中小ＩＴは止めとけ　６

1 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 19:54 ID:bajAAK1w

まだまだ続けましょう

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
パート５
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049722432/l50

2 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 19:58 ID:0gjp6s10

乙！！

3 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 20:02 ID:Y8IYQ4WM

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1052360556/

　こ　こ　は　幸　運　の　ス　レ　で　す　！
　
何か書き込むだけで3日以内に信じられないような幸運が舞い降ります。
ぜひお友達にも教えてあげて、みんなで幸せになりましょう！！

4 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 20:16 ID:PIAFlrM4

シーエスエスクレセントは絶対やめておけ。

5 ：？？？：03/05/31 20:28 ID:v8C/cvEr

ヴァ○タルインフォメーションってどうよ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 20:35 ID:v8C/cvEr

http://www.vitalsinfo.com/japanese/index.shtml

7 ：直リン：03/05/31 20:35 ID:zIWWyXCt

http://homepage.mac.com/yuuka20/

8 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 20:50 ID:FOGtclFX

このスレ、、順調に伸びてるよね

やっぱ中小ＩＴで働いてる人のが圧倒的に多いんだな

9 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 21:32 ID:ypz1UX7E

前スレで流れちゃったので再び。
セルパンって知ってる人いますか？

10 ：名無しさん＠引く手あまた：03/05/31 22:10 ID:u73ogUTE

日本コンピューターサイエンス(http://www.jcs.co.jp)
はやめておけ。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 00:06 ID:T5kPDbYD

ＳＭＧってどうよ？

12 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 01:28 ID:8Ob6z3OG

ＩＴ業界で転職を繰り返している人は、
入社時に会社から求められる身元保証人とかはどうしてますか？
ずっと同じ会社にいられるなら、親が生きてる時に入ってそのまま安泰だけど、
もし中年になって転職しようとした又は転職せざるを得ない時、既に親が亡くなってたりしたら、誰に頼みますか？
そもそも身元保証人が不要の会社ってあるんでしょうか？

13 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 01:37 ID:NzQFsQvI

あるかもしれないねー

身元保証人制度って、あんたら会社が雇った人間を
信用してないつうことなんだよな

うちなんか２名もたてたよ
親いなかったら兄弟・親戚だろうな

オレは両親いないから兄弟・親戚に頼んだよ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 01:44 ID:jNwFOnIe

身元保証人が必要な会社には当たったことないぞ。
って、まだ２社目だけど……

保証人が必要なんて、まるで金貸しみたいだ……

15 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 03:27 ID:T5kPDbYD

>>12
結婚してるなら奥さんとかじゃないの？

結論：親が死ぬまでには結婚しろ

ってこった。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 09:56 ID:2rnlTL2o

中小ＩＴで残業代が支給されるところの場合、
残業代の時給はいくらぐらいですか？
大手だと新卒でも２０００円程度が普通のようですが。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 10:28 ID:bpTZtGA1

>>16
普通は労働基準法どおり
基本給（１時間単価）×１．２５（深夜１．５）じゃないの？

18 ：16：03/06/01 11:42 ID:GbCWyCYZ

>>17
まあそれが最低ラインですよね。
法律では最低１．２５～最高１．５ってありますから、
羽振りの良い会社では１．５ってところもあるのかなあと思って。

19 ：16：03/06/01 11:47 ID:GbCWyCYZ

ちなみに某スレで、

>1.25はドキュンだな。
>1.3だろ、普通。
>休日は1.4。
>所定時間は135～140が一般的だな。160とかはかなりドキュン。

とあったので、所定時間の大小も重要ですね。
同じ20万でも
1.25倍の160時間なら、200,000÷160×1.25=1,563ですが、
1.3倍の140時間なら、200,000÷140×1.3=1,857で、
残業時間100時間だと、29,400円も違います。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 12:47 ID:sGdG3IY0

普通残業、１２５０円/１ｈ貰ってますが何か？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 12:51 ID:TqzUNWCe

俺もっと低いよ。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 12:57 ID:1KGuoE12

中小ＩＴの新卒の時給なら1200～1500円ぐらいだろうに・・・

23 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 13:01 ID:j35Qm1fv

基本給に細工してるところが多いからね。
基本給10万＋プロジェクト手当て10万とか。

だから残業は1500ぐらいの騙されているところが多い。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 13:29 ID:1KGuoE12

基本給１８万

１８００００÷１７６×１．５≒１５００円弱

25 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 13:29 ID:NqdOaRMr

現実的な努力をしてみたらどうですか？

http://jsystem.to/m/8819522/

26 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 13:30 ID:izzsg8ze

安心確実

お支払は安心の代金引換です
振り込んだのに商品が届かない等
の心配は無用！
http://www.net-de-dvd.com/

27 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 13:30 ID:1KGuoE12

基本給１８万

１８００００÷１７６×１．３≒１３００円弱

28 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 14:03 ID:G8pmNrB0

うちの会社は一切なかった。
ただ今、法律に基づき請求中。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 14:07 ID:5Rys+EGB

24,27は何がしたいのだ？それに「弱」ではなくて「強」だろう。
>>22
自分もちょうどその範囲。１４００円弱で、２年目に約４％上がって１４６０円弱。
３年目の今年は来月分かる。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 14:35 ID:NqdOaRMr

転職する前に、これなんかどうですか？
転職はそれからした方が確実ですよ。

http://www.rakutoku.net/m2/t44-1/tokutoku.htm

31 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 15:41 ID:AEpQXbWN

糞ＩＴ社長晒しage
http://masphr.hopto.org/cgi-bin3/source3/No_0010.mpg

もうアホかと・・・

32 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 16:18 ID:G8pmNrB0

具体的に中小は
資本金いくらぐらいなの？規模的に。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 16:19 ID:GWOZq4/I

中小ITでも残業代はちゃんと出る。
しかし仕事が殆どない罠。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 16:21 ID:T5kPDbYD

>>32
資本金300万～1000万くらいの大多数はＤＱＮ。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 16:33 ID:FQLH1Ijx

泣ける2chってサイトより転載～～

土曜日にも学校があった時代に戻りたいです。
土曜日の放課後ほど楽しいものはないんじゃないかと思います。
友達といつもの２倍くらい時間をかけて家に帰って、
女の６０分とかを見ながら飯喰って、
友達とプラモ屋とかに行って、５時くらいに帰ってきて、
後はちょっと忘れましたが、
カトチャンケンチャンごきげんテレビを見た後に寝ました。
あんなにワクワクすることはもうありません。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 16:39 ID:G8pmNrB0

＞34
今度応募しようとしてるとこは
資本金1億超えていて、
年商も100億以上あるけど、大丈夫かな？

37 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 17:33 ID:ros28ckY

うちの所は資本金から言うと >>32 の言うところのDQNレベルに
合致するのですが、そうすっと、年収５００万超えっていうのは、
やっぱ低水準なんでしょうか？

なんか悲しいっす。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 17:33 ID:ros28ckY

↑　>>34のまちがい。

鬱

39 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 17:49 ID:eA4c4+iX

DQNじゃなくて満足してるのだったら、
こんなとこ来てねーだろ。（ｗ

40 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 18:52 ID:BufPYidP

ばかだな、ここは >>39 みたいなのを見て
ニヤニヤしとけばいいんだよ。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 19:54 ID:EYvbDS0c

>>35

そうそう、オレも女の６０分見てた
土曜日は上履きを持ち帰るって決められてた

メシ食いながら女の６０分を見て、その後
風呂場で上履きを磨いて、それから友達の家でよくファミスタをやったもんだよ

42 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 21:12 ID:rF5D25cQ

>>41
上履き磨き懐かしいな～。
そういえば物心付いた時から靴なんて全然洗ってないな

43 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 22:11 ID:B/67Q+HQ

弊社は零細のわりには教育はとりあえずしてくれます。
単に派遣されずに売れ残っていただけですが、入社後半年も研修がありました。
ただし99パーセント自習です。だから毎日本読んでいたので入社半年後には
情報処理1種に楽に合格できました。

情報処理技術者試験合格者が1人もいない会社のため、1種合格しただけで神
の様に言われました。ろくでもない会社だと気づきました。

試験に合格しただけで実務経験がないやつは意味ねえと言う先輩もいました。
自称オラクル利用歴4年の先輩でした。ごもっともだと謙虚に受け止めました。
最初に派遣されたところは、その先輩の所でした。最初に先輩が私に質問して
きたことは、SQLでソートってどうやるか教えて？でした。
ろくでもない会社だと気づきました。

今月私はめでたく退職することになりました。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 22:13 ID:YU2A1UOf

どこいくの？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/01 22:27 ID:AEpQXbWN

>>31は神

46 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 00:06 ID:hSarcQE9

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://aiba-cash.com/
i-mode http://aiba-cash.com/i/

47 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 00:15 ID:9wxCI09X

こうなる前に転職しる。

中小ITじゃ十分有りうる。

DQNからの脱出だ。漏れは実際脱出した。

会社員がリストラに遭うと
2003/ 5/29 16:31
メッセージ: 1 / 7

投稿者: banana2011jp
毎日デスクに座り定時が来れば帰宅する
難しい仕事もない。戦士でもなければ
リストラに遭うとこれと言う技術もなし
再就職も出来ない。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 00:19 ID:9wxCI09X

当然、上記のような状態なのを激務じゃないし
給与はちゃんとでるから優良だ。

なんて意味を履き違えるのは止めろよ。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 00:23 ID:UL0zTm4a

>10
関連スレ
　日本コンピューターサイエンス
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1042377256/l50

50 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 00:29 ID:aWs2ERqP

リクナビNEXTで応募する時のメッセージ文ってどうしてる？
サンプル文そのまま使うのはマズイ？

51 ：マルチすいません　：03/06/02 00:36 ID:LxKeSCl6

もう辞め(死に)たいです・・・

社員数わずか8名(自分・社長・社長の妻・バイトの経理含め)の
零細企業に今春から新卒で入社しました。

入って1週間で客先に派遣されました。
派遣先にはJAVA使用暦3年といううその経歴で放り込まれました。
PG組むのは必死で付いていってるつもりですが
客先の新入社員の方(実際は客先の客先・2重派遣先の社員さん)
とかを見ると素直に羨ましく感じてしまいます。
これは私のたんなる僻みでもありますが。
研修が10ヶ月もあり毎日食堂でその方たちと一緒に昼食を取るのですが
顔が活き活きしている感じがします。

派遣先の社員さんは自社の人間でないかもしれませんが、
非常に優しく的確に私の質問・疑問にも御答え下さってくれます。

52 ：マルチすいません　：03/06/02 00:37 ID:LxKeSCl6

ただし自分の会社の人間には呆れるばかりです。
たいしてできもしないのに新入社員をいじめることしかできない人間ばっかだからです。
自分だけならまだしも派遣先の新入社員さんまでに
横柄な態度をとって
『おまえの上司からおまえを鍛えてやってくれと言われているからな
　ビシビシしごいてやるぞ』
と言ってその人の頭を叩いたり大声で罵倒したりしています。

初級シスアドに3回も落ちている奴やVB経験5年とか豪語してるのに
私の方がお客さんからあいつ何言ってるか分からんから
君がこの仕様で作ってくれないかなと頼まれる始末です。

一番嫌なのが客先からソフトをどうパクル(コピーする)かという方法を
2時間もこいつらが会議室で話している場に私も参席させられたからです。
こんな人間と一緒の会社の人間だと思われるのが情けなくて涙が出てきました。

53 ：マルチすいません　：03/06/02 00:37 ID:LxKeSCl6

今日(月曜日)に辞職願渡して辞めようと思っているのですが、
その後に客先の会社に自分がいつ会社が何をやっているのか
(違法コピー)をチクロウと思ってるのですが
どなたかやったことありますでしょうか？
また、著作権侵害でどっかの協会にたれこもうと思ってもいるのですが
どこに言えば一番効果的ですかね？
ちなみに私が今まで自社でみてしまった違法コピーソフトは
Oracle8・9などうん百万もするものから
OSまで自社で使用しているので購入したものは見当たらないのです。
たぶん被害総額(客先からしたら)2000万は入っていると思われます。
自社は派遣先が自分が言ってるとこ1社しかないので
チクレバ契約切られて倒産しますよね。
警察って動いてくれるのかな？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 00:52 ID:Y8JiDhZ8

>>53
法を盾に戦うのはもっと年取ってからでいいと思うよ。
３０までは会社の政治的問題に口出ししない方がいい。仮に貴方が勝ったとしても何が残る？
悪いことは言わん、早く辞めて次ぎ見つけることだけ考えろ。

55 ：54：03/06/02 00:53 ID:Y8JiDhZ8

見てみぬふりしろと言ってるわけじゃない。今の貴方には荷が重い。

56 ：マルチすいません　：03/06/02 00:58 ID:LxKeSCl6

>>54
そうですか・・・
大人にならなくてはいけないというのは分かるのですが
何故か何故か・・・

57 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 01:03 ID:KvnpBeu4

「なにか復讐を」って気持ちはわからんでもない。
だけど、そんなことしても何も残らない。

「そこを辞めてもっといい会社に就職すること」

それが一番の復讐。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 01:06 ID:krRYrP9n

タイミング的に貴方が漏らしたことはすぐばれるよ
会社が潰れるということは同僚も職を失うことになる
その辺はわかってるよね。
糞な奴を懲らしめたいのはわかるけど。
新人君は大変だ。

59 ：マルチすいません　：03/06/02 01:11 ID:LxKeSCl6

バレテモいい～んです(カビラJ風に)

頭オカシクナッテキマシタ・・・

60 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 01:13 ID:krRYrP9n

あなたは、次の場所確保してるからいいさ。
他の奴はどうなる。
あいつだけちゃっかり確保しやがってってことになるかもしれんじゃろ。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 01:14 ID:krRYrP9n

敵を増やすことになりかねない。

62 ：マルチすいません　：03/06/02 01:20 ID:LxKeSCl6

そうですか・・・

63 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 01:50 ID:cab6zqS9

>>62
ばれると大変だよ
自分は東海地方で３重派遣だったけど、自社が潰れて
社長が客先にチクった奴の名前暴露して、そのまた上の客先に・・・・
ってな具合でその人は東海地方のトヨ○関連の仕事はまったくできなく
なりました。
派遣を取る時に参照するブラックリストがあるみたいだね。みかかとかもね。

64 ：マルチすいません　：03/06/02 02:01 ID:LxKeSCl6

うーん
色々なご指導ありがとうございます
もう私はこの業界とは一切関係ない仕事をするのでたぶん大丈夫なのですが
というか会社でないので●●財団というところで頑張ります

65 ：マルチすいません　：03/06/02 02:07 ID:LxKeSCl6

>>63
その社長がもう仕事ができなくなったのですよね
チクッた社員が仕事できなくなった訳ですか？
多分そのチクッた人は辞めてから
もうこの仕事やってないのではないでしょうか？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 02:19 ID:aHoJxxLK

>>65
多分>>63で言ってる人ってのは、
潰れた会社の後も同じ（もっと待遇がいい）ような
中小ソフトウェアに入ったのではないでしょうか。
そんな恐ろしい業界とは聞いていますけども。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 02:29 ID:Y8JiDhZ8

>>64
どんな仕事にせよ、辞めるときに「もうこの業界とは関わらない」という考えはよろしくない。
長い人生、何があるかわからんだろ？損得のみで行動するのもどうかと思うが、先人が
「変な辞め方するな」と言ってるのはそういうことも含まれているはず。
それに、間接的に他業界と関わってる人なんて多いもんだよ？
保身を考えるなら、ここは我慢するところ。いいや、気が済まないというのであればもう止めはしない。
1人で考え悩まずに誰かに相談してみろ。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 06:12 ID:Hzx16KVE

どういう理由であれ違法は違法。それを見てみぬ振りするのも同罪。

69 ：　：03/06/02 07:26 ID:LxKeSCl6

>>68

とりあえず9時になったら派遣先の会社と
http://www.accsjp.or.jp/ここに電話します。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 07:42 ID:Y8JiDhZ8

>>68
おまえみたいな香具師が一番見てみぬ振り死相。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 10:55 ID:j7CUxpxJ

富士ソフト等の一部の大企業も充分ＤＱＮだが、
中小でも充分精神壊されるよ。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 12:52 ID:pyzT1Ucd

富士ソフ　の下請けをやってました

精神破壊された

73 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 14:54 ID:vys536Tb

俺はいいと思うんだけどな。
糞みたいな会社はとっととつぶれてくれたほうが社会のため、日本のためだと思うけどな。

そんなわけで、マルチにはがんばってもらいたい。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 15:18 ID:LA2XDqPF

45 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2003/06/01(日) 22:27 ID:AEpQXbWN
>>31は神

75 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 15:39 ID:JeTPs1mR

当方就活中の者なんですが
ＣＳＫってどうなんでしょうか？

76 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 17:45 ID:hKHFcdtP

中小ＩＴですらないな＞ＣＳＫ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 21:32 ID:bcFjJ1FQ

中小ITがつぶれて

また新しい中小ITが生まれる

78 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 23:56 ID:QdQ9IvIV

＞また新しい中小ITが生まれる

無理、もうピークは過ぎた。
後は淘汰されていくのを待つのみ。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/02 23:57 ID:QdQ9IvIV

>>68

正解、DQNな中小ITはさっさとつぶそう。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 00:07 ID:xLzf19rw

http://www.e-fes○.co.jp/
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　試験が悪いだと？どうせ使い捨てだろ、
　（　・∀・）＜なに気取ってんだよ　ゴルァ！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼＼グリグリ
　（＿_）　(＿_）
　　　　　 <｀Д´>ノ　FE○S

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　| 直手当ても経験者優遇もねえだと？
　（　・∀・）　＜どうせ正社員登用もねぇんだろウ゛ォケ！
　（　　　　）ペッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） <｀Д´>ノ　FE○S

81 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 00:13 ID:K4Fm7JM6

中小ITでドメインがレンタルサーバで運営されてるとこはやばいよな。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 00:18 ID:kZ6jp8Ww

俺が転職成功してから潰してくれ。
でないと、給料さえ貰えん。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 00:18 ID:nbTt9eBw

中小ITの場合、殆どがレンタルサーバだろ。
ITなんて言うけど、自社じゃぁデータセンターも持ってないでしょう。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 00:23 ID:+BF5HYQq

>>53
http://www.accsjp.or.jp/
コンピュータソフトウェア著作権協会。ホームページから垂れ込みできる。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 00:37 ID:nbTt9eBw

＞ばれると大変だよ
匿名だからばれない。
確かに中小で人は特定できるが、その人が垂れ込んだと確定は出来ない。
疑惑であっても確証は出来ない。
その人がやったと決め付けるのがいたら、名誉毀損で訴えることができる。
訴えられたらどちらが不利なのかは明白。
一部DQN経営側の工作員のような書き込みが見られるが、
気にするな、違法コピーはれっきとした犯罪だ。
勝手に決め付けられても訴えることができる。
簡易裁判などはお金がかからない。
詳しくは法律板参照すべし。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 12:42 ID:A3F3XmZL

裁判ごとかい
２ｃｈは裁判とか多いよなー

87 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 12:55 ID:BE2hRn1+

その人の時は潰れた会社の社長がチクッタ奴を証拠もなく
特定してチクッタ奴の名前を色んな会社に言いふらしてた。

名誉毀損で訴えればよかったのか。
でもほとんどの人が、めんどくさくて訴えるまではしないと思う。
やるとしてもチクルだけ、で、特定ｼﾏｽﾀ、と。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 13:22 ID:+6Pol83I

でぃーおーえす
http://www.dos-osaka.co.jp/index.html#
この会社売上が乗ってない・・・。
やばそう？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 14:17 ID:tyO/FTtE

中小にいたことあるけどレンタルじゃないよ。自社サーバだよ。
事務所内に仕切りをつけてサーバ室にして中小のいろんな会社のサーバを
立てて運用してたよ。サーバ障害は、ほとんど起きなかったけど
せまい部屋にサーバ敷き詰めて冷房ガンガンかけてしょぼいけどね。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 16:28 ID:ubKKWbi+

>81
だからといって、自前サーバなら大丈夫という訳でもないぞよ。
LinuxインストールしてWebサーバ立てたのはいいが、その後何も
してないような所も多いからな。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 19:56 ID:+TqjhUIn

みんな客先常駐だから
自社のサーバーなんて関心が無い、ＨＰの存在しら知るわけない

92 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/03 22:56 ID:pkJVkDHi

普通の大手企業は今の時期がボーナスなんだね。
うちは毎年７月３１日だよ。遅すぎ。それに１．４ヶ月かそこらだし。

93 ：職歴1年：03/06/03 22:57 ID:CoAFIt59

＞92
あるだけマシだと思うが・・・

94 ：　：03/06/03 23:01 ID:cb9iX6oe

今年の4月からボーナスにかかる税金が恐ろしく高くなったよね

貧乏人には死んでくれという感じだね

95 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 03:20 ID:2P3Fkbfx

96 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 03:58 ID:Y7BK28JR

ある意味、世の中のほとんどの
プログラムはデベキットのパクリ
なんで（藁

97 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 13:25 ID:bZeH6ln7

中小ＩＴ税

人ころがしで金を得てる

98 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 20:10 ID:4tWIb445

やっぱイヤだよなぁ

99 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 21:47 ID:Wv2uGJaB

偽装派遣の中小ITはやっぱいかんね。
オレも被害にあっちまったよ
残業月100時間、残業手当、有給、ボーナスはなし。
手取15万、やってられんかったよ。
おまけに経歴書偽装して派遣に行かされるし。
最悪だった。

100 ：　：03/06/04 21:59 ID:CRITm8Qo

100

101 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 23:08 ID:uBDwUWW5

>>99
いつも思うんだが、こういう会社に我慢して勤める奴もＤＱＮじゃん。

とは言うもののこの就職難ではねえ・・・

102 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 23:19 ID:TS+BTOkr

とは言うもののこのまま５年、１０年も勤めると言うのはねぇ・・・

103 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 23:23 ID:sasx+Yze

５年も１０年も大赤字のまま会社があると思う？創業から３期連続大赤字で倒産
確実だと思っていいよ。不況は続くから、動けるうち動け。俺もIT業界脱出したよ。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 23:25 ID:N4gQjjK3

>>94
高くなったのは年金と社会保険だ。

税金は変わってないよ。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 23:25 ID:TS+BTOkr

歳とって経験を活かして中小で働くっているのなら別だけど。
２０代の頃はやっぱ大手とか準大手で働きたいなぁ。

なんか若いうちから中小だとずーっと狭い世界のまま終わりそう。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 23:28 ID:TS+BTOkr

＞動けるうち動け。
う～ん、そうだね、歳とってから動いたんじゃマジで職なくなる。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 23:38 ID:KcA2r/dY

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　１．派遣社員とは交渉しないこと。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　　　 | 　２．派遣社員を相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．派遣社員を仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．派遣社員と結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　　| 　５．派遣社員を雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．派遣社員の家には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　７．派遣社員を優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　　　_!|||||!!　　＜　８．派遣社員の話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　　　 | 　９．派遣社員を招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．派遣社員に金をやらないこと。
　ヽ､｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．派遣社員の傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　　　　　 | １２．派遣社員の匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．派遣社員と飯を食べないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．派遣社員の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．派遣社員のロジックはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．派遣社員の偽装請負に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．派遣社員の逃亡に気をつけること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

108 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/04 23:59 ID:dkGaDgwC

もっとはやくこれをみていれば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おれも残業しまくったが１５マン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・中小ＩＴに失望した若者が早期に退社してこれがフリーター率を高める！！
中小ＩＴがなくなると　フリーターも少なくなる！！

109 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:01 ID:e7EYmix/

偽装派遣会社って何ですか？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:16 ID:NqeIqL4X

はぁ～

111 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:20 ID:xuKRU138

おーいい

112 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:21 ID:xuKRU138

多分　派遣を募集してないのに、社員を派遣することじゃないかな？
おれも被害者　話ききたかったらきいてよ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:21 ID:5YKPiZZX

>>94
104の言うとおり社会保険料だけだよ。
いままでは１％（自己負担０．５％）だったのが、
総報酬制の施行で、月額もボーナス分も一律１３．５８％（自己負担６．７９％）になった。
だから去年と月給が同じなら、ボーナスが少ない人程保険料は安くなる。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:22 ID:xuKRU138

もしくは相手の社員と同じみたいにいるけど実は派遣とか

115 ：113：03/06/05 01:23 ID:5YKPiZZX

４月支給分の明細見れば厚生年金保険料が先月より数千円下がってるはず。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:24 ID:NAoXRbKT

>>109
派遣業者の免許を持ってない会社が請負だと言い張ること

117 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:28 ID:xuKRU138

俺　中小で働いてたけど派遣させられてた。しかも派遣元の会社の名前はいってはいけなかったみたい
だから見た目そこの社員！！これってどう？違法？

118 ：113：03/06/05 01:30 ID:5YKPiZZX

>>108
中小ＩＴはある意味若者の世間知らず・無知な所を利用して、良い様に使い捨てしているんだよね。
例えば月１００時間残業を半年続けて残業代未払いなら、
残業時給１５００円としても、その額は９０万になる。
これを払わないのは明らかに違法なのになあ。前から何度も言われてる事だけど。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:31 ID:e7EYmix/

＞＞112
それは一応肩書きは正社員ということになるのでしょうか？

120 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:32 ID:xuKRU138

そのとおり！！よくいった

121 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:34 ID:xuKRU138

＞119　ええそうみたいです。でもみんな派遣されてる（－－）夜勤もあるし不規則だし残業多いし今までどうがんばっても１５万前後です。身分証明も派遣先のものと同じなのでわからない

122 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:43 ID:xuKRU138

危険な会社を見分ける公式ってないの？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:46 ID:e3Iu2rl1

俺は今月から派遣営業をやれと社命を受けたもの。
まあ、夏ボーナスもらったら辞めてやるが。

>>112
うちらの業界の派遣は技術者という事で、一般派遣のように法でしっかり(？)
守られてないんだよね(特定派遣だっけか？)。
派遣をするのに免許なんかも必要ないし。
(つまり、どんな会社でも派遣事業ができる。)

ほんと、この業界の技術者は足元見られ過ぎてるんだよ。
派遣使う先は恐ろしいほど値切りかけてくるし、用が済めば簡単に切って捨てるし、
派遣会社はピンはね（不労所得）してくるわで。。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:49 ID:xuKRU138

そうそう　でもって本社のうちのわずかにそのピンハネの分がいってるんですよね！！
派遣営業ってどんな感じっぽそうですか？大変ですか？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 01:55 ID:e3Iu2rl1

>>124
まだ実際にほとんど仕事はしてないから感じはよく分からない。
ただ、上司を見てると相当楽してるように見えるね。
派遣先に人送り込んだら、後はほとんどフォローしてないようだし。
(ほとんど定時で帰りやがる。)

126 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 02:04 ID:xuKRU138

＞125
そうですか。なるほど！！実は俺会社やめてちょっと学校に通ってるんですが、今度は営業をやりたいと思ってるんですが前みたいに派遣されるのはいやです。やるとしたらどんな業界の営業がいいですかね。
チョット　トラウマになりかけ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 02:14 ID:e3Iu2rl1

>>126
俺も同じく派遣された身。
派遣が嫌な気持ちはものすごく分かるよ。

＞やるとしたらどんな業界の営業がいいですかね。
自分が派遣されない営業も世の中にたくさんあるよ。
たいていDQNかもだけど、個人的には人よりもモノ売る営業の方がいいと思う。
過去派遣されたなら、派遣営業はモラル的に嫌じゃない？

128 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 02:16 ID:2PwUZU/t

派遣先ではPCがないから、自分のPCがあれば持ち込んでよかったので
とりあえず自社のノートPC借りようと思い、派遣営業のおっさんに
事情を話した。そしたら後日コクヨの100数十円のB5ノートが渡された。

マジでしゃれになってなかった。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 02:18 ID:JsCv6Pu5

>>128
すげえｗ

130 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 02:38 ID:n0TkPnDx

いいITはホームページに売上、経常利益、前年からの業績の伸長率が書いてある。
まあまあの会社は同じく、売上が書いてある。
やめておいた方がいい会社は何もこれらが書いていない。何故か？業績が悪すぎて
書けないからだ。求人誌も全てこの法則が当てはまる。面接では必ず聞かなくて
はならないことだ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 03:12 ID:xuKRU138

>126　わかってくれてありがとう。そうですね。派遣って聞くだけでもいいイメージがわかない。この前、派遣はピンハネの温床って新聞にでてた。お互いがんばりましょう！！キョウはもうねますオヤスミ！！

132 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 03:13 ID:xuKRU138

130も参考になった

133 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 04:18 ID:u+qrYP0z

>>130
自分の会社の場合、
売上を書いてあっても、数年前から全然更新されていない。
募集要項にも固定給１５万～７０万と、上限はほぼ嘘を書いてある。
（うちの場合、一人当たり売上６００万／年であり、７０万は役員クラスでないと不可能）

134 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 06:24 ID:25YS9z4g

売上を書いてあっても本当かどうか疑わしいことがある。
うちの場合、まず社員数を偽っている。ホームページ載せている業務は
元請けの業務を載せてるし。

135 ：　：03/06/05 07:26 ID:FPnVxMeX

>>134
うちも（W
だって派遣させてることが業務なんだもん、自社の
辞めます

136 ：偽装派遣被害者：03/06/05 12:01 ID:BypsqZTB

洩れの会社もHP、数年更新してないな。
上層部も存在忘れてんｊｙないのか！？。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 12:28 ID:/Zi6iiN3

「客先常駐」と言われましたが、
これは世間でいう「派遣」になるのですか？
誰か教えてください

138 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 12:42 ID:/5i2E4tI

>137
俺もそうだったな～

今、思い出してもすごい会社（事務所）だった。
通信手段が電話とFAXのみ。雑居ビルの一室（狭い）に
パートのオバちゃんとどっかの会社をクビになった営業部長
がいるだけ。他の社員は「客先常駐」という名目でどこかに
飛ばされていた。

入社時は「この事務所を大きくしてやる」というかなりイタイ考え方
を持っていたが、入ってすぐに「常駐」となってやる気は失せた。。。

で、すぐ辞めた。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 13:55 ID:8Ch1hUY1

自社のHPがないIT会社はどうですか？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 14:59 ID:dWCUe6k9

>>138
辞めてどうしたの？
辞めた人はその後の事も書いて欲しいな。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 15:09 ID:dWCUe6k9

以前も似たような書き込みしたんですが、
自分の会社では昇給額・賞与額・残業単価など給与に関する額は事前に通知される事無く、
事後の明細をもらってはじめて分かると言う状況です。（残業単価は残業代÷残業時間で計算）
いわゆる「まともな会社」なら、上記のような事柄は毎回書面で通知するのが普通なのでしょうか？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 15:09 ID:xuKRU138

無色になってホームレス

143 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 15:10 ID:Y4Y6Tgxn

>>139
派遣しかしてないのでＨＰなんていりません。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 15:10 ID:xuKRU138

本当にひどいから140　悪いこといわないからやめとけ！！！

145 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 15:13 ID:xuKRU138

残業手当なし　残業多し　サービス残業多し　夜勤多し　給料やすし　技術つかず　派遣先の目がきびしい殆ど厄介もの＝＝＝＝＝わたしはこれで人生おわりました

146 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 15:22 ID:xuKRU138

ちなみに休日出勤手当て夜勤手当もない

147 ：まったり公務員：03/06/05 15:37 ID:yU7aHHVq

なんでそんな所に入ったのかがわからないのですが。
ＳＥ(ＰＧ)として入社したなら、それくらいわかって入ったんじゃないの？

148 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 18:24 ID:ZQhECRbu

私は給料がでてきません。
これで人生おわりますた。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 19:28 ID:n0TkPnDx

ホームページにはウソと言うか以前好調だったときの数字をあたかも更新を
忘れたかのようにしてそのままにしている会社があります。従業員数や売上がそうです。
そのほかに主要取引先に現在はとっくに切られてしまった縁もゆかりもない著名大手企業
が掲載されていることがあります。これらは面接で質問して確認しておくべきことです。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 19:36 ID:n0TkPnDx

みなさんも書いてるように、中小ITには土日祝日はなく、徹夜・深夜残業
はつきものです。そこまで会社のために頑張るのであれば、会社の業績が良く
ないとたまったもんではありません。あなたの努力が報われる可能性は極めて
低くなるからです。

やめた方がいい会社は、ズバリ創業から3期連続赤字の会社です。統計上、倒産する
可能性が極めて高いことが判明してます。帝国データか商工リサーチで企業
情報を取り寄せてみれば一発で分かります。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 19:43 ID:n0TkPnDx

売上が以前は書いてあったけど、今は書いてない会社や同じく経常利益が以前は
書いてあったけど、今は書いてない会社は、今、悪いからなのです。

これらのことを面接で聞いて、嫌な顔をされたら100％その会社はやめた方がいい
でしょう。また、圧迫面接（高圧的態度で不愉快なことを言われる）された場合も
やめた方がいいでしょう。できる人は内定を辞退します。不況は続くので
くれぐれも慎重に会社選びをすべきです。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 19:55 ID:Myy7dnuk

他にいけるところが無いのも事実だが。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 20:11 ID:SI0Ijsou

残業手当なし、賞与なし、給与低額、でも大化けすることも
あるからね。一概に止めとけとは言えないな。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 20:24 ID:EJUbjzDP

ここにかいてあることが「事実」なら、
相手からクレームくることはないと思うから会社名をかいてくれ

155 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 21:03 ID:efJQXJOB

>>138
>入社時は「この事務所を大きくしてやる」

激しくﾜﾗﾀ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 21:04 ID:n0TkPnDx

ホームページに業績（売上、経常利益）の書いてない無名ITの多いこと。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 21:59 ID:rZPaO5Qt

>>126
不動産（建築）の営業がお勧め。
いかに今の仕事が天職か身を持ってわかるよ

158 ：もうだめぽ：03/06/05 22:01 ID:Y7ZDk8TS

新卒４月入社の２１歳です。
やめるなら何ヶ月勤めればなんとか次の転職に潰しがききますか？
とりあえずＩＴ業界からさりたいが、潰しがなんとかきくくらいまでは
残ろうと思ってまつ。転職戦士さんたちよいアドバイスよろ！！

159 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 22:03 ID:NMG2XnMv

新卒なら早いほうがいい　染まると垢は取れない

160 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 22:10 ID:jPxDmZPL

汎用機のオペレータってどうよ？

161 ：薄給戦士：03/06/05 22:11 ID:Y7ZDk8TS

>>まじで　でも入社３ヶ月でやめたらやばいべ！！

162 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/06/05 22:20 ID:TQ9LRyVg

>>160

よっぽど金に困っていて、人生を無駄に過ごしても
かまわないんならいいんじゃ？

交代勤務ありで残業なしつーのがほとんどだから、
収入的にはたいしたことないが、サビ残があり得ないって
のが、ITには珍しい職種。そのかわりIT職としての
スキルはまったくつかないと考えたほうがいい。

逆に言えば、どんな度窮鼠でも勤まるともいえるが。
でも、同じ度窮鼠でも工員みたいに手に職が付くわけでも
なく、営業みたいに引く手あまたというわけでもないしね。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 22:32 ID:cpHRB6Tq

俺は偽装派遣会社でPGしてますが、
今は営業で探してます。
偽装派遣ってのは別に慣れてしまったけど、
今の会社自体とスキルを追求するのに疲れてしまったよ。
派遣っつっても気にしない人は気にしないしね。
色々経験できるって感じで。スキルもあるし。
そーゆう人を営業したい。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 23:17 ID:Q43AQqmG

おまいら彼女、家族いるか・・・
オレは無い
つーか作れん・・・ＩＴだからか

165 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 23:35 ID:oKiVY9Rd

俺の作ったシステムが彼女であり子供なのさ…さびしくなんかないよ。。。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/05 23:38 ID:vPmUXNvB

素頭の悪いヤツはＩＴ来るなよ。

悪くても勤まったのは２０世紀まで。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 00:34 ID:RM+B2ryT

んなこたぁない

仕様書直しとかちょっとの修正とかのバカ作業は

派遣にやらせてる。俺はやりたくないから。

単価の超安いバカ派遣も需要あるよ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 00:45 ID:AyZjzrEr

>>164
自分に問題があると疑わないうちは夢のまた夢だな

俺は入社３年目で結婚し現在２児の父

169 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 00:57 ID:7r42whaR

170 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 02:04 ID:f7wKUNdR

>>158
3年。マジレス。何が何でもがんばれ。ただし、相当優秀なら1年でもなんとか
なるだろう。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 02:24 ID:xUIdOkl1

>>170
３年ってマジレスですか？
ＩＴを続けるなら解るけど、他業種にいくなら１日でも早い方がいいでしょ？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 02:31 ID:f7wKUNdR

>>171
その場合は、在職のまま転職活動した方がいい。恐らく大苦戦すると思うよ。
3年いて納得いく転職理由なら、選択肢広まると思うよ。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 02:49 ID:DLbhSSy8

住生コンピューターサービスってどうですか？
今度受けるかもしれないので情報希望

174 ：　：03/06/06 07:40 ID:3WmLOZ6b

22才のPG暦3ヶ月
25才のPG暦3年

おれが働いてるところじゃ22才の方取るよ(財団法人)
なぜかって変な慣習とか知識ある人間は取りたくないし
3ヶ月も3年もPGやSEなんて大して変わらないんだよ
せいぜいPCちょっと使えるかなという程度
30そこそこでかなりできる人間は別だけど(その場合は完全な中途採用になる)

若ければ若い方がいいよ転職なんて
銀行で5年以上働いてる場合は別だけどね

PG・SEは職歴にあらず
それより法律覚えた方がいいよ

175 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 08:31 ID:4GnYLT4a

>>174
１７４のいう事は正しいだろうなあ。
だって、現状の就職状況がそうだもん。
未経験職種につこうとする場合、年取るほど不利。
事実上のこの国の鉄則。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 09:32 ID:yBCg/lFL

>174

PGとるならそうでしょうね。馬鹿なPGをこき使えるから。

177 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/06/06 09:36 ID:eDX/8Zsp

>>174

そうか？
俺は労働法は多少知ってるし、自分でも訴状を書けるが、
それを知った上で採用する会社があったら、いい度胸してる
と思うが。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 10:23 ID:zb6udqiV

＞174
財団法人か～。
求人がないな～

179 ：138：03/06/06 11:25 ID:VzDIWUeH

>>140
職業訓練校に行ってそれなりに技術を付けた後
再就職。現在、中小物流企業にて経理職。

給料は泣けてくるほど安～いが自分の時間が持てるし、ある程度満足。
地道に生きます。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 15:53 ID:0WSS3bvr

おたくの会社に、おまいの仕事はクズだ！臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝの
勘違い野郎がたまに面接にうかがっておりませぬか？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 15:58 ID:1PBsddwI

これまでのご経歴、及びリクルートエイブリックの転職サポート事例から、
以下のような転職プランをおすすめします。
・独立系ソフトハウスのWeb系SE
・Webベンチャー企業のWeb系SE

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 16:13 ID:OB9LM27k

経験が浅い人がいくとすると
中小ITと大手派遣会社
どっちがいいとおもう？

183 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 16:15 ID:49eiBsv4

中小ITと大手派遣会社以外で考えろ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 16:26 ID:VhCor4zd

中小ＩＴでも、親が優良な完全子会社なら良くない？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 16:29 ID:PgwwObNN

子会社なんて簡単に切り捨てられる

186 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 19:40 ID:f7wKUNdR

中小ITで実績がないところだったらぎりぎりまで粘って就職活動しろ。くそ会社
入ったらあり地獄だぞ。給料安くても黒字の会社にした方がいい。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/06 19:45 ID:IOKGfwcl

>>173

やめとき、オレも英鰤で薦められたけど断った。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 01:18 ID:+KawxB6e

東海地方で中小ＩＴで自殺した奴。

ちょいグロ画像注意
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

189 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 10:52 ID:gFLw3D+/

>>179
それである程度の生活ができるのは自宅通いの人に限られませんか？

190 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 14:21 ID:RMmUhHgj

昨日マトリクス見てふと思ったんだが、ネオ麦茶の「ネオ」ってあれが語源なの？

191 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 17:20 ID:c/Micgcr

ネオ死ね死ね団が語源です

192 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 21:12 ID:rJkmp6Jd

ネオって「新しいと」か「別の」って意味だろ。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 22:16 ID:w4HEeNiM

ネオが勤務している「大手ソフトウェアメーカー」ってＭ＄だろ？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/07 23:22 ID:ImWYtUvO

シマンテック社あたりかと

195 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 00:36 ID:+Yxfr66d

一度でいいからあんな広いパーティション切られている職場で仕事してみたい。
アメリカはどこもあんな感じなのかな。
日本でもバイトで行ったＩＢＭもあんなだったな。

ってゆーか隣席のウザデヴだけでもいいからパーティションで隔離してくれ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 01:44 ID:ezLfCUNs

ネオってゆーかニオ

197 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 12:33 ID:K4vDkQU5

パーティションがｲｲとか言ってる奴は子供。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 16:06 ID:dcyE2oq3

199 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 18:08 ID:pIcmzY/8

>>197
マジで隣の体臭デブがウザイんだよ。
とくにこれからの時期。
冷房を２０度強風にして扇子で扇いだりしてさあ。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 21:54 ID:PJOIcO5b

>>199
中小ITにはでぶはつき物だからあきらめな。
それがいやなら商社にでも転職するしかない。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 22:01 ID:MeI5fksO

スノー○ラスってどうですか？
こんなこといわれてますが。
http://school.2ch.net/job/kako/1014/test/read.cgi/job/1014047593/268

202 ：海老：03/06/08 22:03 ID:VD6bUSnO

>>201
みれねえし

203 ：こんなこと：03/06/08 22:07 ID:coWXd1oa

268 名前： a 投稿日： 02/07/30 00:19 ID:BAamxbMu
一度も経歴通りの人が来たことない。
と、客先に言わしめた会社。

http://www.snowgrass.co.jp

204 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 22:11 ID:yNzWR3DD

こういうのもあるみたいです
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049610473/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053857683/l50

205 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 22:23 ID:9GJ5VRe7

準備しておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

206 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 23:22 ID:ipNE3W0d

っていうか、中小ITの職場ってどんな感じなの？デスクトップ？ノート？
椅子には肘掛けついているの？オレは客先常駐しかしたこと無いから
他のITがどんな環境か非常に興味がある。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 23:28 ID:qfc6RmRN

>>206

オレが行ってた前の職場はさ
ブルーのＹシャツに黄色のネクタイをしてるのがやたらいた
女はゼロ

昼休みにはみんなＰＣの前で寝てた

208 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 23:48 ID:LnuVu8gb

ネクストウェアってどうでしょう？
知ってる方いますか？

>>206
会社によるよ。
デスクトップのトコもあればノートのトコもあるし、
デスクトップでも液晶もあればそうでないのも。
椅子も肘掛あったりなかったり
デスクも大きかったり小さかったり。

>>207
ブルーのシャツに黄色のネクタイは
多分どこでも居る。
中にはおしゃれな奴もいるけど。
昼休みに寝るのは俺もやってるよ。
仮眠は効果的。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/08 23:54 ID:nn1B0iP/

土方のおっちゃんも昼はよく寝てるしね。
おれらも土方みたいなもんだ

210 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 00:06 ID:S9HkNz6D

>208
その”会社にもよる”ってところがききたかったわけで・・・。
仮眠とかって、自社なら許されそうだけど、客先の与えられたスペースで寝ていると
かなりプレッシャーがかかります。所詮借り物のデスクなので。

211 ：208：03/06/09 00:17 ID:MhdDbLLD

>>210
俺も客先で寝てるよ。
もちろんデスクも椅子も端末もアドレスも回線も
借り物だという意識だし、
業務時間は客先の仕事をするためにあると思ってる。
でも別に気にしないよ。
皆寝てるしね。
怒られることなんてないと思うよ。

んで再度書き込んだので
も一回質問。
ネクストウェアってどんな会社か知ってる人います？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 17:03 ID:Y1ysmztQ

■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
　徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/

213 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 21:11 ID:kr8xHgg5

社員数1000って中小？
大企業というには微妙な気がする。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 22:07 ID:FCRTMHou

大企業の調査結果によるとIT関連技術の人材不足を訴える企業が６割以上いるらしいのだが
中小ITで腕を磨けば大企業に転職できるかな？

215 ：元中小、現上場：03/06/09 22:11 ID:v3BxDeik

>>214
もし中小に逝くのなら
IT系は評価のわかりやすい資格をとることがお勧め。

でも最低、ソフ開発orOraclePlatinum

216 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 22:12 ID:UsT8eiyU

汎用系なら女の子結構いるよ。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 22:43 ID:Zi0ecmht

就活の合間にでも見て下さい。　　　　　　　　　　　
きっと良い事あるよ。　　　　　　　　　　　　　
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

218 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/09 23:16 ID:+8V/ceIp

>216
女の子と言うには歳を取りすぎだ

219 ：　：03/06/10 00:00 ID:ozeOO66c

中小IT辞めて今は全く違う業種の経理やってます

社員なのに派遣というのは理解されないね
俺もそれが嫌で辞めたんだけど
聞かれて困るのは
聞く人『前職　何？』
俺『業務系のSEやってました、正社員だけど派遣というので』
聞く人『？？？　まあそういうのも最近あるのかねー』
俺『はあぁー、そうですね』

220 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 01:36 ID:+OUF6aXc

>>213
中小とか大企業は社員数で決めるな。
一人頭の売上高で決めたほうがよい。
最低2000万キープし続けているなら
会社は社員に対してまだ余裕がもてるだろうな。
1000万前後だと会社が残るかどうかは別としても
これ以上の昇給＆成長は期待しないほうがいいと思われ。

かといって社員数が少なすぎるのもマンネリ化しがちで
つまらなすぎる。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 01:46 ID:ppedPRGP

オレは前職派遣PGだったが、根無し草みたいな生活に嫌気がさした。
自分のデスクというか、居場所が欲しかったんだよね。
やっとパテーションで区切られたスペースを確保した。

222 ：泥リーマン：03/06/10 01:56 ID:VGxtRxf7

はじめまして、都内に住む中小IT企業で働く
ごく普通のサラリーマンです。
私は仕事の後に自宅でインターネットを使って、副業をしています。
今すぐで何百万も一気に儲かるなんてムシのいい話ではありませんが
今すぐ今の給料より数万多く稼ぐことは簡単です。
勿論、1年で月収100万以上稼げるようになることも出来ます。
ちょっと詳しく聞きたいと思ったあなた！
私が詳しく説明しますので、お気軽にどうぞ。

条件は、パソコン・インターネットに接続できる環境を持っていることです。
では、お待ちしております。

【MAIL】[email protected]
【URL】http://ktplan.net/business/index.html

223 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 05:25 ID:O0MNIQYH

パーティション有りの会社に逝きたいんなら、外資系に
逝くべし。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 10:56 ID:N0+7r3Te

重要なことなので何度も書く。

ホームページ（募集要項）に会社の売上、経常利益、前年からの売上の伸長率等の記載が全く
ない会社は絶対やめた方がいい。なぜ書けないのか？書けないほど悪いからだ。せめて、売上
ぐらいは書かないと、その会社の事業規模が全く検討つかない。書いてなかったら絶対聞かないと
いけないよ。赤字ナン十億だったりする。入ってすぐにまた転職しなくてはならなくなる可能性大。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 12:53 ID:nZ487OkV

社員一人あたり売り上げは多いほど良いでつか？
１０００万そこそこの会社があるのだが、、、これはまずいのかな。
アベシですら１７００万あるし。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 16:17 ID:ErGr3/X+

売り上げ上げるだけなら、物でも人でも右から左に流してれば上がる

227 ：213：03/06/10 18:18 ID:2eeag36m

>220
返信ありがとうございます。
とりあえず一人当たりの売上げは
2000万はあるので、ましな方だと信じます。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 18:43 ID:8KHWehMY

自社のホームページが無いＩＴ企業ってどうよ？
普通、ＩＴ企業だったらホームページぐらい持ってるよね。
ＤＱＮかなぁ？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 18:57 ID:ae1wMPjV

中小ＩＴって
面接の時、まずスキルを聞いてくるよね

やりたい事とかどんなキャリアパスをイメージしてますか？とか
全くない

要は、プロジェクトにマッチする人材が欲しいだけ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 19:59 ID:1GJng2Zv

231 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/10 22:24 ID:spFDhV3v

>>229
そりゃそうだろ
大手と違って育てるという体力がないから。
即戦力が必要とされているんだから、スキル第一なのは当たり前。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 01:16 ID:8HD6CHwj

>>225
>>226

いや言っている事は正しいし正論だと思う。

でもだぞ、優良だろうが、ブラックだろうが最低2000万はキープしておかないと
この時世先は厳しいだろう。

2000万以上が優良とは言わない、しかしそれぐらいは企業としてキープしておかないと
世間の目は厳しいだろう。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 01:24 ID:8HD6CHwj

>>224
中小数社渡り歩いたけど、ホームページで売上載せているところも
あやしいぞ、売上伸びてても実際は赤。
売上自体嘘。そんなのが結構多く自社の社員もその売上を信じきっている
パターンが多い。

売上伸びているなら昇給はどうだ？物品購入は？年を追うごとに厳しくなっているだろう。
ホームページとは裏腹に火の車なところが多い。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 01:27 ID:8HD6CHwj

>>226
あえてつっ込ませてもらおう。
物を流すところは、売上がよく社員もゆとりが持てるところが多い。
人を流すだけのところは人月で単価が安く厳しいところが多い。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 01:48 ID:p87PPqC3

>>233
ウソの売上書いてるところは論外。そういうところはウソが社内に蔓延してるから要注意。
主要取引先もウソかもしれない（マジでそういうところある）。ヘタすると脱税やウソついて
公金の給付受けて捕まるかもしれないぞ。

売上伸びて赤字も当然あるので、面接で聞くべき。そこそこの規模の会社なのに売上すら
書いてない会社はそもそもダメなんだが…。

236 ：235：03/06/11 01:59 ID:p87PPqC3

俺がいた会社でも、主要取引先（といってもこっちがプレゼンをさせて貰えると主要取引先になる。向こうは全然なんとも思っていない。）の殆どに切られてまくって、そのうちの1社としか取引がない状態だった。
会社の実力がないのがバレて、すぐ切られてしまうんだよな。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 02:37 ID:zFyvIJcU

○○株式会社って名前なんだけど、実際に入ってみたところ、
何社か分割されていた。
そういう事が会社関係のパンフレットに一切触れられていなくて、
社内では税金対策とかって噂されていた。

一つの会社を分割する事で税金対策ができるって事あるんですか？

238 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 02:58 ID:braY0SsU

分割した会社のどれかを赤字会社にすればいいって話をきいたことがある

239 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 03:19 ID:zFyvIJcU

>>238
サンクス

漏れはその会社の総務にちょっといた事があったので、自分の所属
していた会社の本名を知ることができた。
先輩にちらっと聞いたが、あまり話したがらなかった。

ＩＴ系の会社だったのだが、システム開発の部門にいる人たちは、役職者
にでもならない限り気づくことがないだろうなぁ。

後は退職した時のなんかの明細だな。
退職時のささやかな楽しみに・・・

240 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/11 20:15 ID:026nXk2Z

マンションの１室で事務所があるだけというイメージ

あとは全部、客先

241 ：2ch企画：03/06/11 20:17 ID:0K6J4abo

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在５７万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055309960/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

242 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 00:08 ID:hj/Ty6OF

中小ITっていうか、
自社パッケージ売ってる会社で営業募集してるとこあるんだけど、
ここ５年間退職者無しって謳ってるんだけどホントかね。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 00:14 ID:1zbQL/35

オウム系列とか

244 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 00:14 ID:/NRP6ffA

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++★☆★９０日間リスク保証。一週間のお試し期間無料！★☆★++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++☆☆☆☆　最新ビジネス情報　☆☆☆☆
まさにノーリスクビジネス！登録してからでは遅い！こんなはずじゃ、ホームページの宣伝内容と実績が違いすぎる！そんな声を元にこのビジネスはスタートしました。
始まったばかりです。☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　まず７日間、登録３分で無料でお試しください！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ★お試し登録・・・７日間無料でお試しできます。（気に入らなければ一切お金は必要なし）
★登録後・・・９０日間１００％登録料返金保証付で安心。（コミッションがなければ全額お金が返ってきます） ≪７日間無料お試し期間≫≪９０日間１００％返金保証≫
これであなたはビジネススタートするときに感じるリスクから解放されます！このダブル保障はこのビジネスしかありません。だから、反応率・成約率
がグーンと違ってきます。「でも本当かどうかわからないですよね」私自身もそうでした。→今すぐ無料でお試しください。
　http://www.replicate99.com/Free99/mochimoty.shtml
■　初期費用は　￥15,000　のみ！
■登録３分、即HPが発行され、スタートできます。　
■お試し期間中、どれだけ反応があるか確かめられます。
■反応を確認後、入金登録ができるからリスクナシ！安心です！お試しは無料・一週間じっくりお楽しみ下さい。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 02:13 ID:h5JbEV7g

初任給18万ってやばいですか？
一応内定もらったが最低20万以上のとこ探そうかな・・・

246 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 06:53 ID:N8E81Vcj

>>208
あまりよくないよ。
技術力はないし、身につかない。ごく一部を除いてただの使い捨て。
大阪の方ではOracle関係は強いかも。でも東京は最悪。

業績自体はそんなに悪くはないけど、
あんなクソみたいなやつらのいいなりになって働くのは、
まっぴらごめんでしたね。
技術者にはオススメできない。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 06:59 ID:B5tvth2L

>245
未経験ならそんなもん。
経験者なら逝かない。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 08:23 ID:2JnDQDsS

顔パスじゃないってのがイタいねぇー

249 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 08:29 ID:P/ChHkyy

>>245
大卒？東京？なら少ないんじゃねー？
専卒、高卒ならそんなもん

まぁ相場で考えないで、自分のスキルを考えて高いか低いか考えるべきだよ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 13:41 ID:GfrsRzWC

でもむやみに低いところもあるしね。

子会社とかで無い限り派遣やらされるんだし、同じ職務内容
ならば少しでも待遇いいところを選んだ方がいいんでない？

ただやたら高い初任給のところは注意すべし。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 15:21 ID:LYvFELK7

252 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 17:04 ID:VazcxEt+

>>250
sofkoh?

253 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/12 21:15 ID:9hYaBHU8

武蔵興　産とかスゴカッタ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 02:16 ID:MZan/NE/

>>252
SoKoh

255 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 02:38 ID:auAbfD8l

>>252
でもよ。初任給25万から上がらないとしてもさ
変な中小入って初任給18万から25万まであがるのに
何年かかるよ？

それ考えれば２～３年働くならソフ興もありかと。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 11:45 ID:MZan/NE/

>255
確かにね。
同じような作業してて18ﾏｿと25ﾏｿじゃ大違いだよね。
ただ、残業代はつかないよ？
基本給は安めでも残業代をきちんと払ってくれる会社
だと残業が多い月は○興超える事も・・・

257 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 20:30 ID:7oJnTTIo

あるる掲示板で募集してるとこだよね

258 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 20:35 ID:JaCKezZ5

迷ってます。どちらも中小ＩＴ

○ソフトウェア業、営業、ＩＴスキルを持った技術者を提案営業する
○同じくソフトウェア業、インストラクター、自社パッケージの運用支援

どちらが、｢まし｣ですか？

259 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 21:58 ID:DuGTMwnT

出た！提案営業！

260 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 22:04 ID:aBxuik89

>>219
いいなー。　私もそんな道を進みたかった。
きっと若いから出来たのかな？　私は、もういい年・・・。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 22:06 ID:c6/VhpTV

>>258

目くそ鼻くそ・・・
俺だったらどっちもやだな
若ければいいけど・・
258さんは20代ですか?

262 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 22:06 ID:SBElLrhs

>258
同じソフトウェア業ではない
派遣会社とパッケージ会社　職種も違うし

263 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 22:12 ID:x6jrWWcV

提案営業ってなあに？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 22:17 ID:jnsMd5me

>>258　どこだかわからんが、取引先の大手は、どこだかによるな。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 22:17 ID:JaCKezZ5

>>261
ぎりぎりの２０代です。
ＩＴ技術者としては無理なので、変則的な職種になってしまいます。
>>262
分かっています。求人票に乗っていた職種を敢えて書いてみました。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 22:20 ID:JaCKezZ5

>>264
派遣の方は、おそらく中小相手かと思われます。
インストの方は、これがビックリ。官庁、公益法人が取引先です。

営業畑の私としては、一目瞭然な取引先なのですが。。
是非、このスレの人たちの意見も聞きたいと思い、カキコさせていただきました

267 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 22:27 ID:zCPwHlUC

中小企業は、社長の人と、なりで選ぶべし。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 22:32 ID:dGJ3zGKm

無能な社員には社長も全く戸惑う。

269 ：　：03/06/13 22:36 ID:wFNh/BsZ

＞インストの方は、これがビックリ。官庁、公益法人が取引先です。
分かっているだろうけどそこの正職員になる訳でもなく
官庁だからといって決して金払いがいいとも限らないよ。
定年まで働ければいいけど(たぶんしないだろうしこの業界では無理と思うが)
もしいずれ転職するときに履歴書・職務経歴書・スキルシートに
官庁でのインスト業務に従事してましたと書いても
何も＋にはならないよ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 22:40 ID:JaCKezZ5

>>269
んー、そうですか・・
それなら、提案派遣営業で中小相手に揉まれた方が、今後の財産になるでしょうかね？
インストで扱うソフトは会計や保険関係なのですが、それらの知識って身に付く物でしょうか？

271 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:18 ID:NFUfot1q

官公庁と対応の営業だったらプラスになるだろうよ

272 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:22 ID:mV9TLFTe

東証2部上場のカテナっていう会社、
マターリしていて結構よいよ。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:26 ID:JaCKezZ5

>>271
ん、、何となく私もそんな風に思ってたのですが
なぜ転職して、このスレで質問しているかと言うとですね、、
１、ＩＴスキル（もう、技術者では無理）を多少身に付けたい。
２、業務内容に応じて、扱うソフト知識（会計、保険等）を学べるものか？
３、技術者の方から見て、私が挙げた職種の印象その他
　　３－（１　技術者派遣営業
　　３－（２　ソフトインストラクター

　　　を知りたかったのです。是非、もうしばらくお付き合いください

274 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:40 ID:VXlV+YrD

>272
縦読みか？

275 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:41 ID:VXlV+YrD

>272
所詮偽装派遣じゃん。リーってどうなったの？昔、日経新聞にでかい広告載せたけど
それからサッパリ聞かない。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:41 ID:SBElLrhs

>269
営業経験者ですよね
パッケージのほうはソフト売り込むための営業ならこちらに就職した方がいい。
インストラクタのみなら営業経験がいかせる派遣紹介をすすめる
派遣紹介のほうは自分でソフト会社おこすつもりならコネができるし
提案派遣営業て中小相手なの？　大手のベンダに紹介するイメージがあるけど

277 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:42 ID:jlhiJTb1

社員４００名のＤＱＮ派遣営業やってるけど、結構まったりしてる。

私は元々ＤＱＮ不動産営業、糞ＰＧ、糞ＳＥとやってきましたが
よっぽど人間らしい生活を送っています。
年齢は３６歳です。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:43 ID:tLDU6T0i

大手の単価引き下げに対抗する為に中小ＩＴ企業連合のようなものは組織できないものでしょうか？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:47 ID:JaCKezZ5

>>276
メディカルシステムベースなので、大手もあれば中小もある雑多な取引かと・・

パッケージインストってのは、本当にオペレーターレベルなのでしょうか？
そこが知りたいです。
相手先の業務に多少浸透できる立場なら、知識・スキルUPに繋がると思うのですが。
インスト業務だけならば、３ヶ月もやれば掌握（脳内ですが）するだろうと思ってますから・・

280 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/13 23:56 ID:EeHWpRzR

>272
【平均年齢】31.0歳
【平均年収】4,050千円

もうちょい欲しいなぁ･･･

281 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 00:43 ID:xlxXcha5

>279
呼び名はインストラクタでも会社によって職務内容が違うと思う。
直接273のようなことができるか聞いたほうが早い。
私のイメージではインストラクタはお金をとって指導する予備校の講師を連想する
当然扱うソフトの適用業務の知識はないと説明できないから必要とおもわれる。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 01:02 ID:xLXv5OlJ

>>281
そうですか。。
その質問は勿論します。。
けど、面接官の回答は何割現実でしょうか？
それならば、このスレの酸いも甘いも嗅ぎ分けた人に聞くのが最良と思ったのです。
大手から中小まで、末端PGから上流SEまで幅広い意見が聞けるのを期待してます。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 01:24 ID:w8IMGCZL

ただ、営業やっていればその都度、業務知識がつきますか？って質問は
ナンセンスだと思う。
だって、相手の業務に合わせて提案するんでしょ？

284 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 01:27 ID:xLXv5OlJ

>>283
ITにおける営業のスタンスがイマイチわからないのですね。
通常は、パッケージ～システム全般ですが
ん。。通常なら、業務にあわせますよね。。ん。
もしかして、とんでもない愚問かもしれませんね。。
今日は頭を冷やします。寝ます。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/14 07:33 ID:MD0Mqwdd

286 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 00:36 ID:JEDnxzdW

>>284
ＩＴの営業は人を売ります。

紐とか女衒等々と同じような職業ですね。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 09:47 ID:7Scr9Ih8

>だって、相手の業務に合わせて提案するんでしょ？

しない。
適当に、自社のパッケージフルセット売りつけるだけ。
内容なんか外注任せだから、製品の意味なんかわかってないよ。

構築側も性能を求められると余分なものをインストールしないから、ただ
売りつけるだけで何も使ってない場合もあり。
そもそも、製品も、Jakartaのフリーとかを名前だけ変えてるもの。

日本人はブランドが好きだからねえ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/15 12:48 ID:K/fewjzN

情報システム工学（ISE）って会社はどうですか？

289 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/16 00:52 ID:JfKgahkI

>>288
「地上の楽園」

290 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 00:13 ID:4qzBMhGf

>>289
どういうこと？ハッピーな生活を送れるの？

291 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 00:15 ID:k1n24g0q

>>290
>どういうこと？ハッピーな生活を送れるの？
昭和30年代に朝日新聞がそう言っていた。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 00:16 ID:zj/ywKIp

ある国が自分の国を地上の楽園と呼んでるのと同じ意味だと思う。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 05:41 ID:6jqmvzib

実体はあまりよい会社でないということ？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 05:43 ID:zK4L5PQ3

>>293
これ以上聞くのは野暮かとｗ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 07:14 ID:KdQaKUtA

://ex.nikkeibp.co.jp/expro/servletF/showInfo?CODE=ORDER_0000001554
派遣会社とかわらん。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 21:36 ID:JVMz1TsO

仕事忙しくても新聞くらい読め

297 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/18 21:47 ID:0H/D5UGm

他業種の情シスのとかが楽でいいぞ。
もし、取引先のお客さんからお呼びが掛かったら
是非検討すべし。

最悪IT関係以外の仕事をするか、再転職する覚悟が
必要だが。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/19 13:53 ID:KurAuxHy

ケイラボラトリってどうですか？

299 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 01:43 ID:xkVbV/ve

世間知らずな質問ですが、
くだらない中小ＩＴ違法派遣の会社の社員でも、
派遣先が一緒の先輩社員が結婚したりした場合、お祝儀何万とか渡すものなんでしょうか？
一回も結婚式とか出た事がないもので、いざ現実になってもどうしたらいいか分からんです。

300 ：大 61-122-255-213.eonet.ne.jp：03/06/20 02:31 ID:Vi87NNLe

━―━―━―━―━―━―━―━―━[阪急大山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

301 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 02:38 ID:K036yHSj

ねぇここは2ちゃんねるだよね？
みんなこのスレに書いてあるのはネタだよね？
まさかこんな馬鹿みたいな話実話じゃないよね。

お願い誰かそうだよって言って…。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 02:38 ID:6N9FDSuP

５万円も包めばいいでしょう。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 03:11 ID:h64akBDT

>>299
先輩と二人だけ？

ご祝儀に関してはそれっぽい単語でぐぐってみれば？

304 ：299：03/06/20 03:32 ID:gIe8pRmP

>>302
５万かあ・・・毎月の手取り２０万以下の身には痛いですね。
この不況でも世の人達はそんなに出すものですかねえ。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 09:17 ID:GEhuu007

>304
家族・兄弟なら５万。
披露宴に招待されたら３万。
招待されなかったら１万。

偶数は「分かれる」ので不可。

水引の折り方に気をつけて(うっかり逆にすると弔事扱い)

先輩社員であればこっちの懐もあるていど知ってるはずだし、
気持ち程度でいいと思います。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 13:31 ID:S4Fg73Qk

>>301
それだと、私自身がネタになるので、困るんだが。。。

307 ：304：03/06/20 14:16 ID:80SfYzfH

>>305
そういうのってどういう機会に知るんですか？
「水引」ってのも今まで知らなかったし。
気持ち程度ってことは１万未満でもアリってことでしょうか？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 15:58 ID:TxfNrCtW

>>307

　　　　　　　　　　∧＿∧　＜祝儀1万以下だって
　　　　　　　　（　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

309 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 15:59 ID:TxfNrCtW

>>308

　　　　　　　　　 ∧＿∧　ｽﾞﾚﾃﾙ
　　　　　　　　（　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

310 ：307：03/06/20 16:31 ID:80SfYzfH

やっぱ世間知らずを馬鹿にされてる？
安月給の貧乏人でも生活を犠牲にして３万とか５万は出すものなんですか？
そっち系のスレみたら、それ以下は「常識を疑う」とか書いてあったので。
社会人って大変ですねえ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 16:49 ID:TxfNrCtW

激しく板違いｽﾏｿ
>>310　疲労宴に招待されてるのか？2次会なら基本的に祝儀いらんが、
疲労宴なら3ﾏｿ以下は失礼かと。どちらにも招待されてないのなら会社の
人と合同で5000円とか包んでもいいし、リクエスト聞いて物でもいいのでは？
つーか冠婚葬祭板へ･･･

312 ：307：03/06/20 16:55 ID:80SfYzfH

>>311
招待されてないです。勝手な妄想で将来を心配してるだけです。
一人暮らし手取り１８万で、毎月５万ぐらいしか貯金できないのに、
もし前述のような事が現実化したら、その月は全然貯金できなくなっちゃいます。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 17:01 ID:TxfNrCtW

|__妄想かよ･･･
　|/￣￣￣￣￣
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) <　でも月5ﾏｿの貯金ってｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙな
.　　　　　　__|ヽ＿＿＿
　　　　　　|　えらく時間の無駄だな

314 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 18:00 ID:z78IfOZW

金なんかびた一文ださねーよ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 21:55 ID:E5YGYrrK

中小ＩＴはダメだぞ～
絶対に行っちゃーいかん。
中にはいいとこもあるかもしれんが
ＤＱＮなとこもたくさんある。
おれも被害者のひとりだ

316 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 21:56 ID:hExrDoMK

>>315
杯マックス？

317 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 22:38 ID:3shSJosE

中小でISO認定のSI企業で一括元受で客先が銀行系でも保険業界でもなく70年代あたりから延々と開発保守を繰り返しててマターリできるようなとこありませんか？

318 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 22:40 ID:Cba5Z51H

>>317
ない

319 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 23:16 ID:NqihUbrK

320 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 23:19 ID:Z065TE+w

>>317
ありますぞ。

ただし社長が営業上がり。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/20 23:37 ID:yezszplk

>>315

大手派遣に行くのとどっちがいい？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 02:41 ID:3WdMimdk

中小ITの場合、独立大手に派遣されてさらにそこから派遣される。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 03:16 ID:VY5ZvLIR

新卒はとにかく行くな！！
他の大手に行ったやつとすごく差がつくぞ。

俺は2年で転職したが、中小での2年はなんだったんだ？
とすごい後悔してるぞ。
取り戻すのに必死だ。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 04:37 ID:CdyOzCQ6

必　死　だ　な　（藁

325 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 09:37 ID:Q2LRUZH7

１０年間中小でやってきたけど、派遣先の大手の同年代のプロパーとは
スキル面やコミュニケーション力でかなりの差を感じるよ。

自業自得と言われればそれまでだけど・・・

326 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 09:57 ID:BmWzFrYi

>>325
そうですねえ。
ぷろぱーの人が客や部署間の取り纏めとかについて
ああだこうだ言ってるのを聞くと、上からの指示従って
作業をやってるだけの自分にはとてもそんな包括的な話
には言及できないなあと、つくづく感じますねえ。
まだ３年目なんですけど、同期のプロパーは度々社内の研修で
仕事の席を外してますし、論文発表したりして、どんどん成長
していってるように思えます。
そういう人達に追いつくには並々ならぬ努力が必要なんでしょう。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 10:21 ID:Dd3SQXXZ

>323
大手というのはどの程度の規模、売上げですか？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 10:22 ID:QLZym5KJ

http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/

329 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 10:28 ID:siI8OnA5

つか、マジきつい・・・・・
なんで研修も無しに
未経験言語のトコにポンポン放り込むんだ？
そりゃすぐダメ出しで帰ってくるよ。
どう頑張ればいいのか分からなくなってきた。
辞めて・・・・

330 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 10:46 ID:BmWzFrYi

>>323
中小で２年働いて大手に転職できるんですか？
後学の為にもうちょっと詳しく転職の経緯を教えてくれませんか？
私は既に中小派遣で２年働いてますが、コボルだし資格も２種とソフ開しかありません。
それでも熱意を持って活動すれば大手でも採ってくれる可能性はあるんでしょうか？

331 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 10:58 ID:VhTqEpF3

>私は既に中小派遣で２年働いてますが、コボルだし資格も２種とソフ開しかありません。
>それでも熱意を持って活動すれば大手でも採ってくれる可能性はあるんでしょうか？

それだけでは判らないです。
学歴、業務経歴、構築経験、チーム内での立場等、もっと詳しくかいてくれ。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 11:02 ID:OXpbSZoW

愛知のインターリンクってどうなんでしょ？
ＨＰに売り上げとかのデータがないんですが。。。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 11:04 ID:VhTqEpF3

リンク張ってください。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 11:08 ID:2+PwK863

335 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 11:15 ID:glULkK39

>>330 とりあえず2年で2種とソフ開持ってるのは稀だね。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 11:17 ID:glULkK39

>>329　おれも研修なしで未経験言語のところ4年ずっといってたことあり。懐かしいぜ

337 ：330：03/06/21 11:17 ID:BmWzFrYi

>>331
学歴：地方国立大工学部卒（成績は優・良・可の内、優が８割以上）
業務経歴：基本設計・詳細設計・コーディング・テスト（こんな書き方でいいですか？）
構築経験：既存システムの改修ばかりなので、無の状態から構築したってのはないです。
立場：担当者レベルです。まだリーダー的立場は任されません。客と直接やりとりするとかは無いです。

338 ：330：03/06/21 11:19 ID:BmWzFrYi

>>335
２種は２０００年・大学４年の秋に、ソフ開は２００２年・２年目の春でとりました。
派遣先のプロパーだと１年目でソフ開取ってる人も結構います。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 11:26 ID:VhTqEpF3

>>337
詳細にどうも。
転職は可能ですけど、順調にスキルを積み重ねているようですので、あせる必要はないです。
28歳あたりまでに転職できればいいのでは？
(さすがに30歳を超えると年収の差が大きすぎる)

340 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 11:28 ID:2QqaV9Et

>>330
２年で転職は早いと思うけどな。
せめて３年くらいは必要だと思うぞ。

それと大手では、「地方国立大工学部卒」はほとんど評価されない
（マイナス評価にならない程度）

あと１年で何を身につけるかを考えたらいいと思う。
最低（あくまで最低！）、MCSEかOracleMasterGoldってとこかな。

341 ：330：03/06/21 11:41 ID:BmWzFrYi

>>340
今すぐに転職したい訳ではないです。転職にはまだ早いとは感じています。
単純に323の方が２年で転職したっていうのに興味を引かれただけです。

342 ：匿名希望：03/06/21 11:41 ID:HhT7O/OZ

ここの会社にと協業してたけど最悪。
上司は、部下から嫌われているし・・・。
名前は、Ｍ田。
部下は。Ｄ尾、Ｋ見、Ｏ村などなど。。。
これで、ＩＢＭ在籍の人は分かるん違うか！！

343 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 11:44 ID:VhTqEpF3

>上司は、部下から嫌われているし・・・。

珍しいことではない。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 14:36 ID:9UpLm1IL

>>343
その逆のほうが珍しい

345 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 17:25 ID:VffZEa+Y

関西で生保関連のシステムをメインにしてるところはどこも終わってるな。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 18:12 ID:MJ0gF+dg

>>317
うち、そうだわ。でも最近、派遣の割合が増えてきた。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 21:23 ID:MrxBMETh

新宿にある、えＩＴ。
(・∀・)ｲｲ!!どころか悪いＩＴだよ。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 21:29 ID:fUHzkRhH

＞それと大手では、「地方国立大工学部卒」はほとんど評価されない
＞（マイナス評価にならない程度）
そんなことはないでしょう。地方には大手の支社があります。
地元の支社へ就職というのが一般的なパターン。
地方では国立信仰が強いのでアフォな東京の私学よりは評価されます。
下手すると地元の進学校なら高卒でもアフォ私大よりは
評価されます。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/21 23:00 ID:vSGCupVQ

>>347 いまemployment.en-japan.com　で募集しているので詳細希望　

350 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 00:24 ID:uncV0Y9a

>349
２～３週間の研修の後、客先に放り込まれる。
身分は正社員だが、実質派遣と一緒。
でも、売られ先が決まればまだいいほう。
売り先が１ヶ月以上決まらなければ、自宅待機となり、
給料は６割しかもらえないらしい。
そしてあぼーん（退職）に追い込まれる・・・

351 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 00:27 ID:cxWiwWX3

待機で給料貰えるだけましだろ。
漏れなんか2ヶ月引っ張り回されてアボーンされ、
給料も出なかったしな。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 13:05 ID:Xj55JtDo

待機だと仕事がくる場合どんなところ飛ばされる分からない。
待機が長引けばスキルつかないまま年とってアボーンの可能性高し。
待機だと不安な毎日、給与もらえるだけマシだろうと自分に言い聞かせて
妙な安心感を得てしまう。

かっても漏れがそうだった。

早く逃げ出せ。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/22 22:43 ID:QK5WGzYo

待機中にハロワとか行けないの？

354 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 00:30 ID:aT9cizbw

>>353
逝けるよ。
面接とかの就職活動も問題ないよ。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 01:07 ID:zsxtVxQx

とりあえず、待機期間中でもしっかり基本給が貰え
残業代が全部出るところはましなほうなのかな？・・・

それにしても今日の８ｃｈのビックの新卒社員すごいね
休憩時間除いて10時間立ちっぱってSEよりきつくない？
しかも平均年齢25歳って・・・。使い捨てにもほどがあるね

356 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 02:17 ID:7ZscL0cj

この業界に入ると人生狂うよ。
若いうちはいいけどね。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 14:12 ID:zKwWoXJM

>>355
パチンコ屋でバイトしたことあるけど、１日中立ちっぱなしなんて普通だよ。
最初は豆が出来たり痛かったりするけど、慣れれば余裕です。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 15:16 ID:zWXK5ZKB

バイトなら体力的に割り切って働けるけど、新卒で入って
３０歳以降キャリアパスに不安があればつらいべ。
２０代のうちに転向せざるを得ないだろう。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 16:04 ID:1EOsasDx

中小ＩＴのくせに結婚する奴いるけどさ、
車買ったり子供作ったり家買ったりできるわけ？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 16:14 ID:bJE7Jqnn

精神に異常をきたしていらっしゃる方がいるようです。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 16:24 ID:O856n601

>>359
汎用オペレータで、家買って子供２人作ってる人知ってる。
正直感心します。親の援助があるのかもしれないが。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 16:36 ID:LIfMA+5z

すすすみません、DQNってどういう意味か教えてください(~m~)

363 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 20:25 ID:wDBMSEBw

DQN=ドキュン、ドキュソ、ド糞

例：>>362ってDQNだよな～ｹﾞﾗｹﾞﾗ

364 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 20:38 ID:gzJAMNHd

>>361 ふつーじゃない？警備会社勤めの人が結婚するようなもんだ。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 20:52 ID:L5HsnVbA

このスレ以外でやめとけに出た会社（追加して情報共有しませんか）
日本コンピューターサイエンス
にほんこんぴゅーたーさいえんす関連
ソフトウェ～ブ
富士ソフト×ＢＣ
トッパンフォームズオペレーション
イーソル
ハイマックス
日本システムテクノロジー
ソフトウエア興業
ジスクソフト
クリスタル（グループ）
トランスコスモス
アイテル株式会社
オリエンタル　インフォーメイション　○ービス
エス・キューシー
エルテックス
フジオー○テク○ソリューション
日本アイデックス
田町のエ○ネット
エイクリエイション
コミュニケーション・デザイン
エルテックス（ジスクソフトの関連会社
シー・エス・エスクレセント
シーエスエスクレセント
CSSクレセント

366 ：つづき：03/06/23 20:52 ID:L5HsnVbA

青山にあるてんとう虫が目印の会社
コス○サイエンティフィック●ステム
コムカル
アイテル株式会社
PSC　ピーエスシー
イーＩＴ
熊谷ソフトエンジニアリング
エデルタ
日本ソフトウェアwww.nsk-japan.
ヤ○トシステム開発
Ｂエスアイ
東京コンピュータサービスグループ
（含む「ＮＴＴシステム開発・技研」コンピュートロン、ユニシステム、コムシス、
シグマトロン、ハイテクシステム、インターネットウェア、ソフテムテクノロジー、
キャデム、オープンシステムテクノロジー、金融システムズ、アイティエス、
テクノバ、コミット、医療システムズ、ネットコントロールセキュリティズ、
金融システムソリューションズ、システムウェア、サイクロンシステムズ、
ナレッジウェア、ウィンテック、デジタルビジョンソリューションズ、豊栄実業、
Total　Computing　Solutions　of　America,Inc.、上海特希思信息技術有限公司、
ノーザンコミュニケーションシステム）
ムトー（武藤工業）グループ
（含む　ムトーエンジニアリング、ムトーエンタープライズ、
ムトーテクノサービス、デジタルマトリックス、コスモ、
ムトーアイティウェア）
アンドール
北部通信工業
インフォメーション･ディベロプメント

367 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 21:04 ID:FC0pvylk

上記追加してちょ　伏字でスマソ　関東限定だけど

町田のシャ○○リー
飯田橋のシー○○○

368 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 21:13 ID:L5HsnVbA

>>367 町田のほういまemployment.en-japan.com　で募集かけている

369 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 22:12 ID:/j725Krh

フ○○ャスト（グループ）

370 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/23 22:20 ID:2hhcvKZz

>中小ＩＴのくせに結婚する奴いるけどさ、
３０後半過ぎて未だに毒男板に出入りしている奴の言い訳にしか聞こえない

371 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 00:54 ID:7Q/xpqCB

とりあえず今日院手で勧められた物件は上記のリストにないみたい。
ほっとした。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 12:09 ID:OeL0rc35

ご希望額、融資致します。
融資条件のきつい方でも融資致しております。

審査は絶対に秘密を守ります。
全国銀行振り込み対応
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/

373 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 20:43 ID:0ChMCdx6

港区芝のスクエア（ゲームじゃない）ってどうなの？

374 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 21:04 ID:iGfKETVg

>>371
コンピーでしょ。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 22:31 ID:jvo3W9uX

>>365-367
http://www.prodics.co.jpも追加

376 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 22:37 ID:Zj0YPmJE

>>373
おれの部署に何人かいるけど、可も無く不可も無くといった感じ。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 22:45 ID:9Ag2JSiL

ハードウェアだけどＳＥＬも止めとけよ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/24 23:48 ID:sTcXGmaY

一年以内の離職率が80％を超える会社で4ヶ月
朝が来るたびゲロを吐きそうになるんですがどうしたらいいですか

379 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 01:07 ID:D2nW35jA

>>378
転職。
中小ITに関わるからそうなる。
次は慎重に会社選びしなよ。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 02:57 ID:MXLIUZe9

>>378
早く次を見つけれ。
それと、見つかるまでは苦しくても今のとこ、やめちゃダメよ。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 08:21 ID:6Ian7a4s

>>379-380
ありがとございます。
激務の隙を突きつつすでに動き始めてるのですが、
売上高とかはともかく離職率とか調べられないものなんですかね。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 08:55 ID:859v2LU5

10年間の退職率が27パーセントってどう思います？
男は8人やめ、女は33人辞めてるのですが・・・。ここ１０年で１４０人入ってるのだけど。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 10:04 ID:ZE7gJ0g3

>>382
この業界ならそんなもんじゃないでしょうか？
私が以前お世話になっていたところは創業15年ぐらいで
社員70人、社員番号は180ぐらいいってたんでマシだと思います。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 10:54 ID:wfgpn2Sa

>>378 漏れの知り合いも中小ITに入ったけど体調悪くして半年で辞めたよ。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 11:26 ID:7Lzgsr1y

漏れの元会社も２０％は超えてたなぁ。
上層部と新入社員で中堅社員というのが居なかった。

新入社員がそのうち中堅になって、組織として成り立てば良いけど、
上層部は右から左に派遣させるだけ。研修や育成という概念まるでナシ。
勝手に育ってくれるのを望むだけ。

終いには、歳食ったどこの馬の骨とも分らない中途社員までも雇っていたけど、
もう終わりだと思いますた。

まぁ、上層部は定年まで会社が持ってくれれば良いと思ってるだろうけど。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 11:38 ID:w818csnS

派遣を行っている中小ＩＴで特定派遣の届出をしてない会社って違法なんでしょうか？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 12:27 ID:7Lzgsr1y

出向という名の派遣
派遣という名の奴隷

388 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 13:13 ID:UDO7sPLV

ここってどうですか？よさそうですけど。
メイテック
http://www.meitec.co.jp/japanese/index2_j.htm

389 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 14:11 ID:zCfRS3Fg

中小ITのくせにボーナスなんて貰えんの？
出ても7月とか8月だよな
しかも20万いかねーよな、年齢に関わりなく

390 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 14:50 ID:/aTz04gG

嗚呼！ﾎﾝﾄにこのたぐいの会社は調子悪いし、待遇悪いし、将来無かったよーー
しかも会社つぶれたーーーー転職先見つからん。死にたい

391 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 15:30 ID:h8s8Kt0A

142 ：名無しさん＠明日は労働：03/06/22 12:59 ID:dUX0SvS9
　パンパンガールネタです
＞http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056168852/346
おおばかな娼婦たちです。
かわいそうだけれど共犯だね　退学だね
人事は要注意！！
塚原綾香さん（2002年度ミス学習院）
小湟祐子さん　学習院１年
蜂矢真代さん（恵泉女子大１年）
谷浦ありささん（神戸女学院大学）
今村貴絵さん(慶應義塾大学2年)
東紗千子さん(慶應義塾大学3年)
藤村伊勢さん(慶應義塾大学2年）
妹尾愛美さん（神戸女学院大学1年）
長谷部茜さん（青山学院大学1年）
野々村あす美さん（愛知学院大学1年）
知ってて仕事してお金貰っていたわけだし
ぼったくったパー券の損害賠償なり、被害者の慰謝料なり一部もって上げないと
お金をもらうため、楽しむためにレイプを幇助した罪は重い。
かわいいから得したと思っている子多いと思うけれどあだになったね
一生十字架背負ってがんばってね
まとめ　http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/

392 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 15:47 ID:x1UKVNrS

>>388
典型的な人材使い捨て型派遣会社
元「関口房一」氏が社長をやっていた会社。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 15:51 ID:00g48xGK

こないだ面接に行ったとこは契約社員として客先常駐なんだけど
これって派遣って事？

394 ：www：03/06/25 16:13 ID:gwX/QqQB

>>392
フサイチで有名な人ですよね。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 16:25 ID:UDO7sPLV

>392

>394

そんなに悪いんですか、ちなみに
ぐぐってみるとその社長競走馬もってる・・・

396 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 17:17 ID:cCRyULqt

>>383
創立二十数年で社員番号５千番までいってるところあったよ。
社員数は２千人ぐらいでずっと固定みたいだけど。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 17:24 ID:kUmEUzMy

会計系コンサルも中小ＩＴに入りますか？

398 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 17:25 ID:4obbIZtt

こんな会社どうですか？

創立25年　従業員50人　売り上げ7億　資本金5千
HPはレンタルサーバ

399 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 17:37 ID:5ulOEcRk

＞３９８　25年でその売上その従業員数は厳しい
だけど選べない状況なら仕方ない。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 18:15 ID:w25FKYny

>>395
人売って馬買ったんだよ。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 18:41 ID:u4aHkR3a

>>398
業種は？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 19:23 ID:LpcmbhT/

HPに「夢」とか書いてありました
こいうのってどう？

403 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 21:13 ID:mFQmHzeg

ＨＰに「汁」って書いたれ。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/25 22:47 ID:DE/CjDJ0

>>392
関口房朗（ふさお）だろ。
去年の参議院選挙に愛知県選挙区で出馬したｗ

405 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 00:27 ID:bJQRdeOv

三国人と一緒に仕事している人いる？
あいつらスキル高いくせに全然仕事しないのな。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 00:39 ID:B/9WfLJA

>>405
前に他社がやってた火を噴いたプロジェクトに放り込まれたとき
元メンバーが全員、中国語を話す人だった。
その中で一人、日本語を話せる女の人がいて、
ぽっちゃり系でちょっとかわいかった。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 09:54 ID:i3Tp5syt

ここはやっぱりDQNでしょうか。
en-japanに掲載。

ttp://www.technoreps.co.jp

408 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 11:11 ID:xRuDK+Zb

フィット産業（従業員５６０名なのに売上３６億）の情報求む！！

409 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 12:56 ID:kpvcf4ir

>>401
ソフト開発（自社）

410 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 14:24 ID:WqPoYBNp

>>388
バブル期にジュリアナ東京で入社式やった会社。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 14:24 ID:MMLVhaM9

『週刊文春』を見ましょう！！！！！
http://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

総力取材！！堕ちた「都の西北」　　早大レイプサークル　被害者数百人　親の顔が見たい

●被害女性が涙の告白●お茶にウォッカ混入●犯行現場はトイレ、非常階段、カラオケボックス
●ターゲットは新入生●現場をビデオ撮影　口封じ●常習者の親は教師●卒業者の就職先は？

早大美人局事件　犯人の父は朝鮮学校校長

●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？
●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？
●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？
●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？
●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？
●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？●卒業者の就職先は？

412 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 14:43 ID:QFin78bZ

>>408
ここ何ヶ月間か求人見てるけど、フィット産業はずっと出てるね。
漏れもちょっと気になったけど、常時募集してるところかもって思ったから
応募はしてない。

ところで、株式会社アイリスってところが求人出してたんだけど、ここって
あの悪名高いアイリス？？

413 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 15:30 ID:o1L81zHb

>410
今でも社員にフェラーリ貸してくれるの？
んなわけないよね。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 20:32 ID:XNQKqAwu

メイテックは中小って規模ではないですよね
その辺の中小よりタチ悪いみたいですけど

415 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 22:37 ID:tSC+ROum

事情がどうあれ、オーナー社長をクビにする会社だからねえ・・・

416 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 23:12 ID:TWyoSMkO

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056623618/-100
【IT】IT大国インドのソフトウェア企業レポート

1 ：猫煎餅φ ★ ：03/06/26 19:33 ID:???
レポート記事ですので引用を控えます
リンク先参照されたし
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/06/26/09.html
関連スレ
【企業】日本で働くインド人IT技術者、2年で2倍以上に
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055161068/l50

417 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/26 23:21 ID:xYaI5IH+

インタアクトってどうよ？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 00:29 ID:o9Q0p29a

中小零細ITってほんと糞だった。
内定でたんでやっと抜け出せます。さらば

419 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 02:13 ID:pB+c53pV

中小ＩＴいるとマジデ人間腐るよ￥￥
おかげで重度の人間不信にもなりましたが。
人間関係最悪な上に、２００時間もの残業もあります。
おかしい・・おかしいよ～～～～～～。

420 ：_：03/06/27 02:15 ID:494/bYl8

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

421 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 09:07 ID:3amDWpbe

>418
どこへぬけだせたんですか？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 12:20 ID:kJ6sXylh

派遣で残業代もらったほうがよくない？
どうせ客先に派遣されるんだから

423 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 12:36 ID:i+lrmAux

>>422
チミが残業代に重きをおいているならそうするのがﾖﾛｼ

424 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 13:40 ID:sJIP0bLf

ちなにみ派遣って仕事ある？
正社員だったら会社としても待機期間を無くそうとやっきになるけど
派遣だと会社側での保障もないし、いい案件は社員に回してしまい
そうな気がするんだけど。
この不況で派遣が選り好みできるほど仕事ってあるもんなの？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 16:06 ID:BDKbxygx

>>424
就職板に逝ってらっしゃい。

マジでお勧め

426 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 20:34 ID:3rnXNBWR

>>414
メイのスレで質問したけど、
メイテックは機械・電気・電子専門のようです。
ＩＴ系もあるけど、あまりよくないと。
ただ、特定派遣の中では給料トップクラスなのは事実でしょう。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/27 23:09 ID:7/rV3mB/

>>421
どうせパチンコ業界だろｗ

428 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 15:24 ID:Sg+9UsFQ

>>418
医療業界　

429 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 21:56 ID:vy3TkY36

>>428
これはまたＤＱＮな業界に飛び込んだね

430 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 22:07 ID:0HHZDnAB

歯科はヤバイ

431 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 22:39 ID:6VL66Jje

現在２７歳。無職。ＩＴ業界経験なし。
営業は２度とやりたくありません。　
残業代の出るＩＴ業界を希望しておりますが､
採用してくれるようなところはありますか？
この際雇用形態にはこだわりません

432 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 22:41 ID:sv1e6axx

>>431
派遣会社へ登録するのをお勧めします。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 22:43 ID:+SCd/MAJ

>>431
IT業界は残業代出ません。
出るとすれば大手の社員か派遣のみ。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:12 ID:yfCqUz32

>431
なんで営業は嫌なんですか？
飛び込み？

435 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:17 ID:6VL66Jje

>>432派遣会社ですね。いぜん一回行ったんですが､ワード入力の仕事を
紹介されました｡　とてつもなく遠回りをさせられる気がして､
丁重にお断りしました｡

>>433そうですか。勘違いを修正して頂いてありがとうございます。
　　　とりあえずＩＴ業界を語る以前に､自分のパソコンの再インストールすら
　　　できない愚か者です。
　　　これからいろいろ検索をして､この業界のことを完全な素人ながら
　　　少しでも勉強してゆこうとおもっています。
　　　｢遅すぎ｣｢もはや負け犬｣そんな言葉が頭をよぎりますが。
　　　あきらめず　がんばります
　　　

436 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:18 ID:WwAqWdn6

>>435
自分のパソコンの再インストールすらできないのにＩＴに行こうと思うのが愚かだ

437 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:26 ID:6VL66Jje

>>434あ、すみません。レスがついてましたね。
　　　・・・・・・・・答えにくいですね。
　　　もう悪徳商法まがいのことをしつづけられない。
　　　こどもガ出来ても自分の仕事内容を教えられない。
　　　
　　　などですね。　悪戯電話や誹謗中傷のメールの嵐を
　　　みたくないですし。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:28 ID:sF6O1ECY

>>436
オレも営業に残ったほうがいいと思う。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:30 ID:6VL66Jje

>>436やっぱりそう思いますよね（Ｗ　私も自分を客観的に見れば､
　　　｢こいつアホやな｣って思うでしょう（Ｗ

　　　職安に行った所､運転手の仕事しか見つかりませんでした。
　　　年収３００万いかないまま老後を迎えると思うと､
　　　正直恐怖を覚えます｡
　　　両親は既に年金生活にはいってますが、借金が１２００万円ほど
　　　残っています。これを返すには､運転手では無理です。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:33 ID:WwAqWdn6

>>431
年齢はまだギリギリ間に合う歳だが、
そんな感覚じゃ人身売買ドキュソ会社にすら相手にされんぞ。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:35 ID:+DvcCfOC

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から　http://www.am1960.com/i/

442 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:35 ID:6VL66Jje

私のいる会社の社長は､実は日本人ではありません。
儲けのかなりの部分を、母国へ不正送金しているのも
知っています。

今までの経験ですと､恐らく社長は時期を見計らって
会社を放置して母国へ逃亡するでしょう。

ですから、自分が職安へ行く期日はすぐそこまで
きています

443 ：４４２：03/06/29 23:39 ID:6VL66Jje

442は４３８さんへのレスです

>>440そうですか・・　すみませんが｢そんな感覚じゃ｣というのが
どのようにまずいのか、ピンとこないんです。
　　感覚・バランス感覚の点でも私はＩＴ業界からズレまくっている
　　かもしれません

444 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:45 ID:/UbEwQwo

>>443
「ＰＣのインストールができないんだ」、では無くて
ＰＣのインストールができるように勉強中ですとか、自分がこの業界で仕事をするために
何をしているのかを見たいんだと思うよ。

特にこの業界は進歩が早く、常に自己学習をしていかないといけない。
入社したら誰かが自分に教えてくれるのではないかという感覚ではいけないということ。
（例え貴方がそうでなくても、レスからそう感じただけだから気を悪くせんでくれ。）

445 ：４４２：03/06/29 23:46 ID:6VL66Jje

じつは、バス会社から採用の通知がきました。明日（月曜）に
返事をしなければいけません。
　ＩＴ　と　　バス運転手　　

　ＩＴなら、家畜並にがんばれば、４００万程度稼げるのでは・・
　と甘い意図があるのは確かです。

　私にとっては今日は人生の分かれ目です。ＩＴかバスか。
　すみませんが、検索しまくって、情報を付け焼刃的にですが
　あつめる旅にでてきます。　

446 ：４４０：03/06/29 23:49 ID:WwAqWdn6

>>444
わざわざ翻訳してくれてありがとう（ｗ
付け加えると、趣味でプログラムをガンガン作っていて、
それをアピールしながら何１０社も回って初めて１個か２個ドキュソ会社が
引っかかる、って感じだよ、今は。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:51 ID:3FPJFkYw

>>445/442
バス会社の方が無難では？
そっちが年収とか勤務時間分からんから言うけども
中小ＩＴなんてまじキツイよ

448 ：４４０：03/06/29 23:51 ID:WwAqWdn6

>>445
正社員で定年まで面倒見てくれる会社だったら
漏れは絶対にバスの運転手の方がいいや…
羨ましい。

449 ：４４２：03/06/29 23:51 ID:6VL66Jje

>>444おっしゃっている事は非常にスジが通っています
　　　会社にはいってからやるのではなく､
　　　本気でこの仕事をやりたいならば、今日現在の時点で
　　　やれることを始めていなければ、おかしいですよね

　　　また、それが適正を非常に表すものかもしれませんね。

　　　少し目が覚めてきました。ありがとう

450 ：４４２：03/06/29 23:59 ID:6VL66Jje

>>446今はかなり厳しいんですね　かざりつけのない正直な
アドバイスは非常に為になります。２ちゃんではこのへんが
非常に有用な所ですね。５年前とはずいぶん違うようです。
このへんも、４４４さんの言っている｢進歩が早い｣と言っている部分の
変化の１現象なんでしょうか。　　

>>447　残業・手当て込みで３００万円ほど。
　　　　一日１５時間拘束を覚悟しています（バス）
　　　　シフト制で始発と終バスのどちらかを担当します

>>448　非常に辞める人が増えているみたいです（バス）
　　　　でも、私ぐらいの年齢から３０から４０歳くらいの方が
　　　　大量に応募してきています。待遇が悪いのにそれでも
　　　　人が集まってきています。それだけ世の中悪化しているようです。
　　　　もちろん、私のような技術ナシの人間が多いんでしょうが

451 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/29 23:59 ID:/UbEwQwo

>>449
多分バス会社の方が良いと思う。
27歳だと新しいことを吸収するにはかなり困難な年齢に入っていると思う。

バス会社のことはよく解らんが、精神的にも肉体的にもバス会社の方が良いと思う。

452 ：４４２：03/06/30 00:01 ID:xPFP5boq

よ～し。パソコン再インストールするぞお～！！。
・・・・でも　検索できなくなるし､レスも返せないな。
　　今日はやめときます（Ｗ

453 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 00:03 ID:G16jb4kf

１日１５時間の拘束って、ＩＴ業界と変わらんなｗ
内定先はローカルバスとイメージしていたけど、長距離バスの事だったか・・・

454 ：433：03/06/30 00:03 ID:sdq1wfbo

>>442
開発系は年齢的に厳しいからNEしかないよ。
それなら、かろうじて中小ITに引っかかる。

とりあえずOSはLinuxインストールして勉強してLPIでも取るといいよ。

ネットワークはTCP/IPの基本的なことを理解する。
オーム社の「マスタリングTCP/IP入門編」がおすすめ。
これが理解できなかったら後が大変だからあきらめることも考えたほうがいい。
できればCCNAを取る。

そうすれば300万のバスの運転手よりは給料もらえる。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 00:04 ID:jEqYCaOa

バス会社の運転手はいつでも（まだしばらくは）なれる。

ITは、キャリアをつめるチャンスもある（本人の努力次第）

456 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 00:04 ID:hra81pr5

>>452
マジで言っているなら、中古のパソコン買ってそれを練習用にでも
すれば？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 00:07 ID:ml5QQZco

>>445
バス運転手の場合腰痛めて辞める人が多いんだろうね
でも中小ＩＴも腰やられる人多いよ
更に視力に精神までやられ人が多い
バス会社を大量に去る人がいるように
中小ＩＴも多くの人が去っていく
辞める率でいえば絶対中小ＩＴの方が高いと思うよ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 00:08 ID:G16jb4kf

バスの運転手の方が覚える事は少ないだろうから、その点は楽だな。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 00:09 ID:Xq0FfB1w

>>454
この業界はそれがずっともらい続けられるかどうかが問題じゃん。
確かに今はそれなりに給与を得ているとしても。
技術的についていって自分の案件を取らなくちゃいけないのもそうだし、
マネージャーになれないと歳食ったらあぼんされたりして。

バスは本体と別会社にされたりして待遇を悪化させられているところも
少なくないときくが、ジジイまでやれそうだし。

460 ：４４２：03/06/30 00:10 ID:xPFP5boq

ありゃ。更新へたっぴですね。俺。ごめんなさい

>>451　ですね。２７歳ですと､会社からも若い人間ほど丁寧には扱ってもらえない
でしょう。覚えもかなり悪くなっているでしょうね・・・

　　　甘い考えもった、２７歳の未経験営業。　やたらしゃべるが
なんにも知らない｡　覚えも悪い。　ことあるごとにいらない営業経験を
使いたがる・・・・・

　　　皆さんの会社にこんなのが現われたら､やっぱうざいですよね（Ｗ
まあ、私くらいの年齢くらいになると､どの業界にいこうが、
　ウケは最悪でしょうが｡（Ｗ

461 ：４４２：03/06/30 00:19 ID:xPFP5boq

>>453いえ。ローカルです　これでも楽な方と聞きました。スマソ

>>454よくわからないことだらけなので、とりあえずアドバイスを
切り取って保存します。盲目に忠実に実行してみます

>>455自分もそうおもって、バスに行く事を躊躇してます。
　　ただ、バスも数年後就職困難になっているかもしれません。
　　倍率も応募が８０人くらい。採用５人ほどです

>>456ぶっ壊してもいいようにするためでうね？
　　　いいですね　それ　了解いたしました

>>457まじですか？・・・　でも借金返済できるならば
　　　がんばります。　目玉１個つぶしても１２００万返せるならば
　　　文句いいません。

>>458たしかに（Ｗ　

462 ：４４２：03/06/30 00:25 ID:xPFP5boq

>>459年齢が上になれば､　それだけの仕事を求められるわけですね。やっぱり
　　私の場合､入ったとしても非常にスタートが遅いわけですから・・・・
　　定時上がりの日でも志願して居残りするようにでもしないと、
　　数年後失業しますた・・・・とかいって、また２ちゃんに登場
　　しそうですね。

　　｢２７だと頭の吸収が鈍い｣　この言葉がいま頭をよぎって、
　　寒気がしました。　　
　　

463 ：433：03/06/30 00:31 ID:sdq1wfbo

>>442
俺は30過ぎでSCSAとCCNA取って中小IT入ったから。
もっとも試用期間でこっちから辞めちゃったけど。

それから見れば442さんの27才は若いから
まだいくらでも吸収できると思うよ。

464 ：４４２：03/06/30 00:35 ID:xPFP5boq

ありがとうございます。
　非常に卑怯な心情ですが､｢自分より悪い条件で頑張った人がいる｣
　ことを知って､｢自分ができなくてどうする？｣と言う気分になりました｡

　つらい部分、教えてくださって､ありがとうございます

　また、検索の旅にでてまいります

465 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 00:52 ID:0lRvSfm/

２７歳をじじいみたいな言い方してるけど世間的にみたら全然若いでしょ。
もっと上の年齢で職探ししてる人も腐るほど居るんだし年齢は気にする必要ないと思うよ。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 01:54 ID:ZY13MlHQ

俺もそうおもう、実際自分のＤＱＮ中小ｉＴは
未経験でもあなたみたいにやる気があれば
３０歳まで取ってる。契約社員だけど。。。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 12:16 ID:68Mz/lYe

DQN中小ITに履歴書送ったら書類選考通ったよ
下見行ったらアパートの一室でした
仕事がないので、面接は受けようかと思います

468 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 20:34 ID:VqiYwQHR

>>467
悪いことはいわん。やめとけ。　

469 ：名無しさん＠引く手あまた：03/06/30 21:20 ID:yTVP5I+g

>>467
マンション、アパートの一室なんて、絶対やめた方がいい！
面接だけ・・・のつもりが即採用、そのまま監禁状態でこきつかわれ、
給料は当然支払われず、気がつけば事務所には何もないなんてこともｗ

470 ：４４２：03/06/30 23:52 ID:21qgaEPl

今日、職安に行ってみました｡通勤可能な所を手当たり次第に
プリントアウト。相談窓口にもってゆきました。

　ほぼすべて電話でアウトでした｡未経験可でクリスタル系の
会社もありましたが、そこも断られました｡
　とぼとぼと帰りながら、本屋に寄って、ＩＴ系の本を物色したり
してきました。（ほんとうに複雑ですね。この業界で働いている方々の
知識と情報収集力はすごいんだなあ、とため息をおもわずつきました）

　ただ、ここで就職可能性の口が一つ広がりました｡中国で現地駐在員とのこと。
くわしくはわからないのですが、知人づてでこんな話がきました。

　すれ違いになりはじめまして、すみません

471 ：４４２：03/06/30 23:57 ID:21qgaEPl

>>465ちょっと私ウジウジしすぎでしたね。自分より上の方が見たら､
たんなる根性なしでしかありませんね。私って｡

>>466今日はとりあえず全滅でした（泣
　　　積み上げのある人間と全くない人間。恐ろしいほどの距離感をおぼえます

>>467その後の報告キボンです

472 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 00:24 ID:mmkiKxxq

>　ただ、ここで就職可能性の口が一つ広がりました｡中国で現地駐在員とのこと。
くわしくはわからないのですが、知人づてでこんな話がきました。

北京勤務ですか、がんばってくださいね。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 00:26 ID:gWU6r1mL

>471
IT系目指すなら、基本情報取ったほうがいいよ
試験は10月第3日曜
未経験でも今からやれば合格すると思う。

http://www.jitec.jp/index.html

474 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 01:00 ID:+Bg4FtB5

>>471
　あと、金次第だけどOracle　Silverも取っておくといいよ。
　ITの中で割と使えて、みんな知っている資格。
　基本情報と一緒に取ると効果倍増かも。
　又、日商簿記2級などはどの業界でも最低限の知識として必要。

　マウスといったMSの資格は、IT業界で知っている人少ないとっても金の無駄。
　自分もついこの前まで知らなかった。
　　要するに、み～んな知っている資格じゃないと、意味ない。

475 ：　：03/07/01 01:21 ID:fjwkK4QR

>>431
お前は年収幾ら貰いたいんだ？
年300万程度か？（カスＰＧ＝言われたとおりの事は出来る）
年400万程度か？（普通ＰＧ＝期待するとおりの事は出来る）
年500万程度か？（普通ＳＥ＝期待するとおりの設計は出来る）
年600万程度か？（上級ＰＧ＝問題解決を請負、周りのＰＧ指導できる）
年700万程度か？（上級ＳＥ＝問題解決を請負、周りのＳＥ指導できる）
年800万以上か？（ＰＭ　　＝プロジェクトをまとめ予算管理や工数管理をまとめる。）

476 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 01:28 ID:fjwkK4QR

>>474
まあ、シルバーなんて下っ端資格だが、
ＤＢ基礎と、プログラムに必要な最低限のＳＱＬは理解してるって事だからな。
基本情報とセットで持っていれば、新人としては十分だろう。
っていうか、部下にするならそれくらい自分で取る奴が欲しい。。。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 01:30 ID:rOrmXjb/

従業員５００人、２年目年収４２０万円、内ボーナス年８０万、
住宅手当４万、残業代フルフル出る。

これって中小ＩＴの中でも条件は良いほうかね？
中小ＩＴの基準がわからないもので。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 01:33 ID:v3QoeDfh

>>477
めちゃくちゃよい
まともな人間の生活余裕でできるじゃん

479 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 01:33 ID:fjwkK4QR

>>477
そこそこ良いと思う。
もし、20代で年収650万超えたら俺より上なんでうらやますい。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 01:38 ID:rOrmXjb/

確かに８万８千円の家賃、一人ぐらしで
３リッターの激悪燃費車を乗り回してるから人間的な生活なのかも、、、。
が、しかし辞めようかと考える俺は世間知らずなのだろうか、、、。

だってこのままこの業界で人生終わると考えると気が遠くなるんだよね。

そりゃどんな仕事だってつらいことはあるさ、、、しかしこの仕事は、、、。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 03:38 ID:EXhlvC6J

ソピアってどうでしょうか？

482 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 03:42 ID:mNCaH5L+

>>470
27才の方だっけ？
IT系は30まで未経験OKのところもあるから、この業界にくるんなら
基本情報処理の資格とか取っとけば入れるところもあると思う。
まあ、どうせ派遣だろうけど今更文句も言えないでしょ？

っていうか、営業やってたんなら、その経験を生かしてIT系の営業やれば
いいのに。
この業界にくるんなら、最終的には営業的な仕事がメインになるんだろうし。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 05:50 ID:V1UJiFMc

ばーか情報処理なんかつかえねえよ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 08:42 ID:GsURvakP

使えないのは確かだが、手当て等が出るならまだましかね。

あてずっぽでたまたま受かった奴って多いだろ。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 09:08 ID:hS3QJgYu

>>477
お、教(ry

486 ：467：03/07/01 10:12 ID:6mP+52Wg

面接行ったら　英語話せないと駄目だとか　資格ないと駄目だとか
転勤できないと駄目だとか
安月給で何語っとんじゃって感じでした
延々と2時間ぐらい面接されました
おそらく受からないでしょうW
仕事もかなりめんどくさい感じです
っていうか怪しい感じもあるので辞めときます

487 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 11:09 ID:/zhAfJ1a

>486

そういう見栄を張る会社はうざいよね。
たいした給料もだせないんだったらそれなりの社員しかとれないのに。
自社は安月給で日々がんばってるエリート集団だともいいたげ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 19:00 ID:+Bg4FtB5

　来週、10人未満のＩＴ会社へ面接予定です・・。
　この規模のＩＴ会社ってどうなんでしょう。
　社長次第でしょうが。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 19:47 ID:LxMPbhgA

>>483
使える使えないより素養の有無をはかる目安になるんじゃ？

>>488
会社というより派遣先次第かな。

490 ：488：03/07/01 20:35 ID:+Bg4FtB5

>>489
　一人で派遣・・・の恐怖。
　　　パターン1　恫喝、もめる、恫喝、もめる、辞めない。
　　　パターン2　いじめられ、苦しめられ、ミスを指摘され、リストラ・・・。
　　　パターン3　逃亡・・・・。

　とりあえず、1人派遣だったらパターン１を迷わず、選択します。

　設立何年目までが、従業員１０人未満はＯＫなんでしょう。
　良く数十人規模でも、創立２０年とか在りますよね。

　派遣先次第ですか、そうですか、そうですよね、だんだんと
　嫌な気持ちが湧いてきました。
　　大手の１００％出資の会社に派遣されたら・・・・・・、鬱だ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 22:58 ID:q+9tU42k

中小IT企業に勤めてるが
この前の日曜日に休日出勤中家の近くで倒れた。
シャッチョウとの電話のやりとり。
社「大丈夫なの？」
俺「いえ、まだ病院行ってないのでわかりません」
社「仕事はやりきれてるの？」
俺「はぁ、問題ないです」
社「明日からまた頑張ってなぁ」
…自分って何なんだよ。
現在社員数３０名で２００８年ぐらいまでには３００名
JASDAQ上場するとかってほざいてる。

今年二人辞め去年は精神を病んで３人辞めていった。
漏れも去年、鬱で半年休職した。

っていうか伏せ字でも会社名出して良いのか？

492 ：俺もどん底：03/07/01 23:09 ID:Hi7d9WBg

新卒３ヶ月でもう精神ずたずたはぁー
やめたら今度は転職できなくて精神ずたずたになるだろうなー
ＩＴの勉強してないからつぶしきかねーよ
どうすればいいよ？死ぬＯＲダンボーラー以外で。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:19 ID:f1GcbGG2

>>488
でも１０人規模なら営業か社長がイケてなかったらダメな派遣先しか取れない罠
>>491
辛そうだな・・それでも本当にIPOに漕ぎつければアタリじゃないか。多分無理だけど・・・。
ちなみにJASDAQは「上場」ではなく「公開」ですよん。
>>492
ズタズタの度合いが人によって違うのでなんとも言えんが三ヶ月ならただの五月病だと思うぞ。
とりあえず２年くらいは我慢してITの勉強しろ。
ただ楽なのがいいならそもそもこの業界から足洗えばいい

494 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:21 ID:mNCaH5L+

>>491
伏せ字なら出していいんでない？
そういう会社はどんどん公表すべき

495 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:21 ID:Koke3m4e

ユーザー系で親会社はでかい
　でも社員は200人程度なんだけどこれもここで言う中小ITなの？　資本金は2億くらい

496 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:25 ID:+Bg4FtB5

>>492
　会社名出すのやバイなら、会社の人数だして欲しい。
　と、詐称されて他社に出されているんなら同情するが、
　そうでないなら怠慢。
　　そのころは、平均3時間寝れればいいほう。
　
　研修中だったら、もってのほかだ。
　

497 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:28 ID:f1GcbGG2

>>495
何て言うか、商法上の大中小の区切りとここで言う中小ITはちょっとニュアンスが違う。
２億の資本のウチ５割以上が親会社からの出資なら（っていうか設立からの出資かその後の増資で入ったかによって違うが）
親会社の意向に準拠しちゃうからね。
ちなみに親会社何やってるの？そこの事業を分社化した形ならそんなにDQNじゃないハズだけどね。
親会社が新規事業始めようとして増資して子会社化したならDQNの可能性アリ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:33 ID:rOrmXjb/

５００人程度のソフトウェア会社なんだけど、
来年新卒６０人採るらしいんだけど、
いくらなんでも多くないか？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:34 ID:gWU6r1mL

>497
商社系ってどうですか？

500 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:36 ID:f1GcbGG2

>>499
わかんない（ｗ
ただオレが聞いた中では商社系ってそんなに悪い話聞かないよ。結構いい方じゃないかな？
ってその商社が旧財閥系って言う前提で話してんだけど

501 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:36 ID:+Bg4FtB5

>>495
　なるほどね、怠慢。もっとがんばれ。
　読めた、親会社は、ＩＴか、保険関係だな。
　さて、前者か、後者か？
　　で、今日何時に家についたの？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:38 ID:+Bg4FtB5

>>498
　8割が、すぐに止めるから。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:38 ID:EvR9qlZv

シスアドとMOUSしか持ってない３０過ぎの独身
でもIT系に転職出来ますか？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:39 ID:rOrmXjb/

まあ、８割ってことはないけど、
やっぱ辞める奴を考えて多めに入れてるんだよな？

505 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:40 ID:j1NVWjrO

>>503
営業かサポセンだな

506 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:42 ID:+Bg4FtB5

>>503
　前の会社に、30過ぎの営業マンがプログラマとして
　採用されたよ。その手でコネがない場合は、
　ハロワ御用達の東○コン○ューターサービスでも受けてみれば。
　と、マジレス。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:42 ID:f1GcbGG2

>>503
IT系に何ではいるかによります。
ずっと営業しててそれなりの実績もってて営業で入るならなんとかなるでしょう。
シスアドとマウスは役に立たないと思いますがとりあえず勉強しましたってアピールにはなるでしょ
技術は、、、、お奨めできない

508 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:42 ID:vdR/6PBp

>>505
じゃあ、ICE使って機械語プログラミングしかできない３０過ぎの独身はどうよ。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/01 23:43 ID:+Bg4FtB5

>>504
　どうやらその会社のご子息用に、こね枠を拡大といってみるテスト。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 00:00 ID:hu964gK1

>500
どうもありがとうございます。
旧財閥系ではないですが、一応大手商社なので
殺されはしない、、、と信じます

511 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/02 18:32 ID:gcKm59ZL

>>497
返事遅くなりました
　親会社はカード会社です　　そこの電算部門を分社独立した会社なんだけど・・・

ここでいう中小とは？

512 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/07/02 18:55 ID:Q1c2MuN5

>>507

IT系の営業ってもなー。DQNな零細の親父を借金漬けにして、
エクセルでもできそうな仕事を、一千万くらいのシステムに
して売りつけるとかだったらやだな。

SEとかなら半分営業、半分事務みたいなもんだから、なんとか
なるかもね。どっちにしても、営業力のないプログラマの先は
見えてるからお勧めはできないよね。

513 ：491：03/07/02 22:37 ID:nj2Ri5Gh

ホントの所は漏れの同僚の話なんだがな。
鬱から完全に治ってるわけでないが本人は一生懸命にやってる。
シャッチョウも他にかけてあげるべき
言葉があるはずだ。

デジ○○メディ○○究所
という所でHPもあるのだがぐぐるとと
同じ名前の会社が何社かあるが
絞り込んでも出てこねぇな。
伊達政宗さんの城下町にある。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 21:28 ID:rMjd9XyF

零細は資金が無いから相手にする場合パッケージで売り切り商売が多かったです。
例えPC一台とエクセルで処理出来る仕事でもオダーメイドすればそれなりの工数
がありますので費用が発生しますが・・・零細で費用1000万はリース辛いかも。

大きい所はデータウェアハウスだCRMだと言って凄い費用を用意しますが、発注先も
安心を必要とするのか大手です（費用はびっくりします）でも実際に作るのは下請け
ソフトハウスです。ゼネコンと変わらない業界です。

515 ：514：03/07/03 21:32 ID:rMjd9XyF

大きいといっても二部上場から上という話です。
一部上場、優良銘柄に指定されるような大きい企業のシステムは残念ながら全く縁がありません。
中小ＩＴ板ですからね。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 22:31 ID:X+VGdbN8

自律神経失調症にかかってしまった。
仕事中イライラしてＰＧが書けない、もうだめぽ

517 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 23:25 ID:ROO3aK/V

中小ＩＴの面接を受けてきました。
小さいビルで結構、外気温が高かったのですが、窓が全開で扇風機が回ってました。
小さいオフィスにボロボロの机や椅子で、金がナイ会社に面接に来てしまったと
後悔しながらも、給与面の話をしたら、速攻決裂しました。
ここで働くぐらいなら、大手の契約社員の方が全然マシだろ！！と社員を見ながら思いました。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 23:27 ID:k6Y+9Ptc

給与面で文句言える人がうらやましい

519 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 23:36 ID:xGN7/61M

ゼネコン
→ 大工 → アナログ土方
情報処理産業
→ SE・プログラマ → デジタル土方

・アナドカ
　肉体的疲労
　雨の日は休み
　暗くなったらお帰り
　基本的に作りっぱなし

・デジドカ
　精神的疲労
　天候による休みなし（室内の為）
　終電が無くなりそうになったらお帰り
　作った後も、バグが…

520 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 23:43 ID:4u+f14TP

なんだ、コストパフォーマンスはアナドカの方がいいじゃないか。

と、わかったようなわかんないようなレスをしてみる。

521 ：名無し募集中。。。：03/07/03 23:47 ID:l0b8mmWk

知り合いの会社は50人くらいだから中小だけど、日商簿記１級や米CPAがごろごろいるし、
給与も若い連中もそれなりにとっている。レベルが非常に高くてついていけないと辞めるしか
ない。当然、仕事もキツいが若いうちにこういうところで自分の力を見極めた方がいいだろう。
探せばいい会社はそれなりにみつかるぜ。

522 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/07/03 23:50 ID:O5k330UC

>>521
見極めた後どうするのよ？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 23:54 ID:k6Y+9Ptc

あなドカ　雨の日休みなのは職種次第だね。。ま、詳しく知りたくなければどうでもいいことだけど

暗くなったらお帰りってのも・・・・定時になって終了するのは、
道路工事くらいだね（道路使用許可に時間指定があるため）
建築だと､音の出ない作業は深夜まで続くし。
基本的にドカは昼夜関係ないね。

つくりっぱなしってことはないよ。
バブル時代はそうだったけど、いまそれで大変な事になっている。
週刊誌に載るほどすさまじい情況。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 23:56 ID:k6Y+9Ptc

くだらない事　書いちゃった　ごめ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/03 23:57 ID:7nodbh/Z

>>521
それでどれだけ売り上げだしている？
売上云々で実力がハッタリなのかどうかが分かる。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 00:03 ID:7vwUWW7n

ＰＧには契約社員でも、どうしても経験とスキルが必要ですので
渡りの職人の様になるのに必要な経験が未だ足りない人は修行と割り切って
いたり・・・・・・・・。
ｺﾈを作る→経験を積む→給与交渉する→会社を変える（もしくはフリー、でも恐ろしい）
下手な止め方すると業界に回状を回される事もあるらしいので注意、個人資本の小規模ソフト会社は
町工場的に仕事分け合っていて経営者は結構繋がってます（資本の入っている会社は別）

527 ：名無し募集中。。。：03/07/04 00:21 ID:CBKD3GUW

>>525
個人？　それとも会社全体の売上？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/04 01:02 ID:pHcBpr25

>>526
>個人資本の小規模ソフト会社は町工場的に仕事分け合っていて
>経営者は結構繋がってます（資本の入っている会社は別）

へぇ、そんなことあるんだ。前いた会社の社長そんなことやってる風無かったな。
・・・だから、仕事なかったのか。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 14:00 ID:MpdyTbfz

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053857683/I50
523 名前：ebi ：03/07/05 13:50 ID:TAnqc6mp
まああれだ、この板の住民は歯ごたえが全然無いな、
うさばらしに来てる奴ばっかか、まあ吹き溜まりみたいなとこに
駄目人間が集まるから仕方ないんだが、その中から
有益な情報を抽出する作業のなんと大変な事だったか、、

でもＩＴ業界に入ってわかった、ここで愚痴ってる香具師らは
ほとんどが適応できなかった香具師で、おおげさすぎだってね。
ちゅうか、この業界が駄目な香具師って、次どこいくのだ？
営業なんてもってのほかで、公務員になるしかないんでないの？
この条件が駄目だと。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 19:42 ID:U9HK5A8I

中小ＩＴに入って大手ソフトメーカーの「協力会社」社員として
派遣されていますが、職場の人員の半数が協力会社で占められています。
いろんな会社名があったので、その社員の人に聞いたり、家に帰ってから
調べてみると、自分の派遣元会社よりも結構好待遇なのが多くて、
隣の芝生は青い状態の気分になります。
素朴な疑問なのですが、今の職場はそのままで、一旦今の派遣元を退職して、
別の協力会社に転職して、そこから再び元の派遣先に復帰するようなことって
できないんでしょうか？
自分の会社の平均年収は４００万も行かないのに、同じ派遣先の他の協力会社の
平均年収は５００万半ばだったりして、同じ仕事で給料にこれだけ差があると
上記のような気持ちがどうしても出てきてしまいます。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 21:23 ID:NMNH9bZH

>>530
派遣元が倒産するとか余程のことがないかぎり出来ない。
そんなこと出来たら、みんなそうするだろ。

そういうトラブルがあるから、他社の人間と給料の話はしたらだめだって投入されるとき言われなかった？

532 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 21:33 ID:mMcjZ9Sd

533 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/05 21:55 ID:vSL1uplE

★☆登録無料！メールを読んで副収入☆★

リードメールの世界へようこそ！完全無料で開始できます。
週一回程度広告メールを見るだけで収入になります。
片手間作業で月４０万以上の高収入も可能！！
まったくノーリスクですのでとりあえず登録してみることをお勧めします。
サイドビジネス、在宅ビジネスにはもってこいのビジネスです。
メール自体は英語ですが、読まなくても見るだけで結構です。
登録までの手順もすべて細かく説明してありますので安心して登録してみてください。

http://members.tripod.co.jp/MSZ006C4/

534 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/07/06 12:19 ID:Gp+AWOMm

>>530
ピンハネされてる…

535 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 17:31 ID:imbpSUmU

普通は、他人に給料いくら貰ってるか教えません。
530は学生さんですか？

536 ：530：03/07/06 18:05 ID:wpTrmDGJ

>>535
どこをどう読めば学生に見えるのか分かりかねますが、３年目の中小ＩＴ社員です。
給料を聞いた人は同期だったので、新卒のあまり世間を知らない時期だったから軽々しく
教えてくれたのかもしれません。
「協力会社」でも店頭公開や上場している企業もあるので、四季報とか見ればだいたいの年収の想像はつきます。
まあ、こんな浅知恵はたらくよりも、もっと自分を磨いた方がいいのでしょうね。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 18:08 ID:gOpK96Xp

派遣先によっては協力会社がいる前でボーナスの額を堂々と公表するＤＱＮな
大手企業もありますから。

538 ：661：03/07/06 18:49 ID:wMMijFl9

中小ＩＴやめろ・・ってアンタ

ほとんどが中小なんだからＩＴには行くなよ・・ってことかい

539 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 19:11 ID:PZzdJGNn

>>538
どこの661だよ

( ´∀｀)σ)´Д`)
　　　　　　　↑538

540 ：530：03/07/06 19:44 ID:EtMCkqB2

>>539
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/661
の６６１だと思います。ID:wMMijFl9

541 ：530：03/07/06 19:46 ID:EtMCkqB2

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/670
ID:wMMijFl9は670でのものでした。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 21:37 ID:grjxpsGb

>>530
マルチポストなんかするから待遇が上がらないんだよ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054361997/201

543 ：530：03/07/06 22:13 ID:vjy2oxYm

>>542
ですよね。2chに入り浸るより勉強したほうがずっと有意義でしょう。
正直2chにハマるまでは、もっと本読んだりしてたのに、最近は・・・
もう病気かと思うぐらい毎日2ch覗いてしまうんです。
この悪循環、何とか断ち切りたいです。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/06 23:11 ID:UulyqbQQ

↑わかるぞ、その気持ち。本当にな・・・

545 ：いもむし：03/07/07 21:28 ID:2hFKGnoH

俺は８月いっぱいでやめようと思ってる。
職歴５ヶ月という傷がつくが、通信制の大学に編入しようと思う。
んで、不動産鑑定士と宅建とろうとおもう。
もしこの賭けの２年間で無理だったら、ＤＱＮで働く覚悟です。
あ～勉強しとけばよかった～後悔後悔　みなさんもがんがってくらはい。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 22:08 ID:Ko2TO1Lu

見渡す限りIT中小企業なんだが俺は一体どうすればいいんだ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 22:12 ID:BZAlaE/m

なるべく零細じゃないとこ行く

548 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 22:50 ID:A5HHacvS

かつブラック度の低いところに

549 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 22:53 ID:l++6g6Q2

2chを見ておかないと・・・
ブラック、ＤＱＮ企業にはまっても知らんぞーーー

ちゃんと見ておかないと

かーー！あん時、ちゃんと２ｃｈで調べておくんだったーってことに

550 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 22:54 ID:l++6g6Q2

つーか１００名、前後だと
この会社どう？つわれても誰も知らないから
調べるもくそもねーんだけど

でも、一般的なＤＱＮ会社ってわかるからいいよね

551 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 22:57 ID:8f8Zc7ws

>>545
やめとけ。DQNで働くどころか一生フリーター→体動かなくなったら餓死・凍死だぞ

552 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 22:57 ID:aaylIzmc

大企業と中企業の境目って従業員何名なの？５００人？１０００人？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 23:01 ID:l++6g6Q2

ちなみに、IT中小企業版、ＤＱＮの定義したテンプレもってる人いない？？

↓こんな感じの

・残業代が出ない
・自社ＨＰがない
・平均年齢が２３歳
・売上高／社員数＝？？？　はヤバイとか
・求人にJavaをJabaと書いている
・勤務地が首都圏各地となっている
・取引先にトランスコスモス・富士ソフトＡＢＣがある
・クリスタル系である

554 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 23:02 ID:KvsadHjn

>>547
そうするとハ○マックスとかに逝ってしまうぞ

555 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 23:07 ID:l++6g6Q2

>>545

職歴の空白期間が長いと命とりだよ、それで高齢になると。。。
普通の会社は門前払い
通信制の大学って履歴書に書けるの？

その賭けって、無駄にする分、よけいに選択肢を狭めるね
不動産鑑定士と宅建を興味持ってくれる会社がたくさんあれば別だけど

別に、無理に中小ＩＴに残れとも言わないしさ
でもまだ若い？第二新卒枠でもポテンシャル採用されるんじゃないの？
別業界にさ、

556 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/07 23:14 ID:gXgwIyxm

高卒なんだろ。
第二新卒なんてないんだよ。
いいじゃん通信制の大学で受験資格を得ても。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 00:51 ID:IqUtMjSO

>・売上高／社員数＝？？？　はヤバイとか

過去に1500万とか2000万と出ていた。
そりゃそうだろうなぁ、2000万超えているところなんか滅多にないもんな。
俺のところは一応1000人以上の大企業。売上高／社員数は800万・・・・・・・・・

558 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 01:21 ID:ahiijFMJ

つうか使っている外注の数で「売上高／社員数」なんていくらでも
変わるじゃん…

559 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 01:23 ID:IqUtMjSO

中小の話ね。
大手とか派遣大手の話じゃないよ。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 01:28 ID:ahiijFMJ

中小でも二重派遣いくらでもかましているじゃん。漏れのところもそう。
その割合が高くなれば「売上高／社員数」も高騰する。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 03:37 ID:iaQe8Xju

>>553
俺が会社を探すときの基準として
これはやばいというのは
・残業代が出ない
（年俸制、裁量労働制など）
・平均年齢が30歳以下
・売上高／社員数＝1000万以下
・自社パッケージソフトがない
（派遣のみで稼いでいることになる）
・勤務地が首都圏各地となっている
・取引先がメーカ（F、H、I、Nなど）
・やたら実力主義を強調

といったとこかな。
派遣するしか脳のない中小ITは法で取り締まれ
毎年何万人もの学生が食い物にされてると思うと
不憫でならない。
犠牲者は俺らで最後にしたい･･･

562 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 05:37 ID:8r9SY770

すいません。自分も犠牲者の仲間入りをしたようです・・・。
平均年齢バリバリの２０代、実力主義を強調、売上高1000万以下・・・・
さらに最新情報として某茄子は雀の涙ほど。
宝くじでも当たらないかな・・・・・

563 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 06:41 ID:a+lV55E8

1000万じゃ、まだこの先安心できない額だぞ。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 08:12 ID:zZebH4TP

一部○・残業代が出ない
（年俸制、裁量労働制など）
○・平均年齢が30歳以下
○・売上高／社員数＝1000万以下
○・自社パッケージソフトがない
（派遣のみで稼いでいることになる）
・勤務地が首都圏各地となっている
○・取引先がメーカ（F、H、I、Nなど）
○・やたら実力主義を強調

やめた方がいいでつか？

565 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 09:03 ID:yjlwBsVU

う～ん確かに1000万でもこの業界の先行き
からして微妙なところ。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 09:12 ID:rhPC6TWK

>553

家はVBをUBって書いてあった。
そんな会社に１年半いる・・・。
ハイパーDQNでした。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 09:33 ID:vkawDJZ9

今月末でこの業界から足を洗うことにした。
今日から有給を消化中でつ。
ところでハロワって在職中でも使えますか？

568 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 11:14 ID:0bcbFgWx

完全実力主義ってどうなの？やばいの？

569 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 12:37 ID:xkKajrGC

>>567
在職中でも、時間内ならOKだったと思うけど、平日昼間にいけるのか？

570 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 12:39 ID:xkKajrGC

あ、有給消化中か。
ハロワは、安全そうだけど、うそがあっても知らん振りなので、
こんどはだまされないように気をつけてくれ。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 13:34 ID:6gVBK7KY

>>561
その条件で探してたら一生無職だよ。
自分のレベルに合った会社を探すのが懸命だね。

>>568
要は自分で勉強して出来るようになれと。
出来なければ首だと言いたいんだろ。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 14:03 ID:6+hoD2HP

うちはどうかな・・・

・残業代が出ない
（年俸制、裁量労働制など）
・平均年齢が30歳以下
○売上高／社員数＝1000万以下
○自社パッケージソフトがない
（派遣のみで稼いでいることになる）
・勤務地が首都圏各地となっている
○取引先がメーカ（F、H、I、Nなど）
○やたら実力主義を強調

平均年齢は、社員の名前すら知らない人間多いのに
年齢まで知る訳がなく・・・。
勤務先は本社のみしか記載されてない。
（もちろん偽装派遣）

やっぱＤＱＮだな。うちの会社。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 17:30 ID:LpNq2LPM

　あの～、リクナビで面接希望送った会社が、
　帝国データバンクで、調査しようと思ったら企業コードさえも出てきませんでしたけど
　なにか？
　http://www.tdb.co.jp/

574 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 22:16 ID:QB+OvqeJ

学生を食い物にしている人身売買会社社長の道楽ｗ

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/07/08/01.html

575 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 22:23 ID:Qh7G1mkL

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030706-00000089-reu-int.view-000

576 ：いもむし：03/07/08 22:27 ID:R6B5vfCD

高卒なんかじゃねーよ。専門卒今年２２歳で
３年次入学だよ。んで２年で賭けをして不動産鑑定士と宅建とるんだよ。
とれなかったらもう２５歳だし、ＤＱＮで年収３００万以下で結婚もできねーし
彼女もできねーし、ほしいものもかえねー覚悟してます。
しょうがないよ。それ以上にがんがってるやつがいるんだから。
今まで勉強しなかったのが悪かったんだよ。自覚してます。

577 ：いもむし：03/07/08 22:29 ID:R6B5vfCD

↑ちなみに>>545でつ　

578 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/08 23:04 ID:LIEv8plO

出向という名の派遣状態を続けて早３年
別の場所を希望しても聞く耳持たず。
本当の派遣会社の社員さんのところへは、営業さんみたいなのが頻繁にきてるみたいだけど
うちはほったらかし、給料振り込んでもらってるだけって状態
派遣社員の方がいいんじゃないかと思ってるんだけどどうでしょ？

579 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 00:06 ID:VwbtL+9d

>578
ボキもそうです。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 00:08 ID:14rmLS1K

>>578
一緒ですね。
私も今の自社の課長に連れられて今の派遣先に入場した時以外、
自社の上司が派遣先に現れた事がないです。
できるだけ派遣先を回って社員のフォローするとか言ってたけど嘘っぱちです。
まあ来たって多分何の意味もないでしょうけど。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 00:24 ID:NcrzsavD

>>575
片方と付き合うと必然と３Ｐになるのかな。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 00:40 ID:Wnlg4OxD

>>578
　ITどこでも一緒でしょ。
　そうとう上司に気に入られた奴じゃない限り、出向というより派遣。
　あ～我慢できない出向先で、昼間だろうが何時だろうが、
　エミュレータでゲームしてる奴は氏ね。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 03:05 ID:dc7NpE4Z

>>571
その条件で転職できたのですけど･･･
まあ、前職がDQNだったせいで何も身についてないので今地獄ですが。
若いから許してもらえてるといった感じですか。
二年間ハンデがあるから、早くスキルつけて上に行かないとね。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 06:18 ID:YcOYyVOE

やっと、中小ITから抜け出すことできたよ。転職活動苦戦したけどね。もうこの業界
だけはいやだ。超安月給で他業界受けたときに給料の話したら、能力なくて安いのか
と思われそうになった。給料年収で100マン以上アップの予定。

中小ITに言えることだけど、赤字経営の若造に社長が務まるわけないんだよ。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 12:14 ID:OfrbJMNJ

抜け出した人はどういう業界・職種へ移るの？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 17:29 ID:OfrbJMNJ

あげ

587 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 19:03 ID:4pFTjYti

リアルドカタ

588 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 19:05 ID:eoIMAZWm

>>584
それが単なる希望でないのなら、どこへ転職したのか教えてくれませんか？

589 ：661：03/07/09 20:30 ID:p++PuSXn

客先常駐＝派遣

ですか？

590 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 21:57 ID:G13rzegx

>>589
そうとも言い切れない。
自社で請け負ったり開発したシステムを保守するために常駐することもある。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/09 23:11 ID:Dd6kev4L

>>583
大きい会社や年功序列の中小企業じゃ給与アップは
望めないからね。
おれ、転職の時は絶対に成果主義、実力主義を確認する。
さらに給与に関しても、なぜその給与が提示されたのか
絶対に確認するよ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 00:08 ID:Vp8fWs/G

>おれ、転職の時は絶対に成果主義、実力主義を確認する。

せいぜい社蓄としてこき使われてくれ。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 00:27 ID:7qtWdZ0q

アプリックスってどうかな？ WinCDRやらJBlendの。
離職率が高いと聞いたのだが…

594 ：糞ＤＱＮ野郎：03/07/10 00:42 ID:Dn5CB2O1

俺ＰＧやってるけど定時で帰れるから金曜日の夜と土曜の夜バイトしてます。
しかし、源泉徴収とかでバイトばれるかもしれない。年末調整とかで・・・
でも就業規則みたらバイト禁止とはどこにも書いてなかったからいいのかなー？
でも今の仕事も完璧にできないのにバイトなんかお前できる立場かーって怒鳴られそう。
でも借金３００万あるからせざるを得ない。だからばれたらやめるわ。
あ～スロットに学生時代はまりすぎた。ただいま６０万返済しました。あと２４０マソ
鬱だ死のう、もうだめぽぽぽぽぽ

595 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 00:51 ID:0MJuH4ry

おまいらどうする？
マイホームなんか無理だぞ。
早く転職汁。

３、４割カットは当たり前。果ては「支給ゼロ」も始まった。
ボーナス事情は様変わり。華やかだった大手企業にも不安が襲う。

総合商社の日商岩井はこの夏、ボーナスがゼロ。３０代半ばのＡさんは、
妻が一時期、ノイローゼ気味になったという。
「海外勤務から戻ったら、小学生の子どもが学校になじめなくて。やっとの
思いで私立学校へ転入させたところに、今回のゼロ支給でした」
妻は、帰国子女のための編入試験がある東京都内や近郊の約２０の私立
小学校の情報を片っ端から調べて、そのなかの１校になんとか子どもを入学
させた。その学費や入学金、施設協力費などの諸費用が、年間１５０万円
近くかかる。ちょうど昨年の年間ボーナスに匹敵するそうだ。

　「だから、妻の心づもりとして、教育費はボーナスでまかなう、
　　　という思いがあったんです。この見通しが狂ったことで、
　　　まるで会社からひどい仕打ちを受けたように感じたみたいで……」
　　　　　　　　　　　　　等々

引用
http://www.asahi.com/money/aera/TKY200307080233.html

596 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 00:51 ID:9uJmDmum

・残業代が出ない
（年俸制、裁量労働制など）
・平均年齢が30歳以下
○売上高／社員数＝1000万以下
○自社パッケージソフトがない
（派遣のみで稼いでいることになる）
・勤務地が首都圏各地となっている
○取引先がメーカ（F、H、I、Nなど）
○やたら実力主義を強調

残業込みで年収３２０くらい
現在２３歳　たぶん、ずっとこのまま低空飛行な気がする
もう駄目ﾎﾟ

597 ：593：03/07/10 01:34 ID:7qtWdZ0q

あと、カサレアルってどうなのかな?
http://www.casareal.co.jp/

598 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 06:37 ID:ivKsC9wM

>>561
ヤバい会社の基準は…
・自社パッケージソフトがない
（派遣のみで稼いでいることになる）
・勤務地が首都圏各地となっている
・取引先がメーカ（F、H、I、Nなど）
・やたら実力主義を強調
・面接がやけに長い
これで○が多く付くほどヤバい、ぐらいだと思うけど…

599 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 22:55 ID:FxvnRrqA

中小ＩＴでしか妥協出来なかった自分が情けなくなってきた・

600 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 23:15 ID:I1RCeYKG

>>595
この妻バカ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 23:19 ID:RxqzSWOd

５９５はＩＴとかんけいあるのか？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 23:22 ID:EOoan8Jj

中小ITにいました。
職歴は1年です。
この業界はヤバイと気づきました。
若いうちに気がついてよかったです。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 23:25 ID:HKDKb0aC

中小企業の場合は、お客様の元でお仕事をする場合には
お客様とも面接をしなければならないのですか？

604 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 23:34 ID:+Z1S2rBk

>>603
派遣だとまずあると思う。
請負で常駐とかだと無い場合もあるかも。
まあ、普通は営業が同行するし、
質問の内容も、技術や業務経歴に関する物が中心で
入社試験の面接みたいな質問は普通されないから、大丈夫だと思う。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 23:38 ID:HKDKb0aC

>>604
落ちる事はあるのですか？

606 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 23:39 ID:TgxF+ZKj

>>604
根ほり葉ほりほじくるところもあるよ
>>605
あるよ

607 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/10 23:43 ID:HKDKb0aC

落ちる場合あるのかよ。
中小受かっても安心できねーな。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 00:40 ID:yPDbG6fh

事前面接って違法じゃないの？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 00:49 ID:MrRkKKw6

受かっても1ヶ月ぐらい辞めちゃう人がほとんどだよ。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 00:50 ID:wVEOVtA7

>>608
派遣板でさんざん語り尽くされてますが、あれは面接ではなく「面談」なので、
違法ではありません。

なわけねえだろ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 00:54 ID:yPDbG6fh

もしかして俺ってだまされた？

612 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 01:24 ID:GCPB63rQ

>>611
　もしかしてリクナビから申し込んだ会社ですか？
　

613 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 01:27 ID:yPDbG6fh

>>612
はい。そうです。
なんという会社ですか？

614 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 01:42 ID:cUqSL0Mp

age

615 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 10:18 ID:UQQ7kHo5

>>595
>「海外勤務から戻ったら、小学生の子どもが学校になじめなくて。やっとの
>思いで私立学校へ転入させたところに、今回のゼロ支給でした」

なじめない餓鬼が悪い。甘やかしすぎ。

asahiサイトも見たが、銀行の団塊世代がピーチクパーチクほざいておりましたな。
あたかも自分は被害者だと。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 10:44 ID:BoHhxkbF

>>613
　ITの会社。一文字目は、「ブ」。
　違うかな？

617 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 14:58 ID:pmVUD5F5

>>595 海外勤務したなら本給の他に海外勤務手当てを貰い、住宅も支給してもらえる。
相当蓄財したくせにこの言い方はなんだ？政治家の詭弁と同じ。
よって問題外。

618 ：661：03/07/11 22:38 ID:6ZvX+Tvl

中小ＩＴもなんか監査なり外部の評価をして欲しい
そうすれば、ユーザー側も注文する時に判断できるし
求職者も助かる

有料でもいいから、そいう判断をしてくれる機関ないかな。。
これじゃ、怖くて内定もらっても躊躇するよ

それだけ中小ＩＴは・・・ってとこか

619 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/11 23:56 ID:IN9jPwur

>>618
それは無理だと思うし、審査しても意味無いと思うよ。
中小ITなんざたいていは人貸しで儲けてるのだから
審査にきたところで会社に人がいないとかさｗ
技術力とか顧客満足度とか、計りようがないし
顧客は派遣先のメーカー一社だけとかな。

就職四季報や帝国データバンクでいいと思うが。
乗ってない場合はDQNということでｗ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 08:56 ID:sa3p8Yrk

ISO取得してると
現場にまで定期監査がくるぞ。
ってそれ以下の会社の話してるのか。。。

621 ：山崎渉：03/07/12 11:05 ID:aB+ow1rJ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

622 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/12 11:17 ID:eAVMB+fE

ＤＱＮ大手＝ＩＳＯ取得会社？

623 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 03:20 ID:XHNEbhOe

っていうか今は殆どどの会社も派遣オンリーでしょ
業界自体ブラックなんだよ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 12:00 ID:uDzOAvHH

派遣の何がイヤなの？
気楽でいいと思うけど。

糞生意気な若造プロパーさえ我慢すれば

625 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 17:01 ID:o/NYIDz7

>>624
短期ならいいけど、長期でそれを続けていく事に疑問は感じない？
いずれは誰からもお声が掛からなくなるワケだし。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 21:57 ID:YFGkE+9M

プロパー側にいくしかないってことか･･･

627 ：624：03/07/13 23:16 ID:5qwkqbYo

>>625
疑問はほとんど感じない。
３０過ぎてよく考えて自ら選んだ道だし、正社員でやってても肉体的・精神的に
４０過ぎまでやれる自信ないしね。
嫁も収入が増えたって喜んでるし。

＞いずれは誰からもお声が掛からなくなるワケだし。
そんなことはないよ。
勤怠と勤務態度が良ければ、４０過ぎても案件来てるよ。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 23:17 ID:23AkvkhZ

>>627
汎用系ですか？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/13 23:23 ID:oMykuwbf

南洋系です

630 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 00:46 ID:9e9wWo7Y

★☆完全無料！メールを読んで副収入☆★

リードメールの世界へようこそ！完全無料でビジネスができます。

●週一回程度広告メールを見るだけで収入になります。
●片手間作業で月４０万以上の高収入も可能！！です。
●まったくノーリスクですのでとりあえず登録してみることをお勧めします。

サイドビジネス、在宅ビジネスにはもってこいのビジネスです。
メール自体は英語ですが、読まなくても見るだけで結構です。

登録までの手順もすべて細かく説明してありますので安心して登録してみてください。

http://members.tripod.co.jp/MSZ006C4/

631 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 00:54 ID:hS0L5w0g

↓の会社はどうなんだろう？

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1051332099/l50

632 ：永遠の謎：03/07/14 00:55 ID:PgQ+zs/9

何の疑問も不満もなく、自分で選んだ道歩んでるシトが
転職板にいるのなんでだろ～？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 01:19 ID:rS1mwLJP

>>632
ゆくゆくは転職するかもという思いが頭の片隅にあるからじゃないの？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 01:59 ID:vO6hIdqJ

コボルヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

635 ：661：03/07/14 03:50 ID:aYI8RAUe

自社開発だとＤＱＮ度は下がるかな

636 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 06:16 ID:opzFUzZw

社長1人しかいないところは、辞めとけ。ワンマン経営で木にいらないとすぐ
辞めさせるよ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 06:21 ID:ci1ZXPXz

　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　（＿___）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　　　　( ・∀・)　ちょっとうんこしてくる。
　　　　　　　　　　　 ⊂　　つ
　　　　　　　　　　　∴(つﾉ
　　　●　　●　　●　　(ノ

638 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 09:23 ID:XEYJuGat

>勤怠と勤務態度が良ければ、４０過ぎても案件来てるよ。

んなぁこたーない。
勤怠だけよくて仕事があるのは公務員ぐらいだろ。

仕事出来なきゃ、あぼぼぼぼーーーん

639 ：624：03/07/14 21:13 ID:7oNSkZ8C

>>628
ＰＣ系です。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 21:14 ID:z0PLTupM

まあ、建設産業構造の後継者だな。

641 ：624：03/07/14 21:24 ID:7oNSkZ8C

>>632-633
去年転職をするとき、ＩＴ系スレを参考にしてそれ以来見るのが習慣になっちゃた。
ちなみに今の会社はＤＱＮ企業からの引き抜きで入った。

>>638
勤怠は最低限の条件だけど、それが出来ない奴が多いんだよね。
てゆーか仕事なんて普通にやってれば出来るでしょ。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 22:41 ID:c/kC5Yml

くくく、
やめたぜぇ～。やめてやったぜぇ～！！

オラァ、M本部長よぅ。ほんとならボーナスゼロだとぉ。
ふざけんな！！。12月から5月までの正当な労働対価だろうが！！

ああっ、ボーナスもらってから辞めてよかった。ﾌﾟ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:17 ID:oFFVKhsq

↑よかったね。次の職は捜してあるのかな？

644 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:38 ID:c/kC5Yml

>643
M本部長ですか？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/14 23:48 ID:+bdVLXev

あるから浮かれているんだと思われ

646 ：山崎渉：03/07/15 13:07 ID:XrK6IEqL

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

647 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 16:04 ID:p5EUfBHM

・新人以外は誰も定時に帰らない。
・管理職の人ほど朝が早く、夜も遅いこと。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 16:43 ID:29Zrjb1t

零細ＩＴにいまつ。
派遣ではなく自社開発なんですけど人数が少なくてイッパイイッパイなのに
さらに仕事を入れようとしていまつ。
そのせいで半年間デスマに陥りますた。
（地獄のように忙しい仕事＋その合間に地方出張）
忙しいのにエンドユーザーの予算が減らされているので業績は上がらず
給料１０％カットされますた。
今は身も心もボロボロなんで今度は多少給料悪くても健康を害さない
仕事をやろうかとおもっていまつ。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 17:10 ID:7jFVG68x

入社時の魅力は、まさにIBMの魅力！
入社するときに魅力を感じるものは？
１.教育制度が充実している
２.仕事にやりがいがある
３.自由な雰囲気
４.福利厚生が充実
５.人が魅力的

さらにここに付け加えるならば、徹底した実力主義・成果主義によって
評価に連動した報酬制度へ移行していることが
挙げられましょう！。
これにより努力した分だけ報われるということです。
つまり若い社員も大いにヤル気をもって働ける職場です。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 17:52 ID:GKIZ66Vo

↑つまりは、大手以外は逝くなという事か？

651 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/15 18:47 ID:mnw87z8L

>>649
うーん下請けというかパートナー企業には優しくない企業だがね。
社内資格で金取るし（パートナーだと複数以上持ってないとアウチ）、
たまに共同作業と称して投げられる仕事はコンセプト、ソフト、ハードの構成ミス多い、
自社製品や各種のシステムを正しく説明できない、というか客先の進捗会議とかにだけでて
Aという製品はこんなことができます！ってぉぃぉぃできねーよどうすんだよ
ってこともしばしば・・・。
パートナー企業とかいっても結局ていのいい企業版天下り先だし。
退職してこっちのえらいさんになるパターン多し。

652 ：661：03/07/15 23:56 ID:XTCx4I0O

>>648
業績が良い会社ならすぐきてくれ！って言われるよ
その経験をよく評価してくれる
デスマ経験とそれをどうやって乗り越えたかが

653 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 17:02 ID:z/uRuYe5

この業界ってさ、忙しいのに給料が激安なんだよな。大手だとそこそこいいらしい
けどね。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 17:28 ID:z4l6/Wan

>>653
それは残業代がでないから？
残業代が青天井でも時給が千数百円で安いから？

655 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 22:57 ID:z289GUn5

>>653
その台詞、外食関係のスレで言ってみ？
叩かれまくるぞ。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:04 ID:UOJIB3OW

まぁ下には下がいるということで･･･

657 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:09 ID:m4bLsIe4

害食はまだ給与がそこそこいいだろ。
スーパーの店員には、週休１日、１４時間労働で月収１２万という奴がいるらしいぞ。
１２万なんて週休３日でもいやだ。
２chだからネタなのかもしれないし、社宅費や食事代も控除された後なのかもしれないが。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:10 ID:l+VFZcgo

日本を企業の屋台骨を、いや世界に冠たる高品質、奇跡的な極小不良率を支えるのは
終身雇用、年功昇給があれればこそなのが、わからんのか！
外紙など、日本から出て行け！

659 ：661：03/07/16 23:22 ID:QbfiUKja

クライアントが日立となってるんだけど、ヤバイ？

上の方のレスでＨ系はやめとけとあったもんでさ
Ｈ、

660 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/16 23:49 ID:fVsq0seu

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

661 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 01:31 ID:E7AZo1+9

色々ワーカーで回ったけどＨは上が偉そうなのが多い印象。
Ｈ金ｲｲ、主任技師以上ｳｻﾞｲ、Ｈソフトは優秀、ﾃﾞｽﾏ率高し
Ｆケチ、工場ばっかり
Ｎドケチ、マッタリ、官公庁保守ｳﾏｰ（定時）
I逝った事ない

全部汎用機で偽装派遣１０年目です。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 19:32 ID:MTIMKX3P

DQNを見抜くコツってない？
今某転職コンサルに登録してて、いまのところ派遣中心とか
客先常駐ばっかってところは紹介されてないんだけど、
やっぱり少人数の会社だと色々不安なんだんよね。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 19:38 ID:8LtVXPK/

どうしてもこの業界で続けたいという人は
大手はさすがに中途で入るのは難しいので
ユーザ系かメーカ子会社をお勧めしたい。
給与、福利厚生は親会社に準ずるところが多いので
人間的な生活ができるし、派遣先（常駐先）も親会社が多いので
それほど差別されない。
（特にFは子会社、親会社のつながりが強くあまり差別が無い）

664 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 19:39 ID:JESCjKD6

>>663
SONYはどうでしょう?

665 ：661：03/07/17 19:41 ID:jCx5SRmi

この業界自体、自社持ち帰りで仕事してるっての少ないもんなー
客先常駐

オレだったら残業代の有無はチェック
あとは休みはとれるのか、
売上／社員数＝？？？　で１人の売上が出るから、それでだいたい人月いくら
の仕事をしてるのか想像する、
そこからは経験で、ＤＱＮな仕事の請け方をしてないかチェック

ほら、少ない人数でやればやるほど儲かるんだから
または短期間で突貫工事ってなかんじで

666 ：661：03/07/17 19:44 ID:jCx5SRmi

あーオレはそんな経験無いんだけど、

中小ＩＴの社員が、
派遣先（常駐先）で受ける差別や偏見、いじめはどんなのがあるのでしょうか？

マウスを隠されたりキーボードがカナ入力になっていたり
メールを見られたりするのかな？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 19:45 ID:8LtVXPK/

>>665
そうだな。残業代チェックは必須だな。
DQNな会社が多すぎるから、これは絶対に質問している。

今の会社は残業代がフルで出るから年収が前のDQN中小と
比べると100万ほどあがりそうだ。今までいかに搾取されていたか
思い知ったね。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 19:47 ID:8LtVXPK/

>>666
某銀行にいたころは虫けら扱いでした。

某メーカにいたころは、そんなことなかったけど
他人の庭で働く違和感はずっとありましたよ。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 20:04 ID:x4iaWpS5

>>666
　まず、基本として、学歴責めから始まり、そして
　プライベートな方向へ突っ込みを入れるといったところかな。
　　全員のいるところで、あの人は何々大学卒業～）ﾌﾟ　。
　なんていうのが、序の口です。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 21:03 ID:ldRA3Nlb

>>666　派遣先でせまい所に小さい机を並べて目の前の人の息が臭うぐらい密集した
所で仕事するから部屋が暑いよ。プロパーは、大きい部屋で大きい机でパーティション
された居心地のいい所で仕事してるよ。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/17 23:29 ID:UQ90wloP

>>666
派遣板いけば、イヤというほどそういうスレがあるよ。

672 ：元CSC：03/07/18 03:18 ID:8Q2jMZDK

　元日本コンピューターサイエンス社員です。社員数約500人の会社で設立
20数年で漏れのいたときでも社員番号が20000以上行っていたのだから、
十分ドキュソなのかなあ？

673 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 11:23 ID:jnbbzFjg

漏れ、とある派遣先で人増えてすし詰め状態になり、
とうとう自分の机がなくなりました。

でも、作業はしろと・・・
休んだ人の机や会議室やらなんやら転々としてる内に馬鹿らしくなり、
トイレの個室で（小奇麗で結構広い）寝たり、ゲームしたりして
時間潰してました。

まぁ、もうITは脱出したけど

674 ：661：03/07/18 12:23 ID:C80O7gdt

中小ＩＴ差別ってあるんだなー

プロパーの人が旅行でおみやげを買ってくるんだが、
中小ＩＴの人らには配らなかったってのは聞いた

675 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 12:51 ID:KdHx2Bdm

>>674
ひとえに会社・部署によるでしょう。

漏れの今居るＨ系の某部署では派遣もプロパーも和気藹々としてまるで学校のようだ。
部署内の人付き合いもプロパー・派遣の枠を越えて完全に気の合う者同士の関係になってるし。

でも、前居た部署だとプロパー以外は歓迎会もしてもらえなかった。
プロパーの新人が入ってきたときはちゃんと歓迎会やったのに、だよ。

至極当り前の結論だけど、中小ＩＴ差別はあるところにはある、無いところには無い、そのどちらに当たるかは運みたいなもの。
運良く良い部署に行けたら感謝すべし、また運悪く差別的な部署に行ったらそういう処もあると諦めるべし。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 13:05 ID:dT6FRajo

そーそ、差別とか云々は派遣先による。
つまり運だよ。でもね運がよくても悪くても派遣なんだから一生そこにいるわけじゃないんだから。
それに人の付き合いなんて職場、会社、プライベートはみんな別。
割り切るもんじゃない？
気にするのは自社の売上や福利厚生だと思うよ。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 13:29 ID:AK9/zaTc

>>676
自社の売上や福利厚生なんか気にしても自分に反映されるか分からん。
んなことより、ダイレクトに影響する現場の環境の方が気になる。
いかにしてキーマン（派遣キラー）に取り入るかが重要。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 14:51 ID:ssDT2Zdq

この業界はやめたほうがいい。
人間性が著しく悪くなるから。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 15:59 ID:/EPXaoXG

業界はいいと思うんだが、正直中小は止めた方がいいね。
行くなら最低でも大手子会社だな。待遇が全然違うよ。
独立系の中小なんて逝ったらもう最低。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 17:43 ID:kMQhpARE

>>679
例えば↓は売上一人当たり１０００万に届きませんが、
日立ソフトの子会社です。こういうところならまだマシな方ですか？
http://www.hitachi-skc.co.jp/

681 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 17:54 ID:ssDT2Zdq

仕事のプレッシャーとかストレス、疲労で、病気を患う奴が多い。
すぐキレる奴、ヘラヘラ笑ってる奴、意味不明な独り言を言う奴、
アトピー性皮膚炎でボリボリかいてる奴、徹夜続きでホームレスのような悪臭を放つ奴、
出社拒否を起こす奴、酒びたりな奴etc．．．
「俺は精神的にタフだ」とか言って涼しい顔してる奴は、たいてい隠れて職場の弱い奴を
罵倒したり暴力を振るっている陰険な馬鹿が多い。
業界の大手で仕事したことあるが似たようなもんだったな．．．
この業界で１０年やってきたが、はっきりいって最悪だよ。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 17:56 ID:C+DQQ+wp

>>680
アホか。日立ソフト自体が既に日立製作所の子会社だぞ。
子会社と孫会社の違いくらい把握しておけ。
一般的に言って、いくら大手でも子会社ならまあ良いが孫会社は駄目。

683 ：680：03/07/18 18:13 ID:kMQhpARE

>>682
え？じゃあこの会社もそこらの中小ＩＴと変わらないって事？
「日立」が頭についてるから、安心だと思ってたんですが。素人考え過ぎますか？

684 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 18:21 ID:DTYEjgHr

>>683
だから、>>679のいう大手子会社の「大手」というのは日立グループで言うなら日立製作所のこと。
その子会社の一つが日立ソフト。日立ＳＫＣは日立ソフトから見れば子会社だが、日立製作所から見れば孫会社。
だから日立ＳＫＣはババだと言ってるんだよ。
この程度のことくらい、説明しなくても判ってくれ･･･

685 ：逆にもうだめぽ：03/07/18 20:46 ID:l7K6AVzM

すいません！聞いてください。
みなさん早くやめる人いますが、私の場合１年以上は続けたいですが、
ＰＧ未経験の新卒で、毎日がんばってますが、参考書は特殊なプログラムで
売ってないし、奇跡的にひとつ参考書あったのですが、全く理解できません。
用語ひとつひとつ調べましたが、理解できません。
プロパーもただ資料渡してきて４ヶ月間放置です。たまに進捗はありますが。
確かに社会は厳しいと思っていましたが、このままだと知識が足りなくてついていけなくて
退職への道へ行きそうです。
同期はみんなＰＧ経験者なのでなんとかこなしています。
私は営業志望で入社して全く触ったことのないＰＧやらされていますが、
がんばっていきたいですが、ＳＡＰ講習とか何十万とか私のために出させるのは
悪くてこれ以上申し訳ないです。
やはりやめたほうがよいですよね。もうやる気もうせてきました。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 20:54 ID:pW4lueUz

>>685
VBなら敷居が低いので
退職したらいい
ＩＴ業界は転職暦が少ない方がおかしい

ＩＴ業界を脱出を計るもの、中小から大手を目指すもの
いろいろだよ

687 ：逆にもうだめぽ：03/07/18 21:01 ID:l7K6AVzM

わかりました。あきらめるのは嫌いでしたが、ＩＴ業界はあきらめて
営業ができる業界になんとかがんばって探します。
今の仕事はおそらく来月でやめます。５ヶ月退職という職歴に傷がつきますが、
これも試練と思いがんばります。人間あきらめないといけないときもありますよね。
あきらめはぇ～よ俺！！
罵倒されて、殴られて、長時間労働でやめるならわかりますが、私みたいなケースもあるのですね。
すいませんＩＴなめてました。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 21:15 ID:ZRUKnorx

おいちょっとまて、おまえら
ベンチャーはダメなのか！？

689 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 21:26 ID:MXmqluks

>>687自分で自分を追い詰めるタイプみたいなので、
　　営業自体キミには向かないと思う。

　　｢図太さ｣がなければ、営業なんてとても・・・（ｗ

　　ネタ？

690 ：逆にもうだめぽ：03/07/18 21:35 ID:l7K6AVzM

ネタではないです。
そうですね精神の図太さも必要ですね。
>>689さんは営業ですか？すいません営業も未経験ですが、
次は何を言われても負けないでがんばります。
甘えは今回だけということで許してください。
次は生きるか死ぬかのつもりで生き抜きます。
ただ私のケースの場合どうすればよいかと思い、このまま
迷惑をかけ続けていいかと思い悩んでました。
私は続けたいですが、ＳＡＰ講習とか何十万も投資してくれることに
申し訳なさを感じ、まだできる人にそのような投資をしたほうがよいと
思いました。
続けて自分になにが身につくのかといえばこの４ヶ月で、自分が理不尽な環境で
がまんしたということくらいですね。たった４ヶ月ですが。
ＩＴスキルは何もついていません、放置４ヶ月ですので！

691 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 21:42 ID:ZRUKnorx

>>690

　　　馬　鹿　か　貴　様　は

仕事は自分で見つけろ、
放置されて何もしない痴呆にはどんな職種も無理無駄無様

・・・と、自分にもいい聞かせるｗ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 21:46 ID:vZty8yaQ

>>685
営業やるのもＰＧやるのも結構ですが、まずは日本語のスキルをあげてください。

693 ：逆にもうだめぽ：03/07/18 21:50 ID:l7K6AVzM

いや、わからないところとか何回も聞きにいったし、
本社にも相談しましたよ。だけどついていくのができませんでした。
ＰＧ経験者が頭抱えて苦戦しているなか、ＰＧやるとも思っていなかった
俺がついていくことは難しかったです。上記のとおり、いろいろ聞きにいったり、
本社に相談したり、本屋に連日通ったりしましたよ。一日中ぼーっとしてたわけではないです。
まあＩＴ業界は腕が一番ですので、ヒューマンスキルは２の次３の次ですね。
では、私のようなときならどう対処しますか？
わからないながらドサクサに紛れて会社に行き続ければよいですか？

694 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 21:53 ID:MXmqluks

>>690まあ、自分の思う様にやってみなさい

　　　ただ、自意識過剰でストレスに弱そうだな・・　

695 ：逆にもうだめぽ：03/07/18 21:59 ID:l7K6AVzM

わかりました。すいませんでした。
私は自意識過剰で、ストレスに弱くて、日本語ができない人間ということが
わかりました。ありがとうございました。
もっと自分を磨くために、今の会社を続けてみようと思います。
もっと勉強して、毎日本屋にも通います。
>>694 >>691 >>692 厳しいお言葉ありがとうございました。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 22:01 ID:ZRUKnorx

>>693
その思考形態がすでに無様
「PG経験者が頭抱えて苦戦している」
ということを言い訳に、向上心をなくし諦め、
それを自己弁護するさまは―――貴様さてはACだな？

どう対処しますか？
選択肢はあるだろうが、
現状に満足する/環境を変える/自分を変える/自殺する/辞める
さあ、ここに僭越ながら五つの道を用意した。
なぞるのも、新たな道を開拓するのもそれはキミ次第だ
GOODLUCK

っていうか、ベンチャーはダメなのか？どーなのよ？

697 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 22:03 ID:MXmqluks

便茶？

698 ：逆にもうだめぽ：03/07/18 22:04 ID:l7K6AVzM

>>696 ACってなんですか？
私は、みなさんの言われたとおり全く劣る人間ですので、
続けることにしました。
すいませんでした。ありがとうございます。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 22:10 ID:ZRUKnorx

>>698
精神の未熟な大人のことです
がんばってください
私にとっても貴方の言った戯言は為になりました

ベンチャーは中小だろ？
ダメなのか？将来的に＞スレタイ

700 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 22:13 ID:MXmqluks

(・∀・)23歳くらいかな～

701 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 22:15 ID:MXmqluks

ダメって事はないだろうが､
じつは仕事が嫌いなやつには地獄だろう

702 ：逆にもうだめぽ：03/07/18 22:16 ID:l7K6AVzM

２２歳でつＹＯ。
さすが社会人の先輩ですね。
私の会社は設立３年ですよ。

703 ：逆にもうだめぽ：03/07/18 22:17 ID:l7K6AVzM

>>701 弁護ありがとうございます。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 22:22 ID:ZRUKnorx

＞仕事嫌いな奴には地獄
何で？残業残業って話？

やっぱり、その会社の将来性を見極めることが大事ということか？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 22:56 ID:pW4lueUz

その特殊なプログラムって何だろな

706 ：逆にもうだめぽ：03/07/18 22:57 ID:l7K6AVzM

ABAP言語です。
ＳＡＰのＲ／３のアドオン開発に使う言語です。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 23:01 ID:SDkSQDoA

>>690
お前、もしかしてうちの会社か？
場所どこよ？

708 ：逆にもうだめぽ：03/07/18 23:05 ID:l7K6AVzM

それをいえばバレル可能性がありますのでごえんりょう下さい。
しいて言えば大江戸線沿いです。これ以上はやばいです。
>>690あなたはどこですか？場所？

709 ：逆にもうだめぽ：03/07/18 23:06 ID:l7K6AVzM

>>707 でしたすいません。

710 ：逆にもうだめぽ：03/07/18 23:13 ID:l7K6AVzM

渋谷周辺でつよ。わかっちゃったかな？

711 ：707：03/07/18 23:14 ID:SDkSQDoA

うちは京浜東北線沿いだから違うか。

最初の数ヶ月はまったく解んなくていいんじゃない？
ある日突然、視界が開けたかのように分かるようになる。
知識の点が線に、そして線が面になって行く感じ。
みんな最初は初心者だから、そんなに悲観的になる必要は無いと思うが。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 23:14 ID:ZRUKnorx

×ごえんりょう
○ご遠慮（ごえんりょ）

日本語の勉強は大事だよ、在日

713 ：逆にもうだめぽ：03/07/18 23:19 ID:l7K6AVzM

わかりました。ありがとうございます。
>>712死んでください。在日

714 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 23:36 ID:YK1WSavw

>>713
ABAPだけやってないでＳＡＰのロジックをしっかり勉強すれば、
稼げるようになるよ

715 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 23:44 ID:RXQgXC5e

当方 >>713 と同じような状況で退社する予定です。。。
言語はC++なのですが、コピー・貼り付けの日々です
この業界は好きでないとやっていけないとカンジマスタ･･･

職歴5ヶ月、他の業界へ転職活動シマツ

716 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/18 23:58 ID:HA1Rf7Lb

練炭自殺する奴ってこの業界の奴が多いのかな。
（小学生４人のあれは別として）

717 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 00:17 ID:YtVuGUkC

練炭使用はわからんが自殺は多いな。
だが、もっと多いのが体壊すか、精神を消耗して辞める人。
もしくは失踪かな。俺も今月でこの業界から去る。
異業種への転職活動中だ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 01:39 ID:DQ93T9yw

保険は入っておけよ。残った者に迷惑かけないようにな。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 02:03 ID:AiXU89cr

スーツ着て、Ｙシャツ着て、ネクタイ締めて、通勤電車に乗って出勤する仕事だけどさぁ、

はっきりいって底辺の仕事だね。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 02:19 ID:5l7Kwth0

大手のビジネスパートナー会社にいたけど給料安かったなあ・・・
基本が23万しかないんだよ・・・30超えてるのに。
残業とか手当てつかないとマシな給料にならんし。

今思うと辞めてよかったのかと・・・。
TOPが大手の天下りばかりだから子会社扱いだろうな。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 03:17 ID:DRff6BrZ

ビジネスパートナーなんていっているから己を勘違いするんだよ。
単なる下請けでしょ。下請けは元請にピンはねされるんだから
安くなって当然。
漏れも今は下請けだけだから、煽りじゃないよ。

722 ：逆にもうだめぽ：03/07/19 09:44 ID:vd1IlALQ

>>715　同じようなやつがいるとは・・・・・・・・・・・・・！
たしかに好きな奴じゃないのできないねＰＧは！
俺の席のとなりのやつと話しててプログラムは好きな奴じゃないとやっていけないなーって
話してたらとなりのとなりに座ってる新卒のお宅が聞いてもいないのに
自分から俺はプログラムたのしいよ～っていってきやがった。
あっそーっていってその場は終わったけど、やっぱりお宅どもはやりがいをもって
ＰＧやってるわけだし興味があってＰＧを勉強してきたわけだ。
つまりいやいややってる俺らじゃお宅には勝てないよ。
そのお宅はいやなやつではないけど、趣味はエロげー、ＭＸで落としたアドバンスだってさ！
んで自分でソースコード変えたりしてるらしい。
ぜんぜんついていけねーＹＯ。すごいな～お宅パワーって

723 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 10:17 ID:dyI2++X4

>>722
同じ様なやつが居るって、あなたもコピーペーストの毎日なワケ？
何か、会社の方もそれしか任せられないんじゃないかと思えるな。
で、つまらない仕事のデフレスパイラルに陥っていくと。

限界を感じてるなら、正直辞めるべし。留まっていてもいい事なんか無いよ。
自分で「これはやりたい」って仕事は無いの？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 11:01 ID:DuqbLJS6

>>723
やりたい仕事はあるのかもしれないが、なんだかんだでこの業界
給料も他の業種に比べて高めだし、土日休めるから皆
なかなか抜け出せずにどんどん年食っていくんだよね。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 12:04 ID:AiXU89cr

>>678
激しく同意。
たしかに人間性悪い奴多いね。
他の業界ではやってけない奴らばかりだ。

726 ：逆にもうだめぽ：03/07/19 15:10 ID:vd1IlALQ

俺は営業志望ではいってなぜかＰＧやらされてるんだよな～！
まあネットワークのほうだったら資格とかもってるけど、でもたとえ
ネットワークの道へいっても資格とか全く意味ないし、変なやついっぱいいる
らしいしね。知り合いが２人ネットーワークの道へいったが、２人ともやめたし、
何だこの業界？引きこもりの助け舟か？
もうだめぽ

727 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 15:24 ID:trW+Xa8L

>ＨＮ：逆にもうだめぽ

こいつウザすぎ、とっとと会社辞めろ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 15:33 ID:t829kaXq

禿同>>726ｳｻﾞ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 15:52 ID:cCYvTQCZ

否定はしない。
間違っても零細企業は行くな！

730 ：逆にもうだめぽ：03/07/19 15:56 ID:vd1IlALQ

>>728 uza　>>727 おまいもウザスギ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 16:54 ID:/2xXoGCz

「逆にもうだめぽ」
をNGワード推進します。
NGワードを設定すると不快な発言を見ないで済む
ようになります。
この機能を使いたい方は２ちゃんねるブラウザを導入して下さい。

２ちゃんねるブラウザ比較ページ
http://webmania.jp/~2browser/

732 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 18:01 ID:mfU+drC/

>>730が調子に乗り始めたスレはここですか？

733 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 20:03 ID:nBj5Ht90

というかプログラムに興味が持てない奴がPGやってるなんて
信じられない。ホント？

734 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 20:13 ID:uyQ98tvP

>>733　
>やらされている
って書いてあるじゃねえかよ。よく読め。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 20:20 ID:DRff6BrZ

プログラム書きたくなかったらＳＡＰ屋でもやればいいじゃないか。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 20:21 ID:vtubi2U9

>>726
オタが多いのは入る前からなんとなく予想ついたろ？
オタどもを見下すのではなくて、どうやったらうまく
利用できるか（いい意味で）
を考えたほうがいいぞ。

そうじゃないと営業なんか務まらんと思うが。

そうゆう俺もこの業界にいると、人と話す機会が減るから
コミュニケーションスキルをつけるため数年営業を経験してみたい
のだが、希望をだしてもそうそう通るものでもないしな。
この業界はきらいじゃないが、完全に染まる前に
よそを見ておきたいという気持ちが強いんだよね。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 20:27 ID:d8jznfAJ

↑
きみも立派なオタになったね。

おめでとう。

オタの特徴
１．めがねを掛けている
２．ロボットのような話方をする
３．すげｰデブかすげー細いかのどっちか
４．低学歴
５．童貞
６．趣味はPC組み立てかフィギュア
７．首を傾けて歩く
８．靴下が白い
９．自分で問いを発して自分で答える
１０．「ふふふ」と笑う
１１．口が臭い

どうだね、オマエは全部に当てはまるだろ？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 21:08 ID:Bgzzvven

>737
1つ当てはまりました

739 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 21:11 ID:vd1IlALQ

やばい俺の同僚７つ当てはまってる！
たしかにオタだな。ロボットがきわめつけだった

740 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 21:14 ID:ugbi3r7X

皆様に質問です・・・

SE見習いで募集している中小ＩＴと思われる会社があるのですが・・
もしかして、ヤバイですか？
募集年齢は２０～２５歳です。
年間休日・月平均残業時間はもちろん書いてません。
従業員は１１人です。
しかも、見習いのくせに試用期間なしだし・・・

741 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 21:16 ID:DRff6BrZ

>>740
おまいもヤバイやつだからこそそういうところを受けるのだろう？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 21:22 ID:vd1IlALQ

まあでも一回ＩＴ業界を経験するほうがいいかもね。
あきらめがついてから他業界へいけばいいよ。
最初から他業界いったら、あとでＩＴ業界いって後悔すると
まじＤＱＮスパイラルにおちいるからね。

荒らしの予感
↓

743 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 21:24 ID:3UrhfGus

　駄　目　な　奴　は　何　処　に　い　っ　て　も　駄　目　！！

744 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 21:26 ID:dgwBiv2k

>>739まったくその通り！
今年25になるわけだが、
異業種転換するのは今年がLASTチャンスと思い･･･
お宅には天職なんだろうな
winnyでマトリックスおとして、メモリーが足りないとか
ほんっと楽しそうに話すし、今日もアキバ行ってきまーすとか。。。

他の業界で人生やりなおしまつ

745 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 21:31 ID:XfxpWVeD

いわゆる協力会社で２６以上でPGやってる奴へ
２５の時と同じような仕事していたら即効で辞めろ。
俺見たいにズルズル２９までやってると取り返しつかなくなるぞ。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 22:01 ID:Uyuukpnm

>>745
選択肢としては
１．最初から協力会社に入らない。
２．知らずに入っても速攻やめる。
３．とりあえず２、３年職歴つけてから辞める。（丁度２５歳ぐらい）
４．２５歳以降もそのまま続けて745のように取り返しつかなくなる
というようなパターンがあったわけですね。
私の職場はＭＦ系ですが、２９どころか協力会社で４０歳過ぎてる人も結構います。
彼らを見て、とりあえず彼らと同じ年までは大丈夫なんだろうかと変に安心しては
いけないのでしょうね。ＪＣＰでもとりましょうか。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 22:19 ID:EhshGH79

IT業界でないところでSE、PGやるのはどですか？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 22:21 ID:KckTKQWl

>>747
社内SEって事？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 22:36 ID:vd1IlALQ

お宅　ＩＳ　ＢＥＳＴ！！
お宅　ＩＳ　ＢＥＵＴＩＦＵＬ！！
かもな。
バイトでもお宅は張り切ってます。周りの違和感に気づけ！！
お宅よ。君一人のせいで、周りの迷惑がかかる。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:00 ID:Uyuukpnm

お宅ってある一種の精神病、人格障害みたいなものじゃないんですか？
人とうまくやれないから内にこもって。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:06 ID:ueHBY7hC

Oracle　Master　Silver（改定版/旧Silverは習得）を習得予定。
33歳。
JAVAもDBとの組み合わせて習得予定。
元は、WEB系の仕事をやってました。

本格的にPG→SEを目指していますが、可能でしょうか？

752 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/19 23:10 ID:vd1IlALQ

>>750確かに。
でもお宅は自分のことお宅って気づいてない奴もいるからな～！
気づいてるやつは割りと付き合いやすいし、ある程度人との付き合い方わかってる。
気づいてない自己主張したがりのオタは危険度レベル５

753 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 00:07 ID:2tupXAPU

>745
27で辞めたんですが、大丈夫でしょうか・・・。

25で新卒入社したんですが、差別を感じたのと、出会いの少なさ、
プロパーでお宅に馬鹿にされていたのが退職のきっかけでした。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 01:50 ID:QbM8xsH/

>>753
全然セーフ。
パチンコ屋、不動産営業、外食から選び放題。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 02:01 ID:9Dma8HbF

ｳﾊﾞ～('A`)～

756 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 02:26 ID:oCJbkUjj

>>752
>気づいてない自己主張したがりのオタは危険度レベル５

おいおい。
営業ってそれをしないと勝ち抜けないよ。
つーか自己主張に関しては、営業職一本の人間ほどウザイのはおらんが。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 06:46 ID:LTKJwgLF

>>756 まじで？俺営業だけど終わったな。
俺まじめだし、自己主張はできないし（自己主張したら罵倒される）、
オタでもないし、商品知識はあるけど。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 08:43 ID:K2cKJtBf

株式会社日本ソフトウェア・クリエイティブ
■事業所：＜本社＞大阪府大阪市平野区平野西　
＜東京支店＞東京都千代田区神田富山町　
＜大阪支店＞大阪府大阪市中央区釣鐘町

ここは、業務委託扱いで個人事業主だから、用がなくなれば当然のように、
首を切ってくる会社。
保険などは一切なしで、交通費も出ない。
その上、源泉徴収だけはしっかりととる。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 09:40 ID:oCJbkUjj

>>757
>俺まじめだし、自己主張はできないし（自己主張したら罵倒される）、

上司の目では、君は使えない営業マン。
ある程度の数字を積み上げてくれる人間としか見られてないんでしょう。
だから罵倒される。
出来る営業は、自己主張してもな～んも言われんし、好き勝手やり放題。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 15:58 ID:+V9f8sgp

やはり理系大学出たなら長く勤められるメーカーに入るのが正解ですね。
私は何を血迷ったか、せっかくの大手推薦を蹴って、ＤＱＮ中小に入ってしまいました。
3年経ってしまった今、やり直しは最早不可能です。途方に暮れて毎日を過ごしています。
私は学部卒ですが、院に進学した同級生達は残らず大手メーカーに入りました。
今後の人生において彼らとの格差は凄まじい勢いで大きくなってゆくのでしょう。
就職活動当時ＩＴ業界が定年まで働けない事まで知ることができなかった事で、致命的な過ちを犯してしまった。
欝だ詩嚢・・・

761 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 16:15 ID:e6EEGEDQ

>>760
大手は自分がやりたいと思った仕事が無く、今の会社にはそれがあると思ったから
入社したんじゃないの？
なら、それでいいじゃない。何をそんなに悲観しているのかよーワカラン。

同期の連中に対して負い目を感じるから大手に戻りたい！なんて甘っちょろい事
考えてるなら止めたほうがいい。覆水盆にかえらずだよ。

まあ、そこから脱出する方法が無いでも無い。
大手にも通じる実績を今の会社で作れるかどうか。その一点だね。
かく言うオレは４０過ぎだが、先日大手である別業種の会社から内定を貰った。
元は中小だが、意識してスキルを磨いてきたからね。そうした点を買ってくれた様だ。

ま、とにかく頑張ってみれ。
あがく事も出来ないヤツには現状を変えるなんて出来ないんだからさ。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 17:13 ID:oCJbkUjj

>>761
まさにその通り。
「30代だ～40代だ～だからIT技術についていけない」ってのは、まったく
根拠が無いんだよ。実際は。
スキルを磨く意識。新しい使える技術を何時までも習得しようとする意識。
それさえあれば、幾らでも道はある。

実際に40代で中小企業→外資系企業→国内大手→プロジェクト・チーフに
上りつめていく方は、実は多いんだよ。この業界。

大手とか中小と悲観してるより、まずは自分自身のスキルなり、技術なりを
磨いて誰にも負けないものを持つことだ。
それを基礎にしていけば、幾らでも視界は広がるよ。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 19:10 ID:nFOWDl0O

>根拠が無いんだよ。実際は。
思いっきりあるよ。それぐらい説明するまでもないと思うが。

>それを基礎にしていけば、幾らでも視界は広がるよ。
まぁこれは同意するね。
そのとおりだと思う。

764 ：まじぎれ：03/07/20 19:39 ID:8KgFgB0z

私は昨年リストラに遭い今の会社に､仮名（うー）に入りました。
がんばれば社員に成れる、インセンティブも付くそんな事を言われ懸命になって仕事に打ち込みました。
しかし、約束も守られず、どれだけやっても認められず、後から入ってきた人間は年齢が若いだけで新入社員として扱われ、複雑な心境です。
就業時間もあさ8：00からよるの11：00、普通に思う方もいるかもしれませんが、休み無しです。昼飯もとれません。
業務内容は冷凍食品の配送です。メイモクハ営業と言ってますが、配送です。
今まで転職は何回かしましたが、これほど酷いのは初めてです。

765 ：まじぎれ：03/07/20 19:42 ID:8KgFgB0z

そうそう。
給料は手取りで１６万です。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 20:18 ID:oCJbkUjj

>>763
>思いっきりあるよ。それぐらい説明するまでもないと思うが。

やる気の問題。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 20:20 ID:oCJbkUjj

>>764
労働基準局あたりに相談する事をお勧めします。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 20:28 ID:SuGpKSc2

さっき、なにげにgoogleでIT業界の求人を検索してたら
こんな募集要項見つけました。
いや～。IT業界も不況の波がザブンザブンですなぁ～。
スキルがないと、月の給料でガリガリ君も買えません。

http://www.itumohida.com/qjin/other.html

>■雇用形態：正社員
>■■職種：
>■①■プログラマー/コンピューターソフトウェアの開発・保守、ソフトウェア及びハードウェア製品の販売、コンピューターシステムの運用管理、パッケージソフトの企画・製作・販売）
>■②企画管理//当社パッケージの客先への操作説明、一般的総務関係、プログラム開発
>■■勤務先住所：東京都台東区台東3-12-1御徒町東誠ビル5Ｆ
>■■勤務時間： 10：00～19：00
>■■休日：土・日・祝祭日
>■■年齢： 20～30才
>■■給与： 18万円～35円（スキルにより相談）※年俸制
>■■■待遇：各種保険完備・交通費全額支給
>■■応募資格：高校卒以上
>■①ＶＢ・Ｃ・ＪＡＶＡ経験者優遇
>■②ワード、エクセル、アクセスを使える方
>■■応募方法：随時面接を受け付けております。メールもしくは電話にてご連絡ください。面接時は履歴書・　職務経歴書をご持参ください。
>■■会社概要：
>■■事業内容
>■　コンピューターソフトウェアの開発・保守
>■　ソフトウェア及びハードウェア製品の販売
>■　コンピューターシステムの運用管理
>■　パッケージソフトの企画・製作・販売
>■■設立：１９９１年３月
>■■資本金：3000万円
>■■従業員数：35人

769 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 20:46 ID:vy7zolke

ね、年棒35円・・・

770 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 21:24 ID:n6bYTGqV

>>766
そうやって騙されてDQN
企業行くやつも多いんだからもっと考えて発言しろよ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 21:29 ID:oCJbkUjj

>>770
技能もスキルもなく好条件の企業に入り込もうって考えが甘いんだよ。
企業にいかんでもスキルを得るチャンスは幾らでもある。

それを決断、実行そして計画するやる気が問題なのよ。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 21:32 ID:GpUJVF1O

>>771
そういう事は就職板でも行って言え。
ここはDQN企業の実態暴露スレだ。
要は騙されないようにな。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 21:40 ID:GpUJVF1O

ちなみに

>技能もスキルもなく好条件の企業に入り込もうって考えが甘いんだよ。
>企業にいかんでもスキルを得るチャンスは幾らでもある。
>それを決断、実行そして計画するやる気が問題なのよ。

これ当たり前の事ね。
昔の知ったかぶりのオヤジが知ったかぶり言って自己満足に浸っているに
ようにしか見えないよ。つまらなさすぎ。
それさえ知らないアフォな奴を相手にしているわけ？
就職板というよりむしろ小学生か中学生相手に言うのがふさわしく思える。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 21:42 ID:oCJbkUjj

>>772
DQN企業に入ったら何とかして次のステップに上がりたいだろ？
要は、そんな企業なら利用できるものはしておいて、出来ないなら
見切りを付けて別の選択を選ぶべきだと言ってるのだよ。

腐ってるだけでは、ダメだぞとの過去ログからの流れがあるんだが。
読んだ？

775 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 21:45 ID:GpUJVF1O

>DQN企業に入ったら何とかして次のステップに上がりたいだろ？
>要は、そんな企業なら利用できるものはしておいて、出来ないなら
>見切りを付けて別の選択を選ぶべきだと言ってるのだよ。

当たり前の事過ぎてつまらないな。
もう一度言うけど、オメーはそんなに精神年齢低い奴相手向けの
事しか言えねーの？

776 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 21:47 ID:GpUJVF1O

ちなみに俺はここに出てくるような中小IT勤務（DQN)じゃねｰよ。
ここにくるのみんな中小ITの人ばかりじゃねーんだよ。

777 ：661：03/07/20 21:53 ID:kC7PPkvV

大手ＩＴスレある？

778 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 21:54 ID:oCJbkUjj

>>775-776
やけに絡むね。
まぁ、いいけど。

中小ITのなんたらと書いてるけど、その現状いてむかついてる奴も
当然いるわけだ。
しかし、だからと言って腐ってもなんいもならないだろ。
別段、中小IT企業（DQN）が有った方がいいなんて私は、思ってない。
無ければ無い方が良いに決まってる。
しかし、現状としてそこに勤めて苦しんで潰れてるのは「ダメじゃん」
と言ってる訳だ。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 21:57 ID:oCJbkUjj

>>778訂正
×　しかし、だからと言って腐ってもなんいもならないだろ。
　　　↓
○　しかし、だからと言って腐ってもいいとかじゃないだろ。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 22:03 ID:oCJbkUjj

>>773
まぁ、出元が>>760だった訳だがね。

当たり前の事が出来ないねぇ～君は完全無欠として全て出来るのかな？
まぁ、2chで聞き返すのも酷な事だろうけど。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 22:22 ID:qfz+5aGI

どうやらこのスレには悩んでいる人に後ろ足で砂を掛けて愉しむ悪趣味な輩が居るようですな。

まあ、彼の言うように精神論だけで上手く行けば世の中何も苦労しないわけですが（苦笑

782 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 22:25 ID:mNasdYwi

　大ITの人間が、中小ITにいっても潰れる確立は
　相当高いだろう。
　　下手したら試用期間でいなくなってしまうよ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 22:51 ID:G/wpH60b

飛び込み営業　ＶＳ　廃人系ＩＴどっちがまし？

784 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 22:56 ID:GpUJVF1O

なんか大人気ないな。>>780は。
相手にするだけ無駄だったな。

>>781
>精神論だけで上手く行けば世の中何も苦労しないわけですが（苦笑

そう言う事だな。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 23:05 ID:eZ5e91l5

>>783
どちらも適性があれば天国だが、無いと地獄

無くてもなんとかやっていけるのがＩＴ業界、周りがフォローしてくれるからね。

786 ：仕事じゃないバイトじゃない！：03/07/20 23:06 ID:cJgCm+Ap

仕事じゃないバイトじゃない！
高収入サイドビジネス！
【お金に興味ある方は是非・・・】
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821

787 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 23:08 ID:PyL4kzMB

あ゛ー。

某社に応募したら、「この問題解け」って言われて仕様書渡された。
問題はまぁ簡単なCGI組むだけなんだけど、元の仕様が穴だらけで、
どこまで配慮すればいいのかとことん悩む。まぁその辺も
評価ポイントだろうと信じつつ（でも担当者が何も考えてないだけ
だったら嫌だな…）。

そんなこんなで普段使わない脳みそ使ったら疲れちゃったよ、って
就職したら毎日がそういう生活なんだよな（今は無職）。あーやだやだ。
でもIT。他に逝ける業種がない。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 23:16 ID:5Bap7pxG

>>787
苦笑

おつかれ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 23:24 ID:PyL4kzMB

>788
さんきゅ。ﾁｮﾄ癒されたよ。さ、銭湯にでも行こ。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 23:39 ID:UxHhEXjC

40歳超えても仕事ないってことはなかったけど、ほとんどプログラマー
みたいな人でもみんなSEだか部長だかをやらされてたよ。半分営業
みたいな感じ。
でもできないんだよね・・・・いきなりは。客先に行っても何もできない。
社内でも管理職らしいことは何もできない。
それで上と下のサンドイッチになって心身ともに消耗して辞めるって
パターンを腐るほど見てきた。

コミュニケーションができないタイプは若いうちに何らかの準備をしないと
年を取ってどうしょうもなくなる。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 23:41 ID:WpBLFobx

就活の合間にでも見て。
きっと良い事あるよ。
ttp://members.tripod.co.jp/Imasaaki/life/susumu/life.htm

792 ：661：03/07/20 23:50 ID:kC7PPkvV

コミュニケーションってさ

普通の報告・連絡・相談ができればいいのでしょうか
私の場合、コミュニケーション能力って言われると
ゴマスリやおべっか、おせじ、ご機嫌取りを指すのかなーって連想してしまいます

ＩＴ業界でのコミュニケーション能力ってどんなのですか

793 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/20 23:53 ID:7NUIKeqp

>>792
客の要求する無茶な仕様を何とか抑え込む能力

794 ：790：03/07/20 23:59 ID:UxHhEXjC

>>792
それは社会人として最低求められるものでしょ。
プログラマーでもそれは必要ですよ。
この業界において金が取れるコミュニケーションスキルは以下の
感じではないでしょうか。

管理職だったら
・トラブル対応
・進捗管理
・予算管理
・プロジェクトメンバーのケア・教育
・人間的魅力

社外SEだったら
・プレゼンテーション能力
・コンサルティング能力
・人間的魅力

795 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 00:05 ID:sk/mehHt

>>792
>私の場合、コミュニケーション能力って言われると
>ゴマスリやおべっか、おせじ、ご機嫌取りを指すのかなーって連想してしまいます

基本的には他人を思いやる心では。
同僚であれば助ける。
部下であれば守ってやる。
客・上司であれば信頼感を与え、安心させる

796 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 00:08 ID:1dZU8UeJ

>>794-795
十年以上この商売しているけど、そんな人にあったことない。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 00:17 ID:sk/mehHt

>>796
仕事に本来必要とされる要素はそうというだけの話。
俺も10年やってるけど完全無欠なのは3人しか知らない。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 07:47 ID:uku/2gNB

http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01788kh/warehouse/flash/017.swf

799 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 13:25 ID:pqVzZK+/

>どちらも適性があれば天国だが、無いと地獄
>無くてもなんとかやっていけるのがＩＴ業界、周りがフォローしてくれるからね。
入社１，２年はいいが、それ以降はいくらフォローしてくれるっていっても
居場所なくなるだろー？　
まあどの業界でも仕事できないと話しにならないってことかな？

800 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 13:49 ID:YppTOPW8

>>793～797
ありがとございました

ITでコミュニケーション能力ってよく求められてるけど
完全無欠の人はいないみたいですね。安心

他人ばかり気にかけると、自分が痛い目にあうような気がして
ならんです。何でもできると思われてね

801 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 14:33 ID:8Zqlbpmo

うちの会社、最近は大手就職サイトにまで求人出し始めた。
大手サイトだから安心だと思って騙される新卒が出てくることを思うと胸が痛みます。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 15:53 ID:pqVzZK+/

じゃあＩＴより下の業界ってどこよ。
不動産？飲食？転職するにもＩＴより下だとさらに廃人への道が近くなるよな～

803 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 16:13 ID:eymtqxTU

コジマやヨドバシなんかの家電販売員ってどうなのよ？

ＩＴや>>802で挙がってる不動産/飲食よりはマシな職種なのか？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 16:17 ID:sk/mehHt

座り仕事だからはるかにマシだよ。
立ち仕事で12時間も13時間も仕事したらとてもじゃないけどもたない。
肉体労働舐めたらいけないよ。
それに一応頭脳労働(かつ適当に単純)だから時間が過ぎるのが早い。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 16:19 ID:pqVzZK+/

じゃあどの業界が適度にやりがいあって時間過ぎるの早い？
ＩＴ　ＶＳ　飲食　ＶＳ　不動産　ＶＳ　家電販売　どうよこれくらいで。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 16:41 ID:sk/mehHt

>>805
プログラマで適度に客先に出向いて打ち合わせというスタイルがベストですかね。
社内にこもりっぱなしでも精神衛生上よくないし。

飲食は単純労働だけど女の子が多そうで別の楽しみがありそう。
アルバイトの娘を食っちゃってる友人いたな。
不動産は知らね。飛び込みはどこもキツイんじゃないの。
家電販売は見るからにつらそう。肉体的にも精神的にも。客から見ても性格悪そう
なのが多いよね。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 16:49 ID:YppTOPW8

この前TVで９９YENのSVやってけど
２５にして店長。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 16:50 ID:YppTOPW8

逆にITよりちょっと上の業界ってなに？

809 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 16:50 ID:eONB1sfP

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

810 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 16:52 ID:pqVzZK+/

>>806わかったＹＯ　今ＩＴいるけど、転職しようかと思ったけど
とりあえずもうちょっと様子みるわ。もし運子だったら、ＤＱＮ覚悟で
自分鍛えるために不動産でもいくわ。でも宅建はとるよ。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 18:19 ID:YppTOPW8

>>810

ここに外食、MR、飲料、ITで比較されてるぞ、見てみな
http://www10.plala.or.jp/zikiru/black.htm

812 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 18:31 ID:dj0X2uUV

隣の芝は、良く見えるだっけ？

813 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 18:36 ID:Fqcd0U//

隣の陰毛は、濃く見えるだっけ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 19:32 ID:YpQOEWGd

飲食ってデヴが多くね？

815 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 19:37 ID:YppTOPW8

マネーの虎に出てくる
社長みればわかるよな
デブばかり

816 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 19:45 ID:pqVzZK+/

>>811 ＩＴ一番ひどいじゃん。
　俺今ＩＴ企業でＰＧやってるけど、こんなんなら転職するわ。
気が変わった。

817 ：661：03/07/21 20:25 ID:y/046auM

>>816
影響されやすいんだなｗ
んで、何業界いくの？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 20:57 ID:pqVzZK+/

>>817 どこいけばいいかもうわかんねーＹＯ。
とりあえず営業いきたいなー

819 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 21:57 ID:r9H3XLt/

ＩＴ業界未経験者２５歳です。現役の方に質問があります。
大学（文系）出た後、事務職をしながらＩＴ資格の勉強しました。
転職するべきでしょうか？

資格は
mcp 2000pro 2000server
oracle gold
Word　日商２級
Excel cs１級
情報セキュリティアドミニストレータ

です。言語はJava,C,Visual Basicなら毎日触ってるので少しは理解できます。（当然のことながら開発レベルではありません。）

ＩＴはやめた方がいいのでしょうか？自分のスキルだと１００％中小企業にしか転職は不可なので気になります。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:01 ID:1dZU8UeJ

>>819
事務職やっていろ。今の会社で社内SE的な仕事もあるだろ。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:07 ID:pqVzZK+/

>>819 すごいな　君！！そんだけできれば大手いけるよ。
俺なんか
mcp 2000pro sever ccna oraclesilver　エクセル、ワード、だけで
大手いけたし２２歳ですけど。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:07 ID:2+uGvaYe

>>819
俺も>>820に同意。
悪いけど大手は無理。
中小だと資格の多さから即採用だろう。
しかしそれは派遣で他に売り込む為のネタづくりに使われるに過ぎない。
決して資格保持を評価されている意味での採用ではない。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:08 ID:Bt3uvUoC

>>819
何で中小のIT仕事をしたいのか知らないけど、あなたにとっての
メリットって何なの？それがあるから転職したいんだよね？

単に給金が上がるとかコンピュータが好きとかだけなら止めといた
方がいい。転職しても１日もしないウチにイヤになるから。

それと、IT業界は、入るなら出来るだけ上の会社に入るのが鉄則。
少なくともメーカー系大手の子会社止まりだね。
それ以外だったら、入る価値は無い。

ま、そのまま事務職やってた方がいいと思うけどな。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:10 ID:2+uGvaYe

意見分かれるようだからとりあえず大手を受けてみろ。
無理ならあきらめろ。間違っても挫折して中小なんか行くんじゃないぞ。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:11 ID:pqVzZK+/

まじで？じゃあ俺821ですが、運がよかったの？
確かに全くついていけないけど。それははじめだけかと思っていたが。。。。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:12 ID:JtDLxKx0

>>819
オラクルゴールド・セキュアド
持ってんのに何悩んでんだよ！（ｗ

>>820

折れと同い年だ（ｗ
大学（専門）では何を専攻してました？

827 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:14 ID:3Z92M0ic

>>819 前IBMが中途採用やってたけど今は、知らん。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:16 ID:pqVzZK+/

俺のことか？もし俺だったら答えます。一応糞専門学校で、コンピューターネットワーク科
卒業。成績は、５０人中２番目くらいだったね。でも２番で天狗になって入社したら、
全くついていけなくて地獄に落とされたよ。今でもＩＴいったこと後悔してるし、
将来不安ですね。あと友達はＩＴではできないよ。オタ率８０％以上ですから。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:18 ID:2+uGvaYe

>>819
ここで返ってくる答えはこれぐらいだ。
内容はほぼマジな話だ。
これ以上は人材バンクに登録してキャリアエージェントに相談すべし。
今じゃ大手は人材バンク経由でしか募集してないし。

830 ：826：03/07/21 22:25 ID:JtDLxKx0

>>828
2chに出会わず一生懸命働いてたら今頃…（ｒｙ

てーか、IT系の専門はﾎﾞｯﾀｸﾘと評判の中、それだけの資格と
クラス№２の実力を持ってんだからそれなりにイケルだろ？
ITと言っても中小、３次請けレベルの会社だったら奴隷扱いされるが
元請レベルだったら、時代遅れのｼﾞｼﾞｨをアゴで使えるだろ？

IT系の専門行って、何も身につかずただ２年間ｴﾛｹﾞｰと割ればかり
やってた奴が山ほどいるってのにな…。
828みたいな香具師が報われないから雇用のミスマッチと
言われるんだろうな・・・

831 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:26 ID:cC+MRMTF

クビになりそうだ俺・・・・はぁ。
こんなことなら内定とった会社入っときゃ良かったかな。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:28 ID:pqVzZK+/

>>830 ほんとに資格って新卒の就職活動しか効力発揮しないと思います。
入社してからは、資格手当ても薄いし、なんといっても実力がないと資格なんて
運子だし、つらいですね。でも先輩とかは３年間もがけばあとは結構楽といっていましたが、
３年我慢できるか・・・・・・・・・・・・・・・・・

833 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:36 ID:998Zbx6Z

CADｵﾍﾟﾚｰﾀｰはＩＴ関係にはいるんでつか？

834 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:37 ID:Zloga73p

CADｵﾍﾟﾚｰﾀｰは入らん！　　　単なる図面書き

835 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:46 ID:998Zbx6Z

>>834ﾋﾄﾞｲ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
薄々は気付いてましたがｺﾑﾊﾟとかでずっとｳｿついてました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。ちょっと逝ってくる

836 ：８１９です：03/07/21 22:47 ID:r9H3XLt/

みなさんご意見どうもありがとうございます。悩みが少し和らぎました。

結論としては、駄目もとで大手受けながら事務職を続けようと思います。
勉強を続ければ転職が叶わなくても、きっと何かの役に立つはずですし。

＞何で中小のIT仕事をしたいのか知らないけど、あなたにとっての
メリットって何なの？それがあるから転職したいんだよね？

ＩＴ業界を希望した理由はＩＴは将来性がある（元総理に騙された？）と勘違いしたからです。
つまり
もし自分の会社が倒産したと仮定すると（マイナス思考）
事務職→転職先が限定
ＩＴ→何とか転職可能

しかし少しづつ状況が理解できるようになってくると、期待より不安の方が・・・・・

＞大学（専門）では何を専攻してました？

残念ながら社会学です。しかも大学４年間はずっとバイト（工場）ばかりしていて勉強してませんでした。
大学で学んだことといえば、工員は人間ではないという事ぐらいですね。社会学とは何ぞやって感じです。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 22:57 ID:pqVzZK+/

俺的な結論ですが、２ｃｈ見てるとどの業界でもＤＱＮって言われますので、
結局俺含めて仕事できないやつがＤＱＮって騒ぐのだろうと思う。俺の同僚は
お宅で俺より知識ないけど仕事楽しい？って聞くと楽しいって即答だし、
人によりけりかな。だからまずやりたいと思ったらまずＤＱＮだからやめとくじゃなくて
覚悟していってみれば？もしかしたら自分に向いてるかもね。

838 ：661：03/07/21 23:08 ID:y/046auM

昔、日比野？つうのがＩＴ系の専門学校出て、就職できないもんで
やけに荒らしてたのを思い出した。

結局、サービス業、小売にいったんだっけ。
人が休んでる時が稼ぎ時の仕事って大変なのにな、休日も１００日割るだろうし

839 ：661：03/07/21 23:10 ID:y/046auM

休み＞＞金＞＞仕事内容

の順で仕事選べば、長く続きするよ

拘束時間が短く（休み多い）、んで、そこそこの金があれば
仕事内容なんて我慢できじゃん

な、な、そう思うだろ？

840 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:12 ID:UZdy7d8y

>>839
漏れは
人間関係＞＞休み＞＞金＞＞仕事内容
だな。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:14 ID:UFFaG8Rq

>>837
確かになー
DQNじゃない職種って何なのか教えて欲しくなるな

842 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:14 ID:pqVzZK+/

まあ遅かれ早かれだれでも覚えればできる仕事なら、>>839の言うとおりだね。
しかし、ＩＴは遅かれ遅かれできない業界だから、人によっては１週間でできても
人によっては１年でもできない奴もいる。だから仕事内容を最後にすると
人間関係とかよくても、自分から力のなさを悔やみ去っていくことになるね。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:17 ID:n5A3+xQ/

人間関係＞仕事内容＞休み＞金

・・・社蓄？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:19 ID:pqVzZK+/

>>843 俺も君の考えに賛同

845 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:30 ID:2+uGvaYe

悪い。
俺はこれだな。

仕事内容＞＞金＞＞休み

理由は。

1.休み＞＞金＞＞仕事内容
2.金＞＞仕事内容＞＞休み
3.仕事内容＞＞金＞＞休み

1だとフリータでも出来る。
2だと消費者金融や先物、不動産てな感じ。
3だとまぁいいかなと・・・

ちなみに当方大手一次請け子会社勤務、業界６年目。
仕事はある程度面白みなきゃ勤まらない。
金はやはり将来、マンションorマイホームもつこと考えればだとうかなと思うし
休みは仕事内容からして忙しいときは取れないけど、暇な時は取れるし
飛び込み営業じゃないから・・・
人間関係は会社だとある程度割り切って付き合っているし、人間関係こじれる程
深い付き合いしてないし、こじれたら異動希望出すし、無理でも２～３年我慢すれば
大体は異動。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:30 ID:sk/mehHt

どっちかというと零細企業のが良かったな。
俺の場合、他人に話すとビックリするような良い労働条件だった。
経営者がコネもってるおかげで会社の身の丈にあった小さい案件を直で取ってこれて
利益率よかった。
逆に中途半端な大きさ(100～2000人)くらいの技術もってない会社はやな所多かった
な。

847 ：846：03/07/21 23:32 ID:sk/mehHt

ごめん、言い方が悪かった零細はクズが大半だからね。
零細の中にもきちんとしたところがあるってこと。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:37 ID:p7SUQ8uZ

>>842
え？マジデ？
ITは遅かれ早かれできない業界なの？努力は報われない？
俺はIT３年だけど、できるようになることを信じて勉強してるんだけど、
んなこと言ってるようじゃもうだめか？
自分には適正がなかったと考えて転職したほうが身のためか？
IT業界がダメだからって他どこいってもダメってことはないと思うし。
丸２年やった実感としてはやっぱこの仕事は向き不向きがあるよ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:40 ID:2+uGvaYe

すれ違いだけど。
金といえばやはり不動産。
俺の友人が不動産の営業やっている、その彼は年収700万～1000万+α
拘束時間はIT以上。
何故不動産なんかやるのか？と言うというにはやはり金だそうだ。
不動産やっている連中にはそれなりのビジョンがあって、多くの人は
若い頃稼げるだけ稼いで40歳引退を考えているのとの事。
まぁ、それもいいかなと思うけど、人によって向き不向きがある。
俺は不動産には向いてないからこの業種を選んだ。
その彼はまさに営業向き。
当然ついて行けなくて去っていくのはIT以上に多いとの事。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:52 ID:0yVvFbfK

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　http://www.am1960.com/
携帯から　http://www.am1960.com/i/

851 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:55 ID:p7SUQ8uZ

向き不向きってさ、実際やってみないとわかんなくないか？？？

852 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/21 23:58 ID:pqVzZK+/

>>849　たしかにそうだね。だからまず自分の適性を確かめることだね
まずなにが向いているか、なにがすきなのか、ただ楽しそうだからとか
おもしろそうだからじゃ廃人への道へ向かうよね。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:02 ID:uDQeZxaX

まぁどのプロでも、下と上とでは格段の差があるってことだね。
その差がどのぐらいつくか、その差がどのぐらいの経済利益を
持つかはは職業により違うだろうけど。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:07 ID:uJko4xEB

>>853　そうそう
だから入りたての新人がごちゃごちゃいってもってのもあるけど、
どの業界もとにかくできなきゃ給料はもらえないよこのご時世

855 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:33 ID:LvRIs0dA

金より休みとか仕事内容を重視してる香具師が多いけど
最低でも年収４００万はないとやってられなくないか？

856 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:45 ID:NBTbCDdT

まあ何か一つ納得できるものがあればいいでしょ。
金も休みも仕事内容も全部ダメだったら…。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:48 ID:AckXZKQi

IT３年目。

年収４００万以上、休みもそれなりにある。
しかし仕事がつまらなすぎ。
一日中PCと向き合う時点で気が狂ってるよ。
PGとかSEの仕事の魅力、やりがいってなんだよ？
俺は丸２年やったけど、見つけられなかった。
目標を持つことが出来なかった。
仕事上で喜びを感じる瞬間なんて今までなかった。

だから辞めたい。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:50 ID:+tDCyVME

じゃ何をやれば喜びを感じるの？

859 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:58 ID:+tDCyVME

設立10年以上も経っているのに社員数が50名以下。
何なんだろうなー

860 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 00:59 ID:68E26ysW

>>857
プライベートを充実させれば？
人生のつまらなさを仕事のせいにしちゃいかんぜ。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 01:03 ID:wmUlVcCO

>>846
そこが定年まで生涯勤められる企業ならよいと思うよ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 01:11 ID:IzIqyM4j

>>857
板前になれば一日中ずっと包丁握っているし、漁師になれば一日中ずっと船の
上で肉体労働だし、会計士になれば一日中ずっと経理書類の数字とにらめっこ。
お前が仕事で喜びを感じるときは一生ないのではないかと思う。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 01:15 ID:68E26ysW

>>857
うつ病かもよ。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 01:16 ID:q6LElSB0

>>862
２ちゃんにオンラインカジノ・サラ金・エロサイトの広告貼り付ける
バイトでも、それが仕事として強制されればつらいもんだしな（ｗ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 01:23 ID:HWXLCdPY

プライベートな時間も結構勉強してないと
ついていけなくなる・・・

866 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 01:49 ID:AckXZKQi

>>862
あんたの言いたいことは分かるが、そういうことではないんだよ。
ず～っと同じことをやるのはどんな職業でも一緒なのはわかるよ。
イチローだって毎日野球ばっかやってるし（笑

同じことをず～っとやることが嫌なんじゃなくて、
好きでもない事をず～っとやるのがキツイってこと。
板前だって料理しておいしいって言ってもらえればうれしいだろう。
漁師だって魚が大量に釣れればうれしいんだろう。
会計士なら顧客に感謝されればうれしいんだろう。
俺が言いたいのは、この２年間でそういう喜びを得ることができなかったってこと。
これまでの２年間で無かったものが今後２年間であると思えるほど俺はポジティブじゃないんで。

今の仕事以外はバイトしかしたことないが、少なくともそこにはやりがいや喜びはあった。
「じゃあそのバイトやれば？」ってことになるけどな（苦笑
だからこの業界で得られなかったからってどんな仕事をしても得られないとは思わない。

あんたはITで一生食ってくつもりなんだろ？がんばってくれよ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 01:50 ID:AckXZKQi

>>863
そうかも（笑
あるプロジェクトでの出来事がトラウマになっていることは確か。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 02:05 ID:LvRIs0dA

休みが多くても年収３００万だしな～　辞めた方がいい？
昇給の見込み無し

869 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 02:05 ID:q6LElSB0

>>868
勉強しろよ

870 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 02:17 ID:LvRIs0dA

勉強したら給料上がるのか？

871 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 02:20 ID:q6LElSB0

勉強して、自分の身になる案件を強奪していけば、
雪達磨式に大きくなっていくよ。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 02:29 ID:LvRIs0dA

参考書読んだだけの未経験者にどっから案件が回ってくるんだよ。
簡単にいうな。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 02:31 ID:q6LElSB0

>>872
そんな奴でも経験Ｘ年、とかいって客先にぶち込むのが中小ＩＴだろ（ｗ

874 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 02:36 ID:1O5g92Fj

技術者辞めて職種だけ変えるか。
今から違う業種に行くか。
どうしよう。
２５歳俺。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 12:45 ID:+PSNgN1Q

小泉不況の中、みずほのボーナスは100万だそうだが、
その陰で殺されてる人もいる[コピペ推奨]
みずほのATM担当のSEの自殺が長時間労働による
過労自殺であると労働基準監督署に認定されたが、
同じみずほ関連でも証拠隠しのため闇に葬られている人もいる。
サービス残業で社員を過労死させ、タイムカードを改ざんした経営者であり、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続ける男がコイツラです。
http://www.samos.co.jp/2p_top.html　
（田中真紀子に賄賂を送り続ける日本ロジテムの子会社）
辻　範夫*　〒206-0033*　*京都多摩*落合3-10-12
042-375-8890*　　090-1659-7217*
佐久間　秀知*　〒228-0824*　*奈川県相模原*相武台2-25-8
0462-58-1534*　　090-3105-6918*

876 ：中小ＩＴ物語：03/07/22 13:08 ID:bLJuOxi6

ＩＴバブルの時に入社した連中ってのがタチが悪い。
あの頃世間は不況なのに、この業界は猫の手も借りたいくらい忙しかった。
どこにも就職先や転職先が決まらないＤＱＮが大量に採用された。
バブルだったから残業代やらボーナスががっぽり出た。
で、コイツらは何を勘違いしたのか知らんが「俺はデキル」みたいな
妄想にふけるようになった。
当然スキルやセンスが無いから、後から続々バグが出まくり、客からの信用を失った。
会社の業績は悪化。給料やボーナスは激減。残業代の支給に制限ができた。
しかし、コイツらは自分を責めるわけでもなく、会社や他の社員に怒りをぶつけた。
「こんな会社早く辞めたい」「ウチの会社はレベルが低い奴が多すぎる」etc
職場では陰湿なイジメや喧嘩が蔓延した。
出向先の無い連中が本社に待機するようになった。
自分のスキルやセンスの無さを棚にあげて吠える。
「もっとレベルの高い仕事がしたい」「もっと給料の良い会社に転職しようかな」
あのなー、お前らじゃ無理だっつーのｗ

877 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 13:20 ID:yv+GtyLH

こういう愚痴を言うような人間にはなりたくないなぁ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 13:26 ID:bLJuOxi6

>>877
あー、誰だって自分のこと言われたら頭にくるよねーｗ

879 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 17:11 ID:yv+GtyLH

漠然と社会に不満をもってるようなヤツにはなりたくないよねー
やっぱかかわるとこわいや。くわばらくわばら

880 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 18:56 ID:bLJuOxi6

>>879
お前みたいな奴らに不満がある。
センス無し、スキル無し、やる気無しの三拍子。
そのくせ偉そうなことばかり言いやがる。
早く消えて欲しい。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 18:59 ID:SUItjrpL

プログラマーになりたいと思っている者なのですが、
どうしてＩＴ業界は使い捨てとか言われているのでしょうか？
スキルを積んでいく仕事なんだからどんどん技術が付いていく
から必要とされていくと思うのですが？

882 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 19:04 ID:VVvzgq/I

＞スキルを積んでいく

勘違いするな。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 19:08 ID:UoiZFRgG

何かを得れば何かがなくなる　　ＩＴとはそういう業種

884 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 19:14 ID:SUItjrpL

>>882,883
どういうことなのでしょうか？
分かりやすく教えてください！

885 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 19:31 ID:VVvzgq/I

>>884
人に聞く前にちったぁ過去ログ読むとかしたか？
とりあえず、このスレでも全部読んどけ。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1053956942/

それでも分からなかったら要点を纏めて質問しろ。
言っとくが漠然と「何が何だか分かりません、だから全て１から教えてください」
なんて甘ちゃんなこと書いてきても絶対に教えてやらないからな。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 21:17 ID:vlJz3Zk3

>>881
使い捨ての理由

その１：　
３０半ば過ぎると、>>885みたいに人間的に扱いづらくなるので、平均以上のスキルが無いと
派遣先で採用してくれなくなる。てゆーか面談すらしてくれない。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 21:46 ID:uJko4xEB

ＩＴよりいい条件の業界ってどこよ？
またはＩＴより使える資格ってなによ？
俺は糞ＭＣＰと糞ＣＣＮＡと糞オラクルと糞宅建持ってるけど
つかえねぇ～ＹＯどれも　３年くらい損した。

888 ：六六一：03/07/22 22:26 ID:2v6QVowP

おまいらの保険証は、

小型コンピュータ保険組合

になってるかい

889 ：六六一：03/07/22 22:30 ID:2v6QVowP

>>881

2chで聞くよりも「教えてgoo」で聞いたほうが良いよ
http://oshiete.goo.ne.jp/jsp/oshiete_top.jsp

26才未経験でWeb系SEになるには？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=589325
プログラム開発の仕事
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=584539

890 ：六六一：03/07/22 22:39 ID:2v6QVowP

オレの個人的な思い。
多少パソに興味があった、２０歳そこそこのあの頃、
ＩＴばぶるだったのか

ＩＴを避けて通っても、たぶんＤＴＰ業界にいってた気がする
どっちもどっちだったなぁ・・

あの頃、もっと就職難、リストラ、失業率をもっと世間が前面に
出してくれたら、、今ごろ公務員になってたなーｗ

891 ：六六一：03/07/22 22:42 ID:2v6QVowP

中国やインドに単価の安いデジトカがワラワラしてる
あいつらは英語ができるし

歴史は繰り返すでな
なんだっけ、大昔、歴史で習ったんだけど・・忘れた
こいう状況

892 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 23:12 ID:WzxztC/y

>>888
　Nステ見たよ。
　パオパオか、あの中華料理屋。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/22 23:36 ID:qCZEHOB0

>>892
どんな内容だった？

話変わるけど、健保の保養所夏休み取れなさ杉
理事のジジイども、大量に押さえてんじゃねえよ。
金持ってるんだろ？普通の旅館にでも泊まれや

894 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 00:28 ID:14Ql2QX+

>>893
　朝日系には、これから大々的に放映されるからよく見ときな。
　朝日新聞、朝日TV、朝日ネット、等・・・。

　この基金の理事が、社会保険庁の人間に対して接待を行っていた事実が
　内部告発されたという内容だ。

　補足として、
　この理事は、元社会保険庁の人間で天下ってこの基金の理事になった。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 00:31 ID:14Ql2QX+

>>893
　って、スレ立ってるジャン。
　【内部告発】社会保険庁職員を監督下の健保組合幹部が恒常的に接待
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058871697/

896 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 00:44 ID:X7Hvq+SI

この業界の中小派遣なんつーのは社会のゴミ

897 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 03:39 ID:phwGIAFA

マジレス。
中小ＩＴの社員なんて惨めだよ。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 05:30 ID:4KptUDdG

このスレ続くねー。
俺は、新卒時、26で新卒(学卒)DQNな経歴だったので中小ITしかはいれんかった。
今から8年前だな。給料激安で休みほとんどなかった。現在は、そこそこ
マッタリ大手社内SEに収まっています。（まあそこには６年くらいいるね）
悪いことは言わない。やめとけ中小ITは、人間関係はすさんでるし、DQN経営者
のDQNぶりといったら呆れて物も言えん。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 05:44 ID:kmRXpUXT

☆貴方が見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

900 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 07:34 ID:phwGIAFA

900get!!!!!!!!!!!!!!!!

901 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 07:47 ID:phwGIAFA

>>898
＞俺は、新卒時、26で新卒(学卒)DQNな経歴だったので中小ITしかはいれんかった。
そうそう。
中小ITの社員はＤＱＮな経歴が多いよ。失礼。
大学で出てから２～３年フリーターやってたとか、転職回数がやたらと多いとか。

＞悪いことは言わない。やめとけ中小ITは、人間関係はすさんでるし、DQN経営者
＞のDQNぶりといったら呆れて物も言えん。
漏れの職場も人間関係は最悪だった。
性格の悪い奴ばっか。
何でこんな性格の悪い奴ばかり採用するのかと経営者を恨んだ。

マジレス　中小ITはやめとけ。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 09:34 ID:mrmfg644

bLJuOxi6 ｷﾓｲって。
yv+GtyLHを妄想で「ＩＴバブルの時に入社した連中」にしてるし。
だからつっこまれるんだろう？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 10:48 ID:j4DdnFzy

↑他人のレスに必死に絡む奴もキモイよ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 10:54 ID:yqVaAGAi

この業界は人間関係が悪そうだな。避けた方が無難だな。

905 ：_：03/07/23 10:56 ID:aVw6XFac

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

906 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 11:09 ID:n53RSG9V

だがまあ、>>877に対して>>878の様なカキコは悪意を感じるわな。
オレもこれ見た時は「うわー性格ワルー」とは思ったよ。
DQN面接官を思い出したねｗ

907 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 12:23 ID:phwGIAFA

>>904
＞この業界は人間関係が悪そうだな。

人間関係が悪くなるのは、できる人ができない人を虐げることが原因だと思う。
露骨に相手を見下したり、馬鹿にしたり、失敗を嘲笑ったりするわけ。
見下された人はストレスや劣等感を晴らすために本能的に、さらに自分よりできない人を見つけては虐げる。
虐げられた人が、逆に自分を虐げた人に対して、ささやかな復讐をする。
こうした虐待と復讐の連鎖みたいなものが人間関係を悪くしてるんだな。

どの業界に当てはまることだが、特に中小ITはこうした傾向が強いと思う。
実際漏れの職場はそうでつ。
やばい、さっきから先輩が昼飯食いながら俺の方をじっと見てる。
早くこんな職場とはおさらばしたいでつ。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 13:42 ID:mrmfg644

>903

オマエモナー

909 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 14:12 ID:7Twy1j9C

>>904
>>907
＞この業界は人間関係が悪そうだな。
上の1行を見たとき904の逆を思った
人間関係が悪くなるのは、できない人ができる人の仕事を増やしているせいだと思う。
迷惑をかけているのに、そのこと自体にすら気付いていない。

まあ仕事を押し付けられて給料も大して変わらなかったら腹立つわな

910 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 16:21 ID:y0t5fhIj

中小ITにできるヤシなんかいないよ。自惚れも程々にしとけよ。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 17:13 ID:zXKtr1kr

今日、面接逝って来ますた。
あまりのＤＱＮさに脱糞しますた。

でも、そんなトコくらいしか書類を通らない自分がＤＱＮという罠。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 17:30 ID:fm639WHn

己を知る者は救われる。自惚れる者は自滅する。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 17:56 ID:wPDXgkhA

社長の実力を見極めろ。社長で決まるから。創業から3年過ぎても赤字なら、倒産
の確立すごく高い。カネ集めしても限度ある。厳しいよ。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 18:07 ID:GE5gtXYi

ところで日立ネットワークシステムズは中小ＩＴでつか？
中途募集しているので気になりまつ。詳細キボンヌ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 18:12 ID:n53RSG9V

資本金
　　1億円（内訳は以下の通り）
　　　　株式会社日立製作所　　　　　　　　　　 1700万円
　　　　日立ＩＮＳソフトウェア株式会社　　　　　5300万円
　　　　株式会社日立システムアンドサービス　3000万円

合資会社か。まあ中小の類だろうな。独立系よりは全然いいだろうけど。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 18:14 ID:GE5gtXYi

>>915 サンクス
やはり中小ＩＴか・・・・日立なのに・・・・・

917 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 18:26 ID:BePxFelm

>>916
大方、日立ＩＮＳか日立システムに派遣されて、さらに日立製作所に派遣されるという形だな。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 21:30 ID:7LTA5Jyb

あ～プログラムってこんなにつまんねーんだな～！！
なんか日に日に性格が暗くなっていくぅぅぅ～
バイトの方がなんだかんだきつくても長時間でもまだましだこれなら。
こんなの３年なんて我慢できるか～

919 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 21:39 ID:Cqq+6xpo

>>916
日立系の子会社は資本金1億円の会社が多いよ。
資本金は実態をあらわしていないから、別の指標で判断した方がいい。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 21:46 ID:S9trHRNM

>918
そうだよな
ほんともうぐったりするよな
でもさ、女やオタ男って全然辛そうじゃないのが不思議
同じ時間働いててもピンピンしてるもの
女といってもこの業界の女だから、まあどんなのかわかると思うけど　笑
奴等にとっては適職なんだろうね

まあ、健全な精神を保有している男には向いてない、ってのは明らかだよな

921 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 21:58 ID:7LTA5Jyb

>>920 そうそう全くだＹＯ。
とりあえず今ＩＴ業界以外の勉強して転職するための準備してまつ。
ほん～～～～～～～～～～っとにエロげー好きだよな～！！
それはまあ自由だからいいけど。
今まで遊んできたやつらが行くところじゃないな。
一通り遊んだやつはほんとに営業か、ガテンとかが実はいいのかも。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 21:58 ID:nyd24vhG

もまいら、つまんねープログラム書いてるからだろ、

923 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:03 ID:7LTA5Jyb

>>922 つまんねープログラムってなに？

924 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:07 ID:z00nmDT5

最近さ、仕事してる最中に社内をぐるっと見回すことが多くなったんだよ。
みんな平気な顔してもくもくと仕事してるんだよ。
「お前らよくこの環境に耐えられるな！」
とは心の中だけで叫んでるけど。
やっぱこの業界は好きな奴だけやるべきだな。
２５歳だからホント今辞めないと状況は悪くなる一方だ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:08 ID:0V4uGoqX

ロジック組むのは、まあ面白いっちゃ面白いけどさ、
それ以前に１日中机に座りっぱなしでモニタと睨めっこっつーのが、
拷問なわけよ

んなわけで、920のようなことを周りの奴に言ってみるんだけど、
へ？ってな顔されたりするんだよな
あー、こいつらにとっては適職なのか、ってﾊｯと気付いちゃうわけだ

てなわけで、「もまいら」とか言ってるお前もオタ男だろ？
お前みたいなﾈｸﾗには向いてんだろね

926 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:12 ID:7LTA5Jyb

>>925 賛同
オタよ！風俗でいいから童貞捨てろ。
そうすれば、価値観が変わる。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:18 ID:z00nmDT5

他の業界でももちろんディスプレイとにらめっこというのはあるだろうが、
それはあくまでＰＣを文房具として使ってるだけだからマシだよな。
ＰＣ自体を生産の資源として利用してるって未だに不思議な感じ。
今はもう退職のタイミングを考えているだけ。
２５年間の集大成が今の自分だと思うと鬱だよ。
今気づいただけマシなのかも。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:20 ID:Tp+SubJp

PGって刑務所の強制労働に似てないかｗ

作業場でもくもくと無言で作業をする。それで給料激安。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:22 ID:L6evHwOG

だってPGって半端モノでしょ？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:25 ID:7LTA5Jyb

２５年間ってＩＴ歴何年っすか？

931 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:27 ID:tYJAb12x

>>924
私も最近、よく思います。
この人たちは、60歳までこの業界で働いていくのだろうか・・・？って
今24歳だけど、40,50歳になったときどうなるんだろうって不安です。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:27 ID:L6evHwOG

２５年間の集大成でＩＴ歴１年だったら、怒るよ

933 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:29 ID:kMgHIxO/

ITって言ってもPGとNEじゃずいぶん違うよね
まあ、NEっていってもピンキリだが・・・

934 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:30 ID:7LTA5Jyb

なになにＮＥの方が楽なのか？
俺の連れはＮＥだけど廃人なりかかってるけど

935 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:30 ID:SR9u3xPt

>>926
＞オタよ！風俗でいいから童貞捨てろ。
＞そうすれば、価値観が変わる。

わかりするほどわかるアドバイスだ！

936 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:31 ID:7LTA5Jyb

補足
私の先輩は、ＩＴ歴５年ですがいままでやりがいあったのは
ほんのちょっとだけって言ってましたね。
すきをついてやめるといってました。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:34 ID:nyd24vhG

>>924
ダサいプログラムのことさ。

えっ、ダサいプログラムがどんなのかわからない？

なら、逝ってよし！

938 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 22:42 ID:14Ql2QX+

>>937
　ダサいプログラムって言うのは、CGIとかDBとかJAVAサーブレットとか
　誰にでもできるプログラムをいうんですか？　
　暗号とかとかは、かっこいいんですか？

　Linuxのカーネルや、Tron開発などはかっこいいんですか？
　定義が良く分からないんですけど、教えてもらえますか？

　個人的には、プログラムより設計・マネージメントのほうがかっこいいと
　思うんですけど、いかかでしょうか？

939 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:05 ID:7LTA5Jyb

設計・マネージはＰＧ、ＳＥの上流工程なので、
最低ＰＧはできないと、マネー、設計の工程へはいけません。
ウォーターフォール型？それともスパイラル型？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:06 ID:4KptUDdG

>>938
マジレスすると、
そんなもん、自分で考えろ。まあ自分がよいと思うならそれでいいと思う。
用は自己満足ですよ。かっこいいとかそんな下らんこといってないで一度
仕事したほうがいいね。
ちなみに暗号は研究職でしかできん。研究者として就職できるならいいのでは。
三菱電気の何某が論文で発表していた気がするね。あなたが情報工学の修士以上
の学歴でかつそれなりの研究業績があるなら就職できるね。
Linuxのカーネルくらいなら趣味のレベル。実力があるなら貢献して公開してみ。
TRONは次元が違うしそれなりの企業でしか経験ができない気がするが。
あとプログラムくらいなら中小ITで兵隊としていやでもできるでしょう。その後
管理職となって設計・マネージメントだね。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:07 ID:7LTA5Jyb

補足
>>937は天才ってことでよろしいですか？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:17 ID:4bsw8S8L

なんかものすごく勘違いしてる馬鹿が多くて笑える。
なんかこの仕事に適性がないやつ＝まともなやつとか言ってるやつらはどんな仕事したって愚痴たれるだけ。
伸びるやつってのはできるやつのよいところを見て糧にするやつのことで、
「あいつは仕事できるけど俺より性格暗そうだから、俺のほうが上」とかいって仕事で干されてるやつのことではない。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:19 ID:zXKtr1kr

>>939
＞ウォーターフォール型？それともスパイラル型？

その分類方法はおかしい。
いうなれば「嫌煙派？」それとも「マイルドセブン？」といっているようなものだ。

944 ：893：03/07/23 23:22 ID:GxkjdIrG

>>894
サンクス。今、今朝の朝日新聞見て知ったよ。
そのときなんだか理事連中が慌てふためいていたの覚えてるよ。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/23 23:34 ID:uPUiAjhd

派遣は「若い子がいい」っていう会社が多い。
俺たちはホステスじゃねーっての。技術者だ。

946 ：938：03/07/23 23:40 ID:14Ql2QX+

>>939
　ウォーターフォール型？それともスパイラル型？
　一瞬、？となったよ。意味が良く取れないのですけど・・・。

　Water=下流工程から上流工程へ後戻りせずに行くということね。
　Spiral=PG、設計、PG、マネジメント、PGっていうこと？　　
　　
　

947 ：938：03/07/23 23:50 ID:14Ql2QX+

>>940
　いやいや、かっこいいとかそういうのは、蛇足として捕らえてもらえます。
　>>937が、ダサいプログラムといっていたので、それに対する揶揄的な
　意味合いで使わせてもらいました。

　暗号は、IPAが研究させているCrypto APIとかですよね。
　Linuxのカーネルで趣味といわれるときついですね。
　TRONについては、PG版で語られていましたね。
　どこかのボードかなにか、買えば多少はTRONも触れるのかも
　しれないのかな？真意は不明です・・・・。
　　個人ですぐ触れるとしたら、超漢字ですか？
　

948 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 00:32 ID:6fH+VFdi

この業界に自分が向いていると思う人は、この業界で頑張れば良い。
向いてないと思う人は、三十路になる前に他の業界に転職しなさい。
三十路になってからでは遅い。
決断はお早めに。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 00:55 ID:wB8BD+90

>>934
NEでも色々あるさ。

>>944
あれ、呆れたね。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 00:57 ID:wB8BD+90

>>939
そんな事はない、この時世分業化が進んでるでな。
上流やる会社は新卒から上流。
PGやるところはずーっとPG

951 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 01:30 ID:q+ipYi3l

大中小にかかわらずこの業界の大多数が単なる人材派遣会社。
きちんと自社にノウハウの溜まってる会社を選ばないと意味のあるキャリアを作るのは難しいよ。
大手でも実態が人材派遣の会社に入っちゃ全く意味なし。

メーカー系でもまともならいいが・・・・・
某H社なんかすげえバカが上流で仕様作ってるから下でいくら頑張ってもどうしょもなかった。
みんなパラダイスに行こうと一生懸命フネこいでるんだけど、渡される地図がサルガッソー
海域を指してるんだよ。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 06:21 ID:uXpxWCHf

結論　中小ＩＴは止めとけ
でよろしいみなさん？

953 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 06:55 ID:japEFLnd

>>952
YES

でもまだこのスレは続けましょう。

誰か新スレお願い。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 09:31 ID:W7AmNTGN

中小ITと大手派遣、どっちへいくのがいい？
経験が浅い場合に・・・。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 10:19 ID:7ZhKMdjU

>>954
似たようなもんだ
さいころふればいい

956 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 10:37 ID:am5FoiK6

当社（某ソフトハウス）の飲み会の集合写真です。

http://www.digitaldaydream.net/img/img%20039.jpg

957 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 10:47 ID:yRjMhbRx

↑マルチやめれ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 10:51 ID:AlGbXEEz

>>954　現場、死後と内容によって違うよ。
人間関係は、中小ITのほうがDQN度が高いと思うが、やっぱ現場によって
違うよ。大手のやつらのが性格悪くて中小ITのやつらの方がいいやつが
多くて働きやすかったこともある。
経験浅い場合は、特に意地悪なやつが、いない所がいいよなあ。
漏れも意地悪なやつがいて苦労した事もあったなあ。まあ、感で決めれ。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 12:35 ID:jB2w4DIS

ここの連中はキャリア設計しないんだね。

960 ：_：03/07/24 12:35 ID:Sfwdaj6F

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

961 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 14:08 ID:06ed/rQm

行くなと言っても、ココしか行く所が無いヤツも居るワケで。
それならより条件の良い所を選ぶしか無いワケだが、その基準が難しいワケで。
鬱やのぉ．．．．．．

962 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 17:48 ID:0lTEHuLb

派遣の認可もなくて、就業規則も渡さない違法派遣業者のくせに
身元保証人だけは２人も要求する中小ＩＴってどう思いますか？

963 ：　　：03/07/24 18:00 ID:h5qrfvGZ

>>954

大手だったら、苦労はしても給料の心配はしなくてもいい。
だが、中小ITの場合死ぬほど働かされて、終電後のTAXI代も出ず、
挙句の果てにつぶれて給料出なかったことがあったよ。

オレ、大手メーカから転職した身だったから『働いたのに給料が出ない』
なんてこと夢にも思わなくてショックだった。

それ以来、仕事をこなしつつ、会社の経営状況のチェックをしてるよ。
疲れるよ。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 19:14 ID:0muOatRz

だが、中小ITの場合死ぬほど働かされて、終電後のTAXI代も出ず、
挙句の果てにつぶれて給料出なかったことがあったよ
↑
こういう奴が派遣にくる。そして派遣のほうがいい　とホザク。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 20:45 ID:57IUtiHy

島谷きゃわいいね。
俺もＩＴ企業だけど来月でやめるわ。
確実に転職は不利になるが、あとあとＩＴへいくより早く失敗して
よかーたＹＯ。
糞オタ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 21:13 ID:LlDBNafC

ttp://www.platz.or.jp/~takase/report/top.htm#No.7

このＨＰの弱小ＩＴ体験記はおもろい

967 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 21:47 ID:YRHnQMQt

>>966
でも、弱小ＩＴなんてどこもこんなもんだろ。
なんか悲しくなったけど。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:10 ID:qpbaGfGS

ＮＥ会社はイッパイありすぎるよね。
どんな面で大手と競争していくわけなのかな？
つまりもうＮＥ分野での中小ＩＴの出番ではないのではないかと？
つまり正社員・契約社員と募集してても実態は派遣なのではないかと？
上流も含めてっていうかそれが主体でやってるのだったら
わかるのだけど…

どんなもんでしょうか？

969 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:12 ID:9D7AGGRB

970 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:18 ID:YRHnQMQt

>>968
ＮＥってネットワーク？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:25 ID:btSio4OM

>>970
そうですよ。

ネットワーク会社はイッパイありすぎるよね。
どんな面で大手と競争していくわけなのかな？
つまりもうネットワーク分野での中小ＩＴの出番ではないのではないかと？
つまり正社員・契約社員と募集してても実態は派遣なのではないかと？
上流も含めてっていうかそれが主体でやってるのだったら
わかるのだけど…

どんなもんでしょうか？

972 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:29 ID:YRHnQMQt

>>971
ネットワーク関係の会社はソフト面から攻めるにしてもハード面からせめるにしても
どうしても大手のほうが有利になるからね。

中小でいくならその会社独自の技術なりをもってるか、
(成長力のある)ニッチな分野で強みを生かせているかがもんだいでしょうね

となると、そんな中小はほとんどないとｗ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:36 ID:NjCZe3bP

この業界の人間だけのかは不確かだけど
人を見下す（見下そうとする）人間多くない？
　

974 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:40 ID:OIoe8yAN

ＮＥは200%派遣だよ。客のネットワークのお守りするのに自社の事務所にいて
どうする。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:52 ID:5VHtfhiS

>>954
サンクス

>>958
人間関係は確かに大切ですね。
もちろん仕事内容ってのが一番でだけど。
でも、中小IT行って、雑談がギャンブルと車と風俗だけという人がほとんど
という職場も避けたい・・・。

>>963
なまじ派遣だと時間外は金払わなきゃならないから
そんあに酷くないだろうし、労働条件もしっかりしてると思うけど・・・。
中小IT行くと客先に派遣されて残業代もなあなあになるだろうし。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 22:55 ID:5VHtfhiS

>>968
そう、だからどうせ派遣されるんだから
大手派遣のほうがいいと思ってしまいます。

経験をつんで期間満了したら、
次のステップの仕事があればそれに進めばよしとか思ってる。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/24 23:37 ID:6fH+VFdi

>>973
＞この業界の人間だけのかは不確かだけど
＞人を見下す（見下そうとする）人間多くない？

うん、多いよ。

この業界ってのは、スキルの低い連中が多い。
スキルの低い奴は見下される。
見下された奴は劣等感とストレスで心が病む。
病んだ心を癒すために、本能的に自分よりもスキルの低い人間を見下したり、
他人のミスを喜んだりする。　

能力以上の仕事をさせられるんだ。
人間性が歪むのは当然だよ。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 00:08 ID:hE9YvR3u

そろそろ新スレお願い。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 00:08 ID:Q8K2gaAv

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

980 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 00:11 ID:hE9YvR3u

自分で立てたよ（笑）

中小ＩＴは止めとけ　７
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/l50

981 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 00:32 ID:fbIPek7j

ちくしょ～仕事についていけない。
あまりに覚えなければならない技術が多すぎる！
未経験の技術の基礎をやっと学んだと思ったらプロジェクトは終了。
そのままその知識は脳から漏れつづけ、次に必要なときはもう忘れている。
この仕事は広く深くできないと務まらないことがようやくわかった。
丸２年くらいでなんでもできるわけねえだろ！が、使うほうはそんなことお構いなし。
そもそも勉強しながらそれを仕事に生かすなんてことができるわけない。
もう限界。いろいろやってきたつもりが結局何もまともに身につかなかった。すべて中途半端。
この業界の人間っていいこと言わないよな。この業界で自分の夢を語ってる奴を見たことあるか？？
パソコンが相当好きな奴か、相当の志がある奴か、妻子供がいる奴以外はこの業界は無理。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 02:41 ID:WPYpakJG

へっ、別に覚えなくてもいいだろ？
必要なときに調べればよい、必要なのはあらゆる局面で
物事を調べられる能力でないか。時に単に知らないだけなのに
難しいと勘違いしてないか。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 11:44 ID:Y+twgZxO

入るのは楽。
ただ保証がない。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 13:00 ID:mt+36Bu6

>>981
>>982の言うような、ただそれだけの業界って事だよ。
技術的知識を一つ一つ積み重ね、身に付けていくことは大切ではなく、
必要なときに必要なことだけを調べて引き出す能力がとても重要視される。
まあ製品サポートみたいにやや知識志向型のセクションもあるけど、
それでもその知識自体は何年かたてば使い捨てになることは間違いない。

そういうわけで、ＩＴは技能･専門職といえども、弁護士などとは
全く違ったベクトルを持つ職種と言えるだろう。
専門職であるようでいて、実は専門職ではない。
今まで積み重ねてきた知識がモノをいう業界では全く無いのだ。

そのような積み木崩しが嫌だと思ったら、そうでない業界に早く転職することだ。
嫌でなかったら、この業界で働き続ければ良い。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 13:35 ID:2w4W2zMv

＞今まで積み重ねてきた知識がモノをいう業界では全く無いのだ。

なるほどー。つー事は、この業界ではスキルなどというものは全く片鱗も
存在しないという事ですな。いやー勉強になるなぁｗ

986 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 13:45 ID:mt+36Bu6

よくＩＴ業界に入ったらぐんぐんスキルを身に付けて･･･という香具師をちらほら見かけるので
一言言わせて頂きたい。そのスキルの中に「知識」を含めて語っているのだとしたら、
極めて見当違いだと言わざるを得ない。

ＩＴはいくら沢山知識を身に付けたってそれが数年で使い捨てになる。
よって弁護士などと違って、高度な知識を身に付けたところで
一生仕事が回ってくるような業界ではない。
例えば弁護士の専門である法律は細かい修正追加はあれど法律そのものが
無くなったりすることはまずないからね。逆にＩＴ技術･知識の場合は
製品そのものが無くなったり仕事がなくなったりする。
当然その時点でそれまで必死に身に付けてきた知識はおさらばだ。

上流行程で必要とされる取り纏め・マネジメント能力ならまだしも、
ＩＴ技術に限ってはいつまで経っても入社２,３年レベルを抜けない。

技術志向の人はイメージに踊らされてＩＴ業界に入ると大失敗するよ。
頭があってチャンスもある人は、絶対にＩＴは止めときなさい。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 13:50 ID:w3r7A8Ss

>>985みたいな皮肉しか言えない香具師が多いのもこの業界の特徴だなｗ

988 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 14:00 ID:2w4W2zMv

>>988
何偉ぶってんだか。お前もそうじゃんｗ

989 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 14:10 ID:K6Vf3SnK

>>988自爆ｗ

他人の揚げ足ばかり取っているからそうなる。
まずは人の粗を探してばかりいる己の行動を謙虚に見直してみることだ。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 14:12 ID:Xi9mhkrg

991 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 14:13 ID:Xi9mhkrg

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,....---――- 、
　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ'／　,;:　　　　,;:::::;＼ＩＴで禿げました
　　　　　　　　　　　　 /;;'"　,.::,'　,'　　/ |:;;:;:;:;:;:;ﾊ
　　　　　　　　　　　 //　/;::::::,,'　;　　　:ﾐ ;:;:;:;:;:;:;',
　　　　　　　　　　　 ;:;|　　/;:;:;;; '　　　　ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,
　　　　　　　　　　　,!;;;!　ノ/／　　　　　　::|;:;:;:;:;:;:;:;､
　　　　　　　　　　　;;;;;;!　ノ"　　　　　. : : :::l;:;:;:;:;:;:;:i,l!
　　　　　　　　　　ﾉl;;;;|::;;,,_　　　 _,,,,..,,__　: :ヾ;:;:;;:;:;|!i!
　　　　　　　　　　　|;;;;| ､，､　　 "＿,,,..　　.: :|::r:;;:;;| |
　　　　　　　　_,. -''i|;;;:|',　　 ;　::　｀¨´　　. : ﾉ;;ﾚ;;;l;;| !
　　　　　　,ィ'"　　　|;:ﾘ.ﾊ　ﾉ　 ::..　　　　　　/;;;;;ﾘﾉﾉ＾`ｰ､
　　　　　 /　　　　　 "　ヽゞ...ｒ='　　　　　ﾉ,'ノﾉノﾉ　　　　` ､
　　　　 /　　 i　　　　　　ハヽ==-　　　／/　　/　　　　　　　＼
　　　　 ;'　　　 !　　　　　;'_,,ヽ、　　_.／　 /　　,'　　　　　　　　　ヽ
　　　 ,'　　　　i　　　　（　　ゝ￣､　　_,. :'　　 ;'　　　　,.　　　　　　'i
　　　 ;'　　　　､　　　　　　　　~`ゝ--ｧ＼　　,!　　　　　　　　　,. 　 |
　　　,'　　　　　 :,　　　　　　　　 i' ゞ.;'　　＼i　　 /　　　　,. - '　, 　|

992 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 14:15 ID:xEQMtXA5

ん？そろそろ１０００埋め立てか？

993 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 14:16 ID:xEQMtXA5

９９３

994 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 15:12 ID:1l1t1R3+

９９４

995 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 15:15 ID:+novDmuy

大手いけ！！
逝けなかった奴は

996 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 15:47 ID:nXuJddxc

逝けなかった奴は

997 ：名無しさん＠引く手あまた：03/07/25 15:47 ID:EczYhm+X

逝けなかった奴は