★プログラマ、ＳＥを辞めた人★

今何やってる。
ま、こういう業界の人は営業職でないこともあって景気の
悪さを肌で感じ取れないから、勢いで辞めちゃう人多いん
だよね。僕もその一人でした。僕は今相変わらず、飲食店
のフリーターっす。

やめてどう？戻りたいと思う？

>>1
システム開発の会社やってます。つっても社員５人だけど（わら

俺もやめたけど、いまは事務のアルバイトしてる。
ＳＥＰＧに復帰するかは非常に迷ってる。

>>1
の文をみてると復帰したいのかな？

まあスキルあれば復帰しようとおもえば復帰できるしょ
ＩＴ業界はいま人手不足みたいだし、求人も腐るほど多いのだから

今日付けで退職。
元旦から無職。
鬱だ・・・。
でももうＳＥはいいや。

辞めたくて会社辞めたけど、結局同じ仕事をやることになりました。

　　　　　　　　　　　　　わ　　 　 　　 　 ,..-―-､　　　　　　　　　 　今
　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　　　　/:::::::::::::::::l　　　　　　　７　 .　や
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　/::::::::::::::::::::|　　 　　　,､　番　！
　　　　　　-―-､　　　　　　　 |⌒ヽ/::::::::::::::::::::::|　 　 _／|ノ　ゲ
　　　/´Ｙ　　　 （´ヽ　　,､　 　 l: : : ｉ::::::::::::::::::::::::|-―'´: :丿　　ッ
　,､ _し' l　　　　 lヽJ／|ノ　　　＼: |∧／l／|ノﾚ : : : :／　　　ト
　Ｙ: : ｀ｰ｀ｰ-―'´一': : |　　　　　/: : : : : : : : : : ::i-‐'′　　　や
　 ＼: : : : : : : : : : : : ／　　　 　 /: : : : : : : : : : : |　　 　 　 　 |
　　　Ｙ: : : : : : : : :r'´　　　　　　/: : : : : : : : : : : :|
　 　/: : : : : : : : : :|　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : |
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　 ｀７７ｰ--┬r一'　　　　　　￣/ /￣｀ｰ-┬r-'
　　l'´）　　 ├|　　　　 　 　 　 l'´）　　　　　|~|
　　し'　　　 (ﾆ⊃　　　　　　　 し'　　　　　 (ﾆ⊃


　　　　　　　　　　　　 ＿_
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　　　　　　　　　　　　　/＼　　　 ノ　　　　　　　　　　　　 　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　, -――-、　　/＼ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/＼l::::::::::::::::::::＼ /: : /
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　　 　 　 　 l: : :｀ー--‐'‐'´: :/　 　 　　　　＼|∧ハ/l／: ::〈
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　　　　　　　　　l: : : : : : : : : :｀ー―┐ ,､　　　|: : : : : : : : : : : : : : |二lニﾉ
　　　　　　　　　ヽ.: : : : : : : : : : : : : :|ニﾉ　　　|: : : : : : : : : : : : : : |
　　　　　　　　 　 ヽ: : : : : : : : : : : : :|　　　　　 ヽ: : : : : : : : : : : ／
　　　　　　　　　　　＼: : : : : : : : :／　　　　　　　＼ : : : : : : ／
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　ノ|　　　　　￣￣￣　　　　　　　ノ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノしノ　 し'（　　　　　　　　　　　ノ)__ノ　（ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'――――-'′　　　　　　　　　'-――一-'′

おれも辞めて―
人間らしい生活したい…

もう１年前になるけど、コンサル会社で経営コンサルタントやって
います。システムコンサルとも違うので（もちろんいろんな場面で
システム全般の知識は有効だけど）、まあ、うまく脱皮できたほう
かな。でも、仕事の激務さは、質は違うけど、同じです。鬱。

辞めて、派遣で働いてます。
もう、PGはきついので、ただの事務で派遣されたんだけど、派遣先でSE・PG経験があることがわかるとめちゃくちゃ重宝がられました。
気になるお給料は、PG時代には信じられなかった定時帰社のくせにあの時代よりも良いのには笑えました。
残業代、一切つかなかったからなー。
ハローワークに話したらびっくりしてました。
ちと、話はそれますが、
失業保険、一ヶ月の残業が50時間以上ある人だと、それを退職理由としてハローワークに請求&その証拠(タイムカード等)があれば
自己理由で辞めた場合だと通常、支払われるまで三ヶ月かかるものがすぐに支払いされます。
私は月平均120時間でしたが、タイムカードがWEB&DBだったので証拠がなくてダメでしたが。
今は、ベンダー側も、まさに受注企業(大手)、下請け企業(中小)にわかれてしまっているような気がするので、
もし復帰するとしても絶対に大手が良いですね。
PGの派遣なら、時給最低2000円はかたいですし。
募集はたくさんあります。

>8
気持ちわかります。
もうあの時代には戻りたくない････。
今は普通に生きられる幸せを噛み締めてます。

オカネもそうなんだが、勉強の時間が取れないのが辛いね。
まさに自分の寿命を切り売りしているようでなー。

体力面でもそうなんだが、将来設計的にも破綻すると思ったので転職した。
つーか、フリーになっただけなんだけど、大分マシになったよ。

以前は寝袋の頭のところに、涙の乾いた白い跡がいっぱい残ってたなあ…。

＞もうあの時代には戻りたくない････。
涙が溢れてくる言葉だね。

なけてくるね

>11 寝袋の頭のところに、涙の乾いた白い跡がいっぱい残ってたなあ…。

もらい泣きします

新卒一年で見切りつけて辞めました。自分には開発の才能がないのが
分かったので。んでぶらぶらして、今は鯖管やってます。

みなさんのレスを見て何か書き込まずにはいられなくなりました。
先月一杯で退職したWeb系プログラマーです。
会社に勤めている間は人間らしい生活は全く送れませんでした。
結局、体も精神状態もぼろぼろになり入院。毎日吐き気が襲ってきて
食べることさえ辛かったです。

退社後のこの一ヶ月でだいぶ体調が回復しましたが、今も薬漬けの生活です。
これから田舎に帰ってゆっくり休んでいきたいと思っています。

体こそ資本です、みなさんも体調にはお気をつけ下さい。

やっぱ健康第一だよね。
16さんもゆっくり休んで英気を養ってね。

花形商売と言われつづけて、もはや内情がしれわたった。ＩＴ業界

国はＩＴ分野に力をいれていくつもりだが、使い捨て人身売買の商売に
未来はあるのか、仕事があっても体が持たないんじゃ意味がねー

16
悲惨すぎる。
お疲れ様でした。

>>18
大手はそうでもないところがあるよ。
以前、出向した大手ベンダーの●菱系列と住●系列の社員は、一部除いて定時帰社してた。
(もちろん社員は皆PGもしくはSE)
幸せそうだったな･･･。
｢今日暇なんだよね〜。何しよう｣
とか隣でぼそっとつぶやくし。
同じPGでも、会社違うとこうも違うのかと哀しくなった記憶がある。

　　

15年後くらいにSE・PGは今の「工場内作業者」と同じ運命をたどるような気がする。

　_,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　,. ‐''"....:::::::::::::::::::::::::::...｀`'‐.､　　　　　　 __
　　　|｀-､_　　,.‐´....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.... ｀‐.､_ ＿,.-'" {､
　　___＼　 `,.‐_..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　-｀‐.､-‐ ﾆ`
　　|___｀_, '"　　 　:::::::;::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::;::::.....｀i､-<
　　／,.,.'　　　　....::::::/::::::::::::::::::::::::::::::j::::::::::::::;:::::::i::::::::;:...｀､_＼
.　 l／/　........:::::::i::::::i::､::::::::::;:::;:::::::::::::l i::-‐-l::､_::::|::::::::i::::::..i＼/
　　　i:::::::::::;::::::::::l;:.-l:‐i‐;:::::::i::|:::::::::::::i .i:::::/i.l:::::j::/i::::::::|::::i::l
.　　 l::i::::;::::i ､::''人:::|　i ,｀､:::l　i､:::::::/　l::/_,.,!-!=!;_:j::::::l:::/::|
.　　 |::::l::｀､l::::i'　 ｀_l,.-!=､｀ !　! ｀!/　 '"/,,;;;,, ｀j ヽ:::i/_／/
　　　j/ ヽi｀､::l　 ,./i",,;;;, .j｀　　　　　　 .io;;;;;;Oj　　'i"i／i
　　　　　i::::ト:::! ''　.io;;;;;Oj　　　　　　　 ｀､''''　ﾉ　　i:::l::::::|
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　　|:::::;: ''"'''i::i"' -''"""）｀ l　'　 !　.!　i'_j--‐' (;;;;;;|::|;;;;;:::::::::|
.　 !／　　　l::l　　　　く　　i　　　　　l'　　　　/　　i::i ﾞﾞﾞ""'-;i
.　/　　　　 l::|　　　　 ｀､　l　　　　　l　　　／　　 |::l　　　　 ＼
. /　　　　　l::l　　　　　　`i｀　　　　/--‐'　　　　 l::l　/　　　　 !
./　　　　　 l::| i'　　　　　l'' ｀､_　　/、　　　　　　 l::l /　　　　　i
/　　　　　 .りl　　　　　 く　　`--‐'7　　　　　　　り　　　　　　l

>> 22
> 15年後くらいにSE・PGは今の「工場内作業者」と同じ運命をたどるような気がする。

ドキッとするな、その言葉、、、。その頃には、俺40代の後半だよ。
一部上場の企業に勤めてはいても、脳みそ以上に体力必要な肉体労働者だよ。

12月28日（仕事納め日）SE辞めました。
8年、残業休出の日々を続けて金の遣いようがなかったんで
1200万以上貯金があるし(独身・結婚意欲無し)、とりあえずしばらく休養する。

結婚の意欲が休出でなくなったんじゃないの？
まぁ、ゆっくり休んでくれ。

PG辞めて無職半年。新年一発目のIDがPG…
戻るしかないのか。

>今は普通に生きられる幸せを

わかるぞ。よぉ〜く、わかる。

キミ等適性が無かったんだよ。おつかれさん

・SEは何となくわかったけどSIってなんですか？
SEって『手に職』の人のたちだから、
転職とか平気でシソウダシ、
会社のネームバリューってあんま気にしなくていいですか？
当方、異業種　文型

>>27
ははは

>>30
この板の「中小ITは止めとけ」スレみてみい。
解かりやすい解説書いてくれた方がいます
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1007173266/131-133
ね。

PGの派遣で残業０のところとかってあるのかなー

>>33
残業代０なら山ほどあるぞ

>>27
初笑い！！

http://members.tripod.co.jp/sweetparadise/i.index.html

>>36
なんかあやしいアドレスだなー

>>27
しかも PG の前は w3c じゃん。
すげー縁起物？の ID だね。

age

戻りたくない…

辞めようか悩んでいる。
先が暗い

PGから異業種に転職は難しそうだね
まぁPGだけに限ったことではないが…

異業種は簡単では。異職種は難しくても>>42

2000円X8=16000円
16000円X22=３５２０００円
３５２０００円X12＝４,２２４,０００円
年収ベースで考えると、派遣だと最低賃金がこれなわけね・・

正社員との仕事の違いは、誰でもできる仕事内容なら同じだろうけれど、正社員として責任のあることをまかされたいのなら、派遣の身分じゃ無理っしょ？
３５歳すぎると、マネージメントができないといけないから、結局、３０代になってても派遣をやっていると苦しい状況になるのでは・・・・
って思うんだけれど、そのあたりどう？

>>44
おー
今の給料より派遣の方が70ぐらい多い！

>>44
あー、ほぼ、あってるんじゃない？
いかに自分を高く売れるか。

できない人は３０後半はもう頭打ちでしょ。
そのうち若い世代にとって代わるだろうし。

子供の頃からPCが当たり前の世代が
社会に出るのはもうすぐの話。

今年、銀行へ入行。
仕事つまんないし、先行き怪しい。
もう同期3人辞めてます。
今年、最初の就職活動時にも考えていた
SEに転職しようと考えてます。
いくらなんでも銀行の仕事よりましではないでしょうか？

>>47
そうとは限らんYO
毎月100時間以上の残業に耐えられるか？

銀行はコンプライアンス経営を気にしすぎて、
サービス残業はさせません。
その代わり、必要な業務を遂行するための残業も制限します。
そんな姿勢のため、残業している大学の同期の話を聞くと
うらやましくもあります。

銀行だって、...
SEと比べんなよ （ｗ
あとで、絶対後悔するぞ。他の仕事考えろ。

プログラミングの仕事って、気分が乗っているときと
そうじゃないときの仕事の捗り具合が全然違うよね。
疲れていると、アルゴリズムなんか考えられない。
逆に、気分が乗って仕事が進んでいるときに、
仕事を打ち切って帰るのはもったいない気がする。
だから、この業種で決まった時間、無理に拘束するのは
かえって効率悪いと思っている。

今は裁量労働だから睡眠は十分とる、その代わり、
気分が乗ってきたら真夜中何時まででも一気に仕事を
進めるということをやっている。かなり生活時間は
不規則だが。

>>47
おいおい

>>47
「石の上にも三年」って言うだろ。少しは耐えろ。

三年耐えればそんな台詞の代わりに「ったく派遣のSEが使えなくてよぉ、
あいつら高卒だから為替って漢字で書けねぇんだよ。SEなんて人間失格
だよな」って言う日が来るからさ。

それでも SE になりたいんならうちにおいで。死ぬほど残業させてあげるし、
汚いコード書いたら、どんなに納期が迫ってても「駄目。一から書き直し」
っつって徹夜と休日出勤させてあげるからさ。客から怒られるときにもしっかり
連れて行って「遅れたのはこいつのスキル不足が原因です」って生け贄にする
からね。

ちなみにこの業界、一番のお得意さんは銀行、証券、生保。かつての
上司、同僚に怒られてみたい？

つまんないってのが甘すぎ。仕事だじょ。

>>49
48時間ぶっ続けで仕事って程度だと、適度にナチュラルハイになれて
一時的に効率上がるんだけど、72時間過ぎるとものすげぇ吐き気がす
るんだよ。頭なんてまったく回らないから仕事になんてなるわけない。
カフェインの錠剤とか一番高いユンケルとかでドーピングしても駄目。
でも納期は着々と迫る。あせる。混乱する。余計頭が回らなくなる。
仕事はまったく進まない。鬱だ氏脳。

これが週６〜７日続くってのが業界で言う徹夜、残業、休日出勤の
たちの悪いやつ。こーゆー状態が半年も続けば、たいていの人は
どこかおかしくなる。現に漏れもこういう仕事を8ヶ月続けてたおかげ
で、後遺症が残るくらいおかしくなってる。こういう人が結構多いから
こんなスレが立つんだよ。

銀行の残業なんて、うちらから見れば残業に入んねぇんだよ。
もうちょい世の中の仕組み勉強してから考えな。

俺もね、就職活動の時にSEとか受けるか考えたんだけど（Cぐらいならできる）
今はいいだろうけど年取ってから新しい事どんどん習得するのは辛いなあと
おもって辞めたんですよ。今の知識が十年後糞になってる確率が高いでしょ？
この業界。インド人とか外国人の攻勢も将来が怖そうだったしさ。

嫌な自慢だな･･･(;´Д`)
まぁそのとおりで、その上将来の見とおしが暗いという
オマケが付くわけだがこの業界は。

やはりつらいんですかね？
友達がN○Cにいますが
午前様は当たり前のようです。
今いる会社給料激安ですが、８時には帰れます。
聞いた話じゃ年配連中や工場連中はどんどん
「で？君これからどうするの？うん？」って感じで
「あぽ〜ん」されてるようです。
ひどいことにいらない奴を一つの会社に集めて潰させてまとめて
「あぽ〜ん」もあるらしいです。つらいのこの業界？

デジタル土方やってます。
はー５年やったし、もういいでしょ。もー、辞めます！
アベシはつらいぜ

１は、フリータか、どうすんの？
また戻るんかいな・・オレはイヤ

ITコンサルタントになれ

ダーマ神殿っていうところが世の中にはあるらしいぞ。

ITコンサルタントねぇ…あれも言葉が先走りしてるよなぁ…
3年先にはどうなってるやら。

(;´Д`)ﾊｧ

今の会社は9時-18時できっちり帰れて、休日出勤は
この2年間一回もしたことがない。
それで、34才年収は750万。
どう？結構いいでしょ？
5回、会社を変わってようやくこういう会社を見つけたのだ。

ネタじゃないよ。

|Д`) ﾄﾞｺ…

|彡 ｻｯ

>>63
信じられない。
どういう業種・職種なのか教えて欲しい。
サラ金の社内ＳＥとかか？

>>63
俺もいく。面接ｷﾎﾞｰﾝ

>>63
逝きます！
客のメインの業種は？（金融は勘弁…）
要求スキルは？
　→漏れはUNIX上の開発、運用なら人並み以上、VB、Delphiも一応できる。
　　　基本設計以下の工程は全部OK。要求分析も経験あり。オブジェクト指向もOK。
給料は安い？普通？残業手当あり？それとも裁量労働制？
派遣あり？常駐あり？

>ようやくこういう会社を見つけたのだ

なかなかやるねぇ。(;´Д`)

age

この業種せめて残業代出るとこじゃないとやってられん
土方PGはもういやだ。PGなんて２〜３年で十分でしょ？
さてさて、どんな職種に転職できるかどうか…

>>59
デジタル土方、、、ﾜﾗﾀ
漏れも４年やってます。しかも４年間ＶＢしかやってない。
hahaha!!!逝きま〜す！

発見！
採用条件が『夢を語れる方』とは凄い。社長コラムをなんか変で妙に
おもろいやんけ。でも夢だけじゃねえ。

http://www.vision-c.co.jp/

そう？
HPに社長を出す会社は間違いなく、DQNだとおもうけど。

>>63再登場きぼーん

63は　ネタと思われ。

>>72
激しくいかがわしいYO!!

>>72
夢・・・・・・・・・・・てなんだろう

昨日の晩みた夢のことでしょ。きっと。

社内の人間関係がお互いあまりにも悪いっす。
なんつーか、結婚式に呼ばれても全員欠席するみたいな。
そんな職場ばかりなんすかねー？プログラマーやＳＥって。
それだけがつらいっす。

その通りです>>79
自分が一番と思ってなければやってられない仕事なんで。

>>79
そんなこたーないよ。
なかよくとは行かないけど、普通の社会人同士として
なりたってる会社だっていっぱいあるぞ
うちだってそうだ。
ちっとは問題あるけど、まぁまぁうまくやっているよ。

この業界は
人間関係良くてさらに仕事できる奴は少ない
ひっきーだが仕事できる奴は多い

すいません。情報処理とSEの仕事ってどこが違うんですか？おしえてくらはい

PG、SEから他の業界にいった人の話が聞きたいなぁ〜
当方26歳だけどPG辞めて異職種にいくのまだ間に合いますかね？

ＰＧ、ＳＥ辛いんですね。
当方２５歳、未経験ですがＰＧ転職予定です。
小さい会社に内定もらって、返事を１週間待ってもらってます。
でも皆さんの意見を読んでると採用されても２〜３年で辞めてしまいそうです。
年齢的にもＰＧになるには今年しかないと思ってますが悩みはじめました。
前職もキツかったんで残業は２００いかなければ我慢できますが、先行き暗そうなのは・・・。

>>84は自分が書いたのかとｵﾓﾀよ

>>85
＞残業は２００いかなければ我慢できますが
多分大丈夫

大卒で一番多いのはＳＥ，ＰＧだけど早期退職率はＮｏ１です。

>>85
25歳で小さい会社で未経験でPG希望っすか。危ないっすね。

この業界、小さい会社ほど派遣（客先常駐含めた広い意味でのね）で儲けようと
します。派遣はそのへんのスーパーで商品売るのと同じノリで一人一ヶ月でいくら
って商売なんすよ。そのへん確かめました？

どっちにしても、早くPG卒業して上流工程（客の話を聞いてシステムに落とすところ）
をこなせるようなスキルをつけましょう。プログラミング、テスト、ドキュメンテーション
（書類書き）は基本的にデジタル土方の仕事です。そして上流工程を得意とする会社
に転職するのがベストでしょうね。小さい会社はデジタル土方から抜けるの大変っす。

ドキュメンテーションって何することなの？

>>90
俗に言う書類書き。

>>90
コピペを繰り返す作業ともいう・・・。
（まともに書いていたら間に合わん）

>>85
この業界小さい会社ほど派遣が多いのは確かだけど
富士ソフトABCやメイテックみたいに
派遣で儲けて会社は大きくなったが
やってることは以前と一緒で派遣だったりする
会社もあるので転職するときは気をつけましょう。

漏れもあげあげ

社内SEになれば？

>この業界、小さい会社ほど派遣（客先常駐含めた広い意味でのね）で儲けようと
>します。派遣はそのへんのスーパーで商品売るのと同じノリで一人一ヶ月でいくら
>って商売なんすよ。そのへん確かめました？

残念ながら未確認です。
明日、採用担当に派遣があるか聞いてみます。
そこの初任給（入社6ヶ月、研修期間）は19万で
求人雑誌に載せてた条件に、入社3年目28歳の給与が約40万とありました。
冷静に考えて、半年研修で、2年半派遣で給与40万はもらえない
（つまり、求人票に嘘があるのでは）と思うので、
派遣があると言われたら、断ります。
みなさん、ご意見どうも有難うございました。

40万！？
それ本当かねえ。。。
ＩＢＭでもそんなにもらえんよ

大手だから給料がたくさん貰えると思ったら大間違いな業界だよ。

>>98
うーん
でも、中小でそれほど払える余裕のある会社って
今の時代にあるかい？
まあ俺がＤＱＮ派遣だから知らんだけかもしれないが。。。

社員5人の会社だけど、45万手取り/月って時期あったよ。
今は…言いたくない。鬱出汁脳。

>>93
この業界、建前は派遣でなくても、実際は客先常駐の
事実上派遣みたいなのも横行してるからな。
派遣なら派遣業法の規制を受けるが。

IBMだって、客先常駐でせぅ？
IBMスレの社員みてりゃ.

客先常駐ならいいよ
一次受けＳＩ企業にソフトハウスとして派遣が悲惨なんだよ。
まあ俺のことだが（ｗ

で

でも一次受けなら悲惨じゃないでしょ。悲惨なのは・・・・・

SEやめて営業ならやらしてくれるといわれ営業に
でもＳＥの方がマシということにきずき　またＳＥに戻りたいが戻れない

>>106
早まったな！営業以上にしんどい仕事はそんなにないよ。
精神的土木系ともいう。やめて派遣でもすれば。

社内ﾒﾑﾊﾞｰ10人しかいないのに、工数100人月、
納期５ヶ月の仕事受注する。１人月単価100ﾏｿで1億の請求。

DQNﾚﾍﾞﾙ1の会社
協力会社からﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾒﾑﾊﾞｰ10人を調達して、
合計20人×5ヶ月＝100人月のもくろみ。
協力会社への支払単価は１人月60ﾏｿに値切って、
差額40ﾏｿ×10人×5ヶ月＝2000ﾏｿはﾋﾟﾝﾊﾈの不労所得。ｳﾏｰ

DQNﾚﾍﾞﾙ2の会社
10人をサービス残業、サービス休日出勤でこき使う。
１億はまるまる自社の売上、ｳﾏｰ

DQNﾚﾍﾞﾙ3の会社
ヤバそうな協力会社から５人だけ調達してこき使い、
納期間に合わなかったと難癖付けて、支払い単価下げた上、
今後の取引は中止、下請会社はｱﾎﾞｰｿ

辞めるタイミング逃したーー！

やっぱ冬ボナーもらってやめるべきだった。。

ビックリきんにくん！！

↑
初心者板でテストしてきたか？（ｗ
＞＞＆ｒｌｏ；

>>108
良くあるパターン
さらに、顧客から着手金とって（中間金も）結局プロジェクトｱﾎﾞｰｿ
責任は、かき集めた外注や下請へ

元ＰＧだが戻る気はない。応募しても俺のスキルじゃ落ちるだろう。
しかし大卒でも未経験じゃどこもとってくれない。
バイト→後に正社員っつー条件でも落ちまくり。
単に俺がＤＱＮなだけなんだが・・・・
もう金も尽き、正直、途方にくれてます。

すいません。学生なんですが、データ子会社ってどうなんですか？
興味あるんですが・・・。
やっぱ２ｃｈで叩かれている通りですか？業界内の評判は・・・？

>>113
若ければいっぱいあると思うけど。。。
高望みしてない？

>>115
手取り１０万のとこでも平気で落ちてるよ

準大手証券会社から管理部門で使ってみたい、と人材会社経由で言ってきた。
証券の知識ない、と言っても入ってから覚えればいい、と人事部長が言っているそうだ。
友好的な面接が終わり、１０日待たされてやっぱいりません、と言ってきた

>>116
そうなんですか。。。すみませんでした。
DQNでよければうちきます？
２７までぐらいだったらエイブリック経由で入れると思うYO！！
まあこのあいだは行った中途がすぐやめたが（ｗ

あの、技術職からそうでない職種（例えばサービス）とかに転職するのって不安じゃないですか？
古いかもしれないけど、手に職、が頭から離れなくて。
異業種に転職した人の意見聞きたいです。

今日これから面接だ。退職してからずっと家にいたから
ものすごく緊張して眠れなかったよ。
同じＰＧで応募するんだけれど、採用確率低いと思うから余計に。
鬱。鬱。鬱。
でも今更これしか出来ない（もう２０代後半だし）から。。。
すんごい鬱。緊張しまくりですよ。。。

最初から読んできて親近感湧いた。涙でそう（悲
病気で退職したものの、今更他の仕事なんて出来ない。
残業１００当たり前、残業代のが基本給より高いなんて当たり前。
深夜に歩いて仮眠を取るために通うサウナ。化粧をしたまま徹夜で肌ボロボロ。
体壊して薬漬けの毎日。それでも他の仕事に今更就けない。。。。
けど外出るのがコワクナッタ毎日から脱皮するためには、落ちつづけようとＰＧしかない。。。

なんでこれ選んでしまったんだろ。。。
金融のＰＧやってました。元会社の方がいないことを祈りつつ。

漏れ、ずっとプリンタ制御のＰＧ
DB関係に移りたいんだがVBやJavaスクリプトみたいな
おもちゃの実務経験が無いというだけで門前払い
好きでなった制御系じゃないんだが...
鬱だ...

COBOLをやってみたいのですが、他のマイナーな言語経験しかなくて
COBOL未経験でも大丈夫かな。

>>121
金融系出身者なら、同じ勘定系の PG の仕事はいくらでもある。
会社替わるつもりなら面接の数をこなすのみだと思う。
PG 前提ということで分野を変えるのなら、DB 系とかネットワーク系とか
ほかにもいろいろある yo!

>>122
言語は何？ C か C++ ならどこでも行けると思うけど本人の希望分野しだいかも。
Oracle は実務経験を重視されると思うけど、単に DB のノウハウを学びたいの
であれば、PostgreSQL や MySQL で自習するも吉。
あと DB 関係なら年齢にもよるかも。年齢が上がって未経験かそれに近い状態だと
割りと蹴られやすいですね。

>>123
今までオープン系でした？
オープン→ホスト系はあまり需要がないと思われ。
逆ならいいんだけど。マイナー言語経験者ということは、
前職は組み込み系とかですか？

>>95
この板でたたかれてる某ＤＱＮ企業→社内ＳＥですが、やっぱ快適です。
くそうるせい顧客はいないし、外注ソフト屋をコキつかってます。

残業するソフト屋を尻目に定時で上がってスポーツジムで汗流したり、
最近できた彼女とデートしてます。

メーカーなんで給料も上がりましたし、労組もあります。

人生楽しまないと！
（それなりに勉強は必要ですけどね）

SE→カスタマサポート（ハードウェア）を経て、SEに戻ろうと思います。
もう、金物の保守なんてうんざり。

さーて、楽しい設計の仕事に戻るぞ！会社に2連泊ぐらいへっちゃら(w

>>123

ＣＯＢＯＬやってるＹＯ！！
簡単だから大丈夫だＹＯ！！
むしろＪＣＬの方が大変だＹＯ！！

121です。
面接行ってきました、が。
倒れてしまいました、面接どころじゃなくなってしまいました。
起きたら目の前に恐らく面接官だと思うのですが、ビックリした顔があって
救急車呼ぶかと聞かれたけれど、いつものことだから、と断って帰ってきました。
久しぶりに力いっぱい頑張って出かけたのに、これじゃ。。。。（泣

>>124さん
金融（使用言語C,C++）って言っても、１年半くらいの経験しかないから。。。

>>128
お疲れさん。漏れもSEでガイキチだから気持ちはわかる。
とりあえず今日は寝ちゃって、近いうちにお医者さん行って
こようや。

吉本興業の連中だって「明日がある」って歌ってるんだから
さ、なんとかなるよ。少しお休みなさいな。

>>129
彼らには明日があるかもしれないが俺達にはない

SEって楽しそう。
ﾎﾞｸもSE目指してます。頑張りましょう。

自分なんか　ＦＯＲＴＡＲＮしかしらないぞ....
やばいぞ　　無職だ。。先行き暗し...

プログラム言語を覚えることがＳＥの仕事だと勘違いしてないか？

>>133
プログラム言語を覚えることすらできない自称SEが山ほどいるがな。

スンマソ、山ほどは言い過ぎた。
きっとﾎﾝﾉﾁﾖﾂﾄﾆﾁｶﾞｲﾅｲ…

二年間SEで今は公務員。県庁っす。残業は結構あるけど。
年収は微妙に減ったが俺はこっちの方がはるかによい。
SEはあと40年あの業界に居続ける元気がなかった。

辞めた人は、どいう業界にいくんだろう・・・・


８９のいうとおり上流工程を見つけているかどうかで、
他業種でもやっていける。歓迎されたりする。ＳＶとか

この業界って何も標準化されてなくて大変そうなイメージがある。
技術は全部アメリカからやってくるし・・・。

>>85

前職は何でしたか？

下流のドキュソ派遣から早く脱出したいよー
派遣って何でこんなに居心地悪いんだろうね

俺も5年電子土方やって鬱になり一大決起で肉体土方に転職したよ...
始めの内は体使う仕事っていいな〜と呑気にしてたが建設不況のあをりで
仕事が激減して月の給料手取り15万弱。社会保険なんか無いから払ったら
残り10万無い...電子土方なら仕事辛くても年収400万強はあったのに...

ちなみに去年の年収200万弱...死にたい...

いまさらレスがあるとは思ってませんでした。
残業時間の書き方が大げさだったのかな。
前職は音屋です。残業時間は普通じゃなかったです。

この間の会社は断ってしまいましたが、まだＰＧ・ＳＥで職探してます。
なので、このスレ見守ってます。
過去ログ倉庫行きになったら保存してとっておこうと思って。
２〜３年後の自分を見るようです。

いまはSE、PGをやめて事務をやってるけど

はっきりいって仕事おもしろくない

公務員とかは楽でいいと思ってたけど、あまりにつまらん楽な仕事してても俺はだめらしい

しかしあの激務を思い出すと・・

>>143
「一度この快感を覚えると心で拒否しても体が求めるようになるんだ」
マゾヒストに目覚めましたね（ニヤソ）

プログラマ、ＳＥの辞め時っていつでしょう・・

私は、またタイミングを逃したようです。。

>>145
まったくの異業種に転職するんだったら、なるだけ早いほうがいいんじゃないかな

年とって異業種転職はむずかしいのだから、30ぐらいがめどかな

今年になって、電子土方から精神的土方に転職しました。
まぁ、派遣切れてる時に、水も経験してるので、そんなに違和感はないかなとは思われ。
新卒から丸１２年、システム開発の仕事好きだったんだけど、ちょっとくたびれました。

>>147

お疲れさん。（´∀｀）

俺PG経験3年。
俺自身は入社直後にちょっとだけ工場に監禁、徹夜仕事が続き、
その後は安定した生活を送っていた。
しかし、直属の先輩がデスマーチに陥り、とたんに自分の身がめちゃくちゃ不安になり、会社を辞めた。
入社直後にいきなり徹夜仕事があったってこともちょっとトラウマになってるけど。

精神科医に言わせるとパニック障害らしい。

やれやれ、これからどうしよう・・
とりあえず今は派遣やってます。

>>149
言語と時給を教えてくださいな。

access vba 時給1300円
まぁ、小規模のLAN管理もやってるけど＜80台前後
あとは社内PCヘルプデスク。
どっちかというとメインはLAN管理
地方だからこのくらいが妥当らしい・・・

こんな仕事なら正社員でずっとやりたいYO！

あ、スマソ
151=149です

>>151
女の子か？そのギャラじゃ将来不安だろう。
男だったら東京来て修行したら？

男だけど、とある事情により、地元は離れられません。
一度は東京に出ようと考えたけど断念。
ちなみに、もうすぐ25歳っす

もう完全に転「職」しようか考え中でもあります。

何それ？

職種自体をかえるってことだろ？
俺もＳＥ辞めて派遣で事務やってる。
給料は減ったが精神的に楽になった。

>>156
男性事務募集見つかりました？
ウチはなかなかないのが現状っす・・・(；´д｀)

給料より安定がほしいです。

所詮派遣だよ？
ワード、エクセル使えれば大手行けばすぐ見つかるよ。

スキルがついてりゃ引く手あまた
スキルが身についてないダメＰＧはどこに逝ってもダメ

俺は後者だ（ｗ

↑折れもダメＰＧだＹＯ！
残業慣れはしたけど・・・。
汎用機向けマイナー言語でさらに救われない。ｗ

はじめまして。
私は今年の３月に大学を卒業する者です。

女性ながら、SEとして働く予定で、がんばろうと思っておりますが、
このようなスレッドを見つけて、「これからこの業界を辞める」という
方々のご意見を伺いたいと思い、投稿しています。

現在は、まだ、専門的な知識は、初歩の段階です。
これから、個人的にJAVAという言語を勉強したいと思っています。

それは、JAVAなら、まだ需要があるのではないかと、思っているからです。
（間違っていたら、現状を教えて下さい。）

あと、教えて頂きたいのは、JAVAというのは、企業でどれくらい実際に使われているんでしょうか？
また、JAVAでは、どういうものが、企業で製品として作られているのでしょうか？？

皆さんは、SE・PG経験者の方々とのことですので、詳しいと思います。
わたしは何もまだ分からないので、教えて頂けたらと思います。

よろしくお願いします。

>>161
おいぉい。大丈夫なんか？
Cはやったのか？で、どこ逝くんだ？安部氏か？CSKか？

>>161
ゲーム会社でｉモード用コンテンツが今のところ一番多そう

＞161

風呂釜洗浄が一番多い。

こんなにご忠告頂いて、ありがとうございます。
行く会社は>>162の方の言っている会社ではありません。
某外資の大手です。

>>163
ゲームを作るのですか？？
わたしの入る会社は、普通のソフトは作っていますが、ゲームは作っていません。
個人的にはJAVAをしたいのですが、普通のゲームではないソフトでは、あまり役に立たないのでしょうか？？
有名なJAVAのソフトウェアなどありますか？？

>>164
お風呂洗浄器を作るのですか？
それは製造業ではないでしょうか？？

以前東京に本社のある印刷業界最大手の子会社（これで分かるよね。別
に自慢している訳ではありません）に勤めていた元社員です。みなさんは
なぜDTPの仕事を目指しているのでしょうか？。このスレッドを見ても分
かるように業界研究をしている人であればこの業界はもう完全に衰退期を
迎えている事は分かっていると思います。現在この業界はインターネットを
始めとするIT技術の発展により、急激な単価の下落が続いています。
　それに対応すべく、各社とも今までCTP（製版ポジを出さずにデータから直
接印刷する方式・材料費は大幅に減少）を始めとするコストダウンを徹底的に
行ってきました。
　しかしコストダウンをしてもCTPデータの作成の手間がかかり、人件費が大幅
に増え、コストダウンした分人件費が上昇するという矛盾が生まれているのが現
状です。困り果てた経営陣は上昇した人件費を抑えるべく社員の雇用形態を正社員
からパート・アルバイト社員へとシフトを行いました。
　それにより、印刷物の質の低下、印刷事故（この場合、事故と言っても出版社
の指定通りに本が出来上がらず、先方に損害を与える事）による損害賠償額の増加
が生まれ、もうどうにもならない状況が続いています。
　「DTPが儲かる」とか、「今狙い目の業界」と見かけたりしますが、確かに５年
位前までは、かなり儲かる業種でした。しかしそれはもう過去の話で、現状はか
なり厳しいという事を把握して下さい。参考までに５年前の1ページあたりの単価
が１万円とすると、現在は５０００円程度と言った所でしょうか？
　これを読んだDTPを目指す方に対して夢を壊してしまい、大変申し訳ありません。
ただ、自分が経験者であるのでこの業界を目指す他の人達に同じ思いをさせたく
なかったという事をご理解下さい。長々と書かせて頂きましたが、みなさん頑張
って下さい。

>>165
JAVAｽｸﾘﾌﾟﾄなら技術力低いところならどこでもやってるが
JAVAはあんまり聞かない

>有名なJAVAのソフトウェアなどありますか？？
オラコー８
一太郎Ａｒｋ

>>166
出死混？

システム開発の会社だけど
一人のプログラマがすべてを作り上げる。
OSのインストールからデバッグまですべてやる。
営業15人。プログラマ3人。お互いのソースは見せない。
ドキュメントは営業が適当に書く。こんな会社アリ？
しかも下請けじゃないよ。HP見ると驚くよ。

161はJavaはともかくプログラマになるんだよね？

長時間残業大丈夫？
徹夜平気？
2日ぐらい風呂はいらなくても大丈夫？
三食吉野家でも平気？
一日中PCの前に座っていられる？
休みなくても平気？

これらのことが一ヶ月以上続いても平気？

・・・
というのを前どっかで見た。
まぁ、これは極端な例だと思うけど、
PG,SEになるには、これぐらい覚悟しろってこと、ってことらしい。

あなたは・・・大丈夫？

投稿
（間違っていたら、現状を教えて下さい。）

毎日、エッチできてますか？

外資大手ってメーカー？ＳＩ？

後で後悔しないように、大学生は今のうち遊んどいてね。

外資系大手メーカーなら、コードは書かないだろ。
UMLの本でも読んどくこったな。

いや・・

風呂釜洗いにジャバ！

と言いたかっただけなんだ・・。

>>175
寒いな

ぁぅ

＞＞176
あぁ　寒寒だな

ぁぅぁぅ

あれー？別スレにも書いたんだけど、
俺、SE（というかPGかな）なんだけど、残業月20〜30時間だよ。
（0時間ってときもあった。）
残業100時間とかってどういう業務？

俺んとこは、公共系、金融系、保険系。
いわゆる、コボラー？

（というかPGかな）
（0時間ってときもあった。）

プログラマ辞めた。
本屋になった。

>>180
業務というか、
ドギュソSEとドギュソ顧客の組み合わせで、
残業100時間はざらです。

>>182
詳しく話しキボンヌ！！！！

>>183
俺は恵まれてるのかなー。
仕事選んできてくれてるみたいだから。
今、楽過ぎて先が怖いけど。

JAVAはどうですか、か…

なんというか逆に心が温まったYO…
昔は漏れもそんな風に物考えてた頃があったような、なかったような(;´Д｀)

>>161
うちのかみさんも３５歳になってJavaの勉強始めたよ。

で、Javaの勉強をするならオブジェクト指向の勉強も絶対必須、というか
順番が逆で、オブジェクト指向を理解してからJavaの文法を勉強ってのが
筋。Javaはオブジェクト指向言語だから、オブジェクト指向を理解してないと
継承や多態のあたりで絶対わかんなくなる。そもそも「クラス」や「インスタンス」
って概念もあまりよくわかってないんじゃないかな？

オブジェクト指向言語で書かれたプログラムは、ちゃんと Objective に書いてあれば
読みやすいんだけど、わけわからんまま書いちゃうとゴミより始末の悪いスパゲティ
ソースになっちゃうんだよね。だから、きりのいいところで言語の勉強やめてオブジェ
クト指向の勉強をしたほうがいい。

とりあえずお薦めの本は

　　憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
　　Tucker著　翔英社

初学者向けで一番わかりやすい本だと思う。必読。

で、Javaは昔はWebブラウザーの中で絵を動かすのに使ったりもしてたんだけど、
今はサーブレットと言って、データベースとやWebサーバーと協調して動作する
プログラムを書くための言語として主流になりつつある。あとは組み込みかな。
携帯電話の i-アプリがサブセット版の Java で書かれている。

製品として一番規模がでかいのは、富士通のSafeClusterかなぁ。企業向けの
お値段ウン百万、ウン千万円ってやつ。BorlandのJBuilderもJavaで実装されてる。

>>165
なんか自己完結してるみたいだけど、いらぬおせっかい。

まず、大手の会社に入る前に言語にこだわっちゃ駄目。大手はそんなに甘くないよ。
どんなにJavaやりたいって言ってもPL/1のお守りに回されることだってあるんだから。
入社前にJavaのスキル付けたって言っても

　class foo {
public static void main(String args[]) { System.exit(0); }
}

程度のソース書けても「ああ、そうですか、よかったね」で終わりだよ。

それに、言語はあくまで客の要望をマシンに落とすための手段だからね。ほんとに
大事なのは客の要望の本質が何であるかを見抜くこと。それさえできちゃえば、あとは
デジタル土方の仕事。言語にこだわってるうちはまだデジタル土方よ。

でさ、なんでJavaにこだわるの？小一時間問いつめたいな。

>>でさ、なんでJavaにこだわるの？小一時間問いつめたいな。

まあまあそんなに興奮しないで
最新言語を覚えなきゃやっていけないという噂のようなものがあるんですよ。
それにそこらへんのＰＧ雑誌を見ても扱われるのは最新言語がほとんどです。
だから就職前は錯覚し易いね。というか自分が就職前にしてました。
言語はツールにすぎないという認識なんて学生の時はなかったですよ。

誰かがどっかで書いてたと思うけど、客先に言語を指定されるとそれで
やらざるを得ないんだよね。

CADのファイルコンバータをFortranで書いてくれとか、
Perlでやった方が簡単な処理をCを書けとか。
前者は試しにawkで書いたらFortranの半分以下だった(１０年前の話)。
後者は社内のヘルプだったんだけど「Perlでやった方が簡単だしお手軽ですよ」と
言ったら「Perlって何？」「Cしか知らん」と言われた(５年ほど前の話)。

あと考え方とその実装手段は別なので要注意。
「○○言語入門」的な本には考え方は書かれてないというか、見たことないです。

年収１０００万円稼げないエンジニアは糞。

>>188
１６５なんかにマジレスしちゃだめだって。
よく読んでみてよ、おかしいよ、１６５は。

>>189
>最新言語を覚えなきゃやっていけないという噂のようなものがあるんですよ

てことは、今時の学生はみんな Ruby の勉強をしてるわけだ（爆
あー、そりゃいいことだ。クラスがしがし作ってイテレーターでループ
ぶん回して、GUIがほしけりゃApolloとかRuby/Tｋ使って…うーん、
いい時代だぞ、そりゃ。

>193

いやRubyは雑誌に広告を載せないからRubyをやれとはいわないはず。
時代は.NETらしいですよ。日経ＢＰによるとｗ

結局.NET構想というのがどういうものなのか未だにわかんないYO

>>195
わかんなくてよい
どうせぽしゃる

質問です。
SE・PGの方って、35歳過ぎたらどうなるんでしょうか？
そのまま定年まで続ける事ってできるのでしょうか？

はっきり言うとわからん。
この業種が世にメジャーになったのはつい最近だし。

現状では、
・相当の技術を持つ
・技術はともかくとしても、プロジェクトを仕切れるようになる
のいずれかが生き残りには必須状態。

私は現在某証券会社の法人営業部に勤務しています。
しかし、そこでの仕事が心底嫌になり転職を考えています。
学生時代にプログラミングを覚えたこともありＳＥ・ＰＧになりたい
と考えています。
今の仕事よりは楽しそうだしね。

>>198
やっぱりそうですよね。
困った、困った。
>>199
楽しい？

はぁ？
楽しそう、は考えなおした方が良い。
奴隷コーダか金勘定嫌われＳヨという楽しくない場所が多い。
一つの職種を続けた方が良いと思うよ。

>>200
>・相当の技術を持つ
>・技術はともかくとしても、プロジェクトを仕切れるようになる
１０年続ければこれも経験するし、人材的な希少価値も出てくる。（一つの会社に５年近くは居ること）
究極的な待遇や境遇の悪さは無いが、他の職種より優遇されてることは無い。

>>199
やめといた方がいいよ...
ＰＧ覚えていても現実はもっと厳しい

初めまして。
あの〜ＣＡＳＥツール使っていた人いますか？

http://members.tripod.co.jp/qaz2wsx16/2ch_ncr.html

ガハハハ！　これ、すごいわ。
http://www.puchiwara.com/hacking/

他の板でも書いたけど、適性のない人は20代で転職、適性のありすぎる人
（要は仕事し過ぎちゃう人ね）はメンヘルやられるか身体壊して35歳までに
あぼーん。

生き残りのうちSEとして優秀な人（客のあいまいな要求をマシンに落とせる人）
はそのままシステムコンサルタント、DQNな人は…会社から強制あぼーん。

これが現実かな。漏れはメンヘルあぼーん組候補生（涙。

>>199
SE、PGの社会的地位の低さを思い知ることになるよ。やめときや。

>>207
どうなんだろうねえ？
現在は業界が未成熟な上に拡大中だからか、
周りを見渡せばわりとDQNでも生き残ってる気がしないでもない。

でも近いうちにシビアさが求められる時代が到来して、
大淘汰があるのかなあ、やっぱり。

>>204
むかーーしStPを使ったことがある（年がバレるな）。Xlibでゴリゴリ書いたみたいで
ユーザーインターフェイスが最低だったけど、多少の役には立った。当時は
Visioなんてなかったもんな。

Rational Rose のお試し版も使ったけど、マニュアルがないとよくわからん。
ちょっとさわってあぼーん。

結局 Visio に帰ってきてる（鬱。暇ができたら IIOSS を試してみるつもり。

age

>207
同感。年を取るほど職を変わるのが困難になるから、思いきって辞めた方が良いよ。
もっとも今は転職市場が厳しすぎるから、１年くらいは待った方が良いかもしれないけど。

>>10

来月退職することになったんで、今月のタイムカードのコピーしようと思うんですが、
休日出勤（一日８時間振り替え無し）って残業時間に換算してもＯＫなんでしょうか？
ちなみに休日出勤も残業代も一円も出ないんですが。。。

>>197
３５過ぎてＰＧな人は居ないです。（多分）
３５歳過ぎの人に払う給料でＰＧさせるのはもったいない。

あなたはソフト会社から客先に常駐すると１ヶ月いくらくらいもらえるか
考えた事ありますか？
ＰＧオンリーだと、ＳＥ（先輩）とセットで多分１００万くらいでしょう。
ＰＧ４０万、先輩ＳＥ６０万ってところです。（残業代は別）

３５歳過ぎた人が４０万しかもらえないと、払える給料は大体半分の２０万です。
（経費などを考えると）
３５過ぎてると２０万ではいくらなんでも少ないから、そのソフト会社は困るでしょ？

だから３５過ぎてＰＧな人はいません。ＳＥと呼ばれる人になります。

それはドキュソな受注ソフト市場です>>214
パッケージソフト会社には営業とＰＧしか居ません。
開発を取り仕切る人もＰＧ。高給取のファームウェアもＰＧ。
ＳヨとＰＧが分かれてるのは日本だけで、海外だとSoftware EngineerといってＰＧと同義語。
言葉がそう定義されてるんだから反論しないでね。

軽いうつ病になる前に、牛肉を食べましょう。

>>215
反論ぢゃないけど。

>パッケージソフト会社には営業とＰＧしか居ません。
それは「ＰＧ」が、私の言うＳＥの仕事をしているのでは？
まさか社内の人間だけで開発（コーディングまで）してないでしょ？
製造工程全てとは言わないが、少なくとも一部は外注してるはずです。
そういう外注さんがする部分の仕事について言ったまでです。

あと、パッケージソフトと受託ソフトの市場規模を考えてみてよ。

悲しい事にＤＱＮな受託開発の方が市場も大きいと思うし、雇用
している技術者もおおいよ。
（ソースが無いので断言できんが）

PGなんてやめとけ。人間のやる仕事ではない。

私は、メーカの社員3年目ですが、単なるプログラマではなく、顧客のぼやっと描いている要望を具体化し、これを仕様としてアウトプットできる人だと思います。友人の意見や自分の意見をまとめて独断で・・・

これに必要な知識を優先度の高い順に並べると、
1）コミュニケーション能力（顧客・PGとの折衝・プロジェクトマネジメント能力）
2）提案能力（営業能力）
3）システム設計力（仕様変更・拡張・バグ発見などに耐性のある整ったシステム設計構築力）
4）顧客の業務知識
5）先端の技術知識　PGの言うことを迅速に理解し、システムを実現する技術を選択―

>>217
納品物というものが無いから相当仕事が違う。
Ｓヨみたいな膨大な仕様書は要らなくて、コードに膨大なコメントが要る。
害虫は１月１００マソ取っていくし、パッケージだと仕様が膨大で伝える工数大で、
害虫側は聞いても忘れてバグ入れるし、大体、存続＆加筆するコードという概念が抜けてる。

受託ソフト分野はこれからヤヴァイぞ。日本の会社側に出すお金が無い。
車の部品会社の社長の話では、一月に一社取引先が潰れてるってさ。

>>220
受託ソフト業界が無くなってくれるとうれしいんだが。
エンドユーザーに「パッケージだからこれしかできん！」と大きな顔で言える。

それで本業に支障がでないなら本当にそうなるべきだ。

今だ！222番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ここで言ってるＰＧって、コーディングする人のことを言ってるのか？
うちの会社は、新製品の仕様決定からコーディングまで全部ひとつの
チームでやるけど、そういう会社って少ないの？

PGの派遣って残業あるの？

PG派遣はSﾖの奴隷。出向先で人権はありません。
特に子会社の場合は良くて愛玩動物。

>>225
おいおい、それはちょっと大げさだろ
おれも大手の会社に出向したことあるけど
そんなことなかったよ。
かえって出向先の人に気をつかってもらってたぐらい。
自分の会社で開発をしてたときの方がまさに225の状態だったよ

>>226
現場の人間の人柄によるんじゃない。
ＤＱＮばかりの時は２２４の様になる。

うわ。
２２４→２２５に訂正

>>225
愛玩動物ならまだいいよ
普通は畜産動物扱いだから

>>229
えっ！？ＰＧって生き物だったんですか？
ＰＣの付属品でしょう？

＞230
そうだよ。
最近は価格もい随分下がって、アキバで３０００円くらいであるよ！

ここ箱●では納品物から受託SSO会社を個別にランキング付けるための
専門のオッサン部隊が上の階にあるヨ。
次の案件での契約をエサしてランクを上げ膳、下げ膳で脅すと
ピラニア営業がモーゥ入れ食い状態。で、PGさん、深夜も土日も頑張るんだ。

というこの漏れもこの時間までシッカリやらされてま〜す。(鬱

>>233
帰れ、俺が許す。
責任なんかクソクラエだ！！
自分の身体のほうが大事。

リコーは、カブリ(前株のリ）か、販社(後株のリ）と
雲泥の差。かぶりはマターリしてていいよ。適度に忙しいけど、
早く帰ろうと思えば帰れるみたいだし。
漏れの友達にいるけど、19時待ち合わせでも来れてるよ。

>>235
誤爆だ。須磨ソ

koube jin?

↑勝手にCannaが変換したの。

5年間調理師やってて副主任までいったけど上と揉めて
ドロップアウト・・・
求人広告で「未経験者でもOK」なるPGの会社見っけたけど
これってどおなんだろ？
ほんまに未経験で1からやるのって無謀なんかナ？

>>239
無謀に近い。
例えるならABCだけ教えていきなりアメリカに放り込んでビザ取って稼いでこい
っつってるのと一緒。テキトーな研修でSE,PGもどきに仕立てて客先に派遣し、
あとは派遣先に煮られ、焼かれ、食われるわけだぁね。

ただ、年食った人が本気でSEになりたいんなら、そういうDQN派遣会社で地獄を見つつ
スキルを付けて、スキルが付いたら少しまともな会社に移るって方法しかないとも思う。
もちろんその過程で身体壊したりメンヘルやられたりしたらアウト。客ともめてもアウト。

あとは少しでもまともな会社を探すことかねぇ。毎週のように新聞に派手に広告出してる
会社は「うちは派遣で稼いでます」って言ってるのと同じだから気を付けるように。

>239
ほぼ無謀。数年後は絶望。
「未経験でＯＫ」なんてのは、工賃が安ければ誰でも良い、って仕事のことだよ。
給料が安いし、上がらない仕事だよ。

>>239
年齢によるけど25歳ぐらいまでなら平気かも、でもせっかく5年も調理師
やってたんだから、また同じ業種じゃだめなの？

おれは調理師のほうで食っていったほうがいいとおもうな。

バブル絶頂期は未経験を３年生と偽って派遣先で教育してもらえたもんだがなぁ。
今の世の中で未経験でＯＫという業種は、果てしなくうさんくさいよ。
俺も調理師で続けることを奨めるな、マジで。

中小ITにおけるPGというのは、いわば現代における奴隷である。
生産手段を保有しない者は、体力を売るしかないのである。
ここに奴隷の生み出す余剰価値すなわち=派遣代-給料を上納させて
利益を得る資本家階級というものが登場するのである。
古代ローマやギリシャでは奴隷はいわば動力としての家畜としての
認識のもと大量に使役されていたし、現実に馬1頭に対し奴隷5人という
ような「交換レート」というものも記録に残っている。
これからの日本は数多くの奴隷を派遣・使役してその余剰価値を受給する
立場のいわばお山の大将的な中小ITの経営者とそれに対し奉仕する
奴隷PG階級の２つへの分化がより明確になることが予想されるのである。
そして、ここに至って成長を前提とした戦後の福祉国家的な日本は姿を消し、
IT業界においても中世的な時代が始まるのである。

>>239
辞めておけ
ここに、まさに未経験でもOKでABCだけ教えていきなり派遣の
会社のスレがあるので参考に読まれたし。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1010992037/

富士ソフトＡＢＣだけ教えて(以下省略)

ルート配送でもやろうかと考え中

change をチャンゲエ　と読みやがった こんなのバッカだよ

みなさんご意見ありがとうございました。
生活の事を考えれば調理師の方が安心なのですが
ずっと、プログラミング関連の仕事に興味があって求人雑誌を
見た所25歳がギリギリの所の様なので思い切ってチャレンジして
みようと思ったのです。もう一度考え直してみます。

>> 214
月単価か？
PG 40万、SE 60万 なんて仕事取るだけ 会社赤字なのでは？

そんなDQN会社辞めれ。

デジタル土方に嫌気がさして会社を辞めたものの、
あぁ求人は土方ばかり。
世の中の見ても土方が増えるの目に見えてるし、
土方なんて値崩れ起こすは解りきっている。
設計やプログラミングは大好きなだけに、
あぁこれから何しようかな。
やっぱり土方に戻るんかな。
やっぱり土方しかないのかな。

>>249
25歳なら二浪一留といっしょじゃん。きついけどやる気のねぇ新卒よりは
使い物になる奴になれるかもよ。

もしSE,PGやりたいんなら、会社選びはほんとに慎重にな。派遣で食ってる
会社は最低だからよ。

私は今の会社(金融機関)を退社してＳＥになりたいと思っているのですが、
ＳＥを辞めた皆さんに質問があります。
ＳＥを辞めようと決断した最大の理由は何ですか？
賃金ですか？残業ですか？仕事内容ですか？人間関係ですか？

>>253
将来性の無さ
チョン系とかサラ金じゃないのならそのままつづけれ。

>>254
将来性の無さですか。
外から見ているとそんな感じはしないのですが。

常に新しい技術を追っかけないといけないうえ、激務なので
自己啓発する時間がまちもに取れないことも多し。

>>256
激しく同意。
自分の時間なんて無いに等しい。

確かによ、大変な神経すり減らす激務だけど

好きな奴ならやりゃいいんじゃないかな？

10年先は闇だと切実に思わせる、恐るべき業界

今幸せそうにしてる人の大半はいわゆる「PC触ってりゃ幸せ」タイプの人。
そうでないならこの業界は辞めといた方が本当に無難。

１６日：賃貸営業の面接
１７日：経理の面接
１８日：ルート配送の面接

ＰＧなんてぜってー戻らん（ｗ

>自分の時間なんて無いに等しい。
そうやって、右へ左へとプロジェクトの都合に振りまわされている
うちに、30過ぎると何の専門性も無いただのバカになってて、ハイ使い捨て！

>>258
>好きな奴
漏れも元々その"好きな奴"だったが、こういうの仕事で
やるもんじゃないよ。第一、HostやるかUnixやるかPCか
しょせんﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄやお客の都合で勝手に決まるわけだし、
そんなんで四半期ごとにてんでﾊﾞﾗﾊﾞﾗの仕事に振りまわされるんだから、
次第にバカになっちゃうよ。漏れなんか入社時よりｽｷﾙ落ちたしね。
ｳﾁなんか興味あるｱﾌﾟﾘや分野に当る確率も宝くじ並の確率。(特に大手は)
PCとか好きでマア20代前半で、修行のためとかいうんならメリット
あるだろうけど30過ぎてからDQNなSIでSEとかPGなんかやるもんじゃないよ。

>253
オレはプロジェクトをほぼ１００％成功させてきたんだけど、
それゆえに便利使いされて過酷なプロジェクトばかりやらされ続けたんだ。
成功すればするほど過酷なプロジェクトをやらされ、転属の希望も通らず、
このままでは死んでしまうと思って辞めた。
逆にＤＱＮな社員は仕事をやらしてもらえない分、楽できる可能性は
あるよ。クビにならなければの話だけど。

>>263
age age
デキる人ほど、酷使されて、でアホな奴と給料おんなじってﾊﾟﾀｰﾝ多すぎ。
で頑張る人ほど次回のﾊｰﾄﾞﾙをさらに上げられて、さらに過酷なProject行かされる。
やっぱヒドイよなーこれって。これじゃｽｷﾙのある人は辞めちゃうよ。
漏れんとこなんか、やってもやらなくても一人月。
で、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでｽｷﾙ低すぎで使かえんと見られた人は社内の楽チンな後方の事務か
なんかに異動してて、しかもそういう所の方が給料高いんだゼ。
そういう社内ﾏﾀｰﾘ部隊の連中から「もっと頑張れ！」とかいう
尻たたき電話がかかってきてんだよ。

>264
本当にそうだね。
よくあるパターンだよね。
やっぱ、構造的に問題があるよねこの業界・・・

技術的についていけないと感じたことはない。むしろ楽勝。
仕事は手早く済ませれば、次々と仕事が舞い込んでくる。
かといって仕事のペースを落とせば周りに引き込まれる。
残業して当たり前という空気の中で残業に残業を重ね、
休日出勤するのは当然といわれ休日も出勤し、
家に帰ってもタダ寝るだけの日々。
そして自分というものと人生が少しずつ無に、ゆっくり近づいてく。

国の残業規制は年々厳しくなるが改善されることはない。
人に払うコストより客から貰う金のほうが大きいのだから。
残業だろうと休日出勤だろうといい、長くいることに意味がある。
仕事はそこそこ進めばいい、問題は内容ではなく時間。
そう、時間が重要なのだ。

客の仕事は終わらない。進んではいる、でも終わるわけがない。
そして新たな人が投入される。
人数は多ければ多いほどいい、そのほうが摂れるのだから。
質は客が納得するレベルでいい。なんなら抱き合わせでもいい。
そう、頭数が重要なのだ。

ＰＧ・ＳＥってどうも世間体悪いみたいだな
根暗だと思われてるみたいで、他業種だとなかなか採用してもらえないよ・・・

学校卒業したときに、職業上の何も専門性が無くてそれで
根暗だから、PGとかSEぐらいしかなるのなかったんでしょ？

>客の仕事は終わらない。進んではいる、でも終わるわけがない。
そもそもケツの日付だけが決まっていて、要件として
どこまで何をやるかが全く原野状態でﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが発進して、
議論ばかりしてるうち、あれこれ気がつくとｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ･ﾃｽﾄにあと残り2ヶ月
とかなんだよな...いつも... (ﾓﾅｰ

>>267
肉体あるいは精神に歪みを抱えてしまっている場合が多いから

などと言ってみるﾃｽt

前にも書いたけど、社内ＳＥっていい！
君らのようなＤＱＮ常駐ＰＧをコキつかってれば良い。

本業は製造業なので組合があったりして、解雇とかはなかなかできないし。
テクニカル系を勉強する時間もできるし、自社の業務に精通することもできる。
社内ＳＥまんせー。

新入社員なんだけど、残業しまくりで体調おかしくなった。んで今月会社
辞めました。職種はサーバの開発(ハード)をしてました。
貯金は使う暇すらなく、１７０万ほど。全然自分でも辞めるなんて考えて
なかったため、仕事探しもしてませんでした。

１．UNIXはそこそこ使いこなせる
２．UNIXのテストプログラムを用いて評価できる
３．サーバの内部動作、内部構造がある程度理解できている
４．測定機材(デジタルオシロ)等があれば、故障の原因等が
　　ある程度特定できる。（ハード故障のみ）

この程度の知識があれば、鯖缶未経験でも鯖缶の仕事につけ
るんでしょうか？一年もたなかったということと、ハードが
メインというのが心配なんですが。。。
鯖缶経験者の方、おしえてくださいませ。

今現在、二部の大学に通っている２年生。専攻は情報工学です。
基本情報はもってます。

で、都合により4月からPGとして働きたいと思ってますが
やはり残業は当たり前らしいので、大学の授業のために
定時に帰ると言ったら雇ってくれる会社なんてないのでしょうか?

かなり、不安になってます。

>>271

お前のような奴は逝け。地獄で詫びろ。

>>273
アルバイト（コーダー）としてなら…。

＞273
面接で断るべき。
そうじゃなきゃ、地獄を見るゾ！
あと、残業代がでるか、残業は何時間までか、等はちゃんと聞いておけＹＯ！

>>273
２部学生なら残業なんてないだろ。夜は学校だろ？
ＰＧのドキュソっぷりを体験できるし、
それでもやってく気になるならスキルアップにも繋がるし、
いいんでないかい？

>>276
出るっていうに決まってるじゃん。（実際は知らん）

Ｃ言語２年：本を片手に先輩に解らないとこちょこっと聞きながらソース組めるレベル
洋梨だよな？（ｗ
だから他の職種にチャレンジしてるんだがなかなか決まらん・・・
どーするべきか・・・

>>275 >>276 >>277
レスありがとうございます。
授業は月〜土、18:00-21:10なので
残業はまったくできません。

やはり、>>275さんが言うようにアルバイトになってしまうのかな

>>279
まさに同レベル（ｗ
俺はあえて同業種にいこうかと思ってる
ドキュソ派遣をおさらばして設計が出来るとこを目指すよ
プログラム言語なんかただのツールだなんて
社会人になるまではわからなかったなあ…

>>280
アルバイトでも残業はあると思う。
それに自分でバグ出しておいて、定時に帰るなんてとても言えない。

ほんとは儲かるんでしょ

>それに自分でバグ出しておいて、定時に帰るなんてとても言えない。

そこが悩みの種なんです。
ﾊｧｰ､どうしよう。

>>283
会社がね（ｗ

>>281
同じスキルの人でも同業種目指してるのかぁ・・・
俺もがむばってみるかな・・・

>>272
まだ若いんでしょ？それくらいのスキルならどこでも行けるよ？
ただし、会社選びは慎重にね。

んで結局スレタイトルの辞めた人は何してるの？
同じ業界に戻ってるのかな？
他の業界にいった人、話を聞かせてください。

今日も２時かね？こーだーさん？

>>272
最初の会社ではCOBOLSEを3年半。
UNIXは弄れる程度。

今鯖管やってマス。
技能的には転職時の俺より上と思われ。

鯖管の１日の仕事の流れってどんな感じですか？
定年までやるような仕事ではないのでしょうか？
聞いても地元では鯖管の求人が皆無なんですけどね・・・

私のレベルは２７９さんと同レベルだと思われます。
最も先輩が教えてくれるような環境では無かったので
ネットで質問してました（鬱死

>>272
元事務職歴8年の32歳♀
Win系OSしか扱ったことないし
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなんて組んだこともないっすけど
何でか今は鯖管5年ほどやってます
勉強することは山のようにあって
覚えるのが大変だけどこんなヲイラでも勤まります
# てか「首にはされてない」レベルかも...(´д｀;;;
貴方はもっと地力がありそうで若そうだから
問題ないと思われ。ガンバ！！

文系からＳＥに入ったけど、なんちゅーか
色んな知識を幅広く取り入れて、そんでもって新しい情報までひっきり
なしに覚えなあかんから人によって知識のバランスが偏ってる
結局きりがないからめんどーでやめた

派遣って何にも教えてもらえないし
召使いのような扱いだしね.
派遣じゃないところを中心に探して、中長期的に
社員を育ててくれる会社にいきたいよ。

派遣とか即戦力とかもううんざり。

泳ぎ方を知らない人をいきなり太平洋の真ん中に
置いていくようなもんだもんな。
もう泳ぎ疲れました。。。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5719486

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

100％受託開発形態での受注

って要するに元請ってことですか？

田舎のＰＧってどうよ？しかも車通勤不可
終電が９時とかだからあんま残業なさそうだが・・・

>>297
徹夜がバリバリあるんじゃない？

もうそろそろPG/SE　以外の仕事、誕生しないかね

KYとかSXとか

>>299 それなに？

age

>田舎のＰＧってどうよ？
２ヶ月間、島根の病院でPG逝ってきた。
８時半で最終バス終わり。毎晩ソファーで寝てたら
病室のベッドあてがわれた(W

>303
どうしても辛い時とか体調不良理由に休めないな、それ。

あたれっ！あたれっ！
あたれぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っっ！！

ＰＧの面接逝ってきたが、やっぱ俺のスキルじゃやってくのがつらそうなんで
途中で断って帰ってきた。
他に１つ決まりそうなのがあるんだが、それがダメならきっついなぁ。

>>126
漏れはむしろ、ソフト→ハードに移りたいのだが、ハードの仕事って正直どうなんスか？
ＳＥとかＰＧに比べてハード関係の求人（設計以外。設置とかメンテナンスとか）とか全然見ないが…

フジ見れ！

>>307
今見てる。リストラの奴だろ。

>>308
SE・・・

どこの再就職私怨会社？

今のはキャノンらしいよ

何ちゃん？

観音が泣くぞ。キヤノン。

10年以上勤めた会社を辞めてフリーでやっていこうかと思うのですがアドバイスとかあったら教えて下さい

今度、出向で強制的にＳＥになることになりました。今まで違う職種だったので
SEの仕事ってわからないのですが、僕は、SAP R/3のコンサルタント業務
を担当することになったらしいです。この分野って見込みありますか？

３０代後半に突入したばかりの、某大手Ｓ／Ｗサービス会社のＳＥです。独身、
ローン無し、預金少なめ。

今まで、汎用機専門（技術オンリー。マネジメント無し）でやっていたのですが、
先が無いということで、オープン系のプロジェクトに回されました。０という訳
ではないですが、１からの出発という感じでかなりつらいです。今までの技術が
ほとんど役に立たないという虚無感と将来への不安から、鬱病を発症しました。
今まで、こうなることを見越して自分で努力して来なかったのが悪いとは思うの
ですが。

マネジメント能力は無いので、新たに技術を身につけるか、他の道を選択する
しかないと思うのですが、勉強する時間がなかなかとれません（今日は休みで
すが）。休職して、給料無しでいいから勉強したいくらいですが、このご時世、
すぐ解雇されそうだし、協力会社の若い人達を見ると、技術では、いくら勉強
したところで太刀打ちできないのではないかという不安があります。
みなさんならこういう場合はどのような選択をしますか？

余談ですが、近年、無理矢理休みを取ってヨーロッパをふらついてから、日本
を抜け出したくてうずうずしています。言葉は２つほど勉強してはいるのです
が、その時間もなくなってきています。向こうは何かしら技術がないと就職で
きないので、それをコンピュータに求めるか、他に求めるか、悩んでいます。

>>316
俺ならマネージメント能力を身につけるか
業務系知識(会計、流通、金融など)を1つ選択して集中して身につけるな。
技術ヲタには技術屋として太刀打ちできなくても良いよ。
マネジメントも業務屋ＳＥも技術ヲタを使う立場だから使ってやれ。
ただし、やつらに馬鹿にされない程度の技術知識は必要かもな。

>>316
典型的なＤＱＮだな。日本海経由で朝鮮にでもいってくれ。

>>290,292
ちょっと安心しました。とりあえず年齢は２６です。一応新卒の新
入社員なんですけど、進学してしまったため、年齢と職歴、経験が
釣り合っていないことが痛い状態。
やっぱ鯖缶の仕事でも、一日中息を抜く暇なく仕事に追われたり、
残業１００超えたりしますか？もう体は壊したくないんで。。。

現在、転職を考えています。

この板の方々は、SE、PGだった方ということなので、お伺いしたいのですが、
求人票に、
「C＋＋使える方」
とか書いてあるものをよく見かけるのですが、これは、
DOSのプログラムを作るのでしょうか？
それともWindowsのプログラムを作るのでしょうか？

経験者の方、お伺いできれば幸いです。

（私としては、DOSはCがあるので、C＋＋はWindowsの気がするんですが・・。
実際のところ、C＋＋は、Windowsのソフト、DOSのソフト、どちらに多く用いられているのでしょう？？）

>>320
そういうのは、「C++を使える方」とは言わないよ。
このスレの上でどなたか仰っていたけど、言語は関係ないの。
「日本語使える方」っていうのと同じ。
最低前提条件。この先になんかある。

貴方は「未経験者可」の要件に合うか合わないかだね。

>>320
言語でosを特定出来る場合があります。が、c/c++では無理。

>>321
まぁ、そうだけど、意地悪すぎるよ。

>>323 と>>320
スマン言い過ぎたかも。

C++ という要件は裏が一杯隠れてそうだ。マイナーなOSや、
ファーム、組み込みマイコン等は、だいたい、C/C++だ。
むしろ、WindowsでC++を使う場面は少なくなってきている。
Cだけでは、Object思考のパラダイムを理解していない人として、
C++という要件を入れたかもしれないし、C++知っていれば、
Javaも他の言語すべて使いこなせる上級レベルの人の確率は高いとか、
そういう含みがあるんではない？
VBしかできない。Javaの特定環境しかできない。といったDQN避けもある。
VC++(MFC)しかできないって厨房もいるが。。。

で、

プログラマ、ＳＥを辞めた人は、どこに行くんだろう・・
一度は異業種へ逝くが、また戻ってくるというが・・

やっぱ、飲食店のフリータか

>> 325

漏れはSE辞めた・
もう二度と戻るつもりはない。
でも同じ会社の辞めた奴はフリーターを経て
また戻ったみたいだが。大丈夫なのか？

いまだ仕事中。。。
いいかげん会社辞めたい。
止めたら絶対戻らないつもり
けど、これしか仕事したこと無いから他にいけるのかなぁ
鬱だ

>>327
うわっ、おつかれさまです

なんだかんだ言ってもＳＥは給料良いしな。
一部上場のメーカーに勤めてる同期には負けていない。
モチ、時給にすれば少ないが、今時そんなこと言ってられんだろ。
仕事欲しくても無い奴ｲｰﾊﾟｲいるし。
残業が多いとか文句言っても、ワークシェアリングとかの導入には反対でしょ？

客相手の開発よりも
社内ＳＥで、便利屋として、こきつかわれた方がいい。
精神的にラクでしょ、同じ社の人間なんだし。

直接、会社の利益に貢献しないので、ツライけどな・・・

>>329
ソダねー。昨日もＮＨＫでワークシェアリングを討論してたけど、
導入するには、難しい業種だし、

>>325
プログラマー辞めて異種業へ転職しようとしたが
失敗し（面接まったく受からない）またプログラマー・・・鬱ﾀﾞｼﾉｳ・・・

プログラマはみんな頭が良いと思っているし、
理系としてのプライドが高い。

だから、辞めても何とかなると甘く考えているんです。

>>332
最後の行だけ同意。世間の景気がわかりにくい職種だから。
実際、ＳＥ・ＰＧはヒッキーと思われてるので仕事ありません。

>>317
　　　　ありがとう。確かにそれしかないと思います。やってみます。

安いと不平を言うよりも進んでプログラムを組みましょう。

いい加減贅沢言ってられなくなってきた。
とりあえず経理職・肉体労働・ルート営業で探す。
月曜日：２社ＴＥＬ＆ハロワで求人探し
火曜日：面接かな？
水曜日：ハロワ
木曜日：面接かな？
金曜日：ハロワ
なんとか来月頭までには職決めないと３月から生活できん
今週ダメなら来週はバイト中心に探さねば・・・

毎週のように新聞広告が載っている、ソフトウェア興行ってどうなんでしょうか？
できれば教えてください。

>>337
■■ソフトウエア興業株式会社リターンズ■■
http://yasai.2ch.net/company/kako/966/966098101.html
●●やっぱりソフトウエア興業株式会社●●
http://yasai.2ch.net/company/kako/971/971366431.html
★★★これからもソフトウエア興業★★★
http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975943205.html
●●●ソフトウエア興業コアダンプ●●●
http://yasai.2ch.net/company/kako/982/982355394.html
●●●ソフトウエア興業・生中継♪●●●
http://kaba.2ch.net/company/kako/987/987440904.html
●●●ソフトウエア興業バグダシターズ●●●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/993694529/

>337
良くは知らないが、この板では最も悪名の高い会社の一つだね。
以下は過去スレ。ご参考までに。

http://kaba.2ch.net/company/kako/987/987440904.html

漏れが昔いたソフトハウスにソフトウェア興業から転職してきた人がいたが、
前職についてはあまり語りたがらなかった。
ただかなりインチキくさいことをしている会社だということは言っていた。

日本タイムシェアはどうですかね。
上場以来、株価だいぶ上がってるみたいだけど

>>315
分野は拡大してるけど未経験でコンサルは・・・・。
出向先が寛容だといいね。

プログラマ辞めたけど、異業種難しい。
ネットーワークエンジニアってどうなの？
突然の仕様変更とかないぶん楽？

監視業務は２４時間だろうけど、構築とかはどう？

漏れもＳＥ（もどき）、ＰＧ（もどき）的な仕事してる。
辞意表明もした。
だけど、
肉体労働できるほど体力がない。。
経理の資格なんて持ってない。。
営業できるほど、話うまくない。。
やっぱ同業しかないのか。。鬱打氏脳。

>314
10年選手なら、今までSEでの経験上で、貴方の評価が高い（客で実績がある）
会社なら、忙しければ、ある程度仕事くれます。
（私は、フリーではありませんが、今の会社で、前の実績から仕事を貰いました）
ただ、このご時世なので・・・。

>>315
何処の会社で、そんな無謀な事を・・・
よく、派遣会社、業務請負会社の営業は、新人でも出来るカスタマイズ作業ね、
とか言う馬鹿がいますが、基幹系、又は、ﾊﾟｯｹｰｼﾞ開発のSE経験者でないと、
結構キツイですよ。始めにSAPの教育を受けるのならまだ（300万かかります）・・・、
SAPは出来るかも知れませんが、メインは、設計なので・・・。
342さんの言う通りです。

今起きたら不採用通知が・・・
あぁ異業界の糞ＤＱＮにも落ちた。鬱だ氏脳

>>315
もしかしてSEへの転換を大急ぎで進めている
富士通さんもしくはNECさん？

スキルさえ　有れば楽な　仕事かな

（人をだますスキル、仕様変更を強引に断るスキル、人を脅すスキル等々）　

>>347
こちらIチャンではもう何年も前からやってるよ。

ポインタを理解してないドキュソＣプログラマでしたが、
この業界で再就職できるでしょうか？

あの〜当方３０歳で未経験のプログラマーを
考えていますが無謀というかどうでしょうか？

>>351
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1004872675/l50

カキコ読んでるとほんと泣けてくる
俺も早くやめたいっす

モスバーガーで同じバイトに３０歳の関大の文系卒で
前職がプログラマーだった人いたよ。
毎日深夜まで残業。会社に泊り込みもしょっちゅう。
休日出勤当たり前。これで残業手当つかない。
次は介護の仕事をしたいっていってたよ。

レスありがとうございます〜！
今まで半導体関係の仕事をしてまして
SAP R/3など全く未知な世界なので不安です。

>>342
多分いきなりコンサルタントをするわけじゃなさそうです。
最初は雑用とかじゃないのかと思いますが、どうだかわかりません。

>>345
最初にSAPの教育受けないと無理っぽいですか？
業務の中で少しずつ覚えていこうと思ったのですが。
あと、私をSAP業務をさせることを決めたのは
うちの部長でして、部長も半導体分野の人ですから
SAP R/3については、全くわからないみたいです。

>>347
大急ぎで進めてるところほかにもあるのよ〜。

納期とか締め切りみたいなのが、あるからキツイんだよな
この仕事。
またーりまたーり仕事できればな。

>>355
ＥＲＰはもうそんなに市場大きくないぞ。
ＳＡＰＲ／３も名だたる企業には軒並み入ってる。
入ってないのは中小くらいのもの。
そんな市場に新規参入する企業の気が知れない。
もう既に１００社以上の企業が何年もやっていて
ノウハウも市場での評価を得ている。
そんな市場にど素人が入っても、
ＳＡＰに研修代吸い取られるだけだと思うけど。

勤め始めて２年ほどたった時に社長が
社長「お前９時・１０時（２１時・２２時）で帰るなんてあまいよ。
　　　　一流のプログラマーは毎日１時・２時まで仕事すんだよ！！」
とおっしゃられ、私にはやっていけそもない仕事と思い辞めました。
時間外手当や賞与はありませんでした。
２５歳で年収２００万（手取り）いかないなんて・・・

>>358
ひどいなあ
まだうちの会社がまともに思えてきたよ。
次はお互い残業代の出る会社にいこう。。。

>>358
漏れは毎日26時前後なんかもう７，８年やってるよ。
朝はツラくてトイレで吐くこともあるがSE、PGってそんなもんでしょ。
「電車のあるうちに帰るヤツは犯罪者」ってリーダーが毎週言ってるから
SSOさんも含めて早く帰る人なんてまずいないよ。
24時からDailyのMeetingがあるからそれに出ないわけにいかないし。
どうせ使う時間ないから残業代多少増えても意味ないしね。

>>360
金のために働いているのではなく、働くために働いている人　発見。

>>360
で、一流会社（ネームバリューね）なの？

>>360
過労で氏ね

プログラマー、SEってそんなに大変なのか・・・。
鬱だ。

★お小遣い稼ぎ★
簡単・安全
在宅ワーク可能！！
興味のある方は下記へＧＯ！！
http://members.aol.com/hnworld/

毎日夜遅いと滅茶苦茶生産性落ちるよね。
Del台頭のころそれをやられて、�dﾃﾞﾓクラスが一杯だった。

>>361 〜 >>362
PMも一応、Positiveな考え方をもった人に来てもらってる
ということをおっしゃられてましたが......。
同期でも辞めた人もいたけど、こういうSIﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでの生活とか
待遇面で嫌なのが理由だからと言っていなかったですし、
ﾊﾞｯｸﾛｸﾞの問題や社内DOUの扱い上の問題もありますので多少無理が
あるのもやむをえません。出産を控えた女性のSEの方でもDaily Meetingまで
最大限度頑張ってくれるんですから、他の方は手を抜けないですよね。

てーかそれ会社に皆洗脳されてるだけやん。

>>368
PMさんは木曜の午後はお客様の部長と供に開発室を視察に来られますが、
その際の対応でおかしな態度や悪い報告は絶対にできません。
さもなければPBCで悪い評価にされてしまう恐れがあります。
PMさんはここのお客様をすでに10年近く担当され、お客様との信頼関係のもと
良好なﾘﾚｰｼｮﾝを保っていらっしゃると同時に、SSOｺﾝﾄﾛｰﾙについても
意欲あるTLさんがPMさんを必死に支えるために夜遅くまで若いSSOさんを
強く指導し、できるだけ前倒しで進捗を競って、鋭くLeaderShipを発揮しています。
SEもSSOさんもいろんな人が毎月紹介されてやってきますが、
PMやTLが直接面接することで、Skillが低い人やﾔﾙ気が無い人が
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにAssignされることを阻止することが可能です。
いつか努力が報われてPMさんへ社長賞が贈られることが我々SI-SEの夢です。

ビョーキだねぇ…　外から見たらおかしいよ？

>>370
病気とは思いませんが........。
PMさんは我々ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰﾁｰﾑにとっては事実上の天皇のようなお方ですし、
もう10年以上こういう体制ですから、これが当然の平常の姿です。
夜遅くまでやればﾄﾗﾌﾞﾙへの対応も迅速になるという利点も出てきます。
ｶｳﾝﾀｰﾊﾟｰﾄのお客様のｼｽﾃﾑ部長からもお客様満足度も高いものが
得られておるとのご報告も頂いています。

・・・仕事で死んで何か楽しいのかな？

>>364
定時で帰れる奴もいるＹＯ！しかも週休２日で。
運の悪い奴は常にはまる仕事に当たって、徹夜も当たり前って状況だけどな（ｗ
スキル無しで会社にしがみつく奴は前者
スキル身に付けて転職・独立するなら後者、

スキル身に付けないで、適正ないからってばっくれた奴は転職活動厳しいっす・・・（俺

ネタくさい。

>373
んなこたぁーない（ｗ
スキルある奴は、仕事ｲﾊﾟｰｲ渡されるに決まってんじゃん（ｗ

>>375
>スキルある奴
そういう人ほど"体調不良"になっとること多いのは気のせい？

>376
体調と精神の両方共もれなく壊されます。

で、この業界辞めた奴は今何やってんの？
俺は１年たってまだぷぅだけど。

花屋

初心者質問スレッドで聞くのも恐縮なので、こちらで質問させてください。
知り合いの女性でSEになりたいという人から相談を受けました。
私自身コンピューターとは全く関係の無い仕事をしているもので・・・。
そこで質問なのですが、
この手の技術職に女性はどのくらい居ますか？
やっぱり少ないですよね。
また情報系の大学を出ていたほうが良いのでしょうか？
宜しくお願いします。

>>380
その女性を私に紹介しなさい。手取り足取り指導しましょう。

＞376
体も精神も壊します。確実に。
ただ、うちの会社は・・・業績不振とかなじゃなくて、自転車操業状態なので・・・

＞381
腰はとらないのね・・・（ｗ

>>378
去年の夏くらいに会社辞めたけど
それ以来ずっとぷーしてます・・・
最近、他の業界探し始まってます。

俺もこの業界辞めた後の話が聞きたい。

C言語検定3級レベル以下のプログラマが余ってるって本当ですか？
仕事はあってもスキルレベルが高いと聞きました。
実際はどうなんでしょう？
今からプログラマ目指すの辞めようかな。

ほとんど毎日定時に帰ってます
週休二日です。役所で仕事なんかすると
5時に帰れたり。
残業は最高10時くらいまでしかしたことないなぁ

99年の7月にインチキSEから足を洗う為に会社を辞めて、
今はとある団体事務局で事務職員をしています。
少し前まで2chにスレがたっていたブラック企業なので、
あの時に辞めて本当によかったと思っている。
俺の場合、若いから何とかなったが、今転職するとなると
あの当時よりもかなり厳しそうだね。
俺はたいした事のないブラック企業に勤めていたけど、
常駐先が大手だったから、大手のSEを見て思ったことは、
「殺されるほど働かされていた」。
徹夜もかなりあったみたいだから、年齢が高くなると
肉体的にも精神的にもきつそうだね。

>>385
いいなぁ、俺もそんな仕事したい。どこだろう。

>378,383
私はプログラマーやシステムエンジニア辞めて、
セールスエンジニア（IT業界）しています。
IT良くわからない人に、優しく製品説明できれば
やっていけると思いますよ。
もっとも競争力のない製品担当になったら、
すごく辛いと思いますけどね。

>>386
確かに大手でコキ使われている友人は多い。
体を壊すか精神を壊すかのどっちかまで行くか、軟弱者呼ばわりされて転職
するかどちらか。稀に逝くけど。
どの道、最近の情報系には健康とか家族という言葉は縁遠いのかもしれない。
最低限の人間的生活というのは、どこにあるんだろう。

スキル無いけどネットから派遣業に登録してみた。
月曜にとりあえず会ってみたいとのこと。
どうなることやら・・・

>>385
俺もそんな時期があった。
一人で開発任され、俺がドキュソなので工程が超ゆるゆる。毎日定時。
納品時にバグが出て、かなりあせったけどすぐ解決できてほっとした（ｗ

開発のまっ最中で、テストもできてないうちに、
「今月末で一身上の都合により辞めます」
って言ってもいいのかね。

辞めるタイミングが難しいよ

>「電車のあるうちに帰るヤツは犯罪者」ってリーダー

富士ソフトさんに、そいう人たくさんいますね。

>>391
次の会社受けたときに前の会社に連絡されたときのことを想像してみよう。

絶対にされねーから安心しろ

>>394
某会社の面接官は元上司の携帯番号を聞き出そうとしていた（ｗ

やめてーーよ

キーワードは、円満退社？

毎日終電？
馬鹿な営業が仕事取ってきて、馬鹿な管理者がプロジェクト管理して
馬鹿なプログラ魔ーがバグだしまくるからだろ。
そんなことにも気づかない終わってる企業が大手にも多いんだよな。

＞397
まちがいねぇーよ。そのとおりだと俺は思うよ。
でもな、バグ出したのは俺なんだYO！（鬱

>>397
「このバグはキミのだよねー？
それと電車のある時間帯には帰らないヨーにしてね、
あと明日とあさっても出れるでしょ？！
WBSのこの項目終わってないよね？！」

大声で無理矢理尻叩くんじゃなくて、PG本人が自分から土日・深夜まで
頑張らざるを得ない状況とか経緯を自然に作れるのが大手の優秀なPMです。

>>389
大手のSEはせいぜい30代半ばまでの「こしかけ」前提として
入社してください。老後の生活がすでに保証されてる人のほうが望ましいね。

敗者復活への道（低学歴・経験少ない人用）
・派遣
とりあえずスキル無し野郎（俺）は派遣で食いつないで、
宅建でもとりゃ不動産業界に転職できるだろ。
税理士科目合格で経理にいくもよし。これは難易度的につらいと思うが・・・
スキル身についてＰＧでやっていこうと思えばそれでよし。
俺は他にやりたいこと、できそうなことが思いつかんが、
みんなどんな業界いってるのだろう・・・

これが巧くいかなければ、離職率高い営業を転々とするしかないのだろうか？
最悪アナログ土方、サラ金、タクシードライバー、トラック野郎、雀荘、パチ屋、
かなぁ・・・こういうこと考えると鬱になってくる

文字を紡ぐ人になりたい・・・

仕様書とかそんなんじゃなくて・・・

>>386
いい歳になってSEなんかやってたら体もSkillももたないよ。

デジタル土方

age
age

PGやってたんだけど、今正直PG以外のパソコン職ってないよね・・・
派遣でいろいろやってたけど、もう25だし。

だから開発職も視野にいれようと考えている。
ただし、残業があまりないところ限定で。＜20時間〜30時間まで
IT業界以外の会社でたまーに募集あるからな・・・それを狙うしか・・・

どちらにしろ鬱です・・・
もともと軽い鬱だったし・・・＜PG辞めた理由

皆まだSE、PGやるの？
適性あってバリバリな方々はいいんだろうけど・・・
わたくしバカ、クズと罵倒され続けて辞めました
今放心状態。

（　´∀｀）.。oO（　みんな否定なんだね・・。ウッホー！ＳＥ／ＰＧ最高ってのイナイね　
　　　　　　　　　　　あたり前か・・　不満があるから、転職板見てるんだし・・　）

出来れば仕事がどんどん来てアップアップして出来ない扱いされて、はい終わり。

>>396
うちの阿呆な上司の場合はありえない。
長年に渡って勤めてくれた部下の送別会に特に用事がある訳でもないのに来ない。
せめて顔ぐらい出せよ。先輩があわれでならなかった。
このアホの爆弾発言や暴言のせいで精神をやられたり対立して出て行った人がいる。
しかも出て行った真実の理由は隠すのな。自分の身が大事なのはよくわかったよ。
自分が辞めた時も
「○○が自己都合を理由に退職します。」
って本社に報告して保身をはかるがいい。

SEなんて恵まれてるほうじゃないの？
営業職は労働力が余ってるし・・・

SE、PG辞めたい方はこちらへどうぞ
http://www.hellowork.go.jp/

一つ言わせてくれ。
仕事あるだけマシ。

営業もＳＥも同じ。
適性のない者はただ消えゆくのみ。

人間と言うか、生き物らしい生活が出来ない仕事など無い方がマシだと思うが・・・

文系で営業、SE以外の仕事に就くのって無理っぽくないか？

文系は無理なのか？
男の事務職ってないの？
総務とかやりたいなぁ
無理か。。。。。。。。

>>417
お前、マルチポストうざ過ぎ

仕事のキツさを上げる方が沢山いらっしゃる様なのですが、
人間関係が嫌で辞めたい方はいらっしゃるのでしょうか？

創価学会に入会しよう！

>>419
そんなのは、どこでもあろうが、比較的のこの業界では、
ないんではないか？ 人間関係で揉むほど仕事にも心にも余裕なんて
持てないだろうよ。漏れは10年居てなんも人間関係では苦労しとらんな。
他の人はどう？

>>378
同じくプー。二年ほど勤めてPGの適正無しと判断して退職。
辞めてから一年近く経つのでとっとと転職したいのだが全然決まらない。
本当に就職出来るか不安になってきている毎日です。

>>419
過去の人間ですが、人間関係は問題は無かったよ。
つーか、殆ど付き合いなんて無かったし。

>>419
(;´Д｀)ﾉ この業界の年食ってるｵｻｰﾝたちはかなりの高確率でｱﾚな人です

>サイズ >構造が単純 >Ｒｏｓｅ >Bug頻度 >閑静速度　>数百Ｋline
いい歳して、そんなこと言ってんじゃないの。逝く先見えてるよ。

誤爆か？ >>424
IBMからこぴぺすんな。意味不明

age

age物用。

age

Sﾖを5年やったけどもう辞めようかな。
ｺﾎﾞﾗｰで30歳過ぎてるし、今更ｵｰﾌﾟﾝもちょっとって感じ。
何より一日中、ﾊﾟｿの前にいて黙々と考えたり作業するのが苦痛なんだよな。
こう思ってること自体、適性ないんだろう。
というわけでこの世界からは足を洗おうと思います。

ｼｽﾃﾑｦ　ﾂｸﾙﾋﾄﾖﾘ　ﾂｶｳﾋﾄ

>>429
おれは、そのシステムを提案する人。

すいません。UFJのシステムやっちゃいました。
もう辞めます。ごぬんなさい。

>>431
ネタじゃないならいたたまれんな。

今休職中。退職勧奨受けた。どうしようか迷ってる。

>>431
あれってどこの会社でやってたの？
それ関連のスレッドあったら誘導してください。
探してるけど見つからない・・・

>>213
めちゃくちゃレス遅くなりましてすみません。
まだ間に合うかな？？
久しぶりにこのスレッド見ました。
タイムカードの件ですが、たしか、月に50数時間と言われた記憶がありますので、
私の不確かな要素がある情報よりも、最寄のハローワークに直接相談するのが一番だと思います。
必要な証拠書類等も教えてくれるかもしれませんね。
辞めてみるとあらためて、普通の生活がこんなにも幸せなことなのかとひしひしと
日をおうごとに感じることができると思います。
まずはゆっくりと休んでください。
本当にお疲れ様でした。

>>434
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010825933/l50

おい、マジでＰＧやめた人なにやってんの？

流通系のPG、SEはどうですか？

明日付けで解雇だけど、プログラマの仕事探すつもり。
つーか、30日前に事前連絡入れろゴルァ（ﾟДﾟ）
来月分の給料はきっちりもらうからな！（･∀･）

ＰＧやめたら何しようかなぁ。
もっとマッタリしたいわぁ。
ＰＧは殺伐としてて嫌だ。

技能があるだけまだマシでしょ。

何も特技がない人たちばかりで、口先八丁だけでやってる世界の
方が最悪だと思うんですけど・・。
せっかく技能あるのに、何でこっちに来たいのか不思議な感じ。

入社してすぐに向いてないことはわかったのだが
今までずるずる続けてしまった。。。
それももう限界
今年で27だし異業種に行くには遅いくらいだな。。。
中途半端な技能のＰＧが転職市場でいかほどの価値があるのか？
会社辞めて勉強しようかとも思うがそれもリスク他界しなぁ
行き詰まった感があるＹＯ！！

　　　　　　　　　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
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　　　//　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
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　//

　　今だ！　444番ゲット！！
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

やっぱ好きじゃなきゃやってられんわこの仕事…
逃げ出したくて仕方が無いが、さて何をするか？
となると何もないんだよなあ…

やりたい事が見つからないｽﾚ直行ｺｰｽか(;´Д｀)

辞めたい。

どうぞ

辞めました。

>数百Ｋline　>Bug頻度 >構造が単純　>サイズ >Ｒｏｓｅ >閑静速度
オメエ学校出てからこんなことしかやること無かったんだろ。(ﾜﾗ
いい歳して会社にﾌﾞﾗ下がってんじゃねえよ。
（何やってもﾀﾞﾒだよ、おまえは)

誰に言ってんの。

やめとけ。まずやめとけ。

テスト

おいらの会社業績が悪すぎてとうとう人材派遣会社に早代わり
（ＰＧ派遣）究極のドキュソ会社に早代わり
鬱だし脳

>何より一日中、ﾊﾟｿの前にいて黙々と考えたり作業するのが

この事に適性があるかないかで、この仕事ずーとできるか、どうかの分かれ目
だよな。

独り言を発するようになったら、ﾔﾊﾞｲ。周りにいっぱいいるでしょ。

周りみんなぶつぶつ言ってる（藁）
やっぱ精神衛生上この仕事良くないよ。
これなら警備員のがましだよ。

１７年ソフト屋。今３９歳。独立制御系ソフトの顧客との打ち合わせ、設計から
コーディング(C,VC,VB)、納入後のメンテも当然やります。
かみさんは「一緒にラーメン屋をやろうか？」といいますが、トラックの運ちゃん
になるべく大型免許教習中です。

>456
ＰＧ→運転手→無職38歳
結構大変だよ。手積みは答えるのよ〜ん。僕は運転手の現役当時、握力75kg
腕力は同僚に比べ非力ではあったが1日に40キロ×250のセメントを積み下ろし
した。繁忙期に10日間の手伝いだったけど…。疲れたよ。
ふだんは生コン車だから楽だったけどね。
乗る車（荷物と仕事は）は慎重にきめてね♪
体力あればいいんだけどさ…。

俺、適正高いと思って入ったんだけど、毎日鬱で人生あぼーんしそう。
適正は高いと思ったんだけどな。
数学バリ得意だったし、マシン語、Ｃ言語もバリ得意だったし、
こつこつ構築して行くのが好きだったし、
一日中作業していても苦じゃなかったし、
Ｃ以外でもプログラム言語なんてどんな言語でも
すぐに理解できたし、パソコンにも詳しかったし、
でも、駄目。プログラム組んでいると鬱になる。
どこで間違えたんだろ、俺の人生。

>>458
得意だけど好きじゃないのか？
職場環境とか、別の理由があるのか？

>>458
胸にたまってるものを
すべて吐き出しちまえ！！

といってみる。

>>458
>マシン語、Ｃ言語もバリ得意だったし、
PGは人月いくらの奴隷だよ、そんなのはﾋﾟﾝﾊﾈのｶﾓ。

男様の持病＝スレあげあげ病

辞めたいと思って辞められるなら苦労はナイ

>こつこつ構築して行くのが好きだったし、
こつこつなんてちんたらやってんじゃない！、３日以内に納品しろ、バグは絶対出すな。

>一日中作業していても苦じゃなかったし、
こんなことで一日かかるなんてだめ、１時間でやれ、
締切時刻は厳守。ｷﾐの１時間当りCostいくらか考えろ！

　　　　　　 Λ＿Λ　♪ あ〜風の噂で〜君のこと聞いたんだよ〜
　　　　　　（　´∀｀）　 ♪ PGは辞めたけど〜あまり幸せではないらしい〜
　　　　　　（　つΘ∩　　　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　 　
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

面接に行くと「システム部で働く気はありますか？」と質問される。
ハァ〜、嫌だから辞めたのにこんなんばっか。

>>466
そだね。オレも他の職種で応募しても経歴で同じようなこと言われるよ。
いやんなるよね。

今日は異業種の一次面接に逝ってきます。

元社内SoftwareEngineer

比較的楽だったが、会社の方が、傾いてしもた
コンピータ専門の会社は苦しそうでしねぇ
次も、社内SEか、『楽な業界』と関連したシステム開発会社をきぼん

社内SEの仕事がいかに天国かを教えてあげる〜

周りの社員は、コンピュータの専門家では、ない
だから、『Excelの使い方教えてョ』的な、簡単な仕事も多し

『パソコンの設定してョ』ハイハイ、お安いご用でし。

で、普段は専門家の顔して、コード書き、書類書き。
たま〜に、打ち合わせ。でも社内の人同士だから、そんなにきつくは無い。

困ったら、『外に投げちゃえ！』て、いって、くれるョ・・・

でもこれは、人の面倒を見るのが苦にならない性格じゃないと辛いかも

なにはともあれ、専門家以外を相手にする！これが一番楽！いや、ホント

私の地域では社内ＳＥの募集が無い。

そっか。フリーの社内SEでも、しようかな。

>>471
他業種の求人を調べてみた？中に、情報関連担当者を求めている、てな
感じのを探してみた？

しかし、世間の普通の企業と、かなり異なるIT業界の人間は、
年が若くないと、摂りたがらないかも。

このスレみれば分かるけど、『非常識』すぎて、敬遠したくなる

『パソコン使える方歓迎』って、いくらでもあるでしょ？

そういう会社に入って、自然に情報担当になることは、簡単でし

>>473
メインの仕事が別にあって、なおかつﾊﾟｿｺﾝ使えりゃいいってことでしょ。

>>474
メインの仕事を覚え、
それを情報化できまし、と言ってみる価値はある、と思われ

ともかく、IT以外のことにも関心ないと、
ITオンリーじゃ辛いですよ

実際、結構のってくるんですよ。
『今どんな風にコンピュータ使ってます？』と話を聞く。
結構、HPを開設したい、なんて要望が多い。
『じゃ、ついでにシステム化しちゃいましょう！私に任せてください』

今、漏れはこれで、近所のおじちゃんと、
『そのうち、システム化する』約束をしているョ

>>474
若けりゃいいけど、20代をずっとITオンリーの奴隷PG一筋でやってきた
ような人が一般会社のﾒｲﾝの仕事を30過ぎて一から覚えんのはﾂﾗいと思われ
>>457みたいな生コン車の運転手とかなら別だけど、運転手が提案してもﾈｴ.....

学歴の無い人は大変ねぇ････
２０代はＩＴオンリーで問題ないよ。
要するにその先行くには学歴の問題なのよね。

>>477
ITの新技術覚えるよりは、楽だと思われ

新言語なんかいつまでも覚えてられまっか

C#覚えるなら、普通の事務の仕事覚えたほうがマシ

>>479
そやさかい？！。ほな今からIT逝く人は
ますますもってDQNちゅうことになってしまうのやないかッ？！　どや！？

>480
そのとおりでいいんじゃない。

ニュー損にいくつもり

携帯のアプリ開発での仕事で内定もらったんですが、今まで同じ待遇で働いていた方いたら、どんな感じか教えてもらえますか？

奴隷状態の勤務で辞めとけ・・等々・・
場合によっては辞退も考えております

開発 か・・・　嫌な言葉

sql sever

>485
スペル違うぞオイ

私もＰＧ辞めました。
人と話ができる人たちとしごとがしたかったので。

>>456
>>457
それがＰＧで年齢くった場合の代表的職業なの…？　鬱

>>483
開発期間１〜３ヶ月なのはツラいよ〜

>>485
sever
1.…を切断する,（…から）切り取る《 from... 》.
2.…を（…に）分断［分離］する《 into... 》;…を隔てる

スクリーンセーバー

合法品の「コピーガードキャンセラー」を
手に入れました♪♪♪

下記のホームページから買いました↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

アプリ開発だろうが何の開発だろうが良い思いをするのは上層部だけ。(開発経験者なら分かるはず）
ＰＧ，ＳＥが人不足だって言われてるけど、それは人不足ではなく内部構造(経営者)がめちゃくちゃで
それに我慢できない等で辞めていく

>>483
色々な意見どうもです。
携帯の新機種サイクルは半年ぐらいだと聞かされました
開発部隊は、テスト要因とは別に開発だけで３００人で行うと聞きました。

実際入ってみないと判らないんでしょうけど、書き込み見て見ると辛いのは確かなようですね。

辞退の方向で検討します
貴重な意見ありがとうございました

ん？
俺はサ○ヨの携帯の開発をしてたが製造ラインでも２００人いなかったぞ。
開発は外注入れても７０人ぐらいだったかな。
みんな毎日日が変わるころまで残業してたなぁ。

性格が、うーん・・という方がいますよね。この世界。

狭い世界でいきがってる人間が多いと思う。この世界。

わたしはプログラマーを志望して就職活動中です。
でも、プログラマー板のどのスレよりここがほっとします。
適正ないんかなぁ・・・。

>>497
あそこは、ドキュソのすくつです。

俺の周りはSE・PG辞めて、
とりあえず派遣のSE・PGやってるのが多いな
これはSE・PG辞めたことにはならないか…

>>497
あすこ、ネタ専門ですから

>>492
>アプリ開発だろうが何の開発だろうが良い思いをするのは上層部だけ。
「開発を完了しました」と上に報告するのが手柄になるんだから
その間、DQNなこといくらやってもｺｽﾄ削減するわなー。
>ＰＧ，ＳＥが人不足
人不足にした方が安く済むンだから必然的にそうなるしょ。

だからSkillがこんなにあるとかいっても、Projectで活躍しても、
そんなんで調子に乗せられてるヤツはDQNなんだよ。

何をやっても駄目と

何をやれと言うんだ！
ネギの栽培でも始めるか？

>499
漏れも派遣PGやってるよ。現在３０才。
年齢的にそろそろＳＥやって正社員に復帰コースか・・・。
鬱だ。
なんか他の職種でいいのないかな〜。

>>504
大学の情報部門や社内SEってのはどうよ？

社内ＳＥって下手したら運用要員･･･オペレータにならないかい？

そえいば、　ＯＰ　というスレがたったね

SE、PG志望の学生って「やる気さえあれば、残業も耐えられる」って感じの
綺麗事ばっかり言ってるのが多いかな？
俺なんかその典型だったなって今になって思うけど。

>>505
大学の情報部門ってどんな仕事？

>>508
おれもそんなこと思ってたよ。
なまじ残業代でるって知ってたから、
100くらいならいけるっしょ・
とかって考えてた。

あのころに戻してください。
自分の頭ひっぱたいてきます・・・

>>510
バカかお前は。その分同年代の奴らより稼いだ筈だろ？
だったら今ごろグチってんじゃねーよ。

裁量制で残業代が出ない場合は・・・

残業だらけ、雑巾のようにボロボロになって辞めたみなさん、お疲れ様でした。

でも貯金はたくさん出来たでしょ？
とくに大手だった方。

残業代で稼いでるように見えちゃうんだよね

なんとか、なんなんいもんかねぇ。
ふーー・・・。

学生の時は、死ぬまで働ける業界と思ってたけど、
実際、仕事するようになると、本当に死ぬの事がわかった

で、ネタでもいいから、辞めた人は、どこへ勤めてるのだろうか？

>>515
ヒッキーやってます。

>>515
上に同じく半年ヒッキーやってます（ｗ
そろそろ就職せんとなぁ〜・・・

ガテン職に変わった人少なそう！
やっぱりＳＥ．ＰＧに肉体派の仕事は無理かなー。

なんかお前ら

お疲れ様ですって感じ。

というかそろそろ事件起こすか自死するかって感じだが．．．

今のところ公務員、特殊法人、ガテン系か…
一般企業でどっかいった人いないのか？

４０歳、司法書士（法律代書屋）試験勉強中のSEです。パソコンを当たり前の様に
苦も無く使いこなしていない業界では、元SEというのはかなり有利になるのではと
思い、現在勉強中です。（ま、かなり難関で合格するかどうかは知らんが）

財務会計や申請書作成ソフトなんかは市販で腐るほど出回っていますが、でも実際
使用した者ならわかりますが、「必要じゃない機能はわからないほどあるのに、今
やりたい作業が出来ない」なんてことが多々あります。
もし、資格を取得できればそんな場合、必要であろうとおもった処理などは自分で
プログラムを組めばよいのだし、なにより、今の時代遅れの登記制度は今後必ず
「ネットワーク化、IT化」に移行すると思えますので、その時も躊躇せず、率先して
対応できるはずなのではと思い、司法書士試験を目指しています。（合格するかどうか
は知らんが）

でも、本当は基本的にこの「SE」って仕事、私は結構好きなのかもしれません。そうで
なければこんな「デジタルドカタ」１６年もやっていませんからね。（しかも中小の独立
系、給料爆安、年450!）それでも、真剣に転職を考えているってことは、４０歳SE給料爆
安の同じ境遇の方がいれば、よ〜くわかってもらえると思います。

PG辞めてこもって1年。
営業やります・・・。

>>513
>でも貯金はたくさん出来たでしょ？
>とくに大手だった方。
疲れたー。
さて、ひとまず派遣会社でも設立して、
ﾄﾞｷｭｿPG,SEをｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ派遣するといたしますか....

でも俺にはもうPGしか行き場がないのかも知れない…鬱

五年前親父が倒れて、田舎の家業（農家）を継ぐことになった。
毎日、畑に行っている。でも、冬は仕事が全然無い。
ちなみに、親父はまだ元気。

＞526
畑で食っていける？
年収にするとどれくらいあるかも気になる。

>>527
畑で取れたものを食っていればいいし。

何の野菜が取れるの？

冬で仕事の無い時に、ＳＥ・ＰＧして季節労働者。
どうでしょう。

土地持ちはいいなぁ。俺も金貯めてせめて自分の食い物は自分で作りたい。

お〜い、一般企業にいった人はいないのか〜〜〜！

ナニが一般企業なんだー！！どこに行けるんだー！？

>一般企業
理解されない一般企業の電算担当者の叫び
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2636/

電算って具体的にどういうことするの？
PGっぽいこともしてるみたいだけど…

同じ土方同士、

アナログ土方にも、聞いてみたよ

>>535
給与計算等の定例処理の運用
システムメンテナンス
社内ヘルプデスク
システム構築及び入れ替え作業
社員教育etc...

社内ＳＥ／運用ＳＥだとこのぐらいじゃない？

>>535
デジタル何でも屋

レス一気によみました。
ただ気になったのは、司法書士や宅建といった資格をとって他業種にいってやろう
というひとが少なかったんですけど。合格率の困難さはともかくとして、この資格
を得たとしても他業種への転職は難しいんでしょうか。

>>522さんなどが考えていたことは自分も考えていたことだったんですが、現実は
そんなもんじゃないんですかね。

ｓｑｌさ−バー

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　　　　￣￣￣￣￣|￣|ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼iヽ
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　　　　　　　(´�D｀)　ののれれれれれれれ　　　
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　　∂ﾉハヾゝ
　　ﾉ人人ﾉﾉ　＜キききははもへじょ
　 （　 　　 ⊃　　

PG辞めて２年。再びPGにもどろうかと考え中。
自動車業界の請負会社派遣ＰＧってどうなのよ？
経験者詳細情報きぼんぬ。

>>539
522です。司法書士資格は取得できれば、まず食いっぱぐれはないとのことです。
大都市圏で事務所を開設し、お得意さん（銀行、不動産等）ができれば独立系ソフト
屋ＳＥ２人分程度の収入は余裕とのことです。（知り合いの司法書士（横浜市）は
年収1000は超えているとの話）
ただ、合格率３％未満、司法試験断念組みですら容易には合格できないとのこと。
実務経験が無い場合は２，３年の補助勤務は最低必要、その後、事務所を開設した
としても軌道に乗るまでは「貧乏」覚悟とのことです。

ハア、どの世界でも「人生」は厳しいですなあ。

独立系ソフトハウスのＳＥやってます。
半年から１年程度で次の客先へと変わります。
その度に業務スキル、開発環境、人間関係を築かなくてはいけません。
２０代の頃はそれも平気でしたが３０代になると全てが苦痛。
職種を替える事をぼちぼち考え始めた。

はぁ・・・

>>543
ありがとうございます。参考になりました。
以前司法書士以外の資格も視野に入れて調べたことがあるのですが、やはりどれも
「軌道」にのるまでが大変だというのは共通していましたね。

でも、ほんとにこの業界が嫌なら頑張るしかないし、そこで頑張れなかったら、
それまでの運命だったとおもって続けていくしかないですね。自分が選んだ道なら
変えるのも自分なんですから。（と前向きに締めてみる）

>>539
私も現在ＳＥで、５年位前に司法書士目指したことがあります。
ＬＥＣとかにも通いました。しかし、この業界もよほどの営業力が
あるか、登記所の目の前などの立地条件の良いとこに事務所を
開設しないと厳しいらしい。実際に資格ととって事務所を開設は
したものの、仕事がなくて、他の大手の事務所に雇われていた
資格者も沢山います。何故、この道を撰んだのか考え直してみて
下さい。きっと、資格取得後にすぐに事務所を開設出来て、年収が
１０００万円超が沢山いるなどの、おいしい話に引っかかってません？

金になる仕事より、マターリした仕事の情報キボンだよ

>>546
543(522)です。司法書士の知り合いから厳しい話も結構聞いていましたが、
それでも「今よりはましかな」なんて思ったりもしました。
でも、やっぱりそんなに厳しいですか？はあ。

私はSEって仕事、そこそこ好きですし、自分に合っているとも思っていますが、独立系
は景気に左右されやすく、この先この業界で好転するとは、なんか思えなくなっています。
今の会社はﾄﾞｷｭﾝ的な会社ではないので、即辞めたいという訳でもないので、取りあえず
法律の勉強はやって損は無いわけですし、マイペースで頑張っていこうと思っております。

>>546
いえいえ、年収があることに越したことはありませんが、むしろ人間的な生活が送れて、
精神的、肉体的におかしくなることがない仕事を望んでいるんですよ。

仕事ができなければ当然残業、できればどんどん仕事をあたえられまた残業。
さらにもっている技術が時代遅れになったらまた最初に逆戻り。
頑張ってもなんの報いもないこの無間地獄から脱したいんですよ。

>>548
わたしも司法書士にとらわれず、どんな資格があって、どういう仕事があるのか
冷静に見極めて勉強していきたいと思います。

ここ２ヶ月程、毎日定時退社、週休二日祝日有の日々。
おまけに今週１週間は何の仕事も振られずにただＰＣの前で仕事してるフリして
ネットやってましたが・・・




ん？

　　　　　

>>550
若手の頃は、プロジェクトの谷間なんかに、そういう「待機期間」あったな。
あの頃はネットはなかったので、ゲームやってたな。
今じゃそんな時間は社内雑用。部長でもないのに、部長会の資料なんか作成し
たくないよな。会議にも出ないんだし。ふう。

俺はへぼＳＥやめて、ビルメンテナンス職につく。知ってる？
電気や設備系の資格が要求される。給料は激安。
ドキュン職かもしれんが、いろいろ調べたらおもしろそうだった。
仕事は楽。ＳＥにくらべたらストレス度が無い。
その代わり低収入で、交代勤務、資格もたくさんあるので次から次へと年中資格勉強
しなくてはならない。危険物甲、ボイラー、電験３・２、エネルギー管理士、消防設備
冷凍、施工管理、ビル管理士、電気工事士・・・・・・・難易度高い資格をどれだけ持つかで地位が決まる。
仕事は出来て当たり前。定年まで取れるだけ取る。
ＳＥみたいに出来るやつ無能の差はそれほど無いと思われる。
新人のころ、自社コンピュータセンタのオペレータ時代を思い出した。

俺はやるぞ〜！！！！！

>>553
前向きだな。あんたなら身体の動く限り続けられると思うよマジで。

この世界でしか生きていけない自分を再発見。

自分不器用ですから！

２６歳♂。ＰＧ歴もうすぐ５年。
おとつい辞意を上司に伝える。そして昨日、部長、人事からの嫌がらせを受ける。
「裏切り者」とか「恩知らず」とか罵られた。なんか会社を辞めるって言うこと
に対して、会社をバカにしていると言う様な発想しかわかないらしい。
こんな会社辞めて正解。もう無理なスケジュールの中で働くのは御免だ。
次は国立大学の電算室で働くことが決まった。これで中小ＩＴから脱出できる。

これで俺の人生に「ゆとり」と言う言葉が復活する。もう２年早く辞めれば良かった。

元ＰＧ
前会社
８：１５〜２１：４５くらい。土日祝休み。
時間外、休日出勤全額支給
今他業種
７：３０〜２１：００くらい
時間外、休日出勤手当てなし。

他業種に逝くのはいいが、零細はやめとけ。
仕事はマターリできるが、人間関係は最悪。
営業だったら仕事もマターリできんくなるしな（ｗ

>>557
前会社の方が待遇全然いいし。
なんで辞めたんだ？

人生＝仕事　じゃないぜ。
違う生き方、見つけようぜ。

電磁波、浴びまくりの日々なんか・・・

下請けは、どの業界でもダメ。あたりまえじゃん。
下へいけばいくほどだめ。技術をはじめ人間関係まで殺伐としてる気がする。

ところで、みんな、自分の子供の育て方、進路選びどう指導する？
俺だったらとりあえず公務員として育てていき、年月とともに、民間企業の選択枝
を増やし、さらに設計研究とか営業系とか職種業界決めさせるけどね。
ドキュン職・企業だったとしても、やるだけのことはやった、とういう充実感・納得
の上で人生過ごしてほしいね。
自分の能力適正にピッタリした職業・・・いかにそれを見つけるか。
ま、それが簡単にいけば誰も悩まないけどね。

>560
>下請けは、どの業界でもダメ。あたりまえじゃん。
　冷たい事言ってやるなよ。
　親切心で書いているんだから。

>下へいけばいくほどだめ。技術をはじめ人間関係まで殺伐としてる気がする。
　これは会社や特に職場次第だと思うよ。
　経験的に言えば、直属の上司次第だね。

>ところで、みんな、自分の子供の育て方、進路選びどう指導する？
　俺の子には公務員を薦めようと思っているよ。少しでも安定した
　人生を送ってもらいたいからね。充実感みたいなものは、気持ちの問題だと思うよ。
　小さな世界の波風の無い人生でも、満足するように育てれば良いと思うよ
（それ自体が難しいとは思うが）。

>>561
全部が絶対、ということではないからね。
ただ割合としてはその傾向強いことはいえてる。

http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　　　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　／　ﾉ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼
　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　　 人 　, ‐'` 　ﾉ
　ｷﾀ━━━━━━━　 ＼　　`ヽ （ﾟ∀ﾟ）"　.ノ／━━━━━━━━━！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '
　　　　　　　　　　　　　　 　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　`＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ヽ、　　ヽ

>561
>全部が絶対、ということではないからね。
>ただ割合としてはその傾向強いことはいえてる。
　それは言えてるね。

#564誤記しました。

誤 >561
↓
正 >562

>直属の上司次第だね。
漏れは直属の上司には2年ぐらい会ってない、
常駐先は5回変わってるが....

>>553
>ビルメンテナンス職
1.すでにあるものを保守する仕事
2.新しいのを作る仕事
給料そんな変わんないなら１の方がよかれ

>>556 次は国立大学の電算室で働くことが決まった。これで中小ＩＴから脱出できる。

こういった公的な募集ってどういう媒体に出てるのか教えて下さい。

>>553
>無間地獄
そのうち電車に飛びこみたい毎日になってくるだよ.

>>556
>部長、人事からの嫌がらせを
部長とか人事の給料稼ぐ人また募集せなあかんのやからそら怒るで、
ﾄﾞｷｭｿPGの稼ぎに乗っかって生活しとる連中やで

誰もタイトルには、答えないの？？

わたくしはもう辞めました。現在26歳。
今求職中で、いろいろ受けてるけど
この業界には絶対戻らないyo!!

>>570 エー何で？　よほど酷い扱いを受けたとか？

才能がなかったんだろ。

>>570
ｷﾐ以外の誰かがのブチョーさん人事さんの給料稼がなあかんように
なってしまうやないか？！

＞無間地獄
意味がわからないのでおしえてください。

むげんじごく【無間地獄】 ―ヂゴク[名]八大地獄の一つ｡亡者(もうじや)がたえず苦痛をうける地獄｡阿鼻(あび)地獄｡


不思議と広辞苑には載ってないんだな。

>>539
私は元SEで、実家は司法書士・土地家屋調査士・行政書士の事務所を自営しています。
父も元々証券会社に勤務していて、そこから資格をとって、今に至っています。
収入は良いみたいですね。
経営して15年で、借金無しで8000万くらいの家建ててました。
(もっとも、その15年はバブル期でしたが)
最近は登記関係もwebシステム化がすすんでいて、今、実家のほうでは導入中。
指導・LAN構築に関して●コーに頼んでいるようですが、あまりの雑さ加減にあきれてしまった。
SE出身の資格者とかって、これから案外求められるかもしれませんね。
自営しなくても、実家のほうでは司法書士をもう一人雇っていますから。
SE出身の誠実な司法書士の資格を持った方がいれば、安心ですね。

資格をとって、私も実家を手伝おうかな。
今はどうか知りませんが、登記所関係で数十年の実績があれば、
自動的に司法書士の資格がとれたりするそうです。

私自身は現在、PCインストラクターになるべく、MOD取得を計画中。
公共関係でもweb化が急速にすすんでいますから、そちらに目を向けてみるのも良いと思います。

>>572
>才能がなかったんだろ。

この仕事才能なんていらないＹＯ。要るのは体力！、体力！！。

才能が有ったら有ったで、擦切れるまで使い倒される。

>>568
こういった公的な募集ってどういう媒体に出てるのか教えて下さい。
職安で見たことある

　人と仕事上あんまり話さない職業ってある。

やっぱ異職種はむずかしそうだね

新聞社を受けてみようと思うけど。駄目？

>>582
職種は・・・マサカ社内ＳＥ？

>>583
まあ、そんな感じか。
駄目だとは思うが、受けてみるだけでも。

そんな募集あるの？
媒体は何？

業界新聞とかならともかく聖教とか赤旗だったらヤだな

司法書士ねぇ・・　今ホントに受からないよ。
ある意味では司法試験を越えているらしい。
それと２世以外は難易度の割に報われない資格第１位みたい。
10年くらい前までは３年まじめにやれば受かった。
30年前までは１年で受かったらしい。

>景気の悪さを肌で感じ取れないから

いやいや、営業のとってくる仕事で、ある程度わかる
あぁ・・こんなのしかないんだなーってね。

2chだとネットできるのが普通だけど、
世の中、パソコンできない人ホント多いよ。マジで。
パソコンが扱えるってのはスキルだよ。

>>589
FDもしらない市の職員もいることだし・・・

＞589
でも転職するならPC使わないとこ探さないか？

いや、２ちゃんとか、ねっと見てるだけではスキルじゃないだろ。
ＭＤとかＣＤ−ｒとか外付け付けたり最低プリンタとかリソースの共有
といった簡単なＬＡＮとか出来ないとな。ＥＸＥＬ、ＷＯＲＤ当然で。

>>592
そのくらいＳＥだったら余裕じゃないかい？

>>591
禿同
ＰＣ触るのは２ちゃんだけで十分

おれはドコモ向けに携帯作ってる某メーカー勤務。

前の職場は端末用アプリを開発していた部署。
ひどい勤務状況で将来が不安になったため、辞めると騒いだが、
上司に泣きつかれ（部下が辞めると上司のマイナス点になる）
結局辞めずに職場異動。

今は携帯電話の基地局メンテナンスの部署。
残業が減って給料も下がったが、精神的には余裕が出来た。
土日はもちろん、平日も遊びに行けるしな。

>>591 >>594
それって、相当落ちこぼれね。
そこまでPC触りたくない？
PC使いたくないって、ホワイトカラーが嫌ということね？
どこをどう間違って業界に身をおいているんだろ？？？

>>596
>それって、相当落ちこぼれね。
>そこまでPC触りたくない？
この気持ちが分からんとは、まだまだ苦労が足りんな＜藁
この仕事を長くやってればそんな気持ちになるときがあるんだよ。

>>597
禿同

>>597
その通り
とりあえずＰＣ主体の仕事には就きたくないね、もう．．．

おっと
600っす

>>600
おめでと。

>>595
大きな会社だと部署の移動とか出来て羨ましい。
小さな会社だと現状を我慢するか、辞めるかしかないもん。

>>602
そんなに簡単には移動できないよ。希望が通る方が稀。

>>602
不本意な部署に配属されたら辞めるしかないからな。
元部署が人余り、異動部署が人手不足とかでないと普通は移れん。

おれ、コンピューター会社（SE、プログラマ）に入りたいんだけど・・
今年３０で・・・技術を身につけないと、と思ってさ・・。
でも、このスレ見るとやめとけって言われてるみたいな気がする。

こっちは不動産屋。。本音と建て前の使い分けにうんざりしてるのも
あるし、ずっとこの業界に居てもこの先つぶしが効かなくなると思って
なんだけど・・。
自分の生業とするに合ってるかすごく迷っています。
そんなにイヤな事多くてしんどいのかな？
おれ、社会人になってから年間５０日程度しか今まで休み取ったことも
ないんだけどさ。
おかげで全く遊び方を知らなくなっちゃったけど。

>>605
３０過ぎてて経験無しでなれるわけないだろ…
アマチュア・プログラマでバリバリやっていたならわかるが。
この職業をあんまり馬鹿にしないでくれ…

俺、この業界職安の担当者に止められたよ。
長く働きたければこの業界は進められたいって。
プログラマはそんな気がするけどＳＥもそうなのかな。

>605
自分で不動産ブローカーでもやれば、コンピューター技術者よりは
いいんでないか。
どうしてもなりたいんだったら、ド腐れ派遣会社で派遣されれば。

やめたいヤツもいれば、なりたいヤツもいる
現実の話、↓なのか・・

やめたいヤツ　＞　なりたいヤツ

したら日本の人口みたく、減ってくな・・
優秀なインド人やら中国人が、変わりに台頭してくんのか・・

ネットワークエンジニアやカスタマーサポートは駄目？

そっかあ・・
これまで結構勉強はしてきてるつもりだったけど・・
flashで計算機作ったりweb鯖作ったり、VBAとかHTML組んだり、ビジネスアプリは
大概独学で収得してきたけど・・
perl言語とかjavaとかdbとかdelphiとか何か色々面白そうだ・・と思って。

無理なのかなあ・・

ＰＧ作るのが大変なのではなくて
人と折衝しながらシステムを作るのが大変なんだよ。
勉強と違うのは納期があるってこと。
厳しい納期が人を壊していく。

四の五のと「へちゃむくれ」言うたり揚げ足取りとかするんかな？

残ってる人だと壊れた人多いよな。
人を人として扱わないような人多い。血が流れてるのか疑問に思う。
出来る人にとってはマンセーな職だろうけどさ。
ストレスは飛び込み営業と対して変わらないんじゃないか。
へたすりゃ人と話す回数が少ない分ＰＧのが上かもね。

>>611
(522)の経験１６年目のＳＥです。ここは「ＳＥ後どうしよう？」が主題のスレです
ので、「この業界でがんばってくれ！」的なお誘いや励ましの言葉はたぶんないで
すよ。皆、この業界の辛さ、身に沁みていますから。
ただ、私見ですがソフト作成が好きならば、能力的には３０歳からでもこの商売で、
「やってやれないことはない」ような気がします。でも、３０歳ですと、中堅ＳＥや
ベテランＰＧが年下なんてことになりますよ。その中で「初心者」としてやっていけ
ますか？
あと、肩こりや腰痛持ちならばきついですよ。集中力が持続しませんから。

>>615
おいおい、３０の初心者おいとけるような職場なんて想像できんぞ。

>>616
そう、でもそれがこの業界が衰退する要因の一つのような気がする。２０代前半から
入ることが必須で、４０代で引退っぽいんだから。

>616
あっ、617は615です。
だから、「俺は３０からこの業界に転職した」という方が出てきて欲しいんですね。
希望的要望ですけど。

ん？　SEとかプログラマって職種は、最少人数で最大効率をあげることができるから
能力がある一部の人間以外はリストラ対象になる、そして歳とってきたらコストが増えるばかりなので
切り捨てて若い奴を雇うと。
この認識間違ってる？

じゃあダメじゃん。
肩こりも腰痛も全然大丈夫だけどさ。

考え直そう・・

>>619
まさに、そのとおり。でもそれを変えたいんだよね。他業種ほど年功序列的に
給料上がらないしさ。あ、でも、それは変わらないだろうから漏れもせっせと
他業種の転職先を探しているんだった。

>>620　いや、どのみちこれからの時代、パソコン使えないと置いていかれるから
勉強は続けるべき。
ただ職にするとなると辛いってことで、やるなら今の自分の職業の強みを活かしたもの
にすればいいんではないかな。
不動産やってて培った人脈を活かして、お得意先のオヤジにパソコン教えたり
そのオヤジが会社社長で、その会社にパソコン一斉導入、それを指導とかいう手も
ないわけではないだろう。

組込み系プログラマは比較的高齢な人が多い気がする。
というか、新人がこないって言うか。情報系の学生採用しても、
組込みのプログラムは全然組めないやつばかりのあげく、すぐ辞めるし・・・
JavaとかHTMLとかの方が華やかで魅力的にみえるのかなぁ・・・

組み込みやってる友人の所は４０すぎても平気で現役らしく、
３０すぎると生き残ってても肩たたきが待ってる世界の話を
信じてくれない。

年取って実感なんだけど、この業界年取って能力落ちたらポイって、なんか
冷たいよね。漏れ一応管理職としてのこっているけど、キャバクラのねーちゃん
と何か同レベルだよね。キャバクラね−ちゃんとの違いは、ねーちゃんはＳＥの
４倍ぐらい稼いで貯金が一杯ってことぐらいか？

要するに、激務なわりにはあまり儲からない業種ってことなのかな・・？

激務の割に生活水準が低すぎる業種という罠

>>628　素人にはお勧めできないと（ｗ
激務なのはその職種の性質上当然でしょう　>>619の通り
最小人数で最大効率を上げることができるから、経営者側は当然人数を最小限に抑えてこき使うわけだ。
やるほうも、下手に能力の低い奴を混ぜられるよりは少数精鋭のほうがいいということで必然的に一人ひとりの負担は重くなる。
しかし給料が悪いのは別問題、SI系の会社は組合ってしっかりしてるのかな？
働くことは結局会社との契約なんだから、条件が悪ければみんなでやめて良い会社に移ればいいってのもあるのか。
今かけ声だけ流行ってる”ワークシェアリング”とかやれば改善されるのかもしれないね、１つのプロジェクトが終わったら
まとまった休みを取り、その間は別のチームが仕事をやるといったふうに。
でもこれをやるには税制を変えないとダメでしょ、社員が多いほど税金が高くなるなんておかしい。
自分の理想は週４日３２時間労働なんだけど、この国ではあと１００年たっても無理だよね、このままじゃ。　
欧州のどっかの国では１０年かけて週４０時間労働を３５時間にまで減らしたそうだけど（生産性を落とさずに！）
こういう長期的な視点に立った政策って日本では不可能でしょ、政治屋みんな理想をダラダラ言ってるだけだものね。
今だってデフレ地獄スパイラル状態なのに、まともな政策なされてないもんね。
今丁度NHKで小泉が「デフレ阻止に向けて・・・」なんていってるけど、この人は経済まるでわかってない
っていうのを自分はわかった。　政治ネタの時と弁舌のトーンが違いすぎ。
つーかあらためて考えると今自分は就活中の学生なのに、何で業務のきつさ待遇の悪さを知りながら
SI系に就職しようとしてるんだろうか（ｗ。
それは「これからの時代パソコンを使える事が最低条件になるから」という予測に基づいてるから、
多分英語と中国語も必須になるんだろうね、仕事をとってこようと思ったら。
もう世界の注目が中国にシフトしつつあるし、、、

私起業しようかと思っていますが、この忙しさとやはり会社を起こすには
それなりの準備もあるし、などと考えていたら先輩がいいこと教えてくれ
ました。アントレという通信講座で、いいアイディアには１億円まで出資
してくれるというので申し込んでみました。
コンテストも毎月行われているし、なかなか面白そうです。
http://www.royal-city.net/　

>>629(=619)
>つーかあらためて考えると今自分は就活中の学生なのに、何で業務のきつさ待遇の悪さを知りながら
>SI系に就職しようとしてるんだろうか（ｗ。
>それは「これからの時代パソコンを使える事が最低条件になるから」という予測に基づいてるから、
『パソコン』を使えるようになりたいだけなら、この業界来る必要無いよ。一般ユーザで十分だ。
この程度の動機なら、別の業界に行った方が正解だよ。頑張れよ。

>>631　いやいや、ネットやメールやワードエクセルや簡単なWEB作成程度なら今でもできる、
けどそれって誰でもできることでしょ？
そのレベルから抜け出して、プログラムが組める、ネットワークがわかる、
業務に必要なPCとシステムがわかる、揃えられる、っていうレベルくらいが
将来の社会全般の最低ラインになると踏んでいるの（管理職とか経営陣とか人を使う側に回るにも）
もちろん会社経営には文系の知識のが重要だろうけど、とりあえずそれはおいといて。
今、みんな大抵携帯電話もってるよね？　でもパソコンやネットは
携帯ほど普及してはいない。　将来は、あらゆる端末を通じて、
あらゆる製品と情報がネット上にのると思ってるから（ネットがまさに”遍在”するようになる）、
それを理解できるだけの能力を身につけたいってことで。
でもさすがにSEになってから人間らしい生活が送りにくくなったっていう話を聞くとね、、、
知人の新卒１年目SE、冬に会社をやめてしまってこれから公務員を目指すそうだし。
しかし小売り、金融、マスゴミ、商社は魅力を感じないし、そもそも自分には合わない世界だろうな。。。
エントリーシートがウザイってのもちょっとアリ（ｗ

俺、ＰＧやってた。
ゼンゼン履歴読んでないけどさ、書く。

とあるプロジェクトの中の半年も納期が遅れているチームへ
新入社員の時に研修後、配属されたんよ。
４ヶ月ぐらいまともに帰れんかった。
あの業界、よくある事と言えばそうなんだけど、
そりゃ辞める奴が後を絶たないよな。

>>626
「ダメ社員」を切り捨てるなら納得する。この業界、出来ない奴が楽して働ける様な
世界ではない。嫌な点は、薄給長時間労働で１０年以上頑張って来て、年取って生産性が落ち
「優秀とは言えない」となった社員もあっさり切り捨てること。３年前、入社以来共に頑張って
きた同期が異業種の系列会社に出向を命じられ、会社を辞めた時に転職を決意した。
今思うと、本当に良いタイミングで転職出来たとその同期に感謝したい気持ち。

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1600ドル→200000円 （2段階下位会員よりの積立金：20人 × 20人 × 4ドル）
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Last Name→名　（例）正夫　→　MASAO
Company Name→書かなくていいです。
Street Address→市区郡以下の住所
（例）港区虎ノ門1-2-3スマイルマンション407号
→MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON 407
City→都道府県名　（例）東京都　→　TOUKYOUTO、JAPAN
State→そのままにして下さい。
Zip→郵便番号
Phone→電話番号　日本の国家番号（81）＋地域番号の前0を除いた電話番号
（例）03−1234−5678　→　81−3−1234−5678
Country→国名　　Japanを選択。
Fax→書かなくていいです。
E-mail→メールアドレス
Confirm E-mail→確認のためメールアドレスをもう一度入力
Year of birth→出生年　西暦で入力
Gender→性別　Male（男性）、Female（女性）
Password→暗証番号　6文字以上で任意に決めて下さい。
Confirm Password→確認のため暗証番号をもう一度入力
How do you want to receive commissions that you earn?
→プレゼントの選択　　cash（現金）を選択。

最後にSubmitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と暗証番号が出ます。控えを取っておきましょう。これで加入完了です。
そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。

会員募集方法
http://www.MintMail.com/?m=2171374
ID（番号）部分をミントメールより付与された自分のIDに
変えてインターネットの掲示板等で広報するとよいと思います

>>629(632)
>・・・・、プログラムが組める、ネットワークがわかる、
>業務に必要なPCとシステムがわかる、揃えられる、っていうレベルくらいが
>将来の社会全般の最低ラインになると踏んでいるの（管理職とか経営陣とか人を使う側に回るにも）
多分そんな時代は来ないよ。所詮ＩＴは道具だよ。
電話（→ＰＣ）や電話線（→ネットワーク）みたいなもので、技術革新が一段落したら誰も顧みなくなるよ。
過渡期だから話題になるだけだよ。
好きでないのなら、この業界には来ない方が良いよ。後悔するだけだよ。

>>635-636 うぜぇ、帰依名。

>>637
禿げ同
いずれ、この職種は淘汰されます。

http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/index.html#mokuji
でも読みなさいってなこった。（6章あたり）

>>637がいい事言った。

コンピュータが好きな人はＳＥには向かないよ。多分。
人が好きな人がＳＥに向いている。

この掲示板の素人です。
今まで７年間ほど営業やってきたのですが、どうしてもお客さんとの対人折衝が
苦手で好きになれず、もう人と交わりの少ない業界へ転勤したいんです。
パソコンは大好きです。土日は朝から晩まで画面の前に座ってても飽きません。
だけど、コンピューター言語を操れるようなスキルがありません。私のようなものは
この業界に勧められますか？この業界の転職可能ですか？
できればプログラマーになりたいのですが。

>>640
オペレータやれ。
毎日デイリー処理やら納期に追われて気が狂いそうになるが....

富士ソフトABCってどう？？未経験者歓迎ってかいてあるけど

>>642
ﾈﾀですか・・？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1010992037/

>>640
過去ログ読め。

昔ＳＥだった。
仕事自体が難しいと思ったことはないけど、周りの人間が異常にきついのにはまいったな。
調子崩してＳＥ以外の部署に移ってしまったよ。
仕事自体は好きだったけど、人間関係のことを考えると、もう戻れないな。
漏れの入った会社がＤＱＮだっただけか！？

＞コンピュータが好きな人はＳＥには向かないよ。多分。
人が好きな人がＳＥに向いている。

うーん、あんまり人は好きじゃないなあ、、、しかしPGやろうにも
今ロクに言語できないし。とりあえず春の情報処理をアセンブラで受けようと思って
勉強してるけど。

>>646
漏れSE。在職１７年。
ちょっと質問。「プログラム全く書けないSE」って世の中にいるの？

>>647
うちの先生
外部仕様とテストをやってた。事務系専門ソフトの開発会社。
先生は「士」のつく資格をもっている。

浪士？
ただの失業者じゃん

SEになるように説得してやって・・・
仕事が暇すぎて転職を考えている人
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011512903/

ソフ興ってどうなんでしょう。
よくスレッドみかけるけど。書いてることほんとかな〜。
ＨＰ見ると、正直すごくやりがいがあって会社的にも有望そう。
給料も高いし。

SE、PGも、うんざりした
コンピータ関連職は、コンピータに時間を取られすぎてしまう

二度とエンジニアはやりたくないな〜

>652
お疲れ様。好きでもないことをやるのは疲れるよね。

今の会社入るときに「本当にキツイですよ」と
念を押されたが、ほんとにこんなキツイとは…
自分は一応体育会系だが寝不足がつづき
貧血おこして倒れかけたもんね

SSOさん！今月の見積もりが先月と同じってことは
ないハズなんだから、もっともっと安くたくさんやってくれ。
土日も夜２時でも当然やりますなんてSE,PGの会社は
吐いて捨てるほど話来とるんやからな！
請負なんやから残業代も全ておたくもちで頼んます！
今年からは全部これ。

>>638 読んだ結論としては
「IT産業に馬鹿は不要、生産性を下げるだけなので来るな。医療介護関係は人手不足だからそっちにいけ」
ってことでよろしい？
しかしSEとPGって何できつくて安月給っていうのが代名詞なんでしょ、
少しくらい羽振りのいい話があってもいいのになあ。
「同い年の事務の女の子に年収で負けた」っていう話を聞いたときは正直同情した。

>>656
そうですな、筆者はそのことをしつこく最初から最後まで主張してますな。
あれは、6年前に書いたらしいが、いまはもっと酷い状態と思われますね。

で、5章の「設計環境」で述べられているように、ソフトウェア技術者は、
そのうち要らなくなるだろうという結論ではないでしょうか。

派遣と言う業態がそれを助長しているね。

辞めるぞ！！
やっぱ、次の職をきちんと探してから、辞めよう。

行くとこなくて、また、この業界に戻ってくるのが、目にみえているから

>>659
行くトコなくてこの業界で派遣でやってるよ。

そいえば、去年派遣会社を辞めるって言った奴が、
別の派遣会社の社員として来たことがあったな。

以前ちょっとだけ手伝ってと言われてやった仕事があってさ、
それが納期半年遅れで一部機能が完全に欠落してたんだ。
も〜大変だった(T_T)　毎日朝９時〜午前０時迄ぶっ続けで作業。
俺の仕事じゃないのに上司に怒られるわ。嫌み言われるわ。
もちろん土日も出勤。そんな状態が半年間も続いたのだ。
俺は派遣だったから、自分の会社（１００％派遣の零細ソフト会社）
にどうにかしてくれと言ったが、頑張ってくれの一点張り。
さすが月幾らで契約しているだけあるなと思った。まさに人身売買。
その時点でこの業界は辞めようと思ったね。いつか殺されると思ったから。
実際、その仕事を請け負っていた会社の社員は死にそうだったよ。

派遣か・・

来たれ！若人よ！、来たれ！異業種のエキスパートよ！
http://allabout.co.jp/career/swengineer/closeup/CU20020206A/

>>664
頼むから、理工系の大学院は最低でてから来てくれよ。
現場からの切実な願いだ。
これ以上、DQN業界がさらにDQNになるぞよ。

>>638の
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/index.html#mokuji
を読むことをお勧めする。

１５：００ごろに２ｃｈきてるヤツは・・・

派遣ハケーン！

>>647
もし居たら、その人は神。

コボルしかかけないのに、VBやVC++の案件を取ってくるSEは神ですか？（藁

>>665　院だけど未だにプログラムの１つも満足に書けません、、、
こんなんでSI系に就職活動しようとしてる自分って。。。

>>665
>頼むから、理工系の大学院は最低でてから来てくれよ。
>現場からの切実な願いだ。
>これ以上、DQN業界がさらにDQNになるぞよ。
ＤＱＮ業界に入るのが理工系の大学院ばかりになる訳無いだろ。
厨房じゃあるまし、常識で考えろよ。

>>670
SEになる気ならやめといた方が良いよ。
個人的な資質もさることながら、そもそも成る価値がありません。

愚痴の言いあいだな。もー、この世界にきちゃったんだから、
自分がもうやれないなと思ったら、次探す。

転職の成功例を聞きたいとこだが、どうやら無理らしいな。

自分だけが頼りか・・

ほんとに難しそうだね異職種に転職は…

>>662
漏れもSE引退したけど、
「SSOさんを人間扱いしてたら俺らは勤まんない。
人月いくらの家畜と思えば気が楽、そしておまえは鬼になれ」
って先月営業のTopに言われた。不毛な業界ﾔﾅ。

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=029
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032
ご参考までに。

>>675
誰？つーか何？

オレは、鬼にはなれないな・・・

さーNHKでも見るかな

>>674
IBMな人は辞めてなんの業界行くんですか？

>>678
このご時勢にどこ逝ってんでしょうね？
ウチはどうしてもTechnical系指向の人は30前後までに辞めちゃうんだよね。
で、残った人はPMとかLeaderになれってことで、スキルもそこそこに
顧客ﾘﾚｰｼｮﾝ､Project管理、SSOの契約、カネの管理、アドミetc....
といったことになり、当然機械いじりのSEとしては一丁あがりってことに。
もっとも会社としてはどんどん若いうちからPMやらそうとする傾向強まってる。
いくらDesign,ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑできてもそんな人が微塵も評価される会社じゃないしね、
要は、会社として求めてんのはTechスキルじゃなくて営業が契約してきた
案件の人、カネ、モノの管理スキルってことだろ。
PM以外はｷｬﾘｱﾊﾟｽが無いので失望して辞める人もいるが、といって他にいっても
いまDQNなとこばっかだしね、いい年齢に達したら引き際が肝心だね。特にIT系は
それよりもっと上の年代だとコンサルに逝くってのがあるね。

>>679
同意する部分多し。会社は管理だけしてE/Uに顔立てて
作る部分は外出し、が普通だね。そうしないとJOB回んないし。

>>679
同意
技術でひとより出来るだけで優越感に浸ってる奴は
その技術とその優越感を捨てれないため
システムから離れようとしないが、
システム部門の評価は相対的に低いと思われ。

要は、つぶしがきかないんだよな。

それと、顔つき、性格も悪いヤツらばっか。

半年で辞めたんだけど経験になんんかなぁ
辞めて1年過ぎたし２６だし

俺、パソコンの設計してる。やっぱソフト系もこんな感じか。。。
ほんと逃げ場がねぇじゃん。

俺は今年３３になる。
ぼちぼち１０年選手か。上からはそろそろＰＭやれと言われてる
けど、人の良い俺には難しいと思ってる。ＤＱＮな納期と予算抱えて
メンバーが体壊したり、離婚したとしても、仕事を遂行するためには
止むを得ないぐらいにしか思わない奴じゃないと務まんないよ。
リーディングカンパニーを標榜するＦやＨみたいな会社が臆面もなく
ダンピング入札して公取委に睨まれてるような国だぜ。ほんと、この
業界の未来は暗いよ。必然的にデスマーチに陥るようになってるんだ
から。

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◎ひとこと◎　この不況下に伸び続ける、富士ソフトABCが転職セミナーを実施
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　・富士ソフトABC株式会社が、3月9日(土)12:30〜転職セミナーを実施

>>689
おっ、行って来よう！！！！！！

バックトゥザフューチャー？

責任ある仕事を入社１年目（１日目）からこなし、
ビジネスという厳しい世界で「結果」を残せば、
先輩・後輩、入社１年目・10年目などまったく関係なく、
「普通の仕事」をしている人の少なくとも「2倍」の給与と休日が
GETできる会社が、私達ベンチャー・オンライン社です。

今までの日本のビジネススタイルはあまりにも間違い・矛盾が
多すぎた。がんばって「結果」を次々に出していく人と、
ただただ時間だけを過ごしていく人とで、ほとんど給与も待遇も
変わらなかった。（年間100万円の差？そんなのあまりに
小さすぎないか！！）

ベンチャー・オンラインでは、ビジネスは当然結果ありきなので、
「結果」を最大限評価します。同期でも年収が1000万円以上の違いが
十分でます。

『自分の人生は自身の手で創るもの。
他人に作ってもらった人生なんてつまらない！』

>>685
SE,PGなぞは人月いくらの家畜と割り切らんと。
そうでなきゃ天下のICP-PMは勤まらんワ！？

>642と686へ

http://www.techno-brain.co.jp/seminar/fsi.html

これって中小企業について言えることだよね。
100人以上の会社ならそんな事無いよね。

>>６９２
膳膳

>>691
ここって、Ｎｏ１ＤＱＮで有名だけど、セミナーに出るだけでも何か弊害あるかな。
ここに転職する気はまったくないけど、他会社の情報にはちょっと興味があるんで。

>>690
俺はICPにさーてぃふぁいされないうちにドロップアウトしたいな。
あーISEにいきてぇ。

>>694

>>695
ウチんとこMgr氏の言、
「早くICP-PMにならんと、BAND8以上になれへんおまけに転籍やでェ！」

俺もＳＥ。先行き不安。今２６でtech系。
Ｎ系に派遣されているが、毎日ドキュメント作成。
暇。今もこうして２ちゃん見てる。
毎日、Ｗｅｂと私用メールの嵐。
不安。みんなこの先どう考えてるか知りたい。
僕も転職すべきかどうか非常に悩んでいる。
皆さんどう思います？

すべきage

天職age

社内のシステム管理に変わって2年。
なんか仕事の工程管理の比重が増えてきたような・・・。

管理の簡便化のためスクリプト書くくらい。
なんとなくコーディングが恋しい（ｗ
もう1,2年SEやっててもよかったかな,と思う27の初春。

>701
漏れはその状態に耐えられなくて飛び出した。
技術の空洞化に対する漠然とした不安というか･･･。
今はコード書きながら上流工程の仕事を盗んだり、鯖や網の世話もしている。
とりあえずコード書いてるとボケ防止にはなる。

>>702
もともとそういうのを期待する会社じゃないだお

中堅層がまともに管理とか段取り組んだりできない連中ばっかり…
あの人たちの下で長いこと働いてるとどんどん頭が悪くなってきていることをひしひしと感じるよﾏﾏﾝ

漏れは３月末でやっとＳＥを引退できる。無理なスケジュールと無理な体制で
仕事を管理しているフリをするＤＱＮＰＭの下では仕事はやってられない。
ここ１年で、倒れて救急車で病院送りになった後輩２人、突然行方をくらませ
二度と帰ってこなくなった外注さん３人、精神的に壊れ机の前で一日中唸って
いる先輩一人。俺が辞めようとするタイミングでいつも誰かが消えていく。
後１ヶ月誰も消えるなよ。今度消えるのは漏れさまだ。でも納期間近なので
ちょっと不安。

>>705
あべし？

>>706
Ｎ系のプロジェクト。
大手物流会社のシステムで５０人体制でスタートしたが、現在では、
その半分の人達が入れ替わっている。逃げた者勝って世界だ。

>>705
18M?

オマエラ、ハナシがズレてねぇか？
ま、どうでもいいや。んなことは。

もともと、そんなもんは、ねぇんだからな

PGから他業種に転職してうと試みたが見事に玉砕！
結局PG又はネットワーク運用、管理で就職活動中。
今のご時世未経験は辛いYO!

みんな、IBMとか雇ってくれないのん？

みんなすごく大変そうなんでビクリしたＹＯ。
漏れ目茶、暇。
来る日も来る日も２ちゃん。
最近、暇なのも不安になってきたよ。

そりゃそうだ。切るなら暇なとこからだろうから

712です。
確かに。すげー暇だし、スキルつかないし。
でも、他の板行くと、職に就けない奴ってイパーイ居るし・・・。
他のＤＱＮなＩＴ会社には行くの怖いし、他に特技も無い。
当方、２６。
途方に暮れる毎日。
やはり、職歴の為にも、我慢して居るか・・・。あぁ鬱。

仕様がわかっても、プログラミングができなくてついていけず
やめたDQNPGっている？当方がそうなんだが。

スキルって言ったってよほどずば抜けたスキルじゃない
限りどこも似たり寄ったりだろ。

716。
あぁ確かに。スキルなんて、みんなほとんど変わんないと思うよ。
教えてもらえば、誰だって同じだと思うし。特に鯖関係とかＮｅ。
後輩入ってきても自分との違いを見せられないよ。
先輩としても威厳がたもてん。

＞＞７１５
あぁ分かる。
漏れもプログラム苦手。
カレンダとか作るのすげぇー苦労した。
つうか今でもよくできん。
きっと、漏れ元々頭悪いんだな。
最近実感。
大学とか逝けたのも、努力したからだな。
俗に言うポテンシャルは低いのＮｅ。

当方25ｻｲ
PGはっきりいってきつい。
>>715のように仕様を把握してもそっからどうプログラミングを
はじめていいかよう分からん。PG完全失格。
年齢もそこそこ若いんで、なんとかバイトからでもいいからCADオペ
の仕事つきたいとおもうんだけど。
CADオペって結構経験がモノをいうらしく年食っててもやってる
やついるらしいし。こんなオレ無理か？

弁理士

>>718
当方学生なんですけど、今の時代、CADオペなんてどこも
派遣・アルバイトがほとんどじゃないですか？
それにCADオペはこれから先、仕事がなくなってくると思うんですけど、
どうなんでしょうか・・・。

場違いだぞ。ソレ。

フリーターやプータローより
よいと思って続けてるだけで
先行き、将来不安がつきまっとって
考えないようにしてる？

先行き、将来不安がない業種なんてないよなー
公務員ぐらいか…
っていうか、PGから異業種転職成功例ないの？
PG辞めたいよー
20代後半とか30超えると見経験じゃ募集ないよなー？

組み込み系プログラマに将来はありますか？

この仕事を選んだことが汚点。
先を読む力がなかったよ。

ふーまた愚痴をこぼしてしまう。前向きに成功者の例を参考にするか・・

コンピューター系の求人いっぱい出てるじゃん。

なんでダメなん？

デジタル土方

使い捨てだから

俺の先輩の話だが、会社を辞めてフリーで元居た会社と契約し同じ仕事をしている。
常駐ＳＥの相場（大体８０万／月）と同じ額で契約していると言っていた。

まだ４０を過ぎたくらいだが、結婚が早かったので子供がもう大学生らしいし、
家のローンも終わっているらしい。
そのため奥さんの同意も得られ、フリーへ踏み切れたそうだ。
（フリーになると身入りはいいが将来の保証が無い）

手取りがいくらなのかは知らないが、税込み年収は９６０万になるはずだ。
そんな道もあるんだなぁと考えさせられた。

PGなんて仕事でやるもんじゃないよ

>>726
たいてい人月いくらでどっかのタコ部屋に放りこむ話だよ。
PG,SEかき集めてピンハネするだけのｵｲｼｲ話だから募集したくなる
DQNもたくさん出てくんよ。
自分でPGやって頑張るより楽して儲かるしね。

でも、オラクルとかIBMとかダイヤモンドコンプーターサービスとか
大手がけっこうあるでしょ。

あＢＣは別として。

http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

ＳＥもどきの潰しが利かない仕事やっとるよん
将来が不安だけど、なんも努力しとらんなぁ・・・

>>734
だから、ハケーンの経営者になりゃいいんだよ。

「Ｊａｖａ」使い手、月額80万円・人材派遣、プログラマーには余剰感
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/afternoon/20020218eimi032818.cfm

日経産業(だっけ？)のあべしのマンセー記事読んだ？

ＳＥ，ＰＧのスキルが生かせる別業種って何かあんのかな？・・・ねえか。。

>>738
やっぱり事務系じゃないかな？
簿記+情報処理でそれなりに重宝されるんじゃないかな。
自分でマクロ書いて事務処理の効率化を図れますって。

転職活動してるが、全くつぶしがきかない。
むしろ足かせになってる。
もうこの業界から抜け出せない...。

>>740
漏れのように中途半端だと（コーディング苦痛）
いくとこない...。

でも職はさがせばいくらでもあるんでしょ？

絶対ない。該当するのは使い捨てのにおいがする所のみ。

>７３９
レスサンクス。
考えてみればどの業界もある程度はコンピュータを使用している事を考えると、
色々あるような気がしてきた。

age

メーカー系なら東芝が楽だよ
転職してこい

東芝社員？
詳細を。

>>746
それ絶対ウソ

>>746
ちょっと昔の東芝、特に工場系とか事務系とかってホントにマッタリ
してたけど。今後はヤベエんじゃないか？

NECとか富士通とかの大手も、ここに書いてあるみたいなことがおこるのかな。
なんか大手出身だと転職する最もすごく有利なような気がするんですが、、

数年前、薄給ＰＧに決別すべく不動産の飛び込み営業をやったが、
初日の午前中に嫌になり３日で辞め、２ヶ月後またＰＧに戻った。
飛び込み営業を経験すると今の仕事が天職に思える。

■あなたの一票 / あなたはソフト関連の仕事に就いて良かったですか？

投票は、こちらから。
http://allabout.co.jp/career/swengineer/poll/poll-current.htm?GUIDE=swengineer&NLV=NL000253-35

数年前、いい加減ＳＥに決別すべく不動産営業に身を転じたが、
１ヶ月の研修で嘘８万８百を教えられ嫌になり辞めた。
以後数年零細ハウスに存在す。
気がついたら４２。どっかの国の皇太子も４２だっけ。

PowerBuilderっつー案件の少ない言語のスペシャリストの漏れに未来はあるのか？
あとCOBOLとVBの経験もあるが、、、ダメだこりゃ。

delphiの経験ってどのくらいの需要あるんスか？

＜＜最初に言っておきます、余計なお世話と思う人は飛ばし読みしてください＞＞

プログラマー・ＳＥなんてやるもんじゃないよ。
朝から深夜、土日祝までこき使われて、たいした給料ももらえない。
目が悪くなるだけなら可愛いが、白内障になったり、
顔面神経痛になったり、精紳にくる仕事らしくてな、
そもそも、ＳＥだと素人ユーザーの無茶な要求でストレス溜まるよ
ＰＧでも一部の有能なＳＥの下につけなきゃ、尻拭いが回ってくるしよ・・・・

おまけに向いてない奴は３０越えたらもう悲惨でよ・・・

なんせ、昔の経験が陳腐化しやすいから、すぐ下の者に抜かれるしよ、
恥知らずに威張り散らしでもしないとやってけないようで、
馬鹿なのに虚勢張ってる姿がまたミジメで・・・・・

相当根性入れないとやっていけない、
もし年を取った時、ベテランとして重宝されたきゃ、「営業」を極めなさいって。
こりゃ、ほんと、利害関係一切無しの「忠告」ですよ。

この業界入ろうとしてる学生さんは、会社ＰＲのイメージに惑わされないで、
自分が中年になった時の事を思い浮かべてね。

まだ若い人でこの業界で仕事してる人も、
今は若さで乗り切れます。若い人間向きの職場だからね。
しかし、先の事を考えるんだったら、
「ソフト開発・対外開発委託折衝も出来る若手」として、
重宝してくれる、息が長く仕事できる会社に移ったほうが良いと思う。

私は生き残れているが、周りを見渡すと・・・
40歳を越えてこの業界で生き残っているのは、「ほんの一握り」
この現実に気づいてしまう。
逆に、職場に40歳以上の人間が沢山居るようだと、
この業界の職場は回らないのだが・・・・

>27で言っていた事が現実になりました。
8ヶ月ぶりにPGに出戻りです。

今度も脱出のための勉強に費やすべき時間を
PGのブランク埋めるのに使ってしまうのだろう。

いまさらうるさいな・・

元SE(実際は限りなくPGに近かったけど)、今は専門学校の講師やってる。
同年齢の平均給料よりは少ないかもしれないけど満足してる。
１．定時に帰れる
２．馬鹿な営業が勝手にとってきた、低料金短納期な仕事の面倒をみなくて済む
３．駄目な上司に引っ掻き廻された挙句、責任だけ擦り付けられたりしなくて済む
４．自分がごり押しした仕様であるにも関わらず、完成後にクレームをつける馬鹿
　　クライアントの相手をしなくて済む
５．納期間際に音信不通になって、そのまま会社を辞めてしまう仲間の尻拭いを
　　しなくて済む
６．同僚から「俺、会社辞めようと思うんだけど・・・・」って相談をされなくて済む
７．同僚に「俺、会社辞めようと思うんだけど・・・・」って相談をしなくて済む

>>759
ＤＱＮ学生の相手をするのが嫌になって鬱が入っていた講師を知っているが？
授業中キレまくっていた元�cのヒト、いまごろどうしているだろう？

コムシスって派遣会社なの？

>>761
悪徳派遣企業グループ
東京コンピュータサービス傘下の派遣屋

>>762
やっぱりそうなの？
ホームページでは分かり難いですね。
因みに具体的に悪いところ教えてください。

>763
就職板より

東京コンピューターサービス Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1006821158/

>>764
ありがとう。
命拾いしました。ほんと・・・。

白内障って紫外線浴びすぎて水晶体がにごる病気でしょ？
緑内障が眼球裏の神経が圧迫されて視野が欠ける病気
そして網膜はく離が網膜に亀裂が入ってはがれる病気

疲れ目って白内障が一番遠いんじゃないのか？

各場所間違えた（欝

類似スレ言って良し（ｗ

いま仕事してます…

PG中途半端にやめたがマジいくとこない。
PGやっても30超えてやめてしまうんだったら今のうちに
ずっと続けられる業界にかえたいのに。
思いつかん。思い浮かばん。思いつくのは公務員だけ...。
マジで業界を辞めた人はどこいったんだ？

ＰＣと基本的なプログラムの知識あるなら、編集やってくれればなあ。
めちゃくちゃ助かるんだけどなあ。

人と会いまくるのが嫌じゃなければなあ。
お願いしまくりたいところだ。

こんな時間にまだ仕事している人間がココにいるという現実・・・・・

>>770
30過ぎてからの公務員は至難。
>業界を辞めた人はどこいったんだ
公園ﾃﾞﾋﾞｭｰと思われ。

今朝の新聞見た？
見開き。みずほ銀行。
３末のオンライン停止と４／１カットオーバー。
初日にこけなきゃいいのだが。
今ごろ奴等、運用テストで死んでんだろうな。
中央三井合併の時は俺様も死んだが、
今回からまらくてよかった。

>>774
UFJ祭り再びの可能性は大だろ。
てーか俺みずほに給与振込みなんだよな。
来月の給与は振り込まれてから一端別口座に全額移しとこうかな。

>>774
富●通とならきっとできる

>>756
営業できれば苦労しないっての。営業できないからＳＥ・ＰＧやってるんだって。
俺がこれからできることっていったら、職種を変えずに他の業界に逝くこと
くらいだな。

っていうか、適性もそれほど無いのに、業界の甘い蜜に吸い寄せられて安易に職業選択するからじゃないの？
煽りじゃないよ、漏れはコテコテの SE/PG はやったことない（コの業界のヤヴァさは最初から分かっていたから）
けど、コンピュータ好きの一人として、業界周辺でのほほんと仕事してるよ。
で、余った時間に自分のスキルを追及する。いまはなんちゃってネットワークエンジニアだけどね(w

PGって適性のある人は午前様になろうが全然苦じゃないみたいなんだな。
オレの知り合いなんかがそう。
逆に適性ないと地獄。鬱になるみたい。
まあ、これはどの業界にいってもいえることなんだけど。

＞＞７７８納得。
俺適性無いのに、見かけ、将来性、給料、待遇ばっかりに目が行った自分が悪い。
今からでも出直そうと思う。
でもＰＣ全く触ったこと無かった自分がＰＣに詳しく
なれて普通の人よりは使えるようになった。
その点は良かったと思う。
まだ会社には言って無いが来月いっぱいで逝こう。
自分の好きなことしようと思う。
俺、毎日残業した時すげぇ苦痛だったよ。

>>779
それは年齢にもよるんじゃない？
俺も若いうちは全然苦になんなかったよ。
３０超えたあたりかな？急に体に来るンＹＯ。
そうなると好き嫌いに関係なくキツくなる。

富士通ＢＳＣってどうなんだろ

>>781
うちの親父は５０になってるが
土曜日にニコニコしながら会社にいく変態です。
適正ってのは絶対にあるよ。

>>781
じゃあ、この業界に限らず長時間拘束の会社にいると体にこたえてくる
から長く続きにくいんですね。
う〜ん･･･。この板見てると、そんな会社ばかりだ。

キングオブソフトウエア会社は？

>>752

「あなたはソフトウェア関連の仕事に就いて良かったですか？」という
問いに対して、

前は、８：２で　良かった。という意見が多かったのに、
今じゃー、同じぐらいだもんな。

そのうち逆転すんだろうな・・・

３月末でＳＥを引退します。が、４月から何しよう。
早く次の職探さないとまたこの業界の戻ってきそうで怖い。

あなたがソフト技術者になった(なりたい)訳は？

コンピュータが好きだった。 25%
ソフト業界に魅力を感じた。 0%
会社を選んだ結果。 0%
なりゆきで。 75%


みんな、なりゆきで、なっちゃって、我慢して続けてるんだね。
辞めちゃえばぁーはぁ・・。

>>786
もう逆転してます･････。

全部のレスを読んだわけじゃないが・・
事務系のデスクワーク、講師とかやってるんだぁねぇ。コンサルとかかな。
弁理士とか目指してんのもいんのか・・

紹介会社に登録しても、苦労しそうなＳＥの案件ばっか紹介される・・

さぁ〜〜〜ってと、どうっすかねぇ。

どなたか、パナソニックエンジニアリングについてご存知の方は、
いらっしゃらないでしょうか？
業務としては、このスレで良いと思ったのですが・・・。

>>770
海外で井戸でも掘ってみては？

援助に逝って少女にわいせつ行為でもすれば？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014784720/

パナソニックエンジニアリングやめとけ。
知り合いの月の残業時間は２００超えたって。
これくらい普通との事。

>>794
情報ありがとうございます。
主に施工を業務とする企業みたいなのですが、
因みに派遣業者ではないですよね？

>>794
一瞬ふつうと思ってしまった・・・・・・

>フジオーネ・テクノ・ソリューションズ株式会社　大阪支店　
>（旧社名　日設エンジニアリング株式会社）

この会社ってどうなの？
未経験募集だし給料よさそうだけど・・・

>>797
超派遣的人身売買企業

派遣か・・がっくり。

とりあえず、引き篭もり、、、

社名を変えたわけが知りたい。

フジオーネ、とか意味不明んなってるし。

>>794
パナソニックエンジニアリングは、
今までは派遣は無かったそうだが、去年あたりから、
人身売買的派遣を行っているらしいよ。
今はまだ表面化してないが、
ＥＲＰの失敗で倒産の恐れもありだとの事も。→マジレス。
今後人身売買イパーイになる模様。
親会社の仕事で食えないらしいＹＯ。

人身売買される側になるか、する側になるか。
それが問題だ。

この仕事、目と肩と腰にくるよね。まだ24歳なのに漏れピップエレキバン貼ってるよ。
あ〜あ。一日12時間以上モニタ見てるもんなあ・・・・・

漏れも毎日アンメルツ塗ってるよ
なんか肩こりにいい薬ないですかね？
針でもやるか（ｗ

>>802
情報ありがとうございます。
いいところかな？と思ったのですが・・・。残念です。
派遣だけは避けたいのですが、ホームページ見ても判断がつきません。
経営はかなり厳しいのでしょうか？

>>805
かがんでモニタ14時間×週６日→腰やられた。

>>797
ここに限らず、この業界で「未経験可」は
まず派遣ですな。
ハッタリかまして押し込むつもりなんだろうし。

Skillじゃなくて人月いくらだからね
『できます、やります、やらせていただきます、人月いくらでございます』

>>787
俺は２月で辞めたのだが、その時は絶対この業界に戻らないと誓っていた。
でもいざ探してみると営業くらいしかない現実。あとはＦＣ店長候補とか
タクシードライバーとか。
でb-ing買っても、ついITばかりみちゃうんだよね。

ちょっと意見が聞きたくて書き込みします。
現在、無職からの転職中なのですが正社員PGと派遣PGで迷ってます。
どうせこの業界って40ぐらいまでが限界そうなので
正社員と派遣でもそれほど長くやれないと思いますが皆さんはどう思いますか？

>>811
あなたのプロフィールが分からないから、何とも言えないね。

＞＞８０６
詳しく内部事情までは知らんが、
コンサル入ってＥＲＰ→失敗（Ｂｉｇ５系）。
億単位の赤字。
その後、自社系で導入試みてるらしい。
それが上手くいっても、いかなくても業務がついて行かず、
どっちにしろ大問題らしい。
人身売買も去年から横行。今後ますます増やす為模様。
最近じゃ色んな所と”お付き合い”してるみたいＹＯ。
気をつけな。
入っても人身売買or激務は覚悟の上で。

>>813
去年ウチとパナさんとである生保さんにERPｺﾝｻﾙ提案してたんだが
結局途中でポシャた、そんときのパナさんの必死ぶりといったら.....
そうか、そういう事情があったのね。
失礼だがあれだけで食ってくのはキツいと思われ....
社員規模知らんが人身売買移行もうなずけるナア。

ＥＲＰやってたら人身売買なんて出来ないでしょ？
新しく言語覚えさせるの？

>>811
つか、４０になるまで独立できるスキル身に付ければいいじゃん（ｗ

ERPってなに？

>>817 ネタか？
知らないのは構わないけど、Googleで検索くらいしてみろ。
小学生でも自力で知ることが出来るようなこと聞くなよ。

何となく知らなくてもいいような気がするな

ERP=エンタープライズ リソース プランニング
従来型の業務単位でリソース(人/物/金)投入の仕方を考えていたものを
企業全体でとらえて最適化した手法とか計画のこと。
または、そのためのソフト/ハードウェアパッケージのこと。
具体的には扱ったこと無いから良く解らん(笑

ところで日本であとからERPを導入した企業で上手くいってるところってあるの？

勘定奉行で十分という事に気付かない企業がまだまだ多いね。
ＥＲＰの言葉に踊らされてるよ。

>>816
一般論としてたしかにそう思うが、この仕事は頭の肉体労働だと思う。
若い頭を使いまくって衰えてきたら捨てる。
実際肉体労働的に働いてきたもんがステップアップなんてできない。
レベルの低いプログラマーのまま。
使うほうの企業も分かっているから４０以上の人間はなかなか
使ってくれない。

>>813
情報ありがとうございます。
相当に厳しいみたいですね。
因みに、入社１ヶ月間ほど、松下Ｇｒに派遣といったＯＪＴ？があるみたいです。
今のところ立ちなおる気配はなさそうですか？

ERPって一種のベンチャーみたいなもんで、そのパッケージを
社員が使いこなすことが出来るかにかかっていますよね。
ERPでどんどん企業の若齢化が進みそうな・・・。

>>823
横文字に踊らされる一般企業が惨めだねぇ。ERP,SAP,ASP等々。。
今までも色々あったけどあれで業務効率アップした企業ってあるんかねぇ。

何とかソリューションで企業の効率アップ！とか提案している
富○通、Ｎ○Ｃが大赤字だしているんだから普通なら失笑買うよな（Ｗ

おっとすれ違い。スマソ(^^;

>>824
ERP拡大しても、保守契約だけで食べて行けるんでしょうかね？
そもそも、導入している企業は少ないようです。
リスクが大きすぎる・・・。

でも、？？？にて？？系企業のERPを担当・・とか。

結構、転職者情報にERPって言葉出てくるけど・・

彼らってただの給料どろぼー？

リスクが大きいというか値段が高すぎるんだよね
現時点では費用対効果が低すぎる。
費用が下がれば当然導入の効果はあるよ。

この業界には虚業の側面もあるんでしょうか？
ならばぼれる立場にいた方が良いのでしょうね。

現在、大学３年ですが・・スキルのつく企業はどこですか？
初心者ですみません。マジレスきぼんぬ。

>>829
なんのスキル？
それがないと何も答えようが無い。

>>829
何にあこがれてこの業界目指してるのか分からんが
将来的に独立できなきゃ止めといた方が無難だぞ。

>>830
できればプログラムからやって最終的にコンサルをできる企業。
>>831
将来的に地元に帰りたいからこの業界がいいかなっと。

プログラマはどこまでいってもプログラマ。職種自体は誇れるんだけどな。
コンサルとか自分から脱皮しないと将来キツイな。
今までプログラマの奴、コンサルへ踏み込む気力ありますか。

目先のｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾃｸﾆｯｸから、
業務をマクロ的に捉えるのがキツい人もいると思われ

俺も便乗していいかな？
入社９年目でDBに関しちゃ、業務分析から保守、運用までなんでもござれ。
会社からは管理職やれと言われとるけど、俺はまだまだ一線退くつもりは
ない。（ってまだ31だぜ）
いくら上にいっても、外注管理の方が金になるもんだから聞く耳もたないし。
どこかいいとこないかしらん？

この業界って
>835のように定年まで生き残っていくのは可能なのだろうか?

>>836
って、俺は31って言ってんでしょー。
定年までとか気の遠くなること考えてもしょうがないっしょ。
家族もいるし住宅ローンもあるけど、親父が楽しく生きてな
きゃ子供も歪んじまうよ。
過去や未来のことクヨクヨ考えてても鬱になるだけよ。

ＳＥ＝炭鉱労働

>>838
PG＝派遣炭坑夫

>どっちにしても、早くPG卒業して上流工程（客の話を聞いてシステムに落とすところ）
>をこなせるようなスキルをつけましょう。プログラミング、テスト、ドキュメンテーション
>（書類書き）は基本的にデジタル土方の仕事です。そして上流工程を得意とする会社
>に転職するのがベストでしょうね。小さい会社はデジタル土方から抜けるの大変っす。

まさにここでしょうね、ポイントは。
ちなみに、ジャステックという会社は一括受注上流行程に強みを持っている
ようですが、基本常駐勤務らしいです。どなたか情報ありませんか？

>>840
漏れのいる会社「上流ができます」とか
抜かしてるけど派遣DQNですが。
で、Fに売られデジドカですが。
本当に何を信じていいかわからなくなるよなあ。

正直、ＰＧやＳＥの職業に対し、私の浮かぶイメージは尊敬に値するのですが、
因みに、この仕事は興味がないと続けていけないものでしょうか？
私は全く経験もなければ、知っている言語と言えば、DOS，BASICしか
ありません。
又、全くの初心者がこの仕事をに就くことが出来るのでしょうか？
もし就く事が出来るなら、どのくらいでマスター出きるのでしょう？
素朴な疑問ですが、お願いします。

悪い事は言わん･････ やめとけ

DOSはげんごじゃねーよｺﾞﾙｧ

バッチが組めるって意味でしょ、きっと。

もう・・レス１０００近いが・・
業種、行くとこないみたいですね

やっぱりこんな世の中、１みたく勢いで辞めると、取り返しのつかないことに・・
よーぉく考えないとね。
転職するとクセになるから・・

結局、パソコンは道具でしかないということかな？
その道具を開発するのに、人手はいらないんでしょ？
おいらも、エンジニアリング会社で派遣まがいのことやらされて４月で辞めます。
もちろん、その先のこと・・・・考えてないです。
これからは、道具を開発するより道具を使って仕事します。
でも、その仕事ってなに？
正直言ってかなり、滅入ってます

しかし、２ちゃんみてると情報収集が自宅で出来るのは便利なんだが
ＩＴ業界は、どこの会社もいい話ないねぇ〜
今日は、日曜日なのに気分が沈んじまったよ。
これから、外に行く気にもなれん。

結局、どこの業界がいいのさ。
それとも、日本捨てて、中国でもいくかぁ・・・
中国なら今ごろ、日本人のＩＴ関連募集あるんじゃねぇの？
DQNみたいな給料だけどさ

>ＩＴ業界は、どこの会社もいい話ないねぇ〜
もう昔と違って、先端産業でも何でもないからね。
ゼネコンの請負業界と何ら変わらんものに変質してる
これに早く気付かんでイメージだけでIT来ると体力勝負に追いこまれて
30半ばで廃人になっちゃうよ。

居れは手に職つけたいと思ってPG目指したからそれに通じそうな
飲食･工事等を考えてるよ。甘いかな。事務も考えたがはもう派遣
主体になりつつあるから考慮から外した。独り言。

いるんだよねぇ〜。
PGを手に職つくと勘違いしちゃう人が。
まあスキルがつくといえばつくのかも
しれないが将来につながらないスキル
だよ。

ネットワークの施工エンジニアってどうかな？
年いっても食べていけそう？

>>852
漏れも知りたい！
誰が情報キボ〜ン。

技術力で歳とっても飯食っていけるのってよっぽどじゃないのか？
結局どこの業界でも管理職になれねば先は辛いと思うぞ。

>結局どこの業界でも管理職になれねば先は辛いと思うぞ。
確かにそのとおりだが、管理職になればなったで、さらに上からの要求が
厳しくなりそう・・・・。
ＩＴ業界でいえば、偽装請負しろなんて、立場かも・・・。
割り切れればいいけどねぇ。

やはり、開発より今ある物を保守する業務の方がいいような気がするのだが
どうでしょう？

保守業務って今や派遣の仕事では？
正社員募集でみたことない。

>正社員募集でみたことない。
やっぱりそうか・・・・鬱
この業界は、労働条件は選べないのかぁ。

病気になってまで仕事したかないよ

施工のほうだったら、資格が必要なので、派遣は使わないはずだよ。
ただ、派遣でも資格持ってる人がどれほどいるかに拠るけど・・・。

資格は持っていても、就職先が定まらない方、情報交換しませぬか？

因みに私は第二種電気工事士と第三種電気主任技術者の資格を
持っているのですが、これらの資格を活かせる企業を知りません。
ご教授お願いいたします。

ビルメンテ

>>860
ビルメンテ業界ですか・・・。
給料とか高齢になっても続けられますか？

>>823
パナソニックエンジにしろＥＲＰは金がかなりかかる。
今猿だけで、ｳﾝ億円。多分ＡＡ辺りが失敗したと思われ。
ＢＰＲって言っても結局業務をパッケージに合わせる為、現場と対立。
例えＥＲＰやっても対比費用効果が見えるのって何年後って感じ。
その上、ライセンスがメチャ高い。
かのOr○cleのＥＢＳなんてメチャタケーよ。
パナソニックエンジニア？親会社の不況を諸にかぶって人身売買だと思うよ。
それなら未だ、Ｆ通、日電でも逝ってみたら？
そっちのＩＴ系なら未だ生きてるよ。
業務も受注あるみたいだし。
今猿はやめといた方が・・・。
ＳＩとおんなじ事しかしないから必要ないよ。
もう、客もそろそろ気づいてるし・・・。

>>862
>費用効果が見えるのって何年後
あんときの生保さん、経営が青息吐息で来年消える噂だったもんな〜。

>業務をパッケージに合わせる為、現場と対立。
現場がそんな難ことやってられっかとの結論で破談でした。

今月末でやっとＰＧをやめることができる(退社許可がでる半年間の縛りはきつかった)

>>864
おめでとう！！

>>864
おめでとー！
漏れみたいに１年無職後にまたこの業界に戻らないように気をつけよう。

辞めてどこいくんスか？
コンピュータの会社に居た人、ウチの会社に入ってきたことあるけど・・

・・・・

このままでは、イカン！なんとかしなきゃ

と言ってみる

この業界は女性でもやっていけるのかな？

>>864

漏れも、1年間無職後にまたこの業界に戻ってしまった・・・
200万ぐらいの貯金が無いと1年以上の無職は結構辛い
もしアルバイトをするのであればゆうメイトがお勧め（特に軽トラでの集荷）
月7万8マンぐらい入ってくる。

新卒で零細システム開発会社に採用されて、２年半働きました。
スキルもＣとＣ++のみ。
過去のコード見てコピペしてツギハギ改造ばっかしてました。

辞めた理由は
相手先の納期延期が繰り返されて、報酬入らず。
給料未払いが続き、自分自身も（主に精神が）壊れました。

その後は貯金とか単発バイトで誤魔化して
２年ぐらいブラブラと生きてます。
無色の辛さはありますが、ＰＧに比べればまだましな気がします。

...すいませんでした。無職・だめ板へ逝ってきます。

俺とりあえずPG辞めたけどなかなか職見つかんないし、
貯金もないのでとりあえず派遣PGやってます。
収入的にはかなり上がってしまいました
時給2400で残業少々で月50万超える
社員時代に比べ、年収にすると250万ぐらい増えてしまう
交通費、年金などは自腹だけどね…

お前ら辞職は
辞職の意思を管理者に伝えた後（口頭でも可）
2週間たてば、如何なる理由があろうとも、
会社は引き止めることはできないっていう法律は知っていますか？

＃そうは言っても、そうドライにいかないのはわかってますが、
＃必要以上に会社のいいなりになる必要はないってことで・・・

ＩＳＩＤは上流に強いといっているが本当？

ＰＧは派遣でも残業醜いのかね？やっぱし

>>873
>会社は引き止めることはできな
だから>>864のいう「退社許可?」って何だろ？
変な契約でもしてたんじゃないか？
PGなんてクソ余ってんのに許可もへも無いだろが

>>872
派遣で250万上がっても税金・保険で実際にいくらぐらい引かれるの？
それが分からんから漏れもいまいち派遣に踏み切れんのだよな。

>>873
前歴調査されて前会社にけちょんけちょんに言われたら転職もままならんぞ。

>>877
>前歴調査されて前会社にけちょんけちょんに言われたら転職もままならんぞ。
前歴調査する会社なんてほとんどないよ、って言うかそんなことやってる会社ないだろ。

>>878
どんな根拠で前歴調査が無いと言ってるのか分からんが、
もしあったら駄目だろ？
漏れの親の話だが、会社やめた奴の就職先から電話が掛かってきたそうな。
その人は20年会社にいたらしいのだが、なんで辞めたのか聞かれたって。

PGの前科があるちゅうことか ﾓﾅ〜

>>880
その通り。
あなた前科一犯

俺もなー

辞めようと思ってる奴に忠告しとく
１．再就職先
２．貯金
３．体力
辞めるなら、どれかを手に入れてからにした方がいい。
勿論、有無を言わせぬ能力持ちな人には関係ない話だけど

俺は「金に困ったら路上警備でもやればいいや」と軽く考えてたんだが
８時間立ち続ける、たったそれだけのことさえできない体になってたぞ！
ダルいとかツラいとかじゃなく、物理的に立っていられないんだよ(：´Д`)

派遣登録中、前より条件悪いところで、前と同じことをすることになりそう
唯一の救いは、家来になるか敵として迫害されるか以外に選択肢がない
人間関係から解放されることくらい（鬱

漏れ３月末にＰＧ辞める２７歳。
２月上旬に上司に辞意を伝え退職が決定しているが、今日、後輩にこう言われた。
「おかげで僕が、退職できないじゃないですか？アボーンするなら情報くださいよ（怒）」
すまん。後輩よ。漏れの方が一足早かったみたいだ。心からスマソ

最近は本当に前歴調査しない傾向にあるよ

貯金ならある。２００万。
今月いっぱいで辞めます。半年くらい遊んで復帰するつもり。
もうＰＧなんてやらん。

>>883
漏れやめた時、バグや試算ミスあってもそのままなかったことにして
プロジェクトに参加してたｗ
まぁ後々誰かが見つけて潰してくれるはずだからね。

皆さん給料は良かったみたいですね。
それだけでも魅力的です。

>>884
役所とかお堅い関係の所はまだあるみたい。
ただ、その場合でも「本当に勤めていたか」と「何年いたか」くらいしか
聞かないと他のスレで見かけたよ。

それ以上はプライバシーの侵害云々があるらしいので、どこも
聞かないんだと。逆に聞いてくるようなところはＤＱＮ。

様々な理由でクサって無気力→新しいことを探す・始める気力なし
→不満・不安を抱えつつ現状維持→ありえない夢見ては更にクサる。

このスパイラルに入っちゃってます。
どっかで断ち切らんと。何のために生きてんだ？

抜け出す気力のある人はこの板見てないか。

さて、俺はどうすっかな。俺は・・・

>841さん
社員の方？
やはり実状はそのようですかね。会社側はいい事しか言わないです
けど、いろんな分野に手出しているのと、基本が常駐ってのが怪し
かったですよ。
情報ありがとうございます。
この業界、未経験入社のチャンスは大ですが、下流にいっても
上流行程にスキルアップするにはかなり大変みたいですね。
私的には、やはりそこにいかないと意味ないです。
リスクが大きいな・・・・

漏れも3月いっぱいで辞める予定。
一ヶ月ぐらい温泉にでもいって休んでから
復帰しようかな、と。
しかし次の職もこの業界。

中小派遣PG->中堅SE

さんざんこの業界の嫌な部分見てきたはずなのに
まだどこかで夢見てるんだろうか…

旅行いこうぜ旅行

海外の自然がｲﾊﾟｰｲなとことか、北海道とか、
テント持って、車かバイクでのんびり1ヶ月くらい
安上がりだし、楽しいよ

一度PGをやると、未経験でちがう業界へ挑戦しようとしても
必ずその会社のPG･SE部門やらされる。
この職種、やめたい奴には足かせになる。
鬱陀･･･。

>>893
おっしゃるとおりでございます。
鬱打・・・。

>>893
PGの前科一犯

ここでいうＰＧってのは、職種的にそういう役割の人たち？
コーディングとテストくらいしかしてない？

>>896
だからやりたくないんだよ。PGとしても通用しないし。漏れはな。
>>893さんとか他の人はどうかしらんが。
下手にこの業界に関わるんじゃなかった・･･。

俺も同じ
コーディングとテストくらいしかやってないから
PGとしても通用しない
この仕事全然潰しが効かない
某ブラック企業Ｆ社に関わっちまったのが運の尽き。

>>898
禿同！
配属によってはドキュメント作成しかしてない人もいますし。
そんなの２、３年続けて切られた日には社会から氏刑宣告くらっ
たのと同じ。
未経験からやり直そうとしても、PG･SEとして期待されちゃう。
期待に応えようにもPGとしての下地自体がない。
まだスキルつかない職種やっときゃよかったって思うよ。

テスト専門のテストエンジニアなんてのもあるじゃない。
そんなこと言ったら他の職種だって全然潰しが効かないんじゃないのかな。
今はITはどこでもあるんだから、SE,PGなんて応用が効くほうだと思うけれど。

>>900
この職種ってこっちの経験以上に相手の求めてくる期待が大きいんですよ。
中にはパソコンいじれるだけで、全部分かると思ってるおっさんもいる。
あほかと。
>>テスト専門のテストエンジニアなんてのもあるじゃない。
それ機械設計の分野じゃないの？
IT関連にはないよ、そんなの。

このスレみてて吐きそうになった、、
寝る前にみるもんじゃないな・・・
鬱氏

>>901
機械設計でも無いよ。実験機設計に特化した設計屋とかはいるけど。
実験屋さんがいるのは、車系だね。

>>901
市販パッケージのことじゃないの？
公に出回ってる物はかなりのテストをすると聞いたことがある。

漏れは某銀行に出向してて３年目だけど、そこで要件定義〜基本・詳細設計・コーディング、
テスト、移行、運用までやってるよ、もっぱらＷｅｂアプリケーションが多い。
請負なんでいろいろやらせては貰える。ただ、まんべんなくで極めてるものがない・・・。

ある程度の規模のものを一通り経験してるなら強みでしょ。
すんなりPMにシフトできるよ。

>>905
あなたみたいに銀行と直接契約してる場合は
いくら客先常駐でもいいよ。
上流工程やれるから。

問題なのは、そこにPG要員、テスト要員として
安い金で集められたデジドカたちが問題なんだよ。

もちろん俺は後者。人生終わらんうちに前者に行かなければ。

>907
入社してから３年目にしてはある意味幸せなのかもしれない、
まあちっこいプロジェクトばっかりだけど。
ただ今はコーディングしてる時間が一番楽しい・・・。

>>908
漏れは二年目。斜陽の部署ってのもあるけど
最近は案件すらもなくボーっとにちゃんを眺める日々。

いままでやったことあるのはせいぜい詳細設計どまり。
あとはプログラミングと、誰でもできるようなあほなテストばかり。

もちろん転職活動もはじめています。
ちなみに参考にしたいのですが、908さんの会社は
何人ぐらいの規模の会社ですか？

スレ違いだけど、NEの人の辞めたいって話聞かないですね。
SE/PGの地獄話はいくらでもあるのに。
NEのほうがマシなのでしょうか？

>安い金で集められたデジドカたちが問題なんだよ。
こういうので、カネ任せ人海戦術でかき集められたPGってDQNだよな。
先月までﾏｯｸでﾊﾞｲﾄしてた奴まで混ざってたもんな(藁
どうせ人月いくらで体力まかせだからいいんだろうけど。

>>911
ほんと大学でてまでやる仕事じゃないよ。
でも、会社の力関係（元請け、下請け）
だけでデジドカやらされて。。。
内情わかった今だと悔しくて泣くになけないよ。

大手に転職するしか脱出する方法ないよな。

>>910
漏れはなんちゃって NE だけど、ネットワークの世界はコンフィギュレーションと
障害切り分け、パフォーマンスチューニングが主で自らコードを書く場面はそう多くは無い。
仕事内容にもよると思うけど。Unix と Cisco などのルータが触れてシェルスクリプト書けて
ネットワーク全般の理解があればそんなに難しくないよ。
漏れのスキルも個々の能力はたいしたことないし広く浅くなんだけど、
それでも年齢も含めてマネージャー的に扱ってもらってるよ。給与は平均を下回るけどね(w

派遣は恐い、もう２度と嫌だ。
SunのJava資格持ってるけど実務経験ゼロで、DB関係はPerl+DMIの仕事しか
したことないのに、Java+Oracleの実務経験５年ってことにされて派遣された・・・
当然、仕事なんかできるわけもなく、自分が何やってるのかも分からないまま
３ヶ月が過ぎてお払い箱
給料がほしいなんて戯けたことは言わない、此方から金を払うから、実践的な
教育をしてくれるところってないんだろうか？

>給料がほしいなんて戯けたことは言わない、此方から金を払うから、実践的な
>教育をしてくれるところってないんだろうか？

大なり小なり、どこもそういうとこありますよ。(大手の中ですら)
売り出すときは実力の10倍も100倍も過大なﾚｯﾃﾙはって送りだし、
送り出す側にしてみれば、それで何処もいいから現場へ逝ってくれれば
ピンハネできるんだから本人がどうなろうと知ったこっちゃないしね。
送り出す方はその道のﾌﾟﾛだから口では何とでも言うし、
漏れの友人なんか
「JavaもWebもCiscoもOracleもHPもMVSもVBとIBM系なら何でもできます」ちゅう
ﾚｯﾃﾙを勝手に貼られて、現場に放り込まれてヒデエ目に遭って辞めたよ.
そんなんで送り出されて半月もすると、
『給料返すから、こういうﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄはもうｶﾝﾍﾞﾝしてくれ』って本気で思えて
くるんよ。

>>914
×Perl+DMI
○Perl+DBI

>>915
＞『給料返すから、こういうﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄはもうｶﾝﾍﾞﾝしてくれ』って本気で思えてくるんよ。
俺がちょうどこんな感じだった。
昔、正社員でPGしてた時は怒られたらムカツいてたけど、今回は自分の無能さを
痛感して泣きそうだった。
「スイマセン」「申し訳ありません」「ごめんなさい」こんなセリフばっかり数百回は
言ったと思う。心の底から・・・・・・

派遣を繰り返してスキルアップ＋職歴再編成なんて力がある人のセリフだと思う。
自力がないとスキルアップなんて無理、そもそも何やってるのか全然分からない。
あと一人のヘボが全体の足を引っ張るから、プレッシャーが・・・・・
その上、時給は人並みで結構良かったりするから・・・・・
賢くなりてー、芸能人みたいに付き人とか弟子を募集してる本職PGっていない？（泣

皆同じこと考えているんですね。
漏れも今の会社を辞める要因として
教育の不十分が大きいです。

教育が充実している会社っていうと
どこですかねえ？
ＩＢＭは確かに教育にかねかけてますけど
中小ではどこか無いですかね?

とにかく一人前（要件定義、詳細設計・コーディング、
テスト、移行、運用）にできるようになってからやめた
方がいいよ。他業種、業界狙っても「か･な･ら･ず」こ
の部門に逝かされる。
（もうこのスレで語られているが...。）
その時、コーディング、テストしかできなくて使用期間
で切られている人たくさんいるよ。
これすらできなかったら、それはもういやな目に....。
やめたら、警備、ビルメン、飲食等完全にPG･SEの仕事を
しなくてすむ業界にいくしかないよ。
この中には仕様を理解できたとしてもコーディングすらで
きないPGもいるのでは。

>>918
>この中には仕様を理解できたとしてもコーディングすらで
>きないPGもいるのでは。

これもPGっていうの？オペレータの間違い？

>>919
仕様どおりにプログラムの書けない人のことだろ。

>909
全社で3000人くらい、出向先の職場は関連会社を
含めて30人くらい、その他シフト勤務のオペレーターが
10人くらい。
入社して以来、３年間出向なんで、自分はどこから
給料もらってるのかとたまに思う。
会社の動きなんかに無関心になる。
いつのまにか部署どころか、会社自体が斜陽になってるって噂も・・・。

完全にPG･SEの仕事をしなくてすむ業界にいくかな・・

B-ingもｼﾞｬﾝﾌﾟより薄いし、ﾘｸﾅﾋﾞに登録しても、くるとこは
あぁもういいよ・・っていうとこだし、

ﾓｰ娘にでもなるか・・入れてくれるｶﾅ

＞＞９１０
すれ違いかもしれないけど、レスしとくよ。
俺ＮＥだけど辞めたいよ。
帰りなんて毎日１１時すぎて会社でてるぜ。
ただ、ＮＥという板が無いから、ＳＥということでこの板拝見させてもらい、
ＳＥということでカキコしてる。
多分そんな奴ケッコー居るんじゃない？
ＮＥも大変よ。

>>924
IIJか・・・
俺は逃げ出したくちだよ。
恥。

先月は残業２時間のＳＥですが・・・。

そろそろ

新スレ誰か作ってくれ。
ちゃんと書き込むから大丈夫・・・・

つかれた

結局幸せになる道は1スレ目では見つからずじまいか…

スレ名どうしよ？
まんまでいいのかな？
それとももっといいのある？

★プログラマ、ＳＥ、ＮＥを辞めた人★

じゃ、作るね。

オペレータスレッドが別に立っちゃったりしてるし
営業の話も聞いてみたい気がするし

非常に大雑把でちょっとアレっぽいが
★IT業界辞めた人★
とか。

新スレ
★ＩＴ業界+プログラマ+ＳＥ+ＮＥ辞めた人★(Rev.2)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1015430144/l50
です

スレ立てお疲れ様〜

age