【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】

ONKYO製品総合ｽﾚです。

SE-ｘPCIシリーズ　SE-Uxシリーズ、その他USB音源等
その他、専用ｽﾚを立てるまでも無いONKYO製品はこちらでどうぞ。

前スレ
【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.13【WAVIO】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163846062/

関連サイト

ONKYO
http://www.onkyo.co.jp/
WAVIOｼﾘｰｽﾞ
http://www.jp.onkyo.com/wavio/
ESS Technology
http://www.esstech.com/
VIA
http://www.via.com.tw/en/products/audio/
ONKYO Patch & FAQ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5575/

関連スレ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 68枚目 
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166513991/l50
Envy24系サウンドカードスレッド　5枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140334616/

関連スレ補足
[ONKYO] WAVIO総合スレ [オンキヨー]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110104099/l50
【PCAU】PCオーディオ総合15.0J【議論】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1163853471/l50

SE-200PCI関連

onkyoサイト
http://www2.jp.onkyo.com/what/news.nsf/view/se200pci?OpenDocument

impresswatch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061120/onkyo1.htm


 

0404USB48k
Noise level, dB (A): -112.5 Excellent
Dynamic range, dB (A): 112.3 Excellent
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060925/48.htm
SE-200PCI_2448
Noise level, dB (A): -99.5 Excellent
Dynamic range, dB (A): 99.2 Excellent
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/dal262c.htm
これくらい差があれば、商品ランクが大きく違うものを
比べていることになる。多少５キロヘルツからグラフに
気になるのが出るとしても線分として大きくゆがんでる訳で無く
高域に外来ノイズが混じっていると言うことではないか？

GO46_2448
Noise level, dB (A): -108.5 Excellent
Dynamic range, dB (A): 103.3 Excellent
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061106/dal257.htm
金属ケースのヤマハならそれ程高域にノイズ入ってない
つまり0404USBはプラスチックケースだから
外来ノイズ受けるんじゃないのか？

>>1乙

次回は( ´ー｀)y-~~NG追加よろ

まあ３が気になるが、特にテンプレいじってるわけでもなさそうだし

ひとまず乙

>>5
専ブラおすすめでいいんじゃね？

>>3まずかった?  次回は無くて良いかな
> 専ブラおすすめでいいんじゃね？
了解・・・・とりあえずここは自治スレは無いけど
粛々とわたしはスレ立てのみですから了解です。
次も私とは限らないけど・・・

>>8
まあ、サウンドカードスレとかの流れ見てると張るのはどうかなーっと
つい思っただけで

スレ立て乙です

あと今見たら前スレリンク違ってる、こっちね

【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.14【WAVIO】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165642424/

954 ：Socket774：2006/12/25(月) 10:46:31 ID:zijvLq1V
>>945 >>948 >>950
＞＞９４６だが
DACの設定はEnvy24のSDR2（POS)レジスタを仲介してデバイスドライバ
側から行っている。
簡単に言えば、DACのIDに合わせて標準の設定（DACのconfing reg)を転送しているだけ
デバイスドライバのデバイス設定ファイルを変更するだけ。至極、簡単。
その設定ファイルの各当部分のREG 3 B3 STR0 （61byte目）を変更
1 lool-off SLOW
0 lool-off SHARP

なんか、態度悪いから
設定ファイル、修正箇所は自分で探せ。

>>10
逆ギレ野郎が。
（*￣ー￣）ニヤリ（＊￣￣ー￣￣）ニヤリ（＊￣￣￣ー￣￣￣）ニヤリ

別にキレてねーけど
書いとけば誰かやるかなと思っただけｗ

ググっても出ねーよカス

ID:Ac+By2/uって高校生？

の振りをした宇宙人です

小学生か

親の金でインターネットやってるんなら慎ましくして欲しいですね。

そうですねｗ

がんばってね

お互い頑張りましょう

・・・・・・・・・・・・。

あちこちのスレを廻って来たとこだが、多いなやっぱり。

毎回、毎回のことだが
学校がお休みの時期になると
口の利き方、場の弁え、最低限の礼儀すら知らないガキが
スレを荒立てて困るな。
厨房、工房ならその位の常識ぐらいはな・・・・・・・・身に着けてから来てくれ。

分かりきったことばかり音関係のスレに書きこむヤツも荒らしｗ
小学生同士仲良くやろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に>>22 様に言ってる分けではないのですが？
自分に疚しい事をした御記憶あるから、勘違いを為さるのですよ？
それに、書き込んだのは音響系スレだけではないですよ。

文面にも有るとおり、最低限の常識をも知らないと思われる厨房、工房のみなさんへのメッセージです。

SE-200のスピーカーはアンプを通さずに普通に
つなげちゃっていい音でるんかや
初歩的なことですまんが
そのばあい音量の調節はパソコン用のスピーカーの
ようにはいかんかな

>>24
初歩的すぎて　話にならん

初歩的ってかトンチンカンすぎる

そりゃパソコン用のスピーカーにつながなきゃ音は出んだろ？
が、パソコン用のスピーカーっつっても、GX-D90あたりならコンポ顔負けの
音は出せるよ。
ましてや、大音量はおろか昼間でも音量を気にして使ってる大部分の人には
なおさらだろうと思うぜ。
GX-D90あたりで音楽を楽しむことは十二分に合格レベルなんじゃないのかな？
おれには90と200の性能差はこのスピーカで体感できた！　、、と思ってる。

オンキヨーのサウンドカードにはヘッドホン端子が無いけど
ヘッドホンを繋ぐには別にアンプが要るの？

なるほど、今度はそう来たか

前スレは反省・まとめ・愚痴・ギャグ用に使い切ってね
そのために今回少し早めに立てのだからね
よろしく

ギャグじゃ無いんだけど・・・・

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

おいおいｗｗ

え・・・・・・？

欲しい人が居ると思うので引き続き
進化うｐ

Circuit Drawing diagram + Coax
ttp://up1.skr.jp/src/up16398.zip.html

>>35
忘れてた

ＰＡＳＳ　２１３４

>>28
アンプ買う予算ケチるなら
とりあえず、ヘッドフォン直結改造
音質問題なし
ヘッドフォン損傷の危険性なし（Ｖｅｒ．ＵＰ済）

>>23
疚しいってｗｗｗｗｗ
別に俺が荒らしたとは書いてないんだぜ？
文章読めるようになろうなｗｗｗｗｗｗｗ

厨のおかげで荒れて困るって書いてあるから、お前も似たようなもんだって、
教えてやったんだよ。

>>35
ありがとう

何だよ。。。前スレumeで埋めただけじゃねーか・・・・orz
これぐらいのものは欲しかった
> 988 ：Socket774 ：2006/10/29(日) 02:45:30 ID:u/sJ2srn
> 親戚「OS何使ってるよ？おいらっちXPなんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」 
> 俺「Vistaです」 
> 親戚「･･･え･･･！？」 
> 俺「Vista Ultimateです。」 
> 親戚「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」 
> 俺「どうかしましたか？」 
> 親戚「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」 
> 俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっとライセンス条件が厳しいだけです 
> 　　から＾＾」 
> 親戚「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」 
> 俺「ちなみに3個目です。」 
> 親戚「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」 
>

すれ違いすまん・・・・とりあえず明日に備えて寝る

>>40
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/naniwo.jpg

>>1
今更だが、テンプレにこれがないぞｺﾞﾙｧ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061211/dal262.htm

SE-200PCIって厨房が設計したってほんとですか？

AmazonでSE-200PCI見てみたら、
この商品を買った人はこんな商品も買っていますってところが酷い

>>35
おつ〜
正月休み中に90PCI改造やろうと部品購入開始しますた。
でもまだカップリング何にしようか悩み中。
ブラックゲート47uFってナンボなん？

onkyo板ってスピーカーの話題あんまりでないね・・

GX70-HD買った人いる？いたらレポ希望

>>46
3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.7
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163480883/818-

レポすることなくONKYOサウンドカードとともに廃棄

>>48
買ってもいないくせに( ＾∇＾)σ)´д`)

スレ立てたのはクリエイティブ信者の人格障害者か…。

ついにSTAXに手を出してしまった。音質は大満足。
200PCI + STAX SRS-2050A

もうグレードアップする必要ないよね。え？オメガ？

>>51
PC側の電源グレードアップ/静穏化/各部電磁シールド
↓これの人柱キボンヌ
ttp://www.tkk-nets.jp/products/debjiha/denjiha/index.html

＞＞３５　続き

コンデンサー交換ＮＡＶＩ（笑）
ttp://up1.skr.jp/src/up16401.zip.html
pass 2134

>>53
さらに乙です。
…しもた、90PCIのC408,C412にPS買ってしもた。
色気出さずFGのままにしとけばよかったorz

>>45
ブラックゲート
BG-N 50WV47μ　＠800円〜ぐらいだったと思ふ

普通のオーディオ機器って16ビット４４ｋｈｚの内部で
一生懸命音よくしてたってこと？
リサンプリングされてなかったってわけ？
それじゃ24ビットで１９６ｋｈｚの方が音当たり前でよくない？
そーゆー訳じゃないの？

そーゆー訳じゃないです
そーとは限らないと言う事

>>55
どもです。若松のHPで見れますね。
その値段だと4.7uFのフィルム系に手を出した方がいいかなぁ…

>>56
リサンプリングといっても演算精度が悪ければ音質低下に繋がる訳で。
x8とかx16とかオーバーサンプリングするのはCDプレイヤーとかで普通に行われているようだけど、
アルゴリズムは各社のノウハウなんでないか？
今はDACやフィルタの性能が上がったのでやたら上げなくてもよさそうだけど。
リサンプリングだけでなくアナログ段でスムージングするのがONKYOのVLSC。
そーいう話じゃなくて？

>>58
＞その値段だと4.7uFのフィルム系に手を出した方がいいかなぁ…
容量が足りないな
MUSE FX か KZ 又は SILMIC�Uα　RFS 　
２２０〜４７０μ２個でＢ．Ｐ．を作ってそれに１μのＦｉｌｍをパラればおｋ。
ＭＵＳＥ　ES　は避ける。
使うコンデンサーはお好みのを、
高容量、高耐圧ほうが漏れ的には好いと思うが、デカイ・・

>>59
というかその容量の揃えるとBGと値段差が無くなります(^^;
フィルムが1uFで足りるならU-CAPが使えるので興味深いですが…サイズ的には別基板必須ですな。
OPAみたくカップリングのソケット化してとっかえひっかえ…

>>60
やっぱり、予算的に安上がりで・・・っとなりますと・・・・
その前に、どういった音質の傾向が好みでしょうか？

>>47
サンクス
逝ってきま

>>61
ノーマル状態のSE-90PCIだと、高域の伸びが物足りなく感じています。
とはいえ下が出なくなるとバランス崩れて高域がキンキン聞こえるのは困るなと。
出発点は「90PCIを200PCIみたく、よりハイグレード部品にしたらどうなる？」なんで
冒険したくもあり無難にしておきたくもあり。

ま、全部一気に交換すると何が良かったのかわからなくなるので
次期予算が組めた時点でまた再検討したほうがよさげかな。
90PCI、カップリングが4組必要なのがまた泣かせどころです。

>>63
いや、それは多分SPの方の問題だと思うよ…。

>>64
SPは既に弄り倒したので、次は根本のPCからやろうかなと。
十分に出てるちゃ出てるんですけどね。

>>61
フィルムだけでは難しいと思います。
C301.302 silmic II 100μ
C311.312 muse kz 220μ+film 1μ
で、イメージに近くなると思います。

出来れば
OPアンプをOPA2134PAに交換
さらに欲を言えばQ301をOPA2604APに交換
あとは、OPアンプの電源周りで微調整で、いい線いくと思います。
他にもお勧めのOPアンプが有りますが、OPアンプ周りの定数、条数
の変更が必要で、結構メンドいです。

＞＞６６　間違えた
>>61 ×
>>63 ○

>>66
どもです。まずはその組み合わせでいってみます。

OPAですが、Dr.DAC等の交換テストHPを見ていると、規格が合うなら単純にとっかえれば
問題無さげなようですが、VLSCとかで使っているとそうはいかないんですかね＜定数
機会あればOPA627AUを裏表アダプタ経由で、とか思っておりましたが。
3組揃えると200PCI買えそうですけどね(^^;

やたらに電解とフィルムを並列に入れたがるけど、何で？
デメリットは考えないの？

誰かSE-200にパスコン付けた人いない？
改造結果を知りたい。できれば基盤写真も。

あとさぁ、カップリングが4.7uで足りないってマジですか
4.7uでfcいくつになるの？

まともなサウンドカードやCDPではコンデンサなんて多用しない
なぜならこの場合コンデンサはフィルターとして作用するからである
つまりフィルターとして作用する以上見かけのノイズが減ったとしても
元のソースに対しての忠実性が落ちることは明白

フィルターかけて対ソースの忠実性が上がったら
こぞって使うのではないか(反語)

必要の無い部品は使わない、それだけのことだよ
PC用のサウンドボードでは必要なだけ。

fs/2 Hz以上の音も聴きたいのか？

fs/2 Hzの件と関係があるとは知らなかった
ぜひとも教えてほしい

確かに口の悪い人はいるけど、マグカップ画面に投げつけたくなるほどひどい人は
今年はまだ見てないな。それともどこかに潜んでるんだろうか。

>>71
fc=1/2πCR
Hz=159000/C/R
アンプ側の入力インピーダンス25KΩとして、
ノーマル(47uF)で0.13Hz、4.7uFにすると1.35Hz
前スレでOPA前のインピーダンス値でモメてたけど結局いくつになるんですかね。
解析回路図によると直列に1.5K、GNDへ220KのRが入っています。
5532自身のインピーダンスは30KΩだったかと。(220K+30K)/2=125Kぐらい？

フィルムと電解パラにする案が出ているのは自分が「予算が…」とか言っているからかと(^^;
高くてデカいフィルム買う代わりに、容量で高域特性稼いだ電解+低容量フィルムと。
値段なりのリスクはあるでしょうね。あと大容量好きな方みたいですし。
優柔不断なので、スレで相談する度に色んな人から違った案が出てくるので悩みます(^^;


>>72
グレード不明な面実装部品か、そうでないかの違いでないの？
SEシリーズのコンデンサの山も、オーディオ信号通るのはカップリング他一部だけで
残りは電源安定用だし。
安い面実装部品＜オーディオグレードな汎用部品＜高級な面実装部品
こんな違いの印象。

>>72は知ったか低脳DQN基地外の種

>>76
ふむふむ、素人の私にもわかりやすい説明で助かりますな
海外DTM用できちんとしたものではまず
オーディオ用の部品は見かけませんね
ずっと不思議に思っとったわけですよ^^

一定ランク以上の海外製品たいていはきちんとした
モールドに覆われた高級な面実装部品が使われていますな

ついでに気になったのですが
> 容量で高域特性稼いだ電解+低容量フィルム
の組み合わせはあまりよくないことを付け加えます。
容量はフィルムと整合性を重視しきちんと特性が
稼げるものを持ってこられたほうが言いかと思います
音を聴けばわかります。部品は海外軍用品がヒントになるかと・・

それでは失礼しますよ

>モールドに覆われた高級な面実装部品が使われていますな
これは大きい部品だと浮遊容量や寄生インダクタンスの影響も
受けやすくなるからというのもあるかなと
基板の上に大きなカップリングコンデンサーが突き出てたら
周りのノイズを浮遊容量で拾いそうに思われるので

ちょいと気になる発言をされた方が居るので、つまらぬ話を。

設計部署に配属されて間もない新卒連中と同じこと言ってますな。（＾＾；

この漏れも例外なく、配属当初は先輩の戯言（配属当時はそう思った）には
耳をかさず意気揚々と高説を披露したものだが。
今考えると、漏れの高説は考慮しなくてはならない事が１００有るとしたらその内の
１未満だった。その他のは全く知らなかったんだな（大苦笑い）
ゆえに、単純な物でも何処か必ず数値が出ずにお地蔵様状態になり、先輩に頭を下げて
まわった苦い記憶が・・・・・・。

幾多の歳月が流れた今となってもこの青瓢箪な記憶を思い出すと、恥ずかしい。(；´∀｀；)

>>77
それは>>72ではなく…

>>78
こちらも素人考えなので保証はできません。
まぁ面実装とはいえチップコンは判別しにくいので電解コンに何を使っているかが判別ポイントかと。
Lynxの基板などを見るとアルミ固形電解等値段に比例した良い物を使っているようですね。
チップコンもあきらかに体積が大きめですし。
これらと比べるとOSコンすら使われず普通の電解コンが載っているような機材はまだまだという事でしょう。

電解+フィルムはピュアauのコンデンサスレでも不評ぽかったのですが、
回答者さんが博識のようなので実際のトコどんなものだろうかなと。
そりゃ際限なく予算があれば…ねぇw

なんか気持ち悪い流れになってる感じ？

>>80
書きたいことははっきり書きましょうね。遠慮は要りません。
それとも書けないのかな？

>>74
コンデンサ無しだと、パッシブフィルタも構成出来ないよっという意味。
コイル使えってのは無し。
>コンデンサはフィルターとして作用するからである
って書いてあるからね。フィルターは"悪"らしいよ？


>>2UkfNpW8
仮に-3dBポイントが2Hzだとして、それで不十分だと思う？
あと、容量増やしたら高周波特性が伸びんの？どうなのどうなの？

あと、オペアンプの入力抵抗が31.5kで、入力-＞GNDに220kなのに、
なんで125kって計算になるん？増えてる？

>>82
まったくもって、御意。
反論は良いのですが、こう、なにか中傷的かつ喧嘩腰なところが頂けませんな。

趣味だし自己満足だから、どう弄ろうと勝手だけど、
出音を評価してる再生側が良質な物でないと
スペック上は良くなっても、音は妙な偏りになったりするんでないの？

ケーブルとアンプとスピーカーの組み合わせ次第で
音ってかなり変わると思うんだけど。
メーカーはトータルで評価した物を製品化してるんじゃないのかな？

>>83
十分かどうかは聞いてみないとわかりません。そこらへんで決めかねているてのもあります。
個人的にはギリギリな5Hzよりも余裕ある5Hz、なので下が0.5ぐらいまで出るにこしたことは無いです。
ま、一度安いフィルムの4.7uFを試してみればいいのでしょうね。課題にしときま。

容量に関してはむしろ大きい程共振周波数が下がるようですね。
また違う特性/容量のモノを並列に使う場合は単純に容量が足される訳ではなく
山が２つになる？ので組み合わせには注意が必要のようです。
どうも高容量=ノイズをよく消す=高域まで通す、みたいな思い込みがありました。
これではかの人を笑えない(^^;
いずれにせよあの解釈は自分個人の素人考えであり、回答者さんの本意では無いと思われます。
貴方にせよ回答者さんにせよ、できましたら簡単にご解説願えればと思います。
>>84の件もしかり。当方10数年前に取ったアマ4級から知識があまり進歩してませんorz

>>86
再生環境は何度か晒したのでご勘弁を(^^;
やらかしてバランス崩れまくったらそれはそれで200PCIを買う口実が(爆)

>>87
(爆)の件
そう云う目的でしたか。ﾟ( ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡
ならもっと手っ取り早い方法が。ある？かも？しれない。
あと、OPAが変わるとカップリングも当然、変わります。念の為。

ケーブルをスピーカーやアンプと並べてはいかん。高級機から安物に変えて
ケーブルいじり回してどうにもならない現実、機器の音の支配力、絶対性能の差を
感じたたことがないんでしょうね。安物のオモチャしか使ったことなければ分からないだろうけど。

>>88
余計な回路が付いていない分、自分で弄るにしても理解しやすいかなと。
単純に(自分で出せる範囲の)高級部品？奢ったらどうなるかなってのもあります。

あと、並列抵抗の計算方法の間違いに今気づきましたorz
なんで平均値出しているんだ自分…こないだサブウーファとメインSPのインピーダンス計算したやんけ。
26KΩぐらいになりますね＜DAC後カップリング部

時期的にse-90pciの後継が三月頃にありそう
なきがするのですが聴くことが専門なら
待った方がさらに高音質を体験できそうですか？

>>91
待ってみるのもいいかもしれませんね
SE-150→SE-200の改良点を考えるとわりと早く出てくるかもしれませんし

でも後継が出るとしたら型番どうするんだろうね。
100ナンバーを使うのかな。120とか紛らわしい製品になってしまう気もするんだけど。

>>89
敏感な機器使ってて、ケーブルでこんなに変わるのか、
っていうのはたまにあるけどねぇ。安物では無いね。
敏感というか、不安定なだけの場合もあるだろうけど。

>>90
標準値は300kだけど。だから125kくらい。エスパーか。
どっちにしろ入力と出力で、大差ないな。

>>91
俺も期待してる。200も買ったけどね。

>>91
自分も期待しています。やらかしても200買うより安く…(爆)

>>94
あ、なんかエスパー結論に至ってました。
これでOPA前は少なめ容量でも十分なんですね＜前スレの話
ウチはSPケーブルはけっこうとっかえひっかえ試しました。
ごっそり貸してくれた友人が居たからできた事ですが。

箱に
MADE IN JAPAN
2006年12月現在
って、あるけど、そのうち製造を海外にする気なのか
やめてくれ〜

サウンドカード改造スレ

□サウンドカード音質向上委員会□
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1023282184/l50

PC新調に伴い90PCI購入
なにこれ、ホワイトノイズありまくりじゃん、ガッガリ

・・・とおもいきや、Power AMP Direct端子に挿してみたらノイズないよ！
どうやらアンプのプリ部が死んでたらしい（10年前の山水607）
90PCI　ｺﾞﾗｧって書き込みするとこだった。すまん

>Power AMP Direct
間違って音量最大になったら死ねるな
俺だったらPCは絶対に繋がない…。

サンスイの07ｼﾘｰｽﾞはPower AMP Directでもﾎﾞﾘｭｰﾑは通る。
テキトーな事は言わんように。

誤爆ｽﾏｿ

博識な方がいるようなので、質問させて下さい。
スレ違いかもしれませんが、困っているので
接続方法をご存知ならお願いします。

SIR合成しようと思いSE-200PCIを８個と中古MIXrを購入しました
がどう弄っても出音しません。
確認の為MIXrのパッチを注視して初めて気付きました。

入力がLSAMIだったのです。

RCA仕様だと思い込んでろくな確認もせず大枚叩いて買った俺がバカだった。
そこで相談ですが、SE-200PCIの出力を何とかMIXrに入力出来るように
出来ないでしょうか？
出来ればMIXrの改造は避けたいです。高価なので.....

MIXrの入力仕様です
LSAMI 230.54B
Pパラ入力　 5C 15Vp
Nfq/d 88Sf 64.2ot(GB=50%)±4％調整可能
SIN IN 14.7 -2 -2.3 +1.4 +1.7切替可能
Cb GAIN 14.3 ±0.8調整可能
T GAIN -2.8 -1.0 +0.7調整可能
P GAIN 6.0 -3 +12 切替可能
.
わかる方がいましたら、お願いします。

>>98
PCしか繋げないならそのままでもよさそうだけど、
もったいないからアクアに修理出そうよ。

>>102
メーカーにでも聞けば？

>>103
アクア？なんだ？
ぐぐったら「名古屋 ヘルス＆マット アクア」が上の方にきたｗ
おいらのアンプも、久しぶりに他の人の手で増幅してもらうかな

CDプレーヤもDirectにつないでるけど、マズイ？
FMとPS2はプリ経由の端子だけど殆どつかわないし
スピーカ（ﾎﾞﾚﾛﾋﾟｯｺﾛ）が壊れるのはやだな

見積もりだしてみるか・・

知ってる人は知っている。知らない人は知らないでイイ。
ｽﾚ違いなんで終わりにするが「サンスイ　アクア」でｸﾞｸﾞれば判る。

直結厨だがSE-200PCIにヘッドホン刺すためにここで
ケーブルを特注で作ってもらったぜ。
http://buyaudiotrak.jp/
RCAプラグ CANARE F-10
フォーンジャック NEUTRIK NJ3FC6-BAG
ケーブル BELDEN 1509C
これで4073円だった。
コンポにも繋げるためにフォーンプラグ-RCAの
ケーブルも一緒に買ったけどなかなか使い勝手いい。

RCAは端子部分がきちんと圧着できればそこら辺で売ってるやつで十分

その圧着の耐久性がそこらへんのだと不安だけどね(^^;
ホット側の点接触状態も気になるけどそれはカード側の問題か。
ケーブルは自作すれば半値、同じ予算出すなら上のグレードの部品が使えるな。

今日SE90から200に乗り換えたけどめっちゃ音質変わるな
気に入ったよ

>>102
紛らわしいからな。
RCA規格と同じコネクター使うところに問題があると思ふ。
ところで入力仕様にimp , LVの記述が無いのだが？

Impedance
Af/ts(3DG) ←入力コネクター周辺か仕様書
n/f　　　　 　←実測値でおｋ
fw/f　　　　　←実測値でおｋ
P-feq/ds　　←入力コネクター周辺か仕様書
ALL sep(TD=75 S=78 FHD=100)　←製品仕様書(実測ならなるべく精度が出るように）

LV
　　コンソールの　M LMT　押下時のMTSの５-１７ピン間の電圧（RMSとAVGと-P）

以上ヨロ　

これだけはどうしても聞いておきたいんだけど
200PCIって、デジタルOUTと2ch専用出力は排他利用？
あと内部入力→デジタル出力って出来ますか？

少なくとも150ではデジタル出力とアナログ2ch出力は同時利用可能。
内部のほうは試してないから、200持ちの人にパス。

se-200pciに付属してるケーブルってどれくらいの品質のものなのかな？
１万程度のアクティブに繋ごうと思ってるけどオーテクの千円ぐらいの
GOLD LINKのケーブルに変える意味ないのかな・・・

それくらいなら3500円くらいのシールドプラグケーブル買っとけ。

>>107
4000円も出すならS-AMPとか買えるじゃないか・・・
馬鹿だなぁ・・・

>>114
>１万程度のアクティブ

ジャンクの安物ケーブルで十分w

まずは単品アンプとパッシブスピーカー買え
話はそれからだw

>>114
無い。Goldlinkなんて同程度かそれ以下。

だよなぁ
3万位のアクティブまではSE-90で十分。
5万以上でパッシブとプリメインを揃えてからSE-200は考えればよい。

アクティブスピーカーのアンプ見たことあるのかなぁ
あれじゃ何使ったって同じだと思う

1万でアクティブスピーカー買うならオクで6000くらいのアンプと
4000円のスピーカーの方が（ｒｙ

良いよな

パワーICだろ。最近のはそれなりの音が出るけどね。
まぁ6〜7万で入門機買うのが良いんじゃね。
パイオニアのプリメインとかオヌヌメ。

>>111
お〜〜〜〜（心情的に　キタ━━(゜∀゜)━━!!!）
失礼しました。
レス有難うございます！

＞紛らわしいからな。
＞RCA規格と同じコネクター使うところに問題があると思ふ。
マジでシテやられました。よく考えなくてもRCA規格入出力なんて
有るわけ無いのに・・素人向けのオモチャじゃないんだから・・ナに考えてたんだろう......。orz
自分のミスだから返品できる訳ないし。

＞ところで入力仕様にimp , LVの記述が無いのだが？（入力コネクター周辺か仕様書）
マニュアル以外ありません(^^;;;　し、周辺にも規格らしき記述はありません。(^^;;;;;;;;;;大汗
DSOとDMMしかないので実測も無理です。
マニュアルの別ページにティピカルが有りましたのでこれで(^^;;;汗ぁせ
Impedance
Af/ts(3DG) Ts1 Ts2 Ts3 Ts4 fL1 fL5 PvV
　　　　　　　　154　　51.8 3.2 120 0.45 1.06 15

n/f 1-50 25-38 Hq(BG)654.02451 fd/ns 65.24% 2.24
fw/f 500 /654.2
P-feq/ds 15.5 (Ts16)/83.0051 57.0(Ts21)/226.0206

ALL sep(TD=75 S=78 FHD=100) Ｓが８２なんですど　　2a-854.66 2d-67.0

LV　　16.242RMS 14.6024AVG -3.2150 -P

以上で宜しいでしょうか？なにか有ったら得慮無く言って下さい。
よろしくお願いします。m(＿ ＿)m

PS MIXrは改造しなくても大丈夫ですよね？
　

>>119
ヘッドフォントヘッドフォンAMPという道もあるぞ。
SPで聞くより違いがわかりやすい。

200PCIの2ch出力ってかなり特殊でPC用には非常に使いづらいと聞くけど、
90PCIも同様なんでしょうか？

知りません

>>125
安物HPアンプなんてry (w

>>128
何でも高いものはいいものだと思ってるバカﾊｹｰﾝ
自分で判断できないから値段で判断してるんだろ
まったく、頭を使えよ。SP用とHP用ではどっちが金かかるかを

豆腐頭にもわかり易くいうとな
同じクオリティを得るのにHP用では安く作れるって事。
絶対金額で考えるなよ。

AMPだけじゃないぞSPとHPの関係も一緒だ。
学校では教えてくれないぞｗｗｗ

音源が悪ければ悪いだけ評価されるブラックメタルが好きなオイラはどのアンプを買うべきですか？

あ、上げちゃってた
すまんこ＾＾；

>>128
>>129

↑トウフ頭にオカラ頭ですか？(ﾊﾗｲﾃｰWWW

･･･いや〜、ドピュアAU厨ってほんっとにキモイっすねー！ｗ

>>129
>同じクオリティを得るのにHP用では安く作れるって事。

コイツ、絶対同価格帯のHPアンプと普通のアンプの中身比較した事ねぇなwwwwww
安物HPアンプなんかOPアンプだけだぞw

>>129>>132みたいな自作オンリーｦﾀってほんと厨丸出しだなw

>同じクオリティを得るのにHP用では安く作れるって事。

同価格帯の

HPアンプ　104,000円　　AT-HA5000
http://i3.photobucket.com/albums/y100/Elephas/Amplifiers/AT-HA5000/AT-HA5000open.jpg
プリメインアンプ　107,000円　　PMA-2000AE
http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/Amplis/Denon/PMA2000AE_Int_TG.jpg

どっちが安く作れているのは一目瞭然WWWWWWWWW

ドピュ！アAU厨(笑)って誰にも相手にしてもらえない、パーティに欠席しても
誰にも気にも止められない、内気な小男ばっかなんだろうが･･･

むなしくない？

オーディオショップのカモにされてさ。。
店員：｢いらっしゃいませ！　いつもお世話になってます！(ぷっ、バカが。今日もたんまりカモってやるｗ)｣


はやく気づきなよ。。(笑)

底辺に居るくせに口だけでかい奴らが多いな。

>>124
・・・・・・・これってLSAMI 230.54BじゃなくてLSAMI 230.50Ａじゃ寝。
やり直すか・・・・どうせヒマだからイイが

＞PS MIXrは改造しなくても大丈夫ですよね？
SE-200PCI改造+αでおｋ
ＭＩＸｒは弄る気なし（物が無いので）

多少調整が面倒になるかもしれんが、当てにせず待ててくれ

>>129


>>80
>>85

>>135みたいな無知な厨がボッタクリ価格のHPアンプを買って喜んでるんだよな


カワイソWWWWWWWWWWWWW

>>139
はぁ？　、、TU-870改とVH7PCの附属SP改で計3万弱。＋200PCIで十分満足してるよ。

>>140
>VH7PCの附属SP改

オモチャLevel

ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwwwwwwww

>>133
残念ながらよーくみてるよ。
音響専門メーカで設計してたこともあるんでね。

1〜2Wの出力ですむものと数十Wの出力が必要なものとで
同じくクオリティを出すのがどれだけ大変かわかる？
A級とかAB級とか知ってる？

それから、
本当にOPAMPだけだから音が悪いと思ってんのｗｗｗ

空気嫁、低脳。ここ片付けてとっととキモイ穴グラ(笑)↓にカエレ！
http://hobby8.2ch.net/pav/

なんかキモイんだけど。
>140はつまりボッタくられてないって事だろ。

>>143
ID:56dwJiMSにつけたレスな。

>>143
>VH7PCの附属SP改

なんてオモチャを使ってる香具師に低脳と言われてもねぇWWWWWWWWWWWWWW

さすが自作PCオンリーの低脳キモヲタだけあるわWWWWWWWWWWWWWW

>>144
>>140はボッタくられてないかもしれんが
>VH7PCの附属SP改
なんてオモチャLevelを使ってる時点でry(w

ああ、何も高い物を買えという意味じゃないぞ

ミドルエンド以下なら
解像度とかレンジ感とかヘッドフォンの方がどうみてもいいよ
スピーカーだとDACに金かけないと解像度は出ないし
音場感や定位の自然さはスピーカーじゃないと無理だけど

>>144
ぼったくられる位の生活ﾚﾍﾞﾙにいたいものだ。
切り詰めているのを見ると痛ましく感じる。

>>149
現実にボッタくられてるのは金持ちじゃない。むしろ逆だろ。
ローンまで組んで必死になってるのは痛々しい。
そのハードの性能、現実を見極めて自分が満足できるレベルで使えればいい。
･･･オモチャねぇ。。とりあえず ID:56dwJiMSは自作PC板の住人を敵に回したな。

>>150
一般にローン組むのは家と車位だろうな。
オーディオでローン組むのは痛い。
俺は家も車もオーディオもローン無いぞ。あ、墓立てた時のローンが少し残ってるな。

VH7PCが一万円の時に買った口だが内容としては破格の出来だと思うが。
特にスピーカーはあのレベルの物は一万円では無理だと思う。
本体の方も色々持病は有るものの、使い勝手はかなりいい。
特に神ソフトとの連携。

あーHPAだが、さいたまHA7が簡単でいいぞ。音もまずまずだし適当に作ってもいいかんじ。

つ　CMoy

また嫌な流れになってますな・・・・・・


∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>146
は豆腐頭なかわいそうなこ。
>>142に反論出来んだろ。

それからvipperのまねすんな！
Wつければvipperになれるとでもおもってるのか？
本物のvipperはお前みたいにキモくない。

喧嘩はだめだけど議論は大いに結構結構。
ID:56dwJiMSはもうちょっと相手の気持ちを魚でしない言葉遣いをしましょう。
ID:0bX4Yobiは持論の出し惜しみはやめましょう。>>142の内容は1段目は>>142の職歴、2段目3段目は質問にしかなってない
反論といっても本論を自分から出さなきゃ反論のしようもない。

そう熱くならずに。落ちつおいて。

煽り、誹謗中傷、粗暴言動は荒れのもと。やめましょう。

　　　　　　みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

も　　ま　　い　　ら　　！　　　　見　　苦　　し　　い　　ぞ　。


こ の ス レ ッ ド 名 を 声 に 出 し て 読 ん で み ろ ！！


WAVIO以外のオーディオ機器の話をしたかったらAU板池。

>>157
(　・∀・)つ日 ｻﾞﾊﾟｰ
　　　　　　川

オペアンプだらけ＝安物
とか言いたがるド素人厨房が消えれば万事おｋ
オペアンプと同等の回路なんて、簡単にディスクリートで作れねえよ。

　　　　　　　 はっ！　　　　　　　　　　　　　ドガッ！

　　　　　　　　∧∧ ヽ　 从从　　＿￣从人'.;: . '. 　　　　ﾉ∩
　　　　　　　 (　ﾟДﾟ)　 ヽγ,;;二-＿　　-＿　　て';；.;　⊂ ∵⌒ヽ>>159
　　　　　　　 )　＿つ⊃),;;三　-　　＝＿...─.─そ: . .　 /(　｡Д｡ )つ
　　　　　　／　　　 |　　/ヽ.;;;二--￣-＿　 　(　. 　　　 U ∨　∨
　　　　　 (／￣￣∪　/　WW--＿＝＿YYW. :・

>>158
初めはスレタイどうり。そのうちに自称、元設計屋とやらが問題言動をしだす。
そして、売り文句に買い文句で荒れだす。いつもこう。
他のサウンドカード系スレでも同様のことをしている。

話が変わるが、現在このスレで技術屋を表明している人は２名

>>142その他多数（他スレ含む）←見え透いた嘘言ってんじゃねぇぞ。
理由　：　発言の内容がその辺で見聞きしたようなことばかり。
技術的質問にもまともに答えない（「答えない」じゃなくて物理的に「答えられない」のか）
たまに答えても支離滅裂だし。
チョッと難しい質問になると答えず中傷発言をする。
自分の思想に合わなくても中傷発言をする。
その辺の専門雑誌、サイトを愛読した程度では技術屋にはなれませんよ？
ただ妄想に浸って、傲慢になっている、勘違ムッツリ野郎


もう一人>>80　は電電板の住民。改造や修理ネタが出ている板スレに出没してます。
構文、接続詞、尾語の使い方に特徴があるので的確に分ります。
いつも親切に回答しています。
私的には本物の現役の技術屋さんだと思います。

どっちにせよ、技術屋さんはお天気やが多いので、煽らないようにしたほうが得かと
でわでわ。

>>162
日本語でおｋ。

おれが書いたのはこのスレのそこだけなんだがなあ。
勝手に決め付けて、どっちが中傷なんだかな。
書き方はアレだったかもしれんが、間違ったことは書いてないし。
中身がないって？
ちゃんと読んで欲しいな。あえて疑問形にしてるだけでちゃんと答えてるでしょ。

>私的には本物の現役の技術屋さんだと
「笑

お前もド素人か

単に>>125に茶々入れた>>128が主因なだけだろうに
漏れもヘッドフォン自体好きじゃないがあんな書き方で無ければ良かった。
それと>>162後から総括してると自惚れながら実は喧嘩売ってるようにしか見えない

そんなことはどうでも良い
それよりフィルタ部分の周りに白い線で印刷あるだろ
そこに遮蔽板付けられそうだから、暇なヤツ銅板で自作汁。
http://buffalo.jp/download/photo/w/wli-pci-g144n_bw.jpg
こういう風に

>>163-165

>>163-165
>>162の文章なにか誘導くさくないか？

なにを企んでるのかな？
おまえ、何か逆恨みでもしてるだろ。
バカだな。文書に意図丸出しでさぁ
正義を装って実はただの荒らし。

>>168
>私的には本物の現役の技術屋さんだと思います

本当は

私は本物の現役の技術屋さんです（そう思いたいです）

さらに
>技術屋さんはお天気やが多いので、煽らないようにしたほうが得

本当は

私はお天気やなので、煽らないようにしたほうが得


あまり私を怒らせない方が（ｒ

>>169
普通、何か意図でもなければこんな自分に火の粉が掛かる
ような稚拙な事書んだろ。
>>80　と　>>162　じゃ、文書力がちがうぞ
>>80　来ないかな？直接聴け。




>>166
一瞬　スレ違いかと思ったゾ

２チャンネル用の両側にあるあれな。
たしかに銅版付けられそうな雰囲気
でも付けても大丈夫かな・・・不安・・・前にこうゆうの付けて
壊れたことが有るｗｗｗ
詳しい方の意見きぼん。

最近よく荒れるな。
>>157　に激しく同意。

流れを少しだけ読んで聞いて見るが、SE-90PCIを取り付けて
ヘッドフォンで音楽を聴きたい俺は、結局あと何を取り付ければいいの？

ヘッドホンアンプかプリメインアンプなのだが、かたやヘッドホンアンプはボッタ栗と主張するものがおり
かたや同じ値段ならヘッドホンアンプの方が高性能だと主張するものがおり争いになっているのである。

>>172
貧乏人なら変換ケーブルで直結でも聞けないことは無い
けど安物でいいからヘッドホンアンプがあったほうが良い

>>172
おれはHD53使ってる。
あんまり安いヘッドフォンだと意味ないかもだけど。

ちなみに使ってるヘッドフォンは、
MDR-EX90SL、ER4

>>173
>同じ値段ならヘッドホンアンプの方が高性能

>>134

また荒れそうな予感
>>157 推奨

ここはｵｰﾃﾞｨｵｼｮｯﾌﾟの詐欺師に騙されて
何百万の借金背負っちまったクソ馬鹿野郎が
八つ当たりする場所じゃないんですよ。
何百万の借金背負っちまったクソ馬鹿野郎は
マグロ船に乗るなり腎臓売るなり角膜売るなり
あるいは青木が原の樹海に逝くなりお好きにどうぞ！
･･･････････
まったくピュアAU厨にはこまったもんだ。。

流れ的に
出力にへッドフォン直結かアンプを通してスピーカなりヘッドホンなりかで、自称エンジニア同士でもめてる訳だが。

アンプを通して使うのが本来の使い方。
出力より先の話は参考程度にとどめるべき。
どのケーブル・アンプ・スピーカまたはヘッドホン良いかの質問はＡＶ板またはピュアＡＵ板でどうぞ。
本格的などのケーブル・アンプ・スピーカまたはヘッドホンが良いかの議論は激しくスレ違い。ピュアＡＵ板へ池

へッドフォン直結はイレギュラーな使い方
何もしないでそのまま変換ケーブル・プラグで直結するとヘッドフォンが故障する可能性が高いらしいし、
音量が小さい。
改造方法は本スレ過去ログを見るなり質問するなりしてくれ。

最後に>>157　を激しく推奨

おう・・・SE-90PCIを買ったんだけど、これだけだとヘッドフォンにつなげられないから
どんなケーブルなりを買えば接続できるか知りたいだったんだけど・・・

なんか、オーディオスレで質問すると、話がどんどん難しくなる気がする。。

>>180
その前に目と鼻と耳の掃除。
とくに目と耳な

>>180
「音が出ればいい」のであれば、RCA2chからヘッドホンジャックに変換するケーブル買えばいいだけ。
量販店のオーディオケーブルコーナー見て回れば何かしらある。
「音楽を聴きたい」のであれば、ヘッドホンアンプなり、ヘッドホンジャックが付いてるアンプを使う。
別段難しい話ではないかと。

>>179
禿同
おれはHP派だが、直結は音的にも不利だ。
壊れなくても歪が著しく増大する。

自作すりゃ、ヘッドホンアンプの方が安い。
ただ、販売数が期待できない分だけ、マージンが増えるので、
結局はスピーカアンプの方が安く買うことが出来る。ということ。
まぁ、ヘッドホン用じゃないから良いとは言えないけど。

>>184
>スピーカアンプ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


それ言うのならプリメインアンプなw

>>137
お世話様です。

＞・・・・・・・これってLSAMI 230.54BじゃなくてLSAMI 230.50Ａじゃ寝。
マニュアルを確認しましたが確かに　LSAMI 230.54B　です。
よく見たら、このマニュアル型番とか書いてないです
他機種と共通機能マニュアルなのかもしれません。

＞やり直すか・・・・どうせヒマだからイイが
も〜〜し訳有りません。m(＿ ＿)m

＞SE-200PCI改造+αでおｋ
＞ＭＩＸｒは弄る気なし（物が無いので）
安心しました。
もし必要でしたら内部入力部を調べますので言ってください。

＞多少調整が面倒になるかもしれんが、当てにせず待ててくれ
はい、その位は当然です。
でもあまり専門的すぎるのは、勘弁という事で。

宜しくお願い致します。
********************************************************
>>180
いろいろと、必要悪に迫られて、実際何が良いか相談すると
手頃な価格の物は悪評切捨御免でお勧めの物は高値の華に
なりがちですね。
色々と事情もあるでしょうし。
確かに>>179 >>183　さんの仰るとおり、何もしないでいきなり直結は
かなりのリスクを伴います。
仕事柄（ＰＡ屋です）ちょっとしたＢＵＳチェックでいちいちモニターを使うのは
色々と面倒で、ついヘッドフォンで・・・・・実際これで結構な数をオシャカに
してます。
どうしてもなら、必ず技師さんに相談すべきです。
私も現在相談に乗って頂いてる技師さんに相談されては如何でしょうか。

長文すみませんでした。

>>185
プリとパワーが分離したアンプもあるが何か？
俺が何も知らんと思ってるんだろうがｗ
これだから厨房は困る

>>187
>プリとパワーが分離したアンプもあるが何か？

必死に調べたんだね
乙w

>>187の方がよっぽど厨房だな。

　.＿＿　　　冬厨の湧いたスレに
ヽ|・∀・|ノ 　　　　　ようかんマン参上
　|＿＿|
　　|　|

煽り、誹謗中傷、粗暴言動は荒れのもと。やめましょう。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

　　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜　
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>192

PCの音響関係を一新したいのですが
90PCIか200PCIで迷っています

使い方としてはサウンドボードからDENON PMA1500AEを通して2chピュアで構成しようと思っています
用途は音楽、動画鑑賞です。

どちらがお勧めでしょうか？

>>194
悪い事言わないから200にしとけ

Juli@からSE-200に移って、AudioPhile192に落ち着いた。
200(ｱﾅﾛｸﾞ)はサラッと音楽鑑賞するにはなかなか良いカードだと思ったけど、
素直な音が好きだったり、解像度の高さを求める人には向かないとｵﾓﾀ

栗の独占を防ぐためにも今後とも頑張ってくれオンキヨー

>>196
比較するベースや環境が違うのかもしれないけど、
おれの耳では200も結構解像度高く聞こえる。

AMP HD-53
ヘッドフォン MDR-EX90SL、ER4

以下DP-U50と比べて
レンジが広がって透明感がある。
情報量も増した。気がつかなかったブレスも聞こえる。でも高域がきついわけでもない。
いやな音が出ない。ので長時間聞いてても疲れなくなった。

200は90よりダイナミックだよね。広がりもあるし。
キンキン、ギラギラ、歪みだらけなのを情報量が多いとか言う人も居るから。
その辺は好み次第。

RCAジャックだけでいいんだけど。。
余計なもの、回路なしで２ch出力オンリーで実売価2万くらいでだしてくんない？
PCゲームオタは黙殺していいからさ。　、、それがお国のためｗ

今までもゲームには使い物にならんわけだが

使い物にならないっていうか、オンボと変わらんレベルなだけだろ。
極論だけど音響効果とかフルに使うならSBしかないし。

>>199
WM8740をモノ使用で、とか。カップリングは安定したフィルムで。
デカップリングは220u低ESR品を3パラとか
パターン引き回しは今までどおりな感じにして欲しい
抵抗は1/8W金皮
リード部品は全てOFCリード

という妄想をした

>>201
年末だし、おれも妄想してみるか。

・DACは片チャン２個使い。
・電源は±15V使用でカプリングコンデンサ完全排除。
・出力にはカプコンのかわりにリレーを入れて安全対策。
・OPアンプは交換可能なようにソケットになってるモデルもシリーズに
・基盤は銅版で完全シールド

>>202
最後は鍋で煮る。

さて飲み会行ってくるわ

こんばんわ、SE-200PCIを使ってるのですが
FRAPSでゲームを録画すると、映像はとれるのですが音声が
録音されなくて困ってます、Sound InputまたはAudio Deckでの設定など
分かるかたいらっしゃらないでしょうか？宜しくお願いします
ほかのスレで返事がえられなかったので、ここで質問させてください；；

>>201
要するに使い物にならんてことじゃん

>>204
出力から入力にケーブルで繋げば出来るよ。

>>197
おぉ、なんだか環境似てる。
AT-HA20＞MDR-Z900・HD600

高域のキツくないところがポイント高いよね。
製品のコンセプトは達成できているように感じた。
解像度に関しては>>198じゃないけど好みもあるんだろう。
何にせよレスサンクス。

Viivの必要環境を揃えて、いざIntel Viiv Technology Test Utilityを起動してみたら、
「サウンドカードが糞」と言われてしまいました（ちなみに200PCI）
これってSBとかに換えないと駄目って事なんでしょうか？

何やらIntel High Definition Audioに対応していないとか…

それオンボの機能でしょ？＞HDAudio

>>208が糞なだけ。

6を押したら桶になった

>206
レスありがとうございます、光入力と光出力をつないだり
内部でマザーとつないだりしたのですが、音声が入りません
プロパティをみると16ビットPCMとでてはいるのですが、音がない状態です
もしなにか分かれば教えていただきたいです

Ｘ−Ｎ７ＸＤってミニコンポを３万６千８百円で買ったんだけど、どうですか？
返品スルか迷ってる。

X-N7X、使ってみてどうですか？

SE-150から200に買い換える意味ってある？

SE-200狩ったんんだけどこれはMasterVolumeで音量設定できないん？
WAVEで調整することはできるけど・・・
RCA端子からアンプ付きのSPにつないでるだけ。

おお！　なんてタイムリーな質問！！
おいらも、150を使っていて200を買おうか迷っているが、
先輩方どんなもんでしょう？

教えて君ですんませんがよろすく〜〜〜。

90PCI後継が出るまで買わなくて良いよ

>>216

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se362824.html

SE-80/150PCI用となってるが９０/２００でもおｋ

>>216
Windows上ではVol全開にして手元に置いた真空管アンプのVOLで
手動調整するのが200PCIを使う場合の大原則となっています。
例外は認められません。

以上

>>219
こんな物があったとは！
ありがとう。

>>219
物凄くありがとう
>>220
真空管で大きくサイズアップですねｗ

>>215-217
超アル。
だけど、90PCIの後継まで待てるならそっちでも良さそうだ。
俺は待てないから買った。段違い。

俺は同クラスのカードに何度も買い換えるくらいなら、
他に金を掛けた方がいいと思うけどな。
まあ、人それぞれだけど。

HD2を何故検討しない？

今まで栗系で普通に満足してたけど最近ゲームもあまりやらないので200買ってみた。

こんなに違うもんだったとは・・・orz
今まで気付かなかった音まで聞こえて気持ち悪い。ｗ

ううｶｯﾁﾏｳｶ

総合スレでオンキョー死亡なのに専用スレで栗から転向って書くのが
不自然すぎ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

総合スレではゲーマーなら栗、それ以外ならONKYOってのが一般的じゃね？
どっちにもそれぞれの良さがある。
用途や方向性の違うものを比べても仕方ない。

gameは栗はわかるがそれ以外ならなんでONKYOになるんだろう？理由がわからんｗ

老舗ブランドで店に沢山在庫があるからだろ。

あと安い

>>230
確かに

ゲーマーでもママンの相性で栗付けれず暇潰しに200買って付けてる。
そしたらONKYOにはまりそうになってる今日この頃

>>225
理由教えてやるよ


ゴミだから

CardDeluxeを何故検討しない？

冬休みだから。

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 68枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166513991/l50
575 ：Socket774 ：2007/01/01(月) 21:21:20 ID:4pL8ltFQ
ID:/1cSiNADはコピペに逃げましたｗ
922 ：Socket774 ：2007/01/02(火) 12:14:09 ID:efHbdOS9
>>920
>>918
またアキュのアナログアンプの方が１００倍マシだ
WWWWWWWWWW

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/l50
1Socket774sage2007/01/02(火) 12:06:35 ID:efHbdOS9
買う前にスレをチェック、買ったらスレに報告。
失敗しないためのサウンドカード・オーディオカード情報スレッド

ID:4pL8ltFQ=ID:efHbdOS9

ご馳走様でした

やっぱりテンプレ改変を強硬に迫った怨狂です

>>238
オマイここにも妄想レスしてんのかWWWWWWW

>ID:4pL8ltFQ=ID:efHbdOS9
　　　　　　↑
妄想必死だなWWWWWWWW

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 68枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166513991
946 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/02(火) 12:35:40 ID:NmsnTD0s
くーだらん

ひとっことも色づけの無いなんて言って無いのに脳内変換
製品のダウングレードについては無視
スペックも無視
実測データも無視

949 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/02(火) 12:40:04 ID:efHbdOS9
>>946
>実測データも無視

確かにｵﾏｴは無視してるよなWWWWWW>>918

>ひとっことも色づけの無いなんて言って無いのに脳内変換

あらら?

>変に脚色が強すぎるメーカーさんのはあまりに
>音楽家の意図を無視した作りすぎません

>化学調味料たっぷり入っててグルメだとか高音質とか
>値段なりにベストとか言わないでね。言葉の誤用だから
>言語が穢される。

と豪語していらしたのは何処の誰だったっけ?WWWWWWWWWWWW


ID:XFRIisEs=ID:NmsnTD0s

ご馳走様でした

やはり厨なE-MU 0404USB信者です。

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 68枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166513991
946 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/02(火) 12:35:40 ID:NmsnTD0s
くーだらん

ひとっことも色づけの無いなんて言って無いのに脳内変換
製品のダウングレードについては無視
スペックも無視
実測データも無視

949 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/02(火) 12:40:04 ID:efHbdOS9
>>946
>実測データも無視

確かにｵﾏｴは無視してるよなWWWWWW>>918

>>918 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/02(火) 12:12:07 ID:efHbdOS9
>> まぁ、
>> http://www.stereophile.com/images/archivesart/YAMAMXD1FIG1.jpg
>> http://www.soundstagemagazine.com/measurements/flying_mole_dad_m100pro_ht/frequency_outputloading.gif
>> みたいな程度の周波数特性しか出せないデジアンまんせーしてる時点で終わってるWWWWWWWWWWWWW

>ひとっことも色づけの無いなんて言って無いのに脳内変換

あらら?

>変に脚色が強すぎるメーカーさんのはあまりに
>音楽家の意図を無視した作りすぎません

>化学調味料たっぷり入っててグルメだとか高音質とか
>値段なりにベストとか言わないでね。言葉の誤用だから
>言語が穢される。

と豪語していらしたのは何処の誰だったっけ?WWWWWWWWWWWW


ID:XFRIisEs=ID:NmsnTD0s

ご馳走様でした

やはり厨なE-MU 0404USB信者です。

どうでもいいけど芝はWじゃなくてｗにしてくれないか

ノコギリの刃

サウンド関連スレ全部芝生野郎が出入りしてるのかよ。
全部潰すまで収まらないんだろうな...はぁ。

SE-200PCIはステレオミックス使えますか？
サウンドボードスレで訊いたらこちらに来いと言われたので

PCIスロットが埋まってしまって泣く泣く200PCIを外していたけど、
オクで1万円の小型PC落として、それにMCE入れて200PCI専用パソにした。
リモコンで操作できて快適。
低消費電力のを選んだから音も静かだし、お勧め。

聴き専向けのPCIカードとしては
200PCIが出てやっとピュア的にも使い物になるカードが現れたって感じだな。
まだ半月しか使ってないがつくづくそう思う。

>オクで1万円の小型PC落として

それってどの程度のスペック？

>>245
使えるでしょ、普通に

スピーカーケーブルも高いの使ってください

>>250
安物アクティブSPにそんなもの使っても意味無しw

>>251
ってアクティブSPにスピーカーケーブル必要無いな・・・・

吊ってくる。。。。。。

オンボードのPCにSE150挿入した時は明らかに音が違うなと投資に見合った気がしたが
玄人のうんこenvy24HT-SからSE200に変えたら、
あぁ違うといえば違うのかもなぐらいにしか思わなかった

昔の旧式アンプに安物SP（VH7PC付属）なので参考にはならないだろうが俺の感想チラ裏

追記・ヘッドフォンはHD600

SE-200PCI買った。
これ、PC側で最大音量にすると激しくノイズが載るんだけれどそういうもの？
今までオンボードしか使ったこと無くて、アンプ側ではボリューム控えて
PC側で最大にして使うことが多かったのだが・・・。
でも、ボリューム絞れば音は良いね。

>>255
>最大音量にすると激しくノイズ
おかしい
何かミスってるか不良品だと思われ

SE-200PCIで、音楽+マイクのネットラジオできる？

>>256
やっぱりおかしいですか。

上下のPCIスロットにIDE-RAIDとキャプチャー差しているのが原因？
面倒だが付け替え検証も必要か・・・。

>>258
もう少し環境の情報かかないとなんとも
使ってるSPとかな

>>259

M/B AN8 Ultra
AUDIOバス(AudioMAX デバイスマネージャーで無効)
PCI-E X1（空き）
PCI-E X1（空き）
PCI-E X16（RadionX700ファンレス）
PCI(ATA133RAID-PCI2)
PCI(SE-200PCI)
PCI(GV-MVP/GXW)

アンプはBR-NX8
スピーカーはNS-M225
といった構成です。

AUDIO再生はiTune7とUlead DVDプレーヤーで確認しました。
2chオンリーでの使用です。

ラディオン（笑

>>260
オンボードサウンドはBIOSで無効にできない？
PCI Latency Timerは弄れない？

モノリスツクモの特価品200PCI買って来た
SantaCruzからの乗り換えだけど、賑やかになった希ガス

>>248
PentiumIII 1G メモリ512M

動画とかやらなきゃ普通にサクサク使えた。

今使ってる200PCIノイズが出てるんですけど

>>262
オンボードは外付けが付属で抜いてみましたが駄目。
キャプチャーとスロット換えても駄目。
PCI Latency Timer　はBIOSに設定項目が無いようです。

後でサブ機に差して初期不良かどうかの確認をしてみます。

>>266
IDEのIRQとIRQがかぶってるのでは？

ID:efHbdOS9の必死具合がわかる。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20070102/ZWZIYmRPUzk.html

そいつがこのスレではコンデンサ交換とか言ってた連中の
正体だから触れるな

>>266
マザーのINT線見ながら、拡張カードを順番に刺し直せない？

>>267>>270
もう1台のPCでも同様の結果でした。
こちらでも同様に利用しているキャプチャーとIDEカードを外しても駄目でした。
ノイズが出る以外、動作は普通にしているのですがね。

通販ショップに連絡したところ、殆どクレーマー扱いされましたが、
交換して頂けることになりました。

みなさん、ありがとうございました。

>>271
マザー教えてくれないと
対策取れないよ

>>272
M/Bはメインは>>260に記載したAbit AN8Uｌｔraです。
サブで利用しているのはASRock 939Dual SATA2です。

もう梱包してしまったので、交換品が届くまでは確認出来ません。
音は良いので、本当に初期不良だと良いのですが・・・。

>>273
ついでに電源と他の内臓デバイス教えてくれ
特にマザーは問題ないみたい

Fish On！！

>>274

共通するパーツとして怪しいのは電源でしょうかねぇ。
容量的にはメインは心配ですが、サブは十分だと思います。

メイン
電源　音無しぃSP400W
CPU AthronX2 3800+
M/B AN8 Ultra
メモリ PC3200 1GB×2
HDD IDEで計5台
AUDIOバス(AudioMAX デバイスマネージャーで無効)
PCI-E X1（空き）
PCI-E X1（空き）
PCI-E X16（RadeonX700ファンレス）
PCI(ATA133RAID-PCI2)
PCI(SE-200PCI)
PCI(GV-MVP/GXW)

CPUは電圧下げで利用していますが、確認は定格で行なっています。
AudioMAXを外しても現象は変わりませんでした。
SE-200PCIとGV-MVP/GXWはスロットを入れ替えましたが、現象は
変わりませんでした。

サブ
電源　音無しぃSP400W
CPU Opteron170
メモリ PC3200 512MB×2
HDD WD Raptor740GD-FLC0(SATA2接続)
WD 2500BB(プロミスに接続)
PCI-E X1（GbE-PCIe）
PCI-E X16（空き）
AGP(Radeon9600XTファンレス)
PCI(プロミスUltra133TX2)
PCI(SE-200PCI)
PCI(GV-MVP/RX)

CPUはオーバークロック&電圧下げで利用していますが、確認は定格で
行なっています。
PCI2はSE-200PCIの代わりにVIAのUSB拡張ボードを利用していますが、
特に不具合はありませんでした。
IDEカードとキャプチャーカードを外してスロットを差し替えて確認しましたが、
現象は変わりませんでした。

>>276
IRQの確認はしなかったのですか？

>>277
確認はしたのですが、かぶっていませんでした。
それよりも物理的に外した方が確実だと思いましたので、サブ機で
最小構成（LANカードはそのままですが）で確認してみました。
IRQは、かぶっていなければどの数値でも変わりませんよね？

電圧下げるのはちょっとまずいかも
あと、ハードの省電力機能は全て切ってあるよね?
ENVY24HT系カード共通問題だからまずやってね

あとPCIのレイテンシも大きくしてみたほうが良かったかも

訂正
あとPCIのレイテンシも大きくしてみる事を試さないとね

◆GdUZWZrJxU　=0404USB厨
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167730094/9
9 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/02(火) 18:40:36 ID:NmsnTD0s
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/l50

まずはここ半月にわたって板を
お騒がせしたことについては全く謝罪させていただきます。
さまざまな関係者の皆様にご迷惑をおかけしていたことは
こちらでもある程度は恥ずかしながら把握しておりました。
にもかかわらず議論者同士のいざこざと挑発に軽々しく
乗ってしまうため火に油を注ぐような格好であったことは、
こちらとしても弁解の余地はございません。

私としてはどのメーカーの製品であってもとりあえずは相談に乗っていただける
スレッドもしくは乗りやすいスレッドを考えいました。差別表現と記号的表現によって
わたしくがこちらにお世話になって以来、最も厄介なスレッドだったことは
ご理解いただければ幸いです。

まずはサウンドカード関連スレのあれ具合についての
皆様のご意見やお怒りを賜りたいと思う所存です。

いかがでしょうか？

◆GdUZWZrJxU　はともかくオンキヨーを叩きE-MU0404USBをマンセーしないと気が済まないキチガイ荒らしなので気を付けましょう!

http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167730094/

電圧下げは、CrystalCPUIDを使用しているのですが、確認は
切って試してみました。
VGAもクロック下げているのですが、定格で確認しています。
指定時間後(5時間)にディスプレイの電源を切る設定は問題あり
ませんよね。
レイテンシ設定は、メイン機には搭載されていないのですよね。

ただ常時稼動しているPCなので、もしも固体不良でないとしたら
使い勝手が制限されるのは辛いなぁ。
サウンドカードは今までオンボードで済ましていたので、極端に
こだわらなければもっと安定しているものと思っていた。

>>284
電圧下げとかは全然関係ないと思うよ。
たんにドライバがきちんと入ってないか、故障のどちらかだと思う。
PCIレイテンシの件も、そうしないと動かないなら故障だと思うし、
そもそも、動いて当たり前の製品が動かないのは故障。
不良品を無理矢理使うことがスキルだとしたら、そんなスキルより
不良を疑うお店とかメーカーと交渉してわかってもらうスキルの方が
大事だと俺は思うよ。

レイテンシいじるのはENVY24HT系では必須かな
特にASIOで雑音でるのはこれで回避できるから
対策としては妥当なんだけどね

> CrystalCPUIDを使用しているのですが
これ入れると不具合でるよ。
CPU使用率も狂う程度でないし
ベンチでこれ入れると不安定になるから
切り分けのために削除しないとまずいと思うな

うちではそれいれておかしくなったよ
戯画の865のときだったけど・・・・

今、SoundブラスターAudgyですがSE-200PCIに換えたら幸せになれますか？

ゲームしないのなら。

>>287
聴き専だけにするならね
ZS以降ならデジ出力は問題ないから両刀使いならZS　
聴き専なら高いけど200で良いよ。

あと、
> 幸せになれますか
幸せの青い鳥は亡くなりました。
幸せを求めることは不幸の連続です
音板で幸せになれるあなたがうらやましいですね

>>289
USB馬鹿の0404信者糞耳くん、今日もあちこちのスレに日がな一日24時間粘着してご苦労だねぇ。
オマエの人生ってどうなってるのか、なんか薄気味悪いぞｗ
まぁでも200PCIの音はいいという評判のよさには勝てないだろｗｗ

193 ：Socket774：2007/01/02(火) 23:59:26 ID:Nh7U/TMC
USB馬鹿の�dデモ妄言はROMってる皆さんにちゃんと指摘しておく必要があるな。

USB接続では立派にPCのグラウンド（アース）と直結してます。したがって
グラウンドライン経由のノイズはダダ漏れです。
これから完全に逃げられるのは光接続などのみ。

次に独立給電と言っても、例えば0404USBに付いているような貧相なインバータＡＣアダプタ電源
では、ひょっとするとパワーにゆとりを持たせた高品質PC電源にも負けることもあるでしょう。ｗ

DAC処理やプリアンプなどの微弱アナログ信号を扱う機器の電源は、（安物じゃないちゃんとした
モデルなら）通常のＡＣトランス（相当な容量余裕を持たせたもの）から高速Ｄで整流後、高質大容量
Ｃにプールした後、十分な電流供給力をもったレギュレータ回路経由で電力供給する、という形を
とるのがデフォです。場合によっては主としてノイズカットのためレギュレータを２段、あるいは
３段構えとするようなものもあります。それもディスクリート（チープなICなど使わない）回路実装で。

とにかく ID:NmsnTD0sは痛々しいだけの馬鹿。どうも0404USB信者らしいが、ここまでﾃﾞﾑﾊﾟ妄想に
とらわれるというのはあきれるほどしかないネ。（爆笑

>>290
その話は全然スレと関係ないから取りあえず
レインスレとか自治スレでやってくれる?
専用スレを無用のものとしてしたいなら
別にかまわんけど楽しいの？

あとそこそこサウンドカード関係スレは
ボランティアやっているからあまり嫌なら
HP立ててそこでやれば良いと思うよ

SE-U33GXPにバンドルされてるDigiOnSoundって使いやすいですか？

>>292
初心者にとっては使いやすいソフトだから
良いんじゃないかな。この程度ならフリーでもありそうだけど
サポート受けれるからそういうためにあえて選ぶなら
むしろ賢いね

>>293
具体的にどんなことできますか？
フリーで代替できるものがあったら、それも教えていただけたら幸いです

無料の波形編集ソフトAudacityをGETしよう
ttp://allabout.co.jp/entertainment/dtm/closeup/CU20061220A/
ＯＳＳで開発されてるからプラグインもたくさんあるかもね

ＶＳＴ対応
リナックスメインの汎用プラグイン対応（多数存在するらしい）
マルチトラック対応
ノイズリダクション付属

超古いSBから200PCIに換えてみたら解像度が段違いで驚いた。
でもPCで使う汎用サウンドカードとしては非常に使いにくいし、何よりも通知領域に居座るアイコンが
容認できなかったので、ちょっと気後れしながらもSBXGに換装。

で換装した感想は、やはりバーサタイルという意味ではPCに合ってるのはこっちの方だったとｵﾓﾀ。

>>296
「PCで使う汎用サウンドカードとしては非常に使いにくい」っていうのは、どういう
ことでしょうか、教えていただけると助かります。当方SE-200PCIの導入を検討
しているもので。

>>296>>297
両方させば問題なし

まずWindowsの音量設定から音量が操作できなくなります。
なんせWindows側の音量アイコンを消すオプションすらあったりしますから。
2ch出力はPCのWAVのみしか鳴らす事ができず、LINE、MIC、CD、S/PDIFなどは
出力できません。

ハード的には内部接続端子がCD入力しかなく、しかも異形なので市販のケーブルは
繋がりません。
また2chと光を除く入出力を直接繋ぐ事はできなくなっています。

機能面では音質の調整が一切不可能なので、ちょっとしたバスブーストなどにも
大袈裟な外部装置を要求されます。
もちろん、エフェクトやバーチャルサラウンドなどは望むべくもありません。
素の音は何の飾りもない線の細い音なので、一部の音楽鑑賞を除く用途には全く
使い物にならないと言って良いでしょう。
もっとハッキリ言えば「解像度の高いオンボード」と思って差し支えありません。

以上の事を踏まえて、用途を的確に絞って使う分にはSE-200PCIは非常に優れたカード
だと言えますが、PCで気軽に楽しいサウンドをという志向のユーザーはよくよく考えて
導入を決めた方が良いと思います。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se362824.html

こういう涙ぐましい努力が必要という事も踏まえて、よくよく考えて導入を決めた方が良いと思います。

録音・入力に関しては確かに外部入力音源とのmix出来ないから不便だったな
そんな用途は聞き専には無用だろうけど
windowsのミキサーから操作できない問題に関してはそんなに必要なのかな？と思うが
viaのミキサーそんなに使い勝手悪くもないし

>>◆GdUZWZrJxU　がまんせーしているデジタルアンプ(XR55)はオーディオデバイス的にはゴミですw

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-

こんなｺﾞﾐｵｰﾃﾞｨｵデバイス使ってる香具師の言ってる事なんて信用出来ねぇぇぇぇぇぇぇぇwwwwwwww

>>299
バスブーストとか、Windowsのボリウムとかを使わないためにそうなってるのに
トンチンカンなやつだな。

エフェクトとかバーチャルサウンドとか、中学生のコンポみたいな機能を
完全にバイパスするためにコーデックに出力しないで独立した回路のDACに
入力してるんだろ？

解像度が高いことと、線が細いことは関係ないし、低音の量はソース次第だし。
気軽に音楽楽しむなら、単機能だしむしろONKYOの方がゲーム用カードより楽。
つないでWAVEをマックスにしておくだけだし。
ごちゃごちゃした設定とか、変なプリセットを選ばないと低音が出てこないとかそういうものがないから。

あと、音質を落としてでもどうしてもブーストしたいとか映画の多チャンネルがほしいとか
の用途なら最近の再生ソフトはイコライザついてるし、多チャンネルは元々AVアンプとか、アクティブスピーカー
が必要なので機器側でブーストすればいい。

>>304
>>296の意見は正解だと思うのだが。

>>296はバーサタイル=多目的に使うならって言ってる。
実際、EAXを使用したゲームなども考慮すれば間違ってないし
用途を的確に絞って使う分にはSE-200PCIは非常に優れたカード
とも言ってて無論それも間違ってないかと。
>>304は聴き専の人からすれば間違ってないけどね。
要は話の前提がズレてますよって事で。

デジタルオンリーで多目的に使うなら別に
44→48リサンプリングいまさらしていないSB系でも良いけど
アナログ出力にこだわった事にしたいなら間違いなく200PCIで良いでしょ

勿論不便さはオンキョーを買ったんだからそこは我慢するのが当然。
いい加減皆さん大人なんだからトレードオフという言葉を覚えましょう

大体長年用途や前提が全然違うのに誰にでもどこのスレいっても
200PCIすすめてきたほうが悪い。アホにすすめてどうするのさ
取りあえず使えれば良いよ派はSBでもかっとけって感じ?
最も私は玄人志向で良いと思うけどね
-------------------------------------------
>>303
芝生さん芝生さん、ポリチーは変えちゃ駄目ですよ
大文字のWをいっぱいイーーーッパイかいててくださいね
勿論学習帳に学校指定B2鉛筆で書いててください。
ノルマは一日五ページ、楽で書?
勿論復讐帳でも良いですよ

>>◆GdUZWZrJxU　がまんせーしているデジタルアンプ(XR55)はオーディオデバイス的にはゴミですw

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-

こんなｺﾞﾐｵｰﾃﾞｨｵデバイス使ってる香具師の言ってる事なんて信用出来ねぇぇぇぇぇぇぇぇwwwwwwww

◆GdUZWZrJxU の悪行については
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167730094/

>>◆GdUZWZrJxU　が使ってるE\MI0404USB
　http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/679,703
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。

PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。

QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。

703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・

ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

>>308
×
E\MI0404USB

○
E-MU 0404 USB

>>307
だからここは専用スレ
以前はここの粘着既知外があっちこっちでオンキョーすすめまくって
なんども荒れたから対抗暴力として見せしめはやったけど
あんた電電板までいって一蹴されてるジャン。

ここまでおとなしいオンキョースレに書いてたら
オンキョーファンだってつらいでしょ
ファンは仕方がないよの・・・ずっとオンキョー
かい続けて支えてあげようという剛毅な人たちなんだから

教養の有無とは弱者やマイノリティーに対する配慮の有無ですよ
専用スレとして伝統ありつつ、きちんとやってる人たちに失礼ですな

>>310
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

捏造までして散々オンキヨーを貶しまくってたオマエが今更何綺麗事言ってんだよwwwwwww

http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167730094/
9 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/02(火) 18:40:36 ID:NmsnTD0s
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/l50

まずはここ半月にわたって板を
お騒がせしたことについては全く謝罪させていただきます。
さまざまな関係者の皆様にご迷惑をおかけしていたことは
こちらでもある程度は恥ずかしながら把握しておりました。
にもかかわらず議論者同士のいざこざと挑発に軽々しく
乗ってしまうため火に油を注ぐような格好であったことは、
こちらとしても弁解の余地はございません。

私としてはどのメーカーの製品であってもとりあえずは相談に乗っていただける
スレッドもしくは乗りやすいスレッドを考えいました。差別表現と記号的表現によって
わたしくがこちらにお世話になって以来、最も厄介なスレッドだったことは
ご理解いただければ幸いです。

まずはサウンドカード関連スレのあれ具合についての
皆様のご意見やお怒りを賜りたいと思う所存です。

いかがでしょうか？

http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166513991/
ＰＣ等 [自作PC]　“サウンドカード・オーディオカード総合スレ 68枚目 ”

203 名前：Socket774[] 投稿日：2006/12/23(土) 22:47:45 ID:GtAMYVm0
流石俺って中立ｗ

理論や検証に基づいた事実


事実１・一般論として、DACが同等のものならセルフ電源のUSB、IEEEデバイス＞＞PCIデバイスである。

事実2・ジッタがアナログ波形の直線性に与える影響＜＜＜＜＜＜PC筐体内のアナログノイズ、
　　　　　糞電源がアナログ波形の直線性に与える影響

　　　　　PCの質の悪い電源、筐体内のノイズの影響を受け、公表スペックに達しなかった例

　　　　　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165642424/112-


事実３・ttp://210.173.173.90/other/0612/23.htm

　　　　＞まとめ ベスト評価はE-MU 0404 USBと
　　　　＞Audiophile USBに分かれる
　　　　＞ともに次点はSE-90PCI

事実４・「ネット監視会社ガーラとオンキョーは取引がある」　　　　という捏造の可能性の高い情報を流した人間がいる

　　　　　http://kunekune.breeze.jp/up/uploader/upload.html
　　　　　ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up4301.jpg
　　　　　ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up4302.jpg
　
　　　　　↓ガーラの2005年10月1日のキャッシュ
　　　　　http://web.archive.org/web/20051001062323/http://www.gala.jp/corporate/index.html
　　　　　↓この日付以外のはここから見られる
　　　　　http://web.archive.org/*/http://www.gala.jp/corporate/index.html

>>313
あー　また中立派への誤爆ですか?
痛いね。オンキョーファンにとってはこういう無教養な馬鹿は
とっと毒入りカレーで食えって感じ

そりゃ叩くさ・・・・あんな程度の製品出しててますますあの会社馬鹿一直線だろ。
もう誰もいさめる奴いないんだろうねリストラしすぎてね。
日に日に末端営業マンの質は落ちていくし人の入れ替わりは早いし、
信用ならないパチモンメーカーに落ちるのは時間の問題

>>299
そこで専用パソですよ！


イコライザーとかはwinampをつかえばいいんじゃまいか？

>>314
とうとうｱﾝﾁオンキヨーの本性を現したなwwwwwwww

>>316
アンチも信者も糞もへったくれも無いのだよ
事実の前には全てひれ伏すわけだからね
オンキョーファンにとってはかつてやってきたことの
罰はもう与えた以上、何か問題があるわけではない
アナログ2chのみなら90PCIは悪くない選択だし
マルチにしたいなら他に良いのがあるでしょという話
デジタルは言わずもがな。

たくさんの選択肢を示せない方はそれだけ
無能ということですよ。あなたのようにね

本性も何も、最初からオンキヨー憎しだけだもの。
突っ込む要素たっぷりの某A社とかには、異常に寛容だし。

>>318
某A社って?

寛容かどうかと言うよりあれだけ自信たっぷり
音板関係でメーカー叩きやっててそれだけでなく
個人攻撃や晒し迄やってるなんて、いつから
ネオナチの真似事やるようになっちゃったのという感じかね

共存共栄とかまるで考えないというところが痛すぎるね
まして差別発言や特定エスニシティを標的とした
脅迫みたいなことをつらつら書いてるほうがおかしい。

少し慎みを持ちなさい。ひがんだ視点を取り払って
もっと大局を知りなさい。己と己の耳を知りなさい。
せめて最低限自分の音板に対して疑いなさい

人を疑うことは誰でも出来るから汚い表現が飛び交うの
楽なほうに楽なほうに堕落しているのが分からないなら
舌でも噛みなさい

馬鹿が湧いてるな

>>319
AIWAかAKAIのどっちか。

でも、最近オンキヨーの盲目的な信者が痛いのも事実。
俺の知り合いでも信者居たんだけど、自分のオンキヨー製品の自慢しかしないからメッセから消したｗｗ

Accuphase
なわけないな
昔A&Dとかあったよね？　AKAI？


あ！
Audio analogue
は怪しいぞｗｗｗｗｗｗ

>>323
Accuphaseの匂いがするw

Accuphaseっていかにも実測データ重視の音という感じで
聴いててつまらん音だからwww

>聴いててつまらん音だから
録音が悪いか、スピーカーがクソなんだよ
アー恥ずかしい

>>325
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159253747/

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ぜひラックスマンの590Aとかを聴いてみてほしいなぁ

>>325
ブーストとかサラウンドで脳が自動調整掛けちゃうちょっとしたプチ難聴
は昔からよく指摘されてるよ、
周りがそう感じていないのに効いてて刺激が感じられない人に多い。

自分がそうであると気づいていない色弱の人と、色の議論するようなもの。

>>327
デュオベータもわすれないで（´・ω・`）

　　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/354-367

>>◆GdUZWZrJxU　が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。


実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww



http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/
ＰＣ等 [DTM]　“Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”

679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。

PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。

QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。

703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・

ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

Aurexだ！

オンキョーユーザーは150/200PCIがデジタル一眼だと思って人に勧めた方がいいな。
コンパクトデジカメを求めていた人がデジタル一眼を買えば、それはそれで幸せになるだろうが、
同時に不満も抱え込む事になる。

USBの0404と200pci、結局音楽を聴くだけならどちらがいいのでしょう？

USBの0404と200pci、ネットラジオをやるならどちらがいいのでしょう？

0404USBは
クイックタイムが使えない、パッチミックスが非常に使いにくい
という決定的な欠点があるからやめとけ

SE-U33GXPと200PCIは？

とりあえず音楽を聴くだけなら200PCIの方がいいんだな？

>>338
それで間違い無い

>>337
>>336

>>337
ああ、それなら

ボイスチャットするなら200PCI

だな

後は好みかと

>>335
どう言う形でやるんだ？
生で喋りながらBGMも流したいってんならONKYOのカード単体では使い物にならんよ(ねとらじとか、らじろぐとか)
音声mix機能無いからね、　ただ生で喋るだけなら全然大丈夫だがな

録音で後からBGMや音楽重ねるって言うんなら使い物にはなるが
録音でも喋りながらBGM流したいって言うならこれまた使い物にならん

そして、この質問はどっちかと言うとDTM板じゃないかとは思う

何も調べずにSE-200PCI買ったぜ！
・・・・アナログ出力を使わない俺には無用の長物だったか・・・
しょうがないのでAD500（オーテクのヘッドホンね）を変換ケーブルで2ch出力に繋いで使うとするか、もったいないし。

正直ミックス機能はオンボのほうが（ｒ

単純にラインから録音するだけとか、そういうのであれば200PCIもかなり使えるよ。
録音の音も悪くないしね。（CD-Rに焼く程度なら、全然OK）

80･150･90･200を買った俺より

SE-200PCI今日買ってきました
ついでにGX-70HDを一緒に購入

今までSE-U55 MA-700Uと使ってきて
初のPCI製品購入です
32bitオンリーとか出てドライバがインストール出来なくて
またこの悪夢かとあせったけど
オンキョーのHPにあったSE90とSE150用の64bit版で普通に動いた


感想としては最初からおとなしくPCI製品買っておけばよかったと思うほど音がよくてびっくりしました

90PCI使ってるが、音鳴らしながらPC操作してるときたまに
ボツ、ボツ、ってノイズが入る。
どっかでAMDのCnQ使ってる環境でCPU速度が変わると
Envy24の音が飛ぶって見たことあるけど、これってほんとう？

自分で試せるのでは？

E-MU 0404(PCIのほう)使ったときの感想

・E-MU 0404は内部接続端子がない。
内部接続端子を使うキャプチャーボード等使わなければ必要ないですが。

・PatchMix DSPミキサーが使いづらい。
DTM方面でミキサー使い慣れてる人には使いやすいそうです。
UIがカコイイ。使いこなせればそれに越したことはない。

・Direct Soundを使った一部のアプリで音が出ない。
SOSという常駐ソフト（無音を延々と流し続けるソフト）を入れることで対処できる。

上でE-MUと200PCIの話題が出てたんでちょっとカキコしてみました。
E-MU 0404の使いづらさは、今使ってるSE-200PCIの比でないです。
音質の方はどっちかな。僕自身は200PCIのほうが好みです。
どちらもノイズといったものは皆無です。

http://onkyo.jp/wavio/download/se90pci.htm
からリンクされてる最新のドライバ
http://onkyo.jp/wavio/download/driver/SE-90PCI%20Driver%20Ver5.00b.zip
ってリンク外れてますよね。

E-MUはWindowsの起動音すら鳴らない時点でライトユーザーには問題外だろ

オンキヨーはいつVISTA対応ドライバをうｐするつもりなんだろ
VIAのサイトではβ版ながら公開してるみたいだけど、不安だな・・・

>>346
もちろん試したけど再現率が低いんで分からん。
10日ぐらいCnQ切って試してみるつもり。
もしもEnvy24ユーザはCnQ切って使うのが鉄則、とかあれば
ここの人なら何か知ってるかもと思ったんで。

デザイン重視でD90注文しました。
今まで液晶についてる玩具スピーカーだったので
どれだけ違うのか楽しみ♪
それにインシュレーターとやら興味あるんで数日は楽しめそうだ。

>>344
うわ。俺とまるっきり同じ買い物した人が居た

ＳＥ200付属のピンコードが嫌がらせのように短い(0.8ｍ)
以外は満足です。感動すらしてます。
スピーカーとサウンドカードを同時に変えちゃったんで
どっちの恩恵かわかりませんけどとにかく無茶苦茶良くなりました。
音楽を聴くのが楽しくて仕方ないです。

でこの付属の嫌がらせピンコードっていくらぐらいの品物なんですかね？
短すぎて仕方なく床にスピーカーを置いてるようなありさまなんで
同等かちょっと上の品物を買いたいんですけど。
付属のはスケルトンで銅線が見えてる仕様の
赤白の先が金メッキの品物です。誰か教えてください。

>>353
GX-70HDみたいな安物アクティブSPなら安物のコードで十分

200欲しいなー
でも90も良いのであんまスッと変える決心が付かない･･･

SE-200PCIみたいな安物サウンドボードならGX-70HDで十分

>>353
やはりこのケーブル短いですよね俺もテーブルの配置換えて何とかつないでます

GX-70HDに少し長めのケーブルが付いているけど
ステレオ標準プラグ←→ピンプラグ（×２）
（GX-70HDの入力はピン×２　SE200の出力もピン×２）
という連携させる気０の仕様にも参りました

付属のケーブルはどう見ても安物なので
少し上というならこの辺がいいと思います
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cables/goldlink/at5a64.html

そしてこっちは参考
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cables/artlink/at-ra5000anv.html

そこらの電器屋で売ってるｦｰﾃｸのケーブルで十分だ。
そんな俺はなぜか今日90PCIを買った。
やはり支那製のチャチなケーブルが入っていた。
もちろんそのまま箱にしまってある。

>>357
>付属のケーブルはどう見ても安物なので
>少し上というならこの辺がいいと思います

GX-70HDみたいな安物アクティブSPのアンプがどのぐらいちゃっちい物か知っててそんな事言ってるのか?w

こもりカードにこもりSPでケーブルの意味ナッシング

安物オーディオセットを買っちゃった俺に
適正価格の安物コードの値段を教えてください

D90の音もあっさりしてて好きだったけど
GX-70HDのほうが安かったんでこっちにしました
安物耳の俺には充分です！

>>357
なかーま。ありがとー
とりあえず２０００円くらいのコードで考えます。
下のはうちのＰＣがもう1台買えそうなんでやめときます。

GX-70HD付属のコードを繋ごうとして目が点になりました。
素晴らしきオンキョーさんの嫌がらせ
でも音はいいですよね。

オーテクのケーブル買うくらいなら
↓でCLASSIC PROのを買っとけ
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=669
品質はいいし送料入れても安い
俺も使ってる

ケーブルでそんなに違うのか？
40万くらいのピュアだが結果は変わるのか？

>>363
取り敢えず
安物アクティブSPじゃなく

プリメイン＋アクティブSP


以上のレベルならわかるかと

>>364
×
プリメイン＋アクティブSP


○
プリメイン＋パッシブSP

プリアンプ＋パワーアンプ＋スピーカでもいいけどな。

>>366
>以上のレベル

付属品のケーブルはそんなに悪いもんじゃないと思うが。
短いのは、短い方が音が良いから。いくら高いもん使っても、
やはり3mと0.5mでは後者の方が明らかに良い。

で
オーテクは俺も薦めない。音は良くない。（DVDLinkとかその辺のヤツ）
クラシックプロは素性が分からんので、カナレので良いんじゃねえか。
但し抜き差しは硬いぞ。俺は90にも200にも使ったが。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=664

もう一度聞くが、
プリメイン＋パッシブSP 程度ではわからんということか？

>>369
「以上」
という日本語の意味わかってるか?

「プリメイン＋パッシブSP以上」
なら
プリメイン＋パッシブSP
も含まれる。

わかった?

>370
あほか

そうとは限らない
数学では以上が≧を表すが
基準の数量が不確かであれば以上は単に大きい、優れているを表せる
用例「予想以上」

>>371=日本語不自由な在日

>>373
お前も荒らしと同一とみなすがそれでよいな
詳しくは
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 69枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/735
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/739

をじっくり読め

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ

仮に

0404USB　　　入力側の歪み　０．００１%　　　出力側の歪み　０．０１%　　RMAA実測　０．０１１%
200PCI　　　　入力側の歪み　０．０１%　　　　出力側の歪み　０．００１%　　RMAA実測　０．０１１%

この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。




359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。

448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。

これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW

398 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:04:21 ID:9gllJ4pi
>>397
分かってないね。

RMAAループバックテストの場合は入力特性に依存する
しかし、入力特性が要求する出力フォーマット以上の
特性の場合は出力特性を図ることが出来る
テストトーンでは97デシベル程度しか必要としていない
(200PCIならばループバックでも十分信頼できるよね)

分かるよね

それが誰が書き込んだか知らんが>>387や
私の>>393のようなことになる

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:11:22 ID:jPfDcfZO
>>398
の理論なら


040USB　　入力　　０．０１５%歪み
200PCI　　 入力　　０．０２%歪み

仮に入力特性が要求する出力フォーマットが0.03%以下なら出力特性を測り比較出来るということかよ?w

馬鹿にも程があるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwWWWWWWWWWWWW

404 名前： ◆GdUZWZrJxU [sage] 投稿日：2007/01/05(金) 03:18:28 ID:9gllJ4pi
>>401
馬鹿だろ?
出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/05(金) 03:23:34 ID:jPfDcfZO
>>404
>出力の歪みに対して入力の歪みをかけろよ

040USB　　入力　　０．０１５%歪み　　出力　０．０１歪み　　=０．０１５×０．０１
200PCI　　 入力　　０．０２%歪み　　　出力　０．０１歪み　　=０．０２×０．０１

出力特性は同じなのに0404USBの方が良くなる

だから
*入力を統一しないと意味がねぇんだよ池沼!!!!!!!WWWWWWWWWWW

>>◆GdUZWZrJxU　が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。


実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww



http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/
ＰＣ等 [DTM]　“Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”

679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。

PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。

QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。

703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・

ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

ここで喧嘩してるやつら、




　　　　　　　　　　　　　出　て　け　！

SE-200PCIを買って使ってます。
Winampのスペクトラムアナライザが一定の高い音以上は反応が薄いようなのですが
これは高い音が実際に出ていないのでしょうか？
それとも出ているけれども表示されていないだけでしょうか？
奇特な方が居たら教えてください。

>>379
はいはい、奇特な方ですよ
えーと。まさか音源はMP3という落ちじゃないですよね
アナライザの表示方法はきちんと対数表示になってますか?
基本的には音楽の周波数は対数表示なしだと低音しか入ってないと
勘違いしてしまうほどの表示です。

ためしに対数表示に出来る鳴らして見ましょう
不安に思うならwaveすぺくとらかRMAAでも
インストールして解析してみてください
多分それで真相は分かります

>>380
奇特な神キタこれ。
ありがとうございます見事にmp3ですが全部試して見ます。
答えてもらえると嬉しいもんです。

>>381
あちこちフラフラしているんで
またなんかあったらよろしく

200が発売されてから、レポ待ちでファミコン現象がないかどうかずっと
様子を見てたんだけど、今回はそういう不具合はないっぽいね？
いっちょいっとくかな。

>>383
150でファミコン食らったヤツが買ってないだけかも知れんぞ？
出やすい環境があるらしいしな。

前に自分の環境での改善策書いたSE90使ってる者だけど、
もう8ヶ月ほど起きて無いよ。

>>347
Patchmix DSPミキサーはDTM方面慣れてるやつでもややこしいと思う。
テンプレ使えばいいだけだけど。

>改善策
どんなん？
俺のPCも出てないけどさ。

ttp://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/A-905FX(S)
ttp://www.teac.co.jp/av/import/tannoy/merc_f/merc_f1.html
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/cables/artlink/at-es1400.html
最低限は、こんな構成か?

SE-90PCIのRMAA色々詰め合わせを挙げてみるテスト。
http://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up5834.zip
入力機器がそこそこ(M-AUDIO DUO)だといい値出るね。
（でも電源ノイズあるし不安定だし測定レンジも限界な予感）
道端にLYNX落ちてないかな…。

質問ですがSE-200PCIの光出力ではバイナリ一致出力はできないんでしょうか？
サウンドカードスレでも質問したのですが不可能という声と可能という声があってはっきりしませんでした。

>>390
適切な設定(PC側の音量をMAXにしとくとか)をしとけば問題ないはずですが。
SE-80PCIあたりは強制リサンプル問題とかあったようですけど。

>>388
スレ違い？でもコストパフォーマンスの良いシステムだと思う。

>>389
SE-90PCIはS/N比が良くないってのをどこかで見たけど全然そんなこと無いね。

GX-70HDを買った人だけどこのスピーカって
なんかこもってる感じですよね。高音が抜けない感じというか。
安物スピーカーの時よりは色々な音が聞こえるようになって
大き目の音で聞いても疲れない感じになりましたけど。

ポップスやらフォークやら歌物を聴くならいいけど
クラッシックやらジャズみたいなのには向いてないかも。
あとライブの隠し撮りみたいな音質の悪い音源は聞きにくくなりました。
ＨＤなんちゃらに関しては聞いてないので知りません。
あと変に重いので持って帰るのが疲れました。こんな感じです。

>>392
オンキヨーのページに測定データあるよ

>>393
値段相応だろ

SE-200PCIのこの設定でバイナリ一致したという方いらっしゃいますか？
SE-200PCIとE-MU 4040 USBで迷っています。SE-200PCIの光出力でバイナリ一致することが確認できれば迷わずSE-200PCI買うんですが。

藤本って人はベンダーから金もらってるんだろうな。

>>397
おまえも金貰ってんのか？

音って目で見るものなのか？
俺は耳で聞くものだとばかり思ってたんだが。

>>395
うん。値段相応の音だと思います。
1万ちょっとでこの音なら文句は言いません。
人に自慢して聞かすほど良い音ではない気がします。

コーラスなんか人の声は凄くよく聞こえる気がします。
山下達郎なんかを聞くとちょうど良いんじゃないっすかね。

>>400
１万ぐらいならこっち買った方が絶対幸せになれるのにw
http://kakaku.com/itemlist/I0170017035N101/

>>401
クチコミはこっちな
http://kakaku.com/item/01703510107/

.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

ふれーみー？

>>401
その中でおすすめがあったら教えてください
どんな感じの音とかも分かれば教えてください

>>392
なんかけっこういい値出ちゃいました。
ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up5860.zip
１日前との比較も挙げてみる。昨日はM6VLQ GlandにNO-PCI+を装着、
今日のは623DMP(電解コンをサンヨーWGに換装&裏面に積セラ)にNO-PCI+(裏面に積セラ)、
NO-PCI(日ケミPSフル装備)の重装備…の割に大きな差が無いような(^^;
次は筐体各所にアルミ&銅シールドを施す予定。

>>394
見比べてみましたがf特性がちょっとショボーン。
ノイズレベルは(入力側の問題を差っぴくと)あんなもんなんですね。

>>405
>>402
音は簡単に言うとJBLサウンド
低音から高音までちゃと出てキレが良くて明るい音

>>407
×
ちゃと

○
ちゃんと

サウンドカードの中にはスカイプなどを使うと、遅延が酷くて会話にならないものがあると総合スレのテンプレにあったのですが
SE-200はその辺大丈夫なんでしょうか？

>>402
なんか音は良さそうな感じですね
店頭で見たこと無いんで一度実際に音を聞いてみたいです
デザインは奇抜すぎてあんんまり好みじゃないですけど

ある程度本気で音楽を聴きたいならアクティブSPは避けた方がいい。
VH7PCに繋いだってそれとは次元の違う音が楽しめると思う。

>>406
ノイズレベルが低くなってるね。
ハムが気になるけど、コレはどうにか出来ないの？
どっかのグランドがアースから浮いてない？
もういっそのこと、USBデバイスをPCの中にぶち込んだら良いと思う。
入らなければ、無理に入れないほうがいいけど。5インチベイの所に入らないかな…。

>>412
受け側のDUOはノートPCに繋いで独立させているのですが、これにアース繋ごうが何しようがハムが消えず。
AC9V入力という変態仕様が原因だと思っているのですが…。まだバスパワー製品の方がマシかもしれず。
ま、ここでM-AUDIO製品の話してもスレチなんでアレですが、もっと良いヤツの購入を画策中。
どっか道端にLINX落ちていれば(ry

DUO単独で、何にも繋がないで入力の音を録音しても出るのかな？
そんならDUOが原因だけど。DUOのループバックでは出てるみたいね。
電源回路がショボイのかな。そんならデカップリングの容量増やせば、
多少は減ってくれると思うけど、根本的な解決にはならない。

>>414
無接続でWaveSpectraでチェックしても出るのでDUOのIn側の問題のようです。
自分もコンデンサ交換を考えたのですが、測定性能にも限界を感じているので
弄らずに次を探そうかと。なんか簡単な対策があればいいんですけどね。

内部的な問題となると、どうしようもありませんね。
配線の問題なら改善のしようもありますが。
ケーブルを短くするとか、アルミホイルで巻いてみるとか、その程度なら簡単に出来ますけど。
鉄鍋被せて、アースした方が良さそうかな？

>>409
150だけど、うちの環境では全く問題ないな。
ノイズレスでSkype快適です。
ヘッドフォン端子は無いけどね。

SE-80PCIはVISTAに対応しないのでしょうか？
マイクロソフトの互換性情報では見つかりませんでした。

>>418
VIAいってドライバ落として来い

SE-80PCI って　VIAチップなんだ　へーーー

最近は面白いこと言う人が多いな

>>411
ある程度本気で音楽を聴きたいならry

今日SE-200PCI買ってきてさっきインストール完了。これからよろしく。
ステレオ入力をコンポのラインインに、AVマルチを5.1chスピーカーに繋いで使ってるけど
音楽と映画や軽めの3Dゲームでかなり簡単に使い分けできていい感じだわ。

新ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/

そうか。2ch出力とマルチ出力フロントchで使い分けも出来るのか。
便利といえば便利だな。普段はアクティブSP付けっぱなしで、
音楽を聴く時はアンプの電源入れればいいんだし。良いこと聞いた。

22 ：テンプレ追加 ：2007/01/06(土) 20:59:00 ID:42SiKxUe
---------------
------警告-----
---------------

雑誌編集者 板
http://2chplus.2ch.net/supportdesk/
◆GdUZWZrJxUはうえから来てます
業界関係者の取り決めには従いましょう


---------------
------警告-----
--------------- 

>>417
それならSE-200でも安心して使えそうです。
情報どうもです。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/557

557 名前： ◆GdUZWZrJxU [] 投稿日：2007/01/06(土) 21:04:55 ID:jb2CGMM9
新ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ？枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082904/


22？：テンプレ追加？：2007/01/06(土)？:59:00？ID:42SiKxUe
---------------
------警告-----
---------------

雑誌編集者？板
http://2chplus.2ch.net/supportdesk/
◆GdUZWZrJxUはうえから来てます
業界関係者の取り決めには従いましょう


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------警告-----
---------------？

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------警告-----
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雑誌編集者 板
http://2chplus.2ch.net/supportdesk/
◆GdUZWZrJxUはうえから来てます
業界関係者の取り決めには従いましょう

---------------
------警告-----
---------------

とうとう◆GdUZWZrJxUは偽ｽﾚまでたてたぞwwwwwwwww



○
本ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/


×◆GdUZWZrJxUがたてた偽ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082904/


*********証拠>>428**********

自分も×スレに書いておいてなんだけど、色んなスレへの過剰反応コピペも
◆GdUZWZrJxUさんの存在と同様にウザいよ…
放置してあげるのがあの人のためだよ。

>>425
設定は6(5.1)chのままでも、繋いでれば2chアナログの方からもフロントの音が出るからさ。
音楽聴くときはアクティブスピーカーの電源落としてコンポをラインインにしてる。

80と90持ってるけど、150の後継200が出たので質問。
上の方で200でようやく聴き専として満足できるレベルの物が出てきたと
書いてる人がいるよね。
onkyoの売り文句見てると毎回、今回は〜db達成とか出てくるけど、
db値が上がれば高音質に聞こえるもん？

俺は上記4つ程度の違いなら、ぶっちゃけ好みのレベルだと思っちゃうんだが。
（全て同条件で聞き比べたことがないので断言はしないけど）
例えば数万円のアクティブスピーカーの音と
数十万、百万レベルの高級スピーカーとの差とかなら分かるけど、
その辺り、どうなんだろうね。

onkyoの３万台のコンポで低音がいいのってありますか？

何故、0404USBにコンプレックスを抱えるか理解出来ません。
フラットなドライバで光出力ならオンボの蟹でも出来ますよ。
オンキョーの売りはアナログ、礎が違います。

>>433
90からの乗り換えだけど200は好みもあるんだろ
うけどトータルでの音質は上がっていると思う。
ONKYOのサウンドカードはモニター的な音を好む
人には合わないような気がする。
力強くてちょっと温かみを感じる音。
音楽的という表現がしっくりくる。

鳥っぷ
#a197410

>>433
>db値が上がれば高音質に聞こえるもん？
SNRのことだと思うが、あんまり関係ない。
110dBってのは殆ど限界に近いから、たかが5dB改善しても音質には影響ない。
DACも違うし、回路も変わってるから音は同じではないんだけど。
200PCIの方がメリハリが強い、瞬発力があるというか。でも痛くない音。
輪郭はしっかりあるけど、ちょっと丸いって感じかな。90PCIは全体的に柔い。

今日90買ったけど、PCを静音化するパーツ代の方が高いんだね。
パーツだけで３，４万飛ぶとは思わなかった。

>>433
ぶっちゃけポエムと素材部品の精度をネタにするのがオーディオ業界の宣伝だからでないかなw
それに入門向け/高級機みたくクラスが分かれたラインナップやってる訳ではないので、
単純に前のよりこんなになりましたよ〜と言うしかないんではないかと。
機能ではなく性能で買われているてのも理由の１つかも。

>>435
そーやって書き込むのが余計気にしているように見え(^^;

>>433
メーカーの宣伝はね、カタログ数字馬鹿が多い日本の消費厨にあわせてるのさ。
だからどうでもいい数字を（少しでも他社より優位な部分は特段に）カタログに
大書きするのさｗ

大体、アナログ信号出力機器のＳＮ比が-110ｄＢと-115の差なんて。。。
アクティブSPとかの簡略使用目的のオモチャ使ってたら、その貧相な内臓アンプの
SN比なんて-60切るぞｗ　要するにチープアンプのSN比の悪さにマスクされて
聴いて全く差なんか出てこない。

十分なSN比のプリアンプ、パワーアンプとマトモなノーマルＳＰ使っていても
-100ｄB超えるような（ホームユースから見たら）極限のSN比の世界では差なんか感知不能。

へー

ｵｰﾃﾞｨｵのアナログ部分が劇的に良くなる事なんてこの時代まず無いんじゃない？

デジタルならあり得ないだろ。
アナログ部はコストダウンがひどすぎるから逆に著しくよくなる。

以前のINTECみたくLTDモデルを出してくれないかな〜。
金属皮膜抵抗に始まりタンタルコンや高級OPA仕様、5000円台のRCAコネクタに終わるような部品構成で。
でも部品面積的に基板設計から別にしないと無理かな？

とりあえず出来得る範囲全ての部品を銅リードに…
タンタルは危険だから絶対に使われないと思われ。メリットもあんまり無い。
RCAコネクタは、基板直結タイプじゃないと無理だと思う。
PCIのステーはそんなに広くない。特注品でやるしかないか？

よーするに　0404USBと200pci　が2万前後のサウンドデバイストピックスの中心だということがわかりました。

200PCIの2CHステレオアナログアウトは十分使えるクオリティだね。

>>440
いやフラットなら蟹で十分なのだが…

>448
根拠を。

大学の電気工学でHi-Fiが良い音というわけではないよと言っていた先生が居た
いい音というのは個人の好みで変わるからということなんだが、カタログスペックで
説明しやすいのは「原音に忠実な」とかHi-Fiであるというようなことだよね
人の意見は本当の参考に留めて自分の好きな音を出す製品を探すしかないよな

>>451
となると、もっと店頭で気軽に聞き比べができればいいのでしょうけど、
CDPやAMPと比べそれ単体で動くわけではないサウンドカードは展示が難しいですね。

いい音(自分に合った音)を本気で見つけたいのなら
多少の出費は仕方がないと思うけど。
実際自分のパソコンにつなげて見ないと
本当にいいのか分からないしね。

たしかにカタログスペックで優る日本メーカーのスピーカーが
スペックで劣る海外メーカーに勝てなかったからな・・・。

それは測定器で出る部分の中でも、カタログに書く部分だけ
取り繕ったからでは。
普通にはかると特性とかボロボロだと思われ。　
そもそも日本のカタログって周波数帯と音圧しか書いてないくらいおかしいし。

ONKYOなんてそういうごまかしやってたからここまでこぢんまりしちゃったじゃん。
PC向けのパーツでまじめなもの出してるからまだましだけどな。

>>451
それなら、俺は明確に原音忠実が欲しいから数値で判断し易いな。
荒が出ても良い。それがソース作者の作ったものなら。

キャラクタなんて最終的にスピーカーで選べばいいことじゃないか？
CDとかアンプの音が歪んでる必要はないと思うんだが。

最近ONKYOはオーディオ頑張ってると思うよ。
アンプやスピーカーの音良いし、値段も高すぎないし。

200PCIを使ってラジオをアナログ録音しようとしたんだけど
なんかさっぱりわからないんですけど。
赤白の入力にラジオを繋いだらモニターしながら
録音出来るんじゃないのか説明を読んでもわかんねえ

２ｃｈ出力に関しては良い品だと思うんだけど
これを普通に録音に使ってる人っているの？

>>459
高音質に録音するならE-MU 0404（PCI）の方が高音質A/Dコンバータ積んでるので良い。
ただし、E-MU 0404（PCI）を再生時にも使う場合はクイックタイムが使えないという諸刃の剣。
ゆえに、200PCIとE-MU 0404（PCI）の２枚挿しがベスト。

>>458
ハーフサイズのやつなら昔からそんなに高くないよ

>460
純粋に200PCIとE-MU 0404（PCI)　音楽鑑賞を目的としたら
どっちがいいの？

>>460
A/Dの質は変わらないだろ？
エフェクト用のチップと混同してないか？

>>462
200でしょ。
クリエイティブのああいうカードはCDの自主制作とかに使うんじゃないか？
バンドに必ず一人いるPC使ったミキシングが詳しいやつ用。

>>459
ハード的にモニタリングできる訳ではないので、記録しながらモニタ(再生)できるソフトを探せばOK
音質に極限までこだわるなら入力にあまり力の入っていないONKYO製品よりも
DTM向け板の方がそりゃ良いだろうけど、そこまで投資するべきかはその人次第？

>>462
好みの問題

俺が書いたhttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/69も参考にしてくれ

>>463
これまでコンシューマー向けサウンドカードの多くがA/DコンバーターにAC97コーデックを採用し、
録音は16bit/48kHzまでの対応。音質も満足できるものではありませんでした。

E-MU 0404 Second EditionではA/Dコンバーターに高級オーディオ機器向け製品で大きな実績を持つ
TI社（ブランド名：バーブラウン）製ハイエンド24bit/192kHz ADC PCM1804（SN比111dB）を搭載。112dBという
広いダイナミックレンジを持つこのA/Dコンバーターと、音質に配慮して設計された高度なアナログ回路が、
スタジオクオリティーの高品質なアナログ入力を提供します。
http://jp.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=239&product=10447&nav=1

>>462
個人的にはオンキヨーｽﾚで言いにくいが、TERRATECのAUREON 5.1 Skyが今までで一番良い

キャプチャボードの音は200pciから出力させることはできるの？

>>468
cmediaと変わらんような・・・

>>470
C-MEDIAとは全然違うw

http://www16.plala.or.jp/savageMAXX/sound/RMAA/Aureon%20sky%20_ver5_20c.htm
を見るとクロストークが若干悪いみたいだがその他は
SE-150PCIhttp://www16.plala.or.jp/savageMAXX/sound/RMAA/SE-150PCI%20RCA.htmよりも良い

（RMAAだけでは音質は語れないが一つの判断基準にはなる。）

こういうヤツ見るとアレを思い出す

もしかしたら同じかも知れんけど

SE-200PCI昨日届いて使ってるが、ヤバイ。いい。

今まで、intelチップセット内蔵のAC97――RolandMA-20D
これを変えたが、全然音が違う。
リミックスかリマスタリングか違う音源か、っていうぐらい違う。
ソースによっては、それほど大きく変わらない感じのもあるけど、
それでも違いは、はっきりと分かる。3歳児でも違いは分かると思う。
音の密度が濃い音源よりも、80年代ぐらいの音がスカスカな感じの音源のほうが
違いをより強く感じるみたい。

2万程度のアクティブスピーカー環境でも、音が劇的に良くなるということを言いたかった。
付属のRCAケーブルは短すぎて使えなかった。

>>471
onkyoのカードは入力を回路から排除した上で出力を動作させるんじゃないのか？
そのソフトは全然意味ないと思うけど。
俺は聴き専なので80と90しか持ってないから80ベースでいわしてもらうと、ドライバで入力をオン
にすると出力と干渉する。（出力のS/Nが下がる）
通常使用でないS/Nが下がった状態で出力を計っても意味がないと思われ。

>>474
savageMAXXのトコのRMAA計測は、Aureon5.1skyの入力へ統一して受けて計測しているので
そこらへんは問題無いかと。受け側の精度に不安が残るが(^^;
ま、200と150は大分違うとは思うけど、それこそ「好きな音」は好みの問題だし…

SE-90PCI
\5,000

PC DEPOT福岡西店
(明日で閉店)

>>476
顔も撤退したし福岡は自作市場が小さいのかな
ちょっと欲しいが200PCI買ったばかりで用はないし

90いいよー
200持ってるけど90の方が好き

今150使ってるけど200は
入出力端子はSE150と変わらなくて　音質は150よりよくなった　ってことでいいのかな

いいんじゃない？

機能は増えずに性能が上がったと見ればいいかと。

200確かに音がいいんだけど、その性でスピーカーの貧弱さが目立ってしまう。

>>482
じゃあオンボードにしろよ

スピーカーが貧弱な場合は、ヘッドホンのが安上がりでいいかも。
HD595とかDJ1PRO辺りが鳴らしやすいし、楽しめる音でるよ。

90pciの後継モデルが出たら200pciよりも物がいいんでしょうね。

スピーカを買い換えると今度はアンプの駆動力が足りなくて…のスパイラル地獄へようこそ！

>>484
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/2
ヘッドホン使うなら別途アンプ必須

200PCIのマルチ出力フロントchに、K601を繋いで聴いてみた。
思ったより良い。音量は最大にして少し大きめか、丁度良いくらい。
低音はそれなりに出ているように思うが、ローエンドは伸びない。
5532だし、ぶっ壊れることも無かろう。
2ch専用出力の方が、低音はでるかもしれないが、繋いでいないから分からない。
やはり直結の方が、高音域は綺麗な音がする。

vistaは知らんがXPでwmp使うならグライコで
500Hz以下を　-2
1KHz以上を　＋2
すれば後の調整が楽だな。

聴き専で200PCIを買うなら、もうちょっとだけ出してDelta66にした方がいい？

>>490
用途が全然違うと思うが・・・
200は乗用車だが、Delta66は建築重機みたいなものだ。
乗用車より遙かに高いからって乗り心地はよくないでしょ。

実際自主録音用のサウンドカードってPA向けでしょ実態は。
プロ用（っつってもPAとかの現場用だが）のオーディオ機器が
家庭向けに音が及ばないのを考えれば自ずと答えは出ると思う。

及ばないの？

プロ用は規格の範囲内での安定性、原音忠実が最優先だろ。
聴いた感じが良いか？ということでは家庭用のほうが良く聞こえるようにしてあるはず。
下手をすればハイエンドオーディオですら例外ではなく・・・

本当は90PCIの後継を出してから200PCIを出すべきだと思う。

90PCIにマイク端子だけ付いたようなのが欲しい

90とペアで使うようなロープロLINE入力特化のボードが欲しいw

>>492
エンジニアだって仕事以外じゃいろんなモン使ってるだろうし。
良いものもあると思うけど、業務用=良いってことは無い。
そういうのは要求に見合った性能しか持ってないから、家庭用の方が向いてることが多い。

みんなアンプは何使っているの？

せっかく製品名が出てるんだから、業務用だの家庭用だのといった一般論じゃなく
具体的な話はできないの？

>>498
サンスイ707

同じ時期に出た
BOSEのCompanion2　と　ONKYOの70HD　だが、
カカクコムでCompanion 2 はレビューが9件も付いてるのに、
70HDは1件も付いてない。

　こ　れ　は　売　れ　て　な　い　っ　て　い　う　こ　と　で　す　か　？

サイレントマジョリティを考慮に入れればむしろ売れているということなのではないか。

>>501
馬鹿がボーズというブランドだけで買ってるだけw

>>501
いや、売れていますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本人はぼーずとろれくすとるいびとん大好きだよねｗ

>>502-505
よかったら売れてるソース教えてくれませんか・・・

>>506
先週秋葉行った時には
ブレスのサウンド関連商品のランキングで
SE200PCIが1位で70HDが4位くらいで売り場に出てましたが

ショップの売り上げランキングなんて当てにならないと思いますけど
特にブレスはONKYOに偏った品揃えなのでｗ

>>490
基本的な考えは>>491と同じだけど、あえて言うなら
聴き専でDelta66買うならAudiophile 2496かAudiophile 192の方が安くて性能がいい。
DTM向け製品は、DAC/ADCの性能はともかく、聴き専には不要な機能が付いてのあの価格なのをお忘れなく。

>>508
TERRATECのAUREON 5.1 Skyも良いぞ!
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/69

RolexとLVはまぁ分かるが、別にBOSEは人気無いと思う。
カラオケ行ってもBOSEの付いてる所はクソだな。

坊主が屏風に上手にBOSEの絵を描いた

BOSE過剰にマンセーするのって中二病の症例でしょう？

EV買えってことか

BOSEとJBLは鬼門です

タンノイでも買っとけ。

あえてのヤマハ

スピーカはONKYOでもいいでしょ。あ、当然パッシブの話ね。

大人気のCBX-Z1があるでしょうがONKYOには

鬼門とかProcableかよｗｗｗｗｗｗｗ
個人的なオススメは
D-112E
MERCURY F4
CM1
かな
112Eはすげぇ安いから、とりあえず何か欲しい人にオススメ。ペア3万くらい。
一応ONKYOスレだからね。
安いから、改造して遊ぶのにも丁度良いと思うよ。

サンスイのググってもヤフオクくらいしか出てこない
よくわからないスピーカー使ってるのは俺だけ

ここに無いか？
ttp://www11.plala.or.jp/se_ke5583/SANSUI/speaker/index.html

>>521
無いわ

D-112Eは評判いいねー
俺もちょっと聴かせてもらったけど確かに結構良かった
まあその前の段がかなりハイエンドだったが･･･

ケースのフロントベゼルにあるLineoutとLineinの赤と緑のジャックからの
内部コネクターって200pciに内部接続できるんでしょうか？
ケースはP180を使っております。

自己レス
内部は入力しかないんですね。

いい加減チップ変えろよなー。
ほかに選択肢はなかったのか・・・。

>>514
JBLは鬼門じゃないぞw

>>518
これ、坊主のパクリか?w

PCに使うパッシブSPならここらへんで十分だろ
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/3

200PCI買いに行ったら不良に絡まれちゃったったよーー
うわーーん　　はにほー

録音できなすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SE-200PCI買ってきた
すごいな、今まで聞こえてなかった音が聞こえる
しかしアンプにSPDIFで入力するよりアナログで繋いだほうが音がいいって
俺のアンプ・・・

単にDACがショボイけどﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ部が悪くないから良い音になったんでしょ？
良かったじゃん。

>>528
「TEAM怨狂」ってステッカー無理矢理売りつけられたとか？

SE-200PCIはPCI-ｴｸｽﾌﾟﾚｽに対応してますか？

>>533
対応しておりません
もし動かないことを覚悟でチャレンジするならばカードの高さを
どうにかすることが必要ですが「フタ」というものがあります
ttp://www.faith-go.co.jp/lists/viewitem_parts.asp?cid=00053&fl=1,2,3&hid=&list=new&id=000000200513288

>>534
なるほど…。ありがとうございます。
挑戦してみよっかな

音質に好影響を及ぼすとは思えないなw

しかもロープロ用だからつけれない

なるほど…。

>>538
そもそも何故PCI-exにつけようと思ったの？
PCIに空きスロットが無いのかな？

Radius90が入ってない

>>539
買おうと思ったノートＰＣがexpressだったので
いろいろとシチュエーションしてました。
ONKYO本社が近所にあるのが原因か何かONKYOにこだわってたのも原因かと

>>541
寝屋川市民ですか?

SE系使ってる人は3Dゲームとかあんまりやらないのかな？

>>543
ヒソヒソとやっております。

ExpressCardのことか？

>>544
ONKYOユーザーとしてはおおっぴらには言えないのですね

＞＞543＞＞544
それは・・・
”ＭＩＤＩはイラン　3Dサウンドはいらん　そんなモノついていたら音質劣化”
とのたまう馬鹿どもが来るから粘着しにくるのがおち
手を出せば私のようにID晒し・コピペを繰り返し張られるからね。

そしてここではコンデンサ交換とかいって最後はリップルリップルで終わる
そういう窒息した状況が伝わってくるのは私にとっては既知

だから誰でも電波なことが言いたくて楽になりたいなら
>>437にトリップのパス書いておいたわけだから
有効に使ってくれ。すべて私が書いたと言うことで結構

以上

タネ自演Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

種氏は意外と大物だな

こんな汚れたトリップイラネw

こんなトコ出入りしてないで、ピュア板で反論書かなくていいの？＞タネ

>>543
自分はやってないけど、サウンドカード側で処理が必要な程遊んでいる廃人さんは
素直にSB使っている予感。音が出ればいいて人にはONKYOユーザーもいるだろうね。

>>502
そんなことを言ったらすべての製品に対してその法則が適用されるｗ

＞買おうと思ったノートＰＣがexpressだったので


いや･･････ノートPCでカード増設ってあんた･･････

ノートPCのExpressCardとデスクトップPCのPCI Expressは全くの別物ですよ。

>>541
SE-200PCIの画像ぐらいググれば出てくるよね？
それ見れば幾らなんでもノートに使うのは無理って分かると思うんだけど。
シチュエーションってのはシミュレーションて言いたいのかな？

まぁメーカー品のノートPCならそのままでもそんなに音悪くないし、
音質に不満があったらUSB音源のSE-U55GXとか買えばいいと思うよ。


>>543
SE-200PCI使ってるけど、FPSやってるよ。
もともとPC環境にはステレオスピーカーしかないし、
音飛びも滅多にない(3Dゲーム中に限っては今のところ1回もない)から
自分としては何も問題ない。

逆に通常のマウス操作とかフォルダ開いたりするときに音飛ぶんだけど、これはどうにかならんの？
ググっても何も出てこないし、M/Bにもレイテンシ設定する項目とかもないから対処しようがない。

価格comの過去ログ見たら出てました、ごめんなさい。

ID:bW5oG4eE

お前最高だ

>>555
サンプリング周波数を192kにしてない？

>>558
最初192KHzにしててAUTOにしたら改善されたものの、
やっぱり瞬間的な負荷がかかると飛びますね。
後で時間があるときにPCIスロット差し替えとかドライバ入れなおしやってみます。

192VEからSE-90はありですか？

無い　以上

SE-200PCI　デジタルイン入力で録音できた人いる?
説明書P26のとおりにやってもできない.....

それと説明書　P30の入出力関係の○×の一覧　また間違ってる。
デジタル入力は、2ch専用ライン出力　×になってるけど、
○(設定要)(4)だと思う。

>瞬間的な負荷がかかると飛びます
PCIバスの帯域食ってると、192kとかは飛ぶ。

SE-200PCIって、Windows XP x64 Editionのドライバは付属してるのでしょうか?
SE-90PCIやSE-150PCIは対応ドライバが出ているので、SE-200PCIは初めから
付属してるのかなと思ったんだけど、どうですかね。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070112/ces18.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070112/ces18_23.jpg

ミニコンポ風の小型“オーディオ”パソコンじゃなくて
10万辺りでPC管理の据え置き型HDDオーディオプレイヤー作ってくれよ
USBで可逆圧縮送って鳴らしたい

>>566
つttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060630/117448/

そういうのだけど
40GB→250GB、apettaflac等 可逆圧縮対応
じゃないと

SE-200PCI使っててGX-77Mから、
プリアンプ+パッシブSPにしたいんだけど何買えばいいかな
アンプのほうは905FXあたりがいいかと思ってる

アンプはcr-d1が良いらしいのでcr-d1 + D-112Eとかは？
予算がわからんですが

(=ﾟωﾟ)ﾉ　必要なのは「プリメイン」ぢゃ
プリアンプじゃパッシブSPは鳴らせないぞ〜

まあ、アンプはそれ(905FX)で良いと思うがね。

パワーアンプとメインアンプって名前が違うだけで同様の機能のアンプと考えていいの？

>>572
ぴんぽん♪

>>562
というか普通のアナログ録音も出来ない
なんか解説サイトないですかね？

説明書を読んでも出来ない俺があほなだけかも知れないけど

故障(不良)品だったみたい....(初期不良)

なぬー。俺のもひょっとして

初期ロット問題かー　はにほー　はにほー

あんまり報告ないからGX-70HD買ったお。
GX-70AXからHDに乗り換えてみた。
HDはAXに比べて中高音がハッキリ出てるのが分かる。
AXは低音強めで篭ってた感じがあったけどHDはそれが無くなった感じ。
AXより音質は良くなってる。フラットな１万くらいのが欲しい人にはオヌヌメ。
低音好きな人はAXの方がいいかもしれんが

>>578
神レビューありがとう

>>569
CR-D1は必要ない。CDプレイヤ邪魔だし。
905FXでも良いが、スペースがあればPM6001・PM6100SA2とか、AMP3300Rも聴いてみ。

>>572
厳密には違う。
パワーアンプは文字通りスピーカーが鳴らせるレベルまで増幅するもの。
で、パワーアンプにボリュームがついて音量が調節できるのがプリメイン。
本来のパワーアンプは最大まで上げてしまうからね。
こっちと組み合わせるボリューム調整やトーンコントロールをやるのが
プリアンプ。ボリューム調整だけのがアッテネータ。

>>581
「プリメインアンプ」じゃなくて「メインアンプ」な。
>>572
パワーアンプ＝メインアンプでOK
プリアンプ＝コントロールアンプとも言う事がある。

ﾌﾟ
アッテネータは減衰するだけだよ。
プリアンプにはアンプというぐらいだから、バッファアンプ（ラインアンプ）が入っている。
パワーアンプにも大体はアッテネータ付いてるぞ。
パワーアンプは電流が多く流せる(電力が得られる)が、ラインアンプは電圧しか得られない。
だがそんなことは　ど　う　で　も　い　い

HAHAHA...

SE-90と200って同じPCに一緒に刺せる？
どっちも持ってて

※途中で送ってしまった・・・・
今は200をメインPCに、90をサブに使ってるけど、
できれば同じPCで聞き比べしてみたいもので・・・

起動はするが音が出た瞬間に青画面

ありゃりゃ、やっぱそうか。仕方ない、このまま使うか。
できればもう一枚SE-200買ってOPアンプの付け直しもやってみるかな。
（SE-80使ってたときは2114DDが気に入ってたので、これにしてみたい）
コンデンサはもう変えなくても良さそうだし。

>>586
ちこっと差し替えて聞き比べれてみればいいと思うが…ダメ？

2114って使えんの？

>590
　使えます。気持ち、電源ON/OFF時にポップノイズが出るようになりますが・・・。

2114なら1500円くらいで換えられるね。
まぁ、何かバランス崩れそうだから止めとく。
とりあえずカップリングをフィルムにするのが先。
電解は音質が不安定で困る。使わないと直流出るし。

そういやSE-xxPCIシリーズって何でマスターボリューム効かない仕様なんかね？
マスターボリューム殺すことによってkmixerを通さなくして
ＡＳＩＯ的な仕様になってるとか？

何言ってるのアンタ

>>569
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/3

**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **

* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTV板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）


◆GdUZWZrJxUの巣
　　　　　　　↓
【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/

>>596
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/l50
次回からはこちらでやってください。お願いします。

>>593
ASIOはオーディオ的な音質にはメリット無いでしょ。
カタログ的な能書きには効くけど。
ONKYOのドライバは、WindowsのAPIをバイパスするためこういう仕様になってる。

ミキサー通さないようにって言うのは当たり。
ご存じの通り効果は絶大。

えっと・・・ASIOドライバもWindowsのAPIをバイパスするんですけど…
ASIOドライバはは効果なしでONKYOドライバは効果絶大ですか…

ONKYOのドライバってWDMじゃん…

ASIOも標準ドライバもWindowsのAPIをバイパスするから同じ事。
だから、あえてASIOにしても効果なし。

ビットアキュレートを保証しているとうたってて
実績があるのとないのとでは立場が違う
と思うけどね

以前にSE-90PCIをM-AUDIO DUOに繋いでRMAAしてた者ですが、
E-MU 1212Mを手に入れる事が出来たので、また測定してみました。
ttp://deaikei.biz/up/up/4158.zip.html
DLパスはいずれもONKYO

DUOでは入力性能が足りなかったらしく、1212Mと比べるとこのような測定差が出てます。
ttp://deaikei.biz/up/up/4159.zip.html
16bit44.1Khz、24bit48Khz共に値が伸びるとともに、DUOでは見えなかったノイズの凸凹が確認できます。
またOutputが同じでも、Inputによってf特性の結果もけっこう変わりますね。
この結果を見るに、たとえ16bit出力といえどADCの性能がDACの性能を十分に上回っていないと
そのサウンドカードの出力性能を測った事にはならなさげです。
可能なら1212Mよりもさらに高性能なInput環境で測定できれば、現状の値が限界なのか
それともInput側の限界なのか判るのですが…。

せっかくなのでタネ氏提供の0404USBとの比較。
ttp://deaikei.biz/up/up/4160.zip.html
Input側が違うので単純に比較は出来ませんが、同メーカー製品/同メーカーADC/SN比120前後の環境での
測定なので、個々でのループバックや他メーカ製品での比較よりはマシかと。
これで見る限り、ノイズやSN比は言われる程悪くは無さそうですね。
手元に1644のデータしか無かったのでこっちだけ。2448環境で比べるとキツいかな。
f特性はSE-90の方が高域が弱いですね。
上のDUOvs1212Mを見るに1212M自体の高域入力特性が悪い可能性もありますが。
逆に低域は0404USBの方が弱いですね。20Hz以下の音なぞ知らんと言われればそれまでですが、
俗にいう「カマボコ」っぽいのは果たしてどちらなのかw
まぁこれも高域の件とは逆に0404USBのInput側の低域特性が悪い可能性もあります。

最後にInputを1212Mで揃えた、SE-90とDUOと1212MのOutput比較。
ttp://deaikei.biz/up/up/4161.zip.html
DUOはハムノイズ除去の改造したらSN比がちょい悪くなってしまいましたが、まぁこんなもん。
以外に1212MがSE-90より悪かったりしますが、これは1212MのDSPボードからのノイズが実はけっこう出ていまして、
SE-90は間にNO-PCIを挟んだものの、1212MのアナログI/Fボードは隣接の上に反対側がCPUと電源という悪条件。
レイアウトを改善すればもっと良い値が出るものと思っていますが、こう考えると
アナログI/Fが外部の1616Mは使い出がよさそうだなぁ…誰か交換して下さい。

とりあえず乙です。
気になったのは９０ＰＣＩのループバックがないから
オリジナルのループバックがなければ
> たとえ16bit出力といえどADCの性能がDACの性能を十分に上回っていないと
とは言い切れないよね。

よろしく

>>605
＞オリジナルのループバックがなければ
＞> たとえ16bit出力といえどADCの性能がDACの性能を十分に上回っていないと
＞とは言い切れないよね。
このへんがおっしゃっている意味がわからないのですが…「オリジナルのループバック」って何ですか？
SE90PCIにInputが無いから単体でのループバックが計測出来ないという事でしょうか。
だとしてもこれらの16bit出力の結果に対してどういった意味を持つのか意味不明です。
そもそも150や200の例のようにInput側の性能が低ければそれまでですし。

DUOと1212Mでの測定結果を見るに、少なくとも112dBのDACを使った出力を計測するのには
105dBのADCではなく123dBのADCを使う方がより正確でしょう。
16bit出力によってOut性能が落ちるのと同様に、16bit入力でADCの性能も落ちますし。
ま、それでいくと16bitOut/24bitInでの結果がどうなるか気になりますが、
PC開けて差し替えるの面倒なんでそれはまたそのうちやってみます。

訂正
９０ＰＣＩには入力ないからＲＭＡＡループバック
信頼性云々は言えないね。

ＤＵＯは９０３氏が言っているように信頼性は薄いから
ＡＤＣの差による数値の差はこの場合当てはまらないね
事実録音ＤＵＯ時のＳ/ＮＲの低下で見かけのＩＭＤは減っているわけだしね

ほかの測定結果を排して録音１２１２Ｍの値が正しいと思うね。

ちなみに0404ＵＳＢのデータはアンバランスをバランスにつっこんでいるから
当然超低域のクロストーク・ｆ特も悪くなるよ。
偽バランスじゃないからね

>>606
> 105dBのADCではなく123dBのADCを使う方がより正確でしょう。
そのスペックはハイビットハイサンプリング時の話

２００ＰＣＩは16/48で１０２デシベル。

だからＡＤＣ＞＞１６/４４信号くずれないよ

負け犬◆GdUZWZrJxUが顔を真っ赤にして言い訳中。

またあのときと一緒ですな。
データ出しても論理に対して
まともに答えないのは論外

出してくれた>>603には悪いけど
またあのときと一緒。
データ出そうが論理で負ければ定番荒らし。

私が言っているのは
ＡＤＣ＞＞16/44なんだからループバックだろうが
受けが高品質だろうが信頼性があるといってるの
しかも200ＰＣＩは性能の良いＡＤＣを使っているだけに
１９２に劣る結果なんてでこない

まして改造したＤＵＯなんて出されても
破壊した証拠が出ているでしょ。
ＤＵＯのＡＤＣは世代が古いからモノはそんなに良くないと思うよ

単体のループバック測定は、その製品のInput/Outputトータルでの性能を見るもので、
Outputを見るには「十分な性能を持った」Inputであれば別段問題は無いかと思いますが。

>>608にあるようにSE200の120dBのDACが16bit時102dBになるのであれば、
SE90の112dBのDAC(WM8716SEDS)は16bit時にはそれ以下のはずであり、
DUOの108dB-ADC(AK4528)でも十分なはずですよね。
(製品スペック105dBで、ADCの性能は108dBでした)
なんというか、16bit入力でのADCの性能低下を無視していませんか？
あと、カタログスペックで出ている値はいずれも24bit48Khzでの値のようです。

ちなみにDUOの信頼性ですが、買った当日と改造後で16bit測定の結果は
ハムノイズの山が消えた以外は似たような結果となっています。
ま、もう１つぐらい測定機材があったほうがいいかもしれませんが、
RMAAは基本は相対比較だと思っておりますので、自己環境変化を見るにとどめ、
環境がまったく違うモノとの比較は参考程度に考えております。

当然0404USBのバランス接続での性能を否定するものでもありません。
ただ、アンバランス接続という同一条件下では、あの値が出ていると。
とはいえ0404USBを1212Mに繋いだ場合、SE90より歴然とした値を出す可能性は否定いたしません。

さらにつっこみを入れると
ＲＭＡＡループバックは入力に依存して
データが決まる。
（入力スペック＞＞出力スペックじゃないと絶対的な出力のデータは分からない）
（ＲＭＡＡでも相対比較は可能なんで問題はない）

1212Ｍが出力スペックが悪いと仮定しても
１２１２Ｍループバックのデータはいくら何でも悪すぎるね。
ＤＴＭ板ではクラス最高音質と言われているのにちょっとおかしい。

仮に悪いとして音板として録音品質が再生品質を下回る
音板は経験上全くないので>>603のデータそのものが危うくなる
（録音>>再生ならば内部シンセを使うＤＡＷとして使用は全く出来ない。）

あと、内蔵ADCは(性能はともかくとして)信頼するのに、
DUO(改造前/後)は否定しつつ1212Mは信頼する基準が不明です。

まぁ自分がSE-200PCI買って測定すればいいのでしょうけど…90改造して我慢する為に
測定器買ってたら遠い所まで来てしまいました。DUO+改造費+1212Mの金額はナイショw

>>611
> ハムノイズの山が消えた以外は似たような結果
デジタル多層基盤は素人がいじってどうこうできるモノじゃないよ
しかもハムが出ている時点でお釈迦にしているでしょ

> なんというか、16bit入力でのADCの性能低下を無視していませんか？
16/44は９６デシベル出ていれば十分なの
いくら低下してといっても数デシ違えば2〜3倍の
ノイズ量になるのね。逆に言えば数倍のイズが増えても
Ｓ／ＮＲは９６デシベルまで十分にマージンしているんだよ＾＾

>>613
> 1212Mは信頼する基準が不明
そういわれてもね。

別に一時の感情論に駆られることはないけれど
改造品と無改造あったら当然無改造の１２１２Ｍの方が
ましと言うだけのことですよ。気にしないでください。
事実とあなたの態度は全く別物ですからね。
晒し勇者の>>４０３に幸あれ

訂正
>>613
> 1212Mは信頼する基準が不明
そういわれてもね。

別に一時の感情論に駆られることはないけれど
改造品と無改造あったら当然無改造の１２１２Ｍの方が
ましと言うだけのことですよ。気にしないでください。
事実とあなたの態度は全く別物ですからね。
晒し勇者の>>603に幸あれ

>>603
SE-90PCIの真価を見れた。
これでONKYOの実測データはでたらめなんてことは言えないねえ。
1212MのS/Nがちょっと低いのはそれだけPC内のノイズは強烈だと
いうことなのかな。
といってもこのレベルになるとS/Nが多少下がっても聴感上の音質
低下は無いと思うけど。
スペック云々より音の好みの問題かと。
私はWolfsonDACの音が好きだからONKYO。

真価といっても高域特性は二級品だし何とも言えないけど
これはオンキヨーの味付けだし問題ないよ。嗜好としての話だけどね

ただし９０ＰＣＩの話だしいかんせん
私が２００ＰＣＩ持ってきて測ればいい話だけど
とは言っても来月はザクティ買うので却下

結局デフォは９０ＰＣＩで良いと言うことだね
一万以下アナログ出力のみならね。
デジタル出力ついては下を見てほしいがね

メーカーに聞いてるんだけど、ＥＮＶＹ24ＨＴは
元々ハードでビットパーフェクトの性能はないのかもしれないね
全部ソフトでやっている感じだけど、まだ情報が・・・・
> 244 ：Socket774 ：2007/01/14(日) 03:18:30 ID:BhADAUNQ
> 根本的なところきくけど
>
> ・ＥＮＶＹ24ＨＴでＡＳＩＯ無しのデジタルってちゃんとバイナリ一致するの？
>
> ・何故ＡＳＩＯでバイナリ一致するデジタル出力で音が全然違うの？
>
> ・ジッタ問題言うなら何故外部クロック同期を有効利用しようと思わないの？
>
> ・トランス結合していないデジタル出力使っていて
> 　ケーブルやジッタ問題どうこう言える段階ではないことは認識しているの？
> 　（0404ＵＳＢやＲＭＥ96/8なら光出力でも同軸でもケーブルブランドでも
> 　音は変わらない。ＥＮＶＹ24ＨＴ系ののモノはすべて音が変わる。
> 　　もしかしたらＥＮＹＶＹ24系すべてそうかも；；）
>
> ・モガミのレポートについて誰かまともに反論できる奴いるの？

別にオンキヨーを落としているわけではないよ
単にそういう趣味のカードはあっても良いと言うこと

２００はあえてしらんけど９０の方が遙かに良いよと言うことだよ

勘違いしないでね。

＞ ２００はあえてしらんけど９０の方が遙かに良いよと言うことだよ

＞ ２００はあえてしらんけど
はぁ？

知らんのかよｗｗｗ

馬鹿最高ｗ

＞＞＞しらんけど 、、、、、遙かに良いよと言うことだよ
＞＞＞しらんけど 、、、、、遙かに良いよと言うことだよ
＞＞＞しらんけど 、、、、、遙かに良いよと言うことだよ

タネサンハニホンジンデスカ？

>>603
ちょっとデータ見て気になったんですが
１２１２Ｍ入力時のサンプリング周波数/ビット数お願いできますか？
もしかして入力側の設定は２４／９６とかにしてませんか？
私の公表データはすべてそろえてますけどね

後このデータについてご説明願えますか？

ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/5446.jpg

いくつかのデータが通常の二倍ですね
しかも複数存在してます。
結合しましたね？

捏造ｷﾀｰ

ルーティング変えましたのであしからず・・・・

バイナリにいくつか細工がありますね


しばらくスキャンとルータ再設定行ってきます
無視がルータ超えて侵入していますね

>>612
1212Mのループバックの悪さはDSPボードからのノイズをアナログIOボードが受けているからです。
レポートにもその旨書いてませんでしたっけ。あとアンバランス接続というのもあるでしょうね。
まーそれだけテキトーな扱いでこんだけの値が出るのは単純にすごいなぁと思いましたよ。
ノイズはもっぱらOutputにのるようで、ループバックでIn/Out両方使う事による電力低下も起因するかも。

>>614
「買った時から製品にハムノイズがのっていた」ので、電源部改良して消したのですが(^^;
多層といえど電源ライン挟んで表裏に信号線ですしデジタル部は手をつけてませんよ。
いずれにせよ、SE-90→無改造DUOで同様に1644測定で90dBという値が出ております。
RMAA自体はデカいハムノイズはあまり計測結果に計上しないようですが、
今度はそんなハムノイズが出ているのでは信用できないとおっしゃるのでしょうね。

ま、ADCの性能が数値的に十分でもそこに至るまでの回路の精度込みで保証されている訳ではないので
高性能ADCとて単に「信用度が高い」だけであり、他の環境で測定して絶対的に同じ値が出る訳ではないでしょう。
ましてや「これだけの性能があれば十分」というのは相当敷居が高いのではないかと思われます。
超高精度な「-100dBノイズ発生機」とかあればInputのキャリブレーションも可能なのでしょうけど。

>>624
被害者スレにも書きましたが…
入力時はいずれも出力側とレート/bit共に合わせてありますよ。
48/96でパッチのプリセット変更が面倒でした。
あと、リンク画像の件ですが「何が通常の二倍」なのでしょうか？
SE90>1212Mの44/48/96それぞれTHD/IMD/IMD+Nの値はバラバラですがそこらへんですか？
RMAAの生データのバイナリを弄る気力はありませんし、複数データを混ぜてもおりませんが。
ざっと見タイムスタンプは一致しているので、どれとどれが複数あるのか教えていただけます？

あと、侵入されるようなルータはそもそも設定を見直した方が良いですよ。

ID:QXrdZaQh=◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **>>596
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

>>◆GdUZWZrJxU　が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1159795208/969-984

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 15:16:53 ID:KWlD1NI8
スピーカーのインピーダンス特性に左右される頼りないアンプって事だ。


実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww



http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1158021996/
ＰＣ等 [DTM]　“Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”

679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。

PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。

QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。

703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・

ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ

仮に

0404USB　　　入力側の歪み　０．００１%　　　出力側の歪み　０．０１%　　RMAA実測　０．０１１%
200PCI　　　　入力側の歪み　０．０１%　　　　出力側の歪み　０．００１%　　RMAA実測　０．０１１%

この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。




359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。

448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。

これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW

とうとう◆GdUZWZrJxUは偽ｽﾚまでたてたぞwwwwwwwww



○
本ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/


×◆GdUZWZrJxUがたてた偽ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082904/


*********証拠>>428**********

**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **

* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTV板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）


◆GdUZWZrJxUの巣
　　　　　　　↓
【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/

完全復帰・・・まだＵＤＰが怪しい

これを見るとADCの性能は高ければ高いほど正確な測定が出来ることがわかるね。
S/N-96dB以上なら16bit44khzでは十分でADCのスペックを上げても意味が無いっ
てことは無いのね。
カタログスペックが出ないことについてここにも書いてあった。
ttp://onkyo.jp/wavio/se_80pci_siryou/06.htm

>>627
皮肉やあなたの考察は分かるけど
肝心のデータが通常の二倍というのは
どういう事ですかな？

> あとアンバランス接続
だったらあう言う特性にはならない

> ま、ADCの性能が数値的に十分でもそこに至るまでの回路の
　精度込みで保証されている訳ではないので
> 高性能ADCとて単に「信用度が高い」だけであり、
　他の環境で測定して絶対的に同じ値が出る訳ではないでしょう。

だったら十分でない回路だとヒトケタくらいノイズの
量が増えるなら話が分かるけど、全然あなたのも
私のもそんなデータはどこにもない。
肝心の所は思いこみで推論無しですね。
私はあくまで相対比較による論理立てを前提にしている
何かごっちゃにしてませんか？

>>635
それなら別に１６／４４前提ならば
１９２だろうが２００だろうが０４０４ＵＳＢだろうが
良いわけだよ。改造したＤＵＯは除外してね。
というかデバイス比較に改造した音板持ってくるのは
公正な議論を破壊するためですかね？

たねは朝鮮人かｗｗｗ

>>638
一行レスで差別用語ですな。
どうしても朝鮮ネタに
引き込んで話題をずらして遊びたいようですね

都合の悪いところだけ適当にごまかすような論述って説得力に欠けるよね。

>>636
1212Mの特性がおかしい件ですが
・中古品である。前使用者の環境は不明
・パッケージ側面のスペックのダイナミックレンジの所にシールが貼られ120dBになっている。
(本来の表記は不明)
・電源部以外のコンデンサが、パッケージではニチコンVB(SE-90PCIと同じすね)なのに
実際には全部JamiconのSKになっている。
(ちなみに電源部はG-LUXON orz)
という要因がある事を追記しておきます。もしかしてこれはニセモノ？w
具体的にどうおかしいのか、自分にはシールド不足によるS/N低下ぐらいしか思いつきませんが。

お、DION解除されたのか(^^;
>>603=>>641です。
以後自宅p2経由での書き込みに統一しま

S/N云々言っても、ヘッドホン直挿ししてる香具師には馬耳東風だよな。

ところでお暇な方いらっしゃいましたら、RMAAの.savファイルのサイズ、
48Khzのと96Khzのとで比較していただけませんか？
単にTestSignal書き出して読み込ませて結果を保存するだけでOKです。
自分の環境ではどうしても、48/96/192と倍々に増えていくのですが。

正直すまんかった
２４／９６のデータとったら、
ちょうど二倍になったよ

しかし１２１２Ｍループと９０単独の数値の比較で
１２１２Ｍループ以上の特性はＲＭＡＡではあり得ない

とりあえずあげた
ttp://www.sneg4vip.com/vipdalo/src/sneg4vip0721.zip

コテつけた暇人がいるけど、彼の出すデータはあてにならないよね。

なるほど。自分は根拠の無い理屈でねつ造だのと罵倒された訳ですね。
以前のデータのファイルはお持ちのようでしたから、そちらを見ての発言と思っておりましたが。

＞１２１２Ｍループ以上の特性はＲＭＡＡではあり得ない
ですから、1212Mの出力環境が悪ければそういった結果もありえるというだけですよ。
実際、Inputとしての1212Mが良い値を出してくれているので、それで気を良くして
1212M自体の接続環境はそう詰めていませんし。
自分としてもSE-90PCIの値が、それ自身の限界なのか1212M側の限界なのかを推し量る為に
1212Mのループバックにはもう少し頑張ってもらいたいので、そのうち試行錯誤してみるつもりではありますが。

>>646
中身が無いようですが…

>>648
> 以前のデータのファイルはお持ちのようでしたから
申し訳ない

> ですから、1212Mの出力環境が悪ければそういった結果
出力が悪ければ値が大きくずれることがわかるけど
それならあなたがとった値は当てにならないよね？
アナログ入出力ボードは一つなんだから
入力の品質もかなり下がると思うね
どういう特殊環境かは知らないけど、
整合性のないデータ過ぎですね。。

ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea13427.zip.html

コテつけてるやつって何がしたいの？

>>650
となると入力特性も向上し、SE-90PCIが今よりもっと良い値が出る可能性もある訳で。
あれが限界な可能性も高いですが、それはそれで楽しみなだけです。
いずれにせよ常に全神経注いで毎回最適な状態で測定するのは困難な訳でして、
測定器側の精度を見る意味で、毎回同時にループバックの値も取っております。
両者を見比べて脳内キャリブレート。DICの色帳みたく不変なモノがある訳ではないですからね。

あと、ポン付けの1212Mの値は、そう特殊環境という程ではないと思われますが。
とりあえずNO-PCIで隔離して、それでどうなるかですかね。
変わらなければ何か操作ミスなりなんなりの可能性もありえますし。

データ拝見させていただきました。高域の伸びと歪みの少なさは良いですね。
ただ以前からL/Rの値のズレや50Hzの山がお見受けいたしますが…

ところで自分が>>603で上げたRMAAのセーブデータですが、
「読み込めない」って方いらっしゃいますか？
特にSE-90PCIin1212Mの中のSE-90PCI 1212M44 16-bit, 44 kHz.sav等。

◆GdUZWZrJxU氏が「読み込むと落ちる」との事でして、
自分の環境では再現できなかったもので。

さあもりあがってまいりました

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||鬼||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||殺|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||.し||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／

このスレもループバックしてるなwww

オンキヨーの測定グラフがでたらめとか思ってるやつバカじゃねーの？
誰かさんのRMAAより信用出来るし、そもそも比べるのが間違い。
とりあえず厨房しねよ

>>619
＞ ２００はあえてしらんけど９０の方が遙かに良いよと言うことだよ
＞ ２００はあえてしらんけど

タ　ネ　の　馬　鹿　さ　加　減　に　全　米　が　爆　笑　し　た。

あーしかし捏造疑惑はホント「気持ち悪かった」
身に覚えが無くとも「あれ？なんかトチったか？」とか考えるし、
「何も細工をしていない事を証明」するのは難しいですからね。

ま、個人的には「ノイズ等に無対策なリビングPCが手を入れることで変化していく様」を
細かいレベルで定量的に比較できればいいだけなんですけどね。
1212MならアンプのLINE IN→REC OUTでプリ部の性能も確認可能な域だし。
そのうち測定マイクも購入したい所。

で、どなたか>>653の件確認ヨロ。
帰宅してUPしてあるのを落として開いたけど自分の環境では問題なし。

>>603氏測定データに文句付けてるけど◆GdUZWZrJxUの測定条件はどうなの？

自治厨レベルだな。

>>658
お疲れ様です。
◆GdUZWZrJxUはどのスレでも必ず(捏造だの人を陥れようとする)ああいった行動しますよ。
それでかなりの住人から嫌われているのに反論が有ると回虫だの何だのと。
自分は陰謀を暴いていると勘違いしてオンキョー工作員だ何だと永遠に続きます。
常に正しいのは俺だと常に勘違いしながら粘着します。

その証拠に自分のミスに対しては誤魔化したりホンの軽い謝罪で済ませます。
こんな事でマジになるななどと言っておいて一番必死なのは◆GdUZWZrJxUなのに。
最近はコテハンを故意に付けたり付けずに書いたり工作まで行うようになりました。

改造して測定している貴方のようなスキルの有るお方が馬鹿の一つ覚えのように
RMAA(意味も理解せず)ばかりしている低俗な輩の相手する必要はありません。
ご自愛下さい。

>>661
ずいぶん前からヲチしていたクチですし、
エロ団でウィルコマーなので慣れているっちゃ慣れておりますw
「ファイル読めない」「ファイルサイズおかしい」と言い出した時は、
ああ、それがあの人の「現実」なんだろうなぁと苦笑もいたしました。
あと>>625-626の流れとか。
計測環境へのツッコミが厳しいのも、
いつもご自分が周りから言われているからなのでしょうね。

はーくわばらくわばら

ＰＣ自作板らしくアニソン、エロゲソン、喘ぎ声、ゲームミュージック、ユーロビート
あたりをどうすれば可愛く、エロく、かっこよく聞けるか議論してくださいませ。

>>663
それピュア板にスレがありまっせw
個人的にはMusicalFidelityを繋いで聴いてみたい。

ちょっと前にハードウェア板で俺被害者の会スレでも書いたけど
所有してんのは0404USBとSE-150だとか自分で言っておきながら
持ってもない、使ってもないSE-200貶めようとしてるあたりがキモい

測定環境云々言う前にまずお前の早とちりと被害妄想を病院に行って治してから
onkyo本社に直談判してその内容云々をうぷしろ、その後
警察に相談するなり弁護士に相談するなりしてonkyoと脳内工作員相手に裁判起こすといいよ
テロがどうこうとサウンドカードスレで書いてたけどもっと合法にスマートにやりなさいよ
ガキじゃないんだから

お前のせいで
kakaku、DTM、ピュアAU、自作PC、ハードウェア
webサイト、板とスレがいくつ混乱してることか

あと、ハンドルは「ネタ」にかえたほうがいいよ
そのほうがお似合いだ、話はそれからだ

あと>>603氏乙

>>665
SE-150は既に売っちゃったらしいですよ。
0404USBの購入資金にしたとか書いていらしたような…。

ハンドルはタネはもう辞めて「城嶋洸一」とかにして欲しいなぁ。

ちょっとスレが荒れててあれだけどSE-200PCIをしばらく使ってみて、
音質の傾向で感じたことを書いてみる。
低域は若干丸みがあって広がりがある。
中域はやや前に張り出しはっきりと聞こえる。
高域は透明感がある感じ、抜けが良い。
音の分離が非常に良くて、声や楽器等の音が重なることが無い。
音全体の情報量は多いが、音場の広がりがかなりあって、その分音の
密度は少ない。
なので音量を絞ると音痩せが気になるが、十分に音量を取ってあげる
と音に包まれる感覚が至福である。

ところでSE-200PCIの実力を引き出すにはケーブルも重要だと思った。
付属のケーブルはゴミでは無いが輪郭がぼやけてややぬるい印象。
私がお勧めするのはSTAXのドライバ付属のHISAGO 2338というケーブル。
付属品なので店では売っていないがSTAXに問い合わせれば3000円で買える。

>>667
店売りケーブルだと何がオヌヌメ？

Victorの高いやつでいいんじゃないか

>>666-667
665で暴言吐きまくってスレ荒らしてごめんなさいね
俺の行くスレ、板全てずーと同じ話題だからなんかイライラしてしまって・・
カッとなってやった、今は反省している

SE-80、150、90、200と乗り換えてきたけど、
150と90のとき何回かファミコン化現象出くわしたけど200は購入後まだ出てない
こっそり不都合直したのかな？200でファミコン化ってまだ報告ないよね

せっかくなのでワンオフセッティングで、1212Mを現状やれる範囲で最良と思われる構成にしてみました。
NO-PCI+
1010M
NO-PCI
アナログIO
の並びです。
これでループバックを測定した所、変なノイズ山も消え0404USBと同レベルな結果に。
ついでに抜かれたSE-90PCIを、何の対策もしていなく電源容量もギリギリなスリムケースPCに
押し込んで測定してみた所、電源起因と思わしきノイズが増えノイズフロアも上がり
測定値も昨日より悪くなりました…が、それでも24bitだと100dBを余裕で越え、16bit44Khzでは
昨日と変わらないレベルの値を出してくれました。
(これは1644音源を聴くにはポン挿しで十分という事？)

SE-90PCIin1212M0115
ttp://deaikei.biz/up/up/4173.zip.html

>>603で挙げた昨日の結果と比べてみるといいかもしれず。
SE-90PCIin1212M
ttp://deaikei.biz/up/up/4158.zip.html

しかし…SE-90PCIと1212Mの両方を同時に最良状態に持っていくには、
ATXマシンにまとめるかもしくはもう1台それなりのPCを用意し、NO-PCI+と
導電性高分子アルミ固体電解を満載したNO-PCIをそろえなければならず…さて困ったw

>ポン挿しで十分という事？
んなこと無いと思うぞ。
鉄ケースからアルミケースに変えたら音が変わった（ような気がした）くらいだし。
ノイズが少なくて悪いことは無い。
電源はVCCI Bのマーク付きがよさげ

>>669
高いやつなんてあった？
付属のと大差ないと思うけど。オーテクの安物よりはマシかな。

ちなみに1212Mを載せた状態でPCをリビングに戻し、いつものように音楽をかけた所
メイン聴者である嫁に大変不評でした(^^;
自分もそうですが「なめらかに透明感のある音」が好きなので、
SE-90PCIと比べると弦楽器の中域の響きに優れるもののピアノや金属楽器が痛く聞こえ、
また全体的に銀コートのスピーカケーブルを使ったときのようなシャリシャリ感が…
解像度は高いので好みの問題なのでしょうけど、女性ボーカルがザラつく感じがダメ、との事。
ま、SE-90PCIで好みの音が出るようにセッティングされた所へ入れ替えたのではさもありなんか。
で、1212Mはもっぱら測定器専業決定。

アンプ:ONKYO　A-1E ver2
SPケーブル:TARA LABS　Prism OMNI ST BI-WIRE-8N
スピーカ:MONITOR AUDIO　RADIUS90
　　　　 TAT Technology　TAKET-BAT1

あ、あくまでこれはウチの環境で自分が感じた個人的感想ですからね〜
デジタルでDACに繋いだり、HPA通してヘッドホンで聴いたりする場合は
また違った感想になると思われ。

A-1Eが泣いている！
TakeT使ってるとか書くなよ
オカルト言われるぞｗ

90PCIは一番聴きやすいから、オーディオっぽいのが良いなら90が良いね。
200はちょっとﾏｯﾁｮ？

>>668
店売りだとスペタイのPrism-100Aとかかな。
私はSTAXのケーブルの方がずっと好きだったけどね。

>>670
そういえばファミコン化無いな。

>>671
適当に刺してこの数値を出すSE-90PCIはノイズに強い感じね。
SE-200PCIも良いよーボーカルとか生っぽくて良い感じ。

>>672
＞ノイズが少なくて悪いことは無い。
これには同意であります。
ただコンシューマ製品として(一番端のPCIに挿しましたが)、ありがちなテキトー環境でも
それなりな性能を発揮しているのは素晴らしいなぁと。

自分はケーブルは自作しました。オーテクのART LINK Eに使われているヤツ。

>>676
うおRadius90ﾅｶｰﾏ
コンパクトで元気な音出るからいいですなあRadius

ケーブル談義中失礼

>>674
わははは、ハーモネータも試してみたいんですがねぇ。
オカルトかどうかはともかく、最近あまり使っていないサブウーファーと一緒に音を出すと
TakeTが無いとなんかバランス悪く感じます。
ま、これはSE-90本体を弄りだした時に本領発揮してもらいましょう。

>>677
いいっすよねRadius。狭い家なので一般的なブックシェルフでも大きすぎて。
かといってトルボーイ置く床空間も無かったり(^^;
良いアンプでガツンと鳴らすと最高です。

さて、あんま環境晒していると「定位も判らぬ糞耳乙」とか言われるかなw

耳が良けりゃスーパーTW入れても良いがなぁ。
TAKETはネットワーク要らずで楽チンだしな。お手軽ではある。
ただ、ハーモネータはホンマもんのインチキ商品にしか見えない。
改造好きならスピーカのネットワークも弄ると良いよ。
音も変わるし、電解が使われてるならフィルムにすると電気的にも安定する。

>>603はずいぶん言いたいこといってるいるみたいだけど
こちらから送ったデータをスルーして自説を披露するのは良いとして
訂正したことを蒸し返して、いちいち感情的にこちらを捏造
という論調に荷担されても全然論理はそろってない

結局データ公開時に視聴環境もさらさず、ＮＯ−ＰＣＩ付けて
計測しましたと言われてもね。

問題点は
・改造品ＤＵＯを持ち出して受け機器による
　実測の変化を痛かったのだろうけど完全に失敗している

・ＲＭＡＡは入力デバイス以上の実測は出ない以上
　入力＞＞出力のみにおいて意味があると既に
　書いているのに１２１２入力のみがよくて出力デバイスの
　品質にはついて完全無視

・さらには1212アナログボードの品質が悪いのにもかかわらず
　入力のみが信頼できるという整合性のない主張

この三点がしっかり示されていないと訳を分からん話だね

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167149999/
355 名前：RMAAは聴き専には無意味w[] 投稿日：2007/01/04(木) 13:55:48 ID:3xwfFA91
>>354
馬鹿なオマエにもわかりやすく説明してやるよ

仮に

0404USB　　　入力側の歪み　０．００１%　　　出力側の歪み　０．０１%　　RMAA実測　０．０１１%
200PCI　　　　入力側の歪み　０．０１%　　　　出力側の歪み　０．００１%　　RMAA実測　０．０１１%

この場合、出力側の歪みが少ないのは200PCIだがRMAAではそれは判別出来ないんだよWWWWWWWW

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:25:04 ID:J8Tu8+Ds
>>355
それなら
200PCIから出力→0404USBに入力
0404USBから出力→0404USBに入力
と、入力装置を同一にしてやれば比較できるじゃないか？

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/04(木) 14:35:54 ID:3xwfFA91
>>356
それをしないでオンキヨーを叩きまくって荒らしてるのが>>354=◆GdUZWZrJxU
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1167707195/
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1166978177/

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:13:36 ID:hiQfejT6
合いも変わらず受け側を統一せずに超絶理論展開中ですか…
精度保証されている測定器じゃないんだから、
個々の性能がどうであれ相対評価にしかならない訳で、
それぞれでループバック測定したRMAAの値は再生環境の比較には使えない。




359 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 09:02:46 ID:JFDZHPO6
だからRMAAでは入力には力を入れてないONKYOは不利だっての。
入力の質が良くなくても聞き専には関係無いし。
出力の比較するには入力のオーディオデバイスを揃えないと。

448 名前：Socket774[] 投稿日：2007/01/04(木) 12:57:24 ID:6LYIuUB6
RMAAは入力特性と出力特性の同時測定になるから
その実測からは出力特性（だけ）の実測データは得られない。

これを知らずに必死にRMAAのデータを持ち出しE-MU0404UBをマンセーしてる◆GdUZWZrJxUは馬鹿としか言いようが無いWWWWWWWWW

とうとう◆GdUZWZrJxUは偽ｽﾚまでたてたぞwwwwwwwww



○
本ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082865/


×◆GdUZWZrJxUがたてた偽ｽﾚ

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082904/


*********証拠>>428**********

**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **

* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTV板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）


◆GdUZWZrJxUの巣
　　　　　　　↓
【ONKYO被害者の会設立】SE-90/150PCI
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1120616148/

実測値！　【タネ被害者の会設立】　回虫！
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168741214/

ＲＭＡＡでループバックテストを行ったとしても
24/96においてＳ/ＮＲが入力デバイスのスペックを
下回るような結果を持ってこられても甚だ困るね
>>403の１２１２Ｍ入力時の一番高い値で１０７デシベル
私の方はきっちり公称入力スペック通りの１１２デシベル前後

いったいどちらの値がきっちり信頼できる値が出ているんだろうね？

また定番荒らしですか？

結局論理的な反論もせず
ただ実測値掲げて反論ですか？
ただ単に９０ＰＣＩで良い値が出たから
その勝ち馬に乗っているに過ぎないでしょうに

その実測値すら
端的に言えば１２１２Ｍ入出力間で不整合な点が
いっぱいだと何度も言っているわけで

実測出たからほらすごいだろといっているだけ
>>４０３はいろいろ言い訳しているけれど
結局核心には何もふれていないですよね

彼が言っているのは９０ＰＣＩは非常の出力が良いからと
あの値で良いんだとおっしゃってますが、

同時にＤＳＰからのイズが出ているとも言っているわけで
それをどう判断したのか？どのような機材で判明したのか？
答えておらず。疑問のみが増えますね。

それに対して彼は環境依存だから
答えられないとしかいってるわけですよね

増して改造品のＤＵＯまで持ち出して
こちらの論理を覆そうとして完全に
失敗しているのですからね。

その上ＮＯ−ＰＣｉまで使用していると来たら
彼のデータへの信頼性は非常に薄いものとしか
言い様がないですな。

ＮＯ-ＰＣＩは副作用が多いことで有名です
コンデンサを多用しているのでＰＣＩバス上の
電圧が低下します。場合によっては逆にノイズ源に
なることをご存じではないようですね

コンビナートのごとくコンデンサ並べて喜んでいる
二級品メーカーらしい発想です

>>681,688,689と下の論理をきちんと覆す内容でなければ
問題外ですな
> 荒らしさんが去ったので改訂版として書き込みます
> ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/5291.jpg
> 　　　(テスト対象デバイスはPRODIGY192
> 　　　左がループバック　右が録音デバイス0404USB)
> 0404USBのADCと192のADCの間には
> chip・カードの癖はあっても大きく値が変動していない
> 特にノイズレベルとダイナミックレンジとIMD関連は全く変わってない
> (ノイズとして特に問題なのはIMDの値です。IMDは信号に依存するノイズではなく
> 　純粋なデバイス依存ノイズだからです。耳に障るのもこれです)
> つまり　録音条件が異なっても192の実測には16/44上では変わらない
>
> さらに192と200のADCのスペック差は公称値ベースで6デシベルの差がある
> よって200PCIのほうがループバックテストにおいて信頼性があるということ(16/44において)
> 結局まとめると
> 1　録音形態が異なる場合でも192のADCならばテスト形態
> 　　にかかわらず問題ない(有意な差はない)
> 2　192より200のほうがADCの質は上であることから
> 　　200PCIRMAAループバックテストでは値はずっと上のはずである
> 1と2より200PCIのループバックテストは16/44ならば十分
> 信頼性が確保されている
> --参考資料--
> 200PCIのADC S/NR102
> ttp://www.wolfsonmicro.com/products/WM8776
> 192のADC S/NR96
> ttp://www.akm.com/datasheets/ak5353.pdf

ついでにいっておきまが
２４ビットの音声信号の実測は
Ｓ/ＮＲ・ＤＲともに１４４デシベルが理論値です。

よってまともな一級品といわれるデバイスは
公称スペックぎりぎりまで実測が出ます。
>>403の値は全然そういう値ではないですよね

訂正>>６０３

もちろん彼が出した
16/44　90→1212の値は十分信頼して良いでしょう
そこにおとしめる要素はないですね

ただしそのほかの実測については
制限条件は上で述べたようにつきます

16/44が信頼できたとしても下の問題に行き当たりますがね
> 244 ：Socket774 ：2007/01/14(日) 03:18:30 ID:BhADAUNQ
> 根本的なところきくけど
>
> ・ＥＮＶＹ24ＨＴでＡＳＩＯ無しのデジタルってちゃんとバイナリ一致するの？
>
> ・何故ＡＳＩＯでバイナリ一致するデジタル出力で音が全然違うの？
>
> ・ジッタ問題言うなら何故外部クロック同期を有効利用しようと思わないの？
>
> ・トランス結合していないデジタル出力使っていて
> 　ケーブルやジッタ問題どうこう言える段階ではないことは認識しているの？
> 　（0404ＵＳＢやＲＭＥ96/8なら光出力でも同軸でもケーブルブランドでも
> 　音は変わらない。ＥＮＶＹ24ＨＴ系ののモノはすべて音が変わる。
> 　　もしかしたらＥＮＹＶＹ24系すべてそうかも；；）
>
> ・モガミのレポートについて誰かまともに反論できる奴いるの？

ついでに付記しておきますが
ＥＮＶＹ24ＨＴはＡＳＩＯも扱えますがそれホンモノのＡＳＩＯなのか
という疑問もあります。ハードウェアでダイレクトモニタリングできない
チップでしかも90ＰＣＩは単にバイパスしているＷＤＭなのに
本当にビットパーフェクトなのかが疑問です

ID:KCNROTRu

お前の言っていることは全く信頼性のない戯言でしかない。
間違った理論を平気で繰り返し、人様には捏造と決めつけ。
603氏が適正なRMAAでお前の誤ったデータを否定してくれたのが気に食わなくて
無意味な長文と連続レスでログを流したいだけにしか見えない。
負　け　犬　は　さ　っ　さ　と　消　え　ろ　。

ID:KCNROTRu=◆GdUZWZrJxU=タネ

>>682-685

>>695
あなたみたいに根拠もなく断定できるということはすごいですね

ところで何か私の論理で間違ったところありました？

>>697
あまりにも多数有りすぎて書ききれないｗ
暇があったら箇条書きでまとめたい所だけど膨大すぎて大変だ。

おいおい
ダウンロード数最低で2って一体なんだよ
はなっから議論対象になっているデータすら
まともにダウンロードできず、罵詈雑言だらけかよ
よっぽどホスト抜かれるのが怖いんだね・・・

ついでにいうとパス付きでＤＬしてフィルタリング
かけていると言うことは、万人に対して公表
したくないという意志かね。

以前も200ＰＣＩの公表してもらったときも
24／96の値はボードの不調とかいってるし
16／44だってデータに手を加えたことを公表時示してない

セーブデータ出しても改ざんできるぞとかのたまっていたのは
信者系荒らしの一人があおってたし、

何でオンキヨーのデータとる方は論理より言い訳や
不信をもたれることがおおいのかね？
もちろん>>403氏に対しては>>615で示したとおり
それ以外はないわけ

その割に気になるのは>>603がなぜ荒らし書き込み以降に
> お、DION解除されたのか(^^;
というのが出たのかが気になりますな
まさか横のつながりでもあるんですかね

少し怖い話が多いですな

なんでこうも自分の考えが全てだと思う人しかいないのか

>>700
今まで印象操作と差別発言による粛正によって
音板スレッド関連すべて独占してきた事に対する報い
いったんは引き下がろうと思ったけれど、
総合スレの捏造事実によるテンプレの無断改悪
にはさすがに堪忍袋の緒が切れたね。
（どっかの捏造歴史書と同様の行為）

どっちが散々害悪を振りまいてきたのか考えて
相対化したこと述べているのかな？

音質の好みや個人の選択以前の問題

>>700
でも続けて言うけどあなたの言うように
ぎすぎすしている感は否めない
私も疑心暗鬼にならざる得ない
被害を受けているわけだし

向こうは匿名性を盾にとって
何から何でもやっている。
いい加減にしてほしいのは正直なところ

まともな人間だったら>>700のような
意見が出てくると思う。私もそう思う。

＞実測出たからほらすごいだろといっているだけ=タネ

ダウンロード数が少ない=データに信憑性が無い
人間が人間なだけにウイルス埋め込みかねない

自分の考えが全てだと思う人=タネ

印象操作と差別発言による粛正によって音板スレッド関連すべて独占してきた=タネ

総合スレの捏造事実によるテンプレの無断改悪で偽重複スレ建て=タネ

>>703
> ウイルス埋め込みかねない
それならばむしろ証拠が残るだけ
ついでに言うと前スレでウィルス混入させたのは
オンキヨーの音板で回路関係のファイルアップした奴
そのときはサーバーが悪さしたとかいってる
余計当てにならん。。

> いっているだけ=タネ
オーム返しの煽りしかできない時点でアウト
既にその程度のことは荒らしの再燃と思われるだけ
やりたいならどうぞって感じ。。。
無駄話はいつでも良いけど、別にあんたみたいな者に
何か求めているわけではない。

ID:KCNROTRu=◆GdUZWZrJxU=☆タネ☆

>>704
> 総合スレの捏造事実によるテンプレの無断改悪で偽重複スレ建て
何にも手を加えてないよ。ただ事実ではないところを引いただけ
事実ではないことを加え、さらにコテハン叩きをテンプレに加えるのは
どこに行っても弁解できる理由何一つ無い

デュアルスレにしても良いよとは言われてるので
それを行使しているだけのこと。うまく機能はしていると思うよ
何せ荒らしの対象が分散してしまっているからね
やろうすればするほど、その異常性が露骨出てくる

おかげで芝生野郎も消えてくれたしね
ログが流れなくて良かったと思うよ
双方にとってね。

次はどういう荒らしが出てくるのかが
楽しみだけどね

どこいってもオンキヨー突くとどうして
荒らしが出てくるのかね？

>>706
> ID:KCNROTRu=◆GdUZWZrJxU=☆タネ☆
これは今後まずいと思うよ
訴訟になったら全て芝生野郎のせいになるからね
せめて・・・・
> ID:KCNROTRu=◆GdUZWZrJxU
これぐらいにしとき

晒し行為は問答無用で削除対象

単独ｽﾚ荒らしてるんじゃねーよ。
他逝け

>>708
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/05601010327

・アンバランス接続なのでバランスならばもっと良いはず
・ライン入力は二系統それぞれ別の仕様みたいなので
　クロストークに問題が有る。既に代理店クリエィティブに報告済み。
・どこかで低周波ノイズを拾っているかもしれない

不備だらけで参考にもならない…

403って誰ですか？犬のAAが出てくるのですがw

>>671で1212Mのループバックを再度やっているのは見逃されたようですね。
書き忘れましたけどDLパスは同じくONKYOです。ま、わかるとは思いますが。
パス付きのアップローダ使っているのは、多少長期保存が利く所を探したら、
そこがたまたまパス付きだっただけです。IP抜きとかしたいなら自分の鯖に置きますよ。
ちなみに最初に上げた方がDL数17で、昨晩の方は3ですね。しょぼーん(´・ω・｀)

ま、SE-200PCIの1644の結果は95dBで良いですよ。なんでしたら2448の結果も出回っている数値で正しい事にしときましょう。
計測結果が全てですからね。
あーあとなんでしたら自分が回虫って事で、
> お、DION解除されたのか(^^;
と書き込んだのも、(自鯖ISPが規制されてたから)p2で下書きして元スレへ書き込んでたのを
ついそのまま「書き込む」押してしまったらちょうど規制解除されて書き込めてしまったので、
> お、DION解除されたのか(^^;
と書いたのではなく、荒らしから連絡が来た、
もしくは荒らしの書き込みを見て認識したって事でOKです。どうぞどうぞw

ところで、RMAAのセーブデータ、まだ読み込めませんか？

>>708
自分から正体を価格に晒してたくせに何がまずいのw

>>711
( ﾟДﾟ)⊃旦

>>711
> >>671で1212Mのループバックを再度やっているのは見逃されたようですね
了解了解。。。いまいち雑音のような書き込みが多くて
見落としていた。見させてもらったけど、ＰＣＩ接続のせいなのか
1212Ｍのループバックにはまだ問題がありそうだね。
公称スペック120デシベルに達しないのは少し疑問
だけど、何せＰＣＩ接続に依存する問題だからね

前述の通り16/44　90→1212のテストは
別に疑う余地はないといっているわけで

特段問題はない。音質評価というレイヤーで語るならば
よく言われるようにオンキヨーこもっているというは
事実かも知れない。少なくともＨＩＦＩな音質を語る資格は
ないということかもしれないがね。

ただしそれが「ＨＩＦＩではない≠オンキヨーは音質がだめ」とならない
何しろ嗜好の問題だから、ＨＩＦＩを盾にモノカルチャーを強いても無駄だろう
とはいっても、音板議論において「音質のオンキヨー」とは語らないでほしい
あくまで音質はＨＩＦＩというエベレストを基準優劣がつくのに
特性も劣る音質も好みでない人もたくさんいる・・・
という状況でオンキヨーのような二流メーカーが
軽々しくＳ／ＮＲ120デシベルなんてメディアの乗せないでほしいね

オーディオトラックや玄人志向と一緒のランクだよと言うこと

>>712
何にもログ見てないんだね
さらしたのはオンキヨー信者の中の一人が
無断でさらしていたの・・・・しかも自作板主要スレに
書き込みしまくっていたわけだ

訴訟何とかって言うハンドル付けてね

ほとんどキチガイみたいなことをしていたわけだよ

ちなみにオーディオトラック≠エゴシスだからね
エゴシスは現在死んでいるわけだから
既にＥＮＶＹ系で残っているのは
Ｍ男とオンキヨーとオーディオトラックと玄人志向

くらいなもの。どれも回路はほぼ一緒

88proにmp3でヘッドホンの人に音質を語る資格はないということかもしれないがね。

エベレストがXR55とQ3か。
おめでてえな

まあまあまあ、88ｐｒｏの話はＰＣオーディオスレ
でしか書き込んでないのにまさしく回虫ですね
あちこち同じ主張・人工無能未満の書き込み
しかしていないのはまさしく回虫

ついでに言うと>>603氏は誠実だったし
16/44ループバック200ＰＣＩテストの件についても
妥当であるという結論に至ったみたいだから
問題はない。

別に自分の持っているデバイスを実測したからといって
それの結果が優れていても測定者が賞賛されるべきでなく
デバイス設計した設計者・技術者を賞賛すべきなのというのを
忘れてはいけない。
オンキヨー持っていることがステイタスのように
感じて書き込んでいるのはかつてのソニー信者の
ように没落して当然。一体こういう凶信者は何時になったら
いなくなるのだろうかね。

あと、NO-PCIを刺すと電圧低下するというのは初耳ですね。
NO-PCI+ならともかく。検索してもそういった報告はありませんし…。
ま、NO-PCI+も刺してありますから多少の電圧降下はしていますがw
レギュレータへの負荷が高まるとか、そもそも電源を買い替えれば良い説は多いですが、
なにぶん発展途上中なのでご勘弁を。
「ドーピング」とのご記述があるので、電源環境の改善に効果があるのはお認めになられているのでしょうか。
ちなみにNO-PCIの方はOS-CONではなく日ケミのアルミ固定に交換してあります。

1010Mボードに対するシールドの効果は高いようです。PCIの端と端に挿せば事借りる可能性もありますが、
色々リトライするのは1212M専用測定用PCを組んだ時にしときたいです。

ところで２つの1212Mループバックを比較するに、劣悪なPC環境は単に測定結果が悪くなるだけで
(それこそイカサマ的に)良い値が出る訳ではなさそうですが、何か問題があるのでしょうか？
そりゃま精度高い環境で測定した方が観察対象(SE-90PCIもしくはリビングPCそのもの)の正確な情報が得られますが、
なんか単に1212MがSE-90PCIに負けているのがお嫌なだけに感じてしまい…
まぁこれも自分の思い違いなのでしょうけど。

あと、Input/Outputどちらかだけにノイズが入る事はありがちなようで。
例えばDUOのハムノイズがそうでした(Inputだけ)し、0404USBもIn側にだけ飛び込みノイズがあるようですよね。
ま、完全に片方だけにしか影響が無いっていうのは少ないと思いますが、
1212Mの件は、さしあたりSE-90PCIの測定には大きな影響が出ない
(正確なSN比を出したいのではなく顕著なノイズの有無を確認したい)
と考えたのでそのままにしておきました。
1212MとSE-90PCI両方を完全なコンディションで扱う環境も無かったですし。

あちこち同じ主張・人工無能未満の書き込みしかしていないのはまさしく回虫

つ鏡

ちなみ私はＰＣＩ接続のＥ−ＭＵ製品は興味はないし

ワビオは明らかにＯＥＭぎりぎりの製品だけど
オンキヨーのスピーカーをたたいたりするわけでもない
かつての完全無帰還アンプはＨＩＦＩではないが
ソースが貧しい時代にとっては貴重なアンプだった

88ＰＲＯはシンセとして未だ市販ＣＤにも多く使われる
無くてはならない歴史に残るシンセの一つだけど、
それの後継を出さないローランドは地球上から無くなって
ほしいと思うほど嫌いだ。よってローランドの株は全部うっぱらった

ＫＥＦは初めて同軸を出したときは明らかにおかしい音だったが
オールドＫＥＦの道筋に戻ることできっちりしたメーカーに戻った

パナはテクニクスはなくなったけれども、テクニクスの前身から続く
松下通信工業の高周波アナログ技術とＴＩとのチップの共同開発で
まともなフルデジアンプを世に出しつづけている。
イクイビットの精度も上がり初期に比べればずっと良くなっている
しかし相変わらずあそこの映像機器は腐りきっている。

×オンキヨー持っていることがステイタスのように感じて書きこんでいる
○同じ寝言を繰り返すアホが粘着してかなりのスレで粘着荒ししててウザい

TIチップ適当に組んで乱発したゴミじゃん

ONKYOｽﾚで持ってることをステイタスに感じて何が悪いんだろうね？
もう話がｽﾚ違いになってるんで他でやってくれる？
こことか
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168082904/l50

オーナーが集うスレで誹謗中傷してる人間が>>718みたいな書き込みをしてる時点で
常識もモラルも無いな。
いろいろな所で馬鹿発言繰り返せば覚えられる事も当然なのに回虫だってw

価格の自己紹介がアニメキャラだけど版権とか大丈夫ですか？

>>719
少し小手先の話か全体的に多すぎですよ＾＾
ノイズ対策云々は市販デバイスの測定とは何も関係ないし
ノイズ対策をしていない使用者と比べたとに公正な立場
放棄していると言うことです。

> 例えばDUOのハムノイズがそうでした(Inputだけ)し、0404USBもIn側にだけ飛び込みノイズ
ハムと飛び込みを一緒にしている時点でノイズ対策のセオリーを間違えている
まずはそのハムが本当のハムなのか切り分けたのかな？

> 1212MがSE-90PCIに負けているのがお
物事を勝ち負けで判断すること自体少しおかしい
レイヤーが異なる議論をいうっしょにしているからだめすぎ。

> 1212MとSE-90PCI両方を完全なコンディションで扱う環境も無かったですし。
完全にというモノを求めている時点でアウト。
全ての測定結果は一意的関数として見なされるまでは
データを相対的に比べて推測推論しかできない。
仮にサンプル数が数千あってそれを回帰分析に
かけたとしても蓋然的に分かることでしかない。
真実≠事象ですよ。
（電子デバイス相手だから限定的に測定の意味がある
　自然物や人間相手に測定しても蓋然性の上でしか分からない）

物事を勝ち負けで判断すること自体少しおかしい

RMAA貼りまくった馬鹿の言う事か
数値厨って言われてるゆえんが

>>725
そのオーナが何故いちいち総合スレで
他メーカー使用者を排除・差別・誹謗中傷した流れに常になっているの？
そして・・・・
> > 244 ：Socket774 ：2007/01/14(日) 03:18:30 ID:BhADAUNQ
> > 根本的なところきくけど
> >
> > ・ＥＮＶＹ24ＨＴでＡＳＩＯ無しのデジタルってちゃんとバイナリ一致するの？
> >
> > ・何故ＡＳＩＯでバイナリ一致するデジタル出力で音が全然違うの？
> >
> > ・ジッタ問題言うなら何故外部クロック同期を有効利用しようと思わないの？
> >
> > ・トランス結合していないデジタル出力使っていて
> > 　ケーブルやジッタ問題どうこう言える段階ではないことは認識しているの？
> > 　（0404ＵＳＢやＲＭＥ96/8なら光出力でも同軸でもケーブルブランドでも
> > 　音は変わらない。ＥＮＶＹ24ＨＴ系ののモノはすべて音が変わる。
> > 　　もしかしたらＥＮＹＶＹ24系すべてそうかも；；）
> >
> > ・モガミのレポートについて誰かまともに反論できる奴いるの？
>
> ついでに付記しておきますが
> ＥＮＶＹ24ＨＴはＡＳＩＯも扱えますがそれホンモノのＡＳＩＯなのか
> という疑問もあります。ハードウェアでダイレクトモニタリングできない
> チップでしかも90ＰＣＩは単にバイパスしているＷＤＭなのに
> 本当にビットパーフェクトなのかが疑問です
何故根本的な議論を常にスルーするのかね？
結局「オンキヨー萌え」の感情で獣同然の行為で
長々とネットのリソース食いつぶしているだけに過ぎない
そういうのは金払ってｍｉｘｉでやってくれるかな？
パブリックなＢＢＳでやる事じゃないよな

長々とネットのリソース食いつぶしているだけに過ぎない
そういうのは金払ってｍｉｘｉでやってくれるかな？
パブリックなＢＢＳでやる事じゃないよな

お　前　が　一　番　や　っ　て　る　事　だ　ろ　

>>728

お前の妄想をわざわざ議論する必要は微塵も無い。


あとピュアAU板で実機を用いたデジタルの音質比較でお前の大好きな0404USBの音が一番悪かったぞ。
よく恥ずかしげもなく全て同じ音なんて語れるな。

SE-200PCIの「120dB」ですが、ONKYOは自社のHPでは「115dB」と実測値を表記し、
「再生SN比115dB」という表記もネット上の商品紹介で見受けられます。
アナログ回路込みの実測値を出すかDACのスペック値を出すかの違いでしょうけど、
ちょっと丁寧に説明を載せているSHOPですと115dBの表記です。
(むしろいつでも「120dB」を謳っているPRODIGY HD2の方が個人的には気になりますw
ま、どうでもいいですけどこいつは。)
さてそのSE-200PCIですが、SHOPによっては「HiFi2ch出力を備え」なんて表記があったりしますが
ONKYOのHPでは別段HiFiの文字は見受けられません。

ようは総合スレにおいて「ゲームならSB、音質重視ならSE」な返答で固まっているのがお嫌なのでしょうね。
しかしそこで「音質重視でもHiFi志向なら○○、典型的な聞きやすさ重視ならONKYO」とかおっしゃれば良いものを
「0404USB最高、200PCIはRMAAでこんなに劣る」とやりだすから反感を買う訳です。
ま、今○○の部分で0404USBを勧めても「価格へ帰れ」と言われるのがオチでしょうけど。
個人的には総合スレに質問に来るような「聴き専を目的として脱オンボ」な人には
とりあえずSE-90PCI買わせといても問題無いと思うんですけどね。
それから「自分が好きな音はこういう方向だ」てのが見えてくるかと。
ま、質問と解答時にカウンセリングが足りないのが根本的な問題と思われ。
あと多少殺伐としたふいんき(ryがデフォなノリがね。

あ、ちなみに>>711は単なる皮肉ですので誤解無きよう。
勘違いと思い込みで批判した挙げ句「正直すまんかった」で済ませる人は果たして誠実と言えるのかw

> よく恥ずかしげもなく全て同じ音なんて語れるな。
エーとどこをどう読むとそのように私が書きましたっけ？
ついでに言うとピュアＡＵはお布施を払い続けている人が
大半でハイエンドでなければ人でなしという意見が
オピニオンリーダーですよね。

ＨＩＦＩの観点から最も遠い人たちの集まりで
些細な好みの違いで人格攻撃・犯罪行為
ばかりしている人たちですよ。そんな人たちが
ＰＣデバイスとピュア（笑）オーディオと一緒に
語れる才能があるんですかね？

ピュアオーディオという名称そのものが
ばかばかしいですね。「ピュア」ってなんですか？
私はピュアな人間ですといったら失笑モノですよ
ピュアオーディオなんて存在しているわけがないです。
あくまで技術的構成を論じるべきなのが趣味嗜好上の
糞の投げ合いしているだけですね

ｎＶＩＤＩＡとＡＴＩどっちが画質が優れているかという
議論と同じくらい無意味ですね