何でIntelのCPUはもっさりなのに売れるの?PART1
1 :
Socket774 :
03/01/29 08:41 ID:W5Lt9ObY
2 :
Socket774 :03/01/29 08:44 ID:/ZquzJdJ
2
3 :
Socket774 :03/01/29 08:49 ID:exMJHWUt
3
4 :
Socket774 :03/01/29 08:53 ID:UCteHkLo
5
5
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>>1 が立てたスレについて各界の反応
内閣総理大臣/小泉純一郎さん
「こんなクソスレは小泉内閣には通用しない。このようなクソスレを
一つでも無くすべく、構造改革を断行する必要があると感じた。」
元外務大臣/田中真紀子さん
「駄スレを立てるから荒らされるんですね。
>>1 はあたしにジェラシーを感じているはずです。」
元財務大臣・首相/宮沢喜一さん
「この程度のクソスレなら放っておいても大丈夫でしょう。」
国土交通大臣/扇千景さん
「コメントってあなた、こんなものにコメントする必要ないわよ。」
東京都知事/石原慎太郎さん
「くだらないねえ。何が楽しみでこんな糞スレ立てるのかな。
連中は・・・。こらぁ、スレ立て税の導入も検討すべきですな。」
元衆院議員/辻元清美さん
「クソスレ禁止法を適用したいわー。」
衆院議員/鈴木宗男さん
「おまえ、自分のやった事がわかっているのか!!
こういう発言はいかがなものか?簡単には許しませんよ。」
公明党代表/神崎武法さん
「駄スレはいかんざき!」
自由党党首/小沢一郎さん
「(事務所を通じて)コメントする価値を見いだせない。」
社会民主党党首/土井たか子さん
「クソスレはダメ。ダメなものはダメ。」
日本共産党委員長/志位和夫さん
「日本共産党は以前からこのクソスレを削除するように主張していました。」
日銀総裁/速水優さん
「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸之さん
「ブロードバンドが普及すれば、こういう駄スレの削除も速くなると思う。」
NTT社長/宮津純一郎さん
「正直値下げをし過ぎた。だから
>>1 みたいな厨房が増えたんじゃないの。」
日産自動車社長/カルロス・ゴーンさん
「ワタシなら
>>1 からリストラしてコストカットしまーす。
2ちゃんねるにもリバイバルプランが必要でーす。」
新しい歴史教科書をつくる会/西尾幹二さん
「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
評論家/竹村健一さん
「みなさん、これはわかりやすくいうと糞スレなんですわ。」
政治評論家/三宅久之さん
「こんなくだらないスレたてるなど日本人の質も落ちたものだ。」
白鴎大学教授/福岡政行さん
「やっぱり自公保連立政権発足時からこういう駄スレが増えたと思います。」
早稲田大学教授/大槻義彦さん
「このスレの科学的根拠がわからない。」
法政大学教授/田嶋陽子さん
「これだから男社会はダメなんだよ。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん
「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和過ぎた。」
マルチタレント・元参院議員/大橋巨泉さん
「俺は
>>1 みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ。」
元巨人監督/長嶋茂雄さん
「んー、
>>1 はいわゆるkitty guyですねー、ハイ。」
プロデューサー/テリー伊藤さん
「
>>1 は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
タレント/デーモン小暮さん
「わが輩が地球を征服した暁には
>>1 から処刑するぞ。グハハハハ。」
タレント/松本人志さん
「僕はねえ、こういうクソスレたてたがる
>>1 の
気持ちもわからないのではないのですよ。」
女優/広末涼子さん
「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
ファッションジャーナリスト/ピーコさん
「これだから、田舎者はやーよねっ!」
宅間守被告の父/Aさん
「このスレを見た時ああ
>>1 がとうとうやったんだと思った。」
インドネシア元大統領夫人/デヴィ・スカルノさん
「まあー、こんな下品なスレをお立てになって。あなた、恥ずかしくございませんの?」
霊能力者/宜保愛子さん
「
>>1 の写真からは・・・とてつもない怨念が感じられます。」
波野ノリスケ氏の長男/波野イクラさん
「ハーイー」
街角インタビュー/磯野波平さん(世田谷区)
「カツオでもこんな馬鹿なことはしないな。あきれるわ。」
街角インタビュー/野比のび太さん(練馬区)
「ドラエも〜ん、このスレなんとかしてよ〜。」
>>1 の母「このようなスレを立てまして大変申し訳ありません。」
>>1 の父「こんなスレ立てやがって、父ちゃん、恥かしくて外出られねえよ。」
>>1 の小学校時代の担任「いや、こんなことする子じゃ無かったんですけどねえ。」
>>1 の友人「信じられません。」
>>1 の主治医「もう少し気をつけるべきでした。」
>>1 の弁護人「
>>1 は決してただの面白半分でやったわけではないことを御理解ください。」
>>1 が立てたスレについて海外の反応
アメリカ合衆国大統領/ジョージ・W・ブッシュさん
「糞スレを立ててサーバーに負荷をかける
>>1 は悪の枢軸だ。
そしてアメリカは必ず邪悪な
>>1 を打倒するであろう。」
ロシア大統領/ウラジミール・プーチンさん
「こんなくだらないスレを立てる奴が日本にいるから、
北方領土を返したくないんだよ。」
中華人民共和国国家主席/江沢民さん
「
>>1 は過去を直視して、こんな駄スレを立てたことを謙虚に反省すべきだ。」
大韓民国大統領/金大中さん
「
>>1 みたいな厨房が出てくるとは・・・。
正直に言って、甘やかすだけの太陽政策は失敗だった。」
朝鮮民主主義人民共和国の将軍様/金正日さん
「
>>1 が妄動主義、英雄主義に走ってこんな駄スレを立てたのだと思う。」
イラク大統領/サダム・フセインさん
「国連はまず
>>1 の脳内を査察すべきだ。」
マレーシア首相/マハティールさん
「私が敬愛する日本にこんな駄スレを立てる
>>1 のような
輩がいるとは・・・。正直に言って、日本が嫌いになった。」
国際テロリスト/ウサマ・ビン・ラディンさん
「これは自爆テロか?」
「
>>1 はジハードのつもりでこんなクソスレを立てたのだろう。」
12 :
Socket774 :03/01/29 08:59 ID:oaNNl2hw
この臓躁病のようなインテル信者の反応が怖ひ・・・・
近代司法制度がすでに確立していた日本にとって、李氏朝鮮を引き
継ぐ「旧韓国」の司法は「近代以前」というより「文明以前」であった。
スウェーデンのジャーナリスト(アーソン・グレブスト)が1904年に朝
鮮国内を旅行取材した『悲劇の朝鮮』は、監獄内を自分の眼で見たと
きの笞刑(ちけい・ムチ打ち刑)執行の光景と拷問死刑の光景を記録
しているので、この「文明以前」がよくわかる。拷問死刑は、まず棒を
死刑囚の脚の問にはさみ死刑執行人がその端に体重をかけて死刑
囚の脚の骨を砕く、次に腕と肋骨を折る、最後に絹紐で首を絞める、
というものであった。死刑執行の前に、わざわざ残酷にも全身の骨を
砕いたり折るという拷問など、当時の日本では信じられないことであ
った。が、そのような野蛮な残虐性が朝鮮であった。
朝鮮人の残虐性は、日本人にはとても正視できない。文化の相違で
あろう。例えば、死刑に際して面耳それぞれに矢じりを突き刺して首
を刎ねるし、首を切り落としたあと手足をバラバラに切断したりする
(シャルル・ダレ「朝鮮事情」)。福澤諭吉を始め日本に多くの知人を
もっていた、金玉均が1894年3月に上海で暗殺されたあと、翌4月、
朝鮮政府はその遣体に対して首を刎ね、四肢を切断して、胴体を漢
江に棄て、頭や四肢を京畿道の竹山に捨てたという。日本が定めた
笞刑令(1920年に廃止)を中傷し歪曲する暇があるなら、残忍な刑
罰や不法・不正だらけであった朝鮮司法について、ありのままの正し
い歴史を明らかにすべきであろう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou2.htm
14 :
:03/01/29 09:01 ID:ncVDpoI+
オーバクロックしrとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが ムカついたので友達のオーバークロッカーに頼んでFSBを 探ってもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。 もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^; ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達はジカッカーでも 5の指に入るくらい凄腕のオーバークロッカーです。 この前彼の家に遊びに行ったらものの5分でプリント配線を 抜き取っていました。 彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆) これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^; まあせいぜい後悔してくださいね。 それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達はバカの一つ覚えが大嫌いらしいです。 荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;) それでは、う〜ん二日後くらいかな?また例の所に来てくださいね。 あなたのマザーボードの残骸その他もろもろのせておきますんで(笑) あ、自作PC板とかに言ったって無駄ですよ。 あなたはバカの一つ覚え(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは アナタです?????ぢ友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。 と、いうことでbye♪(^0^)/~~
はぁ〜い、もっさりもっさり。
16 :
:03/01/29 09:02 ID:ncVDpoI+
オーバクロックしrとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが ムカついたので友達のオーバークロッカーに頼んであなたのAthlonを 焼き鳥にしてもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。 もうすでに焼き鳥始めちゃってますから・・・(^^; ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達はジカッカーでも 5の指に入るくらい凄腕のオーバークロッカーです。 この前彼の家に遊びに行ったらものの5分でマザーボードを火だるまにしていました 彼にとってそれくらいお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆) これであなたのマザーボードも黒焦げってやつですね(^^; まあせいぜい後悔してくださいね。 それからもう二度とバカの一つ覚えはしないこと(その友達はバカの一つ覚えが大嫌いらしいです。 バカの一つ覚えを見つけたら即焼き鳥にするみたいです(^^;) それでは、う〜ん二日後くらいかな?また例の所に来てくださいね。 あなたのマザーボードの残骸その他もろもろのせておきますんで(笑) あ、自作PC板とかに言ったって無駄ですよ。 あなたはバカの一つ覚え(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは アナタです?????ぢ友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。 と、いうことでbye♪(^0^)/~~
淫厨怖いよママン!
18 :
Socket774 :03/01/29 09:18 ID:FbjPvIH9
19 :
Socket774 :03/01/29 09:19 ID:9+nvG3vl
意味はわからないが面白いスレだ・・・
20 :
Socket774 :03/01/29 09:25 ID:VoKcp8Kj
21 :
Socket774 :03/01/29 09:35 ID:T5zaWHtN
ノ ‐─┬ / ,イ 囗. | / _ 丿丿 | __| ―ナ′ / ‐' ̄ ,‐ / ナ' ̄ / 、___ / ノ`‐、_ / _ 丿丿 _メ | _/ ―ナ′ 〈__ X / ̄\ / ‐' ̄ / V / / \ l レ ' `‐ ノ / 、___ Χ ̄ ̄〉 \ 丿 / \ / _ ―ナ′__ | _/  ̄ ̄〉 / , X / ̄\ ノ / _| / V / / く_/`ヽ レ ' `‐ ノ ―――'フ / ̄ ┼┐┬┐ | 〈 / V `− 乂 人 ┼‐ | ―┼‐ ┼‐ | | {__) | _| | く_/`ヽ
22 :
bloom :03/01/29 09:38 ID:yrsZ7JwQ
23 :
Socket774 :03/01/29 09:40 ID:oaNNl2hw
>>19 ■[もっさり]の大辞林第二版からの検索結果
もっさり
(副)スル
(1)動作がにぶく気のきかないさま。また、野暮ったいさま。「―(と)した男」
(2)毛が厚くはえているさま。「―した髪の毛」
今時intelなんて使ってるヤシは原始人 今時AMDなんて使ってるヤシは貧乏人
アムド技術者「ハァハァ…頑張って最高の石をつくりますた」 アムド幹部 「遅いんだよ!!しかもクロック全然足りねーじゃネーカ!!ゴルァ!! ったくしょーがネーナ!そんなんじゃモデルナンバーとxpで誤魔化す しかネーだろうが… 畜生っ!」 イソテル幹部 「オルァ!!クロックだけあげりゃいいんだよっ!!下らん鱈サバとかなんか ほっとけ!ボケ!! おう、それとな、DQNのために焼け付きとコア欠け 対策だけは絶対怠るなよ。結構大切なところだからな。。。 んであとはFSBとか二次キヤッシュの調整だけして雑誌のプロパガンダで上手くやりゃ 馬鹿素人と信者どもはチョロイもいんさ。 うはははっ!! イソテル技術者「ははっ!(やるしかないのかしょうがネーナ。ったく中身のネーつまんねーもん 作らせんなよな。しかしBaniasの方に逝った奴らがつくずく羨ましいぜ)はぁ…」
26 :
Socket774 :03/01/29 09:47 ID:ZNZKrHtF
IntelのCPUを使ってる奴は、自作の初心者に多いです。
では自作の玄人が使うCPUとは何かね?
>>27 ジャンク屋で売ってる組み込み向けTransmeta搭載マザボとか
29 :
1 :03/01/29 11:09 ID:AwDR0OYd
カチャ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
30 :
Socket774 :03/01/29 11:17 ID:XwXbxemq
IntelのCPUを買う動機は、トヨタの車を買う動機に等しい。ドコモの携帯を買う動機に等しい。 「みんな使ってるから」 「他を知らないから」 「割高=信頼性だから」 「シェアの大きさ=性能の高さだから」
32 :
Socket774 :03/01/29 12:17 ID:5n7amB0P
それで・・・・アムドのCPUを見てこう思うのさ。 「あのブドウはスッパイにちまいない!」 とな。
36 :
Socket774 :03/01/29 12:31 ID:sQK0BOxu
ペン4はもっさりと毛が生えてる
>>30 ミ"^;, ,ミ"^;,
ミ";;.::.ミ ミ :::::::ミ
ミ' ;;::::::ミ ミ ..::::::::ミ
. ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゛" "゛"ミ :::::::::::::ミ ,,
ミ" ミ
ミ" ミ
ミ ミ ふーん
ミ -=・=- -=・=- ミ
ミ , 、 ミ
ミ ---- l l l --- ミ
ミ ---- 丶_ノ丶_ノ --- ミ
ミ,, ミ
ミ,, ,,ミ"
ミ """ ""ミ
ミ ミ
ミ,, ミ
ミ ミ ミ
,,,,,,,,,,ミ ミ
ミ "ミ ミ
ミ;,,,.,.,..... ミ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,... ...,,,,ミ
PART2まだぁ?
>>1 叩きに必死なpEMBc2Owと返答を考えるのに必死な
>>30 がいるスレはここですか?
>>30 さんは業界標準と言う言葉が嫌いな珍しい人で常に下位メーカーの品物を買ってる方ですのでいたわってあげてください。笑い
みんなEDENにおいでYO!! ここではみんな仲良くなれるんだYO!!
43 :
30 :03/01/29 13:36 ID:XwXbxemq
漏れは「何でIntelのCPUはもっさりなのに売れるの?」という質問にマジレス したIntel&トヨタ&ドコモ使いだが何か? AMDその他は相性問題や信頼性が不安で使う気になれないが何か?
>>43 >AMDその他は相性問題や信頼性が不安で使う気になれないが何か?
今はそう変わらないよ。
45 :
Socket774 :03/01/29 13:39 ID:Dut/uhxy
むしろもっさりだから売れるのではないだろうか
46 :
Socket774 :03/01/29 13:42 ID:VoKcp8Kj
>>23 いやあ、まさにPen4って感じだ。動作は鈍いし。
毛が生えているは…あ、あれだ。これでもかって言うくらいデカいクーラついてるし。
48 :
Socket774 :03/01/29 14:24 ID:NzzCk8Br
日本人はブランドに弱いから。 どんなに物がよくても、○○互換ってのはだめなのよ。 互換=偽者、って思考回路が働くんだろうね。 それまで売れてたPC-98がWindowsでてからだめになったのも、 高くて性能が低い、ってのももちろんだけど、 あたかもWindows(が動作するマシン)互換機のようになっちゃった、 ってのも一因だと思う。 互換機だと、仮に問題なく動作しても、○○での動作は保障できません、 って言葉がついて回るからね。
AMDのCPUは「もっさり互換」ではないぞぉ
50 :
Socket774 :03/01/29 14:31 ID:2zOTqT0P
しまったっ!! ペン4でドコモなのに日産車買っちゃった・・・。 僕は負け犬ですか?ハンパ者ですか?
Intel=トヨタはわかるがAMD=日産じゃないぞ。 AMD=東洋
なんかかっこいいID多いな
Alpha使ってる俺は勝ち組でよろしいな? Windows動かないけど。
PCに詳しくない友人が「Pen4のPCが欲しい」というので、 「はいはい」と言って、Pen42.53G+E7205機を買わせ、 「うーん、やっぱりPen4だなあ…」と思った俺は極悪人かなあ? ま、俺は偽皿使いなわけだが。(笑
いわゆる"知らない奴"には、適当に「Pen4でも買えば〜?」と投げやりに薦めてる。 ある程度わかる奴には価格や速度等の検討材料を出してみる。 大抵はAthlonXPを選ぶ。 純正マニアの類は、その手の話が出る度に「Athlonは無い」等の痛い発言がでるから なるべくPC系の話からそらすようにしてる。 まあ、自分が使うのと他人に薦めるのが別でも一向にかまわんと思うぞ。
Pentium4は素人のように思われるし誰かに費用対効果とか言われて煽られるしだからってAMD使ってると貧・房っぽく見られるのでPentiumV-SとPentiumV Xeonしか使いませんです。
57 :
Socket774 :03/01/29 15:13 ID:tIs+vFOr
インテルのCPUで、もっこりしてしまった
PentiumIII-S 1.4Gは全然もっさりじゃねーぞ。 AthlonXPより速いし(同クロックより)。
P-3はいいCPUだと思うが 同クロックXPより早いか?
60 :
Socket774 :03/01/29 15:38 ID:VoKcp8Kj
スレタイは 「何でIntelのP4はもっさりなのに売れるの?PART1」 にすべきだったな 次スレはこれでおながいします
61 :
Socket774 :03/01/29 15:40 ID:F46g/Bkq
OC鱈セレ>>ヅロン>>>鱈セレ という事実が判明しました!
そうだね、P3はいい石だからね、P4と違って。
64 :
Socket774 :03/01/29 15:50 ID:PBIyaRO5
ペン3を捨てさせ、ペン4に前倒しさせたのがAMDの性能のお陰だろう。 そのままペン3の開発を継続していれば、通はぺん3を選んだだろうに・・・
65 :
Socket774 :03/01/29 15:56 ID:tUfYq3kV
誰かパソコンを格安で譲ってくれる人いないでしょうか? 私はかなり初心者なんですけど、手取り足取り教えてくれる人もいないでしょうか?
まあ素性の良さではP3-Sが最高なわけだがいかんせん対応チップセットがショボすぎ。
んだんだ。せめてi840程度は・・・。
69 :
Socket774 :03/01/29 16:08 ID:PBIyaRO5
もしかして本当はi840、i850はぺん3用だったりして。
鯖セットのどこがしょぼい?
71 :
Socket774 :03/01/29 16:16 ID:PBIyaRO5
72 :
Socket774 :03/01/29 16:18 ID:AZ/6Vf9a
>>73 名前売りたいだけの糞コテは(・∀・)カエレ!!
75 :
Socket774 :03/01/29 16:34 ID:VoKcp8Kj
もっさりP4使ってる香具師は(・A・)キテ!!
セレはだめ?
ようするに金ないんだろ?AMDと同じでさ。 ほんの、少しだけ分かるな…同情するよ。
77は地球シミュレータの管理者。 もしくはアメリカあたりの非公開軍事用スパコンの管理者。 まあ、そのような方からすれば漏れは貧乏人なの間違いないな。 どうやっても買えそうに無いよ。
79 :
DQN君 :03/01/29 16:51 ID:kLsBcJar
Athlon64対応マザーボードって、だいぶ前にデビュー してんのに、CPUはの出荷は今年の前半に実現できるか どうかもわからない。 駄目な企業にかかわったマザーボードメーカーも大変 だねw。
80 :
Socket774 :03/01/29 17:06 ID:m43lO+DZ
春谷はFSB667だとだいぶ前からいわれて設計してきたのに、 現物はFSB800。 身勝手な企業にかかわったマザーボードメーカーも大変 だねw。
81 :
DQN君 :03/01/29 17:18 ID:kLsBcJar
Transmetaが次世代256ビットCrusoe“Astro”を去年発表した。 今年の第3四半期にデビューするらしい。 パフォーマンスは、Pentium 4も目じゃないというほどの驚異的 なもの。 もうAMDは駄目っぽいから、、、 ”Transmetaとintelのどっちが将来性があるの?理由も” にすべきだなw。
FSB800ってやばいよね。 FSB400でしばらくは大丈夫だと思って2.0Aを5万で買って 533で呆れたけどさすがに800は逝かれてる。 明日論も使ってるけど、Intelはしばらく買えないなぁ。
>>69 840はともかく850はPentium4専用だろ。藁
ソケットの形状についてはAMDは偉いよ というか滅多に変えない事が、ユーザ的に普通の事だと思う なんたってAthlon650MHz(TB)から変わっていない!
んじゃー最新のAthlonをそのまんま古いマザーに挿せるのかと小一時間。 意味の無い互換性を主張するバカは死ね!
i840やi820はかつて河童PenIII+RDRAMの組み合わせになる予定だった しかしご存知の通り、この強引なやり方がIntel不信を招いた 残念だけどi850は藁コアからだなぁ
>>85 ん?BIOSが対応していれば乗せられるよ
おそらく85はBIOS書き換えせずに、という意味なんだろうが、アフォだよな。 ムカシから使っているやつはDuronの1個くらい持ってるし。 新規に組むなら古いマザーなんか使わん。 85は478ソケットに藁セレを差そうとして愕然としたクチだろう。 Intelの犠牲者と言う訳だ。ば〜〜か
トヨタやドコモの話が出ていたけど、トヨタはシェア40%位だったと思うし 結構良い車を作ってると思うよ。時たま変なの作るけど(w ドコモは新規契約が伸びないし、FOMAもやばい。というかやば過ぎ。 PDCとのデュアル端末って何だよ…というのは板違いだから置いといて、 ある意味Intelは製品の実力が伴わないシェアを持っていると言う意味で ドコモに近い位置にいると思う。 他社とのアドバンテージはブランドのみ、と言いきってしまうのも ちょっと問題があるけど、正直Pentium4と同じアーキテクチャのCPUが AMDやVIAから発売されても誰も見向きもしないでしょ? クロックは高いけど性能はイマイチ、所詮互換メーカか、となってしまう。 逆にAthlonがIntelから発売されていたら、コア欠けしようが燃えようが トップシェアを取っていただろうしね。クロックは上がらないが実性能は ピカイチ、さすが本物は違う、みたいな評価になるのかな? 自分で考えといて何だけど、ブランドで評価がここまで違うのか…。 まあAMDはブランドイメージを向上させる努力でもしなさいってこった。 Opteronサーバが安定していて普及すれば多少は良くなるんだろうけどね。 ドコモはauに追い上げられてるし、AMDも頑張って欲しい。 長くなってしまった、ゴメソ>ALL
90 :
Socket774 :03/01/29 18:03 ID:VoKcp8Kj
auよりJポンの方が伸びてるだろ
AMDがintelの代わりになる器じゃないからな。 ありえない。
>逆にAthlonがIntelから発売されていたら、コア欠けしようが燃えようが >トップシェアを取っていただろうしね。クロックは上がらないが実性能は >ピカイチ、さすが本物は違う、みたいな評価になるのかな? そうなると今度は、Intelが欠陥CPUを出したとしてブランドが落ちてしまうと思う。 どっちにしても、AMDだと大して問題にならないことでもIntelとなると叩かれるよ そりゃ、Intelのブランドという信頼性を買ってる人も居るしね あと、Intelは挑戦的だよ、 こけることを覚悟であのアーキテクチャーを採用したんだし 将来を見込んで、、、 PenPro見たいな存在じゃないのかな? 正直、Pen4はAthlonのクロック周波数の追い上げに苦しんだIntelが クロック周波数向上重視で作ったと思われてるけど 実際にはAthlon登場前からPen4のコンセプトは出来ていた。 つまり、挑戦だったのだよ
>>91 8080の時代からIntelの追っかけだもんな
30年近くも飽きずによくやる
94 :
89 :03/01/29 18:14 ID:HnmXa0WC
>>90 漏れはauファンなのでつ(w というのは冗談として、
一時期学割で伸びまくったイメージがあるんでつい…。
調べもしないで書くもんじゃないです。
>>91 まあ企業としての規模が違いすぎるのは確か。
がしかし、これから成長していく可能性もある。
製造面でIBMと手を組んだのはかなり大きいと
思うけど、思ったより騒がれてなかったなあ…。
Q Intelが売れてる理由。 A Intelの技術力があるので当然です。
アスロンとペンチアム4の比較を紹介してるサイトとかないの?
97 :
Socket774 :03/01/29 18:18 ID:p1fNlIKv
ペンティアム4が本当にもっさりしてるか実証はあるの? 大体ペンティアム4だからこそ高クロックなわけでしょう。 ハイパースレッド技術が行き渡れば、もはやAMDは足元にも 及ばなくなるんじゃないの? 現時点でAMDは同クロックの演算速度でほんの少し勝っているかもしれないが、 3GヘルツのCPUを出す力はあるの? もう限界でしょ。
Athlon64
>96 もう適当に投げた投げた必ず当たるほどそこらにあるよ
>>97 あの……一つ聞きたいんだが、性能より数字のほうが大事なのか?
IBMやMotorolaの協力無くしては何も出来ない会社それがAMD
高クロック=高性能信者ハッケソ
でも、周波数上がらないと新製品出せない罠
∧ ∧ / ヽ ./ .∧ / `、 / ∧ /  ̄ ̄ ̄ ヽ l::::::::: .l |:::::::::: -=・=- -=・=- | .|::::::::::::::::: \___/ | ・・・EDENにおいで・・・ ヽ::::::::::::::::::: \/ 丿 ヽ / ___> <___
周波数に関してはマカーと同じこと言うしかないんだもんね。
107 :
Socket774 :03/01/29 18:26 ID:VoKcp8Kj
>現時点でAMDは同クロックの演算速度でほんの少し勝っているかもしれないが、 同クロックじゃ athlon>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>もっさりP4 だろ
108 :
Socket774 :03/01/29 18:27 ID:VoKcp8Kj
AthlonXP2700+ ←クロックじゃないからな 言っとくけど プ
109 :
Socket774 :03/01/29 18:28 ID:p1fNlIKv
インテルは過去にも性能の良いといわれていたライバルに対しクロックでぶっちぎって 蹴落としてる。 クロックだけでなく今後のハイパースレッド技術が味噌だろう。
110 :
89 :03/01/29 18:29 ID:HnmXa0WC
>>92 むしろアーキテクチャとしてはPentium4の方が欠陥かと…。
藁セレや北森セレに至っては鱈セレのが良いじゃんと
言われそうな勢いなのですが、これを欠陥と言わずして
何と言うのか…。
>>97 知り合いは最近タブの切換が遅くてむかつくと語っておりまつ。
キャプチャ目的でAthlonから乗り換えたそうですが、
実使用上はAthlonの方が快適だそうで…。
>>99 「起動」戦士ガンダムを思い出しますた(w
athlon>>>>>>G4>>>>>>>>>>>>>>>>>>もっさりP4 おながいします
112 :
Socket774 :03/01/29 18:44 ID:AYBAl0R3
>>97 はほんとにアホデスネ私こんなアホハジメテデス
モデルナンバーも知らないなんて
113 :
Socket774 :03/01/29 18:51 ID:emvj7dw5
ハイパースレッディングで本当に速くなると思ってんの?
デフォでもPen4の電力が大き過ぎるために平均化しても Pen4のほうが消費電力が大きいこの現実w 平均電力 AthlonXP 2800+ 64W Pentium4 2.80G 68.4W members.jcom.home.ne.jp/thermal-spec/
Inteは過去に"高クロック=高性能"という図式を一般消費者に植え付ける事に成功した それだからクロックのみを容易に引き上げられるアーキテクチャを採用した 今Intelはその自分で植え付けた図式に苦労している 「Pentium Mはクロックだけじゃなくて性能を見てくれ」 と言っていることから相当苦労していると思われる
>>109 ∩
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( ´Д`)/ / < 先生!具体的に教えてください
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みんな釣られすぎだよ・・
さすが、あむど信者、キモイな。
>118 人格批判キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!
>>109 の意見は妥当だろう。
Pen4はこれからの石。
Pentium4はHTを使うことを前提としたアーキテクチャだから、 それがoffになれば多少遅くてあたりまえ。互換性とか訳あって今までoffだったわけだが。 そんなのに苦戦させられてるAMDってマジでヤバイと思うよ(w
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。 皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。 なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが 「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が… 1:事実に対して仮定を持ち出す 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」 2:ごくまれな反例をとりあげる 「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」 3:自分に有利な将来像を予想する 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」 4:主観で決め付ける 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」 7:陰謀であると力説する 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」 8:知能障害を起こす 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
124 :
Socket774 :03/01/29 19:05 ID:VoKcp8Kj
HTがonだろうとoffだろうともっさりしてるだろP4は(w ←
>>121 風
イマドキ(w使ってる奴は(ry
(続き) 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 10:ありえない解決策を図る 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」 11:レッテル貼りをする 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」 13:勝利宣言をする 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
11:レッテル貼りをする intelのCPUは「もっさり」なのに・・・・ ゲラゲラ、インテルレッテル貼っテル
【厨房のための煽り煽られ講座】 煽られて反論できなくなった とりあえず現実社会が寂しいので2chで煽りたくなった → ○○ 必 死 だ な (w 予期せぬ自分の無知で煽られた → 釣れた → わーマジレス帰ってきたよ 言い返せないけど負けは認めたくない → ( ´,_ゝ`)プッ → 無知白痴は黙ってろ → 知能障害をおこす
Intelがなぜ売れてAMDが売れないのか Intelはマーケティングが上手く、 AMDはマーケティングが下手だから もう答えの一つは出てます
しかしなんかedenに引き込もうとしてる香具師・・・・・ 多くないか? ある意味edenは別格だと思うのだが
「もっさり」なんてレッテル、厨房が一生懸命考えたんだろうな。
132 :
Socket774 :03/01/29 19:12 ID:7Gl/9ybF
>>97 大分前のスレに張ってあったキャッシュメモリーの性能比べた表見るとペン4が
もっさりしてる理由分かるよ。ほんのチョッツ立ち上がり早いけどそのあと
負けてる。ハマーは圧勝してる。
あと二月の頭にバートンの3000+出るしハマーは今年中に4000+まで行く予定なんだけど?
詭弁の特徴ガイドラインあんまり意味がなかったな
135 :
◆Utz8J.lZMo :03/01/29 19:37 ID:F46g/Bkq
\ちょっとごはんたべて / \くるからまってて/ _______ __ || __ || |WC| || | | ||  ̄ ̄ __ _ ∧∧. ||  ̄ ̄ || ――― (゚Д゚ ).. || ◎|| ⌒ヽ  ̄ ̄ ̄ / つ _つ.|| || 人, ’ ’, 人 Y. ||. |三三| || Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )し'(_). ||_________.||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
いままでIntelはPen4をクロックのみで売ってきたから 「今度出るPentium Mをクロック以外でどう売っていこうか」 とIntelが四苦八苦しているのがおもしろい もう2年前の夏にIntelの副CEO(だっけ?)が 「CPUはクロックだけが性能ではありません」と言ってた(w
137 :
136 :03/01/29 19:52 ID:BZ9iBRrR
>136で間違いです。すみません >もう2年前の夏にIntelの副CEO(だっけ?)が -->1年前
138 :
Socket774 :03/01/29 20:08 ID:VhT44NpN
質問! AMDのCPUの説明でよく書かれてる、「排他的キャッシュ」って何? いまいちわからないんですけど・・・・
1次キャッシュ2次キャッシュとも違う内容を保持すること つまり、12とも1次キャッシュのように使用できる
同じもの(データ)を2つ持たないようにして処理効率上げる技術 でいいんだっけ?
286の時代に一時期シェア逆転したんだけどねえ。
142 :
Socket774 :03/01/29 20:28 ID:VhT44NpN
レスありがとう、なるほど、排他的キャッシュもAthlonの長所ってことか・・・
143 :
Socket774 :03/01/29 20:33 ID:p4Qn+bU/
1CPUで仮想デュアルCPU 一粒で2度おいすィーベンチアム4 万歳
負荷掛かる時は実装の方が良いよ.....
頭の弱い淫厨の釣りがもの悲しい
>>145 4:主観で決め付ける
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
11:レッテル貼りをする
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
147 :
Socket774 :03/01/29 20:57 ID:VoKcp8Kj
釣って釣られてじゃないと このスレもたないと思われ
>>146 日本語わからないのか?最後の一つは全然違うぞ
149 :
Socket774 :03/01/29 21:02 ID:KHlqwNXI
結局ビデオのVHSとβみたいなもんかな?
もっさりと苦言を呈しておく
「もっさり」より「もっきり」のほうがいい
152 :
Socket774 :03/01/29 21:05 ID:VoKcp8Kj
「もっきり」だったら「ちゃっきり」のほうがいい
「ちゃっきり」より「ぽっきり」のほうがいい ピンがぽっきり( つД`)
IntelのCPUならどれでも一律一万円ぽっきり、 て夢を見たのを思い出しました。
155 :
Socket774 :03/01/29 21:14 ID:N80LowoG
156 :
Socket774 :03/01/29 21:20 ID:Dut/uhxy
も、もっこり
>>97 本当に同クロックで比べて良いのか?
Athlonの完勝どころの騒ぎじゃないぞw
159 :
Socket774 :03/01/29 21:22 ID:FaeuJssh
「もっさり」<「まったり」≦「シャッキリポン」
160 :
Socket774 :03/01/29 21:24 ID:fdHtfVzG
>>142 排他キャッシュも一長一短だよ。てか、どう一長一短なのかは突っ込まないで
くれ。説明を聞いたらこんがらがってしまってよく覚えてない。
☆ チン ☆ ☆ ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)<淫厨の反論まだー? \_/⊂ ⊂_)_ \_______ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| | .|/
くだらねぇ事書く暇あんなら風呂ぐらい入れよ。 冬だってくせぇやつはくせぇんだよ。
163 :
Socket774 :03/01/29 21:29 ID:xyv4XRkx
お、前スレで俺が提案したのと似たスレタイでたっとるじゃないか! なんかうれしいぞ! しかし何ですでにこんなにスレを消費してんだろw
\ちょっとおふろはいって/ \くるからまってて/ _______ __ || __ || |WC| || | | ||  ̄ ̄ __ _ ∧∧. ||  ̄ ̄ || ――― (゚Д゚ ).. || ◎|| ⌒ヽ  ̄ ̄ ̄ / つ _つ.|| || 人, ’ ’, 人 Y. ||. |三三| || Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )し'(_). ||_________.||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
166 :
Socket774 :03/01/29 21:36 ID:VoKcp8Kj
モマエは便器で風呂浴びるのか?
VIA C3 intel T-Celeron 1.1GHz intel Pentium!!!-S 1.4GHz intel HT-Pentium IV 3.06GHz AMDが無いのですが。
∧ ∧ ミ゚Д゚彡 モサーリ ミ シ "''"'"゛
170 :
165 :03/01/29 22:04 ID:F46g/Bkq
さっぱりしたよ
おまえらとホームレスだけはうんこくさい 豚以下
>>172 今日(゚Д゚)クサーな香具師にでもあったのか?
176 :
173 :03/01/30 00:18 ID:29YnSXb9
あ、ヤベ、書き方が中途半端だ、 誤解受けないために漏れが反応したのは1行目じゃない 「豚以下」のところだ ・・・漏れ日本語まだまだだな・・ 自分晒しage
セレロンとペンティアム4だけはもっさり 豚(バートン)以下
AMD厨が君臨するとアホレスでスレがぐんぐん伸びていきますなぁ。糞
180 :
Socket774 :03/01/30 01:04 ID:hYtgwgPs
やっさいもっさい
>>180 AMDスレでoutsideエンブレムを作ってくれた神ですか?
184 :
DQN君 :03/01/30 01:14 ID:5KA/xgy6
インターフェースの高速化に向けたAMDとintelの取り組み。 ●intel→PCIExpless 転送能力→8000×2MB/s チップ間だけでなくスロット、ケーブル、モジュールで使える。 動作中も抜き差し可能。 アイソクロナス転送もサポート。 ●AMD→HyperTransport 転送能力→6400×2MB/s レイテンシが少ない。 さすがインテル、次世代規格でも大きくリードしてる。 AMDがPCIExpressに参加してるのには笑った。 無理してすぐなくなるような規格つくんなよw。
>184 HTとPCIExpressは全く関係有りませんが? と真面目にレスしてみる
186 :
Socket774 :03/01/30 01:19 ID:k2wvhGNN
187 :
DQN君 :03/01/30 01:26 ID:5KA/xgy6
>>179 賢い(と思っている)陰房は去り、ここにはアム房と偽陰房(アム房)しかいませんが
>177 "セレロン"とまとめるなよ。鱈セレはとてもいいんだぞ ただ今鱈セレBステップ祭開催中
>187 HyperTransportは主にCPU-Memory-チップセット間に使われる PCIExpressはチップセット以下のATA,USB,NIC.PCI等の間に使われる HTとPCIExpressはお互いに干渉しないのですよ
>>180 (゚д゚)イタダキマース!
P55の頃を最後にintel系のシステムを使ってなかったけど、
どれくらいもっさりしてるのか一台組んでみようと思ってた所だったんだ。
192 :
DQN君 :03/01/30 01:43 ID:5KA/xgy6
>>190 PCIExpressでしかできないことってほぼないじゃん。
次世代インターフェースに対する取り組みでは、、、。
intel>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>AMD
193 :
DQN君 :03/01/30 01:44 ID:5KA/xgy6
>>192 PCIExpress× HyperTransport○
誤爆
HyperTransportしかできないこと? ・高速メモリアクセス ・CPU間同士の高速接続 専門家ではないから後は自分で調べれ
っていうか適当なことを言っている香具師が多いな ちょっと聞いた専門用語を、内容をよく知らずに使いまくっているし
なんか淫厨特有の香ばしさが漂ってるなこのスレは。
このスレで数字出してIntelの優位性を語ってる陰厨は、
なんていうか、知識の底が浅いんだよね。
8000>6400 だから intel>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>AMD
とか、幼稚園児の発想で相手にする気にもならない。
やっぱり、このスレタイは良くなかったんじゃねえか?
>>1 知能低下著しい。次スレは陰厨締め出しな。
あ、知性あふれたintel擁護の方々は歓迎。
3GIOとHyperTransportはお互いの利点をいかして補完的関係になってるわけだが。 にしても意味不明な文章にはワラタ。
まぁ、Intelの数字の魔術に騙されたアホなら 8000>6400 だから intel>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>AMD という幼稚園児並みの短絡的思考に行き着くかもしれんなw
Hyper Transport v1.00
1.6Gbps×32bit = 51.2Gbps = 6.4Gbyte/s
Hyper Transport v1.05(現行)
2.0Gbps×32bit = 64.0Gbps = 8.0Gbyte/s
Hyper Transport v2.00(来年)
5.0Gbps×32bit = 160Gbps = 20.0Gbyte/s
>> インターフェースの高速化に向けたAMDとintelの取り組み。
>> さすがインテル、次世代規格でも大きくリードしてる。
>> 次世代インターフェースに対する取り組みでは、、、。
>> intel>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>AMD
アホな陰厨は、Intelにとって不利な事実を認めようとしない。見ようともしない。
>>186 を完全に無視しているところが証拠。
202 :
DQN君 :03/01/30 02:30 ID:5KA/xgy6
ん、要はintelが中心となっている規格がインターフェースに関しては 大多数を占めてるっていいたいの。 HyperTransportはインターフェースのごく一部しか担えない糞。
RDRAMの大失敗を見ていなかったのかな?
まぁ、DQN君は前スレかその前かで「Hyper-Threadingを開発したintelは神」みたいな事を宣った前科があるからな。 DECのパテントだって指摘されたら引き籠もって出てこなくなったわけだが(藁 上下関係でしか物を見られないって寂しいよね
SiSのノース-サウス関接続はHyper Transport準拠の技術だしね。 intelは有力プレイヤーではあるけど、絶対的じゃないよ。 メモリ規格では、業界の意向に逆らって失敗して未だツケを払ってる状態だし。
>>202 論点のすり替えだけはお上手なようで(藁
207 :
DQN君 :03/01/30 02:46 ID:5KA/xgy6
>>206 プッ、いいかげん認めろよ、、、、intel=標準化機構って。
208 :
Socket774 :03/01/30 02:47 ID:LphMuMMs
まあ、バス幅広げても、通るデータが出てくるのが遅い事には、 「もっさり」は直らんだろうよ。
なんか、PCI-Expressを勘違いしている陰厨がいるようだが、 ┌──┐HT....┌───┐HT . ┌───┐ HT. ┌───┐ │CPU├──┤Bridge..├──┤Bridge..├──┤Bridge..├… └──┘ ... └─┬─┘ . . └─┬─┘ . . └─┬─┘ .. │ . │ . │ .. │AGP .. │PCI-Exp │Regacy .. │ . │ . │ 基本的にはこういう使い方をするのだが。
http://e-words.jp/w/HyperTransport.html Intel社が主導する「3GIO」(PCI Express)とは競合関係にあるが、3GIOがPCI-SIG に承認されたことを受け、
同種の規格が並立して混乱が起きるのを避けるため、PCIの直接の後継は3GIOに譲り、HyperTransportは
チップセット内部のコンポーネント間の接続やネットワーク機器向けの技術として「相互補完」することとなった。
この文章から「規格の主導権はintelかヒャッホー」としか読みとれないか「チップセット内部のような外部よりも転
送速度がシビアな物への対応」をしながらも「ネットワーク機器の接続に使える」汎用性と3GIOの手が回らな
いところを埋めている事実を見るか。
まぁ、人それぞれだが。
>>205 それを言えば、nForce1&2は、HyperTransportそのものを使っている。
つまり、もう民生レベルで量産されているのです。
>>204 今この瞬間、奴に前科二犯が付いて、再び引き籠もって出てこなくなるわけだが(藁
HyperTransportと言うのを始めて知ったけど 一昔前にメルコが486CPU用オーバードライブとして発売した 「CPU&CPUボードのメモリスロットにメモリをさして高速化させる」 こんな感じなの?
>>213 ちがう。パラレルポートのめっちゃ速い奴。
なんか藁セレはゴミだとか便所だとかひどいこと言われてるみたいだけどね、 お前ら非難するだけで実際に使ったこと無いだろ? 特にP6ベースにしがみついてる連中、CPU自体は遅いかもしれんが メモリがDDR化するから体感的には大分速くなるかも知れないんだぜ? で、俺の行き付けのPCショップ、そこで友人が新しく買うPCの下調べやってたのよ。 そしたら何か一台、やけにおっせぇVAIOがあるの。いや、マジで動作が素でとろい。 うちのP3-1.2GHzよりも明らかにタラタラしててやってられねぇのよ。 何だこのマシン、よっぽど型落ちじゃねぇかと思ってデバマネ開いてみたら Intel Celeronプロセッサー1.6GHzとか書いてあるのよ。 もうね、アホかと馬鹿かと。まさかこんなにトロいとは夢にも思いませんでした。 お前らな、クロック数とかDVDドライブとか強調する前にこんな糞CPU採用してんじゃねーよ、と。 便所なら無いと困るがこんなゴミCPUはあっても使い道に困るだけ。便所って呼称ももったいない。 クロック辺りの性能で整数なら間違いなくC3にも負けるね。つまり、これ最弱。 ありがちな結論だが、P6系のGHzオーバー環境のヤツは乗り換えるならP4-2AGHz以上にしとけってこった。 478セレはネタかと思うくらい遅いぞ、マジで。
>213 ちょっと違う。IEEE1394の化け物だと思いねえ。 あながち間違っちゃおらんから
正確に言うと、 HyperTransport 2,4,8bitデータ+Strobeの物理線を1本ないし4本束ねた形状を成す。 一束は一方向通信。双方向通信を行うためには、2束以上必要。 現在の転送速度は、クロック2GHz×8bit×4束=8.0GByte/sec PCI-Express(3GIO) 1bitデータ+クロックの物理線を1本ないし32本束ねた形状を成す。 一束は一方向通信。双方向通信を行うためには、2束以上必要。 規格上の転送速度は、クロック2GHz×32束=8.0GByte/sec
>>215 DDR使おうがDRDRAM使おうが、体感的にもっさりしてるから、
(特にP6ユーザから)叩かれてるんだろうが。
220 :
219 :03/01/30 03:05 ID:6gFj4eQb
221 :
215 :03/01/30 03:07 ID:rPiPyTaC
>>219 E7205の登場でいい加減組換えを検討してますたが、当分延期ケテーイでつ。
P4搭載の方も速いとはお世辞にも言えんし、ヘタれなんでよく分からんが
L2のレイテンシがかなり緩くなってるんちゃうかと思ってみたり。
つかIntel独走と詐欺クロックのNetBurstが嫌いなんでAMDに行こうかなと思いつつ
結局は業界標準のIntelCPU+Intelチプセトで組んでしまうヘタれな漏れ…ショボーン
222 :
DQN君 :03/01/30 03:10 ID:5KA/xgy6
PCI-Expressの可能性 1.AGPの代替。 2.PCIの後継。 3.チップセットNorth-South間接続 4.シリアルATAの代替(未定) 5.コネクタ、スロットサイズの縮小。 6.長距離にわたってデータを転送可能。 うーんすごい、1つの規格がここまで時代を変えるのか、、、。 intelが時代を作る。
俺は金に糸目はつけない性質だが、 Pen4系にはどうも食指が動かない模様。 所有Intel機は今だに河童セレだし。Athlon機の方はすぐにでも3000+買っちゃうぞーみたいな状態。
224 :
213 :03/01/30 03:13 ID:Y3ahFXRb
hammerプロセッサ(?)の事だったね(たしかCPU-メモリ直結なんだよね) HyperTransport(LDT)はバス規格なんだね
>>224 LDT(!) 懐かしい。
素人の振りして実はかなりのAMD通と三田。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´Д` ) < Netburstはもっさり! /, / \__________ (ぃ9 | / /、 / ∧_二つ / / / \ ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / /~\ \ ( ´Д` ) < P6・Athlonはキッチリ / / > ) (ぃ9 ) \_______ / ノ / / / ∧つ / / . / ./ / \ (゚д゚) < C3は・・・ / ./ ( ヽ、 / /⌒> ) ゚( )− ( _) \__つ (_) \_つ / >
C3はまったり
229 :
215 :03/01/30 03:19 ID:rPiPyTaC
>>227 うちでC3-866AMHzも使ってるけどそれなりにキビキビ動くよ。
同時に複数処理させるとわたわたって感じでどんくさいけど。
想定外のマルチメディア系用途を望まなければ
クロック分は頑張って働いてくれるんでけっこう好きです。
少なくとも藁セレみたいにスタートメニュー出すだけでちんたらして
何だこのマシンはどんな糞CPU乗ってんだ、ってことは無いです。
230 :
213 :03/01/30 03:24 ID:Y3ahFXRb
>>226 初代アスロンの時からLDTという言葉はあったね
最近のPC知らないんだけど、今LDTは存在してるの?
(
>>210 のリンク見ると未だみたいだけどw)
そういえば今とまったく同じことが'98年にもあったなあ。 Pentium166MHzよりも遅い、L2なしCeleron266MHz。歴史は繰り返す。 ていうか当時自作シュガーボーイの俺は値段につられて買っちまいました。 でも400MHzで動いたので満足でした。
>>222 実際に現状で実現しそうなのは「1」と「2」ぐらいなんだが。
3は既にHyperTransportが量産品に投入されている。
4は、プロトコル自体の改変が入るためストレージ業界が嫌がりそう。intelの力の及びにくい数少ない領域だし。
5は過去の機器との互換性をすっぱり切るつもりなら可能。IA-64でああいう惨状のintelがそう言う手に出るかなぁ。
基盤サイズとか考えると、コネクタを小さくしても意味無さそうだし。
6は長距離引き回すメリットが1-5に無いのに……
3GIOにできることはHyperTransportにも大概出来るんだが。
むしろ3GIOに出来ないメモリBUSやCPU接続BUSに使えるHyperTransportの方が……
>214 パラレルって言う時点で違うと思う…
EV6はHALTを犠牲にしてCPU-ノース間常時直結 MPチプセトもHT接続だからレスポンスが良いんじゃね? IntelクピューもHALT殺せば体感速度うpしるかも
235 :
215 :03/01/30 03:32 ID:rPiPyTaC
>>231 まぁゴミ(Covington)セレは一瞬で消滅したが傑作と言える面倒セレの登場で
ミドルレンジから互換CPUメーカーを事実上駆逐して
ミドルレンジはCeleron、ハイエンドはPentiumII→PentiumIIIで固めた
Intelの黄金時代がはじまるんだよな。
そして初物CPUは単価20万でセレですら2万くらいしていた自作ヲタにとっての暗黒時代。
Intelの黄金時代=自作ヲタの暗黒時代ってことか…。
面倒セレみたいに遊びがいも実性能もいけるCPUが出てくれればまだ我慢できるが、
P4と今の478セレで固められたらかなわんぞ…
>>234 NetBurstのもっさりって、投機演算の失敗によるストールが原因じゃないの?
>236 たしかCステップになって分岐予測のバクフィックスしたよね あれで少しはもっさり改善したのかな >237 (゜д゜)<あらやだ! んじゃ訂正よろしく
>>233 HyperTransportはパラレルです。
>>234 HALTの役目は、割り込み発生までプログラム実行を停止すること。別にEV6でHALTが殺されてるわけじゃない。
本来HALTとモジュールスリープとはあまり関係ないので、相関を下げてあるだけ。
MPチプセトってのがAMD760MPのことなら、それにHTは使用されていない。
intelのアーキテクチャでは、外部からのイベント通達によりスリープが解除されるので、
モジュールスリープしていてもレスポンスが遅くならない。つまりスリープしてもしなくてもレスポンスは変わらない。
Athlonのあれは、能動的に外部を見に行かなければならないEV6の仕様上、結果的にそうなってしまっているだけ。
>239
それぐらいで解決するもっさりじゃありません。
パイプライン縮めて、せめてAthlon程度には分岐予測制度を上げないとダメ。
よくわかるHyperTransportの配線 ◎2bit双方向HT ============================= →データ0bit目(LVD・2本) ============================= →データ1bit目(LVD・2本) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx →クロック(LVD・2本) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx →制御(LVD・2本) ============================= ←データ0bit目(LVD・2本) ============================= ←データ1bit目(LVD・2本) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ←クロック(LVD・2本) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx ←制御(LVD・2本) ----------------------------- 電源(3本) ----------------------------- リセット(SE・1本) ----------------------------- キャンセル(SE・1本) ----------------------------- コンディション(SE・1本) ◎8bit双方向HT ━━━━━━━━━━━━━━━ →データ0-7bit(LVD・2×8本) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. →クロック(LVD・2本) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. →制御(LVD・2本) ━━━━━━━━━━━━━━━ ←データ0-7bit(LVD・2×8本) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. ←クロック(LVD・2本) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. ←制御(LVD・2本) ----------------------------- 電源・リセット・キャンセル・コンディション(6本)
◎32bit双方向HT ****************************** →データ8bit(2×8本)・クロック(2本) ****************************** →データ8bit(2×8本)・クロック(2本) ****************************** →データ8bit(2×8本)・クロック(2本) ****************************** →データ8bit(2×8本)・クロック(2本) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. ←制御(2本) ****************************** ←データ8bit(2×8本)・クロック(2本) ****************************** ←データ8bit(2×8本)・クロック(2本) ****************************** ←データ8bit(2×8本)・クロック(2本) ****************************** ←データ8bit(2×8本)・クロック(2本) xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. ←制御(2本) ----------------------------- 電源・リセット・コンディション(39本) 合計197本
>>241 訂正。
いいかげんウザイので、もうちょっとあとのレスで訂正版を出します。
244 :
天下一品 :03/01/30 11:05 ID:HwGPyF6+
あっさりにしますか?もっさりにしますか?
245 :
Socket774 :03/01/30 11:52 ID:NKIAUTGQ
Pentium4 = 相撲(もっさり)、プロレス AthlonXP = K-1 C3 = 太極拳
247 :
Socket774 :03/01/30 12:31 ID:p/rwvUF5
>>246 全部が胡散臭いというかイカサマ臭いのでつが・・・
248 :
Socket774 :03/01/30 12:37 ID:DflRpK5v
PEN4はもっくんですか
249 :
Socket774 :03/01/30 12:39 ID:L0jd+V9V
もっさりというかピクっと止まる
Pentium4 = ビックリマン (メジャー、左の後ろから2番目が良いらしい) AthlonXP = ドキドキ学園 (通好み、コア欠心配で以下略) C3 = ネクロスの要塞 (って言うか、なにそれ?)
>>251 それは
>>222 に対して失礼だろ
そういうのは「エルピーダメモリ万歳」何ていっている香具師に合う言葉
NECよ汎用メモリは切り離し特殊メモリに特化してくれ
(エルピーダは切り離して欲しい・・・)
253 :
Socket774 :03/01/30 13:46 ID:ZDS+1Ef5
AMDがIntelに取って代わるには、 Athlon64がいかに普及するかにかかっていると思う。 IntelがItaniumの軌道修正をするか、 新設計のx86互換64bitCPUを出すまでに、 Athlon64がいかにアプリケーションやソフトウェアを抱え込むか、が勝負だと思う。 64bitのデファクトスタンダードになって、64bitといえばAthlon64といわれるようになれば、 Intelが追う立場になるんだけど。 日本人は右ならえの人が多いから、デファクトスタンダードになれば強い。 でも、「x86互換のAthlon64」互換インテル製64bitCPUって、 どっちがどっちの互換なんだかわからんな。
254 :
Socket774 :03/01/30 13:50 ID:WpnAg3pf
Pentium4ってキャッシュのベンチを見ると遅いね。
自作した事も無い奴に物を言われるのが嫌なだけです。 これ前にも言ったな。 いろんなこと知ってるのは 無駄な知識なわけで そんだけいろいろ知ってるんだったら自作すればいいのに。 もしかして 金が無くてヅロンも買えないとか?(これに至っては漏れが痛い。激痛。
>>251 たしかに自作PC板だがPCI-Expressの話するとまずいのか?
257 :
Socket774 :03/01/30 13:55 ID:Y3ahFXRb
>>253 正常進化系な x86互換64bitCPUはハマーの方だと聞いているけど。
258 :
Socket774 :03/01/30 13:58 ID:AIk4tKNw
>>253 日本人は右ならえの人が多いからと勝手に決めつけているが、
他の国はどうなの?インテル負けてる?
どこも一緒だろう。思い込みは良くないぜ。
>>255 それじゃ、自作つってもパーツ組み立てるだけという罠。
経験、知識両方で自作といえよう。あと楽しめなけりゃ
話にならない、アンチintelになってる時点で終わってる。
つうか、自作おもしれーって思ってる奴ってINTELとAMDの両刀使いが ほとんどじゃねーの?
261 :
Socket774 :03/01/30 14:19 ID:Y3ahFXRb
>>260 今まではAMD(SOCKET7・SLOTA)の自作してきましたが、
最近AMDに対して懐疑的になっています。
特にソケット時代のAMDを懐かしんでおりますw
262 :
Socket774 :03/01/30 14:44 ID:WpnAg3pf
Intelばかり使ってると、AthlonXPに魅力を感じるのも事実。
C3もつかおうよ
264 :
Socket774 :03/01/30 14:50 ID:3Y2BfndY
265 :
Socket774 :03/01/30 14:56 ID:nsdlklUW
AMDって対応マザーが少ない上に、マザーがintel系と比べて若干高いよね。 しかもviaとかsisとかintel互換マザーがものすごく安いから結局intelに行ってしまう罠
266 :
Socket774 :03/01/30 14:58 ID:WpnAg3pf
>265 電波キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!
>>265 マザーはどっちかっていうと4000円くらい安い。
ただ取り扱い店舗が比較的少ないし、乗っかってるものや
マザーベンダ自体がウンコだったりする。
でもBiostarがウンコとは言ってませんよ(藁)
269 :
Socket774 :03/01/30 15:05 ID:nsdlklUW
270 :
Socket774 :03/01/30 15:08 ID:113v5ZmL
271 :
Socket774 :03/01/30 15:10 ID:WpnAg3pf
273 :
Socket774 :03/01/30 15:14 ID:113v5ZmL
>>269 >>272 そんなの引き合いに出してどうするんだ、
自作派にとって大切な物は内容じゃないかな。
274 :
Socket774 :03/01/30 15:15 ID:UnSPo2gf
単純に比べてみてやっぱりamdのほうが高くない?
275 :
Socket774 :03/01/30 15:16 ID:SfsaK4s7
> しかもviaとかsisとかintel互換マザーがものすごく安いから結局intelに行ってしまう罠 とりあえず、ここはおかしい。
277 :
Socket774 :03/01/30 15:19 ID:Tn/Ebj8Y
278 :
Socket774 :03/01/30 15:19 ID:PBjOoInc
duronとかは安いけど、ほとんどbulkファン無しな罠。 トータルで見たらintelのほうが安くすむ。
>278 ファン入れてもヅロンが安いよ
280 :
Socket774 :03/01/30 15:22 ID:PBjOoInc
>>278 Pentium4でもあの60mmファンは使えない。五月蝿い。
やっぱ変えるからPALと80mmファンで・・
でもマザーとCPU+クーラーでも2マソくらいしか変わらん罠
ヅロンは鱈セレとくらべていいの? 鱈セレはマザー高いよ
☆ チン ☆ ☆ ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)<淫厨の反論まだー? \_/⊂ ⊂_)_ \_______ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| | .|/
>>283 ってかスレ違いだろ。ボケボケボケッ
一生ヅロンでもつかってろ
>284 そうします・・
なぁ、貧乏人ども、AMDがいてくれてよかったなぁ だがな、オマエラがAMDに高い金払わないからAMDが苦しんでるんだぞ? AMDが売れないのはオマエラが買わないからだよ。分かってないなぁ。 俺はIntelに高い金払ってもいいよ。 もっさりしてたって安心感あるもん。 オマエラそんな高速なCPUでいったい何やってんの? エロゲー?エンコ?はぁぁ、大したもんだねー そんな金あったらなんでAMD買い支えてやらないんだよ? このバカ!全部オマエラのせいなんだからなw
>>286 エロゲーにそんな速いCPUはいらないだろ・・・
性能で負け、互換性でほぼ互角になり、安定性でも互角の戦いになってしまった Intelにとって最後の拠り所でつね>安心感
安心感のために+1万は出せねえよなあ。 その金でHDなりメモリーが買えることを考えると、どうしてもAthlonになっちまうんだよな。 俺も金があれば一度P4 組んでみたいんだけどね。
>>286 が
「今どきAMDのCPU使ってる香具師は貧乏人w」
スレ立てそうな悪寒
_,,..-‐'''"" ̄ ̄``` '''i _,,.-''´ _,,,,....-―――- 、、,,_| .,. '´,,..- ''´ ┌ i |R`` 、、 / / 「゙!...,__ | ! 'ー- 、、`ヽ . ,.' ./ ヽニ., .!7゙ィァ)! .| `ヽ `、 ,' / ○「 !'`i ! l ! r'',.、! | ,,__ `、 '、 ,' .,' 「゙i.! i`! |. | | ヽニ ' -',.、 ! .l ,.=-、 ゙, ゙! | .i | .!L.! l_」└ ,-、ゝ' ,r;:'. |.! '_ソ ! | l !. 凵 ○.r-,.-、i゙ /゙ ! |i .! | .!i、し') / ,' ゙,. ゙、 「`!| ,.ヘ ゙!ヽヽl .|゙、'_1 ! `゙´ ,.' / ヽ `、 ! .|.! l ! |/ / ゙'' ゙'' ,/, ' ヽ、\ . 凵`'' ゙'' `´ ,.. '"/ ヽ、``‐- ...,,,___,,,..-‐''",,. '" `ー- ..,,,__,,,.... -‐''"
Intelのよりどころ → 一般市民 AMDのよりどころ → 貧民 この差はでかいな…
>>293 プッ
4、5万のCPUごときで貧乏だの一般市民ですかい
295 :
Socket774 :03/01/30 15:56 ID:ucx8kVCI
Intelのよりどころ → 潤沢な資金を持つ企業 AMDのよりどころ → 自作マニア どっちかといえば、こうじゃないか? 一般向けにはどっちも変わらんと思う。
297 :
Socket774 :03/01/30 15:59 ID:Rdl6+JsK
298 :
Socket774 :03/01/30 16:00 ID:Y781yMXG
今はintelも貧乏人の味方。
Celeron2.2GHzとAthlonXP2100+が同じ値段という時点で Intelはもうどうしようもない
というか安くしなくちゃ買ってもらえないから。 AMDのカバーしてない所はアホみたいに高くするという伝統は未だに受け継がれて いますね。
Pentium 4 2.66G Socket478 BOX 34,000 Athlon XP 2700+ SocketA BOX 41,580 Athlonぼったくりに必死だな
>>301 Pentium 4 2.80G Socket478 BOX 45,700
フェアな比較とはいえんな
>>301 Intelは、ずーっと昔からぼったくってるだろ。
304 :
Socket774 :03/01/30 16:13 ID:ucx8kVCI
>>300 それよく知らない どういうところ?
>>301 性能
Athlon XP 2700+ >>>Pentium 4 2.66G
だろ 比べるなら2.80Gあたりが妥当
>>304 Pen4 3.06GhzのようなAthlonのモデルナンバーの追いつかない部分や、IA-64な分野かと。
>>297 今のPen4系のアーキテクチャなら簡単にクロック上がるんだっての。
ただ、そのクロック通り動くかは禿しく疑問だが。
>>305 P4で痛い目にあっても、まだこりんのか・・・
見た目の数字だけ上がっても仕方ない
309 :
Socket774 :03/01/30 16:21 ID:NKIAUTGQ
>>308 しっかり、HTでカバーでるんでないの?プレスコは。
もっさりは変わらんしFSBの限りない拡張はエンドユーザーを
喜ばすためとintelは認識してるけど
昔の事は忘れよう
お前はAMDの功績を称えるだけの対価を支払ったのか?
>>313 払ったらAMDも馬鹿みたいな値段にするだろうよ
315 :
312 :03/01/30 17:12 ID:obShkxZO
>>313 486SX25Mhz以外は全てAMDのCPU(10数個)
会社/知り合いのマシンにはAMDのCPUを載せる。
こんなものは全体の数値から見ればミミズの糞のようなものだが
IntelのCPUを購入する事を考えれば 多少はまし。
まあ所詮自己満足の範囲を出ないがね。
316 :
234 :03/01/30 17:21 ID:EYKXbGFm
>>315 俺の場合
K6-II 200MHz (初期、たしか6万くらい)
Athlon 550MHz (SocketA出初めのころ6マンかな?)
Athlon 600MHz (7マンくらい?)
K6-IIIE 450MHz x2 (3マソ?)
K6-IIIE 550MHz (1.5マソ?)
Mobile AthlonXP 1400+ (1.2マソ)
うーん、だんだんAMDに金使わないようになってきたなぁ…
昔は萌えてたんだけどな…
318 :
Socket774 :03/01/30 17:40 ID:Y781yMXG
AMD厨は嘘ばっかだな。 Celeron2.2とAthronXP2100+は実売2倍ぐらいの値段の違いがあるが・・・
321 :
Socket774 :03/01/30 17:48 ID:Y781yMXG
pu 釣れた釣れた ヽ(`Д´)/
>>321 メール欄に「釣られてやる」って書こうと思ってたんだが忘れてた
324 :
Socket774 :03/01/30 17:57 ID:Z4xZaGJB
・・・
326 :
Socket774 :03/01/30 18:12 ID:ZDS+1Ef5
>>317 漏れの場合
K6-2 300MHz
K6-III 450MHz
K6-2 550MHz
Athlon 800MHz
Duron 800MHz
Athlon 1200MHz
AthlonXP1900+
AthlonXP2200+
金額は忘れた。でもみんな出始めのころに買ったような(XP2200+除く)。
次はAthlonXP2800+か3000+あたりの予定。
327 :
Socket774 :03/01/30 18:27 ID:JHSnB6zo
デジャヴだろうか・・・以前にもこんなやりとりがあったような気がする
俺はデブじゃねーよ!
>>328 もうちょっと焦った感じでいけばワロタのに(・∀・)オシイ!
>>329 /∧ /∧
((;.,;.゚ д゚ )) <オオオォォレはデブじゃじゃねぇぇーよぉう
// ⊃⊃))
〜(( ((
(( U~U ))
・・それじゃ、精神異常者だろw
332 :
Socket774 :03/01/30 18:38 ID:2T9UUxPE
AMDとIntelの関係はSonyとPanaのものに近いと思われ
333 :
Socket774 :03/01/30 18:40 ID:DaWdUafK
βとVHS?
ベータはビクターですが何か?
HTありのP4はHTなしと比べて3割増しくらいらしいが、これを 多いと見るか少ないと見るか結構微妙だな。 クロック至上主義でパイプラインを伸ばしすぎて、ハザード時 のペナルティが大きすぎる気がするんだが>P4 Athronはメモリバンド幅が足りないような。
>>332 いや違う。
インテルとアムドの関係は、ソニーとサムソンの関係に近い。
Laoxとワンズじゃないかな?
338 :
sage :03/01/30 18:54 ID:2T9UUxPE
マクドとドムドムだろ
340 :
Socket774 :03/01/30 19:01 ID:Y3ahFXRb
モバイルリンクっとw
ドムドムって最近うまいの?
PS2とX-BOXだと思う
自作中にオナニーしたら何かいつにない勢いで射精しちゃって マザーの基盤にかかってしまった・・・。 まだ組み上げてないんだけど動くんだろうか。
洗ってよく干してから使えば無問題。
345 :
343 :03/01/30 19:11 ID:WXB3oFQc
誤爆した・・・スマソ
>>343 マザーがまさしく母となり、立派なお子様が誕生される事でしょう。
347 :
Socket774 :03/01/30 19:41 ID:EkdiPZRk
車=トヨタ バイク=ホンダ 野球=巨人ファン AV家電=ソニー 白物家電=松下 CPU=インテル そんな僕をよろしくねミ☆
>>347 なら、自作なんかしないで、VAIOそのまま使ってろ。
しかし、P4マンセー陰謀ってろくなの居ない
>>347 車=ダイハツ
バイク=ヤマハスクーター
野球=日本ハム
AV家電=アイワ
白物家電=知らない所
CPU=アムド
こうなるのでちゅか?
ホンダでDoCoMoでSONYにintelでも野球は阪神な罠 誤解とは悲しいものだ
351はC3
test
車=ホンダ バイク=カワサキ 野球=西武 AV家電=ビクター 白物家電=MITUBISHI CPU=AMD こうでは?
Pen4を使うと、自己の選択を正当化するために、そどろもどろになったり、詭弁に逃げたり 自我無き野獣に陥ちたりする様子が良くわかりました。
間違えた ○MITSUBISHI ×MITUBISHI
ここは流れが速いな 前にアンチインテルって言われたから 言うけど サブ機はPen!!!の1ギガでございます。(自作じゃねぇけど でもアンチインテルなのは確かなことかも・・・・・ だって 貧乏人に優しくないんだYO!
359 :
Socket774 :03/01/30 20:55 ID:NKIAUTGQ
ココは愚痴るところじゃねぇ 何でもっさりのクセに売れるのか? 討論する場所だ もっさり 入ってる?
360 :
Socket774 :03/01/30 20:59 ID:Y3ahFXRb
>>359 まじめに語るなら、やはりチップセット周りの安定度が
もっさりの方が上と言う事だろうな
つい最近まで安定してキャプチャが出来ない、これじゃぁダメだよな
(今はギガビットLANが問題になりそうだねw)
そんなの簡単なことでIntelのほうが宣伝に金をかけているから。 AMDがIntelと同じだけ宣伝に金をかけたとすれば、 AMDのほうが上になっているよ。
Pen!!!好きでPen4嫌いな香具師多そうだナ
すいませんですた。 じゃあこういうことだ。 世の中には漏れより金持ってるやつがたくさんいるからですな。(半泣き メーカー製のに入ってるから。 単価が高いから。 コア欠けしないから。 だから、たいていの人はクロックあたりのスピードとかどうでもよくて、(あるいは知らなくて メーカー製の物にもあすろんやづろんより多く入ってるし、 そういう意味では宣伝の効果も結構あるし、 あんまり聞いたことがないものは手が出しづらいし、 ってことがあると思う。 ほかにもいろいろ理由があるんだろうけど・・・
P3は良いです はい 明日論良いです はい P4 いらない
ねっとばーすとあーきてくちゃで“もっさり”が加速する! いんてるぺんちあふぉーぷろせっさ! とてとてん♪ もっさり はいってる!
Pen4がもっさりなのはPen4の最高IPCが3だから ちなみにAthlonXPの最高IPCは6 もっと言うとAthlonXPは最低でも3命令の同時発行が可能であり、 最低で1にまで下がるPen4はクソ クロックをとにかく上げるために20段ものパイプラインを使い、 それによって起こるIPCの低下と元々遅い整数演算の遅さをHTでカバーし、 さらにSSE2の高速浮動小数点演算で優位に立つ・・・ そんなバランスという意味では最悪なもっさりCPUが売れる理由は、 一般の消費者はクロックしか見てないから
新時代CPU-Pentium4。と納得してもっさりするしかないのよ。
マーケティングに金をかけているかどうかなんだよ。 性能が良ければそれだけで売れると思ってる奴ははっきりいってDQN。 Pentium4は宣伝に1000億以上かけているんだよ。 もし効果がないならそんなことするわけないだろ。
ペンWは別名IA-32の事でしか? (それだとHTを取り入れた意味はわかるんだけど)
>>367 20段ものパイプラインがこれからの売りだ。
クロックに変ってパイプラインが品質を示す指標になる。
20→30→40・・・
インテルはどんどんあがっていくよ。
付いてこれるかな。
なんかPen4のHTを過大評価してる香具師がいる
>>370 Pentium4はIA-32(IntelArchitecture-32bit)だよ
>>372 のようにHTを過大評価しない香具師もいる
>>371 みたいなのがいるから真面目にPen4語る奴の評価がさがるんだな
はい、Intelなくなっても困りませんから、付き合いません。
もっさりでも走り出せば問題ないという妥協案的な話なわけですよ ってかテハスが出る頃にHTTを使った技術応用してももっさりしてんのかな
>>373 なるほどね
となるとインテルは
>>371 と逆の方向に進もうとしているのかな?
IA-64が楽しみな予感(やっとレジスタ数が大幅に増えるんだっけなぁ)
>>367 短く的確に要点を踏まえた文章がすばらしい。
クロック上げてもパイプラインに食われるような.......
>>378 現有資産と全く互換性がないくせに、パフォーマンスでも劣るIA-64に何を期待しよう……
整数乗算の処理クロック数 Athlon 3クロック PentiumIII 4クロック Pentium4 12クロック どうしたもんだいこれは…
383 :
Socket774 :03/01/30 21:33 ID:y1QUN+h+
やっさいもっさい
インテルはパイプライン50段くらい上げられる技術を持っているのは 本当らしい。
50段も一体何をやる気だ 電気信号の移動だけのためのステージがいっぱい挿入してあって、スカスカしてそうだ。 これで10GHz動作!とか言われた日にゃ、完全に詐欺じゃん。
P!!!のようなアプローチをするのはやめてPentium4になったわけだが Athlonがこんなにもがんばってるから面白い。 がよく見てみるとAMDもいろいろ苦しくなってきてるし、intelの 判断は間違ってなかったとも思われる。 濱・豚の後のAMDの運命はいかに?
>AMDもいろいろ苦しくなってきてるし どんなん?
赤字とか
>>387 -=・=-ヽ -=・=-
;;:: ヽ プロセス移行とかな、流通に関しても
;;;;::: ユーザにすら予告は未定だとか言われてるしな
391 :
Socket774 :03/01/30 21:53 ID:o0Bp71yE
Pentium4って例えば計算をガンガンやる MATLABなどの制御シミュをやるという用途なら 速いんだよね それ以外のタスクが絡むと・・・Pentium42Ghzでも Celeron1.2Ghzとそうかわらん、下手したら遅い。
車=トヨタ、スズキ バイク=無し 野球=阪神 AV家電=ビクター 白物家電=いろいろ CPU=アムド 漏れの家ではこうですが何か?
>>378 IA-64はもう有るよ。
それがItanium,Itanium2だって。
ちなみにIA-32はX86互換、IA-64は独自です。
漏れはこれからもintel買い続けると思われ IPCとクロック数はトレードオフの関係であるのは周知の事実だが どちらが技術的にアドバンテージがあることが問題。 よってクロック数を上げていくことの方がCPU産業にとって+ しかしこのままインテルが技術を蓄積していくことによってさらに参入障壁 が高くなるのは問題だが。
>>394 > よってクロック数を上げていくことの方がCPU産業にとって+
時代はIPCを求めているんだが……
Intel自身もそれを認めているからIA64だのHTだのが出てくる
>> 単なるビジネス戦略だと思われ HTはインテル自身オマケと語っている。 IA64は明らかにサーバーシェア+Athlon64の市場の獲得が目的。 だからといってクロックアップの研究開発はストップしない(させない)の では?
ネタスレにマジレス。 俺は今後もIntel買いつづけるなぁ。きっと。 いちおうKX400+のAthlon機は持ってまして 現状では安定してるんだけどね。 理由は何だろー? 最近は高速クロックを追及しなくなったので Intelでもリーズナブルな価格帯のCPUを買うようになったこと。 ハードメーカのテストがIntel優先で行われること。やっぱ、これがでかいかな? 正直、ヘタレマザボを引いてしまったら1万円くらいは飛んでしまう。 ならば最初から安心感の高いIntel製品を買っといたほうがいい。 最近は初物には手を出さないし、トラブルシューティングにも飽きてきた。 相性問題でわざわざショップに出向くのは面倒。 買った周辺機器はそのまま素直に動いて欲しい。 別にAthlon機で動かないというわけじゃないんだけど、不安感が拭えない。 たくさんのAthlon機を組んでAthlonに自信が持てるまで経験を積むのも面倒。 P4のもっさり感はそれほどクリティカルではないw (ノーマルP4は持ってないんだけどね。Xeonはもってるけど) そんなとこかな? 個人的にはSUPERMICROがAthlon用のマザー出したらもっとAMDのCPU買うかも? いや、買わないかな?最近CPUの購入サイクル落ちてきてるからなー
ここでintel, intelいってるやつも 非intel x86をメーカーや社用PCにごく普通に使われるようになれば ごく普通にAMDなどを使うようになるがな いまだにPCといえばIBMとこだわってるヤツがもはやいないようにな
>>397 >相性問題でわざわざショップに出向くのは面倒。
なのにIntelを選ぶのは矛盾してる。
つーか、Intel。Pen4の高クロック版出せるのかな? 3.2Gで90Wとか、3.33で100Wとかか?
>>394 > よってクロック数を上げていくことの方がCPU産業にとって+
物性にとってはマイナス。
消費電力は性能じゃなくてクロックに比例します。
>>400 3.06Gで100W超えてます。
消費電流が増えると電圧が落ちるってのは後付けの理由で、
単に細いピンのせいで電圧降下してるだけだということが判明しています。
よってピン自体の消費電力を加えると、単純に1.55[V]x65.4[A]=101[W]。
>>399 Xeonなんて、サーバー向けパーツ以外は
パーツメーカーもテストなんかろくにしないしな
>>399 あなたは店員さんですか?単なる個人の経験ではない
統計的なデータがあれば少しは信用しますけど
具体的な内容が無くて決め付けで言われてもね。
確かにIntelでも相性問題はあるよ。
Intelで相性問題に悩まされたのはi840かなぁ?
あのときはメモリとの相性が酷くてBXに戻したな。
そのころから初物には手を出さなくなった。
それ以外はBX,i815,i860と無難な構成で乗り換えてきてるので…
i815も最初は問題あったみたいだけど俺が手を出したのは
リビジョンが安定してきて枯れてからの話。
Intel信者でない店員さんがいたら聞いてみたいよ。
あなたは自信を持ってAMDを薦められますか?と。
利幅の問題でIntel製売ったほうが利益が大きいとかあるかもしれんけど
もし薦められないのならどんな理由があるのか?とかさ。
>>403 そんなの分かってる。Xeonマシンにはパーツはあまり積んでない。
Photoshopで作業できるだけで十分だから。
パーツいろいろ積んでるのはi815マシンだよ。
う〜ん。ネタスレだからなんだろうけど、
本質突いてこないで細かい末梢のとこで反論あげてるねー。
都合の良いとこだけ反論してあとは無視かい?
釣りに興味は無いので、こんなのばっかだたら引き上げるぜ?
店員だったら高いの薦めるに決まってるだろ。 安いの薦めれば売上上がらんし・・・ 普通の会社の営業だって売上ノルマ抱えてるんだから 高いの薦めるたほうがノルマ達成が楽に決まってる。 逆に今のインテルを自信を持って薦めらるか? 貴方が言う通り相性問題続出ジャン 貴方はそれを避けてるだけ。 避けるのが条件としてOKだったら、アムドもインテルも変わらないって事になるよ。
>>406 見たままだが…失礼だが、文も中学英語で読めますけど。
読めますけど、ってそれはアンタの話じゃん・・・。 >406は読めないから聞いてんだろ、きっと。
405の言うとおり、個人的経験を一般化したつもりになって、 それを正しいことだと思い込んでいるのは399(ソース未提示)も404(そのまま思い込み)も同じだね。 その点を他人に指摘しておいて、自分の事には気づいていないのが痛すぎるが。 「AMDを薦められますか?」の件りでは、反語の印象を利用して 稚拙な誘導をしてみせたりと、まず結論ありきで結論に合わせて論の構築をはじめる 2ch式コドモ口論の典型のような厨房ですな。ばーか>404
>>409 > 2ch式コドモ口論の典型のような厨房ですな。ばーか>404
オマエモナー
>>397 >正直、ヘタレマザボを引いてしまったら1万円くらいは飛んでしまう。
一万円ぐらいふっとんでも、気にならないくらい金持ちになったのでAMD使ってます
412 :
406 :03/01/31 10:41 ID:J8iNijwY
厨学時代、睡眠学習に失敗しますた。
失敬、HTイメージって小さく載ってますたね。
Mossalinoコア
適当に買ってきてダメだったら買いなおせばいい
417 :
Socket774 :03/01/31 13:11 ID:VI7EnNay
>>415 つまりアムドはあまり安定してないと認識してるみたいだね。
アムドの安定した構成には興味がある、
>>415 これだけ高圧的に書いてて実は「原因は海音波180wの電力不足ですた」とかいうオチじゃねーだろうな?
419 :
Socket774 :03/01/31 13:20 ID:aMEJrk4Z
AMDがシェア取る事はまずないから、みんな落ちけつ
つーか、どういう流れで「んじゃあ、お薦め構成晒してみろ」つー理屈になるんだか。 ∵)*=3プッ 話のネタとしては面白いと思うが、 二、三の事例を持ち出して、それのみを以って全体を語ろうとするのは危険だね。
421 :
Socket774 :03/01/31 13:23 ID:aMEJrk4Z
たかがCPUの事で騒いでんじゃねえよ。 てめえら自作しか興味がない電波か? よくこんな所で時間が潰せるもんだな。 みんな氏ね 。
422 :
Socket774 :03/01/31 13:37 ID:OfZO797a
↑煽りとしては3点/100点
423 :
Socket774 :03/01/31 13:40 ID:roe6uZzD
いや2点がいいとこ。
釣りなら 釣果2匹(漏れ入れて3)
一応縦読みだしな
>>418 そのときはエナの300W電源使ってたよ。当然、i815マシンでは問題なし。
アスロン機はUSB2.0 HDDで事故ったから格下げしますた。
>>420 俺もIntelの安定した構成教えろとか言われたら難しいねぇ。まぁネタだと思ってくれ。
スレ的にはすんなり動くより相性出たほうが面白いだろ?w
とにかくIntelは数多くの周辺機器でまず最初にテストされる環境だ。
Intel製でもパーツの組み合わせによっては相性問題を完全に回避することは難しいんだけれど
テストやってるかどうか分かんないようなAMDの環境よりはマシ、という程度のことはある。
ま、この辺はCPUの話ではなくてママンが大きく関与してくるわけだが
ママンがなければCPUもただの石だから、ここは環境で語りたいところだ。
ペンギンロゴみたいに、Athlonでテストしますた
とかいうAthlonロゴでもついてりゃいいけどねぇ。
まだ誰もお勧めの構成教えてくれないなw
ま、こんなところでAthlonの素晴らしさ語ったところで、
大手メーカーが販売しているAthlon機以上の提案はできないだろうな。
オマエラが言う安心感なんてそんな程度さ。
>405 何を言っている? 店としては『Intelで相性悪かったのならしょうがない、諦めろ』と言えるだろう。
Intelチップセットのディスクコントローラ周りが(AMD用のチップセットと比べて) 速い、っていうのは既出?
>>426 >ペンギンロゴみたいに、Athlonでテストしますた
>とかいうAthlonロゴでもついてりゃいいけどねぇ。
昔ゲームになら付いていたりしたけどね
まだそんなことやってんのかよ。おめでてーな。 んなことやってたらころすよ?まじで。 ころすよ?得意げな顔して なにがアムドだ。 めんどうなことしたくなきゃインテルのペンティアム4
>>432 立て読みの内容がない。不可
修行を要す。
434 :
Socket774 :03/01/31 14:35 ID:CTp+0yBN
クロック周波数=エンジンの排気量と考えるなら、 Pen4→大排気量NA Athlon→ターボ という感じでしょうか?
435 :
Socket774 :03/01/31 14:37 ID:DUV8wTLX
>>434 Pen4>直線番長のアメ車
Athlon>4WDの日本のセダン
こんな感じか
436 :
Socket774 :03/01/31 14:39 ID:9LTAsWaW
スバルヲタキター
437 :
Socket774 :03/01/31 14:40 ID:dqulW54v
AthlonXPは(+)を付けたんだから Pentium4は(-)を付けて実行スピード表示にするべき。 どう思う?
もうすでに、どっかで既出 でも、おもしろいからためしに表にでもしてよ
>437 -を付ける基準は何だ? Pentium4が基準なのにどうやって-付けるんだよ
440 :
Socket774 :03/01/31 14:49 ID:OfZO797a
基準は「もっさり」だな 実クロックよりどのくらいもっさりしてるかを表す Pentium4 3.06GHz → Pentium4 もっさり1200-
↑ オ脆い チョッとした違い Pentium4 3.06GHz → Pentium4 もっさり-1200
>>439 一応、無印Athlon比じゃなかった > モデルナンバー
無印がそんなに性能低いわけは無いと思うけど、
サンダーバード以前はpen4並みの性能ってことになるね
Pen4→Cannondale Athlon→PINARELLO
Celeronもっさり 1000- (2.2GHz - Northwood) Pentium4もっさり 2600- (3.06GHz - Northwood HT)
>>439 Athlonは雷鳥を基準にしています。
Pentium4を基準にするなら、あと400+です。
Intel厨はやっぱりのパラノイドだよな(w
IntelはPentiumIIIを基準に書けば良いじゃん。 Pentium4 1400-(2.2GHz) celeron 1000-(2.0GHz) なんてどうよ?
448 :
Socket774 :03/01/31 15:26 ID:VI7EnNay
これからは「もっさり」は受けるんだよ。 「あら、もっさりしてるけど意外と堅実、すてき!」 「いや、こいつもっさりしてると思ったら、やる時はやるね」 もっさりで相手を信用させ、いざ専門のことになると、とたんに爆発的な 実力を発揮する。 そんな人に私はなりたい。
>>448 もっさりに見える奴と、Pentium4のような本物のもっさりは違う。
>440 『もっさり』と理解するにはAthlonと比較してるからでしょ? Pentium4とAthlon同士がモデルナンバーみたいに比較しあうことは出来ないけど。 AthlonXP2800+はPen4 2.8-より少し早い、つまりPen4 2.8Gと同じと言うことになってしまう。 Pen4の方を-のようにダウンナンバー付けるとAthlonの方も評価が下がってしまうよ。
>445-447 の用に別のものと評価するならいいけど
>>450 なんか意味が分からない
もっとわかりやすく頼む
453 :
Socket774 :03/01/31 16:03 ID:CTp+0yBN
只今MATLABでシミュレーション中。 Pen4-2G遅いでつ。処理が終わるまで帰れないでつ。。・゚・(ノД`)・゚・。
C3-966→C3もっさり300-
104 :Socket774 :03/01/31 14:38 ID:8pOYxzpN 藁P4 → 雷鳥並に熱い、早いのは極めて小さい範囲。プラットフォームにコストかかる。ウンコ 北森P4 → そこそこ使える、2.53GHzで結構実用範囲。マルチタスクと肝心のエンコに異様に弱い。 プレスコP4 → まだ無。HTでもっさり解消か?intelの提案する冷却機構に期待 テハスP4 → プレスコのあとすぐ。でもまだまだ先の話 ネハレムP4 → 65nmで本当に作れるのか?作って大丈夫なのか?ってかまだまだ無。
友人のPen4触ってて、こう思いました。 「頼むからもっさりしてないで、とっとと動いてくれ」
もっさりしていてかわいいインテル。
IntelのHTTでちょっと疑問なんだけど、1CPUでマルチCPUに見せかけるんだよね? で、その時例えば3GHzのCPUで、並列処理してるタスクがA、Bとして、 A=B=1,5GHzの効率で処理するのかA=B=3GHzの効率で処理するのかどっちなの?
もっさりしていてかわいいP4 しかし、持ってる人の「性分」はAthlonぽい。 何故?
A=B=1,5GHz A=B=3GHz 明らかに後者が上では・・・。
>>458 解り易く説明すると
A=できすぎくん
B=のび太
HT OFF時はAのみが動いてて、HT ON時はAとBが動く。
たまにドラえもんがBに合の手を差し伸べるから、そこそこ効果がある時もある。
補足 HT ONだと、まれにBがAの邪魔をして、足を引っ張ってしまう時もある。
Pentium4はもともとIPCが極端に低いんだからHTが付いて ようやくAthlonと互角なわけだが、、
しかし、主役はB
466 :
Socket774 :03/01/31 17:54 ID:yFwmpBiT
>>464 アレで互角という認識が間違っている
普通の認識はこうだろ?
AthlonXp>>>>P4(HTT)>P4
まあ、処理によっては以下も有りうるな
AthlonXp>>>>P4>>P4(HTT)
>>465 タイトル通り主役は「ドラえもん」
そして、ドラえもん=SSE2
ドラえもんが動かないと実力を発揮出来ない罠。これ。
そして、昔のファンにも見むきもされなくなる 見るのは昔のドラえもん(pen3)を知らないガキ
ドラえもんって、実はのび太が主人公なんだよ。 ドラえもんはおまけ。
ドラえもんは道具の説明係
471 :
Socket774 :03/01/31 18:20 ID:/AePNazu
うをいゴラァ、アム厨。もっさり野郎が二人がかりで しょーぶしてやる。←陰厨マジ切れ必死です。
473 :
Socket774 :03/01/31 18:23 ID:Y/10NGQ4
そういえば、3.06GHzを8万出して買ったな やっぱ安定性考えたらインテルっしょ
>>468 ペン3はキテレツ君です。
自力での問題解決を放棄するのが得意なドラえもん→Pen4
限られた材料で真っ向勝負→キテレツ君
>>473 いまは安定性を考える場合、CPUではなく
チップセットがSiSであるかそうでないかだと思うが。
intelを含め今はパフォーマンスに振ってるせいで安定性はあんまり・・・。
↑ 騙されマンボ
8万もするの買うくらいならCPUのグレードを下げて そのぶんマザボをいくつか買って検証するほうをえらびます
479 :
Socket774 :03/01/31 18:30 ID:gOzoNKiw
ここまでの話で良く判った様に Pentium4はゴミ以下な訳だが・・・
480 :
512MB :03/01/31 18:33 ID:nZgFoLuL
>>480 チョソパーツはイソテルマシンに良く似合う
それにしても高いな。
482 :
Socket774 :03/01/31 19:21 ID:DUV8wTLX
>>453 おお
P4でMATLAB使うとやけに遅いよね。
P4+XP+MATLABなんて止まってるのかと思うくらい遅い。
HTってWinXPじゃないとONにできないんですよね? 2000入れたいんだがなー。
HTで得るものと、winXPにすることで失うもの、どちらが多いか
485 :
Socket774 :03/01/31 20:43 ID:tNDB3Mxl
Intelが4ストロークエンジンならAMDは2ストロークなわけね。 同排気量なら2ストのが全然早い。 それに比べると4ストはもっさりと言わざるを得ない。 でも2ストは速さのみにこだわる人用または一部の特化した使われ方 しかされていない。
今までのPen4って…
今キャプチャ用にBX133のPen3-1GHz使ってるんんですけど、 ぶっちゃけ、新マシン組むとしたら何がいいですかね? Pen4のASUSマザーなら電源もPen3用で使えるからいいかなーとか WinXPでないとHT使えないんじゃやだなーとか考えてるもんで。
>>485 Intel≠DIESEL
AMD≠DOHC楕円ピストン
>>485 じゃあ、そのたとえは間違っているんじゃ
いや。
>>485 の例えのほうがしっくりくる気がする。
>SUPERMICROがAthlon用のマザー出したらもっとAMDのCPU買うかも? 俺は元からアムドユーザーだがこれにはちょっと同意。
492 :
415 :03/01/31 21:15 ID:QJQv8CLQ
おい、オマエラ。 せっかくAthlonの売上に貢献してやろかって気になってんのに、 なんなんだ?そのやる気の無い営業は? 口先だけの「安定してます」で買ってくれると思ってんのかよ。 正月も末だというのに、全くおめでたい連中だよ。
Intel=日産ディーゼル AMD =三菱ディーゼル こんな感じじゃあ?って、ちょっと普通の人にはわからんか。
494 :
Socket774 :03/01/31 21:32 ID:tNDB3Mxl
>>口先だけの「安定してます」で買ってくれると思ってんのかよ。 >>正月も末だというのに、全くおめでたい連中だよ。 口先だけの「安定してます」に広告費を使うIntelよりマシ。
くそぉ。釣り師しかいねぇのか? ああいえば上裕だな。
498 :
Socket774 :03/01/31 22:00 ID:OJ+i3fsY
Pen4→V型DOHC-NA(気筒数増やせるので大排気量にできる) Celeron→V型SOHC-NA Athlon→直列DOHCターボ(せいぜい6気筒まで) Duron→直列DOHC-NA C3→? しかしAMD派ってスバルとかホンダとかの車に乗ってそうなイメージ があるな。
Intelは見掛じゃなく実性能を上げてくれ。
今日の淫房は名無しでコテ並みのキモさを発揮してるな
502 :
Socket774 :03/01/31 22:31 ID:19I9JVEi
一番速いCPUって何ですか?
503 :
Socket774 :03/01/31 22:33 ID:HPrXn9rv
>>Pen4→V型DOHC-NA(気筒数増やせるので大排気量にできる) 排気量は大パワーを引き出しやすくさせるだけに過ぎない。 決して大排気量=ハイパワーではない。
506 :
Socket774 :03/01/31 22:38 ID:19I9JVEi
じゃあC3最強って事で ━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━ じゃないですか。不毛な議論してないでもう寝なさい。
P3の正統進化がAthlonXP
無毛の奥
インテルは有名だから、っていうけど一般の素人がメーカー製を買うとき ってCPUの種類まで気にしないよね? メーカー側がAMDのCPUをもっと採用してくれないのが問題な気がするんだけど。
511 :
Socket774 :03/01/31 22:52 ID:toFjCnWb
素人が気にする点はテレビが見れるかどうかだけ
513 :
Socket774 :03/01/31 22:55 ID:NvGiCU4U
真の素人はCPUじゃなくHDDでみる
496> エナの300Wなんぞ使っているヤシはPentium4/AthlonXP世代のどのママン使っても 安定しないから安心して逝ってくれ つかも少しいい電源使ってKX400+を評価しる
AMDとはなにか。 機械の部品である。彼らにとって後継CPUとは交換用の 部品に過ぎない。 自らが磨耗してしまう前に機能を引き継がせる対象だ。 では、その機能とはなにか。 <AMDによる半導体帝国>という安物のx86互換でしかも邪悪な 機械である。 この邪悪な安物機械によって健全なintel社会は脅かされつづけてきた。 なおその存在許せば、ついにはintel社会が全て呑みこまれてれて しまうであろう。 破壊せねばならない。 ―― <インテル統合体> 中央評議会での議員の演説より――
>>514 ゴメン、さっき調べたらEG365P-VEだったわ。
これでもダメかね?
intelとAMDの違い〜ジャパネットたかた編〜 Intelの場合 社長:はいこのスペック!(CPUとメモリの容量、HDDの容量が表示) 社長:Intelのセレロンの2ギガ! ゲスト:うわ〜〜〜すごい! AMDの場合 社長:はいこのスペック!(CPUとメモリの容量、HDDの容量が表示) ゲスト:・・・ 社長:・・・ソフトは何種類入ってると思いますか〜? アム厨の漏れが社長だったらモバイルアスロンエックスピーですよ!!!! とはしゃぐのだが。
>516 なんか喪前の方がああいえば上裕に見えてきた。
>>518 ゴメンな。バカかまってる暇ないからさ…
>>505 Alpha21364が出ただろうがーーーー!
521 :
これだろ :03/01/31 23:24 ID:qmB6F8Vf
P4:コルベットZR1 5.7リッターV8 400PS ATHLON:ランエヴォ7 280PS コルベ:街中もっさり、燃費最悪、コーナーリング最悪、でかい、重い。 ただし最高速300km/h。800万円。 ランエヴォ:街中きびきび、燃費悪い、コーナーリングまあまあ、取り回し良好。 最高速250km/h。300万円。
522 :
Socket774 :03/01/31 23:29 ID:HPrXn9rv
SiSにFSB800MHz対応チプセト出すなって言ってるイソテルなんて嫌いだ〜〜!!!!
星界ネタあっけなく流されてるね
524 :
Socket774 :03/01/31 23:37 ID:toFjCnWb
星界見てねえ
525 :
Socket774 :03/01/31 23:37 ID:NvGiCU4U
今日P4・3.06G買ってる人がいた。 ブルジョワだな、とおもった。 ちなみに俺は8000円の明日論XP1700買いました
526 :
Socket774 :03/01/31 23:43 ID:i6Yehl1D
>>521 両方燃費は悪いんだな。
漏れのワゴナールはセレ400といったところか。
>>523 なんかどっかで読んだ事あると思ったら
星界ネタだったか。板違いだが森岡浩之は
あれ以外は売れてないな。
まあ大して面白く…これ以上は問題あるので止め。
>>525 3.06GHzを買う人はPC以外に金の使い道が
無いんだろうか…。食器洗い乾燥機でも
買えばいいのに。最近買ったがマジで便利。
…何故板違い気味なレスになるんだろう?
このPentiumProを見てみぃ。 ジル様と同じ病じゃ。 あと半年もすれば石と同じになっちまう。 じゃが、わしらの姫様はこの石を好きだと言うて下さる。 働き者の綺麗な石だと言うてくれましたわい。
Intelの毒に侵されながらも、それでもIntelと共に生きるというのか……?
(´-`).。oO(アム厨がいくら吠えても近い将来潰れるんだろうな・・・)
>>487 キャプならAthlonXP+SiS745マザー。
(´-`).。oO(アム厨の皆さん。もっと高価な石買って助けてあげて・・・ そうしないとIntelが値段つり上げるからね・・・)
534 :
Socket774 :03/02/01 09:03 ID:YFQesDm3
>>477 M/BはGA-8PE667 Ultra 2にしたけど、至極安定してるよ
535 :
Socket774 :03/02/01 09:44 ID:2ohjmosx
286 名前:Socket774 投稿日:2003/01/30(木) 15:35 ID:wb5YYe4G なぁ、貧乏人ども、AMDがいてくれてよかったなぁ だがな、オマエラがAMDに高い金払わないからAMDが苦しんでるんだぞ? AMDが売れないのはオマエラが買わないからだよ。分かってないなぁ。 俺はIntelに高い金払ってもいいよ。 もっさりしてたって安心感あるもん。 オマエラそんな高速なCPUでいったい何やってんの? エロゲー?エンコ?はぁぁ、大したもんだねー そんな金あったらなんでAMD買い支えてやらないんだよ? このバカ!全部オマエラのせいなんだからなw 290 名前:Socket774 投稿日:2003/01/30(木) 15:48 ID:+qKwx9Xy 安心感のために+1万は出せねえよなあ。 その金でHDなりメモリーが買えることを考えると、どうしてもAthlonになっちまうんだよな。 俺も金があれば一度P4 組んでみたいんだけどね。 結局AMD厨は貧乏なんですよ。んでそういうこと言い出したらCPU如きに貧乏も糞もあるかとか言い出すしAMDのお陰で値段が安くなってるんだろうとか言い出す始末です。 結局安い価格をつけてるAMDに使われてるだけですね。
このスレだけじゃないが高価格帯な物買ってる奴の事を自作以外に趣味が無いんだろうとか言い始めるからなぁ。失礼にも程がある。 自分の買えるような物はマンセーで買えない物は糞かよ。
538 :
Socket774 :03/02/01 10:33 ID:C+f16+o+
淫厨は勝てるところがないからってすぐ人格批判に走るよなあ
>>536 貧乏っていうか、浪費をしたくないだけなんだけどね。
なんでわざわざ高い金を出して性能の低いCPUを買わなくちゃいけないんだ?
86 名前:Socket774 投稿日:2003/01/06(月) 22:08 ID:+Ly6IuZU 実クロックより大きい数値をつける、必死ぶりがイヤ
>>all ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ ┃ ┃┌─┐ ┌─┬─┬─┬─┐┌─┬─┬─┬─┐┌─┬─┬─┬─┐┃ ┃│ | │ │ │ │ ││ │ │ │ ││ │ │ │ │┃ ┃└─┘ └─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┘┃ ┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃ ┃│ | │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │┃ ┃├─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┤┃ ┃│ | │ │C│ │ │ │ │A│ │ │ │ │ │┃ ┃├──┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┐D│┃ ┃│ | │@│ │_│ │ │_│ │ │ │ │ │ │┃ ┃├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┤┃ ┃│ | │ │ │ │ │B│ │ │ │ │ │ │┃ ┃├──┬─┴┬┴─┼─┼─┴─┴─┴─┴┬┴┬┴─┼─┼──┤┃ ┃│ | │ │ │ | │ | │ │┃ ┃└──┴──┴──┴─┴────────┴─┴──┴─┴──┘┃ ┃ ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
544 :
367 :03/02/01 10:46 ID:kR0UpNJN
>>542 いつの記事だよ
Pen4がもっさりなのはPen4の最高IPCが3だから
ちなみにAthlonXPの最高IPCは6
もっと言うとAthlonXPは最低でも3命令の同時発行が可能であり、
最低で1にまで下がるPen4はクソ
クロックをとにかく上げるために20段ものパイプラインを使い、
それによって起こるIPCの低下と元々遅い整数演算の遅さをHTでカバーし、
さらにSSE2の高速浮動小数点演算で優位に立つ・・・
そんなバランスという意味では最悪なもっさりCPUが売れる理由は、
一般の消費者はクロックしか見てないから
まともな反論キボンヌ
ヒートシンクを押し付けてグリスを伸ばす癖のある漏れは剥き出しコアのCPUなんてとても使えません。
Pentium4 トルクがある Athlon 回転数が高い
一般の消費者ならクロック以上の性能は要らんでしょう
いぁ〜、漏れが「何でIntelのCPUが売れるの?PART2」で 763 を書いてから、これほど「もっさり」が流行るとは思わなかったYO 流行語大賞になったりして(^_^; ナワケナイ しかし P4=もっさり はもう定説っちゅ〜かひとつの文化にまでなった・・・ と言えば大げさか(^_^;
549 :
Socket774 :03/02/01 10:55 ID:GG759hCQ
ブツの安定供給で差がついてるような・・・
>>544 成長とは恐ろしい。今Pentium4が売れているのは確実に
intelの規模のでかさとマザーベンダに依存してるから。
といってもこんなことがいつまでも持つはずが無いが
Pentium4自体がその性能をのばしつづけることにより
バランスは保つ。
それはAthlonXPが時代遅れと言われる所以
評価によってはPentium4は糞ではない。
551 :
Socket774 :03/02/01 10:57 ID:C+f16+o+
P4のもっさり ってどんなところが もっさりなのよ 説明キボンヌよろ
Windowsの起動がもっさり IEの起動がもっさり 3DMarkの動作がもっさり FFの動作がもっさり
554 :
Socket774 :03/02/01 11:11 ID:C+f16+o+
SSE2使わないところはもっさり
>546 逆だろ。
>>546 トルク型:回転が低くても力が出る。その代わり回転数を稼ぎにくい。
高回転型:その名のとおり回転数を稼いで力を発揮する。その代わり低回転は使い物にならない。
確かにアプリを起動したり、他の動作に移るときなどにスカッと 逝くと「ん〜〜、トルクが効いとる。ラクチンラクチン」ってな感じだけど、もっさりしていると 「しもたダブルクラッチさぼって回転数落としてもうた!」ってな感じで焦るもんなぁ。
560 :
Socket774 :03/02/01 11:50 ID:C+f16+o+
くるまわかんねえよう インテル→巨人 AMD→西武 の方がわかりやすいよう
561 :
PURE-GOLD :03/02/01 11:51 ID:w7SKV/Ci
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>>558 Pentium4はロリータエンジン
AthlonXPはレシプロエンジン
>>562 >Pentium4はロリータエンジン
ロータリーエンジンと言いたかったのかと突っ込んでみるTest
>>562 Pen4はそんないいもんじゃないだろ。
ロータリー〜ならともかく。
>>521 いいねぇ激しく胴衣
初めてパソコン買う人がよく聞きに来てくれるんだけど、「そのパソコン
何ギガ?」ってのが、ほぼ選択基準のようだね。
cpuクロック何ギガヘルツってことですか?hdd何ギガバイトってことですか?
って、突っ込みいれると「う〜〜ん、高いほうがいいんでしょ?」と。
インテルは商売がうまいです。
ベンチだけなら別だけど、今はまだ総合力でAthlonXP+SiS7*5最強だって。
テレビのことは聞かないの?
まぁ、俺もだけど、友達も結構年配?だから、テレビはそんなに大事じゃないみたい つーか、最近のメーカーパソコンって、全部テレビつきじゃないのか?(^_^;
モニターのことをテレビという世代でつか
TVチューナー機能のことでわ。
570 :
Socket774 :03/02/01 12:43 ID:ff/b4fXV
ところでAthlonがPentium4にコンパイルで圧勝ってソースある? なんかサーチしてもAthlonMPとXeonぐらいしか引っかからないよ… その結果でも確かにAthlonの勝ちなんだが、普通のNorthwoodとXPとの差が知りたい。 いや確かにPentium4にしてからコンパイルすんのがもっさりしてるな、とは思ってたんだがね。 明確なソースキボンヌ
まあどっちも中身はほとんど同じと考えていいだろ
572 :
Socket774 :03/02/01 12:48 ID:+l4t/a7u
>>570 >いや確かにPentium4にしてからコンパイルすんのがもっさりしてるな
ご自分自身が一番確かなソースでわ?
>>569 そういうことでつ
>>570 >ところでAthlonがPentium4にコンパイルで圧勝ってソースある?
AMD用に最適化されたコンパイラがないからな。
私の知人は、ワープロやデータはモニターの中にあって、 PC本体はフロッピーと思い込んでいたようでつ。 そゆ人にとってはIntelもAMDもないでつね。
>>575 THX!!
こんなに差があるのか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
コンパイルなんて条件分岐の嵐だろうから、 パイプラインの超深いP4は不利だろうね。
C3にも負けるんじゃない?
>>574 いまだにキーボードの中に全部入ってると思ってる方もいますが・・・
数年前母親が「これ980円?ずいぶん安いし小さいのねー」
と言いながらキーボードをしげしげ眺めてた
私なんて、いまだに小人が
鳥坂センパイネタか?
Pen4の中の人も大変だな
お茶なんかのんでるよ
中の人などいない!
>>580 今、MSXとかPC-CLUBみたいなの作ったら割と当たりそうな気も。
どうでも良いけどさ、nvidiaスレまで荒らしてるアム厨は氏ね。
>>586 俺持ってるよ。
キーボードCPU(PenIII)、HDD、FDD、CD-RWはもちろんスピーカーまで内蔵のオールインワン
おまけに液晶モニタとトラックパッドまで付いてる
ノートPCではダメなのか?
世の中売れるか売れないかが問題。 だからAMDは敗者。一般の人はどこのでも良いのだから。 既にある形を崩すのは至難のわざだよ。 それこそAMDが企業を味方につけないと。 そう言う意味ではメーカーPCに少数とは言えAMDが入ってきたのは頑張ったね。 まぁ、ここでAthlon64が延期になっていなければ、 躍進のチャンスだったかもしれないけど…。ご愁傷さまです。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
おいオマエラ、昨日の淫厨がまた来てやりましたよ。 nForce2ママンとか色々買ってきますた。これから組み立てッス。 Athlonの安心感が嘘っぱちであることをこれから証明してやるからな ちょっと待ってろ。
おまえ誰?
お前に名乗る名は無い
お前だれ?
あとで結果だけ書くわ 無視して続けてくれ
どうやって証明するのかな?ワクワク
安心感なら、正直nForceはどうかと
AMDのマザーボードではSiSが一番安心できる。 Intelの方でもやはりSiSだな。
P4はもっさりもさもさ。 Windowの切り替えとか遅いYo!
ってかP6なのにもっさしてんだけど。 漏れが組むと必ずそうなる。なんでじゃぁぁぁぁ!!
nForce2ってまだ枯れてないだけあってふつうに細かい不具合とかでてるみたいだけど nForce2ママンのスレみればわかることだけど
>602 Windowsのカスタマイズした?
>>602 まず、太いのが好きとか言いながらATA33ケーブル使う癖を直せ。
>>603 だからこそわざわざ592氏がチョイスした気迫の一品ってとこではないでしょうかね(苦笑
AMDはもうだめぽ 今回のAthlon64の延期でAMD派のベンダーがみんな逃げていくぽ
そうか?
609 :
592 :03/02/01 20:22 ID:dXQw6+V/
いちおう
>>415 でお伺いは立てたんですけどね。
誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(14)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1041800147/874 ↑のスレでnForceママンのお勧めを教えてもらったのでそうしますた。
SiSがお勧めってんならそういう意見を聞きたかったですね。
ま、自分で調べない俺が悪いっちゃー悪いんだが。
残念ながらいまんとこフツーに動いてます。
S3サスペンドで時間取られたけどなんとか解決しました(AGPカードがダメぽだった)
一点だけちょこっとした不具合が…
オンボードのIEEE1394にバスパワーのHDDを繋げて起動したときに
Windows2000がHDDを認識しない。いったん外して繋げれば認識するんだけど…
ま、これは別のIEEE1394カード繋げれば解決すると思うので無視できる問題。
まだまだ色々インストしなきゃいけないものがあるので、
その後で負荷テスト・転送テストをしてみたいと思います。
誰か、上のテストが終わったら、 同コストもしくは同性能でPen4の安心感のテストもやってくれ、 問題ないならpen4でフォースマシンにしたいから非常に興味ある
P4で シドマイヤーズ アルファケンタウリとか動かした奴いる?
AthlonXP・・・価格に見合う価値あり Pen4・・・価格に見合う価値疑問 北森セレ・・・価格に見合う価値疑問 藁セレ・・・論外 鱈セレ・・・価格に見合う価値あり Intelが悪いとかAMDが貧乏とかじゃなく、 まともなユーザーは価格に見合う納得いくサービス(=性能)を求めているのです。 性能と価格のバランスが崩れたCPUをありがたがるのは、 SUM関数すら使えないジジィがOfficeXPProfessionalを購入することと同じくらいアホです。 トヨタのクラウン(高品質ではなく高価格なだけ)を高級な車だと思ってる奴と同じくらいアホです。
価値は人それぞれだから。 pen4選ぶ人は、pen4を選ばない 人にはわからない、何らかの価値を見てるんだろう。
>>612 >鱈セレ・・・価格に見合う価値あり
価格に見合うどころじゃねーYO
逆ぼったくりって感じだ
>>612 自作板住人はともかく一般人は価格に見合う納得いくサービス(=性能)じゃ
ないんじゃ無いかと。
単純な性能はもちろんだが認知度、サポート、所有する満足感、形にならない
安心感etcetc...
結局車もCPUも性能だけじゃ売れないって事だね。
頑なにロータリースポーツで勝負するようなメーカーもすきだけどね。
みんがロータリー持ってたらほしいとは思わないだろうね。
>>615 先日はどうもありがとうございましたm(_ _)m。
構成は下記のようになりました
CPU:Mobile Athlon XP 1600+ (2400+から変更)
クーラー:SILENT DRACO CP
メモリ:DDR 2700 512Mx3 (ITCとかいうののバルクにしました)
マザーボード :EPoX EP-8RDA+
ビデオカード :RADEON 7000 (Radeon 9000から変更)
サウンド :オンボード (SE-80PCIから変更)
ハードディスク: WD-1200JB (流用)
電源 :Seasonic SS-300FS (ケースは流用)
OS:Windows2000
IEEE:カード (Hit'sとかいう今はない会社のヤツ TIチップ)
クロックはCPU 1411MHz (166x8.5)、FSB 166MHz、 メモリ 333MHz (166x2)
ちょっとオーバークロックしています(汗)
テストとしてPhotoshopのフィルタとか
USB 2.0 HDD → IEEE1394 HDDへのファイルコピーと照合
USB 2.0 CD-RW → USB 2.0 HDDへのファイルコピーと照合
とかやってみてますがいまのところ問題は出ていません。
ただ一点、i815マシンでも起きたことなのですが、
USB 2.0 HDDにあるISOイメージをDaemon等にマウントすると
Windows2000が強制再起動してしまう不具合があったのですが
EP-8RDA+でも再現しました。たぶんドライバのバグだと思います。
USBストレージクラスドライバと仮想CD-ROMドライバが当たってるんだと思います。
それと、どういうわけかSpeedFanでDRACO CPのファン速度を調整できませんでした。
ま、これについてはファンコンでどうにでもなるワケですが…
MTV-2000を使ったテストは後日にでも実施したいと思います。
俺はゲームはあまりやらない人なのでそっち方面は分かりませんでつ。
>616 どのような点がぼったくりか教えて欲しい 鱈セレの価格は1.0A-1.4GHzで4,180-6,490円(価格.com最安値)で 同クロックのAthlonには負けるがPen4には勝つ 低発熱・低消費電力・低価格・底力を秘めた処理能力 高オーバークロック(1.6GHz帯まで)を持つ耐性の高いBステップの流通 Socketの頻繁な変更と「高クロック=高性能」信者のために悲運な運命を背負った事でしょう
>618 報告ありがd。期待してまつ。 スレ違いなのでサゲ。
Pen4がどれだけもっさりしているのか、 ちょっと買って調べてみました。 CPU:Pentium4 2.8GHz メモリ:Sumsung 256MB PC2700 2枚 マザー:ASUS P4PE OS :WinXP Pro …動きませんでした。 メモリを一枚にしてなんとか起動。 …この前知り合いに組んでやった雷鳥1GHz+WinXPマシンよりもかなり遅い。 いや、友人と「なんだ、XPって重い重いって聞いてたけど、エフェクトONでも全然楽勝。さすが1GHzだな!」と言い合っていたので確か。 おまけにUSBの5in1カードリーダとの相性が最悪。青画面で落ちやがります。 まだ組んで8時間しかたっていないので、Pen4の(ていうかi845PEの)本領発揮はこれから。
あ、ちゃんと2.8GHzで動いてるし、π104万桁も57秒なんだけどね。 ちなみに雷鳥+A7Vは俺のお下がり。メモリはPC133(256MB)。
625 :
622 :03/02/02 03:13 ID:wNfy0/Y1
で、やっぱり今のK7S5A+XP1900+でいいや。と思った次第。
845 850 ? チップセットのメモリー関係のバグに当った?のかな
IntelCPUでは相性が出ないと言った奴出て来い
>>622 さんをどう説明するのか?
629 :
622 :03/02/02 11:08 ID:wNfy0/Y1
カーマゲドン2をプレイしながら、どれみさんの録画を試して見ました。 …失敗です。 どれみさんじゃなくて変な少女アニメが録画されてしまいました。
630 :
Socket774 :03/02/02 12:02 ID:HMVDKRL7
age
>>622 XPはAthlonでは重くない
重い重いいってるヤツの使ってるCPUが重い
>>631 その中でも特にAthlonXPはXPに最適化されているからね。
各種ベンチサイトでもWin2000よりも遅いどころか
逆に速い場合の方が圧倒的に多い。
それに引き換えPen4はXPでは更にもっさりに・・・(´・ω・`)
633 :
Socket774 :03/02/02 12:44 ID:vMWGZlqZ
>>629 (622)
韓国パーツ(メモリ)の呪いと思われ
実際2K信者がXP重い重いいうから AthlonXPマシンで比較してみたことがあるけど 2Kの優位はほとんど感じなかったものな ところがPen4マシンでXP使ってみたら、何じゃこりゃw
>632 AthlonXPがWinXPに最適化っていうのは嘘だろ。 Pen4が不甲斐ないからそう見えるのかもしれないが。
>>635 XPが出たとき、MSが「Pen4に最適化」とばかり宣伝するのを、
「おまえ、Athlonにも最適化しただろうが!」とAMDが抗議したはず。
>>636 OSにCPUを合わせる時代か・・・アホらしいな。
>>638 AthlonXPは知らないけど
Transmetaの最近のCPUはマジにXP最適化してるらしい
ヨドバシでメーカー製のを一寸いじってみた セレ1.8+WinXp ・・・漏れには耐えられない遅さでした。こんなもん、よく使っているね
642 :
632 :03/02/02 13:10 ID:WHpjGauK
>>635 ん?XPはAMDと一緒に開発してきたの知らないの?
AMDのHPに自慢げに書いてるよ。
まあ、"一緒に開発"と言ってもその中身は最適化作業だろうけどね。
>>636 フォローサンキュ!!
643 :
Socket774 :03/02/02 13:12 ID:Y5vZTSj0
金持ちとか、貧乏人とか、言ってるけど 誰だって無駄金なんか使いたがらないでしょ。 同じ値段なら高性能な方が良いに決まってる。 Intel使ってる人は、初めて買ったPCに Intelが積んであったんじゃないの?
>>643 初めて買ったPCはCPU・チップセット共にIntelでした。
今では立派なAMD厨です。
インテルの方が電力が低いし温度もだいたい低い。 北森や鱈は静音にし易いの。 そういう視点から選んでいる人が多い。
OSに何でハードがあわせなきゃいけないんだよ・・まじで。 こんなのだからゲイ(ry
>642 そうなのか、スマンカッタ。
初めて組んだPCはCPUはAMD、チップセットはSiSでした。 今でも立派なAMD厨です。
一瞬寝返ってPentium4に逝ったが、今またAMDへの復帰を目論む漏れ
>>645 セレロンに限ってのみその意見を認めようではないか。
654 :
Socket774 :03/02/02 14:26 ID:w0KV/L9s
pen4って1.6Gだと何Wまで消費電力落とせるよ?
655 :
Socket774 :03/02/02 14:30 ID:Y5vZTSj0
どっちかに感情移入とかしないで スレを読めば、簡単に答えは出ると 思うんだけど。
AMD vs Intelの争いは、 感情移入しないのがこれほど難しいのかと思わされる事例ですね。
657 :
Socket774 :03/02/02 14:40 ID:Y5vZTSj0
>>656 やっぱり、初めて買ったPCには
誰でも思い入れがあるからね。
それが、原因かな?って思ったりする。
>645 鱈と電気バカ食いのPen4を一緒にするな。鱈に失礼だろ。 北森だろうがセレだろうがPen4は熱くて電気食いすぎなんだよ。
>>657 じゃあ俺は必死になってPC9821 Ce2を擁護しなきゃ逝けないわけか。
まぁ、しろと言われればなんぼでもするが。
漏れはPenPro 0.2GHzを擁護か やってられんw
漏れはP54-0.166GHzの擁護かぁ やっても良いけどさぁ
や、初めて買ったならPC-9801DX2だな…… i80286の擁護か……
PC9801BX2 486SX・・・嫌だ
664 :
Socket774 :03/02/02 15:09 ID:Y5vZTSj0
>>659-
>>662 って、文面から見て
まだ、そのPC持ってるよね。
なかなか良い人たちだと見た!
漏れの場合K6-2+ 475Mhzだから幾らでも擁護できるぞ。
Intel勢、AMD勢両方に言えるんことだが ブランド名とコア開発コード名を一緒に言っている奴は帰れ!
?
668 :
Socket774 :03/02/02 15:31 ID:Y5vZTSj0
??
669 :
Socket774 :03/02/02 15:36 ID:dNxthPDr
???
????
>Transmetaの最近のCPUはマジにXP最適化してるらしい ファームウェアで何とでもなるんじゃないか、トランスメタは
そのファームウェアを最適化してるってことよ
674 :
Socket774 :03/02/02 16:14 ID:dNxthPDr
>>666 はCPUの比較をベンチマークやもっさり度でしか
はかれないような厨はイッテヨシと言いたいんだろう。
>>674 でも、結局の所それがすべてだろう。
いくら優れたアーキテクチャーでも実際にスピードが遅いんじゃ話にならんわけで。
FM-7から使ってる漏れはどうしたら良いのでしょうか? 6809は究極の8ビットだったかも知れんが、 X86みたいに歴史を引きずってる石は無いぞ。 あ、ちなみに今はAthlonXP2000+使ってます。
677 :
Socket774 :03/02/02 16:36 ID:sRaI5i3j
MSXかぁ Z80は今でも工業用用途に使われてるぞ、ゴルァ
678 :
Socket774 :03/02/02 16:42 ID:dNxthPDr
もっさり度で比べるんなら俺の初機DX4の方がきびきびしてたかも。
これからは いやし系より もっさり系だろうね
681 :
Socket774 :03/02/02 16:58 ID:dNxthPDr
まさか、、、、もっさりしてるから売れるのか?!
682 :
676 :03/02/02 17:19 ID:h4WBT2So
>>677 漏れに対するレスだとしたら大きな勘違いをしてます。
FM-7はMSXなんかじゃ有りません。
PC-8801系やX1系(共にZ80)と戦ってました。
MSXはPC-6001系と競合というか後継なので全然毛色が誓うマシンです。
違っていたらすみません。
>>679 ああ、今行く。
683 :
Socket774 :03/02/02 17:21 ID:F62EedEC
なんでP4はもっさりしてるの? もっさりする仕組みを教えてくれ
>>683 Pentium4アーキテクチャの特徴を調べれ。
>>683 Pentium4の正体はケサランパサランです。だからです。そうなのです。そうなのだったらそうなのだ。
687 :
Socket774 :03/02/02 17:29 ID:AGLeJbOz
AMDのCPUはいいと思う。でもチップセットがよくない。 その昔、430HXで無印Pentium200MHzからK6IIにCPUの乾燥したことある けど、体感は2倍くらい早くなった。それから、i815のマイクロATXのマザ ーにVIAC3を載っけてFANレスのファイルサーバマシンを仕立てたことある あるがこれも快適。ACアダプターをATXに変換するアダプターで十分動く。 Intelチップセットに3rdパーティCPUで不具合を経験したことがない。 だからAMDはチップセットを何とかしろと言いたい。 もっさりでも、周辺機器との関係で相性問題が少なければ、速度がそれ程 いらない用途ならば、そりゃIntelに流れるだろう。だから、AMDはトラブ ルの少ない純正チップセットをリリースせよといいたい。NICでAMDのコン トローラー使ったのがあるが、VIAや蟹よりもCPU占有率も低くて転送レート もいいのだからやれば出来る筈。
688 :
Socket774 :03/02/02 17:32 ID:+O5efYuq
>>683 ストレートコースはそれなりに早いが、
曲がり角に来ると、もう目もあてられない
問題はそんな長いストレートコースはSysmarkにしかないってことだけだ
純正チップセット勝負 それは激しくAMD負けてる これは皆認めるところか
>>689 それはAMDには不可能。
逆にPnetium4事態が激しく遅い。しかしP6より速い。
もっさが直らないかぎりAthlonの立場はかわらんだろ。
俺もIntelのチップセットが使いたいが為にP4使ってんのよね。 そりゃ、今や互換チップセットの安定度は実感としてIntel並みだとは思うけどさ。 IDEの速度や占有率、USBの互換性、PCIの高転送効率、AGPの高互換性(FastWriteとか) というのを兼ね備えているものはAMD向けにははっきり言って存在しない。 どれかがよければどれかがダメ。 IntelがAMD用のチップセットメーカー専業になればモーマンタイなのに…
負けてるちゅーか、スタンスの違いつーか。派手さで負けるのは 認める。
IntelのCPUで SiSチップセットやVIAチップセットを使ってる奴って一体・・・
>693 お前Intelのチップセットしか使ったこと無いだろ?
少なくともASUSは使うな
厨だらけだな。
ブランド信仰って怖いな
WMP9においてのハイビジョン再生スペック↓ MSもP4のスカスカぶりを認めたようだなw Although other system configurations may be able to playback this content, for an optimal experience we recommend at least a 2.4 GHz Intel or AMD Athlon XP 2100+ or higher processor and an AGP4x based NVIDIA or ATI video adapter card with at least 32 MB of RAM and the most recent OEM driver updates. The higher the data rate (in Mbps), the higher the resource requirement.
700
AMDでハイスペック組もうとすると、どうしてもI/O回りの弱さがでそうね
>700 禿堂
最近はチップセットに新しい機能を搭載することに関して、intelは他メーカーより 遅れている。周辺機器メーカーはVIA、SISのチップセットとの互換性を最初に 試験することになり、細かい部分での仕様もこちらに合わせることになる。 VIAチップセットの相性問題が以前に比べ少なくなり、逆にintelチップセットが 以前に比べ多くなった原因はこのような理由によるものと思われる。
nForce2のおかげでAMDウザになれました
707 :
Socket774 :03/02/02 23:05 ID:U0QAHMbi
>>702 Intelでハイスペック組もうとすると、どうしてももっさり。
こっちは、「出そうね」じゃなくて確定な様だ。
もっさり度を客観的に計るベンチは?
709 :
Socket774 :03/02/02 23:26 ID:dNxthPDr
Mossari Mark 2003
710 :
Socket774 :03/02/02 23:34 ID:Iu6JwSwB
ああ、180のもっさりシールが消えてる。 あれとっておこうと思ったのに・・・。
もっさり度を計るにはベンチを複数起動できるようにすれば良いだけ。 ペン4はHTが標準化すれば予想以上にアムドは苦戦するだろうが。
もっさり度を計るにはベンチを複数起動できるようにすれば良いだけ。 ペン4はHTが標準化すれば予想以上にアムドは苦戦するだろうが。
714 :
PCスタッフ :03/02/02 23:57 ID:Mc52DTZo
なぜintelのCPUが売れるのか? 答えは簡単です。 最近、メーカPcを購入する初心者や自作をする初心者が間違った 先入観を持っているからです。 何年か前のCMであった「いいPcにはintelのCPUが載っている」 を鵜呑みみしている人が多いからです。
>>715 上手い!!
やっぱin厨に比べてアムダーは頭の回転が速いな。
微妙に間隔が離れてるのがもっさりの証拠か?
718 :
618 :03/02/03 02:02 ID:9xqtdpZN
前回に引き続き、今度はキャプチャのテストやってみますた。 あまり数をこなしてないので完全安定というワケにはいきませんけど MTV-2000でもMonster-TVでも S3サスペンドから自動復帰してキャプチャすることはできました。 X-Files見ながらの実験でしたが とくに不安定なところは見られませんでした。 始めのうちはMTVの古いAVIキャプドライバ使ってたので S3復帰後のグラフ構築で失敗してましたが 最新のG-Specというのを使ったら きちんと復帰&グラフ構築できるようになりました。 結構びっくりしたのがオンボードサウンドのノイズが少ないこと。 それほど好みの音じゃないんだけど、HDDアクセスしたりするときに ノイズが乗らないので一般的な用途ならそれほど文句でないかな? はっきし言ってi815とかi860とかKT400とかのオンボードはヘボすぎです。 RDAスレではゲームポートの件で不具合出てるみたいですが 俺の場合はゲームは滅多にしないしUSBデバイスなので無問題かな? とりあえず今回のEP-RDA+マシンはPhotoshop用にする予定なので キャプチャ&エンコは今までどおりKX400+にやってもらいます。 俺自身は派手なマンセーするつもりはありませんが、 AMDも手を出しやすくなってきたかなー?と感じました。
>>714 最近の「Intel Pentium4プロセッサ搭載」って言うのも
けっこう効くみたいだよ。
720 :
Socket774 :03/02/03 07:38 ID:DzyCQump
IntelのCPUが載ってないPCはヤスモン、ニセモン、パチモン、ゴエモン。
>>718 オンボードサウンドに関しては、nForceは別格
722 :
Socket774 :03/02/03 07:50 ID:ugitKz6G
AMDにはHyperThreadingのようなSMT技術を導入する予定は有るのでしょうか。 そもそもPentium4とAthlonXPのスーパースカラー演算器の使用効率ってどーなってるんでしょ。 どなたか分かる方いらっしゃいませんか?
なぜIntelのCPUは売れるのか ??マーケティング戦略が上手い ??TVCMを大量に流している ??Intelもその信者もパラノイド(偏執症患者)で病的までに警戒して過剰反応するから
ああ、失敗。コレは表示できないようだ ?? ??
なぜアムドlのCPUは売れないのか ??マーケティング戦略が上手いだけと思い込んでいる。 ??信者はアムドの欠点を隠す傾向にある。 ??アムドもその信者も分裂病患者で妄想的までに警戒して過剰反応する
おいらは K6-2 400MHz->Athlon1GHz(もやしてあぼーん)->AthlonXP1500+ 鱈コアには興味をもっているAMD利用者
>>699 おいおい、P4ってマルチメディア系「には」強いんじゃなかったのか(笑。
だんだんイイとこ無くなっていくな・・・。
ここまでくると、ほんとチップセット以外利点がないね。
728 :
Socket774 :03/02/03 12:01 ID:AEMRUW6i
正直、どっちも大して変わらん。 ペンティアムプロ登場で驚いたり。 MMX搭載で驚いたり。 ギガクラス登場で驚いたり。 みんな大してカワランかったよ。 動画編集やレンダリングするには、今の最速の10倍ぐらいのスピードがいる。 それに比べたらどちらも大して変わらん。 どんぐりの背比べ。
ぶっちゃけどこのCPUでもいいんだろオマイラ
730 :
Socket774 :03/02/03 12:12 ID:zKavT+jS
所詮AMDは赤字1000億 いつ潰れてもおかしくない
潰れたAMDをVIAが買収・・・。 あながちありえなくもない話だな。
>>729 いい もっと速くて安定してくれればC3でもいい
>718 安定してるようで。Epoxのママンはクロックアップしやすいし、 鉄板だしでお気に入りの一枚です。(自分は古いのしか持ってないけど) 大事にしてやってください。 ただ、サウンドはチップセット内臓(つまりGIGAとかは除くのね) のでは721氏のいう通りですが。
ムスカのAA貼っていい?
いくら安くても取り付け時のリスクが大きすぎ。
>>736 あんなもん割る方がおかしい。
おまえ「壷落として割っちゃった。陶器でできてる壷が悪いんだYOー!」とか言うクチだろ?
写真屋割ってコピーできる方が(ry
739 :
Socket774 :03/02/03 13:31 ID:srSmKl3j
>>737 あったねぇ。今月のWinPC。
「温度上昇によって、このように!」と何故か割れたAthlon。
どういう使い方だよ、あれ。ゴリラがライターやってるのかこの雑誌はw
半年前まではAthマンセーな雑誌だったが、最近は週間マスキー並に扱いが
酷くなってる。何があった!?WinPC
740 :
Socket774 :03/02/03 13:35 ID:s45+hLQM
編集長が不器用で焼き鳥作っちゃったんだって
そろそろ、AMDに逝きたいのですが、なかなか買い頃が見えませんなぁ。 早く豚さん出ておいで。 850Eももう飽きたよ。
IntelはAthlonXPの尻ばかり追いかけないで、良い物を出して欲しい。 実性能で何時もAMDの後塵を舐めるIntelの有り方が悲しい・・・
>>737 実際に割れるか割れないかではなく、そういう不安がつきまとってる
という話。なぜ売れないかという問題に対する答えのひとつ。
過剰反応しすぎ。被害妄想。
「初心者が手を出しにくい→インテルを買う→ソフトや周辺機器などとの
トラブルをおそれてインテルを使い続ける」
冷静に考えよう。
インテルのプロセッサはパソコンの頭脳
>>743 >>ソフトや周辺機器などとのトラブルをおそれてインテルを使い続ける
迷信の部分だな。
>>741 さらにAMDの夢物語は延期したわけだが…
747 :
Socket774 :03/02/03 14:00 ID:Mi6zkEGC
>>745 以前、キャプ関連で相性が出て以来AMDは避けてる。
最近のは平気らしいけど、わざわざハイリスクな事は面倒。
サブマシンの予備くらいには、安くていいかも。
ATXなのにPCIにはNICしか刺さってないとか? 白い安物ケースにはアスロンマークが・・
俺もPentium4からAthlonXPに移行する時は、 交換パーツが多いので躊躇しました。 だか、AthlonXPの魅力に負けて移行して良かったと思っている。
Intelの広告って詐欺だろ・・
>>743 そんなに過剰反応されても(笑。
いいんじゃない?「初心者→Intel→もっさりXP」で。
754 :
Socket774 :03/02/03 14:53 ID:s45+hLQM
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( ´Д` ) < 初心者 /, / \__________ (ぃ9 | / /、 / ∧_二つ / / / \ ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / /~\ \ ( ´Д` ) < Intel / / > ) (ぃ9 ) \_______ / ノ / / / ∧つ / / . / ./ / \ (゚д゚) < もっさりXP / ./ ( ヽ、 / /⌒> ) ゚( )− ( _) \__つ (_) \_つ / >
755 :
DQN君 :03/02/03 14:55 ID:uTLv24SD
intelがあまりにも良く、非難できる部分が少ないため、必死の AMD房が作りだした妄想。 Intel の CPU は も っ さ り し て る。
756 :
Socket774 :03/02/03 14:59 ID:iJy1H1xP
ファーストマシンはインテルでした セカンドマシンはAMDでした サードマシンはVIAですか? それともクルーソー実装ですか?
758 :
Socket774 :03/02/03 15:02 ID:s45+hLQM
もっさりなのは × Intel の CPU ○ Pentium4
761 :
DQN君 :03/02/03 15:07 ID:uTLv24SD
762 :
Socket774 :03/02/03 15:09 ID:RJju/F3f
intelは信頼性・安全性が、AMDうんこより高いから売れてるんだろ。 ゲームキチはAMDで充分だろうけど、企業などはやっぱ Intelだぞ。 お前らしらんだろうけど、アメリカなんかとくにこの考え強いぞ。 普通の企業はAMDなんかつかわねー 貧乏企業はAMDつかうけどな(w
763 :
DQN君 :03/02/03 15:13 ID:uTLv24SD
>>762 だからこそ、日ごろのうっぷんを晴らすために全国の
AMD房が必死にここへ集まっているんじゃないか。
AMD房同士で脳内妄想を共有するためにw。
貧乏な企業は、ほぼ確実に糞Celeronだわさw
>762 だからって、日本人の一般ユーザーがまねしてどうなるのだ? 飾りだけで生きてるボケどもが!
766 :
Socket774 :03/02/03 15:18 ID:rpFG6Ynf
なるほど、ともかくAthlonがPentium4より遙かに速い事は認めてるわけだ
767 :
DQN君 :03/02/03 15:18 ID:uTLv24SD
安さを求める→Celeron 最高性能を求める→Pentium4 自作だけが自慢のキモオタ→あむど
Intel小僧よAthlonXPで脳内革命せい。
770 :
Socket774 :03/02/03 15:21 ID:iJy1H1xP
フラッグシップモデルの性能って大差ねーだろ
3.04も実質的にAthlonXP2.7+の敵ではない。
772 :
DQN君 :03/02/03 15:24 ID:uTLv24SD
3.06以外のPentium4は何のためにあるの? 2.8GHz以下のが最高性能のわけないし いつもながらアホの言うことは、非論理的
>>772 お前が出したのは明日論とペン4比べたものじゃないからな
>>772 お前が出したのは明日論とペン4比べたものじゃないからな
逃げ道を残しておくとは流石だな
二重カキコスマソ
777 :
DQN君 :03/02/03 15:28 ID:uTLv24SD
>>773 さきほど示したソースからお前はPentium4がもっさり
してるといえるのか?
き も い ん だ よ W。
>>765 だから一般ユーザーはAMDって言うよりCPUに種類があることすら
知らないだろ。
でお店で「インテルとか言いやつくれ」とかなるんだよ。
良くも悪くもこれが現実。
779 :
Socket774 :03/02/03 15:30 ID:s45+hLQM
あのソースだけでもっさりしていないとは言い切れないと思うがな
てすと
>>778 の言ってることが真理だが
DQN君ウザイ
インテルって、一年ほど前に藁Pen4 2.0GHzが出たとき 地上最速のCPUとかいってたよな いまじゃあ、Celeron並みのゴミ
784 :
DQN君 :03/02/03 15:33 ID:uTLv24SD
>>777 ↓のアホレスに対するレスだ
もっさりは関係ない
>767 名前:DQN君 投稿日:03/02/03 15:18 ID:uTLv24SD
>安さを求める→Celeron
>
>最高性能を求める→Pentium4
>
>自作だけが自慢のキモオタ→あむど
はいはい3.06はすごいね でも2.80以下は明日論より高い遅いのゴミですね
3.06も、プレスコット登場後にはCeleron並と笑いものになる性能だぞ
788 :
DQN君 :03/02/03 15:39 ID:uTLv24SD
789 :
Socket774 :03/02/03 15:40 ID:s45+hLQM
DQN君、前回このスレに遊びに来た時も 自分の主張だけ言って 反論できないレスは放置したまま帰ったよね 「田島陽子ぐらいウザイな」
791 :
DQN君 :03/02/03 15:41 ID:uTLv24SD
AMD Athlon 64を9月に延期 ↑ アホ。 Intel Nehalem 10.20GHzを2005年に計画 ↑ さすが。
ただの基地外or低脳荒らしだな
793 :
DQN君 :03/02/03 15:45 ID:uTLv24SD
>>786 は?2.8でもベンチマーク7つ中6つで勝ってるじゃん。
き も い よ a m d 房。
794 :
DQN君 :03/02/03 15:46 ID:uTLv24SD
DQNって自分で解かってんなら来んなよ
>>791 名前:DQN君 投稿日:03/02/03 15:41 ID:uTLv24SD
>AMD Athlon 64を9月に延期
>↑
>アホ。
>
>Intel Nehalem 10.20GHzを2005年に計画
>↑
>さすが。
つまり、しばらくAthlon 64が出ないからAthlonXPは今はまだ買い
逆に圧倒的な性能のNehalemが出るのに今Intelを買うのは負け組み
>>794 自分に不利な意見とソースを妄想扱いするやつに
まともな議論はできません
798 :
DQN君 :03/02/03 15:50 ID:uTLv24SD
>>798 なんで?
Nehalemの圧倒的な性能を前にしたら
3.06に八万払うなんて
金をドブに捨ててるぞw
800 :
762 :03/02/03 15:53 ID:RJju/F3f
>>765 俺様は年数回仕事でアメリカ行ってるぞ。
韓国にも行ったこと無いヒキコモリの学生はAMDで激しく妄想して
カイてるよ、わかったかボクちゃん?
もう一回言うけどAMDなんて何十時間と連続稼働させるには発熱量
高いは安定性ないは信頼性ないはで企業では使えないの。
AMD使ってるのは個人だけだろ、それも自作が一番の趣味の自作オ
タくらい。
反論するならインテルよりシェア取ってからにしてくれー。
市場の動向を見れば、どっちがすぐれてるのかわかるだろアホでも。
801 :
DQN君 :03/02/03 15:55 ID:uTLv24SD
>>799 Nehalemの圧倒的な性能を前にしたら
破産寸前の将来性のない企業のcpuなんて
正直おすすめできない。
負 け 組 み な ん だ よ amd は。
人気=性能じゃないだろ
ああ、よくいる低脳妄想君だね
805 :
Socket774 :03/02/03 15:58 ID:rpFG6Ynf
ハッキリしてるのは、Athlonの方がintelのPentium4よりも遙かに 高速だって事ですよね?そこはDQN君も認めてる事だし…。 シェアとかどーでもいいのでは?
806 :
DQN君 :03/02/03 15:58 ID:uTLv24SD
>>801 破産してもCPUは無事ですが何か?
破産後はサポートされないって?
どうせ2年以内に買い換えるしそれまではしっかり使える
AMDやIntelがどうあれ、Intel買うヤツは負け組
>
>>802 つまらんから君はもういいよ。
つまり回答放棄だな
>>805 何でIntelのCPUはもっさりなのに売れるの
タイトルがこれなんでよろしく。
>>805 どうでもよい
intelじゃないと動かないアプリなど今時ないだろうし
GIGAの腐れママンにPen4で不安定よりはマシか
811 :
DQN君 :03/02/03 16:00 ID:uTLv24SD
>>807 自分の身も守れない企業が、十分なサポート
できるとおもってるのかW?
Intelが勝ち組みとか、どうでもいい事だ。 勝ち組みのIntelのPen2−300今もってたって、大して意味の無い事だ。 大事なのは、Pen4がもっさりしている、ということだ。 複数のウィンドウ切り替えるたびにイラつくのは俺だけか?
813 :
Socket774 :03/02/03 16:02 ID:RJju/F3f
Pentium4だってデケーファンつけてオーバークロすりゃ早いだろ。 Athlonなんてオーバークロしてる状態のもの売ってるから早いだけ じゃん、だから信頼性低い。そんだけー
>>811 俺にはサポートいらないって言ってるように見えるが?
817 :
DQN君 :03/02/03 16:04 ID:uTLv24SD
>>812 pc販売店で試してみたけど全然わからんが?
特殊能力者?
Pentium4 → もっさり Celeron → さっぱり あむど → はったり
まじめな話、プレスコットを買うならまだ勝ち組になる可能性はある ノースウッドにはない、ウィラメットは言うまでもない
まあPENiiiが最高だね
>>pc販売店で試してみたけど全然わからんが? 君のPCはPentium4じゃないのか?
>>761 のベンチ見ると別に全部ペン4圧勝って分けでもないんだな。縁故はPC1066使って
初めて勝てるのか。やっぱり縁故するならアスロンXPってことか。
>>820 きっとPentium4マシンしかいじってないんだろう
>>823 ちなみに、まともなエンコードはエンコードの前にフィルターかける
下手すればこっちのほうが時間がかかるが、こっちはベンチマークされない
そして、フィルターは複雑なプログラムなのでPentium4は・・・
>>817 毎日やってる事と同じ事やってみりゃ、わかると思うよ。
まあ、ほんのちょっとの事かも知れんが。
やっぱり、4つも5つもアプリ起動して切り替えて使うと、
その瞬間の速さが違うよ。Pen4マジでもっさりって感じ。
>>824 いや、きっとMMX Pentiumしか使ったことないから
店頭のPentium4がもの凄く速く感じるのだろう
>>822 大方便所セレのメーカー製PCでも掴まされたんだろ(w
829 :
DQN君 :03/02/03 16:12 ID:uTLv24SD
>>829 本当に両方使ってれば違いがわかる
SCSI HDDとIDE HDDの違いがわからないような奴
だったら気付かないと思うけどな
つーかよ、普通、PC使う場合に、 一つのアプリだけ使ってるってのは、珍しいだろ? アクションゲーム中くらいなもんだ。まあ、 ベンチマークばっかり走らせる向きもあるかも知れんが。 やっぱり、普通に複数アプリ起動してると、 クリックした瞬間に動くってのは、大事だって思うわけよ。
暗黒卿スレでみつけたイカスお言葉 提灯ベンチはイラン 金出して買った人間の、血のにじんだベンチ以外信用できない
834 :
DQN君 :03/02/03 16:19 ID:uTLv24SD
>>831 こんど20個ぐらいソフト起動してみる。
835 :
DQN君 :03/02/03 16:21 ID:uTLv24SD
>>832 でた〜amd房の必殺1をもって全てを語る。
ベンチマークがなんのために開発されたかわかってんの?
必 死 だ な W 。
>>834 20個はオーバーだと思うなあ。重くなって、
レスポンス云々はわからなくなるんじゃないかと。
5〜10個くらいにした方が良いかな。
>>838 LINUXのカーネル再構築にかかる時間を比べた奴。実アプリだね。
ドキュンクンのだした縁故のベンチも実アプリハイビジョン表示も
実アプリ。
842 :
DQN君 :03/02/03 16:28 ID:uTLv24SD
>>837 論理的な話だけで数値がない。
それだと、”赤いから血”と言ってるのと一緒。
>>837 仮定を持ち出すなよW。
おれももし女だったらチィン子ないのに、、、。
むしろ、おもったよりPentium4はカーネルビルドが速いって驚いてる プレスコットは期待できるかも
>>842 >広いメモリ帯域を使うための準備に時間が掛かる。
>Pentium4=200〜260clock
>K7-Athlon=110〜130clock
>K8-Hammer=20〜26clock
>IntelがHammerを恐れている真の理由がわかった?
ちゃんと数値があるが見えなかったか?それともお得意の脳内フィルターでつか?(プ
多分メモリーを大量に移動させるだけのソフトならアスロンXPはウンコ以下 ペン4最強!!
>>845 そん時は速いメモリ使えよ
CPUはCeleron 1.7GHzで十分だが
年内にPrescott 5.20GHzですか…。
848 :
DQN君 :03/02/03 16:38 ID:uTLv24SD
850 :
Socket774 :03/02/03 16:39 ID:s45+hLQM
DQN君は論理的矛盾点が多すぎて 君と遊んでても面白くない もっと頭のいい人と遊びたいな
851 :
Socket774 :03/02/03 16:42 ID:SmAOrHDn
単純に考えてワンクロックでたくさん処理できる AthlonXPのが速いのでは? クロックを揚げてパフォーマンスを稼ぐったって、 メモリでウェイトが待ちかまえてるから 思ったよりパフォーマンス出ないと思うんだけど。
852 :
DQN君 :03/02/03 16:42 ID:uTLv24SD
>>850 ああ、漏れも口だけは相手にしてませんよW。
しかし、ベンチにでてくるゲームってQuake IIIだけだよね ベンチ以外で聞いたことないから、PCゲーム板にいってみたけど 人気のないゲームだた
>>848 要するに、「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!」を処理、「キ・キ・キ・…」を待ち時間とすると、
Pen4 : キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
Ath : キ・キ・キ・キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
K8 : キ・キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
こういう事
>>854 ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
ここを各システムに合わせて縮めないとだめだろ。
856 :
DQN君 :03/02/03 16:54 ID:uTLv24SD
>>854 これが、彼のいう結論ですW。
結論が具体的ですな、、、
小学生にしては。
WinXPで見知らぬ国のトリッパー(wで検索させながら普通に使ってみそ。 P4 2.4Aでやってみたが、使い物にならんくらいもっさりになる。 真皿1700+定格でもここまでもっさりにはならんぞ。 P4のもっさり感が体感できない人にオススメ。 MS Access2000立ち上げた状態でも、P4だとかなりもっさりになる。
>>855 最初は処理部分の長さも変えようと思ってたんだけど、俺が持ってきたソースは待ち時間が論点なので
敢えて同じ長さにしました。
まぁ、それでも理解しようとせずに脊椎反射して人格批判はじめたようですがね。
いい加減相手にするの疲れたのでDOMに徹します。
860 :
DQN君 :03/02/03 17:49 ID:uTLv24SD
>>いい加減相手にするの疲れたのでDOMに徹します 持ち逃げw。 まあアム房なんてこんなもんW。 自作だけが取り柄だからなあ、、、、。 >>俺が持ってきたソースは待ち時間が論点なので 敢えて同じ長さにしました。 また、結論の出せない議論をしようとおもったけですな。 ハア、、、、。
>>859 間違えた。ROMだった(w
DOMってどうするんだろうな。俺。
パソコン通信時代に某絵里香系のBBSでフリーソフトをダウソしまくって
SYSOPさんに「少しはカキコしなさい」って怒られた経験ならあるけど。
名無し>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>うさだ萌え>>>>>>>>>>>>>DQN君
>>860 スルーするなYO〜!
SSE2マンセーなベンチの結果なんてどうでもいいから
>>857 試せって。
実際の使用感を体感してみろ。
マルチタスクが売りのWinでマルチタスクが使い物にならんP4ってどうよ?
864 :
Socket774 :03/02/03 18:10 ID:s45+hLQM
DQN君は自分に不利なレスは見えないフリをするので これ以上弄っても面白くないのです
>>865 そんな昔のゲームのベンチをなぜやるわけ?
不思議不思議
867 :
DQN君 :03/02/03 18:15 ID:uTLv24SD
>>863 実行してみます。ただ今スグは無理ですが、、、。
(家から書きこんでるわけではないので)
見知らぬ国のトリッパー、検索したら、同名で変なのに
あたっちゃったw。
>866 よく知らんが、DOS/V マガだと昔からQUAKEシリーズがゲームベンチに使われてる。 もうすぐDOOM3位に代るんじゃないの?
TECH WINも使う
ふーん、なんかきな臭いね 一応ゲームもベンチしますってことかね ペテンベンチのにおいがするわ
>>867 是非やってくれYO〜!
会社のOptiPlex GX260 P4 2.53GHzだと使い物にならんくらい重くなるYO〜!
自宅の真皿1700+自作機だと、ちょっともっさりで済むのにYO〜!
こりゃマルチタスクに向いてねーYO〜!
トリップ計算アプリの優先度下げてみたらどうなんだろ?
(´-`).。oO(Intel派もAMD派も自分に都合のいい結果を出すベンチを推奨するよね…)
>844 メモリコントローラ内蔵とは聞いてたけど、 ここまですごいとは思っていなかった。 パイプラインが浅くてメモリレイテンシ小さいK8圧勝だな
>>872 体感できる程の違いは出なかったYO〜!
なんか「YO〜!」ってキショいな。
使うの辞めよう。
RDRAMのPC800はPC100ベースのSDRAMとレイテンシがだいたいおんなじ。 RDRAMのPC1066はPC133ベースのSDRAMとレイテンシがだいたいおんなじ。 DDRSDRAMのPC2100はPC133ベース以下略 DDRSDRAMのPC2700はPC166以下略 Pentium3の処理までの時間を1としたとき パイプライン段数20のPentium4は処理までの時間が2 Pentium3の処理までの時間を1としたとき パイプライン段数10のAthlon以下略 Athlon2GHzと同じ初速を得るにはPentium4は4GHz必要だが、 Pentium3S1.4GHzと同じ初速を得るに2.8GHzで有れば良いので 現行のPentium4がPentium3や鱈セレと比べてもっさりという事はない。
>>873 それは信者だけじゃなく会社もやってる事だと思いますが?
878 :
Socket774 :03/02/03 19:07 ID:sHWqrhWi
タイトルに関する結論は出てるのだが伸びるスレだな P4がもっさりだって事は、ウィラがでる前から指摘されてたことだ 正直低クロック、小規模キャッシュじゃ使い物にならない AMD使いを貧乏人扱いしてる奴が相性問題を上げるのはなぜだ? 金が余ってるなら、金かけて安定させてるアプリと周辺機器買えよ その条件下なら、AMDだって相性問題なんてでない AMD使いの俺がAMD、VIA、ALi、SIS、nVidiaのチップセットを使ってきて 相性問題出したのはALi使ってたA7A266だけだったがな
>>875 YO〜もキモイが、
あは〜ん。
とか男としか思えないヤツが書いてるのが一番キモイ。
と思いませんか?
(´_` ).。oO(俺に言われてもな)
>>878 >AMD使いを貧乏人扱いしてる奴が相性問題を上げるのはなぜだ?
これははっきりしてるだろ
ここで煽ってるIntel使いこそが貧乏人なんだよ
882 :
Socket774 :03/02/03 19:20 ID:b3VxtA0v
つまり結論は・・・ 結局Pen4を安易に選んだ馬鹿どもは、0.*倍ものパフォーマンス差に 注意を払わなかった、時間を割いて検証しなかったということだな。
Q3がゲーム対象なのはまあ妥当。 エンジンを売りまくって、Q3エンジンつかったゲームが売れてるから、 シェアはめちゃでかい。
884 :
Socket774 :03/02/03 19:25 ID:ZzBBjh6l
もう好きなほう買ってくれ。
(´_`).。oO(このスレ見てるとAMD派に煽り入れたくなってくるのは何故だろう…) (漏れAthlon使いなのに…)Oo。.(´_`;)
886 :
Socket774 :03/02/03 19:28 ID:FEzvldLk
AMDは、ビンボー人!!!!!
>>873 でもさ、sysmark2002、あれはひどすぎだと思うぞ
>>885 俺はDQN君を煽りたい。早く降臨して講義を聞かせてくれ!
___ __ __ ___ _____ / ヽ | \ / | | _ ヽ \ | / ∧ ヽ | |\ /| | | | ヽ .| /| ̄ ̄| | / / ヽ ヽ .| | \/ .| | | | | | / .|_ | | /  ̄ ̄ ヽ .| | .| | | | ノ / | / | | / / ̄ ̄\ ヽ | | | | |  ̄ ノ | / .\|  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄
>俺は足が長いからタンソク君よりかけっこが早い。 短い足をものすごいスピードで動かしているのがPen4 その逆がAthlon
(´_`).。oO(intel派よりAMD派を煽ったほうが反応がいいな…)
(´_`).。oO(intel派などココにはいない)
なんか
>>876 のパイプラインの説明が間違っていると思うのは
俺だけだろうか・・
Pen4・・・マークII AthXP・・・スカイライン 「ジドウシャ」としてはスカイラインの勝ちだが内装の質感はマークIIのがいい。 だから脳みその回転が止まってる人たちはマークIIをかってPen4を買う。
ここでCPUを車に例えてる奴はDQN
そもそも免許すら持ってない
>>896 はお呼びじゃない。
しかし、北森P4のクロックはそろそろ打ち止めなのかね? 3.33Gで100Wとか出すかなあ?Prescottは聞こえて来るが、 その辺どうなのかなあ?
・マークII ・スカイライン ならマークIIかって正解だった
AthlonXPが凄い発熱とかいってるDQN君はどこにいった?
>>897 ぉ、よく分かったね。今日はAT車に乗ってきたYO!!
で?CPUと免許になんの関係があるの?
メーカー製の藁セレ使っていて、インテルマンセー&AMD買う奴は貧乏人と言っているDQN君 そのうちA160でも買って、ベソツマンセー&国産車買う奴は貧乏人とか言っていそう
903 :
Socket774 :03/02/03 20:28 ID:UllJI65I
>>898 バートンが出れば出さざるおえないんじゃない?Prescottってプラットホーム
そうとっかえだろ?ある意味ソケットA方が将来性があるな。3200+まで
だろうけど。あんまりかわらないか。
PC/AT車 ジークxeon!
このスレって普段もっさりした自作ヲタが必死になってるって感じで、 なんていうか、、、、キモかわいそうって感じ? きっとこのレスにも普通じゃない反応を示すんだろうなあ、、、
今年のQ4ぐらいまでNorthwoodなP4はヤバイな。 FSB800化もあるしこりゃもう夏には((;゚Д゚)ガクガクブルブル
>>855 「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!」を処理、「キ・キ・キ・…」を待ち時間とすると、
Pen4 :キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ・キ・キタ━━(゚∀゚)━━!!!!
Athlon :キ・キ・キ・キ・キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
K8 :キ・キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
こんな感じ?
910 :
893 :03/02/03 20:53 ID:xq54nT4S
>>894 いやパイプラインの数そのものじゃなくてIPCがパイプライン数に逆比例
するかのような説明はおかしいだろうと。
911 :
Socket774 :03/02/03 21:02 ID:7S8MRggX
もっこりは外出?
Intelは拡張命令が複雑すぎてクロックの割りに遅いんだよ。
>>910 894だが、
>>876 は俺も何が言いたいのか良くわからんかった。
いろいろごっちゃになってるようで…
まあ、突っ込んでも長くなりそうなので、止めたのだが。
パイプライン段数くらいは正確にと思ったので、894を書いた。
@ ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ A ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ こうして見ると、上の「キター」の方が 長く見えます。 不思議ですネ〜ッ
>>915 Pentium4はキャッシュミスしたときに、メモリレイテンシでAthlonの倍待たされる上に
メモリ待ちが終わって、ようやく命令の実行に入っても、パイプラインがAthlonの倍ほどあるから、
メモリ読み込んでから最初の命令が終わるのには、Athlonの倍ほどのクロックがかかるということでしょ
Pentium4 ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ Athlon XP ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ こうして見ると、下の「キター」の方が 長く見えます。 不思議ですネ〜ッ
そのかわり限りなくクロック上げてIPCの低さをカバーし さらに使っていないリソースをHTで利用する。 新しい世代のアーキテクチャ ってか浦島太郎。
920 :
Socket774 :03/02/03 21:38 ID:dIuVi5qE
ん? Pen4のALUはCPUクロックの2倍で動くから、 パイプラインの深さが倍だから倍のクロックがかかるとは言えないんじゃないのか?
921 :
Socket774 :03/02/03 21:40 ID:7S8MRggX
@ <━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━> A >━━━━━(゚∀゚)━━━━━<
見えないよ
うおー 暇だから久しぶりに見てみようと思ったんだけど またDQN氏が来とるな。 漏れの言った事はすべて無視してくれるから悲しいでつ。 なに? キモイ? 自分の顔見てから言えよ。
@ >━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━< A <━━━━━(゚∀゚)━━━━━>
<━━━━━(゚∀゚)━━━━━> >━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━< 気づくのが遅いが、 もう居ないみたいだな・・・
926 :
撃破 :03/02/03 21:51 ID:I01YULEA
細かい事は突っ込まない・・(W
>>867 見知らぬ国のトリッパー 昨日と違うトリッパー♪
(゚Д゚;;)シ、シツレイスマスタ!!カエリマス。
928 :
DQN君 :03/02/03 21:56 ID:hbsNnFbl
この名前気に入っちゃった、僕もこれからしばらく使ってみよう。
915だが、パイプラインが2倍になって処理が2倍かかる、 と言う事は無いだろう。パイプラインが2倍になると、 分岐予測の外れた時のペナルティが大きくなると言うのが 遅くなる大きな原因と思う。 メモリレイテンシはまた別の問題だと思うが。
>AMD Athlon 64を9月に延期 >↑ >アホ。 > >Intel Nehalem 10.20GHzを2005年に計画 >↑ >さすが。 バイオユーザーには関係ないでしょ?
整数乗算の処理クロック数 Athlon 3クロック PentiumIII 4クロック Pentium4 12クロック Pen4の最高IPCが3 最低で1にまで下がる AthlonXPの最高IPCは6 最低でも3命令の同時発行
Intel派の友人への助言は困るなあ… 藁P4登場時 → 熱いらしい&ソケットが変わるらしいので止めておけ。 北森P4登場時→ 直ぐに3Gとか行くらしいので止めておけ。 3.06登場時 → FSBが上がる&年内に新コアが出るらしいので止めておけ。 いつまで続くんだか。
934 :
Socket774 :03/02/03 22:12 ID:jj+3KB70
そろそろ次スレの時期だが・・ MOSSARI MARK 2003でも作ってみない?
空気
936 :
Socket774 :03/02/03 22:19 ID:KTG0n17O
時代がもっさりを求めてるから売れるんだよ!!
876だけど、
Athlonのパイプライン段数は整数10段、浮動小数点は15段じゃなかった?
メモリに関しては転送までの優劣は余りなく、処理が出てくるまでの時間がPen4は2倍って言う意味で。
>>931 は処理そのもののクロック数だよね。
ゼロからスタートすると、最初の処理が出てくるまでの時間はPen4:Athlonだと
20:10かと。
>>929 ストールしたときはまさに同クロックだと2倍の時間がかかるよ。
ゼロからなので。
>>931 一応つっこんでおくよ。
Athlonの整数乗算3クロックというのは16ビット演算の場合。
32ビット演算の場合はP3と同じで4クロック。
Athlonの整数乗算はVectorPath命令なので、
1クロックあたり1つしかデコード出来ず、
他の命令と同時にデコード出来ない。
スループットは1命令/2サイクルで、
P3の半分のスループットしか出ない。
940 :
Socket774 :03/02/03 22:27 ID:dIuVi5qE
>>931 おい、その数字はどっから取ってきたんだ?
それにそれはスループットなのかレイテンシなのか。
941 :
Socket774 :03/02/03 22:54 ID:jyZVQ4QN
同一クロックの不動小数点演算は、PowerPCのほうが倍ちかく速いぞ。 3Dエンジンをソフトウェアで書いた時、驚いたよ。
943 :
Socket774 :03/02/03 22:57 ID:jyZVQ4QN
強引にステージ数増やしてクロック数だけ 稼いでるのが分かってないやつが多過ぎ。 ステージ数が増えれば分岐予測ミスのペナルティが増えるだけなのに。 intelのマーケティング戦略だとすればうまいけどね。
あれだ、intelはPC関係は全部シリアルにしたいんだよ
945 :
Socket774 :03/02/03 23:06 ID:jyZVQ4QN
分岐予測ももうほとんど頭打ち。 いろいろ複雑なことやってもやっと数%向上っていうレベルです。 とりあえずやれることはほとんどやっちゃってる感じ。
そういえば、PentiumIIよりクロック性能が高いCyrixって どこに行ってしまったのですか?
947 :
Socket774 :03/02/03 23:07 ID:IJToe50v
ここにきてわざわざ遅くする技術を導入するインテルに対して 信頼がおけなくなったのは確か
Athlonで科学技術系の実数演算やっても モデルナンバーで相当するPen4の倍ぐらいの速度だったりするけどな
949 :
Socket774 :03/02/03 23:12 ID:jyZVQ4QN
PowerPCのほうが倍ちかく速いんだって。 Jobsの言うとおりだよ。
ゲイツから金を引き出せるやつに言われれば誰でも信じるよ
>>949 でもクロックが半分しかない
最高1.42GHz
953 :
Socket774 :03/02/03 23:28 ID:sHWqrhWi
>>946 ネタか?
まじなら、VIAのCPUになってるよ
で、今はpen4並みの性能と、
>>954 発熱低いだけC3の方がマシかと・・・
まあ、クロックが違いすぎるが
そろそろ次スレかな?
思うに金さえあればペン4もアスロンも両方所有したいのでは?
ていうか、インテルもうちょい値段下げろ。同じ値段ならPen4購入も十分に考える。 つーかぼったくりだろ?今の価格は。
キャッシュの多いXeonだと、もっさり少なめ?
Xeonキャッシュ多くないです
963 :
Socket774 :03/02/04 00:40 ID:EoWUrk/G
>953 C3はWinChipベースだよ
964 :
Socket774 :03/02/04 01:22 ID:1Rb6bQ+b
とりあえず問題はPen4がこれだけのトランジスタ数とクロックを持つのになぜAthlonより著しく遅いのかということだ。
なかなか楽しそうなスレですな ここは自作PC板でしょ そこそこのスキルがある自作人でPentium4はいくらなんでも。 ハードウェア板ならPentium4選んで正解だと思いますが。 とは言いましたけど、まぁ好きな方を使えばよろしいのではないかと。
スカだからさ…
もっさりだから売れるんだよ。
968 :
Socket774 :03/02/04 01:31 ID:3IbEDpf6
起動しなくてうんうんと悩んでいるときが 実は楽しくて仕方ない人こそ 自作に向いてるのよ 焼き鳥上等な覚悟で皿OCをやるのがいいんだい つーか安いからこそ遊べるんだし・・・
969 :
Socket774 :03/02/04 02:08 ID:DXnzB0Gx
>>965 2.4Bは3G超えを目指せるし
自作版的にもイカスCPUだと言えるよ
お米やSiS655も、楽しげだし
高いといっても、Athlonより1万多く出す程度のもんでしょ
Athlonだって、2200以上はコスト悪いわけだしな
最近のAthlonは耐性高いぞ〜 うちのマシン、1700+(1.47GHz)が定格Vcoreの空冷で、2800+相当(2.2GHz)で動いてる。
ちなみにその1700+、\6,500-以下ですが。
800 :762 :03/02/03 15:53 ID:RJju/F3f
>>765 「俺様は年数回仕事でアメリカ行ってるぞ」 ←恥ずかしポイント ☆☆☆☆☆☆
韓国にも行ったこと無いヒキコモリの学生はAMDで激しく妄想してカイてるよ、
わかったかボクちゃん?
もう一回言うけどAMDなんて何十時間と連続稼働させるには「発熱量高いは」 ←恥ずかしポイント ☆☆
「安定性ない」は「信頼性ない」はで企業では使えないの。
AMD使ってるのは個人だけだろ、それも自作が一番の趣味の自作オタくらい。
反論するならインテルよりシェア取ってからにしてくれー。
市場の動向を見れば、どっちがすぐれてるのかわかるだろアホでも。
>>973 このスレは楽しんだ者勝ち。
君は煽りにマジでムカついてるかもしれんが。
>974 乙〜!
モサーリしようよ
("ω" )モッサリモッサリモッサモサ
ああいええ〜 君からもらいなき〜
モサーーリーーーー!!!!! YEAH!!!!!!!!!!!!!
今月の新譜情報(シングル) 発売日/アーティスト/タイトル 2月10日/AMD房/mossari inside(c/w 焼けない豚はただの豚)
朝からもっさり、もっさり
今日の昼飯 もっさり食った
もっさり埋め立て
まだ消化されないのか…
もっこり
一発
みょっさり。
ペッサリー。
魔法使いサリー。
女囚さそり。
チソコ上ぞり。
ムッソリーニ。
垢スリ。
てかだんだん無理が出てきた・・・後はよろしこ〜。
あっさり
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Socket774 :03/02/07 02:41 ID:TJKRcQFv
基本に戻って も っ さ り
1001 :
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Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。