NTTS63以降入社社員、会社への不満を語ろう！ 8

昭和63年以降NTTに入社し高卒扱いを受けている大卒社員の方々、
ここで不満を語りましょう。part8です。

Part1
http://cocoa.2ch.net/job/kako/986/986714871.html
Part2
http://cocoa.2ch.net/job/kako/992/992696535.html
Part3
http://cocoa.2ch.net/job/kako/996/996425521.html
Part4
http://cocoa.2ch.net/job/kako/1001/10013/1001348974.html
Part5
http://cocoa.2ch.net/job/kako/1003/10036/1003685443.html
Part6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1005458192/l50
Part7
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1009037120/l50

>>1 へ

今年も昇格しなかったのか？

Part8　マンセー！
業績評価に関するつっこんだ裏情報きぼんぬ
夏ボー

10年後、この会社あるのかな？

ＮＴＴの前期連結、特損２兆円超す

ＮＴＴ「赤字」８６５０億円（読売新聞） - 20時50分

　ＮＴＴは４日、２００２年３月期連結決算の業績見通しを下方修正し、
税引き後利益が８６５０億円の赤字になると発表した。
昨年１１月時点では３３１０億円の赤字を予想していたが、
ＮＴＴグループ全体の特別損失が総額２兆９５０億円に上る見通しとなったためだ。

なにをやってもおとがめなし。
お大尽天国ＮＴＴ　ﾜﾗﾜﾗ

http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=26&KEY=1017483630
二死は氏ね
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/03/30(土) 19:20
グループ最大のゴミだ。さっさと氏ね。つぶれろ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ＮＴＴ社員掲示板で、
西日本がやけにボロクソに言われてますが、なにか？

仕事帰りに援交やってるヤツラ集まれ
http://jbbs.shitaraba.com/business/bbs/read.cgi?BBS=26&KEY=1016807179
1 名前： proxy 投稿日： 2002/03/22(金) 23:26
こないだ、援交掲示板で知り合って、
新宿で会った女が、うちの派遣の女らしくてさあ、
マジびびったよ。結局、３万でホテル行ったけどさ。
こっちの職業は「外資コンサル」ってことにしといた。
年収は、本物のコンサルの３分の１だけどさ（ﾜﾗ
ということで、みんなの援交・売春・風俗関係のネタを聞かせてよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

さすが、崩壊寸前の会社は、
会話の内容もすさんでますが、なにか？

通信系のＭＬより転載。　ただし書いた奴はフリーメールからだったけどね。


これは、実際の出来事なのです。皆さんどう思われますか？
知人が目撃した話を書きますと、西東京方面でおこった事件で
NTT-MEのカラフルな車に乗り込んでいた社員(作業員も派手な)
が、地元の工事現場警備員に暴言を吐いて、殴って警察に逮捕さ
れたとのことです。その社員は来月執行される構造改革にイライ
ラしていたと警察での取り調べ調書に記したとのこと。この他に
も、ＮＴＴ内では、事件をおこした人間がウジャウジャいるよう
ですよ。
確かにＮＴＴグループは職員２０万人近くいるんだから、確率的
に事件をおこす人間もいるでしようね。

これも知人から聞いた話です。
ＮＴＴ職員なのですが、なかには５０歳くらいの役職もついてな
いただの社員は、会社にいても仕事がなく一日中デスクに座って
自分の趣味のホームページをずっと見ているとのこと。これで給
料もらっているんですから、普通の企業では考えられません。
自分は外資系でマネージャーの立場なので、こんな社員いたら即
刻首を切りますネ。総務省の職員の方みてましたら、ＮＴＴには
もっと圧力をかけて欲しいものです。

>>9
>こんな社員いたら即刻首を切りますネ

そんなことされたら社員いなくなっちゃうよー

>>3
若手に限ってかも知れないが去年の冬ボーと２月の最終評価って変な調整あったな。
最終評価Ａ（昇格）のやつのほとんどが冬ボー評価C
昇格可能な年で逃したやつが冬ボー評価B
OS決定なやつで会社的にそこそこ必要なやつは腐らんように以外に冬ボー評価A,B

>>9

俺達には労組と民主党がついているから、何したって安泰さ！！

タバコオヤジは逝ってよし！

>>13

そういうおまえも１０年後にはタバコオヤジ
それとも、カブオヤジ？

技術総合センタってどうよ？
ちっとも技術がなくて質問しても研開やＮＳ研やＡ網研に聞かにゃわからん。
標準実施方法の作成も配布も遅い。エンジニアリングセンタはＭＥや通建会社に
指導できないし支店には逆らえない。プロビジョニングセンタは若いだけで
使えない奴らばかりだ。何を調整しているかわからない調整部門。

>>11
おれも最早組だけど冬ボＣ評価で総合Ａ評価だった。
冬ボＣ評価もらった時はﾏｼﾞｷﾞﾚ状態だったな。
昨年度の冬ボも0.1ヶ月単位の評価差があったが、それも（確か規定通りの）2.8で
きっちり割り切れた。つまりＣ評価ってことだ。もちろん昨年度特昇している。
で、おれの勝手な判断だが、毎年特昇してボーナスもＡだといくらなんでも
同期社員と差が開きすぎるだろうから、人事もそこら辺は考えて評価していると思う。
まぁ　ほんの一握りの隠れＡ採は違うのかもしれんが、そんなの気にしても
しょうがないだろ。

>>15
なんか北海道技総を東京でやたら見るんだが……

5月に研開セ含めて組織いじるんじゃなかったっけ？

>17
確か支店や本社機能との権限再配置を含めて５月にあるはずですね。
ステップを分けて移行するシミュをお偉方がやっています。
まともな考え方のできる社員が腐らないで済むようになれば．．．

そうなの？
ところで研開セのロケってどこ？

>>16
ボヌス評価導入１年目だから調整があったが今後はハッキリ
差をつけてくのではないかと思う。
同期間での格差も拡大か。

>19
武蔵野しか知らんが、他にも持ち株研究所のロケにへばりついているはず(w

どうやったって、自分の倍もらっているおっさんが
「もう、3年で退社だから、仕事しても仕方ないでのぉ。若いのやっておいてや」
と言ったら腐るだろう。

同期間で差がつくのもだが、自分の倍もらっているおっさんや労組マンに
自分の仕事を邪魔されたり、足をひっぱられたりするのが、腐る元凶だと思う。

ちゃんとＳＯ切って、備考蘭にも細かく書いても、ガキの使い程度の仕事もできない
ＭＥのおっさんや、挙句の果てに、開通試験をせずに帰ってきて、お客様からの申告で
開通していないことがわかるなんてのも日常茶飯事。
せめて、ＩＳＤＮの開通試験ぐらいやってくれ。年収1000万近くあるんだから。
同業他社の倍以上もらっているんだから、せめて、同業他社並の仕事はしてくれ。
みんな同じように年を取っていくんだから、若手に年を愚痴るのは辞めてくれ。
あんたが若い頃も、先輩に愚痴られたのか？

そして何より、ＮＴＴはまだ世間から期待されているんだから、
お国のためにもう一頑張りしてくれ。
会社の経営陣や労組が腐っていても、社員まで腐っちまったら、
日本の情報通信の未来は真っ暗だぞ。

ああ、鬱憤たまってきたなぁ。休日にちゃんとガス抜きしておかないと。

だれも期待してないよ
嫌われてるよ

>>23

え？マジ？？

ところで、カフェテリアプランはみんなどうするよ。
まさかここ読んでてテルウェルに入れる奴はいないよな？

>>25
あれっていつやめるのがベターなんかなぁ？

>26
いますぐ
解約金や掛け金が変更になる可能性大

　　

Age

いま、総・人・労の奴らがこぞって解約に走ってる
という噂を聞いた。
自分らだけ真っ先に逃げる積もりらしいってよ。
本当かどうかは自分とこの総務にでも確認してみてくれ。

>>30
それって壮語婦女部の話？

そう、相互扶助ブ。

労組の幹部が隠れて投資に失敗して、破綻寸前。
事実上は破綻している。支払い余力が残ってないからね。

ところで、労組は隠れて投資したってことは、もし利益があがっても
やっぱり隠して懐に入れるつもりだったんだろうね。
個人が懐にいれるのか、労組や民主党の活動資金（宴会代）にするのかはしらんが
あんな腐った連中が運用しているものなんてやめるに限るよ。

ちょっと最近疑心暗鬼になっているからかもしれないが、
相互扶助ブに対してカフェテリアプランが適用できるのは、
逃げさせないための方策としか思えん。

そこまで穿った見方しなくても。 > 隠れ投資

基本的にこういう昔予定利率を高目に設定してしまった貯蓄商品ってば、
ほとんどが運用難で隠れ損失が出てたりする。
ので、普通は非難覚悟で利率の引き下げをせざるを得ないのだが、
そこで一発逆転を狙って大失敗というのが真相かと。

カフェテリアはそのとおりだろうね。
なので、みんなで非適用にすべきかと。

で、やばさが分かって会社側が追加措置を打ってくるか、
見捨てるかを見極めた上で脱出するかどうかを決めるんでいいんじゃない？

国民年金とよく似た構図だね。

>>32,>>33
カフェテリアプランを適用しないということは、君達はすでに相互扶助ﾌﾞに
加入してないのでしょうか？それともこれから解約するのかな？

相互扶助ﾌﾞがすでに破綻寸前だと理解してるし、うすっぺらな
「テルウェル事業のご報告・2001」でさらに給付率が半減したと報告されても
カフェテリアプランのポイントが余ってるのでとりあえず適用しようと思ってますが、
そんなおれは逝ってﾖｼですか？

>>34
実は私も30Pほどあまってます（ｗ

>>34
俺は入ってしまっているが、抗議の意味もこめてできれば適用しないで欲しい。
そうすれば社員の危機感が多少は伝わるんじゃないかと。無駄だろうな…。

破綻リスクを考えれば持株会のほうにポイント振るほうが安全だったりして。

相互扶助部ってカフェテリアプランのポイント取られるの？？

共産党の巣、過激派の残党、重信房子をかくまっていた、言論の自由のない、通信労組

相互扶助は利率が高いだけで利率さえ低くすれば破綻はない

破綻が見込まれていた住宅共済も利率を思い切り低くので、
1年で財政が健全化した

>>37
こんなとこで聞いてないで、ちゃんとマニュアルよめ！

ポイントが余ってるので季節毎に人間ドックに通ってもいいですか？

>>39
そうそう。住宅共済くらい思いっ切りやれば大丈夫。
ただ、今年金として受け取ってる最中の人の分を減らすことが出来るかどうか。
辞める勇気にない漏れは、カフェテレリア10点費やします。

>>42
（・∀・）ｶﾌｪﾃﾚﾘｱ!!

>>42

わが職場では大量解約中。
若手が入るのは全く意味がない仕組みです。

だいたい、みんな本当に会社に30年間以上働きつづけるつもりか？
宮津社長もおっしゃっているように、ビックになってとっととやめようぜ。

相互扶助とかいいながら、若手が退職者を扶助する仕組みにしかみえないのは
きっと国民年金を見ていてイメージがダブルからだな。


（「ＮＴＴという会社を通して、この国に貢献できる人のなってください。
ＮＴＴにずっといろなんてけちなことは言いません
確かに外で食っているける若者にはけちで、一日中サボっているひとには
大判振る舞いなんだけどねｗｗｗ笑）

国民年金も改正して欲しいよ。
今回の民主党と社民党の汚職で、
社民・民主は汚職政党として選挙で大敗するだろうし、
そうなったら与党には国民年金も大鉈ふってもらいたいものです。
（自民党が汚職政党なのは昔からですが、野党は汚職しないことを
売りにして社民の辻本ババアや民主党副代表の悪人鹿野が汚職しまくったら
そりゃ、誰も投票しないだろう。。
投票するのは労組マンや連合職員だけだなｗｗｗ）

やっぱ401Ｋだな
野村ＢＰＮで運営させようぜ！　ﾜﾗ

野村ＢＰＮ買うくらいだったらNTT株買った方がマシだわな。
しかし、つぶれたときにエンロンの二の舞になるという諸刃の剣。

政府もブロードバンド普及を目指すんだったら、光ファイバーを引いた
人には工事費と機器代と通信費を全額補助するくらいのことをして欲しいよな。
住宅減税と一緒で景気対策にもなるしな。

とにかく
情報通信総合研究所>９４３２持株

ＮＴＴ他社に比べて商品悪すぎ
高い、遅い(商品出すのが)
ＮＴＴブランドでもってるだけじゃねーの？

なんか部外者増えてるな。
ＮＴＴの商品が他社より早く安く出たら
他社の存在意義そのものがなくなるだろ。

＞４９
＞ＮＴＴブランドでもってるだけじゃねーの？

もってないって

>>48
その根拠は？

ああ

＞＞他社の存在意義そのものがなくなるだろ。
それはＮＴＴでは…

NTTの存在意義がなくなったらどうしよう。

ＫＤＤＩやYahooBBに転職するか？？

俺には、こうした会社の方がより存在価値が無いように思うのだけどね。
ＮＴＴには存在価値がないのではなくて、存在価値があるのに、それに応えていない
ってことだと思うよ。

通信系のＭＬでもＮＴＴ−ＭＥのレベルの低さやマル投げ状態、
ＭＣＰの答えを丸暗記で合格なんて、社員なら誰でも知っているネタで盛り上がっている？が
そんな状態だから、お前らいらない、って言われるんだよ。

ちゃんと通信を維持できて、高いスキルを持っていれば、例え少々高かろうと
いらないなんて言われない。

技術の会社なのに、レベルの低いエンジニアが若手から高齢者まで勢ぞろいなのが
存在理由がないって言われる所以だと思うよ。
勘違い厨房がＡＤＳＬがどうのこうのというが、
フレッツＡＤＳＬって他社が引かない地域にもサービスしているし、
料金はチョンやクソリカより安いし、
１．５ＭＢもあればファイル交換していたって帯域不足しないし、
他社に恥じないサービスしているのは間違いないだろうと思っている。

ただ、お役所みたいに、座っていても安泰だというのが、不況にあえぐ日本の中では
非常に理不尽に思われるんだと思うぞ。
（とっても、「とうちゃん、腹減ったよぉ」というシーンを見たことも無いし
グッチも売れているようだし、本当に空前の不況だと信じられないんだけどね）

> 通信系のＭＬでもＮＴＴ−ＭＥのレベルの低さやマル投げ状態、

これかどうかは知らないが、lan-expertsというのがあって、<br>
ミカカのエキスパートsはどんなネタで盛り上がってんだろうと思ったら、<br>
単なる導入事例教えてクンMLで萎え。<br>
返答もほとんど無いから役立たず。

brタグはいらないのか。
氏んで出直します。

をい！

捕食がなくなるらしいぞ。

つーか、そっちの会社はまだ捕食あるか?

＞料金はチョンやクソリカより安いし、

チョンっていうのは、なんのことだよ。
お前みたいなのこそ、会社の恥。

使っていい言葉と、悪い言葉があるんだよ。
社会人として、いや、人間として失格。

韓国側が日本の教科書に対して不当な圧力をかけ、
逆に韓国側での教科書では、反日的な教育をし、かつ日本文化の流入を法律で禁止するなど
どうやったって埋まらない壁があるという事実があると思う。

彼らは日本の国旗を燃やすような映像を平気で流せるわけだし、
たかだか呼称ぐらいでぐだぐだいうのは、韓国人の日本に対する態度と比べれば
たいしたことはないと思うのだが。

ところで、チョンって差別語なのか？
三国人を差別語だと報じた朝日新聞は結局石原慎太郎に論破されて
その持論を引っ込めたようだけど。
（なにしろ、彼ら朝日新聞自身が、当時の記事で「三国人による犯罪」とか
書いていたしねｗ

これは私の持論だから、同意を求めたりするものではないが、
韓国や北朝鮮が日本を敵国だと主張する以上、敵国なのでしょう。
しかし、過去の不幸な経緯で日本に不本意に在留することになられた方々の末裔
（在日の方々）は半世紀も日本で過ごされたのですから同胞だと思います。
韓国が敵対的な行動をとり、不法入国者が日本で犯罪をしている状況下で
仮に韓国に敵意をもったとして人間として失格ということはないでしょう。

仮にそうなら、中国人や韓国人の何割かは人間失格ですな。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8868/bangai3.html

チョンがどうして、朝鮮半島出身者に対する蔑称なのか？　
そうしたことを思いこんでいる人たちこそ、差別者である。
その言葉の歴史的、合理的な根拠を示されない限り、私は、それを認めない。
そして、韓国人にもそう思っている人がいるならば(蔑称と受け取り不快感を覚えるという)、
私は、あらゆる機会に誤解を消し去る努力をするだろう。
そんな枝葉末節にとらわれず、自分たちの先祖が、
どんなに日本に貢献したかの歴史的事実を学んで、誇りに思ってもらいたい。




http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8868/bangai2.html
　　 こうしてみると、「チョン」が出てきたのは戦後のことである。
韓国ソウル特派員を長く勤めた大新聞の記者に聞いてみた。
「チョンというのは、半島出身者に対する蔑称だと思いますか」と。
外語大でも韓国語を専修した彼は、「そうは思わない」と否定した。
　　多分、私はこう思うと前置きして、彼は話し出した。
チマチョゴリを着ている女子朝鮮高校生に対して、
日本の若者たちのイヤガラセ事件が頻発していたころ、
彼らは朝鮮高校生たちを「朝高(ちょうこう)」と呼んでいた。
それがナマ「朝公(チョンコウ)」になったのではないかと。
朝鮮は韓国語でチョソンであってチョンではない。

だいたい、他人を侮蔑したぐらいで人間失格なら
韓国人も北朝鮮人もアメリカ人もイスラエル人もアラブ人もみんな人間失格ですな。

言葉の枝葉で人間失格と断罪できるサヨクこそ人間失格なのではないのか？
普通に不愉快なことや敵意があったら侮蔑もするだろうし、
敵対していればなおさらだろう。

ジャップとか言うアメリカ人も小日本鬼子とかほざくシナ人も人間失格とか
言うんだろうな？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/kjtranslation.html
にあるような言葉を使う韓国人を人間失格と断罪する勇気はもちろんあるんだろうね？

本社企画系 or 人事系に異動が決まりそうなんだが,仕事内容とか忙しさ
とか裏情報キボン

やっぱ忙しいのかな。鬱

>>62
あんた書き方が下手だな。ちなみに異動の時期は終了してるヨ。

今の時代、異動に時期なんてありません。

>>62
そんなの気にしてるようなら辞退したら？

http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

5/1か7/1異動で本社スタッフ部門を探してやってる
っていわれててさ。もう辞退できないと思う。

>>67
逝け！逝って裏事情をウｐスレ！

>>66
またあやしい掲示板の宣伝か。
この板宣伝しすぎ。マジキモイ。

なんか陰の動きを感じるな。
少しでもメジャーじゃない掲示板に行かせたいっつー。

ハジは陰でさらせってか?
その前に鬱憤の元の会社の膿を出す方が
先だろうが、ゴルァ!!!

もう愚痴は尽きたのかな

>>70

会社幹部や労組や民主党が生まれ変わらない限り、愚痴は尽きないな。
ちょっと愚痴るのにも飽きてきたけど。

仕事内容とか直接職場行って覗いてみりゃいいのに。
時間なぞいくらでもあるだろうに・・・

仕事内容とか直接職場行って覗いてみりゃいいのに。
時間なぞいくらでもあるだろうに・・・

まだ内示すら出てないからさ。
本社ビル内の企画部とか人事部とかって覗ける場所じゃないじゃん。
辞令でたら訪問しようと思うけど。
2cherにはいないのかな。残念。

６２へ

君がどこ支店の誰なのか、
見る人が見ればすぐわかるんだよ。

もうこれ以上、この話題を続けるな。
異動なくなっても知らないぞ。

NTTは
＞本社企画系 or 人事系に異動が決まりそうなんだが,仕事内容とか忙しさ
＞とか裏情報キボン
＞
＞やっぱ忙しいのかな。鬱

と2chに書き込むようなヤツを本社企画系or人事系に異動させようとしてます！！

本社企画系とか、はじめてだとうれしいんだろうけど。。。
漏れは２年で出獄。辞令聞いたときはかっこよかったけど、
「何やりたくてあなたはこの会社に入ったの？
　今は、何やりたいの？」
「スタッフやり続けて、何のスキルがつくの？
　調整？そんなの、他でも身につくんじゃない？」
「金？２年後、他の会社に転職できますか？」
「入社時、大抵の人があんなに嫌がってた『古い』みかかに
　染まっていいの？」

スタッフから脱獄できなくて泣いてる人はいっぱいいるよ。
（確かに昇進は早く、そのまま昇進することに疑問を
　感じなくなる人もいるが。
　書きやすいよね、成果。事業計画とかやってればさ。）

どっちにしろ、もう、これ以上、書くのやめたほうがいいよ。
7/1ならともかく、5/１なら、人数少ないから身元ばれるんじゃない？
人事でStopするかどうかはともかく、かっこ悪いよ。。。

そーいうレベルの衆ということで（嘲笑

オペラ経企から３年で返された支店企画クン、自他共に認める能無し。
若いのに同情するよ。
「オマエ、あっちで何してたの？」
「数字遊びです」だってさ。

昇進早いのは美味しそうだけど、いざ、現場系来たときに大変だな。
そのまま転職っつうてもあるが、即クビだろな、あのレベルじゃ。

本社系でポイント貯めてつつ、帰って来たときに
現場から叩かれないように、忍耐力なり逃口術を身に付けることをお勧めする。

飯田橋だったら、「ある程度」現場知識付くのにな。
ま、Ｅｘｃｅｌだぁ、Ａｃｃｅｓｓだぁ、頑張ってくれ。

やっぱりＬモードの事業計画書いたＤＱＮも昇進するのかなぁ。
そうなら全然成果主義じゃないな。

マネージメントの基本では人事は企業の最重要ポジションだというが、
そんなに優秀なリソースを割り振っているとも思えないしな・・
もし優秀だったら社員をＭＣＰやＣＣＮＡの研修漬けにはしないだろうし
こんなに社員のモチベーションを下げたりもしないだろう。

本社のオーバヘッド組織の話聞いていると、、、
鬱だ・・・

>>79
事業化したことが成果なのです。

みかかの場合、人事部には「みかかにて」優秀と目される人材を
配置してます。

そういえば研究所でも同じだな。
事業化すること成果であって、商業的に成功するかは別。
だから、やり逃げよろしくサービスイン後にサポートもせずに
昇進なさる主任殿や主幹殿がいらっしゃったりするわけだ。
さすがに最近は保守付きで、研究所も企業の研究所としてまともな仕事を
しようと頑張っているけどね。
（それが研究員や事業会社の社員の幸福につながるかは知らんが）

80の仰るみかかにて優秀ってのが人事やっているあたりがとても痛いな。
おかげで、技術もスキルもあっても学歴だけ無いって人が
冷遇されるわけだな。

だいたいみかかでの学歴って旧帝大程度で、
ＭＩＴ卒とかハーバードビジネススクール卒とかじゃねぇんだよなｗ

まぁ、そんな方が、
民主党マンセーと団結ダンス以外に仕事のない労組マンの半分の給料で働くとも思えないが、
世界相手に勝負するなら、
そういう学歴の人も10人か20人ぐらいは各社に欲しい今日この頃。

といいながら、全部が全部ＤＱＮということじゃないけど

ほんとにごく一部、切れ者がいるのは確かなのだけど、
彼らも所詮、上の言ったことにはＹＥＳマンなので、同情。
その「ごく一部」の本人たちは組織や体制に責任転嫁して・・・略。
ごく一部、けど結果はＮＧ。

かわいそうなのが、その他多勢（９割は言い過ぎだけど）。
「自分は優秀だから・・・」に始まり、そして終わる、現支店企画（元オペラ経企）クン
のように。。。
漏れは以前、通機系で近い筋だったけど、それこそ社内や社外から質問やクレーム
を受けていたおかげで、少しはマシだけど（０か０，１の違いね）

数字遊びで連日連夜、夜中の１２時まで作業している精神力には
ある意味、驚かさせられるけどね

>>81
>だいたいみかかでの学歴って旧帝大程度で、
>ＭＩＴ卒とかハーバードビジネススクール卒とかじゃねぇんだよなｗ
>世界相手に勝負するなら、
>そういう学歴の人も10人か20人ぐらいは各社に欲しい今日この頃。

上のほうの世代には会社の金で留学してきた人がいっぱいいて、
ベリオとか買収したのはその連中だと思われますが、何か？

まぁ、みかかだけの話ではないが。

>>75
わかったよ。
ちょっぴり裏話聞けてよかった。

ITバブルってのは、そういった高学歴（禿藁）の連中が
自分の全知全能を信じて行動した結果だからな。

あのころＩＴベンチャーとか起こした奴とか、トレーダーやっていた奴とか
コンサルやっていた奴とか、今ごろどうしているんだろう。

そういう意味では、会社の金を使ってばくちを売ったＭＢＡもどき君は
処世術には長けていると思うが。

ベリ男って山師に騙されて買収したって噂もあるけど、ほんとのところどうよ？


まぁ、いずれにしても、机上で世間が分かると思っている
世間知らずの坊や達の所業だからな。
理由はどうでもいいや。
どこぞの本かレポートに書いてあったんだろｗ

>上のほうの世代には会社の金で留学してきた人がいっぱいいて、

といっても、HBSやスタンフォードじゃなくて、トップ１０のMBAスクール
にも入ってないようなマイナーなビジネススクールしか出てないじゃん。
だから海外のエスタブリッシュメントとの付合いもないから、正確な情報を
を得る事ができなかったため」、海外投資に失敗したんじゃないの。

>海外のエスタブリッシュメントとの付合いもないから、正確な情報を
>を得る事ができなかったため」、海外投資に失敗したんじゃないの。
付き合いが無いのは事実かもしれんが、理由としては間違い。
正確には公開情報、V社内財務情報を分析する能力が無かったため、でしょ。
何を習ってきたんだか。

> だいたいみかかでの学歴って旧帝大程度で、
> ＭＩＴ卒とかハーバードビジネススクール卒とかじゃねぇんだよなｗ
> まぁ、そんな方が、
> 民主党マンセーと団結ダンス以外に仕事のない労組マンの半分の給料で働くとも思えないが、
> 世界相手に勝負するなら、
> そういう学歴の人も10人か20人ぐらいは各社に欲しい今日この頃。

そう思うならそういう人がいる会社に転職すりゃいいじゃん。
あ、もうしてた？そりゃスマソ

　　

８５、８６、８７

なんか、お前ら、情けないなあ。

お前ら、そんなに実力あんのか？
ＤＣＦもわかんないくらいのレベルなんだろ？

べり御をいくらで買収すればよかったのか、
明確な論拠でも示せたら、認めてやるよ。

DCFなんてものも役に立たないよな。
右肩上がりにしか折れ線が延びていないものしか
見たことがない。　結局数字以外の意思が働く。
だいたいキャッシュフローで事業性を判断する
まともな幹部がいないので、意味無し。

90みたいなかすに認めて貰いたくないんだが。

>>90
買収しなければよかったんだよ。
いくらかどうかの次元じゃないだろ。バカかおまえは。

ＮＴＴ社長に和田副社長が昇格
　ＮＴＴは15日、和田紀夫副社長（61）が社長に昇格する人事を固めた。宮津純一郎社長（66）は取締役相談役に退く。一両日中にも片山虎之助総務相に報告。6月末の株主総会後の取締役会の決議と総務相の認可を経て正式決定する。
　1996年に旧ＮＴＴ社長に就任した宮津氏は、99年の再編で持ち株会社の初代社長となり、懸案だった東西地域会社の大幅合理化にメドをつけた。巨額の特別損失を計上した同社は新体制で収益回復を目指す。

　和田氏は労務畑を長く歩んだ。再編により持ち株会社の副社長に就任した後は、グループ経営戦略担当として宮津社長を補佐してきた。昨年は約10万人の転籍・出向を柱とした東西地域会社の合理化計画をまとめた。

確かに俺はＤＣＦについて熱く語れるような知性はもちあわせていない。
しかしＤＣＦについて語れなくてもＲＦＣについては語れるからいいじゃん？？

だいたい、キャッシュフローがどうのこうのという知識があるのと、
それを使って正しく分析をできるということは全然別だろ？

そのＤＣＦについてうんちくをたれる方たちが正しい分析をできなかったから、
ＮＴＴグループは前代未聞の赤字をだしたわけだしね。
正しい結果を導けない知識はさほどの役には立たないよ。
知性でも知恵でもなくて、あくまで机上の理論としての知識じゃ。
エンジニアでもＭＣＰがあるけど、Windowsをまともに制御できない人がいるのと
一緒じゃないの？

一般教養としての経営学というのは価値を認めるけれど、
現実問題としては、多くのファンドが運用に失敗して、
多くの企業が株式や投資で損をだしていることをみると、
実学としてはあまり役に立たないんじゃないかと思われる。

俺は技術者として一定の価値を生んでいると思っているが、
ＤＣＦまで他人に説明できなければいけないのか？

ベリオの買収は、他者の流れに乗っただけで、横並びの意識を当時も感じたのだが、
そもそもアライアンスではなく、買収でなければいけなかった理由はあるのか？

追伸だが、９０がどれほど優秀なのか示してもらえませんか？

私はソルジャーなので無能なのは太鼓判押しますですはい。
学歴がなくて、冷や飯食いは決定なので、
人事様が現場での働きを評価してくれる企業に転職活動中です。
まぁ、それぐらい無能ってことで、優秀な方の実力の片鱗をキボン

78>飯田橋なんかゴミしか居ないぞ。
どこもゴミだらけだが。

ＤＣＦなんて、前提条件をどうおくかで結果は大きく変わる。
理論的枠組みとは別のところで作成者の意図が働く。
経営幹部っていうより、投資銀行の食い物にされただけだろ？

それより和田社長ってどう？

ＭＣＰ、ＣＣＮＡ、基本情報は学生時代ギャクで取得しちまったＡＭ（営業担当者）だが、
業務には全く意味ねーな。百害あって一利無しってやつよ。
客には「いいね、会社がバックアップしてくれんでしょ？」だってよ。
そんな感覚だね。

「初級シスアド」頑張っちゃってる厨房共見るとヘドが出るな。
資格で売上上がるんだったら、入社してからもっと取ってるわな。
何が言いたいかと言うとよ、「どーでもいいんだよ」ってことだわ。

案件そっちのけでよ、資格取得に精を出している数多の先輩ＳＥ見てると
悲しくなるわい。後輩は良いとして。
しかもＣＣＮＡ合格ごときで祝勝会かよっ。（もちconf打てませんが何か？）
いいよな、ＭＣＰ簡単に取れる会社だもんな（嘲笑　っつうかフザケンナってか

能無しを自称自認する漏れから言わせてもらえば、
みかかの序列　「ゴマスリ」＞「能無し」＞「虫ｹﾗ」（９割）ってことで終了

わーい　１００　ゲット！！


今日はいいひだ。
今日も一日呆けるぞ！！

みかかのベンダー資格取得プログラムって中途半端

MCPってみんなWin2000Serverでしょ？MCSEまでとらないと意味ないよ。
CCNAだって最低限CCNPはいるでしょ。
OracleはGoldに合格できりゃOKかと。

MCSEなんてくそ
CCNPも本読めば誰でもとれる
CCIEでさえ、最近は怪しくなってる
OracleのGOLDだって価値無いよ、あんなもん
お客は資格なんて評価してくれないよ！

そんなことより どっと混むマスター を取ろうYO!
http://www.ntt.com/ip/28/index.html

>>102
禿同
Cisco支援担当がCCIE取ったのも何人かが人柱になって筆記、ラボ問題
覚えてきたらしいぞ。
まあ、かなりのスキルがないとラボ問題覚えてくるのも無理だがな。
他社の正々堂々とったCCIEに比べると…。

今年の目標に
「初級死すアド取得！！」
とか、書くごくつぶし多数。国民の資産を食いつぶしながら今日も走るＤＱＮエンジニア

ＭＥあたりの工事部隊がＣＣＮＡすら取れないって実際どうよ？
それであの年収で、しかも5時帰りってどうよ？

せめて、実力でＣＣＮＡぐらいとろうぜ。
それが、国民の皆様へのせめてものお詫びだと思うのだが

>>95
＞確かに俺はＤＣＦについて熱く語れるような知性はもちあわせていない。
いやいや、ＤＣＦをくそ暑く語れるのは、痴性を持ってる奴だけだって。

そんなことより、新人事制度の極秘情報を暴こうぜ！

くだらねぇ低レベルな資格のことで得意げにかたるな。ヴォケども。
否定してる奴も書きたくって仕方ないって感じが濃厚にして
ﾀﾞｻｯって感じだしな。＞９９

CCIEもってようがISPでオペレーションがすぐできるわけでなし、
オラマスPLTINUMもってたところで、経験なく
実環境に適したチューニングが出来た奴などいない。
そんなのOra社やCiscoのクサレ営業SEみてればわかるだろ。

くだくだ言う前にさらっと取っておいて、
聞かれたら、あー、まぁ一応もってたりもするかも、
ぐらいで流しとく程度のハナシだろ、そもそも。

ベンダの小遣い稼ぎに乗せられてんじゃねぇよ。
アレでどれだけ稼いでると思ってんだよ、やつらが。
搾取されてんじゃねぇよ、ヴァカども。

>>108
それを言ったらドットコムマスターはどうなるよ・・・

アレに比べりゃ・・全てを許す！

ああ、でも使いもしない英会話をやらせるのはどうかなと・・
ＮＴＴでは意味ないじゃん。　TOEICからいくらかもらった？

>>108 アンタが大将　　･･･お山のね

妄想かつキティレベル７ってｺﾜｰｲｺﾜｰｲ

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>all
ＮＴＴ人は偉そうにいってないで
まじめに電話をうってろ

>>all 氏ね

>>108 同意！
　　　IT系の資格なんてどれも一週間程度でとれる代物。
　　　もっと難しい資格を作ってほしいものだね。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>108
おまえはネオメイトに行って、墓掃除でもしとれ！

そういえば、東はOS会社の名称を発表したっけ？

>>114
お前はネオメイトに行って、弁当売りでもしとれ！

114 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/04/18 21:47 ID:d1WSy6Ko
>>108 同意！
　　　IT系の資格なんてどれも一週間程度でとれる代物。
　　　もっと難しい資格を作ってほしいものだね


・・・ぷぷ

漏れは>>108でもなければ、ネタでもないです。
本当にみかか社員かお前ら？

また連続して書き込むとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか言われそうだが、
IDぐらい見てから文句書きこめよ。

漏れの書き方もアオリ口調で悪かったかもしれんが、
書いてる内容にそれほど異論がある若手っているのか?
もしいるとしたら信じられんのだが、、、

漏れは>>99その他一部の、実技術0のくせに、
ベンダ試験マンセーのｱﾌｫをつるし挙げたかっただけで、
それはＩＴな業界で多少なりとも経験を積んだものなら、
みな共通に持つ印象・意識だと思ってたのだが。。。

厨房くさいｶｺﾜﾙｲ反論してる奴の方が
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝぽいとしか思えないがな。。。

どうでもいいけどﾈｵﾒｲﾄなんかに行かされるほど
実力もなく落ちぶれてたら、自分自身が情けなくって、
あんなカキコできない位のプライドはあるＹＯ！

つーかお前ら、会社への不満はないのか？
もう終わりか？

>>122
会社への不満などないよ。
自らの能力の、理想とのギャップが、全ての不満の根源だ。
腹立たしくて仕方ない。

>>123

そうだよね
自分の無力が悪いんだ。

初級シスアドかＣＣＮＡさえ取れれば一流のエンジニアとして
労組や民主党にも頼らずに自立できるのに！！

明日のシスアドは死ぬ気で頑張ります。
そして、みんなで祝勝パーティーだ！！

初級ｼｽｱﾄﾞっすか？　超スゲェす！！あんな難関資格に挑戦するなんて
尊敬するっす！！最速組っすか？？？
おれは、ｼｽｱﾄﾞは無理なんでとりあえず７月のﾄﾞｯﾄｺﾑﾏｽﾀｰにかけるっす
受かったら、さぼてんで仲間と祝勝ﾊﾟｰﾃｨｰやります！！

>>125
おまえはネオメイトに行って墓掃除でもしとれ！

ﾈｵﾒｲﾄってなんすか？
MEみたいなもんすか？

ちなみに１２６さんは初級ｼｽｱﾄﾞもってるっすか？

126じゃないけど、初級シスアホなんてもってねっすよ
あんな資格とてもじゃないけどとれねーよ
ネットワークスペシャリストはもってるけど

>>125
７月にドットコムマスターですか？すごいですねえ。
俺はドットコムマスター取得に３年計画を立てています。
でも本当に受かるかどうか自信がないです。
テキストも難しくて、１月に２ページくらいしか進まないっす。
どうやったらあんな難関の資格が取れるのか教えてほしいっす。

　　　　　　　　　　　　　http://1.▓▓
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俺も明日の初級シスアドのために長い年月をかけて準備してきた。

毎年チャレンジシートには初級シスアド取得！！
と書きつづけ、周りからの羨望のまなざしを受けてきた。
明日頑張れば、新しい人生が開けるはずだ！！

さぁ、腹に力入れて頑張るぞ。。
「団結頑張ろーーー！！」
あ、間違えた。。。

初級シスアド取得したら外資に転職して、ｸｿNTTとは
オサラバしてえっす！！

あ・・外資に転職するなら、その前にTOEIC350をなんとかしなくっちゃ！
470 OVERで大丈夫だよね！！

外資はやめとけ。ネオメイトにしておけ。
かわいこちゃんがいっぱいいるぞ。

>>121
一回つなぎなおせばIDも変わるからねぇ。

まじでネオメイトってなんなんだよ？

NTT固定電話への投資停止

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/ntt/

今までの設備は、全て不良債権に早変わり
もちろん、人的資源も、全て不良債権に早変わり

コムウェアは膨大な人的不良債権を抱え込むわけですな。

>>136
ME=ショッカー
Neomeit=ゲルショッカー

>>131
ﾜﾗﾀ

age

スゲー、初級シスアドに挑戦してる奴いるんだ！（驚
俺も頑張るかな、敷居高いけど。。。

>>136
めちゃくちゃいいところだよ。将来は安泰だし、かわいい女の子がたくさんいるし。
上司にネオメイトに行きたいです、って言ってみれば？初級シスアドかMCPもってたら
たぶん行けるよ。

初級シスアドかMCPもってたら たぶん行けるよ。
↑
じゃー、一生逝けないや。。。

>>144
通信教育を一度でも終了させて、お金が返ってきたことがあれば、多分いけると思う。
こっちは確実ではないが。

いいから俺についてこい

ご愁傷様です。＞シューピン一族

>>132
初級シスアドくらいで、外資行けるわけねーべ。
それとも、糞外資会社か？

>>148
じゃあドットコムマスター☆とｼｽｱﾄﾞでどうよ
オラクルマスターもシルバーならなんとかなりそうな気もする

初級シスアドなんて今時、学生や派遣のおばちゃんでも
持ってる、レベル低すぎ
どっとこむマスターはNTTこむ　が勝手に作った資格なんで
認知度きわめて低い・・ってか知らないよ、そんなの、みんな
だから　みかか　は　みかか　以外仕事できないんだってば、気付けよ

でも、初級ｼｽｱﾄﾞ受かったら、みんな大喜びだよ。
何回も落ちてるベテランさんもたくさんいるし・・
前回はうちの課長連中ものきなみ落ちてたよ！
部長はあきらめてたし・・

やっぱり難関資格だよね！

>>133
本気で外資に転職考えてるなら550はいるよ。

俺にとっては夢のような世界だから、まずはNTTで国際に
行くための350点をクリアするのが目標です。

英検も３級くらいは取っておいた方がいいかな？
超難関なので５年計画たてようと思ってる。

　　

おれ、今日の試験ばっちりだったぜ！！
普段の業務もそっちのけで頑張ってきたかいがあったぜ。

資格超重視の人事様のことだこの先はいつもＡ評価だな♪
ムフフ♪
俺のこと聞きつけてＩＢＭがヘッドハンティングに来たらどうしよう？？
待遇が良かったら移ってもいいかなぁとか浮ついちゃったりして。
なんか外資ってカッコいいし、労組がないのが魅力的だよね。

ただ、ちょっと不安なことがあるんだ。
試験を受けたらシステム監査とか書いてあった・・・
俺ってひょっとしたら試験申し込みを間違えたかな？？
どうりで簡単だと思った・・・

これじゃ、いつまでたっても先輩達には勝てないね。
やっぱり仕事もしないで、一心に何度も受けているおじいちゃんたちは凄いや
高給取りは違うね！！

次は秋の超難関資格の基本情報に向けて頑張るぞ。
受かったら職場上げての大騒ぎだな♪

>>150
あなたみたいな場の空気が読める人ってすばらしいです。
2chには場の空気が読めない馬鹿が多すぎるもんね。

いいから俺についてこい

>>156
もうついていく奴はいねえよ。
身裏さーん、岳撃さーん、あなたについていきますよ！！！

>>156
しつこくてうざい。消えろ。

いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい
いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい
いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい
いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい
いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい
いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい
いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい
いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい
いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい
いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい

＞＞１５８

オマエもウザウザだ　消えろ

いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい　いいから俺についてこい

＞＞１５７　氏ね　そして氏んで氏んで氏にまくれ　あるいは氏に続けろ

いいから俺についてこい

わかった。貴様ら、万年Ｃ評価どもの気持ち、しかと受け流した

シュービン新党発足だ

＞＞１５７、＞＞１５８、












いいから俺についてこい

シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党

シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党

シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党

シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党

シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党

シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党

シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党

シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党　シュービン新党

ブロードバンド推進室　＝　シュービン新党 ＝　超激流のエリート

ブロードバンド推進室って東の？それとも持株の？

餅米だ

ブロードバンド推進室　＝　シュービン新党 ＝　超激流のエリート
ブロードバンド推進室　＝　シュービン新党 ＝　超激流のエリート
ブロードバンド推進室　＝　シュービン新党 ＝　超激流のエリート
ブロードバンド推進室　＝　シュービン新党 ＝　超激流のエリート
ブロードバンド推進室　＝　シュービン新党 ＝　超激流のエリート

ここも荒れてきちゃったね

ここも荒れてきちゃったね

ここも荒れてきちゃったね
















いいから俺についてこい

？？？

シュービンってなんね？

ハーメルンの笛吹き男、とか。（ぷ

シューピンは死亡しました。

>>172
ちょっと煽られただけで暴れる厨でしょう(w

http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

上のシューピンとかいうペンネームの人もいっぱい発言してますよ。

>>176
あぁ、自作自演スレでしょきっと。
通常の生活でもアホ丸出しなのに、ネットでも同じだね。

シューピンって誰？

>>178 シューピン＝１７８

持ち株会って何日に株買ってるの？

>>157 以降のは偽だ
いいから俺についてこい

>>181
176のアホ掲示板がお呼びだぞ。
あ、もうこなくていいぞ。二度と。

>>181
あんた社長になれなかったじゃん。もはや、ついてこいもクソもないだろ。

>>181

>>181　いいからオマエが俺についてこい

「ビ」と「ピ」の違いの分からぬシューボン、
いいから俺についてこい

やっと「しゅーぴん」の意味がわかったよ　ﾜﾗﾜﾗ

どうでもいいけど、ゴミ書き込んじゃねーよ。
反復書き込みでキャラ作ってネット上で自己実
現してるだけなら、176の掃き溜めでやりな。

>>187 マジ切れすんなよw

煽れば煽るほど増えるだけ。
放置しとけばよいものを・・・

>>188
だからご意見はいいから、下げろってば。

あげとけあげとけ

付いていくからメールアドレスと電話番号を教えてください。

明日連絡して集合場所をお伺いします。

http://www.ntt-east.co.jp/release/0204/020424c_3.html

ＮＴＴ東も新体制を発表。
設備系新会社がＭＥなのはいいとして
・・・・・・・・なんだよ、この営業系新会社の脱力しそうなネーミングは・・・・・・

>>192　資本金安すぎ！

http://www.ntt-west.co.jp/news/0204/020403_01.html
これがＮＴＴ西の営業系新会社、マーケティングアクトの組織図です。
資本金を見る限り、西のほうが気合が入っている？

会社多すぎだよ。調整する人大変だよ。

＞＞１９５

会社が多すぎ？？
安心してください。
そのうち吸収合併されるから。

まっさきに無くなるのは天下り組織のテルウェルだな（笑）

本当はこれだけ会社があると、それこそ総合商社並になんでもできそうなんだけどね。

age

NTTサービス…なんという社名だ…

ＮＴＴサービスといえば、ＮＴＴクソフトウェアの子会社
ＮＴＴクソフトサービスを連想する

よーみんな。
部署変わって１年経ったけど、ダメだな。
最初は良かったけど、構造改革だかなんだかしらんけど、
ドンドン実行部隊が異動しちまってよ。

１年前は平均年齢３０そこらが今じゃ４５だよ。
あーあ、ヘボ課長が来てから総クズレだよ。

やっぱ変わらないな・・・

そりゃそーだろ。
人事、企画、営業
みんな腐ってる。

混むスレなんて、
ｶｷｺもむなしくて沈没したらしい...

変われない、ああ変われない
労組天国、経営不在、技術力幻想
やっぱ滅ぶねこの企業

やっぱ滅ぶ猫の企業

そりゃぁ滅ぶさこの企業

給料安い上にスキルも身につきにくい会社。
いればいるほどつぶしが効かなくなってくるね。

西社員ですが、うちのクソ課長がカラ出張してるんだけどどこに
チクればいいか誰か知らない？

やっぱ組合？でも組合員課長だからな・・

>>206
税務署

>>206
「本社へ出張」となっているけど、本社には行かず、家で２ちゃんねる三昧で、
旅費はポッポに入れているとか？

6000億紙くず=>社員の給与カット＆ボーナス大幅ダウン
=>ベリオへ400億追加融資=>社長留任

これは効いたぜ！　自分が哀れだ。

変わらない、ああ変われない
何があっても変われない
やっぱ滅ぶねこの企業
そりゃぁ滅ぶさこの企業

>>206　担当監査法人

国税はいった話でてないね。情報キボン。

最近このｽﾚつまらﾅｲ!

じゃぁ見るな＞２１３

ｺｲﾂﾉｾｲｶﾓ?
シューピン

7月の移動情報を教えてください。
二死ではこれまでにないような移動があるようですが。
九州→島根、四国、東海。。。

九州人大変だよ。

上の奴らは

旧型

旧型て？

>>209
今後１年間は志都美っぱなし確定。社員の餅部ーションも旧硬貨。
ｼﾊﾟｰｲした系映写に続投させても、良くなるわけも無し。

変わらない、ああ変われない
何があっても変われない
やっぱ滅ぶねこの企業
そりゃぁ滅ぶさこの企業

壊れたレコード、いと哀し。（ぷぷ

だから、友達のいるクソ掲示板に帰れってば
>>220

おお、おお、我が後進共ながら
情けないほどにウマシカ揃い

変わらない、ああ変われない
何があっても変われない
やっぱ滅ぶねこの企業
そりゃぁ滅ぶさこの企業

>>223
そんなことはない。
まあ黙って暖かく見守っていてください。

>>224
オ・ト・ナ・だ・ね！
基地外にヴァカと言われても、腹も立たんが、あんたはうまいね。
座布団一枚。

まぁ、やるだけやってどうにもならなきゃ、会社変えるさ。
最近は、やる気のある若手の連携でも結構ムーブメントが起こせて
いい仕事ができるようになると実感している。

いい仕事ができる環境を作ったら、この会社に恩返ししたってことで
辞めさせてもらうつもりだけど、やっぱりこの会社には日本の未来がかかっているから
一年ぐらいは全速で走ってみようと思う。

ただ、コムあたりの私の同期たちが、外にも出ないで坊やのままのくせに
自分達のキャリアと出世を疑いもせずに信じている姿は、我慢の限界を超えているので
バイバイだね。

とにかく、やる気のある人間だけでも変えて見せるから暖かく見守ってみそ。
驚かせて見せるよ

頑張れ、２２６！

俺も頑張るぞ。

N東の孫会社の者です。Ｎさん達がこれじゃぁ
うちらが頑張っても給料上がらないわけだ。しっかりしろよ
俺達下の者もがんばってんぞ！

ニュー速＋板より
NTT西日本社員、配置転換を命じないよう大阪地裁に仮処分申し立て
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020178510/l50

>>226
実際書き込みしたい内容はココだろ

> ただ、コムあたりの私の同期たちが、外にも出ないで坊やのままのくせに
> 自分達のキャリアと出世を疑いもせずに信じている姿は、我慢の限界を超えているので
> バイバイだね。

コンプﾀﾞｻｯ
おまえ自身が実力の差を身にしみてるからこんなとこで、
書いてるわけだ。
悔しければ、必要な実力をつけて、
それを表現する場をもてばよいだけのこと。
便所の落書きで愚痴るのはあまりにもダサいぜｗｗｗ

　〜４M　もう、言うことはありませんよね。結果は出ています。
５〜７M　最早以外の方　転職をお勧めします。最後のチャンスです。
８〜１０M　選別中です。がんばってください。
１１M〜　残念ですが、あなた方はほとんどが兵隊です。
　　　　　上との扱いの違いで分かると思いますが・・・。

age

風雲NTTコミュニケーションズってどこに行ったの？

今日の各社長の挨拶、
浅田社長のがいちばんヌルかったような気がする。
ネオメイトの西村社長が一番堂々としていた。

１０時のNHKニュースあげ

231の言っていることは結構正しいかも。
でもぼくは採草だったけど転職した。。。

>>230

悪いが、俺もキャリア組だ。
まぁ落ちぶれた研籍だから、これからの冷や飯食いだけどな。

今の人事制度が人のモチベーションを著しく下げていて
そういう会社では、今後、人材が勝負の業界では生きていけないだろうと
考えて転職を考えているわけだ。

コムあたりでもそうだけど、社内で通用する能力と、社外で稼げるもしくは
ＮＴＴの看板外してもお客から受注がもらえるスキルというのは別だと考えているが
前者を重視して後者を軽んじているようでは会社の将来は暗い。

俺は自分自身の活躍の場はあると思っているので、
別に実力の差がそんなにあるとは思っていない。

もちろん、２３０氏からみると勘違いっていうのかもしれんが、そんなところだ。

逆にここで吼えている実力者たちって突っ込まれるとレスしなくなるのは
どうにかならんのか？
エリートも労組マンもだけど。

いいから俺についてこい
みんな仲良く地獄逝き

上の奴らは


C評価

せっかく受け皿会社ができたんだから、
ﾏﾀｰﾘ社員をどんどん送りこんで、
51歳以下でも3割ｶｯﾄしたほうがいいな。

>>240

正論！！

5月1日以降、一気に職場の士気が下がったところ多数。
タバコオヤジ軍団が職場に押し寄せてトホホな人たち多数。

やっぱ、賃金カットは必須だよ。

キャリア組などと言っているやつは春厨。
社内でそのような言い方はしない。

>>231
Bについても教えてください
各年次の最送と次送の級も！

経営者として言わせて貰えば、デジタル電話網を前提としていただけで年次当たり２５００人もいればローテーションも含めて十分にやっていけた。
それ以上は余剰人員。給料払いたくなかった。
もっともＩＰ化が進むと年次当たり１０００人くらいが適正になるかな？
いいから俺についてこい

妄想炸裂（うぷぷぷぷ

社内の言い方なら
「Ａ採」
でいいのか？
「ＳＡ採」とはあまり言わないな。

しかしキャリア組って言い方もするぞ。
逆に日常会話では「再送」っていわないな。

>>243
Bはごく一部を除いて兵隊です。事務系のことは知りません。
級は細かくは書きませんが、4M/5M間、10M/11M間に壁があります。

>>246
私は人事やったことないですが、人担等では62以前の本社採用をA採、
63以降は特に区別した言い方はありません。
最早は人担ではよく使う言葉です。キャリア組というのは
きいたことがありませんね。。

過去ログを丹念に読めば今年の頭に何があったかは書いてある。
けど、それ(5M/11Mの冷遇)って採用時点での決定事項ではないのでわ？
A採は採用時点での決定事項だし。だからキャリア採用と呼ばれるわけだが。

いや、せめてそう信じたい気分なんだが、やっぱババ引き世代だと判明した
時点で見切ったほうがいいんかなー。

sage

Ｂは兵隊というが、事務屋でマスターなんて採っとるかね？
留学機会は民営化後それなりに作ってやったがね。

再送じゃないやつには11Mへの冷遇もちょっとはありがたいんじゃない？
犯2→犯1の特昇も実質０だったから同期間での差があんまり開かんでしょ。
H11Mの各資格等級の比率は犯３：６０％、犯２：３９％、犯１：１％未満
ってとこか。漏れの回りではこんな感じだ。もちろん犯１はいないがな。

今後も特昇なしで次送を追いつかせんのかな。

本社系だと２チャンスあったやつ(２回特昇面談やったやつら)はだいたい犯２
までは上がってきてるように見うけられる。 ＞ Ｈ１１Ｍ

世代ごと冷遇されたほうが、同期間で差をつけるよりもモチベーションが下が
らないと見てんのか？

けど、これだと世代間の軋轢をますます増大させるような。主査任用とかのあ
たりであまり世代間に露骨に差をつけるのはいかがなものかと。
ってもうついてるけど。

>>252
２チャンスなんてあったんだ。それって２年目のときってことだよね？
２年目１回（犯３→犯２）、３年目１回（犯２→犯１）だった。
もちろん、３年目のときに上がったやつは見たことないがな。

サンプル数が少ないのであんまり信用しないように。
>>253
うんにゃ、Ｈ１１は２年目（犯３→犯２×）３年目（犯３→犯２○）
という意味。次走復活戦ってこと。だもんで、８割ぐらいが犯２。
Ｈ１０は３年目（犯２→犯１×）４年目面談なし（犯２→犯１○）という例
もあり、やはり７〜８割ぐらいが１年遅れで犯１な印象。
Ｈ０８あたりまでは犯２までは９割ぐらいノンストップじゃないかなぁ。
さすがに駅の壁はそこそこ厚いみたいだけれど。
Ｈ１２の２年目３→２も今年はなかったみたいだし、
どんどん世代間不公平感が煽られてるよなと。

地獄に逝けage

age

モチベーションを気にするなら、S63年以前に採用の
休憩室勤務の民主党マンセーな連中を冷遇するのが一番だとオモワレ？

それやると労組がうるさいのわかっていて、
立場の弱い若手にしわ寄せしてんだろ？

経営陣や労組がくそなのに、社員には
「チャレンジしろ！！スキルアップしろ！！社会的価値を高めろ！！」
とかおっしゃるが、それは無理だろ。

市場価値の高い経営陣の下で働きたいよ。
まじで、いまの経営陣って他社の経営陣としてヘッドハンティングされるような
優秀な人いるの？
みやぴーぐらいしか思いつかないんだけど。

>>254
現在、H11M(犯２）が８割つーのはないんじゃないの？ 層人労の若手？
支店等を含む全体でみると４〜５割程度逝けばいいじゃないの。
灯台、旧帝でもいまだに犯３もいるし。

夏ボはどうなるんだろうな。去年の冬ボは総合評価Ａのやつは軒並みＣに
されていたが。夏ボＡでもなんか喜べないな。
５０以上がＯＳいったから平均年齢下がって金額も下がってそうだし。

風雲NTTコミュニケーションズっていうスレどこに行ったの？

本社系は２チャンスあったからH11M(犯２）が８割って意味だよね。
よく読まずにレスした。スマソ

今年犯２に昇格したH11Mって次走扱いかな？次走への特昇で来年に
犯１になったりして。犯２→犯１って２２点だから上がりやすいしさ。

H06Bの採草、自走を教えて！

このＤＱＮスレって、まだあったんだ。

>>261
再送EX3の2年目。これより早いのは・・・。

地獄に逝け
エイジ

age

１つ質問！

餅歌舞、干菓子、荷氏は、資格試験受験の補助制度とかってあるの (ﾊﾃ
例えば、中小企業侵弾士とか、米国公認貝刑士とかは、取ろうにも
平日に休み貰わないと取れないでしょう。どうなの (ﾊﾃ
笑む飯は有るらしいＹｏ。

guest
NTTS63以降入社社員、会社への不満を語ろう！ 8・230

>>260
そうだす。あくまでうちのまわりで教えてくれた奴だけなのでそのつもりで。
で、犯２→犯１が２２点って級毎に違うのか。前スレでは２０Ｂとか３０ＢＢ
という話はあったけど。２２点ってのは支社系が２２ＢＢってこと？

>>259
ＣＯＭスレは倉庫に消えたみたい。
前スレも同じように自然消滅してから復活していたので、
じき新スレが立つんじゃないでしょうか。

>>268
犯２→犯１は２２点だよ。
他は３０点。
ただし駅は４５点。

>>268
２０Ｂ、３０ＢＢは旧制度の犯１以上の昇格条件のはずだよ。
ちなみに
犯４→犯３、犯３→犯２は２０Ｃ（本社系）、３０Ｃ（支店系）
犯２→犯１は２２Ｂ（支店系）、本社系はわからん。

現行制度では犯１までは旧制度と同じでエキ以上が４５○○（支店系）
本社系じゃなくても売上等々により本社系と同じランクにされている支店各部署
もあれば、本社系でも支店系と同じランクの部署もある。
法営本が中途半端ないい例で部署によってランクはまちまち。

ソースは元人事部の知り合いと↓
http://www.aa.wakwak.com/~tahara/chingin/chingin.htm

補足
大卒入社後２年で昇格するすごく特殊な例は
１年目Ｃ、２年目Ａで２０点を満たしてしまう場合。
２０点満たしても昇格させなかったり、２年目評価をわざと落とすのが
普通だが。本社系の中のごくごくごく一部はこっそり上がるﾔｼあり。

２年目でＡをもらったが昇格させてもらえない場合、３年目Ｃでもあが
るため、昇格しても給料がほとんど増えないﾔｼがいる。

適当いってんじゃねえよ。

大卒入社後２年で昇格するやつなんて、
絶対いない。

いいかげんな情報、流すなよ。

>>272
おまえこそなにを根拠にぜったいなどという

>>272
漏れも２年で上がる奴がいるって聞いたことあるが、周りでは見たことない。
あと、犯１→駅３に１年で上がる奴もいるらしいが、こちらも周りでは見たことない。
実例きぼん。
あと、最早、次早、それ以外の割合知ってる人いる？

所詮発言力のないダメ部長課長の下にいればどんなに優秀な社員でもなかなかあがれない（マジ）

>>274

漏れ、今年犯１→駅３に１年であがったよ。
ただし、自走→採草のリカバリー昇格だけどね。

>>276
ってことはＨ０７ですね！
Ｈ０７の採草って、全体の何割くらいいるの？

皆さんの５月１日以降の状況はどうですか？

私の職場はひどいものです。
決裁権限も不明確だし、SOのシステムも稼動していないし、
その場の仕事を力技で電話で頼み込んでどうにかしてもらうような状況です。

ミズホを他人事だといえない状況ですね。

経営陣も、中にも外にも立派なこといっていますが、
見切り発車で始められると困るのは現場です。

経営陣が無能だと苦労するのは銀行も通信事業者も一緒ですね。
はぁ、鬱だ。
とりあえず、早く新体制で動けるように立ち上がってくれ。
社長以下幹部も、演説している暇が合ったら、現場で陣頭指揮とってくれ。
支店長は、一件で言いから一般社員の振りして自分でSO処理しろ、まったく・・・・
自分たちが見切り発車したこと実感するから。

でも、職場には活気もあったりして、感じは悪くない。
とにかく頑張るからって感じかな。
マネージャーたちも早く会社として動けるように頑張れ！！

>>278　頑張ってくれ

少なくともこちらも同じ状況だが、
タバコオヤジや無能マネージャー他、他人のことはもうどーでもよい感じだな
無能な猿に人間の言葉喋ってても分からんし

会社から要求された目標や額を達成するだけに集中。
他の猿どもが困っていようと、何しようとシャットアウト。
結構、楽だよ。

もっともっと殺伐としてほいしね、この会社。
帰属意識つうのか集団主義っつうのか、勘弁して欲しいね。
１０人揃ってもマイナスなのに。

上期に年間目標終わらせて、下期はマターリするのっていいよ。

>>278

同期からのメールより

銀行の専用線切れても対策本部も機能せず
おき楽の取締役支店長はギターかき鳴らして熱演。
ひどいもんだ。

社員に社会で通用するスキル求める前に、
今の経営陣が社外で取締役勤まるのか小一時間ぐらい問い詰めたい。
社員にはIBMでも食っていけるスキル求めるけど、もちろん今の経営陣は
IBMの経営陣としてヘッドハンティングされているんだよね？！

まぁ、そんな感じでかなり腹立たしいのだが、きっとこの週末は
血反吐吐きながら死に物狂いで新組織の立ち上げをしているはずなので許す。
まさか平社員にサービス残業１００時間以上させて経営陣が土日自宅なんてことは
ありえないよね？
（もちろん労組幹部含む。あんたらも、土日は勤務だよな？）

追伸だが、郵便のATMの障害でもデータの社長がマスコミから叩かれているわけではない。
そういう意味でも、旧NTTの赤字は人件費がどうのこうのの前に
そもそも、おまえら経営陣は持ち株の社長やデータ、ドコモの社長よりも
無能だから赤字なんだよ！！と小一時間ぐらい問い詰めたい。

ドコモも投資の特損で叩かれているけど、東西、コムの社長と比べれば
遥かに優秀だと思うね。
それは現場の声に耳を貸すドコモの社長と、たかだか平取りでも
現場の声に耳を貸さない東西の違いだと思うのだが、これをお読みの諸氏はどうよ？

ただ、それでも、俺たちは頑張ろうぜ！！と締めくくりたい。
たとえ経営陣がアホでも、それに納得いかなきゃ転職すればいいんだしさ。
でも、自分たちのお客さんはそうはいかないじゃん。
担当者の方は俺たちの仕事にかかっているんだからさ。頑張ろうぜ。

実は追い詰められている西が一番体質的には改善していて、
下手に成功してしまっているDoCoMoの体質が最も古いという罠。
特に地方DoCoMoときたら……。

実は下手に余裕こいてる東が一番やばい気がしないでもない。

>>282

西社員だが、西が体質改善してるとはとても思えん。
発想がいまだに全て「関西支社」のノリ。
偉そうな態度だけが本社級。

体質改善は言い過ぎかもしれんが、自覚症状があるというか。
プライドが先走って余計なことをしているコム、
プライドが邪魔して何もできない東、
いまんとこうまくいってるからやり方を変えないドコモと比較すれば、
なんとかせなあかんと思ってる人の率は高い気がする。
まだ思ってるだけだろうけど、長期では効いてくるんじゃないかなぁ。

外部の人も大化けする「可能性」は高いと言ってる（いた？）みたいだし。

二死の支店は変わって来ていると思うよ。
若返りしたし、
3割ｶｯﾄされた人の分まで仕事しようと考えている
人が増えてきているようだ。

ただ、あくまでも以前と比べてであって、
他社と比べると見劣りはしてしまう。

所詮発言力のないダメ部長課長の下にいればどんなに優秀な社員でもなかなかあがれない（マジ）

異動希望出せヨ！>286=275
５月前にチャンスは一杯あったじゃん。

>>286
人事に強い課長っているよな。自分のグループにA,B評価枠を確保できる課長。
元人事部出身の課長グループとかって昇格者があきらかに多い。

漏れのＤＱＮ課長は↑課長にA,B評価枠根こそぎ持っていかれたらしい。

>>284

西がましということはないだろう。
ドコモが凄いと思うのは、一般社員の希望で社長も耳を貸して
ポケットボードを企画して、あれだけのヒット商品にしたり、
社内の技術陣が9600bpsで何ができる（笑）
と言ったのを跳ね除けて、i-modeを実用化したりと、
風通しのよさが、良い商品やサービスを生んでいるってことだと思うんだよ。

それに比べて西ってそういう雰囲気ないでしょ？
たぶん、企画DQNとか支店長クラスは、公募したりして
そういう雰囲気を作っているつもりなんだろうけど、そうじゃないんだよね。

やっぱり社長以下、社員と一緒になって、社員からのメールも送ってこいって
言いつづけるようなカルチャーがないと風通しが良くならないんだよ。

そういう意味でいまだに軍隊組織の土方のカルチャーがぜんぜん抜けない。
IT文化<<<<ME文化
なんだよね。

それにドコモの社員だって調子がいいのは今だけだってわかっているよ。
逆に赤字でもボーナスマンセーな西のほうがよっぽどわかってないと思うが・・・
（ただボーナスよこせ団結ダンス→時間外拒否　がなかったらしいので、
それは高く評価しているが）

>>288

そういう人事との癒着が、担当レベルで見えてしまうようでは
とてもじゃないが、評価で人のモチベーションを上げることなんてできない

ほんと、NTTの上級マネージャーたちは何やっているの？
「部下は上司を選べない、上司は部下を選べない」
ってことでさ、上司とは無関係に実質的な評価をして欲しいものだ。

あと、人事で蛇足なのだが、SA,A技術ってどうにかならないの？
あの識別って、ちゃんと資格とった人が区別しているのか結構疑問になるのだが。

というか、資格とれっていう人事はSA資格いくつ持っている社員で構成されているの？
技術のない人間に、技術者の育成計画作らせるのは無理があると思うんだけど

>>290
激しく同意
この会社は「大事なのは技術だけじゃない」とかいつもいってっけど、最低限のスキルすらないやつがおおすぎるよね。
とにかく外でてお客回ってりゃ仕事になってると思ってるやつとかよ。

>>291

外出てお客を回っていれば仕事になっているって思っているのはマシなほうですよ。
朝９時会社に来て５時３０分に帰る事を仕事だと思っている奴多数いたらしいしね。

会社でて、喫茶店はしごして帰ってきて、適当にうその報告書作っておしまい。
文句は労組と民主党で握りつぶし。
そんな会社だったからな。

さすがにそういう人たちは最近は視界に入らなくなって別会社に行ったそうだけど。
そんな話を聞くと、D判定でボーナス激減ってのは、当然必要な措置だろうなと思う。

前から思ってんだけど、この会社の技術系のやつで例えばWindowsNT/2000Serverをまともにインストール＋設定できるやつって何割いるの？
どいつもこいつも打ち合わせでよく「マイクロソフトはダメですからねぇ(笑)」とかって偉そうに発言するけど、具体的に何がダメなのか？
そういうやつに限って自分の端末の98やらMeやらのスタートアップにごちゃごちゃ入ってて、タスクトレイがいっぱいになったりしてる（１０人中５人はRealPlayerの待機プログラム入ってるし）。
そんでたまに気が向いてLinuxとかいじってMBR書き換わって大慌てしたりしてよ。

>>293
NTや2000のインストールが出来て何になる？
そんなの所詮ソルジャーでしょ。
あんたは黙って使われてればいいの！

まぁ出来ないよりは出来たほうがいいね。
技術に弱い人（頭の弱い人？）がプロマネの案件はたいていコケるからね。

>>293
MCP持ってる人はたくさんいます！！
漏れは・・・

>>289
ドコモの内情は一部しか知らんが、技術屋の視点から見ればまだ
B-ISDN が生き残ってるという時点で改革する気は感じられんのだが。

ま、それは置くとしても、i-mode の 9600bps 話は外部から
ヘッドハントしてきたオバちゃんに押し切られただけじゃん。
高い金コンサルに払って人事制度改悪してるどっかの会社と
あまりかわらんし。

隣りの芝生が青いのもわかるが、DoCoMo は内情は似たようなもんだろ。
支店のタバコオヤジ達も健在みたいだし。
一部はなやかなマーケティング系もあるが、
一旦つまづくとコムと似たようなもんかもよ。

>>293よ、気持ちはわからんでもないが、その発言からすると君自身もたいした技術者じゃないと思われ
他人を批判する前にもっと自分を磨け
自分を磨く姿に賛同する仲間を見つけよ

>>293

それじゃご立派なおまえさんに聞くがよ、
LinuxとSolarisについて、
カーネルのどこに技術的な差異があるのか、
コードレベルで指摘してくれ。

あ？商用系はコードなんてわからねーって?
まさかそんな低レヴェルな反論しねぇだろうな?

べつにHP-UXでもAIXでも、
UnixWareでもかまわんよ。


、、、つまんないアオリをこいてるまに、
本当の技術を身に付けなさい。
みかかでホントに習得しようとすると、
とても大変なんだから。
これは漏れ自身に対する反省でもある!

>>293

俺は、その書き込みの内容に一部賛同するな。
たいした方針もなくMCPをとらせたが、結果として、OSの設定や運用についての
実際のスキルもない人がたくさんいるのは、やはり問題だよ。

それに、SEやSIと呼ばれる人たちがあなたの言うレベルではかなり問題です。
OSがまともにいじれないエンジニアは、魚をさばけない板前相当だとオモワレ

ただ、じゃあ、２９３の言うことができるとどうなのよ？
って気もするんだよね。
そういう軽薄短小な個々のスキルの論議を塵芥あたりがしてきた結果として
トータルで一人でできないエンジニアを大量生産してきたわけだ。

OSが正しく設定できるからといって、よいシステムが組めるわけでもないし
お客から高く評価されるわけでもないと思うんだよね。
せいぜい評価基準が欲しい人事が喜ぶ程度だよ。

>>300
なんか一人冷静でｶｺｲｲぞ！

漏れら（法人系）には深い技術力は必要ないよ。広く浅い知識で十分。
技術力に乏しくても、技術力のある人（ベンダ等）とのＮＷを持ってい
れば十分だからな。ベンダと会話できるレベルで、仕事まわす能力があ
ればどうにかなる。

CCNP,MCSE,SCNA,OLPとか持っててちょっと詳しいって人でも所詮井の中
の蛙でベンダの詳しい人とは雲泥の差だよ。

>>302

私は法人系に広く浅いスキルでいいとは思えないのだが。
結局自分にスキルがないから、ベンダーにいいように設計されるし、
ベンダーを頼らざる得ないから、価格交渉においても強くでられない。

もちろん、詳しい人だって井の中の蛙ってのは、あるかもしれんが、
エンジニアが、自分の立場ではたいした技術は
いらないってのはどうかと思うんだよね。

俺はファミレスのコックだからたいしたスキルはいらないんだって言うのは
正論なんだけど、そういう人が料理のプロを名乗ると、どうよ？って思うように
広く浅くて、右から左に流す商売をエンジニアリングっていうのはどうよ？って思うわけ。

そういう人はNTTよりも大塚商会があっているとオモワレ

NTT終了


総務省は１３日、インターネット技術を利用したＩＰ（インターネット・プロト
コロル）電話に、現在使われていない「０５０」で始まる１１ケタの番号を割り
当てると発表した。パソコンを使って相手の電話番号やインターネットアドレス
を打ち込むＩＰ電話は、専用の電話番号がないため、これまで着信ができなかっ
たが、専用番号が決まれば、一般加入電話や携帯電話と同様に、双方向の通話が
できるようになり、普及に弾みがつきそうだ。
（以上引用）

記事全文
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020513i111.htm

>>304
ヴァカ丸出し。

スキル、スキルっていってるけど、
そんなにスキルって大事かね。

Ｄ７０について死ぬほどスキルある人が、
もうこれからは使い物にならないんだけど、
ＯＳだって何だって、いつかはそういう風に
なるんじゃないのかね。

で、そういうスキルは他の会社の人に任せて、
ぼくらは仕切る能力をつけていけばいいんじゃないのかね。

スキルがない奴は仕切ることなんてできないよ。
わからないから丸投げでベンダーに馬鹿にされてるだけ。
自分でやろうと思えばできるけど、単価を換算して外部にやらせたほうが
安いからはじめてそうするんだよ。自分でなにもできないからベンダーの
言いなりになって、馬鹿みたいに高い値段でいらないものまで買わされた
りして。そんなSIがはたして仕切っていると言えるのかね。

もちろんたった一つのスキルにしがみついているだけの奴もどうしようも
ないけどね。だからといってスキルが必要ないｗけじゃない。ひとつのス
キルしか持たない奴はそのスキルが通用しない時代になれば淘汰される。
しかし、ひとつのスキル持たない奴は、今すでに淘汰されているんだよ。

スキル？仕切る？
ビジネス勘、学習能力、運じゃねーの。

技術なしに仕切れるというのは、
それはそれでスキルが必要なのれす。

仕切っているつもりで迷惑ばっかかけている奴は一杯いますが、
バックボーンがなくても切れ者達は希ですが確かにいるので、
そっち目指しているあなた達は、その一部の中に入れるよう頑張ってくらさい。
でも、この道は険しいぞ。
才能と経験が両方が高度なレベルで必要だと思われまぷ。

俺は人並みだからとか、カンが良くないからとかいう人は、
これぞと思う芸を磨いてくらさい。
その芸が使えなくなりそうになったら、とっとと乗り換えてください。
ちゃんと勉強して、時勢を見ていれば、そのタイミングは分かるはづです。
怠けると取り残されるのは、どの業界でも職業でも一緒。

前向きな君たちは、どちらでもいいから兎に角がんぱれ。
才能も無く、努力もしない人達はどっか行け、馬鹿。

>>309

>>才能も無く、努力もしない人達はどっか行け、馬鹿。

激しく同意！！
まったくいつまでも民主党の魔力に取り付かれているんじゃないよ。
あいつらが何したか知っているか？
たとえば、納税者の権利を盛り込んだ法律作ろうとしたら、
税務署系の自治労出身の民主党議員が、
断固反対って公務員と一緒に議員取り囲んで法案つぶしちまったんだぞ。

もう、そういう行動が世論や国民に受けいれられないのは不可避です。

だから、労組も団結以外の努力しないような奴はいいかげん冷や飯を食わせろ！！
それが、連合の主張する「社会的公正さ」というものじゃないのか？

あと、スキル関連で蛇足。
仕切る能力があれば仕事できるってのは、たまたま今仕事ができているだけで
それじゃ不十分だってのは当の本人だってわかっているはず。

プロらしい仕事しようぜ。
俺はそうしているつもり。

そんでもって、その実績とか人望を得て、労組や民主党を倒したいので
そのときはよろしく！！

こっちのほうがおもろいわ
http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

>>300
会社の利益を第一に考えるとすれば法人系は広く浅くで十分という意味だＹＯ
IPNW系だったら日経コミュニケーションの内容を理解できているレベルで十分。

>結局自分にスキルがないから、ベンダーにいいように設計されるし、
>ベンダーを頼らざる得ないから、価格交渉においても強くでられない。
↑
は広く浅いスキルで十分でしょ。この程度はスキルあるっていわないよ。
機器構成を把握できて、各工程と所要人日時間がわかる又は調べられる
レベルであれば最後はﾈｺﾞのみだと思うが。

>プロらしい仕事しようぜ。
>俺はそうしているつもり。
↑吊るされてボロでるゾ（藁　
　

ＮＴＴ、赤字８１２１億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020514-00000012-yom-bus_all

カネの話はトウフと同じ。一（兆）丁、二（兆）丁でギロンしよう。どっかで聞いたな？

めざせ１兆円赤字。真っ赤に燃える企業の夢を見せてやる。

いいから俺についてこい。

>>312
そのとおりだと思う。
洞察力、理解力、コミュニケーション能力、あと、押しの強さ
がないと技術的スキルがあっても所詮作業者としての価値
しかないと思う。　

妄想満開（藁

なあ、若手

体壊さん程度に仕事頑張って、後はマターリしようや

どんだけ頑張ったって、上司や人事の機嫌損ねればＮＧだろ
どんだけ頑張ったって、所詮、無能管理職及び労組のための金稼ぎ
もう少し力抜いてテキトーにやれば気が楽っつうもんよ

タバコオヤジの５倍位の力だしてやりゃーいいんじゃねーの
勿論、きょーび流行の評価は、その時期に１０倍の力出してやって
Ｂ以上確定。どーせＡとろうがＢだろうが般１か駅３

が、下手に管理職コース乗っちまったら大変よ、この先
１０年後、いや５年後を想像してみ
明らかに今、若手の連中が中核になるわけで、少なくとも今のタバコオヤジマンセー
では無くなるわけ。
そしたら管理職は大変やん。

通な３０代後半〜４０代前半なやつらは「担当課長代理」が目標で、それが最後。
もしずっと留まるのであれば、これ無難。

もっと、会社を利用して踏み台にしてやる位の気持ち持ったほうがええちゃうかの

>>317
おまえはネオメイトで墓掃除でもしとれ！

>>317

>もっと、会社を利用して踏み台にしてやる位の気持ち持ったほうがええちゃうかの

ま、け、お、し、み

>>317

俺、今までもこのスレで若手頑張れ！！って自分自身が若手のくせに色々と書いてきた。
自分自身も頑張っているし、
周りの前後２年ぐらいの若手も同調してくれている人もでていると思っている。

でも、３１７の言うことはやっぱり真実なんだよね。
自分自身が幹部候補生だという扱いなのは確かで、部課長もそのように接してくれる。
普段は、ソルジャーとして仲間と必死こいているけど、やっぱり５年後は違うんだろうって
大先輩たちも思っている。
けど、けど、会社で職能あげることが、個人の幸せじゃないってもうわかっちゃったんだよね。

部下が、うっかりサービス残業しようものなら、そしてそれが組合にばれたら
労組＆民主党の集中攻撃で自分をつぶされちゃうし、
構造改革とかいいながら、一日中何もしないで、たまに団結ダンス踊って
労組と管直人に忠誠を誓って、選挙で民主党事務所で無償奉仕していれば安泰なわけよ。
逆に今の中間管理職のプレッシャーは凄いんだよ。
無邪気なリベラリストには理解できないだろうけど、過労死したり自殺したりするぐらい
すごいんだよ。

それで、わが身を削ってまで仕事するきになるか？
ってわけだ。
今の給料なんて所詮タバコオヤジの３分の２ぐらいで、他社で、ハードなところは
俺をタバコオヤジぐらいでは買ってくれるのはわかっている。

それでもNTTで頑張るか？っていうと、若いなりの理想主義でしかないんだよね。

理想ではほんと、この国どうにかしたいって思うもん。
いまだと外務省も、ムネオも自民党も民主党もクソなのは国民みんな知っているけど
それでも俺この国好きだし、この国が韓国みたいになるのいやだもん。
だから、日本の情報通信を担う会社として頑張って欲しいし、そのために
タバコオヤジや労組マンやクソ民主党員よりも給料安くても頑張っているんだ。

でも、そろそろ限界だな。
社長も会社の構造も、労組の組織も民主党への支持も下がったところで改革して
そろそろ変わって欲しい。

切実な思いとして３１７のいうことが正論でなくなる時代がくることを願ってやまない。

頑張るものが報われるという当たり前のルールを実現して欲しいね。
そのための今の会社幹部や労組や民主党との闘争だと思うし、
それが実現しないときは、潔く会社に辞表が出せるぐらいの実力を身につけていたいと思う

で、いいたかったことの追伸だが、

いまの５０代たちがしていることは、労組も会社幹部（経営陣）も政治家も
よかれとしてきたか、惰性でしてきたかは知らんが、
それは決して未来を照らすことではないってことだ。

いいかげん、今の利権にこだわらずにどうしたら、良い会社や、良い国になるか
本気で考えて悩んだり行動したりしようよってことだ。

３１７の言うような状況がこの会社やこの国をよくしているとは思えない。
もう、誰が悪い、もしくは誰が変わるべきかは論議しつくしているんだから、
いいかげんに変わって欲しい。
チェンジは大事だよ。

>>312
通信関係の仕事を実際にしていて、
肉桂ゴミュニケーションを反面教師的な見方以外で
読んでる奴がまだいるなんて驚き。

ひょっとして末端支店社員->寝汚名と?
それだけでおまえのスキルのなさがバレバレだから、
くだくだ言い訳こいてるまに、
平均レベルに到達できるくらいおベンキョしろよ。
ｶｺﾜﾙｲからちょっと黙ってろやｗ

>>322
客が読んでる。
↓
こういうの書いてあるけど、って話しになる。
↓
実はこうなんですよ。
↓
信頼UP

あと、上司も読んでる。以下同じ

>>314
まだいたのか。しつこくてうざい。消えろ。

>>324　
まだいたのか。しつこくてうざい。消えろ。

>>322
コム　ソリュ or 法営本で大規模案件やっているやつならわかると思うが。
法人以外 or 高スキルのつもりの支店 or 旧SSで使えないやつ　あたりか？（藁

>通信関係の仕事を実際にしていて
↑　って書いてあるからIPネットワークやってて、かなり自身あるんだよな？
ちょっとしたテストをさせてくれ。
CCO TACのTool IndexのアルファベットBの一番上にあるToolを教えてくれよ。
技術スキルとは全く関係ないが、支店で小規模案件しかやったことないやつに
は目にうつらないだろうから判断材料とさせてもらうよ。
正解したらとりあえず土俵にたったってことで、続き聞いてやるからさ。

C扱ったことないとか言うなよな（藁
他のやつで目にうつるやつは答えないでくれよな

↑だからなんなのってかんじ。

てすと

>>325
ｵﾏｴﾓﾅｰ

CCO　TACって何だ？？

　　　　　　　　　

>>326
ハァ?おまえバカ?そんなのアカウントすぐとれんだろ。
だからダメ放映/ＳＯＬ窓際社員はこまっちゃうんだよな。
自分だけがお仕事できるつもりで、
調整だけを精一杯の能力でこなしてるから。

> コム　ソリュ or 法営本で大規模案件やっているやつならわかると思うが。

これはおまえさんがキャリアにいるのに
この程度の末端技術案件しか関われてないことを
ご自慢してるのかねｗ?

> C扱ったことないとか言うなよな（藁

あひゃひゃひゃはｙははひひひ。
ＤＱＮちゃんの世界は狭くってイイねぇ。。。
(ｶｷｺして得意満面の自称デキルみかかＳＥ様の顔が想像できて
ｱｲﾀﾀﾀﾀ)

そんなくだんねぇ話はいいからよ。
キャリアはキャリアらしくよ、ユーザ向けのしょぼーいクソ死す子
よりももっとコアのハナシをしようぜ?
ア？ゴラ!

そうさな、ごりっぱなＳＯＬ/放映本のＳＥ様とのお話なら、
自グループ独自仕様のGMN-CLとクソ死す子主導仕様のＮＷについて、
ポリシーの違いと互いの問題点について述べてくれやｗｗｗ
このくらい薫り高くないとｗレベルひくすぎっだろｗｗｗ?

GML-CLベースVPNとMPLS-VPNのNW Policyの違いなんて比較表社内作られて
公開してるYO!
君のﾚｳﾞｪﾙが低いのはみればわかるからさwww

結論は
「NTT社員に技術力は必要になし。○投げ能力があればよし。」

とりあえずスレ違いなので今後書き込まないように。つまらんからさ。

まぁ、あれだ。結局法人はまだ赤字なんだから設備系の煽りに
まともに対抗するのは難しいと思われ。
ただ、法人がなんとか黒字化せんとじり貧なのは確かなので、
過去の遺産を喰い潰している設備系の煽りに負けずに
がんがってくれぃ。

であるが、まだ丸投げで儲けが出るレベルにはほど遠いので、
調整能力程度で今後通用すると思ってるのはいかがなものかと。

あと設備もIP系はまだまだクソ赤字なので、
調整だけじゃそろそろきついかもね。
っていうか、頼むから設備はちゃんと技術とサポートを評価して
導入判断してくれよと小一時間……

というのが法人と設備両方見えてる立場からの感想。

今、ハローワークには９４３２系求職者の専用窓口があるそうですが本当ですか？
そういう窓口があるうちに通った方がいいのでしょうか？

>>333
ぎゃははははははははあはあひあひあひあひあひあひゃひは。
やーアゴはずれちゃうってばさｗｗｗ。

それはセールストーク用のキミたちＤＱＮ営業ＳＥちゃん向けの
超抜粋の資料だろうがｗｗｗ。バカかｵﾏｴは。
そんなのは

> NW Policyの違い

を技術的に正確にはあらわしてなんかいないんだよオバカさん。
(ウソだと思うならここでその資料での比較を具体的に書いてみな。
みなさんがたたいてくださるからｗｗｗ)

どこの主管が仕様や設計レベルのものまでをまわすんだよ、ヴォケ。
それをいっぺんでもみて見れば、自分が持っているはずと思っていた知識が、
いかにくだらんソースから得た偽者で浅はかなものかがわかってきます。
はぁあ、、ほんとレベル低いよＳＯＬ・放映窓際君は、、、

ＳＯＬ／放映にも多くはナイがまともなヒトもいたはず。
誰か痛拳やまとも法人関係者の人、諭してやってよ。もう。


なぜ、彼らがイタイか。
それはキャリアにいながら、キャリアの本質たる
サービスの根幹を知る事もなく、関わることもないから。
そしてそれに疑問を抱けるほどの知識が自分の中に形成されないから.....

そして、多くはレベルの低い○投げＳＩｅｒまがいとして生きていく.....

えーと続けて336です。
>>334さん。
僕も別に設備/IPだけがみえる立場じゃないんだけど、

あなたの言うことにはとても賛成です。
事業と言う観点で見た場合、
どちらも反省が必要なことは確かだと思います。

ただし、自分がみえてないような人間の
わけわかんない話には、そういう応対をするし、
あなたのようにみえてる
(技術レベルがどうだとか実はそんなことはどうでもいい)
ヒトにはそういう応対をするつもりです。

でもちょっとガキンチョくさかったですね。すいません。

ｗｗｗとかぷぷぷとか書いてる奴は、毛中のアドレナリン濃度が
上がりやすいドキュンです。

俺思うのだが、別に網側の詳細な設計を知らなくても
End to Endの通信の品質を理解していればそれでいい気がするし。
もともとIPって途中の伝送路は何かわからないんだよねぇ。
という前提の技術だしさ、いいじゃん網の詳細なんて。

しかし、丸投げSIerはヤメレ。
網の詳細は知らなくてもいいから、ネットワークの設計や
サーバ等のL4以上の上流工程自体は自分でやれるだけのスキルを持ってくれ。

あと日系BPを読むというのは恥ずかしいからヤメレ。
あれはプロのなりたい学生が読む雑誌だ。
もしくは、最近の情報に興味のある、我々のお客さん
（すなわちそれで金を稼いでいない人）

調整能力が必要なのは確かだけど、何をしても二流のエンジニアって
なめられているよ。
だいたい丸投げなんて仕事か？仕事してんの、お前じゃなくて会社の名前ジャン。
あんたの名刺もったら、学生でも仕事できそう（笑）

>337
文面からすると前々スレあたりで荒らしてたｶﾞｲｷﾁだなw
スレ違いだからうざいと言われても続けてる時点で傍から見るとﾁﾐの負け。
326は言い返せず逃げただけかも知れないけどwww
あと、漏れの煽りに細かく突っ込まれても困るw　店窓際君だからな。

話は変わるが、10/1の課長任命の結果が出たみたいだな。
今年はけっこう昇格させて、ＯＳに落とすらしいぞwww

ｗｗｗとかぷぷぷとか書いてる奴は、毛中のアドレナリン濃度が
上がりやすいドキュンです。

>>341
藁藁藁も同じかな(藁藁藁？

>340
長いこと2chで常駐ご苦労さん。
てか誰もすれ違いなんていってないじょ。
漏れは網の詳細聞きたかったのに。
詳細語れる人は情報きぼんぬ。

340は好き流不足を「突っ込まないで」
と言い分けするのはダサすぎだよ。

ってことで
312=326=333=340

やっぱ340じゃないけど、
末端支店は情報、人材、知識がつらいね。。。漏れも鬱氏

>343

職場にある情報をえらそうに語っているのって情けなくないか。
支店は限られたリソースしかないなりに頑張っていると思うよ。

だいたい、企画系や通件は、情報（知的財産）を生産するのが仕事なんだから
情報が蓄えられていて当たり前。
それを自慢げに話している３３６は、会社に魂据われたDQNだとおもうよ。
その部署転勤になったり転職したら、ただの人になっちゃうんじゃない？

>>341
ｗｗｗとかぷぷぷとか書いてる奴は、毛中のアドレナリン濃度が
上がりやすいドキュンです。

　　　　　　　　　　　　　

IP で End to Endの通信の品質を理解している人なんていないと思われ。

それはそうと、企画系だからといって情報が集まっているわけではないという罠。
結局人脈を手繰るしかなかったり。下手にフィルターが入っているので、
ex).Cisco/M$/日経BPマンセー! とか、通犬が都合の良いように作った資料
を信用してたりとか、ハーバードビジネスレビューとか外部コンサルとか…
実はアンテナの高い同期がいたほうがはるかにまともな情報が入ってきたりする。

さすがグローバル情報流通企業ダネ！

なんだか空恐ろしいレスが続いているので、、、

漏れは企画系でも通件でもないけど、
その職場に行けば誰でも情報を得て、
理解、活用できるというのは激しく間違いとおもわれ。
それから必要な情報は、自分で能動的に正確な物を仕入れ、
きちんとした理解を得るようにしないと
この業界成長はないよ。
（みかか内の情報共有度合などはまた別の問題ってことで）

よくわからんが、そもそもスレがああゆう流れになったのは、
自称法人ＳＥ氏がはじめに法人なら得られるとする
内部情報を誇ったからじゃないのか?

煽る?たしなめる?為とは言え、漏れも336の口調は正直鼻持ちならないが
日コミを盲信し、技術はその程度で丸投げでよいとする考え方の方が
通信事業関係者としてはよっぽど問題では？

ところで
>>344は文章からすると若手支店配属者のようにもおもえるが、

”俺思うのだが、別に網側の詳細な設計を知らなくても
End to Endの通信の品質を理解していればそれでいい気がするし。
もともとIPって途中の伝送路は何かわからないんだよねぇ。
という前提の技術だしさ、いいじゃん網の詳細なんて。”

この考えだけは改めた方がいいよ。
数年してもっと大規模案件を検討するようになれば、
まともな社員ならこんなセリフは出てこなくなるよ。
通信事業者としても結構恥ずかしい...

そもそも設計がわかんないのにどうして品質が把握できるの?
長いインターバルでの速度、障害発生時の判断など、
わかっていなければ出来ないことが多くあるよ。
だからこそ日コミもいい加減な網構成図を隔週で載せてるんじゃないのかな。

よくゆっくり考えてみた方がいいよ、ホント。
短絡的な反論はイイからさ。
それとも>>344がそもそもの丸投げ法人ＳＥ氏かい?

＞IP で End to Endの通信の品質を理解している人なんていないと思われ。
自前網内で完結する場合、どんな通信品質になるか説明は可能だが、
他所の網を通過する場合は難しい、と言うのならわかるがね。

技術なんてクソにもならん。何が大事かは、役員人事を見ればわかる。
リストラだ。これからは労厚畑の天下だ。技術オタは首を洗って待ってろ。
替わりはいくらでもいる。

>>348

コメントありがとう。
俺自身が網の詳細を知らないで仕事しようとしているわけではないよ
一応、仕事として網の内部のことをしていたので、ある程度のことはわかるはずだ。

ただ、言いたかったのはMPLSやGMN-CLの違いについてうんちく語れなくても
IP-VPNで帯域保証のタイプの品質はこれぐらいで、その際に、機器の選定では
こんなことを考えて・・・
という程度のことがわかれば、大丈夫だと思うんだけど？
内部の機器がわからなくても、RTTやジッターなどを含めた品質がわかれば、
提案・構築可能だと思うのだが。
それで足りないのなら、本社の人間や通件が動けばいいと思うのだが。
（実際GMN-CLのサービスインのころは通件のメンバーだって実働でサポート入っていたんだし、
その知識まで現場に要求したら、オーバーヘッドの存在意義なしじゃん。）

それで足りない部分をフォローするのが、それを専門にやっている本社の仕事であって
「はぁ？そんなこともわからんのかぁ？」とか、それしかやってない奴が言うのは違うだろう。
といいたいのです。

深く知っていることにこしたことはないけど、通常の営業が知らなければいけない
レベルは日系BPとプロトコルや網の設定の詳細の中間ぐらいにあると思うのだけどね。

ところで、自前の網であっても地域IP網やシェアードタイプのVPNサービスの
通信品質を語るのは難しいと思うのだが、それについては網の内部構造を知っていても
やっぱりわからんような気がするんですが。

最近は、帯域を共有しているので、
サービス品質は統計学的な見地からしかものがいえなくて
統計的な数値については網の内部がブラックボックスであっても測定可能だと思うのだが。

俺自身はGMN-CLの連中が言っていた、シェアードサービスって
事実上は保証帯域ギリギリしかでなかったじゃん。
サービス開発・運営部隊は広くそれを周知しなかったんだよ。最初。

網内の構造を知っている人が、正しく情報を発信してくれるかは別かも。

実際の構造については、その部隊で情報を握っているので、
現場にそれを求めるのは酷だと思うよ。

あと、俺は丸投げSIerでも、網の内部を理解できな人でもないつもりなのだが、
それを全員に求めるのは若干無理がある気がするし、
そういう体制にもなっていないと思うということです。

車の内部構造について詳細に知らなくても、車のセールスマンは勤まるし、
営業支店ってそういうレベル＋アルファでしか、現状は無理だと思うよ。

>>351
総務部課長どまりの発想だな。一般論として、それじゃ会社に未来は無い。

＞３５２ 現実がそうだということと、それでいいとすることは
実は激しく違うと思われ。

結局３５２が言う問題は
＞ みかか内の情報共有度合などはまた別の問題ってことで
ってハナシになるのでわ？

それからある程度のユーザになると、
要求も（相手の）知識レベルもどんどんあがってくるので、
障害の際などのことを考えると知らずにはやっていられないことが多くなる。
ってこれは３４８で言われているか。

ところで情報共有のハナシだけど、
確かに彼らがそれをまわさないことは腹立たしくもあるが、
彼等いわく、
「知る側の知識レベルや行動の如何が完全に把握し切れないので、
出したくても出せない」
ところもあるそうだよ。彼らも責任があるしね。
こういうことは３５２が一度でも
ほんとにそういう情報を持つ職場にいれば
、実感としてわかるはずなんだそうだ。

結局皆が学びスキルをあげないこと、が結果として
自分らの首もしめていることになるんだなぁ…
ムリと言うのは簡単だけど、若手なんでしょ?

>>354

>彼等いわく、
>「知る側の知識レベルや行動の如何が完全に把握し切れないので、
>出したくても出せない」
>ところもあるそうだよ。彼らも責任があるしね。

この事情はよくわかるよ。
部外秘の資料でもお客様に見せてしまいかねない営業マンにオープンにはできないし
その他、他社に知られてはいけない内容ってたくさんあるからね。

だから、
>それで足りないのなら、本社の人間や通件が動けばいいと思うのだが。
ということで、情報を出せないなら、情報を持っている側が、顧客折衝にだって
でてこないといけないんじゃない？
って思うんだけどな。

情報は出さない、売上は上げろ、スキルあげてなんとかしろ、
ってのは、あまりに無茶だと思うぞ。
ただ、繰り返しになるけど、網の詳細なんて普通は必要ないと思うよ。
逆にGMN-CLやっている連中が、シェアードタイプの品質があんなに悪いってことを
知りながら、現場まで伝達していなかったために、顧客対応が大変だったと聞くが、
網を知っている人間が、十分な情報発信しているかかなり疑問なんだけどね。

はい、長文は読みにくいので止めてほしいｗ
裏情報きぼん

技術、技術ってウルセーな　荒らすなボケェ
みかかの収益は固定電話のトラフィックなんだよ
1,000万円のSI案件、実は１００万円の荒利ってな

長文書く時点でオワッテルよ　ﾁﾐらは

>>357
100マンてことは一人あたり年間30件でようやくトントンだな。

>>357
品のナイ短文書く辺りで人間として終わってるよねｗ。
まぁ寝汚名吐で頑張ってよ。

、、、そりゃ技術イランわ（藁

＞３５５

どこの会社に所属してるねん？
チカラとリソスかけるだけの案件なら
ちゃんと情報持ってる連中がサポートしてるぞ、
オレのまわりなら。どんな職場なんだ、オイ！

＞情報は出さない、売上は上げろ、スキルあげてなんとかしろ

支店のグチはええわ。ここでいわんくっても。
議論が拡散するから情報共有の問題は別って書かれてるのに
気付けよ。落ち着け。コゾウ。

夏のナスボー、２．０ヶ月ってどういう意味？

もうダメポ
てこと。

ナスボー２．０ヶ月の意味は
「船が沈むぞーーーーー」
って意味。


ねずみが逃げ出すように、他社で稼げる人から逃げ出す。
ただ、雇用状況が芳しくないので、とりあえずしばらく我慢だな。

C評価でも２．０ヶ月貰えるの？
ちなみに漏れは干菓子だけど、タバコおやじがいなくなって原資が減ったので、前回より水準が大幅に下がったのかな、とか思ったりするけど考えすぎ？

>>364

東西は今年はOS逝きの人たちの年齢給が抜けているから、だいぶ減っているはずだよ。
去年の持ち株は酷かった・・・・・・・
平均支給額低かった・・・・

ついでに、多い多いと言われるドコモと西の平均支給額がほぼ一緒だったのはワラタ

株上がってるよ〜
今回は70ﾏｿまで上がるらしい。

通信労組の掲示板！
通労が気に入らない投稿は勝手に削除される！！
ttp://www.tcwu.org/koryu/bbs/light.cgi

ほんと、ウザくてつまらん会社だほい

モチベーションを下げることに関しては天下一品の会社だね。

リストラ室とか持っている企業に、うちの人事にコンサルさせてあげて欲しいよ。
新規ビジネスとして社員が辞めたくなる秘訣を売るってどうよ？

日本テレコム解体だそうだが、うちにどう影響するのかね。
ＩＳＰと企業向けデータ通信あたりかな。

明日は６月１日付人事異動のナイジだね
今回は多いのかな？

ん？まだ、こっちにレスしてる奴いるのか（藁

>>369
ほんとだな。
「若い芽は摘まない」とかホザイといて、少しでも気に障ると
足を引っ張り出すアフォ管理職がイパーイいるけど、なんなの？

自分らが役所（ゴマスリ）評価住人なもんで、そういうことになるんだな。
主観主義マンセーってな

氏ねよな

懺悔
今日明日にも娘が生まれるかもしれないが、
嫁が里帰り出産している隙に合コンに行ってしまった俺。

>>374
出産後しばらく女性の性欲は大幅に低下しているそうなので、
合コンはそれまで待ちましょう。

>>373

管理職どころか取締役連中の無能ぶりだってよくわかるぞ。
社員に外部で通用するスキルを求める前に、お前ら経営陣が
他社からヘッドハンティングされるほどの優秀な働き振りを見せてみろ。

と思うね。
敗軍の将、兵を語らずというが、うちの経営陣は兵を語りすぎ。
自分たちがすでに土建屋のトップではあっても、競争の激しい
IT企業の管理職では食っていけないと気づいていない。
気づいているなら、とっとと転職してくれ、迷惑だから。

>>372
他にスレ立ってるのか？

相変わらず、寂しいスレッドだな。
参加人数いったい何人よ？

うるせぇな。
俺はここが好きなんだよ！！

このマターリとした雰囲気がいいんじゃねぇか。
塵芥どもは黙ってろ！！　

っていうか、あんた誰？
本当に誰よ？どしてこのスレ馬鹿にするんよ？？

>>378
皆こちらに移動した模様
http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

jbbs のひとじゃないの？
煽りに反応せずマターリ行こうよ。
あんまり盛り上がると外野に叩かれるしさ。

あ、かぶった。

あっちは年寄中心ということで。OS会社の情報でも交換してください。
ここはあくまで63以降で高卒扱いの人がマターリ傷を舐めあうスレ。

>>372=380

なんかあやしいぐらいに定期的にあっちの板に誘う奴がいるね。
多分同一人物だな、

そもそもあっちの板が出来た経緯もアヤシイし、
なぜか定期的に向こうに誘導する動きもかなり怪しい。
塵痰関係者が、意図的に他者の目に触れづらい板に誘導してんのか?

なんか向こうの板では批判するカキコはかなりマメに消されるらしいしなｗ
Ｎを辞めた奴が思いつきでつくったってゆーいかにもな話だとは
到底思えない管理具合だな（超藁

誰が立てたかわかんない板なんかに誰が喜んでいくかＹＯ！

今人事とかってＢＡでしょ？それなのに子会社の人間にえらそーに
面談されるのかなあ。誰が食わしてやってるんだって言って
タメグチきかせんようにしようっと。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/187070

三和でーす。ばーか。

ということで、
ガチンコ就職クラブ二期生を募集したいと思います。
応募資格は健康で履歴書の記入ができて、職に就きたい方なら
ロボットでもＯＫです。
どしどし応募してくださいね
http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1022595689/l50

ドコモへの転籍が決まった地方勤務のある社員は
「痛いほどの羨望の眼差しを受け、『何でお前が』といったやっかみを
散々言われた。それまでつき合いの薄かった同僚が急に親しげな態度で
『俺をドコモに引っ張ってくれ』などと擦り寄ってきたりもした」と、
ため息をつく。
　総務省のある幹部は「優秀な人材ほど愛想を尽かして辞めているようだ」
と証言している。

引用終わり


経営者の無能を物語っていますなぁ。
優秀な人間を引き止められない塵芥や愛想をつかされる
取締役が幅利かせているようじゃねぇ。

社長は知らんが、下っ端取締役あたりだと、まだ電電気質でのんびりしている
人もいたりするからなぁ。
IT企業の経営陣としての自覚が足りない人多すぎ。

官僚と一緒で不協和音があろうが、赤字だろうが社員からアホといわれようが
勤め上げれば天下り。
いつまでたっても電電マン

age

最近つまんないね。。。

＝＝＝２ｃｈをごらんの多数の世間のみなさま＝＝＝
！！！社内事情をよーくご存知ください！！！


3 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/05/31(金) 21:30

>>1
その直属の男ってのはNTTには多いタイプです
というかNTTは若い芽は摘め　という社風が確実にあります
NTTのやつらは健全な競争が出来ないやつらです
すぐ人の足を引っ張ります
これはADSL関係を観てもわかります

ふつうの神経なら、この社風はいやになります

>>390
みんなコッチに行ってるからな。
http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

383 ：名無しさん＠引く手あまた ：02/05/27 01:24 ID:/1+dyCnl
>>372=380＝３９２

なんかあやしいぐらいに定期的にあっちの板に誘う奴がいるね。
多分同一人物だな、

そもそもあっちの板が出来た経緯もアヤシイし、
なぜか定期的に向こうに誘導する動きもかなり怪しい。
塵痰関係者が、意図的に他者の目に触れづらい板に誘導してんのか?

なんか向こうの板では批判するカキコはかなりマメに消されるらしいしなｗ
Ｎを辞めた奴が思いつきでつくったってゆーいかにもな話だとは
到底思えない管理具合だな（超藁

誰が立てたかわかんない板なんかに誰が喜んでいくかＹＯ！

>>393
OS率高くてレベルは低いけど、書き込み自体は結構あるから読む分には面白いかも。
まぁ、ログの管理方針が不明な時点であそこに書く勇気はないがな。

さて、漏れは会社やめるから同期も扇動してやめさせてみるか

＞３９５

またもや塵痰のコントロール意図クサイ発言ﾜﾗﾋ

そんなこと書いたところで、やめるべき能力を持った奴は
どんどんやめてくよｗｗｗ

だってよその方が待遇もやりがいも気持ちよさも段違いだからね。
塵痰共はくだらねェ工作やってる暇があったら、
会社よくする努力しろよ、寄生虫カスが。Uzzz！！！

そんなことより、ＳＴＥＰウゼーと思ってるのはオレだけか？

年に一度の塵芥ハリキリシーズン！

氏ねよ、おまえら

>>397
なんで？
STEP楽しいじゃん。のんびりと遊んでこいよ。
あんな楽な遊び、もう当分ないぜ。

って新採ないから来年からしばらくおやすみでは？ > すてっぷ
人開も暇になるなぁ。

http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

>>400
しつこい。

>>399 ようやく塵芥もリストラか（期待age
>>400　塵芥ﾈﾀになると出てくるな（なんでぇ？　ﾌﾟっ

総塵労全てＢＡにして、さらに給料１２０％カットでいいんじゃないの？

っていうか、なんでそんなに人開って評判悪いの？
みんな、なんか嫌な思いでもしてるのかな？

非生産性の象徴が、えらそーに人と金を使うからと思われ。

若いうちから、洗脳研修させるからだろ
入社から３年間、無意味な集合研修を何度も何度も
計１０数回やったおぼえがあるな
ま、静養させてもらったけど

てかよ、ほんと、グループ全体でモチベ低下してんな
給料ﾀﾞｳｿ云々より、「逃げ」及び「責任転嫁」が、より一層激しさを増してねーか？

傍観してて、オモロいけどさ

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/187070

http://anon.free.anonymizer.com/http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html

おめぇら、ゴルアー、勝手に電話止めるなっていってんだろ。
止める前に連絡しろって何度いったらわかるんだ。また、どなりこむぞ。
会社の不満ばかりいってないで客の不満をきけっつうの。おめぇらみたいな
役立たずそろえてるから、赤字こくんだろ。リストラされて本当の民間に
いってみろ。そんな甘いもんじゃおまへんで。この護送企業がー。

>>409
熱いぜ！
お前の熱さが俺を狂わせる。

氏払わないﾔｼって、贅菌もちょろまかしてそーな確信反だから、
６なのいねーよ。（ﾌﾟ

>>409
金払わない奴は客とは言わないだろ。
使ったら払う、これ人間の基本ね。
事情があって払えないのなら、債権者に支払い繰り延べを平身低頭
お願いするのが普通だろ？
クレジットカード料金払わなければカード止められるのと一緒。

偉そうにしてんじゃねーよ！

age

５月１日以降、東西は会社はより悲惨さを増しているらしい。

ＯＳレベルの人が入ってきて水増しされた部署で、仕事は増えるは
できない人は増えるはで苦しいらしいよ。

しかも、相変わらず実現不可能そうな経営目標を立てるんだって。
ＯＳ会社の黒字化（仕事丸投げ）とか、お客様への単価減みたいに
相反するものを平気で並列に書く根性があるらしい。
ME使うのと、苦情率ゼロという矛盾する内容も同じ紙に書いてあったそうだ。

東京支店のSOシステムだってグループ企業外への外注なんだから
いい加減グループ企業をバンバン切って自立してもらおうよ。
ところで、NTTの株価上昇しているけど、上昇する要因ってあったけ？

あとさ、塵芥が嫌われる理由はたぶん、
自分の能力以上のことを社員に要求するからだと思うぞ。

東西だとスキルアップとかいうが、
塵芥のスキルでテクニカルエンジニアの資格とれるの（藁
コムの人事もビジネスセンスとかいうけど、
NTT社員ってビジネスセンスみんなないじゃん。＜塵芥も
研究所の塵芥もプロダクトアウトについて言うけど
塵芥の世代の人たちプロダクトアウトになると保守しないで逃げたじゃん。

そんな感じじゃないの？

でも、一番塵芥が嫌われる理由は
塵芥のせいじゃなくて役員や労組幹部の連中のせいなんだけどさ、
「スキル高めろっていっても、スキルと関係なしに給料低いじゃん。
俺よりスキル低いおっさんの方が給料倍あるぞ！！」

ってことじゃねぇの？
人に求めるくせに、その見返りを用意できないから嫌われるんだと思うぞ。

塵芥の人と話しているとほんと大変な仕事だと思う。
トップの電電マンの身代わりで反感を狩って、
採用区分別の色分けの汚れ仕事しているって感じだ。

とっとと労組と電電マン役員は逝ってくれて感じぃ？

＞ところで、NTTの株価上昇しているけど、上昇する要因ってあったけ？
次期TOPがIRを経験していて、株主いや株価重視の経営が出来そうという期待値。
人を切る能力は抜群ということもある。
＞コムの人事もビジネスセンスとかいうけど、
コムの人事、PK、CO、NWにセンスのあるﾔｼは行かない。

>>416
>コムの人事、PK、CO、NWにセンスのあるﾔｼは行かない。

どうしようもないアフォはHR、PKには行かない。
行くのはCとN。。。。

おい！塵界のボケども！どうせここ見てるんだろうから、一言アドバイスしてやるよ。

とりあえず社内でアムウェイやってる奴を懲戒免職にしろ！同期に電話かけまくって
勧誘している奴が毎年数十人いるが、お前ら塵界はなぜそれを黙認している？うざくて
かなわんのだ。さっさと取り締まれよ。

生産性やユーザ折衝スキル（他に必要なスキルあるか？）

現場担当者（ＡＭ、ＳＥ）＞＞＞＞＞企画系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タバコオヤジ＞＞塵芥

よっぽど入社間もない若手君達の方が役に立つぞ

以前、全社員ﾏｲﾗｲｿ活動かなんかでお客のクレームが塵芥に来て、
ビビって放置し事を大きくした挙句、６番担当に投げたって。
「電話応対もできないのよー」ってコヒーオバチャンが満面の笑みで
ホザいてたのには流石の漏れも萌えちゃったね。

確か、アナログはマイライン、ＩＮＳはマイラインプラスって客に言ってしまったとか
一例かもしれないが、こんなﾔｼﾗに人事調整される自分に萌えちゃったね。

故障受付は３番ではなく、塵芥の電番教えれば、あそこ崩壊するよ、マジで。

また出た。「人開は電話応対が出来ない」攻撃。

お前、しつこい。つまらない。死んだほうがまし。

もっと別の攻撃しろ。

>>420
なんで別の攻撃？
そんなに「人開は電話応対が出来ない」攻撃をされるのが嫌なの？
つまり痛いところをつかれてるのかな？

もう少しまともな反論をしようね。坊や。

電話応対できないってことは、折衝能力がにってことだろ？

ところで次期社長の人を切る能力に激しく期待！！

アムやっている超ＤＱＮ社員がいるらしいので、
予防策として下記スレヲ参照くだされ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1020893712/l50

アムウェイのチクリ板ですわ

>>419
法人は赤字の時点で生産性を口にする資格はないのでは……

嫌気が差して辞める人間を多数作り出している点において、
人海は生産性が高い…、って駄目じゃん。

age

自社の基礎も分からん低レベルってことだろ
どうみても電話応対どーのこうのが論点ではないぞ

>>420よ、これ以上、ﾁﾐの（部署）の低脳さを晒すな
社員の多くは、例えﾁﾐらがどのような立場、状況にいようと、
ﾁﾐらを忌み嫌ってるのには変わらない

つまらない。死んだほうがまし。（←やっぱｶﾞｷか･･･

>>424

これだけ余分なネットサーフィン人員抱えていれば
どこも生産性ゼロだろな

客サの受付位だろ、１人当たりの生産性が高いのは
でもナンバー１は交換機様だな

結局ドングリの背比べで、あぼーん

２ｃｈでの社内の恥さらしはやめろ！

お客様によまれてんだよヴォケ！！

マイナーなこっちでやれ！
http://jbbs.shitaraba.com/business/26/ntt.html
＊荒らしが出てきてるってことはちょとはこっちにきたか？

jbbs のほうが内容のレベルが低くて恥ずかしいんですが。
っていうかageるなYO!

>>429
つーかさ、>>428 = >>400と思われ。
>>428
やっぱヴァカだね。ここ読んでるお客さんにURL晒してるぢゃん。（ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

法人営業が赤字なのは、労組マンの人件費をそのまま積んだ額で
工事やSE稼動を計算するからだと思うぞ。

普通のSIerであれば３人ぐらいでできることを
１０人ぐらいでよってたかって仕事して（７人はおまけというか邪魔）
それを超高額工事事業者のＭＥに発注して、
お客からは市価しかもらえないんじゃそりゃ赤だろ。

法人が赤って言うのは、法人にたかっている連中が多すぎるからだと思うよ。
ようは労組マンや使えない管理職や役員はいらないってことでいいんじゃない？
法人を黒字化するのはさほど難しくないと思うよ。
生産性の悪い人を半分切ればいいんだからさ。

もしくは生産性の悪い人はそれ相応の給料にするってのでも
法人赤字は解消すると思うね。

専門学校の新卒以下の生産性のおっさん、
おばさんの給料がいくらになるのかは知らないけど。

まぁ、そんなことしたら官直人やハトッポッポが
顔を真っ赤にして怒りまくるんだろうね。
おいらの票が！！ってさ（藁

語り尽くせないョ

>>431
けど、荷物がないはずのコムの法人もいろいろ子会社化して連結から
外しているのを真面目に計算したら赤だという罠。国際は当然真赤。

上がどういうモデルで商売したいかがよくわからんのだよなぁ。
人件費で勝てるわけはないのだから、ゼネコンみたいにブランド力で受注して、
安い協力会社に投げて上前をハネるモデルにしたいんだろうか。
けど、実際には高い ME だったりするわけで。

そういう意味でビジョンを示せない企画が使えんというのもある。
使えない人材をいかに使うかのほうが優先事項なのはわかるが、
それだとモチベーションがいちじるしく低下するという罠。

>>431
＞法人を黒字化するのはさほど難しくないと思うよ。
＞生産性の悪い人を半分切ればいいんだからさ。

おい。アホか？当たり前だろ。

>>434
＞それだとモチベーションがいちじるしく低下するという罠。
お前のモチベーションが下がることで会社が潰れるなら
何とかしてやるよ。

>>436
>お前のモチベーションが下がることで会社が潰れるなら

あんたアホですか？
「お前のモチベーション」じゃなくて、「みんなのモチベーション」
が下がっているから会社が潰れそうなんだろ。

あんたから見ると、みんな燃えて仕事しているように見えるの？
幸せな頭した人ですねぇ。
釣りバカ日誌の社長さんのように清掃員の振りして社員見てみたほうがいいよ。
みんな不満たらたらだから。

４３６一人で情熱燃やして頑張ってくれ。

>>435

当り前のことがそんな自明なのに、法人を責めるなってことだ。
人を切らないのは労組・民主と会社幹部のせいなのに
「法人が赤字をだ！！」
とそれなりに頑張っている社員に向けてもしょうがいなだろ。
お前もアホか？

>>434

>上がどういうモデルで商売したいかがよくわからんのだよなぁ。

たぶん、上もわかってないと思う。
コムの事業部長や、東西の支店長クラスの取締役諸氏も
自分のマネージメントして責任を持っているビジネスユニットを
どういうモデルで黒字化するかわかっていないとオモワレ。

末端社員が愚っているように、「黒字化するわけないじゃん」と
銀座のクラブでとぐろ巻いているに一票

あそこまでボロボロのビジネスユニットを立て直せるほどの
優秀なマネージメントなら
外資系IT企業からヘッドハンティングがくる罠

ようはトップから末端社員まで土建屋の能無しってことだ。

NTTの役員のみなさんへ

あなたたち富士通の役員だったら今ごろホームレスですよ
http://www.ag.wakwak.com/~spec/yybbs/log/22883.htm

かの有名な東洋経済での富士通秋草社長のインタビューより

　―就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
　秋草　くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。

　―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
　秋草　株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。

>>437
お前程度の発想しか出来ない連中のモチベーションが下がって
会社が潰れるんならとっくに潰れてるよ。

>>439
まー、表面的にはそーだ罠。
しかしＡくんって、元Ｎ葬祭のぼんぼんだろ。
元葬祭の７ピカリで、舎庁になったﾔｼのぼんぼん発言に価値は無いと思われ。
切れいごとを謂うのが匿胃そう。（はぁと

>>440

なるほど。
一理あるな。
確かに俺よりも優秀な人たちが頑張ってくれていれば、それでいいのかもしれない。

で、モチベーションにあふれた人たちはどこにいるんだ？
コムも研究所も東西もコムウェアも転職希望を口にする人であふれているけど。

それとも俺の知り合いが、
俺の類は友を呼ぶってことで、やっぱり全員無能ってことか？

まぁ、それならそれでいいんだが、、、、
それならどこに優秀でモチベーションにあふれる人がいるのか教えて欲しい。
俺はＤＱＮ社員としてタバコ親父目指して頑張るよ。

ところで、今の会社の状況って、普通の会社なら潰れているよ。
会社が潰れないのは社員が頑張っているからじゃなくて、
半官半民のインフラ企業だからだと思うのは、俺がＤＱＮだからですか？

＞＞４４０

上官殿！！
私のようなＤＱＮのために時間を割いていただくのは恐縮なのですが
後学のためにお教え欲しいのであります。

法人部門の赤字を「低い生産性と高い稼動費」に根拠を求めないで
説明するにはどうしたらいいのでありますか？

私のような低い発想しかできない人間には、
上のような理由しか考えつかないのであります。

法人部門の真の赤字の理由をご教授いただき、
その点を攻略することにより赤字解消に向けて、
月曜日からの勤務の励みにしたいのであります。

また貴官のご存知の真の理由について
経営各位にもご伝授いただきたいのであります！！

貴殿のような天才はNTTグループの宝であります！！



すまんねぇ、仕事で疲れているんで、からんでいるけど、
マジで法人赤字の理由についてコメントくれない？
今の状況は経営陣の無能とタバコオヤジに矛先向けないとやってられないのよ。
これじゃ赤提灯の愚痴っているソルジャーそのものなんだけどねぇ。

モチベーションがあがらないのは仕方ないのよ。
そういう雰囲気なんだから。

総帥のご子息がいうように兵隊のように何も考えないでは働けないよ。

>>442
＞確かに俺よりも優秀な人たちが頑張ってくれていれば、それでいいのかもしれない。
＞で、モチベーションにあふれた人たちはどこにいるんだ？

本当に賢くて腹黒い連中は、確かにいる。数人もいれば十分。

＞ところで、今の会社の状況って、普通の会社なら潰れているよ。
＞会社が潰れないのは社員が頑張っているからじゃなくて、
＞半官半民のインフラ企業だからだと思うのは、俺がＤＱＮだからですか？

その程度分かっていれば、ＤＱＮというほどのことはない。
「半官半民のインフラ企業」でいられる理由は、管理職が
自民党費を払っているから。

>>443
赤の原因はそれでいい。
法人が黒字になったら幸せになれる君がうらやましい。
そんなことどうでもいい。

>>444

確かに何人かいるねぇ。
数人もいれば十分か。
そうかもしれんね。

なんか健全な成長企業ではない気もするがそれもよし。

>「半官半民のインフラ企業」でいられる理由は、管理職が
>自民党費を払っているから。

そうか？
確かに管理職の自民党費は高いけど（一人あたりでね）
労組の民主党費もかなりの額だろ。
ようは、野党も与党もかね握らせて黙らせているってことだろ。
（もっとも労組から自民へも流れているけどね）

>>>445

別に法人が黒字化したぐらいで幸せにはなれないけどね。
しかしどうでもいいことでもないな。

会社の大きなビジネスユニットがひとつ赤字でもどうでもいいってのも
ずいぶんと無責任だと思うが。

いったい何が重要事か？

>>403＝>>420＝>>435＝>>436＝>>440＝塵芥擁護、経営陣労組への責任転嫁発言
＝低脳な妄想「塵芥」小僧ｸﾝ

塵芥パッシングが始まる
→　塵芥擁護、責任転嫁
→　低脳な塵芥らしい反論
「何とかしてやるよ」

本日も小僧が釣れましたとさ

細かいことグタグタほざくな小僧

みかか収益　＝　交換機　−　タバコオヤジ世代＋総人労のクソ共＋管理職

終了

「タバコオヤジ世代＋総人労のクソ共＋管理職」
のどれかにカチンと来たかい？小僧

>>446
＞会社の大きなビジネスユニットがひとつ赤字でもどうでもいいってのも
＞ずいぶんと無責任だと思うが。

社長始め役員すら責任とらないし、そんな状態でも会社は潰れないのに、
社員が責任感じてもしょうがない。

俺はそれでも会社の収支に責任感じちゃうけどね。

自分の組織の会社とか社会への貢献は感じてしまう

最近思うのだが、まともな（だと自分で思う）正義感や責任感
もっていたら幹部候補生なんてやってられないね。。。。

経営陣の下っ端（ひらとり）なんか、ほんと無責任な人たちだからな

責任を部下に押し付けて出世してきた人たち多いし。
（すべてがそうだとは言わないが）
公務員の減点法での出世の世界で生きてきた人たちだから当然なんだろうけど。

はぁ。鬱だ、死のう。

必要なもの

交換機保守部隊
ＩＰ電話総ナメ時代までのつなぎ部隊（営業、法人、客サ、設備）

他は不要。
といよりＩＰ電話総ナメ時代到来までの貯金を少しでも減らさないために
「タバコオヤジ世代＋総人労のクソ共＋管理職」はこの世から消滅

>>451

そう、全てが減点法

会社の悪口・罵倒ばかりを叫んでるこのスレッドの人たちは、
まるで反日サヨクとそっくりの思考構造ですね。
それほど会社（日本）が嫌いなら、
さっさとそこから出ていけばいいじゃないですか。
結局、会社を辞める能力も気概もないから、
こういうスレッドでストレスを発散させているだけでしょう。
ダメ社員同士でグダグダとつまらないことばかり書き込んでるから、
これほど低レベルで恥ずかしいスレッドになってしまうのでしょうね（嘲笑ﾜﾗ

別に反日サヨクでなくても、政府の批判や外交批判をすると思うのだが。

中国や韓国や北朝鮮は素晴らしい！！
と叫ぶ反日朝日のように
KDDIは素晴らしいとか、ＩＢＭは素晴らしいってやっているわけではない。

正当な理由であれば自分のいるコミュニティやソサエティに対しての批判は
当然ありだと思うのだけどね。

それに会社を辞める能力も気概もというが、
ここでストレス発散する人はタバコオヤジになるのが嫌な人たちであって
そこまでぼろくそに言われることもないと思うのだが。

どのあたりが低レベルなのか具体的に説明していただきたい。


逆に、私は今の会社の状況に対して不満や反感を覚えない人間のほうが
正義感やバランス感覚が麻痺していると思うがいかがか。

道路公団の社員が
「高コスト体質と官僚、天下り体質は国民のためにならない」
というのは
NTTの社員が
「高コスト体質と官僚、天下り体質は国民のためにならない」
というのは同様に意義のあることだと思うがいかがか？

法人の実態
・ＮＷ、保守収入下げてまで、受託でIP-VPNへ更改
　(ＳＥの評価はNW収入増は考慮されず受託売上のみ)
・粗利より売上（売上1ｵｸ,ｱﾗﾘ100ﾏｿ >>>>売上5ｾﾝﾏｿ,ｱﾗﾘ 1ｾﾝﾏｿ)
・部署にもよるが、人員が多すぎ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023507437/

２ちゃんねる管理人ひろゆき氏（東京都赤羽在住）が、
株式会社ディーエイチシーhttp://www.dhc.co.jp/
に6億円の損害賠償で訴えられた、ことに対して、
実況になる位、俊速な書き込みをするスレです。

7月10日、7月31日、9月11日が次の裁判です。

訴状
http://img.2ch.net/dhc/dhc1.gif
http://img.2ch.net/dhc/dhc2.jpg
http://img.2ch.net/dhc/dhc3.jpg

リンク集（非常に便利です。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/5413/index.htm

とりあえず事の経緯はこのフラッシュをご覧下さい
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3610/dhc_haa.html
裁判ドキュメント（探偵ファイル）
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0206/06_03/index.html
前スレ : http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1023463704/
詳細は２以降です(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

>>453
スレタイ読め、厨房

低レベルな書き込みと思うなら書き込みな、糞

煽られて今度は「反日サヨク」発言かい？(ｹﾞｰﾗｹﾞﾗ

分かりやすいね、社内ヒキコモリ君

おい、この掲示板アノニマイザーでもアクセスできなくしてるらしいぞ！

>> http://jbbs.shitaraba.com/business/26/

なんか異常な管理体制といい、めちゃめちゃ怪しいな。
塵芥の立てた板にｹｯﾃｲだなｗｗｗ

>>458
明らかな罠であれば逆に規制はかけないと思われ。
いずれにしろ、2chにしろあっちの掲示板にしても社内からアクセスする奴はヴぁか。

おめぇら、ゴルアー、勝手に電話止めるなっていってんだろ。
止める前に連絡しろって何度いったらわかるんだ。また、どなりこむぞ。
会社の不満ばかりいってないで客の不満をきけっつうの。おめぇらみたいな
役立たずそろえてるから、赤字こくんだろ。リストラされて本当の民間に
いってみろ。そんな甘いもんじゃおまへんで。この護送企業がー。

>>460

他の事業者でも滞納したらサービス止めると思うよ。
ためにし携帯の料金や、インターネットプロバイダーの料金とめてみな。

あ、そうそう自動車の保険料滞納して事故してみると世の中の常識が良くわかる。

かってに電話とめるんじゃなくて、勝手にNTTから借金しないでください。
あと、ちゃんと使用料払ってくれない人がいるから、余計にコストがかかるんですよね。

みんながちゃんと払ってくれればコストも下がるのに・・・・

で、おまえら、まだＮＴＴ辞めないの？
まあ、辞めたところで、引き取ってくれる会社があるとも思えないが・・・

上のほうで法人DQN君が馬鹿にしていたような小手先スキルを
持ってた人達はのむそーとかの兵隊になってるのが多いみたいだけど、
逆にみかかとして重要らしい折衝調整能力しかない人はどこへ行くんだろうね。
まさかコンサルとして通用するとは思えんし。

>>463

みかかとして重要な折衝調整能力しかない人は
みかかの重鎮として偉くなっていき、
「ビジョンなし、戦略なし、人望なし」
と三拍子揃った幹部や役員になるんだよ。

どこへも行かないさ。
小手先テクニックの人と違ってみかかの宝だから（藁
（市場価値はかなり低いが、社内評価はすごく高いって奴だ）

>>462−>>464

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ｵﾓﾛｲﾅ

ｷｲﾃﾅｲﾖ　ｿﾝﾅｺﾄ

ﾋﾄﾘﾃﾞ　ﾎﾞｳｿｳｽﾙﾅﾖ

こういう話をされるのが嫌な人がいるのか？
ほうっとけばいいと思うんだが……

それはともかく、荒らされるので sage ません？

＞４５９

ガス抜きと動向を見て先に手をうつ為に板用意してんだろ。
ただしそれが２ｃｈみたいに人目に付きすぎるのは会社としてもまずいから、
よけさせてる。
だいたい法改正があってから、会社名をそのまま語る
あんな板が平気で運用できる辺りがぁゃしぃ。

でも万が一あまりにも悪影響のカキコがあった場合や、
塵痰の世論形成を邪魔するやつが現れた場合にそなえて、
ログ取り訴訟準備ｏｒアクセス排除用意って感じだろ。

そもそも４５９のお前がしつこく向こうに誘導してる塵痰かｗ？

あのな、あっちの板に誘導している奴、
ログに関しても「第三者に公開しない」
と書いてあるが、管理人がどう使うかについては明記がないよな。
塵芥や経営側がログとっている可能性はかなり高いんだよ。

もしも、2chで一般や世論に社内の現状が書かれていて
それがまずいと思うなら
「この板で正々堂々と経営陣の優秀さや人事の妥当性を説明してみろ」
といいたい。

もしくは、向こうの板には、実名で幹部が降臨して
一般人の疑問・苦情に誠意を持ってレスするなんて特典があるなら
ネットカフェから書き込んでやるよ。

自作自演だとか、低レベルが吼えているとかそういうそらし方やめろよ。
みっともないから。
ちゃんとした反論してみてくれないかなぁ。
会社で力もってそうな連中がそのレベルだからこんな板が繁盛するんだよ。

しかし、このスレの方々は、
会社側が、社内の不満分子をつぶすために、
わざわざ掲示板を運営してる・・・
なんてインボーをマジで唱えてるのか？
ひひひ、デムパもここまで来ると、ある意味すごいな。
社内でなかなか出世できず、人事部を憎悪してる駄目リーマンか。
こんなクラくてデムパまで飛び出すスレじゃあ、
人がどんどんいなくなるのも、理解できる。

おまえら、くだらん言い争いは向こうの板でやれ！
ところで、Ｈ７Ｂの最荘は駅三１年目で良いのか？
いま何人ぐらいいるんだ？

インボー論を妄想し始めるのは、キチガイへの第一歩。
こわいこわい。

いんぼーって
「組織ぐるみではなく、個人ぐるみだ」
ってことじゃないの？

会社関係者が運営しているだろうと・・・
決してボランティアベースではないだろうということ。
理由：
会社に不利な内容だと削除されているからってこと。
粘着質に向こうへ誘導したがる人がいるから。強い意志を感じる
転職したNTT社員が運営しているってうそくさいから。

>>472

ありゃりゃ、デムパぶりを指摘されちゃって、
急に軌道修正ですか。必死だねえ〜（嘲笑ﾜﾗ

>会社に不利な内容だと削除されているからってこと。

へえ、具体的にどこの書き込みが削除されてるわけよ。
さっき、ざっとＮＴＴ社員掲示板の過去スレ見渡してみたけど、
ＮＴＴ現体制への批判、ＮＴＴを馬鹿にした発言、塵芥を名指しで批判・・・等々
腐るほど書き込みが為されてますけど。真性デムパでちゅか？

>>454

フーム。会社は批判するけど、転職するつもりはないとｗ
じゃあ、なぜ、このスレッドが転職板にあるんだ？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|キチガイ警報発令！|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

ふーん、ＮＴＴって大変なんだ。
逝かなくてよかった。

ところでＮＴＴって同期何人くらいいるの？

>>477
１５００〜３０００人
一昔前はＤＱＮでもキチガイでも誰でもカモン！
だからこんな大変なの

冷蔵庫の残り物と言われる日本チームを率いて奮戦のトルシエ監督

他社も羨む内定者たちと言われた優秀な人材を率いて
赤字垂れ流しの人開＆役員達

どうして入社時は他社より優秀なのに、
STEPの頃には他社以下のＳＥになっているんだ？

不思議だね。
こんなこと書くと基地外警報出されちゃうかな？


俺がいいたいことは、もっと会社のやりようがあって
きっと上手くやれば社員もお客も日本経済も元気になるんじゃないの？
それなのに、自分の保身に入って成すべきことを成さない人々は悪じゃないの？
ってことです。

今の社内の運営は自民党の抵抗勢力にイメージだぶります。
（もちろん民主党も嫌いだけど）

>>477
ありがと。

で、その数千人が横一線で競争するわけ？
あんまし効率いいと思えないなあ。

アメリカの大企業だって幹部候補生は
ビジネススクール出身とかで
採用時から別枠だよね。

>>480
何か良いアイデアをお求めで？（藁

＞アメリカの大企業だって幹部候補生は
＞ビジネススクール出身とかで
＞採用時から別枠だよね。

米のビジネススクール出身者は本当に優秀なんでしょ
逆に実績を出しているから採用時も別枠なのでは。

ビジネススクールで猛勉強−実績出す−会社で好待遇
（実績出さなければ即×。失敗しても実績で取り戻せば○）
プラスのサイクルじゃないの。

露骨な減点法はナンセンスだね

形式行動様式の遵守（足かせ）＞＞＞＞＞＞実績（例え小さくても会社の利益）

>どうして入社時は他社より優秀なのに、
>STEPの頃には他社以下のＳＥになっているんだ？

俺は単なる酒飲み感覚だった覚えがあるけど、職場の若い子たち、
異様に異動先とか評価を気にするようになってたね。（ＳＥだけでなく）
内向きというのかな。
１ヶ月は長かったな。飲み飽きたよ。

相変わらず、寂しいデムパスレだな（ﾜﾗﾜﾗ
参加人数いったい何人だ？

>>480
62以前のやり方に戻したいの？

誘導したがってる人がなぜいるのかが謎なんだよね。こっちのほうが肌に合う人も
いるだろうから、放っておけばいいと思うのになぜか執拗に誘導したり煽る人がいる。
同一人物な気がしないでもないれど……

>>475
転職板にあるのはちくり裏事情であらされまくったから。

>>484
480は外部の人じゃないの。
>>480
このスレタイにあるとおり、S63採用がA採B採という区別採用のわかれめだったのよ。
まぁ、根拠が指定大学卒かどうかだけだったというのもなんだかなぁではあったが。
さらにその前は公務員と同じ1種2種採用。

バブル期に採用しすぎてるのはメーカーでも同じ。
ただ、みかかの場合は戦後引き上げ者や国鉄あぶれ者等を国策的に採用してきた歴史
もあるので、人あふれはもうちょい根が深いかも。

成果主義を導入したはいいが評価システムがうまく動作していないので駄目ダメ。
古い大きな日本企業の典型的病でもあるんだが、
さらにお役所の駄目なところも持ち合わせているという。
お役所体質はさすがに大部改善されてきたが、年寄はなかなか変われん。

>>481
米のビジネススクール出身者が「本当に」優秀かどうかは
知らない。検証する方法もない。

ただ、一般的に言って、数千人の候補者の
優劣を正確に評価するのはどんなに
人事担当部門が優秀だとしても至難の業。

結果、運不運の要素が大きくなってくる。

それよりは、最初から目の届く範囲の人数を
幹部候補として採用した方がいい。

…ということじゃないかな。いや、分からんけど。

>>485
ありがと。親切だね。

ご指摘どおり、漏れは外部者。
ただ、就活の時興味があったし、
今でも仕事上時々付き合いがあったので
書き込んでみただけ。
そろそろ失礼するよ。

日本の採用形態とUSの採用形態を比べてもしゃーないと思うけど、
MBA な人達って最終年度はアルバイトしまくるんじゃなかったっけ。
試用期間を経ればある程度は判断できるんじゃないの。

研究所は昔から学生1ヶ月ほどやとってるけど、
これは大学の単位になってたりもして、持ちつ持たれつの関係の模様。

コムも最近はやってるみたいだけど、NOC とかでこき使われても困ると
思うんだが、なにやらせてるんだろ。2度と来ないんじゃないかなぁ。
経験者(使ったor使われた)いる？

>>486
そうだな。

仮に旧体質が減点法、横並びマンセーだったとして
>>485の言うようなことも加味すれば
イキナリ変化するのは不可能だわな。

ただ旧体質の度が濃すぎて、特に若い子たちのやる気が下がっていく
のをまざまざ見てると、何かね。
まあ、分かると思うけど、本人達の問題というより、
多くのお年を召した方々の存在や
行動＞業績、減点法では、キツイよな。

幹部候補採用もある意味必要だけど、その他多くの非幹部候補をいかに働かせるか
も重要だと思うけど。だって俺みたいなソルジャーも必要だろｗ。
幹部のみで食ってけるとは思えんし。

まあ理想論だな。飲み仲間の育成担当もヤル気失せとる状況では。

今の若手のやる気の減衰は、トップの戦略の無さや、
成果主義の機能不全といったマネージメントの問題だな

「今は苦しくても2年頑張れば、こんな未来が描ける」
　という話を誰も話してくれない。
（それは社長や事業部長や支店長のトップの仕事です。）

現実派、若手を馬車馬のように働かせて、仕事をとってこさせて
「コムウェアやＭＥのご老体の仕事を作れ！！」
というのが経営目標だろ。（ＳＥに限らず、通信分野も）

自分たちが捨石にされているのがわかるし、上は責任取らないし、
それじゃやる気でないよ。
幹部候補生（再送、自走）は会社に見切りつけて転職するし、
ソルジャーは転職もできずに腐っていく一方だし。
一部に頑張っている人も、そろそろ息切れしているし。

それは、経営陣がブルーカラーのボスの文化だから
ＩＴの会社としてのマネージメント不能に陥っているのであろうと思う。

結局今の上層って　減点法偉くなった人たちで　
ルール通り＞＞＞行動　＆　責任は他人へ押し付け
で偉くなった人たちだからな。　
ドッグイヤーの業界のリーディングカンパニーを率いていくのはマジできついよ。

それでも、他の日本の企業（ＮＥＣ，富士通、日立などなど）も同様だろうし、
だからこそ、日本の経済はこれほど減退している

優秀な若者は研究者も起業家も芸術家もみんな外国めざしちゃう。
仕事もどんどん海外へ流れている。

でも、そんなんじゃ駄目だから、
日本もＮＴＴも変わらないといけないと思うんだよ。
それで、いつまでも変わらない塵芥や経営陣に不満を言っちゃうんだよ。
上の御仁達はどうやったら変えられるかわからない原人なんだから
若手や中堅が中心で変えていかないといけないし、2chで正論としての
問題意識を提言しつづけることは大事だと思う。

だから、変なあおりに負けないで、この板で頑張っていこうと思う。

　　　　　　　　　　

で、次のインボー論はまだか？
今の日本の不況は、火星人の仕業だとかさｗｗ

>>469=474

コイツ、ホンット基地外じみてきたな（仮）塵痰関係者ｗ
暴れれば暴れるほどボロが出てきてわらへる。（ぷ

そもそも何の関係もないヤツはずのヤツが何を必死に反論してるんだか。。。
それだけで浮いてて目立ってるのが、何で気付かないかねぇ、このバカは。

消されたカキコは、確か、板への批判など、
あのとてもあやしい掲示板から人が出て行きかねないｶｷｺに対して、
執拗に行なわれていたように思う。

つまり不満を持つ人間をあの掲示板に引き寄せなければいけない、
なにか強い意図が感じられるってことよ。

ところで別にこんなのインボーでもなんでもないだろ。
ある意味情報通信産業の業者なら、性根が腐ってれば、
真っ先に考えそうなことだよな。

だいたいプロバイダーが訴えられかねない時代に、
なんの許しもなくあんなに堂々と社名やマークを使ってる時点で、
問題になってもおかしくないはずなのになｗｗｗ。
（アクセス規制があるってことは、最低でも存在は把握してるわけだし）

NTTは社内不倫が多いそうですが、システム管理者は
そういうのチェックしてるのでしょうか？
バレてないと思ってるのは本人達だけ？

今回のデムパは、割とつまらなかったな。

そーいうオマエが一番つまらないが何か？




>>495

デムパ晒し揚げ

この板を見てると、
何かあるとすぐに「人開関係者だ」とか
いって騒ぎたてるけど、人開関係者もそんなに
暇じゃないと思うよ。

人開、人開って言う奴は、入社間もない奴
なんだろ？　

入社４、５年もすれば、
人開なんて何にも関係ないもんな。
頭の片隅にも残ってないよ。

つまんないから、マジやめてくれ。

シリコンバレーのベンチャー企業では、給料は意外に安かったそうですが、その代わりに
契約にストックオプションが付いてました。設定された２年後などの行使時期に、会社が
成功して株価が上昇していれば、Nなどで一生働いてもらう給料よりも大金が手に入る
可能性があったし、そこまで行かなくても不動産価格位はかなり可能性があった。
逆に、会社が傾けば紙くずだ。だから、風呂に行く間も惜しんで働いていたそうです。
実際にそれで何万人！もの人が何年かでNの生涯賃金か、その何分の１位をバブル期に得る事が
できたのはご存知の通り。そりゃ誰だってそれなら働くよ。

米国は個人主義とか思われていますが、ストックオプションの効果って実は全体主義なんですね。
とにかく皆の目標は会社全体の株価を上げる事なので、もし、困っている人がいたら皆率先して
助けて上げるし（もちろん、余りに駄目な人は追い出されます）、いつも自分の仕事だけじゃなく、
他の人の事も気を付けていて、分からなくて困っていれば頼まなくても教えてくれるし。とにかく
会社全体の仕事がうまく行くように皆のベクトルが合っていたんですね。だから、多くの会社が
成功した。

Nの場合は、同じ職場で優劣を付けるわけだからね。
分からなくて困っている人はいるけど、助けてる時間もないし、助けてこっちが落されたら
やってられないしね。うまく行ってももらえる金額が少ない上に、人が潰れると自分が得する
システムじゃ、生産性上がるわけないし（下がってるんじゃないのかな）、
うまくいきそうもないって気が付かないのかね、上の人は。

---

成果主義だって言ってるけど実態はわけのわからん評価をしてみんなのやる気を
そいでいるし、個人を自己中にしているだけ。だって他人を助けても自分には
なんのメリットにもならないどころか、ヘタすりゃ仕事していないと思われる。

上は表面的な数字のみを求めてしまい、下はその弊害をモロにかぶり、、、、
ますます悪循環、ほんとうにNをよくしていこうと思っているのだろうか？
否。課長、部長クラスですら上へのご機嫌取り、（見た目の）数字を上げる為だけの
とんでもない施策。
だれも会社のことなんて考えてないんだったらそんなやつらが集まっても
成功するわけがない。

モチベーションのベクトルがへんな方向に向いていないかい？
素性はいいやつらばっかりなんだからあとはその方向の向け方が大切、
強いリーダーシップなどの重要性・必要性。どうしたらベクトルが
いい方向に向くかはすべての経営者が悩んでいるところ、Nでしかできない
ことがあるはず、それを将来に見据えて確かな方向性を作れれば、ベクトルは
いい方向に向くのではないだろうか・・・よい将来のためであれば多少の
痛みも厭わないことは小泉政権が示した。
（続く・・？）
乱文失礼。

>>498
いい歳して、何をむきになってるの？わざわざアゲるなYO。
おまえこそ、つまんないからヤメレ。

>>499
多くの会社が成功したのは、株式市場に資金が大量に流入したから。
円論ショックもあって、今は駄目ぢゃん。
給与におけるオプション比重は低下したしな。昔話はヤメレ。

>>499

経営者すら、３年ぐらいで移動するサラリーマンなので
痛みを伴って数字が劣化するような改善や施策は取れないんだよね。

あと、数字で評価ってのはすごく楽な評価指数なのだが、
これで富士通が駄目になったのは有名な話しだ。

人事評価は十分高スキルなりソースをそれなりに投入しないと成功しないし
人は自分よりも優秀な人間の評価はできない　という黄金則に基づくと
優秀なSEやコンサル系営業の評価ができる人材なんてほとんど上にはいない。

というわけで、今日もモチベーションは下がっていく。

こっちの掲示板の方が、今現在のみかかが如何にクソか、
ってことと、それに頭を悩ませながら、
上のバカどものせいで、なんともしょうがなく苦しむ30代以下の
世代の存在など、例の胡散臭い掲示板とはまったく違った、
まともな内容が多くて読む気がするよ。
ﾀﾊﾞｺｵﾔｼﾞのＭＥ、ネオメイト、サービス、マーケティングアクトの
グチはもうイラン！

でもあの掲示板に呼び寄せてるやつの意図に合わせたくないので、
みかかの糞っぷりもガンガンあげていきたいね。
そして世間にさらして外圧で重しを吹き飛ばそう！！！

ついでに＞４９８、オマエは師ね！
しつこいぞ、オマエだけがクッキリ浮いてるのがわかんねーのか。
オマエが塵芥かどうかなんてどうでもいんだよ、
とにかくオマエがほんとクソヴァカだってこと。自覚しろＹＯ！

>>498
総スカン、同情するけど、
つまらんなら来んなよ。

「つまんないから、マジやめてくれ。」←このカキコＮＧだな

ってか、仮に入社間もない子達が塵芥＝ｷﾁｶﾞｲ警報出しても仕方ないだろ。
事実だしよ。

その入社４，５年目に該当する折れなんかは、ちょうど長期研修の時に
案件発生して、たまらず担当の上司が研修センターにＦＡＸ連絡したが、
そん時、事務所の連中に「案件の調整くらいしてこいよ」って嫌な感じで言われたぞ。
ペコペコして「すいません」ってホザく折れ自身に腹立ったけど。

案件にもよるが、全てが自分の持ち回り案件を他の人間がこなせることが出来るのか？
ここで言ってるタバコオヤジだぁ、無能管理職、モチベゼロ化なんて当時からあったしよ、
そんな状況で、サポート体制が整ってると言えるかい？

大体、お客さんから折れ当てのＴＥＬで「１ヶ月の長期研修に逝ってます」なんてな。
お客さんには事前に連絡はしといたが、「大変だねぇ」のニコニコ顔の裏に
「こんなご時世で研修ですかぁ」って思われても仕方ないな。

>>498に同意するのは
「人開なんて何にも関係ないもんな。」だな。
カンケーしたくねーよ。あんなｸｽﾞども。

「案件の調整くらいしてこいよ」「案件の調整くらいしてこいよ」「案件の調整くらいしてこいよ」
オマエに出来るのかよ、と一言返したかった今日この頃ｗ

>>499からは面白いなｗ

って連中に特定されたりしてな。

ま、どーでもいいや。同じ状況だったﾔｼ結構いたし。

「案件の調整くらいしてこいよ」が耳にこだましている今日この頃・・・

>504
現在の育成体制では、若手社員と言われるうちは、お客の役に立って収益を上げるより
研修で目立って、塵芥様が喜びそうなレポート出すことが求められている。
何ヶ月も前から研修予定がわかっているのに、業務に深入りしすぎた君のミスだね。
文句があるなら支店長、本部長経由で塵芥部長にクレームだしてみたら？
まともな仕事がやりたければ、早く転職した方がいいYO！

普通に法人営業としての仕事をしていて、それを評価するという文化じゃないんだよ。
採用時の学歴とか、レポートとか、
学校の先生みたいな評価しかできないのか？＞プロの人事、経営陣

早期退職者欲しさのモチゼロキャンペーン中なのはわかるけどさ、
ちゃんと仕事してことを評価しないと、残っている人も働かなくなるよ。

>何ヶ月も前から研修予定がわかっているのに、業務に深入りしすぎた君のミスだね。
病気だね

>まともな仕事がやりたければ、早く転職した方がいいYO！
正常だね

おまえら、会社がイヤなら、さっさと辞めて転職しろ。
転職も出来ない無能なら、わざわざ転職板で暴れるなよ。
みんなの迷惑だから。

みかか最低！

>>509
おまえみたいなのが、会社で無駄飯喰ってるから、みんなが暴れるんだYO！
社会の迷惑だから、おまえは会社をやめていーYO。

ﾋﾄﾘﾃﾞ　ﾎﾞｳｿｳ　ｽﾙﾅﾖ
ｷｲﾃﾅｲﾖ　ｵﾏｴﾉ　ｲｹﾝﾅﾝﾃ

ｵﾏｴﾉｺﾄﾀﾞﾖ　>>509

辞める奴の昇格状況と上長への影響って関係ある？
例えば採草の奴が辞めるとその上長自身の評価がかなり下がるとか。
あんまり関係ないのかな。

昇格できないのを人界や人事のせいにして、
自分を慰めたいだけだろ。

「自分が昇格できなかったのは、
自分の実力がなかったからじゃない。
人界や人事が悪いんだ」って思いたいんだろ。

違うか？　

>>514

>「自分が昇格できなかったのは、
>自分の実力がなかったからじゃない。
>人界や人事が悪いんだ」って思いたいんだろ。
>違うか？　

違う。
５１４がどの立場の人間かわからないが、
しかるべき立場の人間であれば、再送や自走も辞めていることがわかるはずだ。

昇格できた人もやめているだろ？
だから違うんだよ。

ところで愚問かもしれないが514＝509ですか？

ところで、若手の半分も仕事ができないご老体の尻拭いをしていた若手が
その尻拭いをさせたおっさん、おばさんの給料の半分以下ってのは
会社が悪いと思うが違うか？
会社で年を食ってパン食一級以上の人が、パン位置の説明にあるような
サブリーダとして組織を率いていくってことができないのは、
会社の人事システムが悪いと思うが

違うか？

それとも会社じゃなくて労組や民主党が悪いのか？

>>514の基地外は、日本語が読めないことを自ら晒してるヴァカ。
>>513のカキコからここまで妄想できるのは、人間技では無いことを認定します。（ぷ

>>509=514 ほんと痛々しいな。
バカじゃないのコイツ。

＞ 昇格できないのを人界や人事のせいにして

みかかにおいちゃそのとうりだろ？
塵芥や塵痔のワク用意しなくちゃいけないからなｗｗｗ

社会で最も評価されない生ゴミ
＝みかか塵芥・塵痔
＝みかかで最も優遇されるおバカさん

会社から投げ出されたら、死ぬしかないからな、
まぁ必死で能無し中間管理職の靴も舐めるよなｗｗｗ

>>517

＞みかかにおいちゃそのとうりだろ？

日本語もっと勉強せれ。恥をさらすな、この標本君。

サーと見てみて

各個人、色々な意見などがあるようだが、
昇格どうのこうの単純なレベルではないな。

書き込み文章だけに熱くなるのではなく、実際に君たちの職場、
というより全体を冷静に見渡してみてくれ。

活気は？やる気は？雰囲気は？

結局モチベの問題だろ。
モチベの多くの基準の多くは金だろ。
ま、評価の話に当然なるが、実績無視して、気に入る気に入らないで調整
してるのは、ほとんどの社員が知っていることだろ。

年寄たちは「どーせあと１，２年だから、任せたぞ」ってな。
この給料泥棒たちをどうにか働かせるのが管理職や仁慈部の仕事やろ。
現状は無法状態だよな。
こんな状況下でモチベ上がるヤツは尊敬もんだわ。

ってことで、人材育成、人材マネジメント、人材配置ってどこが主管なんだ？
という問題だろ、おそらく。
個人的な意見としては、彼らも給料ドロボーってことだけ。
そう、無能だけなら未だしも、弊害となっているな。

以上

おまえら、頼むから、こういうスレッドは、ちくり板あたりでやってくれないか。
ここは転職板なんだけど。板違いだということも分からずに・・さすがみかか。

>>520
ヴォケ！
何も知らねぇくせにホザくんじゃねぇ！
ちくり板で荒らされてこっちに流れてきたんじゃボケ！
部外者氏ね！！

っていうかさー、いちおう他人の迷惑を考えてsageよーよ。
ここでも荒らされたら行くとこなくなっちゃうからさ。

ここにいる理由は主に>>521のとおりなんで大目に見てください。
結構転職者も出てるし。ゴメンなさい >>520

test

話は変わるが、混むでEPS->痔愛ﾋﾟｰﾌﾞｯに流れてきた
大佐和亜貴羅というﾌﾞｵｹは何者？
HIの採草だが知らんが、なんでタクシー通勤で
秘所までついとるんだ？
恐ろしいことにEPSでは部門長と名乗っていたそうな。。

部門長？？
最近は大惨事レベルでタクシーつくの？


会社って不思議だね。
俺思うに、ERPが売れるような担当は給料がERPやっている他社の半分ぐらいの
給料で、他社のERP担当がNTTのタバコオヤジレベルの給料ってことを嘆いて
会社辞めるかERP担当を止めるかだと信じていたのだが
部長ともなると、
「ぼくちんやめちゃうけど、それでもいいの？　じゃあ、秘書とタクシーヨロシクマンコ」
とは恐れ入った。

でも、ようは部門長や事業部長、支店長ってそのレベルだろ？
その組織の社員からは信頼されないで、黒塗り車でステータスだけ維持しているって奴でしょ？
本当は社員が尊敬してなんぼだが、尊敬されるのはせいぜい大型の黒塗り車。


まぁそんな感じだ

今日は基地外こないね。
年休処理中かな？

>>524
元ﾄﾌﾟを差し置いてもと実質N1。
握業三昧がたたり、胃ピ絵巣から歯胃忌署離さる。
胃ピ絵巣時代、HAL+1に膨大な裸胃背ん巣台を貢いだし、
はぶりがいいのには、いろいろ事情があるんじゃねーの？

むかし（再編前だっけかな？）、
手帳の裏に行動方針が印刷されてたよね。

「お客様第一、上司は二の次」
　　・
　　・
　　・
「社内の評論家はいらない、まず行動」
　　・
　　・

これ、できていないひと、どっぷりＮ色。

いわゆる「みかか」が、世界的に認知された模様です。
http://www.bbc.co.uk/so/worldcup/

おまえら、頼むから、せめてsage進行でやってくれ。
板違いで周りの迷惑なんだからさ。
堂々とやりたけりゃ、ちくり板へ逝け。

>>529

じゃあ、やり手NTT社員　転職先について語ろう

に変更しますか？

地域会社よ、ゴミ社員をよこすな。
ってもともとゴミしかいないのか。

>>531

S63以降の人ならもともとは優秀だった人たちだったんだから
鍛えなおしたらきっと戦力になると思っています。

地域会社での養老院の介護係りとしての境遇が人をそうさせたのだから
新天地でやりがいのある仕事を与えられたら、変化すると期待しています。

ご老体の尻拭いと、ご老人の生活の世話とご老体の生活費を稼ぐために
日々雑務と理不尽に明け暮れた人たちが普通の情報会社にきたのです。
業務内容が介護士からエンジニアへと変わって
しばらくは戸惑いもあると思いますが寛大に見ましょうよ。


それにゴミ社員と呼ばれている人たちも、今は嬉しくて仕方ないみたい。
だから少しは我慢しましょうよ。

＞526　ﾜﾗﾀ
痔哀秘に来た時、”鱸社長の命令で来ました”
と挨拶したそうだな。
痔哀秘権部には他にもｷﾃｨがｲﾊﾟｰｲいるな。

>>533

半分ぐらいしかわからねぇよ。

>>534

半分ぐらいしかわからんのは、
526の言ってること？533の言ってること？
ｷﾃｨの半分しか知らんということ？

ｷﾃｨといえば、（幻の魚）逝き魔さ、言い、あと誰だ？

>>533
その挨拶、異次元の世界に逝ってる。（藁
過去にちょびっと仕事がうまく逝っただけで、大した実力もねーのに、
ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ肥大したｴﾘﾄ幻想症候群、ﾋﾞｮｷだ。
>>535
ｷﾃｨ逝き魔さ、ﾄﾌﾟ留年で１年延命。はやく処分しろつの。

痔愛誹°は規定路線どおりダメダメだなｗ。
借金大王のﾄﾌﾟのおかげで、ろくに仕事しない海外崩れと
ｱﾌｫ語学屋と口だけで中身のないﾀｶﾘ外人＆コンサルが集まってんので、
沈没するすると思ってたが。辺離汚の修復なんて出来るわけないだろ、
あんな仕事の出来ないやつらばかりで。

いよいよ混むも沈没だなｗｗｗ。漏れも転職先さがそ。

>>518
オイ、ﾃﾞﾑﾊﾟ、オメーは日本語もよめねーのか？ヴォケ。
もう一遍読み直せや生ゴミ電話局職員わ。
アオリでさえこんなカスしかこねーからみかかが馬鹿にされんだろが。
詩ね！

>>536

＞ ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ肥大したｴﾘﾄ幻想症候群

こういうやつ、ホント多いよな。
特に語学だけのヴァカ。語学できた上に技術できるやつとか、
ビジネスできちんと結果出せる奴なんてほんといない。
（別に営業が偉いってわけじゃないけど）
あまり語学力なくても、英文のマニュアルを読みこなして、
機器扱ってるＳＥの方が、廊下やエレベータで必要もないのに、
得意げ（プ に外人としゃべってるｱﾌｫよりよほどましに見えるね。（超藁
（オタクエンジニアも要らんけどね）

便痢汚のｱｶが解消せず、来年ﾄﾌﾟが責任を取らされると、語学屋はﾘｽﾄﾗじゃねーの？
みかか新ﾄﾌﾟは手加減なしと思われ（ﾜｸﾜｸ

英語ぐらいアメリカのスラム街の奴でも話すが何か？

母国語で仕事できない奴が、外国語話せるだけで偉いとは、
みかかの本社もたいした奴いないんだな。
そんなんだから赤字なんだよ　ヴォケ

それとも外国語って、普通の企業の国際部門のように
母国語、英語、あと中国語orドイツ語orフランス語ぐらい
はできるトリ以上か？
ならなっとくだな。

俺か？
俺は日本語、英語、Ｃ言語のトリだ

いつも地域のＤＱＮをアゴで使ってますが、何か？

この前、現生で１０数万ＧＥＴですが、何か？

>>541

個々の能力的にはコムや研究所のほうが上なのだが、
一般社会で通用するヒューマンスキルという意味では
苦労している東西やＭＥの若手社員のほうが上だと思うね。

顧客折衝の時にでてきたコムの営業が話すぶち壊して帰っていく
って話も聞くし、技術や学歴だけじゃない能力も磨いたほうがいいかも

ところで地域のＤＱＮを使っているとかではなくて、
コムも一人前の顔をしながら、東西の営業部隊なしでは自分たちのくいぷち稼げないってことだろ？
俺様線のときも東西には助けられたのではないのですか？

コムの一部の部隊の選民思想はどうにかならないのか？
あれじゃ、研籍以下のヒューマンスキルだぞ。
（だいたい英語だって研籍でＴＯＥＩＣ９００なんてのもぽつぽついるのに
たかだか英語だけでＮＴＴ社内であれほど偉そうにできる部隊もいるしねぇ）

はっきり言って、地域も含め、ＮＴＴに入社してくる人は優秀だよ。
自信もっていいと思う。

Off JoB Training の質も高い。

憂愁

>>541　ちゃんとパソコン買いなよｗ

うち（コム）のＳＥは評論家が多いねぇ。
地域のＳＥさんと調整してても、責任の擦り付け合いはヤメて。
こっちとしてはちゃんと構築してくれればいいだけなんだけど。

>>543

>はっきり言って、地域も含め、ＮＴＴに入社してくる人は優秀だよ。

その通りだ。
その優秀な人が、どうして数年たつと優秀じゃなくなるんだ？
育成が悪いのか？経営方針が悪いのか？個々の努力が足りないのか？
そのすべてなのか？

入ってくる人は優秀というのは、過去の栄光にすがっている気がする。
「NTTの社員は東西も含めて優秀だよ。」
ではないのが気になる。

なので
>>544
>Off JoB Training の質も高い。

これは嘘だろう。
五時過ぎにきっかり終わって宴会やれるような研修をしている
SE企業など聞いたことが無い。
唯一そんな話を聞いたことがあるのは、
インフラ系のブルーカラーの企業だけだが。。。

くだらない研修で資格とらせたけど、業務になると、
「研修でやっただけなのでできません」
と逃げるようなのがワラワラいると聞いている。
とてもOff job Trainingのレベルが高いとは思えないが。

>>546
>地域のＳＥさんと調整してても、責任の擦り付け合いはヤメて。

責任もとれないような連中が偉そうにしているのがNTTグループの
本質的な問題だ。
評論だけして責任をとらないような連中が出世していくから
今のような能書きばかり立派で実行能力の無い
無能な支店長や事業部長が跋扈（ばっこ）することなる。

グローバルに通用するってのは、英語や技術力もそうだが
結局のところ、責任と行動力のある人間の眼をしているか
ってことだと思うのだが、その点では落第点のエリートが多いな。

若い人は責任感も育っているらしいし、力もつけているらしい
その何割かはすでに辞めて旅立ったらしいが、
まだ社内にも優秀な人が残っているので、その芽を摘まないようにしてもらいたい

> 一般社会で通用するヒューマンスキルという意味では
> 苦労している東西やＭＥの若手社員のほうが上だと思うね。

これはまずないな。むしろ東西のダメＳＥが話をめちゃめちゃにすることが
日常茶飯事だが。営業はまぁまぁ頑張ってる人が増えたと思うが、
残念ながら技術力は圧倒的にないし、ヒューマンスキルも低いよ。
（もちろん例外はいくらでもあるけど、傾向はハッキリしてるね）
そんなのはグルプ内でも固定した意見だし、
漏れのような地域所属者でさえそう思ってるよ。
だって学ぶ場も学ぶ制度も充実してないからなぁ...

狂信的なコンプレックスはｶｯｺﾜﾙｲ。
身内か>>542？

どうでもいいけどＭＥはｻｲｱｸ。
いくらましな奴がいても、
オヤジどものクソ仕事で迷惑かけてる間は、
絶対に信用しないね。

>>548
近い。折れも地域。
かなりミクロで低レベルな比較だが、
ゴムゴムＳＥ　＞　東西ＳＥ

だが、どんぐりの背比べて、両方とも「逃げ」が好き
まあ、どんなにＤＱＮでも客の窓口である東西の営業担当者がいなければ
彼らの日常はオナニー行為だが。

しっかし上カキコでもあったけど、評論家が多いよね。
ベンダーやＭＥに工事やらせてるから、実践無しなのは当たり前か。
ルータいじりとＮＷ設計なんか客側でやっちゃてるからし、
提案〜見積、アフターは営業担当だろ。あ、工事調整もな。

って、東西ゴムのＳＥはｹｷｮｰｸ、企画や葬塵老と一緒だね

しかし、大佐和亜気羅といい、逝き魔さといい、
ここまでわかりやすいﾄﾌﾟの腰巾着って、
1社体制のときにもいたのかな？
少なくとも、賛辞で部門長とか、参与で事業部内（担当ぢゃない）部長
とか、あんまりいなかったような気がするが。。。。
地域はどう？賛辞で秘所つきのDQNなんている？

しかし>>550こんなことばかり気にしてるやつ
ばかりだからな、お先真っ暗だね。
そんなに秘書が欲しいのか？？

test

>>551
不思議な文書読解力だね(ｸｽｸｽ
それとも、達観してんの？

ごちゃごちゃと汚い当て字をする奴はドキュン

>>550
参与の部長は珍しくはない。（多くもないが）
県域支店で惨事の部門長はゴロゴロいる。
秘書やタクシーはしらんが。

しかし、「タクシーがつく」って言うのか？
タクシーは呼んで乗るもんだろ？
ハイヤーの間違いじゃないのか？
単にタクシー通勤だけなら、大した金額じゃないだろ。
客先によってから社内の会議に間に合うようにタクシー使って来た
とか適当な言い訳使えば問題無しだろ。
別に惨事じゃなくても担当者でもＯＫだぞ。
秘書も、派遣の子に勝手に自分の秘書業務させてるだけじゃないのか？
ちゃんと派遣会社と「秘書業務」で契約してるわけじゃないだろ？

>>549

評論家は確かにコムに多いが、実働部隊だって結構いるぞ。
アーク星部隊とかOCN部隊とか自分たちでネットワークいじっているし。

それに実践がないのは東西の営業だってそうだろう。
バックのSEにやらせるかMEの若手にやらせていて、自分の書いたネットワーク図を
コンフィグまで落とせないＤＱＮ多数らしいぞ。

一番実践能力無いのは、MEの工事の中でもスキル無しおっさん達らしいけど・・

＞って、東西ゴムのＳＥはｹｷｮｰｸ、企画や葬塵老と一緒だね

それで食べていけるんだから、問題ないじゃん。

スカパーの放送より（１９時前後）
テジョンからのイタリア-チョソ試合前のレポートで、
青島「私たち日本戦を見てたんですけど、日本のシュートが
外れるたびに、韓国のサポーター拍手するんですよ。
放送前にはっきり言わせて貰います。
韓国のサポーター、感じ悪いです。」
高木「僕も睨み付けましたけどねー」

青島、その真実よく言った。

皆さん、いろんなところにコピペしてください。
これがチョンの本性です。
もし仮に立場が逆でも、日本ではこんなこと絶対にありえません。

つうか、みかかにＳＥなんているの？

マジレス希望

洩れはME所属でホモですが、何か？

反る子から美奈吐支店客サ部長になった
真下ｹﾝｲﾁさん、元気かなあ？

>>559

かなりイタイ奴だな。
業界で有名な人が何名かいるぞ。
ヴァカかｵﾏｴ。ＤＱＮのＳＩerしか知らんのか？

ＤＱＮのＳＩerしか知りません　（鬱藁

業界＝お得意のみかかワールズですか？

>つうか、みかかにＳＥなんているの？

ＮＴＴにもＳＥはたくさんいるぞ。
レベルはピンキリだ。

NECだろうが、富士通だろうが、ＤＱＮ　ＳＥはたくさんいるぞ。
こっちもレベルはピンキリだが、トップクラスのＳＥは2000万ぐらいの年収があるので
ＮＴＴのＳＥとは性能が違うな。
たぶんガンダムタイプとジムタイプぐらい違うね。

でも、普通の戦線では量産機しか使わないから、ほとんどの人からみると
ドムもジムも変わらんレベルだとオモワレ。

数十億規模だとガンダムタイプやエルメスクラスのＳＥが出てくるんだYO!!

ジオンは新興勢力だからシャーはどんどん階級あがったけど、
ＮＴＴ的な連邦ではアムロは士官になれなかったのだ。
かわいそうだね。

ガンヲタ逝って良し

社内的に優秀とされる SE は、上手に他社の優秀な SE
に上手に丸投げできる人。

だけど、それって社外的には SE とは呼ばねぇよな、
ってことじゃないの？

>>564
この場合、そもそもモビルスーツ持ってたっけ？
って話のような。

力づくなモビルアーマーしか持ってなかったり…

>>563
かわいそうに...
自分の身の回り10mのＤＱＮ末端支店のことしかわからない窓際クンわ…
もちょっとまともな場所で仕事してから出直してきなｗ

実際データ、コム辺りには優秀なＳＥが（他ぐるぷと比べて）おおいだろう。
けど他社より比率が高いかどうかといわれれば、？？？だろう。
が、高レベルの技術者も厚遇できない老組＆塵痔制度だし、
それをささえるその次あたりの比較的優秀＆優秀予備軍
20台後半〜30代前半あたりにまともな給料＆待遇＆昇進を
用意できないので、今後どんどん流出していくと思われ。

漏れの知り合いもやめたＹＯ!
込むは今の東西より63以前のダメ中間管理職が上に残って、
足を引っ張るので、地域よりｻｲｱｸになるかもね。

このスレも伸び悩むようになったね。

サービス会社作って社内の雰囲気が変わったってことかな

>>1が諦めずに書き込んでいるスレはここですか？

MEにもすごいＳＥはいたぞ
XePhion部隊ですごいのが。課長だった。

>>571
どうすごいの？
優秀ってこと？それともすごくDOQNってこと？

>>571
早く潰せよ。XePhion。
グルプのお荷物ＭＥがさらに迷惑かけるために
やってるようなもんだろ。

東西コムが、激割高な工事費を払ってくれなければ、
成り立たないＮＷサビスなんてクソだな （ﾜﾗ

>>569
んなわけねーだろ。
もっとひどい状況になってるな。
要するにあきらめられてる、というか見切られて、
こむ、最近は干菓子が若手転職続出。

そろそろ倒産か?
勘違い再送タクシー通勤なんか飼ってるひまねーよな、
まったく。

>.568
>高レベルの技術者も厚遇できない老組＆塵痔制度だし、

これは事実だ。
労組の幹部が自分達の同世代を優遇するために労働争議をしているので
若手は高齢者の割を食うようにできています。

会社の役員連中も、ラインの工員と同じレベルで仕事をしていたときの
エリートなので、5人集まってもできない設計をやってしまえるＳＥという
若手社員の存在を直感的に理解できないのでしょう。

>>573
>東西コムが、激割高な工事費を払ってくれなければ

激しく同意。
さらに付け加えると、
ＮＴＴでの法人営業はくそ安い労働力の若手社員をこきつかって仕事とってきて
ＭＥやコムウェアへ業界の数倍以上の稼動費を流すための仕組みです。
若手をこきつかって、仕事しない労組マンセーたちの食いぷちを稼がせる魂胆丸見え

>こむ、最近は干菓子が若手転職続出。

付け足すと持ち株からも若手転職続出中。
もっとも、仕事ができて会社や労組の反撃するような若手はいらないでしょうから
若手や会社幹部は笑いが止まらないかも。
もちろん、民主党もね。（ビラ配れといわれたら黙って配るようなＤＱＮが
ＮＴＴの若手社員としては望ましいでしょうし）

求人情報なんて山ほどあるから好きなの選びな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf8&q=%E8%BB%A2%E8%81%B7&lr=

訂正
>もっとも、仕事ができて会社や労組の反撃するような若手はいらないでしょうから
>若手や会社幹部は笑いが止まらないかも。

仕事ができて、自分の意見をもって労組や会社幹部への反論をするような
骨のある若手は必要ないでしょうから、鼻息のあらくて仕事ができる
若手の流出は、労組幹部も会社役員も笑いが止まらんでしょうね。
どうせ数年で退社なんだから、１０年先のＮＴＴがどうなってようが
今さえ金がもらえればいい人たちですから。

やめないで・・・・

そして子会社に○投げするようになり、
NTT子会社の若手の疲労が溜まっていく・・・

西の中之島はかんぜんにくさってる、、、
管理者のほとんどがとうとう現実を直視しなくなってる。
部下をコントロールもできず、ただ時がすぎるのをただただじっとみているだけ、、、
そとを向いてしごとをする努力もできなくなり、
いまは価値のない「管理業務」という名の仕事をむりやり作り、
ますたべーしょんしている。
担当も「共通業務」で仕事してるようにみせている。
こんなことしてていいのか？そしてなんでこんな状況をいつまでもつづけられるんだ？
このツケは、将来必ずくるはずだ！
昔は優秀な会社だったのになんでこんなことになったのか？
おまえら役職者の仕事ができないんだったら、その役職を返上せよ！
自分でできないし、自分はちゃんと仕事してると思い込むのももうやめろ！
現実を直視せよ！
そして人事！ちゃんと現場をみてくれ！そして手をうってくれ！
たのむ！このままじゃあいつらのせいで本当にしずんでしまうぞ！！

東の初台も同じような状況だ。
管理者は自分の保身になる仕事をムリヤリひねり出しているが、どれも
会社全体で考えればマイナスばかり。
担当は会社に損害を与えても、管理者の根拠のない空想を形にできれば
評価はあがる。少しでも反対する態度を見せれば干される。
若手は優秀なヤシから転職し、要領のいいヤシは留学で逃げだす。
残った連中はモチベーションを失って腐るか、矛盾に苛まれて心を壊していく。
会社のよく言う「ハンテンコウセイ」はクサレ管理者を一掃しない限りありえない。
新シャチョーはヤッてくれるかな・・・

本当に、ＮＴＴってどうなっちゃたんだろう。。。。

このままじゃ未来は確実にないよ。
住専みたいに税金投入してもらうの？
そんなの嫌だよ。お荷物にならないで、日本のために頑張ろうよ。

きっと、労組も経営陣も老人も若手もＳＥも人事も、
みんな不作為な罪を犯しているんだよ。

本当にやるべきことをやらずに、言い訳している。

ごね得の労組
赤字解消以外の経営ビジョンを描けない経営陣
退職金待ちの老人
資格などのちょっとした知識があるだけで偉いつもりの若手ＳＥ

みんなが本当にやるべきことをやれば、会社も変わると思うんだけど。
10万人もいたら、みんながやるべきことをやるよりも
みんなが少しずつ、「俺だけ楽しよう」って思うのが普通なんだろうね。

もうね、毎日ため息しかでない。
週末にノイローゼになりそうになる。
会社辞めたいって、トイレで一人でぼやいている。
独り言で会社辞めたい・・・ってつぶやいている。

学生の頃は、トヨタでもＳＯＮＹでも外資系ＳＥでも、
それこそどこでもいけるといわれていたけど、ＮＴＴにした

「今後の日本を支えるのは情報技術だ。それを公共の立場からしたい！！」
と考えてＮＴＴを選んだ俺はすごく甘かった。
マジで真性のアマチャンだったよ。

日本のために仕事しているのではなくて、
組織のため、稼がない人の飯のため、労組のため、に働いている。
やりがいがあって、社会に貢献するような仕事をしている実感は皆無。

宮津社長のビジョンには共鳴できるのだけど、直近の役員には反吐が出そう。

明日から仕事だ。
マジでつらい。病院行ったほうがいいのかな・・・・・・
鬱だ。。。死にたい。。。

漏れは思うのだが、この際会社更生法
（民事再生法だと旧経営陣が生き残る為ダメ）
適用を受けるぐらいのことがあった方がいいんじゃないかと思う。

そうしないと、このどうしようもない状況は
もう打ち破れないよ。

ほんと、学生諸君にもよーくここを見てもらいたい。
これは、２ｃｈ特有のネタじゃないよって。
この会社、ホントに終わりかけてるよってね。

まともにやろうとすれば、
５５まで生き延びることだけを至上命題としてる、
高卒の下級管理者に足を取られ、
もう社会についていけないことが明白なはずの
Ａ採管理者の気でも狂ったような方針に隷属させられ、
毎日毎日金をどぶに捨てるような行為に身を染めなければならない。

どうして借金だらけで先の展望もないこの会社に、
成果もないのに毎日タクシーで出勤するようなアフォが必要なのか？

どうして、他社では信じられないような無能、無成果、無人格
の（一応は名の知れた企業なのに）高卒の下級管理者が、
世の状況では信じられないほどの給料をえているのか？

どうしてまともな株主がいれば、
一秒たりとも会社で呼吸して生き長らえることのできないような、
無計画、無遠慮、湯水のごとく資金（無駄な事業ならともかく、
不正な物品の購入や、個人だけならともかく、飲み会の後、
参加者全員にタクシー代をばら撒きまくることだけが、ウリのアフォ。。。）
を無駄遣いするＡ採は会社を去らないのか？


ほんとに終わってるよ、この会社...

誰も止めない。誰も間違いを正さない。誰も暴走を止められない。。。

579>>
　会社辞めたほうがいいよ。まず、明日は会社休め。
　そんなテンションで会社来ても、周りが迷惑だ。

　僕も去年Ｎ辞めた。振り返って考えると、
　辞めてよかったと思えてる。給料上がったし。

追記で。
　1年前の転職を考えてた時、このスレ読んで
　辞める勇気が涌いたのを思い出しました。

　ここは文句ばっかりだけど、同じ事考えてる人が
　多いって事を気づかせてくれたりしたんで、
　ちょっと感謝してたりします。
　　それでは。

３年前のことだが、37歳で一般職２級ってやつがいたけど、これってどうなの。
たしかに何にもできない無能だったけど（本人は優秀なつもりで、早く主査にさせろと
わめいていた）。
いまだにこんな奴、会社にいられるのかなぁ。

>>583
私今40歳ですが、一般2です。。。
もしかしてわしのことか？？？

>>1がこれだけ頑張って書き込むスレを俺は見たことがない

今日はかなり若手退職者でたな。
夏ボ、冬ボ、来年2月のだいたい2ヶ月後（就職活動期間）にまた若手いっぱいやめるんだろうな。

NTTってだめな人解雇しても業績の向上は望めないわけ？

通信業はいまや構造不況の代表業種ですからね。
西なんて営業利益を出せませんよ。

>>584
あんたは高卒だろ。５８３で言われているやつは関西学院大学卒だ。

ｺﾞﾝ並のﾘｽﾄﾗすれば利益は出せるだろ。
構造不況業種なんてのは言い訳。当材の導線ｼｪｱは100%近いんだぜ。
その代わり、子会社がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒れること確実。

>581

>会社辞めたほうがいいよ。まず、明日は会社休め。
>そんなテンションで会社来ても、周りが迷惑だ。

コメントありがとう。
でも、今日も会社いっちゃった。。。
躁鬱かもしれない。
夜になると激しく鬱なんだけど、昼間はやり手の社員として頑張れているみたい。

串も通してないけど、この会社くびになるのは怖くもなんともないので
正直に言うけど、アドバイスの通り転職することにしました。
次の仕事頑張ります。今までありがとうございました。

夜になると気分が萎えてきて、布団に入ると涙が出ます。
どうしてＮＴＴなんかに入っちゃったんだろう。
学生の頃は組合が強くて、政府の管理が行き届いている会社って
働きやすいんだろうなんて勝手に想像していました。

>>580
>ほんと、学生諸君にもよーくここを見てもらいたい。

本当にそうです。
学生諸氏にもＮＴＴが昔なら官僚になる人と労働貴族のためにご奉仕する
ブラック企業だということを理解していただきたいです。
（真のブラックとちがって深夜勤務も給料未払いもありませんが）

それに無邪気に
民主党のような利権集団の正義を疑わない左派の人にも見てもらいたい
民主党と結託した労働組合や連合が、
実際には若手の将来や希望をどれほど踏みにじっているか見てもらいたい

そして広く国民のみなさんに、今のＮＴＴとそのあり方、経営陣の責任について
活発に論議していただいて、不適切な事業部長や支店長は解雇して欲しい。

それが、真に日本が情報国家として立志するために必要な改革だと思います。

ごめん、書いているだけで、気分がおかしくなってきた。
寝酒飲んで寝ます。　
俺は多分だめだけど、みんなは頑張ってＮＴＴと国を支えてください。

579>>さんへ
　がんばって！
　目標ができるときっと気持ちが楽になるんじゃないかい？
　良い会社にあえますよう、祈ってます。ではでは。

>>581

温かい言葉ありがとう。
とても励みになります。

世間の人に、ＮＴＴ辞めたいなんていうと
「一流企業なのにもったいない」って勘違いしたコメントをいただきます。
彼らには、ＮＴＴの社員が
自分の倍の給料をもらっていて働かない
コムウェアやＡＴやネオメイトやアクトのために、
一生懸命に頭を下げて仕事運んで
受注後はいい加減な彼らの仕事の謝罪をしにいく仕事をしているなんて、
想像もつかないのだと思います。

５８１さんもおっしゃっていましたが、
>ここは文句ばっかりだけど、同じ事考えてる人が
>多いって事を気づかせてくれたりしたんで、

という言葉に勇気付けられました。
自分の労組や経営陣や労害社員への怒りの矛先の感じ方が正しいのかは、
心のバランスを失った今ではわかりませんが、
それでも、今のＮＴＴの状況はおかしいって思っている人たちが
たくさんいるんだとわかっただけで、心が少し軽くなります。

でも、明日も頑張ります。
次の週末まで就職活動はお預けです。
あと4日、死んだ気持ちで頑張ります。
（きっと眠りも浅いのに、
9時以降はガンガン働いたりするんだろうな、俺。。）

本当に、コメントありがとうございました。

↑　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ｼﾊﾞｲﾔﾛｳはほっといてさ、ナスボどうよ。
C評価でも犯二以下なら2ヶ月近いよな。少ないことには変わりないがな

>>594

無理に話かえてませんか？？

初めて書き込みします。
スレのタイトルどおりみんな色々な不満を持ってるってわかるけど、最近の
会社動向もあって、ちょっと深刻すぎない？
サラリーマンにとって会社は大きな存在であることはわかるけど、もう少し
距離を置いて考えたほうがいいのでは。
会社のことについて真剣に考えたり悩んだりすることは、大変なことだと思
うけど（個人の中でそれがあたかも全てのように感じて）失望によって、最
悪自分の思考・存在までも否定しまうなんてことはもったいないと思います。

>579さん
夢中になってることがありますか？彼女（奥さん、女友達）と遊んでますか？
友達とわいわい言いながら飯でも食べてますか？
大きなお世話かもしれませんが、会社に大きな期待を持つより、より多くの
社会・グループを持っていたほうがよっぽど前向きに精神的にも開放される
と思います。
新しい会社では今までの憂さを晴らすぐらいがんばってください。

>>591

俺は就職活動でミカカを選んで正解だったと今でも信じてる。
入社以来、技術だけでなくて社会人としての基本やモノの考え方、
見方といった色んな事が身に付いた。
ミカカ内での物事の考え方がどんな風に世間とずれてるか、という事も
先輩達から教え込まれた。
今の会社はミカカよりも待遇もよくやりがいもあるけど、　もしこの会社に新卒
で入ってたら今よりも低いレベルの仕事しかできなかったと思う。

俺はもう一回生まれ変わってもミカカに就職したい。
たとえ数年後に転職するにしても。

591もミカカに就職したことを後悔することはない。
目に見えない色んな事が身に付いているはず。
それは決してミカカ内だけでなく世間で通用する。
俺は在職時には感じなかったけど、外に出てミカカ人材のレベルの高さ
を認識したよ。
新しい会社で、ミカカ出身ということを誇りに思ってがんばってよ。

忍耐力はつくな。

周囲が逃げ逃げだがら（無能だから仕方ない）、自分１人で立ち回ってれば、
頭の回転やプライオリティ付け、首を傾げたくなる社内業務の大量処理による事務処理能力。

知らない業務でも、何が必要か分かれば即処理体制。

ただ、窓際族が８割９割近い中で、そのストレスをどう発散するかだな。

駅職のジジババや主査に対して、「はい、これやってー」「そんなんも分からんの？」
って吼えるのが毎日の楽しみだよ。

グループの皆さん！！
お願いですので一度アクセスだけでもしてください。
無料体験も可能です！！
http://www.broba.cc/
よろしくお願いします。

600!!

brobaって持株から黄金色のモルヒネを何度も打ってもらってるところね？！

>>601
手義れ禁ではなか？

あああ

>>596

塵痰死ね！おまえらがくだらんその場しのぎでごまかしてきた結果が
こういう心底悩む奴を生んでるんだろ。

自殺されたり問題起こされたりすることだけを
ごまかして何とかやり過ごそうとする前に、
せめてその悩みの元を潰そうと思わんのか、ボケェ！

苦労してるふりとサビ残だけはいっちょ前で、
なんだかんだいって自分らの昇給のワクだけは
最優先で守るようなクソどもは死ね！！！

東西で採用復活だぁ?バカじゃねぇの。
餅歌舞、込むも含めて誰が精神そのものが病んでて
将来性もない会社を誰が選ぶｗ？
もし勘違いしそうなヴァカがいたら、
迷わないよう俺らが、２ｃｈで散々警告してやるよ！

>>579
>>604
漏れは転職組だけど、そこまで不満持っててなぜ辞めないのかがわからん。
誰かに強制されているの？
毎朝ネクタイしめて電車に乗ってんのは自分の意思なんだろ？
会社に変わってもらおうとか、甘いよ。ひたすら。

>>605
漏れもそうおもう。
いやならやめりゃいい。
じゃなけりゃ内部からかえりゃいいと思う。
そして、それもできなきゃ黙って仕事してな、って。
うちの会社はいろんなスタンダードを満たさなければならない
から、分かりやすいロジックで問題を切る奴を見ると、なん
だかなぁとおもう

>>605=606

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはﾌﾞｻﾞﾏだよー。

＞うちの会社はいろんなスタンダードを満たさなければならない

こういう相も変わらず、
国営公営企業、独自規格、ユーザーより自分
の発想が、会社も日本も不幸にしたのでは?

なんか辺痢汚やＡＴ＆Ｔでド借金こさえて
反省のない患部連中を見るようだ。
言い訳ばっか。批判に対する反省なし｡

しかも悩んだり批判してる奴は出てけってか？
ご立派なことだな、人間の必要ない電話交換機のかせぐ収益
以外は何もしないのが一番の会社の人は（笑

>>607
ヲイヲイ、自分の意見に反する奴は皆、同一人物にするなや。

>なんか辺痢汚やＡＴ＆Ｔでド借金こさえて
>反省のない患部連中を見るようだ。
>言い訳ばっか。批判に対する反省なし｡

そこまでほえるんだからさぞかし立派なグランドデザインを示して
いただけるのでしょうね。
607の目からうろこの意見に期待しましょう。

　建設的批判には対案の存在が原則だぜ。

しかも悩んだり批判してる奴は出てけってか？
ご立派なことだな、人間の必要ない電話交換機のかせぐ収益
以外は何もしないのが一番の会社の人は（笑

あんたが誰だかしらんけど、
「人間の必要ない電話交換機のかせぐ収益 以外は何もしないのが一番の会社」
なんてことを平気で言えるところから言って、高々就職活動中の学生並のメン
タリティの持ち主のようですなぁ。

悩むのも批判するのも自由。それはとめないよ。
そもそもとめる権利も無いし。
ただし、対案の無い反論は田中真紀子でも出来る。そして何よりも見苦しい。

http://book-i.net/dankann/

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＞６０６って必死やな。
またしばらくしたら、あやしげな掲示板に誘う口かｗｗｗ？
言ってる事が妙に社員のｲﾊﾟｰﾝ感覚と離れてる辺りが、
作為くさくて大笑いやね。

さて６０６の建設的な提案はどこにあるんでしょうか?
名乗る時はまず自分からというさいてーげんのマナーもわからない
事こそ、「見苦しい」のでは？(剥げﾜﾗ

他人の戦略でキャンキャン吼えんなよ。
失敗も借金も自分の行動じゃねぇだろ。
他人のふんどしで偉そうコケるのは、アフォー損でもできる。
自分の言葉でしゃべれや。自分の主張をまずしれ。

『グランドデザイン』こんな聞こえのいい中身のない言葉使うなよ。
中身のない反論のアフォさがばれるぞ。

おいおい、２人？とも。争うな。
考え方の結果は違えど、その過程は一緒のこと言ってるように思える。
君らの日々感じていることは、他にもたくさん（というか一部か）いる。

２人とも若くて、ある程度能力があるからこそ、一方は会社と距離置いて、
一方は会社に喰らいつく（良い意味でな）。

能力ある奴同士がぶつかるのは、あれだな、おかしいな。
日々矛盾を感じて頑張っている少数派がいる傍ら、
ネットサーフィンしたり、社内行事最優先！とか、まあ、言わなくてもいいよな。

そのウップンをよ、それこそ無能な連中にぶつけてみたことあるか？
無駄であることは百も承知、けどよ爽快だぜ。
どーせ評価だなんだって制度に問題あることが分かってんなら、
そんなの気にしないで、エラソーにしてる給料泥棒連中（年寄やそーいう部署）
に当たり散らせ。

この会社の多くの社員の弱点は、社外の人間との折衝能力が限りなくゼロ、いやマイナスであること
それを逆手にとれば、相手が誰であろうと、いくらでも立場は上になるよ。
詳しくは書かないよ。自分たちで考えてくれ。簡単だから。

少しは会社を余興の場として、周囲の無能な年寄連中他が慌てふためく様と傍観しつつ
舞台を整えて、自分が出陣ってな。
評価自体も悪くなりゃしないし、むしろ・・・ｗ。
いい会社だねぇ。

おい、若い奴ら。もう少し肩の力抜いて、年寄や無能な担当ともをジリジリ苦しめる
面白さを身に付けたまえ。俺は毎日楽しいよ。早期退職斡旋業だな。

>>611,612
OK
要約すると吼えはするけど、人に開陳できる知識も考えもないぞ、と
いう事ね。
　まぁ、せいぜいがんばって他人様を笑い飛ばしてなさい。
　ここは２ｃｈ。せいぜい世間の憂さをはらすがいい。
　ほなさいなら。

宮津が総会で泣いたそうだね
山一並か…「すいません…社員は悪くないわけでもありません」

>>615
ｶﾙﾀｺﾞね。
高校でやったな。
本人しゃれっ気込めて書いていたら痛い奴で砂

>>614
それって自己批判してんのか?丸々おまえのことだろ。
イイ悪いに関わらず、俺は激しい意見を一度は書いてるが、
誰かが書いてるみたいに、お前は他人のふんどしを
批評してるだけだろ。他人に聞く前に、
己の考えを開陳してみたら、どうだｗ？
まぁチキンヒッキーで評論家だから、考えもないんだろ。（藁
まぁせいぜい、他人であるトップの戦略を尊び、
自分のものであるように勘違いし、
他人である批判者の意見を認めずにこころせまーく
はいつくばって生きていきなさいｗｗｗ。

“開陳”っていつの言葉だ?しかもこんな板で。
お年がばれるぜ。イタイとこついちゃったかな?（激藁
お忍びだもんな？

それから、おまえこそ、
自分を批判する奴は一人だと思ってるようだが、
漏れと他人をいっしょにするなよ。

ほんと、ダサｶｺﾜﾙｲなお前。
会社でも誰も話し聞いてくれないだろ？（超藁

藁、とか激藁とか、超藁とか。藁がひんぱんに出てくるけど、キーボード叩きながら
ホントに笑い転げてるんだろうか？

ブロードバンド需要開拓に必死のＮＴＴ！！
ついにエロ系に手をだしました！！
http://broadband.ocn.ne.jp/meetthegirl/

画面右上に注目してください。

　　ヴァーチャル彼女

・・・最高にワラタですハイ。

Tumannnai＞６１８

>>618
これが最後の娯楽らしいですから、生暖かくみまもりましょう。

>>617

だから、お前、会社やめろって。

ホントは煽りばっかり上手い、
口先君なんだろ。

辞められる実力もないんだろ。

>>619
　そそ。やっぱしコンテンツにいい悪いつけずに流す根性が必要だ！
　あの程度じゃ、ぜんぜんおもろないけどなー。
　客つかないまでも、エエ方向やな。

>>621
別にお前を楽しませるために、このスレがあるわけじゃないのでね。
つまんないのなら、さっさと会社辞めて、もっと楽しいことみつけたら？

>>618=622=625

自分に中身がないことを思い知らされて、必死だな。（ぷ

＞煽りばっかり上手い

自分でイタイとこつかれました、って自白するなよ。はずかしいＹＯ！

これだから電話屋根性で社会性のない２ｃｈ引きこもり君は困っちゃうね。
ｲｶｰｲ反論するのに何回書き込んでんだｗ。ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで複数人を気取っても、
一般のまともな社員仲間とは、明らかにずれた、変に抑制された文体で
すぐにわかんだよｗｗｗ。

皆、お前なんて相手せずに、自由に不満や現実を語ってるよ。
早くまわりも見える様にならないと、ﾀﾊﾞｺｵﾔｼﾞになるまで、
窓際からぬけだせないぞぉぅっ★〃

顔を真っ赤にしながら必死にｷﾎﾞﾄﾞ叩いて
興奮してる姿が見えるようだにょ。
まったくイタイやつ。早く屋外に出ることを覚えろよ!
外には面白いことがあるんだからｗｗｗ!

>>625
君、バカでしょ。
IDってしってる？

>>627
今度は藁って入れないんだね。
素直なところが可愛いよ。

次は妄想をやめようね。

あらあら、失礼しました。
６２７じゃなくって、６２６ね。

反論しろとか、そういう眠たいこというの止めろよ。
お前は真性のバカか？

あのな、若手を含めて優秀な社員からどんどんと辞めていっているよ。
ＮＴＴグループで収益は悪化の一途だよ。
新しいビジネスモデルも立たないよ。
社員は絶望に打ちひしがれているよ。

これを打破するモデルを社員がたてるのであれば、役員連中は全員不要だな

本社機構や役員の仕事を2chで書き込んでいる連中に求めるあたり
うちの会社の底の浅さを露呈しているな。

どこの支店の支店長の取り巻きが書き込んだのかは知らないけど、
とっとと市場価値を高めて転職してください。
社員と国民が迷惑するから。

>>627=628

おまぇなぁ。。。。。
ほんとに通信業界で働いてるの?このＩＤの付くロジックって知ってる?

いつでも変える事ができるし、複数を使い分けることもできるんだよ。。。

そんな事もわからず、鬼の首でも取ったみたいに....
みかかの技術の低さがばれるから、
とっとと氏んでください。。。。。

>630
禿同。こんなところで、端的に戦略を語れるくらいなら、
だれでも経営の神様になれる。

皆問題点を嫌というほど知っていて、
それがわかりきっているのに変える事のできない現状への
悲鳴のような思いが、この中の短い文章で噴出しているんだろ。

もう少し、考えろ、バカ腰巾着。

>>631
ふーん。IDのつくロジックねぇ。
６２７と６２８が一緒ってのはどうやってわかったのかな？
説明してみてよ。技術力のたかーい君のことだから、できるんだよね。

文体が一緒だからという低レベルのごまかしはなしね。IDのロジックが
どうこう言ってるんだから、それで説明してよ。

おいチミたち。気が済むまで続けても良いが、そのパワーを違う方向へ向けろ。

まずは周囲の汚染されてない若手やまともな公社マンとチームを組んで、
無能管理者やＤＱＮ公社マンども給料泥棒たちを完膚亡きなで叩きのめし、
毎日を楽しめ。

なぜストレスの原因となっている対象に向けて、ストレスを発散しないんだ？
「言っても意味が無い、価値がない」、では我慢するのか？

年寄及び無能管理者を精神病ｏｒ辞札に追い込む楽しみを知ってくれ。
まるで折れだけが悪魔みたいではないか！

否、人員削減には貢献していますが何か？

>>631
つまり現状を変えられんから、ここでわめいているだけか。
いいいんじゃないの別に。好きなだけ言ってれば。

ネオメイト社員はかわいそうだね。頑張って墓掃除でもやっててね。

　巨額粉飾決算が発覚した米長距離通信大手ワールドコムは２８日、全従業員の約２割に当たる１万７０００人の人員削減に着手した。
　通信不況による急激な経営悪化で同社は、粉飾決算の公表以前から大幅な人員削減方針を示していたが、年間９億ドル規模を見込むリストラ効果で経営を改善し、不正会計による信用不安を和らげる狙いだ。

>>634

>つまり現状を変えられんから、ここでわめいているだけか。

表の世界で、
「来年こそは黒字！！」
とほざいても、毎年達成できない経営陣と
裏の世界で
「こんな会社やってらんない、俺様の市場価値を高めてとっとと転職だ」
というのと、どちらも同程度に無意味だと思うんだけどねぇ。

ようは、昼間の会社もすごーーーく空虚だってことだ。
吼えようが頑張ろうが、かわらないだろ。

グループ企業のいくつかは
赤字解消がほぼ唯一の経営方針で（そんな会社つぶせ・・・）
それすら達成できない企業って、社会的な価値無いだろ。

だから、みんなで転職しよう。
というスレだ。

ついでに疑問なのですが、経営陣でもエリートでも腰巾着でもいいので
ぜひ答えていただきたい。

ＮＴＴのＤＮＡって何ですか？
最近よくＳＯＮＹのＤＮＡとかトヨタのＤＮＡとか、経営の企業風土の話として
勝てる企業風土としてＤＮＡって言っています。

ＮＴＴの勝てる企業風土としてのＤＡＮって何ですか？

勝てないＤＮＡとしては

・いまだに文官、技官で交代のトップ人事
・完全年功序列制
・非能力給
・社員の横並び意識
・社員の幸福とは仕事のやりがいではなく、ノー残業
・リベラル（民主党）マンセー
・個々の能力に報いない
・イノベーションを認めないトップ陣営
・組合は団結ダンス大好き。

などなどなのですが、勝てるＤＮＡが貧困なソルジャーの脳みそでは浮かびません。
ＳＩerやＩＴ企業、もしくは情報化社会のイノベータとして勝てるＤＮＡとは何ですか？

そんなもんは無いとかいうのも歓迎だけど、優秀な人材ってのはなしね。
それは企業風土でもＤＮＡでもないから。

あ、私は転職済の再送ソルジャーなので、
「そんなこといわずに働け」
ってのは無しにしてください。

私がすごく働いて成果をだすと、ＮＴＴの売上が下がるから（藁

・専修大学法学部OB　某SE企業新入社員【♀:江藤くん】
　自分のモテッぷりについて大いに語る。

　http://6010.teacup.com/gohann/bbs

　部長さんは新人の20倍のボーナス出たそうな。
　つまり、10万x20=\200万

　今時、部長クラスでそんなに出す企業あっか？
　最下層私立文系が集まるSE企業だぞ？

　うそくさ。

>>632

バカは記憶装置をもたないから、繰り返し言わないとわからないのね〜。

人に尋ねる時はまず自分から言えっつってんだろ、このクソヴァカ。
まずお前から

「クソチンカスダメ社員の漏れは・・・と思うのですが、
どうでしょうか?バカで遅送の漏れにお知恵を拝借させてくださいませ」

とお伺いを立てるところからはじめんだろうが。
出直して来い窓際リストラＭＥ電話局職員風情が！
自分の考えとスキルがないヴァカは氏ね。

>>636

辞めた人は、来るなよ。
お前がこの板に来る目的って何？


＞ＳＩerやＩＴ企業

ＮＴＴはＳIerでもＩＴ企業でもないだろ。
情報通信のインフラ屋だろ。
その辺の認識からして、間違ってるんじゃないの？

＞６３４ ネオメイトとか言ってる辺りで西日本末端支店の腰ｷﾞﾝﾁｬｯｸﾝってことか。
まともに自分の意見もないことが赤裸々になったら、
こんなつまらないことしかかけないのか。
道理でろくな社員がいないわけなんだな。
しかもﾀﾊﾞｺｵﾔｼﾞ以外にも新会社で苦しんでる若手同期も幾ばくかいるのに、
そいつらをコケにするように、ネオメイトをオチにつかってくるあたりなんざ、
人間としても最低だな。
オワってることを自分自身でさらけ出すとは、
かさねがさねもオロカだなぁ...

みかかの行く先が末恐ろしいね......................

>>642
おまえ、もういいから墓掃除でもしとれ。

>>640
つまりまともに答えられんから、煽りでごまかすだけか。
相当コンプレックスが溜まっているようだが、妄想は辞めたほうが良いね。

>>642
遅送の若手社員もたくさんいる。MEにも若手社員はたくさんいるがね。
自分で６４０で書いたことを読み返してごらん。
「オワってることを自分自身でさらけ出す」てのは君のことだね。

で、そんなことより６３４の前半に反論してもらいたいんだけどねぇ。
ま、６４０みたいにごまかすんだろうけど。

６３４が言ってることは、まさに図星みたいだな。
現状を変えられんからここでわめいてるだけって、生きてて楽しいのかね。
ま、それも自分でえらんだ人生だから、チミのすきにすれば？

あと、もう少し、国語力つけたほうがいいよ。文法が間違ってるところが、
散見される。

対案出せとか書いていた腰巾着殿からの反駁はまだですか？

巨額粉飾決算が発覚した通信大手NTTｸﾞﾙｰﾌﾟは２日、全従業員の約２割に当たる１万７０００人の人員削減に着手した。
通信不況による急激な経営悪化で同社は、粉飾決算の公表以前から大幅な人員削減方針を示していたが、年間９億円規模を見込むリストラ効果で経営を改善し、不正会計による信用不安を和らげる狙いだ。

偉く荒れいるスレだな。

>>648
荒れるというか、バカだのヴォケだのと煽っているのは、このネオメイトの奴だけだろ？
こいつ一人が,
実社会同様に浮いているだけだから、べつに心配すんなや。

おめぇら、ゴルアー、勝手に電話止めるなっていってんだろ。
止める前に連絡しろって何度いったらわかるんだ。また、どなりこむぞ。
会社の不満ばかりいってないで客の不満をきけっつうの。おめぇらみたいな
役立たずそろえてるから、赤字こくんだろ。リストラされて本当の民間に
いってみろ。そんな甘いもんじゃおまへんで。この護送企業がー。

ＮＴＴの勝てるＤＮＡの説明はまだ？
幹部や腰巾着じゃないと考えつかないような経営戦略はまだ？
若手達で不満な奴は早く出て行け！！っていう就職案内はまだ？
ＩＴ企業でもないくせに、ベリオを使った投資ゲームをしたやつの左遷はまだ？
赤字解消のビジョンはまだ？
やる気と成果のある優秀な社員とタバコオヤジの給与逆転はまだ？
労組が民主党に見切りをつけるのはまだ？
ネオメイトやアクトをケイレツの優遇無しで市場で勝負させるのはまだ？
赤字会社の役員の引責辞任はまだ？
早く腰巾着でも経営幹部でもいいから答えて欲しいピョン

＜ご案内＞

若手達で不満な奴は早く出て行け！！

>>652

言われるまでも無い！！
どうして他社の友人達よりも200万近く安い賃金で
働く必要があるのか、自分自身で理解できない。
きっと学生の頃の俺は算数が苦手だったのだろう。
もしくは、金貰わなくても働こうって勘違いしていたのかもな

この不景気にトップが無責任、無計画、無能とくりゃぁそりゃ辞めるさ。
ゴーンや出井さんや御手洗さんのような人がいる会社で働きたいよ。

てなわけで、言われるまでも無くとっとと転職するよ。
ＮＴＴは労組や民主党の希望どおり、
交換機収入を原資とした老人ホームにすればヨロシアルネ
それを邪魔する若手はどんどん転職するのがヨイアルネ。
生意気で不満が多い若手がいなくなって腰巾着や幹部もウレシイネ

転職すると労組も幹部も本人も嬉しい一石三鳥アルネ

生きながら地獄に堕ちてくれ

おれも嬉しいよ。

>>654
ｶﾙﾀｺﾞ、とっととチュニジアにかえりな。

652の様な人にこそ辞めて貰いたいもんだけど・・・
きっと辞めないさ、こいつ。
で、ずっと愚痴り続けてさいごまでのこるんだよな。

絞り滓。

あ、間違えた。
652さんではなくて、
651(言われるまでも無い！！)さんの事ね。
早く辞めてね。よろしくね。

>>651

>>640

>>653
＞どうして他社の友人達よりも200万近く安い賃金で働く必要があるのか、自分自身で理解できない。

君の場合は無能だからその賃金なんだよ。
どうせ塵芥のせいにするんだろうけどね。

>>660
塵芥もかわいそうだな、ほんと。
けど、彼らも労厚以外は要らないネ

「ＮＴＴク○フトウェアばかん○いしてん」が一昨年、昨年とＮＴＴ-○Ｅ（今の
ＮＴＴ−ネ悪メ○ト」に導入した「統合会計システム」で、周辺システムと
Oracle-EBujinessSuiteの接続に使った。
WebMethods自体は問題なく稼働したが、すぐ切れる、行き当たりばったり
の仕事を命じる、えこひいきする、プロジェクトリーダのせいで
３人が退職、一人は転部と、人生が狂ってしまった人が多数出た。
プロジェクトリーダはプロジェクトがうまくいったのは自分の「仕切り」
のおかげと勘違い（おまけに今年「馬鹿長」に昇進）、しているが陰で
恨んでいる人多数。
今年も何人か退職、あるいはノイローゼで休職するかも？

>>657

>652の様な人にこそ辞めて貰いたいもんだけど・・・
>きっと辞めないさ、こいつ。
>で、ずっと愚痴り続けてさいごまでのこるんだよな。

辞めて欲しいと思うのは自由だけど、
ちゃんと筋道立てて疑問に答えてあげないと
「また腰巾着か幹部か、塵芥あたりが異端者狩りをしている」
って書かれるよ。

辞めて欲しい理由と、
彼が言っている内容が、的外れであることの説明はしたら？

現状を追認できない社員は辞めろ！！

ってか？

ＮＴＴの勝てるＤＮＡの説明はまだ？
幹部や腰巾着じゃないと考えつかないような経営戦略はまだ？
若手達で不満な奴は早く出て行け！！っていう就職案内はまだ？
ＩＴ企業でもないくせに、ベリオを使った投資ゲームをしたやつの左遷はまだ？
赤字解消のビジョンはまだ？

　まだです。

やる気と成果のある優秀な社員とタバコオヤジの給与逆転はまだ？

　まだです。

労組が民主党に見切りをつけるのはまだ？

　まだです。　

ネオメイトやアクトをケイレツの優遇無しで市場で勝負させるのはまだ？

　まだです。

赤字会社の役員の引責辞任はまだ？

　まだです。

赤字会社のNTTコミュニケーションズは、役員の引責辞任どころか、
中途で、営業として元総会屋ｋを雇っているみたいよ。
ベリオの話もすごいけど、とうとうここまで落ちたかという感じだね。
総会屋を雇ってまでして、商売の紹介を頼むとは。トホホホホ！！！
転職する人は気をつけたほうが良いよ。イープラットフォーム部というところに
この総会屋いるみたいだから。
ここは変な中途の溜まり場らしいよ。まともな人はすでに辞めてしまったみたい。
１年間で２０人中途を採って１０人以上辞めたというから半端じゃないよね。
怖いもの見たいさで覗いてみたい気もするけど。
この話最近辞めた社員から聞いたから本当だよ。興味あるから知っている人いたら
もっと詳しく教えて。

この話本当ですよ！！
ご注意なされ！！

ＮＴＴ東社長「グループ会社、見直す必要ある」

　ＮＴＴ東日本の三浦惺社長は３日の就任会見で、ＮＴＴ―ＭＥ（東京・千代田）などＮＴＴ東日本の
グループ会社51社間でサービスや営業、開発が重複し非効率な面があると指摘、
「グループ会社のあり方を見直す必要がある」と述べグループ会社の再編成に乗り出すことを明らかにした。

　

651=653
他社の友人より年２００万円給料が安い？？？
はい、はい、はい。。
友人の会社に入れる程の人間では無いと思われ。
友人の会社に入ってたら、おめー、埋もれてるさ。。
ＮＴＴだから、おめーみたいな人間取ってくれて
そんだけの給料くれてるんだよ！感謝しろ！
学歴だけ、大学名だけが、いいだけの
タバコ親父の若い頃と同じ程度の能力しかないんだよ！
こいつ！！！けけけけけけ！
さよーならー、お幸せに♪　ＮＴＴに居た時間、無駄だったね〜

>>668

煽りですか？

社用族の利用はあっちの板でやってもらえませんか？

＜ご案内＞

若手達で不満な奴は早く出て行け！！



問題はいろいろあるけど、どうにかして頑張って行こうよ
っていう人だけ、残って欲しいですね。
マジで。

>>670
ここのスレに書き込んでるやつって、
要するに、無能ゆえに自分の待遇が悲惨なんだけど、
そういう自分のゴミぶりを人事や会社体制のせいにしてるだけでしょ。
現に、不満を言ってる割には転職するつもりはサラサラないようだし。
（まあ、無能ゆえに労働市場で相手にされるわけもないが）。
ぷぷぷ。だから、こんな低レベルな会話を無限ループで繰り返してるわけだ。

>>671

この板で会社批判をする人を非難している人って
要するに、経営陣や労組のせいで会社の悲惨なんだけど、
そういう会社の現状を批判する人が悪いって書いているだけでしょ。
現に、批判をするわりには、会社の現状を肯定的に説明する書き込みはできないようだし。
（まあ、腰巾着ごときに今の会社の状況をポジティブに説明できるわけもないが）
ぷぷぷ。だから、こんな低レベルな会話をする奴からの書き込みすら反論できないわけだ。

>>672
中身のないバカが無理してオウム返しをして煽ろうとするから
文法的にめちゃくちゃになるんだよ。
論理的に破綻しちゃってることを自覚できてないのかな。


とりあえず一箇所だけレスしてやるけど
＞そういう会社の現状を批判する人が悪いって書いて
＞いるだけでしょ。

そんなことどこにも書いてないけどな。アホか？

ごめんなさい

>>ALL
今、ＮＴＴグループはこの掲示板↓が熱いです。
http://jbbs.shitaraba.com/business/26/

若手でＮＴＴにいる人って、
ダメな会社を何とかしようと思っている人だと思ってた。

ダメなのはわかりきってんだから、
文句言う前にかえる努力をしろよ。

それができないなら、とっととやめれば？

>>676

無責任な言い方だな。

若手以外の会社の構成メンバーが会社を変える努力ってのはどうなるの？
ここで文句いっている人は、会社を変えようと努力したり
提言したりしたけれども、ダメな管理職に阻まれたり、
ごね得の労組に「働くな！！」って言われたり、
論理的な整合性もビジョンもない会社の経営に振り回されたりした人だと思ってた。

ダメなのわかりきっていて、変える努力してそれに失望した人たちに
その言い草はないだろう。

だいたい、若手だけに会社のイノベーションの責任押し付けるなよ。
労組や幹部連中や役員連中はどうなるんよ？
タバコオヤジは？

>>645

えーと稚拙な書き込みを努力して行なって、
同程度以下の知性の君をあおっているネオメイト社員扱いのものです。
（何で西日本の会社が出てくるのか、笑えるぐらい疑問ですが。）

くだらんアオリも疲れたので、単刀直入に言います。
あなたは、経営戦略でも、通信技術（ってほどのからくりでは到底ないんだけど）
というかＩＤのつくアルゴリズムについても、なんでもいいんだけど、
申し訳ないけど、まず自分の意見をほんの少しでもいいから書くということはできないのかな?

どこのグループ企業に属しているのか知りませんが、
まったく自分の意見を構成することのできないほどの知性の人間が、
同僚として存在していることが恥ずかしくてたまらないので、
大見得切ったからにはまずご自分の意見を述べてもらえるでしょうか?

これまでのやり取りの中で、幼稚でグループ企業を差別するような
卑劣な反論しか見受けられないので、
期待はしていませんから、低レベルなものでかまわないです。
せめて、自らの意見とやらを構築できる片鱗だけでも見せてください。

あなたにＩＤについてのロジック等を教えて差し上げるのは、
最低限の知性が確認できてからです。ただし一応ヒントだけあげます。
34-567*28/4+89=4024
です。取っ掛かりにはなるでしょ。

どうでもいいけど、ここ２〜３日のログを読んでて思うけど、
腰ぎんちゃく系の発言
（一般の社員の感覚と激しく乖離して、
君の悪い前向きさと経営陣の擁護を含んだｶｷｺ）
を行なってるやつって、限られてるね、っていうか同一人物?

またぞろ例のあやしげな掲示板に誘うｶｷｺも増えてるし、
（どこが盛り上がってんのかね。どうやっても、
年齢そう高い系の人だけがぽろぽろカキコしているようにしかみえないんだが。）
バレないように目立たないように活動するってことができないのかね（笑

したらばのログは、会社に筒抜けなんだぜ！
なせなら、、、

>>678
やっぱり説明できないんだね。
IDのロジックしかり、経営戦略しかり、君がえらそうに批判したのでその根拠を
求められているのだよ。相手の意見がどうとか、知性がどうとかでごまかすのは辞
めたらどうかな。
ご自分が口にしたことの責任をとったらどう？


あと、MEを差別しているのは君なんだけどね。遅送を差別したのも君。
これについてさっさと説明したら。意見でなく言ったことの責任ね。

大見得を切ったってのはどのレスのことかな？
そしてそのレスはなぜ俺だといえるの？
君が勝手に因縁つけてくるので、その根拠を求ているだけなんだけど。答えに
こまったからといって、相手の知性がどうとか言ってごまかすのはやめよーね。


それからさ、君の知性ってのは、日本語の文法も守れないレベルなの？

>>677
前半には同意。

＞ダメなのわかりきっていて、変える努力してそれに失望した人たちに
＞その言い草はないだろう。

これについてはどうかな。
失望したからといって、ここで文句いっても無意味で、それならさっさと
転職したほうがよっぽど本人の為だと思うけどね。実際にそうした奴は
たくさんいるし。
愚痴るのはよくわかるし、ここをそのはけ口にしてもいい。
しかし人開や経営者への文句をここで言ったところで、逆に彼らに鼻で
笑われるだけだと思うが。変えようと思っているのなら、直接言わなきゃ。
さらにやっかいな奴になると、自分に反論されると、バカだのボケだの
腰ぎんちゃくだの、遅送だの、ってあおり出すしね。
それとも失望したからなぐさめてほしいのか？
ここは２ちゃんなんだから愚痴るのも当然アリだろう。それと同じく、愚痴に
対して叱咤する意見も当然ありだとおもうがね。


＞だいたい、若手だけに会社のイノベーションの責任押し付けるなよ。
だれも押し付けてないって。しわよせはきてるけどな。もしかしたら、君
の部署では経営戦略のレベルまで若手にやらせて責任まで押し付けている
のかな？
もちろん自らそのレベルまで改善しようとしている若手はたくさんいるし、
逆に責任をとらなければいけない立場にいながら、責任をとろうとしない
連中もたくさんいる。
でもなぁ、被害者意識だけで、文句言ってるだけなら、タバコおやじとそう
かわらんぞ。
現実でも努力してると言いたいのだろうけど、それを２ちゃんというヴァー
チャルな世界で言い出しても証明しようがねーじゃん。証明できない以上は
６７６のような意見はまっとうだとおもうけどな。


念のために言っておくが、俺は６７６ではないからね。

ここ最近で一番低レベルで意見がなくて一般の社員の感覚と激しく乖離しているのは678だと思われ　（ぷくく
こいつは鏡をみたことがないに違いない・・・本人は気づいていないようなので、もう少し放置して皆で笑いものにしてやろうではないか

おまえら、頼むからこういうクソスレはsage進行でやれって言ってるだろ。
何度説教すりゃいいんだよ。サル並みの学習能力だな（嘲笑ﾜﾗ

>>683

今は、経営戦略をマンセーできない人たちが転職するべきかどうか、
について熱く語っているんだから、この板の内容に即しているんだYO!

sageの必要ないんじゃないとオモワレ

煽りあい宇宙　になってきたけど、体制の擁護派から、
今の現状を肯定するに足る書き込みは未だに無いね。
相手の批判もいいけれど、ちゃんとした考えや取るべき行動について
考察して欲しいのですが。

また６７８が一般社員の考えと乖離しているというのには同意できないな。

v

ｺﾋﾟﾍﾟﾐｽ失礼ｼﾏｽﾀ。


>>684
前半は禿同。同様の反論が以前もあったけど、サルには理解できないようだ。

しかし体制の援護派なんてどこにもいないと思うが？無意味に文句たれる事
への批判派はいるけどな。文句たれるぐらいなら転職しろが彼らの主張で、
俺には十分納得できるものがあるよ。
一部のおかしな奴が自分の批判をする相手を勝手に塵芥や腰巾着と決め付け
て、ごまかしているだけだ。>>604−>>607あたりをみればわかると思うが。
おれはどっちでもないので、このやりとりはﾏﾀｰﾘと静観してるが。

で、俺もIDのつくロジックから、なぜ自作自演なのかわかるのか知りたいん
だけど。どうやってIDが決められるのかではなくて、複数のIDが同一人物だ
というのがなぜだかわからん。経理担当なのでそこまで技術的なことは、わ
からんよ。

>>681
>>ここで文句いっても無意味で、………

ん？？？
このスレは元々、昭和６３年以降ＮＴＴに入社し
高卒扱いを受けている大卒社員のみんなが、
ここで不満を語りましょうって場じゃあなかったっけ？？？

ＮＴＴは、あと５年でダメだな

ＩＰ電話や他業種（電力）参入が、予想以上に早い。

会社に不満があるなら、転職すればいいだけの話を
なぜ、ここまでグチばっかり書き込んでるのか（ｗｗ

悲惨すぎますな。

おまえら、こういうクソスレはsage進行でやれって言ってるだろ。
何度説教すりゃいいんだよ。サル並みの学習能力だな（嘲笑ﾜﾗ

>>671
この板で会社批判をする人を非難している人って
要するに、経営陣や労組のせいで会社の悲惨なんだけど、
そういう会社の現状を批判する人が悪いって書いているだけでしょ。
現に、批判をするわりには、会社の現状を肯定的に説明する書き込みはできないようだし。
（まあ、腰巾着ごときに今の会社の状況をポジティブに説明できるわけもないが）
ぷぷぷ。だから、こんな低レベルな会話をする奴からの書き込みすら反論できないわけだ。

サンクスフェア実施中!

おい。転職だぁ、組合だぁ、塵芥だぁ、なんてつまらん話題や辞めろ。

まだ昔みたいな評価の話の方がオモロイぞ

さぁ、見てるから、おっ始めてくれたまえ

age

ソリューション営業本部のソリューションはかわいそうな状況だ。
せっかく優秀な奴がそろってるのに、
その能力を使えない部課長がそろってるからだ。
ＳＰＬやＰＭといっても名ばかりで何のためにあの人たちはいるのだろうか？
最近あまりのひどさに転職活動してる奴また出てるみたいだよ、、、
いつまで優秀な奴を流出させたら気がすむんだ？
ほんとに会社がやばいぜ。

すまん。ちょっと関係ないこと話すけど許せ。
このネオメイトのやつって、若ハゲのやつだろ？あの有名な。

腰ｷﾝﾁｬｸﾝ系のヤツが必死なのが笑える。文体が同じだと思わない？
あおり装っても、どれもぷぷぷとかかいてるし。

つまんないからどっかいってくんないかなー。

＞６９６だれそれ？メンツある程度知ってんだけど。
“若”があてはまる辺りなら。っていうかそんなやついないと思うけど。
ネタならしょーもねー。もっとヒネレＹＯ！ヴぁかですか？

＞ したらばのログは、会社に筒抜けなんだぜ！

これマジ？ここの板でも妙に擁護系の発言の奴が必死なのもどうも怪しいって話も出てるし、
（漏れの周りでも批判なら出るけど、この板のような発言はまず出ないしね）
疑惑はホントウ?(^_^;)ブルブル

>>697

まぁまぁ。さらしあげてんですからｗｗｗ

さむい言い争いが続いてるな。約2名。ハタから観てると。
末端支店層陣老系？の彼がとりあえず意見書けばすむんと違うのか?
そうすりゃＩＤクン？も答えを返してきて話が進むんやろ?
読んでてうざいくさいからさっさと処理しろや。

>696
お前も脇からそういうつまらん突っ込みいれんなや。
ただでさえ、支店層陣老クンも孤軍奮闘でいきり立ってるんやから。
ＩＤ野郎もいい加減煽るのやめたれよ.....

>>all おまえらのチンポ子しゃぶらせれ

>>701
支店末端騒人労系ではないんだけどね。うざくてすまんかったね。
なんども意見なんて出てるけど、「いやならさっさと辞めれば」ってのがね。

それを聞いたとたんこの負け犬君がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだのと言い出して煽り始めたん
だけどな。よっぽど悔しかったみたい。
だからIDのロジックでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがわかるなら、説明してみろってなってるん
だけど。また同じようなことを697でも言い出しているみたいだね。
そしてなぜか俺が体制擁護派と決め付けて、戦略を説明しろなんて言い出し
始めたんだよ。あとはバカだのボケだの知性が低いだのって煽るだけ。話に
ならないね。

６８１は俺だけど、それがなんども繰り返してる俺の意見なので、も一回読
んでみて。

もう一回聞くけど、なんでそんなに嫌ならやめないのかね？

結局腰ぎんちゃくんの言いたかった事は

＞ いやならさっさと辞めれば

だけらしい。要するに意見はないのね。つまらん。
ついでにタイムリーにでてきすぎ。２ｃｈに引きこもってると、現実見えなくなるよー。
何度も繰り返し、って入れ込みすぎ。危ないよ、、、。もしかしてＥａｓｔ法人の精○系のやつ？

さっさと辞めればっていう意見があるんですけどね。
何度も意見を言えとわめき散らす奴がいるので、何度も答えてあげてるんだ
けどねぇ。
ところで負け犬君にはなにか意見があったっけ？人開氏ねってのが意見かね。

なんか僕にもあたられてるんですが、、、
てゆーか誰にでも噛み付くのやめたら＞７０６
鬱陶しいよ。君は...。会社でもそうなの？
しかも怖いぐらいタイムリー...

あらあら、また因縁つけてくる負け犬が一匹でてきたよ。
じぶんから噛み付いといて反論されたらうっとうしいって、どうしようもない奴だね。

>>699

「したらば」が塵芥筒抜けは常識です。
特に「株主総会」が近づいた５月以降、「内部情報流出阻止」に必死！
「会社に不利益な真実」を訴える社員は処分されますからから注意しましょう。

>>696

ネオメイトに送られても、まだ会社に忠実であろうとする奴がいるんや？
精神的苦痛でハゲもするわな。この板でも大暴れやなｗ。

>701
お、関西のツレか？お互い西日本も大変やが、頑張ろうや。
っていうか、禿同。

ID:Z7BVuB4d
↑↑↑↑↑↑
こいつマジウザいわ。ここ２，３日半分ぐらいこいつのカキコみたいやし。
元の様になかなか解消されない日頃の社内システムの問題点をかたろうや。
時間の無駄。

Z7BVuB4dは人に辞め辞め言う前に自分が辞めたらどうや？
同じ仲間やったら、ただでさえ自分の意見があって仕事できて使えるスジのある奴が、
大量に辞めていって、グループ（特に込むか？）困ってる現状がわかるはずや。
平日からwebばっかやって2chにカキコして、若手に辞め辞めゆうようなアフォイランわ。

そんなことよりもっと、何で皆が出て行くのか（ほんまはわかりきってるけど）
そこんとこ外側からウチのグループにつっこもーや、この掲示板で。