日本人は働きすぎ！〜Part8〜

今度は　〜Part8〜

勤め人として生きるのか。
奴隷として生きるのか。

日本人は働きすぎ！！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=1033786604
日本人は働きすぎ！〜Part7〜
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045571567/l50

とりあえず　2GET

2ｹﾞｯﾄ

>963
>ところで皆さん、会社に組合はないんですか？

有りません。

野村労働組合の「伝言ご意見板」
お気軽に書き込みして下さい。

http://6803.teacup.com/nomuraun/bbs
http://www20.big.or.jp/~nomuraun/

里予　木寸　労　イ重力　糸且　合

労だけ無理やな。

組合はあるけど御用組合。
組合の幹部にイエスと言わせれば、会社は労使合意の上に好きなことできる。
その組合幹部は、出世が約束される。

どこに訴えても力にならない。
かといって、自分だけでは何もできない。

全身を無力感が支配しています。

age

>>8
皆が選挙にいって、野党に入れれば変わるのだろうけど。もう一度
森あたりが選挙の日に選挙民は寝ててくれればと言えばいいのにね。

暴動キボンヌ

小泉も国会でめちゃくちゃ言ってるのにな。何でみんな怒らないん
だろう？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>12
前スレでも言ってたけど、日本人は不感症に違いないよ。

麻痺してますな日本人は。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

ぎょ

確かに働きすぎなのは分かってるんだけどね。
漏れなんか、本業のほかにバイトしないと食っていけないんだよ。
もはや仕事のこと以外、考える余裕がないよ。
何のために生きているのか分からなくなっている。
　↓
　_∧∧__　 　／￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　寝る！
　|＼⌒~＼ 　＼＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|

NTCとどっちが上なんでつか？

取り締まる機関がないのが問題。
労働基準局に期待しても無意味。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎渉って神戸出身らしいよ

>>12
小泉くんのお陰でデフレ化して物価安くなり、年金老人は大喜び。
ですから支持率も高いんですね。

小泉って、稀代の詐欺師かもしれないな。

　　　　　　　　東京足立区監禁コンクリート詰め事件！！！ｖｘｚ

共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)

・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する
・熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて玩ぶ・自分の尿を飲ます　ウンコ、（ゴキブリホイホイ）のゴキブリを食わす。
・性器を灰皿代わりにする・性器にオロナミンＣの瓶を２本を強引に入れる
・性器にライターを入れて着火する　（この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという）
・お尻の穴に花火を突っ込む+瓶を挿入し、思い切り蹴る
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる

・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・真冬に裸で外（ベランダ）に出す　女に顔にマジックで落書きされる
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔（まぶた）にろうそくをたらす・眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる

・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす・鉄アレイで大腿や顔面を何十回も殴る
・かなりの量の水や牛乳を強引に何度も飲ませる
・サンドバックに縛り付け、スーパーリンチ
・全身火だるまにする

・逃げないようにガムテープで全身をぐるぐるまきにする・強いウイスキーを強引に何度も飲ませる

裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられる

（コンクリート詰め事件で検索すればわかる）（栃木リンチ殺人事件も酷い）
栃木　リンチで検索すればわかる）

日本人は働きすぎ！

っていう香具師よくいるけど、わかってない。

アメリカ人の方がはるかに働いてる。

日本人の方が趣味の悪い、タバコ、酒、競馬、カラオケ、スポーツ新聞…と最悪です！

準備だけしておけば安心｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>26
前スレでも書いてあるが、アメリカはエリートは日本人以上に働いているよ。
だけど、それ以外の者は定時でも帰れる。

日本のリーマンは、誰しもがサビ残当たり前。
棲み分けができていないんだよ。

日本の会社にいたときの上司や人事の言葉。
　「みているひとはきちんとみているぞ」　
　「努力やがんばりはいつか認められるからがんばれ」
　「みんな期待してるぞ」


外資にうつったときの上司（人事だったかな？）の説明。
　（ランクを説明しんがら）「○○ランクまではポストの空き等の問題なく誰でも
　努力実績しだいでなれます。　会社としてはすべての社員にそのレベルを目
　標にがんばっていただきたい。しかし、○○ランク以上はポストの数に規定
　があるので、いくら有能でもポストの空きがない限りなれません。」


漏れはｌ後者のほうが好みです。　みなさんはどちら？　

>>アメリカはエリートは日本人以上に働いているよ。
そりゃ米国経営者の話。
あちらは、年収ウン１０億ですから。

資本に関与してない人間がアホ程働くんは日本ですね。

>>日本のリーマンは、誰しもがサビ残当たり前。
>>棲み分けができていないんだよ。

経営陣とか、商法で責任が規定されてる人は、ハイリスクハイリターンでガンガンやればいい。
そうじゃない人も、重労働で滅茶苦茶なんが日本流。；_；）

7:00 通勤
8:00 朝礼
10:00 休憩
12:00 昼休み
15:00 休憩
18:00 定時
21:00 書類整理
23:00 帰宅

７：００通勤
８：００朝礼
ずっと雑用
１２：００飯
１３：００
ずっと雑用
２０：００定時
２０：３０帰宅
２１：００から自由時間
２２：３０まで２ｃｈ＆飯
２３：００就寝
６：００起床
繰り返し

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　 　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

みんな揃って残業。
先に帰る奴は怠け者。

この意識を変えないと、何も始まらない。

日本人ってよく言えば勤勉、悪く言えばバカ正直だよな。
昔、工場で働いていたときブラジル人がいっぱいいたんだけど、みんな
さぼることばっか考えてんだよ。仕事してるようにみえて全然進んでない。
一生懸命やっても時給だから給料変わんないのに、なぜかオレは一生懸命
やってしまう。
経営者からすれば日本人は使いやすいってことだな。

結局、正直者はバカをみるか〜

だから日本は客がわがままなんだって。
この前は日曜休んだら担当のくせに休むなって
客に怒られたぞ。その日に特に特別な仕事とか
あったわけじゃないのに。

一般の客なんざ10時以降に平然と電話かけてくるし。
あほか？？？　

>>36
旧来の日本の慣習って、法律とあってないんだな。
管理職になったら残業つかなかったり。正社員がアホ程残業したり・・。

管理職でも正社員でも、株式とか持つか、経営に関わるかしてなけりゃ、
商法上責任全然ないから、法的にフリーターと一緒。

ですから、皆フリーターみたいにしておく、
労基法優先が本来の姿やねんけどな。
フリーターに文句言う人おるが、
フリーターこそ、諸外国の普通の正社員に近いもともな労働形態。
とはいえ、概ねフリータも欧米の正社員より労働時間長いが・・。

正社員の働き方は、完全に異常で、是正すべきですね。

仕事のために生きているわけではないが、そうなっているのが現状。

自分の時間を取り戻したいが、それはまだ先のようです。

>>39

理由は簡単、永遠に生きると思ってる(死を意識していない)から。

だから生きることは目的ではなくなる。
この時点で、仕事は生きる(目的)ための手段、の前提が崩れる。

あとは永遠の人生に永遠の不安を感じて永遠に働き続ける。
そして永遠に不安なまま生き続ける。

2年ほとんど無職だけど
折れの適職は無職だとおもうｗ

　君はいち早く困窮したに過ぎない。周りとさほど差は無いよ。

週40時間を超えて働いたやつは死刑にすればいいのだ。

>>41-43
ageで書けよ。

資本主義だから
資本主義の国って日本だけか？

要するに、この大不況は日本の民族的なもののような気がする。
結局、日本人は、自分の生活を考えたり、趣味とか生かすのが下手なんだよね。
戦争の頃、お国のためとか言って死んでいったやつをオレらは少しバカにしてる
面があるけど、今の状況はそれと似てるよ。結局、会社のためだろ。
リーマンで、趣味とかまっとうしてるヤツってそういない気がする。
おれは、今、フリーターだから時間はけっこーあるけど、リーマンを飲みとかに誘う
と「お前、暇でいいな」とかこんな答えしか帰ってこない。
なんのために自分の人生があるんだろうか？会社のためなの？会社にあやつられて
疑問とかないのかね。
バブル＝幸福って考えてるのが間違えだと思うんだけど。

>>43
働いた奴じゃなくて、働かせた奴の方だろ。

「ＳＡＰＩＯ」にスウェーデンの事が載ってたけど、夏休みが４週間有るらしいね。
それと向こうの人間はアメリカみたいな社会は嫌らしい。
サラリーマン懐事情とか言うコーナーに有りました。
ＳＡＰＩＯを持っている人がいたら詳しく教えてあげて下さい。

今だに政治家と結びついているのが製造業ばかりだからだろ

　　　例

製造業　---＞　自動車をできるだけ乗らなくても買い替えてほしい
　　　　　　　　乗って遊びに行く金があったら買い替えろ

サービス業　---＞　自動車なんて安いのでいいからその分どんどん
　　　　　　　　　　レジャーに出かけて金を使ってくれ　

夢も、時間も、金もねえよ！！

日本人はやることがないから働いてるんだよ

「マネーの虎」に出ようとは、全然思わん。

>>51
それは、逆だろ。
仕事に時間を取られすぎているから、趣味を見つけることやレジャーを楽しむ余裕が
ないだけだよ。

その結果、たまに時間が出来ると、やることがなくなってしまう。
金の流れが止まっている理由は、ここにもあると思う。

もう嫌だこんな生活　

うんざりだうんざり！

私は2chというコストがかからないすばらしい趣味がありますが、
誰にも言ってません。

共産主義にして労働時間を減らそうよ

２ｃｈやってるって、なかなかいいづらい時あるよね。
すぐ「市ね」とか書くヤツがいるから、「趣味わり〜」なんて言われちゃうし。
おれは、冗談でも「市ね」とかって言ったらいけないと思ってるけど。
一部のうんこ野郎のせいで２ｃｈやってる人みんなが「趣味わり〜」
って思われちゃうんだよ。

法治国家なんだから、労基法とかの、法律は守らないとね。
辻本元議員逮捕は法律を守らず慣例に従ったから。
労働問題も慣例に従うなら経営者は逮捕。
ただ、何故か捕まるんは小物なんだな。


法律は、それにりに考えて作られてるわけで、
これを尊重すりゃええことだらけなんですね。

>>48

どういうわけか、日本はアメリカマンセーだけど、世界的には
アメリカは嫌われている罠。(w

アメリカが好きなのは、日本の他にはフィリピン人くらいしか
思いつかない。てことは、やっぱり日本はアメリカの植民地なのか。(w

株価もアメリカが上がれば上がるし、下がれば下がるしね。
アメリカ以外にも結びつきの強い国ってのはいっぱいあるのにね。

最近の流行の歌なんかも必ず英語が入ってるよね。浜崎とかビーズとか。
浜崎って題名、全部英語じゃなかったっけ？
おれ、あんま音楽聴かないからわかんないけど、なんで中国語とかはない
んだろう。やっぱ、売れないからか。てことは、結局みんなアメリカにあこがれ
てんのかなぁ。

ちなみに、おれは、パツキンの女もいいけど、日本の女の子の方が好き。

日本の女の子もパツキンにしてる罠　全っ然似てないけど・・

まあ毒男が気楽でいいと　親と同居なら家賃タダだし

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

サービス残業は違法行為。
でも平気でまかり通ってる。国が取り締まる気がないから.
え？「こんな世の中に誰がした!」って？
あきらかにこいつら↓です。
http://www.jimin.jp/　（自民党ホームページ）

http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi　で
自民党に文句が言えます.

「自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。 」などと
書いているので、じゃんじゃん文句言ってやりましょう.

少なくともここで愚痴ってるよりは、世の中良くなるはず.
「　「『自由』民主党」って、自由を満喫してるのはあなたたちだけで、
我々平民は、サービス残業で奴隷みたいな生活してますけど」
とか、
「別に共産主義者じゃないけど、少なくともあなた達に投票するよりは
ましそうなので、サービス残業撲滅のために共産党に入れることにしました」
とか（笑）。

>>53
禿道、金はもともと使うためにあるのに。
>>54
禿堂、うんざりだ。
>>60
日本の女は金に汚すぎるからイヤ(男もだけどね)
>>63
禿動、一度くらい共産党にやらせてみても今以下にはならないだろう。

高速道路ただにしたらどうなる？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

認識はあっても、何も変わらない。変えられない。

そんなジレンマを抱えながら、明日、仕事に逝ってきます・・・・・・・。

http://society.2ch.net/soc/index.html#1
あちらこちらにあるサービス残業系のスレを一本化かつ強化させよう
との趣旨で立てられたスレです。
大勢の力が結集すれば必ず流れは変わります！！
皆さんご協力宜しくお願いいたします。
一緒に闘い勝利しましょう！！

９月で仕事辞めるわ
疲れたからしばらく休む
家庭持ってるわけでもねーし
日本のちっさくて狭い常識は俺はいらない

すみません、間違えました。
今度こそ宜しくお願いします。

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/
あちらこちらにあるサービス残業のスレを一本化かつ強化させよう
との趣旨で立てられたスレです。
大勢の力が結集すれば必ず流れは変わります！！
一緒に闘い勝利しましょう！！

海外移住しようぜ

そーだねー。
８ヶ月勤務して公休は３５日でした。
残業は平均６ｈ×２８ｄ。
で手取りが３０万。
営業職なのに！！

あぼーん

>>70
勝手に統一されてもねえ・・・・。

こっちはこっちでやります。

日本は基準がおかしいんだよ
外国の場合、定時まで働いてもっとお金が必要な人はセカンド・ジョブを
持って定時後にさらに他で働くか残業を承認してもらうかだろ

>>75
ローリターン組は働かないよ。
ハイリターンの人はよく働くが、カルロスのゴンちゃんみたいに。

どっかで見切りをつけないと、自分の人生が無意味なものになってしまいそう、

>>76
そうか、結構ニュース番組とか見ると、給料安くて勤務終わったら別の
仕事・・タクシーの運チャンとか飲み屋のバーテンとかやってる人、
紹介してるけどな。

>>40の書き込みが胸に響きました
確かに「死」を意識すると何か違う行動を起こせそう。

そういえば「高度資本主義社会においては
『死』は無いことになってる」みたいなことを
むかし誰かが言ってたよ。

あと何十年か後には確実に「死ぬ」んですよね・・・。
折角だったら楽しく死にたいですね。

働き過ぎだけど、先進国の中では最も生産効率低いんだよね（ｗ

あと、１０年もしたら残業は他先進国並に減るよ。そのかわり給料は
平均３００万円となる。今まで、一人の労働に対し二人分（専業主婦分）
の給与５〜６００万円を払っていたけれど、海外競争に勝つ為には、
一人の労働には一人分しか給料を支払えないからね。

幸せだなあって、心の底から感じられる生活がしたいよ。

南の島に住みたいだなんていうけど、あんなの１週間で飽きる
ということはやはり都会でゆっくり暮らしたい

>>84
ハワイやゴールドコーストみたいに、都市が発展してるところは飽きないよ。

オレは飽きた

>>86
脳内移住、お疲れ。

実際海外移住する人の理由はなんだろう？

単に物価安や利便性だけで移住するわけでもない。
それも重要な要素ではあるがより人間らしい生活、
自分のライフスタイルが一番合うのが日本ではなかったということだろう。

移住も結構難しいみたいだね
オーストラリア調べたけど

>>90
アジアは移住しやすいよ

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>>90
北朝鮮なんかいかがですか？
地上の楽園ですよ。

>>93
ベタすぎ。

それはいいとしして、これから、海外へ逃亡する日本人は増えるだろうねえ。

>>94
日本には中国人、ﾁｮﾝいっぱい来るｗ

>海外へ逃亡する日本人は増えるだろうねえ。

華僑やユダヤ人の路線を狙うか。

ちょっと思ったんだけど、この国の英語教育がヘボいのは
人材の海外流出を防いで国内で奴隷化するための
政府の陰謀だったのでは？
自力で英語をしっかり習得しておけば
今頃こんな国とはオサラバできたのになあ・・・

沈み行く船の水を必死にかき出す水夫。
それが日本のリーマンです。

日本のイイ女はみんな外人に食われますｗ

>>98
妄想だけは一人前か・・・・・

100
age

労働力だけを売っているつもりなのに、何だか身売りしているみたいな気がする。

税金が倍増する前に脱出したい。
親の手取りの１／２（直接税、間接税で額面給与の６４％が徴収される＠２０２５年）
で生活したくないよ。

やはり、手っ取り早いのは秋の総選挙で民主党に
一票を投じることでしょうか？
今のままならますます経営側に有利な社会を生み出し
弱者は切り捨てられる二極化社会へと移行されるでしょう。

個人的にはスウェーデンのような社会モデルこそ上手く
真似て取り入れるべきだと思うのだが・・・

守ったら会社がつぶれるような労基法を作ったのもアホ。
もう少し緩和して（使用者側の立場で）徹底させろ！

この時間に帰ってくると、休日の意味がほとんどありません。
棚卸って疲れます。

作っても売れないのに、バブル時代の団魂世代の連中は「作れ！作れ！とことん作れ！」（働け！働け！とことん働け！）という風潮が問題だろうな
効率というものを知らない

アムス行って死ぬまでキメてきます・・

社員が勤務する企業を評価するというようなスレって過去に
ありましたっけ？
また、そういうＨＰがあれば面白いなと思うのですが、ご存じ
の方いらっしゃいますか？

【日本会社主義人民共和国】

【宗教】会社万歳教（教義に反する事をするとリストラされる）

【思想】会社、経営者をワッショーイしなければならない。
　　　　サービス労働（残業、早出、休日出勤）に自ら進んで従事しなければならない。
　　　　始業時刻1時間前には出勤しなければならない。
　　　　朝礼の時は「社長万歳！」を大声で言わなければならない。
　　　　社長の言う事は絶対服従。口答え等はもってのほか。
　　　　　　

日本は、たて社会だからね．．．

先進ヨーロッパではワークシェアリングが行われているから
勤労は週３０時間前後が主流。
夏のバカンスも３〜４週間とる。
これが人間的生き方。
それで経済が成り立つヨーロッパは素晴らしい。
ヨーロッパ人に生まれたかったよ。

日本人、日本人。君は日本人なんだ。

日本氏ね

PCでの操作が出来る方
出社、勉強会等はありませんが、
面接は行います（30分程度）。
真面目に仕事ができ、礼儀道徳をわきまえられる方が
対象です。
応募資格は↓
http://atlasweb.zero-yen.com/

>>111
ヨーロッパは近隣に先進国があるからああいうことができるんだよね
日本は近隣に先進国がない

つーか、ageで書こうや。

>>115
血みどろの労働闘争で奪い取ってきたのさ。

サービス残業がある限り、ワークシェアリングは成り立たないね

自殺するくらいなら世界を旅しろ
間違っているのは自分ではなく日本ということに気付けるはず

スウェーデンという国は
福祉関係の予算は、政府予算全体の50％を毎年超えている。
その福祉予算の7.8％が老人福祉と医療保険に。
国民負担率は70％を超える。
一般の労働者は給料の約半分から３分の２が税金。
その他、保険や年金の負担を合わせると、収入の70％になる
現在の消費税はなんと、25％です
国民負担率が非常に高いために、脱税も多いのが現状だそうです。
10万人あたりで見ると、強姦が日本の20倍以上、強盗が100倍以上も発生しています
個人の負担が多いだけでなく企業の負担も大変なものです。
医療保険や国民年金の60％強が企業負担です
スウェーデンの結婚というのは、いわば強烈な自我をもった個人主義者同士の契約ですから、
どちらかが｢もう、いやだ｣と思えば契約解除、つまり離婚ということになるわけです
結婚する２組に１組が離婚しています。そのため、スウェーデン人の中には
自分の父親の顔を見たことがないという子どもが非常に多いということです

サービス残業をする事で今の経済状況をなんとか支え、先進国の仲間入りをしている日本。
ひょっとして日本人は優秀ではない？

車やエレクトロニクスをはじめ日本製品が優秀なのは
表の産業のみの話です。
つまり、日本は軍需産業など裏の世界がないから表の世界に
優秀な人材や技術力を集約できるのです。
米国を始めその国の先端技術というものは、得てして裏の産業
から発展してゆくのが常なので、そういう意味では日本人や日本
企業が優秀であるとは一概には言い切れないでしょう。

戦前から、日本は労働力のダンピングをして輸出を伸ばしている、
と批判されてきたからなぁ。今でも体質は変わっていないね。

日本脱出して南の島でビジネスしながら優雅に暮らしてます。
日本円にするとたいした稼ぎではないですが、プール付一軒家で
メイド運転手付。
幸せです。

>>124
素敵な夢ですね（ｗ

夢と思ってるようじゃあなたには一生無理ですね。

いきていくのには現金が必要な
日本
働くしかないでしょう

夏のボーナス男女平均８０万６千円だったそうな。

男だけなら、１２０万位が平均値だろうね。

夏のボーナス１２０万以下の会社で、サービス残業してるなら、

転職した方がいいんじゃないの？？？？

128
は
なにしてかせいでるのかな？

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ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

過労死も合法になる時代が来るだろうな

生活レベルを下げて、ゆとりのある労働環境にしない限り無理だろ
生活レベルを下げるっていうのは本当に少しだけ下げればいいんだけどね
でも、そのほんの少し生活レベルを下げたら日本は大混乱するだろうな

>>132
過労死が合法になる時代はこないと思うが、それに似た時代にはもうなっているよ。

黙って何もしなければ、事態は悪化するばかりだろうね。

>>132
日本人は物と金がないと生きていけないからねえ。
いざというとき一番ひ弱な国民だと思う。
特に70年代以降生まれ。

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こんなところに借りるようななったら、終わりだな。

最近、残業代未払いのニュースが増えているが、マスコミのなかでブームに
なっているのかなあ。
過労死問題もクローズアップされているし。

ほんの少し期待してしまう自分がいる。

日本の腐った政治、戦争とまで言われる道路事情
極端に狭い国土、ギュウギュウ詰めの人口密度
社員を奴隷のように扱う企業

もううんざりなんで外国に永住したいです。
で、今マジで英語を勉強してます。

ほんとにはたらきすぎだー

飯食ったら寝る。これ自然の摂理かな？
昼寝の時間が増えた。リーマンやめたら健康的だわ。

うん健康的

論座の最新号に「アメリカこそ過労死大国だ」という
特集があるから、読んでみ。腹立つから。

何に腹が立つというと、
「そんなの日本じゃ過労死と言わねえんだよボケ！」
「その程度の残業時間でガタガタほざいてんじゃねえ！」
ということで腹立つんだけど。
毛唐の傲慢さがよくわかるよ。

多少生活レベルが落ちるかもしれないが物価を下げて余暇をしっかり与えるようにすればかなり改善できると思うが

今の状態じゃ一般大衆は
有職者＝仕事だらけの奴隷生活
無職者＝貧乏人で行く末はホームレス

この両極端になる一方だと思う

おそらく１０年後にはコンビニのアルバイトですら有効倍率がすごいことになるんだろうな

>>143
有職なら時のゆとりなし
無職なら心のゆとりなし

学生時代過ぎたら懲役が待っている国です。

>>145
同意。
脱獄したら、外は真冬だしね。

もうやけくそで起業することにしますた。

>>145
> 有職なら時のゆとりなし
> 無職なら心のゆとりなし

けだし名言ですな

＞145
うむ。「21世紀和歌集」と題して後世の歴史に残る名文句だな。
ちなみに俺も一句追加。　＞老後でやっと自由になれる国

老後にやっと懲役から解放され自由の身。しかし老後の自由でどーするよ。
人生一回こっきりよ。真ん中の足も萎えたときに自由になってどーする。

バトルロワイヤルみたいな世界が近づいているんだろうな

意地張って世界トップクラスの経済大国面するのはやめて現実見てほしいよね

>>149
老後は金にゆとりなし
だな。

豊かなのにゆとりなし。
この国はアフォですな。

>>147
起業ってやけくそで成功するものなのか？

心な豊かさよりも物の豊かさを取った国だからな

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台風のお陰で、仕事が早く終わった。
こういうことでもないと、夜中まで仕事。

なんつー国だ。

負け犬がいる板はここですか？

>>154
そうやって見境なしにヤケクソでやろうとして
さらに借金背負ってどんどんドツボにハマっていく人が多い罠・・・
まさに悪循環スパイラル

>>158
サビ残に負けも勝ちもないだろ。
どっちも長時間労働を強いられてるんだからな。

流行の言葉を使いたいだけの厨房か？

>>158は夏房

都会の断末魔が聞こえてきそうだ

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-09/01_01.html

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-09/01_01.html
若者の就職率最悪
高卒　16.6％
大卒　55.0％
文科省調査速報

北朝鮮以下

>>166
それは言いすぎだけど、先進国とはとても言えない労働環境だね。

時間を提供してお金を稼ぎ、時間を買っている（ファストフード、コンビニ弁当などなど、）・・・。
なんだろう、これは。

＞現在ＩＬＯは、180に及ぶ条約を採択している。
＞このうち日本政府が批准しているのは42条約で、決して多いとはいえないし、
＞重要条約の未批准も多い。
＞しかも「ILO条約と日本｣(岩波新書）によれば、戦後のほうが戦前より批准率が低いという

だそうな。
この未批准の条約のには
１日の労働時間は８時間以下とするという一号条約も含まれているとか。
だめだこりゃ。

国会議員や地方議員の年金制度かなりひどいよ

イタリアに行きたい
イタリアに住みたい

それよりイタリア人になりたい。
もう、こんな国はこりごり。
こんなつまらん生活していて生きる意味ってあるの？

まぁこんなもんでしょう。
正社員・パート格差、　総合職・一般職格差、　年齢差別、
週４０時間以上の労働。
こういうのは、労働者の権利が守られてる先進国じゃ結構違法で、厳禁なんだな。
日本の会社がそのままの形態で欧州とかに行けば、即営業停止の経営者は刑務所行きだぜぇ。

高度経済成長・バブル期の夢を追い続けているからこうなるのです。

アメリカ・韓国・中国・台湾などに負け時と必死でがんばってるから・・・。

でも、近辺アジアに負けても良いと言うなら、少なくとも心のゆとりは出来るんじゃない？
生活は苦しくなるだろうけど。

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>>172
公務員はイタリア人の生活を満喫しております

>>176
公務員の生活がイタリア人の生活か？

おいおい、イタリア行ってみろよ（ｗ

イタリアやスペインなどの南欧諸国の人って働かないよ
働くことは悪って考えがあるらしい
勤勉な人間と怠慢な人間との差が激しく、怠慢な人間が圧倒的に多いのが特徴だそうだ
もちろん、生活の格差にもそれは現れている。
怠慢な人間は欧州（ＥＵ諸国）で生活水準が最も低くく、ＥＵでは問題になりかけている

その代わりに、イタリアの大衆（貧乏人）は知恵があるから生活水準が低くても彼らにとっては普通に生活できるらしい
便利が当たり前の日本人がイタリアの一般大衆の生活したら何も出来ないと思うが・・・

金が無いと、何も出来ない国ですから・・・・・

>>178
うん。頭の悪い奴には貧乏人はつとまらないな。

日本以上に便利な国なんてないと思うのだが・・・・

それが過労を助長していると思うけど

便利になりすぎて生活の知恵が養われない国だからな
今のホームレスの人は幼少時代に養われた生活の知恵があるからあれでも生活できるわけで、今の若者世代じゃホームレスは務まらんだろうな

>>181
なにをもって便利という。

支配者達にとっては便利な国だろ。こんな不条理がまかり通るのに、
デモも暴動も選挙による政権交代も起こらないんだから。笑いが止
まらないんじゃないか(w

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>184
禿同だな...

>>178
そうだな
欧州人がなんであれだけゆとりのある生活が出来るかというと「生活の知恵」を持っている人が多いということだろうね
金で何でも解決できて便利が当たり前というような感覚でいる日本人が欧州に行っても生活できんだろうな

そこそこの生活と、ネットと２ｃｈとnyさえあればいいから、残業をなくしてくれ。

朝早くから夜遅くまで。
過労死ということばを知らない会社が多すぎだよな・・・

・ケイレツ
・ノウキョウ
・カロウシ
・オタク
・ヘンタイ

次に日本の恥となる言葉は「やる気」だな

>>190
ハラキリ
シュントウ

も有名どころかと

残業・休出頼む立場の人間なんですが、二つ返事で協力しないヤツは辞めてほしい。
働き過ぎをボヤく前に自分を過大評価している人間に限って甘えがあり仕事ができない。
働き過ぎ云々を自己主張したいのならすればいいのにその度胸もなくただボヤく。
２１世紀はこういう人間は片っ端からリストラの対象にすべきだ。
甘えと弱者救済は別の話。甘ったれた勤め人が激増しているな。

>>192
ｵﾏｴﾓﾅー

働き過ぎが問題ではなく、
効率悪いのが問題では。

正直>>192の言うこともわからんでもない。
残業、休出頼む立場もけっこうつらい。（オレも正直残業嫌い）

無茶な仕事量と過剰な人員削減でどうしても残業してもらわないと
仕事おわんない。
進んで協力する者と、違う者で不公平感がでて人間関係もぎすぎすするし、
（「残業しない奴いらねえよ」みたいなぼやきも聞いたりする）

またキツキツの人件費予算のため残業手当もある程度しか出ないし
サービス残業しろなんて言いたくない。

上司と人事部に人員補充訴えたら却下されるし、、、
「●●の責任者はここ一ヶ月は全く休んでないんだぞ」とかアホなこと言われてﾎﾟｶｰﾝ。

なんか病んでるな、、、会社も人も

>>195

その問題を解決できるのは、不屈の意思で現状を変えることだけ。
それが、現場の労働者の場合「断る」になる。
あなたのような立場なりに現状を変えようと行動してくれればそれでいい。
おそらく現場の労働者とはまた違ったことができるはず。

それもしないで単に下に押し付けてるなら反感買って当然。

北以上だな

>194 うん、それもある。効率の悪い人間にも時間外頼まなきゃならんのが辛いところ。
　　　但し残業手当全部つけてやってるし、多くても月６０時間には収めている。
　　　俺もそれほどヤボ言ってるつもりはないし、この程度の残業したぐらいで
　　　へこたれる人間を甘ったれと言っている。

上手く表現できないけれど
・雇われている人は有り余るくらい仕事がある。
・求職者は仕事が無い。
これは是正して欲しいね。年間３万の自殺者が出ること自体おかしい。

>195　全く同意しますね。（俺も本当は残業嫌い）
　　　だけど、郷には入れば郷に従えってのがわかる人とわからない人
　　　がいるんだな。忙しい職場で時間外拒否されたら責任者はたまりませんわ。
　　　今日は残業出来ないけど今週は休出Okだよ」とか言ってくれれば頼んだ方も
　　　それ以上追求しないしスッキリする。逆に「俺ばかり残業頼みやがって、あの
　　　オッサンにももっと残業させろ」とか言い出すとこっちもブチ切れて
　　　掴み合いのケンカ勃発。屁理屈こねるヤツを甘ったれと怒っている。　　

ザーヤクの事務所みたいだな

>196・199　俺たち現場人間は今日今日の仕事をはかすだけで精一杯。
　　　　　納期に火がついたら休日もへったくれも無い。何事も体一つ
　　　　　でブチ当たって国にしっかり税金収めてる。
　　　　　今更言われ尽くした「提言」実務経験のない「評論家・教授」の
　　　　　煽動に乗るほどヤワじゃない。

>「俺ばかり残業頼みやがって、あのオッサンにももっと残業させろ」

オレの周りのそういう香具師は、人の窮地を見て俺に比べれば
あいつは甘やかされてると言って人の改善を邪魔しようとする。
俺は俺はって…誰もお前に不幸・激務薄給自慢なんか聞いてねえ！
うらやましいだけだから、他人を自分より不幸にしてれば
なんとなく安心するらしい。マジで逝って良し

>201　れっきとしたカタギですが、監督者名字によって○○組とか
　　　ジョークだが血みどろの抗争と言われ、出来る人間の争奪戦が行われている。
　　　「あの男を取られた」と言いつつ、自分とウマの会わない人間を放出。厄介払いをしてほくそえむ。
　　　「この人はかなり手がいい（手の動き）」といいつつ品質問題を頻繁に
　　　　起こす人を他部署へ売り込む。
　　　「教育すれば出来る」と言いつつ教育してもダメな人を他部署へ刺客として
　　　　送り込む。（これは一番汚いやり口）
　　　　ジョーカー人材引かされて泣かされた監督者のなんと多いことか。
　　　　ワルを越えるにはそれ以上のワルにならなければならないとかいう信念を持ち、
　　　　上位者になるほどダーティだから末端監督者はたまったものではない。

残業なんてしたくないけど、一度手をつけたからには自分で納得のいくようにしたかったので、今日は残業した。
でも、一度家路につくと、「もっと早く帰れたんじゃないか？」と反省してみたりして、ジレンマ。

ルーキーガンガレよ。

>198
管理職のかたですよね？多くて６０時間に抑えてる？なんていい人なんだ。
そんなのお構いなしに、１００時間以上やらされてるけど・・・。
忙しい職場であるのはショーが無いにしても、一人にやれる限度があると思う。
あり得ない量の仕事を、ありえない期日でやれと言われると、やる気なくなるよ。
結局残業増えるけど、効率落ちることになる。こんな俺はやっぱあまったれかなー。

準備だけしておけば安心｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>207
（失礼するね）もし君が俺の部下だったら、100時間というのはそれ相応の事情が
　あるから仕方ないにしろやったことに対して必ず評価させてもらう。
　忙しいことをポジティブに考え、ビッグイベントだと思って楽しめと言いたい。
　ふてくされたツラをしてても人は集まらないよ。作業者から鬼と言われる
　俺からアドバイスすれば君が言いたい事があるなら、必ず１発は無理・無茶を
　自分から引き受けるつもりで好印象を残しておくこと。残業依頼されたらイヤな
　顔しないといつも頼まれそうだとかケチな考えを起こさないこと。
　企業に必要な人材は潰れてもらっては困るから、君の処遇も変わってくるだろう。
　会社組織の中で意見するには一目置かれる存在になってなきゃダメだぞ。

月６０ねぇ・・・
１日３時間程度か。

昼休み入れたら拘束時間１２時間じゃないか。
１日の半分会社か。ばかじゃねーの！？

日本人はたしかに、気が狂ってる。ベース勤務だけど
アメといっしょに働くと日本人グループはいつも
キツイ部署でバカまじめにはたらく。
奴らは、楽な部署で仕事しない。要領いい。
そのくせ、残業したら、10ぷんでも請求する根性は見上げたものだ。
日本人はなんか、純粋で従順、気も小さい。
だから、こき使われる。

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

>>210
往復の通勤時間も考慮すれば、さらによし。
可処分時間は何時間？

>210 働いた事の無いような言い方だな。休出入れたら月６０なんて１日２時間ペースの
　　　余裕じゃん。会社が金払って残業させてんのにイヤなら辞めろって毎日
　　　ブチ切れてます。

よくわからんが、214の会社がＤＱＮだってことは
わかった。

ﾜﾗﾀ

サビ残を甘受してはダメだ。

って会社で叫びたい・・・・・・

要するに余剰人員が大杉って事だろうから、もっと人口を減らさないと

>>218
すると、国内需要が減ってますます仕事が無くなってく罠

沖縄に引越して毎日釣りしたい。。

仕事オタク大杉。人生の偏食だな。

>221 好きでやってりゃいいじゃん。偏食結構、サイボーグと呼ばれようが結構。

>>222
そういう病的な「経営者にとって都合のいい奴」がいると他の者が迷惑。

労働中毒患者の行動パターンが、一般の健全な精神をもった労働者に
押しつけられるという弊害を生む。

まとまった金が入ったので、ここ１年まともに働いていない
働く理由がないのだ

アルペンは週休3日でごわす。年間158日。
まあその分勤務時間は9：30〜20：30と長めだが、どうせあんたら
それくらいの残業余裕でやってるだろ？

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アルペンは土日休めないよな
サービス業って土日は絶対に休んじゃ駄目なの？（除・慶弔）

結局
有職者・・・奴隷生活
無職者・・・貧乏生活

この両極端になるんだろうな

別に残業や休出が嫌じゃないんだが、私用があるときにも「仕事第一だぞ」と無理矢理残業させるのは勘弁してほしい

フリーターもこれから大変だろうな
どこも人件費削減からパート・アルバイトの勤務時間を減らす傾向にある（裏を返せば正社員は仕事地獄）

ちょっと前までは深夜コンビニだけで食っていけるような状況だったが、今は深夜コンビニですら週３くらいでしか入れないらしい
ダブルでバイトと言っても、バイトの倍率ですら年々高くなっている

数年後にはコンビニのバイトに採用されることですら困難な時代が来るだろうね

結論から言うと有職者の奴隷生活は労働基準法改正しないと絶対に解消しない。
現行の法制度は働き過ぎの抑止力にすらならないのが現実だ。
俺たちゃ４０才まで奴隷。その後はボロ雑巾のように使い捨てられ会社から
グッバイ。野心でももって経営者になってコキ使う側に回るしかないな。

>>229
用事がないときは遅くまで会社に居ろというのもキティガイじみてますな。

元上司のありがたい言葉
「土曜日は出勤して一週間のまとめをやる日だ」

仕事＝私生活というのが人生においての「充実度」で一番大事なのに、日本の場合は仕事＞＞＞私生活だからなぁ
個人の価値観もさまざまでいいのに日本の場合は会社や上司に合わせないと駄目だからねぇ

慶弔でも休ませてくれない会社が最近は増えているらしいし、たった１回の病欠で首にするなんていうひどい話もあるみたいだ
サービス残業をはじめとする労働環境はどんどん悪くなっているけど、政府はその対策をまったく考えていないね
俺の考えとしては今の労働基準法だとやっていけない会社が多いだろうから、１日の労働時間を８時間から１０時間にする。その代わりにサービス残業や異常な労働、無秩序な解雇や減給処分については厳格な審査と処分をするという方法がいいと思うけどね
それと、物価がまったく下がらないわりに給料が安くなり、使う暇がないんだから景気なんてよくなるはずがないよ

人間はロボットじゃないってことを政府や無能な会社経営者に言いたい
もっともロボットのほうがまだましかもしれない

こういった現状を野放しにする国なんだから、とっととこの国を出て欧州かオーストラリアあたりに移住するか、自分が社長になるしかないだろうね

>>234

google検索結果。
勝負になりません。

日本語のページから仕事を検索しました。 約4,650,000件
日本語のページから私生活を検索しました。 約83,200件

最近、ドナドナの歌が身にしみる・・・。

全言語のページから余暇を検索しました。 約233,000件
「私生活」と合わせても「仕事」とはけた違いですなｗ

ここでも議論がされています。よろしく

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ★２時間目
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062046959/l50

公務員を残して全員で海外脱出だ！

働いてナンボでしょ。汗をかくって素晴らしい。

＞２４０　そりゃそうだ。しかしサビ残と混同するなよ。サビ残は許すな。

朝8:30〜夜23:30くらいまで仕事ってやばい？
ここまでさせておいて契約とれなければ終わり。
典型的な使い捨ての新規会社かな？

>>240
>>241
一生井の中の蛙だな

日本の場合、社員が馬鹿正直すぎるからなぁ
経営者にとって見れば、使いやすい「犬」

社員の生活よりも利益最優先という企業がほとんどだからね
最近は、給料未払い会社とか増えてきてるね。
しかも、そういうことされても社員が請求しないというところも結構あるみたいだね。
「社長のやり方に少しでも文句を言ったら首にするぞ」みたいな感じで脅しているところもあれば、社員が社長はいつかきっと払ってくれるなんて思っている人も多い
サービス残業や非常識な過酷な労働させても、「これも会社のため」なんていう考えが浸透しちゃっているからね

欧米諸国ならこんなことしたら真っ先に暴動に近いことが起きる。
経済が破滅状態のアルゼンチンだってこんなことしたら、みんな怒って暴動起こすよ

フリーターが増えてるのもこんなことがあるからだろうね
フリーターの連中は仕事したくないなんて思ってないと思うよ。ただ、奴隷のように働かさせるなんてごめんだと思っている人が結構いるから増えていると思う
でも、日本の偉い方たちは、そんな考えの人たちを排除したがっている。

「夢は何？」「人生って何？」って聞かれて、日本人は答えられないか「会社に尽くすこと」と答える人が多いんじゃないかな
仕事仕事で追い詰められて、自分の生き様を見失っている人が多いと思う。
これって悪い傾向だよね

もっと柔軟にいろんな生き方があっていいと思うけどなぁ
上の者や第三者が勝手にレールを敷いて、そのレールにそった生き方以外は許さないみたいな傾向がある
人生は人それぞれでいいと思うし、その生き方に第３者がいちゃもんつけることなんてないと思うけど

こーなったら、国民全員を親方日の丸の公務員にしてはどうでしょう。
雇用安泰、定年までマッタリ。
日本人民共和国マンセー！！

>>244
確かに、会社のために働く人が求められているよね・・・
サービス残業なんて当たり前だし。

日本の場合は忙しさを常に求めたがるね
ゆとりとかって言うのを極端に嫌うよな

利益追求のため従業員を絞りまくるのは大いに結構。それについていけない人間も
多数いるが労働組合が仕事の出来ない人間も守る。もたれあい、なれあいの
労働組合など逝ってよしどころか消えてなくなれ。
企業の生産活動は「人」で決まるのだよ。足を引っ張る人間のせいで残業や休出
増やされたらたまったものではない。ぼやく前に君たちは仕事のプロか？

みんながサビ残する
　　↓
労働者×労働時間が増えるから
労働の価値が下がる
　　↓
給料下がる
　　↓
給料下がるからたくさん働く
　　↓
はじめに戻る

サトウキビとか天然ゴムの労働者もそうらしいね。
給料上げるためにたくさん生産するから
値段が下がって給料も下がるってゆく。

サビ残嫌う会社ってないのかな？
給料安くてもそういうちゃんとした会社に勤めたいよ。

社会主義にできないのか日本株式会社

>>250
同意
俺も人間らしい生活ができる会社に勤めたいよ
毎日０時近くまで残業、土日返上、１ヶ月休みなしなんていうのもざら
でも、残業分は無給だから時給にするとコンビニのバイト以下
これならフリーターの方がいい

>252 そりゃひどすぎるよ。ちなみにどんな職種なんですか？

オーストラリアから書き込めるかテスト

この国は、週３５時間労働（金曜日午前で終わり）・・・残業年５０時間程度です・・・。

>>255
う、うらやますぃ

支配階級を殺して這い上がるか、自殺しか道はない。
現状のまま奴隷をやる理由は、どこにも存在しない。

>>257
まぁ１０年以内に爆発するだろ。
今のうちに生き残る術か戦術を考えておこう。

【調査】"働き蜂"日本の労働時間、米国並みに減少…最長は韓国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062381921/

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労働統計とか眺めていると、
自分の労働時間との違いが大きくてびっくりさせられる。

安芸

体壊したらおわりじゃん。
さび残はいいとしても、計算したらバイトの時給以下ってのが
嫌なんですけど。ナス入れても・・・・。

そりゃ俺だって、ちゃんと残業代出してくれるんなら働きたい。

それと残業しているやつに限ってだらだらと要領よくやらない
やつが多いね。定時に何とか仕上げようっていう気がないのよ
これじゃあ　さび残もしょうがない。

さび残になる原因としては

景気が悪い　国家
経営者が搾取している　経営者
日本人特有の残業＝偉い＝マゾ体質　国民全体　
定時に終わらそうとする努力が足りない　労働者
ざび残を容易に受け入れてる　労働者

>>263
原因追加

プロジェクトX　NHK

原因追加　その2
国民が便利さを求める＝企業が過剰サービスを生む。
24時間コンビニとかほしくもないパワーウインドー付の車。

その３
生活の専門化→昔は何でも自分のことは自分でやってきたけど
最近は食事は他人任せ、自転車の修理も他人任せ、育児まで他人任せ
ってわけで、仕事が忙しいからほかのものを他人任せ
他人任せができるから仕事しなきゃいけない時間ができてしまうという悪循環。

そのうち、仕事のスキルばかりつくけど、タイヤの空気も入れられない人とか
時刻表を読めない人とか、ご飯も炊けない人とか平気ででてきそうで怖い。

　原始人　　　　　　　　少し前　　　　　　　　今

食事→自分でとる　食事→材料だけ買う　　　　食事→作らない
衣服→自分で作る　衣服→ほつれたら直す　　　衣服→破けたら捨てる
　家→自分で作る　　家→少しの修理ならする　　家→水道のパッキンすら変えられない

人としてのスキルがどんどん落ちているような気がする。

>>265
激しく同意。たとえ景気よくてもすでに子供をまともに育てられなくなっている
（仕事以外は他人任せ金頼みで自分では何もできない）人たちばっかりだろうな。

＞他人任せができるから仕事しなきゃいけない時間ができてしまうという悪循環。

なるほど。

今日の読売新聞にでてたね。包丁が家にない子とか、包丁の刃に触っても手が切れないと本気で思ってる子とか
ガスコンロの青い炎しか見たことないから赤い炎の中に平気で手を突っ込む子とか、最近珍しくないらしい。

>>265
グッジョブ　なかなかすごい指摘

昔は国家単位で経済分業してたけど
今は個人単位で経済分業だな。

将来

食事しか作れない人
自転車しか修理できない人
車の運転はできるが修理がまったく出来ない人

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

ビバクイズでおなじみの富山県
豆知識：「ダラ」とは　富山弁でアホ・バカの意訳（「チョロい奴」という意味がピッタリ）

【ダラでないがんけ】富山県の会社　ﾁｬﾌﾟﾀｰ2
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1061437411/

＊富山県の救世主　われ等が　日立ハウステックの中川　の大活躍が見れるのは　このスレ
＊先月、「薬事法違反」で全国デビューした　バイホロン／阪神化成グループがエレクトしまくり。

以前、イタリアやスペインなどの南欧諸国の人は働かないという書き込みがあったけど、彼らは「生活の知恵」があるから金がすべてという生活スタイルじゃない
だから、あれだけの「ゆとりある生活」ができる
日本人がイタリアに行って生活できるかといえば「？」

でも、よく考えれば、日本と欧州諸国を比べるとどちらも資源の乏しい国で狭いということで条件はほとんど一緒
ただし、１つだけ違うのが「人口」
１億人弱いる日本に対して、欧州諸国は平均５千万人くらいと倍近く違うよね
そこが、ゆとりのある欧州と常時多忙な日本との差かなぁと思います

http://www.toho-housing.co.jp/page012.html

もうだめでしゅ...

働き過ぎもそうですが会社の脅しって本当にひどいですね。
二言目には「おまえはいらない」「いやなら辞めろ」ってこんなのセクシャルハラスメント
よりひどいと思うがどうよ？

けっきょく会社なんてそれほどのものじゃない

企業、国家、或いは支配階級に対する攻撃手段をもたないとダメだな。
みんな、とりあえず大藪春彦の作品を読もう。

資源の無い国がなぜここまで経済発展したか？
それは世界一人材に恵まれていたからだ。
例えば自動車や携帯電話なんか日本の匠満載だぞ。
働くことを徳にしたっていいじゃない。
しかし、さび残を肯定することにはまったくならない。
さび残を簡単に受け入れるな。
で、そのうえで楽しく働こう。

攻撃手段は、拒税しかない

あぼーん

サビ残と働きすぎは違うぞな。
わしは残業代もらえればいくらでも働いてもよいとは思わん。

>>280
営業だから残業とは言わない、とか
営業は結果が出るように遅くまでやるのが当たり前みたいな
会社どうにかならんかね。

月給２４万　＋　残業２３万

客先派遣で残業１２０時間、ただし青空。
もう死にそう。続けるべき？

>>282
やめとけ。
体壊すぞ。
壊す前に精神を病むだろうけどな。

よく会社の宣伝なんかで「より豊かな生活を目指して」とか言ってるけど
そんなに現状不満なのですか？どんな生活が今より豊かなのですか？

>284 それ以前に会社の労働には公正さが欠けているから不満がでるのだよ。
　　　労働時間一つとっても残業する人、しない人、残業する人には余裕が
　　　無いのだよ。俺今から出勤、週７日目だ。当然来週も休み無し。
　　　おまえら吉害だと思うかもしれんがそうしないと職場の仕事が回転しない。
　　　

>>285
周りに暇な人いない？おらの会社も忙しい人と暇な人の差が極端だよ。
仕事が出来る人に仕事が集中し、出来ない奴には仕事が回らないから。

そんで、暇な奴の方が出世する。出世の条件に社内外の資格が必要な上に
レベルは低いんだけど結構勉強（というか暗記かな）が必要な試験が有るから、
忙しい人＝できる人は勉強する暇が無くて出世できず、暇な人＝出来ない人は
暇がたっぷり有るから勉強して合格して出世している。

企業は人事の評価システム変えよーよー。
うまく人と仕事を割り振って、自分に余裕を持たせても長時間働いていないと
「暇」あるいは「仕事をしていない」風に評価されちゃぁね〜。
できない奴の仕事してますアピールもうんざりだし、遅くまでサビ残してるのが
頑張ってるなとみなす上司もいや。

>>282
毎日11時くらいに帰るでしょ。

地元の東武東上線だと11時でも夕方6,7時と同じくらい混雑してるけど
データイムより全然列車少ないから当然。
結局ほとんどの人が適正な時間に帰れてる。

そうでもない
シティのNY本部なんて
毎日夜中の１時だと言ってた

そういうヤシらは年俸ウン千万

バブルの時代は頑張った分だけ見返りがあったけど、今は頑張り損だからね
政治家も自分たちが得すれば過労の問題なんてどうでもいいと思っているだろうね

お先真っ暗か・・・・・・・・・・

フリーターみたいな生活が欧州型に一番近いが、それでは年齢を追うごとに食っていけないのがこの国なんだよな
２０代前半独身ならアルバイトの雇い口もいっぱいあるしフリーターでも大丈夫だけど２０代後半になるとアルバイトの雇い口がなくなっていって苦しくなっていく
結婚なんてしたら尚更不可能

お役所の人は税金だけはしっかり採取するねぇ
年金1回下りなかっただけで電話と手紙で2回も通知きやがった
一言嫌味言ってやったよ
「1回下りなかっただけでそんなに何回も通知するんですか？大変ですねぇ
電話代と手紙代馬鹿にならないでしょう。年金も大事ですが景気の悪さと労働環境の悪さの改善を何とかしてほしいですねぇ、あなた方は税金でご飯食べているので税金さえもらえればどうでもいいでしょうが・・・」って

そのまま無言で向こうは切ったけど

>>294
そりゃ、アンタが悪い。

ただの妬みにしか聞こえんぞ。

>>294
公務員だってちゃんと税金払ってるんだよ。。

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公務員は10年以内に年収200万〜300万下がるから安心しろ。
アメリカの公務員が年収そんなもんだから日本も真似するから
安心しるｗ
民間より若干低い給料で首が無く安定だけするようになっていくはずだ
政治家のオツムがまともならね。

>>298
安心するとかしないとかの問題か？

他人が落ちるさまをみて安心するようになったら、終わりだよ。
こういう思考が長時間労働を生み出しているような気がする。

>>294 年金が下るって？
　　　　　もうもらってんの？
　　　　　引き落としができなかったんだろ？
　　　　　通知が来るのは仕方ないだろ。無視しとけ。

>>298
政治家のオツムがまともなら、、、



じゃあ無（ｒｙ

年収300万が限界な気がするぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

☆☆☆☆☆☆交通安全協会の会費支払いが義務だと思っている人へ☆☆☆☆☆☆
免許更新時の安全協会費の支払いは『任意』です。払いたくなければ、
払わなくても全然平気です。払わないことによるデメリットは全くありません。

よく、安全協会費を払っていると、次回の免許更新時にハガキが来て教えてくれる、
と安協の窓口で言われますが、払わなくてもお知らせのハガキは来ます。
つーか、そんなの全然メリットにはなりませんよね。加入しなくても、
更新の通知は「公安委員会」から葉書で通知が送付されます。

窓口のババァに何を言われても、自分の意志を貫きましょう。窓口で当然のように
請求されたら、「安全協会費の支払いは義務なんですか？」と聞いてみましょう。
すると、「みなさん払って頂いてます」と、義務か否かには答えず、訳の判らない
答えが返ってくるかもしれません。そこで、もう一度聞いてみましょう。
「で、義務なんですか、それとも任意なんですか？」ｺｺｶﾞ（激ｼｸﾀﾞｲｼﾞ)!!!!!(･∀･)
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>303
やる気のなさそうなコピペだなｗ

スレの趣旨と・・・

まあ、下を見て満足する人間が多いうちは長時間労働はなくならない罠

最終目標はこのスレを小泉、担当大臣の目に触れさせるって
ことでいいかな？

ageです

小泉政権が続く限り、この問題は改善されないな。

>309 お得意の「ご自分で決断されるべき問題」とかいって逃げるの超上手いよね。
　　　しかし彼の国会発言で「有給を取れといっているのに仕事が好きで休んでくれない
　　　人がいる」などと珍言するぐらいだから労働者の気持ちなんてわからんでしょうな。

>>310
本当はわかっていながら自分の失政を労働者のせいにするんですよ。
自主的な残業とかいって自己正当化し残業代を払わないDQN経営者と一緒。

小泉さんは自分の保身しか考えていません。

小泉は所詮、世間知らずのお坊ちゃんですから。

人生の半分は仕事で潰されます。

今日阪神優勝したんじゃ！！
今阪神優勝関係の番組やってる関西の放送局と、明日から阪神優勝セール
やる百貨店とかはどないなるねん？
この勢いで景気回復ささなどないするねん？

景気回復しても長時間労働はあまり改善されないだろ。
バブルの頃は「２４時間、働けますか？」だったからなあ・・・

>>315
よけい長時間になるよ

ただサビ残に関しては、間違いなく「以前よりは」労基署がんばってる。
こないだも某消費者金融の会社が何十億ってサビ残代を払わされてたし
某薬局チェーンの社長が書類送検されたし、その他にも数多くの事例
がビジネスニュースで伝えられてる。以前では考えられないほどの
数が。過労死が去年の２倍とか、トラックの運ちゃんの過労によ
る事故とか、過労による鬱で通院とか、その辺の数が無視でき
なくなってきてるんじゃないだろか。労働者もバカじゃない
からあまりに酷い搾取すれば、色んなとこから声をあげる
だろうし。まあどこまできっちり取り締まるかは疑問
だが、傾向としては厳しく取り締まる方向へと向か
うのは間違いないと思う。

>317 甘いよ。今は企業倒産か、サビ残かどちらかを迫られているほど経営難の企業が多い。
　　　実際倒産も多いしな。サビ残しないと赤字→企業倒産なんだよ。
　　　食いはぐれるよりはサビ残したほうがマシなんじゃない？

>>318
そういう諦めに近い考えって嫌い

>>318
いや、そんなほんとに倒産ぎりぎりのとこだから残業代払おうにも払えない
なんて会社はサビ残やらせてる会社全体からみれば意外と少ないと思うが、
まあ統計とったわけでもないから、それは置いといて
現状として、明らかに以前よりは勧告が増えてるし、逮捕や送検などの
処置なんかも出てきてるわけ。

>>318
そういう会社はつぶれるがよろしい。
元々そういう会社は、この世の中になくてもいい存在なんだよ。

バカな事だって十分わかってる。でも働かなきゃいけない。

>>318
つぶれるところばかりでないだろう。
某電機メーカーに居たが、前年比10?％という目標達成のために
させられたよ。経常利益はたくさん出ていても、資産がたくさんあっても
そんなことは関係ないんだね。

毎月3連休があるなら、もっと景気良くなりそうな気がするよ。

最近の上場工場の大事故もリストラや違法労働の結果だよな。
結構、世の中、上手く動いていきそうだ。

会社勝ち組、社員負け組。武富士はその典型です。つーか武は不起訴ですか？ｗ

漏れ「課長、休み下さい！！」
課長「辞めるの？」

終了。

今日の、ドッカン騒ぎも給料支払いが原因だそうだ。しかし、会社側は
払ったと言う。・・・・・・・・運送屋は労働環境が酷いからなあ。

毎日帰宅時間が遅いもんだから、ガソリン入れるのサボってたらガス欠。
ほとんどガソリンスタンド８時ぐらいまでだからね。
サビ残のあと、くたくたに疲れて帰宅途上でガス欠・・・情けないわ。
幸い親切な他人様に助けてもらって今帰宅。

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日本は頑張ったことが返ってこない社会だからね

米国のＳＡＳ社みたいな会社ならリーマンでもいいな。
まあ、日本のようなケツの穴の小さい社会では無理だね。
社員を大切にした方が長い目で見ると、絶対にトクなんだけどね。

>331
ホントホント。
「見てる人は見てるから」っていうのは一種の呪文。
がんばりに対する報酬が保証されてるモノではないからね。
中堅の会社なんて景気良いときは「余所は余所、うちはうち」とか言って
賞与だってたいして出さなかったくせに、不景気になると「どこの会社もそう」とか言い出す。
勘弁ならねぇ

日本は働くことの意義が欧米と違うからな

欧州諸国・・・人生の充実
アメリカ・・・・・自らの向上
日本・・・・・・・・会社のため

国民性の違いといったらそれまでだが、これからの時代日本の考え方では通用しないと思うけどな。バブルの時代は通用したと思うが

SASはちょっと特殊な例だね。
ﾜｰﾎﾘで海外就労したことあるけど、
ああいうｿﾌﾄｳｪｱ会社は郊外にあって、
おおきなｶﾝﾄﾘｰｸﾗﾌﾞみたいなあんな感じ。
２時間働くと１５分の休憩あるし
フレックスでごご３時に帰る人もいた。
日本にもﾌﾚｯｸｽてあるけど、実質的に
アメリカのそれとは全然ちがうからな〜。

中部電力が労基署の勧告をうけ、今年１月から６月までのサビ残未払い分『９億
３千万』を支払った。さらに０１年４月から０２年１２月までの分も調査中〜。

いいぞ。労基署、ガンガンやってくれ。

SAS社が社員を大事にするのは、その方が離職率を
減らすので（約5%程度で他企業の約1/4）社員教育費
を削減出来るのと、結果的に社員の自主性を尊重する
ような制度を取った方が労働効率が高まるという結果を
得たためです。
決して他産業にも当てはまらない特殊な事例だとは思え
ないのですがいかがでしょうか？

つまりは、こういう柔軟な発想が出来る経営者が日本企業には
極めて少ないということではないでしょうか。

>336 タレこんだ勇気ある社員に敬意を表す。あっぱれ

腹立つんで海外メーカーの製品買います。

東南アジア？

いやドイツ

SAS社とはSAS INSTITUTE JAPAN
(統計解析ソフト)
の会社のことでしょうか？

age

>>337
教育費以前に教育する気がないとこが多い気がする

最近は大学教授まで授業で「今は土曜日曜でも休まず働かんといかん」
「夜遅くまで働かんといかん」と言ってるよ。
休んでいると日本は没落していくんだってさ。

>>345
奴らは頭の中だけで仕事しているからな。

>>346
その教授の所属は薬学部です。自分の研究は如何に成果をあげていて
自分の研究室の学生が如何に忙しいか自慢してました。

私は工学部で、暇というわけではないですが、忙しいのを自慢してるのは
なんだかなあと思いました。

>>345
まず、肉体労働かDQN企業に勤めてからほざいて欲しい

最近新聞やニュースでどんな事件きいてもなんとも思わなくなってきた。
ガキがガキ殺しただの、拉致被害者がどうのだの、
ビルでガソリンがどうだの、、、

んなことより日本中の大勢の労働者が苦しめられている
賃金不払い残業をなんとかしろよ！！
って思うね。

そのうちガキが就職する頃になったら(DQN会社だろうけど)残業代不払いで経営者惨殺とかならねぇかなｗ

悲しいね

>>347
成果の内容によると思う。

必要な作業がわかっていたり定型化されていて、その結果から新しいデータや
論文のネタを見つけることを成果と言ってるんだったら、定型作業をこなしていく
だけでいいので、忙しくて当然です。作業量が成果に直結してるから。

でも、新しいことをやろうとしたり見つけようとすれば、忙しくしていては駄目だと
思う。考えられないから。腰を落ち着けて、考えたり検討する時間が必要。

後者の余裕があって創造的な成果をあげられると思うんだけど、
日本はこれをやれない人が多いと思う。
忙しければ成果があがってると錯覚してる。
実際は、考える時間をとれば効率化できる作業をダラダラやってることも多いのに。

女性に月６０時間残業させちゃいました。結構可愛いバツ１なんですけどね。
「つかれたー」って言われても容赦なく残業させてます。

SM悪魔変態経営者ﾊｹｰﾝ!!

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>>353
とりあえず、残業代は払えよ

切り込み隊長は、週刊SPAの連載で給料日になると使えない社員に給料を払う事が頭にくるみたいな事を書いてたよ。

>>353
私（♀公務員）は、月１００時間以上残業してます（残業代は２０
％くらい）。

女だから優遇してほしいとは思いませんが、直属の上司が毎日
１８時に帰っていくのが腹が立つ。何でも医者から「鬱病で半年間は
残業できません」の診断書をもらったらしい。こんなんで給料は
私の倍以上。ついでに奥さんも公務員で２馬力。

いつか「お前なんかとっとと辞めちまえ！」と職場で叫びそうで怖いです。

そういうのがあるから不満が溜まるんだよね

そのうち労基署にBEPる人とかでてこねぇかな？
「機能してない施設や人員なんか消してしまえ！！」
かなんか言って

ああ〜疲れた。
体が重い。

藻まいら死んじまうどー！！
早く転職汁！！

はあ〜

何かいい打開策はないのか！！

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>>365
笑って済む話題じゃないだろ・・・。

とりあえず、今度の選挙には参加しよう。

ワークシェアリングの導入とかサビ残業の徹底廃止、時間外の割増賃金の上げなど
労働時間の短縮を訴えている政治家いる？そしたら選挙行くんだけど。

残念だがほぼ皆無。

共産党が訴えてますよ。
小泉は検討します、で終了だけど、

共産党が政権はとれないでしょ。
民主党が一番、現実的じゃない？

自民よりはマシなような気がする。

>>367

民主党の加藤公一がメルマガで書いてたよ。探せば他にもいるかもし
れん。民主党のマニフェストにもこんなのがあったけど。


・・・２． 誰もが安心して働ける社会をつくります。
（１）誰もが仕事に就き、労働が正当に評価されるルールを確立しま
す。
　現在５％台半ばの失業率を４％台前半以下に引き下げることをめざ
し、就業機会の拡大を図るとともに、ワークシェアリングや男女共同
参画の推進、不払い残業の解消などに取り組み、失業の新規発生を食
い止め、就労者を増やします。
　経済の変化に即した労働者の権利擁護、さまざまな面での官民格差
の是正、国際的ルールの確立などを推進します。

ハローワークや労基署は議員に頼めば本当はもらえない給付が出たり動きが
違ったりするらしいよ。職員自身が言ってる。

↓ソース
=======
>721
お客さんは有権者ですからね。
自己都合〔市内で結婚）で辞めて来た人が給付制限かかって
すぐに貰えると思っていたので
親が国会議員の事務所に文句言いに行った訳。
で事務所の人が事情を聞きに来たんですね。

所長が話し聞いて説明して。
無理は無理で承知だけどなんとかして揚げてネ・。
で給付制限解除。

うましかな話ですよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060265499/764

>>772
議員→本省幹部→所轄局→担当署所みたいに要請が来るんだよ、
というか来たんだよ。
多少は歯向かってみたりするものの、末端職員ごときに拒むことは無理。
「自分はそんなことは絶対にやりません」と言ったところで、
別の職員（もしくは上司）が代わりにやることになるだけ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060265499/791

週４０時間労働っていったい何ですか？実際週７０時間越えてるんですけど・・・

知りませんよ

↓次に火を付けられる会社

375の会社

>>373
ソレで年収300萬以下だったら俺も負けを認める

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民主党に入れてみるか。
政権が変わんないと、今の環境も変わらないだろう。

共産党って、傍観者だから勝手なこと言えるんだよ。

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労働基準法を守ってない会社は働く価値なし ２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057161372/l50
中小、零細企業に勤める
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053337332/l50
給料安くてもいいから、残業の少ない職業
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053755403/l50
労働法のスレッド　（職場、賃金等のトラブル）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060845447/l50
労働組合の役割は終わったのか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050100131/l50
陰湿な解雇、リストラ【バージョンアップ版】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1037751725/l50
日本人は働きすぎ！〜Part8〜
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057712185/l50

日曜も午後になるとブルーになってくるなあ・・・・・・

俺もそうだけど、昇天のオープニングを聞くと更にブルーになるね。
また明日から仕事かぁって思うとため息が出るよ。

>>384　あれだろ、やっぱ、サザエさんだろ？

とにかく次の選挙は民主党を勝たせるという運動を
盛り上げていきませんか？

>>386
なんで民主党？

>>387
自民よりはマシで政権交代の可能性があるからじゃない？

【政治】民主党が土井・社民党首との競合回避、候補を“国替え”
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065305259/

こういうのを見てると、民主が自民よりいいとは全く思えないんだよな。
それに自民よりはマシというのは、民主が成果を一つでもあげられて
初めて言える言葉だよ。
足を引っ張るだけしかしない、旧社会党と結局行動が同じ、となれば
現状では自民より劣るとしか思えない。

>>389
別にそれはいいんじゃない。

とりあえず自民のまま（特に小泉政権下）だったら、現状は悪化するだけだろ。
民主しか今のところ選択肢が無いよ。

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まあ、純粋に長時間労働改善だけを考えて、自民か民主かって訊かれたら民主だな。

あんまり住みよい国じゃないよな。
不安と不満が堆積している。

政治と国民の距離が離れすぎているね。

ageときますか

とりあえず民主政権作って、それから成果を見るしかないんじゃない？
このままだと、本当に日本は、ダメになっちゃうよ。ダメなら、また自民の
裏金政治と官僚の既得権益政治に戻せばいいんだから。
自民独裁政権の長期化によって、日本はある意味　北化が進んでる気がするよ。

民主党なんて信用できね

かと言って多くの国民は日本語以外あまりできないから、
海外へ逃げ出すわけにもいかんだろ。
移住しても、日本ならナアナアでよかったことがストレスの種に
なって泣き帰ってくるのが山だ。
国民にお似合いの政治だよ。

このまま自民党が政権を維持し続けても事態は
何も変わらない。
民主党がダメかどうかは一度政権を取らせてみてから
評価すればいい。
チャンスすら与えないでダメだと言われてもね。

全く同意

400!!

社民党と連合を組むような民主に、何やらせたってダメ。
今までの民主党の足引っ張るだけの行動を見ていたら、チャンスなんて与える価値が
ないのがよく分かるだろう。
チャンスすら与えないでダメと言われるのは、民主党がダメと国民に認定されているからだ。

それに労基も最近はよく働くようになってきた。
小泉政権になってから少しずつ良くなってきてるからね。
反自民に言わせれば小泉は何もしてないってことだけどなｗ

> 社民党と連合を組むような民主


そんなこと言ってたら、カルト層化と組む自民はどうなのかと・・・。
世襲貴族しかいない今の自民党に、この種の問題の解決は不可能だと
思う。

サビ残が減らすには、どっちの政党がいいの？

働く時間も長いが、変な飲み会や、決まりごとが多すぎ。
俺が初めて会社に入った時おもったことは
とうの昔に滅びたと思われた
戦国の身分制が会社という世界に脈々とのこっていたということ。

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　 　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　 　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　 　　 　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ　
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/

選挙くらいしか、行動に出られないからな。

１０年ぶりに選挙に行くか。

俺らの一票でサビ残がなくなるほど、世間は甘くないだろうな。

ああ〜、精神的に余裕が欲しい。

とにかく、選挙で一票を投じることが何よりも大切。

民主党に入れるなら、共産党に入れる方がいい。
サービス残業に反対してるし、民主党みたいに外国人参政権を盛り込むつもりもない。

外国人参政権を認めてしまうと、議員が票を獲得するために日本人以外に媚びる
ようになるってことなんだから、絶対に阻止しなきゃダメだ。

共産に入れても死票になるだけで意味なし。

ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200310080285.html

悪質企業をＨＰで公開　労働相談のＮＰＯ
------------------------------------------------

　インターネットで労働相談を受け付けるＮＰＯ法人「労働サポートセンター」（東京都立川市）が
８日、活動を始めた。悪質な企業は、ホームページで公開する。スタッフは、中堅スーパーで長時間
のサービス残業を強いられた経験のある津田秋弘理事（２７）ら、２０代の若者４人。相談は無料。
(2003/10/08)
( 「労働サポートセンター」ホームページ ) ttp://www.roudou.org/

お手本を知らないから仕方がない

とりあえず、反自民でいくしかないな。

三連休で浮かれているような国じゃダメだ！！！

バカンス法を制定して欲しい。
そのくらいの余裕を持てる国に成長したと思うんだが・・・・・・。

（　＾▽＾）＜ぐっちゃ〜♪ あいぼ〜ん♪

＠ノハ＠　
（　‘д‘）＜なんや、石川

（　＾▽＾）＜安倍さんから聞いたんだけど　、管と土井って
　　　　　　　日本人の原敕晁さんを拉致した
　　　　　　　北朝鮮工作員の辛光洙（シン・ガンス）の釈放を求める嘆願書に
　　　　　　　署名していたんだって♪

＠ノハ＠　
（　‘д‘）＜ハァ、なんでや？　自殺行為やろが

（　＾▽＾）＜なんでだろ〜ね♪　仲間じゃあるまいしね♪

＠ノハ＠　
（　‘д‘）＜ああ、仲間だったらありえるな♪

（　＾▽＾）＜そっか、仲間なんだ♪


(´�D｀≡´�D｀)＜美味しいシ〜ラカンス？どこれすか？　あいぼん、はやくだすれすよ！
　　　　　　　　　ののも仲間に入れるれすよ！

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なんでヨーロッパのような国になれないんだろう。

毎日14時間労働か……ﾊｧ。
なんで朝8時に出社して、午後5時に帰られる会社が無いんだ！！！！？？？

既出だが、これを読め！

http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html

>>418
こーむいん。

>>418
俺は、りーまん時代に半月の休みを４回と２年半の休職を取ったぞ。
復職した時なんか偉いサンがわざわざ飯をおごってくれたな。
おまえら職場に必要じゃないんだろ。辞めてもいい奴ほど辞めないもんだ。

ま、俺はりーまんなんか辞めて今は自営で休みゼロだけどな（泣

>>418
俺は、りーまん時代に半月の休みを４回と２年半の休職を取ったぞ。
復職した時なんか偉いサンがわざわざ飯をおごってくれたな。
おまえら職場に必要じゃないんだろ。辞めてもいい奴ほど辞めないもんだ。

ま、俺はりーまんなんか辞めて今は自営で休みゼロだけどな（泣

>>418

そんな会社たくさんあるよ。

・・・でも中途募集はしてない。

考え方を根本から変えないとダメだろうね。
何十年もかかりそうだけど・・・・・・・・・・

労働力に対して、仕事量の比率が大きすぎるんだよ。

仕事量 : 100 　労働力:20

みたいな。
労働力を増やすか、仕事量を減らすかどちらかにしろっ！　ってんだよヴォケ経営者が。

このままいけば、正社員になる魅力って皆無になるな。

貴方に内定を差し上げます。
当社は山梨県都留市に本拠を置く、
朝日建設と申します。
事業内容は土木建設現場への人材派遣です。
貴方には派遣労働者として山梨県内の各現場で多くの仲間とともに働いていただきます。
報酬や充実した福利厚生も用意しております。
当社は日給制で一日８０００円。
寮・賄・カラオケルームなど完備しており快適な生活が約束されています。
これらの設備がなんと一泊２５００円、食事朝夕４５００円で利用出来ます。
もし不幸な事故で亡くなることがあってもご安心ください。
当社が責任をもって自社施設内にて埋葬します（埋葬費用は当社負担です）
山谷・西成で随時募集していますので、どうぞご応募ください。

>>427
つまんない

選挙に逝け！

上祐先生とファン達が、会社を興こそうとしています。

>>429
どこに投票する？

選挙に期待しても・・・・。

何も変わらないよ。

１９６９年に経済大国世界２位になった。その年の経済白書で
経済は大国になったので今後は先進国の中でも最低クラスの
社会保障を整備し、生活大国を目指すようなことだったが
３０年過ぎた今日でも社会保障の整備は比率として変化なし。
生活貧国の看板は変わっていない。
サビ残・過労自殺・過労死が蔓延り、日本社会は病んだまま。

ttp://members.goo.ne.jp/home/momomo12345/main
山田先生ノ部屋
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dadakun/
どうでもこと研究会大阪茨城合併本部

>>432

自分で出来る最低限度のことすらしないなら、そりゃ何も変わらんだ
ろうさ。

>>435
正論だけど、現実は>>432が正しい。

まあ、これだけ働いても豊かに生活できない国に何の恩義も感じないな。

はっきり言って、日本なんてどうでもいい、生活が良くなるなら、別の国
に身売りして欲しいよ。

豊かさの意味を履き違えた国です（ｗ

こんな国に誰がした？

霞ヶ関の官僚

>>440
官僚じゃないだろ。

教育だと思うよ。その教育の基礎を作ったのはアメリカじゃないの？

でも、今まで投票しなかった若者達が
一斉に選挙にいって
とりあえず共産党とかに入れたら
なんか波乱が起きて面白そう

>>442
共産党のマニフェストとか見ていると、応援したくなるな。
「本当にこの通りに出来るのかどうか１回やってみろ」って感じでさ。
できなかったら、ボロクソに言うけど。
どうせ、どこの政党になっても結局は一緒なんだからさ。

議員の歳費は２０００万円。１０年で資格ある超厚遇の議員年金。
一月３８万円。国庫負担が６８パーセント。
負担分とて全て税金。国民年金とＷで受給できるオイシイ仕組み。
この問題に触れない与党と野党。この既得権を放そうとはしない。

とりあえず、自民政権続く限り現状は変わらないことは頭に入れておこう。

今まで民主に入れてきたけど
今回は共産党に入れてみるかな。

ちったあ労働環境がよくなるかもしれん。

強酸にしたら、景気がまた下がる。

自民か民主か、どっちがマシなんだ？

ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=lw1011&f=isize&__u=1066915171710-2322167230177861339
これ、面白いな。

１９時までに買える人はノー天気だそうで。あほか。

漏れは残業時間の少ないところに転職に成功したよ。
先月の総労働時間は140時間だ。
みんなもがんばって良い環境GETしてくれ。

民主は朝鮮の味方だから、共産に入れる方がマシだ。

http://www.page.sannet.ne.jp/hisano/partyfnd3.htm
支持政党鑑定
漏れ中村敦夫のとこだった。ちょっとマイナーすぎるなあ
といって共産もマイナーだよなあ

ギスギスしないでのんびり暮らせりゃ、景気なんかどうでもいいや…
またバブルみたいになるのもうざいし。

>>451
俺、民主だったよ。
別に民主に興味ないけどね。

今日はもうヘトヘトだ　早く帰って眠りたい
あとちょっと　ちょっとのガマン　このいまいましい電車を降りて
そういえば10年前　朝のラッシュにがまんできずに
せっかくきまった会社の　書類をゴミ箱になげすてて
どっかへいっちまった　あいつはいったいどうしてるだろ
もしかしたらとなりの車両で　だまって目をつむってるかもしれない

俺も今、帰宅したが、疲れすぎて目が冴えてしまっている。
たぶん、３時くらいに眠気が来て、お昼過ぎに起きるのだろう。
そして、持ち帰りの仕事をして休日が過ぎていく。

誰の為の人生かと、ふと考えてしまう今日この頃。

なんかニュー速+で「年金支給を70歳から」とかいってるぞ

何のために働いているのか、もう一度考えてみましょう。過労で死ん
でしまったら、もともこうもありません。

>>454
お疲れ様です。

こんな生活が続くと思うと、自分の人生に疑問を感じるな。

おまいら仕事で楽しいことあるんですか？

>>459
あるなしに関わらず、生きるためには働かなくてはならない。
楽しいに越したことはないがな。

お分かり？

沈み行く太陽、明日からまた始まる日常。

日はまた昇り、繰り返す。

>459ってバカなのかなあ・・・・・

することないから休日会社行ってたって友達が・・・
何も言わん。

>>464
今のうちに考え方を変えてやれ。
そいつの人生、終わっちまうよ。

限度超える残業は半年以内　厚労省が基準見直し
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066945663/

小泉政権になってだいぶ良くなってきた。

これからも、偉大な作家である、みどりのくつした大先生を応援してくださいね。

http://www.midokutsu.com

>>466
半年でも異常だよな。
もう少し大胆な政策を期待したい。

http://www.b-times.jp/
これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム
　〜子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社社長！！

> 「日本列島快走論」は、高速道路を無料化して財政と日本の国際評
価を好転させ、道路の建設と運営の財源・権限を地方に分け与える画
期的な日本再生プランです。いま、なにより必要なものは、国民一人
ひとりの気持ちに灯りをともし、「これなら変えられる」と信じてチ
カラが湧いてくる政策とビジョンです。わたしは「日本列島快走論」
が、その先陣となると堅く信じています。わたしのプランが実行され
て、地方の土地が本当に有効活用されたら、通勤エリアの広がりによ
って、大都市圏のサラリーマンの働き方も劇的に変わります。郊外や
田舎に家を持ち、短時間で帰宅できる人間らしい暮らしが待っていま
す。
>


少しは効果あるかな？

おまえらは社会の廃棄物だ。
同じ廃棄物でも犬のウンコは肥料になるが、
おまえらはリサイクルも出来ない。

>>471
コピペはツマラン

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帰って寝るだけの生活。
俺は伝書鳩か？

選挙が近いけど、このスレで統一して押せる党はないのか？

せめて、比例くらい意見揃えてもいいような気がするが・・・・

とりあず、自民は消しだろ。

民主党、社民党、公明党は消しだな。
与党になったら中国朝鮮との友好を重視する（土下座外交する）って言ってる。
しかも労働関連では公約も実績もなし。

>>477
だからと言って、強酸もないだろう。
つーことは、どこもないじゃん！！

現実的には、自民か民主の二者選択になるんじゃないのか？
個人的には民主かなって気がする。
少なくとも、今まで長時間労働問題を無視し続けていた自民は問題外。

それに、自民よりは労働問題を真剣に考えてくれる議員は民主のほうが多いと思う。
労働団体の多くをバックに持つ社民は力がなさ過ぎるよ。

>>479
このスレで民主を進める人間が時々出てくるけど、理由がないんだよな。
自民党に反対だから民主、ていうのだけ。
自民党は小泉政権になってから格段に良くなってるよ。
>>477の言う通り、民主党はダメダメ。
入れるなら小泉政権に一票入れる。

俺も
現状は変らないだろうが、民主が政権とればもっと悪くなる。
外交が不安定な時期に民主はまずいだろ。

サービス残業の徹底取締りや
労働基準法違反の罰則強化。
時間外労働手当を現行の25％増から50％増への引き上げる。
これらを公約に掲げる党があればよいのだが、ここまで踏み込んでいるところはない。
これらはワークシェアリングにもつながって、失業率低下や消費拡大の効果もあるのになあ。

民主、社民、共産の好き嫌いは皆それぞれあるだろうけど、
とりあえずは、
とにかく政権交代を目指して一票投ずるしかないと思う。

個人個人の判断で投票すればいいけど･･･

今の北朝鮮問題を考えれば政権交代はまずいだろ

断固とした対応ができる野党はいないよ

野放しにして北チョンが核保有したら命の危機にかかわるぞ。

まあ一人一人がよく考えて支持政党を決めればいいや。

>>482
そんなの公約にあげても、票取れないし。
投票するのは20〜30代の激務の会社員だけで、
投票者全体の数％。

コピペ
サービス残業代会社に請求する退職者が増加
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1067558018/l50

残業代の不払い(サービス残業)が社会問題化している中、リストラなどで会社を辞めたサラリーマンが会社にサービス残業代を請求するケースが増えている。
リストラを恐れてがまんしていた「サービスの残業」もクビになったら関係ないと、サラリーマンが反撃ののろしを上げている。
千葉市在住、元運輸会社のドライバーの男性(46)は、今年2月に15年勤めた会社からリストラされた。
次の就職先がなかなか決まらず生活が厳しくなり、元の会社にサービス残業代の支払いを求めた。
労働相談所や弁護士に相談し、仕事をしている際に業務日誌と同じ内容をメモしていた自分の手帳をもとに、支払われていない残業代をチェックした。
会社側は当初、手書きの出勤票を元に支払いを拒んだが、男性のメモが業務日誌の内容と一致しており、2年分約80万円の残業代を支払った。
労働問題に詳しい労働弁護団の棗(なつめ)一郎弁護士は「退職者がサービス
残業代を請求するケースが増えている」と言う。
勤めている時に、残業代を請求しようと労基署や弁護士に相談して、それを理由にリストラされたケースもあり、退職後請求するケースが増えている。
棗弁護士は「サービス残業で会社に尽くしてもリストラや賃下げではがまんの限界。取るべきものは取るという考え方が浸透してきた」と話す。
残業代の請求の時効は2年。自分の手帳につけた労働時間の記録や業務で使ったパソコンの稼働時間、家族が記録した帰宅時間の記録など残業時間の証拠になり得るという。(以下略)
[毎日新聞10月30日] ( 2003-10-30-10:27)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031030k0000e040016000c.html
日報はコピーして控えとくか。

民主の労組よりじゃない議員に期待だな。自民、社民、層化は問題外。
共産は少数だから非力だしな。

つーか良くなることは期待できないよ
今はマイナスを抑えることが先決だろ
業界ズブズブ、既得権で甘い汁を吸ってるやつらを引きづり降ろし
いかにして一般社会の不況の道づれにするかだな
それにはしがらみの少ない党にするしかない

どこが与党になっても、官僚主導で何だかんだでそれなりいやっていくよ。
今の自民も完了抜きじゃ法案一つできないんだから。

純粋に長時間労働短縮だけを考えると、協賛か？

>>483
北朝鮮問題があるからって、政権交代ができないとは思えないな。
別に、自民が北とのコネクションがあるわけじゃない。
それに、自民の北政策と民主の政策に差はないよ。

それよりも、自分たちの現状を変えてくれる政党に目を向けたほうがいいと
思うな。
自民はダメだよ。小泉になって、俺らの生活は改善したか？
せめて、将来に明確なビジョンを示してくれる政党があればいいんだけどな・・・

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

良いスレッドを見つけた。漏れも日本人は働き過ぎだと思う。
あーぁ、日本に帰ってこなけりゃ良かったよ。本当に酷い状況だな。
近所にハロワがあるのが、とにかく鬱だ。独り言言ってる人多いしさ。
これから日本はどうなっていくんだろう。なんか物凄い事になるような気がする。

共産は理想ばかり言ってるが、今まで共産主義経済で繁栄した例はない。
自民を応援している保守的な奴は、人より多く税金納めるべき。
権力に擦り寄った公明に改革の力無し。
北朝鮮の出先機関、社民党。
民主党がんばれ！！

朝鮮半島問題を軽視していいわけではないけれども、
外敵をフレームアップして国内の矛盾から目をそらさせるのは権力の常套手段。
例「ユダヤ人のせいでゲルマン民族は･･･」

企業献金を受け取っている自民党が、まともな労働者政策を行うはずもなし。
過去にも、
法定労働時間の週48時間→40時間
有給休暇付与日数の拡大を、
「しぶしぶ」「やむを得ず」外圧や野党・労働組合の要求に追随して行ったけれど、
あまりに遅速な改革だった。
日本が40時間への移行期間を設けているあいだに、
フランスやドイツは35時間程度になっている。
有給休暇日数の西欧との格差は言わずもがな。

今年の労働基準法改定での「解雇権」を巡る動きも同様。
自民党は、判例で固まっている「解雇権」の制限を反故にするような労働基準法改悪案を提案していたんだから。
さすがにナンセンスなので葬られたけど。

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共産は弱小政党だから、法律を作って守らせるだけの影響力はないよ。

>>496
政権取られちゃかなわんがあり得ないので、もう少し勢力を強くして
やるとバランス的に良いかなとも思う

しょうがねえよ。
日本は長く働いたものはエライと
言われるような国だから

とにかく投票に行くことだな。
マスコミの予測では自民党が有利らしいけど。
日本経団連の奥田会長あたりは笑っているだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　 ＿
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／／〜　_,,)　,　　　 　 /500|　　ヽ ((　⊂　　　　つ
￣　 （／　　 　 　 　 ./　　　| ／　　　　　く　ヽ ヽ ヽ　
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　　(_＿)（__ﾉ彡

自民が勝ったら現状は悪化するだけだろうな。

せめて、これ以上の悪化は避けたい。

民主必死ですね。

>>502
俺は民主は嫌いだ。

つーか、この時期どこの党も必死だろ。
穿った見方をするなよ。

サチコといいます。

どうか、見てやって下さい。

http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai

民主党、あちこちにコピペ宣伝してうざい。
自民党を貶すだけならまだしも、コピペ内容でたらめだらけじゃん

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1067656342/690

>>505
君はどこの政党を支持する？

まあ、どこを支持してもいいが、俺はどこにも魅力を感じないな。
労組関係を考えると、社民だが力も政策もなし。
憲法問題をメインに選挙を戦っている限り、投票する気はない。

サビ残廃止をメインに政策を掲げれば、数万票は比例で入ると思う。
社民はアフォだな。

日共支持者ではないが、日共の政策を参考までに。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-30/05_02.html

>>507
サービス残業を考えるなら、
共産党＞自民党＞＞＞＞＞＞民主党だろう。

共産党：最高
自民党：実績あり
民主党：口だけの党だが、口でもサービス残業に触れていない

社民党：朝鮮の味方
公明党：創価の味方

>>510
民主党が自民党以下という判断には異論があるが、
民主党が積極的な論点に打ち出していないのは事実だね。
支持母体の連合が、最近ようやく重い腰をあげつつあるから、
こっちからプレッシャーをかけるのが有効かな。

↓連合がただいまアンケートとネット署名を実施中。
もしよかったら、みなさんも是非。
「不払い残業を撲滅しよう」
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/kangaeru/koyou/overtimework/index.html

>>510
自民の場合、実績があるというか、世論に押されて仕方なくやっただけだろ。

自主的に動いている党は強酸くらいだよ。

とりあえず、選挙には行こう！！

最高裁の裁判官国民審査も忘れないでね。

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タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
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http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

明日は投票しようぜ！！

さて、今日は選挙だ。
労働環境の改善に少しでも役立ちそうな政党に投票して来よう。

小選挙区共産党、比例区自民党で入れてきた。

>>518
地方は、逆のパターンは結構、多いと思う。

民主が躍進しそうだな。
長時間労働は改善されるのか？

>>520
政権取れないと厳しいと思う。
共産社民が後退したのも長時間労働問題に対してはマイナス。

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http://www.h5.dion.ne.jp/~ex_ta_c/side_b/index1.htm

まあ、民主のお手並み拝見ですな。
これで、何も変わらなければ、共産しかないよ。

しかし、長時間労働の改善には影響なさそう。
長時間労働問題はそっちのけになりそうな予感・・・・・・・

民主が政権取っても、長時間労働にはメスを入れないでしょ。
管からしてまず外交問題だな。
それから派手な方派手な方に動きそう。

特に何も変わらんだろう。

>>526
うん。この選挙結果じゃ何も変わらない。
この際、ILOにでも訴えるか。

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いま帰宅した俺には、選挙に興味を持つ余裕などない。
どこでもいいから、現状をどうにかしてくれ。体がもたない。

>>529
同じく・・・
昼間や夕方ころに書き込んでる人は、
早く帰れているのか？

>>511
で、連合のアンケートとネット署名を紹介したが、
全労連もネット署名を行っているので、
公平を期すために紹介。
http://www.zenroren.gr.jp/jp/hataraku/index.html

政治に期待しても仕方ないよ。
暴動でも起こさないと、現状は改善されないと思う。

532>>
政治「のみ」に期待しても仕方ないよ。
ということであれば全く正しい。

サービス残業と失業はコインの裏表。
サービス残業させられている人と、
仕事をしたくても職にありつけない人の、
双方の怒りが結合されない限り、事態に進展は無い。
合言葉は「ワークシェア！！！！」の一語に尽きる。

だからワークシェアするなら派遣社員でどうぞっていうのが
小泉の政策なんだろ。
この国の国力では正社員では経費がかかりすぎて会社としては
休み削るかサビ残で働かせるしかないんだよ。

小泉は絶対、国民の痛みなんて理解してないよ

国民がもっと「痛い痛い！」と叫ばなきゃダメ。

でも、民主党だともっと悪くなる予感。

>>534
来年から、製造工程への派遣も可能になるなあ。
もっとも、現在も製造ラインはどんどんアウトソーシングが入っているから、
現状の追認だけれど。

当面の課題は、
1）サービス残業の取り締まり強化
2）時間外労働の割増賃金を25％→50％への引き上げ
3）パートタイム労働法の抜本的改正

1）は共産党が熱心だけど、党勢後退で期待薄
2）は国政レベルでは主張する政党無し
3）は民主党がマニフェストで掲げていたが政権とれず沙汰止み状態

2）3）はともかく、1）は現行法で犯罪だから、
労働基準監督署や連合や全労連や共産党や求人情報メディア発行元など
使えるパイプをフルに使って、
闘うべし。

個人で戦うには限界があるよ。
労基はほとんど動かないし、労組は飼い犬状態。

海外へ逃亡するしかないか。

韓国みたいに、ストでも起こせば？（ﾌﾟ

>>539
そんなパワー今の日本人にあると思うか？
俺は不思議でしょうがないんだが。

>>537
もう無理でしょ。
所詮は全て使い捨ての駒政策さ。
自民が辛勝したがあと3年は確実の地獄な訳だな。

そういえば先見越して警察官増員していくみたいだね。
この意味って・・・
今はまだ生き地獄の序章だな。

>>541
結局、社会全体の盛り上がり感が全然ないからね。
サービス残業が「社会問題」だっていう認識が広がってない。

現状、散発的にサービス残業が摘発されることはあるけど、
業務委託化や、みなし労働制の対象拡大で、
「合法的」なサービス残業が進んでいるから、
社会全体では、労働環境は改善される気配がないどころか劣悪になる一方。

とにかく、事態を黙認しててもしょうがないので、
世論喚起に努めるとするか･･･。

どこかどこまでサービスですか
http://www.job-site.co.jp/

もうだめぽ

残業自慢するような香具師がいる限り未来はないな

過労死問題の参考資料。リンク集が充実している。
ttp://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/

不払い残業の実態。2002年連合調査。
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/new/download/chousa/2002_seikatu_enq/

労働組合も経営者側もクズだとすれば、
一体何を支持すればいいのやら。

>>547
自分が偉くなるしかないよ

来年は参議院選挙だよ。今のうちから、サビ残は社会問題であるとい
う認識を広く世間に広めましょう。

>>549
いまはネットいう武器があるからな。

ＮＴＴが１１日発表した２００３年９月中間連結決算（米国会計基準）は、
売上高全体の５割弱を稼ぎ出すＮＴＴドコモの携帯電話事業が好調だったことなどから、
本業のもうけを示す営業利益が前年同期比１・６％増の８３６６億円と、
トヨタ自動車（７６７７億円）を抜き国内最高となった。
ＮＴＴ東西地域会社のリストラ効果や、
ドコモやＮＴＴコミュニケーションズによる海外投資の損失処理が終わり、
純利益は前年同期と比べ約１２倍の３８３５億円。営業利益とともに、
中間期としては過去最高を記録した。
前年同期に初めて減少した売上高は、
０・８％増の５兆４１２４億円と微増ながら回復し、全体として増収増益を確保。
国内通信業界の巨人であるＮＴＴの高収益体質が浮き彫りになった。

だってさ。
NTTもトヨタも儲けすぎ。
両者とも「中間決算」だぞ。年間では軽く1兆円超えだ。
すっげー搾取構造が完成している感じだな。

明日から、また始まるな。

体と心よ、持ち堪えてくれ。

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携帯電話から申し込みOK！

鬱です

経営者たちに読ませたい。
小学生にだって悪いことだと分かることが、どうして現実に蔓延っているのか。
http://www.mainichi.co.jp/edu/maisho/keyword/2003/07/p-30.html

↑
会社に送ろうと思います。ファックスで。

>>555
小学生向きの新聞であって、読者であろう小学生の善悪の判断までは書いていない。
アンケートでもしてみれば歴然だが・・・。一概には言えないが、
サビ残のせいで、子供相手に出来ないって感じだから色々な社会問題を抱えるようになったな。

>>557
誘導的なコメントをしてしまい失礼しました。
以後気をつけます。

話は変わるけど、
携帯電話普及以降、
時間的にも空間的にも、
会社から拘束されないスペースが消滅して、
蜘蛛の巣に絡みとられた感覚の人は多いと思うけど、
「業務に供する携帯電話の使用を制限する法律」みたいなものができないか、
空想（妄想）ばかりしている昨今。

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労働は１日８時間がBESTだよ。先週から残業１００時間コースの部署で
疲れました。

限界を超えて働くと、いつか必ず体に支障が出る。
それが続けば、寿命は縮む。

生きるために働いているのに、命をすり減らすとは本末転倒。

───労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきもの
でなければならない。（労働基準法第１条１項）

───この法律で「労働者』とは、職業の種類を問わず、賃金、給料、その他これに
準ずる収入によって生活する者をいう。（労働組合法第３条）

既存の組合がどうしょもないってのはその通りだとしてさ、
どっか田舎の掘っ建て小屋でも借りて（法律上「主たる事務所の所在地」が
必要）作れないかねえ、組合。ワークシェアと長時間労働の是正一点で。

>>562
できると思う。一点突破型組合。
サービス産業労働者もパートタイム・派遣労働者も失業者も糾合して、
賃上げ闘争完全無視・目指すはワークシェアと長時間労働のみ。

サービス産業→サービス残業

一字の違いで全然違った。失礼。

>>563
サービス残業（に苦しむ）労働者もパートタイム・派遣労働者も失業者も糾合して、
賃上げ闘争完全無視・目指すはワークシェア（実現）と長時間労働（是正）のみ。
（誤字訂正および括弧内は562）

それだ！！！
特に「失業者も糾合」ってのと「賃上げは完全無視」っての新機軸じゃね？
実際には最低賃金に近いとこでカツカツのパートタイマー（フリーター）も
多いから色々難しいかもしんないけど、そんな組合があってもいいじゃないか。

もちろん政党抜き、党派抜きで。なにやら日本も二大政党制になってるらしいから
自民と民主の両方にガンガンロビーかまさんといかんだろ、これからは。（どうでも
いいけど"pressure group"とか"lobbist"を「圧力団体」って訳したのはどこの
どいつだ。めちゃめちゃ感じわるいじゃねえか、圧力って）

ネットで活動ってのもマスコミ受け良さそうだし、訳の解らないぞろぞろ歩き
もなければ拡がるような気がするのだが。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060532545/
あたりのエロい人のご意見を伺いたい。

ガイシュツならスマソだが、働ける人と、働けない人の格差は賃金だけでなく
労働時間にも現れてると思うが如何に？
働ける人はサービス残業やバイトに代表されるように、（安価で）酷使され
働けない人は、いつまで経っても就職もできず暇を持て余す。

合理化、機械化の行く末がこれだから未来は暗い。

>>565
字句訂正ありがとう。

仕事があって時間がない労働者と
時間があって仕事がない労働者（失業者）が、
お互いの仕事と時間を交換しましょう！てことだな。
まったくシンプルかつフェアな目標だから、誰に対しても説得力がある。
これを経営者や国が邪魔するとしたら、
そりゃ経営者や国が悪いだろうってことは明らかだし。

>実際には最低賃金に近いとこでカツカツのパートタイマー（フリーター）も
>多いから色々難しいかもしんないけど、そんな組合があってもいいじゃないか。

賃金をテーマにするなら、
個別の賃上げ闘争は放棄して、最低賃金だけにターゲットを絞るっていうのも一案。
最低賃金法の現在の時間額は、
都道府県別で最低の沖縄など605円から、最高の東京708円というように極めて低水準だから、
最低賃金額を1000円まで引き上げるアピールをすれば、フリーター層にはとっても魅力的。
（最低賃金額の1000円への引き上げは、既成の某ナショナルセンターなども主張してるから、被っちゃうけどね）

俺は週２２時間しか働かないけど
家賃収入と時給がいいから人並みの生活ができる（技術者だし
しかも部屋でミニ雀荘経営してて　それも小遣い稼ぎになってる（自分も勝ってるし
税金高いけど外国のは住みやすいよん

【社会】通路に机、仕事は読書　転籍断り社内隔離７カ月でうつ病[11/18]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069127057/

漏れ「うちの部署、一人一人の仕事量が多すぎですよ」
先輩「隣の部署は、１２時過ぎまで残業しているんだ。それに比べればマシだろ」

おいおい、自分より酷い部署があれば、我慢しろって言うのか・・・。
そんなことだから、労働環境が良くならないんだよ。
馬鹿な先輩。

ひどい方に合わせろって言ってると、そのうち過労死が日常な会社に
合わせろってことになりそうだな

しつこいと嫌われる。
いちいちレス返したり、盾突いたり。

誤爆です。失礼

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>>567
管理部門の人間としては、賃上げ闘争完全無視・目指すはワークシェア（実現）と
長時間労働（是正）のみっていう団交なら、既存のなんでもかんでも賃上げ賃上げと
主張する労組と話し合うよりもよっぽど話しやすい罠。
賃上げとなると、団交を申し込んできたのが個人だとしても、全体に影響する事だから
なかなか話し合いも纏まらないし・・・。

ま、ただ漏れの勤めている会社なんかだと、割増賃金とかはきっちり支給するので
長時間労働を是正・ワークシェアをするなんていったら、それはそれでパートのｵｯちゃん
ｵｳﾞｧちゃんは給与が少なくなるってユニオンとかに駆け込んでしまう恐れもあるのだけどｗ
会社側が絶対に負けない内容であっても、ユニオンに誰かが入るとそこを突破口として
ユニオンに入った従業員が業務中だろうがなんだろうが本部の指示を受けて
周りに勧誘をかけてくるので、実際の所あんまり係わり合いになりたくないんだよな・・・。
ヘタ打つと、外部の人間に会社の機能をめちゃめちゃにされかねないしね。

あと、最低賃金額の引き上げってのもいいかもしれない。世間全体として最低賃金が
上昇すれば、それなりに契約額もその分引き上げられるし・・・。
最低賃金法では７00円なのに、うちの会社だけパートの最低賃金を1,000円にしろ
なんて言われても、んなことはできる訳もないからねぇ・・・。

と、休出の代休消化中に書き込む漏れ。

しかし、残業100時間てのは換算すると12〜13時間労働なんだよな・・・
西洋諸国がメーデーでこの労働に反対して８時間労働活動してたのが
1890年・・・・・
わしら日本人は労働基準の考え方が２世紀遅れているのか・・・鬱だ

>>576
追いつくことは永遠にないような気が・・・・・

日本では男性正社員の５人に３人が週４３時間以上労働して
５人に１人が６０時間以上労働してると新聞か何かで見た。
こういう発表ってサビ残を考慮に入れた結果なんだろうか…。

>>578
入ってる訳無い。

統計調査のいい加減さには、頭にくる。

実態を真剣に調査する気なんてないんだろうな。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

…がんばろう。

年間総労働時間については、
国は複数の調査結果を公表している。
代表的な以下のふたつ（ともに2000年）

厚生労働省の「毎月勤労統計要覧」では年間1853時間
総務省の「労働力調査」では年間2241時間

前者は事業所の台帳をベースにしたもの、
後者は、労働者の申告によるものであって、
両者の差＝388時間のうち、
全てではないが、多くの部分が「サービス残業」であると推測される。

政治で変えろ。来年は参議院選挙だ。今から準備すべし。

お前等独身なら海外来いよ
２０代ならワーホリでも何でも手段あるしさ
１年も暮らせば、最低限の英会話能力は身に付くよ
俺は仕事してるより、サーフィンとゴルフしてる方が時間は長いのに
それなりに暮らしはできるよ　

お前が斡旋の手ほどきしてやれよ。
無能。

自民党、小泉の馬鹿に入れるお前らに明日はない。

民主党万歳。

民主党になったら悪化するだろ。
中韓万歳、財閥万歳だからな。

587は勝共連合

「残業・過労死１１０番」に３０４件の相談

　日本労働弁護団と過労死弁護団が全国９カ所で２２日に実施した無料の電話相談「残業・
過労死１１０番」に３０４件の相談が寄せられた。２１件は過労死が疑われるものだった。

　相談のなかには、２年間あまり月５００時間以上の労働を強いられうつ病で休職中という
大手通信関連会社の技術職（３６）や、３６５日休日なしで午前１０時から翌日午前３時まで
働かされ、残業代も出ないというファミリーレストラン店長（２９）の例もあった。

ttp://www.asahi.com/national/update/1122/028.html

>>585
確かに俺日本だとダメ料理人かもん
だけどこの国にいれば、例え井の中の蛙だとしても
充分ゆとりある生活が送れる
このスレ見てると、日本に帰れば相当苦労するだろうがね

yahooオークションでも有名か・・・。
どうなんだろう？
そんなに稼げるんだろうか？
http://lodu.nce.buttobi.net/

>>590
羨ましいけど、誰もが海外に行けるはずがない罠

NHKニュースより。

厚生労働省の調査で、
企業で働く人が去年１年間に取得した有給休暇は
平均８．８日で企業が決めた１８．２日の半分以下にとどまり、
過去最低の取得率でした。
リストラが続く中で、残った社員が休みづらくなっているとしています。

有給休暇日数自体、日本は少ないっていうのに、
その取得率が5割以下とはねえ。

取得したくても、休んだら仕事が回らないって職場が多いんですかね。

話題の“パワハラ”ってなに？

上司が部下に言葉や態度による暴力を振るったり、できもしない執拗な要求で精神的に
苦痛を与えることです。

企業には、人事評価の指標として目標管理などの制度がありますが、できもしない目標を
掲げさせ、あるいはノルマを与えて達成しなかった場合、徹底的に部下を精神的に追い詰める
ことが、パワハラの特徴のひとつとしてあげられます。

パワハラするような上司は、自己反省をあまりしない人に多いです。

http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20030319A/

■上司も部下も“パワハラ度”チェック！■
上司に当たる方は、以下のチェックリストで、ご自分のパワハラ度をチェックしてみましょう。
また、部下に当たる人は上司がこのような行動をしていないか、チェックしてみましょう。

たびたび部下を説教している 　
陰口が気になり、部下の行動を監視したことがある 　
つい、部下に当たってしまうことがある 　
問題が起きたとき部下のせいにしたことがある 　
つい、えこひいきをしてしまう 　
相性が合わない部下は無視したり、つい怒鳴りたくなる 　
部下にたばこやジュースなどを買いに行かせることがある 　
取引先など社外で部下を怒鳴ったことがある 　
誘っても飲みに来ない部下は、嫌いだ 　
イライラしたときに部下に愚痴を言うと、多少はすっきりする

長時間労働って、日本の悪しき文化になってるね。
文化はそう簡単には変わらないよ。

世も末あげ

この国には文化なんてありません。
だって宗教がないのですから。
長時間働くのは自己犠牲をカッコいいと勘違いしている
ためで、武士道精神が歪んだ形で我々日本人の思想の中に
入り込んでいるせいでしょう。
そして、そうでなくとも他人と違う行動を取ると村八分
にされてしまう歪な集団圧力の束縛から逃れないでいる
ことも原因のひとつかも。

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帰宅したが、妻も子も寝ている。
最近、子供の寝顔しか見ていない。

妻は理解してくれているが、今の生活でいいのかと疑問を感じる。

>>597
> この国には文化なんてありません。
> だって宗教がないのですから。

ば　か　で　す　か　？

宗教がある方がばかげたことになるかもね
会　　社　　教　　と　　か

>>599
なんのために生きているのか
考えてみよう！

仕事のため？家族のため？自分のため？
本末転倒にならないようにね。

宗教が背景にある文化も多いが、企業文化は別だろ。

生活するために働いてるはずが
働くための生活になってる
遅くまでやる＝がんばっている
歪んだ根性論がいかんなぁ

ヨーロッパのように、夕方には仕事を終わらせて、それからの夜まで
の時間をのんびり楽しみたいものだ。

>>606
日本でその生活をしてますが、何か？

>>606
そういう生活をできる人が、日本ではごくごく一部なのが問題だと思われ。

来週のボーナス下がるそうだ
利益出てんのに同族って・・・

>>607
一部のわけねーだろ。
だまされてるー

とりあえず、定時で帰るのを悪いことだと考える習慣をなくそう。

>>600,601
おれは>>597ではないが、要するに、いわゆる宗教はカッコつきの「宗教」
（資本の論理）を相対化したり抑制するのに役立つ、と言いたいんだろう。

良スレですから、ageで書きましょう。

>>609
一部でしょう。

>>609
自分の知っている範囲が全てだとは思わないで欲しい。

多くの会社員が長時間労働で苦しんでいることも忘れないで。

サビ残は罪。

経営者には罰を。

なんでこんなに住みにくい国になったんだろう・・・・・。

もともとこんな国だったような気がするが…。

>>600
理解できないあんたがバカ

>>617
そうでもないみたい。
明治、大正時代は非常時を除いてのんびりしていたそうだよ。

ま、せいぜいオレの代わりに死ぬほど働いてくれたまえ。
オレはマターリ人生を歩むよ。

>>619
高度成長期からかね。
こんなに残業するようになったのは。

あ、でも、女工哀歌なんてのもあるな。

高度成長は止まったが、労働時間だけは成長し続けたって事だな。

>>622
ついでにいえば、暇を与えられた奴はおおかたにおいて
生活の糧をも奪われたわけだが。

こういう点でも二極分化していく、不況下日本。

戦時中からじゃない？この時期あたりから、官僚達による、労働者に
対する締め付けも強くなってきてるし。

根本的には日本人のムラ意識と主体性の無さが原因なのかなぁ。
経済規模で欧米の大抵の国より優ってるけど、労働者の環境や
人権については比較にならないほど劣悪。
途上国のレベル。

このまま行ったら、フリーターのほうが正社員より多くなる予感・・・

>>626
俺は海外で働いてて日本に帰ってきた板前だけど
はじめは社員で入社したけど、社員である意味合いが分かんなくなったので
いまバイトにして貰ってる　時給は１６００円
１０万位手取りがバイトよりいいなんて・・・しかも社員といっても何も特権なしだし
（茄子・有給・退職金なし　社補自己負担・・・・デメリットだらけ）

この後に及んで経団連のジジイどもは給与水準の引き下げなんて言ってるし 日本経済を悪くしたおまいらから賃下げしろと言いたい 自分達の取り分だけは守ろうという魂胆見え見えだな ただでさえ労働者はサビ残増加で実質的賃下げだというのに

リーマンは働いても稼ぎはそこそこ。
経営者は体制について、使い切れないほどの大金を手に入れる。

みんなが起業できるわけでもないのに、この国の搾取構造は加速するばかり。

長時間労働で時給換算したらバイト以下っていう会社。
そんな所にいる意味ってほんとにあるの？
体が持たなくて定年までいられないような会社なら
正社員のメリットまるで無し。

>>629
>みんなが起業できるわけでもないのに、この国の搾取構造は加速するばかり。


できるよ。

僻みはかっこ悪いよ。

みなさん経営者に言われるままに働く必要はありません。 さぼるときはさぼりましょう。 しかしこれだけ長時間サビ残させられて文句言わないのは日本人だけ。 戦時中に特攻隊出したときから全然進化してないよね…

>>631
おいおい、みんなが起業したら誰が実働部隊になるんだ？

よーく考えてからレスしろよ。

日本も韓国みたいにストライキとかやればいいのに

この国の組合はマトモな機能はもはやしていない
きちんと労働条件の改善のための団体交渉だけやってればいいのに
変に政治的思想を持ってしまって全然関係ない方向に逝ってるからな

>>632
特攻隊って他国にもあるのかな
自爆テロは本人の意思で行っているからちょっと違うと思うし・・・
本人が嫌なのに行われるサービス残業や特攻隊は日本独特の悪しき文化だな

ひとりはみんなのために
みんなはひとりをダメに

う〜ん
今の自爆テロってのはみんな宗教がらみだからな〜
あと殺らなきゃ殺られる、ってことか？
アメリカかイスラエルにね

日本人は絶対王政からの革命や植民地支配から独立というのを経験していない
だから強い者に抵抗することを誰からも教わらないんだよな
それどころか目上の人間に反発するのが無礼という前近代的な考え方だし

取引先のドイツ企業は、朝８時から４時まで。
４時３０分には会社はもぬけの殻。
平均通勤時間２０分。完全週休2日
復活祭休暇１週間、夏休み３週間、クリスマス休暇２週間。
有給休暇はみんな消化するそうだ。（良く観光にくる）
ほとんどの人が持ち家。自動車2台。

事務職どころか、工場の人も私より生活が豊か。
これでも結構年収ある課長なのだが、負けてる。
通勤時間往復3時間、帰宅時間毎日１０時過ぎ。
日本はおかしい。

ドイツは失業率高いぞ

>>640
実質は日本と大差ないだろ。

とあるＭＬで流れてきた求人案内に、「残業３０〜８０時間に耐えられる人」とあった。
おれは無理だ。まだ死にたくない。

>>642
その分人雇えばいいのにな

>>642

耐えられる人ってくらいだから、前任者は耐えられなくなったんだろうなーw

とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ2週間ほどですが26万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/

>>643
そういう発想は経営者にないよ。

社員は会社の業績を上げ、自分の給与を上げたいと思っているが、実際は
その儲けは一部の人間にしか返ってこない。
そのことに、今の若者は気づいているんだろうね。

その会社、「会社に通勤１時間以内の人」という条件も出してる。
こっちの条件も怖いなぁ。終電まで帰さないつもりか？

>>639
朝８時ってのはキツイなぁｗ

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今日の新聞によると約５０パーセントの企業が
サ残を強いてるとか。

↓こんなのが職場にいたら、もうサビ残地獄ｹﾃｰｲ。

307 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/11/29 22:15 ID:R+0SsK47
必死になれ！
俺なんて１８時間は働いてる時多いぞ・・・
休みたいなんてリタイヤしたらいつでもできる

今一所懸命やらなくてどうする
目覚めろ
日本人は負けじ魂の持ち主だったはずだ

負け犬になりさがるな
強い精神で自信を取り戻し、誇りを持つのだ
そうすれば必ず勝つ

今足りないのは気力だ
しっかりしろ

これだけアフォだと、悩み事とかもなさそうでうらやましいよ(w

>>650
ってことは、50％の企業はフルに残業手当がつくわけでつね？

>>651
精神、魂、自信、誇り、気力…と、まぁ凄いな。

>>650
恐らく、そのうちの半分が部分支給だね(月20時間までなら支払うとか)

>>651
そいつは多分シャブ中だろｗ

労働力の投売りをやめよう。
いくらなんでも、ただはいかん。

ダンピングでWTOから警告がくるぞ。

>>653
漏れの勤めてる会社はフルに残業代つくぞ。

つーか、殆どの人間が残業なんてせずに帰れるけどね。

うちも残業代は必ずでるし、サビ残はアリエナイけど
１ヶ月のトータルの時間から計算されるので、１日３時間の日もあれば
１日１６時間の日もある　トータルで１８８時間を超えると残業代が付く

業種はなんですか？

今こそ、官民合わせて、サビ残撲滅に向けて頑張るべきときじゃないか？

小さいことからコツコツと。

こんな所でぐちぐち書いてても、サービス残業はなくならんよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ヨーロッパの失業保険は３年だよ。日本は半年しかないけど
漏れはサビ残しすぎで体を壊して
今派遣のアルバイト
もう社員にはなれない。体がダメになるから

企業の人事評価がおかしいんだよな
わざわざ進んで夜中まで働く実績やスキルのないバカ社員に
ポストを与える会社がまだまだ多い
効率的にコンスタントな実績を出す人間が評価されてないね

たとえ夕方で仕事が終わっても、何をするでもなく
全員で深夜まで残ってる、というギャグみたいな会社
も未だにあるんでしょ。

>>666
意味ないやん

意味ないことでも評価につながる。
帰りづらい雰囲気もあるしね。

日本人って悲しい

無職よりゃマシです

ああ、働きたい・・・

>>669
ない物ねだりだって。

一日十数時間、働いたら、辞めたくなるよ・

自分の勤めてる会社は昼勤、夜勤の二交代制ですが夜勤者が来るまでの時間
強制的に残業させられまふっ（鬱
月平均４０〜５０時間位残業してますが残業代は全額出ますがそれでも残業は
したくありません！！！
一部上場企業のくせに定時になったら帰宅させろや！！

息つく暇なく走り続け、止まることは許されない。
止まったら、次と交換されるだけ。

だったら、最初から走らないほうがいいと思う人間が増えてきている。
当然だな。

このままいったら、日本ではまともな人材が激減してしまうだろうな。
その帰結として、企業の競争力は脆弱化するのは間違いない。
この国の労働環境は、自分で自分の首を絞めてるようなもの。

>>671
残業代出るだけマシじゃん。

つーか、定時に帰りたきゃ帰ればいいじゃん。

そんなに嫌なら管理職ユニオンに相談したら

>>672
最近じゃ会社は走り方すら教えなくなった
すでに走り方をおぼえた人間を集めてきて擦り切れるまで走らせる

量より質だよね・・・。
やはり楽して稼がなきゃ幸せとはいいがたいでしょ。

http://holhe.kt.fc2.com/

「働かないって、ワクワクしない？」VOICE社刊というタイトルの
本をその題名にひかれて読んでみました。
感動しました。ぜひ皆さんも読んでみてください。

ぐ

月に20時間くらい残業して
残業代を3万円くらい(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!するのが（・∀・）ｲｲ!!。
40時間を超過すると給料は沢山入るが
仕事のために人生を送っているような感じになってくる。

http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/uniontowa.htm
一人でも加入できる労働組合

私なんて月に６０時間くらい残業してるけど残業手当が
つくのなんて５〜７時間分くらいしか
ついてないよ。残業代がつくだけうらやましいです。

>>679
それができれば、誰も苦労しない罠

一年に一度くらいは仕事を忘れて、ゆっくり過ごす時間は必要。
そのほうが絶対、仕事の効率上がると思うけどな。

残業age

政治家になりたい。

帰りはいつも１１時３０分台の電車、約３０分電車に乗って駅に
着けば１２時過ぎ、自転車で家に着いて、風呂に入って寝るのは
１時過ぎ６時に起きて７時チョイの電車に乗って会社へ行く。
月から金曜日まで毎日、土曜日だけ９時から１９時まで、休みは
日曜日だけ。でも日曜日も出勤になることがある。

こんな生活を５年間続けていた。
さすがに、疲れた。

オレは風になりたい・・

>>687
俺は金持ちになりたい

>>688
俺はおまえになりたい…

>>683
1年に一度でいいのか？
まだまだ走れそうだね。

俺は自由になりたい。

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>>690
一年一度、一ヶ月の長期休暇があれば文句はない。
もちろん、週休二日、祝日は休みだぞ。

こんな時間に帰ってきて、俺、何してんだろう。
これが何十年も続くのかなあ・・・・・・・・。

果てしなく続く、残業祭り。

バカンス法はまだかっ！！！

バカンスンナ

>>696
夢だね。２０年後くらいに期待しましょう。

>>697
ただでさえ寒い季節なんだから・・・・・

ただ待っているだけなら、100年たっても変わらんよ。

>>699
じゃあ、どうしろっていうの？
まさか、一人で反乱起こせとでも？
あなたにはできますか？

>>700
カッコイイことを言っているが、>>699も同類なんだよ。

一人一人の力は微力。
政党でも作って、数を集めるしかない。

年中仕事漬けのヤツがたまに長期休暇を与えられると、
仕事のための勉強に費やしてしまうことが多いので注意。

働きすぎと言ったってパソコンに向かって仕事している
ふりしてネットやっているやつ多いよ。

>>703
そんな学級委員長みたいなチクリネタはいいよ。

多くのリーマンが自分の時間を犠牲にして働いてる。

ただ今、帰ったぞ！
家も2chも閑散としとるな！！

アハハハハッハハッ・・・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000016-kyodo-bus_all

天下のﾄﾖﾀ自動車まで　年功序列　廃止になりましたね。

>>706
トヨタは日本のトップ企業だが、決して、待遇はトップクラスとは言えない。

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◆◆　ヽ(-@∀@)ﾉ 訂　正　す　れ　ば　い　い　か　ら　捏　造　し　る　！　◆◆

12月11日（木）P.M6：05頃「Jチャン」の放送のこと。
イラク情報で「反米デモ2万人」のテロップがあり、画面は3秒後に変わった。
他局ではこのデモをイラク人による「テロ反対、民主化」と伝えていた。

２万人がテロ非難のデモ＝「抵抗運動」は復興妨害−イラク
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031210213302X483&genre=int
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
★フジが報道するとこうなる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
テロップ「イラクの国民に新しい動き」 　　　　　　　　　　 　　　 ↓
http://coolnavi.com/up/file19835.wmv　　　　　　　　　　　　　 ↓
http://marron.ddo.jp/gangare/other/victory0251.wmv　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ﾃﾛ朝が報道すると　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テロップ「２万人の反米デモが」
　　世界に広げよう捏造の輪！　　　　　　　http://up.isp.2ch.net/up/e080dbe370e7.mpg
　＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 http://marron.ddo.jp/gangare/other/victory0250.wmv　　　
　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視聴者から抗議が来ると
ヽ(-Ｔ∀Ｔ)人(-共∀共)人(-毎∀毎)ﾉ　　　　 http://up.isp.2ch.net/up/cb0a6db6e313.mpg
　　 豚　　　　 　同　　　　 　　日　　　　　　　 http://marron.ddo.jp/gangare/other/victory0249.wmv
　 　S　　　　　 丿＼　　　　　丿＼　　　　　　 ﾊﾞﾚﾀ━━━━ヽ(-@∀@)ﾉ━━━━!!　訂正だけしとくか
　　丿＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿＼

労組の弱さが現状を悪化させている。
あいつらの存在意義って、もう無いよ。

でも組合のある会社って羨ましいよ。

>>711
無いよりはあった方がいいよね。
でも、この労働環境を考えると、労組は何してたんだろうって考えるよ。

結局、自分たちの立場のために労働者を踏み台にしているだけのような気がする。

＞息つく暇なく走り続け、止まることは許されない。
止まったら、次と交換されるだけ。
だったら、最初から走らないほうがいいと思う人間が増えてきている。
当然だな。
このままいったら、日本ではまともな人材が激減してしまうだろうな。
その帰結として、企業の競争力は脆弱化するのは間違いない。
この国の労働環境は、自分で自分の首を絞めてるようなもの。


走らせるではなく走りたくさせない方が悪いよね。
競走馬は死後解剖したら30％は胃潰瘍らしいよ。

競馬馬ならまだまし
大部分は馬車馬

馬裂きの刑です

時間がないと、自分を見失う

われわれは馬車馬ではないぞ
お願いこのままでは家族を養えないんです。
もうこれ以上耐えられない。
子犬をイジメテ楽しいのか？
我々の生活の財務体質改善を
将来へ向けた投資は賃金UPしかない。
もっと家族との時間をつくらせろ
私たちストになるまで、追い詰められてしまいました。
会社の財務体質改善は社員の賃金カットのおかげだぞ
我々は会社の操り人形ではない！
新規投資の前に社員に投資せよ
我々社員が会社の財産だ
社員のモティベーションは会社存続の記事であることを認識せよ
我々は会社の操り人形ではない。
人間的な生活を返してくれ

給料半分で週３日勤務ＯＫ　日本ＩＢＭ、育児など支援

　日本ＩＢＭは、給料が半分に減る代わりに勤務日数を週３日に減ら
せる「短時間勤務制度」を、管理職を含めた社員約２万人のほぼ全員
を対象に、来年１月から導入する。育児や介護などを円滑に行えるよ
う支援する。
　１年ごとに適用期間を更新するのが原則。育児の場合は子供が中学
に入学するまで利用可能で、出産から１０年以上、短時間勤務をする
こともできる。男性が育児目的で利用することも可能だ。
　現行制度では、正社員は週５日勤務で３８時間働くのが基本。１方、
短時間勤務では（１）３日勤務（２）４日勤務（３）５日勤務で労働
時間６割（４）５日勤務で労働時間８割−−の４種類を設定。（１）
と（３）の場合は収入が５割減少し、（２）と（４）は３割減少する。
　申請理由は原則自由で、育児のほか介護や資格取得など幅広い目的
に使える。（共同通信）

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_care/

こんなものがあった。他の企業でもこういう制度は、結構需要がある
んじゃないかな？

ほんとだよ、ぶっちぎる覚悟で定時に帰宅してやる・・今度は・・・

>>717
全員が全員、投資に値するような存在なのかという問題もあるが・・・。
投資に値しない人材も、投資に値する人間にも同じだけの投資をしろ
ってーのなら、ちょっとなに言ってんだかと思うけどな。

何ヶ月も営業成績「０」の人間と、そうではない人間への投資が
一緒だというのなら、やる気なくしちゃうからねぇ。

>>706
歳をとるというのがなんら良い事がない時代が来たな。
"敬老の日"なんつーのも、能力主義があらゆる社会に浸透したら
「使えない老いぼれを祝ってどうすんだ」なんて廃止されるかもしれない。

>>721
同意。
高齢化が進むと、ますますそうなるだろうな。
思いやりとか敬うっていう気持ちは無くなっていくよ。

みんな、自分のことで精一杯。

余裕の無い国

前いた会社、忘年会が９時から始まってたよ。

ものを考えたい人だけ読んで下さい。



生きる意味＝理解者、誇り、無意味など
○＝恐怖、絶望、楽しさなど、すべての感情からの開放
５年考えて、やっとここまで来た。

日本人の５０％が、「生きる意味」を考えるようにならないと変わらないよ。
押し付けられた価値観に疑いを持つことから始めましょう。
一部の若い人達は、ネットの普及で１０代から○を意識させられるので、
日本社会に疑問を持つようになってきてる。

夜中に家に帰ると、色んな意味で寒いよ。

日本人の９０％が、生きる意味を考えないから、
政治や制度も、生きる意味なんて考えない。

日本は、競争（資本主義）っていう価値観を選択してるから、
小学校→定年まで６０年くらい競争だ。
競争は疲れるなぁ。

日本人が、物質的豊かさを捨てて、精神的豊かさを選択しない限り、
あと１００年くらい競争の時代が続くな。

価値観が多様化してる次の世代に期待。

人生なんて楽しめなきゃ価値ないよ。
人一人が生きてることなんて、大した意味も影響もないんだから。

・・・仕事がキツいと、いろいろなことを考えるな(笑)。

>中部電力で「サービス残業」、未払い賃金５３億円

>中部電力（名古屋市）は１９日、２００１年４月から昨年１２月までの間に、
>全社員の約３分の２にあたる１万１９５０人に手当支給のない「サービス残業」をさせ、
>その未払い賃金が総額５３億６０００万円になったと発表した。

>川口文夫社長と越智洋・人事統括常務が管理責任を取り、
>役員報酬の１割を来月から３か月間、自主返納する。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031220i204.htm

史上最大の金額だそうな。
それにしても、3ヶ月間1割返納ってのは、対応がぬる過ぎる。
53億円騙し取ろうとしてたんだぞ！！

>>82
福祉制度も先進国並みに整えばそれもいいかもね。

>>727
日本は、資本主義ではなく会社主義。(社会主義にあらず）

>>731
禿同。戦前の「お国のため」が「会社のため」に替わっただけ。

そうね

>>何ヶ月も営業成績「０」の人間と、そうではない人間への投資が
一緒だというのなら、やる気なくしちゃうからねぇ。

そんなの当たり前だろ。お前も企業も問題なのは、
さも選択肢が0か100のどちらかしか無いかのように話を持っていく
所だよ。

ゴールの無い我慢比べのような人生はヤダ。

スタートもしてないくせに

>>736
もうスタートしてるから言ってるんですけど。
言葉遊びは結構です。

２００１年の９月上旬に国際労働機関（ILO）が発表した統計によると、
年間労働時間で最も長かったのは、先進国中アメリカがトップで1978時間、
十年前より36時間も長くなっています。日本は1842時間で六位に後退
しました。日本人の労働時間は、メキシコ人、オーストラリア人より短く、
十年前からは大幅に短縮したのです。
　２０００年の段階で、世界でアメリカ人より長時間働くのは韓国人
（2474時間）とチェコ人（2092時間）だけでした。ということはアメリカ
人は日本人より一か月分多く、ドイツ人と比べるとほぼ三ヶ月分多く
働いていることになります。

>>738
その手の統計の怪しさは、みんな知ってるよ。
実際に働いている人間が、一番、統計の無意味さを実感しているよ。

ゴールデンウイーク休みない・・・

>>739
そうなの？
しかしその実感てのも思いっきり怪しいよな

>>738
日本に関していうと、労働時間が減ったのではなく、、
「給料を支払って行なわれる労働時間」が減ったんだよ。
表向きには減ったような結果が出るんだろうけど。
つまり、うわべの調査では明るみに出ない無償奉仕（ボランティア残業）が急増したってこと。
だから、この手の調査で「日本の労働時間が減りました！」とかいう結果は
実はすごく恐ろしいことなんだ。
実際、１０年前よりサラリーマンが自由になる時間は圧倒的に減ってる（鬱

関係ないけど、
「サービス残業」って言葉の使い方もおかしいよな。
サービス＝対価を支払って行われるもの
残業代が出る残業＝「サービス残業」で
残業代が出ない残業は「ボランティア残業」だよ。

>>741
自分の平均労働時間に出勤日をかければ、統計とかけ離れているのが分かる。

>>741
>>582を参照。
政府自体がふたつの統計を持っている。
その数字の差の大部分が、
>>742氏の言葉を借りれば「ボランティア残業」と考えられている。

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在宅で、いい仕事・副業探してる方にも朗報。
http://plaza.rakuten.co.jp/satonov/linklist/

やらなきゃクビだ
強制徹夜！！

>>746
逮捕します。

うちは、去年は毎晩0時過ぎまで仕事している事も合ったけど、
仕事減ったせいで、今年はそれほどではなかった。
そろそろ経費節減のため、リストラ＆退職ラッシュが始まるぞ
ここ数年これの繰り返し、悪循環だ。
この調子だと、倒産は時間の問題だな

会社も人間も倒れていく。
その屍の上で、一部の人間が高見の見物をしている。

>>748

超時間勤務
→一人当たりの仕事量が増えて全ての仕事を消化できない
→できなければ客が逃げて仕事減る
→仕事が減るから人員削減
→一人当たりの仕事量が増える
→最初に戻る

これは「何」スパイラルというのだろうか？

>>750
過労死スパイラル

帰宅age・・・・・・・・・・・

今年も、30日までサービス残業

そういやテレ朝で「アメリカ人はよく働いてるんですよ。日本人は怠けすぎ。だから不況」
と得意満面に言ってたな。六本木に核が落ちますように・・・

>>754
六本木ヒルズもろともアルカイダの皆様に（ry

>>754
コメントするだけの奴はいいよな。
あいつらを勝ち組という社会は健全ではないよ。

>>756
オヅラとか粂とか・・・

>>754
無知な評論家ほど恥ずかしい生き物はいない。
楽して儲けている人種の代表。

最近は正月も休まない店が増えてるねえ・・・
正月くらい休めばいいのに・・・・・

休む事＝悪って考え方おかしいよ。

>>759
休まないんじゃなくて休めないんだろ。
勤め人はこういう時でないと金落としてくれないし。
…悪循環だな。

正月くらい、全部、休めばいいんだよ。

抜け駆けする店があるから、他も開けざるを得ない。
法律で強制的に休ませないと、休もうという気にならない企業が多すぎる。

休むことは権利でもあり義務だという意識が希薄すぎる。
情けない国だよ。

クリントン政権の時は日本は時短しろだの良い意味での外圧をかけて
きたけど、ブッシュはアフォだからなー。

>>762
外圧でしか変われないからな、この国は。

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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ 引退してまで働こうなんて思わないほうがいいよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　

>>764
働く事でしか生きる意味を見出せないヤツもいたりする。
哀れだよね。
ま、本人達がそれでいいなら別にいいけど。
でもこーゆー人って、その考えかたを人におしつけようとすんだよな。

>>764
それは曙のことを言っているの？

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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

へんじがない・・・
ただのあけぼののようだ

計算したら2200越えないのは居ないだろうな
アホかこの国
もう潰れろ
てかテポドン飛んでこい

曙は入ってくる金が大きいから、恥かいてもOKだろ。
今後の仕事もしばらくは心配しなくていいしね。

リーマンは犠牲だけ払って、リターンがない。
これは究極のヴォランティアだね。

そのくせみんなリーマンになりたがるんだよな(w

働きすぎというより、働かせすぎ。糞経営者。

それを当然として長時間無償職場滞在する労働者の方が理解に苦しむ。

イタリアでは、共和国憲法第３６条で、有給の年次休暇取得
の権利を有するだけでなく、これを放棄してはならない。
とあるらしい。

>>761
そうだね、正月3日位まで
電気もガスも食料も水も手に入らなくても寝たきりとかじゃなければ
死にはしないだろうから。
火事と災害や犯罪やらに巻きこまれなければ
健康な人だったら生き残れるだろうね。

>>774
お前、バカじゃない？
極論言って何になるの？
>>761が言ってるのは、正月から営業する必要のない店のことだろ。

こういう寒い奴がいると白けるよ。
本当、>>774はガキだな。二度と来るな。

ま、お正月ですからね。
おめでたい人も来ますよ。

>>775
わかった。これが最後、もう来ない。
確かに極論、白けさせたのは申し訳ない。

正月から営業する必要のない店ってさあ
どこで線引くの？
電気、ガス、水道、病院、警察、消防署
ここいら辺は判るよ。
小売業はどこまで？
サービス業は？

休む義務とか言ってるけどさぁ
果たしてその義務を忠実に行使したらどうなるか考えてるのかなぁ
どうにもさ、経営者や会社をバカにすればOK、って感じだけのきがしてね。
経営者や会社もバカばっかりじゃないから利益出ないことやらないよ。
開いてる店はそれが利益に繋がると思ってるから開けてるんだよ。
真に病んでるのは、消費者の方じゃないのかな？
他人より〜〜って考えが結局自分の首しめているのに
それをまた他人の責任にするのって無意識にしても考え足らずの人だと思うんだけど。



あ〜また、おめでたい人扱いなんだろうなぁ

ttp://smallbiz.nikkeibp.co.jp/free/RASHINBAN/20030718/103481/
　「日本型うつ病社会の構造」-心理学者から見た停滞する日本の現状と未来
　加藤諦三著
　PHP研究所　2003/5　270pp　1,500円（本体）
　　　１．心の病にかかっている日本人
　　　２．高度経済成長で日本人が失ったもの
　　　３．日本人の心理を無視した景気回復政策
　　　４．うつ病社会を生きる人々
　　　５．変化をどう受けとめるか
　　　６．日本の活路

[梗概]日本人はもともとうつ病素質者（前うつ病者）である。最近とみにうつ病者が増えている
と報告されている。多くの人たちは、わが国の経済不況が影響していると考える。
　だが、心理学の立場から見れば、日本の高度経済成長自体も、うつ病素質のおかげだったとも
いえるのである。家庭を犠牲にしても、仕事に打ち込んだのは、実は、心の病の一つである「攻
撃ノイローゼ」によるものだったのである。好況時には、心理的病のことなどは無視された。し
かし、不況になると、表にあらわれてくる。家庭生活を犠牲にしたことが、若者たちの心を歪め
た。今、私たちは何をなすべきか。大人たちが、自ら生きがいのある生活を若者たちに見せるこ
とではないか。
-----------------------------------------------------------------------------------

　わが国で、心の病が増加している。「産業人メンタルヘルス白書」（2002年:財団法人社会経
済生産性本部）は、48.9%の企業で「最近3年間の心の病が増加傾向にある」と考えていると報告
している。心の病のうち最も多いのがうつ病である。約80%程度が、うつ病だろうと想像される。

　世間のおおかたの理解は、経済的に不況になったので人々が心理的に病んできたと思っている。
だから、経済成長をとり戻せば、心の病は解決できると考える。しかし、80年代はじめからの高
度経済成長のもとでも、心の病は増加していたのである。

　だが、そのことは景気のいい話にかき消されがちであった。たまたまバブルがはじけ、日本が
経済政策的に行き詰まったので、うつ病の増加がことさらに注目されだしただけである。

　それどころか、日本人がもっているうつ病素質者（前うつ病）のおかげでわが国の高度経済成
長が実現したともいえるのである。前うつ病の特徴は、オーストリアの精神科医ベラン・ウルフ
がいうところの「攻撃ノイローゼ」もその一つである。

　攻撃ノイローゼとは、人生のある一点だけを攻撃することで、現実から逃避しようとするノイ
ローゼだ。家庭を無視して猛烈に働いたのは、まさにこの攻撃ノイローゼのせいだったといえな
くはない。うつ病ではないが、日本人の喫煙率がなかなか下がらないのも、不安から逃れる一つ
の方法になっていると考えられる。だからやめられない。

　うつ病の病前性格のもう一つが、執着性格である。日本人の執着性格が、高度経済成長をもた
らした。敗戦の荒廃から立ち直れたのも、この執着性格があったからであり、未曾有の経済発展
を遂げさせる要因となった日本の同調型社会もまた、執着性格が関係している。それが、長引く
不況の中で、日本人を「守り」に向かわせ、景気回復を遅らせる原因をつくっている。

　日本の指導者たちの自信も、企業の成長を通してのものでしかない。価値観も同じである。高
度経済成長の時代に経営者は、企業活動を通して国に貢献しているという誇りを持っていた。こ
れが一転して長引く不況になり、経営トップは自信も誇りも失い右往左往する。あげくは企業の
不祥事が続く。

　うつ病素質者が、高度成長の時代を心理的に生き抜けたのは、年功序列と終身雇用があったか
らである。さらに運命共同体といった企業の共同体化も日本人の心の支えとなった。この3つに
よってでき上がっている社会構造こそが、「日本型うつ病社会の構造」である。

　ところが、家庭が崩壊し、企業は本来の姿である機能集団になって、日本人は情緒的満足を求
める場所がなくなってしまった。日本の年功序列と終身雇用は加速度的に崩れていった。ビジネ
スマンは献身の対象を失い、金が中心の価値観になってしまった。この大変革のなかで、変化に
弱いうつ病素質者がうつ病者となって現れてきた。

　バブル期、私たち日本人は競って株や土地、ゴルフ会員権を買ったが、それは、貯金よりそう
するほうが「必ず」得をすると思うから買っただけである。株を買う動機は、貯金をする動機と
同じである。日本人の貯蓄性向の性格が変わったわけではなかった。

　日本人はバブルであれ、不況であれ、リスクはとらないのである。日本のような同調型の社会
に住む人は、「リスク・アボイダー」である。自信がないからそうなる。

　不況脱出のためにとられた政府の施策や、テレビに出るエコノミストたちの話が、日本人のこ
のような性格や心理を無視したものであることが気になる。リスクをとりたがらない国民に向かっ
て「株を買え」といっても無理な話である。日本人がベンチャー企業に向かない性格であること
もまた、リスクを嫌う性格から説明できる。

　世界で初めて遺伝子と性格との関わりについて論文を発表したイスラエルのヘルツォーク記念
病院研究所のエプタイン博士は、新奇探索傾向は、ドーパミンＤ4レセプターと関係するという。

　日本人は上昇志向に疲れている。解決すべきは、社会的基盤の整備ではなく、心理的なことで
ある。他人の行動に従う同調型社会で、いくら「リスクをとりなさい」と説得しても無理である。

　うつ病者は変化を恐れる。また変化に対応できない。変化の時代にうつ病者が多く現れるのは、
この変化への不安が関係している。私たち日本人が、「変化、変化」と騒ぐのは、変化が怖いこ
との裏返しでもある。

　ハードには強く、ソフトに弱いとされる日本人の性格も、ハードが変化しにくく、ソフトは簡
単に変わってしまうことに原因がある。「昇進うつ病」や「引っ越しうつ病」というのもある。
ともにうつ病者が変化を嫌うことから起きる。変化の時代は、私たち日本人にとって最も恐ろし
いことなのだ。

　日本は経済的に豊かになり、価値観が多様化した。その多様化にとまどったり、自らの価値観
のなかで挫折したりという要因のなかで、人々はうつ病になっていく。うつ病者にとっては、
「魚ではトロが一番いい」という価値観の社会が生きやすい。「トロもいいけどイワシは健康に
よい」といわれるのは苦手なのである。

　日本は経費削減で社内の仕事を合理化するというのは得意であるが、産業構造の転換といった
大変化を乗り切ることは不得意である。今日本が解決を迫られている課題は、オイルショックの
時のような問題とは本質的に違う。

　これまでの問題は、「生産現場での小さな改善」で解決できた。それは生真面目で仕事熱心な
執着性格者の得意とするところである。このような性格は一朝一夕に変わるものではない。経済
政策によってどうこうできるものではない。この大きな変化を乗り切るには、経済政策と同時に
教育である。教育抜きにこの問題は解決しない。

　今の日本で上昇志向の発想を力で推し進めれば、もっと暗い顔をした人で日本は埋まるだろう。
そして、人々はもっと恨みがましい人間になる。変革はあくまでも日本人の性格に適合したもの
でなければならない。日本はそれを越えてはいけない一線を越えつつある。

　個人的には、変化に耐えられる自分をつくることである。もっと心理的に落ち着いた生活をす
ることである。日本人は生きるエネルギーを失いつつある。これをなおすには、いったん休んで、
そこから出直すこと以外にない。

　日本人の精神的荒廃が進むなか、心の病をもつ人たちが驚くほど増加している。とりわけ若者
に多い。今、必要なことは、こうした若者たちに衝動を抑えろと教えるのではなく、もっと生き
がいを持てる生き方があると、大人が身をもって教えることだ。「身をもって教える」とは、そ
のように大人自身が生きることである。

　成長論者は、経済が不況だから人々の心の荒廃が起きていると考えているようであるが、これ
は逆である。日本の場合、経済がうまくいっているときに人々の心の荒廃が起きていることを忘
れてはならない。

コメント：うつ病素質が、日本人に固有な性格なのか、心の病気なのか、線を引くことは難しい。
精神医学者は、病人にしてしまいたがる傾向がなきにしもあらずである。ただ、著者が言うよう
に、評論家などが、日本人に不向きなことをすぐにも実行せよと言っているのはたしかである。
まずは著者が指摘する日本人のうつ病素質が自分にないかどうかをチェックしてみるのはよいか
もしれない。

BD9-0010-MNX／Copyright:株式会社情報工場
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e3b1af5af17e01031ae?aid=01nikkeibp0014&bibid=02314047&volno=0000

>>775はなんでそんなに必死に反応するの？

>>783
それは>>777も同じであろう。
>>777=783?

>>777
それから、線引きはおのずと分かってくると思うよ。
命に関わるような機関以外は基本的に休めるのでは？

つきつめれば、何でも必要になるが、常識とか総意に基づけば線引きは
簡単だと思われ。

>>784
投稿した後そう思いますた。残念ながら777ではないです。
>>777の方が必死かも。

まあ少なくとも、電気屋が正月から開いている必要性はないな。

９連休くらいで、有難がっているうちはダメね。

明日から、仕事ですね。
今年の総労働時間は何時間になるのやら・・・。

正月閉店法キボンヌ。
もしくは正月営業税。元旦は売上の50%､2〜3日は売上の30%徴収する。

福袋目当ての間抜け面した客を接客しながらこんな妄想をずっとしてた。
疲れているなぁ俺｡

消費者の我侭に応えすぎ。

ニッポンジン、ワガママデースｗ

うちの地域の場合、地域に進出してきた大型量販店が正月営業をはじめてから
しぶしぶ他の店も営業するようになったよ。
その大型量販店が来るまでは、正月営業なんて無かったさ

消費者のわがままより、悪しき前例を作る販売店側に問題があると思うな

共産党員に独立して貰って
自衛隊合法、報復戦争のみ可の中道左派政権キボンヌ

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>>793
それに釣られて、行ってしまう消費者もどうかと・・・。

>>796
ま、消費者としては店が開いてりゃ行くだろ。

そこで意固地になって行かないってのも変な話だよな。

>>797
まあ、どっちもどっちってことだ。

>>796
正月セールだからね。
消費者を釣るタメの商品が沢山用意されてわけで・・・当然釣られる人も多い

公務員は世界標準ですか？

>>799
年末セールあるわけで、そして、冬のバーゲンもすぐにあるわけで。

際限がない罠。

休んで当たり前、正月に店開くなんて、なに考えてるの？っていう思考が生まれない
限り、まともな労働環境は整わない気がする。

電気代の無駄遣い

正月に店開いてないと、困る。

>>804
なんで？超QN企業社員？

>>804
正月までに準備できない、ヘタレ君？
それとも、ただのせっかち君？

>>805、806
困らんか？

>>807
十年位前まで、それでやっていけたんだから問題ないと思われ。
まあ、コンビニくらいは開いてい欲しいとは思うがな。

しかし、一日くらいは物欲を抑えられるだろう。

>>807
スーパーが開いていたら便利だけど、前もって買っておけば問題なし。
電気屋が開いていなくても困らない。

誰かは困るかもしれないけど、可能性は低いでしょ。
極論言ってたら、きりがない。

日本人はマゾ人間揃いのマゾ国家。間違いない！

俺のガキの頃（２０年くらい前）はコンビニなんてなかったし、
スーパーや商店街だって６日とか７日から営業なんてザラだったけどね。
年末に買い貯めた物でいっぱいになってる冷蔵庫見ると
年末だなあ・・・って気がしたなあ。

官僚≧政治家＞越えられない壁＞
＞一流銀行員≧国公立教員＞市役所＞売れっ子キャバクラ嬢＞警察官＞自衛官＞一部上場企業サラリーマン
＞越えられない壁＞契約事務員＝売れっ子ピンサロ、ヘルス嬢＞＞以降年末関係なし
介護士＞ＤＱＮ同属零細社員＞契約工員≧外食、居酒屋店員＝土方
＝コンビニ店員＝パチンコ店員＝スーパー店員
＝警備員（重要物輸送＞施設警備員＞＞＞＞交通誘導員）＞サラ金業の人間立ち看板＝
＝ヘルス、ピンサロ店員＝フルキャスト

>>811
そういう、店が閉まるから買いだめみたいな区切りも大事な気がする。
一年中店が開いてるとか周辺環境に変化がないと、仕事も人生もダラ
ダラやってしまいそう。
日本人は働きすぎなんじゃなくて、仕事も生活も区切りやけじめつけら
れないからダラダラやってるだけじゃない？　実は生産性悪い。

>>813
遅くまでやることが美徳と思われているから。
定時で終わる仕事もダラダラする。

それが続いて、残業を見込んだ仕事が増えていった。

しかし、長期労働を効率が落ちるのは間違いない。

スーパーも１０〜２０年前くらいは、よる８時で閉店が当然だった気がするな・・・
いまは最低でも１０時、おそくて１２時、なかには２４時間営業の所もある。

働いている人も他の店や会社にとっては「消費者」のはずでしょ。
すべての会社や店が「お客のためにしっかり働け！」となって、
店の店員は休み無く働き、会社でみんなサビ残して休日も出て．．．となると
誰が「消費者」になるんでしょうか？仕事してない人たちですか。
いつも働いている人といつも消費している人と二極化がすすんでいってるのか？

経済は成長し続けなければならないのか？
給料が上がったから人件費が高くなり、中国とかにいってるわけでしょ。

売上が上がっても利益率が上がらなければ生産性は下がっているんだから
効率を上げて労働時間を減らし同じ利益を確保して、減った分を「消費」の時間に当てないと
駄目だと思う。経営者の腕の見せ所だね。




現実はそう甘くはないが．．．

棚卸で今、帰宅。

腰が痛い、頭も痛い・・・・・

痛い痛いの飛んでくる〜〜〜

あと数時間で休日終了。
明日からまた仕事か・・・。

ピラミッドを造っている奴隷とかわらんな。

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>>820
ちょっト前にみたテレビでは、
実はピラミッド作ってた人たちは結構いい生活してたらしいと言ってたよ。
それに、仮に奴隷だったとしても、夜くらいは休んでるだろう。
暗くて仕事にならないだろうし、火を灯そうとしても燃やすものもなさそうだし・・・

女工哀史の頃でも13時間労働。いっそ、刑務所でマターリ八時間労働制の
生活もイイナ、と思う昨今。自由が無い? 今も同じさ。

本来、退屈なルーティン仕事を指す
「ナイン・トゥ・ファイブ」が、
この国では手の届かない憧れ…

だ、誰か馬鹿共にいくら貿易黒字あげても
企業とアメリカに吸収されるだけだって分かりやすく説明してあげて

こんな生活しか送れない国に、愛国心なんて持てない。

日本人ほど恵まれてる国民はおらんよ
飽食ﾏﾝｾｰ、娯楽ﾏﾝｾｰ、金満ﾏﾝｾｰだし
なんら専門性のない単純作業に従事しても、他国のエリート層並の生活ができるんだからね

>他国のエリート層並の生活ができるんだからね

…ここ、笑うとこですか？

>>828
悲しいことに、間違っちゃいないんだよな。

生活苦しい苦しいって言ってる香具師も、車持ってるし、酒飲んだりﾀﾊﾞｺ吸ったりするし、高価な服を着てたりするんだよな
日本人はやっぱ恵まれすぎだよ
そこまで贅沢しながら生活に不満があるなんて、自分を過大評価しすぎ
殆ど国の発展に貢献してない我ら下層の者に、ここまで贅沢させてくれる日本にﾏﾝｾｰ!
外国だったらのたれ死んでまつ

ほどほどに　
ハタラコ

http://www4.ocn.ne.jp/~h3m0lol/sindex.html

俺は車は無きゃ困るが、酒、ﾀﾊﾞｺや高価な服いらん。
だから早く帰せ。

>>830
だから、日本は曲がりになりにも経済大国なんだって。

それを踏まえたうえで、労働環境が酷いって言ってるんだよ。

比較対象がおかしいよ。

カンボジアの人は飢えているんだから、嫌いなものでも食べないさっていう
思考と変わらんぞ。

まさにそのことを言ってんだろ
単に日本に生まれたというだけで、無職でも世界最高水準の生活ができてるのに、これ以上何を望むのよ
経済大国だからって、みんながみんな贅沢する必要はないのに、日本ではそれができるんだから、もうね、日本マンセーだよ
上を見ればキリがないじゃん
上さえ見なければ、気楽な毎日だよ

>>834
だったら、その経済大国の恩恵をもっと感じられるような仕組みを模索しても
よいだろう。
上を見るつもりはないが、ただ働くだけの人生に疑問を感じている。

物質的な豊かも必要だが、精神的な豊かさはもっと必要だと思われ。

気持ちの持ちようでつよ
学生時代、散々遊んだだろ
学生時代に、一生分の遊び時間を費やしたと思えば無問題
今は、昔のツケを払ってると思えばいいのよ
ボジティブシンキングマンセー
お気楽マンセー
日本マンセー

>>836
４年のツケが４０年はなかろうに。

ちとアフォっぽいぞ。

>>836
まったく説得力がないよ。
実際に、社会に出てから参加してね。

４年のツケじゃないよ
成人or大学卒業までの２０年のツケでつよ
これを４０年で払うのだから、そうおかしくはないよ
そもそも、大人になって楽したいなら、その２０年をもっと有意義に使うべきだった
子供の頃は遊びまくり、大人になっても楽をし、それでいて贅沢したいなんて、そりゃ無理
夢を見るのはいいが、夢を見すぎて現実を見失うのは悲惨
欲を出せばキリがないから
漏れら負け犬は、今の生活をありがたく思わないと
こんな漏れを皆はバカにするだろうが、毎日ブーブー言いながら生きるのもバカらしいよ
現状マンセー
平凡マンセー

倍がえしかよ。
そんなバカバカしい事できるか！
堕ちていく人生もまた良しだ！

下を見てもキリがない

>>839
君みたいに、みんな怠惰に生きてきたわけじゃないことを理解してね。
平凡な人生でいいんだけど、夜中まで働いて、まともな休みが取れない
のが平凡なのかな。

君の発言って、矛盾しているよ。

>>836
>>学生時代、散々遊んだだろ
>>学生時代に、一生分の遊び時間を費やしたと思えば無問題

君に何を言っても無駄だと思われるが一応言っておく。
俺は高校卒業後、上京して、昼間正社員として働きながら夜大学に通っていた。
当然遊ぶ暇などなし。金もなし。
そして現在このスレで言っている働きすぎの状態で心と体が壊れかけている。

なんで？学生時代全く遊んでないよ。金も暇もなかったし。
ちなみに、同級生、会社・学校の先輩・後輩にも同じ境遇の人結構いた。
なかには新聞奨学生というすばらしい学生生活を送った奴もいた。

>>学生時代、散々遊んだだろ
学生時代、全然遊ばなかった（遊べなっかた）
>>学生時代に、一生分の遊び時間を費やしたと思えば無問題
学生時代に、一生分の苦労を受けたと思えば現在の惨状は無問題なのか？

それは、極端な例で、一般化するの(・A・)ｲｸﾅｲ!
多くの人は学生時代遊びまくってたのよ
「今遊びまくると、大人になったらきつくなる」と分かってたのに、あえて遊びまくったのよ
多くの人にとって、今の生活は自分の選んだ道でつ
自分で選んだ道なんだから、悲観する必要はない
お気楽マンセー
日本マンセー

アホは一生奴隷として生きていろや・・・。

>>845
自分のことをそんな風に言うなよ。

つーか、話の軸がずれてきている。
現状に満足している人は、それでいいよ。
不満がある人が、ここに書き込むべきだと思うな。

毎晩遅くまでサビ残してる奴で、悪いことを考えない奴はいないだろ
でも、実際に起こる犯罪は少ない。（最近は増えてきたといっても、外国と比べればまだまだ）
なんで？みんなそんなに我慢強いの？

やっぱマゾなの？嫌だ嫌だと思ってても、休みが三日も続くと仕事の事がつい気になるとか

そりゃ確かに知の滲むような努力をして勉強したわけじゃないよ。
中学高校と体育会系クラブではずっと死ぬ思いでやってたけど。
どっかの大学のラグビー部とかみたいに夜遊びとかもしたことない。
別に贅沢したいなんて思わない。
残業無しで日曜休みでギリギリの生活でいい。

無職でも食ってけるんだから贅沢病だという書き込みがあるが、
マヂで俺の周りも過労で入院とか多いし死んだ人もチラホラいる。
これが正しいなんて絶対思わないよ。生きて行くための仕事で死ぬ？
フリーターやってる若者とかがもっと運動すれば良いのに。
全共闘からしてそうだが社会的、政治的な運動つーのはモラトリアムからしか出てこないんだよ。
･･･という他人任せな俺もイカンのか･･･あぁもう嫌だ

こんな状態は、長くは続けられないような気がする。

若い人間は、今の労働環境を甘受しないだろう。
そのうち、人材不足が深刻化するよ。

人材を枯渇させている日本は堕ちる一方だね。

ってか、無職に食わせる分、リーマンから搾り取ってるわけだが・・・
憎むべきは、無職やフリ（ｒｙ

そういう発想自体が、サビ残を強要させている連中の思うつぼにはま
っている事に、何故気づかないのだ・・・。

>>850
だから>>849は、若い奴らがフリーターになるって言ってるんじゃないの？

世の中に、残業・休日出勤が多すぎるから、
>>804見たいな人が出てくるのかも・・・

これはどうやったら若者、というかとくに大学生が政治に関心を持つかという問題だな。
今の日本の若者にとっての最も政治的で身近な問題は雇用問題だしなんか起きてもおかしくないんだけどなあ。
どうせフリーターやるんだったらと思うが。
つーかフリーターをするということを、政治性に結び付けて正当化すれば良いのに、それすらしないし。
ただ俺もちょっと運動っぽいことしてことがあるが、無力感ばかりだったよ。

>>854
源泉徴収の廃止と確定申告の義務化。
これだけで民意が相当にあがる。

>>855
はげどう
ほとんどの人は”なんとなく”生活が成り立ってしまっている。
日頃の支払いって電気やガスのようなものだけでしょう。
企業はコスト減らしてサービスを向上させている。

税金の意味をしっかり考えれば
政治の品質とコストがバランス取れているか目を向けるでしょう。
無駄なことに使う政治を改善しないとね。

>>855

同意。

ttp://www.fujigoko.tv/rev/sty0701.html

労働基準局の無能ぶりをとくとご覧あれ

>>856−857
こんなに同意してもらえるとは思わなかった。
さすが、転職板だな。

ここ意外で賛成してくれそうなのは株式板くらい、、、か？

休日出勤あげ

もちっと、まともな生活がしたいな。
個の価値観を日本は軽視しすぎ。

そういえば、今同期がしている業務、納期が通常の計画の半分に
縮められているらしい。
顧客側が、「納期は半分に圧縮しました！」と堂々とのたまったとか。

こういう無茶を平気で通す顧客。そしてそれを受けざるを得ない会社側。
どう見てもマトモじゃない。

誰かネットで労働組合でも作れよ。

江戸時代の農民とリーマンてどっちがつらいんかな。。

農民。
辞められないもん

＞865
農民でも日が暮れたらとりあえず家には帰れるじゃん？？

>>865
リーマンもそう簡単には辞められないぞ。

むしろ今は休みすぎだと思うが
かつての高度成長期、「エコノミックアニマル」と欧米から揶揄されはしたがあれは僻みの目だった
まんまとその口車に乗って今のていたらく

このスレとか｢労働時間が11時間もあって死にそう｣スレ
を見てると、まだまだ雑巾を絞れるみたいだ。

この国もワークシェアリング導入をすべきだな。
ワークシェアリング導入すれば、なんでも90〜100
万以上の失業者を救えるそうではないか。
ワークシェアリング導入で1人辺りの労働時間を減らし
自由時間を増やすべき、そうすればレジャー、買い物
趣味等を楽しむことができそれが結果として国民の
消費向上にも繋がる。
もっともここの住人も解ってはいるがどうしようもない
んだろうな。

日本という国は個人のことは考えず、会社の業績さえよければ
それでいいのです。ワークシェアリングなんてやってたら
会社の利益が上がらなくなるから一人の正社員を酷使したほうが
人件費が安く浮くんです。

>>886
そう思ってるなら、死ぬほど働いてくれ。

俺は嫌だけど。

ワークシェアリングって業種によっては不可能じゃありませんか？
特に個人の技量や才能に関わるものなんかは。
俺は電子機器の技術職だが代わりにやれるやつは身近にはいないぞ。
回路設計してプログラム組んで、となると誰がやっても同じにならない。
代われるやつがいてもそいつは別の機器の担当になってるし。

初めてカキコします。質問があるのですが、、。
現在、再就職活動中の者なんですが、工場製造ラインでの半導体の品質管理の求人が
出てたんです。それで、半導体の品質管理ってどういう風にするものなんでしょうか、、。
というのも自分は、半導体関係の仕事は全くの未経験ですが
人事に電話したところ、「未経験でも工学系の学校を出てるなら、書類（履歴書）送って下さい」
って言われたんです。ですが、未経験なんで本当にやっていけるかなという不安があるんです。
そこで、このスレの住人の方にお伺いしてみようと思いまして、、。
スレ違いかも知れませんが、どうしても知りたくて、、。
どなたか詳しい方、よろしくお願いします。

日本は便利になりすぎた
９９回の成功より１回の失敗を気にする社会
だから過剰サービスが当たり前のようになった
「お客様は神様です」「２４時間戦えますか」と言ったフレーズが流行しそういう考えがどこの企業にも浸透してしまった

便利さと人としての豊かさは反比例なんだよ
今の若者はご飯を炊けない、洗濯ができない、車のタイヤを変えられないと言う人が急増しているみたいだ
今まで当たり前のように出来ていた事が便利になりすぎて出来なくなっている
だから便利を追求して過労覚悟で仕事していくしかないのだろう・・・

でも、よく考えて欲しい
このままでいいのか？
技術はあってもご飯が炊けない人や知識があっても洗濯ができない人が増えてきていいのだろうか？
阪神大震災クラスの地震が来たら、今の若者たちは乗り切れるのだろうか・・・

便利さも魅力だし大事かもしれない、でも、それと同時に失われていっている「人間的生活」

少しは考え直してみたらどうだろう

【8:358】【社会】"２００時間超残業" 「木の城たいせつ」社員死亡、「過労死」と遺族が提訴
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 04/01/22 16:08 ID:???
★「木の城たいせつ」社員死亡は「過労死」と遺族提訴　札幌地裁で初弁論

・夫の死亡は一カ月あたり二百時間を超える残業が原因だったとして、妻ら
　遺族＝北広島市在住＝が二十二日までに、夫の勤務先だった住宅メーカー
　「木の城たいせつ」（北広島）を相手取り、総額一億九千万円の損害賠償を
　求める訴えを札幌地裁（生野考司裁判長）に起こした。同日、第一回口頭
　弁論があり、被告側は勤務内容と男性の死亡に因果関係を認めず、争う
　姿勢を見せた。

　訴状によると、男性＝当時（３６）＝は昨年一月二十二日午前一時半ごろ
　（推定）会社から帰宅し、翌朝、ベッドで体が冷たくなっているのを妻が見つけ、
　病院で死亡が確認された。病理解剖の結果、死因は急性心筋梗塞と大動脈瘤
　破裂の疑いがあることが分かった。

　男性の残業時間（通常の就業時間や休憩時間を除く）は、タイムカードから
　代理人の弁護士が計算したところ、二〇〇二年七月から同年十二月までの
　半年間は毎月二百二十五−二百九十六時間に上っていた。このため原告は
　「死亡が業務に起因することは明らか」とし、会社は労働条件を適正に保つ
　義務や健康管理義務を怠ったと主張している。

　男性は同社で十数年勤務し、死亡当時は現場管理を含む営業職。健康状態は
　良好で常用薬や通院歴はなかったという。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040122&j=0022&k=200401226720

なんか知らないけど貼っときますね。

労働組合結成の手引き
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kumiai/kumiai_kessei.htm
団体交渉の手引き
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kumiai/danko_futo.htm

会社とか仕事を人生の一大事と考え過ぎる国民性が元凶だと思う。
我慢とか辛抱を美化し続けてきた国なわけだから。
サービス残業なんていう変な言葉が生まれたのはこの国だけ。
これだと労働者が自らすすんで会社に奉仕しているという意味になるわけで、
まず会社ありきっていう日本人の国民性を皮肉にもよく代弁していると思う。
要はただ働きでしょって言われれば返す言葉もないんだけど。

> 会社とか仕事を人生の一大事と考え過ぎる国民性が元凶だと思う。


何十年も政府や御用メディア、経団連等が国民を洗脳してきたからね。
これは容易に解けないと思われ。洗脳されない連中は、外国に行っち
ゃうかフリーターになるしかないんだよね。サービス残業って早い話
が賃金のピンハネだよね。

マスコミの弱さは感じるな。
広告主の反発を買うような記事は載せたがらない。

一番、世間にインパクトを当てることができるマスコミがこの体たらくっていうのは
情けないし、脱力感を覚えるよ。

人がつぶれりゃ、国もつぶれるよ。

正社員として働く→「馬車馬」のように酷使される
フリーター→世間から「負け犬」と見られる

俺たち、一応「人間」だよな・・・
人間として扱ってくれる場所って今の日本にあるの？

＞正社員として働く→「馬車馬」のように酷使される

まるでマルクス主義みたいな考えですね

《　　 抗がん剤研究解析分散コンピューティングプロジェクト 　　》
　　《　　　 " grid.org Cancer Research Project Team 2ch " 　　　》

コンピュータ使用時の余剰処理能力を利用する分散コンピューティングを用いて、
抗がん剤研究解析の目的でスクリーニング作業を行うプロジェクトです。

◆ UD-Team2chWiki　http://ud-team2ch.net:8080/
◆ UD導入ガイド
　　http://ud-team2ch.net:8080/index.php?UD%C6%B3%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9
◆ インストールプログラムダウンロードページ http://www.grid.org/download/
◆ Team 2ch への登録はこちら。
　　　http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=270E60B7-EC7B-4389-BA40-8C473D6C5A5B

◆ 前スレッド　「ミッションUD:白血病等のがん患者を救え！Target:83」
　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1074341993/l50

◆ ガイドライン板　「【UD】　がん研究スレのガイドライン Part3 」
　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060270556/l50

>>883
まっ、実際にそういう部分は多々あるわな。

最近この国に期待さえしなくなってきたよ。

今は必死で金を貯めている。４千万ほど貯めてタイで暮らす。
この国はやばいよ。
国民にとっては、全て悪い方向に向かっている。

>>886
４千万だと、タイでは金持ちかな？

でも、タイよりオーストラリアの方がよさげ。

>>887
十分じゃないのかな。
２００万あれば十分暮らせるらしいからね。

もちろん、何らかの定期的な収入がないと先が見えてしまうけど。
年金受給者か５０くらいの人なら問題なし。
あと、若い奴は１億円くらいはいるから無理だね。

タイじゃなくてベトナムにしたらもっと生活費下がるでしょ。
家賃、生活費、食費、全部コミコミで7万でいける。
年84万で60年で5040万程度かな。

>>880
そのマスコミ自体こそがかなりの激務で、
しかも内部の人間は激務を美徳にしているからね。

>>891
だからといって、報道しないのはどうかと・・・

スポンサー企業の圧力とか気にしてるのかねえ、、、

４ド８カメラの半殺し事件についてテレビでやった？　しかも有名人の息子なのに。
あとＫ９便の自爆テロも薄給激務が原因だというのはほんのちょっとだけだったと思うよ。
あれだけの事件なのに、他の事件に比べて原因究明報道少なすぎ。
もちろんこっちの方がたしかにデカイ事件だが、
宅間守という殺人鬼がなぜ生まれたか、というのをあれだけやりまくって
Ｋ９便のはその一割もないし。こっちも現代ならではといっていい事件だと思うけどなあ。
ビルどかーんって衝撃映像止まりじゃん。絶対裏のチカラあるよ。
竹フジ金融の幹部逮捕されまくってもＣＭ流してたしなあ。
「契約してた分を会長が逮捕されるまでに流しまくって消化した」と言ってたが
そんなの理由になんの？　あれだけの犯罪を組織ぐるみでやってるのがわかった時点で打ち切れよ！
アホ！

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不景気だからってなんでエリートでもないのに
常にスキルアップでなんたかんたらなんだよ！
そんな国他にあるか！　海外で職がないって怒ってる人たちって
だいたいそんな特殊な技能とか持ってないぞ！

スキルをｳﾌﾟするのは結構なことだが、
そのスキルが相対的に陳腐化した時、
もうやり直しができないのが痛すぎ。

人間らしい生活？

　スペインという国に暮らしていると「日本人って、ほとんど休みも取らずに、
毎日夜遅くまで働く人が多いって聞くけど、本当？」という質問をよく受けます。
　ここぞとばかりに、日本の労働環境がいかに厳しく、たいへんであるか、
という熱弁をふるうとバカをみますので、スペインに行ったらご注意を！
「なんで、そんなに仕事を請けちゃうんだい？　嫌なら断ればいいじゃないか」
「生きるために働くわけで、働くために生きてるわけじゃないだろう？　
楽しむ時間もないなら、いったい何のために働くんだよ？」
　ごもっとも…ですが、「そうもいかないんだよう！」というつぶやきが思わず
漏れちゃいますよね。

　スペインという国には、シエスタという習慣があって、午後２時〜５時頃は
町のどの店も閉めるのが普通です。人によっては、午後２時までの勤務で１日の
仕事はおしまい、なんてことも。また、私の知人でテレビ局に勤めるＭさんに
至っては、会社に行くのは週に２日だけ。「でも、その２日間はものすごく
たくさん働かなきゃいけないんでしょう？」と聞くと「もちろんだよ」という
返事が返ってきました。その２日間はきっとほとんど24時間体制で
働くんだろう…と勝手に思い込んでいたら「朝９時から夜９時まで」とのこと。
シエスタの時間も家には帰らないようですが、日本人の普通のサラリーマンの
１日とどう違うの？　という感じですよね。
　もちろん、この国だっていいことづくめではないですよ。MDなんてまだ
ほとんど普及していないからとても高くて買えないし、車だって、
ボロボロになるまで乗るのが一般的。日本ではかなり昔に見られなくなった
ような旧式のテレビ（うつりは悪く、もちろんリモコンなし）が現役で
活躍していたりします。
　ストレスまみれで新しいものを買うくらいしか楽しみのない生活と、
高級品はなかなか手に入らなくても人間らしい生活が保障されている生活と、
どちらが幸せなんでしょう？　「ストレスがたまって、毎日大変！」という前に、
私達自身も考えなければいけないことがあるのかもしれません。
http://www.drakahige.com/FAMILY/WOMAN/HEALTH/2001/2001102202.shtml

マジで羨ましい。
本当に死にたくなるよ。
もちろん悪い面も書かれてないだけでいっぱいあるんだろうが。
それにしたってね。

えっとスペインが正しいです。別に多少生活が不便でもいい。
日本のようになってしまったらもう昔のようには戻れない。働くためだけに生きることになる。
スペインのような状態にはぜったいに戻れない。

>>898
夢のまた夢。

日本くらい経済力のある国が、そうなったら、金の回転率はかなり増加するだろうな。
景気の浮き沈みも少なくなると思うな。

だからフリーターが増えているのさ。政府の役人は目の敵にしていろ
んなネガティブキャンペーンをしているけどね。

たまに子供の頃の写真を見る（昭和３０年代）
家もボロボロの借家だし、親もつぎはぎだらけの服。
テレビも電話も洗濯機も車もない生活。
月に一回、デパートのレストランでライスカレーを
食べるのが一番の贅沢だった。
まあ、ゆとりはひょっとしたら今より無かったかもしれない。
まだほとんどの会社で土曜日は平日だった。
親父は工場務めで、朝５時に家を出て、夜１０時まで働いていた。
でも、誰もが、頑張れば頑張っただけ報われる時代。
終戦と同時に中学をウヤムヤに卒業しただけの学歴の親父だが、
一戸建住宅を作り、子供２人を大学にやった。

確かにこの国は豊かにはなった。が、今の俺の顔は
セピア色の写真の中の親父の笑顔に遠く及ばない・・・

正しい意見がまったく通らない国になってしまった。

時短＝楽したい奴って構図が変わらない限り、何にも変わらないよ。

イエスマンしかだめな国ってどうよ？
残業断ったら首ってもうあほかと。

金ためて外国に行くやつ、応援しているぞ。応援だけだけど。
できれば行った先から日本を変えてやってくれや。

日本は外圧でしか変わることができない国なんだから。

>>905
そらひどい会社だねぇ。

うちの会社、別に残業断ってもいいけど昇給・賞与の査定が
それなりになるだけの話で、首にはならないけどな。
勿論、時間内で全ての仕事を終わらせていれば、査定は
グングン上がるだけだけどさ。

別にサビ算も無いし、世間では恵まれてる会社なんだろーな。

・仕事が趣味、いい暮らしがしたい、出世したい、莫大なローンがある
　--＞　今よりもっと残業、休日出勤して金を稼ぎたい

・自分の時間が欲しい、家庭を大切にしたい、のんびり生きたい
　--＞　定時までの給料で十分、残業したくない

会社がみんな一律に同じだけ残業という考え方だから結局両方が不幸になる

>勿論、時間内で全ての仕事を終わらせていれば、査定は
>グングン上がるだけだけどさ。

DQN会社ではあり得ません。
深夜まで会社に居る社員＝頑張ってる社員
の図式は未だ強固。

>>907
サビ残がない＝それだけでオールオッケーですよ。
どんな仕事ですか？　羨ましい･･･

>>909
そうなんだよね。

実はすごくヘビーな業務を担当していたとしても
涼しい顔して定時上がりで仕事きっちり終わらしてしまう人は
あまり評価されないね。まあ上司がその業務がいかほどのものなのかを
理解してくれていればいいけど、実際はね．．．
早く帰っている人は家で新しい技術の勉強とかしてるかもしれないのに。

要領悪いやつが徹夜していて、はたから見たら
「おお、アイツは遅くまで頑張っているぢゃないか！」
なんてね。

もっと日本人は海外いくべ

>>912
いっそのこと、難民認定でもしてもらうか。

明日から、また・・・・

たまに忙しいのを自慢する人がいるよね。
周りは全然偉いとも思って無いのに。

楽しいことがないな。
仕事が中心の生活が続いている。

このまま、流されていくんだろうなあ・・・。

>>911
不覚にもﾜﾗﾀ。

うちにもいるよ。

帰宅しても、明日の仕事のことで頭が一杯。
あと６時間で、また出社。

家での滞在時間＝睡眠時間担っている生活に鬱になっています。

つまりドイツ人が真の勝ち組みってことですか？
まあ発展途上国に生まれなかっただけでもありがたいと思わないと･･。

俺も１年前まで地元では一流と言われている会社にいたんだけど
会社の大規模なプロジェクトに参加させられ、1日最低16時間は
働いていた。残業代なんて月3万円だけでタクシー代にもならなかった。
そんな生活を2年もしていたから胃潰瘍で吐血、オマケに大腸に
ポリープができて下血、最後は廃人状態で退職した。

残業もひどかったけど、管理職もひどかった。
最悪なのがプロジェクトリーダーの部長。部下が遅くまで
働いていても、自分は毎日遅刻し6時には飲みに行く奴で
自分は仕事したくないが、部下を管理しなければならないので
自分の手先になるお調子者を使って、何時まで残っていたか
休日は出勤していたか報告させていた。そして、少しでも早く
帰ったりしたら、次の日に怒鳴っていた。

この部長は、俺が結婚した時も、”大事なプロジェクト中だから・・・”
と言って、結婚式もさせてくれなかった。恥ずかしいけど、かみさんの上司が
見かねて、お互いの職場の人間を集めて小さい披露宴をしてくれたよ。

俺の職場も最悪だったけど他も同じようなもので、ノイローゼになって
会社の行き方がわからなくなった奴・家で心筋梗塞で死んだ奴がいた。

自分が元気な時は、残業もしないでいる奴は駄目な人間と思っていた。
でも、今は残業して会社に忠誠を誓っていた自分が駄目な人間だったと思う。
無職になって1年間が過ぎたが、毎日生きていることに感謝している。
今度転職したら会社のためじゃなく家族のために働くよ。

>>920
家族のためではなく、自分のために働くほうがいいのでは？
結果として家族を幸せにするという考えで。

自分もハッピーじゃないと家族も楽しめないだろうしね。

>>921 >>922

そうだね、自分のためにも働かないとね。
そして、自分も家族も幸せなるのが一番だね。

でもね、かみさんを一番に楽させたい。結婚式もしてやれなかった
ばかりか、会社を辞めて苦労させてきたからね。

残業して体なんて壊したら、ゴミのように捨てられて終わりだね。

>>923
リーマンの悲しいところだよ。

現状を変えないと、どうにもならい。
このままだと、第二第三の被害者が出てくるでしょうね。

>>924

リーマンなんて悲しいもんだね。

経営陣は神様で社員は奴隷。
会社の経営陣なんて自分がいる時に問題がなければ
どうでも良いんだ。俺も経営戦略の資料を作成したり
していたけど、役員どもは会議で費用の問題が出てきたら
”人件費を削ればいい”と言い、ちょっと儲かれば会社の
将来を考えずに損金計上できない役員賞与を出すなど適当
だった。

俺の会社は馬鹿な役員だらけで、役員が退職すると社員有志で
宴会を開きお祝いしていたよ。

役立たずの役員は吐血・下血しながら馬車馬のように働けばいいと思うよ。

貧乏でものんびり生きていきたい･･･
まあそんなことできるのも世界中ではごく一部だしある意味贅沢なのはわかるけど
日本って先進国だよね･･･はぁ

日本の経済体制は、第二次大戦中に出来上がった戦時経済だからね。
過労死等で死人が出てもまったくおかしくないが、この仕組みをよく
知らない人が多いことがほんとにおかしい。

> 第二次大戦中に出来上がった戦時経済

DQNなのでもっと詳しく教えてください.

国民が豊かさを実感できない国が、果たして豊かな国と言えるのだろうか。

ごめんね　家が地主で駐車場の土地貸してるから
働かなくていいんですよ。

この前の会社もしんどいから１年で辞めました。
有給フルに使ってね
でもいいんですよ　金持ちだから。

>>930
俺養ってよ。
ウチは兄弟多いからなー
一人っ子だったらギリギリ親にたかって生きていけたのに･･･
しかも俺が長男でまだ下に数人いてしかもそのうち一人メンヘルだよ。
俺も鬱病。最悪。

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海外の人権団体とかが圧力かけてくんないかなー

春闘の労組の弱腰には怒りを通り越して、呆れた。

１兆円の純利があるトヨタでさえ、賃上げを要求していない。

これじゃ、リーマンは厳しくなるだけだよ。
日本人は究極のＭだな。

トヨタは養鶏場みたいなもんだからな(w

フォアグラ生産場ですか？

トヨタって技術職も養鶏場なんですか？

>>942
春闘の結果から見れば、そうなるな。

最高級の卵を産んでるのに、エサは２流ってことだ。

抗生物質の放り込みすぎかと

春闘なんてやめて、暴動起こした方がいいよ。
春暴しようや！

珍闘しようや！

スレストすんなＹＯ！
http://news2.2ch.net/news2/kako/1068/10689/1068972933.html

激しく疑問なんだが
昔と違って会社員って基本的に週休二日なわけだろ！
朝から夜まで働いたとしても週に二日休めればそんな働き過ぎかな。
昔みたいに週１日しか休めないで朝から夜まで働くなら働きすぎだが。