＵＩ的に
確認できるアーキテクチャだったと俺は感じた。
使い方や企業にもよると思うが、ActiveDirectoryを構築するというのは
あまり意味の無い作業だと思う。

>>411
試験段階で動かなかった時は地獄らしいが、PGよりは修羅場回数は少ないようだ。

>>413
レスさんくす。
大学中退して、フリーター２年で俺どうしようもなかったけど、
ＮＥを最後の賭けとしてがんばっていけるようにがんがります。
どもでした。
なんとかこの生活を脱出するために努力しまつ。

>>403
上から順番をつけると
１、２、７、８、１２、１７は当てはまってるな

特にWebページの更新はかれこれ２年近く止まってる模様。
中にはリンクできていないページもあり、
ソフトウェア会社としてはかなり致命的。

当然、偽装派遣。何時潰れるか傍観してまつ

わりと上の方の上司が、給料安い、って平の前で嘆く会社では、
上を目指そうなんて気起きねーよ。

>416
同感。
次ぎのような経験したけど、これで上を目指す奴はいないよね。

これは最初に入ったソフトハウスでのことなんだけど、
入社式の直後に総務課長が、その会社がどのくらいむごい会社かを、
延々と言い続けたんだ（ちなみに一部上場企業）。
おかげでそのときの新人は５年くらいで大半辞めた。おれも辞めたけど、
配属後は転職雑誌ばかり見ている先輩がいたりして、本当に滅入った。

ニューｓ　していすよん
見ｔル

２３歳です。
未経験のぷーなので
トランスコスモスかＴＣＳいこうかとおもってます。
泣きそう・・・

>>418
上場企業に就職というブランドが手に入る。
実態知らない人には、一時的にでも自慢できる。

>410
君の事思って言うけどやめておいたほうがいいよ。もっといいとこはたくさんある。

もっといいとこはたくさんある

何処にあるかわからないからここに居ると思われ

私は、新卒時、N○Cに就職、winのディスプレイドライバ作ってて、
人間関係のもつれから、5年で退社。
今度は、某DQN会社C○Kに入社。
こっちは、普通にopen系でunixとかでシステム開発。
そこも、5年位でパニック障害と鬱病を併発して、
休職期間をfullに使った後、退社。
現在35歳、男、妻子無し。
ほんと、結婚してなくて、良かったと心底思ったよ。
で、こんな私は、次の就職どうしたら良いのでしょうか？

1. 40才までと割り切って、PG,SEをやる。
　 その間にお金貯めて、コンビニでもやる。
2. SOHOを募集するDQN会社を作り、主婦からお金を巻き上げる。
3. タクシ−の運転手
4. 両足を切断して、傷害年金をもらいながら、ひっそり暮らす。
5. スロプロ←これで、一年は食っていけたが、もう軍資金が尽きた。
6. ホ−ムレス
7. 宅間

p.s.
Ｎ：winのdriver開発。アメリカ人の作ったくされPGMのバグを仕様書も無しでソ−スだけで、
　　直す作業。Ｍ＄殺す
Ｃ：正確には、子会社で下請けだったので、基本設計や要件定義はしたことありません(鬱)

病院に行った方がいいと思います。

>>424
４０まで１
それ以降は３

車の運転が好きならね。

>>424

まだ、サラリーマンで定年まで働ける忍耐とコミニュケーション能力
あるなら

ひっそりと社内ＳＥ。

保険も厚生年金もあるし、多少が賞与もあるし
正社員という身分に惹かれる

中小なら貴殿のＩＴスキルで神扱いされるとこは、たくさんあります

３５歳なら、うまくいけば役付（係長〜部課長）で迎え入れてくれたりする

コンビニやＳＯＨＯなどの個人事業主も、まなじっかリーマンやってるより
いいけど、まだまだ年金もらえるまで残り長い人生。

正社員で社内ＳＥをお勧めします

open系でunixというキーワードだけで社内ＳＥほしいとこいっぱい
あるんじゃないすかね

ま、どこでも人間関係はあるんで、その辺を技術者という意識を捨て、
「リーマン」としてやっていけるか、どうか、その辺じゃないかなぁ

ネットワークエンジニアってどうよ？

>421
技術面や給与面でもっと良い所があるという意味なら、当然承知しております。
ご忠告はありがたいのですが>421さんの言う「もっといいとこ」の判断基準が
わからないのでこれ以上は何とも。

>>424
中小ITでしばらくやった後にプロマネとか管理職目指せばいいと思われ
35歳なら腹をくくってできるところまでＩＴで稼いだほうが･･･

ププ

経歴半年で一度辞めたITに戻ろうと思うのですが
求人に書いてある　オープン系経験者　のオープン系ってどのような仕事のことを
指しているのでしょうか？また、ほかに○○系ってあるのでしょうか？

>>433
オープン系はUNIXやWINDOWSの様な規格がオープンにされたOS上で開発する事。

他は汎用系といって大型コンピューター（ホストマシン）で開発する事。
大型コンピューターはその昔、事務処理・科学計算なんでもこいだったので、
汎用系といわれるようになった。大型コンピューターはハード＋ＯＳセットで
メーカーが売っていて、規格がクローズされているのでクローズ系という。

よく言われるこの２つになると思うけど。
で君は、半年間何系の仕事をしてたの？

>>428
>中小なら貴殿のＩＴスキルで神扱いされるとこは、たくさんあります

この程度のスキルで神扱いされるのか？
じゃあもれも中小ＩＴいこーっと。

ＩＴベンチャーに転職しようとしてるけどやばいかな？

>>434
レスありがとうございます。
当方はUNIXを使用していたのでオープン系にはいるのでしょう
あとさらに質問したいのですが、求人で新たに　Web系　システム系　という
言葉を発見したのですがこれは一体？　またそのほかにもあるのでしょうか？

>>437
職種については、リクナビなんかの分類を見ればいいかも。
戻ろうと思っているなら、概要程度は自分で調べた方が良いよ。

自分で調べるという発想がない人には、ITに戻る事は勧められないな。

>>426　さん
ちゃんと、逝ってますよ。ありがとう。

>>427　さん
今は、この選択が一番いいかなって思っています。
でも、毎日、薬たくさん飲んでるので、ほんとは、運転したらいけないんですよね。
まぁ、酒飲んでバスの運転手やってる奴もいるくらいだから、
あまり気にしなくてもいいのかな

>>428 さん
resありがとうございます。
しかし、この程度のスキルでは、神扱いは、ありえないし、
いきなり、課長もありえないと思います。
社内でずっと、頑張ってきた人もいるわけですし・・・
ＩＴに戻ることを考えた場合、あと、５年働いて、
管理職になれてるかというのが、
重要なファクタ−ではないかと思っています。
なれてなかったら、ゴミ箱行きしょう。
それに、鬱になった私がなれたとして、その激務に耐えられるかどうか。
その辺、考えると、頭がぐるぐるして、先へ進めないんですよね。

>>431 さん
プロマネとかの悲惨さを見てると、躊躇してしまいます。

>>432 さん
ですよねぇ

>>435
後で、神になれたかどうか、教えてください♪

で、この業界で働いてきて、思ったこと。
ＩＴ技術者は、身体の代わりに、頭を使うだけで、土方と同じ。
身体の代わりに頭が壊れるから、より悲惨かもしれない。

んで、業界も構造は、建築業界と同じ。
元請〜２次、３次。
親会社から同じ系列の韓国の会社とインドの会社とで、
コンペさせられた時は、泣きそうになりました。
何せ、人件費が、１：０．５：０．１ですもん。

ぶつぶつぶつ。

（・∀・）ｲｲ!!

>>440
デジタル土方という言葉をご存知ない？

で、みなさん次は何の仕事をしようとしてるんすか？

電気屋の店員やってみたい
それが駄目ならとにかく小売業の仕事してみたい
それもないなら警備員で極限まで安いアパートに住んでひっそり暮らす

小売はＩＴより最悪らしいね
人が休んでる時が稼ぎ時だから
で、立ち仕事でしょ、

>>443

非ＩＴ業界での社内ＳＥに落ち着くらしい

>>436
職種と請け負ってる仕事の内容による。
あと、OJTは期待できないかな。
逆に言えば、ものすごいOJTが必要ってことになるけど。

>>444
大手量販店ならいくらでも募集してるけど、モロ体育会系だよ？

社内SE
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/991418724/l50

最近停滞してるけどさ…

>>447
そうそうビックカメラとか客としていったらほんとにわかる。
レジで新米が俺の相手してたら後ろからもろ俺に聞こえてるのに
新米にどなりちらしてもうもう叱るというより、罵倒してわざと
きれてるようなかんじだった。

>>442
差別用語使って、偉そうですねｗ

>>450
差別用語だったということを今知った。
2chでは普通に使ってるから。
で、どっちが差別用語なの。
デジタル？ドカタ？

デジタルドカチンで無問題

職務経歴書かくの大変！
他の職種志望なんだけど専門用語つかえないとしんどい

>>450
差別用語使うと偉そうなのか？（Ｗ

>>450
つーか、マジでどれが差別用語なのか俺も知りたいぢょ。
デジタルではないだろうと思う。
が、ドカタが差別用語か？？？

DQNなんか、自分から「俺さぁ〜、今ドカタやってんだよね〜」なんて
言ってないか？？？

マスコミでは、土方は差別用語
今は作業員とか現場職員という

（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰ
でも差別用語って、自分のことをさすときも使ってはいけないってこと？
たとえばデジドカやってる人が自分の仕事を「ドカタ」と言ってはいけないとか？
それで話の流れからすると、
差別用語を使わないためにも、これからは「デジタル作業員」と
言わなければならないってことですね。勉強になりますた。

>>457
知り合いに親が障害を持っている人がいて、面接で「うちの親が○○で〜」と差別語を言っているらしいんだけど、
とっくに３０歳を過ぎているのに正社員に採用されたことがない。
いくら自分のことでも、差別語を使うのは相手に不快感を与えると思う。

>>458
まぁ、差別用語云々ではなく、面接でタメ口利かないのが常識なのと一緒だと思うが。

ところで全然話変わるんだが
もう下流工程を中心にした開発はダメなんだろうか。
つーか、ダメだよね。
これからは単価の安いインドや中国に開発部門を売却するらしい。
でもって収益の高いコンサル業などに重点を置くそうだが。
オイラのようなどっちかってと無口な人材は
どうすればいいんだろう。

デジタルソルジャー

イエローモンキーはイギリスでは
「自分たちのことをイエローモンキーって言うなんて
なんてシャレのわかる人間なんだろ」って
褒められたらしいよ。

もちろん２月１１日は出勤するんダロ？ｗ

てかＰＧとＮＥはどっちがいいのよ。

今の会社、
資格手当てとか、資格代とか
出ないんだけど、
普通ですか？

でも、取らないと逝けない雰囲気・・・・・。

資格手当て無しってのは珍しくは無いわな。
資格代って受験料？
合格時のみ払うって所はあるよ。

俺のとき資格手当て払ってくれるっていってたけど
入社して証明書もって言ったら１年目の仕事できない奴に資格手当てなんて
あげないっていわれた。
余裕で辞めてやった。

○○過ぎまでＩＴで稼いで貯金しておく、みたいなののを見かけるが、そんなに稼げるのか？
はっきり言って俺はろくな稼ぎになっとらんぞ。

>>464
取りたくなきゃ取らなきゃいいと思うが、
いずれにしても、そういう質問が出る時点でこの業界に向いてない。

勉強しない奴はいずれ落ちこぼれるぞ。

>>467
残業代青天も完全に無くはないからそんな人ならあり得るかも
仮にその環境で残業なしで年収500万ぐらいの人なら8-900万はいく
後は高額の請負やプロジェクトの業績と連動する年俸制とか？
そんな人は何%居るのか..

勉強って発想する時点でｲｸﾅｲと思う
そういいながらほとんど最近は勉強として捉えてる自分が居る
プライベートで無理矢理でも使う範疇超えたらもう勉強発想な折れ..欝

土日も退社時間後もない人にとって
プライベートな時間って風呂と寝る時間しかないだろ。
そしたら勉強って発想持たないと時間も取れないだろ。
上流工程のSEだと高額でも文句はないかもしれないが
PGに時間給全額払うと赤字になる。
だから、全額要求する高額なPGはクビってケースをよく聞く。

>>468
オラクルの必須研修２４万は
個人レベルじゃないのよ・・・・・

情報処理ていどなら、堂にでもなるが。
２４万って、基本給超えてるよ・・・・・Ｔ＿Ｔ

>>471
そうだな、個人レベルじゃないな。
それで？

>>464
いまさらOracleと言う時代じゃないから、そんな金をかける価値無いよ。

なんかショックだ。IT業界未経験で入ろうと思ってたんだけど。。
やっぱやめたほうがいいかな？
情報系位しか出来ないし、まだ２１なんだけど他の道を選んだほうが
言いかアドバイスください。

不思議に思うんだが

そもそもＩＴ業界、ＳＥ・ＰＧになろうと思うきっかけは何なんだろう
ヲタ要素があるのかな？

１３歳からのハロワークという雑誌が人気らしいが
ＳＥの仕事って出てるのかな
ちょっと値段高めの本ですが

ボクハ、ヲタ要素半分、安定（していると思ってた・・）半分です。
不思議ですか？

>>474
俺はこの業界に10年いるが、やめとけ。
この業界で本当に高い給料とっているのは外資のマネージャークラスだけだ。

でもどうしてもこの業界に入って高給取りになりたいなら、最初の就職先は大手にしろ。
中小は絶対にダメだ。中小にしか行けないくらいなら別業界に逝け。
大手に入ったら仕事はなるべく現場作業よりもマネジメントっぽい仕事が回って
くるように立ち回れ。なおかつ体系的に独習して会社の金でベンダー系の資格を取れ。
土日はTOEIC800点を超えるまで英語学校に通い続けろ。これらを30歳までに実現し、
30歳になったら一番儲かっていそうな外資に転職しろ。そこからはCIOを目指せ。
これしかない。

>>474

「営業」やりなさい人格形成にもなるし、
おれがあんたの年なら「海外」に目をむけるね
「公務員」になれというアドバイスは当たり前すぎるので
あえて言いません

その「情報系」という枠のくくり方も気になる
ＩＴ業界なら開発・運用・コンサル・派遣とか、いろいろキーワードがある
業界の構造も勉強したほうがいい、ユーザー企業・元請・孫請・請負・派遣・

どこに入るのかでだいぶ違う、ポジションもそう
丸投げできるのか、同じ仕事してても微妙に立場によって違う

この国は一度レールをふみはずすと、軌道修正にすごい労力がいるからね
ていいうか無理

474です。マネージャークラスってやっぱまとめ役ってことですか？
現場作業は若ければ誰でも出来るほどってことですか？
Toeicの勉強して、他の業界を考えます。ベンダー、CIOってどんな仕事ですか？

28才で英語しかとりえのない私は、この業界に転職できますでしょうか？
資格はTOEIC975とソフ開だけです。
今は小売業で働いてます。

どこにも転職できません

474です。業界、社会についての知識があまり無いので勉強します。
まず仕組み知らないと痛いですね。

レール踏み外すと怖いなぁ

でも若い時にやったことを失敗だったと思うのはよくあること。
自分のやりたいことをやった方が、
年季の入ったおじさんの言うことを素直に聞いて
後悔するのとでは、後悔の質が違う。
隣の芝生はよく見えるもので、
もし営業やりたくないのに大手の営業の仕事について
海外をあっちこっち回ったとしても
学生時代の同じ趣味の友達がSEになって働いてるのを
風の便りに聞いて、うらやましく思うこともあるかもしれない。
やらないで後悔するのと、やって後悔するのとでは
やらないで後悔する方がどうしようもない感覚に襲われる。

>>474
楽したいのか、儲けたいのか、人に自慢したいのか、好きなことがしたいのか、キミの目的によるわな。
まあそれ以前に、キミがどの道を選べば良いかなんて、正解が言える奴いるわけないだろ。
神じゃないんだからｗ

自分の頭で考えて、自分で行動して、自分で責任を取りな。
自分の人生なんだから。

>>474
な。みんなやめとけって言ってるだろ？w

俺はあえてＩＴ業界いく。
てかこの業界以外いけない。

鬱。

俺は６ヶ月でこの業界から足洗ったよ。。。
終電、休日出勤の生活を向こう何十年も続けるのかと思ったら吐き気がしたよ。。。
今はﾏﾀｰﾘやってます。

どの業界に移ったんですか？
参考までに教えて下さい

ほんとほんとＩＴ業界からどんなマターリ業界にいけるの？
ハロワいってもハロワの職員にＰＧやったら？とか
販売やったら？とか飲食いったら？とかもうもうブラックしか進められないんだけど・・・

俺も以前勤めてた某ＩＴ企業でものすごいオタクがいて
そいつが俺の席のとなりに座ってて、なにをするにもオタクならではの
さりげない自慢、さらに俺ができないところを俺はこんなの余裕だよみたいな
暗黙な自慢、さらに進捗でも他の奴らをわざと見下し＆差別的発言で自分を一番のようにアピール。
マジむかついたけど、俺は現実に仕事できなかったから何も言い返せずにずっと
ストレスを抱えてたよ。
んで４ヶ月で鬱になって俺みたいに使えない人間は死んだほうがましだって本気でおもって、
退職して２ヶ月くらい引きこもって、とりあえずバイトして今半年くらいたってるけど、
なんとか復活の兆しがみえてきた。心も落ち着いてきた。
次はそんな奴がいたら逆にうっせーしょうがねーだろがんばってんだからって言い返す。

最強伝説黒沢を読み、明日はわが身だと思った。

>>490
オイラの知ってる人かな？
自慢話は流せるが、雑用を押し付けるのが許せなかった。

>>490
んなところでむかついてないで、勉強して見返せ。
何もしないでグダグダ言ってんな。

やめると、すっきりするよ

特にＩＴは、格別

１週間無断欠勤中です。
電話にも出ません。だらだら時間が過ぎていきます。

>>495
頑張って

>>495
ｲｷﾛ

折れも無断欠勤の経験ある･･･
駄目な事はわかってるんだが電話する事が嫌とか面倒じゃなく
会社いきたくない会社に関わりたくない
何言われるかわからないのでそのままってなるよな

余計に状況悪化する事はわかってるのに辛いよな

>>495
懲戒解雇されるぞ
そうしたら次の面接から懲戒解雇って履歴書に書かないといけなくなるぞ。
書かなかったら詐欺で訴えられるぞ。
今から電話に出て会社に謝って自己都合退職しろ！！
ぜったそのほうがいい。

正直辞めたい　
今は上流の某有名企業に出向中

でも周りは実機に触ったこともないような馬鹿ばかりで
机上の空論でレベルが低い
これが上流過程っていうやつなのか

仕事が下らない　詰まらなすぎ

>>499
キミ歳いくつ？

>>499
慰めてあげるから、とりあえずその会社の名前をさらして美奈代。

>>499
出向じゃなくて派遣だろ
なに騙されてんだよ

@

13歳のハローワーク読んだら、間接的にPG･SEは未来なしと書かれていたな。
憶えたことがすぐ使えなくなるとか、間接的に"やめとけ"と
言っているように読めたよ。

俺の上司は、自分のことを「おいら」「おいら」とうるさいのですが、
似たような人います？キモイんですけど。。。

>>497
ガンダム用語を日常で使う上司よりはマシ

赤いもの見ると赤い彗星とか
黒いもの三つあると黒い三連星とか言うからな

さすがに

「おかしいですよカテジナさん！」

とか言われて俺もガンヲタだけど凄くひいたな・・・

自分で考えてるべきですね。
でも入ったら転職が難しそうなど、ＩＴは良い
イメージが消えてしまいました：：ｗ

ここで質問することではないかもしれませんが、
仕事をうまくやっている人でも趣味とかありますよね？
仕事と趣味を両立させている人がうらやましいです。

ぼくにも仕事と全く関係ない趣味(お金にはならない)がありますがそっちのために
仕事やると失敗しそうで、やはり仕事あっての趣味なのかなぁと。←こう思考変換しないと
仕事何やればいいかわからないし「お金が入れば何でもいい」に陥っちゃうかもしれないし。
仕事にに思考を移すべきでしょうか？「何を言ってるんだ甘い」といわれそうだけど
ぜひ大人の意見を聞きたい。

会社に出ると、案の定皆さんの視線は冷たく、
目線を反らします。
上司が手招きして会議室に呼ばれました。
「どうするんだ？」「辞めます。」「引継ぎで
３週間くらいはかかるだろ。社会人の常識として
それだけはやってくれよな」「はい」
今日もまた欠勤です。

>>509
悪徳商法や詐欺に注意。

>>510
そんな椰子いっぱいいるから木にすんなよ。

>>508

「おかしいですよカ○ナさん！」

>13歳のハローワーク読んだら、間接的にPG･SEは未来なしと書かれていたな。
>憶えたことがすぐ使えなくなるとか、間接的に"やめとけ"

そういふうに、物事の本質をみぬけるのっていいね
１０年前くらいに、PG･SEは未来なしってわかってたらなぁ〜
今ごろ・・・

まったく転職ばっかしてやっと落ち着いた先が
社内ＳＥだよ、ｼｽﾃﾑとはもう離れられん、一度、ＩＴやるともう呪縛のようだ

>>509

ある程度、妥協しないとな
好きなことを仕事にできてるやつって、、いないんじゃないの？！
そう深く考えるな

そんな貴方にいい本があるぞ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500687/ref=pd_bxgy_text_1/249-5954114-4865138

この３行に集約されるだろ↓ＩＴやってたらまず無理。

----
西欧諸国の労働者は金銭的収入は少なくとも生きがいをもって生活している。
それは「好きなこと」をきちんと時間的に割り当てられていて、
そのために精神的なゆとりが生まれているところから来ています。

>>509

この本も役立ったぞ！
あんまり考え込むと、変な宗教に金とられたりするんで
シッカリしろよ！マジで

シンプルに考えていけば、自然に答えがみつかる
仕事選びもうまくいくだろう



------
http://product.esbooks.co.jp/product?accd=31097134
すべては「単純に（シンプリファイ）！」でうまくいく

【本の内容】
どうしてあなたは、単純なことを複雑に考えてしまうのか…。
モノ、金、人、自分自身をシンプルにすれば、
ストレスがみるみる消えて、仕事も人生もとてもラク。

人生をすっきり生きるための３３の方法。

>>495
気休めに聞こえるかもしれないけれど、辞めてよかたんじゃないかな。
ヲレはそう思うよ。

自分は辞めて体重が12キロ減りました（いい意味で）。
今はとても健康を実感しています。

辞める前　身長：170cm　体重：87Kg
慢性的な肩こり、頭痛、その他。

>>509
ちょっと言い方がきつかったな。勘弁してくれ。

さて、趣味と仕事という観点で言うと、仕事第一に考えておいた方が後で楽。
仕事＝勤務時間じゃないから、それ以外の自分の時間を使ってドンドン勉強すべし。
仕事で落ちこぼれると辛いぞ。仕事してる時間長いから。

しかし、一年中仕事の事だけを考えるのも駄目で、
仕事から離れた頭や体の使い方が出来るフィールド＝趣味を残す事が大事。
それが仕事の活力にもなるし、時としてヒントにもなる。

IT系の仕事は趣味にはなり得ないような…

10000人に1人はそんな変人が居て超人的に仕事してる
脳に特殊なインタフェース埋め込んでるのかと思うほど言語や
マシン達と親和性が高い。俺はあそこまでなれん(ﾉД`)

仕事は激務で薄給でもいいから平穏なプライベート欲しい今日この頃

今、他の業界向けに出す職務経歴書を書いているのですが
「結合試験」ってそのまま書いて、IT以外の業種の人って理解できるかしら？

俺はチンポが大きいSEですが、IT辞めたらどんな道へ行けばいいのでしょうか？

趣味でＩＴ系の仕事？
そんな事思えるのは、学生までだよ。

>>521
そんなもん理解出来ないし、解ろうともしないだろうな。
言語はこれやってＤＢはこれやって・・・とかって他業種の人（特に年配）からすれば
どうでもいい事（これからの仕事に生かされるものではないから）、読み飛ばすと思うよ。

>>522
ＳＥ（セックスエンジニア）

SE以外の職種は、人が余っていそうで不安です。

昔35才定年説って無かったっけ？
若い頃は自分は大丈夫だと思っていたが、最近は思い当たる節が
いくつもあるよ。

>>524
ああ、やはりそうですか
他業種にもアピールできるスキルと言ったらやはりワード・エクセルetc
もしくはPCに詳しいぞ程度だなぁ俺は

>>527
ワードやエクセルがアピールできるスキルなのか・・・
もうちょっと何かないのか？

この業界の人って他人の揚げ足とるの趣味にしてる人多いよね。。 かなりキチガイじみてるよ。 まいたったなー。 胃がいたい。 でも室内で一日中悶々としてたら揚げ足もとりたくなるもんかも。

>>529
ほんとそういうやつ前の職場にいたよ。
マジむかついたよ。
みるからにお宅で、俺のわからんことを聞いてもいないのに
自慢げにおしえてくるし、進捗でもその場の空気読めない自慢とか
上司も唖然だったよ。
まあたしかにオタクは多いが、出世してる人ってオタク系より、
普通に遊んできて、ある程度コミニケーション取れる奴が出世してるよね。
若いうちはオタクは、人間関係とか空気とかわかってないから知能だけでは
負けたくないって気持ちが大きいのかもね。

>>528
他の業種にアピールできるものってのもなかなか無いんですよ
仕様書が、コーディングが、と言ってもアピールになるかどうか・・・だし

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>>531

長時間勤務OKです。
椅子が2つあれば爆睡出来ます。
リノリウムの床は冷たいし硬いので寝ると辛いです。労働環境の改善にお役立ちします。
キーボードを叩く音だけでサボってるか仕事してるか聞き分けられます。内部監査にお役立ちします。

ま、どんなに辛くても
人間関係がよければ、のりきれるんだけどね

労働環境も最悪、仕事の請け方も最悪、それにプラスしてヒトも
最悪ときたら、、

そりゃ、辞めるのは自然ダワ

>>531
他の業種の事はよくわからんが、仕様書が書けてコーディングができると言う事は、

１．人とコミュニケーションを取る事ができる
２．物事を論理的に整理できる

なので、売りになるんじゃないの？

>>535
IT知らない異業種の採用担当がそこまで読むかどうか…

読むかどうかじゃなくて、それを自分からアピールするんだろ？

ＩＴ業界を辞めたが、奇跡的に公益法人に入職できた
仕事は忙しいが残業代も出るし待遇も良い。人間らしい生活が送れるようになった。
資格は運転免許のみ

>>537
成

>>538
ｺﾈｺﾈ?

本当にコネじゃないですよ。
採用が決まった時は信じられませんでしたが。
ちなみに３流大学卒です。

ちっ
羨まし過ぎるぞ馬鹿野郎

歳はいくつですか?

>>542
採用時２７歳

３流大学卒、運転免許のみの私が採用されたくらいですから
皆さんもチャンスがあると思います。

生憎他人に起こった奇跡を自分にも降り注ぐのではないかと
希望を持てるほど純粋ではない

何はともあれお目で�d

＿|￣|○　＜．．．目先の金に目が眩み、戻って来ちゃった。．．．もうこの業界から抜け出せない。

>>546
転職はできても、職種はなかなか変えられないのが現実だ。
未経験の業界にいくと採用者側は敬遠する。運良く採用されても、IT関係の仕事とかな。
自分の能力を発揮することも考えると職種はやっぱり・・・・。

前の前の(この時点でoutかもｗ)会社(某メ−カ−系大手の子会社)で、
しょぼい特許をとったのだけど、アピ−ルになるかなぁ。
中小IT関連会社なら、特許を書く能力なんて、まったく必要なさそうだし・・・

>>540
そっか、本当に運だったのね。
ま、公益法人っていろいろ言われてるから、
行革で純ﾀｿに潰されないようにな（ｗ

タイミングとかも結構良かったんじゃないかな
５３８は。

>>547
あっ、やっぱり？(w
もう、何もかも嫌になって、「金なんかいいから、もっと人間らしい生活がしたい」と思い、
一応、半年かけて、運良く他業界に潜り込んだはいいけど、
地方ってのもあって、余りの収入の少なさに挫折して（仕事は楽だったけど、年収が5割に．．．）、
結局、足かけ2年かけて、貯金食いつぶして．．．戻る時は、4日で決まったよ．．．

新入社員ていきなり設計やらプログラムやら作らせてもらえるもんなの？

>>552
最初は、おそらくＯＪＴから入るとおもうが、
ブラック企業だといきなり飛ばされる。
んでやらざるを得ない状況に追いやられてできないのに罵倒されて
廃人になってさようなら。
悪いことはいわない。
せめてＮＥにいけ。

ＤＱＮになれば、なるほどさせてもらえる

初日から、開発ＰＣのセットアップからはじまって・・

気になる世間の給与相場[業種編]

ttp://allabout.co.jp/career/careerbeginner/closeup/CU20030729E/index.htm

ＩＴは他業界に比べ、給料の安さが目立つね・・。
小売やフードに比べれば、、でもこれらってバイトが多いしね

http://allabout.co.jp/career/careerbeginner/closeup/CU20030729E/20030729E_gazou2.gif

>>>555
えっ？高いんじゃないの？その資料みたけど

その資料を見ると、ITより高いのは金融とエレクトロニクスだけだが。

あぼーん

お取り立ては全員、強面のおにいさんです。

>>559

キャラ者読んだな。

また中小ＩＴからの
スカウトメールか・・

くだらん

中傷IT

>>561
どんな規模でどういう業務内容なのか晒しageｷｳﾞｫﾝﾇ

最悪な状況になるまえに早めに転職しろ
体は正直に反応する

↓悟りを開いた人
ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1066020301/84

定年まで働ける会社・仕事選びな

なかなかないと思うけど
仕事変えたり、会社変わるのって大変だよ

会社かわると年金の手続きとか、不安だろ
過去さかのぼって払えるのも限界あるから

「勝ち組のエンジニア」って何よ？＞鰤

ＣＩＯになったヤツ

>>567
CIOって、すぐにクビになる職業として有名なんだよ（in 米国）

このスレにいるような連中はどこの業界に逝っても底辺で終わる。

全否定だなｗ

プッペポ〜

３０代後半からＩＴ業界→他業種に行った人っているのかな？
よかったらどんな状況だったか教えて。

上流工程、要件定義、顧客への提案力、マネジメント能力、とシステム知識
を買われ

企画系の仕事をしている、ＩＴコンサルとか、社内ＳＥなど

あとは全くの第二の人生を歩むパターン
ラーメン屋、脱サラ、外食、海外へいくなど

今２３歳
派遣社員か正社員かどっちかでまよってます。
派遣社員だと最低時給１５００円で一日８時間で２２日勤務＋残業で総支給４０万以上。
しかしボーナスなし。福利厚生はどっちもどっちだと思う。
正社員だと固定給１８万前後　しかしボーナスがもらえる。
こう考えると派遣社員だと年収４００万以上
　　　　　　　正社員だと多く見て年収３００万以下
どっちがいいですか？

>>574
正社員の方は残業代出ないの？
残業代が出るなら正社員の方がいいと思うが

あと、18万って総支給額？
総支給額だとすると、税金とか引かれたら親元でもない限り生活が厳しいのではないかと思うんだが

>>575
正社員だと残業はでますが、普通に考えて時給最低１５００だと考えても
派遣社員のほうが割がいいとおもったのですが、何か落とし穴があるとおもって
質問しました。
知り合いも正社員から派遣に移ろうとしてる人が２，３人います。
なぜ正社員じゃなく派遣にするの？って聞いたら給料がぜんぜん派遣の方がいいって
いわれました。

ITだと派遣でもいいのでは？
正社員でも派遣でもやる事は大して変わらないし、
長くやっていけないのはどちらも一緒。
まともな会社ならともかく、中小ITへ行くくらいなら派遣で稼ぐのもいいんじゃない？

>>459 7年前からそう思っていたのですが・・・
日本人：日本語を解せる。こつこつ、完璧主義。ＣＤ遅いが、品質高し。人権費1,0
インド人：言われたことしかやらない＆英語の出来る日本人が必要 人件費0.1
↑仕様書関連、英訳に日本人使うので、以外にコストかかる
　でも、院卒位の人が、安く使える
　インド人が日本語も覚えたら、とても太刀打ちできないでしね。
韓国人：責任感も割とあり、日本語もかたことを解する。人件費0.5
アメリカ人：ＣＤ早。技術凄い。品質about,人件費？同等かな・・・
てな、感じで。

>>480 日本のＭＳにいけるんじゃないのかなぁ。ＴＯＥＩＣ羨ましい。


というか、日本のＯＳをＴＲＯＮに出来なかった時点で終わってたのかな？

>>>574
他の人も逝ってるけど、ITに限れば派遣でもいいと思う。
でも、同じノリで派遣のCADオペなんかに転職しないように（ｗ

30過ぎると薄給でもいいから永く働ける所が…とか思い始める。
こうなるとITでは負け組確定。ITに身を置くならそれだけは覚悟しようね。

そうそう、ITの場合は正社員で入っても、
実質は派遣（いわゆる偽装派遣）だったりするので注意した方がいいよ。
残業ついても上限あるだろうし…。

客先で働くと、もう気分は派遣だよね
正社員で採用されても
元請であってもさ


派遣じゃなっくて個人事業主になればＶＢ２年でも月５０万

交通費、社保なしだけどね、
国民基金に入らないと、

派遣だと、退職金や、保険・交通費なんかないとこあるんで
年金など、老後のことも考えないと
失業保険なんかも

２０代とはいいが、３０・４０代になって派遣先で
子供のような年齢をしたプロパーにアゴで使われるのなんて
イヤだしな

ＩＴの派遣は給料がよいが、
いずれは辞める、

んで辞めた後の翌年の住民税の高さには、まいるよ
覚悟しとき

>>574

派遣でもいいが、
保険・交通費・税金など、その辺をよく確認すること

たぶん、月１４０〜１６０〜１８０時間契約で
時間外が２００〜という感じだったりする
１８０〜２００はグレーゾーンとされ曖昧に

友達がＩＴの人売りの営業やってるんで詳しいぞｗ

カースト制度
正社員＞派遣・アルバイト・パート

でも正社員とは名ばかりの実は派遣だったりする。

仕事の内容はどうなんだ？
金とか待遇だけじゃ話半分だぞ。

>>581
アゴで使われるのは一目置かれていない奴ｗ

>>585
相手が敬語で話していても、心の中では「派遣のおっさん」だよｗ

>>584
仕事の内容は「くだらなさ」においては同等だろ。
無理やり新製品や新手法を採用して、ワークロードを
膨らませ、客先の情シスと結託して、おのれのポジションを
かつかつキープ。できたシステムは何じゃこれ？

そんなもんでしょ。あー正気を保つので精一杯。

じゃあ結論はなんだかんだ正社員の方がすこしは良いってことですね。
ありがとうございました。
明日からハロワ行きます。
派遣登録しましたが、すべてキャンセルします。

他業種に移って半年が経ちました。
先日、とある会社のシステム部に立ち寄る機会がありましたが、
入った瞬間に自然のものとは違う、マシンの熱気とオレをギョロッと見てまたディスプレイに目線を落とす
無機質な、とても人間とは思えない人間を見て昔を思い出しました・・・。
正直、この仕事が嫌と言う訳では無くて、どちらかと言えば環境が嫌で辞めたんですが、
社内ＳＥとかだったら復帰してもいいかなーと思っていた所このような場面に会いました・・・。
ちなみに行った会社の本業は別業種です。
３０分位居ただけで気分が悪くなった、電磁波とかってぜってー人体に影響あるよ！
って感じがした。
何かアクティブに動けてシステムに携われる仕事って無いのかな？と思う今日この頃。
皆さん体に気をつけてね。

>>586
敬語ねえ・・・
そんな話じゃないんだがｗ
まあずいぶん若そうだし、いろいろ見てるうちにそのうちわかるよ。

>>588
中小ＩＴだと正社員採用であっても派遣契約で客先に行くこともあるよ。
正社員なら仕事を直請け出来る所に勤めた方がいい。
下請け孫請けなら派遣でやってるのと殆ど変わらないから、相手の
会社を見極めてから就職した方がいいと思う。

仕事ﾂﾏﾝﾈ。
転職先（異業種）決まるまでは前職調査等考慮して、辞めるわけに行かない。
忙しくないことだけが救いか。

このスレ見てると俺はITでも結構恵まれてるところに就職したんだと感じた

>何かアクティブに動けてシステムに携われる仕事って無いのかな？

・ユーザーにちかい、または、ユーザー企業
・プログラムは触らない

この２点を守れば、よいかな

age

>>588
だから〜、正社員で探してもなぜか正社員で採用されてるのに派遣なんだよ。分かる？

>>589
他業種とは具体的にどういう業種ですか？

>>587
確かにはっきりとした形で成果が見えるような仕事ではないから、
何やってるんだろ自分？って思うことがよくあります。
決してものづくりではないですね。
所詮は虚業なのでしょうか。

やはりメーカーでいろんな製品を世に出して手にとって確認できるような
仕事の方がやりがいを感じられるんでしょうか。

松屋の店員なんかやりがいあるだろうな

>世に出して手にとって確認できるような

山崎パンは案外やりがいがある。
近所のスーパーやコンビニで「あぁ、これオイラが作ったものだ」とか分かると感動する。

ＩＴは派遣だ

社内開発、元請は、ＩＴとは名乗ってない
もっと前からあった

派遣はＩＴともいえる

社内ＳＥは社員

社内ＳＥやるぐらいなら、ｉｔ業界選ばない。
でも、楽しいことをやろうと思うと派遣もどきになるんだよな。

あ、痛え〜・・・

上場企業のシステム開発専門子会社の正社員。疲れた、人間関係に。みーんな足の引っ張り合い。
おまえわざとやってるだろ？主任だかチームリーダーだか知らないけど、なーんもやりゃしない。
何か問題が起こると、予想していたような口っぷり。だったら最初から指摘しろや！

>>602
最近はなんちゃって社員も多いぞ。
中枢にくいこんでてハズせない派遣社員って結構いるだろ。

＞中枢にくいこんでてハズせない派遣社員
中小あいてー社長はバカだから、それに気付かず平気で切ったりする。

ITで派遣の人は乾燥肌っぽいのが多い気がする。特に女性で。

>>608
意味不明

ITで正社員の男性はｵｲﾘｰ肌が多い気がする。
頼むから、顔ぐらい洗ってくれ･･･。
その油ぎった顔さわった手で、人のPCさわんじゃね（ｒｙ

>>608
分かる。粉が吹いてるような肌。
IT系は一般に比べると、ファッションセンスも劣っている女が多い。
品の悪い水商売系のルックスもよく見るし。

>>607

単価が高いから送り込むんだろ。
人身売買業界なんだから極めて正しい判断だと思うけどな。
技術を売りにする業界じゃないわけだし。

今年に入ってから明らかに体調が悪い。
ほぼ毎日トイレにかけ込んで吐くようになった。
胃酸が消化出来てないのかな？。
胃の痛みも出てきたし。
俺の会社健康診断がないから凄い不安。
病院行きたいけど平日に有給取れない。

>>613
取れないんじゃなくて取らないんだろ。
そういうのは力づくで取らないと相手に足元見られて
ずーっといいように使われるよ。
オイラが観察するところによると、無理してでも
休暇をとるSEは長続きする。
逆に無理して働き続けるSEは必ずどっかで故障するので
長続きしない。
長い目で見れば今すぐ医者に行くのが大事。
近所に土曜やってる個人医ないのか？
できれば胃腸科、なければ内科。
さんざん検査して原因がわからないときに心療内科。

SEやってたのですが会社がDQNで体が持たなく退社しました
２，３ヶ月引篭もった後仕事探し始めたのですが、システム運用エンジニアってどうなんでしょうか？
未経験者可とかありますが、やっぱりオペレータとして使いつぶされるんでしょうか？

>>615
やるだけやってダメそうならIT以外で他を当たるとか。
20代前半ならそれでも大丈夫、後半でもなんとかなる。




三十路超えてると…＿|￣|○

>>613


有給取れないんだったら、昼の時間使ってでも病院行け！
「すいませんちょっと具合悪くて…」くらい言えるだろ？

山奥の工場に制御系開発とかで軟禁されてるんだったら諦めて氏んでくれ。

いや、いっそ小汚いプロジェクトルームでパソに向かって大量吐血。
以降の仕事はもらえなくなるけど、他のみんなの目が覚めるからいいことだ。

>>618
俺の会社で突然吐血した奴いたよ。
一時周りがパニック状態になったけど、ちゃんと救急車呼んで連れていかれた。
そして上司が一言・・・「お前らは体調管理気をつけろよ。また人雇うの面倒だからな」。
俺はその会社辞めたけどその吐いた人と社員達はどうしてるかな・・・。

>>615
楽だけどすぐクビになる危険性。
ただ、オイラの知ってる運用はスキルも知識もないから
たまたま「スキルのある運用が必要になった」って時に切られた。
スキルのあるあんたならそんなに危険ではないかもしれん。
給料安いが。

>>618
たとえ死んでも「さて代わりの要員を補充するか」程度で、
派遣先の社員達には大して悲しまれることもないんだろうな。
逆に派遣先の社員に不幸があっても、ざまあみろと思うかも。

障害持ちの子供がいるプロパーがいるけど、
「そんなに何でもかんでも上手くいくもんじゃないんだ。妥当なバランスだろう」
と思う自分は病んでるだろうか？

>>621
>逆に派遣先の社員に不幸があっても、ざまあみろと思うかも。
俺もそう思ってしまうけど。
けどこんな事思うなんて普通じゃないんだよな〜。
ＩＴやってると心も腐る。

>>622
ＩＴ以外のいわゆる普通の業界も
こんなにプロパーと派遣の身分差を味わうものなんだろうか？

吐血するって胃に穴があいてるからなんでしょ？
つまり、過剰なストレスが原因・・・。
ITって地獄に一番近い職だな。

医者はこう言うよ

「今すぐ、今の仕事を辞めなさい、それがどんな薬より効果があります」

とね

>>625
そうですよね。

医者に「この仕事が心身の負担になっている」ということを話せば、
「休職しての療養が必要」という診断書を出してもらえることがありますし。

傷病手当を出してもえるギリギリまで籍を置いて、それが切れたら
「医者の指示」ということで辞めてしまえば、失業給付はすぐに出ますよ。

この前、急な仕様変更が発生した時も
派遣の自分達はプログラムを修正してテストを必死にやってる一方、
隣の机に座ってるプロパーはずっとネットやりながらテストが終わるのを待ってるだけ。
士気下がりまくりだけど、これが自分の仕事だから仕方ない。

この業界というか今の職場、人間として尊敬できる人が全然いない。
どこまで突き詰めても、主人と召使の関係でしかないんだよな。

>>627
その自分は仕様通りにつくればそれでＯＫだからきつくても割り切って仕事出来る
けど、相手はその仕様に対し責任を持つわけだし、様々な管理業務もあるから、
精神的にはキツイ所もあると思うよ。

うちの上司は有給申請しても理由も聞かずにすぐ認定してくれる。
ここのスレ来て結構恵まれてるなと感じました。

俺はプロパーが定時に帰る所をみると殺意をいだく。
そして俺はそのまま泊り込みで次の日を向かえそいつらが来て
「昨日帰らなかったんですか〜」っと言う。
たのむ声かけないでくれ。マジで殺人起こすじゃないか。

>630
おまいがプロパーになればいいじゃん。
折れもハケーン組だから、いつも派遣のヤシを使う
身分になりたいと切実に重い、転職版にきてるのさ。

>>630
俺はしょっちゅ泊り込む派遣の奴を見ると殺意を抱く。
こっちはデートがあるのに（ウソ）防犯上というか決まりで、
社員以外の人間がオフィスに泊り込むのに立ち会ってなければ成らない。
早く仕事かたづけろよ。無能派遣メ。

>>632
なら派遣を雇うな。

>>632
そんなに文句あるならオマエが仕事手伝ってやれよ。

派遣になりたくないからみんな必死で受験勉強、就職活動するんだろ
いまさら派遣はいやだと言われても死んでくれとしかいえないな

>>635
入ってから派遣会社って知ったんだよ。

派遣は低学歴にお似合いの職業だよ。
学生時代に努力を怠ってきたつけだ。ざまみろってことだな

>>637
ＩＴ業界の派遣に関しては努力とかそうゆう問題じゃないと思うが？

社会に出てから問われるのは学歴じゃなく実力だと思うけどね。
高学歴でも使えないお方は容赦なくリストラされるよ。

>>637は学生さんなのだろう。
でもって将来は富士通かどこかに就職したあげく
「俺のやりたいことはこんなことではない」と言って
辞表出すか、そのまま我慢して居つくか・・・・。

みんな書き込まないだけで637の痛さを笑ってるのよ？>>637

ＩＴ派遣になろうと思ってなった奴なんてほとんどいないだろう。
新卒や未経験の人は、ＩＴ業界が派遣当たり前なんて知らないから
面接受けた時に、働く場所は当然面接を受けた場所だと思い聞かない。
求人票で勤務先が本社になってる時点で疑う奴なんている訳がない。
勤務先が複数ある場合は子会社とかあるんだなぐらいにしか思わない。
面接官もあえてその事を言わない。
そして実際に入社したら上司にここの会社のこの人に会って来てと
不思議な事を言われ、そしてまもなく自社では何も開発していない
ただの派遣会社だと知る。正社員といっても実際にやってる事は
ただの派遣だと知る。入社したばかりで直ぐに辞めると経歴に傷が付くので
しぶしぶ派遣社員として働く事なる。そして泥沼に・・・。

派遣を社外開発とか言うところもあるよ。

>>643
社外開発・開発協力・請負・受託・代行…どれも言い様だな

>>644
結局全て「奴隷」に変換できる。

肺を悪くして帰郷した
ナカタク、元気か？

他の業界の者なんですが、この業界は全部派遣って事なんですか？
下請けだけでなく、NTTデータやNEC、富士通などでも？

俺の所の会社では、派遣会社数社と契約していて、常時３０〜５０位の人間が
出入りしている。
大抵は能力も無く、社会性、協調性に欠けている輩ばかりだが、中には
素晴らしいスキルを持った奴もたまに居る。
そんな時は真っ先に「内の社員にならないか？」とスカウトする。
又、１セットで放り込まれた新卒っぽい奴でも真面目に勉強していれば同じく。
学歴、社歴なんかいらない。
資格なんて単なる飾り。
要はその人の「人間性」だ。

>>648
>そんな時は真っ先に「内の社員にならないか？」とスカウトする。
これってまずいんじゃないか？。

>>649
全然問題無い。
移籍時にはちゃんと円満退社さすし、相手方には納得してもらう。
つか、毎年人間を入れ替えする様な派遣会社なんてこれぐらいしか
使い道がない。

１回だけごねた会社があって金を要求してきたが、その時は

「高い金払ってコーディングも出来ない奴を何人送り込んでくるんですか？
　彼を御宅のような会社で育てることが出来ます？　無理でしょ？
　我が社に来た方が彼にとってはメリットがあるんですよ」

と丁重に説明したら納得してくれた。

>>650
>高い金払ってコーディングも出来ない奴を何人送り込んでくるんですか？
だったら最初から派遣なんか頼らず新卒を一から育てた方が良くないか？。
結局あなたの会社も他の会社と同じように一から人材を育てる力が無いから
派遣会社を利用する。そして良いのが居たら無理やり引き抜く。
どの会社も経験者を求めるから新卒、未経験者は全部派遣スタートになって
人生駄目になる。本当に良い人材がほしいのならそこから見直さないと。

結局派遣会社を利用する会社があるから日本のＩＴ業界は腐っていく。
利用する会社がなければ派遣会社は勝手に潰れいく。
そうすれば社員は自社で必要なスキルが確実に上がって行き
将来も計画的に運用できる。派遣社員だと常に職場が変わるので
中途半端なスキルになり30半ばを過ぎると行く場所がなくなり首。
そして自殺・・・。
>>648みたいな会社が結局ＩＴ業界で働く人の質を悪くしてる事に
気づかないのかな？。常時30〜50人の派遣社員を雇う会社って
どうよ？って思う。

たとえば銀行のセンターなどで働いてるのは、外部の人間ばかりだよ。
それに派遣は人員の増減に柔軟な対応を行うために、必要とするもの。
ＩＴでも大量に人員が必要な案件が常にあるわけじゃないしね。

>>653
まぁ結局は奴隷なんだよな。
柔軟な対応は分かるけどさ、それで必要が無くなった人は自社待機して
そして次の仕事決まらず首になる奴が多いのが問題。
案件が常にある訳じゃないのに派遣会社だけがどんどん作られて行って
需要と供給のバランスが合わなくなるから当然はみ出る奴も現れる。

お前ら本当にネガティブだな。
派遣、派遣て愚痴ばっかで。
頑張ってる奴や能力ある奴に、俺たちは門戸を開いてるんだよ。
そんなだから、誰の目にも止まらないし、何時までたっても腐った
世界から抜け出せないんだよ。

>>647
データの方は派遣並みに働かされるよ。
終電で帰るか会社に泊まるかどっちか。
たとえ正社員でも逃げ出す者多数。

>>648
＞素晴らしいスキルを持った奴もたまに居る。
＞そんな時は真っ先に「内の社員にならないか？」とスカウトする。

すぐ引き抜くから、良い人材を回してもらえないに100ペリカ
派遣会社社内ではブラック扱いされてるよ、あんたの会社。

>>654
結局待機してる時間がもったいないから
派遣で花から花へと仕事してる方がいい、って考える。
正社員だと待機しなきゃなんない。
で、派遣に甘んじてしまう、と。

中小→元請転職したものですが
元請でもITは終わってる。

開発期間中だけ派遣を大量に集め、
開発が終わると１〜２人残して解雇）で、後にバグがでたときにその部分の
作成者がもういなくなっているからメンテするのは元請。
しかし、ノウハウが何も残ってないので何もできないか、部下に丸投げ。
こんな仕事の仕方じゃ、元請にも派遣にも何も残らない。

派遣の作ったソースのメンテなんてしたくない。
開発のような面白い部分は派遣に任せて、メンテのようなつまらん仕事は元請。
普通逆じゃないのか？

カットオーバーしてきちんと稼働するまでが元請けの仕事です。
派遣に比べれば責任は重いし逃げられ無いから、精神的にまいってしまう人も
いるね。

結論から言うとＩＴ業界で働いたら社員だろうが派遣だろうが人生終了だと思ってＯＫ？

>>661
そのまま30歳過ぎたら終了だな

２４歳、♀、専卒ヘボＰＧです。
今、すごい小さい会社の正社員です。
出向である企業で働いています。
入社した頃は良かったのですが、最近会社の経営状態が悪化し
ボーナス無し→残業代４０〜５０時間カット→倒産寸前という感じです。
で、今のスキルを活かして転職しようと思ったのですが
ACCESS以外でシステムを作ったことがありません。
しかも似たようなシステムばっかりで…
ﾃﾞｽﾏｰﾁのような激務に追われたこともないです。
こんな私が転職してもやっていけるのか？と考えると、ものすごい不安です。
どなたか、なんでもいいです。アドバイスお願いします。
どうしたらいいのかわからなくなってしまいました…。
決断力がない自分が嫌いです…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>663
正直無理だと思います。
年齢もまだ若いし、異業種への
転職をおすすめします。

>>662
結婚に第２の人生を賭ける。

スキルスキル言われるが、いくらスキルつこうが
派遣まがいの仕事では先がしれる。
>>663のいう通り。業界脱出は早めに。
かといって他業種でお勧めの職はすぐに浮かばないし、
女なら結婚は現実的な線だと思うな。

レス番思いっきり間違えた・・

>>663
出向じゃないだろ、派遣だろ。
アンタも会社に騙されてるんだな。
よくあるパターンさ。
いいか、出向ってのはな、身分の出向先の会社の人間になって
給料もそこから出る場合に使うんだよ。
ようするに天下りってやつだ。
アンタが天下りなんて考えられないだろ？しょせん派遣社員なんだヨ。

残業代４０〜５０カットってさ、偽装請負みたいだな、
偽装請負だと、１５０〜１９０なんぼで契約するからな。
あれ、数字がぴったんこ。
つまり、１９０までいくら働いても同一単金なのさ。

また一人派遣の犠牲が・・・。

>>667
おいおい、違うだろ
給料が行った先の会社から払われたら、それは「転籍」じゃないか

出向：籍を残したまま、他の会社で働くこと（当然給料は籍のある会社が払う）
転籍：他社に籍を移し、完全に他社の人間になること

まぁ出向という名の派遣ですな。早く転籍したいよ…

出向

事業者が使用人を子会社や関連会社に出向させる場合、
出向者に対する給与の負担方法には次のようなものがありますが、
いずれの方法であっても、給与負担金について課税関係は生じません。

１)出向元が給料の全額を支払い、その一部を出向先に請求する方法

２)出向先が給料の全額を支払い、その一部を出向元に請求する方法

３)出向元と出向先がそれぞれ給料の一部を支払う方法

http://www.taxanser.nta.go.jp/6475.htm
「子会社や関連会社に」って書いてあるだろ。天下りだよ。
給料の払い方はいろいろあるようだが。

>>663
俺は君の歳からPG始めたぞ
しかも天下に名高いソフトウェア興業だ！ｗｗｗｗｗ
人生再起不能ラインのあの会社だ！
今30だが、少しずついい会社に転職を重ねて
今ではそこそこの待遇を得ている。
24歳でアクセスできるならいいじゃないか！
accessは馬鹿にできんぞ。
いろんなとこでテストに使ったりデータ移行で使用したりするしね。
これからjavaとoracleでも覚えてこつこつやってけばいいよ。

♀だったらPGじゃなくても他の事務職で仕事探せばいいだろ。

２０年後ぐらいにはホームレスの大半が元ＩＴ業界の人となるかもね

>>675
ほんとになってそうで怖い

>>675
なるかもねっというかなるだろう。
今ＩＴ業界に携わってる人多すぎるくらいだし。
新規に何か開発やらサーバ構築始めたって
基本が出来たら直ぐに人減らすし。

胃潰瘍になってそれを理由に首にされ
こんな時間に書き込んでる俺はこれからどうするかな。
今までＩＴしかやってこなかったから何をすれば
いいのやら・・・。

>>677
胃潰瘍でクビって・・・
おまいも落ち着いてないでもっと怒れ。
この業界が長いとガマンすることばかり憶えてしまってよくないぞ。

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

You辞めちゃいなよ

ＤＴＰオペレーターってどう？

>>681
将来性皆無。
やめれ。

ここで愚痴たれてるのって、
元々ＩＴ業界がなければ、勤められるような仕事がない＝ホームレス寸前
のようなクズ野郎だっただけってことじゃないの？所詮。
ＩＴが廃れて、本来の状態に戻りつつあるだけのこと。

>>683
その通り。
ちゃんとした人間ならITじゃなくても、どこでも通用する。
何か理由が欲しいから「IT]にしてるだけ。

ＤＴＰに行った知り合いがいるんだけど、鼻高々でした。

　名古屋経済かどっかの大学でて、新卒無職、税理士事務所めざし簿記勉強。

　１年勉強後、事務所に就職。３ヶ月で解雇。また半年無職したあと、オペレータ

　のバイト、そして「契約」でＤＴＰ　オペに。

　現在どうしているか知りません。彼ってどうでしょうか？

>>685
M♀にはたまらんカモだろうな…






DTPオペとWebデザイナーとCADオペに明るい将来はないよ。
ある意味、開発系以上かも知れない。

＞＞６８６

　彼って業界事情が分かってるんでしょうか？

　それともアホなんでしょうか？

　自分は「一族の誇り」だと言ってました・・・

そういや女子大でてwebデザイナーで自営業とか言ってた奴がいたな
ヒスで精神病院通院中だそうだが、今でも元気なんだろうかねぇ

そうか、将来性がない業界だったのか
気の毒にねぇ

>>687
「一族の誇り」だろうがなんだろうが、本人がそう思ってるならイイんじゃない？

あー、仕事したくねえ。。。

病院とか学校とか施設でインフラ整備とかやってりゃいい職とかってないの？
もー流行もんばっか追っかけるこの仕事はこりごり。

>>690
ただ派遣で15年前のクソパッケージのメンテをずっと
やらされるのもきついぞ。
そこでしか使われてない言語とかな･･･

おかげで転職先で何もできない扱いだったし
Unixとかoracleとかjavaいや、贅沢はいわんせめてVBでも触っていたらなあ
二年間無駄にしたよ

ぷ、おれなら、ふざけた仕事は即撤収だよん、
Javaにさっさと乗り換えたしな、
マイナーなミドルを使う仕事はお断りさ、あと解析＆コーディングもな。

まぁ、派遣のでるスレではないか。失礼！！

派遣ＰＧは日雇い労働者と同じ。
手配師に連れられて現場へＧＯだ。
明るい未来はいずこ．．．。

>>693
未来はホームレスと決定しています。

ここで愚痴たれてるのって、
元々ＩＴ業界がなければ、勤められるような仕事がない＝ホームレス寸前
のようなクズ野郎だっただけってことじゃないの？所詮。
ＩＴが廃れて、本来の状態に戻りつつあるだけのこと。

>>695氏も、なんらかの業界人とか？
でないと、関係ないスレにはこないヨカーン（ｗ

>派遣ＰＧは日雇い労働者と同じ。
>手配師に連れられて現場へＧＯだ

まさにそうだね
寿町や山谷など日雇い労働者が多くいるところなんて
将来のIT従事者だよね


2XXX年。
秋葉原や日本橋で、IT従事者らが同じ様に手配師に仕事を求めて
行列している姿が目に浮かぶ

それか絶対にこの業界は、ロボットが牛耳っているはず

今より貧富の差は絶対に広がるので、わずかな金の為に臓器を売って、
体の一部、または大半を機械の体に。。。

そして、不眠不休のプログラム製造マシーンになる

言語などインプットされ、仕様を理解し、ひたすら製造〜テストをこなす
不眠不休のプログラム製造マシーンに

中には機械の体になれず、生身の体でこの仕事をこなしいていく者もいる

この業界って仕事の他にモロ独学で勉強しなきゃいけない世界だから、
かなりきついよね。んで給料安いし派遣だし。最悪だなｗ

この業界全体、技術者というにはあまりにもレベルが低い。
プログラミングなんてマニュアル見れば誰でも出来るし。
元○ウム信者もPGとして就職する奴が多いそうだ。
それにただのPGに未来はないよ。

工員とＩＴだったらやっぱまだＩＴだべ？

工員と比べないとならない次元まで落ちたのか・・・

ITMEDIAだったかｲｿﾌﾟﾚｽだったかどっかのコラムに、
「アメリカではプログラマやSEは生涯働ける職業として認知されてる」
…とか書いてあったけど…

つまり、日本はそうじゃないってことなんだな（ｗ

>702
推測だけど日本の場合、
1.自分たちで仕事を創出できない奴等が勘違い独立
　　　↓
2.仕事（対エンドユーザ）が取れないので下請け・孫受けに
　　　↓
3.コスト競争
　　　↓
4.薄給・激務
　　　↓
5.社員がキレてやめる　→一部は1へ　ループ
　　　↓
6.企業は新人大量雇用。→3へ　ループ

今後も更なる悪化の予定って感じじゃない？

>>702
米は今、インドや中国に仕事とられてる状況なのに
何故そこまで言い切れるんだろうか。

>>704
実はアレ読みながら、同じ疑問を持ったりしたんだけど、
「アメリカではプログラマやSEは（かなりの実力を持った人であれば）生涯働ける職業として認知されてる」
…って意味なのかもしんない。

しかし、実力があっても結局コストの問題で経営者が優秀な外国人を
搾取するという傾向はある程度避けられないのではないかな。
実際、優秀なプログラマー（米国人）が外国人（インド人）並の
待遇なのに求人広告を載せると求人が殺到するらしいよ。
ソースはかなり前の日経ね。

派遣会社がどんどん増えてる。
価格競争がはげしくなり単金は下がりっぱなし。
トンネルさせて上前だけかっさらう派遣会社も多くなった。
損するは末端の人なり。

不動産営業でもやろうかな
それとも新規就農しようかな

人間的な環境ってナンダッタッケ...ﾜｽﾚﾀﾖ

ヤフーＢＢ460万人分の個人情報流出の犯人派遣社員なんだよね。
俺もサポートに派遣に行った事あるけど、事前の面接とか意味なく
入れてそして作業する時は皆自分のＰＣに向かってるからいくら
サボっていようがデータコピーしようがばれないのが現状。
なんでＩＴは他社の人を信用出来るのかが不思議。
皆の職場もやろうと思えばデータコピーできるでしょ？。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 iミ,〜〜一ｰ〜〜ヾﾐ!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.==.._､　 -=-.、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ. ,=･= _.　,=･=､　 !:7　　 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 l.| 　 　 ´ ｀　　　　! }　　 | ＣＭの後は、あのカタリナマーケティング労働争議の行方です。
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ　
　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 ‐--.-‐.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼ ＿＿　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ　　　／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |


「社員は悪くありませんから。悪いのは私らですから。」山一證券　代表取締役社長　野沢正平（逃げない人）

「私らは悪くありませんから。悪いのは社員ですから。」カタリナマーケティング　代表取締役　荒井好民　（逃げる人=卑怯者）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　取締役　杉本敦男　（言い訳する人=臆病者）
http://www.catmktg.co.jp

>>709
大きなプロジェクトなんていろんな会社のいろんな経歴のひとがうじゃうじゃ…
こんな事件がいつかは起こると考えてた人多いんじゃない？

アレフの人間が紛れ込むこともあったしな。
どの企業もセキュリティ強化をうたいながら、
派遣や偽装請負作業員をフル活用してるから笑えるよ。

>>711
いざという時のために元請の弱みを握っておくのさ、
常に破壊工作をしいておく、これ、偽装請負作業員の鉄則。

派遣先の業績悪化で契約切られるって当たり前のことだよな？
おれに責任とれって言われても切れるしかねぇよ。

>>712
そうだね。
うちの会社も特定派遣の届出してないし、そういう会社を
使うこと自体が実は派遣法違反なのにわかってるんだろうか？

そろそろＩＴ辞めて１年経つ

派遣社員を使う側へ
やっぱりいいもんだな

使われる側より使う側へ

>>716

派遣会社のＨＰ見てても
派遣会社自体の社員になる方法が
載ってないけど

どうやって
人材を扱う方にまわれるの？

保守のSEと開発のSEってどう違うの？
新卒で保守って駄目なの？普通開発に行くの？

>>717
同様にリクナビのＨＰ見てもリクルートの社員になる方法は載ってないよね。
所詮我々はカモでしかないのでしょう。

自己解決しました

リクナビの職種に
斡旋カウンセラー、派遣コーディネーター
というのがありました

未経験でも３０歳までなら大丈夫みたいですね
給料は２０万からですが

>>720
こうして７２０は鵜飼の人になるわけか・・・

止める気はないが、俺だったら人売り業には関わりたくないな。

売り方
と
買い方
と
売り物
が
あるわけか？

どれにしようかな？

買い方になるのが一番難しい

>>718
保守は客先に常駐して現行システムに対するメンテやトラブル対応を行う。
開発は新規システムの設計から本番リリースまでを行い、それでそこでの仕事は
終了。
保守だとゆとりあるけど物足りなさは感じるかもね。

今日昔中小ITでお世話になった(自社ではなく客先の)人に数年ぶりに会った
開口一番、今働いている会社辞めてうちに来て働かないか？との話をされた。
いい人だがいきなり人(自分)を派遣する相談されるとは思わんかった・・・

今は給料安いが勤務時間もまっとうな会社でまったりやっている。
早く辞めて本当によかった、と心から思えた。

>>720
で、面接に行くと「コーディネータとしては雇えないが派遣としてなら雇える」
と言われる・・・まじで。

派遣としても使えなくなった奴がやるのがコーディ。
実際、元ＳＥでしたとかいうのは多いよ。

>>724久しぶりに会ったのに「君を派遣してい〜い？」なんて失礼なﾔｼだ
自分は精密機器を扱ってるっぽい会社名のとこに
データ管理の契約社員っつーことで面接行った。
実際は全く関連性のない会社への派遣だった・・・（騙された自分に鬱）
更に自分にＩＴに戻れ戻れと３０分くらい説教された。
人のことをカネとしか見れないんだろうね

辞めよう

去るものは何も言わず

開発やめた人間('A`)ﾉ
中国IP多くなってきてるし、日本のIT業界に　未　来　が　見　え　な　い
毎日残業＆休日出勤当たり前でやってらんね
数年溜め込んだ金で今無職やってるけど、やっぱ公務員かね・・・・

IPって何の略？

今、大手でＳＥしてるけど、退社して２〜３年遊ぼうかと考えてる。
就職活動は３４〜５の予定だけど、この業界かなり厳しいですか？

中国IPって中国に仕事を出す事
日本人使うと人件費がかさむから中国人にやらせようって魂胆
これが進む事によって中小企業のIT分野は成り立たなくなるって話

>>733
で、IPって何の略なの？
ってかうちの派遣先でも中国に出してる。
コーディング〜単体デバッグまで任せてる。
業務仕様の確認まではまだまだという感じがするが、
いずれは結合テストまでやらせるつもりらしい。
そして中小ＩＴ派遣は消え行くのか・・・

この先、中小ITのPGはスキルがないと仕事が減りそうだね

スキルっつーか下流工程のスキルなんぞいくら積んでもダメ。
それより上流工程の経験を欲しがってる企業が多い。
今なんかどこ探しても、要件定義からやってほしいとか
上流工程ができます、とかそんなんばっかり。
コーディングからやれる人募集なんてほとんど聞かなくなった。
そういう意味では中国やインドではあんまりコボルなんてやらないだろうから
コボラーはこのままコーディングしかできなくても生き残れるかもしれない・・・・・
JAVAのコード屋は競合が激しくて（中印の賃金は安い）、厳しいかもしれん。

>>736
数年前から既にそうなってるね。
確かにITは人材不足なんだけど、
めっちゃ下流行程かめっちゃ上流行程かのどちらかしか求人がないって。

Javaって、派遣会社系のスクールでしきりに学生募集やってるけど、
海外発注を嫌がる開発元が、国内で安く使い倒せる人材を漁ってるだけなんだろうね。
単価が下がって働く側は悲惨な状況に…、CADｵﾍﾟと同じ状況だよ…。

>>736
いや、コボルも普通に中国に出してるよ。

>>720
ノルマとかないの？
数字達成とか

あるよ

ないよ

ＩＴを辞める人の多くは中小ＩＴ企業出身者
大手でも辞める人はそれでもいるけどね

やっぱキツイよね、この仕事

ジャンル自体が最悪だと思う。

例えて言えば、西○口の本サ○で働くこととほぼ同じ。
イラクに派遣されるのとあんまり替わらんと思った方が良い。

だったらイラクに行ってみろ！！！！！！！！！！！！！！

>>743
大げさ過ぎw

大げさでは無い。

会社に殺されるということだ。

＞会社に殺されるということだ

だったら今は社員ゼロだろ

ほんと性格悪いヤツばっかだよね
ここの業界ってさ

実際過労で死ぬ人もいるから
それと比べればイラクから無事帰ってくる人は
命があるだけ良いと思う。
そういう意味では>>SQLの言うことも分からなくもない。
でもたとえが>>SQLの生活観とかこういうの→（〜●）が出ていてヤダ。

男はＳＥか営業

>>748
人に物を教えようという気持ちがない奴が多すぎるのも
なんとかしてくれよ、と思う。
ほかの業界もそんなもんなのかな？
これがはっきりすれば即異業種に安心して移れるのだが・・・

人間味に乏しい人が多いよね。

>>751
お前いくつだ？どんな業界だって１０割教えてくれるところなんか有る訳ないだろ。
１、２割教えてもらってあとは自分の体で覚えるに決まってる。
それはITに限らず、同じ。（ルーチンワーク的な業種を除けば）
つうか、そんなんで異業種って・・・。

他業界攻めるときIT業界はなんでやめたってことにしてる？
モレこの業界ぬけだしたいんだけど、
体きついんで無理ッスって正直にいっていいんかな。

体力の限界

じゃダメかな

>>754
PG・SEがキツイ仕事だってのは世間一般的な認識であるから大丈夫だと思うよ

ちなみに俺は不眠症にかかったって言ってる、ウソじゃないしね
SEやめてから二回転職してるけど帰れって言われた事はない

つかここで聞きたいんだが、SE・PGやってて不眠症にかかったやつって居る？

体うんぬんいうのは、やめとけ

時間が長時間とか休日がないとか
そっちせめろ

徹夜明けに健康診断をした
しかし問題なしだった・・・
でも普通健康診断って血液検査するよね？
無かったんだけどこれってちゃんとした健康診断っていえる？
まるで身体測定してるみたいだった

仕事中以外にも勉強しなきゃいけない職種
安給料で派遣ばっかでサビ残業で最悪な業界

土方とか塗装工とかより数倍ひどいＤＱＮ業界だと思う

「うちの業界なめてんのか？」って思われるよ。
みんな、「自分の仕事は大変だ」って思って働いているんだから。
いくら辛かったとしても、面接で前職での泣き言は言わない方がいい。

すいません質問なんですが、
ネットワークの保守、運用、管理ってどんな仕事ですか？
ヘルプデスクって書いてあったのですが。

オペさん。業務はまんまヘルプデスクやよ
シフト制で夜勤か日勤か決まる

けっこうヤンキー上がりで土方とか塗装工ってイケメン多いよね
美人の嫁さん多いし

それにひきかえ、、この業界つったら。。ｗ

>SE・PGやってて不眠症

もうある程度、プロジェクトが進んでて
重大な欠陥に気がついて、
そのまま逃げたヤツいる・・・

設計ミスとか

>>762
きついっすか？
てゆーか、IT初心者はそこから始めるべきっすかね？
色々身につきます？

>>763
あぁいうケバイのを好きな椰子もいれば嫌いな椰子もいる。
オイラから見ればおまいは「蓼食う虫も好き好き」だ。
そんなにケバイのが好きなら、おまいも塗装工ファッションで
きめるがよろし。オイラは遠慮する。

このスレタイトル

NE　と　OP の間だけ　. だ ほかは　, なのにな

やっぱ差別されてるな

　えた　ひにん　みたいだな

763って育ちが悪そうだな。
こんな奴と業界を語っても仕方無い気がした。

http://se,pg,ne.op/

>>769
インテリ（ホワイトカラー職）の親の下に生まれた者
でないとここで議論する権利はないってことですか？

まあこの業界は　オタク　ＩＳ　ＢＥＡＵＴＩＦＵＬ　だから
お宅が唯一日本社会で評価される職場なんだよな。
お宅でもいい奴はいるけど９８％くらいの可能性で、
変に負けず嫌いで、知ってることを自慢して、知らないことは話題変えたり
そんな知識必要ないよなんていったり、自分中心の奴おおい。
お宅はまじできえてください。
おまえらはフケとともにどっかとんでいってください。

すぐやらせてくれるから、都合が良いんじゃないか？


美形でもないのに難攻不落とかいうの多くないかな・・・

おまらもオタクのくせにｗ

堂々巡りのこと聞くけど、この業界辞めて
みんなどこ行くのよ？

俺は法律関係職目指している。
もう派遣されて仕事するのはうんざりだ。
今後一切派遣と関わりたくない。

<ぼそ>派遣法改悪されとるし</ぼそ>

>>775
派遣法違反の案件の解決に尽力してください・

>>777
違反が当たり前になってる部分を「実情に合わせて」
改悪されるような法律の違反を指摘したとこでねぇ…

>>777
いや、弁護士目指してるわけじゃないから力になれない。

士業は派遣禁止が明記されているから良いと思った。
その代わり独立前提になってしまうけどね。

>>756
オレは重度では無いが、なった事あるよ。
夜布団に入っても眠れなくて、気が付いたら朝って・・・・。
頭は疲れてるけど、体は疲れてないって言う事って自分で思った。

>>765
夜勤は労働時間云々じゃなく身体にくる
そこからはじめる、とは最終的に何を目指した場合？
NEやOPとPGSEは方向性かなり違うから
というか何故辞めた人スレに･･･

辞めたのに、また戻りそう・・・
このスパイラルから抜けられないのか・・・

一年間に２回もプロジェクトが変わった
忙しい時に呼び出され、目途が付いたらまた別のトコロへ・・・

なんか達成感がぜんぜんない　こんなものなのかな

>>783
火を噴いているﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに火消し要員として投入される、
の繰り返し→地獄の一丁目だよ・・・
達成感はもちろんのこと、職務経歴書に書けるほどの経験も積めず
社内的に評価もされず、ジリ貧。
何のプラス要素もなく１年、また１年と年老いていくだけだ。
まだ若いんだったら自分を大切にね。

>>783
若ければ仕方ないが、30歳以上でそれならまずいね。
自分にアピール点がないと一生そのままだよ。

>>783

いいように、人に使われていく人生ダナ

会社自体がそうだからしかたないな

プロジェクトＸ見ろ！

ＩＴ業界の黎明期のころが放映されている
諸悪の根源だなｗ

今思えば

今、本社に行ったら一人しか社員が居ませんでした
その方と雑談を交わしたら、この間の日曜は親睦会があったらしいとのことでした
参加人数は６人・・・全員賞金が貰えるボーリング大会だったそうです
こんな親睦会費の使い方って有りですか？

ＩＴ業界ほどバカな職業ないよ。

>>787
「挑戦者に無理という言葉はない」

…さぁ、皆々様、暖かなツッコm(ry

ところで、ここのみんなはIT業界にいる時は年収にしてどれくらい
貰ってたの？

>>788
社員周知の事実ならありかもな。
ただ何も知らなかったのなら詐欺に近い。

>>791
残業代が出るならソコソコだろう。
サービスなら目もあてらんない

先行者なら知ってるがな

>>791
昔IT元請やってました
新卒から税込みで530,560,610万ずつもらいました。
元請としてはそれほど多くはないと思いますが、
やっている仕事のレベルの低さから考えると、
たくさんもらってるなぁと思っていました。
あんな仕事これだけの給料がもらえたので、
会社によってはITっておいしいのかもね。

>>794
「先行者に無理という言葉はない」

痴漢^H^H置換してみますた（ｗ

>>795
元請というとＮＴＴデータ、日立製作所、ＩＢＭクラスの会社ですよね。
例えばＮＴＴデータだと四季報で平均37.1歳・年収816万とありますが、
逆サバで、実際はもっと多く貰ってるってことですよね。

私は元請の子会社へ派遣される中小ＩＴの者ですが、
大卒で初年度２１０万、２年目３９０万、３年目４２０万でした。
元請の人は営業の要素が大きいのか、声が通る、
悪く言えばうるさい声の人が多い気がします。

>>797
その3社には入っていません。
私がいた会社は、33才くらいで800万と聞いています。
そこからはあまりあがらないみたいなので、
四季報はそんなにサバよんでいないのでは?と思っています。
でも、同業からみて、NTTデータはもうちょっともらっていそうな
気がします。福利厚生がいいから給与は低めなのかもしれませんが。
元請はうるさい声の人が多いかというと、
まぁいろいろいますので、なんともいえません。

>791 >795
ゼネコンと同じ体質ですな。

>>799
そうですね。ゼネコンと一緒ですね。
それは入社2年目くらいに実感しました。
ただ、大手5社くらいまでのゼネコンは、工学博士がたくさんいる
研究所があるのに、ITだとまともに研究するのはIBMくらいでしょうか。
日立, NECとかのIT部門はどうなんでしょうね。

>>798
なぜ辞めたのですか？
元請出身ということで、辞めた後もそれなりにエリート街道を進まれているのでしょうか？

>ゼネコンと同じ体質

だからごく自然に、「デジタル土方」という差別用語が生まれたんだな

>>801
給与を見ていただければわかるかもしれませんが、
元請の中ではやや弱めの会社だし、
自分と組織の将来に不安がありました。
そんなところに、給与2割増で雇ってくれる異業種会社が
あったため、転職しました。業務内容にも興味あったし。
まぁ、｢頭脳労働的な負荷と精神的な負荷は増えていいから
その分給料ほしい。｣と思っているところに、
希望通りの求人があったということでしょうか。

>>803
給料見ても解らない。
データもNRIも新卒からの3年目まででそんなに給料良くないので。

>>803
差し支えなければ転職後の業種、職種を教えてください。

■□■ご融資・担当は女性staff■□■

貸付・お支払い担当は女性スタッフですので
親切、丁寧を心がけています。

・１０万円までのご融資は、７日間無利息。
・３０万円までのご融資は、１０日間無利息。
・５０万円までのご融資は、１４日間無利息。

金利は法定金利内融資・支払い方法は月一回。
失業中・アルバイトの方も30万円までご融資。
http://2314.fem.jp/

IT脱出ｹﾃｰｲしました。
今度はメーカーのIT技術研究企画だから、もうデジドカじゃないぞー
給料安いし研究開発の方向の希望も無視されるし。
中小とはいえ独立系で派遣じゃないし、労働環境自体は悪くないんだけど、今の会社でしか通用しないような人間になりたくなくて辞めることにした。
しかし次の会社は基本給が今の給料（みなし残業込み）と同じだなんて・・・
ITは搾取しすぎ。日本をささえてるはずの技術者がこの扱いじゃ本当にやばいと思う。

あのー転職希望で今度面接＆適正試験ってのがあるのですが
適正試験ってどんなことやるのですか？

試験やるけど形式的なものってのが多いよね

面接重視。職歴重視

オレ、全くペーパー試験できかったけど、
金融の社内ＳＥになれた

試験やるけど形式的なものってのが多いよね

面接重視。職歴重視

オレ、全くペーパー試験できかったけど、
金融の社内ＳＥになれた

逆にIT業界に転職してーが、まったく未経験では相手にしてくれん業界だな・・

>>811
DQN請負IT会社行けば経歴詐称してどっかに放り込んでくれるよｗ

>>811
２０代なら余裕だろ
TCSとかでよければいつでもいけるよ。

>>811
先の無い業界に未経験で来てがんばるより、介護でも行った方がいいんでねーの？

>>812
放り込まれたものの使い物に（ｒｙ

>>814
介護は体力がないと（ｒｙ

介護とか看護とか科学的な直観力結構必要。
なんでかってと、たとえば風呂入れる時
自分の手をお湯に突っ込んで丁度いいと思った温度では
だいたい相手は火傷する。
手でぬるいかな？って思う位が丁度いい、という機転を効かせてくれないと
介護される方にはなりたくないなぁ。

どんな仕事でも勉強するもんだ。
才能だけで出来る仕事なんて、どこにも存在しない。

被介護者に迷惑かけないように、細心の注意を払いながら働き、直観力を養ってもらいたい。

データベース・CAD作成ってただの雑用ですか？

>>817
まぁそうだけどさぁ。センスだけとは言ってないよ。
ほんとに人のために生きよう、と思ってないと
うっかりミスしてしまうもんなんだよ。
ちょっと気が緩むだけで患者はあぼーん。
患者は練習台ではない。
失敗しました、次からは絶対しません、なんて言っても
患者は生き還らないし、免許剥奪されて次はないかもしれないし。

私は医療からこの業界に入ったけど
この業界のいいところは（必ずとは言わないけど）人命がかかってないところ。

この「センス」っていうのは相手のことをいかに思いやれるか、にかかってる。
自分の労力ばかりを考えると（それは手抜きにつながるので）その分相手に気が回らない。
それが医療事故につながる。
だからほんとに医療が好きではない人にはオススメしない。
（肉体労働だし、ミスしたら人死ぬし、ミスしなくても死ぬけど。）
逆に好きな人にとってはこれほどの天職はないと思う。

株ブームでトレーダーに凪がれる香具師も多いみたいだな。　最近。

急に会社にこなくなった

なんか知らんが、介護の仕事の話になってきたな。
介護は、思いやりのある人にやってもらいたい。
上のほうで科学的な直観力とか言ってるけど、学者じゃないんだから、
それは言い過ぎなのかと。たいていは経験と先輩からの伝承で十分なこと。
インテリだと現場の泥臭さがいやになるから、
学問的なことは苦手でも気が利く人がいいんじゃない?

ＩＴやめて介護職にいくの
なんだか、ながされやすいんだな

ＩＴブームに騒がれて、この業界にはいって、、
次は、老人ブームか

老人ブームって今後永遠に続くからマジおすすめ。
・・・だけど介護職って想像を絶する薄給。
夜勤があったりしても月２０万前後とか。

>>824
じゃあおまえさんはどこ行くよ？
公務員か？

待遇や将来性で仕事を選ぶのもいいけど、ちょっとはやりがいを求めた方がいいぞ。

>>823
直観力は言いすぎかもしれないが、
プログラマでもセンスが必要だと思わなかったの？
それと同じことを言いたかったの。
経験があればいいって言っても誰でも最初は未経験。
その未経験の時期に失敗する人は
正直センスない。その失敗がしかも人命に関わるんだってこと。
経験や伝承で十分？？？？？あり得ない。
詰め込むほどの勉強も必要。
そして絶対失敗してはいけないという注意深さ。
しかし夜勤や重労働でヘトヘト。でも病気に休日はない。
その中で集中力を維持するのはかなり厳しい。
センスない人＝嫌々やってる人ってこと。
その嫌々やってる人はいつもミスする。これほんと。

公務員受かった。もう、のんびりやるわ。。。

インド人や中国人のＰＧと仕事するはめになったが
お国柄か

インド人は、昼休みを２、３時間とる
中国人は、基本的に仕事しない

風に思えた

ま、でもこいう外国人の存在は、脅威だね
トラコンやＦＳＩとか人売りにくるけど、
外人のが安い

>>828
おぉ。そうなんですか。
介護って結構大変ですね。
プログラマについては、経験者だからセンスなんて存在しない
といえます。変なプログラミングする人は、
基本的に頭が悪いだけで、事務作業やらせても、
品質に差ができます。でも、介護に比べて、
プログラミングと事務は近いからかもしれませんね。
介護も同じかと思ってましたが、
確かに向き不向きありますよね。

偽装請負などではなく、真の正社員になるには
どうやって探せばいいですか？

偽装請負の無い業界に行きなされ

ＩＴ　＝　偽装請負


ＩＴ業界はやめとけってことだな

それでもシステムとかプログラム触りたいなら
非ＩＴで社内ＳＥにでもなるんだな　

最近会社がヒューマンスキル、コミュ二ケーション能力を
あげろとうるさい。
派遣先でどうあげるんだ？テスター、コーダーの分際でさ・・。
ブラッシュアップ、ブラッシュアップうるさいんだよ。
上司は資格とれー、英語やれーだけ言ってればいいんだから
楽だよなー。

ということで３月一杯でやめることに決めました。
友人のつてで、仕事見つかりそうなんで。
もうこんな不毛な業界には戻らないつもりです。
必死こいて身に付けたJAVAももうどうでもいいや。

>友人のつてで、仕事見つかりそうなんで。
いいなあ。持つべきものは友達か・・・

>836
友達は大切だけど、つてで仕事とかは、友情を壊し兼ねない気もする。
実際、転職して向いていなくて辞める時とか迷惑をかけるかもしれないし・・・
同じ職場で同じ職種だった場合なんかは、友達ではなく、ライバルになってしまう・・・

>>835
>最近会社がヒューマンスキル、コミュ二ケーション能力を
>あげろとうるさい。
どうせそれらを向上させた所で高く売り飛ばされるだけって考えるとやる気なくなっちゃうんだよねー。

>必死こいて身に付けたJAVAももうどうでもいいや。
昔昔必死こいてCOBOLを身に付けた人がどうなってるかを考えれば・・。

そのまま流されるままにこの業界に身を置き、４０過ぎでアボーンされて
「オレはこの数十年一体何をやってたんだろう・・・そしてこの先は・・・」って思う自分が居る筈だよ。

>>838
IT業界の場合40歳以上で管理職についてないと
ほとんど邪魔者扱いだよな。
将来自分の子供に誇れる仕事がしたいよ。

>>835
＞もうこんな不毛な業界には戻らないつもりです。
＞必死こいて身に付けたJAVAももうどうでもいいや。
なんか、この言葉すごくよく分かる。今の俺がこんな状態。
本当に、今まで自分が身に付けた知識に囚われないような就職活動がしたい。
確かに勿体無い気もするが、得た知識を重んじて職を探したら、またＩＴ業界に
戻っちゃうしね。この業界とお別れするなら、得た知識ともお別れするぐらいの
気持ちじゃないと、職探しも失敗しそうだよ。

知識がずっと残るような仕事なんて無いって。

介護やってる友達見てると
介護はやさしさでは出来ない。やさしいだけの人はダメになっていく。
プロとして仕事を割り切れる人の方が続くし、ユーザ受けも良いそうだ。

介護ねえ・・・
来るべき老人社会に向けて
整体師になるってのはどうよ？

>>834
社内SEになるに何かスキルや経験は必要？

資本金１０００万のＩＴ会社って全部派遣ですかね？

ちょっと応募してみようかなと思ってるんですが・・。
派遣じゃないならやりたいけど・・。

>>845
悪いことは言わん、やめとけ
99％派遣と思って間違いない
1000万ってことは大した社員数もいないんだろう
そんな少人数で仕事を請け負えるとは考えにくい

俺んとこは資本金３０００万だった。いいのか悪いのか

>>842
言い方が変だけど、概ね同意します。
優しさというか、他人の人生を受け流せない人は向いてないです（私がそのタイプでした）。
クールに受け流せる人は続きます。
それを「いい加減」というふうには誤解しないように、ということを言いたい。

看護の例ですが
たとえば明日をも知れない不治の病の小学生。
彼らも自分の死期をなんとなく察知しています。
彼らに対して会話したり話しかけたりをいとも簡単にできる人は向いています。
なんとなく腫れ物に触るような感じで話しかけるのを
避ける人には向きません。

>>843
職人気質な面がIT業界と似ていると思います。

IT業界がいやだ、という逃避目的ではなく
自分に向いていない、もっと人と接したいというのであれば
医療は向いているかもしれません。

長々とすみません。
要は、大変さはそんなに変わらないです（介護と看護に関しては）。
人を相手にするのか機械を相手にするのか位の違いしかないので
大変だから、という理由で転職しても
その大変さからは抜け出せないということです。

素直にリアル土方になっちまいなよ
上司やお客に気を使うのにも疲れただろ？
土方なら、もうなんでもＯｋだで！？
言いたいことが言えるし、やりたいほうだいな業界だわな
けど、時間と約束だけは厳守な
ＤＱＮでもこれぐらいは守ってる。

ソルクシーズってどうですか？
ここも派遣なのでしょうか？

プログラマ辞めた人、面接では辞めた理由はなんて言ってますか？

私は手に職をつけられるという理由でプログラマになりましたが
残業が凄すぎて私生活が成り立たない
プログラマでなくても手に職をつけられるという
理由でやめました

面接でなんていおうか悩んでいる

>>844

業務知識とリーダーシップ、
調整能力、普通のリーマンとしての素質　、
技術ヲタではないことを言わないといけない

あとは、ネットワークやＤＢ、開発など、ＰＲできるスキル面

リアル土方って雨の日や天候の悪い日は休みなのかなぁ

デジタル土方は、電気がある限り、働け！働け！だもんね

>>853
辞めた理由は短く

応募した会社にいかに入りたいか、貢献できるのかを
をそっちを長く言う

普通に派遣みたいとか、開発オンリーから
もっと深くなんとかとかでも、いくらでもいえる

その辺の理由は、転職者した人の声とかいって、よくでてるから
パクって自分なりにアレンジしろ


その手の悩みなら「教えてgoo」で質問すると
立派な答えがかえってくる
２ｃｈじゃダメだね

ゲームプログラマだけど
面接の時大概残業についてきかれる
1年通して平均してつき１５０時間ぐらいだけど
辛くなかったとは言えないけど上には上があると思いますし
どの会社も大変だろうとは思います
って答える
なんか面接官納得してないみたい。同情の色が顔に浮かぶけれど

残業に耐えられなかったって正直に言ったほうがいいですかね？
一応遠まわしに残業時間を確認するようにしてますけど

月１００超えたあたりからつらくなってくるよね。それで事務の定時帰りの姉ちゃん達と
給料あんまり変わらないんだよなぁ。

月の総労働時間の合計が300時間って過労死の基準じゃなかったっけ。

あった、あった。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078734348/l50

辞めた理由は、希望の仕事との比較で。
「こういうことがしたくなったから、今の仕事を辞めて、こちらにいきたくなった」
という感じで。
前の仕事のいいところはいいところで、ここが好きだったと言える方がいい。何もかもが嫌で辞めてきた、というのでは、面接官も取り付くシマがない。

>>858
なんで？残業単価1500円以上でしょ。100時間やると15万の残業代でるでしょ

まだ業界辞めてないけど
脱出を図るべく営業、サービス業あたりをぼつぼつ受けています。
年収は下がるけどナー。

>>862
年俸制＋全部サビ残・・・。

てか、サビ残サビ残とか言ってるけどちゃんと労基に相談してるの？
泣き寝入りこそが相手の思うツボだよ。せめて残業手当て抜きでも働いた分はきちんと貰いなよ。

>>863
その職種なら、サービス残業でしかも残業が多いのはかわらんかも。

>>866
それも考えたんだけどナー
今みたいに人間も全部マシンの端末みたいな環境に
禿げしく疲労してしまったんだよ

条件面も合わせていろいろ調べつつ応募してみるＹＯ

ITっぽい企業のいう、「ソリューション・ビジネス」ってなんですか？
「問題解決業」って、何するんですか。

SEの人が多いみたいだけど、NEを辞めた人いたら理由を聞かせてください

とある中小ＩＴ会社に、メールで質問しました。
残業代はちゃんとでるのかとか、研修期間はどのくらいなのか、
賞与はあるのかとか、

質問しまくったんですが大丈夫ですかね。ＤＱＮ会社なら答えづらい質問も多くしました。
メールの返信が楽しみ

>>868
ソリューションってのはよく分からないけど
問題解決ならコンサルのことだろう。

ＩＴのへんなってさ、用語をやたらカタカナ英語にすることが多いよな

りしょくりつ
離職率

【現象】
・仕事がキツいのか、「コンピュータ業界」と聞いて思い描いていた妄想と
現実があまりにも違い過ぎた為なのかは分からないが、総じて高いもの。

そりゅーしょん・びじねす
ソリューション・ビジネス

企業の経営課題を解決し、コストを削減するためにIT技術を提供する業態。
買う側にとって高く、売る側にとって赤字になる場合が多いという
双方が不幸せになってしまうビジネスのこと。

うちの会社にもソリューション部という名の部署があるけど全部派遣ＰＧ・ＯＰ。
それ以外は総務部しかないんだけど。バカみたい。

この業界はよく横文字入れてかっこつけるからなー。
中身は大してないのに。
IT業界自体が虚業みたいなものだな。

「保持する」を「保持る」と言わないで下さい

勘違いしている人いるけど年俸制でも残業代払わないといけないんだよ。
労基に相談しろよ。経営者がごまかしているだけだぞ。

裁量労働制だったら無理じゃないの？

ほんとに裁量労働制が適用できる性質の仕事かどうかによる。

【政治】中国ＩＴ技術者ビザ取得容易に、職歴短くても容易に−政府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078880717/

業界にいる者にとっては、ますます厳しくなるな。

政府は馬鹿だな。現在ITが雇用の受け皿になってるのに。また失業率が上がるんじゃない？

逆にブリッジＳＥの需要が高まるかもよ

>>883
日本人でさえコントロールできないのに・・・

中国人入れる意味がわからん。残業代払わないでボロ雑巾のように捨てれる日本人で
さえ余ってるのに。。。

中国人と仲良くやれる自信はないな、はっきり言って（ｗ

職歴短くても容易に…

早い話が、自称女性技術者が大量流入して、ビザ切れでも帰らないとか、
自称帰化で残るとかの道が開かれたってこと？

高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレ行きたくなったので
サービスエリアに立ち寄りました。

手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を
下ろそうとしたその時、隣から 「やあ、元気？」と声がしたのです。
男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と
答えました。

すると隣人は「そうか……それで、今何してるの？」と言うのです。
妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。
「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ！」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。

「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ！」

またこのコピペか。

たいしょくねがい
退職願

【業界の秘密】

・深夜残業や徹夜の合間にいつでも作成できるよう、
ファイルサーバの奥底深くにひっそりとテンプレートが保管されていたりするもの。

>>872
うちの会社は逆に漢字がやたら好きだな。
コーディング→製造
とか。

なあこの中に残業代が全くでないで辞めた
もしくは辞めたい人いる？

>892

辞めました。残業代は後で請求してやりましたよ。
完全な労基法違反だったから・・・

簡単に払ってくれました？

>892
はーい、やめました。

裁量労働制で、長時間働いても給料は同じ。
個人目標の達成率が200%超えても
仕事を断れない雰囲気。
来期の年俸があがるかなぁ.... と期待して
毎日終電、時々休日出勤でこなしてました。

また、人を増やせー、と注文しても、増えませんでした。

年俸は、たいして上がりませんでした。
(下がるときは、ドンと下げるくせに。)

知り合いの勤務してる中小ITは退職する場合
3ヶ月前に申し出ることになってるそうだ。

これって普通なの？
非ITの会社しか知らない漏れにとっては
非常に驚きなんだが。

>>896
常識的には１ヶ月だね…

仕事で精神を患って心療内科とかにかかって、
医者から「治療のため即刻退職が必要」という診断書をもらった場合は
どうなるんだろう？

普通は「休職が必要」っていう診断書なんだけど（傷病手当が狙い）、
派遣とかだとそういう手当が出ないことも珍しくない罠。

>>897
うちなんて、契約期間が６ヶ月毎だから退職は６ヶ月前に申し出てくれだと。
そんなに強く言ってる訳じゃないけど、ちょっと頭おかしいな。

法律上は２週間でＯＫじゃなかったっけ？
まあ退職時はできるだけ穏便に済ませられるのが一番だけど。

>>896
俺んとこそれだ。
辞めさせる時は、速攻なんだけどね。

でも、辞めると言い出せば、３ヶ月経たなくても辞められそうな気もする。ただの威嚇かも。

これからIT業界に足を突っ込もうとしてる者ですが、売上げ高／従業員＝750万円/人　の会社はやっぱりヤバイですか？
どうしても1,000万/人の会社は見つからないんで…

簡単に辞めないようにするための小細工なのかね・・・

実は漏れ、一時期ITへの転職を考えてたんだが
中小しか内定が出ないため、今のとこ踏みとどまってる。

最初から２〜３年のつもりで中小逝って勉強するのも
悪くないかなと思ってたけど、そんな簡単なもんでもないよな。
軌道修正するが賢明かも。

>>900
悪いかどうか自分で考えろ。
経営者の立場なら、
諸経費と自分の取り分除くとどれだけ払える？
そう考えるとベテラン社員より安い未経験の若手雇った方が
いいだろ。

そうやって使い捨てる業界。その繰り返し。

辞めた人間がこれだけレスして
14スレまで逝く勢いなのに、なんでこの業界に就職しようと
思う奴の気がしれん

>>899
威嚇じゃないだろ。
代わりの人間や引継する期間を設けたいという意図。

>>896
俺の前いた会社（一部上場、ＤＱＮｗ）は規則上１ヶ月前に申請。
でだいたい退職まで2ヶ月かかってしまう。

理由としては1つは>>905のいう通り。もうひとつは引き止め作戦（ｗ
優秀な人間は別として、20代後半や30代前半のこれから働き盛りの男は
有無をいわさず引き止められる。俺は計5回くらい話をした。結局予定より
退職するのが1ヶ月おそくなっちまった。
部課長にもノルマあったみたい。部下が辞めると年俸が下がるみたいな。

>>904
だって他にないんだもん。

渋谷にある、
第一コンピューターってどうよ？

>>904
こわいもの見たさ。
そもそも辞めた人間が多いってことは面白そうだと思った人間も
同じ数だけいるってことで・・・。

オレは辞めた

社内ＳＥやってます

ぎゃくにいうと・・・
逆に言うと・・・

【発言・行動】
・SEやプログラマにおいて、こよなく愛されているフレーズの一つ。
・特に、下に弟子が付き始めて、偉そうに仕様説明や業務説明をする
立場になったくらいの経験年数をお持ちの方に絶大な人気。

・まぁ、説明を分かり易くしようとしての事なのでしょうが、
全然分かり易くなってません。 何故なら、ぜ〜んぜん、逆になっていないから。

・「アンタ、本当は理解していないでしょ?」と突っ込みたくなる気持ちを
押さえるのが大変な、SEやプログラマを騙る連中が如何に論理的な思考
をしておらず、本質を理解していないか、能力を窺い知る貴重なバロメータの一つ。

そういえば、前にいた職場で「逆に言うと」禁止令がでたことがあったなぁ。
この言葉は相手にちゃんとした反論が出来ないから、ただ言葉を返して
いるだけなんだよね。

ところでよく求人票とかには「サービス残業ありません」っていっといて
実際ありまくりなのは法律的にどうなの？

サービス残業じたい違法でしょ

”自主的な”サビ残は、どこの企業でもある。
スケジュールが理由であったり、
個人の能力が不足していることに起因することもある。
これに対してブーブー言うやつはダメ社員の筆頭。
できないヤツほどこういうことを言う。

できる人もブーブー言い出すほどの限度を超えたサビ残なら
それは多分プロジェクトの計画ミス。