何でAMDのCPUが売れないの？PART3

引き続きお楽しみください

過去スレ
何でIntelのCPUが売れるの？
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1040/10402/1040260107.html
何でIntelのCPUが売れるの？PART2
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1040/10409/1040976671.html
何でIntelのCPUが売れるの？PART3
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1041/10415/1041585124.html
何でIntelのCPUが売れるの？PART4
http://pc3.2ch.net/jisaku/kako/1041/10417/1041700333.html
何でAMDのCPUが売れないの？PART1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1041841741/
何でAMDのCPUが売れないの？PART2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1042183588/

2

さて今日は淫厨になるか。

AMDも買った。

何でコア割る厨がいるの？

信者が安い1700+とかばっか買ってるからｱﾑﾄﾞが苦しいんだろ。
2700+買え。デュアルで。

>>5
設計が悪いからだろ?
欠ける可能性があるものを出荷して販売している時点で
AMDは企業として失格。

全スレで出ているが
ＡＭＤ側、２００３年計画
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1120/comdex07.htm
ＩＮＴＥＬ側、２００３年計画
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1119/kaigai01.htm

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/17/xert_amd.html

　 　　　　　　　　　　　　 　　┌─―─[ HP(旧DEC)]─―┐[ビジコン]
　　　　　　　　　　　..技術者│　　　　　　　　　　　 特許 . │　.↑
　 　 　　　　　　　　　　　　　│　　　　　 [ VIA ]. 　 .　　......｜　恩人　[ DELL ] 　　[Broadcom]
　 　　[ Transmeta ] 　 . 　 ｜友達／　　　　　　＼敵　　.｜　　|　　 ／　　　　　　　　　｜
　 持ちつ持たれつ.＼ .　... │..　／　　　　　　　　　＼...　.｜　　|　しりフラワー　　　　手下A
　　　　　　　　　　　　　＼..　 |. ／　　　　殺すッ！　 　＼ . |..　　|／ 　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　[ATi]-------[ AMD_] <＝＝＝＝＝＝＝>[ Intel ]---趣味が合う---[ServerWorks]
　 　 　　　　｜　気が合う／↑＼　 　 　 　 　 　 　 　　／.↑＼
　. 　　　　ラ｜　　　　. .／ 　 | ヽ ＼ 密かに. 一方的舎弟.|. かつての ライバル
　. 　　　　イ｜　　　気|.　. .　.| .　ヽ. ＼好き. 　 .　／.　.../　|　　　　＼
　　　　　 バ｜　 　..が|　　 ..｜　　.ヽ　＼　　　.／..　　/..　｜　 [ Motorola ]
　 　 　.　.ル｜...　　.あ| ....　　|...　　　ヽ　 [ SiS ] 　　/　 　│. 　 ..　↑ 昔の戦士
　　　 　　　 ..＼.　..う..｜. . 　｜. 　 　.　ヽ　..　　.　　/ 舎弟 |　..　...　 |　ヤルときはヤルよ
　　　..　　　　.　＼. ...　|　　 ..│助けて〜ヽ[ALi]←その2...│. 　..　　|
　　[ 3Dfx ]←─[ nVIDIA ]. └----------------------+--- [ IBM ]
　　　　　　　殺害して....｜. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　・利用して甘い汁を吸ってやる
　　　　　　 .能力を奪う└-------------------------┘　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつかぶっ殺してやるッ！　

>>6
MPの2700+って出てたっけ？

>>7
コア割り厨房ﾊｹｰﾝ

>>7
Pen!!!（以下略

>>7
あなたの理論だとIntelも企業として失格ですね（禿藁

AMDも糞みたいなCPU作ればいいのに

>>15
数字だけすごいCPUでも売れてしまうからねぇ

>>10
先生！ＰＣを語る上では抜けない企業であるＭＳ様が
ありません(´・ω・`)

バカは空回りするCPUが好きだから、バカにバカ売れするためには
Athlonも禿しく空回りさせないといけないのだが、AMDは技術力が
バカ正直なため、バカうけするCPUを作れない。

そ　れ　が　最　大　の　売　れ　な　い　理　由　だ

コア欠けしないCPUをPen４ですばやく商品化してきたintelこそ企業の鏡。
それに対してスポンジをつけるくらいしか対応できないAMDって・・・ﾌﾟ。

Intel=AT
AMD=MT

コアの設計変える訳でも無かろうに何かしらの保護対策は出来たはずだ。

>>19
ﾎﾟｶｰﾝ

>>19
K6に付いてたHSを非難してたのは他でもないIntelだったハズですが…（ｗ

扇風機がなければ生きられないチップを良品として販売している
という意味では両社とも基地外的
単位熱密度はすでに原子炉を越えているという罠

>>17
前スレでハードウェアの系譜をやっただけだからね。
ソフトウェアをやるとまたえらいことになりそうなﾖｯｶｰﾝ

過去のことは過去のこと。
AMDの方が性能が上回ってた時期もあったが、大事なのは今。
今、最高のCPUを作っているのがINTEL.。

前レスの>>993 すまん、確かに読みにくいとは思うが、内容的にどこが恥ずかしいのか指摘してくれんか？
間違った知識持っているとこれから、恥かき続けることになるのでな

>997　悪い、おれV4R2M0からのプログラマなので最初からRISCなのよ、でもCISC時代の人はRPGで書いてあれば
それほど困ったことにならんかったと話しているんだけどね。だいたい、Cで業務プログラム書いている連中は少なかったしね
COBOLで書いている連中は・・・・。しらん、以外となんもなしのリコンパイルで動いていそうだけど。

>999　C言語で業務プログラムはRPGで書けないか、パフォーマンスの面で問題が出た場合でしか書きません。だって生産性悪いんだもん
　　　　RPGは楽ですよ、ほんと、近頃はLANSAかデルファイ400が人気みたいだけどね。

おい、おまいら教えて下さい。

友人から貰った（ジャンク）ママン２枚。
ひとつはﾊﾞｲｵｽﾀのｿｹ370ﾏﾏﾝ（河童ｾﾚ766までOKらしい←？）
ひとつはASUSのA7V（ﾚﾌﾞ1.01　無印）

両者起動未確認
俺の手元にないのは両者に対応するCPUだけ。

貧乏な俺は
　ど　っ　ち　を　買　え　ば　良　い　ん　だ　？　(つД｀)

>>26
低電圧高性能CPUをAthlonで商品化してきたAMDこそ企業の鏡。
それに対して筐体の横に穴を開けろと指示することくらいしかできないIntelって・・・ﾌﾟ。

>>26
確かに世界で唯一100W超えの最高の消費電力CPUはIntel

>>28 自分で考えてください。

>>27
漏れも仕事でRPG書いてる。ちなみに会社のAS/400は500型だったりするのだが（ｗ
RPGは業務プログラム開発が楽でいいやね。

AMDやIntelの話題とは関係ないのでsage

>>28
鱈セレを今のうち買っとけば？

やべ、よく読んでなかった。
河童までか・・・

まあ、あんたらアム厨がどうさわごうが、AMDはインテルにはかなわんね。
永遠にAMDのCPUは売れないよ。
なぜなら、すべてにおいて劣ってるから。
じゃ、ちょっと俺のXeon DualマシーンでSimCity4でもやってくるわw

しかしさぁ、K6の時はP!!!は無駄なフタを取りましたでしょ。
雷鳥の時はP!!!は熱くないって言ってたでしょ。
で、皿が熱くなくなったら、100W超えてでもクロックバカでしょ。
ほんと、恥というのはないのかねIntelには。
んでもそゆマーケ戦略にまんまと乗せられてる淫厨って・・・
もう意地で淫厨バカやってんのかな？

>>35
おまいはニセ淫厨っしょ

Xeon廚 ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

AMDのような会社がデフレスパイラルを巻き起こすんだな。
利益もあげられないような戦略とりやがって。
どんどん馬鹿（ｱﾑﾄﾞ信者）を生み出してる。

>>28
質問は質問スレでよろ

スポンジ激しくダサッ
日曜大工かよっ

AMDはMotorolaやIBMの協力が無ければ何もできないへタレです。

>>38
IDが限りなくDQN

ｺｱ欠けや焼き馬が怖くてP4って奴もヘタレだと思うがな

オラオラ、もっと煽ってくれや！　ﾅﾝﾁｬﾃ淫厨のボク！
あとでま〜〜た、爆発してやっからよう！　ﾌﾟｹﾞﾗ

もうintelはmsと心中してくれてかまいません

Xeon DualマシーンでSimCity4ですか？
はぁ。。。
インテル選ぶやつってどうしてこうなんですか？

だからニセ淫厨なんでそ。

>46
ネタだろ。いいとこCeleron2GHzをOCして喜んでいるのが関の山。

今さらなんだが、乙＞１。

はやくモノホンの淫厨さんこないかなぁ
ｱﾑ厨もしくは両刀が淫厨騙ってばっかだもんなぁ

正直自分の価値観でXeonだのAthlonMPの使用用途を決め付けないでいただきたい。
正直脳内所有の人は実際に所持している人にとっては勿論見苦しいので止めていただきたい。

とりあえず、気を取り直して2ch復帰
・・・次買う時は絶対H.TPen4にしよう、、、一緒に買った初心者に馬鹿にされた。。。（欝

で、前スレ見たけど、Linuxしか64bit対応してなくて当分MSが出さないなら、みんなでLinuxに移行するのはどうよ？
この板の性質上一企業独占の状態はあまり好きじゃないようだし、俺自身いっそMSなんぞ潰してしまえって主義なんだが・・・

#まぁ、MSXもXBOXも好きだが。。。Win独占状態は好きじゃない、何よりWinには夢がない

AMDはインテルの価格を下げる役割だけを担ってればいいのです。
つぶれない程度に。

>>52
intelのCPUが売れるのにももちろん理由があるんだろうが
MSのOSが売れるのにも理由はあるんだよな。
自作板の住民ならLinuxの方が性能がいい！
って言うやつも多そうだが、一般的に見て明らかにWindowsが上。
なぜならばLinuxは初心者に優しくないからだな。
今の状態じゃLinuxがいくら頑張ろうとも、台頭に立つことは出来ないと
思うです。
結局intel VS AMDもMS VS Linux陣営も似たような状況かもね。

まあ百歩譲っても
処理速度はAthlonXP/2700+＝Pen4/3.06GHzだよな。

マザーは

>>・・・次買う時は絶対H.TPen4にしよう、、、一緒に買った初心者に馬鹿にされた。。。（欝

次買うときは無理せずVAIOにしたほうがいいんじゃないか（嘲

あり？初心者にいっとー優しかったマカはどうなった？

>>54
確かに、現状では一般ユーザーがWinよりLinuxを選択するメリットは無い、というかデメリットが大量にあるので、難しいと思う
ただ、最近リリースされたRedHatLinux8のように一般ユーザーを意識して作られたものもあるように、確実に使い勝手はWinに近づいてると思う
しかも、性能はオープンソースなカーネルゆえに使用者全員がデバッカーであり、誰もが開発に参加できる状況ゆえに、ユーザーの声のフィードバック
も迅速に対応できると思う

ただ、問題は互換性、でも今所持してるソフトがもしLinuxで全て動くとしたら無料でDL出来るLinuxを選択する意味はあると思う。
そして、Wineによってその互換性の問題も解決されつつある。
いつか、AMDのCPUがIntelのCPUと対等に戦えるようになったのと同じようにWinとLinuxが対等に戦える日が来ると思う。
性能はWinの方が上なのだから。。。

スレ違いの話題なのでsage

窓sにはできないことができるからLinuxは面白い。
スレ違いsage

結論から言うとAMDは無いと

>>59
間違い、、、
＞性能はWinの方が上なのだから。。。
性能はLinuxの方が上なのだから。。。
ね

>>55　55は素人

初心者以下がえらそうに知ったか吐いても薄ら寒いだけです。

FF11ベンチスレでAthlon1700のOCで6500たたき出した漢がいるけど、
淫厨のみなさま、どうもAthlonで6500超えというのが信じられないようで
ネタネタ言って叩いてます。
CPUもさることながらVGAのOCが効いてるんとちゃうのと思うのだが
てか、淫厨はあくまでもAthlonの高性能を認めたがらないことが証明されたわけで

とりあえずことごとくageで書き込んでる粘着が一人いるな、と。

こんな不毛なクソスレたてんなよ>1

各種CPUのTDP・消費電力・FSB・倍率・L2サイズ・電圧などの一覧
http://members.jcom.home.ne.jp/thermal-spec/
価格
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/　　　の下方リンクから
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/cpu.htm
メーカーの言い分
http://www.intel.co.jp/
http://www.amd.com/japan/
自作に関する質問とか
★★自作に関する真面目な質問はここでPart 114★★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1042704755/l50
誰かがものすごい勢いでお見積もりするスレ (13)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1039199807/l50
これで2ゲットシテミタカタ・・・

>>63
一台組んでみたかー？

>>65
陰厨といっても様々で、
・Athlonの性能は突っ込み所皆無なので、それ以外（コア欠け）で貶める。
・Athlonの性能は突っ込み所皆無なので、それ以外（熱保護をM/Bの方でさせる）で貶める。
・Athlonの性能は突っ込み所皆無なので、それ以外（会社規模が1/10）で貶める。
・Athlonの性能は突っ込み所皆無なので、それ以外（モデルナンバーは卑怯）で貶める。

・Athlonの高性能を認めたがらない田舎者

そりゃ高い金出して買ったPen4が半額のAthlonに負けりゃくやしいわな

>>70
下手すりゃ1/4以下のに負けかねないしな

>>70　ｿﾚﾀﾞ!
・Athlonの高性能を認めたがらない貧乏人

>>59
たとえ、使い勝手がWindowsに近づこうとも最後のハードルは
サポートだなぁ。民間および企業にソフトを売り込む場合絶対に必要なのが
サポート。オープンソースは基本的にはコレがないという欠点がある。
各ディストリビューションごとにサポートを置くにしても
その会社は自社の権益を守るために、独自のオープンソースでないUNIXを
作ってしまうに違いない。オープンソースの難しさだね。

＞こんな不毛なクソスレたてんなよ>1
謹んでお詫びいたします(tt

>>55
とゆことは　Pen4/3.06GHz ＝ Pen4/2700- だよな。
Intelも正々堂々とモデルナンバーで勝負しろよな(藁

>>73
アホにマジレスは勿体無いし、アホにお詫びする必要も無い。

>>69
ついでに付けくわえとくと、、、

・最高性能で敗北
・倒産寸前
・新しいメジャーな規格作成で主導権を一生にぎれない。

>>76
まあ百歩譲っても
処理速度はAthlonXP/2700+(最高性能の一つ下)＝Pen4/3.06GHz(最高性能)だよな。

これ以上グダグダ抜かすとソース貼って泣かすぞガキィ

案外windowsも使ったことないような初心者のほうが、数年間windowsにつかりきった人間よりもlinux系もすんなり使えるかもしれない。

>>76
・Athlonの性能は突っ込み所皆無なので、それ以外（倒産寸前）で貶める。

>>77　どこで100歩ゆずってんだｗ

ていうかぜんぜん倒産寸前じゃないし。

>何でAMDのCPUが売れないの？
スレタイにマジで答えると
AMDのCPUは売れないから

もう書き込むなよ

終了

>>76
> ・最高性能で敗北
> ・新しいメジャーな規格作成で主導権を一生にぎれない。

いずれも突っ込み所満載なので、ほかの人銅像

しくじった、古いほう書いていた(鬱
誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(14)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1041800147/l50

>>77
この子(DQN君)の言動には皆さん迷惑してます。、、今後一切放置でお願いします！(ﾏｼﾞﾚｽ

Athlon買ってる奴は貧乏人。スレを読み返したらこれ事実。

でもちょっとまえの週間アスキーでのベンチマークはAthlon散々だったね
なんでだろ

素朴な質問なんだけど
13億ドルの赤字って、やばくないの？

>>83
藁入りのﾒｰｶｰ製を使っている奴の言うことなぞどうでもいい

凄いペースでレスついてるな
みんな明日休みだから嬉しいんだろ

>>81　倒産寸前でないなら、なぜCPUみたいな情報を隠さなければ
ならない分野で、IBMと組まなきゃなんないの？
　

>87グラボ見てみ

とりあえずC/Pが高いからすばらしいといってるアム厨に言っとくと、
その値段で売ってもちゃんとした利益が上がるのではなくＡＭＤの体力を削った結果
だということを忘れちゃいけないね。

本物のアム厨を名乗るならせめてXP2400+以上を購入してから自称すること。

>>74
少なくともクッロクで追いつけないｱｽﾛｿになんでP4側があわせなきゃいけないんだと小一時間(以下略

クッロク→クロックね

sage煽りｶｺｲｲ!!

>>82 だからぁ売れない理由は
>>82は空回りするCPUが好きだから、>>82にバカ売れするためには
Athlonも禿しく空回りさせないといけないのだが、AMDは技術力が
バカ正直なため、>>82うけするCPUを作れない。

そ　れ　が　最　大　の　売　れ　な　い　理　由　だ

>>73
この上の内容は同意だが
>各ディストリビューションごとにサポートを置くにしても
>その会社は自社の権益を守るために、独自のオープンソースでないUNIXを
>作ってしまうに違いない。オープンソースの難しさだね。
わからん。MacのOS�]の事と同じ事と言ってるのか？　

InteはBaniasの表記も実ｸﾛｯｸでやるのか？

思うんだけど、せっかくオープンソースなんだから、なんでわざわざ企業がサポートするんだろう
オープンソースの利点を生かして、利用者がサポート側になるってのも良いかも

現に色んなサポートプロジェクト立ってるしね

>>91
むしろこれからIBMに高い金払って技術を戴こうとうする企業という見方は出来んのか…
やっぱりどっか大脳おかしいよおまえ。

>>93
消費者にとって、会社の利益とか赤字とかは関係ないだろ。
注目している部分が普通と根本からして違う。
おまえ正真正銘の企業フェチだな。インテルCPUファンじゃなく真の(株)インテル信者だよ。

>>91
AMDという会社についてちょっと調べてみればわかる
IBMはライバルでもなんでもなく（ｒｙ

>>98
パクリの王者インテルは、絶対モデルナンバーをパクってきます。
しかもAMDとは違う基準で。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/graph01.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/graph02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/graph03.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/graph04.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/graph05.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/graph06.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1114/graph07.jpg

負け犬AMDゲラゲラ

>>73
>その会社は自社の権益を守るために、独自のオープンソースでないUNIXを
>作ってしまうに違いない。オープンソースの難しさだね。

LinuxカーネルはGPL.だろ。

どちらにしてもAMDは売れなくて赤字は膨らみ
Intelは売れて儲かる
AMD厨が地団駄を踏むと
笑える構図は続くのでしたWWWWWWWWWWW

>103藁セレ基準なら(藁

>>69-72
ｱﾑ厨は貧乏人と淫厨は言うけれど、金持ちなら半額以下のAthlonにベンチ
負けても 「そなの？」 で済ませられるハズなんだけどなぁ
なんで意地になってFF11スコア6500超はネタネタ言うかなぁ
もしかして淫厨騙ってるﾔｼは真性貧乏人？　心が　ﾅﾝﾂｯﾃ

>>98
何でもモバイルベンチマークなるベンチを用意するらしいよ。
用意周到なｲｿﾃﾙらしいねｗ

敵に回してこれほどいやらしい会社もないがｗ

http://www.tomshardware.com/graphic/20021218/vgacharts-02.html
http://www.tomshardware.com/graphic/20021218/vgacharts-03.html
http://www.tomshardware.com/graphic/20021218/vgacharts-04.html
http://www.tomshardware.com/graphic/20021218/vgacharts-05.html
http://www.tomshardware.com/graphic/20021218/vgacharts-06.html
http://www.tomshardware.com/cpu/20021114/p4_306ht-18.html
http://members.jcom.home.ne.jp/thermal-spec/cpu_all.htm

負け犬Intelゲラゲラ

俺はＩＮＴＥＬ派だが
ＡＭＤにはがんばってほしい
そうでないと昔見たく最新ＣＰＵが１０万超える状態になりそうだからです

ＡＭＤのＣＰＵは買おうとは思いませんけど。

intel＝信者がアホ
AMD＝信者がウザイ

>>101
そういうあなたはアム厨じゃないらしいね。

私？前々スレくらいでも書き込んだが根っからの淫厨ですがなにか？ｗ

>>113
ああ、俺はアホ叩いて喜んでるだけです。
使用CPUはCeleron900ですが。

ちなみに、昔PenIIIの時代に
AMDがあまりにハイペースでCPUを出すものだから
Intelが焦って製造が追いつかなくて帰って値が跳ね上がった時期があったね

ああいうのは勘弁して欲しいな、AMDよ
どうせ後が続かないのに相手に迷惑かけるのは止めよ

AMD信者＝清原ファン ← プレーヤーが好き
Intel信者＝巨人ファン ← 会社が好き

>>113
ついでに言うと
Pen4は空回りじゃなく、敢えてIPCを下げてクロックで補うという正当な技術だ！と主張する割に、
Athlonの敢えてクロックを下げてIPCで補う正当な技術を認めようとしない君みたいな陰厨も、
まさにアホの仲間なので自覚すること。

>>115
初心者以下のくせにしゃべるな。

>>117
お前こそ初心者のくせにでしゃばるな


初心者にマジレスしてしまった、欝だ寝よ
オヤスミ

一匹撃沈。

掲示板でしゃばるとかしゃべらないとか
気持ち悪いヤシらですね？

>>119
撃沈されたのはおまえだよ！
ID:uRfxqR1e、、はDQN君と大して変わらんな！

　　　あんたはスレの邪魔！！

Shin ◆1pEIfYwjrよ、気を取り直して戻ってこいや！

P4と >>113-118 は空回り決定でいいでつか

>>121みたいなわかりやすい自作自演も久しぶりだなぁ。
lxnKPCpFのIDは永遠に葬られましたか（ｗ

>>123
どう自演なのか気になるが・・・

今度こそ寝る

しょっぱい煽りが多くなってきたんで
>>104 にマジレスしとこ
PC1066までOCしないとXP2800に勝てないP4/3.06って・・・
しかもSYSmark2002だしw

まあ、俺から言わせりゃAMD信者が必死なのは、よくわかる。

自分の大切にしているものが、消えるかもしれないんだしなｗ。

あと>>110は、intelのメモリ性能を殺した後だした結果。
この辺にもAMD信者の必死さが見てとれる。

個人的には、漏れが働けるようになるまでAMDはつぶれて
ほしくないんだが。高くなるから。

>>124
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1041511212/102n

あのぉ質問れすが
DQN君ってマジでDQNなﾔｼでつか？
てか、P4はデータ読めないお子様専用？

価格価格価格価格って陰厨のくせにみみっちいぞ。

それで、腐れ厨房が働いて給料もらえるようになったとしても
所詮ｾﾚﾛﾝが限界と

>>128
冗談だと信じたい。
さすがに陰厨と言えども、あれがマジレスだったら人として引くぞ。

>>129
そや！価格のこと言わないﾔｼこそほんまの淫厨やで

>>131
つかP4買ってるﾔｼの姿が徐々に浮き彫りになって興味深いスレではある

>>126
とりあえず一台組んでみろって。
君の崇拝しているPen4で。

>100 名前：Socket774 投稿日：2003/01/18(土) 23:17 ID:uRfxqR1e
>>91
>むしろこれからIBMに高い金払って技術を戴こうとうする企業という見方は出来んのか…
>やっぱりどっか大脳おかしいよおまえ。



( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>104
今月の月アス読んだか？

>>131ゲラゲラ、わかんにくいんだよ、はっきり反論したらどうだ？
その方が漏れも知識がふえるし、、。


最高性能とはそのCPUの最大限に引き出した時の性能のこと。
OCは抜きでな。（OCとか書いてる椰子もいたが、、、）

阪神ファンみたいだなお前ら。ゲラ

Intelで価格価格言ってる奴は845マザーに糞構成で組んでる人ですので無視しといてください。

　　　　　　　　　　　　　　定　格　外　動　作　は　実　力　と　は　言　わ　な　い　

>>134
まあ友達のいないIntelは、泡銭と権力でねじ伏せるという手段しか残っていないのはわかる。

なんか孤立無援でがんばるDQN君がけなげだ。
意外とリアルでは人から信頼されて、宿題写させてやったりする人気優等生なのかもな。

amdのcpuでPCを動かすことじたい定格外

　 　　　　　　　　　　　　 　　┌─―─[ HP(旧DEC)]─―┐[ビジコン]
　　　　　　　　　　　..技術者│　　　　　　　　　　　 特許 . │　.↑
　 　 　　　　　　　　　　　　　│　　　　　 [ VIA ]. 　 .　　......｜　恩人　[ DELL ] 　　[Broadcom]
　 　　[ Transmeta ] 　 . 　 ｜友達／　　　　　　＼敵　　.｜　　|　　 ／　　　　　　　　　｜
　 持ちつ持たれつ.＼ .　... │..　／　　　　　　　　　＼...　.｜　　|　しりフラワー　　　　手下A
　　　　　　　　　　　　　＼..　 |. ／　　　　殺すッ！　 　＼ . |..　　|／ 　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　[ATi]-------[ AMD_] <＝＝＝＝＝＝＝>[ Intel ]---唯一の友人---[ServerWorks]
　 　 　　　　｜　気が合う／↑＼　 　 　 　 　 　 　 　　／.↑＼
　. 　　　　ラ｜　　　　. .／ 　 | ヽ ＼ 密かに. 一方的舎弟.|. かつての ライバル
　. 　　　　イ｜　　　気|.　. .　.| .　ヽ. ＼好き. 　 .　／.　.../　|　　　　＼
　　　　　 バ｜　 　..が|　　 ..｜　　.ヽ　＼　　　.／..　　/..　｜　 [ Motorola ]
　 　 　.　.ル｜...　　.あ| ....　　|...　　　ヽ　 [ SiS ] 　　/　 　│. 　 ..　↑ 昔の戦士
　　　 　　　 ..＼.　..う..｜. . 　｜. 　 　.　ヽ　..　　.　　/ 舎弟 |　..　...　 |　ヤルときはヤルよ
　　　..　　　　.　＼. ...　|　　 ..│助けて〜ヽ[ALi]←その2...│. 　..　　|
　　[ 3Dfx ]←─[ nVIDIA ]. └----------------------+--- [ IBM ]
　　　　　　　殺害して....｜. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　・利用して甘い汁を吸ってやる
　　　　　　 .能力を奪う└-------------------------┘　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつかぶっ殺してやるッ！　

ていうかHP(旧DEC)のところが擬人化されてねえじゃん。やりなおし>>改変者。

>>142ぶっこみの拓の族勢力図みたいでわかんにくいｗ。

>>142
訳分からんよ

>>117
＞Pen4は空回りじゃなく、敢えてIPCを下げてクロックで補うという正当な技術だ！と主張する割に、
Athlonの敢えてクロックを下げてIPCで補う正当な技術を認めようとしない君みたいな陰厨も、
まさにアホの仲間なので自覚すること。

ｱｽﾛｿにあわせてP4にモデルナンバー採用しろとか言うﾔｼには反論したがIPCをあげることによって
総合性能を上げようとするｱｽﾛｿを貶してなどいないが・・

ｱﾎには同意ｗ

藁P41.5とか、HTに非対応の北森2.4Bと言った殆どβ版見たいなP4買うのはﾌﾟﾚｽｺで、本当の意味で
P4が完成すると期待の上での「お布施」みたいなものなのさｗ
もっとも3.06買う金は無いんだけどねｗ
あとﾃｼﾞｬｽとﾈﾊﾚﾝはもっと楽しみだなーと。

ﾋｿｶﾆｱｽﾛｿ64ﾓ

>>144-145
オレが見たときはスッキリしてたんだけどね。あのあとゴテゴテと…

>>146
ごもっとも。悪かったね。

Tejasはともかく、ﾈﾊｰﾚはあらに空回り度を上げるらしいぞ。
発表時はさすがのPen4派もさすがに呆れ顔ってところか。

アスロン買おうかと思ったんですけど、ハマーってすぐ出ちゃうんですか？
それまで我慢したほうがいいのでしょうか？スレ違いだったらスマソ

3.06なんて買わずに2.4GのPrestoniaにしたよ。2つ買ってもやっすいなぁ。

>>146
Intelがモデルナンバー採用するわけないってマジレスだったでつか
漏れは冗談のつもりで書いたんだけどね。
まぁでもBaniasなら考えられないこともないか、なんてね

モデルナンバーなんてAMDの醜い悪足掻き。やってることはIntelより酷い。

>>150
お金持ちなら出だしのHammer（Athlon64）または来月出るBarton買うべし
今すぐ買うなら真皿XP2100だな

>>153
そこもamdのだめな所なんだよね
早そうに見せかけるために仕組みまで変えてしまうintelにモデルナンバーでごまかす程度じゃ勝てるわけないっての

漢は黙ってMobileAthlonXP買うべし
地球にもやさしい、値段安い、超静音

>>154
ペン４でなくアスロンに決めた理由が
「安いから」ってくらいの貧乏人ですんで・・・
おとなしくXP2100買います。サンクス。

http://kakaku.com/report/intel/index.html
＞ここで、当然重要になってくるのがパソコン選びです。
＞特に『CPU』という、パソコンの頭脳に当たる部分は、大変重要な役割を担っています。
＞一般にCPUの性能は『クロック周波数』で表され、その数値が大きければ大きいほど
＞快適な動作が期待できるわけです。
＞人間に例えれば、頭の回転が速い人といったイメージでしょうか。
intelも相当必死ですね。

Ｐ４は嫌いじゃないんだが淫厨は嫌いだね。だいいち体感速度はＰ４もｱｽもどっちもかわんねーじゃん・・・

>>155
遅い処理をクロックで誤魔化す人が居るからね。
結果的に成功してるんだから言うまいて。

>>159
いや、明らかにAthlonのほうが体感的に速い。

>>54
linuxはサーバ向けOS、win(除くserver)はクライアント向けOSなので土俵が違うので
linux vs　winをAMD vs Intelに置き換えるのは賛成しかねます。

多くのPCメーカーはサーバを販売しているがAMDのCPUを
採用している例を私は知らない。PCサーバ、ラックマウントサーバ,ブレッドサーバ
と調べてみたが大手PCメーカーでサーバへのAMD採用例はないようだ。xeonのブレッドサーバが
あるのだからathlonのブレッドサーバも出来るはずだが信頼性がIntel>AMD
だから採用されないのかな？

P4は巨大なキャッシュをストールすることが多いから
体感動作にもっさり感がある。

>>162
信頼性はともかく、客がIntel製品じゃないと買わないからなぁ。

>>163
もっさりを巨大キャッシュのせいにしないでください。
ていうか君、仕組みぜんぜんわかってないでしょ。

>>162
大手PCメーカーってIntelから莫大な広告費をもらってるメーカーのこと？

Pentium4ってキャッシュのクロックが低いんだよ。

>>165
先生！もっさりの理由解説おながいしまつ。

PCの筐体の中には小人がたくさん詰まっています

IBM,NEC,HP,富士通
それとブレッドサーバではなくブレードサーバでした

>>162
やっぱりチップセットも理由の一つかねぇ…？

このスレ読んでるとAMDが売れない理由がよく分かるよ。

>>165
あえてもっさり（？）を否定しないってことは本当にＰ４の動作は
もっさりしてるの？

信頼性がないなら、大手のワークステーションに組み込まれたりしませんわ。
つか、信頼性ってものほど曖昧でいい加減なもんはない。
一般に名が通っていて一番売れているもののほうが安心感がある。
プラシーボ効果。

実際にインテルでも多くのエラッタを抱えてたりするわけですが、
一番売れている（はず）のインテルで問題が起こるのは”他の接続
機器が問題”と切り捨てられる。
シェアと品質はかならずしも一致しないが、シェアがあればいざと言う時
言い訳が立つ。
こと企業においてはそんなもん。

超Intel信者＝権威主義（寄らば大樹の陰／長い物には巻かれろ）

>174
雪印の牛乳みたいだな
名前とブランドイメージだけで買って
その中身は・・・

貧乏人ほど大騒ぎするなｗ
がんばってIntelのCPU買えるようになるといいね。

つうか、貧乏人でなくて自作マニアならCPUなんぞ複数持ってるだろ。
厨房は金なくて買えないかｗ

いくら金があってもcpuにかけられる金は１ヶ月10000円が精一杯だ

>>171
チップセットは関係ないと思う。たぶん政治的な問題でIntelを採用しているんでしょう。
でも２４時間稼働させるサーバ市場でシェアーが確保できればAMDは苦しい財務もだいぶ
楽になるでしょうしイメージも良くなる。
AMDはopteronでサーバ市場で頑張ってほしい

>>162
>linuxはサーバ向けOS、win(除くserver)はクライアント向けOSなので土俵が違うので
>linux vs　winをAMD vs Intelに置き換えるのは賛成しかねます。
Nvidia、ATIもLinux用のドライバーを配布してるのに土俵が違うとは
FreeBSDとかならわかるがね。　

INTELでもAMDでもどっちでもいいやん。
好きな方使えば〜


ちなみにおれは
メインPC　>　AMD
ネットウオッチ用　> INTEL (P4)
鯖 > C3

でも、やっぱり、NTTとMSとINTELはｷﾗｲだけどな〜

つか、安くてｲｲ物はいっぱいあるのに、
性能の割りに高いブランド品は、売れてる訳で．．．
その、ブランド買ってる人達が好んで使う言葉が”貧乏人”

まあ、ブランド品買っとけば、
そうそうﾊｽﾞﾚはないだろうけどね．．．

>>182
Linuxが鯖OSというのはもはや過去の話
AMDがバリューCPUだったのがハイエンドへ転移したのと同じく、LinuxももはやデスクトップOSとなってますよ
事実、Linux対応のゲームソフトも出てますし
LinuxがクライアントOSになりつつあることはX-windowシステムが現在のLinuxの各パッケージの目玉となっていることからも明白です。

Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな
Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな
Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな
Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな
Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな
Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな
Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな
Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな
Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな
Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな
Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな
Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな
Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな
Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな
Hyper-Threading Technologyって貧乏臭い技術だよな

>>186
intelはCPUが貧乏、
AMDはユーザーが貧乏、てこと？

クロックあたりの仕事量を増やそうとしているAthlonのがよっぽどみみっちいな｡

貧乏ではないがケチなのでIntelのCPUは買えない

うちにも幾つかCPUあるが、AMDは買ったこと無いなぁ。
今電源が入ってるCPU Intel:7 VIA:3 Transmeta:1
入っていないもの Intel:3 Cyrix:1 VIA:1 SUN:1

手放した物もいっぱいあるが、AMDは無かった・・・。

AMDって嫌いなわけじゃあないんだけど、
買おうと思ったことは無い。
価格も性能も消費電力も中途半端だからかなぁ。

セレの方がよっぽど半端だが・・・

ブランドイメージだな・・・
CPU=intelって人マジで多い。

一般的にはIntelですが
AMDは自作ｦﾀの輝ける星です

Intel使ってるとAMDが気になるが、
AMDに移行すると満足感で満たされるって本当か？

>>193
あると思うよ。
さくさく動く、値段に比べて早い、考えていたような相性問題もほとんど無い。

満足要素多いでしょ?

見せ掛けだけのIntelと違い、不満要素を探すのが難しい。
+の表示だってPentium4に対してではなく、雷鳥に例えればの性能なのが凄い。

Athlon買ってるか奴は貧乏人
↓
不必要な金出す奴を金持ちと定義するらしい

コアかけの恐怖以外アスロンは素晴らしい

>>196
貧乏人って言うか五千や一万の差額を出せない
しみったれって感じだねｗ
漏れがそうなんだけどさｗ

>>197
確かに緊張するｗ
しかもCPU交換なんてめったにやんないし。

Intelなんて自作CPUにｲﾗﾈ-

>>197
ビッ　ビビッてんじゃねよ

>>199はへたれ

>>197
普通に交換すれば壊れる事は無いし、
むしろ壊す奴が信じられない。

うちのﾂﾞﾛﾝ600まだ1Gで回ってるよ
今度は1700+で2Gか
両方6000円ぐらいなんだよね
こういう無茶なとこが好きだ

アスロン1700＋を、2Gで、まわせるの？
すまないが、どうやったらできるのか教えてください。
マザーは、A7S333です。

AMDの経営もうだめぽ?

>>204
そりゃだめぽw

中間結果発表

IntelユーザーがAMDを買わない理由
　相性問題多い／熱い／コア欠けする／貧乏臭い／Intelはブランド品
　と禿しく思い込んでいる。
　コアなんてよっぽどのことしない限り割れないし、万一割れても
　替えてくれる。のに怖いのなら、自己責任においてという自作の
　世界には足を踏み入れない方が無難でそ。
　で、ほんとHT（パチモンデュアル）って貧乏臭いしIntelお得意の
　欺瞞商法。

AMDユーザーがIntelを買わない理由
　安い／早い／問題起きない／Intelの欺瞞商法に辟易している
　満足感に満たされ、AMDを使っていることすら忘れてしまう。

さらに、P4を買う人はCPU性能ではなくIntelという会社イメージ
で買っている。

で、よろしいか
突っ込みよろ

>>207
IntelユーザーがAMDを買わない理由
AMDは無い。

>>208　ｻﾝｸｽｺ
IntelユーザーがAMDを買わない理由
　相性問題多い／熱い／コア欠けする／貧乏臭い／Intelはブランド品
　と禿しく思い込み、AMDの存在に耳目をふさいでいる。

追加させていただきますた。

そ　れ　、　も　う　あ　き　た

>>197
不器用なんだよ。不器用なヤシは自作やめれ！

>>204
俺、からかわれてんのか・・・？

>>207
AMDユーザーがIntelを買わない理由
実際貧乏でIntel買えない。

>>175
エラッタについて、ここまで大規模なCPUだと、インテルにしろAMDにしろある程度発生しても仕方のないことだと思う。

インテルは公開していて、その回避策も可能な限り、マイクロコードにて提供されている。
(このエラッタ情報は定期的に更新されているので、これも安心)
(表に出ないバグや微妙なタイミング調整も、マイクロコードで改修されていると思う。これも安心)

AMDはエラッタ自体も一般には公開もしていないみたいだし・・・
使うのが不安。ってのが正直なところ。

>>207
AMDユーザーがIntelを買わない理由
せっかく自作やるんならAMDで組んでみたい。
DUALが安く組める。

>>AMDユーザーがIntelを買わない理由
Pentium4ユーザーだった奴ほど、AthlonXPパワーに嵌る罠。

Intelユーザーだった奴が、Intel叩きに変貌する訳は？

>>212-213 ｻﾝｸｽｺ
IntelユーザーがAMDを買わない理由
　　相性問題多い／熱い／コア欠けする／貧乏臭い／Intelはブランド品
　　と禿しく思い込み、AMDの存在に耳目をふさいでいる。
　　Intelはバグ情報がマイクロコードで公開されている。（自作にはあまり縁なしと思われ）

AMDユーザーがIntelを買わない理由
　　安い／早い／問題起きない／Intelの欺瞞商法に辟易している
　　／無駄なお金がないのでIntel買えない

追加させていただきますた。

実際にAthlonXPを使ってみると、うわさが嘘のように快適です。

なんか噂なんかあったっけ？

>>217
自己レスｽﾏｿ
× Intelはバグ情報がマイクロコードで公開されている。（自作にはあまり縁なしと思われ）
○ Intelはバグ情報が公開されているマイクロコードで回避できる。

ま、いずれにしてもマザーボードから自作するわけではないので

↑しかもそれってPentiumで浮動小数点ユニットのバグを隠そうとして世間から
　叩かれまくった反省から、公開するようになったと記憶してまつ

なんつーか、このスレの大半がAMD派なのがｲﾝﾃﾛを買う最大の理由かなと。

Athlonは、熱が出るとかコア欠けするとか悪い噂が有るけど、
実際は、No problem.
タフで強い奴です。

極稀な失敗を、Intel派が大きく広めるから誤解を招いてるだけ。
AMDユーザーの声だったら伊佐知らず、それ以外の声は電波にしか聞こえない。

>>222-224 ｻﾝｸｽｺ
IntelユーザーがAMDを買わない理由
　　相性問題多い／熱い／コア欠けする／貧乏臭い／Intelはブランド品
　　と禿しく思い込み、AMDの存在に耳目をふさいでいる。
　　Intelはバグ情報が公開されマイクロコードで回避できる。（これ使ってるｼﾞｻｯｶｰいる？）
　　2chに行ったらAMD派ばっかしでヤダ／不器用なんでコア割りまくるからヤダ

AMDユーザーがIntelを買わない理由
　　安い／早い／問題起きない／Intelの欺瞞商法に辟易している
　　／無駄なお金がないのでIntel買えない

追加させていただきますた。

今のところ買わない言い訳の多さでIntel優勢です。
アムダーの皆さん、がんばってください。

>>222
このスレは淫厨の溜まり場だとｵﾓﾃﾀｰﾖ

煽り大歓迎(ﾟДﾟ)凸

Pen4はもっさりもっさりしてるの？

>>213
公開している。
データシートとは別のpdfになっていて、そこにまとまっている。
ちなみにPlaominoは４個。
その一つ、マイクロコードパッチが当てられないという笑えるものがある。

>>225
>Intelはバグ情報が公開されマイクロコードで回避できる。（これ使ってるｼﾞｻｯｶｰいる？）

古いマザーで最新BIOSでも載ってないCPUIDのマイクロコードは、
結構、後付けて入れている人はいると思う。
例えば、SLOT1のマザーで、PL-iP3/T下駄＋鱈セレ1.4Gの構成の場合とか。
BIOS上のマイクロコードを入れ替えたり、CHECKUPしたり・・・

マイクロコード無くても、落ちたりすることは無いらしいけど。
まあ、あるに越したことはないし。

WIN2K SP3やWIN-XPだと、マイクロコードはWINで持っているし。

>>225
相性問題は昨今のIntelのほうが厳しいと思うが。
特にDDR-SDRAMとAGP。

>>229
アドレス木ボンヌ。

今現在、PCに使用できるプール金は20万円。
nForce2＋AthlonXP-2700+か、EPIA-E800のどっちにするか悩んでいるが、
i845系＋Pen4-3.06GHzにする気はまったく無い。

もっさりもさもさ

>>232
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/25703.pdf

浜まで待て。
そのほうが幸せだ。
今のPCがよほど性能割るければ別。

自作派は、AMDマンセーだな。

>>236
赤字続きで大丈夫なのかな？

>>236
俺へのレスですか？
濱は当然買うよ。ボーナスで。社会人だし。

でもPen4は無い。
後ろでエンコード処理してるときにマウスカーソルがカクカクしてしまい、
ボタンクリックすらままならなくなるあのCPUは俺には無用。
なんでぇ雷鳥クラスでも楽々なマルチタスクが出来ないのかよ！と売却。
高く売れました（藁

しっかりと情報集めてる奴はAMD選ぶとおもう。
2台目以降の自作ならなおさらではないかな。

インテルはプラットフォーム変えすぎ。

慨すれば、インテルは子供だましなんだよ。

>>235
一応、AMDのにも、Microcode Patchメカニズムが載っているのね。
(インテルのマイクロコード、アップデート相当)

Microcode Patchメカニズムが機能しないと言う、致命的なのもあるね。(--;)
(BO=CPUID 681 の　24番のエラッタ)

AMDでも、最新BIOSで使えば、AMDから提供されるマイクロコードも更新されている可能性もありますね。
しかし、No fix planned が目立つ気が・・・

これって、解決されないものだけ出している様な気が・・・
(たぶん、これだけでは無いと思うし、
出荷時時点のマイクロコードで解決済みのは出ていないと思われ・・・
しかし、マイクロコードが読み込めないバグは・・・)

>>242
逆に言えば、AthlonXPはマイクロコードパッチは不要なぐらい深刻なエラッタが無いということ。
エラッタの内容見た？パフォーマンスカウンタなんて誰も使ってねえ…

>>244
これだけ集積度が上がっているCPUで、深刻なものは、テストで潰しているから、
無いかも知れないけど、軽微なエラッタは、それなりにある筈だと思うけど。

まあ、それはIntelも同様ってこと。

結局、AMDマンセーよりPen４が余りに糞だから
消去法でAthlon選んでいるｼﾞｻｶｰがほとんど

今ほぼ同じ1.3GのシステムでAMDとIntelを平行して使っている。

この状態なら答えは明らかだね。性能を見ても価格を見てもIntelを
取る香具師はいない。しかし迷信と言うものは現実をかき消してし
まう程の威力を持っているんだね。

>>246
インテルでも全部のエラッタ(軽微なバグ)は公開していないと思われ。
しかし、マイクロコードで密かに修正している可能性は高いと思う。

マイクロコードのパッチを読み込むことができないとなると、致命的。

でも、改良型のCPUだと、致命的な部分は元から直しているだろうし、
実用上は、マイクロコード無しでも、大丈夫なんだろうけど。
(ヲイラはマイクロコード無しだと、いやだけどね)

AMDのエラッタは、以前探したけど、探しきれなかった。
今回、AMDのエラッタの公表と、マイクロコードのパッチの存在が確認できた
だけでも、少し見直したょ。

昔のK6-2とかK6-3とかのエラッタ表、どこか無いかなぁ。
昔愛用していたので、どんなエラッタがあったのかが知りたい。

>>182
そうですね。>182の使い方は俗に言うWSでしてクライアントOSとして使うには印刷環境が
悪いなどの理由で不向き。
>>185
私には、そうは見えないLinuxはハイエンドサーバ、組み込み市場で期待されてはいるが
クライアントOSとしては、あまり期待されていないように思う。
確かにX-Window等のGUIツールが増えてきているので使いやすくはなって
きているけどサポートデバイスが少ない、印刷環境がタコ等でクライアント
OSとしては全然駄目。
スレとは関係ない話なのでこれで終わり。sage

インテルのマイクロコードはWINDOWSにも組み込まれていて、
WIN起動時に自動的にCPUへロードする様にもなっているけど、
AMDのマイクロコードってWINDOWSからロードする仕組みってあるのかなぁ。(？)

今作ってる世界最速のスーパーコンピュータもAMDのCPUだね。

さっきトイレでうんこしながら考えたんだけど、
HTでモッサリ感がかなり改善されているのなら、再挑戦も悪くないかもと思い始めている。
でもまともに動作するメモリを探しまくるのは面倒だし…
M.tecやSeitecは当然ダメとして、CenturyもSamsungもダメって言われたら、一体何使えば良いんだ！

ああっ！しかももうすぐFSB800じゃないか。
少なくとも今は、Pen4はやっぱり無い。

メモリなんて何処を選んでも外れた事が無いよ。

>>255
PE,E7205スレの阿鼻叫喚を見てきてください。

ここまでシビアだとインテル純正メモリとか出てきそうだが。

>>257
少し前AMDが電源でやってたようにIntel推奨メモリとかやりそうだ。

>>258
既に12Vのコネクタ付けてふるい落としはやってるんだよ……電源ではIntelも。
今度はメモリですか……互換性ねぇ……

問題あるメモリーは接点をコンタクトXでこするべし
まぁHBの鉛筆のことなのだが

>>260
ヤスリで酸化膜を落とし、無水エタノールで油脂を落としたあと、
ナノカーボンを適量塗布しても、ダメなものはダメ。

>>257
藁Pen4の時みたいに、メモリ付けてくれるとか。

AMD CPUを買わない理由
　　・相性問題多い（迷信）
　　・熱い（迷信）
　　・コア欠けする（迷信）
　　・AMDは貧乏臭いIntelはブランド品
　　などの禿しい思い込みからAMDの存在に耳目をふさいでいる（AMDは無い）
　　・Intelはバグ情報が公開されマイクロコードで回避できる（AMDモナー）
　　・2chに行ったらAMD派ばっかしでヤダ
　　・不器用なんでコア割りまくるからヤダ

Intel CPUを買わない理由
　　・AMD安い早い問題起きないから満足
　　・Intelの欺瞞商法に辟易している
　　・無駄なお金がないのでIntel買えない
　　・P4は糞なので買えない
　　・今はP4システムの方がメモリーなどでトラブルが多発
　　・FF11ベンチスレでは初心者が組んだP4がAthlonにぼろ負けして正気を失っている

テンプレ化させていただきますた。

>>262
そんな時代もあったな〜

仕事でlinux使った開発してるのだけど
Pentium4は使えないよ
信じられないくらい遅いです。

仕事の流れとして
コーディング->コンパイル->デバッガ使う
を各自のPCでやるのだけれど
とにかくコンパイルが遅いんです。

最初、P4-1.7Gのマシンが来た時は嬉しかったよ。
その喜びも一日持たなかったね
我々にとってコンパイル速度は死活問題だから、新しいマシンが来るとテストしてみるんです。
（ちなみにlinuxのカーネルをコンパイルさせてテストします）
、その結果P4-1.7Gはその当時ちょっと遅くなり始めていたPntimIII-1.0Gより遅かったのです。
元々P3-1.0Gマシンの置き換え用にと評価する為に取り寄せたのですが、この結果には愕然としました。
で、それ以降うちの現場はAthlonマシンが増えてます。
自社購入分は全部AMDです。

協力会社さんがP4マシン持ち込んでくれるんで、時々例のテストするのだけれど相変わらず『遅い』ね。
ロードマップ見ても今年中にはAthlonXP2600+よりも早いP4出そうも無いし、
Intel終わったなという感じです。

ちなみに、P4ってOpenOfficeの動作も遅いよ。
「もっさりしてる」は言いえて妙だなと思います。

>>263
IntelＣＰＵを買わない理由に
・熱い（事実）
を加えてくだされ。

今だとCPU温度は、Intelと逆転したね。

AthlonXP2000+(リテール)だけど
SYSTEM　32度
CPU　40度以下
で安定してます。

>>268
XPなら普通のデータです。

インテルはムーアの法則を実証し続ける為に無理やり高速化技術を投入してるイメージがある。
Net-Burstアーキテクチャだっけ？
おかげでクロックの割に早くないアプリが出てきたり。
現状では車を速くする為にはエンジン出力でかいのに乗せかえるタイプ。
AMDは既存エンジンの最適化やシャーシ改良で対抗してる。

AMD CPUを買わない理由
　　・相性問題多い（迷信）
　　・熱い（迷信）
　　・コア欠けする（迷信）
　　・AMDは貧乏臭いIntelはブランド品
　　などの禿しい思い込みからAMDの存在に耳目をふさいでいる（AMDは無い）
　　・Intelはバグ情報が公開されマイクロコードで回避できる（AMDモナー）
　　・2chに行ったらAMD派ばっかしでヤダ
　　・不器用なんでコア割りまくるからヤダ

Intel CPUを買わない理由
　　・AMD安い早い問題起きないから満足
　　・熱い（事実：原子炉の熱密度を超える世界一熱いP4）
　　・Intelの欺瞞商法に辟易している
　　・無駄なお金がないのでIntel買えない
　　・P4は糞なので買えない
　　・P4はもっさりしている
　　・今はP4システムの方がメモリーなどのトラブルが多発
　　・FF11ベンチスレでは初心者が組んだP4がAthlonにぼろ負けして正気を失っている

どうもIntel CPU買わない理由が、P4のために「買わなくなった」というのが真相のような

>>270
それだとアムドはペケロッパの５ヵ年計画と同じ運命を（以下略。

>>270
Intelは高回転エンジンをカローラのシャーシに取り付け
ATクラッチが滑りまくっているというイメージが空回りに近いよぅな
AMDは最初からDDRという乾式クラッチを煮詰めてMTできっちり
トラクションしているというイメージが近いよぅな

>>270
追う者アムドとしては赤字に大コケ(濱)、さらにネタ切れがくれば
最期のときが来る罠

俺は、P4からAthlonXPに逃れました。

>>274
IBMもIntelからAMDへの移行を進めています。

ここにカキコするIntel派に電波しかいないのも悲しい。

ここをはじめて見る俺としてはＡＭＤはヒートシンクが付け難くコア欠け、
もしくはＭＢ巻き込んで炎上というイメージがある。ファンも大きい必要アリで五月蝿い
安いんだがね。

>>274
つぶれてもCPUユーザーには債務はないため、恐れて買わない理由にはならず
おまいがAMDに抱いている恐れを素直にかけばよろし

>>278
実際は、コア欠けなんて心配要らない。
Intel付属のクーラーより取り付けしやすい。

AMD経験の無いユーザーの迷信に惑わされては生けない。

身内で二人マザボ焼いたからｶﾞｸﾌﾞﾙなのよ
１Ｇ越え前後の話だけどね

>>278
不器用。プ！

俺は買ってもないよ

>>282
今のマザーはサーマルプロテクション付いてるから皿乗せれば燃える前に電源が切れる。

どうやったらママンが焼けるんだろうな。
ヒートシンクつけないで電源入れたらなるのか？

>>278
そういう時代もあった罠　ってないない。
1G超え前後と言えばSlotAの時代じゃないの
そりゃ箱型CPUと長方形ヒートシンクを密着させてなかったんでそ
穴とボッチがずれてたのよ
お二方そろって不器用？　なら自作じたいやるのが問題と思われ

>>279
潰れるかもな、と言いたいだけだったのだが・・

Athlon 1.1GHzを3日つけっぱだったら
ファミコンを蹴ったような画面になってフタ
あけたら溶けてたとかそういうような話

>>285
今はそうなんだろうね

ちなみに俺は動作させたことがあるからちゃんと働いてるよ。
OCすると電源切れるから何でかなと思ってシンクはずしたら
グリスが半分くらい上手く行き渡ってなかった。定格なら普通
に動作してたんだけど。
>>288
つぶれても残るだろ。潰れても未だに営業してる企業幾らでもあるだろ。
そごうとか。

>>288 ならスレ違い

>>250
エプソン、キャノン、レックスマークは私が確認できる範囲で全ての機種
ではないにしろ正式ドライバー（GUIツール）を配布しているが。
ATIやnVIDIAはOPENGL用ビデオカードもだしているけど、今、言っている
のはGeforce４TiやREDEON9700みたいなクライアント？向けチップのドライ
バーがある、つまりは会社の方必要だと感じたからだ。商用ゲームが少ない
からWSといわれてもしかたがないけどね。
学校や会社の大量導入にはもってこいだけどね、過去の資産や外部との互換性
を考え、Windowsのものを数機残さなきゃならん事になると思うけど。
禿しくスレ違いsage

煽り大歓迎(ﾟДﾟ)凸

アムダ必死に説得中？ｗ

>278
自他共に認める不器用の私ですが
初めて自作した時でもコア欠けなんかしませんでしたよ？

どうしてもCPUクーラーの反対側がはまらず、
「なんではまらないんだ〜！グリグリグリ…ボキ！！」
みたいな感じだったけど、全然平気だった。

AMD CPUを買わない理由
　　・昔からIntel一本
　　・相性問題多い
　　・熱い (Pen4に比べると発熱は低いがそれでも熱いのは確か)
　　・コア欠けする
・焼ける(最近のマザーは対応済み)
　　・ブランド品志向な方
　　・Intelはバグ情報が公開されマイクロコードで回避できる
　　・2chに行ったらAMD派ばっかしでヤダ
　　・不器用なんでコア割りまくるからヤダ
　　・最近過剰評価されすぎな気がする、項目によってはごく稀にPen4が有利な場面もある(AMD派は事実をベンチが悪いと耳を塞いでいるが100%の項目でAthlonが有利というわけではない)


Intel CPUを買わない理由
　　・昔からのAMDファン
　　・今のマザーを変えたくない
　　・(Pen4は)熱い
　　・Intelはなんとなく嫌い
　　・無駄なお金がないのでIntel買えない
　　・他の方と一緒にIntel派を煽りたい
　　・大部分の処理でAthlonが有利(Pen4に比べて)
　　・それなりのトラブルでも対処できるある程度自作に慣れている
　　・一般人(初心者とか)はみんなIntelなのでヤダ


マジレス

>>278
炎上なんて大げさ。
実際はCPUのコアについているグリスが熱で焦げて発煙するだけ。
でもPen4のサーマルプロテクトを試した奴は炎上してM/B溶けたって言ってたけど。

>>ファンも大きい必要アリで五月蝿い。
ていうかうるさいのはファンの選定次第であって、Athlonの問題じゃないだろ。
AthlonXPもPen4(2.6GHz以下)も、8cm2000rpm程度(=ほとんど無音)で十分。

>>296
＞でもPen4のサーマルプロテクトを試した奴は炎上してM/B溶けたって言ってたけど。
最近よく聞くけど、それって外す意味あるの？

>>292
Linuxのカーネルコンパイルでの比較があったんで、
まったくスレ違いでもないと思われ。
MS Office互換のOpen Officeもあるんで、アミューズメント系
以外ではもう完全にLinuxはクライアントでモウマンタイでつね

>>298
少々日本語入力環境があまり初心者向きとは言えないけど
それさえ改善されれば、かなり使える部類だと思う。

ただ、日本語入力環境のWNNなどを入れるとちょっと割高になるけどね。。。
その辺はあちらの陣営の方々にもがんばって欲しいところ

コア欠けや炎上なんて、今のところｼﾞｺｾｷﾆｰﾝのレベルです。とか言っていいと思われ。
問題はさ、マザーの流通量と選択性の低さなんとかしてくれ。
動かなきゃ“無。”っていわれて当然だろ。

>>300
n2は未だ少ないとしても、結構種が類出てるだろ。

>>295
マジレスｻﾝｸｽｺ

> ・他の方と一緒にIntel派を煽りたい
> ・一般人(初心者とか)はみんなIntelなのでヤダ

せ〜かいっ！煽って遊んでまつ。
ほんで店員に吹き込まれてIntel買った初心者がFF11ベンチスレで
目を白黒させてるのが哀れ

自作パーツに関しては、AMDで困る事は無い。
むしろ種類が豊富です。

AMD の CPUID 681(Revision B0)の、
マイクロコードのパッチ当てが、不確実。って問題は致命的。
これって、今売っている最新のCPUだろ？(怪しくて使えないって、これ)

Intel≠遅い
初期のPentium4から、そんなイメージが付き過ぎたな。

AMDでも困ること無い
Intelでも困ること無い

気分によって使いわける。

どちらかに偏るのは初心者と同じ
両方使えや

>>306
VIAはどうした？Transmetaはどうした？

AMDの場合、マイクロコードの単純化でIntelのように複雑に分断する事が無いから快適とも言える。

今時、マイクロコードの分断化を進めているのはIntelだけ。

電源はNIPRONじゃなくてENAERMAXなのに突っ込まれないのは何でだろ〜♪
HDDはIBMじゃなくてSeagateなのに突っ込まれないのは何でだろ〜♪
ビデオカードはnVIDIAじゃなくてMatroxなのに突っ込まれないのは何でだろ〜♪
自作といいつつVAIOの皮を使ってるのは関係ないけど

プラットフォームの選択に悩むのは何でだろ〜♪

AMDの場合は、優秀だからこそ叩かれる。
AMDの優秀さを知らないから叩く。
迷信に惑わされて叩く。

がはは、無知AMD厨のお出ましだな。

CPUのレビジョン(CPUID)に対して、マイクロコードは唯一だょ。

インテルは、CPUの種類やレビジョンも多いから、マイクロコードの種類も多いってだけのこと。

マイクロコードの単純化ってのは意味がない。軽微なバグ(エラッタ)放置かょ。
まあ、厨が使っているんじゃエラッタも発覚しないだろうがな。

>>312
それで何故、性能を伴わないわけ？

いくら速くても動作が不確実なら意味無いじゃん。

P4は2.4Gと2.53Gだけあれば後はいらないって店員が言ってますた

でも、AMDは、安いからね。
インテルワラセレ1.7GHｚ6950円。
AMDアスロンXP1700＋6980円。
アスロンのほうが、性能がいい？

>>314
時代錯誤も良い所だな・・・
今は、単純命令セットコンピュータの時代だぞ。

>>311
そのとおり
漏れも昔はAMD叩いてたぜ。
AMDとVIAはとにかく第一印象悪かった

Intelも技術的に終焉も近いな、
64ビット市場からも伺える。

>>316
比べる意味が無いくらいに違います。

CPUの為じゃないと思うけど、インテルチップのマザーって起動が遅くない？
ベンチとか実タイムじゃなくて、WIN2000とかWIN　XP黒画面（バーの出る画面）
がゆったりしてるというか・・・。特にインテル純正マザーが遅く感じる
他メーカーチップならそうでもないんだけど・・・。

仕事で使うんではなくて、個人的に趣味で使う分にはAMDでもいいんじゃないの？

ヲイラなら、SISのチップセットで、一台作っても悪くはないかなぁ。
(VIAは使いたくない・・・ヲイラ的にはVIAは出入り禁止)

AMDの64bit CPUは32bit互換 なので今のWinでも使える。
Intelの64bit CPUは互換性無しのまったく新しいアーキテクチャ
よって64bit Winの登場を待たなくてはならない。
IntelはWinユーザーを切り捨て64bitUNIX系に突っ走るのか
さて、どちらの戦略が成功するか楽しみでつね

>>318
俺もVIAのチップだけは嫌だったので、Intelに甘んじてた。

ＡＭＤとintel、ハイスペックになると
Mhz辺りの値段関係が逆転するんだが、
新規購入で２G越えのハイスペックマシン組む場合にはどちらがよいの？

例えば23000円位の
Pentium 4 2.4B GHz
Athlon XP 2400+ (2GHz)
の比較

Intelを使ってた頃はAMD叩きだったが、
今はIntel叩きに成ってしまった。

>>321
逆
Intelマザーは高速起動出来るQuickBoot対応
適切なドライバが入ってないと思われ

>>325
比較に成らないと思うが。

>>325 スレ違いなのだが
パフォーマンスではXP2400
P4 2.4Gはそのパフォーマンスに近づけるためにメモリー周りに投資及びOCが必要
なのでコストアップにつながる。
リテールのファンも新しいのは静音タイプになって、取付金具も穴1から穴3に改善
されている。

最後の判断はお好みで銅像

http://finance.yahoo.com/q?s=AMD&d=t

次世代ＣＰＵがもうすぐ出るのに株価はごらんのとうり。
普通大きく上昇するんだが、、、。

世界の本気で企業を見てる人たちに評価です。

一時期の$3代からは戻して今は倍の$7代で横ばい
なにか不安でつか？
新製品での動きは物が出てから期待しまそ

今、Intelを新規で買うと損なような。

腹減っているせいなのか、それとも寝不足のせいなのかはｼﾗﾅｲが>>330の
最後の一行の日本語がおかしくみえる。

>>329
サンクス
リテール静音なのはintelなのかな？
OC必要となるとAMDかね、主観的に

ｽﾏｿリテールファンが改善されたのはAMDですた。

Baniasがデスクトップ用に出ないと分かったらAMDに乗り換える予定。
ただ、偽皿+1700あたりは特に発熱低いみたいだからもう乗り換えてしまって
いいかもなとは思ってるが。
DDRでPC133よりは速度底上げされるだろうし。

INTELがAMDのマザーを作れば(・∀・)ｲｲ!!

>>337
(・∀・)ﾑﾘ！

結論を言うと
AMDが劣ってるわけではない
しかしAMDは売れず赤字が膨らむ一方で消滅の危機がせまってる

こゆこと？

>>339
やばくなったらIBMやnVIDIAに助けて貰うから当分大丈夫じゃない？

そのチップセットも今や他と変らない現実・・・。
BXの栄光今何処・・・

>>331
ソニーの株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=5y

期待されてる企業は新ハードが出る前に、株価上昇が普通
なんじゃ、、、ちなみにプレステ2の発売日は2000年3月4日

その元ライバルのセガの株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7964.t&d=ay
ちなみにドリームキャストの発売日は1998年11月27日です。

みんな、怖くてＡＭＤ株買えないのではないかと思うんですが、
どうなんでしょう？

AMDの株が3ドルまで下がったら買おうぜ！
ぼろ儲けニダ。

AMD悲惨だね

AMD厨黙りました。WWWWWWWWW

AMDのほうがチップの選択肢が多いような気がして面白い

なんだか淫房って種類の人達って気持ち悪いですね････
初めて自作に挑戦しようとこの板覗いたんですけど
CPUだけは決まりました。

>>347
AMD厨必死ですWWWWWWWWWW

>>348
そういうことをかくから淫（ｒｙ

>>348
気持ち悪いから止めてください。

そこまでやると貴方本当はAMD房なんじゃないかと疑います。

Do it yourself,at your own risk.
これが理解できん奴は、おとなしくintelで組んどけ

ゲームとかOfficeとか当たり障りのないもの動かすマシンはAthで組むけど
（スペック上昇に応じて交換費用を安く上げられる）

音楽とかビデオ関係とか、シビアなものやるときはIntel系使う。
（以前 Ath+VIA KT266で泣きを見たし、いまだにintel以外のチップセットを
まともにサポートしてくれるメーカーが少ない。特に音楽系！（怒））

燃えるＣＰＵなんて　最低　ゴラァ
インテル見習え！

　私見で申し訳ないのですが（すでに既出だったらすみません）。

　研究開発費を得る手段としては、銀行、一般投資家の資金提供
が中心になる思います。
　銀行は主に融資する際、企業を技術力、担保となる株価で見ま
す。また、投資家も同様でしょう。

　今回のＩＢＭとの提携は、融資を受けにくくなったＡＭＤが、
研究開発費の削減のため、やむなく取った行為に私には見えます。

　長文スマソ。

>>327
ＩＡＡ入れるとトラブル起こすことがあるから、IAA入ってることを基準に話すのはいかがな物か。

352のスキルは初心者の域から出ていない。

たしかに。
intelは見習え。

>>352
それらを全部やるんだがな。アスロンじゃ無理か？？

>>354
IBMとの提携は、開発ラインへの設備投資が厳しいから、提携開発に踏み切ったとの声も。
CMP装置やHDP-CVD装置なんて一台十億とかするものもあるから。

>>358
Win2000(SP3)で、Y社のハードディスクレコーダとUSBサウンドI/Fをつないだら
青画面で落ちるという現象が続いたため、Y社に問い合わせたら「Intel使え」の一点張りで
どうしようもなかったのでやむなく。

三回目位だけど。
飽きないね。
淫厨さんは何度言っても分からないのかな？
赤字で潰れそうなのもわかりましたよ。
熱暴走が怖いのも分かりましたよ。
コア欠けが怖いのも分かりましたよ。
これ以上何が言いたい。
潰れそうだって構わないのよ。会社が潰れたってＣＰＵは残るし。
熱暴走なんか今となってはＰｅｎ4でも一緒でしょ。
コア欠けなんかさせる奴が悪いのよ。

淫厨召喚！（藁

>>361　に書いてあるＡＭＤの欠点は一般人の購買者
　にとって非常に恐ろしく写るんです、安い買い物
　じゃないですからね、、、。

　また>>360にもありますように、ソフトウエアハウス
　も、周辺機器の会社もintelのＣＰＵに合わせて製品
　を作成するため、ＡＭＤはいつも後手に回らざるおえ
　ない状況です。

　ＡＭＤはintelとすみわけ出来るような方向に経営方針
　を変えないと、生きていけないような気がします。

初心者と言う言葉をよく聞くが
どれくらい組んだら脱初心者なんだろう。
漏れはヅロン一機しか組んだことねぇですが・・・

初心者だという甘えが無くなったとき

>>362
住みわけようとしたCyrixやＩＤＴが消え、正面から対決したAMDが残っているわけを考えよう。
消費者にも、メーカーにも選択肢が必要。
住みわけてしまうと、またエントリークラスのCPUが実売３万円切ると消えたりする市場になってしまうし。

コンピュータ業界のなかでも、１社がここまで支配的な歪な構造は珍しいんよ。

>>364
それならまだ初心者で居たいな（藁
初心者の仮面をかぶって言いたい事言いまくるのは気分がいいからね。（激しく厨

なんか、面白いな・・・


思うんだけどさ、自分の使うCPUの会社の株なんて知ったこっちゃないと思うのだが・・・
会社が潰れそうだからとかで今買うCPUを決めるのはどうかと・・・
サポート突然サポート切れるわけじゃないし、どうせ何処かが吸収するんだろうし

AMDが潰れるとIntelが調子に乗ってCPUの値段高くなるからAMDのCPUを買うぜ！って言う人たまに居るけど、そういうのはどうかと思うようになってきた。

逆に、AMDの株が下がってるからとIntelのCPU買うのも変だな、と
どうせ自作板住人にはサポートなんてそれほど重要じゃないんじゃないの？
どうせバルクのCPU買ってるんだろうし

＞どうせバルクのCPU買ってるんだろうし
リテールのヅロン6800円で買ってしまいますた（泣
ええ
ファンもリテールですとも。（号泣

AMDの気に入らないところ。

コア欠けについて保証しないってなんだ？？
リテールファン使用で、たまたまコア欠けや、焼き鳥になったらメーカー保証の対象じゃ？？

だから、AMDは買わない。

熱暴走なんか今となってはＰｅｎ4でも一緒でしょ。
コア欠けなんかさせる奴が悪いのよ。

焼き鳥、とは話が違うか

ポカーン。
君はプラモデルの組み立てを失敗したら、メーカーに保証を求めるのですね。
厨の考えはわからん

>コア欠けなんかさせる奴が悪いのよ。
AMD二個買うこと思えば・・・インテル買っとこ。

>>369
pen4ってコア欠けしても焼いても保証あるの？

>>369
リテールファンなら保障してほしいですね。

上の方で皿ならサーマルプロテクションで焼き鳥にならないとあったけど
サーマルダイオード搭載はAthlonXPになったとき以来だよね？
パロではママンの焼き鳥防止機能って有効にならんの？

>>370
しかもドスパラとかコアガケ保障やってるしね。
確か500円だった。Athlon1700+　8000円+500円でもセレなんかよりずっと
コストパフォーマンスもよい。

焼けるってのはマザーが防いでくれる

安いんだから壊したらもう一個買えばいいと思うんだけどね

>>376
なると思ったよ。
2002年春にはすでに搭載マザーが出てた。

雷鳥はどうだかしらないが

>>330 >>342 >>354 >>362　あれ？こいつ漏れと同じＩＤじゃねえか？ゲラ

>>375
そうだ、そうだ。

>>377
保険は良いね。

十分気を付けていても、コアの部分ガリってやっちゃうことあるし。
ちゃんと動いているから良いけど、たまたま、それでコア欠けだと悲しいし、
そうなる確立も低くはないと思われ。

リテールファンでの焼き鳥については、ヒートシンクとCPUとの密着不良って
ことで、この点について、うるさい位の注意書きやチェックポイントの説明があってしかりだと思う。

アメリカでも保証無しで売っているのか？？
こんなこと、日本だけじゃ？？(なめられているか？)

コアかけさせる香具師はどうしようもない不器用

>>381
取り付けを逆にやったりしない限り
リテールファンならバネが硬いので密着すると思うが。

>>379
サンクス。結構長時間つけっぱにすることが多いのでちょっと安心。
まあ防止機能がどの程度の割合で動作してくれるかはまた別問題なんだろうけど

リテールのヒートシンクのシール貼ったまま取り付ける奴もいると思われ。

>>385
自作本や取扱説明書よめば書いてあるけどな、普通。

不器用な香具師はPAL8045使っとけ

ここ最近の話でもないんだけどさ、
こういった話題になると「信者」「〜厨」「社員」とか、
そういう発言で議論の内容が腐っていくよね。
AMDとIntelはどっちがいいのか？って議論は結構有意義だと思うんだけど。
どこかでそういう低次元な書き込みをしてもいいって勘違いしたんだろうね。
クソスレだったら遊んだらいいけど、有意義な議論をすべきスレもあるじゃん。
でね、俺自作なんてしたことないんだわ。
その上両社に関する知識もCPUに関する知識もないわけよ。
だからここ覗いてみたの。
なんで偉そうなのかって、なんか、ごめんなさい。

議論して、どっちかが優れてると結論付けられるものだったら、議論
するまでもなく市場で決着が付く。（負けた方が消える）
だから現在、intelはもちろん、AMDもそれなりの勢力を持っていると
いうことは、それぞれに優れた部分があるということ。
AMDならそれは強力なパフォーマンスだし、intelなら周辺機器まで
含めたトータルの安定性。
で、このスレとかにいる人はんなことぁ百も承知の上で煽りあいしてる
わけよ。 いわばネタスレ。

どうでもいいことだが長文ウザイ
と思っているのは俺だけ?

コレ位で長文長文言ってたら会社員なんぞできんがな

>>387
不器用な香具師以外モナー
PAL8045は現状で恐らく最強のAthlon用のヒートシンクだと思われ。

そろそろ誰か淫厨やれよ。

>>388

つーか、このスレってネタスレなんじゃないの？

>>後手に回らざるおえない
なんて書く奴の言動なんて信じることできねえ。

ちょいと前のことでナンですが、コアがけはインテルになくなったのは最近で、
以前はゴムのない分P�Bのほうが危険だった。
http://shop.janpara.co.jp/cart/?PRM_CLASS=1&PRM_PAGE=3&PRM_ITEM=FC-PGA
でも、当時P�Bでそのうわさはほとんどなかったな。
結局変なイメージ植えつけられただけでそんなにコア欠けなんてするもんじゃないし
AMDだけがコア欠けするわけじゃない。

そもそも、コア欠けの確率ってどれぐらいだと思ってるんだろう

AMD信者の主張：1/1000ぐらい
intel信者の主張：1/2ぐらい

対決スレと煽りレスは2chの華
この世に完全無欠なんてものはないんだから、ここで情報を収集した上で、
消去法で自分に都合のよいものを選ぶ、というのが専門板の常識でしょ

と、マジレス風味。

>>395
PenIIIやCeleronは、少し角が欠けただけでたちまち動作不可になることが多かったようだが、
それから比べれば、Athlonって意外なほどタフだったりする。
友人宅に奉公に出した俺の雷鳥なんて、全ての辺が丸くなるぐらいコア欠けしまくってたけど、今でも平気で動いてるし。

だいぶ前に、実際に秋葉原の店頭で見たんだが、
Athlon Duronはコア欠けでの返品はできません。と大きく書いてあり、
当時、FC-PGAのPEN III/CEL も売っていた訳で、
AMDのは特にコア欠けし易いのかなぁ、と思った次第。

チプセトがIntelじゃなきゃ我慢出来ない！

>>399
IDがASUS　ｎ力的

>>400
同意。
チップセットにIntelの刻印がないとおちつかない。
理屈じゃないんだよな。
実際の安定性とか、性能とか言われても今不満ないし。

Non 333だから266 or 400か…

スレが立ってから24時間で400レスとは、、、
活気があってよろしいですな〜〜

>>389
優れているのもだけが残ると思っているのかい？
冗談だろ？
>>390
どうでもいいなら書き込むなよbaby。
>>393
マジで議論しているなら俺にとってとても参考になるスレ。
>>397
>対決スレと煽りレスは2chの華
こういう考えのあんぽんたんがいると掲示板の価値が落ちるんだよね。

>>402
BXの栄光が脳裏にこびり付いているようだな。

>>395
じゃんぱらのリンクに何の意味があるのかわかんない。
PIIIでもコア欠けするって事が言いたいのか?　誰でも知ってるが。

＞以前はゴムのない分P�Bのほうが危険だった。
そのリンクからPIIIの方が危険だったと判断できるのか?

＞でも、当時P�Bでそのうわさはほとんどなかったな。
このほとんどってのがどの程度かわからないが、俺はPIIIのコア欠け話もちらほら耳にした。
PIIIのコア欠け話しよりAthlonのコア欠け話の方が多かったのは事実だが。

俺はPIIIとAthlon双方ともコア欠けしたこと無いんで本当の所は分からないが、
Athlonの方がコアがやわらかいって話を聞いた事がある。

>>407
>>Athlonの方がコアがやわらかいって話を聞いた事がある。

コアの硬さは同じ。PenIIIはコアをベークライトで包み、
角を「やわらかく」してあるから欠けにくい。

>>408

でも、そのせいで熱の抜けが悪いって言われてなかったっけ？

御大層に言ってる割には次元的に俺と変わらんな。

まあいずれにせよ
　
　　今　の　A　t　h　l　o　n　は　欠　け　な　い　。　

>>412
欠けるって。

>>408
サンクス


そう言えば、俺が良く行くDOSパラでAthlonはCPUクーラーをちゃんと付けないとこうなりますって、
まっぷたつに割れたAthlonが展示してあったのを思い出した。
俺の良く行くDOSパラだけ?

>>413
いくらなんでも真っ二つにするほうが難しいと思うが。

見事な釣りだな。＞405

>>414
いや事実なんだよ。コア欠けどころじゃなかった。

それより、>>407のレス付けてくれよ。

>>416
荒れるから止めとく。

>>416
そもそもコア欠けしやすいというのはリテールファンのバネが硬いという事から
来てるんだからコアの硬さは関係ないんじゃないかな？

みんな！！AMDが潰れたらIntelがまた価格吊り上げるぞ！！
これを防ぐにはAMDのCPUを買ってAMDが潰れないようにするしかない！！
みんなでAthlon買うんだ！！俺はIntel買うけど皆頑張ってくれ。

と、皆同じこと考えてるのでAMDは潰れるしかない。

>>417
荒れるからじゃなくてレス出来ないからだろ。
意味もないリンク貼って、こじつけてとにかくINTELは叩くってのはやめようや。

>>419
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
すばらしい脳内市場ですね。

とにかくintelは叩いておこう、圧倒的なシェアを持っている会社をとりあえず叩いておけば間違いないから

>>420
わるい。話がかみ合いそうにないしあんたがいなくなるまで逝ってくるわ。
まさか煽ってくるとはとは思わなかったよ。

AMD信者が必死になる理由：知名度を上げるため
Intel信者が必死になる理由：負けてるから

>>413
大須のDOSぱらにあったやつか？
あれってハンマーか何かで叩き潰したようにしか見えんが。

>>425
秋葉原の本店にもあった。
見事なまでに真っ二つだった。

>>425
いや、別の所。地方の数少ないパーツ屋なんで名前出すのはやめとくけど。
DOSパラってよその県でもやってたんだな。

>>427
横浜か？

>>428
中国地方。
DOSパラが真っ二つになったAthlonを展示してビビらせたからってのも
AMDのCPUが売れない理由のひとつか?
初めて自作する人はあの状態を見たらAthlon恐いわな。

＞あれってハンマーか何かで叩き潰したようにしか見えんが。

それって、叩き割ったのなら営業妨害の何者でもないと思うが

ひょっとして各地域の中心店舗に一個潰したAthlon展示してたんか？
AMD日本はDOSパラ訴えていいかも・・・。

CPU・・・AMD
マザー・・・INTEL
LAN・・・INTEL
VGA・・・カノプ＋nVIDIA
メモリ・・・Elpida
HDD・・・幕
モニター・・・EIZO
こんなのがあれば(・∀・)ｲｲ!!

特に目立った取り柄の無いIntelチップセットのどこがいいのやら。
SiSかnVIDIAが一番だと思うが。

437 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/01/19 18:14 ID:HVrwfOyM
やっぱ次から自作するときは少し高くても
INTELインサイドだなぁ
VIAの純正IDEドライバだとWinCDRで書き込めねぇ

もう一度言う！
AMD CPUはコア欠けしても替えてもらえる（要保険料のショップもある）
それから周辺機器との接続の不具合はCPUのせいであるはずがない。
ドライバーとかマザボの出来不出来でしょうが！
そんなことも判断できん奴が偉そうに「だからIntelでなくっちゃ」
などとノタマウことなかれ。 >>352＝>>360 おまいのことだ！

「Intel使え！」は周辺機器のサポートの奴が解決できない時の常套句
でしょうが、んでその常套句を使うチャンスを与えたのもおまいでしょうが！
おまいはメーカー製Intel PC買ってうんこして寝なさい。

それから、コア欠けするの？とかコア欠けさせちまった奴もうんこして寝なさい。
まったく、いったいどうやったらコアなんか欠けさせることできるんだ？
リテンション金具を押さえずにファンに全体重かけてんじゃないのか？
それは不器用通り越して頭おかしいよ絶対。

ほんで、こんくらいの文で長文とかいうDQNも来るな！

>>434
VIAの純正IDEドライバがAMDとなんの関係が、、と小一時間

てか、ほんっとここってDQNばっかしな。

>>435
> まったく、いったいどうやったらコアなんか欠けさせることできるんだ？

はげどー

ま、あれだ、コア欠けってのは、
食い物屋の厨房で働いて、皿割るのと一緒だ。で、
「割れる皿が悪い！割れない皿なら割れないのに！」って逆切れする奴と、
「コア欠け、コア欠け」言ってる奴は、そう変わらんな。

↑ﾜﾛﾀ

>>433
USBのサウンドデバイスとか使えばわかるよ

sisがUSB弱いのは聞いたことあるな
USB使わないからピンと来ないけど

VIAにM-Audio Sonica繋いでるが
別にどうもないけどな
Intelだとどうなるんだ？

>>440
サウンドデバイスメーカーのドライバー開発能力に疑問は
持たないのかと小一時間、、
Intelのリファレンスドライバーをそのまんま添付するような
手抜きメーカーの製品なら他のチップセットで問題が出るのは
当たりまえでそ

そういうメーカーじゃあ
Intelの次のチップセットですらろくに動かんかもしれんしね

>>443
あのね、チップセットメーカーが悪いなんて言う気は全然ないのよ。
デバイスメーカーが悪いとしても、実際問題intelでしか安心して使えないの
なら、intelを選ぶしかないでしょ。

そういうゴミのようなサウンドデバイスのために
重要なチップセットを決めてしまうわけか・・・

ど〜〜〜〜してもそのデバイスが使いたければそうでそ

>>446
440BX全盛期に作られたデバイスだとしたら仕方が無い事だとは思うが。
今使ってるマシンは残して２台目組むのが無難かな。
こういったものはi8XX系でもトラブルでることありそうだから。

>>431
コアガケ保障の金を払わせるためだと思われ

>>444
Intelチップセットで動かなかったらデバイスメーカーがドライバのUPDATEを出してくれる
可能性が高い。

athlonをわざと真っ二つにしたことある（雷鳥とパロ）が、
ハンマーとかで故意にやらないと土台まで割れなかったです

>450
結局それなんだよね。
互換チップだと
あ〜それ動作確認してません。
でTHE END。

>>451
てことは、コア割るﾔｼはまずヒートシンクの角でコアを直撃してから取り付けていると

>>446
100のうち一つか二つが「intelのみ対応」っていうんだったら、それをよけて、他の
ﾁﾌﾟｾﾄでも使えるデバイスを選べばいいだけなんだけどね。
たぶんキミが思ってるよりずっとずっと「ゴミのようなサウンドデバイス」ってのが
多いんだよ。
例えば、オレの使ってるRolandのSC-D70だけど、
ttp://www.roland.co.jp/cs/USB_SCD70_WinInfo.html#Host
Rolandクラスのメーカーでも、これが現実。

もちろん、さっきも書いたように、対応しないRolandが悪いのは承知。
でも、わざわざ使えない環境（チップセット）を選択する必要もないわけで。

>>452
だから、そゆ手抜きメーカーは責めないのかと小一時間・・・
チップセットがどうあれ、USB*.*対応と書いてあれば絶対に
対応させるのがメーカーの製造責任ってもんでしょ。
場合によっては使えるチップセットを明記してないってことで訴訟も可能

>>455
表向きにはね。
実際には、泣き寝入りが現実。

>>454
Rolandは楽器メーカーでは中堅でもPCデバイスメーカーとしては歴史も浅く
サポート体制もそれなりと思われ

>455
訴訟はさておき
でもさ実際問題直ぐに動かしたいでしょ。
結局はマイナー支持派は泣きを見るか
それを自己フォローできる力量がなけりゃいかんのね。

>>457　自己レス
MIDIでの接続は歴史あるかもね

>>458
ど〜〜〜〜してもそのデバイスを使いたければそうしたまへ

そそ、互換はいくら集ってもう互換

>>460
必死すぎ。

DTMやってる人や、USBオーディオを使う人の場合、例え動作したとしても
僅かのノイズが命取りになるから、チップセット選びは慎重にならざるを得ない。
intelの中でも更にどのチップセット、更にどこのメーカーかも問われる。
AMDのプラットフォームでもSiSのチップセットでDTMやっている人も増えたけどね。
とにかく、音楽関係の人達は音にうるさいんだよ。ある意味パラノイヤ。

>>455
メーカーマシン使用初心者の論理そのまんまだ。

事実上の業界標準だったNECのUSBコントローラーでも不具合起こすモンなぁ……ONKYO。

>>464
同意。
訴訟するならすれば？って感じ

市場を一度支配されてしまうと、引っくり返すのは容易では無いという
典型例だな。
こればかりは楽したいユーザーと楽したいメーカーが噛み合ってしまってるから
第2集団にとって圧倒的に不利なのは事実。
ただ、相性相性気にし過ぎる奴はMacでも使ってなさいってこった。

ま
インテルのチップセット搭載の
インテルのM/B使用と言うことで。

>464
455は正論だよ。

DTM厨はPentium!!!で十分だろ？

つーか、別に良いじゃん
国内で利用されているPCの内、１％にも満たない利用者しかいない

マイナーなDTM装置

のサポートがIntelチップのみだって
そんな針の穴の様な事象でしか煽れない陰厨は哀れだと思うよ

インテルチップMBにAthlonXPが乗る下駄があったら欲しいな。
PowerLeapから出ないかな。

いい加減価値観が違うことに気付よ。
Athlonを使うメリットはDTMやDTVをやってる人にとってたいした物じゃないんだって。

んじゃMAC=Pen4ってことで。ﾆﾁ専用になってくらさいｗ

>>472

出る訳、無いだろ！ボケがっ！！

それに、今のIntelチップみたいに

不　安　定

な物にAthlonXP乗せたりしたら
それこそ「Athlonは不安定」のレッテルを貼られる原因になるYO

サウンド用パソコンは、インテルCPUはもちろんインテル製マザーで固めていますが、何か。

>>476

ガンガレ！ニッチ者！！

これからはイソテル＝ニッチと言う事で・・・

>>454
Rolandってゴミの代名詞・・・

インテルCPUとインテル製マザーの組み合わせは最強。
これ以上安心できる組み合わせは無い。

AMDのCPUだと、AMD+SISかAMD+VIAになっちゃうょね。
このCPUとチップセットとの相性ってのは、少なからずあるのではないかなぁ。
それと、マザーボードのメーカーとの相性も。

俺の構成
Pen4-3.06G-HT + P4PE + GeForce4TI4600 + サムスンDDR333 + MTV2000
下調べしてから揃えたから。当然、激安定
ケチるやつに限って、インテルの方が不安定とか、最近のAMDは安定とか抜かすんだよな
絶対的多数が買ってるパーツを情報収集してから買う、値段は二の次
それが、最強の安定策だろ。
INTELもAMDもどっちでもいい、メジャーでないと安定は語れない。
「俺は、運良く安定してます」なんて、そんな発言に価値があるかよ
少しベンチの高いだけのマイナーパーツなんて、生ゴミ以下

問題発生時に俺が時間を割かなければならないことが最大の損失だよ
俺が２日調整すれば、その人件費だけで１台組めちまうからな

nForce2最強。

>>480
このﾚｽ書くだけの人件費でﾒﾓﾘの一本も買えそうだなｗ

下調べした俺の構成。
安定性はもちろん鉄板、パフォーマンスと静音性のバランスは自負してます。

CPU：偽皿１７００＋
クーラー：FalconRock2
メモリ：Crucial　PC2100＊2
マザー：EP-8RDA+（nForce2）
HDD:薔薇�X
電源：TruePower430W

>>479
nVIDIAが最強なわけだが

P4 3.06HTにオンボードIDEにHDDか・・・
典型的DQN構成だね

>>480
もう少しでC1コア出るのに早まったな・・・
それに少しでアーテクチャ変わるぞ。

あ、MonsterTVとSapphireRadeon9000（ファンレス）刺してます。
Radeonなのはあんまり３Dゲーやらないのと、画質がよくてファンレス仕様だから。

>>480
治癒不能病的釣師の発作？(ﾌﾟ

>>480
Pentium4は、DDRと相性が悪いんだけどな。
HDDもノーマルとは淋しい限り、
その他もバランス考えて組んだらどうかな？

>>480
俺も情報集めたからアスロンで安い値段のパーツで組み立てただけで激安定したよ。
アスロンXP　2000+ ＋ ７４５Ultra + G450 + サムスンDDR333 + アルファーデータの屑キャプチャーボード
当然メモリーはワンランク上買ってワンランク下のクロックで使ってる。
本日立ち上がって27日目負荷常時１００％

>>480
つまり、Intelを安定させるにもスキルや情報収集が必要なわけだな。
ならまともに情報収集もせずに組んで不具合出してた初心者AMDユーザーを持ち出して
AMDは不安定とか言ってた淫厨はどう思う？

>>480
金が有っても知識が無いとPentium4も泣くよ。

>>480
夏が楽しみですね

>>480 ネタありがとう。、、ずいぶん釣れたな。ﾌﾟ

変わり目にPentium4でPC組むなんてDQN以下だよ。

◆http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493◆
　　　　　　★お話しませんか？★

鉄板ってなんだ？

>>480
ネタだったら、もう少し上手い組み合わせしろよ。

オンボードIDE使うと叩かれんのかよ（ｗ
偏屈信者ってやだねぇ・・・

てなわけで
>>480
のメール欄を読んで欲しいわけだが

>>480
欲しい時が買い時というけれど、
終了する組み合わせとは、将来性が無いな。

　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧ 　おい、おまいらもちつけ！
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（


　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>500
入れ食い状態（ｗ
ここは良く釣れる釣堀でつね（ｗ

専用ブラウザ使ってれば釣られることも無いんだが
むしろ釣られることを楽しんでいるのかな。

ま、↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1042270054/59
に書いても反応が鈍いから、ここにコピペしたんであろうが

>>505
転んでもなかないの精神だな（ｗ

鉄板って何だ！！！

ばれとるｗ

>>483

お前ら、>>480のメール欄見てもまだ言えるのか？（藁

>>479
なんでAMDチップセットが抜けてるの？
エントリーモデルの価格帯でDual環境構築できるのは、今のところAMDチップセットだけだよ。

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ　　うわぁぁぁ〜〜
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　
　　　(つ　　　/　　ﾏﾏﾝ　自作板の人達冷たいよぉ〜
　　 　 |　 （⌒）
　　　 し⌒

自作板の住人は、Athlon派が多いから煽られる！

>>510
AMDでDualやってる奴は貧乏人。

Dualやるのに遅いXeon使うのもイヤだと思うんだが

つか、サムスン安定してると思ってるのは在日？
韓黒パーツ入れたら駄目だろ、普通。

をいをい
>韓黒パーツ入れたら駄目だろ、
外すほうが難儀だろ。

>>513
だったら、「DualすらできないP4買ってるヤツは貧乏人」って論法も成り立つんじゃないか？

>>514
何かにつけて安く出切るとか言ってるから貧乏人扱いされるのだと思われ。まぁ当然ですな。
Opteronが出れば変わってくるだろうかと。

>>517
XeonDPがあるだろうが！！

>>516

micron,infinion,エルピーダつう選択肢があるね。

>>519
XeonMP

480で書いたのは
結構、本心でもあるよ、

クロック性能比では圧倒的にAthlon。
価格対性能比でも、相当Athlonに部がある
ここまでは、事実だよ
だけど、何％かの性能より、価格より
「既に多くのサンプルが存在すること」が一番大事という用途もあるって事

>>521
MPはクロックが低い。

>>522
そういう用途に自作はダメ

>522
???????????????????????????????????????????????
意味不明でおじゃる

ニッチパーツ使わない限り

Pentium4で自作

の意味は無い罠

とりあえず、IntelにはIntelマザーがあるのは、わかりやすいよなぁ。
要は、何も考えたくなければこれ買っとけば良いってのがあると、
比較がしやすいから。

AMDは、nVIDIAに買収されて、nForceM/Bが純正になったら
わかりやすいし、ブランドイメージもメチャ高くなって、相当魅力的だなぁ。
なんか現実的にあってもおかしくない組み合わせだと思うが、
とりあえず、まっとうなイメージ作るなら、そこからかなぁと。

ここにいる兵共はなんとも思わないだろうが、数年置きにPC欲しくなったときに
慌てて、調べ出すぐらいの香具師だと、その瞬間に、ワケのわからん型番を
主体とした情報の海に飲み込まれて、いい加減面倒になったりして、
自作ではK6からAMD使ってるけど、安定を楽に得ることを目的に、P4買っちまいました。
（今まで、雷鳥800MHz。こっちは鯖専用機として、今後も現役）

要は、コアとなるリファレンスのソリューションを作り、わかりやすいマーケティング、
プロデュースをしたら最強！ということで。

>>527、理想は、AMD、VIA、ｎVIDIA、MATROX、合併。
富士通、東芝、NEC辺りが協力。実際、そんなことになったら、
世界的大企業の出来上がり。

>nForceM/Bが純正になったら
nForceは圧倒的な性能があるけど、そのぶんメモリ相性がヤバイだろ
それこそ、「Athlonは不安定」と言われるわい

陰謀だがnForceに関しては萌え。

>>527

何で陰照マンセーな人って意図的に

AMDチプの存在

無視するのかな〜
理解不能でつ

>529
その辺は、改善してもらわんとリファレンスたる存在意義が
ない罠。実際、現状、最強と思われるnForceがそんな風に
いわれちゃうことがAthlonがとっつきにくい理由だと思わん？

まぁP4もGigaのM/Bなんかもメモリ相性出てるらしいんで、最近は、
各社いろいろ大変なんでしょうけど。（漏れはAsusにしといたよ）

仕事で使うんだったら会社の金なのでサポートの効き全部お任せのP4にするんだが、
自作ならトラブルもひっくるめて安くて楽しめるAthlonがお徳かと

>531
スマソ意味わからん。

> AMDチプの存在

これは何のこと？

>>528

うさだよ。お前は間違っている。
VIAがAMDと合併してしまったらC3はどうなる？
それと、nVIDIAよりATiが良いと思ふ。

>>533

仕事で使うからこそ
高くて遅いP4マシン選ぶ必要無いと思うが・・・

メーカ製Athlonマシン選べば良い。

Athlonは無い。

AMDチップ
・高い
・たいして安定でもない
・性能もそこそこ

AMDチップは無い

>536
Dell,Compaqで、Athlonマシン売ってたっけか。
しがらみがなければ間違っても、富士通、NECは買えん。

ただ、Athlonマシン買うと、間違いなく趣味と思われるのが辛い。

ちなみに、NECのストリーミングサーバに以前、雷鳥1.33GHzが載ってたが、
世界初のAthlonサーバとか冗談言ってたけど、今ではExpressの冠がついた
しがらみか、Pentiumに・・・。

>>538
に追加
・異様に発表ペースが遅い（ていうか既にサジ投げてる？）

>>534

お前、ほんの20〜30個前のレスすら読まずに書くなよ。

もしかしてDQN君？
違ってたらスマソ

NECって、Crusoe搭載静音家庭用サーバー出してたな
だからなんとなく、好感度高い

よくPC関連個人サイトにPCのスペックを書いてるのを見かけるがIntel、AMD両社のCPU種類で玄人か素人か貧乏か厨房かすぐわかって参考になる。

＞＞５３８

>AMDチップは無い

って知能障害起こしちゃいましたか？www

素人で貧乏でIntelだと悲しいでつね

>>543
なんの参考になるんだよ…

Athlonで自慰MXとかだと厨房で貧乏で悲しいでつね

>541
スマソ、理解した。読んでなかった、すぐAMDのページ見てそれのこと
かなぁとか思ったけど、確定できなかったので、質問してしまった。

ただ、それならAthlonXP向けのチップセットは何故ない？という
印象なんだよなぁ。あと、AMD750だったか760の時に、結局、
性能がイマイチだったのもよろしくない。（漏れが雷鳥買ったときの印象なので、
間違ってたら突っ込みよろしく）
やはり、標準チップセットは、ごくノーマルなニーズに対しては、
最強の性能と安定性、かつ迅速な市場への投入などが求められる。

それをベースにチャレンジングなクロックアップや個性なオプションを求める
ユーザーのために、サードパーティのマザーが存在するというのが健全な市場かと。

ちょっと理想高いかな。でも、チップセットとCPUは1セットだと思うので、
VIAなどに丸投げするほど小さな会社ではあるまい。

CPU欄見た時セレやDuronだと・・・・

AthlonにWF17に"21ディスプレイ二台の漏れは貧乏で厨房か
いいけどなｗ

21インチディスプレイのメーカーは何よ？

七尾
って、聞いてなんか意味あるの？

>>550 部屋の写真うｐきぼんぬ！
AthlonにWF17に"21ディスプレイ二台の世界！　うｐきぼんぬ！
http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/imgboard.cgi
http://www53.tok2.com/home/jisaku/cgi-bin/imgboard.cgi

デジカメねえ

(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)

まぁ、七尾ならマシなんじゃないかと。

>>550
そんな書き方がすでに厨房(ﾌﾟ

>>557
人のこといえねえよ
あんた

>>557
そんな書き方がすでに厨房(ﾌﾟ

>>557
人のこといえねえよ
あんた

>>557
>499 名前：Socket774 投稿日：2003/01/20(月) 01:45 ID:Xio8ujpi
>オンボードIDE使うと叩かれんのかよ（ｗ
>偏屈信者ってやだねぇ・・・


ﾌﾟ

>>548
>VIAなどに丸投げするほど小さな会社ではあるまい。
いや、それほど小さな会社なんだよ
Intelと１桁違う規模で、それでも対等といって良い勝負をしてるんだから
大健闘、チップセットはサードパーティに丸投げして
CPU単体で勝負してくれる今の体制が、おそらく正解なのだと思われ

正解も何もそれしか答えが無いんじゃない？

おーおー食いつきいいな
図星ってやつですか

単に馬鹿にされてるだけに見えるが

　　　　　　　　　 ／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　　 　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ノ 　 　| 　""" |　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　　

てか、俺はIntelも使うし、AMDも使う
性能比較するのは楽しいし、競合によって安くなるのもありがたい
Intelだけが正統派だと抜かす野郎も
AMD最強だとIntelを排斥する野郎も、どっちもくだらない

いや、ここ対決スレだから

メーカ製の世界ではの政治力でIntel優勢。
で、ニッチなPC（DTMマシンか？）自作する場合もIntelが良いらしい。

だが、普通にPCを【自作】するという場合において
積極的にIntel（特にP4）使う意味なんて有るのか？

まあ、飽きもせず同じ遊びを延々と続けられるのは頭がおか(ｒｙ

ちゃんと楽器使って曲作れよ

おまえは生演奏だけで音楽聞けよ

意味分からんよ

>539
自作とは離れるが、ビジネス用途だとDELLに採用されないのは痛いな。

兄弟みたいなもんだから仕方ない罠。

牛さんの所もパフォーマンス機は、AthlonXPだな。

>>567もくだらない

>>569
>>メーカ製の世界ではの政治力でIntel優勢。
ここが既に誤解なんだよな。
売上ベスト10に乗るメーカーPC、半分はAthlon搭載機なんだけど。

>>578
でも、あれだな。
Intelの広告費半分持つっていうのは強いな。

DTMマシンにAthlon系システムが適してないのは基本だが、

実 は P e n t i u m 4 機 も 適 し て い な い と い う の は ご 存 知 か

んじゃ、マックにすればいいのか？

>>581
ローランドやヤマハは、i440ファミリーしか認めてないってこと。

ところで転載
Athlon XP 2700+ SocketA BOX
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=051005&MakerCD=7&Product=Athlon%20XP%202700%2B%20SocketA%20BOX
Pentium 4 2.80G Socket478 BOX
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=051000&MakerCD=39&Product=Pentium%204%202%2E80G%20Socket478%20BOX
Pentium 4 3.06G Socket478 BOX
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=051000&MakerCD=39&Product=Pentium%204%203%2E06G%20Socket478%20BOX

…今まで嘘大げさ紛らわしい煽りかと思ってスルーしてたけど、Pen4って本当に不安定なんだ…

あと、おまけ。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=051000&MakerCD=39&Product=Celeron%201%2E7G%20Socket478

intelだ？AMDだ？Macにしろよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>583
評価バランス表の異常な低さと、掲示板の書き込みが無い所に笑った。

>>582　こんなもんが参考になると考える椰子は異常。

>>578
>578の言うのは数字のマジックですね。
売り上げランキングは、市場での競争力を反映しないです。一時期Macが１０位中
４機種が入ったりしてね。Macは機種（型番）が少ないから一機種当たりの販売台数
が多かったのが理由

>>587
全然違うと思われ
上位に入ってるx86系メーカーは他にも多様な製品を出してる

上位に入ってないメーカーも含めるとそれこそ星の数ほど

その中でのランキングの話とマックが上位に来るの話は意味が違う

型番で分けると結構細かく分かれるよ。色が違うだけでランキングは別扱いになったりするから。
メーカーPCの販売台数の半分がAthlon搭載機ならAMDはもっと儲かってるよ。
それにこのスレも立って無いんじゃないか?

そもそも、企業向けも入れた数字なの？

　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　もっさり
　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　 　 /　　　/
　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　もっさり
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　< もっさり
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>579
その分高いCPU売りつけられてるんだがな

2次キャッシュが512Kっていうのが(・∀・)ｲｲ!!＞Pen4＆Xeon

しかしL1が（ｒｙ

>>591
もっさり（・∀・）ｶｴﾚ!!

AMDのCPUはExclusive Cache ArchitectureでL1とL2cacheの内容が
重複しないようにするため、128KB＋256KB＝384KBのデータが全部キャッシュできる

Pentium4やXeonはそれが無いため、例えばXeonでL2:512KB L3:1MBあっても
L2にある512KBのデータとL3の512KBのが重複していれば
L3の効果は半分の512KB分しかない

吐いたキャッシュ

>>597

お前の寒い一言でスレ止まっちまったぢゃないかｗ

最近東北に仕事で引っ越してきたのだが・・・

なんで田舎地方のショップはP4のHT 3.06GHz置いてるくせに
A　t　h　l　o　n　は　2　2　0　0　+　し　か　な　い　ん　だ　よ　！

なんか陰謀めいたものを感じる。
結局通販使ったけどさ。

そろそろ対決にピリオードをうとうじゃないか

インテルが良過ぎるからAMDは相手にされない

　　　　　　　　　　　−終了−

>>599

やっぱり
「道路作ります」
と言った議員が当選するのと同じ理由なのかな？




と、さりげなく600げと

>>601

ふっ･･･

っつーか、見た目はIntelのがいいね。
あの金属っぽさが。

>>601
pu

パイプライン　・　分岐予測　・　投機実行　・　トレースキャッシュ　・　HT

どれも凄い技術だと思うのだが、25年も前のx86アーキテクチャ互換が足ひっぱってるんじゃなぁ

レジスタの数が少なすぎるしなぁ

かといって一新すれば今のOS動かないしなぁ

どうしようかなぁ

>>603
単なる保護カバーで冷え難くなった原因です。

>>601
理由はどうあれ、世の中にゃもっと速いAthlon使ってる人もいるのに
2200+使って「やっぱAthlonは速いよな」とか言ってる人を見るともう不憫で。

大江戸からくり人形キット≧Athlon＞＞＞Pen4

インテル→スタジオI.G.
AMD→GAINAX

Intel AMD VIA(Cyrix)を何かにたとえると？　スレの再来か？

>>599
売れないから置かない。それだけ

>>598
ｽﾏﾝｶｯﾀ

うちの店は、7対3の割合でAMDが出てる。

自作パーツとしては、AMDがシェア率高い。

うちの店は、そもそもAMDしか置いてない。

>>615
AMD使いだが、選択肢が無いというのも嫌だな

PC買っ足り自作する人＆メーカの選択肢にAMDは無いか少ないというのが結論です

終了

>>615
アニヲタの店みたいだな（ｗ
一般人はキモイから誰も行かない。
まーヲタ集めて商売ってのもアリかもね。

日本語が読めない香具師が紛れ込んでいます

生粋の淫厨だけどP4は正直ピンとこない。
Tualatinはサイコーだけど既に頭打ち。次は何処逝こうか。。

>>613 >>615
経営者？

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

　米AMDは16日(現地時間)、2002年度第4四半期(10月〜12月)および通期決算(1月〜12月)を発表した。

　第4四半期の売上高は前年同期比28％減の6億8,643万ドル。純損益は8億5,474万ドルの損失で、1株あたりの純損失は2.49ドル。リストラ費用および特別費用を除いた純損失は2億3,514万ドルで、1株あたりの純損失は0.68ドル。

>>621
近くにそういう店ある(事実

2chの系列会社はAMDと繋がってる
あと、ショップの人間はAMDのCPUを売りたがる、、、理由は知らんが、、、
それが、この板にアムダーの多い原因


と、こんなこと書くとまたアボーンされるのかな、、、前されたし、(鬱

漏れも田舎だけどIntel製品しかたいして置いてない店多い。
んでPen4ママン購入した。

>>626
Ｉｎｔｅｌだけしかないってのも本当に不便だよね〜。
こっちは田舎でｼﾞｻｶｰも少ないのに高いのだけ置くなよ！？って言いたくなる。
つーか、ここ3ヶ月くらい売れた様子がない・・・。

漏れの近くの店はぱろみのしか置いてないです。
ヅロンは1Ｇ〜1.3Ｇまであるのに。
意味わかんねぇ。
全部売れちゃったとか？

雷鳥飼うわけにも逝かないし。
それくらいだったらこのままヅロン使いたいし。

Thunderbird 1.4GHz：72W
（一応。）Duron 1.3GHz：60.0W
AMD-Athlon XP 2700+(2167MHz)：68.3W
いや、雷鳥が異常なのは分かってるんだけど
この電力で最速レベルに達するのは凄いなぁとつくづく思うね。



・・・何にしても金だ。
金が無きゃ。

>>628
一生Duron使っとけ。

>>629
やだ

2ﾏｿくらい溜まったから
もうちょっと貯めれば真皿が買えるかな・・・

>>628
ヅロンが置いて無いって事？仕入れてないんじゃないの？

俺、友達にパーツショップやってるヤツがいるんだけど、ヅロンは売れないらしい。
店に遊びに行った時、ほとんどジャンク品の様な扱いで買い物カゴに
入れて床の上に投げて売ってた。
何Gだったか覚えてないけど、5個1万で買ってくれって言われたもんな。

地元に球団が無い地方で巨人がハバ利かせとるようなもんだな

頑張れよ。

もう、づろんはだめだろ。
不良債権だよ。

>>631
ヅロンとぱろみのしかないってことれす。

皿は速いんだろうな・・・
江ノ電に乗ってた奴が新幹線に乗ったら速いと思うだろうな。うん。
慣れてる奴はそうは思わないんだろうけど。

>>635
藤沢か鎌倉あたりに住んでるっぽいな。
横浜か、東京行けば皿買えるでしょうに

2万くらい溜まったんなら２４００は買えるんじゃない？通販だけど。確かあれも真皿だよな・・・。

・2chの系列会社はAMDと繋がってる
・ショップの人間はAMDのCPUを売りたがる
2秒でばれる嘘ついてどうする。

>>605
その技術のほとんどはCyrixとAMDとNexgenが先に採用しているという罠。

　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　めっさもっさり
　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　 　 /　　　/
　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　めっさもっさり
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　< めっさもっさり
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

要するに
田舎=Pentium4
都会=AthlonXP
と言う事でFA?

お馬鹿な日本人はへぼくて高いP4にたっぷり貢いでください

Pentium4プラットフォーム
世界最速・最高性能のパフォーマンスデスクトップ向けプラットフォーム

AthlonXPプラットフォーム
家庭用PCおよびワークステーションに最適

と、こいつが言ってますた！→ASUSTek

>>682

今、判りますた

AMDは無い

って田舎者の心の叫びだったんですね。

P4使ってる奴は田舎者・・・と

>>685

「アスロンは無い」だろ？

田舎すぎてアスロン売ってないんだ、可愛そうにw

ただ単にヅロンな奴は送料すら払えないだけw

ヅロンな奴は
コアか貸して炒ってよし

　 Λ＿Λ
　<丶｀Д´>О 日本は無い!!!!!
　（　　　　ノ
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

ｱｽﾛﾝのマザボを買ってしまうと
ｱｽﾛﾝしか乗せれない。

よって、ｱｽﾛﾝのマザボを普及させるべし

　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　ｷﾑﾁはひっこめ
　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　 　 /　　　/
　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　ｷﾑﾁはひっこめ
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　< ｷﾑﾁはひっこめ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>>644
AthlonXP使ってる漏れは、ISDNしか来てない田舎に住んでても
都会人でつか？

Pen4使ってる奴は田舎者≠AthlonXP使ってる奴は都会人

じゃあ この世には三種類しかいないんだな

　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　Pen4使ってる精神的田舎者
　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　 　 /　　　/
　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　AthlonXP使ってる田舎者
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　< AthlonXP使ってる都会人
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

AMD1000億円の大赤字
もうだめぽ

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←A　M　D　の　H　T
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_　　 　 　 ｒ'⌒ヽ_　 　 　　
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝｨ:.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣´:::.　　＼_>､};;_｣´
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝　''ｧ一 ､＼　ヽ｝
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ここでHTを
ハイパートランスポートと読んだあなたはAMDer
ハイパースレッディングと読んだあなたはinteler

本当の田舎はPCショップなどありませんが何か？
コンビニもねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

657はアムダーだな

>>658
intelですが何か？PenIIIの700Mhzだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

なんか知らんが妙に>>655のAAを気に入ってしまった。

>>655
ﾜﾗﾀ

秋葉に逝ってきますた。
空気に負けますた。
何かね。
気圧が違うね。
近くの店の入荷を待ちます。

初AMDにチャレンジするよ。
いよいよBXマザーとお別れだ…

I want Athlon.→本当に金が無い
I have Athlon.→金が無いわけではない
俺は前者ね。
ええ。金ないですよ。
ケースなんかゲートウェイ2000ですよ。もう。
ヅロンがかわいそうだから帰れって言われても仕方有りませんよ。そりゃ。
帰らないけど。
>>645.643
皿売ってる店が無いのよ。
ぱろみのは有るのよ。
真皿と偽皿の見分けがつかないだけなんだよ。
2400+買えば確実に真皿だって言うからね。
あー。
ヴァカは困るね。（切実。

>>664
んー、もう真皿ぼちぼち出てきてるみたいだし、せいぜい後一、二
週間も待ってたらそこら中にあふれてるんじゃない?
もちっと待つことを知ってるならヴァカじゃないよ。

>>663　ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

>>663
俺も脱Intelです。

自作派は、IntelからAMDに流れる人が多いですね。
逆は、あまり聞かないけど。

>>664
牛は200Wしかないんじゃないかな？
しかも電源は積み替えできないはず。よく知らんができたらおめでとう＆すまん。
皿については
http://www.faith-go.co.jp/lists/itemlist.asp?cid=00001&fl=1,3,4
http://www.dospara.co.jp/goods_pc_parts/goods_pc_parts.php
なんかでは皿と明記してあるのでわかりやすい。

>>668
P4はもっさりだからなｗ

>>669
ケースぶっ壊して350Ｗ（ENERMAX）つけたなり。
全ては皿のためなり。
以外に振動とか問題ないからちょっとくらい穴あけたり切り取ったりしても平気らしい。

AMD万歳

>>671
おれはそれができなくって牛のケースとおさらばしました。
で、くれてやった人が削って同じようなことをしてたのを横目で見て
後悔した次第。

一時はAthlonに狂って自作マシン４台すべてSocketAの漏れだったが
今では一台のA7V133+AthlonXP2100+だけが生き残り、残り３台は全て
Socket478になってしまった・・・。

せめて去年の1月位に2400+や2600+が出荷されていれば踏みとどまる
ことが出来たんだが・・・・。

Socket478機を3台も組む時点で正気の沙汰じゃない。
A助やShinだって一台で懲りたのに。

2800+はいまだ姿をあらわさず、肝心のhammerはクロックあがらず低性能。
アムドもうだめぽ。。。

>>676
だから皿2800+は生産終了だっつーの。以後市場に出回るのは全量豚だ。

豚を大量生産中でございます。
２月からすごいことになりますよ。うちが勝ちます。

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　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　P4はもっさり
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1000億の赤字じゃ明日は無いな

豚が出たら皿2800+でも買うか。

>>679、藁った。

nVIDIAも赤字を乗り越えてトップになった。

PCにおけるCPUの比率は、AMDが年々上がってるんだけどな。

>>679
ゲッソリは不味（以下略

自作ユーザーは、正直だからAMDを買うだろ。
Pentium4から乗り換えて胸の痞えも取れたよ。

Pentium4ユーザーにこそ、優れたAthlonXPを使って欲しいよ。

Athlon派？pentium派？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025422574/
ここのスレが藁える

特にﾒｰｶｰにこだわりが無ければ
P!!!→AthlonXPが王道

Pen3-SとAthlonはどっちもDUALで使ってるがPen4は使う気がしないなぁ。
クロックばかり上げて中身（Intel推奨ベンチ以外の実測）すかすかの印象がある。
確かに高クロックは速いみたいだけどね・・・燃費・コスト比悪すぎ。
3GHzのPen4買うくらいならその金でAthlonXPとFull SCSI組んだほうが体感
速いと思われ

>>684
でも赤字は増えるという不思議・・・

俺はトヨタとかから金巻き上げてAMD助けたい。

フェラーリのリアウィングには今年もAMDのロゴはあるのだろうか？

P4（インテソ） →アメリカ製

Athlon（アムド） →イラク、中国、北朝鮮製

>>693
実際

P4→マレーシア他
AMD→独逸

>Pentium4は正直言って使う気になれないが、Xeonは違う。
>Athlonのようなスパスパッとした応答性、 Pentium�Vのような何事にも動じない安定性。
>どれをとっても現在最高のIA-32/Windows環境だと思う。

http://www.checkit-now.com/crasher/010705.html

きょうび異常に固い金具と煩いファンがリテールについてるようじゃ
やっぱり売れないでしょ
イソテルがCeleron800Mhzのころに問題になったのになんで同じ轍を踏むかな

リテールについてる辛苦＆ファンは単なるオマケ。
自作やって久しいヤシは別途用意するから。
が、リテールを買えば万一に備えてのメーカ保証がつく。＆中古屋に売りやすい(？)
ただそれだけのこと。

ま、リテール買うヤシは“チキン仕様”、、つうことだ。

>>697
その時点でマーケティングに失敗してるよな。
せっかく価格性能比がＰｅｎ４より優れてるのにファンを別途買うんじゃ相殺
されちゃうじゃん。

だからさ、自作市場こそオマケなんだって。
メーカーにドカンと大量に採用される事が最優先なのだ。
お前らがファンの騒音に困ろうが知ったこっちゃないのだ。

Shuttle nForce2 キューブ型ベアボーン発売されたぞ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/01/21/641296-000.html

AMDもLinuxもIntelとMicrosoftより使ってもらうには
やっぱり三角形の使用者図を考えたときに底辺にいる
大多数の初心者層にやさしいことが一番売れる理由に
なるわけで、この点を追求してきたのがIntelとMicrosoft
だったのかなぁと思う。

AMD　Linux・・・がんがれ。

>>700
ねえねえ、これってクロックや電圧いぢれたりすんの？

>>701
禿同。
コア欠け、焼き鳥でキモイ自作ヲタ向けっていうイメージが定着してしまってる。

実際そうだろうけどｗ

CPUに初心者も糞もないだろ

>>701
自作では、ＡＭＤが多数派です。
自作初心者でもＯＫ。

>>703
よっぽどどのアフォでもない限りは大丈夫。

専用コンパイラ出せ

>>707
各チップメーカーで出してるジャン。

memtest86するとAthlonXPのキャッシュが圧倒的に早い。

３Ｄゲームでもほどんどの３Ｄ以外のゲームでもＡｔｈｌｏｎの方が速いです。
というかＰｅｎ４自体はの根本的な設計だけではATHLONには歯が立ちません
どうしてもPen4は周波数をあげるためにパイプラインを深く設計しすぎたのです。
そのためかなりの能力は、他のＣＰＵより遅くなってしまったのです。
しかし　さすがINTELですSSE2による処理能力のカバー
ハイバースレッティング機能とか　諸機能による処理により高速化に成功しております。
しかしハイバースレッティングは高hz　PEN4にしかついてないし
SSE2対応のゲームなんて・・・あるのか？そんなに？

そもそもクーラーの取り外しにドライバーが必要だったり滑ってマザー傷つける可能性が無いとは言えんだろ。
初心者に薦めておきながら失敗した原因を技量の問題で片付けるのは無茶苦茶。

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AMDに限らずIntelもだけどリテールCPUクーラーは外れにくいことを重視するので
付けにくいです。付けやすいけど外れやすいは事故ももとになるので困るのです。
P4のリテールCPUクーラーは比較的外しやすいが、それでも付ける方が楽。

そもそもピンが曲がったりプラスチックの固定レバーが折れたりする可能性がないとは言えんだろ。
初心者に薦めておきながら失敗した原因を技量の問題で片付けるのは無茶苦茶。

つけやすく外しやすい上に外れにくいのが理想だね
CPU自体はすごい技術使われてるのに、なんでこーゆーとこは
いまひとつアレなんだろうか

>>715
餅屋は包装紙までデザインしなければならないのか？

（゜Д゜）ハァ?

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>>716
はあ…
ま、AMDないしはintelのCPU開発チームが
クーラーの設計までやれとか言ってる訳じゃ
ないので…

デザインガイドは存在するだろうけどな
まあ後一年もしたら皆ねじ止めなんだからいいじゃないか。

Ｐ４もうだめポ

ttp://www.chip.de/news_stories/news_stories_9545199.html

これできっとＢａｎｉａｓのデスクトップ版とか出たらＰｅｎｔｉｕｍ４って
無かった事にされるんだろうな

>>721

自分的にはデスクトップbanias禿しくキボンヌ。
これならAMDと実クロックの世界で正々堂々戦えるYO

P4嫌過ぎ、早く無くなって欲しい。

>>722

ありがと、同意っす。

>>721-722
Baniasにはこんな話もあるが…
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1042265213/856-857n

>>724

なるほど、
＞2000+実クロックは、1.67GHzだから、
＞L2が1MBのBaniasでさえ、
＞整数演算性能は動クロックのAthlonXPに及ばない！！

ですね。
何か忘れてませんか？
このtestで使われたBaniasもチップセットも製品版では無いですよ。

当然、今後チューニングされてくる訳ですし、「今」をもって全てを語ることは危険だと思う。

まあ、私がBaniasに期待してるからってのも有りますけどね。

まあ漏れもBaniasには期待しているが、Baniasの直接のライバルは
Mobile豚
でないかえ？

良くわかんないけどAthlonがいいと思う。安い、速い、シールカッコいい。これで十分

>>725

ただしtestとはいえL2 256KBのモバアスに負けてる時点で
チューニングしても豚には（ry

CPUの中の人も大変ですね

intel inside>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>AMD Me

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　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　CPUの中の人などいない
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　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　CPUの中の人などいない
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　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　いないんじゃないかな
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　< 多分いないと思う
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

ま、ちょっとは覚悟をしておけ（ｗ

もっさりage

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　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　CPUの中に人がいるのか？
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　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　いるかもしれない
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　< ちょっとは、いてほしい
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　CPUの中に人影が！
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　　　　　　　(ぃ９　　|
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　　　　　　 /　　　∧_二つ
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　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　気のせいだろ？
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　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　< 実は、それ漏れ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

うそつけ

　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　ネタ切れだ！
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　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　思いつかん！
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　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　< もうだめぽ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>>735、藁った。

なんか初心者に優しくないだのなんだのいってる香具師がいたが
だったら自作するなよ。自作は自己責任ということさえも忘れたのか？
ちゃんと説明書よんで取り付ければピンを折ることはないしコアガケも起こらん。

　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　CPUの中でうさだ萌えが働いてる！
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　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　さすがにそれはないだろ
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　< Ｃ３だけどな
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（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>>740
なんと・・・それはぜひとも焼かなければ・・・

　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　P4の深すぎるパイプラインに人影が！
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　　　　　　　(ぃ９　　|
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　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　万年床が！
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　< A助だろ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

P4マンセー！

>>721
　　　　　　　　　　　　　　　(Dhrystones)
Pentium 4/2.8 GHz;　　　　2.850.809
Mobile Athlon XP 2000+;　2.690.583

これはどういうことよ。

そういうことよ。

　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　P4ヒートスプレッダが取れた！
　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(ぃ９　　|
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　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　 　 /　　　/
　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　中からたくさんの！
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　< A助が這いだしてきまｽﾀ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

ttp://www.gdm.or.jp/voices.html
>「XP 2800+、今週かも」(1/22)
>・・・・・某ショップ店員談
>価格は\50,000台とかなり高価になるようだ。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!？

貧乏で1700+使ってる俺には関係ない訳だが．．．

>>748
豚は初物価格で高いだろうが、2600+と2700+が安くなるはず
漏れは99のﾎﾟｲﾝﾄが2ﾏｿ分あるから、そのくらいまで下がれば2600+を買う予定

　互　換　チ　ッ　プ　セ　ッ　ト　は　不　安　定

　さすがINTELだな、HT技術、これはOSやソフトウエアが対応
してないと意味のない技術だ。
　AMDがこの技術を開発してもどこも見向きもしないけど、
INTEL様が開発したら、マイクロソフトもその他のソフトウエア
ハウスもみんな追従する。
　まさに王者INTELならではだな。

HT技術：旧DECが開発しパテントを持っていた技術

>>751
いあ〜それでどれだけメリットを受けている
消費者がいるのかはなはだ疑問なり〜
勝手に追従すればぁ〜〜〜〜〜〜〜〜
てなかんじ

スレッドレベルパラレリズムとかチップマルチコアとかマルチウェイとかは
基本的に「早くする」技術ではなく「遅くしない」ための技術

鯖のサービス処理とかシミュレーション計算みたいにプロセス間の独立性が高いときには非常に有効なんだが・・・

フツーの仕事なんかで使うクライアントに対してどこまで有効なのかは正直疑問

バックグラウンドで動いてるサービスなんかは問題になるほど重くない。
ボトルネックはHDDとかメモリにある訳だしね。

それに何でもかんでも別スレッドで処理しようとするとスレッド間の
同期のオーバーヘッドがあるので、かえって遅くなることもある

とはいえPCで番組録画しながらゲームするっていう家庭スタイルの方には合うのかも

でも時期尚早の上、Intelが逝ってる16スレッド処理だとかはいらんと思うぞ。

>>739
初心者にはコア欠けが発生しないPentium4が最適ですね。笑

レイトレベンチでItanium/800MHzが3000+相当の性能を出しました。
ただし、Itaniumに最適化してあるので、条件はきわめて有利目。
(他のCPUでも、最適化すればもっと伸びるので)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~liquor/raytrace/ の掲示板。

と思ったけど、

42: 01/11 21:28:38 F27 2531.62 2.6029 1024*768 2047 j Pentium4 2.53GHz
44: 01/21 21:59:19 F27 2398.20 2.6614 1024*768 2093 Singo Pentium4 2.4BGHz

から換算すれば5000+か。すごいぞItanium、そしてすごいぞPen4(w

>>750
　I n t e l　チ　ッ　プ　セ　ッ　ト　は　動　作　し　な　い

>>755
大多数の初心者はコア欠けなんかしない。
コア欠けする初心者の中には、いつまでたってもコア欠けする香具師がいる。
結論：駄目な奴は何をやっても駄目。

PC業界のモジュール・アーキテクチャの中心intel。
AMDが売れないのは当たり前

モトローラは衰退しましたけどね

>>754

>スレッドレベルパラレリズムとかチップマルチコアとかマルチウェイとかは
>基本的に「早くする」技術ではなく「遅くしない」ための技術

おいおい、一色単に語るなよｗ
チップマルチコアは早くする為の技術ですが・・・

こいつを否定するとマルチプロセッサも遅くしない為の技術となる罠ｗ

自作でPentium4使う香具師なんていないし。

>>759
コア欠けする危険性を言ってるのだろう。何度言えば分かるのだ。
注意と実行が完璧なら苦労せんよ。
だいたい注意しなければいけないような取り付けが問題だ。

つーかマルチプロセッサは高速化じゃなくくてスピードを落とさないための物でしょうが・・・

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　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　どっちにしてもP4はもっさり
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>>765

藻前大丈夫か？
マルチプロセッサは昔から高速化の為の技法です。
ゲイシOS以外使った事無いのか？

こういう奴が居るからマルチプロセッサは対応アプリじゃないと無意味とか言い出すんだよな。

>>765
>>768

馬鹿晒しあげ

>>762
三度死んで二度と来るな。

2chでは、いかに無視するか、が重要。
無視されるのが、相手にとっても一番つらいんだよ。
自分だって無視されたらつらいでしょ。だから、自分と合わない意見を
見かけたら、無視しよう。それが一番効果的だから。
いちいち反論してると、深夜の論争厨房みたいになっちゃうよ。

日本でTVのCMあるのはIntelだけかな？
AMDって雑誌とかの広告では見かけるけどTVでは見たことない。
一般人に対してはTV広告の影響ってかなり大だよね？どー？
あとAMDって馴染みのキャッチコピーがないよね？
センスのかけらもない駄洒落「インテル入ってる」みたいなものでも
あるとないでは一般人相手には大きな違いがあると思うよ？
自作erの100%がAMDのCPU使ってもPCのシェア全体からすればかなり少ないのは悲すぃ

AMDなんて貧乏人御用達のCPU

↓クーラーが止まったらこうなる
http://tom.g-micro.co.jp/cpu/01q3/010917/images/cpu2.jpg

もうこの時点で危なっかしくて見てられない。

Pentium4には、サーマルモニタリングテクノロジが搭載されているから
クーラーが壊れても自動的に安全な温度にまで性能を落とし稼働を続けられるが、
Athlonはファンが止まったらもうその時点で終了。
下手すればマザーボードがパー、最悪の場合家が火事になる
付けっぱなしで外出もままならない。

本来ならこんな信頼性のない危険なものを製品化してる時点で終わってるが
速くて安ければなんでもいいAMD厨のおかげでなんとかもちこたえている

423PinのPen4パッケージってキモくね？

>>770
もう感情的になってるの？ｗ

情報処理１種のテキスト（難しすぎる？）
ttp://www.itac.gr.jp/cait/book_02/Tx02_p02.htm

アスキー用語辞典
ttp://yougo.ascii24.com/gh/26/002688.html

頑張って勉強してねｗ

>>773
そんなこと言い出したらまたAMD房がサーマルダイオードがどうとか・・・言い出すぞ。

>773
藻前は浦島太郎

>>775

雑誌の提灯記事しか読んだ事の無い厨房には理解不能だってw
厨房は何時までも

マルチプロセッサは遅くならない為の技術

だって信じてな〜

大爆笑！

>>775
普通にPC使っててマルチプロセッサは高速化よりスピードを落ちないことの恩威が大きいだろうと言いたいだけだが。
んで「こういう奴が居るからマルチプロセッサは対応アプリじゃないと無意味とか言い出すんだよな。」のレスに繋がる。
処理能力が云々なんて一々煽りつけるように説明せんでも分かってるから。

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　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　無視されるのが一番つらい
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有無

773 　Ｐ４焼いた奴いたような..................

>>779

大幅譲歩ですね。

私の元発言は
>>762
です。

読んでみましたか？

まあ、それは置いておいて現状のWindows系のＯＳ使うなら貴方の言ってる事も判ります。
Ｌｉｎｕｘ系で、自分でコンパイルしてる人達はもっとマルチプロセッサの恩恵受けてますよ。

>>779

本当は判っていないという罠ｗ

プロセッサ単体の処理能力が70%程度までしか発揮できなくなる技術を指して「早くする技術」って言うのは正直詐欺だよ。
一般的な2CPUのSMP環境だと、同クロックのCPU単体と比べて、マルチスレッド化されたプログラムを流しても140%程度の速度しか出ない。
「高速化技術」というなら相乗効果でシステムとして200%以上でないとおかしいでしょ。CPU単体の処理効率は落ちてるんだから。
だから、ブレードサーバを組み合わせた分散処理の方向が脚光を浴びているわけだし。
駅の改札が一つあるか二つあるかの差みたいなモンなんだけど、マルチスレッディング化されたアプリの実効速度が速くなるのは間違いないけどね。


言葉遊びはもう止めたら？

>>785

ttp://www.itac.gr.jp/cait/book_02/Tx02_p02.htm

↑藻前が永遠に取れない資格（現行名は違うがな）のテキストｗ

>>785

言葉遊びでは無いよ。
貴方コンピュータについて本当に勉強した事有る？

と言うより、私が前に（775で）出したリンクちゃんと見てよ。

「言葉遊び」はそっちでしょ？

>>787
ちゃんと読んでないのは貴方でしょ？　と言うか勉強不足なのは自分でしょ？
単体CPUに比べてシステムとして140%の速度が出るって理解してる？
それを踏まえて、「プロセッサ単体では速度低下を起こしている」って言ってるんだよ。
これ書き込んでるPC自体、AthlonMP2000+のSMP環境なんだけどね。

>>785

晒しあげ

ちゃんと読めｗ
ttp://www.itac.gr.jp/cait/book_02/Tx02_p02.htm


無知な粘着はどうしようも無いね

>>788

貴方面白すぎｗ

私はＳＭＰ環境を持っている＝マルチプロセッサを知り尽くしている
と説得できると思ってますか？

まあ、それは置いておいて

＞それを踏まえて、「プロセッサ単体では速度低下を起こしている」って言ってるんだよ。

であればＣＭＰでも大体同じでしょ？
ＣＭＰは遅くしない為の技術じゃないよね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b31251003
買えよ。

ごめんごめんコピーす所間違えた。

＞単体CPUに比べてシステムとして140%の速度が出るって理解してる？

ここね。


ごめんね。

笑いすぎちゃってたｗ

粘着って、おいら785と787しか書いてないが。

システムとしてはシングルCPUより確かに早いけど、プロセッサ単体の処理効率は落ちる。
単体プロセッサ*2速度は出ないわけだから、高速化技術と言うより低速化防止の技術と言ってもおかしくはない、と。
現場で「SMPで高速化」なんて言ったら物笑いの種なんだが……

シングルCPUのWS２機に分散処理させた方が普通は処理早いんだもん。


>>789
それはシステムとしての話しなんだって。
一個より二個の方が速いって意味では確かに高速化だって何回も言ってるし。


見るところが違うから評価が変わってる＝言葉遊びって意味分からないかなぁ

>>791

毛糸のパンツを１００枚買うとPentium4-
2.4Gが憑いてくるんですね。

御買い得ですw

>>793

＞現場で「SMPで高速化」なんて言ったら物笑いの種なんだが……

笑われる現場って逆に見てみたいです。

普通、箱物を置くスペースは限られてますから皆真剣にＣＰＵの数は議論しますよ。

＞シングルCPUのWS２機に分散処理させた方が普通は処理早いんだもん。

それは物の作りによるだろ。

>>790
CMPのスパコンの事言ってるの？
ああいう物と同列の語るのかぁ、WSレベルの物を。

スカイラインの話しの中でいきなりＦ１マシンの話しを振られたような感じがするなぁ。

あのクラスになると意味合いが変わるんだよ。
複数のハードウェアの管理コストと維持コストだとか、処理系以外の所も問題になってるし。
科学技術計算のように極限まで最適化をして、処理結果を積み上げていくんだよ。
塵も積もればと言うか、70%でも100個集まれば単体の70倍の処理結果を返すことができるんだから。
時間コストとのかねあいになってくるから、ここで問題にするような2WAYレベルの話しとは変わってくるんだって。
もしかして、ＣＭＰなら512ノードも繋げば、１ノード当たりの処理速度が100%越えると思ってたとか？
IBMのzSeriesなんかは、処理速度じゃなくてLPAR切って複数の仮想処理系を動かすことで、設備コストを下げるのが大きな目的だし。

素直にづあるすれば良いだけの事じゃないか・・・・
Ｐｅｎ4使う人は金持ってんだろ？
そんくらいケチんなよ。

>>796

必死すぎw

でも、マルチプロセッサって早いな〜

ちなみに、フロントエンドのサーバで処理が追いつかなくて重くなった時、まともなＳＥならそのサーバをCPU増やした物に入れ替えるんじゃなくて新規にもう一台突っこみます。
なぜなら、その方が効果あるから。

CPU増やせば大概ノード単体の処理効率は落ちるからね。

まぁ、試験問題でそう言うこと考慮せずに安易に「高速化技術」とか出すから二種持ってるヤツでも最初から鍛えなおさないとイカンわけだが。

>>796

少し落ち着け

私が言ってるＣＭＰは

AMD OpteronとAthlon64にﾊﾏｰろう【Hammer 6way】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1038893362/

ここで語られてるのと同じＣＭＰだよ。

これ以上この議論するならこっち（もう7way立ってるけどね）行った方が詳しい人多くて面白いと思うよ。

もう、私の言っている「マルチプロセッサ」は遅くしない為ではなく早くする為だってのは貴方が散々言ってくれたからもうここで議論しなくて良いと思いますよ。

>>799

ノード単体、CPU単体ってのは貴方が勝手に言っているだけで、
最初から議論の対称でないって判ってました？

>>799

新規でもう一台置ける客はな・・・
そんな御大尽な客は殆ど居ないがなw

スーパーSEになっちゃってるみたいだけれど
本当は二種すら持ってないだろ？

>>802

それは言いすぎ

俺メインマシン(というか俺用は全てLinux機だけど)は赤帽８だけど
Pen4からAthlonXPに乗り換えたけど、コンパイル速度あんまり変わらなかった。

むしろ、iptablesのDrop系が微妙に遅くなった気がする
まぁ、誤差の範囲かも知れないし、NICのポーリングモード有効にしたのも原因かもしれないけどね。

マルチプロセッサって言うのは確か2種類あったと思う。

一つは複数のプロセッサを直列に繋いで処理を速くするための物。
もう一つは複数のプロセッサを並列に繋いで処理を各プロセッサに掛かる負荷を低減させる物。

電池と豆電球で例えると、2つの電池を直列に繋ぐと豆電球が1つの時よりも明るく光る。
これが前者であり、並列に繋ぐと明るさはさほど変わらないが各電池に掛かる負荷が軽減される為、
電池が長く持つ。これが後者。

普段、ﾂﾞｱﾙなﾏﾏﾝとして我々が目にする機会が多いのは後者。

こんなところだったと記憶しているが。

>>805
直列と並列が逆だと思うんだが

>>802
１０万そこそこの1Uサーバぐらい買えないユーザはそうはいないぞ。
つーか、キャパシティプランニングで事前通告するだろうし。
後期の予算で見込んでほしい、とか……それすら間に合わないようだと、元々の設計か予算がおかしいんだし。

それ以前に入れ替えする方が金も時間もかかるし、リスクも大きいんだが。

筆記時代に取った二種なんて役にたたねーよ。
資格手当で\5000/月 付くぐらいで。
そう言うハッタリ効く会社ももう多くないし。

ソフトウェア開発技術者試験(旧一種)を持っている私に言わせてもらえれば、貴様らの言ってる事は
難しすぎてさっぱりわからん。
資格なんてあまり意味無いよと言うことだ、うちの会社資格手当てつかないし

マルチプロセッサ使って高速化ってのは

例えばビリヤードのシミュレーションをするとき
個々の玉の軌道計算は非常に独立性が高い

なもんで、この計算を各プロセッサに割り当ててやれば
一つのプロセッサでスレッド切り替えながらやるより高速化できる

ただ言い方を変えれば、これは一つ一つの計算を遅くしない方法とも言える

当然ソフトの対応は必要……

と言うよりは、こういう場合たいていマルチプロセッサの効果があるのもわかってるので
その要求に応じてハード側を設計するし、ソフトも最初っからマルチスレッドを前提に開発しちゃう

問題なのは、独立性が高く重い処理をPCでやることがあるのかってこと
玉一個の軌道計算を何千個のプロセッサでやっても意味がないんだなコレガ

100wayあったってWORDは早くならないよ

俺は初めて自作する香具師にはPentium4を奨めているな。

いくら初自作だろうと、自分で考えないで人に聞こうとするやつは自作にむかない

>>810
俺はそれで一緒に買いに行った初心者のHTPen4マシンに俺の組んだAthlonXPが惨敗して
ショックで思わず、趣味のサバゲーであんまり最近使ってなかった、SOCOMとM16A1ベトナムVerとガバメント売り飛ばしちゃいましたが？

>>807

１Ｕサーバ程度で騒ぐ程度では大した事無いよ。

普通、サーバ１体追加となれば何千万もするんで大騒ぎだよ。
ＣＰＵ追加とはコストがダンチなんだよｗ



っていうか最近は１Ｕサーバをもってサーバを語るのか？

>>812

Opteronを買う足しにしなされ。

>>813
負荷分散処理用のフロントエンドサーバに何千万のは置かないなぁ。
普通、そう言うのはバックのDBサーバだろ？

どこよ、そんな豪気な構成組んでるの？

>>812
Sysmark2002で負けたんだろ？
気にすんなよ

まぁ、フロントエンドサーバに数千万単位のを置くような構成を組める会社と言えば……

Sun(CTC)、富士通、NEC、hp、IBM、Unisys
販社だとJBCCとか……まぁキリはないけど、そんなに広い業界じゃないからだいたい特定できるなぁ。

こんな所で油売ってるような香具師は、そう言う案件取り仕切らせて貰えないだろうが。

漏れ？　プロジェクト全体の予算が億行くかどうかの案件ぐらいしか取れない規模の会社だよヽ(`Д´)ﾉ

>>809
わかったような
わからんような

>>817

敗北宣言は書かなくても良いよ

>漏れ？　プロジェクト全体の予算が億行くかどうかの案件ぐらいしか取れない規模の会社だよヽ(`Д´)ﾉ

と思ったら自慢なのね。

要するに自分より上（と思われる）人間は来るな

ですか？pu

貴方が来て欲しくない人達は結構来てると思われ

AthlonXP … 秋山準
Athlon64 … 小橋建太
Pentium4 … 田上明
Celeron　… ラッシャー木村

>>820
てことはAthlon64はめちゃめちゃ熱いな。

ﾉｱｦﾀ登場か ﾎﾓ臭がするな

Celeron　… ラッシャー木村 ってラッシャーに失礼だろ
　　　　　　　↓
Itanium2　… ラッシャー木村 だな

>>all

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>>813
何千万もするサーバが普通とは凄いねー。
最近じゃPCの性能の驚異的向上でPCサーバで事足りることが多いからね。
PCサーバ+Linux+PostagreSQLてなのが多くて鬱

田上のTシャツ欲しい。
田上が赤パンはいて田植えしているやつ。

>>819
専門家必死だなｗ

Linuxサーバ市場で富士通がIntelと提携…
AMDじゃダメなのかYo!

AMDは無いからでしょう。

インテル＝セリーグ
AMD＝パリーグ
よって
人気のインテル、実力のAMD

>>824

ＰＣサーバの連中がうらやましいよ。
何かあった時の怒られ方が違うよね。

まあ、ストレージやってる奴が一番悲惨な訳だが・・・

オレの友達で言えば
Intelは下瀬、AMDは中島

>>831
禿同

Intel＝加勢大周
AMD＝坂本一生




そうさ、俺は坂本一生さ！

>>827
Intelは政治力あるから選ばれるのよ。技術力だけで選ばれている分けでは
ない。 Intelを怒らせると後々面倒だしね。
それかAMDの営業努力が足りないだけ

焼き鳥にならないというが
ソレが付いてるのはどのバージョンからなの？
1100でMB融解してるんだが。
MBの機能にしてもいつ頃からならOKか教えてくれ

んなもんマザーの機能紹介んとこに書いてあるが。

>>835
TBの末期にASUSマザーに付いたのが最初。
それから徐々に広まった。
パロから(AthlonXP)対応だったと思った。


と記憶しているが。

結局Intelが一番速くて凄いんだよね。

ええ。落ちるまでが速くて、発熱が凄いです。

＞速くて凄いんだよね。
速くて・・。
へぇ。（藁
凄い・・。
へぇ。（禿藁

アフォな話だけど、パロAthlonXP1700+をヒートシンクすら無しで起動させたら、
一秒でマザーもろとも焼死致しました。

>>841
そらｱﾌｫだｗ

C.O.P.非対応マザーでか。そらｱﾌｫだな。

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ところで執拗に自虐書き込みをしている>>812は、
一体Pen4の何とAthlonの何を比較して騒いでるんだろう。

最大手で、有名だから
規格を定めるくらい影響力があって、業界標準みたいだから
なんとなく品質が良さそうで安定してそうで、無難そうだから
周りの人みんなが買ってて一番売れてるから
お店にたくさん置いてあるから
昔からあって、信頼できそうだから
会社や学校などいろいろなところで使われてるから
サポートしっかりしてそうだから

だから　雪印の牛乳を飲んでintelのCPUを使うのです

雪印ネタじゃ古いか・・・

つーかPCの用途もいいかげんな初心者に８万もするもの買わせる>>812って・・・

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　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　Athlonはもっさりしないの？
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　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　しないの？
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　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　< ｼﾃﾎｽｨ
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　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　XPじゃないAthlonはもっさり！
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　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　もっちり！
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　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　< ﾑﾁﾑﾁ
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もっさりはPen4と田上ﾀﾝだけでいいYO!!

　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　K6ももっさり？
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　　　　　　 /　　　∧_二つ
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　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　もっさり？
　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　< ﾓｯｺﾘ？
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（　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

Pentium4でもっさりしなくなる方法がわかりました。

Pentium4の特徴「ハイパーパイプライン」は、L1キャッシュが小さい上、
外乱によるペナルティが非常に大きく、それゆえ、割り込みや例外処理に
大変弱いプロセッサとなっております。
しかし、CPUの特性を正しく理解し、OSの環境をCPUに適した設定にすることで、
劇的な改善を果たすことも可能なのです。

Pentium4のシステムにおいては、
　・画面を640x480,256色に設定、壁紙は即座に外す。マウスの影やアニメーションなんてもってのほか。
　・バックグラウンドアプリを極力外す。アンチウイルスソフト・パケットライトソフト・internat
　・できるだけネットワークは切断するようにする。
　・USBは絶対使用しない。できればデバイスを使用不可にして、ドライバレベルで殺す。
　・TrueTypeフォントはできるだけシステムから外す。できれば日本語フォントはFixedSys以外全て外したいところ。
以上を実践することにより、今までとは比べ物にならない軽やかな操作を獲得することが出来ます。

最近よく見る、ヅロンな奴とかいうアム厨がウザいのだが。。。
このスレだけか？

AMDのCPUには興味があるが、
チップセットはIntelじゃなきゃ嫌だから。
みなそうだろ？

>>854
2年前はみんなそうだったかもしれん…
だが…だがッ!!（嗚咽）

>>854

BXの幻影を見てるバカ

>>852
ありがとう！
うちのPen4のもっさり感が10％ほど軽減したよ！

アスロンの匂いが好き。
焦げ付いてマザーボードと一緒に死んだことは忘れません。

今はDURON。

>>857
10%かよ(w

BXはLXの単なるFSBが上がっただけのものだから、ずいぶんと古い物に固執
する厨房がいまだにいるのは不思議

>>856
今でもnforce2よかずっと正常だと思うが。




i850Eの話だがな。

>>854
DDR使う限りにおいては、もうそんなに変わらんだろう
nForce2は初物の割に安定しているよ

>>860
おまえは少しお年寄を敬えよ。

E7205とnForce2
初物同士ならnForce2の方が絶対安定してる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿　　　　　　 　＿　 ヾ
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　　　　　　 _,. -‐ ''"´　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~　 　　　 　 _ ／.／　　　
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.／
　　　　　　 ￣TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT￣ ,j ! ! !r　〃
　　 　　　　　　　　　 　| 　 |;　‖|　 |　　 | 　　;;　;;;;　 　　; ;; 　　!!　　 ﾝ
　ヾ　　　　　　／　　 l i　　l /i/'"!　ﾄ､　 ﾄ､　lヽ､　!　 !　l　 |　 /｀ヽ_/ﾉ
　　　　　　 ／　_, -'"i ﾊ ハ/l,ｨ⌒ヽ! ＼{　＼!⌒ヽ!　/|　　 ト､j_______/＼ 　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　 ｀￣´　　|/ l |　 l.{!l __ojﾞ　　　　´|　__oﾄ!/ l　, ,. レ　　 /､____,.ゝ＜　　 ＡＭＤ♪
　　　　　　　　　　　 {!　ヽ∧.} ゞ__ ' ,.　 　 　 ゞ__ 'ﾚ' '"|/!,／　　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/ ｀> 、　ヽノ　　_,,.＜´》 ﾄ､＼／ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ{二ﾆ｀ｰ--‐' ´ﾆ二〃　 ヽ∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ___ノ||　 ||ヽ___,人　　 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚヾ!l　　||〃　　i｀ｰ┬ '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 !|　　 ||　　　 l　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 !|　　　||　　＝===;i
　　　　　___　　　　　　　　　___/ヾ、 !|　　　 ||__　 ヾ、　 |
　　　 ／ ヽ＼____,,,,,. -‐‐‐￣)二ニシ i　|　 ヾ〃二ヽ〃ト､_
　　　i　　　| /=＝《　　　　　 i ）三く ノ　j　|　ﾚ'　　 ヽヾ、　｀ｰ､
　　　l　　　l〃　　 !|　　　　　Ljノ/フ＞ハ L_{　　　　 | ヾ、O　<ヽ、
　　　ヽ___∠_______jj,,. -‐‐ '""　｀ｰ∠__!__L_） ヽ　　　ﾉ　　＝===＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ- '

>>852
それウィンドウズ９８のリソースを使わない設定と同じだ（藁

>>853
漏れはウザいでつよ
ついにばれたか。
とか言って
ヴァカは相手にしないほうが良いなどといったことを思わせるテスト
ヴァカだけどね。

>>853
そんなやついたっけ？

>>868
最近見かけないな。

>>869
どこ逝ったんだろうな

>865 AMDのCPUにはこんな可愛い娘さんが付いているのですか。
　　　買って良かったです。

>>870
そういや奴に500円貸してたような。

アムド信者ってアニヲタ、エロゲヲタばっかり。(ﾟдﾟ)ｷｼｮｰ

INTEL信者ってMXヲタ、ベンチヲタばっかり。(ﾟдﾟ)ｷｼｮｰ

>>854
ソケ7探して来い、おまいの望む環境が得られよう。

ソケット7ならsisを強くお薦めしますが

P4がもっさりしてる様に見えるのは高メモリレイテンシのせいだと思うが。
AMDは直接的にレイテンシを低くしているが
intelは帯域拡大やHTなどで間接的に隠蔽しようとしている。
その結果ﾁﾌﾟｾﾄベンダーに負担がかかったりもっさりしたりする。
まあ短期的にはAMDの方が有利だろうね。長期的にどうかは知らん。

今日CPU買いに逝ってくるから

>877
P4のもっさりはP4自身の構造のせいでしょ。
AMDがレイテンシを低くってのはHammerからのことであって
今のAthlonは関係ないし。

で、もっさりって何？

次スレは
「なぜIntelのCPUはもっさりしているのに売れるの？PART1」
ということで。

ハマーのせい

>>880
もっさり
（副）スル
(1)動作がにぶく気のきかないさま。また、野暮ったいさま。
「―（と）した男」
(2)毛が厚くはえているさま。
「―した髪の毛」

Pentium4には毛が生えている！？

もう、ふさふさです。

>884
いや、ガチガチの金属のような剛毛です。

だれか４とアスのもっさりを数値で比較してくれ。

>>887
数字で比較できるようなら、Intelがとっくに対策しています。

結局、信者の目から見た主観でしかないんだな。

Intel信者の目から見てもPen4はもっさりしているということか。

複数のアプリケーションを起動したりすれば、もっさり度が計れると
思う。
しかし販売側は何の得にもならないからやらない。

なんか初心者がPen4アスロソXPとかいろいろ触ってみて感想を言うような企画を昔見たが、
実際に色々やってみて一番早く感じるのがアスロソXPだったと思う。
もちろん、CPUが何かわからない状態にしてだけど。

>>877
逆。短期的に有利なのはIntelの方。

sysmarkの項目に「Mossari」とか入るようになったりして……

>>894
sysmark2002でpen4が底上げされたのはそのせいか

ま、AMDの方が速いのは確かだけど
安定性やらなんやらでintel選ぶ人も
いるって事ですね

会社でPen4 1.8GHzを使い自宅ではAthlonXP2200+（1.8GHz）使ってます。
確かにPen4の方がもっさりしてます。

>>897
IDがFSB

RAID組みたいからIntelで。
だって、64BitPCI(もちろん66MHz)が搭載されてるアスロンマザーって見たことないし。
漏れが知らないだけ？
現状はOpteronが出るまで待ちだし。Opteron対応マザーなら64Bit-66MHz対応の
マザーは出てくれるだろうし。チップセットはServerWorksでキボン(無理かも)

>>899
http://www.tyan.com/l_japanese/products/html/tigermpx.html

AMD760MPXチップセットは64bit-66MHzPCI対応です。

>>893
なぜAMDの方が長期的戦略に強いと思うんだ？
長期的にはintelの方が息が長いと思うが。
工場の規模を考えればPentium4アーキテクチャーの息の長さ
は関係ないような気もするが。

>>901
フツーに考えて、メモリのレイテンシ上げるよりもメインボードのクロックあげる方が難しいから、先を考えると心許ないと思うんだが。
BUS幅を増やすとメインボードの設計が複雑になって、更に設計が難しくなるし。

クロックを上げるのが容易だったり、BUS幅が広げられる今のうちは良いけど……
そのためのシリアルメモリは転けちゃったし……

>>900
情報サンクスです。
選択肢は現時点でIwillかTYANしかないのね。
しかもTYANのほうは専用電源かよ。萎える。
SSI電源がつかえないとなー。いいかげんTYANは専用電源止めてほしい。
IwillはSSI電源対応だから買うとしたらこっちかな。
Opteronも気になるけど、どうせ出たばっかりでは買わないだろうし、
来月の給料でAthlonMPシステム構築するかな。

最近のAthlonはAthlonMPでなくてもデュアルCPUに出来るのか？

>>903
専用電源のThunder K7X方だけど、TigerMPX は一般電源でいけるぞ。
うちは、エナの435w電源で問題ないし。
ASUSのA7M266-Dとか、ギガのGA-7DPXDWとかも64bit-66MHzPCI対応だし。
MSIのK7D Masteだって64bit-66MHzPCI持ってるぞ。

>>904
今は無理

>>903
あ、適当に検索したらいいサイトあったから貼っておく

ttp://homepage2.nifty.com/kazuk2/athlon/parts.html

>>905
使えますね。
自分が使ってるケースについていた電源が、ABLECOMのSSI電源なんですが、
現在はPro266Master-Rを使用している為、電源を買いなおしたわけです。(ENERMAXのEG465P-VE)
で、次つくるときはSSI電源対応マザーにしようと決めてたんですね。
で、TYANはATXGESとかいう仕様の電源を使ってるので、ちょっと嫌だなと。

MPXマザーはIwillや、TYANだけでなくメジャーメーカーは大体リリースしてるんですね。
ちょっと考えれば分かるような･･･。

>>906
サンクスです。
MPXには初期バージョンだけUSBの不具合があるんですね。ちょっと注意して
買ったほうがいいですね。

>>907
中古で買うんじゃない限りもう市場にないと思われ。
１年前の今ごろにバグフィクス版MPXがもうすぐ出るとかどうとか言ってたぐらいだし。

>>902
バス幅やクロック向上、微細化による発熱問題もなんとかなるだろ。
intelの事だから、マズくなったらいきなり方向転換って感じでw

>>909
それが何とかなりそうにないからRDRAMに走ったんじゃないの？
あれはシリアルメモリだから、BUS幅に関しては解決できるし。

方向転換にしても、メモリ業界の意向もあるし(それもあってRDRAM転けたし)すぐには方向転換はできないよ。
製品化してからでも検証やなにやで１年ほどかかるわけで、それの開発だなんだと言ったら、商品が出てくるまで速くても２年はかかるんじゃないの？
裏で今から用意してるのでもない限りは。

ヅロンでづあるした奴がいるとか。
どっかのサイトでベンチ競っててそれに載ってたような気がする。
デマかな。

>>910
まぁ、必死だろ。でもRambusは捨ててDualChDDRになってるわけだし。
実際なんとかなってるっちゃぁなんとかなってる、このあともそんな
感じだろ

>>912
既にAMD陣営のnVIDIAが打ったDualChをおいかけて、その先のDDR2へ行こうって当たりintel的には後手に回ってるし。
AMDのメモリコントローラCPU直付けに対抗する技術が見えないんだよね。

現在、CPUの性能が上がっても違いを感じづらいのはメモリ周りがボトルネックになっているわけで。
そこで出遅れたintelの巻き返しって、結構かかるんじゃないかと。
隠し球は用意されてるんだろうけど……

>911
皿1700+あたりがDuron並に安くなってしまった今では意味が
薄れてしまったけど、Athlonがまだ高かった頃には安価なDualと
してDual Duronをする人は普通にいたよ。

>>913
その巻き返しとか隠し玉が面白くさせるんだよな。
濱に対する技術・・・・intelは
「来年のPentium4プラットフォームは強力なものになります」
とか言ってるし
とりあえず来年はFSB800+高クロックのHT-P4＠ﾌﾟﾚｽｺ
って感じで落ち着いて
ますます“アスロン高性能”意識が高まるに違いない。
たぶん隠し玉なしw

来年(03Q4)

>>914
そうすか
さいばーほーく買ってくれば漏れもできるかな・・・

>>917
一応、ロードマップでは2002/4QでDulonは生産停止って事になってる。

>>915
こうなったら、メッキがいつ剥げるかだねぇ
i820のMTHでケチ付けたのが何年尾を引くんだろう……

もとい、Duron

>>918
これまでのDuronや低価格Athlon（1700+とかね）の位置にParisってのが来るんだろ。

おまいら　ポートちゃんと塞いでるか？
チョンが全滅したぞ

>>920
Parisは$200以下のセグメントらしいから、Duronのターゲットとは違うよ。
ゆくゆくはそう言う価格帯に落ちてくるんだろうけど。

自業自得

超低電圧版Celeron400
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/23/njbt_05.html

>>924

隠し玉か！？

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