【W,KW,MW】電源総合スレッド33号機【W,KW,MW】

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1デロリン
前スレ
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http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1094466690/

☆関連ページ
◆電源ユニット・ケースの知識と実践 --takaman's PC talks-- ◆
http://takaman.jp/case.html

◆おまたせ、電源ネタ --てらさんのゴミ箱-- ◆
http://terasan.okiraku-pc.net/dengen/index.html

◆電源電卓◆
http://takaman.jp/psu_calc.html

◆人気電源ランキング◆
http://www.bestgate.net/showtable.phtml?subcategory=power&maker=all&cond=all&sortopt=ranking

「自分のパーツ構成では何Wの電源が必要?」と聞く前にテンプレを読みましょう

荒れ防止の為、”Antec”等の単語を無視ワード指定して、完全スルーすることを推奨します。

客観的な数値に基づかないランク付けの類は厳禁。
2デロリン:04/11/05 22:28:59 ID:+8fu/Z1S
☆関連スレ
《Ψ》 12cm以上FAN電源総合スレ 16W目 《Ψ》
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099302079/
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http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076092220/
3デロリン:04/11/05 22:30:12 ID:+8fu/Z1S
4デロリン:04/11/05 22:31:09 ID:+8fu/Z1S
5デロリン:04/11/05 22:31:43 ID:+8fu/Z1S
☆メーカーリンク
Antec      http://www.antec-inc.com/
AOpen      http://www.aopen.co.jp/
CODEGEN    http://www.codegen.com/
CWT        http://www.cwt.com.tw/path_product.htm
DELTA      http://www.delta.com.tw/default.htm
ENHANCE    http://www.enhance.com.tw/
ENERMAX    http://www.maxpoint.co.jp/
ETASIS      http://www.etasis.com.tw/
HEC        http://www.compucasecorp.com/
LEADMAN    http://www.leadman.com.tw/
LITE-ON     http://www.liteon.com/
Mapower     http://www.mapower.com/
owltech      http://www.owltech.co.jp/
PC Power & Cooling http://www.pcpowercooling.com/
Power Research Technology http://www.prt.com.tw/
PowerTech    http://www.powrtech.com/
Power-Win Technology http://www.powerwin.com.tw/
Seasonic     http://www.seasonic.com/
SevenTeam    http://www.seventeam.com.tw/
SUPERMICRO  http://www.supermicro.com/
ToPower      http://www.topower.com.tw/En_Default.asp
ソルダム       http://www.soldam.co.jp/
ソンチアージャパン   http://www.sc-j.co.jp/
東海理化販売  http://www.torica.com/
ニプロン      http://www.nipron.co.jp/
APC [日]      http://www.apc.co.jp/
MITSUBISHI    http://www.nagoya.melco.co.jp/FREQUPS/
Omron       http://www.omron.co.jp/ped-j/product/lineup.htm
サイレントキング 航嘉 http://www.huntkey.com/English/index.htm
ZIPPY TECHNOLOGY http://www.zippy.com/
6デロリン:04/11/05 22:32:14 ID:+8fu/Z1S
☆FAQ
●Seasonicの電源に青と黒のコードがついてる3PINコネクタがあるが、これはマザーに挿さなきゃダメ?
電源ファンの回転数をモニタする為に付いている物で、挿さなくても全く支障はない。
挿せば電源ファンの回転数を知る事が出来る。

●ENERMAXのFMAとFCAってどう違うの?
ttp://www.interq.or.jp/power/hammer/report32.htm 参照
FMAは回転数制御のツマミでケース外への排気ファンの回転数を
1500rpm〜3000rpmの範囲で変更可能。

●自分のパーツ構成では何Wの電源が必要?
http://takaman.jp/psu_how_to_select.html 参照
上のページで自分の構成を当てはめていく。
実際の所SingleCPUであれば、HDDを何台も繋いだりしない限り350Wで充分だが、
同じ表記が350Wでも良質・粗悪があり、実際に350W出ていない物や表記通りの出力は
出るがその出力が安定しないもあるので注意が必要。
更に、Dualであればそれなりの高出力・安定性を必要とする。

●電源電圧は実際どれくらいの変動なら大丈夫なのか?
『ATX /ATX12V Power Supply Design Guide』によれば、
規格上は3.3V,5V,12V各々±5%とされる。12Vに限り、ピークロード時に±10%まで許されている。
7デロリン:04/11/05 22:33:14 ID:+8fu/Z1S
関連スレ追加
SFX電源・小型電源スレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086284947/
//漢の電源///ENERMAX///安定第一//
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1093761506/
何か不具合があったら電源は?って言う奴
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1089292320/
8Socket774:04/11/05 22:53:11 ID:QvmdUc1E
コテハンでスレ立てんじゃねえ。
>>1氏ね。ボケ。


とか言われてもめげないおまいに惚れた
>>1
9Socket774:04/11/05 22:56:51 ID:3L88dDf5
10Socket774:04/11/06 00:11:44 ID:uWM88LY3
>1
オツカレチャーン(AA略
11Socket774:04/11/06 08:42:45 ID:sZnZLeyT
>>1
おつかれさま
12Socket774:04/11/06 09:09:30 ID:TpkJo/Pg
つうんこ
13Socket774:04/11/06 21:05:48 ID:3qm/unGD
TAO-470MPVこうぬう
PCI-E用コネクタがついてる以外は前と変わらん
ペリフェラルも6個だし、SATAは4連装
あと旧製品はどうだったかしらないけど
全ケーブルがとりあえず酔ってある
14Socket774:04/11/07 01:30:49 ID:6zC6I1yf
>13
それのPCI-Eコネクタって↓のように、なんか付いてるタイプ?
ttp://www.taoenter.co.jp/img_syosai/p5v/new/6pin.jpg
15Socket774:04/11/07 03:11:44 ID:2LL9oyFF
>>14
だいたいそんな感じ
普通(?)のです。
16名無しさん◎書き込み中:04/11/07 08:04:28 ID:MAEhn9oO
俺もTAO-470MPVを昨日、釣ってきた。
Athlon 64(939)でPCI特急にチャレンジする予定
TAO-470MPは沢山あった。TAO-470MPVは残り一個
1713:04/11/07 09:39:30 ID:w+FPe/Lx
海亀300W(この季節だと800rpmぐらい)から交換したけど
TAO-470MPVのほうが煩いな
18Socket774:04/11/07 10:31:27 ID:UJFNAwOd
TAO-470MPを使ってたら電源が一度で入らない・・・
コンセントを何度も抜き差しすればつくんだけどいったいどういうこと?
ほとんど増設もしていないので容量的には大丈夫なはずなんだけどな〜。
19Socket774:04/11/07 10:38:46 ID:Wn5MKQ9t
最低構成にしても駄目なら電圧降下が激しいんじゃない?
一度測ってみたら?
20Socket774:04/11/07 10:44:56 ID:UJFNAwOd
う〜ん。最小構成にしても駄目だ・・・
ただ電源を切っても10分以内なら一発で起動する。
一時間以上空けるともう起動しない。
不可思議現象に見舞われておりますorz

21Socket774:04/11/07 10:52:06 ID:Wn5MKQ9t
かなり気温が下がる地域に住んでる人?
冬の朝とかに起動に失敗するって話は良く聞くけど。
22Socket774:04/11/07 11:38:02 ID:IBkFllBh
ママン側が逝きかけてるだけだったりして
コンデンサとかだいじょーぶ?
23Socket774:04/11/07 13:28:47 ID:9YaVMUfS
コンデンサ死にかけでそうなったことあるよ。
24Socket774:04/11/07 13:40:37 ID:9gR/2TcC
>>21 当方、札幌だがそんな事はないな。部屋の気温は最低で 5℃ になった事があるが
起動に失敗した試し無し
25Socket774:04/11/07 13:47:24 ID:0pvzC/gR
安物Topowerの恐ろしさは、鎌力スレで多く語られている。
LIONに交換して解決したという話まである。
Topowerは安物電源だが、安物のTopowerは粗悪なようだ。

安く上げるために、出荷検査を簡単にすませているような気がする。
当たり外れが大きく、挙動不審なものが混じるだろう。
購入者がしっかりテストして、少しでも挙動不審なものは返品交換しなければならない。
出荷検査の一部を購入者が請け負うことになるわけだ。
26Socket774:04/11/07 15:44:45 ID:Gm7uJyk7
質問があるので、どなたか教えてもらえれば幸いです。
今、使っている機種が、4年前の富士通のマイクロタワーのモデルです。
最近、いきなり、突然電源が落ちるようになってきました。用途はインターネットとか2ちゃんとかです。
よく考えると、電源のファンから、『カタカタカタ・・・』と小さな高い音が鳴り出すと電源が落ちるのに気付きました。
電源が落ちて、すぐに電源ボタンを押してもなんの反応も無いのですが、
1時間くらい間を置くと電源が入ります。
今は、ケースのふたを外して起動させてます。何故かこれだと電源は落ちません。

電源が弱ってきたと考え、サイズ的に(14cm*8m*10cm)PS3という規格だと思うのですが、
アクベルのPS3-300P-DNNSとか、検討してみたのですが、
よく見ると電源ユニットのねじ穴位置とケースのねじアナのと位置が一致してないので、
付けられそうにありません。すべてのPC3規格と合わないようです。

電源付きのケースを買ってきてそっくり移し替えるのがいいのでしょうか?
その場合、こういう古い機種に今店に売っているようなケースと電源はあうのでしょうか?
買い替えが一番だとは思うのですが、勿体無いような気がして。。。何かいいアイデアがあればお願いします。
宜しくお願いします。
FMV-DESKPOWER FMVME45353
CPU(MHz)3DNow!TMテクノロジ AMD‐K6(R)-2/533プロセッサ
チップセット Silicon Integrated Systems社製 SiS530/5595
メインメモリ 標準容量 64MB(SDRAM-DIMM、PC100対応) (VRAMとして4MB使用)
入力電圧・周波数 AC100V・50/60Hz電源ケーブル添付
消費電力 約37W  最大消費電力 75W
電源 アクベル API-8622-202
DC out put    +5.0V-----10.0A
    +3.3V-----6.0A
     +12.0V----1.5A
    -5.0V-----0.1A
     -12.0V----0.2A
     +5.0VL----0.72A
27クマー!!:04/11/07 15:48:23 ID:IBkFllBh
 「 自 作 」 板 へ よ う こ そ ! !

当然板的オススメは0から自作クマ!
28Socket774:04/11/07 15:52:24 ID:Jf6S535d
穴がなければ開ければいいじゃないの
29Socket774:04/11/07 15:56:52 ID:N0YeDteg
虎穴に入らずんば虎児を得ず
30Socket774:04/11/07 16:20:59 ID:Gm7uJyk7
>>28
ありがとうございます。
分かりました。
では、今売っている電源ユニットは4年前のポンコツにもつけても大丈夫なのでしょうか?
電圧とか電流とか・・・
調べてみたのですがさっぱり分かりません。
教えてください。お願いします。
31Socket774:04/11/07 16:22:58 ID:Gm7uJyk7
>>27
そうですよね。
さっさと買い換えればいいのですが、
分かってはいるのですが、どうしても勿体無くて・・・
32名無しさん◎書き込み中:04/11/07 16:54:23 ID:MAEhn9oO
>>31
その構成で手間掛けて電源を買い換える位だったら
安物PCでも全取っ替えした方が良いな。こんなのでも幸せになれるよ。
http://www.arkjapan.com/ajpc/slim/hbsdu1400.php
33Socket774:04/11/07 16:56:42 ID:KV8xZCZX
オウルのサイト、Seasonicの新しい電源のスペックまだ載っててないの?
34Socket774:04/11/07 17:19:41 ID:Ob/1khle
>>26
メーカー製なんだから、メーカーに修理に出せ。

安く上げたいなら、電源のファンが止ってると思われるので、電源のファンを同スペックのものと交換しる。
35Socket774:04/11/07 18:03:04 ID:Svd0ovEs
野口のトランス買おうと思うんですがトランスってたとえば90Vしかきてないときは105V
になるんですか?つまりどんなんでも+15Vするものなのでしょうか?
それとも90Vでも100Vでも115Vにして出力してくれる物なのでしょうか?
36Socket774:04/11/07 18:16:02 ID:atmndWbM
それだと0Vの時に15V出力する, 永久機関になるな.
37Socket774:04/11/07 18:19:59 ID:N0YeDteg
電力発電
38Socket774:04/11/07 18:23:02 ID:s94IuKvC
>>35
トランスは入力側と出力側の巻き線の巻き数の比率で電圧が変わる。
例えば入力側が100回巻き、出力側が115回巻きなら、115 / 100 = 1.15倍になる。
このトランスに100V入力すると115V出るし、90V入力すれば103.5V出る。
あとは欲しいトランスの仕様でも眺めながら自分で計算してくれ。
39Socket774:04/11/07 19:00:05 ID:Svd0ovEs
ありがとう。比率なんですね。UPSなら大丈夫なのかな
40Socket774:04/11/07 19:43:49 ID:9gR/2TcC
>>33 SS-???HB シリーズの事?
41Socket774:04/11/07 21:11:26 ID:drRKDWZF
ツクモの特売
鎌力 revision.B (KMRK-430B) 6980円
ってどうなんでしょ?買いですかね
42Socket774:04/11/07 21:24:03 ID:9gR/2TcC
その値段で鎌力買うぐらいなら、クロシコの460W買う
43Socket774:04/11/07 21:59:21 ID:BR4iMpRO
>>39
常時インバータ方式のUPSなら、入力がよほど悲惨じゃない限り、常に100VACの正弦波を出力するよ。
新品だと、PCがもう一台作れるくらいの値段だけど。
44Socket774:04/11/07 22:17:25 ID:/e5eQ4F0
>>43
定価\123,900-のオムロンの常時インバーターも、
店によっては半額に迫る売値だが……まあ、高いっちゃ高い。
欲しいけど、ちょっと買えないかな。

ところで正弦波出力ってことは、CRTだと画質が良くなったりするのかな。
45Socket774:04/11/07 22:47:13 ID:A06B9pDU
矩形波でCRTが乱れるのは知ってるが、その逆はどうだろう。
商用と比較して綺麗な正弦波ならありうるが。
46Socket774:04/11/08 02:47:47 ID:pmgCfos8
常時インバータ方式のUPSにしたらCRTの画質が良くなったって連れが喜んでいたが。
漏れにはわからん。
47Socket774:04/11/08 05:49:22 ID:4fM0O2ob
>>32-34
ありがとうございます。
ファンだけ付け替えてみます。
電源カバー開けるのが少々怖いですが、
気をつけることとかあったら教えてください。
とりあえず8センチファン買ってきます。
48Socket774:04/11/08 08:43:33 ID:BqoNeUgh
>47
ファンを取り替えるなら買いに行く前にばらして元のファンの規格を
見ておかないとだめだよ。買ったのが使えなかったりする。
49Socket774:04/11/08 11:17:47 ID:lzUdPY0F
今の構成を電源電卓でパッと調べてみたら、12Vが許容範囲超えてた
去年買ったTOPOWERの370W電源なんだが、よく動いてると感心してしまった。

CPU:Pen4-3.2G/北森
VGA:GeForece6800GT
MEM:PC3200-512M*2
ママン:GA8PIE1000-PRO2
DRIVE:BEN-Qコンボ、BEN-Q/1620R
HDD:幕6Yシリーズの120Gと160Gの計2台

これでさらにメモリ追加しようとしていたんだが・・・
電源換えるほうが先かな
ツクモの470MPV買うかな
50Socket774:04/11/08 13:22:20 ID:x52dF05K
基本的な質問で申し訳ないんですけど350W電源を500W電源などに替えると
そのほかのパーツ構成が変わらなくても電気代って増えるんですか?
51Socket774:04/11/08 13:44:51 ID:CuFeHicG
使いもしない電力を引き出したら
その電気はどこに行けばいいのかね。
52Socket774:04/11/08 13:47:45 ID:+kaMulj5
>>50
30A契約と20A契約したときで、基本料金以外で電気代に差がでると思う?
53Socket774:04/11/08 13:51:37 ID:xkSFDBgf
それはまた違う問題のような希ガス
54Socket774:04/11/08 14:19:44 ID:+kaMulj5
>>53
子供だましはこんなもんでいいだろ。
55Socket774:04/11/08 14:28:49 ID:x52dF05K
>>51-54
かわらないんですね。ありがとうございました。
56Socket774:04/11/08 14:42:09 ID:b7CCRb0h
ツクモTAO-470MPはクソなのか?

やはりTAO-470MPVの方がイイのか?
57Socket774:04/11/08 14:49:26 ID:VhG3FrvN
コネクタが追加されただけらしいが
58Socket774:04/11/08 18:09:49 ID:vJKBF/HU
電源の変換効率における消費電力
59Socket774:04/11/08 19:04:33 ID:+RnnDU7c
60Socket774:04/11/08 23:18:15 ID:nmxJjrOi
>>59
> 独立出力ライン
> 完全独立の出力ラインで安全出力を実現
> +12V、+5V、+3.3V等、各ラインに最適な出力を供給
> 安定した出力を実現

マグアンプか?
61Socket774:04/11/09 03:28:45 ID:EQdnR82/
>>59
相変わらず、田コネクタなしのAthlonマザーには向いてないようですな・・・
62Socket774:04/11/09 04:10:14 ID:DSQeAXmV
あの〜
あまり出回ってないようなんですけど
ニプロンの電源って耐久性どうですか?
63Socket774:04/11/09 08:13:47 ID:TvJBQWpM
>62
あの値段からするとブラシーボ効果は十分にある。
64Socket774:04/11/09 09:11:51 ID:p1es2Mef
>>61
つぅか、今後の新製品にソレを期待するのが無理…
65Socket774:04/11/09 09:20:21 ID:VeYwgEkU
>>62
とりあえず2000年11月に買ったPCSA-300P-X2Sはまだ稼働中ですが。
ずっとPen3 700MHzのに乗せてて、1日平均8時間ぐらい使ってるかな。
66Socket774:04/11/09 09:36:36 ID:RQCD0Ib9
>>65
あのころは良かった。
67Socket774:04/11/09 19:12:30 ID:ZpnunSdx
結局電源の耐久性はコンデンサが肝ってことでいいのかな
68Socket774:04/11/09 19:14:23 ID:0kIPDiZz
>>67
排熱も。
69Socket774:04/11/10 03:06:29 ID:joS77rfW
計算機でわからなかったので質問させていただきます

athlon64 3200+
メモリ 512MBx2
VGA GefoceFX 5900XT
ハードディスク
 PATA 80GBx1
 SATA 80GBx1、160GBx1

です
 
 
7069:04/11/10 03:10:32 ID:joS77rfW
あ、どのくらいの電源が必要か、教えてください。
71Socket774:04/11/10 08:38:18 ID:J9QbqeZZ
>>69
770W
7269:04/11/10 08:59:22 ID:joS77rfW
マジで!?
73Socket774:04/11/10 09:02:34 ID:yzE546PJ
>>72
550W
74Socket774:04/11/10 09:44:44 ID:ERK3vdIN
>69
460w程(土10)
75Socket774:04/11/10 10:07:27 ID:0nSkpNk4
冷たいようだが、自作は無理だな。
76Socket774:04/11/10 10:16:01 ID:tNCkxBXc
>>69
100V
77Socket774:04/11/10 10:24:22 ID:e66Suz9v
>69
50A
78Socket774:04/11/10 10:42:44 ID:alD6Ih3L
大は小を兼ねるってやつだな。
79Socket774:04/11/10 11:23:07 ID:UeSwxYo6
弄ぶ香具師大杉。
80Socket774:04/11/10 18:34:23 ID:PzVz3Xjg
>69
さぁ、本物は誰だ?!!!
8169:04/11/10 18:41:59 ID:OmSt3Xr8
シックスナインてエッチだね!!
82Socket774:04/11/10 20:22:28 ID:ASjYdp3J
>69
みんな性格悪いなぁ、おまえに同情するよ・・・

マジレスすると・・・うわ何をするやめrくぁwせdrftgyふじこlp;@:「」
83Socket774:04/11/10 21:35:05 ID:NF1fChZY
2400+に、350w電源て無謀ですか?w
84Socket774:04/11/10 21:41:52 ID:CgifyXEq
2500+にtaganの330wつかってるけど問題ないよ
85Socket774:04/11/10 21:42:05 ID:BpwYh0v9
アスロンって +12V と +5V をよく使うんだろ?
この辺のアンペア数と構成によるけどな
86Socket774:04/11/10 22:23:04 ID:rB8YWc1B
マザー次第だな。田コネついてないマザーだと5V多めの電源を用意する。

>>83-84
Wよりもむしろアンペアが大事。
87Socket774:04/11/10 22:32:18 ID:UKyh+l1n
マジレスすると
ほとんどの電源は、VとAの積の合計がWを大幅に越えるので、
Wがもっとも重要。
88Socket774:04/11/10 22:46:34 ID:rB8YWc1B
>>87
5Vが16Aの400W電源でAthlonXP(田コネ無し)組むと結構キビシイぞ。
それでも、「400Wだから余裕です」って言ったって通じないだろ?そういう話だ。
89Socket774:04/11/10 23:01:55 ID:cfESa7V6
>>87
クマー
90Socket774:04/11/10 23:15:03 ID:rB8YWc1B
>>89
_| ̄|○
91Socket774:04/11/11 09:22:09 ID:rZUv6kYR
AcBelの電源使ってる人います?
使用感などを聞きたいのですが
92Socket774:04/11/11 09:52:31 ID:eN4MMZJ5
ANTECが一番いいよー!
93Socket774:04/11/11 09:57:25 ID:U60RwZ+d
>>92

550EPS12V使ってるAntecユーザだが、とりあえずお前は市ね。
94Socket774:04/11/11 11:36:12 ID:Sd80bKxq
http://takaman.jp/D/?M=PcQOcG5HBd@je@jfG5SpTUThUZUxVdXhrG5YbZAZavG50aMP
現在このような構成なんだけど(リストに無いのは似たもので代用)
SeagateのHDDの消費電力がやたら高いのが気になる。
一応ぐぐってみたら、Seagateも12Wぐらいとあったのだが・・・
この計算機が間違ってるんだろうか?
現在はSeasonicの350W電源使ってるんだが、この構成にHDDを二つ追加するとまずかったりする?
95Socket774:04/11/11 11:52:40 ID:k0Q2qK0r
静王3はどうなんだろうか?
96Socket774:04/11/11 14:03:25 ID:r2Xvfi1y
電源を交換したら電源から異音がして死亡。
古い電源にもどしてチェックしたらPCが全く起動しなくなりました。
おそらくMBも逝ったみたいなんですがこういうのは一般的に補償してもらえるものなんでしょうか?
このてのトラブルは初めてなんでとまどってます。

スレ違いだったらごめんなさい。
97Socket774:04/11/11 14:19:04 ID:nqeA6bEB
Antec通は、True380か430を選び、
Antec厨は、True550を選ぶ。
98Socket774:04/11/11 15:07:01 ID:GTJ+0edA
Fantomは?
99Socket774:04/11/11 15:29:17 ID:g+3IcTU0
>>96
>電源を交換したら電源から異音がして死亡。
 ↑
この電源が保証期間内なら、これだけだろ。

当たり前だが、他の部品には全く補償無しだろ。
メーカ品でも買えば?

>>97
俺はメンドクセーから、550しか使ってないな。たしかに厨くせぇ。

100Socket774:04/11/11 15:31:15 ID:3UXMqhdq
Antecは静かだし、380Wとか430Wでも同表記の他メーカーの電源
よりも大容量を安定して供給してくれる点で優秀。
ただし、発熱がものすごいのと、風量が足りないことが原因?で、
数ヶ月の使用でコンデンサもっこりで死亡するケースがある。
3年保証だけど、そのへんが非常に微妙。
101Socket774:04/11/11 17:41:05 ID:v3vhG4gi
自作機の電源廃熱はどんなに使ってても涼しいんだが、省エネ型のメーカー品はどんどん高熱になる。んで、ちょっと
開けて見てみたら、電源が110Wだった。ガーン。自作機には400W付けているだが、これはどうなんだろう。
暑い風が出てくるほどのこともしていないのに、メーカー品。馬鹿みたいだよ。省エネ型のケースって駄目だなあ。
102Socket774:04/11/11 18:53:08 ID:+aSsbDxh
わかりやすい日本語でよろしく
103Socket774:04/11/11 18:58:08 ID:LwLivRv8
留学生の方ですか?
勉強がんばってくださいね^^
104Socket774:04/11/11 21:34:02 ID:StgfE8i2
>91
物による。
最近の奴は安いくせに12V出力が2系統ある。
静音性も平均値以上だしなかなか優秀。
105Socket774:04/11/11 22:49:15 ID:gVDj9lQw
>>104
ATX-400C-A2DBとかいうやつです。
WinPCの広告にも載ってて「最強の電源を選ぶ」とかいう記事でも割と
評価が良く気になったので聞いてみました、ありがとうございます。
106Socket774:04/11/11 23:02:31 ID:StgfE8i2
>105
http://www.casemaniac.com/item/PW112005.html
これか。これならお勧め出来ると思う。
107Socket774:04/11/12 00:35:13 ID:2PLzsdNx
>>97
480な俺は中途半端ですかそうですか…
108Socket774:04/11/12 01:07:02 ID:YoFIYxOb
>>94
起動時の最大消費電力と、通常動作時の消費電力をごっちゃにしてる。
メーカーによって好評している消費電力っていうのが、どのタイミングのもの
なのか基準がないんだよ。
それを考えずにリストしているから、最大消費電力のSEAGATEなんかは
消費電力が飛びぬけて大きいように見えるだけ。
まぁ、多い方を基準にして電源を選んだ方がよいとは思うけどね。
109Socket774:04/11/12 03:25:14 ID:3uTH5Kf2
>>101
実は同じ発熱量なんだけど、風量が少ないから温かい空気が出てくる、なんてことはない?
あと、メーカー製は無駄に大きな電源を乗せたりしないので、110Wでも足りてるかも。

自作のP4 2.4GHzのマシンで測ったら、負荷をかけた状態で102Wでした。
これは、電源自体の消費電力も含んでいるので、電源の出力は70〜80Wだと思います。

自作で電源容量が大きくなるのは、12Vに合わせると5Vが余りまくるなどで、
ジャストフィットしないためだと思います。
110Socket774:04/11/12 11:02:55 ID:ZubgylJc
antec工作員に騙されたやつは負け組み
111Socket774:04/11/12 12:42:39 ID:7Iz05T7P
結局鉄板な電源メーカーはどこなんでしょうか・・・?
112Socket774:04/11/12 13:45:37 ID:c9ZscyPo
そんなもんない.
113Socket774:04/11/12 14:09:18 ID:YoFIYxOb
それはいえてるな。
エントリーレベルなら、人気のSeasonicあたりをこまめに買い換えて
いくような感じでいいんじゃないの?
Antec然り、静音電源なんてのは百害あって一理無しだし、
長期に渡って安心して使えるようなもんじゃないし。
114Socket774:04/11/12 14:30:35 ID:HjyxW3fE
>>111
一部にアルミ板を使ったものもあるが、ほとんどは鉄板だ。
正確には鋼板だが。
心配はない。
115Socket774:04/11/12 14:44:13 ID:EEfbgeay
ツクモオリジナルのTAO-470MPVって
ATX12V1.3だったんだ・・・
116111:04/11/12 16:25:13 ID:7Iz05T7P
いかんせん電源単体で買うのが初めてなもので・・
seasonicの新製品に特攻してきます




>>114
117Socket774:04/11/12 17:29:52 ID:/oZwz6Es
静かなものほど壊れやすく、耐久性がよいものほどうるさい。
もっとも愚かなことはうるさくてかつ壊れやすい電源を購入することだ。

                                      
118Socket774:04/11/12 20:09:17 ID:y7J+BmkB
ATX-400C-A2DB買いました。ファンが7色に光ります。
蓋閉めるので無意味です。
このスレではPFC付きの電源は評判が芳しくないようですが、
なにが悪いのでしょうか?
119Socket774:04/11/12 20:27:46 ID:F0lJsN17
>118
余計なものが付く分壊れやすくなるし電気食うから。
でもそこ(Acbel)のPFCはあまり電気食わないからイイ。
120118:04/11/12 20:46:09 ID:y7J+BmkB
即レスサンクスです。
WinPCの記事を見てPFC搭載機は効率がいいから電気を食わないと思ってました。
あんまり電気食わないと聞いて安心しました。
121Socket774:04/11/12 21:17:57 ID:4Ok9ITP2
WinPCの測定では、効率90%の電源が続出しているからなあ。
あまりにも怪しいので、力率しかグラフにしなかったみたいだけど。(w
122Socket774:04/11/12 22:20:22 ID:YoFIYxOb
あの記事を読んで、最初はこれは!と思ったけど・・・。
毎度のニプロンマンセーはなんとかならないものか。
123Socket774:04/11/12 22:39:50 ID:VpF4GYks
現物の流通が少ないし滅茶高いから殆ど飼う香具師はいない、
よって、安い電源のどこかの超珍と言われなくてすむ。
124Socket774:04/11/12 23:06:41 ID:gynQTqgx
ちょっと質問です。

一昨日からPCのシャットダウン後にキューンってコンデンサの音(?)みたいなのが鳴って
しばらくしたらPCが勝手に起動します。
再度終了すれば問題なく切れるのですが、これは電源の換えどきってことなんでしょうか?・・・

ちなみに予備マザー換えても鳴ります  orz
125Socket774:04/11/13 00:46:41 ID:38BbWkih
>>122
おまえ何処読んでいたの?
どこに「効率」が9割続出なんだか…たしかにニプロンを大きく取り扱っているよ
しかしそれにしても「この中では最も定格が少ない」とシッカリ述べているし
提灯マンセーとは思えない。超珍レスつけるなや

WinPC2004年11月?号より
一覧表(効率?どこよ!)
ttp://haiiro.info/up2/file/2481.jpg

ニプロンの記事
ttp://haiiro.info/up2/file/2482.jpg
126Socket774:04/11/13 00:54:56 ID:kV1OgS+4
効率については一切書かれていないな.
127Socket774:04/11/13 01:42:59 ID:/vZJ0Fy5
>125-126
御前等こそ記事の本文を読んでない事がバレバレでつよ。

電源の出力に繋げた負荷は全部同じなのよアレ。
128122:04/11/13 02:40:36 ID:U+oHnHVQ
>>125
>どこに「効率」が9続出なんだか
ってのが俺の書き込みのどこを指しているのか意味不明だが、
社員乙。
129Socket774:04/11/13 03:16:24 ID:b4I5wCJf
変換効率が9割超えてくれたら優秀なファンレス電源出てくるだろうな。
130Socket774:04/11/13 08:22:44 ID:kV1OgS+4
>>127
当然, 読むわけがない.
131Socket774:04/11/13 09:12:38 ID:cY/YhAf1
話にならないじゃん。
一方は読んだ記事について語ってて、もう一方は主観を述べてるだけってこったろ?
電源の効率云々の真実がどうであれ、kV1OgS+4はちょっとイッてしまってるんじゃないだろうか。

と、横槍で釣ってみるテスツ
132Socket774:04/11/13 09:34:42 ID:kV1OgS+4
>>131

確かに >>125 の記事について語っったよ.
133Socket774:04/11/13 09:40:20 ID:kV1OgS+4
>>127
> 電源の出力に繋げた負荷は全部同じなのよアレ。

>>125 からエナーマックスとエバーグリーンが最も効率が良いと言えるね.
134Socket774:04/11/13 11:32:22 ID:oov8k1uw
>>133
はずれ。
あの記事には落とし穴があるのさ。だから効率90%なのだ。
135Socket774:04/11/13 12:28:49 ID:i5UcwzIu
なるほど。力率のグラフに目を取られて、有効電力に目が行かなかった。
負荷が一緒だから、この有効電力値が小さいほど効率が良いということだな。
136Socket774:04/11/13 16:09:36 ID:kV1OgS+4
という訳で, 最高効率電源としてエナーマックス, エバーグリーンに加えて東
海, 最低率電源としてニプロン, Antec, Fortrex, SilverStone, SOJET, 3R
SYSTEMS, エスエヌイーを挙げられるな.
137Socket774:04/11/13 18:33:34 ID:uYOOczzz
今のPCケースについていた電源250Wを6年、毎日10時間以上使っています
電解コンデンサや回転子などは経年劣化するようですが、電源の他の部品も大きく劣化するものでしょうか?

ps さすがにケースファンは寒い時期になると電源投入時に道路工事でもやっているような
   凄まじい爆音(90dBぐらい)がw
138Socket774:04/11/13 22:05:32 ID:sKz4Wzjy
??
日本語が凄くわかり辛い・・・・追伸でケースファンが云々ってなんなんだろう
139Socket774:04/11/13 23:09:27 ID:JZKs0Q1F
電源の消耗品は何っていう話なんだろうけど、
ファンとケミコン以外では、出力部で使われているトロイダルコイルのコアも
劣化することが知られている。これは、鉄粉を固めたタイプのコアに特有のものらしく
70℃以上で使い続ける場合には注意が必要とか。粗悪品もあるらしく、寿命が短いらしい。
消耗してくると、コアロスが激増して、いよいよ高温になる。
あとは、やはり半田クラックかな。
温まったり、冷えたりを繰り返すことで、大型パーツのリードが膨張収縮を繰り返し、
半田付け部にストレスがかかって、終いにはひびがはいる。
140Socket774:04/11/14 02:33:47 ID:RoCBF2P+
今日、TAO-500P5V買った。
でもまだつけてない・・・
141Socket774:04/11/14 05:10:42 ID:8UJ31uei
あの〜
五年ぐらいノントラブルでいきたいと思ったら
一万くらいの買っといた方がいいですか?
これ買おうと思ってますぅ
http://www3.soldam.co.jp/psu/varius3/index.html
142Socket774:04/11/14 05:32:31 ID:aRtFlFdf
素直にSeasonicとかENERMAXにしときなよ。
143Socket774:04/11/14 05:33:25 ID:wGa+i5sk
5年くらい使うならZIPPY
144Socket774:04/11/14 06:07:56 ID:joI2iDQX
W数少ない上に高いがニプロン。
パワフルで結構安いが爆音のZIPPY。

耐久性ならこいつ等お薦め。
もしくは永久保証のAcbel・・・絶対5年持たないけど交換してくれるんでしょ?
145Socket774:04/11/14 08:01:42 ID:2FQbImGB
たったの1万で5年て・・・・最初5万とかとおもた
まぁ釣りだろうが、確かにAcbelいいね
壊れたら交換で
壊れないものなんてないし、世の保守契約なんてそれのためにあるようなもんだし
146Socket774:04/11/14 09:22:27 ID:SsoH3pZ8
>>141

これ良さそうだね。どこのOEMだろう?
無い物ねだりだけど、+3.3Vと5Vのコンバインが
もうちょっとあればね…
147Socket774:04/11/14 10:07:38 ID:osH5FwVW
>>141
マクロンはダメかい?
148Socket774:04/11/14 13:38:52 ID:CPvzjwnW
Seasonicは静音電源って言うだけで、
電源としての質はEnermaxよりも下だと思います。

漏れはZippy使ってます。爆音マンセー。
149Socket774:04/11/14 14:19:11 ID:UZN3dy/d
>147  5年は無理だろ。いいとこ3年
150Socket774:04/11/14 18:05:19 ID:Z150Wwnw
なに!?コンバインが3.3Vと5Vで動く!?
もう軽油は要らないですな。
151141:04/11/14 18:30:24 ID:xhqVtd7L
なんでこれにしようかとおもたのは
ココ見て同じメーカーのコンデンサが日本製使ってるからええかなと
http://terasan.okiraku-pc.net/dengen/index.html

コンデンサ不良はマザボで懲りてるんで・・・
152Socket774:04/11/14 18:35:33 ID:2FQbImGB
・・・・本気なのかしつこい釣りなのか知らんが、そこ見ればVariusが電源メーカじゃないってわかるだろ?
153Socket774:04/11/14 18:39:37 ID:xhqVtd7L
>>152
メーカーはミネベアですね。
失礼!
154Socket774:04/11/14 18:46:39 ID:1O7iwBeq
>151
藻前が言ってるやつって一番大きいコンデンサ「だけ」日本製だぞ。あとFuhjyyu。
あと故障した電源の画像見てると小さいコンデンサばっか液漏れしていて、でかいコンデンサが
液漏れしてるのは見たことないぞ。
長く使うならZIPPYとか鯖向けの買うしかないぞ。たまにエアスプレーで埃飛ばすとか掃除も要る。

>153
ミネベアは1年前に電源から撤退しとるぞ。ミネベア製は1の前半だけ。
Varius2、3はTopower製。
155Socket774:04/11/14 18:52:58 ID:2FQbImGB
つーか思ったんだが

Varius IIIシリーズに搭載のクーリングファンは、流体軸受スリーブ対応の低速FANがデュアル!


「流体軸受スリーブ対応」って・・・・今ひとつ意味がわからんが、
TOPのあのシリーズってBBじゃないのか・・・・?
安いから1個買って使ってるんだが、そうなると来年には交換せんとあかんかな・・・・
156Socket774:04/11/14 18:59:57 ID:1O7iwBeq
TopowerはOEM先に応じて色々オプション対応してるみたい。
タオ→POWERCOOLER製ファン
ウザーズ→山洋ファン、1次側コンデンサにルビコン製
☆野→パーツでパナフロー売ってる関係上ファンにパナフロー?
157Socket774:04/11/14 19:06:12 ID:Z150Wwnw
24時間入れっぱなしでPC使っている方、大勢居る様だけど何に使ってるの?
1日でPCの前に居るのはせいぜい2〜4時間程度と思いますが・・・・・
入れっぱなしの必要性が????
当然、入れっぱなしPCは電源が重要な物になるでしょうね。これは理解出来ますな。
158Socket774:04/11/14 19:08:31 ID:2FQbImGB


後普通に使ってるPCも休日はつけっぱなし
必要性が????との問いに対する感想は
「お前は携帯を電話かけるときだけ電源入れるのか?」だな
159Socket774:04/11/14 19:12:48 ID:Z150Wwnw
部品をミネビアに納入するには、極めてウザイメーカーだ!
だから、ミネビア製は高品質。
でも、三菱も極めてウザイメーカー。でも、作った商品はあの通り。
信頼してるからネ!ミネビアさん!三菱とは違うよね。
160Socket774:04/11/14 19:15:56 ID:RdrNtysL
IRC

ルームからでたら後で何が話題になったかわかんからねw
って、24時間入れっぱなしなんて、この板ならデフォだろ。
161Socket774:04/11/14 19:19:00 ID:2FQbImGB
なんだただの池沼か
NGNGっと・・・・
162151:04/11/14 19:20:12 ID:xhqVtd7L
>>154
そっそうなんですかあ('A`)
一万そこそこでALLジャパンコンデンサなんてむりなんですね。
ZIPPY検討してみます。
163Socket774:04/11/14 19:38:33 ID:JTEAm4ZS
電解コンデンサは生鮮食材だから, 冷しておかないとすぐに腐っちゃう
164Socket774:04/11/14 20:01:03 ID:uW2aqyfU
>>159
少なくとも三菱自動車に関しては、
トヨタに比べて納入する部品規格自体がザル。
こんなに公差幅有って良いのかと言いたい。
165Socket774:04/11/14 20:49:20 ID:GpXfbe0N
>>162
仮に五年持つとして、その間爆音とお付き合いし続ける
覚悟は出来ているね?
166Socket774:04/11/14 21:24:15 ID:xhqVtd7L
>>165
今使ってるのがSeasonicのSS350FSです。
これより五月蝿いのかなあ
う〜n悩むぅ
167Socket774:04/11/14 21:46:32 ID:3tJgJJUs
ワシなら1年もつ電源を5個買うがね
168Socket774:04/11/14 22:20:39 ID:mwWeO+6h
Zippyの500Wを最近買ったんだけど、箱を開けたら袋とかに包まれているのでなく
裸のまま入ってたので驚いた。
他の人はどうだった?
169Socket774:04/11/14 22:28:17 ID:JTEAm4ZS
で?
170Socket774:04/11/14 22:47:58 ID:GpXfbe0N
>>166
SS-350FS 定常時 25dB前後
http://terasan.okiraku-pc.net/dengen/no39/

ZIPPY 460W S-ATA 最小 35dB
http://www.rioworks.co.jp/zippy/popup/460S.html

まぁ、最下位モデルでこんなもんなので、上位は推して知るべし…
10dB差ってのもわかり辛いと思うが、30dB超えたら結構耳障りだよ。

>>168
Rioworks扱いの奴は裸だったと思うなぁ。何も問題無いっしょ?
171Socket774:04/11/14 23:51:27 ID:xH+5Deft
長くなると
8cmファンはホコリが詰まるし、エアダスター危険だからつかえないし
12cmファン電源は逆さまだからケミコンが妊娠すれば下に電解液の硫酸が落ちそうだし
172Socket774:04/11/15 00:02:38 ID:Sjp7bTMV
じゃあ業務用スイッチング電源だがベースで特注品作ってでも貰えば?
173Socket774:04/11/15 00:16:56 ID:My6lLxz4
174168:04/11/15 00:19:54 ID:Afq163+a
>>170
他のも同じなんだ。
通販で買ったので他の客が買って返品になったのを送ってきたのかも知れないと思ってたよ。
175Socket774:04/11/15 00:26:06 ID:Sjp7bTMV
>>173
それは中々・・・・といっても、それは>>171にオススメしてね
176 ◆Zsh/ladOX. :04/11/15 18:03:40 ID:TZddr0yd
>>170
吹き出し口を抜き打ちじゃなくてファンガード使うように
にすれば少しは静かになるかなぁ>>Zippy
177Socket774:04/11/15 20:35:08 ID:wSaA8iVb
電源で使うような平らなファンガードって売ってないからなあ。
凸なファンガードでは格好悪いし。
ジャンクからはずすしかないんだけど。
178Socket774:04/11/15 21:45:10 ID:Sjp7bTMV
>>177
????
いくらでも売ってる奴とは違うのか・・・???
179Socket774:04/11/15 22:08:28 ID:N/uCWTgA
で、今のオススメはどれですか?
値段、性能共にいいものをあげてください。400W〜570W
180Socket774:04/11/15 22:09:46 ID:f+xSuvkI
ANTECがいいよ
181Socket774:04/11/15 22:19:04 ID:oHd2OKY9
ZIPPY
182Socket774:04/11/15 22:53:11 ID:uxDr+l26
MACRONでしょ
183Socket774:04/11/15 22:54:04 ID:AYC6P9FZ
>>179
お前みたいな人間にオススメする物など無い
184Socket774:04/11/15 22:57:26 ID:Ong2F6Jd
>>179
お前はSW電源で十分
185Socket774:04/11/15 23:39:55 ID:pyqvkrTD
>>179
ライオンとかイーグルとか動物の名前が付いてるメーカーのが品質高いよ。
186Socket774:04/11/15 23:40:32 ID:4MxSq/NV
>179
最大500wの出力で6,300円
青、赤、黒、白の4色から選べるらしい
使ったことがないので性能は分からないが値段はイイ!

ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=21157010100
187Socket774:04/11/15 23:58:55 ID:N/uCWTgA
>>180-182
ありがとうございました。その中から選びたいと思います。
>>183-186
やれやれだぜ( ゚д゚)、ペッ
188クマーだが:04/11/16 00:01:12 ID:IkHNISCu
うせろ
189Socket774:04/11/16 00:09:17 ID:RtigNO2R
しかし何で電源は海外メーカーばかりなんでしょうねぇ?
190Socket774:04/11/16 00:16:40 ID:+E5Xswjz
日本で作るほどのものか
191Socket774:04/11/16 00:22:12 ID:F4L6T++B
そこでニプロンですよ
192Socket774:04/11/16 01:03:39 ID:7WZ7ZGup
>187 ( ´,_ゝ`)プッ  スゲー3択だな。
193Socket774:04/11/16 10:32:12 ID:OsC3ik+/
ちょっと教えてください。

今、電源を交換しようと思っているのですが使用環境が特殊で
PCの温度が平均よりも高めなのです。
そこで静音性をまったく無視してもらってかまわないので
冷却性能に優れた400〜500Wクラスの電源ってどんなのがあるでしょうか?
194Socket774:04/11/16 11:18:40 ID:ZwmPa58F
>>193
ANTEC,ZIPPY,MACRONがいいらしいよ
195Socket774:04/11/16 11:54:03 ID:IkHNISCu
後ブランド的にはETASISやAblecomなんかも

そういやウザっていつの間にかPC Power&Coolingの扱いやめてる?
196Socket774:04/11/16 14:08:13 ID:+yTKHdkr
というかETASISイコールZIPPY,ABLECOM,ソンチアなんでしょ。
一度不良品で騒動起こしてETASISブランドが使えなくなったから。
197Socket774:04/11/16 16:18:36 ID:a5fcv+pF
でもETASISは派手に騒音だすyo!
鯖とか録画機みたいな用途なら良いだろうが?
198Socket774:04/11/16 16:21:32 ID:IkHNISCu
>>196
あー、だから中身は一緒でも別ブランドとして存在するから
それも数えるなら〜って言いたかった
言い回し悪くてスマソ
>>197
( ゚Д゚)<
199Socket774:04/11/16 19:33:37 ID:WMtVai7O
そんなことはいいからおまいら
おなじみのエキサイト翻訳で「まじっすか」と日英訳してみろ
200Socket774:04/11/16 19:37:59 ID:EmAhThci
まじっす
201Socket774:04/11/16 20:09:51 ID:iHPIkcDL
>>193
環境が特殊だろうが何だろうが、スレ一通り読んでから書けやゴラ
202Socket774:04/11/16 20:32:37 ID:bbtL/Rok
>179 と同一人物で、マジレスして貰いたいが故に下手に出てみたものの、
スレも読まずに自分の環境を晒したくないのか「特殊」の一言で済まそうとして、
さらに住人をムカつかせてしまった香具師。それが>193

とプロファイリングしてみた。
203Socket774:04/11/16 21:18:06 ID:ptX+/bHT
試しにランクつけてみたり。DELTAの評価上げすぎかも。

Dクラス(あやすい):動物、CODEGEN
Cクラス(保護回路なし):MACRON、TOPOWER系
Bクラス(一応保護アリ):ACBEL
Aクラス(比較的マトモ):海音波、ANTEC、DELTA
Sクラス(ブランド物):ZIPPY
204Socket774:04/11/16 21:26:42 ID:6Sy6WI1H
>>203
何ぃ? 貴様、江成はHクラスだとでも言いたいのか!
205Socket774:04/11/16 21:32:02 ID:oQpy9nsL
工作員の臭いがプンプンするな…
206Socket774:04/11/16 21:35:13 ID:ptX+/bHT
一応日本製パーツ満載のZIPPYを別格として
過電流保護無しの奴をCに、動物をDにしてみただけ。
指摘があればランク変えるよ。
207Socket774:04/11/16 21:41:14 ID:CqYCmOzR
七盟は〜?
208Socket774:04/11/16 21:46:55 ID:ptX+/bHT
>>207
ちょっと入れてみてよ。おかしけりゃ指摘がはいるでそ。
209Socket774:04/11/16 21:47:43 ID:lnaGwL4g
漏れの愛用しているGLOBAL POWER製電源、
隣の部屋のAMラジオに雑音が入るという逸品なんですが、
Zクラス入りできますか?
210Socket774:04/11/16 21:48:52 ID:kwGeiuiv
>>206
静音と銘打ってあるのも, Cにしろよ.
211Socket774:04/11/16 21:51:55 ID:ptX+/bHT
>>210
それだとZIPPY以外の全部がC以下になるような。
というか今時は全部が広告に静音といれてるような。
212Socket774:04/11/16 21:54:54 ID:kwGeiuiv
してみたよ

Dクラス:動物、CODEGEN
Cクラス:MACRON、TOPOWER系、ACBEL、海音波、ANTEC、DELTA
Bクラス:
Aクラス:
Sクラス:ZIPPY
213Socket774:04/11/16 21:57:02 ID:bbtL/Rok
>203
血液型占いじゃないんだからさぁ・・・
メーカー名だけで分類すると各工作員が来て荒れそうな予感。

>212に一票(w  ノシ
214Socket774:04/11/16 21:57:54 ID:ptX+/bHT
過電流保護の有無の線引きは意味あると思うんで
マクロン、TOPOWERはもう一段下げるべきかと。
215Socket774:04/11/16 21:59:42 ID:ObIAcncS
>>212
ニプロン、七盟、江成も・・・
クーラーマスターはTopower系?
216Socket774:04/11/16 22:04:40 ID:kwGeiuiv
>>214
サスペンド時の過電流保護が必要だとは思えないけど.
217Socket774:04/11/16 22:04:48 ID:CqYCmOzR
Dクラス(あやすい):動物、CODEGEN
Cクラス(保護回路なし):MACRON、TOPOWER系
Bクラス(一応保護アリ):ACBEL
Aクラス(比較的マトモ):海音波、ANTEC、DELTA、七盟、江成
Sクラス(ブランド物):ZIPPY、ニプロン
218Socket774:04/11/16 22:06:58 ID:ZBN+9OuC
日本製も
Sクラス(ブランド物):ミネベア、富士電機、ニプロン
219Socket774:04/11/16 22:08:17 ID:z9JW+EzH
>>203
>>1

-----終了-----
220Socket774:04/11/16 22:08:56 ID:ptX+/bHT
>>216
留守中に無神経な奴にUSB充電器やUSB扇風機を突っ込まれて
電源が焦げないようなら構わない。
221Socket774:04/11/16 22:19:15 ID:zkpRH5Wj
すいません教えてください
TAO     TAO 470WMP   9500円
TOPOWER TOP 470MP   17000円
細部がちょっと違うだけで性能的にもほぼ同じ
値段が全然違うTAOとTOPOWERの関係は?
私的にTAO470WMPは、安くて性能も良いので買いなのですが
静感性・安定性など実際はいかがなものなのでしょうか?
222Socket774:04/11/16 22:30:52 ID:kwGeiuiv
>>220
ああ, 電源切るのか
223Socket774:04/11/17 00:58:55 ID:iNbREEVH
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0411/16/news081_2.html
見れ。

大人買いなのに、SuperFlower・・・
224Socket774:04/11/17 01:22:17 ID:Xdf4T9+t
>221
その2つは中身全然違うぞ。
上のTAO-470WMPはエントリークラス
下のTOP-470MPは鯖用。

タオも紛らわしいのを考慮してか鯖用をMPSVにマイチェンしてる
225Socket774:04/11/17 14:57:50 ID:KMfIkCqU
>>223
大人買いの意味を取り違えているような気がするが。
本来は、
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%E7%BF%CD%C7%E3%A4%A4&kind=jn

>>224
何がどう違うんだ?と突っ込んではいけないんだろうな。(w
226Socket774:04/11/17 19:45:36 ID:lJi4Numr
227Socket774:04/11/17 20:02:10 ID:yehPtuAz
TAOといえば、ttp://www.taoenter.co.jp/syosai/TAO-550P5V.html
これはどうなの?
228Socket774:04/11/17 20:49:20 ID:ht4Xxx88
>>227
うち、使ってますよ
229Socket774:04/11/17 21:18:34 ID:rBJoKGHn
>>228
コンデンサはルビコンですか?
230Socket774:04/11/17 22:00:08 ID:ht4Xxx88
>>229
腑分けしてないからわからん
231Socket774:04/11/17 22:21:58 ID:rBJoKGHn
>>230
腑分けの際はレポヨロ
232Socket774:04/11/18 01:56:05 ID:HMIdp2D2

■ 李登輝氏 はかま姿  台湾   【台北=河崎真澄】

> 前総統の李登輝氏が台湾でも若者に人気の高い日本のマンガ「魁!!男塾」(宮下あきら著)に
> 登場する「江田島平八塾長」に扮(ふん)した。
 
> 李氏が台湾で若手のエリートを集めて開いている「李登輝学校」の卒業生らが、李氏の熱血校長
> ぶりが「江田島塾長」に似ているとして、PR用に李氏の紋付きはかま姿の写真を撮影。 近く同校
> のホームページに掲載することになった。
 
> 剣道有段者の李氏は、竹刀を持つ姿も様になっていて、同校関係者は「写真撮影に李校長は喜
> んで応じてくれ、でき栄えは若者に評判がいい」と話している。

> 一方、日ごろから李氏を「日本びいき」と批判している野党関係者は、「またも日本の肩を持った」
> などと“のろし”を上げ始めた。 (産経新聞) - 11月17日15時19分更新

※ (前)総統 ・・・ 日本では「総理大臣」に当たる。

(画像)
http://69.64.51.245/i6/411162237402.jpg
http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20041117/2159322.html
233Socket774:04/11/18 07:19:58 ID:BU545iPS
>>228
不満とか欠点とかあります?
234Socket774:04/11/18 12:42:35 ID:htTAwVVM
SW電源を買ってしまい、新しい物に買い換えよう!っと思っているのですが
http://takaman.jp/D/?M=Pcb@ccG5dHbfG5gXKkG5VknG5YbuG5vG5MP
の構成でHDDはHDS722525VLAT80を使っているのですがなかったので
電源電卓には容量の大きいのにしてあります。
ここをみる限りZIPPYが良さそうなので
http://www.rioworks.co.jp/zippy/popup/400.html
でしょうか?それとも容量の大きいANTECの
http://www.antec-inc.com/pro_details_powerSupply.php?ProdID=20480
でしょうか?予算はよい物でしたら奮発して15000円ぐらいを考えています
よかったらご意見お聞かせください。
235Socket774:04/11/18 19:53:23 ID:18nxna9R
236Socket774:04/11/18 20:43:31 ID:fHBp3xJo
oczがorzに見えてしょうがない。
237Socket774:04/11/18 21:39:47 ID:coxfRVrG
最近寒くなってきたせいか玄人の460W電源が起動でこけるようになってしまった…
238Socket774:04/11/18 21:53:14 ID:WDTCPkIs
北海道人?
239Socket774:04/11/18 21:58:45 ID:dsE4milQ
タオからP6登場・・・。
ttp://www.taoenter.co.jp/syosai/TAO-600P6.html
240Socket774:04/11/18 23:18:39 ID:O5nA0Y/N
>>239
高そうだな。2万円は越えるだろうなぁ
241Socket774:04/11/19 00:54:43 ID:uA5fTOGB
>>235
リンク先の
http://www.driverheaven.net/reviews/ocz600w/DSCF1100.JPG
この小基板の左側の部分で、メイン基板からの単一+12Vが二系統に分配されるようだ。
太い針金のようなパーツが、電流検出用の抵抗で、半固定VRは、その設定だろう。
たぶん、P5Vでも。

しかし、まあ、壮絶というか、凄惨というか・・・。

>>239
ファンにOCZとあるようだが、OCZからのOEMなのか?
いや、OEMじゃなくて転売か?
242Socket774:04/11/19 01:39:36 ID:qbbsKerv
500P5V使ってるんだけど、
12Vのスイッチは
コンバインかスピリットどっちにしたほうがよいのだろうか・・・

CPU: Pen4-3.2G/北森
MEM:PC3200-512M*4
VGA: GeForce: 6800GT
SOUND: SBA2VDA
HDD: 幕S-ATA120G
DRIVE: BenQ/DW1620R+BenQ/CR482
243242:04/11/19 01:48:14 ID:qbbsKerv
連投スマソ

今SPEEDFANで電圧見てみたら、
+5Vが4.3V前後でした。
突然再起動することがあるのですが、
これが原因でしょうか?
244Socket774:04/11/19 01:55:29 ID:5S+CrHF0
テスター持ってる?
245Socket774:04/11/19 04:40:33 ID:ZsjnVCa8
>>241
ヒートシンクの外見からはTopowerに見える
246Socket774:04/11/19 07:02:45 ID:gpcZeDK1
20Aのブレーカーで、
500W電源装置のPC+6畳用エアコン+19インチCRTモニタ+個人用レーザープリンタ+インクジェットプリンタ
+タブレット+20W,2W,2Wスピーカ+空気清浄機
という鬼動作をやっているのですが、やはり危険?
247Socket774:04/11/19 07:06:31 ID:0Ijd0fJV
>>246
別に。つうかこのスレと関係ないデショー
248Socket774:04/11/19 11:00:35 ID:ZP15MpXF
>246
超えたらブレーカー落ちるだけだから全然問題ないよ。
249Socket774:04/11/19 11:04:19 ID:Xjbzc3bG
>>246
俺も似たよな環境だがUPSかましてアンシーン
250243:04/11/19 11:54:49 ID:ZWoTd/of
>>244
テスター持ってないです
251Socket774:04/11/19 18:51:05 ID:dEQIt7b/
>>240
TAO-600P6
予価25000円だってさ
252Socket774:04/11/19 19:26:25 ID:lzLpvy8h
Zippy600Wと同じかよ・・・
253Socket774:04/11/19 23:42:33 ID:5tIEPi3L
**********************************************************************
台湾正名運動 - 私たちの国籍は「台湾」です
http://taioan.hp.infoseek.co.jp/

在日台湾人が所持する外国人登録証の国籍欄には、
中国ではなく「台湾」と記載させるよう、協力しましょう!

諸外国の例  日本以外の国での台湾人の身分証明証国籍記載は以下の通りです。

米国   「 Taiwan 」
カナダ  「 Taiwan 」
イギリス 「 Taiwan-ROC 」(中国人はChina- PRC)
シンガポール 「 Taiwan 」
韓国  「 タイワン 」(発音表記)
ドイツ 「 Taiwan 」
南アフリカ  「 Taiwan 」
ニュージーランド  「 Taiwan」
フランス  「 Taiwan 」
ベルギー  Republic of Taiwan (住民票国籍欄)
タイ  Taiwan(ROC)

在日台湾人国籍正名運動オンライン署名設置:御協力願います!
http://taj.taiwan.ne.jp/shomei

※台湾関連のスレにコピペして下さい。※
**********************************************************************
254Socket774:04/11/20 00:00:09 ID:nQN2PQbw
PCパーツに台湾製が多いからっていくらなんでもスレ違いだろ。
255Socket774:04/11/20 16:41:00 ID:xcZS7veL
OCZ 520W使ってるけどかなり(・∀・)イイ!!
256Socket774:04/11/21 00:27:56 ID:z+YuR4Tk
SeaSonic SS-350FSの、
http://terasan.okiraku-pc.net/dengen/no39/up01.jpg
この写真の黒いパーツ(個体コンデンサ?)が部分的に焦げて
茶色くなっちゃいましたけど安全ですか?
RevB1とかいうの日立とかルビコンとか入ってて捨てるの惜しいorz
257Socket774:04/11/21 01:49:28 ID:i7l+5BUB
円板型の黒い奴はパワーサーミスタ。
稼動中に熱持つから変色するのは当然だが、気になるなら交換しとけ。

あと日立が入ってるのは今も変わらんよ(他はOSTとかJPCONだがな_| ̄|○ )
258Socket774:04/11/21 14:56:23 ID:Wv640DcB
トランジスタ技術でパワー素子によるActivePFCの効率比較をやっている。
http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2004/tr0412/0412toku.pdf
(冒頭のみ)
うーむ。CoolMOSというMOSFETは、そんなに画期的な素子だったのか、と。
あまり効率は上がっていないが。
今度、電源を買うときは、CoolMOSを使っている奴にしよう、と。
「うちの電源のMOSFETは、ただのMOSFETじゃない。CoolMOSだぜ。」ふふふ。なんてミーハー。
で、いろいろと調べた。
なんだ、すでに使ってるじゃん。

うちの電源は、CoolMOSだぜ。(笑
259Socket774:04/11/21 15:22:08 ID:i/jYfJp9
260Socket774:04/11/21 18:00:47 ID:XIAZvCUz
はじめてマザボ、CPU等を交換してみたのですが、
speedfanで+5Vが6.85Vになってます・・・
これはパーツ構成に対して電源がショボイってことでしょうか?
261260:04/11/21 18:52:25 ID:XIAZvCUz
他スレで答えらしきものを見つけました。
厨質問&スレ汚し すみませんでした m( )m
262Socket774:04/11/21 19:48:34 ID:R98HgXw6
>259 5VSBにしか使えん。
263Socket774:04/11/21 19:58:24 ID:vR3F9nLB
http://www.rioworks.co.jp/zippy/popup/500.html
これどう?
静穏無視で安定性は。
264Socket774:04/11/21 20:01:24 ID:8hMKym6Q
>>263
買っとけ
265Socket774:04/11/21 20:02:53 ID:R98HgXw6
>・静音:ファンスピードが自動変速になり、最小35dbへの静音化
> に成功しました。
最小35dBで静音かよ。流石Zippy!
266Socket774:04/11/21 20:32:54 ID:vR3F9nLB
Zippyばかにすんな!
267Socket774:04/11/21 20:35:09 ID:SQRmvFhU
ZippyかわいいよZippy
268Socket774:04/11/21 20:40:20 ID:vR3F9nLB
にぷろん買おうと思ったが、12vが少なすぎるじゃないか。
269Socket774:04/11/21 21:09:10 ID:GxHVpjgX
レンジと炊飯器とポット同時に使うとブレーカーが落ちるんだけど
zippyにしてから気のせいか停電が少なくなった気がする
270Socket774:04/11/21 23:50:07 ID:hUCjyF7Q
ついこの間、余ったHDD1台を増設して数日使ってたら
ブラウザを切り替えていたら、画面が細かく波打ったような形になって
滲んだので、一瞬、CRTかビデオカードが壊れたのかと思った。

とりあえず、ドライバーをSP2標準からOMEGA61.77に入れ直したら
電源が不足してますのダイアログが起動時に出てきた。
とりあえず、HDDを1個外したら元に戻ったよ。

TRUE550で、HDD5台とDVDドライブ3台とFAN6個と
2.4CとAlbatron5900XTでその他スロットも
全て埋まってる状況での話でした。
271Socket774:04/11/21 23:53:39 ID:vR3F9nLB
True550って人多いねw
272Socket774:04/11/22 01:03:37 ID:uuIx0tzm
http://www.torica.com/products/torica-original/pcpower(sei)/sei_alumi.htm
のSAL-400DSを購入してしまったのですが、
http://www.asus.co.jp/products/mb/socket775/p5gd2-d/spec.htm
のシリーズには使えないんでしょうか?
ピンの数が違うもので。。。電源が20ピンでマザボが24ピン。。。
273Socket774:04/11/22 01:26:46 ID:uke7XcZE
電源を冗長化させるパーツってないですか?
274Socket774:04/11/22 01:30:49 ID:gDYxf5BJ
電源を冗談化させるパーツってないですか?
275Socket774:04/11/22 01:33:00 ID:lqIgjJ+M
>>272
変換コネクタ売ってる。
どこで売ってるかは自分で探せ。
276Socket774:04/11/22 01:33:58 ID:/tw7RlDJ
http://www.silverstonetek.com/products/tj06/interior/tj06.jpg
これって電源の下にスペースあるけど、これがシャドウベイになるのかな?
だとしたらあんまり・・・
277Socket774:04/11/22 03:33:07 ID:GSDtSSza
>276
Drive BayのHiddenが 3.5” x 6になってるからその様だな。

 ↓で電源の写真の上にマウスカーソル置いてみ。
ttp://www.silverstonetek.com/products-tj06.htm
278Socket774:04/11/22 03:44:30 ID:/tw7RlDJ
>>277
おいおいちゃんとレスしてくれるなんて思わなかったよ。
ありがとう。動いた動いたw
279Socket774:04/11/22 09:46:56 ID:loXS0Knx
>>275
20ピンを24ピンに増やす変換コネクタは、電流値オーバーで焦げるかもよ・・・。
なぜ4ピン増えたのか、ということを考えれば、変換コネクタがヤバいことはわかる。
280Socket774:04/11/22 12:10:49 ID:ZsSLdTkc
素人を脅かして喜ぶ嫌なやつがいるな。
下衆なやつはどこにでもいるんだが。
281Socket774:04/11/22 12:18:26 ID:bHY7e3E+
>>279
動物をお買い上げですか
282Socket774:04/11/22 19:05:57 ID:OSWER/kI
M/B asrock K7S8XE+はパワーコネクタは20ピンですが電源 zippy-460WSは24ピンで
ピンの数が違うのでちょっと困ったけど強引に取り付けてしまいましたが不具合はないみたいですよ。
CPU athlon xp 3000+
VGA geforce ti4200
HDDは5個と光学ドライブ2個
283Socket774:04/11/22 21:44:36 ID:hDyPIx56
http://www.thermaltake.com/purepower/menu.htm
これは日本で売ってないのかな?680Wまであるし興味あるんだけど
284Socket774:04/11/22 22:37:09 ID:d5Hv6KLD
>282
Zippy 460WS には24ピン-20ピンの変換コネクタが付いてなかった?
漏れが買ったのには付いていたけどな、ママンが24ピンだったから使ってないが。
285Socket774:04/11/22 22:52:24 ID:P/vB9DCY
286282:04/11/22 23:02:43 ID:OSWER/kI
いま探してみましたが変換コネクタはみつかりませんでした。
欠品だったのかな。きょう店で24ピン->20ピン変換コネクタ発見しましたが
つけてみようかな。
287Socket774:04/11/22 23:09:44 ID:8guKiUce
>>286
漏れが買ったのは旧パッケージ(青基調)だけど、箱のシールに
変換コネクタ付属と明記してあったよ。
新パッケージのことはわからんが。
288282:04/11/22 23:13:33 ID:OSWER/kI
zippy-460WS S-ATAには変換コネクタついているみたいですが
zippy-460WS には付属していないみたいです。
ttp://www.rioworks.co.jp/zippy/popup/500.html
289Socket774:04/11/22 23:17:19 ID:8guKiUce
あぁ、さらに古い世代だったのか…
290Socket774:04/11/23 01:05:12 ID:MQzc50fa
Intel Pentium 4E, 2815 MHz (14 x 201)
Gigabyte GA-8IPE1000-G (5 PCI, 1 AGP, 4 DDR DIMM, Audio, Gigabit LAN)
Intel Springdale i865PE
1024 MB (DDR SDRAM)
Award Modular (03/16/04)
GIGABYTE RADEON 9600 PRO - Secondary (128 MB)
Mitsubishi TFT RDT179S (Digital) [17" LCD] (45208877TJ)
SoundMax Integrated Digital Audio (Gigabyte)
HDS722516VLAT80 (160 GB, 7200 RPM, Ultra-ATA/100)
TOSHIBA DVD-ROM SD-M1712 (16x/48x DVD-ROM)

上記の構成で使用していますが、
何か不具合があったら電源は?って言う奴
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1089292320/l50
で語られているようなフリーズや再起動に見舞われています。
マザーボードやCPU、メモリ、HDD等、電源とケース以外はすべて入れ変えても
現象が改善しないので、電源の買い替えを検討しているのですが
予算1万5千円くらいで450w〜550wクラスでお勧めはどれになるでしょうか?
True550かZippy-460w S-ATAを考えているのですが・・・
291Socket774:04/11/23 01:14:56 ID:4uLpfwZG
>>290
>450w〜550wクラスでお勧めはどれになるでしょうか?

そういうのは過去ログやテンプレ参考に自分で決めるものだ。
それが嫌なら店員に聞け。
292Socket774:04/11/23 02:03:04 ID:1mCQUFxz
MACRONでええやn
293Socket774:04/11/23 02:51:38 ID:H+GfePLg
報告が少ないようなので今日PCSA-470P-X2S買ってきた。
手持ちの電源類との騒音比較では↓な感じ。アルミケース使ってるせいもあってファン音が聞こえない
こともないけど爆音というほどじゃない。個人的には気にならないレベル。

静か                                                         うるさい
ANTEC NP480=Acbel400w  PCSA-470P-X2S      AOPEN FSP-350      SEI3 500(処分済み)

使ってみてわかったのは筐体が普通の電源より長いのでケースによっては制約受けそうなのと
あとケーブル短すぎ(# ゚Д゚) 。M-ATXケースならともかくミドルタワー以上なら延長ケーブルは一本くらい
持っておいた方が良いと思う。フルタワーなら必須の予感(サーバー運用前提じゃないのかよ・・・
E2Sの方は長いのかな?)それと電源ケーブルは別売なので注意。
排気は冷たいし結構風量もあるのでコンデンサ類は長持ちしそう。あと若干重い。
安定性は今後しばらく使ってみて調べてみる。

 
294Socket774:04/11/23 03:02:39 ID:WZf+TBGi
>>293
お幾らでしたか?
295Socket774:04/11/23 03:11:38 ID:+15ztbyn
>>280
昔TigerMPで焦げたり熔けたりした事件を知らない?
296Socket774:04/11/23 03:12:27 ID:H+GfePLg
>>294
2万くらいだった
297Socket774:04/11/23 04:19:27 ID:dNhvIPo7
>>295
24→20ならともかく20→24は問題ないでしょ。
298Socket774:04/11/23 04:46:17 ID:zDcWLZXH
>>295
焦げたり焼けたりするほどの過電流が、ケーブルをまとめたり分岐させたりしたくらいで
発生するわけがない。

そんな過電流はショートモードで故障したときくらいでしょ。
299Socket774:04/11/23 10:56:04 ID:aaNS99+A
俺はものすごくパソコン使用(1日6時間ぐらい)してるんだけど、
どうしても3Dゲームを快適にするために(週3時間ぐらいしかプレイしないが・・・)400Wの電源を買おうと思ってるんだけど、
ほとんど、インターネット閲覧が目的だけですが、大容量の電源に変えたら電気代は大幅に上がりますか?
300Socket774:04/11/23 11:08:19 ID:UrSLF/F1
>>299
前と後で話が矛盾してねーか?
とりあえず結論から言うと大幅には変わらないよ。
後は過去ログ読めっての!
301Socket774:04/11/23 11:11:13 ID:W+8RFBoz
>>299
上がるよ400wだと月1万弱かな。電源は出来るだけ小さいほうがいい。250wぐらいに汁
302Socket774:04/11/23 11:28:15 ID:GZE44P4P
>299
海音波でも買っとけ。
303Socket774:04/11/23 12:20:30 ID:pl434X6n
Seasonicスレで新型が腑分け公開されている。

マグアンプ採用。Antecと同等のレギュレーションを実現したと思われる。
同期整流はやっていないようだ。共振、ソフトスイッチングはわからん。
MOSFETは、Infineon CoolMOS。
304Socket774:04/11/23 13:13:03 ID:pl434X6n
Seasonicスレではなく、12cmファン電源スレだった。
305Socket774:04/11/23 16:55:46 ID:05ooELBm
アスロンXPで+5V大きい電源が必要らしくて
SOJETJETPOWER520Wていうのが売ってた
んですが、この電源は駄目ですか?
音はそこそこうるさくてもいいので安定して耐久性がある
ヤシが欲しいのですが。
306Socket774:04/11/23 17:56:08 ID:uKuf65Qo
307Socket774:04/11/23 18:00:20 ID:KlO57sxA
すいませんちょっとお伺いたいのですが、
しばらく使ってきたWindy Varius WPS-335のファンの軸音が気になって
きたので取り替えようと思いますが、電源部はやっぱり耐久性重視で
ボールベアリングの物にしといた方がいいでしょうか?
308Socket774:04/11/23 19:09:58 ID:GZE44P4P
>307
まめに交換する気あるなら芯のスリーブ軸のを半年ごと交換でもいいのでは。
マンドクセーならボール軸とか高耐久スリーブ軸(NBRとかシンテックス〜)をどぞ。
309Socket774:04/11/23 20:01:56 ID:t0HNqa2p
>>307
あまり高いものにすると新しい電源を買ったほうがお得な気もする罠。
長尾通販のベアリング入りの芯あたりで満足できないなら、
6〜7千円でTOPOWERの新品を買ったほうがよさげかと。
まあ、楽しみでファン交換するならもっといいのをつけてもいいかもしれんけど
310Socket774:04/11/23 21:54:51 ID:FKR8U5Kf
この擦れ読めば読むほどどれ買えば良いかわかんなくなる
311Socket774:04/11/23 22:05:37 ID:XeLIO58M
そういうときはZippy
312Socket774:04/11/23 22:24:25 ID:zkaOTqBt
>307
>しばらく使ってきた
一応聞いとくけどそれって何年? 寿命が有るのはFANだけじゃねぇぞ。
313Socket774:04/11/23 22:58:00 ID:krvUtkjB
ttp://www.hkepc.com/bbs/viewthread.php?tid=253368

姓名判断に依りますと,改名後のお名前の方が長生きできるそうです (ウソ
モノはアレに間違いないよね・・・
314Socket774:04/11/23 23:00:29 ID:IkA43smb
>>310
電源には、多数の注目されるポイントがある。
価格、規格対応、入出力、静音性、効率、力率、耐久性、風量、レギュレーション、ノイズ、
センシング、プロテクション、外装、保証期間、実績、サポートなどなど。
また、腑分けを見て、使われているパーツや造りを重視する人もいるだろう。
データシートでは、はっきりしない部分が多いからだ。

残念ながら、これらすべてを100%満たす最強の電源というのはないのだ。
実際、上の項目には、両立するのが困難なものもある。
何を重視するのか優先順位をはっきりさせるとよいだろう。
315Socket774:04/11/23 23:52:44 ID:KlO57sxA
>>308
なるほどそういう考え方もありますね
>>309
ん〜電源そのものに愛着あるんで、ファン交換でまだ使おうかと思います。
>>312
使用は約三年というとこでしょうか。
コンデンサですか?
中開けて見てみたけど別段異常は見当たらなかったです。
316Socket774:04/11/24 02:02:07 ID:nkojejS0
電源の取り付け方を教えてください
317Socket774:04/11/24 06:58:43 ID:eD5B++HU
Windows XP でサスペンドすると、
マザーボードのCPUファンやHDDの回転は止まるのに、
電源ユニットのファンは回りっぱなしです。

電源ユニット自体がサスペンドに対応していないってことでしょうか?
というか、電源ユニットがサスペンド(STR)に対応するってどういうことか
よくわかってないんですが、そういう専用の信号線があるんでしょうか。
ATX電源の規格表ってどこかで閲覧できますか?
できれば日本語のものを。
318228:04/11/24 07:10:45 ID:ZiTBGhH1
>>233
すんごい遅レスごめんね

FANが思ったよりも静かだね。
で、予想以上に重い。

可もなく不可もなくだけど、
欲を言えば、ペリフェラルをもっと欲しかった。
コネクタ数じゃなくて、電源本体からの配線ね。

VGAに単独で供給したいから、
それ使うと、結構取り回しに苦労した位かな。

負荷かけてもFANは静かだから、
容量多くてなるべく静かにしたい人にはいいかも。
319Socket774:04/11/24 07:18:06 ID:yScW8ZgE
>>297
元レス嫁
24ピンのマザーボードに、20ピンの電源を使うおうとしている話だよ。

>>298
ならば、TigerMPで焦げる話が時々出るのはデマなのだろうか。
ヤフオクでも、焦げてるのがたまに出品されてるし、
TYANの日本法人が焦げると認めているし・・・。
320Socket774:04/11/24 10:21:33 ID:TSnnrPYD
値段きにせずに買うなら江成とZPPどちらがいいですか?
321Socket774:04/11/24 10:51:56 ID:PYFLzB3C
>>319
>ならば、TigerMPで焦げる話が時々出るのはデマなのだろうか。
どこで焦げてるのか、焦げてる場所の状況を確認されたし。

322Socket774:04/11/24 11:13:37 ID:K2+uUwjb
あの〜
SNEって話題にもならないんですが
どんあもんなんでしょうねえ
これなんか宣伝文句は良さげですが・・・
http://www.sne-web.co.jp/newpage174.htm
323Socket774:04/11/24 14:01:07 ID:U5OkPyeP
すいません、電源ってファン取ったら、無音になるんでしょうか? とても煩いのでどうにかしたいんですが
324Socket774:04/11/24 14:02:29 ID:V713Dv5O
> これなんか宣伝文句は良さげですが・・・
どこが良さげなのか、書いてくれないかな。
325Socket774:04/11/24 14:08:36 ID:V713Dv5O
>>323
なりますよ。内部のパーツがうなることがあるので、完全に無音になるとは限りませんが。
ただ、無風にすると非常に熱くなって故障するので、別の方法でファンがあるときと
同程度の風を通すようにしてください。
326Socket774:04/11/24 15:30:56 ID:U5OkPyeP
>>325
マウスの3万のPCに付属してた、250W電源とAO350-12AHNでは発熱量はどちらが多いですか?
327297:04/11/24 15:53:22 ID:nAxHIpAN
>>319
>24ピンのマザーボードに、20ピンの電源を使うおうとしている話だよ。

だからそれで問題ないと言ってるんだよ、しつこいな。
328Socket774:04/11/24 16:45:40 ID:TSnnrPYD
今日おもいきってZippy-500W S-ATAに突撃してきました。
うるさいうるさいっていわれてきたのでちょっと心配しました。
んで早速スイッツをいれてみた訳ですよ。
ME:「ぽちっとな。」
電源:「ウィーンシュホーホホホーホホー」
ME:「・・・・。」
思ってたより十分静かではありませんか!
最小35dbって、これならぜんぜんOKです。
ってことは、これより上のタイプのファン音ってどうなんだろう。
「静音」って書いてないってことはこちらは爆音なのだろうか。
以上、今日の独り言でした。


329Socket774:04/11/24 19:09:23 ID:JQhqlrIO
>>320
問答無用でZippy。
330Socket774:04/11/24 19:20:52 ID:hza8bH8T
>電源:「ウィーンシュホーホホホーホホー」

ハゲワロタ
331299:04/11/24 22:02:42 ID:oSi2qNLd
質問に答えてくれてありがとう。
332Socket774:04/11/24 22:23:44 ID:siuqnyB9
>>317
サスペンドうんぬん関係なし。単に設計の差が出るだけ。
+12VでFANを回していれば、OFF時にFANも止まる。
制御回路駆動用の補助電源使っていれば、OFF時もFANが動く。
333Socket774:04/11/25 00:22:58 ID:+FVcDb8e
電源は、保証のため封印されているので、簡単に内部をチェックすることができない。
ケミコンが膨れていても、なかなか気が付かない。
日本メーカーのケミコンであっても、ケミコンである以上、根本的に違いはない。
これはかなり深刻な問題である。

これからの電源選択には、ケミコンが目視チェックできるということが重要になってくるのではないか。
最近、特に気になっている点である。
そんな都合のよい電源はあるのか?

ここに12cmファン電源に新たなメリットが追加されることになった。
334Socket774:04/11/25 00:32:58 ID:YYtpCeS3
>>331
まだ見てるかな?
ものすごい初心者みたいだけど、
電源を交換する前に、自分のシステムが何ワット消費してるのか、よく考えてね。
いまのより小さいワット数のものに交換したら危険だよ。

電源ユニットというのは、家庭用の交流(AC)の100Vを、
PC内部で使う直流(DC)の3.3Vや5Vや12Vなどに変換する装置なのだけど、
その「どれぐらい変換できるのか」というのが電源のワット数。
厳密には、変換して出力できるワット数のことね。

仮に、300W喰うPCパーツ群があるとして、
そこに200Wしか変換できない電源ユニットを付けたら、過負荷で壊れてしまう。
逆に400W変換できるユニットを付けると、100W分は余裕ということになる。

その余裕のために電気代が高くなりますか? という質問がよくある。
現実には、いくらか高くなる。もちろん、電源ユニットの性能によって金額は異なる。
金額はいくらぐらいですかと問われると、たぶん、数円ってとこ。
したがって、気にしなくてOK。
335Socket774:04/11/25 01:15:20 ID:7gC0zicp
>>328
そのZippyの声聞いてみたいw
336Socket774:04/11/25 01:20:25 ID:pZkB+33J
>>321
焦げた一例
tp://terasan.okiraku-pc.net/machine/tigermp/index.html
ヤフオクに出品された写真を見ても、同じ場所が焦げているよ。

>>327
CPU用の田コネクタの他にドライブ用の4P端子を繋げられるマザーなら問題ないでしょうね・・・。
ただ、ことが焼損問題だけに、安易に問題がないと言うのは危険だと思いますが。
337Socket774:04/11/25 01:56:56 ID:GmEXzXt+
>>328
Zippy「ホーホホホーホホー。どう?私の騒音は?ホーッホッホッホ」
328「・・・・。フーン」
338Socket774:04/11/25 03:09:39 ID:wETyS9GJ
>>336
そのサイトのTigerMPのMB電源コネクタの焼き焦げの原因は、
ATX12V4ピン電源コネクタの無いデュアルMBで、
AthlonXP1800+を使用したということ。AthlonXP1800+の最大TDPは51.0W、
ふたつで100w強の過電流が流れたため+5Vが焼き焦げた。

変換コネクタの危険性の根拠にならないし、全く関係ない。

339Socket774:04/11/25 04:05:09 ID:0Mckhe7r
20pin→24pinで変換して使用してるひといる?
もし無問題なら変換ケーブルのメーカーおちえて
340Socket774:04/11/25 10:47:04 ID:qX2re8QP
>>336
その焦げた一例を読んでみたけど、7A流れてるとか書いてあるから、ピンソケットの接触不良で
焼けたんじゃないの?
接点不良個所は熱くなるよ。
341Socket774:04/11/25 16:38:22 ID:TUQY2nBu
HDD3台に増設したら頻繁にブートドライブがカコーン(電源切れたときの音)&キュイーン(電源入ったときの音)
を繰り返すようになりました。
M/B A7V
CPU ATHLON800

128 MB PC100 SDRAM
64 MB PC100 ECC SDRAM X2

MITSUMI CD-ROM FX320S
NEC NR-7900A
FDD

AGP&PCI
Voodoo3 2000 AGP SDRAM Video Adapter
Creative SB PCI128 Sound Card
Realtek RTL8139 Fast Ethernet Adapter
NEC PCI-USB2.0Card

HDD
QUANTUM FIREBALLlct10 05
ST3120022A
ST3160023A

FAN
8cm x2
6cm x1

と化石のようなPCを300W電源で使っています。
電源不足でしょうか?
342Socket774:04/11/25 16:44:59 ID:rD6HphyU
で, どれが電源?
343341:04/11/25 17:23:50 ID:TUQY2nBu
300W電源(NextWaveって書いてます。商品名わかりません。)
344Socket774:04/11/25 17:41:34 ID:rD6HphyU
>>343
ジサカーじゃないなら, 他で聞いて
345Socket774:04/11/25 17:53:21 ID:1Bksr77Y
ジサカー

プッ
346Socket774:04/11/25 20:23:11 ID:IxUurLmr
>341
静王か力王だな。人柱も兼ねて静王3を買うことをお勧めします。
でも400w以上のだと玄人志向の460wの方がいいな。
347Socket774:04/11/25 22:31:02 ID:u88R4MJ7
20pinのintel865PEのマザーを使ってますが、今度12Vが30A以上ある電源を買おうと思っています。
ZippyやSeasonicの新シリーズなど新発売の電源は24pinのものが多いですが
変換ケーブルで20pinのマザーに差し込んで使うのは避けて20pinの電源を選択した方がいいでしょうか?
348Socket774:04/11/26 02:16:02 ID:qKhhio0x
>>347
Tyan S2668AN で 以下の電源を20Pinに変換して使ってるけど無問題

EVERGREEN 静華 530W SF-530T12
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=43207
349Socket774:04/11/26 05:12:41 ID:Pp6qUE+/
RS-450-ACLY ってどうでつか?
350Socket774:04/11/26 08:19:44 ID:qe6d0PV1
>>338
それが関係あるんだな。
焦げた原因は、コネクタの接点の許容量を越える電流を流し続けたこと。

ATXコネクタが20ピンから24ピンに増やされたのは、
接点の許容量をオーバーしてトラブル(焦げる等)が生じるのを防ぐため。

なのに、電源からの20ピンを二股にして24ピンに変換してしまったら、
20ピン部分で接点を流れる電流が許容量をオーバーする恐れがある。

まっとうな変換ケーブルなら、増えた4つのピンはATX20ピンからではなく、
AUXコネクタとドライブ用の4Pコネクタから引っ張ってるだろうね。

>>340
伝聞のネタで申し訳ないのですが、
安物の電源に使われているコネクタの接点は6Aが上限らしいです。
なので、7A流すと発熱が限界を越えてしまうと思われます。

そのマザーボードのメーカーは、コネクタが焦げる問題に対して、
"高品質な"コネクタを使った電源を使うか、特製の変換ケーブルを使ってください、と言ってます。
前者はハイカレントタイプ(9Aまで流せる)のことだと思います。
後者は写真を見ると、ATX20ピンの短い延長ケーブルにドライブ用の4Pコネクタが追加されていて、
電源側のコネクタを流れる電流を減らすようになっていました。
351Socket774:04/11/26 10:19:11 ID:LeA3NLvn
うほっ、いい釣り堀
352Socket774:04/11/26 10:21:17 ID:tNKUeYY+
なに?5Vで6Aしか流せないんだったら, 12Vだと2.5Aしか流せないことになるな
353Socket774:04/11/26 13:14:52 ID:4yr0e9hG
>>352
おいおい。12Vでも6Aだろうが。
354Socket774:04/11/26 13:50:43 ID:tNKUeYY+
あそうだ, もう寝るわ
355347 :04/11/26 22:08:08 ID:EWcRu7Wc
>>348
レスありがとうございます。
検討してみます。
356Socket774:04/11/26 23:27:01 ID:YyxHHvDB
定格6Aのコネクタに7A流したくらいでは燃えないんだがなぁ・・・
倍くらいの電流流したのなら別だけど

たぶん粗悪コネクタで、♂側コンタクトと♀側コンタクトの間で接触抵抗が
発生した可能性が高いね。 0.5Ωで、6A流れると1秒間に18Jの熱量。
これが小さな接点部分で発生するから、かなり熱くなる。

コネクタピンに酸化膜ができたり、電線との圧着部のかしめ不良とか
いろいろ要因はあると思うよ。
357Socket774:04/11/27 10:11:15 ID:+7Hpt9zf
>>356
>定格6Aのコネクタに7A流したくらいでは燃えないんだがなぁ・・・
その通りなんだけど、俺は定格なのか許容電流値なのか判断できないから、それ以上突っ込むのは
止めたのよ。

他については、仮定になってる部分がその通りなら同意。
358Socket774:04/11/27 14:46:27 ID:AJV2s3gm
>>356
定格超えたところでの実力は個体差
359Socket774:04/11/27 15:06:22 ID:LYfNsstS
TigerMPに重装備したら、
ATX20ピンの5V4本合計で40A流れてました。
クランプメータを持つ手が震えました。

4ピンしかないから、1ピンあたり10A。
AWG18のケーブルが、心なしか温かかったです。

ケーブルとコネクタの抵抗で電圧降下していて、
HDDには5.0V来てるのに、マザーボードには4.7V。もちろんテスターで測って。

>>356
0.5Ωもあったら、6Aも流れないと思います。
もし6Aも流れたら、3Vも電圧降下しちゃうんですから。
とはいえ、接触不良はよくあるみたいですね。
動作が不安定になって、接点を磨いて刺しなおしたら復活した話がたまに出ますから。
360Socket774:04/11/27 16:32:48 ID:8Xty+S/Y
プラグがコネクタの外側に入ってしまう事って4pinコネクタだと結構あるけど,
似た様なことが起きているんじゃないかな
361Socket774:04/11/27 20:28:18 ID:0KO4eP1n
>>358
CPUとかだと定格超えた所での動作は個体差というのはそうなんだけど、
電線とかソケットとかは保安基準の問題もあるんで、倍程度のマージンは
持ってないとまずいからねぇ・・・

だから定格電流と、最大許容電流とが記載されてたりする。
362Socket774:04/11/27 20:31:16 ID:0KO4eP1n
>>360
抜き差しを繰り返しているうちに、メス側の○が広がって接触不良ってケースも
多々あるよ。
それを修正する工具もあったりするしね。
363Socket774:04/11/27 20:40:47 ID:2KQsHop8
>>362
よめさん帝王切開のあと、先生に
「キツメに縫っといて下さい」って頼んだら
とっても怒られたさ。
364Socket774:04/11/27 21:03:52 ID:j2GbZXmW
ツマラン
365Socket774:04/11/27 21:09:11 ID:UteGsKZp
24ピンメイン電源コネクタはおもに、インテルLGA775MBとAthlon64MBの一部に
採用されていますが、これらのMBには12V4ピン電源コネクタ(P4コネクタ)が必ず
付いており、20pin→24pin変換コネクタを使用しても安全上全く問題ありません。
366Socket774:04/11/27 21:40:08 ID:0iVzCbCs
おいらはZippy460W Silent (S-ATAなし)
をドスパらで6280円で買った(特価だったので思わず購入)
ファンが山洋じゃないのが気がかりだ
まぁ、Valius350の爆音より少し静かな程度
OC用の電源として使えるかもしれない
年末は爆音のZippy600W SATAUでも買おう
367Socket774:04/11/27 21:40:52 ID:LYfNsstS
>>365
つまり24ピンのマザーは、田コネクタをささなくてもいい、ってことですか。
368367:04/11/27 21:41:17 ID:LYfNsstS
もちろん、電源が24ピン対応の場合ね。
369Socket774:04/11/27 21:51:18 ID:8Xty+S/Y
>>367
いや一箇所で供給するのに限界があるから別の場所に挿すんだから
370Socket774:04/11/27 21:54:40 ID:G4vDsG5Z
>>366

かなり勝ち組だな、うらやましい。
371Socket774:04/11/27 21:56:20 ID:UteGsKZp
>>367
12V4ピン電源コネクタ(P4コネクタ)を【併用するから】、
20pin→24pin変換コネクタを使用しても安全上問題がないという意味。
372Socket774:04/11/27 22:08:13 ID:j2GbZXmW
>>366
ZippyのFanってDeltaじゃないっけ?
373Socket774:04/11/27 22:47:41 ID:VKtM8e19
漏れのママンは24ピンだがさらに8ピン付いていたりするのだが。
374Socket774:04/11/27 23:26:46 ID:b6JapGAf
375Socket774:04/11/27 23:40:21 ID:pWzKbWKa
TAO-600P6は結構うるさいのかな
376Socket774:04/11/28 00:19:46 ID:C8zJAHwJ
質がいいって評判を聞いて音楽マシンの電源を
TOP-400P5からVarius500に変えてみたんだけど排気音がうるさい^^;
うるさいってほどではないんだけど居間までが無音に近かっただけに気になる・・・><

TOP600はどうかな〜。電源がパワーあるほうがやっぱ音もいいんだよな〜。
377Socket774:04/11/28 00:25:28 ID:M4WGwOjo
>>376
排気音うるさいのかうるさいってほどでもないのかはっきり汁w
あと、電源のパワーと音質に直接的な関係はないと思うよ。電源のノイズは関係してくるかもしれないけど。
378Socket774:04/11/28 00:28:34 ID:UipH0QjN
なんでみんな車やバイクのマフラーは五月蝿いのつけるのに
PCは静かにしようとするんだっ!
379Socket774:04/11/28 00:30:49 ID:Y97hQJ30
>>378
坊やだからさ
380Socket774:04/11/28 00:44:24 ID:C8zJAHwJ
>>377
最近の電源、(自分がつかってたのはTAO)のやつですがほんと音が聴こえないくらいなので
それにくらべたらうるさいです。

音質についてはノイズが少ないのは第一希望ですが、
それをクリアできれば最近は容量をもとめてます。
よくオーディオ用のアンプでは電源容量がそのまま音の厚みに関係してくるといいますので、
PCでも同じことが言えるんじゃないかなと。

ただ、どんな電源を買っても結局不要ケーブルの排除、短縮等で要改造なんでですけど。
これが結構めんどいうえにオークションで売れないのがツライところ。

381Socket774:04/11/28 01:12:30 ID:M4WGwOjo
>>380
実際に容量の大きな電源を搭載して、音の厚みに違いは出た?
パソコンのオーディオの音質はオーディオカードの出来とアンプやスピーカーの出来、ノイズの量が関係してくる。
他の部分が消費する電力とは別に、オーディオカードが消費する分の電力を確保できれば
それ以上の電源容量に意味はないと思うよ。余裕があるに越したことはないけどね。
容量を求めたためにファンの音が五月蝿くなり、音の厚みも何も感じられなくなったんじゃ本末転倒でしょ。
382Socket774:04/11/28 01:30:37 ID:C8zJAHwJ
>>381

音は厚み等圧倒的によくなったんですが、
前の電源がPFC搭載だったため、その辺でいらんノイズとかが
あったりするのかなとも考えてます。
ので、容量のせいかどうかわかりません。そもそも電源の質の差かもしれませんし。

なんにしても今の排気音は精神的に厳しいので、
ので、PFCでないTOPOWER製を買うか(前の電源との比較で違いが分かる)
他のよさげなのを模索してみようと思ってます。
383Socket774:04/11/28 01:50:04 ID:8sBKuEgM
>>383
もう改造してるんだったら、ファンを交換するとか、ファンコン使うとかして
納得がいくまで静穏化してしまえばいいんじゃないの?
384Socket774:04/11/28 01:50:47 ID:8sBKuEgM
>>382へのレスでした。
385Socket774:04/11/28 02:12:41 ID:C8zJAHwJ
>>383

はい。ファンの交換も考えてます。
とりあえずマシンを可能な限り遠くに押しやって服とかかぶせたら
まあまあ静かになったのでしばらくこれでしのぎます。
(この状態でCPU温度37℃なので多分大丈夫?)

ちょっと色々やって疲れたので一週間くらい休憩^^;

やっぱ静かなのって大事ですね。
当たり前になっててわかりませんでした。

386Socket774:04/11/28 03:12:47 ID:hzqJT/8s
>376
Varius500って初代の↓これ?
ttp://www.page.sannet.ne.jp/rzrr/Varius500.htm
387Socket774:04/11/28 03:19:59 ID:C8zJAHwJ
>>386

何代かバージョンがあるんですか?
画像を見る限りおそらく同じだと思います。

やっぱFAN替えるのがよさそうですね。
388Socket774:04/11/28 03:29:04 ID:UsftLTWD
プラセボだと言うとオーディオに凝っている人は猛烈に怒るけどさ、
アンプは電源容量を大きくすると音の厚さが増す
という知識が、なぜかPCにも適用されると思って、そう感じるの・・・ということはありうるよ。

ということで、プラセボネタを1つプレゼント。

PFCのついていないPC電源を使うと、電源ラインに高調波が乗り、これがアンプに回り込みます。
とくに、コンセントで音が変わるような高級な機器では、致命的な問題になります。
ですから、PCはPFC付きにしてください。
389Socket774:04/11/28 03:38:40 ID:C8zJAHwJ
プラシーボかどうかはおいておいて、
音の種類が全然違うんです。いいか悪いかはこの際問わないとしても
固体によってこれだけ違うというのはあるのは間違いありません。

で、前のactivePFC付きの電源は聞き比べると
高域寄りで聴いてて疲れるんですね。

別にVarius500でなくてもいいんですが、
PFCなしのをもう一個買って具合を見てみます。

個人的には容量の多い少ないは関係ない、と結論が出たほうがたすかるんですけどね。
安くて済むので^^;


390Socket774:04/11/28 03:42:15 ID:hzqJT/8s
ああ、本当に初代のミネベア製Varius電源なのね。 
これ超えるor匹敵する電源はちょっと無いかもな(ZippyかNipron位?)
#ちなみに初代Varius500もPFC付。

但し386の改造記事はちと古いんで、
今やるなら長尾のRDL8025Bを定格12Vで使うか、
FANコン使用でRDM8025B辺りがお勧めかと。
391376:04/11/28 03:58:09 ID:C8zJAHwJ
>ちなみに初代Varius500もPFC付。

なに〜〜〜、古いんでPFCとかないのかと思ってました^^;


>今やるなら長尾のRDL8025Bを定格12Vで使うか、

参考になります。メモっときます。

FANコンは使用すると電源ループが長くなってしまうので
残念ながら使用できません。
いかに短くするかで戦っていますので。
おかげでHDDへの給電ケーブルは2本、それぞれ15cmくらいです。
ケース内はいやでもすっきり^^;

Variusはちょっとメインの給電線が長すぎですね。
さすがにこれは面倒なので詰めれません。
392Z(`Д´Z):04/11/28 04:06:14 ID:Y97hQJ30
>>389
極端に容量の差がある場合は電圧(変換・調整)の方式自体が
違う場合があるので,不足している場合以外は単純に電源容量
による大小が云々を議論してもしょうがないんじゃないでしょうか.

また,個人の嗜好によって音質の好みは分かれるわけで,"音がいい"
といわれる組み合わせは,最終的には本人が組んで,実際に使用する
環境で聞いてみないと判らないでしょう.

音の種類が違うといわれるなら,XXXの電源はYYYな音になる,という程度の
表現ができる人じゃないと >>389 氏にお奨めする事は困難ではないかと.
393Z(`Д´Z):04/11/28 04:08:20 ID:Y97hQJ30
ついでに言うと,各電圧系統をバッテリで生成駆動最強
394Socket774:04/11/28 17:13:19 ID:mOfeOqYj
>>390
電源に芯はやめとけ。
395Socket774:04/11/28 18:06:10 ID:oY9F6P48
>394
やめといた方がいいのはスリーブ軸受けモデル
396Socket774:04/11/28 18:51:04 ID:mOfeOqYj
>>395
どっちにしても、MTBFが50000h@25℃じゃ短すぎ。
397Socket774:04/11/28 19:03:08 ID:xp2mPDJC
HDD4台つけてるんですが、おおざっぱに言って
350Wの電源で足りますか?HDDクーラーをつけようと思ってるんですが、
398Socket774:04/11/28 19:59:12 ID:v9EJeYmy
思うんだが、なんで>>1にテンプレサイト見てもまともに選べない奴は、書いてあることと一体何でだろうな?
そんな奴はないかしにるっけここる資格ないし。
399Socket774:04/11/28 20:11:45 ID:CbEXGeap
外の方ですか?
400Socket774:04/11/28 20:15:06 ID:oxV/MvQI
なんとなく言いたい事はわかるが・・・・
401Socket774:04/11/28 20:38:24 ID:WJjOgL/T
よほど>>397を読んで、頭に血が上ったんじゃないか?
402Socket774:04/11/28 21:30:52 ID:ktIzptgh
北海道っぽい。
403376:04/11/28 21:48:34 ID:C8zJAHwJ
機能夜中にVarius500の排気音で相談したものです。
今日日本橋行って教えてもらったFAN買ってきて換装しました。

基板が2層に分かれていてそれぞれが向かい合って
コネクタ等で接続されてつながっているんですが、
外れないコネクタが一個あって泣きそうでした。

その後完全に2枚の基板をはずさなくてもなんとかFANを外せることに気づき、
FANの向きを確認して無事取り替え完了。
ばらしたついでにと微妙に振動対策などほどこして作業終了。
こわごわやってたので2時間くらいかかった気がします。
FANの電源線が長くなったのが気になりますが
今日は用意がなかったので短く詰めれませんでした。

で、ちゃんと動くかテストの意味で
仮接続してこれ書いてるとこですが、20dbって結構静か・・・^^
それとも外に出してるせいで電源が暑くなってないからまだ7Vで動いてるのかな?

しばらく様子見てケースに収めようと思います。
この騒音なら全然文句なしです。後は最終的に熱がどうなるかですね^^;


レス下さった方どうもありがとうございました。
404376:04/11/28 21:50:27 ID:C8zJAHwJ
うお・・・1行目からして変換ミスが・・・。機能→昨日ですm(_ _)m
405Socket774:04/11/28 23:22:58 ID:hzqJT/8s
>403
RDL8025Bを挿げ替えですか…温度監視きっちり掛けて下さいね。
406376:04/11/29 00:25:01 ID:5fYvgklP
この静かさならRDM8025の方でもでもよかったかもしれませんね^^;
暖かい季節になってきたら検討します。

しかし、温度管理ってどうやってしたらいいんだろう。
BIOSやASUS PC ProbeだとCPUの温度しかわからない・・・。
現在サイドあけてるので29℃/28℃です。
(むかーしの構成なのでそんな熱くならないのです。)

TUV4X/WOA セレロン533@800 RADEON 7000 64M
407Socket774:04/11/29 01:39:42 ID:eiv4v0fT
408376:04/11/29 02:19:20 ID:5fYvgklP
やっぱ温度計ですか^^どうもです。

とりあえずケースに入れて2時間ほど立ちましたが、
CPU/マザーは29℃/27℃で、電源も手で触ってほとんど暖かくなってないので
大丈夫っぽそうです。

20dbとかだと電源が後ろ向いてるせいもあってか、
ほとんど聴こえませんね。音楽がとまったときに耳を澄まして
かすかに鳴っているかどうか、って感じです。満足^^
409Socket774:04/11/29 02:25:54 ID:ASbAhDnY
まあその分, 電源の寿命は短かくなってしまうけどね
410376:04/11/29 02:32:27 ID:5fYvgklP
こんだけ熱くなってなかったら大丈夫かな〜とか思うんですが
そうでもないですかね。

どのみちオークション物なんでどれだけ使われてるかもわからないし、
そういう意味では寿命等はあんま気にしてません^^;
411Socket774:04/11/29 02:36:49 ID:ASbAhDnY
あんまじゃなくて, 全然だよな
412Socket774:04/11/29 03:05:59 ID:eiv4v0fT
セレロン533@800だけは納得行かんがまあ好きにしれ。
つかケースFANの1個位は付けた方がイイぞ(ケース閉める時は)
413Socket774:04/11/29 08:35:45 ID:xws+y8I3
すいません、クーラージャイアントの480W EG485AX-VHB (SFMA) ATX V2.0って最近出っぽくて良さそうなのですが…?
414Socket774:04/11/29 14:25:51 ID:3BYnD2iG
>>413
良さそうなら、買ってレポしる。
415Socket774:04/11/29 16:27:37 ID:BS443bNe
ミネベアって何で電源辞めちゃったんだろ?
ニューブランドでもう一度復活してほしいぞっ
416Socket774:04/11/29 19:14:55 ID:gbwSPw01
藻前が高いと言って買わないから。
417Socket774:04/11/29 22:58:49 ID:U0uqwUmp
全く話題に出てきませんが、
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/11/26/014.html
ttp://www.skyhawk.jp/products/powerone-pc.html
これってどうなんでしょうか?
・必要なケーブルだけを接続して利用できる「スマートケーブルマネージメント」
・電源内温度が40℃未満の場合はファンが動作しない仕組み
というところに惹かれるんですが・・・。国産っぽいし、価格も1万切ってますね。
418Socket774:04/11/30 02:21:36 ID:lMxw03e9
>417
中国産ね。ちなみに空鷹は台湾が本社。

>電源内温度が40℃未満の場合はファンが動作しない仕組み
寿命縮まりそうだな。600rpmぐらいでもいいから回してるほうが良い。
419Socket774:04/11/30 02:38:08 ID:bIJZdTVm
これどうなんだろ?
温まったあたりで電圧微調整すればビシッと決まるかなっ
http://www.taoenter.co.jp/syosai/TAO-600P6.html
420376:04/11/30 03:19:02 ID:cDJ3KXVY
>>412
>セレロン533@800だけは納得行かんがまあ好きにしれ。

533を800にって意味のつもりだったんですがもしかして
逆に書いてますかね^^;
533のままだとDivX等のムービーがつらいので上げてます。

その後ですがムービー再生等でCPUが動いてる状態でも33度前後で、
電源自体もちょっと暖かいかも?程度なので暑くなるまではこのままでも
大丈夫そうです。



421376:04/11/30 03:25:02 ID:cDJ3KXVY
>>417

>必要なケーブルだけを接続して利用できる「スマートケーブルマネージメント」

この点には非常に惹かれますね。
なんせ毎回2本を残して全部切るのと短く詰めるのが面倒なので。
15cmくらいの延長ケーブルを買ってきて接続すれば
ベストな長さのケーブルとしてすぐ利用できそうですし。

音は静かそうですが、電源内が40度以下ってのはあんまりなさそうな?
あとは品質に期待。その点がクリアできれば面白い電源になりそうです。
(HTPC用途には)
422376:04/11/30 03:29:01 ID:cDJ3KXVY
と思ってサイト見てたら
FANがお腹側にあるんですね。
となるとAV用途としては輻射ノイズが懸念されるのと
うちはサイレンとマスターなのでお腹にFANのある電源は駄目ですね。

スマートケーブルマネージメントってのは一つの理想系なんですが。
惜しい・・・。
423Socket774:04/11/30 03:32:05 ID:tbuvEDBh
>AV用途としては輻射ノイズが懸念されるのと
スマンがそろそろHTPCスレかピュアスレに逝ってくれ。

自作HTPC(ホームシアターPC) 4台目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086210204/


PCでピュアを目指すスレ Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101088143/
424Socket774:04/11/30 03:41:27 ID:NkOZMiSf
> 温まったあたりで電圧微調整すればビシッと決まるかなっ

ビシッと決めるには、何が重要かわかっているかな?
そう、電圧計(テスタ)だな。
間違ってもspeedfanなどのハードウェアモニタなんかで調整してはいけない。

そこで最強のテスタメーカーを紹介しておこう。
http://www.fluke.com/jp/
425Socket774:04/11/30 04:56:06 ID:zBShrhHa
南アフリカ ヨハネスブルグの様々な伝説

・殺人件数世界トップ。
・街を10分歩けば必ず強盗にあう。
・強盗にあって生きてられたらラッキー
・女性の半分近くが強姦経験あり。処女とやればエイズが治ると信じられている
・北斗の拳を地でいく世界
・戦場の方が安全。
・警察が軍隊並の装備
・街がサファリパーク状態。隣の家に行くにも車移動推奨。
・交差点の信号で赤で止まると警察に怒られる。止まった瞬間強盗にパンクさせられ殺される。
・強盗にあった後、肩を落として帰る途中また強盗に合い、身に着けていた服を全て盗まれる。
・警察官も信用できない。偽警官、悪質警官による強盗発生。
・1人で歩くのが危険なら8人でなら安全だろうと行動していたグループが20人組の強盗に襲われる
・普通列車に乗ったら自分以外の乗客全員が強盗だった。
426Socket774:04/11/30 07:38:48 ID:s9gnI0Yg
定格600Wオーバーの電源が欲しいんですが、
今のところ、エナリのEG851AX-VH系を考えてます。(これは定格650W以上)
他にオススメありますか?

SNEの新製品は手を出したくないのでそれ以外で、、、、。
427Socket774:04/11/30 18:14:59 ID:LYtjIckw
>>417
やっとカキコ発見。
これそろそろ店頭に出回ると思うんですが買った人居ませんか?
428417:04/12/01 01:25:33 ID:4YW1MUhq
正に今日買ってきましたw
まだ装着してませんが、購入した某店での話は中々興味深いものでしたよ。

まず私が買ったのはGM520SCです。オーディオ何たら以外はGM470PCと同じですね。
購入価格は¥8980。470PCの実勢価格が¥8880くらい(ツクモケース王国とTwoTopで見かけました)と
いう感じなのでお徳だったかと。
実は静王3の500Wと迷っていて、店員さんにどっちを勧めるか聞いてみました。即答でSkyHawkでしたよ。
私「何で?」
店員「Antecのアレと作ってるところが同じという・・・」
私「?NeoPowerと同じように必要なケーブルだけ挿せるってことでしょ?」
店員「いや、元が同じで、基板なんかも同一だという話です。半額で買えるAntecって絶対お徳でしょう。
これから年末にかけて、爆発的に売れると思いますよ」

でまぁ、即決しましたw
容量など微妙に違いますけど、言われてみればそうかなという気もします。
何より夢があって良いじゃないですかw

装着後のインプレは明日にも書きますが、40℃を超えた後のファン回転数は緩やかに上がっていくタイプだそうで。
いきなり爆音というのは無いようですね。最大でも30dBAだし。
ということで装着前ながらお勧めです。残り10台弱でしたので、お買い求めの際は早目が宜しいかと。
429Socket774:04/12/01 02:06:18 ID:qZEwP9kM
>417
Antecと同じ製造元ですか。念のためULナンバー教えてください。
基板が同じといってもコンデンサの容量がちょこっとケチられてる場合もあるよ。(例・玄人志向の460w)


430Socket774:04/12/01 02:08:31 ID:XqQqUg6z
431Socket774:04/12/01 03:13:50 ID:g7YK6myB
それにしちゃNeo480と出力もガワも全く似てないな
432Socket774:04/12/01 04:21:11 ID:ekecV95k
>>428
腑分けよろ〜
433Socket774:04/12/01 04:55:21 ID:emeXIhcq
434Socket774:04/12/01 05:08:37 ID:T0X06t1O
Antec工作員に注意。
おれもまんまと騙されたから。
435Socket774:04/12/01 07:04:04 ID:fBEeSmbh
てーかCWTのOEMだろ
436Socket774:04/12/01 08:52:26 ID:0xakcwEb
他のATXケーブルとかもコネクタ装備しろよ・・・中途半端
437Socket774:04/12/01 11:05:33 ID:QgdGY+vj
つーか半額でスペックおんなじなんて事あり得るのか? 有名ブランドは単にぼったくってるだけなのか?
438Socket774:04/12/01 11:14:20 ID:3MmQnIHq
はい
439Socket774:04/12/01 11:44:50 ID:cNob60EU
YES
440417:04/12/01 12:19:12 ID:4YW1MUhq
ええと、忙しくてまだ装着できないのですが、
>>429
UL規格のナンバーですよね。外箱や筐体そのものには記載が無いのですが、腑分けしないと見られないものなんですかね?

>>431
>>434
>>437
書き方が悪かったかもしれませんが、私もNeo Powerと全く中身が同じだとは思いません。
根拠としてはケーブル類を接続する端子配列が違うこと。
Antecのはコンデンサだかヒートシンクだったかとの干渉を避けるためにあんなふうにしてあるとどこかで読みました。
スペックも表記上違いが多いですから、コンデンサなども違うんじゃないですかね?
店員さんが言ってたことが正しいとしても、Neo Powerの廉価版と考えるのが妥当ではないかと。
私はそもそも1万以下で面白そうなものを買いたいという趣旨で購入したので良いのですが、これから購入される方は過度な期待はされない方が宜しいかと思います。

>>432
腑分けというか中を開けることはするつもりです。使ってるケースがCMスタッカーで、底面設置予定のためファンガードが邪魔なんですよ。
ただ知識もデジカメも無いので、ここを見比べてくれ、というような画像とか位置指定があればここでレポートは可能です。
あ、ちなみにテスターも持ってませんから、BIOS以外で電圧見るのも無理ですのでw
441Socket774:04/12/01 12:37:29 ID:3MmQnIHq
NGワードに登録しました
442Socket774:04/12/01 12:48:22 ID:ZOHe6NWx
>>429
ラベルにULマークがないようだな。
怪しすぎる。
443Socket774:04/12/01 12:52:19 ID:ZOHe6NWx
>>440
skyhawkのサイトに腑分け画像があるのでその必要はない。
444417:04/12/01 13:21:02 ID:4YW1MUhq
>>443
私も今見つけました。
ttp://www.skyhawkgroup.cn/en/productb/product_list.asp?productid=805
これですね。

用済みのようですのでレポも以上とします。
445Socket774:04/12/01 13:50:02 ID:aOX7iFSc
417はゴミ箱の主だったりして。
446Socket774:04/12/01 14:04:42 ID:Lccus/fA
ハァ?
447Socket774:04/12/01 14:11:08 ID:z2jqPdP3
ヒィー
448Socket774:04/12/01 14:14:21 ID:hR4JKe6D
フゥ・・・
449Socket774:04/12/01 14:41:27 ID:ZOHe6NWx
>>444
あとは、そのガセネタを流したショップを晒してもらう必要があるな。
信用できないショップとして記憶に残るだろう。
450Socket774:04/12/01 15:10:47 ID:JjkJ/e3y
>>426
そう言わずにSNEの850W買って、
人柱になってくれるとスレ的には嬉しい

開腹してくれたらもっと嬉しい
451???:04/12/01 15:34:41 ID:5pFxwvje
初歩的な質問なんですが、安定した電源というのは、例えば、12Vが、1.40Vで、
一定する物のことですか? 測定してると、1.37〜1.42V の間で、
PCの使用状況によって、変動するんです。これが、異常なのか普通なのか
わからないので、教えて下さい。
452Socket774:04/12/01 15:52:35 ID:DRb0tgAi
12vは12vですが。
453Socket774:04/12/01 16:02:54 ID:nLbAUq+m
V=ボルト=電圧
A=アンペア=電流
W=ワット=仕事量

てか、遥か昔のテンプレにオームの法則(第一法則と第二法則)など
載せてなかったかね。気のせいか。
454Socket774:04/12/01 16:19:52 ID:BMEV3GKZ
12Vが1.4Vで安定しちゃってたら問題だわなw
455Socket774:04/12/01 16:45:41 ID:sBLDW5gv
レポ以上は早すぎぽ。
せめて電圧情報きぼんぬ。win上でもspeedfan使えば大抵見れるっしょ。
456Socket774:04/12/01 18:08:25 ID:vE2MnNct
>>455
そんなもんあてになるかっての。
テスター持ってないそうだから、終了でいいよ。
457Socket774:04/12/01 18:18:46 ID:sBLDW5gv
>>456
テスター持ってる奴なんて極々一部ということを分かってますか?
458Socket774:04/12/01 18:31:37 ID:nLbAUq+m
煽るつもりはないが、電源にこだわるならテスターは買っておいて
損はないぞ。高いもんじゃないし、あると色んな場面で便利。
459Socket774:04/12/01 18:33:33 ID:vE2MnNct
>>457
その極々一部の人の報告以外はいらない。
460Socket774:04/12/01 18:40:34 ID:4fSRM4Z7
スペードファンとかのソフトで電圧見ても参考にならないからね。
テスタ持ってる奴は計測してレポに含めるでしょ。
461Socket774:04/12/01 18:50:37 ID:A708EHyA
>>460 スペードファン
それは参考にならんな。
462Socket774:04/12/01 19:17:52 ID:4fSRM4Z7
orz
463Socket774:04/12/01 19:58:03 ID:KrfGMrZv
オシロスコープ
464Socket774:04/12/01 22:05:45 ID:vym9xFpA
タシロスコーp(ry
465Socket774:04/12/01 22:15:31 ID:ksBv93ye
>>464
諸刃すぎるべ
466Socket774:04/12/01 22:23:22 ID:LpSz4GoV
あの〜
独り侘しい部屋を温めてくれる、そんあ電源ありますか?
467Socket774:04/12/01 22:35:42 ID:wpumnLYq
>>466
あんてc
468Socket774:04/12/01 23:39:02 ID:3MmQnIHq
>>466
ActivePFCって書いてある電源なら大抵暖かいよ.
469Socket774:04/12/01 23:48:24 ID:LpSz4GoV
>>467
サンクス
”あんてc+ActivePFC”っての探してみる
これで冬を乗り切れそうだ
470Socket774:04/12/02 00:49:25 ID:WsZvVQ35
TYAN760MPX mp2800+2個+IDEHDD*1 DVD±RW*1 REG512*2 GFFX5700ぐらいで
静穏はある程度無視なら電源何買えばいい?
471Socket774:04/12/02 00:51:45 ID:N3x+40Jg
http://www.silentpcreview.com/article177-page4.html
http://www.silentpcreview.com/article166-page1.html
発熱(入力と出力の電力の差分)と騒音の面で見るとANTECは振るわない。
そういった面に関してだけは期待できない。
472Socket774:04/12/02 00:54:44 ID:+StkTp3G
冬物語な電源はありますか?
473Socket774:04/12/02 01:27:17 ID:wFdFghvC
474Socket774:04/12/02 01:37:55 ID:Qo0Csj/q
>>440
30dbで"静音"たぁおめでてーな
工作員臭がプンプンするよ
475Socket774:04/12/02 08:37:43 ID:v1qmp5Nq
>>470

100%確実な動作と寿命を重視すると、無難な所ではZippy460-WS S-ATA。
廃熱が弱くてもいいなら出力・コネクタ・海外フォーラムで最大実績のAntecTruePower550EPS12V。
廃熱・実績・出力のバランスが取りたいならENERMAX465P-VE FM 24Pとか。
今後の拡張を睨んでちゃんと検討するべし。

以下は低価格でチャレンジする場合のお勧め。

鎌力500wRevB
ToPowerOEMで大出力、低価格(ジャスト1万円)だが。MPX上での実績を聞かない。
クロシコKRPW-460
12Vが30Aも取れるくせに実売6000円。耐久性に不安が残るが出力の割には異例の安さ。
もちろんMPXで使ってる奴の話は聞かない。
476Socket774:04/12/02 17:36:33 ID:CeWc8iQn
ディジタルテスターくらい買おうよ。
秋葉原の秋月で千円ちょっとで売られているもので十分だからさ。

ただ、月曜と木曜は定休日で、夕方には閉まってしまうのと、
自分で品定めできる電子工作する人向けの殺伐とした店なので、
サンボに入れない人にはお薦めできない。

ちなみに漏れが使っているのはこれ。1400円。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=comp&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00198
477Socket774:04/12/02 19:38:19 ID:qlpP5YOc
テスターを買って測れってのは分かったんだが、測定方法
(どの部分に付けて測るのがいいのか)が分からん・・・
478Socket774:04/12/02 20:31:37 ID:oAA5JOMM
>>477
M/B上のコネクタの端子
どの端子がどの電圧かは、黒い方をGNDに触って、赤い方で適当に探るべし。

PCの負荷に応じて電圧が変わるから見てみそ。
479Socket774:04/12/02 22:08:22 ID:2SWQraiY
感電しますた
480Socket774:04/12/02 22:20:37 ID:oAA5JOMM
>>479
わろた。
481476:04/12/02 22:23:59 ID:CeWc8iQn
>>477
すみません。
マザーボードのどこにテスタをあてるのか、という問題を忘れてました。

適当に基板のパターンを見て・・・という感じでやってるから、うまく説明できないです。
482Socket774:04/12/03 00:53:30 ID:dsDiyOuK
アイネックスの
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041204/ni_i_pw.html#aqt3460gp
はどう?
18dbって・・
483Socket774:04/12/03 00:55:40 ID:fgBR6zaY
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1130/dell.htm
この構成で460W電源なのか・・・
484Socket774:04/12/03 00:55:58 ID:CZjWf3JP
騒音の測定方法には規格がないからアテになるのは当社比のみ。
485Socket774:04/12/03 09:36:01 ID:rPf00N4j
スタンバイモードに入って、CPUファンもHDDも全停止しているのに、
電源ファンだけずっと周り続けているんですが、これって正常なんでしょうか?
皆さんのところでも電源ファンはずっと周り続けてますか?

たしかにスタンバイ時でもある程度の電流は供給し続けなきゃならないわけですが、
そのためにずっとファンは周り続けるものなんでしょうか。
ATX 2.03 で要求されるスタンバイ電流ってそんなに大きいもの?
486Socket774:04/12/03 10:12:18 ID:m1ZuEaNS
江成じゃないの?それなら仕様。
電源内部が40℃以下になるまで回路保護のためファンは切れないけど。
他の会社のはシラネ。他の会社も類似の機能はきっとあるんじゃない?
487Socket774:04/12/03 10:36:52 ID:N1GGxYQd
えなりくんでもウドになる
488Socket774:04/12/03 11:31:07 ID:e0Ut5os9
質問です。
先日、とうとううちのPCの電源が逝っちゃいましたので、
新しい電源を買って組み込んだのですが、最初のIDEドライブ認証が出来ずに
 -NONE となってしまいます(勿論OSも読み込まない)。
原因は何が考えられますか?

PC:
コンピュータ:
OS Microsoft Windows XP Home Edition
サービスパック Service Pack 2
Internet Explorer 6.0.2900.2180 (IE 6.0 SP2)
DirectX 4.09.00.0904 (DirectX 9.0c)

マザーボード:
CPUタイプ AMD Athlon XP, 1674 MHz (12.5 x 134) 2000+
マザーボード名 Gigabyte GA-7VAXP (5 PCI, 1 AGP, 3 DDR DIMM, Audio, LAN, IEEE-1394)
マザーボードチップセット VIA VT8377 Apollo KT400
システムメモリ 1024 MB (DDR SDRAM)
BIOSタイプ Award Modular (10/31/02)

依然使ってたのは、ケースに付いてた330WのAT-X対応電源、
今回買ったのは、鎌力KMRK-430B (430W 24pin/20pin両対応型電源)です。

他に400Wの電源もあるのですが、HDD一個以上繋げると立ち上がらないor途中で落ちる
粗悪電源です;;
489Socket774:04/12/03 11:34:04 ID:xOn/vx59
まずはドライブのコネクタを掃除してちゃんと挿しなおして, マザーのCMOSク
リアでもやってみたら
490Socket774:04/12/03 11:53:30 ID:jQCYjDPX
>>488
M/Bが壊れたんだろ。
491488:04/12/03 12:09:57 ID:e0Ut5os9
>489 490さん どうもです^^;

↑の粗悪電源に変えると、動くんですが、鎌力の新品に替えるとIDE認識しないんです^^;;
一度買った所で確認して貰おうかな・・・
492Socket774:04/12/03 12:17:40 ID:xOn/vx59
>>491
テスタで, HDDに繋げる電源コネクタに正しく電圧が来ているか確認してみなよ
493Socket774:04/12/03 14:32:10 ID:rPf00N4j
>>486 洩れが使っているのは WinTECH (made in China)
ラベルによると ATX 2.03 。
スタンバイにしてもずっと電源ファンは回りっぱなし。

他に手元にあったノーブランドの ATX 2.01 も試したけど同様。
もしかして STR に入れていない?MBのせいか?

でも CPU ファンも HDD も止まってるしなぁ。
マウスクリックしたりキー押したりすると復帰するし。
まぁ、ずっと回りっぱなしでもそんなにうるさくないからいいか、
とおもってみたものの、きになる〜
494Socket774:04/12/03 15:51:26 ID:tCoJ0feq
>>485
>>493
おまえらBIOSのスタンバイ設定ちゃんとS3(もしくはS1+S3)にしてるのか?
S1だとファンは回りっぱなしだ。
495Socket774:04/12/03 16:47:35 ID:cwaMIOys
PC Alert というMSIのソフトでPCの状態を見てみたら、
+12Vの数値が、11.5くらいしか出てないんですけど、これはパワー不足なんでしょうか?
電源は Aopen製のFSP300-60ATV という機種です。
496Socket774:04/12/03 16:54:44 ID:jQCYjDPX
>>495
テスターで見たら何ボルトなの?
話はそれからだ。
497Socket774:04/12/03 17:13:45 ID:cwaMIOys
>>496
テスターを持っていないので、今から買ってきます。
すみませんでした。
498Socket774:04/12/03 18:39:25 ID:N1GGxYQd
サンダーボルト
499Socket774:04/12/03 18:41:11 ID:tCoJ0feq
ローリングサンダーボルト
500Socket774:04/12/03 20:44:16 ID:TEN7Gl5D
rioworksのサイトにZippy-500W S-ATAと称してHP2-6460Pの写真が掲載されているのはなんで?
501Socket774:04/12/03 20:53:27 ID:AWMu9Jeu
>>495
Prime95が通れば無問題
502Socket774:04/12/03 22:49:13 ID:56g63Rwh
>500
早い話が同じ物、更に460Wの写真と見比べて味噌。
503500:04/12/03 23:25:11 ID:TEN7Gl5D
うわ、同じ画像を参照してるしw
要は手抜き編集か…

購入時はちゃんとHP2-6500Pが来るんだろうなぁ。
不安だ
504Socket774:04/12/03 23:33:46 ID:56g63Rwh
Zippy本社も見てみたがHP2-6460Pと6500Pの区別が付かないのよね、
各電圧の最大出力電流は同じだが、総合出力が460Wと500Wの違いだけ。
RIOWORSは電流値が同じ物だから間違えて貼ったと思うけど。

値段的には500の方がほんの少し安い、ますます同じ物をちょっと変更して
500Wにしたとしか思えないな。
505Socket774:04/12/03 23:37:17 ID:TEN7Gl5D
歩留まりが上がったから500に名乗り変えただけかな?
506Socket774:04/12/04 00:44:29 ID:QlXd1vWG
そういやzippyの400wいつの間にか売ってたな。
507Socket774:04/12/04 00:51:07 ID:/DP6GAtY
>>483
最大構成にしたらとてもたりないよね。
何ワットぐらい必要になるんだ…
508Socket774:04/12/04 01:58:59 ID:/DP6GAtY
今ふっと
電源の水冷ってあったっけ?
と思った。
509Socket774:04/12/04 02:01:29 ID:HXZsEujs
コワッ!
510Socket774:04/12/04 09:37:58 ID:16kD0iov
動物系電源って何の事? テンプレ見てもわからん
511Socket774:04/12/04 09:55:38 ID:uTTIjWzr
音が動物の鳴き声っぽい電源
512Socket774:04/12/04 10:04:05 ID:nbI3cYTQ
なら、植物系電源は?
513Socket774:04/12/04 10:14:22 ID:uTTIjWzr
植物系電源スレで聞いてください
514Socket774:04/12/04 11:29:32 ID:V4K4RX3m
俺のPCの4分の3はもう既に原子力でうごいています

515Socket774:04/12/04 11:37:01 ID:PJBv7DLH
ここは粗悪電源スレな訳だが...
電源総合スレッド33号機
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099661213/
516Socket774:04/12/04 11:37:11 ID:PJBv7DLH
otto誤爆った
517Socket774:04/12/04 12:37:48 ID:Nw32BKfb
>>512
ファンだけ動いていて、マザボやHDDへの電源供給が出来なくなった電源のことだ。
518Socket774:04/12/04 12:52:02 ID:9xxiI4Oj
>>512
地球にやさしい
519Socket774:04/12/04 12:59:54 ID:V4K4RX3m
>>512

水と光で光合成
   ↓
育ってそして枯れる
   ↓
地面に堆積&沈下&炭化
   ↓
石炭
   ↓
燃やして水を沸騰させて蒸気をおこして発電
   ↓
PCの電源に供給
   ↓
(゚д゚)ウマー
520Socket774:04/12/04 13:18:46 ID:BFoGraoC
BTOで注文したらAcbel製400W静音電源だけ在庫無いから出荷できないといわれて
http://www.scythe.co.jp/power/20040921-210415.html
に変更すればすぐ発送できると言われたんですが変更しても問題なしですか?
521Socket774:04/12/04 13:49:36 ID:zIA85LV8
>>520
問題大あり。
522Socket774:04/12/04 13:55:37 ID:BFoGraoC
>>521
変更しないで待った方がいいですか?
523Socket774:04/12/04 13:59:53 ID:lnXQUNCV
男は黙ってキャンセル
524Socket774:04/12/04 14:03:06 ID:BFoGraoC
素直に待つとしますどうもありがとう
525Socket774:04/12/04 14:25:59 ID:F1mhZnCv
>>505
本家サイトから両者のMTBF計算書がダウンロードできる。
何が違うか、わかるわけだ。(笑
526Socket774:04/12/04 18:04:38 ID:NYgM7d7+
なぁ、ちゃんと S3 に入っているか、
S1 にしか入れてないかって、どうやって調べるの?
527Socket774:04/12/04 18:21:10 ID:/DP6GAtY
>>525
全く同じだぁぁぁ
528Socket774:04/12/04 18:31:35 ID:gYifesuZ
HDDを4個、光学ドライブ2つ、VGAカード6800くらいを一つ
CPUアム4000+
だと電源はどれくらいが安全?
静穏や電気代は無視したとして安定動作、パーツの寿命に良さそうな奴はどれでしょうか。

ニプロンはあんまり出回ってないようで。
529Socket774:04/12/04 18:33:54 ID:gYifesuZ
>>521
どんな問題?
鎌力って人気あるんじゃないか?
530Socket774:04/12/04 18:35:54 ID:8QKLHQ09
万全を期するならZippy600 S-ATAだな
4000+買うぐらいだから、金はあるんだろ?
不安になるよりずっといい。
531Socket774:04/12/04 18:42:30 ID:gYifesuZ
ANTECの550Wじゃ不安ですかねやっぱり。ZIppy検討してみます。
金はなけなしの金で4000ですよ。ジャンプしても小銭の音しかしません。
532Socket774:04/12/04 19:05:29 ID:/8J0rq4W
http://takaman.jp/D/?M=PcQMcG5dHdSCSqTsUzVdYbtG5uG5vHAMZ
このような構成です。(ビデオカードは6600GTに変更予定)
最近、3DMMORPGをやっている時に限って、スピーカーからブチッという音が出て、ディスプレイも真っ暗になります。
しかし、それで電源が落ちるわけでもなく、ファンなどは動いています。
これは電源が悪いからなのでしょうか?もし原因だったらオススメの電源を教えてください。
現在はLIONの350Wです。(ケースに付属)
533Socket774:04/12/04 19:11:29 ID:lPSVq4Oh
>532
思いっきり原因。TAO-470MPVなど最低でも400w超の電源に乗り換えるべき。
534Socket774:04/12/04 19:20:39 ID:JLyn1Qt3
電源に地打てお聞きしたいのですが
ワット卯数とアンペアとボルトの違いは何で理飽津
535Socket774:04/12/04 19:33:13 ID:HbF1pbVS
>>534
日本語で質問してください。
536Socket774:04/12/04 19:33:31 ID:gYifesuZ
>>534
落ち着いて
537Socket774:04/12/04 20:00:43 ID:YOSQpjs6
>>534
h;電力
アンペア;電流
ボルト;電圧
538Socket774:04/12/04 20:03:27 ID:JPVtzCO3
昔はこれぐらいのこと中学で習ったもんだが
最近の餓鬼は習わないのか
539Socket774:04/12/04 20:04:46 ID:/DP6GAtY
>>534
それは小・中学校で習う内容だと思いますが
540Socket774:04/12/04 20:05:46 ID:B+EFIaJm
>>538

小学校で乾電池を使って習った気がするが、最近は用地でもネトするんだろうと思われ
541Socket774:04/12/04 20:29:55 ID:/DP6GAtY
>>540
なるほど。だから538は言葉がおかしいのか。
542Socket774:04/12/04 20:57:00 ID:OJ0E7TIa
王大人
>541理解不能
543Socket774:04/12/04 21:05:49 ID:nbI3cYTQ
やばいっっっっっっっこのスレ厨房くさい
544Socket774:04/12/04 21:55:05 ID:t7RX2Lju
>528
12Vが弱いといわれる初代静王350Wで
AthlonXP3200+、メモリ×1GB、DVD-Rドライブ×1、HDD80G×3+120G×1、Radeon9800Pro@OC、テレビチューナー、SBAudigy、ATA133カード、FAN8cm×3+12cm×1
の構成で十分動いてた。
さすが2年近く使ってたので+12Vが11.75VとになってたんでTAO-470WMPに変えたけどね。
545Socket774:04/12/04 22:36:36 ID:/DP6GAtY
>>544
ほお、動くもんだね。
546Socket774:04/12/05 00:02:59 ID:ciu75UZG
>>485
スタンバイといっても、多くのパーツは普通にアイドル状態なので、HDD分の消費電力くらいしか減りません。
なので、電源のファンを止めると大変なことになってしまいます。
547Socket774:04/12/05 02:10:27 ID:BbywkIB3
(; ゚Д゚)
548Socket774:04/12/05 02:21:53 ID:+NIgONpX
新しくPC組もうと考えているのですが、
電源がどれぐらい必要なのかわからんです。

今のところ想定している構成はこんな感じ…
CPU Pen4 560
メモリ DDR2 4300 4GB
HDD 4つでRAID 各250GBぐらい
グラボ RADEON X800 XT
サウンド SB Audigy2
あとは光学ドライブ1つテキトーに(DVDは焼けなくていい。読めれば十分)

電源電卓使おうにもパーツが登録されていないので予測不可です(特にメモリ)
とりあえず消費高いパーツを選択しまくったら
zippyの500Wつければどうにかなりそう?な数値になったのですが……
549532:04/12/05 02:33:09 ID:E4ebSqlx
>>533
速レス感謝です。ありがとうございます。
やはりそうでしたか。。。

8000〜10000円程度の400W+の電源を買いたいのですが、スペック表を見てもなかなか
踏ん切りが付きません。おすすめのメーカー教えていただけませんか?

爆音は避けたいですが、静音にはこだわりません。
550348:04/12/05 04:43:38 ID:jlreYGrz
>>348 でも書いたけど,誰か参考になるかもなので構成を書いてみるっス

カードとか
[Mother] Tyan Tiger i7505 (S2668AN)
[CPU] Xeon 1.8G x2 (Supermicro FAN-0050-CFT x2)
[Memory] PC2100 DDR 512M x2
[Card0] Leadtek WinFast A250LE TD MyVIVO(GeForce4Ti4200 128MB)
[Card1] agere IEEE1394a
[Card2] FastTrack 100 TX4

ドライブ
[HDD0] 4R080L0
[HDD1] 4R080L0
[HDD2] ST380011A
[DVD] GS-4120B

上記の部品を以下の電源で駆動して1月ほど経過したけど今のところマシン自体が
爆音である事以外は無問題.
※電源のFANが低速だとCPUFANが7000rpmを超えるため高速モードのみ使用

EVERGREEN 静華 530W SF-530T12
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts_spec.php?ic=43207
※参考
http://www.super-flower.com.tw/english/12cmfan-psu.htm
551348:04/12/05 04:46:00 ID:jlreYGrz
記入忘れてた orz
CremaxのMB988AKというリムーバブルラックも入ってるっす.
552Socket774:04/12/05 07:48:03 ID:Cb5A5Fdf
あやすい電源購入記念カキコ。

SkyHawkなる会社から、
・低音時無騒音(ファンストップ)
・PC停止時でもCD-Audioが聞ける(でもコントローラ無し)
・MAX 540w
こんな電源出てた。

コントローラ無いからCD-ROMに電源供給されても再生できないし、
もうね、何かネタ電源かなぁって思ってますよ
(でも静か&500w超ってのはイイ!)
553Socket774:04/12/05 11:38:07 ID:HvawhQvW
P4-560で6GHz動作システムにも使われている電源はどうでしょう?
ttp://www.akiba-pc.com/news.php

メーカー
ttp://www.ocztechnology.com/products/power_management/ocz_powerstream_power_supply

静音でもあるような?
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041023/ni_i_pw.html

レポートお願い。
554Socket774:04/12/05 13:34:51 ID:Ee1aUDS8
信頼と実績のTOPOWERですが何か?
555Socket774:04/12/05 18:44:50 ID:VOJ0EuxH
>>546 そういうスタンバイもあるけど、
STR は DRAM の低速リフレッシュ電力くらいしかいらないよ。
556Socket774:04/12/06 00:53:35 ID:r/J3pigu
>>555
漏れのマザーボードが変なだけかもしれないけど、
PC全体の消費電力を測ってみたら、

Idle時(HDD常時回転):59W
スタンバイ時:43W

でしたよ。
CPUの消費電力も別に測ってみたけど、やはりスタンバイとアイドルで変わりませんでした。

S1とS3で変らないのも不思議なのですが・・・。
557Socket774:04/12/06 01:08:48 ID:vajNvtdh
それは電源の静的な損失のためでしょう
その損失は多くても最大電力の10%だと思っておけばいいのでは
558Socket774:04/12/06 01:22:05 ID:zcnfOS7/
>>556
S3で電源回りっぱなしなのはマザー(BIOS)の問題もしくはOSの問題。
559Socket774:04/12/06 03:10:25 ID:tUiwew9l
>>552
SpeedFanで電圧の変動がどんなもんか教えて欲しいっす。
560Socket774:04/12/06 12:50:11 ID:r/J3pigu
電源周りっぱなしのマシンは、スタンバイでも電気食いまくってるから、電源切りましょう、と。
561Socket774:04/12/06 20:02:51 ID:aMBBzMHn
安さに釣られて SNE TOP-370Pっての買ったんだけど
これ安定性どうなん?
店員の話では旧製品だから安いんであって中身はTOPOWER
だからお買い得だよって言われた
ちなみに2000円
562Socket774:04/12/06 20:04:41 ID:Qciaid6M
>>561
買ったなら使って報告するのが筋だろう。
563Socket774:04/12/06 20:26:10 ID:zDahWnHg
最近nspireとか言うメーカーの謎電源が投げ売りされとるな。
550Wモデルで6000〜8000円くらいか。
「大容量!」とか「超静音!」とかの宣伝文句にだまされて
買う厨がいるんだろうな(w














と思ってたが、メイン電源が死んだので急遽買ってきた漏れは負け組。
564Socket774:04/12/06 20:34:25 ID:sUCtVmiq
>>563
AntecのTrue550の同等品ではないかといわれているやつだな。
ファンの穴から覗いて、てらさんサイトの腑分け画像と比較してみてくれ。
もしかすると勝ち組(w
565名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:56:56 ID:zDahWnHg
>564
・・・そんな話があったのか。
とりあえず、背面BlueLEDは 禿 し く い ら ん。
スペックはこんな感じ。
+3.3V 32A
+5V 40A
+12V 24A
-12V 1.0A
-5V 0.5A
+5sb 2.0A

・・・やべ・・・急いで買ってきたからスペック見間違ってた。
漏れの環境だと12V足りね('A`)
腑分けは・・・ちょっと考えさせてくれ。
566名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 20:58:33 ID:zDahWnHg
>564
・・・そんな話があったのか。
とりあえず、背面BlueLEDは 禿 し く い ら ん。
スペックはこんな感じ。
+3.3V 32A
+5V 40A
+12V 24A
-12V 1.0A
-5V 0.5A
+5sb 2.0A

・・・やべ・・・急いで買ってきたからスペック見間違ってた。
漏れの環境だと12V足りね('A`)
腑分けは・・・ちょっと考えさせてくれ。
567Socket774:04/12/06 23:19:28 ID:zDahWnHg
う、何故か連投になっとる、スマソ。おまけに腑分け依頼もされてないな。
FANからのぞき込んだ感じだと確かにtrue550にレイアウトそっくり。
568Socket774:04/12/07 11:55:53 ID:+Ic/iT/H
質問スレで聞いてみたらここへ誘導されたので、同じ質問させてください。

ATX 400W の電源でこれ買っとけば問題ないというお勧め教えてもらえないでしょうか?

PCある部屋で寝ないので爆音は困るけど静音にはこだわりません。普通の大きさの音だと満足です。
PCは24時間つけっぱなしにすることが多いです。
コストパフォーマンスがよいものがよいです。
マザーはギガバイトです。
569Socket774:04/12/07 12:41:52 ID:+Ic/iT/H
ちなみにツクモのポイントが余っているので
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=202550000000000&jan_code=4939374028609
これを買おうかと思ってるんですが。
570Socket774:04/12/07 13:20:34 ID:mgDBhewr
571Socket774:04/12/07 17:54:32 ID:CwUG7Rx5
572Socket774:04/12/07 19:20:53 ID:mgDBhewr
573563:04/12/07 20:38:42 ID:r1xKKdXC
動作怪しかったら突っ返そうと思ってたのだが、普通に動作。
NSpire550Wのぷちレポ。

564氏の言っているのは
ttp://terasan.okiraku-pc.net/dengen/no57/index.html
これですな。つーわけでやっぱり開腹してみますた。

結論から言うと、

 一 糸者 で す た 。

つってもホントに細かい所は見てない、つか見えない。
大きく違う所。

・光る。つかLED付FANになってた
・外部5、12V出力が無い
・FANコントロール出力(4ピンのヤツ)が無い

所感

良い点
・静か。アイドル時はほぼ無音。
・高負荷テスト(XEON*2ぶんまわし)でも結構安定
・電源ケースが殆ど熱を持たない。
 ケース内の温度上昇はかなり避けられると思われ。

糞な点
・高負荷(高温)状態になると9cmの方のFANの音が気になる。
 カラコロカラコロ鳴りまふ。
・ケーブルの構成が最悪。
 :ATX20pin(当然)
 :AUX(イラネ)
 :CPU用4pin
 :12,5V用4pin+FDD用4pin
 :12,5V用4pin*2+FDD用4pin
 :12,5V用4pin+S-ATA
 :12,5V用4pin+S-ATA
最後の二つの構成が特に糞。通常の4pinとS-ATAのラインは別に汁。
無駄にケース内がかさばる。

排気はそこそこ熱もっても、電源が殆ど熱くならんのはかなり気に入った。
どっかに安いだけの糞っぷりが潜んでいるのかも知れんが。
腹開けたついでに9cmFANを12cmFANに交換して使いまふ。
574Socket774:04/12/07 20:39:49 ID:dPM4z+u0
zippyの600Wより500Wの方が5Vの定格Aが大きいのはなんででつか?
5Vを重視する場合は600Wより500Wの方を買った方がいいでつか?
575Socket774:04/12/07 22:01:14 ID:Q93ElRQ+
>573
コンデンサの銘柄がどうなっているかだな。
576563:04/12/07 22:24:06 ID:r1xKKdXC
あ、一緒と言うのはレイアウトだけじゃなくて
コンデンサやチップのメーカーや型番もリンク先と一緒だったって意味。
ケーブルやトロイダルで見えない部分までは分からんけど。
577Socket774:04/12/07 22:54:43 ID:FiThcL3G
TruePowerは確かS-ATA V2で12V系が強化されたと
記憶しているけど、強化前のモデルがNSpireになっているのでは?
今の550は12V30Wとのこと。
http://www.antec.com/specs/true550_spe.html
578Socket774:04/12/07 22:55:33 ID:FiThcL3G
失礼、12Vは30Aの間違いです。
579Socket774:04/12/08 00:02:37 ID:5IXmSeQv
>>573
> 結構安定
バッチリじゃないの? (´・ω・`)ショボーン
580Socket774:04/12/08 00:24:44 ID:qVRxyby3
どのメーカーでも
電源のコネクタにファンコンやケースファンを接続すると
電圧はたいていふらつきます。
マザボだけに接続するとキレーに安定します。
ただね、+-3%程度だから気にするほどじゃないけど。
581Socket774:04/12/08 01:30:04 ID:87ivZGTx
アスロンXPを乗せているのですが、システムモニターを見ると、
+5Vが、+4.890V・・・・
これって、電源変えたほうがいいんでしょうか?
582Socket774:04/12/08 01:44:23 ID:K4I9c+yA
>>581
普通の数値
583574:04/12/08 02:14:19 ID:OB8prtIb
誰か俺の疑問に答えてくだちぃ……
584Socket774:04/12/08 02:30:47 ID:mUhwZJUq
やだ
585Socket774:04/12/08 09:41:56 ID:sokAayFI
>>574
メーカーに直接問い合わせろ
それが確実
586Socket774:04/12/08 11:11:54 ID:bw83l01X
>>556 S1で59W、S3で43W ですか…
あんまりかわらないんだなぁ。
結構食ってるんだ、S3 でも。
ちょっとショック。
587Socket774:04/12/08 13:14:27 ID:s/fvWkNR
>>574
600Wの方が設計が新しいんじゃないかな。
今後、新しく設計される電源は、かつてに比べて、+5Vの容量が少なくなるだろうね。
CPUとビデオカードが+5Vを使わなくなると、5V20Aくらいで十分ということになってしまうからなあ。

> 5Vを重視する場合は600Wより500Wの方を買った方がいいでつか?
もちろん、これでしょう。
http://terasan.okiraku-pc.net/dengen/no67/index.html
実売28000円くらいなので、3000円増でこれだけ豪勢になるなら、お買い得かも(殴
588574:04/12/08 18:26:27 ID:kI8IkosW
>>587
22cmって……
(;´Д`)でかすぎ
589Socket774:04/12/08 19:27:53 ID:HKaRKOlF
>>586
前おれが測ったときは
S1で60W前後、S3で5W以下だったよ。
AthlonXP2100パロの普通サイズのPCで
590Socket774:04/12/08 19:56:44 ID:lMSw3z8d
>>573
腑分けまでやってくれたのか。
確認されたのは、たぶん世界初だな。
Nspireは、海外サイトでもほとんど話題にならない。

海外での価格は、True550が$110前後で、Nspireが$80〜90なので、Antecというだけでかなり高い。
3年の保証期間中の不良、故障率を高く見積もっているのかもしれない。
そんな気がした。
591Socket774:04/12/08 20:24:14 ID:rgP+KPHl
なんでここって静王とOCZの電源の話題がでないの?
話題が出ないほど糞なのかorz
592Socket774:04/12/08 23:58:46 ID:HnlrlTXU
静王は安かろう悪かろうと認識しております。
593Socket774:04/12/09 00:12:51 ID:L1uwsrHc
安物買うのならAcBelがいんでないの?
一応日立が入ってて保証もついてるし。
594Socket774:04/12/09 00:13:19 ID:mp8I5OCf
「電源電卓」を使っていて気になったので質問です。
電源電卓は各パーツの最大消費量で計算するようになってますが、
ハードディスクが最大の電力を必要とするのはスピンアップのときですから
省電力機能とかを使わなければ、最大電力消費はPC起動時のみということになりますよね?
たとえば、ビデオカードなんかは起動時に最大電力消費するとは思えないので
実際に要求される電源は計算結果よりもロースペックだと思うのですが…
やはり完全に満たす電源でないとよろしくないですか?
595Socket774:04/12/09 00:43:57 ID:Qj357WQD
>>594
起動でコケるのは嫌だろ?
596Socket774:04/12/09 00:51:38 ID:8oYWG1/2
ツクモのサイトでAthlon64おすすめ電源とされている3機種のうち、
"TAO-500P5V"と "EG495P-VE(SFMA)V2.0" が地元のショップに
ありまして、どちらかを買おうと思ってます。
店頭表示で約2000円の価格差(TAOが高い)があるんですが、これは
定格出力15W分の差と考えていいでしょうか。
安定性とか信頼性が同等レベルならEG495Pで充分です。
出力以外の理由があれば教えていただけるとありがたいです。
597594:04/12/09 01:38:50 ID:mp8I5OCf
>>595
それも確かにそうですね。
余裕を持って、最大消費を満たした電源を買うことにします。
598Socket774:04/12/09 13:59:21 ID:BH1tBM96
>>594
すべてのデバイスが一斉にフルパワーになることない、そうだ思うよ。
「電源電卓」というのは、妥協の産物というか、次善の策のようなもので、
目安にすぎないわけだから、自分でこうだと思うような方策を持っている人は
積極的にやってみる価値があるだろうね。

実際、あの計算が妥当なのか確かめられていないし、
明らかに不足するのに、問題なく動作しているマシンはいくらでもあるから。
まあ、初心者向けということで。
599Socket774:04/12/09 14:18:20 ID:4hSuFBRC
64移行後に、余り部品でMicroATXのサブマシンを組もうと思っているのですが、
電源電卓で調べてみると+5Vが20A、3.3 + 5Vが120Wを超えてしまいます。
AthlonXP 1700+(偽皿)(とHDD2台+キャプチャー)でも、
250Wクラスの電源だとパワー不足のものが多いようです。

このクラスの電源の場合の推奨スペックを教えて下さい。
600Socket774:04/12/09 14:36:59 ID:Qj357WQD
>>599
電源電卓で調べたならわかるだろ・・・・
601Socket774:04/12/09 14:41:19 ID:4hSuFBRC
>>600
いえ、他のCPUだと1700+よりも消費電力が高かったので、
どういう構成を想定した製品なのかわからなくなってしまい
ますた・・・
602Socket774:04/12/09 14:53:00 ID:W+XIZ76f
電源のスペックがわからないのに、どうやって答えろと。
603Socket774:04/12/09 15:06:08 ID:Qj357WQD
250Wクラスだとアスロン1.2Gとか鱈セレとかそこらへんが本来のターゲット。
604Socket774:04/12/09 15:23:35 ID:+bsIFmVL
>>599
各電圧の必要電流容量がわかってるなら、あとは電源のカタログを調べろよ。
605Socket774:04/12/09 15:41:32 ID:4hSuFBRC
>>602-604
レスありがとうございます。
単に興味で知りたかっただけです・・。すみません。
250Wでスペック不足だった製品は
もしかすると古いものかもしれませんね。

それとは別に調べたい電源は
AcBel SFX250P-DNSSなのですが、
代理店サイトでも調べられませんでした。
単体販売がなく、http://products.uac.co.jp/products/img/p944546.jpg
これだけでした。読めません・・。 。・゚・(ノД`)・゚・。

プランを再考します。
606Socket774:04/12/09 15:49:42 ID:WSU+YMSX
電源から焼けこげたような臭いがします。
ケースを開けてみるとケース内に何かが焼けた臭いが充満してました。
リアファン全開で確かめたところ、電源ファンからであることが確認できました。
よくわからないのですが、買い換えたほうがいいですか?
臭いがするようになってから、時々不安定になる時があります。
607Socket774:04/12/09 16:06:39 ID:2JJpjpfB
いじった?
608Socket774:04/12/09 16:18:43 ID:+bsIFmVL
>>606
メーカPCなら修理に出しなさいよ。
自作PCなら交換が早いね。
609Socket774:04/12/09 17:29:37 ID:W+XIZ76f
>>606
使い続けてください。
あなたの不安は現実のものとなるでしょう。

普通に考えて、コンデンサ。あとはゴムボンドとかが熱で溶けた。
あとは、もともとこの匂いだったが、今までずーっと鼻が詰まっていた。
自分なら、異臭がしたら電源は絶対入れません。
全パーツ即死するかもしれないし、発火の可能性もあるから。
610Socket774:04/12/09 18:56:42 ID:3ecscNFC
SuperFlowe RSF-470TSとMIRAGE DR-500Eとマクロン500Wで悩んで
DR-500Eを買ってきた
あと2k出してNSpire550W奴の方が良かったかな?
611606:04/12/09 19:12:28 ID:WSU+YMSX
みなさん、ありがとうございました。

>>607
いじってはないです。

>>608
自作PCなので交換してみます。

>>609
ゴムを焼いたような嫌な臭いがしてます。
全パーツ即死なんてあるんですか?
発火なんて考えるだけで怖いです。
即交換考えます。
612Socket774:04/12/09 19:15:42 ID:gqQAjGiB
MIRAGEって動物系だぞ。マクロンみたいに最上級モデルの場合化けるかもしれない。
613Socket774:04/12/09 20:34:05 ID:3ecscNFC
値段 MIRAGE DR-500E < マクロン500W < SuperFlowe RSF-470TS
5V  MIRAGE DR-500E 50A > SuperFlowe RSF-470TS 40A > マクロン500W 38Aかな?
12V  マクロン500W 20A > MIRAGE DR-500E 18A = SuperFlowe RSF-470TS 18A
5V40Aで5Kで探した

DR-500E
ボディがアルミ、ファンが4色に光ってるw
ケースに付いていた300Wより少し五月蝿くなった

動物系ってのが良くわからんので調べてみます
614Socket774:04/12/09 23:50:10 ID:LhMBKOzJ
その3択ならMACRONだろ…。
615Socket774:04/12/10 04:49:22 ID:MsRxiZ27
>>596
TAOのほうが静音らしいよ。
信頼性はどちらも悪い話を聞かない。
616Socket774:04/12/10 09:37:21 ID:Ghm+JHCD
動画系のファイルを右クリックすると一瞬画面が消えるんです
友人に聞くと電源じゃない??といわれました
電源電卓で計算して検索したんですがいっぱいあってよくわかりません
多少予算は融通効くので安定したやつを教えていただけますか?
ちなみに・・・
総合出力定格 367.5W 以上
3.3 + 5V 同時出力定格 95.6W 以上
3.3 + 5 + 12V 同時出力定格 357.5 W 以上
3.3Vライン最大定格 2.9A 以上
5Vライン最大定格 17.1A 以上
12Vライン最大定格 21.8A 以上
617Socket774:04/12/10 10:26:23 ID:G9U4O2m4
野茂とホモの違い

@球を投げてチームを守るのが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。

A優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。

Bアメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。

C野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。

D野茂は投手だが、ホモは同種

E野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。

F野茂は講演をするが、ホモは公園でする。

G野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる。

H野茂のプレーはすばらしいが、ホモのプレーは凄いらしい…。

I野茂はFAするが、ホモはAFする。

Jただの投手じゃないのは野茂、多田野投手はホモ。
618Socket774:04/12/10 13:48:44 ID:OQ926rXJ
しまった!何気なく全部読んでしまった
619Socket774:04/12/10 14:29:23 ID:UelSWwWS
「何気なく」ってところがねー
620Socket774:04/12/10 14:30:03 ID:UelSWwWS
何気なくすごいIDだった
621Socket774:04/12/10 14:40:15 ID:FxTMjowu
うぇwww
622Socket774:04/12/10 17:59:05 ID:EGC1/VOT
アッー
623Socket774:04/12/10 18:22:43 ID:OzJzrocv
DOSVスペシャルの電源特集によると
半数の電源が、その表示の最大まで出力できずに落ちてしまったらしい。

P4-3.4Gを買って、3.2Gだったら、誰でもゴラァする。
250GBのHDDを買って、200GBだったら、誰でもゴラァする。
500Wの電源を買ったのに、450Wしか出力できなかったら・・・
でも、それがわからないのだ。

深刻である。
624Socket774:04/12/10 18:40:05 ID:Cmitq0/f
電源で迷ったのでご教授願います。
ケース(OWL-611-Silent/BK)付属の電源(350W)では電源不足でPCが落ちるようになったので電源を買い換えようと思います。
SkyHawkJapanのGM620SCか、音無しぃ Revision 2 OEC-R2-500W14、OwltechのSS-600HTだとどれが良いでしょうか?SS-600HTも買えなくはないけれど、安く済ませられるなら安くすませたいという感じです。できれば静音であることが望ましいです。

[CPU]AMD Athlon 64 3000+
[M/B]MSI K8T NEO-FIS2R
[VGA]Leadtek WinFast A350XT TDH 128MB
[drive]Pioneer DVR-A06-J-BK
[memory]IO DATA DR400-512M *2
[HD]SEAGATE ST3160023A(160GB U100 7200) *2

この3つの他にもお勧めな電源がありましたら教えてください。
625Socket774:04/12/10 18:45:15 ID:T/vFZP7t
>>624
SkyHawkを買って報告したまえ。
626Socket774:04/12/10 18:56:04 ID:1hCVVN/g
SkyHawkがANTECの系列って話がホントだとするとムダな発熱が大きい。
よって静音志向ならSkyHawkはパスすべき。
627Socket774:04/12/10 19:23:07 ID:OzJzrocv
DOSVスペシャルの電源特集によると(笑
電源選択の重要なポイントとして、安全規格対応を挙げていた。
迷ったらマークの数を数えるのもいいかも。
628Socket774:04/12/10 21:27:43 ID:I9NJoCGK
>>624
漏れ的にはGM620SC買って動作報告して欲しい。
動作報告実質ゼロだし。

>>627
安全規格って重要かな。
作りはほぼ同じだから体に悪い物質が出まくってるとかはないよね。
マークがあるにこしたことはないけどマークがあっても壊れやすい粗悪電源はあるわけでー。
629Socket774:04/12/10 23:25:47 ID:PmnFJlkN
>627
んな物は気休めにもならん。
但しULマークが無いのは止めとけ。
630Socket774:04/12/10 23:36:08 ID:S0BJr/GU
>>628
安規マークの意味って

1 壊れても人を感電させて殺さない
2 壊れても火を吹き出して家を焼かない

って程度の意味だからなぁ…
631Socket774:04/12/11 00:41:14 ID:ozkL+El1
>>630
逆に言えばマークが無いのは
1 壊れたら人を感電させて殺すかも
2 壊れたら火を吹き出して家を焼くかも

と言うことですか?
重要じゃないですかっ!
632Socket774:04/12/11 00:53:24 ID:lHQUCjBi
だから>>629というわけだろ。
633Socket774:04/12/11 06:04:11 ID:wKXGayTB
電源のファンが最近ちと五月蝿くなってきた感じがするんだけど。
これ電源の箱開けてファン取り出して潤滑油差すって、
やっても平気と思う? なんか問題あるもの?
いちおう自作PCだからメーカ保証とか気にする必要ないんだけどさ。
634Socket774:04/12/11 09:59:22 ID:kJ+DRj0H
そりゃよほど変なことしなきゃ問題ないだろうけど。
>>ファン取り出して潤滑油差す
これが意味があるかどうか。交換したほうが確実。
635Socket774:04/12/11 11:30:48 ID:hKKhEpOj
せっかくなので、どの安全規格マークがどこの国のものかわかるとおもしろいだろう。
たとえば、
http://www.omron.co.jp/ecb/products/pdf/pcb_information.pdf
このような安全規格を取得していないと、その国で製品を販売できないようだ。
さらに事故が起きたときに製造者側がそれなりの責任を持つということでもあるらしい。

残念ながら、日本ではパソコン電源には何の安全規格もないようだ。
このことは、何か事故があったら、その電源を選択し、使用している人が
すべての責任を負うということなのだろう。
海外と同じ価格では、割が合わない気もするが・・・
636Socket774:04/12/11 12:35:27 ID:qlK5Qz1H
637Socket774:04/12/11 13:24:18 ID:MO9ry/Zp
>>633
油さしても改善しない場合が多いですよ。
638Socket774:04/12/11 14:39:38 ID:akh6V/7s
>>633
油にもよるが、スリーブベアリングの安物ファンなら一時凌ぎにはなる。
CRCだと数日。ミシン油で一週間程度。
ファンを分解して万能グリスを詰め直せば半年〜一年程度は持つが、
分解する必要があるので手間を考えると買ったほうが得。
ボールベアリングは分解困難で注油しても無駄どころか事態を悪化させる。
639Socket774:04/12/11 15:50:05 ID:p2ES4TGL
つーか軸受けの劣化なのか、接点やコイルの劣化なのか…
640Socket774:04/12/11 16:14:28 ID:8HYucHd9
>482
今買ってきました。
店で耳をあてて聞いた感じだと近くにあった蝶花よりだいぶ静かに感じたし、
風量も結構にあったように思うけど負荷をかけたらどうなるかなー。
641633:04/12/11 16:32:35 ID:8lgOA2hn
レス読む限りでは致命的な問題はなさそうな感じだから、遊び&気休めでいいので、やってみますわ。
封印を破くのを躊躇する気持ち以外は、一応、ケースファンにラベル剥がして注油したり、
前の電源の分解とかしたこともあるから、それほど馬鹿な結果にはならないと思うけど。どうだろうか?w
レスどうもです。
642Socket774:04/12/11 22:52:32 ID:UAiBbEMn
動物系、調べてみました_| ̄|○

DR-B500E
とりあえず、見えた所だけ
B400ATX:Ver3.0
copxon 820μF-200V 85℃
RS 805

G.LUXON 3300μF 10V
3300μF 16V

1000μF 10V 105℃
こんな感じでした
643Socket774:04/12/12 07:32:40 ID:jm/HaXAZ
Enhance製って、どうですか?
644Socket774:04/12/12 09:32:44 ID:f0iKnGrB
24Pinが必要で新しい電源が必要になり、AntecのNeo power 480を買いました。
買った後でこのスレを見たらAntecってかなり微妙な評価ですね・・・。
評価というか、避けられてると言うか。

まぁ、性能などはさっぱりわかりませんが、自分で使うコードを選べて、
いらないケーブルがぶらさがらないって部分が思ったよりもすごい便利ですね。

ちょっと高くて評価も怪しいけど、使い勝手が良くてよかった・・・。
645Socket774:04/12/12 09:47:27 ID:Rfbvwh08
いや、実際に使ってANTECで文句を言う人は少ないと思うよ。
646Socket774:04/12/12 11:00:13 ID:rdoQ2MwY
思うのは無料
647Socket774:04/12/12 11:39:11 ID:AZdQWCV0
>644
昔の名残だ、気にすんな。
648Socket774:04/12/12 11:46:11 ID:Rfbvwh08
たとえばさ、>>646がANTECの電源を持ってないようなものさ。
649Socket774:04/12/12 12:17:49 ID:dPaRdo2i
Antec製品-電源・ケース等 第5部
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098410398/
【無音】ファンレス電源総合スレッド part4【静音】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098293449/

マンセーはこちらへ
650Socket774:04/12/12 12:24:49 ID:Rfbvwh08
>>649
俺はマンセーはしてないが、問題の無い自分の持ち物を不安に思うのはおかしいだろって思っただけよ。
不安に思うのは、不安定になってからにしなさいよと。
651Socket774:04/12/12 12:27:01 ID:ksKgRDY9
652Socket774:04/12/12 12:35:34 ID:Rfbvwh08
>>651
それ日コンだよね? 寿命なんじゃないの?
653Socket774:04/12/12 12:43:55 ID:ksKgRDY9
へっ?
654Socket774:04/12/12 12:52:37 ID:d3kVGoYV
俺にはFuhjyyuと言う文字が読めますが錯覚かな?
655Socket774:04/12/12 12:57:56 ID:Rfbvwh08
>>654
すまんかった。頭のスジだけみてた。
こりゃ、いかんね。
656Socket774:04/12/12 13:40:55 ID:6I2pRF02
Antec NeoPowerは、AC65Vでも動作するらしいね。
これは評価できると思う。
657Socket774:04/12/12 14:12:29 ID:AZdQWCV0
>656
そんな電圧の家には住みたか無〜。家電は全滅だろ。
658Socket774:04/12/12 14:18:19 ID:0/Iclq9n
過剰品質だな
659Socket774:04/12/12 14:20:51 ID:PLqhwVTk
漏れはPC用にステップアップトランスかましてるし、100Vきっちりで普通に
動く電源で十分だな。ありがたいことに激しく変動したりしないし。
660Socket774:04/12/12 14:54:42 ID:9AhM/TxU
教えてください!
別スレで教えて頂いたのですが
今日、マザーがボンッって音と
共に亡くなりました。電源が逝っ
たためと思われるとの結論だった
ので電源を買い換えようと思うの
ですが、お勧めってありますか?
異常電流との事だったので対策も
教えて頂けると有りがたいです。
逝った電源は鎌力 revB 380wです
661Socket774:04/12/12 14:55:58 ID:OHxSQtfs
>>660
コンデンサーが爆発したんじゃなくて?
662660:04/12/12 15:00:13 ID:9AhM/TxU
661さん
早速のレス有難う御座います
そのとうりです!コンデンサが爆発です、
回りはクロコゲです
663Socket774:04/12/12 15:15:26 ID:tuGclURM
ねぇねぇPCが400Wも使わないのに400Wの電源買ったら
400Wの電力消費しちゃうの?
664Socket774:04/12/12 15:16:23 ID:0/Iclq9n
うん
665Socket774:04/12/12 15:58:26 ID:d3kVGoYV
>>663
いいえ
666Socket774:04/12/12 16:09:18 ID:H1vOuY5/
666
667Socket774:04/12/12 17:02:37 ID:OHxSQtfs
>>663
そんなことはない。
668Socket774:04/12/12 17:13:40 ID:IS0nL2u9
CoolerMasterの電源買ってみた。。。
結局どのブランドも微妙な事しか書いてないから自分が知ってる一番安心できそうなブランドで選んでみた


帰って繋いでみたら青く光るヤツで激しくウトゥ...
カッコ悪い...埼玉のヤンキーRV車みたいになた(;´Д`)ダウソ

でも安定性はスバラシイです。安物ケースに付いてきた電源の頃
多発してたフリーズがピタリと収まったよ。一晩負荷かけてTestしても全然無問題

後ろのハニカムコーンとか見てるとSeasonicのOEMなのかなと思ったけどどうなんだろう
669Socket774:04/12/12 18:09:58 ID:AZdQWCV0
>668
永久保証で有名なAcbel製。といっても永久保証はUAC扱いの純正のみ。
670640:04/12/12 18:20:03 ID:WOTuw2G3
Tagan480Wから換装して一晩動かしてみた。
ネトゲで長時間高負荷かけても、となりの山洋12cmファンにかき消されてて
音量の上昇はあまり感じないかも。
パッケージに「超寿命」って書かれてるから一瞬で燃え尽きるのかと思ったけど
長寿命の間違いだったらいいなぁと妄想中。
671Socket774:04/12/12 18:57:41 ID:rdoQ2MwY
>>660
マザーが逝ったんならマザーを替えりゃいいんじゃね?
672Socket774:04/12/12 20:03:29 ID:BGM8XisT
Newton Powerってどうよ?
673Socket774:04/12/12 20:05:22 ID:ppZz0MUI
電源捨てたいんだけど、以前PCの電源は粗大ゴミ扱いと聞いたことが。
普通に燃えないゴミの袋で出しちゃまずいのかな。
674Socket774:04/12/12 20:24:55 ID:d3kVGoYV
>>673
それは自治体によるよ。
わからんなら清掃局に問い合わせろ。
675Socket774:04/12/12 21:01:43 ID:LSM3hy/9
ちょっと聞きたいんだけど
電源ってコンデンサ駄目になる前に交換し続けたら
ほぼ半永久的に使えるものなの?
676660:04/12/12 21:06:38 ID:9AhM/TxU
>671
コンデンサが爆発したので電源からの過電流が原因かと思ったの
ですが。電源まで気にする必要はないんですかねぇ?
677つーか:04/12/12 21:10:33 ID:FE1iZxDD
>>673
東京だけど、燃えないゴミで出したけどね(w
すごく大まかにいうと、30cm以下だと袋の中に入ってれば
ほとんど文句を言われたことはない。
678Socket774:04/12/12 21:18:00 ID:6I2pRF02
>>672
Deltaの関連なのかね?
中身はDeltaとそっくりだよ。

>>675
ケミコンとファンかな。
それ以外は、まともな電源なら、
10年とか20年くらいの寿命はあると思っていてよさそうだよ。
679Socket774:04/12/12 21:45:53 ID:9sk9KE35
Antec、ENERMAX、Macro Power

どれにしようか迷ってる
680Socket774:04/12/12 21:47:15 ID:d3kVGoYV
>>679
なぜMacro Power?
しかも間違ってるくさい!
681Socket774:04/12/12 21:48:53 ID:9sk9KE35
ああ、マクロンってやつね
682Socket774:04/12/12 21:49:05 ID:6I2pRF02
683Socket774:04/12/12 21:51:12 ID:9sk9KE35
爆音なのは構わないのでENERMAXにしようかな
684Socket774:04/12/12 21:51:52 ID:xYHgymJv
>>679
迷ってるなら無難な所でENERMAXが良いんでは?
685Socket774:04/12/12 21:58:51 ID:L2+iTjN+
Antecいくなぁー俺なら。
少しでも静かなほうが良いから。
686Socket774:04/12/12 21:59:51 ID:BGM8XisT
>>678
そうですかDeltaとそっくりさんですか
確かにファン吹き出し口のパンチ穴が同じだし
型番(NPS-)も似てますね
大事に使い続けます
687Socket774:04/12/12 22:02:41 ID:9sk9KE35
ごめんなさい
私が挙げた製品のメーカスレ
この板に全部あるのね_| ̄|○
688Socket774:04/12/12 22:06:31 ID:jsZbh4OS
TOPOWERとANTEC、どっちが静かだと思う?
689Socket774:04/12/12 22:27:17 ID:ppZz0MUI
>>674・677
ども。
市役所やゴミ屋は聞いてもラチがあかんので、
普通に燃えないゴミで捨てることにします。
690Socket774:04/12/12 23:20:56 ID:L2+iTjN+
>>688
参考程度にこのスレTOPOWERで検索してみたら?
691Socket774:04/12/12 23:26:10 ID:9sk9KE35
このスレ読んでて私の心はnspireに揺れ動いてしまったわ
LED付きだし
692Socket774:04/12/12 23:30:52 ID:L2+iTjN+
うむ。いい選択だ
693Socket774:04/12/13 00:20:57 ID:BXPm2xWk
694Socket774:04/12/13 00:45:19 ID:jUrBFLt3
>>693
> 私: こちらのトロイダルは如何でしょうか?
> 師: おぉ、Xコンに馬乗りじゃのぅ。愉快愉快!
695Socket774:04/12/13 00:45:39 ID:4rzdLXvA
600Wぐらいで静かな電源ってありますか?
ぱっと見ではseasonicはファンが大きくてよさそうですが……。
696Socket774:04/12/13 00:51:43 ID:wEHC/KwF
電源がキンキン鳴って五月蝿いんですけど何か原因ありますか?
少し前に電源が入ってることに気付かずに
ケーブルをつないでしまって火花が散りました。
それから音が鳴り始めたような気がします。
気のせいでしょうか?
697Socket774:04/12/13 00:57:09 ID:r51s22A2
>>694
そんな電源はよ捨ててしまえ
698668:04/12/13 01:14:59 ID:w0ZnfQ8w
>>669
そうなんですか。安心しました。
サンクスです

てかPCが物凄く安定したー!嬉しいよう
699Socket774:04/12/13 01:18:54 ID:9Pvf0XXr
AntecいくならTopowerのほうがいいだろ
Antecはコンデンサが安物過ぎて不安。
700Socket774:04/12/13 01:36:43 ID:tas1pCS+
Topowerも変わらないだろFuhjyyu使ってるし
701Socket774:04/12/13 01:40:17 ID:O2DMiqbD
>>695
seasonicのSS-600HTイイヨー

すこぶる静かだ
702Socket774:04/12/13 02:33:11 ID:4rzdLXvA
>>701
おお、そうですか。良いですねえ。SS-600HTで検討してみます。

>>670
「超寿命」ワロタ。寿命超えてるんかい!
703Socket774:04/12/13 03:23:29 ID:58G5Kzaw
これ見ろ比較がしやすい。
http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=031210a
〔 ツクモオリジナル電源 〕GS-400W12(¥4,980税込)ぐらいの安物でよいのでは?
KRPW-460W/12CM マクロンでも良い。
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=202550000000000&jan_code=4981254733219
704Socket774:04/12/13 04:04:35 ID:osOnrNAz
100V電源なんてのがあるんだ
知らなかった
705Socket774:04/12/13 08:06:29 ID:DjDBBoug
金なくて鎌力かってもうたよ・・・
706Socket774:04/12/13 08:07:13 ID:DjDBBoug
ごめん揚げちゃった
707Socket774:04/12/13 11:20:16 ID:GfNR+s6z
今日秋葉まで足を伸ばして
ノグチトランスU-1000を購入して来ようと思ったんだけど
調べたら今日は定休日だった_| ̄|○

ラジオデパート以外に取り扱ってる店って無いですかね?
708Socket774:04/12/13 11:46:14 ID:r51s22A2
ツクモは?
709Socket774:04/12/13 12:15:53 ID:4rzdLXvA
このスレ読んでいたらウチのコンセントの電圧が気になって、
昨晩、テスタを買って調べてみたんですよ。
えいやと端子を差し込んでみたところ……おお、102Vもあるじゃないですか!
これならウチはトランスを使わなくても大丈夫そうですね。

で、ついでにアース口がちゃんと接地されているかも調べてみたんです。
手抜き住宅ではアース口が接地されてない「見た目だけ」な場合もあるそうなので。
……ん?これは、アース口がニュートラルと導通してるじゃありませんか?
これではグラウンドになってないような気が……?

と考えながら、念のためライブ・アース間の電圧を計ろうとしたら
真っ暗。
電圧計測に切り替えたつもりが導通テストのままだったのです。
つまりはショートさせてしまったわけで、漏電遮断機が作動してしまいました。
おお、ちゃんと働いくれている!(笑

でもアースはちゃんと別個に接地しておいて欲しかったなあ。
710Socket774:04/12/13 12:27:29 ID:ZALZQ4Zx
>>707
トランスは重いからインターネットで買う。
711Socket774:04/12/13 12:59:22 ID:r51s22A2
>>709
ニュートラルも接地されてるんだから別に奇しなことではないようだが
712Socket774:04/12/13 14:23:57 ID:69AQ4/ZB
>>709
Nとアースは、直接つながっていないということだね。
713Socket774:04/12/13 16:28:54 ID:UG4iyG6m
ステップアップトランス導入して不具合が発生したって報告あったっけ。
いい事づくめだったら安心料で買ってみたい。
714Socket774:04/12/13 16:37:36 ID:1b5z2jdJ
>>713
稼動部品があるわけじゃないから、製造不良でもない限り不具合があるはずもなく。
問題が出るとすると、あとは設置ミスとか容量を間違えて買ったとかぐらいじゃないかなぁと思うよ。
715Socket774:04/12/13 17:47:06 ID:4rzdLXvA
トランスって発熱したりヘルツ鳴きしたりっていうイメージあるけど、どうなの?
716Socket774:04/12/13 18:13:32 ID:wthBMT9S
>>715
発熱するよ。鳴くかどうかは買ってみないとわからんでしょ。
717Socket774:04/12/13 21:48:52 ID:m4fEUSOR
ここの住人的には音響機器用のトランスってどうなんでしょ?

http://www.electroharmonix.co.jp/furman/fs_list.htm

かなり高いのもあるけどラックマウント鯖用途にはよさげなんですが
音響用だからノイズ対策も万全だし
718Socket774:04/12/13 22:29:42 ID:oTANEVFY
ツクモ TAO-470MP に変えたらPCが不安定になりました。
何か返品するいい方法ないですか?
719Socket774:04/12/13 22:40:04 ID:V8Px2/sh
SkyHawkに続いてアビー?もNeoPowerクローン電源出すっぽい
あんまり安くないけど、種類増えるのは(・∀・)イイヨイイヨー

アビー、コネクタ着脱式のATX電源「ER-1480A」 - 内部温度で回転数自動制御
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/12/13/004.html
720Socket774:04/12/13 22:41:18 ID:W5BlC3RB
>>707
店頭在庫切らしてることあるから、通販使った方が良いよ。
重量が重いってのもあるが、納品されると朝通販分に優先的に回して
残った分だけ店頭に置くって、店のオチャーンが言ってたからな。
1kVA品あたりは売れ線なので、下手すると店頭に出ない。よって通販
オススメ。
721Socket774:04/12/13 22:59:11 ID:osOnrNAz
>>709
102Vってあんまし高くないぞ
722Socket774:04/12/13 23:10:14 ID:bf3zGzUJ
723Socket774:04/12/13 23:14:08 ID:L2A5OB73
>>719
Topowerがマネしそうだと思っていたが・・・

しかし、なんでいまさらATX12V 1.3なのかねえ・・・
724715:04/12/13 23:31:52 ID:4rzdLXvA
>>717
あ、そうか。
鳴きが嫌ならオーディオ用のトランス買えばいいんですな。
熱はワカランが…
725Socket774:04/12/14 00:07:24 ID:aqwYwFeA
>>724
てか、鳴いてるトランスというのは見たことが無いけどね。
ぶーんって低周波振動してるのは見たことあるけど。
これは鳴くとは言わんでしょ。
熱対策は容量の大きいヤツを買えばいいんでないかな。
726Socket774:04/12/14 01:00:11 ID:/r11+87q
ATX12V v2.0 だと何がいいの?
727Socket774:04/12/14 01:33:31 ID:E/JreP3W
電源鳴きはケミコン付き延長ケーブルをかませとニプロンのサイトにあったような。
728Socket774:04/12/14 06:22:35 ID:9Phs/TuP
玄人志向のKRPW-460W/12CM で良いと思う。
以前は2000円のケースに付属の300W電源で
HD120G〜160Gを6台つけてて、よく電源不足症状になってた。
よくHD壊れなかったと思うよ。1年以上も。15Vが15Aだったよ
価格的にも玄人志向のKRPW-460W/12CMは最高。
それ以降、何か電源に魅力感じて、サブパソコンにサイレントキング3の500W買ってもうた
500Wの奴はめったに使わないからレビューなし。
729Socket774:04/12/14 08:57:05 ID:dVMX2Ap6
>>722
乙!

こんな電源が1万円Overで売っているんだよなぁ。
730Socket774:04/12/14 21:30:21 ID:RbFE6Jo+
>>726
安全性が高まっていることだろうね。
その分、製造コストも上がっているだろう。

2.0でなければ動作しないということは、まず考えられないので
今後も安物は、1.xに2.0仕様のコネクタをつけて出てくるだろうね。
それで値段が高ければ、ぼったくりかもと疑ってみたほうがいいかもしれない。
731Socket774:04/12/14 22:11:22 ID:M9h4nOS/
最近初自作にチャレンジしようと思ってるんですけど、電源電卓で自分の構成はどうか、とチェックした所、
ttp://takaman.jp/D/?M=PbbG5HyQadHdSCgHUiG5DOHTkG5DwIPYbZAZbvHDMZ

と言う結果になったんですが、(CPUはAthlon64 3200+ winchester、光学ドライブはGSA-4160の公表値、
HDDは適当、VGAは海外サイトで見たGF6800ULTRAのピーク時のもの)
将来的に光学ドライブ及びHDDを増設する前提でチェックしてみると
ttp://takaman.jp/D/?M=PbbG5HyQadHdSCgXUiG5DOHTjHGkG5DwIPYbZAZbvHDMZ

となりました。(光学ドライブは一番電気食いそうなPlextor Premiumで計算しました。)
こうなると選択肢が思いっきり狭くなり、Zippyの600WかEnermaxのEG701AX-VE(SFMA)2.0かTAO-600P6
位しか条件を満たすものが見つかりませんでした。

Zippyは爆音らしいのでEG701AXか600P6どちらかいうことになったんですが、このスレで言われているように
TOPOWERはあまり良い評価を得ていないのと、過電流に対する保護が無いのが気になります。
+12V2系統を1つにまとめられるのは良いと思うのですが。このスレ的にお勧めはどちらでしょうか。
また、他にも良いものがありましたらぜひ教えてください。よろしくお願いします。
732731:04/12/14 22:19:08 ID:M9h4nOS/
すみません。上記の結果だと選択肢は結構ありました。
CPUを64 3200+とPen4 2.8Cで迷っているのですが、Pen4の結果を貼り忘れてました。

ttp://takaman.jp/D/?M=PcQQQadHdSCgXUiG5DOHTjHGkG5DwIPYbZAZbvHDMZ

改めてよろしくお願いします。
733Socket774:04/12/14 22:23:57 ID:wdZklzw7
>>731
SeasonicのSS-600HSは?
スペックを満たしていて、静音だけど

まあ金あるんならEG701AXで良いような気がする
734731:04/12/14 23:56:01 ID:M9h4nOS/
>>733

おお、風呂入ってる間にレスが・・・ありがとうございます。

SS-600HSですか。私もこれには目をつけていたのですが、+12Vが2系統に分かれているのが気になってます。
それと、静音電源と言われるものはすぐ壊れる、という書き込みをこのスレで見たもんで、その辺も気になってます。

実は12Vが2系統に別れた電源の配分の仕方が判らないんです。素人なりに考えると+12V1にM/BとVGA、+12V2に
ストレージ類と言う結論に至ったのですがやはり間違ってますよね。あぁ、そういえばEG701AXも2系統だったか。
それに2系統に電力をきれいに分配できるのか?という疑問も湧いてきて、片方は余ってるのに片方は足りないという
事態が起こるのではないかと心配していた所に、TAO-600P5の製品紹介をたまたま見つけ、1系統にまとめられる
と言うのに魅力を感じて購入候補にしたのですが・・・デュアルファンで排熱も問題無さそうで魅力的に思ったのですけど。
保護回路無しと言うのがやはり不安です。2万円以上するのに保護回路無しって・・・

TRUE550EPS12Vも候補だったのですが、20ピン変換が付いてないし、市販の変換コネクタが使用不可らしいので、
泣く泣く候補から外しました。Antecの電源は排熱に問題ありと言われてるようですしね。

静音といってもそんなに極端な物を望んでいるのではなく、そこそこの排熱能力と通常使用で気にならない程度の騒音
(電源入れっぱなしで寝られる程度)であればいいです。スピーカーと同じように電源も試聴できたらいいんですけどね。
Zippyが爆音と言ってもどの程度の爆音具合か判りませんし、聴いた上で納得できれば迷わずZippyを選ぶんですが・・・

排熱と音量のバランスで言えばやはりEnermaxということでOKなのでしょうか。電源とメモリは絶対ケチってはいけないと
聞いたので、多少高くても安心を買いたいです。

正直電源の種類や規格が多すぎて混乱気味です。最初の電源は間違いないものを選びたいので、
スレ住人の皆さん、良きアドバイスをおねがいします。

長文ですみません。
735Socket774:04/12/15 00:05:45 ID:sOu3zONT
Enermax360FMAもSS350FSも24時間運転で二年でファンが異音出したんで引退したよ。
ソンチア付属のETASISは4年ももったけどね。
736Socket774:04/12/15 00:28:21 ID:RuBgYjQ9
祖父中古のSeasonic SS-460AGXを2600円で買ってきた
今のところ快調だが電源を中古ってのはまずかったか?
737良きアドバイス:04/12/15 00:29:48 ID:BWX/q5l4
メーカー製PCを買え。 もしくはOlioSpec辺りに行け。


>やはり間違ってますよね。
何処が?
738Socket774:04/12/15 00:30:39 ID:sOu3zONT
まずい。
消耗品だから安くても早く壊れるし
故障すればHDDを飛ばす危険がある。
739Socket774:04/12/15 00:38:20 ID:WE+y7o77
安定性を気にするならZippy-600Wしかないような

EnermaxがAntecやSeasonicより確実に安定するって訳でも無いし
寿命なんて個体差やPCの環境で大きく変わるから・・・
740Socket774:04/12/15 00:55:36 ID:FxOaowyw
七隊はどうなんでしょうか?
741Socket774:04/12/15 01:49:19 ID:jORsf0OJ
七隊は新型待ちかなぁ
742Socket774:04/12/15 04:57:00 ID:PlngcFbM
最近電圧が調整できるのが出たようですが
これって交流電圧が低い場合は有効なんですかね?
743Socket774:04/12/15 08:01:36 ID:Mf4C23oa
>>742

無効
744Socket774:04/12/15 08:02:15 ID:NbVLPOwe
>>734
Zippyの600wもUの奥行きが短いほうは12Vが2系統に分かれてるが。
500Wをもっているが音はたいして煩くない。
745Socket774:04/12/15 12:12:55 ID:zw343K5y
知り合いの電源がdだので、Silent king-3というブツを放り込んで来た。
見たところLW-6400H-2と変化なし。
バラしてないので細かくわからないけど、若干ヒートシンクが増えてたかも?
ぐらいの印象でした。
teraさんの贓物ログにあるような空きパターンも残したまま。

ただ、販売元がEvergreenという、アメリカの航空会社と同じ名前に変わったのが、
激しく気になるところ。系列会社なのかな?
746Socket774:04/12/15 12:28:32 ID:4EPIM7ws
>>745
貴様もぐりだな。
747Socket774:04/12/15 13:34:33 ID:26roNGSP
>>745
貴様モーグリだな。
748Socket774:04/12/15 14:07:11 ID:DtIiKBgg
>>747
冬季オリンピックは2006年だよ
749Socket774:04/12/15 14:09:54 ID:g1bEydfm
>>748
そりゃモーグルだ。どんどん離れてるがな。
750Socket774:04/12/15 14:23:14 ID:4qzT8aJI
ぐりって誰?
751Socket774:04/12/15 14:46:27 ID:kJzS1SJe
>>750
ぐらの相棒。
752Socket774:04/12/15 14:54:22 ID:2JMfDirX
>>734
うーむ。そんなことを考えてるのか・・・

この自作板に限らず、2chには知ったか君と呼ばれる人種が非常に多い。
だから、何かの情報を得た場合には、自分でその裏を取らなければならない。
たとえ「それは間違っている」というレスがつかなかったとしても、
そのまま信じないほうがよいのだ。
本当は、何でもそうなんだけどね。

一つだけにしておく。
12V1と12V2の割り当てだが、ATX12Vの仕様書を調べるのが間違いないだろう。
このサイトからダウンロードできる。
http://www.formfactors.org
このスレの住人は、もちろんちゃんと目を通している・・・といいんだが。(苦笑
753Socket774:04/12/15 15:00:37 ID:2JMfDirX
ついでに
EPS12V電源には、+12Vが4系統に分割されているものがある。
その割り当てを知りたい人は、こちらに仕様書がある。
http://www.ssiforum.org
754Socket774:04/12/15 17:42:47 ID:tcyl2XR5
>>734はもう一人の自分のような。かなり同じ悩み。
755Socket774:04/12/15 18:28:59 ID:MxILVAZG
>>753
orgがorzの変種に見えたorz
756731=734:04/12/15 21:10:04 ID:231NkdOQ
皆さんレスありがとうございます。

>>737
>>やはり間違ってますよね。
>何処が?
いや、12Vラインの各周辺機器への分配の仕方です。適当に書いたんで間違ってるんじゃなかろうかと思いましたんで。

>メーカー製PCを買え。 もしくはOlioSpec辺りに行け。
激励と受け取っときます。ありがとう。

>>739
諒解しました。ケースの排気性能や各パーツの発熱等PC環境に起因する要素+運の要素があるということですね。

>>744
そうですか。500Wは大分マシみたいですね。35dbという数値の具体的なイメージがわいてきませんが、
周辺機器を増設して足りなければその時はより大容量の電源に変えればよいわけですし、とりあえず500W
を選択肢に入れようと思います。600Wに比べ安いのも魅力的ですし。

>>752-753
解りました。他の自作PC系の掲示板等で実際に使用している人のレビューなども参考にして、
その上でパーツショップの自作経験豊かな店員さん等から情報を仕入れようと思います。

仕様書ですが、pdfを一通り見ましたけどチンプンカンプンです。もう一度頑張って読んでみます。

ttp://www.taoenter.co.jp/site_map.html# 
によると

<EPS12V規格の電源の場合>
     CPU:+12V1
     その他:+12V2
<ATX12V-Ver2.0規格の電源の場合>
     CPU:+12V2
     その他:+12V1

となってますが、ドライブを増設した場合片方が不足しそうですね。なんにせよ、もう一度考えて見ます。

>>754
同じ悩みを持つ人がいる、と言うだけで励みになります。こんな事で悩んでいるのは私だけかと思ってました。
私は初自作なのですが、CPUやVGAやM/Bよりも電源選びが一番難しいですね。

皆さん、私のくだらない質問に答えて下さり本当にありがとうございました。






 

 

757Socket774:04/12/15 22:37:16 ID:MxILVAZG
>>756
SS-600HSに目をつけたとおっしゃっていますので
+12V1、+12V2ともに18A最大まで使えることは確認したと思いますので
もしかしたら釈迦に説法かもしれないですが…
12Vを要するのはビデオカードが5A、ドライブ類が2Aぐらいになります。
+12V1にまとめてもドライブを6つ付けられる計算になります。
CPUはPen4でも11A程度なので、+12V2にSPUとビデオカードをまとめてしまうとすれば、
(安定性確保のための系統分離なのでこれでは本末転倒ですが)
+12V2がまるまる使える計算になります。
不足ということは無いと思われます。
758Socket774:04/12/15 22:38:52 ID:MxILVAZG
SPUって何だorz
CPUの間違いです。
759Socket774:04/12/15 22:56:57 ID:BWX/q5l4
>734
>(電源入れっぱなしで寝られる程度)
オイオイそんな五月蝿い構成にしといて無理言うな。
760Socket774:04/12/15 23:21:20 ID:MxILVAZG
サーバの隣で寝ることに慣れてしまったので
PCぐらいの騒音ならわけなく寝られる自分(泣笑)

音はむしろ寝る時より使ってるときのほうが気になりますよ。
761731=734=756:04/12/15 23:46:55 ID:PfAw2tTn
前夜に続き入浴中にレスが!ありがとうございます!

>>757-758
はい。SS-600HSは個人的に注目してます。
+12Vが両系統とも最大まで使える事も確認しました。よくあるのが「12Vコンバイン時の電流が2系統合計時を下回る」
ですが、これはちゃんと合計で36Aですね。ビデオカードが5A、ドライブが2Aとすれば確かに十分ですね。
ただ、電源電卓を知ってからすべてドライブ・ファンは常に100%/使用率90%で計算する癖が付いてしまい、
すべてのドライブが起動時以外で100%になることはない、と理屈では解っていても最近の光学ドライブやHDDだと
2.5A-3Aくらい平気で持っていくらしく、VGAも最近のハイエンドカードはCPUより電気食いみたいなのと、
最近のパーツはデータシート見てもスピンアップ時に関しては非公開なのが多いので異常に神経質になって
しまっていたようです。>>594>>598のやり取りにもあるように、あまり神経質になる必要も無いのですかね。

>釈迦に説法かもしれないですが…
いえ、あなたやこのスレの住人の皆さん、自作板の住人の皆さんがお釈迦様ですよ。
私のような基礎がまったく解っていない者にレスをくれるのは本当にありがたいことです。

+12Vの配分について大いに参考になりました。ありがとうございました。SS-600HS、検討してみます。
762731=734=756=761:04/12/16 00:07:04 ID:s3guWvNV
>>759>>760
レスありがとうございます。 

すみません。>>761へのレスの内容に問題が無いか調べてるうちに見逃してしまっていたようです。

>>759
確かに無理無理かもしれませんね。後で自分でもこりゃ無理難題だな、と思い始めました。
1台別に静音マシン組んで5400rpmの大容量HDD*2を積んでバックアップ用途にした方が良いのでしょうね。
それまでの繋ぎにHDD多連装を考えたんですが、電源よりHDDやケースファン、VGAファンの音がでかいかも・・・

>>760
寝てるときより使ってるときの音が気になるなんて凄いですね。(泣笑)と言うのに哀愁を感じますね。
お聞きしたいんですけど、フェリーの三等船室で寝るのとではどっちが喧しいですか?あれも相当喧しかったんで。

訂正
>>756で張ったアドレスが誤ってました。こっちが正しい方です。

ttp://www.taoenter.co.jp/power.html
763Socket774:04/12/16 00:23:21 ID:l71fMyaM
金と轟音をどうにかできるのならば
ZIPPY-700W
12Vが1系統45Aという化け物ですね。
SNEの新型も12Vが4系統に分かれてて、ドライブにまわせる部分が少ないんですよねー

764Socket774:04/12/16 00:31:32 ID:/NrIYo6e
>>761
私も、電源の事で悩んでいたので731以降の流れは、大変参考になりました。

SS-600HSが気になったので、ぐぐって見ましたがヒットしないので、よろしけ
れば、どういう製品なのか教えてもらえませんか。
765Socket774:04/12/16 00:40:21 ID:f6E38/e6
766Socket774:04/12/16 00:42:49 ID:Tr6cxH2b
>>756
このページは例によって極めて怪しいので信用しないでください。
http://www.taoenter.co.jp/power.html

EPS12VやATX12Vの仕様は、12V1や12V2の添え字まで強制していないと解釈して、
電源ごとに確認した方がよいでしょう。
実際、DeltaのEPS電源は逆順ですし、Zippyなんかもわからないと思います。

構成が大きくなると電源電卓は現実離れした数値を出してくるので大変ですね。
まあ、がんばって納得のいく電源を選んでください。
767Socket774:04/12/16 14:50:55 ID:Ux4Y7ldB
SLIって電源どうするんだろう?
ATX12V2.0は破綻して有名無実か?
ビデオカード用に12V3が欲しいところではあるが。
ビデオカードメーカーは、インテルほど規格に対する影響力がないからなあ・・・。
768名無しさん:04/12/16 15:08:00 ID:UMwsBlYq
機種には関係ないんだけど
電源ファンが時々小さく
「きゅるきゅる」鳴り出した。
分解して掃除したんだけど直らない。

この場合ファンの中心辺りにグリスアップしたいんだけど大丈夫ですか?
769Socket774:04/12/16 17:55:53 ID:akKGXhup
その作業をやるために電源の箱を開けるなら、いっそのことファンを交換したほうが・・・。
770Socket774:04/12/16 18:26:28 ID:ZYLjWA1I
冷やしまくれば寿命延びますか?
771Socket774:04/12/16 19:31:12 ID:t85RduPc
永久保障のアレでも買っとけ
772Socket774:04/12/16 21:39:44 ID:JZClMrgf
最近朝寒いとき(10度以下)にPCを起動するとビデオカードに電圧不足でクロックを落としていますなんていわれる・・
2年前くらいに買ったENERMAXの350Wのやつのせいかな・・・はぁ・・金がない・・
773名無しさん:04/12/17 01:49:59 ID:FD5qxINY
>>769
ファン交換も考えたんですが、、ハンダゴテ、持ってなくって。

ファン交換にはハンダゴテが必要ですね。
ハンダゴテ持ってないんですよ。後々買おうかとは思ってます。

一応100円ショップでジュンカツザ買って来ましたが、どうなることやら。。。
そういや今は全く異音してないなぁ。

ファンの異音に対する潤滑剤って中心軸に吹き付ければいいんですよね。

774Socket774:04/12/17 02:33:28 ID:OnCV7lym
>>773
途中で線ちょん切ればコテいらないでしょ
775Socket774:04/12/17 03:02:46 ID:RBmtxtJK
>>773
吹けば飛ぶような潤滑剤に持続性があるのかね
776Socket774:04/12/17 03:09:19 ID:Rk1I0wYO
下手な潤滑スプレー使うとグリスが流されただけで終わって逆効果
777Socket774:04/12/17 03:34:46 ID:UCEwP8us
>>773
チェーングリスのようなものならいいがCRCタイプの潤滑剤はあっという間に壊れるぞ。
778Socket774:04/12/17 09:08:48 ID:8dAhObBs
>>773
ダイソーで半田ごて売ってるぞ
779Socket774:04/12/17 10:42:56 ID:JoRklrns
今まで半田ごてを持ってない香具師がいきなり買ってもうまくいかない悪寒、
線を切り捻ってつないだ方がましかもしれない。
780Socket774:04/12/17 12:04:35 ID:OqkSF2Yb
厨な質問ですみませんが、線と線を繋ぐときはハンダを使わないんですか?
ハンダでくっつけてから熱収縮チューブなどでカバーするのかな、と思っていたんですけど。
781Socket774:04/12/17 12:10:48 ID:F7fseWqj
人それぞれ
782Socket774:04/12/17 12:31:12 ID:RBmtxtJK
>>780
突き合せとか重ね合わせのスリープで圧着するのが良いよ
783Socket774:04/12/17 16:03:12 ID:OqkSF2Yb
>>782
やり方などがわかるサイトありませんか?
ググって見たら、沢山ヒットするもののわかりやすいところが見つからなくて・・・スマヌ。
784Socket774:04/12/17 18:21:10 ID:bnZIgx2n
ファンの配線ごときにスリーブで圧着嫌だな
半田使えないなら捻ってつないで熱収縮チューブ
ダイソーに売ってるぞ
785Socket774:04/12/17 18:21:53 ID:jVgBWPiT
線をよるだけでは、トラブルの原因になりますよ。
接触不良とか、ショートとか、ハズレて暴れるとか。

電源によっては、コネクタになっているのもありますよ。
786名無しさん:04/12/17 18:56:50 ID:JTZvkYRe
コネクターの方がファン交換できるからいいよね。
ワタシのは直付け。ハンダゴテが無いとどうしようもない。

熱圧縮チューブもダイソーで売ってるんだね。知らなかった。

ハンダゴテはダイソーで315円で売ってるけど、何ワット買えば十分?
20・30・40Wがあったな。

ハンダは何種類かあって『基板用』『電化製品用』
があったけど、どっち買えばいい?そのほかにも、
『精密機器用』とか色々あったような・・・。

まぁ105円だから全部買っていてもいいと思うけど、
何が違うのか疑問に思いました。

使い分け方知ってる人教えてくださいませ。
787Socket774:04/12/17 20:15:30 ID:nXBcTMRx
ファンごときなら線をよじってビニールテープで密着固定&絶縁で十分だろ。
788Socket774:04/12/17 21:24:29 ID:jVgBWPiT
>>786
コテは30Wがいいと思います。

ハンダは
・太さの違い
・溶ける温度の違い
・鉛が入っているかどうかの違い (銀入りとかもあるけどね・・・)
・ヤニが入っているかどうかの違い (および、ヤニの種類)
などなど違いがありますが、コネクタを交換するだけでは太さ以外は気にしなくていいです。
789Socket774:04/12/17 21:47:59 ID:bnZIgx2n
40Wのコテ買っとけ
315円コテは先曲がりは使いにくそうなんでストレートタイプがいいと思う
ハンダ適当に
790Socket774:04/12/17 22:41:19 ID:c0YVR6Sr
評価: 非常に良い
井上和香 DVD「和香物語」 美品( ^-^) (7月 3日 23時 0分)

出品者は「 非常に良い 」と落札者を評価しました。

コメント:商品が届き安心しました。この度は迅速な対応ウンコー!(゚∀゚)!ございました。
またの機会を楽しみにしています。 (7月 12日 18時 46分)

コメント:すみません。僕の辞書が勝手に変な変換をしてしまい、
不快感を与えるコメントをしてしまい大変申し訳ございません。
この度は迅速な対応ありがとうございました。 (7月 12日 19時 7分) (最新)
[返答]
791Socket774:04/12/17 23:34:24 ID:nXBcTMRx
>>790
どういう変換でそうなるんだ??
792Socket774:04/12/17 23:36:31 ID:x54a0Kze
文面から見て
ありがとう = ウンコー!(゚∀゚)!
っぽいけど
793Socket774:04/12/18 00:11:35 ID:DLl4iWf/
794Socket774:04/12/18 00:18:58 ID:cVc4OjRp
>780
結線の方法は、設備(強電、弱電)関連の本なんか見ると参考になるね
本屋の、資格関連のところにあると思うけど
795Socket774:04/12/18 00:51:55 ID:V1PuDlI7
強電の結線か、Δ-Y-Δとか連想する
796Socket774:04/12/18 02:02:16 ID:bxc9NiZM
漏れは熱収縮チューブを半田ゴテで縮めてたんだが普通は何を使うんだろ?
797Socket774:04/12/18 02:10:36 ID:hnWWKCFZ
漏れは捻ってテープ。
798Socket774:04/12/18 03:00:26 ID:o/vHo+8G
>>796
俺はライターなんかで
799Socket774:04/12/18 03:19:06 ID:ltwRNiUX
>>768-798
いいかげんスレ違い。
800783:04/12/18 08:24:58 ID:DoUVipak
結線の方法についてのレストンクス。勉強させてもらいます。
>>799のご指摘通り、スレ違い気味なので、そろそろ本題に戻って下さい。スレ汚しスマソ。
801Socket774:04/12/18 12:04:41 ID:9G3nWxMe
>>796
ドライヤーが安全だよ。
802Socket774:04/12/18 14:02:09 ID:oZwbistC
沸騰直後のヤカン
803Socket774:04/12/18 14:09:09 ID:4RDx9L/M
7分袖の人と3分袖の人が結婚したら4分袖の警官が出てくるって話だったと思う。
804Socket774:04/12/18 14:09:41 ID:4RDx9L/M
↑スマン、誤爆。
805Socket774:04/12/18 14:23:37 ID:2woORK4g
一体どこの誤爆なんだ・・・
806Socket774:04/12/18 14:54:58 ID:V1PuDlI7
玄人志向の460W買ってきます
807Socket774:04/12/18 20:01:22 ID:V1PuDlI7
売ってなかった
代わりにTSUKUMOの買いそうになった
808Socket774:04/12/19 00:02:58 ID:6xDh1Pli
ブラウン管の画面が乱れにくい電源のお勧めを教えてください。
今映像が揺れて困ってます。
1万円以下でなるべく安いのをお願いします。
809Socket774:04/12/19 00:08:08 ID:Icv4NRBC
それはまずディスプレイを買い換えることから検討しようよ。
810Socket774:04/12/19 00:11:20 ID:wbWS4pyK
明日、電源買ってきます。
RS-450-ACLYかNeo power 480で迷っています。
どちらがいいでしょうか?
811Socket774:04/12/19 00:29:11 ID:SkrS2Drx
>>790
ワロタ
812Socket774:04/12/19 00:58:20 ID:6xDh1Pli
ATX12Vの1.2、1.3,2.0の違いをわかりやすく解説してるページありますか?
813Socket774:04/12/19 01:37:22 ID:Oq6yU+qa
>>810
RS-450-ACLYをツクモで買いました
言われてるようなFDDへのケーブルの短さについては、
4pinからの分岐で不具合は感じませんでした
ただ全てのケーブル長すぎ
それから背面にスリットが無いので、
5吋ベイにHDD等ドライブを積んでる場合は温度が上がります
あと、シナ製だったのが悲しかった
814Socket774:04/12/19 05:12:40 ID:nyWhi/zU
Zippyの460W買ってきました。
爆音と聞いてたけどとても静か。
といっても今まで何年か前に買った古いETASiS使ってたから。
マザー替えたら電源に田が無くって。
いい機会なので買い替え決意しました。
酷使しまくったのに良く何年も持ってくれました。

99ケース王国で鎌力Rev.Bのセールやってました。
はたして安いかは相場知らないのでなんともですが。
あとワンネスでCoolerMasterの電源が\11,000代で売ってました。
細かい値段は忘れましたがNetと店舗で合わせて限定5台とか。
本日夕方はまだあったみたいです。
スレ汚し失礼しました。
815Socket774:04/12/19 06:29:13 ID:9vnte/VJ
>813
オイオイ、最近売ってる電源は殆ど中国製やで。
816Socket774:04/12/19 12:25:37 ID:ohkV9p6o
ファン交換する場合は、アンペア同じのを用意した方が良いですかね?
817Socket774:04/12/19 13:06:05 ID:06wUvEnP
アンペア数が同じでも特性が同じとは限らない
818Socket774:04/12/19 13:13:07 ID:86pzn9lM
>>816
寿命と風量を同じものにして、後は自分の気に入るものにすれば良いではないか。
819Socket774:04/12/19 13:13:18 ID:aEQEy591
おいおい
ヨ○バ○カ○ラの暖房器具売り場で、
店員が都市ガス13Aを「じゅうさんアンペア」と
申しておったぞ(-_-)
820816:04/12/19 13:14:46 ID:ohkV9p6o
>>817
レスthx。
少し言葉足らなかったですorz
今一番気になっているのは、
元々付いてるファンと消費電力が違う事で、電源に影響でるかなと…
821Socket774:04/12/19 13:19:39 ID:CspYa6iP
>>812
自社製品の宣伝的な面があるようですが、参考まで。
http://www.taoenter.co.jp/power.html
822810:04/12/19 15:55:26 ID:q/k2c9kL
Neo power 480買って来ました。
音は静かでいいのです。
しかし、取り外しできるケーブルに惹かれて買ったのですが
思いのほかスッキリ収納できなかったです。
特に、24ピン-20ピン変換コネクタが結構長いのでそれを付けただけで結構邪魔に
なってしまいます。
あと、疑問があるのですが電源から出ている3pin fan single connectorはマザーボード
のどこに刺せばいいのでしょうか?(P4S800D-E Deluxe使用です。)
現在、ケースのリアとフロントに12cmのケースファンが付いていてマザーボードのfan関係の
コネクタが埋まってしまっている状態です。
823Socket774:04/12/19 16:58:14 ID:Elmx9TR0
埋まってるなら挿さなくてもいいのでは。
当方、550 S-ATA2だけど、挿してない。で、最高回転するみたい。
Antecスレ逝ったほうがいいかと。
824Socket774:04/12/19 18:45:14 ID:LYXwU/sL
ATX電源をAT-MBで使うアダプタが家にあるんですが
これを使ってATX電源にHDDだけにつないでみるとHDDが普通に動くんですが
確かAT電源ではマザーボードにも繋がないと動かなかった気がするんですが
外付けケース用にこういう使い方をしても大丈夫ですか?
825Socket774:04/12/19 19:32:18 ID:ngfFq1g6
>>824
ほとんどの場合、それで大丈夫だけれども、
厳密には、電源の出力には、最低負荷電流というのがあって、
負荷電流の下限が決まっている。この電流を下回ると、
電圧の制御がうまく働かず、±5%の範囲から外れたりする。
AntecやEnermaxなどは、最低負荷電流がちゃんと表示してある。
表示されていない場合は、メーカー、代理店などに問い合わせることになる。
それもできない場合は、表示されている最大電流値の1割程度を目安にしよう。
まあ、テスタで電圧を測って、異常がなければ、あまり心配することはない。
826Socket774:04/12/19 22:46:01 ID:06wUvEnP
>>816
よほど変なファンと変えなければ消費電力が違う事で影響は無い
風量の方は少ないと電源が過熱する方向に
その辺は自己責任で
827Socket774:04/12/19 23:56:56 ID:MdxQSSzy
最近の電源は底面にファンがついているものが多くなったんで
電源取り付け位置の底面が塞がっているTQ-700に合う電源
探すのに苦労しました

いろいろ考えた末TORICAの静III SEI3-400買いました
静音仕様も3400rpmの爆速8cmケースファンが付いているので無意味…
828Socket774:04/12/20 00:05:01 ID:MWtOS7UC
なんで最近の電源はファンが1つなのが多いの?
自分が見てるのが安いのばかりなのか
829Socket774:04/12/20 00:11:53 ID:qxheE21t
1つあれば充分だろ。

持ってる電源6個の内
FAN1つが5個、FAN2つ(ストレート配置)が1個。
830Socket774:04/12/20 00:32:39 ID:MWtOS7UC
俺の電源、お腹に12cmと背面に付いてる、うるさくてしかたない
831816:04/12/20 00:52:07 ID:Gc+YG9Ho
>>818
>>826
どうもthx!
ファンスレで評価良さそうなの使ってみます
832762:04/12/20 00:56:15 ID:Jbgr7g89
>>763
凄いですね!1系統45Aですか。何を積んでも大丈夫そうですね。
>>764
すみません。>>765さんの言うとおりSS-600HTでした。
貴方もお悩みですか。電源選びって本当に難しいものですねぇ。
>>765
訂正ありがとうございます。
>>766
諒解しました。あそこは怪しいのですか・・・仕様は電源毎に違うようですね。よく確認します。
電源電卓を使うと「ええっ!」という数値に良く出会いますね。あれでパスした電源を使っていれば
まず容量不足の心配は無いのでマージンを持たせる事ができるのは良い点だと思います。

自作の方ですが、後は電源が揃えば全てのパーツが揃います。
静音のSS-600HTかバランスのEG-701AX(SFMA)、どちらをとるか。スペック的にはほぼ互角の両者ですが、
どうしてもシングルファンに排熱面での不安を感じてしまいます。排熱に問題が無ければSS-600HTを選ぶのですが。

あと、EG-701AX(SFMA)ってファンの配置違いで二種類ありますよね。

そこでまた質問になるのですが、ファン配置はストレートと底面吸気-背面排気どちらベターなのでしょうか。
近所の店でケース(CI6A19)と光学ドライブ(PX-716A、GSA-4163B等)の寸法を測って当てはめて見た所、
電源の吸気側ファンとドライブとの間に10-12cm程余裕があったのですが、ケーブル類が出ていることを考えると
うまく吸気出来ない可能性があると店員さんに言われました。ここはやはり無難に底面吸気で行く方が良いのでしょうか。

ところで、EG-485AX-VHB(SFMA)(SY)の+12V1と+12V2のコンバイン時の合計電流がCoolerGiantのサイトや
本家Enermaxのサイトにも載ってないんですが、これはメールした方が早いですかね。
光学3台+HDD3台+5900XTならEG701級の物は必要なく、EG485AXで十分足りると店員さんに薦められたものでして。
(訳あって>>731の構成よりビデオカードのランクを落としました。6800GT→5900XT)
他のモデルはちゃんと記載されてますが、EG-xxxAX-VHBだけが記載が無いんです。
それぞれのラインが15A、16Aとは記載してあるのですが合計で31Aきっちり使えるとは思えませんし。
とりあえずもう少し調べてみます。それで解らなければメールしてみます。

レス頂いた方々有難うございました。
833Socket774:04/12/20 07:03:31 ID:SOTyyEsa
2年弱ほど使っていたEnermaxのEG-465AX-VEが逝った

最近よく起動に失敗するようになったので、もしやと思って開けてみたら
コイル状のモノから、白い謎の物質Xが染み出してて、そこに埃が付着してた

コンデンサの液漏れとかの写真は良く見るけど、これは一体何でしょう?
エナリの電源はデフォでこうなるの?
気になって夜も眠れません。詳しい人鑑定よろしくお願いします

http://hot-server.bglb.jp/src/up0378.jpg
http://hot-server.bglb.jp/src/up0379.jpg
834Socket774:04/12/20 08:09:36 ID:95bcz3sX
>>833

アフォや。
江成のせいではない方に10セロリン
835Socket774:04/12/20 09:32:03 ID:Qh7nCMId
>>833
染み出たんじゃなくて絶縁のために最初から付いてたの。
836Socket774:04/12/20 11:52:14 ID:BHNVlbYz
質問なんですが…
電源入れてみるとジージジジーキュイーンとなって起動しなくなってしまいました。
HDD3台るうちの2台の電源ケーブルをはずしてみると起動します。
これはやはり電源が悪いのですよね?

1万円未満のケースについてた400w電源なのでちゃんとしたヤツに買い換えたいと思うのですが
同じATX規格の電源なら簡単に取り替えることができるのでしょうか?
今まで電源を変えたことがないので心配です。
837Socket774:04/12/20 11:52:16 ID:J7zK/Odz
>>833
それっ絶縁用シリコンだね
それにしても江成の二次側って窮屈だなあ
838Socket774:04/12/20 12:00:06 ID:J7zK/Odz
>>836
簡単には取り替えられるが、
買ってきたやつの奥行きが長い場合ケースによっては
取り付け困難な場合がある。
それさえ気をつければだいじょぶ
あとHDD3台なら余裕見て500w以上の電源が要るなっ
839Socket774:04/12/20 12:01:27 ID:G7VcuY6Y
TAO-470MPを買ったけど、画面に白成分が多かったり太字テキストが表示されるとぴーと音がなってる。
これはよくあることでしょうか。
840Socket774:04/12/20 12:06:11 ID:J7zK/Odz
>>839
あまりというかそんなの聞いたこと無いぞっ
不良っぽいから返品か違うのに交換汁!
841Socket774:04/12/20 12:41:17 ID:Z1J+ADw/
>>830
冷却性はよさそうだな
842ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/12/20 17:13:05 ID:5UVI/uqn
ttp://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/upload.php
>>833
ちょっと見られない、良かったら上のとこにウプして下さいな。
843ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :04/12/20 17:15:42 ID:5UVI/uqn
>>833
ごめん、見れましたYO!

うちにもENERMAXあるけどやっぱりしょぼいなぁ。
844Socket774:04/12/20 17:50:39 ID:nzXY+ZG2
>>833
それはトロイダルの泣きを防ぐための接着剤だな。
メーカーによってはそこらじゅうについてたりする
845Socket774:04/12/20 18:17:34 ID:tzBl0OzY
トロイダルの鳴きってなんですか?
ひょっとして>>839と関係ありませんか?
846Socket774:04/12/20 18:55:38 ID:nzXY+ZG2
>>844
トロイダルに流れる電流によってトロイダル自身が振動することがあるみたい。
ほかの部品も聞こえない程度でなるみたいだ。

なったからといって別に問題があるわけではないだろうけど。
847Socket774:04/12/20 19:18:15 ID:SOTyyEsa
>>835,837
なるほど、絶縁のために最初からついていたのか・・

また一つ勉強になった。ありがとう
848Socket774:04/12/20 19:37:08 ID:klQzjjHx
絶縁って、何から何を絶縁してるの?
コイルとかキャパシタの、振動止めのホットボンドだろ?
849Socket774:04/12/20 21:27:51 ID:OD3oP34D
親戚一同から絶縁されています。
850Socket774:04/12/21 00:31:08 ID:8Hev+qLZ
851844:04/12/21 00:37:05 ID:ZAZ+pQYK
>>847

>>844は無視ですか、そうですか。
絶縁のためとか意味不明なんですがそうですか、あなたはそちらを信じますか。
私は人を信じられなくなりそうです。
852Socket774:04/12/21 00:49:47 ID:SWUFkEEm
転んでも鳴かない
853Socket774:04/12/21 01:16:05 ID:6L8s4s57
とりあえずアレだ。

イ`
854Socket774:04/12/21 04:00:16 ID:FUaADc+K
450W以上で安定した出力・信頼できる部品 な電源を教えてもらえませんか?
CPUはP43.0CGです
855Socket774:04/12/21 04:08:41 ID:GS+IQubb
>>854
釣られてみるか…




とりあえず氏ね
856Socket774:04/12/21 05:37:53 ID:FUaADc+K
>>855
なんで?
857Socket774:04/12/21 05:42:24 ID:Jk5IWMqn
>>854
ttp://www.sw-technology.net/shopping/item/a00013.html
これマジおすすめ
安いけど品質はピカイチだよ。
858Socket774:04/12/21 05:57:18 ID:gN6tYU6q
なんで今頃5V重視品・・・
859Socket774:04/12/21 07:06:19 ID:SkrCWqpq
>851  御前面白い奴だな。

ところで鳴き防止なら普通コイル丸ごとワニス含浸じゃねぇの? 
接着剤は部品の固定用に塗布している物と思われ。
860Socket774:04/12/21 07:11:49 ID:8nktGnSv
だね。あれは固定のためだよ。
861Socket774:04/12/21 11:31:54 ID:W+w3HDv3
ttp://www.century.co.jp/products/dengen/bqtp4.html
の520wバージョン買ってみたんだが
写真だと前面(ケース外)と底面にFAN付いてるみたいになってるが
実際は前面と背面にFAN付いてたよ

FANはまぁ静か
以前使ってたマクロン500のシングルFANと同等と感じる
862Socket774:04/12/21 11:43:04 ID:SE/BK/db
>>858
将来的にHDDはモーターを5Vで回すからじゃないの。
863Socket774:04/12/21 11:57:16 ID:DxnbLWXK
>>861
ToPowerだね
864Socket774:04/12/21 13:12:06 ID:iEk6P7dj
>>838
レスありがとうございます。
レス遅くなってすいません。(気づかなかった(^^;)
奥行きは20cmくらい余裕があるのでたぶん大丈夫ですね。

500wは必要でしたか…。今では2台でも起動しなくなっちゃいました。
3台で今までよく動いてたなと思いますw

1台つないだ状態でAsus PC Probeを使って電圧の状態を見てみると
+12vが 12.576
+5vが4.865
+3.3vが3.088
でした。

>>6の「●電源電圧は実際どれくらいの変動なら大丈夫なのか?」の基準からすると
3.3vがアウトですよね…
865Socket774:04/12/21 15:21:16 ID:vobxZeav
W0043RJが6980円で売ってるところ知っているけど教えて欲しい人いる?
2つしかなかったけど多分売れないと思う。
866Socket774:04/12/21 23:10:58 ID:64VcWbqT
とあるショップから来たメールのコピペ

「Seasonic社製電源:SS-500HT、600HT」の件でご案内申し上げます。

 誠に申し訳ございません。
 下記商品につきまして、メーカーより配線違いによる商品の
 回収アナウンスがございました。

 該当商品をお求めいただきましたお客様には、大変ご迷惑をお掛けいたしております。

 メーカ名:Seasonic社製
 商品名 :SS-500HT、600HT
 不具合内容:該当商品の6pinコネクタに配線違いのミスが発見されました。
 150W PCI Expressグラフィックカードに本6pin電源コネクタを挿入し
 システムを起動されますと、グラフィックボード及び他の機器を破損する
 恐れがございます。
 
 これに伴いまして、お客様よりメーカにご連絡(交換の手続き)を
 頂きたい旨、メーカより案内を頂きました次第です。

 誠に勝手なお願いとは存じますが、まずはメーカまでご連絡を頂ければ幸いです。
 大変ご迷惑をお掛けいたしました事、深くお詫び申し上げます。

867Socket774:04/12/21 23:13:42 ID:LaPWWwut
matsuri?
868832:04/12/22 00:19:08 ID:+FvefDAV
こんばんは。EG485AX-VHBの件について昨日メールしてみました。返事はあまり期待せずに待ってます。

それと、電源のファン配置の事なんですけど、ストレートとL字型どちらが良いか色々調べて回ったのですが
明確な答えが見つかりませんでした。CPUの熱の影響を受けない点が良いとしか解りませんでした。
ケースの奥行きが465mm、光学ドライブが170mm(PX-716A)、電源(EG-701AXのストレート配置の方)が166mmで
残ったスペースは約13cm。後から少し長めのドライブを増設するとして11cm程度の空間が生まれるとして、
このスペースで上手く吸気できるのでしょうか。それとも、ストレート配置は奥行きの長いE-ATX対応ケース用として
考えた方が良いのでしょうか。もしこのスレに平均的な奥行きのATXケースでストレート配置の電源を使っている方が
いましたら、吸気、排熱に問題は無いか等の使用感を教えていただければ助かります。

どうかよろしくお願いします。


869Socket774:04/12/22 00:32:35 ID:s/qG8igX
エナーマックスは静穏性でもてはやされていましたが、
電源としては 3流以下です。
出力保護ができないし、負荷変動に弱いし。
実際に燃えたのいくつも見たし。

・・ゴミだ。

分解してみてリードくずは出力配線の束の中から出てくるし
金属くずみたいな物は入ってるし、品質管理なんかあったモンぢゃない。

最近はケース付属でもなりを潜めているようだけど。
リテール販売品ではマシになったようだけど、回路構造なんか
見てる限り全く欠陥を直そうなどという向上ってもんがない。
870Socket774:04/12/22 00:35:35 ID:EqsixCiH
サイレンキング3の調子をご存知の方いませんか?
12ト5の出力知りたいです。
 オシロスコープ現在故障中で見れません。たのんます
871Socket774:04/12/22 00:52:35 ID:EUoEgzBo
Zippyの600W 700Wって、サイトには「MAX」600W(700W)って書いてあるんだけど
これってピーク値だよね?
定格いくらなのかわかる人いたらキボン
872Socket774:04/12/22 01:40:12 ID:a1/aX0R4
>>861
よさげですか?
873Socket774:04/12/22 01:45:52 ID:mbmI591b
874Socket774:04/12/22 04:54:11 ID:a1/aX0R4
OCZの電源はどこで買えばいいの? ネット販売すら見当たらない
875Socket774:04/12/22 05:01:24 ID:zcd+KrMx
876Socket774:04/12/22 05:06:28 ID:a1/aX0R4
見つかったよ、ありがd ahooで検索イクナイ
877Socket774:04/12/22 05:17:39 ID:a1/aX0R4
OCZ45012U EU ? 450W か OCZ52012U EU ? 520W
を買おうか検討中です。
EU ありと無しでどう違うんでしょ??
あとどこか安いとこないでしょうか?

おながいします。
878Socket774:04/12/22 05:31:35 ID:EUoEgzBo
OCZの今出てるやつってTopPowerのOEMだよな?タオとかも。
品質ホントに大丈夫か?
879Socket774:04/12/22 05:51:50 ID:a1/aX0R4
TopPowerってヤブァイのですか?

NeoPower 480 と迷ってたのですが・・・・。
880Socket774:04/12/22 09:51:48 ID:Q8qlYUfC
大人しく
Zippy600Wにしときなさい
ALL日本コンデンサてんこもり
多少うるさいが、安定稼動させるならこれが一番だな
881Socket774:04/12/22 12:09:26 ID:yfaykj5y
>◆電源電卓◆
http://takaman.jp/psu_calc.html
これ情報が古くて不便。
882Socket774:04/12/22 13:49:10 ID:BFdNl7OT
こんにちは。初心者です。

新しくコンピューターを購入しましたが
以前使用していたコンピューターのPCIスロットに装着し内部から4Pコネクタ経由で
電源を供給するファンを使っていましたが、
新しいコンピューターがはその4Pコネクタが無いタイプのものなので
AC/DC(12V)インバーターを使い外部から電源を供給するかたちにしたいのです。
それで、4Pコネクタが差し込めるAC/DCインバーターなるものを探したのですが
見つからず、このスレッドで質問してみようと考えました。(出来たら安いもので)


よろしくお願いします。
883Socket774:04/12/22 14:02:10 ID:aAx0ptkx
>>874
OCZの見掛けに欲しくなった?
謳い文句に欲しくなった?
中身の割にちょっと高いけど金はあるし買いたくなっちゃった?
結構自作派で話のネタにしたくなっちゃった?

普通の人だったら鎌力でも買っとけばと思うよ。
884882:04/12/22 14:14:46 ID:BFdNl7OT
すいません…
こちらで質問は場違いのようでした。
違う場所で質問してきます。
ありがとうございました。
885Socket939:04/12/22 16:26:58 ID:so9TpLkT
>>878
TaoがOEM元じゃないんだっけ
OCZ TopPower 等の

どっちだったか混乱してきた
886Socket774:04/12/22 17:50:39 ID:uZI/uBgp
SS-500HT,SS-600HT 不具合だって
ttp://www.owltech.co.jp/support/support.html
887Socket774:04/12/22 17:55:38 ID:ubcnYYjR
>>886
配線ミスこえー。
888Socket774:04/12/22 18:09:25 ID:FG4K4nDj
ちなみにそれが原因でマザーやVGAが逝った場合弁償してくれるのか?
889Socket774:04/12/22 18:23:09 ID:mbmI591b
+12Vを短絡してしまうので、電源の保護回路が働いて、立ち上がらないだろうねえ

腑分けした人は、自分でピンを抜いて正しく挿し直せば無問題
890Socket774:04/12/22 18:28:24 ID:30i/gnJ9
火事で家が燃えた場合弁償してくれるんだろうか…
891 :04/12/22 22:34:05 ID:hLSrTK/K
>868
ファンの吸気側の空間は概ねファンの直径の分程度が確保できれば良いとされている。
ストレート配置だったらファンは8cmだから何とかなるだろう、
ケースのエアフローの問題だから他人が問題なしといっても自分にそのまま適用できるかは知らない。
892Socket774:04/12/22 23:00:13 ID:OIPj55BZ
邪魔な配線をちょん切ってしまおうと考えているんですが
切断時および切断後に何か注意した方がいいことってありますかね?
893Socket774:04/12/22 23:03:59 ID:gj2RPN8X
>>892
んー、特に無いかな。健闘を祈る。
894Socket774:04/12/22 23:28:28 ID:e4kO4OoE
>>886
あぶねえ
SS-500HTとPCIeの6800GT、nf4で組もうかと思ってた所だった
変わりにNeoPower480にでもするか・・・Antecあまり好きじゃないがorz
895Socket774:04/12/22 23:38:03 ID:UoOQ8Ryz
しかしどこもかしこも
TopowerのOEMってのは情けないかぎりである
896Socket774:04/12/23 01:04:08 ID:k6AEy1Md
HECの375VD-T、LM78monで見ると
3.3Vラインが2.6V、5Vラインが4.8V、12Vラインは12.0V(±0.1V位)
なんだけど3.3が低すぎるよね?いまのところ不安定さはないけどどうなのよ。

3.3Vって殆ど使われないんだっけ?DDRだと。
897Socket774:04/12/23 01:29:12 ID:gUJTxv7f
>>896
最近たま〜にバルクで流れてるのを買ったの?

BIOSのほうではどうなのよん?
898Socket774:04/12/23 03:31:05 ID:efIqVc4V
>>892
切ったまま、というのはショートの危険があるから、絶縁が必要です。
根元で切ると中に引っ込んだり、絶縁しにくかったりするかも。

>>896
まずテスターで測ろう。
899896:04/12/23 03:56:47 ID:k6AEy1Md
俺は適当にレスをつけていた。
電圧も気にしないが、たまたま入れてみたツールの表示を書き込みしてみただけだった。
しかし生まれ変わって真面目になってみた。

>>897
比較的出たてに買った。
BIOSではほぼ同じ。

>>898
起動中に4Pinで計ると4.94/12.20
ママンから外した20pinコネクタで13pinショートして計ると3.33/5.08/12.00

BIOSがお馬鹿なのか。いや勉強になった。
900Socket774:04/12/23 04:08:54 ID:BbS6FmG/
BIOSは全然関係ないな
901Socket774 :04/12/23 08:19:48 ID:E0A/0sX6
zippy 460w使用しているのですがUPSをつけようかと思っております。
OMRON のBZ50LTかAPC ES725 BE725JPにしようかと思っています。
家庭用電源の使いすぎによるブレーカー落ち対策なので3分ぐらいで
いいのですがどちらがおすすめでしょう?
HDD 7個 光学2個 CPU athlon xp 3000+です。
902Socket774:04/12/23 13:56:44 ID:4frrNRF9
最近電源を買い換えて気が付いたんだけど
今まで使ってたマクロンのMPT400(もともとケース付属だった)ってすげー静かだと思った
セレロンDで新しく組もうと思うんだけど
やっぱきびしいのかな?
903Socket774:04/12/23 14:20:37 ID:uo9Fpa5K
>>901
小手先の対策をするより契約アンペア数を上げちゃった方がいいかもわからんね。
904Socket774:04/12/23 14:25:21 ID:CG0Qilmg
>>901
どっちも切り替え式じゃないの?
切り替え式って使った事ないけど、どうなんだろ?
905Socket774:04/12/23 15:04:37 ID:FVWI+Fg7
>>901
うちも主に同じ目的でUPSを入れた。
その用途ならAPCの中下級機のリース流れを買うのが一番お得。
そのマシンだとVA700程度が必要。
バッテリの当たりはずれはあるが、うちじゃ2年前に買ってそのまま使ってる。
はずれだったら、秋月バッテリを入れる。詳細はhardware板のスレ参照。
906901:04/12/23 15:58:30 ID:E0A/0sX6
お返事どうもありがとうございます。
APC ES725 BE725JPがいいかもしれないですね。
あとエンコ用のマシン(athlon xp 2600+ とHDD5台)がもう一台あるのですがそれ用のも用意したほうがいいのかな。
契約アンペア数の変更も考えて見ます。
907Socket774:04/12/23 16:18:31 ID:9Uh2y53v
Cooler Master Real Power RS-450-ACLY
http://www.silentpcreview.com/article205-page1.html

Acbel製なわけだが、効率はSeasonicと変わらん。
ActivePFCがなければ、Phantom並か?
908Socket774:04/12/23 16:44:03 ID:bCC0Ozmm
電源って買い取ってもらえないのか...
909Socket774:04/12/23 17:11:35 ID:hTPfjxIG
買い取ってはもらえるが、買取価格はごく安い。まぁ、そんなもんだ。
910Socket774:04/12/23 18:29:13 ID:AiOUicuP
Antec true550かSeasonic SS-550HTの購入を考えてるんだけど
各メーカーのスレ行っても両方共に問題があるらしくて何買うか迷ってるところです。

後者は配線さえ修正されたら問題ないのかな?

911sage:04/12/23 20:28:34 ID:lUk84ZqF
Athlon64ママンを買ってきて組んでいる最中なんですが、
ママン側の電源コネクタが24pin、電源側のコネクタが20pinと今頃気づいた俺。
とりあえず刺さるんだけど、このまま通電してみていいものなのでしょうか?
変換コネクタ購入or電源買い直しが必要でしょうか?
912911:04/12/23 20:29:34 ID:lUk84ZqF
禿しく欄間違い…orz
913Socket774:04/12/23 20:48:37 ID:vdxWiaZ+
>>911
電源がまだ新しい&十分な性能なら変換コネクタ
もう古いならこの際新調したら?
914911:04/12/23 22:00:34 ID:lUk84ZqF
>>911
レスサンクスコです。

電源…今日買ってきたケースについてきたブツです。
さっきあわてて某大型電気店に買いに行ったら、置いてませんでした…。orz
(20pin−20pinの延長コネクタしか無かった。)
明後日出かけた時に買ってきます。
915Socket774:04/12/23 22:33:55 ID:dn/uuCrb
もうわかったよ。
もまいらのいうこと聞いてたら金がいくらあっても足りねぇ。
鯖とか高負荷用途とかに使わないんなら\8000円くらいのそこそこの電源を
買っておけばいいんだろ?
てらさんのとこの腑分け図で一時側だけ国産であとはふ〜じゅ〜満載で問題なし。
そういうことだったんだろ?
916Socket774:04/12/23 22:40:37 ID:Q+Ney+j4
>>915
その前にアンタ誰だよ。
917Socket774:04/12/23 22:42:56 ID:dn/uuCrb
>>916
出口のない電源の森に迷い込んでしまった迷い人でつ_| ̄|○
918Socket774:04/12/23 22:51:35 ID:7nl5zKTw
>>917
電源3台トバしてから出直せ
みんな安全パイだけつかんでるわけじゃねえんだよ
失敗していろいろ学ぶのだ
それがいやならメーカー製にしときな
919Socket774:04/12/23 23:00:08 ID:QYoybVle
2年くらい前、オレは初めて自作というものに挑戦した。
初めてなのでパーツは定番といわれるものを無難に選んだ。自作マニュアルも購入してまさに教科書通りのPCを作り上げた。
そのおかげで無事安定動作していた自作機だったが「ケースに付属の電源そのまま使ってたらやばいぞ」という自作マニアの知人の言葉がひっかかった。
そこで当時彼おすすめだったSeasonicSS-350FSを買ってきた。8400円くらいだった。
さて、電源を換装しようとケースを開けてみたら、そこにはSS-350FSがついていた。
920Socket774:04/12/23 23:20:04 ID:azzzMcY5
初歩の初歩的な質問かもしれませんが
多くの電源にあるAUXコネクタって何なんですか?
今まで使った記憶がなひ・・・・
921Socket774:04/12/23 23:34:03 ID:vdxWiaZ+
>>920
昔の規格の名残です。
現在のマザーには不要です。
922868:04/12/23 23:36:36 ID:1gLhqwhC
>>891
レスありがとうございます。やはりエアフローが鍵ですか。ケーブルの取り回しも重要そうですね。
やはり無難に底面吸気で行った方が良さそうですかね。空間は開いていてもそこにフラットケーブルや
電源ケーブルが通るわけですしね。ありがとうございました。




923Socket774:04/12/23 23:40:05 ID:hiP4KwJO
>763
ZIPPYは以外にドライブ乗らないぞ
と言うか4系統でドライブまわせる余裕が無いって
どういうこった?w
実際4系統も別れてるならドライブの消費電力の食いすぎで
電圧偏ったりしないから
安定性は良いと思うけど
因みにHDDの消費電力は2A程度だよ
924Socket774:04/12/23 23:57:20 ID:uo9Fpa5K
>>919
ワロタ。
コピペ用として保存しますた
925Socket774:04/12/24 00:23:26 ID:w1qwzC/H
>>919
ワロタ。
926Socket774:04/12/24 00:45:27 ID:RQ88pvNB
>>915
それで正解です!
心配だったら高回転ファンに交換してやったらいい。
気にしたら負けです。

↓最近流行っているのはPFC付きやら、大口径低回転ファンとか、高効率とかそんなもんです。

ttp://www.silentpcreview.com/section4.html
927Socket774:04/12/24 01:08:04 ID:iWg1sUcI
顔はヤメときなっ!ボディーにしときなっ!
928Socket774:04/12/24 01:28:17 ID:ZBrGrZZ2
Zippy-460WSとSS-460HSのどっちにするか小一時間悩んで、
結局Zippyを買ってしまった。意外と静かで良かった。

でSS-460HSってどうなん?
929Socket774:04/12/24 01:50:15 ID:HwS7RPuW
Zippyの460Wと、Antec、Enermax、Seasonicなどの460Wクラスでは、
460Wが違うんだよ。
460Wにもいろいろあるのだ。
930Socket774:04/12/24 02:09:25 ID:BHF/qu2Y
>>919
ワロス
931Socket774:04/12/24 03:41:33 ID:gFPZaphb
>>928
おれはZippy-400WとSS-330HBで悩んでる。
Zippyが静かならZippyにしとくか‥
932Socket774:04/12/24 04:40:13 ID:krpRfyt7
>>931
400Wは静音タイプがなかったかも?
933Socket774:04/12/24 10:00:53 ID:GAdFLfRU
みんなzippy静かなのか……うちの600S-ATAUはゴォォォォンとなかなか勇壮にして喧しいorz...
934Socket774:04/12/24 19:20:36 ID:v5vu245y
うちのZippy500は煩いよ。
例のSeasonicのリコールの件でSS-500HTを返品したのでメインマシンに
Zippy500Wを入れて使っている。
改めてSeasonicって静かだったんだなと思い知らされた。
935Socket774:04/12/24 20:41:29 ID:BbQQylD7
>>919
これはとても読ませる良い文章ですね。
936Socket774:04/12/24 21:11:42 ID:eNisCBkT
換装した電源がちょっと長くて固定できなかったんですけど
このまま運用しても大丈夫でしょうか?
ネジがアースの役割をしていたりするんですか?
937Socket774:04/12/24 21:49:37 ID:XKFxe1cp
>長くて固定できなかった
アース云々より固定できない方が問題なんじゃ
938Socket774:04/12/24 22:28:10 ID:eNisCBkT
>>937
ネジで固定できないと問題があるのですか?
安定供給できないとか冷却がうまくいかないとか。
939Socket774:04/12/24 23:24:36 ID:GFOyNoEa
最近PCの電源が突然プツンと切れる事が多くなってきたのですが、
これは寿命が近いと言う事ですか?
940Socket774:04/12/24 23:58:47 ID:icOPh4m8
>>939
最期を迎える時にマザー諸共逝く可能性大
早めに新品と交換汁!
941Socket774:04/12/25 00:05:54 ID:30k2D58P
ttp://www.hec-group.jp/products/power_windmill.html
↑のWM500買ったんだけど、
ぺん4 3.2G メモリPC3200 512*2 
DVDドライブ二台とHDD4台(80G・160G・160G・250G)
VGA ゲフォ6800無印
この構成で起動できず・・・orz

DVDドライブ一台外すと普通に起動します。

電源選び失敗したかなぁ。
942Socket774:04/12/25 00:08:40 ID:/JtEJ5La
>>940
やはりそうですか。
できるだけ早い内に買いにいきます。
943Socket774:04/12/25 00:14:56 ID:Wg56PPTJ
>>941

電源コネクタの構成を考え直すと吉っぽい予感。
944Socket774:04/12/25 00:31:45 ID:9/6ORXx7
>>942
暇なら分解してみたら?
ご懐妊してんのかもしれんし
945Socket774:04/12/25 01:00:20 ID:/JtEJ5La
>>944
ご懐妊ってコンデンサーが肥大してるって事?
946Socket774:04/12/25 01:03:14 ID:livFyO/y
>>945
先走り汁も出てるやもしれん
947Socket774:04/12/25 01:19:32 ID:/JtEJ5La
とりあえず分解してみて、
コンデンサー不良ならコンデンサーを交換して様子見みます。
948Socket774:04/12/25 11:08:22 ID:jYbllljm
スレ立てました
【W,KW,MW】電源総合スレッド34号機【W,KW,MW】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103940049/
949Socket774:04/12/25 11:27:49 ID:zCYNqnYM
最近コネクタ分離型の電源が増えていますが、これからもさらに増えますかねぇ。
まだちょっと高いですね。

ケース内がすっきりしてすごいいい感じっぽいんですが。
950Socket774:04/12/25 11:28:54 ID:zCYNqnYM
>>948
ちょっとスレ立てるのはええよ!
と思ったが最近一日のレスの数が多いな。
951Socket774:04/12/25 12:08:00 ID:ZuU/m42A
固定しなくても問題ないか教えてください。
問題があったらケースを買ってこなければなりません。
952Socket774:04/12/25 13:18:11 ID:W0E56zim
メイン機の電源をZippy460WS S-ATAに交換したのですが、
電源をONにすると何故かサブ機のPOWERとHDDのLEDが
点灯するのですが、Zippyを使うとこうなる物なのでしょうか?
953Socket774:04/12/25 14:36:10 ID:6mrJtIGY
>>952
なにがいいたいのかすらわからんがまず環境をちゃんと書け
954952:04/12/25 15:47:10 ID:W0E56zim
>>953失礼しますた。

メイン機
CPU Athlon64 3000+
M/B EPOX EP-8HDA+からDFI K8T800Pro-ALFに交換
VGA GeForceFX5900
MEM 512M*2
電源 AntecTruePower480からZippy460WS S-ATAに交換

サブ機
CPU Mobile AthlonXP1700+
M/B EPOX EP-8RGMI
VGA チップッセット内臓
MEM 512M
電源 AOPEN製ケースA340付属

メイン機を起動すると起動していないサブ機のPOWERとHDDのLEDが
何故か点灯します。(LEDが点灯するだけで起動はしてません)

メイン機とサブ機のコンセントは、1つのOAタップから取っています。
AntecTruePower480の時はこんな事は有りませんでした。
Zippyから変な電気が出てるのでしょうか?
955Socket774:04/12/25 15:50:16 ID:Wg56PPTJ
>>954

ヒント
メインのLANケーブル抜いて起動させてみな。
956Socket774:04/12/26 02:06:19 ID:pT4c4IKj
http://www.abee.co.jp/Product/AS_Power/index.html

これを買った椰子いる?
957Socket774:04/12/26 02:24:03 ID:hJoiH5UT
>>956
本体側コネクタが一般形状でないのが気に食わない。
↓こっちの方がいい
http://www.ultraproducts.com/product_info.php?cPath=38_57&products_id=157
958Socket774:04/12/26 04:33:55 ID:ISyLdCLb
>>957
プギャ―――m9(^Д^)――― 
959Socket774:04/12/26 11:30:18 ID:RrfYStlV
>>956
俺はそういうコネクタみたいな接触抵抗を増やすものが間にあるものは好かん。

960Socket774:04/12/26 12:22:45 ID:FLwtMN1l
しかし、余分なケーブルはどう処理しておけばいいですかね。
961Socket774:04/12/26 15:13:40 ID:vc5v3CPl
>>956
セカンドマシンみたいに機能を絞り込んだPCだとすっきりしそう。
しかし嫁が片付け好きなので、増設する頃にはケーブルが
戸棚の奥にしまわれて探すの大変そうですが。
962Socket774:04/12/26 15:48:14 ID:flTIE/bE
ちょっと質問させてください。
最近になって電圧のモニタリングをするようになったのですが
今見てみるとVSBが5.55V出力されていることがわかりました。

VSBは標準では5Vだと思っていたので, 5.55vは過電圧になるのではと思い
書き込ませていただきました。
電源を変えたほうがよろしいでしょうか。
(VBATも3.6V近く出力されています^^;)
963Socket774:04/12/26 15:48:15 ID:9fZt7fzr
SATAのHDDにアクセスした時だけ不安定になるんだが
電源容量不足でこんな状態になる?SATA側HDDのファイルシステムが逝かれたが不良セクタ無し
他にPATAのHDD2個付いてるが、そちらにアクセスしても何とも無い
SATAケーブルもHDD自体も変えたが、症状が改善されず
電源容量足りないならどのHDDに、アクセスしても不安定になりそうだし
マザボが逝かれてる可能性も否定出来ない
問題はMBと電源両方を買い換える金が無い
964Socket774:04/12/26 19:08:18 ID:Nu8F58+V
可能な限りオンボードデバイスを無効にする
965Socket774:04/12/26 19:30:50 ID:2rjNdB13
>>961
ケースの中にゴムで束ねて置いとけばだいじょうぶ
966Socket774:04/12/26 20:00:31 ID:j3xIrZLk
>>962
テスターで測れ
967Socket774:04/12/26 20:27:28 ID:FZjNCWrs
>>961
スライドレールをしまっておく場所がついてるケースを真似して、
ケーブルをマシンの中にしまっておけばいいのですよ。



なんか本末転倒な気もするが・・・。
968Socket774:04/12/26 21:44:08 ID:6S8MVPrG
5インチベイ小物入れに入れれば良い
あれは意外に便利だ
ちょっと配線の邪魔になるけど

これも本末転倒かな…
969Socket774:04/12/26 22:53:44 ID:msN/b+uM
>>962
(デジタル)テスターで計りましょう。BIOSの表示はかなりの誤差があります。
今までうまく動いていたなら、それほど心配する必要はないと思いますが。
テスターなくて、保護回路もないような格安の電源をご利用なら、この際に変えてみるのもあり。
970Socket774:04/12/27 01:32:29 ID:5Tt/letc
レスありがとうございます。
テスターなどは持っていないので確かめることはできないのですが・・・。

電源はサイレントキング2(LW-6400H-2)を使っています。
これが仕様なのか、不良なのかの判断がつかなくて^^;

PC自体には今現在不安定だったり等はありません。
971Socket774:04/12/27 13:18:08 ID:8vGxOF9G
>>970
テスターで計らなければ、絶対的な評価はできません。
972Socket774:04/12/27 15:43:01 ID:dJY6cbzT
電源の中の埃掃除しようとドライヤーをフルパワーでやったら・・・・                   煙出てきた。
1年間も掃除しないととこーなるのね。

そのあと中覗いたけどファンの表面に少し付いてる以外には見事に取れてました。
973うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :04/12/27 16:34:09 ID:bXWGHzDR
http://www.owltech.co.jp/support/support.html
Seasonic電源スーパーサイクロン 500W/600W回収のお知らせ

974Socket774:04/12/27 16:48:04 ID:8vGxOF9G
>>972
温風で吹いたのかと思って、ちょとびびった。
975Socket774:04/12/27 16:52:36 ID:S6QpcHWg
昔、寒いと起き上がらない電源を使うたびにドライヤーで温めて起動させていたのを思い出した…
976Socket774:04/12/27 18:16:40 ID:jAASdyRG
今日フェイスでNspireってメーカーの550W電源買ったんですけど、激しく地雷ですか?
977Socket774:04/12/27 19:54:25 ID:/1yGYr3B
978ちょっと失礼します。 李登輝氏・来日記念:04/12/27 20:50:04 ID:c79NW7xm

■ 『 尖閣諸島は日本領土 』 李登輝 前台湾総統 (台湾人)

> 根拠欠く 中国の主張

> 尖閣諸島の領土は、沖縄に所属しており、結局日本の領土である。 中国が、いくら領土権を
> 主張しても証拠がない。 国際法的にみて、何に依拠するのかが明確でない。 国際法的な根拠
> 「中国の領土権」があって、第二に「兵隊が駐屯した事実」がないと、領土権をうんぬんする資格
> はない。

> 過去の、いわゆる「国共合作」の事実も知っている。香港の工作員が蘇澳(スオウ)の漁民を扇動
> していた。
> 漁民が騒ぎ立てたとき、私は軍艦を出動させ阻止した。     ※ 蘇澳(スオウ) ・・・ 台湾の港町。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

沖縄タイムス                       
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page045.html


※ もしよろしければ、コピペ宜しくお願い致します!
979Socket774:04/12/27 22:42:08 ID:XW1fca/A
>>970
まぁまず大丈夫ではないですか。
安いデジタルテスターなら秋葉原行けば2千円くらいで売ってますから買ってきましょう。
(精度は良く知りませんが・・・
昔、BIOSで+-1Vぐらいゆらゆらしてたから (゚Д゚;∬アワワ・・・
と思ってテスターで計ったら、全く動きなくて静かなもんだったし。
980Socket774:04/12/28 00:50:40 ID:XK4bbs6u
秋月なら、デジタルテスターは1,300円からあるよ。
一番安いのでも普通に使えるよ。最安のよりも数百円足して熱電対付きのほうが温度が計れて便利かも。
981Socket774:04/12/28 00:53:02 ID:ahwdzVPa
テスター持ってるけど使い方わからない俺は逝ってよしですか?
はい、そうですか。。。
982Socket774:04/12/28 01:05:53 ID:i/vEVbRi
ぶっちゃけ、静王3ってどうなん?
983Socket774:04/12/28 01:13:37 ID:+4P37wcW
(・∀・)すんげーイイ!!最強!!
984Socket774:04/12/28 01:30:06 ID:xcLLvlIE
>>982
12Vが少なめなのでパワーユーザーにはお勧め出来ん。
12V足らなくなってくるといろいろな症状がでて初心者じゃまづ直せんからナ。
985Socket774:04/12/28 01:36:54 ID:+ZbojzMz
>982 逝ってラッサイ
ttp://terasan.okiraku-pc.net/dengen/no80/index.html

次回はスカイホークらしいです。
986Socket774:04/12/28 01:41:13 ID:10hZ+LLi
おう、漏れもスカイホーク買ったばっかだから楽しみ
987Socket774:04/12/28 02:01:32 ID:6vPOAYEn
12Vが2系統に別れてる電源はテキトーに繋ぐとダメですか?
Gfo6800に2個電源端子あるんですけど、片方に12V1、もう片方に12V2を繋いで正常運用出来ていますが良くないのでしょうか?
988Socket774:04/12/28 02:35:47 ID:WIZN+VJa
>>987
特に問題なし
ノイズを気にするのなら1系統をビデオやサウンドカード専用で使うと良いかも
目に見えるほどの効果は無いと思うが

で、てらさんとこで静王3のレポ出てたけどかなり微妙だね
12v2系統もAntecの様な独立2系統じゃなくて、ただ配線で分派させてるだけっぽいし
ケミコンも・・・
989Socket774:04/12/28 03:13:49 ID:+AePT2PX
TAO-470WMPを買ったもれを褒め称えてみてください!
990Socket774
>976 それは激しくAntec。 つーかまだ売ってたのか…。