アムウェイ・マルチ関連スレッド17

>940
亀レスすみません。「中火にしか耐えられない鍋」
…的を得た言い方ですね。全く、その通りだと感じています。

>947
残念ながらマニュアルは知りませんが、私もアム知人に全く同じ事言われましたよ。

>951
的確にご説明下さり、溜飲の下がる思いです。

>>931
亀レスですが、これは本当です。
そりゃステンレス鍋だから、良くて当たり前なんだけどね。
３層構造なので、熱ムラも少なく良い鍋と言っていいと思います。（性能はね）
ただ、値段が（以下略
ステンレス鍋の特徴として、重い＆焦げ付きやすいと言う点もあります。

素人娘限定！！ＡＶネット旗上げ

http://avnet.jp/top.html

950も超えましたし、次スレ立てました。

アムウェイ・マルチ関連スレッド18
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/

今　私ニュースキン誘われて困っています。
仕事上の関係ある人からなんですが・・・
やっぱりマルチなんですよね。その人のＨＰは↓なんですけど

http://www.masayan0425.jp.epharmanex.com

みなさんアドバイス下さい。

＞柄の予備が売ってるのって、こんなとき用かと思ってしまいます。

欠陥を放置していることでないと気が済まないようだね。
アホな使い方をしたじゃだめなのか。そういう設計での構造でしょう。
物が壊れたら欠陥なのか？軽自動車が戦車のように頑丈じゃないのは
欠陥か？そういう設計で作ってるんでしょう。柄の構造が気に入らな
いって言うのならいいけどその構造になった理由をあれやこれやと
適当なこと言ってんじゃないの。

＞951
私はいつもアンチで書き込んでるけど。
ＰＬ法の解説よく出来ました。消費者のニーズを満たす努力をする
ことも間違ってません。そんなことは否定してませんよ。
無駄鍋さんはアホでしょ。それだけ。
こんな感じ。
　　↓
アホな使い方したくせに柄が溶けてたらしくとか文句書いてるんですよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、柄が溶けてた如きで普段来てないマルチスレに来てんじゃ
ねーよ、ボケが。
柄の予備が売ってるのって、こんなとき用かと思ってしまいます、
とか言ってるの。もう見てらんない。
マルチってのはな、もっとＤＥＥＰな問題なんだよ。
で、やっと終わったかとと思ったら、
でも正直、知人に勧誘を受け嫌な思いをした事もあり、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
お前は本当に鍋のことを言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、アンチで騒ぎたいだけちゃうんかと。

>>958

もうちょっとPL法の無過失責任の意味を考えましょう。
壊れるということだけに責任があるのではないよ。
鍋に火をかけるのは当たり前の行為。
そして鍋に火をかけるなら柄は火に近いところにあるのも当然。
柄に火を直接かけたのならともかく、鍋に火をかけるという通常想定される行為で起こった
ことに関して、ましてや製品の設計上そうなっているというならなおさらPL法上では責任が
あるとされる。

PL法より前の、「企業の過失を証明できなければ責任はない」という考え方は過去のもの。
PL法では「製品がある、製品を一般的な使い方で使った、製品で事故が起こった」という因果
だけで十分なんよ。
（消費者が企業の過失を証明することは不可能に近いという消費者保護の観点から）

軽自動車のたとえは適切ではない。
もちろん、一般的な運転中に壊れたらその強度について責任がある。
しかし、事故のように一般的じゃない状況で強度が弱いからダンプに負けたということに
ついての責任はない。
製造物責任っていうのは一般的に使われる状態で起こったことについてのものということだよ。
もちろん、一般的の範囲は難しいからアメリカでは訴訟が色々起こるんだし、バカみたいな使用法の
注意書きがあるんだけどね。

無駄鍋さんにからみついてるアム信者に何を言ってもムダだよ。
彼は世界最高（と彼は思っている）の鍋をけなされたのだから。
ちなみに、うちにもタダで貰ったアム鍋あるけど一番小さい鍋は無駄鍋さんと同様に柄が焦げてるよ。
でもさ、アム信者てみんな同じでアム最高！！、アム製品最高！！て言うんだよね。
他社製品を使って比較した訳ではないのにね。
それにね、たかが鍋なのに、使用方法が正しくないおまえが悪いとか言って、使用者に合わせた製品でなく、
製品に使用者を合わせなければならないアム鍋て、いったい・・・何様！！
あ、そうだったね。アムの場合は世間の常識と異なり、製品を使ってもらうのでなく、使わせてあげてるのだったね。
タダで貰ったアム鍋を使わせて頂いている私としては、柄のネジがすぐ緩むのも何とかして欲しいのですけど。
きっと使い方が悪いのでネジが緩むんだよね！！

＞959
だからＰＬ法があるのも無駄鍋さんの場合に適用するのも別に
いいんじゃない。でも柄が焦げないようにするくらい小学生でも
できるでしょう。どんな鍋だって焦がさないように使うでしょう。
どんな材料、構造の柄でも熱くならない位置に置くでしょう。
どんな材料でも火が近づけば熱くなって持てないでしょう。
どんな鍋だって置き方によっては焦げるし熱くなるでしょう。
それがアムウェイの鍋だとどこに置いていいのか分からないって？？？
おかしいでしょう。ほとんど人は焦がさず使えてるわけで。
無駄鍋さんみたいに頭使うのを面倒臭がる人がいるのも分かる。
ちょっと不器用な人がいるなって思っただけだよ。
まあ横着者は、ＰＬ法におんぶにだっこで生きていきなさいってこった。

ちょっとＰＬ法で聞きたいんだけど物を作る時というのは設定における
設計っていうのがあるよね。作る側の意思ってどうなるの？自由に物を
作って商売したいよね？ある設計の物に対して文句言うのが分からないよ。
イヤなら買わなきゃいいし事故が起こっても作った人が責任を取るん
でしょう？だから軽自動車のことを出したの。軽自動車を作って商売したい
と思ってるのに戦車並の強度がないからダメだと言われてもはあ？って
ならない？タイヤがちびるのも強度がないんじゃなくて摩擦力を得るため
でしょう。ちびなかったら止まらないよ。アム鍋だってなんかの理由で
そういう設計にしてあるんだと思うんだけど無駄鍋さんは適当なこと
言ってるよね。

＞959
いや、ＰＬ法とは関係ないね。
物というのは何かの意志があって設計されるということ。
そうしたいと思う人もいればイヤな人もいる。好みの問題。
その設計が間違っているわけではない。

＞960
そんな使い古された言い回しに気合入ってるねえ。
コピペ？

>>961

いいかげん、PL責任の「通常使うと想定される状態での事故」っていう意味を理解してくれんかな？
普通に鍋に火をかけても溶けるんなら過失です。
それともアム鍋の説明書には「この鍋の使い方は他とは違います」とでも書いてますか？

あなたの軽自動車のたとえ話なんか、この場合は全然たとえになってない。
軽自動車が「通常使われると想定される状態」に戦車並の強度を求められる？
そこまではPL法は求めないよ。
軽自動車でも戦車並の強度を誇りたければそれを作ればいいだけのこと。
ただし、その結果、他の部分にゆがみが出て安全が損なわれたならば、製造物責任。

タイヤの話もわけわかんないこと書かないでくれっていいたい。
誰がタイヤがちびるのがおかしいなんていってる？
摩擦を得るためにちびるぐらいの強度じゃなきゃいけないんでしょ？
「タイヤが通常の使い方で想定される状態」がちびるぐらいの強度であるんならば、
勝手に強度を高めて摩擦を得ることができないようにし、それを通常のタイヤと同じような
ものとして使わせてたら製造物責任。

なんかの理由とか作り手の意思なんてのは消費者の安全に対する権利に比べたら価値が低いんだよ。
「そういう設計にしてある」ことを明示して「他の鍋で通常想定される使い方とは違う」ってこと
を示さないかぎり、無過失責任は逃れることはできないってこと。

＞964
ＰＬ法の話なんかしてないし全然問題なくあなたに従いますけど。
別に大ウソでもそれでＯＫです。

で、ＰＬ法とは関係なく無駄鍋さんは自分の好みに合わないっていう
程度のことを言ってるようにしか聞こえません。もちろんそこに
ＰＬ法上のことをくっつけてもいいですよ。そんな柄の鍋がイヤなら
捨てなさいと言いたい。で、あなたが自分の好みで作った物を強度が
足りないって言われたらどうします？その強度であることは分かりきって
作ってるんでんすよ。もう面倒でしょう？放置でいいですよ。

ヘンナ一太刀だねココに着てるシト。鍋の柄が燃えようが、アム鍋が良かろうが、ドデモええコッチャ！今、そして将来が納得できる生きカタ出来るんならエエンちゃう？>荒らしでした！じゃね〜もうこないから！

誰か、毛皮の展示会についてのマルチに詳しい人！やりたくもないのにしつこく誘われてコマッチングだから教えてくれ！

>>964
>普通に鍋に火をかけても溶けるんなら過失です。
>それともアム鍋の説明書には「この鍋の使い方は他とは違います」とでも書いてますか？
柄に火がかからない程度の火力で使用するように明示されてたと思う。
逆にこんなことまで書いてあるんだと驚いた記憶がある。
ＰＬ法で訴えるのは難しいんじゃないかな？

＞ほとんど人は焦がさず使えてるわけで。
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？

>>968
まぁ別にＰＬ法で訴えることが焦点になってる訳じゃないし
折れ的には
アム鍋ツーのは取り扱いがめんどくさいのね
とｵﾓﾀ
これってどっかのOEMだよね？
OEM元ではこの問題についてどう受け止められてるんだろうか？

鍋の柄が溶けることよりも、
取替え用の柄が商品として存在している事の方が気になる。
邪推すれば「溶け落ちやすいので」存在しているように見える。
他メーカーでも、そんな事になってんの？
そのへん詳しい人、よろしく。

>>969
>＞ほとんど人は焦がさず使えてるわけで。
>ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？
ほとんどの人が一度は焦がしているとｵﾓﾜﾚ

>アム鍋ツーのは取り扱いがめんどくさいのね
>とｵﾓﾀ
普通の人の結論はそこにたどり着きますね。
安くはないのだから、欠点も知った上で買ったほうがいい。（買わないって）

考えたのだが、アムウェイの違法ビデオ（洗脳ミーティング）をＭＸでアップ
したら、ダメージ与えられそうだな。

違法トーク炸裂・インチキデモのオンパレードで、初の赤字を出した今・日本撤退まで
持っていけそう。

アム鍋の取っ手が郷土が弱くても、それを明示していればかまわないと思う。

ところで、ネズ公はアム鍋を販売するときに
メリット（だと思っていること）だけでなく、強い火力で利用すると
安全性を損なうほどの損失を受けることをちゃんと説明していますか？

もしそうした説明を行っていないのであれば、
「通常想定される使用方法」でのトラブルに対処する必要が生じると思います。
製造物とは別に、消費者保護の観点から、
「重要な事項について説明を意図的に行わなかった」
と賠償責任を負うと思われます。（民事訴訟になりますが）

アム本社は法の網を潜り抜けているので、責任を負うのは
ネズ公だと思われますが、とにかくアムに関係した
人間が責任を負うのは間違いないだろうと思います。

うちのグループはちゃんとやっているから大丈夫
な方たち以外は気をつけてください。
鍋が壊れると迷惑だから。

アムウェイの鍋なんて、買わなきゃいいのに。
もっと安くて品質のいい鍋が、売ってるんだから。

鍋とは話外れるけど、965で反論してる人って、典型的なアムトークじゃない？

1.感情的、感覚的な（自分中心の）ものの言い方
2.都合の悪いところは無視
3.自分勝手な思い込みで話をそらす
4.まるで関係ない例え
5.最後は「嫌なら使わなければいい」

程度の低い言い方、理解力の低さも加えるか (ﾜﾗ

化粧品もシャンプーも下着も合わなければ、あなたの体がおかしい、ということになる
合わない化粧品を使うと肌があれるし、合わないシャンプーを使うと髪はパサパサ
合わない下着をつけると、気分が悪くなる
自分の体をアム製品に合わせるのって、結構ストレスたまるよな
(シャンプーは悪くはない、私の場合）

はじめまして、お邪魔します。
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
リンク先の１行目〜３行目の筆跡が同じってトコに注目です。
あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中です。
暗殺部隊を召集って・・・怖いですね。今まで何人の人間を脅迫してきたのでしょうね？
下記リンク先の音声を聴けば大阪府Ｍ原市在住の「自称・神戸大学教育学部卒業生」の
異常さが判ります。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよいか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。
ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254
尚、この書き込みは誹謗中傷やタチの悪い悪戯の類ではありません。
実際に被害に遭われた方がいらっしゃいます。くれぐれもお気を付けくださいませ。
ちなみに彼は６月３０日(日）に大阪難波ロケッツにてライヴイヴェントを開催するそうです


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>>929
遅レススマソ。

ふよ○サロンかな？
だとすればそこに美顔器を提供しているメーカーで3万くらいのがあるらしいんだけど、効果は変わらないってよ。
親がそこの従業員と話した時に言ってたらしい。（その従業員も3万のを使ってて肌はきれいだそうだ）
ちなみに提供しているメーカーは「儲かる業者」に載ってる。

そのとうりかも
>>953
特に焦げ付きやすいとは思わない、焦げ付いてもすぐとれる
ちゅうさんはアム鍋もっているの？
ヤフオクやアイナチュラで買うと安い
ただし、料理教室はついてこない
重くて、かさばるのは確か　欠点は長所　長所は欠点なのさ

アム鍋を８年使っていて取っ手を交換したことが無い。と以前書いたが
こんな私でも中フライパンで揚げ物をしていて火を消し忘れ
煙がもくもくと上がり、内側外側真っ黒にした事がありますが
取っ手は大丈夫でした。かなり熱くなっていたけど。
さすがに捨てようかとオモタが、アムの金属クリーナーで
見事復活しました。鏡面部分は諦めたが・・・
中フライパンと小ソースパンでは火の当たり具合が違うけど
取っ手が折れるほどの使い方ってﾔﾊﾟｰﾘおかしい。
沸騰するまで強火にしていて、弱めるのを忘れる事なら私もあるけど
無駄鍋さんは日常的に強火を使っていたと思ってしまう。

取っ手が緩みやすいのは、外付けだから仕方ないのかな？
アルミ鍋など、鍋の内側にも止め具があるが、
使い込んでくるとそこが汚れて黒ずんでくるでしょ。
その見た目もイヤで、内側に止め具が無いアム鍋が良かった。

>>980
どの洗剤かは思い出せないが（たしかインダストロクリーン）シチュー鍋
に入れた溶液で煮るというトンデモ技があるよ。

ただし異臭がしたり気分が悪くなったりするかもしれんから実行するなら
自己責任で(w

製品を気に入る人もいりゃ、気に入らない人もそりゃいるだろー。
なんで　気に入らない人＝おかしい人　ってなるんだろうね。
アムって不思議。

お久しぶりです。無駄鍋さんの味方、バカ鍋です。
アム鍋を使った友人は皆（正確に書くと三人です）、「臭くなる」と言っています。
それだけのこと。「臭くなるからいやだわ」と言っただけで、あの叩きよう・・・
アムの本質見たり！！！！怖いから近づくのやめよ〜〜〜！！
にこにこして、「いいお姉さんだなあ」と思っていた人も、アムだとしたら、
「使いにくいから買わないわ』と言ったその瞬間から豹変してあなたの敵に回る
ということですものね。そのことを如実に見せていただいた気がします。

こっちに移動したら？

アムウェイ・マルチ関連スレッド18
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1023847115/

＞983
＞それだけのこと。「臭くなるからいやだわ」と言っただけで、あの叩きよう・・・

賢いね。やっとそこへ話が落ち着きましたか。
無駄に話を広げているのも無駄鍋さんと外野たち。
初期のレスを見てみな。
別段焦げやすい構造でも何でもない。焦がさず使うことは簡単。
ましてや折れるまで焦がすなんておかしい。焦がさず使うことが
難しいなんておかしい。それだけのこと。アムを批判しないことを
書いただけであの叩きよう・・・
偏向的なアンチは盲信アム信者と同類だよ。全く客観性に欠ける。

前の方でも突っ込まれたけど焦がさず使えるというのは一度も焦がしたり
することは有り得ないと言っているわけじゃない。火にかっけっぱなし
とかで誰だって失敗はあるよ。そんな時の替えでしょう？でも通常は
焦がさず使うのは簡単なこと。そんな失敗を構造上から考えるなんてねえと
思っただけ。まあいろいろ意見はあっていいけど。

なんで賢いとかアホとか言うわけだ？
アムを批判しないとかじゃなくて
あの書き込み方が発端になってると思うのは
折れだけか？

俺はアム無関係に
日用品は意識することなく楽に使えた方が
良いと思うが？
構造を変更してそのような事故・現象が未然に防ぐ頃が出来るようなら
そうするべきだと思うが？
コストとの兼ね合いも有ろうが
この場合は事故に関わってくる事項で対処して欲しい
と考えるのはごく自然な流れだと思う。
無駄鍋氏がアムにこの事例を上げてくれると良いかなと思う

>別段焦げやすい構造でも何でもない
誰か他の鍋と比較して検証して欲しいな・・・
工業デザイナー？な人とか

ただ偏向的アンチが同類って言うのは一部頷ける

アムウェイなんて、洗脳されたバカがやるものです。
本当にイカれた人が多い

勝手に焦げやすい構造じゃないと結論づけんなよ。
自分でそう思ってるだけだろ。
そういう事故が起こってるってことそのものを意識できず商品の批判を
してくるやつを仇みたいにアホ、バカ扱いするアム信者の偏執的な「アム
なら全面肯定」ってマインドってこわいね。

＞986
私の勘ぐり過ぎか？>>909なんてわざわざアンチに参加したい素人さん
にしか見えなかったよ。そんなネタでマルチスレを煽ってもなあって。
焦げやすいのを放置し交換部品で儲けているいるみたいなこと言ってる
でしょう。アホくさーと思ったよ。焦げやすいってだけでもアホくさい。
で、焦がさず使うなんて簡単だと言っただけ。でも焦がしちゃうん
でしょう？だからアホって言ったの。鍋でアムの批判をしたいがために
ムリな理屈でアホの自演をしているとしか思えない。だからアホでいい
じゃん。
それと常識的なことを否定しないことは上に書いたと思うけど。
真剣に焦げやすいと思ってたらアホは不適切かな？一つの意見だから。
でもそうだったら真剣にアホかも。

＞988
＞アム信者の偏執的な「アムなら全面肯定」ってマインドってこわいね。

全部説明せにゃならんのか？流れを読めよ。バランスを求めてるのは
私の方だよ。だから書いてんの。君らはそんな文脈も拾えないくらい
偏向的なアンチになってるってことだよ。アンチなら客観性があると
でも思ってるのか？客観性もなくアンチに偏向したくだらない批判が
多いの。所詮２ｃｈか？
アホだと決め付ける私の意見もちゃんとした実験をしたら客観性のない
主観かもしれないね。主観で言うと焦げいない。以上。

いやー素晴らしい鍋ですね。いろんな意味で。

>>991
いやぁー、すばらしさをご理解いただけましたか。
欲しくなったらご相談くださいね。
セットで買うと１０万円超えるけどね。

そういえば昔飲み会でアムウェイの話（偶然共通の知り合いと
分かった人物がアムラーだったので）で盛り上がって（ネタにして）
た時にその場にいた人の一人がアム鍋をまた全然違うところから買って
いたことが判明。しかも、なんか異常なほどムキになって
「あの鍋はかなり良かったよ！使い勝手もいいよ！」と主張していた。アム
について全く知識の無いその場にいた人も後で
「なんで○○ちゃんあんなにお鍋のことでムキになってたの？」と不思議
がっていたくらい。
　
　でも考えてみたら20万も出した買い物なら「良い買い物だった！」と
自分に納得させつづけなきゃやってられないのかも。

禿同。
俺の友人もそうだ。結構高額な商品買ってる。
「人に勧めるにはまず自分で使わないと」って言われたらしい。
それで浄水器、鍋セット、あとマグナブロック（っていうの？）
、そしてメイクボックスの中には化粧品がギッシリ（男なのに）。
結局アップの人間のいいようにされてるだけかも。
南の島に逝くにはもっと買わないとダメだなw

>993
「良かった」と言う事は、結局現在は使ってないと言う事だろうか (ﾜﾗ

私はある英語勉強系のメーリングリストを運営しているのですが、今このスレを読んでいて小休止とメールをとったら、はいってました。
こんなメールが…。

（ML名）に参加する事になった、**県のR・Sという者です。本名はSN（S　N）です。

　ハーバライフのディストリビュータをやっています。この度、英語を勉強しようと
思い登録させていただきました。

　これからよろしくお願いします。

　********@****.ocn.ne.jp　R・S

ちょっとスレ違いかなとは思いましたが、今まででMLに登録しただけで管理者にメール送ってきたのは初めてです。
ちょっとからかってやろうかしらん。

友達が、前アムやってたけれどもうやめてると思う。夫婦してやってた。本業は公務員、やばくないのかね？

http://www3.mahoroba.ne.jp/~byan/guest/tetu/mypro.html
これ、最強

１０００げっと＝

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　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜ 1000！
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