☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.8)

過去スレは>>2

☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.8)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044103188/l50


http://ton.2ch.net/job/kako/1009/10097/1009732726.html
http://ton.2ch.net/job/kako/1015/10154/1015430144.html
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020342089.html
http://school.2ch.net/job/kako/1026/10269/1026945377.html
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1031674695/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036856792/l50

age

>>1
乙！

>>1
乙！

テクノストレス症候群っぽくなったり
仕事についていけなくなったり
激務で体調崩したり
まあこれって、ＰＧの適正がなかっただけって事なんだろうけど、
でもそれを認めるのがなぜかすごいくやしい。
他にも適正無い事たくさんあるし、認めるのも全然平気なのに
今回に限ってなんでだろ。
皆さんはそういう事ありませんでしたか？

>>1、産休！！！

>>5
テクノストレスはあるよ！自覚があればまだいいけどなければ鬱→アボーン
（社会不適合、または自○）って感じかな。

話はちょっとそれるけど人間は集団行動社会を形成する動物でしかも感情と
高度なコミュニケーション能力を持っている動物でもあるらしい。
そんな動物が無機物相手に長時間頭を抱えていればおかしくもなるでしょう。

>>981
文章変でしたね。ごめんなさい。


>>983さん
専業主婦をさせてくれる甲斐性のあるような男性とお付き合いは出来ないだろうから
自分も働かなきゃなあって思ってて。
今のカレシが、前の会社の同期なのでお給料も昇給も想像ついちゃうし。
最後のPJで、休日出勤が続いて体壊した時
子宮と卵巣がダメになっちゃったんですよね。
妊娠する確率が低いって言われたので、子供も諦めようと思ってるので。
パートにする意味はないかな？と。

>>985
女性にデジドカは辛いと言われれば、実際私にとっては、そうでしたけど
同じ会社には、男性社員と同じように徹夜をし、連続何十日と働いて
疲れたとは言っても、ちゃんと出勤している女の先輩いましたし。
だから、その人たちから見れば、私は根性なしだったと思います。
ただ私には、徹夜したり、会社を出るのは日付が変わってから等という日が続くと辛かった、というだけなのかも。
女の子だからって徹夜を免除してもらったりすると、ありがたく受け取ってました。

そして前の会社は手取り14位で、＋残業代(月100までは）って感じで
あれより低いと貯金が出来ないですぅ〜
そもそも結婚できるか分かんないし（しょんぼり）
なにやろう。。。。？
接客って、アルバイトでもやったことないけどやってみようかなあ。
売り子さんくらいしか職がなさそう。
どんどん焦ってきました。

>>7
つーか、贅沢いってその彼を逃がして結婚できるのかね、キミは。

キミより９つ上で軽く倍の手取りはある漏れの嫁に来るかね。
それとも女一匹生きていくためにエッチな仕事でも出来るかね。

と、ここまで適当に書いて、若いって選択肢が多くていいなぁ…

　　　　　　´￣￣￣ヽ、-‐''"´￣￣￣￣｀ﾞﾞ'ヽ､　　／￣｀ヾ、
　　　　　　　　　 _,.-'"_,.-､__,rへ、___,,,,,,,_　　　 ＼ﾄ､_ ___,／,ﾍ
　　　　　　 　 ／　　/ _,.-､___,へ／ ヽ､ｰ--､-､　 ＼´／∠彡!_　　　　　　　　　 　 -+-
　_,.-‐--、　/ ／⌒／ ／ ヽ/　 ヽ　　 ＼ 　＼-､ 　 ＼二／7ﾍ　　　　　　　　　　 (_ﾚ'ヽ
r'　　　　　)/ / 　 /　　　　　　 ﾄ､　ヽ、　、ヽ、＼＼!　　}三_ノ彡}
[｀ｰ---‐‐! / 　 /　　/　　,ｲ ﾄ l　＼　l　 l ヽ ヽ、 ＼＼〈二ﾆ´　〈　　　　　　　　 　 ﾚ　|
L_=ﾆ三三/　　/　　/　　/ l　l ヽ､　 ｰ!　L__!　Lヽ　l　}　}二￣￣]　　　　　　　　　 　 ﾉ
　〈￣￣　l　　/　　 ﾊ　　レﾄ、!＼ヽ　 | ,!,;=l=;;､｢_ﾄ､|　| ,ｲ_=ﾆ三j´　　　　　　　　　-+-､ヾ
　!二ニ＝!　 l 　 　 レi　!,,,,,_ ヽヽ ヾ!　ﾚ"i!ｰ､:.ヾヾ!ﾊ　! |　＞--]　　　　　　　　　　 ｌ　ﾉ
　＞-‐‐! |ヽ､| l　　 L_!〃‐ヽﾞ' ｀ヽ!　　　 l!-ｸO:l!i/r‐く/ヽ ｀ｰ-'
　ヾｰ--'ﾚヽトl　ヽ　 ﾄ｣!|ト‐ｸ:}i,　　　　 　 ヾcｯﾊj!(ヽヽ∨ /￣｀ヽ　　　　　　　　　　ヽ-‐
　　ヽ二_／　ヽ-ヽ､ !〈lﾊo();;ｯi!,_　　 ､　 　 ´ ￣｀|(ヽ !'! /　　 　 ＼　　　　　　　　（_____
　　　[三二j　 i i⌒| ﾄi 〉ゞ=''"｀　　 _,.　-┐ lヽ　/ 〉 !|　ヽ 　 ヽ　　 ＼
　　　　ラ_ノ____ゞ､_l l |/ ) |　(ヽ　 ｢　　　 l　 !　l/ /　lﾄ 　 |　　/ __　　 ＼　　　　　　（
　　　　　 /　　　　/ﾊ l　! ヽ j　!　 ヽ.　　ﾉ　 ,!　 / 　 | |　 l 　 ／　ｰ-､　/　　　　　　　）
　　　　　/　　　　 l　l ヽ ＼ 　 ヽ､ 　 ￣　／ l　{　　/　! _　／　　,.-'"￣ヽ　　　　　　（
　　　 ／　　　　　ヽ　ヽヽ　＼　　ヽ ￣ ´　　 ＼ 　 ｀＼ﾍ ＼-‐'"　　　 _,.-ヽ　　　　!7 !7
　　 /　　　／　 ＼　　 }__＼　｀　　 }ｰ-､__,,.-'",/＼　 　 / 　 ｀ｰ-､-'"´　 　 ＼　　 o　o
　　 !　　 /-‐‐‐‐‐‐-､/　ヽ/　　　 /｀ｰ--‐''"´　　 ＼　 {　　　　　 ｀ｰ--<￣￣ヽ
　　　＼_,|　　　　　 ／　　 ｀ヽ　　/　　　　　　　　　　{｀　{　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>5
それはな、あんたにコンピュータ技術者としてのプライドがあるからだよ。

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ていうか、ITだからってなんで毎日徹夜しなきゃならないんだ。(w
根性があるとかないとか、そういう問題じゃないだろう。

組合を組織して資本家と闘う勇気がない椰子が真の根性なしである!!

>>13
マネジメントがなってないから。無理な線表引かせるから。

>>13
いやまったくだな。
しかし、もはや時代は60'sじゃないからなぁ。

総論賛成各論反対。目立つなかれ事なかれ。
そんな世紀に僕生きる。

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人材が供給過剰だからだと思う。
いくらでも代わりがいる。
使い潰しても次々と人が来る。しかも若者が来る。
若い方が使い易いし、モノ憶えもいいし。

若者にとってＩＴというのはＳＦ的な、未来的な興味を
そそられるんじゃないかな。
それで人気があるんだと思うけど。

もしＩＴ以外を選びなおせるとしたらどこに行きたい？

>>17
漏れは供給過剰だと思わないけど。頭数からするとそうなのかもしれないけど、
スキルある香具師が絶対的に不足してるからどこでもデスマーチに突入してる
のでは？
純粋な PG, NE 的な仕事では技術的に頭打ち、だけど SE, SI に転向するにも
技術とマーケットを俯瞰し、業務を理解し、トークも上手い人はどこでも必要されている、
というかそんなスーパーマンはごく僅かなんだけど。
典型的技術屋ほど営業的・コンサル的・マネージャ的仕事はやりたがらないけど、
マーケットのニーズはそちらに移行している。また上を目指さないと年寄りは
若手の潜在力には勝てないし、いつまでも外注的立場のままだと思う。

>>7
女にはきついと思うよ。上司も最初っから男の方が伸びると思って大事に育てるし。
女で上逝くには、自分から積極的に仕事にぶつかってくしかない。
同じ会社の男よりも仕事して普段からもいろんな情報をストックしておいて
自分には能力があるということを実力で周囲に認めさせなければならない。
しかも男の仕事上の嫉妬は女よりもすごい。
ネチネチどろどろ足を引っ張ろうとする（もちろん男同士でも）。
そんな男は女に負けるのを極端に嫌がる。きっと激しく苛められることもあるだろう。
でもその中でもほんとにできる女は残る。デジドカやってる女は知らんけど
上流に女けっこう生き残ってる。

>>18

歳を重ねる程にその経験が蓄積されて若者には
到底追いつけないような仕事がいいですね。
具体的に何か？って聞かれると困りますが。

昔は翻訳業なんかいいかなって思ってましたが、
なんかＩＴ業界とあまりかわりないみたいです。

>>19

確かにそれもありますね。
あと発注側のわがままと受注側の度を過ぎた儲け主義
がありますね。
そうやって考えると土建・製造業とかも同じような構造だね。

ようするに日本人の契約に対する意識が稚拙ってことかな。

製造業が儲けるには、「コストを下げて売上上げる」に徹すること。

コスト
ソフト会社でのコストは、ハード・ソフト・人
ハード・ソフトのコストを下げるには、客先開発が一番。何も買わなくて済む！
人は、スキルが重要だけど、これも客先でOJT。

でも一番いいのは仕事がある時だけその仕事の規模に応じて人がいれば
いい。仕事が無い時は人はいらない。
・・・ということは必要な時だけ人材派遣や他のソフト会社から人を確保する
のが結局は安上がり。固定費不要。

売上
売上を上げるには、多くの受注をすればよい・・・ということは納期が短けれ
ば短い程売上はアップする。短納期提示すれば受注しやすいし。

そうやって考えると、もっとも収益の良いソフト会社って、２重派遣・３重派遣
して、デスマーチさせる会社ってことになる。

>>17
１０年前位にパソコン持ってるなんて女の子に
言ったらオタク扱いされた気がするけど、
時代も変わったもんどすねぇ。

>>18
ツアコン。
旅行業界も大変そうだけど、
言語では無くて言葉で
機械では無く人間と
対話したいです。英語も全く勉強しなくなったし、
はぁ〜もう遅いよな。

この職業（PG・SE）　
未経験歓迎・初任給そこそこ・一応は事務職
で職にあぶれた・安易に就職を決める人間が入ってくるのも問題なんだよね。
まあ俺のことなんだけど。
営業イヤ・肉体労働イヤ・給料低いのイヤ
のイヤイヤで職業決めたとこがあって結局会社やめました。
でもこの仕事で学んだことも多かったので前向きに生きるようにしているよ。
　EXCELも使えなかった俺も世間一般の人並みにPCを使えるようになったのと
　常に勉強を怠ってはいけない、
　なぜなら仕事なくなり会社あぽーんする可能性が高くなるから
と考えて今生きてるよ。
月給激安額面16万の経理職だけど前職の学ぶ姿勢が
ついて毎日いろんなことを覚えています。
今覚えたことが何年先にも使えるしいろんな事にそこそこ充実しています。
最近は未経験者には厳しいらしけどみんな頑張れ。

今後、有望な言語って何ですかね。

Ｃやっときゃ大体の言語に対応できる。
オブジェクト指向ならＪａｖａやっときゃ十分。
あとは必要になったら勉強すればよい。
いじょ

Javaって使ってどんな仕事できるの？>>27

>>26
C#, Java, PHP, Perl かな。
パッケージアプリより、Web ベースの開発が増えるだろうから。
でも PG 目指すんなら流行り廃りが早いから言語は限定しない方がいいよ。

>29の最後の一行に激しく同意。
つか、最近Javaの仕事多いね。

流行を追え

どっかの求人では
JavaをJabaと書いてあった

Java+Vbって意味だったりしてｗ

>>32
みろ、研修まであるぞ
ttp://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=jaba%8C%BE%8C%EA&lr=lang_ja

>34
そのキーワードで検索して出てくる
ttp://www2.capcom.co.jp/dash/bbs/past/pslg28304.html
の、BASICしか使えないジュノさんの知ったかコメントがステキすぎｗ

>>29の最後に激しく同意はしないな〜。
逆に言語を限定して徹底的にやる方がオススメ。あとは応用。
どれもこれも中途半端じゃね〜。

>>36
言語を徹底的にやるか、否かの是非は、微妙だなぁ。
将来設計によって変ってくるんじゃないかな。
ＰＧをやりつづけるのであれば徹底してするのも良いかもしれないが、
ＰＬやＰＭになるつもりであれば手広く経験した方が良いと思う。

個人的な意見で恐縮ですが
別にｃｐｐマンセーじゃないけど、cppを分かってるとjavaもperlも
すんなり理解できた
ｃ#や.netはプラスvbの香り（？）を知っているから理解できたのだろうという
自己分析・・・

Ｃ＋＋経験者は、ＣもＯＫだから以外と狙い目かも。
もっともＣ＋＋を使う新しい仕事は滅多に無いけど。

言語なんて関係ないよ。どれも同じ。
フランス語知ってればフランスで就職はできるかもしれないけど、
仕事はできるか別。
日本語読み書き出来ても
大学では論文が書けなければ意味がない
作家は小説が書けなければ意味がない。
各種職場で報告書が書けなければ意味がない。
のとおんなじ。

結局素早くアルゴリズムを組む（あるいは盗む）ことが出来るかどうかでしょ。
それに最近の言語はどれも似通ってる（python は別だけど(w ）から、
メジャーな言語どれかやっとけば応用は簡単。ってか、それくらいで戸惑うなら
PG 向いてない。

マイクロソフトはＪａｖａのサポートをやめるようですが何か？

'Hello World'でつが何か？

結局頭のいい奴ならなんでもできるってことでしょ。

>>42

それよりVB捨てさせられ、.NETへの移行を強制されてることの方が
よっぽど問題（負担増大）だけどな。
次のOfficeあたりからVBAのサポートも止まるだろう。

IT系以外の企業も受けているのだが、相手にしてくれない。
ITで生きていくしかないのか？

＞＞３８みたいなのが大半でしょ。一個モノにできればあとは同じよーなもの。
だからどれかひとつに絞った方がいいんでない？もちろん他にもやることは
あるよ。でも質問は、言語は何を選択すればいいか？だろ。

プログラムの仕事を６０歳まで続けるの？
・・・というか続けさせてくれる会社なんて無いと思う。

覚えるだけ時間の無駄。

>>48
いまだにコボラー５０代いるし。
人によってはマネジャやるのもいるわけで。でもマネジャは
未経験には当然やれるわけないし。みんなそこら辺のとっかかりとしてしか
考えてないのでは？
あと、独立したり起業したり早期引退して南の島へ逃避したり。
真剣に最後までPGをまっとうしようと考えてる人は少ないと思うよ。

>>46
おれも同じだよ。他のところも相手にしてくれって感じだよ。
しかもIT系は伸びていて将来有望でしょって言われてしまうのが鬱。

>>49

コボラー５０代ですか・・・ほとんど１言語で食べてるんでしょうね。
それで定年までやれるのなら、うらやましいです。

ほとんどの人はマネージャへ進もうとするんでしょうね。
でもそれならもっと効率の良い職業があるような気がします。
ＩＴは、６０歳まで働くことを考えると習得することのロス率が高いような気がする。

IT系以外の企業は、SE/PGを毛嫌いする傾向がある
ｦﾀばかりだという先入観がある

手詰り掲示板を新たに開設しました。
http://6830.teacup.com/haitou_life/bbs
該当する人はどんどん発言してください。
ブックマークはお忘れなく。

>>52
実際のそうだからね。俺もPG辞めて塾講師なったときは、自分はなんて凄い人たちと一緒にいたのかと、愕然としたよ。

年だけとっても顔つきは幼稚なのが多い。

>>54
よっぽど凄いところにいたんだね（ｗ
漏れは一般企業も２社勤めたが、そんな事はなかったが…
まぁ、異様に平均年齢が低い、女が少ない＆いてもブスという傾向は
どこにでもあるけど。

高齢童貞が多いﾜﾅ

ベテランは腹が出てるか不健康で痩せている人が多いなぁ。
全く動かないもんね。

なんでＩＴ系にいる女は茶髪でケバいのばかりなの？
もしかしたら本当に夜のお仕事してるのかと思ってしまう。

そんなのばっかりしかいないから
ＩＴ業界辞めようぞ

IT業界とはｱｲﾀﾀ業界の略です。

実は今コボラーの職場だけど、
５０代の人でも、良くも悪くも変わった人が多い気がする。
他の職業のおっさんに比べて人間味がなかったり、いつもぶすーっとしてたり。
もちろん普通っぽい人もいるけど。一風変わった人の方が多い。

それを一般には「変人」とか「変態」と言います

僕は地銀融資→PG（JAVA）→中小企業の経理っていう変な職歴ですよ。
親には人生なめてんのかって言われましたよう。

>>64
ちょっとうらやましい。

>>59
残業してさらに夜の仕事はきついと思われ。

ハロワスレでは答えが出ないらしいのでお願いします！！

社内ＳＥで試用期間だけでシステム構築させられて、
お払い箱になっても良いように、
何かしておくべき仕掛けはありませんか？

「私がいないとシステム完成しませんよ？」
と自信を持って言えるような仕事をする、とか？

>>67
重大な欠陥を仕込んでおく

で、連絡がきても「知るかヴォケ！！」
で放置
保守契約も何も結んでないんだし
「こんな短期で切られたんじゃ検証だってロクにできませんよ」
と押し切ればいいんでない？

上手くいくかは判らんけど

>「私がいないとシステム完成しませんよ？」
>と自信を持って言えるような仕事をする、とか？
例えばネットにつながっていなかったＰＣを、
ネットに個々につないだだけで、イントラにする前に
おしまいになってしまっても、結構満足されそうなのです。


>重大な欠陥を仕込んでおく
それを違法で無い方法で実行するのが至難の業なのです。
（自分が構築したＤＢを、辞める時に削除して出てったら
損害賠償ものなので）

>連絡がきても「知るかヴォケ！！」で放置
>保守契約も何も結んでないんだし
>「こんな短期で切られたんじゃ検証だってロクにできませんよ」
それくらいはデフォでするべき！！


みずほや少し前のＡＮＡのシステム担当者は、どうやったんだろう？

ＷｉｎＸＰをパクって、辞めた後１ヶ月経つと、
全く動かなくなるように出来ないかな〜？

>>70

WINNYで会社の重要データやプロジェクトのソースコードとか
顧客データを共有して放置しておけば？

>>71
こんなところで聞かずにPG板とか専門板で聞いて来い。
恐ろしいほどマニアックな意見が聞けるぞ。

以上。

ＣＯＢＯＬじゃなくて、プログラマー４０代でも、
居場所ありの会社の人いますか？

ｽﾚ違いですが、ｿﾌﾄじゃなくて、ﾊｰﾄﾞの方の仕事(技術のｱｼｽﾀﾝﾄ)してるんですけど。すごい辛い。
前の会社は時間的にﾊｰﾄﾞでしたが、今は頭がついていかない。
PC好きなら平気ですよって言ってたのに、全然違う。絶対理系出身じゃないとできないよ…
ﾊﾛﾜに書いてあったことと違う仕事ばっかだし。自分が使えない社員なのも分かってるし。皆さんすごいですよね。
前の業界戻りたい(前の会社は嫌だけど)

関係ないことで愚痴ってｽﾏｿ。sageます。

>>70
削除じゃなくて
同じ時期に変なスクリプト組んどいて
違うディレクトリにでも入れといて
イザっちゅー時入れ替えて出てくとか
これだとタイムスタンプだけじゃ判断できないよねー
# スマソUNIX系だとすると弱いんだが（汗

みずほやANAは恐らく曾孫受けくらいの会社が
禿げしく切られたかメンバー入れ替ったか
したんではないでしょうか

でもなんかそんな会社ってすんげー腹立つから
いい方法があればいいのにと心底思います

>67
Administratorに秘密のパスワードを設定する。
普段は、ユーザ権限でログオンさせる。
小さな悪戯程度ですが・・・

貴方のライフスタイルに合わせたご融資

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1.時限起動のｽｸﾘﾌﾟﾄ TRANCATE TABLE
2.時間差起動で1.のｽｸﾘﾌﾟﾄﾌｧｲﾙを消す

>>72
それはもろに違法だと思う。　　ってかヤバ過ぎ。


>>73
そうしてみます。


>>76
そのスクリプトと言うのが、単なるＷｉｎ系に少々詳しいだけの私には
どうすれば良いか解らないのです。


>>77
それはやってます。


>>79
それは、バレにくいレジストリ起動のプログラムに、
仕込むのでしょうか？　　　なんだか難しそうですね。


みなさんいろいろなご意見ありがとうございました。
ＰＧ板にでも逝ってみます。

学生の頃の彼女と遠恋→ｹｺｰﾝのパターンが多いね
知り合う機会はほとんどないし、社内はＤＱＮ女しかいねーからな
ＤＱＮ女に捕まったＤＱＮ男もいるけど

30歳を超えてまったく未経験の業界に行くのは、凄い給料が下がるよね？

でも英語力活かして小企業で貿易業務よろうかな？と考えてる。でもIT系でも英語を活かす道は残されてるので
そっちのほうが、将来性あるのかな・・・？

ＩＴを重宝がられるようなところだな

まぁ、”金”をとるか”ゆとり”を選ぶかどっちかだな

俺はＩＴやめた26歳です。８ヶ月仕事がきまっていません。
というか、本当に仕事がありません。
まじで、ＩＴやめたひと仕事何やってるのでしょうか

>>84

サポセン

＞＞85
さぽせんって何？　それって、いいの？

>>85
>>84はIT辞めた人の次の仕事を聞いてるんだと思うが。
サポセンはIT辞めたことになるんか？

>86

ttp://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/

ここを読んで……まぁ、後はご随意に。

# もっとも、ここを読破すると、この世にはDQNしかいないんじゃないかとも
思えてくるわけだが(w

>>84
オレもない。
職安で同じような人は居なかったか
と聞いたら、会社倒産しちゃった人とかはフリーや契約になったり、
仲間内で有限を設立とかだそうで、
他業種に行ったケースは記憶に無いそうだ。
自分の周りでも一回辞めても舞い戻っているか行方不明か
精神病院に収容チュウってのばっかり。

この間レンタルで昔見た映画「八甲田山」を懐かしくて
見てたら、寒さのあまりふんどし一丁になって気が狂っちゃう
兵士のシーン見て仕事してた時思い出しちゃって、
気晴らしのつもりがよけい気分が沈んじゃったよ。
ロッキーとか単純にやる気になるもの借りればよかったよ。

ＩＴは長くいればいるほど他業種への転職が出来なくなるから
こんな業界一生いると思えない人は早めに辞めた方がいいよ・
他業界に行って、ほんとにこの業界が異常である事に気づくよ。働かされ過ぎだって。

自分は今まで、簡単なホームページとインターネットぐらいしか
自ら進んでやったことがなく、ＩＴのことは何も知らないのですが
こういう人でもＩＴ業界でやっていけるのでしょうか？
それともパソコンが趣味だったみたいな人でないと続かない
のですか？

常に変遷する技術情報を取捨選択して必要な技術、知識を取り入れる
向上心があり、徹夜が続いてもロジックを吟味できる強靭な精神力、
体力も備え、時に理不尽な上司、顧客の要望に応える寛大かつ柔軟な
心を持ち、薄給激務に耐えることを厭わない方なら続けられるでしょう。

>>91
これからIT業界は中国人に食われるから、一生食っていくつもりならやめた方がいいよ。
どうしてもやりたいというなら努力するべし。
何歳か知らないが、その程度のスキルだとEXCEL使いの事務員にもなれないから勉強しないと。
ちなみにIT業界は技術の変遷が激しいから、一生努力するつもりでいてね。
残業は多いけど、自分の時間潰して勉強勉強♪

>>89
どんなに別業界いこうが別職種につこうとしようが、ＰＧ経験があると
ひきづりもどされるんだよ。
ソフト系はどうですか？と。
無理に断ると変にあやしまれる。
せっかくＰＧの経験があるのになぜ？と。
今はいいかもしれないが、続けたらやばいと思ってるんだよ！
俺にとっては職歴どころか前歴だよ、PG経験なんて。
東北地方はこんなもの。

前歴って表現へんか
犯罪歴ってこと
頼むっち、足を洗わせて。

>>93
コーディングは中国人ができるけど、要件定義等は日本人しかできない。
よって今後は中国人使えるSEがひっぱりだこかな？

因みに英語じゃなくて、中国語が大事ってこと？

>>95
前科でしょ
>>70
大学は電子工学科出身だけど、コボラー３年目。後悔してる。
ハード系の会社（主にメーカー）って新卒採用で１から育てるみたいなところばかりでしょ。
未経験者が入るにはＩＴ系よりも難しいと思うけど、どうやって入れたの？待遇はどう？
もっと理系の素養を発揮できるところを選ぶべきだった。
コボルの職場だと面倒な事は多くても、思考力は退化するばかりな気がする。

この業界で４０代、５０代の人達って余り見かけないけど、
実際その位の年代の人って少ないのか？

いねえわけないじゃん。
ウチの会社なんかゴロゴロいるよ。
管理職にでもなりゃそれなりだが、４０，５０代で
現役ＰＧ・ＳＥってのも見ていてツライもんだあるねえ。
ＥＸＣＥＬまともに使えねえんだもん。
コピペ位覚えれよ、ったく。

>>99
それって、コボル系ですか？
後、派遣？受託？

>>100
４０、５０代はコボルかＰＬ／Ｉだねえ。
派遣でもプロパー社員も両方いるよ。

汎用機も先細りでコボル系はこの先ツライだろうから、
なんちゃってコンサルか、プロマネ目指さないと危ない。

今の３０代がコボラー最後だと思う。
この人たちが定年を迎えると世の中にコボルというものは亡くなる。

でも、俺が面接にいったとき、３０代コボラーじゃこまるっていわれたけどな。
３０代でＳＥにならないとあぼんですって。
なんで、オープン系はみんなあぼんするのに、コボルは40、50で、ＰＧでいいんだ。
よくわからん。

>>103
今と昔じゃ事情が違う。
昔はコボルだけで長い間飯が食えた。
今は人が多すぎていくらでも使い捨てが効くから、年取ってPGな奴は捨ててしまって
若い奴で補充した方が安くつく。

でもなあ、コボル人口活用するために、ＵＮＩＸでもコボル動く
ようにしてるメーカーもあるよ。
そんでもって、コボルでオブジェクト指向だの無理してオープン系に
合わせてるもんだから、使いにくくてしょうがねえ。
逆に生産性落ちるっての。コボルでＷｅｂシステム作るってプロジェクトが
あるのにはﾜﾛﾀ。

>>105
それって、目立では。

でも、コボルって簡単だから、使いすてだけど、
Ｃ言語とかだったら、ＰＧでもいいんだろうか。

>>80
ＰＧ板行ったけど、特に何も出ませんでしたので、
また再度お願い！！

>>99=101=105
Ｈの方ですか？
Ｈは確かに４０〜５０代いますね（ＦやＮもいると思うけど）。
でもほとんどのソフトハウスは４０〜５０代いなんですよ。

それからプロマネなんかになったら地獄ですよ。マジで、ホント。

プロマネになったら、どう地獄なの？

前から趣味でやってたことが仕事にできそうなので
IT辞めてそっちに専念することになりそうだ。
もう疲れたよ。

収入自体は減るし仕事が継続して入るかわからないが、
それでもIT業界で歳をとっていくよりは
好きなことを仕事にできるぶん遥かにましだ…

みんなも頑張れage

ここにも同志がいるぞ、がんがれage

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>>109
>プロマネになったら、どう地獄なの？

人間不信になる

>>109
会社に損害与えて自身は首吊りってケース。

あのー今ＩＴ業界に就職を考えてます。
日立製作所、新日鉄ソル、日立ソフト、住商情報
どれがいいですか？推薦でどれでも行けそうなんですが・・・。

日立製作所、新日鉄

このスレでＩＴどこがいいですか、なんて質問すんなよ。

いやぁ〜IT業界やめたけど、
体・心の調子が良いよ

>>115
製作所でしょ。住商は離職率が以外に高い。

勤務地を考えると製作所はお薦めできない。
田舎でもどこでもいいならいいけど。

>>120
ソフト工場は戸塚だから大丈夫だろ。
田舎は重電とか研究施設。

>>121
ソフト工場って、あっちこっちの工場に間借りしているんじゃないの？

僕も最近辞める決意して、辞表出しました。
でも１年やってきただけで（ＣＯＢＯＬを）社会人としての知識は
あまりついてないと思うんですけどまだ他業種は間に合いますか？
（間に合うって言って欲しい…）

>>123
それだけの情報では答えようがないだろ。
年齢、性別くらい言え。

そんなんじゃ、別業種ついても仕事はできんな。
いや、マジで。

IT業界よさらば。
おかげで鬱が治ったよ。

>>123
交渉事には向いてなさそう。
確認不足で大問題を引き起こすタイプ。

昔ITにいて鬱になっちゃったYO!
もう４年経つのに直らない。
鬱になる前の自分に戻りたいYO!
人生返して。IT業界。

栗グループ
富士あべし
東京コンピューターサービスグループ
トランスコスモス

どれが一番DQN?

栗はねずみのように繁殖してるから警戒しないとな。

>>123
職安の求人でたまに「COBOL経験１年以上」というのも見るし、
全く無理なことはないよ。

あ、でも零細でDQNなところも多いことを覚悟して。

>>128
栗グループがダントツでＤＱＮ
次点があべしかな

闘魂や虎の方が年収は安いが、アベシは拘束時間と仕事量に対する時給換算給与が安すぎる。
虎は一応組合あるし。

栗グループは会社を潰して、お気に入りの社員だけ別会社に移し、それ以外を強制解雇するからなぁ。
ある意味最低最悪だよ。

私もIT業界やめて他業界に転職できました。
待遇も現状維持でまあまあです。
それよりも人の違いを見せられた感じ。
これがまともな人間なんだということを改めて実感したよ。
それに比較して、IT業界の人間のだめっぷりといったら・・・。
特に女性の人柄の違いは天と地ほどの差がある。

>>133
うらやましー。
辞めたはいいけど次がきまらない（；＿；）。

もし差しさわりがなければ今の業種と
売り込みのポイント教えてください。

>>129
他業種がCOBOL経験１年以上を何で雇うの？

まじでむりだー。ＩＴやめたけど、異業種転職できねー。
ほとんどの面接にて、あなたはプログラマーの経験がありますが、
うちの職種にてそのスキルがどのように生かせるとおもっていますか？
いやー前職は生かせないんで、未経験で挑戦をしたいのですが。
じゃー、新卒をとった方がいいと思いませんか？そ、そーですね。
君が面接官だったら、どーします。はー。
君によっぽどの将来性がある人物であるなら、とりますけど。
はー、それは・・・。不採用。
しかたなく、中小ＩＴ派遣に面接。
プログラマーの経験があるんだね。じゃー、体力ある？まー。
じゃ、明日からきてください。はい。お願いします。みなさんさようなら。

ソースを見ると吐き気がする

>>136

どんな業種を受けようとしてるのか分からんけど、
システムを過不足なく認識or記述or構築するノウハウを持つことは大きなメリットだと思う。
そういったものを言語とか環境とかに依存しないレベルで
自然に身に付けているなら、それは大きなセールスポイントだと思うよ。

ただ、技術オタクだったりダラダラやってたりで、
他に転用できるものになってないなら……残念だけど。

ここってPGばっかり？

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>>136
は若い？
>君によっぽどの将来性がある人物であるなら、とりますけど。
こう言ってくれる位ならアピールのチャンスだったんじゃない？
この業界のスキルなんか、当然これからの仕事に生かせる訳ないんだから。

>>139
ＰＧの方が潰しが効くポ。
ＳＥから他業種は営業しか無理ポ。

ＳＥもう辞めたいポ。

>138の言ってることはわかるなぁ。
上流工程に携わった事が無くても、しっかりと考えて仕事しているなら
業務の問題点や解決策を洗い出す能力が多少は身についているはず。
この辺を論理的に詰めて行く力は、他業種に行ってもかならず役に立つ
と思う。思いたい。思わせれ。

>>143
確かに一理あると思います。
システム構築の仕事は基本的に物事の段取りと順序を論理的に構成していくこと。
個々の要素技術に執着することなく、こういう普遍的な考え方が身についている
ならば、それは他の業種でも生きると思う。
要は、そこのところを、面接でコミュニケーション能力として表現できるか
ということ。
コンピュータ技術者の多くは、そこのところが普通の社会人に比較して
苦手とされているので、普段から意識していないと難しいのだが。

みなさんなら、どれを選びますか？
１.常に先端の面白い技術がつくオープン系のＳＥ。ただ、あぼーん率高い。
２.汎用系ＣＯＢＯＬ、仕事詰まんないけど、年ヨリおおい。でも、オープンより
　あぼーん率低い。
３.社内エンジニア。一生いるチャンスもあるが、雑用すぎて、仕事に面白みなし。
以上

>>145
4.ITから見たら異業種(というか普通の仕事)
　が一番いいと思うよ
どうしてもその3つの中から選ばなければ行けないならば
3。その次に1･2どっちか。正直どっちでもいいや。

>>146
でもよ、異業種っていっても難しいよ。
後、俺達ＩＴからみていいなって、思う職種も何だかわからんよね。

国立大学の情報工学専攻したけど、ＰＧとかＳＥって
大学でてまでする仕事じゃないぜよ。
ＩＴのせいで鬱になるしさ〜。なんでこの仕事やってる奴うつ病になるの？

ぶっちゃげIT辞めた人ってどんな仕事に就いてるの？

×大学でてまでする仕事じゃないぜよ。
○大学出ただけでできる仕事じゃないぜよ。
このｽﾚ的にはNG発言?

>>148
おそらく、ＰＧの場合、画面と一対一でロジックを組むがそれをとくのに
ストレスになっていると思う。プラス納期が加わると余計に。
しかも、無言だから、ストレスを抱え込む。
ＳＥの場合、顧客と現場にはさまれ、正常にシステムを動かすには
かなりの神経をすり減らすとおもう。よってストレスをかかえこみやすい
職種だからじゃないか。

>>148
専攻ということですから、大学院ですか？院ならなおさらＰＧなんて役不足すぎでしょう。
私は国立大学の電子情報工学科（学部）出身で、コボルの職場に派遣されていますが、
最初は「なんでこんな単純作業を俺が・・・」と思っていましたが、だんだん業務に深く関わってくると、
古株のベテランたちの知識にはまだまだ到底かなわなくて、そんなに馬鹿に出来る仕事ではないと思うようになりました。
設計→コーディング→テスト（コーディングと単体テストは中国）とやってますが、
テストケース作成にも業務の知識が必須ですし、テストするにも環境構築やノウハウがないと思うようにできません。
実際、コボル系経験者の４０前ぐらいのおっさんがうちの職場に新しく入ってきましたが、なれてる人なら子一時間でできるようなデータの選定とか、データの加工とかを
丸一日かかってもできなかったりして四苦八苦されてます。それを１０数歳以上年下の私が逐次助言してるわけですが。

>>152
あんたＨ系？

>>153
違いますが・・・それが何か？

大学がどーこーなんてどうでもいいんよ。
ようはPGが「技術職」だってことさ。
大学出たからできるわけでもないし、
大学出てないからできないわけでもない。

とくにお客さん・SE・PGが一緒の職場で働いていると分かるけど、
お客さんと(かろうじて)SEは総合職に近い性質な反面、
PGは技術職であって、技術の追求を続けなきゃならない。
技術職であることを認識してない奴はこのギャップに悩んだり、
潰れていったりするんじゃないかな。


>>152

残念ながらあなたの職場は本当に10年前の職場です。

>>155
確かに幹の部分は技術的には１０年以上前で止まってますね。
枝葉の部分はオープン系にシフトしてますが。
まあ価値観は人それぞれなんで、古臭いのがどうしても受け付けないのなら仕方ないですけど、
仕事と割り切っていればそんなに気疲れはしませんね。
「残念」と考えるのもその人しだいですね。

>>153
日立系ってコボラー多いよね
それで首を切られないからすごい
もーいい加減仕事ねーだろ、仕事ある振りが上手い人間多かったけど
>>152
釣りか知らんけどちょっと勘違い君だね、あなた
文章に勘違い臭がぷんぷんする

>>156

言いたいことがうまく伝わってないみたいですね。

あなたが重要性を感じているのは業務知識ですよね?
ところが一人が設計もやるそのままメイクもやるテストケースも作るなんて職場は今では少数派です。
大体クライアント - SE(設計者) - PG(開発者) の仕組みとなり、
業務知識に基づいた設計とテストケース作成はSEが、メイクとユニットテストはPGがやるのが普通です。
すると、PGやってても業務知識はあまり身につかないわけですし、つける必要もないわけです。
知ってるに越したことはありませんが。

よって、 >152 でのあなたの論評がPGではなくSEに対したものであれば納得できるのですが、
文脈を見るとPGに対する論評に見えてしまいました。そりゃ違うだろと、そう思ったのです。

あとはまぁ、正直10年前程度のレベルで暮らせるうらやましい職場ではあるな、とは思いますが。

>>158
うちの職場はＳＥとＰＧの区分けが余り明確になってないみたいです。
リーダークラスの人間は設計が主体ですが、時にはコーディングもするしテストもします。
テストも単体ならソースだけ見てればできるでしょうが、それ以降の段階になると業務の知識もないと進められません。
>>157
そう言われるだろうという事は十分自覚してました。
ぶっちゃけ普通に生活できれば仕事はなんだっていいんです。

ね〜え？　
ここのスレタイ知ってまつか？
ここにレスするってことは、みんなＩＴ辞めたいってことでつか？

俺は今月一杯で辞めます。
後の事は考えていません。

>>160


辞めたけど、また戻ってきたってことじゃね？

ワタシは　どちらかと言うと発注する立場にありますけど
少なくともここの人たちにシステム設計、開発、テスト、運用
を任せる気にはなれません

辞めるから任されたくない。
他あたって。
こっちから願い下げ。

>>163
どこに発注しても底辺にはこのような者達がいる気がする。

まあ過労死、人間関係のいざこざ
最悪な人間の集まりですわ

,,､-'''"´￣　　 ＿__ ￣
　　　　 ,,､-'''"´￣　　 ￣｀"''-､｀"''-､　　どいつもこいつもいい加減にしろや。　
　 ／／　　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　俺はなぁ、命懸けで生きてんだよ。
　/ /　　　　　　　　　　　　　　`　ヽ　ヽ　　　何度も何度も修羅場くぐってきてんだよ。　
　| |　　　　　´　　　　　　　 ●　○|　　|　シャチに喰われそうになったことも数知れねえ。　
ヽ .ヽ　　　　　 ●　　　　　　　　　/　 /　　飢えに苦しんだことはしょっちゅうだ。
　＼ ＼　 ○　　　　（＿人__)ミ／　／　　　　　てめーらみたいなぬるま湯人生送ってんのとは訳が違うんだよ。
　　　　 "''-､､,,,,,,彡＿,,,,,,､､-''　　　　　それがなんだ？ホタテだと？
　　　"''-､､,,,,,,　　　　＿,,,,,,､､-''　　　　藁かすな。てめーらの施しを受けるぐらいなら死んだほうがマシだ。

そうそう。(w

まともな会社のような気がしても
オウムみたいな椰子がいてもぜんぜんおかしくない。

それがIT業界の真の姿。

あ、一応補足。

オウムみたいな椰子って書いたけど、会社がマハポーシャみたいで、
オウム並の労働条件で社員がオウムの信者みたいにウツロな目つきに
なるってことな。(w

実際本物のオウム信者もいたしね。

オウムのコンピュータ会社が官公庁にも入り込んでいたって、ニュースになったじゃん

あげ

おはようございます、今日は楽しいジャンプの発売日です。

　　　　と　っ　と　と　辞　め　て　え　Ｙ　Ｏ　！　

　

俺なんて汎用系運用だぜー！
ほんとクソ。ＩＴ業界にも他にもいけねー
でも辞めちゃった

俺なんてネト監視だぜー！
ITつーより、ただの電話番か事務員だぜ。
でもPGより全然マターリ。

>>176
その仕事大事にしろよ。
いやまじで。

確かに。

でも、運用系って、本当に楽だよね。
でも、なんで、みんな辞めちゃうんだろうね。
開発に比べると楽だと思うけど。

将来性とか不安になるんじゃないの？
長時間勤務になる場合が多いのも嫌な人多いだろう。
その分給料が多くなるし、楽なんだからいいと思うんだけどなー。

将来性といっても不思議に思うんだけど、
運用系って、一度マスターしてしまえば将来も何もないよね。
会社が辞めろとはいえないし、いつづければいいんじゃないの？
開発とかだとＰＬ、ＰＭとなれなくて限界を感じて辞める人とかいるけど。

あのー、障害多くて全然楽じゃないんですけど…

>>182
ホスト？Ｃ／Ｓ？

>>181
辞めろと言わない保証がないし、中年になってから辞めさせられる羽目になった時を
考えると恐ろしいのだ。

>>184
同意。でも俺の場合は一年間遊びたかったからだけど・・・

>>176
ネト監視、やったことあるけど確かにめちゃ暇だった。サーバがコケると大変だけど。
昼間はそれなりに忙しいが、夜間のマシン室には誰もいないし、漫画とか持ち込んで読み放題。

辞める直前は、あまりに遊びすぎた反動かﾏﾀｰﾘと情報処理試験の勉強をして、
おかげで基本情報技術者程度は取得できた。

漏れもオペだけど残業ないから手取17マソしか出ないし
夜勤は16時間勤務で仮眠なし。
周りは開発の連中がずらーと居て常に忙しそうにしてるが
こっちはやることなしで居心地悪いしさぼれない
辞めます。。。

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>>187
それは確かに辛いね。オレのトコはSE常駐じゃなかったけど、たまに作業でSEが徹夜してる時は
めちゃくちゃ居心地悪かった。うちは幸運にもオペレータ用の控室があったから、
作業時以外はそこに籠もってたよ（ｗ

給料は確かに安かった。でも夜勤手当が多かったから最低でも手取り20万はあった。
ま、一人暮らしであんまり住宅手当もでなかったから、あんまり楽な生活はできなかったけどね。

開発で疲れ切ったので、
オペ行きたいです。
そんで平日の休みの日に転職活動。
理想だね。

みんな急げ！

笑わせてくれた人に乳晒すよ♪
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1　名前：優香16歳◆qIyuKaRIN 投稿日：03/04/16 15:22 ID:32jzkS4D
優香がホンキで面白かったと思う人だけだよ

2　名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/16 15:22 ID:qwLNdZ3a
２ゲットズサー

3　名前：猫男爵 ◆CATe2wkeew 投稿日：03/04/16 15:23 ID:jQ4aLppV
うぉーマジかーーーーーー

（＾＾）

もう開発やめようと、転職活動中っす。
今日面接行ってきた。
「コンサルより、開発に是非来て欲しい」
誰が行くかよ。

SEからコンサルに転向ってのが精一杯じゃないのかな。
これまでの経験を生かし〜ってこじつけも上手くできるし。
他業界はホント無理だね、書類も通らない。

メーカーでの自社製品に対するソフトウェア開発もやっぱりダメ？
いわゆるSI企業と呼ばれているところでオープン系をやるよりは
良さそうな気もするが…実際よくわからないので、情報カモーン

>>193
何歳の人？

>>194
仕事はマシになるよ。使い捨てられ難くなるし。
でも忙しいの変らない。納期も多少融通が利きょうになる程度。

>>193
やっぱそーゆう感じに言われるのかな。
俺もIT企業での営業（ソリューションとか案件開拓）で探してるけど
俺の半端な経歴でも書類通って面接入れてくれるんだよね。
仕事忙しくて行けなかったけど。

ITに向いてないと悟りながらも6年しがみついてきたがもう限界だ・・・。
他業種に行きたい・・・。

学生時代親の言う事聞いて公務員を真剣に目指しておけば今ごろマタ〜リ
できたのかなぁ。

漏れも開発辞めたいからリクナビで初心者OKとかいう募集に当たってみたりするがすべて撃沈。
試しに応募したIT系ばかり面接してくれるってさ。

やっぱり、つぶしがきかないのかね、この職業は。

学校の先生は公務員が安定している事を教えてはくれなかった。
高校３年間の遊ぶ時間を犠牲にした大学受験の勉強よりも、
公務員試験対策に費やす方が大事だったという事をもっと早く気づいておけばなあ。

>>199
>やっぱり、つぶしがきかないのかね、この職業は。
効かないねー。前職と結びつけてとか言われるけど、
異業種だと無理があるよ。どうやっても。
オレは諦めないぜ。どんな状況になってもこの業界から
脱出してやる。

PG経験を一行でも書くと絶対にこの仕事やらされるもんな。
他職種は相手にされず、運用系希望しても開発経験を勝手に評価し
開発に戻される。
もうやだ。やだーやだっぺーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お花畑が見える。

一度入ると抜けられない、アリ地獄のような職種だなー。
しかも使い捨てが蔓延して、待遇も最悪なのに。

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他業界の人からみたら、この業界の人は異様に映るし、
先入観がはんぱじゃなくヒドイ。
覚悟しておけ

ｵﾀの印象があるからな

Win95登場以前は今より遙かにパソコン使える奴＝オタってイメージが強かったからな。
ショボいMSXいじってたガキの頃は、女の子がパソコンのキーボードを
日常的に叩く時代が来るなんて想像も出来なかったな（ｗ

>>183
悲しいことにオープン系。
ハードは壊れるわ、
わけのわかんねぇ定例作業は多いわ、
アプリバグだらけだわ、
夜中しょっちゅうよびだされるわ、
ロクなことがないね。

作り逃げができる開発の連中はいいなぁ…。
って、みんな派遣だけどナー

なんか、やっぱみんな同じだなぁっておもたよ（藁。
俺もSE・PGを５年もやって、もう嫌だ他業界に行きたいと
思っても無理だね。
相手にされない。書類段階で落とされる。
IT関連だと、一発で面接するから来てくれと言われる。

そうだなぁ。
面接とかで何故この仕事を？
ＩＴは景気良くて仕事もあるでしょ？って感じだからなぁ・・・。
でもこの業界もいつまでも仕事がある訳じゃないだろうしねぇ。

＞ＩＴは景気良くて仕事もあるでしょ？
これ俺もよく聞かれたなー

「ＩＴ以外にどうしてもなりたい職業があるから」というのではなく、
「ＩＴが嫌で脱出したい」という消極的理由の人が多いですね。
このスレでは事務系の職種への転職成功談（ネタかもしれませんが）が散見されますが、
事務系の総合職に未経験なんてほとんど現実味のない話ですよね。
やっぱり好きで選んだ職業が一番良いと思うのですが、
ここで他業界へ転職したいと思っている人は、最初どういう理由でＩＴ業界に入ったのでしょう？

>>211
「他に金をかせぐ方法を知らんからさ。
だからいまだに嫁さんももらえん。」

って、クワトロ大尉が言ってました。

>>211
>「ＩＴ以外にどうしてもなりたい職業があるから」というのではなく、
どうしてもなりたい職業は無いけど、人間らしい生活はしたいよ。

>やっぱり好きで選んだ職業が一番良いと思うのですが、
>ここで他業界へ転職したいと思っている人は、最初どういう理由でＩＴ業界に入ったのでしょう？
能力差が出る、実力主義の世界だと思って飛び込んだよ。
確かに大きな能力差が出る業界で、高い能力があれば重要で厳しい仕事が来るけど、
給料に大きな差が無いとは思わなかった。
むしろ能力の無い奴は、早く帰ることができて羨ましい。連中の方が人間らしい生活だし。
頑張る理由が無くって、バカらしくなってきた。

>>213
とりあえず文章からすると君自身は仕事ができる人間みたいに聞こえる。

漏れの上司は部下をほうりだして現場を逃げ出したが、慰留の為に昇給し
なおかつ半年の有給休暇をもらい復帰後は激しく楽な社内ネット管理者に
任命されたよ。社内ネット管理といっても、一日中私用のメールやネット
サーフィンしてるだけ。そもそもスキルないし。社長の元直属だったので
要するに露骨な情実人事がおこなわれたわけだ。

もちろん、迷惑をかけた客先に謝罪などしていない。むしろ自分の方が過酷
な労働を強制された被害者だとほざいていた。ならば尻拭いの為にその客先
から(そいつの待遇など比ではない)煮え湯を飲まされつづけた漏れや後輩達
は一体なんだったというのか？

この業界、技術者とは名目ばかりの山師的な図々しい奴が多すぎ。

スキルのある人が冷遇されて追い出され、仕事（技術もデスクワークも）の
出来ない奴が居座りつづけるところがある始末。

私も営業のころは大得意のお客様の案件を技術に「ゴミみたいな仕事」と
馬鹿にされた。一体、彼らのやりたい仕事は何？と真剣に思ったよ。

>>215 これがこの業界の問題を一言で言い切っているのでは？
　技術者のスキルがほとんどすべてと言って良いのがこの業界の
　特徴であるのも拘わらず、技術者を使い捨てにする奴が多すぎ。
　　結果、しょーもないのが長生きする。今、俺の職場には開発
　対象のシステムのプログラム開発経験ゼロ、家にPCすらない奴
　が、設計やっとるよ。元コボラーらしいけれど全然勉強しとら
　ん。こーんな奴のほうが給料上だよ。コボラーが馬鹿にされる
　のもこういう手合いが多いからでは？

>>216　同感ですね。金がある会社のリーダーとか　ろくなやつがいないし。
何の会社で、お前は何屋の人間だ？と思う。
金があるから　堕落するんだローなー。
こういうのあほは、30以上で　打ち上げで　
かならず独身貴族ですから　とか言うばか多い。
会社　やめられない人間　なんだよね

.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムで違法残業しすぎによる過労死者

休日出勤の道すがら初めて新宿のハローワークに行ってPCで検索してみた。
どういう条件入れてもSEやPGがひっかかってくる。勘弁してくれ。
今度は土曜朝一から気合入れて検索してやる。

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>215
反面教師とみるべし。
自分は、絶対に後輩や部下に馬鹿にされる人間には、ならないと精進するだけ。
自分も若い頃は、そんな考えだったけど・・・難しいねｗ
後、サラリーマンとして言えば、上司や先輩が駄目だと心で思っても、
決して口や顔に出さない事。自分が実質的な権限を持つまで辛抱する。
これは、全ての業界共通だと思う。

労働状況さえまともなら別にＩＴ系でもいいんだよ

>> そうですよね。

＞労働状況さえまともなら
IT業界ではまずないな（ｗ

　あ、あ、>>223と書こうとして・・・。
まー、ここんところ休日はちゃんと休めているから良いけどね。
今、酒飲みながら書いてるんでスマソ。

工員とプログラマどっちが大変なりか？

プログラマだな

要するにさ、
It系は、割に合わないわけよ。

こんだけ勉強して、こんだけ残業して、こんだけですか？＜給料袋の中身
って言うのがありすぎる。

だから、普通こんだけ勉強していたら医者になれるって！
それみんな気付いているんだろ？

なんだよ、労働時間月400時間って。
どんな世界だよ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

行員は潰しがきくしな。
PGは残業代が出ないのが普通だし。

というか人大杉

なんだよこの業界(会社)
建築産業みたいに潰れていってる会社が少なすぎたんだよね
もう現場でさえもこの業界が淘汰されていくのが
分かるほど肌で感じることが多いだろ？

>だから、普通こんだけ勉強していたら医者になれるって！
医者を甘く見すぎ

PG,SEはやるな！４年間PGやってきたんだが
生まれて初めてノイローゼってやつになった。
今は生協でトラックの運転手やってるんだが
なんであんな仕事してたんだろ？って激しく後悔した。

>>234
向いてなかっただけだろ。

鬱になるのは超長時間くだらんストレスにさらされながら働きつづけるからだろ

１日８時間×５日　効率的にやればいいなら　毎日すっきりしてられるさ

>>229
>なんだよ、労働時間月400時間って。

こんな時、本当に鬱になるよね。
生きるために働いているはずが、働くために生きるになってんだから。
機械じゃないんだから、そんな状態じゃあ、鬱になるのは当然だと思う。

（＾＾）

400時間働いてもまだ残業代がもらえれば幾分か救われるけど、残業代無しだと悲惨・・・

>>229
医者は絶対矢田！
自分のミス（ニアミスではなく難しい手術）で人が死んで裁判になって新聞に載るのと
ミズポで自分のミスでシステムが止まって新聞で話題になるのと
どっちがいい？

ていうか、医者も実際のところかなりの激務で、雇われだと
給料も安いらしいね。

親の代からやってるってんじゃなきゃ、医者はやめといたほうがいい。

何か、例え話がどえらい方向に行っているような・・・

このスレってそんなスレだったけ？

＞ていうか、医者も実際のところかなりの激務で、雇われだと
＞給料も安いらしいね。

IT系業界の給与の低さを甘く見杉。
例え話としては次元が違いすぎる。

高校中退のオレでもつとまるんだから
そら安くても仕方なかろうなぁ

>>243
医者の時給が載ってた。今月号の日経キャリアウーマンだったかな（←全然違うかも）
２０００円台だったよーな・・・・。

IT業界にも入れない無職の多さを甘く見杉

>>243

ていうか、俺、医療業界に居たんだよな。(w
医者は高給だとおもうかも知れんけど、たいしたことないぞ。
医療業界も非常に給料は安い。

>>247 貴方は医者ではなかったんでしょ。 あえて医者ではなく医療業界という書き方をしているようだが。 看護士とかだったら確かに安いだろう。

>>248
共産じゃないけど（私は>>245）、>>245みたいな記事もあるんで
読んでみたら？

>>248

医者じゃないけど、わかるよ。何しろ、医者から回収してたんだからな。(何を？)
はっきりいって、医者なんてそこら辺の自営業者と大してかわらん。

医者が高収入だってんなら、なんであんなに値切られたりしたり、
払いが悪いのかわからんぞ。(w

>>244
のいうとおり、この業界は、特にPGや、たいした提案ができないSEは、
給料安くて当然です。
大学院まで行って何を勘違いしたのかIT業界
(**総研のSE部門というやつ)に入社してしまいましたが、
勉強することは多いかもしれないが、
誰でも理解できることをたくさん覚えるというだけのこと。
代わりがいくらでもいる職業が高給取りになれるはずがない。

俺も病院でちょっとシステム運用したことがあるが、医者で儲けようと思ったら
私立の大きい病院か開業医がいいって聞いた。公立の病院は安めらしい。

でも、医者って1週間の労働時間はそんなに多くないのでは？
確かに夜間待機や手術など大変な業務もあるけど。
科によっては午前で診察終了のとこもあったし・・・

>>252
診療だけじゃないし。学会だって逝くし、ということは
その資料の準備もあるだろうし。
病院だと外来終わったら、入院してる人、とかさ。
科によって、ても暇な科ってどこだろね。
開業医だと流行ればいいけど流行らないとどーだろ。
私が前行ったところ（健康診断）、私しか来てなかった。

にどとこの業界には戻るまい・・・
人生無駄にしたくないならなおさらね

>>253
俺行ってたとこは総合病院で、科がめちゃくちゃ分かれてたので。
内科・外科・産婦人科・小児科あたりは夕方まで診察してた。
早かったトコ・・・言われればどこだったかな？歯科や人工透析やってるとこ、
脳外科あたりは早かった。まあ、基本が午前診療だったのでよけいそうなるんだけど。

でも、確かに学会もあるし、入院患者さんの面倒見なきゃいけないから
やっぱ激務なのかもしれない。でも俺らよりは確実に勤務時間少ないはず（ｗ
看護師さんは本当に大変そうだった。薄給で激務。本当に頭が下がる思いだった。

>>252
>勉強することは多いかもしれないが、
>誰でも理解できることをたくさん覚えるというだけのこと。
>代わりがいくらでもいる職業が高給取りになれるはずがない。

そうなんだよなァ。
所詮、客の業務については門外漢、表面的なところしか分からねェ。
根本的なところまで分かる奴がいたら、天才か、その紙一重の奴だけ
（世間知らずの学生さんや新人君には納得できん話かもしれんが）。

ごめん、俺の性でへんな方向に話が行ってる。

確かに、勉強する事は、誰にでも理解できる事っていうのはあるし、
表面的な事だとは思う。
でもさ、それはそう言う仕事なわけであり、この時間を奥に奥に追及する仕事なら、
こんだけ時間を費やしたらそれはそれで理解できるんではないのか？

俺の兄弟が医者なんだ。
で、俺の仕事とか生活とか給料を知って
「報われん仕事だな」
と上記みたいな事を言われたんだ。

医者は薄給と言ってる奴いるけど、確かにそう言う面はあるけど、
バイトとか、時給2万とか普通にあるよ。
あと、世間的な地位もちがうし、安定も違う。
人類が存在する以上必要な職種だからね。

俺らみたいな、いつ中国に仕事とられるかとか、勉強についていけなくなるかとか
心配してる職種とかとは違うよ。


俺ももともと勉強苦手じゃないし、この勉強時間やら労働時間を何かあてるつもりだよ。
もう、その場しか役に立たない勉強はたくさんさ。
あと、コンビに弁当も吉牛もガンダムのフィギアをディスプレイに乗っけてる先輩もいらん。

漏れの家も親子3代医者なんだが
>あと、世間的な地位もちがうし、安定も違う。
薬価基準切り下げとか、自己負担引き上げとかあるわ
医者は余ってきているわ、全然安定してないぞ？
廃業が増えてるんで問題になってるくらいだ。

また設備投資もちょっとした医院クラスで億単位だぞ？

>>257
>この時間を奥に奥に追及する仕事なら、
>こんだけ時間を費やしたらそれはそれで理解できるんではないのか？
奥に奥に追及する仕事なら、時間を費やしても
理解できない人がいっぱいでてくるですよ。
そういう仕事は、給料が高い。(生保アクチュアリとか会計士とかね)
また、大学で身につけないと一生習得する機会のない仕事
とかあるじゃない(大学の電気系とか医学とか)。
IT関連はほとんどの場合は、誰でもいつでも理解できるのですよ。
50歳になってからでは無理かもしれないけど、若い人ならね。

　
世界がこれだけ変化している中で、
日本の経済も、社会も、政治までもが
今の手法や常識、経験がまったく通じない、
まさに変革の時代になってしまったのです。
しかし逆にチャンスの芽はいっぱいあるのも事実です。

http://shinjuku.cool.ne.jp/brainnet/brainHPfile/index.htm

スレタイから内容が変わってますよ
所詮お前らは医者になれないクズなんだからよ














まあ俺のことだが

229>>258

まあ、どこの業界にも問題はあるけど、Itと医者は比べられないだろう。
それに、医者にはプライドをつれれば、相当な収入を得る方法はあるだろう！？
どこの業界も甘くないのはわかってます、社会人なんで。
でも、リスク＆リターンで考えると、It系はね・・　って言いたかっただけっす。


>>259
そこだよね、結局いつでも始められる・誰でも始められるが利点。

で、最初に利点を使い切って後は欠点しかない。
みんなそこは理解してるんじゃないのかな。
だから、辞める奴が多いんだろう。

229>>261
スマソ。

でも、俺たちのガッツと勉強への慣れを、
「Itを辞めた奴が使用する」
って考えると、スレタイにニアピンしてないか・・？

俺たちにはこれしか残ってないし。。

年末にDQN会社（24才、1年半の経験）をやめたんだが、
このスレ見てやる気になってきたよ。(やる気 = 他業界に転職)
スキルは糞だし。
人間的な生活したいし。

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>>262

ま、262のいうこともわからんでもないけどね。
でも、実際に医者ってのは恰幅のいい紳士ってんじゃなくて、
どっちかというと電波系の目つきの椰子が多いって気がつかない?

それに、医者のリスクは結構あるぞ。なにしろ、従業員の労働条件は最悪だから、
組合結成されてあぼーん乗っ取り終了ってパターンもあるしな。
医療過誤訴訟とかでとんでもない賠償金請求されたりとか。

収入だって診療報酬の切り下げとか、患者の自己負担増→患者の減少にもつな
がるしね。

それに比べれば、ITだったら起業するったって、書類を適当にでっち上げれば
あとは誰でもいいわけだしね。医者と比べれば投資もはるかに少なくてすむ。

新しい案件が今朝届いた。
なんで組み込み系に飛ばされにゃあかんのか。
もうこの3年間、ずっとWeb系やってきてるのに。
金だけで技術者飛ばすからな、ウチの会社。
これだから下っ端請負業者はやだ。

そろそろ7年になるしなぁ、もう足洗うって無理かねぇ？
他に何も出来ないしなぁ。
医者はまだ潰しがききそうだからなマシかなぁ、と思ってしまう今日この頃。

実際病院逝って医者の働いてる姿を見てみろ。
糞ＳＥやら糞ＰＧなんかとは収入が違うのがよくわかる。
比較にならん。　おまえらが勝てるのは労働時間くらいだろが。
　それも怪しいが。

>>268

あ、一応、俺も医者がポルシェだのなんだの乗っているのを見た上で
言っているんだけどね。そういうのは目立つけど、結局、医者のリスク
を考えたら見合うというものではないってこと。

糞SEのことは知らんけど、ITだってたまにはポルシェ買える椰子もいる
のだろう。それと同じこと。医者でも雇われはサラリーマンと大差ないし、
開業して成功した医者はそこらの自営業者と同じくらいには儲かるし、
それだったらITも同じこと。

医者になること自体も難しいけど、開業してポルシェを買えるようになる
までの投資額を考えると、リターンがポルシェ程度では割があわんとおもう
が、どうよ。

医者とIT技術者のうち、ポルシェを買える割合がそれぞれ何パーセントかという
話じゃないか？
IT技術者のうちポルシェを買えるのは1パーセントにも満たないと思う。
医者は何十パーセントもいるだろう。

医者とIT技術者の何が違うかを考えてみる。
違うところは星の数ほどあるだろうけど、一番違う点はやはり
「免許制」
これに尽きるのでわ。

どんな資格でもいいんだが・・・例えば情報処理2種。
これを持っていない奴は仕事でPG組んじゃいけない。
高度持ってない奴は、システム設計しちゃいけない。
みたいな制度になれば、少なくとも今よりはマシになるんでわと感じる今日この頃。

今日面接いかされてきた案件。
今まで孫請け曾孫請けは珍しくないから驚かなかったが、
今日のは曾孫からさらに3社経由……

いざエンドユーザーと面接となったら話が全然違っていて、
相手が怒り出す始末……いや、俺に怒られても。

もう今の会社嫌だ。
田舎帰ろうかな……

どうせなら試験制度も変えて、実地試験みたいなものも組み込んで
欲しい。
ペーパーだけだから、偶然一種を取れた専門学生とか運悪く試験に
通らない仕事ができるＳＥとかでごった返しになるんじゃないかなぁ。

IT業界辞めて、他どこいくのさ？？

>>271　日立系だと情報処理の資格持ってないとダメなところあるよ。

>>275
たとえば日立ソ○ト○ェアエンジニ○リング
担当業務というよりは出世できない仕組み

>>273
そう言うあなたもＩＴ脱出を考えているんでしょ

というか、ＰＧもみんなＳＥと行ってる所がむかつく。
みんなＰＧだろ。所詮。

>>278
ウチではシステムの操作研修の講師に来てた人までSEと呼ばれてた（ｗ

アンチパターンの本を読んでいて爆笑した一節





「うちのソフトウェアエンジニアはスパゲティコードなんて書きませんよ」※
-----------------------
※訳注:デベロッパとかプログラマと言わずに、ソフトウェアエンジニアと高級そうに気取って言うところに、問題が匂う。

ネットやってるのばれてから、漏れだけ遠隔ツール入れられて監視されています。（マジ）
助けてくれ！

ポポロン
ポポロン
ポポロン

新卒でIT入って3年間にいました。最後の半年間はﾃﾞｽﾏｰﾁに派遣されてました。
残業は130くらい。他の人はもっとやってたんじゃないでしょうか。

辞めて1年ﾋｷｺﾓﾘ、事務の正社員になろうとしましたが書類も通らないので
大手企業のパート事務に入りました。
給料は半分以下になってしまいましたが、周りはまともなひとばかりだし、
人間らしい生活ができるので良かったと思ってます。

>>283
実に良かったね。
大事だよな、そういうの。

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PGは設計しないんですか？
言語を駆使するだけ？

>286
そんなこと何処で聞いたの？
設計できなきゃプログラマじゃないっつーの。

言語を駆使出来る香具師なんて
ほとんどいないがな。

>>286
設計はSE様がやるからPGはプログラミングするだけだよ。
将来のこと考えてSEを目指した方がいいよ。

>>283
脱出おめでとう・

応募して2週間。放置=書類で落ちたものと思ってた会社から、面接の連絡が。
ここ1ヶ月転職活動してて、最初のうちは自分の不甲斐なさに落ちこみもしたけど
ここに来て急に面接で忙しくなってきたよ。
今日も面接いってきた。
案の定「何故IT辞めるんですか？」と聞かれたが
ポジティヴな理由を用意していったので納得はしてもらえたらしい。
明日も一社面接が入ってて、もう一社は今月末に。
ちなみに28才でITは大学時代から足突っ込んでるので8年になるけどIT脱出できそう。
IT辞めたい人も辞めちゃった人も転職がんがれ。

http://www.intacc.ne.jp/tcs_news/

コロ好きかな？
SARSで

>>289
それは設計にもよる。例えば外部設計はSEがやるが内部設計はPGがやる場合もある。
ましてや、SEだからコードをかかないとか、PGだから設計をしないというようなことではない。
内部設計もできないPGは単なるコーダだ。
そして、それは、その時の役割でやるものであって、どちらが優れているとか
劣っているとか言う種類のものでもない。
この辺のことを技術者が当たり前にできるようにならない限り、仕事の質の
向上は望めない。

289は明らかに学生だろ。指摘するまでもないのだが。

早い段階から入って
最終的な性能とかPGとかの視点から設計に文句言うって場合もあるぞよ。

画面デザイン、帳票デザイン、テーブルデザインだけで、
なんとなくシステム作れるようでないとＳＥとして通用しないよ。

帳票？？そっちの世界かよ。

俺の友達、話しきーてるとオペレーターなのにＳＥとかいってるぞ。
実際、自分がＳＥだと思ってる。運用、保守の奴もＳＥとかいってるし、
最近入った新卒の後輩まで、ＳＥとかいってるぞ。お前はＰＧだろ。
なんか、合コン行くとみんなＳＥとかいって、なんか価値ないんですけど。
誰か、ＳＥの定義決めようぜ。そのうち、パソコン触ってる奴みんなＳＥになるぞ。

SE=="スケベ　エロエロじじい"

運用SE,開発SE、社内SE・・・・・・

色々種類がありそうだな。

なんだか、客と話をしてわけのわからないドキュメント書いているだ
けで、SEという場合もあるらしい。あ、これはSEでいいのか。(w

>>298
一般の人はSE＝PC関連の職業全部と思ってるぞ

地位が低いのは一般人にも知られているがな

「システムエンジニア」というなんとなく意味ありげなカタカナ語の枠に
放り込みたがるのは日本人の悪い癖。「〜族」ってのと発想は一緒。
こういう言葉が一人歩きしているうちは、この世界が未熟な証拠でしょう。

エンジニア＝技術者
運用、保守は技術者に在らず。
勘違いするな下僕ども。

>>291
そのポジティブな理由を教えて

医者もいいかもしれんが、
俺は焼肉嫌いだから無理。

おれはＰＧよりＳＥの方がいい。
ＳＥの変な設計で開発させられるより自分で設計して、
できれば自分で開発できるのが一番だよ。
ユーザから改善要望があったらすぐに変更できるし。

>>306
規模が限られないか？

>>306
かなーり小規模な開発になると思われ。
自分で全てが見られる範囲なんて限られてるよ。
そして一人きりでデスマ突入になったら悲しい。（ｗ

>>306のような小規模な開発ばかりやってるといざ大手で全体像も把握できないようなでかいプロジェクトに参加しようとしても無理かな？

>>309
本人の資質にもよると思うけど、
無理って事はないと思う。
チームを組んだ時にアフォがいると
ストレスたまるかもね。

情報工学専攻してたのだが、大学でやった内容のほうが
会社でやる内容よりはるかに難しいのに、この世界実務経験なんとか
に関して一番うるさいよね。結局言語もすぐマスターできない
馬鹿がやるから、即戦力重視になるのかな。
言語なんかあんまし関係ないのにな。面接のとき
やたら経験言語を聞かれるから、こいつ馬鹿じゃないのかと・・・。

>>311

ま、企業側にいわせれば、学校で習ったことは役に立たないってことに
なるんだろうけど。

その、役に立たないってのは、知識を生かすような高度な仕事がないって
こともあるようだ。(w

ていうか、この業界って出身学部とかお構いなしに、適当に
現場に放り込んでいるだけだろ。そら、学校で勉強したこと
など、役にはたたんわな。

>>313
基本的に「学歴不問」で募集かけてるしね。ウチの会社では新卒で工学部の院卒の人が
帳票出力専門の部署に回されたりしてた。俺の部署でもOPだったが中途入社で開発できそうな人が
どんどん流れてきてた。まあ、本人達もキツイ部署に行きたくないから、自分のスキルを
隠してるフシがあったけど（ｗ

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私も辞めました。
借金１０００万円！
　　不安で不安で、どん底でした。。。
　　　　しかし、今では希望が持てました。
嬉しくて、嬉しくて、泣けてきますっ！ (T＾T) クゥ〜!
　　なんでだろう〜♪　何でだろう〜♪　なっなっな　ナンデでだろう♪

●きっかけは→ http://www5.tok2.com/home2/MLE30383/

おいらが前にいた会社、ほとんど派遣会社だったんだけど、
SE、PGの境界線みたいなものはなかったなぁ。
上司はそれこそ仕事取りから開発までやってたし、新人の
おいら達でもできる所は手伝わせて貰ってた。
まあ、新人はSEではない、というのには賛成ですが。

>311
難しさの質が違うっていう意味でないの。
学問としてのシステムなら、理想を追求できる大学の方がレベルが高い。
現場では、とにかくありとあらゆる制約の中でのたうちまわりながら
作りあげていかなきゃならん訳で。

つか、「言語をマスター」って恥ずかしいからﾔﾒﾚ

なんで恥ずかしいのだ？

話の内容がSE,PGばっかだけど
NEの話はないの？そっち聞きたいんだけどねぇ。

あと４日でＩＴ業界とおさらば。
鬱がほぼ直りました。

>>307〜309

大規模も小規模も色々織り交ぜてやって（やらされて）るのが現状ですが、
比較すると自分で何とかなる方がストレスが少ないかなって思いました。

それにユーザの評判は、小規模の方が良いんですよ。

>>322
よく聞かれることですよね。
周りが大規模プロに従事しているので焦ってしまうケース。
しかし、基礎を学ぶ意味では、やはり最初は、小さくてもいいから
はじめから最後まで自分で面倒を見られるような業務を経験したほうがよい。
はじめっから大規模プロジェクトばかりだと、全体像を見る習慣がつかず、
目線の狭いエンジニアになってしまう。
これは、ITだけの話じゃないと思うんだけどね。

セキュリティエンジニアって何やる人なの？

>>324

ひたすら今までのセキュリティに関するデータベースを検索して
お客さんのシステムのレポートまとめ続ける。

>>325
それってエンジニア？
セキュリティアナリスト、とは違うの？

>>326

んなにたくさん今まで信頼あるセキュリティ自体の検証とか
新たなセキュリティモデルを作り出せるような奴がいるわけがない。

くそー、無職半年。
ＩＴ以外だとマジ職がねー。
未だにリクナビだとITのスカウトくるけどもはや無視。
IT辞めた人はいいけど異業種にいけた人の話聞きてー(DQNは除く)

やっぱＩＴ関連ってすきじゃないと続けられませんか？

>>329

技術職です。

>>328
若ければいける筈、ガンガレ(25以下)
年食ってたら・・・ガンガ

別にIT業界は嫌いじゃないが、
新卒で入った会社が思いっきり偽装派遣だったので、すげぇ萎えた
確かに勉強不足だった面もあるが、最低でも業務請負くらい謳えっつーの。
HPやパンフ見ても一文字も出てこないし、請負業として申請してないんだろうな・・・
はっきり逝って栗以下の会社ですた。
メイン取引先が東○ですた。

東ハトか・・・

>329
好きでない人にとっては割に合わない職である事は確かだと思う。

Ｔｏ　Ｈｅａｒｔだって！？

東郷だったりしてな・・・ﾃﾞｭｰｸとか。

IT業界はオタが多いなあ( ´∀`)

IT業界辞めまして
異業種でやっています。

マターリできる仕事って、でもないよねぇ。
公務員くらいだろうか…来年がラストチャンスだな、オレは。
…無理だけど。

>>333
神IDにつき、業界定住ｹﾃｰｲ

>>334
好きだった奴でも嫌いになるけどな

今日でＩＴ業界退場です。
とても、すっきりした、いい気分です。

>>341
おめでとう
よければ今までの経過とかこれからのこと教えて

>>342

聞くなよ。99.9％は想像がついてるしそこから何が生まれるわけでもないじゃないか。

>>341
おめ、羨ましい

>>343
どの業界に脱出可能なのかは、凄い興味あるけどなぁ。

>>318
難しさの質が違うという意見には同意できませんな。
どっちかというと、>>312の言うとおり、高度な仕事がないんですよ。
情報工学出身でSEになってしまうのもどうかと思うが、やや同情する。
電気メーカの研究職とか金融数学とかなかったのでしょうか。
かくいう私もあほなのでIT業界に入ってしまいましたが、
NRIとかNTTデータに行けばよかったのですが、
イメージで違う会社を選んでしまったため、
知的好奇心を満たせる仕事が少ない会社でした。
私も、大学院出身の私よりも、協力会社の
高卒10年目のほうが役に立ってしまう
職業に疑問を持ちまして、辞めました。
失礼な言い方ですが、彼はERPパッケージの仕様に詳しいので
重宝されていましたが、私にとっては、
システム規模がでかいだけの(理論的には低レベル)
パッケージの仕様を勉強することは苦痛でした。

>>345
あなたはどこに行っても勘違い丸出しの役立たずになるよ。
研究者にでもなればよかったのにネ。

>>346
それはわからんよ。
俺には、高度な学術的なアプローチはわからんけど、
そう言った専門知識をもった奴からみたら、今のIT業界のレベルは話にならんだろうな。
（そんな話よく聞くし）

やっぱりおこられてしまいましたな。
以下は、ある金融数理のパッケージを作っている小さな会社
の採用ページに載っている文ですが
こういう会社が少ないことを疑問に思っています。

弊社は日本国内では数少なくなったソフトウェア製品の
自社開発を行うパッケージソフトウェアベンダーです。
上記「プログラマー」とは字義通りプロフェッショナルな
「プログラマー」であり、近年の肩書きインフレ傾向がもたらした
「下流工程担当の下級職種」の意味ではありません。
数値計算と財務関連のノウハウを主力とする弊社は、当世風の浅薄な
エンジニアを顔色なくさせる誇りとプロ意識、社会的常識とモラルを
求めています。

>>348
そう言う会社が無いの理由は、ちょっと考えればわかると思うけどな〜。

研究職につけば良いものを。
そうか。で、転職活動中ってやつか･･･。

個人的には、以下のように考えていますが、
分析不足かもしれません。
私は、別の会社からオファーをもらって転職を決めてから、
下記の会社を見つけました。
いってみたい会社です。私は、院を卒業してからまともに
数値計算をしていないので、採用されないとも思いますが。

私見
客が少ないから儲からない。
どうして客が少ないかというと、客側も高度な
知識を要求される業務が少ないし、実験的なプロジェクトをする
余裕がない。
人材もいないのかもしれないが、その点ははよくわからない。

>>348
もう一度自分の書いた文章を読み直してみな。
学生か新入社員レベルの発言をしてるぞ。

NRI、NTTﾃﾞｰﾀ、そして他業種なら高度な仕事ができると思ってる？
院卒だと高卒10年目より優れていると？

私とあなたの入社式までのﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞは似ているような気がするが
余にも考えが稚拙だと思う。

ところで今は何してるのよ？また疑問を抱えてるか無職じゃないの？

日本のITはどこでも一緒だよ。
NTTデータだからちがうとか言うのは、ないよ。

でもさ、348が言ってる事もわかるところもある。
高卒10年目>>>大学院卒
って場合しかないってどう言う事？

大学院卒>>>>高卒10年目
って言う場合があってもいいでないの？

これが無いって事は、つまり実務者しかいないって事じゃん。
つまり、ここの変は他の国に抑えられてるんだよね。
一番金になる部分を。

日本のITでやってるのは、辛くて大変で金にならない、
開発の実務ばっか。

>NRI、NTTﾃﾞｰﾀ、そして他業種なら高度な仕事ができると思ってる？
いやいや、そうは思っていないんですが、よい例が
思い浮かばなかったんで、知人がいる限りで、
従業員が楽しんでいる会社を挙げてみました。

>院卒だと高卒10年目より優れていると？
そういう場合があり、私はそういう仕事をしたいということです。
常にそういうことではありません。特に、
SI業界では10年目のほうが圧倒的に優れています。
私も考えが稚拙な男です。あまりにもといわれるほど稚拙ではないとは
思いますが、稚拙な人間だとしたら自分では気づきませんものねぇ。
351で書いたように、転職先が決まってから退職しているので、
無職ではありません。
何をしているのかというと、金融業です。
技術屋としては一区切りつけて、実務経験をつむという発想で
転職しました。

>>345
は某スレのエビン君に似てる
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　i　r-ｰ-┬-‐､i　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　￣　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　￣　　＜　やらないかやらないか！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 i　r-ｰ-┬-‐､i　　 i　r-ｰ-┬-‐､i　　
やらないか〜〜〜！ ＞　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　 |　|,,＿ 　 ＿,{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　＜　やらないかやらないかやらないか！
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　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>何をしているのかというと、金融業です。

あははは。これも同じ。
ま、金融業も幅広いからね。
ちなみに私は信用リスクを専門に働いてます。

２chで詳しく話す気には到底なれませんが。（笑

寝ます。でわ。

そうですね。金融業も幅広いですな。
信用リスク専門ですか。そこまで詳細化すると
違う仕事ですが、関係はあります。
私も2chで詳しく話す気にはなれないので、曖昧な言い方ですが。
では、おやすみなさい。

>>345
ＰＧやＳＥは職人やその親方の仕事だからね。
現場レベルの頭を使うところはあるけれど、多分あなたの知的好奇心は
満足できないと思います。
そもそも大して報われる事の無い業界ですので、転職をお勧めします。
あおりではなくマジで。

>>345

あなたの言うような技術追求できるのはごく一部の超ハイレベルな連中だけ。
全体のうち95%以上はすでにある技術を使って顧客の要件を満たしたり、
すでにあるものを維持したりするだけだよ。

しかしなー、 >345 って、超典型的な技術偏向野郎にしか見えない。
求められているものを提供するのが技術者だろ?
求められているものを提供できている高卒10年のほうが良いのは当然。
求められていない方向ばかり目指したいならとっとと辞めろ。
何もできないくせに変にプライドばかり高く視野の狭い院卒なんて邪魔なだけだ。

>>359
そうそう。
そんなに研究が好きなら最初から研究職に就けば良かっただけ。

まぁ、気持ちは分かるけどな。
この業界くさっとるのは間違いない。効率悪すぎ…。

この業界だけ効率が思ってる人も視野が狭いんだけどね。
製造業、金融業も然り。
どの業界も職人思考の人はジレンマに悩まされている。

他の業界と違うのは企業との雇用関係だけ。そんなもんだ。

>>362

それはさ、他の業界でも効率が悪い所があるって話しだろ？
この業界みたいに、何から何まで効率が悪いって言うのとはわけが違う。

君が言ってるのは、ムチャクチャ。
大きさ・程度がまるで考えられていない。

>>320でも流されてるけどホントＮＥってどうなんですか？
前にＳＥはデジドカって呼ばれるけど
ＮＥはリアルドカタに近いっていわれてるの見て泣きそうになりました
ちなみに俺はＮＥ志望の学生です

>>362
>>363

(個人の志向における)
程度の問題を言い争ってもしょうがないからやめとけ。
水掛け論にしかならん。

ちなみに効率が悪いのはあえてそうしている、というかそうなるから。
価値と仕事を捏造して増加し続ける人口を食わせていかなきゃならん
(余裕をきっちり食いつぶすまで人口は増える)。
自分がガキの頃はそれは土木工事その他だった、
今はITとやらに変わりつつある、そんだけだ。

>>363
あなたはどの分野の専門知識を持っていて、どの業界の経験を持っているのですか？
大きさ・程度ってなんですかね？（笑

>>364

とりあえず超簡単に言うと、
「顧客から離れるほどドカタ度は上がる」と思う。
よっぽど技術的に力のあるところなら別だろうけどね。

とくにネットワーク/データベースなどの環境周りは、
顧客からすれば安定していて当然、空気に近い存在だからね。
罵倒されることはあっても感謝されることはほとんどないのでは。

ごめんなさいね。もうやめておきます。
でも質問があればわたしは答えますよ。

>>368
じゃあ、二つだけ質問があるのだが。

利殖率の高さは、業界からのドロップ率が高い事は、
仕事を行う上で効率的なのか？
他の業界も、だいたい同じような感じなのか？

あと、設計とかは他の製造業には業界全体の共通方法があるものだが、
それがITにはあるのか？
それを専門に扱って、それを極める人種がいて、そう言った人間が、
現場で指揮をとっているのか？
どうよ？

>>365

なるほど同意。

確かに、敢えて効率を落とす事で雇用を増やすと言う考え方もあるな。
実際、道路工事なんて非効率性の塊なんだろうけど、
DQNが雇われる事で人心が安定して犯罪率が下がるってのも分かる。
全てについて効率を上げることが善とは限らない、ってことか。

にしてもなあ、土建とITはもう少し効率化して欲しい…。
少なくとも、その人個人の能力ではなく「人月」で値段決めるの止めようよ…。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

離職率の高さは、仕事を行う上で非効率である　=> ○
但し、その人物が
・現在稼動中のプロジェクトの主メンバである
・会社の他の人にはできない専門的な知識を持っている
・優良な得意先を抱えている
場合のみ有効。他業界でも同じ。
ＩＴには、開発作業標準があるのか？　=> ○
当然、あります。但し、ＳＩ（ＮＴＴ−Ｄ、富士通）によって異なります。
ＩＳＯ９０００シリーズに準拠してドキュメントを作成するのもその一つか。
会社によって品質管理部を設けてレビューを行ったりしている処もあります。
でも、プロトタイピング型の開発には、向いていないと思う。
結局、ＩＴって設計書無しでも「取りあえずこんな感じでどうですか」と
ソフトさえあれば、イメージで作れちゃったりするからね。

効率の悪さで言えば公務員が最たる物だろうと思う。
まあ、公務員は一種の雇用対策でもあるので仕方ない面もあるが。
一緒に仕事してると、自分のことを棚に上げてﾎﾟｶｰﾝとなってしまうことが多々ある（ｗ

＞ＩＴには、開発作業標準があるのか？　=> ○
＞当然、あります。但し、ＳＩ（ＮＴＴ−Ｄ、富士通）によって異なります。

当然わかってます、それは。
俺が言いたかった事は、会社ごとにあるのは効率的？　世界的に共通されてる業界もあるのに。
それを操る人間のレベルは？（所詮人数が少なければ、レベルも低いって言うのが常識）

って言うか、それ以前になんで他の業種と同じくらいに効率的なら、
こんだけドロップする奴が多いの？　デスマーチが多いの？　残業が多いの？　オタが多いの？　ガンダム好きが多いの？
って事です。
まあ、372氏はそれがわかっていてあえて書いたのかもしれないけど。
（俺の質問に純粋に答えただけか・・？）

>>374
ウチは今、中堅社員向けにプロジェクト管理の集中トレーニングをはじめてる。
デスマーチプロジェクトの発生率が多いのに危機感を抱いたそうだ。
逆にいえば、今までプロジェクトリーダーの個人的能力に頼ってて、教育体制がなかった。
トレーニングのメソッドはＩＢＭからの輸入らしいが、ＩＢＭはこういうノウハウ
進んでるのかな。

IBMはプロジェクト管理にしても、現場のセールスにしてもパートナー他社に
ノウハウを提供できるだけの力と実績があります。
私も前職でIBMの方式の提案営業研修を受けました。

土方土方っていうけど、本当の土方はもっと泥臭い仕事やってる

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辞めようぜ
みんなで辞めればこわくない

ITが土方に似てるところ！

DQNが設計した欠陥システムを欠陥住宅を
売るみたいに無理やり作ること。

顧客からクレームが来ても責任は上から下の会社へ流れる。

技術以上に人間関係が疲れる業界。

>>376
○BMあてにならんぞ。
完全に個人の力でもってる！
あっちこっちでの戦場経験者をひっこぬいてるだけ。

あのさ・・・
「ソフトウェア」業界以外のIT関係の職についたらいいんじゃないか？
他の業界でも社内でのIT職はある。
開発するのが嫌なら、
運用、ヘルプデスク、指導とかの道もあるだろうし、
事務等の仕事でもいいじゃないか？
いつまでたっても、うじうじうじうじ・・・うっとうしい。
それが嫌なら、PC使うような仕事以外の職に転職すればいい。
それしかないのなら、その仕事するしかないだろう。

IT業界に未練があるからいつまでたっても転職出来ない。
スッパリ切り替えようよ。

ＩＴってなんだかんだ言っても給料良いよね。
派遣ＰＧやれば体力・愛想なしで特に取り柄のない凡人でも
月４０万上はもらえるもんね。

現場経験がないDQNの設計＝PG経験のないDQNの設計

最近新卒のなんちゃってSEが増えてどうしようもないね

>>384
昔からそんなもん。それで思い出したのだが、最近、仕事上の都合で
りそな銀行のカードを作ったのだが、ここの銀行のキャッシュディスペンサー
は入力するべき数字が左から右にズラーと並んでいる。
普通は電卓やテンキーの配列のようにするのに。
いったい何処のバカがこんな仕様にしたんだろう。

>>385

ジジババが使うから。
まあ最近は減ってきてるけど。＞横並び

世の中電卓すら使えない人なんてゴロゴロいるのだよ。（ｗ
そこが理解できないとまともなUIなんて作れないぞ。

>369
>設計とかは他の製造業には業界全体の共通方法がある
具体的には？
設計って言っても幅はひろいで。

運用は未来がないんですけど・・・。
30歳過ぎて20やそこらの奴と同じ仕事・・・。
40,50になったら何をやってるんだろう・・・。

リクナビの某企業で運用マネージャーを募集してた。
ようは運用部門のリーダーだと思うけどどうなのかな。

現状として運用は必要な存在だから、廃れることは無いと思う。
ただ、どんどんコストの切り詰めはされていくかもしれないが。

>>390
開発も一緒

運用やっているところはお客のシステムがある限り
ずっーとお金が入ってくるから会社はつぶれやしねｰよ。


多分・・・・・

某派遣先に逝かされる時
「知らなくてもいいから、知ってるって言っておけ」って言われてそれに従った。

次の派遣先の人と面接してる時、このことを頭に入れていたので
「はい、できます。」って言ったら、帰ってきて説教された。
「お前は何もできないのに謙虚でない」とか「カタワと同じだ」とか差別用語まで使われてコケにされた。

確かに漏れは経験も浅いし技術もねーよ。けどお前はそう言えって言ったろうが！
俺は確実に記憶してたぞ！！！
つーか社内開発じゃなくて２重派遣かよ！！
金ためたら絶対出て行ってやる。

かく言う俺は開発一本だったけど運用方面に移る予定。
仕事のやりがいとかスキルアップ云々はもう飽きた。
仕事の重要性は２の次どころかそれ以下にして
生活は趣味に費やすのが一番だと思った。
とりあえず収入確保。

まじで設計・開発はきついな。トラブった時とかは当然責任追及されるし、納期が
きついから当然休出＆午前様。
労働に見合った給料貰えない。全部定年間際のお年寄りや事務職員なんかの
余剰労働者に分配されてる。

>>392
自分とこが発注してるとこ倒産したよ。
ちょっと事情は詳しく言えないし、詳しいこともよく分からないんだけど。
でも、どういう会社でも社長がなんかしてしまうと（何をしでかしたか
よく分からないけど）倒産してしまうもんなんだよ。
事業を拡げすぎたのか、ただの不況なのかは分からないけど。
しょうがないから、とりあえず今のまま使いつつ（あと２年位持たせるんだって）
新しいのを発注しなきゃならないんだけど。

運用といえばユニシスだな。
東京ネズミｰランドの運用やっている。
ネズミｰランドがある限り収入は定期的に入ってくる。

>仕事の重要性は２の次どころかそれ以下にして
>生活は趣味に費やすのが一番だと思った。

同意だな、何も仕事にすべてを費やす気はおこらないよ。

管理経験ありって書いたのばれるかな？

管理って具体的にナにをするの？

この業界ってインドや中国に仕事を持って行かれそうだけど
英語とか中国語が出来ると生き残りに役立つかな？

それでも他の業界に移った方がいいのかな・・

こんな事やる。
社員にオペやらすと単価の問題で割りに合わなくなるから、
仮にやらされても数年で離れられる。
現場のオペは中小SIの派遣が中心にやっている。
http://www.sw.nec.co.jp/service/os/service_shoukai/service3.html

ITの未来はどうなっているんでしょうね。(特に中小企業)

新卒から定年まで働いた人はこの業界まだいないだろうし。
将来が全く見えない。
定年も他業種よりも早いし(内の会社は55歳)。

だいたい、あと30年も同じような事(上司がやっているような事も含めて)を
やれるとは思えない。

まあ、業界全体が未知の領域に踏み込むんだから当然か。

>>402
>ITの未来はどうなっているんでしょうね。(特に中小企業)

給料を上げず、残業代は出さず、派遣先が無くなった社員は解雇するような会社だけ
生き残るでしょう、と言うか生き残っている。
これから何十年経っても変らんでしょう。

>>402
>ITの未来はどうなっているんでしょうね。(特に中小企業)
顧客を維持できるところが生き残るのでは？
ＩＴは人のスキルがすべてなので、自分で営業して仕事できれば問題ない
>30年も同じような事
どの業種も変化する。30年前にパソコンはなかった。

>>402
＞新卒から定年まで働いた人はこの業界まだいないだろうし。

この言葉深いね。
漏れも転職しようかなぁ・・・・・・・・・・じいちゃん畑一生やってるし、父ちゃん漁師死ぬまでやるみたいだし。
けど、漏れはこの業界死ぬまでできる自信ないなぁ。
別に中卒の父ちゃんより給料いいってことまったくないし。

パン屋とかって一生働けるでしょうか？
いま２９歳ですが雇ってくれるところあるのかなぁ？

>>402
逆にどんな職業ならあと３０年同じ事をやってられると思うの？
自営業とか弁護士とか除いて。
実家が自営業の人は恵まれてる方だよね。いざという時は継げばいいし。
オレみたいに父親が単なるヒラの安サラリーマンだったら、自分で切り開いていくしかない。

>>406

＞実家が自営業の人は恵まれてる方だよね。いざという時は継げばいいし。

そうそう、何もない漏れらサラリーマンに比べれば何百倍もマシだよね。
特に農業・漁業なんて助成金で生きてるようなもんだもん。
国が潰れない限りは一生安泰だよな。

つーか、そういうユガミがデフレスパイラルを生んでるんだけど。

自営業でも小さな商店なんかはヤバイよ・・・俺の地元の商店も結構潰れはじめてる。
本当に現状として安泰なのは公務員と農業ぐらいじゃないか？

農業は天候等に左右されるしな
自営業を継いでも上手くいくかは本人次第
公務員だけなのか？けっ

気付くの遅すぎ>>408>>409

>>農業は天候等に左右されるしな
どうせ補助出るじゃん

プログラマが不要になっても補助は出ないだろう。
うちも実際中国に仕事出し始めてます。現在20%程度だけどね。
なんだかんだいっても今この業界は恵まれている方。
そのうち地獄がやってくる

>>411
お主、自分で中国発注したことないな…？
あの地獄はもう2度と味わいたくないぞ。

明文化されてなきゃ仕様じゃないってなんだよ…。
その言い分が通るなら、コード＝仕様ってことだろこのバカ中国人が…。

まだインド人技術者の方が何倍もマシ。
ただ、単金では日本人とあまり変わらない罠。
つーか、本当に怖いのはこっちだと思われ…。

天国はどこだ？
「ちゅらさん」のような生活がしたい・・・

学校の先生はなぜ公務員が一番安定して良いと教えてくれなかったんだろう。
洗脳的に教えれば、こんなに後悔する人は出なかったのでは？と思ってしまう。

オレが新卒で入った時は、「ＩＴ」なんつう言葉は
出てなかった・・・

いつのまにかＩＴ、ＩＴと騒ぎたて、ＩＴバブルとか言いやがる

>>414
私立はともかく、公立の先生は甘い汁独占したんじゃないの。
公務員が増えると自分たちが危ないからな。

大学4年まで学校の教師・事務員は普通の人と思ってました
就職活動して初めて彼らがたいした事ない
軽蔑すべき人間だと知りました。
でもそんな奴らに年収負けてる俺。

>>415
ITバブルは既にはじょうしたよ。

おれが学生の頃は、ＰＧは１００万人不足する、って言われてた。
でもソフトの世界って自分で自分の首を締めるような構造だから、
それは無いだろうと思ったよ。

コンビにバイトに戻ります

スキルなんて糞食らえです

さようならＩＴ

>>420
友人の職場に、コンビニバイトから全くの未経験でSEで入った人がいて、
一年目から年収400万以上稼いでいたが、どうしてもソフト開発という職になじめず、
2年足らずで退職し、またコンビニ店員に戻ったという話を思い出した。
この業界、合わない人には合わないからね。とっととやめて正解だと思う。

やめて別職種に行きたくても
「なんでそんな将来有望な仕事やめちゃうの？」
と、不思議がられて内定出ません。

ネットワークエンジニアで内定した前職も結局入社後、
ソフトウエア開発に戻されました。

なんなんだよ・・・

戻され→移動され

>>423
移動され→異動され

30年前にはパソコンは無かった･･･。
しかし数年後新しい技術としてパソコンは必要不可欠な存在になった。
その新しい波に乗れない(追いつかない)人たちを自分(25歳)は見ている。
正直哀れにも思うが、この技術の流行り廃りが早い業界では、自分が
下からそう思われる日が早く来るんだろうなあ...とか思うといたたまれないな。

定年までずっと勉強し、追いついていく自信が無い。
この業界どんなに上にいったって、既存の技術だけじゃ役に立たない。

それが分かっていながら上役面して頑張っていくしかないのかな。

今現在開発では若い世代(20-30代)しか必要ないって、自分で分かっているだけに
将来が見えない。


営業がしたくなくて開発になったのに、将来待ち受けているのは営業か...。
時々、明らかに営業能力ない人をみかけ、正直心の中でなんで、こんな人が
営業なんてやっているんだろうセンスが無いとバカにしている部分があったが
自分がそういう風になるのかもしれないと思うと鬱になるよ。

この業界にいたって上役にもなれないだろ。
業界の構造上無理ぽ。

>>425
勉強嫌いなの？嫌いなのにこの仕事を選択する神経が分からない。
例えば情報処理試験はどこまで取った？
基本情報とかソフ開程度で限界なら大甘だね。
求人情報によくある「ＰＣを触った事もない私が今では第一線で開発しています」
みたいな謳い文句を真に受けて、「俺でもやれる」程度の考えで入ったのなら思慮が浅かったね。
勉強続ける自信がないとか言うけど、そんなに嫌なら清掃とか工場とかの単純労働者になればいいじゃん。

>>427
違うよ。勉強が出来るならよく読んでくれ。
20-30代はまだまだ勉強はできるよ。
その後40代になってまで勉強をしつづけることが出来るのかって事。
そして、40代になった時の自分が若い世代に勝るとは思えない。
今の自分が40代のｵｻｰﾝに劣るとは思わないため。
(もちろん全てにおいてでは無いよ)

異業種諦めますた。IT脱出ならず。
内定のでたメーカー系IT企業に就職します･･･。

>>428
なんとなく分かるな。
漏れもIT辞めようと思ったのは、数十年後の自分に不安があったから。
今(28歳)は勉強するばそれだけ身に付くし頭にも入る。
40歳、50歳になってからも同じようにとは行かないだろう。
考え方も技術的にもついていけなくなり、置いてきぼりを食らうだろうし。
キャリアプランを考えると鬱になる世界だよな。
将来は、技術力で勝負する現場は退こうと考えてるが。

これからITに行こうとしているオレ(22歳)にとっては
めちゃめちゃ参考＆不安になる話だ・・。
行こうとしているのはweb系の会社で
興味はありありなんだけどね。

>>430
22才ならまだいくらでもやり直しがきく。興味があるならとりあえず入ってみて、
IT業界というものがどうか、そして社会人というものがどうか勉強するのも悪くないと思う。
いろいろ悩みすぎて、結果的に就職先が決まらなず無職、ってのが一番目も当てられないからね。

>>429
メーカー系ならまだ安定してるんじゃないですか？
中小ＩＴ派遣の自分は危ない。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

世間一般からは安い安いといわれているメーカー系の給与水準も、
中小ITから見ると高いのか。

>>434
30超えた時にね、物凄く違ってくるよ
20代はそんな変わらないけど
中小ＩＴは派遣ばっかだしね(30超えても新卒と殆ど給料変わらない)
メーカー系も他の職種に比べれば限りなくやばいけどな
まあ中小ＩＴよりは全然ましなんじゃない？

http://www.tktoushi.com/cgi-bin/databank/k_syousai.cgi?s_code=428400
↑ソルクシーズってどうですか？

>>427
熱く語るのはいいけど、何でこんなスレにいるの？
ここで熱血教師みたいなこと言われても全然説得力ないんだけど。

マターリとネズミーランドの運用したい・・・・・・

おい、おまいら祭りですよ！！！

[←◎]謎の白装束軍団に対抗して黒装束オフ8
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051697365/l50

【ﾀﾏﾁｬｿ】黒装束ｽｶﾗｰ波ﾋﾞﾋﾞﾋﾞOFF【不法占拠】

日　　程：５月１日１３：００〜←先発隊、これは絶対決行する
　　　　　　５月３日１３：００〜←本隊、５月２日になってもう向こうが撤退しそうだなと感じた人が
　　　　　　大勢いたらこの日になります。
　　　　　　５月４日１３：００〜←本隊、５月２日になっても全然向こうが撤退する気がないなと
　　　　　　感じた人が大勢いたらこの日になります。もう撤退していたら後発隊となって白い布片づけOFF
　　　　　　をやるかも、、、
集合場所：道の駅（http://www.xwns.co.jp/yamato/kuturogi.html）
　　　　　　　場所はhttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=5&nl=35.47.21.318&el=136.54.47.822&CE.x=227&CE.y=129
もちもの：黒装束、携帯電話、電子レンジ、etc...
まとめサイトはこちら↓
http://newswatch.cool.ne.jp/sirokuro/

IT脱出成功。そこそこの大企業の経理に内定。
毎日8時前に帰れるのがこんなにも嬉しい事だったとは・・・。
まじ生活スタイルが変わる。仕事帰りにどっか遊びに行ったりなんて
IT時代には考えられん事だった。休日出勤も無いし、勉強に追われる事も
ないから、休日を好きなように過ごせる。
ほんとITは駄目業界だったと身にしみて分かった。
何か生きてるって感じがする・・・。

IT業界ってそんなに辛いの？当方SE一本に絞って就活してる学生ですが、アドバイスよろしくお願いします。

>>440
中にはネタも混じってるかもしれないですけど、
このスレでＩＴ脱出→経理ってホント多いですね。
この就職難の時代にそんなに簡単に経理に転職できるものですか？しかも大企業で中途未経験。
440さんは何かアピールできる技能・資格などかあったのでしょうか。成功の鍵はなんだったと思われますか？

>>442
ネタに決まっている
税法も理解しなくちゃいけないのに勉強に追われないわけがない。
もし楽ならば一般事務として採用されたんだろ。

>>441
学生？

なんでも聞いてよ。
ただし、早くね、寝るから。

独立系のSEをしている方に質問があるのですが、ずばり独立系SEとして就職することはお勧
めしますか？今は中小企業からの内定は一つあって、これから大手を受けるのですが。

>>445
ユーザ系、独立系は関係ない。親会社からの仕事をしているわけじゃないから
それよりもどの業種をメインにやっているかで会社を選択したほうがいい
中小よりは大手のほうが新人教育が充実しているのは事実。
勧めないのは、新卒をいきなり客先に一人でだすような会社。
（社員数が多いが、本社は事務だけみたいな会社）

PMになるにしろ業務SEになるにしろ本当に立派なSEになりたいなら
技術をまず押えたほうがいい。という観点から私の意見を書くと、
業務とインフラって区分だったら最初はインフラ系。
内勤と現場って区分けだったら内勤の方がいいと思う。選べるならね。

>>446-447
ありがとうございます

>>442
多分、簿記一級の資格と、ずっと財務系のシステムを開発してたのが効いたのかと。
まぁ、人事の人に直接聞いた訳じゃないからホントかどうかは分からんけどね。

>>443
そりゃ勉強は一切しなくて良いって訳じゃないけど、IT時代よりかははるかに楽。
何と言っても一度覚えちゃえば、その知識でそこそこ長くやってけるってのが
精神的に楽。ITみたいに、せっかく何かの技術を覚えても、次の業務では全く
使わないとか、同じ製品や技術でもバージョンアップが激しくて、その度に
覚えなきゃいけないとかみたいなイタチゴッコがないからね。

SE1年やってはみたものの、
なんだか微妙な気分。会社はブラックではないので
激務ってほどではないけど、やはり１０時終わりが平均かな。
７時までには終われる職業ってどんな世界なんだろと考えてみたり、
なにより体うごかして働きたい。指先と目だけ使う仕事ってのが
なんだかやになってきた。
まだ２４．人生かえるなら今だと思い悩んでる。
とにかく指先労働ではなく、なにか体をワッセワッセ動かしたしごとしたい。

>>450
気づいても、もう後戻りできねえっつーのｗ

もう辞めたくてしかたない！ってわけではないけど
なんとなく不景気だし就職むつかしいからつづけてるってかんじか。
とにかく決意して転職するときは、まったくコンピューターと
関係ない仕事がしたい。製造、作業員、配達、系

>>450
佐川で稼ごう

>450
ドカチンや引越しの仕事はどうよ?
いいぜ〜心地よい疲労感が毎日あって
慣れるまでは筋肉痛との闘い。
周りがDQNばかりで、話のネタはオンナエロと酒とギャンブルと野球のエンドレス。
経済の話なんかは間違っても出てこない。
ぎっくり腰になったら一生ものの爆弾を抱え込むという諸刃の刃。
どうっすか?

>>450
24才ならまだいけるぞ
明日にでも辞職の意思を伝えなさい
ハロワ経由(良くて中小企業程度)でいいなら絶対すぐ受かる
これはマジだ(実体験から)
新聞やＷＥＢに掲載されてるのだと直ぐと言う訳には
行かないかもしれないが24が未経験で入れる最後と思った方がいい。

俺は今すぐ辞めることを勧めるよ。
まず年齢で足きりする会社が多い。
24が業務未経験で雇える最後のラインだ。(会社側からすれば)
これは実体験から言っています。(東京・4流大学卒の人間から)
今があなたにとって一番おいしい時期なのです。

実は今の給料にあった生活を選らんでしまってるので
給料下がりが結構痛かったり。
大卒ＳＥ（現在）で24万もらってるけど、
これが中小製造とか配達員みたいなのになると
19万とかまでになっちゃうんだよね。
しょうがないか。

>>454
もうちょっとハイソなドカチンってないものか？
政治や経済とまでいかなくても
文学や映画が語れるぐらいの・・・

バカで包茎の俺にモデル賃金と平均賃金の違いを教えてください。

>>458
どういう趣旨で書いているのか知らんが回答しようｗ

モデル賃金というのは、普通、特定企業において、特定の年齢にターゲット
を絞り、社内で非常にありがちな年収の人の賃金モデルを説明したものだ。

稀にその企業における出世頭や出世遅れなどの平均とは言えない人間の
給与モデルを教える会社がある。出世頭をモデルにする会社は、ちょっと
信用おけないよね？逆に出世遅れをモデルにする会社は、銀行とか
高給取りであることが世間にバレるのを恐れてる会社でよくある。

ちなみに給与モデルと銘打った場合には、その人の学歴・入社年数・家族構成
などが年齢とは個別に併記されている。でないと手当て面が比較できないから。

平均賃金という場合には、役職者から平までの給料を足して、人数で
割り算をした単純平均の場合がほとんど。

役職による格差無視。
家族構成による手当て格差無視。
首都圏と地方勤務の地域格差無視。
男女間の賃金格差無視。

といった、無視無視無視のオンパレードなので実態とかけ離れた数値に
なっていることが多い。
さらに、平均を算出するのに１歳ごとの輪切りじゃなくて、５歳〜１０歳
の単位で輪切りにしたり、酷いと年齢無視の全社員平均だったりするので
数値としては全くアテにならない。

ネット関係はもう辞めてパチンコかサラ金いこうと思っています

>>427
基地害女さんこんなとこにいたのですね（ｗ

>>462=えびん

「人には希望を・・・
男には勇気を・・・
女には愛を・・・
子供たちには未来を・・・
老人たちには安らぎを・・・
俺たちみたいなデジドカどもには発火したPJを・・・与えているのさ・・・」

>>462
ストーカーっすか？

>>457

実は、ハイソなドカチンもいたりするんだよな。
学生運動やってて、そのまま労務者になった椰子とか、
あるいは、ちゃんとした建設会社で働いてた椰子が
リストラされて・・・・というパターン。

労務者系の人でも、馬券を買うために(？)インターネット
をしていたりするから、結構、馬鹿にできないよ。

エビキモいな

>>450

実は、俺もITでまったりしていたが、(開発ではなかったので)
なんだか、仕事をしている気がしなかったので、零細の御用聞き
みたいなことをしていた。

しかし、はげしく貧乏になって切れてしまって、それよりかマシな
ITの底辺にもどってしまったよ。だから、ITバブルの恩恵は全く
関係がなく、バブル崩壊の余波だけは受けまくった・・・・。(w

ITもまったりしてるところはまったりしてるよな〜。
激務のところもあるだろうけど。

ただしマターリしているせいかうちの勤めてる会社はそれなりに給与水準も低い(ようだ)。
高給でマターリなんてところがあったらそれこそ理想。

>>469

ていうか、仕事はマターリするのが基本だよね？？
仕事してる気がしないほどだとやだけど。

忙しいときに残業が発生するのは仕方がないと思うが、
日常的に徹夜しなきゃいけない業界ってやっぱりDQNだと
思う。

>>459-460
ありがとうございました！

だれがどう見ても>>427はかの有名な女性でしょうが。
長らく２ちゃん見てるがあのようなキャラは珍しい。
粘着ファンが付くのも当然。

>>427の空気のよめなさがまた絶妙・・・・ｗｗ
後で海老海老言う香具師も>>427の自演に違いない。ﾌﾟﾌﾟ
仕事の合間のいい息抜きになりましたよ。ウォーリーを探せみたいで。

プログラムを学び、英語でコミュニケーションがとれれば
外資系の会社への転職って可能なんですか？
それとも、それは甘い考え？

友達が一人、５人くらいのソフト会社からアメリカのシリコンバレーに
転職しましたけど、でも、そっちの会社も小さいから買収されるか
潰れれるか覚悟はしてるよ、とは言ってましたが｡

IT業界は日本だろうが海外だろうが一緒？

>>474
ITが客商売な点は日本も海外も同じだけど。
日本の方が、人間関係やコネに神経使って消耗する印象があるな。
海外は、例えばUSはITに社員や業務を合わせる面があって、ITは道具と
割り切ってドライだけど、その代わり、事前のプレゼンで説得しなければ
ならない。説得できなければおしまい。日本法人が無能な企業も本国では
有能なので、日本法人でイメージ持ってると失敗する。海外も競争厳しい。

その友達に今の状態聞けばいいのでは。

>474
逆に考えれば答えは出てくると思われ。
プログラムを学び日本語でコミュニケーションを取れる外人が
日本の会社へ入る事ができるか、みたいに。

>>476
外資系に入ることと、他国へいってそこの会社に入ることは
微妙に違うんじゃないかな、と。

↓この考え方間違ってる？？↓

２０代前半ぐらいまでがＰＧ、それ以降はＳＥになる。
つまりはだ、３０前後のヤツが専門学校で勉強して、
たとえ１級並みの資格を取ったとしてもだ、その「知識」
だけで就職は不可能ということだ。３０前後で求めら
れるのは、前職業界での「知識」や「経験」だからなぁ。
採用審査では規定外ってことだ。

>477
ああ、そか。
んじゃ、日本企業の現地法人に入る事が、みたいな？
んー、これもちょっと違うかな・・・

>478
>たとえ１級並みの資格を取ったとしても
1級って?
他業界からITへの話っすか？

すいません。私最近全然レスしてないです（荒れるので）。
皆様のスレを汚すことになるので、これからもレスしません。
今後、吉外女が出た場合本物ではないのでスルーしていただくよう
お願いしまつ。できれば魚介類の話もスルーした方が
スレも汚れないと思います。マ板やム板にはいるかもしれませんが
転職板のIT関係には二度とレスしません。さよーなら。

　１．永遠に、派遣型でもいいのでＰＧとしてＳＩ業界さまよう

　２．完全に業界から去る。まったく関係ない仕事したい。ＰＣから離れたい

　３．∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい


　　　　　　　どうする？

おれは２。
派遣型でもいいんだけど。。
体がもたないわ。
仕事は楽しいんだけど。

自作自演だけど２

もうパソコンいやだーーー。
いわゆる高卒職業（製造とか工場とか運輸在庫とか作業員系）
が今まで散々バカにしてきたけど、ああいう仕事すごいいいと思う。
仕事してる！ってかんじじゃん。ＳＥの疲労は頭脳と眼精疲労で
これがもういやだ。
それから深夜帰宅が当然のごとく行われるこの業界
疲れた・・まだ肉体疲労のほうがいい

でもさ、開発大好きですって人もいるよね。だから深夜残業ぜんぜん苦になりません
って人。
おれも好きだし興味あるけど、体つらくて。
睡眠時間が3、4時間だと。

おれは３。
今思考停止中です。

開発でキツイのって身体は慣れてくるよ。
俺にはそこまでして守りたいものってのがなかった・・・でDrop！

おれも同じ。嫌気さしてきた。
5年目にして。

はっきり言って、派遣なんて絶対やりたくない！！

ウチは人数比が 自社勤務：親会社への派遣＝３：７くらいで、
半年前から自社勤務になってラッキーだったが、
それまでは１年ちょっと親会社へ派遣されてて、
やっぱ自社で働けるのって幸せ、と現在の環境に浸れる幸運を噛み締めております。

これから何か異動があっても派遣だけは絶対いやだね。

でも３：７だったらいずれ派遣されるときもあるかもしれんが

ガーン！！間違えた！！

正しくは 自社勤務：親会社への派遣＝７：３くらい だった(正反対)。

子会社とはいえ、けっこう自社でビジネス立ち上げてる会社なので。

>>483
2と言いたいんだけど1なのかなぁと。
自分も5年くらい勤めて、今無職で転職活動中なんだけど、
なんだかんだ言ってまたIT業界に戻りそうな感じしてます。
でも、やっぱ長続きする仕事に就きたいですけどね。

>>481
おれも3
いままで順調にやってきたのに、初めてミスった。
致命的バグ。客＆リーダーにものすごい剣幕で怒られた。
なんだかもう精神狂っちゃいそうです。
ぼちぼち一生のことを考える時期か。
おれは完全にＳＥ型というよりＰＧ型なので将来もリーダーになれるとは
思わないし、30過ぎどうなってしまうのか。
やはり２の田業界かなー。ホテルマンとかけっこうかっこいいと思う。姉さん・たいへんです・

あ、でもホテルマンは刈上げヘアーにしないといけないので
やーめた

うう・・・人事権があるようになったら皆さんみたいな方を
雇いたいよ
今いる60越えの人、10時〜7時勤務・お茶飲んで昼寝して
ゴミ掃除・戸締りで帰り（！）で固定25ﾏｿ上だよ・・・（ﾎﾞﾅｽ年5ヶ月！）
たいして大きくないＬＡＮ・鯖管とﾂｰﾙ作成、ﾊﾟｿｺﾝｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ（わからないひと
多いので）くらいと事務の手伝いと上の仕事足しても全然ＯＫでしょ

・・・私がえらくなるまでまってて下さい

>>483
それはそれで将来性ないから大変じゃない？たとえ入ってもいつ
リストラされるかわからないよ。今最初にリストラ対象になるのは
工場の人なんだから。

>>491

テストの内容&結果を少なくともリーダーに報告してるでしょ?
何故商用リリースまでに回りくどい面倒なテストをするかと言えば、
PGだけでなくリーダーや顧客も巻き込んで責任を取るためなんだよ。
だから単体 -> 結合 -> 仮シナリオ -> 本シナリオ -> 性能 -> 商用とかになる。
だんだんリーダーや顧客が巻き込まれていくのさ。

>491 が、独断で勝手にテストやってそのまま商用リリースしたとか、
PGでしか分からないテスト不備をほっといたとかでない限り、
少なくともリーダーは怒る権利はないし、
顧客が参加した試験があったのなら顧客も同類項。

正直、あなたの会社がPGを守る気がないどころかPGに責任を押し付けるDQNなだけでは。

>>495
禿同！
日本型システムってそのへんのいい加減さが売りなのにねぇ。
結果どうにもなんないのに個人を攻撃する人いるよな。
システムとして防御すべきであって、人がミスするってのは
避けられない事象としてみなすべき。

ま、単独で突っ走って言うに言えないってのもありがちだけどね。

>>494
工場のリストラなんて一巡したよ。
大企業の一流工場（競争力のある製品を作っている工場）でも働いている奴の多くは
クリスタル系の社員だよ。リストラされるのは彼等だよ。
補足だけど、今までは工場への派遣は禁止されていたから、違法だったんで無法なクリスタルくらいしか
やってなかったけど、最近合法化されたから、パソナなども力をいれている。
全業界にＩＴ系の派遣人売りが広がってきた訳だ。

みんな目先のことしか考えてないね。というか目先しか考えられん？
俺なんかSEどころか、ちょっとパソコンいじれる、（MOUSEレベル）
位で30後半から、いきなりそっち方面へ異動させられた。
プログラムなんて組んだことないから、当然すぐ化けの皮はがれるわな。
今必死こいて勉強してる。
この歳まで、漠然と会社にいたから、もうしがみついているしかないのよ。
若い人は、転職沢山できるし、SEの人はそりゃ体動かしたいでしょ。
でも、自分が40歳になったときのこと考えてみ。
体力に自信ある？
若い頃佐川に行った友人は、心身ぼろぼろになって、今でも少し神経やら
れたようで、言動がおかしいよ。よほどきつかったんだろう。

何が言いたいのかってユーと、自分は何をしたいのか、今一度考えてごらん
ということ。一度転職すると、必ず転職癖がついてしまうよ。ちょっと人間
関係こじれると、すぐ転職した美容師の友人もいた。

うーん、なんか重みのある言葉だ。
オレも今ＳＥで、今後どうするかー、って感じかな。

部門の業務窓口になってる人が結構優れもので、会社の基幹業務を牛耳ろ
うとしてるから、一緒にそこに食い込んで経営側に近付くかも。

こういうことをするには派遣会社はやりやすいね。
基幹業務が薄くて乗っ取りやすい。

情報処理試験どうしようかな・・
みんな持ってる？ソフ貝、基本
次の転職は完全にＩＴ業界から去ることは決意してる。体動かす仕事したいと。
2年後くらいかな。
今の会社ではべつに資格なくても仕事に支障はない。
取れとは言われるが。

どうせ去るならもうとってもしょうがないのであの休日まで使う
勉強をなにか有意義にすごしたいと思ってる。
ほんと人生楽しんでない俺にきがついた。休日はもっとエンジョイしたい。

あと、基本情報処理技術者って
会社の昇進条件に含まれないかぎり
転職時ＩＴ会社に入りやすくするためのステータス用
にあるようなもんだし。

>>483
＞いわゆる高卒職業（製造とか工場とか運輸在庫とか作業員系）
＞が今まで散々バカにしてきたけど、ああいう仕事すごいいいと思う。
激しく同意！
もう精神的に辛い仕事は嫌です。
辞めたいけど潰しが利かないです。

>>500
バリバリのPGで何の資格もないのがいるので
会社で取れといわない限りは必要ないと思う。
IT系に転職するならあってもいいだろうけど。

>>498
確かにSE/PGだと体力は必要無いかもしれない
だが腰を壊すやつは多い
精神を壊すやつはもっと多い
佐川もきついかもしれないが
SE/PGで精神をやられるやつのほうが遙かに多いと思う

それに30後半でそっち？方面に異動させてくれる会社が羨ましいよ
単純なPGなら若い人を使ったほうがコスト安なのは明らかだから
リストラの布石だったら目も当てられないけどな

やりたいという気持ちだけで続けられるなら、俺も一生現場でやりたいよ…

>>484
いるいる！
前に某大手の工場にデバッグにいってた時、
時刻はＡＭ０時を過ぎてるんだけど平然と働いてる人が沢山いたからね。
仕事が好きではない折れとしてはついていけないと思ったよ。

IT業界に転職しましてけど、辞めようと思ってます。
性格が子供の人が多すぎです。
自分のミスを人になすりつけるな！！

そうかあ、IT業界って、納期とかデバックとか色々あって午前様は当たり前
というのは、薄々聞いている。
ちゃんと残業代出てる？そういえば、うちのIT担当はほんとシステムの
変更のときは会社で寝泊り、全国営業所出張で、本給より残業代が多かった
よ。高卒だけど、600万の車かってた。俺より入社年度は上なんだが、
ボーナスは俺の三分の一、本給は四分の一だった。
どうもITスキルは必要なのに、会社側が軽んじている気がする。
IT要員皆高卒だし、うちは典型的学歴偏重給与体系だから、高卒はどんなに
頑張っても、大卒8年で課長のところ20年かかる。ひでーよな。
IT業界辞めて、全く異業種の会社の中でITやればいいんじゃないかい？
なんだかんだいっても、どの業界でもPCはあるじゃない？
ネットワーク技術や、サーバ技術があれば、案外いけるのでは？

で、何が言いたいのかというと、皆さんIT専門だから、朝から晩まで
いわゆる頭脳土方な訳ですね。なら頭使わずに体動かしたくもなりますね。

でも、さっきも言いましたが、40歳の時の自分を今から描いておいたほうがいいよ。
あっという間だよ。歳取るのは。

幸い俺の場合HTMLなら書けるんで、ウェブ担当で結構楽しんでるよ。
この際働きながら、インターネット周りの技術全部学んじゃおうと思う。
金もらいながらだから、いい会社だよ。ちなみにリストラ要員では
ないようです。

デジドカでデスマーチやるのって気持ちいいよね。

＞性格が子供の人が多すぎです。
これはどこ行っても同じです
子供じみた奴が偉くなっていくのが会社というもので・・

>>507

でもさ。498はプログラムは知らなくても、業務知識はばっちり
だったんだろ？
IT技術者の問題はプログラムよりも一般企業の業務経験がないこと
が致命的なんだよ。
IT革命って、IT技術者に給料払うよりか、498みたいな椰子に
PCやらせても問題なしってことだから、みんな途方にくれているんだよ。

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コボルのおばちゃま

>>507
実状を知らない人間の言うことは本当に説得力が無いね…。
今まで培ったスキルを異業種でも生かす。これは当然誰でも考えること。
それが容易ではないから皆困っている。
まぁ、htmlが書ける程度でウェブ担当になれる会社は、
相当な勝ち組なんだろうと思う。煽りじゃなくてね。
または510が書いているように、そもそも高度なスキルを求められていないのでしょう。
そういう会社のIT部門の実体、みたいな話には興味がある、というか是非聞きたい。

>>509
そんな理由で辞める奴ぁ、どこ逝っても長続きしない罠

IT業界は独り言する奴が多いね
というか多すぎ。

重症の人は、モニターの中に誰かいるのか？
と思うほど独り言が多い。

独り言を言わないほうがおかしいだろ

どうせ入るなら大きなプロジェクトがいいよ。
そういうところなら派遣で入るのが吉。

俺は女ばかりの職場に転職して
これまでの無ＳＥＸ期間を取り戻す

新聞記事で読んだことがあるが
独り言の多い人間はボケにくいらしい
逆に無言で黙々作業するタイプはボケやすいんだそうだ。

>>519
そんな事言ってた奴いたよ。

結局仕事決まらなくて、
小学生に手を出しちゃって、
その猥褻画像をネットで売りさばいて警察に捕まったよ。

去年自殺した。

静かに人生終了しましたが、何か？

>>520

コピペ厨うざい

消えろ

よる早く帰れる仕事につきたい。
毎日午前様はつらい。
体は使わないけど。なんか体つらいよ。
なんでだろ。これは４０までできない。

そうやってみんな去っていくのだよ

この業界でやっていくには、自分で仕事のペースをコントロールしないと。
ＸＰでも導入してがんばれ。

そうだね
とにかく　「　　早　く　帰　り　た　い　　」
これにつきる。　　

オレ的には、１ヶ月働いたら１ヶ月たっぷり休めるのがいいな〜(´-`)｡oO（ぽやぽや〜ん）
働いているときはどんなに辛くてもいいんで（早死にしそうだが）

まぁ、実際には辛い上に休み無しなわけだが…。
プロジェクト終わるたびに、長期休暇とれるとこがあるって本当なのかな＿|￣|○

>>524
ＸＰねぇ。
そんなもの導入するより、メンバーを何年も固定して仕事した方が
効率が良いと思うけどなぁ

今真剣に悩んでます。
PGは好きなんですが、田舎のため、派遣型しかありません。
西に東に翻弄される日々はもうたくさん
でも家でプログラム組んでると、「ああ、やっぱりプログラム好きだ」と思います
しかし地元に骨を埋めたい人間としてはどこかの事務職にでも潜り込むのが
一番だと分かってはいるんですが・・・
アウトソーシングといえば聞こえはいいけど、客先常駐なんて結局人身売買じゃ
ないかと思う
はあ・・・

そうやってみんな去っていくのだよ

>>510
>>513
いやー申し訳ない。
確かに実態は、自分の会社の中のIT部門しか見てないから、デジドカの
大変さはわからない。
そうだよな、一般業務知らないと、プログラムのみでは、一般企業への
転職はなかなか難しい。
健闘を祈るとしか言えないわ。
ちなみに、私はweb専門ではなく、害虫に出したり、いわゆるコーディネート
する業務でつ。

>>529
やっぱり去り時なんでしょうか？
悩んでいるから仕事にもあんまり身が入らないんですよね

どこかの事務職、ってどこも募集してねぇだろ。

>>527
知識がある一定の人間に固まると、引継ぎなんかで困る罠。
仕様もブラックボックス化するため他に頼みたくても頼めなくなる罠。

まあ、XPもドキュメント残さないとかアレなものが多いんだけど。（ｗ

>>532
事務職なら誘いをかけてくれている会社がいくつかあるんです
営業所のネットワーク管理から何から全部してくれ、という条件で

それは事務というより社内SE？

>そんなもの導入するより、メンバーを何年も固定して仕事した方が
>効率が良いと思うけどなぁ

まあ、そりゃそうでしょ。
ただ、この業界、人の固定自体が難しいからさ。
すぐにバーゲンに出されちゃう。

まあ、ＸＰにこだわるワケじゃなくて、流れを提案するなりなんなりして、
自分に都合のいい状況に近づけていかんと、ってこと。
作業が降りてくるのを待ってると、デスマーチで長続きしないので。

リクナビ見ると社内SEの仕事の内容がわかると思うが。

社内SE　←　汎用経験者など（以外と古いので）。PG組めるか、と聞かれる。
社内ヘルプ　←　雑用の一切を任される。

社内SEは基本的にコンピュータ関係の業務を主軸とした便利屋扱いされることが多い
人はそれを雑用と呼ぶ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1036898754/l50

>>http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00000013-kyodo-bus_all

こんな記事がありましたが、ITの人材自体はこれを読む限りでは重宝されてるように
感じるのですが、この裏にある劣悪な労働環境とも関係して、日本人はIT関連には
一度は就職しても、すぐに辞めていくのですかね？

なんだかここのスレを読んでいたので、こんがらがってきた･･･

いやーようは自分らの待遇に不満なだけのおぼっちゃんが多いんでしょ？
下を見れば恵まれてる職業なのにね。

すみません質問です。ＯＰって何する仕事なんですか？

関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1052220021/

IT業界から去ったけど、やっぱり戻ることにしたよ・・・・・（まだ異業種にいるけど）
やっぱあの頃の自分が輝いていたよな、自分・・・・

これから辞める人もう一度考えてみては如何か？

>542
決して、悪い仕事ではないと思うよ。
業界の仕組みがＤＱＮなだけ。

　使い捨てにしてたら良いのがいなくなったということでない。
良い人材かつ人の良い奴ほど仕事おっつけられて責任取らされて
潰されるからねぇ。

>>540
つーか、仕事忙しくて世間の景気に疎くなる職種だから
隣の芝生は青く見える

>良い人材かつ人の良い奴ほど仕事おっつけられて責任取らされて
>潰されるからねぇ。

そうそう。
んで、それやる方が得な会社ばかりなのが一番問題。
電話一つでできる業界だから、基幹業務、特に監査とかが何もないところ
がほとんど。

上司が労働基準法違反しても部下殺しても、文句言うヤツが誰もいない。
あげくの果てに、安くて優秀な長期人材を短期で雇いたい、とかバカなこ
とを言い出す始末。（長期＋短期って言ってる時点でクソＤＱＮ）

それで労働者が辞めたりすると負け犬呼ばわり。

実際、IT業界を去った人ってどんな職種に転職してますか？
自分の知り合いは、転職ではなく転籍くらいしかできないのでは？と言ってますが。

マネージメント能力が35歳以上からは問われてくるから、こういった能力のある人は
他業界でも十分にやっていけるとも言ってました。

SEという技術では本当の転職は難しいのですかね？

俺もOPやってて、異業種へ転換しようとしたけど、気付けばやっぱりOPやってる（ｗ
気楽な運用に慣れてしまったらなかなか抜け出せない・・・お金も人並み程度には貰えるし。
まあ、将来に漠然とした不安はあるが。

>>545
まさにそれだ、だが断言しよう、ちみらは恵まれている！
公務員・大学職員よりは恵まれてないが消費者金融・先物・不動産よりは恵まれている！
つうかＭＥＧＵＭＩルク！！ＭＧＵＭＩのぱいおつ大好きぽよ〜ん

それと中国人の脅威が囁かれている昨今、いかがお過ごしでしょうか？
でも聞くところによると香具師らは扱い辛いらしいぜよ。
自分勝手だから納期またずにトンズラしちゃったりするみたいね。

そこらへんは上に従順な日本人のが良い、残業残業ォオオオオ！

>>550

ていうか、基本的に中国人は独立志向だからね。
日本人みたいに会社に忠誠心はないし。
同じアジア人だから似たようなもんだとは思わない方がいいだろう。
平気で嘘付くしな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>550
それが脅威になるのは、海外に投げたほうが安く済むような下流中の
下流・・・それこそ言われるがままコード書くしか能が無いような会社
じゃねーのかなぁ。

>>551
共産さんて仕事中なのかい？
いつもどんなときも見かけるが・・・

>>553
脅威って聞きません？回りで

中国の企業には年齢制限はないのか？

そもそも俺も安定を求めるようになったのは世間の厳しすぎる年齢制限のせい。

>>554

ただ暇なだけだよ。(w
いつでもどこでもってことはない。
2chなんか見ていない時間のほうが多い。

>>555

ただ、年齢制限ってのは、年功序列のときは意味があったけど、
いまは新卒で就職した会社が定年まで存在しているかどうか、
怪しいもんだから、そのうち、撤廃の方向に向かうと思われ。

いまの、会社幹部、50代の連中が引退したら、年齢制限なんて
いってられなくなるよ。年々、若年層も少なくなっている品。

>>556
今仕事中なの？おりも仕事中
しつこかったらスマソン

これから老人だらけの社会を支えて行かなきゃならない若年層が減っていく一方で、
その若年層が働く場所も減り続けているという現実・・・

本当にこの国はどうなっていくんだろうね。

>>557
年齢制限が撤廃！！？？
にわかには信じられませんね。

いや、もしそうなったら漏れのような一介のサラリーマンにとっても
再就職がし易くなるのでとても良いことだと思うんですけど、
そこまで若年人口が不足する事態が起こり得るのか･･･
確かに今現在、団塊ベビー世代はほぼ就職戦線を通過し終え、
就職適齢期の若年人口は減少の一途をたどっていますが、
果たしてそこまで若年の労働力が足りないという事態がやってくるのか疑問です。

まあ、程度問題なんでしょうけど。

お役に立てれば
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ＩＴ辞めて
異業界で働き始めて、早１週間・・・

仕事中に談笑している
これが本来の職場なんだろうな・・・

デスマチ、客先常駐という名の派遣・・・
やっぱり異常だった・・

　デスマに付き合う外国人なんかいないでしょ。金をきちんと払えば
アジアの人間ならやるかもしれませんが。仕様書をきっちり書かなく
てもプログラムを書くというのも世界から見たらかなり特殊なのでは？
　日本のユーザは（あるいは元請けは）いかに日本のソフトが安かっ
たかこれからきづくんじゃないのかな。

ねえ、DQN企業に富士ABC？だったかな、とかあるんだが、俺は会社で
スキルアップのため、そこの公衆によく行くよ。
我々は、よく複雑なシステムは害虫するけど、つまり、顧客ニーズ
に答えるために、IT現場では、激務薄給ということなの？
じゃCSKはどうなの？俺はIT大手と見ているが・・・
（当然現場や、給与などは知りません）

IT辞めて失敗した人っているんかな？

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>564
まず句点の正しい使い方を学習してください。話はそれからです。

>>564 どうしようもない駄文だな、同じ日本人として恥ずかしい、学がない身体障害者に見える。

客先常駐は異常だよなぁ
いや、まだ業務請負業（代表例：栗）としてやっている会社なら別にいいんよ・・・
そういう会社じゃないとこ（表向きは普通の会社）が多すぎる

客先常駐って書いている人に質問です。
ユーザー会社に常駐しているの？それとも、元請け会社に常駐しているの？

私の職場は、よそから来られた派遣さんがほとんど。
グループ６人いて、プロパーは私だけ。（しかも新卒）
こんな状態で業務できると考えているんだろうか？

派遣さんは、あくまで他人なんで私の教育をしてくれるわけないし、
「言われたことをやるだけです」オーラがでてる。（これは当たり前だと思うが）
うちの上司は何を考えて派遣さんだらけの職場を構築したんだろう。
IT系って、こういうとこばっかなんでしょうか。

長くても２年程度で人が変わってしまうし、
ノウハウの蓄積もありえないし、創造的な仕事が出来るわけない。

>571
会社に試されているんじゃなかな？ノウハウの蓄積がされていないのであれば
ルールを構築すればいいし、それをする義務がプロパーにはある。
というか、同じメンバーとして参加しているのか？違うんじゃないの？

>558
いんや？ 家でストレス発散中。
今は許せる環境だからいいんだけど、しばらく前に騙されたのがいまだに
ムカツイててさ、そういうヤツ等を少しでも減らそうなんてね。

そっちは仕事中かい。
大変だな、がんばってくれ。

>572
うーん、理想ではそうなのかもしれんが、この業界って仕組み違わない？
そんなことしようもんなら、ルールを作るための工数と売上を要求される
でしょ、普通。

人件費を単価で計算するから、先輩が人の指導とかしようもんなら、すぐ
に後輩より評価下がってしまう。（自分の売上を上げてない、と判断）
１年目で年収３００万のヤツが何もしないでサボると、売上は−３００万。
５年目で年収４００万のヤツが後輩達の指導にあたると、−４００万。
５年目は先にクビになります。

逆に他社の指導は喜ばれるんだよね、それがセミナーとかになる。

>574
単金というものがあるから、うかつに時間を割けないということはわかるけれど、
ノウハウを蓄積するルールを一度構築するとこれだけの効果がありますよ！と、
説得できればいいと思うんだよね。

その場しのぎで開発をしているところをよく見かけるが、結局だれも得しないやり方
だったりするよね。時間の使い方とかさ。

後はその会社しだいだろうけれど。現時点での開発を優先するか、今後金になる
（ヒューマンリソースの活用とかナレッジデータベースとか）を優先するか。

理想論だよね。

>>572
>それをする義務がプロパーにはある

私も、自分が仕切らないといけないのかと思ってたんですが、
スキル不足で満足行くようにできず、派遣さん達から猛烈に叩かれてます。
（泣き言を言わせてもらえば、新卒で自分より職歴のある人を相手に
仕切れるわけないじゃん・・・・）

現在は、グループがまったく機能していない有様なので、
年配の派遣さんが仕切ってくれています。

また、派遣さんにも２種類あるようで、あくまでうちの職場に常駐している他社の人って
立場の人と、出向扱い？というか、うちの会社員として対外的に名乗ってる人
とが半々くらいで混在してる状況です。
出向扱いの人は、自分の会社の先輩として頼ってもよいんでしょうか
（本当は教育してくれる人が欲しいのですが、派遣さんの場合だと、
契約外といくことでNGなんですよね）

>>574
PGは２５才まで。SEは３０代前半まで
それ以降はPL/PMとしてマネージメントに臨む

４０代になってもIT関連で生きていこうと思ったら
たぶんそんなキャリアパスになると思う
つまりはITに関する技術よりも
ヒューマンスキル/コミニュケーションスキルが求められる

確かに理想論かも知れないが
理想を追える環境があるなら追ってみるのもいいかもしれない
若いうちに経験できるならそれに越したことはないと思うから

何れにせよプロパーとして派遣を管理するのはいい経験になると思うよ
どんな業種にせよ３０才超えたら必ず求められるスキルだしね

>576
これはオレのやり方だけれど、まずは外注さんにとことんおべっかを使うんだよ。
それで、こちらがプロパーだという空気をなるべく出さないで、彼らを上手に操る。
IT系の人間はほとんど意味のないプライドの塊だから
「すごっすね！知りませんでしたー！すごいっすねー！」といって、とことんおだてる。
そして、気持ちよく仕事をしてもらう。おだてると、質問したことプラスアルファで返ってくる。

あとは、たまにぶち切れるのも手だ。
「長くやっているからそっちが物事を知っているのは当たり前だ！しかし、その物事を覚えられるのは
うちの会社から金が入るからだろ！」ということを暗ににおわす。
これは滅多にやらない方がいい。そして、相手を選べ。

所詮新人なんだから、１０のうち１を知っていても、知らない振りをしていた方が得の場合が多い。

>>567
>まず句点の正しい使い方を学習してください。話はそれからです。
まず句点と読点の正しい意味を知ってください。人の揚げ足を取るのはそれからです。

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>>579

指摘すべきが句点か読点かは微妙。
ダラダラ読点区切りで長い文章になってるからね。
どっちを指摘してもOKでしょ。

でもま、読点だとしたら読みやすいと思うところに打つの認識だから、
本人が読みやすいと思ってりゃそれでいいのかもしれん。

つーか、 >564 のようなダメ文章しかかけない奴がこの業界非常に多い……。
SEにせよPGにせよ、物事を相手に分かりやすく文章化できる能力は
非常に重要だと思うんだけどなぁ……この業界。

どうでもいいことだが、とくにPGの人は句読点にこだわる傾向があるね。
コードブロックみたいな感じで。

辞めたい香具師はどんどん早く辞めてくれ
そのぶん俺らの選択肢増えるんでな

辞めるなら早く、
辞めないなら首まで漬かれ、ってか。

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>>581
句読点だけで済めばいいけど。
うちとこのSEは句読点、漢字、言い回し、机の配置等々どうでも良さげなことに
細かくこだわるよ。
おかげでメール書くのに時間取られすぎ。
文章がきちんとしてないとダメってのは
オブジェクト指向派の昨今の若者には欠けている概念なのかも（ﾜﾗ

オレはイチモツのポジションにうるさいです。
ちゃんと真ん中にすれ。

>>586
俺は右だな。

ところでボクサーパンツ穿いている香具師は上方に向けているって
聞くけど本当なの？

蒸れなくていいかも。

ボクサーパンツはブリーフとトランクスのいいトコどりです
言うなればJAVAにLINUX

おきゃおきゃむにゃーーーーーーーーーーーー

>>581
萩しく同意

http://life.fam.cx/

彼女のパンツが汚れてるのもうるさく言うべきでしょうか？
物を大事に使ってるという意味ではいいのかも知れませんが・・・

>>591
ソースコードが修整や仕変で汚くなるのといっしょだ。
人に歴史あり、パンツに汚れあり。光あるとこ陰あり。

>592
私は、いつも人の撒き散らしたウンコを集めて、クリーニングしていますよ。
正直、疲れた。

便所掃除でつか？

うーん、この業界に戻ろうかな・・・
でもダメＰＧでもうすぐ３０だしなぁ。
栗系は嫌だし、他も似たようなとこしかないだろ？
まともなとこは門前払いっぽいし・・・

結局むりぽ

>>595
偽装請負だろうが多重派遣だろうが
働きに見合ったギャラが出れば全然問題ないでしょ。
最近俺はそう思うようにしている。

プログラム売る事自体既にあこぎな事やってる気しますし

>594
火消しです

ＩＴ業界てそんなに悲惨なの？
開発やってるけど残業は
多くて50ｈくらいしかないよ
今いる課の残業平均は１桁です。
サブシステム単位で担当者を決め
全員が要件定義から設計、ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ、
ﾃｽﾄまで１人でやっています。
給料は安いです。

流行だけで始めた即席ＩＴ企業がヒサンなんだよ。
ノウハウのない技術系組織は役立たないっす、入ると死ぬ。

>599
サブシステム単位で一人で設計〜テストまでできる
大きさのシステムならば開発中に退職者がでない限り悲惨にはなりません。
トラブルが起こると新聞に載ってしまうような社会的責任が重い、
ミスが許されない大規模システムは、悲惨になる場合が多いです。
ＩＴの場合、給与は、会社の規模＋拘束時間です。

月の残業100以上とか本給並みの人とか、
そんなに単価・工数稼げているの？
いつも不思議で仕方が無いのだが、
その辺の仕組み教えてくれ。

中小ITはやめとけって言われるけど、そもそも中小ITって
どのくらいの規模?
社員数500人くらいだと大か中か微妙?

>>603
ソフトウェア開発系だったら大規模。

ここで言ってるのはせいぜい１００人未満の会社じゃないの

残業のカウントとかよくわからぬ。
とにかく月労働時間２１０時間ということはわかってる。
これって普通？

外資ガールズ
ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

第１回調査『外資系のイメージは？良い？悪い？』
第一回ということもあって、ものすっごく単純な質問です。
一般的にいって、外資系っていう言葉をきいたら人はどのような感情を抱くのか？
という素朴な疑問から良いか悪いかという二者択一で実施しました。

結果は：良い→約83%悪い→約17%

外資ガールズ的にはこれは結構嬉しい！
何故かというと、私たちの中では外資系＝コワイというイメージが世間では浸透しているというハナシでまとまっていたからです。

とにかく私たちのＨＰに来てくださったり、メルマを読んでくださる方々の大半は外資系に対してのイメージは悪くはないのね。そうなのね。という結果で勝手に大きく納得させていただきました。
この結果に仕事もＨＰもやる気パワーがムクムクと出てきました。

今回の投票調査（と最近の掲示板かきこみ）で分かった事は、読者の方々で�@大学生�A外資系・コンサル系社会人
が大きな割合を占めるんじゃないか、ってことです。大学生の方々はやはり外資・コンサルを目指されてる方が多いのではないでしょうか？
私たちのHPを読んで夢をもっていただければ（仕事つらいつらい言ったりしてるけど、夢を壊すつもりはないのよ、ホント。） 幸いです。
同業者の方、同じく外資の方、体を壊さない程度にガンバリマショウ！！！
あんまり栄養ドリンクとか飲みすぎると体に良くないらしいんで、気をつけて下さいね☆

今回の投票に 参加してくださいましたみなさん、ありがとうございます！
初回で２３人の方が投票してくださいましたが、これからもどんどん調査で掘り下げていきたいのでどうぞよろしくお願いします♪

筆者：たから

http://members.tripod.co.jp/freebbs/warning2.html

>602
固定給が多いんじゃない？
それか、派遣単価が時間清算だから関係ないとか・・・

>>606
>残業のカウントとかよくわからぬ。
>とにかく月労働時間２１０時間ということはわかってる。
>これって普通？

何の話なの？
残業のカウントなんて、誰でもわかるだろ？
それとも１日の所定労働時間を知らないということ？

ＳＥなんか聞こえはいいけど
損得考えたら、パチンコの店員のほうがいいぞ

>>611
タバコの煙苦手だし、他の店員とうまくやる自信がありません。

>>606
完全週休二日として、20日で割ったとしても１日の労働時間は10時間30分。
休憩時間を考慮したとしても労働時間は8:30〜20:00ってとこか。。。
めちゃめちゃ少ないじゃん。
このスレの住人は早くても22:30くらいまでは働いてるんじゃないかな。

>611
企業のランクによる。
公共事業の元請会社(○投げ上等)と、末端のDQN会社(デスマーチの尻拭い係)じゃ
所得に雲泥の差があるじゃん。元請はSEの年収が大台に乗るのに、末端では
時給に換算してコンビニかファーストフード並じゃん。
この現実を知ったら、どちらが人生で得か一目瞭然。
ゼネコンの構図とまるきり同じじゃん。

行政システムのIT化なんて、やめろーーーーーーーーー！！！

お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

>>606

>とにかく月労働時間２１０時間ということはわかってる。
>これって普通？

極めて健全な労働時間。

うちの会社でプロジェクトマネージメントがおかしくてデスってるところは
月労働時間500時間（残業340時間=500-8*20)ぐらいいく。
この状態が1年とか続くもんだから、普通の人はプロジェクトが終了した
直後に会社を辞める。
そして正社員は減り、それでも営業利益の損益分岐点は
上がっていき、いまや社員一人当たり130万/月 売り上げないと
営業利益がマイナスになる。減った社員を補うために外注を
月50万ぐらいで仕入れて、見かけ上の社員一人当たりの最低売上げを
90万に落としている。
うちの会社の場合は残業代が月20時間までしかでないので、人件費には
上限がある。にもかかわらず利益がでないのは、製造間接費が
大きいからである。製造間接費には営業や総務など直接開発を行わない
人の人件費が含まれている。人材派遣会社はこの製造間接費を
非常に低く抑えることができるので、派遣技術者の稼ぎが少なくても
採算を取ることができる。

結局中小IT（社員数100人未満）は止めておけ
っていう意見に落ち着きますね
でも大規模でも将来の保障はどうなんだろう？
期待するだけ無駄かな

>>617

そうそう。特に従業員数５千〜１万人程度のIT企業の場合、どうなんだろ。
とりあえず元請じゃなくても１次請けまでだったら大丈夫？

大きな会社の社内子会社ってどうよ？うちの会社の社内子会社見てたら、
あいつらは甘い蜜に群がる虫みたいに見える。。

>618
一度、開発を請負った大口顧客は、どんな手を使っても手放さない努力をして、
その他、開発が収束する都度、顧客の会社に数人を人質として置いていったとしても、
従業員数５千〜１万人の人達を食べさせ続けるのは、難しいと思う。
人質にされた社員は、「死ね！」と言われているのと同じだし・・・

実際、未経験者が初めに学ぶ言語って、javaからでいいのでしょうか？
それともc言語に限らず、興味のある言語から学んで問題なのでしょうか？

＞５千〜１万人程度のIT企業
一流メーカーの関連会社（ソフト部門専門会社）しかないな、
こんなデカイとこは。

>>620
やっぱりそうなんかな〜。メーカーの１次請けでも厳しいか･･･。
そろそろ脱IT化しますわ。

>>622
そうだよ。ＦかＮかＨかそこらへんのメーカーの１次子会社(IT関連)で１次請けだよ。

>>621
まずはじめに学ぶ言語「日本語」これが出来てないやつが多い
次に「英語」これはなくてもいけるが最新技術を追いたい場合
必要となる

>>600

どの業界も似た様なものでしょ。

要は自分がどれだけプロになり人脈を作れるかじゃないですか？

ここで業務の失敗を人のせいにしてばかりいる人は、
人を見る目が無い人なんでしょうね。

腐れ物件は、大抵初期の打合せでの担当の受け答えや
資料でわかりますよ。

仕事を請ける前に自分でその仕事の終わりが想像できなきゃ
その仕事は請けちゃ駄目だってことです。

決して他人が何とかしてくれるなんて考えちゃ駄目ですよ
担当のトップにこの考えの人がいるところは大抵火噴き物件です。

なんていってる自分もよく火噴き物件にはまっています。
上司の赤ちゃんプレイにはウンザリです。

>>625
自分で自分を貶すとは、なかなかやるな？（ｗ

完全にＩＴ業界は去り、作業着系仕事（高卒系？）を考えてます。
コンピューター関係なしの。もううんざり。
・運送とか工場とかかな。
収入はやはりへるが、頭脳労働（学習が延々つづく）のがもういやで
Ｆ大だし「覚える」ということに向いていないみたい。
覚えることは少ないが、それを忙しくこなす作業着系仕事したい。
おなじひといる？

いざやってみると、その単調な仕事にも向いてなかったりするから
要注意じゃない。

私はそうだったよ、あー単調な仕事飽きたなぁーと。

あと、大きな理由が「８時までには終われる」だね。
もう８時終わりでも、ものすごい早いとかんじるからな。
完全ＳＥ色に染まってるよ。
６，７時終わりの世界ってどんななんだろ。
毎日夜遊びできていいなあ。

私の場合も最初の２〜３ヶ月は楽しかったよ。
会社帰りに買い物したり、ご飯行ったり。

しかし、、、単調な作業は給料もそれなりなんで
時間をつぶす金が無いんだよね。（笑

前々のスレに「UNIXでVBできる人」なんてでてたけど、
こんな香具師が漏れらの採用の合否を左右してると思うとやりきれないね。

>>627＝>>629
漏れもそう。というか、最初に仕事の方向を定めるときだけ頭を使って、
あとは作業だけに邁進すれば良いというタイプの仕事ならまだいいのですが。

この業界、常に試行錯誤を強いられるというか、それだけだったらまだいいのですけど
試行錯誤＋新しいことがすごいスピードで次々と出てくるので精神的に常に緊張を強いられ、へとへとになります。
この凄まじい技術の進歩のスピード＋試行錯誤の連続、趣味でやるのだったら大変な刺激となってすごく楽しいのですけど、
仕事としてやると、「あーもういい加減にしてくれっ！！！」と言いたくなります。

あと、この前久々に定時の明るいうちに帰ったら、何だかぽっかりと心に穴が開いたような物悲しさを覚えました。
何だか罪悪感を覚えるくらい。こんなにも住む世界が違ってたんですね。

>>632
ある。
うちは飲み会が幹事のミスで予約失敗してて
急遽中止（心のなかで幹事君ありがとう！ってさけんでた）
店の前で７時解散。
夜７時終わり帰宅の世界を体験した。
別の店とか付き合わされる前に逃亡。
家の方の街で夜７，８時代の散歩した。買い物してる主婦、
マックでたわむれる大学生、こんな世界があったんだと。
なんだか以前もこのスレで話題になってたけど、
・夜の時間がある　が　収入少ない
・夜の時間がない　が　収入そこそこ
だったら絶対前者を選ぶ。

>>627
オレ運送関係で活動してるけど、
朝５時から夜８時とかだよ？
原則的には日曜だけしか休み無いし。
徹夜が無いのを除けば朝にシフトしただけの気がする。
待遇も年齢毎に上がる訳じゃないし、このご時世で
他業種からも比較的まともな人が来てるし・・・。
煽りじゃないんだけど、舐めない方がいいよ。オレも最初そう思ってたし。

個人的には将来デケーの運転したいんだよね。

そうかー朝はやいのか。
でもなんだか仕事タイムがしっかり固定されてるってのはいいかも。
ＳＥは土日仕事できちゃったりとかもあるからなー。

>>631
UNIXでVBが出来るなんてすげーじゃねーか。

現在20代後半なんですが、先日ソフトウェア会社から内定をいただきました。
ほんの基礎の部分（C言語）を独学で学んでたのですが･･･

なにぶん正社員で働くこと自体が初めてなので、この業界って使いものになるまで
何年くらいかかりますかね？
やはりその人間のセンスによって分かれますか？

少なくとも２年

おれなんか、大学の情報工学実験と卒論でシステム開発で
もうあの昼夜が判らなくなるＶＤＴ作業に嫌気さし大手の内定蹴ったよ。
今考えるともったいないことしたかなとも思うけど、
このスレみてやっぱやらなくて良かったと思うのだった。
今営業だけど。

>>631
それは、UNIX上のWINエミュレータでVBができる人と言う意味で塚？

ＩＴ辞めた

でも２ｃｈはやめらんね

辞めて今はなにしてんの？

SSOさん。今夜も頑張りましょう！
0:30から進捗Ｍｔｇだからそれまでに仕上げてね！

中小ITから客先常駐してJAVAのPGしてますた。
で、辞めて地方公務員に転職。
で、配属先がシステム課。今更汎用機って・・・。

まあ、まだ汎用機はなくならんからね。
うかつに移行できんのも多いし。

>>644
よく公務員になれたな。

ＳＥにもいろいろあるんだな。よくわからないけど。
俺の知人のＳＥは完全週休２日でアフター５（６時か７時か知らないが）を
満喫しているのに、ここの住人は徹夜は当たり前か。

ピンキリだよ。
同じ人でも、時期によって忙しさが全然違ったりもする。

ま、年度末はみんな共通して忙しいと思うが。

>>647
A単なるラッキーマン
Bスキル名無しさんでほされている人
Cものすんごいスキルあって、誰も文句言えない人
D辞める覚悟をしたOR辞表出してる人

>>650
Ｅ単なるおサボリさん、ちょっとドキドキ
そろそろちゃんとやるかな、今週中に要件定義出さないと。

>>649
年度末どころか、正月も最近はないなぁ・・・。

1クリック10円。掲示板にリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11026

この業界が派遣みたいな就業形態になるのって
しようがない事なのでしょうか？

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

そうだな。事実上、８割以上は派遣形態だな。派遣社員でもないのに。
結局、ハードメーカーが自分のとこでソフトを組まず外注に出すという
習慣がある限りはずっとこのまんまだろう。ハード屋から見るとソフト開発は
雑用に過ぎないからなぁ。

組込関係はまだメーカーで本採用してやってるみたいだけど
この分野も他と同様下請け構造に変わっていくってな

正社員派遣はキャリアでたらめで放り込まれるから毎回鬱になるよ
残業代は出ないし。

＞正社員派遣はキャリアでたらめで放り込まれるから毎回鬱になるよ

ここだな。職人であって職人じゃない。
いつまでたっても技術者としてのスキルが深化しない。
蓄積されるものがあるとしたら障害対応能力とか、そんなもん。
あとは全て使い捨て。技術も人間も使い捨て。

お小遣いがもらえるよ。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=ID11156
(直リン不可なのでコピペでおね。)
こっちもお勧め。
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052782909

>>654
外部においそれと自社の業務内容を出せない
セキュリティ面での問題や、開発環境（マシン・鯖がそこにしかない）
事など、仕方ない事情はあるんだろうね。
働いている人間も人月でオレはこれだけ貰えてるのに
給料は半分しか貰えないのか！ならフリーになってやる。
って感じになっちゃうから必然的に人材派遣的な会社が増えたって
事なのかなぁ。構図的には建築業界そのままって感じ。
今後はもっと競争が過熱していくんだろうね。あーやだやだ。

悲しいときー♪っと独り言をつぶやいてみる。

派遣社員ならキャリアは正直に身の丈にあった仕事できるし、
残業代は確実に全額もらえる。
どっちにしろ派遣されるなら若いうちは派遣社員でもいいかと思ってしまう
今日このごろ。

別職種にいきたいと思ったが幻想みたいだし。

最近は４０歳まで可の募集もちらほら出てきた。
正社員で無茶されるくらいなら派遣社員をと考えているが
間違っているだろうか。
職歴的に痛いのかな？

＞20代エンジニア 業務系から制御系へのキャリアチェンジ
＞ものづくりに携わるエンジニアへの転身を考えてみませんか。

この言葉、ちょっとしびれた。

>>660
その結果、一流メーカーには新卒数年の何も出来ない新人か
口だけは達者で無能な名ばかりの技術者だけが残っているという現状

本当に技術のある有能な人材は、中小企業か派遣会社に居る

>>664
でもやっぱり一流メーカーに居る無能な香具師らの方が
いっぱい給料をもらっているという現実。

薄給の事務に転職したのですが、なんだかんだとPC使う
シゴト頼まれ過ぎて死にそうです。。
自分が重宝されるなんて思ってもみなかった。。

>>666
そうだよ。小さな会社だと、スイッチングハブとルータ、UTPケーブルで
小規模なＬＡＮ組めるだけでえらく重宝されるようなところがまだまだ一杯ある。

ただこういう仕事は、今の電気製品がそうであるように
誰でもできるような仕事内容になっていくだろう。
例えるなら電気屋さんみたいに。

電気屋さんというより、今で言うならＴＶやビデオの配線といったところか。

>>646
筆記に受かってしまえば、ＩＴ関係で働いてると２次は有利っぽいです。
現に、今の配属先にはＩＴ業界から転職した人がちらほらいますし、同期
の女の子にもＰＧしてた人がいました。
自分の勤めてる会社は名もない所でしたが、常駐先がＳ社やＵ社等有名所
が多かったので、そこら辺がいいように働いたのかも。

新卒の６割が社会人経験者だった所をみても結構狙い目かもしれません。

＞新卒の６割が社会人経験者だった所をみても結構狙い目かもしれません
誰か通訳して

派遣訓練校の新卒。

>誰か通訳して
舌足らずでした。

お役所に採用された人数に占める社会人経験者の割合です。

よーしパパ公務員目指しちゃうぞ！

>>673
パパ若くていいね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

最近おれ、マジで就農しようとしてる。
農業で検索してほぼ毎日ホームページみてるよ。
こんなんはだめでしょうか？
ちなみにOracleでPL/SQLとUNIXのシェルばっかのなんちゃってSEです。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

んで年齢はちょうど３０です。
あと二年くらいやったら、マジで農業やろうと考えてます。
(今農業運営してる企業が沢山あるらしいし)

>674
私も妙なところで意地を見せてＩＴに１０年もいたから年齢で足切だ。

プロパーって何ですか？

>679
その会社の正社員

ＩＴって時給も他と比べればいい方だし、労働時間も長いから
短期間で稼ぎたい（借金返済とか、店持つための資金準備とか）人には
いいのではないでしょうか。
体力ある人は佐川急便ＳＤ、歩合制の営業。
体力ない人はＩＴみたいな感じですか。

>>680
ありがとうございます。研修で何度も教育人があなたたちは
プロパープロパーと何度も言っていたのは、年中出向して派遣
社員みたいだが、そりゃ違うよと洗脳するためだったのか。

>>679
新卒入社の正社員のこと。
厳密には新卒入社の正社員のみを中途入社の正社員と区別してプロパーと呼ぶことが多いが、
正社員全体(新卒入社＋中途入社)を派遣社員と区別してプロパーと呼ぶこともある。

>>682
フローと聞き間違えたんじゃない？

>>683
おおお、なるほど。その辺がわからなかったんですが
曖昧なんですね。わかりやすい説明どうもでした。

フロー？？？

アフロー

正直、PC関係の仕事自体は嫌いではない。
だけど、労働環境がひどすぎる。
手取り１８万でいいから、正社員で残業ほとんど無し、
週休２日制の所はないだろうか…

>>688
中小で派遣してないところなら結構あるんじゃない？
中小のシステムの開発を請け負ってる会社が狙い目だと思う。

>>681

何を根拠に時給がイイというのかわからないが、
正社員、年俸制、残業代無しだとそうはいかない。
業界2年目ですが、去年は月200時間残業しても手取り12萬。
時給換算で577円。松屋で高校生バイトが780円。
俺の方が安いんですが、何か。普通に毎月赤字だし。

そりゃ、派遣の方が断然イイよ。まじで。

>>681
そして気が付けばＩＴしか仕事がなくなってる訳だが･･･
中年なったらという不安は常にある

10年前のＰＧ・ＳＥの現在みればその恐ろしさはわかる
管理職なれないと営業に回されたり辞めて細々と派遣なったり
さらに酷い環境の他業種逝ってる現実

＞さらに酷い環境の他業種逝ってる

って具体的にどこら辺ですか？
この業界の将来を占う意味でも参考として聞かせてください。

いや、この業界に就業する人間の将来を占う意味で、と言った方が適切か。

>>692
俺の知ってる上になれなかったやしの末路では

電気屋の販売　一番まとも
運転手・警備員（補導員）外食（居酒屋）派遣社員・奴隷下請け会社設立
歩合ＤＱＮ営業・工場に逝き廃人コース　などがあります何か？

全然関係ないけど土木・建築はいまだかつて見た事がないな
まぁ頑張れ　こんな時間に書き込む俺も人の事全然いえないわけだが

>>694
ありがとうございます。
ちなみに新卒でメーカーのような大企業に入ったSE･PGと、
はじめから零細IT企業にしか入れなかった香具師らとの間では、
中年になってからの転落/脱落率に差がありますか？

>>695
俺の妄想でいいなら書いてやる

大手は社内転落　中小は人生の転落
率は多分は変わらないがその後は変わる

> ちなみに新卒でメーカーのような大企業に入ったSE･PGと、
> はじめから零細IT企業にしか入れなかった香具師らとの間では、
> 中年になってからの転落/脱落率に差がありますか？

将来SE・PGが本当の技術職となったら、立場は逆転する。
実力的に鍛えられているのは、零細＞企業。

だが、残念ながらこうはならない。
SE・PGは海外外注が主流になっていくからね。
もしくは、外国人労働者(中国・インドはかなり強い)

近い将来どこも、SE・PGは淘汰されていくよ。

>>696-697

なるほど。

やっぱり漏れは大学に戻ります。その方がいいみたい。

＞はじめから零細IT企業にしか入れなかった香具師

ん？誰か呼んだ？

>>684
そら、おまいだ。

新卒でこの業界はいったのですがはやくも嫌気が指してるとこです。
今から公務員の勉強した方がいいでしょうか？
東京より田舎にかえりたい・・・。

若ければ若いほどやり直しがきく

佐渡島で自給自足しろ。
テント一つで生きていけるぞ。

>>703
真冬はどうすんでしょ？寒いぞー、きっと・・。

　ちなみに４０歳の私は１０数年IT、（途中、他業界に逃亡する
も失敗）現在は派遣会社に登録&フリーでもお仕事してます。でも
数年後には限界が来そうです。

>704
オレも今３３だけど、正直、いつまで構築をできるかな、ってのはある。
最近、管理会計や経営分析に関わりだしてるから、そっち行こうかな。

ＩＴ業界って人間のレベルが低すぎると思わん？
もちろん俺も含めてなんだが、、、

例えば、学校のクラスで「メジャー」組の人間がかなり少ない。
遊び方も下手。もてる男もすくない。
できる奴はどんなに仕事きつくても、遊ぶ時間を持つし、
「自分」を持ってると思う。

もう一度言うと、人間のレベルが低すぎる。

それが一番鬱だ。

トップの鏡でしょ。

>706
たぶんあなたは、どの業界に行っても同じ事を言うと思うよ。
一生自分探しの旅でもしといてください。
他人との比較の中でしか自分を見出せない>706に幸あれ。

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

>>706
確かにそういう考え方はレベルが低い。

脱ＩＴした人のその後が知りたいよね

>>706
> 例えば、学校のクラスで「メジャー」組の人間がかなり少ない。

ここにﾜﾗﾀ
確かにそういう傾向はあるね。
ただ凄い人は凄いよ。あまり侮らない方が良い。

>>711
今、清掃関連のの仕事をしています。
清掃業務につく爺さんの指導管理してます。
手取り25万程、茄子が年2回(合計で40万)
安いけど爺は社会経験長いんやつばっかなんで結構勉強になります。

俺、「メジャー」組だったけど何か？
クラス会でアイデアに詰まるとみんな俺の方見るみたいな。

ＩＴ業界から、全く別の業種（出版系等）につくことって
やっぱり難しいんですかね？

>>711
いないんじゃないの？
だって誰もカキコしないじゃん。

漏れは３０歳まで金ためて、それから農業やってる企業に転職する予定にはしてるけどね。
（田舎の実家も農業、漁業両方やってるし。）

>>677、>>716
俺畳屋のせがれだけど、この先百姓も厳しいと思うよ。
日本の農業の最大の取り柄は低農薬・有機栽培だと思うけど、最近この分野も中国への
技術流出(？)がすすんでいるようだし。
畳の材料のイグサは、今はコストの関係からほとんど中国で生産されているけど、
最近では有機栽培のイグサまでもが作られてるらしい。評判は上々だとか。
日本の高付加価値の作物も、中国に作り方覚えられたらお終いだよ。
何たって向こうのが圧倒的に人件費安く済ませられるんだから。

スレ違い？失礼。
でも俺も、今月でIT業界から足洗うから。
ちなみに畳屋も今は仕事がなくて大変だよ。

>>717
でも気候風土も違う中国で日本の農業技術がそんなに役に立つとは思えんが･･･

ああ早く中国が食料不足になって日本に輸出する余力がなくならないかなぁ。
マジで思うよ。

>>717
そうかなぁ。
もれ今すぐにやめるわけじゃなけど(カネないし)、普通に野菜下ろしてる会社入れば大丈夫なんじゃないのかなぁ。


ちなみに漏れは下記を参考にしてるよ。相談にも逝ってるし。

全国新規就農相談センター
http://www.nca.or.jp/Be-farmer/
農林業等就職相談コーナー
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/anteikyoku/chihou_idou/sien03.htm

>>706
そこが俺は好きだな。出たがり君。妙なハリキリ君がいなくて
皆がマイペースで無難に仕事やってるってかんじがいい。
今の職場ほんとマターリしてて大好き。居心地いい。
営業と飲んだときは糞つまんなかった。バカみたいに盛り上がって
バカ騒ぎしていわゆる典型的な新橋のオッサン飲み会。
うちの課だけで飲む食べるのはほんとたのしい。世間話でほどよい明るさで。

ＩＴ業界に侵入したが、やりがいなし、回りおたく、プログラムで一日中モニタ鑑賞、
人間関係ほとんどなし、鬱だ　チェーン居酒屋店に転職しようと思います。
長時間労働はがまんできます。居酒屋ならやりがいありそうです。みなさん
この考えどうおもいますか？以上 ,

>>711
証券会社に転職しました。
社債の起債業務の下っ端仕事をしています。
ITがいやで逃げ出したのに、頻繁に会ってない元同僚や親類には、
システム部門にいると思われています。
なぜ「同業他社にしか行けない」という思い込みがある人が
多いのでしょうか。

>>706
んなぁこたあない。
IT業界でも、真にプロと称されるにふさわしい実力の方々は
ほぼ完全９時５時勤務、時間外皆無、上位製造業種の平均を軽く上回る
水準の収入を得て、マイペースに充実した人生を送っていらっしゃいます。

業界に入りたてのころ、そういう方々と関わる機会に恵まれたのですが、
実務能力の差に愕然としましたよ。この業界、スマートな仕事をする人ほど
実際の現場では、目立たないんだよね。

>>723
前職の会社にもいました。
そういう人。
仕事が速い。何度の高い仕事になればなるほど、
その他の人と歴然とした差。一応、平均で10:00-19:00くらいでしたが。
給与もベース・賞与とも上がって、4年目ですでに同期の倍の賞与
をもたっていました。4年目で月\350,000 賞与\1,600,000×2くらいでした。
まぁ、これでも「安い」という人がいるかもしれませんが。

月の半分くらいしか働かなくて年収1000万オーバーの人とかいるよね

>>713
決して安くは無いと思う。というか羨ましい。
俺にも紹介してくれ・・・マジで。

>>721
マルチポストうぜえ。釣りか？何れにせよ幼稚だが。

IT辞めた人間だ。

が、未だ無色だ。もう3年かな。
その間、2年くらいバイトして今は求職活動ｵﾝﾘｰにしたけど内定は無い。
DQNは一応避けてるんで、そうなるとやっぱりどこも厳しい。

当然非IT系を狙ってるから未経験ってことになる。
最近だと未経験ｵｰｹｰなところにも経験者がウヨウヨ応募しに来るんで、
全然勝てる気がしない。面接逝くたびに凹む。

しかしITに戻る気はない。
がんばるしかない。おまえらもがんばれ。

>>727
ITにも形態があるじゃん。
ひょっとして正社員雇用で経歴詐称で2複派遣させられて
派遣なのに残業代がでないくらいの会社だったのかな？
それだったら俺もいやだけどね。

>>723
そんな稀な例を出しても意味はない。
706の言うようなのが一般的なIT要員。

>>721

外食も相当ＤＱＮだぞ
外食にいって泣きそうですスレいってみ

>>715
IT辞めて出版社に行きました。IT系の出版社ではありません。
実にアナログな会社なので、ハサミと糊で版面を作ることもあります（実話）。
正直IT業界が懐かしいなあなんて思ったりもします。

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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

今試用期間ですが、派遣先で委託業務をしていますが、
もしやめたいといって上司にやめさせられなかったら、
どうすればいいの？勝手にぶっちしたりしたら訴えられそう
なんで・・・　よいやめ方お願い致します。
また例えばあと一ヶ月続けろっていわれたら
その一ヶ月間精神状態激鬱では？??

つーか、
ＳＥ、ＰＧで考えるから将来無いとか思うんじゃないのか？
ＯＰなら職場はあるし、それほど頻繁に技術が変わるわけでもない。

>>734
一生食える？嫁と子供養える？

OPってオペレータの略で言っている？

OPの仕事をSEとPGが万事仕事を無くしていくよ。
システムが完備されていけばいくほど、ITの仕事は無くなって行くのさ。

>>733
＞もしやめたいといって上司にやめさせられなかったら、

「もし」ってなんだよ　（ ﾟ∀ﾟ）σ)´Д｀)

気さくに上司に相談するか、
さもなくば毎日しつこく進退伺いを提出してみぃ。

いずれも、上司が気が利いたアドバイスを呉れた時点で
(あなたが) 「これで解決ダ」と判断できる状態に至るか、そうでなければ
上司が退職勧奨してくれるまでに至るだろう。

とにかく着手しれ。レッツビギン！

IT業界ではないが、大手企業で、定期ローテーションでIT部門になった。
まあ、何でも屋というか、社員の皆のPCの保守、エクセル、ワードの
使い方、ハングアップしたときの対処、サーバ保守程度ですが、これって、
左遷になるんかい？それほどITって低く見られているんかい？
ちなみに、前はITとまるで関係ない部署にいました。
ただ社内（部署）ではPCに詳しいﾔｼとは思われていました。
TOEIC700点。慶応卒。

↑ちなみに給料は普通どおりに定昇します。
IT業界ではないので、35歳850ﾏｿ。
これかなり、おいしいかな？
好きなPCでこれだけもらえるなんて。

IT業界において、大学や資格の事を持ち出す奴は、
決まって使えない奴って事が相場だが・・・。


業務が本当にそれが主なら、40になるかならないかぐらいで、
リストラだろうね。

それだけに800万越えを支払うのは、よほど低脳な会社体系なのか、
それとも、最後の餌のどちらかだろうだから。

>738
35才で定期ローテーションなんてあるの？
業務システムで「やりたいこと」を検討する仕事は
ITとまるで関係ない部署でも関係するけど
ＩＴ業界に限らず35才850万なんて一般の給与水準からみれば高い
リストラされないことを祈るよ
転職では実務経験が重要で[慶応卒]だけでは通用しない。

スケジュールが順調に進んでれば残業はしなくていだろ。
結局残業なんて会社側からすればマイナスなんだよ。
残業代が出るのであればね。
残業代出なくて月云百時間働かされるんだったら
さすがに考えるけどな。多分辞めると思う。
ていうか入ってみて分かったけど一生居るような所じゃないし
一生出来る様な仕事でもなさそうね。まぁ何でも辛いけど
どの仕事も給料上がんないし、
役職持つなんてごくごく限られた奴がなるんだろうし、
ほとんど人間が辞めてくと思われ。その為入社と同時に転職も考えなくてはならん。
鬱だ・・・。

当方、現在新卒で就活中の情報系の院生です。
ここをみているとSE,PGになるのが不安になってきました。
自分はいわゆる”お勉強”はできるけど、
要領よくふるまうのが苦手です。
家電メーカーでソフトウェア開発の職種を考えているのですが、
国１、地方の公務員も考えています。
大手だと定年まで悪くても子会社に残れると踏んでいたのですが、
ここを読むとうまく社内でキャリアアップをしないと
40くらいで使い捨てにされて路頭に迷いそうな気が・・・。
プログラムを書くのは高校のころから好きで趣味でやってたんですが、
研究やバイトで成果を求められてくると
きつく感じるようになりました。
プログラミングは趣味にして、
公務員になったほうがいいのかな・・・。

>>743
公務員の道があるならそれを選べ。
正直羨ましくて恨めしい。

ただ、PGが天職になる人もいる。
そしてここに書き込んでいる人でもそういった人はいるだろう。
ただし、それは若いうちだけだ。

俺も、入社３〜４年は天職だったよ。
同年よりそこそこ給料もらえて、服装は自由で、行動も自由。
場合によっては出社(時間)も自由だ。
PCは使いたい放題で、２ｃｈもやりまくり。
でも、でも・・・。涙。

＞でも、でも・・・。涙。

なんでですか？気になる。
4年以降に何があるというんですか？

みんな苦労してるんだ、聞くな。
まあ、ＰＧに限らず、自分の向いている仕事を続けていける、ってこと自
体ありがたいことだからね。

オレもパッケージ開発やってたことあるんだけど、不況で部門閉鎖。
離職票に「経営不振によるリストラ」って思いっきり書かれた（笑

うーん4年目以降と、4年目を強調したわけではないです。
ただ、３，４年も経つと将来を見据えるようになるし、将来が見えるようになります。

そして、この業界の将来はこのスレを見れば分かるとうりです。


だいたい、IT業界、特にPG・SEを目指して入る奴らは、年齢ではなく
実力で評価して貰いたいと、頭に乗った奴らばかりだ。(俺もそうだったけど)
これが大きな間違いだって事に気づくには、俺は若すぎたｗ

年々入社してくる奴らの底辺レベルは向上してくる。
これからもどんどんそうなる事だろう。
自分が本当に老いた時(40歳以降)、こいつらと対等に戦える自信はない。
これは、今の40歳以上の無残な現状を見れば分かることだからな。

本屋でSEについて書いた本を読みました。
マネージャーを目指せば生き残れるので
35歳定年説なんて嘘だって書いてました。
マネージャーってなろうと思って努力すれば、
そのポストが得られるものなのでしょうか？

三〇〇機のSEで東工大の情報工学卒だけどプログラム組むのはおろか
仕様書もかけない奴がいた。そいつは学歴だけが自慢で人を捕まえては
どこの大学卒だって聞いてた。俺も聞かれたので高卒ですって答えたら
次の日からなぜか俺にはやさしかった。安心したのかな…確実な学歴差に。

>>748
どうかな。運もタイミングもあるしな。
誰でもマネージャーになれる訳じゃないし、ロクにスキルがなくても
マネージャーになれる香具師だっているし。（漏れの上司だ）
まあ、努力するのは大事だな。
思うにこの業界は対人関係が苦手な香具師が多い。
マネージメント能力がある香具師だったら、別に３５歳定年説なんて
関係ないだろう。
他の業界と違って、万年平だと悲惨な運命をたどるのがこの業界。

>>743
公務員に受かる自信があるならそれを選べ。

>>747
＞だいたい、IT業界、特にPG・SEを目指して入る奴らは、年齢ではなく
＞実力で評価して貰いたいと、頭に乗った奴らばかりだ。(俺もそうだったけど)
＞これが大きな間違いだって事に気づくには、俺は若すぎたｗ

確かに漏れも「年齢ではなく実力で評価して欲しい」とぶっこいていた口なので、
ではどの辺が大きな間違いなのでしょうか？

いや、この考えが間違いなのは直観的にはすごく納得できるのですが、
では具体的にこういう考え方のどこがどう間違いだったのか？
またそういう勘違いに陥った原因は何か？という問いに対しては
まだ自分なりの考えや認識が明確には固まっていませんので、
よろしければ貴方なりの考えを聞かせてもらえませんか？

夜更かししてると禿げるぞ

>>743
＞国１、地方の公務員も考えています。
＞大手だと定年まで悪くても子会社に残れると踏んでいたのですが、

そこまでデキる子ちゃんなら、
最初からSE営業とかコンサル職を狙っても　（・∀・）ｲｲ!!

>>754 ＳＥ営業の何処がいいんだ？全くもって理解しかねる。 あとコンサルもこれからずっと続く業種か分からんし。

>>750
>他の業界と違って、万年平だと悲惨な運命をたどるのがこの業界。

マネージャーなって精神壊す奴も多いけどな。
特にＳＥ・ＰＧ時代真面目だった奴が、ちゃらんぽらんな部下や協力会社の社員に
耐えられなくなるわけだ。

>756

プログラムも人間も仕様どおりに動くわけはない。

>>734
悪いことは言わん、公務員、特に国１への選択肢があるならその道へ進め。
ＰＧ組むのが好きと言ってＩＴ企業に入ってもＰＧ組むような部署に行ける
可能性はハッキリいって低い。特に大手ＩＴ会社はね。
ちなみにうちの下請けのＳＥ会社の人たちは毎日終電＆土日出勤を何ヶ月も
してる。
そのくせ親会社からの単価叩かれまくって、残業代も付かないときてる。
人間的生活を送りたければ公務員が一番だ。
ＰＧが組みたきゃ公務員になってから、その中で情報システム系の部でもい
けばいい。（そういう部署があるのかどうか知らんけどね）

マネージャーとリーダーは本来、違う仕事だが責任を曖昧にする日本ではどちらも
上と下の緩衝材として使われること多し。上下の板ばさみは辛いよ。
SEは実力と言ってもクライアントの上層部と交渉したり説得したりするには、
ある程度の人生経験は必要。ただでも｢この若造･･」とか年寄りに思われがち
なのだから特に説得力は必要。向こうだって経験の浅い人間に大きなお金の
動く判断をゆだねるのはリスクが大きいと思うでしょう。

>>752
端的に言うと、自分たちが作った製品がいくらで売れるかということ。
売った価格(1人あたり)の30%の給与をもらっていないなら、
評価されてないと思っていいのでは。

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あと、気になるのが、会社では個人の力は思ったより小さいということ。
いくら、個人でＰＧ／設計能力やコミュニケーション術を身に付けても、
それが会社で活かせるかどうかはまた別の話。

極端な話、「すっごい人」でも、一人でサーバーの夜間保守やらされちゃ
しょうがない。
そうならないためには、色々と工夫する必要があるんじゃないかな。

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以前にＳＩ企業の人間について愚痴っていた者です。

やっぱ、考え変わらないわ。
大学とかまでの、友達とうちの会社の同僚は明らかにちがうからな。

うちの会社では俺は「仕事が出来る」分類にあると自覚してる。
自分の年次からは考えられないような仕事も任せれるし。
査定の評価も最上クラスだし。
自分がすごいのではなく、周りがただへぼい。
仕事柄、色々な会社と連携して業務進めたりしてるけど。
ＨとかＴとかの人間もヤバイわ。要領悪すぎ。技術力なさすぎ。

大学の頃につるんでいた友達は、みんな広告代理店やら、ＴＶ局やら、デザイナーやら
いわゆる「かこいい」仕事しててさ。羨ましいんだよ。これ究極の本音。
そういう愚痴を友達にすると、
「おまえ負け組だよ。」とか冗談で言われるが、その通りだと思ってしまうよ。

ちなみに俺はこのスレなら誰もが知ってる一流ＳＩ企業の3年目。
待遇もいいし、ちやほやされるから、今のところ辞めるツモリはないが
転職版を定期的に見てしまう。。
「じゃあ何がしたいんだよ。」って突込みどころ満載だと思うが、
何も考えてないわ。他業種に逝って満足逝く仕事につく自信もないし。

ごめん。ほんと、ショウモナイ厨房の戯言になってしまった。

>752
人間は、老いていき、技術者としては、能力が落ちていくが、
コンピュータは、新しいモノ程、性能が良いと言う事だと思う。

田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業）の子会社せいも素で
サービス残業させすぎの過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
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　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

（大手）広告代理店やら、ＴＶ局やら、デザイナーと比べたら、ＩＴ業界（ソフト系）
が負け組なのは確かだろう・・・

比較する相手が地方のローカルな中小広告代理店やＷＥＢデザイナーとだったらどっこいどっこい
だろうが・・・

今、ソフト屋は胸を張れる仕事で無くなりつつあるのは事実かも

大昔から胸をはれる仕事じゃないと思うぞ。（笑
士農工商・プログラマ

せめて高校時代からやり直したいなあ。
変な悪徳商法に引っかかった気分だ。

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つーかこの業界、大手に入っても定年まで逃げ切れるのか？？

大手でもIT関係以外の部署から飛ばされてきた人間の方が生き残る可能性高い
(同じ会社でも情シス関係部署一筋の人よりも)
才能も実力もない人が多いがコネクションがあるため

>>773
じゃあ大手でも情シス関係部署一筋の生え抜きの運命は？

>>774
大手メーカーでは、情シスのＳＥ・ＰＧは雑用係だからな。

>>774
ＣＯＢＯＬくらいしかない時で、無事定年退職まで言ったＳＥは運がいいんだよ。
だって誰も知らないんだから、文句のつけられようがない。

けれど今の時代に、情報一筋生え抜きで生きてはいけないと思う。

雑用係は言い過ぎだった。

情シスのＳＥ・ＰＧはプログラムとかやって、ちょっとコンピュータが使える
総合職の一般事務ってところだな。

大昔は研究職のひとつだったのだが…。
技術が進歩して、こう業界の人間が増えちまうと…。

>>776
じゃあ遠からずどこかの部署にまわされる運命にあるというわけだな。
ちょうど今、ＩＴ関係部署に回されてくる中年管理職みたいに。

ＣＯＢＯＬだけっていうのも何だが・・・
別に情シスのＳＥ・ＰＧが、ＶＣやＪＡＶＡが出来る必要も、全然
無いけどな・・・
情シスにＶＣ等は、全然必要無いし。

余談
大手メーカーの情シスも、会社がいいうちはいいが、企画などの部門
と同じで会社がきつくなりゃ、すぐリストラ対象・・・

でもソフト業界の人間にしても、情シスに入るのは難しく・・・
その業界（ソフト開発会社）で転職先探すしか無いと思うが・・・

まあ大手メーカーで言えば。

ＶＣで、自動車の電子機器制御プログラムやメカトロ制御のプログラムが
出来るようなＰＧなら必要だが・・・

派遣ＰＧで勘違いして来る時あるけど、業務開発のＶＣグラマには用は無い
な。

VCで制御？ｗ

>>782
FPGAとかVerilogHDLならいいか？ｗ

専門卒か文系かDQN大学理工卒でDQNな業務系ソフト開発会社で業務開発の
プログラムしか組んだ事の無いＰＧあたりじゃ、ＶＣで制御が出来る事は知
らないだろうがｗ

今、大手でＳＥ･ＰＧやってる中年の社員って、
入社した当時からそれまでは何やってたの？

>>785
製品の開発者や営業などから情シスに移動。

訂正）異動。

メーカーの技術者にとって 情シスに対してだけでなくソフト会社の人間も含めて
ソフトを作る人は事務と変わらないって感覚はあるみたいだな（ハードも出来る回路
設計や計測制御の開発者は除く）。

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>>787
そうだよなー。回路設計までできるんだったら言うこと無いよ。
誰でもできることじゃないから。
ＩＴ職は本当に事務職そのものだよ。気づくのが遅すぎたが。

あー、それにしても、これから中年になったらマジで何やらされるんだろう（欝

俺の会社まもなく定年を迎える人いるけど、
現役ばりばりでPG組んでいるぞ。
IT業界ではないが・・
IT業界で50歳過ぎの現役ばりばりの人って
見かけますか？
見かけない、かつ、平均年齢が若く、かつ
従業員数が多い割には、平均年齢が上がって
行かない会社は、かなりやばいな。
回路設計、確かにこれできるのは凄いよ。
俺も若い頃ラジヲの回路作ったけど、所詮
趣味の範囲。
それに比べれば、PGって、事務職とは、
言いえて妙だな。

ヘルファイターになりたい

ITで60台は、いないだろ。経理とかなら60台もいるよ。

>>743

＞ここをみているとSE,PGになるのが不安になってきました

んなこといっちゃら、きりねーよ、他スレもすげぇ
どんな仕事でも愚痴や辛い事はあるだろうし、

ただ2chにはやたらSE,PGが多いよな

>>743

公務員になっとけ。
漏れみたいになるぞ。

ﾏｼﾞﾚｽ

>>790
自分は電子工学科で「電子回路設計」という科目があって、
実務者から見れば基礎の基礎な増幅回路を設計・試作・測定するだけなんだけど、
それでもかなり手間暇かけて、学科の中でも単位取ってる奴は少なかった。
俺も何とか取ってたんだけど、就職活動の時はハード系ってイメージ的になんか古臭くて、
これからはソフト系じゃないか？とか勘違いしてＩＴ企業に入ってしまったよ。
数年経ってしまった今になって後悔しても、もう遅いんだなあ。

TVだったかコンピュータ技術者のホームレスのドキュメンタリーやってなかった？
４０後半くらいの人で。
手に職あるから転職も可能だろ、って当時は思ったけど
やっぱり４０過ぎてリストラされるとSE・PGであろうが厳しいんだな。

求人見てると「40歳まで」ていうのが増えてきた。
でも現状は0歳以上は年齢で門前払いってことだから
将来限界が確実に来るとよく言われるこの業界にいて
いいのかと最近不安にかられる。

いや、ＣＯＢＥＬもまだ案件多いぞ。
役所系なんかまだ汎用機がメインだよ。
だからメーカ系のＯＳ詳しい奴なんか結構案件あるよ。

まあ、なくなることはないでしょ＞ＣＯＢＯＬ
実際、金融系の根っこのとこなんか、すぐにサーバーに移せるようなもん
じゃないし・・・

なにより、ＭＦ系の部門が困るから、そうそう廃れさせないよ。

公務員もこれからリストラが始まるよ
まあ、まともにロジック組めて上司とコミュニケーションwがとれる奴なら
生き残れると思うけどね

俺はIT辞めて実家継ぐ事にしたよ
景気悪いから迷ってたけど、火消し要員やるのも疲れた・・・

ぼんくらは５時でさっさと帰るしもういやぽ

>>796
>TVだったかコンピュータ技術者のホームレスのドキュメンタリーやってなかった？
それは見てないけど、数年後には「一斉を風靡した元ＩＴ技術者の現在」
とかで夕方辺りの特報でやりそうだな。

例えば
秋葉原に程近い神田川沿いにバラックがあり、中小ＤＱＮ会社がたまに
持ってくるプログラミングの仕事を１人日１０００円で請負って生活している。
パソコンはリサイクル品・自然とここに集まって来た皆で組み立てたものだ。

仕事をもって来る会社の人に話を聞いてみた
「中国とまともに価格競争が出来るのはココしかないですからねぇ、
まぁ、こちらも依頼出来る仕事が常にある訳じゃないので・・・
助かってますけどね」とのコメント。

会社の倒産を機にここにやってきたＡさん（４７）に話を聞いてみた
「面接とかにも行きましたが、他に出来る事も無いし・・・でも昔は月何十〜百マンで働いてたんですよ！」
華やかな電気街の光を遠くに見つめながらＡさんは語った。
「１万ステップかぁ〜、今日は徹夜かな！（笑）」
街灯の光をメガネのレンズに反射させながら、そういい残し
貰った仕事をする為、Ａさんは再びバラックの中へと姿を消していった。

こんな感じ？

専門卒だがエイ○るとかMINI○ｎｉとかあぱ○んとか転職できますか？
なんかいろいろ就職情報誌みてると常に募集しているようだし、
さらに年齢不問　未経験歓迎ってかいてあるので？？????

>>800
そのバラック楽しそうだなｗ

ＩＴ系って数年前までかっこいいイメージあったけどさ
今はただの事務員なんだね。

漏れはこの業界で限界感じたら、カイロプラクティックの学校通って資格
取ろうと思ってる。
もう３０超えてるし、実は転職でこの業界に入ったから、異業種へ転職するのは
難しいってことは分かってるんだ。
この業界で駄目になったら、ﾘｰﾏｿは辞めだ〜。

>>803
ちげーよ　厨房よ　ヽ(`Д´)ﾉ

事務員さんはユーザが増えたんだろが。
IT系って昔も今も士方だぞ。

>>801

オレの友達がズバリそれで、働いてるが
平日の週１の休みで
10:00〜22:00くらいまで勤務

まぁ、ITとは別路線なんで最初はいいかも


常時募集、年齢不問、未経験歓迎
この御三家でDQN
まだITにいたほうが良かったと後悔するとｵﾓﾜﾚ

カス

>>806
転職何ヶ月目？

>>806
不動産業界もかなりのドキュソだからな

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>>808

脱IT辞めて
異業界で１ヶ月目。

IT辞めても激務･離職率高い仕事かやりがいのない仕事（あえて伏せる）しか応募できない。
無理矢理応募しても即決不採用だし･･･

ＩＴ系でもう９年。配線工事からルータの設定、ソフトウェアの設計
官公庁の営業、で今度はＳＡＰのプログラマだ〜。ほんまに土方だよ。

本当に土方だよなー。
ＩＴという言葉の響きとは裏腹に。

貴様らちょっとは見習え！！

【IT】全盲の男性が国際IT資格　リナックス技術者認定試験[ニュー速]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053342982/

しかも目が不自由なのにもかかわらずソフトウエア開発で主任として
がんばってるぞ！

>>815
この人の年齢45歳
少なくともこの年齢まではがんばれるはずだ。

がんばりたくないもんっ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

三井田保宏のクソハゲの陰険さに耐え切れずに前の会社を辞めた。
あとからその会社で親しかったひとに聞くと、三井田も漏れが辞めた１ヵ月後に辞めたらしい。
畜生、もう１ヶ月辛抱するんだった！！

オレもＩＴ業界で土方やったけど、

あの焦燥感つうか徒労感つうのかな、
あの感覚はたまらんね、

重く深く暗い、、ドヨ〜ンとした感じ

>>813
まさにボブＳＡＰ

>>820そうそう。転職してからというもの、そういうことが無くなって
ほんとに楽になった。

今の職場はひとりイヤなやついるけど、前職のその感じに比べれば屁でもないし、
前職の飲み会は、全くしゃべらないヤツが２・３人いたりして、
葬式みたいだったのに（たまに口を開いてもアニメとかガンダムの話とか）
今は食品関係で文系が多いせいか、
飲み会がこんなに楽しいとは思わなかった。。なんていうか冗談言ったり
笑わせたりするのがフツーなんだよね。会社ってそういうことがフツーなんだよな
前が異常過ぎたんだなって改めて思った…

ソフト関連は趣味でやるのが一番。

>>823
で、食品業界のスレで不満を書くというわけで・・・

>>823
それ以前に学生時代はみんなでワイワイやることはなかったの？

>冗談言ったり笑わせたりする
↑のような経験が生まれて初めてって事？

高卒でPGで情報処理資格なし。偽装派遣会社のていのいい
社員です。もうすぐ27で独身。このままでは30過ぎて会社にアボンされて
路頭に迷うのが見え見えなので他業種への転職を思い立ったのですが、
無理ですかねぇ・・・

とりあえず仕事の中でも自分の時間をもてる
ルートセールスかルート配送かエアコンの取り付けとかみたいなので
十分なんですが。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

デスマ迎えてる最中に、冗談いうやつはいないよな

ユニークキャラでもこの業界の仕事してたら、
無口になっていく

喋るよりも手を動かせ

喋っても変に理屈っぽいし、あら捜しばかりするようになる

今の夢は中小企業で会社でコンピューターの知識詳しい
人間がいないような親父と小娘の多い会社で数台のパソコン使っていて
ACCESSやEXCELで売上や勤怠管理をする簡単なプログラムつくったり、
社内のLANやパソコン周りの環境設定や簡単なサーバー管理、
会社紹介のHPの管理などをするような仕事にあこがれる。
あとは簡単な会計をしながら覚えていき、社内のキーマンとなるような人間となる。

それで小娘に「〜さんてなんでもできてすごいんですねぇ！」
と羨望のまなざしで見られる。
中小企業の社長には優秀な人材として信用を得る。


ああ、そんな中小企業ねぇカナァ。

>>830
ﾄﾞﾘｰﾏｰめ



俺も仲間に入れてくれ。

私がまさにいま、そんな状態の職場にいます。
中小企業の社内SE、2年目

人間関係は良いんだけど…やっぱ給料激安。
今年の昇給2000円だし（これでも良いほう、マイナスな人もいるし）
ボーナスは年間で2ヵ月かな。

サービス残業30時間だから楽なほうだし、地方だから暮らしてけないほどじゃないけど…

転職考えたほうがいいのかなぁ…。

私は昨年、インフラ系の設計構築をしておりましたが、
一年間で5プロジェクトをPLでこなして何とか生き長らえました。
年間1000時間以上の残業をしていました。

今年は転職し、IT業界ではない、企画系の仕事をしておりますが、
今のところ月30程度です。
かなりまともな生活を送れています。仕事のレベルは妥協ですが。

年間１０００時間以上？
１２００時間としても月１００時間じゃん。
普通だよ。

と、言えてしまう俺（業界）が怖い。

あふぇ・・・
電機メーカー子会社のSI企業に内定もらったんだけど、入る前から
鬱になっちった・・・。
ヤヴァくなったら公務員に転職も考えとかないと。。。

>834
それで残業代が出るなら特殊だがな。

と、言えてしまう(略

>>827
ＤＱＮ営業だったらいくらでもあると思うが・・・。
まともな営業はどうだろうな？

>>835
Ｆ？Ｎ？Ｈ？

>>838
FNHの3つに比べると力を入れてない感じのあるTっす。

>>821　ですけど・・・

誰もレスくれない・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>834,836
>833です。
年俸精なので残業代は出ません。
ちなみに月の残業時間構成は、４月入社で３月退社なので、この２ヶ月は残業０。
他は概ね100〜150くらいかな？
全部200を超えると駅でホームに吸い込まれそうになると聞きます。
全部200以上だった人情報キボンヌ。
生きていれば・・・ですが。

年棒制でも残業代は出さないと法律上は違法だがな。
サービス残業にあたる。
ただ、最初から残業代も込みだと主張されると微妙。
いったいどこまでが基本給でどこからが残業分なのか・・。

>>840
おもろかったよ(･∀･)

>>842

最初から残業代が含まれているという主張は、実際、労基署では通用しない
けどね。年俸制だろうがなんだろうが、残業したら残業代が発生するのが
基本的な考え方。

>>826
自分は女ですが、コンパ断ってたし、理系だったので
飲み会つまらなくて。。
自分もつまんない人間だけど、なんか文系の人って
開放されてて面白い人ばっかりだなぁって素直な感想です

「理系」「文系」の枠でしか見れないのがつまらないね。
そういうこと以前に同じ人間なんだから。

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　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

実際、未経験者が初めに学ぶ言語って
Cからがいいのですか？
それともJAVA?

英語がいいんじゃない？

>>852
つまんね

>>851
Javaにしとけ。敷居は低い方から踏み越えてゆくべし。

>>853
852じゃないけど、そのつもりで852は書いたわけじゃないと思うよ。
マ板や、ム板で、
「なんの言語を学べば・・・？」
「英語」
のやり取りは、ひじょーによく見かける。
このスレの上のほうにもあったとおもったが英語はやはり大事。
C言語や、Java言語より英語は大事。英語に余程自信ある人以外の
経験者は、みなそう思うことあり。

javaの方がいいかな？
オレ的にはcでdllと言いたい。
cでexe,dll→javaで素のクラス→html→JavaServlet→JavaBean．．．
なんてどうでしょ？

>>856
2chで相談を持ちかけている時点でアウト。
面接に行って現実を知ってこい。

まあまあ。

>>851
基本情報試験に出るならどれでもいい　(´ー`)ｙ−〜〜

じゃあCASL。

俺的には営業系の業務につきたかったが、結局ＰＧにさせられ、人間関係ほぼなし
、笑顔は一日で愛想笑いが２,３回程度、やりがい全くなし、時たまなぜか涙が
でます。みんな人間関係がいいところがいいといいますが、私みたいに怒られる
こともなく、ほめられることもなくただ画面とにらめっこな一日です。
たえられないです。私みたいな人いますか？私は、薄給でもいいから、やりがい
がほしいです。

↑おれもそれで辞めた。
それと、画面ばっか視てると、ゲームがよくないのと同じで、
精神に知らずと負荷がかかってるよ。
それで、ＶＤＴ症候群→軽鬱→重症鬱→デスマであの世逝きなんてよくあるな。
よくはないか…。でも大体、鬱になって、辞めてく。
転職長引くから、貯金は大事。