★日本ヒューレット・パッカードについて Part16★

1 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 23:45 ID:scJ3fyon

転職板でももっとも長寿のスレでは？

過去ログは>>2

2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/04 23:47 ID:scJ3fyon

過去スレ
Part1: http://cocoa.2ch.net/job/kako/983/983635018.html
Part2: http://cocoa.2ch.net/job/kako/993/993222829.html
Part3: http://cocoa.2ch.net/job/kako/994/994606060.html
Part4: http://cocoa.2ch.net/job/kako/997/997371795.html
Part5: http://cocoa.2ch.net/job/kako/998/998878771.html
Part6: http://ton.2ch.net/job/kako/1003/10035/1003578140.html
Part7: http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10073/1007395519.html
Part8: http://school.2ch.net/job/kako/1017/10170/1017073425.html
Part9: http://school.2ch.net/job/kako/1022/10220/1022013671.html
Part10: http://school.2ch.net/job/kako/1029/10294/1029464206.html
Part11: http://school.2ch.net/job/kako/1037/10372/1037292363.html
Part12: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1047654187/
Part13: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1052629869/
Part14: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057151351/
Part15: http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063556641/-50

3 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 03:24 ID:b67DyOoS

>1
転職板なのにｶｷｺしてるの現役のヤシと辞めたヤシばっか、、、

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 08:28 ID:8+s+sMyx

>>3
転職先としての魅力はないのかな？

5 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 09:36 ID:Ur8PNCp8

>1
お疲れ様。

　前のスレでHASの書き込みでHP見たけれど、よさげな感じですね。
　ちょっと、問い合わせして見るかな。
　（部外者でした）

6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 15:42 ID:lpaL9cCo

HASって、タン＊＊システムズが名前を変えただけだったのね。
しかも、トップがT柳さんではないですか。
ここの募集見たけど、サポートがないように見えるけど.....
サポートはどこでやってんですか？
荻窪でしたっけ...　そこでやっているんですかね。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 16:06 ID:OyY59f1z

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8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/05 23:55 ID:8+s+sMyx

師走に入ったら、なんか暇ですねぇ。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 00:50 ID:l91NT2dX

>985
尚、入社される4名の方々は次の通りです。
（カッコ内は日本HPにおける役職）

　　XX（第一営業本部　部長）
　　XX（第一営業本部　部長）
　　XX（金融営業本部　部長）
　　XX（名古屋支店長）

名古屋ってバレバレでしょ。
pm-Tのフラワーさん？？

10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 00:53 ID:rIQ5UG1u

ｶﾞﾍﾟｰｲから一年もたったんだから、肩書インフレをどうにかしてくれ。

部長、本部長、統括本部長なんて偉そうにつけてるけど、日本のまともな
起業の感覚だと2段階ぐらい下がって、主任、課長、部長ぐらいの感じじゃん。
気恥ずかしいよ。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 01:10 ID:GLGKlzOf

あーみんな部長だもんね。おっさんから若者まで色々いるね。
だけど部長なもんだから、1ヶ月前くらいの日経本紙の人事情報が載る欄に
みーんな出ちゃうんだよな。世間にすまんって感じ。

だけど、あそこに人事情報が載っているほかの会社も内情は似たような
ものなんだろうな。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 01:23 ID:wfd3iW24

>>11
肩書きに敏感なヤシ。
アホだろうがなんだろうが、自分の上司を自分の思い通りに
動かせないヤシは、アホな上司と同じだっていいかげんに気づけよなと
pm-Hとやらにいい続けて幾年月。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 13:11 ID:CAvBia9X

CEO美人だよな

14 ：名無しさん@引く手あまた：03/12/06 18:32 ID:Ms8PgAEu

>>13

あんなしわくちゃなババァのどこかだよ?
大方修正されまくった写真でも見たんだよ。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 20:33 ID:rSFc2wwW

HPの役職者ってやってること・出来ることはグループリーダー程度の人が多いね。
ああいうぼんくらにこき使われるのは馬鹿らしくなってきたよ。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 21:50 ID:NqLI+YXe

>>15
だったら辞めればいいのに。。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 22:30 ID:rSFc2wwW

でもぬるい仕事の割に給料はいいから辞められないんだよw

18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 22:38 ID:+cfhCa6K

T氏の脱税疑惑詳しく知ってる方教えてもらえませんか？

19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 23:16 ID:dcQ5q+4C

>>17
おまえみたいなやつをクズっていうんだよな。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 23:29 ID:ie/NCuJl

CSビジネス統括のU野さんは辞めないのかな？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 23:30 ID:RxZevRlf

>>19 そういうお前も他社の奴からクズだと思われてるよ。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 23:42 ID:vdIDQIpn

今度の１０日のボーナスのPSは何だろう？
ニュースでは業績はアナリストの予想を越えたということで
期待していたのに。
この会社は黒字でリストラだから赤字になった日には
大変だね。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/06 23:55 ID:hPYuDMLd

役職のインフレも大笑いだけど、信賞必罰が存在せず、成績悪くても営業が昇進できるいい会社。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 01:45 ID:286mjdrk

>>22
黒字でリストラしたんじゃなくて、リストラして黒字化したんじゃないの？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 14:39 ID:tQAkL8PC

それなりの権限があれば役職が多くたっていいんじゃない？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 14:41 ID:1QMoHq56

管理間接部門の管理職はYHP育ちの無能な連中ばかり。はやいところ
YHP組は追っ払って外の世界の常識を理解している人間にしないと、
組織が内部から腐りだすよ。さもなかったら、管理部門なんかなくしてしまえ。
どうせ、経営管理という名に値するようなレベルのことなんかできなくって、
海の向こうのルールを言われるがままに実行するだけなんだから。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 14:52 ID:QlcxF7vn

>>26
激しく同意。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 15:01 ID:QlcxF7vn

間接部門には、何も権限を与えないことです。
そうしないと、いい気になって
バカなことやりますよ。
　　　他社の経験者より

29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 15:18 ID:1QMoHq56

26だけど、本来は間接部門は相応の権限を持って仕事をするべきだと
思っています。>>28の言い方は極論で、組織における間接部門の重要性を
認識していない考え方でしょう。営業やデリバリ部隊だけでは大きな組織は
動かせないのは自明の理です。

ただ、今のHPJでは、間接部門が無能すぎるというのも事実。5000人規模の
会社であれば普通は、有能な間接部門が存在して、経営管理の任にあたる
わけですが、今の当社はそのレベルに達していないというのが不幸その１。
不幸その２は、管理部門の偉いサンが、HPJの管理は「ぐろーばる」で進んで
いて、とっても優秀なんだと、間違った自己認識をしていることです。

営業なんかに権限を与えすぎると、あいつらは調子に乗っていい気になり、
馬鹿なことをやるというのは歴史や他社事例が証明しています。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 15:48 ID:Sj+3rUJl

>>29
間接部門は、市場の動向を把握してない場合が多いので、
どうしても対応が誤ることが多いのです。
だから、営業に与えろとは言いませんが、
事業部長クラスの権限を強化したほうがいいと思います。
間接部門は、すぐ営業の管理を強化して
動けなくするので、
それは、この変化の激しい時代には避けるべきだと言う意味です。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 16:09 ID:GpM4iua9

ここに書いてもしょーがないだろう！　H口さんに直接言えば良い。
Officeに居れば、いつでも会ってもらえるぞ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 16:15 ID:Q9C8Tbvx

間接部門は

Shared Services & Out Sourcing で外に出しちまえよ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 19:32 ID:1QMoHq56

>>30
本当に有能な間接部門なら、日々の商売を業としている事業部門より
マクロな立場で、市場全体の動きをつかんでいるものです。日本の大手
企業の調査部門は有能ですよ。このような、間接部門が持つべきマクロな
視点を持たず、単なる営業事務に成り下がっているから、HPJの間接部門は
無能なんですよ。変化の激しい時代だからこそ、有能なスタッフ部門の重要性が
高まるのです。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 19:33 ID:1QMoHq56

>>32
>>31で書いたような、マクロの視点を持った経営スタッフたり得ない、
ただの営業事務であるなら、お説のとおりあんな間接部門は外注して
しまうべきですね。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 22:46 ID:cT3IvDd2

あれ、人事の一部は外だししたんじゃなかった？

36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/07 23:41 ID:bjdw3ZS3

ＨＰＪの社員って、似非評論家ばっかりだね。^^ｑ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 00:39 ID:gLIp1DfM

仕事暇だから評論するぐらいしかやることない。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 04:14 ID:T3RauhtK

【　日本ヒューレットパッカード（株）　hp　】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1070635576/l50

39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 21:54 ID:4J3LOjUJ

adaptiveヽ(´ー`)人(´ー`)ﾉmanagement

40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 22:11 ID:hs+8qdx9

>36
なんだかんだでHPJで赤字出しまくってもWWは揺るぎもせず、
自分の仕事っぷりとは関係なくCPBが出る美味しい会社だから、
また～りしてそこそこ金もらってるヤシのやる事といえば、
他の事業統括のヤシをけなしあうことなわけだ。
むしろ、けなし合ってもビクともしない会社に乾杯！
無駄口叩けるのは余裕がある証拠。
それよりも、雁はいつまでCEOなの？

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 22:19 ID:gLIp1DfM

日経夕刊に今日から連載の「経営人を育てる」。

HPには縁がないね。海の向こうもHPJも、仲良し倶楽部でポストのたらいまわし。
企業内大学で若手の経営者教育をやるような発想はゼロ。まあ、経営感覚なんか
必要とされない会社だからね。海の向こうの指示街族が出世するような変な会社。
本部長殿は一日中PCに向かってお手紙書き。そんな会社さ、HPは。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/08 23:09 ID:gLIp1DfM

>>40
上院議員に立候補するだけの箔がつくまでは居座るんじゃない？
立候補したらしたで、HPJの馬鹿取締役は、「さすがｶﾘ」とかなんとか、
よいしょするんだろうなぁ。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 00:18 ID:bUC2r7y/

会社の為にも仮にはとっとと早く政界進出して
サヨナラして欲しいんだけどなぁ。

あと、Ｉのスレを読んでいると割とうちの会社は
まともなんじゃん？と思えたりして…。

いや、単に吉外の書き込みが無いからだけなんだけど。
あれは粘着なのか、誉め殺しなのか、本当にマンセー
なのか一体…。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 00:25 ID:3MJYBvar

>42
カリタン大統領もねらっちゃったりしてる？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 00:26 ID:3MJYBvar

>43
なんかさ、別にIに居たわけじゃないけど、あそこは軍隊でアホな上官につくとヤバイとか、そういうことは聞いたことあるぜ。職場じゃ面と向かって上官殿に逆らえないヤシどもが巣食ってるんだろ＞I板

46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 00:27 ID:eDTOfI+N

>>44
たかだか8万人かそこいらの従業員からすら人望がないんだから、
大統領は無理ッしょ。議員なら、変なのでもOKかもしれないけど。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 00:41 ID:eDTOfI+N

ところで、HPSの河合さんってHPJの幹部の中では一番まともな経営感覚と
いうか、哲学を持ってるように見える。HPSのWebsiteに書いてあること読むと、
会長だとか取締役殿だとか、YHP育ちのお歴々より、ずっと広い視野でもの
ごとを見てるように思えるんだけど、どうなんだろう？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 01:09 ID:IVRev7nr

木偶出身者は所詮負け組

49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 01:21 ID:bUC2r7y/

>>48

まぁ、社内状況の結論からすると負け組だな。
ただ、プリンタカートリッジで得た膨大な
キャッシュのみがHPの勝因だったという事も
お忘れなく。

HPはIT企業というより、Canonみたいな
家電屋と認識した方が宜しいかと思われ。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 02:12 ID:i1rE5mX7

>>49
プリンタ屋さんに買われた、負け組み？　おまいは？

51 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 13:27 ID:/cTk2d2N

勝ち組にいるってところだけが心のよりどころなんでつね。
>>48,50

52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 20:50 ID:U7f/a5sO

>>49

これからは、トナーとか紙とか、インクカートリッジとか
セコセコ利益を積み重ねるしか生き残る道はないぞ。
その意味では、洗剤とか化粧品とかの消費財のマーケティングが
参考になるのかな？

53 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/09 22:14 ID:XLnMUh2Y

まぁ、全てはパートナー任せって
昔のスタイルの落ち着きそうだな

54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 00:14 ID:mF1UnlAr

C&Iもいらないでしょ　（藁

55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 00:26 ID:/zU3FL+D

C&Iってなに？

56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 00:36 ID:0vpGBOni

サーバーもPCもプリンタも、パートナーにハコを卸す業態に徹すれば
それなりに儲かるんだろうね。C&IだとかITだとか、分不相応なこと
考えずにハコ売りやってりゃいいのかなぁ。それだったら、長期的視野
ゼロで今月のレベニュー命のHPにでも会社運営ができるわけだ。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 01:11 ID:lpK7zRB6

>56
まあ、箱だけ売るっていうのもなかなか難しいだろうし、SIや保守と抱き合わせで売るのは
普通の話だろう。ただ、CIじゃまともなSIは期待できないので、外部のSIerと組んで丸投げ
するのが良いだろうな。って、今と変わんないじゃん(爆

58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 01:36 ID:cujJW12z

>57　「サービスもできるんです」と外向きにはホラを吹きつつ
実はパートナ丸投げ、本当の目的はやっぱり箱を売ること
＝DELL、ですか、目指すところは。

ということはやはりDELL並みにスリム化を図らないといけないわけですが
そうもできないという悪循環に陥りそうな悪寒。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 02:07 ID:vAZxqvH5

>> 47
>
>HPSの河合さんってHPJの幹部の中では一番まともな経営感覚と
>いうか、哲学を持ってるように見える。
>・・・
>広い視野でものごとを見てるように思えるんだけど
>
まったく正しい観察です。

「会長だとか取締役殿だとか、YHP育ちのお歴々」との比較は、
なしとして、河合さんは絶対にまともで良識のあるマネジメント
です。

なお、私は今も以前もサービスの者ではありませんが（OBです）、
河合さんの仕事・姿勢・態度をよく知っています。上位の判断
から現場の問題解決への真摯な対応まできちんとこなします。
本当にたいしたものだといつも思っていました。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 07:37 ID:WaJRKZU0

ボーナスあげ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 19:23 ID:3NG4c2DP

しかし high flyers award はたのしかったなヽ(´▽｀)ﾉ

62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 20:41 ID:NNjQA2BD

河合さんって何だか虐げられてるように見えませんか？

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 21:19 ID:3h1/TesW

>>62
そりゃー、「カワイソウ」だから(笑)

64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 22:35 ID:0vpGBOni

河合さんみたいな哲学もった人が虐げられて、誰とはいわないが月次の
レベニューに振り回されてアメリカ様に媚を売る奴がでかい面してる、
HPJはそんな会社さ。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 22:39 ID:lpK7zRB6

>64
誰とは言わないが、じゃなくてアゲとけって！

66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 22:59 ID:0vpGBOni

ちょっとでもルーチンからｈアなれたことをしようと思ったら、まずは
白人様にお伺いを立てなきゃいけない。日本HPなんて存在しない、所詮は
アメリカの出先でしかない。ビジネスマンとして成長するためには、自分の
最良で判断し、実行するだけの権限と責任をもって仕事をしなければなら
ないんだが、この会社ではそれが認められない。ますは海の向こうにお伺い
を立てて承認を得る。それをよしとするのがYHP育ちの管理部門の馬鹿たれ
管理職。海の向こうの連中なんて、面従腹背で適当にあしらって、日本は
日本で自分たちが結果責任だけを負って、いいようにやるのが誇りを持った
日本人のとるべき態度。YHP育ちの馬鹿管理部門は、日本人としての誇りを
捨てている。まさに、腹を切って死ぬべきである。否、YHP育ちの管理統括の
マネージャー連中はただ死んで終わるものではない。地獄の火の中に投げ込ま
れる者たちだ。詳しい理由はこのスレで熟知すべし！

67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 23:05 ID:0vpGBOni

>>66
ｽﾏﾝ。誤字の修正。
１行目：ｈア⇒は
４行目：最良⇒裁量

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 23:19 ID:vVLZhriP

HPに聞く「アダプティブコンピューティングとは何か」

http://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20062389,00.htm

コンピューティングの未来像について想像するのは簡単だ。
しかし、その未来が見えているのは我が社だと顧客に納得させられるかは
また別の話だ。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 23:45 ID:YH5FP61Q

退職金でM3買います！！ほんとーにいい会社だよー

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 23:46 ID:YH5FP61Q

IDがYHPとHPQごっちゃw

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/10 23:59 ID:0vpGBOni

>>68
結局アダプティブエンタープライズって実体がない宗教じゃん。HPJは所詮は
創価学会と同じカルトか。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 00:09 ID:XZar6Zps

＞＞６８　ノーラちゃんは頭よさそうでよくないね。
自分とこ（ＨＰ）でも実現できていないのにＡＥを売り込むとこが
カリーたんやノーラちゃんの口ばっかりにぴったりフィットですね。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 00:22 ID:zn4cP5d6

＞ HP秘伝のソースは、企業戦略の現れであるビジネスプロセスとITツールを結合させる能力です。
まずは、自分とこのプロセスとITツールを結合させてくれや。いつまでもLegacyをひきずって
手作業での調整を強要したりするなや。

＞ビジネスにリアルタイムで対応したいと考えている顧客企業のための戦略です。ビジネス
＞プロセスとITツールを結合させれば、自動的にこれらの変化に対応することができる、これが
＞ポイントです。
自分ちが一番リアルタイム性に欠けるわけだが。

＞ HPには、ハードウェアやトポロジー、ネットワーキングについて、そしてサービス面についても
＞深い理解があります。
じゃあ、なんでHPの社内システムは未だにぐちゃぐちゃなの？

＞アダプティブエンタープライズは、ビジネスに影響を与える変化にダイナミックに順応できるように
＞することと定義しています。
ただの宗教じゃない？

＞ビジネスに影響を与えるあらゆる変化に、早急に対応できる本質的な能力を持つことです。
まずはHPがその能力を持っていないという自己認識から始めなきゃ。

＞問題なのはIT部門ではありません。ビジネスが絶滅の危機にさらされているのです。
＞変化に対してリアルタイムに対応ができなければ、駄目になるのです。
だからHPは駄目になっているのですね。

＞こういったプロジェクトを検討したり着手したりするためには、CIOの存在が絶対不可欠です。
ハコ売り屋が偉そうに．．．．自分の会社のビジネスも碌にマネージできてないんだから、
おとなしくハコの安売りに徹すればよろしい。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 00:30 ID:zn4cP5d6

いちいち個別の案件でAPやWWの馬鹿どもに口を出させるなよ。
あいつら、日本のことなんか何も判ってないくせに細かいオペレーションに
口をはさんでくる。HPJの馬鹿経営陣はそんなやつらにおべんちゃら使うだけ。
もっと体張って日本の商売を守れよ。

海の向こうの馬鹿どもには日本の女でも抱かせて黙らせとけよ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 01:01 ID:n/uwBBDc

HP、全分野での主導的立場を強調

ビジネスゲーム通りに運ばない現実を
粉飾するのに雁必死だな

76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 01:04 ID:zn4cP5d6

HP Nowは今や大本営発表でしょ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 01:07 ID:zn4cP5d6

だいたい、ｶﾘはビジネスを舐めてるよ。株屋の予測に合うかどうかなんて
どうでもいい。理念を持ってるかどうかなんだよ。ｶﾘはHPという組織を全然
大切にしていないね。だから人望がないんだよ。ま、どこぞの取締役殿は
ｶﾘﾀﾝﾏﾝｾｰみたいだけどね。

78 ：名無しさん＠：03/12/11 09:56 ID:ZECa+S/G

人事の耶麻陀は　ほんとにアホ！！！！

79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 21:23 ID:ppadq25O

また、リストラか

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 22:16 ID:y/1Otsci

>>79
[email protected] の組織変更は、結局そうなると言うこと？

81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 22:24 ID:f05krohR

http://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2003121102000j0&h=1

ESGとHPSの統合か・・・

82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/11 22:32 ID:zn4cP5d6

今日の日経夕刊連載、IBMの幹部育成の話だった。エグゼクティブの補佐役を
経験させて人を育てるなんて、日本の会社でも普通にやってるんだが、HPは
そういったことが全く出来ていない。組織におけるスタッフ（参謀）の意義を全く
理解できていないやつばっかりだから、極端に個人に依存した危なっかしい
組織になってしまっている。なんか、恐ろしく経営が稚拙な会社になったね。

もともと中小企業なんだから分相応の経営をしてりゃ良いのに、無理して背伸び
するからこんなリスクだらけの組織になるわけだ。SO404だとかで大騒ぎ始めてる
けど、あれだってマトモな組織体が機能していれば騒ぐことはない。くだらない
コードネーム付けて泥縄対症療法プロジェクト走らせるみたいだけど．．．

HPは一度検挙にIBMやGE、あるいは日本の大企業の経営に学んだ方がいい。

ま、一番謙虚じゃないのがCEOやってるから無理だな。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 00:41 ID:gv4PQ2j5

パートナー経由でハコを売る、つましい会社に戻ろうよ。そうしたら、
それなりに安定したﾏﾀｰﾘといい会社になるんだよ。

もう背伸びは止めようよ。疲れたﾎﾟ。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 01:39 ID:2TEfZVUL

>>83
つまり、さらなる栗鼠虎きぼんぬということでつね

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 06:23 ID:gv4PQ2j5

>>84
うん。社員は1500人もいれば十分じゃない？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 07:38 ID:FFKI0Oub

>>85

⇒　社員　100人まで削減
⇒　箱売りに徹する
⇒　残った社員の年収を１億円にする

これでどうだ？

87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 09:20 ID:i3uTK2uz

>86
無理。高い箱そんな売れない。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 17:12 ID:8i+1g8y0

０１春卒の元・同大生です。

同じゼミの女子が総合職志望で最終面接までいったんだけど、
「一般職でいいかな」的な応対をされ、バイバイしたという話を
聞いてるので、アンモラルな会社という印象はある。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 17:17 ID:dz6m+1ki

>>88
個人が特定されるような書き込みをする君の方が
よっぽどモラルがないと思うのだが？

90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 23:42 ID:w8hiGFrW

ちょっくら教えてほしいの。

hpファイナンスってこの前独立したけど、どう？
転職エージェントに紹介されてんだけど。
やっぱり、ｈｐ-jの営業にくっついていくだけ？

91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/12 23:43 ID:xlufEAU1

天王洲ってはずかしいよね。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 00:40 ID:fCpG15Un

山の手線に前面広告貼るのも恥ずかしい。
いったい誰に何を伝えたいわけ？
JPNじゃぁhpも所詮マイナー。
正直、広告戦略は苦手と見た。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 00:44 ID:fKtT64y7

>>92
だったら、広報へ移動しれ！　

94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 03:37 ID:AvEGQQTw

>88
いわゆる総合職を希望したというなら、総合職だなんていう切り口ではなく職種別で採用するはず。
例えばコンサルとかサポートとか営業とか。
その辺の採用には男も女も無くて平等なのがHPなんだよ。

そういう具体的な職種の話が無くてタダの「総合職」で応募したなんてネタ、釣りだろ。
DQN部外者は黙っときな。

ちなみに、いわゆる一般職の応募枠も当然ある。
必ず毎年というわけではないだろうが。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 16:29 ID:MBhFD5kp

あぁーなんか訳もなくイラつく。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/13 22:22 ID:z28NfYNz

IBMに転職したい。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 01:54 ID:rc5aCLv1

広告戦略は広報じゃないだろ？
USの言いなりな宣伝が担当だろ

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 10:08 ID:2D0RkGFZ

>>96
もっとひどいと思われ

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 10:49 ID:rRrvbldO

IBM版読むとどこも一緒と安心する。

100 ：名無しさん＠：03/12/14 11:13 ID:zjS7YxTf

人事も経理もアウトソーシングの時代に統括本部なんて名前付けて
威張っている会社は珍しいよ。営業で使えなかったオヤジが異動して
結構威張っているって話を聞いているけどホント？知ってる人いたら
教えて。営業で使えない人間が人事なんかをやったら最悪の会社。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 11:54 ID:MshZQQ4a

旧DEC派？

ttp://global.btmcontent.com/evangelion/9805.jpg

102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 12:33 ID:8/PzL4MU

●○絶対秘密主義のキャッシング●○

　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
　しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
　周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

　アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
　金利も安心の年率19％
　　　　 http://31654.main.jp

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 12:38 ID:NOUwkxuo

>>100

風通しの悪い会社なら、会社によっちゃあ
あるんじゃない？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 20:51 ID:l6Zyycgm

これって関連子会社？
http://www.keyware.co.jp/about/profile.html

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 21:56 ID:jIEGBhCE

>104
子会社ではないだろう。でも、HPCIでパートナーとして使ってるのは知ってる。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 22:38 ID:yeUUDvRS

TVでＣａｎｏｎの御手洗さん出てた

不況になっても安易な首切りはしない
でも安易な年功序列ではなく、成果主義でゆく
会議はワイガヤ会議で全員の知恵を出させる
新製品が完成したら競合他社との比較を徹底的に行う
営業は新製品が出たら販売店に出向き製品の売りを教え込む

社員がやる気で売れるはずだよ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 23:19 ID:rRrvbldO

おてあらいさんってよむの？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/14 23:31 ID:pM/hY6QP

>>107
ああ、これは当て字なんだよ
おてあらいと書いておべんじょ、と読む

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 00:00 ID:7JYdArP4

>>108
煩悩は番号だけにしといた方が…

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 01:42 ID:FbE+wcMN

>101
BASIC認証掛かってませんか？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/15 21:35 ID:xxvB+KIi

給料半分で週３日勤務ＯＫ　日本ＩＢＭ、育児など支援

ｈｐに導入されると・・・

給料半分で週３日勤務ＯＫ　日本ＨＰ、転職など支援

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/16 00:02 ID:qWZWp22l

>>111
日本ＩＢＭのスレも読んでると、素直に受け取れないんだけど・・・
何か裏がありそう。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 00:52 ID:7dL77LLW

せっかくのビッグディールを取りかけていても、今QのRevenueになるか
ならないか、そんなくだらないことで大会議をするんだな。くだらん。
もっと大きな視野でモノを見ないと、顧客に信頼される会社にはならんよ。
目先のレベニューのために顧客に無理言って妙な対応をしてもらう、
最近そんなのばっかりやん。幹部連中も、アメリカのクズ経営陣の
ケツを舐めるのも楽しいんだろうけど、もっとなんというか矜持がないのか
ねぇ。近視眼的なみかけの「成果」だけを求めて組織はぐちゃぐちゃ弄り
廻す、そんな会社が信頼されると思うか？樋口さん、どうよ？

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 01:16 ID:N6+GJekn

2月をお楽しみに！

115 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 01:19 ID:7dL77LLW

またWFR？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 01:19 ID:KsGH8gQF

>>114

2Q の始まりだけど何かあるの？？？

117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 07:39 ID:nGdPi7AL

>>116
昇給
ただし、超一部の人だけ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 19:47 ID:p71D7N3i

ダイバーシティとかいいながら
所詮、飼い犬しか評価しないのな

119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 20:59 ID:v+bN6oQ5

>118
Diversityは飼い犬とかそうじゃないとかじゃないだろ（ｗ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/17 23:50 ID:KBUtKxHF

>>113

>近視眼的なみかけの「成果」だけを求めて組織はぐちゃぐちゃ弄り
>廻す、そんな会社が信頼されると思うか？樋口さん、どうよ？

現場の影響

組織名が変わるから名刺が変わる
オフィス引越し
やってる仕事は変わらない

何やらDEC末期に似てきたような...そこはかとなく

121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 00:08 ID:3mAwo4q7

請求はしませんから検収上げてください。そうしないとれべにゅーにならないんです。
え？れべにゅーって何かって？よくわからないけど、SABなんとかっていう法律があって
検収してもらわないと売り上げを上げちゃだめなんですよ。あ、もちろん、おっしゃる通り
そんなのはアメ公のきまりで、日本のおきゃくさんには関係ないんですけど、わたし、
それで評価されちゃうんです。あ、あとでリースに切り替えるんですか？それだったら
貸し出し扱いですから、すみません、借用書にサインください。注文書出してるのに
何で借用書かって？えぇ、私もそう思うんですけど貸し出しなんですよ。もちろん、貸して
あげるんだから、何かあったらお客さんの責任ですよ。

あ、こんなうるさいこと言っちゃ駄目ですか？そうですよね。じゃあ、今回はいいです。
また次の機会によろしくお願いします。駄目ですか？そんなこといわないで、せめて
ご挨拶だけでもさせてくださいよ。そりゃ、競合はもっと融通利くのは知ってますけど、
うちは「ぐろーばるすたんだーど」なんですよ。他社がおかしいんですよ。

じゃ、また。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 00:36 ID:p4e6ZuF8

↑どこの部署が言ってんだー

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 00:41 ID:wiLR8S+f

>>121
身につまされるなあ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 01:11 ID:4ryVfDPe

>>121
同感。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 02:01 ID:BCcawr0J

>>121
感同。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 02:49 ID:kRzGKjpf

>>121
激しく藁た（涙）

127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 02:54 ID:f2x45VGA

>>121
最後の一文はお客様のフレーズか（滂沱）

128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 02:56 ID:9dhN6qwl

上の人は上の人で大変なんですね。
下は下で大変なんですが（藁

129 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 22:38 ID:3mAwo4q7

売上立ててもらえない。。。モウダメポ

130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 22:46 ID:Rd0wOcjL

　　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　＼
　　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　( (( ( ( ( ( ( (　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　//ﾉﾉﾉﾉ〓〓ﾉ　　　〓〓ﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　ﾉﾉ;ﾐ;ﾐﾐ -=・=-　　　-=・=-　ﾐﾐﾉ从
　　　ﾐ;ﾐﾐﾐ　　　　　|　　　　　　|ﾐﾐミ
　　　 .ﾐﾐ从　　　　　　　　　　 /ﾐミ　　
　 .　　　ﾐﾐ:|. ヽ　. ∨ 　　 /　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾐﾐ　 ! 　ｰ===-'　 ! ./ﾐﾐ　　　＜　もうだめぽ～♪
　　　　　　ﾐﾐヽ　　￣　　　ノﾐﾐ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　－－

131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 22:47 ID:3mAwo4q7

最近、売上をなかなか立ててもらえない。何がどうしたんだろう．．．
昔と同じようにやってるのに。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 23:18 ID:0obEzzxb

昔と同じやり方じゃ駄目なんだろ。
何がいいやり方かなんて判らんが。

しかしこの会社馬鹿はとことん馬鹿だね。
その馬鹿にまともな奴が潰されている。
もう駄目歩。。。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 23:20 ID:3mAwo4q7

でも、会社が馬鹿なのか自分が馬鹿なのか、最近よくわからないポ．．．（涙

134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 23:37 ID:BCcawr0J

>>133
比べるもの次第だよぉ。
小学生の時は、優秀だったんだろう？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 23:41 ID:3mAwo4q7

会社でもそこそこデキは悪くないと思ってたんだけど、最近の営業虐めみたいな
複雑怪奇なルールにはついていけない．．．でも、いまどき転職も難しいしなぁ。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/18 23:42 ID:3mAwo4q7

だから、ルールについていけない自分は馬鹿なのかとおもっちゃうわけなんだわ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 00:06 ID:ZkRemshj

営業虐めって言うより、社員虐めだろ。
馬鹿な会社にしがみついている自分が馬鹿だと思ってるよ。
いい仕事見つかるまではしがみつくしかないんだけど。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 01:23 ID:LSSzQu6Q

恒例の組織いじりで日本はAPのチャンコロどもの奴隷に逆戻り。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 07:18 ID:Y0+XFJ1M

なんだかんだいっても給与水準は高い方だよね？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 08:23 ID:fhkNQyor

今度は絶対あるよね？よね？
wfr

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 10:31 ID:6PH5wBJY

勘違いしてるなぁ。こんないい会社ないぞ。
HPはさいこー。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 13:09 ID:etd9MeSc

hpは英語できないとだめでつ。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 20:50 ID:JEwMNHd/

Kさん更迭？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 22:57 ID:cUNgmHW7

>>139
30歳残業なしで600万は高いと言えるか？

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 23:45 ID:2w+MtsvF

>>144
たけーだろ。hpはこのご時世冬のﾎﾞｰﾅｽもかなり出たし給与面では言うことないだろ。
ここよりいい給料狙って転職しようなんて不可能に近い。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 23:49 ID:p83ooTkF

>144
26歳残業なしで600万でつが、何か？

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/19 23:56 ID:nPUdDOn1

>>145
禿同！

148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 00:04 ID:4lfxbKRf

>>144
高いだろ。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 00:33 ID:ruwa+9Tm

>145
なことはない。俺の先輩は3割アップした。
30代前半で800くらい。
ま、能無しは無理だがな＞転職

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 01:16 ID:+6ocVxi7

>>143
K井さん？K原さん？ｿｰｽ教えて！

151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 01:42 ID:HKVXGbFv

>>149
30代なら、hpより良い年俸はそんなに難しくないと思いますよ。
ちょっと尖った外資なら1000超えるのも難しくないです。
もちろんそれなりのリスクをとる覚悟があれば、の話ですが。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 02:14 ID:ruwa+9Tm

>151
hpに残ることもリスク（ｗ

153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 12:54 ID:wrVBviGB

給料は出身会社でばらつきあるからな。
これから転職してくるやつはどうなんだろう。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 21:03 ID:xi4MROPY

来週から再び通勤ルートが変わる。もうほとんど年中行事だな。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/20 23:31 ID:9VG8FjX5

1000万プレイヤーは何人くらいいますか？

156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 05:07 ID:8ltbC7rk

>155
SSってだいたい大台乗ってるんじゃないの？

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 13:43 ID:ngf1V90H

以下の言葉の意味がわかる人いる？

SS60, PSG, A&SG, SOF, MOF, DBA, MC, SMC, IOF, TBS, LOI, OP, CAS, MIS, DIS, MCS, TBJ, TKO

158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 15:54 ID:RAsv0wcf

来年の採用者数、去年より10人位少ないね。
河合さん、150人も採れない事がわかったんでしょうね。
誰かが以前に書いてた事かもしれないけど、今後は
採用100人以下、中途はほぼ0、WFRを小出しにして人を減らす
方向に行くだろうね。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 20:28 ID:eyKCkvtW

>>157
所属によって違うものを指すかもしれないね。
HPSに用語検索ツールがあったと思うから調べてみれば?
あまり載ってないけど。判っていないのにみんな使いたがるんだよね。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 20:37 ID:cLr5qQh4

>>159
旧D用語だろ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 20:59 ID:ngf1V90H

>>160

ピンポーン。では一部解説。

SS60 = サンシャイン60のこと。つまり日本DEC本社のこと。
PSG = Peripheral Supply Group。周辺機器とサプライ品の販売部門。
A&SG = Accessory & Supply Group。PSGの旧称。この言葉を知っている人はバッジナンバー150000番以内。
SOF = Sales Order Form。意味は考えてね。

160番さんも、なつかしいでしょ。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 21:03 ID:v7vkz0zQ

>>158
今年の4月入社って確か100人未満だよね？

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 21:22 ID:eyKCkvtW

>>160-161
pmHPでも同じ略語があるんだよ、意味が一緒かは知らないけど。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 22:19 ID:RAsv0wcf

>>162
158です。
>今年の4月入社って確か100人未満だよね？
その通りです。
今年の新卒より10人位少ないです。間違えました。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 23:26 ID:Ml6fZxKH

この一年、いろいろあったけど、なんか急に張り合いがなくなってきた。
まだ３８歳なんだけど、もう仕事なんかほどほどでいいか、って感じで。
先も見えてきたし、気力が萎えてきた。首にならない程度に働き、
漫然と過ごす、自分が一番蔑んでいた生き方にいつしか近づいている。
このスレで会社への批判や愚痴をずいぶんカキコんだけど、そんなことも
いまさらどうだっていいや。

また明日も仕事だ。そろそろ寝る。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 23:28 ID:HCKoQouy

高柳の野郎、「営業の極意」とかなんとかで出版して
いろんなところで広告していやがる

167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/21 23:35 ID:bhMeT+mW

「伝説の営業マン」、高柳肇が語る半生記。
IBMの「100％クラブ」トップセールスマン時代から、タンデム、コンパック、HPの日本法人社長
までの経験を生々しいエピソードでつづる。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 00:10 ID:j7z09+My

「伝説の営業マン」でぐぐったら、こんなの見つけた。
音楽が悲しいねー。

http://www.geocities.co.jp/Foodpia/3746/essay/densetu_eigyou.html

169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 00:21 ID:Jk0VtyYh

>>167

反省記の間違いぢゃないのか？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 00:55 ID:JyIP0r8U

>>169
反省してたらHASの社長なんぞに子飼いを引き連れて復帰したりしない罠

171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/22 13:31 ID:L5wdn0gZ

167　架空売上で100％達成の「伝説の犯罪者」の間違いでしょう！
170　犯罪やるには共犯者が必要ですから子飼いは必要です。
　　しかしそれまでして稼ぎたいのか？HASに残る不正の証拠を消したいのか・・
　　

172 ：サゲ：03/12/23 00:49 ID:AuoLVJso

>171
ね～、何でT柳はタイーホされないの～？
おせ～ておせ～て

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 03:54 ID:cCPyU4eL

CIはITバブルの頃、使えない中途を大量に採用し、
それが今となっては不良債権化していて、身動きがとれなくなっている。
プロパーはそれに嫌気をさしてどんどんやめていく。
で、結局残るのは使えない中途組とポジションにしがみつくMGR。。。

この状況はおそらく打破できないだろう。　

174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 04:24 ID:ddXdLwdw

CIはバブルの頃、使えない学生を大量に新卒採用し、(ry

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 09:46 ID:l5RPNQxb

年末退職のものです。
在職中はお世話様でした。
ここで言われるようにmgrに馬鹿が多いのは事実で
例えは変ですがレミングスのような組織かなと思えてきました。

馬鹿が多いから光るものを持つ人は輝くし、
消え去り(消し去り)やすいのかもしれません。
使えない人に嘆くことも多かったのですが、まともな人に
救われていたおかげで仕事は面白かったな。

皆さんの今後に幸あれ。そして俺にも。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 10:17 ID:BFRMlxpZ

>>173
どの位のレベルの人を採ってるのでしょうか？
人数が多すぎなんでしょうけど。

>>174
新卒に関しては、大学名にこだわって採用してるはずなので、
馬鹿な人はあまりいないと思うのですが。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 11:04 ID:imZfT8fF

>>176

入ってから馬鹿になるんだよ。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 11:26 ID:UwL0vB42

>>177
大学名で採用するから勘違い馬鹿が多いんだよ。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 12:06 ID:SxiRROuT

>172
逮捕されるというのはどこの情報でしょうか。社長追い落としの噂を意図的に
流したことをいつまでも信じているの。Ｔ会長やＹ執行役員らに誰が流したか
聞いてみたら。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 12:18 ID:JDkqYJrT

今度のWFRっていつよ？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 15:56 ID:V9baKI1A

今度は１Ｑの終わりごろにちょっと肩たたきして、仕上げは２Ｑだよ。
カーリたんに約束したんだもん、５月には黒字って、だめなら辞めないと。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 18:34 ID:IXw9SWSU

http://www.ace-web.net/~ace-net/brund/headporter/monogram/monogram_06.jpg

↑訴えた方がいいんじゃない？ｗ

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 21:09 ID:AuoLVJso

>176
おまいアホか？大学とIT関連の能力に何の関係があるんだよ。
そもそも、コンピュータアーキテクチャ分かってないヤシ採ったって役に立たんだろ。
最低限、ノイマン型コンピュータのアーキテクチャとOSの仕組みは理解してから来い。

それから、プログラムは多少組めるようになってから来い。最低でも、CとPerlくらい
書けないと話にならん。仕事で開発をやることは少ないかもしれないが、Cをきっちり
書ける奴はコンピュータアーキテクチャもある程度分かってるはず。Perlはくだらない
テキスト処理(ログ解析とか)の仕事に時間を掛けずに済むから、必須のスキル。
別にPerlじゃなくてRubyでも良いけどさ。

元々基礎のないヤシを案件で使ったって、MC/SGのためにシェルスクリプト書ける程度の
ヤシがごまんと生成されるだけや。こんな奴ら使い物にならんだろ。Mgrだけじゃなく
実働部隊もこういうアホばっかだから、雇うBPのウンコさが理解できずSIプロジェクトが
大赤字垂れ流すんじゃないか。

コラ、三大BPとか言ってＣＩに重用されて調子こいてるＳＩ○！！
おまいらマジ使えねえんだよ(怒)！
こいつらの出してくる職務経歴は95%くらい差っ引いて考えないと痛い目にあうぞ。
でも、こいつらのアホさが理解できないＣＩのMgr連中も逝ってよし。

というわけで、こんな会社6月で辞めてやった。(藁

184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 21:17 ID:mBwIjaZN

年末調整で戻ってくるどころか追徴課税されるってどういうことだ？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 21:27 ID:K/8pWh20

179 自宅ガサ入れされるようなヤツですから、さんざん犯罪行為をしてますよ
　　いい加減に目を覚ましたら・・
　　不起訴だから犯罪行為はなかったなんてどこかの政治家みたいな言い訳は
　　法律からみて意味ないことはわかりますか？？？

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 21:44 ID:JVBdEfYN

>>184
俺も年末徴収組だよ。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 21:49 ID:lwDmV4Jz

>> 184 どういことか本当にわからないなら真性厨房

188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 22:31 ID:geOBncYX

何年か前に面接行ったんだけど、面接官の親父気持ちよさそうに寝てたなぁ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 22:40 ID:18Dzo2cU

■■■■■■■■駄目会社（入社したら人生の敗者決定です）■■■■■■■■
キーウェア
フォーラムエンジニアリング
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
ベンチャーセーフネット
東京コンピューターサービス（ＴＣＳ）
富士ソフトABC(ＦＳI)
トランスコスモス
ソフトウェア興行
日本システムウェア（ＮＳＷ）
データ通信システム（ＤＴＳ）
フィット産業（FIT)
コンピューター・システム・エンジニアリング（ＣＳE)
コムテック
経営情報センター
ビーコンシステム
シティ・アスコム

190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 23:12 ID:D2bvgh8D

>>183
いい大学出てるってことは学習能力があるから、、新卒教育でコンピュータ
アーキテクチャやっても追いつけるって昔からの理屈だろ。
最近は歩留まりが悪化してる気もするが。
カスタム開発の現場に投入されてもやらされるのはＰＭだからな。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/23 23:40 ID:grAJAuFb

あのさ、ＮＥＣと中国向けのサポート会社作る話どーなったの？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 00:03 ID:u3QZo7zh

昨年11月のWFRで去ったんだが、辞めた理由は会社のやり方と学卒から
他社を経験する事なく、浮世離れしたHPしか経験のない屍たちの悪しき
考え方に愛想尽かしたから。

お客が言い張れば、ほとんどの事がまかり通ってしまうこの会社の立場の弱さ。
製品の弱さを個人犠牲でカバーする姿勢にはいい加減嫌気が差してしまった。

あとは責任を擦り付け合う習慣には呆れたね。
会議という名の「出来裁判」には毎回、ため息が出てしまった。

今じゃ製品がマトモな会社にいるから顧客にも変な弱みをつかれて、
奴隷みたいに何でも言う事聞く必要ないしね。
従業員間もマトモな神経の連中ばかりだから、問題が起こった後でも
後のフォローをいかに考えるかという点に焦点が絞られ、「誰が悪い」なんて
アホな事に論点は向かない。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 00:07 ID:+4C6o9T6

>190
この会社は新卒にコンピュータアーキテクチャのトレーニングしないよ。
UNIXユーザ初級みたいなのを1週間、UNIXサーバ管理初級みたいなのを1週間。
本当の基本が分からず、使い方や設定の仕方だけを身につけ、結局歩留まりなど
無いに等しい。というか、これでものになった(様に見える)奴はもともと分かってる奴、
というオチ。意味ないって。分かってる奴みんなトレーニング中に寝てるもん。

この会社には真の技術トレーニングなど存在しない。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 00:10 ID:+4C6o9T6

>189
> ソフトウェア興行
この会社ウンコ。ここから来たヤシは底辺レベルです。
これだったら情報科学やってる大学生にバイトで作らせた方が1G倍マシ。
ちなみに、この会社はかなりCIに食い込んでる。
こいつらを呼び込んだCIのヤシ、みんな氏ね。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 00:24 ID:tWDTNuhw

>>192
お客が言い張れば何でも通るというのは、会社の立場が弱いからと
いうよりは、営業やその上の幹部が馬鹿で、できることとできないことの
区別がついてないからじゃないのか？ろくすっぽコストの見積もりも
立てられないくせに受注するからCIの大型プロジェクトは軒並み大赤字
になってる。偉いやつが介入するプロジェクトほど赤字だというのは
厳然たる事実。

まあ、製品云々というのとはちょとズレた議論なのでｓａｇｅ。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 00:57 ID:iCCQ5Ohi

>>195
できること・できないことをちゃんと区別するのがCIじゃねーのか？　大型
案件の受注の際には、必ずCIからんで見積もりしてんじゃねーの？　コンサル
の見積もりまで営業はしてないぞ。　赤字になるのは、タコCIが実施してるか
らだろーが！

197 ：CIも営業もウンコ：03/12/24 01:22 ID:+4C6o9T6

>196
まあ、CIのPMがウンコな見積を出している場合ももちろん多いだろう。
しかし、営業が客に値切られて勝手に構成変更したりしてるじゃねえか！
少なくとも漏れがやった案件でも出した見積二度も勝手に変更されたぞ。
しかも、勝手に変えといて後でこっちに文句言うんじゃねえよ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 02:41 ID:tmB2EZi9

>>190
この会社でコンピュータ・アーキテクチャの知識なんて必要か？
最低限CPU、メモリ、ディスクが何なのか知ってるレベルでいいだろ？
ラボで開発やるんじゃねーんだから。
日本HPに入社できる程度の学歴のやつなら、
入社後に苦労するようなことはないぞ。

それに何度も言われてるが、日本HPは販社だよ。
所詮CIなんざH/Wの付属品のレベルを脱してないんだよ。
それに気づいてないやつが多すぎ。特に新卒は。

入社前の半端な知識より、
入社してから泥仕事をやれる体力と、
やる気のほうが大切だと思うけどな・・・俺は。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 02:49 ID:NJkwARiH

>>193
>>UNIXユーザ初級みたいなのを1週間、UNIXサーバ管理初級みたいなのを1週間。

いつの話だ？
研修はもっと長いぞ。嘘書くな。

分かってない奴が研修を受けて分かるようになるというよりは
コンピュータに対する耐性が身に付くという程度だろう。
しかしそれがその後大事になるわけだ。

分かっている奴が寝ているのは事実。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 07:23 ID:O0yKIhO7

200

201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 08:03 ID:+4C6o9T6

>199
おまいいつのヤシだ？最近はこうなんだよ。
あとは技術と関係ないことばっかり1ヶ月ちょっとやるだろが。
トレーニングはトータルで2ヶ月くらいあるが、技術系のなんてこんなもんだよ。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 08:06 ID:+4C6o9T6

>198
わかってねえな。
現状のCIの仕事のやり方が良いわけねえだろ。ウンコだよ、はっきり言って。
そのウンコな仕事ができる体力とやる気があってもしょうがねえんだよ。
CIは脳みそ筋肉の体育会系のヤシの集まりでいいと本気で思ってんのか？
マジでSIやるならちゃんと考えろ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 08:10 ID:rIrsCf09

>202

最近『Theory of Operation』とかのトレーニングはやってないの？
UNIXのファイルシステムとか、カーネルの動きとかを詳細に勉強する
コースだけど

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 08:11 ID:cNE6n/0F

>>198
> 入社前の半端な知識より、
> 入社してから泥仕事をやれる体力と、
> やる気のほうが大切だと思うけどな・・・俺は。

その泥仕事も１０年やってると「俺何やってるんだろう」と
むなしくなる罠。
そういう立場に残ってる俺が悪いんだけどな。
俺は現場が好きだから残ってるようなもんだが、
みんなは管理職やコンサルに上がって泥仕事から
抜けることを会社人生プランに折込済みなのか？

205 ：名無しさん@引く手あまた：03/12/24 17:37 ID:0IytsUsK

HPSDなんて、「新卒の海外研修有り」とかって謳っていたけど、その実は
単にU.S.の本社に行かせてUnix管理Ⅰ～Ⅲを受けさせるというものだった
からなぁ～(w
そんな無駄金を使っていたから会社が潰れたという話もあるんだけどね(w

206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 21:55 ID:PSDPdY+F

>>205
そんな話はないよ。

207 ：名無しさん@引く手あまた：03/12/24 21:58 ID:0IytsUsK

>>206

んっ?最近は無くなったのか?
米国テロが起きた時にちょうど新卒が向こうで研修中で「僕達は大丈夫です」なんて
糞みたいなメールをHPSD社内全員に投げてきたけどな。
西と東とじゃあ、時差も3時間あるし、国内線でも5時間かかるから、端から心配なんて
してねぇんだよって思ったもんだが。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 22:37 ID:+N44lYUh

みんな熱いね
テキトーにやってりゃいいじゃん
大した仕事じゃないんだし

209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 22:50 ID:tQFJj4OU

>203
漏れはCIだったがやっとらん。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 22:51 ID:tQFJj4OU

>207
CIでUSのGlobal PDがやってるGlobal NHOを受けに行くという研修があったが、これは
FY00新卒とFY01新卒しかいっとらん。HPSDが逝ったなんて話は初めて聞いた。
ガセネタだろ？

211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 22:53 ID:VK8AtvOs

平T元気？
バーコードしてるか？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 22:57 ID:gg8fkmdZ

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213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/24 23:06 ID:VK8AtvOs

FY00?あの、K原が「新入社員をいかせていいと思う人拍手して」
ってキックオフでいったやつでしょ？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 00:03 ID:Psh087e0

そういや、だいぶ前だけど、K原がキックオフで部門の新入社員全員を、ステージの上にあげて、自分が作詞したHP今猿の歌を合唱させたことあったよね？
あれは、キモかった。心底背筋が寒くなったよ。
当時、あのステージで歌った人の何人が、今残ってるんだろね。
歌わされたﾔｼの感想聞いてみたいもんだ。
そのときは、K原ﾏﾝｾｰだったかもしらんが。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 00:17 ID:aBBZ82VE

>>203

なつかしーねぇ。　そういえば聞いた事ないね、最近は。　一度エキスパート
センタ向けにAPで開催したって聞いた事ある。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 01:09 ID:980XZKj3

所詮ローカルスタッフなんだから海外出張なんていらないんだよ。
なんか、このスレのやつら、日本HPが日本企業と同じようなまともな
会社だと勘違いしてるんじゃない？外資なんて営業所に過ぎないのが
わかってないのかねぇ。とくに管理部門。日本の同規模の会社の
管理部門なら、いろんな「考える」スキルが身につくが、こんな糞会社、
海の向こうから降ってくる指示に従ってるだけなのに、やたら態度が
でかくて、「おれたちゃｸﾞﾛｽﾀの伝道師だぜ」なんて思ってる勘違い役員も
ちらほらいるようだな。みのほどわきまえようぜ、おれたちはアメリカ様の
手下のシンガポール人のそのまた奴隷に過ぎないってことを自覚しよう。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 01:21 ID:aBBZ82VE

>>216
会社嫌なら辞めれば？　だれも止めねーよ！

218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 01:27 ID:9j64RfSx

Core dump解析するためにカーネルのソースコード読んでますが何か？

219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 01:36 ID:ohkGZGHU

客にはビジネスに直結しない部署はアウトソースしましょ
なんていっているくせに自分とこのバックプロセスは相変わらず肥大化してる罠

220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 01:38 ID:fw//Uolp

>>218
何のcoreでつか？HP-UX,Tru64 or LINUX???

221 ：元CI：03/12/25 02:01 ID:9fPDBM+5

>218
おまいCKKのヤシか？かわいそうに、ｶﾞﾍﾟｰｲしたからにはそういうコアな仕事はもう二度と
こんのだよ。。。日本HPに果たして「技術者」と呼べる人間がどれほど残っているのか。

コラ、そこのCisco IOSでフィルタリングの設定できますとか言って技術者ヅラしてるヤシ！逝ってよし！！そんなのマニュアル見りゃ猿でもできるんだよ。
あと、シェルスクリプトを組んだくらいでプログラム書けるとか勘違いしてるそこのヤシ！
おまいも逝ってよし。

それにしてもよ～。CIに必要なのは30歳前後の中堅どころなんだが、その年になる前に
有望な奴らはみんな辞めちまうから全く人材が育たないね。残ったのはまだ経験不足の
若手と使えないオヤヂ共だけやん。だめだこりゃ。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 02:04 ID:Rlc+8gh5

＞まあ、製品云々というのとはちょとズレた議論なのでｓａｇｅ。

自分たちが設計しているインフラで使用されている製品品質がどんなものか
分かっていないCIは楽チンでいいよ。ホント。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 02:07 ID:9fPDBM+5

>222
いやいや、知ってるぜ。
客先に納品したら10数台全部丸ごと逝ってしまったDLTとかの品質のことだろ（ｗ
ていうか、逝き過ぎ。客先行ったら違う案件が入れたサーバの赤ランプがピカピカ
光ってるけど、そんなの見てもどうしようもない罠
逝く時はバシッと逝くからな～。マジでやばいぜ。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 02:11 ID:CM2j8ZbG

>>202
>現状のCIの仕事のやり方が良いわけねえだろ。ウンコだよ、はっきり言って。
>そのウンコな仕事ができる体力とやる気があってもしょうがねえんだよ。
>CIは脳みそ筋肉の体育会系のヤシの集まりでいいと本気で思ってんのか？
>マジでSIやるならちゃんと考えろ。

あくまでもこの会社に居るつもりってのが前提なら、
体力だけでいいと思うがな。

CIの承認プロセスもおかしくなっちまったし、
この会社がマジでSIやる気があるとは思えん。
俺は年明けから脱出プラン考えるつもりだよ。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 02:40 ID:Rlc+8gh5

営業、コンサル、サポート等、マジでどこも必死だが、社内プロセスが
完全におかしくなっている。
スキルも常識も欠如した顧客も増えていき、今までのプロセスじゃ対応しきれなく
なってきている。

まともな思考の人間なら脱出プランを考えているだろうな。

いや、既に脱出しているだろう。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 08:24 ID:980XZKj3

社内プロセス．．．．末期的混乱かねぇ？

227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 22:14 ID:2dYBtfNY

ところで高井戸オフィスって掃除機かけてるの見たことないんだけど
実際どーなのよ？

228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/25 22:39 ID:j3sCTDcu

>>216 いつまでも２ちゃんでクダまいてないで
とっとと退散しろ。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 01:06 ID:Y0GBgtwL

>>220
OpenVMSかも知れんぞ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 01:43 ID:K4iQVKgS

>>228
まぁまぁ、これもストレス発散だよ。にちゃんねるでストレス発散して
会社ではいい仕事できるんだったら、そんなに目くじら立てることないよ。

231 ：名無しさん@引く手あまた：03/12/26 12:01 ID:Zx0UcIP7

>>210

自分が単に知らないだけなのにガセネタ呼ばわりする所が閉じたHPの
会社の人っぽくて笑えるな(w
その内HPSDが社員旅行でグアムに逝ったという事実もネタ呼ばわりする
んじゃねぇか?(w

232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 21:54 ID:Z791ywJy

>231
って言うか、HPSDなんて会社もうこの世に存在しないだろ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 22:20 ID:QX7yW/P6

>>229
おー　OpenVMSですか！　昔は良く痛い目にあいました・・・　
良いOSなのにね。　数年くらい前からは、競合にもならなかったが。

亡きDECは、先を行き過ぎてたね。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 22:55 ID:FG1RvU3z

OS マニアには楽しそうな会社なのかも？

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 23:22 ID:hJVak4Xs

まだ亡くなったことに気づいていないんだよ。
早く成仏してね。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/26 23:32 ID:K4iQVKgS

月曜日は樋口社長が社内巡視されるので、各フロアの通路は
きちんと整理整頓しとくようにとのお達しあり。総務は馬鹿か？

237 ：名無しさん＠引く手あまた<>：03/12/27 00:07 ID:qcHjgj7w

ところで、源泉徴収票貰ってないが、どうなってるんだこの会社は？
人事のかた、メールもないようだが怠慢極まりない。
こういう輩が、のうのうと偉い態度してやがる。首です。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 00:11 ID:NJXnyCwf

この会社は1月下旬にならないと源泉徴収票を発行できないんだよ。
そのぐらい無能なんだよ。どうやって年末調整してるんだろうねぇ。

来年は給与業務もインドだか中国だかに移管するらしいけど、そう
なったら会社の源泉徴収や年末調整なんか今以上に信用できなく
なるから、ちゃんと確定申告自分でやらなきゃね。

239 ：名無しさん＠引く手あまた<>：03/12/27 00:22 ID:qcHjgj7w

年末調整は外注と聞いているが。余計信用ならない。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 00:25 ID:NJXnyCwf

まあ、いずれにしてもこの会社は日本の制度のことなんかぜんぜん
勉強してないし、事務処理だって信用できない。確定申告行こうぜ。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 01:11 ID:NJXnyCwf

>>239
まともな外注業者ならいいけど、どうせ「グローバルスタンダード」とやらで
契約したアメリカのことしか知らない馬鹿業者に丸投げで、日本の制度を
勉強する気もない連中が適当に調整してるんだよ。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 01:48 ID:7qkW0rK5

>>220
NonStop Kernelかも知れんぞ

243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 02:22 ID:5gToRdyy

>>216
悔しくて悲しくて辛いけどそのとおり。
みんな嫌でも認識しよう。俺たちが主役ではないと。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 02:58 ID:WyYTDbuz

>238
そう言えば不思議な会社だよな。年明けてからもらうなんて。
ま、確定申告しろってことだろうな（ｗ

245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 09:56 ID:NJXnyCwf

>>244
アメリカのご本社様からご指示いただくありがたいグローバルスタンダードと
やらは大切にするけど、日本の常識を白ナインだよね、この会社の生え抜きの
かたがたは。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 10:34 ID:NJXnyCwf

そういえば、思い出したけど、年末調整もいいかげんだけど、営業の
インセンティブ支給もろくにできてなかったな。この夏は大混乱して
挙句の果てに「払いすぎたから返してください」が続出。しかも、
冬の支給でもシステムがきちんとできてないから同じような事態が
起こることは確実なので、少なめに支給してあとでゆっくり差額を
精算します、などと人事の責任者が放言。

給与をきちんと計算して支給する、っていう会社として最低限の
ことができないのっておかしくないか？しかも、コンピュータでシステム
つくりましょ、って商売やってるのにさ。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 11:07 ID:TUh+oraR

>>246
禿同
年末調整で払いすぎた税金が戻ってくるという話ならわかるけど
余分に引かれる会社があるなんて信じられない

248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 16:44 ID:yZKclDc5

249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 17:09 ID:iIw49Xhd

まあ確かに経理SGは単純なミスが多いよね。
アウトソースしているから仕方がないのかもしれんが。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/27 17:54 ID:NJXnyCwf

>>249
しかし、「単純ミスをしない」というのは経理のもっとも基本的な要件。
アウトソースしようがするまいがかまわないけど、やるべきことは
きちんとやってほしいものだ。てめぇらの都合で精算口座を東京三菱に
強制的に移動させたりする前に、やるべきことはたくさんあると思うよ。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 01:03 ID:NUL5O8Ho

今年もあと一日だ。がんばろう。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 02:50 ID:3FnkzSNq

HPって英語の出来・不出来はどれくらい給与や人事に影響しますか？
当方、大手SIの経験4年、TOEICは820点(仕事で使うケースが殆どないので実務で
使えるようになるには慣れるまで2～3ヶ月必要かも）。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 03:52 ID:w+AORgc0

>>252
影響ありません。
というか、仕事無いから来ない方がいいよ。
ちゃんと過去の話題見た方がいいって。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 11:48 ID:azua/aUK

>>252
そもそもハイアリングしていないんじゃないの？一部を除いて。
これからは再びWFRで人減らしして黒にするんです。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 12:04 ID:VFZcicer

>>252
ほんと来ない方が良い。できる人は早々に会社を出て行ってます。
スキルアップにもならない。残っているのは給料の高さにうぬぼれてる
能力の低い奴らばっかです。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 14:40 ID:Zq/D6STV

>>255
で、君はいつ辞めるの？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 16:50 ID:NUL5O8Ho

ソリューションだなんだと言ってるけど、やっぱりこの会社の身の丈だと
ハコ売りの強化が生き残る道じゃないかなぁ。そういう観点だと、SIの人は
入社しても幸せじゃないと思う。営業マンで質が高いのがいないから、
そういう分野で強みがある人にはぜひきてほしいと思う。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 17:05 ID:sYuTRW4O

HPと付き合っているけどHP社員で優秀な人程辞めていっています、これほんと
(でしばらくしたら業界他社に就職しましたって挨拶状くるのね)
現在のHP社員は分かっていないようですが､明らかに社員の質も輝くブランドも
落ちていってます。客先で不満を言うぐらいならぜひ優秀な元社員のように
スパっと割りきり転職した方があなた方のためになると。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 17:12 ID:NUL5O8Ho

客先で不満を言う社員がいるんですか？自分も2チャンネルで文句たれてる
から、あまり威張れたものではないけど、お客さんというか社外の人の前で
不満を垂れるというのはビジネスマンとしていかがかと思うよ。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 17:29 ID:Dnfh9teo

ツベコベうるせえ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 17:33 ID:NUL5O8Ho

ごめんね。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/28 19:29 ID:PPB+PlDa

>>253
仕事ないから外注はもっと悲惨だよ。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 00:16 ID:dGL/pcT1

年明けにWFRはあるかもね。但し、ほとんど加算金なし。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 00:47 ID:vtUh4GZ+

WFR、あっても前回以上の金額は望めないだろうな。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 01:00 ID:FJR3X4CR

勤続一年でも退職金出ますか？

266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 02:18 ID:Cd46G/XO

昨日は社長さん凄いなぁと思った…来年も頑張りまーす。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 12:12 ID:m4s9kKQr

>265
出るよ。スズメの涙ほどだけど（ｗ
詳しくは＠hp→life/work→退職を見ると良いと思われ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 16:30 ID:/F9eu68M

昨日の火愚痴さんの腰の低さには恐縮しますた。
やはり、俺らペーペーだけど双方がリスペクトする姿勢が大事だと思います。

269 ：名無しさん@引く手あまた：03/12/30 18:42 ID:0G+oxoce

なぁ、なぁ、俺、昔の持ち株会の株を未だ持ってるんだよ～。
毎年口座維持費に3千円取られるのが馬鹿らしいが、とてもじゃないけど
今の値段では売れん。
つ～事で、頼むから株価上げてくれ。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 20:50 ID:dcRUopWm

IA-64のNonStopとかIA-64のOpenVMSとかほんとに出すんですか?

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 21:52 ID:rq0r5NIB

>269

ＨＰ株=ＨＷＰの時代に $100-$150 のレンジで売り抜けて
いない時点で終了。あんな好機はもう10年20年は訪れないだろう。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 22:28 ID:7ckGIy05

　 ∧_∧
　(　ﾟДﾟ) 　減給ないからアフォＭＧＲが増える
　:(つ　つ　
.c(,_ｕｕﾉ

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/30 23:16 ID:Yxoyudf7

>>269
> 毎年口座維持費に3千円取られるのが馬鹿らしいが、

いつまで大和に貢いでるの？
さっさと口座管理料無料の証券会社に移管すりゃいいのに。

274 ：名無しさん＠引く手あまた<>：03/12/31 01:37 ID:GOZDxuWo

インセンティブは全てOMEGA次第です。
こんな使えないシステムだからインセンティブの支払いが遅れるのです。
だれがどこが悪いんでしょうね？

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 01:50 ID:5cuuDAb2

ＨＰＣＰって難しいですか？
対策コース受けないと難しいですか？

276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 11:58 ID:Gj61G5S3

コラボレーション万歳

277 ：ホニャララ～：03/12/31 23:00 ID:nedpGfqg

CIは、常陸乗法死巣手矛に身売りらしいね。
何のためのQ買収だったのかと子一時間・・・。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 23:13 ID:Jai/Qijt

>>277
本当に？　情報キボンヌ！

279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/12/31 23:16 ID:Gj61G5S3

HPは箱売りに専念

280 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 00:28 ID:T4uVSfY0

>>278
>>277はネタである、に一票。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 00:33 ID:f3lLYhRa

>>277
敵対買収に決まっておろうが

282 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 00:43 ID:BjaRPdcq

>>280

嘘でも本当でも >277 は証券取引法違反に問われるわけだが・・・

283 ：280：04/01/01 00:50 ID:T4uVSfY0

>>282
あ、そうなんですか。
その辺の法律には明るくないもので、それは知りませんでした。

じゃあ>>277を書いた人は大変ですね。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 01:01 ID:ZX6ZuvcB

他のスレは大晦日～正月の書き込みが少ないが、ここだけは別格だね。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 10:45 ID:tmY0JXD0

>>275
MCSEが取れるレベルの人には楽勝です

286 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 15:08 ID:YTqKjZ+L

287 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 16:18 ID:aKefgOZd

>>285
MCSEレベル？
じゃあバカでも取得できるんだ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 16:37 ID:wLpTfPZY

まけぼのKO負け！
　　　　　　　　　 __,,,,,,
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　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ノ　ヽ-、,,/''ー'''"7
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289 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 18:40 ID:N2mnBKlc

すみませんすぐ片付けますんで
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
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　　　　　ｌ　ゝ　　　　　i
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）　　＼>

290 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 18:43 ID:lnstDmNt

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　　　　　　,.-,/　　　　　　　,　　　　　!,,　　＼
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　　　　　　`''|　　　　　　　'　　　　}　　　　　｀`ー''"
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_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､　　　　正月早々　オナニー死
＼＼`_',..-i
　　＼|_,..-┘

291 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 18:52 ID:EZ5fzMXD

辞めた奴から年賀状きたけど
やっぱみんな同じことして生きてるのね

292 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 19:23 ID:N2mnBKlc

>>291
この業界で３年以上飯を食えば、そう簡単には足を洗えないだろ。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/01 22:58 ID:5bMuiuWu

今年も元気にアメリカ様の言いなりでガンバロー！

294 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 00:06 ID:vHzOph2W

>>275
HPCPって何でつか？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 00:57 ID:K021Jn1K

>>291

この業界で3年以上勤務した人間で他の業界に行ったヤツの話ってあまり聞いた事ない。

296 ：277：04/01/02 02:08 ID:oP+zmZfT

>282
その辺には疎いんで削除してケロ！
でも、ネタな訳だが・・・。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 10:29 ID:avAcNEKz

風説の流布だろ。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 16:38 ID:kBwgHZF3

んで、新年早々なんだが次のWFR情報をお願い。＞事情通の人。
年明けから転職活動する人とかも多そうだな。w

299 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 18:18 ID:qx7rYHke

同業他社のスレもこの正月の間にいろいろと見ているんだけど、どこも似たり寄ったり。
今時なかなか良い会社もないね。何らかしらの問題を抱えている。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 19:09 ID:iMvKBY9Z

いや、まだｈｐは恵まれてると思うよ。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 23:12 ID:2XHoWwuu

age

302 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/02 23:59 ID:SWAZUdJK

>>299
オマエが一番問題を抱えてる

303 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 00:14 ID:h6uKHsKM

12月は海の向こうが耶蘇の祭りで不在だったので仕事がやりやすかった。
正月明けはまた、わけのわかっていない馬鹿外人が介入してくるかと思うと
気が重いねぇ。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 03:28 ID:bIrv4MfK

:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i:::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　き　わ　　ﾉ::::::::::::::::
:::::::::::/　と。　ゃ　　　　　ｲ:::::::::::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　　 __,,,,,,
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
/￣　＿　　| i　　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
`ー---―' / '（__ ）　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　
====（ i）==::::／　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
:/ 　　　ヽ:::i　　

305 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 03:31 ID:YT/7KJpx

pmCのマネージャってハケーンの女の送別会で泣くんだってね。
情けない

306 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 04:19 ID:xWLrmIQi

>>305
そりゃ、いろいろと思うところあるんだろうよ。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 04:48 ID:YT/7KJpx

公私混同、不倫とかの募る思い出か。
　

308 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 13:29 ID:FTbKnzvS

ヒューレット・パッカード（米）の設立目的って分かる人いますか？？
事情があり知らねばならないのですが、検索しても出てきません。
ＨＰにも「設立目的」はなぜか載っていません。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/03 13:52 ID:tltYRJ2v

>>308

コーポレートの定款　ほーらよっと

ttp://techdeals.startup.findlaw.com/agreements/hp/incorp.1998.02.11.html

310 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 00:36 ID:EEPncLsQ

日本HPなんて会社の体をなしていないクズ会社でしょ。
管理統括の鈴木だっけ？あいつがうちの会社に来たことあるけど、
あんなの何も解っていないバカじゃん。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 00:47 ID:VTq9D9Tg

昔は優秀な人も沢山いたのよ

312 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 00:50 ID:EEPncLsQ

今は優秀な奴はいない。または、たまに中途採用で外の世界の常識を
知ってる優秀な奴がいてもHPの色に染めて無能にしてしまう。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 21:23 ID:XSgVfm5u

はははすげースレだな

314 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 21:32 ID:tlZ/g256

この会社に中途ではいるひとは、前職ではどんな会社にいたのだ？

315 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 22:25 ID:j/IebKLn

とりあえず、hpは大企業ということで。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/04 23:09 ID:s2/+ToIW

>>314
DQN企業

317 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 00:13 ID:3uVXBqJe

仕事始めです。今年も一年、がんばりましょう。まずは4月までで
成果を出しましょうね。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 01:01 ID:ocuMrqqn

首切られるサードパーティの人とか結構いるんだろね

319 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 01:05 ID:1cIujbK9

320 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 14:39 ID:FVbGltjG

I.KEIKOにブーブークッションかましてやれ。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/05 22:44 ID:w3S+GXZS

またAPの下でつか
MGRのゴマすり先が一つ増えたわけだ

322 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/06 23:10 ID:VlGbbSM7

日本IBMのえらいさんは他社から引き抜かれたり財界のトップについたり、
日本の経済に貢献してますよね。なぜ、自称ライバルの日本HPはその足元
にもおよばないんでつか？

でも、Web読んでたら、樋口さんには期待が持てそう。アメリカの言いなりで
あることを「残念ながら」と言ったり、「日本法人としての限界」に言及したり、
との中を知ってるとちゃんとフツーの感覚があるんだと安心しました。YHP
育ちの世間知らずとは違いますね。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/06 23:22 ID:qTDw9omF

ＹＨＰ育ちは確かに世間知らずが多い。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/06 23:49 ID:65nN/rLj

>>322
足元にも及ばないのは、自称だからでしょ。
冗談で言っていないとしたら、、、
もしかして、YHP育ち？

325 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 00:28 ID:WovQ9IT6

毎月の受注やレベニューを均等にするって、馬鹿すぎ。
いくらアメリカ様に言われたからって、そんなことまでしなきゃ
ならんの？目先の、それも今月の成果だけを短兵急に求める
なんて、すでに経営じゃないね。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 00:50 ID:SBq8W/xZ

YHP育ちは世間知らずだけでなく、全てのセンスもない。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 01:21 ID:DPxICJpo

>>322
もし、本当にそう自覚していて、フツーの感覚ならがあるなら、樋口さんもHPに居るのはそう長くないかもね。そのうち脱出するでしょう。
でもなんだか、自覚というより自虐といったほうが良いような。

フツーの感覚が麻痺をして、HP感覚になっているようだと、その他大勢MGRと同じ。結局は、問題点は自覚しながらも、仕方が無いで、自己保身と会社にしがみつくだけの人生でしょうね。
表面的には、がんばってやっているように見せるのでしょうが。ごまかしの自己アピールだけはうまいからね、この会社の上層部は。
若いヤシは結構このごまかしの自己アピールに騙されたりするんだよね。漏れも過去何度だまされたことか。
結局1年TOPをやって、たいした成果を残せないようでは、今後も難しいでしょう。
今後はAPの下になるし、ますますHPJのTOPなんてのは存在価値や発言力はなくなるわけだからね。HPJの社長なんてのは単なる象徴か、雑用係としての役割しかないでしょうね。
このままだと、樋口さんも単なるいい人で終わるのではないかな。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 09:59 ID:h1slbYFj

>>321
>>327
APの下になるって、いつ発表になったのですか？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 20:59 ID:7CJyoIiF

>>328
発表されてもう１月くらい経つんじゃない？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 21:59 ID:IkYX47C0

送迎バス(ワゴン?)ができた

331 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 22:42 ID:bNim0LKl

>>328
若い連中はWFRがなくても、辞める準備しているよ。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 23:34 ID:WovQ9IT6

ESGとかC&IとかMSとか、同じ客の同じプロジェクトやってても
ちぐはぐで、そのアカウント全体をきちんとマネージしてるやつが
いないってのは酷いよな。まあ、上層部からして、HPJとして客と
向き合ってるという意識がないんだから、しょうがないか。

樋口さん、L3、L4の視野が狭いDQN YHP組をみんな切ってくれよ。
期待してるよ。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 23:34 ID:5t3QkJzK

既に年末で病めてる（と、まだ残ってる親友から聞いた）。
俺はだいぶ前におさらばしてるが。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 23:35 ID:5t3QkJzK

>>332
明らかに垢雁しかやってないでしょ。
ムリムリ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/07 23:43 ID:Nr3v9g6g

他に行ける可能性があるなら、行けるうちに移ったほうが賢明だと思う。
歳とってどこも行く宛てなくって、突然白人様の意向であぼーんされたら大変だからね。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 00:25 ID:v0Hk6HNI

>>335
そう思って転職したけれど、こんな世の中だから
転職先もたいして良くないよ。
歳とってから、考えてもいいと思うよ。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 00:34 ID:SRqlsfmv

>>336
使えなくて歳とった人は扱いにくいので
どこも敬遠するよ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 01:19 ID:36Tpz93i

>>336

どこに転職したの？同じ職種を外資で探すと無いのは確か。
もしくは職歴がHPしか無いのはキツい。

当方2003年に日系のSIerにPMで転職成功。
HP時代の年収は800マソ(残業、休日手当込)。今では残業手当別で年収900マソ。
実際のところ残業なんてあまりない。

住宅手当まで別途至急されているので、経済的にも時間的にもゆとりができて、嫁さんと平日の夜に外出できるようになった。
嫁さんからも「仕事変わってくれて、よかった」ってしみじみ言われる。
休日も確実に週末に休みがもらえるし、HP時代より年間10日ほど有休が多いため、友人たちとの約束も気軽にできるようになり、充実の日々を送れるようになった。

仕事後、時々、会社の女の子と食事しにいくことができるようになったしね。
HP時代は雰囲気がギスギスしていて、社内の女性に気軽に声をかけて誘うようなムードじゃなかった。もっとも誘いたくなる人もいなかったが。(失礼)

お客に無茶言われて、仕事に達成感、満足感を感じる事ができなかったHP時代から一転して、今ではお客に無茶言われる事もほとんどなく、仕事に集中できるから本当にやりやすいよ。

あの頃って仕事の半分がクレーム処理だったのかなって感じてしまう。
HP時代の仕事を嫁さんが知り合い等に説明すると「あなたの旦那さんってクレーム処理係なんでしょ」って思われたみたい。
灰色の経歴だったな...

339 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 01:29 ID:DoZoU9fH

>>338
HPの社内がギスギスしていてゆとりがないというのはまったく同感。
そんな環境じゃいい仕事できないよね。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 01:47 ID:N21a5BKd

>>338
うらやましいかぎりだな。そんな漏れもすでにhp辞めたくち。
338ほどではないにしろ、辞めて良かったと思ってる。給料は多少下がったけど
仕事のやりがいってのを感じることができるようになったよ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 03:26 ID:FfO4lebb

２年前に辞めたものです。
>>338
どこの部署だったんですか？
ＨＰ在職時代は、少なくとも社内の人間関係で悩んだことはなかったなぁ．．．

今？　給与は良くなったけど、仕事がツマラン。
あと昔は無かった気疲れが少しだけ．．

＃でもＨＰに戻りたいと思ったことは無い。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 08:49 ID:wNclYIUk

>338
> どこに転職したの？同じ職種を外資で探すと無いのは確か。
外資だって仕事はあるけど大きなところはどこも一緒でしょ。
SAPにされる可能性が高いと思われ。
あ、漏れはCI出身。

> HP時代の年収は800マソ(残業、休日手当込)。今では残業手当別で年収900マソ。
給料が上がったのは素晴らしいことだが、比較するとどっちかというとHP時代に
残業込みで年収800だったというのが信じられんなあ。残業代が出にくい部署に居た
とか？もしかしてネタか？

だいたい、HPって有給多い方だろ。特休入れたら年間26日支給されるんだからさ。
これにプラス10日なんて普通無いな。やっぱネタか？

ちなみに、漏れは残業代を含めてしまうと年収は下がった。転職先は年俸制だから。
その代わり休日出勤は一切無し、タクシー帰りもなし(つまり電車で帰れる時間に必ず
帰れる)。だから、休日の予定は必ず守られる。

HP時代は別に社内はギスギスしてなかった。同僚との関係は良好だったよ。
むしろ嫌だったのはDQNな上司のおやぢ。客から出来もしないこと言われても速攻で
イエスと言ってしまい、全て尻拭いは若い連中。文句言うと切れるし手がつけられん。

ちなみに、HP時代が良かったと思うのは外資系だということ。平日でも割と長期休暇
取り易いし。今の会社はベンチャーだけど日本企業的で、そこがちょっと息苦しいかな。
漏れは外資系の方が良いっす。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 10:12 ID:cY/9tXD5

CIのWFRまだ～～～～？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 20:26 ID:yfABb72F

CSのWFRは？
今度こそぜたーい辞めちゃる

345 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 20:39 ID:TNNmMMYC

>>344
CSは基本的にはやらんって言ってただろ。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 21:48 ID:t4eqpWIi

>>343-344
今まで辞める勇気なかった香具師が今さら有利な条件で辞められるわけない(藁

347 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/08 23:23 ID:HGW7H/+n

かつての同僚から火事プロジェクトの始末人を探してるっつう引き合いがありますた。
なんかロクに要件定義もせず設計に入っちゃったんで収集がつかないんだと。
元の担当は逃げを打ったらしい。
hpのSIってそんなに人材が払底してしまったのか？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 00:03 ID:VKCDcneF

>>347
どの案件だ？

349 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 00:21 ID:S+cCEoJ+

>347
よくある話し過ぎて特定不能(藁
もしかしてチャイ系の案件すか

350 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 21:16 ID:D2fkk+Rs

>>今まで辞める勇気なかった香具師が今さら有利な条件で辞められるわけない(藁

バカ野郎！辞めさせてもらえねーんだよ

351 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 23:19 ID:XJyqoH2R

Fババア怖い。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0109/ces0611.jpg

352 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/09 23:26 ID:E/pL0FMl

>>350
そんな馬鹿な(w
自意識過剰では？
WFRぢゃ個人の能力や力量に関係なくスパッと辞められますよ。

>>349
詳細は聞かないでおくれ...

353 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 00:31 ID:ME81eXJQ

>>352
人手が足りなけりゃ無能でもいないよりましってことがあるからね

pm-Cならどうしても辞めたいって言えば引き止めないよ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 00:46 ID:algSSNMC

>>350
一応　引き止めなければいけないとMGRマニュアルにあります
社交辞令を真にうけるのはDQNか？

355 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 00:55 ID:n8IgChDL

>>354
元社員だが．．
俺は直属のＭＧＲ→部長→副事業部長→事業部長と「一応」引止めがあった。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 01:05 ID:z1Z1WV+q

>355
ネタか、、、

357 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 01:17 ID:n8IgChDL

>>356　いや、マジ。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 01:23 ID:QE5gCN9B

WFRで辞めたはいいけどﾌﾟｰな日々。こんなことなら辞めなきゃ良かった。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 01:27 ID:Ggad6jDA

>>355
事業部長って役職は、日本HPに無いと思われ。
元社員なら、役職名ぐらいは知ってるはずだけど。

>>358
放浪するなり、転職活動とかしようよ！

360 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 01:31 ID:QE5gCN9B

転職、面接まではこぎつけるんだけど、なかなか世間は厳しいです。
戻れるものなら戻りたい。でも、戻ったら戻ったで。また不満になって
辞めちゃいそうな気もする。まあ、自分がいい加減な人間だってことが
よくわかったよ。

ふぅ。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 01:32 ID:n8IgChDL

>>359
信じてくれよ。役職インフレで、辞めた当時(２年前)はあったんだよ。
業種別の部門を「事業部」と呼んでいたんだから、そこの親分は「事業部長」(ｗ

＃実質は「部長の上の上」

362 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 01:40 ID:Ggad6jDA

>>361
pmCKK、pmHPの出身と出身部門の説明が無いと信用出来ない。
部門は業種別の部門ではなく、河合さんの下のレベル。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 01:44 ID:n8IgChDL

>>363 pmH, ＨＰＣ(当時)、業種は勘弁して。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 01:45 ID:n8IgChDL

>>363　自分にレスしてしまった。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 01:48 ID:n8IgChDL

>>364　ちなみに Card-No. は当時 00395000番台の終わりの方。
入社してから辞めるまでずっと研修センタ３Ｆ。
もういい？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 02:16 ID:Ggad6jDA

>>365
363で十分です。
pmHはそういう表現の仕方なんですね。
pmCだったらありえない表現だったので、
しつこく聞いてしまいました。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 02:24 ID:9Q6nCJul

>>365
あまり詳細書き込まない方がいいよ。
シゲル君(仮名)

368 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 02:32 ID:n8IgChDL

>>367
シゲル君って、あのモミアゲ親分？

369 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 02:44 ID:Pa1iwXec

HPってまだ計測器を作ってるの？学生の頃は愛用していたんだけど、
就職してからはサーバばかり目にするようになった。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 03:53 ID:N3wE5Rjc

WFRでやめたけど、転職してよかった。俺は二度と戻りたくないね。
出てからわかったけど、所詮日本営業所だから、結局U.Sの監視下のもと
国内しかみてないからね。当たり前だけど、出てからつくづくＨＰの
小ささがわかったよ。HPはすごいと思うけど、ＨＰＪはもう魅力を
感じない。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 10:50 ID:ME81eXJQ

>>369
計測器は前世紀末にアジレントに分割したんだよ～
いつまで説明しないとあかんのかな（大学の教授にも言われるし）

372 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 11:49 ID:gYdFZnq3

>>358みたいにWFRで辞めた人で、転職先が決まらないまま、退職日を迎えた人ってどれくらい
いるんでしょうね。
自分の場合は会社の信念とか方向性にどうしても追随できず、退職を決意し
転職先の面接を受けている最中にWFRの発表があり、運良く応募できました。
辞める前には数社から内定をもらってましたが、HPみたいに本国の言いなり、
お客の言いなりになるのが嫌だったんで日本企業を選びました。
今じゃ転職してよかったって思ってます。
変わった事っていうと

・給料Up(住宅手当あり)
・週末にしっかり休みがもらえる
・質の悪いお客の言いなりにならずに済む
・口の利き方さえも知らない世間知らずな同僚、上司はいない
・英会話への必要性が高いため、会社のお金で英会話教室に通える
・平日もキッチリ仕事のカタがつくため、習い事ができる

等、挙げたらキリがないくらいですね。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 12:53 ID:uOpPLWVk

>>372
たしかに口の利き方を知らないおヴァカさんは多いね。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 13:28 ID:nIvkRZES

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375 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 16:14 ID:z1Z1WV+q

>359
あるよ。少なくともCI#2(当時のHPC。FY02頃)にはあった。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 18:14 ID:QE5gCN9B

>>372
従業員の教育にはぜんぜん投資しないよね、HPJは。
まあ、３年ぐらい前のWFRの時に、当時の人事本部長が、
「HPは教育はしません。自分でスキルアップするような人
以外は必要としないんです」と放言してたんだから、教育
なんてさらさらする気はないんだろうけど。たまに教育めいた
ものがあると思ったら、「HPの新しい価値観」みたいな洗脳
コースだけだしね。

でも、よく考えてみれば、所詮は現地法人、ローカルスタッフ
なんだから、US本社から見れば、そんなイエローマンキーの
教育になんてカネを使いたくはないというのは良くわかる。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 21:06 ID:QE5gCN9B

>>372
本国の言いなりは、まあ、ヘタレ外資だからしょうがないけど、
お客の言いなりというのは、馬鹿ばっかりだからだろう。
とくにYHP育ちのやつらは酷いね。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/10 21:20 ID:opMAq7u/

digital時の教育投資は凄かったなぁ

379 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 00:29 ID:ipvHpLcj

HP社では、スタッフ部門（人事や総務、経理など）の待遇や給与はどんなものなのでしょうか。

スタッフ系はSEやエンジニアと比較すると、転職する業界があまり特定されないので、
どこの業界にでも比較的容易に転職できる代わりに、業界選びに失敗すると
年収大幅ダウンもありえるのです。

現在異業種にいるので、HPの水準が今ひとつ分かりません。
たとえば35歳でタイトルがスーパーバイザーまたはスペシャリストですと年収は
どのくらいの幅に納まるのでしょうか。
残業は月間どの程度でしょうか。
好き嫌いだけの恩情人事なんかは目に付きますか？

身近な例でも構いませんし、主観だけでも構いませんので参考までに教えてください。

380 ：　　　：04/01/11 02:51 ID:1BNgfCjM

>>379

今のＨで管理部門なんて募集する必要ないだろ。
マージして人が余ってるんだよ。

間接部門なんて３５歳で転職しても４０歳で退職勧奨だぞ。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 04:05 ID:YdCv+m/x

>379
ここの間接部門は、う・ん・こ

382 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 11:57 ID:y/Znn2/k

1000～1200万

383 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 14:28 ID:i5J7PmTo

>>380
３５入社、４０勧奨退職でもいいじゃん。
一応経歴にハク(？)がつくし、上乗せ退職金でウマ～。
入社暦じゃなくて年齢で上乗せ加算金が決まるので中途入社社員には有利だよ。
まあ希望退職募集要項内容によるがね。
在籍している間にコネ作ったり、次の転職先見つけなさいってこった。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 18:05 ID:3QCJg8gG

>>381
禿げ胴。でもう・ん・こなのは管理部門に限らない。

営業もクソなので客の言いなり。
コンサルも糞なので赤字ばっかり。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 20:03 ID:3QCJg8gG

正しい日本語ができないITプロフェッショナルに注意せよ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040109/138135/

さすが、IBMの人は見識があるわ。HPJの人間は営業もコンサルも
管理も、日本語の常識、日本のビジネス文書の常識がないやつら
ばっかり。広報が出す社外文書だって酷いものだ。普通の日本
企業であんな文章書いたら、上司から真っ赤に添削されるよ。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 21:24 ID:lju5p5Fg

>普通の日本企業
たとえば、どこの企業？
その企業のどのような点が日本hpと違う？

そういう観念論的な発想をしているから、真っ赤に添削されちゃうんだよ、キミの人生。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 21:25 ID:3QCJg8gG

観念じゃなく、実体験に基づいた話をしてるんだが？企業名は
個人特定につながるのでパス。

まあ、日本HPは正しいと無邪気に思ってるキミは幸せだとは思う。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/11 21:34 ID:3QCJg8gG

あ、ちなみに、こんなHPJでまだ働いている俺自身も運子であるという自覚は持ってるよ。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 11:35 ID:mNIP9R5w

修理をアウトソースするHQ、高いけどまともで
面白いプロパーよこす箱崎、昼間から客の機械を
バラバラに壊して組み直せない技術のH
付き合いがないからよくわかんないF2、
能書きばっかりで脳味噌のない三田、
修理に佐川急便のドライバーよこす出瑠
最初からまずまともに動かない旧高井戸。

やっぱり今まで付き合いで一番人間らしさ感じたのは
昔のDECの人たちだったなぁ。
だから、HQの江戸川橋から来た連中は尊敬している。
CEが「提案」してくるのはあそこだけだ。
どこも儲かっているところはコストダウンが
厳しいんだな。それにしても、ホントは Interlink が欲しいんだけどね。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 12:44 ID:TcJFSxYR

派遣で働き始める予定（未定）ですが、
派遣に対する考え方、接し方などはどうでしょうか？
派遣社員にとって働きやすい所ですか？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 14:10 ID:mNIP9R5w

>>390
正社員より派遣社員の皆様を大事にしますから、よろしいんじゃないですか？
文句がある時にはMGRに言うなり、派遣会社経由でクレーム入れればバッチリですよ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 20:32 ID:YwGTN7fT

経営陣が直接対話するコーヒートークって言うからちょっとは期待してたんだが、なんだ、フタを開けたら
ヤマカンかよ。あんなの相手じゃ経営もへったくれもないじゃん。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 20:44 ID:vHm5fHqV

>>390
かなり楽。派遣だろうが社員だろうが慣れの世界。
研究開発とは無縁の世界だからスキル面では期待できない。
仕事が少ないので首切りが心配になる事もあるけど開き直りで何とかなる。
ネーム見れば外注だとすぐわかるので、口には出さなくとも偏見目で見られることもある。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 21:01 ID:RZSv96S1

外注がプロパーに威張るのはよした方がよい。影で笑われているから。
馬鹿にしていても、

じゃおまえがプロパーになれるのか？

と言うと絶対無理。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 22:33 ID:emadxX+0

派遣を馬鹿にするmgrって結構多いんだよね。
仕事できてもnonだからだめって言うやつ。
派遣の方がまともな仕事してるんだけどな。くそmgrよりさ。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 22:57 ID:92UTlWWA

>>395
激しく同意！

397 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/12 23:04 ID:haItiIeJ

派遣されている立場とは言え、他所の会社に文句言うより自分の会社に文句言ったらどうだ？

398 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 03:35 ID:tyBPYe7e

T柳氏、武勇伝出版に続いて今度はSG○顧問でつか。
どうなってんの？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 11:59 ID:rG06ppmf

昨日の日経だけど
HPのPCサーバまたシェアおとしていねーか?
一人負けじゃん。
IBMにも抜かれ5位とは･･･負け組みだな

400 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 21:47 ID:weQPYozW

>395
ここのMgrはう・ん・こ

nonな人が馬鹿にされているのはあちこちであるらしいな
某PDの某氏がぼやいてた

401 ：ポジテイブ人生：04/01/13 22:39 ID:aQi/YTEw

WFRで辞めて本当によかった！
割り増しもあったし、辞める大儀名文もついた。
今、会社設立準備で忙しいです。
これからは、ぶら下がり人生でなく一年発起したら
もっと人生面白くなるんじゃないかな？
こんなチャンスないですよ、本当に！！！！！

402 ：ポジテイブ人生：04/01/13 22:48 ID:aQi/YTEw

12月末で目出度くHPを辞めることができました。
割り増しもついて、本当に感謝です。それを元手に
会社経営をします。皆さん、軌道に乗ったらきてください。
仕事は、既に来ておりまして4月にも増員を考えています。
何事も前向きに考えれば道は開けますね！
happyな人生を！

403 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/13 22:48 ID:/4xhDvzp

山勘、出世したじゃん。

404 ：sage：04/01/13 23:43 ID:tVkthDaZ

大義名分の字もわからないようでは経営失敗するぞ。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 00:22 ID:1aHCSHDu

デリヘルでも経営するの？

406 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 00:34 ID:pTkyt9vw

このスレは非ｈｐ社員が匿名でｈｐをコケにするスレですですか。そうでつか。
いい会社だと思いまつ。　これホント。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 08:12 ID:fEah3YGS

pmHとpmCってなんでこんなに仲悪いの？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 08:29 ID:tphvj9R1

一部の部署だけです

409 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 08:41 ID:wjuQw523

>401

一年中、勃起してろ！

410 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 21:04 ID:hXgXSy56

高井戸の１階にあるATM、いつまでみずほ銀行なんだよ。無理やり東京三菱に偏向させたんだから、
とっとと東三のATM入れろや。経理はほんとにクズばっかりだな。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/14 23:51 ID:mfq/mMuZ

>410
へ～、まだあるんだ、あのウンコATM。っていうか、あれATMって言えるほど機能あるのか？
ミニストップのE-NETの方が１G倍マシやん。それにしても、ビジネス口座でみずほと手を
切ったのに未だに置いてあるというのはギャグだな（ｗ

412 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 00:11 ID:hAlZM9Pt

>>411
AP様にお伺い立ててるんじゃないの？

413 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 01:23 ID:5OsU/QVK

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414 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 17:49 ID:1IsgtS6K

はぁー早く脱出してー

415 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 23:12 ID:VMD9UhbI

>>410 経理の上層部がだめなんだよ。
APにリモートコントロールされているからね。
すべてのスタッフが悪いわけではない。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/15 23:47 ID:hAlZM9Pt

>>415
そうか。ｽﾏｿ。経理でもいい人はいるんだな。
上層部ってのはL3とかL4あたりのYHP育ちの連中のこと？

417 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 00:18 ID:+I3VFBfy

>>41
やつらがいなくなればよくなると思う。
部内のYHP育ちでない人たちがかなり困っているらしい。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 00:18 ID:Aj3uAyBu

>>416
YHPか別にしても、>>415でAPに操作されてるって書かれてるでしょ。
mgrになって人としての品質が悪くなってくやつが多いんだよね。
対外的にまともに思われる仕事したいなら担当者レベルのままが一番かもな。
モラルについて考え込んじゃうけどさ。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 00:40 ID:b8dznc6y

>>418
経理部門のnon-mgrの士気は下がりまくりです。一生懸命やっても上の人はAPからの指示を
横流しするだけだし、仕事環境を改善しようなんて意気込みもないし．．．．

ビジネス経理はまだしも、高井戸５階は最悪ですよ。担当者レベルでは、なんとかビジネス
サポートしようとがんばってる人も結構いるんですけどねぇ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 01:23 ID:eKkEa4QC

自分もＹＨＰ育ちってやつだけど具体的に何がウザーなのさ？
ちなみにＨＰじゃないから安心してくれ。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 01:39 ID:+KXWIgPY

>>414
去年の12月で辞めたけど、次が無いのは良い気分じゃないよ。
何所か放浪したいけど、いろいろ事情があって日本に居なきゃいけないので、
ツライツライ。
辞めるのなら用意周到に次を探すか、
転職活動しないでアメリカにでも旅行するか、どっちかだね。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 02:03 ID:PxNkSkN9

一昨年11月のWFRで辞めた。
ITバブルの時に稼いだ資金と退職金を合わせて港区のマンションを購入。
次の転職先(現職)の勤務開始日が翌年1月からだったから、転職期間のブランクを
使ってヨーロッパを放浪したよ。

いざHPを離れると、「あ～、あの頃って色々と楽だったなぁ..」と現職の辛さが身にしみる。
HP時代に習得したスキルも半分以上が役に立たなかったんで、今でも大変。
特にH/Wのスキルなんてこれっぽっちも...

あと、ついついHP時代のクセで仕事中、同僚にタメ口で話してしまう。
これ世間じゃダブー？らしかった。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 02:16 ID:Qw8Q7yz8

>422
港区にマンション、っていう記述が痛いな（ｗ
HPがぬるま湯なのはたしか。勤続年数に指数関数的に比例して世の中に出られないDQN
人間になっていく。特にCI。まともな人間になりたければ3年程度で辞めると良いと思われ。
ちなみに、同僚にタメ口は別にオッケーでしょ。
どこ入ったんだか知らないけど、一度HP経験したら日系のお堅いところは一生無理。
俺自身もそう思うし（ｗ

424 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/16 23:54 ID:b8dznc6y

日本でもHPブランドのiPOD売るんですか？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 00:13 ID:swPr6lFZ

>>421
失業保険ですか？だったら3週間くらいは確保できるでしょ。他の事情だった
らしかたないけど。

>>422
どこかの通りですれ違ったかな？漏れも同時期欧州の片田舎に居たよん。

ま、確かに在職中のスキルは意外と使いでがなかったりしてガッカリって事
は多いかな。でもそこは「新しいことにチャレンジできる！」と思えば、ね。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 15:01 ID:+XzJ3Mto

3年前に手当て廃止されたけど、その分給与に反映されてきたなあと
感じている人います？

どんどん、手当、福利厚生が減ってきて、割が合わないような気がしてきたよ。

427 ：?ae?y?E´?E`?e´?�?a`?μ?e^?E`?￠?l：04/01/17 16:37 ID:JZiknl2x

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

428 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 17:42 ID:F3gxKOPP

>>426
あれからずーっと給与フリーズのままでは？

429 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 18:01 ID:L22g+Em2

ちなみに35歳くらいだとなんぼ貰えんの、今のｈｐは？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 18:42 ID:+XzJ3Mto

＞＞」４２９

1000万前後を希望します。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 19:07 ID:nSd6vd/W

>>426
pm-CPQだけど何の手当てだったんですか？

432 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 21:02 ID:nOZ1Opfm

>>430
1000ﾏｿ前後を"希望"ってのがよくわからんが
そんくらい貰ってんなら悪くないんじゃない。
漏れんとこも外資ITだけどそんくらいだよ。
IBMなんか悲惨みたいだぞ（Ｗ

433 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 22:37 ID:ib+EkQ4p

HPJさんとは付き合いのある販社系メーカの営業やっているものだけど、
先日、機器を納品した客先数社で元HPJ社員とあったぞ。
その納品先はみかかデータ子会社数社。色んなところに散らばっているんだな。
年収下がったけどマターリできるって。
世の中狭いもんだな。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 23:26 ID:7bzr2U9h

>430
真面目な話、SS(Senior Staff。いわゆる普通の会社で言う管理職)で40歳くらいで
仕事を評価されればそれくらいもらえるだろう。SSじゃないスタッフだと、基本的な
収入(月給*18ヶ月。ボーナスは6ヶ月)では大台を超えるのは無理だろうね。
ただし、CIやMSなんかで超過勤務が発生しやすい場所に居ると、残業代が出れば
大台を超えることは可能と思われ。残業代に頼る人生も嫌だがね。。。
ぶっちゃけ、新卒入社直後でも毎月残業が150時間とかついて、年収で800万とか
もうちょっと行くこともある。ま、150も残業して幸せな人生かどうかは別だし、人に
よっては病院行きだろうが。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/17 23:33 ID:oXJnXOtr

>CIやMSなんかで超過勤務が発生しやすい場所に居ると、残業代が出れば
はぁ？
MSは残業代なんかでないが？
おたく派遣社員？

436 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 01:19 ID:hE5GkN8O

＞419
高井戸５階って具体的にどう最悪なんでしょうか。
経理部ですよね？

派遣で働く話が来ていて
「人間関係に難あり」「根性がいります」「仕事はすこし複雑です」とか言われてるんですが…

経理の上の人が難ありですか？
経理のシステムが難ありですか？
職場のモラルがないんですか？

437 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 02:24 ID:b63MdEo0

>>436
早くおいでね、待ってるよ。
しかし、あいつら「難あり」って募集かけてんのか。
ま、難ありか…。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 04:35 ID:fnCjhsqL

>435
あ、そうなんだ。失礼。元CIよ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 09:25 ID:HD0cmdpt

>>436

> 経理の上の人が難ありですか？
> 経理のシステムが難ありですか？
> 職場のモラルがないんですか？

全部該当。さらに、

正社員と派遣との関係に難あり。
正社員の間の派閥争いに難あり。
上層部と結託した一部正社員の行動に難あり。

などなど．．．．

440 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 09:57 ID:z6nsf27L

結局、よい会社なのか？転職する価値はあるのか？

441 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 11:09 ID:9x3D9Hwa

>>440
かつてのエクセレントカンパニーがさらに凋落する姿を目の当たりに出来ることくらいしか
メリットはないかな。あとは腐っても鯛程度のネームバリュー。
pmH,pmCも昔の偉功や名声に未だに酔って現状を把握できていないから
社内もぎすぎすする。マゾ気質ならいいんじゃないかな。
今まで何度も言われているように出来る人は退職している。
出来ない人の分出来る人が負担を強いられている構造だから大変だよ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 11:18 ID:pVNA9zdr

>出来る人は退職している

取引先の俺からみても、心から納得

443 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 11:28 ID:HD0cmdpt

仕事がつまらないのはどの会社に逝っても似たようなものだと思うが、
社内の人間関係や雰囲気がギスギスしているのはよろしくない。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 12:53 ID:1AqX1adY

＞派遣で働く話が来ていて
＞「人間関係に難あり」「根性がいります」「仕事はすこし複雑です」とか言われてるんですが…

これは経理以外でも言える。
人間関係というよりも社内にギスギスしたムードが漂っているし、
学卒からずっとHP一筋で安月給な20代～30代と中途で前職からの年収をそのまま
維持してきた中途キャリアの間での溝。
HPプロパーにヒガミ易い体質がある。
京王線沿線(多摩地方含む)に部署が多かったせいか、農民気質のケチ、育ちの悪さ、
世間の狭さを実感。
マトモな育ちをしてきた人には耐えられない。

仕事の複雑さというのは、業務のプロセス等、顧客の言いなりで作られたものなので
合理化とは逆のベクトルに向いている。
外資とは思えないような無駄が多く、職務に本来必要な技能以外にHPネイティブでしか
通用しない業務プロセスを覚えるまで時間が必要。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 12:58 ID:mmjKrQV/

446 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 15:47 ID:aQ2ymnev

>>444
その文章構成力、着眼点等々･･･秀逸。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 17:24 ID:U1QAMcxr

>>外資とは思えないような無駄が多く
入手した頃は本当にコンピュータ会社かと思ったもんだが、
未だに当時のシステムをそのまま使い、全く効率は上がっていない。
コンピュータ会社とは思えないような無駄も多い！

448 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 18:35 ID:HD0cmdpt

最近は時代に逆行するようなペーパーの申請書が以上に増えているね。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 19:13 ID:uQxeVymV

リース営業募集しているようですが、ﾏﾀ‐ﾘできますか?

450 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 19:20 ID:fdG46ucY

>>436
経理だけじゃないよ…
うちの部署は派遣、短期間で何人も辞めまくってるし。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 23:35 ID:1csWNZIk

>>448
処理をすることで生き残りをかけている
お客と接しない香具師の仕業でつ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/18 23:45 ID:MRu3SHGS

とりあえず入ってみて、こりゃイカンと思ったらその先決めればいいし。
悪い会社じゃないと思うよ。
人が多い分だけいろいろ気使わないといけない会社には違いない。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 00:17 ID:99V+nAhq

>>435
残業代が出ない？
MSなる部署はサービス残業を強制しておるのか？
それはいったいMSのいかなる本部の所業であるか？
残業代が出ないという、本部の名前を述べたまえ！

454 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 00:27 ID:My08G+1b

>>451
お客と接しない管理部門も酷いが、客と接する営業部門も、利益だとか契約ルールだとかを
考えた交渉ができないという点ではDQNであることにおいて管理部門と違いはない。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 00:43 ID:C0rhqi/4

>>453
年棒制だよバーカ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 18:51 ID:MzdWmBel

結局次のＷＦＲはいつ？
モウないの？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 19:42 ID:xga8kzvo

Ｔ柳さんＮＨＫ来た～

458 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 21:14 ID:My08G+1b

NHK見たけど、高柳さんって常識人だね。YHP育ちのクズ幹部よりはよっぽどまともだと思った。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 22:58 ID:JofXESvn

どんな話されてたの？

460 ：ss：04/01/19 22:58 ID:G88yfVz7

ていうか、大阪のHPって対応わるくねえか。大阪の●クライ君はメールしても電話しても
放置プレイやで。なんとかせえや。

461 ：名無しさん＠引く手あまた<>：04/01/19 23:39 ID:yTxWeDRg

俺も辞めたいが、現状給与維持かUPしようとすると次が見つからない。
downならいくらでもあるんだがそこに行くのは負けたみたいで苦やしい。
意地でもUP先を見つけ、くだらん管理職の多いＨＰJをさる！。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 23:41 ID:kYtSPnpx

>455
年俸制≠残業代払わなくて良い、だそうだよ。DQN君。
労働基準法を勉強したまえ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/19 23:43 ID:9sm85riY

各社各様。

マッキンゼー・アンド・カンパニー「コンサルタントが語るマッキンゼー」
ttp://www.mckinsey.co.jp/work/ba/wb05.html

野村総合研究所「異才融合」
ttp://www.consul.nri.co.jp/consultant/index.html

ボストンコンサルティンググループ「スタッフ紹介」
ttp://www.bcg.co.jp/recruiting/stuff.html

ベイン・アンド・カンパニー「Consultant journal」
ttp://www.bain.co.jp/talent_p2_1.html

アクセンチュア「アクセンチュア・スタイル」
ttp://careers3.accenture.com/Careers/Japan/AccentureStyle/

アクセンチュア・テクノロジー・ソリューション「社員アンケート」
ttp://careers3.accenture.com/ATS/Japan/EmployeesVoices/

アビーム・コンサルティング「OB/OGプロフィール」
ttp://www.abeam.com/jp/join/profile/profile1.html

ベリングポイント「社員メッセージ」
ttp://www.bearingpoint.co.jp/careers/shain.html

464 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 00:15 ID:wFMH80h+

>>462
おまえ痛い奴だな。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 00:17 ID:qRie2PUN

>>461
もしあなたが３０歳以上だったらしばらく様子を見た方が...
漏れは中途だが前の会社にも変な管理職はかなりいたぞ。
この時世よい会社は社員を募集していないと思え。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 00:45 ID:NG7rcogM

単に>>453=462はMSの事なんも知らない知った被りクンだと思われ。
相手にしても粘着質に絡んでくるので、ここらで放置するのがよいだろう。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 02:36 ID:dF8L/sWY

本社移転　ｷﾎﾞﾝﾇ！

あそこじゃ、会社の再開発も失敗したといわれてもしょうがないと思われ
山手線内に移転ｷﾎﾞﾝﾇ！

468 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 07:53 ID:oP15PSiy

今年も昇給フリーズは継続だとさ。あーぁ。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 22:15 ID:hWRC8RzS

>466
むしろMSのこと知りたいヤシがどれだけいるのかと小一時間問い詰めたい

470 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 22:18 ID:RVe77C91

ＭＳって何やってんの？

471 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 22:29 ID:MRoXN+/+

>>468
退職者です。
去年は評価によって昇給が決まったはずだけど、
今年は昇給が無いんだ。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 23:01 ID:as7AvKE3

米HPはアジアの拠点をシンガポールに置いてるみたいだけど、
実際日本の陣営としてはどうなの？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 23:17 ID:hYJ5B4GM

>>472
ﾊﾞｶﾃﾞﾂｶ？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 23:21 ID:oP15PSiy

人材開発のコース案内メールが来たが、相変わらず糞みたいな自己啓発コースしかないな。
もっと、経営者を育てるような本格的な幹部育成コースとかやらないのかねぇ。まあ、HPJの
人事にそんな能力はないだろうけど。アメリカ様のご指示を待ってるだけの連中に経営なんか
考えられるはずもない。

日本のまともな企業だったら、30代後半の若手管理職には、経営計画だとか財務戦略なんかを
シミュレーション形式で考えさせる、経営幹部育成プログラム見たいのやってるけどね。

とても5000人規模の会社とは思えない、お粗末かつ貧弱な人事だな、まったく。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/20 23:58 ID:+yv8yPMv

>>474
そんな会社になぜしがみつく？　うだうだ言っていないで転職しろ！

476 ：473：04/01/21 00:03 ID:Y1WvHNjH

悪いデバッカの間違えだった。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 00:23 ID:G9AaNbTS

>>475
>>474はもう社会復帰できないカラダになっていると思われ。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 00:57 ID:z3AGf3+R

>>474
現社長がUSに行っていたのは、そういう扱いだったんでしょ？
漏れは日本のまともな会社出身で現HPだが、474さんは、となりの芝が青く見えてるだけだと思うよ。
会社に頼らなくたって勉強できることはたくさんあるんだから、できることにチャレンジしたらいかがか？

それともネタですか？

479 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 01:15 ID:w8H4roaG

会社にどうにかしてもらおうって時点でDQN

480 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 08:14 ID:eGoOaU6P

>478
そうそう、アンタ良いこと言う。
別に2chでクダまくのいいけどさ、環境を変えたければ自分で何かアクション起こせよ。
何もしないくせに「周りが変わりません」とか小学生的な発想はやめろ。
で、駄目だったら転職しろ。辞め方はちゃんとマニュアルになってる（ｗ

481 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 12:31 ID:Kh4k/q/j

ＨＰ社員の学歴ってどうなんだ？
訳分からん大学とかひどい奴なんか高卒、専門卒が居るぞ

482 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 15:53 ID:lCvYWgOt

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｗ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｗヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｆ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｆ｜
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　|　Ｒ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｒ　 |
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ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
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､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 19:41 ID:eGoOaU6P

>481
漏れの同期には高卒や専門卒なんてヤシはおらんぞ。むしろ修士卒が過半数。
いったいどこの部署の話をしてるんだよ。
釣りだろ？

484 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 20:40 ID:76RXEHYs

>>483
CSには多い。工数としては有益じゃない？

485 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 20:46 ID:76RXEHYs

まぁ、なんだな。金と頭の使い方のわかんない奴が多いと思うよ。
学歴以前の問題として。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 21:30 ID:8xnT+2sI

>>484
pmCKK?

487 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 22:11 ID:enDis+Lk

学歴が仕事をしてくれるんならこんな楽なことはないな

488 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 23:01 ID:G9AaNbTS

おれ、ペパーダイン大学．．．．

489 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/21 23:06 ID:36Z35k8U

>>488

呆れたよ...

490 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 00:15 ID:MEAJA/Wa

おれは、ハレンチ学園．．．．

491 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 00:35 ID:97KxNtOW

>>483
32歳、某旧帝大院卒業後、大手SIでSEを7年やってきまして、
現在年収が700万ですが、HPに転職したら給料上がりますか？
TOEICは750点です。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 00:39 ID:EVusKV1B

高専や専門卒じゃHPに限らずカッコ悪い。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 00:43 ID:5Y6+kR6q

>>491
って言うか、募集が無いから気にするな。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 01:11 ID:w6aDsKnI

CSG期待ａｇｅ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 02:11 ID:00Bqc1qT

旧DのCSには高専卒いっぱいいるよ。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 08:43 ID:1evZf88n

>491
基本給じゃ無理かも。今は昇給凍結中だし。マジレスでスマソ。

# 大火事案件で残業しまくれば、700マソくらい当然超える（ｗ

497 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 09:49 ID:Psmug78X

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

498 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 10:24 ID:jzMGCgHt

>>492
優秀な高卒や高専卒の方々がちゃんと出世してるのがHPのいいところだよ。
学歴云々いうのはあんたに学歴しか拠り所がないからじゃないの？？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 14:20 ID:BDHmieRe

>>486
違うよ。

pmHでは学歴はあまり話題にでなかったよ。
学歴にしろ、職歴にしろ吹聴する奴は痛いと思う。
そういうのがはびこる会社になっているのは確か。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 20:54 ID:1evZf88n

>499
そうそう、pmHってわざわざ学歴聞いたりする文化無い。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 21:02 ID:EXSj/OH1

学歴偏重主義もpmCが持ち込んだイヤらしい文化の一つだな
pmCの人間に聞くとまわりの人間の最終学歴を即座に答えることができる
うそだと思ったら聞いてみろ

502 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 22:29 ID:AaElRKAn

>501

「Die Hard II」に出てきたテロリストみたいで嫌な感じだよな。

　冷静に分析すると、学歴偏重≒組織の停滞　でもあるわけだが。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 22:31 ID:2EnO9Fsv

>>501
なにを言いがかりつけてるんだか。。。
なんでもかんでもpmCにケチつけるのがpmHの習性ですか？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 22:56 ID:Ix/FPa+u

まあ、高学歴=受験テクニック　っー事で、仕事上なんの関係もない事は
pmC、pmHも分かってる事でしょ。つまらん事は無視しましょう。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 23:05 ID:x2e38s1n

>>501

元・pmHだった。既に辞めてしまったけどね。
pmCの人間の事は知らないが,pmHの人間こそ学歴偏重主義の考えのヤツがいた。

個人的には人に話しても恥ずかしくない学歴だったから、肩身は狭くなかったが
中途で入ってくる人材にやたらと出身校を聞きたがるヴァカが組織内に多いと思ったよ。
特に横河時代からの生粋のpmHPプロパー。

こういう人間に限って、現在の仕事は大した事してないから、過去の唯一の栄光時代を
自慢したがるんだろうね。

実家が貧乏で有名私大に入れなかった事をグチられてもなぁ....

506 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 23:19 ID:pcaWn+uN

>個人的には人に話しても恥ずかしくない学歴だったから、肩身は狭くなかったが

このように書いてる時点で君も彼らとまったく同類だということに気がつかなかったのかい？
自分では謙遜したつもりのようだが

507 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 23:21 ID:XH55q7Zn

外資なのに学歴をどうこう言う職場があんの？
よく分からないな。一体どういう会社なんだろう。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/22 23:35 ID:Xd62yzhR

元・pmCだった。既に辞めてしまったけどね。
pmHの人間の事は知らないが,pmCの人間こそ学歴偏重主義の考えのヤツがいた。

個人的には人に話しても恥ずかしくない学歴だったから、肩身は狭くなかったが
中途で入ってくる人材にやたらと出身校を聞きたがるヴァカが組織内に多いと思ったよ。
特にDEC時代からの生粋のpmCプロパー。

こういう人間に限って、現在の仕事は大した事してないから、過去の唯一の栄光時代を
自慢したがるんだろうね。

実家が貧乏で有名私大に入れなかった事をグチられてもなぁ.

509 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 00:24 ID:Pr9C7950

どこの会社でも学歴のことを言うヤシはいるよ。
要は学歴を昇進や評価に結び付けてる会社はDQNだってだけの話。
つーかここで学歴がどうこう言ってるのはHPの人間じゃないのでは?

それにしても2ちゃんねらーって学歴ネタで人を貶すの好きだよね。
そんな2ちゃんねらーも会社じゃそんなそぶりも見せないんだろうけど、
酒が入ったら「あの低学歴上司が」とか陰でいってるんじゃないか。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 00:36 ID:GG0qzTMD

うちでは学歴ではなくてTOEICの点数で差別化している人はいますよ。
外資なんである程度の英語力は必要でしょうけどね。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 00:39 ID:tzb8G7Bx

ところでみんないつ辞めるの？
俺は辞めたくてしょうがないよ。
でも、次がなかなか決まらないんだよなー。
pmH/Cにかかわらず元・現HPの履歴書が転職市場に
氾濫してるらしいよ・・・まったく。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 01:09 ID:BsABiP/S

>>507
ここは外資と言っても資本だけで中身は日本的。
それはさておき、USでは日本以上に学歴社会。
EUでは学歴社会の上に血の流れまで影響する。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 01:10 ID:BsABiP/S

血筋の正しいか。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 01:23 ID:sE8e2yaR

>>470
MSが何やってるかを知らない？
HP社員だったらそれは恥ずべきことだぞ！
ちなみに社員としてMSに所属していることは決して自慢にはならないが。
なぜ自慢できないかは純粋に社内理由だけど。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 01:36 ID:HTVFPO4G

同業者の事知らないのは無知な外注だからでしょう。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 02:01 ID:iloOvzpw

>515
っていうかむしろ漏れの知ってるMSのヤシってみんな某パートナーからの出向で、
さらにMSから別の某インフラ会社に出向し、そんでもってそこの肩書きでやってきて
CIと組んで案件やってたぞ。MSってHPの正社員ってどれ位居るん？マジな話。

漏れはCI出身(＝もう辞めた)でpmHだけど、正直八王子の方の話はさっぱり分からん。
組織間の壁が厚い、縦割り、官僚主義、どれもこれもHPJ内では言い古された言葉だが。。。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 02:05 ID:Y93+0bOO

>>516

> 組織間の壁が厚い、縦割り、官僚主義、どれもこれもHPJ内では言い古された言葉だが。。。

ぜーんぶ、ガレージのルールでは不要なもののはずなんだが．．．

518 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 02:38 ID:6UHV2fo7

HPMSって昔のHPOだったかな？
ITに電話すると出てくるあんまり使えない人たちがいる場所くらいの認識かな。
まともな人もいるんだけど、疲れる人が多いよ。
外に出てる人もそういう感じなんだろうね。

>>516
俺は高井戸がさっぱり解らん。
物理的にもたぶん迷子になる。
府中・八王子のダンジョンみたいなのよりはまだいいと思うけど。

>>517
ガレージのルールは変質したから。死語とも言うか。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 09:08 ID:Y93+0bOO

>>518
ガレージのルール、今でも社内のあちこちに貼ってあるよね。ま、いまさらどうでもいいんだろうけど。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 12:30 ID:Lok/gJ/M

＋hp-wayというのが
新しいいやつでつか？

521 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 20:58 ID:eHVlQYku

>>496
HPって年俸制じゃなかったの？
残業手当が従量課金されるとは知らなかった。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 22:01 ID:D3y4zjCh

>>521
お前、イタイな。年俸制だからといって残業手当を支払わないのは労働基準法違反。
時間外手当お適用除外は　管理職（いわゆる管理監督者）だよ。
もっとも管理監督者にも深夜残業手当は支払わないといけないけどね。
ぐっと対象を広げても残業代を支払わなくていいのは裁量労働の適用者だよ。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/23 22:14 ID:3dU3XwXF

ありがたいコーシートーク、ちゃーんと聞きましたよね、みなさん！

524 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 01:24 ID:r5t8xcm+

コーヒーものめないのにコーヒートークか。馬鹿にするな。
あんなのだったら説明会とかなんとか、そういう名前にしろや。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 01:44 ID:532PCgYg

>>524
吼えるようなことか？
どうせその場では、黙って話を聞いてたんでしょ。

コーヒーが飲みたいなら自販機で買ってきて、飲みながら参加すればいいじゃん。
多分、コーヒー飲んでても誰も何も言われないでしょう。

今度は、漏れに一言言ってくれれば、特別にコーヒーを一杯おごってやるよ。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 01:56 ID:r5t8xcm+

コーヒートークって言うんだったら、コーヒーぐらい主催者側で用意しといてほしいわけよ。
別に、本質的な問題じゃないことぐらいわかってるけど、そんなネーミングをｓることで、
いかにも「従業員フレンドリィでしょ」って顔されるのがいやらしいとおもうわけなのよ。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 02:03 ID:4UhwNWWF

APの下になると、また混乱しそうだな、、、

528 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 14:10 ID:Z+q0QL53

辞めてみるとＨＰＪは結構小さい会社なんだなーって思う。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 15:31 ID:JtHLBxV3

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569633560/ref=sr_aps_b_/250-4056947-4624226

おまいら嫁

530 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 17:37 ID:F77iISV6

>>529
注文しました。
カーリーが書いた本だったら買わなかったろうな。

コーヒートークは今でこそコーヒーは出ないけど、
飲んでいる人は見たことありませんが
別に飲んでもいいと言うことでしたよ。

オープンドアポリシーなどとともにいい文化だと思います。
継承されていないようですが。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 18:45 ID:9y1L0yG0

出た！オープンドアポリシー
そんなもん、けっこういろんな会社がかかげているよ。
ほとんどがタテマエだが、それはHPも同じこと。
HP独自のすぐれた文化だと思ってるところが、イタイとこだな。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 19:01 ID:nET8l76R

>521
それはSSだろ。
年俸制って言うか、一律20hだか30hの残業代が上乗せされた額で固定されるんだよ。
今は凍結されてるけど、CIだとレベル7(今はなんて言うんだ？)もみなし対象者は同じ。
レベル4～6は残業つく。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 20:36 ID:F77iISV6

>>531
どこにでも有ることは知ってますよ。無い会社ってやりにくいことも。
形骸化しているhpがイタイ会社だって言いたかったんですけど。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 21:45 ID:lvyR0hy7

みなし分も茄子対象にはいんの？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 22:26 ID:4UhwNWWF

>>529
早速レビュー書かなきゃ

536 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/24 23:46 ID:JtHLBxV3

>>529

この本良い本だと思うよ。この前出ていたカーリーの提灯系じゃないし。
HPがコンピュータ分野へ進出して、HP-Way という企業文化が苦悩の中で
変質していくところがきちんと書いてある。合併による人員
削減により、会社への忠誠心が消し飛んでいくの描写も非常に正確。

また、時を越えた普遍的な価値(HP-Way)など存在しないのかもしれない。
というエピローグには泣かせてくれる。（しかし、著者は新しい価値の
構築に期待してくれている。）

ってとこかな。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 00:05 ID:MaEthsSA

高井戸
どーでもいいからトイレ増やしてくれ。
狭いのと古いのには目をつぶる。
だから数くらい増やしてくれ。

あと、社食の値段どーにかしろ
まずくて高い。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 00:35 ID:HFi4OPoj

>>537
社食の業者、さっさと入れ替えればいいんだけどね。競争入札でもさせて安くてうまい店を
使えばいいんだが、そういう判断ができないんだな。人事か総務か知らないが、無能だな。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 00:37 ID:coMNPLFI

>>537
あれでもマシになったほう、
前はさらに酷かったんだYO

540 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 01:24 ID:XsCbP+pB

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

541 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 09:54 ID:v/mjKxvi

>539
もしかして537はSHIDAXだった頃のひどさを知らんのか？
あれは最悪だった。
むしろあのスペースは潰してスタバにする方がマシだと思われ。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 17:39 ID:TuUrWaMd

SHIDAXは最悪だったね。
料理はマズいし、ご飯の量だけ多くて、ご飯ペシャペシャだったもん。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 19:59 ID:ej34wXT0

>>536
先日、本屋で山積してあったし「HP CRASH」って書いてあったんで
立ち読みしたよ。買わなかったけど、あとがきの部分が良い。
今後もHPで働こうと思っている人は読むべき。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 22:23 ID:JV2JhQAN

HPさんって、DELLと同じにdigital家電屋さんになるの？
digitalな人がいるから、HPの方がDELLより有利だね(^_^；
そんでそのうちCSがTVの修理にお家まで来たりすんのかなー。
だめっすよお客さん、DVD裏返しに入れちゃーとか言ってたりして。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 22:57 ID:HFi4OPoj

この会社の営業は馬鹿すぎ。客の言うことを無条件にハイハイと聞くだけで、なんら
提案ができない。なんとかしてくれよ。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 23:00 ID:4xxVYb05

言うこと聞いて、「やって」くれりゃ別にかまわんのだけどな。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/25 23:07 ID:dUhZq0UG

>>545
提案してもカネないくせに

548 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 01:41 ID:swpwykdM

とある部署
ｈｐのような大手が二重派遣しちゃっていいのかな？
チクっちゃおうかなぁ（ﾃﾍ

549 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 05:25 ID:ldozJoAm

>548

タンデムもHPも元は同じ会社
親会社、子会社そろって　やることは一緒。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 08:30 ID:szFRY/UG

>>549
頭悪いね

551 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 17:15 ID:NPS++x3K

朝飯1000円、夕飯1500円、新幹線は回数券、名古屋-大阪間は自由席Only。
まぁそれ自体は仕方がない。経費削減の意識改革としてね。
ただこんな馬鹿げたことを○○○技術部長自らが平気で言ってくる会社が日本HPです。
恥ずかｃ－－－－－。
本部長よぉー他にやることないのかね？

合併直後は希望の方が多かったのになぁ。最近げんなりすることばかりだ。

PMHPの上の方々は日本企業のそれに劣らないアフォばかりですね。
ほんとアフォばっかりだ。だから日本HPは今後もダメなんでしょう。

この会社にへばりついている漏れももっとあふぉですが、、、
ただし俺は上の奴らと違って給料分以上は会社に貢献しているぞー！！
稼いでいるぞー！！
上の奴らよー！見習え！漏れを！ばかたれが！！
なんで漏れがお前らをやしなわなきゃならんのだ。クソ野郎。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 17:26 ID:20B40vFe

そろそろまた買収or合併ですか？　リストラして少し贅肉おとしたし
iPODも売るし　APPLE買収というのはどうですか　そしてまた社内ごたごたしてリストラ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 20:18 ID:BPQqQ+qE

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554 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 21:32 ID:WpdvXmr+

>551
> 朝飯1000円、夕飯1500円、新幹線は回数券、名古屋-大阪間は自由席Only。
なんか安くなったな～。
漏れのいた頃は朝1500円、夜3000円、新幹線は指定席、急ぎの場合はのぞみも可だった。
夕飯1500円って、ある意味いじめだよな（ｗ。

> 合併直後は希望の方が多かったのになぁ。最近げんなりすることばかりだ。
おまいはpmCKKか？
pmHPでガペーイに希望を持ってるヤシなんて、少なくとも現場では皆無だったさ。
ガペーイ前のHPが素晴らしかったなんて言わんが、ガペーイして良くなったことも何も無い。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 22:05 ID:hMWxV8zF

>>554というか、>>551
回数券で指定席とれない？
面倒くさいけどさ。

下があれこれ我慢して経費節約しているのを
mgr連中が糞会議とか、糞会合とか、糞出張とかで
私服肥やしてるんだよな。
そのくせ顧客の前ではコスト云々なんて言っても説得力無いって。
情けない会社だよ。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 22:33 ID:yy6U16rk

ある大学で教授が女生徒Aに、

「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」

と質問をした。指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに

「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」

と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒Bは落ち着いて答えた。

「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」

と教授は続ける。

「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

557 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/26 23:53 ID:eGdgw1uu

↑こぴぺうざい

558 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 20:33 ID:4MQP9svu

誰も雁の300万＄の報酬やあの膨大なストックオプションに対して突っ込み無し？

559 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 20:36 ID:4MQP9svu

↑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000008-cnet-sci

560 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 22:58 ID:z8xX7g4t

>>558
雁は絶対にｶﾞﾍﾟｰｲを成功しなければならなかった
成功報酬もらえないかったからね

あと「自分のキャリア」に大きな箔をつけたかったから
ビジネスと会社のその後は二の次
やばくなりそうだったらまたトンズラするでしょう

561 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/27 23:49 ID:mYw7Vvqy

ＷＦＲってもう出るの？情報キボンヌ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 00:29 ID:7QCwSC8v

>560
どちらか一方の事情でガペーイを破談にすると5億ドルくらいペナルティが発生するという契約だった筈。恐ろしいこっちゃ。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 01:20 ID:OTwHG2g6

うちに来る営業が馬鹿すぎ。
他の椰子に代わってくれないかな。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 03:25 ID:0CeLmvP1

従業員は昇給凍結だけど雁は昇給か。いい身分だね。早く政界でもどこでも逝ってくれ。
これが従業員の平均的な感覚だろ。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 09:36 ID:GXNrArIz

HPもMSと同じように社内のけんかに勝ったヤシだけが生き残ります
仕事の内容は別物です
文句言うなら買わないでください

566 ：名無しさん@引く手あまた：04/01/28 19:29 ID:OieCOEe0

>>564

漏れが辞める時も昇給凍結してたけど、どれぐらい続いているの?
新卒とか税金や厚生年金むしりとられて生きていけてんの?

567 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 19:34 ID:ToekPmEb

>>563
詳細きぼん。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 22:27 ID:luO+AsT7

藻前らどうせAPのチャンコロにこきつかわれるんだったらこれでも
見て楽しく逝け

ttp://www.chironoworks.com/yuell/html/6-1.html

569 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/28 23:46 ID:Em6zkt8O

>>568
ツンガポールのチャイは大陸のチャイよりマシと思うが。気のせいか？

570 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 00:08 ID:XE5PAiJ1

年末調整のミス、会社として致命的ではないだろうか。煽りじゃなくって、企業としてもっとも
重要な「カネを払う」ということ、できてあたりまえのことができていないということを、経理
そして経営幹部はよく考えてほしい。

合併以来、こうした基本動作のミスが多発している。インセンティブの計算間違いは、あれは
営業成績集約の仕組みが整っていないだとか、いろんな事情があったと思う。だからって
許されるわけではないが、経理や人事に同情する余地もないではない。しかし、年末調整
というのはどんな会社でも迅速正確にできてあたりまえのことだし、やるべきことはきわめて
単純明快である。

本来は、12月給与の当日に源泉徴収票を配布するべきなのだが（なぜならそれができて
いないと12月給与で調整ができないのだから）、なぜか1ヶ月もたってからの配布。おそらく
その時点では誰も気づいておらず、誰かがクレームを入れたことではじめて気が付いて
慌てて計算しなおしたのだと思う。やっつけ仕事だから、訂正の訂正が出る可能性はまだ
まだある。確定申告がわかる人は、計算しなおしてみたほうがいい。

経理の担当者を責めるつもりはない。しかし、経理幹部の責任は重大だ。人を入れるなり
システムをきちんとするなり、きっちりと対応をしてもらわないと、昇給はしない、給与計算は
信用できないじゃ、働く者は会社なんか信用しなくなるよ。ＡＰあたりにいい格好しようとして
人を減らしてるんだろうけど、その結果がクオリティの低下じゃ洒落にならない。

くだらない数字遊びや外人へのプレゼンなんかやってる暇があったら、日本の普通の
大企業としての業務品質を向上させてください。ただでさえこの会社は組織というか
コミュニティとしての魅力がゼロなんだから、こんなことが度重なると、組織をじわじわと
蝕んでいきますよ。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 00:27 ID:z9aSagXW

まねじゃがチェンジリーダーだと！
リーダーシップミーティング同様
片腹痛い

572 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 00:31 ID:LNhNdF0B

>569
メインランド(大陸)のチャイは終わってるというのは定説
ホンコニーズもタイワニーズも同じチャイだから根本は一緒だが、メインランドのひどさは筆舌に尽くし難いらしい。
シンガポールはチャイとは言ってもちょっと違うと思われ

573 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 00:36 ID:Z/Vx4676

社内システムががたがたの会社なのに
よく顧客の大事な仕事任せてもらえるもんだ。
と思うんですが。社内向けはやっつけ仕事ですか？

574 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 00:42 ID:XE5PAiJ1

まあ、さっきの給与の話で言えば、ろくなシステムもなく、殆ど手作業に近い状況で、
わずか数名で5000人からの給与業務をやっている。担当者は一生懸命やってると
思うけど、もうちょっとリソース配分しないと大切なルーチン業務が破綻してしまうよ。

だから、その気がなくてもやっつけ仕事になってしまうんだよ。

相変わらずＣＤはみずほのままだし。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 01:55 ID:Z/Vx4676

給与の点は仕方ないかなと思うけど、
ITとかさぁ。しょっちゅどこかとらぶってるし。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 06:22 ID:XE5PAiJ1

雁に尻ひっぱたかれて、目先の売上とかばっかり追っかけてるうちに、
会社の足腰が著しく弱体化したんだと思います。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 08:14 ID:OX6DoY4v

everything is possible
和訳すると何でもあり

578 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 08:32 ID:OXYiiXhC

↑それは無理だろ

579 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 13:33 ID:sPTyp8s/

>>574
社員の数って、今、5800人位ですか？

580 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 16:18 ID:LNhNdF0B

>577
このキャッチフレーズやり過ぎだよな。
あのCMって風間杜夫がナレーターじゃなければ何も良いこと無い。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 21:07 ID:8fW7UPsS

>>570
年末調整チョンボのお知らせはBCCで来てたけどやっぱり全員対象？（藁

582 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 22:21 ID:q+NQFLXc

最近のMGRは数字計算しかしないで、
先に飲み会にいってしまう。
下っ端はいつの時代もつらい。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 22:23 ID:7u3rlUSf

>年末調整のミス、会社として致命的ではないだろうか。煽りじゃなくって、企業としてもっとも
>重要な「カネを払う」ということ、できてあたりまえのことができていないということを、経理
>そして経営幹部はよく考えてほしい。

これって、経理の責任になるの？人事じゃないの？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 23:16 ID:XE5PAiJ1

HPJでは人事が給与計算してるんだよ。会社によって人事だったり経理だったり、意外と違うものです。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 23:37 ID:yizsRk9X

>>570
担当者が少ないと言ってますが、自動計算なのですから人数いりません。
手計算してるのなら別ですけど。
私の前会社では、社員７０００人で給与担当していた人事は２人ですよ。自動計算ですから。。
現場は人数が足らないとかの理由を並び立てて言い訳してますね。
人数の問題ではありませんよ。腐ってますよ。
管理職の責任もありますが、一般職の方も生活残業しないで、ちゃんと仕事してくださいよ。
しかし、今回の源泉徴収の問題は、一般の上場会社でおきたらただですまいでしょうね。
この会社はどうするのでしょうね。多分何のお咎めなしでしょうね。。
もうこんな会社は嫌ですので転職しようと思ってます。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 23:43 ID:XE5PAiJ1

>>585
貴方の前の会社では給与事務を子会社に出していたから本社人事は二人で済んでいた
だけだと思うよ。給与の実務を知ってたらそんなことは言えないですよ。おそらく、貴方は
想像だけで管理間接部門の仕事を判断するＤＱＮ営業か無能エンジニアでしょう。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 23:44 ID:yizsRk9X

付け加えますが、今までの健康保健料とか厚生年金だとかも心配ですね。
もう全てに疑いを抱いてしまいます。
ちなみに、源泉徴収の計算は高井戸の経理サービスセンターでないの？
誤りのメール出したの高井戸経理の方でしょ？

588 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 23:45 ID:9FCtLuxu

>584
数年前から給与計算は経理の下になりました。HPの組織ではPayroll
は経理組織の一部だからです。
だからといって仕事そのものが変わったわけではないと思いますが、質よりHeadcountで削ってトータルだけで合わせてきたから、担当者には同条しています。
多分上位には誰もチェックや指導をできる人がいないのではと思います。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 23:50 ID:XE5PAiJ1

>>588

> 多分上位には誰もチェックや指導をできる人がいないのではと思います。

そのとおりですね。アメリカ様のルールには忠実だけど、日本の会社の実務には
興味がないようなＹＨＰ育ちの人が経理では上に行きますから。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 23:50 ID:yizsRk9X

>>586
私は人事です。
ちなみに前の会社では外注は一切使っていませんでした。
給与とか源泉税徴収は自社のシステムで自動計算ですよ。
あなたこそ、知りもしないでいいかげんなこと言わないでくださいな。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/29 23:54 ID:/SEZD/dg

>>590

学卒以来HPしか経験のない世間知らずに何言ったって無駄ですよ。
自分たちが経験した事が世界標準だなんてこの会社プロパーの人は信じきっているんです。
北朝鮮の人民みたいなんですよ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 00:08 ID:RE3vEI3d

everything impossible...HP!

593 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 00:16 ID:JmBoSsAV

「ＹＨＰ育ち」って今では無能の代名詞になっちゃったの？いい会社だったのに．．．

594 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 00:49 ID:kSpjlIke

>590
会社の組織や給与制度などでまちまちですから、比較はむずかしいと思いますが、データさえしっかり作りこんでおけば、計算自体はそれほど大変ではないと思います。
ただほんにんからの被扶養者届けなどが、はんこがなかったり、期日までにださなかったりで、インプットの段階準備に手間がかかりますよね。それもプロセ巣をちゃんと整備しておけば、後は力仕事で人数に関係はないでしょう。
HPJの問題は頻繁に給与の制度や支払方法をかえたりしているのに、それをフォローする現場の人間のことを無視しているからです。これを担当者の人数やがんばり度にせいにするのは酷ですし、安易にアウトソースしたらもっと恐ろしいことになるのではと思うのですが、、、

595 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 00:54 ID:JmBoSsAV

制度をいじくりまわすのにそれをフォローするプロセスや現場に
投資をしないというのは、人事に限らず、経理・業務全般、
HPJ全体について言えることですね。その結果が営業やデリバリの
現場にも無駄な工数増加、対応の遅延という形で及んでいます。

これが、某取締役のお好きな言葉で言う「HPのDNA」なんでしょうね。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 01:16 ID:Sv7CiHf2

源泉徴収の件で経理に電話したら
「こういうことで電話してくるのはpmCの人だけですよ」
と逆切れされたよ。
D->C->Hのﾓﾚだが、こんなのは初めてだ。
税金とか厚生年金とか保険料とかインセンティブとかに無頓着なのが
HP WAY なのか？理解不能だ。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 01:17 ID:EpOwp3J+

いや、確信犯で裏方仕事をつくっているとしか思えない
効率化すると人減らさなくちゃいけないからね

598 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 01:19 ID:EpOwp3J+

>>596
いや、言っても無駄だから言わないだけ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 01:38 ID:JmBoSsAV

なんか、タンデムとコンパックが合併したときの、両者の制度の違いから来る
賞与の精算ってのもまだ残っているそうです。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 01:45 ID:n25iboKl

経理関係でシステム統合されてるものなんか一つもない。
本当に。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 01:46 ID:JmBoSsAV

Waffleだっけ？あれって一応統合されてることになるのか？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 02:33 ID:usHRO5Bw

>>585
なんであなたは7000人も社員がいる会社を辞めてしまったのですか？
HPJの社員の方ですか？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 02:41 ID:5fQr1SUl

懐かしいな～　ＵＳＡは今どうなの？　

604 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 07:38 ID:DskiqHZ0

何とかq1を乗りきった
それが担当レベルの実感でしょ
明日の為に何を改善したらいいかなんて考える余裕内yo

605 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 10:42 ID:+EyhaHeV

いっそIBMに買収されてボロボロになってほすい

606 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 12:36 ID:WhdYaqBP

発表あったね。やっぱりAppleと合併みたい。
ゴタゴタは当分まだ続きそうだ。
今度はpm-Aでしょうか・・・。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 14:24 ID:+EyhaHeV

hpは音楽をネットで１００円で売るようになります。
ノルマは　iPOD毎月１万台　音楽ダウンロード１０万曲ですか・・・

何屋さんなのかわからなくなりましたね
ついでに液晶テレビも売ったらどうですか

608 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 19:53 ID:oKSyBp2r

>>601 WAFFLEって何の略か知ってる？
Web-based Application of Finance For Loyal Employeesだってさ。
loyalの意味知ってるのかね。
忠実な従業員どものための　ウェブベース経理アプリケーション　か？？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 22:05 ID:EpOwp3J+

>>607
海外ではやってます（藁

610 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 22:08 ID:EpOwp3J+

>>606
ﾂﾏﾗﾝ　も少しうまく掻け

611 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/30 23:07 ID:k9xCXvy+

来週から荻窪で販売する弁当は美味いのか？

612 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 00:30 ID:kSm3s+Ko

>>602
PM-Cです。それ以上は突っ込まないでください。私が誰か判ってしまうから。。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 01:46 ID:fZdLxrlk

>>608
へぇ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 09:48 ID:8CSuKgS0

CT発表でItanium大失敗をIntel自身が認めることになるがHPはどーすんのよ。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 10:26 ID:c2d2O5eG

源泉徴収の件は誰が責任取るのですか？
メールひとつですむような問題なのですか？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 12:09 ID:aSo6xZoV

問題が起きても責任をとらなくて良いですが、
担当者をしつこく糾弾するとSBC違反で懲戒処分です

617 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 13:15 ID:fZdLxrlk

>>615
間違いの事実が明らかにされたんだったら、実害が出たわけじゃないから責任云々というのは
ちょっと大げさかとも思う。

しかし、これによって明らかになったこの会社の問題点：

１）　給与計算もろくにできないという、無能な事務体制
２）　担当者の誤りを事前にチェックできないという管理体制の不備
３）　間違いがあったことをBCCメールでしか伝達しないという隠蔽体質

ま、そういう会社だってことですね。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 13:49 ID:74m/CGHJ

源泉徴収の一件は、担当者の吊し上げはしなくても
せめて今後の再発防止策くらい出して欲しいよね。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 14:10 ID:ABkCKmCV

>617
何でPDLじゃなくてBCCなんだ？？

620 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 14:15 ID:fZdLxrlk

>>619

公式見解：プライバシーへの配慮
本音：みっともないし責任追及されるから目立たない形で．．．

ってなことじゃない？でも、これだかネットワークが発達してるんだから
姑息なBCCメールなんてすぐに広まって、かえって心証が悪くなるのにね。
そんなことにも気づかない、ネットワークリテラシーのない人間がHPでは
マネージャーになってるわけだ。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 14:17 ID:g4opJeA8

>>606
＞発表あったね。やっぱりAppleと合併みたい。
＞ゴタゴタは当分まだ続きそうだ。
＞今度はpm-Aでしょうか・・・。

まぢで？リソースは？

622 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 14:50 ID:nVnRzWan

>>621
>>610に書いてる通りじゃない？
嘘書いていたら風説の流布って奴になるように思えるけど。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 16:48 ID:mhWDMqAH

中央青山システムアドバイザリー（㈱）
http://www.pwcsysad.com/
唐沢、大塚、原のゴキブリ３人衆をリストラしたため
優秀な経営幹部募集中！！

624 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 18:28 ID:ABkCKmCV

>620
ガペーイの時みたいに誰か内部情報をマスコミにリーク汁。
馬鹿さ加減を公にして外圧を元にクソMGRどもを一掃ぢゃ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 21:26 ID:gKHaG3gc

大阪近鉄バッファローズが球団名を売却。
しかし、大阪ヒューレット・パッカードバッファローズってどうすんのよ。
こんな名前にして。
頭いてー。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040131/20040201-00000043-mai-spo.html

626 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 23:26 ID:b89dCWFK

>>624
バカマネージャを一掃しても、次にマネージャになれる人間いないでしょ・・
バカの連鎖が始まるだけね。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 23:50 ID:tQ5HtMgm

>>625

淀川・ヒューレット・パッカード・バッファローズでいいじゃん。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 23:52 ID:nVnRzWan

新しいmgrは今度の新人にじゃんけんで決めさせれば良いんじゃない？
社長会長もさ。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：04/01/31 23:56 ID:ABkCKmCV

>626
使えるMGRだけを残し、そいつらだけで運営できる程度の小さな組織に汁
要らないヤシは全て切って棄ててよし

630 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 01:04 ID:x+8nGaC8

下から馬鹿上司を斬れるような
緊張感のある人事制度がほすい

631 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 01:39 ID:lGo4rzKU

めちゃ基本ですまんですたい。
英語ができれば昇進に影響するんだろうけど、営業系実務では
実際のところどうなんだろう？
その前に採用されないか？

632 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 02:06 ID:EoD48Yjl

ここの営業って優秀？
飛び込みはするの？

633 ：名無しさん@引く手あまた：04/02/01 02:34 ID:q1vEstZm

>>631

英語なんて出来なくても全然問題無いよ。
外資系とは名ばかりの会社だから。
漏れの昔のﾏﾈｰｼﾞｬｰも自分が英語が話せないのを「まず日本の顧客を満足させて
からでなくては世界を相手に出来ない」とかって最もらしい理由をつけて言い訳ばかり
している様な椰子だったから。
部下の漏れは「(端から世界なんて見てないだろう、喪前はよ)」って思っていたけどね(w

634 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 03:47 ID:LUoEw2i7

>>606
おいおい、それだけはやめてくれ。
なんで、こんな糞HPと合併しないと駄目なんや。
つまらん、独創性のない会社となんて合併してほしくない。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 08:48 ID:6TT+Ab3Q

>>634

　ネタにきまってるだろう。

　しかし、ジョブスとヴォズに唯で部品を提供して勤務時間中に
　Apple 創っても文句一つ言わなかったヒューレットさんとパッカードさんの恩は
　忘れるなよ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 17:45 ID:VXEupMp2

>631
あのですね、この会社で英語をマジで実務に使う人間は基本的にReport ToがAPとかUSの
人間だけです。現場のほとんどの人間は英語なんて全く必要ありません。
例えば本社やAPから英語でメールが毎日のようにバンバン来ますが、別に読まなくても
支障は無いですし、本社やAPの人間と英語でコミュニケーションする必要があるような
仕事もほとんど無いでしょう。
例えば、マーケや営業支援の技術職で製品を扱っていたりすると、時々セールス向け
トレーニングと称してAPやUSでのトレーニングに参加することがあります。この時は講師は
当然英語を喋りますしテキストも英語ですので、英語のReadingとListeningの力は必要
でしょう。Speakingが有ればBetterですが、まあ貝の様に押し黙っていても致命的では
ないでしょう。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 19:23 ID:xm/HhoBu

>>636
私現場の人間ですが英語もバンバン使ってますが・・・
あんたの部署が終わってるだけでねーか？
バカも多いができる人もいるの。。一応。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 19:54 ID:VXEupMp2

>637
ほう。いったいどこの部署でせうか？漏れはもう辞めたけど元CI#2

639 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 20:38 ID:WF6PlPa+

ﾌﾟ｡
CI2の人足か。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 20:50 ID:E55OfFEv

CI2じゃ、英語は使わないだろ！原色じゃねーか

641 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 20:50 ID:hVx/eDrl

631でおます。
営業実務ではと前置きしたとおりなので、633,636さんのご回答かと
思います。ふむふむ。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 21:37 ID:VXEupMp2

>639
ま、その人足暮らしが嫌で辞めたんでつがね。
ちなみに、この会社で人足じゃないヤシって居るんでつかね(w
我こそは人足じゃないと思ってる勘違いなヤシ、手を挙げて発言汁！！

643 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 21:53 ID:0ldRwFH0

>618
源泉徴収の一件は、担当者の吊し上げはしなくても
せめて今後の再発防止策くらい出して欲しいよね。

謝罪メールがでていないだけで　毎月、相当数の振込ミスを
やっていて　再発防止策なんか出せないんだよ。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 23:05 ID:VXEupMp2

>643
不忠のﾊｹｰﾝの人がEZTVに出てまつ

645 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 23:07 ID:84xELMFi

英語力なきゃ仕事の幅広がらないんだと

646 ：　　　　　：04/02/01 23:08 ID:WSguKVd8

もう辞めちゃったのかな！？
留学かぁ、ちょっと考えちゃうよね。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 23:21 ID:VXEupMp2

>645
ま、日本国内で日本人相手に仕事して生きていく分には不要でしょう。
それが良いかどうかはそれぞれの人が感じるところですな。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/01 23:44 ID:ixrrsBT2

いっそのこと、上場すれば管理職は日本標準を否応無く理解するでしょう。
上場できるかは別としても、もっと国内を見なさい！管理職の皆さん！

649 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/02 00:24 ID:KL+98OJH

>>648

オラ社のように上場するというのは案の１つとしてはありだね。
利点としては、
- 経営者が経営者として責任を持たなければいけなくなる。
- 日本市場に対するコミットメントと、楔（勝手に日本から撤退できなくなる）
- 業務を日本の商法に併せて報告書などをきちっと作る必要がある。

欠点としては、
-　経営層の底の薄さ（髪じゃない）が露呈する。
- 株主総会対策などドロドロした面が出てくる。
- 業務担当者の無能さが世間に知れ渡る。

って感じかな？

650 ：サゲ：04/02/02 00:54 ID:bEyfnCCc

>649
HPJにとって良いこと全く無いやん(藁

651 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/02 01:21 ID:ntZX6gyw

>>649
いいんじゃない？
ダメが判れば、否応なしに
しがみついている香具師を剥がせるでしょ

652 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/02 09:12 ID:S63iGZbL

もう英語いや。
Divisionの連中と毎日メール交換だよ。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/02 21:00 ID:omDE+n2n

この会社の３０代前半は、転職希望者が多いのでしょうか？

654 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/02 21:44 ID:vQUWpV4Y

流通系SIでhpの営業とつきあってるが非常に感じがよい。
xpのRfpとかはすぐ反応するが業務システム系は反応悪い。
hpはハコ屋なのか？　ﾊｺｻﾞｷに負けないで・・・

655 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 00:14 ID:dwJp7G3k

age

656 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 00:53 ID:F525uGta

社達出した10分後に誤字修正。推敲するってことを知らないのか。みっともない。

それにつけても、「監査役選任社長が発令する」っていう社達、法令感覚というか
日本の経営常識感覚のなさは酷いですねぇ。きっとこの会社の幹部は商法を
読んだことないんだろうね。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 01:06 ID:C6zae1k9

同じこと思ってた（笑）

658 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 01:17 ID:F525uGta

おぉ、同志！ところで、どっちに対して「同じこと」って言ってくれた？
推敲できないＤＱＮってとこか、日本の常識知らないＤＱＮってとこか、まぁ、どっちにしてもＤＱＮなわけだが。

普通、まともな会社なら新入社員教育で文書訓練とかするから、推敲せずに公表文書を掲示すること自体、
ありえないんだけどね。まぁ、人名の間違いってのは推敲以前の問題ではあるが．．．．

659 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 01:30 ID:KzaRjhwT

そんなことより社達のメールの題名をなんとかしてくれ。
社達と番号だけじゃなくて中身がある程度わかるように書けよ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 01:32 ID:F525uGta

>>659
そんな高尚なこと、国語能力もネットワークリテラシーも持ち合わせていない連中に
求めるのが酷というものですよ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 19:12 ID:d8xXkLnk

領収書がない近距離精算申請も、印刷してAPに送りますsage

662 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 20:25 ID:NfYZLLcc

営業で転職希望です。
ノルマ厳しいですか？

663 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 20:45 ID:YnAjsm+g

>>661
今時、ハードコピーをエアメールで送るという感覚、すごすぎ。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 21:04 ID:1i4Vp4pX

>654
う～む、どこだか特定できてしまいそうな悪寒。
ところで、HPJは流通系のノウハウは無いので、当然の反応だと思われ。
下手にSIやらせないで箱だけ買った方が後で火事が起こらずに済むだろう。これマジ

665 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 21:45 ID:NfYZLLcc

>664
Nonstopやってるのに流通ダメなのか？ガックリ･･･
ところでSANの構築能力は？WWでのSanrise No.1パートナーと売り込まれた。
日立よりポテンシャル高いと豪語。MF触れるメンバいるのか？MFつなげなければ
話にならんが。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 23:26 ID:QEoQLlqu

666ゲット！

667 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 23:29 ID:F525uGta

>>661
税法上、電子ファイルで保管してもOKのはずなんだけどね。
百歩譲ってハードコピーがいるにしても、領収書がない近距離精算
だったら承認済みのデータをシンガポールで勝手に印刷すりゃすむ
話だと思う。ネットワークだとかITだとかで商売してる会社とは
思えないやり方だねぇ。

一方では売掛金の消し込みのために取引先からの入金通知をせっせと
PDF化してインドにメール添付で送ってるし、もうこの会社の経理は
アホかと．．．．

668 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/03 23:52 ID:bNUAMizm

>>665
んなことないです。流通SIもいろいろやっています。
664は社外か社内でもかなり世間が狭いヤシでしょう。
StorageをMFに接続する実績もあります。
今後ともよろしくお願いします。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 00:19 ID:sUjp7+Gb

>>665
MFって何？

670 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 00:38 ID:eRJyQiii

MainFrame

671 ：2chでまで適当こいて案件取ろうとかすんな、ヴォケが！！：04/02/04 01:05 ID:BW7HT48K

>668
ウソこいてんなよ。いつMFなんか扱ったよ。
お前口先だけの営業だろ。逝って良し。
それから、かつて流通SIをやったとかそういうオチは無しにしてくれよ。
現実、今現在、流通SIデリバリ能力皆無。
というか、アンタSIって何だか分かってる？
アスキー用語辞典でも調べて勉強しなおして来い。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 01:07 ID:7sbPw7qm

流通に限らず、お客の業務に関する知識はないでしょ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 01:20 ID:BW7HT48K

>672
う、鋭い。。。そうとも言う(藁
っていうか、これはマジな話ですが、ここのコンサルティングはやめた方が良いです。
> お客様方

戦略コンサルなんて有り得ませんが、業務コンサルも無理です。
SIで基礎要件定義やらせても結構きついです。仰るとおり、業務系のノウハウが希薄です。
アプリ開発をやらせると、組んでるパートナーが使えないところに当たってしまう可能性も
高く、そうなると大火事です。

じゃあ何がやれるのかって？箱売りと、まあインフラ周りでしょう。
監視系やDB(Oracle)設計・運用あたりなら、そこそこノウハウはあります。
ネットワークの設計も、まあまだまともなパートナーと組むので大丈夫でしょう。
でも、プラットフォームは高いけどPA-RISCの方が良いですよ。IA32のノウハウは薄いですから。

674 ：経理：04/02/04 01:23 ID:e+OTrK0J

>>667
そ、そうだったのか・・・。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 01:30 ID:nqyCT6MW

HPSで全社共通と言う言葉はWWのHPSで共通って意味でつ
IPGなどは別会社でつ

676 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 03:04 ID:fWOyD0Al

>>671,672
CI#2の中で人足してろ。
で、はずかしいから、2chに出てくるな。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 03:08 ID:fWOyD0Al

>>673
おまい、自分ができないからって、みんながそうだと思うなよ？
ん？コンペティタか？
あ、首になった逆恨み君か。

678 ：営業：04/02/04 03:23 ID:g6Jif5JZ

ＨＰか　ＵＳＡは今どうよ？
国内は現地法人で外資じゃ無くなったのでは？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 08:29 ID:7sbPw7qm

>>673
数年前、「ビジネスコンサル」「上流コンサル」なんていってる人たちもいたなぁ。

680 ：名無しさん@引く手あまた：04/02/04 17:10 ID:2TR+rCY4

>>679

今は下等今猿ですか?

681 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 18:49 ID:x5rXHRsC

>>486
そう、ｐｍＣＫＫ
あいつら、市ヶ谷も天王洲もひどいもんだ。
中途で学歴変えてるやつもいるそうだ。
専門、高卒なのに大卒と書いてる椰子

682 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 20:14 ID:fh9o/dp4

昨今は卒業証明書を提出しないのか？

683 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 21:00 ID:byyzV/jJ

業務系はあきらめます。でもネットワーク（ＳＡＮ）については
相当期待しているのですが・・・少なくとも産まいくろよりは自信あり
でしょうか。xpやevaはすごいんです！IAも自信あります。ただし、アプリ
やネットワークは勝手にやってください。ではキツイです。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 22:05 ID:BW7HT48K

>683
SunとHPのSIを比べるのはちょっと違いますな。SIならむしろCTCが競合だと思われ。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 22:17 ID:BW7HT48K

>677
いや、マジで肩叩かれた方がなんぼかマシよ。退職金積みあがるからね。
まあ、そうも言ってられないんで自己都合で辞めたけどさ。

あんた、何を根拠に「できる」って感じてるのか知らんけど、真実は一つしか無いんだよ。
むきになって否定したいのかそれとも真実を知らないお馬鹿さんなのかは分からんが、
幾ら2chだからって無責任に「HP凄いんです」みたいなことを言って潜在的被害者(＝顧客)を
増やすのはやめて欲しいんだよな。

マジで、SIやるなら真っ当なSIerになって欲しいよ、HPには。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 23:36 ID:VQwcPP4i

>>685
いろんな部署があって、ピンきりなんじゃないの。テレコムの実績とかは、すごいなぁって思うけど。
過去はプロプライエタリの世界で絶対的な優位があったと思うけど、そういうビジネスは少なくなって
貯金で食ってるから、いろんな意味で曲がり角な感じだよね。

少なくとも若手は育ちにくい会社って感じがする。

仕事が合わない人や、力のある人や、超低パフォーマンスな人や、年寄りな人は、どんどん辞めて
あと1年もすれば落ち着くんじゃないかな。

>>684
CTCさんと比べるのって。。。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 23:39 ID:7sbPw7qm

滂沱本あげ

688 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 23:44 ID:R+6YBaAY

>>674
はい、そうなのです。
私が前いた日本企業では、経理伝票から旅費交際費申請（領収書添付は必要だが）に至るまで電子ファイル化されていて、わざわざ紙に印刷することはなかった。
外資ってみなＨＰと同じなのかな。。。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/04 23:53 ID:7sbPw7qm

>>688
インドやシンガポールに移せば合理化だと思ってるんだからしょうがない。
ユーザーである一般社員の使い勝手なんか考えたこともないんでしょ。
だからいまだにみずほのＣＤのままだし、源泉徴収は間違えるし。

それにしても、申請書がＷｅｂベースになったのに紙出ししてその紙を
シンガポールに送るってのは、誰がどう考えたらこんな無駄の極地のような
仕組みになるんだろう？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 00:13 ID:OC5aCIjA

こういう手間をかける仕組みにしないと、仕事がなくなっちゃうからじゃないか？
誰かの仕事をお守りするために、社員みんなで協力しているわけで。
面倒でしょうがよろしく、ということだろう。

そういう無駄の積み重ねで会社は構築されているものなんだなぁと実感する今日この頃。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 00:44 ID:TytCuCzA

いくらなんでもCTCよりはましだ。
(･∀･)

692 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 01:36 ID:Lk6Lzb9T

>686
> CTCさんと比べるのって。。。
あれ、まずかったかな（ｗ
まあでも、会社変わってCTCと付き合ったけど、その時当たった人はひどかったよ。
これならHPCIの方が数段マシだと思った。
まあ、HPだろうがCTCだろうが、人によって当たり外れはあるのは事実だろうけど。
CTCとの付き合いはその一回だけなんだけど、全般的にひどいの？あそこは。
正直教えてほすぃところ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 01:46 ID:UreTVtSW

>>685
そんな事は無いと思う。
割増金を貰って、良い思いをした人っているんだろうか？
みんな辞めないで頑張ってね！

694 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 01:58 ID:lbJTWIeC

>>693
おれ、割増金もらってやめたけど、よかったよ。
待遇面、仕事面どっちにしてもｈｐよりは満足してる。
ｈｐは世間的には良い会社だが、いまのほうがやりがいがある。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 02:59 ID:WA6eANOn

昨年末に退職した者です。

事前連絡はあったものの、1/30に退職金貰えるはずが昨日までずれ込みました。

これでやっと貰えるもんは全部出揃いました。やれやれ。

これから金額が間違ってないか念入りに確認します。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 06:50 ID:/OX2n7gf

>>684

なぜ、SAN(Storage Area Network)≒テクノロジー
とSUN（Stanford University Network)≒会社の名前
を勘違いできるのだろうか？

さらに勘違いしてSun のパートナのCTCさんの話題になっているし。
いったいどういった脳味噌の構造をしているんだ。

藻前ら、もっと常識とコミュニケーションを勉強汁。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 10:43 ID:Lk6Lzb9T

>696
683> 産まいくろよりは
って書いてあるだろ。お前日本語読めてるか？
それとも、間違って変換した日本語は読めないのか？

話　に　付　い　て　来　て　な　い　の　は　お　前　だ　け

698 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 11:19 ID:sQtl6FzB

WFRでやめて新しい会社で年末調整すんでるのに源泉徴収が間違ってるから訂正しろと言ってきたよ。
まったくやめた後まで迷惑かける会社だな。
３０００円の商品券が同封されてたよ。

699 ：名無しさん@引く手あまた：04/02/05 20:09 ID:FHiIT5gb

>>698

それでプリンターカートリッジでも買って還元しなさいってこった。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 22:12 ID:60hTF84u

>419

>436です。
高井戸5階は本当に酷いところでした。
かかわりあいになるんじゃなかった。
今まで行った派遣の中で一番最低な扱いでした。

そのくせ、ＨＰは外資だから職場環境にうるさいと自慢していました。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 22:44 ID:P/A2dwO3

>>698
俺も今日、送られてきたよ。しかもちゃんと受領したか確認するために配達証明で。
3000円でがまんしろってか！！何考えてんだよ、ｈｐの経理は！間違った理由が
システムトラブルだってよ。笑わせるぜ。てめえらのけつは自分でふけ！

702 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 23:06 ID:EsSq9TCl

>>700
ひょっとして、ＭＧＲはＵＭか？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/05 23:31 ID:Mh9AqxJw

>それでプリンターカートリッジでも買って還元しなさいってこった。

うちのプリンタはcanonです。ちなみに在職時から家ではマカーでした。
PCはやめたときにevo返却したので・・・。申し訳ない。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 00:00 ID:3bcVRrTc

湯に恩についてお伺いしたいのだけど。
ストライキ権を湯に恩への委任する投票やら、執行委員の選挙やら、
支部委員の選抜やら、湯に恩の全体集会やら・・・その他もろもろ無いの？
無くても良いものかもしれないけど。ちなみに転職組なんですが、前の会社はあったんで。
（無駄だと思ってたけど、それが普通と今まで思ってただけに・・・）

705 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 00:02 ID:8Q0JLYqp

>701
おい、もしかして今日会社から帰ったら郵便局からハガキ入ってて配達証明がどうだとか
書いてあったけど、これって漏れも該当者なのか！？
2003年(カレンダーイヤー)に辞めたヤシはみんな対象でつか？

706 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 00:25 ID:4BYxBOy/

＞702
Ｕはついてました。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 00:27 ID:ikr+k/80

>684
最近の産は低調な販売を反省したのか、直販でグイグイきています。
hpのディスクも産のディスクも日立製、インテグ能力で選ぶしかないんですよ
ユーザは･･･困った事に各社ともにSAN構築に自信があるそうです。融通が利く
ことを考えると最終的には国産になるのかなぁ。保守的だから、我が家は。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 00:39 ID:EOssGMtf

>>698
ESGの方ですか？

709 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 01:45 ID:Aj2pFh83

しかしまあ、会社の経理機能が麻痺して社員/元社員にメーワクかけるのも
問題だが、この分だと遠からず、顧客/取引先にもメーワクかけて、資金繰り
が苦しいと見なされて、会社が潰れる前兆と取られる気がするよ

HP-Jでさっさとテコ入れできればいいのだが、また海の向こうがどどした
という話になるんだろうな

710 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 01:50 ID:QkGgAb9u

>705
正解！
たった3千円で有給一日取ると考えると鬱だわな。
確定申告って、代理で行ってもいいのか？
スマン、無知で・・・。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 02:08 ID:Xns5x9gw

>>710
確定申告はWebサイトで入力→出力されるフォーマットをプリントアウト
→郵送という作業でできるよ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 02:08 ID:8Q0JLYqp

>710
ぶっちゃけ、漏れ確定申告したことまだ無い。
でも、医療費控除とか受けられるからやっといた方が良いらしいぞ。
面倒だけどよ。あ、そうそう、車の保険とか自分で払ってるヤシは、その分も控除されるらしい。
よう分からんけど、面倒くさいことには変わりない悪寒

713 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 02:11 ID:8Q0JLYqp

>704
社員から組合費を強制的に搾取し何もしない御用組合なので、
可能であれば入らない方が良いと思われ。
ｶﾞﾍﾟｰｲ前は強制だったのよ、これが。。。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 02:29 ID:BYRfzOS+

退職者には商品券渡すのに現役社員には詫びの一言もなしか。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 02:30 ID:BYRfzOS+

>>706
エレベーター降りて右側のところですね。速攻で辞めたんですか？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 21:13 ID:W9ptK+2F

>>700
>今まで行った派遣の中で一番最低な扱いでした。

それは、HPではお前はその程度の扱いしか受けられない屑な奴ってこと。
お前が誰か大体の見当は付く。
インターネットの匿名掲示板で当社を誹謗したと派遣元に厳重抗議して
お前を派遣業界から締め出してやるから首洗って待ってろよ。

>>706　でMgrのイニシャル出してるけど、
彼は立派な人だ。人徳者だぜ。
WWの方針を良く理解してimplementしてるよ。

717 ：名無しさん@引く手あまた：04/02/06 21:33 ID:Pqt2PUNe

>>716

信奉者きもち悪い(w
それとも中傷されたU本人のｶｷｺだったりして?(w

718 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 21:43 ID:npf6liWn

>>716
そうむきなるなよ。もしかして本人それとも昔からいる同僚？
ＷＷの方針がよく理解している？これほど厄介なものはないね。
日本HPの一番いけないところ。日本独自の方法を考えないこと。
ビジネス側もビジネスに集中できないよね、無駄な作業で時間をつぶすことに
なり兼ねないことがわからないのかね。
経理、財務の知識もない人がＭＧＲになると、こうなります。
ようするにUS、APの犬でしょうが。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 22:25 ID:NnE2ZSxA

>>718
日本人？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/06 22:28 ID:npf6liWn

在日です。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 00:19 ID:4y6kNgNP

皆、騙されるな！
＞716のような馬鹿な発言をする奴が
われらがＨＰに…

いかん…結構いる…

722 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 01:03 ID:UdaoWpSw

>>716
つまりWWの方針を忠実にインプリすると
日本の法律で電子保存でも良いものを
印刷してエアメールでシンガポールに送るわけだな

忠実なのは理解したが、会社のOPEXを無駄に消費しているのは確かだな

723 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 01:08 ID:Cn2PXQ5b

>>772
これじゃ駄目なのか？
SecureSeal
http://www.nttdata.co.jp/services/s090054.html

724 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 01:08 ID:Cn2PXQ5b

スマソ　>>722だった

725 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 01:10 ID:90+wR3BC

DECもCompaqも職歴の中にあるが、HPになった瞬間から自社への
誇りを感じなくなった。
pm-Hだpm-Qだという差別意識が、pm-HのいうあほMgrの処世術に
利用されているのが、なぜわからないんだ？
ここに書いてるヤツが処世術の犠牲者ばかりだとは思いたくないが、
DEC、CompaqのPartXXを立てたものとしては、あまりにもレベルが低い。
未練があるならもう一度応募しろ。
退職者の遠吠えならおまえは関係ないんだから、未練たらしくレスするな。
...とpm-Hに言い続けて幾年月。
このスレはレベル低すぎ。
辞めたやつの未練の巣窟だね。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 01:10 ID:CBVG4X8N

>>716
まあ、落ち着け。>>700は自分の体験として最低だったといってるだけで、偉大なるＨＰＪを
誹謗なんかしていないぞ。それにＭｇｒはＵがつく人だと言っただけで、良いとも悪いとも
言ってないじゃないか。

あまり熱くなるなよ。

>>718
ところで、経理部門のMgrなのに経理、財務の知識なくても務まるんか？

727 ：退職者：04/02/07 01:24 ID:VwkUwnSr

>725
そのスレにカキコしてる藻前も同レベルだということに気付かないところが怖い罠

それにしても、よく続くスレだな。ある意味感心する。
もしかしたら、HPJの滅亡より長持ちするかも（ｗ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 01:43 ID:Zixpl/M+

そして、高井戸5階は疑心暗鬼に陥り職場は泥沼化
さらに効率が悪化するのであった(w

派遣やめさせるのなら、若くてカワイイの入れろ。

>718
マジ？

729 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 02:25 ID:CBVG4X8N

ちょっとは経理部門のいいところを誉めてあげようよ。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 10:23 ID:ruqBKw8R

>>729
合併の過渡期である１年間、経理部員はがんばってきた。
ほめてあげたい。みなさん　疲れています。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 11:51 ID:3nJT+XCE

会社の批判じゃなくて
みんなどうやったら日本hpがいい会社になるのかかんがえようよ！
誰でも人の批判はするし、自分がただしいとおもってるのはわかるけど。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 12:57 ID:wWzIuu/U

hpはコンピューターのドンキホーテ♪

733 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 13:00 ID:J8sBiM/U

何故、ここのスレに書き込むOBたちが批判しか書かないのか？

それはHPJという組織が当たり前のように個人への負担を強いるからではないだろうか？
一般職や派遣には分からないだろうが、組織がどこであっても平日、土日に関わらず深夜呼び出しなんて茶飯事だしね。
気の休まる時間が本当に少ないからじゃないかな？

734 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 13:58 ID:a+LpfyFu

>>731
権力を持った人たちには、すでに「いい会社」だよ。
権力のない人たちが、空しい抗議をしているだけ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 14:42 ID:pFtKh2vF

>>729
ほんとガペーイ後の経理SC、お疲れさま。
漏れが思うに、シソガポールがバカすぎるんだな。

WWのスキームをHP-Jに当てはめようってのが
そもそも間違い。

なんでもシソガポールにお伺いしなきゃいけないのも
事務工程の無駄。

大変だがガンガレ。
漏れも漏れでガンガルよ。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 18:09 ID:CBVG4X8N

シンガポールも馬鹿だけど、シンガポールを適当に言いくるめて日本は日本として最適な
オペレーションをつくろうとしない、日本の経理上層部、もっといえばトップの数人の罪が
重い。シンガポールの奴らに評価されるという立場が苦しいのはわかるが、もうちょっと
なんとかならないのかねぇ。一生懸命働いているスタッフが報われないだよ。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 20:10 ID:ag3HcWW/

松坂屋の商品券、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

「ｷﾀｰ」はいいのだが、このお金はどこから来たのだろうか？

「元手は一切出せんが数字はあげろ」という事で、サービス残業にタクシー帰宅はもとより、
資料やケーブルといったちょっとした物の購入申請を出すと、部長が承認を渋って面倒なので
いつも自費だし、そんな部長も新しいパソコンが欲しくなり、お前が今、見積もり立てている
案件に必要経費でパソコン購入せよ、などと言い出し、今度は本部長から待ったがかかる....

という今でこそ笑い話な経験した立場としては少々複雑な気持ちだな

1)　経理責任者/問題を起こした担当者の個人負担
→「当然」と思う反面、昨年退職した人数を考えると、個人的にはちょっと気の毒

2)　会社の経費
→もちろん現社員の皆が稼いだお金。最初から金の計算間違わなければ、こんな無駄金使わずに済んだ　　

経理の人、どうよ？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/07 23:29 ID:X1cxTNsL

新嘉坡age

739 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 00:06 ID:KfbJrKoO

NTT東日本向けの大火事プロジェクトはどんな感じなの？
ほとんどが大火事プロジェクトって聞くけど本当？

740 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 00:15 ID:toUTP46+

導入前の火事が鎮火しても導入後にまた再燃する。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 00:51 ID:hpoTt+jt

何でしょっちゅう引越しするのでしょうか。
どこかにお金余ってる？税金対策？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 01:18 ID:PwlKgNJx

>>741

伊勢神宮の式年遷宮みたいなものですわ。

バックオフィスに引越しを仕切れる人材を継続的に育て

意味もない仕事をぎょうさん創出するのが目的なのです。

20年に１回じゃなくて、1年に２回も３回もやっているのが問題なのですが。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 02:10 ID:3FyTeX+X

>739
マジで、この話業界で広まってまつよ。
なぜか知らんがこの手の話は駆け巡るのが早いらしい。
チョンまで飛ばされた人、ご冥福を祈りまつ。。。合掌

そう言えばPの超大型案件もヤバかったけど失注(？)して鎮火したんだっけ？

744 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 02:12 ID:3FyTeX+X

>742
絶対引っ越し業者から金もらってる。
なんだっけ、あの折り畳みの箱に書いてある名前。。。忘れたけど。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 03:30 ID:BvMRrVMO

>>743

そこで例の法則発動ですよ(w

746 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 04:35 ID:L9bQeiSO

よく続くねえ、ひゅーぱか

747 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 09:14 ID:Tx9LY3W+

ＣＯＭＰＡＱ荻窪事業所って、いまだにＮＥＷＳＯＮの連中を飼っているの？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 10:22 ID:3FyTeX+X

>745
持ち出しで資金注入しまくりって奴でつか？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 10:47 ID:KqyrGm60

馬鹿営業が赤字案件を勝手に取ってきて尻拭いはCIに押し付け。
降りようとすると馬鹿営業がしゃしゃり出て顧客との関係が悪くなると難癖。
経営陣も所詮は馬鹿営業なので顧客とビジネス合理的に話をする能力がないから降りる決断もできない。

この繰り返し。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 13:54 ID:3FyTeX+X

>749
もっとちゃんと説明すると、
1. 営業が案件取る
2. 要求仕様に従ってCIが見積もる
3. そのまま客に流す
4. 高いと客に難癖をつけられ、アフォ営業は勝手に見積を変更し金額を下げる
5. 元の仕様のままCIはシステム構築をやらされる
6. 大火事
7. 鎮火のために持ち出し発生！

このパターン、HPJの戦略なのか知らんが、しょっちゅう出てくる（ｗ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 15:31 ID:KqyrGm60

この会社の営業は受注すれば成績になるんだから楽だよな。
普通の会社だったら、受注から回収まで営業が責任もつんだけどね。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 16:32 ID:LpAqrhKd

>751
それはありますね。
まあ最近はCIも提案、見積もりの仕事もしてるので、
CIって営業？っておもうときがあります。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 17:23 ID:JL0NJlr/

こちらの会社の福利厚生はどの程度充実してますか？
保養所とかはあちこちにありますか？

754 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 20:28 ID:KqyrGm60

福利厚生なんかないよ。アメリカ様の言いなりだから。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 20:43 ID:KqyrGm60

ま、経理の偉いさんも、不倫なんかしてる暇はないよ。いろいろと噂は聞くし、男と女だから
何姦ってもいいけど、ばれるよなやり方はまずいわな。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 20:44 ID:QLXucH5E

>>754
保養所とかは確かにないね。（w
でも、日本HPが誇っていいところに厚生年金基金があるよ。
年金制度改悪されてもこれだけは残ったところにこの会社の良さがあると思う。
IBMなんか最初から基金分は無いし。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 20:49 ID:3FyTeX+X

>753
保養所は無いけど、出張でコーポレート価格で泊まれるホテルを、私用でも使うことが出来る。
例えばラフォーレとか。あと、海外もコーポレート価格で泊まれるホテルとかあるし、
レンタカー(Hertz)も多少安くなる。ただ、レンタカーはコーポレート価格の方が安くなるのは、
1ヶ月単位とからしいよ。漏れは実際海外のホテルを使ったことがある。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 21:53 ID:9p15BpzQ

>739,743
もしかして延滞金払わされてるってヤツ？
まあ、どのプロジェクトにしても、よく顧客がキャンセルしないもんだと
（顧客の忍耐力に）感心だよ。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/08 22:46 ID:4/FUqHtw

おれのところにも配達証明付きの郵便物がきた（まだうけとっていない）
、確定申告やっちゃタンだけど、いったい、なにがまちがっていたの？
税金が減るのかな？

760 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 00:16 ID:NGingZWy

明日会社か…
行きたくない

761 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 00:56 ID:vqB4pum1

>>749　感動！！
経理部門・経営陣ばかりでバカ営業の話はほとんど出てこない。
こんなバカ営業どもを蹴散らす方法ってないもんかねぇ

762 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 01:04 ID:WY6KxEFc

高井戸前のＡＭＰＭがなくなったら…
天王州のサンクスとサンチェーンなくなったら…

怖いことは考えないよ

763 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 01:05 ID:WY6KxEFc

高井戸はミニストップだっけ？

764 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 01:14 ID:GS9qN7KY

きゃば嬢のいちにち

●適当な時間に起床
●好きな服を着て７時ごろ出勤
●客に気をつかってもらいちやほや、男は女に気に入ってもらおうと必死。
●タイプの男や金持ちがいた場合だけ本気で携帯をチェック。うまくいけば玉の輿。
●適当な時間で気分よく帰宅、当然送りの車。

平凡な男の一日

●時間厳守で出勤。
●汚い作業着に着替える。またはウザイスーツ。
●奴隷のように社会のため、女のために働かされる。
●彼女、妻の「頼りがいあるわね」「がんばってるあなたが好き」など適当な言葉で感激。
●毎日、単調な労働なので頭が低脳化してくる。肉体労働者は醜い動物並の体つき。

765 ：名無し：04/02/09 01:17 ID:0a7YcD6y

今年は確定申告は2/16から１ヶ月ほどの期間ではあかったかな？？
2/22とあともう１回の２回は都内の税務署では日曜日に申告を
受け付けることになっておるはずじゃよ。
混んでいるとは思うが、会社を休まなくても済むはず。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 01:59 ID:Ozr4E1qb

結局のところ営業が諸悪の根源か...
カットオーバー後も営業チャージとやらで一方的に顧客の要求を呑む事ばかりなんで
このテの赤字になった部分を営業の評価対象にしてくれと思うよ。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 03:38 ID:ZrCmqshd

天王洲の皆さん、昼食はどうしてますか？

768 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 03:38 ID:ZrCmqshd

>>756
不死身ロッジ

769 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 07:05 ID:1UilkEbj

>>766

そうすると、SIの商売はパートナSIerに流れていくことになる。

CIは、へっぽこの上に高コストだからという理由で。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 08:32 ID:qu7UQh7c

>769
CIが素晴らしいSIをやるとは言わんが、パートナのSIerは単にアフォ営業の言いなりで
おとなしく仕事してくれるってだけで、これが1次請けと2次請けの関係が無かったら
とっくにシカトされてる。

CIの単価は確かに高いが、それよりもアフォ営業の存在が問題の本質であると思われ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 20:48 ID:h5T+7jy2

>>720
貴様いい加減にしろよ警告しておく後で目に物見せてやるぜ

>>718
ふざけるな経理・財務の知識は充分だ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 20:49 ID:YBhg4NLN

>>769
＞CIは、へっぽこの上に高コストだからという理由で。

CIのへっぽこは、世間知らずな椰子が多いね。自分たちのこと
優秀だと思ってる。良くて中の上くらいだな。営業は他社のSE
とも顔を合わせる機会が多いから良く知ってるよ。いつも他社の
SEがまぶしく見える。うちはなぜSEとCI分けてんだろう？ヲタク
天国実現のためですか？

773 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 20:51 ID:jOqTAMJb

たださあ。ひーさんは責任者なわけよ。
在籍ハケーンにお手つきしちゃまずいわけ。
ISS/PSGのハケーンの数なんか　たがが知れてるから
実名がわかるのは時間の問題。
その方は派手だとは聞いていたが。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 20:52 ID:ZrCmqshd

>>771

>>718
ふざけるな経理・財務の知識は充分だ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 21:38 ID:cnt71/GK

HPの経理財務はやくざなんでしゅか？

776 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 22:05 ID:0HH26xgF

なんだかひどい会社ってことでまとめてみてはどうすか？

777 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 22:06 ID:pb3wpcbO

俺はHPの社員ではないし、入社も希望していないけど、さっき紹介会社でCAと
面談していたらHPの話が出たよ。
今（というかかなり前から）かな～り厳しいらしいね。
外資なのにゼネラリストが多くて、40過ぎくらいでリストラされて働き口が
見つからない人の話を聞かされたよ。
同じような話で、NTT、JR、銀行のリストラ中年のこともね。
HPって実はこういう会社と社内の構造は似ているのかね？？？

778 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 22:39 ID:yy6n5Dw6

日本ではＹ電機の怨念が根強く残っているから？
外資系であって本当の外資ではない風土

779 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 22:42 ID:ZrCmqshd

でも横河メディカルって外資的だと聞いたことがある．．．

780 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 22:46 ID:pb3wpcbO

そうなのかい？
今日はヒマだったから紹介会社を２社回ったんだけど、
そういえば１社目でもHPの話題が出たよ。
たくさんリストラしているんだなあ、と思ったよ。
横浜の某IT外資の社内ITマネージャーポストなんだけど、前にHPの部長級の
人が応募したんだけど、スキル不足だといわれてダメだったとのこと。
HPのマネージャーって日本企業的なオサーンが多いのか？？？

781 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 22:51 ID:ZrCmqshd

転職市場にはＨＰ社員・元社員が大量に放出されているのか．．．
まあ、そうだろうなぁ。40過ぎてて無事再就職できてる人ってどのくらいいるんだろう？

782 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 22:53 ID:m0pwzuGx

ここでのコンサルの定義を教えてください。
コンサル名のるもメーカの保守員と変わらない仕事してるじゃない。
とは言えプロパーの人は何か光るものがあるのだろうけど、
派遣で来ている人って自称コンサルで掲げた名刺は所詮はハッタリ用。

こないだ来たHPの自称コンサル、ユーザの俺より分かってなかった。
それも派遣だよ。そんなに雇うなよ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 23:38 ID:0jhcaAJL

>772
藻前、SEとは何か小一時間語ってみろ。どうせ分かったつもりで何にも分かってねえだろう
から、アフォ晒してとっとと市ヶ谷に帰れよ。それに、CI以外にSE的な仕事してる部署は
ねえだろ。分かったつもりで「SEとCI分ける」とか言ってんじゃねえよ。いっぺん逝ってこい。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 23:42 ID:1XT5D+bG

営業がアホ扱いされてるが、同じ会社のCIが営業に得意分野を説明できないのも
どうかって思うぞ。雑談で得られる知識も限界があるし、
営業は自分で考えて自分で適当な人材をひっぱってくるしかあるまい。
漏れは恥ずかしながらCI。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 23:43 ID:e+PN26iD

hp営業は苦労していると思います。
ユーザの期待する事はハコ屋としての機能だけではないので･･･
サービス技術の向上を期待します。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 23:46 ID:0jhcaAJL

>782
いわゆるSIerのSEだと思ってください。
ただ、質的に大手SIerに劣っているのは否めません。
いちおう、定義、ということで（ｗ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 23:52 ID:6/4rfB0t

>>777
CAで聞いた評判でHPを評価するあたり、初めての転職かな？
こっちの世界にくるなら、どこも目くそ鼻くそだよ。
覚悟しておいで。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/09 23:59 ID:nqjTIAfd

>>773
どなたの話？

789 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 00:03 ID:rov2V2gh

>>773
高いメガネをかけていらっしゃる方でつか？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 00:24 ID:O6qw1nZb

>>771
ちょっと品がないね。U氏が人格的に問題がないということは異論がない。
人格者とまでいうかどうかはともかく、優れた常識人として尊敬できるのは
確かだ。でも、彼が財務・経理の知識がないのもこれまた事実。貶めるの
でもなんでもなく、これまでそういう仕事を経験されていないんだから、
ある意味当然。彼が今のポジションに就いたのは、財務・経理的な面では
ない力を期待されたからだということぐらいわかるよね。

ただ、その場合、財務・経理の知識と経験を持った人間がサブでいないと、
実務を転がすのは難しいんだが、そういう人物を得ていないことが、HPJの
人材の層の薄さを物語っているし、U氏にとっても不幸なことだとは思う。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 01:24 ID:gUMksgEY

我が家にも配達証明付きの書類＆商品券が届きまつた。
相変わらず舐めてまつなぁ。
Webで必要書類をダウンロードして下さい、だとさ。
半年以上前に辞めたんですが、何で今更...（要は2003年に辞めた人全員対象？？）
とりあえず、もうこれ以上コンタクトを取るのは止めてくれ!!!

792 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 01:42 ID:Az+sE9Fg

U氏に関する感想

なんだっけ、ほら、南田洋子の元ダンナ。
あれの声ににてる。
しゃべり方はお笑いの松村ににている。

性格や仕事ぶりは知らない。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 09:23 ID:8ntL+pQf

>こっちの世界にくるなら、どこも目くそ鼻くそだよ

こういう、日本語を正しく使うことのできないやつがいるから
この業界はいまでも低く見られるんだよね。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 14:37 ID:nZM8Uf/1

>>791
何で今更とか思ってるオマエがｱﾌｫ

795 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 18:54 ID:by6nT5Ae

>>780
ＨＰは表向き外資だが実質日本企業だからな
組織チャートを埋めるだけのマネージャーも多い
スキルをもとめられてもねぇ
英語もまともに話せないヤシも多い
下手に英語ドキュメントを配布すると総スカンくうぜ
中小の外資ITでぴりぴりしながらやっているヤシの方がよっぽどスキルあるぜ
もっとも世間はＨＰの方を評価するかもしれんがね表面しか見れない中身を見れないヤシ多いから

おれが前に勤めていた会社では部長級のヤシでもEXCELで見積もりもつくれない
ＨＰではシステムで自動的に作ってくれたのか秘書がやってくれたんだろうな
英語はあーうーでなさけない英語　それでいて海外はあちこち出張したと自慢していた
どんな会社だＨＰ

796 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 20:21 ID:82u5sJC4

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797 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 20:57 ID:DFbgTy17

うちにも源泉徴収票届いたが、
源泉税額はかわらないと資料に書いておきながら、
源泉徴収票の数字はかわっているじゃないか。
だいじょうぶか？
さがくは口座振り込みらしい。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 21:14 ID:N0p1eu4R

>>739

このプロジェクトの責任者は、NTTから切られた後もA氏のケツを舐めまくって
クビにならずに済んだ、ってホント？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 21:25 ID:nuenECPq

見積もりは天王洲のアシスタントみたいな人がやってくれる。
コンフィグもコンフィグセンタ？かなんかで出せるから
よっぽどの馬鹿じゃなけりゃなんとか見積もり出せるよ。
実際俺が知ってる営業って使えないやつ多かった。
製品営業もサービス営業もね。

英語が話せない、読めない人が多いのも事実。俺も不得意。
映画勉強しろとか、海外出張の自慢をするL5,L4あたりって
英語の電話会議に入れなかったり、入っても黙りこくったりしてるね。

無駄な肩書きついてる穀潰し切り捨てないとこの会社まずいと思うよ。
奴ら昔は良かったって事しか思ってないからね。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 21:32 ID:6dFkMEMk

>799
分かってねえなあ。
コンフィグセンタって、そんなので出来るわけ無いじゃん。
それは箱売りで済ませる時に一応H/WやOSの設定は済ませておくっていうレベルだろ？

そもそも、SIで箱も入れる時は当然M/Wのインストール、設定、アプリのデプロイ、稼動確認
全部やるけど、そんなのコンフィグなんかで出来ないよ。H/WとOS(つってもIPとかLVOLの
切り方、パーティションの設定くらいだけど)以外の設定は拒否されるよ。無理って。

やっぱHPは箱売りで止めときなよ。
箱売り根性のヤシばっかだ。。。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 23:11 ID:3gZwajkJ

HPJ､ｱｼﾞﾚﾝﾄﾃｸﾉﾛｼﾞｰ､横河電機と関係した企業全てが
DQNｽﾊﾟｲﾗﾙ状況なのは一体なぜ？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/10 23:43 ID:Foaf6h39

>>801
企業買収で濡れ手で(゜д゜)ｳﾏｰ
と
CEO職で泊つけて政界進出で(゜д゜)ｳﾏｰ

という、企業運営方針としてはネガティブな
モチベーションで企業運営を行うとこのような
結末になるという、モデルケースになるんじゃ
ないでしょうか？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 00:07 ID:tb++GQQI

最近の新卒もDQNなの？
YHP時代のはかなり駄目って聞いてるけど。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 00:36 ID:YmcULPUu

HPのCorporate Strategyのスライドセット見たけど、会社のビジョンが何もないんだね。
具体的にHPは世の中にどんな価値を提供できます、ってのがなくって、ただ単に尊敬されたい
とか一番になりたいとか、そんなのばっかり。

で、会社の人材開発が提供するトレーニングも、そんなHPのスローガンを刷り込むような
洗脳講座ばっかりで全然実用的じゃない。

転職活動はじめよう、と決意した一日だった。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 00:45 ID:OEQsrkRm

で、そういう環境で生活していたにも関わらず転職は上手くいったのか？

806 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 00:47 ID:YmcULPUu

これからだよ。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 00:51 ID:OEQsrkRm

苦労しそうだな。会社を好きになるように努力すべきなのかもよ。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 00:55 ID:+2Weur1q

今日、帰宅したら転職先からオファーレター来てた。
年俸もUP。
サインして明日投函予定。

TCEという名のお客の舎弟になるスローガンからは逃れられるよ。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 00:57 ID:YmcULPUu

忠告ありがとう。苦労は、まあ、あるだろう。

HPJを好きにはなれそうもないけど、給料分は働き、その余の時間で転職
活動だわ。まあ、転職は初めてじゃないし、何とかなるとおもわなきゃ
明日への元気が出てこない。今年のクリスマスでもまだこの板に定着してる
ようだったら、これはもう、あきらめなきゃしょうがないね。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 00:59 ID:YmcULPUu

>>808
おめ。HPでは何年働いたの？

811 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 01:49 ID:uOJ5qV7j

>>800
組み上げとかは工場。
見積もりに際して必要な構成チェックがコンフィグセンター。
だったと思ったけど。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 01:52 ID:qSUkgVX/

>>800 そうとう痛いな。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 02:04 ID:fRIlKBuF

不満度MORE

814 ：(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：04/02/11 10:30 ID:g13BHDmR

HPの女とセックスしてみたいのですが・・・

815 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 11:01 ID:Qy5RulGn

結局の所CKKとの合併は成功なの？日本での話で・・・
重複する人員を削減、重複する商品を統合、新サービスは無し。と言った
印象なんだけど、これじゃUSは満足するかもしれないが日本は何か良い事
あったのでしょうか？雇用機会の損失だけ？日本は得してないじゃん。
こんな事じゃこれからも官公庁営業は苦労するよ。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 11:12 ID:LuOhvroX

>>815

Sun スコット・マクニリーがHP,CPQ合併時に発表した談話。

「ゴミを積んだ２台のトラックがスローモーションで衝突する姿が見える」

817 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 12:15 ID:zWzS8rVd

＞＞８１５
昨日ポリテクに行ったよ　
某C社に買収された某D社のPCが検索用にまだおいてあった
よくポリテクはDEC PCなんか買ったよなと思った
数年もたずに会社は消えたんだからな
官公庁はもう外資からは買うべきではないな　アメリカでもそうだが国民の税金で購入するものは
国民が一番利益を受ける会社から買うべきだ
失業者を出してアメリカ本社の役員の高給になるだけの外資はいらねぇ

＞＞８１６
SUNもつぶれかかっているじゃないか
いまさらSOLARISなんか買うかよLINUXで十分
JAVAの将来もあやしいしな

外資の存在理由ってなんなんだ？社員の自己満足か？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 13:53 ID:ysL+wD8Y

昨日は、逃げるように会社を退社してしまった。
夜遅くまで粘れなくなった。
４０過ぎてこんな管理職でよいのだろうか？会社をやめたい。
年齢が近い方で同じような人はいますか？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 13:55 ID:OtDxvJsp

患痢職

820 ：818：04/02/11 13:57 ID:ysL+wD8Y

誤爆だ。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 14:22 ID:YmcULPUu

８１８は誤爆か。でも、HPJのことだとしてもおかしくないな。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 14:31 ID:oSKMGVjD

>811
だから～、組上げとか構成チェックとか、そういうのだけが見積と関係すると思ってるのが
箱屋の発想なんだってよ。箱を組んで、構成(要はH/Wの構成だろ)チェックして出荷、って
丸っきり箱屋じゃねえか

とりあえず、箱屋だと思ってる営業は相当多いだろう。
ま、それもHPJの目指す先として間違ってはいないのかも知れん。
そんな会社からはとっととおさらばして正解だったと思う。

それにしても、システム構築が何かを分かってないアフォ営業どもと話してると頭痛
がしてくる。こんなのがHPですって胸張って客先で案件取ってくるんだから、まともな
話になるわけがない。

どこもベンダの営業はこんなのばっかなのか？
営業ってみんなウンコなのか？

823 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 14:34 ID:oSKMGVjD

>817
Solarisはともかく、Javaの将来はそう怪しくも無いだろ。
何を持ってそう断言するのか小一時間語ってみろ

824 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 14:50 ID:o0dezYtz

でも営業でも技術にくわしい人もいるよ。
一番難しいのはどうやって意見をまとめるかだね、
hpの部署どうしのエゴと客のエゴをまとめるのは至難の業。
技術なんて調べればすぐわかるでしょ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 15:31 ID:oSKMGVjD

>824
技術を調べてすぐ分かるようなヤシが営業にいれば問題が発生するわけないと思われ

826 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 15:44 ID:uOJ5qV7j

辞めた会社のアホさ加減にカリカリしても仕方ないだろ。
カリカリしちゃう人にはhpは居づらいと思うから辞めて正解だとおもう。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 16:47 ID:oSKMGVjD

>826
禿同
アフォがマタ～リできるのがHPJの良いところ（ｗ

828 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 18:19 ID:s49TmSgt

>>824
> 技術なんて調べればすぐわかるでしょ
調べてすぐわかるのは、日頃の勉強があってこそ。
技術オンチが、いくら調べても一生わからない。
意見まとめるなんて知識要らないから、
勉強嫌いな奴がやりたがるけど、馬鹿だから、
至難らしい。代わってやろうとすると、邪魔する。
それしか、できないから必死で困るよ。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 21:52 ID:i1GT5x1y

> 技術なんて調べればすぐわかるでしょ

何を調べていいかわからないのでダメです。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 21:59 ID:W94BxW3s

ＩＢＭのすばらしさ
-----------------------------------------------
①オープンで自己実現機会が多い
②自主性が重んじられている
③方針や基準が明確で情報が豊富
④責任をもって、最後まで成し遂げる風土
⑤負けず嫌いな社員が多い
⑥個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
⑦最先端の技術、優秀な人材がいる
⑧頑張った人にきちんと報いる人事制度ができている
⑨世界中の経験事例やメソドロジーにいつでもアクセスできる
⑩圧倒的なブランド力
⑪努力家が多く、業績評価が公正でイコール・オア・ベターな賃金制度
⑫すべての行動がお客様満足度向上を目的にしている
⑬業務プロセスがしっかりしている
⑭風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
⑮一人ひとりが誇りをもって仕事している
⑯キャリアを自分で設計して実現できる
⑰変化に果敢に対応する柔軟性
⑱前向きな努力が必要とされる

831 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 22:07 ID:/QMSuYJB

>>817

>外資の存在理由ってなんなんだ？社員の自己満足か？

DELLやHPが、激しい価格競争をしているので、国産メーカも追従するしかない
状態が続き、ひところよりPCがかなり安く買えるようになった。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/11 23:46 ID:fRIlKBuF

>>831
各社共倒れｷﾎﾞﾝﾇ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 00:27 ID:Phje3Vbk

共倒れだろうな
hpはダイレクトだけになれば人はいらない

834 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 01:41 ID:/9KBDsV3

>>831
PCは安くなるかもしれんが、
コスト下げるために切ってはならん
人間まで切って事実上、撤退してしまった
業界もあるぞ。それが官公庁な訳だが。

国産が追従してきたら、誰も顧客を
守れなくなって、業界ごと崩壊だな。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 03:05 ID:U0coIhAT

>>773

あの若だんな？

836 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 04:34 ID:grYtu1gA

λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…
λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
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　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
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837 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 11:46 ID:vXKhRmrf

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838 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 15:06 ID:Phje3Vbk

>>834
すでにコンピューター業界は崩壊してるよ
音楽配信なんか始めるというのは他にやることがなくなっているから

世界のコンピューターメーカーは合併合併で減る一方
エンジニアも減ってきたよ　インド人中国人に押されて行き場がない
今朝の日経にあったが日系中国企業の工場労働者は年収２０万らしい
SEでもその２－３倍にもいかないんだろうな
日本人いらなくなるわ

839 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 18:51 ID:Phje3Vbk

祝インドコールセンターオープン
次は中国に日本語話せるコールセンターオープンですか？

- HP sets up call center in India（News.com）
http://news.com.com/2100-1041_3-5157754.html

840 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 19:58 ID:kwVDKCJK

>>838
ということは、転職は難しいからHPJに何が何でもしがみつけということですか？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 20:13 ID:0ryOQmQu

>>838
学生かプータロか知らないが、そんなマクロ的なこと考えないで、
早く社会へ出て現実を実感することだね。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 20:23 ID:Q/SHkwsW

>838
SEもピンキリだからな。
日本では何でもかんでもSEと呼んでごった煮状態だが、しょうもないなんちゃってSE共は
当然のようにインド人や中国人のコスト安に負けて淘汰されていくだろう。しかし、それが
競争社会というもの。当然の話である。

ただし、今のところHPJ内部にこのような競争社会という意識は無い。
したがって、見かけ上の平和が存在し、そこにしがみつくヤシも多数、という地獄絵図なわけだ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 21:46 ID:kwVDKCJK

en-japanを見ていたら、HPJの求人案件があった。
https://consultant.en-japan.com/Search/job_info.cfm?WID=313944&StartRow=11&WWC=1130&AreaC=&spmode=0&CID=0&SortCk=0&US=178277

この他にも募集していたよ。なんだかんだいって景気よさそうだね。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 23:32 ID:mRis+EVM

↑

＞昇給年1回、
＞完全週休２日制（土・日）、祝日、ＧＷ・夏期・年末年始休暇、有給休暇

この辺りは看板に偽りありだね。
それとも今はしっかり昇給も休暇もあるの？

845 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 23:46 ID:xlvVZNf1

>>844
昇給ってなんのことでつか？
フリーズ状態のままだが、、

846 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 23:47 ID:Bq+G6zQN

お前昇給してないのか。
お気の毒。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/12 23:54 ID:3WWesCh/

>>843
リストラでベテランがいなくなっちゃった部署でしょ。
内情知らずに応募して来る人もかわいそうだ。
来て早々数百億の売り上げ、あげなきゃいけないんだからねぇ。
FYのQ4まで持つかどうか！？

848 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 11:53 ID:Jj9g86YS

人材会社に言われたよ
実際に採る気がなくても官公庁の入札とかで会社の将来性疑われると困るから
求人を出すことがあると
たとえば某アメリカ大手ソフトとか
同じパターンか　Ｄの時もそうだったが
ちなみに教えてくれた人材会社は大手Ｒだったが何か？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 12:29 ID:GkZwnSGR

>>848
会社の将来性なら、売上げや利益みるでしょ？
人材会社の下手な言い訳を信用する馬鹿な奴。
いい人がいれば採るけど、急募はしてないだけ。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 14:03 ID:7VM7E8pf

>>848
同じような話をmgrから聞いたよ、だいぶ昔だけど。
社内でも凍結の情報が流れていても採用される人は居た。
真実は>>849の言うとおりだろうね。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 20:51 ID:YnM2SwIz

漏れも応募して見ようかな

運良く採用されたら次のWFRでまた大金貰って退職するの(w

852 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/13 22:56 ID:+co95Pxq

オープンソースにかかわったりフリーウエア作ったりしたら
ＳＢＣ違反で処分されるって本当でつか？？？

掲示板でプログラミングのアドバイスしても処分でつか？

853 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 00:56 ID:a45jK6XB

>852
就業中に業務と関係ないソフト書いてりゃそりゃ明らかに就業規則違反でまずいだろ。
ただ、掲示板でアドバイスして処分なんてあり得ん。
むしろ、アドバイスするほどスキル無いヤシの溜まり場なので、杞憂だと思われ

854 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 01:18 ID:9AqtB+Gz

コーディングなんてできる椰子が果たしてどれだけいるか。
プロパーなんてほぼゼロなんじゃないの？

855 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 01:53 ID:FvwQ2I4N

>854
ほぼゼロはないでしょ。
CIにはたくさんいる。特にDEC出身エンジニアのプログラミング能力はすごい！
最近はパートナーに振る傾向が多く、残念。
これでいいのか・・・

856 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 01:56 ID:VKW4/d1W

Inventors Hall Of Fameを、国立発明者会館と訳したHPJの広報、英語も日本語も知らなさ過ぎ。
「殿堂」って日本語をしらないのか？

857 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 01:58 ID:LYdXeB4J

>>855
そのすごいと驚くレベルが、業界では中の下あたり。
教科書レベルで、実務経験が無いから。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 02:57 ID:a45jK6XB

>855
藻前どこ出身のヤシだ？
HPCIでは伝統的にアプリはBPに丸投げすることになってるんだよ（ｗ
しかも、設計能力も無いからBPさんが直接客先に出張って要件定義する。
もはやゼネコン箱屋以外の何者でもない。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 03:13 ID:a45jK6XB

>857
そもそも、開発というのはプログラムを書く「実装」だけではなく、設計や実装後のテストも
含めた作業だから、実務経験があるだけじゃ全く使えないということ。学校で習っただけや
趣味でやっただけのサンデープログラマは論外。また、研究開発と称して実際には外部で
使えないようなソフトを書いただけのヤシも論外。品質を上げる作業を知らないからね。

ちなみに、元HPMDのローカリゼーションセンターには、製品開発とローカリゼーションの
プロがいる。彼らは、ちゃんとアプリを開発できるHPJでは稀有な存在。ただし、HPCIに
吸収され、全く違う土俵で仕事をさせられポテンシャルが活かせないでいる。彼らを有効
活用できないところにHPCIのダメさが如実に表れている。

だから、勘違いして自前でアプリ作らないように＞HPCI
どうせ大火事になるし、例えC/Oしても保守運用担当者が大迷惑だから。

マジレスでスマソ

860 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 03:38 ID:XVuaP7AC

＞855
80年代にプログラミングを学習していた人でしょ
Cobolあたりから始めた

861 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 09:31 ID:329ljRJ5

DECの場合には、市販のパッケージソフトがサポートされていないから、必然的に
自社で案件毎に自作するしかなかったんでしょ？無駄なコストかけていたものだ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 10:47 ID:X8udjr0f

技術の継承がだんだん匠の技の保存みたいになってきているな。

多少無駄でも要素技術の継承みたいなことをきちんと考えて人材を創って
いかないと・・・

単に図体がでっかいだけで何の魅力もない販社になってしまうよ。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 11:02 ID:FvwQ2I4N

>862
>多少無駄でも要素技術の継承みたいなことをきちんと考えて人材を創って
>いかないと・・・
そうですね。
部署、合併前の会社の壁をこえていきたいですね。
最近コストのことばっかり言われているのでつらいですけどね。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 12:12 ID:rHMfAKam

エンジニアが自分でプログラミングしなくなったら終わりなのに
本当に単なる販社になりそうですね

コンパックは箱売りだけの会社だったがHPまで伝染してしまうとは
もっとHP-UXのカルチャーを大事にしたほうがいいと思うが
デルも所詮パーツ組み立ての箱売りだからほっとおいてもテレビ販売くらいしか
できませんよ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 12:20 ID:xx+RG/Wv

http://www.muvc.net/toshitaikou/enter.html
これはすごいぞ。i.keikoも餌食か？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 12:28 ID:DLE+nMhs

ｿﾌﾄｳｪｱ製品開発、大規模ｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ、ﾏｰkﾃｨﾝｸﾞ&ﾌﾟﾘｾｰﾙｽ、研究開発、
全部ﾜｶｰﾃﾔｯﾃｷﾃﾙ人でないとﾘｰﾀﾞとしてﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

867 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 14:16 ID:a45jK6XB

>864
つうか、むしろHPJも販社。伝染したというより同じ病気の二人が一緒になった（ｗ

868 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 16:09 ID:wjFctOZ9

その問題を解決すべく、林檎と合併ですよ。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 16:31 ID:tbD9wz8q

>>868
どう解決できるのか興味のあるところですな。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 22:01 ID:LYdXeB4J

>>864
ＨＰはさらに悪質で、箱売りを日本企業にさせてたんだから、どうしようもないでしょ？

871 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/14 23:36 ID:2CVSg4Pe

おい、お前等仲悪いのは判ったから
客先で内輪でもめるのは寄席！
こっちが迷惑だ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 00:07 ID:r7+mWZ4l

客先で内輪でもめる事はないが、客に組織間の仲が悪い事が気付かれるであろう。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 01:13 ID:05HSxUrG

>>872

実は漏れ客先で仲間内とケンカしたことあるDQNなんだ.....

874 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 02:03 ID:Di0SnosP

辞めた漏れが言うのもなんだけど、結構いい会社だったと思うよ

875 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 17:07 ID:gvuXEKDD

HPの経理で転職考えてる人、がんばってください。陰ながら応援してます。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 17:56 ID:j7CeERNL

従業員はみんな自社株持ってんの？

877 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/15 20:00 ID:ZzZmTfks

>>876
もらった

878 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 00:06 ID:/OZ7Xa9z

帰宅後に自宅のマシンでフリーウエア作るのはＳＢＣ上いいんですか？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 00:08 ID:/OZ7Xa9z

>ちなみに、元HPMDのローカリゼーションセンターには、製品開発とローカリゼーションの
>プロがいる。彼らは、ちゃんとアプリを開発できるHPJでは稀有な存在。

神戸？

880 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 00:09 ID:4xW/OWR/

>>878
お前の知識はＨＰのもの
だからＳＢＣ違反（藁

881 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 00:15 ID:kxr2a0EQ

ＨＰの他社比較で優れているところはどういったところなのでしょう。

と、学生の分際で聞いてみる。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 00:20 ID:gwZiLVdd

>>881

林檎のipodにhpシールを貼って
売ってしまう節操の無さ。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 00:54 ID:4xW/OWR/

>>881
会社を買収して結局使い物にならなくすること

884 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 02:06 ID:Pvj+NAFB

結局　昇給はいつあるのでしょうか？

885 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 12:36 ID:EuLtWJBG

>880
いや、そう簡単にはいかないだろう

そもそも、HPはソフトウェアベンダではないし、明らかに競合となるソフトじゃないとSBC違反
なんてならないんじゃないか？例えばOpenViewのソースを持ち出して勝手に使ったら問題
だろうけど、とりあえず個人が作るレベルのソフトでHPのプロダクトと競合するようなものが
出てくる可能性は薄いと思われ。

だいたい、HPでの仕事の知識で有効なフリーソフトなんて作れるか？
どっちかっつーと優秀なBPさんの知識を盗む方がよっぽど有用だと思われ（ｗ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 18:28 ID:Rq2ZBHUv

WFRまだ---??

887 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 22:53 ID:SZhjuiIW

あの部署にまた派遣が入った。
大丈夫なのか？

888 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 22:56 ID:xsVEx3r1

>885

HPが世界に誇る　e-speak

(w

889 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 23:05 ID:m3nuKlkX

>>885

> だいたい、HPでの仕事の知識で有効なフリーソフトなんて作れるか？

HPのC&Iの仕事の知識で、だろ？

> どっちかっつーと優秀なBPさんの知識を盗む方がよっぽど有用だと思われ（ｗ

あほか

890 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 23:17 ID:RaEfe0Hg

>>859

> ちなみに、元HPMDのローカリゼーションセンターには、製品開発とローカリゼーションの
> プロがいる。彼らは、ちゃんとアプリを開発できるHPJでは稀有な存在。ただし、HPCIに
> 吸収され、全く違う土俵で仕事をさせられポテンシャルが活かせないでいる。彼らを有効
> 活用できないところにHPCIのダメさが如実に表れている。

彼らの中に数名のﾄﾞｷｭｿが混じっているのを見逃してはｲｶﾝ象

> だから、勘違いして自前でアプリ作らないように＞HPCI
> どうせ大火事になるし、例えC/Oしても保守運用担当者が大迷惑だから。

禿同
○penCallとかMFだな

891 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 23:27 ID:EuLtWJBG

>889
他にソフト開発の知識が得られる部署ってあるのか？
ラボは別だぞ。あそこは良く知らんがそもそもHPJ配下じゃ無いだろ。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/16 23:58 ID:sLx/LM9F

ボクは疲れた経理部員。どのBUの経理かはひ・み・つ。
あーあ、ゆっくり休みたいよぉ。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 00:28 ID:W+W9zR8E

バンガロールだな

894 ：名無しさん@引く手あまた：04/02/17 00:56 ID:jyF2ADuv

>>888

激しくﾜﾛﾀ(w
そのﾈﾀ分かる人どれくらいいるんだろう?

895 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 01:01 ID:o+uMAxpx

色々言われてるけど、hpの社員てエリートが多いよね
偏差値が高いっていうか、脳内っていうか・・・

896 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 01:04 ID:Fv72JhZw

>>895
誉めてるのか貶してるのかわからん

．．．．．っていうか、貶してるんだな。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 20:00 ID:w5lZSQZ2

たしかに学歴・頭はいい人がおおいけど、その個性を
どうすれば、目標 or 売り上げにむすびつけられるんだろう。
難しい・・・

898 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 22:30 ID:KjpPlAWg

>>897
それを言うなら「閉塞感」が漂っているよな。
理論派が多く実践が伴っていない。
遅かれ早かれ硬直化した組織は崩壊する。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 22:30 ID:wskxUA83

派遣として働いているんですが、
少々人間としてどうなんだろう？ということをするマネージャーがいらっしゃいます。
（セクハラではないけど、強いて言うならそういうモラルのないこと）
派遣会社にはその旨を伝えているんですが、
立場上あまり強く言えないっぽいです。
しかもそのマネージャー、上からの信頼だけは厚いときてるんですが、
何とか人事などに話を持って行くということはできないんでしょうか？
やっぱり泣き寝入りしかないのかな…。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 22:59 ID:lRfYLoP2

>>899
人事にセクハラ相談のメール送れたはずですよ。
あて先をそのマネージャーに聞いてみてください。
気がつく程度に利口なら、メールの必要はないでしょう(^_^；

901 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 23:13 ID:W+W9zR8E

うちのマネは某国の人をさして
くろんぼは仕事しないと言い切り
白人は全部ガイジン
コリアはチャイナはすべてアジアと呼ぶ。

いまどき中小企業にもいないような世界観だが
セクハラだけは絶対にしない。
そこだけが外資系。
派遣のおばさん達が怖いせいもあるだろう。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 23:19 ID:wskxUA83

>>900,901
アドバイスありがとうございます。
明確に言うと、セクハラとはちょっと違うんですが、
それと同じようにモラルからはずれることをしているんです…
>>901さんの言うようなことと近いような。
そういう発言や行動によって派遣にストレスを与え、
今部内で数人ストレス性胃炎になっているという状態。
何とか彼が信頼おけない人物だということを知らしめたいのですが
やはり派遣の言うことは人事や上の方までは届きませんか？
そのマネージャー、一見一当たりが良く騙されてる方が多いので、
何とも歯がゆい思いをしております。

903 ：902：04/02/17 23:21 ID:wskxUA83

×一見一当たり　○一見人当たり

904 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 23:35 ID:o+uMAxpx

>>902
人間模様が分からないので的確なアドバイスは出来ませんが、頑張ってください。
諦めちゃだめだよ。陰ながら応援します。
「上には媚びて、下に強い」人として許せないタイプみたいですね。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 23:42 ID:XpEoADci

セクハラ窓口は別にあったはずだよ
＠で探してみて
いまそういった問題厳しいんで
きっとすぐ対応してくれるよ

906 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 23:45 ID:wskxUA83

>>904
ありがとうございます。
諦めず模索しながら、もうちょっとがんばってみます。
連続発言すみませんでした。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 23:46 ID:wskxUA83

>>905
ありがとうございます。
色々アドバイス頂けて、２ちゃんなのに癒されました。
明日もがんばります。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/17 23:47 ID:AgNxRamX

>>902

セクハラに関しては既に誰かが回答していますが、窓口ありますよ。
そこに部内の状況詳細をメールすれば、何らかの措置がその上司の更に上司より
注意がいきます。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 00:06 ID:jRW4AS2u

なんだかんだといってもＨＰって良い会社の予感。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 00:19 ID:D62SJDcA

HPって何気にむっちり巨乳ぽっちゃりが多い．．．．

911 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 00:49 ID:2e5z3HDB

>894
漏れ、分かるけど（ｗ

912 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 00:52 ID:1B2h+E0l

＞910
部署のMGRの好みしだいだ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 01:42 ID:7+MHpwqd

>>907
いい人ばかりじゃないけど
かといって悪い人ばかりでもない

914 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 01:43 ID:7+MHpwqd

ただ、かわいそうな使われ方されてる人は多い

915 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 07:00 ID:mg8BhxTa

>>910
HPのMGRって年齢はいくつくらいなの？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 10:11 ID:ELvhm2kr

30以上しか見たこと無いな

917 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 13:25 ID:2e5z3HDB

>915
だいたいは30代終盤から40代前半かな

918 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 21:08 ID:D62SJDcA

@hpでは樋口さん神格化キャンペーンが始まった。
雁といい樋口さんといい、トップを神格化したがるのはHPの悪いところ。
もっと普通のサラリーマン会社になるべきだ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 21:24 ID:KMqPCTS0

トップにおべっか使いたがる香具師はどこにでもいるからね

ついに北朝鮮化でつか

920 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 21:32 ID:x4MGnJYC

もともと樋口は、神輿として担がれただけだろ！
なんで、神格化キャンペーンが始まるんだよ。本当にイヤな気分にさせられる。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 22:53 ID:6yjfuoBI

★　なぜアメリカには魅力的な企業が多いのか　★
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1077021119/55

922 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 23:06 ID:D62SJDcA

汗と涙のMBA物語．．．よく恥ずかしげもなくあんなの載せられるな。

MBAなんてたかだHPJの社内でもゴロゴロいるじゃん。樋口さんだけは特別な人なんだ、
って雰囲気を社内に醸成したいのか？ほんとに樋口さんはあんな糞みたいなキャンペーンを
臨んでるのか？腰巾着するしか能のないどっかの管理担当取締役がやらせてるんじゃないの？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 23:45 ID:lHIj/6or

>>919

全体会議の時にでも皆で「マンセー、マンセー」とシュプレヒコールしてやれば
いいんでないの

その時のひぐちんの顔を見てみたい気がする

924 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/18 23:57 ID:D62SJDcA

新組織の検討状況に関するメモも、数日遅れで下手な日本語訳のメール．．．
ほんと、従業員へのコミュニケーションができない会社だねぇ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 00:14 ID:HKtNH5zc

派遣社員の書き込みが多いみたいだな。
外からの目で見てるとよく分かるよ。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 00:16 ID:GDl/AEWM

>923
HPJ6000人でのマスゲームを切にキボンヌ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 00:23 ID:1yFh8uv8

出向されてる方々、元気にしてるかな？

928 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 00:35 ID:yPEZXDq+

>>922

寺さんこそ特別な人だと思う。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 00:38 ID:lhLWlY5m

>>926
ひぐちんこ将軍様計画でつか？
同じくキボンヌ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 00:48 ID:QyPU6Sgj

雁はスタンフォードで歴史を専攻したからさすが視点が違う、とか、
雁ﾀﾝ、アメリカ様の宇宙開発委員にご就任、とか、
樋口さんはHBSで汗と涙の体験をされた、とか、

三流カルトの教祖様崇拝ですか？？？？？？

931 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 00:57 ID:c3WKCW+I

>>926

ﾜﾛﾀよ

しかしなぁ、朝礼で挨拶の練習をするような体育会系の会社ならともかく、批判精神が
旺盛で評論家揃いのHP社員の体質考えたら「ひぐちんマンセー政策」は逆効果でかえって
社内の空気が悪くなるぐらい判りそうなもんだけどなぁ

ヨイショする奴される奴が何も考えていないバカか、はたまた「ひぐちん引き降ろし作戦」
の一環なのか

932 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 01:51 ID:oMIv0nhX

>>902
禿しく銅意。ほんとモラル無い人ばかりだよね。
合併する前はまっとうな人が多かったよ。
今はダメポ会社になっちゃった。
職場の雰囲気も険悪だし雑談とかで変な事言う人多いし
仕事もわけわからんのが多くなって、つまんないよ。
そういえば魔女狩り好きだよね、この会社の人。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 02:03 ID:oqkozU6N

日本では肩身狭いでしょ。さっさと撤退したら？
おっさん、おばはんばっかの会社でマジで競合に勝てると思ってるの？？
所詮、我々の敵じゃないっす。
火口さん、お好きにどうぞ。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 02:39 ID:GDl/AEWM

>933
で、誰？

935 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 02:50 ID:OlDTsL+y

>933
ﾃﾞﾙｽﾚ417 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 04/02/19 02:11 ID:oqkozU6N
あ～ぁ、クダラナイ...
やる気のない奴は去るべし。
おたく、パートタイマーじゃないですよね？
まずはお客様のことを考えましょ。

・・・DELL工作員ですな。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 03:05 ID:ouLkezjS

>>928

ダライ殿は、会社が嫌になって
　そのうち、インドに亡命するんじゃないのか？

　
　
　

937 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 17:06 ID:GDl/AEWM

>935
DELLも相当暇とみえる（ｗ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 21:14 ID:ztKDJrDY

真の合併はいつだろうか？
不必要な人間が多すぎる。

939 ：名無しさん@引く手あまた：04/02/19 21:37 ID:h6wv4whz

>>938

喪前もその一人じゃないのか?(w

940 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 22:37 ID:oj35AfLd

時期はずれかな？ Back Fire (HP Crash) 読みますた。
面白かった！割と中立な立場で書かれているように思います。でもちょっと
雁ﾀﾝに厳しい感じかなあ。まあ取材拒否喰ったらしいしやむを得ないところか。
読了して雁ﾀﾝの経営者としての資質にちと疑問を感じてしまいますた。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/19 22:53 ID:QyPU6Sgj

芝田山親方（元横綱大乃国）がパロアルトで雁を表敬訪問したんだってさ。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 02:34 ID:36G6/q/y

>>902
MSの部署の方ですか？
まあ、昔からそういう傾向はあったが、最近特にひどくなってるね。モラルもなにもないマネージャーって。
日本の人事には人事権は無いので、ちくっても効果は期待できません。
ではUSにちくってはどうかというと、結局USから日本の人事に、こういう苦情が来たので、対応しろとなって終わり。人事は、形式的に本人に確認。当然本人は事実を認めるわけが無い。なにか行き違いや見解の相違では？ということで、言い逃れ。うやむやで終わり。

この手の話はよくあるが、ほとんどはお咎め無しで終わっている。
理不尽なことで悔しいかもしれないが、所詮はそういう会社と思って、ではどうすれば自分の身を守れるかを考えたほうが良いと思う。
体を壊したら元も子もないからね。一旦辞めるのも手です。優秀な派遣の人なら、他部署でも必ず引き合いがあります。知り合いが他部署にいるのなら、今から根回しをしておくと良いかもね。なにせ派遣の人無しでは、立ち行かない会社ですから。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 03:03 ID:bL7eFEgN

セクハラじゃないとすると会社の金に手をつける

つまり横領をやってる香具師がいるのかな

944 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 03:36 ID:hKTsjDTV

>942
真面目な話、当該Mgrの発言をICレコーダか何かでこっそり録音し、それを物証に使うというのは？
HP自体の人事が頼りにならないのならば、後はマスコミにリーク？
ともあれ、そういうヤシには鉄槌を下した方が良いと思いますよ。
他の社員のためにもならないですしね。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 08:25 ID:AZFf8JCa

>>944
他人事だと思ってお気楽ですな
そんなことしたって本人損するばかりで何の得もないでしょ？
個人対組織で争ったっていたずらに時間と労力を使い果たし傷つくだけなのに

946 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 10:02 ID:ujg1L1YW

中の人、HP　pavilion2100のマザーの型番とメーカー名教えて
再セットアップしたいんだがディスクなくしたので古いOS買ったから

947 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 16:21 ID:hKTsjDTV

>945
それなら泣き寝入りすれば良い。
最初っから何もせず諦めるつもりなら、2chで愚痴ってそれで終わりにすれば良いんだよ。
理不尽な話だが、事態を改善しようとすると自分にも火の粉は降りかかる。
結局、どっちに転んでもそれなりにリスクはあるわけで、そのトレードオフってことだ。
そういうところまで言わないで単に「何の得もない」と済ませる方がよっぽど傍観者。

948 ：下の人：04/02/20 18:14 ID:pBGtRrnT

>>946
そのくらい、開けてみれば分かるでしょ？
ＨＰ製だろうけど。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 20:43 ID:okhg9slv

業績よかったみたいだね。
これでWFRはないな

950 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 21:09 ID:OmFYuDqB

CIの業績ほんとにわるいみたいね。
日本からCI撤退するかもしれないって本当？

951 ：　　　　　：04/02/20 21:09 ID:Y7dHSWFd

>>949
そうとも限らないでしょ。
WFRってのは体力あるうちじゃないと出来ないしね。

952 ：902：04/02/20 21:15 ID:uVb0IdTG

>>942
MSの部署ではありません。
人事に上げてもやはりそう簡単には動きませんか…
多分そうだろうとは思っていましたが、やはり残念です。

>>944
録音して…ということも考えました。
が、少々変則的な場でそのような発言をされるので
なかなか録音する機会が作れないのです。

ともあれたくさんのアドバイス、励まし、ありがとうございました。
まずは体を第一に考え、
ここだけが会社じゃない、くらいの気持ちでがんばってみようと思います。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 22:57 ID:Bdgwktku

ESG HPS に限ってはやるでしょう　WFR
特にHPSは前回やんなかったし

それに年中行事だから今年もないわけがない

954 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 23:08 ID:8+x+xcHD

FUNDがないから、従来通りのWFRはないんじゃない？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 23:08 ID:RCvzW0RQ

その通り。
春に今までとは規模が異なる大幅な組織改変があるから。
その時にね。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 23:17 ID:eXVqCxRG

>>950
まだ、社員だった頃にHPCSのお客様アンケートのページを見たんだけど、
コンサルティングは費用が高いので要らないと言う意見があったので、
CIは人減らししないと駄目でしょう。
CIの業績が悪いならCI限定でやっても良いでしょう。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/20 23:28 ID:Aq6op+2t

>>952
結構いい女っぽいね。
1回でいいから,一発やらせて欲しい。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 00:21 ID:JRrei0WM

気がつきゃPart16も950を過ぎたか。スゲー長寿シリーズ。
OBとして応援してるぜ。hpをじゃないよ。スレの成長を、だ。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 02:19 ID:0II2GOxJ

>956
漏れCIだったから身に染みてるけど、あの身の丈に合わないチャージの高さが全てを
おかしくしていると思う。入ったばっかりのUNIXもろくすっぽ分からない新人さんでも
月にあれ程の額を請求するんだから、怖いもの知らずとしか言いようがない。
あのチャージをざっくり(100マソくらい)減らさないと駄目だよ。

それに、幾ら高いチャージ請求しても会社が9割ピンはねしてるから、現場の人間は
自分は大して給料もらってないけど客からは高い高いと文句言われるって、
フラストレーション溜まるだけ。

チャージを劇的に安くし、ちゃんと工数見積を厳しくやる。
それしかない。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 02:45 ID:uwM59oSK

外資系で一番息の長いスレだよなこれ
CIは本当に使いたくない

961 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 03:06 ID:RrzRTchI

>>959

そうCIに関して言えば、全ての問題はそこだな

962 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 08:16 ID:pMYyxGh/

ほんっっとよく続くね（ｗ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 08:29 ID:CSCvXm6I

＞幾ら高いチャージ請求しても会社が9割ピンはねしてるから、現場の人間は
＞自分は大して給料もらってないけど客からは高い高いと文句言われるって、
＞フラストレーション溜まるだけ。

辞めた後でもこれ見るとしみじみ思うよ。
安い報酬で犠牲を強いられるのがHPJの特色だったなと。

日本の文化じゃ客を増長させ、尻拭いをさせられるだけのポリシー。
増長した客の無茶な要求に応えるしか選択肢がないから個人個人の負担というより犠牲が大きくなる。
強いられる犠牲、責任の重さの代償に全く合わない報酬。

そういう理由からかいつも殺伐としたムードが社内に漂っていたな。

転職した今では気分的にすごく楽になったよ。
年収はHP時代と変わり無いが無駄な土日の仕事もなくなり、就労時間が劇的に
少なくなったから実質な時給はUPしたしね。
何よりもストレスが劇的に減っているから、転職してよかったと思っている。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 11:33 ID:9VKz1/K3

いろいろかんがえるけど、日本hpはやっぱり平均以上にいい会社だと思う。
いいじゃんみんな。普通以上の生活しているんだから。
俺の前職のソフト会社なんてひどいもんだった。
人・給与・技術いいところがひとつもなかった。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 11:56 ID:aQILn0QM

HPSのWFRはFY04中には無いって。
ただし、CIの方は出向があるかも。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 16:33 ID:9VKz1/K3

日本HPってMBAにいかせてくれないの？

967 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 16:36 ID:nTZpgoVb

>>966
社員教育に投資なんかするわけない。
社内にMBAは沢山いるけど、中途採用者ばっかりだよ。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 17:19 ID:uwM59oSK

>>966
いくと、どーなるの？
いってそのまま会社にいるつもり？

969 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/21 19:49 ID:9ew4Yfvm

＞825が＞716に思えるのは自分だけか？

970 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 00:22 ID:ek4HNLI2

＞幾ら高いチャージ請求しても会社が9割ピンはねしてるから、現場の人間は
＞自分は大して給料もらってないけど客からは高い高いと文句言われるって、
＞フラストレーション溜まるだけ
逆にそこらへんのソフト会社じゃ、いくらUNIXエキスパートでも
半額ぐらいしかお金取れないってことでしょ。いいじゃん。

971 ：825：04/02/22 01:10 ID:SAArF8ax

>969
825は漏れだが716は漏れではない。
藻前の妄想

972 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 01:44 ID:WfOpRzg8

ほんとに、社員教育を考えてないところだとは思うけど
このご時世で、会社は人を育てるところだっていう考え方自体が
もう既に終わってるのかなぁ･･･

まぁ、見切りはつけたんでいいんですけど。

973 ：kkk：04/02/22 02:07 ID:+ULOIGKH

hp死ね。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 02:19 ID:jKEHuuE8

>>972
よく他みてみ、もっとひどいで

975 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 02:28 ID:qA7qQgfl

>>974
ここじゃまずいから、あちらのスレで....

976 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 02:36 ID:qA7qQgfl

973>>の間違い。
ここじゃまずいから、あちらのスレで!

977 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 02:58 ID:SAArF8ax

>973
日本人でKKKって、このネタ藁っといた方が良いんでつか？

978 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 09:41 ID:+ka9WBpL

>>972
日本の会社だろうがアメリカの会社だろうが、まっとうな経営をしているところは
社員教育に投資をしてるよ。会社が人を育てるのが時代遅れなんて、そんなこと
言ってる会社は所詮三流。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 12:21 ID:ek4HNLI2

社員育てるきがないんだったら、社内のリソースを全部
食いつぶすぐらい勉強したら？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 12:58 ID:R+UyT6DI

>>979

藻前良いこというな。
　
　(その会社でしか通用しない）体系だった研修プログラムが用意されている≒社員教育に投資

　っていう古き良きサラリーマン文化の時代はすっかり崩壊していることだ。

　自分で自分のキャリアモデルをつくり、意識してればどこでも

　勉強できるってことでしょう。

　

　

981 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 17:45 ID:J6dJ2vjt

>>980
激しく同意。
会社に頼ってないで自分で動いてみたらどう？
ほんっと、そういう人間がｈｐには少ないよね？
会社に育ててもらうんではなく、会社を利用して自分が育たなきゃ
人生直滑降ですな。。笑

982 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 19:43 ID:+ka9WBpL

教育ってことを単にスキルの習得と考えるなら>>979や>>980の言うことは正論だね。

でも、人を育てるということは、そういう、スキルを身につけさせるということだけじゃなく、
経営的視点をもった人材を育成するためのローテーションプログラムだとか、若手を
抜擢するシステムだとか、そういうことを会社が意識的に行なうということだよ。

HPがそういう観点で見て人を育てる、あるいは人が育つ場かというと、現状では
否定的に捉えざるを得ないんじゃないか。外から誰か連れてきてそれでよしとして
いるのは、組織のあり方として絶対的におかしい。

担当のエンジニアや営業のレベルの話なら、確かに会社がお仕着せの研修コースを
あてがう時代じゃないけど、そんなことを言ってるわけではない。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/22 20:34 ID:WfOpRzg8

982の方がおっしゃる通りですね。
Skillと言っても、住む場所によるのかなぁ･･･とも。
連日延々文字だけ追ってる業務を繰り返すだけのところで
会社を利用して･･･ってなぁ。
なんか骨までしゃぶって後は使えないで首切られそうな気はしてます。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 01:31 ID:fiew6x12

hp辞めて後悔してるところもあり、辞めてよかったと思うところもあり。
辞めてから遊びすぎて感覚が麻痺しました。
いい加減転職活動します。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 02:22 ID:uT/yubwA

>982
ご高説はごもっともなんだが、このレベルの話はHPJでどうこうできる事では無い気がする。
本国に提案しないとダメなんじゃないの？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 03:16 ID:Cb6+sosG

>>952
あまり知られていないかもしれないけど、人事はけっこう動くよ。
セクハラでも過去何人か処分されてるし。
今回のことが具体的にどんなことなのか分からないけど、
ヒントでもくれれば、どの辺りに話を持って行けばよいのか、
ある程度アドバイスはできます。
何はともあれ、派遣だからとか諦めちゃダメですよ！

987 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 03:39 ID:6p/rf77g

>>982
いい年して、自分で勉強する気ないのかよ！

988 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 04:16 ID:0KcMIipw

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989 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 08:21 ID:NKUvQwsE

>>982

経営的視点といっている時点で、もう信用できないわけだが・・・

サラリーマンやっていて経営的視点なんか育つわけない。

経営的視点≒経営企画へ異動　みたいな発想は百害あって一利なし。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 08:38 ID:uT/yubwA

>987
つーか、そういう議論じゃねーよって言うカキコなんだろ、>982は？
藻前一通り読んでからレス汁

991 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 08:55 ID:GVWu30hx

しょうがないだろ
全てが場当たり的な対応しかできない会社なんだから

992 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 09:20 ID:6p/rf77g

>>990
結局、会社に育ててもらおうなんて終身雇用時代の日本企業の
やり方を要求してるじゃねーか？
よく読め！馬鹿！

993 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 19:59 ID:uT/yubwA

>992
ちげえよ。
社員教育にしろ何にしろ、雇用者も被雇用者もそれぞれ役割があるんだよ。
社員の教育から終身雇用っていう短絡的で貧困な発想はどこから来るんだ？

994 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 21:54 ID:6qBW63go

やっぱり、有名というか優良という会社は
人を育てる会社であるとは思います。
会社で使うSkillを教えるのが社員教育と思っているところは
所詮はそれまでのところかと。
もちろん、当人の問題もあるでしょうが、
会社側も社員を育てる義務はあると思うんですけどね～
自分の会社でしか使えないような能力を植えつけて
適当なところで首切るなんて三流どころの話じゃないと思いますし。

あぁ、でも首切るときには社員の更なる飛躍のためにとか言ってたかなぁ。。。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 22:09 ID:h5MtpSFu

>>993
会社は学校じゃないんだよ。
学校と比べないで、今の他の会社と比べろよ！
ほんと馬鹿だな。

オマエのとなりの奴は会社帰りや家で
しっかり勉強してるかもよ。

996 ：952：04/02/23 22:26 ID:c41m9I7o

>>986
あまり具体的にどういった発言をしたなどは書けませんが、
セクハラ、と言うよりもパワーハラスメント系の問題です。
派遣は使い捨てだということを臭わす、
他の社員の悪口を吹き込んで疑心暗鬼にさせる、
自分は安全な場所から決して降りて来ない、きれい事ばかり言う、
責任転嫁する、等々。
そして一見人当たりが良いので、
派遣以外にはそういうことがばれていないようです。
私たちも最初は気付きませんでした。
発言や行動をよく聞き見ていて、彼の腹黒さに気付いたという感じです。

かなり問題がある発言等をしているので
その事だけでも人事に上げてやりたいと思っていましたが、
こういった問題には人事は対応してませんでしょうか？
（ここに書いたもの以上のことを彼はしているのですが、
さすがにこれ以上は書けないのでご勘弁を）

997 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 22:45 ID:ij9LXB0U

を、もうすぐ1000か？

998 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 22:59 ID:uT1c9lXS

それにしても、しつこい派遣さんがいるね。
この会社は、セクハラに対して厳しい。
ある本部長は、セクハラで首になったよね。 Iがそうだよね。

999 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 23:02 ID:ij9LXB0U

まあ、この会社の上層部には人を育てるって考えがないのは確かだと思う。
それとは関係なく、自助努力が必要だってのも確かにそう思う。
ただ各人の立場で言いたいことのトーンが変わってくるんじゃないの？
会社批判派は、色んな矛盾やしわ寄せ喰らって消耗戦を強いられてる人たち
だろ？（ちがったかな）
一方の自助努力派は、モチベーションが凄く高い人か、多少気持ちに余裕が
ある人たちじゃないかな。
まあOBとしてはそれぞれの立場でガンガレとしか言えん罠。

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：04/02/23 23:05 ID:ij9LXB0U

1000?

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。