■■■サービス残業殲滅推進委員会・Part�U■■■

働く為に生きているのではありません。
限りある「時間」を「無賃金労働」で会社に捧げるべきか？
サービス残業は働く者に幸せをもたらすのか？
疑問に思う者、集合。

なお、暫定党首がお休み中のようなので、私、暫定党首代行補佐見習いがスレを立てます。

前スレ　■■■サービス残業撲滅推進委員会■■■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1019226979/

前々スレ　■■■サービス残業禁止法案可決■■■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1014775771/l50

サービス残業撲滅委員会（暫定党首HP）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

ついでに、同志を集めるため他のスレや掲示板に貼るコピペも考えてみました。
こんなものでどうでしょう。少々稚拙かもしれませんが。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
☆★☆２ｃｈ転職板・サービス残業撲滅を誓う有志一同より☆★☆

■■■サービス残業殲滅推進委員会・Part�U■■■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1024400078/l50

こちらで、サービス残業についての議論を行っております。
私たちはサービス残業（強制ただ働き）のはびこる世の中に疑問を感じ、人間らしい生活を取り戻した
いと考えております。興味のある方はぜひ一度いらしてください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

偽スレ晒しあげ。

　 γ∞γ~　　　＼
　　　　|　 /　从从) ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
.　　　 ヽ　| | ┬ ｲ|〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　 √(_ _)||~'　~|| )　　　　　　　　　,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　彡"__∧　>>1=734あ゛〜人権
　　| 　 (__||□【〔ﾛｍ＝＝＝＝＝<|:::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>　） あ゛〜トラブル
　　|＿＿/ミ　ﾐ　＼　　　　　　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　　　　　/ | 　 |　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　 　　　/　|　　|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）
　　　 　＼|＿__|_／　　　
　 　 ミ ／_／　|　|
　 　 　　＼) 　 l二⊃

29 ：名無しさん引く手あまた ：02/06/18 02:34 ID:WH+G6Xba
＜過労死、目立つ30代の事例・110番にＳＯＳ相次ぐ ＞
父の日を前に、過労死弁護団全国連絡会議は15日、東京、大阪など
全国28都道府県で過労死などに関する電話相談「過労死・過労自殺
110番」を実施した。「連日深夜まで働いた末に突然死」といった、働き手
や子供を失った遺族らからの深刻な訴えが計224件寄せられた。
　同日の集計では、過労による疾患や死亡に関する相談が108件で、こ
のうち、脳や心臓疾患に関する事例が58件、自殺に関する訴えは36件
だった。夫や子供の働き過ぎを案じる家族からの相談は91件に上った。
　相談では30代の事例が目立ったといい、心筋こうそくで亡くなった製造
業男性の遺族からは「『リストラの中でもおまえは必要だ』といわれ、深
夜3時まで働くような生活の末に突然死した」との悲痛な相談が寄せられ
た。このほか「会社への泊まり勤務が続き、『３連泊して考えがまとまら
ずふらふらする』とのメモを残して自殺」（技術職、20代男性）、「サービス
残業が続き、車の中で倒れていた」（商社、50代男性）といった事例も あった。
ソース：http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20020615dcci069515.cfm

偽スレのつもりはないんだが。

党首もやる気なくしたみたいね。
みんな新スレ立ててくださいって言ってるのに無視だもんなぁ。
苛酷労働に苦しむ労働者が助けてって言ってるのに無視して笑ってる
労基署の職員みたいだな。ｗ

31 ：暫定党首代行補佐見習い ：02/06/18 20:39 ID:6SpvpFh1
新スレ立てました。

■■■サービス残業殲滅推進委員会■■■
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1024012317/

ついでに、現在までに見つけた過剰労働に関するもの

社会・世評
サービス残業・過剰労働をやめろ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022481357/l50

日本は住みやすい国か
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1014457297/l50

この不況下、労働組合
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1023633041/l50

ワークシェアリング＝仕事半分・給料半分（藁）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1008759925/

今のリストラ風潮は間違っている
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011085343/l50

大卒未就職者が沢山いることを
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1020948031/l50

DQN企業がなぜ存在するのか
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1021538480/l50


全部、社会・世評板（藁
普段はここの住人なんですよ。ここだけじゃないんですけど。
他の板でも見つけ次第貼っていきますんで。

ようやく本スレがたったね。
スレ更新オメデトウ！

他スレにリンク張るな！
ウゼエエエエエエエヨ

>>1 暫定党首代行補佐見習い
スレ立てお疲れ様です。
他スレリンクに関しては労働問題を扱うスレ等で通常のレスに併せて出す程度で
いきましょう。あんまりしつこくすると逆効果になる場合もあるので。

>>このスレに反対する皆さん
何が気に入らないのでしょうか？

>>11
俺もこのスレを煽ったり反対する奴の動機がわからん。

気に入らないのは左翼の匂いがするからじゃないの？

俺もサービス嫌いだけどさ、
この不景気の世の中で、一軒でも多く回って売らないと
会社が潰れちゃうってところもあると思うよ。

労働争議とか、人権擁護派が会社の最後の止めをさすことだってあるんだよ。

でも、そういう人権屋は会社が倒産したからって、結局のところは
「政府の再雇用対策が悪い」
とか言い出してくるんだよ。

うんとさ、サービス残業は無いほうがいいけど、
必要悪ってこともあると思うぞ。ってことだ。
もしくは給料切り下げて、その分から残業代だすとかね。

>>1さん、お手数かけてすみません。
正式な次スレが立ったので、実のある議論をしていきましょう。
尚、このスレを「サービス残業撲滅委員会2ch支部」にしたいと思います。
本部はもちろんHP。よろしく。

あ〜あ。イタリア負け散った。でも韓国の気迫は凄かったね。
あの根性を見習って我々もこの問題に立ち向かっていきましょう。

現在の不況が企業にとって厳しいのはわかります。
ですが、だからといって月に数百時間の無賃金強制労働が許されるんですか？
現状では「ある一定のレベル」を確実に超えていて、とてもではないですが
必要悪で済まされる程度ではありません。

当然のように労働条件の改善が求められますが、その動きと左翼や人権屋の
ごね得を同一視するのはどうかと。

>13
>もしくは給料切り下げて、その分から残業代だすとかね。

会社の景気が悪いのなら給料が下がる方がまだ納得がいくのに
無賃金強制労働されられるのはおれは納得がいかない。
給料が安くてもいい人は早く帰ってもいい、稼ぎたい人は残業して稼ぐ。
こういった当たり前のことが普通に行われるようにする為のスレッドじゃないの？

なんか、皆いなくなってしまった。淋しい。

>>17
いるよ

age

社会世評板から遊びにきました〜。

サービス残業って誰が考えた言葉だかわかんないけど、
無賃労働って言うよりずっとずっとイメージ良いよね。

>>20
激しく既出。

このスレはサビ残いやだって言うひとのスレであって、サビ残したいひとの自由
に関しては何も触れてません。サビ残したいひと、しなきゃ会社が潰れちゃう
と思う人はどうぞ、積極的に給与を返上（サビ残）してがんばってください。

ボチボチ
仕事再開しないと２ｃｈもままならない
サビ残の前に残業、残業の前に就業

残業の割増時給が（安く見積もって）1,500円として、月80時間のサビ残で12万円の
給与返上です。
サビ算肯定派の皆さんは心優しき人たちですね。

くだらん

でも「サビ残」より「ビズ残」の方がよくない？

サビ残の前に残業、残業の前に就業
サビ残の前に残業、残業の前に就業

サビ残の前に残業、残業の前に就業


サビ残の前に残業、残業の前に就業

>>27
785 名前：名無しさん＠引く手あまた ：02/06/20 19:11 ID:NQP1Rtqn
＞奴隷に甘んじなさい。 以上（ｸﾞﾌｯ）
＞奴隷に甘んじなさい。 以上（ｸﾞﾌｯ）
＞奴隷に甘んじなさい。 以上（ｸﾞﾌｯ）
＞奴隷に甘んじなさい。 以上（ｸﾞﾌｯ）


同じ文章コピペするしか能がないのか？
アク規対象だね。

労働条件良くなれよage

党首は完全にどうでもよくなってるな。
まあ俺にはこの問題は無縁なことだが。

>>30
だったら何でレスするのさ？

このスレさ、最近淋しいよね。どうなってるんでしょ？
で、ちょっと暫定党首氏に質問があるのですが

皆にサービス残業の問題を共に考えてもらう。これは大賛成。
しかしサービス残業なんて恒常化しすぎていて、逆に新情報なんてあまりこないですよね。
あるとすればどこぞの誰かが過労死したとか、企業が訴えられたとか、過労死１１０番
に夥しい程の悲痛な訴えが寄せられたとかくらいのニュースしかないでしょ。
一通りの議論が行われれば大体の結論はでる問題だ、ということは分ってますよね。

で、次に来るのは多くの人を引き付け続けるためのステップだと思うんですよ。
ところがその段階に至っていない、というか到達するためのビジョンがない。
前スレでDQN企業を内情とともに実名で晒しageよう、なんていうのがあったと思いますが
それに暫定党首氏は反対のはず。僕は賛成なんですけど。もっと突き詰めて煽りメール
を送りつけまくって反応を笑いものにしてもいいと考えてもいます。
（前スレがhtml化待ちなようなので記憶に頼ってます。間違えてたらスマソ）
別に過激な意見として言っている訳ではなく、何らかの手段で興味や関心を持続させる
手段としてはもっともだと思うのですよ。いわゆるネタの供給ですよね。
これで成功した例が、いわゆる「暴走族→珍走団と呼ぼう」です。
写真週刊誌にまで載ってしまいましたし。２ｃｈでは「珍」で通じますよね。
こういうのが嫌ならば、新たな視点や発想で知的好奇心や社会的関心を刺戟するべきなんですが
そういう代案ってあります？

HPではメールを送ったり、労基の人が参加した議論が行われたりしているようで、これは
これで正しい方向だと思うけど、では２ｃｈ上のこのスレでは何をモットーに活動するつもり
なんですか？それともこのままdat落ちしてしまってもいいんですか？

>32
同意。このスレをどうするか考える必要があると思われ。
2chの特徴を生かして何かできないものか。

党首は、Ｗ杯が終わるまでは出てこないかﾓﾅｰ

＞14 ：暫定党首 ◆rAzaRah2 ：02/06/19 00:01 ID:nzb6FLFD
＞>>1さん、お手数かけてすみません。
＞正式な次スレが立ったので、実のある議論をしていきましょう。
＞尚、このスレを「サービス残業撲滅委員会2ch支部」にしたいと思います。
＞本部はもちろんHP。よろしく。
＞~~~~~~~~~~~~~~~

ということなので、ＨＰとの整合性を保つ必要はあるかと。
”表向きの活動”と”裏活動”ってのもねえ。

労基の人が匿名であれ参加してるんだから、
あまりヘンな活動と言われかねない方法は賢明とは思わない。

たぶん一連のスレがパート１００ぐらいに成るくらいの覚悟はいるだろうけれど。
一朝一夕にして成り立つなら、武力行動をも辞さないけれど。

大海原を往く船の進路が５度違えば、何千海里もの差異が生じる。

そういうものではないでしょうか？

>>32.33　同意

運動の趣旨を見誤なければいいわけですからね。
ふめいよ氏も過激ﾏﾝｾｰというわけではないと思いますよ。

32さん.33さんの示されているのも一つの方法としてアリだと思います。


＞党首
こまめに顔出してくださいね。

age

>2chの特徴を生かして何かできないものか。

「何をすればいいか」それが一番難しい。

サービス残業したくないなら辞めれば？
残業しないで会社が潰れてもいいならな。

今時のリーマンは自分の会社の経営状態くらい把握してないとヤバいだろ。

サービス残業うんぬんいってる人は、業務時間中に進捗出てるんだろうか

>38
上司営業も必死で残業モードなら許すかも。
そうじゃなきゃ殺す。
ただ、終身雇用年功序列廃止リストラボーナスカット……
潰れたっていいと考える(むしろ潰れたほうがいい?)人も多いと思う。

>39
進捗管理さえできない部下はダメだと思うが、
進捗管理もクソもない無能上司営業が押し付けてくる勝手なスケジュールで
進捗管理さえさせてくれないとブチ切れ。

>>38
頑張って無賃金労働してください。働いて働いて過労死寸前まで行って
給料が上がる前にリストラしてもらいなさい。もちろん退職金なんかなし。

はっきり言って君は間違ってる。

>>39
個々のケースまでこのスレでは議論できません。無駄な問いかけじゃないですか？
その逆のパターンもあるわけだから･･･

このスレの人は、会社に奉仕するなとは言ってないと思う。
会社の経営なんか関係ないとも言ってない。
ただ、自ら意図しない形で無賃労働を強いられ、その結果生活や心身が
侵されことになるのはおかしいといっているのだと考える。

煽るのは勝手だが、そのことを理解してから書き込んでほしい。

>>32
＞次に来るのは多くの人を引き付け続けるためのステップだと思うんですよ。
　ところがその段階に至っていない、というか到達するためのビジョンがない。

残念だけど、その通り。
一人でも多くの人間に関心を持って貰えれば、と考えてホムペ作ったけどまだ思うような
効果は出て来ていない。俺もそこに悩んでいる。どうすれば新たな人間を引きつける事が
できるのか…。
確かに惹きつけるための撒き餌は必要。
とりあえずその方法をこのスレで議論してみようよ。

>>44
既に32さんが提案されているようですが？
33.34も同意してるみたいですし。

>>45　同意はしてません。

過激なやり方で行って、
討ち死にでは少しづつ変えていくよりかえって効率が悪いのではと思います。
確実に変えられるならば、選択肢としてあるというニュアンスで書きました。
仮に２ちゃんでよくある行動、匿名で云々の効果も実際のところ未知数です。

急いては事を仕損じる

と成らないように建設的な活動、地味であっても続ける事、持続できる事がこの活動の成否を左右するような気がします。

正論であっても手段を間違えれば、
社会のコンセンサスを得られなければ独り善がりの域を出ることはできない。


とえらそうな事を書いたが、どうすれば委員会？
わかんねえ。

>>46
まぁ、貴様みたいなクズは消えろや

>>47　２１まだ来てるのか・・・

>>48
ｸｻｯ

３２です。
とりあえず文章力の不足から誤解を招いたことをお詫びします。
過激な行動を取り続けて人寄せをしよう、という趣旨のつもりではありませんでした。
ただ、このスレを続ける為のエネルギーの一つとしては有効ではないか、一時的にそのような
時期があってもよいのではないか（結果としてDQN企業のメンタリティ理解としては有効）と
思いましたので。匿名掲示板としての2chが持つ猥雑さという一面を見せる場面があっても
いいとは思っています。
当然それだけではコンセンサスが得られないのも承知しています。


個人的には、以下のような方向性を考えていますが、どうでしょう。

１．業界別・業界内別労働条件情報（当然、メインは労働時間とサビ残の有無・程度）の収集

個別企業を晒すのが憚られるのなら、業界全体を一つ一つ分析して晒す方法が考えられます。
どこの板にも「スレ立てるまでもない質問〜」みたいなのはありますから、そこにテンプレの
コピペを貼って、このスレに来てもらうと。で、質問に答えてもらう。ある程度情報が集まれば
一箇所にまとめて、就職や転職を考える人はまずそこを見てから、という状態を作り上げれば
人も集まり、自然と議論も進むようになるのでは？

２．企業と経営者の周辺を論ずる

今までは主に労働者側から見た企業や社会環境でしたが、それだけでは少しまずいかと。
企業とその周辺に目を移せば、論ずるべき問題は山積しています。例えば
・株主総会は何故機能しないのか
・企業の損失や倒産、事件事故に対し経営者責任が問われない事例が多いのは何故か
・銀行がまともな中小企業に金を貸さないのは何故か
等々。いろいろあると思われます。これも別の板の協力が得られればいいのですが。

３．選挙時の行動について

選挙（国選選挙が望ましい）が行われるときには、全ての党と候補者にサービス残業問題に対する
姿勢を問うメールを送って、回答を公開したうえでランク付けする、というのはどうでしょうか。
泡沫政党・候補は無視せざるをえませんが。
他のスレとのリンクと宣伝活動も必要になりますね。HPではやりづらくても2chなら出来ませんか？

今のところこのくらいしか考えつきません。他なにかいいアイデア持ってる人いないですか……

あぁ、このスレにも真剣に社会問題を考えてる方達が…（ほろり）

age

>>50
党首が嫌がってる法律違反推進派？

このスレ及び党首のＨＰ見たところ
・ふめいよ会員
・軟弱党員
・50
この三人が党首の足をひっぱてるね。

>>53
俺もそう思ってた。
なんとか会員は党首にかなり嫌われてるね。

意見をかき乱して楽しみたい人がいるようですね。
だからＨＰの書き込みしかなくなっていくのでしょう。

方針については>>>53が上げている前２名は、
党首の方針に従うといっているのですから。

明らかなジサクジエンをするのもわざとらしいし、
疑心暗鬼を委員会内で生み出したいんでしょうか？

意見のある方はやはり
サービス残業撲滅委員会（暫定党首HP）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
に書いたほうがいいようです。

スレッドストッパーというか場をしらけさせるというか・・・
２ちゃん名物なんでしょうけど。

サービス残業無くして、っていうか無くすために
契約社員でも雇えやｺﾞﾙｧ!!!!!!!!!!

age

1,2時間ならいいけど
慢性的に3時間以上するのって異常だよな

>>56
正社員の減少とともに、契約で働く人間は増えているよ。
しかし、彼らは会社との「雇用関係」ではなく「業務委託」の関係だからね、
はっきり逝って、労働条件は良くない場合が多いよ。
超過勤務手当がつかないというか、固定報酬ので契約されるケースが結構ある。

経営側としては社員よりも労働コストを削減できるから、今後は増えていくかも。

>>50
詳細なご意見ありがとうございます。
おおむね賛成ですが、私としてはサビ残の現状把握に興味があります。それは単なる晒し上げ
ではなく、この問題の深刻さを多くの人に理解してもらう為にも必要だと思います。
この不況で経営が厳しい中、多少のサビ残ならやむを得ない部分もあるでしょうが
現実には「多少」では済まない状況に置かれている方が多いと思います。
こんなに酷いのはウチの会社だけだ、と思い込んでる人も少なく無い筈。

>>53
別に誰も嫌いじゃないし、足を引っ張られてるとも思わない。意見に違いが出るのは
当たり前。彼らはそれだけ真剣にこの問題を考えてる証拠だよ。

>>党首
53はネタですよ。

>>暫定党首氏へ

５０の書き込みでは少々説明不足の点がありましたので付け加えます。
私は今の現状把握路線を否定するものではありません。ただし、晒しage路線をオプションとして付け加えるこ
とは現状を邪魔しないと思います。党首氏は企業側の立場も考えられているようで、それは理解できるのですが
＞この不況で経営が厳しい中、多少のサビ残ならやむを得ない部分もあるでしょうが
＞現実には「多少」では済まない状況に置かれている方が多いと思います。
私から見ると、現在の企業認識にズレがあるように思われます。
企業はこの不況のもと一生懸命頑張っていて、従業員に錆残させなければやっていけない、という認識はある種
の集団催眠としかいいようがありません。（失礼とは思いましたがあえて言います）

では現在の企業についての私の考えは、というと以下の３点になります。

１．過剰な法人向け融資（政府系金融機関・中小）
中小企業の事業主が日本政府から受けられる融資優遇制度を細かく説明すると本一冊分位になりますが、大きく
分けると国民生活金融公庫（財務）中小企業金融公庫（経産）商工中央金庫（経産）の３種類です。
で、このあたりが貸し出す金利のレベルは長期プライムレートと同じです。
（長期プライムレート＝銀行が優良大企業に貸し出す最優遇金利。ソニーとかトヨタをイメージしてください）
平成14年(2002)6月11日 1.95%なので、基準はこのくらいです。ちなみに欧米の中小企業がその国の銀行でお金
を借りると金利は（場合によりますが）数％〜十数％です。（錆残などまるでない欧米で、ですよ）
他にも優遇策は山ほどあり、不況対策や景気刺激対策で始めたものを合わせると普通の中小企業で億単位の借り
入れが可能です。
大企業に関しては銀行の追い貸しなどがありますので、同様に一定の運転資金には困りません。

２．企業のありかたについて
これだけの運転資金＋金利の安さで経営が苦しい、というのはその企業が駄目だから、というほかありません。
たとえ未曾有の不況とはいえ、企業が歴史的使命を終えている。市場のニーズと合わない。効率的な経営が行わ
れていない、等々の理由が必ずあります。欧米でしたら確実に経営者に無能の烙印が押されるでしょう。
さらに、こういった企業が市場から退出しないのが、他の効率的で健全な運営を行っている企業を圧迫している
という見方もできます。当然その原因の多くを少ない人件費＝錆残が占めます。（他にも色々ありますが）
私に言わせれば、銀行の貸し渋りなど当然のことで、長プラ並の金利でお金を貸してもらって尚且つ経営が苦し
いような企業にお金なんか貸せる訳がないのです。そんな企業は逝ってしまえ、と。

３．経営者の責任について
とはいえ、会社が潰れたら従業員や経営者はどうなるのだ、ということはあります。
ですが、従業員は生き残った健全な企業に吸収されます。そんなに甘くない、とか言われそうですが、そもそも
求職者が自助努力の限りを尽くしても就職が困難なのは、不況云々以前に企業が潰れない、いわば血の巡りが悪
いからです。
経営者は、これはもう仕方がありません。「血も涙もない」と批判されそうですが、別に会社が潰れても死んで
しまう訳も無く生活のレベルが下がるだけのことです。借金取りが来たり親戚友人に多大な迷惑をかけるでしょ
うが、それも致し方のないことです。自己破産すれば借金取りに追われることも（会社の為だけにお金を使って
いたのであれば）無くなりますし。

と、いうわけで従業員に錆残を強いる駄目企業を晒すことに何も良心の呵責を感じませんし、庇う必要もありま
せん。確かに錆残には社会的な部分から来る問題も多くありますが、それを深刻化させているのは当該企業であ
る場合が殆どであるように見えます。企業個別の晒しがまずいのであれば（実名晒しスレはありますし）その業
界に問題を絞りこんで晒す（分析含みます）のは悪くないと思うのですが。

やはり俺が煽らなければ盛り上がりに欠けるな（笑笑笑
無駄な議論してないで会社に『残業代でないなら帰ります』と言えばどうよ
それで首になる程度の奴は残業代がどうの言う資格ねえよ

>>32 ◆la2m4DsU
＞国民生活金融公庫（財務）中小企業金融公庫（経産）商工中央金庫（経産）
この３つがあげらるということはかなり詳しい人だと思う
しかし、金利が安い、運転資金に困らない状況で経営が苦しい企業はダメ企業で
市場から退出すべきというのは？？？
なぜ政府が中小企業優遇施策を進めるんだと思う？
綺麗にまとめてあるが突っ込みどころ満載だよ

>>21
>> ＞国民生活金融公庫（財務）中小企業金融公庫（経産）商工中央金庫（経産）
>>この３つがあげらるということはかなり詳しい人だと思う

ただ単にお前が馬鹿なんじゃないの？社会人なら大体わかるだろ。

>>64

2chのレベルは相当低いと判明した一瞬ですな

>>65

2chのレベルというより21のレベルが相当低いですな。

>>21
笑わしてもらったよ。

あと後半は激しくスレ違い。スレタイ見た？？？？
こんな事も理解できないということはかなり馬鹿な人だと思う

インターネットの人気掲示板「２ちゃんねる」の匿名の書き込みで
名誉を傷つけられたのに、管理者が発言の削除を怠ったとして、
東京都内の動物病院と経営者の獣医師が掲示板の管理者を相手に
計５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が２６日、
東京地裁であった。山口博裁判長は「管理者は削除などの措置を
講じる義務を負う」と述べ、計４００万円の支払いと発言の削除を命じた。
　管理者側は「発言の公益性や真実性が分からない段階で削除義務はない」
と主張したが、判決は「権利を侵害された者が発言者を特定して責任を追及
することは事実上不可能で、管理者の責任を追及するほかない。
真実性などの立証責任は管理者にある」と退けた。　（時事通信）

サービス残業なんて、ホントやっている人いるんですか？？？

うちの会社では考えられません。
一部上場企業なら、サービス残業なんてありませんよ。

まあ、会社に残ってネットやってるだけとかの人で、残業つけてない人くらいならいますけど。

サービス残業している人って、どっちですか？？？

�@進んでやっている。
�A残業を申請しているが、勝手に賃金カットされている。

>>69
暫定党首のHP見た？

>>69
それは単にアンタの会社がそうなんであって
現実は一部上場企業だろうがなんだろうがサビ残が横行してるの。
現にトヨタやシャープがサビ残で告訴されて負けてるのを知らないの？
どっちって・・・アンタ、“そんなもんない！”っていう
企業が多いの。
企業が“残業代”ってものを認識してないから問題なの。

>>69
世間知らずのオボッチャマハケ〜ン（ｗ

>>72
69はオボッチャマじゃなくて
真性の厨房ってことで。

てゆうか、>>69はネタ
２ちゃんには、えせ一流企業ではたらいている人多し。

あげ

age

党首のページにまた工作員が出てきた
党員１１号＝731は確定的だ

党首自身731の立てたスレ削除してないのは何故だろう？
ま、まさか？？？？？

>>77
で、キミがゴチャゴチャかき混ぜて遊んでるんだろ？

党首は管理者メニューからIP確認できるので、
同一ではないこともわかるだろう。

党員11号なる人物は意見をのべているのだから、
そこで意見を交わしてはどうですか？

疑心暗鬼を煽ってなんに成る？２ちゃんの名物ってヤツですか？

鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005660555/l50

誰かこの国をぶっ潰してください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1018699461/l50

日本の社会がぐちゃぐちゃになってきた・・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1020407646/l50

仕事もできず人間関係も苦手な会社員　　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022226302/l50

日本という異常な国はこの世からなくなってしまえ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024031589/l50

内向型で生きるのが難しい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1023070303/l50

日本の政治家は日本の将来など考えていない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024476036/l50

ここが変だよ日本人　パート２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1019757216/l50

ただ死ぬのはバカらしい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024442836/l50

【耐え難い痛み】　結局小泉改革は、増税だけ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022260869/l50

>>79
イワンとする事は分かるけど、
ここはサービス残業に特化したほうが良いと思われ。

>>78
マスコミにメールして何かまずい事あるの？
まず行動って事でメール出そうって話しなかった？

何が気に入らないの？

>>77

工作員必死だな。

>>32 ◆la2m4DsU さん

私は企業を庇う気持ちは毛頭ありませんし、もともとサビ残させないと経営が成り立たない企業は
企業の体をなしていない、つまり潰れるべきと考えてます。（この難局を凌げばなんとかなる、
だから耐えてくれといわれれば私は協力するかもしれません）実際問題、サビ残禁止になれば無駄な残業
が減るだけで、経営を脅かす要因にはならないと思います。「多少は〜」と言ったのはあまり
ガチガチな主張をするのもどうかな、と思ったからで本意ではありません。

サビ残の嫌な所は「労働と対価」の問題の他に「理由がわからない・納得できない」苛立ちが
あると思います。「会社の為」「出世の為」「サビ残しないと潰れる」と今まで言われてきましたが
ここにきてこれらの理由は何ら説得力をもたないことが判明しました。つまりサビ残の正当性を主張
できる理由がなくなった訳です。それに気付いたからこそサビ残に対する不満が出てきているのだと
思います。まあ、「集団催眠」も解けると思うし、それを促すのも委員会の活動だと考えます。

>>77
めんどくさいがレスしてやる。

別に煽るのはいいが論点をずらして煽るな！
言いたいことがあるのなら「確定的」なんて訳のわからん言葉をつかうな！

>>81
別にまずいことはないよ。
ただマスコミは活動団体ではなく営利集団だという事。
活動していることを取り上げても記事にはならないのでまずは成果じゃないかと思う。
ザビ残が世の中で横行していることなんて情報を商売にしているんだからそのぐらいマスコミは知っているよ。
それでもニュースや新聞の記事にならないのは利益にならないと思っているから取り上げないんじゃないのかなあ？
成果が上がってくればメールなんて出さなくても向うから取材させて欲しいといってくるとおもうよ。

その中でマスコミが無視できないくらいの活動の成果がないとメールを出すことの意味がないんじゃないかと思ったから書き込みをしただけ。

>>84
成果のあるナシでメール出すんじゃないって。
なぜここまで過剰に拒否反応示すかな？
あと、84のレス見てると731そっくり。

サービス残業推進委員会でもつくってそこでオナニーしてなさい。
二度とこのスレくるな。

>>85
サービス残業をさせる会社に自ら進んで面接受けに逝ったんじゃないの？

　>>86
不払い労働・無給労働分の実態や内容を、事前に告知してくれる
会社ってあるのか？　企業は法律を守らなくても、労働者は
守らないと罰せられることに、疑問をもたないんだね。

age

>>85
おいおい。>>84のどこが推進なんだ？

きみこそ下手な煽りを続ける工作員だろ？

構ってもらって楽しいだろｗ

面接時点で残業がどの位あるか、残業代はでるのか確認すべきだね
自分の身は自分で守れよ
それができないから匿名掲示板で吠えるてるんだろうな
本当は残業代でないってわかって入ったんだろ

２１＝関口勝

>>21
>> ＞国民生活金融公庫（財務）中小企業金融公庫（経産）商工中央金庫（経産）
>>この３つがあげらるということはかなり詳しい人だと思う

ただ単にお前が馬鹿なんじゃないの？社会人なら大体わかるだろ。

暫定党首氏へ

>>83
納得しました。その手の企業の（部分的にでも）正当化をしないのであれば構わないんですよ。
いわゆる「全方位かわいそう」的な傾向で八方塞がりになるのを避けられるので安心しました。

しかし、今後はどうしましょうか？
まず、もう少し参加人数を増やしたいですね。他の板にリンク貼るとかして。


>>84
「とりあえず」メール送るというのは別にいいのではないですか？
今のうちはとりあえずの実績づくりが必要な訳ですし。受かる確率の低い面接を受けまくって
面接慣れする、という技もありますし。「メール能力」を上げておくのもいいのでは（藁
担当者の頭の片隅にでも「錆滅委」残ってくれればいいかと。



しかし、別の論点や行動方針を見つけるというのもなかなか大変ですね。
法人向け融資の基礎的な話題から企業の金融部分の話を振ったら「かなり詳しい人」扱いされるし。
確かに当たり前の話とは言いがたいんですが、その手の本の最初には必ず載ってる事なのに・・・
もっと詳しい人の話を聞きたいんです（ｗ

レベルの低い負け犬委員会をすこしは見直したよ
国民生活金融公庫（財務）中小企業金融公庫（経産）商工中央金庫（経産）
リアル社会で政府系の中小企業融資機関を３つすべてすぐあげられる奴は
勉強している奴と思うがね

ところで>>32 ◆la2m4DsUよ
＞しかし、金利が安い、運転資金に困らない状況で経営が苦しい企業はダメ企業で
＞市場から退出すべきというのは？？？
＞なぜ政府が中小企業優遇施策を進めるんだと思う？

ここには答えてくれないのかい？
運転資金があれば企業経営がよくなるってものでもないよ

>94
＞なぜ政府が中小企業優遇施策を進めるんだと思う？

自分はわからないけど、２１さんはなぜだとおもうの？
自分もそれは知りたい。

>>21
＞国民生活金融公庫（財務）中小企業金融公庫（経産）商工中央金庫（経産）
＞リアル社会で政府系の中小企業融資機関を３つすべてすぐあげられる奴は
＞勉強している奴と思うがね
就職活動が先日終わった妹に聞いたら知ってたよ。「常識じゃんバカ」って言われた。
常識だそうです。

＞ここには答えてくれないのかい？
＞運転資金があれば企業経営がよくなるってものでもないよ
答えはいくつかあって仮に32さんがどれか一つ答えると君は違う答えを
引き合いに出して難癖つけるんだろ？相手に答えさせて批判するのは
卑怯且つ最低な行為だ。

２１＝関口勝は、４３のコテハンで
下記のスレで、アクドイ粘着荒らしの常連だった。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1023337143/l50

age

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1023866518

サービス残業と関係ないが静岡では労働者の権利を口にするとこれだけたたかれる。

オレの勤務先では総務・経理部は残業１００％手当て付く。設計・開発部は
７０％付く。購買・生産管理部は０％。タイムカードでなくて残業報告書に
時間記入して部長の承認でもらえるが所管する役員の力関係で部署によって
異なる。先日、タイムカードの帰宅時間と残業報告に差が大きいので定時に
打刻して残業するよう上司より指示があった。先日、残業して帰宅しようと
したら常務に呼び止められて残業を注意されたが、定時にタイムカードを打
刻したことを言ったら「それなら良い」と言われた。会社ではリストラ進行
中で、みんな辞めさせられたら監督署に訴えるとして会社の指示を無視して
タイムカードは帰宅時に押して毎月コピーして自衛している。

有給休暇完全消化で１５０万人の雇用創出…との試算も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020630-00000512-yom-bus_all

経済産業省、国土交通省、財団法人自由時間デザイン協会

age

ttp://superhawk.tripod.co.jp/index.html
ここのサイト、面白いと思うんだけど
同じDQN会社に不満を持ってる同士ということで党首殿のサイトと
相互リンクしてみては？

>>104
なんかアナクロなサイトだな。
役人＝悪みたいなロジックも展開されたり。


ガス抜きサイトだな。

age ついでに。

党首のHPに凄い馬鹿がきてますね。（掲示板・容認派の主張）
モラルハザードをおこした全体主義者がどんなに恐ろしいか、というのを絵にして額縁付きで
飾るとこうなるのか、という感じです。
しかし、皆よく相手をしているな、と思いますよ。私なら罵倒して終りそうです（ｗ

age

自衛隊さんは正論だよ
契約がどうの言う前に経営者に労働条件交渉できる位になれよ
負け犬委員会

>>all
ブルーカラー諸君よ！
経営側に立てばこんな下らん寝言は言っていられない。

県職員の給与を５％カットした財源で雇用を創出する「県版ニューディール政策」の
一環として、県が臨時採用した職員の辞令交付式＝写真＝が一日、県議会棟特別会議室で
行われ、約二十五倍の難関を突破した三十人が、職場での活躍を誓った。
　片山知事が緊張した面持ちの新職員一人ひとりに辞令を交付。代表として倉吉児童
相談所に配属予定の松尾正幸さん（２９）が「県民の皆さんの意見を真摯（しんし）に
受け止め、役に立てるよう頑張りたい。臨床心理学などを学んだ経験を社会福祉の
現場で生かしたい」と抱負を述べた。
　これに対して片山知事は「県民が主役であることを忘れず、困難な仕事から取り組む
ようにして下さい。初心を忘れないよう頑張って下さい」と、激励の言葉を贈った。
（後略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news004.htm

>>110
ニュー即＋ﾘﾝｸ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025569418/l50

>>21
で？

＞＞２１
＞契約がどうの言う前に経営者に労働条件交渉できる位になれよ
＞負け犬委員会

で・・御前は社長に労働条件交渉をしたんだろな。

サービス残業の原因について（その１）
状況その１
　A氏：能力的に高く、ほぼ定時に帰る
（与えられた仕事に対し達成率105程度の優秀な社員）
　B氏：能力的に劣るが、サービス残業でカバーしている
（与えられた仕事に対し達成率120程度の努力型）

状況その１の場合企業として出世するのはB氏であり、またB氏に負けずと
A氏もサービス残業するようになる。
A又はB氏が出世した場合、部下に対し、サービス残業を強いるようになる。
（そうでない人もいるが、部署の成績や効率を上げる為にほとんどの人がそう）

これに対し、同調せず法律違反だとゆうC氏は問題社員扱いになり、組織よりはじき出される
経営者は業績の上がるA又はB氏のゆうことが正しいとし、別なD氏を雇い入れる。

ほとんどのケースがこのパターン又は延長戦上ではないかと考えられる。

対抗策としては、労働基準監督所の監督強化又は法律の改定しかないのだが・・・・
労働基準監督所に訴え出た場合以下のことが不安材料として想定される。
その１：職を失うケースがある
その２：再雇用に不利である。（又は不利にするように企業側より脅される）
その３：労働基準監督所の担当者がバカである（意外と多く基準法などを理解していない）

サービス残業の原因に付いては、政治の問題なので早急な改善は不可能なものと考える。
対策に付いては、改善できるものが多く世論を味方につければ改善できるものと考える。

対策の為の方法については次回に回したいと思うのですが・・
自分もサービス残業多すぎで、会社辞めてますし（一番ひどい会社で9:00〜23:00勤務で月休みなしとゆうのが
あったのだが・・他にも面接の際労働基準法がどうのこうのいう奴はいらない等々）
労働基準監督所や社会保険労務士等がきちんと機能していれば、この様な事は減るはずなのだが
ちなみに前職では、頻繁に基準局から電話入っていたにもかかわらず、悪くなる一方でした。
（その他多数経験談あり・・・）
持論が多く不愉快に思う方もいたと思うのですが皆様及びトビ主の方はいかがお考えでしょうか？？？？

なんかまじめに考えるの疲れた・・・

某大手都銀合併を期に自己退社→失業期間１０ヶ月→裏技を使い某特殊法人入社
前年収＊２．５＝現年収
前勤務時間＊０．５＝現勤務時間
前通勤時間＊０．２５＝現通勤時間
前使用労働力＊０．１０＝現使用労働力
これは転職して成功ですかね。みなさん？

>>115
9 名前： ナガタロック?U ◆LmYz19IA 投稿日： 01/10/30 18:52

>>8 俺外務省内勤だよ。自身もちな。

で外務省？特殊法人？どっちよ？

>>116 君ってもしかしてsto=コータ（あいのり出演中）？
ちがっていたら失礼。

特殊法人訂正→公益法人

age

>>117
嘘が嘘を呼ぶのね。ｗ

あげ

>114
あなたの言ってることは正しいよ。
考えついでに、政治の問題のほうも考えてみてほしい。
監督署の担当者がなぜバカに見えるかわかるから。

大企業だと、サービス残業なんてないＹＯ。

組合がうるさいし、今は、監査が入るから、大企業だと誤魔化しようがない。

サービス残業が嫌なら、大企業に入れば良い。

>>119
無職長期化でおかしくなったんだろ。
辞めてやれよ・・・。

>>114
そうですね。原因そのものの改善は我々労働者だけで何とかなる問題ではないですね。
労働者の立場では対処法を考えていくのが現実的でしょう。
ただ政治的な解決を促す活動も片隅においておきたい。

本当に経営状態が厳しく、社員の残業手当すら
出せないなら、まず経営陣は自分らの給料を新入社員並に
下げるべきだろう。
でも、実際はそんな所は全く無い。
社員をただ働きさせ、自分らだけはのうのうと高給を取っているのが
実情。

>106
見てきたよ。電波丸出し。
テイハミングどどんどどんどんてやてるのが似合いそう

ウチの会社、一応19時には終わるんだが、
残業しようとすると19時〜20時の一時間は休憩時間になってて無給。
20時以降は残業代が出るのだが、一時間くらい残りたいなと言う時には
無給で働かなくてはいけないので残業をする気にならない。

こんな会社はよくあるんでしょうか？

>>125
以前勤務していた会社では
役員１０％カットで段階的にカットしてたな。。。

真っ当なやり方だったんだね。。。

age

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

>>122
従業員数3000人以上(単体)、東証一部上場企業でも
サービス残業ありまくりですが、何か？

俗に言うレジャー産業業界が軒並み長時間労働で成り立っているとは
皮肉以外の何物でもありませんな。社員になるとサビ残も当然の風潮。

age

>>131
企業を告発します。

ネタかと思ったけど、サービス残業してる人っているんだね。

出世のために、進んでやってるの？
不思議だ・・・。

>>135
匿名の掲示板だと何でも言えていいよね
実生活じゃそんな事言えないもんね
君の存在価値は糞以下だよ
あっ、糞に失礼だな

残業みなし給を1円でももらってたら､それはもうサービス残業じゃないのかな?

商工ファンド
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1024367393/l50

>>137
みなし給なんてドキュン会社のローカルルールだよ。
無論ローカルルールは意味無しね。
しっかり25パーセント増し賃金を貰え！

２１の正体はヤミ金融屋
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/977853162/883

age

http://www.junposha.co.jp/guide/1sya/roki/roki_9.htm
労働基準オンブズマンが出したサビ残の本

派遣で1日だけ働いてみた。時給1700円でもちろん超過勤務は25%増し、3時間ぽっちの残業で日給2万。
前の会社は月100時間超のサービス残業が普通だったから、涙がでそうだった。
もう正社員目指すのあきらめちゃおうかな。目先の利益にクラクラ。

age

>>127
一応、労働基準法では８時間越したら休憩時間を与えないと駄目って事になっているから、定時後すぐ残業は法律違反ってことらしい。
これって有給の買取を法律で禁止してるのと同じで本来は労働者保護なんだろうけど、実態は無給労働が続く。

あげ

製造業経験者だが、精密の製造業はもうダメだな

結局、どこの企業も中国や東南アジアに工場を作ったほうが安いし、人件費も安い
したがって、数年前まで日本の企業でやってた製造形態の工場はもう日本に存在しないってこと

どこの企業も単価が安い仕事を引き受ける上、人員削減で１人あたりの仕事量は増えるばかり
さらに、無理な仕事も引き受ける会社が多いので、効率も悪くなるばかりだ

少ロット、短納期という要求が増えているため、利益にならないかわりに、仕事量は増えてしまっている
うちの会社も不況になって残業は逆に増えた
１日平均４時間くらい、休出も結構あり、その代わりに２０時間以上は時間外手当が出ない
有給はおろか、代休すらも使えない状況
最近、パート職員を増やしたが、結局、代理が勤まる人がいないため、代休は取れない

精密工場で正社員でいるよりも、どっかで派遣なり、フリーターなりで働いていたほうがいいかも

>>128
甘すぎる。役員だと給料体系が違うんじゃないのか？彼らは経営者側だぞ！
仮に1500万年収あって1350万になったからといって辛いと思うか？

零細企業は大変だね。

age

あげ

>>147
代休取れないのも会社から見れば本人が勝手に出社してくるとみるんだよね。
代休取るなってだれが言った？って平気でいうからな。

暑い。
あげときます

私は、学生なんですけどそんなバカらしい事があるのですか？

あるよ。よくあるよ。他のスレも見てみ。つか、学生は読まない方が幸せかもね

よく暴動が起きないですね。

>24 名前： 自営隊 投稿日： 2002/07/04(木) 00:43
>
>ちょっと、熱くなりすぎてしまったが
>「キレイは汚い　汚いはキレイ」と言うことですね。
>あんまり手ぬるい夢ばかり見ていると、居場所が無くなりますよ。
>会社にも、社会にも日本にもどこにも・・・・（職安のイスはあるかも）
>あんまり、あわい夢をみんなに見せて気がついたら悪夢の中で覚めるような
>活動はいかがなものかとおもいますよ。
>それより、日本をよくしませんか？あきれるほど努力するのもいいですよ
>一生一度くらい。

激しく同意
あんたの負けだよ暫定党首

>>21
勝ち負けを求めているのではない。
無賃金労働や違法労務管理に疑問を持つ者が
何とかしていこうというスレだ。
理解できないのであればよそで語ってくれ。


　 γ∞γ~　　　＼
　　　　|　 /　从从) ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
.　　　 ヽ　| | ┬ ｲ|〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　 √(_ _)||~'　~|| )　　　　　　　　　,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　彡"__∧　>>21あ゛〜あんたの負け
　　| 　 (__||□【〔ﾛｍ＝＝＝＝＝<|:::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>　） あ゛〜暫定党首
　　|＿＿/ミ　ﾐ　＼　　　　　　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　　　　　/ | 　 |　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　 　　　/　|　　|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）
　　　 　＼|＿__|_／　　　
　 　 ミ ／_／　|　|
　 　 　　＼) 　 l二⊃

>>156
それがこの国の不思議なところ。

２１の勤めている街金はトイチか？

>>156
君が社会人になったらぜひ暴動を起こしてくれ。

＞48 ：名無しさん＠ピンキー ：02/06/29 15:58 ID:Rw0i+BDm
＞昔、神戸HP3のメ○ちゃんにゴックンしてもらったなぁ〜
＞俺が逝ったあと「飲んじゃったぁ〜」って言うもんだからびっくりした。
＞３、４回逝ったけど、いい子だったよな。
＞
＞現役なら大阪某有名店の雑誌顔出しの子が飲んでくれたなぁ〜
＞現役だから名前は伏せるけど、
＞フェラしてもらいながらしゃべってると、
＞「あたしね、彼氏とは毎日Hしてるのぉ〜、
＞　あたしが生理のときは、お口でしてあげていつも飲んだげるのぉ〜」
＞なんて言うもんだから、俺も調子に乗って
＞「俺のも飲んでよ」なんて冗談のつもりで言ったんだけど、
＞「うん、いいよ」なんて返事が返ってきてびっくりした。
＞で、本当にゴックンしてくれたもんな。
＞その後何回か会ったけど、いつもヤらせてくれた。
＞いい子だ（ｗ
＞
＞頼めばけっこう飲んでくれるんじゃない？

激しく同意
あんたの負けだよ２１

age

暫定党首は元気かなー？
age

HPの掲示板にはたまに出てくるがﾅｰ
age

ちゃんと居るよー
２１は面白い奴だよなー

もうちょっと２１が強力なら盛り上がるんだがな。

サービス残業って、本当にやってる人っているの？？？

進んでやってるの？
無理矢理やらされてるの？

１時間以内なら、残業つけないことがあったりするのだろうけど、
その位なら、いいんじゃないの？

>>167
漏れは月に200時間サービス残業(早出・休出含む)やってたよ。
時給換算したら600円。
アホらしくなって辞めた。

俺は母親が嫌いだ。大嫌いだ。
おせっかいなとこが嫌いだ。何よりも子供を一番に考えるとこが嫌いだ。
某局に入り、一人暮しを始めて二年も経つ俺を赤ちゃんみたいに心配するとこが嫌いだ。
今まで付き合った彼女より誰よりも俺を心配してくるとこが嫌いだ。
金が無くなって「もっと金を送れ！」と、言って結局送ってくるくせに
しぶるとこが嫌いだ。「こんな家に生まれてこなければよかった」と、言うと
電話越しに本気で泣くとこが嫌いだ。

俺は母親が嫌いだ。とにかく嫌いだ。
そんな母親がこの間死んだ。毎日のように俺を心配してかけてくる電話が
ただただウザくて、俺は携帯の電源を切っていた。だから、通夜にも行けなかった。
死因は働き過ぎでの過労と、電話が繋がらない俺を心配して体調を悪くした併発だった。

俺は母親が嫌いだ。自分の給料の倍以上の仕送りをする為に、働き過ぎるとこが嫌いだ。
こんな俺のために死んだ母親が嫌いだ。五十年近くの人生の半分を俺に費やしたとこが嫌いだ。
死ぬ直前まで、俺の声を聞きたがっていたとこが嫌いだ。

俺が毎日２ｃｈに入り浸っているとも知らず、死ぬまで働いた母親が嫌いだ。
今日をもって、俺は２ｃｈを引退する。嫌いだった母親にしてあげれなかった
親孝行を今更だがしたい。受け止めれない程の愛をくれた母親の為に頑張って生きていきたい。

コピペだけど

朝日の読者欄「声」には、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が
多々おります。皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」


２１対策（藁）にいいかな、と思って。
彼は８・９・１０あたりだよね。

age

>>170
２１は主に８だな。
「ゴックン２１」よ
勉強しなおして挑んでくれ

それはともかく、HPの掲示板ってアクセスできます？
俺の環境だけ？

>>174
アクセスできるよage

>>170
おもしろい。

サービス残業撲滅委員会HP http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/からのお願い

皆様の会社はサービス残業はありますか？
ウチの会社にはサビ残などない、という方、よろしければHPの「総合掲示板」にある
「■この会社はサビ残などありません■」スレまで書き込みお願いします。

　サービス残業・・・。
　家の業界からみれば、嘘のような話・・・。

　みんな大変なんだ。

お願い
↓の文章を出入りしているスレにコピペしてください。宜しくお願いします。

サービス残業撲滅委員会HP http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/からのお願い

皆様の会社はサービス残業はありますか？
ウチの会社にはサビ残などない、という方、よろしければHPの「総合掲示板」にある
「■この会社はサビ残などありません■」スレまで書き込みお願いします。

いや、ウチはサビ残ばかりだという方は
「■■これが我社の勤務実態です■■」まで書き込みお願いします。

以上、ご協力お願いいたします。

プー太郎が増えてるのが問題って言ってるけどさ、意味もなく長時間会社に拘束させる日本の企業体質では魅力持つやつなんて現れないよ
一昔前なら残業手当という大きな魅力があったけど、今はそんな魅力もない

そんな企業に奴隷のように働くのであれば、どっかで適当にバイトしてたほうが給料もいいし自分の時間も持てるよ
なのに、白い目で見るってどういうことなのよって思った

日本の企業の大馬鹿経営者って「会社のために働け」でリーマンたちも馬鹿だから「従います」とか言ってるじゃん
そもそも、それがおかしい
いい加減事なかれ主義をやめて立ち上がって見る必要もあると思うが

それに、日本ってあほな国だから、効率って物を考えないんだよね
仕事終わってるのに夜遅くまで会社にいれば「君は優秀だ」おかしすぎるよ

こんな狭苦しくて忙しさの塊のような国はどんどん魅力がなくなっていくな

ニュー速＋にてスレが立ちました。

年700時間の“サービス残業”で和解成立
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026309223/l50

うちの会社も基本的にはないよ。
能力主義が徹底されてるから、できない奴は、残業してるけど、
評価は低いよ。
一応、残業代もフルで付くけど、残業ばっかりしてる奴は、仕事できない奴扱いされて、
部署変えされる。

ちなみに、転職前の会社は、サービス残業がかなりあった。
時給換算すると、千円切ってて、アホらしくて、やめた。

終身雇用崩壊とか言っておきながら副業禁止規定があるのはどういう事なのだろうか？
ましてやサービス残業などというふざけた常識が横行している。時間拘束に対する対価も
支払わないなんて、まるで奴隷じゃないか。ここは２００年前の米国か？

>180

最後の一文に禿同。
これから日本は外国人労働者や移民を受け入れて行かなきゃいかんのだろう？
こんなただ働き（この問題に限らないが）が横行する国に移民する人いるのか？
いても優秀な人材が集まるのか？
ただでさえ物価高い、不動産高い、労働問題多い（性差別、人種差別）のに。

>>185
てかその国よりマシな労働条件だからでしょ。

一応、法律もあるし。厳密な適用は出来てないが。

労働基準オンブズマンが出した　しない・させないサービス残業って言う本に

「会社の事務所の電気が深夜まで点灯している、写真やビデオは大事な証拠になる」

って書いてあるんだ。
もし、これマジならすっごく朗報じゃない！？

結局、労基に訴えられない理由って証拠が出せないからだと思う。
出せても、こっちの個人名がばれそうなものしか提出できないから、
相当腹くくらなくちゃ、それこそ辞めても悔い無しぐらいの勢いがなければ、
提出できない。
そんな奴ほとんどいないから、結局会社の思う壺。

匿名で、電話や手紙で申告をお願いしても、
労基は証拠がないから入って調査しにくい（できない？）。
だから、改善されない。
って言うのが、現在の状況。

しかーし！
もし、会社の深夜まで点灯している写真やビデオが証拠になるななら、
これなら提出できる。
個人名も悟られることなく、完全な物的証拠が労基に手に渡る事になる。
そうしたら、労基のみなさんは、堂々と調査しに来ることが出来るんではないだろうか！？

一度本格的に調査に入れば、監督権限によって色々な調査ができるし、
社員に現状を聞く事ができるし、改善されると思うんだけど。。


だれか、「会社の事務所の電気が深夜まで点灯している、写真やビデオは大事な証拠になる」って言うのが、
どのくらい有効なのか知らない！？

>>187
その例は知らないけれど
裁判の証拠とするならば、
その時間に会社に人がいることの証明にはなると思う。

裁判の場合ビデオがダメだったような気がするが・・・

>>188
ビデオの方がだめなのかぁ〜。
以外だな。
情報サンキューです。

もしこの方法いければ、２ちゃんを使って広められないかな！？
一日、数百万人も訪れてるだし。
そうしたら、２チャンネラーが日本を変えられるかも知れない。

って事で、知ってる人は情報をお願いします。

age

社員規定なんて相手するモンじゃないよ

>180の意見はとても鋭い指摘だと思いますた

>187
深夜ってのをどうやって証明するのかが問題。
冬と夏では同じ時刻でも暗さが異なる。

元社員の｢うちは残業代が出ませんでした｣って証言が有力だと思うんだが。
元社員なんていくらでもいるはず。
もうやめちゃったなら不利な証言をしてもＯＫだし。

>>193
それについては色々考えてみたんだけど、
例えばビデオや動画が取れるデジカメなら、
携帯で時報をならしておくって言う手もある。

その他、同じビルに入っている会社が消燈してれば、
その会社の消燈時間外って事になる。

会社の近くにお店が、しまってるのをアングル的に頑張って一緒に写真に収めたり、
ビデオで、近くの店が閉まってるのを撮影してから会社をさつえいするなど、
あんまり良い方法じゃないけど、あると思う。

もっと良い意見がある人是非力を貸して欲しいです。

元社員は証言してくれたらサイコーだけど、
そんなに簡単にはしてくれないんじゃなかろうか！？

けっきょく牢記はどこまでしてくれるんだろ？やれるんだろ？する気が
あるんだろ？できるんだろ？
それにかかってるんだよな。
会社と対決する覚悟でうってでたけど牢記の職員がやる気のな居オッサン
だったらもう終わりじゃん。

>>195
それについてはもう信じるしかないです。

ただ、色々な思いがあって監督員になった人が大多数だから、
こっちも誠意をもって、きちんと説明するば（対面にしろ、電話にしろ、手紙にしろ）、
わかってくれるんじゃないのかな！？
このごろは、バシバシ改善しにはいってるって聞くし。

>>196
期待しない方がいいよ。サビ残は社会悪と思ってない人間のほうが多いから。

ここまで、無賃金労働をするのって日本人だけだろう？
欧米では絶対認めないだろう。
保身や上へのゴマスリのためなのか？
社会の悪しき制度にNOを言えない日本人の意識の低さに問題が
あるのか？

>195
>196
どっちもある一面で事実です。
労働基準行政は強い権限はあるものの、人員や予算面からみれば
弱い役所です。
実際タレコミも最近多いし、手一杯の部分もありますから、すぐには
対応できないということもあります。
やる気のないおっさんも確かにいます。残念ながら。

しかし、サビ残の問題に対する問題意識が労働基準行政で
強まっていることも確かなんですよ。
一回であきらめないで、粘り強く情報を提供していれば、
監督署も放置できないと思います。
会社と対決するなんて大上段に構えなくても、名前を出さな
いように調査することは可能ですから、気軽に情報提供して
いただければと思います。

時刻を証明する写真

携帯の写メールは利用できると思うけどなあ。
タイムスタンプ機能を盛り込んで、画像と共にJふぉんの鯖に転送。
マイアルバムとして画像と時刻を記録。
できれば場所まで表示できるようになればGOOD

JふぉんはDQN企業に勤めるリーマン必携のアイテムとなり
ドコモを逆転。どう？

一回の撮影では継続的にサービス残業が行われていることを証明できない
のでは？

俺が牢記にタレこんで動いてくれなかったら監督省庁か人事院に抗議する
けどな。

>>201
＞一回の撮影では継続的にサービス残業が行われていることを証明できないのでは？
とおもう。

＞抗議する

書面で上申書などの形式をとらないと門前払いの恐れ有り。
（行政書士などで対応可能、自身の作成でも良い。）

　都道府県の労働局　→　厚生労働省　→　人事院

>>198
百姓根性が抜けきってないんだよ。
地主と小作人の関係の延長線上みたいな。
でなきゃ、将軍・旗本、藩主・家臣。

このまま奴隷制度のような、労使関係に甘んじるか、
打ち破るために戦うか、選択しなければならないところまで来ているような
気がする。

たとえば、暴漢に襲われたとする、なにかしら抵抗して、
相手を倒すなり無理なら、逃げるなりするだろう。
もう、DQN経営者に好きなようにさせたくわない。

＞１９８＆２０３
自分を犠牲にしてまで、全体につくすことを美徳とし、
それを強要する民族性が問題。
例えば戦時中の特攻隊！自分の命まで捨てて戦うことを強要された。
そして、それが誉め称えられた。

>>201
さすがに一回の撮影では厳しいと思う。

一ヶ月ぐらい出来ればサイコーなんだけど、
それができれば一週間ぐらいでもだいじょうぶなんじゃないかな！？
もちろん、その他できるだけ詳しく（個人名がばれたくない人はばれない範囲で）情報を書面で提供して、
動いてもらえなかったら、再度情報提供と写真！！

これを繰り返せばさすがに動いてくれるんじゃないか！？

>>200
良いアイデアだね。
思いつきもしなかった。
（って言うか知らなかった）

ここにはたくさんの人が居るから、いろんな知恵があるし、
みんなで、みんなが一番求めてる「個人名がばれないのに、サービス残業の確かな証拠」
方法を考えよう。

考えたら、それを実行しようよ。
２ちゃんねらーから、世の中を変える波をおこそう

>>205

全体に尽くす民族性が問題なのではなく、「全体」の定義が狂っている、もしくは狂わされているのが問題では
ないのでしょうか。国家や社会の立場に立てば休日の多さを利用して地域の活動に参加したりボランティアに励
んだりしてくれたほうが有り難いはずです。
そこまで露骨に「よき市民」でなくても、可処分時間が増えれば消費も増えますしね。

もうすこし「全体」を考えると、それが持つ理想が条件付にせよ尊敬されるような状態でなければシステムの正
当性を担保できないわけです。戦前は「大東亜共栄圏」であり戦後は「アメリカに対するキャッチアップ」とい
う理想が支持を受けた訳ですが、今は全体としての理想が無くなってます。当然前時代の影を濃く残している現
在の労働システムは批判されるのですが、それ以前に「現在の全体」に対するヴィジョンと理想がないと……
というか今現在「全体」なんてのを規定して話を進めるなんてナンセンスではないかという気もしますし……

ああ。考えがまとまらない……

>>208（>>32）さん
>全体に尽くす民族性が問題なのではなく、「全体」の定義が狂っている、
>もしくは狂わされているのが問題ではないのでしょうか。

個人主義を社会の軸にするには余りに危険すぎる事は昨今の出来事や
風潮からも嫌ほど証明されていますが、企業の側にも似たような事が
言えるのでは無いでしょうか。

ある意味、我が国とアングロサクソンの労働流儀の悪い所が合体して
しまっているのが現状のように思えます（ゲートウェイの撤退劇なんて
日本人の感覚からすると吐き気を覚えます）。

ワールドカップの時、日本中が青に染まり、
久しぶりに日本が一つになったのは感動したなんて言っている
結局全体主義がすきなんだよ日本人は。

人事院に抗議しても意味ないと思うよ。
たぶん。

たかだか課長で管理職扱いで残業でない事実はどう思う？

「働く」って行為は極めて個人的な事じゃないかな。
目的を何処に置くかによってだいぶかわってくるとは思うけど、つきつめれば
「生活の為」でしょ、食うため。
ただ、それではまとまりがなくなるんで「会社の為」「世の中の為」といった所謂縛りが
必要だったんじゃないのかな。いわば管理する側に都合のいい概念が。
それを末端の社員迄が真剣に思い込んで今日に至ったと。
会社が毎年成長し、将来の安定がある程度保障されていた時代ならその事に意味を見出せたけど
簡単に首切りや、社長の贅沢を補う為の給与カットが横行すれば「？」と思う者が
増えてきても当然でしょう。

＞結局全体主義がすきなんだよ日本人は。
「日本人」とひとくくりしている事自体、全体主義じゃないの？

age

>>210
俺はサッカー興味ないからうざかったよ。

>213
おれは全体主義者じゃないよ。
むしろ大嫌いだよ。
〜ためにがんばるなんちうのは虫唾がはしる。
前回のフランス大会のとき中田がWCは自己アピールの機会
と発言したことをえらく叩いていたマスゴミいただろう？
サッカーという自分の特技で飯を食おうとしている人間なら当然と思う。
腹の中で思っていても、こういう発言をすると叩く国民性なんだよ。
そして、今回のWC中期間のマスゴミの報道姿勢に、やたら
ナショナリズム＝全体主義を煽るものが多いようで違和感を感じた。
サッカーのたとえはさておき、労働者は自分の生活のために働いて
いるわけだし、自分の労働に対しては報酬をもらう権利を
きちんと主調するべきだと思う。
＞社長の贅沢を補う為の給与カットが横行すれば
おれの会社もまさにこれ。
だけど、他の社員はきずかないのか、保身のためなのか何もいわず
ただ、働きに日夜はげんでいる。いまも数人無賃休出の最中。
おいらは、ばからしくすぽかした。
おそらく、そのうち全体主義の元に干されるだろうな。

>>216
言ってる事は正しいが被害妄想気味

都市型サラリーマンの利益代表になるような党ってどこなのでしょう。
中小企業サラリーマンの人口は多いと思いますが、
彼らの受け皿になるような党がないような気がします。

共産党は、そういう役割をはたすのに熱心なのでしょうが、
革命とか過激派のイメージやイデオロギーに対する敬遠があるように思います。

問題の核心は、サービス残業っておかしいよねと
みんな内心思っているけれど、それを指摘しにくい雰囲気。
みんなが苦しんでいるのだから、ひとりだいそれたことを言わずに、
黙ってやってりゃいいんだという、足を引張る雰囲気。
なんだろうなと私は思います。

「空気」をよんで生き残りをはかろうとして、
「筋」を忘れてしまうんじゃないかなと思います。

「残業はおかしいんじゃないか」という政党があれば、
空気もかわってくるのではないかと期待しています。

そのために、、、、応援age

君達が考えているような都合のいい個人主義は今の社会では『ありえない』
会社には利害関係者が沢山いる
従業員はその中の一員に過ぎない
従業員の給料をコストと考えるならば会社、株主、取引先の利益は
従業員の利益と相反するよな
従業員以外の関係者は従業員の都合で動いているのではない
会社には会社の利益を追求するという目的があり
その目的を果たせなければサービス残業どころか倒産してしまう
会社と労働者の利害の妥協点を見つけることが現実的だろうな

都合のいいように自分の思い通りの職場環境のなればいいという考えは
２CHで叩かれているDQN企業と同じ考え方なのでは？
DQN会社→従業員を都合よくつかいたいな
DQN従業員→俺たちの都合のいい会社にならないかな
立場が違えど同じDQNだな
自分のことしか考えていない

法律で保証された残業代、超過勤務手当を請求することが何故にＤＱＮなんだ？
なぜ自分勝手な要求なんだ？正当な要求だと思うが。平凡な教材を不当な値で押
し売りするような○○出版や、詐欺まがいの商売をしてる先物取引の会社なんか
と一緒にされる筋合いはないと思うが。
取引先や株主の利益のために従業員が自己を犠牲にしなければならない理由は？
従業員が無賃労働を甘受すれば、取引先や株主は従業員のために何を犠牲にして
くれる？
そもそも従業員に対する給料はコストというより提供した労役に対する当然の報
酬だろうが。
従業員が会社に利益をもたらすからこそ会社は人を雇うんだろ。

人生の限られた貴重な時間を無給で過ごす無駄さ。
さすがは、忍耐が美徳の日本人。

・サービス残業って、申請しても、もらえないのか。
・上司の目や小心者で、申請できないのか。
・出世の為に、進んでやってるのか。

そもそも、なんでサービス残業やるんだ？

日本人の悪いところ

異様に強すぎる縦の関係（縦社会）
自分が損する状況になっても何も言わない（事なかれ主義）
長所を伸ばすことができない（誉めることが下手）
世間体があまりにも強すぎる（束縛しすぎ）

こんなところでしょうか

小心者が多いのと、周りと同じことをしないと、仲間外れにされる
日本人気質の結果が、サービス残業なんだろうね。

我が道を行く少数派は、サービス残業なんかやらないよ。

age

>>223禿同

みんなで会社やめて、会社つぶせば怖くない。経営者も心を入れ替えよ

暫定党首の初代側近だったのウグイス譲改めウグイスのじょうは
まだ側近の地位にいるんだろうか？

>>227
もう側近はいないよ
ふめいよも軟弱も最近見かけないし

age

欧米なら暴動になるて久米いっているよ

>230

そのとーりだねぇ。
そもそもこんだけ強者にばかり都合のよい法律を、
おとなしく遵守しようなんて日本だけでしょ。

強者なんて弱者をまとめてくくって都合よく扱うことしか考えないんだから、
弱者はくくられているシステムそのものに喧嘩を売っていくことは絶対必要。

その行為自体を否定する法律を遵守する奴は家畜。

暴動はともかくとして、ここまでなんでも会社のいいえなりに
なる日本人労働者てなんなんだろうと思うよ。
保身のため？
一人で文句をつけると圧力をかけられるからか？
会社側について、ごますりをする奴が多いからか？
餓鬼のころから、上下関係とかを洗脳されて、我慢を美徳することが美徳とされているからか
でも、もう我慢できないだろう？おまえら

>232

ある意味洗脳だと思うね。
何するにしても思考することが必要で、その土台にこそ個性が現れると思う。
遺伝子が多様性を求めているのと同様に、この個性そのものが人間の存在価値じゃないかな。

でもね、学校のテストは土台が与えられて答えを出すだけだし、
テレビは土台さえ与えず無意味なバラエティやイメージ戦略ばかり。
これじゃ土台を自分で設定する能力は付かない。
こいつら、生きてない。「在る」だけ。

また、たとえ土台が設定できても、従順かつ盲信的な
土台しか出てこない奴も多い。
こいつら、家畜。「食われるために生きてる」だけ。

こーゆー奴らはそもそも反抗的・革新的な思考ができないから、
身体的・精神的負担から逃れるためには自分自身で始末すること、
すなわち自殺しか選べない。
かろうじてできることといえば、野球中継に向かって
一方的に文句を言ってストレス発散することくらいか。

かといって、自分で土台を作れる＝協調性なし、ワガママ、問題児っつー
悲しい現実があって、こーゆー奴らは金持ち権力者の家庭に生まれないと
これまた「活きて」いけないんだけど。

そもそも労働者に限らず「集団で意思表示する行動」に慣れてないだろ。
政治の腐敗、公的資金導入など個人では反対しててもそれが集団行動につながらない。
集団で行動するのが好きな日本人なのにね。
要は管理者の思う壺、羊の群れになってしまった訳だ。
学生のデモなんてないだろ？大体一番理想に燃える時期なのに「世の中そんなモノ」
「今の時代デモなんてナンセンス」などとミョーに現実的になってしまって世の中の
不正やおかしな事に対して何のリアクションも取ろうとしない。
（外国では学生達が結構デモとかで意思表示してるよね）
そんな訳で「意思表示」そのものがこの国では「悪」とみなされるようになってしまった。

日本には奴隷制度がなかったなんて言われているけど、奴隷になっても
気づかない。それが日本なんですかね。

>>227
「サービス残業は甘えの構造」も見かけなくなったな。
あ、すみません。水をさして。

>>234

賛成ですね。ただし、集団行動に繋がらない、というのは個人の問題だけじゃないと思われます。
慣れの問題も違うような……第一、集団行動そのものの受け皿が無いでしょう。
一人一人が立ち上がれば、とか言いつつ実際は集団を纏め統率する人（又は組織）がないと組織的には動けませ
ん。逆に受け皿とノウハウがあれば意外と集団行動は簡単だと思います。
暫定だろうが党首なんですからこのあたりは意識してくださいね。（藁
問題は、こういう行動に必ず左翼的イメージ（もしくは左翼団体そのもの）がつきまとうことですが。

しかし、今の社会はある主張に対して別の主張を持ち出すのではなく妥協を持ち出すことが多いですよね。
例＞この会社の錆残は酷い。←社会とはこのようなものだ。大人になれ。
妥協が受け入れられないと、次は嘲笑又は脅迫。
例＞労働基準法が……。←そんな法に従っていたら潰れてしまう（W。そんなことも分らないような奴は……。
で、これが通らないとイジメやら法律すれすれ（又はモロに違法）の嫌がらせやら。
主張とか議論とかの概念そのものが無い、個人にも社会にも矜持というものがまるで欠如。
なんでこんな国になってしまったのやら……鬱だ。

>235禿げ同
本来もらえるはずの残業手当をもらえない＝会社に泥棒されていることさえも
きずかない

人間が行動をしようと思ったとき、
「返報性」
「社会的証明」
「権威」
「好意」
「希少性」
「一貫性」
の６個の要素に基づいて行動しようとする傾向がある。
その中で何を中心に置くかは文化によって決まってくる。
日本、中国、韓国などのアジア先進国では儒教の考え方を重んじている傾向が強いからか、「権威」に対して従う傾向が強い。
権威ある経営者、上司に逆らうことが悪と言う考え方が今の現状だと思う。
若い人は儒教の教えよりアメリカ的思考が強いので「返報性」を主とした考え方だからサビ残に違和感を感じるのだと思う。

今の法律はアメリカが作ったようなものだから、それに日本の企業の経営者（老人もしくは老人の教えを鵜呑みにするもの）はついていけていないからザビ残が発生していると思われる。

age

age

雨だage

サービス残業の分を仕事で手抜きして返してもらう。
これが一番でしょう。

職安から送られてきた会社の求人票に
「時間外月平均４０時間」て書いてあった。
どうせ実際はもっとあるんだろうな・・・
しかも日給制で月額換算１４万てなんだよ！！！

>>243がいいことを言った！！

以下は東京ユニオンのＨＰアドレスです。
リンクページには各地のユニオン系労組のアドレスが載っています。
http://www.t-union.or.jp/

ユニオンなら、その希望がかなえられるかも知れません。
是非ご相談して下さい。

age

>>245がいいことを言った！！！

うちの会社は経営者だけでなく社員も漏れ以外１人のぞいて
ＤＱＮだからなぁ。
サービス残業当たり前。嫌なカオすると
「査定が近いからなぁ」と今でもいうバカ上司がいるから
困りもの。
イヤなカオする漏れはもちろん査定は低いだろう。

あげ

漏れのDQN会社の潰し方。

状況。
社長の娘婿 KがDQN。
社員数は２０人程度。
みんな、Kにはムカツイテイタ。
Kが経営するようになって会社の雰囲気と待遇が目に見えて悪化した。

方法
ある日、漏れが先頭にたって、みんなにこう言った。
「みんなで一斉にこのクソ会社を辞めて Kを路頭に彷徨わそう」
１１名の方が漏れに賛同してこのDQN会社を一斉に辞めた。（もちろん、辞めた
ヤシら１１名の転職先を確保してから）

結果
賛同しなかった、屁たれOr Kの腰ぎんちゃくは、路頭に彷徨っている最中である。

この御時世
新しい社員を補給し３ヵ月後には新体制で稼動すると思われ
職場一新で雰囲気がよくなっていると思われ
賛同して辞めた貴方達のほうが路頭に迷う心配と思われ

>>252
おめぇKだろ。
>>新しい社員を補給し３ヵ月後には新体制で稼動すると思われ
技術のない人間を雇って使い捨てプレイをやってんだろ。
技術力があるヤシが一騎に辞めたからな。
漏れ達が辞めて、もう客先の信用がねーだろ。
仕事があんのか？
K、テメーは客先を怒らして信用を無くすしか脳がなかったからな。
>>職場一新で雰囲気がよくなっていると思われ
てめぇがいる限り、↑にはならねぇーYo。
自分ってモンを知れよ。マジで。
ヴぁーちぁプレイすんな。
>>賛同して辞めた貴方達のほうが路頭に迷う心配と思われ
「転職先を確保してから」って書いてあんだろ。
読めよ...、あっ、わりぃ、おまえは底抜けのDQNだったよな。
字がよめねーか。
どうせ、文脈からDQNの意味も読み取れねーだろ。
おまえみたいなヤシは生きていても地球の資源の無駄だから
さっさと氏ね。

君の言う賛同してやめた奴が『転職先』に定着できるか疑問だね
杞憂にならなければいいけど
転職先ってホントにまともな会社？っとことよ
まともな会社なら首にならないようにね

>>254=K

>>杞憂にならなければいいけど
まさに杞憂だ。心配すんな。
Kよ、テメー以上のDQN経営者はこの世にはいねー。
不名誉ながら、テメーの経営の元で一時とはいえ働いた経験があるから
大抵のことは我慢できる。
もっとも、今の職場では我慢なんてモンはする必要がないくらい
いいところだけどな。
こないだ、Sさんにも会ったけど元気に仕事していた。
Sさんも漏れと同意見だったよ。
今の仕事の話をしているとき、目がイキイキとしてた。

他人の心配をするならテメーの明日の仕事の心配をしろ、DQNなMr.Kよ。
どうせ会社は開店休業中だろ。明日の食い扶持あんのか？
漏れはDQNなてめぇのことをこれでも心配してやってんだぞ。
早いとこ、新しい客を見つけて、いつものように
騙して金を巻き上げて
信用をなくして
また、新しい客を見つけて
っていう黄金パターンでがんばれよ。
あと、社員も早いとこ確保しろよ。
お得意の騙しで、サービス残業を喜んでするDQNなヤシを沢山確保しろよ。
給料が募集要項の1/4っつっても「この御時世」だからなぁ…、って言って
満足するDQNをな。

>>251-255
ワラタ。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

一年単位の変形労働時間制ってなんですか？
労働者にとって有利なの？？

>>255
あんた本物の馬鹿だよ
全国ネットの２CHで都合よく本人Ｋがでてくるか？
あんた等の転職に幸あれ･･･ないだろうな

>>259
あんたがKじゃないツーのは最初から分かってたよ。
だってKは、インターネットなんかできねぇーから。

>258
所定労働時間を年間2085時間（週で平均すると40時間になる、うるう年を除く）
以内に収めれば1日8時間、週40時間を超えてもいいという制度です。

有利かどうか、まあ使いようと言っておきます。

>261
年間休日105日じゃ計算合わないと思うんですが？？

＞261
いや、合いますね。
こういう体制とってる企業ってどうなんでしょう？？

出てくるシステムがどれもこれも労働者側を陥れるためのものにしか見えない……
重症だな俺。

age

今TVタックルでメガネかけて知識人が現在は日本はアメリカよりも労働時間が少ない
っていってたぞ。どうなんだ？

>>266
企業の嘘の報告を真に受けている典型的な実態を把握していない奴だよ

>>266
それか残業代は出ている

age

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

ごめんコピペ

給料安いくせにサビ残してる奴は馬鹿。

うん確かに無能な奴ほど首切りが怖くて
サビ残の鬼

リストラ怖く、サビ残する！
出世すると思って、サビ残する！

サビ残するバカって、低能で使えない奴だろ？
会社に残ってる＝仕事してる って勘違いしてるんだよ。
サビ残、サビ残って、言うけど、残業時間に仕事してるのかよ？
ただ、残ってるだけだろ？

age

age

　しかし俺も1日に6時間以上サビ残してるけどいづれは
リストラされてポイ捨て去れるんだろうな・・・
　まあ中途だから文句も言えんのだが・・・

以外に世間知らずの奴が多いから書くけど定時にあがる人は沢山いるよ。
俺の勤めている会社でも終業時間になるとさっさと帰って行く人多いし
地方で自動車通勤だが5時、6時頃って一番道路も混むしね。
こう書くとやる事なくて暇なんだろうとか言われそうだけど、そんな事はない。
ちゃんとやることやってるから充実感もあるしね。
自分の現状だけ見て「日本の社会はおかしい」とか言うのもなんだかなぁと思うね。

サラリーマンの８５％は、サービス残業なんてやってないよ！
１５％の人よ、試しに定時に退社してみなさい！

電車・バスは、満員。
道は大渋滞。
飲み屋は、大盛況。
だよ。

『あぁ〜、自分だけが、サービス残業してたんだなぁ〜っ』て気づくよ。

みなさんは、ボーナスもうでましたか？
俺はボーナスでたら辞めようと思っているけど、まだでません。
しかも、いつ出るかさえわからない。
諦めて辞めようかな。

>>279
「いつが支給日か・今年は出ないのか」って管理職に聞けよ。
皆気になることだから普通に聞けば？

>>278逆だろ？

ゴラァ！お前ら
人様の世に出たら、働け、働け、働け！
働いて、働いて、サビ残は嫌だとか、有給をとりたいとか、
お前ら、そんなこといっぺんでも、考えてみろ、
そんときゃ、そんなときは、 死ね。
それが、日本人、それが日本の労働者ぞ！！
分かったか、ゴルゥゥゥゥゥゥウウウーー!!!!

>>281
事実です。定時に帰って、電車乗るか、飲み屋にでも行ってみな。

組合のある企業では、サービス残業はできません。
サービス残業があるのは、組合のない、ＤＱＮ企業です。

>>283
>組合のある企業では、サービス残業はできません。
それは嘘です。
組合があってもサービス残業はあります。（体験談)

まぁ営業の俺には無関係なスレだ。
定時で帰れるような甘いノルマ課すほど会社はアホじゃない。
組合があろうが無かろうが、数字やりきるためにサービス残業は当たり前になってる。
ちょっとでも残業代が貰える技術系がうらやましいよ。

>>284
ＤＱＮ企業に登録を！

多少のサビ残でＤＱＮ企業とは思わんがな

>>278
うその情報流すな。
ソース示せ。

サビ残とフツーの残業がゴッチャになるほどサビ残地獄な >278。

>>289
毎日、１８時に退社してます。
残業１日１時間で、１ヶ月１５時間。もちろん手当１００％付きます。
定時に帰れるけど、道がこんでいるので、１７時からネット１時間見てからの帰宅です。

>289

でもやっぱりサビ残とフツーの残業がゴッチャの >278。

年収何マソ以上なら錆算許せる?
漏れ年収３７０マソ、月平均錆算２００時間。
もうアホかと、バカかと・・・鬱。

２５歳のＳＥです。
ウチは隔週土曜出勤です。営業時間8:30〜18:30で、８時前までには出社。
この営業時間から計算して残業一日３〜４時間くらい。しかもタイムカード
が無いという徹底ＤＱＮぶり。
来月は地獄です。盆休みがあるから、土曜は全て出勤になってる。しかも夜
勤がある仕事なので一日のびのびとした休みは皆無。盆休みも夜勤で何日か
削られる予定。もちろん今年の年末も。病欠したら多分有給から引かれます。
まだ新人ですが、こんな感じで５月入社から計算して今年の年収は100万前
後くらいですか･･･生きていけません。

とりあえず一年は続けてみて、会社の体制が変わらなかったらあぼん予定。

残業自体やってる奴はｱﾎ。
できる奴は仕事も早い。

>>295
別に仕事が遅くて残ってる訳じゃないんだよね。
それに仕事が速いほど量も増やされるから、
周りのペースに合わせるのが長続きするコツ。

つーかやる事多すぎ。職種によっては仕事上で様々な問題を抱えているところがあったり、
通常の業務の他に余計な仕事があったりもする。できるヤツほど仕事を抱えているし、う
まい切り分けも出来ない。下手するとユーザーからクレーム来るしね。
八方塞。

>>296
禿げしく同意。なぜこうまで周囲にあわすことを求められるのか……

停電復帰age

ＳＥからサービス残業とったら仕事にならなくなりますが・・・・
なんせ仕事の３分の２はサービス残業だから。
でもいい！サービス残業なくしてくれ。俺が会社辞める。

>298

それは上の連中の充実した生活を周囲にあわせなくてよくなるからです。

>>党首様
ワタクシも党員になりとう御座います

サービス残業って
超過勤務手当ての未払いでしょ？
例えて云うなら
今月生活が苦しいから、税金払えません
って言ってるのと同じでしょ・・・

ワタシは今、経営陣と戦っています
嫌なんだから
当然ＮＯと言っています
具体的な判例とか踏まえ
間違いを指摘し、是正するべく・・・・

みんな戦おうよ！
黙ってないで！
泣き寝入りしないで！！

君新でいいよ

>>302
それが、最近党首現われないんですよ。ROMってるのかも知れないけど。
ま、2chらしくマターリやりましょ。

>296
同意。自分の仕事おわる＝さあ帰ろう！
終わってないやつもいるんだぞ、手伝っていけ！」
のろいのか、だれかに手伝ってもらうの待っているか
そいつの仕事までさせられる。

まぁそもそも終わんねぇ仕事回す管理側が悪いし、
いいとこ見せようと終わんねぇ仕事をポンポン引き受ける奴も悪い。
適度な仕事を適度にもらって終わんねぇならヤバげなら手伝うし
そいつの将来考えたら自力でやって成長しろって考えもあるし。
(能力的にも、また無理に仕事を引き受けなくなるよう精神的にも)

いずれにせよ
全体が慢性的サビ残 -> 管理側の責任
特定が慢性的サビ残 -> 管理側の責任とそいつの責任

後者の場合は >305 の論理のため管理側が見せしめに使ってる可能性あり。

>>304さん
新参者で不束かもしれませんが
お邪魔します
ＲＯＭですか・・・
でも党首の意気込みと闘志
そして熱い思いに激しく同意します
以後お見知りおきを♪

定時に毎日帰ってます
どんなに仕事が沢山残っていても
すっとんで帰ってますが、何か？

所で・・・
党首様もそうですけど・・・
悪名高い２１さんもＲＯＭですか？
イマイチ面白く無いですねぇ〜
だって、悪役の居ないドラマみたいなもんですし
そのデムパをふりまいて、ワタシを笑わせて欲しいわ

>>308さん
皆そうなればいいのにね
定時で帰れないような環境って、異常だもん
付き合い残業とか、早く帰ると睨まれるとか・・・

ﾒｰｶｰ勤務だが、間接部門なら、毎日定時で帰れるぞ。

アホらしいのでもうヤメタ。

みなさんこんばんわ。ご無沙汰しておりました。
でも毎日必ず見てますよ。

決して「飽きた」とか「どうでもよくなった」とか「もうやめた」とか
そんな事は全くありません。
ただ、煽り屋がいないと書き込みのもちべーしょんが・・・

リアル社会では俺の言い分が正論だよ
このスレでは悪役のようだが･･･
俺はちゃんと働いているので転職板に来ることに空しさがあるね
結局俺のしていることは自分が上から見ている立場で
負け犬を苛めていることだからな

色々な職種、立場の人がいる中で
一元的にサービス残業は悪、やっている会社はＤＱＮと言うことは出来ないだろ
給料は時間で保証されるものとは思わず仕事内容で考えたほうが上手くいく
労働基準法の週３８時間、一日８時間労働とうい取り決め自体が
後から付け足した仕事の概念なんだからな
座っていれば給料が出るほど企業は優しくないよ
問題があるのは常識の範囲を超えてサービス残業を課す企業
こういう悪質な企業は労働基準法、労動組合法を総動員して改善を求めたほうがいい
いずれにせよこんなセコイ活動してないで自分で解決していきなさい

サービス残業は嫌だけど、
ご時世を考えるとしょうがないのも分かる。

こういうスレに出入りしてると辛くなるだけだな。
もう会社に居る間はロボットになるしかないよ。

今は定時で帰れているけど、今の倍仕事回されたらそうはいかないだろうな。
だから、「お前の仕事が遅いだけじゃ」とは言えない。
でも、実際遅いやつはいるなぁ。
きっちり残業代出る会社の場合、仕事遅いやつほど給料出るからね。
むかつく

ボーナスの査定を上げる為、毎月残業代をカットしろと言われ続けました。
貰ったボーナスは、３５万。

毎月人員募集しているが、離職率は45％
実名晒したいよ。まったく・・

>317
何に対して不満なのかわからん

>>317
実費の強制通信教育。
手当て無しの土曜社員教育。
売上は社員一人あたり８００マン程度の中小ＤＱＮ。
社員にボーナスを払えないくせに毎月新人募集。
社長が高卒
上司が層化
年収３２０マン
私、既婚女大卒２９歳、一級建築士。

今、思いつくのはざっとこれくらいです。

大手自動車会社の協力会社
新人いっさい取らず
モデルチェンジの回数が増えたから仕事は増える
サービス残業結構多いみたいよ

ボーナス＝サービス残業代の補てん、みたいな感じ

ボーナス・・・
懐かしい響きだ。
サビ残の補填・・・
そんなもん無いよ。「会社が苦しい」の一言ですべて無しに
されちまってるもんな。

ボーナスは労働者を欺くための道具です。
ボーナス一括払いその他ボーナスが出ることを前提とした社会において、
よゆーぶっこいてボーナス出さないor大幅カットしつつ経営者は続投。
サビ残も似たようなもんだと思いますが。

朝9時から働いて定時は五時ちょっと前
そこからサービス残業がはじまり夜の９時１０時まで残業
土日も結構出勤　秘密で　営業手当てがこれで月３万
３万少ない事務職がうらやますぃ　残業代つくし
ボーナス0.7掛けでした　事務は２なのに

金融庁よ検査に来ておくれ。。。しくしくしく
今年は夏休みが９連休　これだけは幸せ
住宅手当ありません　

>>323
歩合とか業績給とかあるクセに。
営業はもらってる人はもらってるよ。

　　

↑どうせならなんか書いてくれー
って、俺も最近書き込んでないけど。

>323は銀行さんですか。どうやれば尻尾つかめますか？

>>312軟弱党首様
本人ですか？
元気無いですね？夏バテですか？

>>313暫定党首様
そうですねぇ〜
アツい煽りが無いと、イマイチ面白みに欠けますね
でも・・・
負け惜しみとか泣き寝入りが多くないですか？
このスレにしろ、別なスレとか板にしろ
ワタシは上司とは断固戦います
例え場末の部署になろうとも
死なばもろとも
のうのうと高給貪って、甘い汁吸ってるのが
超許せないし、絶対おかしいから・・・
>>314
21さんどうもコンバンワ☆
男女板で、さんざん程度の低い煽りには慣れちゃったから
イマイチぐっと来ないです・・・
ワタシは一応ＳＥやってます
技術部門の責任者を・・・
ただ上司（経営陣）に嫌われてるせいで
入社してから５年以上経ちますが
年収は２００万以下です
総支給で
知ってます、負け犬って云いたいんでしょ？
不満をグチグチ云うなら変えてみろ！
誰かの言いなりやってるならひっくり返せ！
そう云いたいんでしょ？
あなたには出来るの？
偉そうなこと云ってるけど
だったら総理大臣にでもなって、世の中変えて欲しいわね

>>326ぼん@労基さん
お初です、前スレから一応読んではいました
以後お見知りおきを♪

>>327
312は偽者です。本物はトリップ入れてます。
しかし暑いですな。最近のマイブームは上半身裸で日焼けです。

>>党首
マスコミ用のメールはどうなりました？ここらでまた盛り上げていきたいですね。

>>21

>>329軟弱党首様
煽りですね・・・
何が楽しいのやらですね・・・
ってゆ〜か、偽者が釣れたら面白いかなぁ〜とかも思いましたケド（笑）
日焼けって・・・紫外線（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！
皮膚癌の元（;・Ａ・）ｲｸﾅｲ！！

>>330 ＲＩＰ ◆RlPNv/fA様

なるほど、日焼けには気をつけます。
軽めの日光浴はビタミンＤの補給になるそうですな。
スレ違いなのでsage

＞軟弱党員 ◆96XbH83U
そうそう、マスコミメール作戦まだでしたね、やりましょか。
あと、２ちゃんで賛同者をもっと獲得したいので、全板で獲得キャンペーンを実施しよう
と思いマス。賛同者数をふやさないとマスコミには注目されないと思うんですよね。

>>331軟弱党首サン
呼び捨てでいいですよ♪
ヴィタミンなら、薬局から試薬・・・
スレ違いな上に、馴れ合いになりそうなので
同じくsage

ってゆ〜か、もっと２１さんが吼えてくんなきゃ
面白くないじゃん！
そのデムパ、ある意味ファンです（はぁと）
知的障害ぶりを披露して、ワタシを爆笑の渦に誘って（はぁと）
支離滅裂で意味不でナルシストでフェミニストでファシストな２１さん
惚れそう・・・（ぼそっ）

>>332

暫定党首様

http://love.2ch.net/gender/
から来たんですけど・・・
多分、同じ境遇で苦しんでる人って多いと・・・
宣伝Ｕｚｅｅｅｅｅとか言われそうですケド・・・。

ｻﾋﾞ残が良いか悪いか、社会状況がどうだこうだ、会社の経営状態がどうのこうの
そんなこと議論してても無限ﾙｰﾌﾟに陥っちゃうだけでしょうや。
ここはしゃべり場？



ところで、
RIPって顔文字板に居たRIP？

>>335さん

http://love.2ch.net/gender/

から来たんですけど・・・

>>332
そうですね。このスレのトップのほうにあるレスを発展させたようなコピペを創りたいところです。

ところでいつ軟弱”党首”なんてのがあらわれたんですか（ｗ

>>334
そういわれると思って、今まであまりしませんでしたけど、このままでは進展が見込めないし
この問題に興味ある人はもっと大勢いるはずなんで、呼びかけてみようかなと。

>>RIP

別人でしたか。うーんｻﾞﾝﾈﾝ

俺のトコはｻﾋﾞ残はあまりないなぁ。日に一時間程度のｻﾋﾞ残はあるけど。

てゆーか俺ら総合職組は、一般職組が帰るまで帰り辛いって風潮がある…。

>>335
いいじゃん、しゃべり場でも。その中からホムペまで出来たんだし。
>>337
そうですね。そんなコピペを作ってばら撒きます。

>>党首様
でも「民衆の力が革命を起こす」
ですね

>>339
ごめんなさいね・・・
別人です

>>340

ホストさん（･∀･）ハケーン！！

変な奴が迷い込んできたな

今日夜自販機にジュースを買いに行ったら
つり銭を探して自販機を一台一台まわっている人を見たよ
年は６０位かな
あわれというか同情というか
俺も将来ああなることがないとはいえないわけで
サービス残業とは直接関係ないが
もっと前向きなことに力を注いだほうがいいんでないの

>>ＲＩＰ ◆RlPNv/fA
君が負け犬とは思わないが『戦う』って意識が気になる
相手も君の対決姿勢を感じて攻撃防御体制をとるわな
具体的にどうしたいのかプライバシーの範囲内でいいからレスしてくれ
俺は最近仕事が忙しいのでレスできるがわからないが
ここの負け犬委員会が答えてくれるだろう

>>343
おお！
毎日低賃金でタダ働きご苦労！

あんたクレジット板の有名人
「大手サラ金 ◆Rlw2CoM」だな。

沈んでたのでage

キャァ〜〜〜！
ＲＩＰタ〜ン！　♪♪♪

すごーい こんなとこまで来てたんだ・・・

ＲＩＰタンって「ＳＥ」？
ＳＥってsystems engineerのこと？
しかも責任者・・
すごーい！

ガンバって！
でもトップも強制残業すすめてんだとしたら最悪だね？
ナンカの事情で辞められない社員を犠牲にしてカローじて生きてるカイシャなんて早晩つぶれちゃうよ。　
捕虜収容所とかわんないじゃん

　　　　　　　　　　　　＊　 　　　+　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,.,o.,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　（＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ・д・ﾐ o
　　　　　　　　　（＼＼ 　　　　＊　 　　　+　　　　。　　　　　　 ""ﾟ""　　　　　　 　。　　　+　　　　　　　＊ 　　　　o
　　　　　　 　　　.＼＼＼ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　 　　　　　　（＼＼＼ 　　　　　ﾐ"ミ＊　 　　　+　　　o　。　　 　　+　　　　。　+　　　　　　　＊ 　　 ,o.,.,,。
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼ 　　　ﾐﾞ ,ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,.,.,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ・д・ﾐ
　　　　 　　　　　　.(＼＼＼＼＼　ﾐﾞ ,ﾐ　　　o　　　 　　　　　　　　ﾐ・д・ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　"""ﾟ",　　
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜ |ﾐﾞ ,ﾐ⊃　イイコト 　,ﾐﾞ)　+　　　。 """"　　 　　　+　　　　+　　　　　　＊　 　　　。
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　| ,ﾐﾞ ,ﾐ,,,,.,.,,,,　　　　　 ,ﾐﾞ　ﾞヾ,,　　　　　　　　　　　 ,,,o.,.,,。　　　　　　　　　　　
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　ミ　ﾐ・д・ﾐ　　　　,ﾐﾞ ,ﾐﾞ"ヾﾐ　　　o　　　　　　　ﾐ・д・ﾐ
　　　　　￣（／／／／￣＼＼ﾐ　　　　　""""""　,ﾐﾞ　　　　　　　　　　　　　　　""""　　　　　　　　　o　　　　　　　
　　　　　　　　（／（／／／￣（ﾐ　　　　 ﾐ"""""""＊　ﾟ。 　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　＊
　　　　　　　　　　　　（／（／｜ﾐ　　　　ﾐ　　　　　　,o.,.,,。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,.,.,,,,　　　
　　　　　　　　　　　　　（／（（/ ﾐ　　　　ﾐ 　　　　　ﾐ・д・ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ・д・ﾐ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐﾞ　　　 ,ﾐﾞ+　　　 。　""""ﾟ　　+　　　　。　　　　＊　 　　　。　　　。""""ﾟ　　 　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐﾞ　 ,ﾐﾞ.,,ﾐﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　,,'ﾐﾞ　 ﾐ,,ﾐﾞ 　　　　　,,,,.,.,,,,　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　,,,,.,.,,,,。　　
　　　　　　　　　　　　　　,ﾐﾞﾐﾞ　,,ﾐﾞ　 　　　　　ﾐ・д・ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ-д-ﾐ
　　　　　　　　　　　　　,ﾐﾞ ﾐﾞ　ﾐﾞ　 　　　+　　　""""　。　　 　　　+　　　　。　+　　　　　　ﾟ""""　＊　 　　　。　　　　
　　　　　　　　　　　 ﾐﾞﾞ　ﾐﾞ　ﾐﾞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,o.,.,,。　　　
　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾞﾞ　ﾐﾞ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ・д・ﾐ o
　　　　　　　　　　　　彡ﾐ ﾐﾞ　 　　　+　　　　。　　 　　　+　　　　。　　　　ﾟ""""　　　　＊　 　　　。　　　　。　　 　+
　　　　　　　　　　　　　彡′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺は極めて前向きだけどな・・・
２１の考える前向きな事って何かな？

http://mttb.ducub.com/lex/cgi/lex.cgi?acc=takaaki

「この国にはサビ残はあるが、希望だけがない」

ﾏｯｸのﾊﾞｰｶﾞｰ\59には「なんだかなぁ…」と思いますね。
ﾃﾞﾌﾚ増長させてるだけじゃねーの？と。

納入価格をたたかれる業者がさらにその下請けをたたく。
ﾏｯｸの競合他者も安売り対抗する。
そしてそこの取引先もたたかれ、さらにその下請けが…と。
会社がたたかれるとそのしわ寄せはそこで働く労働者。
勤務時間延長・残業増加･賃金残業代ｶｯﾄ・ﾘｽﾄﾗ等。

安い買いﾓﾝが出来る！と喜ぶ客の裏で
どれだけの労働者が泣いているか。

その影響が巡り巡って、さらなるデフレがマックを襲うと。

党首って転職したの？

>>343=21さん
最近は定時で帰るようにしてます
それと上司と口論になったら、判例六法を踏まえて反論してます
「これ違法ですよね？」って感じで
そしたら
「いいかぁ！１+１は2じゃなくてな」
と意味不明な精神論（？）で反論してきて
とってもイヤ〜ンな感じです
中傷企業のＴＯＰってアフォしか居ないのね・・・

>>347&348ＡＲＯ様
意外な所での再会に・・・
喜んでいいのやら・・・
とりあえず責任者って言っても
私以外は詳しい人って居ないから
年収２００マソでコキ使われてますですハイ

>>暫定党首様
ついでに言ったら
「この国は生きる権利は保障されないが、死ぬ権利は保障される」
って感じですね
リーマンの自殺って深刻じゃない
新聞沙汰にならないのも可笑しいし
揉み消されてるのね・・・自殺したリーマンの人生すら
私の昔勤めてた会社の話だけど
社員はそれこそサビ残して頑張ってたわ
でも社長と専務は、会社の経費で高給クラブ通い
月給もかなり高給を貪って
高級車に乗ってたわ
でも・・・
潰れちゃった
放漫経営のいい見本だけど
こんな経営者とか役員って沢山居るしね
現に今勤めている会社の役員は・・・
これ以上書くと愚痴になるので・・・

でも許せないし絶対おかしい！
高給を貪ってのうのうと暮らしてるのに
部下をストレスの捌け口のように
罵詈雑言罵倒の連続・・・
其故の法の整備って重要なのかもね

＞ＲＩＰ ◆RlPNv/fA さん

そうなんですよね。幹部連中は高給の上、毎晩経費で豪遊してますよね。
そのくせ社員にはサビ残させてる。その神経が俺には理解できません。
以前の会社はそうでした。でも最近、かなり業績悪化してるようだけど・・・

幹部が高給とって豪遊してもいいんです。
ただそれだけの余力が会社にあるのならば過剰なサビ残をさせるべきではない。
サビ残で幹部を食わせてる気分。そのくせまともな指導もできず精神論と罵倒する
事くらいしかできない。
そんな仕事は高校生のアルバイトでもできる。

>党首
最近は人からもの聞かれても無視ですか
偉くなったね

>>360
俺に何を聞いた？

>>361
たしか前スレでもこんなこと言ってる奴いたよ。

スレ違いだけど免許更新するとき安全協会に金払うけど、
これから払うのやめよう。奴らの飲み代にきえてます。
みんなで個の運動を広めよう！！

>>359暫定党首様
「不況だから」これが免罪符と勘違いしてるから
社員は薄給当たり前で、役員とか幹部は高給外車に乗ってたり・・・
正直、違法では無いのか疑問です
中間搾取の禁止って、労基法にもあったでしょ？
でもここで実名挙げてカキコすると
名誉毀損やら営業妨害やらで訴えられるのがオチ・・・
独立開業しようにも・・・
リスキーなものばかり・・・
ワン切り業者とかヤルと、確実に儲かるけど・・・
ＩＴシノギ・・・でもそこまで腐りたくも無いし・・・

２１さん、負け犬スレって逝ってましたね？
貴方幸せですか？満たされてますか？変な宗教にハまって無いですか？
リタ中ですか？肝臓逝って無いですか？
街金やってるって、トイチの鬼畜業者ですか？
だったら、そのシノギに満足してますか？


ついでだから
>>363さん
安協って天下りの受け皿団体だし
Ｋ察だって所詮国家の飼い犬
パッキーカードとか作ってる会社とかもそうね

ここは負け犬が会社の文句を言ってすっきりするスレだろ
勘違いして社会運動にしようとしたのが暫定党首だ
自分は今の環境を変えることは出来ないけれど
社会が変わってくれれば良くなるはずだと
そろそろ本質は何も変わらないことに気が付いたらどうだ
変えるべきは自分だろ負け犬君たち
労働法の基準労働時間が一日8時間
週休二日9時始まり6時で退社
これが現実的な数字でないことは中学生位でもわかりそうなもんだ

競争社会なんだよ頭がなければ長時間はたらけよ

>>21
さぞかし時間効率よく働いて、高給をもらっているんだろ。
仕事の内容と年俸はどうなんだ？　人に言えない仕事をしているのか？

ここ盛り上がっていますね〜。
暫定党首殿、活動頑張ってください。

組合を通し、私は残業代支払いの為の要求書提出後、
会社に団体交渉を申し込み、残業代を請求したが、
会社の主張する｢みなし労働制｣適用を理由に夜10時以降・
土日祝を含める全て（これは完全な労基法違反）の
残業代の支払いを拒否を会社は文章で明確に意志表示してきた。

そこで私はお盆開けに｢労働基準監督署｣に労基法違反に
よる行政指導を依頼する予定です。
組合と通しても（個人よりははるかに良いが）
労基署が動くという保証はないので
その前に共産党あたりに事前の相談をしようと
思っているところです。

具体的に運動しているのは、暫定党首一人だけでは
ありません。そうした運動家一人一人の活動の積み重ねが
良い社会の作る源動力となるはずです。
あれこれいいたいことだけ言うだけの社畜ども
のように私はなりたくはありません。

>>21さん
立派立派！貴方が大将！
何故サビ残が存在するか考えたことある？
負け犬って連呼してるけど
それ以外にボキャブラリーって無いの？
でも・・・
素敵ね貴方・・・惚れそう（ぼそっ）

>>367さん
そうよ！泣き寝入りなんてしたくないしね
抜かれた牙を取り戻すのって、悪いことぢゃ無いもん
因果応酬！ＤＱＮ経営陣は
合法的に大気圏から出て行って欲しいわね

ちなみにサービス残業が存在する先進国は日本だけだ
そうです。
つまり、日本の常識・世界の非常識だということです。
そう考えるとサービス残業って、やっぱ世紀の悪法ですね。

さらに我々にサービス残業を強制し、不法労働により
稼いだ売上で、悪徳経営者達は何していると思います？

その金で自分達のボーナスを増額したり、内部留保を
貯めこんだりしています。（身も心も腐り切っています）

私をリストラしたＮＣＲの場合、会社は
内部留保800億（海外貸し付け金、
社員一人当たり4000万）貯め込んでいる上、
私を含めた壱拾行人の残業代払わないまま、不当解雇している。

現実的には、大手の他の電気会社も状況は似たり寄ったりですよ。
大蔵省「法人企業統計年報」「季報」をもとに
すると、金融・保険を除く資本金十億円以上の
全企業の内部留保は、バブル崩壊後も増え続け、
二〇〇〇年度は百七十三兆円でした。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-12/12_0501.html

（注：私は共産党とは関係ありませんが、資料として
優れているので使わして頂きました。）

http://jinji.tajima-roof.co.jp/03/eigyo3.html
東京営業所は不夜城と呼ばれています。

自慢する事なのか？

>>317
マジでメール送ろうか？

マクドナルドと１００円ショップは安すぎる。
サービス残業しないと無理だよね。
もうちょっと、高くしても買うのに・・・・

あまり知られていませんがマクドナルドはいまや
不動産で収益を上げる不動産業です。
ですからまともな会社がハンバーガーの価格競争で
競争しても勝ち目はありません。
根本的にサービス残業とは、別次元の問題です。

>>リストラキラーさん
でもねっ・・・
世の中って、諦めてる人が多いでしょ？
意識改革って訳ぢゃ無いけど
一人一人の強い意思って重要だと思うわ
理不尽だったらＮＯって云える・・・。

負け犬ってのたまってる人って
嫌って云えない弱カス君でしょ？
満足はしてないけど、打破も無理って諦めてね・・・
別に非難しないわよ、社畜人生に満足してるんでしょ？
だったら言いなり人生のまま、人生を終えて
せいぜい天国（地獄？）で贅沢したら？
今の自分に存在する、時の刻みを無駄に過ごしたいならね
『死して屍放置されるが如し』
せいぜい社畜人生をエンジョイして下さい

>375

まぁ、金持ち喧嘩せずだけど、
既得権益層は弱者がいなくなると困るから
あんまりおおっぴらに弱者批判とかはしないだろうな。多分。

>>3476さん

そうね・・・搾取はするでしょうけど
批判したら・・・
ってゆ〜か、金持ちから税金貪ってって欲しいし・・・

おとなりの韓国･中国も「ただ働き」は存在しないのだろうか？

>>379
ただ働きかどうかはわからんけど、罰金はあるらしい。
人事考課が強烈に厳しいらしい。
三洋と提携した所。

>375さん

>負け犬ってのたまってる人って嫌って云えない弱カス君でしょ？

日本人は得てして、争いごとを避けるのを美徳にする国民性を
持っている人種ですからね。戦争に対してその態度はすばらしいが
労働条件になると話は別です。
それが、サービス残業など貧弱な労働条件を促進する土壌になっている。

労働統計を見ると、｢年間スト日数｣は日本を100とした
場合、アメリカ2000、韓国1350、フランス340、
イタリア570であり、ストが全てではないが
それを見るといかに日本人が｢闘えない・
闘いたくない・闘わない｣（3重苦＝社内労組そのもの）
体質を持ち合わせているかがわかる。

>375


煽り死ねっつーか相手にしない。

日本人は得てして、争いごとを避ける。
しかし、それより問題なのは、自分より強そうな存在
（会社・上司・上級官庁など）には、ゴマをすり徹底して服従し、
YESマンになる。サービス残業など悪いことにも対してすら
ノーと言えない。
しかし、自分の目下の者をイジメルなどを始めとする摂取を行う。
この部分は欧米の差別以上に根が深い問題を日本人は持っている。
サービス残業はその最たるものの一つである。

　　　　　　　　【残業代を請求方法】
�@残業の記録（時間・単価・請求金額・残業した人）をEXCELなどの
フォームにまとめましょう。まとめた後、会社に請求してください。
�A会社が支払いを拒否した場合、労基署へ申請してください。
フォームは日本労働弁護団のHPにあります。参考にしてください。
http://homepage1.nifty.com/rouben/
※残業代は労働債権なので会社を辞めても、２年前に遡り請求可能です。

サービス残業か。。。
価格競争厳しくて、一件当たりの売上が下がってるから
まともに残業代貰うと会社倒産しただろうな。
会社がサービス残業を強要してるんじゃなくて、顧客が
強要してるようなもんだった。
でも、休み無しの毎日16時間労働で残業代一切無しは酷いよ。。。
(休日出勤手当ても無し)

>>385
＞まともに残業代貰うと会社倒産しただろうな。
ならば倒産やむなし。
同業他社をデフレスパイラルに巻き込んで挙句に倒産ってのはキツイからね。

ここなんか楽みたいよ、記念カキコ　キボーン
↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1014365833/l50

>>385　
一般論としてはある会社（群）が潰れることによる影響ってモノの功罪について、罪の部分ばかり語ら
れる傾向がありますからね。競争力のない企業が市場から去ることによって他の企業が楽になる、なん
てことは言わずもがなのことなんですが。
そういった、目に見にくい影響はまるで論じられないからなぁ、この国。

月３０時間程度だと自分の生活も侵食されないんでそのぐらいだったら
会社財政を勘案し大目に見てあげてもいいけど月１００とかいうのはしんどいね

ただ残業した分だけお金下さいとは思わない
自分が会社に対して与えた貢献が給与でそれは時間に比例しないと思ってるから

現実問題残業手当の完全支給がなされたら基本給そのものが下がるんだろうか？

>>389
会社は奉公するところではないよ

＞自分が会社に対して与えた貢献が給与でそれは時間に比例しないと思ってるから
あんたが出世して(無理だと思うけど)部下を持つようになった時上記のような
精神論を唱えるのは勘弁な　あんたみたいな社畜根性持った奴ばかりだとは限らんから

単純な言い方になるけど、サービス残業をやるからいけないんだよ。
日本中の労働者が一斉に定時退社したら、経営側は少しは考えるよ。
組合員の多い労組中心にネットとかで参加者つのってさ。
現実は難しいけどさ。

>391
そういう市民運動がおこればいいのだが、
３８３さんがレスしているように、日本人という民族は
抜け駆けしたり、ゴマすりに走りこれみよがしに、パフオーマスのような
残業を始めるやつがあらわれる。
絶対皆の会社にもそういう奴いると思うが、
例えば、クリスマスイブのよるとか、先日のワールドカップのときの
日本戦があった時に、大して忙しくもないのに、残業して
上司に「皆帰ってるの君はよくがんばってる」なんて言われ喜んでるやつが

一斉に定時退社か。。。
それをやると自分の首を締めることになる人間が多数発生の罠。。
実質それができそうなのは事務系のみのような気が。

>>381リストラキラーさん
「和を持って尊しとなす」
って云うけど、その逆もまた真なりってね
反論＝反逆って短絡的思考のＤＱＮ団塊がどっか逝かないと・・・

>>382さん
だったら何故レスするの？
無視したら？


ってゆ〜か、倒産寸前で社長以下役員は給料支給されないような企業の
サビ残なら仕方ないでしょうけど・・・
サビ残とサビ出勤が蔓延しつつも
役員および経営陣が、のうのうと高給貪ってるのって多いでしょ？
クラブ通いして愛人囲って高級外車乗り回して
それでも社員は薄給でコキ使われ
労基法で最低賃金ってあるけど、折角だから最高賃金ってのも制定すればいいのにね
もしくは税制を思いっきり不利にするとかね

いいスレだ　age

>>390
＞会社は奉公するところではないよ
これ禿同
俺は奉公しているつもりは全くない
生活の糧を得る為働かなければならないのならばその中で一個人ではできない
何かを成し遂げる等の楽しみを見出す方が奉公するより楽しいっていう考え方
勿論いろいろ制約の多い世界なので綺麗事だけでは片付けれないものもあるが
それまで含めてできれば楽しみたい

＞あんたが出世して(無理だと思うけど)部下を持つようになった時
＞上記のような精神論を唱えるのは勘弁な
＞あんたみたいな社畜根性持った奴ばかりだとは限らんから

一応管理職ですし少ないですが部下もいます
部下には自分の会社に対する貢献＝給与という考えは話しているが一方代休や
有給をできるだけ使うように奨励している
従業員２００名前後の決して大きい企業ではないのでなかなか理想どおりには
いかないが代休は取得月翌月までには必ず消化させ有給消化率も社内では一二
を争う部署です。

サービス残業を容認するからといってそれを全て社畜と称すのはいかがなものか
サービス残業についての闘争はしないが他の場面ではしっかり会社に意見する
そういう世界には畜と称されるような生き方は少ないように見受けられるが・・

>>392
こういう奴等こそ社畜と称されるべき
うちは先のＷ杯時に観戦休暇を自由に取らせたしどうしても出勤した奴らには
放送中の休憩を認めたよ

>>389
社畜は黙ってろよ

だから何をもって俺を社畜とののしるんだ？
具体的に説明してみろよ

>394
そのとおり！
残業手当てカットが、業績不振のためだけとられている
緊急避難策ではない。現に、サビ残が行われている企業で、
期限をきり、利益がいくらでるようになれば、残業手当も
だせるようになると、明確に説明されている所は皆無と思われる。
会社の利益が減少しているのは事実だが、その少ない利益を
一般社員には渡したくない、DQNな経営陣だけで山分けしたいと
考えているだけ。
本当に、残業手当を払えないほど会社が追い込まれていて、
なお社員の多くが会社の存続を望み、その緊急避難策として、
残業手当をカットする場合まず経営陣は新入社員なみの給料のしてから、
一般社員の賃金に手をつけるのが普通だと思えるが、実際には
社員は薄給で、てめらは、高給をとり、会社の経費で飲み歩くて
ケースが日本の場合多いとおもうが。
普通、こんな自体みれば、大抵のやつが激怒すると思うが、
必死にゴマをするヤツが現れるのが、日本人の特徴。

農業だよ農業。
下がたくさんいるから上が付け上がるんだよ。
もしこの日本にほんの少しでも国民を大切にしようとする気持ちが残っているなら、
簡単に田舎帰るor行って農業でマッタリ暮らせる制度を作るべきだね。
セーフティネットの整備にもつながる。

>>400
新入社員並みのっていうのは行き過ぎだと思うが少なくとも役員報酬に手をかけて
その後残業手当っていうのが筋だと思うね
人間に関わる経費削減の重要度
１．交際費
２．役員報酬
３．残業手当
４．賞与
５．本給
※　企業によっては３と４が逆？
ってとこではないだろうか？
うちも減収減益だったので役員の交際費予算は一応月五万／人しかとらなかった
し（実際は重要取引先の接待がちょっとあっただけで交際費予算浮きました）
役員賞与の全額カット・役員報酬の約１５％ダウンを先に行いました。

>>389
社畜は黙ってろよ

社蓄うんぬんはともかくとして、
日本の労使関係て、大昔の奉公のなごりなんだろうな。
経営者と労働者が対等でないんだよな。
特にいまみたいに、雇用情勢が悪いと、

>>404
個人でやってる手に職系事業所等は未だその色が濃いね

労基署に匿名の手紙を書いて送ってみる

>>389 社畜
＞人間に関わる経費削減の重要度
＞１．交際費
＞２．役員報酬
＞３．残業手当
＞４．賞与
＞５．本給
＞※　企業によっては３と４が逆？

そんなにタダ働きしたいのか？だったらお前の給与返上して部下の残業代に回せ。

>389
けっきょくサビ残したいって事なの？
せいぜい働いて働いて会社に尻尾振ってリストラされてくださいｗ

>>400さん
ってゆ〜か、潰れる会社の典型的パターンだしね
実際、社長と専務が毎晩高給クラブ通いして
潰れちゃった会社に勤めてたことあるし

>>402さん
役員の給与を新入社員並にするって
経営危機を救うのには一番だと思うケド
だって役員１人で、最低でも平社員が５人は雇えるでしょ？

日本が悪い
経営者が悪い
俺は被害者だ
最低ですな
負け犬クンたちは会社に何を期待しているんだい
本当にアマチャンだな
所詮は他人の会社で働いているんだよ
自分の身は自分で守れよ
キャリアアップという前向きな意味でな
文句ばかり言っていないで自分で理想の会社を興せよ
サービス残業のない会社をな

かっこ悪いよ負け犬

　　　　　　　　　　　↑
なんか、この人いつも同じ書き込みしていますね。
知障なんですか？

>>411
そうです。
低賃金＋長時間労働で、かなり精神が逝っている人です。

完成された社畜は理論が破綻してますな

かっこ悪いよ負け犬

２１よ
サビ残の無い会社を探せ、というがそんな対症療法的なその場しのぎの逃げには
走りたくないんだよ。
「自分さえよければ」という狭い視野でこの問題を解決する気はない。

そこんとこが君とはちがうのかな。
負け犬とか勝ち犬とかそんな次元の低い話で片付けたくはない。
たとえ今は勝ち組でも巡りめぐって形を変えて真面目に働く者の首を絞めるかもしれない
とは考えた事はないかね？

>>389
書いてる通りに行動しているのならあんたに文句はないが>>415のいう広い視野
を漏れも持っていたいと思うよ。
考え方の違いがあるようだけどそういった議論は歓迎だね

>>398 >>403 >>407 >>408
お前らが一番次元が低いよ、どっかいってくれ

２１よ〜
なんか言えよ

>>414
何時もほぼ同じ内容のコピペばかり繰り返しているな
他に日本語知らないのかよ。

>>暫定党首
サービス残業の問題はある程度柔軟に考えなければならないと思うが
かくいう私もむごいサービス残業を課す会社は悪いと思う
しかし、最近のこの板のレベルの低下は煽るきにもなれないね
役員は楽して儲けてクラブ通いだの
一部のDQN役員をあげて自分は被害者づらをしないで貰いたい
経営者側にもそういう人物もいるにはいるが
取引先の期待にこたえないといけないプレッシャーとか
従業員の突き上げ（残業代だせよとか）
重い責任背負ってがんばっている経営者もいる
文句があるなら会社を興して自分の理想の会社を作ればいいだろ
合名合資なら20万あれば作れる
経営者側の苦労が少しはわかるだろ

＞サビ残の無い会社を探せ、というがそんな対症療法的なその場しのぎの逃げには
＞走りたくないんだよ。

暫定党首、私にはその場しのぎの逃げには思えないよ。
その場しのぎの逃げさえ出来ない負け犬がいるから
DQN企業がつけあがっているのだろう
多少のサービス残業で企業の待遇は計れないが
自分の待遇、仕事との相性考えて働く価値のない会社と思ったら
各人『NO』というのが労働環境改善につながるのだと思う

自分の友達の姉。
恐ろしくサービス残業が多いらしい。
将来の夢が公務員の労働基準監督官になって
今勤めてる会社を訴えることなんだってさ。

役員の責任ってものは確かに重いね
役員報酬を新人給与程度にという話があったがリーマンの延長で役員になった
奴にこれを強要したら誰も役員なんて引き受けないでしょ

確かに役員は経営責任をとるべき立場だけど彼らが負う責任や日常で要求される
判断業務は新人のそれと違うのだから新人同程度の給与というのは経営が見えて
いないと一般的には判断されるんじゃないかな

だからといって役員報酬を下げるなといってるのではない

経営成績に応じて>>402でいう15％程度の報酬カットは日常的に行うべき
ではなかろうか？もちろん成績がひどければ比率は30％程度までは上げる。

>421彼らが負う責任や日常で要求される
判断業務は新人のそれと違うのだから そんなことだれでもわかってるよ。

社員の残業手当を、会社存続のためにカットしなければならないほど
経営状態が切迫してるなら、社員の給与に手をつける前に、経営陣に給与を
カットすべきだと言っているのだろう。
薄給の新入社員までもが、残業手当てをカットされていたとしたら、
そいつ並みの給料になるべきだろう。

某転職サイトで見つけた求人で、どこにも残業手当の言葉が無い、
HPがあったので、採用情報のページを見たけど、やっぱり無い。
残業手当はなしですか？

NHKお昼のニュース
http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/22/k20020822000068.html

>>423
前漏れがいた会社はHPに残業手当支給って書いてあったけど、
実際は一切支給無しなんでHPの情報も当てにならない。
やっぱり面接で確認するしか無いんじゃないかな。

みなさんユニオンに是非おいでになって相談して下さい。
参考までに東京ユニオンのURLを貼っておきます。
（東京以外でも個別加入労組は沢山あります）

http://www.t-union.or.jp/

>>21さん
お久しぶりです
さて・・・

>役員は楽して儲けてクラブ通いだの
>一部のDQN役員をあげて自分は被害者づらをしないで貰いたい
>経営者側にもそういう人物もいるにはいるが
>取引先の期待にこたえないといけないプレッシャーとか
>従業員の突き上げ（残業代だせよとか）
>重い責任背負ってがんばっている経営者もいる

その頑張ってる経営者って、全体の何割くらいかしらね
私は外回りの仕事してて、事務員さんとかから内情聞いたりするけど
上層部がＤＱＮでイヤーンってのが殆どなんだけど・・・
肩書きはだけは立派な、ロクに仕事しない人間は
リストラってゆ〜か、クビにすればいいのにね
〜顧問とか〜相談役ってゴミだもん

ってゆ〜か、煽る気にもなれないとか云いながら
ガソガソ煽ってる>>２１さんって・・・
素敵？

21てきっと社内で、社員がDQN役員の悪口言っていると、
「あいつがこんなこと言ってました！！」
とかちくったり、会議とかで上司がDQNな、精神論ぶちかましていると、
「そのとおりです！！すばらしい〇〇部長」
みたいに太鼓もちしたりしているﾀｲﾌﾟと思われる。
一生懸命ゴマすりにせいだして、勝組になって下さい。
ご検討をおいのりします。

残業などをした社員に割増賃金を支払わずサービス残業をさせているとして、
労働基準監督署から指導を受けた企業は、去年１年間で１万６０５９社に上り
５年前の２倍以上に急増しています。厳しい経済情勢などを反映しています。

でも罰則ないからやり放題です。政府･国会も取り上げる気なんてさらさらありません。
献金くれるところの意見さえ聞けばいいのです。

２１よ
＞重い責任背負ってがんばっている経営者もいる

この経済状況のもと経営者も大変なのは分かる。
でも俺から言わせればそれが経営というもの。最初から責任の重さ、孤独、苦しさ
などは分かっていたはず。それがいやなら起業するな、と言いたい。無責任だ。
ましてや、その事を過剰なサビ残の大義名分にするべきではない、と思うが。

＞その場しのぎの逃げさえ出来ない負け犬がいるから
　DQN企業がつけあがっているのだろう

負け犬かどうかは別として、そのとおりだと思う。
過去に「甘えの構造」氏から指摘のあったように、自らその状況を招いてる面も
確かにあるだろう。
ただ俺の言い分は、結果的に自ら選択した状況であってもそれは決して本意ではなく
やむを得ない選択ではなかったか、ということ。

だから「状況を選択できる環境づくり」が大事ではないかと思って転職板にこのスレ
立てたり、ホムペを立ち上げた訳。（最近更新さぼってますが。。。）
会社に利益をもたらしたら、それ相応の報酬を受け取るべきだしそれでこそ「プロ」じゃ
なかろうか？

>>431＝暫定党首氏へ

あまり言いたくはないですが、21の煽りに対応する前にやるべきことがあるのでは？
このスレが愚痴と煽りと対応で占められないためには建設的な議論が必要で、そのための手段や方法は
とうにご存知のはずですが。
無論お忙しいことも承知しておりますが、このスレの>>1にあなたの名前とHPのアドレスが書かれている
のはどういう意味があるのか、ということも少し考えていただきたいと思います。

組合にも入ってない人が大半なんだから
サビ残は無くならないよ。
今まで経験してきた企業は当然の様に
残業代0だったよ。せめて一日一時間分
の残業代が付いたら楽なのに。。。
月160時間の残業がタダとはね〜(泣

暫定党首は転職成功したみたいじゃないの
入ったばかりで会社が見えないと思うが
どんな会社にもいい面悪い面があるから
サービス残業だけを見つめてストレスを感じないように

プロであれば相応の報酬を受取るべきというのは激しく同意
しかしだ、負け犬委員会がそんな崇高なプロ意識で働いているとは思えない
残念ながら、真逆に位置する寄生虫にしかみえない
日本が悪い、経営者が悪い、残業代よこせ
責任転嫁するプロなんてみたことないね
プロは時給では働かないだろ

サービス残業反対！･･･←どうみてもプロのセリフじゃねえよ

公務員には、サービス残業がないと思ってる人居ます？

>>422
経営者なら兎も角リーマンが出世して役員になったようなものが新入社員並の
給与になるとしたら何の為に働くのだ？

社長　１００万　平取　８０万　課長　５０万　主任　３５万　平　２０万
の基本給があったと過程し平のみ残業手当にして５万分残業してるとする
この場合どういう風に給与削減するのでしょうか？
社長　２０万　平取　２０万　課長　５０万　主任　３５万　平　２０万
ですか？

通常企業における彼らの責任などを考慮して数字で示してくれ

>436
>通常企業における彼らの責任などを考慮して数字で示してくれ

まさにその責任のため上役ほど減棒するべきでしょう。

「ﾌﾟﾛ」の意味を知らない可哀想な勝ち組がいるｽﾚはここですか？

>436
社員の賃金を削る場合まずは、経営陣の給与から見直すべきでしょう。極端
な話残業手当どころか、本給もでない状況、あるいは取引先への支払いも
できない状況になったら、経営者は自分の収入がなくてもそっちを優先すべき
でしょう。
平から長年掛かって、役員に昇格するといのには、長年勤めたご褒美じゃないんだよ。
日本の場合、役員になるというのはそういう意味あいが強いからね。
だから、放漫経営を続け、自分のお気に入りのゴマスリ社員だけを
取り巻きにおいた結果今日の不況へと続いているじゃないの

厚生労働大臣官房地方課労働紛争処理業務室


http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html

管理職は、部下より早く帰ってはいけない法案を作れ

日常生活に高級外車とか必要なのかしら？
役員って肩書きだけで高給貪って、のうのうと暮らしてるけど
別に共産主義を主張する気は、毛頭無いけど
貧富の差って激しいと思うし

>>436さん
その給与配分はいいかもね
社長も２０マソくらいで
生活出来る範囲だし、平社員だけ苦労させるんじゃなくて
自分も痛みを味わってみればいいのよ

>>21さん
悪いけど私はプロ意識はあるわよ
ＫＭ社とＦＸ社の機器に関しては、熟知してるし
社内のネットワークを構築し、メンテナンスしてるのも私だけど・・・
これ以上云うと、愚痴になるからヤメるけど
負け犬って決め付けて見下すのって・・・

とは云っても、時代劇でも悪役が居ないと盛り上がらないし
そう云う意味では>>21さんってイイ人なのかも
自ら悪役をかって出てる訳だし

残業未払いは、犯罪であり、懲役以下の罰則あり。
証拠をしっかり集めて労基署に告訴すればぁ！

>>443さん
証拠って、じゃぁ具体的にどんな書類を集めればいいのかしら？

オーストラリアの労使関係委員会（AIRC）は７月２３日、労働者は合理的な
理由のない残業を拒否する権利があるすると決定を下した。また使用者は合
理的な残業を命じることができるともした上で、長時間労働の影響を考慮し
なければならないと規定。決定は合理的な理由か、そうでないかの判断基準
として、
�@労働者の健康と安全へのリスク
�A家族責任など個人の労働環境
�B職場のニーズ　　　　　　　などをあげている。　

厚生労働大臣官房地方課労働紛争処理業務室


http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html

32 ◆la2m4DsU さん

全くご指摘の通り。返す言葉が無い。
じゃあ、何をやるべきだと思う？他にも意見を賜りたい。

労働委員会の対応があまりに悪いので
東京管理職ユニオンなど個別加入労組で音頭をとり
｢労働委員会サポートセンター｣を作ったら
かなり対応がよくなり動きが迅速になったよ。

残業代に関しては労基署が行政指導するべきなのですが
対応が生ぬるすぎるので、暫定党首さんのところで
｢労働基準監督署サポートセンター｣を設立し、
行政指導を促進されてはいかがかな？
管理職ユニオンに相談されてはいかがかな？

ちょっと板違いだが…
研修期間中は即日解雇されても文句言えないのか？
漏れじゃないんだが勤めて2週間目との事。

>>437
一応　減俸（ＧＥＮＰＯＵ）　が正しい表記
できればあなたの思う給与面での責任の負い方を数字で
＞社長　２０万　平取　２０万　課長　５０万　主任　３５万　平　２０万
のような形で示して下さい

>>442さん
上記の例は極端だと個人的に私は思います
赤字の幅がかなりのものなら
社長　７０万　平取　６５万　課長　４２万　主任　３０万　平　２０万＋２で
減俸幅は
社長　３０万　平取　１５万　課長　８万　主任　５万　平　２万
程度でも経営責任を負うという形を職責に応じてとっているといえるのではない
でしょうか？

上の＋２は＋３の間違いでした、すいません

付け加えて思うのだが対価を支給するか否かよりも過剰な労働に対し
人間らしく生活する権利を追及する方に力点をおくというスタンスの人はいない
のでしょうか？

望まぬ過剰な労働にはお金さえ払えばいいというものでもないと個人的には
思うのですが・・・

>442

どのくらいの減俸が必要かは状況によると思いますが、
平社員の給与をなるべく落とさないよう努力した上で、
赤字になった分を役職レベルに比例した比率で給与から返納して補えば
いいんじゃないでしょうか?
(役職対給与が逆転しない範囲で)
赤字の量に応じて負担が決まりますし、会社が持ち直したら
返納を止めればいいことですし。

いずれにせよ上役だから高給とか、激務だから高給というのは
管理職には不適合だと思います。
平社員から少しずつ吸っている以上、やはり管理職は結果ですから……

>451
激しく同意します。

>437
役職レベルに応じた返納というのがやはり妥当でしょう
管理職に結果が求められる以上、常識的範囲での収入減も覚悟しなければ
ならないのが管理職というものだと思います。

個人がもつ権限と責任が一致しその対価を給与と考えるならば
役職対給与という考えが最も適切でしょう

大きな会社には相談役等といった名誉職がありますがこうした役職者を除けば
やはり一定規模以上の会社の多数の管理職始め役職者は重責と闘っているので
すから相応の対価が必要かと思われます。
（一方前述の責任もあるわけですが）

>454

同意します。
基本的に管理職の給与は、平社員が満足するだけの給料を普通に払った上で、
平社員の金額+α(景気に依らない定額)とし、
そこから会社の状況により返納や追加報酬でよいと思います。
(今の日本は、それでも管理職側の給与が多すぎると思いますが)。

>451
へのレスになりますが、管理職になると結果を求められますので、
サビ残過労(に似たもの)は仕方ないかと……
出世して人の上に立ち人よりも給与を多くもらっているのですから。

>455
しかし、この国では、「上司が仕事しているのに、なんで部下のお前が先に
帰るんだ！！！」とか
「お前らはいいよな！簡単な仕事だし、ろくに責任もないしーーー」
とか言い出す奴があまるにも多い。
役職が上になる、給料も平より多くなる、しかしそこには
当然、高度な仕事や、責任が重くなるということが解ってないやつが多い。

>>ＲＩＰ ◆RlPNv/fA
>悪いけど私はプロ意識はあるわよ

それはすまんかった
こういうリアクションをするということは
RIPは仕事にプライドを持っているということだろう
たしかにちゃんと自分の仕事をちゃんとやった上で
むごい経営環境だったら不満がたまるわな
前のレスにあったけど
上司に法律はこうなっていますとか
法律を振りかざすのは短絡的だったと思う
中小企業なら職場の雰囲気もあるだろうに
仲間を増やしていってポイントとなる上司に相談するようにはできなかったのかい
頼りになる部下から相談されれば何らかの検討をせざるおえないだろう
会社は法律で割り切れないこともわかっているのだろう
まあ不満がたまった頭でつい感情的ににってしまったのもわかるが

>>449ロナウド

法律的には試用期間という考えはない。
ただ解雇予告手当は試用期間が14日以内だと支払わなくてよいことになっている

2週間というのは微妙だが
試用期間という意味はわかるだろ
予想以上に使えなかったら首ということさ
会社も社員を雇うのはリスクをおっているのだ
下手に対抗しよう思わず
こちらも履歴書に傷がつかないのだから
何が悪かったのか反省して次の就職活動に頭を切り替える

文句を言う余地があれば文句を言うつもりなのか
たかりと同じだな

>法律的には試用期間という考えはない。
>ただ解雇予告手当は試用期間が14日以内だと支払わなくてよいことになっている

法律でこう決まってるってことだろ？
なんか矛盾してないか？

>455
そうですね　平社員が満足するだけの給料というのが曲者に思います。
以前関与した会社なのですが現場の２５歳程は給料が少ないと不満が多かったの
ですが給与にして月２３万＋２．５万程の残業手当を貰っていました。
（他社宅家賃は全額会社負担）
実質的には２．５万程貰えてない部分があったと思います。
業績は前年比にして売上が８５％、☆億円の経常赤字を抱えるような状態でした。
彼らは額面で３０万届けば満足だと言っていましたが到底３０万を出したいと
思うような能力も成績も上げていませんでした。

給料の貰い手である従業員側にも適正な自己の給与を査定する能力も必要なの
でしょうね

私が現在在籍する会社は１０以上のグループ会社を抱える企業ですが
グループ会社間会議（主に経理数値の報告等）に出てくる管理職の方
の半分が経理知識が不十分といった状態です。
彼らに部長（親会社次長相当）という職位を与え給与を与えているような
状況があちこちで行われているとしたら>455でいう管理職側給与過大の状況
ですね

私は月３５時間程、課長としての結果をきちんと出す為に残業をしていますが
これも仕方ないと自分で納得しています。

>>21
>法律的には試用期間という考えはない。
>ただ解雇予告手当は試用期間が14日以内だと支払わなくてよいことになっている

法律では残業手当払わなくてもいいんですか？自分の都合のいいように法律を持ち出されては
話になりませんな。

>>460
>私は月３５時間程、課長としての結果をきちんと出す為に残業をしていますが
これも仕方ないと自分で納得しています。

月35時間の残業って･･･　残業時間少なくて羨ましい限りです。


>>党首
どこいったのですか？定期的なカキコ願います。

>460
>平社員が満足するだけの給料
>給料の貰い手である従業員側にも適正な自己の給与を査定する能力も
>必要なのでしょうね

これについては、
(サビ残させる、各種手当を減らす、リストラする、などしなければ)
雇用契約時に定められた給与が満額支払われているならそれでいいと思います。
もし労働者側がそれ以上欲しいというなら、再契約でも転職でもすればいいことで、
そのトリガは労働者側の責任で引かれるべきです(それができないなら文句を言うべきではありません)。
ただし賞与については、本来の性質から、
たとえば上役が全員ゼロなら平社員もゼロを受け入れなければならないでしょう。

>後半部
日本では長らく、上司＝部下+αのスーパーセットという認識があり、
これが意味のない高給、優越感やプライドその他問題の元凶と思います。
しかも上がるのは難しいが上がってしまえば落ちづらい。結果甘えが生じる。
これらが慢性的に管理職側の給与が過大になる原因と思います。

残業代なんて社会保険料の自己負担分補助金という存在。

>>457=21さん
馴れ合いで仕事する気は、毛頭ないです
人間関係もいらないです、そんなのお金にならないし
第一、違法行為しててもＯＫって云うのなら
「今月生活苦しいし、銀行でも襲うかなぁ〜」
って云って実行しても、叙情酌量の余地ありで無罪確定ね
例え沢山人が死んでも
それで路頭に迷う家族が居ても
感情的になってたら、とっくに辞めてるわよ
ＤＱＮ団塊に腹立ててないで
自由になりたいもん

最近、活動が停滞気味な気がするので何かやりませんか？
メール第2弾とかホムペの来訪者を増やして盛り上がりを出すために
宣伝や相互リンク先を増やすなどはどうでしょう？

保守〜♪

RIPよ法律違反といえばすべて結論づくとでも思っているのかい
横断歩道あるよな
横断歩道のある道路で横断歩道以外の道路を渡れば法律違反だ
道路交通法のな
いいたいことわかるよな

↑な

自分の都合のいいように法律を持ち出されては話になりませんな。

>>467
大阪で駐車違反して開き直ってるオバハンのＣＭ思い出した。
「みんなやっとるやん！」

>>467
貴方は泥棒に遭っても警察に届けないで下さい。

>>467さん
じゃぁ、スピード違反も駐車違反もし放題ね
罰金払う必要も、その理屈じゃ皆無ね
でも現実って違うじゃない？
ネズミ捕りとかノルマで取り締まってるでしょ
だから法律すら守れない、違法操業事業所も
ノルマで取り締まれば一寸はマシになるかもね

労働基準監督署
と
労働基準協会
の
違いを教えて下さい。

証拠を集めて告訴すればいいじゃん？
告訴は、タダです（自分で告訴状を書けば）

>>474さん
告訴はいいけど
裁判になった場合の、裁判費用とかで
二の足踏んでる人って多いと思うわよ

関係無いけど・・
この板の人て優しいね
コテハンの馴れ合いＵｚｅｅｅ
とか云われそうだけど・・・

云っちゃ悪いかもしれないけど・・・
>>21さん・・・



あまり真剣に考えて無いでしょ？
「じゃぁお前はどうなんだ？」って云われれヴぁ
反論出来ないけどね

でも・・・劣悪な労働環境で苦しんでいる人を
非難する権利は、貴方には無いわね
実生活で、劣悪非人道的職場に直面してみなさい
それでも同じこと云うなら尊敬するわ

>>RIP

その前に俺の言いたいことが伝わっていないようだな
俺の労働問題で安易に法律論で説得するのは短絡的だという意見に
＞第一、違法行為しててもＯＫって云うのなら
＞「今月生活苦しいし、銀行でも襲うかなぁ〜」
＞って云って実行しても、叙情酌量の余地ありで無罪確定ね

この子供じみたレス、逆煽りとすればいい線だが･･･
＞RIPよ法律違反といえばすべて結論づくとでも思っているのかい
＞横断歩道あるよな
＞横断歩道のある道路で横断歩道以外の道路を渡れば法律違反だ
＞道路交通法のな
＞いいたいことわかるよな

労働法と刑法とでは同じ法律違反でも同列には語ることはナンセンス
RIPは横断歩道以外をわたったことは生まれて一度もない？
あれば道路交通法に違反しているね、そのことについてどう思うの？
いたね〜小学生の頃『法律違反だ！』、『訴えてやるからな！』とかいう奴
ダチョウ倶楽部のギャグと同レベルだな（ｗ

結局のところ、
不正が利益につながるから企業は無給での残業をやってる。
不正が損失になるシステムが必要な時代だ。
性悪説をとるのは個人的には嫌だが、
人間は「利益につながる選択をする」ものだという前提に立つなら
労基法には罰則規定が必要だろう。

今回のやりとりでは21に若干分があるね

横からすまん。
サビ残の話で労務法・刑法はいいとして、道路交通法の話が関係あるの？

俺はサビ残が「合法化」されたとしても必然性のないサビ残はしない。
最初から「残業ありき」で仕事をすると、結局効率を下げ、自分の価値を下げる事
につながるから。
仕事は「決まった時間内」に終らせる努力をすべきで、それでも出来なかった時に
必要ならそこではじめて「残業」の必然性が出てくるんじゃ？
長時間労働を前提にすると、日中セーブしたもん、体もたないから。
当然時間当たりの効率、生産性は低くなるよな。「仕事してる人間」とは見られるが
「できる人間」だとはみられないよね。
但し、周りもそんな奴ばかりだと「効率」の概念がなくなるから、できない奴とは
気付かれにくい。
今までは「仕事してる社員」であれば何とかなったが、これからは「できる社員」でないと
生き残れないのは誰もが気付いているだろう。

で、結局、
できる社員が、尻ぬぐいするんだよね。
チームでの業績や、悪く言えば連帯責任が存在する。
これは、不満を経営側からそらす効果がある。
理屈では判ってても「あいつのせいで」という気持ちは起こる。
逆に「自分のせいで」と思ったり、思われたり。

＞４８１
そうだね残業ありきってスタイルや残業してるか否かよりも
各個人の仕事の質や量こそが評価軸となるべきなんでしょうね

>481

ウチの会社が必死に開発していたソフトウェアが完成したころ、
市場には同等(っつーかそれ以上)のフリーソフトが……

頼むからみんな正当な見返りを要求してくれ、マジで。

http://money.msn.co.jp/Lifeplan/Column/ColumnCon.asp?nt=4&ac=663&cc=23
こういう意見もある↑。

>>485
＞状況によりサービス残業はしかたがないという場合もあるだろう。

長者番付ランキングの上位を占める経営者達の会社の従業員達はサビ残ないと思ってんのかな？
タダ働き推奨か？死んでからでは遅いのよ。

おまいら法律知らなすぎ

>>487=21

＞４８１
日本の企業て、多くが残業している奴＝仕事ができる、仕事熱心と思う。

短時間で効率よく、仕事かたずければ、仕事ののろい奴の分を押し付けられる。
あるいは、手抜きしているがごとく言われる。

このような、上の考えが、今日の不況を招いている。

かちゅ調子悪い・・・（泣）

さてっと・・・

>>21さん
あら？刑法にも違反してるわよ
過去ログにもあったでしょ？
忘れたって云うのなら

日本国憲法第１８条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

刑法第２２３条【強要罪】
第１項
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。
第２項
親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
第３項
前２項の罪の未遂は、罰する。

これに違反してないって云えるかしら？

「罪と罰」これくらいは知ってるわよね
横断歩道を赤信号で渡ったとして
その罪を罰すると云うのなら、それに従います
同じように悪徳企業の行った、非人道的且つ陰湿な行為を罰し
その罪を償って貰えるならね

>>481党首様
結局は「村社会」の弊害に尽きるわね
そもそも、コンサルに頼らないと経営出来ない経営者が居る時点で可笑しいもん
マネージメントのセンスが皆無なのに、その責任を社員に転嫁した挙句
経営陣は高見の見物
これでモチベが枯れない方が変だし

>>478さん
罰則規定はあるわよ
３年以下の懲役若しくは、３０万以下の罰金って感じでね

>>481
ホントだよね。
俺のいる会社ではサー残ってないんだけど(いい会社だ)
単なる仕事がのろいまたは単に残業代が欲しくて残っている
としか思えないヤシばっかだよ。
出来るヤシは時間内に終わらしてとっとと帰っているけどね。
でもなぜか残業多いやつは仕事熱心ということで評価高いんだ
よね。

全部読めないんだけどなんで？

>>493さん
メディアが煽ってるからね
〜産業舞台裏って感じで
ＤＱＮな経営手腕を褒め称えてるから・・・

>>494さん
かちゅなら全部読めるわよ

告訴において本裁判になった場合、
裁判を争うのは、「検察庁」と「訴えられた会社」である。

>>492
不勉強でした。
余りにも蔓延している上に、
それで投獄されたケースを聞いたことが無いもので。

オレの上司、就業時間以降に仕事組み込もうとしる。
忙しくてしょうがないとかじゃなくて（微々たる売上）
どうせ残業代つかねーんだからいっぱいまで働かせたる！！
って態度が見え見え。あとは部が忙しいフリか？
そんなヤツに振り回されて、労働意欲激しく低下中。
毎日就業時間以降の業務があるってわかってて
効率的に仕事こなして早く終わらせようって思えるか？
終業時間以降でなきゃどうしてもダメな業務だって
言い張るなら出勤時間を遅らせれ！！
変な精神論なんか聞きたくねーんだよ。
就業時間内に仕事を終わらせようって考えがそもそも
そいつの頭にはナイ。俺は毎日遅い！って
ただブラブラしてるだけやん。遅くまで居ればえらいんか？
最悪や。

>495
プロジェクト×なんて錆惨ﾏﾝｾｰだもんね（ｗ

保守〜♪
500ｇｅｔっ！！

>>497さん
「地獄の沙汰も金次第」って云うけど
現世は地獄以下かもね
投獄は無理でしょ
保釈金払って、また同じ過ちを繰り返すだけだもん
さらに悪質さを増しながら・・・。

>>499さん
私も観たことあるけど
気分悪いこと、この上無いわね
だから「マスゴミ」って云われるのね

>>498さん
可愛そうに・・・
労基署に"相談"してみては？
私の場合、親身になって"相談"に乗って貰えたし
「いつでも調査しますから、そのときはまた報告して下さい」
って感じでね
泣き寝入りは駄目よ！戦わないと、現実と

　自分の会社はタイムカードで管理して上限なく無制限につけられます　
しかし、債務超過で業績がボロボロですごく将来に不安を感じます

>>503
残業代で潰れた会社は知らない。
その前に給料下げるよ。それは、違法じゃないからね。

どうしてここにはユニオンの宣伝部隊が来ないんでしょう？

>>490RIP亀レススマソ

君の言っていることは小学生の屁理屈と同レベルだね
俺は労働問題で安易に法律論を持ち出すことは短絡的だという意見のはずだが
論点がサービス残業は憲法、刑法に違反するかにずれているんですけど

過去レスを持ち出したのはいいが、これはあくまで労働法の範疇を出ない問題だと
思わない？憲法違反？刑法違反？笑われます。（ｗ
RIPは仕事はプロ意識あると言っていたが物分かりはよくないようですな（ｗ
会社員という立場ではその会社を辞める権利は保障されているよな
会社という営利集団グループから抜け出そうと思えば抜け出せるわけだ
そういうことはわかっているよな
甘ったれてんなよと言いたい
過去の本物の奴隷黒人、多額の借金を背負ってた人身売買された炭鉱強制労働者
奴隷的拘束というのはそういう人のことを言うんだろうが
現実の判例でサービス残業が憲法18条、刑法（強要罪）で訴えられないのはなぜだい
一体だれが誰が加害者なんだよ、役員？上司？上司に同調する従業員？君自身？
過去レスとか負け犬委員会の理論を真に受けてんじゃねえよ
リアルでそんなこと本気で言ったら変人だな

>>506=21さん
待ってたわよ♪
論点がずれちゃったわね（照）
物判りが良くないって
当たり前でしょ、飼い犬になりたくないもん
飼い慣らされたくないしね
私だって一人の「人間」として生きてる故
経営陣及び役員の私腹肥やす為に、身を粉にして働く気など毛頭無いし

ど〜でもいいケド・・・
変人？悪かったわね（笑）
リアルで云ってるわよ、上司に対して
「もうお前とは話しにならん！」ってほざいて
反論出来ないで、顔真っ赤ににて（爆笑）
ばっかみたい・・・
低脳ってゆ〜か
半脳のいい見本ってゆ〜か

↑ミスタイプしてるし（汁）↑

>>RIP
バカは相手にしちゃいけんよ。

転職しますた。上司数名(おっちゃん)は７時頃に帰ります。（定時６時）
若手は遅くまで残ってます。朝はいつも前日の残業自慢大会です。
先日上司と同行営業した時「なんでお前ら遅くまで残ってんだ？」
って言われますた。
我社の若手は重症ですわ･･･

>>509さん
アリガ�d♪

人は人、自分は自分って割り切れないのかしらねぇ
残業って自慢することじゃないし・・・
Time is money
徒労自慢って馬鹿みたい・・・

サービス残業はもちろん許されるべきではないが、無駄な残業も許せない。
新人さん（２ヶ月しか違わないので俺もまだまだ新人だが）が定時で仕事終わってるのに、
隣の部署の人がまだ残ってるから、先に帰るのが悪いと言ってなかなか帰ろうとしない。
バカかお前？お前や俺が残ったって手伝える仕事じゃない、何の役にも立たないのに
ダラダラ残ってどうするってんだ。無駄な人件費がかかるだけなのがわからないのか？
自分だって本当は早く帰りたいのに、そういう変に気を遣って仕事もないのにいつまでも
残ってる奴がいるから回りの奴も迷惑なんだよ。ほんとこういう奴が多すぎる。
残るんだったら仕事をする。仕事が無ければさっさと帰る。
できる仕事もないのに、「まだ残ってる人がいるから自分だけ帰るのは悪い」という
考え方が俺には理解できない。

>>511
早く帰る奴がいると全体の士気が下がるそうだ（上司曰く）

>512

残業前提だと昼間の士気が下がりまくりであります隊長。

そーいや今日週刊新潮だか朝日だか読んでたら、労働者の意見が載ってた。
「この不況で企業は労働者を定時まで猛烈に働かせ、
残業をさせなくなった。これは明らかな賃下げだ!!」
・・・・・・お前らバカかと、アホかと。

>>514
禿同。
ダラダラ残業するより、全力で働いて定時で帰る方が余程いい。
付き合い残業という馬鹿な習慣はなんとかならないものだろうかね。

昨日の朝日新聞で長時間労働の特集があったが
ある女子大の教授が「男は仕事が楽しくて仕方がない、女はそれをむなしいことと思う。
それでいいんです。その価値観の違いがなければ男はすぐに過労死してしまう」
といった内容のコメントを載せていた。もうアフォかと、バカかと。

　今の３０〜４０代は巨人の星やアタックＮｏ．１を見て育った世代が多いので、
気合・根性といった体育会的な考えが蔓延するのでしょう。

脱ｻﾗを心に決めてからというもの、帰る時間が約1時間早くなった。
どこかで見切りをつける事も大切なんだな。
まぁそれでも毎日2〜3時間はｻﾋﾞ残しなきゃならんが。
自分が早く帰る為にﾊﾞｲﾄに残業させてたら本部からｸﾚｰﾑ来た。
｢働かせ過ぎだ｣って。
ﾊﾞｲﾄは残業させたら経費掛かるけど、社員はいくら働かせてもﾀﾀﾞだもんな
(ﾒ｀´)時間外は。

なんか最近は撲滅運動も目立った進展もなく
21とのｻﾋﾞ残自体に対する是非の議論ﾙｰﾌﾟに陥っている様で。
ｻﾋﾞ残が良いか悪いか。やむを得ないかそうでないか。
を議論する会ではなくて撲滅を目指す会だと思うので。
具体的な行動に移して行きましょうよ。
とりあえずｵﾌ会しませんか？

オフ会いいですねぇ〜
辛気臭いオフになりそうですけど・・・

ってゆ〜か「定時で帰ればいいじゃん」って煽る人
実行してみた？
「転職すればいいじゃん」って云う人
実践してみた？

無益な無限ループは避けたいから
実際に実生活で「これだけは実行しなさい」
とか「これだけは云いなさい」ってのがあったら
教えて欲しいな
サビ残が無くならないのは、百歩引いてしょうがないとしたら
知的武装以外に自衛の手立てって皆無だし
ＤＱＮ上司を叩きのめす、常套手段ってあってもいいと思うからね

ってゆ〜か
薄給でサビ残してる社員が居るのに
取締役は愛人とドライブしてたり、パチンコ屋に入り浸りだったり
こ〜ゆぅ現実って沢山存在するのに
それでも>>21さんを含む肯定派は「やむなし」って思うのかしら？
だとしたら病んでるの通り越して・・・


頼むからいっぺん氏んで下さい
世の中のためにならないし
はっきり云って、害虫以下です

べんちゃら企業でよくあるな。
残業こそが愛社精神っていうか。
自分、前の会社で、ｻﾋﾞｽ残業１人撲滅委員会やってましたが、
上は取締役から同僚まで、あること無いこと噂を流されて大変でした。
戦って闘い抜きましたが、身体壊す直前に辞めますた。
きちんと仕事終わって帰るのが、非人扱いとはどういう事だ。
最後は「お前の言っていることはわからん」
お前らのが解らないよ！

>>521さん
アフォ精神論ね
経営陣って法律知らなさ過ぎるから・・・

RIPタ〜ン　♪♪♪

男女板代表コテがんばれ〜

男女板応援してま〜す　♪♪♪


　　　　　　　　　＿＿　　　　 ‖　　　　 ＿＿
／＼　　 　　 <　　　　 |ヽ⌒.‖⌒ﾉ. |　 　　　>　　　　 ／＼
＼　　＼　　　　＼　　｜└　‖　┘｜　 ,／　　　　／　 ／
　 ＼　　　＼　　　 ＼｜　　 ‖　　 ｜／　　　 ／　　 ／
　　　 ＼　　 ￣＼　　｜　　 ‖　　 ｜　　／￣　　／
　　　　 | ＼　　 ￣＼｜　　 ‖　　 ｜／￣　　 ／ |
　　　　 ∨ 　＼　　　／　　　Ｖ 　 　＼　　　／　 ∨
　　　　　　　∨ ＼／ 　　　　　　　　　 ＼／　∨
　　　　　　　　　 　|　　━　　　　　　━ 　|
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 　　　　|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ|　　∧∧　 |ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　| （＞＜）|　　　＜　男女板空軍だぞ〜　♪♪♪
　　　　　　　　　　　　　　 |　[] []　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　|　 ￣ 　|
　　　　　　　　　　　　 　 　|　〇　|
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　. |

鬼気迫る勢いで定時まで働いてとっとと帰る生活してたら、
「あいつはさすがに帰っていい、マジで」
って言われるようになって定時で帰れるようになりました。
ノホホン+残業に比べ疲労度はあんまり変わりませんが、
7時ころウチ帰ってゆっくり風呂入ってると幸せです。

>>524
２０時ごろまた今夜も１時はかたいと思ってるときに客先情報仕入れるために
知り合いに電話したら風呂入ってますって言われた。
はああと泣けてきそうになったよ。

>>523ＡＲＯ様
応援めっちゃおおきに♪

>>524さん
残業が無いのが普通な訳だし
皆そうなればいいのにね

>>525さん
会社に忠誠尽くすのはもう止めよ
不必要になったら、切り捨てられるのが関の山だし
人生無駄に過ごさない為にもね

以前の会社は額面16のくせに残業代無し！遅刻すると（前日まで報告済）時間給
90分で２０００円引きやがった。ふざけるな！ｓ会社早くつぶれろ！

>>ＲＩＰ ◆RlPNv/fA
>薄給でサビ残してる社員が居るのに
>取締役は愛人とドライブしてたり、パチンコ屋に入り浸りだったり
>こ〜ゆぅ現実って沢山存在するのに
>それでも>>21さんを含む肯定派は「やむなし」って思うのかしら？
>だとしたら病んでるの通り越して・・・

君のからそこはかとなく『仕事では使えない奴』の匂いがするね
話し振りといい、理解力といい･･･
君は経営陣の放蕩ぶりや無能ぶりを指摘するけれど
役員の組織に貢献した実績や
営利団体として税金を払う一面
従業員を雇用して社会に貢献する一面
従業員の生活を守るためにがんばっている一面
現実に役員はなるひとは過去において組織に貢献して人です
実績に対する評価はないのですか？文句だけですか？

現実に役員はなるひとは過去において組織に貢献して人です
現実に役員はなるひとは過去において組織に貢献して人です
現実に役員はなるひとは過去において組織に貢献して人です
現実に役員はなるひとは過去において組織に貢献して人です

過去ですか･･･

>>528
まったく答えになってないな

たたき上げで、一般社員以上の苦しみを知っている役員は
ｻﾋﾞ残をしている社員残して愛人とﾄﾞﾗｲﾌﾞなんて事はしない。
自分の苦しみを知っているからやらないよ。
確かに貢献あってこその役員就任だが、
日本の会社は、実力の評価だけで役員を決定しているわけではない。
実力なくても、ｺﾈ、縁故、其の他の様々な「仕事の実績」に関係ない
ﾌｧｸﾀｰで役員就任が堂堂と認められているからな。
でなくば、あれだけ腐れた企業が毎日紙面をにぎわすかな？

>>528=21さん
昔取った杵柄を賞賛しなさいってこと？
愚の骨頂じゃない？
それにゴマ擂りだけで役職貰ってる役員の方が
多いと思うケド
真面目にコツコツやってると、目立たないから
ってゆ〜か、昔の土建屋の社長みたいなこと云うのね
それ自体ナンセンスなんですけど・・・

>>531さん
終身雇用と年功序列が無くなりつつあるんだから
世襲制も廃止すればいいのにね
本当の意味の実力主義・・・

＞ＲＩＰさん
それなりに色々頑張って苦労しているみたいですが自分に見えるものだけが
世界の全てではないですよ
世の中の大手企業（非同族）は社長もリーマン
役員になるのにだってそれなりの資質が求められる
＞それにゴマ擂りだけで役職貰ってる役員の方が多いと思うケド
ゴマすりで役員になった人間がいないとはいわないが多数派であることは
ないよ・・もしアナタの周りがそうであるならあなた自身が転職などで
環境を変えるべきだ

あと企業が稼いだ利益を剰余金として蓄積している以上、人間の給与に
過去貢献給は存在するだろうし昔取った杵柄という言い方は違うように
思うよ

全体的にアナタの文章読んでて感じるんだけど現在の状況にストレスがあり
それが物の見方を極端に狭くしているように見えます。
サビ残自体は悪しき慣習かもしれないがそれを拒否することよりも物の見方
を変えた方に力を注いだ方がいいよ

>>533さん
丁寧なレス有難う♪
見方を変えるねぇ〜
斜に構えるくらいが丁度いいのかもね。

ってゆ〜か、ＤＱＮな経営陣が蔓延ってるのは事実でしょ
じゃなきゃ此処まで不況にならないでしょうし

＞５３１　甘いな君は

学校の部活動でも先輩にしごかれたやつは
自分の後輩をしごく
それは会社においても一緒
たたき上げの役員も部下に自分がやって
きたことをさせ、やられたことをする
それが、成功する為に必要だと考えているから
この無限ループを絶対変わらないって

＞ＲＩＰさん
ＤＱＮな経営陣がやってる会社って結構利益出してるんだよね
ＤＱＮだからサビ残マンセーで人を人として扱わないから人件費なんかが
圧倒的に少ない
世の中を不況に導いたのはＤＱＮというよりも分別のある大人たちの
現状認識の甘さじゃないかな、過剰投資したりまぁいろいろと・・・・・

>>536=533さん
大企業は別として、ＤＱＮ中小企業って多いじゃない
社員は住宅ローンなんかで苦しんでるのに
経営陣は・・・
過剰投資って云うけど
バブルで大量採用して、そんでもって湯水のようにお金ばら撒いたから
そのツケが雪だるま式に増えて、にっちもさっちも・・・
思慮分別はあっても、先を見越すだけのことが出来なかった
もしくは愚民の群集心理に踊らされた・・・
日本人のそ〜ゆ〜とこって変よね？
２０００年問題の時も、起こりもしないであろうことに踊らされ
非常食買い込んだりしちゃって
「お隣さんでも」こんな感覚って可笑しいし
是の延長線上に「みんなやってるから」
そんな感じでサビ残は蔓延って、宗教じみた精神論で正当化させ・・・

ってゆ〜か、明日仕事逝きたく無いし・・・
はぁ〜
辞めたい・・・。

ｻﾋﾞ残もある程度までは仕方ないのは解る。
でも人間性を否定するような残業時間はないと思われ。
せめてせめて、何かで激ｻﾋﾞ残分を還元してもらいたい。
身体壊したって、会社は何もしてくれない。
みんな健康には気をつけよう。

まぁあれだ。
退職するときには時間外手当未払い訴訟を起こそうぜ。

ほんと、健康には気をつけよう。

>>533さん
言いたかったことを答えてくれてありがとう
このスレでは会社の待遇に不満のある人が多いので常識は通じませんよ

>>RIPさん
経営陣が苦しんでないとでも言いたいのですか
そんなに日本の経営者が無能ならRIPさん会社を作ってごらんなさい
むごい経営者にあたったことはレスから読み取れるが
貴方の意見が１８０度変わると思いますよ

個人的な恨みとマスコミの影響がごっちゃになって支離滅裂です
少なくても今の不況は経営者のせいではない
もっと根が深い構造的な不況です
あ、理解できないかごめんごめん（ｗ

基本的に残業が当たり前っていうのがヘン。
既レスでもあるけど、時間内で仕事を終わらせて帰ることが悪い
そんな風潮が日本にはあるからそれがおかしい。
538が言うようにカラダを壊したって会社は何もしてくれない。
企業なんて「オマエの代りはナンボでもいる」が基本だからな。

>>540
経営者を擁護するのもわかるが、
擁護できる経営者が果たしてどのくらいいるのか。
実際は放漫経営で自分の会社を壊してるのがほとんど。
会社を作り営むことは大変、それはよーくわかる。
その会社を営む資格のない人間が経営するから問題なんじゃない？
で、その資格のない人間が多いから尚更始末におえないんでしょ。
違う？
あと不況と経営者の責任は別の問題というのはわかるよ。

サービス残業≒フライング
陸上競技においては厳格だが、
会社の経営においてはペナルティは無きに等しい。
それだったらフライングするよ。その方が有利だもん。

サビ残肯定派は、サビ残やってるやつは無能だから働け、と言うことを
前提に喋っているようですが、やらせてる上司は犯罪者なんだよね

>>540=21さん
逆ザヤとか、不良債権とかも絡んでるって云いたいんでしょ？
でもね・・・
プライマリーバランスすら見通せない経営者って
もういいわ、会社起こすって
資本金とノウハウと・・・
ってゆ〜か、既得利権を異常なまでに保護してる世の中
その短絡的意見には同意できないわね

それよりも・・・
＞あ、理解できないかごめんごめん（ｗ
こんな程度の低い、煽りしか出来ないわけ？
脳味噌が不自由なのね
同情するわ（哀）

>>542さん
まったくその通りね
罰則規定が、あまりにも甘すぎるし
企業ぐるみの犯罪な訳だから
極刑は必死かと思うわ

>>543さん
でも責任の所在をハッキリさせずに
有耶無耶にしてるでしょ
いっそ管理職（役員クラスね）って肩書き止めて
搾取職にでもすれヴぁいいのに

マスコミ各社へのメールはこちら
徳島新聞：[email protected] 読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected] 毎日新聞：[email protected]
産経新聞：[email protected] 日経新聞：[email protected]
中日新聞：[email protected] 東京新聞：[email protected]
北海道新聞：[email protected] 河北新報社：[email protected]
新潟日報：[email protected] 大阪日日新聞：[email protected]
神戸新聞：[email protected] 中國新聞：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected] 夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected] スポーツニッポン：[email protected]
報知新聞社：[email protected] 週刊現代：[email protected]
週刊ポスト：[email protected] 週刊文春：[email protected]
週刊新潮：[email protected] AERA：[email protected]
サンデー毎日：[email protected] 噂の真相：[email protected]
サンスポ：[email protected] 中日スポーツ：[email protected]
東京中日スポーツ：[email protected] デイリースポーツ：[email protected]
東スポ：[email protected]
時事通信社：[email protected] 共同通信社：[email protected]
NHK：http://www.nhk.or.jp/
日本テレビ：http://www.ntv.co.jp/
東京放送(TBS)：http://www.tbs.co.jp/
フジテレビジョン：http://www.fujitv.co.jp/
テレビ朝日http://www.tv-asahi.co.jp/
テレビ東京http://www.tv-tokyo.co.jp/
東京メトロポリタンテレビジョン(MXTV)：http://www.mxtv.co.jp/

労基署へ証拠書類として出すために、
ﾀｲﾑｶｰﾄﾞはｺﾋﾟって保管すべし。
無い場合は、自分で記録。出勤簿くらいはあると思われるのでこれをｺﾋﾟ。
役所なのでなかなか動かないが、無いよりいいだろう。
少なくとも、これで残業代を取り返した人がいる。
が、役所は所詮役所。会社に支払いを勧告するだけなので、
会社側の誠意ある対応がないとね、
上場を控えている会社なら、けっこうびびって支払うかもよ。

あと求人情報誌のｸﾚｰﾑ係りへのちくり。
これで随分企業の社内の応対が変わった例もある。
いずれにしても、社内で自分だけで戦っていても
勝ち目は永久になさそうだ。

ガチンコのたこ焼き屋の社長
「熱が出ようが倒れようが何も言わずに業務をこなすのがプロ」とか言ってたけど
それで、死んだら「自己管理ができないやつが悪い」ってポイ捨てなんだろうな

社会って厳しいな

>548

熱も出さないし倒れもしないロボットがプロ。
熱出したり倒れたりした時点でアマチュア。
死んだら負け犬。

おまえら、労働基準法では総則に「労働条件は、労働者が人たるに
値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければ
ならない」とあるとおり、曖昧な表現がすごく多くみられます。
人たるに値する生活の基準て時代によって違うのではないのですか？

おまえら、労働基準法では総則に「労働条件は、労働者が人たるに
値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければ
ならない」とあるとおり、曖昧な表現がすごく多くみられます。
人たるに値する生活の基準て時代によって違うのではないのですか？

自分の労働時間を手書きで残しても証拠として認めてくれる。
っていうか、未だにタイムレコーダー等で証拠を残さない企業が多いから
それでも認められるんだけどな。
自分でも出社・退社時間をつける習慣を持たないとダメってことだろう。
547さんの言うのがいい例だと思う。

>>548
ガチンコはやらせですが、何か？

近所の電気屋もドンキもファミレスもみんな遅くまでやってる
社員も少ないし拘束時間も長そうだ
こんなの調査抜き打ちで入れば速攻みつかるのに何でやらないんだろうね

裁量労働という名の、賃金不払い　断固反対！！

>554
そこで一言。
「バレて潰れたらお前らも職を失うぞ!!」
潰れていいよ、俺最近そう思う。

対応の良い労基署の場合、ちくりが入った後、
会社のビル前で社員の帰宅時間をﾁｪｯｸしてくれたりするそうだ。
もう職失ってもええや、という場合は、
ﾕﾆｵﾝに連絡して、彼らにごつく戦ってもらうといいよ。
自分を守れるのは自分しかいない。
あと会社の就業規則もｺﾋﾟるべし。
就業規則は従業員が10人以上の会社は
形ばかりでも作って職安に提出しているよ。
よーく読んでみようね。
（↑職安に提出、たんに提出。職安は内容ﾁｪｯｸしていないと思われ）

>>551

労働基準法は時代によって最低基準が異なるから、あえて曖昧な表現にして
いるのだと思われ。じゃないと、法律さえクリアしてりゃいいって企業が
必ず出てくるから。現状では、労働基準法の最低基準さえクリアしてない
企業が大半だが。(ｗ

労働者の意識が低いことも一員だな。権利というのは闘って勝ち取るもの
であって、お上から与えられるものではない。

>>557
会社のビル前で社員の帰宅時間をﾁｪｯｸする労基署は、
なかなか無いので表彰すべきだ。

そうなんだよね。
漏れは別件（給与未払い）で新宿労基に会社との折衝をお願いしたら、
「私たちはいそがしいんです、外出してまで仕事出来るわけないでしょ」
とあっさりいわれた。
なお、労基署には「相談員」と呼ばれる面談者と
実際に企業に折衝する（と思われ）「監督官」がいるようです。
この監督官の質によって、対応がまるで違ってくるようです。

>>560
監督官＝公務員

期待する方がおかしい

>561
そりゃそうだった。
少し期待しちゃった。
ｽﾏｿ、逝ってくる・・・。

>>544 ：ＲＩＰ ◆RlPNv/fA

＞もういいわ、会社起こすって
＞資本金とノウハウと・・・
＞ってゆ〜か、既得利権を異常なまでに保護してる世の中
＞その短絡的意見には同意できないわね

あながち短絡的意見でもないと思うが
既得利権を異常なまでに保護している世の中ってどこの業界のことを言っているの？
どちらかといえば自社の強みを出さないと淘汰される競争社会が正しい認識でないかい
その競争社会のなかで苦しんでいる経営者の姿がみえないのかな
君が無能という中小企業の経営者は君が短絡的と一蹴する非現実的なことをことを現実にやっているのですよ

どうよ

>>563
働く為に生きているのではありません。
限りある「時間」を「無賃金労働」で会社に捧げるべきか？
サービス残業は働く者に幸せをもたらすのか？
疑問に思う者、集合。

あんたはサビ残推進委員会のスレでも立てたら？

>>563=21さん

＞その競争社会のなかで苦しんでいる経営者の姿がみえないのかな
苦しんでるのね、大変なのね・・・
高級外車に乗って、ブランド物のスーツをまとい、料亭で舌鼓
こんな経営者も、苦労して大変なのねぇ〜
社員は薄給でも

あのね・・・
じゃぁ聞くけど
馬車馬の如く駆けずり回り、生活すら犠牲にしてる経営者って
どんくらい居るの？
大多数の経営者がそうだって言い切れるわけ？
実際、街中見てると判るじゃない
会社の駐車場に停まってる車とか見ればね
査定すら無さそうな、地味なセダンがたくさん駐車してる中に
ひときわ目立つベンツＳ６００とかＢＭＷ８５０ｉとか
ジャグァーとかセンチュリーとかプレジデントとか
苦労して、維持すら大変な車に乗ってるのかなぁ？

＞君が無能という中小企業の経営者は君が短絡的と一蹴する
＞非現実的なことをことを現実にやっているのですよ

頭が痛くなってきた・・・
２代目社長とかもそうなのかなぁ〜
コネで起業した人って居ないのかなぁ〜

>>560さん
でも諦めちゃ駄目！
駄目絶対！

国民総背番号制が実施されたね。面倒な話だが使い口もある。
企業のタイムレコーダーとネットで直結してサビ残していないかお役所（つーか警察）
で一括管理する。タイムカード打刻後は会社内に侵入できないよう歯止めをかけること
こういう税金の使い方なら文句は言いません。もちろんお持ち帰り仕事が激増する恐れはある
ため同意者のアイデア求む。

>567
ありがとうございます。
この一件で役所がますます嫌いになりましたが、最後まで企業相手に闘います。
この会社、ｻﾋﾞ残の他に土日自由（強制）出勤の件でももめた事をふと思い出した。
募集要項も嘘ばっか、ひどい会社もあるもんです。

>>568さん
タイムカードでは弱い（他人でも押せる）から
網膜識別ｏｒ指紋識別式の記録装置じゃないと駄目そうじゃない？
導入を義務化させてね

>>569さん
労働基準法に
（強制労働の禁止）
第５条　使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によって、
労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
ってあるでしょ
口論になったら、実際の判例（過去のシャープの是正勧告とか）
それと現行の法律を持ち出して反論しませう
私はそうしてるし、「人生至る所に青山あり」
卑屈にならないで、前向きに戦いませう！

ってゆ〜か
>>565の補足
実際外回りの仕事してるから判るけど
駐車場見渡すと
低年式のカローラとかサニーとか並んでる中に
役員用と書かれた駐車スペースに
JAGUARのXKRとかBenzのCLK55とか停まってるの見かけるけど
苦労して購入して維持して大変ねぇ〜
AMGのBenzとかって家一件買えるくらいするし・・・

都内の老人ホームが職員のザビ残で手入れ食ったな。
何度も勧告受けてたにも関わらず改善がなかったからとのこと。
ってことは、2ちゃんねるで有名な企業さんなんか
“総・ガサ入れ”決定だね。

残業実態調査　着手せず
　職員自殺問題で豊岡市

　豊岡市社会福祉課の男性職員(当時39)が五月末、激務を苦にしたことを
示すﾒﾓを残し自殺した問題で、市は実施を明言したﾀｲﾑｶｰﾄﾞのﾁｪｯｸによる
全職員の残業実態の把握に着手していないことが、十二日分った。
　自殺問題は、六月議会の一般質問で表面化。市側は｢自殺した職員は
業務で大変な心労が重なっていたと思われる｣と認め、この職員の勤務状況
を調査するほか、全職員の残業実態把握に努めるとしていた。


豊岡市役所ホームページ
http://www.city.toyooka.hyogo.jp/
豊岡市へのメールはこちら
[email protected]

--...,,,,__,,....--''"￣"''--..,,,,____,,,....--''"￣"''--...,,,____,,,....--...,,,,__,,....--''"￣"''--..,,,,____,,,....--...,,,,__,,....

行政でさえ残業に対して見て見ぬ振りを決め込んでいる。
こんな世の中で民間企業の違法残業にﾒｽ(法規制強化)が入る日が来るのだろうか？

つか、ｻﾋﾞ残禁止が法規制強化されたとしたら、ｱﾚだよ。
仕事をﾃｷﾊﾟｷｻｸｻｸ片付けられるﾔﾂより
ｸﾞｽﾞでﾉﾛﾏな役立たずの方が給料増えるってｼﾞﾚﾝﾏを抱えるってｺﾄなんだぜ。

お前らそれを受け入れる覚悟はあるかい？覚悟はあるかい？
おれはｺﾞﾒﾝｺｳﾑﾘたいね。
そもそも、賃金の対価を勤務時間で換算しる現状のｼｽﾃﾑをそろそろ破棄しても
いいんじゃない？
つまり能力給ってﾔｼね。｢売上｣｢契約｣などﾊｯｷﾘ能力換算できる職種以外にもさ、
製造でもｻｰﾋﾞｽでもﾏﾝﾊﾟﾜｰを測るｼｽﾃﾑが出来てそれが給料に反映されるように
なってほしいﾜｹ。
でも現状それをやると上司の主観や好き嫌いで査定されてしまうだろうから
客観的に数値化か出来るｼｽﾃﾑをね、ｺｽﾄかかるだろうけど作り上げてほしい。
でなきゃ今、ｻﾋﾞ残全面禁止！となったら、ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ仕事してる無能君が
残業して残業代を手に入れて、定時で帰る優秀君より収入増えるんだぜ。
よしんばどちらも定時ｱｶﾞﾘだとしても、時間内にこなした業務の数から換算
したら、結局無能君の方が給料ｲｲ事になってしまう。

どうよ。

>>574さん
はいはい・・・
能力の査定ね
主観が入らないシステムって無理でしょ？
数値化するのはいいけど
非生産部署は、著しく評価低くなるわね
私の場合、スキルに対する評価基準って明確にされてるから
好都合なことこの上ないし
帳簿付けのおねぇちゃんは、時給５４０円くらいで
働いていない会長とか顧問とか相談役は
時給０円で納得！
万事解決♪

毎日サビ残して疲れきってるのに今日もオバヤンから光子力ビームくらいますた。

>>572さん
ガサ入れなんて、甘っちょろいことしてないで
カチコミきぼんぬ♪
微温湯に浸かって、甘い汁吸ってた訳だし
エンコ詰めるくらいでは、落とし前つかないから
両手両足切断して、Ｚ武生活するくらいのことしなきゃ
死んでもらっちゃ面白みに欠けるし

>>576さん
無視しなさいよ
おばはんでも上司でも・・・・
年とって頭弱くなってるんだから

省略されずに表示されるのは16行なのか…。

つか、はいはい･･･ってね、RIPﾀﾝ。無理でしょ？ってね、RIPﾀﾝ。
俺はｻﾋﾞ残否定派なのよ。
そこんとこ分ってくれてる？

>非生産部署は、著しく評価低くなるわね
生産だけしてても利益は発生しないﾜｹだからさ。
そこらへんはﾊﾞﾗﾝｽとって評価すべきじゃ？

>仕事をﾃｷﾊﾟｷｻｸｻｸ片付けられるﾔﾂより
>ｸﾞｽﾞでﾉﾛﾏな役立たずの方が給料増えるってｼﾞﾚﾝﾏ
についての意見は？

>>579さん
全部読んだけど何か？

ってゆ〜か
はいはい・・・
バランスで評価できる管理職って居るの？
お中元お歳暮その他・・・悪しき習慣で媚売ってる
ゴミみたいな管理職って・・・極僅かなの？

>仕事をﾃｷﾊﾟｷｻｸｻｸ片付けられるﾔﾂより
>ｸﾞｽﾞでﾉﾛﾏな役立たずの方が給料増えるってｼﾞﾚﾝﾏ
ジレンマって・・・
管理不十分でしょ？管理職なんかいらないわね
そういったことも見通せない、馬鹿な管理職に査定されたら
そんな感じになるわね
いいＤＱＮの見本・・・

って・・・
>>579さん
男女板からの援軍？
だとしたら・・・
アリガ�d♪

意見交換しましょ♪♪♪

>バランスで評価できる管理職って居るの？
>お中　(中略)
>ゴミみたいな管理職って・・・極僅かなの？
だからそれを破棄すべきだって言ってんじゃん。
新たなｼｽﾃﾑ(社会通念的価値基準とでも言うべきか)を再構築すべきだって。

>管理不十分でしょ？管理職なんかいらないわね
>そう(中略)
>そんな感じになるわね
だから現状のままだとそんな感じになるんだぜ。
と言ってるﾜｹさ。

>省略されずに表示されるのは16行なのか…。
この一文は
｢ちゃんと全部読んだのかよｺﾞﾙｧ！｣
じゃなくて
｢長文書いちまったぜ俺ぁ！｣
の意味だったんだよ。

　

つかｱﾚだ。
>>573ここに意見具申メールでも送りつけてやろうぜ。

>>574
現状は優秀だから定時に帰って、無能だから残業してるわけではない。
優秀だから仕事が多くて残業して、無能だから仕事が少なく定時で
帰れたりする。
そのへんの評価があいまいで、出世に反映されるのを信じるしかない
というところが不満がでるポイントなんだよな。
だから、年棒制にするにしろ、残業代ありにするにしろ、評価を公正に
明確にするべきだと思うよ。

ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄが低ﾚﾍﾞﾙ企業だと、
どんなに個人でがんばって仕事を終えようとしても
足ひっぱられる。
漏れのいた会社はヨルの10時から会議をやっていた。
もちろん帰りたくても帰れない。
あと毎週月曜日の朝、重役会議をやってた。
どっかの上場企業のﾏﾈだったが意味なし。
（ｵﾘｼﾞﾅﾙは毎月１回だったそうだ）
そして無駄会議をなくそうと言えば、
「お前は会社をよくしたくないのか？！」
良くして早く帰りたいから提案したんだがね。

辞めるときにサービス残業分を請求したってツワモノはいない？
俺、月平均１００ｈ×１０ヶ月分請求しようと思ってるんだけど・・・

ｻｰﾋﾞｽ残業撲滅委員会
Overtime-work-without-pay extermination committee
OWEC
ｵｳｪｯｸ


ちょっと息抜き（ ´∀｀）つ旦~~
略称考えてみたけど。どう？
ｻｰﾋﾞｽとｳｨｽﾞｱｳﾄ･ﾍﾟｲじゃ、だいぶ印象がちがうね。

>587
請求するなら、まず証拠がいるよ。
ﾀｲﾑｶｰﾄﾞとかのｺﾋﾟはある？
労基などでは、まずその証拠、
次に会社に対して請求したかどうか？を聞いてきます。
それらを実際やてみてから、外部勢力などに頼るのがいいと思います。
労基は役所根性丸出しなので。

>>589
タイムカードはないけど、それに似たものはあるよ
上司のサイン入り（ｗ
結局社長に断られたら労基行くしかないのかぁ
めんどくせぇけどしゃぁないか

>590
あと社員規則も持参きぼーん。
社長が話を聞いてくれたら万々歳だね。
駄目だったらさらしてやるといいよ。

わりきり出会い　
　http://book-i.net/xxx1/
　　
PC/i/j/ez/対応してます　

女子中高生とわりきり出会い！
女性訪問者多数、書き込み中
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！

遅レスだが>>546が書き込んでくれたマスコミ各社のアドに第２弾メール送ろうか？

彼らが記事にしやすいような方法ないかな？
記事にしやすく、サビ残の特集組めば販売部数が伸びるようなのがいいんだけど。
>>588
OWEC
それ、もらった。

保守〜♪

保守

今日もサビ残４時間・・・
月で６０〜７０時間位はやってるなー。
今週は土曜も出勤だぁー！！辞めたい。

>596
辞めればいいじゃん。
・・・・・・って言われて「辞められないから言っとるんじゃボケェ!!」
・・・・・・と思ってたけど、
それじゃ永遠に問題解決しないんだよねぇ・・・・・・具体的な行動起こさなきゃ。

労基署に相談
ユニオンにチンコロ
道は幾らでもあるし
諦めたたら駄目！！

>>593 党首殿
>彼らが記事にしやすいような方法ないかな？
>記事にしやすく、サビ残の特集組めば販売部数が伸びるようなのがいいんだけど。

中々難しいですね。いい案が思いつけばいいんですけどねぇ。
ぜひ、メール第2弾は送りましょう。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　今だ！600ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!!!!
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
日　凸　 ▽　∇　�U　　　　　＜　お客さん、暴れないでよぉ
≡≡≡≡≡≡≡　　　∧ ∧　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　�U　∩　［］ ％　　　Σ（ﾟДﾟ,,）　　　(´´
ヾ∇　　 ∧∧　　　）　　|つ∽　(´⌒(´
日ヾ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
　ｶﾞｯｼｬｰﾝ!!
　━┳━ 　 ━┳━

おととい９時出勤、２２時半にお店を出た後、１２時から違う部署でたまった仕事をかたづけるために１２時〜７時まで労働。１時間休憩後また自分の部署で９時〜２２時半労働。しかもサビ残・・・もう辞めます。

絶望の日本タイムリードについて語るスレ

1 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/09/13 22:48 ID:2+dhg3Fz
ワンマン社長が「社業は自己の成長のためにあるのだ。」
とのうたもう。それはいいのだが、入社金を社員からとるのは堪忍
して欲しい・・・。
他にもおいおい語るわ。
3 ：1 ◆EFd5iAoc ：02/09/14 07:43 ID:BMA+wuXa
社員料は流石にないが２０代前半で額面が１５万です。鬱です。
5 ：１ ◆EFd5iAoc ：02/09/14 23:03 ID:L+ap4oog
ビル清掃です。
6 ：１ ◆EFd5iAoc ：02/09/15 05:54 ID:8mvuiv2m
毎日清掃にいく前に、事務所で水ごり、その後、正拳突き２００本です。これはきついです。
まあ、身体は健康になりますがね。
16 ：１ ◆EFd5iAoc ：02/09/15 09:50 ID:eEm8v7aI
社員は・・・社長の知り合いとか思想に共鳴したとか、
人脈による入社組みが３割くらい。
やはり、仕事(ビル清掃！）を通じて自己の成長を図ると考えている人もいますね。
普通２交代、３交代でシフトに入りますが、自分のシフトが終わっても続けて
無給でシフトに入る馬鹿もいますし、そういう奴に限って、
「今月は給料１０万円でいいです！」
とか抜かします。
27 ：１ ◆EFd5iAoc ：02/09/17 22:31 ID:qqTrlV51
今日はつかれました・・・。
給料１０万でいいといっていたアホが社長にすりより、
一緒に働いている人間の勤務態度を御注進。
おかげでいつも以上にきびきびと動かなければ
ならず、気づかれしました。
どちらかっていうとクール系なんです。漏れ。

定時が２１：００なら、会社のパンフレットにもそう書いとけ！
何が１７：３６だ！詐欺と労働法違反で訴えるぞ！

なんかこのスレ、人生出血大サービス安売りバーゲンスパイラルですな。
みんなで洗面器の水に顔をつけて息止め競争やってるようなもんですか?

>>604さん
＞なんかこのスレ、人生出血大サービス安売りバーゲンスパイラルですな。
＞みんなで洗面器の水に顔をつけて息止め競争やってるようなもんですか?

弱いもの虐めの世の中だもんね
勝ち組みって・・・
だったら、アンタら税金とか沢山払いなよって・・・
日常生活に、年収１５００マソって必要なの？
日常生活にベンツって必要なの？
日常生活にロレックスって必要なの？

>605
間違った価値観は己の身を滅ぼすことに
そろそろ気づいたらどうですかねぇ。

日常生活って何ですか?そんなもん各々で違うに決まってるじゃないですか。
1500万あっても足りない人もいれば100万でも足りる人もいるでしょう?

大半の人間がバブルのころの価値観に縛られて金持ちのいいように操られてる。
判断能力や表現能力の基礎となる価値観自体に不満があるのだから、
「なんとなく不満、言葉にできない不満」ばかり溜まる。
それでも今までの価値観を変えようとせず、
耐え切れずホームレスや自殺など、離脱する奴らが出るのを待ってるんでしょ?
息止め競争以外の何者でもない。
弱いもの虐めと言っても、わざわざ弱者になってるようにしか見えませんな。

>>606さん
＞弱いもの虐めと言っても、わざわざ弱者になってるようにしか見えませんな。
じゃぁ、弱者から抜け出す具体策って何かある？
＞1500万あっても足りない人もいれば100万でも足りる人もいるでしょう?
１００マソじゃぁ生活出来ないよぉ〜
ってゆ〜か、価値観ねぇ〜
弱者苦しめて、高給貪って贅沢してるのが
価値観だって云うの？

話噛み合ってないぞ〜
多分 >607 は真性の日本人か?頭カタすぎだよ。

盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た　！

>>606
じゃあ、正しい価値観って何？

>>610
>日常生活って何ですか?そんなもん各々で違うに決まってるじゃないですか。

多分これと同じ答えが返ってくると思はれ。

>>RIP
断言する、君はデンパだ！

君の頭の中の経営者はみんなベンツ、ロレックス、高収入なんだろうな
頭が固すぎるよ女子高生はみんな援助交際と同じレベルだね
そんなに景気のいい人が沢山いるならこんなに不景気ではない
君は一体何者なんだ？
何かの活動家か宗教家だろう！正直にいえ！

サビ残に関して肯定派ではないことを先に述べた上で・・・・

正当な努力が金銭として評価される（必ずしもそうではないが）資本主義経済
において、高い付加価値を創造したであろう人間はそれに相応した報酬を求める
のも自然なこと

ベンツ、ロレックスを欲するのは悪なのか
累進課税制度の中、稼いだ成果は更に納税しなければならないのか
もしそうなら大多数の人間は怠惰になるだろう
高給取りは弱者を苦しめているのか？
必ずしもそうとはいえないだろう
納税を行わない不就労者が増えたことの方が余程サラリーマンの負担に
なってないだろうか？

ＲＩＰさんのサビ残否定の思想の背景には持たざる者の歪んだ僻みしか見えない

この国は何十時間残業したら違反なんじゃー。と言ってみるテスト

横レスですスマンが、1500万で生活できない人なんていないよ。
別に1500万の生活しちゃいかんてことじゃないよ。
経営者がベンツ、ロレックスを欲しようが、豪邸に住もうが構わないけど
従業員に払わなきゃならない物は払え。
不況を大義名分にして給与カットして自分だけ贅沢するなっての。
まずは自分が裸になれ。それから「こういう事情で残業代払えないから我慢して下さい」
っていうのが筋だろう。

ちなみに労基署はアテになりません。注意するだけ。
うちの社長なんか「しょっちゅう労基署来るけど、しったこっちゃない。」って
堂々と朝礼で言うからね。

>>611さん
そうね
だから何？

>>612=21さん
「さん」を付けろ！！デコスケ野郎！！！！
なんちゃって（照）
宗教って・・・
大っ嫌いなんですけど、とくにキンマンコ＆公明党は
デムパねぇ〜
そうですよぉ〜デムパかもねぇ〜
少なからず、アンタよりはマシよ

>>613さん
云いたいことは判るけど・・・
ワタシが云いたいのって、社員は薄給でコキ使って
役員とかは高見の見物ってのが許せないの
社員にサビ残とかさせるなら、社長以下役員は
不眠不休で３６５日働いて欲しいわね
その代償がベンツなりロレックスなら納得いくけど

>>615さん
＞ちなみに労基署はアテになりません。注意するだけ。
でも何もしないよりはマシでしょ
ワタシの勤める会社は、ハロワのブラックリストに載ってるのに
懲りてないらしいけど・・・。

きゃぁ〜
>>611さんゴメンなさい・・・
誤爆しちゃった・・・・・・・。

＞君は一体何者なんだ？

普通の会社員ですけど・・・

>RIP
勝手に他人を評論するだけで論議するつもりがないなら消えてくれませんか?

>>619さん
何様のつもり？
貴方がここのルールなの？
利用規約に違反してるって云うのなら
大人しく消えますけど
そうじゃなかったら
アンタが消えなさいよ

みかか　はヒマなんだなあ。。。

>RIP
やれやれ、直情的で短絡的ですねぇ・・・・・・

>利用規約に違反してるって云うのなら
>大人しく消えますけど

はい、あなたは利用規約に違反してなきゃ消える必要はないといいたいんですね?
私がそれを認めるとしましょう。
ところがあなたはこう続けている。

>そうじゃなかったら
>アンタが消えなさいよ

残念ながら私も利用規約に反していません。

なぜあなたが私に消えろと言いたいか?
それはあなたが私の意見がイヤだったからです。
それと同じように、私もあなたの意見がイヤなのです。

>RIP
あなたの書き込みを一通り読みましたが、どれも上のやり取りと同様、
自分は絶対他人の意見は聞き入れず、
(自分勝手な理由で)他人にワガママな意見を押し付けているようにしか見えません。
それはすでに意見ではないし論議にもならない。
そんなものはあなたの心の中でブツブツ繰り返していればいいことなのです。
はっきり言ってしまえば邪魔でしかない。
そう思っている方も多いと思いますよ。 スレ違い失礼。

>>622と623さん
感情的なら、いちいち「さん」なんて付けないわよ
ってことで〜
そっくりそのままお返しいたします

＞残念ながら私も利用規約に反していません。
＞なぜあなたが私に消えろと言いたいか?
＞それはあなたが私の意見がイヤだったからです。
＞それと同じように、私もあなたの意見がイヤなのです。

あのねぇ〜
煽ってるつもり？
そんな程度の低い煽りには乗らないし
喧嘩売ってるなら買わないわよ
貧乏だから（笑）

そして・・・
こんな低レヴェルな論争をしたかったの？
貴方は
ワタシはただ、現実で起こってる理不尽に
Ｎｏって云いたいだけなんですけど

子供のケンカだな・・

>>625
だね〜。

「赤き資本主義」
さっき筑紫さんのﾃﾚﾋﾞ観た人居る？

社会主義国家(一応)の中国は実質資本主義。
資本主義国家の日本企業は実質国営企業(＝社会主義)だってさ。

この国はもう死に体？

>>625と626さん
スレ汚しになっちゃいましたね
ごめんなさい

>>627さん
今観てるけど
手遅れになる前に、なんとかしようってのが
このスレの趣旨じゃない
確かに観てて・・・溜息でたけど・・・。

>>RIP

誰がどう見ても低レベルな論争にしているのは君だろ
最近１０レス
>>616
>611、だから何？（･･･議論停止）
>612、少なからず、アンタよりはマシよ（オウム返し）
>613、社長以下役員は不眠不休で３６５日働いて欲しいわね（非現実的）

>>620、そうじゃなかったらアンタが消えなさいよ（オウム返し）
>>624、そっくりそのままお返しいたします（･･･これもオウム返し）

オウム返しやっちゃうと子供のけんかになっちゃうから控えてね
最初はDQN経営者に当たった被害者かと思ってたら
最近では君の上司、同僚がかわいそうになってきた

>>629=21さん
あのぉ〜
>>611は誤爆だったんですけど・・・
他板と、レスごっちゃになっちゃって

＞最近では君の上司、同僚がかわいそうになってきた
って・・・
お好きに想像してね
これ以上、子供の喧嘩みたいな
低レヴェルなやりとりって・・・
面白いけど、みぐさいしね

でも、同情するならしてもいいわよ
職場の人間関係とかは、ビジネスライクに切り捨ててるし
正論で反論出来ない上司には、逝って貰っていいって思ってるからね
最近じゃ、殆ど無視してるけど・・・

理不尽にＮｏって云って、何が悪いかしら？
「和を持って尊しとなす」なんて云わないでよ
そんなＤＱＮ思想って愚の骨頂だし

ってゆ〜か・・・
21さんって層化？

＞ビジネスライクに切り捨ててるし

我がまま言ってるだけというのとビジネスライクは同義ではない

＞最近じゃ、殆ど無視してるけど・・・

どんなに上司がＤＱＮでも殆ど無視して仕事が進むと考えてるなら
社会人としては失格

いっその事、ﾆｯﾎﾟﾝもっとどん詰まりになって
ｽｸﾗｯﾌﾟ&ﾋﾞﾙﾄﾞした方がｲｲのかもな。
構造改革って言ってたけど、何の構造が改革されたよ？

企業体質も「実績主義」を取り入れて改革してほしいね。
上の方でも言ってた「社会通念的価値基準の再構築」だ。

で、ﾏｽｺﾐへのﾒｰﾙ文面。練ってますか？
“誰かがやるだろう”じゃ、いつまで経っても前に進まないでしょう？

>>632さん
何ムキになってるの（爆笑）
な〜んてね（笑）
我侭ってどのへんが我侭なの？
それは置いといてっと・・・
失格でも仕事進んでますけど
むしろ無視した方が仕事進むしねっ♪
ワタシ的には、上司の小言＝ノイズ以下
ですし
「忠告の意味を理解してる者は、その忠告を必要としていない」
ってのと
「会社組織は浄化槽と酷似している、何故ならいつまでも醜い大きな塊が
上層部にプカプカ浮かんでいる」

そんな感じかな
目上＝絶対崇拝って訳じゃないでしょ？
必要と思える忠告だけ聞いてればいいけど
殆ど不必要な精神論とか理想論なんで無視してマス

ついでだから・・・

マーフィーの法則的、階級組織学とか理解できる
経営者ってどのくらい居るかしら？
経営するくらいなんだから
あらゆる意味でｄperfectじゃなきゃね

>>635ミスタイプ・・・
何でかしら・・・

労基法って何の為に存在するの？
守らなくていいの？
じゃぁコンプライアンス唱える人って
ダメ人間で逝ってよし？

■［コンプライアンス］の大辞林第二版からの検索結果　
コンプライアンス
[compliance]
（1）（要求・命令などへの）承諾。追従。
（2）〔物〕 ひずみと応力の比で表される物質定数。弾性率の逆数。物体の変形のしやすさを表す。

次スレのタイトルは、
「サービス残業殲滅推進委員会・PartIII(RIP以外)」
を希望。

＞６３９
同意、サビ残に反対してるのかＤＱＮ経営者に対する恨みを語るスレなのか
イマイチ不明になっている。

>>638
法遵守って言う意味もあるんだよ。マジレス。

>>639-640
まあなあ。
暴走脱線！名鉄特急・豊橋行きだからなあ。

脱線で電柱なぎ倒し・・・

法令遵守
知らないとでも思って
頼んでもいないのに
解説してくれたのね
アリガ�d♪

>>暫定党首

最近とんとみないな
新しい職場に変わったばかりで負け犬委員会どころではないのだろう
職場で働くうちに暫定党首の中に一つの疑問が生じた
『こんな活動をしていても何も変わらない』ということ
違うかな、その疑問が大きくなって身が入らなくなってきた

もしそうだとしたらその疑問は正しいよ
サビ残＝悪ではない
業種や状況によってはなじまない会社もある
現実にサビ残の規制が厳しくなればDQN会社は別の手段を考え、
問題が奥深くなるだけで何も変わらない
優良会社がよりギスギスするだけ

サビ残のことは２CHでの単なるグチでいいんじゃないの
仕事のことは小さいことは気にせず全体で考えたほうがいい
いままでの暫定党首は正に『木を見て森を見ず』という印象だ
いつどうなるかわからない時代だから
自分のスキルや人脈を広げる努力だけはしておこうぜ

このスレ馬鹿だらけになってきたな。
当初の盛り上がりと活気は何処へ言ったんだろう……

暫定党首は結局、放置によって活動の火を消したA級戦犯か。

>>643=21さん
貴方みたいな低レヴェルな煽りが居るから
シラけちゃたんじゃない？
釣りは楽しいですか？
「負け犬委員会？」
云ってくれるじゃない（笑）
ってゆ〜か・・・
他に煽る言葉って知らないの？

ワタシの意見が、殆ど間違っているのは認めるけど

のぼせ上がらないでね
天狗になってない？アンタの言ってることも
正しいとでもお思いで？

「自分と云う存在は、誰かにとっては変人である」

１の質問の仮説が１００個あって
その中の９９個は間違いで
貴方の言ってる、１つの答えだけが正論だって思うなら
よっぽどの自信家かよっぽどの馬鹿ね

>>644さん
再就職して必死なんでしょ？
党首様も

サビ残≠悪
って云うなら
労基法は改正されるべきね

譲歩たとして・・・
会社存続の為、そして繁栄の為
違法行為であるサビ残を、容認しましょう

そしたら社員だってキツくなってくるわね、メンタル面でも
鬱になったりして、でも頑張ろうって
自分に言い聞かせ、モチベを保つ為に
コーク嗅いでもガンジャ吸っても
βーｄ打っても
会社の為、頑張るって大義名分があるから
みんなハッピー♪

楽しそうねぇ〜♪

ミスタイプしてるし・・・（鬱）

sorry Continuation contribution

Hey!!Mr.>>643=21

Why don't you get off
your ass and do some
real work?

>>642
ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽってｺﾄﾊﾞが初耳だったんで調べてみたまでの事。

コーク＝ｺｶｲﾝ
ガンジャ＝大麻
β−d＝覚醒剤
でｲｲのかな？

残念な継続貢献
おい!!Mr.>>643=21
あなたのロバを取り外しましょう。
また、いくらかの実際の仕事を行いますか。

俺の会社、行政指導無視しまくり。
裁判起こす気にはなれんからもうだめぽ

青色発光ダイオードの件は如実にニッポンの会社の有り様を示してたよーな。
世紀の大発明と言われ会社に何十億もの売上貢献した発明者に対しての
報奨金が2万\enだなんて。
特許権も会社に取られちゃって。なぎら健一をもしのぐ不憫さだ。

会社に貢献した社員には相当の対価(報酬)が支払われる仕組み
が出来あがらないと、ﾓﾁﾍﾞｰﾁｮﾝも下がる罠。

>644
他人任せや他人の所為にするもの同罪。

「どうなってんだ？」と不平を言うよりも
　　すすんで「こうしよう！」と唱えましょう

>>652
あの出来事は日本企業の糞ＤＱＮな体質を如実に表しているね。
ヒット商品を生み出した社員には、売上に応じたインセンティブが支払われるべき、
青色発行ダイオードのような世紀の大発明には、一億近いボーナスを支給するべきだよ。

つか意味ある論議しろよお前ら。
わけ分からん他人に伝えるでもない愚痴とか、
当然肯定されるような意見で「そうだよね〜」「そのとおり〜」なんて
お前ら揃いも揃ってアホですか?

せっかくのサビ残の合間の貴重な時間をわざわざ無駄にして
こんな意味無いことできるなんて俺には信じらんね〜よ。
まだサビ残やってたほうが意味あるんじゃね〜か?

>>655
　>>635

>>655
　>>633
　>>653

>>650さん
和訳は不正解かも
正解は男女板の迷宮スレ参照ね

β-ｄは覚醒剤では無いような
流通してないし、メスカリンを含む物質で
主に重水に含まれ・・・

ど〜でもいいけどね、そんなことは

>>658訂正

メスカリンと分子構造が酷似・・・

ってスレ違いゴメソ

基本給の25％を職務手当または営業手当としておきながら
実はそれが残業代の見込みとして支払われるという
最近転職した会社。
こんなとこばっかりな。
それで基本給が高いならまだ許せるが安いんだから。

それを認めてるメール・労働条件通知書があるけど
労基所又は労基局に提出したらどうなるかな？
自分はちゃんと貰うものを貰えればそれでいいのだが。

>>655
確かに昔はもう少し発展性のある議論をしていたのに、現状は寂しい限りだ。


それはそうと、最近は21の言ってることのほうが筋が通っているように思う。
いくら法律に根拠を求めて正邪を論じても、労働環境の現状は経営者側にとってかなり有利であり
我々が“負けている”のだから、負け犬呼ばわりされても仕方が無い。
彼の言う通り、力を身に付けなくては駄目だ。だが、その前兆はあるか？
相変わらず企業経営者を支持基盤とする自民党が政権を握っている。
労働組合の組織率は落ちる一方。御用組合も増え、内実は目も当てられない。
だからといって個人が企業に対抗するケースが増えたか？と言われればさほどでもない。
本当に何も出来ないのなら、リストラや過労自殺の前にいっそ経営者を殺してしまえばいいのだが
そんなこともない。
民主主義国家が個人の集積の上に成り立つとするならば、前述のような状態で変革など夢の叉夢。
それに加え、暫定党首がやる気を喪失。21の言う通り力を持つことを放棄してしまっているのだか
ら嘲笑を受けるのも当然。そもそも、最近の党首はどうなっているのか。殆ど現れないし、偶に出
てきたと思ったらトリップ無しの怪しい奴（ｗ
彼が昔スレのオピニオンリーダーのは間違いないし、盛り上げにも貢献してHPまで作った。
じゃあ次は……というところで突然フェイドアウトしていった、というのがかなり初期からこのスレ
を見ていたところの正直な感想だ。
じゃあお前は変わりに何をしたのだ、と言われるかもしれないが、屋根の上で盛り上がっていたら
いきなり梯子を外されたようなもので、どうしたらよいのか困惑したまま現状に至っている。

メールを出す先ならマスコミ以外にもいろいろある。１０月には大型の補選もあるのだ。
他の板やスレと連携することも出来たはず。ネタの供給についてのハードルは低いと思われるのだが。
ま、今更だよな……

21が正しいんじゃなくて、
このスレにいる人間がダメすぎなだけと思われ・・・・・・
なんか「なるべくしてなった」だけのような気がしてきた今日この頃。

109 名前： 小売業さん 投稿日： 02/04/24 23:36 ID:7jFO5mHV

政治家政策データベース
- 国会議員への政策アンケートの回答を蓄積、公開。各議員のプロフィール等。
http://db.kosonippon.org/

政治家への意見とその反応の取りまとめ。
ここでは既にやっておられましたな。今後の参考になるかも。
政治家HPが地域別に一覧でリンクしてありますから
みなさんもご自分の選挙区の政治家に
意見ﾒｰﾙしてみては？

http://www.jca.ax.apc.org/j-union/
全国インターネット個人加盟労働組合------ジャパンユニオン執行委員会
http://www.jca.ax.apc.org/j-union/overtime-camp/index.html
サービス残業を追放しよう------ジャパンユニオン執行委員会

なんか俺が逃亡したかのような意見があるが、そんな事は全然ない。
毎日ろむってたよ。

ただ最近、前向き・建設的な意見が出てこなくなって、よく言えば現状分析
悪く言えばただの愚痴しかでてこなくなったんで、正直俺のやる気ゲージも下がった訳。

ちょっと俺のイメージからだんだん離れてきたんだよね。
時々２１が盛り上げてくれるけど、結局はループするだけ。

しかしこれだけは言っておきたい。
俺はサビ残撲滅がどうでもいいように思ってるわけではない。
ホムペに情報を寄せてくれた方達の切実な思いを無視するわけにはいかない。
ただし俺一人ではどうする事もできない。
俺の委員会ではない。
みんなの委員会である事をもう一度確認してもらいたい。
俺を裏切り者にするのもいいけど、それじゃ先に進まないよ。

現実問題を法令に沿って解決していくしかなくって
ズバット行くものでは無いと思う。

裁判だってドラマのように分かりやすいものなんてない。
なんだか現実を無視して、
一発逆転な発想で、それが叶わないことで覚めてしまう人が多かったんじゃないかな。

初期の過激な人も法令にそって解決しようという人も離れていってしまったのではないでしょうか？
現状が厳しければ厳しいほど地道な活動が必要なのではないでしょうか？

＞悪く言えばただの愚痴しかでてこなくなったんで

同意。自助努力が足りない人も多いように思える。

またトリップ無しの怪しい暫定党首が現れますた
本人だとすれば余程のDQNだと思われ

http://mbs.jp/dt7/
怒れ！熱き日本人

http://mbs.jp/dt7/idea_oubo.html
《出場者募集》
スタジオのお客ｻﾝを納得させたら１００万円！！
今の世の中に「不満」はありませんか！？
政治、経済、社会問題から、世界に密着したものまで・・・
そしてその不満を解決するための
〈新しい提案＝生活改善ｱｲﾃﾞｱ〉を募集します！

あなたの世直しｱｲﾃﾞｱで１００万円をねらえ！！

私も以前Netで「〇〇をしよう！！」と呼びかけて、ﾘｰﾀﾞｰになって、会員集めて活動して、
結局ﾎﾟｼｬった経験があるんだけど、そのときの状況とまるで似てるな。

ﾘｰﾀﾞｰが何かしてくれることを期待している傍観者（時に批判者）と
文句言う前に何かしろよおめーらと思うﾘｰﾀﾞｰ。

この図式のままでは、崩壊する事は目に見えてる。
まるでﾃﾞｼﾞｬｳﾞを見てるみたい。

捨てﾊﾝ・ｺﾃﾊﾝにしろ、匿名であるがゆえに自分の発言に責任をもたない人が少なからず
居る事も進展していかない理由の一つでは？
それに、このままこの会が進展していっても、匿名集団では必ず限界が発生する。
行政との対話にしても何にしても。
しかし、実名を明かすには恐い。だって２ちゃんだし。

２ちゃんから生まれた強み―人を呼び込める―賛同者を集められやすい
２ちゃんから生まれた弱み―実名を伏せたい―第３者への働きかけ時、説得力がない
　　　　　｜　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　書きっぱなし、無責任発言、便所のﾗｸｶﾞｷ　　　　ちゃねらへの偏見

>ただ最近、前向き・建設的な意見が出てこなくなって、よく言えば現状分析
>悪く言えばただの愚痴しかでてこなくなったんで、正直俺のやる気ゲージも下がった訳。

多くの底抜け脱線口論や愚痴、批判の隙間にわずかに方向修正しようとしたｶｷｺや
前向きな意見もあったはず。
見落とさないようにしてもらいたい。
「しゃべり場でいいじゃん。それでﾎﾑﾍﾟも出来たんだし」という暫定党首の発言で
？となった。
ﾎﾑﾍﾟ作る事が目的じゃなかったはず。
こっちのやる気ゲージが下がるよ。

それとＲＯＭってるだけじゃなく何か書きなさい。
ﾘｰﾀﾞｰとしてのｻｶﾞです。
姿を表わさないだけで批判家は批判します。

・ｻﾋﾞ残ＨＰのURLをあちこち貼りまくる。
・議員に意見ﾒｰﾙする。
・新聞に投書する。
・ﾏｽｺﾐにﾒｰﾙする。
・同僚の賛同者を募る。
・
・ｴﾄｾﾄﾗ

党首批判する前に何かしろよおめーら。

http://www.jca.ax.apc.org/j-union/
全国インターネット個人加盟労働組合------ジャパンユニオン執行委員会

党首、こことの提携持ちかけてみては？
相互ﾘﾝｸしてもらうとか。

>ちょっと俺のイメージからだんだん離れてきたんだよね。
どんなｲﾒｰｼﾞを持っていたのか。

　 　∧＿∧
　　（ ´ー｀ ）　　【ﾃﾝｼｮｸｼﾃｰﾖ】
　　（　　　　）　　AA長編板、職ﾈｰﾖの職探しｽﾚｯﾄﾞで誕生。
　 　 |　｜｜　　ｻﾋﾞ残撲滅委員会のﾏｽｺｯﾄになりたがっている。
　 　（＿_）__）　　

わたくし、先日サービス残業に耐えかねて、会社を辞めたものです。
今から弁護士でも立てて、元の会社を相手に、数百万円単位の裁判を
起こそう等と考えております。
従業員１０００人程度の会社でしたが、組合は、クソみたいなものでした。
出きる事なら、金のかかる弁護士は雇わずに、労働基準監督署にでも
訴え出て、一銭も貰った事の無い残業代を、まとめて請求したいと
思います。
しかし、そんな事が可能なら、他の誰かがやっててもおかしくないかな〜
とも思っております。
やはり、残業代を請求するのは無理に近いのですかな？

＞675　どんな組合だったんですか？組合費払ってたんでしょ？

＞６７６
バカ社長、バカ社長の長男の言いなり組合です。
なんでこんなもんに、金払わなけりゃアならんのだレベル。
その組合を仕切っているのが、三十代の連中です。
お役所にチクッても「なぜ組合に相談しないんだ！」と一括されて
おわりでしょうか？

ああ、失業保険給付の見直しが・・・ツライですね・・・

>668に出場して100ﾏﾝもらったら、ひとりじめしていいですか？

>>675
多分勝てると思うけど、表立つと次の就職に大きく響くのが現実。
いわゆる労働争議を起こす奴と見られるから企業から敬遠されちゃうんだよな。
実際裁判まで行ってる例見ると殆どが定年まじかで退職した人か女の人ばかりで次就職する気がない人ばかり。
できれば話合いで穏便に金もらった方が得だと思うよ。

＞＞６８０
定時の６：００に押してあるタイムカードに、ハンコ押しちゃってるんですよ・・・。
でも、はやくて８：００、遅いと０：００まで働いてました。
以前の同僚が、手助けしてくれるとは、とても思えない。
簡単に勝てるものですかね？
弁護士無しで・・・。
次は公務員にでもなろうかと・・・。
こういった裁判って、たくさんあるものでしょうか？

>>681
まずは労働監督署へ相談したほうがいいと思うよ。
役所が間で動いてくれたら一番いいんだけど、所詮はお役所なんであまり強行には動いてくれないんだよね。
これも組合として話にいくとまた対応が違うんだけど。
個人でやるには弁護士付けないとまず向こうは話の席にも就かないと思うよ。
1000人の会社なら顧問弁護士絶対いるだろうし、君が一人で行ってもまず話し合いは無理。
個人でも加盟できるユニオンに相談する手もあるね。ただこの手の組合は政党色ある傾向があるのでその後の付き合いのことも考えた方がいい。（でも交渉力マジであるよ）
残業代にかかわらず労働関係の裁判は結構あるようですよ。自分は組合の仕事していたことがあるので組合のの雑誌（連合とかが出しているやつ）に結構載っていました。
ただね、今回のケースだと会社の言い分としては社員が勝手に残っていたと言うよ、絶対。
もっと酷い言い方としては、本人が能力が無く、会社としては残業を命令していないのに残られて高熱水費や電気代がかかり迷惑したと言われる場合もある。（あくまでも貴社側の言い分ね）
まあ、裁判になれば判例では勝っているケースが多いので（全額認定されるのは難しいけど）まず幾らかはもらえると思います。
ただ裁判は勝つまで時間も金もかかるので実際は難しいですよ。

今日面接受けた会社も残業代がないと言われました。
9時〜18時なのですが、残業が毎日4時間位あるとの事。
当方29歳　手取り25万　ボーナス約4ヶ月分　トータルで年収400〜430位
になりそうです。
残業代がつかないのはしょうがないのかな？

>683

しょうがないです、なんて答えて欲しいのかい?

1日4時間 -> 月80時間 -> 年960時間、
これだけの人生を無駄にして手取り25万で耐えられますか?
って質問に、定量的な答えが存在するわけなかろう?

ゴチャゴチャ他人のことなぞ考えんと自分で答えを出してそれに従えよ。
それがサビ残を許容するorせざるを得ないものなら文句言うな。

＞６８２
詳しすぎて、説得力あり過ぎで、納得してしまいました。
「ムズイ」って事ですな・・・。
まあ、規模と業界は違えど「牛肉偽装」レベルの弱みを握っているからな・・・
逆に脅迫罪で告発されるか・・・

１８時までのはずの会社に３０分おきに電話したら
普通に出ます。さっきも出ました。サビ残？

>>685
弱みで金を要求したりしたら脅迫罪になるけど、何も要求せずにマスコミやネットに公開しても問題なし。
ただし、事実と異なることを言ったりすると営業妨害などと言われる可能性ある。
ＵＳＪの期限切れ食品なども元社員が公にしたけど金要求したわけではないので問題にならんかったでしょう。
内部告発は今は奨励されてる部分あるから、案外良い仕返しになったりするね。実際、殆どが元社員のリークだし。

あの「２１」が立てたスレが賑わっているぞ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1033740546/l50

でも、残業代払うのは、会社の「義務」だと思ふ。
悪い事を告発しようとするのは、良いことだと思ふ。
義務違反に、注意を促す。
法律違反に、鉄槌を下す。
ああ〜。
我等がサビ残撲滅委員会〜。

「付き合い残業」もﾎﾞｸﾒｰﾂすべき。
会社にとっても社員にとっても百害あって一利なし。

>>689,690
確かにそのとおり。
しかし、会社からは残業しろと命令はしていない、社員が自主的にしていると言って終わりなんだよね。
なんていうのかな、見えない圧力の中でサビ残を強要されるいるんだよね

法人税の引き下げは先送りになっちゃったし
借金返して終わりでしょうけど・・・

でも・・・
残業代払えない程、経営が悪化してる企業って多いのかな？

自分の今の会社もそうなんだが
残業手当は営業手当に“見込み”として含めてあるっていうの。
営業手当は基本給の25％なんだけどさ、
どうも納得いかないよ。
31歳で基本給が19マンに満たないんだから。
そんなに残業はない・・・とは言え、
そんなんじゃ1時間残業するのも納得いかない。
名目上“営業手当”としてるんだから、これって問題だと思うのだが。

本音と建前はハザマで強者はより太り、
本音と建前のハザマで弱者はよりやせ細るのです。
本音と建前を捨てて行動しなければ永遠に解決しないでしょうね。

>>693

　営業職は営業手当てに残業手当が含まれてある、という説明をする会社が
多いようですが、労働基準法では明らかに違法です。労働基準法では労働時間
は一日8時間、週40時間労働を上限と定めており、労働者をそれ以上の長時間
働かせるのは労働基準法違反です。

したがって、営業手当ての有無に関わらず、一日八時間労働したら、帰宅して
差し支えありません。この場合、営業手当てとは、営業職に特有の身だしなみ
に対する対価と考えるべきでしょう。内勤と違って歩けば靴も減るわけですか
らね。

　なお、会社と組合、または労働者代表団体との間に36協定(労働基準法36条)
がある場合は、一日8時間を超過しても日当を時給換算して25パーセント割増
の賃金を会社が支払うことにより、会社側は労働者に残業を命じることができ
ますので、就業規則等を確認されたほうがよろしいでしょう。

残業代が２５％増しってのも、国際的には絶対にありえない水準らしい。
普通は２倍程度もらえれる。
が、その２５％さえもクリアできていない、日本の３流企業。
日本企業が優秀なんじゃない。日本の労働者が奴隷のように働いているから、
国際的に競争力を保てているのが現実。戦後の高度成長のカラクリもこれ。
サービス残業という、いわば国際競争の舞台におけるドーピングをして、
競争に勝ってきた。
今は、そのドーピングの後遺症で、国民は苦しんでいる。

福井のイチボシは募集では5時半ですが、実質はプラス6時間でした。

残業代は２５％増し。
休日出勤は、２５％増し。
合わせて５０％増しか・・・。
そこまでして企業も稼ぎたいのかな？
気の弱い奴は、訴えてこない。
訴えてくるのは、ごく一部。
開き直ってるとしか思えん。

残業の25パーセント割増というのは、あくまでもペナルテイだから、本来は
8時間労働で稼動するのは本筋。このペナルテイで効果がないのなら、50パーセント
割増でもいいはず。

本来は、8時間労働でちゃんと生活できるだけの給与水準じゃないとおかしいのだ
が、残業しないとまともな暮らしができない程度の基本給にしておいて、残業させ
てやっと欧米並みの賃金になる。ところが、その残業代さえ払わない企業というの
はいったいどうなっているのか。

中途で入社した同期は早く帰れよな。
研修中なのにいつまでも会社に残って勉強しててもしゃーねーだろ？
やるなら家でやってくれ。
定時で帰る漏れには迷惑この上ない。

>>700
禿同
やる事もないのに、周りが残ってるからって自分もダラダラ残ってるバカ。
他人より早く帰る事が悪いって感覚が理解できないね。無駄な人件費がかかるだけなのに。
どうせならタイムカード押してから残れってんだ。

頑張って、元の会社を裁判に引っ張りこみます。
１０００時間以上の残業をさせて頂き、一銭も払ってくれなかった会社に報復を。合法的なやり方で。
まあ、新聞沙汰になって、会社は大ダメージ。
「北海道の西友」の比じゃあない。
残業代請求して、勝ち取った例を知ってらっしゃる方、情報を下さい。

>>702
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/
ここの関連ニュース一覧にまとめてありますよ。

サビ残のせいでバイトより自給安いﾓﾅ
フリーターになりたいﾓﾅ

>704

なぜそこまで自覚していてもサビ残を受け入れフリータへの道を歩まないのやら。

会社側は「社員はｱﾙﾊﾞｲﾄの3倍の経費が掛かっている」と言う。
しかし、手取りと労働時間で換算するとﾊﾞｲﾄ(役立たず)よりも時給が低い。
｢これならﾊﾞｲﾄになった方がﾏｼか」とは思うが…

ﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄを考えると…

アメリカなどは正社員の比率は低いよな。
デフレ不況でボーナスもなくなったのに、長時間拘束が多い
正社員の身分にしがみつくメリットは少ないんじゃないか。