コンサルタント辞めたい（辞めた）人いますか？

外資コンサルタント（会計Big5系）に転職して2年近く。
いいことなんてまったくない。
仕事はパッケージソフトのパラメータ設定、テストばかりで何も身につかん。
給料は前職の2/3で、一向にあがらんし残業代もゼロ。
プロパーの奴は俺より確実に出来ん同年代の奴でも年功序列でクラスは2つ上。
一方、ITベンチャーでバリバリやって、事業を軌道に乗せた戦略立案経歴のある30歳の人が、
この会社での実績がないという理由で新卒と同じ待遇でパラメータ設定やってる。
どこが実力主義なんでしょうか？
おまけに社内では人前で平気で切れて他人の悪口を大声で言ってたり、
陰湿なイジメを見ることもしばしば。
日本のまともな企業のように新卒に社会常識を教えてくれる良識ある人間はほとんどおらず、
新卒で入って1年目の奴が研修で習ったばかりの知識を偉そうにひけらかしたり、
中途を馬鹿にしたり。
マネージャクラス（かその手前）より上のやつは下に仕事丸投げし、
管理もできていない奴もいる。
提案資料はどっかのデータバンクや調査団体のパクリ。
存在価値あるのか？
ネームバリューやイメージにつられてよく調べもせずに入った俺もDQNだがね。

もう辞めたい。
ITコンサルを辞めて、ベンチャーや同業他社ではなく、
まともな事業会社や大企業に再度転職した人いますか？
俺が採用担当ならプロパーのITコンサルタントは絶対採用したくないっす。

1の同僚です。
この度は弊社の1がご迷惑をおかけしているようで誠に申し訳ございません。
最近、1はうつ病がひどく、就業中、突然奇声を発したり、自らの頬をぺちぺち
と叩くなどの自傷行為を行なうようになりました。
元々、ブツブツと独白する癖があったのは確かですが、ここ数ヶ月の間に症状
が悪化し、とうとう現実と妄想の区別がつかなくなったようです。
我々1の同僚としても、是非とも更生の機会を1に与えたいと考えており、1の親
御さんとも相談して休職という形で1を入院させることとなりました。
1が入所予定の療養施設は信州の山奥にあり、水も空気もとても綺麗で、都会
というコンクリートジャングルの中で傷つき、精神を病んだ1の心を優しく癒して
くれることでしょう。
しかし、施設は人里離れた陸の孤島にあり、鉄格子と錠前で行動の自由を制
限されるだけに留まらず、テレビや新聞・電話・インターネットという外界との接
点を悉く奪われて、1の存在そのものが社会から完全に抹殺されるのです。
ですから1は自分の儚い生命が消えてしまった時のために、1が確かに生きて
いた証としてこのスレを立てたのだと思います。
主治医の所見では、1はもはや社会復帰できる見込みもなく、一生を隔離病棟
で過ごさなければならないのだから・・・
1は薄々この事に気付いているようですので、1の遺志を汲んでこのスレを生暖
かな目で見守ってくだされば幸いです。

２のようなコピーをよくみるけど
長いうえに、おもんない。

おれはやめたよ。

ありゃ、おかしかったな。

仲間?

>>5
ではないとおもう。それなら残業つくでしょ。
でも、会計系はどこでも同じようなもんだと思う。

>>1
アナリスト　　　＝ＰＧ
コンサルタント　＝ＳＥ
マネジャー　　　＝ＩＴコンサル
パートナー　　　＝営業

これが正解

>>4
コンサルやめて、どういうとこに転職されたの？

>>5
悪ではないよ。
過去スレ見てると、ほとんど同じだあ〜と思うようなことが書いてあるので、
びっくりした。
同業他社には絶対転職したくない。
元アンダー船さんは今は別業種？

コンサル辞めました。
根本的に「代替案を出して選んで」という仕事が歳とともに虚業にみえて
きたし、結局意思決定するのはクライアント。

自身が戦略立案し、実践したくなった。
で、かつてのクライアントの家電メーカーに転職。
むろん給料は下がったが頑張る。

元クライアントです。
コンサルタント会社には参ったよ。昔、勤めていた会社での苦い思い。

コンサル料金高いだけで何の役にも立たなかった。
会社のお偉いさん達は某有名証券会社のコンサルというだけで、
ありがたがって莫大な料金払って、出てきたレポートは
業界の人間なら１０年前以上に予測していた程度で何の参考にも
ならなかった。
その時、会社の営業企画部員達が独自のレポートを作成したけど、
ズバリ、１０年後の今を予言している内容だった。
超優良企業だったけど、コンサル会社のおかげで粉飾決算で生きているのが
不思議なくらいの会社になってしまった。
もう退職しましたけど。チョット、昔話しを思い出してしまいました。

解脱「所詮、株屋は株屋と思い知った」

>>8
悪なんて、誰も書いてないだろｗ
その時点でお前がこの業界じゃないことが分かるｗ

自分は昔、悪にいた。あんな非常識な会社にはもう戻らない。

>>1
BIG5のD社は大量採用してあなたのような状態をよく耳にします。
アウトソーシング会社まで作ちゃったしね。
SAPやorcaleのERPコンサルならメーカーやSierでも未だ引っ張りだこだよ。
前職がSE経験者ならですけど。

コンサルいいよなあ？無責任で。。。
コンサルの言う通りに業務改善しようとして
会社にいれなくなったやつこそ知っている(^^
業務改善提案は人間関係まで視野に入れろ、つうの！
>コンサル

入れないよ

　　　　　猿より

>>11
すんまそん。
現アンダー船≠悪なのはわかってるが、「元」とあったので元アンダー船とは
どっちのこと言ってるかわかんなかったもので。
ま、でも正真正銘ITコンサルだよ。
アゲアシとらんでも・・・。

>>9
いいですね。
ぜったいそのほうがキャリアの面でも精神衛生の面でもいいと思う。
がんばってね。

>>13
自分は元SEではないんです。
事務系職種出身。
なぜこの業界に転職したのかと激しく後悔。
財務戦略系やりたかったのですが、所詮ITコンサルでは無理ですな。
SEキャリアはもういりません。

>>10,14
社内資料見ててもよくこんなので金とってるなと思うものがある。
一般企業の組織や業務の進め方知らんから、そこまで考えられないのかも。

１さんはPかDですね。
私もITコンサルから転職しました。
今はとある外資金融で、経理をやってます。
私はコンサルをやる前も経理だったので、その経験を買ってくれたわけですが。
転職活動中は会社の名前は役にたったが、経験としては糞。
やめて良かった。

age

みなさんに同意。
コンサルなんか実際には何の役にも立たない。
当たり前のことを、格好良くプレゼンしてるだけ。
具体的には？って訊くと、それはそちらで考えてください、だと。

でも、一般会社のお偉いさんはそういうのを有難がるので
転職もしやすいと思います。経理とか経営企画とか余裕で入れますよ。

経営企画にいけるのは戦略コンサルぐらいか。
ただ、鳴り物入りで一般会社に行ってもよっぽどの成果をあげられないと切られることになるが。

経理はコンサル業務しか知らん奴には無理だな。
特に１のいるようなITコンサルからはまず不可能。
20代の早い時期から、仕分け伝票入力から始まって
経理のキャリアをちゃんと積んだ人でないと無理だろ。
経理システム構築経験と、経理の実務経験はぜんぜん別物だって。
俺の知り合いのP○Cの経理システム関連のコンサルの奴、
社債と株式の違いや、交際費が損金にならないということさえもわかってなかった。
それで最先端の経理システム作ってるって偉そうに言ってんだから。
こんな奴らに高い金払ってる会社はホントかわいそう。

>>20
それは、いくらなんでもバカすぎるよ。
そいつらは。

>>21
いや、マジの話。
そいつは新卒で入社して3年目の奴だった。
ホント、新卒プロパーコンサルはDQNな奴多いんだよ。
ICU卒の女とかは、語学ちょっとできるってだけで
入ってるやつも結構いるし。
そんな奴らが、入社して研修受けただけで、
コンサルタントという名詞をもらって、大企業の課長とかに
偉そうにプレゼンしてんだから。
コンサルタントと言う肩書きに酔って自分の力も客観的に見れてないバカ。

明日初出社で緊張して寝れん。
元コンサル。

age

Ｋ○○Ｇってどうなんでしょうか。
なんでもいいんで情報ください。

戦略コンサルスレ発見
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1010844212/l50

あー、他人とは思えないよ>>1
ほとんど同キャリア。考えていることもすっごく近い。
へたすると同じ会社かもね。
俺も第二新卒入社。年下のアホが入社年次が早いってだけで
俺より2ランク高かったりしちゃうからやってられん。
評価システムもいい加減な事この上ない。
まあ、アンテナ張りつつ、しばらく頑張るよ。

戦略コンサルスレ発見
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1010844212/l50

NGで入社して２年目のモノだけど、1に激しく同意。
カスタマイズ設定の日々じゃあ、何もスキルはつかん。
もう辞め時かな・・・。

たとえば会計系のモジュール担当のコンサルタントって
会計の知識＆経験が豊富じゃないとえだめ？
会計士などでコンサルに転職する人って多いんですかね？

やっぱり俺みたいなこと考えてる人って多いみたいだね。
最近人材紹介会社に通うようになって、
「君みたいなコンサルの若い人多いんだよね〜」
といわれた。

>>30
NGで2年目だったらスキルなくても第二新卒という手がある。
大企業でも最近は結構取ってるよ。
ただ、日本の大企業も入ってみるとたいした経験つめないところ多いって聞くから、
慎重に決めたほうがいい。
俺は大体の人がうらやましがる大企業を辞めて、コンサルに入った。
こんなことならやめなければ良かったとたまに鬱になることがある。
経験がさらに詰めなくなった上に給与も下がった。

>>1
ってゆうか、入社時期もかなり近いんだけど。
俺も所謂大企業からの転職→ERPコンサル。
最近になってエイブリックに登録したよ。
もう20後半だからそうそう簡単には次の職場見つからないかな。

>>33
もしかして同じ会社？
だったら特定できてしまうかも。
社内報とかで検索できるから。
知ってる奴だったりして。
レスは慎重にお願いします。
掲示板で名前のヒント等書き込むのはやめようね。

>>26
やめとけ。
この業界はどの会社も若手はほぼ同じ業務。
大手は名前の知れてる大企業受け持って、
もっともらしい名前のプロジェクトに入って
なんとかプライドだけはごまかしで満たせる可能性があるが。
小さくなるにしたがって規模も小さくなり、それさえもだめになる。

PG・SE仕事自体が好きで、
人にコンサルタントと言えることと引き換えに、
サービス残業もスキルのつかない仕事も我慢できる人以外はやめとけ。
将来会社経営できるスキルを身につけたいとか、
ファイナンスがやりたいとかの希望を持っている人が入って
幸せな業種ではない。

そんなにITコンサルってきついのですか？
最近私の知人が20代後半にして、悪にSEとして入社しますた。
本人はやたら私に自慢してくるのですが、実態はどうなんでしょう？

戦略コンサルのほうがもっときついですよ。

仕事の内容は俺が上で最初に言ってるとおり。
普通はきついときと楽なときの差が激しい。
きついときは帰宅が終電or始発が続き、
楽なときは平日でも会社行かなくて良かったりする。
ITコンサルとしての仕事が出来る人（orプロマネに気に入られた人）
はきついときがほとんどじゃないかな。

こういう仕事が楽しいって人も中には結構いたりするので
仕事に求めるものは人それぞれなのかなって思ったりする。
36の知人のように人にコンサルタントという肩書きを
自慢することがたまらなく快感だったりする人や、
バグとり・テスト・ピッチ作成で忙しいこと
＝会社に必要とされ、すばらしい仕事をしている
と思える人には良い職場ではないかと。

あげるぜ

>>1

自己憐憫もほどほどになｗ

コンサルタントってなに？

>>40
そだな。
ここで愚痴言っててもしゃーないもんな。
転職活動ガンバロっと。

>>1
てゆーか、何がしてーんだよ？結局のところ。
なんだかんだ言って、今の生活に満足してるんじゃねーのか？
コンサルのほうが１０００倍大変だぞ。
特に新卒でコンサルなんて言ったら、
仕事できねーし、みんなの足引っ張るし、使えねーし、

ヒヤリング、業務フロー書き、ヒヤリング、訂正・・・
翌週、ヒヤリング、業務フロー書き、ヒヤリング、訂正・・・
翌々週、ヒヤリング、業務フロー書き、ヒヤリング、訂正・・・

資料は溢れて何がなんだかわかんねーし、
それなのに、頭の中に業務の絵も浮かばない。
どーなんよ？おまえ？実際本当にコンサルなんてやりたいわけ？

>>43
おい。
俺のレスちゃんと読んでんのか？
どこをどう読んだら俺がコンサル希望の新卒になるんだ？

会計Big5系って何

つうか財務コンサルやりたかったら
金融or会計士経由でFASだろ。

残念ながら会計士経由はちと違うな

>>43
> ヒヤリング、業務フロー書き、ヒヤリング、訂正・・・
> 翌週、ヒヤリング、業務フロー書き、ヒヤリング、訂正・・・
> 翌々週、ヒヤリング、業務フロー書き、ヒヤリング、訂正・・・
なんかすごくよくわかる。
コールセンターで使うシステムつくるのに、これやったので。
何ヶ月もかけて、何回修正したことやら。
私には向いてない。
コンサルの仕事ってこういうのなの？

>>46
そうだな。
その道が一番堅実だったかもな。
でももういいんだ・・・。
コンサルタントという職種自体に嫌気がさしたから。

PWCのFASは今行っても仕事ないぞ。
採用も即戦力のみ。
日本撤退も十分ありうる。

知り合いでPWCのFASに行った人がいたが、あの人は今どうしているのかなー。
商社の営業だったから、
そんなに財務コンサルのスキルがあるような人ではなかったと思うが。
干されてなければいいけどね。

事業会社に転職していかったー

うちの会社にコンサルから転職してきた人いるよ。

なーんにもやってないけど。なんで採用したのかなー？
能書きだけで、実際にやるときには何の役にも立たない。

「言うのは簡単」ってことだね。

出ろ糸とー末はどう？

うちに紺猿で着てますよ。

暗いと不平を言うよりも、進んで灯りをつけましょう。

>>50
PWCのFASって２ヶ月前まで日経で人を募集してたけど
何人ぐらいるの？もう人余り？M＆Aがダメなのはわかるけど
事業再生（民事再生）とかの需要は、まだまだ有るんでは？

ISO取得系のコンサルって、どんな感じ？？？

ＩＴコンサルって結局、ＳＥとどう違うのさ？

お客の要望に沿ってシステム構築をしていくのが、ＳＥか？

ＩＴコンサルは、お客に今どの企業でもこういうシステムを導入していますよ。
と提案するだけなのか？

知識不足の俺におしえてくれ

ISO取得支援業務会社から内定もらったんですけど・・・

フューチャーのようなベンチャー上がりはどうなの？

ISO取得コンサル会社での主な業務は営業です。
ほとんど営業のみです。
ISOに限らず外資系大手以外はまず経営者相手の訪問販売会社だと思った方がいいですよ。
コンサルタントとして採用といっても、コンサルタントの定義が歩合制提案営業マンです。
歩合制のところが実力主義の意味内容です。

みんなに同意！
コンサルから転職を決めた私でした。

2年くらい前に聞いた話。
ある大企業の1部門が当時の悪の前身である会社に仕事を依頼した。
そうしたら、新卒で入ったばかりの若い子が担当に決まって来たらしい。
ただ、その子、社会人としての言葉遣いとか電話の取り方すら
マトモにできなかったので、
客であるはずのその部門スッタフが手取り足取り教えてあげたそうな・・・。
あくまでも噂の域を出ない話なのですが、こういうのホントにあるんですか！？
付加価値とかソリューションとかいう以前の、「問題外」の話と思います。
聞いて思わず悶えてしまいました・・・。

よく、コンサルに必要な資質として「精神的タフネス」が求められる、って
聞きますが、要するにこういう環境で仕事をしても
絶えられるだけの「図太さ（＝無神経さ）」が必要、ってことなんですかね？プププ。

しかし真面目な話、それで一生やり過そうっていう人の職業観というものが、
自分には全く理解できません・・・。
下品で図々しいだけだと思うのですが・・・。

>>64
コンサル業に限らんよ。
派遣だってアウトソーシングだって、新人いきなり持ってくる会社ある。
たんなるアシスタントレベルで、案件聞いてきてよ。
ってレベルじゃないの？

>>65
>たんなるアシスタントレベルで、案件聞いてきてよ。
>ってレベルじゃないの？
それなら別に問題ないんです、私も最初はそう思ったのですが、
どうも、クライアント側スタッフも含めてある程度の人数のチームを
統括する（！）ポジションで来た人らしいんです・・・。

>>64
コンサル業界はそれが当たり前。
でも派遣先の企業を見て決めるのも当たり前。
おたくの企業はそんなもんなんだろ。

良スレ。
ここは結構まともな人が集まってるみたいだね。

>>55
俺が辞めるとパートナーに言いに行った時、同じようなことを言われたよ。
ただ、新卒の２，３年目のコンサルが意見したり会社を変えようと思っても、
上の人が腐ってるんだもん。潰されるよ。
会社を変えようとするのはものすごい労力が必要なのだし、
若手はまだ社会を肌で経験しているわけではないので、
そんなこと言っても出来んぜ。
もしかしたら大勢集まれば何らかの影響があるかもしらんが、
外資のコンサルになるような奴はプライドが高く身勝手な奴も多く、
信じあって何かしようというのは難しい。
人のアゲアシとってたたいて、自分が出世しようとする奴なんていっぱいいるから。

あんたみたいに上から見て良識ぶって、
偉そうに言ってる人がホントは何もわかっていない罠。
氏んでくれ。

>>66
相手の企業には運が悪かったとは思うけど、その新人うらやましいな。
いきなりそんな仕事まかされちゃって。

>>67
>コンサル業界はそれが当たり前。
>でも派遣先の企業を見て決めるのも当たり前。
それが常識なんですと言われてしまえば身もフタもないが・・・。
まあ、自分にはあまり関係のない話なのであまり気にしないように
しておきますか。

>おたくの企業はそんなもんなんだろ。
ちがうちがう、この話は友人から噂話として聞いただけなんです・・・。

>>54
出ろ糸に限らず、大手紺猿はどこでも当たり外れがある。配員されて来た奴が優秀なのか、DQN
なのかは、客が仕事ぶりを見て判断するしかない。ダメだと思ったら、さっさと配員換えの要求を
担当者に出すべき。

最近は少なくなってきたみたいだけど、
新卒がそういう仕事に入ることもあったみたいよ。
しかし、社会常識も何も教えてもらってないから、
当然６４さんの話みたいになるよね。
まあ、コンサルタントはプロジェクトごとに上司が変わるし、
上司も自分の仕事が忙しすぎて人に社会人としての常識を教えている暇がないので、
新卒でコンサルタントになったやつは、学生時代からちゃんとしてる奴以外は
いつまでたってもDQNのままになってしまう。

そいつは客先がいい人ばかりでよかったよな。

>>53
それ俺のことか？
転職して事業会社に行ったが、こりゃ暇すぎる。

会計コンサルもたいがいうんざりして辞めてしまったが
一般事業会社ははっきり言ってそれ以下。

みんなな〜んにも働いてないよ。

お前新卒でコンサル入った口だろ。

>>74

73のことね。

>>74
あんたアホそうだね。
あんたこそコンサルやったことないでしょ。

コンサルやったことないのに、妬んでいろんな事かいてんのって子供
っぽいなあ。1さんとかは比較してコンサルの方が駄目って言ってるか
ら、説得力あんのに。

>>76
あーん？図星だから怒ってんだろ。
お前、なんでお前の今の会社が元コンサルのお前を雇ってくれたか
考えたことあんのか？
社員がやる気ないから元コンサルで働き蜂やってた
お前に少しでも期待していたのではないのか？
お前の働き振りを見て、社員が少しでもやる気を持ってくれればとな。

それがどうよ、さも自分はそいつらより出来ると威張って、
そこの社員を馬鹿にして偉そうなこといってる。
自分は同化して同じレベルになっているのも気づかずに。
そういう甘ちゃんの考えが自分のことしか考えない新卒コンサルそのものって言ってんだよ。

言っとくが俺はコンサル経験者だよ。
１とめちゃくちゃ似た境遇だし、共感してるからこのスレが好きで見てたんだが。
お前みたいなバカ新卒何人も見てきたよ。

73
漏れはコンサル→大手家電メーカー。

いろんな会社あるし一概にはいえないが。
しかし、自身の例ではたしかに今の職場はよくもわるくも「きりきり」は
していない。

残業っても２２時には帰るし。
家族を大事にする人も多い。

前は、離婚組多数、独身多数だった。
それくらい、クライアントに「アイデアと提案」を買ってもらうには
寝る間もおしんで勉強し、仕事せねばならなかった。

DQNもいるが、相当の努力をし仕事超優先の生活になる奴多い。
「人生って？、家族って？、仕事って？」行き詰まるとそこが浮かび退社
というパターンが多かった。

会計系は、コンサルじゃねえんだから、コンサルのことを語るな。
戦略に来てから言え。

>>79
それはビジネスコンサルだろ？
会計系も立派なコンサル。
視野が狭い奴はコンサルになれないよ。

>>80
うちの元社長の堀も会計系なんかと一緒にするなって言ってたぞ。
会計系はアホでもはいれるしな。

>>81
だから一緒にしてないじゃん。
「ビジネスアナリスト」と「ＩＴコンサル」
でちゃんと分けてるでしょ？

>>82
コンサルタントとＳＥって分け方にしてくれ。

>>77
ほぼ同意。そういう香具師等に勘違い野郎が多いのは事実だ。
｢妬む｣という表現使うところからして既に優越感みえみえ。
なのに、何も出来ない。どうせ2ちゃんなんてDQNの集まりとでも
思ってんだろ？だから煽るんだろ？

残念ながら君は人間的に最も嫌われるタイプだね。

大丈夫。事業会社の人でもそれは見抜いると思うよ。

折角転職したんだから、>>77の言う通り、この会社を良くしよう
と努力してみろよ。ハッタリかますだけじゃなく、ドブ板を踏む
かのごとく仕事してみろよ。

お前を見る奴の目もそれで変わってくると思うぞ。

>>84
それは横暴だろ？
そこまでいえる立場でもなかろう？

スレを壊したくないのでこれまでにしたいのだが、ならばなぜ
｢妬む｣という言葉を使う？文脈からして、>>84に書いた事は
ほぼ間違いないと思う。

私は仕事柄、コンサルの人と話す機会が多い。
色んなコンサルと何度も面談してきたからこそ言える。

>>81
「うちの元社長の堀」って表現イタ過ぎ。

>>84=86
同意ありがとさん。
73=76がどんな反論してくるのが楽しみだったが、奴は去ったみたいだな。
ま、相手するのも疲れるので良かったかも知れんが。

会計系コンサル会社は新卒採るのをやめてほしい。
んで、ベンダーのケツにくっついておまけのコンサル売るんではなく
コンサル業務と大きな声で言える仕事を極めてほしい。
それが出来んなら、PWCみたいにベンダーに買収されて、SEと名乗ってくれ。
勘違い君がこれ以上増えるのはもううんざりだよ。

何も知らない学生を「コンサル」という言葉で釣るのは止めようよ。
就職板でコンサルの話してる学生見ると、かわいそうになる。

実質ＳＥか・・・うすうす感づいてはいたけど。
ファイナンスに強くなれるとかは、甘かった認識かな。
どうにかして早い時期に転職して、事業会社にでも移るかなぁ

ファイナンスに強くなれる？そんな馬鹿な。
銀行行けよ。

銀行蹴っちゃいました・・・
名に考えてたんだろう。
まぁいいや。俺とりあえずがんばろ。
少なくともこのスレで言われてるような糞ＤＱＮ新卒とは
呼ばれたくないし。少なくとも
「新卒でもできる奴はいるもんだー」とこのスレの方々に驚愕される
ぐらいにはなってみせます。

>>91
入る前からヘコんでんな。
残れば３０で１０００万ひゃっほう、になれるぞ。

>>92
３０で１０００万はたいしたことないぞ。

>>93
でも、普通の人よりは全然いいんだよ。
君は頭がいいから、世の中のこと全然わからないと思うけど。

漏れも何故かITコンサルを名乗れと
言われてるけどSE時代と大差ない。

自分が扱ってる領域について
お客さんの業務とどうすり合わせるか
って作業をコンサルと名乗るなら
八百屋なら野菜コンサルだし
魚屋なら魚コンサルだろ？

クライアントが自社で抱え込む必要が
無いので外部から購入するようなものまで
コンサルと呼んでいいのだろうか。

自社でも経営戦略が必要だがさらに
外部からの視点が欲しくて戦略コンサル
というなら理解できるけど。

結局コンサルってなんなんですかね？

高い給料もらえるに越した事はないですが、
つまんない仕事でそれだけもらってどれほど幸せか、となると
話は別ですかねぇ

自分はまだその「仕事」をやったことがないのでわかりませんが、
少なくともそれを楽しく思えるだけの余裕や、
中途半端な仕事をしていればＤＱＮとなる、ぐらいの危機意識みたいな
ものを持ってしっかりやっていきたいと思います。

なんだろね。
別に自分の職業は卑下してないけど
ITコンサルっていう名称はインチキ臭くていかんよ。（Ｗ
SEで十分。

>>96

ＩＴコンサル　←ここの人
-----------ＲＦＰ
ＳＥ
-----------基本設計
ＰＧ
-----------詳細設計
コーダ
テスター

自分で立てといてなんだが、
このスレ会計系コンサルについてかなり的を射ている意見が多く、良スレだと思う。
みんなありがとう。

>>88
激しく同意。
「コンサル」という言葉にだまされ、今年も多くの新卒が入ったんだろうな・・・。

>>89
早めに気づいてよかったじゃん。
いいこともあるよ。
PCアプリに関する知識は、ユーザーレベルではかなり高レベルに身につけられることは確か。
パワーポイント・エクセル・ワードは結構使うので、
見栄えの良いプレゼン資料作成や、エクセルのマクロ等、
一般企業の社員があまり持ってないスキルは身につくよ。

ファイナンスがやりたいのなら、２−３年はPCスキルや英語、
社会人としての一般常識（これはコンサルでは結構きついものがあるが）を意識して身につけ、
MBA→外資金融か、第二新卒で、金融か大手事業会社経理・財務部を狙え。
前者は以前は王道だったが、今は少々リスクが高いので、後者がお勧め。
入ってすぐはもちろん新卒なのでしょぼい仕事しかさせてもらえないから、それを覚悟の上で。
会計コンサルのカラーに染められんようにな。

＞98
上へ行くほど上級なのか？

>>100
yes

>>100
まあ上はあるけどな。

上級って感じはしないけどなぁ　上流ではあるが

なんだＩＴコンサル結構、偉いんじゃん。

そうなるとＳＥとＩＴコンサルって
結局、八百屋の例で言えば
お客さんと話をして好みの野菜ポートフォリオを組む係（ＩＴコンサル）
そのポートフォリオどおりに野菜を調達する係（ＳＥ）
みたいな感じかなぁ。
それで両方とも野菜の知識が必要ってことで。

うーんだとしたらＳＥがＩＴコンサルの役目も果たそうと思えば果たせるなぁ
だからＩＴコンサル≒ＳＥと呼ばれるのか
むむむ難しいな

>>104
そーでもないんだよ。
一番偉いのは、ＲＦＰが出る前の段階で仕事をもってこれる営業さん。
次に偉いのは、ＲＦＰが出た後の段階で仕事をもってこれる営業さん。

違いおわかり？

偉いかというとそうでもなくて・・・
ＲＦＰ書くってのはそう技術がいる作業でもなく
根気はいりますが

>>106
うんそう　やっぱり一番力を持つのは営業さん　これは同意

>>59
それ、何処？
伏字でいいから。漏れもある所、選考中。

＞うーんだとしたらＳＥがＩＴコンサルの役目も果たそうと思えば果たせるなぁ

結構センスいいね。
大手ＳＩになると両方ある場合があるよ。

野菜の話はよくわからんけど。

１さんご丁寧にどうもありがとうございます。
ＰＣいじるのは結構好きなのでスキルがつくのはうれしいです。

＞ファイナンスがやりたいのなら、２−３年はPCスキルや英語、
＞社会人としての一般常識（これはコンサルでは結構きついものがあるが）を意識して身につけ、
＞MBA→外資金融か、第二新卒で、金融か大手事業会社経理・財務部を狙え。
やはり一般常識系は研修でもお粗末なんでしょうか・・・
基本的ＰＣの素養とともに、真っ先に学びたいところだったのですが。

進路については、いろいろ考えています。
第二新卒ではなく、中途としてのスキルをつけるためのＭＢＡか、公認会計士なども視野に
はいれていますが、なにぶんまだ働いていないので、
仕事が楽しくてずっと居残る可能性も・・・などと思っています。

>>110
すいません野菜の話は説明不足ですね。
ＳＥとＩＴコンサルに分けているってことは
本来八百屋（システム構築する人？）はそれを一人で行えるはずなのに、
無理に八百屋業務を分割しているだけなのではないか？ってことを
言うために出してみた一例です。わかりにくくてすいません。
しかもどうでもいいし流れとも関係ないのでsage

事業会社の人間です。
コンサルの分類ですが、会計コンサルはコンサルじゃありません。
ただのＳＥくずれです。でもＳＥとしては中途半端な奴等です。
はっきり言っていらない。

コンサルを名乗っていいのは戦略系だけと思います。

>>111

>やはり一般常識系は研修でもお粗末なんでしょうか・・・

そだね。
そういうものは研修というよりしっかりした先輩の下について
業務の中で学ぶものだからね。
ここでいわれているようないわゆる典型的なDQN先輩を見ていたら、
それが普通だと思うでしょ。
もちろん、割合は低いが中にはすばらしい人もいるよ。
ただ、みんな自分の仕事で忙しく、後輩を見てる余裕なんかないから、
納得いく説明で注意してくれたり、しかってくれたりする人があまりいない。
（責任の擦り付けや、理不尽な理由で怒られているのはよく聞く）

MBAは、２年間日本を離れて、しかも社会人も離れて勉強だけするわけだから、
相当の覚悟がないと成功しないのでよく考えたほうがいい。
もちろん、そこで得るものも大きいと思うが。

確かに新卒が会計系ファームでステップアップを目指すのであれば、明確なキャリア意識と
それに伴う行動が必要である。ボーっとしていると単なるSE&PGになるか、
知識も思考力も薄いジェネラリスト崩れになるだけである。
スキルベースで行くのか、徹底したロジックベースで活きていくのか、
マネジメントスキルを極めたいのか、あるいは対人能力を磨きたいのか、
といった方向性を持たないと、
上から振られるがままのタスクを漠然とこなして、
数年後には何の強みも持っていないということになりかねない。
もちろん、上記のような素養をオールラウンドに持つのが理想であり、それが
できる人間が、戦略ファームで生き残れるのであろうと思う。

>>114
そうですか・・・
まずは何よりも常識や良識を身に付ける、と言う事は絶対必要だと
思うんですけどね。。。
自分の学生としての常識が通じるとはとても思えないですし。

>>115
大変参考になります。ありがとうございます。
やはり普通にやっている限り高いレベルというのは得られないというものですね。
＞スキルベースで行くのか、徹底したロジックベースで活きていくのか、
＞マネジメントスキルを極めたいのか、あるいは対人能力を磨きたいのか
こういった方向性をもって仕事をするというのは重要だと思います。
それをどのような形でアピールさせるか（クライアントにも社内にも）も
必要になってくると思うのです。スキルがあることを何らかの形で証明する必要ですね
そこらへんの評価なども含めてどうなんでしょう。

そうでないと、１１５さんのいう
オールラウンドで素養を持っている人と
結局ジェネラリスト崩れの強みを持たない人との
差異化ができないと思うのですが・・・

>>116
社内外での評価の問題ですが、
意思・行動・成果が伴っていれば、顧客も上司も徐々に評価してくれます。
「オールラウンドで」とは技術・知識・思考力・コミュニケーションの全てに
おいて優れているという意味であり、それは専門外の事でも思考力や応用力を
活かして最低限の意見を語れる人のようなことをいいます。
本来、「コンサルタント」とはその基準を満たせるごく一握りの
人材（おそらく国内で1000人いないでしょう）だけが名乗れる肩書きなのですが、
実際には「コンサルティング会社」にいる人は一万人を越えるという状態です。
それが良いか悪いかは私にはわからないし、結論付ける必要もないでしょう。

>>107
RFP出る前にとってくる営業ってのは、やっぱりある意味凄いよ。
RFPを書く技術とかそいう話をしているんではないよ。なぜか、案件がまだもやーっとしている、
あるいは、なんにも考えていかなったレベルからシステム案件をとってくるってことよ。
後はＳＥに○投げってのが多いけど。

もうちょっと補足すれば、会計系で新卒組がパッケージ導入を
やらされる理由として「業界・業務知識がないのでパッケージ知識で
顧客より優れている点を示す」といわれるが、この主張自体コンサルタントの
発想ではない。コンサルタントの存在意義は特定の知識を
「知っている」ことでもなければ何かの技術を「できる」ことでもない。
最終的に顧客企業に価値をもたらせばよいのであって、その方法には
専門家を上手く使ったり、ベンダーをコントロールするというプロセスもある。

>>119
会計系は、下流のことだけやってればよろしい。

>>120
確かに高付加価値コンサルティングならMc,BCGがあるし、
ITコンサルならOEM系（IBM,HP）があるからね。
その間のビミョーなところ（プロセスのあたり）で生きてきたのが
会計系なのだけど、戦略ファームは下流方向に、OEM系はプロセス領域に
手を広げてきて挟み撃ちにあっている。
長期的には特定の分野でブティック的に活きるか、
大幅な人数削減によるクオリティの向上しか活きる道はないだろうな。
確保しか、

時流におもねってばかりだと
結局自分が何をやりたいのか分からなくなる時があります・・・。

>>121
>>確かに高付加価値コンサルティングならMc,BCGがあるし
両者のカリスマコンサル、けんちゃんとほりぼん（++）が
実業を始めたけど、その業績は高付加価値を確約するものでしょうか？

立て板に水かも知れませんが、いい加減、実績で判断しませんか？？

会計系ファームの痛い所として
馬鹿なのに頭良さそうに振舞っているのがバレバレな奴が
散見される点がある（特に新卒入社に多い）

決算処理を教えてやってさらに金払ってたな、うちの会社。

それで帳票ﾁｪｸが紺猿の新卒の仕事として働かせてた。

仕事教えて金払うなんて、あほな会社だと思ったよ。

ISO関係コンサルティングはまだ成長分野でいいらしい。
入りにくいが・・・。

コンサルは提案＋営業職なんですよね。
コンサルってなんで給料いいんですか？
比較的、２０代でも結構な年収もらってる人いますよね。

一方、エンジニアは、２０代でもしょぼい給料。

やっぱり、上流工程の提案からするから取り分がいいだけ？

コンサルなんてみんな居なくなっちゃえ

>>127
極端な話、作るだけなら誰でもできる。
でも企業が欲しいのは高価なシステムをたくさん売ることができる椰子。

ＩＴコンサル。
ある意味、頑張って会計士になるよりもおいしい仕事だな。
でもいらなくなったら、ポイだな。

良スレ。良スレ。
人生考え直しました。皆さんありがとう。

しかし会計系ファームは本当に生きる道がないのだろうか。
イージーマネーであるERPにしがみついているのは一時の病として置いといて、
本当の会計系ファームの強みみたいなものを活かしていけなんだろうかね。。
それを模索しないと
戦略系と、ただのSI屋で二分されて終わりなんだろうね。

一日たってきてみたら、叩かれてるなあ。

しかし、この業界は、合う合わないの差が激しいから、自分の性格をよく
見てから入るかどうか決めないと。
ある意味このスレでこてんぱんに批判している人は全く合わない人達だった
んだろうな。自分で入ったにも関わらず、周りが悪いなんて言って（ｗ
まさに、オールド日本企業の典型みたいな人たちですな。

私は新卒でこの業界に入り、計9年間いましたが、その間に感じたことは所謂
「大企業」から来た人たちほど弱い人が多いということです。
今、私は一般事業会社の経営企画室に在籍してますが、その理由がよくわかり
ました。だって大企業ってぬるすぎるわ。

でも、確かに今のパッケージ導入がほとんどの状態のコンサルは確かに面白く
ないとも思ってますけど。

でも、次の企業で悩む必要もないと思う。まあ、会計系でも2,3年在籍してたら
言語、パワーポイントによる「表現能力」「伝達能力」が磨かれ、基幹系システム
はある程度すぐに分かるはずですから。
あとはやりたいことと結びつく企業をじっくり探せばいいだけ。
まあ、奥ゆかしく、高飛車な態度をとらなければ、別にいけるとは思うけどね。

しかし86はムカつくよな。「優越感」をけなしてるくせに自分の名前は「経営
企画室勤務」なんだもの。それで自分の方が偉いとでも言いたいのかな。

>>133
コンサル時代はどんな仕事されたんですか？
あとどんな会社だったんですか？
Big5？それとも他社？

>>133
>しかし86はムカつくよな。「優越感」をけなしてるくせに自分の名前は「経営
>企画室勤務」なんだもの。それで自分の方が偉いとでも言いたいのかな。

別にいいのでは。
立場（優劣ではない）を明確にしたくて書いただけだと思うけど。
ひねくれて取りすぎなんじゃない？
自分の中に「経営企画室 > その他の職種」
という図式が出来上がっているからそう思うだけでしょ。
86の文面では自分が偉いっていうのは感じなかったけど。
あんたほどには。

>>134

BIG5系です。

幸いなことに、管理会計の制度設計（原価計算、意思決定プロセスの構築な
ど）関連業務に携わることが多かったです。
今ほど、会計コンサルがERPや間接部材の購買などのパッケージの販売に傾斜
していなかった時代が長かったもので。

あとこんなことを書くと「新卒にそんなことできるか」な〜んて絡んでくる
チンピラみたいな人と経営企画室の人がいるので書いときますが、私は在学中
にUSCPAと日本の簿記1級（JCPAは落ちました）はもってましたので、企業
の実態を把握するのに苦労はしましたが、そこそこ上層の人の話は分かりまし
た。

>>133
むかついているのは図星をつかれたからでは？

優越感など一切感じてないのだが。
実際、自分が今してる仕事はかなり泥臭い。
そして会社の利益になる事を考えて日々努力しているからこそ
偉そうにしているコンサルを見ると、何様だと思ってしまうのだ。

今居る会社がぬるい体質ならそれを自分の力で改善してみた
いと思わないか？幸い、経営企画は取締役連中と非常に近い
ポジションだから、プレゼンする機会は沢山あるはずだ。
元コンサルならそういう考え方しないの？

コンサルから起業する人も多いですが、
コンサルとして独立した人はともかく、
事業会社起こして成功した人って聞かないですね。

コンサル経験者に聞きたいんですけど、ズバリコンサルに向く性格って
どんな人？
アウトソーシングとかは、一人で客先で仕事するやろ。
俺の場合、チームプレーでやるより一匹狼タイプのクセがついちゃってるから、
皆で分担してやりましょう。ってのが苦手なんだけど・・・。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

現在の仕事がパッケージの導入中心で
新卒はそのパラメータ設定の仕事ばっかりだという。
そこで心配なのは、
新卒ではいる→パラメータ設定ばかり→パラメータ設定のスキルばかり身につく
→パラメータのスペシャリスト→パラメータ設定の仕事しか来なくなる

いつ他の仕事ができる機会を作り出すことができるのか・・・
何ができるかにもよるが、何をできるようにするのか。。。

コンサルは新卒で入るところじゃないと、よく言われるけど本当？
３，４年他の会社で働いて、入社の方がいいと聞くけど。

それとも、１０年ぐらい特定の業界で働いて→コンサルのパターンの
方がいい？

>>141
新卒にとって一番の問題がそこなんだよな。
で、それがいやでもう少しコンサルっぽいことやりたいって上の人に言うと、
「まだ早い。お前に何が出来るんだ。」となる。
まあ、みんなの希望聞いてたらキリがないのはわかるんだけど。
コンサルという言葉に惹かれて入った人間としては、どうも納得いかん。

しかし、会社の業務で蓄積されていくのはERP設定スキルのみ。
評価のされ方も、そのひとつのスキルを蓄積していく方が有利になっている。
で、どんどんやりたいことから遠ざかっていく。
俺はホントにやばいと思ったので、自分でCPAの勉強してる。
でもあの上司なら、
自分で勉強したぐらいじゃ通用するか、
と異動さえも許してくれなさそうだな。
どうせーっつーんだろうな。

>>142
その前に本当にコンサル業界に入りたいか考える必要があるね。
その書き方だと「どうやってコンサルの肩書きを手に入れるか」になってるよ。

>>139
ずーずーしいひと。

そうだね。
図々しい人だね。あと、根拠のない自信を持っている人。
相手の都合とか完璧に無視できる人。

優しい人では出来ないです。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1006860155/l50

毎月募集してます。ご参考まで。

>>146
こいう人しか辛いのか....俺は無理だな。
できるだけ、品性は落とさない様にしようと日々心がけているせいか。

つまり、自分勝手で他人のスケジュールは関係なく、押し切ってしまう人ですか？

一流と呼ばれているコンサルもこういう性格ばかり？

>>149
そーいうことしても、何故か回りから憎まれない
って感じの人がbest

所詮、猿は猿
一生、サルやってろ

ＩＴコンサルの人に聞きたい。

条件でＪＡＶＡ経験者とかＣ経験者とか言ってるけど、プログラム
なんてできるんですか？

会計系の給料、３０、４０歳でどのくらいですか？

年齢＊２０マンくらいでしょう

>>143
＞新卒にとって一番の問題がそこなんだよな。
やはりそうなりますね。
他の仕事をやりたいと思っても
（私には具体的内容はイメージはできませんが）
そのチャンスがないのでは？と思っていました。

何かそんな状況でも、やりたい仕事をやれるように持ち込めている
方はいらっしゃらないのでしょうか。
新卒の１００％（に、限りなく近い）が>>141のサイクルにはまるとしたら、
ちょっと夢が持てないですね。

でも正直、会計コンサルががパッケージ売り歩いて金稼ぐという状況は
そんなに長く続かないのでは？と思います。ベンダーが成長してくれば、
仕事内容が対等で、より安くパッケージを売れるようになるような気がします。

その時会計系コンサルが何をするかでしょうね。
専門分野化するのか、少数精鋭にしてしまうのか、新しい領域の仕事を
やりはじめるのか。

このスレ読んで、下っ端はツマラン仕事を任されそうなのは理解できました。
んじゃマネジャークラスの仕事ってどんな感じなんですか？
楽しいですか？楽しくないですか？

意見求む。

マネージャは下っ端を怠けないようにこき使うだけです。
奴隷のように。

みていてかわいそうなくらい下っ端はやつれていきます。
２０代で目のクマばっちり。
でろ糸だけど。

昔某コンサルと仕事したけど
新卒：　なだめすかされて、しょうもない雑務をやらされてる
　　　　修行だなんだと言われてるが、雑務で使い倒され、スキル
　　　　がつかないのはハタから見ててもわかる。

中途：　自分の担当エリアだけはうるさく、他の人間の担当エリア
　　　　で火が吹いてると喜んでた。

偉そうな人：　新人や中途をうまく動かしていかに自分の雑務を
　　　　　　　下に任せるか考えてる。
　　　　　　　人を育てると自分に取って代わられるので
　　　　　　　スキルのつかない仕事を新人に振る。

というように見えますた。

マネージャーになれるまで残れればね。

いちばんの理由は、給料ですか？拘束時間ですか？
でも、紺サル辞めるのはもったいない・・・

>>158
あたってる。

エイブリックのような人材コンサルは、また会計とかＩＴ系とは
また別物なの？

それ単なる人買いだからなぁ。（笑
さすがに一緒にしたら怒るでしょ。

>人買いだからなぁ。

確かに人買いなんだけどさー、こっちから相手を見つけるわけじゃなし
勝手に登録してくるわけじゃん。

長くやってればこいつはいけそう、とかわかるじゃん。
年収とかどうなんだろ・・・。

ハローワークの相談員と大差ないよ、いくつか登録してみたけど。

年収もそんな高くないと思う、
派遣会社の従業員と同レベルじゃないの。
逆にこの人達がリストラされたら
本人が一番ヤバイんじゃないかな。（笑

>逆にこの人達がリストラされたら
>本人が一番ヤバイんじゃないかな。（笑

だからある意味、変な中小の人材会社があるんだ。
リストラされた人や独立した人がやってるんだろうね。

でも、自分で自分をコンサルして、いつでも新鮮な情報あるわけだし、
リストラに備えられる。

場合によっては、人事とか担当できそうだし・・・。

そんなに甘い世界じゃないかな？

うん。
多分、この人達が人事に入るのは無理。
よっぽど小さい会社で暇そうな人事なら別だけど。

人事って別に採用する際の人を見る目だけが仕事じゃないし。
こんな業務やってても人事業務は覚えられないよ。
労基法すらまともにしらん人多いし。

あちこちに人脈があり、
「自分から」有能な人材を発掘、スカウトして
マッチした企業に提供できる
そんなヘッドハンターは別として
○イ○リッ○くらいのとこはハロワと変わらん。

１はどうした。
まだ頑張ってるのか。

今ちょうどアベってる時期なので、必死に転職活動をしてるところ。
このスレ立てる前から活動はしてたのです。

幸い、金融や事業会社で何件か面接まで進んだ。
昨日、第一希望のとある外資金融
（ごめん、名前やヒント等のこれ以上の情報は聞かれても言えない）
のアカウンティング部門でオファーがあり、
上手くいけば９月中にでも退職届出せるかな。
もちろん、そこは今よりも待遇アップ、権限アップ、スキルアップ、
一緒に働く仲間もいい人が多そう。
その会社は、俺の直近のコンサル経験よりも、その前の仕事を評価してくれた。
このままあと一年ITコンサルしてたらどうなってたか・・・。

>>169
おいおい、外資かよ。
おたくは、なにもまなんでいなかったのか？

いやいや、羨ましい。

>>170
昔からの日本企業の体質に物足りなさを感じて出てきたんだから、
いまさら戻れないでしょ。
居心地としては日本企業の方がいいと思うが、
日本企業は社内異動とか結構あるから、
自分の思うとおりのキャリアが積めない。
専門性をもう少し高めたかったから、外資の方が良かった。

俺が嫌なのは「外資」ではなく「会計系コンサルの仕事」。

外資ってこんなんおおいぜ。
おたく、結局自分が何をやりたいのか分からなくなってんのでは。

＞おまけに社内では人前で平気で切れて他人の悪口を大声で言ってたり、
＞陰湿なイジメを見ることもしばしば。
＞日本のまともな企業のように新卒に社会常識を教えてくれる良識ある人間はほとんどおらず、
＞新卒で入って1年目の奴が研修で習ったばかりの知識を偉そうにひけらかしたり、
＞中途を馬鹿にしたり。
＞マネージャクラス（かその手前）より上のやつは下に仕事丸投げし、
＞管理もできていない奴もいる。

じゃ、じゃあ止めよっかな・・・。なんてね。

自分がやりたいことははっきりしているよ。
企業のファイナンス（経理・財務を入れた広義のね）
に関連する広い経験を得たい。

会計系のコンサルに入ったのも、いろいろな客先に行って状況を分析することで、
そのような知識や経験を得られるのではと思ったから。
日本の大企業では財務・経理といってもいろいろな部署に細かく分かれており、
それぞれの人は会社にとってはほんの一部である業務しかわからなかったりする。
すべてをマスターするには、相当の時間とものすごい運
（会社の人事は、自分の思い通りにはならないので）が必要になるから。
結局、会計といっても、ERPの会計システムを入れるときのSE仕事しかなかったわけで。
あのときの俺はアホだったな。

外資は一般的に、俺が書いたようなDQNは多いかも知れない。
ただ、転職活動をするうえでその点にはかなり気をつけている。
面接でもそういう希望ははっきりと言ったし、
一緒に仕事をすることになる仲間とも面接で会わせてもらった。
DQNは一度会ってしゃべったりするとだいたいわかるから。

それに、今回は新卒ではなく、転職なので、昔からある古い体質の企業には
俺は部外者としてしか受け入れられない可能性があるし、
今後の出世に関してもどうなるかわからないから、
転職者に対して寛容な外資を選ぶ必要もあった。

待遇アップなんだし、いいんじゃないかな。

会計コンサルは、マジでつまんないと思うし。
あんなの結局、ドキュソシステム使ってるボケ会社に
新システム提案するだけでしょ。
空しいと思うよ。

>>175
サンキュー。

みなさんも転職活動の状況とか、
やりたいこととか、どんどん書き込んでね。
新卒で入ってしまって悩んでいるまともな奴の参考にもなると思う。

俺はコンサル辞めて結局次もコンサル．今更日本企業の体質には馴染めないし外資事業会社や金融で頭角現すほどの才覚もないし．

まあ、パラメータ設定は無事卒業できたので辞めたいという積極的な理由もない．
これからはマネジメントスキルか・・・．まあ、５年後もコンサルでいられるか
どうかはわからん．

今でてる「一橋ビジネスビュー」
で、日本のコンサルの状況が出てる。なかなか興味深かった。
皆様ご覧あれ。

・・・、その後「ITセレクト」を読むと
「IBMがpwccを買ったのは、もはや会計系コンサルのベンダー化のはじまりだ」
と書いてあった。

さてはて…。

でも、なんだかんだ言っても、やっぱり
アクも、Dも給料はそこそこいいわけで
かつ買収されたPは恵比寿から丸ビルだそうです。

ただ…、「HBR」にもあったけど、これからコンサルが
二極化する際に勝ち残っていくとは思うけどね。

↑面白そうだね。見てみようっと。

コンサルの寿命は何歳くらいまでですか？
コンサルに転職したいけど、次のステップが心配です。

>>178
>「IBMがpwccを買ったのは、もはや会計系コンサルのベンダー化のはじまりだ」
アクも「SI屋に特化する」とSE集団になろうとしとるし、
会計系をきっかけに業界再編なんだろーね。
いいことなのかどうなのか？

でもこのスレを始め、コンサルにいる(いた)ヤツラは、
何かしらの危機感を持っているのは間違いないでしょう。
ぼーっと仕事をこなしとるヤツに比べ、それだけスキルや
キャリアに対する意識が高いのはいいことだと思うんですが？

「人として」や「社会人として」の能力に欠けるヤツが多いのも
事実だけど、それは個人に帰結する問題でこんさるの良し悪しとは
外れるのでは？(人事が悪いのかな？？)


・・・と元こんさるとして擁護してみた(笑)

ここで言っているコンサルって、、、

ＳＥとどこが違うの？？？

漏れの中では、コンサルといえば戦略コンサルのことだが

>>180
仕事の大変さから言って、現場でいけるのは35ぐらいまでなんじゃない？
ただ、そこから転職を考えるときついかも知れんな。
35歳時点の転職先として、会計コンサルの場合だとどこになるのかな？
異業種にはいけないと思うので、SIerかIT関連、
あるいはメーカーの物流・情報システム部門とか。

>>182
何回かこういう奴出てきてたな。
バカの一つ覚えの戦略コンサルマンセー君

最初からよく読めよ。
このスレのテーマは会計コンサル。
で、会計コンサルは一般的にはコンサルって言われてるけど、
SEなんじゃないのっていうテーマでしょ。
お前の理解がどうか知らんが、一般的には会計系もコンサルといわれてんだよ。
それはおかしい、だから転職したい（した）ってみんな言ってるんだろーが。
低レベルな煽り入れんな。

会計系の方が沢山いらっしゃる様なので、質問したいことがあります。
皆さんから見て、同じ会社の戦略部門の人ってどう映っているんでしょうか。
あと、プロジェクトでＩＴコンサルの方々と一緒に働くことが出来るのでしょうか。
もしそうだったら、普通の戦コンに行くよりも僕にとっては魅力的なため、
ぜひお聞きしたいです。アクセンチュアだと戦略の新卒採用もしてるみたいなんで。
スレ違いの質問っぽくて申し訳ないですが。

182
ここ読んでみれば
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1010844212/l50

悪・PwCC・DTCはSIになれるかもしれないけど、
KPMG・EYはどうするんだろ？

>187
KPMGはアンダー線とくっついたので、規模も大きくなったし、
SCM関連の実績もそこそこ（底底？）評価されているので何とかなるかも。
CGEYは危ない。Cokeから外されたらおしまい。

コンサルって、同業間で転職してる人いっぱいいるんだよね。
昔いっしょに仕事した人が、別の会社の名刺持って
挨拶しに来たよ。

> 189
あるある。
他の業界に行きたくないくらい魅力的な仕事なのか、
他の業界に行けないくらいヤバイヤツラなのか。

なんにせよ狭い業界には違いない。

>>182
それくらいは、入社前から分かってることだろ。

>>188
レスサンクス。
CGEYは危ないのね。

そういや（おれの記憶違いでなければ）CGEYに内定もらってる後輩がいます。
彼は大丈夫なのか心配ですね。
もっともこの業界に新卒で入って、ずっと同じ会社に勤めるのは稀なケースだし、
結局本人次第ということかな。

>>
かわいそうに

マネージャになれば大台越えますか？

越える人と越えない人がいる。
マネージャーになりたての人は越えないと思う。
マネージャになって次の年の査定でかなりよければ越えるのでは？
今は人件費圧迫の傾向があり、査定は厳しくなっているので、
これから新卒で入る人や、中途でマネージャー以下から始めた人にとっては
厳しい時代になっていくと思う。

http://www.pwcconsulting.co.jp/careers/exp/index.html

転職者の2001年度最高年棒　2800万だってよ。
どういう奴がもらってんだよ。こんな年棒。
たとえ一人そういう奴がいたとしても、かなりの例外。
どっかの大企業の役員レベルの奴ヘッド犯トしたんだろ。
HPに載せる内容じゃないと思うけどね。

明らかに客引きで載せている罠。
DQN企業がよく使う手だね。
ベンチャー○ンクとか飛び込み営業の会社とか。

久しぶりにきたのでageます。

ただageるのも芸がないので、もっと皆さんのお話を聞きたいと思うのですが・・・
なんかわかりやすいようにいくつかに分割してみました

�@みなさんの入社形態は？（新卒・中途）
�A何ヶ月間在籍か
�Bどんな仕事をやってたか（パラメータか、そうでなければ何か）
�Cこれは良かった、ってところ
�Dこれはダメだなーってところ
�Eやめた方はその理由、そしてその後どんなキャリアを歩んでいるか

なんてところでしょうか
皆さんよろしくお願いします。

�@中途
�A２年ちょっと
�BERPのパラメータ設定要員
�C難でも任せてくれるとこ（丸投げともいう）
�D体がもたない
�E思った仕事ができなかった（自分の考えも甘かったんだけど）
　業務知識なんてそんな必要ないじゃん、SAP知ってさえいればいいんだもん。
　で、自分の必要性にギモン感じて経理に戻りました（涙）

�@中途（前職金融）
�A2年半
�B事業戦略・BPR系
�C「会社を良い方向へと導いている」という“密やかな”実感
�D提案内容を実施する、すなわち「会社を変える」のは結局他人
�E辞めるつもりはいまのところない

でも10年後どーなってるんだろ？

>>198
君1?

>２００
違うよ。
でも１の文章は他人事には思えなかった。
業務系から転職したヒトなら結構感じるコトねんじゃないかなぁ。
業務フローはSAPがあるし、会計コンサルとは言え簿記２級以下でもできるもんね。。
逆にSAP知らないとなんにもできないから（当たり前っちゃー当たり前だが）

>>1=169

外資金融に転職できたのは、会計よりもさらに前の仕事経験が評価されたって
書いてあったけど、具体的に、
�@会計系コンサルでの経験年数
�Aその前の職種および年数
�B1の年齢
を教えてください。
私も現在、会計系コンサルをしてるんですが、辞めたいです・・・。
理由は1と同じ。実は私も会計系に来る前の分野に戻りたいなと。
でも年齢がなー。

１っす。
久々に来たらなんかスレの雰囲気が変わってるね。
ま、いいけど。

>>201
いやー、あんまり状況が似てるもんでびっくりしたよ。
やはり一般企業で新卒から働いていたもんにとっては、
なんかコンサルってなじめないところがあるんだよね。
客先にいっても、コンサルとしてではなく客の立場で考えてしまうし。
最初にパッケージソフトありき、
知識もパッケージからというのが納得できない部分ではあるよな。
そういう風にしないと儲からないんだろうけど。

>>202
参考になるかわからんが。
�@2年弱
�A大企業（金融ではない）の経理職
　（一応チーフクラス。予決算管理・税務調査の担当とかもやってた）・4年
�B28歳
多分、コンサル経験より前職種の経験のほうが長いので、
その点がポイントだったのかと思う。
30越えてたとしても、コンサル経験が短く前職の経験がそれなりにあれば、
コンサルに染まってないということで可能性はあると思うんだが。
面接の時はとにかく前職の経験のアピールと、
このままコンサルにいたのでは前職の経験を無駄にしてしまう、
前職の転職理由もそうだし、今回の転職理由についても
経理の業務について知識・経験をえるために転職するという一貫した意思がある、
というようなことを言っていたと思う。

参考になります。今社会人6〜7年目ってとこでしょうか。
僕は前職（金融）2年半、で会計コンサルが2年くらいです。
そろそろ前職のカラーが薄れてパッケージ野郎に染まりつつあります・・・

ITコンサルに応募して、書類選考で落ちた。漏れを落としたのはどんな
ヤツじゃ？　会って話をしてみたい。プロパで漏れより優秀なキャリア
を持った人間なんてそういないと思うんだが・・・。

おまえの「優秀なキャリア」を書かないとレスの仕様がないな。

書いたらバレちゃうよ。おまえが毎日使ってるものを２〜３人で創ってたよ。

>>207
優秀なキャリアって日本語がそもそもおかしい。
そんなに優秀ならITコンサルなんかになんでな
ろうと思ったの？

コンサルのノウハウを学びたいからさ。ITの方は教えるからさ。

>>209
あなたのいうコンサルってどういう定義？
あなたの学びたいようなことは、ITコンサル会社では学べないと
思うけど。

なんでオレが煽られてんだ？
誰もが思う普通の疑問じゃね？
つーか、オレは同業じゃないよ。

だれも煽ってないって。

やっぱＩＴコンサルさんは、みんなシステムアナリスト持ちですか？

狐猿

クライアントの会社に入り浸りになってていづらいなーとか感じるんでしょうかねー。
真夜中まで働いたりする場所だけに・・・
ちゃんと場所は確保されているのか、汗っかきで読書の好きな私としては、
着替えとか本とかおいとけるロッカーなんかあればいいんだけどなぁ。。。

質問です．
新卒で入るなら，会計系コンサルティングファーム（BIG5）とシンクタンク（総合研究所）
はどっちがいいと思いますか？

>>216
そんなのは、当然人によって違うだろ。

>>216
総研で研究員補助のバイトをしていて、そこでの経験と、
今私が知りうる限りの会計系コンサルの仕事内容を比較して、思う事は、
両者の仕事内容は全然ちがうって事ですねぇ。。。
総研でＳＥをやるのでしたらまた類似する部分があるのでしょうが、私は知りません。
どんなことがやりたいのかによるんじゃないですかね

まぁ何かに重点において比較した結果どっちがイイか悪いかは判断できる点もあるとは思いますが。。。
私は、この部分ではコンサル＞＞総研だけどここは総研＞＞＞コンサルだ、みたいには
総じての比較はあまり意味がないな、と思います。

むしろ私は、例えば総研がｲｲ！というレスがきて、それを間に受けてしまｔった
方が不幸なのではないかな、と思うんですよ。きっとそんなことはないと思いますが。。。

企業って、就職板の偏差値スレみたいにひとつの価値観じゃはかれないんだなーと
思います。いろいろありますね。
あのランキングで偏差値高い会社を蹴って低い会社に行こうとしている
なんだか複雑な気分の学生の独り言でした。

１）身に付くスキル
２）待遇
３）忙しい度

でどうでしょうか？

個別の業務のスキルは、外資の専門職の方が身につくかもしれない。
しかし「顧客との接点」は、一般会社では営業職・接客職でしか得られないもの。
特定のスキルアップを最優先するのであればコンサルはお勧めできない。
その意味では、いかにも急激にスキルアップするかのような言い方をしている
採用広告は問題。
●非定型的な問題にぶつかり、その都度頭を絞って答えを出す。
●仕事があるときはトコトン頑張り、仕事がない時は平日でも来ない。
●お客さんをヘルプ・アシストすることに喜び・価値を見出す（下心でも可）
●意見を言うときには（うそでもよいから）もっともらしい理由をつける。
こんなカルチャーを楽しみたい人がコンサルタントになるべきなのであろう。
その意味では、世間で煽られている「スキルを付けてキャリアアップ」という
方向とは一線を画したものであり、将来的な経済的成功（高収入）には
必ずしもつながらない事を甘受できないといけない。

もうちょっと補足すれば、これはマッキンゼーの人間の受け売りだけど、
コンサルティングファームは米国ではプロフェッショナルファームと
呼ばれ、原則的には弁護士や医者に準ずる商売で、利益を最優先しては
いけない職業。その意味では、割の合わないと言える面も大きい。
それでもこの仕事をやりたい人がコンサルタントになるべきなのであり、
「今は実力主義→キャリアアップ必要→コンサル」という図式で転職を
煽る転職メディアの罪は大きい。
>>1さんもその被害者かな？

>>220−221
実際，入社してどうですか？
やはり競争とか激しい感じですか？
周りでもうやめた人います？

もう一丁補足。
それなりに激しい仕事なので「結果として」スキルアップにはなると思う。
でもスキルアップを「目標として」仕事をしていては、良い評価を得られないし、
その結果待遇も上がらない。
例えば、自分の専門分野外のタスクを頼まれた場合「自分のキャリアに
合わない」という理由だけで断るとマイナス。専門外のことを引き受けてでも
顧客&会社に貢献するアクションが評価される。（その結果、理解力や
構築力といったスキルも磨かれるしね）
クドイようだが、「スキルアップに有利か」を第一義に考えるのであれば
コンサルには行くな。純粋にこの仕事を好き・やりたいと思えるか否かが
全てだ。

ノルマは年単位なんですか？

>>223
漏れは4年目だけど同期は30%は辞めているよ。
ただし全く無能でやめた人はごく僅かで大抵の人は他の仕事の方が
好き・向いているという人だよ。
新卒なんて入社の時点で実際的なキャリアプランなんて描けないんだから
軌道修正があって当たり前。だからキャリアゴールなんてわからないけど
とにかくハードに働いてみたい、なんて人の方が長く続いたりする。（笑い）

30%．．．ですか。

どれくらいハードですか？
残業・休日等

>>226
個別的な質問に答えるのは本意ではないが、、（もうちょっと質問を構造化しよう）
●ノルマ⇒スタッフ（マネジャー未満）のうちは稼働率（一年を通してどれ位
プロジェクトにいたかが重要。これに作業能力や知識を加えて総合評価といったとこでしょう。どこも
●残業・休日⇒これはプロジェクト次第としか言いようがないが。まともに使われている人間
だったら、土日の片方が潰れることが最低年数回はあるだろうし、日付を超えて作業することも
毎月一回はあるだろう。

つうかそんなレベルじゃないだろ。暇なときは暇だが、80日近く土日含め毎日タク帰りが続くこともある。

Big5のコンサルって結局ノウハウの切り貼りじゃないの？

質問。
Big5の“所謂ITコンサル”の多くってパラメーター設定
しかやらないの？
To-Beモデル構築やFit/Gapは誰が実施するの？

>>227

230=199（ビジネス今猿、つまり非IT今猿）ですが。

>土日の片方が潰れることが最低年数回はあるだろうし、
>日付を超えて作業することも毎月一回はあるだろう

こんなに楽なんですか？

Big5系現役コンサルタント（新卒組）さんの言うことは確かに正しいね。
ITコンサル以外にやりたいことを明確に持っていて、
それに向かってのキャリアアップをねらって行くと、失敗する。
コンサルで一生やっていきたい、ITコンサルの仕事が好きだ、
あるいはとにかく忙しく働いていたい、という人以外は、
合わないと思う。
俺は失敗した方の仲間だな。

>>230
最初の時点ではもちろんやるよ。
マネージャクラスか、丸投げされたコンサルがね。
ただ、それ以降の大部分の業務がモデル構築・パラメータ設定・テスト作業と、
それにかかわるインタビュー・会議・書類作成に忙殺される。

>>231
これはプロジェクトによって大幅に違うので、一概には言えない。
インプリまで含めたプロジェクトになると、
毎日終電は当たり前でひどいときは始発帰り、土日両日出勤というケースが普通にある。
227のケースはかなり楽な方じゃないかな。

アンダーセンがなくなった今でも「big５系」とか言うんですかね？？？

とりあえずプロパーの方が中途より賢そうだ。
それは分かった。

>>232
230です。
IT今猿が開発上流で実施するFit/Gapの精度が低い
（つまりいいかげん）と某ERPベンダーのマネジャー
から聞きました。これは本当ですか？
この領域こそIT今猿のコア技術だと思っていたのですが。

>>234の“賢そう”にﾜﾗﾀ。

>>235
どこも目くそ鼻くそですよ。

ＩＴコンサルも滅茶苦茶な仕事するし、
ベンダーも駄目仕事は多い。
有能なＰＭはどこの業界も少ないのです。

>>237
ということは世の中無駄な札束が行き交っているということですね。
IT投資って・・・。

このスレ見てるとまだ僕の仕事はましかもしれないと思いますた。

>>203
書いてることがDQN臭いと思っていたが
>>�A大企業（金融ではない）の経理職
　（一応チーフクラス。予決算管理・税務調査の担当とかもやってた）・4年
これには藁た。

26歳の大企業チーフクラスだったらそもそも辞めることないじゃん。

俺の友人もMSとかGSとかで働いているやついるが、なかなか芯の通った人間が
多い。苦しくても言い訳聞かないな。

日本企業→体質合わない
外資コンサル→スキル身に付かず、周りの新卒がDQN
外資金融→？？？
なんて今度は言い出すんだろうな。少なくとも薔薇色の生活ではなさそうだな。

＞26歳の大企業チーフクラスだったらそもそも辞めることないじゃん。

なんでおまえの価値観が総意として認められないといけないんだ？

>>240
いつか攻撃がこっちに向かってくるかなとは思ってたけど、やっぱり来たか。
さすが2ch。
やっと2chらしい人が来たって感じだね。
で、君はなんの仕事してる人？
さぞかし芯の通った人みたいだから楽しみだね。（笑）

>>225
新卒の離職率ってそんなに低いの？
俺もBIG5系にいたが一年で30%くらいは辞めていったけど。

思えばFIT/GAPかなりめちゃくちゃにやっていたような気がする。
一人で２つのモジュール全部やらされたな、今から思えば恐ろしい。

>>242
匿名だからそりゃ思い切り書くが、君の言ってることって過大妄想的
というかどこかで出てきた自己哀憐って言葉そのものっぽいんだよ。
しかもうそ臭い。

君は良く分かってないのかもしれんが
>>�A大企業（金融ではない）の経理職
　（一応チーフクラス。予決算管理・税務調査の担当とかもやってた）・4年

大企業の経理部で管理会計・財務会計・財務会計を4年でやれたんでょ。しかも
26歳の若さでチーフ（一般的にいう係長クラス）で。専門性そのものじゃん。
うらやましい。っていうか本当の意味での経理部にいたのかも疑わしいけどね。

今、一般的にいう大企業の経理部にいるけどそんな大企業ってうらやま
しいね。そもそも大企業の経理でそんだけローテーションあるとも思え
ないけど。

もしもそんな会社があればすばらしい体質の会社じゃないの？

それと君ファイナンスとアカウンティングの意味の違いが曖昧っぽそう。

>>245
そんなこと書くから、今１は違いを調べてるぞ。

238はとてもいいこと言った。
それゆえ、この業界に危機感をもってるやつは多い。

1の各意見にはほころびが多いな。
突っ込みどころ満載だ。

とはいっても、このスレは全体的には良スレと思うので、
あまり１叩きに時間を使うのもどうかと思う。

まー、無駄な時間と手間をかけた書き込みが満載ではあるが、
その中にたまに真実がまぎれこんでいるってのが２ｃｈのいいところだが。。

>>244
Fit/Gapがまともに出来ないコンサルタントって、少なくとも
“経営コンサルタント”ではないよね。
だってクライアントのビジネスモデルやプロセスの現状や課題
を認識できないわけだし。

ということはITコンサルタントって何をConsult（助言）して
るんでしょうか？特にERPパッケージの売りに専念する人って
一体・・・。

素朴に疑問だ。教えてﾎｽｨ。

>特にERPパッケージの売りに専念する人
は普通にFit/Gapはできると思うぞ。

業務もERPもわからないERPコンサルが多数いるから、
ERPコンサル＝Fit/Gapできないとかなる。

ERPコンサル会社の立場から言えば、人材不足ってことかな。

>普通にFit/Gapはできる
“出来る”とはどのレベルのことを指しているのでしょうか？
ビジネスケース？メインプロセス？詳細プロセス？画面レベル？

当方が把握している実態は>>235の通りです。つまりERPベンダー
が上流のコンサルを批判しているわけなのですが。

>>245
あまりムキになって細かい業務を言うと会社を
特定されてしまう恐れがあるのでいえないが、
確かに一通りやらせてもらってた。
下に新卒・2年目、一般職の女性をつけてもらってチーフもやってた。
あんたの周りの事情からすると考えられないのかも知れんがね。
あのときの俺はそれで天狗になって、会社の将来に不安があったのもあり
もっと変化を求めて、それで転職した。今考えるとかなり浅はかだったと思う。
あんたが言うように確かにいい会社だよな。
指摘のとおり、素性についてはあやふやな点が確かに混ざっているが、
これ以上の言い訳は見苦しいのでやめておく。
こっちばかり自分のこと話すのも癪だし、このスレのテーマとは外れるしね。

でも、自分がコンサル会社に感じていることは
真理とは言えんが間違ったことは言ってないつもり。
同意してくれる人も多かったし。
ITコンサルに入ってITコンサル業界に失望し、自分の道を再確認した。
と言うのが本音かな。

>ITコンサルに入ってITコンサル業界に失望し
このあたりのことってわかる気はするんだけど、わからない部分
も多い。

例えば悪煎茶ってこの業界の象徴でやたら２ｃｈで叩かれるんだけど、
やはり事実なのかな？例えば悪の戦略部隊が企業戦略でも事業戦略でも
提案したあとに、「はいERP導入」とパッケージ部隊が後に控えている。
普段事業戦略やBPRを実施している側から見ると、「おいおい、それは
論理の飛躍だろーが」と思わず言いたくなることもある。現状を把握
した後に「おたくはあほみたいなIT投資は投資効率が悪くなります」とか
敢えて「業務プロセスとシステムの適合度がえらい低いので導入は会計
モジュールに絞りましょう」と自ら指摘するファームが一つくらいあっても
良いのではないかと思うのだが。

それこそがITコンサルだと思うのだが、妄想か？この認識は間違ってるか？

意味わからん。

>>253
要するにパッケージ売りするだけがITコンサルではないだろ、
ということ。
ERP適合度が低い先にあらゆるモジュールを用意しても、稼動
しない（つまり金の無駄）のは明らかなのだから、そのあたり
の選別こそがITコンサルの本当の領域なのでは？ということ。

>>252
箱もソフトも業務に合わせる筈が
気が付くと箱もソフトも押付けてる、って事ですかね？

うーん。自分個人の素人認識は以下のとおり。
�@ソフト（特にERP）で出来る機能は限界がある。
�A業務をソフトに合わせるのは限界がある。
�B従って自ずとソフトに適合出来る企業とその機能は絞られてくる。

例えばERPなどはその特性上、適合する会社とそうではない会社と
はっきりわかれるはずなのだ。

ところが世の中のトレンド（少なくとも1年程前）はどうかというと、
�@ソフト（特にERP）は全ての業務管理が実現出来ると誇張。
�Aソフトと業務のズレはある程度修正可能と認識。
�Bソフト導入こそが戦略実現の重要なファクターと宣言。

結果どうなったかというと、
・現状分析の甘さから当初見積りの狂いが恒常化
・モジュールの増大によるプロジェクト期間の長期化（追加料金の発生）
・あとづけで慣習に合わせるため、パラメーター設定しまくり、しかも機能として中途半端
・ERPで管理するため既存の業務ソフトまで削り、実務者の使い勝手悪化、負担増
・結果、会計モジュールのみに留まり、フル稼動しない

本末転倒ってこった。

>ERPなどはその特性上、適合する会社とそうではない会社と

この手の導入に戸惑う国が２つ有る、１つは中国そしてもう１つが日本・・・
という裏話も一部に存在するようですね

なんか、板違いのレスの気が・・・sageるべきでしたｽﾏｿ

>>247
なんかえらそうだな。

会計系はどこも社名から
｢コンサルティング｣っていう看板を外してるでしょ
KPMGももう社名変わるらしいし。

コンサルでもSIでもない、微妙な立場というわけよ。

>コンサルでもSIでもない、微妙な立場というわけよ。
これは同意。

けど“コンサルティング”という看板は
いまだ残っているのでは？

某大手ＩＴ企業のコンサルは客先の改革派、保守派の権力争いに
巻き込まれて泣いてたよ。

>>262
それはコンサルタントとしては宿命でしょ？
“コンサルの取り込み”は社内派閥争いの常套手段。

それに耐えられない人はコンサルとしての適性無しってことで。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1006860155/254

コンサルって、一体。。。

>>264
このレス読んで、「コンサルって、一体。。。」っていう感想は
メインにはこなくないか？

>>263
そか。
しかしさらにそのコンサルは自社の営業にまで裏切られてた。

アンダーセンが消え去るって本当ですか？

>>266
よほど立ち回りが悪かったんですかね？
八方美人の人は結局全ての信頼を裏切る典型ですね。

相手の要求レベルがあまりにも高く、成果を保証
出来ないと察知した時、コンサルは本能的にそれを
回避しようと行動します。

そういう時にチームを乱すような行為が認められた
場合、張本人は“場を乱した輩”当然のように迫害
されるでしょうね。ですから自社の営業にまで裏切ら
れたのでしょう。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1010844212/894

コンサルって、一体。。。

>>267
アンダーセンとアクセンチュアの違いわかってる？

>>267
一体いつの話してんだyo？

>>268
立ち回りがうまくなかったのはその通りなんだけど
客に対してネゴる窓口を限定できなかったことが最大の敗因だったね。
自社営業もその部分があいまいなままプロジェクトを走らしてしまったのよ。
とどめは客先常駐のソフト屋の横槍だった。

昆猿経験者（特に千昆）が次のキャリア探すなら、この会社いいかも。

http://www.movin.co.jp/

>>273
ムー便はだめ。うさんくさい

>>261
ブラ、悪、キャップジェミニ、IBM(仮)
全部コンサルティングってついてないじゃん。
おそらくKPMGコンサルティングの新社名も
コンサルティングの名前は冠しないと思われる。

監査法人本体のコンサル部隊は普通に残ってるけどね。

>>275
でも「自分らはコンサルファームだ」って言うんじゃないの？

会計系IT系の方ってやたら自分はコンサルだと語るじゃないですか？
自分はシステム周りには直接関知しないビジネスコンサルなん
だけど、明らかにシステム屋の仕事だと思われる領域で“コン
サルです”なんて言われると、「・・・？」ってなってしまう。
会計系IT系にも本来のコンサルはいるけど、その他大勢は結局
技術を持たないSI崩れですよね。

ところで戦略系も元々“コンサルティング”とつく会社少ない
ですけど。（まっきん、べいん、蟹・・・ｲﾊﾟｰｲ）

もういいよ。馬鹿の一つ覚えみたいに、戦略にあらずはコンサルにあらず
みたいな薀蓄は。

広義の意味では「ＩＴコンサル」っていうのも存在する。
ビジネスコンサルとは違う。

でもどっちもどっちだよ。

>>277
ITコンサルのあなたなりの定義を逝ってください。

>>278
定義付けだことの戦略だことのウンチクはいいって言ってんだろ

>>278
ITコンサル＝会計系およびベンダー系コンサル会社と言われている会社に所属する、
　　　　　　企業のIT投資の、戦略立案を含む一連の業務を請け負う人たち。
　　　　　　ただし、その中のほとんどの業務は、パッケージソフトウェアの導入に
　　　　　　かかわる業務である。

ってことで満足でしょうか？
いまさら戦略コンサル会社や戦略立案部署にいる人だけがコンサルだとか、
言うことがおかしいと思うのだが。
前にも言ってる人がいたが、
ITも戦略もどちらも一般的にはコンサルという枠に入ることは確実。
ただ、ITに所属している人は、
自分の業務がSEとあまり大差ないことに気づいている人は多い。
そういうのはこのスレ見てればわかるはず。

戦略コンサルにいることを自慢したいというのはわかったから。
もう勘弁してください。
戦略コンサルにいる人＝なんかITコンサルにはわからない大変なことをしてるんだろう。
　　　　　　　　　　　でも一緒に働いたり、友達になったりしたくはない人が多い。

うーん、このスレ、非常に参考になるな
俺は会計士試験挫折して（しかも数年）、経理に拾ってもらった口
もともと会計士目指した動機がコンサルやりたいってことで
今、連結組んで有報作ってっていう仕事してるんだが、
まだ、当時の希望は捨てていない
コンサルになりたいっていうのは今でも思ってる
でもやっぱ監査法人系コンサル行っても
ＩＴコンサルは辞めたほうがいいみたいだな
業務コンサルやってる人、いないの？

>>281
現在業務コンサルやってるものではないが、
それらも考えて転職活動をしていたので、
いろいろな人から情報を得て知ってる範囲で言わせてもらうと。

戦略コンサルは正直言ってあなたには無理かもしれない。
なぜかと言うと、
経験も求めるとともに、学歴・資格（MBA・会計士等）も非常に重視する傾向あり。
まず大学の学歴。あなたがもし灯台・兄弟卒でこれをクリアしていたとしても、
会計士受験の為に何年か無職期間をとり、
さらに会計士をあきらめたというのは結構マイナスポイントになる可能性あり。
もちろん、入っている人は経歴・学歴的にものすごく優秀な人が多いが、
中にはプライドが高いばかりで276のように使えない人も結構いたりするのだが。
一般的に有名どころの戦略コンサルは、特定の分野に限らず、
何でもさせられるので、たとえば企業の経理業務や、
M&AやPE等のファイナンスにかかわるコンサルがやりたいのなら、
専門のコンサルに行った方がいい。
ただ、それらのコンサルは小規模でベンチャー的な要素が強く、
本来の分析・戦略立案といったコンサル業務以前に、
営業的な仕事も多い。ノルマ等のあるところもある。
相当な覚悟がないと、成功しない。

そして、ITコンサルは上記に出てきている状況なのでお勧めしない。

確かに、寄り道・挫折・負け経験のある人は
排除されてるようだな。

282の続き

もともと会計士を目指した動機が「コンサルをやりたい」ということだが、
本当にコンサルという仕事がしたいのかを良く考えたほうがいい。
職業的な優越感を得るためにやるとか、年収が高いからとかいう動機だと、
結構労働環境も人間関係も厳しいし、嫌になることが多い。
もしその仕事が好きだったとしても、人間関係に疲れたり、
結果を出せなかったり、体を壊したりして1−2年でやめている人も多い。
そういう状況を踏まえた上で、それでもまだやりたいというのならがんばってください。

>>284
回答ありがとうございます
確かに私には厳しいかもしれませんね
会計士試験の勉強を始めた当初は、当時の朝日アーサーアンダーセン
からビジネスコンサルのさそいを受けたこともありました
その後、だらだらと受験年数ばかり増えてしまって
数年前、某上場企業に経理マンとして採用され、働いています
たまたま、連結担当の方が辞めた事もあって
最初から連結ＦＳ担当になり、有報作成にも関わらせてもらっています
数年が経ち、年齢も３０を超えたこともあって
３５までに希望の職につけたらとは思っているのですが

あらら、自慢＆煽りととられたみたいですね。

私は戦略ではないですよ。その領域に関わる程頭は良くないですから。(藁
どちらかというと業務寄りですね。それに「戦略にあらずはコンサルにあらず」
と逝ってますけど、それって飛躍しすぎですね。

スレタイは「コンサルタント辞めたい人」なわけだから、いろいろな種別が
あっていいと思うのですが。

>会計系IT系の方ってやたら自分はコンサルだと語るじゃないですか？
でいいたいのは、本来はつまるところの業務系コンサルにも関わらず、業務を
知らずしてパッケージ導入屋に成り下がっている事実です。それってコンサル
テーションではないな、と。
にも関わらず“コンサル”と客に嘯いている現状に改善の余地ありかな、と。

>>281
最終的にはどの切り口でクライアントの現状を変えるか、ということですね。

>>285
どういたしまして。

でも、そこで結構大事な仕事任されているんだから、
俺はやめないほうがいいと思う。
給料とか体質とか、不満はいろいろとあると思うけど、
コンサルなんて行っちゃったら、将来どうなるかわからないから。
俺も大企業辞めて会計系コンサルに行っちゃった口だからいえることだけど。
会社の雰囲気も仕事の内容も長い目で見た待遇も、前の大企業の方が良かったよ。
結果的にキャリアアップできたんで、運が良かったが。

>>286
280=282=284だけど。
いい人っぽいから謝っておく。
スマソ。
確かにそこが問題で、このテーマの主題もそこ。
でも、それに気づいているからこそ、
中途で希望を持って入社した人ほど失望してやめていく人がいる。
中にはコンサルという肩書きだけに満足して、
自分がやっている仕事の価値もわからず、
あなたが言うように偉そうにしている人もいる。
それが問題。

CanCamやJJの元・有名読者モデルで
現・某女性誌Eの契約編集社員の高田Y子のカレで、
Mckのラガーマンで東大卒の若手戦ｺﾝって誰よ？

コンサルって言ってもなんにも出来ない。
出来ることと言ったら、現場をかき回すこととぼったくることだけなのさ。

ところで１の人は、Ｐ？Ｋ？Ａ？Ｃ？

なんか｢コンサルタント｣って言葉に拘りがあるひとって多いみたいね。
｢サラリーマン｣くらい曖昧な言葉なのに。

>>292
禿同です。

アンダーセンがなくなっても「Big５系」って言っているんですか？
誰か教えてよ〜

どうでもいいな

ニヒルな職業だと思う．．．＞コンサル

俺は未だにコンサルタントと名の付く仕事がよくわからない。
別にハードを製造する訳でなく、アイデアを提案することだろうか？
うちの会社にもよく金融からIT関係のコンサルと称する営業が来る
けど、その分野にある程度知識があるものならば気付くような事ば
かり言って、まったくクリエーティブな発想がないんだけど。

おれ（現在３６歳、事業会社の経営企画室）は４０過ぎで経営者として一本立ちし
たいという目標から、その一歩手前のキャリアとして経営コンサルタントを考えて
いろいろと人材紹介会社を通したりあるいは直接当っていたが、出身大学やどこの
ＭＢＡを取っているかだとか、プロジェクトのマネジメントの経験があるかだとか、
まあ、いろいろとハードルがあったりするもんだね。
面接を通じて多くのコンサルタントの方とお会いしたが、結論は、経営者としての
キャリアを目指す為の経営コンサルというのはあまり正しいアプローチでは無さ
そうだなーということかなー。逆に、経営コンサルをしたい為に経営者を経験して
おく方がまだマシという感じだよなー。

>>298
まあ、40手前のおっさんに意見立てできるとは思わないが、
それやったら中小企業診断士とかとって中小のコンサルに行くのが正しそうやな。

大手のコンサルが良く使うＰＰＭとかＡＢＣとか間違ってもおっさんが独立しても
関係なさそうや。

>>298
まちがっても大手のコンサルに行くべきではないな。
独立したいのならね。
独立するんなら、299が言うように中小企業相手のコンサルか、
あるいはそのまましばらくいて金と人脈もっとつくって、
直接独立するか。

>>297
そんなもんだよ大概の仕事は。
やってる人以外は良くわからない。
解ってるつもりでも実はわからない。

そう、思わない？
おれの仕事も大きく括ると営業になるんだけど、実際やってみないと俺の仕事の深さはわからんと思う。

高山ブチ切れ「蝶野土下座しろ」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/jun/o20020604_10.htm

コンサルって、高山みたいなフリーの人のよう

>298
いえてる。経営者になれないから、コンサルで口だけで誤魔化すしか、
生きる道がないんです。暖かく見守ってやってください。
でもフィーはちゃんと払ってください。でないと私たちのお手当てが出ません。

仕事は減ってるのかな。
それとも将来的にも大丈夫？

>>304
ウチはERPの仕事はまだまだ結構ありそうだけど、いい加減みんな嫌がってる。
加えて、ドロドロした内部抗争があって辞める人が多い。
昔の良い雰囲気もなくなってきたし、もうダメなんじゃないかな？

>>305
Ｐ○Ｃか？
みんな嫌がっているというところが似ている。
「もうSA○やりたくない」って言っている人がものすごく多い。
でも、それしか出来ないという罠。

>>306
違うよ。でも、旧BIG5系はどこも悲惨な状況みたいだね。
ちなみに漏れはERP部隊じゃないけど、もうすぐ辞める。

なんかDが300名コンサル募集って某コンサルマンセー雑誌で
やってるけど、どうなの？
しかも、そこで「戦略ファームでもトップを狙う」
って書いてあるぞ？

常駐コンサルたちに猿１号、猿２号、と背番号を振ってますが何か？

ERPの話なんか聞くと、コンサルなんてブルーカラーの職業だな

コンサルは、派遣社員と同じだべ。

>>308
バカとしかいいようがないな。
３００人募集している時点で明らかに戦略ファームじゃないだろ。
「戦略ファームでも」って、ITでもトップじゃないし・・・。

コンサル情報
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1032187230/l50

募集人数と戦略かどうかは関係ないと思うが
今後DはERPの開発、運用、保守まわりに力を入れると明言しているので
今回の大量採用は下流コンサルとしての第一歩と言えるでしょう。

>しかも、そこで「戦略ファームでもトップを狙う」
ここはおれがいたころから、コンサル業界のトップ３を狙うと公言していたぞ。
トップ３はマッキン、ボスコン、アンダーセンだったかな。？

>>315
どういう意味のトップ３だ？

途中からスマソ。
小さな小さなところでマーケ専門のコンサルをやってます。
しかーし、できることといえば抽象的な戦略をつくったりコンセプトを
つくったりという感じです。

自社商品を持っている事業会社に転職したいのですが、
上記のような職歴って嫌われないでしょうか？

>旧BIG5系はどこも悲惨な状況みたいだね。

そうなのか。昨日まで花形って言われてたのにね。
自分はそう思ってないけど→「ＰＧ＜ＳＥ＜＜＜＜＜コンサル」という感じで。

>ERPの話なんか聞くと、コンサルなんてブルーカラーの職業だな

そうなんだ。ERP導入する求人を一杯見るけど、辞める人が多いってことか？
ま、ERPが流行り始めてるとも考えられるが。でもスキルにならなくて怖い仕事だね。

>>318

>ま、ERPが流行り始めてるとも考えられるが。
廃り始めているの間違いかと思われ。

ＥＲＰは大手は導入に成功失敗は別として枯渇しはじめてる。
これからは中小の食い荒らそいになるから
ま、どちらも間違いとは言えないんだけどな。

旧ビッグ5系はみなIT案件やアウトソースに軸足を移しつつあるよ。一番動きが速いのが
悪煎茶でアウトソースやベンチャーキャピタルでも何でもやり、自ら
「コンサルティング会社ではない」といっている。
Dも社名変更で「コンサルティング」が消えるしPもBig Blueに買収された。
KやCも仕事の大半はERP導入やその周辺やメンテのアウトソース。
Big5系はこれからは全体のパイがどんどん減っていく。
お客もみんな「SIerの倍近い料金を払ってSIerと大して変わらない奴を
雇う意味がない」と気づいている。
備品やOAの納入業者同様、御用聞きの如く出入りしてコンペで叩かれることも
しょっちゅうだよ。

経営者修行をしたいなら難関面接突破して戦略ファームにいくことだね。

>>321
アウトソースは派遣だね。
ベンチャーキャピタルって金貸し、って業種が変わってるね。

戦略ファームって何だ？

現状はわかった。
で、まともな事業会社に転職した人はいないの？

>323
中途の人は、前職のつながりで事業会社に転職する人はいるが、
プロパーの人についでは、入社２年−３年あたりで、キャリアを
リセットしてポテンシャル採用で転職した人は少しだけいたように思う。
でも、そういう事例はそんなに多くは聞いていない。

昔はもっと事例があったように聞いているけど、そういう人たちが転職先
の会社で使えなくて、悪い事例を残してしまったのかね。

確かにそういう奴はあまり聞かんな。
転職する奴は多いけど、ほとんどが同業他社か同じようなSE仕事。
スキルのつかないコンサルの業務が嫌だから転職するのだと思うのだが。

>322
321でいう　アウトソース　は、アウトソーシング導入コンサル　と思われ

>>326
“アウトソーシング導入”ってシェアードサービス等
も入るのでしょうか？

シャープ辞めてコンサル逝った人がいたな。

>>326
いや、導入も含むが、アウトソーシングビジネス自体も入る。
つまり顧客のシステムやのメンテ・サポートや間接業務を代行するのだ。
これは最早コンサルとはいえない。でもパイが大きいのでBig5系はみな
シフトしている

>>325
新卒で前向きな転職パターンは「もっとITを本格的にやりたいので
SIerにいく」とか「ちゃんとしたパッケージ知識をみにつけたいので
ベンダー」というのだね。戦略系や業務系のスキルは新卒の2-3年じゃ
漠然とやっている限りほとんど身につかないのでそういう奴らは
残ってマネジャーになっていく。その先はどうなるのだろう、と
思うのだが実はbig5系が軒並み大量採用してからはまだ10年位
なので(PとAは除く）結果が見えてくるのはこれからかな？

これからBIG5系に転職しようと思ってたのにやめようかな・・
実際給料もそんなによくないですよね？
20代で1000万いってる人ってなんとなく何％くらいですか？

>>331
(゜Д゜)ハァ?

>>331
ほとんどいないよ。夢見すぎ。
比較的高級といわれる悪煎茶でも
1000万はマネジャーで2-3年目以降の相場。
つまり新卒入社だったらスタッフ3年、シニア3年として
一回「飛び級」しないと無理。
金ほしいなら戦略ファーム行きなさい。入社も仕事も大変でしょうけど。

しかしどいつもこいつも「1000万幻想」だな。
サラリーマン全体で1000万もらっている奴が一割切るんだぞ。
20代で1000万なんて1%いないだろう。Big5系の
仕事が100人に一人しかできないものなのか考えてほしい。

>>334
禿同。
まだ、こんな誤解がまだあるとはね(ﾜﾗ

でも、グローバルのパートナーに採用してもらったあるSr. CONS（20代）は10M超。
こう言う裏ワザもあるけど、これはあくまで例外。

>>334
転職する奴も、新卒ではいる奴も、
その「1000万幻想」にとらわれて入る奴がほとんどだよ。
会社側は業務で釣れんから、はったりの給与で釣ろうという魂胆。

実際に俺の知ってる人で20代でマネージャになった人が一人だけいたが、
その人はコンサルが注目される前の社員100名ぐらいの時代
（94年ぐらいかな？）に新卒で入って、
会社の成長とともにいい仕事ばかり当たって、
上にも気に入られて、かなりの強運の人だった。
その人が同期で一番の出世頭で、29でぎりぎり1000万行くか行かんかだったから、
そのほかの人は確実に行ってない。
人数の少ない時期でそれだから、今からでは到底無理だな。

まあ20台後半で700-800マソもらうやつはある程度いる。

>>315
遅レスすまんが、
マッキンゼー・ボスコン・ベインね。

>>321
アウトソーシングってKやCができるの？
技術的にも人数的にもできなさそうなんだけど。

外資コンサルって要英語力っていってるけど
実際英語つかう機会ってどれくらいあんの？
あと、会話と読み書きのどっちが必要とされるの？

>>339
Big5系で使いっ走りさせられてる漏れの意見としては、
会話は上司・クライアント側のメンバーに外人がいる時は必須。
でもほとんどない。どうしても必要な場合には通訳をつけてもらえることもある。
読み書きに関しては、SAPの日本語マニュアルが意味不明のときに英語版を読むくらい。

下っ端のうちはあんまり必要ない、ということです。

>>339-340
英語は上に逝けば逝く程必要になる。パートナーにでもなりたきゃ
今の内から勉強しておくことだね。

下っ端だと英語出来なくても大丈夫だというのは事実だが、
英語を知っていれば、その分受けられる仕事の幅が広がるから、
知っていればその分プラスにはなるはずだよ。

あと、読む>>>話す>>>>>>>>>>>>書く。書く方は外人スタッフか
翻訳業者任せでいい。どうせ客先にまともに出せる文章を
書ける程うまくはなれないだろうしさ。読む方は、なにせ量が
多いから、翻訳業者頼みではどうにもならない。

>>341
フォローどうもっす。
ちなみに自分は割と普通の人間だと自覚しています。
なので十中八九パートナーにはなれないでしょう。

ごめんなさい。
>>342の名前欄は340の間違いです。

でもさ、プロジェクトなんかでバリバリの純ジャパのメーカーなんかに行くとさ、
仕事できなさそうな中間管理職にネチネチいじめられている若いのがいたりする
じゃん。
そういうのを見ると、『今さら俺にそんな事ができるかな？』とも思ったりしち
ゃうのよ。
どうしたらいいか、考えちゃうよね。

なんかKが合併でゴタゴタしてやめる人が出ているみたいですが、
なにか情報を持っている方いますか？

>326
コンサルとしては、「アウトソース導入」と表現しないで、
「シェアードサービス導入」と提案してますです。

んで、日本ではあまり見ないけど、SAPなんかのASPもグローバルで展開してたりもしますです。

>329
思うに、実際、コンサル常駐でメンテ契約って、ACの常套だったんでは？
金融のホスト系なんて、典型だった記憶が・・・
PやDは、常駐させようにも、んな手間のかかるシステムなんて、いれてないし・・・
Kなんざ、今はAAのリソースがはいってるかもしれんけど
もともと、派遣できるだけの人数いないし。
って考えると、ACがますます、そうゆう稼ぎかたしてるってことかな・・・

>334
外資のコンサルだからって、実力をフェアに評価してくれるわけじゃないっすよ？
どのファーム？も多かれ少なかれ、パートナーなんかに気に入られてるかどうかだよなぁ

はっきし、他の方もいわれてるとおり、20代で1000万ってレアでーす。
どうしてもほしけりゃ、コンサルより、保険の営業の方が確実かと。。。。

結局さ、日系企業とBig５系だったら、
どっちがましな待遇なのよ

コンサルって、土日休めて高給なんですか？
辞めた人が他の業種に移れないことはあっても、
コンサル一生働いても良いですよね。
コンサル辞める人ってなんで辞めちゃうんでしょう。
スレ読んだ感じでは、虚業（こんな言葉無いかな）だからでしか。

>>348
意味不明でし。
それにホントにスレちゃんと見たんか？

>347
いちがいにはいえまっしぇん


っと、346はあたくしの書き込みですが・・・
「>326」は「>327」の間違いと判明

>>348
土日休めるかどうかは運次第。
若干高給だけど、時給は安い。
個人的にはコンサルは一生する仕事じゃないなぁ
してもいいけど、将来不安だし〜
一生するかどうかはその人次第だね〜
って当たり前だね。

正直、社内では出世頭ですが、自分の力量のなさを感じる度に、
他の人達がなぜ平気で（いや、むしろ横柄で）いられるのか、不思議になります。
多分、社内には、自分の実力を大きく感じられるようにする、
虫眼鏡の鏡のような、巧妙な罠が仕掛けてあるのだと思います。

まとまな事業会社に転職した人なんて、ほとんどいませんよ。
第二新卒かパートナーでもない限り。

MBA取得を、現状打破の糸口にしたい気持ちは、分かります。

>341
下っ端でも英語出来れば与えられる仕事が変わってくる、てな事はあるの？

>>353
実際、翻訳とか通訳がメインの仕事になっちゃう人もいるよ。

>>352
マネージャーの方がパートナーより転職に関しては有利って聞いたけど、
実際のところはそうでもないんですか？

コンサルは、アガリって最近まで言われてたけど、ならなくて良かったのかな？

>>355
マネージャーとパートナーの要件の違いを分かっていれば、
352の意味がおのずとわかってくるでしょう。

Ｂｉｇ５は分かったとして、フューチャーシステム
コンサルティングはどないですか？

フューチャーねー

それこそ、SEとどこがちがうわけ？ってききたいな。

コンピュータのスキルを身につけるならBig5系よりはフューチャーだけど、
それだったら最初から大手のSIベンダーに行ったほうがよいです。
フューチャー行くのは博打だと思うよ。

インスパイアとかジェンシスとかは？
何の評判も聞こえてこないんだけれど。
板違い？？

big5って、別にたいそうなことをねらわなければ
そこそこって感じでおいしいと思うよ。
みんな、期待しすぎ。
コンサルなんて
メーカー系：I○Mとか
通信系：N○Tデータとか、はたまたそこの怪しいシンクタンクとか
広告代理店：Ｄさんも最近アーカ教授のコンサルとくっついてなんかしてる
その他商社の変な子会社：いっぱい

もう、どこでもかしこでも、み〜んなこれ「コンサル」だと思うのです。

で、実はクライアント先にも立派なMBAの方々が企画等にいらして
我々よりもずっとよくわかってらっしゃる。

これから、どうやって、差別化をしていくのか？
学生時代に「商社不用論」を信じてコンサルにしましたが
まったく同じ理論で「コンサル不用」だと思いますね。

かと言って、MBAも今年はトップ10でも結局会計系の戦略がいいとこ
らしくて…。

八方塞がりです。

そうなるとやっぱ会計士かな…。でも監査法人の方が給料安いし…。はあ…。

なんかこのへんでERP設定がどうこうって嘆いてる人もいたけど、
会計系で戦略ができることってあるの？
やってるのはどんな人たち？

資料作りまくりで疲れた。。。

>提案資料はどっかのデータバンクや調査団体のパクリ。
そのとーり。
でもそいつらもどっかから引用したりして。

>>363
ごくごく一握り、片手で数えられるごく数人の人たちで、やっている人もいます。
ほとんど社内でも見かける機会は少ないです。そういうPJTも本当に少ないです。
そういう人たちは、戦略系にも行けるけど、なぜか会計系にいる人たちですね
（TOP5のBSでてる看板として中途採用されたごく数人の人。のんびりしたいんでしょうか？）。

>>364
そうかもね。
コンサル・データバンク等で使われているほとんどの資料は、
もともとはアメリカの大学院とか、政府機関とかの発表だろうね。
ちょこちょこっと図とか変えて、さも自分たちが作ったように出す。

俺が使う技は、パクッた資料の図だけ変えて、
「出典：〜」ではなく、「〜のデータを参考として当社で作成」みたいな言い方をする。
最初はかなり自己嫌悪に陥ったけどね。慣れれば平気。でもむなしい。
どっかの公演とかでやったうちのパートナーのプレゼンも、
○国データバンク、アメリカ消費財研究団体みたいなとこの資料をパクって貼り付けたものだったな。
何万も会社の金を使って参加して、それをありがたがって聴く○二ーやM下、
総合商社の部長クラス。
ワロタ。

>>365
なるほど、私の知り合いで、新卒２〜３年目で戦略コンサルティング事業部
にいる人がいたので、そんなことあるのかな、と思い聞いてみました。

辞めた方がいい。

SI会社のERP部隊とBig5などのERP部隊とは具体的に何が違うのですか？
ERPのコンサルは業務コンサルスキルを磨くことはできないってことですか？

コンサル辞めてワーホリ行きます。
ニュージーランドで牧場経営が夢です。

これから紺猿になるのですが何か？

くじけずにがんばれよ。
くじけるなら早めにナ。

むなしいのう

漏れがプロトタイプのＰＧで参加したプロジェクトでは
コンサル達は噴火寸前をキープしてた。
コンサルの親玉は自社の営業に小噴火してたが

会計系コンサルはこれからどこへ向かうんだろう・・・
特別数字に強い人がいるわけでもない、ＩＴでもない。。。

私は畑違いのエンジニアだからあくまで傍観者的な見方なんだけど
会計系コンサルって元々がそんなに需要があるとも
思えないんだよね。
ブームを自分たちで無理やり作ったようにしか見えなかったよ。

たまにそういう人達とお逢いして意見を交換することあるけど
別に会計に目茶強いってわけでもないし、技術はサパーリみたいだし
コンサルタントやエンジニアというより広告代理店の営業さん
に近いイメージを持ったよ。

>>369
Big5などのERP部隊 → パワーポイントで紙芝居の作成。 プレゼンと称してお話会 。
SI会社のERP部隊＆パッケージベンダー → Big5連中がヤリ逃げたあとの後始末。

>>377
Big5のERP部隊にもテクニカル部隊がいると思うけど
その人たちはSIとはやってることは違うのかな？

コンサル → プランニング＆設計＆製作
SI → 稼働後の運用

かな? プロジェクトで違うのかもしれませんが。

age

Big5のコンサルに始めから他の事業会社（コンサル以外ならどこでも）
に転職することを見越して、新卒入社することはやっぱり間違いとは
言わないまでも、リスクは大きいってことですか？

会計系コンサルがキャリアにあったほうが、経歴として良いかなと
思ったのですが。。。

本当にパラメータ設定だけなの？
ERPパッケージって、そのままじゃやっぱり限界があるから
カスタマイズとかアドオンとかするでしょ？
そういう仕様作成のための仕事ってしないの？

>>381
「間違い」の方に近いと思います。

>>381
私の知る限り、「間違い」です。
経歴としては、やはり、受け止め方次第ですが
SIer系では、嫌がる人が多いかもしれません。
実際、見てきていますし、
単価の違い（40過ぎのSIerSEの単価より、コンサル新卒の単価の方が高い）や
態度の悪さ（コンサルって肩書きででかい態度とる、主に新卒あがり）を。

もっとも、外資なんぞにいくつもりなら
その経歴もうまくつかえるのでしょうけれど。

それに、コンサルに関わらず、
仕事上での経験や、そこで見につけたものが大切で
それがあれば、どんな仕事でも立派な「経歴」なのではないでしょうか？

>>382
勿論、海外の制度に基づいた、パッケージですから
日本の特殊な流通制度や会計制度にはそのまま使えません。

ですから、追加で開発するのですが
もっぱら、そのパッケージ専用の言語？ツール？でおこないますから
いわゆる開発スキルというのは身につきません。

Big5系と呼ばれていたコンサルで
もっとも、市場性があると思われるのは、
プロジェクトマネージメント手法かと思われます

pwってibmビジネスサービスだっけ？

これって
ibmビジネスサービス株式会社？
日本ibm株式会社　ビジネスサービス事業部？

>>384
>いわゆる開発スキルというのは身につきません。
いやいや、言語スキルでなくて、業務知識やシステム設計のスキルがつかないのかな？

>>386
業務知識っていうと、まぁ、つくと思います。

システム設計って・・・応用はきかないでしょ。パッケージだし。

>>387
そうなんですか。
ウチはＥＲＰパッケージに他のシステムを連動するようなことをやってしまっているので
その部分で、システム設計と業務スキルが必要なんですけど｡｡｡
開発スキルよりは業務知識がつくほうがコンサルとしては良いですね！

>>385
ややこしい上にあさってから本格統合だから
まだアナウンスされる情報が少ないよねー

多分、ビジネスサービス事業部で正解。
googleでibm global serviceを検索して
ニュースやhpを参照による推論です。
まあ
EUでも委員会に承認されたし
このMAも外部環境としては落ち着いたのかな。

>>385
いずれも、はずれ

ヘッドハンターと話したんだけど、
コンサルであったことに自信を持っている人って
「気持ち悪い」ことが多いそうなんだ。

優秀であることは確かなんだけど、
余裕がないと言うか、人として幅が狭いと言うような印象を受けるそうだ。
その優秀さもB/Sを改善するとERPパッケージを入れるとかの狭いフレームにおいてのみ
発揮される優秀さでしかなく、案外、応用が効かない。
また、それ以上の発想の広がりもない人が多い。
（さんざんゼロベースの発想とか言っているのにね）

一言で言うと紅衛兵みたいなんだ。
偏狭な教義を信じきって、命がけで全力で純粋に戦っているところが。
でもそれは傍目には結構変なものだったりする。
１さんはじめ、違和感を持つのがむしろ本当で、
ITブームとかそれと機を同じくしてやってきたコンサルブームと言う文化大革命が終わった今、
現代版紅衛兵の今後にはちょっと注目している。

>>385
正確には
米IBMが日本に10月1日付けで，
日本IBMと同格のソリューション・サービス会社
「IBMビジネス・コンサルティング・サービス（IBCS）」を
100％出資で設立する。

のだそうだ。

こいつが、PwCC　Japanが母体の会社。

ERPのコンサルっていうのは、ただのマクロ言語打ち要員だよ
アセンブラとかＣ＋＋ができるコンサルあまりいないでしょう？
ＶＲＡＭを知らないのにＩＴコンサルかあ〜　へえ〜

>>393
コンサルなんでプログラマーの専門用語わかりません。

>>393
今時、アセンブラができることが自慢になるの？
博物学みたいなものかな。

>>395　今時って・・・
アセンブリで書いた方が処理スピードが飛躍的に上がる分野もあるのにね

>>393
ちげーよ、ヴァカ。
コンサルっていうのは、お客さんから業務用件を聞いて、それに合わせて
業務とシステムとの擦り合わせをすることだよ。もちろんそれだけじゃないけど。
お前の言ってるのは、インプリだろ？ＳＥだよ。開発に部類されるかな。
大体、一つの会社で導入から開発までやって、全員が同じ職種なわけないじゃん。
コンサルティングファームが「コンサル」だけじゃ食ってけないから
インプリもやってるわけよ。

>>393
まあ、下流の香具師なんだろうけど。
コンサルの業務を知らなさ過ぎる。

そうか>>393は下流専門要因なのか。
正直、すまなかった。

っていうか下流の方が頭使うよ･･･
もうやめてぇ

下流に優秀な人がいると非常に助かる。
それは事実だ。

>>400

それ正解。使うのは気だけ

魂猿痰吐

今去る綻人

魂作留嘆都

>>397
それくらいわかってるけれど、本来そんなに人数いるわけない職種なのに大量に人員かかえているからね
そのコンサルの理想とやらに支えられてマクロ打ちかあ・・・　
まあ、マネージやりたいっていうのは解るけれど、それやりたいならせめてベースの知識ぐらいは遊びでも知ってておかしくないと思って書いたんだけれどね
俺がＶＲＡＭとかアセンブラとか下流の話してんのは、それさえ知らないで他で通用する自信はどうやって生まれるのかなあという疑問があるだけ

マクロ言語なら変なバグ出るはずないしね、そりゃＩＴ知識いらんわ
ＥＲＰに偏った知識で、ＥＲＰ用マクロ言語のしくみに基づいたプロジェクトのまとめかたばっかり上手くなってもねえ・・
それで他に行ってもＩＴのマネージできるようにはならないねえ

アセンブラを博物館呼ばわりする時点で能力ないと思うねえ・・　別にバイナリでも解ればそれでいいんだけどね、見るの嫌なんやろね（笑）
俺は大手外資系ＩＴベンダーで働いてるけれど、大手だから上流工程を主にするよ、通常下流工程は外部にまかせるからね
だから、正社員のほとんどがなんらかの役職ついてるよ　別にコンサルいく必要なんてないんだよ　戦略系なら意味あるが・・　まあ、その業界知らんけどな
ＥＲＰのマクロ打ちかあ〜〜　　　それにセキュリティの知識無いのにＩＴコンサルやりつづける自信あんの？　将来的に自分の状態をどう思ってるの？
あと、君らよりマトモな知識持ってる人たちを下流呼ばわりしないほうがいいと思うぞ
下流って言ってしまえるあたりがＩＴに向いていないの丸出しなんだよね
今の知識の状態で部下に「上司を支持しよう」と思ってもらえる上司になれるの？
俺は上流も下流もそれぞれそれなりに関係するから好きだよ　馬鹿にはできない
下を指揮していくにはどうしてもねえ・・　コンサルやめた人なら誰でも感じると思うよ

そういえば、コンサル出身とか言ってうちに来た人間であたりまえのＩＴ知識できない奴いたぞお？
プレゼンは上手いから外部向けの講習なんかはちゃんとやれたけれど、業務知識とかの製品マニュアル的な仕事以外の仕事はまかせられなかったっけ
奴はやれる仕事が無いと立場的にやばかったから外部用に講習を開きたがってたけれど、うちの会社にとっちゃ不必要に開かれてしまう講習のせいで困ってる人が続出してたぞ？
不必要な仕事が増えて人員も必要になる・・　無駄の連続・・　こんな奴がベンチャーにでも行こうものなら日本のベンチャーは軒並み絶対育たないよ
コンサル出身を取るときは何ができる奴なのかちゃんと把握してから採っていかないとね・・
プロパーがやばいのはわかるが、そうじゃなくとも中途半端なＩＴ知識持ってる奴はもっとタチが悪いよ

>>406 407
卑屈だね。DQNってきみにある言葉だよ

外資系大手ITベンダー？
○P？○BM？○MC？
他にどっかあるかな？（3つ以外だったら、大手？なのかね？）
それとも、くそ○ELL？

でさ、君、下流って言葉に引っかかってるみたいだけど
ふつー　の　システム開発の用語じゃん。
それも知らないの？
下流は下流、下流工程って知らない？

ちなみに、コンサルは（ってひとくくりにできないが）
最下流の「導入」ってやるんだよ？知らない？

あのさー。
SEとコンサルの違いってさ
客の言うことが、絶対正ってみるのがSE
うたがってかかるのがコンサル。
てなとこなわけ。
わかる？

コンサルのばやい、客の言いなりにはならんのよ。
特にSEやPGみたいに、
「仕様にそうなってますから」とか「それは、システムとして無理です」
とか、うごかねーシステムを前にいわないのさ。
（どこもDQNなやつっているけどねー、そりゃコンサルにもいるさ）

てかさー。知識で仕事するんかいな？ちがうっしょ？

>407に賛成です。
でも、なんだかんだいっても、会計系のコンサルはずばりERP導入がメインなんですよ。
私ももと会計系コンサルにおりましたが、某ERPメーカの導入部隊ですよ。なぜなら先日某
ERP会社の人曰く「うちは営業は自分でやります。導入はコンサルやその下請けSIに
まかせますので。インプリは彼らが寝ずにやります。」本当にそのトウリなんですね。
戦略的なところもやりますが、実際はインプリですよ、みなさん。
でもコンサルという仕事、例えばシステム導入にしろ、企業再建にしろ、クライアントの悩み
に答えてはじめて金もらえる商売ですな。名前がコンサルというのはあらゆる業界で聞きますが
実際は、みなさんコンサルじみた仕事はやってますよ。ただ、私のいた会計系に限って言えば、
ERPはてっとりばやく金になるのでやる、これだけなんです。
もっとも中小向けのドロドロしたとこやりたい人は、そういう客を相手にしている
とこに行くべきですな。

>>409
中途の方ですか？

そうですが何か？

話を挟んじゃいますけど、会計系コンサルはやばい、と。
でも、ほかにもSIerも似たようなことをやっているんなら、
実態は同じですかね？

>>409=411
あんた「インスパイアを暴け」っていう糞スレ立てて、
自作自演してたかっこ悪い人でしょ？
あれには笑わしてモロタ。
もしかして、406と407もあんたの仕業だったりして。

>>413
よく見つけましたね！

>>414
本人？
なんかクリックし間違えて表示してしまって、
レス少なかったのでついでに見たら、
かなりの自作自演っぷりで笑わしてくれて、印象に残ってたからね。
で、いつも見てるここで409の書き込み見てたら、文体がなんか似てるな〜って思ってね。
ID調べたら一緒だった（ｗ

選べる恵まれた立場にいるなら、Big５系はほんとにやめといたほうがいいよ。
リスクテイクしていけるならフューチャーみたいなとこ＞その後独立
リスクとりたくないならベンダー系＞がんばって勤め上げる
が良いと思う。
アクとかの優秀な人を見ると本当にかわいそうになってくる。
フューチャーは会計系とかと比べるとどうしようもないくらい小規模案件が多い。
あと、使えないやつはbig５系と比較にならないくらい使えないやつがいる。
できるやつはすごいけどね。（これはどこでも同じか・・・・）

むしろPとかDとかでとってもものすごい！って人は
いるんだろうか。なにやってるんだろうか。
できる奴からやめていくのかなぁ。
新卒はDQNばかりというが、新卒ですごい奴もたまには
いてもよさそうなものだけどね

>>415
残念ながら本人じゃないです。

>>416
この業界の方ですか？

>>396 >>407
処理スピードが飛躍的に上がる分野があるのは百も承知、っていうか常識じゃない？
ＲＡＳＩＳってわかってる？
アセンブラがりがり書いても、残ったバイナリの資産価値はほぼ０だろ？

>>419
その話題はコンサルスレの話題じゃないだろ。

>>408
強い意見を言わせないように知識武装していくんだろうけれど、
業務の実態を知ってる客からすれば使い物にならない物にまで大金出さされて不幸だよね

まともな知識のある上での提案のはずです
ナメたこと言わないようにね、営業マンじゃないんだから
最近コンサルからセールスエンジニアに転向する人が多いらしいね、なんでだか知らないけれど

あと、上げてる会社名見てて思ったんだけど、でっかいだけの会社にいてもスペシャリティは磨けないからね・・
おそらく同じような理由でコンサル業界目指したんだろうけどね
戦略系なら、あんたの言うコンサルらしいコンサルになれるんだろうけどさ・・

>>420
そのとおりスマソ。イタイＰＧいさめる癖が出てしまった。

KPMG→ベアリングポイント

http://biz.yahoo.com/prnews/021002/dcw012_1.html

いかにもデジドカでござい、って名前だな

>>>423
コンサル会社にネーミングセンスと言うものは無いのだろうか。
でもKPMGまで名称変更するとは思わなかった。

pwcがなくなったね

SIerからP○Cにきました。（もうなくなっちゃったけど。）はっきりいって
前職のほうが、仕事の質がよかった。。そう思ってるのは俺だけなの？

PWCはどうなっちゃうのでしょう？
新卒DQN率は年々高まってますね。
他の職種が採用少ないから、流れてきちゃってるんじゃないでしょうか。
幸い私の周りは謙虚で素直な子が多いです。
（反面コンサルとしては物足りなかったり・・・（笑））

KPMG→ベリングポイントですよ！
PがサッテDも変更、そしてKも。
だめだなこの業界は。K＋AA＝アホ　or　HPに買収される。

結局会計系コンサルには入らないほうがいいというのが結論なんだな？

>>426
半分以上の奴は思ってるよ。
思ってないのはDQN新卒とパートナーぐらいじゃねーか？
でもいいじゃん、正真正銘のSIerになったんだから。
仕事の質は上がるんじゃない？
給与は・・・。

>>429
このスレ読んでたらわかるだろ。

ろくに技術力のない会計系コンサルが今更ＳＩｅｒになったところで
これから先、生き残れるのか？

ここ何年かの経営方針の変遷を見れば、いかに会計系コンサルが企業経営能力に
欠けているか分かるな。

>>430
馬鹿なんで分からないんですよ。
ごめんなさいねぇ

>>432
なんで会計系に行きたいの？
そっちのほうがむしろ聞きたい。（マジで）
技術的な物が好きでも全くスキルを伸ばせない現場。
ビジネスが好きでも、結局パッケージベンダの体のいい営業。

どうしようもない行き詰ってる業界の典型事例だろ。

>>433
全く持ってそのとおりです。
会計系はERPだけやっていればよいのです。
そして潰れればよいのです。
SIerにも勝てず、戦コンに劣る会計系逝ってヨシ！

自尊心の強い中途ERPソルジャー君なんかはこんな風に思ってるかな？

>>426
俺も同じパターンでまったく同感。
SAPは長くやってるからそれなりのノウハウはたまってるけど、
プロマネ能力はくず。
この１０年程度で急成長したから、年功序列でプロマネになれたような人多し。
急に大きくなったからプロマネは不足で、社内的な政治力でプロマネになれたんではという人が多いような。
客先でて仕切り出したら火の車になりがち。
新卒は勘違い多し。
これについてはみなが指摘してるとおり。
１０年後はつらいと思うが.....
IBMもあんな不良債権を引き受けるなんて。
そろそろERPも一回りしたろうし、どうなるんでしょうかねぇ

というのが感想です。

＞＞４３０
せっかくSIerになれても、Ｐ出身のやつの未来は暗そうな気がするんだけど。
ＩＢＭ本体とかいれてくれなさそうだし・・
あくまで別会社扱いだろ？

＞＞４３５
俺も思った。シェ○リングデイで・・ＩＢＭはいったい何がほしくて、
あんな役に立ちそうもない馬鹿でかい組織引き受けたんだろ・・
そろそろアベりそうなので、カラーに染まらないうちに転職活動
はじめようと思う。日本系ＳＩerにもどるか、新卒のいないＫ（いまやＢ？）
にしようかと。
しかし、冬のボーナスはもらっておきたいが。
ＩＢＭとの合併で退職者続出だとおもってたが、おもったより今回退職者
すくなくない？12月末頃またどっとでるのかな？

>>436
ライバルを吸収して、競争を減らそうとしてるとか
組織の中の人脈利用しようとかそんなことじゃない？
まあ、欲しいもの奪ったら、適当に解体するんじゃない？

>>436
12月末付けでボーナスもらってやめるのを目指して、今活動してるヤシ多そうだな。
で、思ったより減らなければ、リストラか？
もともと退職金ない会社なので、リストラしても金は出ないのだろうか？
でも、何年か前に入社した奴は、退職金あるんだよね。
不公平だね。

密かに、リストラ、進行中。
みんな、プライドがあるから、いわないだけ・・・・

>>438
何年か前って・・・相当前じゃん。
それに、退職積み立ては、ストップしてるはずだぞ？

>>436 438
Pの冬のボーナスが、12月だって？？？
おめーら、内部もんじゃねーだろ。

しらねーで、書くなよー。

>>440
釣りか？
あえて乗ろう。
12月末時点で在籍してればもらえるんだが。
お前、文章読めないのか？

440＝439＝PwCマンセー新卒DQN

あと、PwCがIBMに　スレの
124＝126＝130＝133＝136
もこいつ

必死にPwC擁護かよ。
で、その中にもリストラにおびえる心境が見られる（439）
いい奴になったり煽ったり、忙しい奴だな、お前。
痛いよ。

あと、このスレの408も、多分こいつ。
知性のかけらもない文章の書き方見てればわかる。
身をもって、DQN新卒コンサルの証明をしたね。

>>442
あのー、私が書いたのは、それだけじゃないですけど？
てか、
PwCマンセー？
新卒？
DQN？

ま、好きにほえてろ。
全部、おおハズレだけどな。

で、君は、どう思うのかね？
コンサルは楽しいかい？

それから、他のスレ指すならリンクぐらいおいとこーよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028108813/l50

>>444
香港ビルのお馬鹿ﾊｹｰﾝ!!!

はいはい

>>446
オマエ何階？
漏れは１１階だが．．．

あげだあげ

>丸の内
くだらねー奴だな。
同じコンサルとして恥ずかしいよ。

>>449
どちらのコンサルで？

>>442=449
お前相当イタイ
ご丁寧に他のスレまで調査してヒマだのう

晒しあげ

>>450=451
同じ会社だと思われ。
同じ会社で罵り合うのも嫌だが、
余りにも言動が幼稚で恥ずかしいので、同じ会社のもんとして我慢できなくてな。
もういい加減いろんなスレであほな発言したり、
ＰＧやＳＥを煽ったりするのやめてくれ。
社内でも、自分の意に沿わずにＰＧ、ＳＥの仕事させられてる奴結構いるぞ。
○ＣＦのことも、ＰｗＣのスレで偉そうに語るのもうっとうしい。
社内の評価基準得意げに２ｃｈで話したりしてなんになるんだ？
お前、自分が立て続けに5回ERP導入でないプロジェクトに入ったとか、
元社長や取締役以外でも社内の人の名前伏字で晒したりしてたが、
そんなに情報流してたらイントラ調べれば大体の目星つけられるぞ。
そんなプロジェクトに続けて5回も入っていること自体まれだからな。
ほんとにくだらないことはやめろ。

>>452
てか、君、元PwCC、現IBCSのメンバーじゃないだろ？（過去も含めて）
もし、そうなら、K重さんなんて、シェアリングデイで遠くからしかみてない口だろ？
中途DQNってことだな、それか、いきがった新卒DQN？

GCFは、
http://www-6.ibm.com/jp/services/businessconsulting/careers/gcf/index.html
で、概略説明してあるし
くだらない風潮を訂正するのも許されていると思うが？
それに、あの程度で、機密保持規定に反するかね？
面接で学生にきかれたら、説明するだろ？

ていうか、イントラで調べたところで、ERP導入じゃないプロジェクトなんてゴマンとあるしな
できるもんなら、やってみろってんだ。FSなんざ、全員、ERP関係ないだろ？

つーか、騙って説教なんて、ウゼーよ。

逝ってくれないかな？

クライアント側の企業に勤める者として一言。
>>453のようなコンサルは絶対こないでくれ｡｡
ちょっと前までは良スレだったのに。

>>454
呼ばないでください。
せっかく、良い案をだしても
社内政治でつぶされるのは、やっていても、ホトホトまいります

>>455
良い案？ふぅー

>>455
>呼ばないでください。
じゃー誰相手に仕事するの？

>>453
お前、ほんとに頭悪い奴だな。
Webに載ってる内容は明らかに枠組みだけだぞ。
お前が得意げに言ってた条件等の内容は絶対に書いていない。
Webで具体的に書けないのは、社外秘だから。
人事からもらったマニュアルにちゃんと社外秘って書いてあるだろーが！！！

探してみろってか？
人数少ないＦＳを例にあげて、カクランのつもりか？

所詮この会社で偉そうにしてる奴はこんなものなのか・・・。
ほんとに失望した。
まあ、近いうちに辞めるつもりだったけど。
会長を近くで見た、見ないだの、くだらねえことばっか言いやがって。
ほんとに、こいつ来てからこのスレの雰囲気台無し。

ＩＴコンサルー注目度
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1028100882/472-474

>>458の言い方とかみるとどっちもどっちだな。
２人の発言ともに、私のような新卒内定者の再就職活動のモチベ上げてくれます。
困った社員はどこにでもいるが。

マターリ頼むよ

コンサルトは転職に恵まれてるよね〜

http://page.freett.com/syuusyoku/

>>458
DQNであることを自己証明
いうことなし。
君は、いないほうが会社のためだよ。

>>461
コンサルタントの場合、転職することが前提になっているので
SE他IT職とともに、転職マーケットがオープンなぶん、楽かもしれませんねー。
ただ、肩書きじゃ、転職できないのも事実。
1年だろうが、10年だろうが、その間に積み上げた実績がものをいう。
どの会社にいたかなんて、そう言う意味では関係ない。

もひとつ、
コンサルなら、「会社」にこだわること自身、
コンサルとしての自覚に欠けるようにも思われますが。
クライアントとプロジェクトの中身と自分のロールにこだわりましょう。

>>462
エッラソ〜（ﾌﾟﾌﾟ

偉そうにするのが仕事だからな

>>464
偉そうというか、根拠のない自信で意見言われるほうがたまらん byクライアント
>>458
>ほんとに、こいつ来てからこのスレの雰囲気台無し。
こいつ来るまでは2chにしては良スレだった。
こいつきてから2chっぽくなった。
デキるコンサルのつもりだろうが、それなら雰囲気読めよ｡｡｡

丸の内がどういうスタンスなのか、よくつかめない
あと、丸の内を必死に叩いてるやつの意図もワカラン

>>466
まさにこのスレで言われている、痛いコンサルの典型だから。
それに気づかずに、偉そうに講釈たれてるんでムカついてな。

>>462
言うことがほんとに教科書的だね。
どこでお勉強してきたの？
積み上げた実績？よく言えるな。
「コンサルとしての自覚」なんて２ｃｈでいきがってるお前にあるのか。

PwC→IBMスレでもまたたたかれてたな。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1028108813/l50
つくづくどこでも嫌がられる奴だ。
あ、そこで叩いていたのは俺じゃないからな。
わかっていると思うけど、
言わないと勝手に自分の良いように同一人物に解釈されるからな。

俺ももうやめておこう。
こいつとのやり取りで俺まで板を荒らしたみたいになってしまった。
みなさん、正直スマンカッタ。

何故か、コンサル転じて「火消し屋」の方もいらっしゃると・・・こんな所ですか？

ここのどこが、良スレなのか、理解できんが・・・・

会計系＝ERP屋と決め付けることで、SIer/SE・PGの溜飲がさがるからか？

ま、せいぜい、がんばって、お仕事しましょうね。

と、クライアント＆クライアント予備軍の皆様へ


供給があるから、需要も生まれる場合もあるが
概ね需要があるから、供給があるのではないのかね？

コンサルいらないのなら、はなから頼まず、ご自身でやって欲しいものです。
たいてい、やってできないか、できないと思われるため、お話をいただくのですが？

発注する部長・取締役連中に、「んなもん、銭の無駄遣いや、コンサルなんかつかわんと、わしにまかせろ」
と、啖呵きってから、いってごらんなさい。いえるものならですが。
いえもせず、いたずらに、コンサルを盲目的にご批判されるのはいかがかと？

ERPにしても、BPRをきちんとやるのなら、お安いSIerさんにご発注されたほうが
ROIはよろしいかと思いますよ。

それから、現役コンサルタント及びコンサル予備軍の方々へ（>>１をこめて）

特に会計系と呼ばれていたファームでは
どのファームでも、ERP以外の部隊は5割程度はいらっしゃるかと思います。
まぁ、旧DTTは、もうすこし、ERP比率が高いかと思いますが。

いずれにしても、ERPに行き詰まりをパートナーは感じています。
新しい、コンサルティングサービスを開発して、サービスするコトを提案されればよろしいのではないでしょうか？

コンサルタントなら、会社に使われるのではなく、会社を使うことを考えたほうが良いのではないでしょうか？
もし、そういう発想や取り組みが苦手なら
別の職種を選択されたほうがよろしいかと、そう、思います。

転職市場ですが
IT系とくくられるコンサルタントの場合、評価は、人によって大きく異なるのが実態です。
もちろん、戦略系と呼ばれるコンサルタントも例外ではないですが。
というか、あらゆる職種において、ありうる話なのですけれど

そういう意味で、特に有利と言うわけではないですよ。

やはり、
「方法論を知っている・使ったコトがある」
「プレゼンができる」
「コミュニケーションが得意」等等他にもたくさんある、コンサルをやって得るコトのできるスキルを
評価されることが多いと感じています。

コンサルの転職先で多いのは、コンサルか、SIerの営業・PMといったところでしょうか
また、実業にすすまれる方も多いようです。

　

と、こういうことを聞いてどうするのだろう？
とフト思う。

この程度は、転職エージェントにでも聞けば、もっと詳しくわかるのだが？

暗黙知と認識知の剥離は起こりうる事ですので、認識の摺り合わせや
点検をしたいなぁと言った所かも

誰もがわかりきってることをさも偉そうに。
ｺﾝｻﾙの基本ですね!!

>>475
誰もが、わかりきってること？
えらそうに？

卑屈じゃな

あ、それからさー
君、クライアントじゃないしさー
君が、どう思おうと全然関係ないしね、実際。

それに、もし
俺の書き込みで、「コンサルってこんなのだ。」
なんて、決め付けるような奴がいるなら
そもそも、会社なんて改善できないわな。

そういう奴に限って、影で上の悪口をいうことしか
できんやつ。。。多いよなぁ

>>474
剥離って言葉が、KM上使われてるのかもしれんが
乖離と言ったほうが、イメージが伝わりやすい気がする。

丸の内様
昨夜からの書き込み、本当にお疲れ様です。
IDが変わらないところを見ると、家から常時接続でこちらにこられているんでしょうか？
そうしますと、もしかして今日お休みをとられているあの方が丸の内様でいらっしゃるのでしょうか？
いえ、私の勝手な推測で申し訳ありません。

>>470
>コンサルいらないのなら、はなから頼まず、ご自身でやって欲しいものです。
それができないからコンサルに頼むんですよ。
でも来るコンサルが単なる作業要員程度にしか役にたたないレベルだと、どうしろと？
自分たちでできないスキルや経験を求めているのに｡｡

うそをうそと見抜けない人が・・・じゃないけど、
結局、何が事実で、それがどんな前提のもとに成り立っているか、を
考えないと、どちらの主張もうまく伝わらないってことですね。
正しく伝わらないと、正しく反論もむずかしい。
でもここで事実かどうかうんぬんするのはナンセンス・・・

>>479
漠然としすぎて、何のことを言ってるのか、
何が言いたいのかさっぱりわからん。

何がわからないのかわからない奴は、
一生サラリーマン。

>>481
っていうかあなたの言ってることもわかりません。

すんません。長レス苦手なので短かくしたら意味不明になっちゃいましたか。

要は、
会計系（と今や言えるのか？）コンサルを
�@＝ＥＲＰ部隊、高級SIerとみる派と
�A必ずしも�@のようではない、と主張する派が
いるって事ですね。

その中で、両者とも主張の根拠は
自分の勤務している会社の仕事内容となっている。

それにもかかわらず両者の意見は平行線。

その理由はなぜでしょう？
双方の属する分野や、階級などで変わるかも知れないし、価値観も違うのでしょう
いろいろ考えられます。そもそも主張の根拠となる事実すらでたらめの
可能性もあります。

そこでじゃあ、私のような学生は、どの見解をより信頼に値するか、で
考えているわけで、、、

まぁ、実際どうなのよ？誰か良く知ってるひと情報ｷﾎﾞﾝﾇって事ですよ。

やはり何が言いたいのか自分でもわかってないようだな。
まあいいや。
会計系は単にでかい仕事がとりたいのでERPや大規模SIをやるだけ。
金を稼ぐ奴が社内では偉いので、ERPや大規模SIチームは社内で偉そうにしているだけ。
ほかの小さいゴミのようなSI案件のチームは社内でまず浮かばれない。

>>483
丁寧にさんくす。
そゆことね。
確かに君の言っているような状況はありえるわけで。
難しい問題だと思う。
それはこのスレでマターリ議論出来ればいいのだが。
ただ、どっちのコンサルもどっちか片一方の経験しかない人や、実務の経験がない人
はあまり役に立たんし、話にも説得力はないと俺は思う。
それゆえ、ＥＲＰばかりやらされている人は、あせるし、不満が出るのだろう。
逆に、新卒から戦略のほうしかやっていないような人は、
実務がわからず、教科書的な意見しか言えなくなってしまう恐れがある。

たとえば、人材育成のことを良く考えている外資なんかでは、「こいつは出来る」と認められたような人は、
会社内でいろんな部署をまわされ、いろんな実務経験をさせられる。
いろんな部署の中で実務を学び会社全体の動きや各部署の働きがわかるようになってからしか、
ちゃんとしたマネジメントは出来ないから。
これはいいシステムだと思う。ただ、選ばれるのは並大抵のことではないが。

>>485
ちなみに、人材育成の観点からすると、コンサルはあまりお勧めではないな。
人格崩壊の可能性の方が高い。

>>485
どうもありがとうございます。ぜひそんな話を進めていっていただきたいと
思います。

＞ただ、どっちのコンサルもどっちか片一方の経験しかない人や、実務の経験がない人
＞はあまり役に立たんし、話にも説得力はないと俺は思う。
この場合、実務っていうのは何の事を指しているのでしょうか？
中途の人の場合の前職？それともERP業務などの事でしょうか。

＞たとえば、人材育成のことを良く考えている外資なんかでは、「こいつは出来る」と認められたような人は、
＞会社内でいろんな部署をまわされ、いろんな実務経験をさせられる。
これが外資の「コンサル会社」だとするならば、実務とは
まぁコンサル業務を戦略からOperationまで幅広くやるって事なんですかねぇ、、、

”実務”というものを知る事で、マネジメントも身につき、話に説得力もでる。。。
実際のところ、どんな感じなんでしょうかねぇ

>>484さん、確かに自分でも何いいたいか良くわかりません。
「何かを言いたい」と言うよりも、「何かを聞きたい」ってところからスタートしてるような感じですかね。
結局、会計系はSI部隊が強く、その仕事も多い、ってことなのでしょうか。

>>486さん、難しいのかも知れませんね。即戦力＞人材育成の風土なんですかね。。。

日本IBM粉飾決済マンセー！

>>487
で、君は何をしたいの？今サルで。
全てができるスーパーマンになりたいの？

>>487
「実務」というのは実際に会社を動かしている人たちの仕事のこと。
たとえば、経理とか、営業とか、物流とか、マーケティングとか。
通常の会社なら、どの部分でも下積みから上流に上がっていくにつれて、
細かい作業から大局的な見方が一通り経験できる。
（もちろん、どの会社で働くかや、
一緒に働く人たちの程度によって、経験のスピードに大きな差が出来る。
俺自身、大きい会社や有名な会社で働くことと、この経験のスピードは
あまり比例しないというのが最近わかってきた）
どんな会社でも、業種が違っていても、基本的な会社の機能は共通する部分が多い。
だから、この一連の流れを経験していないと、
なかなかビジネスとしてのイメージがつかめない。
コンサルタント一筋の人が、実業を起こして成功するケースが少ないのは、
上記理由によるものが大きいと思う。

ＥＲＰの導入のような一部分の特殊な作業のことを言っているわけではない。
もちろん、この分野で一生行きたいという人は、長いことこの作業をやっていれば
このＥＲＰビジネスにおいては一通り経験を積むことができ、
この種の仕事のプロジェクトマネジメントの面では役立つことはあると思う。
また、戦略立案という形で頭で考えいろいろとアイデアを出す、
人前でプレゼンを経験することも、もちろん意味のないことではない。
ただ、このような仕事と一般的な会社の運営は、全く別物。
だから、自分の会社を持ったり、出世して会社全体のマネジメントを将来やりたいと
いったときには、このような経験より実務の経験のほうがはるかに役に立つ。
実際に自分が実務を経験することで、問題点や改善すべき点を肌（感覚）で感じることができるから。
これは、自分がマネジメントの立場に近づいてくるとともに、本当に強く感じるようになる。
自分がコンサルをしていることに満足して、一般企業のルーティンワークの部分を見下したり、
そういった部分の経験をおろそかにしている人は、必ず後で苦労することになると思われ。
言ってもわからない人も多いと思うが。

多くの人が勘違いをしているところだと思うが、
コンサル＝会社経営のプロフェッショナル
では決してない。

数年前JYOBWEBで会計系コンサル人気が高まり、起業すると息巻いて
悪に入ったやつとか、最初はSEをこなして、数年後には
コンサルになると夢見ていたひとが大勢いたな。

おれの友人もDに入る際、最初の数年はSEだけど、そこからステップアップして
コンサルタントになると当時は輝いていた。

紺サルじゃなかったら、どこがましなのかな？
どこも酷いと思うんだが。

>>488
ああいうのを「見解の相違」で済ましてしまうあたりに、会社としての、
ひいては、社会人たちの図太さ、のようなものを感じ、感服しますね。

>>489
決してそんなわけではないです。
スーパーマンになれるかも！なんて甘い見通し立てられるほど優秀じゃないし、
いろいろ手をだして結局どれも中途半端。なんて評価されたくはないので。

まぁ、何をしたいか。それがいまいち掴み取れない不安定な状態なんですよ。
せめて自分の仕事が具体的にわかってりゃいいんでしょうが、そんな学生
あんまいないでしょうし。。。ましてや何をする業界か、で喧嘩まがいの事が
おこるところですしね

>>485さん
コンサル業務≠実務経験ですね。
コンサルの中でも、特定の業務に特化するとか、
会社機能自体に興味を持つことが大事、ってところですか。

＞コンサル＝会社経営のプロフェッショナル
＞では決してない。
ではコンサル＝何でしょうね？
自分なりにコンサルの要素、など考えたこともありますが、本当にそれが
身につくのか？など思うと、このスレ見る限り難しいのでは、と判断したりも
して、よくわからなくなってきました。

>>492
結局SEをやっている限り、なれても「すごいSE」止まり
ってことでしょうね。
コンサル＝SEでしょうか。それとも何か単なるSI企業のSEを超えるものを
もてるのでしょうか。

コンサルなんて、結局、できる奴はできる。できない奴はできない。の世界
のような気が。。。

まあ一応、大工の棟梁とビルの建築士では異なりますからね・・・

でも現実には大工の棟梁のほうが食いっぱぐれなかったりもするんだよな。。。
上流工程よりは下流のほうが仕事自体は多かったりね。
いずれも本人の腕次第ではあるが。

確かにおっしゃるような状態はまま有りますね。>棟梁
ただし、施工用のモジュール化が進んで腕を奮う場が減少しつつも有るかもしれません。

まあ一方のビル用？に持ち込んだERP等々の手法もまだ試行開発中ってな具合かもしれませんが。

うーむ。
確かに、学生はやっぱ何がしたいのかわからない方が普通だよな。
社会に出ると、できる奴・できない奴の差は、能力ではなく仕事に対する興味の方が大きいんだよな。
だから、SE,PGMer，今サル系がいいのなら、それぞれの仕事の中身で興味が一番持てる
職種を選んだら？

>>491
＞コンサル＝会社経営のプロフェッショナル
では決してない。

至言である。

>>495
君の最終的な成りたい人物像はO前氏やH紘一氏みたいな人ではないのかな？
もしそうなのだとしたらMBA取得がしやすい会社に行くことが最も合理的だと思うが。

>>500
このスレの特徴として、キリ番でも普通に意見を言ってる人が多いのが好き。

コンサル≠経営のプロフェッショナル
というのは、自分で言って間違っていないと思うが、ならば何なんだろうと考えてみる。
確かに、鋭い意見を言うコンサルはいる。
しかし、実際の運営に関しては無知ゆえに、
どのように自分の案をこの会社に導入すべきか、
具体的なところまでわかりやすく説明し実行できるコンサルはほとんどいない。
とすると、
コンサル＝金のかかる社外取締役
ととらえたほうがいいのでは？

ともすれば社内だけの常識にとらわれてしまうマネジメント側・社員に対して、
一般的な常識・トレンド・正論を社外から伝える役割。
そんなところだと思うがいかが？
占い師に近いかもしれん。
いろんな企業と接しているので、
業界や会社にとらわれることなく、自由な立場で正論が言える。

ただ、気になるのは、
コンサルをしているせいで企業の上の人と接する機会が多く、それなりに扱われているため、
勘違いしたうぬぼれ屋がホントに多くなってしまうこと。
俺は、コンサルだからといって、一般企業より優れているとはちっとも感じないし、
一般企業をバカにしている奴を見ると、むしろ哀れだなあと感じる。

質問なのですが・・・
コンサルの仕事に転職を考えてた者ですが、考え直した方がいいのでしょうか？
以前は税理士事務所勤務、資格は簿記1級と税理士科目３科目（残り２科目）。
企業の経理に就職する方が後悔せずにすむのでしょうか？

>>502
mottainaiyo

丸の内。
誰か分かりました。




まったくどこでも口だけなのは、変わらんな。

まじで？
かわいそうに・・・。
これから奴は社内に無数にいる２ちゃんネラーの好奇の目におびえながら
仕事をすることになるんだろうな。
２ｃｈで必要以上にイキがって情報流して、みんなの反感を買ったばっかりに。
ｺﾜｲｺﾜｲ。
わかってると思うけど、504さんもここでは彼にかかわる情報をあまり流さんようにね。
逆に訴えられる恐れもあるから。
心にそっとしまっておいて、心の中で哀れんでやってください。

>>499>>500さん
仕事に対する興味、というのはわかる気がします。
学生でも、「こんなことやってられねーよ。まぁ俺はやればできるけど」
って言う優秀な奴より、そんなに優秀じゃなくても、ちゃんと積極的に
物事に取り組む奴の方が評価されたりしますし。

自分の能力を振り返ると、どうしても学生レベルでの、ポテンシャル評価
しか得られないような感じなので、絶対的に社会で台頭するのに、
なにか知識ORスキルベースでの強みが欲しいところです。

んで、僕個人としては、SE（この場合、システムコンサルみたいなものも含むのかしら）
というものには、もっと期待できる所があるのではないかな、と思います。
もっと高いレベルで、システムの力と、マネジメントなんかのセンスを両方持つことは
できるんじゃないか、と思うわけです。

>>501さんの言うように、コンサルには、占い師と言われないようにするための
何らかのベースとなるものが必要だと思うのですよ。
で、それはコミュニケーションとか、うまいプレゼン力では決して無いな、と
思います。それはもう必要条件で、十分条件として、差別化をはかるために
必要かな、と、、、

今はなんか暇なので簿記とったりしようとしてますけど。。。

人事にチクったら、クビだしねぇ。

新卒で入ると、実務経験ゼロで転職は難しくなるのですか？
クビになったら一番怖いですね。
魅力のある業界であるので、来春には内定を取りたいと思っていましたが、
このレスを見て考えさせられました。
中途→コンサルの方が日本の企業の内部や問題点も知れて、
良い仕事が出きるのかもしれませんね

>>508
正直先のことはわからないよね。
コンサル会社も今のままでは生きていけないだろうから、変わらざるを得ないし。

ただ、社会人として長く生きたいのなら、
最初にコンサルというのはあまりお勧めしないな。
1でも言ってるように、正直コンサル会社新卒の態度のでかさ、
社会常識のなさにはうんざり。
決して彼らが悪いのではなく、ちゃんと教育しない上司や会社が悪いんだけどね。

あと、一般企業を経験してコンサルにいく場合、
本当にコンサルとして有効な実務経験を積むなら、
普通の会社では10年以上（課長になるくらい）は必要だと思う。
でも10年もいると、居心地がよくなってしまって出られないという罠。

正直、自分だけでも新卒態度でかい、とならないようにしっかり社会常識を
学びたい・・・周りの内定者見る限り、こいつらこのまま社会人になったら
相当DQNだなー。って思うやつ多数。なんでだろ？？？

>>508さん
相当考えた方がいいと思いますよ。
安易に決めると、どんな就職をしても苦労すると思います。
自分も日本の商社や銀行と比べて相当悩みましたが、期待値でこっちに
しました。間違ってたかな・・・ｗ

結局、新卒DQNだDQNだ言われるけど、そんなDQNたちに仕事はあるんですかねぇ。。
むしろDQNから仕事が来るようだと、一部の良識派（？）はアホらしくなる
だろうし、だれもDQNから抜け出そうとしなくなるでしょう。

自分も、周りが度窮鼠なのは、自分が台頭するチャンスなのか、
追い出されてピンチなのか、今ひとつ読み取れ切れないところ。

>自分も、周りが度窮鼠なのは、自分が台頭するチャンスなのか、
>追い出されてピンチなのか、今ひとつ読み取れ切れないところ。

それを評価する香具師らもDQNだと思うと・・・。
((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ...

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どうか４８５さんみたいな人が上司になりますように・・・

某コンサルの社員ですが、何かご質問は？

485さんいいですね。俺は結構納得したし同意できた。
今後も良コメントお願いします。

>もっと高いレベルで、システムの力と、マネジメントなんかのセンスを両方持つことは
>できるんじゃないか、と思うわけです。
とこのように思う人がシステム系の今サルに行くわけです。
マネジメントをやっている人間だと、システムは使い方ひとつで価値が変るものなので、
その使い方を考える方に注目するわけです。それはまさに戦略と戦術なのですが。
システムなんてマネジメントの考えを具体化できればいいので、害虫しちゃうんだよね。

516の言う通りである。つまり本質的にはITコンサル＝SI(又はSE）であって、
これと世間で言われるコンサル(戦略系)とは実は交差する点がない。
いま振り返ればそういう業態が存在したのはITバブルだったからとしか思えないのだが？

89氏が言っていることはベリングポイントがあちこちで発表しているが、率直に言って
マネジメントとシステムのシナジー効果というのは虚構に過ぎないと思う。
ベリングポイントのお偉方もやっぱり本音は別にあるようで、来年中には国内の
中規模SIベンダーを買収するとも言っている。

コンサル＝占い師　説は上手いね。
胡散臭いとかじゃなくて、実際世界の大富豪には、お抱えの占い師がいるし、
企業の重役なんかでも、重要な決断を下すときに、占い師のところに通っている人もいるからね。

日本の占い師で無理やり考えると、イメージ的には、

マッキンゼー＝細木数子
ボスコン＝新宿の母
悪＝織田無道（ﾀｲｰﾎされる前の）
PW＝Dr.コパ
出ろ糸＝笑っていいともに出てた、名前・人相占いのオヤジ
べリング＝ギボ愛子

というような感じかな？
あ、でも無道と愛子は占い師じゃないか。
ほかのイメージも全然違うか・・・。
無視してくれ。

８９さんへ
元銀行員から言わせると、あんなところいい世界ではないよ。
上司の機嫌とっている奴のほうが偉くなるんだから。
変に目立つ(仕事の業績以外）とウザがられるし。
社内も、人間性も保守的になるよ。いいのか悪いのは別として。
元同僚の先輩は支店長に嫌われて、35歳で出向になりました。
そんな私は、転職して周りの人間もいし、仕事も面白いしGOODな生活だよ。

自分も銀行だけど、世間体だけだよねいいのは。
仕事はつまらんし、上司もアホみたいなのいるし。
だけど友人たちの就職先の話聞いても、良さげなところない
んだよなぁ。それならウチのほうがマシかと思ってみたり。
社会ってクダラネ〜企業だらけだな。
公務員になりゃよかったよ。

銀行はやっぱりそうなんですかー。
就活の時、リクルーターの人がやたら「変わらなきゃ」
を連呼してたのが印象的です。

まぁ、このスレタイも、辞めたい人のスレだし、
どこのどんな会社にも良くない部分がある、と言う事か、
＞社会ってクダラネ〜企業だらけだな。
が至言なのかもしれません。

とりあえず自分は、早速
「実務」を体験できそうな、中小企業のイソターソに
３ヶ月ほど逝ってくることになりますた。学んできます。

>>519
ソレハ会計系の今サルでも同じだよ。
銀行と比べると、程度の差はあるがね。
銀行は一部の人間を除くと、誰でもできる仕事しかしないからな。
仕事で大差をつけられないので政治力しか上に行く方法がないのが事実。

>>518
業界のことよく知っている目からは、ウマイ！とオモたぞ。
その微妙なニュアンスよくわかるなあ〜

>>513
>>515

なんかくすぐったい。
でも実は、俺も今はコンサルではないんだよね。
一般企業で経理やってる。
コンサルに入る前ももともと経理をやってたんだけど、
会計コンサルブームのときにあこがれて入って、
自分の経理経験を生かせると思ったら、
やっぱり引き合いがあるERP導入が主な仕事になってしまってね。
だからほんとに1と同じような状態で、他人事とは思えなかった。

上司だったSr.マネージャやパートナーにも、ＥＲＰじゃなくて、経理の業務コンサルとか、
ファイナンスのコンサルもやらせてくれと何回も頼んでたんだけどね。
ただ、実務の経験が3年しかなかったし、これといった資格もなかったので、
自分でもどうしていいかわからず、結局ずーっと同じ状態だった。
だから、やっぱりもう一度実務の経験を積みなおしたくて、今の会社に入った。

運良く前の会社よりは小さいけどちょうど良い規模の会社に誘われて、
思い切って入ったんだけど、正解だったね。
３０前の俺が、部長の下で全社の決算まとめとか経理規定作りとかさせてもらって、
非常にいい経験になってる。
入ってわかったんだけど、実は部長もＣＦＯも、俺の前いたコンサル会社にいた経験がある。
これは縁だと思ったね。

仕事は、有名な会社や大きな会社に所属することだけがすべてじゃない、
「誰とどんなことをやるか」が大事だな、って心から思えるようになった。

89さんは自分から積極的にインターンに行ったり、いろんなこと考えてるみたいだから、
格好やイメージだけで入ったわけでもなさそうだし。
俗に言う新卒DQNとは絶対違うと思うよ。
その気持ちを忘れずにがんばってください。

>>523
ほんとに？
ありが�d。
悪＝織田無道は、悪の奴に怒られるかなとも思ったけど。

教えて下さい
では、コンサルをやりたい場合、国内独立系に行くのはどうでしょうか？
F井総研、日本形影システムなどなど…。
会計系行くよりはいいのでしょうか？

なんか感動してしまった・・・
４８５さんありがとうございます。
体に気をつけてがんばってください。
僕もがんばります。

＞５２６
今サルで何がやりたいかわかればおのずと行くところがわかる。
イメージだけでは、どこに逝っても失敗するよ。

ここでだったんですか？勘違いヤ郎がすくーているとこは？
もうお気づきですか？ITコンサル＝SE　with 勘違基地外精神。
べリングだろうがブラックストーンだろうが、やっているのは
SAP,Oracleの導入、導入、導入、導入、朝から晩まで導入導入導入導入。
結果的に、クライアントからこれ使えないねー、はい！おしまい。
この世界ですやろ。

ここはコンサルを辞めたい人と、コンサル擁護派の人
で、愚痴を言ったり、意見したり、議論したりのスレです。

でも、若くて色々な経験ができる業界って他にないのかなって？
大学の先輩曰く、「お偉方の前でプレゼンしたりすると言う経験(プレゼンススキル)、
ERPの導入だって様々な人の意見を聞いていて方向性を決めていったり、
ビジネスの基礎を積む上では一番成長できるのではないか？ビジネスマナー
なんて自分で先輩を見て学んでいくもんだよ。最近の若い子はコンサルだといって生意気な奴が
いるけどね・・・・。俺はそういう人間がいたら怒るようにしているよ。
ただ、少なくともマネージャーにならないと他の会社から評価されないけどね。２〜３年は
我慢する、そして自己研磨することが重要です。」とのことでした。やっぱり、耐えないとダメだと思いました。
ただ、その先輩曰く「広告ではうちの会社3年の経験は他社の十五年くらいの成長ができるとうたっているけど
労働時間が５倍くらいしてるからね・・・(笑)」でした。
どこの会社行っても、耐えないとダメですよね。そこで、頑張ってこそ認められるのでは？
コンサルでも、日本企業でも、外資の他企業でも一緒ではないですか？
私は、先輩の話を聞いて、この業界に興味を持ちました。

ITコンサルが妄想＆限界なのは、普通の社員であれば、分かっています。
一部の勘違い君は別ですが、そんなのは全体の２割程度でしょう。（それでも十分多いが）

ITコンサルを必死になって叩いている方は、単に自分が恵まれていないからのように見えてしまいます。

縮小したり、価格下げたり、ダメなのは見てりゃ分かるでしょ。

会計系コンサルの戦略部門ってどのような位置付けなんですか？
やっぱり、パッケージ導入のためのお飾り？

＞でも、若くて色々な経験ができる業界って他にないのかなって？

モラトリアムな学生は必ずこの｢色々な経験」ってやつを言うんだよね。
若いうちに「色々な経験」をすれば、専門能力をもたない口先だけの人間になるしかないよ。
一生コンサル業界で生きていくならそれでもいいんだろうけど、実業の世界は｢色々な経験」を
もった人間なんてただの使い物にならない奴に過ぎない。

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でも、他の業界(大多数の銀行員やメーカーの人)だって専門性なんか持っていない
のではないでしょうか？資格を持っていても実務経験がなければ、中途採用では採用
されないと聞きました。日本の企業で専門性を身に付けるなんて、三十台後半なんて
聞きますし、専門性持っている人なんてあまりいないような気がしますよ。
私の話を伺ったコンサルの先輩(一時、月曜日)は、専門性を見つけていくのに、五年程
かかったそうですが、現在は専門性を身に付けるために頑張っているようですよ。
会計系コンサルはSE崩れなんていいますが、ITの分野は大きな会社のSEやPGに任せれば
いいのではないですか？ある程度の知識を得たら別の分野で勝負していけばいいと思います。
そもそも、フィーが高いコンサルがSEをやっているということも問題ですが…。

私も、例えこの業界に入ったとしてもずっといるつもりはありませんよ。
二十代をひと区切りとして、別の業界(仕事)に移りたいと思っています。

534さんはこの業界の人ですか？ただの冷やかしですか？

>>536

ところが、コンサルの中途採用は何故か３５歳までなんだな。
漏れは、それにひっかかってしまう。。。

>>536
いろいろな経験は
直接仕事に生かせることができなくても
自分の人生の方向性(どんな仕事で生きていくか)を決める時には多いに役立ちそうだな。
ただそのレベルのいろいろな経験ができるのかは疑問。。

538さんへ
頑張ってマネージャー位にになりますよ。
石の上にも何年･…。

>>531
君はよほど日本企業とか実業というものを卑しいものと思っているようだね。
メーカーや銀行で働いている人間に専門能力が無い？では、彼らを全員クビにして
明日からフリーターと入れ替えても事業を営んで行けるわけだな・・・。そんなわけないだろ。
まあ、やりたければやればいいよ、新卒でコンサル10年やって30代で華麗なる転進。
自分で事業を興すんならともかく、まともな事業会社がそんな経歴の人間を雇うとは思えないが。

経験の種類によって、それをどう生かすかが決まる。
単に人生修行のような経験もあれば、直接次の会社で金になる経験もある。
ただ耐えるだけの経験は、性格的に辛抱強くなるだけだし。
ツライ開発の経験は、次の開発への糧となる。
で、経験をもって次に何がしたいの？

TTさんの
＞で、経験をもって次に何がしたいの？
は、至言ですね。
「様々な経験」をする、とか、「実務経験」を積んだり、「専門性」を身に付ける、
ってのは、結局ぜんぶくるめてinputの方向ですよね。
努力というか、「人生、勉強です」みたいな。

仕事ってのは、いわば、自己実現の場だと思うんですよ。
そうでなきゃ楽しくない。
「仕事を通じてやりたいことをやれている」状態が、理想的だと思います。
野球やりたきゃ野球選手めざし、音楽やりたきゃミュージシャンだ。

たとえ話になっちゃいますが、
大事なのは、野球選手は
「野球がやりたい」かつ「野球選手としての能力」で野球選手たりえる。
では、「野球選手の能力」を野球をやりたいのかよくわからないのに
身に付けるのはナンセンスでは？ということになるのでしょう。

つまり、「何のために」専門性やら実務経験やら様々な経験を積むのか？
って目的をはっきりさせずにそういった経験を積んでも無意味ではないのか
なぁ、と思うわけです。

・・・とまぁ、まだ仕事もしたこと無いのに偉そうにこんな事を言うのは多くの先輩諸氏に
対して申し訳なくなります。若造で若輩者の意見をお許しください。
まぁ、まだ働かないうちから、ある程度仕事に対する考えをまとめ、実際の仕事と
つきあわせて、ギャップからまた考えよう、、、の第一歩っす。

明確な目標を持っている人は絶対に成功します！！
　商材には自身有ります！！
　実際の成功者達の姿を見てください

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自分は、話が長く、回りくどく、独り言っぽいところが問題だな。。。
話に無駄な例えや愚痴が多い。

銀行やら、メーカーの地位がどうこう、って話がありましたが、
それは結局よくいわれる８０対２０の法則的な問題じゃないですかね。
どこの業界にも優秀な奴がいて、ダメな奴がいる。
それを全体としてひとまとめにして論じてしまうから、意見がかみ合わないの
ではないでしょうか。

かといって個人ベースで物事語るのもあまりに特殊性が大きくて、、、
難しいっすね。
最近、どこで何しようが社会での仕事なんて究極的にはなんにも変わらないのでは？
なんて思うようになってきました。

メジャーなコンサル会社に頼むとどんな小規模案件でも数千万円かかるが、出てくるレポートは
はっきりいって業界の人間でそこそこ自分の頭で考えられるタイプなら必ず思い至るような結論ばかり。
資料も、グラフが多くて綺麗だが、ネットで公表されているような情報を元にして作られたものでしかない。
まあ、悪いけど、払う金の割に得られるものが少な過ぎだな。

かつてはそれで高い価値があったんだろうけどね。インターネットに情報が溢れかえるようになって、
なおかつgoogleみたいな秀逸な検索エンジンが登場して調査会社の存在意義が限りなく薄くなった。
コンサルといいつつ調査レポートを作っていたのが実態だったわけで、今の時代にコンサル会社に
存在意義があるとは思えない。だからコンサル会社はSI事業みたいなものに擦り寄って行ってるんだろう。

自分の夢ですか？
将来は会社を興すことですかね。ただ、コンサル→起業ではなく、もうワンクション
おくつもりですけれど。夢ですから…。
この業界が楽しければズット続けていけばいいのではないのでしょうか？
失敗した場合は考えていません。小さい会社でも、自分が良いと思う仕事をしていけたら
幸せですかね？
若いですから、いくらでもやり直しがきくと思って･…。
います。地位とか収入とかはあまり考えていません。別に借金無いし、養う家族もいないし
思い切ってやること、自分が興味を持って好き勝手に出きることって、自由にできるのは
今かなぁと思います。甘いのかもしれませんが･･…。

誰かが「君はよほど日本企業とか実業というものを卑しいものと思っているようだね。
メーカーや銀行で働いている人間に専門能力が無い？」
と言っていましたが、卑しいとは一言もいってないですよ。専門性の話で、自分が
どこに行っても自己研磨しなければ専門性なんて身に着きませんよね？と言うことです。
ただ、コンサルは色々な会社の中も見れますから、面白いかなぁと感じています。誤解されたらすいません。
自分の父が、大手メーカーにいますが、出世したければ「極めてはダメだよ。そつなく、バランスよくミスなくこなすこと。」
が大事だと聞きました。頑張っている父も素敵ですよ。(笑)

>出世したければ「極めてはダメだよ。そつなく、バランスよくミスなくこなすこと。」
まったくそのとおり。
本当に金儲けしたければ、何かを極めた方がよし。

>>545
言われてみて初めて、そういえば俺もなんとなく同じことを考えていた。。。
見たいなことだとおもんだけど、それは結果論だよ。
アンケート調査や、ヒアリング等の地道な作業を踏まえて、
統計的にしっかりした事実を積み上げていく中で、市場の動向について、
他人よりいかに先に気づけるのかということが、この仕事をやっていく上で大事なことだとおもうが。。。

主なコンサル対象となる事業会社のように、売れ筋だと目論んだ商品を売り込んでいく立場としては、
売り込む前に、疑う余地ができるだけ少ない事実（裏付け）がほしいんだと思うよ。
この不景気で研究・開発部門が収縮しがちな状況では、漠然としたイメージでは
なかなか商品化とかに踏み込めないんだろうし。

まあ、調査会社のやってることを派食ってるようじゃお先真っ暗なのは事実だが。。。

あと、イメージ専攻のITコンサルはとっととうせてもらいたいけどな。。。

236 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/10/20 14:33 ID:EK1TFBw1
中Ｏ青○システムなんでもいいので教えてください！

23 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：02/10/19 03:07 ID:CTUWDvp4
>>1
”くだらないことでもなんでもいい”ですか。
くだらないかどうかはわかりませんが、この会社の主力商品である連結
パッケージって、9割近くが中○青○の監査クライアントがユーザー
だってこと知っていますか？

何故かというと監査部のお偉いさんが、中○システムサービス（現：中○
青○PWCシスコン）からお金を受け取っていたからなんです。
そもそもこの会社には
�@連結決算はもちろん経理実務の経験者がひとりもいない
�Aプログラムはすべて外部の会社に任せており、社内にバグを修正できる
プログラマーがひとりもいない
�B連結監査経験者すらひとりもいない
というありさまです。
しかしこんな状況でも法人のトップ層から「何がなんでも売れ」という
命令があったので、このパッケージを売り込んでくれた監査人には1本あた
り何十万から何百万という現金が”インセンティブ”という名目で売上高
の半分近くが流れていったのです（総額で1億円以上）。
不良品と知りながら不況下の監査クライアントの弱みに付け込み売り込む
多くの代表社員の倫理とはいかがなものでしょうか？
”公正不偏の態度”とか”経済的独立性”なんて言葉は、何十年も前に勉
強しただけでしょうから、こんな言葉を聞いたところで「なにそれ？」で
終わってしまうのでしょうけど。

このへんの詳しいことはこの人たちに直接メールでも出して聞いてください。
http://www.chuoaoyama.or.jp/renketsu/column/020716_0101.html
http://www.chuoaoyama.or.jp/renketsu/column/020605_0101.html
http://www.pwcsystem.com/about_us/coporate_profile.html

>>548
＞アンケート調査や、ヒアリング等の地道な作業を踏まえて、統計的にしっかりした事実を積み上げていく中で、市場の動向について、
他人よりいかに先に気づけるのかということが、この仕事をやっていく上で大事なことだとおもうが。。。

コンサル業界の人々が考えているほどメーカーの連中は無能でもアフォじゃないよ。
俺（大手IT企画)が知っている限り、バカ高いフィーを払ってコンサルに依頼して出てきたレポートの
中で新しい発見があったことはない。業界紙の専門記者の記事を読んだり現場の営業日報のコピーを
読んだりする方がよっぽど市場の動向が掴めるし、具体的な商品開発のヒントにもなる。

ただ、コンサルはプレゼンが物凄く上手いから、同じレベルの中身でもアホな役員は
コンサルタントのプレゼンを聞いてうっとりしちゃうケースは多々ある(笑

俺には売れっ子コンサルとは、社内調整とゴマスリで出世を果たしたお偉いさん相手の
講釈師に見える。まあ、コンサルで一流になることと経営者として一流になる事には
何の関係もないね。とにかく、これだけは断言できるよ。

凡人は情報を学ぶ
賢者は情報から学ぶ

>>550
それだったら、コンサルに頼むのはやめるように上に掛け合えばいいじゃん。
俺が責任取りますから、全部やりますって。

でないと、ただの社内批評家。

アドバイスお願いします（レスのタイトルとは関係ない点についてはご容赦お願いします）
自分は今年入社の23歳　中堅大学卒業　銀行（都市銀ではない）勤務ですが、
今真剣に転職を考えています。大した資格もありませんし、入社半年で転職を考えている
点から、長続きしないというイメージをも持たれて、相手にされないのではと思っています。
実際、やはり相手にされないのでしょうか？

ってか、都市銀でない銀行に就職するような奴に門戸は開かれて無いぞ

＞５５４
ありがとうございます。それが、げんじつですよね。

２年とりあえず頑張る。
将来やりたい仕事が出きるような比較的小さな会社でいいから実績を積む。
ミソは、やりたい仕事ができると言うことです。
やりたい仕事ができればいいわけでしょ？大手に行けなくても、やりたい仕事
ができれば満足できるはずです。
ただし、何で今の会社が嫌なのか、将来何をやりたいのかしっかり考えないと
また失敗します。
労働条件もきっちりリサーチして下さいね。

554のように適当に意見するような人間が２チャンには多いから、左右されず
自分で考えてください。

批判はご自由に。

>>552
コンサルが評論家を笑う資格があるのかい？？？？
契約して金貰ってクライアント企業の評論をするのがコンサルなのにね。

>>552
評論家を嘲笑するコンサルをはじめて見た。
ここまでのスーパー勘違い氏は珍しい。
まさに、目くそ鼻くそを笑う・・・・・

>>557=558
なんだ。よっぽど気に障ったのか？
552が言ってることは間違っちゃいないと思うけど。

>>557
>>558
評論家と批評家の区別が付かないアフォﾊｹｰﾝ

>>559
よっぽど気に障ったみたいだね。
557=558 ID:K45QiPfU　ずいぶん感情的になっているようで。。。

>契約して金貰ってクライアント企業の評論をするのがコンサルなのにね
って、そういう仕事がないとはいわないけど、そういう仕事はあまりないよ。

>>550
メーカーの連中はアフォじゃないけど無能なんだ。。。
業界紙だが営業日報だがなんだかしらないけど、そういう2次情報に頼ってるうちはだめだと思うが。
そういう情報はたいてい誰でも知ってるから、何回読もうが同じような結論しか出て込んだろ。
部長以上のクラスの責任者や経営者クラスになると、ほんと真剣に考えてるよ。
一度､あんたがアホだと言う役員に、専門誌や営業日報を読んだ上での君の意見を上にぶつけてみたらどうなの？

その業界紙の特集記事を超えないレベルの成果物しか出せない
日本のコンサルってのも相当ダメダメだと思うが(笑）
高い金を取るしみんな自分は頭が良いと思い込んでいるんだろ。
たまには料金に見合う仕事をしてみたらどうなのかね。
いっても無駄だろうけど。

>>563
何打寛大っても高級撮ってるコンサルに嫉妬してんじゃないの？
コンサル落ちか。。。

>>563
いくら高くても、その成果物は会社の意思決定に使われているんだよね？
であれば、費用対効果はともかく、何らかのアクションに使われているわけだ。

まず、あなたの意見を権限持つ人にぶつけなよ。
どんなよい意見でも、アクションにつながらなければ、考えるだけエネルギーの無駄。

あなたがコンサルのレポートを嘲笑している時間にも、会社はあなたに人件費を払っているのですよ。

何のためにコンサルを依頼するのかをよく分かってない人が多いようだね。

アクション・意思決定へと直接つなげる事が重要なんですね。
雑誌等の記事を集めたり、調査会社的なリサーチをしてみても、
結局それは「レポート」の段階を出ないわけで。。。
レポートを書く、と言う事が誰にでもできるのならば、そのレポート
どおりに動かせるかどうか、ですね。

コンサルが料金に見合うかどうか、は誰が決めるんですかねぇ？
見合わないと思っている人は、コンサルの何に金を払うべきで、
何に金を払うべきではない、と思ってるんでしょうか。
コンサルに期待する事は何ですか？それと現実とのギャップから
コンサルがダメだと言っているのなら、それはどんな現実ですか？

リスクヘッジです。
失敗をなすりつけられるだろ。

>>553
面接する時に、半年だけで転職する理由を明快に説明出来る自信があれば
別にいいだろう。ただし、現職での経験は評価してもらえないだろうけどね。
そうでなければ、>>555の言う通りおとなしく2年は経験を積んだ方がいい。
コンサルでは、実務経験がある若手というのは意外と珍重されるから、脈は
ないことはないだろう。2年先の転職市場がどうなっているか分からんけど。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

要するに、経営判断について外部の人間に背中を押してもらいたいからだろう。
業界でメシ食ってるやつなら分かりきったプランや施策でも、高い金払って
外部の高い知的ブランドイメージを持った会社から洗練されたプレゼンを
受けると自信がわく。その高い知的ブランドイメージに引かれて学生の
人気も集まっている。

そういう意味で、その会社の社員に向かって「分かっているなら役員に
提言しろ」というのはコンサルの本質を勘違いをしているね。全く同じ
ことを言っても聞き手の立場関係や相手へのイメージによって説得力は
異なる。これを裸の王様と見るか、高ブランド高収益事業と見るか・・・。

まあ、経営コンサルに限らず、相談業とはそういうもの。別にコンサルに
意味がないと言っているわけではないよ。とくに日本企業のサラリーマン
経営者は会社の中で自分で意思決定の経験を積んできていない人ばかりだしね。

>>571
概ね同感です。

ただ、
「コンサルには高い金を払っているのに、我々でも言えることを言っている」
という事業会社の現場の批判に対して、
「それではあなた方だけで意思決定して下さい」
という反論をすることについて、「コンサルの本質を勘違いをしているね」というのは、誰に対する言葉でしょうか？

コンサルは、顧客の経営層に意思決定させることに自らの存在価値がある、と思っているからこそ
「分かっているなら役員に提言しろ＝（提言して意思決定に参画できないなら、黙っていろ）」
という反論をしていると思うのですが。

なんで、こんなにコンサル(特に会計系)がたたかれているのでしょうかね？
戦略系、国内独立系、ITコンサルとうたっている所沢山あるのに･…。

でも、そう書くと「猿だから」とか「会計系は実力のない講釈士だから」
と言うのですかね？

コンサルとかけまして
宝くじとときます
そのこころは。。。。
外れるとわかっているのに買う

>>574
酔って適当に入る風俗
でもいいですね。

573の期待通りのレベルのレスだな。。。

会計コンサルで会計に関するコンサルはできない、と言う事でよろしいですか？

IBMビジネスコンサルティングサービス
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1035388894/
この会社特有の話題などは
このスレにどうぞよろしくおねがいします。

べリングポイントスレって無いの？

語弊を承知で端的に言ってしまえば、日本中の会社の社長が「カルロス・ゴーン」
になったら、コンサルは軒並み失業することになる。戦略系も会計系も。
多くの日本企業(経営陣)はクロスファンクショナルチームを作れないし、
作れる企業も得られた最終結論を実行する勇気を(実はインセンティブも、サラリーマン
経営者であるがゆえに）持ち合わせていないのが実態だ。

JMMで成毛真がMS辞めてインスパイアを設立した経緯を話していたが、
日本の産業界の大半では「現場」よりもトップマネジメント周りの方が圧倒的に
アップサイドを取りやすい。そういう点で、日本ではコンサルはオイシイといえる。

ベンチャリ・LCAについて何でもいいので教えてください。
何故、いつも募集しているのか？？

>>571
そんなに会計系は上流の部分をやってないよ。
戦略系のコンサルであるまいし。

いる人材も一部を除いては高尚なことを考えずに
業務フローとシステムフローを一生懸命かいてるよ。

それと欧米企業の経営陣こそコンサルを雇いたがる
と思うけどね。

欧米系の企業のトップはコンサル好き、というのは
本当らしい。社員よりもコンサルの言うことを聞くそうだ。

もっとも日本にある外資系企業って、社員の層が薄い
ところも結構あるから、仕方ないところもあるかもしれないが｡
トップのexpatも赴任したばかりだと、信頼できる部下も
いないだろうし。

コンサルは、所詮　猿！

>>583
外資系は本国でもコンサルの言うことをよく聞く傾向があるから、
何もスタッフ不足だけが原因ではないと思われ。

>>583
expatってなんだ？
辞書ではexpat=expatriate：追放された人、国外在住の人、国籍を捨てた人

>>586
外資にいたとき本社採用で赴任してきた人をそう呼んでたよ.

ITコンサルって、英語はどの程度必要なんですか？？？

客は日本人９８％なので必要なし。

>>582

LCAなんてただのスポ根営業だぜ。　
コンサルティングと思っているヤシは既にDQN!

ＩＴこんさるって、外人の従業員は多いの？
トップ以外の外人って何をしてるんでしょうかね？？

くだらない枝葉メールカキ。

動かないコンピュータとコンサルタントの関係

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021030/1/

↑
大変納得。
特に次ぎのくだりに激同

　そもそも業務改革をし，それに必要な情報システムを作るという大仕事を赤の他人であるコンサルタン
トだけでできるはずがない。

>>594
業界外の人間には分からないことかもしれないが、コンサルは
所詮「単価の高いバイト」に過ぎないから、雇主が「これをやれ」
と言ってくれたことしかやれないのだよ。

コンサルとバイトが違うのは、まともなコンサルは雇主に目的意識を
持たせて、「これをやれ」と言わせるように仕向けようと
努力すること。しかし、雇主がDQNならどうしようもない。

ITコンサルってほんとつまんねーな。
なりたい奴の気が試練よ､ほんと。。。
まあ、ここはそんな床に雪釣りで入っちゃったなれの果ての奴が集まってんだろうけど。
パラメータがどうたらとか頭つかわねー仕事はもう言いから、もうちょい小もろい話しようや。
そういえば、「コンサルの本質を勘違いをしているね」とかいってた勘違い君はどこ言ったんだ？

>>596
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

新卒から会計コンサル逝った人って
将来、転職先が有るのだろうか？
実務スキルが身に付かないような気がするが・・・

>>597
　ほんとコミュニケーションのかけらもないね。。。。。
御前がコンサルじゃないのはよくわかったよ。

SEとITコンサルタントの違いってなんなんでしょ？
いまいち決定的な違いがわかんないです。
両方を経験したことがある方がいらしたら教えて頂けませんか？
SEでもある程度の上流過程をやったりするとは思うのですが・・。

別にどの業界だろうとスキルが｢つく｣ものだと思ってるやつはダメです。
スキルは｢つける｣ものです。

>>598
旧BIG5系コンサルを渡り歩くキャリアを目指すのなら、新卒からが最適かも。
キャリア・チェンジも、ポテンシャルで転職可能な年齢であれば問題ナシ。

どっちつかずで、ダラダラ残ってる香具師が一番タチが悪いね。

598へ
つまり、若くなければダメってことですね。遅くとも、30までですかね？

＞ポテンシャルで転職可能な
それではただ、若いというだけで、キャリアにならないんではないの？

>>600
パワーポイントが使いこなせるか否かの違いくらいかねえ（ｗ
まあそれは冗談としても、SEとITコンサルじゃアプローチの対象が
違うよね。全部がそうとは言わないけど、SEが相対するのは企業の
情報部門で、コンサルが相手にしたがるのは経営陣。だからコンサルの
方が偉いと勘違いしてるケースも多いんだけどね。

>>599
（　´,_ゝ`）このオジサン、頭ワルイ。（ｗ

戦コンの話は出てこないね。

どっちにしろコンサルは糞。
あんなところに入るやつの気が知れない。

>>607
（　´,_ゝ`）このオジサンも、頭ワルイ。（ｗ

>>608
（　´,_ゝ`）だな。（ｗ

ゴーンなんてコンサル使いまくりじゃね―か。ｱﾌｫ。

困猿プロパー 必　死　だ　な　（W

コンサルは偉い。
コンサルマンセー

いまさら言うまでもないかも知れないが、
外資コンサル上がりとか●●総研上がりは
ヤクザな奴が多い。

この業界で生き残ってる奴は、当然のこととして
世間面はいいから、外からは理知的でスマートな
上司が多いかのように見えるが、プロジェクトの
現場ではロジックなんかで仕事は進んじゃいない。

そういう奴が部下に仕事の話をするときは、
決まって「氏ね」「殺す」「殴る」といった
枕詞がついてくる。で、それがマネジメント
だと本気で思ってるから、さらに質が悪い。

客に詰められるのは商売柄仕方ないが、ヤクザ
上司にまで毎日詰められると、だんだん頭が
まいってくる。そうやって毎日毎日、意味無く
詰められるようなワークスタイルに染まりたく
なければ、この業界はやめた方がいい。

自分は２年で飽きたので、年内にこの業界から去る予定。
この商売稼ぎはいいが、続けてるとトモダチなくすよ。

客に詰められるのは商売柄仕方ないが、ヤクザ
上司にまで毎日詰められると、だんだん頭が
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
w

アベで４日ほど空いて、久々に家でまったりしています。会計系のコンサルです。
色々な批判が出ていますね。うん、面白い！
仕事の関係でコンサルと関係を持っている人もいるようですが、批判はきちんと
上司とコンサルに伝え、人員配置を言った方がいいですよ。
その方がお互いの為ですから。
あのね、本当に忙しくコンサルの仕事してる人はここには来ないよ。
新卒内定者の人もいるみたいだけど、このレスのすべてを間に受けてはダメだよ。
コンサルの批判があるみたいだね。私の見解を述べておきますね。
1　ERPにはしりすぎて来た部分も確かにある。
うちの会社の利益が最近伸び悩んでいるのもこれも一つの原因であるでしょう。ERPで多くの利益を得ているため
その売上が落ちると、新たな強い戦略もなかなかないので辛くなる。
しかし、これを変えていかなくてはならない。これは、パートナーも感じているようです。
確かにいう通りかもね。
2　会計コンサル＝ITコンサル
んーこれは違うのではないのかな？現に私は始めの3年〜6年くらいなモノで、あとは
組織戦略や営業戦略を行なってきました。確かに、ITと言うものはこれらの戦略を
いかすためのプロセスには使いますが、ITだけでは解決しません。ITはあくまでツールです。
１と関係しますが、パッケージで稼いできた分、IT部隊が多いのは否めません。
しかし、すべてではないですよ。
3　新卒の常識のなさについて
たしかに、コンサル＝特別に選ばれた職業と勘違いして大柄な態度の新卒が多くなりましたが、
常識とは教えるものだけでなくて自分から学ぶものであると思います。私自身、気になった部分
については、きちんと怒っています。新卒の人が、アルバイトや実生活を通して良識ある態度を
学んできたはずです。サービス業ですから･…。その辺りの認識をさらに強く意識させることが必要
かも知れません。
戦コン＞会計コンサル
仕事柄、他社の行なったあとの仕事を受け持ちます。確かに、MやBのレポートを見ると
関心するもののありますが、いまいちなのもあります。ただ、会計系でもハッと感じるものも多いことも
事実です。これは得意分野にもよります。

では、議論楽しませてくださいね。さようなら。

＞常識とは教えるものだけでなくて自分から学ぶものであると思います。
その通りなんだが、下は上を見て育つからな…
やっぱり注意してやらないとダメだよね。
ちゃんと怒ってやるのはいいと思いますよ。

｢こんなこと言いたくないんだけど｣とか言って何も言わないで
まわりに｢最近の若いやつは｣とか文句言ってるヤツ多いけどね
結局若手がどう育とうがどうでもいいんだろうね。自分さえ良ければ。

615です。
＞結局若手がどう育とうがどうでもいいんだろうね。自分さえ良ければ。
とのことですが、私の考えは違います。
無礼な人間をプロジェクトに入れることで、クライアントにも迷惑をかけますし、
ひいては自分の会社の評価も下げてしまうと思うからです。
ほっておくリスクは高いです。リピーターになっていただけなくなる可能性もあります。
私自信、プロパーですが、幸運にも良い先輩に恵まれ、仕事だけでなくマナーも
教えて頂きました。無礼なコンサルタントと仕事をするのは気分が良くありませし、
人がいない時に、本気で叱ります。
それから、クライントのかたもどうぞ遠慮せず怒ってください。
遠慮は要りません。高いお金を払って頂いていますから。

そうそう。そういうのほっとくと結局全員が不幸になるだけだからね。
ときには進んで憎まれ役にならないとね。

>>616さんはアベっつっても4日でしょ？
それくらいの休みはいいですよね

俺なんかここ2ヶ月くらいアベってるよ…

>>618
悪ですか？スタッフレベルは人不足だと聞いたんだが・・？

>>619
まあ、アクではない、とだけ言っておきます。

>>618
自分にレスかよ！という情け容赦ない突っ込みを入れつつage

616 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：02/11/02 18:01 ID:300SB6oZ
＞常識とは教えるものだけでなくて自分から学ぶものであると思います。
その通りなんだが、下は上を見て育つからな…
やっぱり注意してやらないとダメだよね。
ちゃんと怒ってやるのはいいと思いますよ。

｢こんなこと言いたくないんだけど｣とか言って何も言わないで
まわりに｢最近の若いやつは｣とか文句言ってるヤツ多いけどね
結局若手がどう育とうがどうでもいいんだろうね。自分さえ良ければ。


618 名前：616[] 投稿日：02/11/02 18:50 ID:300SB6oZ
そうそう。そういうのほっとくと結局全員が不幸になるだけだからね。
ときには進んで憎まれ役にならないとね。

>>616さんはアベっつっても4日でしょ？
それくらいの休みはいいですよね

俺なんかここ2ヶ月くらいアベってるよ…



ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかよ！！！

あ、やべえ。
>>615さんの間違いね。

ていうかみんなほんとに容赦ないねえ

>>623
それにしても２ヶ月アベリとは。悠悠自適な生活が送れますな。
がんがってね〜

ところで「アベる」っていう言い方は、コンサル業界共通なの？

>>625
俺は知らんぞ。。。少なくともうちじゃないことは確かだ。
「アベる」って何？

>>626
アベライブルってこと。
アサインされてなくて暇な人とは言っちゃいけない。

ん？
アヴェイラブルでは？

>>628
スマソ。タイプミスです。
availableです。
逝ってきます。

>>627
アサインって何？

>>630
ま、とりあえず、ここ（↓）読んでから質問してね。胡散臭くて、ウソ多いけど。
ttp://www.movin.co.jp/gyoukai/gyoukaiyougo.html

>>631
どの辺が嘘なんですか？

>>629　
おいおい何故謝る？タイプミスかでも何でもないだろアベリだって言ってるんだから。
628はアホ、英語できないと思われ
こいつ仕事でも「うちのサーヴィス内容はですね。。」「サーヴァーが」「プロヴァイダが」とかいってんのかな

ヴィデオ、ヴァニラ、カーヴ、、「プライヴェート」も大変そうだな

それがタイプミスならアヴェイラブルもタイプミス
"aveiraburu"

レヴェル低い突っ込みスマソ

本当、レベル低いなお前。

>アベライブルってこと。
べとヴェの間違いじゃなく、イラとライのとこだろ。間違いは。
粘着なとこもキモ！！

さむない？
どうせダメ人間なのに吠えて。
いてもいなくてもどっちでもええのよ、君らは。
がんばっても無駄、氏ねよ。

ほんと、さぶすぎ。
会って話そうぜ、ボコボコにしたるから。
昔を思いだすやろ？　イジメられてた頃を。

>>638

笑った。お前が一番ｶｽ。小学生並みだな

たばこポイ捨てＤＱＮ女が日産広告社の社員と判明！
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1035796690/l50

>>639

レスるおまえが、もっとも、運子。
とりあえず会おうぜ。

いつの間にか出会い系スレになってしまいました

困猿って大変そうですな。
やっぱ国内系の監査は天国ですよ。みなさん野心持っちゃだめぽ。

いつのかまにかつまらない擂れになったな。
ＩＴ今サルは最近請け負い開発がメインになってきて、
ほとんど現場はＳＥの仕事になってるけが。
たんなるＳＩ会社ですな。

あ、ホントだ。ご迷惑おかけしました死んできます。
御指名ですか？>>638

最近気づいた事は、会社を変えるのはコンサルの役目だが、
コンサル会社を変えるのは、コンサル会社の偉い人なんだな、ってこと。

ＩＴコンサル会社の中での「戦略コンサル」の位置付けってどういうものですか？
やっぱり、パッケージを導入するための営業ツールですか？

ほんと、さぶすぎ。
会って話そうぜ、ボコボコにしたるから。
昔を思いだすやろ？　イジメられてた頃を。

＞６４７
そのとおり。ＩＴほど稼げないので肩身が狭い。
でもプライドは一番高いという変な部署。

>>644
それってコンサル自体に金を払うような価値がないことが客にばれてきて、
虚業から実業へのシフトを強いられているという証なんじゃないですか(笑

>>647
一応戦略onlyの仕事もあるよ
比率は知らん。

＞６５０
そのとおり。
金儲けが簡単にできるから、ＳＡＰなどのパッケージ導入に
力を入れすぎたので、お客からはパッケージ導入屋と思われるようになた。
自業自得です。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

｢虚業｣の定義がよくわからんが、他にどんな業種が含まれるの？
広告代理店とか？

本当の虚業は詐欺だけです。

言い得て妙やね

外資系コンサルタントのつぶやき　第7回
コンサルタントへのあこがれと現実とのギャップ
http://www.atmarkit.co.jp/fengineer/rensai/consult/consult07.html

・“勘違い”して入社する社員たち
・戦略系コンサルタントへのあこがれと幻想
・合言葉は「戦略系の仕事がしたい」
・戦略系コンサルタントに欠かせない資質
・まだまだ転がっている勘違い
・コンサルタント会社は何をする会社か？

社内SEからERPコンサルへの転職ってパターンがあるけど、
社内SE時代に培った業務分析/用件定義などは大した役に立たないのですか？
新たな、業務分析のスキルは身につかないのですか？

良すれ上げ

みんなどこへ行くの？

野良犬（フリーのＳＥ）にさえなれない。

仕事はあるんですか

フリーのコンサルなら聞いたことあるけど

おい！１っー。最近どうした。なにやってる。嘘を書いていたから疲れたか？もう飽きたのか？
仕事が忙しくなったのか？そーだよね、忙しい奴はこんな所に来ないものな？
いままで、ろくに仕事をしなかったからコンサルも首になったんだな。
これからは精進してがんばれよい。

ワンワン！！！ワンワン！！

コーチ屋？

ニャン　ニャン！！　ってアホか。

ﾊﾞｳﾊﾞｳ

質問なんですが････。
シンクタンクで、SEの人いますよね。その人達はどうなんですか？
会計系＝SEなんていわれていますが、シンクタンクでもSEとってますよね。
仕事も同じような感じですし。どうなのでしょうか？
例えば、スキルのレベル、転職での価値、など教えて下さい。

就職板にもスレが立ってるよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1036827921/l50

hage

コンサルタントっていったい何？
正直よく分かりません

みんな就職板にいっているのかな。
いろんな意見きぼんぬ

このスレ人いなくなってしまわれたみたいですね。
ベンチャー企業で経営財務関連のインターンをしていて、
実務経験がつくのは結構なのですが、
コンサルなんてあんまりおもしろくないなー、自分で会社経営したい！
とか少し考えるようになってしまいました。

まぁそうはいっても先は長いのでそんなに焦ってはいませんが、
もしかしたら自分が４月から働く事になる会計系のファームの仕事は
今やりたいこととずれているのかもしれません。

会社”経営”したいなら会計系は悪くないと思うよ
ＳＥやりたくないなら別だが

そもそもコンサルの大半は経営（に関すること）をやりたいんだけど
自分でリスクは取りたくないと思って、コンサル会社にサラリーマンとして
入ったんじゃないの？

>会社”経営”したいなら会計系は悪くないと思うよ

本気で言ってるのか？お前馬鹿か？それとも学生か？

コピペ・パクリです。

NTTデータ総研　入れないんです
ビジネスブレイン太田昭和　アホかと。馬鹿かと
ＣＧＥＹ　来てんじゃねーよ、ボケが
新日鉄　とかもいるし
ＮＥＣ　おめでてーな
富士通　もう見てらんない
大塚商会　１５０円やるからその席空けろ
日立製作所　もっと殺伐としてるべき
ＣＴＣ　すっこんでろ
フューチャー　そこでまたぶち切れですよ
日本ユニシス　きょうび流行んねーんだよ、ボケが
ブラクストン　小１時間問い詰めたい
マイクロソフト　って言いたいだけちゃうんかと
日本IBM　最新流行
SAP　これ。
日本オラクル　通の頼み方
NTT-DATA　これだね
NRI　これ最強
JRI,FRI,DRI　ド素人
アクセンチュア　危険も伴う、諸刃の剣
ベンチャーセーフネット　素人にはお薦め出来ない

会計系ファームの昇進する際の、トエイックの点数を教えて下さい。
マネージャーは何点。パートナーは何点。など････。転職希望の部外者です。

お願いだからトエイックって発音するの止めてください。
英語話してるところ想像できてしまいます。

>>679
不覚にも声あげて笑っちゃいましたｗ

ＮＩコンサルティングってどんな会社？

コンサルはあくまでラインではなくスタッフ。
単純にラインになってるコンサルは問題外だし、
スタッフだからって無責任に外様的な意見ばっかいっててもだめ。
外からでもラインを動かせるようなやり方でやらないとなー。
だったらはじめから実務・業務でキャリア積んだ方が良かったかも。。。

というのが今の心境です。
ほぼ毎日、8時〜20時で仕事して、その後終電までひたすら勉強して
得た結論めいたものかしら・・・

日々つらいですが絶対回りのDQN新卒には負けません。。。

PのFASはコンサル業界ではどういうポジションなの

あれあれ････？
679の質問に答えられる人はいないのか？やっぱり部外者ばかりなんだ･･･。
フ-ン！！！
89さんへ
私の、知り合いで某コンサルに新卒で入り、シニアマネジャーになっている人がいます。
その方も、始めはそのように悩んだことがあったそうです。しかし、やっと入社10年くらい経って
内部では実現できないことを、コンサルとして出来る喜びや楽しさ、それから計画を実行するために
悪い意味でいう、根回しの必要性などがわかり、いままで以上に楽しく仕事を楽しんでいるそうです。
入社５〜６年目までは、実務経験のない上っ面な自分の仕事振りに嫌気が差したことがあったそうですが、
現在では自分にしか出来ない専門性を見つけ、自分自身が行なえる最大限の付加価値のつけ方を身に付け
つつあるようです。「僕はこれからですよ。」といっていました。コンサルでない私が言うのも、おこがましいですが
新卒で入った方でも、素晴らしい方がいます。そんな、先輩方を見つけて、手本にされたらいいのではないですか？
頑張って下さいね。

>>679

目安は900点です。
これは外資なら共通。
でもケースバイケースでしょう。
外人と、時には上司とコミュニケーションを取るのなら必須だけど
そうじゃない場合は英語なんて必要ない。

適所適材でアサインされると思いますよ。

>内部では実現できないことを、コンサルとして出来る喜びや楽しさ、それから計画を実行するために
具体的にどういうことでしょうか？そういうことを皆知りたいのでは？

質問です。戦略系のコンサルタントは、どこで勉強してるんですか？会社の経営状態を
客観的に計る様々な手法は本でも得ることができるんでしょうが。実際、クライアント
の業界知識なりは本では得ることが難しいと思うんです。業界紙くらいでしょうか？
それともクライアントで従業員にインタビューするんでしょうか？

TTさんへ(687)
前提として私は、コンサルではないです。
前述していた知りあいの方が言っていたことをそのまま書きます。
社内にいる人間は、様々な前提条件や自分の身の状態を重視しているかどうか分からないけど、
経営者が大きな課題に突き当たった時に、なかなか発言、意見できないと言うのが事実であり、
また、自分が意見や提案したことをその本人が実行に移せるという知識やスキルと言うものが
なかなか無いと言うのが現状の事実である。というのです。だから、外部のコンサルと言う人間が
これまで培ってきた、例えばマーケティング(部門は何でも化)のなどの知識を実際に生かし、経験
してきたことで初めてその企業に運用できるのではないのかと言うことです。各企業にも企業派遣などで
MBAの取得者などがいますが、その人を上手く使い切れていないと言うことも問題であり、リスクがあることは
外部のコンサルなどを使えば、いいということです。実際、そのプロジェクトが失敗すれば、訴訟などで損害賠償
などをすればいいわけで･･･(実際米国などではコンサルを相手に訴訟などもあるようです。)
企業にいる方は、その企業のプロであるので外部の人間が提案したことを上手く運営することが出来れば
それで良しであり、それ以上は求めていないようです。
また、企業で力のある派閥の方などを説得して、プロジェクトを実現させることなども
面白いようです。
以上、少し酔っていますので、文章が支離滅裂でごめんなさい。

iya-nn

リスクヘッジとしての仕事がまわってくるのが楽しいのか、
外部の人間が経営者に意見できるのが楽しいのか、
外部の人間がクライアントの人間関係を整理するのが楽しいのか、
外部の人間がクライアントの権力構造をいじれるのが楽しいのか。
整理すると、クライアントより自分の方が能力があることを自分で確認できるのが楽しいのでしょうか？

＞691
おまえ、馬鹿だな。文をきちんと読みなさい。
会社で働いているのか？俺は、689の言うことが分かるよ。
企業であるプロジェクトが立ち上がった際に、そのプロジェクトを成功
させなくてはいけないわけだが、責任者になった人間が上手く、リーダーシップ
が発揮できなく、自分がわからないことは部下に任せたりする。しかし、部下の俺でも
なかなか、経験が無いものだから、それが成功できる自信が無かったりする。
正しいのかとも思ったりもする。上司は、なぜかしり込みしている。俺がドキュンというかもしれないが
なかなか上手くいかないんだなこれが。だから、コンサルが来て、しっかりした方向性を示してくれた時
さすがだと思った。後にも先にも、コンサルと仕事をしたのが初めてだったが、俺は感動したけどね。

685さんありがとうございます。
どんな組織であれ、玉石混交となるのは仕方の無いのかもしれないですが、
自分でよく考え、がんばりたいとおもいます。

ところで、今の議論とも関係してますが、
コンサルにとって、「普通のビジネスマンより先んじる」ことは
大変だと思いますか？

普通のビジネスマンより何を先んじるのでしょうか？知識？経験？技術？
そもそも普通のビジネスマンの”普通”って何？
その前提の違いにより答えが１００通りくらいでるはず。

>>694
うーんなんでしょうねぇ。
知識は少なくとも、よく勉強する人とは差異がないような気がしますね。
とすると、経験や技術となりますが、
技術といっても、ITスキル的なものもあれば、交渉術みたいなものも
ありますね。

むしろ、「何を先んじている事が、コンサルとしての中核をなす」と思いますか？

これは人によってスタイルが違います。
今サルといえど、
寝技（営業力）だけでのし上がる人もいれば、
技術力だけでのし上がる香具師もいるし、
外とのコネクションだけで役員でいつづけられる奴もいれば、
社長のコバンザメだけで役員にいるやつもいる。
自分のスタイルを見つけて、それで人より先んじたら？
そんななかで、今サル特有のものがあります。
「俺はおまえらなんかより絶対優秀。俺以外の香具師は全部馬鹿」
と、本気で思えないようなら、今サルをあきらめた方がいいよ。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

大きくないコンサルにはありがちかもしれないけど
資本金1000万、売上20億、ていうのも、大企業病の自分には不安じゃ脳。

年俸1200万提示されても、給与より少ない資本金なんて・・・
給与倒産とか勘弁して欲しい・・・

>698
資本金と純資産は別だろ？
純資産が１０００万なわけないだろ？

>>699
ツッコミどうも。
まあ、そうなんだけど。
アホなカキコして信じてもらえんかもしれんが一応日米会計士だったりしますんで
会計はわかります。
でも、それゆえに、年商20億で、なんで資本金1000万やねん、と思わずにいられません。
どうも、いつでもたたんでやるぜ、っていう気迫を感じてしまうのよ。

> 「俺はおまえらなんかより絶対優秀。俺以外の香具師は全部馬鹿」
> と、本気で思えないようなら、今サルをあきらめた方がいいよ。

はぁ？　そういうやつが業界のイメージを悪くしているんじゃないか。
「全部馬鹿＝見下した態度」だよね。
その態度が顕在化するか否かは別として、プロジェクトを成功に導く可能性を低下させることは明らか。

ま、君が末永くアベってくれることを祈ってるよ。

コンサルのパートナーって、出資しないんですかね〜。
・・・なにがどうパートナーなんだか。
資本政策をコンサルすることもあろうに・・・
「まず、てめーの会社からコンサルしろ」というのはよくありそうな話ですが。

>その態度が顕在化するか否かは別として、プロジェクトを成功に導く可能性を低下させることは明らか。
そのとおり。顕在化している奴は長続きしない。
しかし、それぐらいのコミットがないとやっていけない。
周りの連中が皆多かれ少なかれそう思ってる奴らが入ってくる会社だからね。
まだ君は若いな。

にしても、特に戦略系はあからさまな人が目立つ。
組織で生き残るために洗脳されざるを得ないのかもしれない。
人間としての感覚のズレを感じるな。

朝日、太田昭和、トーマツ、中央青山

>>703
そのぐらいの気持ちがないとやっていけないというのは、自分もずっとやってきて
とても良く分かる。それを表に出しちゃいかんけどね（特にクライアントの前でね）。
で、また、気持ちだけじゃなくて、成果（貢献）でそれを証明してくれっていいたく
なる奴も多いよね。特に入社して1−2年目のうちはね。
実際に、気持ちと能力や成果が一致していないと、悲惨なものがある。

私も「自分以外の香具師は全部アホ」と考えるふしが
無いわけではないです。しかし、それはぜっっっっっっったいに
出さないように心がけています。韜晦ってやつですかね。
「有言実行」を地で行くような世界だとは思いますが、多少不言実行気味でも
いいんじゃないかとは思いませんか？
「ナイフの様に切れそうだが、それを全く感じさせない人柄」みたいに
評価されるのが理想でしょうか。

>>706
ところで、私もインターンをしていて、「やはり自分はまだまだだ」と
痛感させられる場面ばかりなのですが、
社会人になって１〜２年目っていうと、
「学生の相対的レベル」で一歩進んでた香具師が「社会人の絶対的レベル」
という壁にぶつかる時期だと思います。
そこでぶつかって崩れて言ってしまう人も多そうですが、
そこで我慢できれば相対的にはレベルが高いのだから
また数年経てば今度は社会人レベルでも差をつけられるようになるんじゃないかなー
と個人的には思います。

だからまぁ、「自分より周りはアホ」という思いを、
馬鹿にするでもなく、合理化でもなく、自らの発奮材料として、
結果を出そうとがんばれる人が向いていると思うのですが、
どうでしょう。

んーまじレスしてしまいますが。
自分と他人を相対評価でみるのではなくて、「俺は優秀だ」て思うくらいに自信を
持ってるということが必要でしょう。
これは、他人を見下すということではなくて、自分に自信を持っていない人間なんて
コンサル・事業会社に関係なく、ビジネスにおいて信用を得ることはできないですよね
（いい奴だと思われることはあるかもしれませんが）。
それに、自分に自信をもってないと、いい仕事ができないと思いますよ。
で、自信を持つためには、それだけの努力も必要だし、その結果としての実績も必要。
そうやって、根拠のない自信だけを持っている自分に、根拠を積み上げていくことが
必要でしょう。
なんて当たり前のことをって感じですが、その当たり前のことが重要かなって思います。

そうですね、ちょっと言い過ぎたかもしれませんが、
要は、ある部分で絶対の自信を自分なりにもてない人は向かないのです。
それをひけらかすかどうかは、本人の性格によるのでなんとも言えませんが。
結果に関しては、「結果が出せなかった理由」がしっかりしていて、
クライアントも納得すれば、結果を出さなくてもいい職業とも言えます。

すごい自己弁護だな。もう立派なコンサルだよｗ

そういう人間を嫌というほど見てきたんでね。

先輩方、就活中の新卒に一言お願いします。

【新時代を】SEってどうよ？(上流限定)【創り出す】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1035549831/l50
●ITコンサル総合スレ2●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1038502155/l50

TTさんは何をやっている人ですか？色々知ってそうですね。

すいません。おまいら、教えて下さい。
（質問所に書いたのですが、聞くとこ間違えたようでした。。）
ＥＲＰ導入の職種って、アプリ開発もするんですか？
あるとしたら、ベースソフトに追加機能を開発っていう感じなんですか？
どうも、「ＥＲＰ」ってソフトの使い方を勉強して、それをユーザ教育する
っていうのがメインみたく思えるんですが・・・。

ＥＲＰ導入も「業務アプリ開発」に含まれるんですか？？
教えて下さい。

>>714
通常の「業務アプリ開発」とは違いますねえ・・。

もちろん、使い方をユーザーに教えるのも必要ですが、あまりメインでは
ありません。
１）まず、ERPの想定業務と、現在の業務のズレを調べます。
２）その結果にもとづいて、ズレをどうするかを決めます。
　　１つ目は、ERPのパラメータ設定でなんとかする方法で、こちらがメインです。
　　2つ目は、追加機能開発となります（ここは業務アプリ開発みたいになりますね）。
３）そして、パラメータ設定や開発された追加機能に関して、システムテストを
　　行います。
４）それと平行してマニュアルとかを作って、ユーザー教育も行います。
５）で、運用に入る前に移行を行います。
　　移行の大変さは他の業務システムと同様です。

>>715殿ー
どうもありがとうございます。
すごくよくわかりますた。

明日、面接があるんです。
きっと、「ＥＲＰやりたい？」って聞かれると思ったので・・・。
でも、合ってないと思います。（もともと、アプリを開発したいので。）
どーもでした。
頑張るゾー。

>>715殿ー
もうちょっとだけ教えてちょんまげ。

パラメータ設定するってことは、最低限パッケージに入ってる
ソフト機能やＩＦもだいたい理解していないといけないんですよね？
（ズレを見つけてから、トレースはしないですよね・・？）

あと、
ＥＲＰ導入業務をこなすことで、実際キャリアとして潰し効きますか？

ｸﾚｸﾚでｽﾏｿ･･･

くそレスとは思わないが、あと５−６年は高く売れると思う。
ERP導入の大筋の導入方法論なんて皆同じ。細かい設定は各パッケージで違うけどね。
一生ERP導入の仕事をやるのも給料がよくていいんじゃない？
しかし、最近中国人もERP導入に参入してきてるから注意かも。
システム開発系は、急激な競争から抜けられないのよ。

>>TT
くそレスでしたね。
急いでいたのでスレあまり見ずに、、ｽﾏｿ。

中国も入ってるんですか。
最近、アプリ開発のＳＩとして台頭してきたと思ったら
そこまでですか・・・。

これから、人件費の高いﾆｯﾎﾟｿのソフト業界はど〜なるんだろ。
はぅ〜。焼き鳥屋さんでも始めようかなぁ〜。

どうもですた。

>>718
ｸﾚｸﾚとｸｿﾚｽ読み間違えた？

>>717
そうですね。
パッケージの機能やI/Fも当然理解しないといけないでしょうね。

てか、ERPの求人って、経験者求む・・・ばっかりのような気もするんだけど。
逆に、新卒だったら、トレーニング受けさせられるだろうし。

あと、TTさんのコメントも参考になるけど、
個人的には、ERP導入の仕事って、今はまだまだ流行りで、給料もいいらしい
けど、これからどうなるかは不透明。一生できるのかなあ・・・。

現に何年も前に、アメリカでは需要がかなり減ったという話もあったぐらい
だから、日本でもこれから需要が減ってくるのは間違いないと思う。

>>719
焼き鳥屋さん・・・(･∀･)ｶｺｲｲ!
でも、むしろ、厳しいと思う（ｗ

コンサルはERPだけじゃないよん。他にもあるよん。調べた方がいいよん。
参考までにだよん。

そのとおり。受注金額がでかいから皆目が行くだけ。
でも、他の仕事でSI系のでかいのはもはや今サル系に来ない傾向がある。
北としても、I○MやN○TDATAなどから断られた案件が飽くなどに来て、
誰かがババを引かなければならないような案件ばかり。

素朴な疑問です。
特に新卒のコンサルタントと呼ばれる人たちは、
何をモチベーションに仕事をしているのでしょうか？
システム導入時、デキるシステム担当者が客先にいた場合、
自分のボロが出ないように虚勢を張りつつ、
実はドキドキしながら会話しているのでしょうか？
それとも、分かったように適当に辻褄を合わせておいて、
裏で必死に勉強していたりするのでしょうか？

現役あくせんちゅあのこん猿です。最近、英語で書かれた転職メールをACCESS Technologyっちゅう会社からもらった。この会社のことなんか知ってる？もし会った奴とかいたら情報くれい。

以下本文−−−−−−−−−−−−−−−
Good afternoon xxx-san,

I am a consultant for the leading Hi Tech and IT recruitment company in
Japan.

A few of our top clients are looking for professionals from the Big 5
consulting companies.

Your name was referred to me and I would like to meet with you at our
Akasaka office to talk to you about your experience, career plan and some
great job opportunities you may be interested in. This is an "aisatsu"
only. I am not going to ask you to change your job. I would like to build
a business relationship with you so I can help you with your future career
goals.

I am sure you are busy but I work until late into the evening and can meet
with you after your work or early in the morning if that is more convenient
for you.

Please call me or reply by email so we can set a time to talk.

I look forward to speaking with you.

Best regards,

xxx xxx
Consultant
ACCESS Technology
−−−−−−−−−−−−−−−

おそらく、目立った実績をあげていない限り、
名簿から経験年数・年齢・出身大学等でフィルタリングして無差別にだしているものでわ？
あたいも何通か来るよ。
ここじゃないけいど、愛にいったこともある。
紹介会社なじみのクライアントからの急募のときによく使うみたいだけど。
対象会社・業務概要とかは書いてなかったの？

対象業界は『Hi Tech and IT』。会社のサイトにもそんなこと書いてたなぁ。

ぶっちゃけさぁ、今よりお給料上がるとしたら外銀くらいしかねぇよなぁ。入れるかどうかは別として。

>>725
それは、よくわからん。
けど、イメージとしては、外資系コンサルティング会社の社員なんだという
プライド（というかブランド意識）がモチベーションなのかなあ・・・。

当然、若いうちはお客さんのシステム担当者の方が知識も豊富だろうし、
出来るから、虚勢は張ってるだろうし、辻褄を合わせながら裏で必死に
勉強しているってのもあるかもね。

でも、実際にはそういう新人は少ないと思うし、結構鍛えられていいのかも。
大概の新人は結構大きなプロジェクトで、上司のコンサルタントにこきつか
われて、しこしことコーディングしたり、ドキュメント作ったりしているだけで、
お客さんと一緒に仕事をするような経験はもう少ししないとできないことが
多い、と思う。

そんなに稼いでるの？
あくって、一般にはそんなにお給料よいとは思えないんでつけど。
今は人材マーケットも、切り捨て多数で、きつめのリクアイア満たす即戦力しかとってないみたいだけどな。

>731
たしかにそんなもらってない。IT系コンサルという意味での
同業他社だったら給料は確かにいい方だと思う。もちろん戦略系とかのほうがいいしね。ただ、いざ転職しようと思って事業会社とか考えてみたところで、やっぱ厳しいんだろうなぁと思ってるだけ。4年目で税込み650万円もらってたら悪くないよなぁ。

>>730
レスサンクス。
なるほど。客じゃなくても上司に鍛えられるということですか。
確かに新卒で入社できた段階である程度の（地頭）ハードルはクリアしてるはずだし、
コーディング作業からやらされるなら、そこそこのIT知識はつくのかな。
研修なんかはしっかりしていますか？
イヤミは抜きにしても、どうも純粋なSIerに比べて
知識はないのに態度はデカいという印象が否めないので…

あくせんちゅあさんにも聞きたいのですが、
ステップアップ（＆年収アップ）で辞めていく人以外にも、
アベり続けて振り落とされる人の数も相当いると思いますが、
その後はどういった業種（会社）に転職していくパターンが多いのでしょうか？
ステップアップ組以外のその後についてもよろしければ教えて下さい。

>732
年齢、残業時間次第だけど、
新卒ならかなりいい方だと思うyo！

CISなどに言ったり、中小のシステム部にいたりします。
なんだかんだ言って、中小企業のシステム部は人が足りないからね。

TTさん業界通だね。
でも、中小か･･・自分が楽しいならいいのかね。
もっと、お客さんとかに引っ張られていい待遇で行くかと思ったら、そうでも
ないのですね。会系でいいと給与がいわれているアクでも4年目で税込み650万円か。
幻想を抱き過ぎていたかな？今の、職場で腕磨くかな･･･。明日も早いしもう寝ます。

>>733
コーディングとは限らないのですわ。
ドキュメント作成の場合もあるので、IT知識はなんとも・・・。

研修は、昔はしっかりしていたが、今はよーわからん。
昔はメインフレームだけやってりゃよかったけど、今はそうもいかんし。
でも、今でも内容そのものは悪くはないだろうと思う。
IT系の流行はアメリカから来ることが多いから、先取りされた内容である
ことも多いし。

問題は、研修を福利厚生の一環としてしか見てない人が多いことかも。
（休暇だとか、海外旅行だとか）

>736へ。若いんだろ。希望をもてよ。気合入れて頑張れよ。

>735
「俺たちはSEではない！（IT）コ・ン・サ・ル・タ・ン・ト！！」と
思っている人が多そうなイメージがありますが、
中小のシステム部に転職していくということはSEとしてですよね。
そういう人たちは社内では「負け組」みたいな目で見られるのかな。
反対に、戦略系で振り落とされた場合はSEとしての再就職もままならず、
余計その後が大変だったりするのでしょうか。

たまに飲み屋でいかにも外資コンサル社員というふうな人を見かけますが
（話している内容で大体分かる）、
なんかお互い腹割ってないというか、探り合って見え張り合って…みたいに見えます。
社内の人間関係ってどんなもんでしょう？
例え同期と言えども「コイツらを蹴落とさないとマネージャーにあがれん」みたいな
暗黙のライバル心をみんな燃やしていたりするのでしょうか？

>737
研修は海外でやってるってことですか？

コンサルタントって、どうも人間的に親しみ持てる人や尊敬できる人いない。
自分の価値判断上で認めることのできる人としかまともに話そうとしない。
話すといっても、白々しい話ばかり。
up or out と呪文を唱え、他人を追い出すことに執心する人もいる。

マネジメントと話す人がどれくらいいるかは知らないけど
部長くらいと話す機会はよくあると思うが、
経験も技術も圧倒的に上の相手に、見くびられないように強がって話す
のは見てられないな。

現場の人間を、自分とはちがう世界の人、と区別して接するような人に
現場の人は協力なんかしてくれないよ。
裏づけの浅い作業が多いから、知識も経験も身につかないし、いつまでたっても作業は非効率そのもの。
答えのない仕事をしているから、僕の仕事に終わりはないんだ、なんて言って朝までダベって
翌日ダルそうな顔して悦に浸ってる人もいる。
表面的な帳尻合わせな知識と、はったりと、パワポだけで、スキルがついてる
なんて思ってる人がいるとしたら、もう病気だね。
コンサルタント＝エリート妄想症候群。一つの社会不適合者。

>>739
外資系コンサルなら、研修を海外でやることもたまにある。
ついでに、休みを取れれば、海外旅行も兼ねられる（ｗ

最近は、意味がないと判明したのか、国内が多いみたいだけど。
あと、eラーニングとか流行ってるみたいだし。

うーん、うちは外資系のはずなのに全然up or outではないな〜

>>742
Dやね

IT系でUPおｒOutなんてないよ。
とにかくマネージャーの犬となっていれば、
それなりに処遇してくれるよ。
でも、顎に棒がつっかえてるマネジャには切り捨てられるからなぁ。
人をよく見ろってことだ。

このスレは、IT系を中心としているのですか？
戦略・(純粋)会計系はスレちがい？

jijij

ＩTコンサルって虚業だよな…

虚業というか、「コンサル」の部分の定義が曖昧なだけ。
上級SE＝ITコンサルというのが業界の定義。
内部定義は戦略コンサルのIT版＝ITコンサル。消してSEではない。
なんだかなぁ。

>>740

>表面的な帳尻合わせな知識

悲しい事にこの表面的な知識が現場の人間の知識を超えちゃってるのよ。
なんにも考えないで１０年間仕事をしてたらそんなもんさ。

外の人間は、現場の人間の知識の深さにはかなわない。
しかし、広さでは外部の方が上のことが多い。
どっちが上という問題ではない。

749が核心を突いた

まあ、そんな意識だからろくな仕事しないんだよな

最近の傾向だと、何にも考えないで同じ現場１０年いる人はリストラ対象なので、
めったに出会えませんが。。

ええっと、一応大手にいました。
だけど今年10月で辞めました。パートナーにも気に入られてたし、
仕事上目立った不満はなかったけど給料安すぎ。
だから客持って逃亡した。 でもいい顧問弁護士がいるから大丈夫。
うまくやれば収入３〜４倍はでるね。
そろそろ看板に高い金払う客はいなくなるだろう。
コネさえあれば、なんとかやってけるかも。甘いかな？
とにかくがんばっていくつもり・・・。

ってか、事業会社の経営企画・経営戦略系へ転職した人いないの？
どんな経歴・年齢でどんな会社にどうゆうルートで入ったか、今どうなったか聞きたい。

>>754
やっていけると思う。
754さんのような例も知ってる。

ただ一方で仕事のスケールを求めて、戻ってくる例もあるよ。

教えて君ばかりでも何なんで。

今のコンサル需要はERPばかり。
でも、ERPはSE上がりじゃないと駄目なんよ。実現方法のイメージが持てない。
そこに、プロセス見れる業務経験あるやつが少ないから、SE以外も採用されて、そいつらがおかしな威張り方して混乱させる。
ただ、ファームはコンサルがいないと仕事とれないから、ITコンサルなのに業務経験や英語能力で採用されて、使い捨てられる。
はやく足りない所を吸収しないとね、SEあがりも、業務経験者も（英語のみは論外）。

転職情報がたくさんあります。
役に立ちます。

http://freett.com/syuusyoku

>>757
ちなみにあなたは新卒からコンサル？
それとも中途？

コンサルで食っていける人って、ある意味で尊敬する。
特にコンサルするだけのバックボーンがない人、あると思い込んでいる人。

どこぞの馬鹿会社が情報垂れ流しにしてから、
コン猿の需要って増えてんでしょ？
うちにも全然知識の無いのが何人か来たけど皆追っ払った。
言うこと同じなんだもの。

>>755
お前馬鹿か？
会計系コンサルには縁のない世界だぞ。

声が大きい奴がのさばって、
それが外部でも通用すると思ってる。

追っ払われて当然だわな。
…はぁ、本当にウツ。
辞めても行くとこないし。

＞辞めても行くとこないし
えっマジで？ヤッパリ････。
選択間違えたかしら。まぁ、もう遅いか････。

行くところがないわけではなく、自分のやりたい仕事には就けないということ。
情報システム部ならあるんだけどねー。

会計系コンサルでも会計システムbakaばかりではない。
物流・販売・購買・人事・営業・業界特化型・（およびなんちゃって戦略）などなど、今急増中コンサルの主流ではないが。
この辺は、事業会社の経営企画・経営戦略系ってちょくちょくある話。
よくある例は、顧客企業へ滑り込み、および、紹介会社経由。

でも、実際問題、自分の売り方や、上手い情報の仕入れ方って、難しいと思うからそこんとこ誰か書いてくれないかな。
あと、実際やってどうだったか。

>>759
細かい個人情報で自爆したくないんで書かないですが、多少の裏付けが必要なことは理解してるレベルです。(これだけでどっちか分かっちまうな(自爆)）

中途から入るとERPばっかなの？
プロセスのコンサルできないの？

>767さんへ。貴方には何か売りのスキルや業務経験がありますか？
他の方と差別化ができるスキルがあるなら可能でしょう。
しかし、この業界の売上の多くはERPです。(ERPにも色々ありますが･･)
自分の志望される会社の人員構成を面接などで聞けば、ERP要員が非常に多いという
ことが分かるでしょう。需要が多いのです。ですから、中途で求める人もERP要員として
配置されることになります。金融のプロセス何て暇そうですよ。貴方が、希望の部門に配置されても
仕事が無ければ、暇になりますしね。良く考えてください。PS　ERPから実績をつんで他の部門に行く
人もいまっせー。

>ERPから実績をつんで他の部門に行く人もいまっせー。

いねぇ、間違っても自分が希望をもてるほどはいねぇ。

>>766
>この辺は、事業会社の経営企画・経営戦略系ってちょくちょくある話。

ちょくちょくねぇ。あっても企画、戦略とは関係ねぇ。あほ、ばか。

ERPねぇ。
Ｒ／３とかコストパフォーマンス悪すぎ。
その分だけ現場はつらくなるし儲かるわけだが、最近うんざりだ。

大規模な工程管理って現場とのすり合わせが難しくないか？
何かいい方法ないかなー…などと思う今日この頃。

>>766
戦略系だが、知り合いは２年契約で顧客の経営企画に行ったよ。
ミッションはコンサル手法のノウハウを伝授することだという。
契約切れたらまた戦略系に戻るって話だ。
ちょっとうらやましい。。。

米公認会計士ホルダーになった会計系のヤツは希望通りリスク管理をやってる。
資格は強いよなぁああ！

>>767
どのレベル（職級）で入るか、どのようなスキルを持って入るかによる。
中途入社時に真似邪レベルであれば、会計系でも戦略のみ？をやることもある。

うーん、１％ぐらいの確率で771のような可能性はある。
９９％は、768の言うとおりだな。

自分に何ができるかをもう一度よく考えた方がいいんじゃないの

自分の考えることを紙に書いて、社内でも社外でも売り込みたい先に持っていって
相手にされるかをよく考えてみろって

多分できると思うだけで話すんなって。
同じ環境にいても、できる人とあなたにまったく相関は、ない。

>769
>ERPから実績をつんで他の部門に行く人もいまっせー。

いねぇ、間違っても自分が希望をもてるほどはいねぇ。
努力したのかヨ。バカ。小さくてもいいから自分で仕事取ってくる手伝いしろよ。
俺の同僚は、仕事取る手伝いしてそんでPやMと交渉して配置換えしてもらったぞ。
ギャンギャン文句いってねーで動けよ。どうせ、そんな暇なしとか言うのだろう。
自分で作れ。
＞事業会社の経営企画・経営戦略系ってちょくちょくある話。
ちょくちょくねぇ。あっても企画、戦略とは関係ねぇ。あほ、ばか。
それは言えてる。

ちょくちょくの意味は、目には付くけど実態はほんの一握り、ってこと。
企画、戦略なんて仕事の内実は千差万別で、何でも屋的要素も大きい。
何らかの指揮官役まとめ役知恵袋役はどんな会社にも居る。
書き込む奴だって、かっこいいスマートなんて言う偶像追ってるバカばかりじゃないと思うけど。

煽る奴が多くて困るが、、、
現実の成功・失敗事例は煽りがあるから出んのかな？

>>770
サンクス。
期間限定で戻っちまうんだ−。通常のプロジェクトと変わらないねー。
俺の知ってるのは経営企画という名の総務って場合が多い。
安住しちゃって、自分で忙しくする戦略仕事に手出さなくなるってやつ。

>>771
＞中途入社時に真似邪レベルであれば、会計系でも戦略のみ？をやることもある。
戦略のみじゃなくて、プロマネ(の真似)のみの間違いでは？
プロセスはどんなコンサルでも見る。

戦略コア分野との区別は必要でしょ。
（ブランド・商品力など、注力分野選定や新規進出の方向性、販売手法の上流から手順まで、社内規定整備、、、
通常のBPRレベルは周辺分野ぐらいかな。

要は、会計･戦略コンサルやれば、どこそこへの道も開けます、的な
アホな演繹をヤメレということだと。
実績は、道が開かれている、というわけではなくて、
その人が道を開いた、というだけの話でしょ、と。
でも、その人に道の開き方をアドバイスしてもらえるようなら、
道を開くことも十分可能かと。

＞学生とリストラされた奴があれこれ薄いこといって、議論するなよ。

これからは、転職していく時代だ!!
会計･戦略コンサルやれば、どこそこへの道も開ける!!
色々なものが学べると思って飛び込みいましたが、どうやら失敗(?)した様子です。
でも、友人などからは「いい仕事しているね。」、「面白そうだね。」なんていわれて
本当は内心そうでもないんだよね････と心に秘めていることが寂しかったりする。

若い人は(新卒？)はサークルみたいなノリですが･････。(自由闊達かな？)

そして、若手の奴が「ロレックス買ったんですよ。来月から大変ですよ。」とほざいていましたが、
内心は将来に備えて、貯金しなさいと言いたくなりました。

754読んでると、やっぱコンテンツっつうか、自分の持ち札次第ってところがあると感じた。
毎日死ぬ気で仕事して、来る日も来る日もタクシーがえりで準備して客に戦略説く前に、自分の戦略考えなきゃなって、自戒の念をこめつつー。

754は、コンサル何年やったの？
真に受けると10年以上いたんじゃないかと思っちゃうんだけど。ひょっとしてKさんかい？

ヘッドハンターから、経営企画部や、部長などの良いポジションで華麗に転職と
いう夢を抱いて入社した。でも、甘かったよ。そもそも、現時点での自分に本当に
PJをマネージメント出来ているのか？他人をうならせるような戦略・企画を出せているのか？
他の会社から必要とされる能力を身に付けているのか？と思ったらそうではない自分がいる。
まだまだ、修行が足りない。たしかに、若いこをは焦りすぎたのは事実。
ひとまず、上述した自分に足りないことを身に付けなければ、この業界に入った意味が無し、
うまい、転職先の話なんて来ないよ。中途半端に終わっちゃうよ。だから、私は会社に残り、
足りないものを身に付けようと考えています。そして、上を目指します。
>778が言っていたように、この業界に入ってそれからですよ。
戦略やりました→良いポジション・高待遇で転職ではない。

なんども言うが、足りないところを埋めていると人生終わっちゃうYO。
自分の得意なところを伸ばして勝負しなさい。

ここは面白いし、役に立ちますね。
ERPのコンサル募集に行こうと思いましたが、辞めます。
SEを続けることにします。一応、スキルはあるし、給与もそこそこだしね。

>>784
あほ！　
わかってるとは思うが
間違っても２ちゃんの情報を真に受けるなよ！

経験者と直接話して実際に裏とれば？

コンサルタントも、一度自分がよそのコンサル受ければ、
どういう状況だか身につまされるだろう。
特に新卒入社の被コンサル未経験者。

みなさん一様に”○○コンサルタント”って言ってますが、
コンサルタントとして、関わるには様々なフェーズがあるようです。

本屋でそういうことを書いてる本がないか探したところ
↓こんなの見つけました（常識なのかな？）

ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/hitotsubashi/2002/03_aki.html

●日本におけるコンサルタントの役割と変化
　堀　新太郎

ここを読むと分かりやすそうです。
コンサルっていうと、戦略orITという風に二択で考えがちですが（特に学生さん）、
いろいろあるみたいですよ。

上の一ツ橋ビジネスレヴューの論文は、あんまりピンときませんでした。
>>787
どうみにつまされるのかもしよかったらご教授願いたいです。

せめてネット情報というカテゴリのみで情報収集するにしても
http://www.it-movin.co.jp/it/itconsul/interview/index.html
こんなのとこのスレを見て比較してみたり、、、ってのは最低限
ですかねぇ。

まぁよくコンサルとしてファクトベースだシステム知識がなんだ、とか言っても、
それは必要条件で、あくまで十分条件としての
礼儀正しさ、とか、根回しの意味とか、いろいろ社会人としての
素養なんかがないと確実にやっていけませんよね。

>>789

そうですか。。
私も買って手元に持ってるわけではないので
説明できないんですが。。

ちなみに、私はITコンサルタント（？肩書きは適当で）を目指しています。
分野はe-Commerce系（←言い方古いか。。）のWebプロデューサーを目指してます。
当初はERPのコンサルタントを目指していましたが、
ERPは作業も単調そうだし、人員も金太郎飴的なイメージありますし、
総じてつまらなそうな。。（つっこまないで下さい）

Webはシステム導入によって”どれだけその会社の売上に貢献できたか”が
分かりやすいことに惹かれました。

あと、プロジェクトにエンジニアとして入ると
いつのまにかコンサルタントのような役割を担ってしまっているのも
「こっちの方が向いてるのかな〜？」と思う要因で。。。

大抵、上のPMクラスの人から私に
「なんかお客さんがWeb化したいシステムがあるって言ってんだよ。
ちょっと話を聞いてみてくれ」
と言われ、訳も分からずお客様のところに行き、
いろいろ話を聞く（頭フル回転で）うちに他社から言われてる金額が
私の概算の3〜5倍であることが分かると、一気に話が詰まっていき、
めでたく正式契約。

またある会社では、運用だけの約束で入ったら、
ばか高いコンテンツ管理ツールを使ってたので、
それを有効に使えるマニュアルを作って、ベンダーとの交渉もして、
コンテンツの企画・ネットワークの再構築とかもしてました。
（続く）

で、自分が頼りにされる（というか腹を割って話をしてくれる）理由を分析すると、
・比較的若い（20代後半） ←若いとかわいがられる
・率直にその場で疑問に答える←腹の探り合いをしない
・自分から、こういう問題ないですか？と聞く。←これ重要
・技術的・規模的・期間的に無理なら無理と言う（代替案も出す）。←これも重要
・知らないことは知ってる人から上手く知恵を引き出す術を知ってる。
　↑一人でできることはたかが知れてます

ということかなと思ってます。

> 礼儀正しさ、とか、根回しの意味とか、いろいろ社会人としての
> 素養なんかがないと確実にやっていけませんよね。

”相手と噛みあう”礼儀正しさならば、とても大切です。
根回しなしで回る仕事なんてほぼ無いと思います（これからもずっと）。
社会人としての素養は”当り障り無く + アルファ”で十分だと思います。

と、生意気を言っている私ですが、
就職活動中にはITコンサル会社はすべて全滅でした（はっきり言って頭悪いｗ）。
でも、お客さんから必要とされ、売上に結びつけ、仕事を楽しむ能力は
負けないと思ってます。


これからもこのスレが良スレであり続けることを願いつつ。

ITコンサルにいる人より良い仕事をする人はたくさんいます。
今サル系は概してブランド大学出身者を取りたがるのにも意味があるのです。
営業に行くとき、「ほーら、弊社は灯台製がこんなにいて、早計もたくさんメンバーにいるよ」
とお客の安心材料に使えるんだよね。
でも学歴と仕事ができるのは、当然皆知ってのとおり、必ずしもリンクしないが。

>>791
＞でも、お客さんから必要とされ、売上に結びつけ、仕事を楽しむ能力は
＞負けないと思ってます。
はい。多分ですけど、それが仕事をする上で最も大事なんじゃないでしょうかね。
楽しくない。誰が見ても向いてない。って状態ではいくら優秀な能力を
持っている人でも腐ってしまうものです。

>>792
そこは問題点になりますねぇ。
向いてないのに大量採用で高学歴の香具師を集めて・・・
なんて採用モデルじゃあ、会社も働く人も不幸になるのでは。
まぁ、自分もそれに乗っかっていながらなんだかんだわめいても
しょうがないですが。
ある意味
会社側「高学歴そろってまっせ」
働く人「俺コンサルだぜー」
と、マッチングしてるのかもしれませんがね。

大量採用なんかとっととやめてしまえばいいのに・・・

やめられません。
規模の大きい仕事は、規模大きい会社へとまわる仕組みになっているからです。
ご存知のとおり、出入りが激しい業界で自社の規模を大きくしようとしたら大量採用しか
ないのです。

> > でも、お客さんから必要とされ、売上に結びつけ、仕事を楽しむ能力は
> > 負けないと思ってます。

> はい。多分ですけど、それが仕事をする上で最も大事なんじゃないでしょうかね。
> 楽しくない。誰が見ても向いてない。って状態ではいくら優秀な能力を
> 持っている人でも腐ってしまうものです。

そうなんですよね。
私も学生のときに自己分析をやってみて、
やってみたい仕事と自分の向いてそうな仕事が
どうしてもマッチしなくて、志望動機なんかも支離滅裂でした。

でも、今でもそうやって悩んでる人達に
「自分に向いてそうな仕事をやった方がいいよ」
とは言えないんです。やっぱり
「やってみたいと思った仕事をやってみなよ」
って言ってしまうんですよ。

やらずに後悔するより・・・・っていうことかもしれませんが、
数十年ある社会人人生のうちの2〜3年くらい経って気付いた失敗なんて
後からいくらでも挽回ができるんじゃないかと。

自分が向いてないということが分かっただけでも
いい経験になりそうな気がするんです。

> 規模の大きい仕事は、規模大きい会社へとまわる仕組みになっているからです。
> ご存知のとおり、出入りが激しい業界で自社の規模を大きくしようとしたら大量採用しか
> ないのです。

やはり皆さん（社会人・学生さん双方）は大きなプロジェクトをやりたい
って思うものなのでしょうか。
それはどういった動機からなのか教えていただけないでしょうか。

私個人では、全体を見渡せない規模の仕事や、
その中での自分の役割にモチベーションを感じることができない仕事は
楽しくないような気がするんです。

単純に大小の比較じゃないのかもしれませんが、
小さい規模だと自分にかかる責任も重いですが、
その分権限も与えられます。
リスクを取ってる分（実際沢山失敗してます）、
リターン（仲間からの信頼・自分のスキル）も大きいです。

なんか、「自分の身一つで食っていきたい」っていうのと
「大きなプロジェクトで小さな役割しか与えられない」
っていうのって矛盾してませんか。

＞規模の大きい仕事は、規模大きい会社へとまわる仕組みになっているからです。
そのとおりなんですよね。
ネームバリューが物を言う。
合併前のIなど、仕事丸投げでPMだけして稼いで居たようなものですから。
コンサル専業でブランド力を高めようとすると、人とプロジェクトの数と広告でアピールする事になります。
また、多少実力がある人間でもファームに居るのは、ブランド力で自分の客単価が上がっている実情がありますから。

>>796
>やはり皆さん（社会人・学生さん双方）は大きなプロジェクトをやりたい
>って思うものなのでしょうか。
巨大プロジェクトかどうかは別で、イイ立場で仕事したいでしょう。
下請け孫受け業者より、直受けがいい。SIerよりファームの方が多少客の態度も違いますから。
小さくても権限が与えられる場合は楽しいと思いますが、そうでない場合も多いし給与も違う。
788さんは権限と給与が満足されているということなら、羨ましいです(^^)

ＢＩＧ５系のコンサル辞めて、中堅Ｓｉｅｒにいって半年が経った。
正直やる気しない。仕事は孫どころかひ孫受け以下。コンサル時代は常駐
だったが今は同じ出っ放しでも完全に派遣。しかし契約上は請負で責任大。
周りの仲間は人間的には好きだが、ビジネスパートナーっていうか自分の
部下にするには．．．って感じ。技術ヲタとは気が合わない。ただ最近考えて
の自分の結論としては、俺はコンサルファームがどうこうでなく、個々人が
自分の範疇で責務を果たすことが当然である外資にむいているのかなと。
組織の中でのゴマスリやつまらん人間関係。俺も苦手ではないが、もうそんな
ことやりたくない。今週末に買ったＤＶＤのエピソード�Uを観ながら、頑張るって
ことがしたいなと思った。外資がシビアで厳しいことは覚悟！負けるもんか！

> ネームバリューが物を言う。
> 合併前のIなど、仕事丸投げでPMだけして稼いで居たようなものですから。
> コンサル専業でブランド力を高めようとすると、人とプロジェクトの数と広告で
> アピールする事になります。
> また、多少実力がある人間でもファームに居るのは、
> ブランド力で自分の客単価が上がっている実情がありますから。

それが切り詰められてくるんですよね。
SIerも同じ状態です。

Iさんで、あるビジネスモデルの導入・開発プロジェクトに入ったことあります。
ビジネスモデルの勉強はよくされてるようでしたし、
システムインテグレーションのノウハウもかなり高いものを持ってたようです。
（私はまだまだ未熟でそこまで感じることはできなかったですが）
ただ、その会社で一番凄いのはやっぱり営業力・政治力だったと思います。
営業＋ソリューション部隊でガチガチに周りを固めてた印象が。。。

> >やはり皆さん（社会人・学生さん双方）は大きなプロジェクトをやりたい
> >って思うものなのでしょうか。

> 巨大プロジェクトかどうかは別で、イイ立場で仕事したいでしょう。
> 下請け孫受け業者より、直受けがいい。SIerよりファームの方が
> 多少客の態度も違いますから。
> 小さくても権限が与えられる場合は楽しいと思いますが、
> そうでない場合も多いし給与も違う。

それはまさにいろいろで、私のように一元的なものの見方は良くないですね。
失礼しました。

私は今は実質エンジニアですから、大抵プロジェクトに入るのは
業務分析段階からです。
そこでPMからお客様とのやり取りを任されます。
そこで前レスで書いたように、私個人の信頼を勝ち取っていくことになります。
うまくプロジェクトが終了し、引き続きリピートが来るときには
今まで連絡をとっていた流れでお客様からコンタクトをいただくので、
私が外部のインターフェイスになって、そこからPMに話が伝わることに
なってしまいます。

PMも他のプロジェクトを抱えてますから、
実はその流れはPM自体が望んでることなのかもしれません。