【今日のアキバスレテンプレ議論スレ】2

過去何度も乱立の原因となっているアキバスレのテンプレについて議論を行うスレです。
本スレにてもかつて何度もテンプレ問題については議論が行われましたが結局結論は出ず現状のようになっております。

【問題点】
・一部のコテ排除派によるテンプレ改変
・悪意はないと思われるが独断によるテンプレ改変
・堅持スレの複数同時スレ立て
・理由が明確でないテンプレ削除の同時複数スレ立て

以上の問題が本来あるテンプレを継続すべきという住人との間での問題となっていると思われます。
住人の皆さまの忌憚のないご意見をお聞かせ下さい。

前スレ
【今日のアキバスレテンプレ議論スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1276396514/

>>1
せめて、スレタイに秋葉もいれて置けよ…

>>1乙
少しでも早くいつものアキバスレにもどりますように

>>2
今度はアキバスレテンプレ議論スレのスレタイについて議論ですか？
アキバスレテンプレ議論スレのスレタイについて議論するスレを立てれば良いんですか？判りません＞＜
そこでもスレタイ堅持派とか改変派とか出てくるんですか？勘弁してください＞＜

それ、面白いと思ってる？

>>1おつ
まさかこんな惨状になるとは

>>2
そういうことは、テンプレ議論スレの次スレを立てるか立てないか議論しているときに言わないと…

なに？ まだ続けるのかこんな自治厨のオナニースレをw

本スレ誘導
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part642】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283630404/

いちおつ

もうテンプレ無くせばいいんじゃないの？
>>1に前スレだけ貼ってればいいよ

最近はスレ乱立もそうだけど、対立を煽って面白おかしくしようとマルチしてる奴がウザくて仕方ない

>>11
乱立スレの半分はほぼそれに近いんだが？

前スレ貼って、その下に
　次スレは、宣言してから立てて下さい
となってる

全部のスレあげてレス付けてる奴なんなんだ
気持ち悪いというか、執念深くてこえーよ
たかが2chにそこまで執着するとか

>>14
堅持派スレ立ててた荒らし君でしょ
何がなんでも自分が立てたスレを使って欲しいんでしょ

テンプレを無断改変して次スレ立てまくる事はどんな事情があれども許される事じゃないです
テンプレ厨どもに次スレを立てる機会を与えてはいけない
与えれば今回のような乱立が再現なく繰り返されるでしょう

元々テンプレ変えろ雑談やめろと言い出した自治厨どもがテンプレ改変キチガイに変貌してしまったのです
当時から彼等を疎ましく思っていたスレ利用者の皆さんも力を貸してください
元々テンプレなんか変えなくてもアキバスレはアキバスレでいられたのです
今こそ秩序ある本スレを取り戻しましょう！

とりあえずキチガイのフリすれば乱立させてもいいとか思うな
お前が荒らしで規制されると巻き込まれるのがいるんだからな

本スレ次スレ誘導

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part642】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283630404/

本スレ案内
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part642】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283630404/

テンプレ改変派の人が改変スレに誘導しようとしてるけど気にしないでね？

本スレ案内
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part642】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283630404/

テンプレ改変派の人が改変スレに誘導しようとしてるけど気にしないでね？

>>9 ID変えるの大変ですね＾＾

線抜けばいいだけだからww

>>23
まとめて削除依頼と規制に持ち込んでおきますね＾＾

本スレ誘導

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part642】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283630404/

テンプレ改変派の人が必死に抵抗してるけど気にしないでね？

既に本スレは自作どころかPCにすら興味のない奴が流入して多数派になってるからな
板名読んで書き込めカスなんて言うと、反対にこちらがフルボッコされる始末

唯一残った自作PC板らしい秋葉原スレが、キチガイ隔離の夢ねこスレってのは、いったいどういう皮肉なのかねぇ……
あそこにゃ書き込みたくないけどｗ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは、おたく板のアキバスレでやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも、おたく板では目立てないし、知識持ってる奴も殆どいないから、質問しても相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　 　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから自作PC板のアキバスレでやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_　　　
　　 　 　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　ここのスレは居心地良いお
　　　／（≡） 　 （≡） ＼　　　質問すればきちんと返ってくるし、アキバの観光案内もしてくれるお
　 ／　///（__人__） /// ＼　　雑談にも食いついてきてくれるお
　 |　　　　 　|r┬-|　　　 　 |
　 ＼　　　　 ｀ー'´　 　 　／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼　　　　　だけど自作PC房たちがうるさいお
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　最低限、板名に沿った書き込みしろと言われても
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　こちとらパソコンなんかには全然興味ないお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　そもそもアキバ文化について語り合いたいから、
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　わざわざヤフーで検索してここへ来たんだお

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　自作ＰＣ房を追い出せばいいお！
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　幸いにも、今はこっちのほうが断然多数派だお
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　もう、このスレは乗っ取ったも同然お
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　今のアキバと同じで、やる夫たちの方が主役お！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part642】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283630404/
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part642】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283157783/

両者ともしょーもない雑談でデッドヒートを繰り広げてる様にしか見えない、
正直どっちにも現地情報とか書き込む気が起こらん。

もこ氏が降臨すれば落ち着くのかな。

そのもこたんがテンプレ問わず乱立スレが埋まるように順次書き込んでいくと宣言して
乱立に対して具体的に動き始めたから新たな火種になりそう

>>26
まさか夢猫隔離スレが最も自作板アキバスレとして機能するようになるとは思わなかったよ
今日のアキバスレも堕ちるとこまで堕ちたという事なのだろうか

本スレ誘導

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part642】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283630404/

テンプレ改変派の人が必死に改変スレ伸ばしてるけど気にしないでね？

＞ 乱立に対して具体的に動き始めたから新たな火種になりそう

確かにコテ叩きの口実にしたがってる奴がいるな、
されとてそれはもこ氏の咎に非ず。

改変派だか保守派だか知らないが、アキバスレその物が要らないだろ
基地外同士の罵り合いは他所でやってくれよ

ってのが自作板見てる大半の奴の本音

何でまたID変えて第三者装って秋葉スレ不要とか言い出してるの

何でまたID変えて第三者装って自作自演とか言い出してるの

実は>>34もID変え自演

>>30
今の本スレをお前何様的なすっげえ嫌な言い方で表すと、「ガキどもに乗っ取られた」状態なんだよな
夢猫は大嫌いだけど、自作PC板での秋葉原の事を語れる人間の所へ人が集まるのは、仕方ないのかもな

盗撮を容認するテンプレ表示は社会的モラルに反していると思います。
だから、アキバoffスレも消滅してしまったと私は思います。
発展する可能性はあるんです。なんとかしましょう。

テンプレに拘ってる奴等って、自作板全体に迷惑を掛けている自覚が無いんだろうな。

雑談厨も同様に迷惑掛けてる自覚がないよな

やっぱ一度全部削除された方がいいのか

以前は雑談も空気読んである程度で収まったのに
コテが増えた辺りから止まらなくなったからな
それに追随して雑談したがるのも増えたし

それまでは得にテンプレに書かなくてもあくまで自作板だと言うことを忘れなかったからな
茄子のもスレ違いだから書くの止めろと言っているうちに
本人も止めたしｗ

1. 加藤事件の際に本スレurlがVIP等に貼られ、本来自作に興味のない厨が大量流入
2. スレの居心地の良さに気付き、そのまま居座る
3. 相次ぐ大量規制（特に携帯、iPhone、eモバ）により、現地報告が大幅に減り、書いてた人間がTwitter等に流れる
4. 厨が多数派になり権利を主張し始める。
5. 自作なんかするな、ここは俺たちの住処だ、ジジイは出て行けと本末転倒な事を言い始める。

まさにそんな感じだな、ここ数年のアキバスレは。

ほんと>>27のやる夫みたいな感じになってるよな

>>27も>>43もまぁ事実を突いてるんだよな実際。
なかには>>27>>43に対して決め付け妄想乙とかそう思ってるのはお前だけだと嘲笑う人も居るかもしれんが、
古参含めて数年前から本スレに居てリアルタイムで見てきた人や年単位のスパンで過去ログ見れば
妄想や主観のみによる決め付けかどうかはわかるんだよな。

テンプレまとめをwikiで作って、そっちで随時更新したらどう？
編集合戦にはなるけどスレ乱立よりはなんぼかマシだろう。

本スレ以外の場を用意してもテンプレに積極的に関わる改変派しか利用せず、
テンプレ保守派は本スレ以外の場所で何かしようとか
しないのはこの議論スレが証明しちゃってる
本スレ外部で改変派だけで意見まとまって
いざ本スレで変更提案って時に
本スレを舞台に混乱が起こる

で、何時になったらテンプレ変える予定なの？

なんだ、まだテンプレ議論とかやってたの？

もうテンプレ問題はテンプレ改変厨が独り騒いでるだけで決着しています

本スレ誘導

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part642】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283630404/

テンプレ改変派の人が必死に改変スレ伸ばしてるけど気にしないでね？

はぁ、そうなんですか

>>49
少なくとも重複スレ消化するまではこのまま

>>48
保守派はまさに抵抗勢力って感じだな

改変テンプレでもシンプルに前スレURLのテンプレでも何でもいいけど
それでスレ立てたら改変支持派はそこを使うの？

主張だけはするけど、実際スレができたら寂れて誰も書き込まなけりゃあんまりだと思うけどね
スレ違いの書き込みを排除したいのは分かるんだけどさ

改訂堅持どちらも主張するだけで
その主張によって立ったスレの面倒までは見れないし見る必要も無いというか、
スレ住人からすれば大きなお世話だな
結局スレの行く末決めるのはスレ住人なんだし一部の主張する人間だけが左右する事じゃ無いからね
だからこそ書き込み量の多い雑談にスレが引っ張られてもいるわけだけど･･

立ったスレの後の面倒まで見るべきなのはそのスレが誰の合意も賛意も受けずに勝手に立てられた場合の話だな

まあテンプレ厨が何騒ごうが結局はもこたんが価格表貼ったところが本スレになるんだけどな。

結局それが妥当なオチだね
あとテンプレ関係無いけど
こうも乱立重複が多いとスレ番(Part***)がズレまくるよな
どっかで補正かけないとならんが
Part640まではズレてなかったんだっけ？

それ以前にも重複あったしずれてるかもしれんな

>>58
640まではあってたと思うけど

まとめサイトも更新止まってるっぽいし、
過去ログから検証しないとなんとも言えん

ズレたのも全部改変厨どもの所為だね
本スレ誘導

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part642】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283630404/

テンプレ改変派の人が必死に改変スレ伸ばしてるけど気にしないでね？

誰の所為だろうとキチガイじみたことするなっての

>>62
はいはいそーですねそーですね

そーなんですよ
ということで本スレ誘導

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part642】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283630404/

テンプレ改変派の人が必死に改変スレ伸ばしてるけど気にしないでね？

ここまで秋葉原関係のスレ全部いじってると、
秋葉原関係のスレつぶすのが目的に見えてきた
自作と直接関係ないから禁止ってお達し出させるのが目的で

つまり、板カテゴリー遵守を徹底させたいテンプレ改変厨の陰謀

そうやってすぐなんでもかんでも改変派の所為にしないでくれ

ま た 陰謀論 か

>>66
いったん全部の関連スレが削除されない限り無理だろうね

削除人は要請されたスレ削除を見ているのかすら不明
そして乱立させたからと言ってスレ立て者がアク禁になるわけでもない

しばらくこのまま乱立状態が続くでしょう

削除関連と規制関連は管轄が違うから
アク禁にさせたいなら荒らし報告をしないと

削除人呼びたきゃイッパイ依頼したほうがイイよ

1278232869/1278522841/1279357908/1281083463/1281520708/
1281861286/1282122196/1282302107/1282389510/1282485424/
1282985845/1282996281/1283033562/1283067917/1283591953/
1283436599/1283244196/1283227991/1283167815/1283678197/
1283772213/1283847790/1284111636/1284210304/1284235275/
1284273081/1284278881/1284365490/1284450155/1284555325/
1284587589/1284615184/1277509972/1280923703/1282723638/
1282790059/1283429321/1283940147/1284503684/1277715216/
1279613626/1280255991/1281346290/1281783850/1283502221/
1284446801/1284466816/1284639300/1284734396/1283854744/
1283854371/

>>72
まとめるなら以下の形式でお願いいたします
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111111111111111/1 2010/08/30 17:43:03 ID:○○

誘導してる基地外もそろっとまとめて通報するか

前スレから

【最悪のシナリオ】
テンプレ変更提案起こる
　↓
議論するが纏まらない
　↓　
改変派が独自案でスレ立て
　↓
現行派反発し従来文でスレ立て
　↓
愉快犯が便乗乱立
　↓
／(＾o＾)＼ ←いまココ！

いっそのことBE_TYPE2導入申請でもするか？

削除依頼のルールーにのっとり前スレ終了につき誘導（本スレが移った際には1度だけ誘導することが推奨されてます）

テンプレなんて関係ない立てられた順番に使うぜって人達の本スレ
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part643】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/

テンプレにこだわる人達の本スレ
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part643】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283631371/

もこたんが来たから実質これが本スレだな

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part643】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/

ここが自作PC板であることを念頭に置いてる住人ならば、偶の（適度な）雑談もそれこそなんでもありも良いとは思うんだけどねぇ…
ただ、板名の意味すら分からず、アキバブーム（笑）とやらでやってくるゆとり共は駄目だ
本スレを知識豊富な住人が間違いのない回答をしてくれる観光案内所だと思ってやがる
ヲタってのは知識を披露するのが好きだから、折角現地報告しても無視されて、どうしてもそっちの方にスレが流れちまうんだよな

　 　 　 　 　 　 　テ 　 　 　ン 　 　 　プ 　 　 　レ 　 　 　厨
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　＼＼　＝＝ ＼　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　＿┌┐
　　　　　　［ ［＿二二＿＼_／.／∠勹ヽ　　　ロロロ＼|　|.￣.「￣l＼［￣|＼
　　　　　　 | .| -　┌‐─‐┤∠　　 ∠几 ＿　.「= | = | ［　 勹..|　 l　 　|　.|　|
　　　　　　 | .| ‐　│匸￣ |ﾌ　/　　＝　」|. |.|�E= .|.=.」　|　 勹.|　 レ、 |　.|　|
　　　　　　「 「 ‐　│×′く［,..、|フ　= ∠|ノﾉ 匸　__コ／　［´　|＿_／. |__」　|
　　　　　　レィ￣凵 Ｌ／＼＼| .|　.λ　 |、_,,/|　 凵 ［_∧__/　、＿_／＼＿/
.　　　　　　＼_イ＿＿∧＿二二二λ二/　　 ¨＼＿,.‐‐‐^-‐′

無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう


【今日のアキバ】秋葉原情報【Part643】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

ラジオ会館の閉鎖は残念ですね
我々が望むと望まざるとを問わずアキバは変貌していきます
しかし全てにおいて変化が正しいとは限りません
今日のアキバスレにおけるテンプレもそうでしょう
長く親しまれたテンプレはスレの象徴です
培われたスレの雰囲気を板違いや雑談と断じ、独善的にテンプレを変えようと
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう


【今日のアキバ】秋葉原情報【Part643】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

暇だから誘導荒らしでもまとめようか

よろ

誰か手伝っていただけるとありがたい報告はここで

報告ツール使えば？

>>83
ほいっ
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/

>>85
thxちょっとやてみる

どうも自分の環境だと動かない
Vista64だと固まるんで別な方法で模索中。。。

Total 196res
08/30 1res　09/01 2res　09/03 1res　09/04 1res　09/05 15res
09/06 10res　09/07 7res　09/10 12res　09/11 26res　09/12 10res
09/13 10res　09/14 26res　09/15 3res　09/16 6res　09/17 17res
09/18 18res　09/19 4res　09/20 13res　09/21 7res　09/22 7res

1/20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/1 2010/08/30 19:34:51 ID:Uen6M3PO
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/21 2010/09/01 01:28:42 ID:odt6qPyV
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/22 2010/09/01 17:36:40 ID:Uw55BPMc
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/23 2010/09/03 11:00:30 ID:FRZCvUNp
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/27 2010/09/04 11:10:52 ID:d8D5LplA
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283631371/1 2010/09/05 05:16:11 ID:mli43lP+
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283632214/1 2010/09/05 05:30:14 ID:aQabw4sP
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283631371/5 2010/09/05 05:35:51 ID:aQabw4sP
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/1 2010/09/05 15:02:31 ID:QIEHElYI
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/1 2010/09/05 15:11:18 ID:HyY4Neju

2/20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/1 2010/09/05 16:13:08 ID:gYG+toep
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/6 2010/09/05 16:20:30 ID:gYG+toep
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283632214/6 2010/09/05 16:21:38 ID:gYG+toep
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/37 2010/09/05 19:55:50 ID:nHGkGuGW
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283631371/7 2010/09/05 19:56:32 ID:nHGkGuGW
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283632214/7 2010/09/05 19:57:14 ID:nHGkGuGW
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/7 2010/09/05 19:57:56 ID:nHGkGuGW
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/5 2010/09/05 19:58:38 ID:nHGkGuGW
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/7 2010/09/05 19:59:20 ID:nHGkGuGW
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283688845/1 2010/09/05 21:14:05 ID:STRpzgWU

3/20
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283631371/8 2010/09/06 16:35:54 ID:ml/n03u7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/39 2010/09/06 16:36:39 ID:ml/n03u7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/8 2010/09/06 16:37:22 ID:ml/n03u7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283632214/8 2010/09/06 16:38:04 ID:ml/n03u7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/9 2010/09/06 16:38:48 ID:ml/n03u7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/6 2010/09/06 16:39:32 ID:ml/n03u7
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283631371/9 2010/09/06 23:03:30 ID:HLLb83Im
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/40 2010/09/06 23:04:15 ID:HLLb83Im
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283632214/9 2010/09/06 23:05:17 ID:HLLb83Im
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/9 2010/09/06 23:06:46 ID:HLLb83Im

ああまっただめだわ

中国もテンプレ改変厨も好き勝手させれば
日本もアキバスレも滅びてしまうでしょう。
国と国の事には関われなくとも自分達が愛用するスレくらいは自らの力で守る事は出来ます。
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう


【今日のアキバ】秋葉原情報【Part643】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

懲りも飽きもせず、しかも報告纏めしようって処へも書き込むとか
挑発してるのだろうかね
もうこーいう奴が寄り付かないようにテンプレ改定したらいいんじゃないか？

>>92
同意、テンプレ変えたら効果あるのかと疑問視もしてたけど
ここまで病的にテンプレに食い下がってくるところをみると
案外テンプレで板無視雑談規制は有効なのかも
やられたら困るからこそ必死になってるのだろうし

同じく賛成。
今でも本スレにはテンプレ変える事に抵抗覚える人が居るかもしれないけど
今のまま現状維持だと>>91みたいなキチガイをこの先もスレで飼いつづける事になる
という可能性は考えておいた方がいいでしょうね

スレッド作成法とスレ立て相談の資料・研究
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

11 名前：※以下引用[] 投稿日：05/01/03(月) 01:44:07 ID:2g99FBEQ [11/17]
◆定型文（テンプレート）・関連情報　（雛型>>10）
必要性や優先度の判断も可能なら複数人で行う
新規の場合は他のスレを模倣して作ってもよいが、手本が悪いとそれ以上のものは作りにくい
過去の情報などが膨大な場合はまとめスレかサイトが別にあったほうがよいこともある
但し２ちゃんねる外のサイトを２ちゃんねらに見るように強要するのは難しい

既にテンプレがあるスレの継続の際は、更新部分の確認をする
リンクは一度全部開いてリンク切れを確認する
鯖移転があった場合は鯖名を書き換える
また、変更が予想される項目は前もって目印をつけるなどしておく
スレ内でテンプレ追加にふさわしい項目が挙がっていれば検討する
陳腐化した項目は削って機能性を高めたほうがよいが
有用性が０でなければ>1のアンカーが埋まってから貼るという選択もある

12 名前：※以下引用[] 投稿日：05/01/03(月) 01:45:46 ID:2g99FBEQ [12/17]
■相談・宣言
出来上がったスレタイとヘッダは他の人にも間違いがないか見てもらうとよい
次スレの場合はスレッドの進み具合を見ながら900前後で相談する
決定したらスレ立てを試行する人が「立てます」などの書き込みをして
同じスレを複数の人が同時に立てることを防止する
次スレが急いで立てられる場合や規制が厳しい場合は>1のコピペだけで次スレが立てられることがあるので
最初からコピペされてもよい内容にしておく

もうテンプレは極限までシンプルにしてくれ
改変だ維持だと揉める余地が無い位に削ぎ落としていい

言い出しっぺの法則、是非お手本を。

テンプレとは別に、スレが立った早い段階で以下の一文を貼り付けられないかね？
　↓
適度な雑談もスレチも結構ですが、自作PC板であることを常に念頭に置きましょう。
ここは「アキバ観光案内所」ではありません。


これはこれで荒れるか…

>>98
テンプレ外として5番目に書けばいいんじゃないかな。

>>1に入る訳では無いからあまりうるさく言われる事も無いだろうけど
毎回貼られるようになればテンプレの一部と見なされるだろうね

>>96
前スレリンクだけでおkってか

もはやパソコン街とは言われなくなった秋葉原と同じように
頑なに板違いや雑談を拒み、
自作PCネタを書いてるだけではもはやアキバスレも立ち行かなくなっているのも事実です
新たな可能性を求めるためにも
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう


【今日のアキバ】秋葉原情報【Part643】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

前スレ
【今日のアキバ】秋葉原情報【ParXXX】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/

次スレは900を超えてから宣言をしてから立ててください

>>102
もうそれで良いよ
それで立ててくれ

やめろｗｗｗ
更に乱立させてどうする！

>>104
いや、今すぐ立てろって意味じゃないよ
乱立スレ消化してからな

俺も一瞬焦ったが>>105の意味だと思い直した
あー、立てる時は次スレ立てる宣言とは別に
テンプレ削るという旨をちゃんと本スレで言わないとね
どちらかを欠いても噛みついてくる奴は出てくるだろうし
きっとまた荒れる

できれば新テンプレを貼る等してスレ内の反応を見てから新テンプレで立てるか決めた方がいい
反応良くなかったら、思うところはあるかもしれんが従来のテンプレで立ててくれ
これ以上荒れたり乱立は御免だから紳士でクールに行こう(ｷﾘｯ

>>106
それが良い
ここで事を強引に進めたりすれば、例のageキチガイや保守派が更に暴れだして手がつけられなくなりそう

テンプレ変えたいと思う有志はくれぐれも慎重にお願いしたい
という意味も込めてage

以上テンプレ改変派の勝利宣言でした

どうせマルチ誘導ageや保守派云々ってのも改変派のネガ工作なんだろ？
何が「慎重に」だ「紳士でクールに行こう」だ笑わせるなw

その例のageキチガイとやらは毎回ID変えてるし自演もし放題なんだろ？
つまりはそういう事なんだろうよ

(ｷﾘｯ

>>107
それやってもその後の重複スレがこれまでのテンプレを使って立てたら、住人はそっちを使うんでしょ
もうどうしようもないよ

そうなったらなったでそれはスレ住人の選択って事で
改変派の人は諦めるしか

元々テンプレ変えると言い出して混乱招いたのは改変厨のほうだからな
スレ住人はもうテンプレ改変って聞くだけで拒否反応示すだろ
まぁ行いが悪かったんだから自業自得

そうそうその通りw
所詮はテンプレ厨って事だよww
もうおまえらの戦いは終わってんだよpgr

何だかんだとテンプレは変わってきているから拒否反応とかも本来おかしいんだよ

>>112-
その通りです、スレの総意は最終的にはテンプレ維持にあるのは明らかでしょう
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part643】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283164491/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/



次スレ案内
【今日のアキバ】秋葉原情報【Part643】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283631371/

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは、おたく板のアキバスレでやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも、おたく板では目立てないし、知識持ってる奴も殆どいないから、質問しても相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　 　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから自作PC板のアキバスレでやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_　　　
　　 　 　／_ノ '　ヽ_＼　　　　　ここのスレは居心地良いお
　　　／（≡） 　 （≡） ＼　　　質問すればきちんと返ってくるし、アキバの観光案内もしてくれるお
　 ／　///（__人__） /// ＼　　雑談にも食いついてきてくれるお
　 |　　　　 　|r┬-|　　　 　 |
　 ＼　　　　 ｀ー'´　 　 　／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼　　　　　だけど自作PC房たちがうるさいお
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　最低限、板名に沿った書き込みしろと言われても
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　こちとらパソコンなんかには全然興味ないお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　そもそもアキバ文化について語り合いたいから、
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　わざわざヤフーで検索してここへ来たんだお

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　自作ＰＣ房を追い出せばいいお！
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　幸いにも、今はこっちのほうが断然多数派だお
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　もう、このスレは乗っ取ったも同然お
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　今のアキバと同じで、やる夫たちの方が主役お！
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　 　 　 　 　 　 　テ 　 　 　ン 　 　 　プ 　 　 　レ 　 　 　厨
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無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/

結局のところ、テンプレ保守派なんてのはキチガイしか居なかったって事だな
ここの前スレや本スレでの言動振る舞いが全てを物語っているわ

勝利宣言ですか、愚かしいですね〜


　 　 　 　 　 　 　テ 　 　 　ン 　 　 　プ 　 　 　レ 　 　 　厨
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無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/

もはや秋葉原もパソコン街とは言われなくなり、
パーツショップもカード情報個人情報漏らして小遣い稼ぎをするまでに堕ちた今となっては
アキバにもアキバスレにも新たな顔となるジャンルが必要です
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレは必要なものでしょう
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/

つうかスレタイに
雑談ＯＫ
コテＯＫ
くらい書いてくれなにがなんだかわからん

雑談はNGだろ、つか害悪だな

空気読めないでいつまでも雑談している馬鹿が増えたからなー

>>124
雑談についてはいろんな意見もあるし自分も全否定まではしたくはないが
雑談板違いなんでもありを放任してきた結果がこの現状だとしたら
なんらかの形で抑制されるのは仕方ないかなーとは思う

結局そういうことになるんだよな
一部の無法者の為に皆が不便や我慢を強いられる
そしてスレがさらに過疎化する
今は秋葉原情報も2ちゃんねるのスレ以外から多くを得られるしね

雑談を悪く言う方も居ますが、自作erがスレを憩いの場として利用する上での雑談もは
スレの空気を作る上での好材料ですしその中での質問と回答も
仮に板に沿わないものだとしても容認する方がスレにとっても良いと考えます
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレが必要なのは確定的に明らか
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/

どうしてこう、テンプレ堅持厨はキチガイしか居ないのかな

ここの前スレが立つ前から維持派は
「変えないことに理由はない」とかイミフな抗弁しかしてなかったからね

まぁ全部改変派の仕業だけどね

それがわからないようなら2ちゃんねるやめたほうがいいよ

そうなの？
既に本スレの空気はテンプレ改定って感じだけど
荒らしてるのが改変派なら未だに荒らす意味もメリットも無いと思うが
だってもうネガ工作は十分じゃん

誘導マルチage荒らしを維持派を騙った改変派の仕業だと言うこともできるし
逆に昔あった(改変派の仕業だとされている)コテ禁止や明らかな荒らし改変は
改変派叩きを誘発する為に維持派が仕掛けたと言うこともできる

結局水掛け論

つかバッカーさ
もうお前が今いるコテの中で最古になっているわけだけど
改変派の仕業とかマジで言っているか？
おれもかなり前からいるけど以前は土日祝あたりは普通にパーツの値段とか書いたり
その日のアキバの話題がメインの雑談だったが
いつのまにかオタク文化のアキバの雑談が増えすぎだろ？
黒カビも嫌いじゃないが負けず嫌いの性格からか空気読めずに反応して
粘着にレスさせるいい言い訳にされたりとか
本当に雑談が切れなくなっているのが原因だろ？

正直テンプレがどうなろうと雑談がある程度で収まるならどっちでもいいよ

あまいねぇ

現在のアキバスレで板やスレの趣旨と関係ない書き込みが以前と比べて増えたのは
個人の体感差や誤差の範囲を超えて明らかだとおもうんだが･･

結局本スレどこよ？

甘いのはバッカーや黒カビのスレの現状認識だと思うよ
今の本スレの状態を正常だとか思ってるようだし
乱立や全スレ削除依頼まで出される状況が「正常」
ということらしい

>>137
今はここを消化中

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283632214/

>>139
とん

>>138
議論スレ1スレ目から見れば判るがコテと呼ばれる人たちは
テンプレ保持派よりの意見が殆どだよ
自覚があるのかどうかまでは知らないけど
あのもっこりでさえ後から立った重複スレでも
テンプレが変えられてないというだけでそっちに書き込んでたし
住人もそれに追従してたよ

今は立った順に消化してるけど本来もっこりはテンプレ改変スレに書く気は無かっただろ

この混乱が終息するならテンプレでもなんでも変えちゃっていいよ
どうでもいい分変わっても気にならんし

だからpart100あたりのテンプレをそのまま移植して名誉テンプレとして決まりで張っとけよ

どうせお飾りなんだから誰も読まないし

>>142
そう。あの人は堅持派
改変スレが立てられると「油断してた云々」と毎回書いてる

>>143,144
同感、今のままで解決する展望があるなら現状維持でもいいけど
変えるな変えるな言ってる人はなんでそんなに今のテンプレに拘ってるの？
スレの現状に問題あるからテンプレでハッキリさせようと言う改変派以上に
動機が判らないんだけど。

＞スレの現状に問題あるからテンプレでハッキリさせようと言う改変派以上に
＞動機が判らないんだけど。

君は自分の苗字とか変える気あるの？

苗字が自由に変えられるものという前提で答えるなら
不都合･不便があるなら変えるし
なければ変えないな

ってなにが言いたいの？

テンプレはスレの名前(スレタイ)に等しいものだから
むやみに変えるものじゃないと言いたいんだろう

>>147
なんか論点のすり替え狙ってるようだけど
テンプレ変えよう云々ってのは
今の本スレに問題があるという認識が前提だからね
逆に問題は無いと思ってるらしいバッカーは
もっと別の切り口で反論した方がいいよ

(ｷﾘｯ

やはり議論スレはこうでなくては

テンプレとかどうでもいいわ
そのどうでもいいものに必死になってるバカどもはウザいだけ

板名の意味すらわからずに観光案内所だと思って、お友達モード全開で外部からやってくる奴らを全力で叩くふいんきは欲しいな
甘やかす奴らが多すぎる

>>148

変える気あるの？

>>152
最初からテンプレ守護側が本スレでもここでも改変厨共を徹底的に論破駆逐していれば
こんな乱立騒ぎも無かっただろうにねぇ

>>153
＞必死になってるバカども
バッカーだけに

>>156
だれうま

>>150
要するに、今のアキバスレは板やスレの趣旨と関係ない書き込みや雑談が多くて
スレとしての機能が現実に損なわれているのか否か
これが焦点ってことですか

そそ、維持派も改変派も論拠の前提が違っているから
いつまでも平行線なんだよ

テンプレにこだわってる方々は
それを変えることでスレの流れも変わるって本気で思ってんの？

注意書一つで解決するんなら世の中もっとマナーのいい人で溢れてるだろうに

>>154
同意しまくるぜ
スレ趣旨無視しておいて今じゃスレの主流派気取りだもんな

>>160
確かに確実に効果が見込める訳では無いけど
だからと言ってどうせなにも変わらないだろと言う理由で
テンプレに限らず今のスレの状態を放置していい理由にはならないでしょ

>>160
その言い分は過去に何度も言われてきたことだけどさぁ
そーいうのはテンプレ変えても事が収まらなかった時に言うもんだぜ？
なんでやる前から全否定なんだ？

改変する必要がないと思ってるからなぁ

>>148がオレの質問に答えられない時点で答えが出てるし

やはり古参のコテさんは判っているようですね、今のアキバスレに必要なものが何であるかという事が
雑談を悪く言う方も居ますが、自作erがスレを憩いの場として利用する上での雑談もは
スレの空気を作る上での好材料ですしその中での質問と回答も
仮に板に沿わないものだとしても容認する方がスレにとっても良いと考えます
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレが必要なのは確定的に明らか
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/

>>147の意味が俺にも測りかねるんだが何？
勝手に的を得ない質問して
それに答えられないからって勝利宣言で自己完結？

今日のバッカーはつまらないな･･･

糞みたいな雑談厨を庇う時点でつまるつまらないの問題じゃない

>>164
その理由と根拠が聞きたい
一聴衆として

(ｷﾘｯ

珍しくマルチ誘導以外の書き込みで伸びてると思えば
バッカーさんが降臨されていたのですか

>>163
ほとんど効果の期待できないオナニーに過ぎない
その一方でスレ乱立など実害がすでに起きている

それでもやる意味があるってんなら根拠を示せよ
スレ違いネタがメインの状況でテンプレをどうにかするかしないかで
一挙に流れが正常化するなんて普通ありえないぞ

最もテンプレを「どんな話題も超OK」にするんならお望み通り
テンプレ通りのスレ進行になるだろうけど

＞最もテンプレを「どんな話題も超OK」にするんならお望み通り
＞テンプレ通りのスレ進行になるだろうけど
それこそ「スレの総意」ってやつだろうしいっそその方向で改変すれば？
そっちのベクトルへの改変なら反対しないんだろう？

同じ全力なら叩くんじゃなくて全力でスルーしろよ　＞ 雑談&観光案内
レス返って来るから流れが変わらないんじゃ

>>167
じゃぁおまいは苗字変える気あるの？

>>166のマルチって、夢ねこスレにも誘導を貼ってるのな

結婚離婚等、家庭事情でコロコロ変わる苗字なんか所詮識別記号
テンプレを苗字に例えるのが間違い基地外勘違い、あえて苗字に例えるならスレタイの方だな
まあ、それ以前に例え話ってのは分かり易く説明してる様に思えて、
実は事情の違う別のモノと強引に結びつける事で理論的整合性に齟齬を来す愚策だわ

>>178
じゃぁおまいは苗字変える気あるの？

>>179
変えたければ変えれば良いっ言ったのは、お前だよ
自分の発言に責任持て無いならコテ辞めて2ちゃんを引退しろよ

>>179
おはよう、いい天気だ
リアルで4回変わってるから、別にそんなモノ気にしない ＞ 苗字
つか、話逸らすな
テンプレと苗字は関係ない

今日のバッカーもつまらないな
昨夜のこいつと同じキチガイ？


【レス抽出】
対象スレ：【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
ID:vV7wQy2V

468 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 00:14:50 ID:vV7wQy2V [1/4]
そもそも、2chで何を話しちゃいけないなんてないんだな
テーマが分かれてるからと言論統制したがるのはただのキチガイ

471 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 00:28:19 ID:vV7wQy2V [2/4]
>>470
問題をすり替え
現実に生じても居ない不具合を想定して
過剰な規制をしたがるのは明らかなキチガイ

自由な言論の場としての2ｃｈ創設の理念さえ知らない無知

474 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 00:33:47 ID:vV7wQy2V [3/4]
意味不明

473 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 00:33:12 ID:6vOspZcb
2ch創設の理念を尊重するなら2chのカテゴリーのルールも尊重しろよ

476 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 00:35:50 ID:vV7wQy2V [4/4]
>>475
だから、「無法」になったらいかんからと妄想して
当然認められるべき「自由」まで規制すんなっての

マジ死ねキチガイ


抽出レス数:4

バッカーは馬鹿だから叩かれるためのコテだろ？
基本的に建設的な議論が出来るタイプではない
もっとも雑談が多いときにはバッカーが「比較的」マシなレスをする事があるが

ようするに雑談厨というわけだ

雑談もTPO弁えてる分にはスレにあってもいいと思うし
全否定はしたくない
そんな自分でも最近の秋葉原スレは自作PCに興味もない人の書込みが目立つなァと感じてるので
テンプレでもそれ以外の表示方方でもいいから一言注意書き加えるのは賛成する
というよりも反対はしない

>>173
今のスレ乱立状態は今のテンプレが引き起こしたものだろ
テンプレ変更した後で起きたものではないぞ
なんせ君達抵抗勢力が頑張ってるからな
テンプレ変更主張者達の言う「新テンプレ」でスレが運用された期間が今までどれだけあったんだ？

>>148は>>147に答えてるじゃん
あれではダメってことか？
ダメならダメで正答教えて欲しいもんだが
それに>>147の方こそ>>146への答えになっていないよね

>>187
言えてるなそれw
質問に質問で返す時点で負けを認めてるようなもんだ、
しかも例えが的外れだし

>>179
その質問、まるで意味をなしていないようだけど？
何か意図あるのかね、勝利宣言する為以外の意図が。

毎度の事とは言え、相変わらずテンプレ堅持派の言う事は論理破綻してるなぁ
素直に雑談したいからテンプレで禁止しないで下さい＞＜;
と言う方がまだわかるんだが

雑談を悪く言う方も居ますが、自作erがスレを憩いの場として利用する上での雑談も
スレの空気を作る上での好材料ですしその中での質問と回答も
仮に板に沿わないものだとしても容認する方がスレにとっても良いと考えます
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレが必要なのは確定的に明らか
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/

また此処でも本スレでもキチガイが暴れてんぞ
テンプレ改変厨はテンプレ変えるならさっさと変えてこの惨状をどうにかしろよ！
テンプレ維持厨はテンプレ変えないなら変えないで
テンプレ以外の方法でどうにかしろ！！

少し頭を冷やしなさい
まず飯食って空腹を満たしてきなさい

>>173
どうせ規制しても路上喫煙がなくならないから
と言って喫煙禁止の看板を立てるのに反対するようなぶっちゃけ理論ですな
スレタイやテンプレはスレの看板みたいなもんだし
悪いもんは悪いと書くことに「どうせ無駄だ」といって反対してるってことでしょう？

一応言っとくが雑談全否定するつもりはないですよ

>>187

答えてないよ
おまいは苗字変える気あるの？

>>174の＞そっちのベクトルへの改変なら反対しないんだろう？

がすべてを物語っている
今から雑談推奨のテンプレに「改変」するって事になったら
途端に賛成に回るんだろ

最初はなんでもありなんて文言すら無かったテンプレに
反対の声を押し切ってテンプレをなんでもあり付に「改変」したのは他でもない、
今まさにここでテンプレ改変に反対している雑談厨だぞ
なんせ雑談規制に異常に反発してるからな

テンプレ変えることが悪だ、変えても実効性がないだ
とグダグダ言うならいっそ盗撮もなんでもありもない
原初のテンプレに戻せよ

>>194
どうせ例えるなら>>193の看板についてはどう思いますかね？
バッカーが>>146に対してそうしたように
質問に質問で返させてもらうことになりますが

>>195
正論すぎてﾜﾛﾀ

例えって？？？

アキバスレのテンプレはずっと同じではなかったろ？
適当に弄られつつ変わってきているだろうに

>>197
なんで苗字なん？
テンプレ変更の議論であってスレタイ変更の議論じゃないよね？
せいぜい家訓変えるくらいだろ

最初から正解答が存在しない質問を投げつけて
それに答えられないからと勝利宣言するｷﾁｶﾞｲは
この手の議論スレには必ず現れる

言葉は悪いが>>195には賛成ー
テンプレ消した上で雑談やりたい人はやればいいんだよ
テンプレ改定派は度が過ぎる板違いをたしなめるのに
テンプレ中の「なんでもあり」が障害になると考えているだけだろうから
そもそも雑談なんて制御できるもんじゃないし

テンプレ削除は賛成
変えてその実効性を検証するよりも
火元であるテンプレそのものを削るほうが後に引きずらずに済む

そろそろ多数決とって見るか？
トリップかbeを表示してテンプレ維持かテンプレ改変かテンプレ削除に投票とかどうよ？

まぁ変える必要はないけどね

>>203
改変派のシマみたいな此処でやっても仕方ないよ
前にも議論スレだけで話まとまっても本スレで揉めたし
改変反対派は投票ボイコットするだけさ

>>204
おまえさんが必要ないと思うんなら必要ないんだろう･･･


おまえん中ではな(AA略

>>205
本スレでやれば･･･ウザがられるか

本日のバッカーはNG推奨なり

バッカータイムはじまた？

NG推奨もなにもバッカーはただの冷やかしでしょう
>>146は動機がわからないから訊いてんのに>>147で質問で返したって
>>148(=146？)が正解答えられる可能性は低い、
なのに>>165
＞>>148がオレの質問に答えられない時点で答えが出てるし
なんて言って勝利宣言とか
もう議論どころから問答にすらなってないんですよ

やはり古参のコテさんは判っているようですね、今のアキバスレに必要なものが何であるかという事が
板違いな質問や雑談を悪く言う方も居ますが、自作erがスレを憩いの場として利用する上での雑談も
スレの空気を作る上での好材料ですしその中での質問と回答も
仮に板に沿わないものだとしても容認する方がスレにとっても良いと考えます
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレが必要なのは確定的に明らか
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/

ああああああうぜええええええ！！！！！！
またキチガイが暴れてんぞ！？
ほんっとおめぇらハゲキモオタは使えねェなあああ
だから学校でも職場でも社会からも搾取されハブられんだよksg

>>212
あんたもウザいよ

この程度でファビョるとか耐性なさすぎる

で、結局多数決どうするのよ

相変わらず今日も論理破綻してるテンプレ堅持派(主にバッカー)

>>215
やらないよりはやった方が良いでしょ
あくまでも参考意見って事で結果を本スレに報告だけすればOK、いや一応予告って言うか呼びかけだけは一度した方が良いのかな？

今まで放置してきた結果が今の現状なんだし、また放置すれば同じことの繰り返しは確実

テンプレ議論に参加した俺が言うのも何だが、ここ最近のふいんきでキチガイを培養させる土壌を作っちまったみたいだな
この誘導バカが一番生き生きとしてるわ
頼むから懐古スレだけは荒らさないでくれ

夢ねこスレのスルー力の高さは見習うべきレベル

誘導バカって、有料会員なんだろうな。
だから、アク禁に出来ないんだと思う。
プロバアク禁にしても有料会員だと書き込めるからな。

あるいは適当な野良APから繋いでるのか

報告してないんだからアク禁も何も無いでしょ

久しぶり来て見たけど、なんだコレｗ
ロクな事をしないな。

この中に苗字を変えたいやつは何人いるんだ？

>>224
苗字を変えた奴はなかなかいないが
テンプレは結構変わっている。

バッカーだって古いんだから知ってる筈だろ。
その事にはダンマリ決め込んでるってのはどうよ?

単に、自分の趣味に合わないから文句言ってるだけだろ。

>>193
言いたいのはテンプレの中身どうのこうの以上に
テンプレコンシャスな方々によるスレ乱立や誘導工作が
スレ違いな雑談よりよっぽど迷惑でしょうよってこと

だったら折衷案として、お飾りでザコンがあった頃のやつを名誉テンプレとして飾っといて
あとはスレの連中がスレ違いの話については無視するか乗っかるか自分で判断すりゃいい

あとたとえ話の喫煙禁止の看板を立てるコストなんかたかが知れてるけど
テンプレ議論そのものによる弊害はご覧の通りなわけでさ。
なら議論自体打ち切って弊害だけでもなくそうってのは合理的な判断でしょう

そうじゃないというならテンプレを変えたらスレ違いな話題が出なくなる根拠を示してくれよ
効果の期待できないもののために今のような状況があるんだとしたら、それこそ本末転倒だろう

>>226
＞だったら折衷案として、お飾りでザコンがあった頃のやつを名誉テンプレとして飾っといて
＞あとはスレの連中がスレ違いの話については無視するか乗っかるか自分で判断すりゃいい
テンプレそのものを削ってしまおうという意見も寄せられてるけど
これもスレ住民の各自判断に任せるって意味では似てるな

※Googleなどの検索で「秋葉原　情報　２ちゃんねる」と打ち込んで、このスレへ初めてやって来た方へ

　ここは「アキバ観光案内所」でも「アキバ萌え文化について楽しく語り合うスレッド」でもありません。
　あくまでも「自作PC」板の秋葉原スレッドです。
　スレが荒れる要因になりますので、「PC自作に興味のない方」は、以下のスレッドへどうぞ


・おたく板
秋葉原/アキバ　総合スレ・・・・・その27
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1272081294/
・おもちゃ板
【俺達の】本日のアキバ情報46【ドトール】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/1284463651/
・エロゲ板
新生秋葉原　アキハバラスレッドPart.68
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1282531132/
・まちBBS
秋葉原　part54
ttp://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=1281275423&LAST=30

>>228をテンプレに加えようっての？

今のテンプレのままでいい、
なんでもありと言うなら
テンプレについてあーだこーだ言うのも自治厨が沸くのもおkじゃね？
それこれは良いけどあれはダメと言うのは
雑談や板違いスレ違いはダメと言うテンプレ改変派と変わらないじゃん

おまえらは一体なにを言っているんだ

板違いな質問や雑談を悪く言う方も居ますが、自作erがスレを憩いの場として利用する上での雑談も
スレの空気を作る上での好材料ですしその中での質問と回答も
仮に板に沿わないものだとしても容認する方がスレにとっても良いと考えます
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレが必要なのは確定的に明らか
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/



真正の本スレはこちらです

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/

なぁ、こんな事をして一体何が得られると言うんだぃ？
誘導ageさんよ

秋葉原スレがなんでもありなのだし
この辺のスレいらんわなｗ

秋葉原のおしょくじどころ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1274984083/
秋葉原まで自転車でなんか行かないんだからね！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1255966710/
【自作PC】秋葉原情報【現地報告】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1280012177/
秋葉原までの電車の経路をさらすスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1269684959/
秋葉原倒産危険情報 その７
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1276840768/
【懐古スレ】秋葉原もつまらなくなったな 14
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283947886/
夢ねこさんと秋葉原を語るスレPart3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1278154532/
自作のための食事処5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1274972300/

>>234
その通り、全部要らん
だから何でもありの現行テンプレを支持して
改変反対してる人達は主張するからには責任もって
これらのスレを本スレへ統合するのが筋ってもんよ(ｷﾘｯ
口だけなら例のマルチ誘導野郎にもできる事だからなw

何を言い出すかと思えばとんちんかんなことを

馬鹿バッカーり

そもそも、当の本人たちがここ来てないから、ここで何が決まろうがやり続けるだろあいつらは

ここに来ていない当の本人たちって？
改変派は来てるというかここが拠点スレみたいなもんだし
堅持派や荒らしのことか？

各スレの1とか誘導爆撃とか
ID検索で引っかからん人いるよ

派閥どうこうより実際スレ立ててる奴とか誘導合戦してる奴が問題って話

おっしゃる通りで派閥なんかどっちでもいい話で
一番迷惑なのがスレ乱立させて誘導工作してる連中

テンプレどうのよりもまずは工作活動をやめさせる方が先だろう
どのスレも100くらいまではほとんど工作員しか書き込んでないぞ

どげんかせんといかん

ところで過去ログサイトの中の人はどこへ消えちゃったの？
黙々とログ取っててくれたのに(´･ω･｀)

愛想つかれたのではないか

板違いな質問や雑談を悪く言う方も居ますが、自作erがスレを憩いの場として利用する上での雑談も
スレの空気を作る上での好材料ですしその中での質問と回答も
仮に板に沿わないものだとしても容認する方がスレにとっても良いと考えます
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレが必要なのは確定的に明らか
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/



真正の本スレはこちらです

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/

もはやこの流れは止められないのか

まじで規制されないかなコイツ

毎回IP違うけど何者だよ

こうもしつこいと逆にテンプレ改変厨の方がマトモに見えてくる不思議

やはり現行テンプレではスレに基地外が集まる土壌を醸成してるんじゃないか？

どうせ改変派のネガ工作だよ
おまいら騙されるなよ

だまされるナッツーか本人だけどねｗ

必ずペアで沸く
もう少し考えな

・・・と、見えない敵と戦い始めるバッカーであった

過去ログんとこのテンプレで
もういい気がしてきた。


>特価品情報から日記的レポまで幅広く。
>ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議なんでもありで。
>
>※重複スレ防止の為、次スレ立てる場合は予め宣言してから立てましょう（推奨）

それぐらいが一番いいな

さりげなく「なんでもあり」残すのがやらしいなｗ

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

もこたん降臨したからこちらが本スレ

降臨も何もヤツは前から堅持派だっちゅーの

バッカー先生前に「テンプレとかどうでも良い」って言ってなかったっけ？ｗ

さすがにこの乱立状態に一言言いたくなったんでしょ
それにテンプレ変えても実現性がないって発言を
テンプレどうでもいい派が口にしても問題ないかと

>>256
なんでもあり よりも
>ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議等々
のほうがよさげ

>>260
それいいね

>>259
意味不明です

>>260
もうそれでいい、乱立はうんざりだよ

こういうこと？


特価品情報から日記的レポまで幅広く。
ショップ、車、駐車場、飲食店、ヲタ論議等々。

※重複スレ防止の為、次スレ立てる場合は予め宣言してから立てましょう（推奨）

≪前スレ≫
【今日のアキバ】秋葉原情報【Partxxx】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/xxxxxx/

>>258
以前は変えたければ変えたら良いとも言ってたよ

ほら、バッカーって中身変わるからさ・・

君たちは結局、何をどうしたいんだ？

>>267
俺が欲しいのは平穏な今日のアキバスレです

>>267
で、バッカー先生はどうしたいんだ？

そういや数日前にバッカーが、テンプレを変えることを苗字を変えることに例えて疑問を呈していたけど、
初めから苗字のない、某万世一系な一族とかの立場は？

＞テンプレを変えることを苗字を変えることに例えて疑問を呈していたけど、

よく読み返してみろ
そんな例えはしていない

147:バッカーです ◆7JJDpI41lg 2010/10/01(金) 19:24:45 ID:IYutzXQ8[sage]
＞スレの現状に問題あるからテンプレでハッキリさせようと言う改変派以上に
＞動機が判らないんだけど。

君は自分の苗字とか変える気あるの？


　これをどう解釈するかだが、
　本人の意図とは関係なくレスの流れ的に例えと解釈されても仕方ない。
　必要なのは自分のレスを相手がどう捉えるかを考える脳ミソだ。

ほら、すぐ主観を持ち出す
そしてその主観が「客観である」と勘違いしてるし、勘違いさせようとしてる
そこだよ、オレが言いたいのは

結局>>147はどういう意図で書いたのか説明が為されていないけど
あれはどういうつもりで書いたのよ＞バッカー

>>273が答え？
俺のおつむじゃよくわからないんでもっとわかりやすく頼む

＞ そこだよ、オレが言いたいのは

　なら初めから苗字云々なんて抜きに言いたい事を具体的かつ簡潔に書けばいい。
　たまにはバカの振りを止めてみても罰は当たらないと思う。

バッカーも言いたいことはあるんだろうけど、いい加減引き下がれよ
テンプレ議論スレじゃなくて、バッカーバトルスレになってるじゃないか

バトルバッカーズ

なにそれかっこいい

バトルハッカーズにレイナが出なかった事に絶望したな、当時ｗ

>>147の問いかけの答えが
>>273にどう繋がるか全く判らない件
客観云々言うんならちゃんと説明するべき

>>273
＞そしてその主観が「客観である」と勘違いしてるし、勘違いさせようとしてる
まさにバッカーの事だな。
自分が言っている事が客観的だと根拠もなく信じている。
その根拠をきちんと人にもわかる形で示しているなら別なんだけど。

>>279
っOVAレイナ剣狼伝説

板違いな質問や雑談を悪く言う方も居ますが、自作erがスレを憩いの場として利用する上での雑談も
スレの空気を作る上での好材料ですしその中での質問と回答も
仮に板に沿わないものだとしても容認する方がスレにとっても良いと考えます
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレが必要なのは確定的に明らか
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
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http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

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http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/



真正の本スレはこちらです

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>>274
＞俺のおつむじゃよくわからないんで
大丈夫だ、俺にもわからん

板違いな質問や雑談を悪く言う方も居ますが、自作erがスレを憩いの場として利用する上での雑談も
スレの空気を作る上での好材料ですしその中での質問と回答も
仮に板に沿わないものだとしても容認する方がスレにとっても良いと考えます
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレが必要なのは確定的に明らか
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
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>>280，281
正論すぎﾜﾛｽ

バッカーﾌﾙﾎﾞｯｺタイムはじまった？

もう許してやれよ･･･

もうやめて！
バッカーのライフはとっくにゼロよ！

で、結局バッカーは何が言いたかったんだ？

板違いな質問や雑談を悪く言う方も居ますが、自作erがスレを憩いの場として利用する上での雑談も
スレの空気を作る上での好材料ですしその中での質問と回答も
仮に板に沿わないものだとしても容認する方がスレにとっても良いと考えます
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレが必要なのは確定的に明らか
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
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毎回毎回不定期に現れてウザいったらないね
コイツも板違い雑談厨も皆規制されてしまえ

>>146に対するバッカーのレスが結局よくわからなかったので再度問うてみたいんだが
＞変えるな変えるな言ってる人はなんでそんなに今のテンプレに拘ってるの？
＞スレの現状に問題あるからテンプレでハッキリさせようと言う改変派以上に
＞動機が判らないんだけど。
これわかる人おる？

単純な事だよ
変えられたくないから反対するんだ

板違い雑談をテンプレで規制しようと言われても
そもそもテンプレ変えたら全て綺麗に解決するのかと
変えても変えなくても同じだろう

>>293
あれはテンプレを無闇に変えるのは良くないって意味合いだろう
無断で改変、しかも内容がコテ禁止とか意味不明な改変が前にあって
それ以来テンプレは弄るなって意見がスレでは支配的

>>295
＞変えても変えなくても同じだろう
同じなら変えても実害は無いだろjk
それにテンプレに書けば雑談無くなるんじゃなくて
雑談がいき過ぎたり明らかに板違いな書込みに対してテンプレを盾に注意もできるだろ
テンプレ改変派の見込む改変効果なんてそんなもんだ
そんなもんだけどやっぱり意味はあると思うがな

少なくとも今の「なんでもあり」の元に堂々と板違い雑談が横行し注意しても逆に正当化される現状を正常だとは思えない
せめて雑談スレを別に作ってそっちでやってくれよ

まず大前提とすべきは

テンプレなんて昔から「これ変えたほうが良くね？」「じゃぁ変えよう」なノリで繰り返し改定されてきたものである事、
つまりテンプレ変えようなんて言い出す人が出て来るのもテンプレが変わるのも昔からの事で毎度の事

それがいつからか「変えるな」と反発する人が出てくるようになった事

現在や過去にあったスレの乱立や誘導荒らしをしているのが改定賛成派反対派かはっきりせず単に愉快荒らしの"可能性"があるという事

この３点だな
>>293が訊いてるのは2番目の事の理由ってことか
まぁ俺にもスレで書かれていること以上のことは判らんが

>>297
なるほど、それも一理ある

削除人が何もしなかった時点でもう無理なんだから諦めようぜ
俺はアキバスレを見るのやめたよ

その通りです、自作PCに限られない話題で存続する未来があっても良いのです
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

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【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/



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この手の話題になるとしゃしゃり出てきてなんなんだろうねコレは

>>300
それがわかっているからか、この誘導キチガイも好き放題やってるようだ

>>298
誘導荒らしの存在は議論から外しとけってことさ

明確に雑談規制することは無いし板違いスレ違い書込みはテンプレで謳う以前の問題だから必要ないとして、
なんでもありを曲解されない為に削るくらいはした方がいいんじゃない？

>>298
＞テンプレなんて昔から「これ変えたほうが良くね？」「じゃぁ変えよう」なノリで繰り返し改定されてきたものである事、
これを前提にするなら
>>226
＞テンプレ議論そのものによる弊害はご覧の通りなわけでさ。
このテンプレで揉めるってのは反対派というか、抵抗勢力みたいなのが粘るからこの事態になったという事になるな
テンプレ変えたらどうなるかなんて変えた後で考えればいいやって空気は昔は確かにあったし

んで結局>>264でいいの？

いいんでね？

>>264に>>228のような案内つければなお良し

当面はテンブレ無しで行く事は決定してるよ

何スレが前の本スレで聞いて見たが、本スレ住人は、乱立に嫌気がさしてるからテンブレなんか無くてもOKって言ってる人は多いよ

>>293-294
"なんでもあり" がテンプレから削除されそうだから反発してるけど
それ以外の部分で理由付けしようとして失敗しているのが改変反対派の現在

"なんでもあり"を事前に相談も提案もなくコッソリ付け加えて
指摘されたらファビョって強引に既成事実化したという経緯がある
(バッカー用に言うと、これは当時スレをリアルタイムで見てたり過去logを調べればわかる事なので主観ではなく、事実である)

つまり彼ら雑談厨も最初はテンプレ改変派だったわけで、
それが今になって「テンプレを変えるのは悪！」とか言い出したところで
過去の経緯やテンプレは昔から変わる時は変わって来たという歴史もあるので
ただのダブスタな主張にしか聞こえない

>>310
同意する
テンプレ無しかあるとしても>>309で十分

>>305-312
何を言ってるんだ？
今までだって重複乱立があってもなんでもありのテンプレが載ったスレを本スレとして選んで来たのは他でも無い本スレ住民だろ？
今更過ぎて議論とは言えんなw

>>313
だから、流石にこの流れは事なかれ主義の本スレ住人達も本気で嫌気がさしてるから見たいなんだよ

その通りです、此処には自作PCに限られない話題で存続する未来があっても良いのです
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/



真正の本スレはこちらです

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/

同意も得ないで強引な決め方しようとするから反発されるんだと思うよ

このスレでこの流れが続く限り、スレ乱立と妙な案内は終わらないだろうね

雑談やスレ違い容認ともとれるなんでもありをテンプレに同意なく勝手に加えた現在のテンプレ堅持派がそれを言えた義理か

と、>>311は言いたいようですが

>>316
バッカーは他の愚民どもとは違って話がよくわかってるから嫌いじゃないぜ
誘導荒らしの言葉を借りるわけでもないが
まさしく無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ改変厨どもこそが諸悪の根源なんだよ
それ以外の何物でもない

まぁ言うのは自由だけど、過去にいろいろな追加や削除があった時は、
何も問題起きなかったよね
つまり住人に受け入れられ続けてきたんだよ
こが一番の事実

でも今回はどうかな？
何で荒れての？
テンプレを変えようとしたからだよね？
荒れたら責任もって住人に誠意を持って説明しないとだめなんじゃないかなぁ
そうじゃないと受け入れられることは、この先どんなことがあってもないよ

で、ここで受け入れられないってわかってて、強引に進めるってことは、
それは間接的にアラシに加担してることになるよね
それが彼らはわかってないよね
わかっててやってるフシもあるけどね

違う。嘘をつくなよ
スレが雑談で占められて、それに異を唱える奴らが複数いて
煽りとか混じって荒れたからだろ？

バッカー嘘だけはつくな

だから･･･いやもういいや、
なにも、あるいは自分に都合の悪い部分が見えていないようだし

>>320
君の言ってることが本当ならテンプレ変える必要ないよね？

でも、テンブレにこだわる必要も無いから

テンプレ改変、テンプレ無し、それぞれを実行したい人は
なんでスレ住人に誠意をもってテンプレを変える（または無くす）理由を説明しないの？
現状はみんなに無視され続けてるように見えるんだけど

でも無視されてもさ、ずっと辛抱強く変えたい理由を説明し続ける義務があると思うんだよね
変えたい側にはね
ここでコソコソやって「はい決まりました」で通るわけないよ

・スレ住人に対して説明はめんどくさい
・でもテンプレは変えたい

これではちょっと都合がよすぎると思われても仕方ないよね

>>322
だから雑談、特に板違いの雑談を自重させようとテンプレの変更話が持ち上がったんだろ？

>>325
根本の部分からズレがあると思うんだよね
このズレに関しては、テンプレ変える、変えないの、いわゆる「テンプレ問題」を
抜きにしていいと思う
そこが始点だと思う人々には、認識を確かにするためにも、ぜひとも通過しておかないといけない儀礼だ

まず

・板違いの雑談

これだね

板違いとは何か？
雑談とは何か？
で、それらを

・自重させようと

自重させる必要があるのか
自重させる意味があるのか
また、自重させるということは本人の意思によるものだから、テンプレ書きっぱなしの投げっぱなしで
それが可能なのか

この辺から考えてないような気がするんだよね
>>1の文字列だけでスレ内容を変えられると思うのは幻想だよ
コミュニケーションを抜きにして改革はありえないと思うんだよね
新スレならともかく、もう7年くらい続いてるスレだし

>>326
バッカー暇だな
付き合う俺も暇だな

>板違い
自作PCに関わらない話題。広義で関わるとか言うなよ
そんなこと言い始めたらどんなことでも関わるという話になる

>自重させようと
する必要云々ではない。そもそも2chのアキバスレで雑談をする必要はあるかとも言えるだろう
させたい人が複数いたという事実がある
俺は基本的に放置だが、スレが荒れてくればそれに対してはレスをした

>>326
でもここは2ちゃんねるですよ？先生

>>326
テンブレ削除で当面行く事提案したが否定意見は無かったぞ？(age誘導除く)

今の予定は、重複消費後しばらくはテンブレ削除で行くよ

>>329
基本的に周知期間ってものが必要だけど、たいていは1週間とか2週間くらいね
板によっては一ヶ月くらいの場合もあるよね
周知期間はどのくらいだったの？
周知は十分だった？
周知が十分でない状況で

「重複消費後しばらくはテンブレ削除で行くよ 」

この行為はアラシそのものだよ

まず、アンケートを取るなら

・アンケートを取る目的
・アンケートの結果によってもたらされる予想される変化
・アンケート期間

これが十分でないなら無効だよ

>>330
最終的にもう一度告知する予定だよ
告知するのは、重複スレが残り一つになってからの方が良いと考えてるから

後スレ番号をどうするか決めないのいけないので本スレで議論する必要が有るし

>>328
何を言いたいのかよくわからないけど、個々の認識のズレを埋めないと
テンプレ問題を解決するどころか、ここから一歩も前に進めないと思うんだよね
根本でズレてたら意見の一致なんてありえないだろうし、
ありえないのであれば、どういう方向に進むべきか、
それを模索する必要も出てくるし、そろそろその時期なのかもしれない、と
オレは思い始めている
まぁオレ個人としてはね

>>319
盗撮スレかそうじゃないかで揉めたりした経緯はスルーですか?そうなんですか?

>>334
揉めたとしても結果的に収まってるだろ？
つまり結果としてスレ住人に受け入れられた過去がある
これは絶対
動かしようのない事実

で今回はどう？
収まった？

まことに遺憾ながら折れとバッカーのスレに対する考え方は
ほとんど同じみたいだ。

本スレに、問いかける前にココで聞くが重複消費後のスレタイトルの番号どうするのよ？

何事も無かったように＋1にするのか？
過去スレ遡って番号修正するのか？
どっちだ？

できれば後者が望ましいがもう番号追っかけきれなくてサジ投げてしまったよ

>>335
ここまでテンプレを変えるには事前に踏むべきステップがあると説いておきながら
そのステップを踏んでいなかった
なんでもありや盗撮の件については結果論で良しとするとかありえねぇ･･･
そんなだからテンプレを昔に戻すとかテンプレ自体削除なんて話まで出てくるのよ
それに
>>324
＞ここでコソコソやって「はい決まりました」で通るわけないよ
これには反論させてもらうが、
テンプレ議論スレが立ったのはこういったやりとりを本スレでやる事が迷惑だと感じたスレ住人からの要請があったから
つまりテンプレに関する議論と、その結論についてまでも本スレから委任されたと解してもいいのでは？
「ここでやるな他所でやれ」と言っておいて
「他所の話など知らん、無効だ」ってのは余りにも暴論だし
それこそ通るわけがない
もちろん他所での話である以上は本スレへの適時告知が必須なのは同意するよ

だから議論ではないよ、オレが言ってるのは
やさしく諭すように伝えられないものか、ってことだよ
わかりやすく言うとそこに愛がない
目的ばかりが先走っててプロセスをないがしろにしてる

>>339
？
俺は定期的にココでの話し合いで有る程度まとまったら、本スレに報告してるけど？

＞なんでもありや盗撮の件については結果論で良しとするとかありえねぇ･･･

結果論で良し、となんて思ってないよ
君は重大な勘違いをしてる

オレが>>335で書いたのは今までのスレの歴史だよ
事実としての、実際の問題とその結果による歴史
善悪の感情みたいなものは入れてない
あるのはあくまでも客観的な事実だよ

そして、今回の件は「何でこんなに時間がかかってるの？」
ってことだよね

ここまで書けばさすがに理解できるとおもうけど

>>340
わからなかった？
「ここでやるな他所でやれ」の下りについてのレスだよ

テンプレなんてどうでもいいという人が大半のアキバスレで
テンプレ変えるのに随分な手間だね。
過去にテンプレに手が加えられた時にも
全部にその手間がかけられてたのかい？
>>334じゃないが直近のテンプレ変更にだって「愛のある」プロセスを経たとは到底思えないんですが。

>>335
＞揉めたとしても結果的に収まってるだろ？
＞つまり結果としてスレ住人に受け入れられた過去がある
＞で今回はどう？
＞収まった？
まだ今回は揉めてる段階であって「結果的に」を語れる段階ではないでしょ
それに盗撮とかなんでもありに起因して今回の騒動があるとしたら
＞これは絶対
＞動かしようのない事実
なんて言い草はとんだ詭弁になる訳で。

>>343
＞全部にその手間がかけられてたのかい？

手間をかける必要もなかったんだよ
みんな受け入れてくれたから
でも今回は違う

＞まだ今回は揉めてる段階であって「結果的に」を語れる段階ではないでしょ

期間が長すぎるでしょ
過去の問題はどんなに長くても数日〜1,2週間
今回はオレが外国行って帰ってきてもやってて、そろそろ終わるか？
って思ったらまだ続いてる
3ヶ月くらいか？
どうして受け入れられないのかな？

＞なんて言い草はとんだ詭弁になる訳で。

というわけで詭弁じゃないことはわかってもらえたかな？
君はもう少し事実を受け入れる、自分自身のなかの受容体を疑ってみるべきだよ

>>343
もう結果はでてるだろ
どんだけ時間かけりゃ気が済むんだよおまえらは

>>338
＞「ここでやるな他所でやれ」と言っておいて
＞「他所の話など知らん、無効だ」ってのは余りにも暴論だし
元々五月蝿いテンプレ改変厨を隔離しようと立てられたのがここなんだよ
だからここでどんな話がまとまろうが本スレにもテンプレにも関係はない わかったか？
関係ないんだよ というかまだ気づいてなかったのかよpgrw

手間が掛かってるのは、日本語が通じない人が暴れてるからなんですけどね

今は、言って見れば外堀を埋める作業してる所
大阪城夏の陣、冬の陣
ならぬ、アキバ夏の陣、冬の陣って感じ

君の言う「日本語が通じない人」に日本語でコミュニケーション取れるようになるまでは
一向に進展しないと思うけど
そのへんの努力はなぜしないの？

あのage誘導を見てて話が通じると思か？
何人が呼びかけてるが、ほとんど返事が返って来ないじゃん

＞みんな受け入れてくれたから
＞というわけで詭弁じゃないことはわかってもらえたかな？

＞君はもう少し事実を受け入れる、自分自身のなかの受容体を疑ってみるべきだよ

すごい無根拠な自信だ･･･なんか「スレの総意」とか言い出す人みたい
まさに日本語が通じない相手のようだ

>>348

通じると思うか？じゃないんだよ

テンプレを変えたいなら、会話をしなきゃだめだ
会話が成り立たないと思うなら、成り立つまで努力しないと
なんで、そういうことを熱心にしようと思わないの？

みんなが使う公共の物なんだから、変化に君だけの感情がそこに入ったり
君だけの思惑でこれから先を予定だてて考えられたりしても、
住人にとってはただの迷惑にしかならないんだよ
君が言ってるのは「長期的なアラシを宣言する」ってのと同じことだよ
一方的、かつ長期的なエゴの押し付けだよ


>>349
なぜ今回は長引いてるの？
意見を受け入れられないからだろ？
それは気づいてるの？気づいてないの？
気づいた上で認めたくないの？
君がオレに対して日本語が通じないと思うのは勝手だけど
議論を放棄するのはよくないとおもう

さすがバッカーさんはアキバスレの良心ですね
アキバスレに必要なテンプレがなんなのか、それに手を加えようとする行為がいかに度し難い事かよ〜くわかっていらっしゃる
私からも微力ながら応援させて頂きます

板違いな質問や雑談を悪く言う方も居ますが、自作erがスレを憩いの場として利用する上での雑談も
スレの空気を作る上での好材料ですしその中での質問と回答も
仮に板に沿わないものだとしても容認する方がスレにとっても良いと考えます
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレが必要なのは確定的に明らか
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part644】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283666551/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/



真正の本スレはこちらです

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/

>>348
リアクションがあったと思ったら最悪な内容だった件

内容が最悪だと感じてしまうのは、君にとって相容れない内容だからなんだよ
全員が全員、必ずしも内容について最悪だと思うわけではないだろう
そういうことはわかるよね？
自分と他人との違い
もちろん、上げアラシの行為を肯定しているわけではないよ

あーあ、どうせまともな返事ないんだから、
バッカーも相手にしなきゃよかったのにｗ
今度はバッカーの名前書いたコピペ貼りまくってるしｗ
共犯に仕立て上げられてしまったなｗ

お友達認定されたようで
良かったですね、強力な仲間ができたじゃないですか
ねぇバッカーさんw




キチガイに餌与えるなよﾊﾞｯｶｰ野郎

オレを悪者に仕立て上げたいなら、どうぞ
共犯だと思う人もいるし、思わない人もいる
それは人それぞれだし、また、それが問題の本質ではないからね
方向性を見失っちゃいけないよ

この期に及んで誘導荒らしを擁護とかバッカーはどうしてしまったんだ？

>>357
＞上げアラシの行為を肯定しているわけではないよ

よく読んでね

スレの総意を背負っていると勘違いしてるのか知らんがここまでのバッカーの発言は悉く主観に尽きているな
だからこの手の議論にスレの代表気取りのコテが絡むのは嫌なんだよ

バッカーと誘導キチガイはスルーで逝ってよし

主観を絡めるなって、言ってる奴が一番主観を絡めてるからな

君たちは議論する気あるの？

＞主観に尽きているな
＞主観を絡めるなって

悪いけど、言いがかりとしか思えないよ

テンプレ護持・改変の議論よりも先に、誘導コピペをなんとかすべきだろ！

誘導厨や貼り逃げ厨はなんとかならないもんかねえ。

まったくもってその通り
だが誘導age荒らしに関しては運営が動かないことにはどうにもならない
テンプレを変えても板違い書込みはなくならないってのと同じモノを奴は体現している

>>362
静観してたけど一言言わせて欲しい


どっちもどっち

そんなことよりテンプレ堅持厨がテンプレに拘る理由の説明まーだー？
ずーっとほったらかし、別の議論持ち出して煙に巻こうって魂胆？
バッカーなんか前にも同じことやってたよなぁ？
ここのログ見ればはっきりしてるもんなぁ
バッカーの大好きな客観的事実として

>>311
＞"なんでもあり" がテンプレから削除されそうだから反発してるけど
＞それ以外の部分で理由付けしようとして失敗しているのが改変反対派の現在
まさにこれに尽きるな
これだけだらだら論点をあっちこっち変えて述べたところで
「ようは なんでもあり を外されたくないんだろ？」の一言で済むのを
別の理由で強引に説明しようとしてるだけ

バッカーは自身の発言を思い返すべきだよ
>>273をな

>>311の言うダブスタを説明しないことには何を言っても筋の通った主張とは言えないよ＞バッカー
そして今までの改変が住民に受け入れられて来たと断言する根拠も強力な客観性ある証拠で示さないことには今までの発言の客観性を担保するには無理がある

いい加減見えない敵と戦いすぎだろ…

>>370
>>370

普通のなんでもありな雑談だったらサロンでやればいいだけだ。
オタク系の雑談ならオタク板でやればいい。

自作PC板にあるスレだって事が肝心なんだよ。
それで過疎化するというのなら、それが実態にあったスレと言うことだ。

そもそも文脈的に、自作PCカテゴリ内での「なんでもあり」だったのだ・・・
だが、「なんでもあり」だけ取り上げて板違い・スレ違いの連中が多くなった。
これは、テンプレを修正してしかるべきじゃないのかな？

バッカーの場合は「見えないスレの総意」と「見えない客観性」を振り回してるだけ

>>373
だれうま

>>373
裸の王様のバカには、見えない服だね
バカにしか見えない総意
バカにしか見えない客観性

このスレは単発が多すぎるんだよｗ

他所でも書いた事を書かせてもらうけど
元々今日のアキバスレでの、自作とは関係ない雑談や、
それこそ「おすすめのメイド喫茶教えてください！」レベルの板違い書き込みが増えてきて
自治の一環としてテンプレで板違いや過度の雑談は自重するよう促そうとしたのがテンプレ改変の始まりなんだよ。
つまりテンプレ改変は今までのそれと同じで自治行為の範疇。
それに対して何故かテンプレを変えるなと反発する人が居て、次スレでテンプレが改変されてると対抗するかのように重複もお構いなしで従来テンプレで立てる人が居た。

そしてここからが肝なんだが、もっこりをはじめスレ利用者の殆どがテンプレ維持のスレに（維持スレが後から立った重複であるとか関係なく）移動して
そこを本スレとして使ってきたという過去がある。
これは過去ログを見てもらえれば真偽ははっきりするので各自確認で。
そしてこの事実、つまりスレ利用者がテンプレ非改変を目印に本スレを選んできたという過去をもってバッカーは
「テンプレ改変案は拒否され、利用者はテンプレ維持を選択した」と言っているんだろう。
ちょうどその頃のテンプレ改変派は本スレで新テンプレ案を示すでもなければ提案告知もなく突然勝手に
テンプレを変えた次スレを立てる、という手段をとっていたのもバッカーは取り上げている。
だから彼は入念な下準備と本スレでの合意形成を求めてるんだよ。

ただ、過去に何度もあったテンプレ改変も似たような手法でもって事前同意もなく突然変えられた事もあれば
盗撮やなんでもありのように一部の反対を無視して強引に定着したものもあるのはやはり過去ログを洗えば明らかであり、
>>311の書き込みもその点では正しい。

で、ここから主観というか私見というか、あくまで個人での解釈と意見なんだが
まず今までのテンプレ改変がその手順や結果を問わず比較的平穏に移行が進んだのに対して
盗撮となんでもありについては今までのテンプレ移行とは少々毛色が異なると思われる。
特に今回の論争の焦点となる「なんでもあり」と板違いの書き込みやスレ趣旨から外れた雑談の関係だけど
俺の視点からするとやはりなんでもありテンプレが設置されて以降のアキバスレはそれ相応の変化が見られたと思っている。
ただ、スレ内だけの話ではなく現実の秋葉原においてももはや話題の中心は所謂「アキバ系」な話題がメインストリームとなり、
自作PC関連の話題はショップの倒産や減少、市場寡占化などで縮小している影響もあるので
一概になんでもありテンプレだけの功罪と断じることもできないかなと。

また、板違いの書き込みは傍目から見ても判るから良いとして、「スレ趣旨から外れた雑談」をいかなる基準でもってそうだと判断するかは
各人の主観のぶつかり合いに終始するのみで客観的判断は当事者でもテンプレにおいても断じることは不可能ではないか？
だからこそテンプレ改変反対論の中に
テンプレで禁止しても実効性に乏しい　といった声も現れてくる。

ただいくら実効性に乏しいと言ってもテンプレが万能ではないとしても、
>>297のような根拠でスレの規律を定義しようとする行為を否定はできない。
>>193の例えによる「どうせ規制しても路上喫煙がなくならないからと言って喫煙禁止の看板を立てるのに反対」までする必要は果たしてあるのか。

さらに今回の問題が長引いているのは最初にも書いたけど改変派よりも反対派による抵抗運動、
具体的に言えばテンプレ維持スレの対抗立て等が原因と見ているから。
乱立や誘導合戦については流石にこのレベルになると、ただの荒らしの仕業とも或いは改変派反対派いずれかのネガ工作ではないのかと言った邪推が
確たる証拠もなく延々と飛び交う水掛け論になる（匿名掲示板ではいずれも確証や証拠を得る事はできない）ので
この際、議論からその存在は除外したほうが良いと考えるし、>>304もそういう意図での発言かもしれない。

ながいなあ
ひとことで書きなよ

それと>>377で書いた事に自身で疑問提議をする事になるけど、バッカーが判断材料にしたと思わしき過去の
「スレ利用者の殆どがテンプレ維持スレに移動してそこを使用した」をもって「利用者が受け入れた」と断じる事に疑問を投げかけたい。
本スレでもなんどかあったやり取りではあるが、「もっこりが書き込んだスレが本スレ」「テンプレはどうでもいいが、重複や乱立の状況において次に使うべきスレを見極める時の指標としてもっこりの書き込み先を使う」といった声の存在。
（このやり取りもまた、過去ログにて記録されている）
彼らは必ずしもバッカーの言う「受け入れた」スレ利用者とは言いがたいという事。

もちろん雑談規制とも取れる新テンプレへの改変に反対する人も居るだろう。
ただここで考えたいのはいかに利用者の希望や選択であっても板やスレの趣旨から外れた書き込みが許されるかということ。
なんでもありという語には>>372が言うように
文脈的に、自作PCカテゴリ内での「なんでもあり」だった、
だが「なんでもあり」だけ取り上げて板違い・スレ違いの連中が多くなった
という現状が現にあるのなら>>297の発言もあるしテンプレを変える意味は十分あると思うよ。
それにテンプレ改変をスレ利用者が受け入れるかどうかは実際に新テンプレで運用されないと判らないだろう。
>>335でバッカーが語ったようにあとから「結果的に」うまく行くかもしれない
それと今回長引いているのはひとえに反対派が粘る、あるいは荒らしが介入して長引いている
というだけで改変案に反対する人がスレの大多数であるとは限らない。

>>380
すまん、自分でもこんな長文になるのは避けたかったが
流石に一言で言って済むなら今までここで端的に発言してた人と変わらないだろうし
それでは議論も平行線のままだと思うんで容赦して欲しい
どうしても邪魔だというならNGIDに突っ込んでもかまわないので。

反対派が反対する理由には今までここで諸々挙げられてる通りだけど
もう一つ、これも何度も言われているが「雑談したい人が雑談規制ともとれるテンプレ改変に反対するのは当然である」という事。
まぁ当たり前って言えば当たり前なんだけどここで思い出して欲しいのは直前に書いた
“利用者の希望や選択であっても板やスレの趣旨から外れた書き込みが許されるか？”。
板やスレの在り方としてはやはりこの点の線引きはしない訳にはいかないし本来テンプレで書くまでのことでもないのだろうけど
板の現状を考えればテンプレで改めて喚起するのは悪いことではないし、悪と言うならその根拠を示さなければならない。
テンプレ問題が長引いている事を引き合いに出して「ここまで揉めるくらいなら改めて喚起するのは諦めてスレの安定を優先すべき」という抗弁が
反対派から何度も発せられているけどよく考えればその「揉めて長引いているのは反対派が長引かせているから」と考えると
先の抗弁は詭弁ではないのかという疑問が出てくる。
その気になれば反対派はいくらでもスレ内で「テンプレ改変反対！　スレ利用者はまだ納得していないぞ！」という
演出をそれこそ少人数からでも実施できるから。
言ってみれば「俺たちが反対するからやるだけ無駄だよ」と言っているのと等しい。
なら最初から回りくどい言い回しはせずはっきりそう言えばいい。
上で書いたように反対派が反対する理由は突き詰めればかなりシンプルなんだから。

本当はもっと書きたいこと書くべきことがあるかもしれんがこれ以上は
流石に長文が過ぎるのと他の人の反応も見たいのでしばらくROMります

また妄想乙ｗ長文垂れ流しUZEEEEEと思われた人には謝る。
どうかID:SZ0D84yaをNGIDに叩き込んで何事もなかったかのように続けていただきたい。

長文すぎて読む気も起きないage

オタクに多いＡＤＨＤやアスペルガー、高機能自閉症などの発達障害に関する参考資料
文部科学省　　定義と判断基準　http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2002/021004d.htm
3-2.実態把握のための観点　から以下抜粋
＜知的発達の状況＞
知的発達の遅れは認められず、全体的には極端に学力が低いことはない
＜教科指導における気付き＞
本人の興味ある特定分野の知識は大人顔負けのものがある　　自分の考えや気持ちを、発表や作文で表現することが苦手である
こだわると本人が納得するまで時間をかけて作業等をすることがある　　教師の話や指示を聞いていないようにみえる
学習のルールやその場面だけの約束ごとを理解できない　　一つのことに興味があると、他の事が目に入らないようにみえる
場面や状況に関係ない発言をする　　質問の意図とずれている発表（発言）がある　不注意な間違いをする
＜行動上の気付き＞
授業中に友達の邪魔をすることがある　　他の児童生徒の発言や教師の話を遮るような発言がある
集団活動やグループでの学習を逸脱することがある　　本人のこだわりのために、他の児童生徒の言動を許せないことがある
時間内で行動したり時間配分が適切にできない
＜コミュニケーションや言葉遣いにおける気付き＞
会話が一方通行であったり、応答にならないことが多い （自分から質問をしても、相手の回答を待たずに次の話題にいくことがある）
周囲に理解できないような言葉の使い方をする　　場面や相手の感情、状況を理解しないで話すことがある
共感する動作（「うなずく」「身振り」「微笑む」等のジェスチャー）が少ない
人に含みのある言葉や嫌味を言われても、気付かないことがある
場や状況に関係なく、周囲の人が困惑するようなことを言うことがある
誰かに何かを伝える目的がなくても、場面に関係なく声を出すことや独り言が多い
＜対人関係における気付き＞
友達との関係の作り方が下手である
一人で遊ぶことや自分の興味で行動することがあるため、休み時間一緒に遊ぶ友達がいないようにみえる
口ゲンカ等、友達とのトラブルが多い　　邪魔をする、相手をけなす等、友達から嫌われてしまうようなことをする
自分の知識をひけらかすような言動がある　　自分が非難されると過剰に反応する　　いじめを受けやすい

>>385の続き
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285911981/

【アスペルガー症候群の診断基準】

Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的

Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する

Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。

Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。

Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）

Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。

発達障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
大人の発達障害
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3

要するに、たかがテンプレに宗教戦争の如く異常に必死になったりする奴、
しまいには「ここが本スレです」云々の変な誘導コピーペを無差別貼り付ける奴は、
アスペルガー症候群などの発達障害が濃厚だよ。
病院へ行けよ。

はいはいアスペアスペ、気に食わないヤツはみんなアスペ。

＞ ID:SZ0D84ya氏
長文書くなら「一番言いたい事」を冒頭に持ってくるのがセオリーだよ。

まあ確かにヲタには会話してても目があってんだかあってないんだかわからんアスペは多いね

どっかに書いたのを、もう一度書くか…

ここが何板か念頭に置いてる旧来の住人が、適度にスレチの話題をするのは構わない
秋葉原ネタから派生する話題もあるだろうし、秋葉原ネタだけではふいんきが持たない事もある
だけど、検索から「アキバ　情報　２ちゃんねる」と打ち込んでやって来る、PCにすら興味のない奴らは駄目
本スレをアキバの萌え文化に付いて語る観光案内所だと思っていやがる
例えば「今度地方から出てくるのでアキバのここは見とけって場所教えてください」って書き込みに、山のようにレスが付くのが現状
旧来の住人の折角の現地報告は無視されてな
こういう奴らをスルーするか排除する空気は欲しい

>>324の言い回しを借りるならテンプレ継続したい人は
なんでスレの状況に危機感を持っている一部住人（テンプレ改変派）に誠意をもってテンプレを変えない理由を説明しないの？
テンプレ以外で他にもっと有効な手立てがあるならそれを提案すべきだろうし、ないならないで一緒に考える事もできるだろうに
今の時点ではテンプレ継続派はただテンプレ変えるな変えても意味はない、
変えるなら合意形成しろ合意が得られないなら理解してもらえるように説明を尽くすべきだ（このくだりは尤もではあるが）
と言い募るばかりでじゃぁテンプレは手を触れないとしてスレのこの状況はどうするんだ
って話がここまで全く出てきてはいないようなんだけど

それともはなから板違いスレ違い雑談で現地情報書き込みすらないがしろな現状を善しとしているのか？と、
改変派としては思ってしまうわけだよ、だから改変派も諦めずに主張を続けてるのではないかな、
流石に乱立荒らし誘導荒らしが続いて最近は発言控えてたけどさ

自作板っていうのは大前提だろ
それで話すコトなくなって消滅は問題ない

問題ないというか仕方がない

>>390

変えたいなら、変える理由をスレ住人に説明して同意を得ないとね

そうしないといつまでたってもアラシのエサになるだけ

現状がそうだし

だから板違いスレ違い雑談が多く、ただでさえ規制続きで貴重な現地からの自作PC関連情報の書き込みがないがしろに
つまりスレ本来の機能が損なわれている現状があるから例え従わない人が出てきたとしても
テンプレで呼びかけるくらいはしたほうがいいんじゃないかって話だろ

いったいこの理由の何に不満があるん？

不満の程度と原因は人それぞれだし、わからんよ

わからん、じゃないでしょ・・
さんざん改変派には変える理由を問いただしてそれを説明する義務がある、（まぁ確かに説明する義務はあるんだけど）と
のたまっておいて反対する訳は何？　と問い返されたら人それぞれとか曖昧な返答で済ますのか？
そもそも改変派の改変動機はこの議論スレが前スレの頃から何度もいろんな人が書いてるじゃないの
俺も>>394で同じ事を言っただけだし
せめてバッカー個人の考えくらいは聞かせて欲しいな

それと意趣返しってわけじゃないが言わせて貰うと
テンプレ改変派がスレの現状に抱く「不満の程度と原因は人それぞれだし、わからんよ」なんて言ったら君は納得できるか？
君以外の人が聞いても納得できるか？

＞テンプレ改変派がスレの現状に抱く「不満の程度と原因は人それぞれだし、わからんよ」
＞なんて言ったら君は納得できるか？

これは納得できるでしょ
だって誰が何を考えているかなんて、本当の意味ではわからんし

バッカーはなんでテンプレ維持したいん？

納得するのか・・でもテンプレ或いは別の手段での板違い規制には反対する、と？
まぁ確かにバッカー以外で改変反対な人の考えは実際に聞かないことには判らないのは確かだが

しかしだったら何故彼らはそれを議論スレで述べず、重複スレ乱立という形で抗うのかが問題になるんだが

「自作PC板の範疇を超えた書き込みは適切な板へ」

「なんでもあり」は維持しても良いから、上記の一文を追加しろ！
それならば認めよう。

>>399
＞重複スレ乱立という形で抗うのかが問題になるんだが

彼はアラシだから、ここで議論の議題にしないほうがいいと思うよ
「アラシ対策」みたいなスレを立ててそこでそこで対策を練ったほうがいいかもね

>>398
＞バッカーはなんでテンプレ維持したいん？

前も書いたと思うおけど、理由はないよ
もっというとどうでもいい

オレがずっと言い続けてるのは、
「変えたいならば変えたい理由を明らかにして、それをみんなに納得させて」
ってこと

乱立と誘導爆撃は第三勢力だろ
なり済まそうと思えば、いくらでも出来るしな

改変したら改変したでまた改変内容どうするかでもめるだろ？
それが嫌だってのはある
手っ取り早く通常通りになるのが現状維持っていうだけだ

>>403
ならないならない
なるんならとっくの昔に正常になってる

ならないならないって言うだけなら
変更したって
ならないならないだよ
だったら変える必要なし

>>264が今のところの改変案ってことでは？
他に意見があれば、ここで言えば検討くらいはされるでしょ

あとこれは改変派もその反対派も問わず言いたいのだが
今はこうして議論スレがあるわけだし今後はいかなる意見や思想であっても本スレ、又はここで意見の一つも言わずに
勝手にスレ乱立やテンプレ改変はやらないで欲しいって事
テンプレ維持を望む人も少し前に本スレで問題視された事前の宣言もなく突然次スレ立てを行うのを遠慮して欲しい
前者は言わなくても判るはずだけどこれだけ問題が泥沼化してる状態でこれ以上無断改変などの荒れる行為は
かえって改変派＝荒らしという認識が広まるだけで益はないし、
後者は反対派もネガ工作としての特定コテ排除テンプレ立てや改変に対抗しての重複承知でスレ立てるのはやめてほしいし
今は乱立スレ消化中だけど、次スレを立てるタイミングは今後もいろいろきな臭くなるかもしれないので立てるときは最低でもスレ立て宣言をして欲しい

これらに反した行為は今までの流れを見ても明らかなように直接的にこの問題の長期化・泥沼化を招いているだけだし
これでは騒ぎに便乗してるらしい各種荒らしと変わらないって事になる

あと自身が改変案支持者であることを承知の上でお願いしたいが改変支持の人は乱立スレ消化までは目立った行動は控えて欲しいんだ
今は議論スレで改変の意義を説くくらいしか出来ないと思うし、その点ではバッカーの言うとおり今は理解を得る事が最優先だろう

また改変反対の人は改変に反対する理由をできる限りここで述べて欲しい、議論スレで勝手に話進めたなんて後から言われたらいつまで経っても話が
（最終的にテンプレ維持で結論がまとまるにせよ）いつまで経っても進まなくなるし、
>>338
＞「ここでやるな他所でやれ」と言っておいて
＞「他所の話など知らん、無効だ」ってのは余りにも暴論だし
＞それこそ通るわけがない
の通り、異論があれば議論スレで発言してくれって事にしてもらいたいですわ

>>405
改変用テンプレとして幾つか候補挙げられてるけど
仮にその内容のテンプレに変わったとして変わったあとのスレで何か起こるの？
テンプレ堅持厨や雑談厨が暴れ出すの？
その時暴れ出す連中こそがアキバスレに巣食う癌なんだから追い出す好機になるじゃん
あぁ、その癌自信がこうして抵抗してるんですか？

バッカーをはじめ改変賛成反対問わず勘違いしてる人が居るから言うけどさ
今日のアキバスレは自作板に設置された自作PCに関する"限り"の秋葉原情報を報告したり収集する為のスレである
この点については誰も異論はない筈
というか異論あるならよそのスレか板に行ってくれって話になるだけ

で、だ
人によって見方や尺度が変わるので基準は示せないけど板やスレの目的に沿わない、
しかも明らかに沿わせようという意思が見られない書込みや雑談がスレの機能を損なっている( >>389,394)のが本当なのであれば
テンプレなり他の手段なりで注意を促すことはスレの機能の保全行為、つまり自治行為の範疇であってこれはスレの利用者の同意を得る得ないの話ではなくなってくるんだよ

明らかにスレの存続とは関係ない、でも住民のスレ利用に当たっての便箋を図る為の変更には住民の同意が必要なのは当然だし否定するつもりはない
でも現実世界の法律(民法等)でも管理行為と保存行為では必要な手続きや同意が変わってくる
「盗撮」「なんでもあり」のテンプレへの追加はさしずめ管理行為または変更行為であり、
バッカーの言う通り住民が受け入れたならばその改変は有効だと解されるが
「スレの機能保全の為に動く」のは保存行為であり、
他の共有者利用者の同意を要せず単独で行っても有効となる

あー勿論言うまでもないがこれは
改変派の行動が本当にスレの目的性維持の為のものである正当性が確保されていればの話だがね
スレ乱立、以前あった特定のコテを名指しで排除といった明らかな悪意ある改変は言語道断だよ

とりあえず改変するにしろしないにしろ、決まるまでは現状維持のテンプレで950以後の宣言スレ立てを基本本スレとすべきだと思うんだが？

それには同意、この期においても強硬な主張手段としてスレの無駄立てする奴はただの荒らしとして扱い、
その行為も議論にはなんら関与させないって事でいいと思う
やれ改変派がやった継続派のネガ工作だ、と終わりのない言い合いになっても不毛だし

スレによっては970とかも有るけど、重複消費直後は、900位で立てないと例のアレが勝手に立てる可能性が高いよ

もともと900踏んだ人がスレ立て、規制や携帯からなどで立てられなかったら
宣言した人が立てるってローカルルールだったが踏み逃げもあったルールなので900以降に宣言した人が立てるってことで良いだろう

板違いな質問や雑談を悪く言う方も居ますが、自作erがスレを憩いの場として利用する上での雑談も
スレの空気を作る上での好材料ですしその中での質問と回答も
仮に板に沿わないものだとしても容認する方がスレにとっても良いと考えます
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレが必要なのは確定的に明らか
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/


真正の本スレはこちらです

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/

てか、別途アキバ板を建ててくれれば万事解決するんじゃ？

また来たw スレが埋まったらちゃんと反映するんだなw

まさにテンプレ厨最後の戦いって様相だな

あちこちの秋葉原関連スレに誘導コピーペを、毎日、一日中何回も、無差別にしているこいつことID:TBhNA1h1、
こいつ、統合失調症（精神分裂病）だろう？

この徹底ぶりはある意味スゴイ
Vipかﾆｭｰ速あたりに生息しているのが出張って来ているのかしら

VIPと言えばあそこにアキバスレのアドレスが貼られた頃確か通り魔事件の時だっけ?その辺りから明らかに板もスレも無視した書込みやここはアキバ系入門用案内所かと言わんばかりの質問&雑談スレと化してきたな

というかバッカーはスレの賛意を得てからテンプレ変えろというけど
仮に今のアキバスレがVIPerや雑談連中に占領されてるとしたら
そんな場で板違いやら雑談の禁止をうたうような提案はどんなに誠意ある説明をしたところで賛意を得るなんてことはないんじゃないかねぇ?

どっかのスレで書かれてた例えが秀逸だったので引用すると
議員の定数や報酬を削減する法案を議会に出しても
議会(議員達)は絶対に賛成しない
ってヤツ
なんか最近現実世界でも聞いたことのある話で笑えない

笑えないが例えや捉え方は面白い

>>419
最初から賛成するなどあり得ない連中相手に誠意を込めて理解を求め、賛成してもらえなかったら全部説明が悪いと言って切り捨てるってことか
なる程おもしろい着想だよ
確かに改変反対派や板カテゴリー無視の雑談続けたい立場の人間からすれば絶対に負けない論法になるぜ

ただし、スレがならず者共に占領あるいは改変反対する者の殆どが規制の対象者であるという確証がなければ不十分だよ

>>407>>408、>>419がこのテンプレ争いの核心を突いているような気がする件
まぁ悪魔で主観ですが

やる前からあきらめちゃだめ

スレタイを変えたいなら、どうやって変えるのか、現実的な問題として
考える必要があると思うんだよね

そうやって判断の公平性が担保されてもいないスレ住民の同意が必要という方向へ話を持っていこうとしてるあたり、非常に怪しいですよ、バッカーさん？

>>422
＞まぁ悪魔で主観ですが
おまえはセバスチャンかw

何がどう怪しいのか、よくわからん

変えたいなら十分に話し合うってのが筋だと思うし、
なによりフツーの作業だと思うんだけど

フツーか？
なんでもありや盗撮の時はともかく、上で言われてるスレの機能の保存？保全？の為の行動は住民の賛否に関係なく実行して良いだろ
どうしても文句不満があるならその文句不満がある人だけで他所にスレ立ててそこで好きな使い方すれば良いのだよ

話し合いを拒否して、うまくまとまるとは到底思えないけどな
逆に、それでうまくまとまると思うの？

>>425
バッカーのことだから仮にこのまま民意(?)を優先して何も手を打たず自作板アキバスレが自作とは関係ないスレに成り果てて
今でも有益情報を書いてくれるもっこりらに見放された時は「俺知らねーし、これも仕方のない結末だったんだよ」とか
平然と無責任なことを言いそうだ

っていうかオレに責任があるのか？
責任はスレ住人平等だよ
誰かが特別な権限を持ってるわけではないよ

>>427
話し合いで得られる結果がスレにとっての最良とは限らないんだがわかってるのかなバッカーは

>>430
スレ住人が話し合いによって出した答えがスレ住人のためになるんじゃないの？

>>427
纏まる纏まらない以前にスレの目的を無視して好き勝手する連中はスレに要らないし
文句あるなら出て行ってもらっても結構だよ
荒らしたりしようもんならその時こそ排除できるってもんだし

>>432
でも君の言う仮想敵のような人たちから

「お前こそ要らない」

って言われたら返す言葉ないよね？
行き着く先はスレ乱立だったり、ののしり合いだよね
もっと平和的な解決法ってないのかな？

>>431
そのスレ住人には板とスレの趣旨を解さない板違いや雑談厨も含まれるのかい？
だとしたらバッカーはとんでもない間違いをしている
これから貴方を排斥しますが、賛成しますか反対しますか
と問われて賛成する奴がどこに居るんだw

>>433
俺がスレに必要かどうかなんて問題ではなく
事の始まりは板利用に問題のある人が居てその人達の問題なんだよ
論点をすり替えないでくれバッカー

仮に俺の主張がスレに不要だとしよう、
自作板のアキバスレなんだから無駄に板違いやら雑談は遠慮して欲しい
という主張のどこがいけないと言うんだ？
ほら言ってみ？

いや、それはそれでいいんじゃないの？
まめに注意したらいいんじゃないかな、君がそう考えているならね
それは誰もとがめないだろうし

おまえら議論戦わせるのはいいが熱くなって自分を見失うなよ？

>>436
テンプレで注意しても聞く奴は居ないという堅持派の抗弁は個人によるその都度注意するという行為にも通じるんではないかね？
テンプレでもない個人の注意書込みなんてそれこそ無視されるだろう
というか現に無視されてるよね、何度もそーいうとこ見てるんだけど

ならばもっとがんばるしかない
愛がないからだよ、通じないのは

テンプレと各住人個人が板違いや雑談は注意するかスルーの2段構えでいいような

とにかく、平和的な解決方法を模索して行こうよ
メシ食うからまた後でね

みんなも意見があったら気軽に書いてね

>>439
そーいう出来の悪いアメリカ映画みたいな「最後は愛が世界を救う・問題を綺麗に解決する」みたいな返しはやめてくれないか？
本気で議論したりスレの安定を考えているのか疑ってしまう

不利と悟ると急に抽象的な言動をし始めるのってなんか例のコピペみたいだな

スレも板も無視した書込みをする人には
アキバスレを愛する気持ちがないとは思う
愛のない相手に愛で云々は無理と思われ

あまり蒸し返したくもないんだがそこまでスレの同意を得ないでテンプレ変えるなと言うなら
盗撮やなんでもありの時だって誰もが一人残らず賛成したって訳じゃなかっただろう、それなりに荒れたのは覚えてるよ
バッカーは>>344でみんな受け入れてくれたからなんて言ってるけど
今回もあの時もスレ内で聞かれた「テンプレなんてどうでもいいけど荒れるのは困る」という声のなんと多かった事か・・
結果的に受け入れたなんて言ってるがアレはどう見たって事を荒立てたくない大半のスレ住人が"仕方なく"受け入れたんだと思う
でも心の底から同意してるわけでもなく、案の定スレの状態は日を負うごとに悪化しているからとうとう一部の住人がテンプレ改変派として動き出したんじゃないのか？
今回は時間がかかってると言うが、言ってみればなんでもありを無理にテンプレに加えた頃から始まってたことじゃないのかな今回の件は

きっとバッカーなら仕方なくにしろ受け入れたならそれは受け入れたことになるとか言い返してきそうだから先に書いておくけど
今回のテンプレ改変案だって一旦正式にテンプレ採用されたら案外すんなりスレ住人に受け入れられるかもしれないよ？
それが「これ以上荒れるのは嫌だからとりあえず試しに新テンプレでやってみる」という打算的な内容であっても
そんな同意は認めないと言うのかなバッカーは、でもそれを認めないと言うなら先のなんでもありについてだって認めることはできないって事になるよ

いやいや、オレは内容に関しては、特に意見を持たないよ
変えないほうがいいんじゃないか、と言ってるだけ
なぜならば荒れるから
荒れない内容に変えるなら、それでいいと思うよ

>>442
君の中では　愛＝出来の悪いアメリカ映画　という図式なのか・・・

ならば言葉を変えよう
情熱、だよ
変えたいという人は、もう少し情熱を持ってほしい

スレの内容を変えたいからテンプレを変える、ってのは
言い換えれば楽をしたいだけなんじゃないかと思ってしまうよ
人の心って、そんな簡単には動かせないものでしょ？
安易な方法って見透かされてしまうものだよ
さらにそれが反発を招くだろうなって予想できるし

荒れるの嫌だからテンプレそのままでいーよってのが
板違いうざいからテンプレで規制しようぜってのより情熱あふれるとは思えんが

人それぞれだよね、そのへんは

主張の内容ではなくその実現方法のみを問題にしてるのかなバッカーは

>>447
＞スレの内容を変えたいからテンプレを変える、ってのは
だからただの内容変更じゃなくてスレの間違った利用法の是正なんだってば
何度言ったらわかるんだか
それとも板ジャンル無視のスレ乗っ取りも正当な利用とか言い出すのかな
其処にまでスレの使い方は人それぞれとか言い出すのかな
だとしたらとんだキチガイだよ、誘導キチガイと同じ
はっきり言ってそーいうことをおおっぴらに語られる事自体がスレの迷惑
例の誘導キチガイもそれを聞いたらさぞや調子づくだろうよ

>>451
君は自分の意見が絶対なんだね

これ絶対、議論まとまらんだろ。
それなのに、相手を論破する為だけにここでｇｄｇｄしてんのってどうなんだ？

明らかに板違いの話題が多くなった事がトラブルの原因なんだから、
それを抑制する為に、テンプレに示唆を挿入することになんの問題があるんだ？

■自作ＰＣ板ガイド■に準拠するのが原則であろう。

一度原点に戻ってみたらどうだい？
Part1のスレの頃の>>1に戻してみたらいいんじゃないの
脈々と続くスレというのはPart1の精神がずっと息づいているものだ
Part1が根っこだ
はっきりいってやったもんがちで変わってきただけで
スレの総意とかなんて思い込みだよ

>>449
それは人それぞれですむ話？

バッカーか。たしかこの池沼のことも助長してたよな。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1273797278/600

心優しい池沼の味方…とみせかけて、いけぬまの
観察日記書いてﾆﾖﾆﾖしてるだけの奇形フェチだろ。

なんで、おまえらいちいちバッカー相手にしてんだよ？

今の問題点はスレ乱立とコピペ荒らしだろ。
バッカーの合意なんて必要ない。

■自作ＰＣ板ガイド■に準拠して、板の内容に沿った話題にしろってだけで終わる話じゃないか。

それを延々と、スレの同意がなければテンプレを変えるのは得策じゃない
変えても反発する人が出てきてスレがまた荒れる
ってのを危惧して言ってるんだろうねバッカーは。
ただ俺に言わせれば>>407と同じなんだけど。

だいたいスレの誰が賛成や反対をするのか、いわば投票権を持った人たちの具体像が浮かんでこない
スレの過半数が賛成反対って言おうにもそもそも母数がわからないし、
じゃぁ一部でも反対意見が出たらテンプレは変えられないのかって事になると
最近スレに居ついているらしい雑談派やらが必ず反対票を投じてくるわけで
まさかその雑談派すらも納得させろなんて事をバッカーが要求してるのだとしたらそれはいくらなんでも理想論すぎる・・
例の誘導age荒らしをなんとか説得して止めさせようってくらい見込みのない話になってくる

それが出来ないのはおまいらの誠意や説明が足りないからだ！
愛や情熱でなんとかなる！とか言われてもなぁ、ちょっと議論としてはあまりに一方的暴論でしかないかと
つーかこういう論調って大陸や半島の人によく見られるけどまさか・・・

はいはい大陸論
とりあえずテンプレを変えて、その上で平和的解決を目指すなら
遠回りは避けて通れないと思うんだよね
それを維持する力って情熱じゃないなら、それは何？


>>455
済むというか、こちらの意思を受け取れないのなら、まぁ仕方ないのかと
それがここの議題のメインテーマでは無いから

>>456
意味わからん・・・観察日記？？？ｗ

>>452
＞君は自分の意見が絶対なんだね
その言葉そっくり返させてもらうよ
君こそスレの総意が絶対で、それは板ジャンル無視や雑談でスレを占拠する事まで
つまり板の下にあるスレはその板の、スレの下にあるカキコはスレのカテゴリーに従うべきという大前提すらも総意があれば超越できる絶対的なものと勘違いしている

実はまったく別の他の意味があってこれまでの発言をしていたならそうと言ってね

あと 自分の意見が絶対なんだね と言われちゃったけど
正確には俺の言う事が絶対って訳じゃなくて
たまたま俺が絶対な事を言ったにすぎないよ
何が 絶対 かと言うと、
自作板のアキバスレである以上はスレの利用にも決まり事約束事はでてくる訳で
自作板にある以上は自作PCの、アキバスレである以上はアキバの、あわせて考えれば自作PCに関するアキバの情報が集まるスレって事であり
それ以外の目的でのスレ利用はやめてね
どうしてもって言うなら自分でスレ立ててね
って事なんだ
自作板に限らず一部板を除けばこれが２ちゃんねるの 絶対的原則 の筈だよ
これは例えスレ住民の総意であっても覆る事のない絶対なんだよ

この理屈に異論があるなら今すぐ運営板に行くべきであってここで論ずる事ではないよ

ねこだいすき　まで読んだ

>>459
＞とりあえずテンプレを変えて、その上で平和的解決を目指すなら
＞遠回りは避けて通れないと思うんだよね
その根拠を述べよ
具体的かつ客観的に
スレの現状を憂いてテンプレ改変にその道を見出した者としては是非もなく拝聴したい

>>459
バッカーよ、合意形成の必要性のみを唱えるならそれに徹するべきだよ
ツッコんだ指摘をするつもりなら自分の意見をもっと言ったほうがいい
なんか自分だけ高みにいて俯瞰する形でさも自分は
民主的で絶対的公平性のある発言をしているかのようなスタンスは最終的に誰からもそっぽ向かれるよ？

>>463
>>462への返答次第だよ
この問いかけをはぐらかしたり論点変えたり煙に巻くようであれば
今後わたしゃバッカーの発言も主張もスルーするつもり
全てはバッカー次第

>>459
> 意味わからん・・・観察日記？？？ｗ
うん。バッカーはキチガイを鑑賞するには金魚鉢がいいか、
水槽がいいか、どんな容れ物が最適か思い悩んでるんでしょ？

それでスレを自分の思いどおりの容れ物に仕立て上げるために
ポジショントークを繰り広げてるんだよね？

バッカーにはキチガイ観察日記に最適な舞台を整えたいという
明確な目的があって、途上で持ち出してくる主張やら何やらは
目的を達成するための道具でしかない。なので自分の主張の
論理性とか客観性とかも実際のところどうでもいいんだよね。

それは言えてるw
言ってる事の論拠や立脚点がてんでバラバラだからよくよく吟味すると論理破綻が随所に見られるわね

>>464
無駄な努力だよそれ
彼は一件全レスをしてるようで重要かつ自身に不利な問いかけにはまともなレスを横した試しがない
ここのログをちょっと遡れば誰の目にも明らかだよそれは

>>462
いままでこんなに問題が長引いたことは無かったからね
変えるなら時間がかかると思うよ
いわゆるゲリラをどうにかしないと、進まんし
アク禁にするなり、なんなりね
客観的に見たら現状スレアラシの情熱に負けてるからよね

力で押さえつけようとしても、第２第３の新しいゲリラを発生させることになりかねないよね
2ちゃんねるの運営サイドから、何らかの対策を講じるというのなら別だから、
そっち方面から攻める方法もあるよね
かなり現実的じゃないけど、可能性はゼロじゃない


>>465
ますますわからん・・・
>>456の人とどうつながるの？

バッカーまじめだね
バッカーの意見のまともさだけが、際立ってる
それ以外は、感情的すぎて議論になってない気がo(^-^)o

荒らしは放置と削除依頼で対応するだけ。
ゲリラだなんだなんて、捨て置けば十分だろ。

第二第三の荒らしが来ても、なんら気にすることはない。

どの辺が感情的かｋｗｓｋ

というわけで、バッカーはとにかくキチガイのいいムーヴを
見たい！ 絶対見たい！！ というのが言動の大前提なんです。

そのためなら板やスレが犠牲になることを厭わない。

スレを本来の趣旨どおりに機能させたい、役目を取り戻させたい
などという良心とは相容れないのです。

>>471
でも君の言い分だと、このスレはオレ以外はキチガイってことになるぞ？
いいのかオイコラｗ

っつーか二郎の人は何なの？
気になって仕方ないｗ

君もせっかくだから何か意見を残していったほうがいいよ
後にそれが主流になるかもしれないからね

>>467
問題が長引いたとあるが、その期間は大規模規制も行われており、
従来のスレ住民が少なかった影響も多分にある。

荒れている現状をスタンダードだと認識していることがおかしい。

テンプレ改変を含めて荒れてない正常なスレに戻す為の行動が必要なのは明白である。

＞荒れている現状をスタンダードだと認識

そうは思ってないよ
そうなってしまってる、ってことだよ
だって現状荒れてるでしょ？
もう何ヶ月も
この現状は受け入れなければいけない


＞テンプレ改変を含めて荒れてない正常なスレに戻す為の行動が必要なのは明白である。

その意見にはオレもほぼ賛成だよ
ただ
＞荒れてない正常なスレに戻す為の行動
がテンプレ改変だけとは限らないんじゃないかな、って言ってるの
引く勇気も、ある局面においては必要かもしれないよ

そうだな、引く勇気が必要だよな、テンプレ維持に執固してる連中には。

荒れてるのは確かだがそれを「スレ住民がテンプレ改変を拒絶している」現れだとおもっちゃぁいないか？
それになんでもありを削られたくない一部の外来種（板に配慮しない雑談やら板違いやら書く人）が一人ないし少数で
これだけ荒らしまわる事だって２ちゃんの仕組み上は可能なんだし
荒れてる＝テンプレが受け入れられていないと結論するのは短絡的過ぎるよ

＞がテンプレ改変だけとは限らないんじゃないかな、って言ってるの
＞引く勇気も、ある局面においては必要かもしれないよ
その引くという部分には今回の問題の根源である板違いや雑談を許容してるともとれる「なんでもあり」のテンプレ追加を
「なかったことに」して戻すというのもあってもいいんじゃないの？
なーんか前から気になってるんだけど、バッカーはただ単純になんでもありを削られたくないから発言を重ねてるような気がするんだが
これは自分の思い過ごしなんだよな？

そうだね

たった1人が偏執的にコピペしまくったりスレ乱立しまくったりしてるから荒れてるように見えるだけ
どう考えても1人だけが原因だろ

一番最初にテンプレを変えた次スレが立った時に
対抗してテンプレ変えていないスレを重複で立ててそっちへ誘導しまくった人が居たというところから今回の長い混乱が始まったんじゃないかな
途中で便乗荒らしが乗っかってコテ排除テンプレとか無茶苦茶なテンプレこしらえたりして
いかにもテンプレ改変厨＝荒らしという構図が出来上がってしまった、だから荒れ事が長引くのを嫌った普通の住民は と り あ え ず もっこりが移動したテンプレ維持スレを当面使うというつもりで移動していたに過ぎない
まぁここに来てテンプレ堅持に固執する荒らしが暴れ続けている所為でその状況も変わりつつあるようだけど
というかあの誘導荒らしは間違いなく自分の首を絞めているな、堅持派を騙っているけどただの荒らしである可能性も高いし
荒らし方にブレがない訓練されっぷりから考えるともとから自作板にいた人間とも思えないし

ものは言いようだが今回の長引く荒れ模様が雑談規制やなんでもありの削除を掲げたテンプレにたいする反発ではなく、
それ以前にあったなんでもありの追加に対する反発だとしたら
それこそ「現テンプレはスレに受け入れられて居ない」って事になるし>>344は間違いだったと言う事にもなる
テンプレ改変派だってスレ住民に含まれるからね
逆に板ｶﾃｺﾞﾘｰを省みない人達は本当にスレ住民なのか怪しいがw

で、その場合だと「引く」べきなのは現テンプレを指示する側ではないのかな？
どうしても維持したいならその理由を維持派は反対する人(今回の改変派)に
バッカーの言うところの誠意や愛や情熱でもって説得するべきではないの？
少なくとも議論スレと言う場まで設けられ、しかもそこに集った殆どが改変または初期化を主張しているのに対して
維持派はその姿を殆ど見せて居ないよね
その辺はどうなんだい？

>>468
とうとう自演擁護まで始めたか･･･
見損なったぞバッカーw

夜も明けてもうすぐ正午だけど結局バッカーは私の問いかけには応えないんだな･･･

>>479
＞というかあの誘導荒らしは間違いなく(ry
荒らしの行為は議論に組み込まない方が良いって上で言ってる人が

さすがバッカーさんはアキバスレの良心ですね
アキバスレに必要なテンプレがなんなのか、それに手を加えようとする行為がいかに許し難い事かよーくわかっていらっしゃる
私からも微力ながら応援させて頂きます

板違いな質問や雑談を悪く言う方も居ますが、自作erがスレを憩いの場として利用する上での雑談も
スレの空気を作る上での好材料ですしその中での質問と回答も
仮に板に沿わないものだとしても容認する方がスレにとっても良いと考えます
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレが必要なのは確定的に明らか
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/


真正の本スレはこちらです

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/

バッカーってあの誘導爆撃と繋がってんの？
サイテーだなクソコテって奴ぁ

はいはい

>>481
君は見えない敵と戦っちゃうタイプか？ｗ

なぁバッカー君はこんな荒らし野郎の主張にまで市民権を与えるつもりなのかい？

>>487
しらんがなｗ
奴は奴でオレはオレ
何を主張してるのか正直オレにはわからん
読んでないし読むのもダルい

>>486
実体のないスレの総意とやらをバックに勝手な事を言ってるあんたが言えた事か？

>>489
言ってないよ？
なんで突然

>>462に答えてよバッカー

答えてるよ
>>467だよ
どういう答えを期待してるのかわからん

荒らしへの対策の事？
それは現在のテンプレでも改変テンプレでもとるべき対策は変わらないんだから
改変派に主張を引っ込めろという理由にはならないよ

引っ込めろとは言ってないよ
引っ込めるのも選択肢の一つだよ、と

君が今まで書き込んできたログをよ〜く一字一句違えずに読み返せ
どう見たってもう余計な事すんな、
やりたきゃスレの総意を味方につけろと言ってるぞ

>>493
だから昨夜無駄だって言っただろう？
彼は改変テンプレ論が取り下げられれば荒らしが収まると言うそれこそ根拠も保証もないことを言ってるのだから

そんなにスレが荒れるのが嫌ならお前がage荒らしを通報して規制してもらえよ
なんで荒らしに対応したテンプレ作ろうって動きを邪魔してんだよ

バッカー、そろそろ君自信が引き際を考えないと本気で君が悪者にされるし実際になるぞ･･･

>>495
＞どう見たってもう余計な事すんな、
＞やりたきゃスレの総意を味方につけろと言ってるぞ

これと

＞実体のないスレの総意とやらをバックに勝手な事を言ってるあんたが言えた事か？

これって意味が違うよね


それは>>486>>481へとは繋がらないよね
そもそも発端の>>468がオレだっていうのとも繋がらないと思うけど

話の流れが変だよｗ


>>496
邪魔なんてしてないよ
そもそもの発端がテンプレ改変だからだよ
そこから考え直そうよ、平和的な解決しようよ、と言ってるんだよ

>>498
別に繋げて言ったつもりもない
勝手に話作って論点ずらすなよ

話し作るって・・・なんだよそれｗ

つながりがおかしいでしょ、明らかに
もって行き方が
論点は>>468でしょ？
他人がどうオレに対して思おうと、そこまでは面倒見れんがなｗ

>>498
＞そもそもの発端がテンプレ改変だからだよ
その認識が間違っているとしたら？
>>480をよく読め

間違うとか、間違わないって、どうやって決められるものなの？

Part1のテンプレに戻せばいいんじゃね？
それ以降のは現行を含めどれも改変されたヤツなんだからさ

議論の枝葉にもならない部分にずいぶん食い下がるね
>>468がバッカーの自演ではないってんなら別にそれでいいよ、そうだという証拠を挙げることは匿名掲示板じゃ無理だしな
だからその件はもう突っ込まない事にしたんだよ
もうちょっと文脈読んでよ

>>502
＞間違うとか、間違わないって、どうやって決められるものなの？
逆に訊くがテンプレ改変が原因でスレが荒れてるという認識が間違っていないとどうやって決めたのさ？

バッカー言ってる事がその場その場でブレ過ぎ

>>482
すまん、荒らしの事はもう触れないよ

>>504
＞逆に訊くがテンプレ改変が原因でスレが荒れてるという認識が間違っていないとどうやって決めたのさ？

改変が始まってからスレが荒れだしたんだから、これについては疑う余地はないよ

バッカーもそれに反論してる改変厨も何言ってるかわからんがスレ伸びすぎだろw

荒れはスレ違いの話題横行しはじめてからでしょう
スレ乱立＝荒れ、ではないはず

ベターリビング(またはBLマーク)の略。
財団法人ベターリビングが行っている優良住宅部品（BL部品）認定事業に基づき、認定を受けた住宅部品につけられるマーク。

はてなキーワードより引用

誤爆しちゃった

乱立もいまはだいぶ納まってるしな

>>508
まさにテンプレになんでもありなんて曲解できまくりな文言が追加された時からだな

>>507
伸びてるよねｗ

でも関心があるってことはいいことだよね

>>512
あの時もそれを巡って結構荒れたよね
スレの乱立とまではいかなくても次スレ立て合戦はあった覚えが

>>506
＞改変が始まってからスレが荒れだしたんだから、これについては疑う余地はないよ
たった一人からでもスレの乱立荒らしや誘導合戦は可能である事を踏まえるなら
荒れる＝テンプレ改変をスレ民は拒絶しているなんていう論拠は弱すぎる

テンプレ変えても荒れる時は荒れるって言うけど
テンプレ変えなくたって荒れる時は荒れる訳で
つまり変えても荒れるという抗弁は改変反対の論拠にはならない

＞荒れる＝テンプレ改変をスレ民は拒絶しているなんていう論拠は弱すぎる

ここに勘違いというかスレ違い（スレの話ではない）があるな

＞テンプレ改変をスレ民は拒絶している

拒絶までは言ってないでしょ

オレは何べんも言うけど、平和的な解決を望んでいるだけ
テンプレ改変して、それが認められるならそれでOK
スレの内容はどうでもいいよ、って言ってるんだよ
それが「結果的」に受け入れられるならね

でも、ものには順序があるよね
だから周知期間が必要だよ、とか、アンケートの必要があるんじゃないかって言ってるんだよ
なんか勘違いしてる人多いみたいだけど

>>516
どうやったら意味のある、不正のないアンケートができるんだよってのに答えてた？
それでいい案があるならアンケートしてもいいと思うけど

>>517
それはどこ？
見落としたかな？


アンケートについては考えた

外部でリモホ表示できるところを使おう
複数投票（同じIPアドレス）は無効にできるところってある？
あれば公正さが保てるよね

それと特定のリモホが多い場合、考えられるものとしてはイーモバイルやWiMAX、
が極端に多ければ、それ自体を数から引く

俺じゃないけど誰かが聞いてた気がした

特定リモホをはじく可能性がある時点で恣意性が入るし串を完全にはじく保証はある？

いや、そういった技術的なことまではわからないけど、
不可能ではないでしょ？

＞特定リモホをはじく可能性がある時点で恣意性が入るし

でもこのスレ見ても"ここでしか見ない単発ばかり"だし、
まともなアンケートをするならしょうがないかと

同じリモホには、理論的にはどちらの意見の投票も入ってるはずだから、
恣意性・・・？にはならないでしょ

アンケートの方法についてのやり取りは前スレじゃなかったかな、議論スレの。

>>517
同感、誰も告知もなく突然テンプレを変えたスレを立てるなんて言ってないよねこれまでのところは。
それにアンケートの問題点に言及してるのは直近ではバッカーではなく>>458中段だけ。

>>516
＞それが「結果的」に受け入れられるならね
「なんでもあり」や「盗撮」の件はそれで片付けておいて今回だけは
＞でも、ものには順序があるよね
と順序遵守を厳しく求めるのはアンフェアだよ。
しかも上で言われている通り今回の改変案はスレ住人の希望や同意以前のスレの機能回復を目的とした案件だろ？
本来同列で論じる事自体が間違いだし
そのような方向で論じようとするバッカーはミスリードを招いている。

「なんでもあり」の時は荒れなかった、最終的に受け入れられた、今回ほど長引かなかった、ていう反論なら既に他の人達が応じているので自分から言う事は特に無いです。

>>520
不可能では無いが複数回線持ちや野良アンケートからの書込み票水増しには対処できなかったと思う

あ、単発でｻｰｾﾝ

野良アンケートってなんだww
野良アクセスポイントの間違いなので読み替えてちょ

野良アクセスポイントねｗ

でもアンケート取らないと先に進めないでしょ、実際のところ
スレ住人全員参加で決めることって、そうそう無いし、是非とも実現したい
それで改変テンプレが支持されれば、絶対的なものができるわけだし

なんとかならないかなぁ
これを読んでる技術的に詳しい人、いい案ないですか？

>>520
＞でもこのスレ見ても"ここでしか見ない単発ばかり"だし、
そう思うのも無理ないんだろうけど
変わり果てたアキバスレに書き込む気が失せ、
それでも元のアキバスレに戻るかもしれないという望みでこのスレを覗いたり書き込んだりする人も居るってことは知っておいて欲しい
少なくとも自分以外にも数人居るようだし

アンケートなんざいらんだろ
やるまでもなくテンプレ維持に決まってる
まぁやるってんなら止めはしないがw
どうせ某荒らしが介入して絶対に改変なんかさせないんだからさぁ

意外にスレのびててﾜﾛﾀ

>>526
あんた、背中が煤けてるぜ？

不正を防ぐ方法

プロバイダごとのユーザー数って公表されてるでしょ
ここで投票しても比率的には同じようになるはずだよね
もしならないとしたら、何らかの要因があるわけだから、そのプロバイダ（リモホ）は
数から引いてかまわないでしょ
なんとイーモバイルが全体の50%！とかになっても公正だ！と主張されても困るわけだし
議論スレ住人のやる気しだいだと思うんだよね

秋葉ローカルだから多少偏るはずだけどIP変更はそれで対策はできるとして
上で出た野良APはどうすんの？
携帯の扱いは？
アンケートに投票した人が自作民だって保障は？

それをみんなで考えていこうよ

どこか外部に一時的にアンケート用のサイト立てるとかかね？
で、2ちゃんがスレ立て規制でやってるようないIPアドレスのホスト分け見習って同一ホストからの投票は1票のみと数える
これをやれば同一回線での複数投票が防げる
まあ複数回線での投票は防げないがそれでも不正回答の制限にはなる

ちなみにスレ立て規制の計算式は
資料室のスレから抜粋
◇BBS_THREAD_TATESUGI= （数値） 同一IP群からのスレ立て規制数
★スレ立て規制の仕組み
IPアドレス　$1.$2.$3.$4
グループの決め方→　($1 % 4) * 256 + $2
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す

たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。
・グループ数は１０２４です。
・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。
・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。

ありがとう
これから先、アンケートを取る事になったら是非とも君の力を貸してほしい

>>530
それをクリアする手段がないからアンケートなんて意味ないって主張ってことでよろしく

>>533

今ひとつ進んだよ
みんなで力を合わせれば、不可能も可能になるよ

>>531
＞ 同一ホストからの投票は1票のみと数える
＞ これをやれば同一回線での複数投票が防げる

何万人も利用してる大手プロバイダーも、数百人規模のちっちゃい所も一票かい、
一票の格差でかいなおい。
ま、それ以前に無銭LANでも用意して複数プロバ渡り歩いて多重投票工作されたらハイおしまい。
残念ながら見破る方法はないさ。

>>535
そこまで厳密なアンケートにする必要が有るのか？
ここは、2ちゃんねるなんだぞ？
有る程度の不正対策だけしてこんな結果が出ましたって言えば良いだけじゃん

それと、1票の格差って言ってるが
大手と弱小じゃ割当られてるIPアドレス数が全然違うから格差なんて言うぼどないぞ？

あぁ、一ホスト一票か。一プロバ一票と勘違いした、ｽﾏﾝ

2chで、荒れないことを目的にアンケートをやるんだから
やるならかなり厳格にやる必要があると思う

アンケートをやった結果荒れましたなんてことになったらバッカーがかわいそうだし

>>538
公衆無線LANは除外とかかね？
野良APは同一ホストに引っかかる可能性は高くなるからグレーゾーンだが放置とか？

自作板のスレで自作の話題だけにするためにアンケートを採らないといけないのかよ

>>540
流石にここまでグダグダになっちゃうと何かしらの行動は必要になるのよ
その一つとしてアンケート案が出てきた

そうなのか...
なんだかな(´･ω･`)
アンケートには参加するよ

>>541
すごい強迫観念だな・・・　ほっといても自浄されるだろ。

早ければ週に1スレ、平常運転でも半月に1スレ程度進む秋葉スレ、
夏にあれだけ乱立したが年内にはもう重複は潰れるペース。

>>540
板ジャンル無視の書込みや雑談を助長するようななんでもありなんて表現や盗撮のテンプレ入りの時はここまで厳格じゃなかった不思議

>>538
＞アンケートをやった結果荒れましたなんてことになったらバッカーがかわいそうだし
アンケートの結果に説得力があってもどれだけの抑止効果があるかだな
はっきり言ってアンケとっても荒らす奴反発する奴は湧いてくるんじゃない？

俺様に言わせればなんでもありのせいでこの惨状があるんだからアンケとかそーいう問題ではない
だいたいテンプレ改定否決された後
アキバスレがどんどん雑談スレ化板違いだらけになったら
その落とし前はだれがつけるんじゃい？

もしそうなったとしたら、それは民意でしょ

民意？
今アキバスレで好き勝手してる、そして今回のアンケートでは反対票あるいは不正工作を仕掛けてくるであろう雑談厨達はぶっちゃけスレが将来どうなるとか考えてないよ
飽きたらよそへ行ってまた同じことをやる、イナゴみたいなもんさ

それも民意でしょ

バッカーの言ってることは殺人を肯定する輩が多数派なら殺人も既存の法律を無視して合法化するとか言ってるようなもんだな
挙句に法律犯した輩の意志まで民意に組み込んでるし
マジキチすぎ

だって「結果的にそうなってしまったら？」っていう状態に対してのレスだよ

意味わかってる？

バッカーは民意って言いたいだけじゃ？

とある小学校の男子の方が多いクラスでクラスのルールを投票で決めることにしました
男子が掃除は女子のみですることを議案として提出し賛成多数で可決されました
これは民主主義として正しい？

テンプレ改変派もテンプレ改変するのが問題って言われてるなら
別板の秋葉スレへの誘導コピペをもっと貼ってけばいいんじゃね？

バッカーそれ本気で言ってるのか？
本気だとしたら流石にこのスレではなく然るべき場で論ずべき発言だぞそれ

然るべきって言うのもあれだな、
もう運営板に掛け合ってきなさい

>>551
それはたとえが変じゃない？
いわるゆあれだ、詭弁くさいってやつだｗ
やる前から数がわかってるからね

オレはあくまでも「結果的にそうなってしまったら？」についてのレスだよ？
やる前はわからない
いまもわからないだろ？
わかったらやる必要ないともいえるしね

運営に掛け合うって
対処方法はBE_TYPE2導入とTATESUGI値変更とかになっちゃうぞ？
BE_TYPE2導入されるとスレ立てにログイン必須で●でのTATESUGI回避無効って板全体に迷惑がかかることになるよ

バッカーさんはあくまで民主主義、平和的、相手とわかり合う愛や情熱を説かれているのです
それを解せずに掲示板の規則を振り回すテンプレ改変厨のなんと野蛮で粗暴なことか
こんなものが同じ人間族だとは信じ難い悪夢のようです
しかしこれが現実なのです
だから私は戦い続けます訴え続けます！
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/


真正の本スレはこちらです

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/

毎日数時間おきにスレの誘導コピーペする　ID:b2m1kxCg　は、
見えない敵と戦っている、という妄想にとらわれており、
統合失調症（精神分裂病）が濃厚です。

>>555
いや、バッカーが民意さえあれば板違いスレ違い書込みもOK、推奨するともさえとれる主張を始めたからさ？
2ちゃんのルールに真っ向から対抗するんならここでやるべき議論じゃないよと言いたかった

>>558
だから結果を見ての感想だろｗ
なんか君のレスに悪意を感じるんだけど

もう誘導荒らしだけでなくバッカーの言動も議論対象外にした方が良くないか？
他の人はどう思うかね？

バッカーの発言こそ詭弁と悪意に満ちている
今スレにいる諸氏も彼の書込み履歴をよく吟味してくれ

>>560
言うまでもなくその動議には賛成

バッカーはアキバスレの総意がどこにあるか知り尽くしたこう来なお方ですよ？
議論対象外など以ての外！
やはりあなた達こそが暴論の権化ですね
当然のように反対ですよ！
いやそもそもその動議自体を認めません！！

＞バッカーの発言こそ詭弁と悪意に満ちている

そういう印象操作をしないといけないところまで、

「自分は追い詰められてる」

って思っちゃってるの？

具体的には「ここ」と「ここ」とか上げられるの？
今日は会話の流れが変だよｗ

>>563
君こそ自分に不利な質問にはレスを返していないよね？
自分の言っていることがどれだけ一般常識からも2ちゃん内の慣習から見ても逸脱しているのか気づけないのか気づかないフリをしているのか

>>564
＞君こそ自分に不利な質問にはレスを返していないよね？

だからそれはどれよｗ
今日はそういうの多いな

連休最後だからイラついてんのかね。

バッカー、君には悪いが>>560には賛成せざるを得ないよ
彼に賛成と言うよりも君に賛成できないんだ

っ賛成

アンケートの話になった途端、へんな流れになったね
アンケートをやられると困るのかな？

アンケートをやられると困るの？
リモホのあたり？

>>560には保留させてもらうっすよ

>>521では言わなかったけど「なんでもあり」の時は
「結果的に荒れなかった」のなら今回もまずは新テンプレを実装してしばらく様子見してその後に判断することもできるのではないか？
公平公正なアンケートのやり方で頭悩ますよりも実績あるこの方法の方が良くないですか？
まだスレ乱立していない平常状態での新テンプレ運用された期間って皆無でしょ
一度やってみてはどうかね、駄目ならその時戻せば良いんだよ
もっと柔軟にいこうよ

それは順序がぎゃくじゃないかな？
まず、変えるかどうか決めないと
そうじゃないと議論の意味が根底から覆されると思うんだよね

>>eSh22UK3
は熱くなりすぎてると思うがね。
>>558みたいにバッカーの書き込みを自分の都合のいい風に解釈して反論してるし。
「反対票あるいは不正工作を仕掛けてくるであろう雑談厨達」
こういう表現は、建設的な議論をしようというより、ただ悪意と戦ってる感じで。
それじゃ話がまとまらないと思うが。

>>554
自作板なのに自作民とは思えない書き込みの方が多いから例えとしてそんなに間違ってるとは思えないけど

バッカーは今の自作と関係ない話で合間にもこたんが価格報告してるだけのスレがいいと思ってるの？
是正したいとは思ってない？

＞今の自作と関係ない話で合間にもこたんが価格報告してるだけのスレ

ほら、ここから
現状そうじゃないし、そんなスレないよｗ

バッカーも大変だな
ただ一言「なんでもありを消さないで」と言えば済むところを
体裁保つためにこんな無茶な論法でテンプレ堅持の正当性を語らねばならんのだから同情するよ

>>576
そう思ってるのは君だけだよ
主観て怖いな
違うと言うならここだけでなくほうぼうでアキバスレの現状について不特定多数に尋ねるがいい

>>560には賛同させてもらうよ

Twitter仲間で昔アキバスレに居て今はスレ見てないって奴数人知ってるが皆スレの現状を嘆いていたぞ
乱立も辛いが現地の情報書いてもスルーされる一方で
メイドネタとかPCと関係ないアキバ系な話題ばかりが持ち上げられるのが一番シンドイってさ
まぁスレに嫌気さしてTwitter専門に流れた連中ばっかだから無理もないが

あぁ、俺も本当はここにも本スレにも書きたくはない単発君だが
昔はよき友人だったバッカーが見る影もなくてつい書き込んじまったよ

バッカーは今のスレがいい。議論まとめるフリしてテンプレそのままに誘導したいってことでOK？

変える程度の差はあれどバッカー以外にテンプレ維持したい人ってこのスレでほとんどいないよな？

>>560は賛成
バッカー、本当におまえそっぽ向かれ始めてるぞ？

悪いけど単発にレス返すのやめにしたよ

いくらなんでも単発が多すぎるｗｗｗ

しかも秋葉スレにないIDだしｗ

>>580
そう言えばバッカーに助太刀を呼ぼうと誘導荒らし君らしき奴が他所に助け求めに行ってたが
誰もバッカーの言い分に加勢する奴居ないな
>>574はただ諌めにきただけっぽいし

>>582
おや、自分に都合の悪い書込みには目も耳も閉ざすのかい
これでは議論スレに来る意味ないじゃないの

所詮バッカーは四天王の中では末席・・・

異常だろ、この単発ｗ

バッカーﾌﾙﾎﾞｯｺタイムはじまた？

最近は固定回線持たずにモバイル回線で済ます奴多くなったから単発って煽りは無意味だよ？

>>586
君の書込み数もその多さは異常だよ
つーか単発お断りできる権限あるほどえらいのかチミは

一度ID出して、もう一度ID出ればレスするけどね

現状は議論スレの自演アラシを、オレが相手してる図式だし

今日秋葉行ってないし本スレでやってることは雑談だからレスしてないだけだけど
それでも俺は発言権なしってこと？

>>588
そもそも現地情報をモバイル経由で書き込んでくれる人こそがスレにとって有益な存在だし
規制がキツくて串経由で書く人もおるかもしれん
アンケートとる日時によってはモバイルからしか投票できない人が出てくるかもしれないってのに
雑談やらアキバ現地とは関係ない書込みする奴は家に引きこもって固定回線でも困らん
そんなの相手にモバイルからは無効なアンケートとか
最初からデキレースならぬデキアンケじゃん

あぁなる程
バッカーがやたらアンケートに拘るのはそう言うことか
いい事聞いたわ

1週間くらい投票期間を取ればいいと思ってるけど

それにどちらの意見も同じように分布してると考えられるわけだし

また言ってる事が最初と違う

>>560に賛成、もうこいつに議論なんかさせても無駄の積み重ねだわ

>>560同意
のらりくらりやって巧妙にノセて
自分に有利な土俵に持っていこうとしてるようだし

同じく>>560賛成、わかっているだろうけど俺のIDは色付きの筈だよん

アンケート怖いの？

苗字変えないの？ の次はアンケート怖いの？ か
俺はあんたの偏執っぷりが怖いですよ

ああ、そんなのもあったなぁ
思えばあの時点でバッカーの言動や思考解釈はおかしかった

と言うわけで私もバッカー、君の議論参加適性に疑問があるので>>560に賛成票を当時させてもらうよ
良かったな、君の大好きな民意ってやつだ

自演云々いうなら証拠を持っておいでな

なんでそんなにアンケートが怖い？
やっちゃおう！って
なんでならないんだろ？

自分に賛意が得られない理由をすぐアンケートやられたら困るという妄想に繋げる前に
自分のこれまでの発言を省みてくれ
とても人の賛意を得る、心動かすものではなかったぞ

過去ログ見返してもそれがわからないというならバッカー、残念だが君はダメだ
これだけ多くの発言者がバッカーの持論に疑問と懐疑を感じる時点で、
そしてそれらの声を「自演多数派工作乙ｗｗ」と切り捨てるようではとても賛同なんて得られないよ

まだ君がもう少し視野を広げてくれる事を願って>>560はまだ保留しておく　　まだ、ね

アンケートは別にいいだろ、実効性のある投票じゃないし
リモホ出るならいろいろな傾向も見れる
割と有意義な意見だと思うが？

バッカーは何でそんなにアンケートしたいの？
これだけ荒れたんだからアンケートでもしないと収まらないだろうって出だしで言ってたけど
途中で案をちょっと出した人以外アンケートを取ることに賛成してる人いないよね？

>なんでそんなにアンケートが怖い？
軒を貸したら母屋取られた状況で母屋を乗っ取った人たち含めてアンケートしたら
乗っ取られた状況の追認にしかならない。それでいいところならいいが
自作板でそれやっても憲法違反の法律作るようなもんじゃないのか？


コテで目立つんだから黙殺は良くないと思うよ。なので俺は>>560はやめた方がいいと思う。
まあ、俺対バッカーになったらやめるだろうけど

あ、賛同者いたね。>606は脳内で適当に削っといて

アンケートの話は公平性が担保されるならむしろ大賛成だったよ、>>592の指摘を見るまでは。
最初アンケの公平性、不正つぶしをどうしようかって進行の時は黙って見てた、
でも急にバッカーが民意（アンケートの結果）があれば２ちゃんねるの板ガイドラインを破ってもいいみたいな事を言い出して
>>560の提案が出てきちゃって書き込み数少ない人や単発が賛同していくのを見て様子見してた
その時点でもアンケートの意義を信じてたからね、でも>>592の指摘とアキバスレの住人の生態（モバイルから現地情報をあげる人の存在）は俺も完全に失念してた
バッカーも不正つぶしの方法でモバイル封じを言い出してもそこには言及していなかった
だからやられた！と思ったよ
はっきり言って俺は彼を信用できない
今でも彼はただなんでもありテンプレを守りたい為だけに方便を尽くしてるのではないかと言う疑念が残っちまう

なんでソッチに行くかなぁ

じゃぁアンケートとらないとしたら、どうやってテンプレを変える？
いきなり変えちゃうの？

何で意見を述べてるバッカーを議論対象外とか言ってるのかね？
議論しようとしてより良くしようというより自分にとって都合の良い結果だけを求めようとしているようにしか見えんわ

それと、上のほうにも書いたけど、スレ乱立アラシとスレ誘導アラシの具体的な対策も
練らないといけないとおもう

このスレでその対策を練ることが妥当かどうか、いまはちょっとわからないけど

>>609
>>572の手法でいいんではないか
これまでのテンプレ変更はその全てがそういう経過を辿ってきてるんだし
ここに来て今回だけ、しかもテンプレの本来の趣旨に沿った利用を促進する為だけの是正修正に
ついてだけこんな大仰な段取りを踏む理由がわからないんだよ
多分他の人もそこに納得してないんだろう

>>黒キャビア
確かに議論スレで人の主張を封じるなんてのはあり得ない事さ、だから>>560の話が出てきたときはやり過ぎだと思った
でもこれまでのバッカーの言動を追いかけるととても議論のそれとは思えないよ
まず絶対にテンプレからなんでもありを外させまいと方便を尽くしてるとしか受け取れない
黒キャビアもまずバッカーの発言履歴を見たほうがいい

テンプレを変えて変なアラシが出てきたんだから、
その辺の対策を先にしておかないと、だめじゃないのかな

>>609
自作板だから自作に関する話のみ。他は街BBSなどでってテンプレに入れるのにアンケートを取る必要があるとは思えんのだが
確か別な板の秋葉スレまとめたコピペあったろ？あれ貼ればいいと思う

乱立嵐と誘導嵐はスルーと嵐報告しかないだろ。馬鹿一人湧いただけでああなるんだから事前の対策なんて無理

でも、それってどうやって議論で結果が出たってスレ住人に納得させるの？
ほとんどの人はこのスレなんて見ないでしょ？

それとアラシは手口からみても一人じゃないでしょ
愉快犯的なのも混じってるし
さらに激化したら、そのときはどうする？
アラシ報告は誰がやる？
当番とか係みたいなの決めておいたほうがいいんじゃないかな？
だれか責任もってやってくれる人を

>>612
まず言い回しがアレな部分はあるとしても結構まともな事言ってると思うけどな？
「議論」としてはね
もし>>612の言うとおりなんでもありっていうのを外させまいとバッカーが思ってるならそれはそれでバッカーの主張なんだから良いじゃない

あとはまぁ0時過ぎれば別な人になっちゃう名無し発言で延々と議論続けてもまともな結果なんか出ないと思うけど？
一番今大切なのは>>611でバッカーが言ってる通りスレ乱立と誘導荒らしをどうするかって事なんじゃね？
バッカーも言ってるけどこのスレでその対策を練るのが妥当かどうかはアレだけど事の発端は夏前の乱立騒ぎだろ
そもそもアホみたいにスレが乱立しなきゃここまで大騒ぎにならなかったわけだしさ

うがった見方をしてしまうとね

「荒れた状態を長引かせたいからテンプレを変える」

とも取れるんだよね
だから対策に関しては自発的に意見を言ってほしい

>>615
荒らし報告は任せろー（AAｒｙ
簡単にまとめると2人いるみたいね誘導荒らしが
ツールでまとめると大変だから手動でやるのが大変だけど

>>618
で、どうやるの？

なんか実は5人づつくらい計10人いたりして
スレ立て誘導、早番遅番

まぁスレは少ない方がいいわな
スレの削除依頼して、きちんと削除された？されてないよね？
今だと「立てたが勝ち」のルールだから、その対策がないとさらに悪化するのを避けられないし
スレ住人に>>617の印象を与えてしまうことも避けられないと思うんだけど
それは本意じゃないんでしょ？

>>619
http://modoki.mine.nu/matome/
これを使いましてですね

http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/
本当はこれ使いたいんだけど自分の環境で動かなかった

テンプレで板違いや無関係な雑談を戒め、荒らしは荒らしにたいする対処として通報をする
でいいじゃないの、テンプレを「変える事に反対する理由」として荒らしを挙げる（テンプレ変えたら荒れる）のは不適当だよ
荒らしが少数でも実行できるなら尚の事

一方テンプレを「変える理由」としては自作板のスレに自作PC関連の書き込みを推奨する為である　それで十分だし
仮にこれに納得できない人がいると言うならスレから出て行ってもらっても構わないのでは？

というかもう荒らし対策とテンプレ改変議論（スレの板違いや雑談への対策）は分離したほうがよかと？
荒らし対策は自分としては削除人が動かない事にはどうにもならんが地道に報告するしかないと考えてるよ

>>620
やっぱりレス番決めて次スレ立てるってのが現実的なんじゃね？
削除人は全然動いてないね
夏前くらいからずっと
某お食事処は粘着して削除するアフォが一人いるけどさｗ

>>622
これ以上訳判らんスレでも立てようとしてるのか？
そもそも事の発端がテンプレの思い入れの相違による乱立なんだからいかに乱立しないかっていうのが問題なんじゃないのか？

出て行けって言っても出て行くもんじゃないんだからスルーカ鍛えろよ
じゃなかったら>>621のツール使って報告するのを手伝うとかさ

荒らしはスルー以上に効果的な対策って知らんのだけど

次スレは950が立てて駄目なら誰かに投げるってやつでいいんじゃね？
テンプレが荒らしに改変されてたら誰かが宣言して立てる
荒らしの立てたスレは消費じゃなくてスルー
一応嵐報告しとく
誘導嵐は脳内あぼんなりNGなり各自で

みたいな正攻法しかないだろ

>>623
自治的に考えると「誰か特定の人が立てたスレのみ有効」としたいところだけど
それも色々問題ありそうだね

>>625
たとえばテンプレを変えることによって、スレが10個になったらどうしようかね？
誘導アラシがスレ内の半分を占めるようになったら、どうしようか？

>>626
さすがにそれは如何なものかと思うぞ
今ぱっと思いついたんだが外部（例えばwiki）にテンプレ書いて次スレの>>1にはそれリンク貼るってのはどうだろうな？
そうすりゃテンプレ改変合戦が起きたとしてもスレの乱立は多少抑えられるんじゃね？

>>627
>スレが10個になったら
運営仕事しろとぼやく
荒らしのスレがいくつあろうが本スレには関係ない

>誘導アラシがスレ内の半分を占めるようになったら
スレの消費が早くなるだけ
現地携帯組はちと困るかもしれんが自作と関係ない雑談で流れてく現状とそう違いはないだろ

>>ID:w8okVF1+
提案なんだがコテつけたらどうだい？
言いたい事もあるみたいだし何日間にも及ぶ理論の一貫性持たせるなら有効だと思うけど

>>629
具体的な対策が「我慢だけ」っていうそういうレスって、

「やっぱりスレを荒らしたいだけなんじゃないの？」

っていう印象が強いんだけど、実際はそうじゃないんだよね？

スレに潜むキチガイをあぶり出す目的で改変スレをスレ番号ずらして立てたが、効果抜群過ぎてお手上げです
まあ目的は、達成出来たのでスレ立ては封印します

一連の荒らしが特定の人物だと推測して確認する為に皆様にご迷惑をおかけしました
ゴメンなさいm(_ _)m

>>631
んなわけねーよ

つーか他に荒らし対策なんてあるの？アンケートとってもあの手合いはそんなの尊重しないと思うんだが

バッカー、よく気づいたね
自演してるやつは、那須だよたぶん
もしくは那須の手下
アキバスレをスレを滅茶苦茶にするのが目的だよ

>>633
おいｗｗｗ
なんで俺にはレスしないんだよｗｗｗ
バッカーにばっかり絡んでるけど何か恨みでもあるのか？ｗ

ID赤く成る程言いたい事あるならコテ付けろよｗ

ナッスーもそんな暇ではないと思うけどねｗ
まぁちょっとナスっぽいやね

なんだかなぁ

>>635
俺に安価つけてないよね？
俺宛のレスどれ？

>>638
>>630

>>639
ああ。自分のID把握してなかった。すまん

自作板でコテはつけたくねーよ

>>640
(っ´▽｀)っ コテつけたくない？トリップでもダメなの？

>>640
別に適当なのでも良いから付けておけって
それとも明日になったら意見コロっと変わっちゃうとかなのか？

個人の発言が特定できないと継続した理論にならないで堂々巡りになるだけだろ？

>>641
(っ (っ´▽｀)っ

いま、単発君はいないみたいだな
急にいなくなるからおかしいよなｗ

>>633
＞アンケートとってもあの手合いはそんなの尊重しないと思うんだが


オレがアンケートを取ろうか？って言い出したのは、アンケートの結果テンプレを変えるってことになれば

アンケートに参加した「テンプレ変えるの反対」って人たちは納得せざるをえないでしょ？

きちんと用意してアンケート取ればね

自分が投票した選挙で負けて「無効だ」なんて、ちょっとそれは考えづらいし

まぁ無くはないだろけど、いきなりテンプレ変えるよりかなりましな結果が期待できる

でも単発君は「選挙に負けるから嫌だ」って

それだと話が進まない

もうすぐ単発が始まる悪寒o(^-^)o

(っ´▽｀)っ
てか、0時またぎで自作自演するつもりだろ？

っつーかわかりやすすぎだろｗ

なんかなぁもう

>>632
君かねこの騒動の中心人物は？
で今後どう落とし前付けるの？

まともに議論しようと思うなら仮でもいいから酉くらいはつけないと本当にいつまで経ってもまとまる話もまとまらんと思うんだけどな
0時変われば別の人じゃいつまでたっても話まとまらないだろ
最悪長引かせて面白がる奴だっているだろうしさ

>>640
具体的な話として誘導レスの削除依頼とかはやってもらえる？

荒らしてる奴は●とｐ2は最低限持ってるからな
誘導爆撃通常とｐ2で2レス→モデム再起でIP変えて
無限に単発スレしてる
もう一人は定期的に同じIDで誘導爆撃してる

>>632
オレ、居なかった時期があるから意味がちょっとわからないだ
悪いんだけど、説明してもらえる？

>>649
それは俺に対するレスじゃないの？ｗ

>>650
あ、ごめん
この人だ

具体的な話として誘導レスの削除依頼とかはやってもらえる？

>>653
とりあえず現行の爆撃されてるのを削除依頼に放りこむことからはじまるね
ここで削除されれば荒らしてた奴が規制される可能性がある、されればのお話ですが

次に規制論議板に所定の書き方で報告します
ここで規制されるかされないかは規制する側の個人的な主観と偏見と独断次第ってことです
要は運営の方が動くか動かないかだけってことｗ

柏崎君っていうんでしょ？
なんつーのかな、根気強くやってもらえる？
途中で「オラもうやめた〜」ってのを極力ナシの方向で
頼んじゃっていいかな？

ただ、単発君が来ないからなんともいえないものがあるけどｗ
いずれ頼むことになると思う

結局>>632の意味がわからん

>>655
なんで単発君が来ないから何とも言えないんだ？ｗ
とりあえず誘導貼りまくってるアフォは現状でも充分削除依頼の対象としてしかるべきじゃね？

>>655
俺もコテ付けておこうか
Beは見れますよね先生？
やるならきっちりやらせていただきますよ？
とりあえず誘導馬鹿は削除依頼出すとしようか

>>657
単発君であっても意見は意見だよ
オレはその辺、きっちりする男だ

もしかしたら妙な理屈つけて反対するかもしれないしｗ

誘導馬鹿の中身は単発君なのか？

>>660
毎回IP変えてるんだとさｗ
嵐の方もさぞかしご苦労されてるみたいですよ？

>>659
バッカーがきっちりするのは判るが誘導貼りまくってるのとかは害悪以外の何物でもなくね？
噂をすればまた沸いてるけど
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/222
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/565

充分すぎるほど荒らしじゃね？

>>628
それ、名案だよ
採用可否が問われる場面になったら賛成するよ

>>650
2人か、爆撃のクセってのがあるわけか・・
そういや２ちゃんねるでID逆引きってできないんだっけか？素人質問ですまんが
あと相手がその推測どおりの手法で荒らしてるならまだいいが
上で触れられてた無線LANただ乗りの手口の時だったら・・
規制しても無実の（当該プロバイダに属する）ユーザーが泣きを見る一方で誘導荒らしはのうのうと別のAPから荒らし続けるんだろうな
どうすりゃいいんだか

で、オレの最初の案

テンプレを変えたから荒れた
ならばテンプレ変えるのはやめよう

になる

>>663
ありがとう

もう正直テンプレとかがどうこうよりスレの乱立に嫌気さしてるんだよね
>>628みたいにして堅持派（）も改変派（）もそっちで好き勝手やってくれって感じだわ
ぶっちゃけ乱立に嫌気さして来なくなったっていう元住人も結構いるみたいだしね

それが目的なんだろうね

>>666
バッカーは>>628の俺の案についてはどう思う？

まぁーなんでもありをテンプレに付加した時にもこれくらいの手間かけて欲しかったってのと
荒れたのがテンプレ改変の所為だと言われる辺りに納得はいかんが、テンプレよりも先に荒らしをなんとかしようって事には反対はしない
まず荒らしを排除するってことで、あいつが暴れる事で議論にも影響をきたしてたらたまらん
あ、トリつけたよ

過去ログなど全部並べて眺めてみたら
>>632の意味がやっとわかった
ああ、なるほどね、誰が荒らしてたかわかったわ
巧妙だなｗ

>>667
別にかまわないよ
オレは何回も言うけど、テンプレの内容には興味がない
どうでもいい

ただ、これはオレ個人の意見だから決定に際しては、なにかやらないでいいの？
本スレの連中から見たらここは隔離スレでしょ

>>668
乙

もうすぐ単発アラシがくるよo(^-^)o

俺もバッカー先生の意見に同意なんだけど
雑談房がどうのとか関係なしにみんなで楽しく出来ればいいだけ

>>670
ぶっちゃけ今のスレの住人も本スレどこー？ってのと誘導基地外な気がするんだよね
>>628で例えば950踏んだら宣言→次スレ立てっていうルール作って時系列に沿ったpart○○○を本スレとすれば混乱も収まるんじゃないかな？と

どこかのタイミングで本スレの住人に了解とらないとまた荒れる原因にはなりかねないな…
なんかループしてきたな（苦笑）

>>672
まともに議論に参加したいっていうなら仮の酉でもいいから個人識別できるようにしろと強く言いたい

>>673
とりあえず楽しいスレには戻って欲しいね

>>632
改変スレを番号ずらしてたてた･･･
つまりそれに対抗してさらに重複スレを立てた奴･･･うーん？？

テンプレ合戦を含めて楽しんでるのかと思ったぜ・・・

黒キャビが言うなら仕方ないから鳥つけたぞ
>>674
＞どこかのタイミングで本スレの住人に了解とらないとまた荒れる原因にはなりかねないな…
＞なんかループしてきたな（苦笑）
まったくだな
鶏が先か卵が先か
そも何か提案して反発してきそうな人を予め想定しようにもスレの住民像が雑談スレ化で今じゃ読めないし

>>675
>>632は643・644・645の改変スレ立てた奴だと思う
その後に何でも有りの重複が対抗して立てられて激しいage誘導が始まったからね

せめて削除人が最初にテンプレ争いでできた重複スレと立てたアホをきっちり処分してりゃぁこんな騒動にはならなんだよ

>>678
どうせ●で一人でやったんだろｗ
時間見るとわかるけどｐ2じゃSambaで引っかかるから
どう見ても確信犯です

つまり直近のテンプレ堅持スレを乱立した奴と誘導爆撃犯は同一人物･･･

そうゆうこと
顔も連絡先も2ちゃんしか無い奴2人があれほどタイミング計って
スレ建てられると思うかい？
ν速でスレ立てしてるからあれだけのタイミングスレ建てられるわけがない

あれ？ でも誘導ageの中にはテンプレ維持スレへ誘導する内容と
テンプレ改変スレへ誘導する内容の2種が無かったか？

>>677,679
済まんな
ある程度主張に一貫性持たせないと議論自体成立しない気がしてならなかったんだ
勘弁してやってくれ
疑心暗鬼になってるって言えばそれまでだけど長引かせて喜んでる奴だっていそうだし堂々巡りしてもゴール見えないしさ

まぁ立っちまったもんは仕方ねぇし削除人もボランティアっていう事になってるからそれもそれで仕方なかろうて
問題は今後どうしていくかって事が一番大切だろう

とりあえず●を焼いてもらう方向で行きたいね

別に改変派維持派どちらか特定の立ち位置から荒らさなきゃいけないってわけでもあるまい
むしろどっちの立場から荒らしたらより効果的かを考えながらスイッチしてる

>>685
お姉さまとメッセでその話がちょっとだけ出てたけど
どうせお試し●でやってるから●焼かれても寝耳に水なんですよ
ｐ2焼かれても別垢作ればいいだけで・・・・

>>683
便乗犯が混ざってるから注意すべし
便乗犯は誘導爆撃してるけど当初はageて無かった

>>686
だな
スレの乱立に乗じて混乱させて喜んでる愉快犯としか思えん

なるほどねぇ
じゃぁやっぱり相当な長期戦が予想されるね
柏崎君の仕事増えるけど、大丈夫かな？
君だけが頼りなんだよ、ホント

>>690
えぶりでいの本気が試されるな
とりあえず基地外は放置の方向でお願いいたします
レス削除人はスレ見て削除してるんでかまってると
「以後スルーでお願いします」で終わるので

>>691
とりあえずは誘導基地外を排除って感じか？

>>692
そだね
テンプレどうのこうのは俺の中では隅に置いておいて
ターゲットは誘導荒らししてる基地外のみに絞って依頼だしときます

てす

あれがなくなれば、かなり読みやすくなるし、
新しく来た人たちも困惑しないだろうしね
すぐ削除してもらえればいいんだろうけどね
その辺はまぁ、ここで考えても仕方ないわな

Samba40だから40秒経てば簡単に違うIDに変更できる
0０Pの区別がないからIDなんていつでも変えられるね

>>695
明日削除依頼出してその結果街でいいでしょうか？
すぐさま規制論議出しても受理されるとは思いませんし

3ヶ月から半年を目標として、板の正常化を目指したいと思う
思うが、オレは馬鹿だから何もできんｗ
すまん

>>696
いいよ
これから先長期戦だ
終わったと思ったら始まる、始まったと思ったら終わる
ゲリラ戦の連続
とんでもなくめんどくさい作業と、イライラする日々の連続だよ
でも、板を元に戻そう
みんなで楽しく話せる板に戻そう

>>696
すまんがよろしく頼む

>>697
ここで一生懸命頑張ってるじゃないかよｗ
正直見直した
俺もまだまだ修行が必要だ

>>698
了解
年末までにはどうにかしたいね
俺も年末秋葉スレにお世話になるかもしれないから
どうにか軌道に乗せたいね

>>699
なにかあればご連絡差し上げますのでお願いいたします

コピペ貼ってるの＋民あたりかと思ってたがスレ住人だな。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/562
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/566

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/568

みんな協力してくれてありがとう
本当に感謝してる
昨日からのやり取りが報われたよ
これから先、みんなで自作PC板を含め、今日の秋葉スレを元に戻していこうな


さて、では次のステップに行こうか
次のステップの第一弾はテンプレ用のwikiだ
その内容と決めて、そして作業してくれる人を募りたい

>>701
それ多分2人目の荒らしかもしれない
まとめてからIDだけみると何人居るかがわかるよ

>>702
wikiも含めて明日作業に取り掛かろう
俺も酒飲み始めたし黒キャビ先生も寝るみたいだから
焦らず一歩一歩前進できればいいね

了解
焦らず一歩一歩、そう、継続するチカラが大切だね
おつかれさんでした〜

皆様お疲れ様〜

>>702
まぁ第一段階としてはどこのwikiのサービス使うかからの選定だね
ぱっと思いつくのはhttp://atwiki.jp/かな？
他にも色々あるけど　http://atasinti.chu.jp/wiki/page004.html

【内容】
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
特価品情報から日記的レポ、現地実況、現地盗撮まで幅広く
ショップ、痛車、駐車場、飲食店、ヲタ論議、気象、交通情報、行列、捕物、ぬこ、戦利品、盗撮目撃報告なんでもありで

≪前スレ≫
【今日のアキバ】秋葉原情報【Par○○○】
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
テンプレの内容はとりあえず適当に↑みたいに書いておいて拘りたい奴が勝手に変えろよって感じで良いんじゃないかと思う

あくまで個人的な意見だけどラピスも�d�j現状だから将来的にはIYHスレのwikiのようなものがあると便利だと思う
http://iyhoo.net/

将来的には画像うｐや過去ログもうｐできるようなものが実現できると良いね


つかwiki作るっていう方向性にしちゃって良いのか？
俺が言いだした事だから俺自身は構わんのだけれども

まぁとりあえずは寝るわ

>>706
Wiki上ならまぁ改変論者な自分が言うのもなんだがテンプレ争いになってもWiki上の編集合戦になる程度だし
スレに余計な迷惑がかからないならそれに越した事はないですよ

＞将来的には画像うｐや過去ログもうｐできるようなものが実現できると良いね
そいつは夢のある話だ

まぁなんだ、民意とかで板違い容認までされちゃかなわないからとバッカー相手に俺や他の人も粘ってしまった1日だったが
話のわかるコテが来て一歩も二歩も前進できるんなら苦労(?)の甲斐もあったでよ

>>706
新しく作らなくてもいいなら自分が使ってるwikiがだいぶ余ってるんでそれでよければすぐ準備できるけど新規で誰でも編集できる状態でwiki立てても
荒らしにやられる可能性もあることはお忘れなく　これ以上は酔ってるかｒやめておこう

結局眠れなかったから需要あるかどうか判らんがとりあえずα版みたいな感じでwiki作ってみたよ
ぶっちゃけ初めて作ったからこれで良いのかどうなのかよく把握しきってないところ色々だけど

【問題点】
・制限で過去ログのスレが容量大杉で貼れない
・一応写真うｐできるが1MBでしかうｐれない

詳しい人アドバイス頼む
あと意見とかあったら言ってくれ

>>708
ここまでの流れでテンプレの部分は誰でもいじれるようにした
上手く昨日するかどうか判らんが荒らし対策は一番きついレベルに設定済み

URL貼り忘れたｗ

http://www16.atwiki.jp/todaysakiba/

>>709ども〜

>>709
乙うおっつ
ページだけは作れるようになってるみたいです・・・・ｗ
http://www16.atwiki.jp/todaysakiba/pages/19.html
あとで消しておいてくださいです

>>709
おつかれい、というか寝なさいよw
まぁ完成度云々関係なくこれが今後のベースになるね
あとは実現したい機能に見合ったWiki選びとかか

あとこれは編集すれば良いだけなんだがテンプレ内に前スレのリンクはいらないかも
あれはアキバスレ本体内にあったほうが専ブラも機能するし

さてコーヒ飲みながらぼちぼち仕事やるか
報告対象アドレス
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283688845/
落ちてるログ報告してもしょうがないんでとりまこれぐらい
その他ありましたら追加お願いします

板違いな質問や雑談を悪く言う方も居ますが、自作erがスレを憩いの場として利用する上での雑談も
スレの空気を作る上での好材料ですしその中での質問と回答も
仮に板に沿わないものだとしても容認する方がスレにとっても良いと考えます
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレが必要なのは確定的に明らか
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
以下のスレは消化せずに放置しましょう

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/


真正の本スレはこちらです

【今日のアキバ】秋葉原情報【Part645】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283667078/6+7+9+10+12-22+25-29+31-38+40-43+48+50+53-55+62+65+70+71+73+75+76+102+112+181+204+218+222+263
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283670788/9+10+12+13+16-18+22-27+29+31+35+42+43+45+46+54+56+62-68+70-72+81+84+86+124+145+314+318+324+345+348+357+380+389+395+428+441+550+565
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1284819680/10+13+16+18+23-29+33+36+37+43+49+51+55-58+63+64+66+67+69+70+76+77+79+81+85+86+92

とりあえずここまで

禿乙です

hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1283688845/9+19-21+25+31+51+62+65+76+79+80+91+101+117+119+121+122+128+166+191+211+232+245+283+285+291+301+315+351+413+483+556+715
以上

CL8で出したいんだけどCL6のほうがいいかねぇ？

GLでしたね・・

>>717
先生GL6の連続投稿・重複 連続投稿・コピー＆ペースト
で出していいかな？

GL6、了解です
お願いします

>>721
バッカー、酉割れてる
面倒な事になる前に酉変えた方が良くないか？

>>721
了解でーす
出来ればメールいただけるとありがたいです

てことで投げてきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1249688508/245

俺もそれ言ったほうがいいのかなっと思ってメールくれといおうとしたら。。。

>>724
レス削除依頼乙

その件に関してはまぁあれだ
ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>713
wikiのサービス探してみたけど求めるものはどうも見つからなかった
まぁ本当にスレの了解が取れてこの路線でおｋって事になったら自腹でいじりまくれる鯖借りても良いとは思ってる

＞あとこれは編集すれば良いだけなんだがテンプレ内に前スレのリンクはいらないかも
＞あれはアキバスレ本体内にあったほうが専ブラも機能するし

まぁ確かにそうだねｗ
まだ正式運用じゃないんだし練習がてら編集してみるのも良いんじゃない？

板違いな質問や雑談を悪く言う方も居ますが、自作erがスレを憩いの場として利用する上での雑談も
スレの空気を作る上での好材料ですしその中での質問と回答も
仮に板に沿わないものだとしても容認する方がスレにとっても良いと考えます
その為にもあらゆる話題と可能性を許容する現在のテンプレが必要なのは確定的に明らか
無断でテンプレ改変や次スレ乱立を続けるテンプレ厨の
立てたスレは使用せずに放置しましょう
埋め消化と言えども本スレとして使用されれば
テンプレ厨達がつけあがるだけです
テンプレ改竄スレは使用せずに放棄しましょう

誘導用のスレアンカ筈したのはNG回避の為なんか

スルーしとけ

で、どうするの？

次のステップは
テンプレの案件をまとめて本スレに投げ込む
になるかと思いますよ

前からわかっていた事だけどここ議論スレはテンプレ厨の溜まり場という程度の認識しかない人や
テンプレどうでもいい派が本スレには多いから
荒らし対策はともかく今後の荒らし＆板違い対策の為にテンプレ変えるってのは合意形成するのは難航しそうだのう

>>732
確かにそうなんだよなぁ
変えるとしたらそのタイミングでまたひと悶着ありそうな気がしてならない

テンプレの>>1変えたい奴は編集合戦やってあとは随時MAP更新、9xx踏んだら宣言してスレ立てそれ以降の他は重複ってやれば乱立は防げると思うんだけど
いかんせん削除人が動かないっていうのが歯痒いところだな

柏崎氏の申請に削除人がどう動くか見てから本スレでテンプレ話を本格的に提議するタイミング決めるのがよいかと

>>734
こないかもしれないよ？

本スレから呼び出したほうが速いｗ

>>735
それやると誘導基地外と同じ扱い受けかねなくね？

ヘタレ削除人は何もしないでしょう
これまで通りね

>>736
みなさんとお話したいことがありますのでお集まりください
っと基地外扱いされれば言った奴はどうでもいいんだろうと思う

>>738
とりあえず具体案練り始めた方が良いのかね？

>>739
そうだね
具体的な意見出さない限り3スレ目いくぞｗ

すまんす
酉もうすぐ変えるよ

削除人対策は継続的に地味に削除依頼を出し続けるしかないだろうね

だからこのスレは、3からは「今日のアキバスレ・アラシ対策本部１」としよう

ちょっと出かけてくるんでまたあとで

>>740
俺の現状の意見は>>733に書いてあるように
テンプレの>>1変えたい奴は編集合戦やってあとは随時MAP更新、9xx踏んだら宣言してスレ立てそれ以降の他は重複として扱う
って事かな？

他の人はどう思ってるんだろうか？

>>741
いってら

とりあえず堂々巡りを避ける為にこのスレで意見を述べたいと思う人は酉かBe（←できればこっちの方が良いと思うけど）を付けるっていうのを提案したいんだけどどうかな？
そうすれば単発で書く人の意見も時系列的に判るようになると思うしさ
もし3スレ目までもつれこむようならテンプレに書いておくとか

>>742
とりあえずまとめて1のテンプレ形式でこのスレにうｐすることからはじめないと

>>741
飲み会ですか？ｗいってら

とりあえず初めてこのスレに来てくれて人は、このスレの最初からとは言わないけど
さかのぼって読んでほしい
そして単発アラシの手口と狙いをわかってほしい

序盤、かなり不適切と感じるオレの発言もあるかもしれないけど、
相手の人数を確認するための作戦なので、その辺はわかってほしい

これを読んだ人も含め、これからみんなでチカラを合わせて、アキバスレを元に戻していこう

外ｗｉｋｉ（テンプレを外に出した形式）に関しては、とりあえず形だけ作ってあげれば、
その後は自浄効果でなんとかなる・・・に持っていきたいね

おそらくそれが一番民主的でもあるし、スレに問題が及ばないという点では優れている
何せテンプレをいじるのがアラシの手口そのものなので、それを封じることができれば
スレの平和にかなり近づけるよ
発案していただいた黒キャビアさん、ありがとうです

そこまで持っていくには、みんなのアラシや怒声に対する忍耐が必要です
これから半年、ふんどしのヒモを「これでもか！」ってほどきつく締めてスレの和平に取り組みましょね

まだまだ色々書きたいことはあるけど、まだ片足しか着地していない状態なので、
あせりは禁物、コツコツといきましょう

そして今更ながら柏崎君、削除要請＆報告乙です


これから先、柏崎君は数日に一度〜毎日を削除要請＆報告に、貴重な自分の時間を
割かないとならなくなります
それはとても大変なことです
たまに報告しても無反応な時もあるかもしれません
そんなときはオレを罵倒してください
オレはたぶんゴメンネしか言えないでしょう
でも、そんなオレでも柏崎君だけが頼りです
そしてそれはこのスレみんな同じなはずです

いつか柏崎君の仕事を分担してくれる人がきっと現れるはずです
また、アキバスレの未来を考えて、そういったことを自分もやりたい！
って言う人は名乗り出てください
よろしくおねがいします

笑わせてくれるな。

雑談厨の跋扈、挙げ句のスレ乱立、現状の混乱の一因が何世迷い言言ってるんだ、
本スレの雑談スレ化を助長した点に於いて俺はオマエも戦犯の一人と認識してる。
懸命に行動してる柏餅氏には申し訳無いがバッカーが一枚噛んでいる時点で賛同しかねるな。

まずこれが典型的なアラシのサンプル

まずは訂正
×柏餅　→　○柏崎

で、自分の意に添わないヤツは荒らし認定で思考停止か。

>>747
バッカーが糞コテであることは同意するが
それとこれとは分けろ

なおグダグダ言うだけで何もしない糞であることも同意する

>>668でも書いたがなんでもありの時にもそれなりの反対があったのに今回みたいな問題提議がされなくて今回に限って・・
という感情は俺も拭いきれるもんではないし、今でも民意だので板違いも許容なんて解釈も出来そうな2日前までのバッカーの発言には
同調する気もさらさらない
でも今はスレの安定化に流れがとりあえず動き始めたならそれに乗っかるほうがいい
結局俺や他の人達がバッカーと喧々囂々やりあってたのがきっかけでコテとは言え、他にも動いてくれそうな人が来てくれたわけだし
まずは状況と議論を引っ掻き回す荒らしをなんとかしようってことでここはひとつテンプレ改変派としても出来る範囲で協力はしたい

・・・まぁテンプレの中身云々の時はまた激しい応酬があるかもしれんし、
あるいはバッカー自身はテンプレの中身は興味ないっていう言葉どおりに
そっちの議論はスムーズに進む（揉めても外部Wikiの編集合戦止まり）だろうけど

>>748
まぁそういう訳で事を進める為にも今はお互い紳士でいきたい、
改変派や嫌雑談派にもいろいろな認識があっての>>747のような書き込みがこれからもあるだろうけど
ここは一つ我慢してスルーしてくれまいか

wikiのトップをもっこりにイラスト描いてもらうの希望
まだクマカスが有った頃本スレでもっこりにアキバスレのマスコットキャラ制作頼んだがスルーされたけど
ここは、一つもっこりにひとはだ脱いで貰いたい

>>751
このスレではバッカーとは一切建設的な話が出来ないと言うことを再確認したよ
やはりなんの役にも立たん

ここはバッカーがどうのとかとか一旦休戦にして論議だけに集中しないか？
叩きたければ最悪板でも行ってくれ

もう少し早く削除依頼だしてればよかったね

「現行Wikiの文章でスレ立て」ってルールにしても
書き換え→即スレ立てってやられちゃうとどーしようもないんだよね。

まぁ、そんな輩が出てこないことを祈るだけか。。。

それどころか、その方針自体に賛同してない例えば俺みたいな人間が、
wikiを無視して先行してスレ立てしたら何の意味もないよな。
後からwikiに沿ったテンプレで重複スレを後発で立てるつもりかい？

>>756
確かにそれはありえる事態だと思ったな。
>>1に「テンプレはWikiに」みたいなリンクを貼ったスレを立てても
そのスレを無視して従来みたなテンプレのスレを重複でしつこく立てられたら
状況はまったく変わらん。

それを今回やられたんだろ
多分一人に
テンプレ変えた奴と変えてない奴を自演でスレ立てしたと思っている

>>757
削除人が怠慢だとしても宣言も無しに勝手なスレ立てされたら削除申請して使わないようにするしかない
ああいう手合いはまず事前宣言しないからね
なまじそのスレに移動してしまう住民がいるから乱立並立状態が成立してしまうわけでつまりは
乱立荒らしの思う壷

荒らしが立てたスレは使わない、これを徹底するしかない

>>755-759
スレの現状やそれに対する議論スレでの施策や方針に異議や不満から提案までなにかしらあるんならここでそれをはっきり発言すれば良いんだよ
ここをテンプレ厨の巣窟とかコテが集まって慣れあってる場と決めつけてなにも言わず、
いざ本スレでとなった時に強引な手段で反発するってのは如何なものかと
それにそういう輩こそスレの事を省みない奴だと思うぜ？

何か言いたい事があるならここで言って、それがもっともな主張なら検討されるだろ
ここにはコテだけでなく少し前にバッカーとやりあってた人も数人いるみたいだしさ

>>760
＞スレの現状やそれに対する議論スレでの施策や方針に異議や不満から提案までなにかしらあるんならここでそれをはっきり発言すれば良いんだよ

え？>>755-759はあなたの言うようにきちんと不満などなにかしらを発言してると思うが。
コテを付けて議論しろと？

>>761
言いたいことがあれば声を大にして言えばいいじゃないか
そのための場所だよここは

>>756
＞それどころか、その方針自体に賛同してない例えば俺みたいな人間が、
＞wikiを無視して先行してスレ立てしたら何の意味もないよな。

それって事実上のアラシ宣言だよね


しっかし今日も単発多いなｗ

本気で議論したいやつは、最低でもコテ付けてくれよ

>>760
＞ここにはコテだけでなく少し前にバッカーとやりあってた人も数人いるみたいだしさ

あれはほとんどが単発君だからねｗ

2chなのに最低でもコテをつけてくれとかいうのがよくわからない。
本スレだって基本は匿名だろ。
そもそも>>755-759だって立派な書き込みだろうに荒らし扱いするとか
どうかしてる。

＞「テンプレはWikiに」
と>>1に書いたスレを今後は本スレ扱いにするんなら、
荒らしが重複で>>1の文がそれ以外のスレを立てても、
明らかに荒らしの立てたスレは判別しやすく利用されないから良いだろう。それには同意する。
ただ、テンプレにWikiへのリンクを貼りつつも議論の種になるようなことも同時に>>1に書かれたら
どうだろうね。

一番の問題は重複スレ削除が遅いことではないだろうか
それをどうにかしない限りはイタチゴッコになる可能性がある。

>>767
＞一番の問題は重複スレ削除が遅いことではないだろうか
＞それをどうにかしない限りはイタチゴッコになる可能性がある。

それは忍耐強く削除するしかないよ

あ、"削除依頼"ね

バッカーは議論する相手にならないと言うことを確信しているので
お前のためにトリをつける気にはならん

付けたほうがみんなのためにもなるけどね

変な疑いもかけられなくなるしね

自分のためだと思うよ

>>761
＞え？>>755-759はあなたの言うようにきちんと不満などなにかしらを発言してると思うが。
ああすまん
>>755-759がそういう輩だと言ったのではわなくて彼等が危惧している
議論スレの施策に勝手なスレ立てで対抗してきてgdgdにしようとする輩の事を指して言ったんだわ
わかりにくい言い方してすまんかった

>>764
コテじゃなくてトリップだろjk

まぁあれだ、本当はコテ＋酉だけど、まんどくせーだのなんだの言うから
そこで「最低でも」的な表現ですよ

全員が全員、コテ酉なら話がスムーズなんだけどね
話をスムーズに進ませたくない連中が混じるから、
というか、それが目的の連中が混じるからね

俺も酉付けるのは賛成っていうか是非付けて欲しいと思ってるんだけどな（あとコテも付けてもらった方が呼びやすいっていうのは大いにあるけどｗｗ）
例えば今日はwiki賛成って言っておいて明日になったらwikiなんかふざけんなっていうようにやって議論長引かせて喜ぶような手合いが出てくるとも限らんだろ？
実際現状の乱立騒ぎだってそういう愉快犯がやってる可能性が大いにある訳だし

現状スレの乱立でどこが本スレになるのかってので混乱した上もっこり氏が書いた所が本スレとか（俺も前に言った事もあるけど）一人に選択する苦労を押しつけるのも忍びない

>>1の内容に
　テンプレはhttp://www16.atwiki.jp/todaysakiba/pages/13.html参照
　※「○○はどこですか？」って質問には、スレ住人の叡智を結集して答えてあげましょう
　　活発な情報交換の中から新しい発見があるかもしれません
>>2は現状維持
>>3-4には現状に即したアキバMAP（例えば最近だとAntecSRが飛んだから削除とか）

って書いておいて変えたい奴が編集する
後発に乱立されて尚且つ削除人が仕事しない場合は時系列に沿って消化していけば良いんじゃないかな？
そうすればスレの立った順番によってどこが本スレかっていうのも明らかになると思うんだが

日本語に於ける仮定形文章すら曲解してまで人を荒らし認定したい誰かさんの求めに応じてコテつけてみた。
なんて律儀なんだ、俺。

>>761
前スレで言いたい事は言ったし、かなり具体的な提言もしたんだけどな。
まぁ、否定的なレスしか付かなかったし、状況の変わったし今更蒸し返す価値もないだろうな。
ともかく、こっちはこっちの判断で勝手にやらせて貰うよ。

>>775
乙　出来ればトリップも付けていただけるとありがたい
偽物が出ると貴方の意見が通らなくなりますよ

>>775
それは自分がアラシだって言ってるようなものだぞ？
立てても全部、削除要請されるんだし

>>775
前スレでは乙と言いたいところだけれどもそれだけなら誰にでもできちゃうから騙りじゃね？と思う人もいるんじゃないかな？
面倒かもしれないけど酉つけてどうしたいかってのを簡略にまとめた方が良いんじゃないか？

あと削除要請しても削除人が動かない現状を考えるとどうしたら比較的丸く収まるかっていうことを考えた方が良いんじゃないかと思う

>>775
とりあえずバッカーはNGにしておいて問題ない
本スレでずっとNGにしておいたのにこっちで書くために解除したけど
やはりNGにしておいて何の問題もないことが確認できたし

>>776
このスレに書き込むのは今日が最初で最後だからIDの連続性があれば問題ない。

>>777
はいはい荒らし荒らし、君自身の可能世界に投影されたペルソナと勝手に戦ってなさい。

>>778
削除人が動かないなら好都合、スレ立ては早い者勝ちでいいだろ。

1:Socket774 2010/10/13(水) 00:00:00 ID:lYftKudD[sage]
＜前スレ＞
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/xxxxxxxxxx/

取り敢えずテンプレはこんな感じだな、そっちが先にスレ立てしたら俺は諦めて次を狙う。
そっちが後から重複スレ立てたら削除依頼を出す、それでいいだろ。

>>780
よくないから混乱してるんだろ

そういう
＞削除人が動かないなら好都合、スレ立ては早い者勝ちでいいだろ。
っていうのが混乱の種になるからみんな話合ってるんじゃないかよ

>>780
なんのための論議スレなんだよ
できるだけ丸く収めたいのに手間増やすなよ

思ったとおりの展開になってるしｗ

>>780
お前3つ目の645スレ立てた奴だな
お前もage誘導爆撃と同じで書き込みに特徴あるから特定できるよ

まぁ本人だけどねｗ

>>779
NGイコール思考停止と俺は思ってるんだ。
自分の嫌なモノや面倒事から目を背けない、だからここに来てレスしてる。

>>781-782
なら先行して誰かがスレ立てしたらその回は諦めて次を狙えばいい、
立ったスレのテンプレが気に食わないから重複スレを立てる事さえ止めればいいってだけの事。
万が一重複したら削除依頼出しといて削除されなかったら次スレとして消化すればいい。

ID:2AGNkof6 ＝ ◆OW0a0SnlJY　だがちょっとトリ変えさせてもらいますん

>>780
勘弁してくれ
まだ問題が揉めて長期化する前の初期の頃なら「先に宣言して立てたスレが本スレ」という単純解決論で済んだのだろうけど
ここまで長期化錯綜化してる以上それでは済まなくなっている
Part641〜645の改変テンプレ版と維持テンプレ版がスレ立て合戦になったように
テンプレ内容を決める為にスレ立てという行為自体に早いもの勝ちルールを設定すれば再び乱立がおきかねん

>>786
そんなことすればまた乱立するだろ
今回みたいに乱立して削除依頼出して
消されるのを待ちながらの順番に消化して行く選択は正しかった
あふぉ削除人が動けばもっと楽になると思うけど、動かない限りは
順当に埋めていったほうがいい

おっとスマン、名前入れるのを忘れたな。
慣れない事はするもんじゃないってばっちゃが言ってた

>>784-785
そこはキチンと否定させて貰うぞ、俺はアキバスレに関して今まで一度もスレ立てしてない。
まぁ、証明しようもないがな。

ありゃりゃ

>>789
じゃぁこれからも立てないでくれ

何をもって本ｽﾚとするのか気になるところ．

>>787-788
早い者勝ちは止めろってかい。
つまり、君達の方法でもスレ乱立を止める事はできないって認めるようなもんだな。
（>>756参照）
少なくとも俺は他が先行してスレ立てしたら自重する、それは約束する。

前スレで散々言ったが俺はスレ乱立による「有益な情報の散逸」を憂慮してるんだ。
で、それ以上に某コテに代表される板違い雑談による「有益な情報の希釈」に怒りを覚えてるんだ。

>>792

テンプレを外に出した形式のスレが本スレだよ

争いが起きないにした最善の策だ

>>793
某コテって誰よ？

>>792
それを話しあうのがこのスレ
>>793
荒らしにやめろと言ってもやめるわけないだろｗ
ゾンビに人間襲うなって言ってるようなもんｗ

AMD雑談スレみたいに950まで行って宣言して次スレを立てるようにしましょう
ってやるのが理想でそうすれば通常時でも重複だけは減らせるようになるよ
お前さんがやりたいようにやるってのはおかしいんじゃない？

>>794
＞テンプレを外に出した形式のスレが本スレだよ
まだ決まって無いんだから早漏ですぜ？ｗ

最終手段はBE_TYPE2導入なんだけどその手法は取りたくない

>>791
おことわりします AAry

>>795
アキバスレ見てみな、アキバとも自作PCとも無関係な雑談ばっかーりのコテがいるからさ。

>>792
現状の住人の傾向だともっこり氏が立てたところ＝本スレという事にはなってるね
なぜなら彼が実にスレにとって有益な情報を継続しかつ定期的に提供しているからなんだろうけど
だがそもそもがpartスレの同じ番号が大量に乱立するという行為が異常としか言いようがない
別に書きたい所に書けば良いとは思うが情報の分散化およびスレの過疎化は一番無益だと思われる
もっこり氏一人にどこのスレに書き込むかという余計な気遣いをさせないため現状としては一番問題が起きにくい明確なルールを決めるのが良いかと思う

もうこの期に及んで堅持も改変もどうでも良いっていうのが俺の今の気持ちだ
スレにも板にも迷惑がかからないようにということで>>774に書いた事を提案した次第だよ
これが受け入れられるのならば俺も最大限の努力は惜しまない

>>793
雑談コテで申し訳ありませんね

>>794
そう言いきるのはまだ時期尚早だと思われる
あくまで現状では提案の一つなんだから