Pentium4って遅いんですか？ Part2

Pen4ってホントに同じ周波数で比べたらPen�Vのが早いのか？
ほんとだとするなら、Intelの嘘っぱちか(いつものことだが)・・・。

★前スレ★
Pentium4って遅いんですか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1042556532/

■姉妹スレ（自作）■
何でIntelのCPUはもっさりなのに売れるの？PART3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045655262/

■姉妹スレ（一般）■
何でAthlonはきびきびでもPentium4はもっさりなの?2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1045485110/

2げっと

>2
uzeee

ヴァーカヽ（｀Д´）ノ

Northwood2.2=セレロン

ゆえに

2200+　＝ズロン

これは、常識だよな

いかげんにしやがれアム厨

整数演算
Pentium4-3.06GHz = VIA C3-2.6GHz = PentiumIII-2.2GHz = AthlonXP-2.0GHz = Athlon64-1.6GHz

浮動小数演算
VIA C3-4.5GHz = Pentium4-3.06GHz = PentiumIII-1.6GHz = AthlonXP-1.0GHz = Athlon64-700MHz

発熱
VIA C3-8.3GHz = PentiumIII-4.2GHz = AthlonXP-3.1GHz = Pentium4-3.06GHz = 100W

>>6
当方BX厨ですが。

Ｐ３−１ＧＨｚで、６分２８秒かかるあるＣＡＤの処理が、
Ｐ４−２．８ＧＨｚで、２分５０秒だった。
これで、クロックが２．８倍なのに、処理は２．２８倍。
これは、いいほうで、大体、２倍である。
Ｐ３のメモリバスは、１３３ＭＨｚ　ＳＤＲＡＭ
Ｐ４のメモリバスは、２６６ＭＨｚ　ＤＤＲ　ＳＤＲＡＭ
なお、Ｃｅｌｅｒｏｎは、同じアプリで、
同クロックのＰ４の６割程度の速度だった。
ファイルシステムによっても、若干異なり、ＦＡＴ３２でのＷＩＮ２０００は、
ＮＴＦＳでの７割ぐらいの早さだった。

タミネーターのＣＰＵ

高クロック化目指したアーキテクチャなんだから同クロックで比べるのも可哀想な気が

>>9
まあ、クロックと実測は完全に比例しないのは定説であるから、
PenIII-1GHz→Pen4-2.8GHzで性能向上2.3倍なんて奇跡にも等しいな。
普通は0.9〜1.5倍でしょ。Pen4にした時点でかなりマイナス。

P4はクロックあたりの処理性能が低いけどHTを使用すると速い。

3Ghz未満のPentium4はHT使えないけどね。
ま、使えても速くなる状況え〜んどソフトは限られてるわけだが。

Pentium4が遅いのは事実。
だけど、必要とあらばいつでも速くすることは出来るみたいだね（ｗ
Athlon64を警戒して急遽HTをON、FSB800とDualDDR400対応チップセット前倒し。
しまいにはキャッシュ増量版まで検討してたとかで。
結局はライバルがショボいからインテルが手を抜いてるだけなんじゃないかと（藁

>>15
なるほどね。
じゃぁ今までの汚物を掴まされた消費者は浮かばれませんなぁ。

>>15
FSBを速くする高速化はM/Bメーカーの負担になるのでは？
配線がシビアになって安定度も落ちるような気がスルのです

もしキャッシュ増量などしようものならコスト増加も厳しいはず

結局P4がダメCPUな事には変わりなく

>>16
性能競争ではライバルよりも梯子を一段だけ上にいるのが理想的。

>>18
違うよ。
性能競争ではライバルよりも梯子を一段だけ上にいるように見せる理想的。

のがが抜けてたな。
性能競争ではライバルよりも梯子を一段だけ上にいるように見せるのが理想的。

　　　　　
　　　　　　(´´ 今だ！21世紀最強GeForceFX様が華麗に21getだぜ！！
　______　　　　　　(´⌒(´ >>22俺様の美声に酔いな！！
（＠≡]≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ >>23=Rade厨。俺様は最強のサラブレッド！努力では超え
　　↑　　　　(´⌒(´⌒;; 　　　られん壁を見せてやろうっ！！
GeForceFX　　　　ﾌﾞﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ >>24 五月蠅い？サーバルームも無い貧乏人は黙ってろよ
　　　　　　　　　　　　　　 >>25 電力食い過ぎ？暖房消せやバーカ。
　　　　　　　　　　　　　　 >>26 ねぎだく玉？ハァ？本当はご飯＋卵食いたいんだろ

>>21
うるせー馬鹿!!
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

けどHTをonにしたところで、劇的に速くなるわけじゃないしなー。
もっさりは相変わらずで。つか、遅くなることもあるんじゃなかったかしら。

Pen4もっさり
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/22/21cl.jpg

P5はまだでつか？

速けりゃだれもカワネエヨ。

>>9

それは大きな誤り。
Pentium3 の SSE い?C虍 pentium4 の SSE2 には理論的に2倍の性能がある。
つまり Pentium3 に SSE2 を塔載すれば 1.0GHz 程度で
2.8GHz pentium4 と同等になる。それが Pentium M。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/22/21bl.jpg
これを見れば解るが、Pentium M 1.4GHz 程度で Pentium4 2.4GHz
程度の性能だと Intel が言っている。

>>27
日本語勉強してきてください

PentiumMってXboxのCPUか？

えっ？糞ボッ糞のＣＰＵって
Pen-733じゃねいの！？

>>29-30
XboxのCPUは特殊命令が追加されたPen3の733Mhzですが。

うん。>>27読むとそうなんかなーと思ったんで。
P3コア+SSE2(SIMD)。

>>31
特殊命令？XBOXのCPUは、どこを見てもPen3のキャッシュを
減らした奴としか出てないが、特殊命令ってどんなの？

>>33
命令：キャッシュを減らせ

命令：ディスクを削れ！！

命令：射程距離5mニ達シマシタ。S・H・I・T

>>34-36
なるほど。大変参考になりました。

ﾜﾗﾀ

ﾜﾗﾀ

>>24
反応は鈍いが食欲は旺盛
でくのぼーって言ったら言い過ぎか?

>>40
名前は「たもつ」でいいかな?

Intel房もAMD房も、この辺を読むといいかも。
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/index.html

他にも、「Pentium4」、「投機実行」、「逆順実行」をキーワードにググると、そこそこ勉強に
なると思うぞ。

結論から言えば、最適化されたコードならP4最強。
じゃぁ市販のソフトで、キッチリP4に最適化された物が、どれだけあるかと問われると・・・。

だかさー、Pentium4が将来を見越した設計なのかもしれんが、
現状ぶっちぎりで最速なのがathronXPなんだよな。

だから、Pentium4ないしはその後継CPUが速くなったときに
購入を検討すればいいのであって、少なくとも現時点で
選択肢にPentium4を入れるのはおバカさんな訳だ。

>結論から言えば、最適化されたコードならP4最強。
>じゃぁ市販のソフトで、キッチリP4に最適化された物が、どれだけあるかと問われると・・・。
その時、巨大な壁となって立ち現れるのがPowerPC

>>43
特にぶっちぎりでAthlonXPが速いというわけでもなく（むしろHT-P4が世界最速）
おまけに2.53GHzあたり買ってるﾔｼはみんな大婆ｸﾛｰｸやベンチばっかりやってるし
おバカさんも糞もない罠。

>>43
Athlon登場以来、AMDを使い続けてきたが、昨年Chippusetの消滅と低電力皿（1800＋）の遅れ
でAMD見限った。
P4　2.53にしたが今までとは別世界、まさしく目から鱗が取れたよう。

>>低電力皿（1800＋）の遅れ

なのにどうしてＰ４

> 結論から言えば、最適化されたコードならP4最強。

自分でコンパイルすればめちゃ速いね。保証する。
コードもそれなり工夫するけどね。

> 現状ぶっちぎりで最速なのがathronXPなんだよな。

現状ぶっちぎりで最速なathlonXPがなぜ大手ベンダーの上位機種で
採用されないんだろうね。K7から使ってきたけど古い設計をカリカリ
チューンするやり方だからだか、変なところが神経質すぎてathlonは
捨てたですよ。

古いバイナリを速く動かすのにはよいCPUだろうけどね。

いやAthlonXPがぶっちぎりで最速でしょ。
古いバイナリ？なにをおっしゃるやら。
実際に使うアプリで速くならなきゃなんの意味もないじゃん。

それともあなたは全てのアプリを自作し、Pentium4に最適化して
使用するの？面白い人だね。努力の人だ。

>>47
パロ1800+の発熱に付き合い切れなくなったから。
P4　2.53にしてから熱対策なんて無縁になった。

P4は遅いというよりダッシュがきかないCPUなんだという話を聞いたことがある

>>50
???

>>50
針に餌ついてないよ。

>>49
コストパフォーマンスではなく掛け値なしでぶっちぎりと言うと、
P4HT3.06Ghzと豚3000＋か皿2800＋とのの比較になるわけだが、
ぶっちぎってるベンチなりアプリあるの？

豚3000+なんて高いし、わかんねーよ

でも、全てのアプリを自作しPentium4に最適化して使用する
奴なんてこの世に存在するのか疑問。
そーゆーやつはPentium4買えばいいけどなー

オープンソースのアプリだってそんなにないしな

オイオイ、そのまんまPen4最適化してくれるコンパイラなんて
フリーであったっけ？
しかもｲｯﾃﾙ製コンパイラで最適化しても得意苦手のガタガタに
出るアンバランスCPU。少なくともOSは軽くならん罠。
正常進化でも、次世代CPUでもないよ、あるのは今のクロックのみ、
将来性なんて言葉に惑わされちゃだめぇ。

といいつつもHTにはちょっとだけ気体。

Athlonを基準に考えれば、Pen4の性能はアンバランス。
Pen4を基準に考えれば、Athlonの性能はアンバランス。

PentiumMホスィ〜

>>50
Pentium4-2.53GHz 80.1W
AthlonXP-1800+ 66.0W

人を釣るには、もうちょっと微妙なところを突かないとダメだよ（ｗ

ところでPen4に最適化してくれるコンパイラを使うってことは、
早い話、参照依存性のない2つ以上の命令をパッキングして、
スーパースカラの使用効率を引き上げるというのが一つ、
参照依存性のある命令を静的に入れ替えて、OOOの負担を減らし、
レジスタリネーミングの効率を引き上げるというのが一つ、
小規模なループ命令を展開し、パイプラインの乱れを極力抑えるというのが一つ。

これら全部AthlonXPにとっても有利に働くんだな。
しかも、スーパースカラの並列数とパッキング自由度はAthlonの方が圧倒的に上。
レジスタリネーミングバッファも、OOO用の実行待ちバッファもAthlonの方が数倍多く、レイテンシも小さい。
ループ分岐はAthlonより格段に分岐予測がヘタなPen4にとって有利に働くけど、
別にAthlonにとって不利に働くわけでもない。

Pen4用に最適化したレイトレベンチで、AthlonXPでの成績がどれぐらいアップするのかが楽しみ。

訂正
11行目　ループ分岐→ループ展開

>>50
釣りって言ってもらえてよかったなｗ

ペンティアも4をバカにするなー

>>64
少なくとも、オマエはバカ

>>65
おまえ、2ｃｈツール使ってないのか？
別に良いけどさ

p4は3.06Gになると発熱ハゲシー。立ち上げてすぐに50度になたよ。あんだけ
でかファンなのになｗ（cpuはちっちゃいくせにぃ）

やっぱりパイプラインストールのペナルティが痛いと思われ。そのために
分岐予測キャッシュ増やしたりとかしてるんだろうが、割り込みがかかれば
ストールと同じことだしなぁ。

>>60
Pen4使ったことないのか、未だにTDP=発熱量だと思い込んでるんだな…。

>>69
http://yougo.ascii24.com/gh/77/007730.html
出来れば、TDPが、66Wとの物と、80Wの物で、発熱量が80Wの物の方が低くなることを教えてくれるとありがたい。

例えばこれとか。
http://ime.nu/www.sbpnet.jp/vwalker/feature/art.asp?newsid=2519

>>71
スマンみたが、これが
「TDPが、66Wとの物と、80Wの物で、発熱量が80Wの物の方が低くなる」
ことをがどこから読み取れるのかわからない。
もしかして、CPUの温度が一般的にPen4系よりもAthlon系の方が高いから発熱量が高いって言ってるのか？
TDPは熱設計電力だよ。

>>71
それ以前に>>50に対しての>>60の突っ込みもおかしいだろ？
TDPの定義なんてどうでもいいんだが。

>>69
なにか勘違いしてないか？
>>60
は、たぶん消費電力についていってると思うんだが…
80wと60wの白熱球じゃ80wのほうが発熱量は多いよな？
pen4はhalt命令かなんかで消費電力を抑えているみたいだから、実際どの程度消費してるのか分からん。
消費電力が同じであれば、CPU使用率50％以下で発熱量P4<Athlonであっても100％近くになればP4＝Athlonになるんじゃない？
まぁ、CPUの温度なんて冷却システムで大きく変わるけど…

っていうか基本的に、パロ1800+じゃぁそこいらのCPU(たとえば鱈セレ1.4GHzとか)
に比べて発熱ひどいし、おまけにマザーが助けなければ夏とか精神衛生上よろしくないとか。
Coolonしなくてはならないとか。
それに比べて2.53GHzならPALの取り付けに関して特にマザー選ぶ必要もないし、簡単に冷えるって事では？

>>61
最近はgccとかでもP6最適化はガチガチにやってくれるんじゃ。
単純労働な処理だったらPen4の深いパイプライン埋め尽くす
コードの生成も可能、ということで。

まあ落ち着け。我は喧嘩売ってるわけでも、煽ってるわけでもないんだから。
>それ以前に>>50に対しての>>60の突っ込みもおかしいだろ？
これだが、確かにまちがっとるね。このクラスのPen4でTDPは60W程度だったはず。
ただ、TDPが80Wと60Wと比べるという意味なら正しい。（IntelはP4からMaxTDPを記載しない）
TDPが熱設計容量である以上、熱対策は当然80W級のものの方難しい。
ただ、クーラーの品質や、取り付け方法によるちがいで、Intel製の方が楽っていうなら理解できる。ただ、こんなことで悩む様な
奴なら、自作うんぬんなんか論外なんだけどね。
後、CPU単体の温度比べてまんせ〜してる奴も結構いるが、これはもっと論外、ダイの耐久温度がちがうものを温度という絶対値で
みても全く無駄、Pen4-2.53Gだとステッピングの違いあるから一概には言えんが、どちらにしろダイの耐久温度は71度と72度
PalominoコアのAthlonXP1800＋は90度だからね。

Pen4だと冷却が楽だと言ってる奴は、常時CPU100%稼動する用途を持ってないだけだろ。

　　　　　　　　　typical MAX
Pen4 2.53G　　61.5W　80.1W(理論値)
XP1800+パロ　59.2W　66.0W

typicalでもPen4 2.53Gの方がTDP上だが、CPU使わない状態だとPen4はかなり省電力に
なるからなぁ。46はCPUをろくに使ってないだけだろう。

>>78
データだけでしのこの言ってないで、実際に経験してみ。
目から鱗がおちるよ。（ｗ

m9(´Д｀)どっちが熱いかじゃなくて
m9(´Д｀)P4が遅いのか？って所が
m9(´Д｀)このｽﾚの論点だ罠

Pen4はアイドル時消費電力が少ない
Pen4は初動が遅い
つまりしょっちゅう居眠りしてるCPUということだな
定期的につっついて起こしてやればいいのかも

あんまりCPUの発熱について考えたこと無いけど、
CPUで消費される電力って、ほぼ100％熱に変わるって
考えて良いんじゃないのかな？
CPUは、音も光も出さないし、化学反応も起こしてない、
電気としてほんの少しキャッシュに溜まる位でしょ？

つまり、発熱自体は単純に消費電力に比例するんじゃないの？
そうだとすると、CPUの種類による温度の差は、クーリングの
問題になってくるんじゃないかな？

あと、>>77さんが書いてるけど、ダイの耐久温度から見て
AMDのCPUの温度は何の問題も無いのでは?


PCに詳しくない科学っ子が、思ったままを書いてみました。
見当違いだったらごめんなさい。

遅いのはまあいいけど、
電気食い過ぎる

>>78
つうかいつもはP4はスカスカとか言ってるのに、何で発熱を計算するときだけ
データはL1/L2キャッシュ上にあってヒットミスはなく、パイプラインも破綻することなく
休みなく処理が続くという「理論値」で計算するんだ？？？

>>84
基本的にPentium4の痛いとこだけつつきたいﾔｼなのさ。

>>84必死ですね。
あまり熱くならないように。

　　　　 typical　 MAX
>>84　　36.4℃　42.2℃(理論値)

アスロンの方がぺん４より１．５倍くらい全体の電力消費が多いような気が。。。
いや２倍と言っても言い過ぎではない。
実際に計って見てくれ

>>82
君は理学部へいって勉強した方がいいよ。

>>88
理学部の教授なんかより、ココの人達の方が
よっぽどPCに詳しいと思うんですけど。
簡単にで良いんで、どこが間違ってたのか
教えてもらえたら、うれしいんですけど。
だめっスか？


最近、応用科学飽きて来たんですよねー
高校からで6年もやってるし、電子科学の方が
良かったかなー？

極端な話1000℃まで保障されていれば
CPUが350℃でも気にしないだろうな

まあ確かにこのスレは>>80氏が言うとおりなのであれだが・・・

>>88よ>>82が言ってることのなにが間違ってるのか我にもわからない。
教えてくれ。CPUで消費された電力が熱以外の物に変わるならそりゃすごそうだ。

>>84
の言ってることは正しい、IntelがTDPの値を最大消費電力75〜80％程度にしてるのは理由はしらんが、
それでCPUがちゃんと動くならそれでいいわけだ、別にMaxTDPがTDPと一致する必要はない。
ちなみに、>>84のような状態に理論的にありえるのかわからんが、それでも75〜80％程度でいいわけだ。
もしそれでCPUが逝かれたなら責任はIntelにあることになる。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010518/kaigai01.htm
記事は古いが、参考にはなるのではないか。

P4の最大ダイ温度が75℃位だっけ？
そんな温度で故障する半導体ってのはありえない。と思う(笑　
ので、P4ユーザーは今のCPU温度に
athlonの最大ダイ温度の差を足すと、実際の温度がわかる。
大体15から20度くらいか？
P4の温度はいんちきだと思うよ。いま家のP4 31℃だし。
負荷かけても42℃以上は上がらないし。

誰か突っ込んでください。

>>91
あー、やっぱりそですよね？
「何が間違ってたのかな？」って、かなり考えましたよ。

>>91さん、ありがとうございました。
何か、そうとう頭良さそうですね？（往なし方とか

>>92
オレの場合は、サラ1800＋負荷無しで50℃位です（リテールクーラー

P4って、使ったこと無いんですけど、消費電力
クーリング共に大差無い場合でも、P4の方がすごく
温度が低いですよね。
やっぱ、そういうトリックが有るんですかね？

>>92
あ、そうだ。
ヒートシンクを直接触ってくださいよ。
31℃なら、冷たく感じるんじゃないですか？

ちなみにオレの場合、お風呂のお湯（42℃）位に
感じますよ。

要約すると、P4は思ったほど熱くならない。むしろ熱くなれない。

なかなかフル稼働できないので消費電力＝発熱量はすくないけれど
それは性能詐称のダメCPUということ。

ということでいいですか？

>>91
うーん、その記事を鵜呑みにすると、
P4は約75％で動いているんですよね？
75％と言っても、

1.　25％の部分を使用していない
2.　全体を75％の使用率で動かしている

の２通りあると思うんですけど、どっちなんですかね？

1.は、はっきり言って無駄だし、2.だとすると、目的は
発熱部位の分散なのかな？

そうなると、>>96さんの言う通りになりますね。

でも、もし1.だったら、今後P4が大化けするかもしれませんね。

>>94
取付け方が悪くないか？
俺はエアコン設定温度20℃の部屋でリテール皿1800+を166*10.5で使ってるけど
マザーが25から30、CPUは35から40度ぐらい、動画エンコしても45℃は逝かない
ケースファンは使ってなくて電源ファンのみでもこんなもん

>>98
あー、オレの場合、VAIO　JX12Bってヤツに
無理やり乗っけたんですよ（元、Duron1300MHｚ

それでですね、ケースが小さいんですよ。
そのせいかな？なんて思ってるんですよ。

心配してくれて、ありがとうございます(´-ω-`)ﾃﾞｽﾖ

>>99
CPUの真上にドリルで穴あけれ

>>100
あー、コノPC親に買ってもらったんですよ。
家の親って、「物は大切にしろ！」なタイプで、
穴あけたりしたら、きっとペンペンされると思います。
(;｀Д´)≡⊃)｀Д）､;'.･←ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ

それに、もうすぐ自作する予定なんで、とりあえず
このままにしておこうと思ってます。

でも、発想が大胆で良いですね。
勉強になります(´-ω-`)

(；´Д｀)ｷﾓｯ

>>102
オレはバカが一番嫌いでね、人に教えるものを
持ってないヤツの存在は認めない主義なんだよ。
テメーみてーな内容もねーレスするヤツ
超ウゼーんだよ。消えろカス

ん？もっと汚い言葉使った方が良かったですか？
今は、これが限界です。

あー、スレ汚してしまって、ごめんなさい。
気分害された方、謝ります。

しばらくROMろー

>>103
(；´Д｀)ｷﾓｯｷﾓｯｷﾓｯ

正直言うとPen4のクーラ取り付けの楽さは良かった
そうしょっちゅう交換するもんでもないけど

レバー取れたでつ・・・・(鬱

クーラーの取り付けやケースファン以外にも、

・ケースを狭い場所に押し込んでる
・ケースの背面を壁に押し付けてる
・ケースの上に物を置いている

こういうどうでもいい要素が意外にもかなりの温度上昇要因になってたりする。
心当たりのある奴は試してみ。

単純な興味なんだけど、
P4や今のアスロンの周波数って何掛けでPIIIと同じくらいなの？
あえて比較する場合は。

じつはPIII 866使ってるんだけど
どうせP4やアスロンにアップグレードするなら
倍のPIII 1.7相当くらいにしたいと思ってるので。

漏れも1700+＠166化ミニタワーケース＆静穏ファンで
室温24度アイドル時、マザー36度CPU49度だす

でもcoolon入れたらCPU温度26度になった

>>109
単純にPentium!!!の倍性能とか考えてPentium4やAthlonXPを
買わないほうがいい。
すべてのプロセッサを速度的なマップ(そのためのベンチ)化
したあと、自分にあった用途(どのようなマルチタスクをするなど)
・望む事(発熱など)を考える。
後者の重要性としては、それぞれのCPUで性質がまったく異なるから。
例えばこのスレで取り上げられている、Pentium4は意外にマルチタスク
に弱いということだ。これはもさーりによるものである。

漏れはもっとも純粋に速度的性能のみでCPUを選ぶ際、Pentium4を選ぶことはもっとも
難しい事だと思う。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045457179/321-322
こちらのスレでは1タスクでも50タスクでも差が出ないって結論が出てるけど？

>>112
??

>>109
Pen4クロック*0.8=Athlon実クロック=Pen3クロック
かな?

ビジネスアプリ
Athlon≒Pen3＞＞Pen4

3Dゲーム
Athlon＞Pen3＞＞Pen4

エンコ
Athlon＞＞Pen3≒Pen4

値段考えたらP4は遅いわな。
Athlon皿の出来がいいだけかもしれないが

サーバが速ければ、クライアントなんてPentium3で十分だ。
以上、X-Window使いより

　インテルハイッテイル

インテルアウトサイド
　アスロンプロセッサ

良スレage

インテル マドカラナゲステロ

♪ﾁｬﾗﾘﾗﾝ♪
インテルは逝ってる♪

公共広告機構より皆様へお知らせ

今後インテル様には「もっさり入ってる」にキャッチコピーを変更するように
指導いたしました。

intelロゴを表示すると広告費を半分負担してくれます。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0226/mobile191.htm

さらにｱﾑﾄﾞ逝ってよし！を付け加えると全額負担してくれると思われ（ｗ

Athlonはいいかもしれないけど、こうやってintelを
中傷しているのを見るとAMDの製品を買う気失せるね。
信者って恐いわ。

>>125
P4はもっさりってのは誉め言葉なんだけどなｗ

intelでもAMDでもどっちでもいいやｗ安くて速けりゃねｗ

初心者なので、よくわからないのですが、
結局、いくらAthlonが計算能力が高いとは言っても、
シェアを逆転させるほどの能力差があるわけではないのですよね？
WMPとかはPentium4の方が速いそうですし。。。。
あとAthlonの方が安いのは、生産効率がいいからではなく、
ダンピングしてるせいですよね？
小生、初心者なもので、自機のPentium4 2.4BGHz、DDR 512MBに特に遅さを感じません。
一番、重いのも、Sim City4ぐらいですし。
一太郎にグラフや画像を張りまくっても、余裕ですし。

遅いとか、重いとかは、
初心者の私には、
PC-9821As(i486） Windows3.1上で
Ａ列車で逝こう４　Windows3.1をやるぐらいの感覚なのですが。。。

初心者なのでよく分からないのですが、
なぜ、Athlonは大切なコアが剥き出しなのですか？？？？

>>128
K6が殻つきで、ﾍﾟﾝﾁｱﾑがｺｱ剥き出しの時代もあったわけだが･･･

>>128
つっこんであげます。

>>あとAthlonの方が安いのは、生産効率がいいからではなく、ダンピングしてるせいですよね？
そんな余裕はAMDには無い。ていうかダンピングの意味を間違って覚えてるね。

>>小生、初心者なもので、自機のPentium4 2.4BGHz、DDR 512MBに特に遅さを感じません。
>>一太郎にグラフや画像を張りまくっても、余裕ですし。
当然。ていうかなんでPen4なんて買ったんだ。鱈セレで十分じゃん。勿体無い。

>>なぜ、Athlonは大切なコアが剥き出しなのですか？？？？
剥き出しでも特に強度に問題は無いし、剥き出しの方が冷却効率が高いからです。
ていうかCoppermineは無視かよ(藁

>>128
WMP9ならAMDの方が速いですよ。
http://windowsmedia.com/9series/DemoCenter/VideoQuality.asp?page=6&lookup=VideoQuality
>なぜ、Athlonは大切なコアが剥き出しなのですか？？？？
なぜ、むき出しだと駄目なのか教えてくれるとありがたい。

そういえばハイビジョン画質の再生に必要なスペックで、MS自身が

　AthlonXP 2200+以上
　Pentium4 2400MHz以上

って謳っているもんな。

>>128
p4の方がメモり帯域が大きいからそれで動画系の処理が軽い。

単純計算ならAthlonでもP4でも殆ど変わらない。

>>133
>p4の方がメモり帯域が大きいからそれで動画系の処理が軽い。
ん〜。我はエンコ房でXeonとAthonMP使いなんだが・・・・AthonMPの方が速いよ。

結局のところ遅いか速いかは使ってる本人次第って感じなのかね
P4が得意なAPPなんかはAthlonより速いのは当たり前だし
Athlonが得意なAPPはP4より速い
OldPen・MMXPen・Pentium�U233
ｾﾚ300A・Pentium�V600E 800EB 933
Pentium�VS・鱈ｾﾚ1.1〜1.4・Pentium4 1.8 2.0 2.4B 2.5 3.06
全部使ってきた石だけど遅いから乗り換えしたわけではないし
ただ、鱈ｾﾚの性能はﾏﾝｾｰだったな。
CｽﾃP4(2.4B 2.5)は確かに速いなと思った
昨日初めてAthlon1700+(680)組んだけど
ｸﾛｯｸ比率では確かに速いなと思ったのも事実(166*11で104π1分2秒)
でもやっぱり私はintelﾏﾝｾｰ！（ｗ
ってことでAthlonﾏｼﾝは売却決定です（ｗ

ちょい、あてはまらんけど、βはVHSに負けた。βの方が画像はきれいだった。
（あ、でも、高かったっけ）

>>135
その構成のPCをお持ちなら、1700+売却は当然ですな(;´Д`)
OC遊び用に購入されたのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030227-00000003-wir-sci
もはやPentium4など目じゃないな

AthlonもPentiumもx86互換プロセッサだからその議論は成り立たないと思われ。

>>128
Athlonの方が安いのは、Intel製はx86純正品でAMD製は互換品である事を考えれば
同じ性能ならAMDの方が安い事で等価だからです

ただし、メーカーには広告宣伝費を支払う事でIntelがダンピングしているようです

AthronだろうがPentiumIVだろうが
どっちでも良いだろ！！

おまえらどうせ大した仕事してないだろ！！！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者、落ちつけ。
ﾊﾞﾝ　　 （ #´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　MobilePentiumIIIだからって
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　 　　　|　|　　　僻むなよ、兄者
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>130
CeleronみたいなCPUでSimCity4が動くのですか？？？？
というか、Celeronだって四捨五入すれば、１万なわけです。
そんなものにお金出せますか？？？？
というか、一太郎でも、画像はりまくると、PentiumIIIではかなり重いのですが。。。
Celeronで十分とは、とても思えません。
会社のGatewayがCeleronなんです。
Wordを立ち上げただけでも遅延があるのですが。。。
Celeronを容認する優しさ・寛容さを、なぜPentium4に向けられないのでしょう？？？？
実際、Celeronだって安い買い物ではないでしょう。

初心者の私には、剥き出しのコアが怖いのです。
不器用ですから。
３回に１回は、目玉焼きが日の丸にならないですし。
本を読んでも、クーラーを付けすぎるとコア欠け、離してしまうと焼き石らしいですし。。。
なら、いくら安いと入っても、Pentium4に触手が伸びてしまいます。。。

しかし、クロック周波数は低いAthlonが、より効率の良い冷却システムを必要とするのでしょう？？？？
C = A * B をしたときに、
一見、Aを抑えたAthlonは効率が良いと思える。
でも、結局、Cという結果を出すために、Bを掛けてるので、クロック周波数が低くとも、
Cというパフォーマンスを発揮するのに見合った発熱は、引き起こされてしまうという訳なのですか？？？
アホで文系の私にはよく分かりません。。。。

>>137氏
Athlon使わずにintelは語れないかな？っと思ったもので
購入しました＜1700+(A7V8X･ﾗﾃﾞ9000Pro･PC3200DDR)
確かにOC遊びしたかったのも事実です
それとP�Uで経験した倍率変更も久々にしてみたかったし(笑
購入して一番感じたのは、新品で安く自作出来るって事かな。
世間一般に言われているコア欠けは心配してなかったですし
作っててワクワクしてた自分がいたのも事実です＜Athlon童貞だったもので（ｗ

>>135
2600+以上の石で組んでみそ。
もう帰れなくなるぞー。

>>140
つまり、アレですか。。。
いくら、同じパフォーマンスでも、
PC-9801の互換機、
PC-286、PC-386、PC-486なんて、
欲しいと思わないのと、
同じ理屈ですか。

>145
なつかしいもの出してきたな。
PC-586も忘れちゃだめだよ〜〜。

>>145
そりゃ言い過ぎだろ
あのころは酷かったよ
今は天国みたいなもんだ

>>145
V30の入っているマシンは使うのにな

>>144氏
定格なら2600+も有りかなっと思いました
でも、2.4B 2.5 3.06をOCして使ってるもので。。。。。(^^;
再度Athlon組むなら豚2500+が美味しくなって来た頃にしようかなっと思ってまふ。

>>142
＞しかし、クロック周波数は低いAthlonが、より効率の良い冷却システムを必要とするのでしょう？？？？
＞C = A * B をしたときに、
＞一見、Aを抑えたAthlonは効率が良いと思える。
＞でも、結局、Cという結果を出すために、Bを掛けてるので、クロック周波数が低くとも、
＞Cというパフォーマンスを発揮するのに見合った発熱は、引き起こされてしまうという訳なのですか？？？
＞アホで文系の私にはよく分かりません。。。。

何が言いたいのか分からん･･･
取りあえず文系理系に関係なく、あなたがアホだということは理解できるが

>>145
おぃおぃ、エプソン互換機は国民機だぞ。
欲しいに決まってるだろ。

i286-16MHzやi386-33MHzマシンなんてNECには出せなかったんだぞ。
しかもNECは自社のx86互換チップV30系を載せたり、AMDの2ndソース使ったりと最低だ。

>150
禿同。
せめて、AとBとCが何であるか明記して欲しいもんだ。

>>150
>取りあえず文系理系に関係なく、あなたがアホだということは理解できるが
禿同　そう書こうと思っていた

猛烈なintel愛好家の>>135でさえ引き込むAthlonの魅力に触れた一日でした。

俺はPen4は手をつける気がしないなあ。今河童セレだけど。

C:CPUのパフォーマンス
A:クロック
B:CPI
と推測してみる。
まぁ142はあほだが。

>>154氏
確かに妙な魅力はありましたね、なにせAthlon童貞でしたから(^^;

現在河童ｾﾚならBｽﾃ鱈ｾﾚなんぞ如何でしょうか？
OC耐性も強いしL2が256なんで良いですよ
Bｽﾃ鱈ｾﾚ1.1を133*11で回せば
『おおおぉっ!?』
ってな速さになりまふ。
鱈1400が133*14で動けば
『うひょぉ〜〜〜!』
です。(笑

ｽﾚ違いｽﾏｿです。よってsage。

>>149
豚2500のおいしさより、それだけのマニアなら是非、浜でいってやってください。
もしくはdualいいっすよ。
個人的にはPen4系の最大の弱点は、処理速度の落ち込みだと思ってます。
たとえば、
1：AVI→MPEG2、なら、結構、いい線行くんですが
2：AVI→MPEG2（高画質設定）とか
3：AVI→フィルタ→MPEG2とかやると極端に速度が落ち込みます。
元々、高性能PCの用途なんか高負荷のためにあるようなもんなんで、これが一番気に食わない。
大抵のベンチとかは、1の場合で速度とってるので、それだとほぼモデルナンバーと同じです。
AfterEffectsも使うので、極端な例ですが・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/991734976/318-
こんなことになる場合もあります。
ということで、個人的には今はAhtlonの方が気に入ってます。

>>155
そうです、アホなので、Bが思いつかなかったのです。。。
CPUの処理性能＝動作周波数×IPC
と言いたかったのです。

要するに、動作周波数を抑えて、効率よく思えても、
発熱とかの問題はあるということですよね？？？

まあ、シェアをひっくりがえすほどの性能差があれば、魅力的ですが。。。
あと、過去スレで、intelはメーカーにはダンピングしてるそうですが、
それこそAMDは本当に、コストパフォーマンスが良いのなら、
それこそ、安定してメーカーに安く供給すれば良いと思うのですが。。。
パーツショップに安く卸してもしょうがないと思うのですが。。。

まあ、intelのCPUが高くなっては困るので、
AMDも生きていて欲しいとは思いますが。。。

nVIDIAにとってのATI同様。。。

Pen4厨って>>142みたいなのばっかり。
河童居残り組が賢く見える。

>>156
マザーがP2B-B…

P4ってクロックだけは無駄に高かったりdualできなかったりする辺り
元々大衆向けなんじゃないかな？

あんまりプロフェッショナル向けじゃないような

>>142ﾁｬﾝのようなPen4厨(アホ)と、
>>135氏のようなPen4愛好家(自作師の鑑)の両方に同時レス。
まさにピンキリな一日の始まり。

>>163
大切なコアもちゃんと守られてるしな。

>>157氏
確かにエンコにはAthlon強いですね
私もエンコはしますんでそこらへんは興味深い所です
私の周りのｴﾝｺ職人の方々は全員Athlonです。
私一人がP4使い。。。。(^^;
豚がこなれてきた頃には浜も美味しくなってるでしょうね
そうなったら楽しみが増えてくるんで
石を求めて右往左往してる自分が居そうな気がします(笑

>>163の>>163は>>161のまちがい

>>158
おれはそれ以前に文章を読んでアホだと思った
もっと勉強じる

>>166
ｴﾌﾟｿﾝ互換機の話するくらいだから、年齢もそれなりだろう･･･
つまり手遅れ

ID変わっちゃたな。

>>160氏
P2B-Bでも下駄かませば鱈載せられませんでしたっけかな？
私はSLOT1なんで下駄PL-ip3/T使って載せてます

>>167
まじ？・・・ほんとだｗ
まあ、他人に迷惑を掛けず余生を楽しむがよい

>>167
失礼な！！！
Windowsが普及するちょっと前までは、
対応機種：PC-9801VM、PC-9801VX、・・・・
　　　　　　 PC-286、PC-386とか書いてあったではないですか！！！！
小生、そんなに年齢はくってないですよ！！！！

>>158
すまん、IPCだった。おれもあほ。

>発熱とかの問題はあるということですよね？？？
Athlonのモデルナンバーをクロックと読み替えると、
同クロックのP4とTDPは同程度。

>それこそAMDは本当に、コストパフォーマンスが良いのなら、
モデルナンバー = クロックとして比べると、
ベンチの結果は同じくらいのものが多い。
価格は2400+以下のモデルならばAthlonの方が安い。
明らかにAthlonの方がコストパフォーマンスが高い。

>それこそ、安定してメーカーに安く供給すれば良いと思うのですが。。。
メーカーが採用しないことにはどうしようもない。
採用されないのは、主にイメージの問題じゃないか?
供給の安定性にも問題があるのかもしれないが。

>>171
下の方にいけば、価格差は広がりますけど、
トップクラスは数千円ですよね？？？
確かに、Athlonの方が性能はいいみたいですが、
そのブランドイメージを埋めるだけの性能差があるとは思えません。
intelのCPUに、intelのチップをつめば安心もしますし。
最近、Athlonの方が不具合は少ないと、よくいいますが、根拠のあることなのでしょうか？？？
やはり、所詮intelのCPUがもとなのだから、
intelがやはり安定性は上だと思うのですが。。。

巨人が、開幕３連敗したら、今期絶望と言われる、一方で、
阪神が、４月首位で終了したら、優勝確定と言われるのと同様、

主観で、Athlonの不具合が少なくなった→もはや、intel以上に安定している、
と言ってるにすぎないのではないのですか？
そもそも、パソコンが何ら不具合を起こさないわけないでしょう。
intelだと必要以上に言われるような。。。。

>>172＝初心者厨房、ブランドイメージで品を選ぶほど、アホォではない。

ってゆうか、ブランドイメージで、品を飼うなんて、情報操作に踊らされて、
ハゲかと、ハゲによって、照らされる光が屈折して、届く世界しか知らないんだな。
可哀想に。

まぁ、糞テルは、貴方のようなハゲのために製品を作ってるんだ。
そして、貴方は糞テルぷろっせさを選ぶ。

素晴らしい！世界は平和だ。

>170
まぁ、おちけつ。
98純正でもDo,DO+は泣けたぞ。

ブランドイメージが判断基準なら別にIntelでいいんじゃない？
あと、不具合うんぬんは、CPUそのものが問題じゃなく、

「マザーボードと他のパーツとの問題」

なので勘違いしないように。

>>160氏
ttp://www2.justnet.ne.jp/~kiti/
ttp://overclocker.wakusei.ne.jp/Menu.html

ここいらへんに鱈ｾﾚと下駄関係が詳しく載ってます。
専用下駄つかわなくても河童対応下駄＆CPUのﾋﾟﾝﾏｽｸでも動作可能です
河童下駄はMSIの下駄(名称忘れた(^^;
ASUSのS370DLなんかが安定動作してるようです

もうご存知でしたらお節介ｽﾏｿです。m(_ _)m

>>172
要するに自分の買ったﾍﾟｿ4の優位性を確かめて、安心したいだけなんだろ？








なんかDQN君のような気がしてきた･･･

そうなんですよ。。。
私は、Sonic Youthを聴いてるぐらいで、Nirvanaファンを叩くような高みの人間には精進できないのです。
何せ、やはりメインストリームに逝きがちですし、
やはりDepeche Modeみたいにスタジアムを埋め尽くすぐらい大衆性のあるものに惹かれてしまいます、俗物ですから。

しかし、ブランドイメージと一言で片づけてらっしゃいますが、
それを確立するまでの過程があるわけですよね。
そこのところは、どうなんでしょ？？？？

>>173

>>172はIDがC3だぞｗ

>176
うむ、単にIntelﾏﾝｾｰ君にしか見えなくなってきた。

漏れはどっちもいい石だと思っているが、実際に買うときは
安さを選ぶのでどうしてもAMDになってしまう。
今までに自作でIntel選べなかった。
この前中古でCeleron1.4Gとマザー、メモリセットで売ってもらったのが
初のIntel石。まだ組み上げてないが。

動いて値段が変わらなければあとは個人の趣味の問題。

>>177
＞しかし、ブランドイメージと一言で片づけてらっしゃいますが、
＞それを確立するまでの過程があるわけですよね。

Intelが鉄板だった時代があった。AMDが不安定だった時代があった。
それだけのこと。

>>174
98Doは泣けたと言うことは、Doユーザーでしたね？
8801捨てた後に、一時期、88のソフトやりたさに、98Doが欲しかったですが、
今思えば、88のゲームはなぜ、糞ゲーだらけなのでしょう？？？？

本当に速さが必要な人はAthlonを選んでいるのではないかと

大抵の人はP4でもAthlonでも充分な性能があって困らないのでは？
でもそれは、速さがいらないだけで速い訳ではありません。
車の速さはカローラで充分といっても、レースで勝てる訳ではないのです。
やはり速いものが欲しい人には不足なのです。

AMDの安定性は、古いIntelチップセットに仕様をすり合わせて
無理やり速度を出していた昔と違い、専用チップセットになった今は問題無いと思います

>>172
あまり個人的攻撃は好きじゃありませんので控えてましたが・・

>そのブランドイメージを埋めるだけの性能差があるとは思えません。

ブランドイメージで物を選ぶのであれば否定はしません。ただ、我のレス>>157も読んでね。
用途によっては2割りから4割まで速度落ち込みます。これはものすごい差です。

>intelのCPUに、intelのチップをつめば安心もしますし。
勝手に安心してください。本当の相性は周辺機器とでるもんです。最近で言うとIntel純正のE7xxx系とRADEON9700系の相性は
この組み合わせでのみでます。http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045876178/l50

>やはり、所詮intelのCPUがもとなのだから、
これは違います、x86系と言う意味ではIntelも結局互換CPUメーカーです。

>巨人が、開幕３連敗したら、今期絶望と言われる、一方で、阪神が、４月首位で終了したら、優勝確定と言われるのと同様、
たとえの意味がまったく理解できません。

>主観で、Athlonの不具合が少なくなった→もはや、intel以上に安定している
どのような用途での安定を言っているかわかりませんが、ワードや一太郎程度のアプリでAMD
だからと言って、安定しなかったことなどありません。
安定とはCPUによるものでなく、トータルの構成とアプリによるということを理解してください。

>>179
Celeronは嫌いなのですが。。。。

>>初心者厨房氏
intelのﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞの過程はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑにCMを流していた
って所が大きいと思います
実際問題として
PC初心者の方でもintelのCM見た上で
『CM見てるとｲﾒｰｼﾞ良さそうなので』
って言います。
AMDが大々的にCM流して宣伝すれば逆転も可能かと思います
現在のﾊｰﾄﾞｳｪｱ環境なら相性とOSのｲﾝｽｺ順序さえしっかりしていれば
intelだろうがAMDだろうが安定ﾏｼﾝなのですから。
逆に相性とｲﾝｽｺ順序間違えれば
intelだろうがAMDだろうが超不安定ﾏｼﾝってことになるわけで。

>184
用途によりけり。
ゲームもやって画像編集やって、CPU負荷かけさせるようなことをやらせるわけでは
ないのでこれで十分。
ベンチ計測するわけでもないよ（ｗ

初期のセレのようにキャッシュがないのとは違うから使えるでしょ。
それにWebとかメールとか、そんなのにも十分だし。
Intel石はあまり詳しくないけど、構成を最小に抑えて低消費電力で
動くようにして鯖にすることも視野に入れている。

>>初心者厨房
intelで間違ってない。何も問題ない。正解。
どっちも糞もない。

http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0303/sp3/part1b.html

>>初心者厨房
初心者厨房を名乗って釣りを楽しんでいるところ悪いけど、
スレ自体が白けているからそろそろやめて。

>>172
ソケットＡのプラットホームが出来て何年目だ？良い感じに枯れてるのよ
ソケットＡは。
あと、ＣＰＵが原因の不具合はまず無い。断言する。

ＡＭＤのアキレス腱はＩＮＴ線の配置が不味いマザーが多い。ＰＣＩに
てんこ盛りに刺したい場合は注意して配置を考えないと駄目ってことくらいかな。

>>初心者厨房
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞってのは主観的なもので、性能差というのは客観的なもの
別に主観を優先させるのは構わんが、それならｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わずに満足しといた方が幸せだぞ


君には「AMDは無い」という言葉を贈って、以降Athlon関係のｽﾚを見ないよう勧めておこう

>>184
結局は好ききらいの問題なわけですね。
ご自分で答えをおっしゃってますよ。

売れてるほうが良いものとは限らない。
イメージは宣伝によって作られることがほとんど。
↑資本主義国の人なら当然知ってますよね。

>>187

だんだんAMD房も来てスレは迷走状態に

＞189

Doは漏れじゃなく友達が持っていた。
で、漏れがPC持ったころって回りにいたPCユーザーは98ばかりで
88がいなかった。まぁ、ユーザーというよりはゲーマーだが。（ｗ
Doでどのゲームが動くかいろいろ持ち寄って起動かけたけど、
ほとんど動かなくて持ち主の彼が半泣きしかかっていて、漏れとかは同情してますた。

まぁ、昔話はこのくらいにして、P4だろうがAthronだろうが、C3だろうが
使い方にあわせて選べば問題なし。
なんでもやりたくてとにかく速いマシン求めるなら一番高い値段ついている
部品買い集めれば満足できる。

(^^)/~~~

1時か。
寝るべぇ。
乙。

なんだかんだ言ってお前らのまわりにはZ80系チップが一番多いわけだが。

Z80系CPUのマシンで快適なWEBプラウズできますか？

ゼッパチ萌え

Z80いっぱい
http://www.hachiman-th.ed.jp/kinose/z80/Z80CPU.htm

こんちわ、最近、自作始めたリアル厨房っす＞＜。
まあ、そんなことどうでもいいんですけど、我、リアル厨房なんで雑誌とかCMに踊らされて、Pen4で自作しちゃったんですよね〜。
で、調子にのって、自作板に乗り込んできたんですが、どうやら雰囲気が違うみたい・・・激汗
時代はAthlonXPだったんですね〜。ちょっと鬱。
なんつ〜か、やっぱ3Gじゃないですか・・Pen4、Intelだし。HTでまんせ〜って雑誌にも書いてあったし。
現実は違うんだな〜と、それでもPen4て響きがいいんですよね〜。
こう、なんつ〜か、車で言うと3000�t、HTがターボみたいなもんですよ。FPS533は片側4車線の道路みたいなもんかな？
AthlonXPってあれじゃないです。AMDだし。
なんつ〜か、車で言うと、2200cc、L2キャッシュ512KBでハイオクガソリン、256KBだとタダのガソリンって感じなんですよ。
FPS333は片側3車線の道路みたいなもんかな？要するに、ちょっと弱いんですよ見た目。
まあ見た目、重視しちゃった我がリアル厨房なんっすけどね。
レイテンシの問題とか分岐予測とかパイプラインとか、IPCとか、ぶっちゃけ現在、勉強中っす＞＜。

またまた車と道路に例えて申し訳ないんですが、リアル厨房なんで・・・汗

Pen4のFPS533は片側4車線で広いけど、レイテンシがでかいから、要するに信号が多い道路ってことっすよね？
AthlonXPのFPS333は片側3車線で若干狭いけど、レイテンシが小さいから、要するに信号が少ない道路で実際は速いと？
Pen4の分岐予測は糞だから、速度制限100キロの道路でも、カーブが多すぎて実際の速度がでないってことでOKっすよね？
AthlonXPの分岐予測は、優秀だから、道路に例えると最高速は80キロかもしれなりけど道が直線なんでちゃんと80キロで走れると？
Pen4はパイプラインがが深いから、良く回るけどスカスカの４ストエンジン？
AthlonXPはパイプラインガPen4に比べると深くないから、良く回らないけど、ガツンとくる2ストエンジン？、

こんな理解なんですけどよろしいっすかね？

CBR250RR Pen4
NSR250R Athlon

みたいなもんです

コピペに反応するのも痛いが。

＞Pen4はパイプラインがが深いから、良く回るけどスカスカの４ストエンジン？
加給圧上げるために圧縮比落としまくってるから、一旦ブースト圧下がると立ち上がりが
スカスカな矢田部湾岸最高速仕様。

＞AthlonXPはパイプラインガPen4に比べると深くないから、良く回らないけど、ガツンとくる2ストエンジン？
中回転から高回転までバランス良くチューニングされた街乗り峠快適仕様。

こんな感じでは？

>>204
うゎ、コテハンの人からレス付いちゃった。ちょっと感動。
でもそれじゃちょっとPen4可愛そうな気が・・・
皿＝NSR250R
豚＝NSR250RR
藁＝CBR400R
北森＝CBR400RR
北森HT＝RVF400R
って感じではないかと・・・汗
違ったらゴメンナサイ。m(__)m
>>205
必死に自分で考えたんですけど・・・

>>203は某コピペの書き出しにそっくりなので普通は読み飛ばすと思う。
内容は悪くないのに。

>>207
そうなんすよ＞＜、書き出しだけパクリました・・・汗
いやね、ぶっちゃけ鬱なんすよ・・・なんで少しでも馬鹿みたいにはしゃぎたくて、内容は、ほんとオリジナルですよ。

>>203=206
そりゃスマンカッタ。
てっきりコピペかと思った。

>>209
コピペと思われたついでに、こんなのも考えてみました〜。
何点ぐらいでしょうか？

面接官「特技はPen4とありますが？」
学生　「はい。Pen4です。」
面接官「Pen4とは何のことですか？」
学生　「スカスカです。」
面接官「え、スカスカ？」
学生　「はい。スカスカです。仕事してるフリします。」
面接官「・・・で、そのスカスカは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。暖房不要になります。」
面接官「いや、当社には暖房あります。それに仕事してるフリは駄目ですよね。」
学生　「でも、夏でも暖房完備ですよ。」
面接官「いや、暖房完備するとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「冬場は経費浮きますよ？」
面接官「ふざけないでください。それに仕事してるフリて何ですか。だいたい・・・」
学生　「暖房完備です。無駄に空回りします。空回りというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。Pen4。」
面接官「いいですよ。使って下さい。Pen4とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。Pen4は終わったみたいだ。」
面接官「・・・・」

>>210
最後の2行ﾜﾛﾀ

>203
＞Pen4のFPS533は片側4車線で広いけど、

FPS533ね・・・・
^^^

>>203
Pentium4のFSB533MHzって実際のクロックは133MHzだぞ。

>>213
1秒間に64bitのデータを533M回転送できる事には間違いないだろ。
クロック信号が133MHzである事に何の意味があるんだい？

それは34112Mbpsではあるものの
533MHzの波形をもっているわけではないという揚げ足取りかと

とりあえずこの場合は無意味

で、実際のクロックが133MhzでFSBだけが533Mhzって
なんか意味あるん？
結局ウェイトがかかりまくるんじゃなくって？

Pen4はははやいよ！

>>217
坊やよい子だね。
（217くんが今後も、もっさりさに気がつくことがありませんように・・・）

FSBが533MHzで物理動作していないのに533MHzと表記するのは問題だ。
FSBが533MHzだとスパコンより速いぞ。

じゃあシステムバスのQDRとか表記するのか
わかりずれー

>>219
それゆーたらAthlonもベースクロック266Mhzとか333Mhzと表記できないわけでして・・・

インテルは詐欺なのかよ。
でも、もっさりって言うな！余裕こいてるって言え。
本気出したらスゲーんだから。

>>219
データバスの状態が1秒間に533M回変化してデータを送るんだから、
バスは533MHz同期で動いていることには間違いない。
533MHzで同期するのに実クロックは533MHzである必要はなし。

P4バスの133MHzというのはベースクロックであって、
このクロックに同期してデータを転送している訳ではない。
データ転送に使われるクロックはデータの送信側のデバイスが
266MHzの実クロックを２つ（180度位相をずらしたもの）生成し、
２つの266MHzクロックの立ち下がりに同期してデータを転送している。

要するに133Mhzと大差ないわけね？

ｳﾞｧｶは放置で。

>>225
おまえは位相から勉強した方がいい。
CR直列回路を作って電流を変化させろ。
すると抵抗の端子電圧は電流と同じ位相となるが、コンデンサーの端子電圧は抵抗の端子電圧よりπ/2だけ位相が遅れることが分かる。
回路作成費用は300円で十分だ。
こういう初歩的な勉強をしないと理学部卒のバカに笑われるぞ。

で、部分的に533Mhzになることってなんか意味あるわけ？

133MHz(533MHz)　一見、凄そうに見える

533MB/s以上ないと
PCI-Xとかを生かせないだろ

Pen4はともかくセレロンは酷いCPUだ
藁セレ1.7GHzなんて河童セレ1GHzより遅いんじゃないか？

遅いんじゃないか？って、自分で調べろよ?
もしかして、持ってないくせに憶測だけで言っているのではあるまいな?

>>232
ごめんね。でも俺は遅いと思う。そうきめた。多分。

>>228
FSBが4倍ならキャッシュにコードが乗るまでの時間が1/4になるはず
つまり4倍キビキビ…してないような

>>234
Pen4のキャッシュラインはPen3の４倍の長さなんだよ

>>117
Athlonサーバもあり？
AMDCPU搭載メーカPC一欄表

デスクトップ
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ComputingSolutions/0,,30_288_3091_3098,00.html
ノート
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ComputingSolutions/0,,30_288_3091_3100,00.html
サーバ
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ComputingSolutions/0,,30_288_3091_3929,00.html

>>227おまえも工高に逝って勉強したほうがいいぞ
一般高校出た奴がそんなこと解かるわけないだろ
おまえの説明には重大な欠点がある
オシロスコープも使わずにどうして位相の進みが分るんだ？

しかも静電容量C（コンデンサ）は加わる電圧Vｃよりπ/2〔rad〕位相が進んだ電流 I が流れるんだ。

おまえ工房だろ教科書に載ってること書くからボロが出るんだ今度はもっと考えて発言するんだな

>>237
波形をオシロスコープ使って見ましょう、とかそんな常識的なことまで説明する気はない。
そんなのネジを回すのはドライバーを使いましょうと同じレベルの話だぞ。

227の説明はド素人でも分かるように世界一分かりやすく書いたつもり。
教科書になんて載ってないんでよろしく。

>>237
最後に一言忘れてた。
「すっこんでろ、電気工事士」

>>239試験落ちたんだ
ちなみに電気工事士の試験にそんなこと出ないぞ
説明が間違ってるのが致命的なわけだが

まあ関係ないけどね

漏れは電池工事士１級の資格があるので単一電池〜を扱えます。

>>241
電気工事士は級ではなく一種、ニ種というふうに分けられるんだが・・・

まあP4のFSBを133Mhzにしてしまおうと言うアム厨の目論見は
失敗したわけだが。

>>おいおい
そんなｱﾌｫはおらんだろ・・さすがに・・・
言葉尻の問題だが、本来の意味でのFSBは133Mhzでいいだろ
まあ最近じゃ、本来の意味で使われないけどな。

>>243
Pen4のOC関係のスレを見てきなさ〜い。

位相をコンデンサでずらしてると思ってるバカがいたんだ。

コイルでもトランジスタでもずれるな。

>>244
それを言うと明日論XPも本来のFSBではないわけだが。

>>245
？

>>248
もちろんそうだが？

>>242
よく見てみ
>>241は電(略

>>248
たはは、やっぱり243には理解できないと思ってた。

intel派の人間も、3.06GHzを 133x23 とか表現してるだろ。
FSBは淫厨アム厨関係なく4逓倍前の値で共通認識されているってこと。
はい論破完了。

>>247
ずれるけどさ、抵抗成分入りまくりなところにコンデンサやコイルで正確に90度ずれると思う？
しかも100MHz帯で純容量を維持できるコンデンサなんて存在しない。
というわけでPLL回路で90度位相シフトしているってのが正解。

>>251
んーと。普通のＰＣ雑誌やＰＣショップあるいはＣＰＵを紹介しているサイトは、
ほぼ間違いなく明日論ＸＰならFSB266やFSB333、P4ならFSB400あるいは
FSB533と表示しているわけだが。

あなたの共通認識は２チャン上でしか取れてないと思うよ？

第一そういう原則論を持ち出すなら当然明日論XPも問題とすべきなわけで
P4だけが詐称しているかのような論調を展開するからアス厨と言う表現を
使わせてもらったんだよ。

P4が余りにももっさりなのがFSB133だと誤解する原因なのでは？

>>251
誰をどう論破したのか小一時間（略

いやP4の水増し具合の方がAMDのそれに比べて
大きいからじゃないかな？
実際には133Mhz、ないしはAMDは166Mhzでさー、
部分的にしか333だのにはなってないわけでしょ？

>>252
お前必死すぎ、どうしても敵を作りたいみたいだな
消えていいよ

おまいら釣られすぎw

おまえらはどうしてこんなに仲がいいんですか？

俺はあくまでも>>243に突っ込んだわけだが。誰も「Pen4のFSBは533じゃなくて133だ」なんて言ってないし。
まあ冒頭でいきなり「たはは」と笑われてすっかり平常心を失った>>252が見れて良かったよ。

それはそうと、>>254のIDすげえ。

m9(´Д｀)ﾄﾞ〓☆〓ﾛﾝﾊﾟ

>>259
IDのどこがどう凄いのか？？？

ちぇっ
ID変わっているし

>>259
申し訳ない。ネタすれでマジレスしてしまったね。

ただ
>>intel派の人間も、3.06GHzを 133x23 とか表現してるだろ。
FSBは淫厨アム厨関係なく4逓倍前の値で共通認識されているってこと。
はい論破完了。であなたはFSBは淫厨アム厨関係なく4逓倍前の値で共通認識されている

上記の文章 「FSBは淫厨アム厨関係なく4逓倍前の値で共通認識されている」
はどこをどう読んでも「Pen4のFSBは533じゃなくて133だ」と言っていると思うんだが。

煽りでも釣りでも構わないが文章が自己矛盾してはいけないね。

PCのFSBが物理レベルで533MHzになるのはいつ？

23年8ヶ月26日後（予定）

>>263
でもPen4のFSBクロックは533じゃなくて133っていうのは正しいだろ。
当然AthlonのFSBクロックは333/266じゃなくて166/133。

ええと、薀蓄厨？

>>266
それが当然正解。
FSB=Front Side Bus
ただ、最近は本来の意味で使われなくなってるから。そこが問題だろう。

>>268
まぁ、意味が通じてればそれでいいんではないかと
しかし、一般人は数字に騙されるからな…

>>269
確かにその通りですな。
突き詰めるとP4は本当にクロック表示が正しいかという問題にも発展するしね。
ALUは倍速度で動いてるから、2Gの表示を4Gにしても良かったわけだし・・・
ALUの倍速度をCPUのクロック表示に割り当てたら、すごい風当たりだっただろうな〜。笑

Intelはi386SXを32bit CPUと表記していた。
同じく16bitバスのMC68000をモトローラは16bit CPUと表記していた。

P4のQDRが90度位相？おもろすぎです。
実際はもっと単純。
DDRが山と谷で区切ってるのは解るな？
QDRはそこで位相±0も区切に使ってるだけ。
波形は100MHzないしは133MHzの正弦波そのもの。
まぁデータ転送量4.2GB/s(理論値)は本当なんだから、FSB533MHzが嘘って言い切るのはどうかね。

ついでにFSBってのは、チップセット-CPU間のバスを指している。
なんでフロントサイドなんて言葉ができたかって言うと、PenPROでL2キャッシュがオンダイになった時、
チップセット-CPU間と、CPUコア-L2キャッシュ間で2つのデータバスができたから。
このL2キャッシュバスは、システムバスとは別のクロックで動作していたので、外に出ている
システムバスをフロントサイド、内部バスをバックサイドと呼ぶようになったわけだ。
それ以前はシステムクロックと呼ばれていた。

P4のクロック表記は、実際のコアクロックなんで、合ってるっちゃ合ってる。
386SXの32bit表記も、データバスが16bitしかなかっただけで、32bitレジスタを持っていたので、
32bitCPUで合ってるっちゃ合ってる。

でも、P4が早いか？って聞かれると・・俺は好きじゃないとしか答えられない。

>>272
これ↓の34ページ目を見てから言えば？
ttp://developer.intel.com/design/pentium4/datashts/24988703.pdf

でさー、CPUとチップセットの間だけが忙しく動いてて
なんか意味あるん？

Intel理論からいくとPentium4は32bitなのか64bitなのか。

>>276
HTは64bitっていうだろうな。そりゃ淫なら。

全ての理論値は「オーバーヘッド」の一言で解決さ
実効なんて目じゃないぞ

>>277
セガサターンみたいだな

また数字のマジック使ってだますつもりなのか〜

初心者の疑問なんだが、キャッシュをL1とL2に分ける必要性が分からない。
今のCPUはL1もL2も同じクロックで動作しているんだから全部L1にしてもいいんではないかと。

>>281
L1はL2よりもっと早いよ。

知り合いの初心者が見事にだまされてたな・・・
「このごろのペン４は５３３ＭＨｚなんだってね！びっくりしたよ！」
QDRについて説明したが、わかってもらえなかったようだ。

>>281
なんで、メモリとキャッシュを分ける必要があるのか分からない。
と言うぐらい、くだらない質問ですな(;´Д`)。
と答えるとかわいそうだから、答えましょう。
ずばり、出来ないもしくは、出来てもコストがかかるから、です。
Pen4だとL1のレイテンシは2クロック、でかめのAthlonは3クロックだったかな？
その代わり、Pen4は16KB、Athlonは128KBというバランス
L2に関しては、Pen4は10クロック、Athlonは11クロックだったかな。
ただ、L1との兼ね合いで変わっちゃうから、なんとも言えない。

L1よりL2を充実させてくれ

>>281
L1はパイプラインの複数のステージに接続されていて、同時アクセスが可能。
L2はメインメモリと同様、バックサイドバス(BSB)にぶら下がっていて、
特定のユニット(キャッシュバッファ)経由でしかアクセスできない。

>>286
BSBで繋がってるのなんてSlotタイプとPenPROくらいだろ。

ここは痛いインターネットですね

Pentium4って遅いん

遅いけどFSB133MHzを遅さの原因として持ち出すのは変

メモリがボトルネックになるSDRAMだと劇遅
Pen4を生かすにはRDRAMかDualchDDRか・・・

>>287
逝ってヨシ

>>291　その通り。俺もSDRAM同士の比較でPen4激遅いを体験した。

これからPen4のメモリクロックとコアクロックの乖離が更に進むに
つれてNorthwoodには消費電力と共に厳しい戦いが待っているだろう。

intelは袋小路に入ってしまっている感がしている。これからは更に
もっさり感で差が付くような気がするような悪寒。

SDRAMでPentium4を使う香具師はバカ

FSB800MHz登場
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030308/fsb800mb.html

>>295
（´-`）.｡oO（そのファイルネーム、なんで最後bなんだろう・・・・）

>>287
本気で言ってるのか？

>>296
mb→マザーボードだからじゃない

>>298
（´-`）.｡oO（そうか、メガバイトかと思ったよ。ｆｓｂ800まで来てマザーボードとは・・・・）

スパコンのＦＳＢっていくつ？

>>300
あの、スパコンって極端に幅広いんですが。
1000個とか乗っけて速度出してるのもあれば地球シュミュレータなんて
16個だか32個だかでしょ、確か。
後者の方だとこの数で前者を遥かに上回るとなると、
FSBとか相当なもんだと思うけど。

>>297
ハァ？

たしかPower4のシステムバスは166じゃなかったかな？
100CPU超えのハイエンド鯖だとPCI-X+GBeDualでブレード間1GB/s以上出してるよ
CPUが1000こあってもそれを１つのチップセットで管理しているわけではないスパコンは
FSBより板と板との転送幅がモノをいう

98年ごろのCRAY製スパコンは全バスの物理クロックが400MHzだったはず。
ここまでいくと筐体内を常に水が循環していないと燃える。

>>287,302
マジレスすると、Pen2〜4,K6-2+〜III,Athlonのバックサイドバスは、
外に出てないだけで、コアの中にはちゃんと存在する。

一昔前「河童はBSBが256bitに拡張された」っていうニュースを聞いたことが無いか？

PEN4 2.4G BOXと、2.53ＧBOX
リテールクーラーの高さ大きさは同じ物ですか？
ファンは同じ物ですか？

ケースに制約があり、聞きたいです。

やったーパソコン買ったよ。
優れたパソコンにはインテルPentium4！Pentium4！

　　“AMD AthlonXP”

・・・あれー!?でも、なんか違ーう！
　　　　　　　　　　　　　おとーさーん！なんかこのパソコンへーん！

>>307

どちらの石を貶したいの？

(ﾆﾔﾆﾔ

まあ、遅いのは常識な訳だが。

　　　　　　　　　　　／⌒彡
.　　　　　　　　　 _/　冫、）
　　　　　　　　　（ つ` .／ もっさり？
　　　　　　　　　 |.　⊂ﾉ
　　　　　　　　　 | 　 |
　　　　　　　　　 | 　 |
　　　　　　　　　 Ｕ＾Ｕ

>>308
いや、この前やってた改造バカで
ビックリマンチョコのﾊﾟﾁものネタやってて
それ見て思いついたネタ。特に意味なし。

世界一レイテンシの低いMPUってどれだろう?

>>313
レイテンシ0ならいくらでもある。
PICとか。

ガハハハハハPen4の圧勝、アスロン惨敗
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046058196/l100
216 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/03/07 11:06 ID:EePcdDre
なんか今年はATIがNVDIAを
IntelがAMDを袋叩きにするんじゃないか？
AMDは豚がほんとにただの時間稼ぎだってのがバレバレだし・・・ピンチ

263 名前：名無しさんの野望 投稿日：03/03/08 18:49 ID:YAFWH/i2
Pen4の3Ghzって今買って損しないだろうか
そこらへんで今悩んでるんだが…
なんかの記事で欲しいときが買う時って書いてあったけど
金との関係上ずっと様子を見てるんだが、だれかアドバイスください
http://www.frontier-k.co.jp/index.html
GB-P30VDR/E72
ちなみに↑を購入しようか検討中

>>314
（･∀･）PICｯﾃﾅﾆ？

ピック

>>316
マイコンの一種だ。
俺的にはZ80が好きだ。

V30は？

>>319
Z80は1
V30は2

いや、Z80は4ぐらいあったかも。

名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/09 22:38 ID:bg6TURh8
>>286
AMD厨は不安定については語らないんだね。
つかわけわからんモデルナンバーさえも　　
intelのクロックには付いていけなくなってるようだし
AMD潰れるのは時間の問題ですね（＾＾　　　　

名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：03/03/09 22:38 ID:bg6TURh8
>>286
AMD厨は不安定については語らないんだね。
つかわけわからんモデルナンバーさえも
intelのクロックには付いていけなくなってるようだし
AMD潰れるのは時間の問題ですね（＾＾　　　　　

まあ陰厨はコピペするしか能が無いわけだが。

実際不安定じゃありませんが何か？

Pentium４って遅いんやろ

安定してるのに不安定について語れって言われたってなぁ

無茶なOCとか糞メモリでもなきゃ不安定にならないもんなぁ。

AMD系マザーで不安定といえば、相性っぽい動作をしたとき
メーカーに問い合わせると

「intelのチップセットを搭載したマザーボードをご利用ください」

って言われることくらいか。

突然死するP4より安定してるだろ。

ちゃんとしたメモリ使っても安定しないIntelのチップセット

今は安定しないＰ４セット

遅くはないのだと思う。
ただ、もっさりしているだけ。
その和やかな雰囲気が、購買意欲を高めているものと思われ。

ｱﾑﾄﾞを馬鹿にする陰中はｱｽﾛｿも安定動作させることのできない自作には不向きな人。
おとなしくメーカー製でも勝ってください。
自作中級車以上は別にインテルだろうがAMDだろうが安定動作させれる訳。
そんで、得手不得手がわかっているんで好きな方、用途に向いてるほうを使う。
でも、普通用途ならｱｽﾛｿがトータルで優位なので自作する人にｱﾑﾀﾞｰが多いわけよ。

Athlonを使うのは、自動車の運転免許を取得する感じに似ている。
免許って持ってないときは、「車なんていらねえよ。事故ったら死ぬし」とか言ってんの。

さしずめPen4は電車通勤ってところか(藁。

基本的に厨にはなりたくないので、HDDも好き嫌いなく買ってるし
マザーもVGAもいろいろ試してきた。
今はメインとサブ一号がAthlonXPで、他にPenIIIとMMX Pen166も現役だ。
ノートPCは鱈だし、Baniasにも期待している。
だがそんな漏れでもPen4だけは絶対に買えない…
何というか…ありえない

>>335
喪前が自作するのはP4ﾕｰｻﾞｰと喧嘩するためですか？

>>335
お前の車は新幹線より速いのかよ。

>>335
免許あっても電車通勤だぞ、都市部は…

C:CPUのパフォーマンス
A:クロック
B:CPI

Pentium-Mでましたね。
ベンチ見ると明らかにPen4は遅いですよって感じ。
モバイルに関してはAMDのモデルナンバーきついだろうな。

>>341
BaniasのIPCを考えると、同クロック対決じゃ負けるわけ無いにしても、
同ナンバーで比較されると確かに厳しいかもな。

>>1

>>1


>>1


http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047262552/

こっちだﾜﾗ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1033924319/

はぁ・・・Pen4が安定してないわけはないだろ。理屈的にありえない。
相性問題？そりゃ「パーツの方」に問題があるのだよ。
Athlonでは動いた？その時点で、まず間違い。
標準たるPen4で動かない代物を作ってどうしようと言うのかね、まったく。
まあAthlonなどとは立っている場所が違うのだよ、きみ。

な　か　な　か　香　ば　し　い　お　っ　さ　ん　が　現　れ　ま　し　た　な

Pentium４って遅い

pen4=しろみ
athxp=きみ

しろみ＝鼻水

死ね馬鹿>>348

安定している＝もっさり

>>341-342

確かにBaniasはちと厳しいみたいだな。

sysmark2002
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0312/graph02.htm

肝心のﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱｱﾌﾟﾘ(ICC)でFSB100*4のP4-2000mhz-Mにさえボロ負けだもんな。
Baniasに最適化されたMobileMarkでしか優位性を示せない・・・
期待していたBaniasってこんなに低性能だったのか？

結局Baniasの位置づけは、そこそこの消費電力でそこそこの性能。
このCPUに価値を見出すのは至難の業だな。

セレロンは超安定してます

超安定=超もさ〜り

>>350
正直、SysMark2002は、もともとPen4まんせー用のベンチなんで、あてにならないでそ。
我が気になるのは、SEEの実行速度なんだよね〜。これがPen3並みだと、SEEソフトはAthlonXP系に負けちゃう。
SEE2は・・・これ見る限りは、Pen4の方が速いね。

SEEって何？

SSEでした・・・ｽﾏｿ

SEX

>>期待していたBaniasってこんなに低性能だったのか？
まあ、あのPen4のIntelだからね(藁

Content Creation Winstone 2003 での
Pentium-M と Pentium 4 の比較グラフ
http://www.anandtech.com/mobile/showdoc.html?i=1800&p=13

>>358
39
傾向としてはBaniasとAthlonXPは同じ感じですね。
当てにならない、SYSMark2002よりContent Creation Winstone 2003の方が信頼性高いし。
こりゃ、かなり良いCPUですね。
ぶっちゃけ、速めにPen4系は引退していただいて、Banias系をPen5にでもしてディスクトップにも投入してほしいですわ。
まあ、無理だろうけど・・・
Baniasをディスクトップに持ってこれる範囲のTDPに設定すりゃ・・2G超で回りそうだしな〜。
ノートだけに限定するのはマジもったいないと・・・本気で思いますわ。

しかし自らの手でPentium4御用ベンチと認めるとはなw

デ　　　　　ィ　　　　　ス　　　　　ク　　　　　ト　　　　　ッ　　　　　プ

×　ディスクトップ　DiscToP
○　デスクトップ　DeskTop

pen4の演算の遅さをクロックあげてごまかしてる
インテルって原始的な発想ね。

>>362にコケにされるPentium4だけど、これがなかったら
PC業界は混沌としていただろうな。

Pentium4はキャッシュを増量すると、あのクロックだから恐ろしいほど速くなるぞ。

364 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/03/14 04:25 ID:SFGo3thm

Pentium4はキャッシュを増量すると、あのクロックだから恐ろしいほど速くなるぞ。

混沌の館

P4は遅い！↓

http://www.ixbt.com/short/2k3-03/anew-1.jpg

遅い遅いってクロックあたりの性能が遅いだけじゃん。

誤解を与えるような表現はどうかと思うなあ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1047517975/
　この辺読んでみれ。

んー
HTが一般化してくれば速くなるのかなー

>>370
「最適化すれば速い」というIntelのいいわけはもう飽き飽きです。

ベンチマークは即行最適化してたがなw

さんざん言われたがAthlon無いと考えればだいぶ速いし
Pentium4の進化も納得できる。

Ｐ３→Ｐ４
進化？
退化じゃないか？

>>374
3GHz以上でトランジスタが動作しているのに退化してるわけねぇ〜だろ。

375 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/03/14 22:31 ID:vyi/D5ZR
>>374
3GHz以上でトランジスタが動作しているのに退化してるわけねぇ〜だろ。

北森のＰ４は、オーバークロックすると突然死するらしい。

定格で使うとなると、Athlonにはとうてい勝てないな・・・
自作市場はAthlonの一人勝ちになる。

だから国内じゃほとんど報告ないのになぜ一般化する？？

ネタがないから。

不治の病｢ぽっくり病｣もちのPentium4（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

まぁ現実問題、巷で売ってるパソコンで速度を比較すると
P4搭載マシン　＞＞＞＞ PIII搭載マシン
な訳だが。

互換cpuは所詮互換

だめだめアスロン信者
貧乏人

>>381
そりゃ、あれだけ消費電力伸ばして負けたらアホだろ。

>>382
PCは互換品の塊だが？

>>378
そりゃ報告したくてもできないでしょ。


無謀なOC→Pen4突然死→板で死亡報告→淫厨どもが報告者に一斉に総攻撃

→報告者((((((;;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ






よって報告できるわけ無い。(w

>>382
っていうか、Pen4そのものが互換CPUだが？

>>378
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1006222826/115
115 名前：63 投稿日：02/01/11 01:10 ID:IH+Ft0nA
事後報告です。
すいません、PC2700ﾒﾓﾘｰは「白」でした（汗
犯人はＣＰＵでした(´Д｀；
まさか焼損とは夢にも思いませんでした・・・。

Pen4って高温対策で自動でクロック下げるハズぢゃ？
Fuzzy3って安全な速度までOCするハズぢゃ？
・・・もっとも、事故責任は自己責任だしな。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1010660479/292
292 名前：　 投稿日：02/01/25 21:21 ID:i2GR1Iz3
クラスのやつが北森で自作したんだが、アホな事にファンのコネクタを挿し忘れて起動したら
まんまと焦げたらしいよ。焼き防止機能ほんとについてんのか？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1010660479/328
328 名前：大馬鹿者 投稿日：02/01/27 15:05 ID:???
>>327
漏れは2.0Aもコネクタをワザと外したんだよー。
実験しようと思って。
L1キャッシュ無効の時くらい遅くなったので、安全装置は作動してると思う。
で、3Dmark2001走らせたらすぐにブラックアウト。
御亡くなりになりました･･･
皆さん実験しないように！ (ｉдｉ）

IntelかAMDかで迷っていてこのスレを読んでいたのですが爆笑してしまいました
楽しい時間をありがとう

>>386
その理屈で言うと、
PC98互換機、EPSON PC-286みたいに、
PC98互換機、NEC PC-9801RAとか言わなきゃいけなくなる。

正直、K7からは独自だろ。

Pentium4が互換なら現在販売されているx86オリジナルはC3のみとなる。

>>388
去年の暮れあたりからこの手のスレは
Pentium4叩きたいﾔｼ VS それに釣られてるﾔｼ
スレになってるから基本的に役に立たない罠

>>388
正直CPUに3万以上かけるなら好きな方を
それ未満ならAMDを勧める

おまえらはPentium4が遅いとかいってるけど、M$-Windows環境しか使ったことないだろw

>>394
ない。発揮できる環境はなに？

キコシールの森は自分一人だけだった訳だが。

P4が3Dベンチで負けてるのは、現状認識として正しいわけだけど
優れたところ、劣ったところの住み分けができる人って、自作版にはいないのか？
以外にみんな何も知らないくせに、上だとか下だとか言ってるんだね

3Dベンチでは、全敗してるけど、オフィス系ベンチや、エンコードではP4優勢でしょ？
用途が違うって事すら理解できずに、3Dベンチがすべての性能を測ると思ってる厨が多すぎ。
帯域を使う作業が多い俺にとってはAthlonなんてクソ以外のなんでも無いんだが

ちなみに演算より帯域を使う作業↓
・フィルターを大量にかましたエンコード（※一部のフィルターは演算有利）
・動画加工
・フォトショップ
・２Dゲーム
要は２D作業全般ね。

ベンチ速くても使わなきゃ意味無い罠

>>397
ペン４ってフィルター使わない時早いんじゃないの？実際フィルター無しのエンコなんて殆どやらないから、エンコやる人はアスロン使う人が多
いんでないの。
だからペン４はベンチは早いけど実際は遅いってイメージなのだが。

>>399
すべてを「フィルター」で説明するのは無理がある
１ピクセルごとに多数の演算が入るようなフィルターは（「ぼかし、ノイズ除去」系が典型的）
演算速度の速いほうが有利
逆に、データの流量が演算に対して大目のフィルター（24fps化や、アルファブレンド、輝度調整のように演算の少ないピクセル加工）
は帯域有利って感じ
P4-2.0GとAthlon2000+(パロ)で、比較してるから
その２つのCPUに関しては、確かな情報だと思っていい。

まあ、それでも、微差で2.0が勝ってただけで、使い方次第ではどっちが早いか判らんが

>>387
お前、マジで両方使ってるのか？
>・フィルターを大量にかましたエンコード（※一部のフィルターは演算有利）
こんなことやったら、P4糞遅いだろうが・・・
>・動画加工
こんなもんは、HDDの方がよっぽと重要だろ
>・フォトショップ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1047517975/l66
すくなくとも、フィルタ関係ではなんとも言えんね。
>・２Dゲーム
はぁ？

なんつーか、エミュはAthlonの方が遙かに速いんだよね〜。
ここが一番重要な人間にとっちゃPentim4なんざクソ以外の何者でもないよ。

Pentim4の演算速度なんか俺の暗算以下！！！

確かに、Pentim4＜403だろうな。

Pentim4じゃあな。
~~~~~~~~

402氏ね
書き間違えやがって
コピペした俺の立場が無いだろうが

ここは貧乏人の集まりやすいｲﾝﾀｰﾈｯﾄでうね

P4もAthlonもC3も、X86互換CPUだろ・・・。
8086のコマンドセットが、俗に言うX86命令。
それをサポートしているのが互換CPU。
OK?

Pentium4 1.80AGHzがAthlonXP2400+と同価格帯なんだけど、これいかに。

Pen2.4以下ならAthlon勧める。

っていうよりPen4で価値があるのは、RDRAM使用のHT3.06Gのみ。

>>410
HTも糞だけどね〜
プレスコットからマトモになりそう。
現状のP4はAMDにシェアを奪われたくないが為に作られた、糞CPU。
お前ら早く気づけよな

>>407
だから、その理屈で言うと、
その理屈で言うと、
PC98互換機、EPSON PC-286みたいに、
PC98互換機、NEC PC-9801RAとか言わなきゃいけなくなる。
OK?

言えば?

pc286とは違ってアスロンプロテクトなんてかかってないから。
ま、どっかのベンチマークはそれよりもあくどい事になってるよーだが？

>>407
>>414

x86互換CPUという意味ではなく、
intelが開発したCPUの互換という意味で、Cyrix社やAMD社のCPUを
互換CPUと称してると分かっているくせに、
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なぜ、「Pentiumもx86互換CPUだろ。」と言うの？

"Windows互換"CPUとしてしか使ってないので
正直どちらでも＞互換

>>415
x86互換CPUか？という問いなら当然Pen4も含めて、互換CPUと言う意味でそ？
Intelだってx86以外のCPUもあるわけで、別におかしかないと思うが？
たとえば、64bitCPUのItaniumもあるわけだし、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0317/cebit06.htm
のように、もし、Athlon64ネイティブのWin64bit版がでて、互換CPUをIntelが作ったら、おもしれ〜な。

てゆーか、intel以外は互換CPU=互換性が低い
ってゆーのをよりどころにしたいだけだろ？
なあ、正直にゆうてみ？

Pen4は糞でない、MSのコンパイラが遅いコードを作ってしまう。
インテルコンパイラで作るとAthlon並みに速いと思われ。
参考http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/

>>419
あ、それアスロンでも早くなるから単にＭＳのコンパイラーが糞って結論
なんだけど。

でさー、互換性の話だけどサー
AMDはWindowsXPに開発段階から関わってんだよねー。ご承知だとは思いますがー。

つーことで、互換性の話をすれば
AthlonXPの方が上です。間違いなく。

互換性か。淫ﾁﾌﾟマザーにAMDCPUが乗らない限り
超えられないよw

深い皮肉を込めて、

４　４　０　Ｂ　Ｘ　に　乗　ら　な　い　限　り　な　っ　！

Pentium4は2Dアニメーションなどの処理を秒間80〜90枚程度、
Athlonのほうは秒間50〜60枚程度処理できる。
これはクロックに依存していない。
したがって、P4のほうがエロゲーには最適なわけだ。

それってどーゆー理論なん？
またはソースは？脳内はやめてね。

>>424->>425
それってゲームラボに載ってたよ。
ま、エロゲーマーはもっさりPentium4でも
使ってなさいってことだ。

ゲーラボかよ。信頼性なさ過ぎだな。
そーいや４8倍速のCD-Rでメディアが木っ端微塵になる、とかゆー記事どーなったんだ。

「バックアップ活用テクニック」の頃は良かったなぁ

ゲーラボ？ナニソレ？ブキ？ってな感じなわけで…
つまるところ糞のようなものと言うわけで…

＞これはクロックに依存していない。
それはビデオカードが頭打ちなんじゃ・・・。
だいたい構成すら書かないんじゃ、話しになんねべ。

俺だったらPC-FXをイチオシだな。

ゲームラボのライターはバカしかいない罠。
1度立ち読みしたが、ひどいねありゃ。
おまけにエミュサイトの管理人がシャシャリ出てきて記事書いているし。

アジアのコピーもののアニメVCDの記事が載っててさ、
「へー結構画質きれいだわ。これリフレッシュレートかなり高くしてるなあ」
って得意げに書いてあった。
このライターによると、ビットレート=リフレッシュレートなんだってさ。
中学生並みのバカだね。

ここよりこのスレは「ゲーラボのライターって（知能が）遅いんですか　Part1」にかわりますた。

知障以外でｹﾞｰﾗﾎﾞ買ってるﾔｼなんかいるの？

ゲームラボ・ラジオライフとか買ってる奴はやば過ぎ。
学校１人いたが、そいつがシースルーレンズとかいうので（以下略…

ってのは、置いといて。
最近「Pentium4で自作」と聞くきくだけで厨房臭く感じる…
自作と言う視野の中ではAthlonのほうが面白いしベターだと思うんだが…

そういや昔、危険28号？ってのがあったよな…

>>433
おまえはラジオライフの偉大さを知らないな。
PSKの警察無線受信回路図を載せたのはあの雑誌だけだ。

1、ショップでPen4下さい
2、本屋で薔薇族下さい
3、家電店で妹ブルマ（エロゲ）下さい

3、2、1の順で恥ずかしさが増す俺は逝ってよしですか？

>>434
それがヤバイだよバカ。
それでも、貴方みたいな犯罪者には、役立つ雑誌ですね（ｗ
そんな貴方はP4ユーザーですか？、それともAthlonユーザ？

>>436
「ラジオライフ」と聞いただけで犯罪に結び付けるとはすごい脳の構造してますね。
受信だけなら電波法で何ら違法ではない。
受信した内容公開したらやばいけどな。

>>437
自分が犯罪者だからわかるんだろう

>>437
ほんとに警察が好きで「無線聞いてるだけで幸せ」って奴ならギリギリだが
無線内容を利用したら犯罪者（ねずみ取りの場所を記憶するとか）、公開なんて論外
おれも電波法なら知ってる。

『特定の相手方に対して行われる無線通信を傍受してその存在もしくは内容を漏らし、またはこれを窃用してはならない』ってことは４アマ小学生でも知っているわけだが。
そもそもラジオライフは工学の知識がない香具師が読んでも理解できるわけねぇ〜だろ。

>>434
警察無線受信機が、どんなものか知らないがバカじゃなければ
電子工作の本一冊で大体理解できるだろう…
警察無線に限らず、ラジオライフには
盗聴、、盗撮、窃盗ピッキング、違法ピーコ等の現在大きな問題になっている犯罪を助長する記事が多い。
ラジオライフ＝現代犯罪入門本といっても過言ではないし、実際逮捕者が愛読していたりする。
で、おまえらCPUはどっち使ってるんだ？

>>441
多くの「善良な」読者は「犯罪を助長してる」なんて考えてもないし
犯罪に利用することも考えない。
んで、「一部のたまたまラジオライフを愛読していた犯罪者」が何だって？
一を見たら十なんですか？それで全て？
わけわからんよ。

>>1
Yes,I do.

どうでもいい会話するな

>>442
それが真実と言うなら
>>441
も事実だよ

「一を見たら十なんですか？それで全て？」
ってのは煽りかな？（無視しましょう今は…

貴方が言うことが正しいならラジオライフをR指定するなり、「善良な」読者限定にすればいい。

>>434
おまえは技術的好奇心というものがないようだな。
犯罪対策には犯罪を知らなければならない。

4値PSKを受信回路があってもコードが分からなければ警察無線は聞けないんだぞ。
だからラジオライフで回路を作ってもコードを探す方法を知らなければならない。
詳しくはラジオライフ98年11月号でも見てくれ。

で、私はAthronとPentium4の両方を所有しているがメインで使うのはPentium4だ。
使っているLinuxカーネルがHT対応なので技術的興味からね。

↑は441へのレスだった。

>>424-426

　　　「Pen4+i850はエロゲの画面書き換え速度がやたら速い。
　　　　という主旨のレポートをエロゲ会社が自社サイトで公式に発表していた。」

一年前なら当然のように認知されていた事象なのに。
こんなにも住人が入れ替わったのかねぇ…

メモリが入れ替わったとも

>>420
MSのコンパイラはもちろん糞だが、大抵P4の伸びの方が遥かに大きいでそ。
そのレイトレベンチの場合、Intelコンパイラ版でAthlonとP4を比べると、
Athlonのモデルナンバと同じクロックのP4の方がちょっとだけ速い。
Athlonが10〜20%くらいの伸びなのに対して、P4は100%以上伸びる。

>>450
ちょ、ちょっとまて。


ｲｿﾃﾙｺﾝﾊﾟｲﾗ ＋ 専用命令を使ってるのにかかわらず、
ｱｽﾛｿXPのﾓﾃﾞﾙﾅﾝﾊﾞｰ比較でちょっとだけしか速くないのか？＞Ｐ４

実クロック比較したらどーなるの？


更に言うと

ｱｽﾛｿでは伸びが10〜20%ということは通常使用時でもほとんど遅くないって事だが、
Ｐ４での伸びが100%って事は通常時がいかに遅いかの証明みたいなものじゃないか。



・・・雑誌には特定のペンチ結果しか載せられない理由がわかってきたYO。

イソテルの情報操作まんせー

あのー初心者はどっち買ったらいいんですか？
速い方がいいに決まってるですし

んなもんAthlonXPに決まってるJang!
ま、もう売ってないと思うけれどもPalominoコアはダメだよ。俺使ってるけどさー。

>>453
　初心者を脱するために、とりあえずCeleron1.7Gと845GE母板
（内臓VGA使用）で組んでみるのが良いかと。

>>453
条件で千差万別
↓に書かれているので自分の条件と近いモノをマネれば?
誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(17)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047312357/l50

>>451
ちょっとっていうか、5%〜10%くらいかな？
このベンチだけで総合力を測るのは危険だが、概ねその通りでせうな。
最適化してあればP4は結構速いが、そうでなければもっさり。

実クロックの比較は意味ないっしょ。
P4はIPCを犠牲にして高いクロックを狙ったアーキテクチャだし、
3GHzのAthlonは無いわけだし。

で>>448のこれはなんなん？
わずか一タイトルだけでそんな事言われてもなんの説得力もないが？

　要するにP4が得意なのは、何も考えずに順番にメモリを読んで
条件判断の要らない単純加工をして順番に垂れ流すような作業
という事やね。
　ライン工員みたいなもんか。

>>458=424

おまえこれ以上バカさ加減をまきちらさんでええ。
おまえアレだろ、
モニターのリフレッシュレートあげてHDBENCHのDirectDrawの値が上がっただけで喜ぶ程度の頭なんだろ?
もうわかったから出てこないで良い。誰からもマトモに相手されてないことに気づけ。

>>460
なんで俺が>>424なんだよ。
頭わいとんか。

ＭＳコンパイラも次VerからP4最適化に対応するし
クロックの上がらないアスロソはいよいよおだぶつなり

ｸﾛｯｸ上げるよりも大切なことがあるだろうに・・・

>>458
以前、アリスソフトの中の人がそういう発表を自社のWeb上でした訳。
それ以降「Pen4はエロゲに最適化されています」とか、「エロゲー専用CPU Pentium4」とかって煽り文が横行した訳。

詳しくは旧VSスレの過去スレをよく嫁。

そんな煽り文句はどーでもいいんだよ。
要するにアリスなんちゃらのソフトだけが速いだけなんだろ。
なんで一概にエロゲーで速いになるのかがわらかんわ。レベル低いなぁ、おい。

ペン４って早いんだか遅いんだか良く分からないな。アスロンは分かりやすいけど。
色んなことする人はアスロンの方がいいってことか。

>>467
だな。

>>468
だな

>>470
転職できる神殿は？

だな。

　　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>465
http://pc.2ch.net/jisaku/kako/1009/10096/1009641892.html

＞589 名前： 552 投稿日： 02/02/02 12:15 ID:???

＞まず、Leafのみゃくさまさかず氏の書き込み
＞>うちもまったく同じところで試行錯誤していたところです
＞>環境がまったく違うので厳密なベンチとはいえないのですが
＞>
＞>同じく800*600の転送を実験したところ
＞>Pen4の環境では概ね他のどんなCPUよりも高速に動作しますね
＞>1.6G環境で、エフェクトかけながら全画面転送しても
＞>ほぼ60fpsを下回らないという驚異的な性能を出してます
＞>
＞>整数演算速度では、ほぼ同等のはずのセレロン1.2環境では、
＞>40〜30fpsと圧倒的にPen4が速いです。AMD系も似たようなもんです
＞>両方SDRAMですし、SSE2命令とかは使ってない単純な速度差です。
＞>
＞>エフェクトといっても動的な演算はほとんど行わず
＞>テーブル処理がメインですから、
＞>やっぱメモリ速度の差と考えて良いと思います。
＞>
＞>また、参考までに計測したPen2-266MHｚ＋BXマザーの環境では、
＞>20〜15fpsでしたから、1.2に対してクロック値が５分の１程度で
＞>速度は２分の１ってことで、演算速度の影響はかなり少ないです
＞>CPUのクロック値よりメモリ速度がボトルネックなのは
＞>間違いないでしょう。


＞590 名前： 552 投稿日： 02/02/02 12:22 ID:???
＞
＞Alice softの妹尾 雄大氏のレス
＞>>整数演算速度では、ほぼ同等のはずのセレロン1.2環境では、
＞>>40〜30fpsと圧倒的にPen4が速いです。AMD系も似たようなもんです
＞>>両方SDRAMですし、SSE2命令とかは使ってない単純な速度差です。
＞>
＞>雑誌等でペンタ４はそこまで速くないという話を聞いていたのです
＞>が、えろげするならペンタ４は最強ってことですね(笑)。
＞
＞あとは
＞http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1000/10008/1000825456.html
＞の475,476,493,506等
＞
＞参考資料
＞http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/999446678/n403

おいおい、実際具体的に名前があがってるのセレロンの1.2Gだけじゃんか。
そんな廉価版CPUと比較して速いってゆわれてもなー。
なーんの説得力もｌ無いよ。

エロゲオタもうウセロや

セレ1.2ってＰ４じゃなくて
Ｐ３ベースしかないよな

>>473

＞>Pen4の環境では概ね他のどんなCPUよりも高速に動作しますね
＞>1.6G環境で、エフェクトかけながら全画面転送しても
＞>ほぼ60fpsを下回らないという驚異的な性能を出してます

この文章は読めんのか？

＞実クロック比較したらどーなるの？

これって、マカーがよくＧ４について言う台詞なんだが…そんな比較に意味あるのか？

>>476
だか、具体的に出てないじゃん。
どのCPUのどのクロックって。セレロンしかさ。

>>469
（ ´�D｀）ノ　ラーマしんれんなのれす。

>>478

＞Pen4の環境では概ね他のどんなCPUよりも高速に動作しますね
＞1.6G環境で、エフェクトかけながら全画面転送しても
＞ほぼ60fpsを下回らないという驚異的な性能を出してます

しっかりPen4の1.6Ghzと書いてありますが、何か？

>>480
その比較対照であるAMDのスペックが明記されてないという意味だと思われ

要するにﾍﾟｿ4はSSE2に最適化されたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとｴﾛｹﾞｰには強い
ということでFA？

＞>やっぱメモリ速度の差と考えて良いと思います。

とあるな。セレ・AthlonはSDRAM環境だそうだし。
そりゃRDRAMとSDRAMとじゃ転送速度に差もつくわな。

メモリ速度がえろげ速度に影響してるってことは、
例えばどちらも同じメモリにした場合はAthlonもPen4も大差ないってことになるのかな。

漏れの体験ではAthlonXP1700+よりPen4 1.6GHzの方がスムーズだったけど。
メモリは両者ともPC2100。

ｴﾛｹﾞｰﾏなんでその辺詳しく知りたい。

>>473,478
おまえはそれほどまでにエロゲーの速度が大事なのかﾊﾞｰｶ
だったらPen4信者になっちまえよﾊﾞｰｶ
エロゲーの速度なんてチンケな栄光なんぞ、Pen4にくれてやればいいんだよﾊﾞｰｶ

>>485
お前もな

単一アプリならP4はDOS的に速いでしょ。
だから普通のエンドユーザにはいいんじゃないかな。
ひとつのことを機械的にやらせるとすばらしい、ある意味サヴァン的。
Windows系OS上で裏であれこれUnix Likeに作業しながら
表で別のことをしたりするとだめで、0.5+0.5=1 ってふうには動かない。

Pentium-Mベースで1.8GHz HT搭載、40Wくらいで倍率変更可能なCPUなら欲しいです

はぁ〜〜？
RDRAMとSDRAMで比較かよ…。アホじゃないかと。
それであたかもCPUに依存して速度が変わってるとかほざいてたわけ？
おいおいおいおい〜。

おそかろーが、Pen4ほしいよね。

No!No!No!

　ここのアム房はP4遅いって言ってるけど、それはP4が1.6Ghzとか2.0Ghz
だったころの話だろ。
　現在はモデルナンバーで比較すると、P4>Athlon。

　FSB800になれば、さらに差は広がる罠。

違うよ。

　むしろ漏れはこのままＡＭＤが消えていくんじゃないかと
心配してる。　IBMに泣き付いたみたいだけど、技術盗まれた
後捨てられるのが落ちじゃないの？

　最近、浜の話あんまりでてこねえしさ。9月発売といっても
多分品薄でふつうに買えるのはもっと遅れるだろうし、、、。

　他方プリは5Ghz越えるらしいよ、今年中に。

それはないよ。

5Ghz越えるからなんなんだ？

>>5Ghz越えるからなんなんだ？

pupu

AthlonMP 2400+ x 2 2k
Xeon HT 2.66GHz x 2 FSB:533MHz XP

ﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞならどっち早いですかねぇ
値段大して変わんないんだよね

>>491
じゃあAthlonですかあ〜？

>>498　わざわざ信頼が重要な分野にAthlonMPはねえだろｗ。

ぷ、デュアルチャンネルDDRが主流の現在これが世の実情。

http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~nminoru/memo/spec_cpu2000.html

かわいそうに、、、。

Pentium4はエロゲー専用！

意味がよくわからんが、DQN君はｎForceのこと知らないのか？

>>503　それでFSB800のP4、HTに勝てるとでもw。

　まさかFSB400になるということを言ってるんじゃねえよなｗ。

はぁ？

出てもいない物に勝てるかどうかなんてだれもわからんだろ。
ただ、少なくとも現時点で、Athlon>Pen4は間違いないがな。

>>506　ソースは？どうせ出せないか実アプリの
　結果持ってくるんだろうけどｗ。

　

　507 名前：DQN君[sage] 投稿日：03/03/20 15:24 ID:Bi7F9V1B
　>>506　ソースは？どうせ出せないか実アプリの
　　結果持ってくるんだろうけどｗ。



…実アプリで結果が出せなくて、何の為のCPUだよ…

実アプリのほうが、当然有効性は高いと思うが。
そもそもBenchでのみ早いCPUになんの価値があるんだ？

>>509　ベンチマークがなんのために開発されたか考えろ、知障！！

>>510
目安

ｽﾍﾟｦﾀのためのｿﾌﾄ

>>510
本末転倒という言葉を知っているか、短小！！

ベンチマークに何らかの恣意的なものが入る場合があるのは常識だと思うが？

　お前らが実アプリでしか物を言えないのは、多くのベンチはP4が早いと
示してるから。

　ベンチで勝つこと＝多くの実アプリで勝つこと


アム房悲惨だなｗ。

だからBenchMarkだけが速くて何の価値があるんだよ。
PC起動してる間、ずっとBench眺めてるのか？

んな煽るなや。所詮ベンチだけのもっさりCPUで満足してるんだからさ。

>>BenchMarkだけ

　プ、ベンチマークの意味が理解できない椰子に何言っても無駄か、、、

　アム房はコア欠け、相性問題で苦労したから、楽に組めて性能も
いいP4が認められないんだね、、、。

考えたらかわいそうな人達だな。

>>517
僕ちゃんよ、いくらベンチマークに小細工してもPentium4は速くはならないんだよ
Intelのやってる事は、単に物差しを都合よく曲げてるだけだ。
最も、その歪めた物差しでも負けてるがなw

コア欠けねぇ。一回も体験したこと無いからわからん・・・
まぁ、K8系ではP4みたいになるみたいだし、まぁいいか。
Intel CPUがほっといても売れる時代は、32bitで終わるってことに気が付かないのかね。
まぁ、もう終わりつつあるが・・・

もっさりもっさり

結局速いの遅いの？　値段に対してお得感がどのくらいあるのよ？

>>518　このようにアム房は証拠をしめさず、決め付けしかできない
　チキン野郎の集団です。

>>519　まさか倒産寸前のａｍｄがシェアを伸ばすとか妄想されてるの
　ですか？

>>522
頼むから、一つのレスの中で自己矛盾しないでください

仕方ない、ベンチ至上主義の君にいいものを見せてあげよう
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_756_3734^3750,00.html

Pentium4遅いなw

>>524　うるせー馬鹿。Ｐ4最高！！

DQN君は淫厨を装った煽りだろ？と言ってみる。

まぁ、ちょこっと試したベンチ結果。
Celeron2.2GHｚ vs AthlonXP1700+（1.46GHｚ）
1050 vs 1200 （3DMARK03）
2800 vs 4500 （FF11bench）
こんなん出ました。
VGAほぼ同じ（GF4Ti）、メモリ同じ（512MB PC2100）。
OSはXPと2kの違い。
Pen4持ってないのでセレロンですまんが、それは実動作クロック1.5倍ってことでカンベンな。

DQN君は有り金はたいたﾍﾟｿ4が思ったほど速くないので、自分を納得させようと必死になっていると見た

>>524
アスロンにはnForce2を使い、ペン４にはi845Gで計測
アムドベンチは相変わらずせこい

HI-FI-Ultimate-Bench-PS7

944　　Xeon 3.06GHz(Dual)
1009.2 Xeon 2.8GHz(Dual)
1051.6 XEON 2.66GHz(FSB 533MHz)*2 HTオン
1238.7 P4 3GHz HTオン
1296.9 Athlon MP 2600+Dual
1475.3 P4 3GHz HTオフ
1528.1 mobileAthlonXP1800+@1830MHz
1549.6 Athlon MP 2600+
1569.3 P4 2.8GHz
1584.7 Athlon MP 1.6GHz
1672.4 G4 Dual 1.25GHz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0311/hotrev200.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0207/hotrev197.htm
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/hotrev188.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0204/hotrev196.htm
http://www.hi-fi.jp/HI-FI-Ultimate-Bench-PS7.html


よし、Ｘｅｏｎ買って来よう。

つーか、インテル系のCPUってその周りの技術が遅いよ。
今の時期にi865とかi875のマザーが欲しかったよ。FSB667でもいいからさ。

このスレ見てるとDQN君が哀れに見える。

AMD厨も哀れに（ｒｙ

524 名前：Socket774 投稿日：2003/03/20(木) 16:41 ID:HsZ8KEmz
仕方ない、ベンチ至上主義の君にいいものを見せてあげよう
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_756_3734^3750,00.html

Pentium4遅いなw


525 名前：DQN君 投稿日：2003/03/20(木) 16:45 ID:Bi7F9V1B
>>524　うるせー馬鹿。Ｐ4最高！！

これって信者って言うんじゃないか・・・・

そういやHT onにするとバックグラウンドに処理持っていかれるって言う「致命的なバグ」はもう直ったの？

>>533
そこのP4のグラフ、なんかチラチラするね

M$-Windowsみたいな糞OS上のベンチで遅いとか、速いとか言ってんじゃねぇ〜よ。
Solaris使ってみろや。

想像してみる。
Intel、AMDのそれぞれ同じ価格帯のCPUを買ったとする。
（例えばCeleron1.8GHz \8000 Athron1700+ \7000)
それに見合うM/Bを買う。
もちろん同じ価格帯。
その他パーツは同じものを付ける。

さあどうだ？

>>537
見合うMBで同価格帯…今ならKT400かｎForce2にi845系
メインメモリは双方DDR
VGAはGF4Tiとすると漏れが先に書いたのとほぼ同じ結果か…？

ちなみに、漏れのはKT266Aにi845Gだがな（藁

AMDのサイトのベンチマークを載せるのはｼｽﾏｰｸ2002を載せるのと
同じくらい意味ない事だと思ふ。

あとP4が遅いという言葉が事実なのは２．４Ghz以下でのｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
を含めての結果であって絶対性能では決してないということだね。

事実P4-3.06GHzとﾊﾞｰﾄﾝ3000＋じゃ実性能、価格ともに拮抗してるからね。

>>539
>AMDのサイトのベンチマークを載せるのはｼｽﾏｰｸ2002を載せるのと
>.同じくらい意味ない事だと思ふ。

まさにそういう意図でしたw
だってAMDのあのベンチの選び方って相当(ry
DQN君の件で言いたかったのは、物差しは選び様や計り方次第で短くも長くも計れて
しまうという事。だからベンチでものを語るときには
「何を計っているのか」「何と何を比較しているのか」、そしてそれが
「実作業において何に相当するのか」を正しく把握してなければいけないという事。
（その意味で、自分は総合ベンチは危険だと思うのです)

SSE2だけに最適化されたベンチや3DNow!使用時だけ加速するベンチというのは
同一アーキテクチャの中で比較するなら意味はあるけど
Pen4 vs Athlonという枠組みでは何の意味も持たないですよね
まず最初に用途ありき、そしてベンチで「その」性能を吟味、と。

　　507 ：DQN君 ：03/03/20 15:24 ID:Bi7F9V1B
　　>>506　ソースは？どうせ出せないか実アプリの
　　　結果持ってくるんだろうけどｗ。

　　524 名前：Socket774 投稿日：2003/03/20(木) 16:41 ID:HsZ8KEmz
　　仕方ない、ベンチ至上主義の君にいいものを見せてあげよう
　　http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_756_3734^3750,00.html
　　Pentium4遅いなw

　　525 名前：DQN君 投稿日：2003/03/20(木) 16:45 ID:Bi7F9V1B
　　>>524　うるせー馬鹿。Ｐ4最高！！

>>536
だったらSPARC使えよ。

>>542
ﾜﾛﾀ。確かにな。

今読み返してみたんだが、信者がキモイのでAMD製品に不信感とか買う気失せる
とか言ってる奴いるけど、そんなこと製品の能力には関係ないと思うのだが。
信者がどうであれAthlonが有能なな事には変わりは無い。
あまりにもアホな事いってる奴がいたんで書き込んでみた。











こういうのを「釣られた」って言うのかな？

>>544
キミは良く分かっていないか、そうとうな金持ちだ。
全ての製品を自分で買って使ってみることは不可能だ。
実際に動作報告があったとしても、自分で動かさなければ
確実性は無い。
つまり、よりキモイ信者がいるほどその製品は危険性は高い、
地雷だらけってこった

Dual信者やSCSI信者のきもさに比べれば屁みたいなもんだろ

AMDでDualでSCSI RAIDの漏れが言うせりふじゃねえが

>>545
国語の成績悪いでしょ?

>>545
俺は金持ちでは無いが、幸いP4とAthlon両方に触れる機会に恵まれてな、
というか両方所持してます。
少なくとも自分の手で触れていない物の優劣なんて俺には判断出来ん。
自分で確かめてナンボだと思う。
キモイ云々は関係ない。
だから君の言う事こそ俺には理解できない。

Pentium4は、従来に比べてキャッシュの1ラインのサイズが大きくなっています。
キャッシュにガバッと大量にデータを読み込んでくるわけです。
これは連続したアドレスを一度に書きする分には有利なのですが、
一度にキャッシュする量が多いので、あちこちのアドレスを少しずつ読み書きすると
キャッシュミスする確率が高くなり、ミスするとペナルティが大きく出ます。

>>542-543
おまえらは、SPARCの桁外れなもっさり度を知らない。

>>550
SPARCがもっさりと言うよりCDEがもっさり…

CDEはもっさりというより作業効率が悪すぎ
あと独自フォント使われるとリモートで激しく迷惑です

最強はいつでもalpha。
これは譲れない。

春ですね。
でもalphaは秋

ぽっくりPentium4 〜OCで突然死〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047721005/

現行の環境で、実測で秒間1GByte以上転送できるのはP4環境だけ
このへんはFSBの差が効いてるね
デュアルDDRなAthlonより、普通のDDRのP4のほうが、メモリ速度は速いし
コアの性能と言うより、FSBで買いだす

>>556
DualDDRのAthlonXP環境で実測値1GByte以上転送できてるはずだぞ。
脳内AthlonXP環境でものを話さないでくれよ。

今日、藁Pentium4 1.7GHzからの買い替えでPentium4 2.4GHz
買ってきたんだ。そしたらこんな記事見出しが・・・

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/
「Celeron 2.30GHzと2.40GHzが30日から発売、予価表示中」

こいつらのセカンドキャッシュは何KBなんだろう? 128KBなら
眼中なしだけれど、256KB搭載だったらちょっと欝・・・

>>556
ﾌﾟｯ
RIMM使えよ（ｗ
ほんと恥知らずだよな

>>540　いや、そんなことはみんなわかって煽り
あってるんじゃないの？

　それを言ったら話続かん罠、、、。

>>559
RIMMはもう終わりですが何か？

>>559
晒し

>>556
>>コアの性能と言うより、FSBで買いだす

この人はFSBさえ速ければCPUの速度や消費電力はどうでも良いのだろうか。

>>563
たんなる淫�рﾜんせーの考えなしなので、突っ込んではいけません

>>558
Intelが今CeleronのIPCを上げてもメリットは皆無(デメリット甚大)なので、
10中10は128kBだと思う。

Xeon2.4Gがお手頃価格でしたので、*2買ってきました。
メモリも512*6ほど。
これからMASTER COMBATやろうと思います。
どれだけ速くなるか楽しみです。

>>566
うるさそう
暑そう
安定しなさそう

大戦略・MASTER COMBATの動作環境
ＣＰＵ Pentium 75MHz以上
メモリ 16メガバイト以上　24メガバイト以上推奨
グラフィック表示 640×480ドット（1024×768ドット以上推奨）、256色表示以上
サウンド Windows対応のサウンドボード
ハードディスク 10MB以上の空き容量（130MB 以上推奨）
ＣＤ−ＲＯＭドライブ 4倍速ドライブ以上、
ＯＳ Windows 98/95
その他 ダイレクトＸに対応したシステム

Intel版のSolarisって配布されるようになったのかしら？
漏れこの間手続きしようと思ってSunのサイト行ったら、配布中止になっていたんだけど。

ちなみにLunix上のカーネルコンパイルではPen4かなり遅いみたいですね。

それより漏れのPen4(2.4BGhz定格使用中)が高負荷な処理をすると熱暴走するみたい
なんだけど、これってぽっくり確定ハズレ品って事なのかなぁ。

読み直すとすげぇスレ違いだなぁ、ごめんね。>>ALL

Gloriaが256色モードが無く、起動しませんですた・・・。

もっさり感を楽しむためわざわざPentium4マシンを一台組み立てた。
全部AMD系プラットフォームじゃ飽きるし。
メイン用途は放っておいても出来るエンコ用とかDVDMaxでTVに映したり用なんだけど、
一応ブラウジングやらウィンドウ操作を多用する使い方をしてみたわけだが…

Pen4マシンを使う
↓
（´∀｀）遅せ〜（ﾌﾟ
↓
メインのAthlonXPマシンを使う
↓
(｀･ω･´)速い！速すぎるっ！十万石CPU

結局Pen4のFSBとメモリ帯域を生かし切る使い方ってのはどうやるのがいいの
だろう。いつも「●●すればPen4は速い」とかいうけど、エンコードでも
ウィンドウ作業でもどっちもどっち。3Dとかはグラボの性能も重要なんで
コストに勝るAthlon優勢。
誰か「こうやって使えばPen4は爆速だぜ」という方法を教えて呉

>>572
INC EAX　を2048個並べる

>>572
SysmarkとQ3A以外のベンチは絶対に実行しないこと。いつでもトップでいられるＹＯ

陰厨が心のよりどころにしているSysmark2002の秘密
・3Dnow!Proに対応してAthlonで30%の性能向上を果たしたWMEの重み付けを、Sysmark2001の31%から12%に落とした。
・PhotoshopにおいてAthlonに有利なフィルタ処理を全て評価から外した上で、重み付けをSysmark2001の13%から31%に引き上げた。
・メモリ帯域を重視するMicrosoft Exellの重み付けを不自然にSysmark2001の1%から15%に引き上げた。

ってここに書いています。
http://www.bapco.com/SYSmark2002Methodology.pdf

漏れの使用CPU別履歴
P1-133MHｚ：メーカー品 入門機
P2-266MHｚ：当時 高機能 メーカー品
P3-533MHｚ：自作初挑戦（入門機手放す、淫�рﾉ飽き始める）
At-900MHz：祝 淫離れ（P2-266MHｚ手放す）
Duro-1.2GHｚ：サブﾏｼﾝ（淫CPUﾏｼﾝから脱出）
At-1,4GHｚ：当時 性能重視（Duro手放す）
C3-800MHｚ：現 静音重視（At-1.4とともに現役）
次は真皿でも狙うかな…

知り合いがPen4 2.53GHzでRIMM 1GBのDELLﾊﾟｿ買ったんで
初めてPen4ﾏｼﾝ使わせてもらったけど…

漏れには[email protected]で十分でした。

会社にDELLのPen4-2.4GHｚFSB133マシンがきたので
コソーリ　CPUをセレ2GHｚとすり替えて持って帰った。

漏れもAthlonXP1700+で十分でした。
　で、この検証用に買った845PEママンどーすんの。

icc/ifcでバイナリを作る。
HTも効いて速いぞ。

>>578
犯罪です。ばれたらクビ。

正直P4のクロック狙いの方針が気に食わない･･･
結局P4はP3がクロックでアスロンに追い立てられて
実行性能無視してクロックで抜ければ構わない的な考えで作った
CPUだとどうしても思ってしまう。

P3の頃まではアスロン？んなもん使うか位の勢いだったんですけどね･･･
P4には魅力を感じませんでした。

安定性も今じゃ大差ないと思うし、友人は安定性に惹かれてP4選んだけど
かなり相性で苦しんでメモリを結局3回も交換してますし。

結局は好きなほう使えば普通の人が使う分には不満はでないと
思います。これからもAMDとインテルには存分に喧嘩して
いいCPUを安く手に入れれるようにがんばって欲しいですね。

インテルはもういらん

インテル逝ってる
ttp://210.153.114.238/source/up0284.avi

>>583
激しくﾜﾛﾀ
ネタ？w

>>583
あ〜〜〜インテルが、インテルがあああ！！ｗ

>>583
勇者バートンってか。
div Xプレイヤーでないと見れませんですた。

WMPでも見れるだろ、コーデックが入っていれば。

P4-3.06GHzとﾊﾞｰﾄﾝ3000＋でlinux乗せてgaissian走らせた人いる?
P4-3.06でメーカ品のram使ってる現状では満足しているけど。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…pen4買ウッ、pen4買いますうっ！！
いッ、インッ、インテル入ってるーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！ストールしまくってるのは見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
驚異の２０段ッ！パイプラインーーーーーーッッッ！
最強ッッッッ！！！！
インテルーーーーっっっ！！！ハッ、ハイッ、入ってるッッッッッ！！！最高ッツツッッ！！
ＡＭＤッッ！！ＶＩＡッッ、ＩＢＭッッ！！！
こいつらはっ！互換性がっ！！温度がっ、安定性がッッッツ、無いッツ！！！
ほらpen4のこの安定性見てぇっ エエッ？！、もうダメッ！！またハングったーッツツ！！！
忍耐イッ！限界ッ！忍耐限界忍耐ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！pen4、こんなにいっぱい電力消費してるゥゥッ！
熱いぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！しかも遅いッッツツ！！！

ゲイツのOSでゲームとかオフィス使うならアスロンのほうがいいね．
自分で全部最適化できるならPen4を薦める。

>>569
http://www6.tomshardware.com/cpu/20020128/images/image021.gif

俺はP4でLinux+XFree86を使っているけど快適でございます。
マクチタスクOSってもっさりしてるのが当たり前なので気になりませぬ。

>>592
×マクチ
○マルチ

AEでレンダリングベンチしてみました｡

セレ900Mhz　40分
ペン3-1.13Ghz　33分
アスロンXP2100＋　28分
ペン4-2.53Ghz　18分

予想外の結果｡

アスロンXP2500とくらべんと無意味

アスロンXP2100＋とペン3-1.13Ghzが殆ど変わらないのがショックでした｡

あとアスロンXP2100＋をアスロンXP2500＋にしても余り変わらないように思うのですが･･｡

>>594
Athlonで拡張命令が使用されてない悪寒

それはSSE2ってやつでしょうか?

なんだろね。SSE有効になってないとか

しまった、直前のレスが見えてなかった(欝

>>598
でもそれだとPen3とAthlonXPの接近ぶりがあまり説明付かない…

>>590
ゲームはともかくオフィスもそうなの？

　　318 ：Socket774 ：03/04/02 12:59 ID:X+Y6637M
　　Pen4 vs AthlonXP
　　会社のPCと自作の比較
　　レンダリング処理
　　Dual Pentium4 Xeon 1.5GHz 210sec
　　AthlonXP 1700+(≒1.5Ghz) 141sec
　　Dual Pentium!!! 550MHz 5724sec

　　320 ：Socket774 ：03/04/02 13:35 ID:MyjSL2/u
　　>>318
　　アプリは何？

　　321 ：Socket774 ：03/04/02 14:00 ID:X+Y6637M
　　Shade6 Professionalでふ

−という例もあるし

Enhanced 3D NOW!・・・・・

最低のオチがついたw

358 名前：adproxy6.ezweb.ne.jp[] 投稿日：03/04/07 03:09 ID:MKisFQKt
みなさん失礼しますた･･｡
カキコしてる間に､ｱｽﾛﾝマシンでもう一回ﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞしてたらP4マシンとほぼ同じ結果がでてきました｡→AE｡
映像の出力をFドライブの薔薇VのHDから､
CドライブのﾏｸのHDに変えたら､激変…｡
なんでだろ?
ﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞぐらいのスピードなら転送速度は関係無いはずなんだが｡
未圧縮AVIだとやっぱり関係あるんかな?
とりあえず安心｡
誤った情報書いて､ごめんなさい｡
寝ます｡

age

最近見なくなったレイトレベンチで結果集計ができなくなったそうな(ｗ
でも、インテルコンパイラでのコードがうpされたからやってみな。
糞アスロンより速いぞ。

adobe製品つかうんならPentium4の方がええんでないの？

(･∀･)ｲｲ!!記事
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/03/31/642800-000.html

>>608
[インテル] 動作周波数の限界に関して言うと、Pentium 4にはかないまんね。
すごく、微妙な表現だナ。

　

>>608
はえぇ・・・マジでPentiumM速いよ！　ビビッた

>>609
軽く社員に流された仕返しです

>>611
速いか？
1.6GHzで2400+で25Wだろ？

…速いな

自分を正義だと確信し、パラノイックに敵をねじ伏せ、都合の悪いことは言い逃れ、責任転嫁のAMD厨
恐怖政治に踊らされ、実際ありもしないのが明白なのに、頑なに偽りの優位性を主張しつづける淫忠

俺はAMD厨だぜイッヒリーベアーエムデー


http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1049879927/l50

インタビューのintelさー、ずいぶんと歯切れ悪いよね。
まだまだPentium4でむしりとるぜ！ってにほいがぷんぷんするのほぉ。

http://www.gdm.or.jp/voices.html
FBS800MHzの3GHzが14日発売

>価格は現行の3.06GHz(FSB533)と同じか、若干安くなる。
>ただし、14日の流通量はやや少なめ。

ttp://www.gdm.or.jp/photo/2003/0410/p4_01.jpg
ttp://www.gdm.or.jp/photo/2003/0410/p4_02.jpg
ttp://www.gdm.or.jp/photo/2003/0410/p4_03.jpg

その写真を3枚に分ける必要性ってあるのか。
しかも削ってるし。

>>608
>Pentium 4にはかないまんね
pu

FSB表記するならFSB200だろ
QDR800なんだから意味が通じる人には通じるが通じない人間は
勘違いするからなそこんとこはきっちりしとけ。

IntelはAMDにはかないまんね

Pentium-M　3.6GHｚとか出たら
「せやから、かないまんねん　いうたやないですか！」
と関西弁で言ってみるテスト。

今出たら10万は出すね。Pentium-M　3.6GHｚ

Pentium-Mこそが正常進化

Pentium - MMX Pentium - PentiumII(Celeron) -PentiumIII - Pentium M 　正常
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |____________________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
____________________________________________________________________________________|
|_____________________________________
_____________________________| ________________　　　　　　　
|_________________________________________________| |
|
Pentium4 　異常

Pentium - MMX Pentium - PentiumII(Celeron) -PentiumIII - Pentium M 　正常
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |____________________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
____________________________________________________________________________________|
|_____________________________________
_____________________________| ________________　　　　　　　
|_________________________________________________| |
|
Pentium4 　異常

あのイスラエルのチームの設計したコアのみでラインナップ組んでくれたら･･･
P4は別な名前に汁、当然。

サーバ用にPentium-Sとか出さないかな
Pentium-Sの2GHzなら5ﾏｿは出すぞ。10ﾏｿでﾁﾞｭｱﾙ

http://www.gdm.or.jp/photo/2003/0410/p4_03.jpg

ロゴに「HT」マークがついてなくない？

CPUIDは80486で追加された命令だが、80486ではファミリー番号は4、Pentiumは5、Pentium Proは6と、
いわゆるCPUの「世代」とぴったり一致している(なぜか、Pentium 4では15に飛んでいる)。
6-1　Pentium Pro
6-3　Pentium II(0.25μ)Klamath)
6-5　Pentium II(0.18μ)Deschutes)
6-6　Celeron(Mendocino、オンチップキャッシュ)
6-7　Pentium III(Katmai)
6-8　Pentium III (Coppermine)
6-A　Tualatin(256)
6-B　Tualatin(512)
さて注目のPentium Mだが、なんとこれが6-9なのだ。

(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞﾚﾀｰ

>>619
アスロン板でも同じこと言ってきな。

Pentium-M　サイキョウ伝説

>>624
正常進化というなら、MMXペンタではなく　Proが入るだろ、そこには
MMXなんてのはただの拡張セットで、コアとは関係ないんだから
市場的には見捨てられながら、コアはその後のすべての叩き台になったProを
無視してる時点で、ただの素人

ついでに言わせてください。
Pentium3は「Pentium2´」だと思うのですが。
追加の拡張命令以外で何処が大幅に変わってるのでしょうか?

そもそもx86アーキテクチャは糞なんだよ。
現にAthlonもP4も内部でRISC命令に変換している。
これはx86命令を生で実行するとC3にしかならない糞だからなんだよ。

C3を糞と断言するやつは三流。
μOPはトランジスタと電力の使用効率を著しく犠牲にしているから、
総合的に見て優れてるとは言えない。

>>634
おめでたい香具師だな。
x86アーキテクチャは全て糞なんだよ。
だから俺様はPOWERアーキテクチャを愛す。

>>635
(r

>>635
(r

>>634
でも、C3の処理能力はｸｿでしょ

バグPen4も交換してくれるのか？

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030419/fsb800p4.html
http://koredo.com/pc/old/bugpen.html

http://watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030419/etc_p4cfile.html
＞　なお、FSB 800MHz対応のPentium 4 3.0GHzとは違い、配布開始直後に回収というトラブルは今のところ起こっていない。

ギャグか何かですか？

>>640
ていうか、その糞恥ずかしいクリアファイルが販促用って時点で、
ギャグにしか見えん・・・。

新型ペンティアム4　発売直後に全回収
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050382101/
新型ペンティアム4　発売直後に全回収
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050382101/
新型ペンティアム4　発売直後に全回収
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050382101/

>>638
Nehemiahはそうでもない。
浮動小数点ユニットの等速化で演算速度2倍。
キャッシュアルゴリズム改善で、L2速度3倍。
TDP据え置きで、1GHzなのに平均5W、最大12W。
SSE搭載

これによって、実は同クロックのCeleronと遜色ないレベルに達している。
ひょっとしてEzra世代までしか知らなかった？

ソース
ttp://www.tecchannel.de/news/20021016/thema20021016-8949.html

注意：Celeron1.7GHzファンの人は、飛ぶ前にゲロ袋を用意してください。

>>644
Nehemiahを見直したぜ。
Celeron1.7GHzってCovingtonより酷いなw

最初から淫�рﾌ考えはオカシいのだ
http://review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2001/04/23/625407-001.html

>>645
　ドイツ語だから良く分からないけど、C1.7は845Gの内臓GPUを
使ってるぽくない？
　ねへたんが結構がんばってるのは判るけど。

（＾＾）

>>647
Alle Benchmarks wurden unter Windows XP mit 256 MByte Arbeitsspeicher durchgefuhrt.
Der Socket-370-CPU-Celeron, der C3 und der Nehemiah wurden mit einem Gigabyte
GA-6VTXE-A-Mainboard und einer GeForce2 MX-400 getestet.
Dem Socket-478-Celeron wurde ein Intel-i845G-Mainboard mit integrierter
Extreme-Grafik-Engine zur Seite gestellt.

ｾﾚﾛﾝとC3はGeForce2 MX-400で藁ｾﾚ1.7は845G内蔵のｴｷｽﾄﾘｰﾑｸﾞﾗﾌｨｸｽｴﾝｼﾞﾝですと。

たしかｹﾞﾌｫ2MX400の八掛けくらいだと思ったよ。

それにしたって遅いけど。

>>649
Covingtonよりマシだったわけだがw

>>623>>628
これ絶対「Pen4は捨て駒」だったことだよ。

P6コアは完成度高かった。
これはAMD厨含めて万人が納得している。

>>652
Pen3、鱈セレは良いものだ。
PenMもかなり良さそうだな。
Athlonメインで使ってる漏れもそう思う。
それに引き換えPen4って…なぁ？

>>652
つーか、まともに発展していれば
漏れはPeniiiからAthlonに乗り換えてなかったかもしれない

つうかP6が完成度高いのは同意だがP7はまだ「完成してない」んだが・・・

>>655
完成していないNetBurst系CPUを買うやつは信者か人柱って事だな。。
まあFSB800@HTでひとまずの完成だから価格低下を待ちますか・・・

藁Pen4は買いたくなかったので今はAthlonXP使いですが
次のマシンはIntelマシンに戻そうと思う。。。64bitなんかまだいらんよ

完成とかそんなのはどうでもいいけど、
Intelの製品はバグ入りとか回収とか発熱とか
あまりに不安材料が多すぎる。とても選べない。ありえない。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

↑またいた。全部に貼ってるの？

なんで「ぬるぽ」にしたんだろう？

完成とかそんなのはどうでもいいけど、
Intelの製品はバグ入りとか回収とか発熱とか
あまりに不安材料が多すぎる。とても選べない。ありえない。

>>661
インテルって利益率ばかり高いくせに、不安材料大杉。
マトモな商品作ってから利益を出して欲しい。

>>661
殆どのメーカーは君が選べないと力説しているＣＰＵを選んでいるんだが．．．
因みに、最新の売上実績は
インテルが65億ドル（当然ずーと黒字）
ＡＭＤが7〜8億ドル（当然ずーと赤字）

力説されても困っちゃうよ。

>>663
雪印食品を再建してくれそうだね。

>>664
無駄に必死だな

>>662
AMDの場合は欠陥品を出しても買う方が笑って済ませてきたからね。
K7から雷鳥にかけてのトラブルの連続は忘れないよ。

これからK8が出てくるけどいったいどうなることやら。開発環境
どうするの？

「オプティオンはもっさり」みたなスレが立つんだろうな。

たしかにAMD製品に欠陥でても、あんまり驚かないな。

使う側のミスをAMDのせいにしちゃかわいそうだな。
取説ちゃんと読まなきゃナ。

>>668
K7の動きません事件とか雷鳥銅コアの焼き鳥事件とか知らないとは
厨房か。良く誰も訴えなかったもんだ。あれは。

まあ例えるなら

インテソ＝嫁、彼女
AMD＝浮気相手、風俗嬢

って感じだな

>>669
馬鹿を言え。
SlotAマザーは6枚持ってたぞ。
緑コア青コア1GHｚ2個ずつ4個使ってたな。
K7V-Tがいちばん気に入ってたな。

> K7V-Tがいちばん気に入ってたな。

ほほぉ、一番槍玉に上がったママ板がお気に入りか。
あれは焼き鳥製造機で有名だったじゃないか？

AMD＝浮気相手、風俗嬢

時々あたりが出るから博打がわりにばんばん買って
買ったその場で殻を割る連中が続出しましたな。
18週とか25週とか。

こういうのもほどほどにな。
http://www.youmehiroba.co.jp/comshot/athlon.htm

嫁がRAMBUSとかいう妙な宗教に嵌ってねえ
さすがにあの時は本気で別れようかと思ったが･･･

RDRAMなんて俺様のビデオカードのVRAMだぞw
ちなみにビデオチップはCLGD5464ね。
X-Windowが遅いからSavage4にでも買い換えようかな。

嗚呼Rambus！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0221/hot247.htm

The price of Intel's Pentium 4 microprocessor running at 3 gigahertz was
cut 32 percent to $401 from $589. The price of the mobile Pentium 4 chip
running at 2.4 gigahertz was cut 38 percent to $348.

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=JPUZ1KG5YWUGYCRBAEOCFFA?type=technologynews&StoryID=2594877
らしいがいつからどれくらい安くなるない？

Intel、既存最速プロセッサを最大38％値下げ
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/21/xert_intel.html

ああ・・・もっさりする・・・・・

AMDって赤字続きなのにどうして倒産しないんだろう？

淫厨は検索エンジンも知らんのか。
ＡＭＤは期により黒字も出しているからだ。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/12/06/50.html

>>683
たくさん居る友達が融資してくれるから。

ドレスデン市も融資してるからね。

>>683
それは
JRは首都圏路線しか黒字出してないのに潰れないのはなんでだろう
と、言ってるのと同じではないかと…

赤字続きのローカル線とかは第三セクターに委託とかしちゃってるけどな
日本は赤字続きなのに潰れないのはなんでだろうな？（とか言ってみる）

「くらげ」がなぜ倒産しないのかと一緒

父さんはなぜ

「AMDがOpteronでサーバー市場を狙う理由」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0424/kaigai01.htm

会社で支給されたのがP4-1.2G（なんか1.7Gを1.2Gで駆動してるみたいだけど）のシンクパッドだったんだけど、
自前の低電圧Athlon1.2G（Duron700を換装した訳だが）と比べて、なんつーか、イライラするほど遅くてね。
仕事柄エディタやらブラウザやらファイラやら常時動かしてるんだけど、てきめんにレスポンス悪い。
ベンチマークも結構だけどさ、いくら数字上高性能だって言われたって正直仕事で使いたくないね。
マルチスレッドなプログラムのデバッグなんて拷問みたいだし。
メーカーもＰ４ばっか使ってないで、Athlonのハイスペックノート造ってくんないかな。
なぜかAthlonのノートって廉価版で周辺がしょぼくて買う気になれないなりにくい。
ハイスペックノートにこそAthlon使うべきでないの？
Ｐ４のノートって開発現場では正直使えないよ。
インテルさん、頼むからもう少しマシなＣＰＵ造ってよ。

>>691
Pentium-Mプロセッサがあるじゃないか。

>>691
PentiumMが速い

×FSB(Front Side Bus)
○PSB(Processor Side Bus)

>>691
自分に能力がないのを機械のせいにするのか，かっこいいな！

いや、もっさりは能力じゃどうしょうもないぞ。

敏捷性ではPen4はクラシックPenより遙かに劣ります。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/loadbench.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/l2.html
load レイテンシ 計測ツール v0.2
CPU動作クロック : 132.6 MHz

ｱｸｾｽ範囲 レイテンシ
1KB : 2.0clock( 15.3ns)
2KB : 2.0clock( 15.3ns)
4KB : 2.0clock( 15.3ns)
8KB : 2.7clock( 20.1ns)
16KB : 51.4clock(387.8ns)
32KB : 52.7clock(397.1ns)
64KB : 53.6clock(403.9ns)
128KB : 54.2clock(408.7ns)
256KB : 55.1clock(415.5ns)
512KB : 80.3clock(605.3ns)
1024KB : 93.4clock(704.4ns)
2048KB : 99.7clock(751.6ns)
4096KB : 102.9clock(775.9ns)
8192KB : 104.5clock(787.8ns)
16384KB : 105.3clock(794.0ns)
32768KB : 134.7clock(1015.2ns)

load 帯域 計測ツール v0.4
CPU動作クロック : 132.6 MHz

ｱｸｾｽ範囲 Int32bit Float64bit
1KB : 469 MB/S 432 MB/S
2KB : 469 MB/S 431 MB/S
4KB : 469 MB/S 431 MB/S
8KB : 436 MB/S 400 MB/S
16KB : 102 MB/S 103 MB/S
32KB : 115 MB/S 116 MB/S
64KB : 123 MB/S 125 MB/S
128KB : 126 MB/S 129 MB/S
256KB : 120 MB/S 122 MB/S
512KB : 81 MB/S 82 MB/S
1024KB : 80 MB/S 81 MB/S
2048KB : 80 MB/S 81 MB/S
4096KB : 80 MB/S 81 MB/S
8192KB : 80 MB/S 81 MB/S
16384KB : 80 MB/S 81 MB/S
32768KB : 81 MB/S 81 MB/S

これでいけば，Opteronに伍せるのはK6-III+だけ！

>>697
同クロックで考えるからそんな馬鹿げた回答をしてしまうことになってしまう。
本来、Ｐ4は高クロックCPUです。
よって、L2を読むにおいてもCPUに待ちタイムが大量に発生するのは当たり前であり
それらをキャンセルし再度読み込み直しても18クロックという圧倒的速度で動作している
と考えるのが自然ですな。
何故かと言えば実クロックが圧倒的に早いからです。
勿論、低クロックなＰ4は対象外で考えないといけない。

>>697
つまり ***clock じゃなくて (***ns) で比較しろってことだ

>>698
でも、実際の使用感は10Ghzぐらいないと使い物にならなそうだよな

１０Ｇ逝ったら.......
P4_10Ghz HT付 MAX_TDP 331.37W typical_TDP 267.31W
P4ｾﾚ_10GHZ MAX_TDP 322.08W typical_TDP 249.16W

>>699
当然そうなる。
ちなみに、3ＧHzだと

2クロックで0.65ns
18クロックで5.9nsとなり決して遅いとはいえない。

データキャッシュに付いていえば、アスロンよりＰ4のほうが遥かに高速といえる。
では、何故アスロンとＰ4で処理速度があまり変わらないか？
って疑問が出てくるのだが、それは命令キャッシュエラーが大きい。
Ｐ4の命令キャツシュはデコード済みでヒットしている間は非常に効率が良い。
多分、バートンなど足元にも及ばない高速処理が可能だろう。
だが、実際にはヒットエラーもそこそこ発生しており、こうなるとデコードからの
やり直しとなりバートン並の速度へと落ちてしまう。

>>Ｐ4の命令キャツシュはデコード済みでヒットしている間は非常に効率が良い。
そうでもないよ。

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/04/15/643053-002.html?
のベンチは信じていいのですか?

でもＰ４はＣＰＵの上で卵が孵化できるんだぞ？
かなりイイと思うけどなぁ…。

>>701
10GHzでも最大消費電力140Wくらいじゃなかったか？
65nmプロセスで

>>702
効率がいいという割に、クロックで150%高速にぶん回さないと、
Bartonに追いつけないというのも何だかな。

>>707
それで回せるところがPentium4の強さ。
Bartonはそこまでぶん回せないわけで、どっちも同じだ。
べつにBartonよりPentium4が無理してるわけじゃない。

L1キャッシュが実質8KBのPen4じゃあ、その8KB以内でいくら効率が良くても負けるけど、
その分クロックを上げられる構造にして性能を上げるアプローチを採っているわけだ。

大人が三輪車に乗っているようなものか

何でIntelはPen4のL1を増量しないんでせうか？

>>710
L1キャッシュはコアの中心部に近いところに組み込まれているわけで、
そう簡単に変更できる代物ではない。

>>712
つまりL1増量しようとすると、最初から設計し直し…ってことですか。

>>712
なので、PrescottではL1増量するので期待が持てます。

>>708
あのー回さないと性能が出ないってことわかってますか？
Bartonは「そこまで回さなくても性能が出てる」んですよ？

Pentium4はロータリーエンジンなのだよ。
低クロック（低回転）では役にたたない。
5GHzを超えれば期待できる。

ぷれすこっと が出たら改宗しますから２満円以下でおながいします
てはす はできれば止めてくらさい

>>714
>Bartonは「そこまで回さなくても性能が出てる」んですよ？

逆に言えばそこまでまわせない。

実行性能が同じ程度ならどっちもどっち。

Bartonはもう性能ＵＰの手段がほとんど残されていない。
全てにおいて非常に古い技術で作られている。（ある意味安定しているわけだ）
Ｐ4の非効率を必死に訴えてる人がたまーにいるけど、非効率であるからHT等の
付加機能を備えることが可能になったりするわけだ。
もちろん現状のHTはまだまだ満足出来る品物じゃないけど、投機プロセスの実行
までIntelは考え設計を開始している訳で、そうなってくると非効率＝成長の魅力
って図式が明確になってくる。
AMDはBartonを捨て64bitで生き残りを掛けてくるが、64bit化以外ではやはり陳腐
な設計になってることもあり厳しい状況に追い込まれると想像する。

>>718
つまり今使うならBartonってことですね

Batonは確かロードマップだとAthlon64登場後は今のDuronみたいな立場になるんじゃなかったかな
なのでP4と比較すること自体がナンセンス。

>>708
それ、必ず言うと思ったけど、
「効率の話」をしてきたのは>>702君のほうだ。

>>720
でもCeleronとの比較で今のモデルナンバー基準だと、あまりにも値が低すぎるのではないか？

>>720
なんか感がえてみるとすごいな…
L2が512KBでDDR400の奴がデュロン扱いとなると…
そのくらい「Athlon64に期待してくれ」ってAMDからのメッセージなのかな。

　478Celeronはもともと価値なんてほとんどなかったが
こうなると↑の存在自体が意味ないな

>>723
Athlon64は64bitが成功しないと陳腐な使えねぇCPUになってしまうことが確実なんだよなぁ。
まぁ、64bitが成功することを祈るしかなかろう。

定格で使うのならCanterwoodは確かに早い。
しかし、ＯＣを考えればメモリのキャパシティが低く返って3.06の
ほうが良い結果を出すと考える。

ちなみに、3.06での常用限界は3.5GHz付近だ。
Canterwoodを使用してFSB800で稼動する3GHzのＯＣはどの程度までが実用範疇なのか？

>725
Athlon64の、64bit CPUということ以外の特徴も勉強しといた方がいいよ。
恥ずかしいから。

>726
たしか2.4CのOCが3.9Ghzでたんじゃなかったっけ？
どう考えても533ｼｽﾃﾑに負ける要素は無いようだと。

間違えてたら吊って来ます。

>>728
>>726は「空冷での」常用できる限界が、と言いたかったのかもしれない。
3.9GHｚとかってドライアイスとか液体窒素が出てくるのでは？

>>727
対した事は無い。（メーカーは売るために必死に騒いでいるがな。

>>728
それ常用範囲なのかなぁ？
CPUだけを考えれば上限はもっと上であるのは判ってるんだが．．．
メモリがついて来ないと思うのだが．．．
非効率で良ければ話は変わるがそれだとＯＣの意味が無い．．．．

ろくな開発環境が存在しないのに
Athlon64使ってなにがうれしい?

ベッカム様に拘束衣つけて走らせても面白くないだろ?

>>722
でもまあ雷鳥比ってことになってるからな。

これでｾﾚ比較とかいってMN上げたらそれこそやばいと思うぞ。

>>722
AthlonXPの低クロックのものならCeleronと比較できるのではないのだろうか。

Intelがころころ世代変えるから比較対象がわけわからなくなる(;´Д｀)

AMDが独自に拡張したレジスタなんて誰も使わねぇ〜よ。
64bit化は即死だな。

M$　つД`)

IntelもAMDもホントはx86アーキテクチャを捨てたいと
いうのが本音かもしれない。
両最新アーキテクチャの解説記事を読んでると切にそう思う。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0507/winhec2.htm
即死なのは64bit濱じゃなくペン4だよ

過去にAMDをなめて掛かり、痛い目に合ったIntelと同様、
過去に32bit化をなめて掛かり、痛い目にあったMicrosoftも
二の轍を踏まないよう必死になっている様子がうかがえる。

どうも淫厨が誤解しているので言っておくが、必死なのは何も悪いことではない。
「***必死だな」は誉め言葉である。

どーだか
いいとこインテルに掻っ攫われるのが落ちだろ

>>739
Intelってそんなにプライドの無い会社だったっけか？（ｗ

>>737
Pen4は間に合わせで作ったなんちゃってCPUだからコケるのは織り込み済み
プレスコットで追加される新命令はマジでエエよ（条件実行も組み込んでくれれば無敵なんだが）
糞アーキテクチャしか作れない会社だが一応プログラマの声は届いているようだ

どーでもいいけどﾃﾊｽまではP4だかんな。

ﾈｯﾄﾊﾞｰｽﾄ腐してる奴の何割がﾃﾊｽまでにユーザーになってるか楽しみだな。

Intel：
　プレスコットでPentium4はほぼ完成する。
　ウィラメットやノースウッドのような試作品を買ってくれた消費者達に
　我々は感謝しなければいけない。

とネタに走ってみる。

>>742
君が嘆いているのは、
「実クロック高い癖になんで遅いんだよ！！」ってことだろう？
残念だけど、これ以上早くするには効率が悪くても実クロックを上げるしか道はない。
プレスコットでも次のクロックアップは段数を深くすることにより対応することになる。

段数を深くすれば効率が下がるのは当たり前であり、それらに対処する為Intelは苦労しているのであり
AMDもこれから苦労することとなるだろう。

MacG4-2.8GHzが21GFLOPS
Pen4-3GHzが3〜6?GFLOPSちょい
ﾌﾟﾚｽﾃ3がﾃﾗFLOPS。ｵｾｪﾖヽ（｀Д´）ノｳｫｫｫﾝ

>>744
PrescottからがHyper Threadingの本領発揮。
L1増量と合わせてキャッシュミスが激減することになればIPCが大幅に上がるのは間違いない。
深いパイプラインのデメリットをハードウェアプリフェッチで相殺して高クロックでなおかつ
高い性能を出そうと言うのがIntelの当初からの野望なわけだな。
そのための布石がWillamette〜Northwoodなわけだ。

>>746
布石というかただの未完成な出来損ないのような…

それにPrescottってパイプライン延ばすんでしょ、それによるIPCの低下は考慮外？
現物が出るまでは＋出来損ない＋から脱却したかどうか判別できねぇなぁ。

>>746
そうなれば良いのだが．．
L1増量の裏には、更に深くする段数が隠されていたりする。
そして、ハードウェアプリフェチにおいても何処まで有効か甚だ疑問であったりする。
営業言葉をそのまま鵜呑みに出来ない技術的な難しさがそこには存在する。

だけども、進化することは事実なので期待はしているのだけど．．．．

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/05/07/643442-000.html
winよりさきにLinux北ね。もうペン4はネットバーストの設計である以上どうあがいても
濱には勝てなくなるよ。これから面白くなりそう。

んなこといったらAthlonXPも出来そこないじゃないか

>>749
個人的な意見を言わしてもらえば64bitに腐ったAMD64を持ち込んで欲しくないなぁ。
出来るならIA64で進化して欲しい。
まぁ、Opteron対策でIntelも頑張るだろうから広まらないとは思うが．．．．

ヲタクはすぐ「＊＊は糞！」とか言うの。

全人類が自分のオツムにひれ伏すべきだと思ってるんだよ。

なんという傲慢。

　　　　【Team 2ch】今ＵＤが危機【トップ剥奪】　　　　(´・ω・`)ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ

おまいら、これを覚えてるか？
　　　　　　　　　　「 UD Agent 」
CPUの余剰処理能力をかりて、抗がん剤開発のために必要な解析を行うっていうあれだ。
Intel、AMD、Microsoft等強豪チームを押さえ、
Team 2chが他の追随を許さないチーム「だった」。

しかし、今、Team 2chはその世界一の座を奪われようとしている。
「Easynews」欧米のサーバー運用企業が、UD 参加ユーザーにデータ転送無償ってオマケで、
Team　2chを猛追してきてるのだ。
このままでは、7月初めには追い抜かれてしまう計算だ｡
Team 2chは、そんなことで世界一の座を明け渡してしまうのか。企業の身勝手な戦略に負けてしまうのか｡

それは、おまいらが協力してくれれば変わる。おまいらが強力してれればTeam 2chはトップを維持できる。
世界を変えられるのはおまいらだけだ。

Team 2chの世界一の名誉を守るため、がんの治療薬を解明するため、
今こそ、2chの力を見せ付ける時だ。

立ち上がれ、２ちゃんねらー。　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052175172/

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

すっげえ為になるage

いや茶化してんじゃなくて本気で思ってるです。

結局、倍の値段出さないとP4じゃアスロンと同等になれないんだろ？

コレってどうよ？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11042

>>756
うん、それは言えてる♪
バートンでＰＣ組んでも10万でＯＫだしな。（うーん、恐るべし！！！

でも、ＡＭＤのＰＣってフル装備にしたくないなぁ。
やっぱ単機能に絞って使うのが便利だと思う。（経験っす）

>>758
稼動中にCPUクーラーが外れても焼き鳥になったりしない？

そもそも、どうやったら稼動中にクーラーがはずれるんだ？
それに、もしはずれても、マザーに焼き防止機能が付いてるから大丈夫。
自分もファンレスの実験してて、いろいろ試したときは大丈夫だった。

AMDに乗り換えるかって？




ｱｽﾛﾝ64まで待ちます。

>>758
うちの真皿君はスーパーマルチメディアマシンとして完成の域に達しているが。
PCIには当然空きなし。HDDにDVDにMOになぜか5インチFDDまでくっついてますが。
ていうかやりすぎ。

>>759
Bartonが載る世代のマザーなら、焼ける前にプロテクトがかかるのが普通。

>>760>>762
PentiumIV 2.26GhzとP4PEなんだけどUD稼動中に
リテンションのクーラーの爪をを引っ掛ける部分が破損して
外れてました。んで、「CPUテストに失敗しました」とか言って
起動しなくなりました。予備のP4B533からリテンョ持ってきて交換。

Intelは何かと高くつく(デュアルCPUで組むなんて貧乏なので無理)
安いし、遊ばせてくれそうで焼き鳥にならないならAMD良いかな?
と、思ってるわけです。どうせ、省電力機能はまともに使ってないし。(苦笑

それにしても、なんでリテンション壊れたたんだろ・・・。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっぱPentum4って遅いんだ〜。

Pentium4遅いのか…終わったな…

http://homepage.mac.com/hitomi18/

PrescottからL1増量で本領発揮って、本当にそうなのか？
P4最大の欠点は、深いパイプラインによる分岐予測ミス時のパイプラインストールじゃないのか？

>>767
だから分岐予測ミスの頻度が減るだけで劇的な効果が期待されるわけだ。
さらにHyperThreadingの機能強化でハードウェアプリフェッチ的手法を取り入れることになるので、
最適化されたアプリでは分岐予測精度は劇的に高まり、深いパイプラインによるデメリットは
ほとんど帳消しということになる。
ただ従来のアプリだとL1強化の恩恵しか受けないわけだが、それでも相当に改善されるだろう。

ま、希望的観測ではそうなるし、期待したいよね。
Pentium4の遅さにはびっくりだけど。

>>768
＞最適化されたアプリでは分岐予測精度は劇的に高まり、深いパイプラインによるデメリットは
＞ほとんど帳消しということになる。
ありえないから安心シル
分岐予測の向上策なんて実アプリでは無意味だよ
たった１命令飛ばすために分岐しなきゃならないアーキテクチャの方をを何とかしてくれ

Pen4はDSPであり，x86デコーダはオマケのようなもの。
汎用プロセッサのような使い方自体間違っている。

>>770
SSEには条件代入っていうのがあるので、それを使えばよい。
古くは68000にもあったけどな。

>>772
まだ６８みたいな事をしなきゃいけないのかーー　ダセェ

漏れも正直プレスコにはホノカに期待してるんだが
消費電力１３０Wとかクーラー９００gとか予想されてるのが
マイナスポイントだと思う

CMOVはP6から有るだろ。

>>773
AMD64で新登場の「PC相対参照」だが、
これも68000の真似なのだが。

ていうか68000のアーキテクチャは、x86とは比較にならんほど優秀なので、
全然ださくない。

ここまで読んで確信したけども、やっぱPentium4って遅いんだな。

ペンチアムってまだ売っているのか･･･｡

ﾜﾗﾀ
http://www17.tomshardware.com/cpu/20030513/athlon_xp-12.html

>>779をみるとathlonてゲームに弱いのか？
おとついの記事で古いわけでもないし・・。

3200+ですらP4 2.5G程度なんだけど・・・。
もっと早いと思ってたけどこんなもの？

intelが裏で金まわしてるんですよ。。。

Quake3　Arenaは数少ないPentium4へ最適化されたゲームソフトだから。
拡張命令使って遅かったらさすがにしゃれにならんでしょ。
最適化されてないFF11はAthlonXPが圧倒するわけだしね。

苦しいな

>>782
つまりそういうゲームをやるなら圧倒的にP4なんだろうけど、どれが
最適化されててどれがされてないのかわからないだろうか。

やっぱ事前情報であらかじめ調べとくしか…。
ま、その場合でもAthlonで必要なスペックに達しない事もないだろうしね。
最新ゲームの場合はむしろビデオカードとドライバの方が重要って気がする。
いい加減、ビデオカードによって不具合が…とか無くなって欲しいよ。

>>782
ソースｷﾎﾞﾝ

>782
QuakeIIIは拡張命令よりもメモリがモノをいうのではなかったっけ？

http://tau12.pair.com/sysdoc/cpu/20030513/images/winrar.gif

http://tau12.pair.com/sysdoc/cpu/20030513/images/sysmark2002_icc.gif

http://tau12.pair.com/sysdoc/cpu/20030513/images/sandra_2003_multimedia.gif

オナニー

で、今日買うならAthlonとPenIVどっちがいいわけ？

>>789
ここまで来ると、その日の値段。

後、自分が使うソフトの関係、持っているM/Bとの
兼ね合い、メモリとの折り合い……etc...

わしらには今日よりも明日、明日が大事なんじゃ〜

どっちでもいいんじゃね？趣味だよ。
最高のパフォーマンスが欲しければ当然P4だけど、OCして遊ぶなら
Athlonでももうすぐ出る新しいP4でもできるし。Athlonの方が安く遊べ
るとは思うけど。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

で、今日買うならAthlonとPenIVどっちがいいわけ？

って聞くような人だとＰ４でいいんじゃない？

OKわかったおにいちゃん
PenIVかセレロンの方向で考えます
ちなみに使用用途はCAD

セレロン選ぶくらいなら
Athlonのがいいだろ・・・。

ペン４ならいいけどセレロンは存在自体消去した方がいい。
悪いことは言わないセレ買うならアス買え。

これだけ忌み嫌われるCeleronって体感速度はどれぐらいなの？
実際使ってる人情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

P4ならFSB800以外選択肢ないよ。
Athlonなら適当に組み合わせてもある程度の高速さは保証されるけど。

Athlonこそ組み合わせ次第だろ

あえてｾﾚﾛﾝ買ってる人は端から絶対性能を求めてない人だから特に不満もないんじゃないかと
勝手に予想してみる。

>>801
漏れもそう思う(ﾟДﾟ)ｸﾜｯ
こっちの方が安くて速いよーなんてのは大きなお世話かと思われ

>>799
それはパイ焼きだけ。
3000+,3200+共に上げ底のお土産状態。
クロックでは無くモデルナンバーもホラ吹かし過ぎ。

えーそんな事ないよ。
どーせリベートどっぷり酒池肉林状態でねつ造された例のベンチマークを
盲信しきってるだけでしょ。
拡張命令対応ソフト以外はクソだよ。P4は。

なんでAMD派ってこんなのばっかなのかね

>>805
なぜって？


インテルが圧倒的に速いＣＰＵつくりゃ

なにもいわなくなるのにそれができないからだろ。

Athlon買うなら1700+か2500+で、P4買うなら2.4C以外ありえない。

せっかくまともになったのにAMD厨がまぎれんで終わったな

AMDer=貧乏人は何時でも何処にでもいるってこった。

>>807が今日現在の正解

しかしセレの存在意義がどんどん無くなってるな

相性問題が面倒だし

だからアム厨はセレスレ荒らしてるのかw

>>P4買うなら2.4C以外ありえない。
でも、メモリがPC3200じゃ全然回らないぞ。
PC3500,PC3700を買ってから言えよ。
512MBがまだ１枚２万半ばはするぞ。

>>813
そこは3200にがんばってもらおう。
全ての性能を引き出せなくなってしまうが、お得なことは変わらないだろうし。

正直いって全く期待通りには回らないぞ。
メモリ周りが糞で直ぐにねを上げてエラー吐くぞ。
auto設定だとメモリがデュアルでも蠅が止まるくらい遅くなっちまっている。

>>815
もう試したの？

3.0GHzで試した。
１割が良いところだな。
２割も増すことができない。
石よりも、正直メモリが厳しすぎる。

増すって・・・定格で使えよ

デュアルだとメモリアクセスが定格で2400MB/sは出る。
でも、ちょっとでもOCすると1300〜1400MB/s程だ。
これじゃどうしようもない。n力2のデュアルと殆ど変わらない。
まだ詰め切れていないがね。

>>818
だって予想以上に遅いんだもん。

>>820
PCは主に何に使ってるの？

ていうかね、昨日PC壊れたのよ。5年使ってきたPen166機が。
で、新しいPC買おうとこのスレ読んでたんだけど、
さっき届いた修理期間中の代替機がPenIIIの1Ghzで
グラボがGeforce2mx200だったんだけど、問題にならんほど速いのよ。
ワイヤフレームでCADするだけなら。
というわけでセレロン機かAthlonでnForce機かにしようと思ってます(・∀・)

>>822
自分で納得できるものつくりゃいい。

Pen4だろうがAthlonだろうが。

Pen166ってすごいな。
IEすら重いと思うが。
メディアプレイヤー9は無理だろうしな。

>>824
もっと前は386でCADしてたよ〜

>>822,824
漏れも去年までMMX Pen200使っていたよ。メール用とワード用だったがな。
OSも98SEだったし。
ま、複数台あったから別に良いんだが。

>>821
動画とかDVD焼きとか縁故に使おうと思ってな。

今でもMMX Pentium233MHz メモリ64MBがサブマシンとして活躍してる。
WinMEでワードとかエクセルがモッサリと動いてるけど、
Pen4よりサクサク動いてるよ

石の話って、たまに過去に回帰するので微笑ましいな。

漏れもPentium MMX 233Mhzをサブマシンにもっているよ。
まだまだ現役。

>>822
nForceは止めとけ、苦労するぞ
USB,IDE,IEEE1394が挙動不審
ｎForce4あたりまで待て

びっくりするほどユートピア

DTM用途だと，力不足がはっきりしますが。

だれも気にしてないんだろうが、P4の2.4Gとセレロンの2,4Gって
そんなに性能違うのか？
変わらないなら、アスロンともコストパフォ−マンスそれほど
差が無いはず。

詳しい人解説してくだされ

>>832
FF11ベンチだとAthlon1700+ vs Celeron2.2Gでセレ大敗。
スコア 4200 vs 2800 でしたとさ。
同じ構成でM/B（KM266 vs i845G）とCPUだけの組み換えで試した。

>>833
FF11ベンチじゃAthlonXPが圧勝に決まってるだろ。
もともとAthlonXPが得意とするものだ。
ほかのベンチはどうなのよ？

>>798の質問はスルーされてるな・・・
このスレではだれも使ってない予感。

>>834
最初は実クロック1.5倍もあれば…って考えてたんよ。
で、しばらくCeleでやってたが…というワケ。
まぁ、その頃FF11やってたんでな。

今セレは会社の開発用に放り込んでしまって手元に無い。

>>829
nForceで挙動不審と言われるとAthlonで使えるチップセットなんて無いじゃん。

>>836
最近安定度で言うとSiSママンが人気のようだが…

SiSは使う気になれん・・・

そろそろ録音テープが飛んできそうな勢い・・・・

「pen4」ってスーパースカラー使ってるよね？
例の「攻撃」の方は大丈夫なの？

シークレットシューズで下駄履きしているのはAthlonXPも同じ。
モデルナンバー路線も、ついに下駄履きすぎて客からも馬鹿にされている。
3000+,3200+は酷いものだな・・・・。
張子の400豚。

プレスコットて、今のP4からダメなところ改善されるの？

Ｐｅｎ４は、プレスコットでほぼ完成し、テハスで完成するって本当ですかい？

じゃあ、ネハレムは、Ｐｅｎｔｉｕｍ５　かい？

Pentium4はP4で通るけどP5になると紛らわしい。

AthlonXP1700+機にしたよ

おめ

CAD使うのにAthlon選ぶ奴は馬鹿、といいたいところだけど
ﾊｲｴﾝﾄﾞCAD以外CPUはどうでもいいか

Xeonやら何やら使えって話になるってか
航空機部品作ってるCADユーザーでもいまだPenIIIの人いるよ

というか、テクスチャも使わないし、レンダリングも基本的にしないから
安いPCを複数台用意するのもありかなぁと思う土曜の午前

UDはPen4に最適化されてますか？

>>850
Intelがスポンサーだった時代もあったから多分されてるかと｡

>>851
なるほど。サンクスです。

Intelがスポンサーだった頃のUDと今のUDでは
メイン解析プログラムは全く違うよ。
解析プログラムの制作元からして違う。
今のUDはPen4に最適化されているという事はなさそう。

>>853
Σ(￣□￣；
そうでつか…Pen4注文してしまいますた…まぁいいか。

微妙に欲しい







.

>>854
UDのためにパソコン組むなんていい人・・・・

>>198
家電品店に友達と行ったとき、暇だったからメーカー製PCを眺めてた。
もう今はWinXPマシンばっかやなぁと思って軽く触ってみたらスタートメニューが出るのがやたらトロい。
あれ？と思ってシステム→デバマネと自作ヲタなことをしてみると動作がいちいち重い。

何だこりゃよっぽど型落ちのマシンじゃねーかと思って見てみたらCeleron2AGHz。
RAMもいちおう256MB積んでたからRAM不足ってわけでも無いだろうし話に聞く478セレのあまりの遅さに
正直言って素で驚いた。マジでクロックしか売り物無いわ、アレ。

ちなみに当時の俺の環境はP3-1.13＋SDR512MB、それよりははるかに遅かったYO
もちろんSSE2を活用する処理なら分からんけどね。

CeleronなんてPentiumIIで懲りたから
それ以来眼中にないなぁ。

(´･∀･`)ﾍｰ

現在のUDの解析は、AthlonやPen3に有利になってるよ

>>857
タスクトレイにアイコンが１５個くらい並んでいなかったか？

1秒間あたり何枚の窓が開けるかベンチすりゃ，Pen4
の遅さははっきりする。でもこれではっきりしたのは
Pen4どころかAthlonXPでもたいした事はなかったとい
う事実。
＃まあOSがOSですから（鬱

>>861
試したマシンのほうは覚えてないがうちのマシンもタスクトレイに13個ばかり並んでるんだよな･･･

Pentium4とAthlonXPで明らかな差があるよね。

>>864
知名度とか？

>>857
メーカーパソは重いのが仕様です。
そして添付アプリも特殊です。
ヲタな事が出来ない…。

>>866
そもそもヲタはボッタクリなメーカPCなぞ買わないから無問題

なんとなく、ボ〜〜っと、初心者なりに考えてみた。

・　みんな　Ｐｅｎ４は、もっさりだと言ってる・・・これだけ多くの人が言っているんだから　アム厨の陰謀でもなく
　ウソでもなく　ホントに　もっさり　してるんだろうなあ・・・
・　Ｐｅｎ4は、確か20くらいあるステージのパイプラインを使っていた気がする。ハイパーパイプラインだとか
　いってた覚えがる。そんなに多いと分岐予測が違ってたらロスがでかいはずだ。　ロスがでかいから
　もっさり　なのか？　・・・・っつーことは、分岐予測は、よく外れるのかい　Ｉｎｔｅｌﾀﾝ。
　・・・・いやいや、予測を間違えないように、過去の分岐予測を記録しているバッファがあるはずだ。
　でも、それもたいしたことないから　もっさり　してしまうのかな？
・　　Ｐｅｎ4は、ＡｔｈｌｏｎＸＰに比べて　ＩＰＣ　が、かなり低かったはずだ。　１クロック当たりの命令が少ないから
　　もっさり　なのかなあ・・・？　　ＸＰみたいに、９命令同時発行できないのが　もっさり原因なのかな？

・　　・・・・でも、まあ普通に考えて、もし、ＡｔｈｌｏｎＸＰの性能がＰｅｎ４より何倍も良いのなら　Ｐｅｎ４なんて
　　売れるわけないよなあ〜〜。　2つとも売れてるってことは、トータルで考えて性能差は、そんなに
　　ないんだろうなあ〜。　・・・っつーことで、ＰＣの使用目的で、ＣＰＵは選んだほうがｲｲみたいだね〜。

　　　　わたし、ネット、Photoshop6.0、　ＭＴＶ1000でキャプる、CD-R焼き、　ＤＶＤ-Ｒも焼き
　　をするんですけど、（もしかしたら、ＦＦ11　もするようになるかもしれません）　Ｐｅｎ４　と　ＡｔｈｌｏｎＸＰ　どっちを
　　買ったほうがいいんでしょうか？　　初心者なりに考えて今は、Ｐｅｎ４　1.6ＡＧＨｚ　を使ってます（１年以上）　

AthlonXPの方がいいです。
FF1ベンチでも一世代以上の差を広げて圧倒的にAthlonXPの方が速いしね。

>>868
お前みたいな初心者が自分で使いもせずに
クロック数＝性能
Pentium4＞PentiumIII
とおろかな勘違いをするからPen4が売れてるだけ。

>>870
おまえガラ悪いな

http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/ht/17.html

FFXIベンチ
AthlonXP　2800　　　　　　 6271
Pentium4　3Ghz HT_On　　6092

PostPetMark
AthlonXP　2800　　　　　　 2924
Pentium4　3Ghz HT_On　　2879


>ということで、いくつかのベンチマークを通して性能を確認してみた。ここからいえる事は、
>・Pentium 4 3.06GHzは、HTの有無はともかく最速プロセッサであることに間違いはない。

（°Д°)ﾊｧ？

最速も〜、二年たったら、ただの石。（5.7.5調にまとめてみました）

>>872のリンク先の文章を読んでﾜﾛﾀ

＞さてそれでは結果を見てみよう。どのケースでも2800を超えており、実用上は何の
＞問題もないのは当然として、これもまたAthlon系が高速という結果になっているのは
＞面白いだ。

『面白いだ。』って…

>>872
MYCOMのレビュアーははっきり言って公平に見ない信者が多いからな。
それともINてｌにカネもらってるのか。

どっちにしろMYCOMのレビューはあまり信用できないと思われ。

遅くても良いじゃん
リテールクーラーつけるの楽だし

>>876
外すのはえらく苦労したが…

>>870
お前、口悪いなあ・・・ま、2ちゃん　だから別にイイけどなｗ

でも、文章くらい読めよ。　オレは、　　クロック数＝性能　　なんて思い込んでねえよ。
ＩＰＣが低いから、Ｐｅｎ４は、もっさり　なんじゃねえかなあ〜　って言ってるだろ。
クロックが、いくら高くても　１クロック当たりに実行できる命令が少なけりゃあ、全体の
処理効率が落ちることくらいは、初心者のオレでも知っている。

でも、まあ　お前の言うとおり、俺は　ＡｔｈｌｏｎＸＰは使った事がない。　メインでは、Ｐｅｎ４使ってるが、
なぜか、全然　使わず放ったらかしの　Ｄｕｒｏｎ1ＧＨｚ　のささった　Ｋ7Ｓ5Ａ　があるから、金があったら、
ＡｔｈｌｏｎＸＰ　と　ＤＤＲのメモリさして　試してみるよ。

>>872
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/ht/14.html
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/ht/15.html
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2002/ht/16.html

>>875
俺が同じ結果出てもそう結論すると思うぞ。

|∧∧
|･ω･`) ﾑﾘﾊｽﾝﾅﾖ ｶﾞﾝﾊﾞﾚ >>868
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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まぁ、予算を抑えてデュアルCPUマシン組むなら
Athlonを選ぶ事になる訳ですが。

淫廚でも金が無ければジーオンには手が出ません。
ｶﾅｽｨ・・・。

EEがかわいく思えるくらい性能を引き出すのが大変（鬱。

結局どっちが速いんだよ！

大差はない｡
普通の人には｡

>>884
中トロ大トロとか、そう言う感じだ。

素人目には全く分からん。

１．ソースのコンパイルが早くて投資が少なくて済むのは
「xp1700+あたりを買っておけ」
と言うことでよろしいか？
ＯＳは窓とペンギンなんだが？

２．しばらく自作から離れていたので浦島状態。で、会社
での開発環境用にp-!!!850*2を持っていってしまった。
いまのxp1700+あたりと上記の比較をした場合、体感＆
実アプリ（Office & MS-IDE環境が主）の速度差って結構
有るんでせうか？

教えてクレクレ君でｽﾏｿ

>>885
普通の人には大差がないから、Ｐｅｎ４　もＡｔｈｌｏｎＸＰ　も売れてるわけですな。

でも、体感速度では、Ｐｅｎ４は、もっさり感　を感じませんか？

101 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/02/25 19:34 ID:P/FjQm7H
>>100
あー、コノPC親に買ってもらったんですよ。
家の親って、「物は大切にしろ！」なタイプで、
穴あけたりしたら、きっとペンペンされると思います。
(;｀Д´)≡⊃)｀Д）､;'.･←ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ

それに、もうすぐ自作する予定なんで、とりあえず
このままにしておこうと思ってます。

でも、発想が大胆で良いですね。
勉強になります(´-ω-`)


102 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/02/25 20:15 ID:52V5j3Zc
(；´Д｀)ｷﾓｯ

103 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/02/25 20:35 ID:P/FjQm7H
>>102
オレはバカが一番嫌いでね、人に教えるものを
持ってないヤツの存在は認めない主義なんだよ。
テメーみてーな内容もねーレスするヤツ
超ウゼーんだよ。消えろカス

ん？もっと汚い言葉使った方が良かったですか？
今は、これが限界です。


104 名前：103[sage] 投稿日：03/02/25 20:54 ID:P/FjQm7H
あー、スレ汚してしまって、ごめんなさい。
気分害された方、謝ります。

しばらくROMろー

105 名前：Socket774[sage] 投稿日：03/02/25 21:01 ID:iyFZVlOR
>>103
(；´Д｀)ｷﾓｯｷﾓｯｷﾓｯ

ちなみに>>100は漏れな。スレとは関係ないけど。

>>>888
もっさりを感じれる人はほんと凄い人だと思う。
今のＣＰＵは非常に高速です。
スタートメニュー一つみても表示が速過ぎる為、目がついていかない。
私ら一般人はWindowsの低速化設定（デフォルト）でやっと違和感無く表示されるスピードで
ストレスが貯まらず済んでいるが．．．

体感速度って、CPUだけで決まるモノでもないでしょ。

>>889の>>102は小生。
だってキモかったんだもん。

>>893
後先考えずにすぐ感情的になっちゃうあたりが厨房だな
>>101は

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

アキバに行くまでHT対応P4で組むって息巻いていったんだけど、
帰る時にはﾊﾞｰﾄﾝXP持ってますた。

FSB８００のP4ならモデルナンバーをインチキ表示するアスロンと変わんないな。

加速のアスロン
最高速のP4

高トルクのアスロン
高馬力のP4

>>897
モデルナンバーをインチキってなんだ？

初心に戻って、スレタイを見て・・・・・

いったい　Ｐ４の何が遅いんだ？　体感速度か？　インターネットか？　ゲームか？

鱈セレ1.3GからPen4_2.4BGに変えてHDBENCH試してみたら
実際の操作における体感速度はむしろ向上しているにもかかわらず
整数演算の値が激しく下がってる。何度やりなおしても同じ。
どういうことなんでしょう？

>>901
コンマ世界の遅さとは何かを探求しているらしいのだ、
突っ込むな（ｗ

一般人にとっては早い。

Pen4もAthlonXPもAthlonもPen3も鱈も速いです。
でもCeleronだけはどうしようもないです

>>902
まだHDベンチなんて信用してるわけ？
　

>>905
なんで信用できないの？

>>905
なんで信用できないの？？

やぁ、私がでじこ萌えだ以後よろしく

HDベンチって信用されるようなものなの？

>>908　よろ

>>909
なんで信用されるようなものじゃないの？

なんで信用されるようなものじゃないわけじゃないの？

…とりあえず、
HDBENCHにて整数演算能力が Cele1.3＞pen2.4
て出たのはそのまま素直に受け取って良いの？それとも異常？

>>909
確かに精度は良くないよね・・・。
HDDの数値が十万以上出た事があったよ。
バラ4の60GBがそんなに速い訳ないっつーの!!!

他の項目は知らんけど。

>>912
pen2.4 →Pen4 2.4 ね。

>>912-913
HDベンチ、HDD以外の項目は参考になるぞー。
HDDは、HDDの断片化の具合とかキャッシュの性能で、とんでもなく大きかったり
小さかったりして宛にならない。

Pen4の整数演算遅いのは事実で、Pen4がもっさりしてる理由のひとつ。

>>915
レスどうもありがとう。そうなんだ…この結果は異常じゃないのか。
快適に使えてるから良いんだけど、せっかく変えたのにちょっと寂しいな。

そうか？
VIAチップでメモリインターリーブしても全然変わんなかった。
Sandraではちゃんと差が出た。
そういうもんなの？

横から失礼

>>911
　計測誤差デカ過ぎだからっしょ？

計測誤差デカすぎなの？

計測誤差刑事好きなの？

計測誤差デカ過ぎなの？

>915

CPU周りのスコアですがL2キャッシュの大きさが値に反映されないのはどうかと。
セレとPen4、豚と皿が同クロックなら値がかわらないのですな。