労働基準法を守ってない会社は働く価値なし２

1 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 00:56 ID:lGq6aFIz

前スレが９５０を超えたので、とりあえずたてときます。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 00:56 ID:D63mWzTD

>>1
乙

前スレはのアドレスは？

3 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 00:57 ID:lGq6aFIz

前スレ

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046243376/l50

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 04:01 ID:lGq6aFIz

佐川急便最悪。

労働時間軽く１日１７時間は普通。
休日もタダ働きさせられている。
有休無し。

明日労働基準監督所に通報します。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 04:04 ID:lGq6aFIz

俺は路線屋(まあＤＱＮ中のＤＱＮだわな）に大学卒業後入ったが
最低最悪の労働環境だったよ（1日１６～１７時間拘束、額面給与２０弱
年間休日６０日くらい）
さんざん言われている事だと思うがこの業界　他業種の2倍働いて(時間的にな
　仕事の密度的にはペラペラに薄い　長時間拘束で密度も濃かったら過労死しちゃうでしょ）
3分の２の給料（ん～それ以下かもな）を得るって感じだね

物流業界のなかでも路線屋(日通のぺリアロ部門、ヤマト、西濃、フクツウ、その他諸々）
はひどいよ～
なんたって只でさえ付加価値の付けにくい業種の上、敵対業者が多すぎる
。結局、価格競争するしかない。で　そのしわ寄せは従業員にきちゃうんだよね

6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 04:16 ID:toaSiAmc

結局そういう会社って社員の入れ替わり早いんだよね～。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 20:49 ID:lGq6aFIz

定期あげ

8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 21:00 ID:40qtnYn2

>>4
佐川急便のＤＱＮは以前から有名だろ！
なぜ？　そんな佐川で働こうと思ったのかな？
知らなかったでは笑われるぞ！

9 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 21:04 ID:J36nwmzF

守ってるところなんて稀少

10 ：イチボシ：03/07/03 21:05 ID:aKJnSmx1

我が社に勝てる所があるなら名乗り出よ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 21:06 ID:J36nwmzF

>>10
同レベルなら星の数ほどあるだろう

12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 18:04 ID:rF4xFrYi

揚げ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 20:17 ID:rF4xFrYi

14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 13:12 ID:wxddXhiq

旧スレ使い切れよ、まだいっぱい残ってる。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 01:49 ID:bIIXBCf9

('A`)正直しんどい

16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 04:22 ID:bIIXBCf9

>>14
下のほうにあって、探すのめんどい。あげといて。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 16:20 ID:bIIXBCf9

定期あげ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 19:00 ID:TGPvL07V

給料未払い丸２ヶ月、この先も遅れ続けるでしょう。
こんな会社は早く辞めるべき？

19 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 19:02 ID:4aT9A6kL

>>18
何人くらいの会社？
10人？

20 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 19:13 ID:TGPvL07V

>>20人です。住宅関連の会社です。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 19:21 ID:4aT9A6kL

>>20
だったら問題ないよ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 19:26 ID:TGPvL07V

＞＞遅れるのはある意味、当たり前ということでしょうか？
やっと４月分が出て、残り２か月分。生活は苦しい。。。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 19:36 ID:ml0ZLUD/

８時から５時までって事になってるけど７時に入らないと午前の仕事が
終わらない所で働いてんだけどこれって違法なんですか？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 21:53 ID:fPSdfYDd

某ドラッグストアです。
１０時開店２２時閉店。
開店準備は９時２０分くらいからで
閉店業務は２３時半くらいまで。
この程度では甘い？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 22:14 ID:LvdT5N0v

http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
コニカ

26 ：　　〝マネーの虎〟：03/07/06 22:22 ID:MrQUAySg

マネーの虎

【年収一億円の出会い系創業者が語る･･･】

http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/page005.html

27 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 22:38 ID:TRWxc9e2

>>22
潰れるのはまだまだ先だな。
うちは１ヶ月遅れがもう２年以上続いてる。
でも生活苦しいならら早く辞めろよ。

っつうか、人間誰しも生きて行かなければならないから
給料遅れても工夫してなんとかなる。
それがDQN経営者の思う壷。
従業員が怒らない限り、その状態があと１～２年は続く。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 22:48 ID:A3DWFKd7

公休月３日それも半休。盆暮れ休みなし。ボーナスなし。
勤務時間平均１８時間。
やっと辞められた、嬉しい！！

29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 20:23 ID:gtp/nh4w

定期あげ

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 23:49 ID:ol3bVdap

給料もロクに払わず、サービス残業を強いるドキュン経営者に限って
毎日毎日パチンコに金突っ込んでたりするんだよ。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 23:52 ID:9UNmFgcm

給料もロクに払わず、サービス残業を強いるドキュン経営者に限って
毎日毎日愛人に金突っ込んでたりするんだよ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 23:54 ID:ZaWwgA5Y

定時で帰れりゃ、ゆとりが増えて飲食業・レジャー産業も儲かって雇用確保と税収増加につながるのに。
日本企業は自分で自分の首絞めてる。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 00:54 ID:pvdwSbS5

がんば

34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 01:07 ID:w2t0ETNE

実働８時間の日給９千円、ほとんど座り仕事、客１日３０人くらい、売り上げ１日６０万。
楽なんだけど、有給休暇も無いんだよね。社会保険関係一切ないし、野郎数人だけで出会いも無い・・・
価値無いよね？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 10:40 ID:w/py5bft

>>32
定時で帰れても金がなけりゃ同じ。
連休増えたって給料増えなければ旅行にも行けやしない。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 10:51 ID:Ua0qcAC0

在籍時に月１５０時間のサービス残業で働いてました。
朝は７時半出社、夜は深夜１２時まわることは茶飯事。
今年の３月に辞めたんだけど、これから労基署行って
問題にすることってできんのかな？

辞めてしまったら無意味って聞いたこともあるし・・・。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 11:18 ID:4kUvDfxO

厳密に労働基準法を遵守している会社って存在するんですかね？
残業関係だけでも以下のチェックポイントがある。

・労働者の過半数を代表する者（労組または全員の挙手又は投票で選出）の同意による３６協定の届がされているか？
・協定の上限時間が守られているか？
・実労働時間に対して残業代が出ているか？（３０分単位、１５分単位というのも違法）
・休日出勤の場合に予め振り替え休日が指定されているか？
・上記指定が事前にされない場合に割増賃金が出ているか？
・上記割増賃金が出た場合でも代休が確保されているか？
・残業代の基本単価は基本給だけではなく各種手当て(臨時的なものを除く)も込みで算定されているか？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 15:35 ID:w/py5bft

>>37
ないんじゃない？
どっかでみんな妥協してるのが現状。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 23:56 ID:pvdwSbS5

>>37-38
だからさ、だれも厳密になんて言ってないから。従業員が納得できるレベルなら
いいんじゃないの？ある意味運命共同体なんだから。
でもひどい搾取してる会社もあるってことで、そういう会社を対象にしてますんで
よろしく。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 01:12 ID:IgBS3cKK

あげ

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 02:18 ID:IgBS3cKK

>>38
つまらん。おまえの話はつまらん。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 03:08 ID:3tkYtlL8

【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
ごめんなさい。死にたくないんです

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 08:57 ID:ntXJ/Cgf

>>39
そういう会社を対象にしてますんでよろしく、って誰に言ってんの？
このスレ立てた人？

>だからさ、だれも厳密になんて言ってないから。従業員が納得できるレベルなら
>いいんじゃないの？

たまにそうじゃない人が出て来るからね^^);
タチの悪い人が。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 09:28 ID:g1/5yoqN

おまえら一生就職でねーよ。
まあ、がんばれや。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 22:40 ID:HxFyVwyI

>>44
もう就職してるんですけど？
だいたい、日本語ヘン。
>一生就職でねーよ。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 23:26 ID:IgBS3cKK

>>43
このスレの１だって、１日１－２時間の残業を問題にしてるわけじゃあるまい。
だいたいのところでわかるだろ。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 00:36 ID:s3R9MiGw

　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　　

48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 00:39 ID:7qtWdZ0q

50NYにつとめてる奴は200残業で80しかつけられないって言ってた。
が、そのおかげで入社2年たたずして800もらってんだから羨ましい
話ではある。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 01:33 ID:s3R9MiGw

　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　　

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 08:51 ID:2Zqdgy2z

>だからさ、だれも厳密になんて言ってないから。従業員が納得できるレベルなら
>いいんじゃないの？

こんなこと言ってると、また「社畜」って言われちゃうよ

51 ：_：03/07/10 09:00 ID:qAir0q2c

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

52 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 04:19 ID:vPFYCE/C

>>50
君、一日、１時間の残業にまで目くじらたてるような人間性かい？
日本社会でやってけないだろ、さすがにそれでは。

53 ：50：03/07/11 09:06 ID:5Xr2Nh5l

>>52
俺はそんな細かい事言わないよ。
最近出て来ないけどうるさいのが１人いるからさ！

54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 00:27 ID:F66apX6P

細かいこと言ってたらどこも働けないyよ。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 00:50 ID:h0dl218S

おれは残業請求するよ。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 03:08 ID:ICfqz7TS

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ﾀﾘｰ

57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 10:34 ID://mwmYG/

>36

ちゃんとした記録があればきっちりと請求できます。
そういう事はウヤムヤにしていてはだめです。
残業代も払えない会社は存続する資格がありません。倒産あるのみです。

それを許してきたクズ労働者（ここにも大勢いらっしゃるようですが)にも責任はあるのですが。

58 ：山崎渉：03/07/12 11:01 ID:RVxAlsnS

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

59 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 11:08 ID:9fxCGixa

>>52
ほら、>>57に「クズ労働者」って言われちゃったジャン。
５分の残業でも請求しないと気が済まない人っているんだよ。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 03:36 ID:avh6BpNg

>>57
で、君は経営者と闘ってきたんだね。サビ残などせずに。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 19:15 ID:mwk9AuQF

残業代ってつく場合、どういう計算が普通なの？
1時間500円とか？

62 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 19:19 ID:pegg4wkN

せっかく浸透しだした週休２日制も休日を減らす会社も増えているらしいね
完全週休２日を隔週にするのは許せるけど、週休１日に戻すところも多いらしいね

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 19:24 ID:6vJEuDTb

>60

その通り。上司辞めさせたりもしたさ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 19:32 ID:fKdXK5C9

サービス残業代を請求する場合の、遅延損害金って
残業代の何％加算すればいいの？

65 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 20:16 ID:nzjJXgNU

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 23:31 ID:+olSPoMh

弱い奴ほどよく吠える

67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 23:32 ID:ryw3DmJa

わお～～～～～～ん

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 23:45 ID:oVpkgQQd

http://www.panarea.jp/

69 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 04:19 ID:M3jpLlNH

（´･∀･`）ﾍｰ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 14:44 ID:M3jpLlNH

あげ

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 16:37 ID:M3jpLlNH

ふぁーあ

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 21:15 ID:u7EBcdX+

会社ガサ入れ記念age

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 22:01 ID:8eFfERVT

ガサが入るとどんな調査がされるの？

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 22:03 ID:Zdh9Nj0f

ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・ガサ・

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 22:18 ID:00G8i96m

ゴキブリかよ

76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 22:59 ID:zT4JF9ny

>>63
またぁ～～、会社行ったらおとなしくなっちゃうんでしょ？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:06 ID:00G8i96m

日曜の１２時から１７時まで働いたが、代休とって良いでつか？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 08:49 ID:DCDBuEWN

代休取らないで有休使えば？
どうせいっぱい余ってるんでしょ。

うちの会社も代休は取らせるけど、有休は取らせない。
代休は所詮代休であって、働いた分の代わりだからね
±0じゃ意味がない。
一度、強引に有休取ったらやっぱり給料引かれてた(T_T)。

前に「訴えろ」とか言ってた人いたけど
たった１日分の有休で訴えてたら大変だし・・

79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 08:55 ID:y5bM11/+

>>78
代休は代休　有給は有給だべ
代休の権利を放棄してまで有給無駄に使う事ねえべ。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 09:29 ID:Pd4NktCM

なんで有給とったら給料下がるの？違法じゃないのか？

81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 09:44 ID:N/s7I/Nd

マイクカよ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 12:59 ID:DCDBuEWN

>>79
どうせ有休全部消化できないなら
休日手当もらって有休貰った方が得だべ。

83 ：山崎渉：03/07/15 12:59 ID:XrK6IEqL

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 09:19 ID:MPoDNPVp

辞めた会社に未払賃金請求して、何度か会社と交渉しているんだが、
そこのヴァカ部長が、とうとう自爆発言をしますた。
　
　「何人かの部下に確認したが、部下からは”会社に残りたいから残業なしでもいいです”という回答を得ているんだよ。」

つまり、部下が残業していることを知っているにも関わらず、
残業ゼロの届出を容認しているということだ。
就業規則には時間外労働賃金は支払うと書いてある。就業規則違反
であるし、労働基準法違反でもある。
漏れは即刻、賃金未払があることと、使用者が労働者にサビ残を
させている件を労働基準監督署に通告したね。
数日後に会社に調査が入る予定。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 09:23 ID:EviUYvVf

↑よくやった！！

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 10:24 ID:v4Q7fl5i

>>84
録音しとけ。
そういうバカは労基署が来たらコロっと言う事変わるから。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 10:56 ID:2WufhTim

>>84
月並みの事しかいえんが
引き続きガンガレ！！

88 ：84：03/07/16 11:29 ID:MPoDNPVp

前スレのコピペでスマソ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 16:22 ID:96pJWKRU
交渉の壇上で、その部長が、「上長はあからさまに残業付けるなという指示が出したわけではない。
業績を考えて生産性を挙げる工夫をして残業減らせという指導を出しているんだ」とも言っていた。
つまり、サービス残業を強要したわけではない。労働者自らが残業を申告しなかったんだから知るか、
ということだ。

残業抑制指導がでて、なんとか工夫して仕事をしてもそれでも残業が増えてしまって、
上から文句言われるのがいやで残業を実績通り申告しないというのは、やはりサービス残業をしたと
いっていいんだ。（ちなみにタイムカードではなく、自己申告による届出制）

二ヶ月間、会社と交渉したがラチがあかないんで、労働基準監督署に全て申告して賃金未払事件として
取り扱ってもらいます。業界では大手企業なので結構問題になるかも。

89 ：84：03/07/16 11:32 ID:MPoDNPVp

二ヶ月間、会社と交渉を続けてきたが、諦めるつもりは微塵もないね。
この会社の昔いた部署は、業績悪化が常態しているところなんで、部下にサビ残を
強いている。部下も辞めさせられたくないんで、84のような弱気の発言を
上司にしている。

業績が悪いんなら、業績が上向くように配慮するのが使用者（管理職）の務めだ。
それを労働者への圧迫でカバーするのは管理職失格。
労働者にサビ残を強いて事業を成り立たせるくらいなら、その会社は逝ってよし！

90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 18:00 ID:6SwRK6tG

age

91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:47 ID:uaEFS35Q

確かにこの御時世、辞めさせられて路頭に迷うなら・・って考えるよな。
そこまでわかっててDQN経営者は無理難題を従業員に押し付けて来る。
でも１人で戦ったら勝てないだろうけど、みんなでやれば
経営者も考えるだろう。
それが大きい会社なら組合でもないとなかなかまとまらないのはわかるけど、
小さい会社でも「路頭に迷うよりかはまし」って考える奴が何人かいると
全然まとまらない。
だから経営者はやりたい放題。

労基署へ俺１人で行って
「なんでそんなひどい会社なのに他の方は黙ってるんですか？」って言われたよ。
逆に「アンタおかしいんじゃないの？」と言わんばかり。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:49 ID:wJw+/ZqH

　>>84

　∠￣＼
　　　|/ﾟUﾟ|　　　　　n
　￣　　　＼　　（ E）　+激しくｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!+
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

93 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 00:03 ID:AxFFt/c1

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

94 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 05:08 ID:0cTM33lF

オイラも不当解雇されて時間が出来たんで労基に訴えに行っちゃった。(＞m＜;)
労基のオサーンも『そんな会社でよく働いてましたねぇ…』ってビビってた。
所属していた部署(本社とは別場所)にこないだ労基から責任者呼び出しの通知が来たんだって。
で、責任者の彼は勝手な証言しちゃうと本社からの圧力が怖いから『忙しくて職場を離れられないので出頭出来ません』って本社にパスしたの。
したら後日、オイラの所に人づてで本社からの圧力が来たよ。
『訴えを取り下げろ！』『アイツは裁判に持ち込む気らしいがそんな事になったら奴の御両親はボロボロになっちゃうなぁ。可哀想に。』ってさ。
３０万以下の[解雇予告金]の請求だったら裁判費用\9000弱で１日で終わるって事全く知らないみたい。(笑)
給料日から５０日も遅れてやっと払える様な倒産寸前の会社、ホント辞めて良かった…
もう、徹底的にブッ潰しちゃお～っと♪

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 11:52 ID:1xqJwwfi

AGE

96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 13:40 ID:QZ9nlMxM

>>94
「そんな事になったら奴の御両親はボロボロに」って
それ立派な脅迫だよ。

アホだね、素直に解雇予告手当払えばすぐ終わるのに。
そのつもりなんでしょ？
気のちっちゃい会社だな。
ついでだから脅迫罪で訴えちゃえば。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 14:54 ID:15EF5aSg

いつも胸にはＩＣレコーダー

会社側の自爆発言をバッチリ録音して、法廷へＧＯ！

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 15:12 ID:dfcOwGLA

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　 http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 15:41 ID:Euu3UQaO

>>97
そうだな、言った言わないの問題は避けなきゃな

100 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 16:20 ID:7fnxlEzm

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058320813/l50

首都圏に関してはここにも書こう！

101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 09:25 ID:xxMTCvbB

今年から一方的に有給休暇を廃止された。
今まで何度か取らせてもらえるよう、交渉してきたけどダメだった。
昨日、労働局のHPから労基法の部分をプリントして見せたら
見ようとしないんだな。だから無理矢理目の前に押し付けたら
「今は厳しい時代だから、こんな法律通用しないんだ」
見事に自爆してくれました^^)
一度、労基署の指導を受けたことがあるので
「今と同じ事労基署で言えますか？　なんだったら明日一緒に
行きましょうよ」って脅したら「考えとく」って。

チクられてビビるぐらいなら最初から偉そうな事言うなよ・・

102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 10:28 ID:8TEIpCbi

強硬姿勢でゆけ！
一歩も引いてはならん。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 12:47 ID:1bsVULaz

>>101
そんな会社辞めちまえ

労働基準法を守ってない会社は辞めちゃえばいいんだよ
入らなきゃいいんだよ
そうすれば自然淘汰されるだろ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 13:04 ID:UfaDcnZq

でもいまの就職転職事情では、辞めちゃうと自分が淘汰されちゃう
可能性があるからな。　心情的には>>103に賛成だけど、まぁ慎重にな

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 17:48 ID:NmJwnsPn

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　

106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 17:57 ID:mwkYfM4T

不景気を逆手に取って武器に使うクソ経営者は逝ってよし。
そんなバカな香具師が会社経営なんぞやるから日本はいつまでたっても景気がよくならない。

社員のモチベーションが上がらなければ業績だって好転しないだろうに。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 17:57 ID:ukJEOwzk

福岡にもひどい会社があるので注意しよう

【九州連合２】九州・福岡の就職偏差値
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1055996512/

108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 17:58 ID:+O7J885M

>>103
そんなＤＱＮな会社でもいいから入社したいヤシがひとりでもいたら、
それまでじゃん。みんなで辞めないと抵抗虚しく意味なし。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 18:27 ID:7dYzh/+A

>>108
そうそう！給料払ってくれなかった２回目にオイラが出社ボイコットした時なんてみんなクビを恐れて出社してた。働いても給料出ないのに。
結局会社は普段通り回ってるは１人だけ目立って目を付けられて最終的に不当解雇されたのってオイラだけ。
皆で行動しないと超短サイクルでの従業員の入替えにしかならないんだよね…

110 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/07/18 18:52 ID:GOdSBU/+

>>109

だから、普段から組合での守りを固める必要があるわけだな。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 19:20 ID:8TEIpCbi

以前勤めた会社は、会社組織の中に労働組合があった。
労働組合相談受付メール窓口というものが開設されたが、
実はリストラ対象者を引っ掛ける網だった。
会社に不満を持つ者、トラブルを起している者をリストに加えていた。
会社と組合がつるんでいたわけだ。
某電機連合の組合だったが、その組合は組合を抜けると会社役員に
なってしまうという、おそろしい人事制度だった。

なので、会社の組合なんてイザというときは当てにならんよ。
できれば外部組織の支援で戦うほうがいい。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 19:26 ID:8TEIpCbi

訂正
×その組合は組合を抜けると会社役員になってしまう
○その組合は組合の評議員を抜けると会社役員になってしまう

113 ：101：03/07/18 21:38 ID:N7PpTZPd

>>106
こういう時代だからこそ、モチベーションを下げないためにも
やることやるのは大事だよね。
別に特別な事をしてくれって言ってるわけじゃない。
当たり前の事を当たり前にして欲しいだけ。
でも世の経営者って自分１人が被害者みたいに思ってるんだな・・

>>108
そうなんだよね、自然淘汰されることは絶対ない。
一度に全員辞めてしまえば淘汰されるかもしれないけど
１人２人辞めたところで、補充すれば済む事。

でも俺は気の小さい将軍様の言いなりになる気はない。
徹底的に抗戦する。辞めるのはそれから。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 21:44 ID:UfaDcnZq

組合ってほんとあてになんねーんだよな。
相談したこととか経営に筒抜け。

そういえばおれも電機連合のとこだ..

115 ：103：03/07/18 21:48 ID:1bsVULaz

労働基準法を守ってない会社に入社するヤツも
タイーホというのはどうよ？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 21:53 ID:FxI/AXKZ

うちの会社。
8月に退社するので、ちくったろ～かな。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 00:46 ID:G+hGKzRa

お前ら、甘いな。
建設業界なら、現場勤務は、一部上場のO林組やT成建設でも
サービス残業月200時間が当たり前の世界だ。

潰れそうな、K谷組や、T島建設なんていくと、
皆寝ないで働いているよ。

建設業は辞めたら、転職も出来ず、ホームレス以外の道はない。
だから、皆リストラされるよりマシと思って、我慢している。

労基所も、建設業界は、ややこしいのでNOチェック。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 00:57 ID:6BSb3s47

労働基準法がザル法だというのが辛いが
売春防止法もザル法だからまあ許してやる＞ジャポン

119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 01:33 ID:TcCak3AM

＞114
前職もそうだった。
希望退職を会社が提案して、組合側が受け入れる条件として希望退職に応募した組合員の意見を聞く（会社側が肩叩きしていないか？）ってのがあったけど、結局嘘ばっか。
露骨に肩叩きしていたくせによ。

＞115
そんなの一部上場の企業でも沢山あると思うよ。
前職の名前晒してやりたいが我慢・・・
月60時間、年間720時間もサービス残業させやがって！！

120 ：インフレ：03/07/19 01:38 ID://etOmk1

>>119
720時間か・・・・去年の俺の１～３月の３ヶ月間の残業時間と一緒だな。
残業代はフル支給で約200万支給されたのが救いだが・・・
死人が出ないのが不思議なほど残業させるなよと言いたい。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 09:22 ID:DGjx3CIC

しかし、不思議だな。労基法違反って色々あるのに
なぜかサビ残の話しか出て来ないのはなんでだろう・・
他にないの？
（うちはとりあえずサビ残はないけど）

122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 10:09 ID:ciAUKsp7

103に賛同
http://www11.plala.or.jp/minriki/

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 15:21 ID:g6/QCDO0

一月240時間の残業なんてネタだよな？やれるわけがない

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 17:34 ID:7vCzJ3O6

月にサビ残業100時間って多い？普通？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 18:15 ID:JXYYCAHO

>>124
DQNベンチャーなら普通だろ。特にIT系。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 18:29 ID:oRAUdAUn

今度の総選挙のテーマはサービス残業撲滅だ。イラク支援だとか国外の問題に
目を向けさせ、国内の大問題であるサービス残業に踏み込まないのはおかしい。
現在の腐りきった労働改革が最大のテーマになる・・・って誰かブチ上げてほしいね。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 22:48 ID:4KDdITFr

サビ残問題を取り上げている政治家はどれくらいいるのかな？民主
党の加藤公一は取り上げているね｡こういう政治家を支持して世間
の流れを変えるべきだと思われ。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:22 ID:AhNMGtIU

>123
120がそれかどうかはわからんが
毎日１６時間勤務、フルの休みは月１。
睡眠時間３～４時間なんてのは業界によっては
ありえる数字だよ……
まあフル支給されて２００マソと言うなら
そこまで酷くなかったかもしれんが。

日本の労働者って蟹工船の時代まで逆戻りしているのかもな。
どうすれば労働者が救われる社会になるのかね……

129 ：なまえをいれてください：03/07/20 00:18 ID:Zcm7BOsc

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 17:45 ID:UT+at71M

131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 18:59 ID:pxq/QSrA

http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/top.index.htm 　
ここに行って就職とかバイトでも探してみたらどうよん？／／

132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 19:31 ID:UT+at71M

あげ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 19:45 ID:s0vX1zBU

労基法守ってない会社はぜってーに許せないな。
俺、人と会ったとき急に飲み会の予定が入っても車の場合、
人から勧められようが絶対にアルコールを一滴も飲まないような人間だから。
労基法を守れとここで主張するんならそれ以前に自分自身が法を守っている事
は当然のことでしょ。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 22:01 ID:UVZTUQPP

>>133
>人から勧められようが絶対にアルコールを一滴も飲まないような人間だから。

そんな自慢げに言うような事でもないと思うが・・

135 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 22:03 ID:arb49ur0

１３３
あなたDQNですか？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 22:24 ID:RUPHsg29

　　　　　　　　　|　君さぁ　こんな糞レスつけるから
　　　　　　　　　＼厨房って言われちゃうんだよ
　　　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／|
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 |￣￣|／|
　　　＿＿＿　　　　　　（´∀｀　）..|￣￣￣| |￣￣|／|
　／／／／|＿＿＿＿（　　　と）.| 　　　 | |￣￣|／|
　|￣￣￣|／　　　∧∧￣□￣￣| 　　　 | |￣￣|／|
　|￣￣￣￣￣￣(　　 ,)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　|
　|　　　　　　　　　|　　つ　←>>133　　　　　　　 |.　|
　|　　　　　　　　～　 |　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　し｀J

137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 23:22 ID:e/Z5G14O

http://society.2ch.net/soc/index.html#1
あちらこちらにあるサービス残業のスレを一本化かつ強化させよう
との趣旨で立てられたスレです。
大勢の力が結集すれば必ず流れは変わります！！
皆さんご協力宜しくお願いいたします。
一緒に闘い勝利しましょう！！

138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 00:02 ID:KdJIS1DN

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

139 ：137：03/07/21 01:40 ID:DMsVwpk+

すみません、間違えました。
今度こそ宜しくお願いします。

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/
あちこちにあるサービス残業のスレを一本化そして強化させよう
との趣旨で立てられたスレです。
大勢の力が結集すれば必ず流れは変わります！！
一緒に闘い勝利しましょう！！

140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 08:43 ID:9BrAxp/r

悪質な会社ならいろいろと証拠を集めておこう。
ボイスレコーダーも使えるよ。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 09:13 ID:MCn/y4wM

>>139

書きたいよ。でも書けない。
退社した会社のスレが別にあるんだけどね
実名カキコのオンパレードなんだよね。
下手に見られるとヤバイもん。
もう少し時間が経ったら考えてみるけど…。
辛いよ。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 10:03 ID:gdoKvP1K

辞めた会社には未練なんてないんだろ、やっちまいな。
正当な手段でその会社に罰を与えよ。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 10:04 ID:poBszNCl

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノで
かなりお金が貯まった。初回のみだけど、200ドルのチップを
買えば200ドル（20000円くらい）ボーナスが貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
還元率が95％以上だからどのギャンブルよりも一番高い。
ビデオポーカーとかスロとかバカラなんか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.blackjackclub.com/~11320jBJ/ja/

144 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 13:17 ID:InU+LhVr

漏れもサーザン手当て無かったとこにいたけど
今は昔ということで過去のことは忘れます(たい）。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 13:20 ID:gdoKvP1K

そんなことより聞いてくれよ。すこしは関係ある話だからさ。
この前辞めた会社の部長にサービス残業代請求の交渉をしたんです。
そしたら、その部長、「ウチの部は毎期赤字だと部の存続に関わる問題となりうる。
従って残業を抑制するように作業を工夫するように指示は出すが、
残業を付けるなと強要しているのではない。」と抜かしやがんの。
もうね、ｱﾌｫかと。ﾊﾞｶかと。
会社側はサービス残業を強要したわけじゃない。労働者自らが残業を申告
しなかったんだから知るかといってんのか。ヴォケが。
作業効率を挙げても、どうしても残業せざるを得なくなり上司に文句言われるのが
いやで残業をつけなくても、それは残業した（サービス残業の事実があった）といって
いいんだよ。頭わりいっていうか、おめでてーな。
「残業とは上司の指示により行うものだ。」とか言ってるし。もう聞いてらんない。
お前な、そんなこといったって事実上、黙示による残業命令があったとみなされるんだっつーの。
残業指示を受けなくても残業をしていることが慣例になっていたら、残業していたと
いえるんだよ。ハゲ部長はすっこんでろ。

つづく

147 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 13:21 ID:gdoKvP1K

つづき

で、押し問答しているうちに今度は、その部長、「部下の残業をつけていない何人かに、
聞いたが、”自分は会社に残りたいから残業なしでやってもいい。”との回答を得ているだよ。」
とか言ってやがんの。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、残業代は業績内容のどうであれ、労働者に支払わなければならないことは、
労働基準法にも明記されているんだっつーの。
会社の就業規則にも、時間外労働賃金については支払うと明記されていて、就業規則違反だし
労働基準法違反なんだよ。会社側が労働者側から残業未届の実態把握をしており、会社側が
サービス残業を認識していたといえるっつーの。
労働者の弱みにつけこんで、サビ残強制すんじゃねーよ。俺はボイスレコーダーにしっかり録音して
労働基準監督署にチクってきたね。
あのよ、会社は企業犯罪を犯しているってのがわからねえのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前はそこんとこわかってんのかと問い詰めたい。
だいいちな、業績が悪いなら、業績が上向くように経営努力するのが管理職の務めってもんじゃねーのか。
それを労働者へのしわ寄せでカバーするのは管理職としての能力を疑うね。
そんなこんなで、日頃から考えている俺から言わせてもらえれば今、やらなきゃいけないのは自分から
行動を起すこと。これだね。
まず、会社に未払賃金請求を文書で出す。そしたら、必ず会社は支払いを断ってくる。
次に労働基準監督署とか関係署庁に働きかけて反撃に出る。まず自分で動くこと。これ。
２ｃｈでグチってんのもいいが、自分で行動を起す。しかも周りを巻き込んで。コレ。最強。
しかし、やり方を誤ると、よけいに費用がかかってしまうという、諸刃の剣。
まあ労働者にしわ寄せしなきゃ、業績上げられないような会社は潰れろってこった。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 13:24 ID:gClcF2xx

>>146 >>147
自分で起業して、社員に多くの給料と
残業代もキチット支払う、理想の会社を
設立して下さいな。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 15:55 ID:Vjkpdg7R

>>144
コピペ協力することにする。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 16:00 ID:pqVzZK+/

でも残業代ださない企業を法律で片っ端から規制すれば、
おそらくばたばた会社は潰れていくだろうなぁ～。
でもそれで弱い企業はどんどん淘汰されていって残業代を払える企業
だけ残る。そうすれば健全な会社だけのこるだろう。でもその代わり
会社の数が極端に少なくなるから働ける人は一握りってことになるね。
でも最初だけで何年もすれば残業代払える企業もどんどん増えていくから
いつかはほとんどが健全になるかな？でもそれを今のご時世で実行しないわな
以下省略

151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 17:28 ID:Kc2GTG3a

>>141
どこの板にあるの？
漏れが前いた会社のスレもあるかな？

152 ：103：03/07/21 19:51 ID:krdRnx9L

残業手当がフルにつく会社に内定したよ（・v・）
もーどうでもいいよ。守ってない会社があろうとなかろうと。

じゃあね

153 ：103：03/07/21 20:02 ID:krdRnx9L

>>150
赤字の会社だって残業手当フルにつく会社もあるし、
儲かってるのにつけない会社だってたくさんあるよ。
体質の問題なんだよ。

ま、別に

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 21:00 ID:pqVzZK+/

>>153 まあ　がんがれとしかいいよーがなＩ

155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:52 ID:RjBuv8Ou

>>153
わかったから、もうここに戻って来るなよ(^?i^;)

156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 13:44 ID:WWZZ60Br

AGE

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 16:13 ID:WWZZ60Br

AGE

158 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 18:24 ID:Xxun/Lrq

前の前の会社、保険が全くなかった。一応株式会社だったのに。
保険証はいつもらえますか？って聞いたら、係長以上にしか渡してない。
国保があるじゃん。って言われた。
３ヶ月で、１００人入って２・３人しか残らない会社だったけど（ｗ
営業の仕事だったんだけど、面接に行くと何故３ヶ月で辞めたか必ず聞かれる。
で、理由を言っても、取れなかったからでしょ？って信じてもらえない（´Д⊂ヽ
前の前の前の会社、遅刻は電車が事故で遅れたとしても罰金１万５千円。
欠勤は理由を問わず２万の罰金。風俗じゃなくてソフトハウスだったのに・・・
前の会社、残業は月１５０時間程度。勿論サービス残業。
肉体労働なのに給料は２４万（´Д⊂ヽ

オレ、仕事運がないのかな・・・

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 21:11 ID:GfaTkril

>>158
労働基準監督署や法律相談利用知れ。辞めてから２ねん以内なら未払い賃金請求できる。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 21:21 ID:04twuiwa

>158
仕事運というより求人見る眼を養え！！
入るときに保険ぐらい確認しろよ・・・
まあ　そんなとこはがんばる意味ないから脱出できてよかったじゃん

161 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 21:58 ID:5eK6YV83

就業規則を守れない香具師は問答無用でクビにしてよし
でいいから
会社にも労基を守ってもらいたいね。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 23:04 ID:9watSRcy

>158
ソフトハウスだけじゃないﾖ。エステもそう。
新宿に本社のある大手もかなりのDQN。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 13:56 ID:F3ydThw/

age

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 15:15 ID:dYLiYLMK

ではちょっと主張の仕方を変えましょう。

これまではサビ残をただ取り締まってとかだったが、
これからは、サビ残を撲滅してくれる政党に我々は投票をする
という主張に変えていこう。
そして、どこも取り上げてくれなければ、どこにも投票はしない
と明言しましょう。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 17:36 ID:oar+JAwE

その点では日本共産党が一番頼れる。
しかし、あんまりチカラ持たれたら他のことで困る。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 18:44 ID:jxmD6ph5

＞150
そりゃあ違うと思うぜ。残業代ださない企業を法律で片っ端から規制する→→ばたばた会社は潰れていく（弱い企業は淘汰）→→残業代を払える企業
だけ残る（健全な会社だけのこる）→→会社の数が極端に少なくなるから働ける人は一握り。
ここまでは正しい！その後は・・・
働いている人が少ない（収入がある人が少ない）→→物が売れない→→優良会社も潰れる
→→国家は税収が入らない→→国家崩壊→→飢餓に苦しむ
が正しいだろうなあ。
　俺も普通の労働者だから、サビ残はやなんだけど、この一流国家（メシをろくに食えない国もある）を
もたせるにはそれを容認するしかないんだと思うよ。結局、中国のような物価の安い国と戦うには労働コストを下げる（サビ残をする）しかないんだよ。
アメリカ（のたしか1.3倍）、フランス（のたしか2.8倍）よりもずっと労働コストって高いんだぜ。労働コスト下げないと日本崩壊も現実になるよ。1億の人間が労働し（賃金を得る）、しかも外国とほぼ等しい労働コストにするには
仕方ないことなんだと思うぜ。
でも過労死は異常だよ。もっと終身雇用制が崩壊して（やめることが当たり前になって）、そんなDQNな企業に労働者が誰もよりつかなくなればいいんだよ。
そうすればおのずと、つぶれる。あと、そういう企業（同じ仲間＝労働者を苦しめている企業）からものを買わないようにしようよ。
あと、お客の立場になっているとき過剰なサービス（応対を早くしろ等）を求めないことが必要だ。
なんだかんだいったって、俺たちの大半は使われている側なんだから・・・
　　　マジレスしちゃいました。意見ください

167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 18:54 ID:jxmD6ph5

166と同じ人間（同一人物）
アメリカのサービスの悪さには恐れ入ったね。でもそのサービスの悪さが労働者の労働環境をよくしてるんだよ。
労働者のときは（勤務時間中は）不満を言ってるのに、お客のとき（勤務時間外）になると態度を豹変させて客づらするのはやめようよ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 19:05 ID:5dKaHPTQ

自動車会社にいる俺は何て幸せなんだろう。

サービス残業は０。

ボーナスはガッポリ。

有休は取らないと怒られる。
って言うか年末に20日以上残ってると、調整能力のないやつという事で
勤務評価が下がる。(本人も上司もね）

出張に行けば日当やホテル代の差額でガッポリ。
（しかも給与明細にのらないからカミさんにはバレないし）

他の会社では働けないね。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 19:32 ID:P1Ah6fm8

運送会社（日本ロジテム）で過労死発覚！！

新聞で日本ロジテムがサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
やっぱり運送業の過労死は多いのね。
http://www.b-times.jp

170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 09:22 ID:/LiFcMeI

>>168
友達が勤めてる会社も、有休取らないと「早く消化しろ」って
怒られるらしい。

うちは逆に有休取ると怒られる。怒られるだけならいいけど、
欠勤扱いになって給料から差っ引かれる。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 13:16 ID:Y7HRPsXR

172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 13:16 ID:Y7HRPsXR

つづき。

で、押し問答しているうちに今度は、その部長、「部下の残業をつけていない何人かに、
聞いたが、”自分は会社に残りたいから残業なしでやってもいい。”との回答を得ているだよ。」
とか言ってやがんの。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、残業代は業績内容のどうであれ、労働者に支払わなければならないことは、
労働基準法にも明記されているんだっつーの。
会社の就業規則にも、時間外労働賃金については支払うと明記されていて、就業規則違反だし
労働基準法違反なんだよ。会社側が労働者側から残業未届の実態把握をしており、会社側が
サービス残業を認識していたといえるっつーの。
労働者の弱みにつけこんで、サビ残強制すんじゃねーよ。俺はボイスレコーダーにしっかり録音して
労働基準監督署にチクってきたね。
あのよ、会社は企業犯罪を犯しているってのがわからねえのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前はそこんとこわかってんのかと問い詰めたい。
だいいちな、業績が悪いなら、業績が上向くように経営努力するのが管理職の務めってもんじゃねーのか。
それを労働者へのしわ寄せでカバーするのは管理職としての能力を疑うね。
そんなこんなで、日頃から考えている俺から言わせてもらえれば今、やらなきゃいけないのは自分から
行動を起すこと。これだね。
まず、会社に未払賃金請求を文書で出す。そしたら、必ず会社は支払いを断ってくる。
次に労働基準監督署とか関係署庁に働きかけて反撃に出る。まず自分で動くこと。これ。
２ｃｈでグチってんのもいいが、自分で行動を起す。しかも周りを巻き込んで。コレ。最強。
しかし、やり方を誤ると、よけいに費用がかかってしまうという、諸刃の剣。
うまく出来ないヤツにはお勧め出来ない。
まあ労働者にしわ寄せしなきゃ、業績上げられないような会社は潰れろってこった。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 15:13 ID:hb2o7Klg

　(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 15ヘぇ

174 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 17:43 ID:hb2o7Klg

　(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 15ヘぇ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 19:32 ID:xVrSNaoO

>>170
有給消化しろ！消化しろ！と言われるけど、その環境をつくろうという気配
はまったくない。そもそもその上司本人が全然休まない。
ポーズだけっす。

176 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

177 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 21:35 ID:h77RcZje

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 23:11 ID:h77RcZje

age

179 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 23:19 ID:eaDZevIG

日本衛生センター

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 14:22 ID:PDJAK0TO

出版業界の特徴

・無賃残業がはげしい
・仕事の大半は単純作業でつまらない
・似たような本を出している会社がたくさんあって、社会的意義は低い
・編集長は慶應卒が多く、威張っている
・給料が低く、年を取ってもなかなか上がらない

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 20:58 ID:fxufn2B1

>>180
独立してなんぼの世界じゃないの？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/26 22:17 ID:+jlXoswA

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 21:12 ID:YP5hmuHm

afe

184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/27 22:21 ID:YP5hmuHm

age

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/28 23:48 ID:Nq9ofvnk

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 09:03 ID:6DWmUEm3

サビ残スレの方がすっかり盛り上がっちゃって、このスレも置いてけぼりだね。

なにかと世間でもサビ残が問題になってるけど
有休取らせなかったりとか他の事ももっと話題に上って欲しいね。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 11:04 ID:JQ+AUW+I

有休より代休とれって言うヴァカ管理職もいるね。
１年前の代休から消化してくれなんていうＤＱＮもいる。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 13:14 ID:6DWmUEm3

有休だって法律で与えなければいけないと決まっている以上、
与えなければ、賃金未払いと同じ。
もっと問題になっても良いはず。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 21:50 ID:HVdB6G2v

あげ

190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:29 ID:verP5L1y

かまわねえからみんな有給休暇取ったれ。漏れは今年６日とって旅行逝ってきた。
くれなかったら錆残同様労働基準監督署へ垂れ込め。こちらが労働基準法詳しいと
むこうが思ったら奴らもうかつな事できんハズ。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:30 ID:T4Pe9x9D

建設業ですが
有給って何ですか？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:31 ID:T4Pe9x9D

建設業ですが
代休はもちろん取れません

193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 22:46 ID:Xvr/INpq

これを読んで来るべき戦いの時に備えるべし！

http://www.campus.ne.jp/~labor/

とくにこのサイトのQ＆A集
（http://www.campus.ne.jp/%7Elabor/q&a/ww32index.html）

は、自分の置かれている状況がよく分からない香具師にとって
読みやすいと思われ。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 23:27 ID:UOXTD4B1

>>190
>こちらが労働基準法詳しいと
>むこうが思ったら奴らもうかつな事できんハズ。

それはあるね。従業員なんて何もシランと思って好き勝手やる。
なんせ「労基法が今年から改正されて有休出さなくてもいいことになった」
とか平然と言うからね。
そこまで俺たちゃバカじゃね～って。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 23:34 ID:NLyG9b5s

有給採る→仕事停滞→それを理由に首

よくある話しだろ？
競争が激しい資本主義社会ではやむをえないことだ。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/29 23:37 ID:ONXjsdJJ

残業代を払わない経営者一族を晒そう

197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 07:57 ID:ue1UKagX

>>195
有給休暇取って仕事に穴あけてそれを理由にくびは不当解雇。経営者は雇っている者
に有給休暇取得できるように人員配置しないといけない義務がある。それをやらずに
有給取る者をクビにするなど盗人猛々しい理屈。そういう目に会ったら労働基準監督署
や労働組合（個人で入れるとこもある）に入り徹底的に対抗しよう。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 08:04 ID:C+qbvH9x

>>197
一人でも入れる組合は協賛燈の香りが強いので気を付けた方が良いかと・・・・・

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 09:12 ID:skdEnxFj

うちは月に何日かポッカリ暇になる時あるけど
そこを狙い撃ちして有休取ろうと思ってもダメ。
理由は「急に仕事入って来るかもしれないから」

そんなこと言ってたら一生休みなんか取れない。
でもバックレた奴には何も言わないから
「有給」で休ませるのがイヤなんだろう。

200 ：_：03/07/30 09:13 ID:IQdQb6bW

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

201 ：_：03/07/30 09:21 ID:IQdQb6bW

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

202 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 10:16 ID:d8jBuGry

なぜマニュフェストにサービス残業撲滅がないんだ！！！
----------------------
[email protected]
----------------------

民主党が発表したマニュフェストに
サービス残業撲滅というのが今回なかったことが発覚した。
こんなことでは雇用問題、経済問題が解決するはずもない！
より一層、民主党にサービス残業撲滅をマニュフェストに
盛り込むよう、みんなで要請しようではありませんか。

203 ：ドラッグ○タ○：03/07/30 10:31 ID:/VSZwSr3

労基法ってなんれすか？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 11:58 ID:ue1UKagX

>>203
労働基準法のこと。賃金カット、残業代未払い、有給休暇与えないその他雇い虫の
横暴を防ぎ不当な目にあった人を助ける法律。労働基準監督署と言うのもある。
しかし現状はよほど酷い場合じゃないと助けてくれない事もままあり。去年は全国で
３万７千件以上の労働基準法違反の届出があった。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 12:43 ID:1QTe9i30

TELやコピペで助かる命もある。　
7/3の朝７時のＮＨＫのトップニュースは、（コピペ協力中）
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
新聞の１面トップでみずほと癒着してる日本ロジテム（トラック協会役員が経営）の
子会社がサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
上記の新聞に出たサービス残業で社員を過労死させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けているのはこやつらです。
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html
（真紀子に賄賂を贈る日本ロジテムの子会社）

206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 22:56 ID:bz5G40NR

207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/30 23:06 ID:tQRZfvEd

本日、辞表が受理されました（寿）
ウチの職場は、何を言っても何度頼んでも辞めさせてもらえない。こんなときに労働基準監督省に相談！
会社名・自分について明かすと、あとあとかなりややこしくなるけど、それらを話さなくても、実体について話せば、それに合った策を教えてくれます｡

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 00:25 ID:yyYhN0Kg

>>198
別に赤でもいいよ。
今は天皇制容認だから“反国体”でもないし。
ある程度は社会主義的要素を取り入れた国にしない限り
労働問題は解決せず、だ。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 01:32 ID:Qe9QigVh

age

210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 01:44 ID:qC9mqLSS

>>208
最初は親身になって助けてくれるよ。
一緒に会社行って労使交渉だゴラーって饒舌な幹部が言ってくれる。
やっぱ組合入ってよかったと思う、この時は・・・・
だけど一度かかわりをもつと色々面倒だよ、何とか反対運動とか選挙の動員･･･燈への勧誘･･･
ヤクザや右翼と手口は同じ、最初はいいけど、後が･････

211 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 08:23 ID:EYYS5TQU

まともな労働団体が必要だな。
でも、会社のいいなりになるよりは共産党の方がましな気はするが。
無賃残業強要する会社の方がやくざみたいだから・・

212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 08:25 ID:NzA2Kty+

セブンは最悪なわけで・・姉さん

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 08:48 ID:xUV3EzCa

俺もネットでなんとかユニオンってのに入ったけど
毎月組合費払ってるわりには何もしてくれないからやめた。
一緒に会社に行ってくれるもんだと思ってたら
労基署と同じアドバイス程度しかしてくれない。

だったら直接自分で労基署行った方が早い。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 09:29 ID:VyYBV3HU

>>213
一人で入れるユニオンは、ヘタしたら会社の管理部門の人間より
労基法を知らないｱﾌｫ専従がいたり、団交をするにしても話し合いすら
まともに出来ないような専従もいたりするので気をつけてね。

一番いいのは、色々加入して一番信頼できそうなところを選ぶか、
自分の担当になりそうな人間がダメそうなら、はっきりと担当を替えて貰うのが
いいのではないかと思うぞ。
ま、専従が１人しかいないなんて組合じゃどーにもならんが・・・。

215 ：性格の暗い矢：03/07/31 12:42 ID:w25w4z8r

イチボシだけは他の全ての選択を度外視してでも入社するな！　ハイパー長時間労働
毎日１９時間。　お互いに深夜10時以降(コリャ無意味だ！）と帰ろう社員をそうはさせじ
とお互いに見張り合う体制が取られている。　新や１時まで仕事無くてもお互いに残り
合う。　見張り合いながらお互い残り合う！！

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 12:44 ID:KUSzrcpc

６月に退職届を出してそのまま放置だよ。
６月分の給料も渡されない。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 12:44 ID:/BZDbflS

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218 ：性格の暗い矢：03/07/31 13:03 ID:793ER2ym

社長は「俺も残って頑張るぞ〔仕事は無いけど〕！」と社内で夜7時ごろ
咆えるんですが、社長室は一般社員の雑居室からは仕切りがしてあって、
裏から逃げられる様になっています。　社長は実際7時には帰り,　翌朝？
１１時半に出社でつ。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 15:11 ID:HIXAyhaD

たった今、倒産宣告されました。
しかも、給料未払い分は精算出来なく、一人一律5万円のみ渡されました。

「10日間は誰にも喋るな。残りの給料についてはある団体と交渉してるから喋ってしまうと、台無しになる。
税務署と社会保険の未払いがあるから、ばれると差し押さえられ給料払えない」

と言ってましたが、時間が経つにつれて疑問が出てきた。
倒産した場合、第一に賃金保障されるんだよね？
一旦、明日から休業だけど、不渡り出すんだから倒産でしょ？
この10日間で、会社の財産整理されトンズラされるんじゃないかと不安です。
この半年、給料が遅れ遅れで支払われ、役員は信用できません。
10日後に失業保険の手続きをするらしいのですが…
すぐにでも、基準局相談しに行ったほうがいいのかな？
どうしたらいいでしょう…

220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 15:12 ID:OIeKXVFq

手遅れにならないうちに基準局へ走れ！
債権者たちに至急連絡しろ

221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:38 ID:+vQy5Ghl

222 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:47 ID:VYOuyTFF

>>219
税金の次が賃金じゃなかったっけ？
どっちにしても怪しいな・・・労基署に相談する分には業者とかに
漏れないだろうし、差し押さえられることもないだろう。
差し押さえるにしたってそんなすぐには押さえられないはず。
ずっと給料遅れてるんでしょ？　払えるのかね・・
逃げるつもりじゃないの？

倒産するって言われたの？
でも不渡り＝倒産じゃないからね。
うちも去年不渡り出してるけど、まだ倒産してないし(^?i^;)。
給料はずっと遅れてるけど。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 23:49 ID:/zPLaMms

営業職だったら、残業代は出ないのが当たり前だよね？

224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 00:21 ID:FjtcKoGc

そうでもないだろ。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 07:04 ID:tGWwf6rJ

家族経営の建設業で一応正社員で事務やってます。
有給休暇もなく（自己都合でやすむと基本給から日給分引かれる）
休みは日祭日のみ。
日常的な毎日1時間程度の残業はサービスで、
ボーナスはどんどん減って　2年前から年間10まです。
因みに昇給は6年なし。。
赤字経営だからしょうがないと思っていたら
役員の息子2人の給料は　この4月から
それぞれ5万ずつアップしてました。
この9月に転職します！

226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 07:41 ID:3siq0ZS2

>>225
転職＆よりよい人生のスタート、おめでとうございます！
頑張った社員に報わない経営者や会社にいつまでも我慢して
いることないですよね！

227 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 08:09 ID:MBPdSqvd

そして、会社の住所地管轄の労働基準監督所に申告書を提出します。普通に申告書を出すだけでは
監督署も動きが悪いので、申告書に「業務改善に向けた行政指導無き場合は、
検察庁に刑事告発致します」との文言を入れます。
監督署としては、直接刑事告発されては面目丸つぶれなので、動かざるを得ません。
この文言を入れると、監督署は物凄く怒りますが、そんな事は関係ありません。

そして、行政指導及び、三六協定和解書の手続きになります。
ここまで来ると、会社側としては、大騒ぎになります。経営者側対労働者での摩擦、
経営者同士の意見の摩擦、労働者同士での意見の摩擦が生じます。
ここまで来れば、業績も落ちますし、不払いの時間外手当の支給もしなければならなくなります。
中小企業ならかなりのダメ－ジを受けます。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 08:11 ID:MBPdSqvd

未払い残業代２１億円を支払い

　白木屋、魚民（うおたみ）、笑笑（わらわら）など９５０店を全国に展開する居酒屋最大手・モンテローザ（武蔵野市・社長大神輝博氏）は、東京西部一般労働組合白木屋分会と労働条件について和解協定を結びました。和解内容は、
　(1) 会社は労働組合と全従業員に不当配転や残業代未払いなどを陳謝する
　(2) 全国の店舗に休憩室を設ける、異動は事前に通告するなど１４項目の労働条件を改善する
　(3) 未払い残業代を過去２年間にさかのぼって支払う（組合推計で約２１億円）
　(4) 解決金を支払う

が骨子です。
　これまで会社が支払った未払い残業代と合わせると３８億円になり、総額では過去最大です。
　同社では、特に残業代が未払いでした。本来なら１時間当たり約２，０００円の残業手当を」

、実際には半額しか支払わず、残業をタイムカードにつけないように指示していました。
有給休暇は２週間前に申請、欠勤１回で８万円、遅刻１分で１万円の賃金カットといった
労働条件だったようです。
　組合は未払い賃金の請求裁判を起こし、三鷹労働基準監督署に刑事告発をし、１
月には社長らが書類送検されていました。

229 ：　：03/08/01 10:21 ID:RFpkFP4R

書類送検よりも逮捕した方が効果的なのに・・・

230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 10:24 ID:Sfqifg9o

>>229
竹藤と同様見せしめだよ。「他の会社も同様なことするとこうなります」ってね。
これでもやめなければ、次からは逮捕だね。

231 ：_：03/08/01 10:35 ID:N/MWmu26

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 12:28 ID:FUeI/2go

どんどん請求してやれ。腐れ経営者に一泡吹かせてやれ。黙ってる事なんか無い。
会社何ざ働いて給料もらう以外の価値なんかない。社長や店長なんか神でも王でもない。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 12:59 ID:6nECf41i

結局、みんな組合のある所なのね。

>>228
労基法違反って、刑事告発になるの？

まぁ、うちの社長は一部の従業員の財形貯蓄ネコババしたから
いざとなれば横領罪だな。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 14:59 ID:WBOBYwqo

最終的には社会主義しかないだろうね
民間企業というのは人をこき使った方が儲けられるんだから、
資本主義である限り状況は変わらない。
一社叩いても他が同じ事やるだけ。
あっちこっち叩いているうちに最初の方に叩いたところが
いつのまにか元に戻っている。

やはり、企業の国営化・公営化しかないとおもうよ。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 15:14 ID:mb67rfqG

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

236 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/01 16:31 ID:l9oh8J75

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237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 00:12 ID:MgHwpQMl

=混む寸

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 00:47 ID:Z+WQev7l

agf

239 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:43 ID:NaBYMGuj

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 11:32 ID:URQr60/m

>>234
がんがって社会主義革命でも起こしてね♥

241 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/02 11:53 ID:P8mxXGZR

2001年にはひとり当たりGDPが3万ドルを超えて、米国についで世界第2位のデンマーク、
所得税の最高税率が63%で、全雇用者の40%がこの最高税率を適用されている｡
労働力人口の三分の一は公的部門で雇用されている。
限りなく共産主義に近い資本主義、今の日本とは逆の方向へ向かい
成功している例だろう。
日本も見習えるところは多々有りそうだ。

242 ：無料動画直リン：03/08/02 11:54 ID:TzVDUBvJ

http://homepage.mac.com/miku24/

243 ：まつ：03/08/02 13:11 ID:/zidv5eo

ハローワークの紹介で入った、浅草仲見世にある靴店ですが、毎日４～５時間のサービス
残業をさせられると店の先輩に聞かされ、１日で辞めました。また昼食はBRでテーブル
もないとこで食べさせられました。当然１日分の給料はもらってません。
日本にはまだまだこのような会社もあるのだなと、苦い勉強をした。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 02:22 ID:yOAc6FsP

245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 04:24 ID:X6auGesh

最近、大手ＩＴ会社でのＢＢ機器や環境営業が増えてるけど、
あれマジで毎日約３～４時間のサービス残業らしい
派遣も契約も正社もマジ痛い仕事ですね。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 05:42 ID:aasAUO8X

>>222
不渡り二回目で倒産ですよ！

247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 05:51 ID:yOAc6FsP

、

248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 07:09 ID:1gbsTlE6

>>243
対抗手段の一つにじぶんで毎日何時間働き拘束されたか記録しておきある程度働いた後
給料明細とかと一緒に労働基準監督署か法律相談所（労働問題にちから入れてるとこ）へ
行き未払い賃金請求するとかする。実際にやった人います。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/03 07:35 ID:VioE3DqT

大口脱税企業並に取り締まるべきだ。
人の足元を見た人権侵害だよな～。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 00:04 ID:iJaWzUyx

良スレ　あげ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 00:12 ID:jBB8Irun

サビ残代を労基に請求する時、タイムカードと給与明細を用意して
その差の分を請求できるというのをどこかで読みましたが、
タイムカードはコピーしてとっておけばいいのかな
タイムカードを切ってから働かされた場合、手帳とかにＯＯ時からＸＸ時まで
働いた、という事を毎日メモしておけばそれでも証拠とできるのでしょうか？

252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 01:46 ID:iJaWzUyx

メモでもいいかもしれないが、なるべく客観的な資料を残したほうがいいだろうね。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 09:52 ID:xICelFRe

>>243
どの程度の規模のお店か知らないけど、商店ってそんなもんだよ。
昼メシ食べながら店番とか。
誰もいない時に腹痛くなってトイレに入ったわいいけど
お客が来るたびにケツ拭いて出て来たりとか。

自分達が普段当たり前にやってるから、従業員もやって当たり前だと
思ってる。
そういう所は労基法なんて知らないから近寄らない方がいい。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 10:09 ID:+U0iCFGY

>>243
今現在の状況で、一般の３ちゃん営業している商店なんかで労基法を
守ってる方が稀有な存在だよ。

>>246
不渡り二回目で銀行取引が出来なくなるから、通常の会社は
それが致命傷で倒産するんだよな。
それでも、現金ニコニコ商法で商売を続ける会社もあるからねぇ。

ま、一般的には不渡り二回＝倒産だけどね。

255 ：まつ：03/08/04 16:13 ID:6Ua5HyBt

皆さんいろいろと真面目な意見を、投稿してくれてありがとうございました。
中年で就職もままなりませんが頑張ります。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 19:28 ID:/76GTI1K

良スレあげ

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 19:31 ID:0aQREVZb

週休3日制を義務付けろ

258 ：222：03/08/04 20:59 ID:bmCdYqLo

>>254
張本人の222です。
とりあえず不渡り１回で免れましたが、そんなわけで給料は毎月約１ヶ月遅れ。
しかもいつ貰えるんだかわからない。
先月、頭来て実名で労基署に告発したのが効いたのか
それとも最近のニュースでビビってるのか、前は給料日になっても知らん顔
だったのが、ちゃんと自分から言い訳しに来るようになりました。

やってみるもんですね。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 20:59 ID:DSFkEgsJ

自信だぁ！

260 ：性格の暗い矢：03/08/04 21:44 ID:LJpqrlKT

イチボシだけは他の全ての選択を度外視してでも入社するな！　ハイパー長時間労働
毎日１９時間。　お互いに深夜10時以降(コリャ無意味だ！）と帰ろう社員をそうはさせじ
とお互いに見張り合う体制が取られている。　深夜１時まで仕事無くてもお互いに残り
合う。　見張り合いながらお互い残り合う！！

437 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/31 12:53 ID:UCoGpgx7
>436
すごいな。

438 ：性格の暗い矢：03/07/31 13:01 ID:793ER2ym
社長は「俺も残って頑張るぞ〔仕事は無いけど〕！」と社内で夜7時ごろ
咆えるんですが、社長室は一般社員の雑居室からは仕切りがしてあって、
裏から逃げられる様になっています。　社長は実際7時には帰り,　翌朝？
１１時半に出社でつ。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/04 22:12 ID:j4nQc30a

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262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 11:22 ID:kM1lN8gL

1日の労働時間が8時間以上あるのに、社会保険はもちろんのこと、雇用保険すらつきません。
これって違法ですよね？

263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 11:59 ID:aTXlBNd8

>>262
一日の労働時間だけでは、社会保険の有無を論じることは出来ません。

基本的に、雇用保険は週平均２０時間以上から加入義務が生じ、健康保険・厚生年金は
週平均３０時間以上から加入義務が生じます。

と、教科書どおりのレスを返してみる。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 12:06 ID:aTXlBNd8

>>262
あ、追加。

だから、極端な例を挙げれば勤務が週一日24時間勤務の場合は
雇用保険には加入しなければなりませぬが、健康保険・厚生年金には
週平均30時間以上の加入条件を満たしていないので加入する必要はありません。

なので、1日何時間というよりも、貴方の一週間の勤務形態がどういったものなのかが
違法か違法でないかの判断基準になります。

ま、ここに書かれているということを鑑みれば、正社員並みの勤務形態なのでしょうが。

265 ：262：03/08/05 12:12 ID:kM1lN8gL

>>263
>>264
なるほど・・・。勉強になります。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 12:35 ID:0WkLrAG9

7/3の朝７時のＮＨＫのトップニュースは、（コピペ協力中）
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
新聞の１面トップでみずほと癒着してる日本ロジテムの子会社(田中真紀子に賄賂でも有名）が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
上記の新聞に出たサービス残業で社員を過労死させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けている男はこやつらです。
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 13:24 ID:UcRRFzUe

>>263
違法なのかな？　
雇用保険はわからないけど社会保険は入らなくても問題にならないみたいよ。
うちの会社今年から社会保険やめるっていうから社会保険事務所に
「そんなことが許されるのか」って抗議に行ったけど
『強制加入っていうのはあくまでも原則ですから』だと。
保険料を会社が負担してたら潰れるとか経営状態が良くなったら
また加入するとかそれなりの理由があればお咎めなしらしい。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 15:43 ID:CR4ow3Oy

農民一揆じゃー

269 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/05 15:46 ID:XKkY4LZ+

一揆全員、磔、獄門

270 ：プル：03/08/05 16:36 ID:JgTF6Ejb

ビッグカメラは労働基準法守ってるのでしょうか？？？

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 02:13 ID:GSlLGdbw

age

272 ：ええじゃないか：03/08/06 08:50 ID:f2BzRsqF

一揆でも全員でやらないと意味がない。
全員で仕事ボイコットしてデモやれば少しはこたえるだろ。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 09:20 ID:u6Orb8aH

>>267
なんじゃそれわ。
社会保険事務所は確かに頼りにならんが、労動基準監督署じゃ駄目か？

俺なんか。
会社負担+自己負担で、家賃の半額に到達。
それが給料１５マンでそうなるわけで、２０マンとかにするともう・・。
創業者には痛い出費だ。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 10:10 ID:eg+1LYXN

労働組合も含めた企業内の「自発性」「裁量性」の
下における労働時間の放任によっては労働者の心身の健康を守ることができないことへ
の裁判所の危機感さえみることができないであろうか。
　　電通最高裁判決は、「労働者が労働日に長時間にわたり業務に従事する状況が継

続するなどして疲労や心理的負荷が過度に蓄積すると、労働者の心身
の健康を損なう危険のあることは周知の事実である」としたうえ、「使用者
は、その雇用する労働者に従事させる業務を定めてこれを管理するに際し
、業務の遂行に伴う疲労や心理的負荷が過度に蓄積して労働者の心身の健康を損なうこ
とがない
よう注意する義務を負う」と企業の健康配慮義務を明らかにしている。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 12:43 ID:lOlg6/7W

うちの会社は残業代はおろか深夜割増金・棒茄子も出ません。

チクるか・・・・・・・・

276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 12:51 ID:C8yUSFX3

>>275
残業代と、深夜割増はチクればなんとかなるけれども、
ボーナスに関しては、法で支払義務が規定されているわけではないからねぇ。

就業規則に支払を明記してあったり、今まで会社がどんな経営状態でも
茄子を支払っていたなどという明確な証拠があれば支払われるかもしれんが、
残業代のように確実にもらえるかといえば、そうではないのに注意してくだされ。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 14:41 ID:FMZewQyT

今すぐ会いたいの。ひろみはあなたなしじゃもうだめみたい。。。。

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278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 17:42 ID:exR0n7g2

もう一つ情報を。

今の時代不景気で仕事がないからといっても、社員数が５名前後の会社には
絶　対　に　行　か　な　い　方　が　い　い。

（自分はこれで大変な目にあった。ベンチャーだから遣り甲斐がありそうだ、
とか社長が面接で魅力的な人物に見えたとか、そういうのは止めた方がいい。
特に２次面接や内定後、経営者が社内規則を提出しない場合は労働基準法に
反しているＤＱＮだと思っていい！信用するな。）

株式でも有限でも社員数が５名以下の場合、
事業主は厚生年金と社会保険制度に加入しなくて良いことになっている。
契約社員にとってはラッキーかも知れないが、正社員の場合はかなりの
マイナス。いくら後から経営者に改善を訴えても、社員は転職をしない限り
それらの制度に加入することが一生出来ない。

正社員であるのに厚生年金、社会保険制度を受けられないのは本当に惨めだ。
リーマンの場合、社会的信用までガタガタに落ちる。

内定が決まったら正規社員の数と社内規則を絶対に確認すべし。
（特に少数精鋭などとうたってるベンチャー会社には要注意）。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/06 19:17 ID:ME7yfu4V

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280 ：267：03/08/07 08:46 ID:IMivY72v

>>273
労基署でも言ったけど、
「それは管轄が違いますから」で終わり。

281 ：あと：03/08/08 02:40 ID:Ta6KYWas

＞278
個人的な経験からいうと
「年俸制」「フレックスタイム」とか、あとやたらメリットを強調するかどうか、とか。
メリットを強調する部分は、裏返しで、その部分がダメな証拠。
饒舌なほど、あやしい。ちゃんとした会社は、当たり前だからわざわざそんな
あせって言わないよ。
これらが有効に機能することはまずないね。
面接でも、内定すぐ後でもいいから、そういった待遇面は、
あくまで事務的にでいいから、絶対確認した方がいい。
反応で、ダメ会社かどうかすぐわかると思うな。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 03:44 ID:sc0yyRS2

○○株式会社　様

私は○○株式会社を退社後、同業他社及び△△株式会社（主要取引先）
関連企業には就業致しません。
就業した場合、法的手段に訴えられても一切意義を申し立てない事を誓います。

これって、法的には無効なのは理解出来るけど、どんな法律違反なの？
＃因みにこんな文章に署名・捺印しないと辞めさせてもらえませんでした。

283 ：○：03/08/08 12:10 ID:Oh34p9ZU

　　
■ワンマン一族経営のヤバイ会社■
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/recruit/tako.2ch.net/recruit/dat/960993447.html
　　

284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/08 14:29 ID:9cILGsj3

残業手当なし、有給休暇なし、雇用保険未加入
社内で欠伸・溜息１回ごとに100円罰金
もちろんボーナスなし

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/09 22:33 ID:MFZhbm5q

★救済申し立てはこちらへ ★

http://www.toroui.metro.tokyo.jp/

Ｑ：　東京都地方労働委員会を利用する場合には、裁判所のように費用がかかりますか？

　　　また、秘密は守られるのでしょうか？

Ａ：　相談を含めて都労委を利用するにあたっては、費用は一切かかりません。

　　　また、職務に関して知りえた秘密を漏らすことはありません。

【奴隷】～酷使された被災労働者の日記～【違法行為】

286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/10 14:37 ID:fO5zFT24

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

287 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/08/10 15:36 ID:oq4KJwp2

>>282

そりゃ、職業選択の自由でしょうが。

ただし、あなたと会社との間で、同業他社に転職した場合、
退職金が減額になるとかの規定、あるいは社費で海外留学してたり
とかの場合は、返還しなければならなくなったり
する可能性がある。

そういう、特殊な契約がない限りシカトして良し。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 10:54 ID:CAaW3lkS

どうでもいいけんど、会社に文句があるならとっとと辞めて他探せば

労働条件云々って戦後の共産主義じゃないんだから

あっ　共産主義のページでしたか　　　　失礼しました

289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 11:05 ID:gIDyHSYw

そんな簡単に他が見つかるならとっとと辞めてる。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 11:33 ID:CAaW3lkS

33333

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 13:53 ID:CNL2hwGW

入社して一ヶ月。
社則では半年以上勤めたら有給が10日もらえるみたいです。
でも労働基準法では入社してすぐでも有給は3日はもらえるはずですよね？
明日休みたいのですが果たして有給はもらえるのでしょうか？
労働基準法と社則ではどちらが有効なのでしょうか？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 14:11 ID:5jKYiIRq

>>291
労基法で、入社後すぐに3日の有休を付与するなんてそんな定めはないよ。
労基法にあるのは、下に記す文章だけだよ。

労働基準法第39条（年次有給休暇）
使用者は、その雇入れの日から起算して６箇月間継続勤務し
全労働日の８割以上出勤した労働者に対して、継続し、又は分割した
10労働日の有給休暇を与えなければならない。

入社後、6ヶ月間を経過した時点で上記の文章どおりフルタイマーなら10日、
パートタイマーなら、週の所定労働日数を算出して、それを
労基署から提示されている表に当てはめて日数を付与するだけだよ。

その3日ってのは、一体どこから聞いたんだい？？？

293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 14:26 ID:dSHF9HD4

>>292
ホントにないんですか？
たしか3日もらえると友人から聞いたんですが…

294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 14:36 ID:5jKYiIRq

>>293
労基法上は、残念ながらないんだな。

あるとすればその会社独自に規則で定めている場合のみだろうね。
漏れが以前勤めていた会社では、入社したらすぐに20日の有休と
5日の病気休暇を貰ったけど、これもその会社独自の制度。
多分、その友人の会社が入社してすぐに3日与えるって制度だったのを
友人が労基法上もそうなっていると誤認しているだけだと思うよ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 14:48 ID:dSHF9HD4

>>294
そうですか…
今夜早速友達に確認してみます。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 14:54 ID:5jKYiIRq

>>295
あと、心配だったらググってみるといいよ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 21:00 ID:8s5H0Fg/

有給休暇なんて、何日あったって権利を行使できないのだから、
どっちだっていいや。
病気やケガ、慶弔しか役に立たない。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 22:11 ID:sTykbm1j

AGE

299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/11 22:23 ID:qI4b/vlE

>>291=295
そもそも「友人から聞いたんですが…」じゃ話にならんな。
本当に有給休暇や労働条件を考えているのなら、最低限まずは
自分自身で「労働基準法」を調べてみるくらいの手間を
かけられないものか。その程度の知恵も無いのか、と疑うね。
一体何のためにネットに繋がってるんだろうな。
とりあえず、ここでも読んでみろ
http://www.campus.ne.jp/%7Elabor/q&a/ww32index.html

300 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 10:22 ID:B/ezxCzW

301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 14:55 ID:TEYJZMPF

せっかくの夏休みなのにっ！アメリカはもう学校ないんだよっ！

むーっ。あたし、あなたに会いにいけないじゃなーいっ！
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なつき、ずっとずっと待ってるからね！遊びに来てね！
え？・・・モチロン、遊びじゃなくてマジなのも大歓迎、だよ(*^.^*)

302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 15:21 ID:uaNrxhOC

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303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 21:40 ID:hjQmFN+k

平社員のオレは、当然サビ残反対派なんだけど
義務も果たさず権利を主張してる人が多いように感じる。
新卒のとき、そういう会社に入れなかっただけでしょ？
どうしても嫌ならフリーターになれば？（ｗ

304 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 22:34 ID:g3O+CixT

＞303
だから今、フリーターになるやつ多いじゃん。
よく見ろよ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 23:14 ID:UFhcnl71

>>303
そういう会社に入れなかったからって諦めていいもんなの？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/12 23:15 ID:WCfdFspN

>>304

三十路半ばだが、錆残の多さに耐えられないから
今からフリーターになろうかとマジに考えてる

307 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 01:22 ID:od70jei4

>>306
実労働時間当りの自給が1000円以下ならバイトや派遣の方が得とも思いますね。
社員は社会保険やボーナスがあるんで単純な比較はできないけど、サビ残、サビ休出で時間単価が800円とか聞くと馬鹿らしくなる。
どうせ、今頑張っても向こうが要らなくなったらリストラされるんだし。
目先の金とった方が今は正解

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 02:06 ID:DS3j1JWB

「そういう会社」にこそ、完全に終わっている人間が
定年までしぶとく残ってたりする。
空気もどんより。いつでも、会社を辞めてもっといいやり方があるんじゃないか
と思っている。でも名刺を出すときは、ここぞとばかり得意気になる。
全員じゃないけど。
それでも、労基法違反の零細中小最悪会社よりははるかにましだけど。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 05:50 ID:+pTjTncU

だね。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 16:32 ID:/wv+aGr6

>>307
企業は法定福利の費用も支出しているし、変化しつつも退職金制度もある。
簡単に時給換算できないよ。

別に経営サイドの人間じゃないからね、個人個人の損得を心配しているだけ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 16:35 ID:OKW0/Y7x

うちの会社はサビ残ないけど残業の申請面倒だから漏れはいつも
五時半には帰る。金よりもマターリが一番。残業代は40時間まで
と言われているけど実際は超過しても支給されてるみたい。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/13 22:15 ID:dJlIqJOq

つうか未だに高度経済成長期の感覚の
リーマンが、若い連中にも多いのに驚く。今の時代どんなに業績が
よくても、いつ企業が潰れるかわかったものじゃないんだから、企
業べったりじゃなくて、働いた分だけの利益、保障をちゃんと得ら
れるように社会環境を変えていくべきだと思うんだけど。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 00:20 ID:pfxzjmWW

正論に同意

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 00:58 ID:NuW4VGMR

タイムカード無い・・・
当然、サビ残三昧

315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 01:22 ID:pfxzjmWW

仕事が面白ければいいけどね。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 01:42 ID:a6JZqKKe

>>303
頭、大丈夫か？

317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 03:03 ID:154hBxMT

>312
それくらいの個人主義が
これからの時代はちょうど良いね

318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 03:11 ID:rTsh2NW8

>>314
漏れのところなんてタイムカードが9時-5時固定（涙

319 ：317：03/08/14 03:30 ID:154hBxMT

自分で勤務時間つけといたほうがいいよ

320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 04:44 ID:dvvN9enN

傷病手当申請が記入ミスで戻ってきたんだが…
人事が書きかけてあった部分に愕然。

至急済み賃金の欄。日給１３００円？？
おい、基本給月３＊万なのに、日給１３００円？？？
どういう計算してるんだ？

それで１日分で計算されたら、傷病手当なんて雀の涙じゃねーか？

思わずコピーをとってしまったのは言うまでもない。
マジで雀の涙だったら労基署へＧＯ！だ。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 09:35 ID:rtvdJV6Z

>>320
つーか、支給された後に額の変更をするのは非常に手間がかかるから
今回は、人事に警告の意味を含めて、直接ｺﾞﾙｧしたほうがいいと思うが・・・。

あ、あと傷病手当って健康保険の傷病手当金のことか？
そうだったとしたら、管轄は社会保険事務所だぞ。
労働基準監督署に行っても、管轄外とか行ってのらりくらり逃げられるぞ。

労災の休業補償手当なら労働基準監督署の管轄だが・・・。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/14 11:47 ID:YTQmpwiE

これマジで稼げるよ！２ちゃんに貼ってあるからってﾈﾀじゃありません(w
住所・電話番号などは一切必要無し！

①ＩＤを取得する。(無料)
②宣伝用のＵＲＬを掲示板に貼る！！
③そのまんま待つ！　
④一ヶ月で～１０万ぐらいは稼げる！貼りまくれば２０万ぐらいもいけるよ！

ちなみに私は先月で約１１万稼ぎました(´∀｀)

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323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 01:33 ID:Nw4rxLSD

age

324 ：山崎渉：03/08/15 16:58 ID:hFKw2c1T

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/15 22:55 ID:Nw4rxLSD

AGE

326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 00:09 ID:cX1i+hXA

327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 16:37 ID:guFp3SRs

あげ

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 16:40 ID:ZdXLaLgZ

裁量労働制って、勤務時間は無制限なんですか？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/16 16:45 ID:04wz/zDy

>328
いや、限度があったはず。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/17 17:52 ID:Yg0kZBzN

サビ残の徹底取り締まりを実現するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058709814/

331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 03:05 ID:djPqmFRN

「しない・させないサービス残業」労働基準オンブズマン／旬報社
役に立つよ　計算とか

332 ：岩田：03/08/18 03:13 ID:5RdF28fq

↑それは福井のキングオブDQN、イチボシには通用しない。

333 ：岩田：03/08/18 03:17 ID:5RdF28fq

334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/18 05:08 ID:QZc0Esfi

>>333
電気代もったいないね。

335 ：糞イチボシは：03/08/19 02:13 ID:JkVFMtpc

正気の沙汰ではない。　外道が経営するサド会社。　明らかに過労死狙ってる。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 02:46 ID:MvJqWPui

疲れた・・辞めたい・・転職したいけど金がない・・・。
初期投資ゼロ！お金は一切かかりません。
仕事が終わって帰宅し寝る前の１時間だけ
２ちゃん見ながらお仕事しましょう。
ちなみに私は初月で１１万円頂きました！
こんなに簡単でいいのでしょうか？
参考までに見て見て下さい！

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337 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/19 23:24 ID:aX9xyHSI

>333　それほどのＤＱＮぶりなら、訴訟になっててもおかしくないはずだな

338 ：糞イチボシは：03/08/19 23:26 ID:Sz6md9gQ

顧問弁護士を雇ってまつ

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 02:36 ID:LqihOrK3

労災保険加入って労基法で義務として定められてるのかな？

いや、今漏れがいる零細企業が雇用＆労災保険非加入なんで・・・・

340 ：FROM名無しさan：03/08/20 02:41 ID:wJKxbsoL

コピペだけど荒らしじゃないです。
当方女性です。
深夜のコンビニのバイトに応募したところ
「防犯上、労働基準法によって採用できない」と言われました。
聞くところによると、深夜十時から早朝五時までは従業員二人を雇っているのですが、
深夜勤務は一人が女性だと二人以上女性を雇わないといけないから、と訳のわからないことを言われました。
この法律は本当にあるのでしょうか？

341 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 13:00 ID:eY/XWzZt

age

342 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 13:59 ID:cCT6iqYE

漏れが内定貰った所。営業で錆残当たり前、その代わり給料で答えますと、25万～＋歩合。墓茄子4回完全歩合。危険な香り一杯です

343 ：342：03/08/20 14:05 ID:CpVfo4Jf

錆残6時間位当たり前みたい。面接で言われた事、長時間残業するのは自己管理能力が無いからだ。しっかりしてれば12時間就業で帰れる！（藁）まあ、しょうがないと思って頑張ります

344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 14:05 ID:lq2cfTuW

アダルトＤＶＤ１枚５００円～！

http://www.net-de-dvd.com/

345 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 14:24 ID:HvhSP/Tj

>>342
営業会社の超ディーキューエヌだろうね
ためしに１週間くらい偵察してみれば
即やめすればいいだけのはなし

346 ：342：03/08/20 14:50 ID:cCT6iqYE

＞345 そうかもしれないです。でも、土日は必ず休めるみたいだし、終電までには帰れるみたいだから頑張ってみます。どうせやりたいことで条件の良い会社なんて入れないしさ。不安だったからちょっと愚痴ってみただけです。スマソ

347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 14:58 ID:LJA8QBOc

今年に入ってお盆以外、週2日休みが取れたのは数えるほど。

自分に特技があればすぐにでも辞めたいと思う今日この頃。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/20 22:31 ID:Z8wegEZM

>>347
そんなんで辞めてどうする。
隔週２日制だけど休日出勤で週２日なんてまず休めない。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 14:00 ID:GKz8itLo

afe

350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 15:46 ID:kxgY2G7J

退職届６月半ばに出したってのに、未だに離職票が届かない。
社保にも加入して貰えず、失業保険ももらえない。
それでもって株式上場しようって企業なんだよ。
一体なんなんだ！

351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 15:57 ID:fRMkxbQa

忘れられてるのでは？

352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 16:11 ID:NytMPhOc

ハロワ通して、請求汁！

353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/21 17:25 ID:GKz8itLo

あげ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 02:10 ID:4GZpV9UY

>>350
どこ？　ヤフー？
そんなバカな話あるのか。

355 ：膨張する竿：03/08/22 02:20 ID:d0eW8hB4

福井のイチボシは関西の範疇に入れたとして：
17時間労働で高いズワイガニ特攻アポ無しで押し売りさせられるから
辞めとけ。　板前に包丁投げられても這いつくばって『打ちの蟹美味しいんです！
お願いします、置かせて下さい、お願いします！！』と泣きを入れさせられる
だけの何の想像性も無い会社。　　　　　　　　　　　辞めとけ！

何時も深夜帰り。　朝7時には出勤させられる。　　サビ残毎日7時間なり。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/22 21:45 ID:0dHUykDr

age

357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 09:37 ID:usP025uR

あげ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 10:20 ID:EyWtDk1o

タイムカードあることにはあるのだが、帰社するときは押さない・・・
出社のときのみ・・・
残業の跡が残らないようにかな？
こういう会社にいる人いる？ＤＱＮだよね？

359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 10:30 ID:usP025uR

>>358
労働基準監督署にたれこめば一発だな、それ。
どうやって給与計算やってるんだ？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 21:53 ID:uCL5PlXl

361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 21:57 ID:toTc3eo2

>>359
固定給でしょ。残業代は一切なし。営業はまだしも、制作なんかはかわいそうだ。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/24 22:26 ID:Ma8Yz/XB

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 11:02 ID:FIqK8oAO

age

364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 11:19 ID:SDp6vL/i

某メーカー系の大手販売会社で営業やってますが、タイムカードの操作
どころか、タイムカード自体がありません。これは異常ですか？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 12:00 ID:G+SLUV6q

>>364
今は工場以外はタイムカード無いところの方が多いよ
無ければなんとでも言い訳できるからね

366 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 16:02 ID:FIqK8oAO

367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/25 20:24 ID:YmFefdPi

タイムカードなんか、ない会社の方がむしろ多いだろ。
うちの会社もないよ。
でも残業手当は全部つくよ。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 10:57 ID:JZWM4MMz

369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/26 23:01 ID:imqMBWgB

age

370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 10:33 ID:KhxryN9u

371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 11:19 ID:/ER6cSKf

(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 16:32 ID:/ER6cSKf

AGE

373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 21:41 ID:abt4AmZk

工場だがタイムカード無い
いや、入社前に残業代出ませんとは言われたけど・・・
まぁ、残業代20時間くらいは基本給に折り込み済みなんだが、
40時間くらいはざらなんだよね

374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 22:03 ID:YNLozEng

それにしてもタイムカードないとこ多いね！

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/27 22:05 ID:0dul/qr6

良いＨＰ見つけました！必見の価値有りです！！
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/

376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 08:23 ID:4eIhk88X

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 09:05 ID:Rmd+DOBg

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 14:19 ID:znEvLEOP

（｀～´）

379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 14:35 ID:4gSpdWoW

仕事に労働基準法もなにも関係ないだろ。
だいたい、仕事をする為に就職したんだろ。
いつの時代も深夜まで残業代無しでも自分の仕事に打ち込むガンバルマンが
日本を支えてきたんだ。君達にはそんな気構えは無いのか？
これだから、今の日本がダメになってきたんだ。
昔のように、誰もががむしゃらに頑張ればいつかは幸福が来るんだ。
経営者はその環境を与えてるだけなんだぞ。主役はあくまで労働者だ。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 14:36 ID:5h3dTIOt

社蓄必死だなｗ

381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 14:44 ID:V6gX20wy

>>379
いつの時代の話してんだよ！！
マジ必死だな。。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 15:28 ID:znEvLEOP

労働者が労働することと経営者が就業規則、労動基準法などを遵守することは
別に考えないと。
日本人は未だに戦争のつもりで自己犠牲に励むから。
もうやめなよ、戦時中の価値観で生きるの。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 15:38 ID:urELn+ew

＞382
それを言うなら30代以上のやつらに教えてやれ。
20代は自己を犠牲にしようなんて思っていない。
ある意味、フリーターになるのは自己防衛かもしれんな。
自然の流れだ

384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 19:55 ID:Enr554PO

頑張った分の対価が貰えた時代と混同するなや

385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/28 21:05 ID:4eIhk88X

良スレあげ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 03:07 ID:FIoT9zsb

>>379 383
バカかお前は。日本はダメになったんじゃなくて、もともとまだダメ
な国なんだよ！！
「ガンバルマン」？　おっさんだろ、お前！
時代錯誤もいいとこ。
物事の本質を見ろよ　タコ

387 ：イチボシ入れば過労死の山：03/08/29 03:56 ID:ovQWufXS

骸骨の山

(〟ﾟшﾟ))(〟ﾟшﾟ)　　
(〟ﾟшﾟ)(〟ﾟшﾟ)(〟ﾟшﾟ)
(〟ﾟшﾟ)(〟ﾟшﾟ)(〟ﾟшﾟ)(〟ﾟшﾟ)(〟ﾟшﾟ)　ｯﾊﾟｰ　　　　　　　　　　　　　

388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 07:21 ID:B2dQ2nNI

聞きたいんだけど、じゃあ、自信を持って売り込めるスキルも無い椰子が、この日本で8時から17時までの仕事で週休2日、それなりに貰える（20は貰えないと一人暮らしはきついだろう）仕事に就けるか？

389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 07:23 ID:fsxa6V1s

だからといって、自己犠牲は嫌だとフリータを続けていて、職歴も無いまま30～40歳になってしまったらどうなる。40越えて雇ってくれるバイトがあるか？今のうちに、それなりにきつくても職歴を作っとこうと思う23歳なんだが

390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 07:29 ID:SUZq1LR5

それと、じゃあいつになったらフリータ辞めるの？景気回復してから？回復しないだろ。スキルを身に付けて、マッタリした仕事探す？本当にできるか？そしてフリータやっててその会社認めてくれるか？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 07:51 ID:HsNVNUWH

フリーターは犯罪予備軍だから射殺できるような法整備をすすめるべき。第2の宅間を生まないためにね

392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 08:29 ID:xR7O+8Ko

>>388
8時から17時までの仕事で週休2日で月２０万は実際厳しいよ
１５万ならそこそこあるけど･････

393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 10:10 ID:Gz18qP1x

老いるまでコンビニの深夜バイト続けたいよ。
よほどヘマしなければクビにならんさそうだし
週休2日で16万稼げそう。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 12:09 ID:J1vry+xU

＞392 そうだよね。ちなみに388～390は俺です

395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 12:47 ID:xsdXHI6A

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテムの
子会社がセイモスがサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50

396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 16:27 ID:oe0JDIXH

age

397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 22:30 ID:G5ADZSEw

（・ｏ・）

398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 23:15 ID:WivXmpQq

ぶっちゃけ労働基準法を守ってたら潰れる会社が多すぎるんでしょ。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 23:17 ID:6ebze8wH

労働基準法を守ってない会社=全部
だろ？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/29 23:20 ID:BpmgXC9P

トヨタでさえそうだもんな。あんなに儲かってるのに

401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 00:25 ID:guG8ZiRP

程度問題だと何度言えばわかるんだ。１０分の残業だって残業代出さなきゃ
違反かもしれんがそんなことを問題にしてるわけではない。
いい加減わかれ、ボケども。
１００時間越え（月）、１０時間程度の残業代みたいなとんでもな職場などを
問題にしてるんだよ。
いい加減わかれ。アフォが。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 01:22 ID:RxmfoHN4

379みたいな時代錯誤のｵｯｻﾝが一番厄介。
あんなのと一緒に仕事してたら周りがメーワク。
残業代がつかなくても仕事できるんだったらお前一人でしろよ。
一晩中やってろよ。
んで次の日も普通に仕事しろ。
それで一週間過ごせ。
漏れは

ガ　ン　バ　ル　マ　ン

にはならねーぞ。

403 ：　：03/08/30 01:34 ID:CtA04cdW

>>398
潰れたらええがな

404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 02:18 ID:Y/bLZmDZ

>>403 禿同。
てゆーか、次の転職先を確保した上で今の悪徳違法企業にはお亡くなりになって頂くべく、労働基準監督署への申告を鋭意準備中です。
自身の被害回復は勿論、社会正義の為にもね。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 03:20 ID:YQUKvlb9

某化粧品会社勤務、残業手当なし。やってられるかー

406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 05:13 ID:yvOxPaf7

戦後直後は仕事が無くて、飢え死になりかねない状況だった。
それでも当時の人々はどんな過酷な状況でもいいから仕事を求めた。
それは、生きるためだからだ。
それに引き換え今はどうだ？労働基準法をまもってないだとか甘ったれてる人間ばかりだ。
こんな人間が日本で増加してしまったから、今の日本の不景気が回復しないのだ。
公務員が最も人気の職業にまでなんてしまったんだからな。
もっと、優秀な人材が零細企業やベンチャー企業を志願するようになればならない。
ま、そんな甘ったれているのも今のうちだな。もっと過酷な状況になれば、真っ先に淘汰
されるのはここで文句言ってる連中だな。
ま、せいぜい生き残りなさい。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 08:18 ID:guG8ZiRP

>>406
公務員が人気の職業でええやん、おまえの論理なら。
金儲けなんて下賎なことに興味をもたず、お国のために働きたい人が多い。
ええことやん。
民間でぼろくそに働かされるのは無能なソルジャーと相場が決まってるからな。

408 ：遵法労働者：03/08/30 08:49 ID:xi1/tU3U

>>406
ｱﾌｫか!?
甘ったれてるのは、法律という“社会の基本的ルール”すら守れない・守らない・守る気の無い、悪徳経営者達の方だろ!?
コンプライアンス（遵法）精神に欠けた悪徳違法企業群がどんな末路を辿るものなのか、知らないのか!?
ニュース観ろ。新聞読め。

>>407
確信犯風の >>406 は、基本的に面白半分の煽りなんで。
まぁ、私と同様、わかってて敢えてレスしたんだと思いますけど。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 09:16 ID:iKCKgTWd

>>408
あのー、そのコテハンも煽りコテみたいに見えるから辞めた方が・・・。

このスレのスタンスとしては、>>401みたいなことでいいんだよねぇ。
法を厳格に遵守して、些細な違反も許さないなんていうのであれば、
それを守っている企業は日本国中どこにもなくなっちゃうからなぁ。

大体、時間外手当だってきっちり遵守すれば、１分単位で
支払わなきゃならないはずだからねぇ。
１分単位まできっちり支払っている企業なんて、一度も聞いたことないし・・・。

410 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/08/30 09:52 ID:3AAWz0xl

>>408

そうだねえ。そもそも、終戦直後は引き上げ者多数、一面焼け野原、
極端なインフレで、仕事=需要はあったんだが、それに対応するだけ
の資本がなかった。

いまは逆に、需要に対する生産が過剰で仕事がない状況。
需要を喚起しようとしたら、休暇取得の推進とか、ワークシェアリング
とか、低所得者に対する富の再分配とかやるべきことは色々有る.

それじゃ儲からないというような、子供がだだをこねているような
会社幹部がアふぉということははっきりしている。労働時間を減らして
豊かな国にしようというのは、国策だからね。

昔風にいえば、労働基準法を無視して過酷な労働条件を押し付けるのは、
非国民ってことに、さっさと気づいてほしいよなあ.天皇陛下が交付した
法律を守らないのは逆賊であるw

411 ：プロファイラー：03/08/30 09:59 ID:fnz7zBIi

>>379 = >>406
更にソイツの別人格である >>409 が自作自演で自己弁護。
可哀想に。早く病院に逝きなさい。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 10:12 ID:Mlf3uWBd

>>410
良い趣味をお持ちのようで。
最後の逆賊発言、ﾜﾛﾀ｡
確かにその通りやね。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 13:14 ID:12QomFhp

>>406
傷ついたらごめんね。
失礼を承知で聞くんだけど、、、あなたってまわりからアホって言われない？

414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 13:37 ID:g8pgE1Oc

タダ働きを美徳と思ってる香具師まだいるんやね。
まぁタダ働きをしてる自分に、「苦労しててもがんばって働いてる人間」と
脳内変換して酔いしれてるんだろうけど。

415 ：409：03/08/30 14:26 ID:iKCKgTWd

>>411
おいおい、ｱﾌｫといっしょにしないでくれよ。頼むからｗ

416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 14:53 ID:cFecvXuk

結局の話、給料低いから、文句が出る。
給料が高けりゃ、文句は減る。
労基法違反云々は、とってつけたような理由だろう。
逆に、労基法完璧に守っている組織があったら、奇跡だろう。
だって、公務員ですら、就業時間守られていないで、夜遅いで。
会社や組織は、一人一人のことなんて、対して考えてない。
人のことなんて、人は対して考えていない。
そんなもんだ。
法律はあくまで法律。
殺人罪があるのに、これだけ毎日のように、殺人があるのはなぜなんだ。
ここ最近なんて、ますます殺人絡みのニュースばっかりじゃないか。
労基法遵守されたら、天国やね。
でも、その分給料下げられてもねえ。
困るやんなー。

労基法違反なんて、甘いわ。

417 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/08/30 16:04 ID:VF7hdQX1

>>416

あふぉ！！

治安の悪化と、企業のモラル低下は相関関係があるんじゃ！！

80年代は失業率も低くて、治安も良好だったが、バブル以降の
金儲け主義によるモラルの低下と治安の悪化は密接な関係がある。

たとえば、バブル崩壊は89年だけど、同年には宮崎事件が起きているし、
95年には戦後初めての金融機関破綻があったが、同年にはオウム事件
が発生している。

労働基準法を無視すればするほど、日本の未来は暗いものになるであろう。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 17:44 ID:zRh1ZvmB

ここで労働基準法違反だとか文句言ってる奴って、学校でいじめられたり浮いてた奴らだろ？
みんなと同じ事ができないから給料が低いんだよ。
それくらいわかれよ。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 18:23 ID:PsPGFiQr

↑
バーカ

420 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 18:30 ID:z4N/1nz4

↑
バーカ

421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 18:52 ID:SVInVnAU

>>417
バブル崩壊は90年だ。
しかも当時それがバブルだったという認識が世間に無かったから
バブル崩壊が認識されたのはもっと後だ。

422 ：　：03/08/30 18:59 ID:nOQrdLsP

残業時間は個人個人というより、会社または部署によって差がある傾向だからね。
同じ課、同じような仕事で1人は残業ゼロで1人は月残業100時間なんてことは
まずありえないし、個々の能力はさほど関係ないだろ。

423 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/08/30 20:31 ID:P/7bgP45

>>421

いや、89年からバブル経済だっていう認識はあったんだよ。
これは、日銀当局が金利を２回上げてきたことからみてみよう。
金利が上昇しても株価は89年末まで上昇した。
通常、株価は金利に逆らえないが、金利の上昇を無視して株価が
上昇したのは、バブルの特徴なんだよね。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 20:38 ID:dBCIJafd

ちょっと質問なのですが、皆さんの会社では、残業時間はどのように
算出していますか？
私のところは、実働が７時間、休憩1時間で、９時開始なら、１８時まで
働いた場合、１時間が残業。
それで、その月の残業時間を出していたのですが・・・
今は月177時間（もしくは171時間）を越えた分が残業ということになり、
結構シビアになりました。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 21:03 ID:4WhwapiP

有線のサビ残の多さには悪評がある。知ってるやついるか

426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 21:10 ID:hnz+UILc

>>424
実労7時間越した分が残業についていたのは恵まれていましたね。
確か労基法では8時間越した分を残業としなければいけないとあったはずで、実労7時間の場合は8時間までの1時間は所定内賃金に含まれるはずです。
それと定時後、すぐ残業として付くのも恵まれています。
通常では定時と残業の間に休憩時間を設けていることが多いです（15分～30分）
この間は当然業務中ではないので賃金は発生しません。現実的にはこの間も仕事していることが多いので、すぐ時間外になったほうが労働者にとっては得です。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 21:38 ID:raDcMnO/

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

428 ：424：03/08/30 21:43 ID:hpLn1vfR

>>426　いえ...そうでもありません。
その出し方で、例えば１日約2時間残業すれば20日働いて
月40時間の残業。それでも残業代は10時間までしか出ません。
ところが今の月177時間（もしくは171時間）という基準でやっていくと、
従来のやり方で40時間オーバーであっても、月平均10時間労働×20日
で200時間。残業時間は200－177で、23時間、ということに。

40時間の残業と、23時間の残業とでは倍近い差が生じることに
なりますよね。
勿論、うちは10時間までしか出ないから、あまり意味はないけれども。
つまり、10時間までしか残業代が出せないから、会社にとっては今の
やり方の方が監督署からは文句言われないんだろうな。
（指導がはいったから、こういう風になりました）

これって働く側からすると、ものすごくやな感じ。どうでしょう？
だって、基本は8時間。それを越えた分が残業だと思うのに。

429 ：424：03/08/30 21:45 ID:hpLn1vfR

×　月平均10時間労働
○　１日平均10時間労働

430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 21:54 ID:XClP6SsD

政治で変えましょ。法律でプレッシャーをかけない限り悪徳経営者
の目は覚めない。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 22:05 ID:hnz+UILc

>>428
177時間ということは月22日平均と言うことですね
総労働時間で管理するやり方は最近出てきましたね。
基本的な考え方は忙しい時に残業しても、その分の時間を暇な時期から引くことにより総労働時間を減らそうって言う目的だったはずだけど、企業は労働コストの削減に利用したいんだよね。
例えば1月が忙しくて100時間残業してもその分を2月の労働時間から引く（要は休む）ことで総労働時間を削減するって考え。
でも今のサービス残業の問題もあるので実際は残業代のカットに使われるだけの予感がしますけどね。
貴方の会社はそもそも10時間までしか出ないこと自体が法律違反状態ですね。

432 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/08/30 22:27 ID:P/7bgP45

月177時間はきっちり働かすぞっていうセコさがたまらんな。
本来、労働時間は月8時間が上限とするってことで、最低、１日8時間
働かなきゃ逝けないってわけじゃないしね。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 22:50 ID:NRqboMCy

サマジャン当たった。
今までは社畜(100h超/月のサビ残なんてあたりまえ)だったけど、
これからはのんびり暮らしたい。
給料低くていいんで、正社員でマターリ仕事できるとこ教えれ

434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/30 22:52 ID:riPUlnUH

新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）
の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 02:06 ID:e4Hpldcr

チンポをチューニングしよう！
まず、亀頭を 1 回半左に回してブースト圧のレベルを高めます。こうすることに
よって、チンポの最大馬力と最大トルクが増し、ピストンの速度および加速度が
高まります。次に玉袋を 40 回ほど揉んで、チンポのギア比を小さくします。これで
チンポのピストン運動で 3 速にシフトアップした際に落ちる玉回転が少なくなる
ため、中速域でのスピードの乗りがよくなります。こうした方が女の子に喜ばれます。
次に、チンポのコンパウンド（硬さ）を調整します。ヘソの上にあるツボを 2 回ほど
押して下さい。若干チンポの硬さを緩めます。こうするとこでグリップ力が高まる
ので、チンポを穴に挿入したときの横滑りが無くなります。さてさて、ここまで
出来たら、チンポのキャンバー角を調整しましょう。キャンバー角とは、エレクト
したチンポを横から見たときの腹とチンポの角度のことを言います。キャンバー角を
少し広めてみましょう。チンポを左右に動かすときにチンポが穴に対して密着する
ようになるため、グリップ力が高まります。コンパウンドとキャンバー角でグリップ
力を高めるのです。これがミソです。次はライド・ハイド、すなわちチンポ長の調整
です。なるべく長くしましょう。チンポを長くすることによって、ピストン運動の
安定性が飛躍的に伸びます。ただ、あまり伸ばしすぎるとアンダーステアが強くなり、
挙動が不安定になりますので、その点だけ注意して下さい。それでは最後に、チンポ・
ダウンフォースの調整をしましょう。扇風機の前に立ち、風の流れを読んで下さい。
女をイカせるにはやはり高速ピストンが必要です。ハイスピード・ピストンの為にも、
ダウンフォースを可能な限り減らすようにして下さい。
さぁ、これでチューニングは完璧です。後は試してみるだけです。これが本当に
自分のチンポなのかと驚くことになると思いますよ！

436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 02:08 ID:e4Hpldcr

　　　　∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´∀）　（ﾟ∀ﾟ　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>1 ）　糞スレは　　　　　　　　　　　 .≡≡三三ニ⌒)　　　）　　立てるなって
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /)　）￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）　　　　2

　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　言っただろうが.　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケー！！
　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./　　　　　　3　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|　　　　　　　　4
　　　　　　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）

437 ：共産趣味者ファン：03/08/31 02:29 ID:+Bxwg4GF

一通り読ませてもらいましたけど、このスレで終始一貫してマトモな事を冷静に言ってるのって、ｺﾃﾊﾝ共産趣味者さんくらいなのでは？
単発なら、いい事いってる人は他にも居ますが。
最悪なのは、戦前の愛国者を演出した煽り趣味者ですな。
はっきり言って、ウザいだけ。
まさか、ウケてるって勘違いしてるんじゃないでしょうね！？

438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 07:17 ID:QGS5Hpy/

若者のフリーター・離職率の増加について
中年団塊「最近の若者は我慢が足りない！我侭すぎる！自分が若かった頃は～・・・」

若者の就職悪化の増加について
「最近の若者は高望みしすぎている！会社は選ばなければ入れる！
会社なんてどこでも関係ない！自分が若かった頃は～・・・」

『会社なんてどこでも関係ない』のに、DQN企業に入ってしまった場合
「最近の若者は自分の判断を受け入れない！なんでも人のせいにしてる！
自分が若かった頃は～・・・」

『会社なんてどこでも関係ない』発言で若者が人生に失敗した場合
「そんなことは知らない！本人が決めたことに何でこちらが関わるんだ？
こっちはただアドバイスしてやっただけだ！自分が若かった頃は～・・・」

パラサイトシングルの増加について
「最近の若者は自立心が足りない！恵まれすぎて甘えてるだけだ！
自分が若かった頃は～・・・」

昔は社会状況から見て仕方なく親元から離れてたんだから、自主的ではないんだから団塊が威張る資格はない！
「これだから最近の若者は・・・。お前みたいな輩がいるから日本が不景気なんだぞ！」

・・・・市ね！

439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 13:04 ID:xyuismk3

age

440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 13:29 ID:UVbgSg6C

>>439
このスレは良スレなんだぞ。
真面目に本気でageる事を望むのなら、まずはオマエ自身が積極的に中身の有る建設的な書き込みをしろ。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 19:41 ID:xyuismk3

あげることに意味があると考えてますので。いけませんか？

442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 19:44 ID:0aq+f1Xg

労働基準法守ってる会社なんて面接すら受けたことないよ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 19:47 ID:EqV2NaFw

国が本当にサビ残いけないと考えているのなら、内部告発者に金一封与える
ぐらいのつもりでやらないと。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 19:53 ID:xyuismk3

>>442
言ってる意味がわかりませんが？
就職する前から労基法守ってるかどうか、わかるんですか？
>>443
誰もサビ残がいけないというような単純な話はしてません。
過去ログをちゃんと読んでから発言してください。
小中学生みたいな話ではないので、あしからず。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 19:59 ID:EqV2NaFw

小難しい過去ログなんて誰も読みませんよ。サビ残に怒りをぶつけて
なにが悪いんだ？

446 ：　　　：03/08/31 19:59 ID:50GTMTc9

労働基準法守ってんのなんてお役所だけだろ？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 20:03 ID:xyuismk3

>>445
ちょっとしたサビ残をいちいち問題にしてると、社蓄に隙を与えるんですよ。
そんな話では論破できないんですよ、社蓄を。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 20:11 ID:EqV2NaFw

>447 あなたの言ってることも支離滅裂ですね。もう少しわかりやすく
　　　説明できんのかね。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 20:14 ID:xyuismk3

じゃ>>401を読んでください。ここからはじめないと話しになりません。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 22:48 ID:xyuismk3

(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)　

451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 23:15 ID:HK5MA2mP

業務で労働基準法を守れないのはしかたがない。
ただ一応法なんだから出来るだけ守ろうと努力はしろよ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 23:19 ID:llk/dsk8

>>451
都合のいいところは守ってるよ
有給の買取はしないとか36協定以上の残業手当は出さないとか　Ｗ

453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/08/31 23:44 ID:alE1gHoQ

守れないんじゃなくて、守らないんだよ。
そこ、重要。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 01:50 ID:aQNdv6uH

あげ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 07:31 ID:wHgc1RsP

確かに守ろうという努力はしないとな。守れなくても。
守らないのが当たり前だという会社が最悪

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 09:28 ID:ViYtmkEf

守らないのが当たり前、というかそんなことまったく眼中にない
会社ばっかだと思うよ。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 09:49 ID:zntk7CIx

458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 19:14 ID:aQNdv6uH

459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 20:32 ID:KQnDZVWU

休日出勤を命じられて代休を取ったら、休みは認めんといわれた。
しかるべきところに相談して連絡するからと、会社には言った。
さぁ、どこに行って相談しようか？
まずは、労働基準監督所かな。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 20:35 ID:JCWQYC1z

>>459
それでいいんじゃないかな？
録音テープ持っていけばより良し

461 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 21:57 ID:gGURBSeo

コンプライアンスなんて言葉は一流企業でしか通じないよ

462 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/01 23:48 ID:aQNdv6uH

英語で言ってるだけじゃん。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 00:28 ID:032ZCHLS

説明会で人事部長がうちはサービス残業ありますからとはっきりいった
会社があった。はっきり言って驚いたが、ある意味良心的。
一応上場の流通。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 07:35 ID:RA+p+LZ5

>>463
わー、その人事部長チャレンジャーだな
もし録音されてて、それ流されたらやばいと思う。
あくまでサービス残業は社員が自主的にしているというのを建前にしてないとヤバイのに・・・

465 ：不二歌道会：03/09/02 07:38 ID:ITBsEaZa

イチボシは過労死狙ってる糞社長がいるので、気をつけられたし。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 08:17 ID:uCtr8e89

流通の時点でＤＱＮ。
開き直りだよそれ、良心的なんじゃなくて。
某運送会社では、転職できるように在職中から腕磨け（大卒に向かって）
って言われたらしい。（辞めてくやつが多いから開きなおりやがった）

467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 11:03 ID:9pzW+U6O

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/02 20:08 ID:uCtr8e89

AGE

469 ：440：03/09/03 06:09 ID:h+pLL8ZX

>>439 = >>441 = >>468
ｦﾏｲみたいなのを「age厨」ってんだよ。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 10:01 ID:J/8btKuw

じゃあげ（ｗ

471 ：テロリスト万歳：03/09/03 10:59 ID:61ydRQjI

即日解雇は本来違法ですが、私が勤めていた外資系はやりました
もともと日本の一流企業が相手で安定していると言われて皆入社してきました
（実際、過去何十年は安定していた）から、皆動揺して
社内はなにかにつけて責任のなすりあい。私は嫌になって辞めました。

みなさんの会社で即日解雇をやっている、あるいはやったことがある
ところはどれだけあるのでしょうか。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/03 15:34 ID:NuPSKC5E

残業じゃなくて即日解雇か。
こりゃまた新しいパターンがでてきたな。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 00:09 ID:KWUTDPSO

即日解雇しても、（解雇理由が妥当なら）解雇予告手当を支払えば違法じゃねーんだよ。
書き込む前に、ちっとは勉強汁。
恥ずかしい連中。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 08:21 ID:8DIVndhs

>>473
お前馬鹿？即日解雇が法的に妥当な理由なんて本人が犯罪を犯した場合などに
限られるはず。そんなことを、他人が知らないと思ってるのか？
（おめでたいやつ）
「解雇理由が妥当なら」、だから妥当だと思ったらだーれも文句なんて言わんよ。
アフォが。
>>471がやられたのは、リストラとしての即日解雇だろうが。
本人が妥当だと思えば、（そんな場合は少ないとは思うが）わざわざぶーぶー
言わねーよ。そんなに他人て程度が低いと思ってるの？
優越感感じたいコンプ野郎だろうけど。おまえの書き込みがもっと恥ずかしいよ。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 11:13 ID:L0x+ayoN

>>474
まぁまぁ、おちけつ。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 11:14 ID:hO8qdDYV

サビ残ばかり話題になるけど、求人広告の定時より早く出社させて、
定時より前に朝礼やるところって・・・
ＤＱＮにもほどがある

477 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 11:16 ID:EHqQdey3

普通　朝礼は定時前にやるだろ

478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 11:18 ID:6OjMTpBB

>>477
拘束時間外に朝礼させるなんて、社畜になれってことだろ。
会社は会社、私用は私用。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 11:22 ID:EHqQdey3

社畜がいやなら起業しろ。起業するカネも能力もなければ社畜に徹しろ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 11:57 ID:cy9Q/c/5

ちと考えアマーイヤシがおおいな
労基法は大事やけど、一つのルールにすぎない
法律を守ることによって、会社の経営がヤバクなったら
それこそ本末転倒やん
もともとナーンモシラン厄忍がつくったんやから
わては組織にしがみつきたくないな・・・・・・・

481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 12:08 ID:8DIVndhs

>>480
経営者になったら、そんな心配しようね、底辺労働者さん。
君、洗脳されてるよ。青木雄二の本でもとりあえず読んでみろ。
下手に出てたら、どれだけでも搾取されるから。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 12:09 ID:L0x+ayoN

>>477
うちの会社、朝礼は殆ど年末年始か新しく社員が入ってきた時くらいしか
やらないけど、必ず定時過ぎてからやるけどねぇ・・・。

前の会社も、朝礼は定時のチャイムがなってからそれを合図に始めてたな。
ま、朝礼と言ってもその日の連絡事項を伝えるだけだけどね。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 12:22 ID:saADr+a+

　　　　　　　　　　,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 `､
　　　　　　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|　＜失礼。ここ通らないといけないので、ちょっと通りますね・・・
　　＿＿＿.| r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　 /　.＿＿_ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　　 .∩
　/　/　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/＼＼／／
⊂_/　　　　　 |　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/　　.＼_／
　　　　　　　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ
　　　　　　　　　＼　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
　　　　　　　　　　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　/　／　／
　　　　　　　　　　　 /／　／
　　　　　　　　　　／　|　/
　　　　　　　　　／　／レ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 12:22 ID:hO8qdDYV

>>482
ちゃんとした会社じゃん。
朝礼は連絡事項だけをちゃんとやればいいのだが、
余計なことしたがるＤＱＮなところ多いからね

485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 12:34 ID:L0x+ayoN

>>484
社訓を復唱したりするようなところは恐いねぇ・・・。
ま、何処かの宗教のお言葉を復唱させられるよりはいいけどさ。

うちの会社の入っているビルに、某○○○ハウスって会社があるけど
朝早く会社に出ると、そとをアメリカの軍隊のように歌いながら走ってるもんな。
で、ビルに入ると階段をダッシュで上がる・・・。

漏れ、あの行進を見るたびにファミコンウォーズのコマーシャルを思い出すよｗ

486 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 13:26 ID:r+8QEHtJ

>>481
残念ながら底辺労働者ではないです。
一応、大会社の課長クラス(高卒/30歳)なんやけどね
まあ、労基法問題にかぎらず何かあるんやたら、自分で会社を変え
るか転職したらいいと思う。
自分も、ある程度はかえてこれたけど、頭の固い老けた役員連中は
かわらなかったからね・・・・・・・ということで転職活動中
2社内定・1社結果まちで、2～3ヶ月後には新天地で頑張るわ！

487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 13:35 ID:8DIVndhs

３０歳で課長か、、、。
ＤＱＮやね。まともな大会社なら主任かせいぜい係長だぜ。
おまえの知らない世界だと思うが。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 13:45 ID:7VW3mLBb

>>487
大正解！　ずうたいばかりでかくて、中身はうすっぺらの企業
だからこそ転職するんです。
今は、新天地への期待でいっぱい

489 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 21:43 ID:8DIVndhs

定期あげ

490 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/04 23:59 ID:8DIVndhs

さがってるのであげ

491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 01:08 ID:6ea8PbzN

>>473-475
妥当な解雇理由には、>>474の言う懲戒解雇も勿論含まれますが、
他にも例えばやむを得ない正当な整理解雇など色々有ります。
基本的に>>473や>>475が正しく、
中途半端で片寄った知識で自信満々に猛り狂っている>>474が一番恥ずべき人です。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 01:57 ID:OjmBByko

うむうむ、禿しく同意するのだ。略して禿同。>>491
>>474はﾊｽﾞｶｼｲ。

493 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/05 09:07 ID:21ZWRCxG

>>491

いや、それでは企業の解雇はすべてやむをえないから、解雇するのであって
世の中には埠頭解雇なんてありえなくなるぞ。

しかし、実際はよっぽどのことが無い限り、解雇の正当事由は認められないぞ。

494 ：無職一月：03/09/05 09:17 ID:6deGWg46

>>479
残念ながらそういわれると何もいいかえせない罠。
弱肉強食のほうが世の中うまくいくし･･･
いつか漏れも食うほうにまわれるのかな･･･

495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 09:25 ID:7JkqO+Tj

北海道に本社のある（東京にも営業所ある）マイクロフィルム、電子ファイリングの会社
最近新しい会社を大阪に作ったけど
結局予定していた仕事がうまくいかず（形式上は）倒産させた
ここ雇用保険の事業所登録していない
親会社は（グループ会社も）官庁関連の仕事してるのに
内情はこんな状態

496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 09:26 ID:hYCy26Zp

怪しいグルーゥ
ttp://www.air-wave.tv/menu.html

497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 09:27 ID:J1HT91jl

前に勤めていた会社のばやい、事業所内で上司を刺しちゃったﾔｼが
解雇された後に埠頭解雇だって某ユニオンと来社されますた。
上司から苛められた末に、思いつめて刺してしまったのだから
云々なんて主張だったと聞いてますが・・・。ま、結局何事もなく終わりますたがねぇ。

これは、ＤＱＮ従業員とＤＱＮユニオンの例なのでねぇ・・・。
人刺しちゃって埠頭解雇もないもんだと思いますたが。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 09:40 ID:cb9JCw0e

埠頭解雇だろ！　刺しただけだろ？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 09:45 ID:QZeTqWLk

>>491
もっとわかりやすく説明してもらえます？
労働者に不当に感じられない即日解雇の条件を具体的に教えてください。
>>474は言葉は悪いかもしれないが、それほど間違ったこと言ってるようには
思えませんが？
よっぽどのことがないかぎり「一ヵ月後で辞めてもらう」とかで
済むんじゃないですか？辞めさせたいなら。
わざわざ即日解雇が正当化されるなんて、犯罪くらいしか思いつきませんが。
（本人が職場に出勤できないでしょうし）
どうぞご教示ください。机上の空論ではなくね。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 09:48 ID:QZeTqWLk

あ、突然の倒産とかはなしね。（それはそれで経営者無責任ですけど）
労働者が納得するような理由なら別にいいですからね。
＞＞４７４も、労働者が「不満を感じる」即日解雇を問題にしてるわけですから。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 10:01 ID:J1HT91jl

>>498
ま、おロープ頂戴されたけどね、当然。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 11:58 ID:SKncyF2c

労働基準法を守ってない会社は働く価値なし !!
当然です！！
スレ立てて議論する必要すら有りません。

503 ：テロリスト万歳：03/09/05 12:17 ID:rZoBTt7v

>>499
わたしも知りたい即日解雇が正当になるケース
その１件がトラウマになってか面接にいっても即日解雇しない会社かどうか
常に疑いの目でみてしまう

即日解雇にあった人は、まったく懲戒解雇にあたることはしていなかったし
ましてや犯罪者でもなかった
本人は普通に朝出社したら解雇されて本人は夕方に今日が最後だといって帰っ
た
その人も悔しかったのか理由を話さないからまわりの人は無責任だと言ったが
数日後に即日解雇だったことが秘書の口から話された
むしろ他に首になるべき人がいたから私もショックだったし他の人もショックだった
その１件が境になり　なにかことが起きると責任のなすりあいをする職場になった
日本は１０人にも満たない職場だからめちゃくちゃ
クビになるべき人は、その後日本の代表者となり、その後１年してから、
やっとみなのクレームでクビになったが即日解雇の一件があったから
最後までなにがあっても自分は大丈夫だと思っていたらしい
お客のところにあいさつにいってもおかしいなと自分でいっていた。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 12:28 ID:QZeTqWLk

>>502
守ってない会社を晒す価値はあるよ。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 21:46 ID:gxSOkByU

>>504
晒す、ってなんて読むの？

506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 21:50 ID:5T0YkYqX

>>505
さらす。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/05 23:42 ID:h9o+Rtqc

労働者が休出拒否したぐらいで「いやなら辞めろ」って脅すの日常茶飯事なんですが
これって違法じゃないの？

508 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/06 00:11 ID:tP6TeoAi

>>507

所定労働時間内なのか、変形労働時間制なのか、就業規則の定めがあるのか、
代休がとれるのか、36協定があるのかにもよる。

それだけじゃわからんぞ。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 00:11 ID:iLBqAd12

>>499-500 >>503
2chなんかでマジ質問するくらいなら、ググッたほうが早いという罠。
この板の別スレで法知識自慢っぽい人（？）も書いてたが、最低限の自助努力はしないと。
だいたい、>>499-500は、表面的な言葉遣いこそ丁寧だけど、
要求内容は結構図々しいというか、ソレが人にモノを訊く態度なのかと小一時間。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 00:12 ID:y0cCp0nE

>>503
懲戒解雇の場合、解雇予告除外認定をうければ、解雇予告手当を払わずに即日解雇できますが
通常の解雇でも1ヶ月前に解雇予告するか30日分の解雇予告手当を払えば法的には問題ありません。

511 ：509：03/09/06 00:26 ID:iLBqAd12

>>510 偉い。良く言った。
>>499-500も>>503も、被害妄想に陥り「自ら助く」事を放棄した、単なる怠け者。

512 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/06 06:51 ID:1MZ+P9yf

>>510

おい、ちょっとマテ！！

それでは問題ありありだそ。
おまいは労働基準法の解雇予告手当のことを勘違いしているようだな。
解雇の予告が必要だという規定であって、これに対する行政処罰規定。
予告をしたら解雇をしてもいいという意味ではないぞ。

労働基準法に違反してなければ、解雇が正当かどうかは、後は民事で
好きなだけやりなさいという意味なんだよ。

実際、退職金は一ヶ月分、あなたの仕事はありませんから、辞めてください
といわれて、提訴したら裁判官は｢一ヶ月とはひどいですね。｣といって、
もっと有利な条件で和解したけど、それでも｢足元見られたね.｣って言われたよ。

判決取りにいったら、勝てたんだが、それまで会社がもつかどうかが確信
できなかったってのもあるけどなw

513 ：共産趣味者ﾀﾝのファン：03/09/06 12:25 ID:iLBqAd12

共産趣味者ﾀﾝの書き込みは、いつも勉強になるんで有り難い。
漏れももっと勉強して、不勉強且つ不誠実な悪徳違法使用者（事業所の代表; 要するに社長以下経営陣）と
正々堂々対決して全面勝利できるように成長しねーと。

514 ：DQN外資：03/09/06 14:45 ID:FwHfhG3U

要は正当な事由なくして予告なしの即日解雇は日本では違法なわけでしょ

でも１０人そこそこの外資だから日本の法律なんて考えないで
やっているんでしょうね
小さい外資に働くのはやめましょうということだよ

小さい外資は税金割り増しにして日本から追い出そう！！！

515 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 21:17 ID:p9pWabB3

>>511
>>510では何の説明にもなってないと思うのはおれだけ？
表面的な法律の条文読んで、いったい何が理解できてる？
懲戒解雇以外に即日解雇は基本的には無いでＯＫ？

517 ：DQN外資：03/09/06 21:21 ID:FwHfhG3U

基本的には無いけど　ありえるのが世の中でしょ
法律違反は世の中あるってこと
人殺しだってしちゃいけないけど　なくならない

518 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/06 23:14 ID:yQokSuKL

ま、そんなとこだな。

確かに殺人も窃盗も売春も博打も無くならないが、
労働法を知っとけば、合法的な企業恐喝ができるのが違う。

519 ：511：03/09/06 23:34 ID:iLBqAd12

>>516
ヲマヰは、>>499-500や>>503の仲間か？
それとも同一人物？
例えば>>491とか読め。
それでわかんなきゃ自助努力でググれ。
それでもわかんなきゃ、自分自身で所轄の労働基準監督署へ足労して、申告受付の担当者さんにでも訊け。
ヲマヰらみたいな、自身で汗を流さず、被害者ヅラして、
図々しい態度で当然の様に助けを求めてばかりの「ｸﾚｸﾚ厨」共にはウンザリだ。
ブッチャケ、自分も悪徳違法企業の被害者だけど、
正々堂々戦う為の“武器”は、殆んど自分で勉強して得たものだ。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/06 23:49 ID:p9pWabB3

悪徳違法企業に就職してるおまえもあまり頭はよくあるまい。
「労働者が納得する解雇」は問題にしない、と言ってるだろうが。
経営者も一緒に血を流してたら、何も騒ぎ立てたりしねーよ。馬鹿。
「正当な整理解雇」って何？即日解雇でやんなきゃいけないようなことか？
実際には、そんなことをするまともな会社なんかあるまい。
そんなやつの肩持ってどうするんだ？重ねて馬鹿。
法律の条文なんかいくら調べたって、現実社会はそんなものとは無関係に
動いてんだよ、だから具体的な事例や体験談を聞いてるんだよ。
無賃残業を実際に労働基準監督署にたれこむやつなんて皆無なんだよ。
法律の条文読んでりゃ、年がら年中訴訟だよ。
どうしようもないやつだよ、ほんとに。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 00:16 ID:L0PfttMw

「無賃残業を実際に労働基準監督署にたれこむやつなんて皆無なんだよ。」
↑少なくともこの一文は、禿しく事実誤認。
最近も、あの超有名大手サラ金会社が、過去二年間まで遡って、既に退職した人達まで対象にして、
未払いの残業代を全額支払うハメになったって、報道されてたやん。
ニュースも新聞も見てないのか？
どーしよーもない恥ずかしい奴は、他でもない>>520。
大体この人、人様に物を聞く態度やないよ。
そんな性格やから、誰からも学べないんや。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 00:24 ID:WrjvdvZ/

いや、無賃残業なんて、ほぼ１００％の職場でやってると思うが、
そのうち、おまえの言うように、訴えたやつなんて、１％にも
満たないだろうね。
「皆無」と言ってよいと思うが？
それを訴えようとも思わんけどね、おれは。（法律の条文どうりにね）
訴えた例があるくらい知ってるよ、馬鹿か。
それをもって論破できてると思うおまえって、全然議論にならんな。
おまえもいい加減、「正当な整理解雇」をわかりやすく説明しろよ。
みんながみんな、法律用語をすらすら理解できるようなやつばかりでは
ないんだからな。
現実は「具体例」で語るべきなんだよ、いい加減わかれ。

523 ：521：03/09/07 00:43 ID:L0PfttMw

やれやれ、ｱﾌｫに諭そうとした漏れもｱﾌｫやったか。
ついに「説明しろ」（命令形）と来たか。
ｺｲﾂ何様？
せいぜい心ゆくまで一人相撲をカラ回りさせとけばえーよ。
早く良い病院見付かるとえーね。
じゃ、お大事に。
漏れは別に医者やないから、今後はアンタみたいな基地外の相手はしないんで。
「逃げるのか！？」とか煽っても、釣られてなんかやらないからね。念のため。
ますますアンタが恥ずかしい立場になるだけ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 01:47 ID:lzmsxqEI

どっちにしても、下らない言い争いは寒い罠。

ぬるぽ。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 01:53 ID:aCzFijsn

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526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 08:01 ID:LBd0fL08

労働基準監督署はメールでの窓口を設けるべきだ。

527 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/07 08:13 ID:hN9WFFiC

>>521

んー、禿げしく事実五人とまでは言えないと思うぞ。
武富士に限らず、金融で残業代が支払われないのは普通。
一部上場だったら、何千人、何万人と社員はいるだろうが、
実際に訴え出るのはきわめて異例.

再就職をあきらめている中高年とか女性労働者しかしか
訴えないんだよ.金融ってのは、就職の時にそれなりに
調査するのが怖いんだろうな.

日本でがんがんリストラしまくってる外資が訴えられる
ことが稀なのは、やはり金融関係だってのも原因の一つだろうな。
法律が同じなのに治外法権みたいだ。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 15:07 ID:naaUO81E

　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 >>1 は逆にＤＱＮ。そんな会社はないざんすー
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　_ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　　　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!
　　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　＼　　　∨　　!　　　／　　　　 |　／ハ
　　　　　　ハ　　ヽ |　　　　　ヽ　　 !　　|　　／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　／　　　　　　　| 　／／　＼
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　　　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

529 ：古都：03/09/07 16:27 ID:IpQY7fhb

526>ほんとそう、逃げだよね。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 16:35 ID:yfVRMExP

いくら吼えても無駄。
労基を守っている会社なんてほとんどない。
明日からまた仕事か…。
２ちゃんなんて見てる場合じゃないな。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 21:53 ID:XjRIonKj

そういう奴は、永遠に奴隷として生きるがよい(w

532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 21:56 ID:JqkF+FTF

正直、
奴隷>>>>>>超えられない家壁>>>>無職
多少のブラックは我慢するからさぁ、

職　を　く　れ　よ　。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/07 22:10 ID:YlNATxCf

トランスコスモス

534 ：名無しさん＠引く手あまた YahooBB219045064121.bbtec.net：03/09/07 22:29 ID:qaFleixs

これマジで稼げるよ！２ちゃんに貼ってあるからってﾈﾀじゃありません(w
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535 ：不二歌道会：03/09/08 00:47 ID:u8IrOput

毎日１８時間労働のイチボシでは、自分の所持品が隠されたり、捨てられたりする
から辞めとけ
（歴史的事実）

536 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 08:30 ID:DlnDu/sg

>>522 や >>527 は、まずは「皆無」という単語の意味を辞書で確認した方が良い。
偉そうに法律絡みの論議をしたいなら、それ以前に日本語をシッカリしとかないと。
双方が共用するコミュニケーションツールである言葉自体に齟齬が有ったのでは、
論議が不毛に空転するのは自明の理。
特に >>522 は、そこまで傲慢な物言いを何度も繰り返すからには、
最低でも >>519 から例示された様な自分で調べる努力をするくらいの誠意を伴わないと、
説得力のカケラも無いどころか、ハタから見てても不愉快なだけ。
折角の良スレの質を貶めないでほしい。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 15:34 ID:Kfs8agz9

もう馬鹿とは、話さんよ。
重箱の隅つつく、アフォはいい加減にしてくれ。
具体的、現実的な話に戻そうぜ。
労働者同士がけんかして憂さ晴らしか、アフォが。
辞書がどうのこうの、くだらん。朝まで生テレビでもみて、議論のありかた
を勉強しろ。だめなやつに限って、言葉の枝葉末節にかみついたりして
議論を台無しにしてるよ。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/08 15:37 ID:plYTDVJ3

そうだ　そうだ

539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 00:13 ID:/7d/S/tL

>>537-538
重箱の隅をつつくのがアフォなら、重箱の隅をつつかれるのは超アフォ。
そもそも、間違ってる方が威張ってる事自体オカシい。

>>536は、議論をしたいなら、土台となる大前提（例えば言葉）くらい共通化しとこうよって事だろ。
わざと極端な事を言えば、例えば肯定の時に「いいえ」と言い否定の時に「はい」と言うような奴を相手に、
まともな議論が出来るのか？

540 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 00:37 ID:khhuuYIf

>>539
仕事で疲れて帰ってきて、なんかわけわからんことで言い合ってる書き込みは見たくない。
あつくなるなよ～やめろよ～もういいよ～。

サービス残業１００時間/月＆休日強制出社（手当て無し）で月の休み３～４日ってどうよ？
俺はね～もう限界・・・・。だってね、上司がヤクザみたいなの・・・・。

541 ：539：03/09/09 00:43 ID:/7d/S/tL

>>540 見たくなきゃ見なければ良いだけの話。
見るだけにとどまらず書き込みまでしておきながら、何を白々しい事言ってんだか。

542 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/09 00:48 ID:7+IcwE7+

家下馬かよw
結局、こうなるわけだ罠.

543 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 00:56 ID:utbND6Sf

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

けんかはやめろ。
スレのテーマに戻ろう。

544 ：541：03/09/09 01:26 ID:/7d/S/tL

>>542
オマエだって当事者の1人だろ。
涼しい顔して傍観者ぶって空々しい評論してんじゃねえよ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 04:10 ID:FhcaNWHS

本当に日本でのサービス残業に対する罰則は軽すぎると思う。
実際にドイツという国では、ほとんどの業界で残業が禁止されていて、
場合によっては会社が営業停止をくらったりします。（本当）
しかも国の機関による残業状況の抜き打ちテストもあるくらいです。
そんな残業の少ない国なのに、経済的には日本と同等かそれ以上。
と言う事は、日本の残業は、はっきり言って無駄。無意味。くそ。

この事実を聞いて、あなたたちはどう思いますか？

546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 04:22 ID:fIkD+yeS

>>545
あくまでドイツでのお話という参考程度にするだけ
ここは日本だしドイツ行って働こうとも思わない
竹中平蔵の例え話と一緒で、ヨソの国と比較しても仕方ない

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 04:24 ID:8fDDEImT

>>545
労働効率が悪いんだろ？
1.経営者の無能
2.企業規模
3.労働者の無能
4.日本独自の文化(仕事中に茶のむな)
5.階級の不徹底
こんなとこ？

548 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/09 07:33 ID:UtFZHNSc

ドイツのことは結構参考になるし、似ている部分も多いからね.
それにドイツじゃなくても、先進国でこれほど長時間労働が蔓延して
る国は他にない。

資源がないからしょうがないんじゃってな話もあるが、江戸時代は
自給自足できていたし、金、銅、鉄は明治になっても十分に生産
できていた。

日本は火山国だから、レアメタルをまじめに探査すれば見つかるはず.
もっとも、人件費が世界一高いから、輸入したほうがいいってことなん
だろうが、その話と資源がないってのは違う罠.

549 ：アンチ共産趣味者：03/09/09 08:33 ID:/7d/S/tL

自称「共産趣味者」はインテリを装った阿呆なので、その発言は真に受けない方が吉な罠。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 11:19 ID:Tc9U1wmy

age

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 11:25 ID:LGVur6pR

>545
たしかにそれは事実だけど、
すべて国や会社のせいにばかりしていてはなにも解決しないね。
じぶんで会社を開いてみると世の中に対する視野が広くなるよ。
じぶんが世の中を変えるという意識が求められている時代。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 14:00 ID:pgunL/Ro

AGE

553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 14:18 ID:dP8riv8p

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554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 15:48 ID:Vl8VFLQG

555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/09 19:54 ID:pgunL/Ro

age

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 01:09 ID:Soq0T8OQ

ID:pgunL/Roはage厨という事で宜しいでしょうか。
共産趣味者の口癖は「……罠.」という事で宜しいでしょうか。
この駄スレはそろそろ終了という事で宜しいでしょうか。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 12:43 ID:XVh5UEJ7

age

558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 12:44 ID:XVh5UEJ7

>>556
おまえつまんね。良スレって言ってる人もいるのに一人で仕切ってんじゃ
ねーよ、ボケ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 15:43 ID:Cz+nyua8

結局の話、時代の流れが読めなかったというか、実際の就業というものを知らないというかそういう香具師が、労働基準法を作ったのだろう。
野望心の強い奴が多すぎなんだわ日本。
でなきゃ、残業は誰でもｶｯﾄしたいだろ、どちらかといえば。
特に、ｻﾋﾞ残は。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 16:39 ID:PGtzWf0I

>>559
野心の強い奴なんてそんないないだろ日本には。
ドイツの例を見て比較してもこの国は国力、民族のレベル
どちらをとってもドイツよりもはるかに格下。
二流民族の分際で何を勘違いしたのか必死になって
世界の一流国の仲間入りをしているからサビ残なんて
おかしなものが存在するんだよ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/10 18:57 ID:WLnUUIKU

>>560
ネオナチの方ですか？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 01:17 ID:nKl9Ki5z

>>558 ｦﾏｲだって禿しくﾂﾏﾗﾅｲ｡
ドングリの背比べ。
目ｸｿ鼻ｸｿを笑う。

563 ：名無しさん＠引かない：03/09/11 01:40 ID:jXALa8YV

×　労働基準法を守ってない会社は働く価値なし
○　労働基準法すら守れない会社は人を蝕む病原体の巣窟

日本国民全員にゆとりを与えないからみんなキチガイになっていくんだ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 02:47 ID:e39o7zuQ

先月退職したんですが、退職後にもらえるはずの書類がもらえません。
こんな問題も労働基準監督省に相談すればいいのかな？
もちろん錆残月１００以上のDQN会社ですが・・・手続きとかもいい加減
で凄く困ってます。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 04:07 ID:nKl9Ki5z

>>564
貰えない書類とやらが何かによる。
いずれにしろ、本気でマジメに相談したいなら、
２ちゃんねるなんかの、しかもよりによってこんなｸｿｽﾚなんかに、
悠長に書き込みしてるべきではない。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 16:41 ID:6D5CthQA

２ｃｈはそれほど馬鹿でもないぞ。おまえにはわからんかもしれんが。
簡単な質問ならけっこうここでわかったりする。
しかも、ここくそスレじゃないし。（そう思うならわざわざ書き込みまでしてる
おまえって、、、馬鹿？）
５６４にマジレスするなら、電話でらちがあかなければ、直接出向くことだね、
会社に。さすがに書類ぐらいはくれるはず。やくざの組とかに勤務してたわけじゃ
ないよね？たいがいは郵送で済ませてくれるはずだが。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 16:45 ID:6D5CthQA

>>565
>貰えない書類とやらが何かによる
ハア？おれは、必要な書類は全部郵送で済んだが？
そんな特別な書類あったか？知ったかさん（ｗｗ。
おまえみたい馬鹿に２ｃｈなんかの、だのくそスレだの言われたくないぜ。
けっこう、２ｃｈで情報集めたり、楽しんだりしたくせに、よくそんな
口きけるな。ほんと馬鹿なやつ。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 17:01 ID:3bCj+Sik

他のｽﾚに書いたらここに逝けといわれますた。
釣りじゃなく実話です(´・ω・｀)ｼﾝｼﾞﾃ…

当方、特殊技術職・女。
上司のｵﾅ○ーを見せられたり殴る蹴るされる、
これ以上、耐えられないから辞めたいんだけど
この上司ってのが社長の息子で
↑のことなんて理由にできない。(社長が逆切れする）
だからといって体の不調とかにするのも悔しい。
でも他体調不良の理由以外だと社長がなかなか納得しない。
それに、辞めるまでの期間にまたいろいろやられそうで怖い。
入社して半年しかたってないから有休み発生してないし。
辞めるって言ってばっくれるわけにもいかなそう。
どうすれば穏便に辞められるのか…

569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/11 17:08 ID:3bCj+Sik

労基って労基ｽﾚのことじゃなかったらしい
勘違い、逝ってきます。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 11:55 ID:ahod15Ww

age

571 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/12 12:54 ID:FscBIovY

>>568

激しくスレ違い。
そういうことは、警察と弁護士に駆け込むこと。
事実認定されれば、最低でも三百マソは取れるぞ。
世間はそんなに甘くないからな。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/12 16:05 ID:vTyYesgs

新聞の、販売会社特に朝日、どんなやつでも即入れてくれるぞ、そのかわり何年いても手取り１２万、そのかわり月に1日だけ休みがあるぞ、盆休み、正月休ないぞ、そのかわり1日１５時間拘束されるぞ。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 00:32 ID:4dfnn4+4

>>567

貴方の体験したケースはそうだったんでしょうが、
だからと言って一般論な訳がないでしょうに…。
帰納法もクソもない、
まさに「俺様を中心に世の中が回っている」と言わんばかりの傲岸不遜さですね…。

実際、発行を怠った場合に事業者側が（中には懲役を含む罰則規定を伴って）違法とされる書類は、
幾つも有ります。
しかも、>>565の言う通り書類によって、担当の当局が
労働基準監督署，社会保険事務所，公共職業安定所，税務署，…等々、様々です。
煽りではなく本当に学びたいのなら、労務関係のサイトでも調べて下さいな。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 00:59 ID:c17uNCRv

＞実際、発行を怠った場合に事業者側が（中には懲役を含む罰則規定を伴って）違法とされる書類

懲役くらう書類なんてねえよボケェ

575 ：573：03/09/13 01:23 ID:4dfnn4+4

ちなみに私は、このスレッドが「駄スレ・糞スレ」という意見にも賛成です。
確かに、このスレッドの趣旨は立派な物ですが、何と言ってもここは所詮2chです。
>>574に代表される様な狂人が、便所の落書きにも劣る嘘八百を口汚く書き捨てていく様な所です。
情報源としての信頼性は著しく低く、
せいぜいネット上で架空の人格を演じてストレス解消する程度の有用性しか無いでしょう。
その意味では、>>574は正しい利用をしているのかも知れませんね。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 15:19 ID:j9G186Wq

２ｃｈだから駄スレ、話ならね。じゃ、２ｃｈやるなよ（ｗｗ
わざわざ２ｃｈで書き込みしてるおまえは馬鹿の極致だな。
あと、２ｃｈでも板やスレを選べば、有益なのもたくさんあることを言っておく。
このスレが駄スレと思うなら、２度と覗かずに、書き込みなどしねければいいだけのこと。
２度と来るな。書き込みした人に失礼だぞ、おまえ。覗き見しといて他人を笑いものに
してるんだからな。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/13 21:02 ID:Nc630WgD

>>576
そうなんだけどさ、ほんとにバカはいるよな。
そいつらが退室してくれた方がよほどありがたいのだがな。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 12:35 ID:tsnLBEHr

とりあえずあげ、語ろう。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 13:19 ID:LsPbYO8/

派遣会社から派遣されて工場とかへ勤務すると毎日１２時間労働
させられるのはなぜだろう。
どうやら企業側支払い分の半分近くの金を派遣会社が持っていくらしい。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 14:16 ID:2Zzfxob/

>>579
それを中間搾取というのだよ。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 17:56 ID:rTh7le/E

まあ、社会的には労基法を完全に守っている会社・組織はほとんど皆無なので、
このスレは夢スレかな。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/14 18:09 ID:4jEXhaJv

いやいや、やっぱりクソスレ。
他のスレと比較しても、
何か終始ケンカ口調だったり、煽り文句の吐き捨てだったり、ガラの悪い輩の比率が高い。
直近だと、例えば>>574とか>>576とか。
特に、共産趣味者とかいう確信犯のコテハンが出てくると最悪。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 10:30 ID:FVLlyaau

どうでもいいから２度と書き込みするな。くそスレ、くそスレうざい。
経営者側の馬鹿か？
黙ってスルーしてろ。ボケ。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 13:54 ID:+k8dCMob

>>583 藻前みたいなﾔｼが荒らすから、余計にこのスレがクソ化するんだよ。
カルシウムでも摂って、ちょっとはﾓﾁﾂｹ｡

585 ：リストラキラー：03/09/15 16:30 ID:gxpGGUld

>568

は～、しかしこのご時世、社長のバカ息子が
多くて嫌になりますなぁ。
証拠つかんだら女性ユニオン（セクハラに強いらしい）にでも
相談し、セクハラによる損害賠償を請求したら
どう？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/15 23:02 ID:FVLlyaau

age

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 10:15 ID:mx3/O4mO

あげ

588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 10:51 ID:Q6lA4xfn

このスレ、口の悪い粗暴で野卑で下品な粘着養護厨も少なくないこど、しつっこいage厨も多いよね。
何をそんなに必死なんだろう。
本当に悩みでも有るんなら、素直に普通に質問・相談すればいいのに。
歪んだカタチでしか自分の気持を表現できないんだろうか。
可哀想に。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 11:38 ID:pQER1adQ

あげたほうが人目について議論が盛んになると期待してだと思うが？
３００より下にさがってたら、君だったら読むかい？
君もいちいち何を目くじらたててるんだい。読みたくなきゃスルーすればいいだけの
ことだろ。
ま、君の勤務先がここで指摘されてるブラック企業である可能性は、非常に高いわけだが。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/16 11:44 ID:pQER1adQ

つまらない意見にいちいちいらいらするなら、そもそも２ｃｈやらなきゃいいだろ。
誰でも書き込めるのが諸刃の剣ぐらい、馬鹿でもわかるぞ。
高度な意見を戦わせてる、そういうフォーラムとかだけに参加してろ、ボケ。

591 ：岩田・イチボシ入れば：03/09/16 14:38 ID:UujHA5by

●荒らしさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 15:04 ID:8s4oXZ62

このスレ、そんなに荒らしは来てないと思うが。
意見がくそと思うのはそいつの勝手。
少なくとも、故意の荒らしはないと思うぞ。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 15:22 ID:9nd8lyXB

共産趣味者、リストラキラー、この２人は恐らくカタギの人間ではない。
普通の会社でこいつらの言う通りにやってたら、間違い無くクビ。
話が現実的じゃない。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/17 22:23 ID:vVrEQh3r

トランスコスモス
トランスコスモス
トランスコスモス
トランスコスモス

595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 04:41 ID:V0VwKM2v

>593
なんでそんなこと言うんだろう？ひどい会社を野放しにしておきたいのか？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 11:42 ID:XJfQIr7S

>>593
そのお二方は、カナーリまともだと思うのだけども・・・。
ちょっと表現が過激だったり、ちょっと行き過ぎたりもしたりするがｗ

ただ、共産趣味者氏が以前使った「企業恐喝」ってな表現は戴けなかったかとも思うが。
労基法を学ぶのは、あくまでも正当に受けられたはずの利益を勝ち取るためであって、
強請って金を引き出すためではないからねぇ。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 11:53 ID:YRQ+vuRD

サービス残業ならぬ、サービス出勤（つまり休日出勤）を強いられてまつ。
今月なんか3日サ出でつ。（本来は土日祝休み）
有給なし、手当てなし、代休なし。Ｔ－Ｔ
やっぱり労基所にチクったほうがいいでつか？

※近々、直談判しようかと思ってますが、やっぱ録音しといたほうがいいですよね？
　もちろん現在転職活動してますが、内部告発って転職で影響ありますかねぇ？
　教えてクンでｽﾏｿ
　

598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/18 21:59 ID:sCjCAros

>>597
労基行ってもまず交渉してくれと言われるよ･･･
労基が会社に言ってくれたとしても、会社はしっかり言い分用意しているから確実な証拠を残しておかないと勝てない。
実際、社員が勝手に出てきているとか、残業命令していないとか平気で言うよ。
休出で私服で来てると不利だよ、自分で来ている証拠になりえる

599 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/18 23:40 ID:nc2wH+J5

>>596

それは非常に甘いと言わせてもらおう。

戦前は、争議といえば治安対策の問題だったし、実際、警察が争議解決の
仲介をしたりしていた。刑法でも強面談判は団交を禁止する意図があったん
だよ。

ところが、戦後になって労働組合法によって、正当な争議活動は刑法35条に
よって免責されることになった。逆にいうと、普通の人がやれば捕まるような
ことも、組合がやれば合法ということになったわけだ。

ようするに、労働運動というののは、基本的に極道だってことなんだよ。
そんなの昔の話で今は違うと思うかもしれんが、いまでも労働組合は
公安の監視対象だしね。

それに、劣悪な労働環境、リストラはいずれも暴力に他ならないし、
事実、日本は毎年、数万人の自殺者がでている。これは、戦争で
人が死ぬよりも多いくらいだよ。企業の暴力に対しては、労働者の
暴力で対抗する他ない。

労働者にとって法律というのは、利用するものであって、守るべきもの
ではない。

600 ：某スレより：03/09/19 01:40 ID:LIgqO/Xs

労基署では何もやってもらえませんでした。注意だけです。強制力はありません。
それになかなか動いてもらえません。お役所仕事の代表ですね。
労基署でのやり取りをカキコしますと　　・　　・　　・
僕「有給休暇を会社に内容証明郵便で請求したら、本社に呼び出されました。
　　解雇されるかも知れません。どうすれば良いですか？」
労「そんな事はないでしょう。用心の為にボイスレコーダーでも持って行けば良い。」
数日後　　・　　・　　・
僕「解雇されました。有給休暇も支払ってもらえませんでした。どうすれば良いですか？」
労「給料日はまだでしょう。ひょっとしたら給料日に有休休暇分が支払われるかも知れない。
　　こちらもまだ動けませんね。」
給料日後　　・　　・　　・
僕「給料日過ぎましたが、支払いが無いです。なんとかしてください。」
労「解雇した労働者に有給休暇を与える法律は無いですから、こちらとしては動けませんね。
　　どうしても不服なら裁判で争ってください。」

無能天下り集団の労働基準監督署なんて、早く潰れちまえ。

601 ：岩田イチボシ：03/09/19 03:21 ID:JgoYp9+y

>599

まさに599さんのいう破壊的な暴力が行われていまつ

＞600　私もこの件で訴えたところ
「当事者で話し合ってください」の一点張り。私も言おう、　
「無能天下り集団の労働基準監督署なんて、早く潰れちまえ」

602 ：岩田イチボシ：03/09/19 03:24 ID:JgoYp9+y

ゴゴゴゴゴォーーーーーー

　　　　______________________　　　　　＿
　　 r~ヽ　　　　　　　 || ＿―i r =∞ - 、　　　　　　　　　
　　/== ヽ　　　　　r~||i―|￣|（＃ﾟДﾟ|-i r=、＿＿＿ . ||
　 /==== 丶―――￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣├| 　━ヽ||
∠__　 -=＝∋ 　　 ● 　　　ｒ　⌒ヽ、　　　├| 　　　|⊃
　　￣￣￣ー―――-＿_／／━━　ヽ＿ ├| ＿___ﾉ||
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣丶ニ/￣ー-’　||

「我は喜んで國家の苦難の真唯中に飛び込むであろう。
　　吾等は常に偉大な祖國、美しい故郷、強いひきこもり
　　　美しい友情のみの在する日本を理想の中に堅持して
　　　　労基法違反企業を粉砕する。

　　　　　　二階級特進　別府中尉

603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 04:07 ID:0vxOUX5L

とりあえずクリックしてくれませんか？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=4349

604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 09:38 ID:A0XYnGzc

>>596
共産趣味者なんかをマトモだと感じる貴方がマトモではない。
正しい知識や情報を書き込んでくれる人なら、多少表現がキツくても有り難いと思うが、
共産趣味者が最悪なのは、或程度の正しい情報の中に間違った情報を混入させ、
さもソレが正しいかの様に自信満々に吹聴している事。
労務関係などで本当に困っている人は、
２ちゃんなんかで共産趣味者に騙されるのではなく、
例えば社会保険労務士が善意で開設しているサイトで相談するとか、
或いは素直に労働基準監督署に質問すべき。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 09:56 ID:wa2JqET4

>>604
いーんじゃねぇの、ここ２ちゃんだし。

とりあえず、共産趣味者氏は悪徳であろうと無かろうと企業からは金を脅し取れ、
ムカツク上司や同僚は殺せ、娘でもいたら嬲り物にしろって言ってるんだから
それは一つの意見として言わせてあげようよ。

で、実行する奴は自己責任で。

606 ：jyakusya kyusai：03/09/19 10:11 ID:hYjFR5cp

サイドビジネスに取り組まれている方必見！

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607 ：604：03/09/19 10:12 ID:A0XYnGzc

>>605
なるほど。
共産趣味者がｷﾁｶﾞｲだという事は、このスレの閲覧者の多くにとって、既知の常識でしたか。

ただ、共産趣味者はコテハンで妙に権威化されていますし、
私を含めて、このスレの閲覧歴が浅い人達の中には、
共産趣味者のアドバイスが正しいモノだと誤解してしまう人達も
少なからず出てきてしまうと思うんですよ。
それで、偉そうにちょっと警鐘を鳴らさせて頂いたという訳でした。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 16:55 ID:adz3kY8q

>>607
いくらなんでも「恐喝」はまずいよなぁ・・
確かにそれぐらいのことしないと、バカ経営者はなんとも思わないし、
労基署もアテにならないけど、クビ覚悟の人以外にはお勧めできない。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 17:02 ID:2cVIDoVk

>>599
>労働者にとって法律というのは、利用するものであって、守るべきもの
ではない。

これはいただけませんね。

>

610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 17:17 ID:YyFUO8ae

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 17:32 ID:PqCVAMs3

俺がO阪で努めていた会社、出版社だったのだが、
初任給108,000円で1年間働かされました。
1年後118,000円に・・・
仕事内容は、デザ兼オペ兼ライター兼カメラマン兼編集兼・・・
当然交通費なし。残業代なし、ボーナスなし。有給なし。
月の休日は3日くらい。
「まだまだ儲かってない」が口癖の社長。
ある時、社長が（中古だけど）家を買った。
ある時、社長の家にバルコニーがついた。
ある時、社長が車を買い換えた。
でも「まだまだ儲かってない」が口癖の社長。

キレて辞めました。辞めて正解だったよ。あの糞会社

612 ：岩田：03/09/19 20:43 ID:hJlpfjwM

YTCに似てる

613 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/19 21:41 ID:ngHx/lW9

なんだかなー。内ゲバしててもしょうがないんだがw

まあ、確かに俺はテロを容認しているわけだが。
目の前にブッシュがいて、香具師を頃せば何万人もの
イラクの子供たちが助かるのなら、俺は躊躇せずブッシュを頃す

という人が居たら偉い！！と思うぞ。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 22:05 ID:bv1FQdN3

内ゲバを誘うのが役人や経営者側の昔からの手だよね(w

615 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/19 22:42 ID:ngHx/lW9

実際、会社側が法律守らないのに、労働者側が一方的に法律を守るって
のはナンセンス。

そんなの、Ｂ29相手に竹やりで何とかなるって逝ってるのと同じで、
ぜんぜん科学的ではない。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 23:47 ID:SkCu7vKD

>611
弱小出版なんか、どこもそんなもんだろ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/19 23:49 ID:aAOj0sAU

ｸｿな法律だって言っている割にはその法律にしがみ付いている奴ばっかだな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

618 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 00:33 ID:pc0VeVOi

みんな、>>591を読め。
そして、一体いくつの項目が共産趣味者に当てはまっているのか数えてみろ。
共産趣味者にレスすればするほど、ヤツの思う壺。
ヤツがどんなに常軌を逸した見解を書き込もうが、間違った嘘法知識を書き込もうが、
徹底的に無視してスルーするのが一番。

但し、>>607の指摘通り、共産趣味者の嘘知識に騙される被害者も出てきかねないから、
そういう状況の時は誰か詳しい人が正しい知識を書き込んでフォローしてやる必要はあるかも。
俺も気付いた時にわかる範囲で書き込むようにはしてるけどさ。
本職じゃないもんで。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 06:55 ID:95VDWcTr

毎日毎日１２時間労働　残業手当は２０時間までしか出ない
月の残業時間はゆうに１００時間を超えてる・・ここはやめるべきかね

620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 07:16 ID:PPGmt+AC

>>619
実労働時間で割った時間単価が幾らかになるかが重要
サビ残しても時給で3000円以上あれば俺は納得できるけど
時給で1000円以下なら即辞めるよ

621 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/20 09:16 ID:TX6ReeTo

まあ、そんなわけで、みんなもわかっていると思うけど、会社側の犬が
きゃんきゃんほえているようだけど、相手にしないようにしましょうね。

労働運動に対する、会社および権力側のファッショ的弾圧を粉砕しよう!!

622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 09:54 ID:75fSrQci

>>621
いいぞいいぞ～～！
で、まずはどこから攻めましょうか？

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 10:20 ID:c3zOrjYz

労働基準監督署って、機能してるの？

624 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/20 10:30 ID:TX6ReeTo

>>621

まあ、会社側が喧嘩を売ってきているわけだから、売られた喧嘩は
買わなきゃ男じゃないと。喧嘩を売っときながら、暴力は止めましょう
とかいう寝言は無視。

喧嘩もやり方があるわけで、まずは、会社の商業登記簿謄本をあげ
ることをおすすめする。それで、社長役員連中の住所がわかるから、
その住所の不動産登記簿もあげてくる。

おいこら、金がないといっときながら、立派な家もっとるやんけ。
会社が苦しいなら、社長なら会社のために家売らんかいコラ。

ご自宅までうかがいましたが、中々、良いとこに住んでますねー。
お嬢さんを見かけましたよ。社長さんの娘さん、なかなかお奇麗
ですなあ。ワシの知り合いにソープ専門のスカウトマンいますから、
紹介しときますわ。

とか色々使える。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 11:06 ID:75fSrQci

>>624
>社長なら会社のために家売らんかいコラ。
これは僕もやってみましたが、本人は売る気は全くないようで・・
第一、担保に入ってたら無理ですよね？

626 ：潰れろM下：03/09/20 11:38 ID:rM8eAEqP

M下denkiよ。
残業代払え、毎月毎月１００時間以上のサービス残業させやがって。
ここは、北朝鮮か。
幸○助教祖バンザイだもんな。
２０代のうちに転職するぞー。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 13:19 ID:5Edm4do7

そもそも人件費、固定給が高すぎるのかもね。
今の賃金はサビ残を前提にしたものだと思うし。

給料削減+残業削減、労働時間３割減+給料３割減

これでいいじゃん。

628 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/20 16:52 ID:TX6ReeTo

>>625

いや、汚れまくりの物件でも、一応、把握しておいたほうがいいんだよ。

ナニワ金融でも、抵当権がつきまくりの物件に短期賃借権登記する
話が出てくるけどね。ようは、上手く立ち回れば、権利関係のややこしい
物件でも何がしがの金は取れるということ。

それに、人間が一番嫌なのは、自分の秘密を握られることだからね。
だから、2chがこれだけ流行っているわけでもあるし。

たとえば、取引銀行がわかれば、｢なるほど、では、○○銀行が悪い
というわけですな。それでは、組合で抗議活動にいってきますよ。｣
というのは、かなりこたえるもんだよ。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 18:15 ID:jMMsd1zB

とにかくサービス残業だけは許せない。
つか、もうサービス残業じゃなくて「無賃金残業」と言い直そうや。

無賃金残業するのが当たり前だという風潮をブッ壊せ！
無賃金残業をさせるのが当然だと思っているクソ経営者もブッ壊せ！

630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 19:16 ID:5Edm4do7

>>629
激しく同意。
基本給さげて残業代だせや(トータルでかわらんだろ)、
給料をサビ残前提にして設定するな、
なぁなぁで経営するな、
そのために行政は解雇ルールを緩和して
最低賃金を緩和汁。

以上、持論ですた。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 19:53 ID:kKmCYvQY

これからは、残業代無し、基本給低下で、高利益分配になっていくだろ
残業分が大した黒字にもなってないのに、払う方がどうかしてる

632 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 19:59 ID:N7DPEckW

>>631
強制残業させておいて、残業代ちゃんと払ったら経営が危うくなる企業なんて、必要無いよ……
そんな経営者は、労働基準法違反でさっさと捕まれ。
社員は会社の為に働いてるんじゃない、金の為に働いてるんだ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 20:01 ID:KpBZQhvm

>>632
同意！
「会社のためじゃなくて金もらうため！」
会社のことを考えて働け、というＤＱＮ社長でいまは嫌だよ

634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 20:02 ID:5Edm4do7

>>632
今の日本企業のほとんどがあぼーんしそうだな。
固定給削減して残業代捻出なら賛成だけどね。

635 ：秋も栗拾い：03/09/20 20:07 ID:3y2YdSyr

>>618

共産趣味者の書き込みは、おそらく法的な実務に関係なく、組合など
パワープレーで示談に持ち込む手法から書いている。
これはこの香具師が労働問題にそういう接点から関っているためと思う。

　確かに、労基法を守っている事業主は少ないし、香具師の感情論は理解
しているが、「オモテに出て来てはいけない」ということを理解していない。
彼にかかれば、離婚問題も遺産相続も労働問題も、全て世の中の紛争解決は
８９３に任せるのが最強ということになる。

　なお、商業法人登記簿に出ているのは代表者の自宅だけ。
個人の自宅に、個人が抵当をつけるのは並大抵のことではない。
それを２ちゃねらーにさせるというのも無茶な話だ。
　

636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/20 20:12 ID:1YtIrQKV

ＪＲＣエンジニアリング（株）はサービス残業をさせられます。
月収、年収大幅ダウン。

637 ：秋も栗拾い：03/09/20 20:17 ID:3y2YdSyr

　代表者の自宅に抵当権設定するのが、なぜ大変なのか。
まず、事業主はそう簡単に同意しない。「同意」させたとして、
個人名の抵当権が設定されると、金融機関、取引先の回収が一斉に
始まります。しかも、公租公課関係の処分庁も動向に注目する。
眠っていた塩漬け状態の債権が目覚めるんです。

　そして、このまま破産や競売事件になったとき、乙区最下位にある
債権にどれほどの配当が見込めるのか。
抵当権設定よりも手形や先付け小切手で取った方が、はるかに合理的。
あの香具師は団体交渉で事業主を追い込み、脅すことを目的として
いると思うんだが。

638 ：秋も栗拾い：03/09/20 20:28 ID:3y2YdSyr

>>618
おそらく共産趣味者の書き込みの落とし穴があるとすると、
紛争事案がどう決着するか、というリスク意識がないと思う。
相手がヘタレの事業主なら、上手く行くとおもうが、弁護士を
立てて来た場合や、事業主が個人的に報復をした場合に泥沼となる。
風俗営業法関係の業種が相手なら、どうするのかと思う。

　話が飛躍するが、国際法の枠内で北朝鮮と交渉中の、日本の外交は
軟弱と酷評されるが、枠を外れたブッシュのイラク侵攻は今でも米兵
に死傷者が出ていて、小泉も自衛隊を出すこととなった。
枠を超えれば一気に事態が変わるが、その後収拾が付くかなんです。
ここを抜きに、素人に語るのが問題だと思う。
おそらく、若い人だから、仕方ないのかとも思うが。

639 ：618：03/09/20 20:53 ID:pc0VeVOi

>>秋も栗拾い（>>635 >>637）
まさか、こんな荒れたｸｿｽﾚで、そんなマトモなレスが貰えるとは思わんかった。ｱﾘｶﾞ㌧｡

>>637の最後の一文。まさに手段が目的に擦り変わっちゃってるよね。
俺だって、雇ってる側ではなく雇われてる側だし、
それどころか在職中の悪徳違法DQN企業を相手に開戦（違反申告や少額裁判など）間近だけど、
だからって例の異常な趣味の持ち主みたいにはなりたくないもんだ。

余談だけど、逆に >>635 >>637 の投稿名、ちょっと趣味いいな。
このｸｿｽﾚに有っては、正に掃き溜めに鶴。
掃き溜めに釣りだったら嫌だけど（w

640 ：秋も栗拾い ◆IG7FqGWJqU ：03/09/20 21:12 ID:3y2YdSyr

>>639
レスありがと。
実は漏れ、一年中、栗拾いしています(笑)

　開戦間近（マジかぁ？）とのこと。その際は新スレ立てて考えようか。
ちょっとはサポートできると思います。
本拠地はこの板の「お～い　ハローワーク２４」スレだから、そっちで
開戦通知されたし。楽しみにしてます。

641 ：618 = 639：03/09/20 23:35 ID:pc0VeVOi

>>640
その「本拠地」のURLってドコでつか…？
「この板」ってココ転職板の事でつよね？
現時点でdat堕ちや過去ログ倉庫逝きしてない全758スレのタイトル見てみたんでつけど、
『お～いハローワーク２４』ってタイトルは見当たらなかった様な…。
俺の見落としか…？ (;´д｀)

642 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/20 23:52 ID:XAOj5veC

あ、いっとくけど社長の個人宅に抵当権を付けろとはいっとらんよ。
だいたい、金がかかるじゃんw

そうではなくて、情報源の一つとして結構つかえるじゃんてな話.

643 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/21 00:01 ID:S3gjemsq

>>639

それから、俺が共産趣味者、テロ容認に傾いたのは最近のことで、639
と同じように法治を信じていた時もあったんだよ。
しかし、訴訟も経験して、結局、裁判所も役所の一つにしかすぎないわけで、
権力を頼りにして労働者の権利を実現しようというのは、幻想にすぎない
ってことがわかったよ。

労働者が自由になるためには、賃労働の廃絶、資本主義の否定につながる
わけだから、体制を維持するための機関である司法に期待してもしょうが
ないってこと。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:05 ID:p3VZ5eBj

>>643
そんなに嫌なら勤め人やめたらいいじゃん。

645 ：フレッシュ☆ジュース：03/09/21 00:06 ID:OvU6rIQ3

一生　お金と女に困らない！《究極の☆最強三銃士》　大発表～！！

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646 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/21 00:12 ID:S3gjemsq

>>644

こういう台詞も何百回聞いたかわからんな。
マルクスを読めば、嫌なら辞めれば良いってのが、
どんなに愚かな選択かわかるぞ。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:13 ID:LEZq6a8S

荒らし趣味者、必死だな（藁
さすがに、「秋も栗拾い」という“神”降臨には慌てたか。

せいぜいガンガって釈明カキコしまくって、オノレの無知無学っぷりを晒しageてな！
このスレが糞でなくなる為には、まずはオマイが去るのが一番☆

648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:15 ID:fGdlS1Av

649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 00:15 ID:p3VZ5eBj

>>646
いや、あんまり酷い労働環境ならともかく、
雇用されることさえ否定してそうだからな。

それなら一人で農業なり、無人島で漁業なり、
山奥で刀工なりやれば？

650 ：秋も栗拾い：03/09/21 00:27 ID:nnFKReG2

>>641
ここだよぉ　→http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062917875/

>>642
>>625で家を売る話が出ていましたから。>>628でナニ金の話が出たけど
　あれはマチ金の回収方法。資産のない法人相手なら、債権譲渡が簡単で
　最も実効性の有る手法ですから、どーも話がズレてるなぁ～と。
　アンタはコテ書きなんだから、素人相手に考えて欲しいと思った訳よ。
　なお、漏れはユニオンと職安、クリちゃんはキライだったりしまつ(ｗ

　　司法機関について、解雇無効等の訴訟の判決には幻滅が多いが、過労死
　事案や労働関係に関しては、近年、労働者有利に傾倒してると思う。
　要は訴訟提起する労働者側の立証能力に問題があるのかと。
　裁判所には踏み込んだ判決を期待できないが、押さえるべきとこは
　外してないとの心証を持っています。

　　　　　　　　　　　　…ﾏｼﾞﾚｽ御免、こっちもキツいわ(ry

651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 01:01 ID:LEZq6a8S

>>646
今時マルクスって（プ
経済学部で教養課程受講中の学生ﾀﾝか？

どーでもいーが、コイツいつも、ちょっと旗色が悪くなるとすぐに雲隠れするよな。
んで、ホトボリ冷めた頃に望まれてもないのにしゃしゃり出てきて、狂言・暴言・毒吐きまくり。
虚勢を張ってはいるが正体は臆病者の内弁慶タイプと見た。

652 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/21 07:52 ID:wYzDQjz6

>>651

実際、家でも売ればってのは、社長さんの資産関係を把握することによって、
戦術も違ってくるからね。それで、担保ついてるから意味ないジャンって話
に、知恵があればそれでもお金をひっぱることはできるってことで、ナニ金
の話を出したんだけど。いま、不良債権処理でこのあたりの権利関係でもた
もたしているわけだから、あって無駄な知識ではない。

>>651

そういうお前は、フロイトかぶれか？

雲隠れで苦笑いしたが、ななしさんに言われる筋合いはない罠.

653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 13:21 ID:Qw2oZREz

最近、机上の空論みたいな話が多いな。
むしろ、ひどい実態をここに書き込んでいったほうが、見る人は見てる
って状態になりそうな気がするけどね。
マルクスだの、趣味のいいハンドルネームだのどうでもいいよ。
何、通ぶって仕切ってんだよ。
中小企業と大企業はちょっと別に考えたほうがいいみたいだしね。
中小は、微妙だよね。経営者にぞっこん惚れこんでれば、サビ残も何も
関係ないかもしれないし。
大企業レベルのこと考えたほうがいいような気もするけどね。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 15:55 ID:5X8IOqu1

名古屋軽貨物事務所爆発事件で、労基監督署が入るようだけど、
で、どうなの？。労基法守る会社は増えそうなの？。
ないだろうな。所詮、他人事だよな。
歩合給のある仕事なら、そのために頑張ってれば、労基法なんて自ら
関係ないようにしているみたいなもんだし。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 16:02 ID:mGDgK9SX

会社辞めた奴が労基にチクったらしく、
最近、査察を受けた。給与システム改定という
メールが流れてきて、今まで2h/日、40h/月MAX
だった残業（30歳で約￥800/h）が約倍になった。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 16:09 ID:fRPUXc2p

某コーヒーメーカー
入社２年目で手取り１４万弱・・・・ボーナスは２０万くらい。
営業職なのに携帯は支給されてない。
７時過ぎ～２４時まで働いて、土日は
得意先からマシントラブルがあればタダ働き・・
翌日出勤日の場合は前日にその準備の為に出勤・・・
転職したら楽に思えるのだろうか・・・・

657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 16:14 ID:mGDgK9SX

656

ユニマット？

658 ：フレッシュ☆ジュース：03/09/21 16:16 ID:UsiM/ip+

あなたの頭脳と営業力、そして野心。まさに　鬼に金棒です！！宝の持ち腐れ状態から、早く抜け出しましょう！！

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659 ：岩田：03/09/21 16:35 ID:mvnlSJA0

共産趣味者さんは青木雄二さんの生まれ変わりでは？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 17:54 ID:KUI4GTtJ

軽急便爆破事件で一つだけ分かった事がある。

「ＤＱＮ会社へ労働基準監督所のメスを入れるにはこうする」

と、いうことだ。

別府さん、あなたの命は無駄じゃなかったよ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 17:57 ID:p3VZ5eBj

ＤＱＮ企業で働いてる香具師ってのは
ほとんどＤＱＮ人材なんだけど。

ブラックが壊滅したらＤＱＮはどこではたらくんだろ？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 18:12 ID:HXQUpjgj

ブラックは不滅です

663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 18:23 ID:LEZq6a8S

>>660の書き込みで一つだけ分かった事がある。

「『労働基準監督所』ではなく『労働基準監督署』」

と、いうことだ。

>>660さん、あなたの余りにもお約束な誤字は無駄じゃなかったよ。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 18:26 ID:Iwe5n/8j

小泉再選で労働界は変わるのか？

665 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 18:30 ID:LEZq6a8S

>>664
えっ？再選だからこそ別に何も変わらないんじゃ？

666 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 18:31 ID:NnHNGU6M

私の会社、労基法が監査に入ったのに労働条件まったく変化が見えてこない。。。

667 ：気付き@幸せ掴む：03/09/21 18:43 ID:LoQ/lFvc

どこの企業でも役に立つ人材を求めているのに、一方では、度重なる残業や休日返上などによる
過労死の問題もあります。仕事は毎日のことであり職務中は能率や効率を良くして持続する必要
があるのに、疲れていては発想力も鈍り創意と工夫の意欲も湧かずこれでは逆効果です。
仕事は無理をしないで休日は休みを取り遊びなどで気分を変えることも必要で、誰もが気持ち
よく働ける職場という環境を整備して待遇改善をする必要があるでしょう。
それには各自の能力を生かすような企業の在り方と言いますか取り組む姿勢の不足と、各社員を
サポートする組織的な取り組みが求められます。社会の風習や構造にも問題があるようです。
エジプトの有名なピラミッドの建設は、当時の出勤簿が発見されて奴隷ではなくて、
能力主義の待遇で誰もが気持ちよく働ける雇用体制であったことが明らかになっています。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 18:56 ID:LEZq6a8S

>>666
その「監査に入った」って、もうちょっと具体的にどんな事だった？
改善指導の電話一本かかってきただけとか、
改善命令の内容証明郵便一通送り付けられてきただけとか、
それとも腕章着けた職員さん達が事業所まで勇ましく乗り込んできてくれたとか。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 19:07 ID:3EJafjW1

タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は軽急便よりひどいかも
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ

670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 19:08 ID:NnHNGU6M

職員さん直接きれくれたよん♪2ヶ月くらいかかったけど

671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 19:13 ID:LEZq6a8S

>>667
そのピラミッドの話、漏れもテレビとかで見た事有るなぁ。
漏れ等が学生の頃は、ピラミッドなんて
権力を誇示したい悪徳王が奴隷を酷使しまくりで建てた巨大墓ってのが定説だったのに、
近年の研究では、雇用創出を兼ねた優良公共事業なんだったとか何とか。

亀井さん家の静ﾀﾝも、どうせなら
「財政出動で前方後円墳を作る」くらいのﾏﾆﾌｪｽﾄぶちあげてくれてたらオモロかったのに。
何が「（小泉再選は）500%有り得ないっ！！」だか。煽るんならもっと上手に煽ってくれ。

672 ：668：03/09/21 19:26 ID:LEZq6a8S

>>670
をっ、迅速なレス、さんくす。

違反申告すれば、やっぱりちゃんと対処してくれるもんなんですねぇ。
いや、転職板読んでると、労基署の職員なんて所詮お役人でやる気無しって話が多いんで。

ただ、（申告してから？）「2ヶ月」もかかるってのはなぁ。
折角漏れも違反申告するつもりだったのに、2ヶ月後じゃ、もう転職済みかも。

673 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/21 20:09 ID:9hbXvU09

>>672

いちおう、労基署も役所だから仕事してることはアピールしないと
いけないってことで、動くときは動く。ただし、違反申告をなるべく
させないように色々というってのはあるだろうな。

674 ：秋も栗拾い：03/09/21 22:40 ID:XpgiX8ub

>>673
　　やはりアンタとは共通認識が持てないな(笑)　労基の監督官は全国で
　3,500名程度、そのうち本省職員、局管理職を除いて一線にいるのが、
　2,500名程度。昨今の小口の賃金不払、立替払処理、解雇、労災事故等の
　膨大な業務量を考えると、彼らも大変な状況にある。

　　確かに局署、担当官の経験年数の違いにより、職員の能力差があると
　思うが、受動的業務が多いため、動く・動かないではなく、事案の内容で
　動ける・動けない(着手時期について時期が適切かどうか)が判断基準と
　なっている部分が多いのではないだろうか。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/21 22:53 ID:9/yTaBjE

やっぱり共産趣味者は・・・>>625を良く見れ

676 ：秋も栗拾い：03/09/21 22:53 ID:XpgiX8ub

>>672
２ヶ月かかるのは、ほぼ、以下の理由。
　　　①　申告扱いではなく、情報監督対象として扱われたから。
　　　②　疎明資料が弱く、裏づけ、内偵、予備調査が必要だったため。
　
　申告の場合、着手は原則２週間以内だったはず。この場合、申告者は匿名で
あっても、氏名・住所・連絡先を明らかにしていることが要件。口頭または
文書であっても、本人と連絡が取れて、法違反があるとの強い心証がないと
申告として取り扱えない。

　一方、相談者が氏名等を監督署に対しても伏せた場合は、定期監督の一環
としての情報監督となる。この場合、手法、着手時期は署担当者に委ねる
こととなる。つまり、全て匿名の手紙を監督署に送っても、その先まで話が
煮詰まらないと、実質的に無意味ということになるんです。

677 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/21 23:18 ID:oUNCvKUs

>>674

いや、共通認識持てなくて結構w

それでも、俺は最近の監督官はそれなりに仕事してると思ってるんだよ。
しかし、役人で有る以上、体制側であり、決して、労働者の味方なり得ない.
それに、あんたは全国で監督官が数千人程度しかいないというが、そもそも、
そんなお粗末な体制なのが問題.

人口当たりの法曹人口が先進国でも少ない割には警察官の数が多い。
どうしてか。それは、国民が権利意識ももっちゃいけないってことなんだよ。

678 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/21 23:36 ID:oUNCvKUs

http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H12/H05-03-07-00.htm
各国の法曹人口の比較

これを見たら、法というのは単なるお題目かと言いたくなる.
諸外国とくらべても、日本の法曹人口は極端にすくない。

労働基準監督官が事業所を巡回するのに、20年かかるといわれている。
職場の警察官たる監督官が20年に一回しか巡回にこないというのは、
きわめて異常な事態だ。

たとえば、歌舞伎町のパトロールが20年に一回しかないということを
考えれば、そんなの、警官なんていないのと同じことである。
これで、労働者だけが法律を守れというなら、そんなのな単なる寝言
にしかすぎない。

679 ：秋も栗拾い：03/09/21 23:37 ID:vwslSf1A

労働基準法は使用者に対して規制をかける法律であるが、労基署職員は
国家公務員として国民に対して中立の立場であるべき。使用者のモラルも
低いが、労働者のモラルも明らかに低下しているのは、「労働法スレ」の
相談を見ていてもわかること。使用者も労働者も味方を求めるなら自費で
弁護士や交渉人を依頼すればよい訳で、、立証できない事実があることを
役所が仕事をしないから、と責任転嫁するのは如何かと思う。

　さらに、>>673で批判しているのは、一線の職員に対するもの。一方、
>>677での抗弁は厚生労働省本省に言うべきこと。
意図的に話をすり替えたか否かわからんが、やはり、ズレてるよ。

680 ：672：03/09/21 23:44 ID:LEZq6a8S

>>676
先生からレス頂けて、感激です。
>>673で共産趣味者からﾁｬﾁｬ入れられちゃった時は（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝだったけど。

門外漢ながらインターネットで独学してたんですが、
「違反申告の場合は原則2週間以内に着手」というのは今回初めて知ったんで、本当に勉強になりました。
①転職先確保
②事業所所轄の労基署に証拠書類を添えて実名で違反申告
③DQN経営陣に正義のメスが入るのを見届ける
④賃金遅配の遅延損害金（6%）を受け取る
⑤有給休暇完全消化して離職
という計画なんで、②～③が2週間程度で済むなら大丈夫です。

681 ：秋も栗拾い：03/09/22 00:02 ID:Kab4A0S5

>>680
"栗拾い"と呼んでくだされ

　まず、④の遅延損害金を取るなら、民事訴訟で争うこと。労基の勧告、
及び是正後に個人的に請求し、場合によっては少額訴訟を起こすこと。
監督官は遅損金について、是正勧告しないのが一般的。

　また、有給の完全消化について、請求した事実が明らかであり、その分の
手当が払われない場合に法違反を構成します。つまり、有給請求する前に、
監督署に行かれて、相談された方が無難だと思います。有給で休んだか、
無断欠勤だったかがはっきりしないと請求が困難になりますし、場合に
よっては経営者が意地でも払わない場合には、少額訴訟を含めた民事訴訟に
移行することも視野に入れる必要があるかと思います。
おそらく、内容証明で有給請求するといったことが必要になるかと。
どう決着したいのか、監督署の担当者と相談しないと、事案がもつれます。

682 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/22 00:06 ID:itqFy7Z0

>>679

なんだか、ぜんぜんわかっとらんようだw
民事だったら、中立ということもあるかもしれんが、労働基準法違反
はれっきとした犯罪なんだけど。犯罪被害者がなんで自ら立証する
必要があるのだろうか？

それに、違反申告は原則2週間以内に着手ってのは建前。現実的には、
自分でまず請求してくださいって言われるのがオチ。それができない
から来てるんだろうってとも、それは違反申告ではなくて、単なる相談
として処理されてしまう。

683 ：秋も栗拾い：03/09/22 00:30 ID:Kab4A0S5

>>682
犯罪被害者が、傷害や窃盗犯の被害者なら、一見して怪我の状態、破壊
された家の状態でわかるが、労基法の被害は目に見えてわからない。
詐欺の立証も難しいように、根本的に犯罪の性質が違うんだよ。

　おそらくあなたは労基104(監督機関に対する申告)を知っていると思うが
労基法、及びその命令に「違反する事実がある場合」に申告できるとある。
違反する事実を明らかに出来ないなら、申告できないということ。
もしあなたが経営者で、同業他社が嫌がらせのために捏造した申告をして、
労基署職員が会社に立ち入れば怒るでしょ。職員も国賠法対象になり得るし

　また、請求できないから申告にならない、とのくだりがあるが、請求が
できないなら請求して、法違反を確定させるか、出来ないなら匿名での
行政指導を求めるかの二者択一。申告人は利害関係の当事者なんだよ。

　あなたの正義というのは、新幹線はガンガン走ればいいという論理。
あの路線に事故が殆どないのは、不具合があると遠慮なく止めるから。
法が権力を自制させている点を、職員の怠慢、法の不備と指弾している。
やっぱりあなたはズレてるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連投すみません>all

684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 00:57 ID:dHe9salc

>>683
> 連投すみません>all
"栗拾い" さんが謝る必要など全く無し。
むしろ、あなたの御蔭で、このスレッドが随分有用な物になった。

逆にゴキブリの如くシブトい共産趣味者の方こそ、
少しは自分の非を認めて謝る勇気を持てと言いたい。
嫌われ者に限って、自分が嫌われ者だと気付いていないらしい。

685 ：秋も栗拾い：03/09/22 01:27 ID:Kab4A0S5

>>684
違うんだよ、私と彼は労働問題を全く違う立場から見てるんだ。

　基準法を巡る労働問題は、タイムカードを始め、物証の殆どは会社側が
握っている。タイムカードの位置づけは客観的資料であるが、労働者の
「会社での滞留時間」を記録するもので、労働時間を証明する物ではない。
労働者が自分で手帳に記録をつけたとしても、役所や裁判所の心証形成の
一因となっても、これには客観性がない。通達では労働時間は使用者が自ら
現認して記録するという原則があるが、虚偽の時間を記載したら、事実が
見えなくなってしまう。

　さらには、賃金額や解雇の場合、事業主が書面を出さないと同様に、
賃金の違法な減額、解雇の事実も認定できなくなる。一般の係争事案に比べ、
事業主が有利なのは事実なんです。

　問題は行政側が、出来ること・出来ないことを明確に示すことが、
彼にとっては、出来ないのは役所の怠慢、法の不備となる。これは、
どこまで行政、司法にその事実の解明を期待するかの度合いの違いなんです。
強権を振るって明らかにすることへの期待(彼)と恐れ(私)の価値観が違う。
だから、私は彼のレスに対して、思うところがあってしっかり返すんです。

　

686 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/22 02:36 ID:teA8Her7

>>685

んー、なんでそんなに必死なのかわからん。
たぶん、栗拾い氏は自分が労働問題の当事者としての経験があまり
ない人なんではないかと思う。違反の事実があれば申告すれば良い
わけで、法は書式とか証拠のことまでは求めていない。
ようするに、違反があれば違反があるといえば申告になるわけで、
監督官が求める書式に書く必要はそもそもない。
ところが、監督官の解釈では、｢こんな違反がありますた。｣てな話
をされても、それは単なる相談になってしまうわけだ。
後は、監督官がやればよいわけで、そのために臨検の権限も与えられている。
だいたい、嫌がらせで申告したところで、臨検自体が違法な権力の行使に
なるわけがない。違反の事実があればあったで、なければないで問題には
ならない。労働基準法なんてまともにまもっている事業所なんて、
ほとんどないんだし。
そんなこといったら、トラックの運ちゃんが交通検問で営業妨害だっていうか？
だいたい、海外旅行したらたいていは手荷物検査を税関で受けると思うが、
それと同じで、そんなの協力するのが当たり前.
俺は、共産趣味者ではあるが、その程度の官憲の協力ならするぞ。

687 ：684：03/09/22 08:23 ID:dHe9salc

レスして頂く側の立場から率直な感想を言うなら、
"栗拾い" さんのレスの大半が質問者・相談者の一助となる事を意図した善意のアドバイスであるのに対し、
共産趣味者のそれは、単に自己存在アピールの為の荒らし行為にしか思えません。
共産趣味者の方こそ、何をそんなに必死になっているのかと思います。
コテハン化している事から、
本人の中ではその主義主張に相当の信念や自信が有るのであろうと推察されますが、
ハタから見れば迷惑なだけ。
他人の為になっているかどうかが、"栗拾い" さんと共産趣味者との大きな違いの一つだと思います

688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 09:55 ID:G6Wx4Epl

あんまり長いと読む気失せるんですが・・・

>>687
>共産趣味者のそれは、単に自己存在アピールの為の荒らし行為にしか思えません。
禿同。
どっちもどっちだが、一労働者にはあまり関係ない空論が多すぎ。
そんなことより、事件は現場で起きてるんだよ。
現場でそんな屁理屈こいたって何も解決しないよ。

689 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/22 10:03 ID:3eFbYzvE

>>687

地獄への道は善意で敷き詰められているというけど、栗拾い氏が善意の
人かどうかは、あまり意味がない。俺は、職安にもいったし、労働基準監督署
にもいったし、裁判所にもいった。残念ながら、労働基準監督署が一番
やる気が無くて、一番親切だったのは裁判所だよ。

申告一つにとっても、ああでもないこうでもないと引き伸ばそうとするが、
裁判所なら、｢訴状はこう書いてくださいね。ここ間違ってるから訂正しましょ。｣
ってきちんと教えてくれるよ。

労働問題は労働基準監督署にいけばなんとかなるってレベルにはなって
いない。法律的にはああですよこうですよとは言われるが、そんなこと
は役には立たない.

前にも書いたが、サビ残問題も一本電話があっただけ。社長が｢残業させ
てません。本人が勝手に残っているだけです。｣て言い訳して終わり.
現実はそんなもんだよ。

そもそも、あなたはここが2chであるってことを理解してないと思う.
2chはそもそも、便所の落書き、蛸壺であって、他人の為になること
を意図していない。栗拾い氏のようなひとがいて、共産趣味者みた
いなのがいて、取捨選択するのは687の問題だよ.

690 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/22 10:19 ID:3eFbYzvE

>>686

で、現実的に君はどんな解決法を持っているというんだい。
自己アピールっていうことが、アピールが現実的には力を持つことは
良くある。
一応、民主主義ってことになっていると、一人一人の主張を権力は
無視することはできないしね。イラクで起こっていることについて、
東京でデモすることは意味のないことではないし。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 10:28 ID:dHe9salc

>>690 自作自演厨！？

692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 16:15 ID:G6Wx4Epl

>>共産趣味者殿
で、結論から言って、
労基署の指導も屁とも思わないDQN経営者の場合、
労働問題は裁判所へ行かないと解決しないということで
よろしいでしょうか？

693 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 16:42 ID:1aPcpkwk

>>688
>そんなことより、事件は現場で起きてるんだよ。
現場でそんな屁理屈こいたって何も解決しないよ。

現場で片付かないトラブルが、監督署や裁判所に行くって話だ
長文が読めない藻前は現場で泣き寝入りしてろってことよ(藁
背景もわかるし、愚痴でもなく、空論とも思わないけどな、俺は

694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 16:43 ID:i1LkfE+e

屁～　屁～　屁～

３屁

695 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/22 22:21 ID:IoQX5erd

>692
訴訟の前に
一般労働組合に入って団体交渉。
ビラくばり、取引先への密告、あらゆる可能な「交渉」。＝圧力

でとりあえず、は？

696 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/22 23:09 ID:fS9fiEId

>>692

裁判所にいけば解決するかもねw
まず、不当解雇ならせいぜい賠償金がとれるだけだし、現職に復帰
したところで冷や飯食いであることは間違いない。
多少の金が取れるかもしれないってことで、裁判をやるのは、普通は
リスクが高すぎるし、それがわかっているからこそ、DQN企業がこれだ
けのさばっているわけだ。

それに、勝訴したところで、最低限度の基準になるだけだしね。
たとえば、三十代手取り10マソでも違法でもなんでもないわけだし。
結局、そこから先は、労働組合を作って争議をするしかない。

争議をしないで待遇改善要求しても、単なる乞食のたわごととしか
感じないよ、DQN経営者は。

697 ：秋も栗拾い：03/09/22 23:10 ID:GvKlCi9T

>>686
おっしゃるとおり、私は労働問題の当事者ではない。ただし、当事者の
範囲を考えると、事業主等、労働者本人、受任した弁護士までが当事者と
呼ぶに値する範囲であると思います。

>>689
共産趣味者氏は、ここまで監督署が仕事しないという論調だったが、
裁判所のように申告事項を指定用紙に書き、双方が裁判をするような
形を望んでいるの？監督官に事実確認の実地的な処理を求めるなら、
裁判と違い、詳しい説明が必要であり、時には処理前の接触、交渉も
必要となるのは自明だと思いますが、なぜ、そこを厭うのでしょうか。
正直なところ、先に述べた当事者意識が薄いが故のお気持ちと思います。

　ただ、４段目の電話一本ってのは、ヒドイ話だと思う。
５段目にも同意です。少しづつ、共通認識が出来てきたのかなぁ(笑)

698 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/23 18:59 ID:LHXvc9JX

残業代を内容証明で請求するときの支払期限は
どのくらいがいいの？1週間ぐらい？
どうせ、支払われないだろうから、期限の翌日に労基署へ
行こうと思ってるんだけど・・・

699 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/23 19:40 ID:8Z+lAQAS

ま、期限は一週間でいいんじゃないの。
内容証明なんて、｢請求しますた。｣ていいたいだけのことだからね。
少なくても、一週間期限を付けてなんの音沙汰なければ、はっきりと
払う医師がないことを明確としたってことだし。

DQN企業相手に無い様証明で解決することは少ないが、請求した
ことの証拠にはなるわけで、役人相手にゃ、この手続きをふんで
いることが大切なのよ。

700 ：共産趣味者の死亡広告ｷﾎﾞﾝﾇ：03/09/23 22:56 ID:861ziF6B

取り敢えず700ｹﾞﾄ｡
最近、雰囲気悪いよ。このスレ。
元凶は自明だけど。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 03:19 ID:1Mf/7sAg

内容証明じゃなくても、根拠（労働基準法○○条違反など）と求める対応を
はっきりさせた文書を提出しただけでも、労基署うごいてくれたよ。
労基署にいった翌日正式に請求額を明記した内容証明おくっといたけど。
じゃないと、指導などがいっても払いづらいからね。
でも払わない可能性も高い。
そしたら、次は労働組合に入って交渉。
その次は訴訟。やれば勝てると思う。
ただ訴訟までやるのがメリットかどうかは自分でも疑問だけど。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 06:32 ID:cDcqrosb

age

703 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 09:04 ID:SOl5hnCG

>>700
訴訟まで行くかどうかは、人それぞれの考え次第だよな。

費用がかかろうとなんだろうと、何が何でも会社側の非を明らかにして
会社に一太刀浴びせたいって奴はそこまでやれば良いし・・・。
金額が少なくて、其処までやりたくないってのならやらなければ良いし。

現実的なことから見れば、支払われる金額の大小だと思うが。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 09:07 ID:eU1V01Lw

http://manko2.netfirms.com/bbs/

705 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/09/24 09:15 ID:zQOvVmQE

>>703

取れそうな金額が数十万程度だと、労力とコスト、リスクで悩むところ
だね。

ただ、最近は数万程度でもお金の使いでがあるから、俺ならこだわるけど.
そんだけあればハワイにいけるしね。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 10:01 ID:IGWJLf5o

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707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 20:09 ID:fPgedqru

有給無い会社ってＤＱＮ？
賞与のない会社はしょうがないと思うけど・・・

708 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 21:29 ID:cDcqrosb

ＤＱＮだな。風邪ひいて休んだら、減給だぞ、有給ないと。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 21:34 ID:fPgedqru

>>708
そこまでされるかどうかは知らないけど・・・
前、休むと１万ひかれるという会社にいたけどね。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/24 22:06 ID:dMfkGk7L

株　式　会　社　A　D　M

711 ：イチボシ：03/09/24 23:29 ID:tcxxlWr1

ここは社長がマジで過労死狙ってるから、絶対に逝くなよ！！

712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 07:53 ID:y6e+GK7K

名前がすでにやばいって。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 16:37 ID:5c4xj2pE

労基署なんてその場限りの指導しかしない、と思ってたんだが
指導されても屁とも思わないDQN経営者に腹が立ち
しつこく違反申告してたら一応指導された後ぐらいは言う事を
聞くようになった。
一応抑止力にはなってるのかな・・・

でもこんなことしてたらいつか俺もクビ。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/25 16:43 ID:GG2k2fyD

>>713
よっぽど悪徳企業だね。
うちの会社、労基署訴えると言ったら嘘つきでいじわるなリーダー代えてくれたよ。

715 ：713：03/09/25 23:35 ID:CjBqYw51

>>714
知らない人は簡単に「労基署行けばなんとかしてくれる」って言うけど
指導受けても『経営状態が悪くて．．改善するよう努力します』ってその場はペコペコするが
後で『あんなの屁でもね～よ』って言ってる奴には全く効き目がない。
こんな会社さっさと辞めた方が良いのだが、次が見つからない以上これからもチクり続ける。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 21:32 ID:T0ZliiG2

age

717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 21:40 ID:AtxXO5sF

>>713
そーゆーアホ会社は辞めるとき、トラブルになる可能性大、
色々想定して対策を考えていたほうがよいと思われ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 21:51 ID:DSdIdZZI

　成り行きで別板にスレを立てました。
よかったらお越しください。

　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1064578878/

719 ：秋も栗拾い ◆IG7FqGWJqU ：03/09/26 21:54 ID:DSdIdZZI

　　↑
　スマソ、>>718 は私です。

720 ：713：03/09/26 22:26 ID:yvkl4vkv

最初に匿名で違反申告して１年。
途中で「別に悪い事してないのになんで匿名にする必要がある？」と思い
実名で申告し、当然社長にも会社の人間にも知れ渡ってしまったけど
ようやく賛同者が現れて、本日、一緒に労基署に電話したら
他にも別件でしたが、違反申告している人がいました。

これで会社がどうなるか、わからないけど
とりあえずちょっと嬉しい。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/26 22:35 ID:rRejwwwd

つまり下請け会社で働くなってことね
下請けの下請けになるほど仕事がきつくなり、安くなるわけだ

722 ：717：03/09/26 22:48 ID:AtxXO5sF

まあーとりあえず一歩前進したからいいじゃん、
状況の好転を祈る。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 10:46 ID:05IJOyNf

age

724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 11:59 ID:Zp/tQHPk

やっと趣味の悪い香具師がいなくなった・・

725 ：偽善検察：03/09/27 13:38 ID:yTsbPKh7

人権尊重の個人主義社会　⇔　Ａ型の集団主義的村社会

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。

http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

726 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/27 20:50 ID:05IJOyNf

age中

727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 22:36 ID:XrddQ5fH

みなさん、元気ですか～～～～～～～～～～～～

728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 22:42 ID:UKujrHje

労働基準法に違反してない企業なんてねえよ。
探してみて。一社もないさ。
どっかなんかで絶対違反してる。
比較対象は、どっちがより違反してるかだけであって
五十歩百歩って言葉知ってる？

729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 22:49 ID:85MjbRon

>>727
営業でちゃんと残業代出る会社なかなかないよな・・・

730 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:00 ID:3xvkfzs/

この問題はもう国家レベルで取り組まないとどうしようもない。

昨今の企業は利益を出すためというより、生き残るために
サービス残業などをさせており、まともに法律を守って経営を
していると儲けなど出ない仕組みになっている。

ほとんどの企業が何らかの形で法律を守っていないような状況で
発覚した氷山の一角のみを国が処分したところで焼け石に水。

抜本的な改革を望む

731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:06 ID:lS1J7q3P

>>728
感覚をマヒさせるな、ｗ　滅多に摘発されないような法律だが違反は違反、
違法している会社は当然離職率が高い、それだけ失業者が増える、
それが当たり前と思っては改善されるのも改善されない、皆が自覚を
もって声をあげていかないといけないと思う。（理想論かもしれんがな）

732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:09 ID:85MjbRon

>>731
いや、理想論ではない。
中小・零細に対し誰かが動かないと始まらないよな。
有給のない会社だってあるくらいだし。

733 ：731：03/09/28 23:24 ID:lS1J7q3P

>>732　　さんくす。
まず、中小・零細の経営者は遵法以前に労基法の知識をかけらも意識
してないことが多い、（都合のいいところは知っているようだが）
会社を起こすときに労基法などの講習、あるいは資格を得てないと事業主
になってはいけない、継いではいけないとか、730さんのゆーとーり
国家レベルで改善しないといけない時期にきてるんではないかと思う。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:26 ID:XwUAlbxt

>>733
零細なんてボスがＤＱＮで子分もＤＱＮだから
ＤＱＮでいいじゃん。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:34 ID:MwZkmO7o

そういえば、なんで最近ストライキってないの？
昔、国鉄とかやってたじゃん。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/28 23:50 ID:rmYHdNgd

>>735
そんなことすると、すぐリストラとかするから

737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:07 ID:LV9TY8Qr

しかも嫌がらせ、いじめ付きで。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:25 ID:etJ7sQG1

どっかにレスがあったと思うんだが、俺建設関係の監督さんなんだ。
まあ地方じゃ有名な零細ゼネコンなんだけどね。
休日は週休１日。年収３００万円。年齢は３０代後半ね。
サビ残が平均月１００時間。
まあ、給料激安だし、サビ残もまあまあだし、やだなあって思ってるんだけど
もっと大変なのはさ、だいたい現場には車で行くんだけどその上限が１．５万円
なんだよね。
だいたい、３～５万円はいくんだ。後は自腹。
それと携帯電話。この業種はこれがないと仕事にならんからね。
月３万。もち自腹。
なんかおかしいよなぁ。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:26 ID:MRAs88p+

>>738
ィ㌔

740 ：738：03/09/29 00:28 ID:etJ7sQG1

あ、どっかのレスってのはね、この業界はややこしいのが多いからって
点なんだ。
こういった労働者の不利な点を上司なりに相談すると首になるだけなら
いいんだけど、家族に危害が加えられる可能性もあってね。
もちろん日本は法治国家なんだからって意見もあるんだけど、
まじでそういう雰囲気が漂ってる。
会社のオーナーがその筋の人間とつーつーだからさ。
あと地域の政治家の先生とも繋がってる。
監督署の役人も怖いと思うよ。

長文ｽﾏｿ。なんかこんな世界やだよ。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 00:43 ID:LV9TY8Qr

そんなこと許されいいのかーーーー！！

742 ：738：03/09/29 00:58 ID:etJ7sQG1

>>741
もちついて下さい。

でさ、この板自体みたの今日が初めてなんだ。
嫁が泣きながら会社やめてくれって。
友達も来てさ、お前んとこ異常だぞって。

異常なのはわかっていたんだけど、個人じゃどうにもできないからね。
この国に巣くう見えない暗い部分ってのがわかっただけでも勉強したなぁ
と思うようにしてるよ。

余談だけど、うちさ、２回放火されてるんだｗ

さーて
明日から就職活動しますわ。

743 ：741：03/09/29 01:05 ID:LV9TY8Qr

>>742
あなたの就職成功と、ご家族の無事を祈りますでつ。
（しかし、ﾊﾗﾜﾀの煮えくり返る話だ）

744 ：741：03/09/29 01:16 ID:LV9TY8Qr

連レススマソ
>>742
就職きまったらまた来て下さいね。
悩みごとがあればカキコもして下さい、結構このスレは良識派多いようでつ
相談にきっと乗ってくれるでしょう。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 04:39 ID:vWoTdumO

労働基準法を守ってる会社って
見たことない。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 17:12 ID:N+nOHKDA

だから、そんな話じゃないって。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 17:25 ID:uFqLhw2T

労動基準法も遵法できないＤＱＮ企業に身を置く己を憐れむべし。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 17:54 ID:5NZNolqJ

あっしの会社給料は総労働時間を考えると時給800円也。
アルバイトよりやすい。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 17:59 ID:LV9TY8Qr

そして転職するべし。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 18:14 ID:ZFQjDpTg

労働基準法・労働基準法施行規則他関連法令を遵守するのは、当然です。
あと、最低でも雇用保険と労災保険に加入させてほしいよね。
でも、本当に従業員を大切にしているなら、当然だと思うけどね。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 22:30 ID:iZVDFyYt

労基法を100％遵守しろとは言わないが、あまりにひどすぎるから
問題になるのでは？
俺は、趣味の悪い奴みたいになにがなんでも守れとは言わない。
自分の収入と秤にかけて納得できればいいけど、それが叶わないから
みんな腹が立つんだよ。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/29 22:41 ID:LV9TY8Qr

とにかく企業の経営者や、人事・総務の人間が労働基準法を知らなさ杉
本来それらを知っとくのも事業主の義務かと思われ。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 14:07 ID:z61qUEMB

>>751
ただ、ヘタに労基法や労働関連の判例を企業側が熟知していると
違法にならない色々な抜け道を考えられてしまう可能性もあり。
労基法の全てが、必ずしも労働者に有利に出来ていると言うわけでもないし。

ま、漏れとしては有休があって＆取れて、時間外賃金が１５分単位程度で
いいからキチンと出て、よっぽど酷い勤怠ｏｒ犯罪でも犯さない限り首にならなきゃいいや。

労基法上は時間外賃金も一分単位で支払わなきゃならんが、其処まで
しっかりと払ってる会社は本当にないだろうな。労基署も１５分単位や３０分単位で
時間外賃金を支払っていれば、何の指導もお咎めもしないしね。

さて、そろそろ休憩時間も終わるから仕事に戻るか・・・。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/09/30 14:21 ID:WGG/jCHL

>>753
確かに、法を逆手に悪用する輩はいつの時代にもいるからな。
だが知らな杉る事業主大杉。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 00:22 ID:YgBaDuhO

age

756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 12:00 ID:YgBaDuhO

AGE

757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 12:01 ID:sblPnD8H

758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 14:33 ID:vlLGZmqr

辞めたとはいえ、給料日に賃金が支払われないとはどういうことだ？

辞めた人は少し遅れます　　

なんていう説明なかったぞ。25日のはずなのに、６日も遅れてやがる。
辞めた会社、労働組合に入ってないので、自分の都合のいいように
やってやがるよ。まじ、ごーわく。むかつく。

というか、自治体に逝ってあげようかな。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 17:08 ID:GURPdEgq

>>758
うちは元々１ヶ月遅れてるから、辞めると２ヶ月は遅れる。
在職中は仕事を盾に脅せるけど、辞めた人間はいちいち
会社に来ないからやりたい放題。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 17:09 ID:4y2fS10W

いってあげたほうがいいんじゃないですか？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 17:25 ID:GuHUzCe7

あー　そんなん
どうでもいいこった

762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/01 20:16 ID:B2cFXi1J

うちの会社、社長曰く「零細ゆえに就業規則は作れない」というDQNだった。
しかし何年か前から有志の社員で「明確にされていない就業規則を提示してほしい」との
動きを続けていた。もちろんそれにより、社員の会社への信頼、安心感を向上させるため。
いままで有給や健康診断も無かった会社だったから。
ある日社員の一人が労基所へ匿名の相談に行ったとの話が出た。
官庁関係からの仕事が8割という受注状態ゆえに、このままではまずいと
重い腰を上げ、やっとこの9月に従業規則の草案なるものが社員に提示された。
その草案を社員の代表が承認すれば労基所に提出するとのこと。
しかし、賃金の項目には「賃金については別紙に定める」の文字のみ。
いわゆる個人商店の域を超えていない会社だけに、いままでの給料は、
面接時、その時点での経済状況などを考慮し、個人との話し合いで
決めていたらしい。だから就業規則上で決めるのは非常に困難だ、と
社長は言った。就業規則と給与規則を別に分けるというのだ。
それはそれでかまわないと思った。「でしたらその給与規則を見せてください」
「これは非常に困難で社員一人一人の待遇がちがうので（面接時に決めた事）
そんな早くは作れない。もうすこし時間をかけないといけない」
社員10人の会社なのに、年末までには・・・という返事。
そんな時間のかかるものなのだろうか。
それに「別に定める」と記している以上、別紙をみせていただけないと
就業規則は承認できませんという意見を強引に却下する社長。
「就業規則は「別に定める」だから、就業規則にはかわりない。承認しなさい」
もし、後に決める「別に定めた」規則が異常なものだったら・・・・・
この会社に対する信頼、期待、安心。すべて無くなったような気がした。

763 ：秋も栗拾い：03/10/01 23:00 ID:3ZSMpo6O

>762
本文中、就業規則の「承認」とありますが、労基法90条では労働者代表の
意見を聴き(第1項)、意見書を添付する(第2項)となっています。
つまり、意見を聴けばいいだけ。
「アホらしもない、ぽよよ～～ん、やってられっか、ゴルァァ」と
意見が書かれても、聴いた事実があるので届出の要件を満たします。

　また、賃金の項は労基法89条第1項第2号に定める絶対的記載事項なので
これが書いてないと内容が不備となる。別途・賃金規定にした場合でも
それがないとダメ。受付されません。

　就業規則は社労士に頼めば、およそ10マンほどかかるが、今はネット上に
転がっているし、法令様式の穴埋め式もあるので、どうにでもなるよ。

764 ：秋も栗拾い：03/10/01 23:15 ID:3ZSMpo6O

>762
連投ゴメン
就業規則は、ある意味、企業側の防衛・理論武装の元といえるんです。
各人の賃金体系が違うということは、場合によっては特定の労働者に
手当の不払等、不利益を起こしていることもありうる。

　賃金規定で、支給要件を定めることで、支給しない理由が明確になる。
さらに、懲戒や制裁の項目も会社側には大事なことですし、助成金申請や
親会社の監査にも必要。さらに、この事業主が代替わりする時にも、
労働条件の基本線がある程度、はっきりした形で引継ぎできます。

　最後に、
>この会社に対する信頼、期待、安心。すべて無くなったような気がした
とありましたが、社員が中途退職することで、それまでに投じた費用が
無駄になることや、社員とのトラブルを抱えることが、どれほど経営上の
リスクになるかという意識がない事業主さんなんだと思います。
零細でも規定がある…というのが内外への信用になると思うんだけどね。

765 ：762：03/10/02 01:44 ID:kzYcDMaJ

>>763 >>764
栗拾いさん、丁寧なレスありがとうございます。
なるほど、私は法には強くなかったのでいろいろと勉強になります。
ただ法は知らなくとも、漠然と別紙参照とある以上別紙が無いのは
筋通んないでしょと思っていました。もともと労務士にしても
その会社に雇われているので、雇い主の言いなりなのかもしれません。
（それじゃ駄目だろって話ですよね。根本的に）この草案自体、「すでに
労務士さんに見ていただいたモノ」として社員に提示されたものだったので、
より信用の無さぶりが露見した感じです。

最後に、　の所。まったくもってそのとおりだと。
社員の士気落としてどうするのよ・・・朝礼で堂々と社員に
「貴方方は馬鹿ですか！」と言える社長ですから・・・
経営能力あるとか、そういう以前の問題かと。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 02:41 ID:3MhaT9l2

俺は、何か処遇についてなどいうときはボイスレコーダーを胸ポケに入れている。
上司の意見＝会社としての意見ですか？と後で聞くときに使う。
ただし、これは人間関係が崩壊するリスクがあるので最終手段で使用すること。
もちろん物的証拠だから裁判でも通用する余地は多少あり。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 04:13 ID:uPrtrTO4

匿名で言ってあげたほうがいいね。

ただし、辞めてまだ２週間だから、半年くらいたってから言うわ。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 14:51 ID:rnyet9P6

どんどん告発して世直ししよう。
労働基準監督所はあてにならん。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 15:18 ID:huja0r8t

２ちゃんで告発しても名の知れた大手じゃない限り、意味ないと思うが・・

770 ：監督署の知人・・：03/10/02 15:33 ID:7VSshCzh

　すみません。今は、あまりにもの案件が多くて、労働基準監督署の人間自体が
かなりの残業を強いられているみたいです。皆様に、ご迷惑掛けています･･・。

771 ：738：03/10/02 16:53 ID:hGkmap09

>>770
労基署がサビ残かＹＯ！
ベタすぎてﾜﾛﾀ

いやしかし、この国ならありそうな話でやだなぁ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 20:38 ID:tgfADpkv

ハローワークや労基署は議員に頼めば本当はもらえない給付が出たり動きが
違ったりするらしいよ。職員自身が言ってる。

↓ソース
=======
>721
お客さんは有権者ですからね。
自己都合〔市内で結婚）で辞めて来た人が給付制限かかって
すぐに貰えると思っていたので
親が国会議員の事務所に文句言いに行った訳。
で事務所の人が事情を聞きに来たんですね。

所長が話し聞いて説明して。
無理は無理で承知だけどなんとかして揚げてネ・。
で給付制限解除。

うましかな話ですよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060265499/764

>>772
議員→本省幹部→所轄局→担当署所みたいに要請が来るんだよ、
というか来たんだよ。
多少は歯向かってみたりするものの、末端職員ごときに拒むことは無理。
「自分はそんなことは絶対にやりません」と言ったところで、
別の職員（もしくは上司）が代わりにやることになるだけ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060265499/791

773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 20:53 ID:Q2YzLISa

>>772
ネタだろ。
たかだか1票のためにそんなことするわけないじゃん。
なんでそんなリスクを背負うことしなきゃならないんだよ。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 22:30 ID:/HOMIxfB

うちの馬鹿経営者なんて賃金カットする際、役員も報酬カットすると言って
社員を同意させ、実際は役員は報酬カットせず、従業員だけカット。
　障害者を日給2千円で使っている。3ヶ月社会経験研修との話だったがそのままなので
指摘しても正直呆れた。そのまま中小企業の経営者なんてその程度。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 23:29 ID:vaFkXtPh

>>770
俺もまさか会社から電話掛けられないから
昼休みに電話するんだけど「１時過ぎにもう一度お電話下さい」
しょうがないから、トイレの中で電話してたけど
最近夕方６時頃にも電話掛かって来るから、残業はしてるんだろうなとは
思ったよ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 23:51 ID:nE1L4XQJ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 23:55 ID:AbUMjh1a

楽になりたいなら生産仕事はすべて低賃金の外国人にやらせるべき。
赤字で苦しんでいた企業がみるみる黒字化する。
日本人はムチをふるうだけでよいのでは。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 23:57 ID:psH0fEmv

>>776
次に火を付けられる会社

779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/02 23:59 ID:dAoK/xv5

HEE

780 ：741：03/10/03 01:12 ID:2QeL5Vvn

>>738
771で見てお元気そうで（ｗよかったです。

その後、ご家族はお元気ですか？
就活うまくいってるでしょうか。
ココは見ての通り別の意味で荒れまくってます。（ｗ

781 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/10/03 06:46 ID:Ggmwrla5

司法関係がサビ残やっているのは結構、有名な話。

ちなみに、俺が裁判やったときも裁判官の本音がポロッとでたが、
そもそも、裁判官の待遇が酷いのに、労働者の権利がどうのこうの
といっても絵に書いた餅なんだろうなと思った。

もっとも、裁判官は一人一人が独立した官庁みたいなもんだから、労働者
じゃないって話もあるが、だからといって待遇が酷くていいわけではないわな。

そのあたり、ちょっとでも文句を言うと地方の暇な裁判所に移動させらりして、
出世は当然、望めないからな。何しろ、裁判所は全国組織だから、日本全国
どこにでも飛ばされる危険性がある。

いざ、裁判官を辞めたら企業の顧問弁護士になるのが一番良い方法だから、
そのことを考えると・・・・・てなことも無くはないのだろう。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 09:18 ID:9ERo386D

>>773
ああ、ありそうな話だね。

しかし、障害者の日給が２，０００円かぁ・・・。
障害者を雇用する場合、労基署の許可があれば最低賃金以下の
給与で雇うことが出来るから、時給５００円とかならそう珍しくもないんだが。
ただ、丸々一日働いて２，０００円ってのなら、どー考えてもひでぇなぁ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 09:41 ID:2QeL5Vvn

>>782
文章の内容から監督署に指摘したのか、経営者に指摘したのか今一わからないが、
そんな無茶な話は無いと思う、確か高齢者や、障害者を雇うと補助金が出るはず、
だいぶ前の話だが、水戸市の工場の経営者がこの制度を悪用、障害者にたいしての
虐待や不当な扱いが明るみになった、その可能性あるのでは？

784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 12:15 ID:TZfqP0w4

あらてめてこの国の非道さが分かる書き込みが続いてますね。
日本全国この手の話集めたら暴動がおきない方が不思議なくらい
憎悪怨念が渦巻いてるでしょう。
難しい事は分からないけど辞める覚悟で筋通らない事やってる奴に
噛み付いてやるくらいの気概はいるでしょう。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 12:19 ID:tBdqDHxH

「法が守られていない」事よりも「法に守られていない」事のほうが多い訳だが。
そっちのｹｰｽの方が鬼畜だぞ。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 12:40 ID:gp62nV8G

774 もちろん経営者に指摘しました。部長会議で検討するといってそのまま・・
経営者としては向こうから言ってきて雇ってやっているという意識が
あるらしい。監督署にも匿名で聞いてみました。ただ本人からの申告がないと動けないというような
ことを動けないというようなことを言っていました。ただ本人は障害者なので申告できないと思うのだか・・
申告できないと思うのだが・・田舎の労監なのでなんとも思わないのでは

787 ：名無し検定１級さん：03/10/03 12:41 ID:SWdlwJmB

■ヨドバシなど提訴　27歳派遣社員と母親　「笑顔足りない」50回殴打

　ヨドバシカメラの携帯売り場を舞台にした違法労働と暴力事件で、被害者の青年と母
親が三十日、ヨドバシ、ＤＤＩポケットと派遣会社などに総額千八百万円の損害賠償を
求め、東京地裁に提訴しました。
　訴えたのは派遣労働者Ａさん（２７）と母親で作家の下田治美さん。訴状などによる
と、Ａさんは昨年十月から今年三月まで東京・渋谷区の派遣会社に所属し、ヨドバシの
店舗でＤＤＩの販売に従事。その間、四回の暴行事件がありました。（中略）
　提訴についてヨドバシカメラ、ＤＤＩポケットはそれぞれ「訴状を見ていないので現
段階では何とも言えない。法廷で見解をのべる」としています。（以下略）

■新聞あかはたより引用：
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html

■関連URL：
ヨドバシカメラ派遣社員いじめ事件リンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e37.htm
ヨドバシカメラの派遣労働　違法と認定、指導　厚労省
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-07-03/01_04.html
ヨドバシカメラ・パソナ事件
http://www.minpokyo.org/jihou/2002/0210.html

ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/
DDI POCKET
http://www.ddipocket.co.jp/

■前スレ：
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065111858/

継続依頼により立てました。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 19:23 ID:Fr15gDfU

age

789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/03 20:18 ID:snVDq+Iv

暴行事件は別として、よくサビ残とかでニュースに出て来るのは
単に労基署に違反申告したわけではないのですか？
やっぱり訴訟を起こさないと、あれだけ大掛かりなことにはならないのでしょうか？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 07:10 ID:GGPJkfbf

労働基準法を守ってない会社は働く価値なし２
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1057161372/l50
中小、零細企業に勤める
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053337332/l50
給料安くてもいいから、残業の少ない職業
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053755403/l50
労働法のスレッド　（職場、賃金等のトラブル）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060845447/l50
労働組合の役割は終わったのか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050100131/l50
陰湿な解雇、リストラ【バージョンアップ版】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1037751725/l50

791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 08:29 ID:1QMS0RJ4

この国は一回あボーンしたほうがいいです。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 08:37 ID:WXq8IZa9

そうそう
便乗質問
訴訟を起こさないと労基法違反の会社に制裁を加えることはできないのかな？
指導なんて無視できるぞ。監督官も、強制的何々をさせる、ということはできませんから
と念を押していたし。
まあ半分分かってたからフンフンと頷いたけど。
刑事手続きってどうやったら実際起こせるの？弁護士に頼むしかないの？
だれか教えて

793 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/10/04 08:45 ID:3hu9Z+K+

それこそ、人一人死ぬくらいじゃないと動けないんじゃないの？

そこまで待つくらいなら、自分で戦わないとだめだな。
実際、労貴書行くぐらいなら、争議だの訴訟を起こされた方が
会社のダメージは大きいしね。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 09:04 ID:3RI5R4GO

>>792
刑事告訴、告発すれば自動的に刑事事件になるよ。
労基署に違反申告しても、よほど悪質な案件の場合でないと書類送検まで逝かない。
でも告訴、告発の場合だと、監督官は地検に書類送検する義務が負わされているから、会社側も監督署と地検に呼出されて調書を取られることになる（告訴、告発人も参考人として出頭、調書を取られる）
これは会社にとってみれば相当なプレッシャーになることは間違いない。
でも９０％以上の確率で不起訴になることは必至だが。
告訴、告発状の書式はネット上にいくらでもあるから参照されたし。
専門職に依頼しなくても作成できる。
証拠書面が必要なのは当然。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 21:36 ID:c2J9N/ly

労働組合、会社に無いので、どこかに
個人的に入ろうと思うのですが、
労連とかってあまり活動してないんですか？
どなたか教えてくださるとありがたいのですが。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 21:42 ID:JFf5NKGT

>>795
連合、東京ユニオンなどあり、ググッて

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 21:45 ID:JFf5NKGT

×連合、東京ユニオン
○連合、東京管理職ユニオン
逝くわ。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 21:48 ID:GBYKHHOc

こういう問題に対してはどの党が積極的に動いてる？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 21:50 ID:IgG+1yaF

>>783
このケースに関しては、障害者に対しての不当な差別だと思う。

ただ、障害者に対して最低賃金を下回る賃金で採用するのは
労基署の許可があれば可能。ただし何でも通るわけではなく、
仕事内容と本人の障害の程度を見て、労基署の担当官が判断する。
これは、労基署の担当官や行政側の障害者雇用の担当官から
面頭向かって聞いたことであるので間違いはない。

ま、最低賃金を下回る額といえども、一時間あたり５００円くらいが
下限だとも言っていたから、一日働いて２，０００円ってのは明らかに酷い話だな。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 21:52 ID:IgG+1yaF

>>798
強酸党、捨民党あたり・・・。
民主党も連合が支援関係にあるので、それなりには動く。

ただ、どの政党も力がないのが・・・。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 21:57 ID:GBYKHHOc

>>800
なるほど、民主党が政権とったほうがましかな？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 22:00 ID:JFf5NKGT

>>801
民主党マンセー（バカ）ｗ

803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 22:00 ID:qwS2L/nD

一番与党になる可能性が高いからね。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 22:30 ID:hDHUa/yF

労働基準局や監督署はもっとDQN企業を取り締まれや！！
労働基準局や監督署の職員は学生から公務員になった世間知らずのバカ
がなるから手を抜いてるのか？
つか、労働局の役人もDQNぞろいかよ！　どうなってるんだこの国は！！

805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 22:34 ID:x9OrdjzZ

>>804
役人はパソコンで言うとモニタやスピーカーでしかないから、
そこを責めるより
ＣＰＵである政治の問題じゃねーの？

806 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/10/04 22:48 ID:f7jX+Eb2

そうそう、監督官が少なすぎるのが原因。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 22:50 ID:x9OrdjzZ

>>806
でも共産主義は嫌なんだよな

808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/04 23:04 ID:m5gMf2sT

>>804

ＤＱＮ揃いの労働局の役人より、ＤＱＮな経営者・労働者の絶対数が多い

809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 06:25 ID:Wy6KWpll

>>804
国が税金徴収出来れば現場で働く人間が不当な目にあってもお構いなし。
よっぽど酷い時じゃないと取り締まってくれない。
ただでも監督官の数少ないのに減らそうとしてる。この国が筋の通らない国
なのはもうハッキリしている。ＢＥＰさん方式で対抗するしかない。
>>808
その通りだ。労働者が自分に不利な状況にあまんじてるからいつまでも
改善されないんだ。少数の意識の高い人はいるが大半は
「恐ろしく意識が低い」（ｂｙ落合信彦）。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 07:09 ID:OJpW0fPl

夜勤明け（１６：００～９：００）の次の日は必ず休みにしないといけないって本当？
自分の会社は次の日も勤務入っているときあるんだけど・・・

811 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/10/05 07:54 ID:Y4znM+gq

>>809

実際、日本の労働環境が悪杉なのは、労働者自身の問題ってのも
ある罠。OLは有給取りまくり、サビ残なしなのは、彼女たちがそう
いうことはうるさいってこともあるんだよ。

実際、労貴書の申告も｢うちの旦那が毎日帰りが遅くて給料安い
のは、実は女遊びしてるんじゃないの？｣てとこから始まるケース
が多いらしい。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 08:22 ID:AUUQOtk/

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813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 12:18 ID:Wy6KWpll

アメリカ国民の中にも「テロリストを生み出すのはアメリカの政策
（自国優先主義）が原因」と言う人が増えてる。
ＢＥＰさんのような人が出てくるのは同様にこの国の「大衆犠牲主義」
「企業優先主義」とでも言う新たな全体主義（だいぶ前からそうだけど）
が原因ではないか。
アメリカ国民が自国の政策に問題があると考える人が増えてるように
この国の大衆がＢＥＰさんその他雇い主に死を代償にしてでも筋の通らない
事を訴え是正させようとする原因がそういう風潮にあるという事を気付く様に
ならないといつまでもよくならないだろう。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 14:13 ID:gVinwAcN

>>811
ふむ。
一理ある。
彼女たちのように、はっきり言えるようにならないと
改善に向かわないな。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 15:49 ID:LlNPvai3

>>809
意識が低い人間は問題だ罠。

ただ、無駄に過敏な人間もいらん罠。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 18:04 ID:Wy6KWpll

圧倒的に意識の低い人間が多いと思われ

817 ：イチボシと戦った歴戦の軍曹：03/10/05 20:59 ID:yUZmqy6/

ハイパー長時間労働のイチボシはやめとけ！！　殺されるぞ。
社員の９０％が喫煙者で社内は紫の煙が立ち込め、吸わない人も肺がんになること
請け合いである。　高すぎるカナダ産の蟹を突撃ノーアポ、玉砕飛び込み持ちこみ
営業で売らされる、貴地街会社。　夕方５時には正味の仕事は終わっているのに
皆で監視し合いながら残り合う。　目と目でにらみ合いながら残り合う！　糞会社
毎日夜の8時に「なぜ我々の蟹は売れないのか（高すぎるからだボケ）」という意味
無し会議が５～６人の班ごとに行われ、九時半頃に終わり、それから１２～深夜１、
２時まで残り合う。　

818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 21:05 ID:fuHWczYt

>>817
ワラタ

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 21:08 ID:tD70V3SX

有給ない会社ってやばいかな？
休むとすごい悪いことしたような

820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 21:09 ID:kGpjnkFd

>>817
もちろん、藻前そこ転職したよな　＾＾；

821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 21:11 ID:fuHWczYt

>>819
有給って義務なんじゃねーか？
無しなんて違法だろ？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 21:13 ID:tD70V3SX

>>821
けど、違法してる会社なんてたくさんあるじゃん
有給じゃなくても

823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 21:14 ID:fuHWczYt

>>822
そりゃそうだけどな

824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/05 22:12 ID:0Q2sBjx3

>>819

あなたはすでにかなり洗脳されていますね。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 02:06 ID:+QHoBO90

>>817
その会社まだ潰れないの？

826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 02:09 ID:082p3Pdg

スレ違いかもしんないんすけど
前の会社に預けた年金手帳が
やめて三ヶ月経っても返ってこない。

なんか法律とかないのかなあ…。
誰か知りませんか？

827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 02:16 ID:+QHoBO90

年金手帳のことは市（区）役所に問い合わせるとわかると思う。
手帳がなくても納めた年金のことはわかるはず。

828 ：秋も栗拾い：03/10/06 02:20 ID:oqCDmn79

その1　　会社に返してくれという。
　　　会社がない…といえば、盗難届を出そうと迷っている、
　　　もう一度探してみてくれという。いきなり盗難届を出すと、
　　　会社側が出すタイミングを失うので注意。

その2　　社保に相談して、失効・再発行手続をとる。
その3　　無理無理に労基に相談、指導というのも考えられるが。
　　　　預かり証など、会社にあるという裏づけが必要。外国人の
　　　　パスポートが取り上げられたのと同じ状況と考えればいい。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 02:23 ID:H1n+2UCL

>>826
社会保険庁に出向いて「無くしました」と言えばすぐ再発行してくれるよ。

830 ：826：03/10/06 03:01 ID:un2l/Nn7

みなさまご親切にどうも
外国人のパスポートが取り上げられたのと同じ状況
ですか…。

なくしたって言って再発行しようか、とも思ったのですが
その年金手帳に前の前の会社の年金基金の控えをホッチキスで留めてたからなあ。

あまり事を荒立てるのを好む性分じゃないんだけど、
猛烈に腹が立ってきた。
ちなみに前の会社に手帳返してほしいって電話を３回も入れているんですが
そのたびに「今手続きしているからもう少し待って～」みたいなことを言われてかわされてます。

831 ：イチボシと戦った歴戦の軍曹：03/10/06 07:55 ID:u4+FtNhL

＞820＆825　立派なＨＰ持ってますが、騙されない様に　一応見てやってくれ

832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 08:11 ID:UoQEVyLD

>>831
ひょっとして、8月ごろの「糞イチボシ」氏と同一人物かな？

833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 08:56 ID:Y6OchCFr

うちの会社８時半から１７時までっていうことで入ったのに実際仕事終わるの夜の１１時くらい
朝だって８時半がなぜか８時からになったりするしこの前なんて仕事終わったの夜の１時くらいだし
こんなこと最初から言ってくれと思った。
わかってたこんな会社入らなかったのに・・・

834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 09:33 ID:kjEUip7n

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 12:00 ID:L1LAVjml

>>833
そんな話当たり前のように全国あるよ。
それを常識みたいに思ってる会社も働く側の人間も問題あり。
一部抗議している人もいるけどまだまだそういう風潮かえるには
相当時間が掛かるだろう。いやなら抗議しよう。それでクビになったって構わない
位の気持ちでいれば不快な思いはせずに済むだろう。ただし出世は望めないが。
だからみんな黙ってるんだろうが君が失うものあまり無いなら噛み付いてやれば。
気持ちいいぜ！

836 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 12:07 ID:UoQEVyLD

>>835
ええこといった！。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 13:21 ID:d0G87lvM

＞830
３ヶ月も手続きしてるなんておかしいよ。
単に嫌がらせか？　なくしたのか？
「もうちょっととは、いつまでなのか？」と聞いてみれば？
ただ、「外国人がパスポートとりあげられた状態」というのはオーバー。
パスポートは身分証明書だが、それにあたるものは健康保険書か免許証だからね。
年金手帳は今すぐいるということもないので心配しなくても大丈夫だよ。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 19:31 ID:bDmpQmQK

>835
そうだ

俺は黙って働いてるやつらこそ、悪の根元だと思う
美徳だとでも思ってんのかな

839 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 22:11 ID:L1LAVjml

>>835だけど同意してくれる人いて嬉しいな。けど以前は漏れも会社のイイナリ
だったよ。今でもその時の事思い出すとむかついてくるよ。
以来社会思想書とか読むようになって今は勤め先に錆び残、給料カット、有給休暇
未払いとかさせてないよ。正社員じゃないけどぜんぜん気にしてない。少しの安定
の為不快な思いをしてまで生きてくのはもうごめんだと思ってる。
勿論時には事を荒立てる覚悟、リスクは取らないといけないし事実そうした事もあった。
けど、生き方は変える気は無い。金持ちに成れなくても出世できなくてもそんなの
たいした事じゃない。金無きゃないで何とかなる。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 22:26 ID:lZ6l4XI6

大小問わず、労働基準法はじめ労働関係の法律を完璧に遵守している会社はない。
みんな叩けばホコリの出るよ。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 22:54 ID:iovdAKlR

事を荒立ててもうちの社長、なんとも思ってないんだよなぁ・・
もう慣れっこっていうか・・

842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/06 23:30 ID:L1LAVjml

法的手段に訴えて見れ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 10:03 ID:N/rPfpHX

>>838
いいこっちゃ。
そういう行動に出る人が増えると、みんな楽になっていく罠。

事を荒立てても、自分でしっかりそのリスクが背負えれば無問題。
ただ、そのリスクを背負えないなら大人しくしてた方がいい。
自分ひとりの行動で、周りに迷惑をかけるのは禿しくｲｸﾅｲ。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 10:27 ID:Lx5BTLvs

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845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 11:51 ID:cjdxZOm4

僕ちゃんは黙って働いている人たちのためにやめたら訴えてやる！
と思ってる。もちろん、次を探して見つかってからの話だ。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 11:58 ID:QePBTUKA

おれがまえにいたところでも、辞めていった人が
労基に訴えて監査がはいったけど、何もおこらなかった・・。
祝日も出勤の完全週休１日制で毎日サビ残が４～５時間位
あった。
変ったことと言えば俺のいた支店ではちゃんとタイムカードを
打ってたんだが、月末にまとめて手書きの出勤管理表が
できたくらいだな。
甘すぎるんじゃねぇかな、監査が。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 14:44 ID:QyUUZSgA

労基ってのは労基守られてるんだろうか

848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/07 22:55 ID:6bcaR20d

>>846
俺も給料遅配で行ったんだけど、実名で申告すると
「誰々さんに未払い分を払って下さい」って感じなので
申告してない人の分までは面倒見てくれないみたい。
だから根本的な解決にはならない。

このスレ、監督官って見てないのかな？
本当の所を聞きたいね。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 21:23 ID:N2tI9L8w

とりあえず自分の分が欲しいから行きたいな
あとは残りの人たちのために運がよければメスが入って
運が悪ければ。。。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 21:31 ID:V6uCB5tt

ポッカは、去年入って、不払い残業代２年分の支払い命令が出たよ。リストラ
で大量解雇したから、多くの人が労働基準局にいったんだろうね。伊藤園も何年
か前に行政指導受けてたよ。退職者が多いから、法的手段に訴える人も居たんだ
ろうね。大手しか改善指導はしないみたいですね。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/08 23:20 ID:P5r4Stxk

>>850
改善指導は大手に限らずしてると思う。
ただ、それを経営者が守るか守らないかの差。
大手はイメージがあるから泥沼化する前に言うこと聞いちゃうのかもしれんが
うちみたいな零細はニュースにもならないから指導なんて聞きやしない。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 01:11 ID:pRxDu5Bg

>>848
法的には賃金は請求権であるというのが大前提。
気持ちはわかるが、現実には様々な事案があるんです。

　同僚には不払がある…と言いつつ、しっかり回収していた奴もいた。
地縁かコネ絡みで優先的に支払を受けていた奴もいた。
不払賃金と引き換えに会社の乗っ取りを図り、社長にヤミ金を紹介した奴も。
夜逃げあとの事務所の書類から判明しましたが、確実に何らかのピンハネを
してると思う。

　ある事案では、「従業員一同」と書いた文書を持ち込んでの申告。
そのうちの一人がよく、処理経過、今後の見込みを聞いてきたが、
その香具師は社長に懐柔されていて、こっちの話が筒抜けだった(w
理由は会社のカネを使い込んで、社長に弱みを握られていたから。

　思い出したくもない…。ここまで書けば、わかってもらえるかな。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 01:27 ID:pRxDu5Bg

>>850
大手の場合、特に食品関係は積極的に公開します。
これは、基準局の行政指導が入ったことを隠すのが困難だから。
どうしても社員から漏れてしまう。

　しかも「逝き印・ＢＳＥ・不当表示」等の一連の食品不祥事があったから
マスコミに「また、隠した」と企業体質を責められるリスクがあるんです。

　個人的には大手のサビ残を挙げると、こっちにも膨大なサビ残が出るから
中小企業を数打ったほうがいいんだけど、行政上の波及効果も考えて、結局
両方ともヤレってことになってます。はぁ～～

854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 13:06 ID:maFSEHr4

良スレあげ

855 ：848：03/10/09 22:18 ID:tTbNYufl

>>852
頭悪いんでわかりません・・請求権？？

一昨日も、労基署に社長呼び出されたみたいだけど、なにも感じてない。
社「労基署なんか行ってなんになるんだ？」
俺「他に頼る所がないもんで・・」
社「頼るって、労基署で金でも貸してくれるのか？　呼び出されたお陰で
　　金策できなかったから今日も払えない。余計なことしやがって」

だったら余計なことされないように、さっさと払えよ！
罰則ないのを逆手に取って、開き直っちゃってる。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 22:37 ID:kUS05guk

たちわり～。けどこうなったらその社長どつけ！
無責任な事言えんけど（言ってるけど）もうまともな話し合いできんよ。
殴らなくても激昂口調で言いたい事言って辞めるとか。
漏れやった事あるよ。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 22:39 ID:bs22JOTm

サビ残を強制させるような経営者に、もっときつい罰を与える法律を
作ればいいと思うが。たしかヨーロッパだと結構厳しい法律があった
はず。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 22:41 ID:2FLjvi6R

お前らここに書いてるだけで陳情とかしねーじゃん

859 ：855：03/10/09 23:05 ID:tTbNYufl

>>856
どついた程度ならすでに２～３回あり。
そんな会社だからいつも社長は誰かに怒鳴られてるけど
もう慣れっこになっちゃったみたいで、右の耳から左の耳へ・・
「ほっときゃ、そのうち諦めて帰るだろう。」って感じで聞いてない。
辞めればいいんだけど、次決まらないし。でももうすぐ潰れるんだろうね。

>>858
陳情っていうのは、共産党の先生に頼むということですか？

860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 23:20 ID:2FLjvi6R

>>859
陳情って言うか、
政党のホームページから
意見のメール入れろよ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 23:22 ID:fs84de+F

>>855
賃金は所定の給料日に賃金が払われないのが違反…ではなく、労働者が
請求しても払われない場合に違反が構成される。つまり、労働者からの
請求があって、不払の場合に労働基準法第24条違反となるんです。

　なおこの社長、払う気もないが、資金もないみたいですね。
労基に出向く時間があって、金策できなかったと平気で言ってる。
普通は仕事が出来ずにカネが用意できなかったって言いますから、
経営者としてのプライドさえもない気がします。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/09 23:32 ID:fs84de+F

>>857
政権与党が商工業者への優遇政策で成り立っていますから、サビ残禁止の
法整備はほぼ無理です。

　私たちが職務としてサビ残を取り締まっているのは、ハエ叩きで
ゴキブリを退治しているようなものですが、その家自体がとても汚くて、
ゴキブリの成育に抜群の環境にあるんです。
　
　ヤメ検・イカンザキの政党が連立相手で、そこのヤブ医者が省のトップ。
邪教・キンマンコ教には惑わされたくないモノだ（ｗ

863 ：855：03/10/09 23:33 ID:tTbNYufl

>>861
資金はないです。去年不渡り出しましたから。
ただ、仕事は結構あるんです。
担保にはなっちゃってるけど、あちこちに土地やマンション持ってるみたいだし。
でも借金返済と運転資金で消えちゃうみたいで給料は一番最後。
プライドはもうなくなっちゃったんでしょうね。
「払いたくてもないものは払えない」
「遅れたって払ってるんだから問題ないだろう」
が口癖ですから。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 01:10 ID:1LbeyNRM

はやくやめて、小額訴訟（３０万以内なら弁護士を立てなくても
１回で判決が出る訴訟）にもちこんで、取れるものだけ取るのはどう？
それとも未払いの給料は３０万を超えてるの？
小額訴訟のことは知ってる？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 07:44 ID:ivpkbWU+

うん知ってる
855ではないけど

866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 08:20 ID:tPy3o4wW

末期症状だ。

867 ：855：03/10/10 14:04 ID:EDJZSD8i

>>864
少額訴訟って１回で判決が出る代わりに高度な法律知識が必要とか。
ttp://www.ypp.info/cresarabank/file-52/p_002.htm

遅れても分割でまだ貰えてるので、未払金は20万以内です。
ただ、１ヶ月以上遅れる人も何人か出て来ているので
直に自分もそういう状態になるのではないかと思います。
次の仕事が見つかればすぐにでも辞めたいのですが
年齢的になかなか見つからないので、遅れても貰えるうちは・・
と思ってズルズル来てしまいました。
ただ、１ヶ月以上丸々遅れたらもう限界だとは思っています。

868 ：(ﾟ∞ﾟ) ：03/10/10 15:44 ID:6b2YwNEs

今日、某労働基準家督書に＜申告＞してきました！

・就業規則周知義務違反
・労働条件書面明示義務違反
・有給休暇をとらせる配慮義務違反

順序は、書面で確認→呼出し→改善確認→放置・改善なし→書類送検→行政罰。

基準監督官に、「賃金未払い、残業代未払い。そういうのはないですか？」、ソウ催促されますた・・(^^ゞ

2～3週間後に、返事するといわれますた。

869 ：(ﾟ∞ﾟ) ：03/10/10 20:36 ID:6b2YwNEs

就業規則も雇用契約書も、請求しても、無視するｵﾚの会社はどうだ？
有給も当然請求しても無視する会社は？

労基の女監督官様～頼むよ、ちゃんと指導してくれ！

870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/10 22:23 ID:ivpkbWU+

>>868-869
よっ！がんばったな。
おいらも今日行ったよ！

871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 00:23 ID:zOQ8psjp

オレも今週の月曜日に労基署へ行ったよ

872 ：855：03/10/11 00:28 ID:HxWxCTFK

>>869-871
結果、教えてくれ。
俺はもう労基署信用できない・・・・・・

873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 11:10 ID:zOQ8psjp

労基署も相談員によって言ってることが違うよね。
例えば、就業規則ひとつとっても、
見せなかった会社が悪いと言ったり、見せろと要求しない
こっちが悪いといった感じで・・・
意見を統一して欲しいもんだよ

874 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 11:45 ID:KgkLzQPl

卒論で少訴テーマに研究してました。高度な法律知識など無くとも裁判所の教示（一番大事）受けて争点のポイントとそれに対する証拠さえ押さえてりゃ進行役裁判官が良い感じで仲裁に持って行ってくれますよ。白黒つけるよか仲裁の色が強い訴訟手続だと思いまつ

875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 11:47 ID:7GSHn4UR

準備だけしておけば安心できる。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

876 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 11:58 ID:KgkLzQPl

あと訴訟の性質上、弱者の立場に重きを置いた姿勢なので一度裁判所の書記官さんに話し聞いてもらうのが一番良いと思われ。両当事者の立場なりの対応が期待できまつ。裁判はちっちゃいラウンドテーブルで行われ、裁判官は、学生同士の喧嘩をなだめる先生って感じの雰囲気でし

877 ：人間不信：03/10/11 13:25 ID:nZLWMbNw

今週掲載された神○合成って会社
「お前らは自分の為、家族の為に仕事をするんじゃない。社長を喜ばす為に仕事を汁」
「社長が喜べば給料なんか要らないと思え」
「社長に迷惑かけるくらいなら氏ね」
辞めるときは「今まで払った給料を返却してから辞めろ！」って会社(^^)

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 18:16 ID:uduW78tu

>>877
モチロンそんなクソ会社はいらねえよな。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 18:31 ID:f6+2YU56

>>872
金額いくらだっけ？少額訴訟まで持ち込めば？
あとはユニオンに入る。
法律板見てる？見てないなら見てきた方がいいよ。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/11 21:19 ID:OX68JSe8

ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200310080285.html

悪質企業をＨＰで公開　労働相談のＮＰＯ
------------------------------------------------

　インターネットで労働相談を受け付けるＮＰＯ法人「労働サポートセンター」（東京都立川市）が
８日、活動を始めた。悪質な企業は、ホームページで公開する。スタッフは、中堅スーパーで長時間
のサービス残業を強いられた経験のある津田秋弘理事（２７）ら、２０代の若者４人。相談は無料。
(2003/10/08)
( 「労働サポートセンター」ホームページ ) ttp://www.roudou.org/

881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 18:50 ID:a6KSp8C2

うちもサービス残業月100時間超えてる。
んで、入社して残業代でないのかを上司に聞いたら、
給料20万の中に含まれてるって言われた……
んで明細見たら、基本給15万に残業手当5万ってなってた。
んなもん聞いてねーよ！！
基本給20万って言ってたじゃん！
これってアリなんですか？

882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 18:53 ID:RYzUbkmj

>>881
ありじゃねーよ

883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 19:36 ID:a6KSp8C2

>>882
やはりそうですか。
新卒で入ったものの、かなり酷になってきた。
今、辞めてもなぁ……

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 19:38 ID:RYzUbkmj

>>883
仕事しながら探せ
感情的になって辞めると
あと困るぞ

885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 22:21 ID:k214Fph5

>>848
あんまり精神的に不衛生なとこなら
早く辞めた方がいいよ。親のスネ齧ってもいいだろうそう言う時は。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/12 23:51 ID:gTzYDq4V

労働者を不当に扱う企業を告発するインターネット放送局（恐
http://www.roudou.org/rsc_tv/index.html

887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 16:23 ID:zFDlVbOa

いいじゃん
うちの企業取り上げてくれ

888 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 17:01 ID:rl2YlMhm

ちょうど選挙前なんだから、各政党にこの問題を取り上げるように
メールでも出しとけ。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 17:55 ID:zx+rIZQN

無理。
選挙に行く人は若い人よりジジババが多いから。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 21:37 ID:S6bKu+zw

891 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 21:47 ID:TyBoApQ/

っていうか、マジで法律違反なのだから、
もう少し声を大きくしていこうよ。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 21:48 ID:TyBoApQ/

サービス残業を無くせば、雇用者確保も出来るんだしよ。

とにかく、運動しよう。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 22:01 ID:Xg06hTzz

中目黒の株式会社ブルシェール
労災、金払わず。健保、雇用保険試用期間中は（２～３ヶ月）
は入れない。サビ残業は当たり前で、手当という概念が全くない。
休みが取れない、取らせてもらえない。
給与は経験、年齢関係なく、２０万。長くいても１５万、１８万
の人もいる。ひどいらしい。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 22:18 ID:TyBoApQ/

>881
業界はどういう系？

895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 22:26 ID:yDwfjHOh

dqn会社相手に闘うならユニオン（左翼）よりも大日本〇〇社とかの右翼の方が話が早いよ。
左翼系だと会社が悪くても闘う姿勢だけど、右翼だと金渡して少しでも早く手を切りたがることが多い。
自分の中学のときの連れの親父さんが某団体の団長していて、辞めた会社の賃金の未払いで相談したら、折れにまかしとけって言って話してきてくれた。
大きなバスで軍服姿で乗り込んだら即払ってくれたよ。
一応、お礼に1割出しておいたけど、早くて助かった。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 22:28 ID:JcjZVlOO

897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 22:37 ID:zx+rIZQN

>>892
サー残をなくしても、成果給や年俸制になるだけさ。
残業月20時間以上したらﾀｲｰﾎとかにしないとダメだよ。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 23:05 ID:WlAcFVuB

>>895
そんなとこに助けてもらったら一生ついて回られそうでイヤだ。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 23:11 ID:S6bKu+zw

業務成績が少し落ちた上司（30）を、その上の上司（62）が叱っていたのを聞いてしまったことがある。
上司62歳「お前の部下を全員殺せ。死なせる程働かせろ。俺が許す。全員殺せ。死ぬまで働かせろ。部下は犬だと思え。人と思うな。」
上司（30）「………。」

ちなみに、そこまで言うほど会社が傾いていたわけでなく、
そこまで言われるほど業績が落ちたわけでもなかった。
上司62歳は単に自分の手柄が欲しいだけだったのだ。
後日、上司62歳の母親の訃報があったとき、誰もおくやみの言葉をかけず、
上司30歳はヘッドハントされて辞めちゃいました。

スレ違いすみません。
ただ今でもトラウマでときどきフラッシュバックする光景なんで…
ここの皆は殺されるなよぉぉぉ。

900 ：秋も栗拾い：03/10/13 23:14 ID:zOfdwBBJ

>>898
確かに。
街宣車を新調するたびに、寄付金の納付書が送って来るとか
で、寄付がないと、"寄せていただきます"と書いてあったりして

↓　次、９００だよ

901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/13 23:23 ID:yDwfjHOh

>>895
まあ自分で解決できるならそれが一番だけどね

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 00:07 ID:bFKd9a75

>899
それマジ？？こわすぎ

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/14 21:53 ID:xPt5XW4J

大手の都市銀行なんかは、そういう雰囲気があるような・・・。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 03:59 ID:X5D1WMAW

労働基準法は絶対に守るべきものでなければならないのに、何故、サービス残業が
あるんだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

許せない、やるせない。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/15 14:53 ID:j3ISWqxi

訴えたい

906 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 00:09 ID:h7J5NCDZ

age

907 ：イチボシの暗い矢：03/10/16 07:09 ID:8oEwwetI

それよりさ　今、多分天国にいるんだけどさ。すごい楽だよ。
地面はふかふかの雲で、空にはいつも虹がかかってる。
しかも天然の果実があちこちに生えてて、それがなんとも言えなく
おいしいんだよね。
人々は年をとらないし、しかもあちこちで１６、７のかわいい娘が　　　
裸で遊んでて何でも言うこと聞いてくれる。
いまその娘の膝枕で寝転がりながら、２ｃｈ見てるよ。

会社の帰りに猫が車にひかれそうだったのを、
飛び込んで助けようとしたら、記憶が遠ざかって
気づいたらここにいたよ。

みんなも来なよ。とても楽で毎日が楽しいよ。　　

908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/16 12:29 ID:PvVozidf

あほ↑

909 ：若者へ：03/10/17 02:53 ID:ZIfO1D61

錆残代でなくても無職よりはマシだよ。無職はマジでミジメだからね。
法律違反はそのとおりだけど、世の中結局弱い労働者が搾取されるんよ。
ドキュンな会社は辞める。で、払うもの払わなかったら訴訟ね。
小額訴訟なら弁護士も司法書士もいらないよ。裁判所に行けば訴状の
書き方教えてくれるしね。
行くアテなかったらドキュンでも我慢ね。声あげたって待遇はよくなら
んよ。ダメな会社はどこまでいってもダメだからね。これだけは確かさ。

910 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/10/17 03:54 ID:r80gEA5G

>>909

みょうに悟りきっているな。駄目な会社はどこまで言っても駄目ｗ
駄目ならまだいいが、あぼーんしてしまう会社も多いな。
散々搾取された上に、会社が潰れては話にならない。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 09:18 ID:pZcYLsit

>>909
あなたのような考えの持ち主ばかりだから
何も変わらないだけでしょ。
確かにワンマン社長だといくら声を上げてもダメはダメだが
それをある程度止めることはできる。
それをほっとくから末期状態に陥るんだよ。

912 ：若者へ：03/10/17 10:31 ID:P9dt4Otz

>>911
それはもちろんおっしゃるとおり。でも
「ある程度止める」ために、声をあげた人間はめちゃめちゃ苦しむよ
別の会社をさがすほうにエネルギーを使ったほうがいいよ

913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 11:04 ID:pZcYLsit

>>912
俺は声上げてるけど、全然苦しくないよ。
別の会社も探してるけど、簡単に転職できない以上
今の所で最善の方法を探すしかないでしょう。

あなたは結局、
声を上げてクビになって無職になって後悔してるんでしょ？
その鬱憤をこんな所で晴らさないで欲しいね。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 12:19 ID:2nQ4B8Ck

>>911
辞める覚悟、出るとこ出る覚悟があれば社長や店長会社や店
なんかごみクズ同然、怖くも何もない。
仕事などいざとなれば清掃だろうが警備だろうが新聞配達だろうが
バイトでもパートでもいくらでもある。
こちらがハラ括って噛み付いてやれば腐れ経営者も慌てるもの。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 12:35 ID:aCHzQVJY

辞めたら訴えま～す

916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 13:27 ID:smq9GyD9

>>913
闘いたい奴は闘えばいいのよ。
現状で満足してる奴は、それはそれで構わないし。

そーいや漏れは、前の会社で待遇改善を訴えて会社と闘ってた奴に
勝手に組合の設立メンバーにされたなぁ。他の同僚十数人も同じように
何の承諾も得ずに組合の設立メンバーになってたけどｗ

ま、組合結成の賛同書ってもんに書かれてた署名が、そいつの物だったので
一発でばれていたが・・・。
外部の組合から来ていたアドバイザーもあまりの出来事にあきれ返ってたみたい。

漏れたちは、そいつを責めはしなかったよ。ただ、生暖かい視線は送ってたけど。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 14:14 ID:ynRBRpGm

>>916
最悪な労働条件で満足するって
なんだか奴隷みたいだね。。。
使い捨てっていうか・・・・
ぼろ雑巾になってもいいよ（あいらぶ会社（社長））とか
思っているのかな？

918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 14:29 ID:pZcYLsit

>>914
>こちらがハラ括って噛み付いてやれば腐れ経営者も慌てるもの。
向こうは、社員なんて何にも知らないバカだと思ってるからね^^)。
「労基法が改正されて有休は与えなくていいことになったんだ」
って言った時には大笑いした。

>>916
その通り。闘いたくない奴は闘わなくていい。
ただ、そういう人は黙って仕事して欲しいね。
そういうのに限って愚痴ばっかりこぼすんだ。

919 ：916：03/10/17 16:24 ID:smq9GyD9

>>917
最悪の労働条件でもなかったんだけどね。

時間外等の各種手当はキチンと出るし、有休も繁忙期以外は自由に取れるし。
闘っていた彼は、繁忙期に旅行する為に有休が取れなかったのが
よっぽど悔しかったらしい。相当上司とやりあってたからねぇ。
あと、前の会社にも労働組合があったから転職先の会社にも作ろうとしたみたいだね。

920 ：若者へ：03/10/17 16:30 ID:/kwKRoou

ま、「簡単に転職できない」人間が声あげたって
結果は見えてるって。辞めて欲しい人間はいつまでも会社にいて、
辞めて欲しくない人間はさっさと待遇のいい会社に逝っちゃう
ってのが今の現状だからね。
まあ自分がベストと思うやり方をやるさ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 16:43 ID:9eJTFlnV

社畜奴隷から己を解放すべし。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/17 17:05 ID:pZcYLsit

>>920
そう思うんだったら、勝手にやれよ。
何しに出て来たんだよ・・

923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/18 19:19 ID:YM2/MnA7

労働基準法も守れないクソ経営者は死ね。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 00:35 ID:nuoQutR3

AGE

925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 01:21 ID:1/gIBLwv

『中国の労働者はみんな喜んで残業してるんだ　少しは見習え！』
中国の残業はきっちり残業代でるから出稼ぎ連中は好んでするんだよバカ
サービス残業と一緒にしてんじゃねえ白痴

926 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 01:24 ID:PJlqiGy9

>>925
確かに。ｳﾁは建設会社なんだけど、中国人留学生ﾊﾞｲﾄで使ったら、
5時きっかりにｽｺｯﾌﾟ放り投げやがったよ。
「おい、それ拾えよ、片付けろ」っつったら、時計を見ながら
「もう仕事終わりﾃﾞｽ」だとよ。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 01:33 ID:ahKjz10n

　以前日給2000円で障害者を働かせている会社に勤務していると書きました者ですが
その件についてはそのままです。障害者の方はその後もそのままです。
　実は他にも役員も賃金カットするからと言って、従業員を同意させて賃金カットさせて
実際は役員は賃金カットしない。監督署にも聞きましたが同意した時点で理由は関係ないとのこと。
明らかに騙していると思うのですが、
　こういうことをやる平気でやる経営者にお灸をそえる知恵がありましたら教えて下さい。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 01:35 ID:1uWNe4wC

俺は、平日朝８時～夜9時半。土曜は休日出勤で朝10時～夜6時。
本当は週休2日制で、9時～5時半ってのが定時のハズだったんだが・・・

1時間の早出と4時間の残業で、合計5時間×２２＝１１０時間
休日出勤8時間×４＝３２時間
合計142時間になる罠。

おまえら、これってどうですか？コメントして下さい。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 01:40 ID:80oMst7U

>>928
平日はどこもそんなものだと思うけど
土曜出勤はきついな、けど仕事内容にもよる。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 01:45 ID:P7eSUBwY

サービス残業なんかあるんは、日本だけ？

931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 01:50 ID:1uWNe4wC

土曜の出勤は、暗黙の強制です。
某営業関係ですが、あまりに疲れたので土曜を休んだら
上司が営業所に出勤確認の電話をしてきたらしく、漏れがいない事が
わかってしまい、猛烈に罵倒されますた。
あと、土曜日に販売会議などを強制的に入れられます。

ちなみに日曜も、接待ゴルフなどが月に1～2回あるので、1ヶ月で本当に
休めるのは2日か3日です。
ゴーデンウイークや夏休みも「自主的に」2日くらいの返上せざるを得ない
雰囲気で、年間休日はおそろしく少ないです。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 01:53 ID:Jidly6B+

>>928
○野自動車の子会社（アウトソーシング）の日野テク○スタッフ（株）は
○野との協定だかで１２時間までしか残業させない事になっていたが
実態は８時３０分～２３時３０分（終電に間に合うギリギリ）
休日出勤もあり１５０時間分くらいタダ働きだった。
（建て前は月１２時間までなので）
が、トヨタの受託車種担当に変わったら、いくらでも残業つくようになった。
（開発費としてトヨタに請求できるので工数はつけるだけつけた方が会社に入る額もでかい）

933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 01:56 ID:P7eSUBwY

>>931
辞めれば～

934 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 02:11 ID:1uWNe4wC

>>932、933レスあんがと。

以前、漏れの年間休日を数えてみたら、なんと６０日だったよ。
なにせ、売上が伸びないと朝7時半から本社に集合をさせられて、
「早朝販売会議」なるものまである。
土曜の会議も珍しくないどころか、夏休みに家で休んでいたら上司から
電話が入り「お前、休んでるんじゃねえよ！」と怒鳴られますた。

年収1000万あるんですが、ストレスと過労で心身ともにズタズタです。
もう辞めたいです。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 02:23 ID:80oMst7U

>>934
おいおい、何関係の仕事？

936 ：徳田新之助：03/10/19 02:32 ID:FHG+8qPm

１０００万あるなら、なんでもいいじゃないよ。
いかに合法的にさぼるかだけ考えて、クビにされるまでいすわりな！

937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 02:56 ID:1uWNe4wC

>>935
営業ですが、業界は書けまへん。案外狭い業界なんでｗ

>>936
さぼりながら結果を出せるほど甘い業界ではないっす。
労働時間もさることながら、とにかく数字のプレッシャーが半端なく
厳しくて、数字が伸びないと、あらゆる罵倒や辱めを受けます。
あまり具体的には書けませんが、夜の9時10時でも、数字が足りないと
事情報告に本社まで呼び出されたり、会議中に机の上に正座させられたり。
（幸い私は机に正座させられたことは無いですが、同僚は土下座させられていました）
夢の中まで契約書が出てきて、数字にうなされますよ。
疲れました（笑）

現在、転職活動中です。年収はともあれ、少しは人間らしい暮らしをしたいです。

938 ：公務員は65歳定年だって！：03/10/19 04:07 ID:Vy8PFVyP

小泉首相のお陰で、公務員は定年を６５歳に引き上げてもらえそうな感じです。
大企業に勤めているリーマンを除いては、民間は事実上の定年は引き下げられる
一方で、中小零細においては、４０歳定年説もささやかれているのですが...

公務員っていいなぁ

ソース
公務員制度調査会第35回議事要旨
http://www.soumu.go.jp/jinji/giji3500.htm

939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 04:07 ID:Vy8PFVyP

【　小泉内閣マニフェスト　「『脱･安定』宣言」　】

Ⅰ．『応援します、自由な生き方』
　1)裁量労働制で朝から晩まで働ける社会を実現します
　2)年間自殺者の5万人突破を目指します
　3)完全失業率を10％以上に増やします
　4)フリーターを1000万人に倍増させます

Ⅱ．『スリルに満ちあふれた社会』
　1)「年金ゼロ宣言」を発表し、年金のない社会を実現します
　2）所得の50％を目安に所得税・社会保険料を引き上げます
　3)国債依存度80％を達成します
　4)検挙率一桁の「自分の身は自分で守る」社会を目指します

Ⅲ．『長いものには巻かれろ』
　1)主要銀行を全てアメリカの金融機関に売却します
　2)イラク戦争の復興費の半分を10年間負担します
　3)天下りを推奨し、官僚の安心して働ける環境をつくります
　4)法人税の大減税で、黒字の大企業を応援します
　5)相続税の大幅減税で、資産家を応援します

940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 14:07 ID:DVtr65zS

冷やかしでもふざけてるんでも無く辞めたら？
年収１千万だからなんだっての？そんな生活やめたいんだろ？
やめれない事情がありゃ話は別だけどそうじゃなきゃ辞めれば？
煽ってるんでもバカにしてるんでも無いよ。定年までそんな生活したいの？
そんな生活しなきゃいけない理由なに？教えて

941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 16:06 ID:cX0MRlZH

>>940

ご回答します。>>937でも書いた通り、現在転職活動中ですが、
こんな生活しなきゃいけない理由は無いです。
新卒で入社してそのまま10年、根性で辞めずにいただけの話。
定年までこの仕事は厳しいですね。この仕事は寿命が縮むらしくて、退職後は
結構早めに逝っちゃう人が多いらしいです。
私が過労で体調を崩した時（それでも一日も休んでいません）、上司からは
「逃げじゃないだろうな？」「何でもいいから数字をやれ。出来なかったら殺す」
などと、心温まる激励の言葉をかけてもらいました。
もう、有難くて涙が出ますぜ、旦那！

年収ダウンしてもいいから、転職に賭けようと思っております。
世の中こんな会社ばかりじゃないと信じて・・・俺、甘いですか？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 16:46 ID:i7ZsGXfU

>>941
甘くないよ。転職がんがれ。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 19:34 ID:nuoQutR3

age

944 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 20:00 ID:2Vj3LC3V

>>937
確信した！光だろ？

945 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 22:39 ID:3FwnQR8d

改めて思うけど、会社教に洗脳されて、周りが見えなくなっている人
のなんと多いことか。日本も労働市場がちゃんと成立していれば、こ
んな馬鹿げたことが起こることはないと思うんだけど。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 23:09 ID:9kw6lOzZ

>>942
あんがとｗがんがりまつ。

>>944
え！？ひ、光ですか？残念ながら全く違います～。
とりあえず、水曜に転職候補先の最終面接があるので逝ってきますが、
今と変わらないようなハードさなら辞退しようと思っています。

150時間近い残業よりも、人間性を否定するような懲罰（会議中に机の上に正座させられるとか）
や暴言（本当に倒れそうでも、数字をやれ！としか言われない）のほうがキツイですよ。
体だけでなく、精神もボロボロになります。
そういう苦痛と闘いながら数字を追い込むプレッシャーは、1000万じゃ割に合いません。
それを何とも思わず、尚且つ営業力やマネジメント力に自身がある方ならお勧めします。
オイラは下積み（？）6年、マネージャー4年で挫折です～。

皆様、スレ汚し失礼しました。
転職が決まったら、次スレででもご報告致します。ではでは。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 23:13 ID:9kw6lOzZ

×　自身
○　自信

スマソ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/19 23:57 ID:UjMmas0T

公務員定年引上げすんの？公務員優遇しといて
『民間のサーヴィス残業の取り締まりを厳しく監視していかないとなりませんな！』とか
変な頭の総理大臣はヒトラーでもパクッテンのかしらんけど変な手振りとイントネーションで
『若い人の、活気というかね、感じないんですよッ！』

ていうか、内定した会社の実質年間休日を当然のように心配しなきゃいけない日本に活気を感じないんだよ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 00:10 ID:iDNKNpCH

サービス残業を取り締まるべき労働基準監督官も、
その上司の厚生労働キャリアもサービス残業をしまくっているのが現状。

サービス残業がなくなる訳がない。なんか、いびつだよ、この国は。

950 ：↑：03/10/20 01:07 ID:neJz5ydL

世界第二位の経済大国っていったって、効率が悪いってことだよね。
１年間にドイツ人より１ヶ月分多く働いて、やっとこさ同じ生産性
あげてるって指摘があったな。
もっと効率よく稼げるようにならないもんかね？

951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 11:04 ID:q7/nVbNq

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952 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 17:46 ID:BtssYgYD

そろそろ次スレたて、頼むよ。

953 ：ルシファー：03/10/20 20:07 ID:413vwA1l

これだけ中高年の自殺者をだしながら、
その一方で、すごい財産をきづいてるやつもいる。
サラリーメンは搾取されているのだ。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 20:36 ID:wRyykzV/

一方で経営者はリスクしょってるよ。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 21:33 ID:GuIaJFcy

>>938
言わんとしている事はわかるけど、公務員が法律違反していたら示しがつかんし。
有給完全消化も残業手当もそうだけど、本来は労働者にとっては当然の権利
もっと主張しようよ

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 23:07 ID:4qp5Elzq

何で政党のマニフェストで強く主張しないのかな？これほど身近で、
インパクトのある問題もそうはないと思うんだけど。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 23:22 ID:bnpt9q4L

>>956
実現不可能な公約だと思われて、票が見込めないんじゃないかと。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/20 23:47 ID:rFoTkRQU

>>956
だいぶ昔だけど、京都で共産党が強かったとき、「残業はさせない」
ってことで労働者の権利を守ったら、すっかり怠け者になって
公共工事は遅れるわ、公共サービスの質は落ちるわでみんなうんざり
したんだと。昔の中国みたいな感じね。今みたいな労働者残酷物語
みたいな状況は確かに悪いけど、かといって、みんなが権利権利って
いっても社会全体がダメになるってこと。

959 ：磐田：03/10/21 09:11 ID:ca0Ekbxf

夕刻5時以降仕事無くてもただ、深夜の１時まで無為に毎日8時間座っていられるか？
何のためなのか分からんが、それがイチボシ。　行きたい人どうぞ。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 12:26 ID:N5/+5myY

>>958
結局個人の権利、自由を主張知すぎると社会が機能しにくくなる。
かといって束縛すると全体主義的傾向が強くなる。
一方では自由、権利ばかり主張して義務、責任が蔑ろにされ（近頃の若い奴とか）
一方では極度の義務、責任が押し付けられ（リーマン社会）両極端。
社会全体に自由、権利、義務、責任という概念が正しく浸透しないと根本的な
解決にはならないだろう。
もっとも経済成長至上主義を改めない限りこういう社会は続くだろうが。

、

961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 14:12 ID:PVPLEDHM

訴えたい

962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 14:35 ID:IvgXCv+j

住○不動産販売は実際は月に2～3日の休みだって・・

冬と夏休みはあるらしいけど。

計算したら年間休日50日前後なんで、やめますた。
しかも平均一日15時間だってｗ
人事も正直に話してくれてよかったよ。
やる気はあっても、やる気がなくなる体制だよなｗ

働くために生きる人生になる怖さを感じた。

なるほど、立派な冠ついててもしょっちゅう募集してる意味を知った今日このごろ。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 14:57 ID:gTVoNIth

「キャン　キャン～・・・」

↑これ、何だ分る？

お前ら、実社会の負け犬の遠吠え！

964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 15:03 ID:+L8aH0ZK

>>963

もしかして住○に行こうとしてる人？

ご愁傷様ですｗ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 23:13 ID:KWFF4FBR

有給休暇、取らせないっていうから今まで我慢してたが
（というか特に取る必要性もなかったんだが）
どうしても通院しなければいけなくなったので、今日それを
社長に申し出ると
「こういう御時世なんだから、我慢しろ。みんな病院に行きたくても
　我慢してるんだ！」
我慢してるんじゃなくて、オマエが我慢させてるんだろ！
オマエが有給取らせてれば、みんな病気を我慢してる必要もないんだ。

と思ったが、結局俺は「我慢できない奴」扱い。
その時、同僚を恨んだ・・・・・おまえらがへーこらしてるから、
それが当たり前になるんだ。
取らせてくれなければ労基署行く。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/21 23:25 ID:BKT0jOnz

> 「こういう御時世なんだから、我慢しろ。みんな病院に行きたくて
も
> 　我慢してるんだ！」

こういう馬鹿げた価値観、時代をさっさと終わらせたいよホント。

967 ：ほいほい：03/10/21 23:27 ID:FCuZroii

俺、思うんだけど、みんな勝手なんだよ。俺たちはほとんどの人は働いている
、つまり労働者。と同時にどこかでカネを使っている、つまり消費者。つまり。
俺たちは、客であり店員でもあるのだ。もし、俺たちが、労働時間を減らしたい（楽したい）
と考えるのなら、客のときも対応の悪さに我慢しなきゃ。
アメリカよりも中国よりも社員（労働者）の質が高い。それは俺たちが、サービスの向上を客のときに
叫んでいるからだ。つまり、俺たち日本人はお互いのクビを締めあっている。
フランスでは、お昼休みにはデパートのシャッターが閉まり、ブティックでは日曜は休みらしい。
俺たちが、土・日・祝日休みたいと言うのなら、他の人が同じことを言ったときにそれを受け入れなきゃ！！

968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 00:00 ID:QHVDVOuF

>>967
それは違うよ。
フランスではお昼休みにはシャッターも閉まり、ブティックお日曜は休みでも
それで経営は成り立ってるんでしょ？
だから、フランスではそれが当たり前。逆に言えばそれでやっていけない所は
淘汰されるしかない。
日本でも淘汰されるしかない所は、淘汰されればいいんだよ。

問題は、従業員を犠牲にしているって所なんだよ。
それだけの利益を上げられない会社なんだから淘汰されればいいのに
従業員だけを犠牲にして企業だけがいい思いしている所に問題がある。

969 ：若者へ：03/10/22 00:07 ID:aA5G4Sae

>>967
禿しく同感
業者が「ＸＸ時に来る」といったら、しっかりその時間に来るのが当たり前。
こなけりゃ文句言う。電車が遅れれば、直接関係ない駅職員に怒鳴る。
切符売り場でまごまごしてる年寄りを見るとイライラして怒鳴る。
土日も店があいていて当たり前。で、店員の感じが悪いといっちゃ文句つける。
ちょっとでも傷があればもうその商品は買わない。
こういう「他人に対して求めるものが多い」消費者が
結局そのサービスを提供する側に無理を強いるんだよ。
もっともその厳しい消費者が日本を世界第二位の経済大国に押し上げたんだけどね。
だから、一概に悪いとはいえない。ただ、もっと自分が休みたいってんなら、
他人が休む権利、ノロノロ働く自由も認めて、
多少不便でも収入が低くても我慢する気持ちにならなけりゃね。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 00:13 ID:aA5G4Sae

>>968
フランスで３Ｋ労働させられてるのはほとんど黒人だって知ってる？
汚くて辛くて安い仕事を外国人労働者に押し付けてるって現実がある。
そういう労働者の待遇の悪さなんて、日本のリーマンどころの騒ぎ
じゃないって。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 00:15 ID:QHVDVOuF

>>969
また、オマエか・・
みんながみんな同じだと思うな。

休みたい奴は休めばいい。ノロノロ働く自由も認める。
でも、それで会社が潰れても俺は何も言わないし、
現実、そんな所が潰れても消費者は「他の店探せばいいや」で済むんだよ。
問題はそんな所じゃないんだよ。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 01:40 ID:nT1cufoJ

最悪の会社にしか雇ってもらえず、転職もできない能無しクンかな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 17:06 ID:pHxjb9Vo

age

974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 17:38 ID:hmbMoJW+

「従業員だけを犠牲にして企業だけがいい思いしている」ってのも
狭い了見だよな。「犠牲」って何が犠牲なの。
サビ残きつくて死人でも出たか？
ヨーロッパなんて日本よりもっと露骨な階級社会だぜ。底辺の人間は
永久に年収300万でこき使われて、資本家だけが優雅でリッチな暮らしをしてる。
日本はとりあえず勉強頑張れば、多少なりとも待遇のいい会社に入れる
チャンスがあるだけマシじゃねえの？

975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 23:06 ID:V560KnVL

>>974
うちは死人は出てないけど、死に損なった人は何人かいたよ。
そういう業界もあるんだ。
「日本はとりあえず勉強頑張れば、多少なりとも待遇のいい会社に入れる」？
いつの時代の人間だよ？
ヨーロッパばかり見てないでもうちょっと日本を見なさい。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 23:10 ID:LcbhTytN

ていうか残業は基本的には（決算期とかの経理とかは例外みたいな）9時まで。営業も9時限度。
それが守れなければ死ぬほど厳しいとかにしてみてはどうか。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 23:21 ID:hmbMoJW+

>>975
そんな業界になんでいる？　自分のスキルを磨いて
転職すればいいんじゃないかい？
学歴が高ければ待遇のいい会社に入れるのは昔も今も変わりないだろ。
金融業界に行った漏れの友人なんてかなりラクしていい年収を
もらっているよ。いまだにね

978 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/22 23:45 ID:V560KnVL

>>977
簡単に転職すればいいんじゃないかい？
って言うけどね、貴方は20代？
それならそう思っても仕方ないかもしれないけど
30代で転職してスキル磨く前に会社がこうなっちゃったから
簡単には動けないのよ。元々20代が大半の職種だし。

それと「学歴が高ければ待遇のいい会社に入れる」の？
学歴は関係ないんじゃない？
三流大出の俺より高学歴の人でも失業してるでしょ。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 00:39 ID:7rBLW9/N

銀行でリストラ食らって運転手やっている連中も多いしね。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 02:18 ID:B8Bxa5Jv

学歴は普通に関係あるだろ。

＞三流大出の俺より高学歴の人でも失業してるでしょ。

そんなの当たり前だろ。
中卒だって社長はいる。これと同じ理論じゃねーか。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 04:29 ID:I/fU7mgu

高学歴が偉いってより、低学歴が馬鹿杉だよな。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 07:51 ID:9+xhBten

>>965
そこまではっきり言われたらいい証拠になったよ
是非もう一度言わせて録音しとけ
それで症状が悪化したと言えば結構な金を取れる

983 ：965：03/10/23 08:47 ID:4F2ltNOu

>>982
とりあえず、文書で取得届出して今日病院に行って来るよ。
長引きそうだから、今日１日じゃ済まないだろうけど。
渋々OKしてくれたけど、給料支払の段階で減給する可能性はある。
今までもそういうこと平気でやってきた会社だから。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 13:32 ID:MCf3GBKL

>>983
日給月給制になってるの？　だとしたら、それを悪用して
有給取らせないってことも考えられるが、日給月給制でも
ないのに、勝手に減給するのはおかしいよ。

985 ：983：03/10/23 16:10 ID:/T9JrwRd

>>984
一応月給制です。祝祭日が多くても基本給は変わらないし。
大手に勤めてる友人にも「それ、おかしいよ」って言われました。
今まで勤めた会社は従業員20～30人の会社ばかりで
有給使わないで休むと減給されていたので、それが当たり前だと思ってましたが．．

実は、この件で一度労基署のお世話になっています。
辞めた奴が違反申告したらしいです。

なんとか先生にお願いして、なるべく回数通わないで診てもらえるように
してもらいましたが「お忙しいんですね」なんて言われてしまって。
実際、半日ぐらい休んでも支障ないぐらい暇なのに。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 16:24 ID:wn38p54w

>>985
祝祭日によって基本給がかわらないのは日給月給制でも同じ。
だから後になってから日給月給制だといってくる可能性もある。
だが、どちらにしろ有給を与えなければいけないのは同じだ。
減給するというなら、それは確かにおかしい。
直談判して、また変なコト言い出したら、「労基局に聞いてみますが」
と言ってみるのもいいかもしれない。ただ、すでにお世話になってて
改善しないようなＤＱＮなら無駄かもしれないが・・・

987 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 16:29 ID:wn38p54w

988 ：985：03/10/23 22:15 ID:/T9JrwRd

>>987
DQNなんです。私も別件で労基署に行ったのですが
監督官の前では「至急、改善するよう努力します」なんて
言ってるらしい。
でも会社に帰ってくるとやりたい放題。
イタチごっこです。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/23 23:15 ID:wn38p54w

>>989
一応悪いことしてるって監督官の前では認めるわけね。
ならあきらめず、労基署に内情を話す価値はあるね。
もっとＤＱＮだと、「そんな事実はない」ってデタラメ
を通すからね。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：03/10/24 20:23 ID:YqUKRDDx

零細にしか入れない自分を恨むんだな。屑過ぎる

991 ：988：03/10/24 21:45 ID:UokRyFVy

>>990
自分を恨む気はないです。自分で選んだ道だから。
それに自分が悪いわけじゃないし。
徹底的に闘います。