8Wayﾏﾀﾞ?】AMD OpteronにHammerろう【その12】
1 ：Socket774：
AMDの次世代64bitCPU Opteron とAthlon64 についてﾏﾀｰﾘ語ろうや！
10月 3日 スレ１周年
10月 5日 AMD Hammer 発表３周年
10月14日～ MPF
11月18日～ Comdex Fall
11月19日 AMD、「ClawHammer」を「Athlon 64」と命名
4月22日 Opteron発表
9月頃 Athlon64が多分発売開始
前スレ
【遂に登場】AMD OpteronにHammerろう【その10】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051784998/
過去スレ、FAQ、関連リンク等 ※質問の前に要参照
http://opteron.hp.infoseek.co.jp/
Opteronと書いて「オプテロン」と読む、だｺﾞﾙｧ!!
10月 3日 スレ１周年
10月 5日 AMD Hammer 発表３周年
10月14日～ MPF
11月18日～ Comdex Fall
11月19日 AMD、「ClawHammer」を「Athlon 64」と命名
4月22日 Opteron発表
9月頃 Athlon64が多分発売開始
前スレ
【遂に登場】AMD OpteronにHammerろう【その10】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051784998/
過去スレ、FAQ、関連リンク等 ※質問の前に要参照
http://opteron.hp.infoseek.co.jp/
Opteronと書いて「オプテロン」と読む、だｺﾞﾙｧ!!
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2?
3 ：Socket774：03/06/09 20:55 ID:/ulPe2Vg
SSE2の問題は、次期コアにならないと、改善されないのかなあ？
4 ：Socket774：03/06/09 20:56 ID:lef76LBX
のんびり。
>>1
乙ﾃﾛﾝ～
乙ﾃﾛﾝ～
新スレ 乙━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
あと6get
あと6get
乙彼～
一応貼っておきます
前スレ
【8Wayﾏﾀﾞ?】AMD OpteronにHammerろう【その11】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1052152475/l50
それからスレタイは「その11」より「11way」の方がよかったと
前スレでは指摘がありました
次回立てる人は参考にしつつ好きなようにどうぞ
前スレ
【8Wayﾏﾀﾞ?】AMD OpteronにHammerろう【その11】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1052152475/l50
それからスレタイは「その11」より「11way」の方がよかったと
前スレでは指摘がありました
次回立てる人は参考にしつつ好きなようにどうぞ
9 ：Socket774：03/06/09 21:09 ID:/ulPe2Vg
>>8
すいません。気をつけます。
すいません。気をつけます。
>>1
Ｚ
Ｚ
12 ：Socket774：03/06/09 21:49 ID:dSm6tm7H
いくらぐらいで発売されるのだろうか？
13 ：Socket774：03/06/09 22:17 ID:BjIi7BDs
モデルナンバーの是正キボン
アスロン64 2Ghzで3400+じゃ詐欺でしょ？
2Ghzじゃ3000+くらいが妥当。
アスロン64 2Ghzで3400+じゃ詐欺でしょ？
2Ghzじゃ3000+くらいが妥当。
>>14
雷鳥比という説がいつのまにか標準化しているが、AMDが公式にそういっている
訳ではない。
モデルナンバーはあくまでもモデルナンバー。RadeonやGeforceと同じで、製品の
上下関係は表しているが、性能が数字に比例するわけではない。
例えば、AthlonXP 1500+はAthlon 1.4GHzの1つ上に位置する製品というだけで、
性能が1.5/1.4ではない。
Athlon64 3400+もAthlonXP 3200+の1つ上の製品というだけ。
雷鳥比という説がいつのまにか標準化しているが、AMDが公式にそういっている
訳ではない。
モデルナンバーはあくまでもモデルナンバー。RadeonやGeforceと同じで、製品の
上下関係は表しているが、性能が数字に比例するわけではない。
例えば、AthlonXP 1500+はAthlon 1.4GHzの1つ上に位置する製品というだけで、
性能が1.5/1.4ではない。
Athlon64 3400+もAthlonXP 3200+の1つ上の製品というだけ。
16 ：大塚裕司：03/06/09 23:23 ID:pvbbNinm
Opteronの性能が良すぎて、使えない？
http://www.theinquirer.net/?article=9912
http://www.theinquirer.net/?article=9912
>>17 それは今一納得できない。
SUNがAthlonではなくて、Xeonを使う理由が分からない。
SUNがAthlonではなくて、Xeonを使う理由が分からない。
64bitなCPU使っちゃUltraSPARCいらんがな
20 ：Socket774：03/06/10 01:47 ID:mdTOvGfV
速いとこデスクトップでもSpeedStepやPowerNow!みたいな技術が
当たり前にならないかな。そんで、ファンも動的に回転数を制御して
ほとんどの状況でファンレスみたいなことになると最高なんだけど。
当たり前にならないかな。そんで、ファンも動的に回転数を制御して
ほとんどの状況でファンレスみたいなことになると最高なんだけど。
つーか早くAGPスロット付のデュアルおぷてろんマザー出せや。
>>23
禿堂
禿堂
だれかバーチャルテクノロジーのこの部分解説して
「デュアルプロセッサマシンにおいて、片方のプロセッサのメモリバンクのみに 512kB メモリを二枚装着し、
シングルプロセッサ用カーネルで Linux を起動する事で、全てのメモリアクセスが直結メモリを使用する状態と、
全てのメモリアクセスがハイパートランスポートを経由する状態を意図的に作り出した時の計算速度と、
二枚づつ合計４枚のメモリを均等に装着してノード間インターリーブを行った場合の計算速度を比較して示しました」
まず基本的なことがわかってない俺
・メモリバンクごとに割り当てられてるプロセッサが違うの？
・デュアルマシンにシングルカーネルって、メモリアクセスの問題だけなの？
CPUを効率的に使わなくなるんじゃないの？
・「ハイパートランスポートと経由する状態」ってのはどういう構成にしてあるの？
「デュアルプロセッサマシンにおいて、片方のプロセッサのメモリバンクのみに 512kB メモリを二枚装着し、
シングルプロセッサ用カーネルで Linux を起動する事で、全てのメモリアクセスが直結メモリを使用する状態と、
全てのメモリアクセスがハイパートランスポートを経由する状態を意図的に作り出した時の計算速度と、
二枚づつ合計４枚のメモリを均等に装着してノード間インターリーブを行った場合の計算速度を比較して示しました」
まず基本的なことがわかってない俺
・メモリバンクごとに割り当てられてるプロセッサが違うの？
・デュアルマシンにシングルカーネルって、メモリアクセスの問題だけなの？
CPUを効率的に使わなくなるんじゃないの？
・「ハイパートランスポートと経由する状態」ってのはどういう構成にしてあるの？
＞・メモリバンクごとに割り当てられてるプロセッサが違うの？
割り当てるも何もメモリはプロセッサ直結だべ。
＞・デュアルマシンにシングルカーネルって、メモリアクセスの問題だけなの？
＞ CPUを効率的に使わなくなるんじゃないの？
マルチカーネルで動かすと、どっちのＣＰＵのメモリを使っているのかＯＳから判別が付かない為、
ベンチ用に意図的にシングルカーネルモードを使用している。
＞・「ハイパートランスポートと経由する状態」ってのはどういう構成にしてあるの？
CPU0とCPU1のうち、CPU1の方にだけにメモリをつけてCPU0だけでＯＳを動かす。
こうすればHT経由でCPU1側のメモリを使う事になる。
なんか間違ってたら誰か訂正ﾖﾛ
割り当てるも何もメモリはプロセッサ直結だべ。
＞・デュアルマシンにシングルカーネルって、メモリアクセスの問題だけなの？
＞ CPUを効率的に使わなくなるんじゃないの？
マルチカーネルで動かすと、どっちのＣＰＵのメモリを使っているのかＯＳから判別が付かない為、
ベンチ用に意図的にシングルカーネルモードを使用している。
＞・「ハイパートランスポートと経由する状態」ってのはどういう構成にしてあるの？
CPU0とCPU1のうち、CPU1の方にだけにメモリをつけてCPU0だけでＯＳを動かす。
こうすればHT経由でCPU1側のメモリを使う事になる。
なんか間違ってたら誰か訂正ﾖﾛ
Opteronは、メモリ・コントローラを内蔵している。
別のOpteronのメモリ・コントローラに接続しているメモリにアクセスするには、
CPU 0 - HT - CPU 1 - Memory という経路を取る。
これに対して、直結メモリというのは、CPU - Memory という状態。
シングルカーネルだと（たぶん）CPU 1 側にしかメモリがない状態でも、CPU 0 しか使わなくなる。
これは、メモリアクセス速度比較のためのテストだから、効率は関係ない。
メモリバンクは、この場合は、DIMMスロットと読み替え可能。
比較したのは、次の３つ。
CPU 0 のみに512x2 メモリを付け、直結メモリだけの状態。
CPU 1 のみにメモリを付け、HT 経由メモリだけの状態。
CPU 0 に512KB、CPU 1 に512KB で、インターリーブ設定にした状態。
インターリーブ設定とか、Linuxでのシングルプロセッサカーネルの動きは、知らない。
別のOpteronのメモリ・コントローラに接続しているメモリにアクセスするには、
CPU 0 - HT - CPU 1 - Memory という経路を取る。
これに対して、直結メモリというのは、CPU - Memory という状態。
シングルカーネルだと（たぶん）CPU 1 側にしかメモリがない状態でも、CPU 0 しか使わなくなる。
これは、メモリアクセス速度比較のためのテストだから、効率は関係ない。
メモリバンクは、この場合は、DIMMスロットと読み替え可能。
比較したのは、次の３つ。
CPU 0 のみに512x2 メモリを付け、直結メモリだけの状態。
CPU 1 のみにメモリを付け、HT 経由メモリだけの状態。
CPU 0 に512KB、CPU 1 に512KB で、インターリーブ設定にした状態。
インターリーブ設定とか、Linuxでのシングルプロセッサカーネルの動きは、知らない。
> CPU 0 に512KB、CPU 1 に512KB で、インターリーブ設定にした状態（誤）
CPU 0 に512KBx2、CPU 1 に512KBx2 で、インターリーブ設定にした状態（正）
>26 とかぶってしまった。
CPU 0 に512KBx2、CPU 1 に512KBx2 で、インターリーブ設定にした状態（正）
>26 とかぶってしまった。
本当に馬鹿質問でごめん。
CPU1側のメモリとCPU0を結ぶHTはどうなってんの？
もしデュアル状態でやれば
メモリ-(内蔵メモリコントローラ)CPU1-(HT)-CPU0だよね？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この部分はCPU1未装着だと無いよね？
CPU1側のメモリとCPU0を結ぶHTはどうなってんの？
もしデュアル状態でやれば
メモリ-(内蔵メモリコントローラ)CPU1-(HT)-CPU0だよね？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この部分はCPU1未装着だと無いよね？
結果は？
CPU 1 を装着しないと、CPU 1 側のメモリが使えなくなるから、
装着してある。
CPU 1 のメモリコントローラ（を含めたノースブリッジ部分）は、
OSカーネルの種類に関係なく、動作している。
シングルカーネルの場合は、CPU 1 のコア部分は使用しない（たぶん）。
だから、メモリがCPU 1 側にしかないと、
つねに、CPU 0 (core) - CPU 0 (Xbar) - HT - CPU 1 (Xbar) - CPU 1 (MCT) - Memory
という経路になる。
装着してある。
CPU 1 のメモリコントローラ（を含めたノースブリッジ部分）は、
OSカーネルの種類に関係なく、動作している。
シングルカーネルの場合は、CPU 1 のコア部分は使用しない（たぶん）。
だから、メモリがCPU 1 側にしかないと、
つねに、CPU 0 (core) - CPU 0 (Xbar) - HT - CPU 1 (Xbar) - CPU 1 (MCT) - Memory
という経路になる。
>>29
Opteronの構成はこうなっている
HT
|
XBAR-CPUコア
|
メモリコントローラ
だから
CPU0コア（実際に動作するCPU）
|
XBAR(CPU0)-メモリコントローラ(CPU0)-メモリ（なし）
|
HT
|
XBAR(CPU1)-CPU1
|
メモリコントローラ(CPU1)-メモリ
というアクセスになる
Opteronの構成はこうなっている
HT
|
XBAR-CPUコア
|
メモリコントローラ
だから
CPU0コア（実際に動作するCPU）
|
XBAR(CPU0)-メモリコントローラ(CPU0)-メモリ（なし）
|
HT
|
XBAR(CPU1)-CPU1
|
メモリコントローラ(CPU1)-メモリ
というアクセスになる
これだな？
http://www.v-t.jp/hpcnews/column/column_main.html
スコアを見るとDual Xeon3.06よりHT経由の
Singl Opteron1.8GHｚの方がまだ速いようだ。
恐るべしOpteron。
http://www.v-t.jp/hpcnews/column/column_main.html
スコアを見るとDual Xeon3.06よりHT経由の
Singl Opteron1.8GHｚの方がまだ速いようだ。
恐るべしOpteron。
というか、何でデスクトップ版でCool'n'Quietテクノロジを使わないんだ？
電圧変えなくても、クロックを可変にするだけでアイドル時の消費電力は
格段に落ちると思うんだが。
>>36
HALTはどのCPUにもありまつ。Intelの方が深く眠る(復帰に時間がかかる)
分だけHALT時の消費電力が低いんでつ。
電圧変えなくても、クロックを可変にするだけでアイドル時の消費電力は
格段に落ちると思うんだが。
>>36
HALTはどのCPUにもありまつ。Intelの方が深く眠る(復帰に時間がかかる)
分だけHALT時の消費電力が低いんでつ。
消費電力10WのOpteron希望
38 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/06/10 19:55 ID:stzBTjCe
消費電力10WのOpteron希望
39 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/06/10 20:06 ID:uggQZLm8
38 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/06/10 19:55 ID:stzBTjCe
消費電力10WのOpteron希望
38 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/06/10 19:55 ID:stzBTjCe
消費電力10WのOpteron希望
>>38
藻前はC3買ってなさい
藻前はC3買ってなさい
日本AMDからメール来ますた。
●SPEC、AMD Opteron(TM)プロセッサを2P/4Pサーバ向け世界最高速プロセッサ
と認定
AMDは、AMD Opteronプロセッサが世界最高性能の2P/4Pサーバ用プロセッサで
あることを示す性能ベンチマークスコアが、公式に承認・掲載された、と発表しました
Standard Performance Evaluation Corp. (SPEC)は、57スコアを承認し、ウェブサイト
www.spec.org上に掲載しました。これらの値は、AMD Opteronプロセッサ搭載
システムが複数カテゴリにおいて性能リーダであることを認定しています。
・2P/4P SPECWeb(R) 99 スコアにおいて過去最高を記録。4Pシステムで初めて
10,000スコアの壁を突破
・2P/4P SPECint(R)_rate2000 スコアにおいて過去最高を記録
・SPECfp(R)_rate2000 スコアにおいて最高の1PR2PR4Pスケーリングを記録
・4P SPECweb 99_SSL スコアにおいて過去最高を記録
・1P/2P/4P SPECjbb(R) 2000 スコアにおいて過去最高を記録
●SPEC、AMD Opteron(TM)プロセッサを2P/4Pサーバ向け世界最高速プロセッサ
と認定
AMDは、AMD Opteronプロセッサが世界最高性能の2P/4Pサーバ用プロセッサで
あることを示す性能ベンチマークスコアが、公式に承認・掲載された、と発表しました
Standard Performance Evaluation Corp. (SPEC)は、57スコアを承認し、ウェブサイト
www.spec.org上に掲載しました。これらの値は、AMD Opteronプロセッサ搭載
システムが複数カテゴリにおいて性能リーダであることを認定しています。
・2P/4P SPECWeb(R) 99 スコアにおいて過去最高を記録。4Pシステムで初めて
10,000スコアの壁を突破
・2P/4P SPECint(R)_rate2000 スコアにおいて過去最高を記録
・SPECfp(R)_rate2000 スコアにおいて最高の1PR2PR4Pスケーリングを記録
・4P SPECweb 99_SSL スコアにおいて過去最高を記録
・1P/2P/4P SPECjbb(R) 2000 スコアにおいて過去最高を記録
パルテック通販の新製品で↓でてたけど、
型番 SK8N 価格 26800 円 納期要確認
分類 マザーボード メーカー ASUSTEK 仕様1 Socket940
仕様2 nVidia nForce3 仕様3 ATX 仕様4 SOUND，LAN，SerialATA
注文したﾔｼいる？
型番 SK8N 価格 26800 円 納期要確認
分類 マザーボード メーカー ASUSTEK 仕様1 Socket940
仕様2 nVidia nForce3 仕様3 ATX 仕様4 SOUND，LAN，SerialATA
注文したﾔｼいる？
>Opteron 1.8GHz を使用した8ノード16CPUクラスタ(64bit 環境)にて、
>MPI並列版姫野ベンチマークテストで11GFLOPSを超える記録が達成されました。
>また、2ノード4CPUクラスタ(32bit 環境) でも 3GFLOPS が達成されました。
>いずれも、TurboLinuxは標準設定のままで、MPICHもPGIコンパイラの
>デフォルトでのビルドをした状態です
狂!
>MPI並列版姫野ベンチマークテストで11GFLOPSを超える記録が達成されました。
>また、2ノード4CPUクラスタ(32bit 環境) でも 3GFLOPS が達成されました。
>いずれも、TurboLinuxは標準設定のままで、MPICHもPGIコンパイラの
>デフォルトでのビルドをした状態です
狂!
45 ：Socket774：03/06/11 01:28 ID:Ym7bSSrG
むふふのふ。Opteronは、そのクロックから不安があったが予想以上にすごいようだな。
Ｏｐｅの未来は明るい。
あとは、ａｔｈ６４に期待したい。素人にわかりやすい高性能を発揮し、数売らないとね。
ＡＭＤがんばれ。
Ｏｐｅの未来は明るい。
あとは、ａｔｈ６４に期待したい。素人にわかりやすい高性能を発揮し、数売らないとね。
ＡＭＤがんばれ。
＞近日中のコラムにて、さらに磨きをかけた驚くべき速度記録や、見るも涙語る
＞も涙の開発苦労話などをご報告する予定です。ご期待ください。
続きの一文笑えるな。とりあえずチューンすればもう少し早くなるってことか。
＞も涙の開発苦労話などをご報告する予定です。ご期待ください。
続きの一文笑えるな。とりあえずチューンすればもう少し早くなるってことか。
エンコするなら、Opteron240x2とAthlonMP2800+ x2どっちが速い？
>>43
シングルのOpteronボードなんて需要あんのか？
シングルのOpteronボードなんて需要あんのか？
>>48
サーバー等にハイエンドCPUが採用されるのは、CPUよりチップセットのI/Oの方に魅力があるから。
だから、SingleOpteronマザーにも結構需要はあると思うが、32bit33MHzPCIしかないnForce3は選外。
サーバー等にハイエンドCPUが採用されるのは、CPUよりチップセットのI/Oの方に魅力があるから。
だから、SingleOpteronマザーにも結構需要はあると思うが、32bit33MHzPCIしかないnForce3は選外。
>>26-28
なるほろ、解説あにゃー㌧。俺の頭でも理解できた。
CPU単発デュアルチャネルだから、さらにノード間インターリーブを
効かすためには同容量4枚差しが有効、ということになるのかな。
２枚差しなら各CPUに１枚ずつでシングルチャネルかなあ。
メモリもう２枚追加するかな
なるほろ、解説あにゃー㌧。俺の頭でも理解できた。
CPU単発デュアルチャネルだから、さらにノード間インターリーブを
効かすためには同容量4枚差しが有効、ということになるのかな。
２枚差しなら各CPUに１枚ずつでシングルチャネルかなあ。
メモリもう２枚追加するかな
nullさん、性善説サーバやっちくりよ
M/Bが三万円切ると、何かの拍子にうっかり買ってしまいそうだ。
仕事で使うからそれはきびしいなあ。
一段落したら考えるよ。でもそのころにはAGPﾏﾏﾝ大流行で
俺のことなんかみんな忘れてる予感
一段落したら考えるよ。でもそのころにはAGPﾏﾏﾝ大流行で
俺のことなんかみんな忘れてる予感
【8Wayﾏﾀﾞ?】AMD OpteronにHammerろう【その11】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1052152475/
【遂に登場】AMD OpteronにHammerろう【その10】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051784998/
【現行WinOK】AMD Opteron Athlon64【9Way】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051159681/
AMD OpteronとAthlon64にﾊﾏｰろう【Hammer 8way】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047917860/
AMD OpteronとAthlon64にﾊﾏｰろう【Hammer 7way】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1043241359/
AMD OpteronとAthlon64にﾊﾏｰろう【Hammer 6way】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1038893362/
OpteronとAthlonXP HTにﾊﾏｰろう【Hammer 五台目】
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1033/10336/1033611085.html
OpteronとAthlonXX？にﾊﾏｰろう【Hammer 四台目】
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1028/10285/1028558767.html
AMD OpteronとAthlon XX？でﾏﾀｰﾘ語ろう 【三台目】
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1020/10205/1020536438.html
AMD Hammerでﾏﾀｰﾘ語ろう【二台目】
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1015/10156/1015696322.html
AMD hammerについて騙ろう
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1002/10021/1002101624.html
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1052152475/
【遂に登場】AMD OpteronにHammerろう【その10】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051784998/
【現行WinOK】AMD Opteron Athlon64【9Way】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1051159681/
AMD OpteronとAthlon64にﾊﾏｰろう【Hammer 8way】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047917860/
AMD OpteronとAthlon64にﾊﾏｰろう【Hammer 7way】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1043241359/
AMD OpteronとAthlon64にﾊﾏｰろう【Hammer 6way】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1038893362/
OpteronとAthlonXP HTにﾊﾏｰろう【Hammer 五台目】
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1033/10336/1033611085.html
OpteronとAthlonXX？にﾊﾏｰろう【Hammer 四台目】
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1028/10285/1028558767.html
AMD OpteronとAthlon XX？でﾏﾀｰﾘ語ろう 【三台目】
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1020/10205/1020536438.html
AMD Hammerでﾏﾀｰﾘ語ろう【二台目】
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1015/10156/1015696322.html
AMD hammerについて騙ろう
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1002/10021/1002101624.html
当たれば誰よりも早く64を入手できそう
http://www.amd.com/jp-ja/Corporate/Events/0,,51_116_9169,00.html
http://www.amd.com/jp-ja/Corporate/Events/0,,51_116_9169,00.html
56 ：Socket774：03/06/11 22:02 ID:2n9D/ekc
>>49
nForce3は理由なくほしいな
nForce3は理由なくほしいな
57 ：Rev.1.04.wo：03/06/11 22:57 ID:lw/jmItj
>>56
でも、すぐに手を出すのは危険な悪寒．．．
でも、すぐに手を出すのは危険な悪寒．．．
ぐはっ、途中で書き込んじまった．．．
漏れはnForce2で、Rev.1.04を引いちまった負け犬なのさ．．．
逝ってくる．．．
漏れはnForce2で、Rev.1.04を引いちまった負け犬なのさ．．．
逝ってくる．．．
59 ：Socket774：03/06/12 00:27 ID:6EqSnqnr
nForce3 Pro 250なら、チップセットにGbEとSATA RAIDついてるし
ワンチップだから、この二つは32bit/33MHz PCIの帯域の問題もないし
チップセット内蔵機能だから、64bit OSでもすぐサポートされるだろう
逆に、PCI-X用のintel NICやLSI Logic RAIDなんかは
64bit OSのドラバ出そうにないじゃん？
つうわけで、手持ちのPCI-Xボードの再利用より
nForce3にかなり気持ちが傾いてる
ワンチップだから、この二つは32bit/33MHz PCIの帯域の問題もないし
チップセット内蔵機能だから、64bit OSでもすぐサポートされるだろう
逆に、PCI-X用のintel NICやLSI Logic RAIDなんかは
64bit OSのドラバ出そうにないじゃん？
つうわけで、手持ちのPCI-Xボードの再利用より
nForce3にかなり気持ちが傾いてる
60 ：Socket774：03/06/12 00:40 ID:ClQPsLPy
>>60
SCSI
SCSI
>>60 FiberChannel
nForce3 Pro250が出るまで待ちでいいな、漏れは。
しかし、ターゲット外なのではあろうが、SoundStormなんかも継承して
欲しかったなぁ。
しかし、ターゲット外なのではあろうが、SoundStormなんかも継承して
欲しかったなぁ。
PCI-Xはどうでもいいけど（GbE、SATAはオンチップ前提で）、DUALでAGPの付いたママンがほしい。
今現在発表されてるチップセットでGbE内蔵、AGP付き、DUAL可能な奴ってあったっけ？
nForce3がDUAL可ならよかったんだけど・・・
今現在発表されてるチップセットでGbE内蔵、AGP付き、DUAL可能な奴ってあったっけ？
nForce3がDUAL可ならよかったんだけど・・・
>>65
んー、8151+8111だとGbEとSATAが普通のPCIで接続になるからイマイチ。
んー、8151+8111だとGbEとSATAが普通のPCIで接続になるからイマイチ。
そっか、オンチップとオンボードを勘違い……
nForce3でデュアルプロセッサ用のママンボードが欲しいなぁ
>>68 nforce3ってDual対応してたっけ？
nforce3経由でCPUを繋ぐ訳ではないので可能
なぁ、intelのAth64対策は省電力化なのか？
軽く見られたもんだね。
軽く見られたもんだね。
ていうか打つ手がな(ry
値下げ合戦とかは
Opteronの1xxシリーズでもHyperTransportの数は3本だっけ？
データシートをあさってみたんだがどうも記述が見つからん。
データシートをあさってみたんだがどうも記述が見つからん。
まあ正直、低発熱＆低消費電力はありがたいけどな
>>77
メモリだけ繋がってても駄目じゃない？
nForce3 dualは年内にリファレンスボード出すっていうのが
わざわざニュースになってるし
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
メモリだけ繋がってても駄目じゃない？
nForce3 dualは年内にリファレンスボード出すっていうのが
わざわざニュースになってるし
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
>>78
>メモリだけ繋がってても駄目じゃない？
意味不明。
Opteronには、DDRSDRAM×2ch+HyperTransport×3本の外部バスがある。
Dual構成にする時には、2つのCPUのHyperTransportのうち2本を接続する。
両方のCPUに1本ずつHyperTransportが余るから、そこにnForce3等のHyper
Transport Tunnelがあるチップを接続する。
>メモリだけ繋がってても駄目じゃない？
意味不明。
Opteronには、DDRSDRAM×2ch+HyperTransport×3本の外部バスがある。
Dual構成にする時には、2つのCPUのHyperTransportのうち2本を接続する。
両方のCPUに1本ずつHyperTransportが余るから、そこにnForce3等のHyper
Transport Tunnelがあるチップを接続する。
動作可能 >>>>>>>>>>>>>>(超えられない何か)>>>>>>>>>>物理仕様的に接続可能
厳密に可能か不可能かは、誰も分からんと思う。
可能だとしたら、AMD8131とnforce3を組み合わせて
AGP+PCI-Xマザーを実現して欲しい。
CPU1－8131
｜
CPU2－nforce3
可能だとしたら、AMD8131とnforce3を組み合わせて
AGP+PCI-Xマザーを実現して欲しい。
CPU1－8131
｜
CPU2－nforce3
まあ可能だったとしてもマザーでなきゃ意味無いし
そんな議論してもしゃーないな
来週中にはうちのOpteron来るってさ。MSIのBIOSアップ予定があったから
出荷停止してたんだって。
そんな議論してもしゃーないな
来週中にはうちのOpteron来るってさ。MSIのBIOSアップ予定があったから
出荷停止してたんだって。
>>82
そういうことはチップセット側は考えないで良い筈。
というか、HyperTransportTunnelを搭載したチップを、いちいちCPUの数ごとに
設計しないといけないなんて事が無い柔軟性が利点なんだから。
そういうことはチップセット側は考えないで良い筈。
というか、HyperTransportTunnelを搭載したチップを、いちいちCPUの数ごとに
設計しないといけないなんて事が無い柔軟性が利点なんだから。
Athlon 64 9月30日に発表か
(・∀・)
(・∀・)
>>84
ソース希望
HyperTransport越しにSingleCPUしかありえないと考えて
設計・検証・動作保証したチップセットと
HyperTransport越しにdual（あるいは最大8way）CPUが
アクセスしてくる
あるいはそれぞれのCPUにぶら下がったメモリに（GPUなどが）
アクセスしにいくことを考慮して
設計・検証・動作保証したチップセットに
全く違いがないと言えるのかどうかを判断できるような
資料ってどこかにあります？
少なくともレイテンシは変わってくるはずで
レイテンシの影響を全く受けない設計かどうかは謎
Opteronが8way以上のグルーレス構成が取れないのは
HTによるレイテンシの影響のためだし
ソース希望
HyperTransport越しにSingleCPUしかありえないと考えて
設計・検証・動作保証したチップセットと
HyperTransport越しにdual（あるいは最大8way）CPUが
アクセスしてくる
あるいはそれぞれのCPUにぶら下がったメモリに（GPUなどが）
アクセスしにいくことを考慮して
設計・検証・動作保証したチップセットに
全く違いがないと言えるのかどうかを判断できるような
資料ってどこかにあります？
少なくともレイテンシは変わってくるはずで
レイテンシの影響を全く受けない設計かどうかは謎
Opteronが8way以上のグルーレス構成が取れないのは
HTによるレイテンシの影響のためだし
ただ単にnVidiaがDUALの動作検証を後回しにしてただけでないの？
>>86
少なくとも、レイテンシが変わったらおかしくなるような事は無い。
HyperTransportはデータをパケット転送してるから。
大体、HyperTransportTunnelでレイテンシが変わったら動かないような
チップを繋ぐわけ無いじゃん。
HyperTransportHostから、間にいくつのHyperTransportTunnelが挟まって
るか判らないんだから。
少なくとも、レイテンシが変わったらおかしくなるような事は無い。
HyperTransportはデータをパケット転送してるから。
大体、HyperTransportTunnelでレイテンシが変わったら動かないような
チップを繋ぐわけ無いじゃん。
HyperTransportHostから、間にいくつのHyperTransportTunnelが挟まって
るか判らないんだから。
>>90
言っておくけど、HyperTransportはEV6やP7みたいなバスじゃないよ。
どっちかというとPCIとか、ノース-サウス間と同じ類のバス。
今までの意味でのNorthBridgeはCPUに内蔵されてる。例えば割り込みも、
HyperTransportを通ってCPU内のNorthBridgeに届いて、そこから実際の
CPUに割り込みをかける。
言っておくけど、HyperTransportはEV6やP7みたいなバスじゃないよ。
どっちかというとPCIとか、ノース-サウス間と同じ類のバス。
今までの意味でのNorthBridgeはCPUに内蔵されてる。例えば割り込みも、
HyperTransportを通ってCPU内のNorthBridgeに届いて、そこから実際の
CPUに割り込みをかける。
>>92
そんな構成をNVidiaは本当にサポートしているの？
そんなマザーの構成例ってなかったような
第ーnForce3って16/16構成では？
間にトンネル挟むと8/8でつながないといけなくなるのでは？
そんな構成をNVidiaは本当にサポートしているの？
そんなマザーの構成例ってなかったような
第ーnForce3って16/16構成では？
間にトンネル挟むと8/8でつながないといけなくなるのでは？
95 ：Socket774：03/06/14 17:38 ID:CbpLeYa+
ちょいと、というか、かなり話は変わるが、
普通チップセットによってメモリーの相性がきつかったり優しかったりするよね。
メモリーコントローラーを内蔵してしまったAthlon64はどうなんだろう。
普通に考えると、やっぱり今出回ってる糞メモリーでは動かんのかな。
普通チップセットによってメモリーの相性がきつかったり優しかったりするよね。
メモリーコントローラーを内蔵してしまったAthlon64はどうなんだろう。
普通に考えると、やっぱり今出回ってる糞メモリーでは動かんのかな。
>>96
それくらいは判ってるよ。
トンネルって言っても、自分に関係無いパケットをフロントサイドからバックサイドに、
バックサイドからフロントサイドにスルーするだけだって言うんでしょ。
>>94
論理的には可能って言うだけ。16bitの内8bitだけを繋ぐって事も出来た筈だし。
まぁ確かにnVidiaが汎用性無視して作ったらシングルCPUじゃないと使えない
nForce3が出来るかもしれないけれど、それだとHTコンソーシアムの認証を
通らないのでは？認証を受けないで、1CPU-1nForce3のみの構成をサポートして
出荷するという可能性もあるけど。
それくらいは判ってるよ。
トンネルって言っても、自分に関係無いパケットをフロントサイドからバックサイドに、
バックサイドからフロントサイドにスルーするだけだって言うんでしょ。
>>94
論理的には可能って言うだけ。16bitの内8bitだけを繋ぐって事も出来た筈だし。
まぁ確かにnVidiaが汎用性無視して作ったらシングルCPUじゃないと使えない
nForce3が出来るかもしれないけれど、それだとHTコンソーシアムの認証を
通らないのでは？認証を受けないで、1CPU-1nForce3のみの構成をサポートして
出荷するという可能性もあるけど。
MACがHyperTransport採用だってな
100!
>>81
それだとCPU2がない場合AGPや各種の周辺機器が使えなくなるのでだめぽ。
CPU間のリンクをHT1本でまかなって8131とNF3に一本ずつ割り当てるのが現実的ではないかな、2P程度のWS用途では。
それだとCPU2がない場合AGPや各種の周辺機器が使えなくなるのでだめぽ。
CPU間のリンクをHT1本でまかなって8131とNF3に一本ずつ割り当てるのが現実的ではないかな、2P程度のWS用途では。
>>102
１本で賄える方が良いに越した事ないけど、
GigaのAGP付きも多分↓の様な感じなんでしょ？
CPU1－8131－8111
｜
CPU2－8151(AGP)
それよりもチップ数が少なくなって良さげに思われ
１本で賄える方が良いに越した事ないけど、
GigaのAGP付きも多分↓の様な感じなんでしょ？
CPU1－8131－8111
｜
CPU2－8151(AGP)
それよりもチップ数が少なくなって良さげに思われ
105 ：Socket774：03/06/15 00:00 ID:2dzZc/SG
史上最悪のレベルの低下だな。
模型板にでも行けよ。
模型板にでも行けよ。
単純に考えると、1/2CPUの動作の違いは
1. リードのリプライの宛先
1CPUの場合、CPUからのリードは兎に角CPUに返せば良い。
一方2CPUの場合、CPUからのリードをどちらのCPUに返すかどうかの
識別子をつけて返さないと行けない。
2. 割り込みの宛先
1CPUの場合、CPUに返せば良い。
2CPUの場合、どちらのCPUへ送るかという情報をChipSet(North)内の
コンフィグ情報として持つ必要がある。
3. その他いろいろな動作の違いあり。(順序保証とか、リセット後の手順とか)
1. リードのリプライの宛先
1CPUの場合、CPUからのリードは兎に角CPUに返せば良い。
一方2CPUの場合、CPUからのリードをどちらのCPUに返すかどうかの
識別子をつけて返さないと行けない。
2. 割り込みの宛先
1CPUの場合、CPUに返せば良い。
2CPUの場合、どちらのCPUへ送るかという情報をChipSet(North)内の
コンフィグ情報として持つ必要がある。
3. その他いろいろな動作の違いあり。(順序保証とか、リセット後の手順とか)
>>106
3は知らないけど、1と2はCPU内のノースブリッジがやってくれるんじゃないの？
3は知らないけど、1と2はCPU内のノースブリッジがやってくれるんじゃないの？
>>107 実際の動作はCPU内のノースがやるが、CPUのノースの動作を
決定するための情報は周辺チップが与える必要がある。
決定するための情報は周辺チップが与える必要がある。
http://www.amdzone.com/#11
やっぱりＤｕａｌサポートは別チップになるみたいね>nForce3
やっぱりＤｕａｌサポートは別チップになるみたいね>nForce3
>>108
configレジスタの設定以外に？
ノースがCPUに統合されたという事は、従来ではAGP,PCI,サウスブリッジといった、
ハードウェアレベルでDualCPUに対応する必要の無いものがHT経由で繋がるんじゃ
ないの？(ドライバが対応していないという理由以外で、DualCPUに対応していない
=ハード的に動作不可能なデバイスってある？)
>>109
そのDual Opteron nForce3 + reference boardの意味が、Dual Opteronマザーの
チップセットが(PROじゃない)nForce3という意味じゃないかという話をしているんじゃ
なかったっけ？
configレジスタの設定以外に？
ノースがCPUに統合されたという事は、従来ではAGP,PCI,サウスブリッジといった、
ハードウェアレベルでDualCPUに対応する必要の無いものがHT経由で繋がるんじゃ
ないの？(ドライバが対応していないという理由以外で、DualCPUに対応していない
=ハード的に動作不可能なデバイスってある？)
>>109
そのDual Opteron nForce3 + reference boardの意味が、Dual Opteronマザーの
チップセットが(PROじゃない)nForce3という意味じゃないかという話をしているんじゃ
なかったっけ？
111 ：Socket774：03/06/15 13:30 ID:ae1ABNAm
小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
今月末RIOWORKSからAGP付きOpteronDUALママンでるみたいですね
>>112
PCIは32bit33MHzか？
PCIは32bit33MHzか？
>>110
そうなの？今のnForce3でDualをサポートするや否やの話かと思ってた。ｽﾏﾝ
そうなの？今のnForce3でDualをサポートするや否やの話かと思ってた。ｽﾏﾝ
>>110
可能性として考えるものを>>106に示したけど、
1/2はパケット単位で宛先を決めないといけないので、パケット付属情報を
削除しないで転送しているかとか、HyperTransportでマルチプロセッサ(MP)
に対応するための機能を実装しているかとか、つまり、コスト削減の過程でMP
にしか必要のない部分を削除してしまってるとか。
3だと、Singleでは決してトランザクションの発生しないタイミングで、
Dualだと別のプロセッサからトランザクションが来て、順序保証が問題なく
できるかとか、x86のLock命令の後の後続トランザクションをどこで抑止し
てるか、あるいはデッドロックしないか、初期化時にどのプロセッサを初期
設定用プロセッサに任命するか等、あらかじめMPに対応した設計していない
限り、動かない可能性はある。
簡単にマルチに対応できるなら、AMD8131の様に、nForth3用のDualが最初
からあってもおかしくない。nVidiaが正式にマルチに対応していると言ってない
段階では非常に怪しいと思わざるを得ない。
可能性として考えるものを>>106に示したけど、
1/2はパケット単位で宛先を決めないといけないので、パケット付属情報を
削除しないで転送しているかとか、HyperTransportでマルチプロセッサ(MP)
に対応するための機能を実装しているかとか、つまり、コスト削減の過程でMP
にしか必要のない部分を削除してしまってるとか。
3だと、Singleでは決してトランザクションの発生しないタイミングで、
Dualだと別のプロセッサからトランザクションが来て、順序保証が問題なく
できるかとか、x86のLock命令の後の後続トランザクションをどこで抑止し
てるか、あるいはデッドロックしないか、初期化時にどのプロセッサを初期
設定用プロセッサに任命するか等、あらかじめMPに対応した設計していない
限り、動かない可能性はある。
簡単にマルチに対応できるなら、AMD8131の様に、nForth3用のDualが最初
からあってもおかしくない。nVidiaが正式にマルチに対応していると言ってない
段階では非常に怪しいと思わざるを得ない。
全般的に漏れの勘違いだった、スマソ
今発表済みのnForce3 PRO 150は、シングル専用なのね。それと、
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/27/nj00_nforce3.html
「さらに先の製品に関して、Baker氏は具体的な話はしなかったが、
「Opteronはマルチプロセッサのサポートが非常に容易」と話しており、
デュアルプロセッサ以上の製品も検討されているようだ。」
という事だから、PRO 150はバリデーションがまだだからシングル専用という
訳ではなくて、ハード的に未対応っぽい。
>>109のDual Opteron nForce3ってのは、nForce3 PRO系列でDual対応の
チップが登場するという事みたい。
今発表済みのnForce3 PRO 150は、シングル専用なのね。それと、
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/27/nj00_nforce3.html
「さらに先の製品に関して、Baker氏は具体的な話はしなかったが、
「Opteronはマルチプロセッサのサポートが非常に容易」と話しており、
デュアルプロセッサ以上の製品も検討されているようだ。」
という事だから、PRO 150はバリデーションがまだだからシングル専用という
訳ではなくて、ハード的に未対応っぽい。
>>109のDual Opteron nForce3ってのは、nForce3 PRO系列でDual対応の
チップが登場するという事みたい。
何はともあれ解決してよかったよかった。
119 ：Socket774：03/06/15 18:00 ID:xQfvnPIO
づある
あぅ
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
ここのAMD Tech Tour in Atlantaの一番下に漏れが言ってたのと同じ事が
書いてある。
結局150がSingle用なのはハードの問題なのか、BIOS等のソフトで対応できる
問題なのか、バリデーションの問題なのか・・・
まぁこれ以上、チップセットやBIOS作ってる訳では無い漏れ達が議論しても
無意味でしょうね。事実としてPRO150はSingle用な訳だし。
http://mypage.odn.ne.jp/www/k/8/k8_hammer_trans/files/Hammer-Info.html
ここのAMD Tech Tour in Atlantaの一番下に漏れが言ってたのと同じ事が
書いてある。
結局150がSingle用なのはハードの問題なのか、BIOS等のソフトで対応できる
問題なのか、バリデーションの問題なのか・・・
まぁこれ以上、チップセットやBIOS作ってる訳では無い漏れ達が議論しても
無意味でしょうね。事実としてPRO150はSingle用な訳だし。
>121
時期も大切だけれど、スペックも気になるね。
intelが焦るくらいのスペックで出して欲しいよ。
もしくは、順当なスペックでファンレス仕様にするとかさ。
時期も大切だけれど、スペックも気になるね。
intelが焦るくらいのスペックで出して欲しいよ。
もしくは、順当なスペックでファンレス仕様にするとかさ。
>>123
2万4800円までなら出す。ｗ
2万4800円までなら出す。ｗ
>>124
で、ﾏｻﾞｰは1万4800円か？ｗ
で、ﾏｻﾞｰは1万4800円か？ｗ
>>123
モバイルだからこそ、キャッシュは1MB!
モバイルだからこそ、キャッシュは1MB!
>>127
1MBキャッシュは高こうおまっせ。９９,８００円が限界や。
1MBキャッシュは高こうおまっせ。９９,８００円が限界や。
今のAthより落ちるのは切ない。
DDR400x1ch/512KBはキープしてくれ。
DDR400x1ch/512KBはキープしてくれ。
Athlon64の位置付けが微妙だな。
当初の計画ではOpteron > Athlon64 > AthlonXPだったのが、
雰囲気的に Opteron > Barton > Athlon64 > Throughbredになりそう。
Barton以下の位置づけにするなら、512KBのL2も載せられない。
当初の計画ではOpteron > Athlon64 > AthlonXPだったのが、
雰囲気的に Opteron > Barton > Athlon64 > Throughbredになりそう。
Barton以下の位置づけにするなら、512KBのL2も載せられない。
つか、Ath64のL2って256に決定した訳じゃないでしょ？
132 ：Socket774：03/06/18 03:02 ID:xMIRpMdG
>>131
L2 256KBのAthlon64ってParisじゃなかったっけ？
L2 1MがAthlon64がClawHammerだったはずだが。
まぁ、AMDのロードマップが二転三転することは良くあることではあるが･･･。
L2 256KBのAthlon64ってParisじゃなかったっけ？
L2 1MがAthlon64がClawHammerだったはずだが。
まぁ、AMDのロードマップが二転三転することは良くあることではあるが･･･。
L2１Ｍがサンディエゴ？
Opteron+Radeon9000+XP(32)で3Dmarkしたらﾌﾞﾙｰﾊﾞｯｸ...
>>133
San DiegoはClawHammerを90nmプロセスにしたAthlon64･･･だったはず。
San DiegoはClawHammerを90nmプロセスにしたAthlon64･･･だったはず。
>>130
>雰囲気的に Opteron > Barton > Athlon64 > Throughbredになりそう。
ならないならない。
>>131
いまのところL2=1MBという見方が優勢。その下にL2=256KB版も出すという説もある。
>雰囲気的に Opteron > Barton > Athlon64 > Throughbredになりそう。
ならないならない。
>>131
いまのところL2=1MBという見方が優勢。その下にL2=256KB版も出すという説もある。
いまのところ確度の高い情報としてはこれが最新か。
AMDが“やはり”1MB L2キャッシュ版Athlon 64を準備～新CPUコア「Paris」と「Thorton」も投入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0318/kaigai01.htm
Athlon 64に関しては、まず1MBの大容量L2キャッシュ版「ClawHammer(クローハマー)」を
9月に投入する。ClawHammerはAthlon 64のパフォーマンスセグメントを受け持つ。その後、
年内に256KB L2キャッシュ版Athlon 64「Paris(パリス)」を投入する。Parisはメインストリームと
Celeron対抗のバリューセグメントを受け持つ。一方、ClawHammerは、同じく1MB L2キャッシュを
搭載するIntelの次世代CPU「Prescott(プレスコット)」と対峙する。
AMDが“やはり”1MB L2キャッシュ版Athlon 64を準備～新CPUコア「Paris」と「Thorton」も投入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0318/kaigai01.htm
Athlon 64に関しては、まず1MBの大容量L2キャッシュ版「ClawHammer(クローハマー)」を
9月に投入する。ClawHammerはAthlon 64のパフォーマンスセグメントを受け持つ。その後、
年内に256KB L2キャッシュ版Athlon 64「Paris(パリス)」を投入する。Parisはメインストリームと
Celeron対抗のバリューセグメントを受け持つ。一方、ClawHammerは、同じく1MB L2キャッシュを
搭載するIntelの次世代CPU「Prescott(プレスコット)」と対峙する。
SK8Nは200シリーズも使用可なようだね。
http://www.venus.dti.ne.jp/~prova/
http://www.venus.dti.ne.jp/~prova/
ちなみに古いドライバで3DMark03を動かすとフリーズする。
ﾝﾋﾞﾃﾞｨｱのカードだとどうなんだろう。
>>138
その通りの計画だとすると、AMDはHammer系だけで１年間に3種類のチップ
を出荷することになる。今までAMDはAthlonとDuronの２チップ開発も成功と
はいえず、かつ、Barton/Thorton=Thoroubredが生き残り5種類のチップ製造を考えると、非現実的な計画に見える。
Opteron1xxを出荷した時点でAthlon64のL2=1MBはないと考えるのが妥当。
とすると、Athlon64はL2=256KB or 512KBのいづれか。
どっちにするかは、AMDの考えるBartonとAthlon64の関係次第。
その通りの計画だとすると、AMDはHammer系だけで１年間に3種類のチップ
を出荷することになる。今までAMDはAthlonとDuronの２チップ開発も成功と
はいえず、かつ、Barton/Thorton=Thoroubredが生き残り5種類のチップ製造を考えると、非現実的な計画に見える。
Opteron1xxを出荷した時点でAthlon64のL2=1MBはないと考えるのが妥当。
とすると、Athlon64はL2=256KB or 512KBのいづれか。
どっちにするかは、AMDの考えるBartonとAthlon64の関係次第。
MX440ならPCIあったな。今度買ってきてみよう。
>>145
Athlon MPとかMobile Athlonとか。
Athlon MPとかMobile Athlonとか。
151 ：Socket774：03/06/19 00:10 ID:YYSHlyG2
Itanium2の最低ランクなら購入許可出そう～～～っ！！
マジ嬉しい。と言うか3MB L3て未知の世界すぎて泣きそう♪
問題はスペックを生かしきれるシステムを私が作れなさそうなことｗ
許可が出なかったら、二日間くらい泣きとおします(´･ω･｀)ﾉﾂ
マジ嬉しい。と言うか3MB L3て未知の世界すぎて泣きそう♪
問題はスペックを生かしきれるシステムを私が作れなさそうなことｗ
許可が出なかったら、二日間くらい泣きとおします(´･ω･｀)ﾉﾂ
MadisonはベンチマークでOpteronに負けてる事をお忘れなく…
シングルで作るならまあ止めはしないけど、
マルチプロセッサーならどう考えてもOpteron。
シングルで作るならまあ止めはしないけど、
マルチプロセッサーならどう考えてもOpteron。
今のところ、Athlon64のL2は1Mが有力っぽいね。
メモリは非Dualで押し通しそうだし。
漸く、Athlon64が見えてきた感じ。
メモリは非Dualで押し通しそうだし。
漸く、Athlon64が見えてきた感じ。
o-o、
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
違う！メガネがみつからない時の目は、
３
Ahlon XPに負けるAthlon 64ってのは、なんかイメージ悪いな。
o-o、
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
(’A’) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
>161
クロックが多少低い分から、
静音性は勝てる・・・かも？
クロックが多少低い分から、
静音性は勝てる・・・かも？
166 ：Socket774：03/06/19 12:32 ID:NXMNJobU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0619/kaigai01.htm
あーあ、Athlon 64は来年半ばまではメモリ帯域がPentium 4の半分以下か。
そのうえDualChannelになってもハイエンドのみの対応で、
ミッドレンジはシングルチャネルのままであると。
やっぱり、いい加減Pentium 4に乗り換えるかな。
もはやマルチメディア系の処理しか速度に不満は無いので。
あーあ、Athlon 64は来年半ばまではメモリ帯域がPentium 4の半分以下か。
そのうえDualChannelになってもハイエンドのみの対応で、
ミッドレンジはシングルチャネルのままであると。
やっぱり、いい加減Pentium 4に乗り換えるかな。
もはやマルチメディア系の処理しか速度に不満は無いので。
167 ：Socket774：03/06/19 12:47 ID:MqKD6SvH
o-o、
(３A３) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
(３A３) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ ﾉ)_
>>148
MYCOMの記事は相変わらず適当だということが証明されますた。
MYCOMの記事は相変わらず適当だということが証明されますた。
大原さんはAMD系に関してはちょっと苦手な気がするな。
適当なのはAMDのロードマップだろ
早くSocketAリタイヤさせないとAthlonはハイエンド・メインストリーム・バリューで
全部マザーが違うことになりそうだ
早くSocketAリタイヤさせないとAthlonはハイエンド・メインストリーム・バリューで
全部マザーが違うことになりそうだ
FPUというか64+bitのfp計算では、Opteronはかなり速いと思うんだけど、
superπとかはどのくらいなんでしょう。LINPACKとかだといまいちぴんと
こないです。
superπとかはどのくらいなんでしょう。LINPACKとかだといまいちぴんと
こないです。
つーか、これでXPが安くなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰっていうのがﾕｰｻﾞｰの本音になりそう。
でも、生産ラインを２本にするんだから、それはあんまし期待できないわけで。
そうなると・・・・かなりﾔﾊﾞｲ事なっちゃうんじゃないの？
でも、生産ラインを２本にするんだから、それはあんまし期待できないわけで。
そうなると・・・・かなりﾔﾊﾞｲ事なっちゃうんじゃないの？
nForce3 Pro 150搭載シングルOpteronマザーが展示中
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030621/etc.html#sk8n
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030621/image/nsk8n1.html
誰か奪取してきてくれ～
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030621/etc.html#sk8n
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030621/image/nsk8n1.html
誰か奪取してきてくれ～
174 ：Socket774：03/06/19 17:36 ID:Bow+WqSM
>>166
マルチメディア系の処理と言っても、そこらに売ってる速度重視の
MPEGエンコーダならPen4の方が速いかもしれないが、VirtualDubとか
でフィルタかけたりしたらやっぱりAthlonの方が速い。
TMPGEncでも、多分動き検索を画質重視にしたらAthlonの方が速いと
思う。
マルチメディア系の処理と言っても、そこらに売ってる速度重視の
MPEGエンコーダならPen4の方が速いかもしれないが、VirtualDubとか
でフィルタかけたりしたらやっぱりAthlonの方が速い。
TMPGEncでも、多分動き検索を画質重視にしたらAthlonの方が速いと
思う。
176 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/06/19 19:24 ID:jQSPQ399
オプテロンや、Athlon64シリーズは、おそらく、糞テルのHT見たいなのを、
実装するだろうな。
実装するだろうな。
177 ：Socket774：03/06/19 19:47 ID:/PvrGA1O
64Bitになれば動作クロック下げても理論上は
32bitの倍働いてくれるので馬
128bitになれば更に下がって馬
256bitになれば更に下がって馬
512bitになれば(略
32bitの倍働いてくれるので馬
128bitになれば更に下がって馬
256bitになれば更に下がって馬
512bitになれば(略
↓何事もなかったかのように、次の話題をどうぞ・
179 ：Socket774：03/06/19 20:07 ID:+FGLJffn
Athron MP 3000+ は、でそうに無いよね。実クロックからいって。
Athron MP 2800+ で、組もうかな。
Athron MP 2800+ で、組もうかな。
>>175
＞TMPGEncでも、多分動き検索を画質重視にしたらAthlonの方が速い
ちょっと違います。TMPGEncの画質重視なら
MPEG1(358*240)ならPen4HTが早く、MPEG2(720*480)ならAthlonXPのほうが早いです。
確かに、ﾉｲｽﾞ系などの定番ﾌｲﾙﾀｰ通せばﾌｫｰﾏｯﾄに拘らずAthlonXPのほうが早いですね。
＞TMPGEncでも、多分動き検索を画質重視にしたらAthlonの方が速い
ちょっと違います。TMPGEncの画質重視なら
MPEG1(358*240)ならPen4HTが早く、MPEG2(720*480)ならAthlonXPのほうが早いです。
確かに、ﾉｲｽﾞ系などの定番ﾌｲﾙﾀｰ通せばﾌｫｰﾏｯﾄに拘らずAthlonXPのほうが早いですね。
>>177 んなわけねー
どこかで見たようなパッケージだな・・・
http://www.hintcorp.com/products/HT7520/default.asp
http://www.hintcorp.com/products/HT7520/default.asp
>>182
実は銅配線K6-III 1GHzです｡
実は銅配線K6-III 1GHzです｡
185 ：Socket774：03/06/19 21:38 ID:urlelfg6
186 ：Socket774：03/06/19 21:40 ID:m2kOvePX
http://www.septor.net/
AMD Athlon 64を8月中に出荷か
AMDは9月に正式発表を予定しているAthlon 64プロセッサを、8月中に出荷す
る可能性があるようだ。AMDでは少量のAthlon 64プロセッサを、予定を早めて
販売する計画だと言われている。AMDによればリリーススケジュールに変更はな
いとされているものの、AsusやGigabyteなどの大手マザーメーカーにはデスク
トップAthlon 64プロセッサ2製品、3100+と3400+の供給を8月中に開始すると伝
えられているという。ただし、Athlon 64の出荷数は、年末まででも20万から30
万ユニットほどになるとされているようだ
AMD Athlon 64を8月中に出荷か
AMDは9月に正式発表を予定しているAthlon 64プロセッサを、8月中に出荷す
る可能性があるようだ。AMDでは少量のAthlon 64プロセッサを、予定を早めて
販売する計画だと言われている。AMDによればリリーススケジュールに変更はな
いとされているものの、AsusやGigabyteなどの大手マザーメーカーにはデスク
トップAthlon 64プロセッサ2製品、3100+と3400+の供給を8月中に開始すると伝
えられているという。ただし、Athlon 64の出荷数は、年末まででも20万から30
万ユニットほどになるとされているようだ
俺は、５倍速の586でPC/AT組んでから
CPUのクロックを一年おきで倍以上の物に替えてきた。
しかし、PenIII800をAth+1700に替えてから１年半・・・
3400がバリュー価格帯になるのはいつですか！？
まぁ、Adobe＆Macromediaのツールも普通に使えているし
Ath+1700で全然困らないんだけれどね。
CPUのクロックを一年おきで倍以上の物に替えてきた。
しかし、PenIII800をAth+1700に替えてから１年半・・・
3400がバリュー価格帯になるのはいつですか！？
まぁ、Adobe＆Macromediaのツールも普通に使えているし
Ath+1700で全然困らないんだけれどね。
1700+のクロック二倍ってアナタ
superπ云々と言った者ですが、自分でググった結果
104万桁で
240(1.4G) 50sec台後半
242(1.6G) 50sec台前半
といった感じみたい。
244(1.8G)→40sec台後半ってとこかな。
クロックあたりでは凄いけど、もうすこしクロックが上がればね。
最適化されたライブラリを使えば、数値計算では無敵かもだけど、
クロックを上げ続けないとAlphaと同じ運命になりかねない…
104万桁で
240(1.4G) 50sec台後半
242(1.6G) 50sec台前半
といった感じみたい。
244(1.8G)→40sec台後半ってとこかな。
クロックあたりでは凄いけど、もうすこしクロックが上がればね。
最適化されたライブラリを使えば、数値計算では無敵かもだけど、
クロックを上げ続けないとAlphaと同じ運命になりかねない…
>>187
あ、私もここんとこクロック倍々で来てます。1年半ごとでは無いけど。
K6III400MHz -> Duron800MHz -> AthlonXP1900+(1.6G)
最後のは、1700+をオーバークロックしてるんだけどね。
次は倍にはこだわらずに行こうかなーと思ってる。
K8を買う可能性は低いかも。トランスメタかIBMかも。
あ、私もここんとこクロック倍々で来てます。1年半ごとでは無いけど。
K6III400MHz -> Duron800MHz -> AthlonXP1900+(1.6G)
最後のは、1700+をオーバークロックしてるんだけどね。
次は倍にはこだわらずに行こうかなーと思ってる。
K8を買う可能性は低いかも。トランスメタかIBMかも。
>>190
P4-3.2Gに行きませう。（笑）
P4-3.2Gに行きませう。（笑）
193 ：Socket774：03/06/20 19:18 ID:i2dIENa4
謹告
AGP付Dual出ます♪
以上
AGP付Dual出ます♪
以上
ttp://www.zdnet.co.jp/products/0306/20/ne00_macg5.html
Power Mac G5の仕様を公表してしまったApple
流行ってんのか（笑
PPC970 1.6G-2.0GHz Single/Dual
Opteronといい勝負なのかも。PCアーキに拘らないなら
いいかもね。
Power Mac G5の仕様を公表してしまったApple
流行ってんのか（笑
PPC970 1.6G-2.0GHz Single/Dual
Opteronといい勝負なのかも。PCアーキに拘らないなら
いいかもね。
そんなことは分かってる。>193
知りたいのは
どのメーカーから
どのようなオプションを付けて
どのくらいの値段で
いつ出るのか
なんだyo！
知りたいのは
どのメーカーから
どのようなオプションを付けて
どのくらいの値段で
いつ出るのか
なんだyo！
月を跨ぐ前
専業
専業
専業だとIWillかRioっすか？IWillだといいな～
200 ：彡ﾟ∀ﾟ)＜亜著下！ ◆AcHOGExWWw ：03/06/20 22:24 ID:/wNgyugI
200
Rioのは既出だけど
AGP付きDualにはPCIXがなさそうな予感。
>>202
そういうあなたにはGigabyte
そういうあなたにはGigabyte
204 ：Socket774：03/06/21 04:30 ID:N5gbJkzM
俺のK8-Master来週の月曜日くるってさ
なんかやって欲しいことある？TurboLinux入れるつもりだけど・・
なんかやって欲しいことある？TurboLinux入れるつもりだけど・・
>>204
もちろん性善説サーバ
もちろん性善説サーバ
>>204
VMware持ってたら、インスコできるか試してくらはい
VMware持ってたら、インスコできるか試してくらはい
>>207
それ、俺も希望です
それ、俺も希望です
Workstation 4 for Linuxの評価版でいいならやってみてもいいけど。
あのー、Opetronとは直接関係ないのですがぁ、、、
ＳＵＮとかのサーバー（電話ＢＯＸぐらいのやつ）、500キロとか
1000キロとかなんだけど、１つで数億とかするらしいんだけど、
何がそんなに高いんだ？
ＣＰＵ、メモリー、ＨＤＤ、ソフト？
いやーびっくり。あれが数十台とかあるとこあるからなー。すげーよなー。
ＳＵＮとかのサーバー（電話ＢＯＸぐらいのやつ）、500キロとか
1000キロとかなんだけど、１つで数億とかするらしいんだけど、
何がそんなに高いんだ？
ＣＰＵ、メモリー、ＨＤＤ、ソフト？
いやーびっくり。あれが数十台とかあるとこあるからなー。すげーよなー。
保証とアフターサービスとソフトウェアライセンス。
>>211
vmware-config.plのCﾍｯﾀﾞ指定で
「The kernel defined by this directory of header files does not have the same address space size as your running kernel」
が出るんだけど、64bitじゃだめってこと?
vmware-config.plのCﾍｯﾀﾞ指定で
「The kernel defined by this directory of header files does not have the same address space size as your running kernel」
が出るんだけど、64bitじゃだめってこと?
>>216
うん、そうみたい、スマソ
vmware-config.pl見てるんだけど(3.2用のだけど)よく解らん
turboのHPみる限りだと32bitのアプリもコンパイルできるみたく見えるんだが
ライブラリは32,64両方用意されてて..
うん、そうみたい、スマソ
vmware-config.pl見てるんだけど(3.2用のだけど)よく解らん
turboのHPみる限りだと32bitのアプリもコンパイルできるみたく見えるんだが
ライブラリは32,64両方用意されてて..
vmwareはバージョンアップ待ちか…。
次CPUはBartonにしようかな。
次CPUはBartonにしようかな。
vmware-config.plの中のcheck_answer_headerdirで
カーネルヘッダのページオフセット見にいって、64bitなので当然の様にハネられるみたいだ
OSと深く係わるアプリはちょっと辛いか....
漏れのスキルではお手上げデツ
>>213さん
試してくれて、本当にありがとう
カーネルヘッダのページオフセット見にいって、64bitなので当然の様にハネられるみたいだ
OSと深く係わるアプリはちょっと辛いか....
漏れのスキルではお手上げデツ
>>213さん
試してくれて、本当にありがとう
220 ：Socket774：03/06/21 17:44 ID:YTEbXoVs
俺も32bitじゃどうかなと/usr/src/linux/include/asm
のリンクをasm-x86_64からasm-i386にしたらそこは通るんだけど
make中に警告がいっぱい出て、↓みたいにエラーでとまる。
---
make[2]: *** [driver.d] Error 1
make[2]: Leaving directory `/tmp/vmware-config2/vmmon-only/driver-2.4.20-1smp'
make[1]: *** [deps] Error 2
make[1]: Leaving directory `/tmp/vmware-config2/vmmon-only'
make: *** [auto-build] Error 2
make: Leaving directory `/tmp/vmware-config2/vmmon-only'
Unable to build the vmmon module.
---
のリンクをasm-x86_64からasm-i386にしたらそこは通るんだけど
make中に警告がいっぱい出て、↓みたいにエラーでとまる。
---
make[2]: *** [driver.d] Error 1
make[2]: Leaving directory `/tmp/vmware-config2/vmmon-only/driver-2.4.20-1smp'
make[1]: *** [deps] Error 2
make[1]: Leaving directory `/tmp/vmware-config2/vmmon-only'
make: *** [auto-build] Error 2
make: Leaving directory `/tmp/vmware-config2/vmmon-only'
Unable to build the vmmon module.
---
gccやlasは32bitの汗なりバイナリを吐けるの？
>>221
gccはクロスコンパイラですが、何か
gccはクロスコンパイラですが、何か
おっ、なんか話がすすんでる、参考になるか解りませんが
Turbo Linux AMD64 のメーリングリストに、こんなのが載ってました
>Turbolinux 8 for AMD64には
>libとlib64という2種類のライブラリが混在しています。
>したがって、make時にどちらとリンクするかによってそのプログラムが64bitと
>32bitのどちらになるかが決まります。
>
>SPECを書くときにはいくつか注意しなければなりません。
>たとえば、libへのパスは直書きせずに%{_libdir}を使ってください。
>configure実行時には--libdir=%{_libdir}を指定してください。
Turbo Linux AMD64 のメーリングリストに、こんなのが載ってました
>Turbolinux 8 for AMD64には
>libとlib64という2種類のライブラリが混在しています。
>したがって、make時にどちらとリンクするかによってそのプログラムが64bitと
>32bitのどちらになるかが決まります。
>
>SPECを書くときにはいくつか注意しなければなりません。
>たとえば、libへのパスは直書きせずに%{_libdir}を使ってください。
>configure実行時には--libdir=%{_libdir}を指定してください。
# Build a module
sub build_moduleのところの
if (system(shell_string($gHelper{'make'}) . ' -C '
. shell_string($build_dir . '/' . $name . '-only')
. ' auto-build ' . (($gSystem{'smp'} eq 'yes') ? 'SUPPORT_SMP=1 ' : '')
. shell_string('HEADER_DIR=' . db_get_answer('HEADER_DIR')) . ' '
. shell_string('CC=' . $gHelper{'gcc'}) . ' '
. shell_string('GREP=' . $gHelper{'grep'}))) {
print wrap('Unable to build the ' . $name . ' module.' . "\n\n", 0);
module_error();
}
これが原因ですよね?
sub build_moduleのところの
if (system(shell_string($gHelper{'make'}) . ' -C '
. shell_string($build_dir . '/' . $name . '-only')
. ' auto-build ' . (($gSystem{'smp'} eq 'yes') ? 'SUPPORT_SMP=1 ' : '')
. shell_string('HEADER_DIR=' . db_get_answer('HEADER_DIR')) . ' '
. shell_string('CC=' . $gHelper{'gcc'}) . ' '
. shell_string('GREP=' . $gHelper{'grep'}))) {
print wrap('Unable to build the ' . $name . ' module.' . "\n\n", 0);
module_error();
}
これが原因ですよね?
225 ：Socket774：03/06/21 23:16 ID:YTEbXoVs
makefileの
#### If you have an SMP kernel, you _must_ uncomment the line below. If
#### you don't, and you're lucky, the driver won't compile. Otherwise
#### it'll compile but just be potentially rather broken.
####
#SUPPORT_SMP=1
のコメントアウトをとってmake?
#### If you have an SMP kernel, you _must_ uncomment the line below. If
#### you don't, and you're lucky, the driver won't compile. Otherwise
#### it'll compile but just be potentially rather broken.
####
#SUPPORT_SMP=1
のコメントアウトをとってmake?
226 ：Socket774：03/06/22 00:34 ID:Av/IZYfD
>226
まぁ、普通に考えて元々無い話だと思うよ。
まぁ、普通に考えて元々無い話だと思うよ。
PPC970とOpteronの両方を搭載した変態的マルチプロセサ機が出るらしいYO
>>230
俺もほのかに妄想してた所だ。
俺もほのかに妄想してた所だ。
>>231
俺もほのかで妄想してた所だ。
俺もほのかで妄想してた所だ。
>>230 それは変態じゃない。
AMDとIBMはプロセス開発で提携
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0109/amdibm.htm
PPC970の仕様
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0306/23/ne00_powerpc.html
Dual可能
Clock: 1.6-2.0GHz
Bus: HyperTransport
つまりPPC970はOpteronのO(ry
AMDとIBMはプロセス開発で提携
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0109/amdibm.htm
PPC970の仕様
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0306/23/ne00_powerpc.html
Dual可能
Clock: 1.6-2.0GHz
Bus: HyperTransport
つまりPPC970はOpteronのO(ry
234 ：MACオタ＞233 さん：03/06/23 21:26 ID:3uPYpoVs
>>233
残念ながらAMD信者の妄想す。PPC970わ、れっきとしたPOWER4の
シングルコアバージョン（SIMD付）すから。
------------------------
Bus: HyperTransport
------------------------
ちゃんとこの辺を読めば、識者が語っているす。
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/16/ne00_macchip.html
------------------------
Microprocessor Reportのシニアエディター、ケビン・クレウェル氏は、Appleが
Opteronベースのマシンと同じような手法でHyperTransportを使うことはない
だろうと見ている。同氏はAppleの計画について確認を取れなかった。Opteron
では、HyperTransportでプロセッサとメインメモリを接続している。Appleがプロセ
ッサとメモリ間の接続技術としてHyperTransportを利用するには、IBMが同技術
をPowerアーキテクチャに合わせて調整する必要がある。
------------------------
残念ながらAMD信者の妄想す。PPC970わ、れっきとしたPOWER4の
シングルコアバージョン（SIMD付）すから。
------------------------
Bus: HyperTransport
------------------------
ちゃんとこの辺を読めば、識者が語っているす。
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/16/ne00_macchip.html
------------------------
Microprocessor Reportのシニアエディター、ケビン・クレウェル氏は、Appleが
Opteronベースのマシンと同じような手法でHyperTransportを使うことはない
だろうと見ている。同氏はAppleの計画について確認を取れなかった。Opteron
では、HyperTransportでプロセッサとメインメモリを接続している。Appleがプロセ
ッサとメモリ間の接続技術としてHyperTransportを利用するには、IBMが同技術
をPowerアーキテクチャに合わせて調整する必要がある。
------------------------
↓MACオタを相手にした奴はﾁﾝﾋﾟﾗ
>>234
透明あぼーんしているので、誰がどんな発言をされているのか全く分かりませんが、あなたの意見に同意しかねます。
透明あぼーんしているので、誰がどんな発言をされているのか全く分かりませんが、あなたの意見に同意しかねます。
>>236
なんか礼儀正しいチンピラだな。
なんか礼儀正しいチンピラだな。
↑MACオタを相手にしたﾁﾝﾋﾟﾗ
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::| しまった……
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
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＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
/ ヽ / ヽ
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>>239
気にするなｗ
気にするなｗ
クロックなんか低いままでいい！
いや、今よりも遅くなってくれた方がいい！
ただ、処理能力はドカーンと上げてくれ。
いや、今よりも遅くなってくれた方がいい！
ただ、処理能力はドカーンと上げてくれ。
６００命令/クロックの処理能力、メモリ256チャンネル、20MHzで3GHzのPentium4と同等の処理能力、消費電力0.01W！
でもダイサイズは15センチ四方
でもダイサイズは15センチ四方
>243
かなり良いけれど、省電力がキモな
ノートには使えないね。
かなり良いけれど、省電力がキモな
ノートには使えないね。
245 ：Socket774：03/06/24 04:39 ID:fbW8M9Ys
演算ユニットの改良なんてどうでもいいから
メモリ帯域広げてくれよ。
メモリ帯域広げてくれよ。
>246
どーせ与太話だが(ｗ、動作クロックが下がれば動作電圧も下げられるから
リーク電流もスイッチング電流も減って劇的に電力は下がる。
プロセスも低クロック低スピード低消費電力にフォーカス出来るし。
20MHzなら電圧を3Ｇヘルツの20分の１まで下げても動くから
電力=電圧の二乗 の式から計算して、同じトランジスタ数で200分の1程度の電力で動く。
つまり200倍のトランジスタを使っても3ＧヘルツのPentium4と同じ
電力なのだ！ということは50倍程度のトランジスタ数で600命令/クロックを
実現すれば・・最近のCPUのトランジスタのウチ大半はL2だから
Opteronでも演算ユニットは1000万使ってないと言われる。
では、演算ユニットを300個くらいのっけてL2を共通にすれば600命令/クロックも実現可能！
・・・なわけねーんだけどな(w
つーか15センチ四方のチップってウェハ一枚で
ワンチップしか取れねー(w
どーせ与太話だが(ｗ、動作クロックが下がれば動作電圧も下げられるから
リーク電流もスイッチング電流も減って劇的に電力は下がる。
プロセスも低クロック低スピード低消費電力にフォーカス出来るし。
20MHzなら電圧を3Ｇヘルツの20分の１まで下げても動くから
電力=電圧の二乗 の式から計算して、同じトランジスタ数で200分の1程度の電力で動く。
つまり200倍のトランジスタを使っても3ＧヘルツのPentium4と同じ
電力なのだ！ということは50倍程度のトランジスタ数で600命令/クロックを
実現すれば・・最近のCPUのトランジスタのウチ大半はL2だから
Opteronでも演算ユニットは1000万使ってないと言われる。
では、演算ユニットを300個くらいのっけてL2を共通にすれば600命令/クロックも実現可能！
・・・なわけねーんだけどな(w
つーか15センチ四方のチップってウェハ一枚で
ワンチップしか取れねー(w
250 ：ＭＡＣオタ＠晒しage：03/06/24 10:21 ID:Zc6wFbeS
249 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/06/24 09:19 ID:aXfi68GI
>246
どーせ与太話だが(ｗ、動作クロックが下がれば動作電圧も下げられるから
リーク電流もスイッチング電流も減って劇的に電力は下がる。
プロセスも低クロック低スピード低消費電力にフォーカス出来るし。
20MHzなら電圧を3Ｇヘルツの20分の１まで下げても動くから
電力=電圧の二乗 の式から計算して、同じトランジスタ数で200分の1程度の電力で動く。
つまり200倍のトランジスタを使っても3ＧヘルツのPentium4と同じ
電力なのだ！ということは50倍程度のトランジスタ数で600命令/クロックを
実現すれば・・最近のCPUのトランジスタのウチ大半はL2だから
Opteronでも演算ユニットは1000万使ってないと言われる。
では、演算ユニットを300個くらいのっけてL2を共通にすれば600命令/クロックも実現可能！
・・・なわけねーんだけどな(w
つーか15センチ四方のチップってウェハ一枚で
ワンチップしか取れねー(w
>246
どーせ与太話だが(ｗ、動作クロックが下がれば動作電圧も下げられるから
リーク電流もスイッチング電流も減って劇的に電力は下がる。
プロセスも低クロック低スピード低消費電力にフォーカス出来るし。
20MHzなら電圧を3Ｇヘルツの20分の１まで下げても動くから
電力=電圧の二乗 の式から計算して、同じトランジスタ数で200分の1程度の電力で動く。
つまり200倍のトランジスタを使っても3ＧヘルツのPentium4と同じ
電力なのだ！ということは50倍程度のトランジスタ数で600命令/クロックを
実現すれば・・最近のCPUのトランジスタのウチ大半はL2だから
Opteronでも演算ユニットは1000万使ってないと言われる。
では、演算ユニットを300個くらいのっけてL2を共通にすれば600命令/クロックも実現可能！
・・・なわけねーんだけどな(w
つーか15センチ四方のチップってウェハ一枚で
ワンチップしか取れねー(w
252 ：Socket774：03/06/24 11:00 ID:eddTQ+io
つまらん、お前の話はつまらん！
組み込みプロセッサじゃないんだから・・・
>>250
与太話に対する与太ツッコミ
確かに間違いだらけ
1.まず電圧が20分の1が無理
スレッショルド電圧は同一プロセスで極端に小さくできない
2.仮にできたとして20分の1で20MHzを達成するという根拠が謎
2/3の電圧で1/2の動作クロック可能だとしても
これは電圧がある程度大きいときの話
電圧が小さいときにもこのスケール則が保たれる保証はない
3 20分の1の電圧なら電力は理論上1/20*20=1/400で400分の1
4 50倍のトランジスタで～ということは同程度のトランジスタ数で
12命令/クロックを最低でも達成しなければならないが
これは現在の2命令程度/クロックをはるかに上回る
5 Opteronは約1億トランジスタ、L2キャッシュは約6000万トランジスタ
HyperTransport、メモリコントローラがあるにせよ
1000万トランジスタでは到底実現不可能
6 演算ユニット300個で600命令/クロックって一体・・・
7 演算ユニット300個なのにL2共通って一体・・・
まず容量からしてそのままでは無理
300個の演算ユニットに対するアクセスを考えると
ポート数もそのままでは無理
8 SMTやCMPなどの手法では並列度を増やしても性能は
スケーラブルにならない
与太話に対する与太ツッコミ
確かに間違いだらけ
1.まず電圧が20分の1が無理
スレッショルド電圧は同一プロセスで極端に小さくできない
2.仮にできたとして20分の1で20MHzを達成するという根拠が謎
2/3の電圧で1/2の動作クロック可能だとしても
これは電圧がある程度大きいときの話
電圧が小さいときにもこのスケール則が保たれる保証はない
3 20分の1の電圧なら電力は理論上1/20*20=1/400で400分の1
4 50倍のトランジスタで～ということは同程度のトランジスタ数で
12命令/クロックを最低でも達成しなければならないが
これは現在の2命令程度/クロックをはるかに上回る
5 Opteronは約1億トランジスタ、L2キャッシュは約6000万トランジスタ
HyperTransport、メモリコントローラがあるにせよ
1000万トランジスタでは到底実現不可能
6 演算ユニット300個で600命令/クロックって一体・・・
7 演算ユニット300個なのにL2共通って一体・・・
まず容量からしてそのままでは無理
300個の演算ユニットに対するアクセスを考えると
ポート数もそのままでは無理
8 SMTやCMPなどの手法では並列度を増やしても性能は
スケーラブルにならない
G5には辛勝でしたな
POWER4を真っ二つに割って二つ乗せるぐらいならPWOER4をそのまま乗せれば良いものを。SPECfp2000の結果がスループットしか見つからないぞゴルァ!
＞250
ハァ？なんで俺がＭａｃオタにされてんの？
理屈っぽいやつは全部マックオタかよ？
気分ワル。
ハァ？なんで俺がＭａｃオタにされてんの？
理屈っぽいやつは全部マックオタかよ？
気分ワル。
>>259
まあ、クロックが完全に一致してしまうように見えるけど、
Q4の段階で年末に向けて下のクロックから最終的に
3400+までリリースし、年始にClawHammerの3700+
を出せば一応矛盾しなさそう。
ちなみに表のすぐ上のコメントにも、Parisプロセッサは、
Q4から2004年Q1にリリースされるとあるので、表の方は
かっちりと四半期ごとになってるだけで、実際にはClawHammer
3700+とオーバーラップしてくると思う。
まあ、クロックが完全に一致してしまうように見えるけど、
Q4の段階で年末に向けて下のクロックから最終的に
3400+までリリースし、年始にClawHammerの3700+
を出せば一応矛盾しなさそう。
ちなみに表のすぐ上のコメントにも、Parisプロセッサは、
Q4から2004年Q1にリリースされるとあるので、表の方は
かっちりと四半期ごとになってるだけで、実際にはClawHammer
3700+とオーバーラップしてくると思う。
>>260
一致するのはクロックではなくモデルナンバー。Paris3400+は実クロック2.2Gと思われる。
一致するのはクロックではなくモデルナンバー。Paris3400+は実クロック2.2Gと思われる。
Parisで3400+って周波数どのくらいなんだろうか？
64の3400+よりエンコ速そうだから欲しいかも。
64の3400+よりエンコ速そうだから欲しいかも。
（ﾑｯｼｭ ） （ﾏﾀﾞﾑ） ・・・ちょっとおいで・・・
）::::::::（ ）:::::::（
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U U Ｕ Ｕ U U
↑
>>262
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1050616738/l50
荒らしを相手にして、効力感を与える奴も、荒らし。
昨日opteron来てるのにいじる時間がないようー
ちと、真面目な質問なんだがSanDiegoてただのｼｭﾘﾝｸ版なのか。
DualDDRに対応するようだけどそれ以外に機能拡張はないのか気になってしまった。
DualDDRに対応するようだけどそれ以外に機能拡張はないのか気になってしまった。
>>265
＞晒しあげ状態のMACオタ
＞ＭＡＣオタを晒しageた
？？。このふたつどこがちがうんだろ？よーするにMACオタとなんの関連もない（彼にレスすらしてない）
俺のレスをわざわざ>250で全文引用した意味がさっぱり判らん。
ただくだらん雑談しとっただけで荒れてたわけでもないし。
＞晒しあげ状態のMACオタ
＞ＭＡＣオタを晒しageた
？？。このふたつどこがちがうんだろ？よーするにMACオタとなんの関連もない（彼にレスすらしてない）
俺のレスをわざわざ>250で全文引用した意味がさっぱり判らん。
ただくだらん雑談しとっただけで荒れてたわけでもないし。
なんか、IntelvsIBMって感じがして
そこはかとなく寂しいな。
HITA○HIあたりが割り込んで・・・惨敗するだろな。
そこはかとなく寂しいな。
HITA○HIあたりが割り込んで・・・惨敗するだろな。
>>269
最近は大抵シュリンクと機能拡張を半世代ずらせるのが
多いみたいだから、それでもいいんじゃないの。
機能拡張って言っても、同一世代で最適化くらいはする
からクロックの上限も上がるだろうし。実際、Intelの.09移行
が今年のQ4には出てくるだろうから、あまり遅れるわけにも
いかないだろう。
最近は大抵シュリンクと機能拡張を半世代ずらせるのが
多いみたいだから、それでもいいんじゃないの。
機能拡張って言っても、同一世代で最適化くらいはする
からクロックの上限も上がるだろうし。実際、Intelの.09移行
が今年のQ4には出てくるだろうから、あまり遅れるわけにも
いかないだろう。
とりあえずハンドルと内容はリンクしてないだろう。
まあそう過剰反応せずにopteronの話題しようぜ
WindowsがAMD64に対応させるのってEnterpriseEditionだけになりそうで
standaloneでは32bitまでって、EEの位置づけはW2K Serverで
SAがW2k Pro/XP Pro/XP homeあたりなのかな。だとしたら苦しいね。
まあそう過剰反応せずにopteronの話題しようぜ
WindowsがAMD64に対応させるのってEnterpriseEditionだけになりそうで
standaloneでは32bitまでって、EEの位置づけはW2K Serverで
SAがW2k Pro/XP Pro/XP homeあたりなのかな。だとしたら苦しいね。
＞270 気持ちは分かるがキチ○イのやることは理解出来なくて当然だから気にするな
>>273
念のためマジレス
Windows server 2003 のうちの、
エンタープライズエディションは、64bitにするけど、
スタンダードエディションはしない
という噂話では？
Windows XP pro/home は、
http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id=88
では、64 bitで出る予定らしい。
念のためマジレス
Windows server 2003 のうちの、
エンタープライズエディションは、64bitにするけど、
スタンダードエディションはしない
という噂話では？
Windows XP pro/home は、
http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id=88
では、64 bitで出る予定らしい。
つーかMacオタが嫌いでもなんでもいいけど
無関係な第三者を巻き込むなっつー話やな
無関係な第三者を巻き込むなっつー話やな
あのMACｵﾀは本物だろ
状況見てヤバイと思ったら「あれは偽物なのです」で終わり
MAC使いだけあって頭良いね
状況見てヤバイと思ったら「あれは偽物なのです」で終わり
MAC使いだけあって頭良いね
荒らしを相手にして、効力感を与える奴も、
荒 ら し。
荒 ら し。
AMDが業績見通し引き下げ、「原因はSARS」
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/25/ne00_amd.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/25/ne00_amd.html
283 ： ◆Zsh/ladOX. ：03/06/25 15:18 ID:pBPLvn2O
例のSandiaに行った♪だが、OSはSUSE↓が乗るようだ。
http://www.suse.com/us/company/press/press_releases/archive03/cray.html
http://www.suse.com/us/company/press/press_releases/archive03/cray.html
Mobile Opteronまだぁ？
OpteronでRAMディスクを使うと更に激速？
>>286
なぜに？
なぜに？
>>286
なにに？
なにに？
AGP付き第一弾がくるぞー
切り込み隊長誰かいない？
http://www.gdm.or.jp/voices.html
Athlon64のDualチャンネルが一年後だから今Opteronに転んでも
後悔ないかも・・・
切り込み隊長誰かいない？
http://www.gdm.or.jp/voices.html
Athlon64のDualチャンネルが一年後だから今Opteronに転んでも
後悔ないかも・・・
なぜ、G5 MACはデュアルオプと
ベンチを比較しなかったのか？
64bitならオプを相手にするのが順当だよなぁ・・・
ベンチを比較しなかったのか？
64bitならオプを相手にするのが順当だよなぁ・・・
勝てる相手以外とは勝負しない，これ常識
マク買いそうなヤツは、多分Opteronを知らないし
名前も知らないCPUに性能で負けてりゃ
宣伝にならんわなも
名前も知らないCPUに性能で負けてりゃ
宣伝にならんわなも
つーか、G5vsP4はインチキだったし。
P4ではまず使われないであろうコンパイラ背負わせてのベンチの比較って・・・
こんなんじゃ同じ64bitのOpteronが相手じゃ、ねえ。
P4ではまず使われないであろうコンパイラ背負わせてのベンチの比較って・・・
こんなんじゃ同じ64bitのOpteronが相手じゃ、ねえ。
Hammer Infoの方にx-bitの翻訳記事が載ってるけどね。
>... GCCは現状では vectorised SSE2命令を吐きだすことができないから、P4
>の性能はかなり落ちる。
>... G5 の比較にAMDプロセッサが出てこないのは、まったくおかしい。ここでの
>ポイントは、AMD CPUを使った場合には、SSE2 にあまり（Athlon XPの場合は
>まったく）依存していないから、GCCで大きな性能低下がないことにあると思う。
>加えて、スカラーSSE2命令を使った計算では、OpteronはP4より速い。Opteron
>では、vectorised SSE2命令を使うよりスカラーSSE2を使ったほうが、ちょっと速
>い。
こういうの読むと、まぁいつもの宣伝だよなって思う。
嘘は言ってないけど、本当の事も言ってないという。
>... GCCは現状では vectorised SSE2命令を吐きだすことができないから、P4
>の性能はかなり落ちる。
>... G5 の比較にAMDプロセッサが出てこないのは、まったくおかしい。ここでの
>ポイントは、AMD CPUを使った場合には、SSE2 にあまり（Athlon XPの場合は
>まったく）依存していないから、GCCで大きな性能低下がないことにあると思う。
>加えて、スカラーSSE2命令を使った計算では、OpteronはP4より速い。Opteron
>では、vectorised SSE2命令を使うよりスカラーSSE2を使ったほうが、ちょっと速
>い。
こういうの読むと、まぁいつもの宣伝だよなって思う。
嘘は言ってないけど、本当の事も言ってないという。
RIOのAGP付きDualが来たみたいだが、何でVIAなUSB2.0コントローラーなんぞ載せるかね・・・
297 ：Socket774：03/06/27 11:28 ID:esrDvhFo
RIOのAGP付きDualってメモリが片方のCPUにしか繋がってないように思えるが、
パフォーマンスには影響ないの？
パフォーマンスには影響ないの？
>>288
エンコ
エンコ
>>295
>... GCCは現状では vectorised SSE2命令を吐きだすことができないから
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm
によると、G5でもAltiVecは使っていないんだが。何故P4だけが不利になると？
>... GCCは現状では vectorised SSE2命令を吐きだすことができないから
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm
によると、G5でもAltiVecは使っていないんだが。何故P4だけが不利になると？
P4の性能引き出せるのは今のところICCぐらいのもんでしょ。
GCCはとてもじゃないけど最適化が足りない。
そらG5は性能高いんだろうけど、毎度毎度こんな事してるとねぇ…
GCCはとてもじゃないけど最適化が足りない。
そらG5は性能高いんだろうけど、毎度毎度こんな事してるとねぇ…
>>300
純粋に客観的にみて、「長い歴史を経て入念に最適化された」コンパイラを使う石と、
「とてもじゃないけど最適化が足りない」コンパイラを使う「新参者の石」とで比較するのが
公平だとはとても思えないんだけど。
純粋に客観的にみて、「長い歴史を経て入念に最適化された」コンパイラを使う石と、
「とてもじゃないけど最適化が足りない」コンパイラを使う「新参者の石」とで比較するのが
公平だとはとても思えないんだけど。
つか、そのプラットホームで一番良く使われるコンパイラを使えばいいんじゃないの。
純粋に性能を比較するのは色々無理があるんだからさ。
純粋に性能を比較するのは色々無理があるんだからさ。
>>301 いや、それ変だよ。
だって今のソフトってアセンブラで組んでるわけでもなし、
コンパイラと対で性能が決まるものでしょ。
要は、一般的なソフト開発で、どのコンパイラが使われているかってコトだから、
これからのMacintoshでの、G5対応ソフト開発で一般的にＧＣＣが使われていくなら、
それがの現実を反映したＧ５の性能だよ。
そして、Windowsのソフト開発でIntelコンパイラが使われているならそれと比較されるのは
当然だと思うしそれが公平だと思う。それが問題あるならAppleも最適化した
コンパイラを作ればいいわけで。
現実に使用される環境を反映してないただのベンチ数字なんかそれこそ意味無いでしょ。
だって今のソフトってアセンブラで組んでるわけでもなし、
コンパイラと対で性能が決まるものでしょ。
要は、一般的なソフト開発で、どのコンパイラが使われているかってコトだから、
これからのMacintoshでの、G5対応ソフト開発で一般的にＧＣＣが使われていくなら、
それがの現実を反映したＧ５の性能だよ。
そして、Windowsのソフト開発でIntelコンパイラが使われているならそれと比較されるのは
当然だと思うしそれが公平だと思う。それが問題あるならAppleも最適化した
コンパイラを作ればいいわけで。
現実に使用される環境を反映してないただのベンチ数字なんかそれこそ意味無いでしょ。
>>302
>>303
う～ん、そう言われると、もっともだと思うよなあ・・・
しかしなんとなくスッキリしないのが正直なところ。まあ判官びいきな漏れだからこそ
Athlonユーザーだしこんなスレも見てるわけだが。
ちょっと思ったけど、少しでも機能ごとの性能を見るために、たとえばベクター演算ユニットの
ベンチがあってもいいんじゃないだろか。SpecVectorとか。
>>303
う～ん、そう言われると、もっともだと思うよなあ・・・
しかしなんとなくスッキリしないのが正直なところ。まあ判官びいきな漏れだからこそ
Athlonユーザーだしこんなスレも見てるわけだが。
ちょっと思ったけど、少しでも機能ごとの性能を見るために、たとえばベクター演算ユニットの
ベンチがあってもいいんじゃないだろか。SpecVectorとか。
おまえ達わ、馬鹿なのだから
グタグタ言う資格はないのですよ。
メーカー発表のベンチ結果なんていつもこんなものじゃん。
AMDのだって似たようなもん。
AMDのだって似たようなもん。
つーか、Macなんてどうでもいい。
>300
だとすると、LinuxつかうならAMD？
だとすると、LinuxつかうならAMD？
つかAppleのは誇大宣伝しすぎだよ。提灯ベンチ結果を発表するのはどこもおあいこだからいいけどねぇ。
前にＧ４が出たときに、テレビＣＭでPentiumとの比較テストやったときもそうだけど、
フィルタ処理でほら、こんなに速いでしょ？ってやって、
500MHzのG4 CPU2枚を組み合わせた処理能力(7ギガFlopsで)は
2GHzのPentium IIIに相当するとか言ってたわけで。。
同クロックで4倍も速いって公言したんだよ？
でも実際は殆どのフィルタで、同クロックのPentiumIIIの同程度か1.1倍程度。
なかにはPentiumIIIより遅いのもあった。
前にＧ４が出たときに、テレビＣＭでPentiumとの比較テストやったときもそうだけど、
フィルタ処理でほら、こんなに速いでしょ？ってやって、
500MHzのG4 CPU2枚を組み合わせた処理能力(7ギガFlopsで)は
2GHzのPentium IIIに相当するとか言ってたわけで。。
同クロックで4倍も速いって公言したんだよ？
でも実際は殆どのフィルタで、同クロックのPentiumIIIの同程度か1.1倍程度。
なかにはPentiumIIIより遅いのもあった。
しかしアポーも
＞コンパイラが同じならば、公平な比較ができる。
なんて素人騙しもいいとこだ罠。
ターゲットが違えば最適化の度合なんて全く違うっつーの。
ここの宣伝はマジ糞。
＞コンパイラが同じならば、公平な比較ができる。
なんて素人騙しもいいとこだ罠。
ターゲットが違えば最適化の度合なんて全く違うっつーの。
ここの宣伝はマジ糞。
そういや昔の話だけど、GCCはレジスタ対称性の高いプロセッサに有利だから、
x86には向かないなんて話もあったな。今はさすがにそんなことないと思うけど。
x86には向かないなんて話もあったな。今はさすがにそんなことないと思うけど。
おいおいopteron、シングルマザーなんて出るのかい。
nforce3も２万くらいであるみたいだし、
まさかこのままopteronでハイエンドデスクトップも狙う気？
「とにかく爆速なフツーのWindows機」が必要な輩は
結局OpteronとAthlon64 1MBcacheどっちになるのYo
nforce3も２万くらいであるみたいだし、
まさかこのままopteronでハイエンドデスクトップも狙う気？
「とにかく爆速なフツーのWindows機」が必要な輩は
結局OpteronとAthlon64 1MBcacheどっちになるのYo
athlon64
OpteronはReg専用って事を忘れてないかい？
ああ メーモリが違うんだったね。じゃあ64待ちます
>>314
そうでした（笑）
AthlonMPもReg付じゃないと
怖くておすすめ出来ない状況だったと思うんですけど、
ただXP2500辺りが出てくるまで、MPのパンピー的コストパフォーマンスは
XPシングルと比べても今ほど悪くなかったんで
結構気軽に導入してる人多かったんすよ。（俺はDTMです）
それとも、Opteronではもっとサーバとかハイエンド用途限定の向きに戻るのかな。
AMDのサイト見てるとそんな感じには見えたんですけど、
どうも最近の低価格ソリューションの動きを見ると・・・
またOpteronもパンピーの選択肢に入るのかなと。
そうでした（笑）
AthlonMPもReg付じゃないと
怖くておすすめ出来ない状況だったと思うんですけど、
ただXP2500辺りが出てくるまで、MPのパンピー的コストパフォーマンスは
XPシングルと比べても今ほど悪くなかったんで
結構気軽に導入してる人多かったんすよ。（俺はDTMです）
それとも、Opteronではもっとサーバとかハイエンド用途限定の向きに戻るのかな。
AMDのサイト見てるとそんな感じには見えたんですけど、
どうも最近の低価格ソリューションの動きを見ると・・・
またOpteronもパンピーの選択肢に入るのかなと。
Single(OpteronでもAthlon64でもOK)+AGP+PCI-Xなマザーが出る予定は、果たしてあるのだろうか…
おんぷﾀﾝはReg専用なんでつね…＿|￣|○
Unbufferedでも動……かないよね？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Unbufferedでも動……かないよね？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞AGP+PCI-X
この組み合わせチップの関係上かなりキツイと思われ。
デュアルならまだしも。
確かこの組み合わせ出来ないか、出来てもパフォーマンスがた落ちって話し聞いたが。
この組み合わせチップの関係上かなりキツイと思われ。
デュアルならまだしも。
確かこの組み合わせ出来ないか、出来てもパフォーマンスがた落ちって話し聞いたが。
HTが三つもあれば、AGP, PCI-X,に一個ずつでもまだ一個あまるのに
GCCをそんなぼろくそに言わなくても...
特殊な最適化をしないと性能が出ないＰ４が悪い。
そういえば、Itaniumもそんな感じだよな。
そんなにまでして、自社製コンパイラを売りたいのかな。
ホントに殿様商売だよな。
特殊な最適化をしないと性能が出ないＰ４が悪い。
そういえば、Itaniumもそんな感じだよな。
そんなにまでして、自社製コンパイラを売りたいのかな。
ホントに殿様商売だよな。
もれも普段使うコンパイラはGCCとVC++のCL
Intelのコンパイラは使った事が無い。
・・・つまりPen4は一般アプリでは糞という事で。
Intelのコンパイラは使った事が無い。
・・・つまりPen4は一般アプリでは糞という事で。
Intel Cってウン十万じゃなかったっけ？
確かにシェア1位がなせる業だな
確かにシェア1位がなせる業だな
>>328
LAPACKってオープンソースだったのね。
LAPACKってオープンソースだったのね。
479 名前：名称未設定[sage] 投稿日：03/06/25 00:01 ID:SZ87N75D
PMG5のチップセットは３個紹介されたけど、その内の１個はAMD-8131(HyperTransport PCIX-Tunnel)じゃないかな。
Keynoteの縦に３個LSIが繋がった図の、真ん中のChipにアップル印って
付いてたかどうか確認できた人はいない？
昔あった、AppleがAMDを採用するという噂は、もしかしたらこのチップ
のことかもしれない。
480 名前：名称未設定[sage] 投稿日：03/06/25 00:09 ID:a81/472e
>>479
おーそれは面白い。PC向け（汎用）チップを使えたとすれば、HyperTransport採用の恩恵の一つ、なのかな…
将来的にはある程度統合化する予定があるけど、短期間の繋ぎとして汎用品で間に合わせ、かな？
Chip（パッケージ）への刻印？は、どうにでもなるんじゃないですかね。けどAMD印が付いてたりしたら面白いですね。
PMG5のチップセットは３個紹介されたけど、その内の１個はAMD-8131(HyperTransport PCIX-Tunnel)じゃないかな。
Keynoteの縦に３個LSIが繋がった図の、真ん中のChipにアップル印って
付いてたかどうか確認できた人はいない？
昔あった、AppleがAMDを採用するという噂は、もしかしたらこのチップ
のことかもしれない。
480 名前：名称未設定[sage] 投稿日：03/06/25 00:09 ID:a81/472e
>>479
おーそれは面白い。PC向け（汎用）チップを使えたとすれば、HyperTransport採用の恩恵の一つ、なのかな…
将来的にはある程度統合化する予定があるけど、短期間の繋ぎとして汎用品で間に合わせ、かな？
Chip（パッケージ）への刻印？は、どうにでもなるんじゃないですかね。けどAMD印が付いてたりしたら面白いですね。
>>331
それは、まだ確認出来てない。Videoでは画質が悪くてよく分からん。
それは、まだ確認出来てない。Videoでは画質が悪くてよく分からん。
334 ：crazy_u：03/06/28 14:06 ID:Bgdl5xm7
>>328
ttp://www.netlib.org/ に入って，browseをクリックしていくといろいろある。
バイナリのライブラリでは
ttp://www.cs.utexas.edu/users/flame/goto/
にOpteron用のBLASがある。
ほかにもソースコード提供で以下に色々ある。
ttp://www.mathtools.net/
ttp://www-sor.inria.fr/mirrors/sal/index.shtml
ttp://www.freebsd.org/ja/ports/math.html
ttp://phase.etl.go.jp/mirrors/nhse/rib/repositories/nhse/catalog/
ttp://www.netlib.org/ に入って，browseをクリックしていくといろいろある。
バイナリのライブラリでは
ttp://www.cs.utexas.edu/users/flame/goto/
にOpteron用のBLASがある。
ほかにもソースコード提供で以下に色々ある。
ttp://www.mathtools.net/
ttp://www-sor.inria.fr/mirrors/sal/index.shtml
ttp://www.freebsd.org/ja/ports/math.html
ttp://phase.etl.go.jp/mirrors/nhse/rib/repositories/nhse/catalog/
高速にRIOのAGP付きママンが入荷したみたい
だれかレポよろ
だれかレポよろ
336 ：Socket774：03/06/28 14:37 ID:S9YKSBi0
一般的に言うワークステーションクラス ＝ 自作板のちょっとハイエンドなマシンだし
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0502/kaigai01.htm
↑これ読んでると、Opteronは秋にはパンピー市場に下りてくると思うんだよな
PCの場合、アップルみたいに先走ってペテンで騙しきるってのは通用しないから
Athlon64の4月出荷が延期されたのも、AMDがMSと一緒にOS出荷と同時期にハードが流通する用に
合わせてるだけのような気がする。
G5みたいに64bit意味ねーじゃんとかペテンとか煽られないようにするために
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0502/kaigai01.htm
↑これ読んでると、Opteronは秋にはパンピー市場に下りてくると思うんだよな
PCの場合、アップルみたいに先走ってペテンで騙しきるってのは通用しないから
Athlon64の4月出荷が延期されたのも、AMDがMSと一緒にOS出荷と同時期にハードが流通する用に
合わせてるだけのような気がする。
G5みたいに64bit意味ねーじゃんとかペテンとか煽られないようにするために
RISC登場以降ぐらいからプロセッサの能力を最大限引き出すため、
最適化コンパイラが必要なのはどれも変わらないんじゃないの？
特にItaniumなんてVLIWなんだから最適化しないと駄目っしょ。
最適化コンパイラが必要なのはどれも変わらないんじゃないの？
特にItaniumなんてVLIWなんだから最適化しないと駄目っしょ。
同程度の最適化技術で評価すること自体は
ハードウェアそのものの評価をする上で意義があると思う
もちろんシステム全体ではコンパイラも含めて評価するべきだが
プロセッサが遅いから全体的に遅いのか
コンパイラが遅いから全体的に遅いのか
を判断することができる
x86（Intelコンパイラ） vs AMD64（GCC等Intelコンパイラ以外）
もシステム全体での性能比較と
同一コンパイラでの性能比較と両方知りたくない？
ハードウェアそのものの評価をする上で意義があると思う
もちろんシステム全体ではコンパイラも含めて評価するべきだが
プロセッサが遅いから全体的に遅いのか
コンパイラが遅いから全体的に遅いのか
を判断することができる
x86（Intelコンパイラ） vs AMD64（GCC等Intelコンパイラ以外）
もシステム全体での性能比較と
同一コンパイラでの性能比較と両方知りたくない？
x86（Intelコンパイラ）だと同一コンパイラ比較ができないや・・・
単にx86 vs AMD64ということで
単にx86 vs AMD64ということで
IBMはハードベンダゆえにオープンソースに協力的。
Intelもgccに貢献汁！
Intelもgccに貢献汁！
動作周波数を揃えて評価とか言いだしかねない勢いだな。
>>339
”同程度”という基準に曖昧なものがあるため、現実的に不可能かと。結局、
（１）お互いが限界まで最適化してどこまで行くか。
（２）各々のアプリケーションでどうか。
の２点に絞られて、その”同程度”という基準では、G5のベンチも含めて
誰も納得してくれないと考える。
"同程度の最適化”で比べたいとは思うけどね。
”同程度”という基準に曖昧なものがあるため、現実的に不可能かと。結局、
（１）お互いが限界まで最適化してどこまで行くか。
（２）各々のアプリケーションでどうか。
の２点に絞られて、その”同程度”という基準では、G5のベンチも含めて
誰も納得してくれないと考える。
"同程度の最適化”で比べたいとは思うけどね。
>>344
単に両方のプラットフォームに提供されているコンパイラっていうと、
CodeWarriorはPPC/x86の両方があるけど、これ使ってx86系の人が
納得するとは思えない。GCCでも納得しなかったでしょ。
単に両方のプラットフォームに提供されているコンパイラっていうと、
CodeWarriorはPPC/x86の両方があるけど、これ使ってx86系の人が
納得するとは思えない。GCCでも納得しなかったでしょ。
というか、GCCで納得しないのは淫厨だけかと。
GCCとIntelコンパイラじゃ、圧倒的にGCCの方がよく使われてる。
GCCとIntelコンパイラじゃ、圧倒的にGCCの方がよく使われてる。
>>348
ハードウェア”だけ”の性能比較自体が無理なんじゃない？
ハードウェア”だけ”の性能比較自体が無理なんじゃない？
>>346 NHKのまわし者が。。。(ID)
>>348
彼等の良い分は>>293,302,303,310あたりを読んでもらうとして。
同じコンパイラでHW単体比較というものでは、全然ダメらしいよ。
とりあえず、Athlon64に期待。
>>348
彼等の良い分は>>293,302,303,310あたりを読んでもらうとして。
同じコンパイラでHW単体比較というものでは、全然ダメらしいよ。
とりあえず、Athlon64に期待。
>>350
HW単体比較に「限って」の話をしているつもりなのですが・・・
>>293,302,303,310のほとんどは前提が違うのではないかと
いわば公式性能比較じゃなくて
参考性能比較
もちろん誰もが納得なんてこれっぽっちも思ってないですよ
HW単体比較に「限って」の話をしているつもりなのですが・・・
>>293,302,303,310のほとんどは前提が違うのではないかと
いわば公式性能比較じゃなくて
参考性能比較
もちろん誰もが納得なんてこれっぽっちも思ってないですよ
>>351
コンパイラにあまり依存しないHW単体の性能比較って言う意味では、
メモリのレイテンシ、FSBの帯域、あるいはDhrystoneのコア性能ベンチ
とかあるけど、結局、それらは歴史上放棄されてきたのだけど。
コンパイラにあまり依存しないHW単体の性能比較って言う意味では、
メモリのレイテンシ、FSBの帯域、あるいはDhrystoneのコア性能ベンチ
とかあるけど、結局、それらは歴史上放棄されてきたのだけど。
GCC同士での性能比較を興味深く思っている人間がいることも
忘れないでくれ。
特にMacOSXはUNIXなんだし、Linuxを常時使用しているものに
とってはかなり重要な比較だと思う。
ただ、こんだけいちゃもんがつくと素直に信じるのは無理だけど。
忘れないでくれ。
特にMacOSXはUNIXなんだし、Linuxを常時使用しているものに
とってはかなり重要な比較だと思う。
ただ、こんだけいちゃもんがつくと素直に信じるのは無理だけど。
>>353
昔はかなり頻繁に使われて、誰でも知ってたけど、>>353が知らないぐらい
マイナーになっている＝廃れてるってこと。
今は、実アプリケーションで使われているコードか、それを再利用する
ベンチが全盛(Sysmark,3DMark,Photoshop,LightWave等).どちらかと
いうと、一般人にとってはSPECも下火でしょ。
昔はかなり頻繁に使われて、誰でも知ってたけど、>>353が知らないぐらい
マイナーになっている＝廃れてるってこと。
今は、実アプリケーションで使われているコードか、それを再利用する
ベンチが全盛(Sysmark,3DMark,Photoshop,LightWave等).どちらかと
いうと、一般人にとってはSPECも下火でしょ。
>>355
どちらかと言うとSparcやAlphaなんかでも
動いてくれるベンチの方がうれしいですけれどね
一般人にとってはベンチマークそのものも興味ないですし
知りたい人も実際の使用条件下での性能比較が知りたいんであって
HW単体性能はあまり関係ないんじゃないですか？
どちらかと言うとSparcやAlphaなんかでも
動いてくれるベンチの方がうれしいですけれどね
一般人にとってはベンチマークそのものも興味ないですし
知りたい人も実際の使用条件下での性能比較が知りたいんであって
HW単体性能はあまり関係ないんじゃないですか？
>>354
9月頃には実機のベンチ結果が大量に出回るから、全てはそれから。
9月頃には実機のベンチ結果が大量に出回るから、全てはそれから。
>>356
科学技術系(High Performance Computing)なら、結構あるよ。
ほとんどが、小ループを回るだけで、演算機の数とメモリ帯域の
テスト＝HWの試験でしかないが。
http://epp.eps.nagoya-u.ac.jp/~kawada/Others/himeno.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/
http://www.fluent.com/software/fluent/fl5bench/intro.htm
www.top500.org
参照先はしらないが、lmbenchとかも。
科学技術系(High Performance Computing)なら、結構あるよ。
ほとんどが、小ループを回るだけで、演算機の数とメモリ帯域の
テスト＝HWの試験でしかないが。
http://epp.eps.nagoya-u.ac.jp/~kawada/Others/himeno.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/
http://www.fluent.com/software/fluent/fl5bench/intro.htm
www.top500.org
参照先はしらないが、lmbenchとかも。
G5の場合、SPECfpでintel+GCCより速いっていうのがまずかったんだよね。
SPECfpを気にする人は数値計算での性能を問題にしてるわけで、linuxだろうが
Windowsだろうがintel compilerを使ってる可能性が高いから。
Appleの出したデータは
P4(3.06GHz)693 G5(2GHz)840
一方intelのP4 3.06GHz発表時のデータでは1077だった。
これじゃ、納得できないのも当然と思われる。
SPECfpを気にする人は数値計算での性能を問題にしてるわけで、linuxだろうが
Windowsだろうがintel compilerを使ってる可能性が高いから。
Appleの出したデータは
P4(3.06GHz)693 G5(2GHz)840
一方intelのP4 3.06GHz発表時のデータでは1077だった。
これじゃ、納得できないのも当然と思われる。
>>360
まあ、そうは言ってもG5に使ったコンパイラが、POWER4用に
コンパイラを磨いてきたIBM製でも、Mac上で最適化の進んだ
Metrowerks製でもなくて、最も最適化の甘いGCCだからなぁ。
まあ、そうは言ってもG5に使ったコンパイラが、POWER4用に
コンパイラを磨いてきたIBM製でも、Mac上で最適化の進んだ
Metrowerks製でもなくて、最も最適化の甘いGCCだからなぁ。
>>360
インテルチップは、複数(メーカー)のパイプライン構造があって、
GCCみたいなコミュニティーベースのコンパイラじゃ最適化が
追いつかないってのが現状じゃないかな。
でもPPC970はどうなんだろう。POWER4ベースの蓄積がGCCにちゃんと
コミットされているとすれば、結構速い数値が出てるんじゃないかな。
結局アップルはそれを自慢したかったんじゃないの。
多分、IBMの圧力があったことは間違いない。
インテルチップは、複数(メーカー)のパイプライン構造があって、
GCCみたいなコミュニティーベースのコンパイラじゃ最適化が
追いつかないってのが現状じゃないかな。
でもPPC970はどうなんだろう。POWER4ベースの蓄積がGCCにちゃんと
コミットされているとすれば、結構速い数値が出てるんじゃないかな。
結局アップルはそれを自慢したかったんじゃないの。
多分、IBMの圧力があったことは間違いない。
G5の性能はIBMがAIX版の970+IBM XLC/XLFコンパイラでSpec値を
公表した時に明らかになるでしょう。
ところで、Opteronのコンパイラはどうなるんだ？
AMD64用Intelコンパイラがでるとは思えんが、gccじゃあ遅すぎる。
Compiler SpecInt(peak/base) SpecFP(peak/base)
Opteron1.8GHz Intel 1170/1095 1219/1122
Opteron1.8GHz gcc3.3 -/960 登録なし。
公表した時に明らかになるでしょう。
ところで、Opteronのコンパイラはどうなるんだ？
AMD64用Intelコンパイラがでるとは思えんが、gccじゃあ遅すぎる。
Compiler SpecInt(peak/base) SpecFP(peak/base)
Opteron1.8GHz Intel 1170/1095 1219/1122
Opteron1.8GHz gcc3.3 -/960 登録なし。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm
によると
＞最適化コンパイラはプロセッサとセットで開発されるものであるため、
＞本来ならばIBMが最適化コンパイラを提供するべきだが、ジョブズ氏の
＞基調講演によると、GCC 3.3がPower Mac G5標準の最適化コンパイラに
＞なるようだ。実際、GCC3.3にはG5向けの64bit演算オプションがあり、
＞Veritestの資料によるとG5向け最適化オプションをオンにしてテストを
＞行なっている。
らしい。これが多くの人の「疑問」を深める結果になってる気がする。
ちなみにAMDの発表のOpteronがPCアーキテクチャNo.1というSPECの結果も
intel compiler使用によるものだよね。
によると
＞最適化コンパイラはプロセッサとセットで開発されるものであるため、
＞本来ならばIBMが最適化コンパイラを提供するべきだが、ジョブズ氏の
＞基調講演によると、GCC 3.3がPower Mac G5標準の最適化コンパイラに
＞なるようだ。実際、GCC3.3にはG5向けの64bit演算オプションがあり、
＞Veritestの資料によるとG5向け最適化オプションをオンにしてテストを
＞行なっている。
らしい。これが多くの人の「疑問」を深める結果になってる気がする。
ちなみにAMDの発表のOpteronがPCアーキテクチャNo.1というSPECの結果も
intel compiler使用によるものだよね。
>>364
基調講演をさっき聞いたけど、GCCを "Compiler we use."としか言ってないよ。
"G5の標準"とか"最適化"とかは、pcwatchの追加した言葉だね。
そろそろ、Opteron/Athlon64の話題に戻った方が良いと思うけど。
控えめな>>347 さんの大ニュースが流れてしまってる。
買った人いる？
基調講演をさっき聞いたけど、GCCを "Compiler we use."としか言ってないよ。
"G5の標準"とか"最適化"とかは、pcwatchの追加した言葉だね。
そろそろ、Opteron/Athlon64の話題に戻った方が良いと思うけど。
控えめな>>347 さんの大ニュースが流れてしまってる。
買った人いる？
x86-64に関してはx86最強のFortranコンパイラのPGIが
x86-64用コンパイラを出してくれるみたいだから数値演算系の
人間にとっては問題ないけど、他の分野はどうするんだろ。
x86-64用コンパイラを出してくれるみたいだから数値演算系の
人間にとっては問題ないけど、他の分野はどうするんだろ。
>>363
1095と960を「遅すぎる」と言うほどの差ではないように思う。
インテルコンパイラは少なからず、Specベンチ対策が施されて
いるはずだから、実アプリではほとんど差がないように思われる。
当然、インテルコンパイラがOpteronにとって最適とは思えないけど、
少なくとも、整数演算ではGCCは落胆するほどの性能差ではないな。
1095と960を「遅すぎる」と言うほどの差ではないように思う。
インテルコンパイラは少なからず、Specベンチ対策が施されて
いるはずだから、実アプリではほとんど差がないように思われる。
当然、インテルコンパイラがOpteronにとって最適とは思えないけど、
少なくとも、整数演算ではGCCは落胆するほどの性能差ではないな。
>>367
Intelコンパイラは1170(peak)で、GCC3.3は960(base)
GCCは18%遅いってこと。
何故Peakとbaseを比較するかって？
メーカの意志(peakとbaseで差がなかった）を深読みしたから。
Intelコンパイラは1170(peak)で、GCC3.3は960(base)
GCCは18%遅いってこと。
何故Peakとbaseを比較するかって？
メーカの意志(peakとbaseで差がなかった）を深読みしたから。
>>367
> インテルコンパイラは少なからず、Specベンチ対策が施されて
> いるはずだから、実アプリではほとんど差がないように思われる。
最近、よく聞くんだけどインテルコンパイラの SPEC ベンチ対策って
最初に言い出したのは誰だったのかしら？
本当だったら具体的なネタが指摘されている気がするけど。
>>368
base はコンパイルする時の最適化オプションを4つ以下に制限し、
かつすべてのベンチマーク(int2000 なら 12個)に同一オプションを
指定する必要があるの。
peak はベンチマーク毎に最適なオプションを選べるの。
その数もすきな数だけ指定してもOK。
1回実行してプロファイル情報(実行履歴)を吐かせて、
その結果利用して最適化を掛ける Feedback Direct Optimization(FDO) は、
base も peak も使用可 (base と peak で少しルールが異なるけど誤差の範囲)
> インテルコンパイラは少なからず、Specベンチ対策が施されて
> いるはずだから、実アプリではほとんど差がないように思われる。
最近、よく聞くんだけどインテルコンパイラの SPEC ベンチ対策って
最初に言い出したのは誰だったのかしら？
本当だったら具体的なネタが指摘されている気がするけど。
>>368
base はコンパイルする時の最適化オプションを4つ以下に制限し、
かつすべてのベンチマーク(int2000 なら 12個)に同一オプションを
指定する必要があるの。
peak はベンチマーク毎に最適なオプションを選べるの。
その数もすきな数だけ指定してもOK。
1回実行してプロファイル情報(実行履歴)を吐かせて、
その結果利用して最適化を掛ける Feedback Direct Optimization(FDO) は、
base も peak も使用可 (base と peak で少しルールが異なるけど誤差の範囲)
コンパイラってぷよぷよ作った会社だよね。
インテルがコンパイラを買収したの？
インテルがコンパイラを買収したの？
>>372
それはコンパイル
それはコンパイル
麻宮騎亜の漫画とか言ってみる。
>>374
コンパラ
コンパラ
カピバラ
GCCってベクトル演算というかSIMDのコードを吐けないよね？
例えば浮動小数点演算にSSEを使うと言っても、64bit×2でベクトル化
しないし。
G5の最適化コンパイラがGCCになるという事は、GCCにベクトル演算の
コードが吐ける改良が予定されてるのかな？かなり期待。
例えば浮動小数点演算にSSEを使うと言っても、64bit×2でベクトル化
しないし。
G5の最適化コンパイラがGCCになるという事は、GCCにベクトル演算の
コードが吐ける改良が予定されてるのかな？かなり期待。
RioのHDAMB-WOだれか買った？
来週買う予定なんだけど、買った人ﾚﾋﾞｭｰｷﾎﾞﾝﾇ
来週買う予定なんだけど、買った人ﾚﾋﾞｭｰｷﾎﾞﾝﾇ
>>380
アポーとしては、開発環境は自社のXcodeを標準にしていくんだろうけど。
MSみたくサードパーティーの商機を完全に無くすと反発を食らうから、コンパイラ自体
くらいは最適化の甘いままでもいいと判断するかもね。
しかしこれだけSIMDが普通になってきたんだから、GCCだってSIMD対応の方向に向かっても
おかしくはないと思うんだが。
アポーとしては、開発環境は自社のXcodeを標準にしていくんだろうけど。
MSみたくサードパーティーの商機を完全に無くすと反発を食らうから、コンパイラ自体
くらいは最適化の甘いままでもいいと判断するかもね。
しかしこれだけSIMDが普通になってきたんだから、GCCだってSIMD対応の方向に向かっても
おかしくはないと思うんだが。
てか、なんでMacの話が続いてるの？
>>380
>しかしこれだけSIMDが普通になってきたんだから
倍精度演算までSIMDなのはIntelだけなのだが、そのIntelが
圧倒的シェアを握っている状態だからなぁ。
他のCPUはFPUだから、苦労とそれで得られる利点が
少ないのでは?
>しかしこれだけSIMDが普通になってきたんだから
倍精度演算までSIMDなのはIntelだけなのだが、そのIntelが
圧倒的シェアを握っている状態だからなぁ。
他のCPUはFPUだから、苦労とそれで得られる利点が
少ないのでは?
>>383
Opteron(Athlon64)もでしょ。
Opteron(Athlon64)もでしょ。
倍精度のSSE2って使われているのかどうか疑問なんだが。
>>384
Athlon64は、多分128bitを64×2に分けて別々に処理してる。
FPUユニットが3つあるから、多分SSEの浮動小数点演算では命令を
64bit演算×2に分割して、FPUにやらせてるんだと思う。
因みにSSE2で64bit演算より128bit演算の方が遅くなってしまうのは、
命令の分割→スケジューリングの段階で何かしらトラブルがあるからだ
と妄想している。
Athlon64は、多分128bitを64×2に分けて別々に処理してる。
FPUユニットが3つあるから、多分SSEの浮動小数点演算では命令を
64bit演算×2に分割して、FPUにやらせてるんだと思う。
因みにSSE2で64bit演算より128bit演算の方が遅くなってしまうのは、
命令の分割→スケジューリングの段階で何かしらトラブルがあるからだ
と妄想している。
AMDが進める「キャッシュ減量」計画
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/28/nebt_08.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/28/nebt_08.html
>>386
SSE2って128bit倍々精度浮動小数点演算とかあるんですか
SSE2って128bit倍々精度浮動小数点演算とかあるんですか
L2は256MB程度に抑える。そのかわり、DRAM混載でL3キャッシュ(400MHz)を16MBぐらい載せる。
すると素人は騙される
「おい、キャッシュが3レベルもあって、しかも16MBだって！桁違いだッ！」
すると素人は騙される
「おい、キャッシュが3レベルもあって、しかも16MBだって！桁違いだッ！」
>>375
さんくす。
SPEC CPU2000 は printf みたいな関数で結果をファイル出力して、
それを基準ファイルと比較して一致すれば OK。一致しなければ失敗となる。
このテストに合格する範囲で精度を落とすことは可能。
2.2.5 Floating point reordering allowed
http://www.spec.org/cpu2000/docs/runrules.html#toc_2.2.5
この場合、SPEC CPU 以外のすべてプログラムが高速・不正確になるので、
SPEC 対策ではない。一応、ICC/IFC Ver 7.0 でこれをやったことはないはず。
SPEC のソースコードであることを把握して、その時だけ精度を落とす処理は不正。
さんくす。
SPEC CPU2000 は printf みたいな関数で結果をファイル出力して、
それを基準ファイルと比較して一致すれば OK。一致しなければ失敗となる。
このテストに合格する範囲で精度を落とすことは可能。
2.2.5 Floating point reordering allowed
http://www.spec.org/cpu2000/docs/runrules.html#toc_2.2.5
この場合、SPEC CPU 以外のすべてプログラムが高速・不正確になるので、
SPEC 対策ではない。一応、ICC/IFC Ver 7.0 でこれをやったことはないはず。
SPEC のソースコードであることを把握して、その時だけ精度を落とす処理は不正。
>>389
256MBもありゃそれだけで十分だな
256MBもありゃそれだけで十分だな
>>388
128bit演算とは、64bit演算×2をパックにしたSIMDの事です。それを64bit演算×2の
普通の演算に分割して、3つあるFPUにスケジューリングさせていると言いたかった。
とりあえず、この場合SSE/SSE2では、ピーク性能はクロックあたりでPen4の1.5倍
になる。だから、Athlon64の実クロック+200MHz→モデルナンバー+300というのは
SSE/SSE2を見ても妥当な数字。
今のベンチでSSE2が弱いのは、やっぱり何かの不具合があるんでしょう。
128bit演算とは、64bit演算×2をパックにしたSIMDの事です。それを64bit演算×2の
普通の演算に分割して、3つあるFPUにスケジューリングさせていると言いたかった。
とりあえず、この場合SSE/SSE2では、ピーク性能はクロックあたりでPen4の1.5倍
になる。だから、Athlon64の実クロック+200MHz→モデルナンバー+300というのは
SSE/SSE2を見ても妥当な数字。
今のベンチでSSE2が弱いのは、やっぱり何かの不具合があるんでしょう。
L2は256KB程度に抑える。そのかわり、DRAM混載でL3キャッシュ(400MHz)を16MBぐらい載せる。
すると素人は騙される
「おい、キャッシュが3レベルもあって、しかも16MBだって！桁違いだッ！」
(391)
♪～（ﾟεﾟ ) 彡○)Д´)／
すると素人は騙される
「おい、キャッシュが3レベルもあって、しかも16MBだって！桁違いだッ！」
(391)
♪～（ﾟεﾟ ) 彡○)Д´)／
IBM Power5 - Power4より4倍高速に
http://www.septor.net/
http://www.septor.net/
>>394
Power5は強いなあ。ハイエンドCPUはCMPがトレンド、というか、この先
どんどん増えるばっかなんだろうね。
しかし0.13μプロセスなんだな。でかいぞ、これは。
まあOpteronとはかなり違う価格帯だわな。
Power5は強いなあ。ハイエンドCPUはCMPがトレンド、というか、この先
どんどん増えるばっかなんだろうね。
しかし0.13μプロセスなんだな。でかいぞ、これは。
まあOpteronとはかなり違う価格帯だわな。
>>395
もともと1チップじゃないからサイズは自由そう。
Power5の4プロセシングユニットもそれぞれ別チップじゃないかな。
Power4でもプロセッサ2チップは別ダイで、さらに128MB L3 cache
とかついてたような。
もともと1チップじゃないからサイズは自由そう。
Power5の4プロセシングユニットもそれぞれ別チップじゃないかな。
Power4でもプロセッサ2チップは別ダイで、さらに128MB L3 cache
とかついてたような。
Power4は2コア同じダイだろ。
あと、Power5のサーバシステムが初期のPower4のサーバシステムより4倍早い
というだけで、MPU単体としてのPower5がどれくらい速いかは未だ謎。
ちなみに、Power5は1コアで2スレッド処理出来るようになるとか言う噂。
あと、Power5のサーバシステムが初期のPower4のサーバシステムより4倍早い
というだけで、MPU単体としてのPower5がどれくらい速いかは未だ謎。
ちなみに、Power5は1コアで2スレッド処理出来るようになるとか言う噂。
>>387
>例えばAthlon 64シリーズでは、3700+、3400+、3100+の各プロセッサは当初1Mバイトの
>キャッシュを備えて登場する。しかし10～12月期中に、3100+の基本構造に変更が加えられ、
>クロックスピードを大幅に向上させながら、キャッシュは当初の4分の1にあたる256Kバイトに削減する。
「クロックスピードを大幅に向上」と簡単に言うけど、それが出来るならAthlon64は
とっくに出てるわけで……
>例えばAthlon 64シリーズでは、3700+、3400+、3100+の各プロセッサは当初1Mバイトの
>キャッシュを備えて登場する。しかし10～12月期中に、3100+の基本構造に変更が加えられ、
>クロックスピードを大幅に向上させながら、キャッシュは当初の4分の1にあたる256Kバイトに削減する。
「クロックスピードを大幅に向上」と簡単に言うけど、それが出来るならAthlon64は
とっくに出てるわけで……
AMD、Opteron 800／100シリーズ発表
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/30/njbt_04.html
Model 844 $2149
Model 842 $1299
Model 840 $749
Model 244 $794
Model 242 $690
Model 240 $283
Model 144 $669
Model 142 $438
Model 140 $229
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/30/njbt_04.html
Model 844 $2149
Model 842 $1299
Model 840 $749
Model 244 $794
Model 242 $690
Model 240 $283
Model 144 $669
Model 142 $438
Model 140 $229
1xxの最上位が思ってたほど安くないな。
500$台だと予想してたが。
500$台だと予想してたが。
参考
Pentium4HT-3.20G $637
Pentium4HT-3.00G $417
Pentium4HT-2.80G $278
Pentium4HT-3.20G $637
Pentium4HT-3.00G $417
Pentium4HT-2.80G $278
>>399
だから、歩溜まりが改善したころを見計らって高クロック小キャッシュに切り替えるんだろ。
だから、歩溜まりが改善したころを見計らって高クロック小キャッシュに切り替えるんだろ。
Parisのことだろ。何を今更?
840安いな
いや買えんけどな
いや買えんけどな
＞403
だから、AMDの歩留まり向上の「予定」ほどアテにならないものはないのはAMD自身骨身にしみてるはずなのに
だから、AMDの歩留まり向上の「予定」ほどアテにならないものはないのはAMD自身骨身にしみてるはずなのに
ｷｬｼｭが足引っ張ってるのん?
yieldが悪化するのは分かるけど
クロックも足を引っ張るの?
クロックも足を引っ張るの?
>>409
キャッシュの面積がでかいと、配線距離がのびのび太。
キャッシュの面積がでかいと、配線距離がのびのび太。
411 ：Socket774：03/07/01 00:05 ID:tsgHhbgj
キャッシュのような回路部分の信号遅延がそれほど問題になるのか？
840安ううううう
4WAY板が10万くらいで出ないかなあ
4WAY板が10万くらいで出ないかなあ
90nmプロセスでは、1MBL2でもBarton程度のダイサイズに出来る筈だから、
ローエンドはともかくメインストリームにはもってこれるはず。
ということは、Hammerがメインストリームに降りてくるより90nmプロセスが
大幅に遅れる可能性が高い。90nmは来年後半かな。
ローエンドはともかくメインストリームにはもってこれるはず。
ということは、Hammerがメインストリームに降りてくるより90nmプロセスが
大幅に遅れる可能性が高い。90nmは来年後半かな。
確かに、90nmがいつ立ち上がるか不安だとすると立ち上がるまでParisで利益を
つなごうという選択も納得がいってしまうところがあるよな…。
つなごうという選択も納得がいってしまうところがあるよな…。
416 ：Socket774：03/07/01 07:00 ID:v4NhJjay
質問っす。Opteronって今のところ、
Opteron 240(1.4GHz),242(1.6GHz),244(1.8GHz)
この三種類だと思うんすけど、デュアルにするとなるとどうなんでそ？
全部そのままデュアルで使えるのかな？(；・∀・)
AMDのサイトみてみたけどよーわからんくて・・・・
後値段的に240と242が圧倒的な差があると思うんだけど
二つの差はそんなにでかいのでしょうか？
先生方、どうか拙の疑問を解消してくだされ
Opteron 240(1.4GHz),242(1.6GHz),244(1.8GHz)
この三種類だと思うんすけど、デュアルにするとなるとどうなんでそ？
全部そのままデュアルで使えるのかな？(；・∀・)
AMDのサイトみてみたけどよーわからんくて・・・・
後値段的に240と242が圧倒的な差があると思うんだけど
二つの差はそんなにでかいのでしょうか？
先生方、どうか拙の疑問を解消してくだされ
昨日の発表でOpteronは1xx,2xx,8xxの3シリーズのラインナップとなりました。
先頭の1,2,8がそれぞれ最大CPU数となります。よってDual用は2xxシリーズと言うことになります。
今のところxx0,xx2,xx4とそれぞれのシリーズの末尾の数字はなっており
クロックは順に1.4GHz,1.6GHz,1.8GHzとなっています。
先頭の1,2,8がそれぞれ最大CPU数となります。よってDual用は2xxシリーズと言うことになります。
今のところxx0,xx2,xx4とそれぞれのシリーズの末尾の数字はなっており
クロックは順に1.4GHz,1.6GHz,1.8GHzとなっています。
>417
なっなるほどー！そういう事でありましたか！
よっくわかりましたありがとう先生！（ ´∀｀）
なっなるほどー！そういう事でありましたか！
よっくわかりましたありがとう先生！（ ´∀｀）
http://www.septor.net/
64ノート動作デモ
64ノート動作デモ
∧＿∧∩
（ ´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
HDAMB-WO, 見たところVT6202Lが
載ってないんですが本当にUSB2.0
対応なんでしょうか?
同梱の「HDAMB-WO」初期ロットについて
なる注意書きには、USB2.0 ○とあるのですが。
（ ´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
HDAMB-WO, 見たところVT6202Lが
載ってないんですが本当にUSB2.0
対応なんでしょうか?
同梱の「HDAMB-WO」初期ロットについて
なる注意書きには、USB2.0 ○とあるのですが。
>>414-415
問題はL2を1MBから256KBにしたことでモデルナンバーがいくつ下がるかだ。
あまり下がるようだとメインストリームには使えない。
同クロック同FSBのThoroughbredとBartonとモデルナンバー差が200だから、
同クロックのClawHammerとParisの差は300ないし400が妥当だろう。
Parisも3100+、3400+、3700+という順で出ると言われているので、
3100+ : ClawHammer-1.8G、Paris-2.0G
3400+ : ClawHammer-2.0G、Paris-2.2G
3700+ : ClawHammer-2.2G、Paris-2.4G
と考えてまず間違いないだろう。
問題はL2を1MBから256KBにしたことでモデルナンバーがいくつ下がるかだ。
あまり下がるようだとメインストリームには使えない。
同クロック同FSBのThoroughbredとBartonとモデルナンバー差が200だから、
同クロックのClawHammerとParisの差は300ないし400が妥当だろう。
Parisも3100+、3400+、3700+という順で出ると言われているので、
3100+ : ClawHammer-1.8G、Paris-2.0G
3400+ : ClawHammer-2.0G、Paris-2.2G
3700+ : ClawHammer-2.2G、Paris-2.4G
と考えてまず間違いないだろう。
422 ：Socket774：03/07/01 15:16 ID:a7fIPWDF
423 ：Socket774：03/07/01 17:08 ID:vVs4o2BH
NVIDIA nForce3 Professionalの量産開始
>FSBは200MHzから250MHzまで1MHz間隔で設定可能とされ、Opteron 242/1.6GHzであれば2GHzまでのオーバークロック設定が可能であるようだ.
http://www.septor.net/
>FSBは200MHzから250MHzまで1MHz間隔で設定可能とされ、Opteron 242/1.6GHzであれば2GHzまでのオーバークロック設定が可能であるようだ.
http://www.septor.net/
FSBって言い方もどうかと思うけど、
他に分かりやすい言い方ないな。
他に分かりやすい言い方ないな。
メモリクロック
メモリクロックは実CPUクロック（1.4～1.8G）
を分周して作り出される。
……だからそれもどうかと。
を分周して作り出される。
……だからそれもどうかと。
普通にベースクロックじゃダメ？
431 ：Socket774：03/07/01 22:37 ID:tsgHhbgj
６４ビットＭＰＵ搭載サーバー、各社一斉発表
熱くなってまいりました。日経(WEB)の一面ですた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030701AT1D0107L01072003.html
熱くなってまいりました。日経(WEB)の一面ですた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030701AT1D0107L01072003.html
432 ：Socket774：03/07/01 22:40 ID:tsgHhbgj
熱くなってまいりました。
>IBMは6月30日（米国時間）、米Intel製のItaniumチップを搭載した新サーバ製品群を正式にデビューさせたが、
同時に自社製Power4チップを搭載したマシンがHewlett-Packard（HP）のItanium搭載サーバの性能を上回ったとのテスト結果を発表し、自社における優先順位を明らかに示した。
http://www.japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059361,00.htm
みんな、おぺてろん忘れてるだろ！
>IBMは6月30日（米国時間）、米Intel製のItaniumチップを搭載した新サーバ製品群を正式にデビューさせたが、
同時に自社製Power4チップを搭載したマシンがHewlett-Packard（HP）のItanium搭載サーバの性能を上回ったとのテスト結果を発表し、自社における優先順位を明らかに示した。
http://www.japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059361,00.htm
みんな、おぺてろん忘れてるだろ！
>>432
自分の出したItanium搭載サーバーとは比較しないのね(w
自分の出したItanium搭載サーバーとは比較しないのね(w
取り合えずIBMは自社製品で比較して最速を決めろと・・・
オプテロン性能良すぎて並べられないってことか。
436 ：Socket774：03/07/01 23:15 ID:tsgHhbgj
Opteron 2GHz 7月6日登場？
>動作クロック2GHzとなるOpteron 246が7月6日ごろに登場するという情報が伝えられている。
>これによると、Opteron 246のプレオーダー受け付けを開始したオンラインストアが出現しており、入荷が7月6日とされているようだ。
>Opteron 246はデュアルプロセッサまでに対応。販売価格は1,858ユーロに設定されているという。
http://www.septor.net/
>動作クロック2GHzとなるOpteron 246が7月6日ごろに登場するという情報が伝えられている。
>これによると、Opteron 246のプレオーダー受け付けを開始したオンラインストアが出現しており、入荷が7月6日とされているようだ。
>Opteron 246はデュアルプロセッサまでに対応。販売価格は1,858ユーロに設定されているという。
http://www.septor.net/
実は・・・2GHzが出せなかったのはRev.Cが遅れてるからじゃなくて、
IntelのXeonの大幅強化とMadison発表を知って、Opteronの発表を
2回に分けたのかも・・・
考えすぎだな。
IntelのXeonの大幅強化とMadison発表を知って、Opteronの発表を
2回に分けたのかも・・・
考えすぎだな。
既出だとはおもいますが、x48の次はx50などになるのでしょうかね？
>>432 の記事
＞IBMは6月30日のプレスカンファレンスで、2つの製品の発表のタイミングが
＞重なったことは偶然だったと話した。「ｐSeriesのテストが終わったのは、
＞午前5時ころだった」と、IBMでAIX部門の責任者を務め、ベンチマーク
＞テストを担当したNick Bowenは述べた。
町工場の納品みたいな言いぐさになってるな(w
＞IBMは6月30日のプレスカンファレンスで、2つの製品の発表のタイミングが
＞重なったことは偶然だったと話した。「ｐSeriesのテストが終わったのは、
＞午前5時ころだった」と、IBMでAIX部門の責任者を務め、ベンチマーク
＞テストを担当したNick Bowenは述べた。
町工場の納品みたいな言いぐさになってるな(w
Itanium2 1.5Ghzのベンチ
SPECint 1322
SPECfp 2119
http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20030630comp.htm
SPECint 1322
SPECfp 2119
http://www.intel.com/pressroom/archive/releases/20030630comp.htm
http://www.computersupplies.be/
http://www.computersupplies.be/produit.php?ref=CPU940246
1858×138円(7/1現在)=256404円・・・競合プロセッサがないとはいえ高くないか？
と思ってたが他の製品を見てみると
プライスリストとの比較
240
AMD 283$=33960円(120円換算以下同様)
上記 360ユーロ=49680円
242
AMD 690$=82800円
上記 843ユーロ=116334円
244
AMD 794$=95280円
上記 964ユーロ=133032円
このサイトがぼったくりなだけの気もする。2つでこの価格なら安すぎるし・・・
http://www.computersupplies.be/produit.php?ref=CPU940246
1858×138円(7/1現在)=256404円・・・競合プロセッサがないとはいえ高くないか？
と思ってたが他の製品を見てみると
プライスリストとの比較
240
AMD 283$=33960円(120円換算以下同様)
上記 360ユーロ=49680円
242
AMD 690$=82800円
上記 843ユーロ=116334円
244
AMD 794$=95280円
上記 964ユーロ=133032円
このサイトがぼったくりなだけの気もする。2つでこの価格なら安すぎるし・・・
SPECfpだけここまで伸びてるのは
キャッシュに全て乗るからか?
キャッシュに全て乗るからか?
低クロック品が安いのは
低クロック品でしか回らない石が大量にできちゃったからだよ・・・・
(´･ω･`)あんま喜べない
低クロック品でしか回らない石が大量にできちゃったからだよ・・・・
(´･ω･`)あんま喜べない
>>444
Itanium2も低クロック品が安いから、AMDだけが云々という訳でなし。
Itanium2も低クロック品が安いから、AMDだけが云々という訳でなし。
446 ：Socket774：03/07/02 01:32 ID:h3ik5ZuU
>443
上昇したクロック分だけ増えてるって感じ
じゃないか？
上昇したクロック分だけ増えてるって感じ
じゃないか？
>>420
普通にAMD-8111はUSB2.0対応だけど。2ポートだけだが。
普通にAMD-8111はUSB2.0対応だけど。2ポートだけだが。
>>439
そう。244だったら44の部分が性能を表す。
そう。244だったら44の部分が性能を表す。
NAGと共同開発のライブラリ公開、だそうです。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0307/02/nebt_12.html
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0307/02/nebt_12.html
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
AMD用チップセット市場の制覇を狙うNVIDIAの次世代戦略
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0702/kaigai01.htm
レンダリングサーバ妄想図の所、
HT直結タイプのGeForceFXチップも考えられるでしょうか。
統合グラフィックス版Crushと違って6.4GBpsのHTを2～3本持ち、
Opteronや他のGeForceなどと接続され、
メモリーはOpteronに接続されているものと同等以上のパフォーマンスでプロセサ間で共有でき、ローカル専用に割り当てる事も出来る。
（メモリはDIMMでなくGeForce直結の為、比較的高速なDDR2メモリを使用可能なのは従来のGPUと同様。）
って…んなものマザーボード上に何個も実装出来ないでしょうね。
Opteron互換又は独自のソケット/スロットを用いて…
やっぱりPCI Express x16を経由するのが無難なのでしょうか。
AMD用チップセット市場の制覇を狙うNVIDIAの次世代戦略
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0702/kaigai01.htm
レンダリングサーバ妄想図の所、
HT直結タイプのGeForceFXチップも考えられるでしょうか。
統合グラフィックス版Crushと違って6.4GBpsのHTを2～3本持ち、
Opteronや他のGeForceなどと接続され、
メモリーはOpteronに接続されているものと同等以上のパフォーマンスでプロセサ間で共有でき、ローカル専用に割り当てる事も出来る。
（メモリはDIMMでなくGeForce直結の為、比較的高速なDDR2メモリを使用可能なのは従来のGPUと同様。）
って…んなものマザーボード上に何個も実装出来ないでしょうね。
Opteron互換又は独自のソケット/スロットを用いて…
やっぱりPCI Express x16を経由するのが無難なのでしょうか。
>>452
そもそもHT版GeForceFXを作るほどのコストに見合ったメリットは得られないかと思われる。
それより気になるのは"従来のnForce3の後継となるCrush K8-04はサウスブリッジとなり"という記述だな。
Crush 3GIOは単なるPCI-expressトンネルで、なおかつCrush K8-04はnForce3の備えるすべての機能を継承するんだろうか。
だとするとPCI-express16xを実装しつつ、従来のAGPも実装可能と言うことになるし、ううむ。
そもそもHT版GeForceFXを作るほどのコストに見合ったメリットは得られないかと思われる。
それより気になるのは"従来のnForce3の後継となるCrush K8-04はサウスブリッジとなり"という記述だな。
Crush 3GIOは単なるPCI-expressトンネルで、なおかつCrush K8-04はnForce3の備えるすべての機能を継承するんだろうか。
だとするとPCI-express16xを実装しつつ、従来のAGPも実装可能と言うことになるし、ううむ。
Crush 3GIOと8151の組み合わせか？
それは凄い
それは凄い
AMD、AMD64用数値演算ライブラリを無償公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0702/amd.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0702/amd.htm
１．Is IBM building a fab for AMD?
The rumours continue. What's the deal?
２．Delayed AMD64 compiler shows great promise
Is Intel about to feel Opteron's aftershocks?
http://www.theinquirer.net/?page=7
The rumours continue. What's the deal?
２．Delayed AMD64 compiler shows great promise
Is Intel about to feel Opteron's aftershocks?
http://www.theinquirer.net/?page=7
おお!遂にBLASとPGIがそろって数値演算の準備は完了でつね!!
458 ：Socket774：03/07/02 22:47 ID:BqyCcB0X
２．Delayed AMD64 compiler shows great promise
>SPEC2000 浮動小数点ベンチマークは、ほとんど 375% 向上する
ほんまかいな・・・
>SPEC2000 浮動小数点ベンチマークは、ほとんど 375% 向上する
ほんまかいな・・・
「ほらほら、あなたはこういうのを望んでたんでしょ？！」
>>458
それは誤訳
ちなみに原文は
The SPEC2000 floating point benchmark shows
one Opteron result improving by almost 375%.
"one"ってことね
それは誤訳
ちなみに原文は
The SPEC2000 floating point benchmark shows
one Opteron result improving by almost 375%.
"one"ってことね
Itanium2とかPOWER5と比べると、オプのCPはどうなの？
遥かによいですが、なにか
デュアルに限るとPPC790のCPは良い線行きそうな
対応メモリって何になるの？
なんか早そうだから、メモリが足引っ張りそうな・・・
DDR3200なわけないよなぁ・・・
なんか早そうだから、メモリが足引っ張りそうな・・・
DDR3200なわけないよなぁ・・・
IBM AMD用ファブを実際に建築か？
http://www.septor.net/
IBMがAMDの次期プロセッサを製造するファブを建築しているという噂の続報。これによると、
AMDのプロセス技術者達がカリフォルニアからIBMのファブがあるニューヨークへと移動している
とされ、噂が現実味を帯びてきているという。この噂は、IBMがEast Fishkillのセンター内に
300mmウェハー、100nmプロセス以下のファブを建築中であり、設備が整い次第AMDの次世代
プロセッサ製造に使用されるというもの。AMDとIBMは、65nmや45nmプロセス技術を含む、
次世代の製造技術を共同開発することで合意している。
http://www.septor.net/
IBMがAMDの次期プロセッサを製造するファブを建築しているという噂の続報。これによると、
AMDのプロセス技術者達がカリフォルニアからIBMのファブがあるニューヨークへと移動している
とされ、噂が現実味を帯びてきているという。この噂は、IBMがEast Fishkillのセンター内に
300mmウェハー、100nmプロセス以下のファブを建築中であり、設備が整い次第AMDの次世代
プロセッサ製造に使用されるというもの。AMDとIBMは、65nmや45nmプロセス技術を含む、
次世代の製造技術を共同開発することで合意している。
467 ：七資産Pro68K ◆gHmPro68k6 ：03/07/03 19:56 ID:Ahkg52Qj
>466
単純に新しく造ろうとしているFabの大口顧客がAMDってだけの話でしょ。
Fabをつくる側からすれば、Fabの計画段階ですでに大口顧客がきまっているって
いうことは、かなりのメリット。
10億ドル以上かけてFab造ったけど生産するものが何もないなんてことになったら、
IBMといえど会社がひっくり返りかねない。
単純に新しく造ろうとしているFabの大口顧客がAMDってだけの話でしょ。
Fabをつくる側からすれば、Fabの計画段階ですでに大口顧客がきまっているって
いうことは、かなりのメリット。
10億ドル以上かけてFab造ったけど生産するものが何もないなんてことになったら、
IBMといえど会社がひっくり返りかねない。
Intelの競争相手がいなくなったらIntelがぼろ儲けして独走してついていけなくなっちゃうと困るから、みたいな事情も無くは無いかも
IBMはIBMでAMDから低コストで
プロセッサを作るノウハウを学びたいらしいぞ。
IBMのプロセッサはコスト高ばっかりだから。
プロセッサを作るノウハウを学びたいらしいぞ。
IBMのプロセッサはコスト高ばっかりだから。
IBMはやっぱり原価レベルで高いんかな
余所の半導体を製造するときにボってるだけかと思ってたけど
余所の半導体を製造するときにボってるだけかと思ってたけど
ていうか、実際にOPを使ってる香具師、語りなさい。
おぱーい
246が今の242ぐらいの値段に下がったぐらいでオプ買う予定・・・
何時になるんだろ(;´Д｀)
何時になるんだろ(;´Д｀)
474 ：Socket940 ◆6CE1jGDltA ：03/07/03 23:01 ID:U2Bg0J5S
>466
さてさて、IBMの人に聞いたらニヤニヤするばっかりで答えてくれませんでした。
実際どうなるんでしょうね？会長の夢Fab40は(そっちかい！)？
SOIの方ともなんか関係有るんじゃないですか？
あれだけ大規模に注力してるのAMD位ですし。
さてさて、IBMの人に聞いたらニヤニヤするばっかりで答えてくれませんでした。
実際どうなるんでしょうね？会長の夢Fab40は(そっちかい！)？
SOIの方ともなんか関係有るんじゃないですか？
あれだけ大規模に注力してるのAMD位ですし。
SOIに関してはAMDのほうが教えてもらいたいみたいだが。
84*シリーズのダイサイズってどんなもんなんだぁ？
あと、４ケ接続の図はみたことあるような気がするが８ケ接続の図はどうなるんだ？
あと、４ケ接続の図はみたことあるような気がするが８ケ接続の図はどうなるんだ？
Athlon 64 9月23日リリース？
予定より一週間程度早まるそうです。
もっと早まってくれー。お盆には使いたいにゃ。
予定より一週間程度早まるそうです。
もっと早まってくれー。お盆には使いたいにゃ。
478 ：Socket940 ◆6CE1jGDltA ：03/07/03 23:37 ID:U2Bg0J5S
ん。でもIBMのFabならいろいろこねくり回しやすいんじゃないかなと思って。
取り敢えず開発したものをつけたして見たりとか。流石にLabじゃAMDが… ＞475
□
|x| ダイサイズは208mm2だったかな？大して変わらんよ。
□←こんな感じがデフォルトだよ。(8ケ) ＞476
取り敢えず開発したものをつけたして見たりとか。流石にLabじゃAMDが… ＞475
□
|x| ダイサイズは208mm2だったかな？大して変わらんよ。
□←こんな感じがデフォルトだよ。(8ケ) ＞476
479 ：Socket774：03/07/03 23:44 ID:MaIBcxMy
来年の終わりまでにathlon64が4300+まで行くって言ってるAMDに対して
インテルはprescottで5GHzって言ってるんでしょ？
AMDやばいんじゃ…
DDRIIが遅れてRIMMの時みたいになってくれると面白くなるかもw。
インテルはprescottで5GHzって言ってるんでしょ？
AMDやばいんじゃ…
DDRIIが遅れてRIMMの時みたいになってくれると面白くなるかもw。
>>476
中心でクロスしてる8Wayの図は結構有名では?
中心でクロスしてる8Wayの図は結構有名では?
自分は自作板的にはOpteron1xx/nForce3という環境に期待してるんだが…
Athlon 64は暫くはSingle channelメモリアクセスらしいんだが、これだと
Athlon XPですら足を引っ張られてる気がする。3.2GB/sじゃHammer自慢の
演算性能が活かせないんじゃないかな。
Double channelにするとソケットを替える必要があるらしい、悩ましいね。
Athlon 64は暫くはSingle channelメモリアクセスらしいんだが、これだと
Athlon XPですら足を引っ張られてる気がする。3.2GB/sじゃHammer自慢の
演算性能が活かせないんじゃないかな。
Double channelにするとソケットを替える必要があるらしい、悩ましいね。
>>481
演算ユニットはAthlonと変わらないのでは?
演算ユニットはAthlonと変わらないのでは?
>>479
DDRⅡとRIMMじゃまったく違うだろ。RIMMはRAMBUSという糞強欲な会社がﾗｲｾﾝｽ契約しろだのほざいた挙句自滅。
DDRⅡとRIMMじゃまったく違うだろ。RIMMはRAMBUSという糞強欲な会社がﾗｲｾﾝｽ契約しろだのほざいた挙句自滅。
このスレの住人だとシングル♪で突撃では？
なんかアスロン６４、価値がどんどん下がってゆくな・・・。
なんかアスロン６４、価値がどんどん下がってゆくな・・・。
>>479
安心しろ、5GHz到達はTahasの65nm世代。つまり、2005末～2006中頃。
安心しろ、5GHz到達はTahasの65nm世代。つまり、2005末～2006中頃。
ううむ、たしかにAthlon XPとHammerでは実行ユニットの数は
変わらないんだな…64ビット化以外の改良は、スケジューリングの改善とか
パイプライン段数増加とかなのか。
メモリアクセスのレイテンシ減少もいいけど、幅もふやさないと
あんまり嬉しくないな…
変わらないんだな…64ビット化以外の改良は、スケジューリングの改善とか
パイプライン段数増加とかなのか。
メモリアクセスのレイテンシ減少もいいけど、幅もふやさないと
あんまり嬉しくないな…
487 ：Socket774：03/07/04 00:46 ID:oFnnC+YE
>>481
出て半年も行かずソケット変えるのはちょっと酷いよね。
それともやはりAMDの90nmが遅れるってことか？
>>483
現時点では技術的に製造が難しく、価格が高くなってしまうという点で同じだと思うが？
>>485
prescottの技術限界が5GHzだそうだ。それに90nmのtejasが4.4GHzからということで
intelの言葉通りなら同じく90nmのprescottでも無理をすれば5GHｚ行けるらしい。
ただ、tejasが4.4GHｚからなのにprescottで5GHzまで行けるって発表してる所を見ると、
DDRIIが多少遅れてもprescottで引っ張れるって言いたいのかな＞intel。
出て半年も行かずソケット変えるのはちょっと酷いよね。
それともやはりAMDの90nmが遅れるってことか？
>>483
現時点では技術的に製造が難しく、価格が高くなってしまうという点で同じだと思うが？
>>485
prescottの技術限界が5GHzだそうだ。それに90nmのtejasが4.4GHzからということで
intelの言葉通りなら同じく90nmのprescottでも無理をすれば5GHｚ行けるらしい。
ただ、tejasが4.4GHｚからなのにprescottで5GHzまで行けるって発表してる所を見ると、
DDRIIが多少遅れてもprescottで引っ張れるって言いたいのかな＞intel。
488 ：Socket774：03/07/04 00:51 ID:gohoeCNV
>>487
その前に消費電力が・・・・・
その前に消費電力が・・・・・
pin数から考えると、
ソケット変える必要はないと思うけど。
M/Bは変える必要あるけど、
古いM/Bでも動いてもおかしくないと思うし、
新しいM/BにシングルチャンネルCPUで動いてもおかしくない
と思うけど。
ソケット変える必要はないと思うけど。
M/Bは変える必要あるけど、
古いM/Bでも動いてもおかしくないと思うし、
新しいM/BにシングルチャンネルCPUで動いてもおかしくない
と思うけど。
Opteron届いたので火を入れてみました
ところで memtest86 3.0 が動かないのは既出?
みなさんどうやってメモリチェックしてます?
ところで memtest86 3.0 が動かないのは既出?
みなさんどうやってメモリチェックしてます?
AMDは、鬼のように激しく思い切って
オプをニューロンチップにしないかな？
消費電力の問題も改善されるだろうし。
オプをニューロンチップにしないかな？
消費電力の問題も改善されるだろうし。
>>489
AMDは、ソケットを変えずにDDR2に対応させたいはずだから、その分のリザーブピンを残しておかないといけない。
AMDは、ソケットを変えずにDDR2に対応させたいはずだから、その分のリザーブピンを残しておかないといけない。
494 ：Socket940 ◆6CE1jGDltA ：03/07/04 01:04 ID:o2mgH/mq
754のCPUって940に刺さる？物理的、回路的に。
あくまで妄想だけど、
940(又は754拡張ソケット)でDualチャンネルAth64発売。旧Ath64も流用可。
(但しメモリバンク半分しか使えない←まあ物理的に)
…只マザボベンダに何の恩恵も無いんだよな…メンドクサイし。
あくまで妄想だけど、
940(又は754拡張ソケット)でDualチャンネルAth64発売。旧Ath64も流用可。
(但しメモリバンク半分しか使えない←まあ物理的に)
…只マザボベンダに何の恩恵も無いんだよな…メンドクサイし。
495 ：Socket940 ◆6CE1jGDltA ：03/07/04 01:05 ID:o2mgH/mq
あ、ｽﾏｿ。確かにリザーブピン有るね…
>>493
シングル > （ソケット変更） > デュアル > DDR2
とするくらいなら、
シングル > デュアル >（ソケット変更） > DDR2
とすると思うけど？
>>494
物理的に不可能そう。754は中央に大きく空白あるし、
pin間隔も違ってそうに見える。
シングル > （ソケット変更） > デュアル > DDR2
とするくらいなら、
シングル > デュアル >（ソケット変更） > DDR2
とすると思うけど？
>>494
物理的に不可能そう。754は中央に大きく空白あるし、
pin間隔も違ってそうに見える。
>>487
Prescottで5GHzというのは商品にできないデモ専用選抜Chipでしょ。
今のAthlonでも1万個に１個ぐらいなら、ちょっと電圧上げて、
3GHzを楽々超えるが、商品にできないのと同じこと。
Prescottで5GHzというのは商品にできないデモ専用選抜Chipでしょ。
今のAthlonでも1万個に１個ぐらいなら、ちょっと電圧上げて、
3GHzを楽々超えるが、商品にできないのと同じこと。
＞来年の終わりまでにathlon64が4300+まで行くって言ってるAMDに対して
＞インテルはprescottで5GHzって言ってるんでしょ？
両社の同プロセスでの性能限界を比べると、
0.18μm
AthlonXP 2100+(Palomino)＞Pentium4 2GHz(Willamette)
0.13μm
Athlon64 3700+(ClawHammer)＞Pentium4 3.2GHz(Northwood)＞AthlonXP 3200+(Barton) ？？？
で一応、AMDが勝っていると思います。
IBMとの協力によりプロセス移行でIntelに追いつき、
Athlon 1.4GHz(Thunderbard)の頃の夢をもう一度取り返して欲しいものです。
＞インテルはprescottで5GHzって言ってるんでしょ？
両社の同プロセスでの性能限界を比べると、
0.18μm
AthlonXP 2100+(Palomino)＞Pentium4 2GHz(Willamette)
0.13μm
Athlon64 3700+(ClawHammer)＞Pentium4 3.2GHz(Northwood)＞AthlonXP 3200+(Barton) ？？？
で一応、AMDが勝っていると思います。
IBMとの協力によりプロセス移行でIntelに追いつき、
Athlon 1.4GHz(Thunderbard)の頃の夢をもう一度取り返して欲しいものです。
つーか、プロセッサ設計とかはモトローラーの方じゃなかったの？
>>499
アーキテクチャの世代も違うのにその評価は如何な物かと。
アーキテクチャの世代も違うのにその評価は如何な物かと。
>>498
そーなんだよね。だけど、それだとむしろAMDがIntelのP4ローンチの時の
二の舞を踏みかねない危険がある気がする。
ここは、まず(そしらぬ顔をして)High-end desktop PCにOpt1xxをある程度の
ボリューム投入するのが正解だと思うんだけどなあ。
そーなんだよね。だけど、それだとむしろAMDがIntelのP4ローンチの時の
二の舞を踏みかねない危険がある気がする。
ここは、まず(そしらぬ顔をして)High-end desktop PCにOpt1xxをある程度の
ボリューム投入するのが正解だと思うんだけどなあ。
Oracle for AMD64落として展開したんだけど、どうすりゃいいのこれ？
解説サイト探したけどみつからん
インストーラなくて、$ORAHOME以下をtarで固めただけみたいな感じなんだよね。
どうやって立ち上げるんだろう。ユーザー作って環境変数設定して
他のOracleインストール済みマシンから起動スクリプトぱくってくれば
いいのかな？
解説サイト探したけどみつからん
インストーラなくて、$ORAHOME以下をtarで固めただけみたいな感じなんだよね。
どうやって立ち上げるんだろう。ユーザー作って環境変数設定して
他のOracleインストール済みマシンから起動スクリプトぱくってくれば
いいのかな？
G5が出てからMacオタ来なくなったね
>>500
それは世代によって違うはず。
それは世代によって違うはず。
>>504
そういうこと言うと寄ってくるから言うなよ
そういうこと言うと寄ってくるから言うなよ
8wayキャブのエンジンかぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
Double channelのAth64出たら1xxシリーズは廃止になるのん？
今買うにも肝心のマザーがなぁ…買えるの1個しか種類ねぇんだもん．
メモリもハードルが高い．
nVIDIAはあんまり好きじゃないが，♪に関してはがんばってくれと切に思う．
メモリもハードルが高い．
nVIDIAはあんまり好きじゃないが，♪に関してはがんばってくれと切に思う．
Opteron 246 8月4日リリースへ
ttp://septor.net
ttp://septor.net
2wayキャブｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼( ｡A｡)／!!!
７月４日(金)
--------------------------------------------------------------------------------
「ほぼ確定」
・・・・・関係者談
シングルOpteron対応のnForce3 Pro 150搭載M/B、ASUS/SK8Nが来週末にも発売予定となっている。
--------------------------------------------------------------------------------
「ほぼ確定」
・・・・・関係者談
シングルOpteron対応のnForce3 Pro 150搭載M/B、ASUS/SK8Nが来週末にも発売予定となっている。
>>478
> □
> |x|
> □
これだとメモリアクセスに最大３つのOpteronを経由するよね。
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030705054336.jpg
みたいにすれば２つ経由するだけで済むし、
クロスする配線もないから製造も楽になると思うけど
どうして出来ないの？長めの配線が出来ることの方が弊害？
> □
> |x|
> □
これだとメモリアクセスに最大３つのOpteronを経由するよね。
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20030705054336.jpg
みたいにすれば２つ経由するだけで済むし、
クロスする配線もないから製造も楽になると思うけど
どうして出来ないの？長めの配線が出来ることの方が弊害？
>>514
手が4本ありませんか？
手が4本ありませんか？
>>514
ｵﾌﾟはHTTが3ポートでそ？
ｵﾌﾟはHTTが3ポートでそ？
>>514
AMDはトポロジーの問題で接続形態はいろいろありうると言っている
ただHTが3本なので
｜ ｜
○－○
｜ ｜
○ ○
｜×｜
○ ○
｜ ｜
○－○
｜ ｜
あるいは
｜ ｜
○－○－○
｜ ｜ ｜
○－＋－○
｜ ｜ ｜
○－○－○
｜ ｜
という形態を考えているみたい
｜
○－○－○
｜ ｜／｜
○－＋－○
｜／｜ ｜
○－○－○
｜
こういうのもあったような
必要性があればHTは将来的に増やすかもしれないし、
より高速化をはかることで対応するのかも
AMDはトポロジーの問題で接続形態はいろいろありうると言っている
ただHTが3本なので
｜ ｜
○－○
｜ ｜
○ ○
｜×｜
○ ○
｜ ｜
○－○
｜ ｜
あるいは
｜ ｜
○－○－○
｜ ｜ ｜
○－＋－○
｜ ｜ ｜
○－○－○
｜ ｜
という形態を考えているみたい
｜
○－○－○
｜ ｜／｜
○－＋－○
｜／｜ ｜
○－○－○
｜
こういうのもあったような
必要性があればHTは将来的に増やすかもしれないし、
より高速化をはかることで対応するのかも
う、ずれちゃった
訂正して貼るのもなんだし
脳内補完で勘弁してください
訂正して貼るのもなんだし
脳内補完で勘弁してください
○─────○
│＼ ／│
│. ○─○ .│
│ │ │ │
│. ○─○ .│
│／ ＼│
○─────○
素直に立方体の各頂点配置でこうじゃいかんのけ？
│＼ ／│
│. ○─○ .│
│ │ │ │
│. ○─○ .│
│／ ＼│
○─────○
素直に立方体の各頂点配置でこうじゃいかんのけ？
>519
それだと最大３回の経由が必要になる。
それだと最大３回の経由が必要になる。
>>511
>Opteron 246は動作クロックが2GHzに達する見込みの製品。ただし、現時点での最上位モデルであるOpteron 244/1.8GHzについては供給が不足しつつあるとも伝えられている。
>AMDではOpteron 244の1,000個ロット時単価を$794としているが、最終的な販売価格は$950ほどにもなっているという。このため、Opteron 246も発表直後の出荷数は少量になる可能性もありそうだ。
供給不足キター。♪末端価格で取引される予感。
平均単価が100＄を切るなか、夢のような価格だな。クロックにしても、今回はいっぱいいっぱいで上げてるわけでなさそうだからなー。ＡＭＤ復活＆日本経済復活だぁ～。
>Opteron 246は動作クロックが2GHzに達する見込みの製品。ただし、現時点での最上位モデルであるOpteron 244/1.8GHzについては供給が不足しつつあるとも伝えられている。
>AMDではOpteron 244の1,000個ロット時単価を$794としているが、最終的な販売価格は$950ほどにもなっているという。このため、Opteron 246も発表直後の出荷数は少量になる可能性もありそうだ。
供給不足キター。♪末端価格で取引される予感。
平均単価が100＄を切るなか、夢のような価格だな。クロックにしても、今回はいっぱいいっぱいで上げてるわけでなさそうだからなー。ＡＭＤ復活＆日本経済復活だぁ～。
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どこから81x1を繋げるんだ？
526 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/07/05 12:24 ID:rdwVz7yY
64bitOSに、32bitアプリ動かした場合っと、
32bitOSに、32bitあぷりっと、違ってくるのでしょうか？
ってゆーか、正直、今後、アプリ、OSっとも、64bitが、
普及するのですか？特に、アプリは。
32bitOSに、32bitあぷりっと、違ってくるのでしょうか？
ってゆーか、正直、今後、アプリ、OSっとも、64bitが、
普及するのですか？特に、アプリは。
527 ：Socket774：03/07/05 12:51 ID:t77SBnv1
9/23日にathlon64発表だって？
athlon64のソケットがathlonのソケットA並みに変わらないのであれば
athlon64が出たら速攻買うのだが…
athlon64のソケットがathlonのソケットA並みに変わらないのであれば
athlon64が出たら速攻買うのだが…
528 ：うさだ萌え ◆yGAhoNiShI ：03/07/05 13:12 ID:HvyobVhD
>>526
intelの妨害も考えられるが、Macに負けまいとｹﾞｲｼもやるでしょ？
そうなると、自然とｱﾌﾟﾘもでるだろうけど、暫くかかりそうな予感。
というか、ﾀｰﾐﾈｰﾀTUを早く使い潰さないとそんなことも言えないのでは？
>>527
んなわけない。
つーか今までｿｹAで互換をもたせてきたAMDに感謝せねば。
intelの妨害も考えられるが、Macに負けまいとｹﾞｲｼもやるでしょ？
そうなると、自然とｱﾌﾟﾘもでるだろうけど、暫くかかりそうな予感。
というか、ﾀｰﾐﾈｰﾀTUを早く使い潰さないとそんなことも言えないのでは？
>>527
んなわけない。
つーか今までｿｹAで互換をもたせてきたAMDに感謝せねば。
∧∧ ∧∧
< > < >
（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
>λ ）( ) | i 丿
○ ( ) O人O ( )
∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ >>うさだオリジナル
隔離先 【新規】うさだ萌えの部屋【オープン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1057149700/
< > < >
（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
>λ ）( ) | i 丿
○ ( ) O人O ( )
∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ >>うさだオリジナル
隔離先 【新規】うさだ萌えの部屋【オープン】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1057149700/
DRAMインタフェイスを外部との入出力に用いるのだ
・CPU8個
・HT3本
・最低どれかのCPUのHTはI/O用に残す
この条件だと、必ずCPU3個経由のメモリアクセスが発生するので、
それなら、>>517の↓とかが無難な感じ。
｜ ｜
○－○
｜ ｜
○ ○
｜×｜
○ ○
｜ ｜
○－○
｜ ｜
・HT3本
・最低どれかのCPUのHTはI/O用に残す
この条件だと、必ずCPU3個経由のメモリアクセスが発生するので、
それなら、>>517の↓とかが無難な感じ。
｜ ｜
○－○
｜ ｜
○ ○
｜×｜
○ ○
｜ ｜
○－○
｜ ｜
対象性的にこっちの方が気持ち良いような気はしませんか
｜ ｜
○－○－○
｜. ｜. ｜
○－＋－○
｜. ｜. ｜
○－○－○
｜ ｜
｜ ｜
○－○－○
｜. ｜. ｜
○－＋－○
｜. ｜. ｜
○－○－○
｜ ｜
・HT3本
・最低どれかのCPUのHTはI/O用に残す
この条件だと、６個までが限界だったんじゃなの？
ＡＭＤの過剰広告の疑い有り。
Opteron 44x
｜ ｜
○ ○
｜×｜
○－○
｜ ｜
○－○
Opteron 24x
｜ ｜
○－○
Opteron 14x
｜
○
・最低どれかのCPUのHTはI/O用に残す
この条件だと、６個までが限界だったんじゃなの？
ＡＭＤの過剰広告の疑い有り。
Opteron 44x
｜ ｜
○ ○
｜×｜
○－○
｜ ｜
○－○
Opteron 24x
｜ ｜
○－○
Opteron 14x
｜
○
>>535
いや、533はクロスバスイッチじゃなくて単純なクロスじゃないかな。
532でも実装上HTのクロスは避けられないと思う。
そうだとすれば、I/OおよびRAMへの平均距離は533のがいいような気がする。
ただ、RAMをどう配置するかで性能は全く変わるだろうし。
あと、HTをよく知らないでかいてるんだけど、534をみるとHTって
routeできるノ－ド数に制限があるのかな。
いや、533はクロスバスイッチじゃなくて単純なクロスじゃないかな。
532でも実装上HTのクロスは避けられないと思う。
そうだとすれば、I/OおよびRAMへの平均距離は533のがいいような気がする。
ただ、RAMをどう配置するかで性能は全く変わるだろうし。
あと、HTをよく知らないでかいてるんだけど、534をみるとHTって
routeできるノ－ド数に制限があるのかな。
. │
○───○
／ │ │
○─┼─○ ..│
│.. │／│ │
│.. ○─┼─○
│ │／
○───○
│
こんなのはどうだ？
○───○
／ │ │
○─┼─○ ..│
│.. │／│ │
│.. ○─┼─○
│ │／
○───○
│
こんなのはどうだ？
クロスさせたら碁盤状の配線がとんでもないことに
>>538
実際にはこの他にメモリへの配線があるんだからどうやったってクロスするよ。
実際にはこの他にメモリへの配線があるんだからどうやったってクロスするよ。
そういえばなんでI/O用に4本必要なの？
サーバ用だからってSCSI4本とか怖ッ
サーバ用だからってSCSI4本とか怖ッ
>>528
ゲイツにとって脅威なのはMacではなくLinux。
ゲイツにとって脅威なのはMacではなくLinux。
4本はいらんだろうけど2本は欲しいだろうな。
HyperTransport to Starfabricブリッジでも造って疎結合したほうが良いかもしれないが。
HyperTransport to Starfabricブリッジでも造って疎結合したほうが良いかもしれないが。
>>537
ブラベー格子
ブラベー格子
>>537
Starfabricなんか使ってるやついるの？
Starfabricなんか使ってるやついるの？
7CPUにすれば中継最大1回しかもI/O用に1本残せるが誰も作らんだろう
>>514
ただまあ、実際には478のタイプにして、搭載メモリは全部
中央の4つに集約しちゃうって作り方をすると思う。
そうすれば、メモリアクセスに２つまでのOpteron経由するだけで
済むから。I/Oは最悪3つ経由するけど、メモリほど速度が要求
されないものが大半だろう。
ただまあ、実際には478のタイプにして、搭載メモリは全部
中央の4つに集約しちゃうって作り方をすると思う。
そうすれば、メモリアクセスに２つまでのOpteron経由するだけで
済むから。I/Oは最悪3つ経由するけど、メモリほど速度が要求
されないものが大半だろう。
549 ：Socket774：03/07/06 15:56 ID:q5zIg5wk
ageちゃった すまん
3CPU構成だとやっぱりBalthasar,Melchior,Casperと名付けるのか
>>550
|ーﾟ)ｺﾞﾊﾞｸﾐﾀﾖ
|ーﾟ)ｺﾞﾊﾞｸﾐﾀﾖ
>549
2xxの上が8xxしかないのはそのとおりなんだが､HTの本数は3本で
変わらないぞ。
話が飛ぶが1xxの場合3本ものHTをI/Oに使うか眠らせるかの選択肢しか
ないわけで、メモリ容量や帯域重視の場合にHTの先にメモリコントローラ
をつけたい人が出てくるかも。
2xxの上が8xxしかないのはそのとおりなんだが､HTの本数は3本で
変わらないぞ。
話が飛ぶが1xxの場合3本ものHTをI/Oに使うか眠らせるかの選択肢しか
ないわけで、メモリ容量や帯域重視の場合にHTの先にメモリコントローラ
をつけたい人が出てくるかも。
>>552
Nozomi Kanae Tamae
Nozomi Kanae Tamae
>>554
どうせなら3xxを出してほしいな
どうせなら3xxを出してほしいな
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~prova/
ここの6.25のAMD情報にOpteron1xxの情報が。
ここの6.25のAMD情報にOpteron1xxの情報が。
>>554
それじゃレイテンシ落ちる…と思ったりするが、実質今のNorth経由で
メモリアクセスしているのと同じって事か。
HTのAGPTunnelみたいな考え方のメモリコントローラチップが
出てくるようなら望みあるのかな？一社さえ作ってくれれば、
マザーボードメーカにしてみれば、それを採用するかしないか
だけの判断だからなあ。柔軟性は相当あるな。
それじゃレイテンシ落ちる…と思ったりするが、実質今のNorth経由で
メモリアクセスしているのと同じって事か。
HTのAGPTunnelみたいな考え方のメモリコントローラチップが
出てくるようなら望みあるのかな？一社さえ作ってくれれば、
マザーボードメーカにしてみれば、それを採用するかしないか
だけの判断だからなあ。柔軟性は相当あるな。
>>555
金 銀 ﾊﾟｰﾙ
金 銀 ﾊﾟｰﾙ
562 ：Socket774：03/07/06 21:32 ID:Enew2wFg
athlon64のパフォーマンス向けの方が本当に940pinで出るなら面白いことになりそうだね。
940pinならソケットAまでは行かなくとも多少長生きできるでしょ？
940pinならソケットAまでは行かなくとも多少長生きできるでしょ？
940pinでAthlon64出るならOpteron1××はどうなんだ？
旧Athlon64は儲かる見込みが立たなくてボツになったとか
Athlon 64(940) → ハイパフォーマンスデスクトップPC
Opteron 1xx → エントリーワークステーション
メモリが違うとか(レジスタード/アンバッファド)。
Athlon XPとAthlon MPくらい違うのかも。
Opteron 1xx → エントリーワークステーション
メモリが違うとか(レジスタード/アンバッファド)。
Athlon XPとAthlon MPくらい違うのかも。
♪ではアンバッファつかえんのかのう....
8Wayでこんなのはどうか？
┼───┼
│ │
○ ○─○
│ │ │
│ │ │
○─○ │
│ │ │
│ │ │
○ ○─○
│ │
┼───┼
ずれた
┼───┼
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○ ○─○
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○ ○─○
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○ ○─○
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│ │ │
○─○ │
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○ ○─○
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>>568
IOに4本出すならいいかもしれないけど
2本ならこっちの方がいいかも
┌─────┐
○ ○─ ○
│＼ ／│ │
○ × ○ │
│／ ＼│ │
○ ○─ ○
└─────┘
ただしこれでもまだ不十分
IOに4本出すならいいかもしれないけど
2本ならこっちの方がいいかも
┌─────┐
○ ○─ ○
│＼ ／│ │
○ × ○ │
│／ ＼│ │
○ ○─ ○
└─────┘
ただしこれでもまだ不十分
>>569
あんたIOないがな・・・
あんたIOないがな・・・
571 ：Socket940 ◆6CE1jGDltA ：03/07/07 14:46 ID:nJ9RNIQA
一応有るけど、実質一本じゃん。
メモリ配線考えないと…10層基盤とかにするの？
縦長にしないとラックにも収まんないしね。
メモリ配線考えないと…10層基盤とかにするの？
縦長にしないとラックにも収まんないしね。
>>532
01112222
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>>533 >>568
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>>517 3番目 >>569
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>>537
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○ ○─○─○
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○ ○─○─○
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これも同じか。
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○ ○─○─○
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これも同じか。
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ﾜｹﾜｶﾝﾈ
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│ ○─┐
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││○┐│
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│ ○┘│
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└─○ │
│ │
○─┘
ﾜｹﾜｶﾝﾈ
必死でメモ帖に鉛筆で線を引っ張っている奴が
集まるスレはここですか？
集まるスレはここですか？
AMD社員がCADツール片手に息を呑んでいます
いちいち立体交差にこだわらないでくれ
＿
＼＿／￣＼＿／
／ ＼＿／ ＼
￣
すっかりパズルの様相に。
CPUx8、3HT/CPU、HT使いきりの条件で
外部4HTとなる組み合わせは何通り？
＼＿／￣＼＿／
／ ＼＿／ ＼
￣
すっかりパズルの様相に。
CPUx8、3HT/CPU、HT使いきりの条件で
外部4HTとなる組み合わせは何通り？
こういうのって中学入試の勉強してる小学生が
とくいだよね。
とくいだよね。
>588
568の右列と真中列を入れ替えて線をまっすぐ引きなおしてみ。
まあ点と線のつながり方だけ見る立場と
平面状に点と線を書いて「線が交差」とか「地図の塗り分け」とか
論じる立場があるわけ。
568の右列と真中列を入れ替えて線をまっすぐ引きなおしてみ。
まあ点と線のつながり方だけ見る立場と
平面状に点と線を書いて「線が交差」とか「地図の塗り分け」とか
論じる立場があるわけ。
>>588
この図の変形を見てイメージできるかどうか
┌──┐
┌────┐ ┌─○ ┐ │ ○─ ○─ ○
○ ○─ ○ ○ ○ │ │ │ │
│ │ │ │ │ │ ○─ ＋─ ○
○─ ○ │ → ○── ○ │ → │ │ │
│ │ │ │ │ │ ○─ ○─ ○
○ ○─ ○ ○ ○ │
└────┘ └─○ ┘ │
└──┘
この図の変形を見てイメージできるかどうか
┌──┐
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○ ○─ ○ ○ ○ │ │ │ │
│ │ │ │ │ │ ○─ ＋─ ○
○─ ○ │ → ○── ○ │ → │ │ │
│ │ │ │ │ │ ○─ ○─ ○
○ ○─ ○ ○ ○ │
└────┘ └─○ ┘ │
└──┘
大人のための公文式教室はこちらですか?
ここは、ボケ予防講座です。
こう手違いだらけだと、確信犯に思えてくるな
596 ：Socket774：03/07/08 15:32 ID:/18QEJ93
-○-○-○-○-○-○-○-○-
597 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 15:37 ID:5NCRYrtT
手違いなわけ・・・
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз
>571
TYAN （ThunderK8S）は既に10層基板らしいですよ
AMD 8151 8111 8131 を全て使うフルスペック板のリファレンスがあるとすれば
10～12層が採用されるでしょうね
TYAN （ThunderK8S）は既に10層基板らしいですよ
AMD 8151 8111 8131 を全て使うフルスペック板のリファレンスがあるとすれば
10～12層が採用されるでしょうね
なんか苦悩する天才頭脳の持ち主を描いた映画を思い出した
点に線を引いて「うむ、正しい証明だ」とか言ってるシーンがあったのよ。さっきの8CPUの図みたく。
こういうのできるやつ見てると「絶対こいつには勝てねぇ」って気分になってきませんか？
点に線を引いて「うむ、正しい証明だ」とか言ってるシーンがあったのよ。さっきの8CPUの図みたく。
こういうのできるやつ見てると「絶対こいつには勝てねぇ」って気分になってきませんか？
601 ：七資産Pro68K ◆gHmPro68k6 ：03/07/08 20:52 ID:3smgqH5Z
>600
マッドデイモン主演のやつ？
マッドデイモン主演のやつ？
602 ：Socket774：03/07/08 21:57 ID:cpw6aahZ
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ ここはグラフ理論スレか？ｺﾞﾙｧ!
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ ここはグラフ理論スレか？ｺﾞﾙｧ!
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ﾌﾞｯ ω)ノ ｀Jззз
604 ：Socket940 ◆6CE1jGDltA ：03/07/09 00:13 ID:GYxvtMZA
>599
という事は、Tunder程度の堅実性を求めるなら14層以上に…?さすが8Wayというか…
まあAMDのリファレンスが一番効率が良いって言う事かな。12層で何とかなりそうだしね。
しかし>AMD 8151 8111 8131 を全て使うフルスペック板
待ってるんだけど、暫らく無理かなぁ…
メモリスロット半分にするか、レギュレーター立てるかすれば何とかなりそうなんだけどなぁ
同じ様に待ってる人～居る？
という事は、Tunder程度の堅実性を求めるなら14層以上に…?さすが8Wayというか…
まあAMDのリファレンスが一番効率が良いって言う事かな。12層で何とかなりそうだしね。
しかし>AMD 8151 8111 8131 を全て使うフルスペック板
待ってるんだけど、暫らく無理かなぁ…
メモリスロット半分にするか、レギュレーター立てるかすれば何とかなりそうなんだけどなぁ
同じ様に待ってる人～居る？
8wayともなると1枚の基板ではないでしょう。
>>604
待ってる人は多いと思いますｙ。
MPからの乗り換えで32/33しかないのでは、
その気になりませんから。
ですが、10万超えたら諦めます。
さすがに、4way+AGPは諦めました。
まだ、こんな人もいますけど。
http://www.aceshardware.com/forum?read=105021976
待ってる人は多いと思いますｙ。
MPからの乗り換えで32/33しかないのでは、
その気になりませんから。
ですが、10万超えたら諦めます。
さすがに、4way+AGPは諦めました。
まだ、こんな人もいますけど。
http://www.aceshardware.com/forum?read=105021976
607 ：Socket940 ◆6CE1jGDltA ：03/07/09 00:40 ID:GYxvtMZA
むう。4Way迄しかみた事無いんだけど、そうなの？
CPUライザー型になるのかな？どこかに資料無いですか？ >605
やっぱり居ますよね。結構需要ありそうなのに、発表すらされないとは…
然し本気なんだろうね…この人。 >606
CPUライザー型になるのかな？どこかに資料無いですか？ >605
やっぱり居ますよね。結構需要ありそうなのに、発表すらされないとは…
然し本気なんだろうね…この人。 >606
あ～２５００＋が１００００円切ると、さすがに誘惑つよいな～。
でもここで３２ビット買ったら一年後、大後悔間違いなし！だからな～。
でもここで３２ビット買ったら一年後、大後悔間違いなし！だからな～。
つーか1年も先のこと考える必要ないでしょ。
せいぜい3ヶ月先で。
せいぜい3ヶ月先で。
611 ：Socket940 ◆6CE1jGDltA ：03/07/09 01:09 ID:GYxvtMZA
>608
あ、すいません。確かにそうですね。
でもPCIの本数から言って、スルー確定なので…数に入れてませんでした。(汗
あ、すいません。確かにそうですね。
でもPCIの本数から言って、スルー確定なので…数に入れてませんでした。(汗
>>611
nForce3と8131で良いんじゃないの？AMD-81x1シリーズを3チップも使うのは実装面積食い過ぎだよ。
nForce3と8131で良いんじゃないの？AMD-81x1シリーズを3チップも使うのは実装面積食い過ぎだよ。
>>611
E-ATXより大きい板作る勇気のある所はないだろうから、
AMDの３チップ全部付いて、
PCIを５、６本というのは、出そうもないと思うけど。
CPUの直下に8151を置いて、その真下にAGPスロット、
この配置でPCIのスペース数本分を使っている。
E-ATXより大きい板作る勇気のある所はないだろうから、
AMDの３チップ全部付いて、
PCIを５、６本というのは、出そうもないと思うけど。
CPUの直下に8151を置いて、その真下にAGPスロット、
この配置でPCIのスペース数本分を使っている。
614 ：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw ：03/07/09 01:43 ID:skc0/9ei
>>613
噂があったSuoerMicroが参入してたら、このクラスも出たのかも
ですねぇ・・・・
http://www.supermicro.com/PRODUCT/MotherBoards/GC_HE/P4QH6.htm
噂があったSuoerMicroが参入してたら、このクラスも出たのかも
ですねぇ・・・・
http://www.supermicro.com/PRODUCT/MotherBoards/GC_HE/P4QH6.htm
>>603 のページにあるリンク
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/31/20.html をたどると
SiS755 は去年の今頃サンプル出荷が可能な状態になっていたらしいね
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/07/31/20.html をたどると
SiS755 は去年の今頃サンプル出荷が可能な状態になっていたらしいね
616 ：Socket940 ◆6CE1jGDltA ：03/07/09 02:00 ID:1lpMfcgr
ん。濱田の下のメモリスロット無くして、
ソケットずらせば何とかなりそうな気がしません？
＿＿＿＿＿＿＿
| |
|| | | | | |||┌┐| こんな感じ。
|| | | | | | |||└┘|
| □ | | | ┌┐|
| □□ □...└┘|
|＿＿＿＿＿＿＿|
ソケットずらせば何とかなりそうな気がしません？
＿＿＿＿＿＿＿
| |
|| | | | | |||┌┐| こんな感じ。
|| | | | | | |||└┘|
| □ | | | ┌┐|
| □□ □...└┘|
|＿＿＿＿＿＿＿|
ほんとにソケットずれてる
618 ：Socket940 ◆6CE1jGDltA ：03/07/09 02:13 ID:1lpMfcgr
あ、上のメモリなくした方がすっきりしますな。
＿＿＿＿＿＿＿
| |
|| | | | | ◆ ┌┐| こんな感じ。
|| | | | | | └┘|
| ■ .| | | ┌┐||| | ◆が8151、回が8111■が8131
| 回 └┘||| |
|＿＿＿＿＿＿＿| GIGAと一緒だね…コンデンサとキャパシタを上下に逃がせば、
後二本は詰め込めそうですが…キャパシタの別基板化キボン。
どうせ余ってるんだろうし。
＿＿＿＿＿＿＿
| |
|| | | | | ◆ ┌┐| こんな感じ。
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| ■ .| | | ┌┐||| | ◆が8151、回が8111■が8131
| 回 └┘||| |
|＿＿＿＿＿＿＿| GIGAと一緒だね…コンデンサとキャパシタを上下に逃がせば、
後二本は詰め込めそうですが…キャパシタの別基板化キボン。
どうせ余ってるんだろうし。
＿＿＿＿＿＿＿_
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| 回 └┘||| |
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|.■. | | | ┌┐||| |
| 回 └┘||| |
|.__＿＿＿＿＿＿_|
おいおい、こんどはマザボの配置を考えるのか？
みんなヒマだねぇｗ
みんなヒマだねぇｗ
すでにOpteronは発売されてるのに、実機についての話はぜんぜん出ませんなあ。
自作板住人で買った人何人いるんだろ。
自作板住人で買った人何人いるんだろ。
今のところ入手したのはnull氏だけ？
>>622
アスロン雑談スレの芋男爵氏も入手してる。結構お気に入りのようだ。
アスロン雑談スレの芋男爵氏も入手してる。結構お気に入りのようだ。
買おうと思ってた人も、Athlon64待ちに考えが変わっちゃったのかな。
まあ自分もそうだったりするんですが。
まあ自分もそうだったりするんですが。
特殊電源、registered memory、M/B、CPU
どれも単体で転用がむずかしいものばかりだからなあ。
でもnForce3 M/Bが出ると、もう少し売れそうかな。
さらに、
Dual ch memoryなAthlon64、もしくはunbuffered memoryなOpteronが
出ると自作板の人は喜んで買うでしょう。
どれも単体で転用がむずかしいものばかりだからなあ。
でもnForce3 M/Bが出ると、もう少し売れそうかな。
さらに、
Dual ch memoryなAthlon64、もしくはunbuffered memoryなOpteronが
出ると自作板の人は喜んで買うでしょう。
nForce3やAMD-8151のマザーが出てくれば一気に増えるべ。
TMPGEnc使うのにMP2800+デュアルとOpteron244デュアルはどっちが速いんだろう
一番の問題はどこのメーカが造るかってことです。
ASUSはその昔チップセットまでライザーに載せて
ライザーを変える事でSocket7とSocket8に対応できる
Dualマザーを出したことがありましたけど。
ASUSはその昔チップセットまでライザーに載せて
ライザーを変える事でSocket7とSocket8に対応できる
Dualマザーを出したことがありましたけど。
>>631,632
そうです。今見たらメモリスロットは主基盤上にありますね、
チップセットとCPUがライザーカード上です。
これ参考までにマニュアル。
tp://www.asus.it/pub/ASUS/mb/sock8/440fx/p65up5/p65up5-204.pdf
そうです。今見たらメモリスロットは主基盤上にありますね、
チップセットとCPUがライザーカード上です。
これ参考までにマニュアル。
tp://www.asus.it/pub/ASUS/mb/sock8/440fx/p65up5/p65up5-204.pdf
じゃあ新しい問題。
>>532の8way構成を2CPUずつライザーに切り分けようと思ったら､
4wayにしたときにどうしてもわっかにならないんです。
（中央4つを使ったらI/Oに手が出せない）
>>577(=537)に対する>>578の案もこの点で問題あり。
なんか両立難しそう。
>>532の8way構成を2CPUずつライザーに切り分けようと思ったら､
4wayにしたときにどうしてもわっかにならないんです。
（中央4つを使ったらI/Oに手が出せない）
>>577(=537)に対する>>578の案もこの点で問題あり。
なんか両立難しそう。
AMD自身がメモリスロット付のCPUボードの形でCPUを販売すりゃいいだけの話。
>>635
なんかメルコが昔，そんな486アップグレード基板だしてたな w
なんかメルコが昔，そんな486アップグレード基板だしてたな w
HTの様な高速なバスをライザー方式で実現できるのだろうか？
641 ：Socket940 ◆6CE1jGDltA ：03/07/10 00:44 ID:xm2AJJtj
コネクタ自体は楽勝じゃないかね？
オムロンのカタログにGｈｚ対応型載ってるよ(確か
E-ATXには立てないでも押し込めそうだよ。
レギュレーターとか置く所なくなるけど。
オムロンのカタログにGｈｚ対応型載ってるよ(確か
E-ATXには立てないでも押し込めそうだよ。
レギュレーターとか置く所なくなるけど。
みんなさあ・・・
金、貯まった？
金、貯まった？
なぁ、個人用途でそんなにCPU積むのか？
それとも、仕事と趣味をごた混ぜにしている
システム管理者が集まってるの？
それとも、仕事と趣味をごた混ぜにしている
システム管理者が集まってるの？
>>644
そこにHTが３本あるから
そこにHTが３本あるから
こういう娘板が出来ればいい、のかな。
┌──╂─╂──┐
│□＝○━○＝□│
└──╂─╂──┘
○: CPU
□: Memory
>>642
HTは、ピン間のクロックスキューは問題にならないんじゃなかったっけ。
(違うものと勘違いしてるかも知れない)
┌──╂─╂──┐
│□＝○━○＝□│
└──╂─╂──┘
○: CPU
□: Memory
>>642
HTは、ピン間のクロックスキューは問題にならないんじゃなかったっけ。
(違うものと勘違いしてるかも知れない)
パズル型の自作ＰＣでつか？
電子ブロック AMD64 KIT
ﾜﾛﾀ
少し前まで8DIMMクラスは専用ライザーが当たり前だったよねえ
そう考えるとHDAMAとかすげー無理してるのか？それともそれだけ技術が上がったのか・・・
ただメモリライザー付けると専用ケースがいるようになるからジサカーには受けが悪いけど
そう考えるとHDAMAとかすげー無理してるのか？それともそれだけ技術が上がったのか・・・
ただメモリライザー付けると専用ケースがいるようになるからジサカーには受けが悪いけど
suseからライブラリ落としてきたらoracle動いたっぽいよ。
とりあえずインスタンスの立ち上げとかは完了。
来週職場のexportデータいれてみるよ。
とりあえずインスタンスの立ち上げとかは完了。
来週職場のexportデータいれてみるよ。
あんだよgingin64って。oracleに必要なライブラリもそろってるし
postgresも新しいしredhatだからデスクトップも使いやすいししかも
ただでiso公開してるじゃん。
って思って検索したらAthlon雑談スレに書いてあった。ちゃんとよんどけば
よかったよ・・。
oracleだってOTNで公開してる開発版だよ>653
postgresも新しいしredhatだからデスクトップも使いやすいししかも
ただでiso公開してるじゃん。
って思って検索したらAthlon雑談スレに書いてあった。ちゃんとよんどけば
よかったよ・・。
oracleだってOTNで公開してる開発版だよ>653
655 ：Socket774：03/07/10 23:49 ID:86Yt0Bqz
http://www.e04hardware.com/k8a64/k8a64.htm
clawhammer 2.0GHzのベンチマーク、sandraだとP4 2.66GHz相当だって。
でもathlon1.8GHzを単純計算で2GHzにしたものよりclawhammerの成績が悪いんだよね。
ベンチマークがあってないのか、それともまだその段階までいってないのか。
この2GHｚのモデルナンバーが3400+になるのであれば問題になるだろうな。
あと、相変わらずSEE2の効果が無い。
clawhammer 2.0GHzのベンチマーク、sandraだとP4 2.66GHz相当だって。
でもathlon1.8GHzを単純計算で2GHzにしたものよりclawhammerの成績が悪いんだよね。
ベンチマークがあってないのか、それともまだその段階までいってないのか。
この2GHｚのモデルナンバーが3400+になるのであれば問題になるだろうな。
あと、相変わらずSEE2の効果が無い。
どう考えてもメモリ帯域が細すぎるよな。
素直にOpteron買うべき?
素直にOpteron買うべき?
いまは豚3000+で我慢しつつ来年のサンディエゴまでまたーりと状況を見る。
Sandia国立研究所のOpteron 2GHzを10368個使ったスパコンのプレゼンテーション。
スパコンの説明は、66ページ当りから。搭載メモリは、10.4TB (up to 80TB)、メモリ帯域幅 55TB/s。
http://www.lanl.gov/orgs/ccn/salishan2003/pdf/camp.pdf
スパコンの説明は、66ページ当りから。搭載メモリは、10.4TB (up to 80TB)、メモリ帯域幅 55TB/s。
http://www.lanl.gov/orgs/ccn/salishan2003/pdf/camp.pdf
DIMMが二つでメモリ帯域が少なすぎる点でAthlon64はパスしかないんだが、
OpteronもSSE2が通常演算より遅くなる欠陥とか値段でどうにも・・。
この二つさえどうにかしてくれりゃ買いなんだがなぁ。
仕事で使うPhotoshop & Painter二重起動作業用の
超メモリーデーモンマシンが欲しかったから
AthlonXP 2500+で踏ん張ってOpteronをずっと待ってのに、
このままじゃIntel I875に行くしかなくなっちまうよ。。
何とかしてくれAMD。値段はともかくSSE2の欠陥は治してくれ。
OpteronもSSE2が通常演算より遅くなる欠陥とか値段でどうにも・・。
この二つさえどうにかしてくれりゃ買いなんだがなぁ。
仕事で使うPhotoshop & Painter二重起動作業用の
超メモリーデーモンマシンが欲しかったから
AthlonXP 2500+で踏ん張ってOpteronをずっと待ってのに、
このままじゃIntel I875に行くしかなくなっちまうよ。。
何とかしてくれAMD。値段はともかくSSE2の欠陥は治してくれ。
>662 Painterは全然関係ないだろうけどPhotoshopはけっこうバカにならないくらい
拡張命令依存してるはずだからそれは無いかと・・。表示速度でさえ
MMXCORE.8BX変えると変化あるから。
PainterはOpteronのほうが爆速だろうな。
>663 ホント。せめてそれならどうにかなるんだけどねぇ。
メモリスロットが8DIMMでAGPつきのマザーが
7万台以下なら何はどうあれOpteronなんだけど。
拡張命令依存してるはずだからそれは無いかと・・。表示速度でさえ
MMXCORE.8BX変えると変化あるから。
PainterはOpteronのほうが爆速だろうな。
>663 ホント。せめてそれならどうにかなるんだけどねぇ。
メモリスロットが8DIMMでAGPつきのマザーが
7万台以下なら何はどうあれOpteronなんだけど。
>>664
どうせWindowsでは4GBまでしか使えないんだから1GBを4本刺せば？
どうせWindowsでは4GBまでしか使えないんだから1GBを4本刺せば？
>>660
ほぼ同じくらいじゃないかな。最終的には超えてくると思うけど。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/22/51.html
>>661
Sandra fpu(whetstone)だと、結果はx87/sse2同じくらいなんで(x87がいい
のとsse2がいいという両方の結果があるみたい)、暫くは改善される見込は
ない予感。sse2を使うソフトは、sse2がfpuよりはるかに速い前堤で最適化
されてるんだと思う。
cpuidのsse2フラグを立てる/倒せるが選べるようにすべきなんだろうな。
ほぼ同じくらいじゃないかな。最終的には超えてくると思うけど。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/10/22/51.html
>>661
Sandra fpu(whetstone)だと、結果はx87/sse2同じくらいなんで(x87がいい
のとsse2がいいという両方の結果があるみたい)、暫くは改善される見込は
ない予感。sse2を使うソフトは、sse2がfpuよりはるかに速い前堤で最適化
されてるんだと思う。
cpuidのsse2フラグを立てる/倒せるが選べるようにすべきなんだろうな。
>665 正直、それでもいいんだけど
俺の経験から行くと、１Ｇのモジュールってクソみたいなメモリばっかで、
その上バカ高い(質がいいならまだ許せるが)のばっかだと思うんですけど、偏見ですか？
DDR400のが出てるころにDDR266買ったらCL2.5が
通らなかったんで鼻毛が出たよ。
その上、買いたくてもDDR333でさえRegisteredは殆ど見かけない・・。
俺の経験から行くと、１Ｇのモジュールってクソみたいなメモリばっかで、
その上バカ高い(質がいいならまだ許せるが)のばっかだと思うんですけど、偏見ですか？
DDR400のが出てるころにDDR266買ったらCL2.5が
通らなかったんで鼻毛が出たよ。
その上、買いたくてもDDR333でさえRegisteredは殆ど見かけない・・。
PhotoshopでAGPつきのマザーとか逝ってるから661はシロートなんじゃない？
そうか?今時PCIのビデオカード探す方が大変な気がするぞ
（´･∀･`）ﾍｰ
SSE/SSE2ユニットをFPUと別に搭載しているPen4はFPUの性能を捨てて
SSE/SSE2で演算をするつもりで設計しているけど，Hammerは多分SSE/SSE2
命令はデコードしてからFPUやMMXユニットに割り当ててるんだと思う。
それだとSSE/SSE2使っても高速化は出来ないけど，効率が良いのでプロセス
技術で後れをとってもコストパフォーマンスでは負けないでいることができる。
やっぱり一番大切なのはコストパフォーマンスでしょ。
SSE/SSE2で演算をするつもりで設計しているけど，Hammerは多分SSE/SSE2
命令はデコードしてからFPUやMMXユニットに割り当ててるんだと思う。
それだとSSE/SSE2使っても高速化は出来ないけど，効率が良いのでプロセス
技術で後れをとってもコストパフォーマンスでは負けないでいることができる。
やっぱり一番大切なのはコストパフォーマンスでしょ。
>>660
地球シミュレータのすごさは
実行値が理論値の86%まで叩きだすところです。
ちなみに一般的なスパコンは10％から良くて20％です。
>>672
Opteronの場合はSSE2が遅いんじゃなくてFPUが速いんだよ。
地球シミュレータのすごさは
実行値が理論値の86%まで叩きだすところです。
ちなみに一般的なスパコンは10％から良くて20％です。
>>672
Opteronの場合はSSE2が遅いんじゃなくてFPUが速いんだよ。
6882でも追加してみるか？
唐突だけどOpteronはjavaが速い気がする。
安物240dualだが、Xeon2.8GHz dualの75%の
時間でビルドが終るし、実行速度もそんな感じ。
なかなか悪くない。
安物240dualだが、Xeon2.8GHz dualの75%の
時間でビルドが終るし、実行速度もそんな感じ。
なかなか悪くない。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0307/11/cead_kanellos.html
失敗例でSOIがあげられている・・・
この技術が実用化されたら、
１次キャッシュ64MBとか実現できるのかな？
１次キャッシュのみで、Win９８が動きますね。
失敗例でSOIがあげられている・・・
この技術が実用化されたら、
１次キャッシュ64MBとか実現できるのかな？
１次キャッシュのみで、Win９８が動きますね。
>>673
その実行値/理論値というのは、具体的にはLinpackベンチの事でしょうか？違うよね。
だって、「一般的なスパコン」の実行値/理論値が低いし。地球シミュレータはそのくらいだけど。
659のRed Storm、地球シミュレータには届かないだろうね。
ピーク値で地球シミュレータを若干上回るくらいだから。
>>676
カーボンナノ配線は難しそうだよ。
で、そのメモリの物理的な仕組みになんちゅーか、大丈夫かヨ、と突っ込みたくなるけど。
懐疑論を交えて書いてるのはいいことだ。
その実行値/理論値というのは、具体的にはLinpackベンチの事でしょうか？違うよね。
だって、「一般的なスパコン」の実行値/理論値が低いし。地球シミュレータはそのくらいだけど。
659のRed Storm、地球シミュレータには届かないだろうね。
ピーク値で地球シミュレータを若干上回るくらいだから。
>>676
カーボンナノ配線は難しそうだよ。
で、そのメモリの物理的な仕組みになんちゅーか、大丈夫かヨ、と突っ込みたくなるけど。
懐疑論を交えて書いてるのはいいことだ。
>>659
CPUの評価じゃalpha1.25GHzが一番だったけど、コストパフォーマンスからOpetronにしたみたいだね
しかし、ベンチマークのHammerは2.5Ghzで評価してるのはなぜだろうpdfの49ページ
CPUの評価じゃalpha1.25GHzが一番だったけど、コストパフォーマンスからOpetronにしたみたいだね
しかし、ベンチマークのHammerは2.5Ghzで評価してるのはなぜだろうpdfの49ページ
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
2006年にはDIMMスロットはたった1スロット/チャネルに?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0711/kaigai002.htm
＞ そして、この新DIMMソリューションで、激しく対立しているのがIntelとAMDだと言われている。
なんか大変みたいですね。ていうか、AMDはどういう主張なんだろう？
2006年にはDIMMスロットはたった1スロット/チャネルに?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0711/kaigai002.htm
＞ そして、この新DIMMソリューションで、激しく対立しているのがIntelとAMDだと言われている。
なんか大変みたいですね。ていうか、AMDはどういう主張なんだろう？
だからコントローラーの再設計だけはしたくないから今すぐハブはやめてって言うんでしょ。>AMD
つーかもう状況的にどうしようもないんだからデュアルチャンネルにするか、
ハブ使うしかねーんだべよ。
AMDも観念するべし。
つーかもう状況的にどうしようもないんだからデュアルチャンネルにするか、
ハブ使うしかねーんだべよ。
AMDも観念するべし。
Intelも今すぐだなんて言ってないんでないの？
そうは言ってもAMDはIntelに比べたら準備が遅れ気味なので時間稼ぎ中、なのかもしれないけど。
スケジュールについて対立してるって話？
Intelに対抗できる、AMDが主導権を握れる代替案を持ってるって訳では無いのかな。
そうは言ってもAMDはIntelに比べたら準備が遅れ気味なので時間稼ぎ中、なのかもしれないけど。
スケジュールについて対立してるって話？
Intelに対抗できる、AMDが主導権を握れる代替案を持ってるって訳では無いのかな。
AMDとしては、
スピード上げるほうに力を入れないで、集積度増やす方向で
さっさと2GB DIMMとか、4GB DIMM出してください
と思っているのでしょう。
スピード上げるほうに力を入れないで、集積度増やす方向で
さっさと2GB DIMMとか、4GB DIMM出してください
と思っているのでしょう。
683 ：Socket774：03/07/12 16:03 ID:OieE6zot
Opteronからメモリーコントローラーを外し、HTを4本化して
DIMMに乗せるHUBへ、HTTとメモリコントローラーを乗せると
性能ってどうなるんでしょ?
DIMMに乗せるHUBへ、HTTとメモリコントローラーを乗せると
性能ってどうなるんでしょ?
マジレスすると､K7と殆ど変わらなくなる｡
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ほぅ、そのQuadOpteronで「アニメエンコ」ですか？（ｗ
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ﾆﾔﾆﾔ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ ！！！ い、いいだろ別に！！！
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| |＼
￣ ======= ＼
＿＿
|＼＿＼
| |.◎.｜
| |.： ｜
.＼|.≡.｜
| ほぅ、そのQuadOpteronで「アニメエンコ」ですか？（ｗ
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￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ﾆﾔﾆﾔ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ ！！！ い、いいだろ別に！！！
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つーか、エンコが一番CPUパワー使う身近な例だ
Opteronがメモリコントローラを搭載したのは、時代の流れだよ。
逆行はありえない。
Intelもその内Opteronのマネしてくるのは目に見えてるんだから。
逆行はありえない。
Intelもその内Opteronのマネしてくるのは目に見えてるんだから。
Quadに特攻する漢はいるのだろうか。
「漢」ってのは性別に依らないよ
とかいうとフェミニン団体が騒ぎそうだが
とかいうとフェミニン団体が騒ぎそうだが
Gaussianって何？逆行列か？
つーか、今のCPUだってS-RAMなら直結出来るよな（w
アドレスとデータバス、R/W線とアサートラインがありゃいいんだから・・。
アドレスとデータバス、R/W線とアサートラインがありゃいいんだから・・。
>695
そういえば、オールSRAMマシンとか作れないんですかね。
それなりに現実的な価格で。
そういえば、オールSRAMマシンとか作れないんですかね。
それなりに現実的な価格で。
>696 値段か、容量か、どっちかで凄い妥協することになりまつ。
現実的な値段で、64Mbytとかで我慢するか
512Mbyt搭載、だけど基盤がATXの倍くらいで
S-RAMがずらーっと並んでて
お値段がD-RAMシステムの30倍くらい、
とかになりまする。
現実的な値段で、64Mbytとかで我慢するか
512Mbyt搭載、だけど基盤がATXの倍くらいで
S-RAMがずらーっと並んでて
お値段がD-RAMシステムの30倍くらい、
とかになりまする。
>>696
4MBでやすいのが\500くらいなので、512MB積むとすると\64000位になる。
4MBでやすいのが\500くらいなので、512MB積むとすると\64000位になる。
ちなみにソースはここ
ttp://www.asahi-eng.co.jp/ic_sram.html
ttp://www.asahi-eng.co.jp/ic_sram.html
とりあえずMRAMに期待しよう。
Athlon64のうち上位バージョンはSocket940で出る(メモリも2ch）ってことだろう。
というよりOpteron 1xxをAthlon64ブランドでも売るという方がわかりやすいか。
というよりOpteron 1xxをAthlon64ブランドでも売るという方がわかりやすいか。
>>696
GameCubeのメインメモリはMoSysの1T-SRAM（擬似SRAM）ですね。
容量が24MB（の他、グラフィックチップに3MB）と半端なのはやはりコスト上の妥協なのでしょうね。
（普通のDRAMだと32MB分に相当するコストorチップサイズ？）
MoSysは以前からCPUの外付けキャッシュ用の擬似SRAMも作ってたらしいですね。採用実績は解りませんが。
GameCubeのメインメモリはMoSysの1T-SRAM（擬似SRAM）ですね。
容量が24MB（の他、グラフィックチップに3MB）と半端なのはやはりコスト上の妥協なのでしょうね。
（普通のDRAMだと32MB分に相当するコストorチップサイズ？）
MoSysは以前からCPUの外付けキャッシュ用の擬似SRAMも作ってたらしいですね。採用実績は解りませんが。
>701
Proですな
Proですな
>>701
「「Socket 940 Athlon 64に対応予定」とあり」
と書いておいてSocket 754のAthlon 64を刺そうとしてるのはなんでだろう。いや、可能なのかもしれないけど。
メモリーの対応はどうなってるんだろう。CPU次第なのかな？
「「Socket 940 Athlon 64に対応予定」とあり」
と書いておいてSocket 754のAthlon 64を刺そうとしてるのはなんでだろう。いや、可能なのかもしれないけど。
メモリーの対応はどうなってるんだろう。CPU次第なのかな？
ていうか記事書いてるヤシが理解してないだけだと思う
Athlon64でもP2Pでこんな風にデュアルに出来たらＶＩＡは神なんだけどなぁ．．．
MEM - Opt - 北 - Opt - MEM
MEM - Opt - 北 - Opt - MEM
>>679
AMDとしてはCPUの個数が増えればメモリも多く搭載できるアーキテクチャ
だから、高速化によるメモリチャネルあたりの制約が増えれば搭載スロット数
においてリードできる。メモリコントローラの設計変更をして、さらにopの
アドバンテージを埋めてしまうなんて事には反対ってのが本音？
AMDとしてはCPUの個数が増えればメモリも多く搭載できるアーキテクチャ
だから、高速化によるメモリチャネルあたりの制約が増えれば搭載スロット数
においてリードできる。メモリコントローラの設計変更をして、さらにopの
アドバンテージを埋めてしまうなんて事には反対ってのが本音？
>710
メモリコントローラー、ＨＴ、Ｌ2キャッシュは普通に共有だと思うが・・・
メモリコントローラー、ＨＴ、Ｌ2キャッシュは普通に共有だと思うが・・・
>>712
逆に言うと、OpteronでUnbufferedメモリが使える、って言う事にならないかな？
逆に言うと、OpteronでUnbufferedメモリが使える、って言う事にならないかな？
メモリコントローラを統合したデメリットがこういう形で出てきたのね
登場前から言われてたことだけどね。
いっそのことカートリッジにCPUと数GBのメインメモリをパッケージングした状態で
売るとか。メモリ増やしたければCPU数を増やすと。
売るとか。メモリ増やしたければCPU数を増やすと。
CPUとDRAMチップを同一基板上に直接実装すると、ビデオカード並に高速なメモリーを搭載可能かも。1GHzのDDR2とか。大量にメモリを搭載するとCPUカードが巨大になる＆超高価になるかも。
ヘタするとマザー選択から再考することになりそうだな。
使い方によっては。
使い方によっては。
ちなみにここにいる人って何待ちなの？
ttp://www.rioworks.co.jp/news/june/hdamb.html
こうゆうのも出てきたから手に入れている人もいると思うけど人柱報告って全然無いよね？
4-8way出るまでグッと我慢かな？
俺は金さえあればすぐにでも組みたいけどね。
ttp://www.rioworks.co.jp/news/june/hdamb.html
こうゆうのも出てきたから手に入れている人もいると思うけど人柱報告って全然無いよね？
4-8way出るまでグッと我慢かな？
俺は金さえあればすぐにでも組みたいけどね。
AMD64が出て値段が下がる豚待ちです。
Athlon64の低クロック版はいまの苺皿 1700+とかより低発熱になる可能性は
ありますか？
ありますか？
SOIプロセス+駆動電圧が低い事からありえない事ではないと思う。
>>722
ない。トランジスタ数が倍近く違うんだから無理言うな。
ない。トランジスタ数が倍近く違うんだから無理言うな。
>>724
といっても，ロジック部分は殆ど増えてないけどね。増えたのは殆ど2次キャッシュ。
といっても，ロジック部分は殆ど増えてないけどね。増えたのは殆ど2次キャッシュ。
>>725
キャッシュ以外の部分も2倍弱に増えてる
キャッシュ以外の部分も2倍弱に増えてる
ロジック≠キャッシュ以外
ってことだな。ロジックはそんなに極端には変わらん。
ってことだな。ロジックはそんなに極端には変わらん。
演算器とレジスタが32bitから64bitになってるのに「殆ど増えてない」わけがない。
http://www6.tomshardware.com/cpu/20030422/opteron-04.html
ここの下の方にオプと皿のコアのダイ写真あるけどあまり変わってなさそう
ここの下の方にオプと皿のコアのダイ写真あるけどあまり変わってなさそう
>>728
FPUは64bitのまま。MMXもSSEも大きくなってない。
逆に言えば，64bitといってもアドレス演算機とALUとレジスタとバスしか大きくなって
いない。
バスはトランジスタにはあまり関係無いし，レジスタは1bitあたり6Tr(4Trのタイプも
あるようだが，どちらを使ってるかはしらない)，レジスタの論理的な数は増えてるけれど，
もともとレジスタリネーミングで論理的なレジスタより多い物理レジスタを使っていたから，
物理レジスタが増えたかどうかは不明。
アドレス演算機とALUはまぁbit数に比例してデカくなるだろうね。それがどれだけTrを
喰うのかは知らないけど。
で，比較してみた。
皿(256KL2) 3760
豚(512KL2) 5430
濱(1ML2) 9500(仮)
豚と皿の差は1670万Trで，この殆どは256K分のキャッシュ。2倍すると3340万Trが
512KBのキャッシュに必用なTr数。
豚と濱の差は4070万で，これから3340万を引くと，770万Trがロジック部分で消費される
追加されたTr数になる。
どうでも良いけどキャッシュにTr使いすぎ。PenMみたいに4Tr/セルのSRAMは使えないの？
FPUは64bitのまま。MMXもSSEも大きくなってない。
逆に言えば，64bitといってもアドレス演算機とALUとレジスタとバスしか大きくなって
いない。
バスはトランジスタにはあまり関係無いし，レジスタは1bitあたり6Tr(4Trのタイプも
あるようだが，どちらを使ってるかはしらない)，レジスタの論理的な数は増えてるけれど，
もともとレジスタリネーミングで論理的なレジスタより多い物理レジスタを使っていたから，
物理レジスタが増えたかどうかは不明。
アドレス演算機とALUはまぁbit数に比例してデカくなるだろうね。それがどれだけTrを
喰うのかは知らないけど。
で，比較してみた。
皿(256KL2) 3760
豚(512KL2) 5430
濱(1ML2) 9500(仮)
豚と皿の差は1670万Trで，この殆どは256K分のキャッシュ。2倍すると3340万Trが
512KBのキャッシュに必用なTr数。
豚と濱の差は4070万で，これから3340万を引くと，770万Trがロジック部分で消費される
追加されたTr数になる。
どうでも良いけどキャッシュにTr使いすぎ。PenMみたいに4Tr/セルのSRAMは使えないの？
まぁなんだ、何事もなくOpteronがリリースされてえがったよ。
↓なにごとがあったやつ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1045381392/177-188
↓なにごとがあったやつ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1045381392/177-188
>>730
皿と豚がL2以外ほぼ同じと仮定すると、両者のL2およびL1を差し引いたトランジスタ数は
3760-(256+128)/256=1255(万Tr)
濱でこれが2025万Trに増えるのだからその差はけして小さくない。
仮に濱が1億TrならL2とL1を差し引いたトランジスタ数は2525万Trで皿・豚のほぼ2倍と
いう計算になる。
皿と豚がL2以外ほぼ同じと仮定すると、両者のL2およびL1を差し引いたトランジスタ数は
3760-(256+128)/256=1255(万Tr)
濱でこれが2025万Trに増えるのだからその差はけして小さくない。
仮に濱が1億TrならL2とL1を差し引いたトランジスタ数は2525万Trで皿・豚のほぼ2倍と
いう計算になる。
メモリコントローラx2とハイパートランスポートx3で結構な面積だぞ
あと、64bit化でのトランジスタ増加は5%程度とAMDは言っていたな
あと、64bit化でのトランジスタ増加は5%程度とAMDは言っていたな
3本のHyperTransportや2本のメモリコントローラのトランジスタ数はどんな感じなんでしょう。
あ！Athlon64はHyperTransportもメモリインタフェイスも1本でしたっけ？
あ！Athlon64はHyperTransportもメモリインタフェイスも1本でしたっけ？
>>737
Tr数はわからないけど，面積ベースなら
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/27382A-12_lr.jpg
これをみたら，メモリコントローラやHyperTransportが結構面積喰ってることが判る。
Tr数はわからないけど，面積ベースなら
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/27382A-12_lr.jpg
これをみたら，メモリコントローラやHyperTransportが結構面積喰ってることが判る。
http://www.amd.com/us-en/Weblets/0,,7832_8366_5718~69715,00.html
こっちのほうがいいだろ、ハイレゾのjpgはIEだと見れないんだがな
ダウンロードして適当なビュアで
こっちのほうがいいだろ、ハイレゾのjpgはIEだと見れないんだがな
ダウンロードして適当なビュアで
IEの問題というか、変なjpegらしい
よくしらんが
よくしらんが
Opteronのトランジスタ数は1億590万。面積は193mm2。
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2003/04/23/print/643207.html
http://biz.ascii24.com/biz/news/article/2003/04/23/print/643207.html
ハイレゾ普通に見えるぞ。IEじゃないが。
しかし、Execution Unitが異常に小さい。
演算機を１０個/２０個積んだVLIWが流行る
理由が分かった気がするよ。
しかし、Execution Unitが異常に小さい。
演算機を１０個/２０個積んだVLIWが流行る
理由が分かった気がするよ。
>>742
思ってたより多いな。キャッシュ以外では2倍か。
でも，少なくとも64bitだから32bitの倍という事は無い。
キャッシュ以外にK7から変わった事は、
1．ノースブリッジ内蔵(メモリコントローラ，HTのIO含む)
2．分岐予測の改良
3．パイプラインの改良
4．SSE2への対応
5．レジスタの数が倍
6．64bit化
5．はx86-64への対応だから64bit化の一環と言えなくも無いが，64bit化の本質とは
無関係。
>>736が言うように，64bit化なんて単にALUとLoad/Fetchユニットを強化して，デコーダ
をx86-64に対応させるだけのことでしかないんだから。
思ってたより多いな。キャッシュ以外では2倍か。
でも，少なくとも64bitだから32bitの倍という事は無い。
キャッシュ以外にK7から変わった事は、
1．ノースブリッジ内蔵(メモリコントローラ，HTのIO含む)
2．分岐予測の改良
3．パイプラインの改良
4．SSE2への対応
5．レジスタの数が倍
6．64bit化
5．はx86-64への対応だから64bit化の一環と言えなくも無いが，64bit化の本質とは
無関係。
>>736が言うように，64bit化なんて単にALUとLoad/Fetchユニットを強化して，デコーダ
をx86-64に対応させるだけのことでしかないんだから。
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
http://www.septor.net/
「NVIDIAでは、nForce3 Pro 150及びPro 250ベースの
2-way Opteronリファレンスマザーを用意しており」
結局，nForce3 Proは2-wayをサポートしてましたね。これだけでは，上の方で
議論になっていた，「Hammer用チップがmaltiwayに対応するのにハード的な
対応が必用かどうか」の答えにはなりませんが。
でも，やっぱりNorthBridge内蔵という事は，HT越しに繋がる機器は今まで
NBを通して接続された機器と同等のことしかしない⇒multiwayに対応する為に必用
なのはソフトだけ，という事だと思うんだが。
「NVIDIAでは、nForce3 Pro 150及びPro 250ベースの
2-way Opteronリファレンスマザーを用意しており」
結局，nForce3 Proは2-wayをサポートしてましたね。これだけでは，上の方で
議論になっていた，「Hammer用チップがmaltiwayに対応するのにハード的な
対応が必用かどうか」の答えにはなりませんが。
でも，やっぱりNorthBridge内蔵という事は，HT越しに繋がる機器は今まで
NBを通して接続された機器と同等のことしかしない⇒multiwayに対応する為に必用
なのはソフトだけ，という事だと思うんだが。
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ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0715/amd2.htm
Cray副社長が来日、Opteron搭載スーパーコンピュータを解説
～1万機のOpteronで40TFLOPSを実現
Cray副社長が来日、Opteron搭載スーパーコンピュータを解説
～1万機のOpteronで40TFLOPSを実現
750 ：Socket774：03/07/15 20:39 ID:NhGZDR6V
>>749
せめて100テラFLOPS超えてほしかった世界最速の座を・・・・・
せめて100テラFLOPS超えてほしかった世界最速の座を・・・・・
高クロック品はスパコンにあてがわれるのか・・・
クロックより安定性だろ(ﾟдﾟ)
皆で「焼肉食いに行こうぜ」と盛り上がってる時に
「寿司の方が旨い」とか言っちゃうタイプですか？＞753
「寿司の方が旨い」とか言っちゃうタイプですか？＞753
学校のルールを守れないやつは社会のルールも守れね～～～んだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
スシの方がへるしーかもしれない。。。
というか，2GHzだと思ってたRedStormが実は2.2GHzだということは・・・
さらに改良されるRev.Cに期待！
さらに改良されるRev.Cに期待！
むしろ逆で、スパコンに使えなかったパンの耳を
捨て値で売って小銭稼いでるだけかとちゃうんかと…
捨て値で売って小銭稼いでるだけかとちゃうんかと…
パンのみみはもっと安くしてほし～
こうか?
地球シミュレータが世界一
→あかん、なんとしても合衆国でNo.1のスパコンを
→いまやスパコンはクラスターだね。
→Opteronの速いのを拾わないと
→余ったのは売っちゃえ、と
つまり、今後地球シミュレータIIとかで性能世界一を謳えば、
更に速いCPUが入手しやすくなるかも。がんがれ文科省(経産か?)
こうか?
地球シミュレータが世界一
→あかん、なんとしても合衆国でNo.1のスパコンを
→いまやスパコンはクラスターだね。
→Opteronの速いのを拾わないと
→余ったのは売っちゃえ、と
つまり、今後地球シミュレータIIとかで性能世界一を謳えば、
更に速いCPUが入手しやすくなるかも。がんがれ文科省(経産か?)
完成予定がAMD時間で2004年ってことは現実には2006年頃ってオチは
>>760
運輸省っていう可能性も無きにしもあらず。気象庁関連で。
運輸省っていう可能性も無きにしもあらず。気象庁関連で。
>>762
気象庁は国交省の傘下だったか？
気象庁は国交省の傘下だったか？
地球シミュレータはやはり文科省傘下っぽいね。
文科省－海洋科学技術センター－地球シミュレータセンター
という組織構造みたい。
スレ違いついでに、
8 GFLOPS ベクタプロセッサ(0.15μ銅配線,60MTr,500M/1GHz) x8 x640
→ 40 TFLOPS だそうです。
文科省－海洋科学技術センター－地球シミュレータセンター
という組織構造みたい。
スレ違いついでに、
8 GFLOPS ベクタプロセッサ(0.15μ銅配線,60MTr,500M/1GHz) x8 x640
→ 40 TFLOPS だそうです。
あんまし細かなことはワカランのだけれど、
1GFLOPSあたりのCPで良い結果を出せていれば
AMD的には歓迎すべき実例なのではないかと思う。
そこら辺はどうなのでしょう？
1GFLOPSあたりのCPで良い結果を出せていれば
AMD的には歓迎すべき実例なのではないかと思う。
そこら辺はどうなのでしょう？
>760
そのぶん税金高くなってｲｸﾅｲ!
そのぶん税金高くなってｲｸﾅｲ!
倍精度のピークで見ると若干OpteronのCPが優れている。
実行性能で見ると、差が開くことがあるが、データ持ってくるのが
面倒なので今回はこれだけ。
[email protected] 3.12GFLOPS $690 = $221/GFLOPS
[email protected] 3.6GFLOS $794 = $220/GFLOPS
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_609,00.html
http://www.septor.net/
実行性能で見ると、差が開くことがあるが、データ持ってくるのが
面倒なので今回はこれだけ。
[email protected] 3.12GFLOPS $690 = $221/GFLOPS
[email protected] 3.6GFLOS $794 = $220/GFLOPS
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_609,00.html
http://www.septor.net/
>>772
IntelもOpteron対策に必死だってことさ。
IntelもOpteron対策に必死だってことさ。
L3キャッシュか・・・。
1MBL3って，512KBL2と排他的に使われるの？
排他じゃなかったら、L2とL3で足して1.5MBのキャッシュがあっても実質的な
キャッシュ容量は1MBだよね？
排他じゃなかったら、L2とL3で足して1.5MBのキャッシュがあっても実質的な
キャッシュ容量は1MBだよね？
マックG5もL3キャッシュあるらしいねマックヲタが言ってたけど？
マックG5もL3キャッシュあるらしいねマックヲタが言ってたけど？
二重になった('A`)
マックヲタを信じるのは素人。
そうか素人・・・・Λ∥Λ
しかしG5出たらMacオタ本当に来なくなったな。
まあMacオタ必死だったなってことで。
まあMacオタ必死だったなってことで。
そんなのいいから、PCI EXPRESS付きのまだぁ～
>>782
出た所でデバイスが無いだろ2年待て。
出た所でデバイスが無いだろ2年待て。
PCIに何挿すの？
>>785
ちんちん挿すの
ちんちん挿すの
>>788
文章が読みづらいというならともかく、意味不明ってことはないだろう。
文章が読みづらいというならともかく、意味不明ってことはないだろう。
BTOやってるお店知ってる人います？
俺が知ってるのってここだけなんだけど
ttp://online.plathome.co.jp/orderconf/line.phtml
他の所を知っている人がいたら教えてけれ。
俺が知ってるのってここだけなんだけど
ttp://online.plathome.co.jp/orderconf/line.phtml
他の所を知っている人がいたら教えてけれ。
>789
まあまあ、確かに何が言いたいのか分かり辛いよね。
ただ、こいつの頭には、ＦＳＢ８００ではデュアルで動かねえって
可能性は無いみたいだけどね。
Athlonと違ってXeonはシェアードバスだから、FSBを上げるのが
難しいだけとちゃうんかい！
と俺は言いたい。
まあまあ、確かに何が言いたいのか分かり辛いよね。
ただ、こいつの頭には、ＦＳＢ８００ではデュアルで動かねえって
可能性は無いみたいだけどね。
Athlonと違ってXeonはシェアードバスだから、FSBを上げるのが
難しいだけとちゃうんかい！
と俺は言いたい。
>788 ぶっちゃけ、つまらん、わかりづらい、Intelびいきがすぎる書き方が
記事を平面的で奥行きのないものにしてる。
結局、「～苦肉の策」というヘッドラインにつながる結論が
単にプラットフォームの変更は避けたかったと言うことだろう、っていう肩すかしで
その結論が出るまで後半までぐちゃぐちゃ書き連ねてる割りにおもしろそーな
展開や耳新しい情報が全くない。
記者個人がIntelびいきだろうが信者だろうが別にいいんだけど、
それが客観視の視点を奪うとこまでいってるもんだから、
AMDとの戦略的な話や、Intel内部の事情といった
Intelにとって都合の悪そうな情報から目を背けてる
記事がまぁ退屈なこと。記者としての資質に問題あるだろ、コレ。
記事を平面的で奥行きのないものにしてる。
結局、「～苦肉の策」というヘッドラインにつながる結論が
単にプラットフォームの変更は避けたかったと言うことだろう、っていう肩すかしで
その結論が出るまで後半までぐちゃぐちゃ書き連ねてる割りにおもしろそーな
展開や耳新しい情報が全くない。
記者個人がIntelびいきだろうが信者だろうが別にいいんだけど、
それが客観視の視点を奪うとこまでいってるもんだから、
AMDとの戦略的な話や、Intel内部の事情といった
Intelにとって都合の悪そうな情報から目を背けてる
記事がまぁ退屈なこと。記者としての資質に問題あるだろ、コレ。
ぶっちゃけINTELの情報はどうでもいいんだは。
>795 いや、俺自身はIntelの情報もチェックしてるし、
正直i875は買う予定だから。
AMD信者ってほどでもないし。
だから客観視出来るが、コイツのＰＣ関連記事はつまらん。
後藤さんの記事とかIntelの記事でも、さして興味のない
ビデオチップの話とかでも読ませてくれるのになぁ。
やっぱ腕が違うんだよ。
正直i875は買う予定だから。
AMD信者ってほどでもないし。
だから客観視出来るが、コイツのＰＣ関連記事はつまらん。
後藤さんの記事とかIntelの記事でも、さして興味のない
ビデオチップの話とかでも読ませてくれるのになぁ。
やっぱ腕が違うんだよ。
正直、元麻布のオナニー記事なんて読む気もしない。
昔から言うだろ？
論より証拠
元麻布より芋ﾀﾝって。
論より証拠
元麻布より芋ﾀﾝって。
11枚入荷して10枚完売ってどういう言う表現ですか。
100枚入荷して1枚完売とかありですか。
100枚入荷して1枚完売とかありですか。
いう言う
>>803
1枚は展示用or店員の私用
1枚は展示用or店員の私用
>>797
PAL8045は使えないの？(´･ω･`)
PAL8045は使えないの？(´･ω･`)
>>803
一枚はお岩さんのぶんです
一枚はお岩さんのぶんです
芋タン取り置きとかな…
>803
「予約で」の文字は見えませんか。
「予約で」の文字は見えませんか。
やっぱりそれでもおかしいか。
Akiba watchの記事が書き変わったネ。
完売の文字はなくなったぽい。
しかし、CPU-Crush18のHTが3.6GB/sってのが違っているような…
完売の文字はなくなったぽい。
しかし、CPU-Crush18のHTが3.6GB/sってのが違っているような…
みす
×Crush18
◯nForce3
6.4GB/sだとばかり思ってたけど、もしかして本当に3.6GB/sなのかな。
×Crush18
◯nForce3
6.4GB/sだとばかり思ってたけど、もしかして本当に3.6GB/sなのかな。
>>814
nVidiaのサイトにはnForce3-Processor間は800MB/Sと書かれているが。
http://www.nvidia.com/view.asp?PAGE=pg_20030421623038
nVidiaのサイトにはnForce3-Processor間は800MB/Sと書かれているが。
http://www.nvidia.com/view.asp?PAGE=pg_20030421623038
>>813
6.4Gb/sってこと？？
6.4Gb/sってこと？？
嘘バッカ書いちまった。ピンあたりそんな帯域とれないね。
ttp://www.amd.com/jp-ja/Processors/TechnicalResources/0,,30_182_861_8806,00.html
によると
＞6.4 GB/s でデータ転送を行うHyperTransportリンクが、AMD Athlon 64
＞プロセッサには1本搭載される予定ですが、AMD Opteronプロセッサには
＞3本搭載されています。
だそうです。
ttp://www.amd.com/jp-ja/Processors/TechnicalResources/0,,30_182_861_8806,00.html
によると
＞6.4 GB/s でデータ転送を行うHyperTransportリンクが、AMD Athlon 64
＞プロセッサには1本搭載される予定ですが、AMD Opteronプロセッサには
＞3本搭載されています。
だそうです。
>769
あのさ、システム全体としてのCPで比較しないと
オプの長所をアピールできないんですよ。
単位はTFLOPSでも良いから・・・
って、普通そんな数字わかんないよね。
あのさ、システム全体としてのCPで比較しないと
オプの長所をアピールできないんですよ。
単位はTFLOPSでも良いから・・・
って、普通そんな数字わかんないよね。
仕事用のデータをインポートできました。ストアドをぶん回して
かかった時間は
Xeon 2.8GHz x2 1分15秒
Pen4 3GHz@FSB800 x1 45秒
Opteron 240 x2 16秒
Pen4の1/3の時間で終わったよ。でもCPUの速度ならXeon2発>>Pen4単発だから、
CPUじゃなくてバス帯域勝負になってると思われる。ちなみに計測終了まで
topコマンドでみると片側のCPUが99%いきっぱなし。
かかった時間は
Xeon 2.8GHz x2 1分15秒
Pen4 3GHz@FSB800 x1 45秒
Opteron 240 x2 16秒
Pen4の1/3の時間で終わったよ。でもCPUの速度ならXeon2発>>Pen4単発だから、
CPUじゃなくてバス帯域勝負になってると思われる。ちなみに計測終了まで
topコマンドでみると片側のCPUが99%いきっぱなし。
環境は
Xeon: MiracleLinux2.1 Oracle9.2.0.2
Pen4: MiracleLinux2.1 Oracle9.2.0.2 (RedHatだったかも)
Opteron: TurboLinux for AMD64 Oracle9.2.0.3 for x86_64
(Oracle動かすためにSuSEから64bit版libaio.soを取得)
Opteronに32bitOSとOracle入れたらどうなるんかなあ？
Xeon: MiracleLinux2.1 Oracle9.2.0.2
Pen4: MiracleLinux2.1 Oracle9.2.0.2 (RedHatだったかも)
Opteron: TurboLinux for AMD64 Oracle9.2.0.3 for x86_64
(Oracle動かすためにSuSEから64bit版libaio.soを取得)
Opteronに32bitOSとOracle入れたらどうなるんかなあ？
萌え
822 ： ◆Zsh/ladOX. ：03/07/17 12:35 ID:ehbhkKfC
>>823
XPPro（32bit）でも、それなりに早かったよ。
K8だからﾋﾞﾃﾞｵはﾗﾃﾞ9000PCIなので遅いが。（用途がﾏﾁｶﾞｯﾃﾙってとこは目をつぶって）
XEON2.8よりちょい遅くらい。ﾍﾞﾝﾁによっては勝ってる項目もあったような気がする。
今度RioのAGP付き買うのでそっちも試す予定。
XPPro（32bit）でも、それなりに早かったよ。
K8だからﾋﾞﾃﾞｵはﾗﾃﾞ9000PCIなので遅いが。（用途がﾏﾁｶﾞｯﾃﾙってとこは目をつぶって）
XEON2.8よりちょい遅くらい。ﾍﾞﾝﾁによっては勝ってる項目もあったような気がする。
今度RioのAGP付き買うのでそっちも試す予定。
教えて君ですみません
あちこち探したのですが解決しないもので・・
今会社でOpteronを組んでいるのですが
BIOS画面まで行かないでBeepが出るのみの症状で困っています。
Beepは1.1.1.1のようでマニュアルにも出ていません・・
構成は
CPUはDualで
MB HDAMB-WO
Memory 2GB(1GB*2)
VC 余っていたCanopusX21(GeForce3Ti)
どなたか似た症状とか事例があれば教えてくださいませ。
よろしくお願いいたします。
あちこち探したのですが解決しないもので・・
今会社でOpteronを組んでいるのですが
BIOS画面まで行かないでBeepが出るのみの症状で困っています。
Beepは1.1.1.1のようでマニュアルにも出ていません・・
構成は
CPUはDualで
MB HDAMB-WO
Memory 2GB(1GB*2)
VC 余っていたCanopusX21(GeForce3Ti)
どなたか似た症状とか事例があれば教えてくださいませ。
よろしくお願いいたします。
>>825
Award だったら長音＋短音2回がビデオ、それ以外は恐らくメモリだろうと
http://www.phoenix.com/en/customer+services/bios/bios+faq/#Q12
↑
ここに書いてありますが、Phoenixだったらここのリンクに載ってるのは該当しないかな？
Award だったら長音＋短音2回がビデオ、それ以外は恐らくメモリだろうと
http://www.phoenix.com/en/customer+services/bios/bios+faq/#Q12
↑
ここに書いてありますが、Phoenixだったらここのリンクに載ってるのは該当しないかな？
http://www.computerhope.com/beep.htm
も、参考にどうぞ。
も、参考にどうぞ。
去年の今ごろフライング発売してたCPUファンは使えるのかな？
>>829
会社でって書いてあるから難しいのでは?
会社でって書いてあるから難しいのでは?
>>825
ちなみに、箱に「初回ロット」とかその他いろいろ”おいおい”って突っ込み入れるようなこと書いてあります？
ちなみに、箱に「初回ロット」とかその他いろいろ”おいおい”って突っ込み入れるようなこと書いてあります？
AMDの決算出たね
まあ。今期も赤字なんだけど
アナリスト達が思っていたより悪くなかった
まあ。今期も赤字なんだけど
アナリスト達が思っていたより悪くなかった
AMD、赤字続くもフラッシュとOpteronが好調
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/17/ne00_amd.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/17/ne00_amd.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030712/etc_k8dmaster2.html
これ、CPUクーラー固定用の穴がXeonと共通なデザインだな。
これ、CPUクーラー固定用の穴がXeonと共通なデザインだな。
838 ：Socket774：03/07/17 21:40 ID:WdD9GSay
>>829
AGP周りのﾍﾞﾝﾁってなにでとればいいの？
AGP周りのﾍﾞﾝﾁってなにでとればいいの？
840 ：芋男爵(お邪魔します)：03/07/17 22:39 ID:XTFMptWm
それは…ゆ、ゆ、ゆ、y(pampampam!!
>>839
FFベンチとか
http://www.glexcess.com/ OpenGL
３DMark
とかって考えたけど会社じゃLinuxだから駄目かな。
>>838
MSIの広報の人が言ってたな。これ位使わせてもいいじゃないかと。
FFベンチとか
http://www.glexcess.com/ OpenGL
３DMark
とかって考えたけど会社じゃLinuxだから駄目かな。
>>838
MSIの広報の人が言ってたな。これ位使わせてもいいじゃないかと。
>>842
FFﾍﾞﾝﾁと３Dmarkなら、明日組んでXP入れるから取ってもいいよ。
FFﾍﾞﾝﾁと３Dmarkなら、明日組んでXP入れるから取ってもいいよ。
まあ所詮Intelだしねぇ
・・・とはいえ、統一してくれると消費者にとっても販売店にとっても非常に嬉しいはずなのだが。
・・・とはいえ、統一してくれると消費者にとっても販売店にとっても非常に嬉しいはずなのだが。
Slot1→SlotAの時のようにひっくり返せば無問題
>>845
アダム・スミスは一応企業も道徳的であるべきと主張してます。
アダム・スミスは一応企業も道徳的であるべきと主張してます。
企業から良心を除いたもの、我々はそれをIntelと呼ぶ
>>847
道徳的でない企業はどうなるの。
道徳的でない企業はどうなるの。
>>849
道徳的でない企業が集まって今のアメリカになっているのでは?
道徳的でない企業が集まって今のアメリカになっているのでは?
米AMD、SARSの影響をはね返し売上7%増 --- Athlon 64は9月23日発表
>>850
ってことは道徳的でない人が集まったら某半島が出来るのかな？
ってことは道徳的でない人が集まったら某半島が出来るのかな？
Thunder K8W
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
MBの穴がXeon用ということは、リテールクーラーが使えないと言うことで、
MBにクーラーを付属させるのか、それとも別途買わせるのか・・・
MBにクーラーを付属させるのか、それとも別途買わせるのか・・・
レス遅くてすみません
えー、結局MBのBIOSが変だったようです。元々
BIOSのバージョン違いのMBで正常に起動いたしました。
ご協力感謝です。
今の仕事が終わった来週末とかであればベンチは可能だと思いますので
それまでお待ちを
ベンチソフトはどれとかあります？HDBENCHで見てみますが
えー、結局MBのBIOSが変だったようです。元々
BIOSのバージョン違いのMBで正常に起動いたしました。
ご協力感謝です。
今の仕事が終わった来週末とかであればベンチは可能だと思いますので
それまでお待ちを
ベンチソフトはどれとかあります？HDBENCHで見てみますが
CrystalMark
FF
3DMark2001
スーパーπ
sandra
あたりで
FF
3DMark2001
スーパーπ
sandra
あたりで
グラフィック用のベンチも混じってるぞm9(´Д｀)
_、_
（ , ﾉ` ） AGPの板なんだからグラフィック用のベンチも無くちゃ
＼,; ｼｭﾎﾞｯ 駄目だろう>>860
(), 理想としてはリアルタイム物理演算しながら3D表示する
|E| ベンチが欲しいが見たこと無いな。
（ , ﾉ` ） AGPの板なんだからグラフィック用のベンチも無くちゃ
＼,; ｼｭﾎﾞｯ 駄目だろう>>860
(), 理想としてはリアルタイム物理演算しながら3D表示する
|E| ベンチが欲しいが見たこと無いな。
タバコ規制m9(´Д｀)
＞理想としてはリアルタイム物理演算しながら3D表示する
＞ベンチが欲しいが見たこと無いな。
あれば良いのにね('A`)
サンドラで我慢汁
＞理想としてはリアルタイム物理演算しながら3D表示する
＞ベンチが欲しいが見たこと無いな。
あれば良いのにね('A`)
サンドラで我慢汁
さくっとRioのﾍﾞﾝﾁ。実はK8からの載せ代えでOS入れなおししてないんで変に遅いかも。
今からｸﾘｱｲﾝｽﾄｰﾙするわ。
OS:WinXPProSP1a、ﾒﾓﾘ:256MB*4、ﾋﾞﾃﾞｵ:GeForceFX5900
3Dmark03:4670
3Dmark2001:11467
FF:4103
Superπ:1分00秒
HDBench3.30
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor No Data 1402.14MHz[AuthenticAMD family F model 5 step 1]
VideoCard NVIDIA GeForce FX 5900
Resolution 1280x1024 (32Bit color)
Memory 1047,532 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 1
Date 2003/07/18 19:19
プライマリ AMD IDE チャネル
Maxtor 6Y120P0 YAR4
プライマリ AMD IDE チャネル
DVD-ROM DVD-16X6S DSG2
ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
50815 130586 148300 54812 76623 90079 56
Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
34891 41471 7014 455 42827 50368 26567 C:\100MB
今からｸﾘｱｲﾝｽﾄｰﾙするわ。
OS:WinXPProSP1a、ﾒﾓﾘ:256MB*4、ﾋﾞﾃﾞｵ:GeForceFX5900
3Dmark03:4670
3Dmark2001:11467
FF:4103
Superπ:1分00秒
HDBench3.30
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor No Data 1402.14MHz[AuthenticAMD family F model 5 step 1]
VideoCard NVIDIA GeForce FX 5900
Resolution 1280x1024 (32Bit color)
Memory 1047,532 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 1
Date 2003/07/18 19:19
プライマリ AMD IDE チャネル
Maxtor 6Y120P0 YAR4
プライマリ AMD IDE チャネル
DVD-ROM DVD-16X6S DSG2
ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
50815 130586 148300 54812 76623 90079 56
Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
34891 41471 7014 455 42827 50368 26567 C:\100MB
865 ：Socket774：03/07/18 22:58 ID:CR9r5ySW
>>863
3D系とFFベンチの解像度もHDBENCHと同じくSXGAですか？
3D系とFFベンチの解像度もHDBENCHと同じくSXGAですか？
3DもFFも実行時は解像度変わるのでそれで。
867 ：>>863：03/07/19 09:56 ID:IjggqHVz
しかし、CPUのベンチの値は大きいですね。
これはＯＳ入れ直しとは関係ないので、
すごいと思います。
でもメモリーが思いの外、低い気がします。
おかしいですね。
これはＯＳ入れ直しとは関係ないので、
すごいと思います。
でもメモリーが思いの外、低い気がします。
おかしいですね。
>>867
確かにﾒﾓﾘﾘｰﾄﾞだけ極端に遅いね。ただK8Sでのｽｺｱもほぼ同じだったからﾒﾓﾘﾘｰﾄﾞが遅いのはそんなもんなんじゃない。
比較でXEON2.8+FX5900+ﾒﾓﾘ512*2のも載せとく。姫野とGLは後でね。
3Dmark03:5149
3Dmark2001:13616
FF:5522
Superπ:59秒
HDBench3.30
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor Pentium4 2797.51MHz[GenuineIntel family F model 2 step 7]
VideoCard NVIDIA GeForce FX 5900
Resolution 1280x1024 (32Bit color)
Memory 1047,516 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 1
Date 2003/06/19 22:57
Intel(R) 82801DB Ultra ATA Storage Controller - 24CB
プライマリ IDE チャネル
IC35L120AVVA07-0
Intel(R) 82801DB Ultra ATA Storage Controller - 24CB
セカンダリ IDE チャネル
MATSHITA DVD-RAM LF-D521
PIONEER DVD-RW DVR-105
ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
50432 172680 213726 162354 50350 94540 59
Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
29172 7653 9210 123 36388 28491 2136 C:\100MB
確かにﾒﾓﾘﾘｰﾄﾞだけ極端に遅いね。ただK8Sでのｽｺｱもほぼ同じだったからﾒﾓﾘﾘｰﾄﾞが遅いのはそんなもんなんじゃない。
比較でXEON2.8+FX5900+ﾒﾓﾘ512*2のも載せとく。姫野とGLは後でね。
3Dmark03:5149
3Dmark2001:13616
FF:5522
Superπ:59秒
HDBench3.30
★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.30 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
M/B Name
Processor Pentium4 2797.51MHz[GenuineIntel family F model 2 step 7]
VideoCard NVIDIA GeForce FX 5900
Resolution 1280x1024 (32Bit color)
Memory 1047,516 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 1
Date 2003/06/19 22:57
Intel(R) 82801DB Ultra ATA Storage Controller - 24CB
プライマリ IDE チャネル
IC35L120AVVA07-0
Intel(R) 82801DB Ultra ATA Storage Controller - 24CB
セカンダリ IDE チャネル
MATSHITA DVD-RAM LF-D521
PIONEER DVD-RW DVR-105
ALL Integer Float MemoryR MemoryW MemoryRW DirectDraw
50432 172680 213726 162354 50350 94540 59
Rectangle Text Ellipse BitBlt Read Write Copy Drive
29172 7653 9210 123 36388 28491 2136 C:\100MB
K8Wまだあ～？
どれ書いていいかわからんが、これでいいのかな？
・姫野ﾍﾞﾝﾁ MFLOPS:188.2487 time(s):17.82812 8.3494873E-04
・CristalMark
Mark:51747
ALU:9795
FPU:12408
MEM:8486
HDD:7934
GDI:5282
D2D:7842
あと、GLExcessの設定はどれが標準なの？
ちなみに863もこれもOpt240ね。さすがに遊びで買うには240までだわ。
・姫野ﾍﾞﾝﾁ MFLOPS:188.2487 time(s):17.82812 8.3494873E-04
・CristalMark
Mark:51747
ALU:9795
FPU:12408
MEM:8486
HDD:7934
GDI:5282
D2D:7842
あと、GLExcessの設定はどれが標準なの？
ちなみに863もこれもOpt240ね。さすがに遊びで買うには240までだわ。
871 ：Socket774：03/07/19 12:56 ID:gmvJJS2i
p4xeon2.8 op1.4 p4xeon2.8比
3Dmark03 5149 4670 90%
3Dmark2001 13616 11467 84%
FF 5522 4103 74%
3D関係はopの1.8GHｚがxeon2.8GHｚと同等って事になるかな？
3Dmark03 5149 4670 90%
3Dmark2001 13616 11467 84%
FF 5522 4103 74%
3D関係はopの1.8GHｚがxeon2.8GHｚと同等って事になるかな？
872 ：Socket774：03/07/19 12:57 ID:gmvJJS2i
…ずれた。
_、_ 千代田区は地獄だ >>862
（ , ﾉ` ） y━･~~~ そうしてほしいのは山々なんだがFortran
コンパイラって誰しもが持っているものなのか？
どうもサーバ屋みたいの雰囲気だからな>>864
ありがとう、おつかれさん。やはり最適化は必要
みたいだ。>>870
（ , ﾉ` ） y━･~~~ そうしてほしいのは山々なんだがFortran
コンパイラって誰しもが持っているものなのか？
どうもサーバ屋みたいの雰囲気だからな>>864
ありがとう、おつかれさん。やはり最適化は必要
みたいだ。>>870
漏れが見やすくしてみよう。
p4xeon2.8 op1.4 p4xeon2.8 比
3Dmark03 5149 4670 90%
3Dmark2001 13616 11467 84%
FF 5522 4103 74%
p4xeon2.8 op1.4 p4xeon2.8 比
3Dmark03 5149 4670 90%
3Dmark2001 13616 11467 84%
FF 5522 4103 74%
って、上のじゃ意味不明だ（；´Д｀）
正しくはこうか。
p4xeon2.8 op1.4 p4xeon2.8比
3Dmark03 5149 4670 90%
3Dmark2001 13616 11467 84%
FF 5522 4103 74%
正しくはこうか。
p4xeon2.8 op1.4 p4xeon2.8比
3Dmark03 5149 4670 90%
3Dmark2001 13616 11467 84%
FF 5522 4103 74%
切るとこが違うだろｗ
p4xeon2.8 op1.4 p4xeon2.8比
3Dmark03 5149 4670 90%
3Dmark2001 13616 11467 84%
FF 5522 4103 74%
p4xeon2.8 op1.4 p4xeon2.8比
3Dmark03 5149 4670 90%
3Dmark2001 13616 11467 84%
FF 5522 4103 74%
ﾄﾞ━(ﾟдﾟ)━ﾝ!!
ﾊｹﾞｼｸｽﾏﾝｗ
ﾊｹﾞｼｸｽﾏﾝｗ
ｲｷﾛ（ｗ
K8D-Masterだけど、telnet公開したら使いたい？
完全オープンにする気はないから、IP教えてくれた人だけで
しかも時間限定とかになるけど
完全オープンにする気はないから、IP教えてくれた人だけで
しかも時間限定とかになるけど
その目的は?
AMD64用のWindowsアプリの開発環境ってどうなの?
Itanium同様、寒い状況なの?
Itanium同様、寒い状況なの?
882 ：Socket774：03/07/19 16:26 ID:gQmXk4iq
op VS xeonでもわかったけど、athlon64の2GHzが3400+ってちょっと厳しくない？
SEE2やHT対応アプリでは絶対勝てないと思う。
SEE2やHT対応アプリでは絶対勝てないと思う。
もうモデルナンバー自体やめてほしいけど・・・そうもいかないんだろうな
>>883
なんでOpteronまでモデルナンバー制にしたんだろう？
なんでOpteronまでモデルナンバー制にしたんだろう？
姫野ベンチまだ～
IntelがPentium-Mで渋々モデルナンバーにするまで我慢してるとみた
今日、ﾂｰﾄﾌﾟアキバ本店に行ったら、RIOWORKSがオプのアンケート
やってた。それで答えたら、Tシャツをくれた。
「64」と胸の部分にでかく番号が入ったなかなかカッチョイイ
Tシャツだ。そのほか、AMDとOpteronのロゴが入ってる。
番号の下には小さく
「The world's highest performing 2p and 4p servers.」
と記されている。AMDの公式Tシャツ(wかね。
ちなみにアンケートには「AGP、64bitPCI、デュアルCPU」
仕様のママンを希望と書いといた。
やってた。それで答えたら、Tシャツをくれた。
「64」と胸の部分にでかく番号が入ったなかなかカッチョイイ
Tシャツだ。そのほか、AMDとOpteronのロゴが入ってる。
番号の下には小さく
「The world's highest performing 2p and 4p servers.」
と記されている。AMDの公式Tシャツ(wかね。
ちなみにアンケートには「AGP、64bitPCI、デュアルCPU」
仕様のママンを希望と書いといた。
XPのモデルナンバーが受け入れられて成功したのは
登場時1500+～位では相当するクロックのPen4に圧勝してたってのが大きいと思うゆえ
64は初めから比較に耐えられないようなモデルナンバーつけたら
ユーザーから非難されるのではと心配。
登場時1500+～位では相当するクロックのPen4に圧勝してたってのが大きいと思うゆえ
64は初めから比較に耐えられないようなモデルナンバーつけたら
ユーザーから非難されるのではと心配。
インテルもHTなどで性能上げているから、PRつける基準を毎年変えろ
とinquireの中の人が言っていました
とinquireの中の人が言っていました
製品名はOpteronと同じにして、換算表を毎年発表する
という感じ？
という感じ？
それじゃモデルンバーの意味が無いし(w
モデルナンバーはあくまでモデルナンバーなんだから，PRとして続ける必用無い
んじゃない？
問題はモデルナンバー≒PRという政策を今まで取ってきてたことだけど．
モデルナンバーはあくまでモデルナンバーなんだから，PRとして続ける必用無い
んじゃない？
問題はモデルナンバー≒PRという政策を今まで取ってきてたことだけど．
Prescott 3.4GHzはモデルナンバーだとどれ位なんだろ
894 ：Socket774：03/07/19 21:02 ID:gjcjyd6/
>>888が言ってるみたいに当時はathlonがP4より速かった、問題はathlon64が出遅れて
P4のが速くなってしまった事じゃない？その為にathlonで引っ張って誇大なモデルナンバーを
つけざるを得なくなって、更にathlon64がathlonより低いナンバーにするわけにいかないから（ry。
悪循環だね。
>>892
殆どの場面では3400よりちょっと上ぐらいだけど、HT、SEE2対応アプリでは4000以上になる
可能性も十分にあると思う。今のP4はこの差が激しすぎるからナンバー付け難いんだよ。
昔はSEEに3Dnowで対抗したりして性能のバランスがほぼ同じだったけどね。
P4のが速くなってしまった事じゃない？その為にathlonで引っ張って誇大なモデルナンバーを
つけざるを得なくなって、更にathlon64がathlonより低いナンバーにするわけにいかないから（ry。
悪循環だね。
>>892
殆どの場面では3400よりちょっと上ぐらいだけど、HT、SEE2対応アプリでは4000以上になる
可能性も十分にあると思う。今のP4はこの差が激しすぎるからナンバー付け難いんだよ。
昔はSEEに3Dnowで対抗したりして性能のバランスがほぼ同じだったけどね。
>>893
藁→北森→FSB533MHz→HT→FSB800MHzと、Pen4のIPCが高くなっていったから。
それに合わそうとすると、今度はAthlon同士で性能とMNの逆転が起こってくる。
MN導入時に、それを想定していなかったのが問題。
藁→北森→FSB533MHz→HT→FSB800MHzと、Pen4のIPCが高くなっていったから。
それに合わそうとすると、今度はAthlon同士で性能とMNの逆転が起こってくる。
MN導入時に、それを想定していなかったのが問題。
SSEのことをSEEと書くのが流行ってるのか？
それはともかく、姫野ベンチのサイズXLって、どのくらいメモリが
必要なんだろう。Athlonで試したら、Mで300MB位でLは不可能だったよ。
AthlonXP 2.08GHzで700-800MFLOPS位だったので、>>870は激しくスワップ
してるんじゃない？
それはともかく、姫野ベンチのサイズXLって、どのくらいメモリが
必要なんだろう。Athlonで試したら、Mで300MB位でLは不可能だったよ。
AthlonXP 2.08GHzで700-800MFLOPS位だったので、>>870は激しくスワップ
してるんじゃない？
>>892 prescottではさらにパイプラインを拡張するみたいだけど。。。
雷鳥比という説がいつのまにか標準化しているが、AMDが公式にそういっている
訳ではない。
モデルナンバーはあくまでもモデルナンバー。RadeonやGeforceと同じで、製品の
上下関係は表しているが、性能が数字に比例するわけではない。
例えば、AthlonXP 1500+はAthlon 1.4GHzの1つ上に位置する製品というだけで、
性能が1.5/1.4ではない。
Athlon64 3400+もAthlonXP 3200+の1つ上の製品というだけ。
訳ではない。
モデルナンバーはあくまでもモデルナンバー。RadeonやGeforceと同じで、製品の
上下関係は表しているが、性能が数字に比例するわけではない。
例えば、AthlonXP 1500+はAthlon 1.4GHzの1つ上に位置する製品というだけで、
性能が1.5/1.4ではない。
Athlon64 3400+もAthlonXP 3200+の1つ上の製品というだけ。
>>898
でもそれならぶっちゃけAthlon15+とかAthlon64 34+でもいいわけだろ？
4桁にした(しかも当時の周波数に近い値からスタート)ってことは何かしら
比較の対象があると考えるのが普通だと思うけど・・・
でもそれならぶっちゃけAthlon15+とかAthlon64 34+でもいいわけだろ？
4桁にした(しかも当時の周波数に近い値からスタート)ってことは何かしら
比較の対象があると考えるのが普通だと思うけど・・・
900 ：Socket774：03/07/19 22:24 ID:pfA7JRvt
>897
でも二次キャッシュとトレースキャッシュが増量される
からIPCは増えると思う
でも二次キャッシュとトレースキャッシュが増量される
からIPCは増えると思う
902 ：Socket774：03/07/19 22:44 ID:wGX6S/4W
>>896
突き刺さるような突っ込みありが㌧。何故SEEって打っちゃったんだろう？
結局モデルナンバーは数字のインパクトでインテルに負けないように入れたけど、
誤算が大きかったってことでいいんじゃない？
>>898 だと >>899 の言う通り明かに何かに対抗して付けてるし、
製品の上下や性能の区別だったら、クロック数で十分でわざわざ変える必要はなかった。
突き刺さるような突っ込みありが㌧。何故SEEって打っちゃったんだろう？
結局モデルナンバーは数字のインパクトでインテルに負けないように入れたけど、
誤算が大きかったってことでいいんじゃない？
>>898 だと >>899 の言う通り明かに何かに対抗して付けてるし、
製品の上下や性能の区別だったら、クロック数で十分でわざわざ変える必要はなかった。
>>901
一応Radeonは先頭の数字はDirextXの世代を表しているらしいけど４桁である必然性はないね
一応Radeonは先頭の数字はDirextXの世代を表しているらしいけど４桁である必然性はないね
実性能とモデルナンバーの剥離や、実情を知ってるユーザーのことなどどうでも良く、
「Pen4のこれと同じくらいかぁ。安いなぁ」と素人ユーザーが思い込んで買ってくれれば良い。
モデルナンバーなんて、ただひたすらに対素人マーケティング目的だけのもの。
…正直なところ、ここ最近の高モデルナンバー品はあんま安くないんで
その意義がかなり曖昧になっていると思うのだが。
「Pen4のこれと同じくらいかぁ。安いなぁ」と素人ユーザーが思い込んで買ってくれれば良い。
モデルナンバーなんて、ただひたすらに対素人マーケティング目的だけのもの。
…正直なところ、ここ最近の高モデルナンバー品はあんま安くないんで
その意義がかなり曖昧になっていると思うのだが。
IPv6になるとIPアドレスは64bitになるんですよね？
AMD64で性能向上の恩恵がどれくらい得られるんでしょう
将来的にOpteron需要増につながれば・・・
Webサーバーでアクセス解析用にIPアドレスをログに残したりとか
するなら恩恵がありそうな気も
AMD64で性能向上の恩恵がどれくらい得られるんでしょう
将来的にOpteron需要増につながれば・・・
Webサーバーでアクセス解析用にIPアドレスをログに残したりとか
するなら恩恵がありそうな気も
＞906 でるわけないじゃん。Pentiumだってそうやってんだから。
Athlon1.4GHz、AthlonXP1.4GHz ・・とちゃんとブランド名が変えてんだから。
問題はねー。AMD主張は
「Pentium4がクロックばかり高くてパフォーマンスの低いものと
我が社のAthlonが同列に比較されるために、Athlonが不当な低額で販売
しなくてはならない。このためにパフォーマンスを表す数字として
モデルナンバーをこのたび施行した」
っつーことだったのに、
いったんナンバーつけて売れると見るや、
いまや、AMDのほうが低いパフォーマンスとクロックの
CPUに不当に高いＭＮつけて高額で売っちゃってるわけで。
3200+はせいぜい3000+でしょ。。ほんとは2800+位で売るのが
正解だと思う。売る側で評価してそれが甘くちゃ信用がなくなりますよ、そりゃ。
Athlon1.4GHz、AthlonXP1.4GHz ・・とちゃんとブランド名が変えてんだから。
問題はねー。AMD主張は
「Pentium4がクロックばかり高くてパフォーマンスの低いものと
我が社のAthlonが同列に比較されるために、Athlonが不当な低額で販売
しなくてはならない。このためにパフォーマンスを表す数字として
モデルナンバーをこのたび施行した」
っつーことだったのに、
いったんナンバーつけて売れると見るや、
いまや、AMDのほうが低いパフォーマンスとクロックの
CPUに不当に高いＭＮつけて高額で売っちゃってるわけで。
3200+はせいぜい3000+でしょ。。ほんとは2800+位で売るのが
正解だと思う。売る側で評価してそれが甘くちゃ信用がなくなりますよ、そりゃ。
Athが得意な分野では、P4に勝っているんだから
今のモデルナンバーで別に問題ないじゃん。
マーケティングなんてそんなモノ。
FFで比較すればモデルナンバーは
まだ控えめなんじゃないか？
正直なところ、Ｇ越える前は200もクロックが違うと
大事だったけれどさ、3000or3200？なんて
もはや誤差みたいなモノでしょ。
今のモデルナンバーで別に問題ないじゃん。
マーケティングなんてそんなモノ。
FFで比較すればモデルナンバーは
まだ控えめなんじゃないか？
正直なところ、Ｇ越える前は200もクロックが違うと
大事だったけれどさ、3000or3200？なんて
もはや誤差みたいなモノでしょ。
>>909
だから，モデルナンバーをつけないと，64>ＸＰ>ＦＸ>Ａｔｈｌｏｎだということを
いちいち客が判ってないと，新しいけどクロックが低いCPUが売れなくなるのが
問題なんでしょ．
Intelもその問題を認識していて，PentiumMを売るために大掛かりなキャンペーンを
やったけど，それだけの力が無いAMDには判り易いモデルナンバーをつけるしか
なかった．
>3200+はせいぜい3000+でしょ。。ほんとは2800+位で売るのが
だから，その比較基準は何？上のほうでは，モデルナンバーをP4と比較する
のがお門違いだと言ってるんだよ．
モデルナンバーはAthlonXP 1500+から始まり，単に製品の上下関係を表す
ビデオカードのモデルナンバーのようなものになった．
だから，モデルナンバーをつけないと，64>ＸＰ>ＦＸ>Ａｔｈｌｏｎだということを
いちいち客が判ってないと，新しいけどクロックが低いCPUが売れなくなるのが
問題なんでしょ．
Intelもその問題を認識していて，PentiumMを売るために大掛かりなキャンペーンを
やったけど，それだけの力が無いAMDには判り易いモデルナンバーをつけるしか
なかった．
>3200+はせいぜい3000+でしょ。。ほんとは2800+位で売るのが
だから，その比較基準は何？上のほうでは，モデルナンバーをP4と比較する
のがお門違いだと言ってるんだよ．
モデルナンバーはAthlonXP 1500+から始まり，単に製品の上下関係を表す
ビデオカードのモデルナンバーのようなものになった．
＞だから，その比較基準は何？上のほうでは，モデルナンバーをP4と比較する
＞のがお門違いだと言ってるんだよ．
だから、何度も言われてるようにそんなもんは、どう見ても対訴訟の「建前」だろー。
本気でそんな事信じてるの？
だいたいAMD自身が直前までPR値だって言ってたじゃん。
マスコミだって導入前に「今度のAthlonではPR値を導入する」って報道してるし。
比較基準はトータルなベンチマーク。そりゃー信者びいきの目で見たら
「まだまだ勝ってる」とか思うかも知れんけど、PC WATCHはIntelプレスだからともかく、
ASCII24でもPCWEBでも、ZDNETですら、今回のＭＮは疑問、みたいな
記事になっちゃってるでしょーに。たとえIntel有利のベンチマークが多いから、だとしても
インチキっぽい印象与えちゃったらＰＲ値みたいなのはマーケティング的に意味無くすだろ。
実際得意だった３Ｄですら逆転される項目が増えてきてるし、
「Athlonでも勝ってるやつがあるから」って言ったって
んなこといったら「Pentium4でも勝ってる項目」のほうが
AthlonXP 3200+ vs Pentium4 3.2GHz FSB800
の対決でははるかに多いっしょ。マジで8対2位になりつつある。
勝ってる項目は僅差だし、負けてる項目はブッチぎらられてるのもある。
＞のがお門違いだと言ってるんだよ．
だから、何度も言われてるようにそんなもんは、どう見ても対訴訟の「建前」だろー。
本気でそんな事信じてるの？
だいたいAMD自身が直前までPR値だって言ってたじゃん。
マスコミだって導入前に「今度のAthlonではPR値を導入する」って報道してるし。
比較基準はトータルなベンチマーク。そりゃー信者びいきの目で見たら
「まだまだ勝ってる」とか思うかも知れんけど、PC WATCHはIntelプレスだからともかく、
ASCII24でもPCWEBでも、ZDNETですら、今回のＭＮは疑問、みたいな
記事になっちゃってるでしょーに。たとえIntel有利のベンチマークが多いから、だとしても
インチキっぽい印象与えちゃったらＰＲ値みたいなのはマーケティング的に意味無くすだろ。
実際得意だった３Ｄですら逆転される項目が増えてきてるし、
「Athlonでも勝ってるやつがあるから」って言ったって
んなこといったら「Pentium4でも勝ってる項目」のほうが
AthlonXP 3200+ vs Pentium4 3.2GHz FSB800
の対決でははるかに多いっしょ。マジで8対2位になりつつある。
勝ってる項目は僅差だし、負けてる項目はブッチぎらられてるのもある。
>>913
だから、Pen4のIPCが徐々に上がってきてるけど、AthlonはAthlon同士でMNに差を付ける必要がある。
建前上、Athlonの相対的な性能を表す値なんだから、そうせざるを得ない。
>だいたいAMD自身が直前までPR値だって言ってたじゃん。
そもそも、PR=Pentium Rateと、誰が言った？
だから、Pen4のIPCが徐々に上がってきてるけど、AthlonはAthlon同士でMNに差を付ける必要がある。
建前上、Athlonの相対的な性能を表す値なんだから、そうせざるを得ない。
>だいたいAMD自身が直前までPR値だって言ってたじゃん。
そもそも、PR=Pentium Rateと、誰が言った？
916 ：Socket774：03/07/20 00:54 ID:wkG6hqcX
どうしてもモデルナンバーを正当化したい奴がいるみたいだが、
64、ＸＰ、ＦＸ、Ａｔｈｌｏｎの違いがわからない客の数≒athlonとP4の違いもわからない客の数
だから結局モデルナンバーをP4に合わせなきゃならない。
それにAMDの場合新コアの低クロック品が売れなくなるより、
クロック数の差でP4が売れることによってathlonが受けるダメージのが遥かにでかい。
更に俺が知ってる限りではモデルナンバーがP4比だと思ってる人間のが遥かに多いしな。
人間原理みたいなものでP4比だと認知されてしまった以上仕方が無い。
64、ＸＰ、ＦＸ、Ａｔｈｌｏｎの違いがわからない客の数≒athlonとP4の違いもわからない客の数
だから結局モデルナンバーをP4に合わせなきゃならない。
それにAMDの場合新コアの低クロック品が売れなくなるより、
クロック数の差でP4が売れることによってathlonが受けるダメージのが遥かにでかい。
更に俺が知ってる限りではモデルナンバーがP4比だと思ってる人間のが遥かに多いしな。
人間原理みたいなものでP4比だと認知されてしまった以上仕方が無い。
モデルナンバー制も慣れればわかりやすい。
単純にAMDCPUの性能の高い順に並べているし。
これがペンやセレだとクロックが同じだった場合どれくらいの性能差があるのか
わかりづらい。
モデルナンバー制の方が一目で格付けがわかるから素人にはわかりやすい。
淫照もペンをもっと売りたかったらモデルナンバー制を導入してセレとの違いを
明確化した方がいいと思う。
単純にAMDCPUの性能の高い順に並べているし。
これがペンやセレだとクロックが同じだった場合どれくらいの性能差があるのか
わかりづらい。
モデルナンバー制の方が一目で格付けがわかるから素人にはわかりやすい。
淫照もペンをもっと売りたかったらモデルナンバー制を導入してセレとの違いを
明確化した方がいいと思う。
>914
＞AthlonはAthlon同士でMNに差を付ける必要がある。
これはわかる。わかるがしかし、Pentium4はIPCが向上しても
クロックしか表記しないのがわかりきってるのに、FSB向上やキャッシュ増量で
いくらなんでもそこでそんなに増やしちゃまずいだろって言うナンバーすぎやしないか、ってこと。
ただでさえ、
＞だから、Pen4のIPCが徐々に上がってきてるけど
な、わけだし。この先どんどん歪みが大きくなると、そのうち
信用無くすんじゃないの？
＞そもそも、PR=Pentium Rateと、誰が言った？
コレについてはさんざん言われてるけど、あの数字、発売タイミング、なにより初物の価格付けを見て
PR=Pentium Rateじゃない、と本気の本気で思う奴は、ちょっと知能が足りないか、メーカーの言うこと
素直に信じすぎ。
＞AthlonはAthlon同士でMNに差を付ける必要がある。
これはわかる。わかるがしかし、Pentium4はIPCが向上しても
クロックしか表記しないのがわかりきってるのに、FSB向上やキャッシュ増量で
いくらなんでもそこでそんなに増やしちゃまずいだろって言うナンバーすぎやしないか、ってこと。
ただでさえ、
＞だから、Pen4のIPCが徐々に上がってきてるけど
な、わけだし。この先どんどん歪みが大きくなると、そのうち
信用無くすんじゃないの？
＞そもそも、PR=Pentium Rateと、誰が言った？
コレについてはさんざん言われてるけど、あの数字、発売タイミング、なにより初物の価格付けを見て
PR=Pentium Rateじゃない、と本気の本気で思う奴は、ちょっと知能が足りないか、メーカーの言うこと
素直に信じすぎ。
Pen4のIPCって本当に上がってるの？
俺は下がってる方に100鰻。
俺は下がってる方に100鰻。
>>874
なんか区別が付きにくいね。
俺は>>824、>>839、>>843、>>863、>>866、>>868、>>870ね。
>>825、>>856は他の人ね。
俺はｻｰﾊﾞｰ屋じゃないよ、XeonもOptとも自宅用。
なんか区別が付きにくいね。
俺は>>824、>>839、>>843、>>863、>>866、>>868、>>870ね。
>>825、>>856は他の人ね。
俺はｻｰﾊﾞｰ屋じゃないよ、XeonもOptとも自宅用。
↑
あ、>>873の間違い。ｽﾏｿ
あ、>>873の間違い。ｽﾏｿ
Athlon XP 2800+(Barton,2.08GHz)と
Athlon XP 2700+(Thoroughbred, 2.16GHz)では、場合によっては
性能が逆転するわけで、1つの数字で性能を順位づけするのは、限界がある。
モデルナンバーは便利だからいいと思うけど、買ってみるまで実クロックや
キャッシュサイズがわからなくなる事態だけは避けて欲しいな、と。
Athlon XP 2700+(Thoroughbred, 2.16GHz)では、場合によっては
性能が逆転するわけで、1つの数字で性能を順位づけするのは、限界がある。
モデルナンバーは便利だからいいと思うけど、買ってみるまで実クロックや
キャッシュサイズがわからなくなる事態だけは避けて欲しいな、と。
>>919
お前、本当にASCIIとかMYCOMとかのベンチマークを見たのか？
どこを見ても、「MN上昇分の性能向上はある」と言ってるぞ。
MNが"Pentium Rate"と乖離しているのは、もはや周知の事実だし、
MNが浸透してきた今ではさしたる問題にはならない。
あくまでも、MNの本分はお互いの相対的な性能を示すことにある。
お前、本当にASCIIとかMYCOMとかのベンチマークを見たのか？
どこを見ても、「MN上昇分の性能向上はある」と言ってるぞ。
MNが"Pentium Rate"と乖離しているのは、もはや周知の事実だし、
MNが浸透してきた今ではさしたる問題にはならない。
あくまでも、MNの本分はお互いの相対的な性能を示すことにある。
>>923
だから，あくまでもモデルナンバーは初心者向けのものだろ．初心者向けに
こういう計算をするアプリは皿2700+で，こういう処理は豚2800+なんて言う
訳には行かない．
だから，使い方次第で上下逆転するとしても，AMDが「こっちの方が上です」
という指針を出して，そのとおりに値段をつけてる．
実クロックやキャッシュサイズを気にする人は，AMDのサイトのデータシート
見たら良いんだからさ．
だから，あくまでもモデルナンバーは初心者向けのものだろ．初心者向けに
こういう計算をするアプリは皿2700+で，こういう処理は豚2800+なんて言う
訳には行かない．
だから，使い方次第で上下逆転するとしても，AMDが「こっちの方が上です」
という指針を出して，そのとおりに値段をつけてる．
実クロックやキャッシュサイズを気にする人は，AMDのサイトのデータシート
見たら良いんだからさ．
AMDの会議でも…
エンドユーザーにとってはモデルナンバーがあるから
実クロックの低いAthlonの値段がこなれたり
安いAthlonのナンバーから見たPentium4が安くなるという
いいサイクルが。。。
実クロックの低いAthlonの値段がこなれたり
安いAthlonのナンバーから見たPentium4が安くなるという
いいサイクルが。。。
モデルナンバーの採用は顧客（メーカー）からの要望でもあったはず。
実クロック表記ではメーカーPCでも売れないのさ。
実クロック表記ではメーカーPCでも売れないのさ。
>924 その言葉そっくり返そう。
「MN上昇分の性能向上はある」なんてそれらしいことも言ってないぞ。
まぁ、明らかな批判はしないが、ほんとにいいときには絶賛してくれる
ページだから空気的に「こりゃ～どうなの」って言い竹なのは充分
読みとれると思うけどね。
http://pcweb.mycom.co.jp/benchmarklab/2003/14/page5.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/05/13/643552-001.html?
アスキーのほうは個人的には「ＭＮはPentium比と公言してないんだからいいんじゃないの」っていう
ちょっとAMDびいきながらも苦しい見解でしょ。
「MN上昇分の性能向上はある」なんてそれらしいことも言ってないぞ。
まぁ、明らかな批判はしないが、ほんとにいいときには絶賛してくれる
ページだから空気的に「こりゃ～どうなの」って言い竹なのは充分
読みとれると思うけどね。
http://pcweb.mycom.co.jp/benchmarklab/2003/14/page5.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/05/13/643552-001.html?
アスキーのほうは個人的には「ＭＮはPentium比と公言してないんだからいいんじゃないの」っていう
ちょっとAMDびいきながらも苦しい見解でしょ。
くだらんなあ、Athlonのスレでやってくれんか？
Opteronとは関係ないじゃんかよ
大体、AthlonXP 1600+使ってたころ、
自分のCPUがウィラメット1.6GHz程度のヘボ性能
だなんて微塵も思ってませんでしたが？
Opteronとは関係ないじゃんかよ
大体、AthlonXP 1600+使ってたころ、
自分のCPUがウィラメット1.6GHz程度のヘボ性能
だなんて微塵も思ってませんでしたが？
それはそうと、opt240とasusのsk8nを買ってきた。
まだ組んでないけど。
ところで、64bitでベンチ取った人は居ないの？
32bit互換はおまけ機能じゃなかったの？
まだ組んでないけど。
ところで、64bitでベンチ取った人は居ないの？
32bit互換はおまけ機能じゃなかったの？
>931 まぁ下らないってことは認める。ちょっと思っただけだったんだけどね。
正直、ここでどう議論してもなにも変わらないし。
最初からOpteronみたいなＭＮだったらこんな事も思わなかったんだけど。
正直、ここでどう議論してもなにも変わらないし。
最初からOpteronみたいなＭＮだったらこんな事も思わなかったんだけど。
ｽﾚがだいぶ進んでしまったようだが
>>898
？ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011010/amd2.htm
> ほとんどの回答は、ロブ・ハーブ上席副社長自らが行なった。
> 「従来のAthlon 1.4GHzはモデルナンバーでは1400+にあたるのか」
> →イエス。だいたい、そのようにとらえてもらっていい。
AMDが公式に否定していなければ、プレス向けのQ&Aを公式発表ととらえてよいかと。
>>898
？ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011010/amd2.htm
> ほとんどの回答は、ロブ・ハーブ上席副社長自らが行なった。
> 「従来のAthlon 1.4GHzはモデルナンバーでは1400+にあたるのか」
> →イエス。だいたい、そのようにとらえてもらっていい。
AMDが公式に否定していなければ、プレス向けのQ&Aを公式発表ととらえてよいかと。
>933
まぁ、OpteronはもともとPen4やAthlonとは毛色が違うからね。
仕切直しって形でMNも新しいものが付けやすかったと思うよ。
Athlonの場合は仕方がない。実クロックでベンダーに買い叩かれたら、
会社が持たなかったろうしね。その当たりの経緯は以前、後藤ﾀﾝが記事にしてたよ。
MNは個人的には好きじゃないけど、仕方がないとも思うね。
まぁ、OpteronはもともとPen4やAthlonとは毛色が違うからね。
仕切直しって形でMNも新しいものが付けやすかったと思うよ。
Athlonの場合は仕方がない。実クロックでベンダーに買い叩かれたら、
会社が持たなかったろうしね。その当たりの経緯は以前、後藤ﾀﾝが記事にしてたよ。
MNは個人的には好きじゃないけど、仕方がないとも思うね。
Athlon64もOpteronと同じモデルナンバーにすればいいのに。
つーか、もう、Athlonっていう名前をやめたらいいと思う。
Opteronで統一してもいいくらいだ。
Opteronで統一してもいいくらいだ。
Opteron146とかじゃあ、素人は敬遠する
さすがにAMDも素人がOpteronを買う事は期待してないと思うが。
nVIDIAが期待してた、でＦＡ！！
>>939
Athlonの名前を廃止に対するレスだが
Athlonの名前を廃止に対するレスだが
AthlonXPは3200+(2.2G)が最上位で、Athlon64の最下位が3100+(1.8G)だろ。
素人は混乱するぞ。
Athlon64 M4400(1.8G)の方がわかりやすいと思わん？
素人は混乱するぞ。
Athlon64 M4400(1.8G)の方がわかりやすいと思わん？
Athlon 64はヘタするといろんなバージョンが出そうだから、
素人じゃなくても混乱するかも。
L2キャッシュサイズ 1MB/256kB
ソケット形状? 940/754
メモリチャネル数? 1/2
…
素人じゃなくても混乱するかも。
L2キャッシュサイズ 1MB/256kB
ソケット形状? 940/754
メモリチャネル数? 1/2
…
そのためのモデルナンバーなんですけど・・・
モデルナンバー論議はご遠慮ください。
あなたの意見はすべて既出です。
あなたの意見はすべて既出です。
ウルセー馬鹿
スレ違いスマソ．これで最後にします
>>934
別にそれと漏れの言っていることは矛盾しないだろ？
1400+は1500+の1つ下位にあたる製品で，Athlon1.4GHzがMNで言ったら1400+．
つまり1500+が1.4GHzの一つ上のランクの製品というだけの話．
別に誰も，MNに定数をかけたら性能になるなんて言ってない．もしそう言ったなら，
その性能の指標を示す必用がAMDにはあるだろう．
でも，単にAMDの出荷するプロセッサ群の中での相対的な性能を示すだけなら，
全く問題ない．
>>934
別にそれと漏れの言っていることは矛盾しないだろ？
1400+は1500+の1つ下位にあたる製品で，Athlon1.4GHzがMNで言ったら1400+．
つまり1500+が1.4GHzの一つ上のランクの製品というだけの話．
別に誰も，MNに定数をかけたら性能になるなんて言ってない．もしそう言ったなら，
その性能の指標を示す必用がAMDにはあるだろう．
でも，単にAMDの出荷するプロセッサ群の中での相対的な性能を示すだけなら，
全く問題ない．
実際に、3400+なんて数字を付けて発売すれば、P4 3.4GHｚと比較される事になるわけで
P4 3.4GHｚからは、キャッシュが2倍になるわけで
Xeon/3.06GHzは、1Mキャッシュ追加で16％性能向上
P4 3.4GHｚからは、キャッシュが2倍になるわけで
Xeon/3.06GHzは、1Mキャッシュ追加で16％性能向上
>>949
PrescottはL2だけでなくL1も増える。こちらの影響の方が大きいはず。
PrescottはL2だけでなくL1も増える。こちらの影響の方が大きいはず。
P4のL1データキャッシュがみょーに少ないのは
増やしてもベンチマークにあまり寄与しないからだと思うんだが
L2増量の方がでかいっしょ
増やしてもベンチマークにあまり寄与しないからだと思うんだが
L2増量の方がでかいっしょ
>>951
L1にしろL2にしろ、容量とレイテンシはトレードオフの関係にあります。
Pentium4のL1容量が極端に少ないのはレイテンシ2という高速設計を選択したため。
PentiumIIIやAthlonXPはレイテンシ3。Pentium4のL2は実測値で18前後なので
L1容量が増える影響は十分に大きいはず。っていうか影響少なかったらL1自体
いらないわけで。
L1にしろL2にしろ、容量とレイテンシはトレードオフの関係にあります。
Pentium4のL1容量が極端に少ないのはレイテンシ2という高速設計を選択したため。
PentiumIIIやAthlonXPはレイテンシ3。Pentium4のL2は実測値で18前後なので
L1容量が増える影響は十分に大きいはず。っていうか影響少なかったらL1自体
いらないわけで。
何も知らなかった>>951に|電柱|ヽ(_ _|||)))) おえぇぇぇ!!
んじゃあ、なんで0.13μ化の際にL1ではなくL2を増やしたんだろうか？
L1増量の効果がさほどではないからだとわしは思うのだが
L1増量の効果がさほどではないからだとわしは思うのだが
>>953
つうか、そのくらい漏れでも知ってるわ
つうか、そのくらい漏れでも知ってるわ
>>954=955更に|電柱|ヽ(_ _|||)))) おえぇぇぇ!!
正常機体→ウミガメ様
ハズレ機体→産みガメ
ハズレ機体→産みガメ
誤爆すまんです
うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ぅぉぇっぷ
〃⌒ ヽフ
/ rノ ∧＿∧ ぅﾞぉぇぇぇ ぉぇぇぇ
Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,. 〃,（||i´┌｀） ∧∧ ○
/ ,つ ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,. ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ ⊂（´Д`⊂⌒｀つ
⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡ ⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ぅぉぇっぷ
〃⌒ ヽフ
/ rノ ∧＿∧ ぅﾞぉぇぇぇ ぉぇぇぇ
Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,. 〃,（||i´┌｀） ∧∧ ○
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⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡ ⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,
んで、本当にL1増量がそんなに「ベンチマーク」に効くと思ってるわけ？
AthlonはP4の八倍もの巨大L1データキャッシュを積んでるんだぞ
プレスコットにしても、まだAthlonの1/4に過ぎない
L1は量よりレイテンシだというインテルの考えもあるし
漏れ自身最内周ループだけなら多くのプログラムは8kで十分だと思う
ただL1増量で、体感速度はかなりよくなるとは思ってるんで
P4買うならプレスコット以降だと思ってはいるが
AthlonはP4の八倍もの巨大L1データキャッシュを積んでるんだぞ
プレスコットにしても、まだAthlonの1/4に過ぎない
L1は量よりレイテンシだというインテルの考えもあるし
漏れ自身最内周ループだけなら多くのプログラムは8kで十分だと思う
ただL1増量で、体感速度はかなりよくなるとは思ってるんで
P4買うならプレスコット以降だと思ってはいるが
>932
このスレにもSK8N購入者が
報告よろ。
このスレにもSK8N購入者が
報告よろ。
964 ：Socket774：03/07/20 11:16 ID:P4Q0rNpg
なんだかMN議論でP4（xeon）>athlon64（opteron）ってことが露呈してしまったんだが、
比べるなら同じ130nmのP4の3.2GHzとathlon64 2GHzなわけで、prescottと比べるのは可哀想だよ。
90nmに移行後にsan diegoでprescottより速くなっていて、その数ヶ月後出るであろう
tejasと同等なら大成功だと思う。san diegoがただシュリンクしただけなら厳しいだろうね。
どちらにせよ発表さえされていない製品を比べるのはどうかと思うけど。
比べるなら同じ130nmのP4の3.2GHzとathlon64 2GHzなわけで、prescottと比べるのは可哀想だよ。
90nmに移行後にsan diegoでprescottより速くなっていて、その数ヶ月後出るであろう
tejasと同等なら大成功だと思う。san diegoがただシュリンクしただけなら厳しいだろうね。
どちらにせよ発表さえされていない製品を比べるのはどうかと思うけど。
>>964
>>818見たいなサーバー系のお仕事はむちゃくちゃ有利だから用途考えるとP4（xeon）>athlon64（opteron）
にはならないぞ。ゲームやりたかったらペン４買えってことだ。
姫ベンチも早いし。まだ最適化が全く出来てないWINDOWSで比べるのが本末転倒。
>>818見たいなサーバー系のお仕事はむちゃくちゃ有利だから用途考えるとP4（xeon）>athlon64（opteron）
にはならないぞ。ゲームやりたかったらペン４買えってことだ。
姫ベンチも早いし。まだ最適化が全く出来てないWINDOWSで比べるのが本末転倒。
192 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/07/20 00:32 ID:vXaPGNSr
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ・・・
おぷﾀﾝ144 + Registered DDR400 ベンチマーク
http://www.amdzone.com/articleview.cfm?ArticleID=1313
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ・・・
おぷﾀﾝ144 + Registered DDR400 ベンチマーク
http://www.amdzone.com/articleview.cfm?ArticleID=1313
>>964
90nm移行後って、いつよ……
90nm移行後って、いつよ……
>>962
体感速度には，L2の方が効くんじゃないかな．多分ベンチではスピード>容量で，
体感では容量>スピードだと思う．
一つのアプリだけしか動かしていないベンチマークのような状況では，スレッドが
実行状態になったときに以前実行状態だった時の内容がある程度L2に残り易い．
逆にベンチ状態よりもメモリ消費の多いプロセスが多い実際の環境では，L2が容易に
フラッシュされてしまう．L2が完全にフラッシュされてしまった時，一時的にパフォーマンス
が低下して，体感速度が落ちる．
それに比べると，L1なんてL2に比べると容易にフラッシュされてしまうし，フラッシュされ
てもL2にヒットすれば体感速度の低下に繋がるメモリアクセスは増えない．
体感速度には，L2の方が効くんじゃないかな．多分ベンチではスピード>容量で，
体感では容量>スピードだと思う．
一つのアプリだけしか動かしていないベンチマークのような状況では，スレッドが
実行状態になったときに以前実行状態だった時の内容がある程度L2に残り易い．
逆にベンチ状態よりもメモリ消費の多いプロセスが多い実際の環境では，L2が容易に
フラッシュされてしまう．L2が完全にフラッシュされてしまった時，一時的にパフォーマンス
が低下して，体感速度が落ちる．
それに比べると，L1なんてL2に比べると容易にフラッシュされてしまうし，フラッシュされ
てもL2にヒットすれば体感速度の低下に繋がるメモリアクセスは増えない．
970 ：Socket774：03/07/20 14:06 ID:yrlev4k5
90nmプロセスはIBMに頼ってるんでしたっけ？
今のプロセスはMotorolaでしたよね、たしか。
今のプロセスはMotorolaでしたよね、たしか。
>>970
大体，導入開始が1年遅れて，導入終了が同じタイミングかな．AMDは
Fab35だけだし．
その間はローエンドでは渡り合えるが，ハイエンドでは難しい．そのせいで
HammerがPen4より遅いというイメージができるとイヤだな．
大体，導入開始が1年遅れて，導入終了が同じタイミングかな．AMDは
Fab35だけだし．
その間はローエンドでは渡り合えるが，ハイエンドでは難しい．そのせいで
HammerがPen4より遅いというイメージができるとイヤだな．
974 ：Socket774：03/07/20 16:20 ID:QxsBnXma
osやアプリそのままで、athlon1800 & albatron kx400+proc & rh8.0から
opteron240 & asus sk8nに交換して動かしてみた。
apacheやらsqlやら載ってるがそのまま動いた。
つまらん。
ひとまずおとなしい板→sk8n
opteron240 & asus sk8nに交換して動かしてみた。
apacheやらsqlやら載ってるがそのまま動いた。
つまらん。
ひとまずおとなしい板→sk8n
>>971
180nmプロセスはモトローラだけど、130nmプロセスは自社開発。
180nmプロセスはモトローラだけど、130nmプロセスは自社開発。
977 ：Socket774：03/07/20 17:34 ID:yrlev4k5
プロセスルールが同じであればいい勝負なだけに残念だね。
L1の差がP4とathlonの体感速度の差を出しているなら、P4のL1の増量によって
体感速度というathlon最大の武器が無くなっちゃうし。
でもインテルはコア変える度にソケット変える最低企業だからな。
インテルもDDR2の問題もあるからまだAMDにも勝機はあると願いたい。
L1の差がP4とathlonの体感速度の差を出しているなら、P4のL1の増量によって
体感速度というathlon最大の武器が無くなっちゃうし。
でもインテルはコア変える度にソケット変える最低企業だからな。
インテルもDDR2の問題もあるからまだAMDにも勝機はあると願いたい。
>>977
まぁ。64のソケットは正直微妙だが
まぁ。64のソケットは正直微妙だが
>>954
L2増やした方が発熱で有利になるから。
L2増やした方が発熱で有利になるから。
>>977
体感速度の差はL1の差なのかな？
タスクスイッチが遅いとか，分岐予測が上手くいかないアプリケーションで
遅いとか，キャッシュミス時のコストが大きいとか，L1以外の部分が体感速度を
下げてると思う．
Athlonの体感速度の速さにL1が効いているとしたら，それはエクスクルーシブ
キャッシュを採用しているからだと思う．特にL2が256KBの時は，実質の総データ
キャッシュ量が320KBになるから，L1がL2に重複していて実質データキャッシュが
256KBのPen4より実質キャッシュ量が多かったとか．
体感速度の差はL1の差なのかな？
タスクスイッチが遅いとか，分岐予測が上手くいかないアプリケーションで
遅いとか，キャッシュミス時のコストが大きいとか，L1以外の部分が体感速度を
下げてると思う．
Athlonの体感速度の速さにL1が効いているとしたら，それはエクスクルーシブ
キャッシュを採用しているからだと思う．特にL2が256KBの時は，実質の総データ
キャッシュ量が320KBになるから，L1がL2に重複していて実質データキャッシュが
256KBのPen4より実質キャッシュ量が多かったとか．
981 ：MACオタ＞976 さん：03/07/20 18:01 ID:NonqqnUd
ところで、
お前等ここはOPTERON専用スレだということを忘れてないか。
お前等ここはOPTERON専用スレだということを忘れてないか。
Pentium5スレもでしょ。
漏れは>>954に同意だな。Pen4は8KBでレイテンシ2が最適だからそういう実装
をしてたんでしょ。16KBにしてそんなに効果が出るなら、Willametteから16KB
のレイテンシ3でいいじゃん。大容量のL2を2倍に増やすよりコスト面でも有利
なわけだし。体感速度はどうかわからないけど…。
ところで次スレ建ってるの？
漏れは>>954に同意だな。Pen4は8KBでレイテンシ2が最適だからそういう実装
をしてたんでしょ。16KBにしてそんなに効果が出るなら、Willametteから16KB
のレイテンシ3でいいじゃん。大容量のL2を2倍に増やすよりコスト面でも有利
なわけだし。体感速度はどうかわからないけど…。
ところで次スレ建ってるの？
スレ立てようとしたけど、無理だった。
で、Opteronで姫野ベンチのXLは?
988 ：MACオタ＞983, 984 さん：03/07/20 19:48 ID:NonqqnUd
>>983-984
感謝するす。
ところで貼り忘れていたすけど、AMD/MotorolaのHiP7の話わ、この辺とか。
http://www.chip-architect.com/news/2000_11_25_AMD_process_tech.html
感謝するす。
ところで貼り忘れていたすけど、AMD/MotorolaのHiP7の話わ、この辺とか。
http://www.chip-architect.com/news/2000_11_25_AMD_process_tech.html
>>984
少なくともパフォーマンス面において8KBでlatency2が最適などということは無い。
この辺が参考になるかも。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main11.htm
少なくともパフォーマンス面において8KBでlatency2が最適などということは無い。
この辺が参考になるかも。
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main11.htm
AMDはモトコンポとICBMの力が無かったらとっくに潰れてるよ
まぁ、経営難になったらIBMに吸収してもらえば良いしヽ(´ー｀)ﾉ
まぁ、経営難になったらIBMに吸収してもらえば良いしヽ(´ー｀)ﾉ
>>989
そのサイトはちょっと…(藁
そのサイトはちょっと…(藁
992 ：MACオタ＞989 さん：03/07/20 20:30 ID:NonqqnUd
>>989
そのサイトのヒトわ、ちょっと頭が足りないと思われるす。
--------------------------
[uOp]の命令長が]Webでの情報＋たるさんの推測から32bit(=4byte)
--------------------------
x86命令セットわ32bit値の直接演算を含むすから、命令長が32-bitで済むなんて推測しているバカわ
いないと思うすけど。。。
そのサイトのヒトわ、ちょっと頭が足りないと思われるす。
--------------------------
[uOp]の命令長が]Webでの情報＋たるさんの推測から32bit(=4byte)
--------------------------
x86命令セットわ32bit値の直接演算を含むすから、命令長が32-bitで済むなんて推測しているバカわ
いないと思うすけど。。。
>>992の補足すると
chip-architectの分析だと、NorthwoodはダイのL1の物理的な大きさから、106KB
のトレースキャッシュと目測している（最新の記事では何故か80KBになってるけど）。
ここで、ちょっとずらして108KBにして計算すると、
108*1024*8 bit / 12000uOps = 72bit
となる。これはP6アーキテクチャのuOpsの命令長と一致する。したがって、
NetBurstのuOpsの命令長自体はP6から変わってない？
chip-architectの分析だと、NorthwoodはダイのL1の物理的な大きさから、106KB
のトレースキャッシュと目測している（最新の記事では何故か80KBになってるけど）。
ここで、ちょっとずらして108KBにして計算すると、
108*1024*8 bit / 12000uOps = 72bit
となる。これはP6アーキテクチャのuOpsの命令長と一致する。したがって、
NetBurstのuOpsの命令長自体はP6から変わってない？
マック厨と糞テル厨が協力して煽りに来てる(ﾟдﾟ)
つまり、高性能なんだねAMDは・・・・
つまり、高性能なんだねAMDは・・・・
996 ：MACオタ＞994 さん：03/07/20 21:02 ID:NonqqnUd
>>994
別にAMDのプロセッサの性能云々と何の関係も無く、頭の悪いIntel叩きさんがいるという話す。
別にAMDのプロセッサの性能云々と何の関係も無く、頭の悪いIntel叩きさんがいるという話す。
108*1000*8 bit / 12000uOps = 72bit/uOps
だった。
だった。
で、誰が1000取るの？
999
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〔ﾟ::::::::::::::::ﾟ〕 ﾊニヽ──- .、
l＼,.ノ::⌒:/ | .|::::::|:A:M:D:::::＼
y::::::(,,ﾟДﾟ). .Uニ/(ﾟДﾟ,,).'⌒ヽゝ
)ヽ./::とノ 64/つ (つ旦O
ﾒノ'＼ ノ | |
し"J と.__）_）
AMD OpteronにHammerろう 13way
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058695927/
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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