ところでVistaがスベった感がある件について★19
オマイラ俺が前スレで1000ゲットしたのでvistaたんが最高OSになりました!
3ならvista買う
4 :
Socket774 :2008/05/16(金) 22:11:47 ID:nhnOOHOe
いい加減独占企業MSを公正取引委員会に通報しようぜ。 DSP版なんて、パソコンもしくはパーツとの抱き合わせ販売が強要されてるので、明らかに法律違反。 今までMSは何度も抱き合わせ販売で騒がれてきたのに、なぜ未だにMSは改善しないんだ?
996 名前:Socket774[sage] 投稿日:2008/05/16(金) 21:40:33 ID:jRGWdK9/ 64bitだと単純に命令長が2倍になるんだよ つまり32bitで2Gですんでいたものが64bitでは4G必要になる メモリ空間が広いって言っても結局利用効率は同じw ↑何この池沼
. 、___________ 、> .| >________ .|  ̄ .|./_ _\ | | ____________ | / ヽ/ ヽ | | / . | | ・ | ・ | V⌒i | のびす太のくせに _ |.\ 人__ノ 6 | < \ ̄ ○ / | なまいきだぞ . \ 厂 \ / _____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄, -/へ/\/`- 、 /./ ./o i. \ ZUNE夫
>>4 通報してどうなるw
DSP版がなくなったら困るのは俺達だ
自作板なのにVistaダメってのは なんでなんだぜ?
>>4 まあまあお前は落ち着いて、そんでパッケージ版買うかLinuxでも使ってろよ
10 :
Socket774 :2008/05/16(金) 23:27:58 ID:GIt1wsh0
■低価格ノート「HP 2133」にWindows XPモデル登場■
ULCPC向けの格安ライセンスは採用せず[2008/05/13]
米Hewlett-Packard社は,499ドルから購入できる低価格ノート・パソコン
「HP 2133 Mini-Note PC」(写真)にWindows XP搭載モデルを加えた。
HP 2133は2008年4月8日に発表され,「SUSE Linux Enterprise Desktop 10」または
「Windows Vista Home」「同Vista Business」のいずれかを搭載して出荷されていた。
新しく加わったWindows XP搭載モデルはすべて,従来のVista Business搭載モデルの
OSを「Windows XP Professional」にダウングレードしたもの。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080513/301611/
14 :
Socket774 :2008/05/17(土) 00:11:57 ID:JZol7lef
糞ゴミOS晒しage
VistaはWin2000よりもマルウェアに対する脆弱性が高い、米専門企業
市販PCで欲しいモデルにVistaプレインストールモデルしかなかったというなら仕方ないと思うが、 わざわざDSP版や、ましてやパッケージ版でVista買う人って正気なの?
お金持ちは中身がどうかなんて気にしないからな 店員がこれがいいと言ったのをそのまま買うだけだ
>>17 DSPのを三本程買って使ってるが異常かね。
不具合があればXPで済ませてるし、っても今までエロゲ位かね、XPで動かしたの。
oooとphotoshop位しか使ってないから特に困った事はないな。
20 :
Socket774 :2008/05/17(土) 05:11:27 ID:1LOfw93m
Vista 綺麗で好きだよ
21 :
Socket774 :2008/05/17(土) 07:11:29 ID:TOyw2wIX
だよな きっと丸の内OLと渋谷JKに聞いたらVista圧勝するぜ。
ゲイーツ(笑)
23 :
Socket774 :2008/05/17(土) 07:55:42 ID:C7iZaTzV
まぁXBox360のときもJK雇って エクボとかいう実在しない人造愛称で必死に宣伝してたもんな > MS
会社のPC全部Vistaに入れ替わったんだがとにかく動作が重い CPU:C2D1.7G MEM:1Gなんだけどね こりゃまいった、作業効率落ちまくりですよ
ちょーたいへんですね
自作PCこそVistaが快適になるのにw メーカー製PCだとチップセット統合グラフィックスだったり、メインメモリがケチられていたりと、 バランスの悪さもあってか、Vistaの要求スペックを満たしてないかもしれないな。 次にPCを導入する時は自作PCにしろとは言わないが、気を付けてね! きっとWindows7は、もっと要求スペックが高くなるぞ。。
久しぶりにVista入れたけど、ネットしたり2ch見てる分には全く差を感じないな Excelも気になる差はでてないし@64 3800+,2GB,690G ライトユーザーと言うか、一般にはVistaで困ることはそうはないと思う
やおいOSと呼んでもイイ?
具体的にどうして滑ったと思っているのだろう。 当たり前だがメーカーに載せられているから、 シェアは普通に伸びているわけだし。 システム面でも新しい機能が増えているし。
ぶっちゃけVistaが不利なのはゲームだけだよ。 それもその内Vistaが勝るだろうけど。
32 :
Socket774 :2008/05/17(土) 11:19:34 ID:TOyw2wIX
ここは自作板だぞ 半年に一度、少なくとも年に一度はグラボを買うようなゲーマー連中ばかりだ。 そこでゲームやベンチが不利なんてのはお話にならないわけさ
奮発して買ったQX9770 on VistaがQ6600 on XPより遅いんじゃ泣くに泣けないよなあ。
自作板でも低消費電力スレや低価格VGAスレはそれなりに人気あるんだけどね・・・ まあ、ハイエンド志向、ゲーマーが多いのは確か
>>34 低価格スレはお金がない子供ばかりだから志向は上位を買う人間とかわらん。
「どちらがお得?」という質問=「どちらがゲームが速い?」だ。
クロックダウンしてまで完全ファンレスPCを使うやつはVistaは選ばんだろ。
>>32 ゲーマーじゃなくてベンチオタだよ。過度にfpsにこだわるのは。
現実のゲーマーは必要fpsが出ていれば問題ないし、+10%の性能差にはこだわらない。
それよりも画質にこだわるから、DX10に期待している層が多いんだが。
>>35 完全ファンレスPCでも、高負荷時に落ちないように部品を選ぶのが普通だろ。
ピークの発熱量ではXPとVistaのどっちを使おうが大して変わらん。
バッテリー駆動で平均電力を削減したいとかなら話は別だけど。
?省電力=ファンレス?
>>39 >Vistaの方がアイドル、ピーク共に数W電力消費量が多い。
見当たらないぞ。レス番をどうぞ。
しかも数Wかよ。測定誤差の範疇じゃん。
42 :
Socket774 :2008/05/17(土) 12:41:07 ID:vcAoiN0K
そして企業が使う主要な業務アプリの Vista 対応が終わる頃、Windows 7 が発売され、 もう誰も見向きもしなくなると。
ID:68N+maFI=スレッドの検索すらできない。 ネット工作員ってやつか。
いきなり工作員レッテルかよw 頭大丈夫???悪いことは確かだと思うが。 なんなんだか。単に当該レスが検索してもでてこないんだが、 リンク張ってくれりゃいいんだよ。君がうそつきでなければ。
>43 オレの言ったことのソースは君が探せって言ってると同じじゃない
>>42 その頃vistaが枯れてて歓迎される状況になっているとは考えにくい。
>>39 低消費電力なら中古のPC98を買ってきてwin95は知らせればいい。
48 :
Socket774 :2008/05/17(土) 13:02:12 ID:RZVt7fVp
>43 おれには君が嘘吐きにみえるんだが
ま、ほぼ同じ消費電力でもどれぐらい仕事がこなせるかの違いの方が重要だし 時間あたりの消費電力ではvistaは悲しすぎる。 何せword立ち上げるのが精一杯なんだからw
どうでもいいが、MSはいつ32bitを切り捨てるんだ? もう64bitだけにした方がいいと思うぜ。 そうすりゃ、ドライバも充実してくるだろうしな。 下位互換など必要ない。
>>51 鯖ならR2から
既にアプリのほうから以降が始まっており、互換性とか問題なしに移行できるだろうね
コンシューマOSだとそうはいかない
下位互換にしても個人なら問題ないだろうけど、企業ユーザーは死ねるだろうから
まだまだ時間が必要で、鯖みたいにすんなり移行とはいかない
現実的にコンシューマユーザの大半が8〜16,32GBメモリだったり、64bitアプリを使わないであろうことも移行が遅い原因
>>50 vistaでwordを立ち上げるのに必要な消費電力でXPならどれぐらいのことができるかってことだよ。
54 :
Socket774 :2008/05/17(土) 13:48:00 ID:TOyw2wIX
7で32bitを切り離すとしたら、Vista32の時代が来るよ。 7が出る頃に世間が64bit対応に染まっているとは考え難い。 MSはVistaを犠牲にして64bitオンリーにしておくべきだったね。 そうすりゃ7発売する頃にはハードソフト共に充実し大ヒット濃厚なのに。
そうなってもVista32の時代は来ないだろう XPSP3が使われ続けるだけ
>>53 たんまりRAMにキャッシュした中から呼ぶだけのVistaのが消費電力低いんじゃね?
>>54 ソフトは既に使う人は使ってるよ
XSIとかMayaとか
Wow64使うような人にはまだまだ用はないってのが現状じゃね
>>54 案外と速くくるんじゃないかなぁ。
PCメーカーはPCの売り口上として昔のようにCPUの動作クロックを
前面に押し出しにくくなっている。
そこで一般人に手っ取り早く訴求するのは64Bit、8-16Gメモリという
「数字」。実際、ノートPCでも夏モデルにx64+8Gが登場する。
ショップBTOでもx64が選べるのが当たり前になった。
アプリメーカーもx64ネイティブ対応は商機。
懸案だったドライバも新しいハードはベンダーが古いハードは
MS謹製でプリンタ、スキャナ、VGA、サウンドとも問題が
ほとんどないのが現実。
またVista対応MS承認マークをとるにはx64対応が必須なので
大手のソフトでこれから出るヤツは問題ないだろ。
秋には地デジもMSが公式サポートだから、これもクリア。
>>57 同じ仕事をするのに稼働時間が長い方が深刻なのは明白だと思われ。
確かに何もしてないときにはvistaの設定で省電力で済ませることが可能かも知れないが
そんなのは売り文句の提灯記事に過ぎないことを見抜こう。
>>59 日本では普及するんじゃない?>vista
MSにとって日本は優良顧客だしね。営業だけだし詳しい人もいないから
上手く宣伝すりゃすぐブームになる。
>>62 来年の春にはジャパネットの社長が
「速さが違います!従来の2倍の64Bitですからこんなにサクサクなんです」
といって意味なくWINDOWSフォトギャラリーのサムネイルを表示。
そして
「メモリ1G?2G?違います!なんと4G!これなら大容量の
ハイビジョン動画もバッチリですねぇ」
といって意味なくBGV系の動画を再生。
なんて未来が見えるw
フル画面のゲームやってて何らかの原因でフリーズした時に Alt+F4やCtrl+Alt+Delを押してもデスクトップに戻れなくなる事があるじゃない。 もうリセットするしかないみたいな。鯖落ちしたBattle Fieldでよくある事なんだけど。 Vistaだとあれがない。きっちりデスクトップに戻ってこられるようになってる。
まぁ省電力は電気代に響いてくるからかなり変わるけどな。
Vistaは24時間3Dゲームしてるのと一緒だからな
ゲームとAero処理負荷が違うからそう言う分けじゃないんじゃね?
少なくとも会社じゃVistaのVの字もないな XpじゃできないことがVistaになって出来るようになったって言うのなら良いが、 Xpで出来たてことが、Vistaじゃ出来ませんじゃ話にならん Vistaじゃなきゃ出来ないって言うのが自分用途じゃまったくないな
>>68 具体的に自分用途で求めるVistaじゃなきゃ出来ないって何?
日本語の読めないやつだ。
>>68 は該当するものが見当たらないと言っている。
や ヤマ無し お 落ち無し い 意味無し O S
>>70 Vistaで動くDirectX10対応プログラムを書く…ことくらい??
>>68 零細企業 乙。
大企業はイントラに乗り上げる可能性のあるOSの運用基準を
策定済みだよ。Vistaを接続禁止にすることはできないからな。
そして一般社員用としてデフォルトでインスコされる ウィルスウキャナー、購買システム、決済システム、 メーラー、スケジュラーがVista上で動けば、わざわざ ダウングレードして購入する必要がなくなる。
XP搭載PC販売でメモリが値上がりした
DVD-Rで立ち上がるならとりあえずVistaでも良い。 テキパキ仕事するときはXPでWORD立ち上げる間に一服したいときはVistaを使うとか。
会社ではXp使ってるけど、家でXpの画面見ると吐き気するよ。 Vistaは新鮮でいいよ。
前の上司が仕事用の環境をわざわざVista風にしてたよ。
>>75 某家電系のSI部門とか
ひどいもんだぜ?
XPではLunaの原色は吐き気がする。だから2000スタイル。 VistaはAeroの半透明は清涼感があって落ち着く。だからAero有効。
>>83 エアロは見た目だけの機能じゃないだろ
ルナはそうかもしれないが
クラシックでいいじゃない 軽いし(XPは
確かに見た目だけじゃないな タスクバーのサムネイルとかがAero以外で使えたらクラシックスタイルでもよかったかも。
Vistaじゃないと出来ないことはないけど そこに山があったら登りたくなってしまう
ファイルバックアップソフトのスレでrobocopyの信者が暴れてるw あれはvistaを強引に薦める宣伝員だな うざいからvistaを徹底的に叩くか
sideshow対応デバイスが一向にでてこない件
>>88 その機能がついたデスクトップパソコン売ってるの見たことある。
欲しくならなかったw
93 :
Socket774 :2008/05/18(日) 11:38:28 ID:FqrMqHFb
久しぶりにMIDIで遊ぼうと思ったら、MIDIマッパーが無くなってるんだな。 音質の悪いMSGS音源がデフォって酷いな。 せめてYAMAHAのXG音源でも付けてくれりゃいいのに。 正直、Vista糞って思った。
とりあえずXPからVistaにしてよかった点をどんどん上げてくれれば少しは買う気になるかも よかった探しやろうぜ
青好きだけどLunaの青は気持ち悪かった。すぐ慣れたけど XPをVista風にすると重くなるだろうし、Royaleで十分じゃねと思う スタートメニューはXPもVistaもクラシックで時代に付いていけていない俺 XPのはともかくVistaのスタートメニューって検索とか付いてるはずだから 使いこなせる人は素直に尊敬する
ビスタを仕方が無いから買う、ホームをね
>>57 Vistaのスリープってマジ糞だもんな…問題おこりまくり
LinuxをわかってくれればWindowsなんかいらないんだが、とりあえずVistaHome+オープンオフィスで教育だな
>100 糞って言うか、BIOSやらドライバやらシビアだな
SideShow・・・最初スゲー期待したんだが存在そのものを忘れてた。 デスクトップには不向きだね。 中の人はサブパネルがあるようなノートでは有効な使い道があると思ったのだろうが。
SideshowtってようするにPDAだろ
個人事業主だからOSを選ばなくても問題ないんだぜ\(^o^)/
Mac OS X v10.4 (Tiger)ではビデオチップのプログラマブルシェーダを使って、 描画演算をほぼ全てビデオチップ内で実行できるQuartz 2D Extremeを実装 する予定であったようだ。(開発途上のまま搭載されオフにされており、正式 にはサポートされていない。)
「オーナードロー」とか許してるWindowsじゃ突っ込んだところGPUに任せることはできんのよね。 Cocoaみたいな高度に抽象化されプログラマが細かいところ触れないフレームワークだからこそ やろうとできる。
GDIをD3Dでエミュレートしてんじゃないの?
GDI方式の描画は、Vistaではウィンドウ毎にデバイスコンテクストを用意して、 バッファリングした画面をD3Dで合成してるような感じだったな バッファへの書き込み処理はCPU側でやってるからパフォーマンス的にはあんまりメリットがない。 たとえばOfficeでツールバーのグラデーションとかってオーナードローしてるのよね。 リージョン取得してdrawみたいな操作をx86コードでガリガリ。 Quartz 2D Extremeって画面部品の描画も込めて殆どをGPUに置き換えようとしてたらしいのよ。 高レベルのAPIしか提供しないが故の構想だ。 実現してればCocoaはVistaでのWPFに近い位置づけになってたかもね。
112 :
Socket774 :2008/05/19(月) 01:35:31 ID:U9PKAZrh
>>100 そもそもマシンの起動が30秒以下(うちでは22秒)になってきたのに
わざわざ不安定で危険なスリープなんぞ使う気にならんよね。
長時間使わないときにはPCの電源を消しておくのが一番の省電力なのは子供でもわかるし
電源が切れていてもわずか22秒でクリーンに起動してしまう。
これでは電源Offしておくメリットってのがあまりにも大きすぎて使う奴居ないだろうってことで
後回しにされた結果完成度がこんなになっちゃったんだろうね。
無線LANをVistaで使うと主プログラム以外全部切れるんだよなw XPじゃこんなこと無いのだけどw
PCなんて覚えてないほど電源落としてないわ
それってP2PでダウンロードしながらWebページ見たらダメってこと? それはメーカー製だからおかしいとかじゃなくて? 大問題すぎないか?その割りに聴いた事が無い問題だなと
いや主プログラムはネトゲだから負荷が100%いくんだよ といってもデュアルだから余裕があるはずなんだが 無線LANはソフトウェア処理してるからけっこうCPUを使ってるらしく Vistaだと他のパケットが停滞して切れたと判断されるようだ ドライバの問題かもしれんけど
117 :
Socket774 :2008/05/19(月) 03:09:28 ID:IMAIYEqV
GoogleがOSも作ればVISTAいらね。
またGoogle社員か
120 :
Socket774 :2008/05/19(月) 09:58:00 ID:IMAIYEqV
>>118-119 辺りのボットはまぁこれで読んで涙を流せ…(ロ)ボットだから涙でないなw
> 「XP SP2よりVistaの方がメリットあり」――MSが脆弱性比較
>
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/16/news027.html > 米Microsoftは、Windows VistaとWindows XP SP2の脆弱性件数を比較した報告書を公開した。
> 今年1月に発表したVistaのセキュリティ報告書に続き、XPと比べたVistaの優位性を説く内容になっている。
>
> 今回は2007年に公開されたVistaとXP SP2の脆弱性情報件数を比較した。
> その結果、VistaはXP SP2に比べてセキュリティ情報の公開件数が30%少なく、
> 脆弱性の件数も20%少なかった。深刻度「緊急」「重要」レベルの脆弱性に限ると
> Vistaの方が28%少ないという。
>
> Microsoftのセキュリティ技術部門戦略ディレクター、ジェフ・ジョーンズ氏はブログでこの内容を紹介し、
> 「Windows XP SP2に比べてWindows Vistaの方がメリットがあることが分かった」と記している。
マイクロソフト社員のこの報告書を100%信用したとしても
数万払ってセキュリテイ強化にビスタ買う意味がわからんw
同じ数万払うならば、まともなSPI機能付きシスコルーターを
中古で買ってさらにOUTPOSTv4とカスペ買ってきてもまだおつりが来るぜ
あほらし>>ビスタ
>>120 なんかもう…
マイクロソフト必死だな、と
122 :
Socket774 :2008/05/19(月) 10:58:15 ID:8YJ6s0+5
最新のSP3で比較しない時点で意味ないよね
124 :
Socket774 :2008/05/19(月) 13:21:58 ID:ku8oeMrb
新製品の場合はVista対応のを出してから、 遅れてXPを出すパターンも出てきたな 新製品でも64bitは対応検討というのが多すぎだが
>>123 >この調査結果に対して、マイクロソフトでは、調査はあくまでもベンダーによるもので、
>自社による調査結果ではVistaの方が安全性が高いという結果を示していると述べている。
ク ク || プ / ク ク || プ /
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
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. / l⌒l l⌒l \ )) ____
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/ ̄/ ̄. ー'●ー'  ̄l ̄ | | /, −、, -、l ))
| ̄l ̄ ̄ __ |.  ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄ `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6. ー っ-´、}
ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ
/ / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
>123 8年の穴埋めVS最新か
vistaはRWINとか素人対策で自動調整にしちゃってるからな糞過ぎる しかも自動調整きって書き換えても反映されねぇし 改悪すぎてネットとメールだけの人も使うきしねぇよ
>>128 たしかに何も調整してないXPより遅いのはいただけない
俺もXPで普通に動いていたゲームがVistaにしたらもっさりになったのが、非常に納得がいかない。
そこは開発した会社にどうぞ
>>130 だからVista使うなら最新最速ハードにしろと何度(ry
だから、Vista用に組んだ最新最速ハードにXPいれたほうがいいと何度(ry
回線速度はSP1でかなり改善されたと思うけどなぁ SP1当てる前は調整済みのXPの半分ぐらいの速度しか出なくて かなりイラつかされたけど、SP当ててからは同じぐらいでるようになたよ
まあ、「かなり改善され」てその結果、XPと「同じぐらい」じゃなあ
XPではセキュリティがどうこう言う前に、脆弱性が見つかったらすぐにUpdateさせて欲しいですよね。 なんで月例アップデートまで放置なんですか。 なんのための自動更新なんだか…。
>>136 かつては不定期に月に何回もアップデードしていたが、それだと大企業のSEが
パッチ当てに追われるので、今のような体制になった。
138 :
Socket774 :2008/05/20(火) 20:07:26 ID:FR+avVOZ
139 :
Socket774 :2008/05/20(火) 23:58:36 ID:tE15fFNv
初めての自作で2000からVistaにしたけど、 そんなに言われているほど重くないよ。 ウィルスバスター入れても快適です。 やっぱ決め手は、グラフィックですかね。 そしてそこそこのVGAを積んでいるなら、 AeroはONにした方がエクスプローラの操作が軽くなるよ。 CPU:Pentium DC E2220 MB:P5K-E MEM:4G VGA:Geforce 8600gt 256MB OS:Windows Vista SP1 64Bit版
CPUがメモリとGPUの足を引っ張って…
CPUとGPUのバランスが悪すぎ。 重い3Dゲーム走らせたら間違いなくGPU側が遊んでる。 ゲームやらないんだったら、8600GTは無駄に発熱&電気食い。
OSよりアプリよりデータの肥大化の方が問題。
> データの肥大化の方が問題 ビスタ自体がNSA(国家安全保障局)から "Mal"WareをPackしてもらっているだから当然肥大化して当然 今度はデジタル放送対応という名目でまた malwarePackしてくれるんだからまた肥大化するよ
144 :
Socket774 :2008/05/21(水) 01:57:38 ID:j+gZQ8Gv
上げるの忘れた
>>139 確かにその構成だと8600GTはバランス悪いかもw
7900GSか9600GTあたりにすればかなり良くなると思うんだが。
146 :
Socket774 :2008/05/21(水) 03:02:52 ID:9QcIHnkL
>>143 さすがに余計なモンが動きすぎてるんだよな。
ゲームやるならXPっていうのは鉄板なんだなorz スペシャルフォースやってるんだけど 1 マウスのサイドボタン使えなくなった(ビスタ用入れてもだめだった) 2 ウイルバスタの「ウイルス、スパイウェアーの監視」を無効にしないとサーバーに入れない 3 IMEがバックグラウンドで動いて画面に表示される(これはたぶんXPのときもあった) デュアルブートできるようにがんばってXPいれてみよっかな
148 :
Socket774 :2008/05/21(水) 03:37:55 ID:9QcIHnkL
>>147 2ch限定かどうかわからんがVistaでゲームやってて重いとかってカキコには
もうあからさまにレスつかないからね。
Vistaで重い?ネタか?当たり前だろ?
意地悪でもなんでもなく、もうなんかそのぐらいの勢いを感じる。
あとはデュアルブートするようになった多くの人がVistaの方がサブ化してしまう
現象を経験している。同じハードウエアなのにフレームレートが1.5倍も出たら誰だってやになるよね
>>148 多少ビスタで重くても文句ないんだけど
マウスとか対応してないと萎える
今現在だったら一般的なげーむはXPの方がいいんだろうな
VMWareに入れたx86版がSP1適用したら起動しなくなっちまったい!w
>>137 そっか。確かに不定期アップデートだといちいち検証が大変ですしね。
でも、セキュリティ的にそれでいいのかとは思いますけど。
Vistaを売る方法なんて簡単だ 10万越えのパーツにバンドルさせないと売らないとすればどんどん売れる
誰かXP搭載のノートPC売ってるところ教えてくれ。 糞と言われたMeの時は、すぐにXPがでてMe搭載PCは早々と姿を消したのに Vistaはいまだに全てのメーカー製PCに採用されているからMeより始末が悪い。 デスクPCなら自作で何とでもなるがノートPCはそうもいかないからとても困る。
DellとかHPとかだな
>>153 >>154 HPは法人のみだがHPの法人は高い
dell,マウスコンピュータ、ドスパラ、エプソンダイレクト
このへんか
156 :
Socket774 :2008/05/21(水) 22:25:41 ID:LBiEt5a1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080521-00000000-dol-bus_all > 「パワーポイントの使用は控えた方がいい。特にプレゼン資料のカラーコピーは…」
>
> 最近、トヨタ自動車社内からだけでなく、系列会社のあいだからでさえ、
> こんな会話が聞こえてくるようになった。事の発端は、5月8日の決算発表での渡辺捷昭社長の発言だ。
> 今年度の営業利益は、円高、原材料高、米国市場の不振という“三重苦”で、
> トヨタといえども、3割減の厳しい見通しだ。決算会見の後、周囲を取り囲んだ記者団に対し、
> 渡辺社長は「もう一度、原点に返って原価低減を行う」と一層のコスト削減を強調した。
> そして、続いて飛び出した次の言葉がその後のパワーポイント自粛ムードにつながった
パワポは要らないというのは豊田らしい"カイゼン"案件として今後大きな影響を与えるかも
これでまた一つマイクロソフト社は要らない子に近づいているね
そのうち、オープンオヒースで良いということになったりしてね
合掌
>>153 99でGatewayのMLシリーズが売られてる。セレ530だったかな。
キワノモねらいなら、ePCとか、来月出るHP2133もありかと。
>>153 PCショップのオリジナルでもXP対応あるみたいだよ。
今見て回った範囲ではドスパラ、Faith、TwoTopで確認。
>>156 パワーポイントはいいけど、
紙の節約は感心できねー。
うちの会社でもやってるけど、
一枚1円もしない紙けちるのに人件費いくらかかると思ってるんだよ。
紙代は経るかもしれないけど、その代償で暗黙のうちに上乗せされる人件費が会社を蝕む。
それだけでなく、紙を一枚節約するのに使った時間が経費となり、環境にもよくない。
環境とは効率の改善からはじまる。もの買うのをを減っても、相応以上の効率を犠牲にしたら意味がない。
160 :
153 :2008/05/21(水) 22:56:15 ID:N4HyTkTz
みんなサンクス。 dellとかPCショップをあたってみる。
ウィルスですら対応をためらうビスタ
VistaじゃTV録画できなくなるんでね?
■MS、「Windows Media Center」での番組録画制限を認める■
「Windows Media Center」では、放送局からの要請に応じて、ユーザーがテレビ番組を録画できない
ようにすることを、Microsoftが認めた。
「Windows Vista」でWindows Media Centerを使用しているユーザーの一部から、NBC Universalの
月曜夜のテレビ番組「American Gladiators」と「Medium」が録画できなくなったとの苦情があり、
Microsoftはその理由についてユーザーの疑問に答えている。
世界最大のソフトウェアメーカーが自発的に、放送局の番組録画規制方針を支持する決定をしたという
ニュースは、デジタルビデオ録画の熱心なファンたちを激怒させる可能性が高い。
彼らにとって、Microsoftの決定は、タイムシフトを可能にする録画習慣を脅かすものであり、
FCCが放送局のフラグ尊重を言い出して以来最大の脅威となるためだ。
ttp://mainichi.jp/life/electronics/cnet/archive/2008/05/19/20373477.html
Vistaオワタ というかVistaハジマラナカッタ
あちゃー
>>159 確かに効率が劣化する「節約」の事例は多いと思う。
裏紙を使えとか、10円安い大根を探して数十分費やす主婦みたいな類。
だけど、紙にまつわる雑多な作業って、一日の中でものすごく多いじゃん。
コピー取り、ファイリングと言ったら、事務仕事のメインだし。
会議室スケジューリングシステムくらい、ある程度の企業なら導入済みなんだから、
そこに、会議資料ファイルを添付しておいて、会議時は各々のPCで閲覧
・・・なんて、十年以上前から言われているけど、未だにそうはなっていない。
とある学会での話、 日本の先生方は、きっちり整理されたグラフに表に、 びっしりのテキスト、重要項目はboldされて、 配布資料も綺麗に印刷。 外国の偉い先生は、落書きのようなマウスで引っ張りましたというようなグラフに スライド一枚一枚のテキストは、やたらとデカいサイズのフォントで数行。 その代わり、スライド枚数はやたらと多い。 配布資料は数枚 言いたいことが強調されてて畑違いの俺でもわかりやすかった。 某社の株主総会は眠かった・・・。
>>159 引用元のスレ読んでないでしょ。
要点だけビシッと紙にまとめればいいのに、
無駄に内容を肥大化させたパワポ資料作ったり、
そのカラーコピーを刷ったりしてるのが無駄だってのが要旨。
そもそも無駄に仕事を増やすなと言っている。
オープンオヒスどころかGoogle Docsでも使い方次第でNGになるということ。
ネットの黎明期に流行ったテキスト系サイトに通じるもんがあるな
書類の無駄な多さは無能の証ですね。わかります。
>>168 アフロの管理人と中国のロボットのギャグネタのテキストサイトですね。わかります。
usbの無線lanアダプタがVista 64bitだと全滅してるんだけど 対応品が存在しない これって開発者がいないってだけの問題なのか? それとも物理的要因で永久に不可能?
こう繋げばいいんじゃない? Vista 64bit -> 仮想マシン -> XP 32bit -> usbの無線lanアダプタ ルーティングの設定が必要だけど。何とかなるでしょ。
>>174 > Vista 64bit -> 仮想マシン -> XP 32bit -> usbの無線lanアダプタ
そこまでやらせるまたは主張するのは相手に対して
MS奴隷として振る舞いなさいと言っているような気がする
なんかもうね「奴隷の言葉」だよ
普通に考えてメーカーが、ただでさえ普及していないVistaの、それも64bit版のドライバを わざわざ工数かけて作成して、それでどんだけ売り上げに繋がるか天秤にかけた結果だろうな。
ASUSの無線LANつきマザーを買ったら普通にVista64もXP64も ドライバが入ってたから、メーカー次第じゃないかな Realtekのチップがついてるみたいだったけど。 デスクトップならイーサネットコンバータでどうにかなる罠 ノーとなら、、、スレ違いか
179 :
Socket774 :2008/05/23(金) 18:55:49 ID:xXLc2nJj
あげ
180 :
Socket774 :2008/05/23(金) 19:09:20 ID:un2YOd+2
>>173 PLANEXの子機にも親機にもなるやつ使えばよくね
ネットの黎明期はJPG展開スピードが今のエンコードなみにかかったからな。 ただ、表示するだけなのに。
>>167 読んでないのは君のほうだろう。そんな要旨はない。
ちなみに、うちの会社では、そういう肥大化パワポ資料をつくるやつは無駄だと
学習しているから殆どいない(そういう会社は危ないと思う)。時間が短縮できるなら手書きも多い。
しかし、高価なものをケチるのに労力を使ってもいいが、紙の節約は殆どが無駄だ。
日本の大手企業では給与の約3倍の経費がかかっているので、
紙一枚を節約するのに1秒もつかえば余裕で赤字だ。
>>169 テキスト系サイトがはやったのはネットつないでから
大分あとで黎明期というには違和感が。本当の黎明期はUGサイトが華だった。
今のようなファイル交換サイトなんて殆どない。
HP上普通に違法ファイルが転がっていた。
ファイル交換サイト → ファイル共有ソフト
なんか新参くさいな
皆、XPを使い慣れたよなぁ、Vistaなんかイラネ。 仮にVistaの後継OSがでてもXPで十分だったりして。 なぁXP SP4が出る可能性はあるのかなぁ。
VistaじゃTV録画できなくなるんでね?
■MS、「Windows Media Center」での番組録画制限を認める■
「Windows Media Center」では、放送局からの要請に応じて、ユーザーがテレビ番組を録画できない
ようにすることを、Microsoftが認めた。
「Windows Vista」でWindows Media Centerを使用しているユーザーの一部から、NBC Universalの
月曜夜のテレビ番組「American Gladiators」と「Medium」が録画できなくなったとの苦情があり、
Microsoftはその理由についてユーザーの疑問に答えている。
世界最大のソフトウェアメーカーが自発的に、放送局の番組録画規制方針を支持する決定をしたという
ニュースは、デジタルビデオ録画の熱心なファンたちを激怒させる可能性が高い。
彼らにとって、Microsoftの決定は、タイムシフトを可能にする録画習慣を脅かすものであり、
FCCが放送局のフラグ尊重を言い出して以来最大の脅威となるためだ。
ttp://mainichi.jp/life/electronics/cnet/archive/2008/05/19/20373477.html
うちで使ってた周辺機器Vistaで全滅だたーよ
>>189 旧型の周辺機器サポートならLinuxのほうがまだマシかも・・・
>>15 Vsta使い込んだらXPはゴミに思えるじぇ
>>192 Asrock 775VSTAのことだね
>>191 TVチューナーと無線LANとプリンタです
Vistaはうんこ。 自分の環境がちゃんとVista対応してるか確認して、しかもメモリも3GBまで増設して Vista Ultimate導入したのに、XPでサクサク動いていたゲームがもっさり。 しかもしょっちゅうドライバ無応答状態になりやがる。 さらにエクスプローラの使いづらさにキレそうになった。 結局買って一週間でヤフオク行き。 もうWindows7が出るまでOSはアップグレードしない。
>>195 みたいな奴は7買っても一週間でヤフオク行きなんだらうな
198 :
191 :2008/05/24(土) 10:22:01 ID:R/iYXJpv
>>194 >>197 さんも質問してるけどTVチューナーはわかるけど、他2点は(特にプリンタ)は
使えないことないんじゃない?
プリンタはエプソンだとかなかなか壊れないから下手したら8年前のとか使ってんじゃね?
>>199 キヤノンは7年前のやつまでだけど、エプソンは10年前のやつまで対応している、
>>184 どっちにしろパワポはだめだけどImpressならいいって趣旨の話じゃないだろ
支那のメディア研究者,Vista使ってたな(笑)
xpのsp4は無いよ古いosだし切捨てに来る いつまでもサポートしてたら新しい製品買わないだろ 流石に他の電化製品見たくサクッと数年後に壊れますは出来ないからなぁ
>>204 でも、セキュリティーソフトみたいに課金してってのも一つの考え方と思う。
課金アップデートで邪魔なライセンス認証といらないスパイウェア除去が追加されるんですね、わかります。
うむ、課金しても良いからさっさとXPもVistaも捨てて2000のSPを出すべきなんだ。
>>206 課金することになれば面倒なライセンス認証はなくなると思うよ。
今のMSのやり方は我を使う香具師も悪いけど、お役所的。金出してまで不便を我慢する
人間はあまりいないから改善されると思うよ。
いま使ってるXPだって金払って買ってるんだから課金してるだろ XPにアクチがついてユーザーからブーイング出たのにvistaでさらに強化したんだから 無くなるわけがないだろ どんだけ楽観的なんだよw
>>209 最初だけ払うからだよ。
業務用のソフトなどで毎年課金で一台ごとに管理しているものなどは私の事務所で使用しているものでは
面倒なものはないよ。きちんとムーブならムーブを知らせさえすればおkだよ。
それと認証についてはいろいろな意見があるだろうけど違反する人間のために迷惑和被っているわけでMSが
すべて悪いわけではないと私は思っている。
消費者の責任なのに消費者は分かってくれないもんですよ
誰も売ってくれなんて頼んでないがw
>>210 その他大勢も被害に合うならまだしも、MS自体の自己利潤追求の為なんだから論外だろ
車の盗難が多発するから強制的にイモビ搭載にしたら高くなりましたなんて
大衆車で言ったら普通売れなくなるだろ?
独占状態だからこそ許されていることであって、現実に考えればありえない対策法だよこれは
あとOSのSPが課金制になるとん百万って保守費用になるんだけど、わかってる?w
>>213 1台で>>あとOSのSPが課金制になるとん百万って保守費用になるんだけど、わかってる?w
になるの?
それじゃ誰も買わない。当然ありえないでしょ。
それにMSが正しいとは書いていないよ。すべて悪いわけではないというだけ。それと企業は
利潤を出そうとするのが当たり前だと思うよ。
MSを自分と考えたら泥棒はめったに入らないから施錠しないか、入られたら困るから施錠するか
ということだと思うよ。
あと何百マンにもなる理由を教えてもらうと助かるな。
ところでプリンは4連にすべきだと思う。 うちは俺、妻、長女(7歳)、次女(4歳)の4人家族だが、 3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。 不憫で仕方ない。 メーカーの方お願いします。
>>215 誤爆かよw
その家族構成ならお前が我慢すべきだろw
しかも思いっきりスレ違いどころか板違いだろw
大の大人がスイーツもないだろ
>>215 12個買って3日で消費すればいいじゃないか。
>>217 うちも業務用のソフト使ってるからそれはわかるが、今現在みんなが払っている
金額より極端に高くなると予想するのはなぜなの?
5年で5万円のつもりで売っているものをたとえば初回3万円以後毎年5000円とかで
売れるわけがないというのはなぜ?
vistaはrmビデオもサムネイルになるよ
223 :
Socket774 :2008/05/26(月) 02:01:31 ID:vF3N1riK
>>213 MSはOSの移管制限で自作ユーザーをポイ捨てしようとしてるけど、
元々、Windowsは自作ユーザーのおかげでここまで普及した事をわかってないよね。
Windows95発売で店頭に並ぶ人たちがいなければ、MSは他のOSにシェアを奪われていたことだろう。
自作ユーザーはそろそろMS及びWindowsから離反すべきではないか?
いっせいーので自作ユーザー全員がLinuxとかに乗り換えれば、MSに多大なダメージを与えられると思う。
224 :
Socket774 :2008/05/26(月) 02:04:09 ID:e2l2dVGu
UMPC市場ではビスタ要らない子 正直リナックスの方が売れてる
225 :
Socket774 :2008/05/26(月) 02:11:00 ID:AxgJ2Gnk
>>221 OSなんぞ、買った後に関しては金についてはもう忘れたいからね。
電気代ぐらいだろ掛かってもちゃんと払ってくれるのはさ。
XBOXが売れないのも結局対戦が有料だったりとかの
煩雑さについていけないからだからな。
226 :
Socket774 :2008/05/26(月) 02:12:05 ID:AxgJ2Gnk
>>224 まぁさすがにVistaよりはリナックスの方がいいだろうからね。
Linuxからしたらそんなものと比べられたくないだろうけど。
UMPC市場はこれからの成長分野であり そこでビスタ投入できないとなると 将来のOS市場敗退する可能性がある というかサーバー市場で純粋WIN系って普通考えられ無いよね IISサーバーの脆弱性は余りにひどいよね
Vista擁護してるのなんて窓板ぐらいだもんな そのまま出てこないで欲しいんだがww
このスレのLinuxを崇めると変わらんよ
さすがに崇めては居ないだろ
231 :
Socket774 :2008/05/26(月) 03:20:14 ID:AxgJ2Gnk
逃げ場を失ってLinuxへみたいな感じかもね。 MSが最も恐れるパターンがこのパターンなんだな
いったい自作のどこにLinux移行の流れがあるんだか ここは異次元空間だな
M$に自作排除の流れがあるだけだよ
ただしこれだけははっきりと言える。 UMPCに未来なし。 やはりケータイは超えられんよ。
携帯むけのウィルスそろそろ流行ってもいい頃だよな
>>234 >ケータイは超えられんよ。
日本の携帯のように大幅な原価割れ高性能ってのがいつまでも続くなら、
その通りだと思う。DELLの安PCなんぞよりよっぽど金がかかっている。
でも続くかね?
日本の携帯はガラパゴス状態になってしまったんで国際標準(機能は 少なくていいからとにかく安いヤツ)になっていくらしいよ。
>>231 俺は、Linuxも使ってるけど、そうは思えないなあ。
Linuxは、よほどのことがない限り数%もとれたら大躍進じゃないかな?
その代わり、滅びもしないで、無くならない。
OSSは、普及することよりも無くならないという側面において有利だと思う。(理由は長くなるのでごめんね。)
今のところ、windows強いというより、XPが強いんだよ。
まともな使い方されてない98や98SE(まともに使うといいOSだけどね)、
Meたんから2000(初期は除く)やXPは、もうパソコン買い換えて導入しろよって素人さんにアドバイスできた。(ゲームは疎いから知らない。)
今なあ、ちょっと調子悪いんだよって言われたら、XP再インスコしてみろってアドバイスになるよ。
別に不満ないよって言われたら、ハイそうですかと・・・。
239 :
Socket774 :2008/05/26(月) 22:47:25 ID:vF3N1riK
>>233 Windows7あたりで本格的に自作排除の方向性になったら、自作ユーザーもLinuxに移行せざる得ないだろうね。
まあNVIDIAもATiもドライバ出してくれてるし、いざとなったらLinuxでもいいか…
241 :
Socket774 :2008/05/26(月) 22:54:43 ID:vF3N1riK
MS的には、Windowsのコピーやライセンス規約違反の温床になっている自作PCを切り捨てたいんだろうね。 だから、Windowsの移管を制限して自作PCを切り捨てようとしている。 逆に、メーカー製はWindowsプリインストールで販売される関係上、コピーもライセンス規約違反もありませんから。
64bitOSは現時点では 広大なメモリキャッシュを必要とする場合の業務サーバ用だよ。 もちろん業務用にVistaなんか使わない。 結局、マニアの自己満足用OSとしての品揃え
64bitって買いとくとおっきい方が強いと思ってる人が買っていってくれるじゃん
>>241 そうだろうな。つまり今まで律儀にライセンス買ってWindowsに付き合ってきた俺たちがマヌケだった、ということか…ハァ。
だからった32bit選択するくらいならXPのがましだぞw
最近Linuxに移行して、案外困らないことに驚いた。ライセンスから 完全にフリーでほぼ全部のソフトがネットワーク経由で手に入るのも 便利。 やぱしWinでないとできないことも結構あるので両用は必須だが、 ディストリを渡り歩くのもパーツを入れ替えてるようで楽しい。 自作やってるなら最近のLinuxは遊べると思われ
逆にLinuxはネットにつながないとWindowsより不便
最近のLinuxてパーツメーカーの対応がよくなってて昔よりずいぶん安心になったね。
Windows2000SP4最強! SP5マダー チンチン
すでにハードもOSも選択理由とはならない。 人はただ,如何なるサービスを受けたい……か,だ!?
('・c_・` )ソッカー
252 :
Socket774 :2008/05/27(火) 02:40:07 ID:QtimVW3+
客の利便性を無視し利権の拡大と堅固化に邁進する悪は排除しなければ、 悪以外の全てに害が及ぶ。
まあ、自作機切り捨てでも何でもいいけどさ、 一番の問題はMSが何をするべきなのか 当のMSが試行錯誤と言うか、分からない状況にあると思うんだけどね。 VISTAその物がそれを表してると思われ・・・。 ライセンス・ユーザインタフェース・64bit・曲がりくねって達成できなかった長い角の機能色々・買収・・・。
ラインナップの混乱。 値上げの試み・・・・・失敗w 自作はピーコよりOSの使い回しが不愉快だったんでは? 買い換えろよ(OSライセンスごと)というw XPのライセンスはもう膨大な累計になってる筈なんで、 これをきっちり整理して活用されたらMS即死じゃねーかな? 実際は膨大な死にライセンスがあるんだろうけど。
XPのOEM版のアクチ回数制限があるのを考えても自作PC排除したいんだろ まぁ制限は電話応対を用意したのが仇になってコスト掛かったけど そのXPもさっさと対応終了したいの見え見えだしな メーカー製PCのインテルCPUはMSとのカルテルがあるからな AMD系CPUが少ないのはそういう因縁あるし
さっさと腐敗した官僚どもを一掃しろ
>>254 Vista発売前に、幹部一人が似たようなことを言ったんだっけ?
使い回されるのが嫌ならパッケージ版なんぞ売らなけりゃいいのに。
そのうち、パーツと一緒に売られているDSP版もやめたりして。
別に終わりじゃないだろ、パッチ来るだろうし。 ただ、始まってさえいないけどな。
どうみても有料ベータです、本当にありがとうございました
ベフータ
XPへのダウングレード権の存在がVistaがスベった事を物語っている。
ダウングレード権は過去のOSにもあったような・・・・ 企業ユーザーは特注仕様のアプリ使っている関係上、おいそれとOS替えるわけにいかないからね。 ただし、ダウングレード権が一般個人ユーザーにまでこれほど歓迎されたことはなかっただろう。
ダウングレード権よりもXPも持ってるんだからVPCとか二個ブートにしたときに オフィスとか使っておkにしてくれると助かるのに。
>>258 試したくなったからVista買ってくるわ
>>267 それ偽者だろ
なぜなら前からそういうFlashが既にあったから
270 :
Socket774 :2008/05/28(水) 10:08:53 ID:hyXEMqfj
低収入低学歴のドザは気色悪い化石XPや重くて使いものにならないウンコVistaを使ってて下さい。 新バージョンごとに美しく且つ軽くなっているmacは ドザにとって雲の上の存在なんですよね。 応用力が無く使いこなせないので使いたくとも移行できないわけですね、わかります。
macでも2ch出来るんだね
どのOSだろうと使いこなせている人間は10万人に1人もいない
使ってる、使える、使いこなせる、わかる、わかって操作ができる等ということは さらにこの部分はという限定がつかなければ言い切れないだろ。 自分のやりたいことをとりあえずできれば使いこなせるといいたいなら行っていい時期に 入ってると思う。 もうPCは車ぐらいのとこまで来てるから行動を運転できるレベルでいいでしょ。 ただ、PCを買って使う人たちは聞きかじり以外の自分の言葉の文句はあまり 言ってないじゃない。 左ハンドルの車に初めて乗る時の戸惑いレベルでしょ。 一般にプラットフォームとして互換性が無さすぎたから失敗したという一択だと 勝手に結論。その他のことは単なる付随事象。
275 :
274 :2008/05/28(水) 12:56:34 ID:xrveUTae
行動→公道 ただ、PCを買って使う人たちは→単にPCを買い求めて使用する(こういう 言い方がいいのかはわからないが所謂一般ユーザー)
日本語でおk
277 :
Socket774 :2008/05/28(水) 14:22:14 ID:8MV/Mat/
SP2が出ればVistaは化けるんじゃないかと期待している。 まぁ化けなくてもXP&2k使い続けるだけだから、別に困らんが 一番いいのがWindows7が64bit専用でヴァーチャルPC用に32bitXPを同梱してくれることかな
279 :
Socket774 :2008/05/28(水) 14:39:41 ID:Y9X6hirO
Windows7か〜 中国人がヤフオクで出品したら買うべ
Windows 7はVistaベース、新カーネルはなし 5月28日12時58分配信 ITmediaニュース 米Microsoftが、次期版OS「Windows 7」は新しいカーネルではなく、Windows Vistaを基盤にすると明らかにした。 同社は5月27日、Windows Vista公式ブログでWindows 7の状況について報告。 その中で、Windows 7はWindows Server 2008と同様にWindows Vistaを土台にすると説明、 一部で流れている「MicrosoftがWindows 7向けに新しいカーネルを開発している」という憶測を否定した。 Windows 7では新カーネルを採用するのではなく、Vistaのカーネル設計やコンポーネント化のモデルを改良すると Microsoftは述べている。ただし、そうした変更がユーザー体験や、アプリケーションとハードウェアの互換性に悪影響を 与えることはないという。実際、同社はWindows 7の目標の1つとして、Vistaの推奨ハードやVista対応アプリケーションとの 互換性確保を挙げている。
既に外観はできてるからなぁ ちゃんと3年中身を作りなおせば XPみたいな長く使えるOSができると思う WindowsVista Windows seven Edisionは勘弁w
283 :
Socket774 :2008/05/28(水) 15:54:02 ID:65L8OpqD
WindowsVista SP2=Windows 7
>>280 マイクロソフト終わったwww
284 :
Socket774 :2008/05/28(水) 15:57:57 ID:dPvLWinm
XP厨の妄想ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww Windows 7はVistaベース、新カーネルはなしwwwwwwwwwwww
>>261 どうみてもVistaは有料ベータでした、ありがとうございました
組織が大きくなって、求められるものを作るわけでもなく 自分らが作ったもの、やったことを押し付けるようになったら 今の日本の政府与党のように、日本だけじゃない、他の国でも 見られる弱体化が始まるんだよな・・・。人間はおろかな生き物だ、 歴史は繰り返す。
287 :
Socket774 :2008/05/28(水) 16:14:12 ID:9nj6wChu
というか、VistaカーネルのWindowsとは別に「Windows Lite」とか作ればいいだけでは? そうすればVistaカーネル使いたい奴だけそっち使えばいいし。
>>284 どうみてもVistaは有料ベータでした、ありがとうございました
>>287 そうそう、ライトユーザのためのOSも残しておくべきだよね。
Vista BASICが低スペック向けと言うことで、機能制限もあって
リリースされたが、ああいう無駄なことをやっても管理の手間が増えて
かえって販売側も、MS側も面倒だよね・・・
290 :
Socket774 :2008/05/28(水) 16:36:06 ID:hyXEMqfj
XP厨はMSを少し勘違いしていたようだね^^ 根拠の無い期待持っちゃってサ
いや、それはどう考えてもVista厨だろ・・・最新ならなんでも良いわけでもなく 厨も何も、乗り換える必要の無い人が大多数という現実が・・・ そんな中、ごく少数の人が求めるだけのOSの開発を、猪突猛進で 進めるMSはオワタ宣言をユーザから突きつけられるだけだぜ? NHKだってそうだろ。ただ存在していれば金が入るようになった組織は 間違った方向へ向かう。そんな歴史を何度繰り返せば人類は気が済むんだと? まぁ、いずれ崩壊して、また銀河系レベルから繰り返すと・・・
まあ、Windows 95に対する98になりそうだな
ところでWindowsServer7はどうするんだろう?
何故かVistaベースに変更されたり
自作板でXP厨なんか言って悲しくならないのかねw
まぁ世の中98SEからMeにアップグレードした奇特な人もいるんだから
300 :
Socket774 :2008/05/28(水) 17:59:50 ID:w0p3tYLi
300
301 :
Socket774 :2008/05/28(水) 18:00:17 ID:w0p3tYLi
301
>>299 俺はXP SP1まで98SEで乗り切った
>>299 俺は3.1以降全部買ってる
Meはキャンペーン価格でUG用パケ版が5,000円位で買えたからな
yahoo買収したらデスクトップ上にyahooのロゴでもいれるんかな? 日本版はソフトバンクの孫の顔がスクリーンセーバーになるんかな? そうなれば、完全WIN排除だな!
>>284 7は元々マイナーアップデートだからvistaベースなのは当たり前だろ
なにがXP厨妄想ざまぁwwだよ
vistaがベースでそれを改良してよくなった物だから別に何も問題はない
むしろ新カーネルのほうがやだよ
vistaそのものはいやだが改良されてるんなら問題ないだろ
vista厨の妄想はひどいな
MSは平均で1〜2年くらい予定遅れるから、 たぶんでるのは2011年〜2012年くらいだろう。 はっきりいっていつでるかわからない。 それまでXP厨は新機能が最小限しかサポートされない 旧式OS WinXP+DX9環境で変化を耐え忍んでくれとw
最新パーツの利用機会が多い自作erが 新しい環境を否定し続けるのは無理があるんだよなあ。 はやいとこ気づけばこんな必死にVistaベースの次期OSを 手のひらを返したように肯定せざるをえなくても済むのに ばかなやつらだw
Vistaと7との関係はNT5.0の2kとNT5.1のXPみたいな関係になるのだろうか。 2kからXPへの変化は改良された部分も多いが、無意味にゴテゴテになったところも多い。 その轍は踏まないで欲しいものだ。
XP厨によれば、 次期Winは新カーネル&新アーキテクチャらしいからな。 VistaはMeのようにとりのこされ消えていく運命なので 皆さん、買わないようにw
その意味じゃ7じゃなくて6.1じゃないかと思ってるんだが。 たいした変化でもないのに小数点より上の番号を上げるような会社じゃないよ まあVS2005→2008は8.0から9.0になったが悲しいほど変化少ないがな
もし、OSの機能は変わらず、 単に軽くなるだけだったら、 バージョンはどれだけあがると思う?
新カーネルじゃないから、たぶんNT6.1だろうね。 7は仮名。すぐ変わると思う。 以前のMSの言によればVista遅延の反省から 今後はコンポーネント単位のアップデートで 今までのような一挙に入れ替えなメジャーリリースはそもそもなくなるとか。
>> 299 いやいや、98SEからMeへはまだ良い。 基本は98SEを踏襲していて、不具合が修正されているからXPにサービス パックを当てたようなものと言える。 困った点といえば容量がデブになってOS起動がのろくなった事くらい。 余計な機能を省いたりとMeタンを調教できる玄人には価値がある。 だがVistaはだめだ。 98SEからMeへ、XPからXP SP2へ、だとか そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
Windows 7はVistaにマルチタッチ、仮想化技術、いらない機能てんこ盛り さらに派手なインターフェースでリソース使いまくり 俺? Vista SP2が出たら考えるよ
>>306 一応、今回は公約として期限に出すという確約はされてるよ
>>314 派手なインターフェースはvista自体最初からだろ
2kこそ至上
317 :
Socket774 :2008/05/28(水) 19:15:35 ID:k8JMeuOf
7は元々マイナーアップデートだからvistaベースなのは当たり前だろ 俺はXP厨だがvistaがベースでそれを改良してよくなった物だから別に何も問題はない むしろ新カーネルのほうがやだよ vistaそのものはいやだが改良されてるんなら問題ないだろ vista厨の妄想はひどいな
まあ、別に誰がなんのOSつかおうが知ったこっちゃない罠。 新しい技術がでたときに一度Vistaを買わないと決めてしまい、 次のOSまで我慢して待つなんて自作erとしては損。 こっちにしてみりゃ、別にOS買うかねに困ってるこたないし、 7が出るまでにVistaマシンも増えているだろう。 そして、7がでてもすぐ買うだろう。 次期的にはSandy Bridgeくらいとぶつかると思う。 NehalemのTurbo ModeとかQPIの電力&仮想化とか XPでサポートされないだろ? がんばれよ、XP使い続ける人たち…。
QPIの電力管理とInterconnctの仮想化
言ってるって言うかMID(Atomマシン)用のIntelコンパイラはLinux版しか出してないしな、現に。
323 :
Socket774 :2008/05/28(水) 19:33:40 ID:tTCMBwET
>>319 我慢なんてしてないよ
妄想も程ほどにね!欲豚さん
「安定して動作する」技術には金を惜しまないが,
新しいだけの不安定な粗悪品には1円だって払いたくないんだよ。
でも君たちには感謝しているよ
君たちがWindows7の有料βテストをしてくれたおかげで
Windows7の完成度がより高まるからね。
>>321 もちつけ。君はVistaは買わないんだろう?
それはそれで別によいことではないか。
もちろんSP1にしろSP2にしろ払う金額は大きく違わない品。
そもそもMIDってのはPDAやスマートフォンの置き換えを狙った分野。 Windowsは元からあまり想定してない。Vistaとか以前の問題。
有料デバッガー乙。
とりあえずMIDIマッパーは復活して欲しい
>>325 で、時代からズレちゃったことに気付いて必死で路線修正しちゃってるワケだ、MSは。
>>307 最新の物は好きだが地雷を好んで踏む気はないと言っても理解できんか?
XPで常時2G以上のメモリを使ってる俺にはVISTAのOSだけで1G食われるのだけが嫌なんだよな。 WINDOWS7の32ビット版が4Gの壁を超えられるのなら乗り換えてもいい。
もうMeの失敗で凝りたんだよ。 あの時と同じ思いをしたくない。 それだけの事だよ。 それをネガキャンとは呼ばないだろ。
つうか、XPでできなくてVISTAで出きることって何? 何か使えない周辺機器とかあるの? XPでは動かない、注目の新アプリケーションとか、新サービスとか・・・。 あ、地デジチューナーでそんなのあったなあ。
334 :
Socket774 :2008/05/28(水) 21:04:56 ID:Q9l0xGzd
>>333 無駄に高性能な自作erのVGAの能力をOSが使ってくれる。
>>333 クライシスをDirectX10で遊ぶことw
>>334 64ビットで動かないソフトが多すぎなんだよ。
VISTAは64ビットのみで出すべきだったんだよ。
それなら移行してもよかった。
>>337 Ultimateのリテール版を買えばいい。
とりあえず32ビットで使って、
必要なアプリやドライバが全て64ビット対応になったときに
64ビットに再セットアップすればいい。
>>337 実用系はそんなに多くない。
動かないゲームは多い。
つかVista発売の意味があったのかと…
>>339 これでVista搭載なんて嫌がらせのレベルだな、もはや。
NECがまた変な商売始めたのか(笑) NECってリカバリーディスク買わせるんだってねひでえww
XP入れたマシンにはXPのリカバリーCDが付くんだろJK
自作機切り捨てとか言ってるけどDELL含めほとんどのメーカー製パソコンて 自作機と同じ部品で構成されているんだよな。 昔はgatewayも含めてそういうのはメーカーとは呼ばなかったけど今じゃそういう 組み立て販売屋さんがメーカーですと宣っている。
>>319 OSは基本ソフトなんで導入するとなると長いこと付き合うわけだし
その点で慎重にならざるを得ないのは当然のことだと思われる。
銭金の問題なら音楽や自動車が趣味の人と比べると二桁ぐらい安価な趣味なんだから>自作PC
>>346 PC98時代からパーツ構成は自作機と大して変わってないし
メーカーが組み立てているだけなのも変わらない、というか変わりようが無い
だってメーカー用パーツも自作用パーツも同じメーカーで作られてる上に
業界の規格で定められた構成だから
もしかしてケースすら開けた事無い?
自作ユーザーのOSの扱い方がMSにとって儲けにならないから排除しようとしてるってだけ
Windows 7はVistaベース、新カーネルはなしwww XP厨涙目www
なにが涙目なのか分からん。7が安定する頃を見計らって移行するだけだが。 金払ってまでベータ版テストさせられてたVista厨の方こそ(ry
>>348 俺は自作ユーザーだけど、OSだけは、割れ物つかわないよ。
割れ物は、いろいろ不便なことが多くて。
,、__ /ヽ ``ヽ // ̄' ̄ ̄ヽ.\ `i |,_, ,_,、 i .> ト|,:ニ/ヽ二|'ー!イ. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄,.レ,..、 )7 | ! ''===i /'. < 俺涙目www ヽ `! !' ,//\_ | _,―イ>`'´‐< / \_\________ _/ _/ /`―「_!―'./ / `―::、 _/ |i | ///' / !_ \ ノ | i i' ! | | / ・'/ i' イi > | | | | | | / /===i | /| 「 | i | | | レ' / :| | 「`i | ヽ | フ / | ノ
不便な事が無ければ割れ物を使うってことですね わかります
>>348 意味わからん。
コンポーネント化が進んだのはAT互換機以降。
今は無きCOMPAQとかASTの頃には自作大ブームだったよ。
NECはPC-8001時代からオープンだけど彼ら、基板から起こしてBIOS書いて
動かしてる。AT互換機とは文化が違う。
要するに自分で書けないから金払ってるんだから五十歩百歩。
ハイエンド→Intel ミドル→AMD ロー→VIA という位置付けでよかですか
そうなんだよな。 linuxも漸く日本で普及の兆しが見え始めたけど当初は大学か企業の善意に 頼らなければinternet接続プロバイダもなかった時代からminixの改造ブーム に乗ってリリースされβテスターがnewsで議論して発展してきたわけだけど その下地はAT互換機のコンポーネント化の文化があってドライバはデータシート 読みあさって自作てな時代がだいぶ続いたわ。 時間も手間もかかるし疲れる作業だから今はもう戻れない。 今は便利に安心して使えりゃ十分てな感じで枯れた2000とかXPがいい。 vistaは今んところあやしすぎる。 windowsなんかはいくら解析しても主導権は結局MSに握られているから 割り切った利用が望ましいと思うんだがvistaはどうも勘違いしている気がする。 果たして本当に今後普及していくのだろうか。 俺は当面使う予定なし。(使う必要ないから)
職場のPCが4月から一部VISTABusinessになったんで試用中 VISTA自体は特に問題なし まあ、T7250+メモリ2GBのノートだからなんだろうけど それよりExcel2007があかん 右クリックでセルの書式出るのに時間かかる 2003でコピペして設定した条件付き書式が全滅 俺は事務職じゃないし、自分の金で買ったもんじゃないからいいけど、 こんなのに2万も払う気しないな
>>358 今8480円で買えるから買ったんじゃない?
>>349 糞vistaが改良されて7になるから問題ないじゃない
むしろ新カーネルだと不安要素が多すぎると思うんだが
カーネルが変わったらそれこそ互換性がまためんどくさいことになる
XP使いだがなんでvistaベースだとなみだ目なのか理解に苦しむ
>>360 NTTストアなどで1500円引きの8480円で特別パッケージが買える。さらに
モバイルにも入れれるのでオフィスパーソナルは実質正規に購入して4240円/台。
363 :
362 :2008/05/29(木) 00:36:45 ID:rgeL1CbA
追伸 ちなみに漏れは2000、XP,2003などもあって購入したがうpする元がなくてもそのまま入ります。
>>359 知らんかったw
でも、アップグレードしない人がいかに多いかの証明みたいなもんだなー
以前のバージョンでもこんなに安いアップグレード版ってあったっけ?
それにしても以前勉強用に4万(自腹)で買った2000professionalがあるんだけど
仕事持ち帰らなくなったから更新する必要がないんだよね
>>364 Vistaといっしょで互換性がないとやられたのでみんな買わない。
実際にはエクセルマクロの一部と既定で千チェリーになっている数字の一部が
全角になる、タブがあやしい、などのほか表計算とアドビの連続印刷で不具合が出やすい。
367 :
362 :2008/05/29(木) 01:02:49 ID:rgeL1CbA
まったく問題なし。 2000は勿論のことだが、今回Vのsp1、XPのsp3でクリリンインスコの際に試したが 無問題だった。 2003のボリュームライセンス切れはだめだった。いっそのこと何もない状態から 入れればノープロブレム。
>>349 Windows 7βのVista買ちゃったからって必死だなw
一般的にβ版というのは、ある程度の不具合を承知で先進性を選ぶものだが、 Vistaスルー派は、先進的であることを認めていず、 むしろOSとして後退してると感じてるわけで・・・ 要するにβですらないというのが実態だなw
有料αテスター志願者が少ないのはしょうがない。 windowsなんて全部β版のままサポート終わるんだけどね。
>>366 そっかー、ある程度覚悟はしてたんだけど、
引き継ぎとかの関係でなるべく簡単に作ってあるから
大丈夫かなと思ってたら甘かった。
他の業務と平行してだからファイルの更新と検証で3日くらいかかりそうw
正直8480でもいらんわ、パワポもつけてくれるんなら考えるけど
>>367 サンクス、MSもやぶれかぶれなのかね
>>361 このスレではWindows7がVistaとは全く違う軽量OSになるという
都市伝説があったんだ
それで一部のVistaアンチがVistaを購入しない理由として
7が出たら買えばいいだのVistaはMSに捨てられたいらない子だのと
騒いでたって訳なんだよ 馬鹿ばっかだろ?
まあより完成度が高まってから7買えばいいじゃんと思うならそれはあり
ただ2000がXPコアほとんど一緒だったんで引っ張られて長く使えたのと同様
Vistaの寿命も延びたと思っていい
そう言うと2000とVistaじゃ出来が違うなんて意見も出てくるだろうが
98系が主流だった当初の2000の互換性は今のVistaと大差ないぜ
あまりに古くて対応出来ないハードとかならまだわかる 新製品なのにVista非対応なんて製品が未だにごろごろあるのは異常だよ 過去にどんな劣悪なOSでもこんなことなかっただろ Vistaは歴史に残るゴミOSになるだろう
>>374 >新製品なのにVista非対応なんて製品が未だにごろごろある
本当か?MSが地デジを秋にネイティブサポートすることを
表明したからそれで一段落と思っていたが。
32bit対応はあるが64bit対応はほとんど皆無だね OSだけで1Gもメモリを食うVistaで32bit版なんて存在価値がないよ
377 :
Socket774 :2008/05/29(木) 08:34:22 ID:irevEaxs
よかったな互換互換と騒ぐ互換厨さん 7では互換が確保された。 Vistaと7の互換の話だけどw
>>376 >32bit対応はあるが64bit対応はほとんど皆無だね
は?
プリンタはHP、CANON、EPSON等ほとんど64Bitドライバあるし
スキャナも同様。
VGAはnVIDIA、ATIとも当然あるしサウンドはSBや最近の
オンボはほとんど対応。ていうか64Bit対応じゃないと
Vista対応のMS認証ロゴとれないんだが。
ネットワークは?
>>379 ネットワークがダメだったらVistaからカキコミできんだろw
Ultimate買うより32bitと64bitのDSP買ったほうがやすうわなにをするやm
某ケータイ用の母艦ソフト最新版はUltimateを対応リストに載せて無かった… Windowsは…7でも何かしら対応を誤ってMacとLinuxにいくらかずつシェアを 奪われるんじゃなかろうか。 首都圏で売れたパソコンの28%がMacだった(ヨドバシの場合)って話もあるし。
384 :
Socket774 :2008/05/29(木) 10:31:41 ID:2rQ+mVX9
Linuxも方向性で内部が対立してからはぐだぐだだからな。 時代はやはりアップルだよ。あれも理想ではないが、 現時点の三択からではいちばんまともではあるし。
>>377 そのときになればvistaも互換性すすんでるだろ
それを7が受け継ぐと
なんも駄目なことないんだが
だってvista厨はXPともかなり互換性あるんだろw
2年後にはローエンドPCですらQUADコアになっているのであった。
>>378 おそらくレス文章は
「32bitではvistaの互換性がない商品が出てるが64bitではほとんどないよ」
って意味だから君の言ってることと同じなんだが
>>384 Linuxは法人だとRedHatが一番多いんじゃないかな。
日本はTurboLinuxが多いらしい。 法人って言うか役所
391 :
Socket774 :2008/05/29(木) 12:19:14 ID:irevEaxs
>>385 XP厨が大事に使ってる化石機器やソフトまで互換されてると?
無い無い。
マジレスで悪いんだけど、ニコニコ動画見るのはVistaの方が快適じゃない? XPだとなんか固まりやすいってかタイムアウトしましたって出るんだよね。 Vistaだとタイムアウトしましたってまだ出たこと無い。
393 :
Socket774 :2008/05/29(木) 12:37:08 ID:RUrwn2Q8
このスレにおける今までのXP派の主な主張をとりあげると @互換問題ありすぎのVistaは糞 A目立った新機能や性能向上があれば互換無視して移行する価値はあるが、Vistaには無い。 B7はVistaとは異なる軽量OS 結果 @Vistaとの互換問題無い(XP以前のOSでしか使えない過去のハード・ソフトが互換するかどうかは不明) A目立った新機能や性能向上は無いマイナーアップグレード BVistaベースに改良(MS的な意味で)され、UIを更に弄った重い(低スペ厨的な意味で)OS これはVista派なら乗り換えるレベルだろうけど、多くのXP派が求めていた水準に達しているとは到底思えないOSなのである。
いいよVistaより酷くならなければ。 7がVistaより酷ければみんなリンゴかペンギンに行くさ。
>>384 まぁ「パソコンなんか卒業」ってこともありうるけどな。
一般人から見れば、携帯で十分だし。
Microsoft,2010年リリース予定の次期OS「Windows 7」は
Vistaとの互換性を維持
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080529/304626/ Windows 7はメジャー・リリースに相当する位置付けのOSであるものの,
カーネルの新規開発は行わない。Windows Vistaで採用したカーネルの
アーキテクチャとコンポーネント構成を見直し,さまざまな改良を施す。
ユーザーの操作性に大きな影響を与えず,ソフトウエアおよびハードウエアの
互換性にかかわる問題を減らす。
Windows 7をWindows Vista対応ハードウエア上で動かすとともに,
Windows Vista用ソフトウエア/ハードウエアの互換性を維持したい考え
(関連記事:Windows Vistaの後継OS「Windows 7」は2010年リリース予定)。
米メディア(CNET News.com)によると,
Windows 7に軽量版の新カーネル「MinWin」が搭載されることはないという。
Windows7のもうマウスはいらないっていうタッチパネルの機能を充実ってモニターを手で触ったら傷ついたり汚れたりするじゃん。 お菓子食べてたら操作できないじゃん。 そんな機能はいらねー。
スタイラス使えよ
>>400 お菓子食べながらマウスさわりたくはないが
タッチパネル液晶はほとんど普及してないだろ Windows7でもまたピントづれしでかすのかw
XPを売った後、儲けられないのが問題なんでしょ。 数年たったOSのサポートを有償にすればいいんじゃね? 98や2000使っていたい人間もいるだろうし。 サポート要らなきゃ、お金払わないし。
DSP版は2009年1月31日まで販売?
Windows7=Vista2010 Windows7に過度な妄想を抱いてきた人(´・ω・) カワイソス
407 :
Socket774 :2008/05/29(木) 17:55:05 ID:xrVuidps
openofficeは完成度高いよね
409 :
Socket774 :2008/05/29(木) 18:17:25 ID:NA0OCsIq
410 :
Socket774 :2008/05/29(木) 18:30:45 ID:xrVuidps
>>407 の動画要旨
・ODFの対応が欲しかった
・古いオフィスデータ互換性がマイクロソフト社の新しいOfficeで
ばっさり切り捨てられたから(名指しは避ける)
・市民が市役所のドキュメントを利用するのに有償ソフトが必要なのは
市民への公的サービスのあり方として問題がある
こんな感じかな〜
windows7の基本方針が明らかになってよかった。 多分その頃には、VISTAでないと動かない周辺機器や、 利用できないサービスや革新的なアプリケーションが出てるだろうし、 XPも寿命だろうし、買い換えるのにはちょうどいいね。 みんな頑張って、VISTAでバグ出ししてね。
M$終ったな・・・・・
終わらないんだよ、代わりが無いからな。
アメリカがあの時TRONを潰そうとしなければな…
OSに寿命なんてあったのか・・・初耳
Windowsのウィンドウの概念を発明したのはTRONだからな M$は基本的にパクリしかしてない
なんだその韓国起源みたいな説
TRON?
TRONのベースになったのはどっかの教授が作った仕様書なんだけど その仕様書は無料で世界中に配られたわけよ 日本ではその仕様書を元にTRONの開発が進められてたところ アメリカはスーパー301条を立法して日本からのソフトウェアの輸入規制しかと思うと 1年後にその仕様書をベースにしたWindows3.1がリリースされたというわけ
>>420 それはチョン思考すぎる。
windows1.0は微妙だけどwindows2.0からちゃんとしてたし。
そもそもmacが先だろ。
ていうかWin3.1が出たのってそっからかなり後だぞ。
遡るとALTO/SmallTalkだな
Windows7の情報公開が早いのは相当焦っているのかな、マイクソソフトはw
朝鮮人バカにしながらこれだもんな。
426 :
Socket774 :2008/05/29(木) 20:38:45 ID:xrVuidps
>>424 焦っているというか…
マイクロソフト社が最小のコストでどうしてもビスタを売りたかったら、
Win7への期待感を失望感に変えてあげるだけで、簡単にビスタに
乗り換えると思っている。
つまりWin7は事実上ビスタSP2ですよと情報流せば
ユーザーがビスタ拒否していてもWin7まで待つならば
ビスタに乗り換える状況さえ作ればよいということ。
XPSP3のAMD搭載マシン不具合問題も
知っててやっていたんじゃないの?もしかして…
決して自己主張に走ることなく、黙々とハードウェアとアプリの橋渡しをする、 最新の技術でそういうOSを作ってくれ〜〜
428 :
Socket774 :2008/05/29(木) 20:43:36 ID:xrVuidps
マイクロソフト社がビスタに乗り換えさせたい理由 ・NSA(国家安全保障局)からもらったコードをばらまかなければイケナイから またはどうしてもそうしないと米国政府に締め上げられるから ・新しいDRM技術を使ってユーザーを調教して独占利益をもっと増やしたいから ・不正コピー対策したいから
>>428 は推測だけれど、どれもビスタになって追加された機能ばかりだからねぇ
Vista=Windows 7 2007 β
そして今から2年後の2010年… AMDの姿はなかった
Yahoo だって存続するぐらいなんだから、 AMDも、もつんじゃないかな
そしてそのまた二年後の2012・・・ INTELの姿もなかった
そしてVIAが世界制覇するのだった
NECだろ
412は単なるヨミだし外れる事も有るから気にするな 因みに外れたのは M$が対応を誤らないだろう、と言うものだ
438 :
Socket774 :2008/05/29(木) 21:23:05 ID:xrVuidps
Windows 7のデモはMSお得意のまやかしか?
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0805/29/news080.html >>426 書いてから上記ページを読んでみたが、私の予想通り
Win7自体未だ張りぼてのようだし、張りぼてにしてしまったみたいだ>>マイクロソフト社
記事中ではDell Latitude XTを使ってWindows 7のマルチタッチ機能を
カンファレンスでデモするという内容だったらしいが……
実は単に別接続のデスクトップPCにその機能の本体があって
切り替えていただけだったらしい。
> ラーソン−グリーン氏はデモの途中でマシンをLatitude XTから
> 別のタッチスクリーンディスプレイに切り替えた。このディスプレイは
> 見えないところに置かれたPCに接続されていた。この切り替えはごく自然に行われ、
> 流れとしては、マルチタッチ機能とハードウェア要件に関する質問に
> 対する反応のようにも見えた。だが水の動きをシミュレーションしたり、
> ピアノの鍵盤をたたいたりといった、マルチタッチ機能のなかでも
> 特に華やかな機能を実行するために使われたのは、実際のところ、
> このディスプレイに接続されたデスクトップPCの方だったのだ。
Win7自体未だ張りぼてでしたwww
バルマー氏とかそのほか役員の方々は生きてて恥ずかしくないのかな?
M$がVaperwareを出すのは いつものことだよ。
> XPSP3のAMD搭載マシン不具合問題も いちおう INTELでも出る可能性があるんだが....
MSがXPのサポートを切ったって企業はVISTAに移行するしかないが、個人は移行しなくてもいい。 まあ、新規ユーザはVISTAしか選べなくなるけど。 大多数の既存ユーザが移行しないって選択をしたらMSはどうするんだろうね。
>>441 企業はいまだに98,2000のところがあるから企業こそ移行する必要がない
>>441 PCが古くなれば買換え需要が起こり、必然的にVista搭載PCに買い換えられるので大多数は移行することになる。
元々少数でしかない自作してる既存のXPユーザーがたいして移行しなかろうが微々たる影響しかない。
よって主導権はユーザーではなくMSが握っている。
444 :
Socket774 :2008/05/29(木) 22:49:43 ID:xrVuidps
結局、ビスタ売りたいマイクロソフト社の本音が出ちゃったね
アンチは床に頭をこすり付けて 謝罪すべきだな。 Meと同じでVista系は一世代で消える運命って口をそろえて言っていたくせに、 Vistaベースの7がVista系の完成版だみたいに完全にいうこと変わってるぞ、おまえら。 必死なのはわかるが、とりあえず謝罪しろ。あとの人生はそれからだ。
446 :
Socket774 :2008/05/29(木) 23:23:27 ID:xrVuidps
「Vista系は一世代で消える運命」なんて言ってた奴なんか、 アンチのうちでもほんの一部だろ。 「あんなんじゃ買いたくない」って意見が大半だっただけだ
>>443 個人のXPユーザーは当分そのままだよきっと。企業もPCを所有していれば替えない、たぶん。
リースで使っている企業は5年という期限があるから替えざるを得ない。
そういやVistaのUACってなんであんなに頭が悪いんだろう。MacでもLinuxでも あそこまでストレス満載じゃないぞ と思ったけど、結局アドミニストレータ権限要求するアプリも悪いのか。
「VistaはスルーでWindows7でFA」なんて言ってた奴は大量にいたぞ。 どっちみち買うなら早く買っとけばいいのにって言ったら大概の奴はこう言ってた。 大量にいた2k厨も結局XP買ってるんだから、Xp厨も結局Vista買うの目に見えてるのにw 一部ニートとか貧乏人は抜きにしてだけど。
>>447 つまりMeの再来といっていたやつはアンチ隊の中でも
鉄砲玉のアフォということですね。
いやあ、俺も内心はそんなことをいう馬鹿はごく一部だと思っていたんだけどw
453 :
Socket774 :2008/05/29(木) 23:31:26 ID:Q7Cz9thJ
Vista Ultimateインストールしたが、最近ちっとも使ってない。 遊び半分で使い始めた CD bootのUbuntu 8.04の方がいいや Vistaの重さは感じないけど、 デバイスドライバ不具合多すぎ 起動時にサウンドドライバと ディスプレイドライバが落ちる格率が20% サウンドは分からないけど、 ディスプレイ関連に確実に爆弾抱えてるね、Vistaは ほんと表示がXPよりも不安定
>>444 ×ビスタ売りたい
○Windows7が出るころにはXpを一掃したい
目先の利益だけならVista売ってもXp売ってもいいけど、
保守しないといけないのを増やすと負の遺産になる。
Vista厨がアレコレ言ってるが、Vistaスルーで7SP1というコースが正解。 Fedora相手に、中々安定しねーなとか、もう新バージョンかよとか 文句言いながら遊んでるほうが楽しいぞ。
>>455 じゃあ、7SP1まで必ずまてよw
それまでにどれだけ新技術が出てくると思ってるんだか。
たとえばPhoto shopのGPU高速化だってXPで使えなかったりするんだが。
せっかくXPでセキュリティ強化とかバグフィックスとかやってきたのに 全部ぶち壊したのがVistaだからな 誰が買うんだこんなもん
Photo shopにかんしていえばどこぞのスレでXPのほうが早いとか聞いたが システム上の問題で
XP厨はVistaを全く買わなくてよいと思う。 何しろ実は大した問題もなく使える、はっきりいって大差のないVistaに対して、 XPがそれほどすばらしいOSに見えるんだからな。幸せなやつらだ。 しかし、PCの購入、パーツ交換ペースを自分基準に考えるのはやめてほしいな。
俺はRCから突撃するからたいした期間じゃなす
>>455 7SP1が出るころには8SP1が正解になっているよ。
必要になったときが真の正解。
>>445 ヒント:meのベース
一世代じゃないだろ
>>456 WinFSをはじめ壮大なる大風呂敷がことごとく挫折したVista・・・
7もこれから何が起こるのかわからんのだよ。 今から安定しているなんて断言できるなんてよっぽどPC歴が浅いんだなあと。 Vistaにも過剰に期待してたやつがいたけど。 MS製品に2年3年前もから期待するなんて間違いだけらやめとけ。 MS信者じゃあるまいし。
465 :
まとめ :2008/05/29(木) 23:51:57 ID:xrVuidps
ビスタ糞だからWin7まで待つ派は
>>399 の通りなんで
ビスタ及びSP1は有償β版というのが明らかであり正しい。
ビスタ及びSP1は全てにおいて正しい派は
>>438 の通りなんで
Win7自体未だ張りぼて説を採れば全く正しい。
しかし、どちらの「正しい」という結論に逝く間に共通項があって
結局マイクロソフト社の開発能力が低すぎて両派ともども
それを認めざる得ない
結果、まっとうな人たちは「XPを保たせるか」「他OSを選ぶ」事となる
だってたかがOSだぜ。 ハードウエアのパーツから自由に選択しているはずの自作人が 優劣論に神経質になる必要など全くないはずだ。 必要なら買えばいいし、必要なければ買わなきゃいい。 ただそれだけ。 俺は例えばあと1年後にハイエンドマシンを組むやつがいて、 XPを選択するとはとても思えないけど、 そこまで否定してどんなできになるかもわからない7を 今から肯定するのはおかしいぞ。
だからハードウエアのパーツってわざわざ書いてるんだけど??
>>466 ID:xrVuidpsが必死なのは
>>428 割れ厨はVistaを避けたい。
まっとうな人たちはVistaでも困らないわけで。
俺は完成度の高いマイナーアップデート版のみを発売日に買うって決めてるから買うだけ
>>468 威張って訂正しなくて良いからね
> ハイエンドマシンを組むやつがいて
多分普通に手持ちのXP移管するだけで終わり
>>471 具体的にVista:XP
の購入比はどうなると思う?
自作ってのはちまちま部品を交換していくもんだろ 毎回一式買うのならメーカーPCのが安いしなw
ちまちま、交換していくから普通自作ユーザーはOS買い換えたりしない 魔が差して買って後悔しましたというのはここでもたくさん見てたはず
自作erはハイエンドにIYHする人ばかりじゃないから。 オークションなどで上手く売買して 常にミドルレンジを保ってるような俺みたいなのもいるから
パッケージ版のWin3.1からずっとアプグレード版を買ってきた。 xpまではアクチの面で旧OSは使えたわけだw ヴィスタの場合だとアプグレードでXPのライセンスはなくなる。 (価格面でもOEM版のほうが安いしw) まあ、様子見できたが、やはりヴィスタは飛ばしてセブンにいくぜw
自作だったら新しいOS試すときには 最低でも空のHDD用意するだろ。 今順調に動いている環境を1以上残しておけば、 後悔してもロールバックできる。
ここのXP厨のイメージ ・一挙にパーツを買い換える金もない ・そのくせちまちまパーツを買ってしまう ・が、有償でOSを新しく入手するのは避けたい ・ソフトウエアは殆ど無償でしか使ったことがない ちょっと悪くみすぎか…。
金がない=XP使い は幾らなんでも糞回答だと思うが
ID:sNIMWIsP
そもそも一年後にハイエンドマシンを買うやつがいて という前提で書いているのに、言い訳で逃れようとがんばらなくても。 新規ハイエンドマシンでXPを選ぶやつがどれくらいの比率で いると思うか? それだけの話だ。
ID:6xGebtcw お前にきいてるんだよ。
>>471 の書き込みの内容からすると
Vista:XP=0:10
くらいに思ってるんでしょ?
そもそもなんで一年後にハイエンドマシン買うんだ? 普通は、「いいOSやソフト使ってみたいけど、今のマシンじゃ 能力不足だなあ」と思ったときにハイエンドにするだろ。 Vistaじゃその対象にならないって人は、Vista時代には全変えなどしなかろうにw
そもそも前提がおかしいのはつっこんじゃ駄目
>>483 XP厨としかしゃべれないんだから仕方がないこと
もうみんなBSDかLinux使おうぜ
単発
>>485 でリナックスとかマックとか関係ない話題ですぐそらすよね。
マイクロソフトの人
マイクロソフトは"早撃ちマック"
正直LinuxはVistaよりも安定性が低い、 BSDは安定しているけど鯖以外には使いたくない。
>>484 お前は少しは人の書き込みの流れを読んでからにしろよ。
下らん理屈ならべて逃げようとするなよ。
OSは自分で必要だと思えば買えばいいし必要ないと思うなら買わなきゃいい。
自分のPC購入、パーツ交換事情を基準に一般論に拡大してさわぐな。
と
>>459 までで書いていて、その上で一年後にハイエンド機を組む人がいて、
その人がVistaを買わないと思うか?
と聞いてるんだろ。それにそんなやつはいない。普通じゃないしか答えられないの?
>>485 Linuxなんて何年も前から使ってるけど、今更なにか?
489 :
Socket774 :2008/05/30(金) 01:00:35 ID:6xGebtcw
>>488 > 自分のPC購入、パーツ交換事情を基準
この基準なのは自作板だからでしょ
駄目だったら、WIN板に引きこもりなさい
> その上で一年後にハイエンド機を組む人がいて
普通そういう訊き方するならば、「仮に」という隠れ前提が入ってくるのに
その辺の「仮に」を一般化して語るのはやめないか?
じゃあ百歩譲ってその「(仮に)1年後〜」という人は自作ユーザーの何パーセントなの?
それに答えられるならば答えてあげる(はあと
XP=金がない=割れってのは アニメやゲームの影響で犯罪者になるのと同じくらい幼稚な発想だな 実際俺はメーカ品から自作に切り替えるにあたってXP買い直してる VISTAはSP2になってから買おうかと思っていたが Windows7が本当に2010年にでるとしたらSP2がでるかどうかも怪しいし、 でてもおざなりなものになりそうな予感
VistaはいいOSだよ 俺達にメモリを低価格で提供してくれた 使うことはないけどね
最新ハード、ハイエンドパーツを買うヤツはいても地雷パーツを積極的に 買うバカはそうそういない。 なのに何故かVista厨の頭の中では、OSであれば地雷であろうと最新を 使わないのはオカシイとなる。
地雷OSというのはMeのような どうやっても不安定なOSのこと。 Vistaは要求されるリソースが大きいことが最大の欠点だが、 自作の場合は無駄に高性能にするから問題とならない。
自作PCは「無駄に高性能」でなければイケナイ理由はあるの?
高性能というより余裕が欲しいからかな。
>>494 BTOやメーカー製でも買っておけということになる。
それは君の話?でしょ 社会にも腐れネット工作員から雲上人と色々から 自作ユーザーも色々。んで何パーセントさ? 無駄に高性能の人は… まず「無駄」とはどれくらいで 高性能とはどれくらい? その上で万人が使ってもビスタさくさく? いくら何でも…ID:sNIMWIsPの肛門クセェ
>>495 高性能PCを組む>CPUにもメモリにも余裕があるから常駐ソフトが増える>その結果メモリを食いまくる>VISTAに1Gを割り当てるのがきつくなる。
俺はこんな感じだなぁ。
vistaを愛するのはいいけど他人にまで押しつけてはいけない。 それからlinuxが不安定なのは使う人がアホでインストーラー任せで使ってるから。
>>501 悪魔ならインストーラー任せでも安定しているぞ。
windows7がVISTA基準になるということで、 現状VISTAがスベってる感を払拭できるのかね・・・。 VISTAがようやく落ち着いたと思ったら、すぐにWindows7かよ。 これ以降はでっかいバージョンアップはないという噂だよな。 つうことは、VISTAは本当に短命になるのかね・・・。
2010年,人類は木星に到達。
金かけてパフォーマンス下がるのは自作とは方向性が違うからな 特に自作する人にとってはVistaを使う人は少ないんじゃないかな パフォーマンス上げるためにハードに金かけてる人ならVista環境でやりたいことがない限り Vistaに移行する人は少ないでしょ
508 :
Socket774 :2008/05/30(金) 12:21:40 ID:PUrtsy9z
起動速度なんてどうでもいいよ
素のVistaとVista SP1は別OSということを強調したいわけか。 でも実際XPと変わらない速度で動いて使用するアプリで問題なければ併用してみようかな。 DSP版しかSP1の製品はないらしいからそんなに出費にならないし。 インストールの手間ってどんなもん?
XPからVistaにすると体感でわかるほどにアプリの実行速度が低下するのに
シェアが増えているって記事はかなりあやしい。 不安定な実験用に導入した新規OSほど何度も何度もブラウザ立ち上げて ネットサーフィンしてテストしてみるのが人情だから。
>>511 記事には改善されて逆転しているみたいなことが書いてあったけどあれって嘘なのかな?
最初が最悪だったから不安ではあるけど。(無駄金になるし時間も取られる)
同環境でXPよりvistaの方が3DゲームでFPSが低下する問題は解決できたの?
>>508 M$の大本営発表を得意げに貼って何か?
結論 : Vistaは環境破壊OS
>>508 > Vistaの世界市場シェアの伸びは順調
伸びて当たり前。抱き合わせ商法だからハードが売れるとおまけのVistaに
人気があるかのように見える。別にVistaが優れているから伸びている訳ではない。
> XP SP3でもVista SP1に勝てないという当然の結果
マイクロソフトがベンチマークしたのでは信憑性がない。
> XP vs Vistaのパフォーマンス勝負は圧倒的にVistaの勝ち
同上
> XP SP2よりVistaの方がメリットあり
開発者が力を入れている方の商品に脆弱性の件数が少ないのは当たり前。
しかも、XPは販売期間が非常に長いから出たばかりのVistaより件数が多く見える
のも無理もない。それと比べてVistaの脆弱性の件数は多すぎるとも言える。
520 :
Socket774 :2008/05/30(金) 15:18:42 ID:hxkj+de+
今時XPみたいなダサいOS買わねえよ 買うならVistaか7だろ。jk
なんでVistaがコケたのに、その失敗、売れない製品の開発、進化を 続けようとするのか?開発費用が入らなくなったら、いよいよ・・・ サン・マイクロシステムズにでも吸収されんじゃね?
522 :
Socket774 :2008/05/30(金) 15:45:42 ID:PUrtsy9z
>>521 Vistaがコケた(シェア少)≠駄作
だから。
例えばmac OSXはOSとして悪いものですか?95年前後、MSとのガチ勝負で負けたアップルが悪い
Vistaの伸びが鈍かったのはOSとして悪いから?開発遅れたMSが悪い
純粋にOSの比較、OSの移行に伴う苦労の過去との比較を考察すれば
Vista駄作という判断にはならない筈なのです。
523 :
Socket774 :2008/05/30(金) 15:47:39 ID:XTLCEM/k
>>522 それを等価とみなさなくても、実際にVistaは駄作だからw
OpenofficeとKingsoft Office 2007のせいでMS OFFICEが売れなくなって、 VISTAもコケたりすると、もうMSも終わりだな。
>>395 なんかぱくりと言うよりパチモンみたいに見えるなここまでくると。
韓国車とか中国車、さらには最近の日本車みたいな雰囲気すら感じるぞ。
外付けHDDの安全な取り外しを押してもうんともすんとも言わないのは直ったの?
>>522 数パーセントの支持者がいれば御の字のOSと、
独占的シェアをとってナンボのWindowsを比較するなんて、
正気の沙汰とは思えない。
過去バージョンのような勢いがないというだけで、Vistaは充分に駄作w
>>508 は、情けないぐらい、バカ!!
精神的に逝っています。
530 :
Socket774 :2008/05/30(金) 18:02:12 ID:hxkj+de+
今時XPなんて買う馬鹿居るの?
531 :
Socket774 :2008/05/30(金) 18:05:57 ID:Gi7qDNzq
win2000がマルチコアに対応してくれたら、 多分、俺、延々とwin2000使い続けてたはず。 winのOSじゃ、2000が最強だと思う。
532 :
Socket774 :2008/05/30(金) 18:06:26 ID:hxkj+de+
XPの優位性に不安になり、Windows7を絶賛したい気持ちわかります。 Vista熱感染者は精神疾患のようなものですね。
MacもタブレットPC出すし タッチインターフェイスが一般化したら ゲーマー以外はいよいよデスクトップも斜陽の時代かね
>>530 今時Windows7βなんて買う馬鹿居るの?
Vistaなら買う奴はいると思うよ。
537 :
Socket774 :2008/05/30(金) 18:57:45 ID:SZtOsF7x
>>531 余分なものが少なく実務に徹していたという点で、2k最強説に賛同する。
コケタというよりこけさせたいが本音
しかし、そのコケさせたい人々が、Windowsを使い続けてる人種であるところが、 今回は大問題なんじゃないかよw これまでは、コケさせたいひとは反Win派に限定されてたんだから
>>540 いったいどこが涙目なのか。
しかもVISTAの唯一の取り柄を捨てるなんてwwwwwwwwwww
542 :
Socket774 :2008/05/30(金) 19:47:01 ID:hxkj+de+
XPが売れる理由 「みんながXP使ってるから僕もXPにしなきゃ」(笑) 日本人らしいよwww
Vistaの挙動のおかしさは異常
>>540 失敗したOSの見かけをXPに近付けても意味ないの。
そんくらいは、そんなもん使わずともできるの。
それにVistaの良さとやらを捨ててどうすんの。
これでVistaの勝利は確定したとかバカジャネーノ
545 :
Socket774 :2008/05/30(金) 20:15:36 ID:hxkj+de+
XPみたいな不細工OSにもあえてもなれるってことだろ。
ここでのやりとりって、 一般的なWindows vs 他のOS(macとかlinux) の図式がそのまま XP vs Vista になってるんだな。 Vistaな人がMacやLinuxの信者と言ってることがかぶって笑える・・・。
しかしそれにしても、、、
>>540 見ればVista厨がいかにバカか分かろうというものwww
やっぱVistaはゆとり脳のためのOSだ〜 そこでバカなゆとりに問題: こういうアプリが売れるのはなぜ?
A:Vistaが支持されてないから支持されているOSに少しでも近づけてVistaの特性を消すため
B:Vistaが支持され、余裕なので少し違うOSのスキンをまとってみたい
答えはどっち?
>>540 こんなソフトで金取るのか?
設定すればいくらでもクラシックスタイルにできるのに
>>540 それってpc初心者しか買わない予感
全部自分で出来ることジャン
OSなんかどれだって、アプリで何するかが問題じゃねーの? OSいじってるだけで盛り上がれるなんて馬鹿か。
じゃあプログラム組む人にとっての変化。 新しいコモンコントロールでオーナードローでしかできなかった特殊なコントロールが 標準で使えるようになったこと、とか。 Aero Glassの半透明効果とかはXPじゃとても再現不可能だし
そういうのは確かにOSのスキンとベンチを眺めてるだけのやつにはわからんな。
553 :
Socket774 :2008/05/30(金) 20:35:59 ID:3QMBye1p
>>540 > Windows XPのインターフェイスに慣れたユーザー向けに
インターフェースも重要だが、懸念されているのは、
随分と安くなったハードがあろうと、動作が鈍くなる原因の
要求スペック、過去に使っていた資源が使えなくなるといった点だろ?
それでVistaで使えなくなったXPで使っていたハードやソフトも
完全に使えるというのなら、XPからVistaに乗り換えても良いかもしれんが
それはOSの内面的な部分に関わることだから、寧ろMSがやるべきことでは?
HPC分野でもDOSが使えるし、スマートフォンでもDOSが使える。 DOS大勝利(笑)
Windows 7のタッチスクリーン機能はなにげに有望な機能かもな。 魔女裁(ry
Vistaの何が駄目かって 裏で動いてるソフトも常にフルに描画処理してることだよ リアルタイムにグラフ表示するタスクマネージャーが 実は一番重いソフトになってたりするんだが
ここのアンチって7に乗り換えたら乗り換えたで 新UIになれなくてしばらく騒ぎそう…。
上のほう見てもアンチを馬鹿にしていたやつで Vistaをやたら薦めたり、自作板住人は高性能なPCをかわなければ ならないなんていってないんだけど、なんなのここのアンチの被害妄想は? 単にアンチが馬鹿にされているだけなんだが。
俺もXPの時にアクチ死ねよとか騒いでたけど、アクチもFDD付いてりゃおkだったから気にしなくなった。 XPもVistaもSP付いてないやつだけどどうせ買うんなら早いほうがお得だよな。
OSなんて自分の好きなのいれりゃいいだけなのに、 自分で使わないと豪語しているOSに過剰に文句をつけ、 あげく人のOSの選択にまで文句を垂れて 有料βテスターと馬鹿にし始める。 これがアンチの実態ですね〜。
なんでこんなに必死に販売促進してらっしゃるんだろうw
ID:FC7VGZM0を見てると 絶対VISTAだけは買わないでおこうと思う。 それがID:FC7VGZM0の真の狙いなんだよ!!
Vistaが駄目だしされている点も問題だが、それらを改良しても XPで十分な人が少なくない、というかほとんど という点に気づかない以上、MSは見えない敵と戦い続けることになる。 ユーザはおまえ自身が敵だと分かっているのに。
↑本気でMS関係者の工作員 とかおもってんだろうかこいつ。 お前らがVistaを買おうが買わまいが俺の知ったことではない。 そういう曲解がキモイ。 なんか問題があるのか? 他人がVistaを買って使ってると。
なんか問題があるのか? 他人がVistaを買わずに毛嫌いしていると。
>>567 Vistaにかかわらず、アンチ系の人種全般にみられるの
精神的に余裕がなさが気になって仕方がないんで。
このスレでも何度も反応みさせてもらってますw
>>567 毛嫌い、じゃないだろ? ただXPで十分なだけで。
それをM$が、締め切り(ボリウムライセンスのな)ギリギリに強引にでっち上げた出来そこないを
毎度の如く押し付けがましくエラソウニ押し付けてくるからイライラするんだよな。
ちなみに上の
>>508 が貼ってる内容、昔からM$は「古いバージョンはこんなに酷かったけど
今度のバージョンはこんなに素晴らしいです」というキャンペーンをOSでもOfficeでも繰り返しているんだよ。
そんなんにいちいち腹立ててたら資本主義の世の中、イライラしすぎで生きていけないぜ? 単に君のターゲットがたまたまMSだっただけのことじゃないか? 世の中本当に悪いやつなんてたくさんいる。 自分の才能や知識に社会的な安定が得られるようになると、こういうルサンチマン的な 反抗心はなくなっていくんだけど。今からでも心に余裕をもつように心がけよう。
揚げ足取り合い合戦
揚げ物は控えたいので、焼いてくれ。 塩でな。
>>566 うわぁ〜〜〜、なんだお前、きもすぎるwwwwwww
鏡見ろ、な?その プギャーな顔 はお前のだからw
>>508 これは酷い、XP叩きを始めている・・・Vistaまで散々お世話になったのにw
お前らがVistaを買おうが買わまいが俺の知ったことではない。 そういう曲解がキモイ。 なんか問題があるのか? 他人がVistaを買って使ってると。 ↑そんなこと言ってないのにな。何一人で勘違いしてんだこいつ? それから、お前の勘違いの方が明らか。 なんで ダウングレード してまでXPを使う人がいる? XPにダウングレードしたとしても、Vistaモデルで売れた分は Vistaが売れたということでカウントされているのが現実。 もっとユーザが少なく、VistaよりもXPの方がまだ求められているのが事実。 な・の・に、次世代OSは Vistaをベース なんてとち狂った行動にでたから さぁ大変だ。最新者が好きな奴らがいくら必死になって購入しても ぜんぜんMSに開発費用が入らないんだわ。XPを切り落としたら もうXPで粘る人が割れでもなんでも手を講じ始めるかもしれんよ・・・
>>537 2kは余分なものが入ってないから、めちゃ動作が軽快だった。
xpになってから、もろもろと裏で動き始めて重くなった。
vistaは論外。
ヴァージョンアップするたびに重くなるOSがWindows。
>>578 そこで64bit版のMS-DOSですよ。
形式上640Kbの壁はあるが、EMM64.exeで仮想モードに入れば無問題w
使いたいヤツはVISTA使っていいんだよ。 別に止めはしないよ。 だからな、お前の買い物は間違ってないって、 選択は間違ってないって、良かったな。 でもな、つい先週あたりまで、XPにわざわざダウングレードできるモデルが DellやHPで売ってたのも事実なんだよな。 普通なら、ドライバやら自分で探さないといけないのに、ちゃんと用意してくれてるんだよな。 それはそれで商売になるほどXPを必要とする人もいるわけだ。 俺は、今度組む時はVISTAにすると思うよ、 今使ってる有料ベータテスターのみなさんには感謝こそすれ、 バカになんてしてないよ。 だって、この業界、そういうもんだろ。 まあ、がんばってくれ。
Vista買ってくれた人のおかげで完成版のWindows7が開発できるんだからな 感謝こそしても馬鹿になんてしませんよ私は買いませんけど
マイクソソフト
ダウングレード権でこれからのメーカPCはXPモデルが売れてもVistaとして換算される Vistaのシェアは実質と発表との差がますます開いていきそうだ
7がVistaベースだとわかってから ますます自己洗脳がエスカレートしてるね、このスレ。
なんかVistaにしてからすげぇ勢いでディスクアクセスが増えたんだけど・・・ アクセスランプがずっと点いてフリーズまでするって異常だよな(;ω;) 綺麗だし結構好きなんだけどな
587 :
Socket774 :2008/05/31(土) 02:32:44 ID:yNNifxjM
今日の流れのマイクロソフト社工作員必死さからして↓の 一番がもっともな理由だと確信した > 428 :Socket774 :2008/05/29(木) 20:43:36 ID:xrVuidps > マイクロソフト社がビスタに乗り換えさせたい理由 > ・NSA(国家安全保障局)からもらったコードをばらまかなければイケナイから > またはどうしてもそうしないと米国政府に締め上げられるから > > ・新しいDRM技術を使ってユーザーを調教して独占利益をもっと増やしたいから > > ・不正コピー対策したいから
Windowsを貶す = 俺って判ってる!
XPもWindowsなんだがw
同じwindows同士でこんなに諍いがあるなんてw x68kとかFMRとかMSXとか生き残ってたらもっと厨同士の煽り合いが面白かったろうに・・・
BSDの何があかんのですか
小さな小さな世界のLinux同士でも諍いが絶えないのを知らんのか
ubun厨
>>590 98厨、88厨、66厨、X1厨、MZ厨、FM77AV厨、FM-TOWNS厨…
とても楽しいことになってたと思うw
なんか1つでも復活しないかな。
しかし相変わらずwikipediaのvistaのノートはカオスだな vistaが重い件は載せる必要はないみたいな流れ作ってるやつがいるけど Meが悲惨な末路を辿った件が載ってるのは誰も触れないという・・・ 海外でもいいだけMe2だの言われ放題なのにいつまで必死になってんだか
そもそも諍いだけなら今はLinuxが最高だな。 罵り合いの応酬だ。 世紀が変わった頃は理想のOSに向かっていたのになあ。
598 :
Socket774 :2008/05/31(土) 14:14:04 ID:dOGKrmhl
俺は7もパスだな。 改善版とはいえ所詮はVista。 7は全64bit化とかならともかく、目立った変化が インターフェースだけのVistaや7に興味持てるか? まあメインで窓しか使って無いユーザーにとっては流石にもう 「Vistaよりはマシ」程度で妥協せざるをえないんだろうがね。 Vistaよりマシ程度のOSがXPよりマシだと思うか?
またループ
64bitオンリーのWindows64まだー?
次は64だけというアナウンスでも、 現行の64が売れる手助けにはなるかな?
パラで32を出し続けるほど64普及は遅れるさ。 リソース的にVistaで既に限界なのに、いつまで32bit続けるんだか。
少なくとも手持ちのパーツの64bitドライバが出揃うまではVistaはねーなw 出そうな気配がないがw
いろいろ探したら非公式で作ったドライバが海外サイトにあったから メーカーがやる気無いだけだと思われるw
よしオラいいこと思いついたぞ! MSが全てのドライバ作ればいいじゃないか!
WIndows7が64ビット版のみだったら買い変えてもいい。
頭大丈夫?? のみだったら買い替えって。 なんかまずい洗脳でもされてるのか?
MSやサードパーティが開発リソースを分散している限り、
その出来は期待できない、くらいの話だろ。
>>607 は自閉症患者のレス事例だな。
>>598 俺はvistaよりマシな程度なら乗り換えるがな
さすがに時代遅れになるし(2012年でXPとか
>>581 DGするまでもなく
普通にdellではXPがかえた
DG権つかってのDGは最近始まってまだ続くが
>>610 ああ、そうそう、普通にXPモデル売ってたよな。
俺は値段が変わらないから、Vistaにしてダウングレードしたけど。
何か得な気がしてなw
でも、購入したノート3台にVistaが入るのは多分ないだろうなあw
VistaだとCLIツールが使えないんだってね。 ダメじゃん。
>>602 32bitの限界を越えたメモリも活用できるようになっただけで
リソースなんてあと5年は余裕だと思うがw
>>611 Xpとvistaの値段は同じだがDG利用の場合は高くつくし
値段は
basic=XPhome<プレミアム<ビジネス=pro=アルティだから
同じ値段でDGってのはない
ビジネス買って手元のXPでってのならわかるが
失礼、pro<アルティね
リニアにメモリを確保できないものに用はありませぬ。
本屋のPC雑誌コーナー行ったら、XPのカスタマイズ本ばっかりで、 Vistaのカスタマイズ本は1種類しかなかった。
ああああああ〜 IDがXP!
>>617 Vistaは完成度が高いからカスタマイズなんて必要ないんだよ
・・・嘘だけどw
>614 うむ、 ビジネスかって、proでDGだよ。 つうか、proとアルチしかDGできねえのじゃなかったっけ?
俺なんてMeのカスタマイズ本持ってるぜ マジ抜けるぜ
622 :
Socket774 :2008/06/01(日) 11:10:36 ID:UjAXOlm+
MEの調教はなかなか楽しかったな
DSP版XPは来年末まで発売。 MSも太っ腹だなw
ウホッ!
626 :
Socket774 :2008/06/01(日) 12:37:25 ID:MuHcHeXD
流れ的にVistaユーザーは7をスキップして8でいいじゃないか。 VistaユーザーもXPユーザーも7にしたら Vistaと7のvsスレが盛り上がらないだろ。 XP vs 7 XP vs Vista Vista vs 7 と分散されて盛り上がりに欠ける。 革新派のVistaユーザーは7みたいに保守的に作られたOSなんかに興味を持ってはイケナイ 7が保守ってる分、8ではガラリと変わるぞ。多分。 VistaユーザーがVistaを見捨てたら確実にMeの立場になってしまう。 セールス関係無くOS単体で言えば2008や7のベースになるくらいの 出来のいいOSなんだからもったいない。
>>626 そんなこというなよ、
散々ベータテストしたVISTAの成果が7みたいなものじゃないか。
買わせてくれw
2万もしないものを買い控えるとかスキップとかお前らどんだけ貧しいんだよw 気にいらなきゃ使わなきゃいいだけじゃねえか、不要ならオクにでも出せばいい。
まあ世の中2万で他人のう○こ買うやつもいるしな
作ったメーカー自身がゴミだと認定したものにカネ払った上、 操作方法・設定方法を覚えるのに膨大な時間を突っ込むってのは、 正気の沙汰じゃないだろう。
>>627 まあな・・・
俺も今はVistaだけど、7が出たらすぐに飛びついてしまうかもしれない。
まあ、Vistaを買った奴なら7や8にも速攻乗り換えるだろうね。
632 :
Socket774 :2008/06/01(日) 13:06:14 ID:UjAXOlm+
「狂気の沙汰ほど面白いっ…」 ってことさ。
>>626 VISTA?なにそれ?
XP vs 7 の一騎打ちにしかならんだろ。
二世代前ともなってくると流石のXPも全盛期ほどの勢いは無いだろう。
対してVISTAベースとは言え、有料ベータを経てなんとか完成されてるであろう7がXPを打ち負かせるか。
まぁ大穴として双方コケてmacやlinuxが台頭する可能性も皆無ではないか??
ゲーマーのためのWindows Vista Service Pack 1ファーストインプレッション
http://www.4gamer.net/games/031/G003141/20080323001/ Vistaの(WDDMベースの)機能に対応したゲームタイトルなら,
複数を同時に起動し,すべてで3Dアクセラレーションを利用可能だ。
最新世代の3Dゲームタイトルを積極的にプレイしたい人やハイエンド指向
の人に向けては「パフォーマンスの低下はハイエンドのPCデバイスならたいてい
吸収できるから,Vista環境へ移行するのもそろそろアリではないか」
よりリッチな描画が行われる(Vistaの)DirectX 10モードのほうがGPU負荷は高いので,
フレームレートは若干落ちる傾向を示す
また,高解像度ではVista Original/SP1のほうがXP SP2よりスコアが高いのも面白い。
XP厨の新しい言い訳マダー?? チンチン(AA略
窓板とか見てもXPユーザーは Vistaベースならイラネ派 Vistaより改善されてりゃOK派 に分かれてるからな。 どっちにしろVistaユーザーは7に即移行するだろうし XPユーザーが「7は改善されたVista」と聞いてVistaを選ぶわけが無い。 サポート的にXPもギリで7の次まではもつことから VSスレはXPと7の一騎打ちだろうな。
複数のゲームを同時にプレイなんてできないんだから 何の役にも立たない機能だよな
でもDX10のゲームはこれからも増えていくぞ
>>636 結局、OSにどれだけ金をだす余裕があるかだと思う。
あと、直近で大きな買い替えをしない予定の人がXPで
もちこたえようってだけかと。
>>637 ディスプレイ2台とプレイヤー2人あれば普通にできるけど。
こんなマニアックなことするやつはあまりいないだろうけど。
>>639 特に自作だとOSは自分でDSP版の単品を買う事になるからな。
2006年末の無料アップグレードを除いて、Vista使うためには新たに買う必要があるからな。
>>636 一般の人が身近なアプリと言えばPhotoshopだが、CS4は大丈夫っぽいけど、
CS5ではXP切りくるぜ
長く普及したとかユーザー多いとか関係なく、延長フェーズはいれば無条件で切る
サポート切られてもインストールできることは多いから使えるとは思うけどね
vista厨の新しい言い訳マダー?? チンチン(AA略
XPがでたときも最初はこんなかんじだったんだよ。 NT5系でほとんど見た目がかわらん厚化粧のXPはいらないというやつが多かった。 実際2kでなんの問題もないからな。 でも、MSがサポートを打ち切ってから、新しいハードをわざとサポート しなくなるから、どんどん苦しくなってくる。 特に自作派のようにハードの買い替え頻度が高いユーザだとね。 来年あたりで新チップセットのマザーに買い換えるって場合、XPってのは つらくなると思うぞ。Vistaの場合2k→XPのときより互換性がなくなってるんで。
>>642 フォトショはよく知らんけど
逆に、新しいOSにするなら古いほうのソフトは対応しないから新しいの買えって感じじゃないのか?
新しいソフトならどっちにも対応みたいな。
一般的な業務アプリで、AutoCADなんかはそんな感じ。
だからうちの会社では皆XPのまま古いバージョンのAutoCAD使ってる。
646 :
Socket774 :2008/06/01(日) 14:09:26 ID:+oqd76Z9
MEはもっと酷かったとかXPも最初はそうだったとか聞くと もっともらしいけど、3.1から使っていてVistaは最悪だけどな スクロールなどもっさりで引っ掛かりがありイライラする キャプチャなど対応しないハードウェアが多すぎ 動いたとしても、ビデオカードは、ベンチマークスコア激減で、 サウンドカードはドライバの出来が悪くこもった音質に。 動画再生中、不安定でよく物理的にフリーズする。 ソフトウェア対応の悪さ。 統一感のないUI、コントロールパネルも一番上だけは新しいが深い階層にいくと使いまわし superfetchとかreadyboostとか体感では何も変わらず ユーザーエクスペリエンス=果てしないストレス体験 Vistaのメリットってなに?
>>646 俺も3.1から使ってるけど、MS製品の中でVistaは初期から安定しているほうだよ。
>>646 はいかにも実際に使ってない人の妄想って感じがするけど。
そこまで不安定なのはよほどドライバの質のわるいハードばかりが
組み合わせってるとしか思えんが。
Vistaのメリットはニコニコ動画が快適に見れる事だな。 キャプチャカードが対応しないのはその会社が糞なだけ。 家のシアター550は普通に動く。 スクロールがもっさりは全く体験したことないけど時代遅れの低スペックPCだとあるのかもね。 ただ、2k→XPも似たようなもんだった。 だからXP高速化ソフトが山ほど出たし今は少なくなったとは言え2K厨が山ほど出た。
DX10のハードがまだ不完全だよね ちょっとコアな部分に負荷かかるとあっさりグラカが死亡するしw あんまりDX10で遊ばないほうがいいよw
いやいや初期のNVIDIAのVista用ドライバはひどかったよ。 たぶん646はそこでキレて投げ捨てたんだろうな。
まあ、3.1から95とか 95から98はOSに合わせてパソコンごと取り替えるような感じだったから 互換性の問題を感じにくかったのは事実かもな XPで不安定だったならVistaでも不安定で仕方ないけど、 XPで安定稼動していたのが、Vistaで不安定になったんだから、 Vistaがクソってことだろ creativeもnvidiaもatiもvistaドライバは劣化版
WINDOWS7の64ビット版にVMWARE使ってマルチモニターにそれぞれ別のXP32ビット版を動かして、いまよりサクサク動く環境になれば移行してもいい。
まあ、かくいう俺もE-MUのオーディオカードのドライバの質の悪さで 今もトラブルあるけどね〜。ビデオ・オーディオ周りはVistaで大きくかわってる 部分だからこんなもんだろう。
654 :
Socket774 :2008/06/01(日) 14:26:01 ID:UqqywvyV
vistaをXPに戻す方法を教えてください。特にディレクトリ表示とセキュリティダイアログと ドライバとGUIの不安定さ
>>646 有望なXP居残りユーザーに認定します。
いや冗談はさておき、Vistaに対する援護も批判も、意見の殆どは主観なのさ。
VistaがXPより快適・安定に感じる人が居るのも事実、UIが使いやすいという人が居るのも事実。
逆もまた然り
双方が押し付けてもどうにもならない。
不毛な議論なんです。
差はあれどもOSの移行に伴う犠牲は必然的であり、互換の話をしたら
XPサポート無限を願うか、完全互換な夢のようなOSを願うしか無い。
多分
>>646 にとってはVistaのどんな意見を聞いてもメリットは見いだせないと思うよ。7もね。
>>646 信じてもらえそうなメリットを思い出した。
「7への移行が楽」
「7→8への移行もXP→8よりは楽」
どうよ?
俺も別にVistaを薦めにきているわけじゃないよ〜。 必要を感じないものにわざわざ乗り換える必要はない。 移行で一番面倒なのは、慣れ親しんだXPのアプリ環境を Vista上に不具合なく再現することだ。 Vistaはドライバモデルが大きくかわっているから、 ベンダーもVistaドライバを作るのはまだ手探り状態だろう。 そういう意味では、7に安定性を期待するのは間違ってないと思う。 そのころにはドライバ屋も理解してきているはずなんで。 逆にVista用ドライバしか用意しないハードも増えそうなところが ネックだけどね。
Vistaを薦めるやつって詐欺の共犯者になるようなもん
XPを否定してVistaを勧める奴は余計に信用できない。 あれが駄目ならこれだろって、これと指定したものが駄目だしされていて 何勝手な基準でほかを否定してんだと?そういう取引は どこへ行っても通用しないよ。なんだよ?俺はそんなの求めてねーよって 一蹴されてファビョって最後は求めていない人を否定して嫌われるんだぜw
XPを残して継続使用しつつ、Vistaも購入した人からしてみれば やっぱりVistaにしなくても、あるいは何かとVistaで動作しないソフトや ハードのせいでXPが必要になるってケースも少なくない。 色々な意味でXPを否定できないのが現状。
2年後だと現在のAMDハイエンドPCが3万円台で投げ売りされてるだろう。
OSなんかどうでもいいんだよ 普段使ってるソフトやハードが最重要なんだよ ソフトを切り捨ててまでOS買う馬鹿はいない ここまでソフトやハードが未対応なOSは初めてだろう 誰が好き好んでこんなもん買うかよ
>>663 9xからNTへの時代を知らない人?
というか、今までのソフトウェアを捨てて新しく投資するほどの価値がVistaには無いってのが正しいんじゃないのか?
9xユーザーは価値があるからこそ、互換を捨ててでも2kやXPに乗り換えたんじゃないか。
何より今までのソフトやハードを最重要なんて言ってたら
サポート切れても一生XP使い続けるしか道はないぞ。
重要なのは時代がどのOSをメインに力を入れてるか、またはどのOSに最適化してるかじゃないのか?
過去のソフトハードが必須であれば、サブ的にスタンドアロン環境でも残しておけばいいこと。
いつまでもメインOSには出来ない。
それだけPCの技術が成熟してきたってことだろ。 移行ペースだって95→98→XP→Vistaでどんどん落ちてる。 だんだん変化が苦になってるんだよ。 7はVista以上のspecを要求しそうだし、 そもそも新しいOSに期待すべき時代ではないから。
2kやXPで互換問題など経験してないw
668 :
Socket774 :2008/06/01(日) 18:05:16 ID:kSCsgTbS
>>667 今までNT系使ってきたのか2000が発売されてかなり経ってから移行したかどっちかだろ
リアルタイムでコンシューマOS渡り歩いてきた人間の台詞とは思えん
XPで苦労しなかったのは当たり前だろ
NT5.0から5.1へのマイナーチェンジだからな
95→98→2K→XPは安定性の面で改善していったので喜んで移行したが、VISTAはデメリットが目に付いてメリットがあまりない。 まあ、安定性でいったら2KもXPも同じようなもんだったけど。
95→98→98OSR→Me NT4.0→2000→XP→ヴぃすた とみれば、同じような道を辿っていますがw
672 :
Socket774 :2008/06/01(日) 19:25:40 ID:UjAXOlm+
てか、VistaはOSとして出来が悪いわけじゃないよ。 偏見無く見れば進化もしてる。 そもそも根本的に出来の悪いOSをベースにしたってたかが知れてる。 2008サーバーでは好評価されてるし、ハードの進化が進む分 7が出る頃には安PCでVistaも7も余裕で動くだろ。 32bitベースOSのNT 64bitベースOSのVista64 と、ベースとされるからにはそれなりの土台にはなってるのさ。 VistaはMe以下98以下とみなしてる奴は何をもってそう評価してるんだ? 少なくともVistaに対し9x系以下の評価するような奴は勘違い君もしくはVistaを叩きたいだけ。 セールス面での評価ならMeと同じって意見は恐らく正しいけど。
>>672 Vista熱からくる火病発症者に真っ当な評価が出来るわけがないぜ。
彼らはもしWindows98のインターフェースだけ洗練したようなOSが出たら
「ちょwww新OS軽過ぎワロスwwwwwVista完全死亡」
と喜んで飛びつくだろう。
>>672-673 その”お前らの真っ当な評価”とやらで、XPから更に2万円前後を投資するメリットを上げてみ?
いい加減ループしてるが、オレも同様に、
98からXPにした際に、重さと引き替えに得た絶大なるメリットを上げてやるよ。
・真のマルチタスクOS化
・非常に少なかったリソースからの開放
・無茶OC以外でブルースクリーンが出ない
さて、XP⇒VISTAには何があるんだ?言ってみろよ。
>>674 真のマルチスレッドOS化
VGA無茶OCしても復帰する。
安定した64bitだろが。
XP x64よりはるかにドライバが豊富。 VPCを併用すればDOOM1や下級生からCRYSYSや戦国ランスまで カバーできる驚異的な互換性。
か・・・下級生w 懐かしいなw 高校のとき糞センコーがハマッテいたなw
自作板住民なんだからマシンが1台ポッキリって事はないよな? 試してみなさいよ、一台つかって。好奇心失ったら自作なんて嵌め込みオンリーのプラモも同じだ リムーバブルのHDDマウンタでもマルチブートだってもいい。 色々試して楽しみなさいよ。 この板の住民にはPCはタダの道具、では無いだろ?
自作板だからこそ、メイン機以外は飾りです
>>674 さあ?俺にはVistaが進化してるのを把握した上で
天秤にかけた結果XPを使い続け、7で移行を考えてるだけです。
それじゃ駄目なのか?自分で判断出来なくてVistaのメリットとやらを模索中なのかい?
自分でVistaの仕様をちゃんと確認し、判断したらいいじゃないか。
それとも先ずVistaが9x系OSよりは優れたOSである証明が必要か?
OSはWindowsだけじゃないから・・・。 勿論メインはWindowsだけどさ
x64で完全動作する無線LANアダプタの1つでもあればなw
え、ないのか・・・
>>673 XP使いがvistaにいかないのは重さだけだとおもってるんだろうか
Vista64はその不自由を補って余りある魅力があるよ
Vista x64でBiglobeストリームの再生に不具合あるの俺だけか? 現状ギアス見るためだけにXP32マシン使ってる。 基本的に、マシン購入/製作時に最新のOSを買って不自由がない限り使い倒す派なんで 7が出てるときに新しいマシン組んでたら必然的に7だろうな。
7がクソだったら必然的にXPを使うけどなw
690 :
Socket774 :2008/06/01(日) 23:01:27 ID:9VQLHhys
>>687 ごく普通に再生できてたけど、当方vista x64(IE7) Firefox2では駄目だったけど。
java最新版にしてる?
>>675 >真のマルチスレッドOS化
ソフト側の対応が必須な気がしますが(それでも明確に速さを実感出来るのかとても怪しいけど)、、
私が的外れな事を言っている気もしますので、これがXPと比較してどうアドバンテージになるのか説明をお願いします。
>VGA無茶OCしても復帰する。
それで、VGAが無茶OCの状態で常用するんですか?
また、あなたはこれをまずメリットに掲げて他人にVISTAを勧めるんですか?
XPまでなら、ゲーマー以外はGPUのOCなんてアホらしいこと必要なかったな
ハードを据え置いてOSだけを更新し続けて10年。 Win2000以降は苦行です。
>>694 いっそDumnSmallLinuxでも頑張ってみては。
周波数3桁のCPUとメモリ128MBでもギリギリ動く。
XPでも復帰するよ ATIとnVidiaがドライバをそうやって作ってるから ただXPでは復帰を目にする機会が無いだけでw
今までのO/Sの新版出るときは高速高機能になりますと言うよりもブルーバックの出ない安定度期待 して買ってたんだけどWin2K出てから激安定してブルーバック見ることが殆どなくなった。 O/Sが空気のような存在になったので、誰もO/Sに関心寄せる事無くなった。 VISTA出ても自分のやる事が2KやXPで十分済むのでわざわざ更新することも無いしな。
Win2K以前と以後でO/S意外に大きく変わった事と言えば、YahooBBの大流行でブロードバンドが全家庭に 敷設された事が大きい。 それまではわざわざ1本ずつソフト買わないと出来なかった事が、今はWEBで殆ど済むようになった。 とりあえずWEB見れればいいって流れになって来たので、最近ソフトを買う人間が激減してきた。 当然WEBは2KでもXPでも見れるように作ってあるので、Vistaに乗り換えなくても全く困らない。 Vistaがウンコと言うよりも廻りの環境が変った事が大きい。
2Kに比べてXPは面倒なアクチベーション必須で妙に重いデスクトップで相当のウンコO/Sだったが 何故売れたかと言うと乗り換え前のO/Sが更にウンコだったと言うのが理由。 2K使ってたのは値段がネックとなって極一部のPCの解る人間だけで、PCヲタでさえWin98SEサイコー とか言ってた。Win98SEやMeに比べれば、同じ値段でXP Homeがまともに見えたので売れた。 それがXpが売れた理由。
自分もMeタンからPC使い始めたが、アクセサリーでリソースメーターとかあったね。 あれ見てまだ余裕あると思っていると、突然死んじゃうんだ。メーターの意味が無かった。 2k入れてその安定ぶりには感激したよ。
今となっては2000もクソだお
>>699 だからアップデートで旧OS潰すしかないのか。
リソースメーターのリソースがもったいない
>>701 IBM-DOSから使い始めた俺からするDR DOS6が一番画期的だったな。
DR-WINDOWSがでてればよかったんだよ。
NovellじゃなくてIBMと合併すればよかったのにな。
IBM-WINDOWS(OS/2)はアカンかった。 OS-9が好きでした。
OS/2は機能はすばらしかったので、MS-WINDOWS3.1時代はOS/2をずっと使っていたがいかんせん見た目がひどすぎた。 アイコンもフォントも全てのデザインがひどすぎた。 その点、機能は超へぼかったが、見た目は断然MS-WINDOWS3.1の勝ちだった。 それがOS/2の敗因だな。
>>699 つぅかそれって
時代の流れに先行できないどころか追従さえできていないということでは
O/S()笑
710 :
Socket774 :2008/06/02(月) 21:08:55 ID:QOrNYR2g
macやlinuxのシェアがなかなか拡大しない理由は何ですか? 駄目だから?
>>710 ドコモがあれだけ糞なのになんとか今もトップなのと同じで時間の問題かと
実用性に乏しいからw
>>702 2000はNT系で初めてDirectX(3D)とUSBとプラグアンドプレイに対応したから
NT系を割り切って(マルチメディアやゲーム諦めて)使ってた俺には神OSだったけどなあ
ゲーム用セカンドの98SEをやっと捨てれたのがうれしかった
NT4.0でもあがいてDVD再生は実現したが流石にゲームは厳しかったわ
Grideはネイティブに動いたからDiabroは速かったけどな
OpenGLはビデオのドライバ次第だったがOpenGLで興味あるゲーム無かったし
今となってはという意味がイマイチ把握できんが
MSのサポートが切れるのは宿命だから仕方ないべXPだって対岸の火事じゃない
ズブの素人でも企業、メーカーがサポートしてくれるwin そもそも製品が多くないMAC 自己責任のlinux どれを選ぶ?
Macにしろ、Linuxにしろ完璧な陣営なんてないから、なかなかねぇ 乗り換えたら乗り換えたで不満タラタラな人もそれなりの比率出てくると思うよ そもそももう、何でも良いでしょ、実際
今日、Pen4 2.8GHz メモリ1MBの環境でVistaの検証やらされたが 酷い目にあったずら
インストールも無理だな
719 :
Socket774 :2008/06/02(月) 21:53:57 ID:rLy0LXMN
ビィスタ最高
Vistaは悪いOSとは思わないけどな。 ただXPは強敵だよ・・・。 何だかんだ言っていつものリリース間隔で出し損なったからだよ。 パソコン=Windowまではいいけど、パソコン=XPになっちゃったからなあ。 企業がOSやOfficeのバージョンアップに慎重なのは毎度のことだけど、 パソコンが積極的に必要じゃない層も、不満がなければ故障まで、買換え無いからなあ。
いろんなアプリもXP時代ごろに成熟度を増して、 あとはかえって改悪というパターンに陥ってるからな
それと、大きな要因として、 今現在パソコンでみんながやってることって、 極論すれば、2000年前後から根本的な事は大して変わってないんじゃないかと・・・。 マシンのスペックが上がって、回線が太くなって、データがでっかくなっただけで・・・。 例えばニコ動にしても、アイデアは新しいけど、技術的には組み合わせの妙だし。 Vistaなら、これができるってことがないんだよな。 (メモリー管理がどうとか、スペックを上手く使えるとか、そういう意味じゃなくてね。) 何か俺、Macな人とかLinuxな人がボヤいてるみたいなこといってるなw
ニコニコは全画面表示できないから糞
出来る必要あるの? まあホームユーザーがVistaを使う最大の意味はWindows Media Centerだろうね。 その意味Home BasicならXP Homeのほうがマシかも。
>>725 まさに、その「出来る必要あるの?」ってのが重要なんだと思うんだ。
それって、「VISTAにする必要あるの?」ってのにも通じるというか・・・。
VISTAがスベってるんじゃなくてパソコンがすべりだしてるんじゃないかと・・・。
VISTAは確かに滑ったが、なんか7も 輪をかけて駄目な匂いがするのは気のせいか?
俺も7も滑ると思う
俺は8もすべると思う
M …みごとに S …スベり続ける
俺はMSもとうとうあきらめてVISTA CLASSICって名前のXPを出すと思う。
windowsが使いたいんじゃなくて使いたいソフトがwindowsで動いてるだけなんだが。
これ以上すべったらどうなるんだろう
どぅーん!
>732 OSとしてそれが完璧な使われ方
>>713 ×Diabro Gride
○Diablo Glide
XBOX360もWiiどころかPS3にも負けだしたし、VISTAが売れ無くないってなると、XBOX事業を止めなくならなきゃいけないことになるんじゃないか。
>Xboxのブルーレイ対応に関する協議、行っていない=マイクロソフト幹部
>同氏はまた、Xbox360の供給上の問題は、米国市場でソニーの「プレイステーション3」の販売台数が前月に続いて2月にもXboxを上回ったことを意味しているのでないかとの見方を示した。
>その上で、4月29日にテイクツー・インタラクティブ・ソフトウェア(TTWO.O: 株価, 企業情報, レポート)の人気ゲームソフトシリーズ「グランド・セフト・オート4」の発売を控え、
>それまでにXbox360の在庫水準を「健全に」するため十分な供給を行っていく方針を明らかにした。
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPJAPAN-30805120080313?symbol=TTWO.O っていうかWiiは配給不足だが、XBOX360は売れ残っているって聞くので配給の問題じゃないだろ。
>>741 >XBOX360もWiiどころかPS3にも負けだしたし、VISTAが売れ無くないってなると、XBOX事業を止めなくならなきゃいけないことになる>んじゃないか。
意味が分からない。
まぁ、XPの需要っていっても新規に購入する人も少なそうだけどなぁ
>>745 Vista を新規に購入する人も少ないんだから、
併売が必要という話だろ
Vistaカーネルベースで"Windows Lite"的なもの作れば? #昔あった一太郎Liteは良かった
>>747 一応Windows Embedded(組込用Windows)は、2009年にVistaベースになる。
>>726 自作erたるもの用途なんて後付けでこじつけるもんだ。
使えるお金に余裕が無くなってきている傾向が
あるんじゃないか。ずいぶん安く上がるようになってきたし
客層も変わってきているのかも。秋葉も変わったしな。
使用人口を確保できるかどうかが問題 マイノリティにならなければね
でもVistaって既に全世界で1億ライセンスも売れてるんだろ?
MSは無理矢理にでも一般ユーザーを64Bitに移行させるべき時期だと思うけどな このままじゃ10年経っても32ビットのまんまだぞ 一度大きな犠牲を払ってもその後を考えればいいことばかりだ
メモリ4GB越え、HDD2TB越えとかの要因で自然に普及するでしょ
各メーカーに金を蒔いてでも普及させるべきなんだよ 今までガッポリ儲けたんだから1兆円くらい使えよ
756 :
Socket774 :2008/06/04(水) 02:09:20 ID:BbELYg/F
思うに、MAC OS X みたいに 思い切ったことしなかったのが敗因じゃ・・・・ 古いのとの互換性も、 思い切った感じも どっちもダメ
思い切ったけど違う方向に行っただけでしょw
MACは中古の糞PC無視していいから思い切った事できるよな。 MSの中の人はVistaでパフォーマンスで全部5.9いかないような糞PCは早く買い換えろって言いたかったのかもなw
4GB以上のメモリを最低限必要とするユーザがどんだけいることやら・・・ 今後、メーカー製で4GB以上メモリを搭載した64bit版のOSのプリインストールモデルが 売られる日がいつになることやら・・・
そういえば関係ないけど、 vistaの性能を最大に発揮できるマシンはどんな構成だ? って知り合いが検証したら M a c P r o だった件について。
Vista動かすのなら1Gでも十分なのになんで64bitが必要だと思うの? 3G食うアプリって何なの?馬鹿なの?
数字か大きい方が早くて強いんだよ
>>761 進化をやめた時が終わりだ。
64Bitはこれから主流にならねばならない。
PhotoShopでもGIMPでもいいけど、 2048x2048くらいの小さな画像を複数レイヤーつかって編集してると あっというまにGB単位でメモリ食いつぶすよな。
765 :
Socket774 :2008/06/04(水) 06:36:52 ID:yurNqQf1
64bitという言葉を出せば通になれると思いこんでる自称パソコン通が多いですね、ここは。 Vista 32bitですらあれだけ互換性の問題が叫ばれているのに、Vista 64bitになったらどうなることやら。 古いソフト、古いパーツはVista 32bitでも動くものも多いが、Vista 64bitになったらこれらはほぼアウトだぞ。
>>760 その知り合いとは海外の記事ではないですか?
主記憶が3GBで不足するようになれば、 自然に64bitに移行するさ。
XP X64から64bit使ってたが、あんまりアプリの互換性では困らなかった な。大抵動いた。ハードのドライバはさすがにそうはいかないけど。 今はそっからVista64、Linux AMD64と経由してPAEカーネルの32bit Linuxに落ち着き。 FLASHがもちょっとしっかり動いてくれたら64bitに完全移行出来るんだ けどなー
肥大化したマイクロソフトの社員を喰わせるだけのVistaなんだから そっぽを向かれて当たりまえ。 マイクロソフトは3.1,95,98,NT,2000と経てXpでパソコンを世界中に 普及させるというミッションを立派に果たした。 もはやOSの機能は飽和している。
>>765 全て捨て去って新たに構築すれば良いではないか
変に引きずらないでワクテカさせてくれるものが欲しい
こんなに違うのか!!!ってな物をね
>>769 >FLASHがもちょっとしっかり動いてくれたら64bitに完全移行出来るんだけどなー
64bitOS上でもIE(32bit)かFirefoxでなら普通にしっかりと動くw
Flashの64bitネイティブバージョンがないというだけのことなんだから。
実はMS以上に経営がやばいAdobe。
x64版は32bit版IEと64bit版IEが同封されている フラッシュ等は32bit版IEで見れる
あーFLASHの話はLinuxの話 Windowsは全く問題ないよ、Firefoxなり32bit版のIEなりで。
結局、4GB以上のメモリがあると助かる使い方をする人がごくわずかということか。 売れなきゃ普及しづらい罠。メーカー製はやたらと32ビットOSのモデルに メモリ4GB搭載はやれない。やってしまうと、ユーザーから4GBどころか 3.5GBも認識してないとクレームが殺到するからw
Core 2
32bitOS 16bitアプリ普通 32bitアプリ速い 64bitアプリ使えない
64bitOS 16bitアプリ使えない 32bitアプリ普通 64bitアプリ速い
アプリ割合 32bit>>
>>16 bit
>>64 bit
4G表示は苦情が多かったんだろうな SP1で正確な表示にしてるし
仮面舞踏会は使えんのか…
まぁ、本当は物理メモリ4GB搭載だが、RAM 3.25GB って書いておけば クレーム回避は出来るかも?w
そんなことよりも既存のアプリが動かんぞ! なんで64bitなんて聞いてないぞ32bitに戻せ! とかライセンス保障も知らない奴がいいそう
>>768 その理屈が通るんであればPhotoshopとか使うDTP屋は殆ど64bit化してる
と思うんだが、実際のトコどうよ?
>>780 仮面舞踏会と書いてバル-マスケですね。わかります。
>>783 Photoshopは32bit専用で単にスワッピング使ってるだけだからね。
メモリたぷーり使いたいだけならServerでもいいんだよね
Windows版だけは次から64bit対応するようだから移行者増えると思うが
Vista SP1 で 32bit版でも4Gメモリ認識キター
SP1では使える容量ではなく実装容量を表示するようにしただけ。 何も変わってない
この分だと7が出ても今のvista厨が7叩く言い訳がなさそう。
え、叩くの
実際に7が出て7を叩くのは いまvistaを叩いているXp厨でしょ
今Vistaを叩いてる奴ってWin98が主流になる頃までDOSでがんばってた人でしょ。
95の時代はかなりのオタじゃないとPC持ってないからな
794 :
Socket774 :2008/06/04(水) 16:14:03 ID:shPBW5lJ
マイノリティで在る事を意識的に気づかない振りをする びす太厨
VISTAはM/BのオンボードVGAでサクサク動く時代にならなきゃ普及せんでしょ。
急に一台作る事になったんだが、やっぱりOSは悩むねぇ。 リモートデスクトップだけが必須で、後は動けばいい程度。 スペックはデュアルコアかつメモリ大盛なので問題なし。 XPProが最適と思うんだが、安く上げたいのでXPのMCEか?Vistaいっとくか?と悩む所。
>>797 XPhomeはリモートデスクトップ使えないんじゃないかなぁ・・・
Proは普通に買ったら2万弱するし。
OSだし
>>798 LANでリモートデスクトップならVNCで代用すればいいんじゃない?
WANだったらVNCはお勧め出来ないけど
AMD690マザーで2Kがゲームで安定しないから、仕方なくOS買おうとしたけど高いなあ〜 新規ならともかく買い直しは高く感じるわ。 どうせ動きゃいいサブPCだしVistaBASICが1万切ってるからこれで手を打つか…
>>801 漏れはドチラ派でもないがゲームで金をかける気がないならXP一択。
多分、何派にかかわらず90%以上の人が同意見と思う。
2kで微妙に不具合がある程度のゲームなら、 XPがベストマッチングだろうしな
使い続ける場合は別だが 今から買うのにXPという選択はない
XPに悪い所たいしてないけどVisyaくらい使いこなせないと恥ずかしいぞ。 てか、会社で「パソコンに詳しい人」ってポジションだからVistaの事はわかりませんなんていえないしなw
>>804 VistaのBasicとXPのHomeの比較でもそうなのか?
Vistaがどうこうの前にくそだと思うのだが?
>806 エディションまで飛躍されても
>>792 98SEになるまでOS/2 Warp3を使ってましたが何か?
>>810 801をつい「やおい」と読んでしまった。
で、今から作るならOSはどうしたらいいんだ
48 名無し~3.EXE [sage] Date:2008/05/29(木) 20:47:37 ID:aK/Rmi87 Be: 入院中、体を拭きに来た看護実習生に、「溜まってて辛いから抜いてくれるか?」 みたいな事言ったら、「いいですよ」とカーテンを閉めてしごいてくれた 腹の手術をして背中には痛み止めの管が通っていたが無事発射 看護の仕事にこんな項目あるの?って聞いたら少しうつむきながら 「患者さんの痛み、苦しみを和らげるのが俺達の仕事っスから」って答えてくれたよ
>>812 値段を切り詰めてしょぼいハードにするんじゃなければ
WindowsNT6(Vista or 2008)でいいんじゃないかな。
Minwinも頓挫してMSの明日はどっちだ
検索市場でGoogleを倒すんだよ
Yahoo! 買収ぐらいしか策がなかったから、それは無理
Liveどんだけ赤字なんだろうな
どうも物心付いた時分からWindowsが有った世代の発言が増えてきてる ような。 XP至上主義みたいなモン? こんなものに、不偏性なんて無いんだよ。XPにもビスタにも。 対応できなくなったそのとき、あなたはじじい。
INTELが下支えしてる限りMSは大丈夫だろうけどINTELの進化の方がMSより速そう。 MSのwindowsが足枷になってるのが現実なんだろう。
825 :
Socket774 :2008/06/06(金) 02:23:16 ID:4vpeYUT8
裏事情はどうでも良いけれど マイクロソフト社がインテルの足(というかイノベーションへの対応) を引っ張っているのは事実だなぁ マルチコアに対応するパッチが即座に出ない 新コアCPU対応パッチがとろすぎる 新しいチップセットに対応するドライバーなどのパッチが来ない パッケージも相変わらず出したら出しっぱなしで何年も更新せず放置 お陰でストレージの管理はファイルシステムがNTFSである以外は ほとんどDOS時代と変わらず、マルチコア対応パッチもCPUパッチも 後付なのでパフォーマンスがた落ち。事実上フリーソフトのnLite頼み。 ビスタも含めてその辺全てお粗末なのがマイクロソフト社
インテルの都合に振り回されたMSとApple(´・ω・`)カワイソス
>825 逆っすよ
828 :
Socket774 :2008/06/06(金) 22:18:19 ID:N8+AkYi8
マイクロソフトがXP延命の“電話嘆願”を集計――技術系の人気サイトが報道
報道後にサポート・ラインが不通に。同社は集計事実を否定
ttp://www.computerworld.jp/topics/ms/110730.html > 一部のユーザーによれば、Windows XPの販売延長を求める顧客からの電話を
> Microsoftが集計していると人気の技術系Webサイト「Neowin.net」が報じたため、
> 同社のサポート・ラインに電話が通じなくなったという。
中略
> Neowin.netは5月30日、「Microsoft、Windows XPの延命嘆願を公式に受け付ける」と
> 題した記事を掲載し、サポート・ラインにかかってきた電話の本数が集計されていると報道した
マイクロソフト社が自作PCユーザー殲滅を仕掛けたビスタライセンス移管問題時には
かなり動いてくれたNeowinがまた仕手戦掛けてきたなというか・・・良い傾向だw
向こうもこちら(辺)から投げた火の手がかなりくすぶっているという点で
2ch周辺ビスタ評価がほぼネガティブという点で共通している
自作板の奴はベンチとか特殊な用途で麻痺してるけどさ、普通のPCはVistaのパフォーマンステストで全部5.9いかないんだよね。 この板は特殊だから全部5.9いかないとショボPCになるけど、こんなの世間的にはごく一部の高性能PCなんだよ。 この板の標準的な構成ならVistaごとき楽々動いてストレス感じないけど、世間一般のPCはMMORPGの推奨設定ごとき貧弱なPCなんだからVistaなんか無理なんだよ。
Vistaの問題はパフォーマンスだけじゃないんだが
831 :
Socket774 :2008/06/07(土) 04:18:33 ID:ZaYT6N4y
さようならVista。君と会えて楽しくなかったよ。
Vistaは死なん Windows7となってあと四年くらいはまとわりつくさ
ちなみに
>>707 がいみじくも語っているが、名作と言われるWindows2000の
コードベースがOS/2の32bit版(元をたどればOS/2→NT3.x→Win2K)。
これがXP→Server2003へと受け継がれ、今に至る。
VistaはコードベースはXPなんだろうけど、あまりにも改悪しすぎたな。
835 :
Socket774 :2008/06/07(土) 09:28:57 ID:WB90yjjH
再インストールしようと思ってHDDのパテ切りで悩んでるんだけど 何ギガあたりがベストかな? ちょっとググった感じ最低環境が40ギガらしいんだけど
え、まじで? すまんね
>>831 なんだ。Vistaは製品開発を巡って内部でもめるほどの失敗作か。
そりゃあVistaが世に堕胎してスベらないほうがおかしい。
Vistaはマーケティングで失敗したくらいで、内容的には普通。 ぶっちゃけxpの立ち上げ時の方が酷いOSだった。 まあ、2000が進化してればよかったのにな。
FreeBSDみたいに10年前のテキストが今でも使そうなくらい、2000から 中身が変わって見ためが変わらないほうがよかったのかもね。 営業サイドからはそうもいえないだろうが。
>>840 XPもプチフリとかいろいろあったけど回避方法はあった
Vistaには回避方法はない。存在自体が地雷。
XP、大好きなんだろ? さぁ、しゃぶれよ。
>>840 そのとおり。
XPは最初は2kの不安定厚化粧版だったからな。
Vistaは大分マシ。
ここのXP厨は当時情報弱者だったか、頭が悪いから
事情を知らないだけ。
>844 つ>Vistaには回避方法はない。存在自体が地雷。
と使ってないやつが妄想しておりますw
9x系からの追い風はあったなXPは、 過去のエロゲ動作が取れるまでは乗り換えないって人がほとんどだったが 、、、俺の周りでは。
XPは2kと同じNT5系。 にもかかわらず当初はドライバの互換性がなくて不安定だったな。 XP厨は新しいOSは新しいOSとして人つづり考える馬鹿な消費者。 9x〜Vistaまでのバージョンアップを一つ一つ同じに考えてる。 何が変わって何でトラブルがおきやすくなっているのか 自分で考えることもできない。
XPは、2kである程度固まっていたドライバ類があったから 移行がスムーズだっただけだ。 NT4からいきなりXPだったらどうだったと思う? そういう見方ができないのは永遠に初心者だよ。 新しいトラブルにも対処できないだろう。
>>844 vistaが安定するのは何年後ぐらいですか?
>>850 俺のVistaはもう安定してるが何か?
お前が初心者脱出するころ。
Winは3.1→95→98→Me→2k→XP→Vista
と乗り換えてきたけど。
普通、次に乗り換えるOSがどういうバージョンのWinなのかくらいは
自作板住人ならある程度考えてるよな?
アンチは
Vistaを自分では殆ど使ってないのにメディアをあてにして的外れな妄想をしているか、
今までの感覚で移行したらたまたまVistaでトラブってキレ坊化した奴らばかりw
windowsを使っている限り安定する間もなくどんどんOSに振り回される宿命なんだろう。 PCやらwindowsそのものが目的でたいしたことやってない仕事してない人はそれでいいがw
俺の場合 95→98→Me→XP→Vista NT4.0→2k→XP→Vista って感じだけどXPとVistaは前OSとデュアルブートしてた。 XPも最初の頃は結構酷かったな。 アクチがムカついたし、ベンチがた落ちだったし、Meより低いスコア見て頭にきた。 Vistaも似たようなもんだったけどSP1で特に問題は出てないな。
>>852 ここ自作板だぜ?
会社ではVistaは殆どない。
俺は回路設計やってるけど、ソフト系のやつがデバック用にもってるくらいだな。
どの板から主張しているのかしらんが、
仕事目的で自作機組んでいるのか?
でないならすれ違いだが。
スレ違いじゃない、板違いか。
自作板住人に手段と目的が逆転してるって説いても苦笑されるだけだわなw とりあえずIYHしてPCを作った後で使い道を考えるやつも多い
>>854 会社ではvistaがほとんどないってそれ、すでに答えになってるじゃん。
自作=windowsβテスターではないんで悪しからず。
関係のない余談だけど、 会社にはXP Embbededならたくさんあるが、 起動時に全部メモリに叩き込んで 以後全くディスクアクセスしないようにカスタマイズされてる(しかもSSD)。 リアルタイム処理の邪魔になるから。 もちろん入ってるソフトも限定されてるけどね。 究極の速度を目指すならEmbbeded版のカスタマイズだよw そんなのやってる自作人はみたことないが。
>>857 Vistaどうこうにかかわらず、会社では新しいOSには慎重なんだよ。
リスク回避の考えが強いから。2kとXPが半々くらい。
まあ、低学歴のフリーターにはわからないかもしれんがw
>>858 そこまでカツカツに頑張るなら、普通にオンメモリで動くLinuxでよくないか
もちろんWin前提ならばの話で。
vistaてインストールすることに意義があるみたいな感じなんだね。 そういうところが滑稽だと思うんだけどなんかほかに動機みたいなのある? 乗り遅れたくない焦燥感みたいなのは趣味の世界で別に自作にもさして関係ないからどうでもいいと思ってるんだが。
だから、別にXPで満足してるならXPでいいってw 的外れなVista分析・批判をするからVistaユーザからたたかれる。 XPマンセースレでも立ててやってくれよ。
なんでスベったスレでVista厨が威張ってるの?
実世界で威張れる相手がいないから
どちらも煽ったら乗ってきてくれるじゃん
>>859 個人使用でもリスク回避するのは極めて普通だという事が、あなたには分からないんだね。
あなたが何を使おうが勝手だけど、それを人に押しつけないように気をつけてね。
VISTAじゃないと性能が引き出せないとなるとVISTAも普及するんだろうけど今んところ無駄な足枷だからね。 自作=WINDOWS最新OSてこだわりは意味ない。
>>867 そういう流れじゃないでしょ。誰も押し付けてなんかない。
XPがVistaよりも良いと思うならXPを使えばいい。
そういう意見があっても全く否定しないよ。
ただ、嘘はよくないってだけで。
CoreDuoのおかげでOSの64bit化が遅れたのは事実。
>>868 確かに、グラボとかマザボ自体とかでVISTA専用のハードが出てからがVISTAの始まりだろうな。
でも、ベンダはその前にWindows7のサポートをすんじゃね?
そうなったらVISTAは始まる前にしまわれる事に…
>>847 、、、俺の周りでは。
君の周囲15cm以内では、だろ?
>>872 MSの中の人によればWin7はVistaの進化版になる予定らしいから
ベンダーもいい加減XPのサポートなんかしてらんないと思うけどなあ。
長く続いたXP時代に安閑としている怠け者のベンダは淘汰されてしまうだろう。
Windows7はXPでいうところのSP2+αになる予定 SP1しか貰えないVistaerはかわいそすぎる
俺は買うから良いよ。もちろんx64 Ultimateで。
877 :
Socket774 :2008/06/07(土) 21:29:21 ID:m5dGZogz
MSもさっさと自作厨みたいなカスは切り捨てればいいのにな。 こいつらは違法コピーやライセンス規約違反を繰り返すから、MSにとって百害あって一利無し。 こんなMSに益をなさない連中がLinuxに乗り換えても、大局に変化はねーよ。 というわけで、早くWindowsの移管制限をお願いします。
MEも98の進化版だろw
MSもINTELみたいにラインナップ増やせばいいのに。
>>858 ewfならふつうにダウンロードできたと思うけど。
>>880 は?
何でMSが自作を切り捨てようとしているのか、知らないのか?
お前らが違法コピーやライセンス規約違反を繰り返すからだよ。
つまりは自業自得だ。
Windowsがなければ自作は成立しない(Linuxにはベンチソフトがないため)んだから、違法コピーやライセンス規約違反をやめて、
おとなしくWindowsのライセンスを大量に買ってMSに献金してればいいんだよ。
Linuxにはベンチソフトがない(笑)
>>883 なんかいやな事でもあったのか?
よっぽどつまらん生活しとるようだが、
それは自作厨どもの所為ではないぞw
自作厨って、Vistaの移管制限スレで、自作しない一般人まで巻き込んで騒ごうとして、必死だったよな(w 「増設したら再認証が必要になり、その再認証を断られるから、自作だけの問題ではない」とか言って(w 再認証は多少パーツを交換した程度ではならないし、一般人はマザーとかまで交換しないしな(w 一般人巻き込んで騒げばMSは方針を変更するかもしれないという作戦なのだろうが、本当に必死だったよ(w まあ、7で間違いなくMSは自作を切り捨てるだろうから、自作厨はLinuxにでも移行してください(w その頃には、今やシェア3割を割ったデスクトップPCは死に体だから(w
当初のロングホーン計画からどれだけスペックダウンしたのか 調べてみると面白いよ。
>>886 自作板のアンチVistaスレで 世迷言ですか?
>>883 メーカー製しか使わない板違いのスキル無しの基地外はとっとと巣に戻れよ?w
ID:m5dGZogzの人気に嫉妬…しねえなあ
まぁ、今後メーカー製みたく、もうOSとハードは一生に購入 パーツの交換したら別物、OSも新しく買ってね なんてことになったら、ますますXPで留まるユーザが増えるねw
XBOXなんか開発するならWINDOWS GAMERS EDITIONリリースした方が売れるぞ。
いやまぁXPが出たときも「自作er大打撃」とか大騒ぎしてたけどな。 それまで認証システム自体がなかったから。 VISTAにして1年たってCPUやらVGAやらアップデートしたけど 何の問題もないな。最悪、電話すればいいわけで。 困るのは自作erじゃなく割れ厨だろ。
OSに割れという概念を持ち込んだのがxpだろ。 それまではライセンスもってりゃ簡単に新ハードに移行できたのに、 いちいち認証しなきゃいけなくなった。
っつか、10年前、Win98のパッケージ版を購入して使ってたが 大学に入学して知り合った同じ学科の奴が、自分ところから 勝手にCD-Rにコピって、自作したPCで使ってたっけ。 そいつ、自分もOSを買うべきかな?なんていちいち俺に 問い合わせて、そんなの自分で考えろっていったら ブチ切れてたっけ・・・要するに非常識な奴なんだよな。
>>894 Windows板で暴れているXP厨なんかモロ割れ厨なんだよな。
自分でそれをバラしてるのすら気づいてないアホがいるしw
そもそも、自作やってるようなヤツがDSP版なら2万円前後のOSに
ガタガタ文句言わないだろう。
>>895 さっそく割れ厨のいいわけみたいな書き込みにワロタ。
Win98の時代にはCD-Rドライブが3万以上してたからな。 その時代にはOSのコピー自体がかなりのマイノリティだったよ。
>>898 くっだらねぇ。ちゃんと所有している人には割れなんて無縁なんだが?
それよりも、カスタマイズして認証し直し、あちらの規定で条件に合わなきゃ
120日ルールで待たされるとか、アホらしいかと。
まぁ、自分はもうXP HE2本、MCE 3本、Pro UPG1本、
さらにWin2000 PUPG、VUPの2種類、さらにWin95、98、98SE DSP、
NT パッケージを所有しているから、Win2000もXPにも余裕があるけどなw
Vista?買う気しねーー、けど、MCE 2005に付属していた申し込みで
HP UPGを2本持っているが、使ってねーw
俺はもちろんアクティベーションは正規のユーザをまるで馬鹿にしているし、 害しかない機能だから、反対だが、 認証が必要であることにムキになっているのは大半が割れ厨だと思う。
Vistaも普通に割れてますけど って婆ちゃんが言ってた
3台ぐらいまでOKにすればわざわざ割れたの使わないんじゃないか。 製品版はそれでなくとも高いしサポートの質はDSP版と変わらずWINDOWS UPDATEが メインなんだから。
>>903 つまり君は7割引でないと割れを使うしかないぐらい困窮しているななら
自作とかやめてリース落ちの等の中古PCにLinuxでも入れて
WEBとメールに特化したPCライフをお勧めする。
あとはXOとか。
>>904 一応全部シリアル揃えてるわ。複数OSで。
製品版3万円。DSP版1万円で換算して書いた。
linuxは486時代から入れてるんで悪しからず。
>>905 Vista厨が割れ云々言うのは、言うに事欠いた苦し紛れの時だよ。
まじめな話アフリカとかだとVistaの価格って年収に匹敵するわけだけど そんなもん買える人いないよね 習得する機会がないから先進国でVista対応のソフトとか使ってる会社に出稼ぎとか行けないじゃない これはあからさまに嫌がらせだよ 割れマンセーだな どんどん割りまくれー 支配階級の言いなりになるな
割れ使うのなんか中国人と朝鮮人だけでいいよ。 日本人なら奴等とは違うって誇りもって正規のOS使えよ。 FDDとDSP版なら実質どんなに構成変わろうとちゃんとアクチできるし。
日本は割れ率では世界でもかなり低いんじゃないか? 中国、韓国みたく割れ率が高い国ではソフトウェア産業が育たないだろ。 オンラインゲームばっかりでコンシューマが育ってないし。 日本で割れ使ってるのは在日が多いんじゃないかと思う。
120日待たされるとかアホか MSに電話するようになってるだろ なんかやましいことでもあるのか対人恐怖症でもない限りできるだろ。 CPUやメモリ替えて深夜2時に電話するはめになったけどアクティベートできたお。
割れなんて世界中どこでもあるけど 中韓は特許品とか平気でコピーするから有名なだけだよね しかし日本も戦後はパクリばっかやっててかなり文句言われてたしね 今でも車のデザインとか平気でパクってるよなー
>>907 OSだけの問題かよ。ハードには金かからない前提で話をするなボケ。
習得の機会?
そもそも日本語の日常会話が出来なきゃ話にならん。
そういう貧しい人は国費の奨学金もらってでも日本の大学に留学してるよ。
あと、出稼ぎ先は日本企業より米軍のほうが多いだろ。
OSなんてPCのインフラ部分に2万なんて馬鹿げてるだろ。 しかも、複数台もってりゃ全てに掛かるなんて、ぼったくりも良いところ。 アドビですら、ノートとデスクトップの同時インストールを認めてるのに。 自作PCなんて余ったパーツで複数台持ってる奴がほとんどだろ。 いちいちOS買い足してたら、あっという間に10万円以上をMSにお布施しなきゃならん。 そんな俺は既にVistaUltimateを3本も買ったけどな。 OSだけで7万円も掛かってる。 俺の年収の1%以上を持って行きやがる。 Winじゃなきゃ動かないアプリや周辺機器が多いし、簡単にLinuxに移行出来ないしな。 割れという以前にWindowsしかない状況がヤバイと思う。
915 :
Socket774 :2008/06/08(日) 09:11:19 ID:/1PT4bM4
Vista(笑)
超僻地の祖母の家で使うときにネット環境がなかったので アクチがうざくてしかたなかったが 今は地デジ化の余波で祖母の家でもCATV+常時接続ネット+おまけでIP電話がやってきたので 別にアクチ自体はどうでもよくなった俺が通りますよ
>900 でも、そうさせたのは消費者 金払ってもソフトウェアはライセンスに従うのだからしゃーない
>>907 彼らに必要なのは銃と彈藥。
中国を見習って日本も武器を輸出するベきだよ。
日本が本気だして軍需産業始めたら性能が良すぎて簡単にホロコーストが起きてしまうよ。
>>919 ないない(笑)いくら本気出してもカタログスペックだけ凄くて、実性能低い割に
べらぼうに高価とかなるから。
逆だろ。 日本製ならカタログスペックはむしろ低い。そして値段は高い。 使ってみるとかなり堅実な作りで、むしろスペックだけのものより基本能力は高いとわかる。 でもカスタマイズ性や互換性(高価な専用のオプションパーツや専用のサプライ品が必要)に乏しいなどで 著しく汎用性がなく、全然売れない。
>>917 はぁ?そう させた って何?そう した のが MS なんだが?w
消費者にも多種様々。勝手に自作er全体を標的にするなよ。
>>911 > 120日待たされるとかアホか
事実だよ。っつか、知らないのか、アクチ情報がリセットされるのを。
誰も電話でオペに事情を話してやることに対しては否定していないが
それも何度もやったら怪しまれるよ。わかってんだったら、構成を決めてから
アクチしろと。
XP何回かハード変えたが、普通に認証できているぞ 一回、電話することになったけど そのハードだけに使ってるって言ったら すんなり、認証してくれたぞ。
オフィス・ソフトは日常使うものだけに読者の関心も高いようだ。自由記入欄には数百件のご 意見が寄せられ,読者の熱気を感じた。以下,いただいたご意見を紹介したい。 (以下、2ch記者が抜粋) ・Microsoft Officeは落ちないようにしてほしい ・多機能は本当に必要なのか実際に使用しているコアな部分だけでのアプリを販売してほし ・Microsoft製品は価格が高すぎる。他のフリーおよびWeb系のソフトは,Microsoft社製との 互換に難がありすぎる。またVBAにも対応していたいなど不満だ ・基本的に業務に使用できれば良いと考えている。高いお金を支払ってまでアップグレードを したいとは考えていない。またMicrosoftのOfficeは価格が高く,最新版の2007に切り替える 場合は操作方法まで1から覚えなくてはならないことから,2003盤から上位版に切り替えざる を得ない場合は OpenOffice.org等のソフトに切り替えるべきと思います ・Office2007は最悪レベルのソフト。特にパワーポイントでは,オブジェクトの位置ズレ発生す る。インターフェースはレンダリング処理で非常にリソースを使用する上,2003では普段使わ ない機能もメニューを探せばすぐに見つかったが,2007では機能をいちいち切り替えなけれ ばいけないので,従来から使っているユーザには非常に使いづらい。総評すると,互換性も なく使いづらい,Vistaと同じレベルの大失敗
今までのMS-Officeと完全互換にするためには、 今までのMS-Officeのバグに対してまで 挙動をまねしなきゃならんのが困りもん。 もはやMicrosoft自身も迂闊にさわれない迷宮ソフトだ。
いまさらXP Pro SP2のDSPポチった。
NTT-Xで安売りされてるOffice2007のキャンペーン版 初日から今日もずっと在庫僅少のままだ…
XP SP1OEMを使ってるけどマシン移行するたびにSP2当てるのめんどくせぇ。 かといってVistaは無駄の固まりだから使いたくねぇ。 FDといっしょにOEM叛買ってFD入れ替えるしかないか。
931 :
Socket774 :2008/06/08(日) 16:49:36 ID:jy6oJ+Q9
お前ら全部アホだ 悪い悪い言われ続けたビスタがどんなモノか試しに買ったが、スペックさえまともなら超快速だボケ ペン3から939x2に変えた時より遥かに良くなったぞボケ
933 :
Socket774 :2008/06/08(日) 16:59:09 ID:gqpx92n1
>>930 SP3にそれまでの分全部入ってるから、OSインスコ後にSP3インスコすれば
それで終わり。
934 :
Socket774 :2008/06/08(日) 16:59:54 ID:NaLNmsvw
>スペックさえまとも いつもいつも、同じ事ばっかり喚いてる糞信者は多いけど 具体的にどのスペックなら快適に動くのか誰も何も言わないこの不思議w
最初は誰でもSuperFetchに騙されるからな
推奨スペック IQ80以下
やっぱり馬鹿は死んでも治らんな
C2D 2.4GHz DDR2 800/2GB GeForce7600GT HDD7200rpm 300GB SATAx1 程度の普通レベル性能でOSだけ比較しないと なんとも言えんわな。 ビデオカードだけはDX10対応に変えてもいいか。
まともなスペックのPC組むならvistaよりXP Proの方がお買い得ということだろ。
2009 年までしかメインストリーム サポート期間が残ってないのに XPがお得? ソフトもハードもどんどんXP未対応になるのにw
Vistaはその時に導入を考えれば良い。今は動作しないようなソフトが ハードが多いVistaの方が問題だろw 情勢も読めない奴ってアホだろ。
942 :
Socket774 :2008/06/08(日) 18:12:56 ID:+auxOllQ
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ (.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! |i i| }! }} //| |l、{ j} /,,ィ//| 『おれはいつも通りVista SP1で快適なネット生活を送ろうとパソコンを起動したら、 i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ いつのまにか起動画面がWindows 95になっていた』 |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった… ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった… // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ Vistaは不安定だとかMeの再来だとか / // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ } _/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしい全ドライバ紛失の恐怖を味わったぜ…
2k>XP移行がそのパターンだったよ。 それで十分だね。 だから糞時期XPの経験がないw XP>何か Vistaとは限らんかもな。
>>940 サポートってパッチ当てだろ。
全く支障がない。
というかMSがそれ以外でまともに現行OSをサポートしているとは言えない。
MSとしてはプレインストールのDSP版が売れてサポートは実質販売会社に任せればいいという
方向で動いている。そのために組み立て販社はメーカーを自称して自作派と比してたいしたこと
してるような勘違いを招いているだけ。
945 :
Socket774 :2008/06/08(日) 18:14:43 ID:T/JXBYVf
>>940 XP未対応ってどんなソフト&ハードなんだよw
わざわざ自分で作るんだから Vistaくらい快適に動くスペックにするだろ? それでスベってるって、良く分からんよ。 昔はともかく、今はオンボのチップセットで十分すぎるほど快適じゃん・・・
>>946 快適に動くスペックで組んでなぜわざわざ遅くて不安定なvistaを入れなきゃいけないのか。
矛盾した話だ。
なんでVistaを満足に動作させられるって話になってんだ??? ソフト、あるいはTVチューナーやプリンタなどといったもののサポートだが???
エンコ用とかゲーム用とかはよく聞くが Vista用はねーわwww
わざわざXPを選ぶなら、パソコンを新調する意味なくね? 5年前のヌルポPCでいいじゃない。
951 :
Socket774 :2008/06/08(日) 18:26:09 ID:8hAxxGtf
なんだこのスレwなんでお前ら無駄に戦ってるんだw 安定→VISTA 早い→XP でいいだろもう 但しVISTAはある程度のスペック必須と
OSなんてちゃんと動けばなんでもいいんだよ ちゃんと動くXPとちゃんと動かないVistaを比べるなよwww
>>946 オンボでわざわざAEROオフにして使うとか本末転倒な話だと思うが理解に苦しむ。
誰がオフにするって?
Vistaが安定ってどこの冗談だよw ああ釣りですかそうですか。
新しいからまだ対応されてないこと以外の不便を感じたことがなく XPもSP3未対応とか起きるんだから大差ないと思う漏れはバカ? 昨年の9月ぐらいからは特殊なアプリ1本以外問題なし。 あとは使用感に関してはスペックしだいとしか言いようがないんじゃない。 パフォーマンスが落ちるという人はそれでどのぐらい困ってるのかな? 3年前のXP機と現行のVista機くらべたら間違いなく快適と思うのだが。
>>950 > 5年前のヌルポPCでいいじゃない。
話がズレてる。
・スペックが →今のノートPCでもヌルポですけど ・ハードのサポートが →シリアルポートでも使ってるんスか ・安定しない →君の精神が、ってことだよね
ダメダメ、安定がVISTAは譲れない XPはエクスプローラが糞過ぎる SP3は使った事ないから知らないけどたいして変わってないんでしょ?
Vistaが主流になる日って来るのかな?
962 :
Socket774 :2008/06/08(日) 18:50:58 ID:i+87wYjp
2000&Vista … タスクバーにクイック起動バーがある XP … クイック起動はデフォルト非表示 2000&Vista … Ctrl+Shift+Escでタスクマネージャ起動 XP … Ctrl+Alt+Deleteでタスクマネージャ起動 2000&Vista … ファイルのプロパティにセキュリティタブがある XP … セキュリティタブはデフォルト非表示 2000→XPの時に変更した仕様がVistaで元に戻ってるのは XPが失敗作であるとMSが認めた証拠
>>961 お店に行ってPC売り場を見てくるといい
Vista64完全対応の無線LAN機器を教えてくれよVista厨
なぜにVistaの次に数字列を付加してるわけさw
>>966 Vista厨でもVista32は糞っていってる現実どう思う?
Vistaでメモリ2Gとか足りねーんだよ
>>962 >> 2000&Vista … Ctrl+Shift+Escでタスクマネージャ起動
初めて知った
Vistaは発売が遅れたのが一番悪いところだと思う
XPのころ使ってたソフトがまだVistaに正式対応してないのがあったり
グラフィック周りの改善はいいことだけど、ゲームしない一般のユーザーから見たらどうでもいいことだよね
Vista64ultでBBleanとXfinder使ってるんだが
BBlean入れるとログオン時間が妙に長くなる(他の互換シェルも同じらしい)し、壁紙も適用されない
ファイルコピーしようとするとその間ファイラがフリーズする
>>967 別に。
XP厨さんには関係ないことじゃないのかなあ。
>>968 具体的にどういう作業をしていて足りなくなるの?
vmwareは3個とか4個とか動かす
ハードウェアリソースを無駄に消費しているという1点だけで Vista=ウンコだろうJK。 OSなんてそもそもソフトウェアを利用するための環境でしか ないわけで、アプリケーションにできる限りのリソースを与え なければならないものであるはず。 OSだけが必要以上に肥え太っていくのは無様そのものだ。 普通の人はWindows7までXP SP3で何の問題もない。 メーカPC使うような人はVistaだろうがXPだろうが気がつかない だろうからそれはそれでいい。
973 :
Socket774 :2008/06/08(日) 19:16:39 ID:GL5dHEq/
WindowsとかMacとかデスクトップ画面がもう気持ち悪くてしょうがない これからはLinux使って動画・音楽→メディアセンターみたいに目的毎のGUIを専用ハードごとにカスタマイズしたものが主流になるだろうね そうか携帯電話か
>>972 なら君はXPを使えばいいじゃない
さらに言えば、win7を買う必要もないよね?
だって君は現状の環境で満足できているのですもの
>>974 サポートが切れるまではな。WindowsUpdateが提供される限り
無理にVistaに変える必要はないというかVistaにするだけ無駄。
Vistaをありがたがってるやつは何がそんなにいいのかね。
ソフトウェアを実行できる環境があるならいいって言うなら もはやメーカーサポートなんて関係ないじゃん 君が今もってるソフトに満足している限り、未来永劫XPを使っててくださいよw
977 :
Socket774 :2008/06/08(日) 19:36:07 ID:hKc4qyF+
>>974 「君は」の問題にすり替えるの好きだなぁ
マイクロソフト社の人は
腐れ外道のために上げ上げ
Vistaが○か×かって、それこそ「君は」の問題じゃねえの?w 万人が共通のモノサシで使い心地を定義するわけねーだろ
企業の意思決定に関われない下っ端工作員が
愛社精神に燃えて、必死に工作活動をしているその間にも
本社上層部から見捨てられたVistaの命運は尽きようとしていた
…という夢を見た
>>978 君自身のモノサシだけでマンセーされてもなあ
×万人が共通のモノサシで使い心地を定義するわけねーだろ ○万人が共通したモノサシで使い心地を定義する必要がある
自作板なのにID:ZgKhGECJみたいなのがなんで沸くのかなぁ。
>>982 この板の数パーセントは、どっかの工作員。
しかし、ああまで露骨でアホだと逆効果だということも、彼らは知ってる。
だから、買ってしまって悔しさを隠しきれない人なんだろうw
984 :
Socket774 :2008/06/08(日) 20:28:23 ID:tsCTd+qG
いつどこで誰が「マンセー」したって?
もういいよ
叩きに賛同しない奴は信者だ! こんな単純なOS積んでる奴がいるなんて やっぱり平成は凄い時代ですよね。
ID:ZgKhGECJ・・・ ゲ ス GE C
下衆=ID:ZgKhGECJ
990 :
Socket774 :2008/06/08(日) 21:30:59 ID:MOJ1DI5P
64Bitアプリが主流のなった時にVistaに変えるのが一番だと思うがこのスレの奴らだとXPx64を使いそうだな
売ってなくね?
64が主流になるのってWindows8くらいじゃないかな
i386が出てからWin95が出るまで10年くらい16bitOSで使われてたのと同じ流れだな。 x64版はさしずめNTのポジション
うめ
うめ
うめ
うめ
うめ
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread