子供作る事が一番子供の事を考えていない！25
1 ：マジレスさん：
人は自分の為に生きている。
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓
542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終るよ
議論するスレでないから
だから1にあるローカルルールがある訳
前スレ↓
子供作る事が一番子供の事を考えていない！24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1302236930/
1スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/
関連スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1287144793/
親が子供を一番に考えてるなんてありえない。
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
※ 上述の二点はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
・その他 ↓
542:マジレスさん :2007/12/17(月) 15:12:27 ID:Uv29xnck [sage]
ムキになってるのが毎回現れるけど
歩んでいる人生、思想が根本的に違うから擦れ違いの会話で終るよ
議論するスレでないから
だから1にあるローカルルールがある訳
前スレ↓
子供作る事が一番子供の事を考えていない！24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1302236930/
1スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/
関連スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1287144793/
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2
あっそ
4 ：マジレスさん：2011/05/25(水) 20:16:19.01 ID:EN+eUtnQ
？
5 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 15:16:48.67 ID:mdXvNJZ1
子供の事を一番に考えるなら子供の協力も必要なんだよ
一個人の能力は一個人の為の物
二人以上を制御するには、それなりのシンクロレベルが重要
実際は、考えさせてもらえないってのが現状だろうな
一個人の能力は一個人の為の物
二人以上を制御するには、それなりのシンクロレベルが重要
実際は、考えさせてもらえないってのが現状だろうな
6 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 16:17:22.78 ID:4MYFdKpY
例えば？
7 ：マジレスさん：2011/05/26(木) 16:19:37.07 ID:4MYFdKpY
具体的に
何の事書いてるのか分からないから
何の事書いてるのか分からないから
親が親なりに子供の事を思いやり、考えて子供の為に行動しても、
子供に取っては気に入らない行動に成っているって事は大いにあり得る、
そう成った時、
どんなに親が子供の事を思っていても子供から見たら子供の事を考えていない
親だと見える事も有るだろうね、
むろん、子供と意見（考え）が違ったら親と子供は基本的には話はわなければいけないけれど、
話し合ったからと言って親と子が理解し合い意見が一致するとは限らない、
話し合って意見が一致しない時、親の考えを優先するべきか子供の考えを優先するべきかと
考えると、理屈の上では子供よりは間違いなく人生経験の豊富な親をの考えを優先する方が
子供にとって良い結果を招く確率は高いと言えるから、
子供が親の考えを理解できなくても子供の為で有るなら子供の反発を買っても
親の考えを子供に受け入れさせるべきだと考える事も出来るし、
逆に子供側からすれば、親子の意見が一致しないなら、そして子供第１なら
親から見て子供が不幸に成る可能性が高くても子供の考えに合わせのが道理だろうとなるだろう、
でもそうなると、最終的には親は子供の言う事を１００％聞けと言う事になる、
しかしながら親が子供の考えを優先して行動した場合子供が不幸に成る可能性が高いと解っていて
子供の考えを優先する事が良い事なのか？疑問は消えない。
子供に取っては気に入らない行動に成っているって事は大いにあり得る、
そう成った時、
どんなに親が子供の事を思っていても子供から見たら子供の事を考えていない
親だと見える事も有るだろうね、
むろん、子供と意見（考え）が違ったら親と子供は基本的には話はわなければいけないけれど、
話し合ったからと言って親と子が理解し合い意見が一致するとは限らない、
話し合って意見が一致しない時、親の考えを優先するべきか子供の考えを優先するべきかと
考えると、理屈の上では子供よりは間違いなく人生経験の豊富な親をの考えを優先する方が
子供にとって良い結果を招く確率は高いと言えるから、
子供が親の考えを理解できなくても子供の為で有るなら子供の反発を買っても
親の考えを子供に受け入れさせるべきだと考える事も出来るし、
逆に子供側からすれば、親子の意見が一致しないなら、そして子供第１なら
親から見て子供が不幸に成る可能性が高くても子供の考えに合わせのが道理だろうとなるだろう、
でもそうなると、最終的には親は子供の言う事を１００％聞けと言う事になる、
しかしながら親が子供の考えを優先して行動した場合子供が不幸に成る可能性が高いと解っていて
子供の考えを優先する事が良い事なのか？疑問は消えない。
>>8
こんな人に親になってほしくない
こんな人に親になってほしくない
10 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 00:19:06.66 ID:j5MjRsH2
親になるのに資格もいらんしなあｗ
よく考えたら恐ろしいよ
よく考えたら恐ろしいよ
12 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 15:27:36.87 ID:GWThLIok
とりあえずこんな事ばかり考えてる子供をもった親は
人生の半分を無駄にしたな
子供は人生のすべてを無駄にしてるんだろうけど
人生の半分を無駄にしたな
子供は人生のすべてを無駄にしてるんだろうけど
子供のためのしつけは、子供が大人になれば自ずと気がつくよ。そうではなく、見栄や世間体で子作りをし嫌々子育てして居る親が多いから、こういうスレに同意する人が多いんだろう
14 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 18:40:22.72 ID:x1g/Wse+
それで虐待が増えるんだな
15 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 18:46:38.77 ID:dtf4/XsI
レックリングハウゼン病の奴は、生でセックスするな！
つーか、ゴム付きでも、レックリングハウゼン病の奴と、やる奴いないと思うけどねwww(笑)!!
つーか、ゴム付きでも、レックリングハウゼン病の奴と、やる奴いないと思うけどねwww(笑)!!
16 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 18:49:43.42 ID:xVup/lp4
まじ産むなら覚悟決めてほしいわ
こちとら親選べないんだからさあ
ちゃんと普通に育てることができる経済力持ってから産めよ
母子家庭で毎日働いてそんなに偉いの？子供は親に振り回されてんだけど。離婚して子供に申し訳ないとか思わないの？
出産って子供産むことだけど、産まれてくるのは『人間』だからな。小さいときは容姿も可愛らしいから本能的に愛せるだろうけど、子供が大人になっても愛してやれる覚悟とかねえのかよ
殺すぞくそが
こちとら親選べないんだからさあ
ちゃんと普通に育てることができる経済力持ってから産めよ
母子家庭で毎日働いてそんなに偉いの？子供は親に振り回されてんだけど。離婚して子供に申し訳ないとか思わないの？
出産って子供産むことだけど、産まれてくるのは『人間』だからな。小さいときは容姿も可愛らしいから本能的に愛せるだろうけど、子供が大人になっても愛してやれる覚悟とかねえのかよ
殺すぞくそが
17 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 19:48:35.24 ID:2vkr//T1
真顔で子供は小さい時は可愛いけど大人になると要らないだかなんだかと自分の子供の前で灰愚者と話している親がいた
当然子供は聞いている
当然子供は聞いている
18 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 19:53:42.95 ID:ybpA9/lV
子作りは、子供に対する人生の押し売り
19 ：マジレスさん：2011/05/27(金) 21:08:21.65 ID:mCVm1q+/
しかも親自身も大して子供に関心が無い
子供のことが大意図といってる親も・・・
基本無視
子供のことが大意図といってる親も・・・
基本無視
20 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 09:56:18.98 ID:yh9ahzMu
一番いいのはセックスじたいしない事だが、それがそうもいかない
妊娠したら簡単におろそればいいのだが･･･
妊娠したら簡単におろそればいいのだが･･･
21 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 10:29:01.24 ID:zc7riAqw
せめて何か仕込むための後継者なら許せるんだが
愛の結晶とか寝言ほざくなと
親が生きる意味を与えねえから悩む奴らが続出する
愛の結晶とか寝言ほざくなと
親が生きる意味を与えねえから悩む奴らが続出する
22 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 13:41:03.03 ID:dKrEjHJd
23 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 13:46:02.59 ID:ySHkNHsB
賢ぶってるがどうせ大半は実社会では
底辺層にいたり異性として見なされなかったりする奴らだろ
底辺層にいたり異性として見なされなかったりする奴らだろ
24 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/05/28(土) 13:46:53.58 ID:UkTYmKeF
まぁおまいらが大人になればわかるときがくる
>絶対に親孝行なんてしないし、親が死ぬまで実家暮らししてやる
なんでだよ。親が嫌いならすぐ出ていけばいいだろ？
俺とか高校卒業するの待ち遠しくてしかたなかったが
なんでだよ。親が嫌いならすぐ出ていけばいいだろ？
俺とか高校卒業するの待ち遠しくてしかたなかったが
26 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 14:18:05.28 ID:dKrEjHJd
27 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 23:24:32.07 ID:B9t3U56d
28 ：マジレスさん：2011/05/28(土) 23:26:57.45 ID:B9t3U56d
結晶いがい作る理由が見当たらないから無理やりつけてるんだろうね
何も理由が無いから
何も理由が無いから
29 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 02:00:06.35 ID:T/+5PqSz
子供が泣いているのは気を引こうとするから
大人は本当は子供が泣いているとどうにかしようとする
すると子供は構ってもらえる
自立するまでこれを繰り返す
今の人間の場合子どもが泣いていると邪魔スンナと思って遠ざけようとする
しかも、それが今では正義となって
邪魔する子供の方が悪い
それで子供に興味が無いのに子供が勝手に育つと信じている
さらに勝手に育たない子供を叱りとがめる
大人は本当は子供が泣いているとどうにかしようとする
すると子供は構ってもらえる
自立するまでこれを繰り返す
今の人間の場合子どもが泣いていると邪魔スンナと思って遠ざけようとする
しかも、それが今では正義となって
邪魔する子供の方が悪い
それで子供に興味が無いのに子供が勝手に育つと信じている
さらに勝手に育たない子供を叱りとがめる
てｓ
31 ：マジレスさん：2011/05/29(日) 22:52:13.67 ID:qQfQiqBZ
なんで親が子供のことを一番に考えていることが前提になってんだよ
人間が他人のことを考えられるわけないだろうが
人間が他人のことを考えられるわけないだろうが
ここに来る馬鹿親はそんなことないって言い張ってるよ。
ここに子持ちの人間なんて来ねえよ
34 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 16:37:52.35 ID:1689XjkH
どんだけ不毛な話してたんだよ・・
35 ：マジレスさん：2011/05/31(火) 16:59:01.22 ID:olze0LMA
36 ：マジレスさん：2011/06/01(水) 04:00:01.71 ID:ay8R0Sai
一番に考えていたら生まないし
考えないのなら文句を言うのは当然
考えないのなら文句を言うのは当然
子供を産むまでは自分が一番、
でも子供を産めば子供が一番になるもの、
それが普通の親だ。
でも子供を産めば子供が一番になるもの、
それが普通の親だ。
産んだ後も自分が一番。
それが普通の親。
それが普通の親。
39 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 02:29:14.33 ID:2q5pa6j2
今まであたしがしてきたこと間違いじゃないとは言い切れない
けど、あなたとあえたことでで全て報われた気がするよ
子供作る奴って、きっとこんな感覚なんだろうな。
都合の悪い事（自分の罪や責任等）は簡単に忘れられる
けど、あなたとあえたことでで全て報われた気がするよ
子供作る奴って、きっとこんな感覚なんだろうな。
都合の悪い事（自分の罪や責任等）は簡単に忘れられる
40 ：マジレスさん：2011/06/03(金) 05:44:27.40 ID:UpMNkyvj
[152]以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 2011/06/03(金) 03:12:34.04 ID:LxbuqsI2O
AAS
親がセックスしなければ、苦しまずにすんだのにな
[157]以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 2011/06/03(金) 03:17:53.02 ID:p1gcbFMD0
AAS
>>152
反抗期まっさかり思考ですね
AAS
親がセックスしなければ、苦しまずにすんだのにな
[157]以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 2011/06/03(金) 03:17:53.02 ID:p1gcbFMD0
AAS
>>152
反抗期まっさかり思考ですね
41 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 01:07:28.68 ID:VF0p0S76
生まれないに越した事は無いと思った
42 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 01:35:24.24 ID:5EOs3dLh
逐一子供の事を否定するどこが子供の事が一番なのだろう
建前なら納得できるけれど
建前なら納得できるけれど
43 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 01:40:41.60 ID:OMeS1eam
そもそも教えとしては、子供は親を敬い気を使え
親は子供に気を使う必要は無い
って言うのが一般
親は子供に気を使う必要は無い
って言うのが一般
自立した素晴らしい親：
自分にできる事はやって見せ、その魅力や面白さを子供に伝える事ができるが、決して押しつけない
倫理やモラルなど生きる上でのルールを手本になって教える事ができる
子供が自立できるように自身も子離れできる
趣味や仕事が充実していて地頭が良く友達も多い
叱ると怒るの違いを正しく理解している
親が糞でもそれに対して決着を付けており、自分の子供に転嫁しない
子供は他人であり、自分の人生を転嫁する対象ではないと理解している
自分が自己満足で産む以上、子供が自立するまでは世話をするのは当然だと思っている
子供の世話にはならないために資産などを現実的に準備している
自分の器をよく理解しており、計画的
愚痴が少ない
自立できてない糞親：
自分にできないことを口で命令して子供にやらせる
子供の手本になれる事がない
子供が誉められたら自分の手柄だと思っている
子供に自分の好みや願望を押し付ける
収入が低く老後は子供にたかる気満々
見返りを求めて子育てをする
親子なら理解しあえて当然、好みや性格も似ていて当然、仲が良くて当たり前だと頭から決めつけている
何事も子供より自分の都合優先
子育てしている自分は苦労してて偉いと思っている
決め台詞は「お前も親になれば解る」
自分の器を誤認識しており無計画
地頭が悪くて定収入、無趣味、友達も居ない
愚痴が多い
自分の人生の失敗のやり直しを子供にお仕着せる
子離れできず「親を見捨てるお前は酷い子供だ」と子供をマインドコントロールする
自分にできる事はやって見せ、その魅力や面白さを子供に伝える事ができるが、決して押しつけない
倫理やモラルなど生きる上でのルールを手本になって教える事ができる
子供が自立できるように自身も子離れできる
趣味や仕事が充実していて地頭が良く友達も多い
叱ると怒るの違いを正しく理解している
親が糞でもそれに対して決着を付けており、自分の子供に転嫁しない
子供は他人であり、自分の人生を転嫁する対象ではないと理解している
自分が自己満足で産む以上、子供が自立するまでは世話をするのは当然だと思っている
子供の世話にはならないために資産などを現実的に準備している
自分の器をよく理解しており、計画的
愚痴が少ない
自立できてない糞親：
自分にできないことを口で命令して子供にやらせる
子供の手本になれる事がない
子供が誉められたら自分の手柄だと思っている
子供に自分の好みや願望を押し付ける
収入が低く老後は子供にたかる気満々
見返りを求めて子育てをする
親子なら理解しあえて当然、好みや性格も似ていて当然、仲が良くて当たり前だと頭から決めつけている
何事も子供より自分の都合優先
子育てしている自分は苦労してて偉いと思っている
決め台詞は「お前も親になれば解る」
自分の器を誤認識しており無計画
地頭が悪くて定収入、無趣味、友達も居ない
愚痴が多い
自分の人生の失敗のやり直しを子供にお仕着せる
子離れできず「親を見捨てるお前は酷い子供だ」と子供をマインドコントロールする
45 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 02:21:55.75 ID:QCuN59Q6
叱ると怒るの違いって何？
どっちがいいの？
どっちがいいの？
>>45
「怒る」は、自分が気に入らない事をされた苛立ちや不満などの感情を
声を荒げたり態度に出したりして
そのまま相手や周囲にぶつけるだけの行動。
「叱る」は、何故駄目なのかを相手の為を思って諭す事が目的で
自分の感情を満たす事が目的ではない。
ヒステリックな人は叱るにも声を荒げる事が多いが
叱るには声を荒げて相手をビビらせるよりも
ゆっくり落ち着いて相手の目線に立って理路整然と話す事が大事。
それは、親子、同僚、上司と部下、先生と生徒、友達同士だろうと
どんな人間関係でも言えること。
相手を言い負かす事が目的でもない。
「怒る」は、自分が気に入らない事をされた苛立ちや不満などの感情を
声を荒げたり態度に出したりして
そのまま相手や周囲にぶつけるだけの行動。
「叱る」は、何故駄目なのかを相手の為を思って諭す事が目的で
自分の感情を満たす事が目的ではない。
ヒステリックな人は叱るにも声を荒げる事が多いが
叱るには声を荒げて相手をビビらせるよりも
ゆっくり落ち着いて相手の目線に立って理路整然と話す事が大事。
それは、親子、同僚、上司と部下、先生と生徒、友達同士だろうと
どんな人間関係でも言えること。
相手を言い負かす事が目的でもない。
確かに「叱る」と「怒る」は違う
でも「叱る」は「叱る」でいいものじゃないと思うけれど
「何故駄目か」とは相手を駄目と決め付けている訳ですよね
もしかしたら、その子供にとっては駄目ではない事をしたのかもしれない
人間、自分が間違っていると思って、正されると分かって行動をとる人はいない
必ず自分なりに出した答えに基づいて行動する
それを、「駄目だ」という
でも「叱る」は「叱る」でいいものじゃないと思うけれど
「何故駄目か」とは相手を駄目と決め付けている訳ですよね
もしかしたら、その子供にとっては駄目ではない事をしたのかもしれない
人間、自分が間違っていると思って、正されると分かって行動をとる人はいない
必ず自分なりに出した答えに基づいて行動する
それを、「駄目だ」という
相手を見下しているか、相手より上の立場に立って説教がしたいか
そういう場合にしか叱るという関係にはならないはず
もしも、一方的に自分の言い分を押し付けるという意図で無いなら「叱る」という行動は取らず
「話し合う」になるはず
そういう場合にしか叱るという関係にはならないはず
もしも、一方的に自分の言い分を押し付けるという意図で無いなら「叱る」という行動は取らず
「話し合う」になるはず
相手の話を聞いて、自分の言いたい事も言う
それを一方的に相手が間違っているから強制するという形式にする
それをよしとして、それで何事も理想的に進むと思ってるから
いつもいつも変らない
本当に悪いのは怒るではないはず
「叱る」
それを一方的に相手が間違っているから強制するという形式にする
それをよしとして、それで何事も理想的に進むと思ってるから
いつもいつも変らない
本当に悪いのは怒るではないはず
「叱る」
怒るなんて幼児でもできるからな。機嫌が悪いと物や子にあたりちらすとか最悪だよ。
相手の立場に立っていたら、叱らないはず
「うかがう」「見る」って言う状態になるはず
そして、相手をうかがい知る為に話し合う
相手の立場に立ったつもりで、相手が悪いと決め付けて、相手を素人しないで非難する説教する
それが叱ると言う事だと思う
相手の立場に立とうとしたら上下関係が出来る訳がない
相手の間違いを正すって正義の審判が堂々と出来るはずが無い
どうしてか知ろうとして話し合ってるうちに理解しあえる
それが相手の立場に立った話し合い
「うかがう」「見る」って言う状態になるはず
そして、相手をうかがい知る為に話し合う
相手の立場に立ったつもりで、相手が悪いと決め付けて、相手を素人しないで非難する説教する
それが叱ると言う事だと思う
相手の立場に立とうとしたら上下関係が出来る訳がない
相手の間違いを正すって正義の審判が堂々と出来るはずが無い
どうしてか知ろうとして話し合ってるうちに理解しあえる
それが相手の立場に立った話し合い
>>48
それも認識がズレてると思う。
叱ることに、本来は立場の上下なんてないよ。
強いて言うなら、筋が通っているかどうか。
和を乱した結果本人が損をしてしまう場合や
その影響で周りが迷惑を受ける場合や
叱った結果相手の成長が見込める場合は
協調性とモラルを教えるために叱る事は多いと思う。
例えば子供がスーパーで無理に背伸びをして商品を取ろうとして
積み上げていた商品を大量に崩し、通路を塞いでしまったとする
母親が「子供が失敗して私に恥をかかせた」という不快感を発散するために
怒鳴り散らすのが「怒る」
「こら！」と声を荒げてしまっても、
何故そういう事をしたのかを聞き
何故失敗したのかを説明し何が駄目だったのかを
（この場合はお店や他のお客さんに迷惑をかけた事）
教え、次に同じ失敗をしないように促すのが「叱る」
例えば、彼女が自分の友達に失礼な物言いをした時に
「何故あのような事を言ったのか」と理由を聞き
（自分が知らないところで友達から彼女に失礼があったのかもしれない）
その上で「言い分も解るけど、あの場であんな言い方は女を下げるから、自分のために辞めてね」と言うのが「叱る」
声を荒げて一方的に価値観を押し付けるのが叱ると言う事ではないと思う。
気晴らし目的や優越感目的だと、それはもう叱ってないと思う。
それも認識がズレてると思う。
叱ることに、本来は立場の上下なんてないよ。
強いて言うなら、筋が通っているかどうか。
和を乱した結果本人が損をしてしまう場合や
その影響で周りが迷惑を受ける場合や
叱った結果相手の成長が見込める場合は
協調性とモラルを教えるために叱る事は多いと思う。
例えば子供がスーパーで無理に背伸びをして商品を取ろうとして
積み上げていた商品を大量に崩し、通路を塞いでしまったとする
母親が「子供が失敗して私に恥をかかせた」という不快感を発散するために
怒鳴り散らすのが「怒る」
「こら！」と声を荒げてしまっても、
何故そういう事をしたのかを聞き
何故失敗したのかを説明し何が駄目だったのかを
（この場合はお店や他のお客さんに迷惑をかけた事）
教え、次に同じ失敗をしないように促すのが「叱る」
例えば、彼女が自分の友達に失礼な物言いをした時に
「何故あのような事を言ったのか」と理由を聞き
（自分が知らないところで友達から彼女に失礼があったのかもしれない）
その上で「言い分も解るけど、あの場であんな言い方は女を下げるから、自分のために辞めてね」と言うのが「叱る」
声を荒げて一方的に価値観を押し付けるのが叱ると言う事ではないと思う。
気晴らし目的や優越感目的だと、それはもう叱ってないと思う。
崩した事で迷惑をかかったという事を子供が分かっていないと本気で思っているのか
子供は自分がした事でどういう迷惑がかかったか、自分が何をしたか百も承知
でもやってしまう
それはそれだけの、迷惑をかけてでもそれがしたかったから
それをしたいだけの理由が子供にもきちんとあったから
子供は自分がした事でどういう迷惑がかかったか、自分が何をしたか百も承知
でもやってしまう
それはそれだけの、迷惑をかけてでもそれがしたかったから
それをしたいだけの理由が子供にもきちんとあったから
自分の為にやめてねと頼むのは「頼む」
叱るではない
「頼む」はお願いするのだから相手がNOといえば強制は出来ない
「叱る」はNOといっても強制する
相手の意見がどうあれ最後は確実に強制する事が叱る
相手が「うん」というまで頼み続けなきゃいけないのが「頼む」
「叱る」場合は話を短絡的にやめても強制力がある
「頼む」は納得してもらえるまで根気が要る
姿勢が違う
命令してるだけだから、ごねていれば最後は面倒になるか
頼んでいるから、意識がこもっているか
叱るではない
「頼む」はお願いするのだから相手がNOといえば強制は出来ない
「叱る」はNOといっても強制する
相手の意見がどうあれ最後は確実に強制する事が叱る
相手が「うん」というまで頼み続けなきゃいけないのが「頼む」
「叱る」場合は話を短絡的にやめても強制力がある
「頼む」は納得してもらえるまで根気が要る
姿勢が違う
命令してるだけだから、ごねていれば最後は面倒になるか
頼んでいるから、意識がこもっているか
柔らかに言おうと、大きな声を出そうと、相手を否定する気満々で相手を受け入れる気持ちが無いならどっちも同じ事
言葉でどんなにいってもそれをやりたいなら子供はやり続ける
それをやらずに満足するような別条件でも持ちかけなければやめない
言葉しか出さないなら、最後は言う事を聞かない悪い子として手を上げる事になるはず
その時、何で正しい叱り方をしているのにこんなに言う事を聞かないんだろうと思う
叱る・説教とは、ただ相手を否定しているだけ
ここでの否定文と同じ
まず従う事はない
否定されて従う人はいない
相手を間違っていると決め付けているか、ただ話し合っているか
言葉でどんなにいってもそれをやりたいなら子供はやり続ける
それをやらずに満足するような別条件でも持ちかけなければやめない
言葉しか出さないなら、最後は言う事を聞かない悪い子として手を上げる事になるはず
その時、何で正しい叱り方をしているのにこんなに言う事を聞かないんだろうと思う
叱る・説教とは、ただ相手を否定しているだけ
ここでの否定文と同じ
まず従う事はない
否定されて従う人はいない
相手を間違っていると決め付けているか、ただ話し合っているか
自分のやりたい事を否定される＝悪って思い込んでる書き込みと
言葉尻だけ見て揚げ足取りだけしたいレスが多いけど。
「周囲を無視して自分のエゴだけ通したい」
「やりたい事ができないから窮屈だ」
が、まかり通ってたら社会が成り立たない。
もちろん何もかも個人を否定するのではなく、お互い譲り合う範囲を持てる事が人間として大事。
そして叱られたからと言ってそれに従うかどうかは選ぶ権利があるし
従わなくても自分がその責任を取れるのであれば、従う必要はない。
叱る側が間違えている場合もあるから、感情論ではなく理路整然と言い返せばいい。
ただし、迷惑を掛けておいて「叱られた、自由にさせろ、個人を尊重しろ」
と逆切れするのは幼稚な糞ガキの理屈。
そんな人は自由と権利と責任について先に勉強しよう。
叱られた直後はプライドが傷ついて「なんだアイツ、上から目線で怒りやがって偉そうに」
としか理解できなくても、同じ失敗で頭を打ったときに
「あの時言われたのはこの事か」と、かなり時間を置いてから理解できたりもする。
人生経験がようやくその人に追いついたと言うことだと思う。
私でも、昔働いていた会社のお局様に沢山叱られて
その時は「何だこのババア、偉そうに」としか思わなかったけど
今になってあの人の言ってた事は正しかったし目を掛けてもらってたんだな、ありがたかったなと思う。
叱るってパワーが要る事だし、愛情が無い相手には普通は叱らないからね。
多分、理解できずに屁理屈こねてる人達は
愛をもって叱られた事が無くて理解できないか
自分の事を棚に上げる事に慣れてしまった可哀想な人なんだろうなぁ。
言葉尻だけ見て揚げ足取りだけしたいレスが多いけど。
「周囲を無視して自分のエゴだけ通したい」
「やりたい事ができないから窮屈だ」
が、まかり通ってたら社会が成り立たない。
もちろん何もかも個人を否定するのではなく、お互い譲り合う範囲を持てる事が人間として大事。
そして叱られたからと言ってそれに従うかどうかは選ぶ権利があるし
従わなくても自分がその責任を取れるのであれば、従う必要はない。
叱る側が間違えている場合もあるから、感情論ではなく理路整然と言い返せばいい。
ただし、迷惑を掛けておいて「叱られた、自由にさせろ、個人を尊重しろ」
と逆切れするのは幼稚な糞ガキの理屈。
そんな人は自由と権利と責任について先に勉強しよう。
叱られた直後はプライドが傷ついて「なんだアイツ、上から目線で怒りやがって偉そうに」
としか理解できなくても、同じ失敗で頭を打ったときに
「あの時言われたのはこの事か」と、かなり時間を置いてから理解できたりもする。
人生経験がようやくその人に追いついたと言うことだと思う。
私でも、昔働いていた会社のお局様に沢山叱られて
その時は「何だこのババア、偉そうに」としか思わなかったけど
今になってあの人の言ってた事は正しかったし目を掛けてもらってたんだな、ありがたかったなと思う。
叱るってパワーが要る事だし、愛情が無い相手には普通は叱らないからね。
多分、理解できずに屁理屈こねてる人達は
愛をもって叱られた事が無くて理解できないか
自分の事を棚に上げる事に慣れてしまった可哀想な人なんだろうなぁ。
58 ：ゴーレム鶴屋 ◆SZAK/BYyYurB ：2011/06/04(土) 10:42:16.43 ID:i/mFZSYP
>>57
取り敢えずひとつだけ。
＞今になってあの人の言ってた事は正しかったし目を掛けてもらってたんだな、ありがたかったなと思う。
＞叱るってパワーが要る事だし、愛情が無い相手には普通は叱らないからね。
叱られる側がそう思うぶんには好きにすれば良いと思うが、
もしも叱る側がそのような考え方に基いて叱るとすれば、それは危険な事だな。
誰かに対して「お前のためにやっている」という気持ちで何かを施す場合、それは独善的な押し付けに陥りやすい。
取り敢えずひとつだけ。
＞今になってあの人の言ってた事は正しかったし目を掛けてもらってたんだな、ありがたかったなと思う。
＞叱るってパワーが要る事だし、愛情が無い相手には普通は叱らないからね。
叱られる側がそう思うぶんには好きにすれば良いと思うが、
もしも叱る側がそのような考え方に基いて叱るとすれば、それは危険な事だな。
誰かに対して「お前のためにやっている」という気持ちで何かを施す場合、それは独善的な押し付けに陥りやすい。
>>58
それはその通りと思うし、>>53の一番最後にそれについても触れてるよ。
そしてその行動はすでに「叱る」じゃないよね。
そういう自分の優越感最優先は「お節介」とか「お為ごかし」の類と思う。
問題は叱られる側が往々にして人生経験不足で
糞ガキ（年だけ食った人）にお為ごかしを言われてるのか
相手が自分の為に腹を割ってくれてるのかが判断できない事だと思う。
相手を尊敬や信頼できてるかが重要。
判断して、全部をその場で受け止めなくても
意見を自分で取捨選択して自身の成長の為にいいとこ取りできる人が
生き方上手で成長が早くて優秀な人。
「叱られたからとりあえず聞いとこう」や
「うっせえなほっとけよ」で思考停止してしまう人は
成長しないか成長速度が遅い人。
自分はこうだから相手もきっとこうだ
って決め付ける事から人間関係は狂うし
だからこそ心から理解し合える関係は貴重だと思う。
それはその通りと思うし、>>53の一番最後にそれについても触れてるよ。
そしてその行動はすでに「叱る」じゃないよね。
そういう自分の優越感最優先は「お節介」とか「お為ごかし」の類と思う。
問題は叱られる側が往々にして人生経験不足で
糞ガキ（年だけ食った人）にお為ごかしを言われてるのか
相手が自分の為に腹を割ってくれてるのかが判断できない事だと思う。
相手を尊敬や信頼できてるかが重要。
判断して、全部をその場で受け止めなくても
意見を自分で取捨選択して自身の成長の為にいいとこ取りできる人が
生き方上手で成長が早くて優秀な人。
「叱られたからとりあえず聞いとこう」や
「うっせえなほっとけよ」で思考停止してしまう人は
成長しないか成長速度が遅い人。
自分はこうだから相手もきっとこうだ
って決め付ける事から人間関係は狂うし
だからこそ心から理解し合える関係は貴重だと思う。
＞声を荒げて一方的に価値観を押し付けるのが叱ると言う事ではない
なら57で書いている事も叱るではない
57で書いている叱るの内容そのものが一方的に価値観を押し付けるという意図だから
周囲が迷惑を受けても、それを自分から反省する場合もあるし、当然の迷惑と感じる場合もある
相手が感じた迷惑は子供自身が一番感じている、そこでやりすぎたと反省しないのは相応の理由があるから
例えば子供自身は周囲こそが自分に迷惑をかけたと感じている場合もある
どっち道子供自身は相手の感情ぐらい説明されずとも理解しているむしろ大人よりも周囲を観察している
その状況で子供に間違っているとお説教しても自分を理解しようとしていない相手に自分の置かれた事情を親切に大人に説明するような事を子供はしない
なら57で書いている事も叱るではない
57で書いている叱るの内容そのものが一方的に価値観を押し付けるという意図だから
周囲が迷惑を受けても、それを自分から反省する場合もあるし、当然の迷惑と感じる場合もある
相手が感じた迷惑は子供自身が一番感じている、そこでやりすぎたと反省しないのは相応の理由があるから
例えば子供自身は周囲こそが自分に迷惑をかけたと感じている場合もある
どっち道子供自身は相手の感情ぐらい説明されずとも理解しているむしろ大人よりも周囲を観察している
その状況で子供に間違っているとお説教しても自分を理解しようとしていない相手に自分の置かれた事情を親切に大人に説明するような事を子供はしない
例えば相手に迷惑をかけて、相手が怒る
すると、相手が怒るから相手との距離を理解したり、折り合いをつけて人間関係を学ぶ
成長とはそうやって人間関係を自然と覚るものだと思う
そういう自然な関係を歪めるのが叱るという行為だと思う
叱るとは、相手を正す事、相手が間違っているから上から説教する
「なんだアイツ、上から目線で怒りやがって偉そうに」と感じた事が『叱った側』の意図どおり「あの時言れたのはこの事か」となったためしがあっただろうか？
いつまでも恨みをもたれるだけ
結局叱るという行為を正当なものとして叱りたい叱る側の正当化でしかない
または自己満足
結局絶対叱るでは立ち行かない
そもそも
＞社会が成り立たない
からという理由は、あなたの為という言葉を使い、自分の都合や自分の為相手側を変えようとするのが叱るという行動
すると、相手が怒るから相手との距離を理解したり、折り合いをつけて人間関係を学ぶ
成長とはそうやって人間関係を自然と覚るものだと思う
そういう自然な関係を歪めるのが叱るという行為だと思う
叱るとは、相手を正す事、相手が間違っているから上から説教する
「なんだアイツ、上から目線で怒りやがって偉そうに」と感じた事が『叱った側』の意図どおり「あの時言れたのはこの事か」となったためしがあっただろうか？
いつまでも恨みをもたれるだけ
結局叱るという行為を正当なものとして叱りたい叱る側の正当化でしかない
または自己満足
結局絶対叱るでは立ち行かない
そもそも
＞社会が成り立たない
からという理由は、あなたの為という言葉を使い、自分の都合や自分の為相手側を変えようとするのが叱るという行動
例えば、子供が屋上に張ってある窓の上で飛び跳ねていて子供自身を案じて怒る
人の言葉なら、子供は従う
商品を取ろうとして失敗した事に対する説教
なら普通は従う事は無い
自分の失敗を責められているだけだから
従うなら力に服従しただけ
そもそも、それがまかり通れば、必ず疑問に思う
大人も同じ様に失敗するのに何故叱られないの？と
さらに、もっと見ていると、大人は失敗した時に失敗は誰にでもあるとフォローされているシーンも見かける
すると子供はなお更おかしな方向に成長する
人の言葉なら、子供は従う
商品を取ろうとして失敗した事に対する説教
なら普通は従う事は無い
自分の失敗を責められているだけだから
従うなら力に服従しただけ
そもそも、それがまかり通れば、必ず疑問に思う
大人も同じ様に失敗するのに何故叱られないの？と
さらに、もっと見ていると、大人は失敗した時に失敗は誰にでもあるとフォローされているシーンも見かける
すると子供はなお更おかしな方向に成長する
そもそも、叱るという行為自体相手を尊重していない行為
これで相手が泣いて感謝するはずがない
これで相手が泣いて感謝するはずがない
親が子供に「他人に迷惑を掛けるな」と言った場合
それは他人の為か、子供の為か、親の為なのか？
子供を叱る時、叱る理由は子供の為でなければいけないのか？
叱る時、いちいち誰の為なんて考える必要が有るのだろうか、
常識的に見て、一般論として良くない行為（それが誰の為であろうと）に対し
子供を叱る事は有りなのではないだろうか？
それは他人の為か、子供の為か、親の為なのか？
子供を叱る時、叱る理由は子供の為でなければいけないのか？
叱る時、いちいち誰の為なんて考える必要が有るのだろうか、
常識的に見て、一般論として良くない行為（それが誰の為であろうと）に対し
子供を叱る事は有りなのではないだろうか？
子供がスーパーで高い物をジャンプして無理矢理取ろうとし棚の商品を床に落としたら、
親は子供の叱るだろう、その理由は一つではない、
商品を棚から落とせば商品を傷つける行為であり、店に迷惑を掛ける事でもあれば、
弁償と言う事になったら、親は無駄なお金を使う事になる、
商品によっては子供の頭にぶつかって子供が怪我をすると言う理由も含まれる、
どう転んでも、
高い物をジャンプして無理矢理取ろうとし棚の商品を床に落す行為が
褒められる行為に成る事はない、叱る理由が店の為であろうと、
親の為であろうと、子供の為であろうと、
叱る事は正しい行為と思うのだが。
親は子供の叱るだろう、その理由は一つではない、
商品を棚から落とせば商品を傷つける行為であり、店に迷惑を掛ける事でもあれば、
弁償と言う事になったら、親は無駄なお金を使う事になる、
商品によっては子供の頭にぶつかって子供が怪我をすると言う理由も含まれる、
どう転んでも、
高い物をジャンプして無理矢理取ろうとし棚の商品を床に落す行為が
褒められる行為に成る事はない、叱る理由が店の為であろうと、
親の為であろうと、子供の為であろうと、
叱る事は正しい行為と思うのだが。
常識的に見て良くない行為、一般論として良くない行為を親から子供の時注意を受ける（叱られる）のは、
常識有る大人に育つと言う事、叱られる理由を個々にみれば、
他人の為だとか親の為だとかで有るかも知れないが、
最終的には常識有る大人に育つと言う意味では子供の為と言える。
常識有る大人に育つと言う事、叱られる理由を個々にみれば、
他人の為だとか親の為だとかで有るかも知れないが、
最終的には常識有る大人に育つと言う意味では子供の為と言える。
67 ：マジレスさん：2011/06/04(土) 22:02:39.18 ID:Px8wYZBu
親の言動は教育を盾に取れば何でも正当化出来てしまう
>>65
親がただ責任者として謝ればよい
そうしたら子供はきっと同じようにする
>>66
親が自分に厳しい人物なら子供も自分に厳しい子供になろうとする
親が他者に厳しいなら責任を誰かに求めるような態度を取ろうとする
もっと縛り付ければ言い訳をする子供に育つ
大人自身が完璧でないのに、問題ばかり起こしているのに子供だけは責めても子供は聞かない
でも自分が完璧になろうとする意思があれば感じ取ってそうなろうとする
親がただ責任者として謝ればよい
そうしたら子供はきっと同じようにする
>>66
親が自分に厳しい人物なら子供も自分に厳しい子供になろうとする
親が他者に厳しいなら責任を誰かに求めるような態度を取ろうとする
もっと縛り付ければ言い訳をする子供に育つ
大人自身が完璧でないのに、問題ばかり起こしているのに子供だけは責めても子供は聞かない
でも自分が完璧になろうとする意思があれば感じ取ってそうなろうとする
それはそうと、親の養育云々以前に生まれてまで生きるの嫌だよね
親の教育が完璧でも
親の教育が完璧でも
むしろ世の中に意味がない事に気づけた人たちは運がいいと思う
気が付かないと永遠に閉じ込められてる
気が付かないと永遠に閉じ込められてる
日本は自分が理想になろうとしないで、子供に理想を求める傾向が強いのが、さらにこの手の傾向を強める
自分が謝罪すれば巣も事を子供を叱る事で済まそうとするんだから子供がそんなに大切でもないってこった
日本人は
日本人は
いや、子供が大切な存在ならそんな叱って済ますようなまねを好まないという言い方が正しいか
生まなければ教育などという必要悪を押し付けることもないかろうに・・・
76 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 17:20:13.82 ID:l4k7nv7F
親はもっと謙虚になるべきだね
>>67
＞＞親の言動は教育を盾に取れば何でも正当化出来てしまう
そうでもないでしょ、幾ら教育でも
子供の体を傷つけたり心に傷を負わせたら、どんなに正当な理由が有ってもそれは教育とは認められない、
子供に取ってマイナスな効果しか与えない、
教育で有る限り、しかりつけるにしても子供に手を挙げるにしても限度がある、
限度を超えたら叱った理由にどんなに正当性が有っても
手を挙げた理由が理屈上正当でも、それはもう教育でなくなる、それは虐待だ、
子供を叱る上に置いて大切なのは「叱る理由の大切さ」よりも
「限度をわきまえる心があるかどうか」です。
＞＞親の言動は教育を盾に取れば何でも正当化出来てしまう
そうでもないでしょ、幾ら教育でも
子供の体を傷つけたり心に傷を負わせたら、どんなに正当な理由が有ってもそれは教育とは認められない、
子供に取ってマイナスな効果しか与えない、
教育で有る限り、しかりつけるにしても子供に手を挙げるにしても限度がある、
限度を超えたら叱った理由にどんなに正当性が有っても
手を挙げた理由が理屈上正当でも、それはもう教育でなくなる、それは虐待だ、
子供を叱る上に置いて大切なのは「叱る理由の大切さ」よりも
「限度をわきまえる心があるかどうか」です。
教育＝洗脳
教育はある意味洗脳ですよ、世の中に絶対的な正しい間違いはないのだから、
教えるのは社会と言う中で生きていく為に多くの人に取って都合の良い生き方を
正しいとして子供に教え込む分けだからね、だから教育が洗脳で有っても悪い事ではない。
教えるのは社会と言う中で生きていく為に多くの人に取って都合の良い生き方を
正しいとして子供に教え込む分けだからね、だから教育が洗脳で有っても悪い事ではない。
どうでもいいな
81 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 20:45:48.30 ID:9gzGy1Ea
小学生のときに
「うんでくれてありがとう」
と書かされたけどあれは恐ろしい洗脳だな。
>>79
悪い事とも言える。
悪い事とも言える。
83 ：マジレスさん：2011/06/05(日) 23:35:19.22 ID:l4k7nv7F
人間というのは正しさではなく、正当性を求める生き物なんだよ。
84 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 01:12:08.14 ID:tUqt7mHk
反抗期の中学生のようなスレタイだなｗｗｗ
85 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 02:14:12.20 ID:4VgMBZ7q
>>77
事実上は禁止していない
表向きやっちゃいけないとはいっているが
実際は親は全面的に正義であり従うべきとしている
明るみに出た時だけ制裁を受ける
だから明るみに出なければ、子供の言う事は全部受け入れない指針、世間も
表でやるなといっているだけで、実際は見つからないならやってもいいといっている
事実上は禁止していない
表向きやっちゃいけないとはいっているが
実際は親は全面的に正義であり従うべきとしている
明るみに出た時だけ制裁を受ける
だから明るみに出なければ、子供の言う事は全部受け入れない指針、世間も
表でやるなといっているだけで、実際は見つからないならやってもいいといっている
86 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 02:17:34.84 ID:4VgMBZ7q
表向き子供に対する暴力を禁止しているけれど子供を守ろうという思考は無い
87 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 02:41:55.14 ID:ThpHuHT0
「子供のためだから」にみんな子供はだまされる
「叱る」というのも
こういう理由（一見説得力がある）で叱る事は正しいんだよ
いざ叱られてみると
「叱る」というのも
こういう理由（一見説得力がある）で叱る事は正しいんだよ
いざ叱られてみると
88 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 02:49:03.76 ID:rN4/MZBY
ほんの一握りだけどいることはいるよ
89 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 03:01:04.35 ID:ThpHuHT0
何が？
90 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 06:40:05.08 ID:3vhPVjsH
子供は相手の怒ってるんだぞという感情は理解できるが理屈をこねて否定されても「だから従う」という事は無い
相手の怒った感情悲しんだ感情は理解するから、それを受ければ自分なりに正しいと思う事をしようとする
理屈で間違いだと否定しても「だから従う」という事はしない
相手の怒った感情悲しんだ感情は理解するから、それを受ければ自分なりに正しいと思う事をしようとする
理屈で間違いだと否定しても「だから従う」という事はしない
91 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 06:42:37.06 ID:3vhPVjsH
そこのところを勘違いしている教育者は多い
だからどんなに説明してもどんなに説教しても、どんなに叱っても
状況は悪化する
叱る事は正しいと信じているから、それを受けて余計、理屈をこねて押さえつけるようになる
ここは生まれる事を否定するスレでスレ違いだけれど
だからどんなに説明してもどんなに説教しても、どんなに叱っても
状況は悪化する
叱る事は正しいと信じているから、それを受けて余計、理屈をこねて押さえつけるようになる
ここは生まれる事を否定するスレでスレ違いだけれど
それをやらない子供に何度理屈で間違いだと否定しても「だから従う」という事はしない
それは、親の考えた「子供の正しい事」だから
子供は、正しいと思う事を自分で考えられる
それは、親の考えた「子供の正しい事」だから
子供は、正しいと思う事を自分で考えられる
93 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 11:19:34.57 ID:lmM3Iu/7
>>92
社会的にも認められて脚光を浴びる表舞台に出たいとは思わないのか？www
社会的にも認められて脚光を浴びる表舞台に出たいとは思わないのか？www
94 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 19:25:27.70 ID:jxw97wYU
馬鹿な親は凶器でしかないからな
ここの負け組み住人が子供をつくらないなら
それで良いじゃないか。
生まれて来て辛い思いをする事もなくなる。
めでたし、めでたしw
それで良いじゃないか。
生まれて来て辛い思いをする事もなくなる。
めでたし、めでたしw
96 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 21:25:44.99 ID:SAvWQ44M
はいはいブスと結婚できて良かったですね^^
底辺同士でお似合いです＞＜
底辺同士でお似合いです＞＜
子供を叱って良い親は、親に一般常識が有ると言う事が前提になります、
そうでない親は子供を叱ってはいけません、ダメ親は子供を叱る資格は有りません
その条件が有る上で、
子供を叱る上に置いて子供に理屈の説明をするかどうかは二の次で良いのです、
子供は成長過程であり説明すれば何でも大人の理屈が全て理解できる分けじゃないのだからね、
だから子供が間違った事をしたと親が思ったら、とりあえず子供が傷付かない程度（身も心も）
に叱れば良いのですよ、そして1回で無理に怒られた理由を理解させようとしない事、
何度か同じような事で叱られれば子供も何故怒られているのか自然に
理解するようになるものです、１回で無理に解らせようとすると結果として
虐待をしてしまう事になるのです。
そうでない親は子供を叱ってはいけません、ダメ親は子供を叱る資格は有りません
その条件が有る上で、
子供を叱る上に置いて子供に理屈の説明をするかどうかは二の次で良いのです、
子供は成長過程であり説明すれば何でも大人の理屈が全て理解できる分けじゃないのだからね、
だから子供が間違った事をしたと親が思ったら、とりあえず子供が傷付かない程度（身も心も）
に叱れば良いのですよ、そして1回で無理に怒られた理由を理解させようとしない事、
何度か同じような事で叱られれば子供も何故怒られているのか自然に
理解するようになるものです、１回で無理に解らせようとすると結果として
虐待をしてしまう事になるのです。
違うよ
逆
最初から無理な事をする親は懲りてすぐ反省したりためらう
それより子供には手荒なまねをしちゃいけないと思っている親はやわらかい言い方を何度もいう
それで思ったとおりの結果が得られないと少しずつエスカレートして虐待になる
そもそも虐待が問題視されているのに虐待をする最初から過激に当たろうとする人物はいない
逆
最初から無理な事をする親は懲りてすぐ反省したりためらう
それより子供には手荒なまねをしちゃいけないと思っている親はやわらかい言い方を何度もいう
それで思ったとおりの結果が得られないと少しずつエスカレートして虐待になる
そもそも虐待が問題視されているのに虐待をする最初から過激に当たろうとする人物はいない
子供がコップの水をこぼす
いきなり殴る人はいない
最初は軽い注意
次は前にも言ったよと注意
何度もやっていればいらだつでしょう
当たり前の心情
何度か言って聞かなければ聞かないものと思うべき
忘れてでない場合は
いきなり殴る人はいない
最初は軽い注意
次は前にも言ったよと注意
何度もやっていればいらだつでしょう
当たり前の心情
何度か言って聞かなければ聞かないものと思うべき
忘れてでない場合は
100 ：マジレスさん：2011/06/06(月) 21:55:13.29 ID:hxjPANX0
親に限らず、教育者は自分に都合のいい生徒を求め過ぎ。
子供のいは言われた事をそのまま聞き入れるタイプとと、「なんで」と聞き
返すタイプの2種類いるそうだ。
教育者は前者を求め過ぎ。
前者は記憶力はいいかも知れんが、理解してるかどうかが疑問。
訊き返して怒鳴られたら、もう聞き返そうなんて思わなくなり、前者になろ
うとする。
それで、そのまま大人になって自分で考える事が出来ない等の問題が起きる。
もっとひどい場合、両方を使い分ける奴もいる
思考を脳流すのが教育であり、思考を停止させるのが洗脳
子供のいは言われた事をそのまま聞き入れるタイプとと、「なんで」と聞き
返すタイプの2種類いるそうだ。
教育者は前者を求め過ぎ。
前者は記憶力はいいかも知れんが、理解してるかどうかが疑問。
訊き返して怒鳴られたら、もう聞き返そうなんて思わなくなり、前者になろ
うとする。
それで、そのまま大人になって自分で考える事が出来ない等の問題が起きる。
もっとひどい場合、両方を使い分ける奴もいる
思考を脳流すのが教育であり、思考を停止させるのが洗脳
よく「ほとんどの親はまとも」とか言うレスを見るが
ほとんどの親が本当にまともな叱り方してるのか分からないね。
ほとんどの親が本当にまともな叱り方してるのか分からないね。
なんか支離滅裂で意味不明な上にすごい長文かもしれないけど知れないけど書かせてほしい。
相談できるひとがいない。
俺の両親の実家は九州にあるんだが、父親が若い頃に家を飛び出すように関西の方に来たらしい。
そこで姉二人と俺を産まれたんだ。
男が生まれて喜んでたとか言ってるが俺が小さい頃からほとんど喋ったこともないし、もちろん遊んだこともない。酔ったときだけ一人でべらべら喋ってたけど。
本題だが、去年父方の母親がなくなって、父親のほうも調子悪くなって、帰らないといけないらしい。
でも父親は実家を継ぐ気なんてなくて、俺に継がせるつもりらしい。
急にそんなこと言われても、今まで２０年間関西で育って、仕事もやっと慣れてきて、友達もそこそこいるってのに。
第一に両親の不仲や、父親の育児の興味のなさや、女に囲まれた環境もあって、俺は女性に興味がない。つまり、結婚する気もない。家庭作る気もない。
父はまたもや飲まなきゃなんも言えないし、姉は他人事みたいに男なら腹くくれとか言ってるし。
正直、継ぐ気なんて一切ない。
思春期の中学生みたいな我儘だとはわかってる。都合のいいときだけ男扱いしないでほしい。
俺はどうすればいいんだ。
相談できるひとがいない。
俺の両親の実家は九州にあるんだが、父親が若い頃に家を飛び出すように関西の方に来たらしい。
そこで姉二人と俺を産まれたんだ。
男が生まれて喜んでたとか言ってるが俺が小さい頃からほとんど喋ったこともないし、もちろん遊んだこともない。酔ったときだけ一人でべらべら喋ってたけど。
本題だが、去年父方の母親がなくなって、父親のほうも調子悪くなって、帰らないといけないらしい。
でも父親は実家を継ぐ気なんてなくて、俺に継がせるつもりらしい。
急にそんなこと言われても、今まで２０年間関西で育って、仕事もやっと慣れてきて、友達もそこそこいるってのに。
第一に両親の不仲や、父親の育児の興味のなさや、女に囲まれた環境もあって、俺は女性に興味がない。つまり、結婚する気もない。家庭作る気もない。
父はまたもや飲まなきゃなんも言えないし、姉は他人事みたいに男なら腹くくれとか言ってるし。
正直、継ぐ気なんて一切ない。
思春期の中学生みたいな我儘だとはわかってる。都合のいいときだけ男扱いしないでほしい。
俺はどうすればいいんだ。
親父を思いっきり殴る。
子が勝手に腹に住み着いて産まれたのならともかく、親が作ったくせにちょっと子が反抗しようものなら出て行けと脅すんだよな。
105 ：マジレスさん：2011/06/07(火) 21:24:40.69 ID:EmpJ8EO2
106 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 02:32:54.37 ID:+w5FHJvS
子供を求めている人は子供に対して受身になって子供の言う事を聞こうとする
子供を（深層心理では）求めていない人が子供を持った場合子供の言う事を聞かない
だから自分の言った事を押し付けて我慢して当然だと思っている
子供を（深層心理では）求めていない人が子供を持った場合子供の言う事を聞かない
だから自分の言った事を押し付けて我慢して当然だと思っている
107 ：マジレスさん：2011/06/08(水) 02:36:15.57 ID:+w5FHJvS
子供を求めている人は子供に関心を持っているから子供のいった事をきちんと聞いてバランスを取れている
子供をいらない人は子供の事を聞かない無視してバランスを取っている
子供が言う事を聞いてもらおうとすると、子供が我侭に見えてバランスが崩れて親が子供をやり込める事でバランスを取ろうとするか
子供が言う事を押し通して子供の方がバランスを取ろうとする
その状態は不安定なので、虐待になったり家庭崩壊する
その状態で安定した状態とは親が子供を踏みつけて完全に子供が服従した状態でやっと安定する
相変わらず極端だなお前は
子供は親の所有物なのか。
子供を一人の人間として尊重する親はどれほど居るのか。
子供を一人の人間として尊重する親はどれほど居るのか。
親は子供を育てる義務がある、
だから子供が何も知らない、何も出来ない白紙の状態から自分一人で生きて行かれるように成るまで、
親の子供の所有度合いはグラデーション的に１００％所有かから所有率０％まで変化するものですよ。
子供が何も知らない何も出来ない時は親の１００％の所有物だ、
親の気持ちだけで親が子供の為と思う事を全てする、
だけど子供が成長し自分で考え、自分で出来るように成れば、その分親の所有度合いは８０％とか
６０％とか３０％とか減ってゆく、そてで子供が働きだし、一人で生きていかれるように成ったら、
親から完全に離れ親の所有率０％になる、つまり２０歳を過ぎたら親の言う事を聞くか聞かないかは
１００％子供次第だと言う事。
だから子供が何も知らない、何も出来ない白紙の状態から自分一人で生きて行かれるように成るまで、
親の子供の所有度合いはグラデーション的に１００％所有かから所有率０％まで変化するものですよ。
子供が何も知らない何も出来ない時は親の１００％の所有物だ、
親の気持ちだけで親が子供の為と思う事を全てする、
だけど子供が成長し自分で考え、自分で出来るように成れば、その分親の所有度合いは８０％とか
６０％とか３０％とか減ってゆく、そてで子供が働きだし、一人で生きていかれるように成ったら、
親から完全に離れ親の所有率０％になる、つまり２０歳を過ぎたら親の言う事を聞くか聞かないかは
１００％子供次第だと言う事。
親に何パーセントか所有率が有ると言う事は、
子供の人生は子供の人生であって親の人生ではないから
基本は子供の考えを尊重しなければいけないが、親が子供の考えに納得がいかな時、
親子の話し合う事になる、話し合いにより親が子供の言う事を聞く事も有れば、
子供が親の言う事を聞く事も有るだろう、
でも場合によっては（親が子供の言う事を１００％納得がいかない時、
どう考えても子供の言う事を聞いては子供が不幸に成る可能性が高すぎると思われる場合））
親が子供に命令する事もあると言う事、
そして親の所有率が下がると言う事は、親が子に命令する割合が減ってゆくと言う事であり、
またそうしなければいけないと言う事。
子供の人生は子供の人生であって親の人生ではないから
基本は子供の考えを尊重しなければいけないが、親が子供の考えに納得がいかな時、
親子の話し合う事になる、話し合いにより親が子供の言う事を聞く事も有れば、
子供が親の言う事を聞く事も有るだろう、
でも場合によっては（親が子供の言う事を１００％納得がいかない時、
どう考えても子供の言う事を聞いては子供が不幸に成る可能性が高すぎると思われる場合））
親が子供に命令する事もあると言う事、
そして親の所有率が下がると言う事は、親が子に命令する割合が減ってゆくと言う事であり、
またそうしなければいけないと言う事。
馬鹿らしい生存上のバランス感覚ですか？
>>110-111
どういう生活してたらこんな文章書けるんだろ
どういう生活してたらこんな文章書けるんだろ
114 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 21:46:34.65 ID:h9DplxDo
よく、「叱られてる内が花」というやつがいるけど、
そういう奴に限って、上からのの異見は聞くけど、下からの異見は突っぱねる。
なぜ体育会系が就職に強いのかというと、頑丈で扱いやすいから。
要は、自分に都合の悪い言動を一切しないロボットを求めてる
それによって企業も劣化していく
そういう奴に限って、上からのの異見は聞くけど、下からの異見は突っぱねる。
なぜ体育会系が就職に強いのかというと、頑丈で扱いやすいから。
要は、自分に都合の悪い言動を一切しないロボットを求めてる
それによって企業も劣化していく
115 ：マジレスさん：2011/06/09(木) 22:50:55.50 ID:xbWUeSiD
>>114
考えすぎ
もっと楽に生きればいいのに
人って経験で叱ったりする人が多いから千差万別だよ
正しいと思った事は頭に入れて、違ってると思ったら聞き流せばいいでしょ
自分が正しかったかどうかは後で気づく事もあるし、一生気づかない時もある
後は経験で学ぶしかないよ
考えすぎ
もっと楽に生きればいいのに
人って経験で叱ったりする人が多いから千差万別だよ
正しいと思った事は頭に入れて、違ってると思ったら聞き流せばいいでしょ
自分が正しかったかどうかは後で気づく事もあるし、一生気づかない時もある
後は経験で学ぶしかないよ
自分が楽なように生きているのに、怠けてる、努力が足りない、甘えてるといわれる世の中だ……。
人の数だけ異なった生き方がある。しかし、社会はそれを許容しない。
誰もが過ごしやすい社会を目指したつもりで、誰もが過ごしにくい社会が出来上がってしまった。
どこかで境界を決めて線引きしなくては社会が立ち行かないのも道理だけれど
どれだけ個を殺して生きていけばよいのか誰も教えてはくれない。
結局、従わせられるがまま社会に引き摺られ、何時の間にやら個を見失い、気付いたときには遅すぎた。
自分と他者と共同体と、上手くバランスを取って生きてる人間はどれほどいるのやら。
せめて最低限の個を維持するシステムぐらい社会に組み込んであってもいいものじゃないか。
人の数だけ異なった生き方がある。しかし、社会はそれを許容しない。
誰もが過ごしやすい社会を目指したつもりで、誰もが過ごしにくい社会が出来上がってしまった。
どこかで境界を決めて線引きしなくては社会が立ち行かないのも道理だけれど
どれだけ個を殺して生きていけばよいのか誰も教えてはくれない。
結局、従わせられるがまま社会に引き摺られ、何時の間にやら個を見失い、気付いたときには遅すぎた。
自分と他者と共同体と、上手くバランスを取って生きてる人間はどれほどいるのやら。
せめて最低限の個を維持するシステムぐらい社会に組み込んであってもいいものじゃないか。
>>116
他人に迷惑掛けてなけりゃ文句言ってる方が悪いと思ってほっときゃいいじゃん。
相手が間違ったこと言ってると思うなら気にしなきゃいいのに。
社会が何もしてくれないとか。どこのガキンチョの発言だよ。
他人に迷惑掛けてなけりゃ文句言ってる方が悪いと思ってほっときゃいいじゃん。
相手が間違ったこと言ってると思うなら気にしなきゃいいのに。
社会が何もしてくれないとか。どこのガキンチョの発言だよ。
>>117
なんでそう極端に物事を捉えるかなぁ……。
人と人、個人と集団のバランスが大事だと言っているのに。
自分のことを考えすぎてもダメだし、相手のことを考えすぎてもダメ
個人のことを考えすぎてもダメなら、社会のことを考えすぎてもダメなんだよ。
相手の弱音を最大限に見積もって、何でもかんでも社会に甘えるなと言うのではなく
ここまでは自分でなんとかしよう、ここまでは社会が責任をもつ、と絶妙なバランスでそれぞれの負担を軽減すべきではないのかと言っている。
子供の何に大人は責任を持つべきか、子供に何を学ばせどう生かすのか
子供の自由意志とはどこまでを尊重すべきで、親はどこから子供の人生に踏み込んで導いていくべきなのか
それぞれに領分があって、どこかで境界を引かなきゃならない。
なんでそう極端に物事を捉えるかなぁ……。
人と人、個人と集団のバランスが大事だと言っているのに。
自分のことを考えすぎてもダメだし、相手のことを考えすぎてもダメ
個人のことを考えすぎてもダメなら、社会のことを考えすぎてもダメなんだよ。
相手の弱音を最大限に見積もって、何でもかんでも社会に甘えるなと言うのではなく
ここまでは自分でなんとかしよう、ここまでは社会が責任をもつ、と絶妙なバランスでそれぞれの負担を軽減すべきではないのかと言っている。
子供の何に大人は責任を持つべきか、子供に何を学ばせどう生かすのか
子供の自由意志とはどこまでを尊重すべきで、親はどこから子供の人生に踏み込んで導いていくべきなのか
それぞれに領分があって、どこかで境界を引かなきゃならない。
119 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 01:17:03.75 ID:mI/elFIk
親はこのページと、このページの管理人の著書を読むべき
http://www.j15.org/index.html
http://www.j15.org/index.html
育てられる自信ないから産みたくない。産んだら可愛くなるとか言われるけどそんなのわかんないじゃん。現時点で産みたくないって思ってるんだから実際産んだところでそんなに変わるとも思えないし
121 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 02:49:14.26 ID:ewVJJHMy
>>120
私と一緒だ。私は駄目元でチャレンジして
やり遂げた試しがないから、絶対やめとく。
今なら他人の躾に関して文句が言える身だけど、
自分が子育てなんかしちゃったら
言えなくなってしまうかもしれないしｗ
私と一緒だ。私は駄目元でチャレンジして
やり遂げた試しがないから、絶対やめとく。
今なら他人の躾に関して文句が言える身だけど、
自分が子育てなんかしちゃったら
言えなくなってしまうかもしれないしｗ
122 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 04:39:18.51 ID:HukAqeVt
>>118
違う
自分の事も相手の事も考えるべき
この考えの人は、相手の事を考えて何かをしてやる
相手は絶大な恩を感じているとは思っていない
そして別の時、自分の事を考えると他人には自分勝手に見える
自分の事も相手の事も考え全て納得するようすべき
親が子供に毎日食事を用意してやってるでしょ
だから、命令を聞きなさい（嫌がっている事でも）
どこにでも見られる光景
自分の責任を持つ部分相手の責任を持つ部分を自分で選べるのだから
違う
自分の事も相手の事も考えるべき
この考えの人は、相手の事を考えて何かをしてやる
相手は絶大な恩を感じているとは思っていない
そして別の時、自分の事を考えると他人には自分勝手に見える
自分の事も相手の事も考え全て納得するようすべき
親が子供に毎日食事を用意してやってるでしょ
だから、命令を聞きなさい（嫌がっている事でも）
どこにでも見られる光景
自分の責任を持つ部分相手の責任を持つ部分を自分で選べるのだから
123 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 04:46:23.35 ID:HukAqeVt
子供の自由意志とはどこまでを尊重すべきかは
全て尊重されるべき
全て子供の意思が尊重はされるが大人の意見も全て尊重される
尊重しないでよいと言うのは、「軽んじてよい」といっている事になる
尊重して相手との納得するまで話し合って答えを出すべき
これだけ人間の関係とは本来負担が大きいもの
それを簡略化する事で甘えてきた
全て尊重されるべき
全て子供の意思が尊重はされるが大人の意見も全て尊重される
尊重しないでよいと言うのは、「軽んじてよい」といっている事になる
尊重して相手との納得するまで話し合って答えを出すべき
これだけ人間の関係とは本来負担が大きいもの
それを簡略化する事で甘えてきた
124 ：マジレスさん：2011/06/10(金) 04:51:53.20 ID:HukAqeVt
子供は人間
人間を相手してるのにますで子供が外においてある
子供を抜きで話が進む
人間を相手してるのにますで子供が外においてある
子供を抜きで話が進む
>>123
＞＞子供の自由意志とはどこまでを尊重すべきかは
＞＞全て尊重されるべき
全て尊重ってって、これは親子の話し合いの結論が一つにまとまらなかったら
有無を言わさず親は子供の言う事を１００％聞けと言う事か？
子供の言う事を聞いたら子供が不幸に成る事を解っていて
子供を言う事を親は聞くわけには行かない。
相手を尊重すると言う事はお互いの意見が合わない時話し合いを持つ事ではあるが、
答えが出ない時は必ず親は子供の言う事を聞かなければいけないと言う事ではない。
＞＞子供の自由意志とはどこまでを尊重すべきかは
＞＞全て尊重されるべき
全て尊重ってって、これは親子の話し合いの結論が一つにまとまらなかったら
有無を言わさず親は子供の言う事を１００％聞けと言う事か？
子供の言う事を聞いたら子供が不幸に成る事を解っていて
子供を言う事を親は聞くわけには行かない。
相手を尊重すると言う事はお互いの意見が合わない時話し合いを持つ事ではあるが、
答えが出ない時は必ず親は子供の言う事を聞かなければいけないと言う事ではない。
＞＞相手との納得するまで話し合って答えを出すべき
人間、話し合いで一つの答えが出せるなら、政治はこんなに混迷していない、
話し合ったって平行線って言う事は良くある話、良く有るというよりむしろその方が多いくらいだ、
その場合、多数決が可能なら多数決、上司と部下なら上司優先、
親子なら親優先に成らざるを得ない、なぜなら
常識的には部下より上司、子供より親の方が知識や経験があるからだ、
（むろんあえて失敗を部下や子供に経験させる意味で、部下や子供の考えがダメと解っていて
部下や子供の考えをわざと優先させる事もある、やり直しが容易な場合はですが）
また知識や経験の多さを優先しないと先に進めないからだ、
生きていると言う事は時間的制約が有ると言う事
永久に話し合っている分けにはいかないのです、
とりあえず上司や親の言う事を聞いて先に先に進んでみて途中結果を見た上で
結果が良くなければまた話し合って修正すればよい、これの繰り返しが、
現実に生きる上で人生をより良く生きる為には大切な事。
人間、話し合いで一つの答えが出せるなら、政治はこんなに混迷していない、
話し合ったって平行線って言う事は良くある話、良く有るというよりむしろその方が多いくらいだ、
その場合、多数決が可能なら多数決、上司と部下なら上司優先、
親子なら親優先に成らざるを得ない、なぜなら
常識的には部下より上司、子供より親の方が知識や経験があるからだ、
（むろんあえて失敗を部下や子供に経験させる意味で、部下や子供の考えがダメと解っていて
部下や子供の考えをわざと優先させる事もある、やり直しが容易な場合はですが）
また知識や経験の多さを優先しないと先に進めないからだ、
生きていると言う事は時間的制約が有ると言う事
永久に話し合っている分けにはいかないのです、
とりあえず上司や親の言う事を聞いて先に先に進んでみて途中結果を見た上で
結果が良くなければまた話し合って修正すればよい、これの繰り返しが、
現実に生きる上で人生をより良く生きる為には大切な事。
朝日生命９日発表データ「大切に思う比率データ」
全国の２０歳から４０歳代の働く０歳から１２歳の子供を持つ母親に対するアンケート結果
子供 ４６．７％
夫 １７．０％
自分 ２０．８％
親 １５．４％
東日本大震災の発生当日に心配した事（数字を見ると複数回答ＯＫのアンケートの様です）
子供の安否 ９２．５％
実の父母の安否 ７０．３％
停電、断水などのライフライン ６５．８％
夫の安否 ５７．０％
上のアンケートデータは、親は何よりも子供を大切と思っているかを示すデータでしょう。
全国の２０歳から４０歳代の働く０歳から１２歳の子供を持つ母親に対するアンケート結果
子供 ４６．７％
夫 １７．０％
自分 ２０．８％
親 １５．４％
東日本大震災の発生当日に心配した事（数字を見ると複数回答ＯＫのアンケートの様です）
子供の安否 ９２．５％
実の父母の安否 ７０．３％
停電、断水などのライフライン ６５．８％
夫の安否 ５７．０％
上のアンケートデータは、親は何よりも子供を大切と思っているかを示すデータでしょう。
旦那や親と比べてはるかに弱い存在だから
一番心配なのは当然として
大切の比率４６．７％ってそんなに高いか？
一番心配なのは当然として
大切の比率４６．７％ってそんなに高いか？
>>128
＞＞大切の比率４６．７％ってそんなに高いか？
確かに数字自体は５割を割っているから高いとは見えないかも知れないけれど、
一番可愛いはずの自分が２０．８％なのに子供はその２倍以上の数字です、
それを考えたらすごい数字だと思いませんか？
また順位を見れば、１位子供、２位自分、３位夫だからね、
親にとって子供は一番大切な存在だと言う事は解るでしょ。
＞＞大切の比率４６．７％ってそんなに高いか？
確かに数字自体は５割を割っているから高いとは見えないかも知れないけれど、
一番可愛いはずの自分が２０．８％なのに子供はその２倍以上の数字です、
それを考えたらすごい数字だと思いませんか？
また順位を見れば、１位子供、２位自分、３位夫だからね、
親にとって子供は一番大切な存在だと言う事は解るでしょ。
皆本心書くわけじゃないしな。
結局自分が一番大切な事は変わらない。
結局自分が一番大切な事は変わらない。
131 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 00:19:13.73 ID:FM29KXiZ
>>126
答えが出なければ、答えが出るまで話し合えばよい
簡単に答えが出ないからと、答えを出そうとする行為をそのものをやめて
時間がかかるのが嫌だ面倒だといって
打ち切ってどう答えを出す
力の強い方が決めて従えといって
話し合い続ける事が嫌なら
面倒と思うなら子供を持つべきではない
そんなに安易な育て方を推奨しておいて愛があるという事に出来るから
こういうスレが立つ
子供を育てられるだけの器が今の人間には無いんだよ
答えが出なければ、答えが出るまで話し合えばよい
簡単に答えが出ないからと、答えを出そうとする行為をそのものをやめて
時間がかかるのが嫌だ面倒だといって
打ち切ってどう答えを出す
力の強い方が決めて従えといって
話し合い続ける事が嫌なら
面倒と思うなら子供を持つべきではない
そんなに安易な育て方を推奨しておいて愛があるという事に出来るから
こういうスレが立つ
子供を育てられるだけの器が今の人間には無いんだよ
132 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 00:22:32.12 ID:FM29KXiZ
133 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 03:47:57.62 ID:u93RhgjA
実際に子供を無視したがっていて出来る限り子供のいう事に耳を貸さない事が得だと思っている
出来るだけ子供に係り合いになるのが嫌だ
出来るだけ子供をやり込めたい
そう考える事がデフォルトになっていて
それでいて愛情がある一番大切だと思っているのだから
愛情とか大切という言葉の意味そのものを満足に理解していない
出来るだけ子供に係り合いになるのが嫌だ
出来るだけ子供をやり込めたい
そう考える事がデフォルトになっていて
それでいて愛情がある一番大切だと思っているのだから
愛情とか大切という言葉の意味そのものを満足に理解していない
>>130
＞＞答えが出なければ、答えが出るまで話し合えばよい
あなたは、話し合う時間が永久にあると思っているのですか？
話し合えば必ず一つの答えが出ると思っているのですか？
簡単に話し合いをやめて良いんだなんて話はしていないのです、
時間の許す限り話し合わなければいけないのは言うまでもない、
でもどんなに話し合ったって一つの答えに辿り着かないことは珍しい事じゃないと言う事、
有る事について話し合う時間はそれぞれで限られているとい言う事、
親が大学に生きべきだ、高校を卒業したら子供は働きたいと言った時、
その事に５０年間もどうするか話し合う時間は無いのです、
高校に入る前から話し合いを始めたって話し合う期間は３年しかないんでですよ。
時間がある限り話し合う事は大切な事だ、でも大概の事柄は、
話し合う時間は限られていると言う事
（話し合う内容によって限られている期間（時間）は様々ではありますが。
＞＞答えが出なければ、答えが出るまで話し合えばよい
あなたは、話し合う時間が永久にあると思っているのですか？
話し合えば必ず一つの答えが出ると思っているのですか？
簡単に話し合いをやめて良いんだなんて話はしていないのです、
時間の許す限り話し合わなければいけないのは言うまでもない、
でもどんなに話し合ったって一つの答えに辿り着かないことは珍しい事じゃないと言う事、
有る事について話し合う時間はそれぞれで限られているとい言う事、
親が大学に生きべきだ、高校を卒業したら子供は働きたいと言った時、
その事に５０年間もどうするか話し合う時間は無いのです、
高校に入る前から話し合いを始めたって話し合う期間は３年しかないんでですよ。
時間がある限り話し合う事は大切な事だ、でも大概の事柄は、
話し合う時間は限られていると言う事
（話し合う内容によって限られている期間（時間）は様々ではありますが。
>>131
＞＞はじめから子供と意見が違うと考えており
そうじゃないないですよ、今話している話の内容が子供と親が意見が一致しない時
どうするのかの話をしているから、親と子が意見が一致している時の話は関係ないから
そう言う話はしていないだけ。
＞＞否定する気満々
ひねくれて受け取りすぎですよ、
上にも書いたけれど、あくまで今の話の対象が親と子が意見が一致しない時どうするかを
書いているだけ、子供の意見を最初から否定して良いんだなんて気持は全くないですよ、
もし否定する気満々なら、「親子は話し合う事なく親の気持ちで子供に命令して良い」と
書きますよ、親が子が話し合う事は大切だけれど、話し合ったら必ず答えが一つ出ると言う
物でない、この事は事実でありそれを無視した意見は現実的に意味を持たないと言う事。
＞＞はじめから子供と意見が違うと考えており
そうじゃないないですよ、今話している話の内容が子供と親が意見が一致しない時
どうするのかの話をしているから、親と子が意見が一致している時の話は関係ないから
そう言う話はしていないだけ。
＞＞否定する気満々
ひねくれて受け取りすぎですよ、
上にも書いたけれど、あくまで今の話の対象が親と子が意見が一致しない時どうするかを
書いているだけ、子供の意見を最初から否定して良いんだなんて気持は全くないですよ、
もし否定する気満々なら、「親子は話し合う事なく親の気持ちで子供に命令して良い」と
書きますよ、親が子が話し合う事は大切だけれど、話し合ったら必ず答えが一つ出ると言う
物でない、この事は事実でありそれを無視した意見は現実的に意味を持たないと言う事。
生存上どうしても生じる親と子の馬鹿馬鹿しい小競り合いでええやんそんなん。
ある程度馬鹿で、ある程度無自覚で、ある程度邪悪で、ある程度感情的でないと
子供なんか生めませんよ。
だから、当然、「話にならなない」親がかなりいるわけなんですよ。
ある程度馬鹿で、ある程度無自覚で、ある程度邪悪で、ある程度感情的でないと
子供なんか生めませんよ。
だから、当然、「話にならなない」親がかなりいるわけなんですよ。
少なくとも>>135みたいな親の元には生まれたくない
138 ：マジレスさん：2011/06/11(土) 21:55:17.58 ID:jPDj5HD9
>>138
話し合いが平行線の時、親は子に必ず命令する物だなんて話はしていない、
話が平行線の時、親の心の中でどうしてもそれをしたら子供の為にならないと判断した時には
子供の為に親は子供に命令する事を選ぶ可能性が高いですよと言っているだけ、
例え親子の考えが平行線で子供が子供の考えでする事が間違っていると親が判断できても、
やり直しが容易なことがらなら、そして親は子に失敗を経験させる事で子供が成長すると思えるなら
親は子にあえて命令はしません、子供の思うようにやらせますよ。
話し合いが平行線の時、親は子に必ず命令する物だなんて話はしていない、
話が平行線の時、親の心の中でどうしてもそれをしたら子供の為にならないと判断した時には
子供の為に親は子供に命令する事を選ぶ可能性が高いですよと言っているだけ、
例え親子の考えが平行線で子供が子供の考えでする事が間違っていると親が判断できても、
やり直しが容易なことがらなら、そして親は子に失敗を経験させる事で子供が成長すると思えるなら
親は子にあえて命令はしません、子供の思うようにやらせますよ。
うるせーよ馬鹿ｗｗ
141 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 05:06:42.88 ID:ARkl6coK
自分にとって都合のいい回答意外では平行線になる
話し合いが結論が出るまで話し合いをする気はない
途中で打ち切った場合自分の意見を共用する予定
結局自分の言うとおりにする
＝話し合いはただのパフォーマンス
結局は話を聞き入れる予定は無いのに話しをするふりをする悪質さ
話し合いが結論が出るまで話し合いをする気はない
途中で打ち切った場合自分の意見を共用する予定
結局自分の言うとおりにする
＝話し合いはただのパフォーマンス
結局は話を聞き入れる予定は無いのに話しをするふりをする悪質さ
142 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 05:24:00.53 ID:NbrbYTwk
ここは親がどうとかを語ってはいないスレです
どんな最善の親だろうと生まれてもいい事無いよ
だって生まれる事自体無意味だし
苦労して一生を年取るまでやって死ぬのなんて馬鹿らしい
ああなろうこうなろうと苦労して必死に頑張る意味ない
どんな最善の親だろうと生まれてもいい事無いよ
だって生まれる事自体無意味だし
苦労して一生を年取るまでやって死ぬのなんて馬鹿らしい
ああなろうこうなろうと苦労して必死に頑張る意味ない
143 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 05:28:20.97 ID:NbrbYTwk
さけはどうして苦労して川を上るの？
何も無い無駄だと知ったら
苦労だけ馬鹿みたい
命が軽いと思うならこれもあり
気軽に死ぬ事から逃げて気軽に死ぬ
命が思いというなら苦労して必死になって最後に何もなし
何も無い無駄だと知ったら
苦労だけ馬鹿みたい
命が軽いと思うならこれもあり
気軽に死ぬ事から逃げて気軽に死ぬ
命が思いというなら苦労して必死になって最後に何もなし
144 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 05:30:25.27 ID:l1YhbL2m
は？
145 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 05:31:29.62 ID:NbrbYTwk
もしも親が子供が大成功するように子供の事をどんな考えても
ここは天国じゃなんだから
過酷な「人生」という無意味で無駄に苦しいものが付いて来る
そんなものを経験しなきゃいけないようするなんて
子供の事を考えてない
ここは天国じゃなんだから
過酷な「人生」という無意味で無駄に苦しいものが付いて来る
そんなものを経験しなきゃいけないようするなんて
子供の事を考えてない
>>142
＞＞生まれる事自体無意味だし
生まれる事自体が無意味な事と人生楽しめるか楽しめないかは別物です、
生まれる事自体が無意味でも、人生に自分の成りの意味づけをする事は可能だからね、
例えば、プロ野球選手になって世の中の人を楽しませる事を生き甲斐にしようとか思う事、
野球自体が理屈抜きに好きなら、仕事として野球をやっている事自楽しい事だろうし
（むろん楽しみだけで苦しみがないと言う事ではないが、
登山好きの登山と同じで好きでする苦しみは苦しみであって苦しみでない）、
そこに「世の中の人を楽しませる」と言う目的が加われば、（野球）人生はより楽しい物になる。
＞＞生まれる事自体無意味だし
生まれる事自体が無意味な事と人生楽しめるか楽しめないかは別物です、
生まれる事自体が無意味でも、人生に自分の成りの意味づけをする事は可能だからね、
例えば、プロ野球選手になって世の中の人を楽しませる事を生き甲斐にしようとか思う事、
野球自体が理屈抜きに好きなら、仕事として野球をやっている事自楽しい事だろうし
（むろん楽しみだけで苦しみがないと言う事ではないが、
登山好きの登山と同じで好きでする苦しみは苦しみであって苦しみでない）、
そこに「世の中の人を楽しませる」と言う目的が加われば、（野球）人生はより楽しい物になる。
それはその人が勝手に野球で人を楽しまむる事を好きになったのでは？
何を好きになるのはかってだけれど、別に何かを好きにならないでもそれでその人がいいと思えるならいいけれど
そう感じなかった場合どうするの？
勝手に重労働するのが楽しいと重労働をするようになる
勝手に人生が楽しいと人生を気に入る
何を好きになるのはかってだけれど、別に何かを好きにならないでもそれでその人がいいと思えるならいいけれど
そう感じなかった場合どうするの？
勝手に重労働するのが楽しいと重労働をするようになる
勝手に人生が楽しいと人生を気に入る
その人が何を楽しもうと勝手だけれど
子供（他人）がそう思ってるんじゃないから
子供（他人）がそう思ってるんじゃないから
押し付けないでよ
150 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 16:14:14.11 ID:vDcV95mb
野球なら自由に辞められるけど、人生を辞めるには苦しみと恐怖が伴う
151 ：マジレスさん：2011/06/12(日) 17:26:59.73 ID:tikZ4GXw
子作りは子供に対する人生の押し売り
インフォームドコンセントもとっておらず、クーリングオフさえもできません
>>146
個人的に生き甲斐や楽しいことを見つけても、社会は個人に対して苦しみを求めていやしないか？
「勉強しろ」「働け」「言うことを聞け」
勉強なんて勉強したい奴がやればいいし、殊更学ぶのが好きで仕様が無い人間もいるだろう。
仕事なんて漠然としてはいるが、自分が楽しいことをやって金がもらえればそれはそれでいい。
だが、自分はそれがやりたいし楽しいと思っていても金は稼げない、社会にとってプラスにもならないとなったらどうするよ？
そいつの個性や考えを否定して人生ぶち壊してまで社会に適応させるのか？
人間個人が求めるものと、その共同体である社会が求めるものは所々かみ合わないものなんじゃないかな。
生の楽しみなんて各々異なって時に社会に反することもあるだろうが、なぜそれを考えずに都合よく個人の楽しみと社会への貢献を組み合わせるんだろうね。
まぁ、だから考えも無く子供産めるのだろうけれど。
個人的に生き甲斐や楽しいことを見つけても、社会は個人に対して苦しみを求めていやしないか？
「勉強しろ」「働け」「言うことを聞け」
勉強なんて勉強したい奴がやればいいし、殊更学ぶのが好きで仕様が無い人間もいるだろう。
仕事なんて漠然としてはいるが、自分が楽しいことをやって金がもらえればそれはそれでいい。
だが、自分はそれがやりたいし楽しいと思っていても金は稼げない、社会にとってプラスにもならないとなったらどうするよ？
そいつの個性や考えを否定して人生ぶち壊してまで社会に適応させるのか？
人間個人が求めるものと、その共同体である社会が求めるものは所々かみ合わないものなんじゃないかな。
生の楽しみなんて各々異なって時に社会に反することもあるだろうが、なぜそれを考えずに都合よく個人の楽しみと社会への貢献を組み合わせるんだろうね。
まぁ、だから考えも無く子供産めるのだろうけれど。
子宝ですか？いいえ奴隷です
154 ：マジレスさん：2011/06/13(月) 03:15:12.50 ID:1AiImz+I
戦前の老人世代はタダで年金が貰えたわけだ
それを見ていた団塊の世代は遊んでも暮らせると思ったわけ
でも、実際はちがったわけだ
それが今の若者の世代なんだけどね
なのに子供って･･･
それを見ていた団塊の世代は遊んでも暮らせると思ったわけ
でも、実際はちがったわけだ
それが今の若者の世代なんだけどね
なのに子供って･･･
155 ：ゴーレム鶴屋 ◆SZAK/BYyYurB ：2011/06/13(月) 11:56:17.97 ID:vhdseigo
>>119
すごく良いサイトだね。
すごく良いサイトだね。
>>119
草加みたいな気持ち悪さだね。
草加みたいな気持ち悪さだね。
>>59
＞「叱られたからとりあえず聞いとこう」や
＞成長しないか成長速度が遅い人。
教えるって言うのは相手に伝える事だよ
一方的に何か正しいような事、正論のような意見を言って、後は相手に伝えられたかどうかは相手にしだいで決まる
見たいな書き込み
＞「叱られたからとりあえず聞いとこう」や
＞成長しないか成長速度が遅い人。
教えるって言うのは相手に伝える事だよ
一方的に何か正しいような事、正論のような意見を言って、後は相手に伝えられたかどうかは相手にしだいで決まる
見たいな書き込み
>>158
良く読んで下さいよ、
２０歳までは子供は親の言うことを１００％聞く物だなんて言ってません、
子供が自分で考えられる量が多くなるに連れて子供の考えを優先する度合いも増えていく物だと言っているのですよ、
子供の成長に従って親の意志、考えを子供に受け入れさせる度合いは
１００％から０％に変化する物だと言っているのですよ、
決して子供を親のオモチャ、人形の様に親の自由に扱って良いと言っているのでは有りません。
良く読んで下さいよ、
２０歳までは子供は親の言うことを１００％聞く物だなんて言ってません、
子供が自分で考えられる量が多くなるに連れて子供の考えを優先する度合いも増えていく物だと言っているのですよ、
子供の成長に従って親の意志、考えを子供に受け入れさせる度合いは
１００％から０％に変化する物だと言っているのですよ、
決して子供を親のオモチャ、人形の様に親の自由に扱って良いと言っているのでは有りません。
162 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 21:53:11.93 ID:pfXE0/f9
虐待した（事に世間でなってる）親の殆ど大半がそのレッテルが貼られるまでは「自分は子供の事を一番愛している」と思っている
子供の事を軽んじている親も、子供を無視する親も、「必要な食事を与えてやった」「生んでやった」と「子供の事を一番に愛している」と思っている
子供を殴る親も、怒鳴る親も、子供の将来の為、子供の為にやっている、自分は一番子供を愛していると思っている
殆ど全ての親が子供の事を愛していると思っている
日本人は7割がアダルトチルドレンだそうだ
アダルトチルドレンのまま気づかずに生活している
子供の事を軽んじている親も、子供を無視する親も、「必要な食事を与えてやった」「生んでやった」と「子供の事を一番に愛している」と思っている
子供を殴る親も、怒鳴る親も、子供の将来の為、子供の為にやっている、自分は一番子供を愛していると思っている
殆ど全ての親が子供の事を愛していると思っている
日本人は7割がアダルトチルドレンだそうだ
アダルトチルドレンのまま気づかずに生活している
163 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 21:56:43.48 ID:6MPd6Vqm
種が滅ぶってのはこういう意識がきっかけなんだろうな
164 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 21:57:20.52 ID:Hmb263i5
殆どの親は子供の事を愛していると『思っている』だけで実際は愛してはいない
子供も愛されていると思っている
必要最低限の物だけを与えられ、子供の意見を聞かずに親が自分の意見を押し付け、聞かなければ怖い態度を取るのは自分を愛しているからだと信じている
殆どの人が自分はそんなに必要でもない、愛されていない事に気が付いていない
日本では表向き形式的に親をたたえる行動、儀式を取るが
「遺産相続」とか厄介な年寄りを追い出そうとしたり
どう見ても実際は親子関係が愛情で結ばれた関係ではないが
愛情ぶかいって事になっている
子供も愛されていると思っている
必要最低限の物だけを与えられ、子供の意見を聞かずに親が自分の意見を押し付け、聞かなければ怖い態度を取るのは自分を愛しているからだと信じている
殆どの人が自分はそんなに必要でもない、愛されていない事に気が付いていない
日本では表向き形式的に親をたたえる行動、儀式を取るが
「遺産相続」とか厄介な年寄りを追い出そうとしたり
どう見ても実際は親子関係が愛情で結ばれた関係ではないが
愛情ぶかいって事になっている
165 ：マジレスさん：2011/06/16(木) 21:58:48.04 ID:Hmb263i5
本当は好きでもないどうでもいいものを
下手したら厄介者でしかないものを
愛情がある事にして形式的に生んで育てる
これを長年続けてきている
虐待や子殺し親殺しで表に出るのは進むところまでいった一部であって
大抵は、我慢する事で問題であるにも拘らず
それは「普通」の事「誰でも同じ」事になってたいした愛情も無いまま続いている
下手したら厄介者でしかないものを
愛情がある事にして形式的に生んで育てる
これを長年続けてきている
虐待や子殺し親殺しで表に出るのは進むところまでいった一部であって
大抵は、我慢する事で問題であるにも拘らず
それは「普通」の事「誰でも同じ」事になってたいした愛情も無いまま続いている
此処まで親に対する偏見の激しい人に現実の場で出会った事がない、
もう早く独り立ちして親から離れ親を忘れて自分成りの幸せを掴んで欲しいとしか言えないな。
もう早く独り立ちして親から離れ親を忘れて自分成りの幸せを掴んで欲しいとしか言えないな。
子供持ったことない奴らが知ったかぶりで愛が無いだの言っててもな…。
なに悟ったつもりになっちゃってるんだか。
なに悟ったつもりになっちゃってるんだか。
馬鹿が子供作っても相変わらず馬鹿だと思うけど。
169 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 01:51:42.96 ID:BQcTRqGB
>>167
ひとついえる事は愛情は与える側の感じる事と、受ける側が感じる事では違いがあるという事
子供持った事でその子供に愛情を与えていると感じても、子供側が愛を感じるかどうかは別
与える側の感じる愛情は自己満足
受ける側がどう感じるかが愛
子供を持つ側の気持ちが重要視されている時点でそれは愛情ではない
与える側によって愛情が決まるなら、与える側の気持ちは愛だから、受ける側はたとえ不快に感じる事をされたとしてもそれは愛情という事になる
ひとついえる事は愛情は与える側の感じる事と、受ける側が感じる事では違いがあるという事
子供持った事でその子供に愛情を与えていると感じても、子供側が愛を感じるかどうかは別
与える側の感じる愛情は自己満足
受ける側がどう感じるかが愛
子供を持つ側の気持ちが重要視されている時点でそれは愛情ではない
与える側によって愛情が決まるなら、与える側の気持ちは愛だから、受ける側はたとえ不快に感じる事をされたとしてもそれは愛情という事になる
170 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 01:59:39.35 ID:sPzf+7VQ
171 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 07:23:46.60 ID:HowvOekn
産みっぱなしの印象が強いんだよな
幸せとかいいからせめて生きる意義を与えてくれ
幸せとかいいからせめて生きる意義を与えてくれ
172 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 15:34:17.87 ID:K+C5Uvo/
愛情とかのアピールもいいから意味も無いのに生まないでもらいたい
173 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 17:52:02.19 ID:BOscQyvJ
子供が出来にくい体だってわかってんのになんで無理矢理作るの？それこそエゴじゃないの？
子供を産む事は親のエゴだって結論は既に出ていますよ（ほとんど反対する人はいないと言う意味）、
でもね、エゴで産んだら子供が幸せに成れないわけでもないし、
親が子供に愛を持てないわけでもないから、
親が子供に愛があるかないかを語るのに「産むのはエゴ」を主張する事は何の意味もないのです。
親に子供に対して愛があるかないかは親次第であって、
親と言うくくりで、親は子供に愛がないとは言えないのですよ。
でもね、エゴで産んだら子供が幸せに成れないわけでもないし、
親が子供に愛を持てないわけでもないから、
親が子供に愛があるかないかを語るのに「産むのはエゴ」を主張する事は何の意味もないのです。
親に子供に対して愛があるかないかは親次第であって、
親と言うくくりで、親は子供に愛がないとは言えないのですよ。
175 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 20:36:21.84 ID:raC7sfgr
子孫を残すのは種の本能というか遺伝子的にそう組み込まれてると思ってた
俺なんかは残したくても相手もいねえしできる見込みもないから仕方ないんだが
作れる状況下の人達は欲しい！って本能的な欲求に駆られないもんなのかな？
俺なんかは残したくても相手もいねえしできる見込みもないから仕方ないんだが
作れる状況下の人達は欲しい！って本能的な欲求に駆られないもんなのかな？
176 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 20:39:36.75 ID:PxoZJrpZ
>>174
その愛が、親の主観だけでは無いのと変わらん
その愛が、親の主観だけでは無いのと変わらん
愛の有無、善悪、是非、そんなものどうでもいい。
子は親のエゴと希望的観測のもと作られ、生まれてくる。
ただその真実があるのみ。
子は親のエゴと希望的観測のもと作られ、生まれてくる。
ただその真実があるのみ。
178 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 20:58:05.26 ID:5f7bFYDf
どういう人を見るとうれしいと感じているかは見れば分かる
口では子供の事を一番愛しているといっても実際は厄介者ぐらいにしか思っていない
心でも自分は子供を愛していると信じているはずだけれど
好意的に見てやるには親に好かれるような事をしなければいけない
親に好かれるような事をして初めてそのやった時だけ褒められる
何の条件もなしに要るだけでうれしいと思える相手は別にいる
それは子供じゃない事が多い
配偶者とか
子供は一番愛している事にしている厄介者でしかない
愛しているといいつつ子供には話しかけられるのも面倒だ
言った事だけやっていればいい程度
そういう関係が多い
口では子供の事を一番愛しているといっても実際は厄介者ぐらいにしか思っていない
心でも自分は子供を愛していると信じているはずだけれど
好意的に見てやるには親に好かれるような事をしなければいけない
親に好かれるような事をして初めてそのやった時だけ褒められる
何の条件もなしに要るだけでうれしいと思える相手は別にいる
それは子供じゃない事が多い
配偶者とか
子供は一番愛している事にしている厄介者でしかない
愛しているといいつつ子供には話しかけられるのも面倒だ
言った事だけやっていればいい程度
そういう関係が多い
>>175
子供を残すのは本能の側面も大きいですよ、
子供は（他人の子供でも）理屈抜きに可愛く見えるでしょ、
この「可愛い」は本能が子供を欲しくなるようにしていると言えるでしょう、
さらに結婚生活をしていれば、自分の子供、愛する人の子供が欲しいと思わせるもの、
それは産まなければいけない理由もなく愛する人の子供が欲しくなるのですから
本能以外の理由は見つかりません。
子供を残すのは本能の側面も大きいですよ、
子供は（他人の子供でも）理屈抜きに可愛く見えるでしょ、
この「可愛い」は本能が子供を欲しくなるようにしていると言えるでしょう、
さらに結婚生活をしていれば、自分の子供、愛する人の子供が欲しいと思わせるもの、
それは産まなければいけない理由もなく愛する人の子供が欲しくなるのですから
本能以外の理由は見つかりません。
>>176
＞＞その愛が、親の主観だけでは無いのと変わらん
親の主観だけだとは思いません、
世の中には法律や道徳や常識と言う物がある、その範囲内の事を子供に教えるのは
親の主観でなく客観として世の中に有る事実を教えているだけ、
例えば、他人の物を盗んではいけないと子供に教え守らせる様な事、
そして愛のある親は親の主観として正しいと思う事を子供に求める場合、
必要なら子供と話し合う事もしているじゃないかな、
話し合った結果、それでも親が子供に親の考えを押しつけるか、
親が子供の言う事を聞くかはケースバイケースに成ります。
＞＞その愛が、親の主観だけでは無いのと変わらん
親の主観だけだとは思いません、
世の中には法律や道徳や常識と言う物がある、その範囲内の事を子供に教えるのは
親の主観でなく客観として世の中に有る事実を教えているだけ、
例えば、他人の物を盗んではいけないと子供に教え守らせる様な事、
そして愛のある親は親の主観として正しいと思う事を子供に求める場合、
必要なら子供と話し合う事もしているじゃないかな、
話し合った結果、それでも親が子供に親の考えを押しつけるか、
親が子供の言う事を聞くかはケースバイケースに成ります。
付け足せば
受け取る側（子供）が喜ぶ事ばかりする（与える）のは愛ではない、それは甘やかしです、
子供の将来の為に成らないと解っていて子供が望むからと言って
子供の望む物をホイホイ与えるのは子供の将来の為に成らない、
そんなのは愛ではない、子供が望む物をホイホイ与える事が出来る親は
子供なんかどうなっても良いと考えている無責任な親だけが出来る事です、
だからと言って反対に親の考えばかり押しつけている様な親も子供への愛がない親とは言えます、
親としてこれを譲っては（子供の言う事を聞いては）どう考えても子供がダメになる
子供の将来の為には大きなマイナスだと言う事のみ
例え子供が未熟故にその正当性を理解できなくても有る程度は「叱る」と言う形で
（叱ると言っても限度を超えてはいけない、つまり体罰とかしかり方がきつ過ぎて
子供の体や心に深い傷を負わせてはいけない）
親の考えに従わせるのが親の愛。
受け取る側（子供）が喜ぶ事ばかりする（与える）のは愛ではない、それは甘やかしです、
子供の将来の為に成らないと解っていて子供が望むからと言って
子供の望む物をホイホイ与えるのは子供の将来の為に成らない、
そんなのは愛ではない、子供が望む物をホイホイ与える事が出来る親は
子供なんかどうなっても良いと考えている無責任な親だけが出来る事です、
だからと言って反対に親の考えばかり押しつけている様な親も子供への愛がない親とは言えます、
親としてこれを譲っては（子供の言う事を聞いては）どう考えても子供がダメになる
子供の将来の為には大きなマイナスだと言う事のみ
例え子供が未熟故にその正当性を理解できなくても有る程度は「叱る」と言う形で
（叱ると言っても限度を超えてはいけない、つまり体罰とかしかり方がきつ過ぎて
子供の体や心に深い傷を負わせてはいけない）
親の考えに従わせるのが親の愛。
生んだ後の事後処理の話とかどうでもいいんで
183 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 21:40:12.09 ID:PxoZJrpZ
ロクな生き方をしてこなかった奴ほど、子育てに躍起になる
184 ：マジレスさん：2011/06/17(金) 22:52:16.01 ID:PxoZJrpZ
>>180
>>181
少なくとも、親の考えに従わせることが愛じゃない。
己を振り返らず、親にとって都合の悪い言動を、バカだのワガママだのぬかす
のは、親の主観でしか見てないだけの己への甘やかし。
親が言う愛は、自分の落ち度を正当化するための言訳に過ぎん
>>181
少なくとも、親の考えに従わせることが愛じゃない。
己を振り返らず、親にとって都合の悪い言動を、バカだのワガママだのぬかす
のは、親の主観でしか見てないだけの己への甘やかし。
親が言う愛は、自分の落ち度を正当化するための言訳に過ぎん
愛より判断力や知識、教養、富、のほうが大事
貧乏な馬鹿に愛されても何にも無いよ
この点をないがしろにするなよな馬鹿
貧乏な馬鹿に愛されても何にも無いよ
この点をないがしろにするなよな馬鹿
>>184
親の考えに「従わせる」とか「従わないで良い（子供考えを優先する）」だけで
親に愛があるとか無いとかは言える物では有りません、ケースバイケースです。
むろん親の都合で子供に親の考えを押しつけるのは愛ではないですよ、それは当たり前の事です、
俺が言っている事は、子供の事（幸せ）を考えたら子供の考え受け入れてはいけない場合がある、
その場合は、親は子供に親の考えを受け入れさせる（命令する、叱る）事も有ると言う事ですよ、
子供に親の考えを受け入れさせるべきかどうかの判断の主体は子供であって（子供の幸せであって）
親がどうとかではない、親は全く関係ない。
親の考えに「従わせる」とか「従わないで良い（子供考えを優先する）」だけで
親に愛があるとか無いとかは言える物では有りません、ケースバイケースです。
むろん親の都合で子供に親の考えを押しつけるのは愛ではないですよ、それは当たり前の事です、
俺が言っている事は、子供の事（幸せ）を考えたら子供の考え受け入れてはいけない場合がある、
その場合は、親は子供に親の考えを受け入れさせる（命令する、叱る）事も有ると言う事ですよ、
子供に親の考えを受け入れさせるべきかどうかの判断の主体は子供であって（子供の幸せであって）
親がどうとかではない、親は全く関係ない。
愛とか抽象的過ぎるから、以後使うなよ
188 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 00:28:13.85 ID:uPmbVefz
思考を促すのが教育。
思考を停止させるのが洗脳。
親の都合で思考をする、させないをコントロールするのはエゴ
思考を停止させるのが洗脳。
親の都合で思考をする、させないをコントロールするのはエゴ
愛があれば許される、この世に生んだこと、満たされない人生を強いてい
ることに対する免罪符になると思っている節があるな。
子供を思う気持ちは最低条件、ぎりぎりの最低スペックなのであって
だから何？ってはなしだわ。
ることに対する免罪符になると思っている節があるな。
子供を思う気持ちは最低条件、ぎりぎりの最低スペックなのであって
だから何？ってはなしだわ。
190 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 01:17:21.11 ID:Za6nZX/8
>>188
それって「自由な思考を促すのが教育」という意味？
だとしたら子供の自由な思考に任せるがままに
反社会的な思想が芽生えてしまう可能性もありそうなんだけど。
結局は結論の決まっている思考を促すだけの行為が教育なのであれば
思考停止である洗脳とも変わらなくね？
それって「自由な思考を促すのが教育」という意味？
だとしたら子供の自由な思考に任せるがままに
反社会的な思想が芽生えてしまう可能性もありそうなんだけど。
結局は結論の決まっている思考を促すだけの行為が教育なのであれば
思考停止である洗脳とも変わらなくね？
ガキが反社会的になるかどうか、犯罪者になるかどうかなんてわからない
教育とか直接関係ない
教育とはある程度の強制や洗脳で社会に対する恭順を円滑にするという
「必要悪」を含んでいるに「決まっている」。
無しで済ませられるならそれに越したことは無いものなんだよ。
教育とか直接関係ない
教育とはある程度の強制や洗脳で社会に対する恭順を円滑にするという
「必要悪」を含んでいるに「決まっている」。
無しで済ませられるならそれに越したことは無いものなんだよ。
しかし、いつまで教育などという「必要悪」、共同体が要請するくだらない「制約」を語るつもりなんだ？
馬鹿か？
馬鹿か？
ガキを思う気持ちなんか、この「物質の奪い合い」がメインイベントであるこの世界において
多寡が知れている。ほとんど無力。
親や国家がする教育の「主な」目的は社会システムを円滑にするための強制的な訓練に他ならない。
多寡が知れている。ほとんど無力。
親や国家がする教育の「主な」目的は社会システムを円滑にするための強制的な訓練に他ならない。
194 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 01:51:27.83 ID:Za6nZX/8
必要悪なあ～？お前「豚の居た教室」観てただろう？
知らんなそんなの
だから？
だから？
196 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 01:54:08.72 ID:Za6nZX/8
ばーかw
どうして？ｗ
198 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 02:03:18.93 ID:Za6nZX/8
>>190の質問に答えずになんかいい加減なことを言って逃げているからだよ。
お前、都合が悪くなると訳のワカランこと言い出して話しを逸らしてばかりだろ。
まともに読んでもらえると思って連投している様がまさに馬鹿丸出しだからという理由でw
お前、都合が悪くなると訳のワカランこと言い出して話しを逸らしてばかりだろ。
まともに読んでもらえると思って連投している様がまさに馬鹿丸出しだからという理由でw
親がする教育には「親のエゴ」が入っているに決まってるし、
国家がする教育には「国家の目論見」入っているに決まっている。
だから「自由な思考を促す」のが教育というのは違うわな。
こんなことも見抜けないとかどうかしてるし、どうでもいい話題だから
ぶっきらぼうなレスしちゃったが、今更本気で議論するようなことじゃないだろ
教育なんて。
国家がする教育には「国家の目論見」入っているに決まっている。
だから「自由な思考を促す」のが教育というのは違うわな。
こんなことも見抜けないとかどうかしてるし、どうでもいい話題だから
ぶっきらぼうなレスしちゃったが、今更本気で議論するようなことじゃないだろ
教育なんて。
どーでもいいことでだらだら話してるんじゃねーよ馬鹿ってことだ。
201 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 02:21:39.64 ID:Za6nZX/8
つまり言いたいことは、明確に線引き出来る様なものではなく、
程度の差はあるがそれぞれ重複する部分を含む、ということか。
素早く簡潔なご回答を有難う御座いました。
程度の差はあるがそれぞれ重複する部分を含む、ということか。
素早く簡潔なご回答を有難う御座いました。
202 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 02:31:27.97 ID:DDJOLHwv
子供の事を考えて、子作りする人なんか一人もいませんよ。
ほとんどの親は、自分の老後の不安から子供を作るんじゃないですか。
老後の面倒や自分達が死んだあとの事をさせるために。
子供の事を思って、とか、子供側の理想論でしかなく、
親からすると、老後の世話をしてもらうため。
大抵の親というのはそういうもんじゃないでしょうか。
ああ、なんと人間は利己的でエゴで愚かなのでしょうか。自分が楽をするために平気で人に苦労を押しつける。
子供を幸せにするために、子供を作ろうなんていう人格者が一体どこにいますか？
ほとんどの親は、自分の老後の不安から子供を作るんじゃないですか。
老後の面倒や自分達が死んだあとの事をさせるために。
子供の事を思って、とか、子供側の理想論でしかなく、
親からすると、老後の世話をしてもらうため。
大抵の親というのはそういうもんじゃないでしょうか。
ああ、なんと人間は利己的でエゴで愚かなのでしょうか。自分が楽をするために平気で人に苦労を押しつける。
子供を幸せにするために、子供を作ろうなんていう人格者が一体どこにいますか？
203 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 02:33:58.26 ID:UPyCvc4u
一瞬でわかるよねそんなの。
ガキを通して、ガキ自身の幸せそうな「外観」も含め、どれだけのものが
手に入るか、自分の功利主義で子供作るに決まってるよね。
馬鹿馬鹿しい。
ガキを通して、ガキ自身の幸せそうな「外観」も含め、どれだけのものが
手に入るか、自分の功利主義で子供作るに決まってるよね。
馬鹿馬鹿しい。
205 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 02:49:06.84 ID:1bdC0vj8
第一に仮に愛があってもこの世には意味が無い、そして苦労がある
第二に今の親は子供を必要とはしていないから愛は実際は無いしむしろウザがっている、妄想以外であの時の親は自分の為だったのか等実際に感謝している人間がどれだけいるか
第三にそもそも少子化で子供を生まない人をしきりに生むように仕向けて対策しているだけ
要するに生まないのが今の自然なあるべき姿
第二に今の親は子供を必要とはしていないから愛は実際は無いしむしろウザがっている、妄想以外であの時の親は自分の為だったのか等実際に感謝している人間がどれだけいるか
第三にそもそも少子化で子供を生まない人をしきりに生むように仕向けて対策しているだけ
要するに生まないのが今の自然なあるべき姿
親のエゴで子供を作っても子供が幸せに成れない分けじゃないから、
エゴの話には何の意味もない、
子供がウザイなら子供など作るわけがない、女性は腹を痛めて子供を作るのだし、
子育てには大変なお金が掛かるのです、わざわざお金が掛かるウザイ物は作らない、
子供は可愛い（本能）から作り育てるのです、また可愛いからこそ愛情も持てるのです。
、
社会全体が幸せで無かったらその中に暮らしている人間は不幸である可能性が高くなる、
だから、社会の為は個人の為（個人には子供も含まれる）でもあるのです、
だから社会のための対策は個人の為の対策でもあるのです。
エゴの話には何の意味もない、
子供がウザイなら子供など作るわけがない、女性は腹を痛めて子供を作るのだし、
子育てには大変なお金が掛かるのです、わざわざお金が掛かるウザイ物は作らない、
子供は可愛い（本能）から作り育てるのです、また可愛いからこそ愛情も持てるのです。
、
社会全体が幸せで無かったらその中に暮らしている人間は不幸である可能性が高くなる、
だから、社会の為は個人の為（個人には子供も含まれる）でもあるのです、
だから社会のための対策は個人の為の対策でもあるのです。
208 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 13:57:49.80 ID:FKj0WtK1
「成れない分けじゃないから」の部分
生まないでと頼んでも押し切って勝手に生んでおいて、「成れない分けじゃないから」とは
やりたい側は押し切るのに、やられる側は自分で頑張れと？
１００％の保障もしないのに押し切って生むの？
生まないでと頼んでも押し切って勝手に生んでおいて、「成れない分けじゃないから」とは
やりたい側は押し切るのに、やられる側は自分で頑張れと？
１００％の保障もしないのに押し切って生むの？
209 ：マジレスさん：2011/06/18(土) 14:16:14.88 ID:KhxbskrR
>>206
人間は隙でもない人に贈り物を贈る
しかも態々高い物を
子供が好きでもないのに子供を持つ事が出来る
でも好きでないから所持しているだけで最低限の事しかしない
高い養育費だの不満を言いながら
子供の事が好きならお金の事で不満を言う事は無い
お金が無い事が子供に知れないように装ったりする
子供をかばおうとする
どっちかというと子供を責めたり
文句を言いながら子供の面倒を見ている親の方が多い
人間は隙でもない人に贈り物を贈る
しかも態々高い物を
子供が好きでもないのに子供を持つ事が出来る
でも好きでないから所持しているだけで最低限の事しかしない
高い養育費だの不満を言いながら
子供の事が好きならお金の事で不満を言う事は無い
お金が無い事が子供に知れないように装ったりする
子供をかばおうとする
どっちかというと子供を責めたり
文句を言いながら子供の面倒を見ている親の方が多い
>>208
その理論だとこの世には何も生まれないよね。
生まれることよりリスクを全て否定しているわけだから。
そんな偉そうなこと言ってて文明の利器であるネットで発言してるっておかしくね？
ネットだって開発されなければ風説の流布や情報漏洩なんか起こらなかったんだけど。
その理論だとこの世には何も生まれないよね。
生まれることよりリスクを全て否定しているわけだから。
そんな偉そうなこと言ってて文明の利器であるネットで発言してるっておかしくね？
ネットだって開発されなければ風説の流布や情報漏洩なんか起こらなかったんだけど。
211 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 01:50:45.06 ID:sy2KnmF6
典型的なバカ発言です
お疲れ様です
お疲れ様です
>>211
ごめん。反論できなくなっちゃったか。
ごめん。反論できなくなっちゃったか。
213 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 02:03:24.78 ID:sy2KnmF6
え？マジ？小学生？
214 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 02:06:32.81 ID:+VqyxjQr
>>210
想像力と分析力を欠いた発言ですね
想像力と分析力を欠いた発言ですね
215 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 02:11:40.00 ID:sy2KnmF6
この人ってさあ「この世には何も生まれない」ことを危惧してるけどさあ
誰がそれを認知して嘆くことができるの？ｗｗ
バカじゃねーの？ｗｗｗ
誰がそれを認知して嘆くことができるの？ｗｗ
バカじゃねーの？ｗｗｗ
216 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 02:21:11.50 ID:sy2KnmF6
なんでバカのクセに自分の考えに自信満々なんだろう
217 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 03:15:47.97 ID:nQ7e5s9J
必死の連投www
220 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 13:29:55.34 ID:8kwbFsJ5
通用しないことの証として今、馬鹿親が自分の子供に責められてるじゃんw
子供って差別用語なんだよね。だから「子」とだけいうように直してる
222 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 16:40:35.81 ID:R2cVGZPw
子供にとって良かったかどうかなんてわからないね
俺は今までで言うなら生まれたくなかったがすげえ幸せそうなのもまわりで見るしなぁ…
そういう奴らは生んでくれてありがとうとか思ってんのかな
俺は今までで言うなら生まれたくなかったがすげえ幸せそうなのもまわりで見るしなぁ…
そういう奴らは生んでくれてありがとうとか思ってんのかな
223 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 17:41:56.13 ID:Aqs6rBJk
よいか！
以下の条件を満たさない場合、子供は作るべきではないと強く主張しよう。
①地元の名士・比較的大きな会社のトップなど、子が働かなくても一生食える分の充分な財産を確保出来る(平たく言えば金持ち)
②両親のどちらかに何かしらの超人的な才能がある
③両親揃って美形である
④両親のどちらかが人気のある有名・著名人である
⑤両親のどちらかが医者、弁護士・会計士・大学教授など社会的地位の高い職に就いている
⑥両親のどちらかが国会議員・地方議員・知事・市町村長などの権力者である
どれにも当てはまらないヤツは子供をつくっちゃいかん。
生まれた瞬間にハンデ背負わされる子の身になるべき。
以下の条件を満たさない場合、子供は作るべきではないと強く主張しよう。
①地元の名士・比較的大きな会社のトップなど、子が働かなくても一生食える分の充分な財産を確保出来る(平たく言えば金持ち)
②両親のどちらかに何かしらの超人的な才能がある
③両親揃って美形である
④両親のどちらかが人気のある有名・著名人である
⑤両親のどちらかが医者、弁護士・会計士・大学教授など社会的地位の高い職に就いている
⑥両親のどちらかが国会議員・地方議員・知事・市町村長などの権力者である
どれにも当てはまらないヤツは子供をつくっちゃいかん。
生まれた瞬間にハンデ背負わされる子の身になるべき。
224 ：マジレスさん：2011/06/19(日) 18:16:40.30 ID:8kwbFsJ5
子供いらね
225 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 02:57:12.84 ID:yU3mMDsc
226 ：マジレスさん：2011/06/20(月) 22:14:22.85 ID:gEMLRgOb
子供作るのは2000万以上の財産を作った奴にのみ、許されるべき。
金を稼ぐより子供作るほうが簡単だからな
金を稼ぐより子供作るほうが簡単だからな
子作りなんて小学校の高学年から出来るだろ。犯罪者もホームレスでも出来る
自分から産まれて子は幸せかと考えろよ。ほんと
自分から産まれて子は幸せかと考えろよ。ほんと
「相手の気持ちを考えろ」っていうのが、なぜか子作りに適用されない不思議。
子供は何もしてないのに親子という上下関係が出来て命令される
230 ：マジレスさん：2011/06/25(土) 02:25:16.23 ID:GrBa86Ao
生まれちゃうと否が応でも糞みたいな人間関係に巻き込まれるわけで
ドラえもんとかサザエさんとか子供はただの使い走りとして描かれているけど
特にのび太は草むしり、お使い、ただの召使でしかない
そういうのが日常的常識として世の中にある
特にのび太は草むしり、お使い、ただの召使でしかない
そういうのが日常的常識として世の中にある
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1246845128/l50
生まれなければよかったという人が大勢いるのに
何で何の疑問も持たず生むんだろうか
また、何で生む事に疑問を持って欲しいというと怒って否定する人が多いのだろうか
ただ自分の望みを言っているだけなのに
生まれなければよかった→生んであげないでいい
それだけじゃない？
234 ：マジレスさん：2011/06/25(土) 03:07:42.15 ID:GrBa86Ao
結局、生まずに済ますという最善の策がとれないんだよ
馬鹿だから
馬鹿だから
子ありは見下すようにしてる。自分勝手で醜悪だからな
236 ：マジレスさん：2011/06/25(土) 15:09:29.94 ID:HZg2M8aE
おまいらどうして一番にこだわるんだよ
別に、自分一番、子供二番でもいいだろ
おまいらだって親一番で自分二番で良いとか思ってないだろ？
思ってるヤツはここ来ないだろうし
別に、自分一番、子供二番でもいいだろ
おまいらだって親一番で自分二番で良いとか思ってないだろ？
思ってるヤツはここ来ないだろうし
一番ではないなら生まれる必要が無い
アメリカの大統領を迎えるのに総理大臣の用事がまず先だと待たして
大統領は二番目でよいと言って待たしたりしない
呼んでいるのは日本だから
日本が来て欲しがっておいて、自分を一番にやるのは当然だというならはじめから呼ばなければよい
アメリカの大統領を迎えるのに総理大臣の用事がまず先だと待たして
大統領は二番目でよいと言って待たしたりしない
呼んでいるのは日本だから
日本が来て欲しがっておいて、自分を一番にやるのは当然だというならはじめから呼ばなければよい
無理を言って来てもらったのならそれを一番にするのは当然
日本の育て方は愛情を与えず、力、圧力、言葉での強制による物が多い
例えば普段放置しているて追い詰められたりして問題がおきる
すると叱って終り
そして放置する
すると問題が起きて叱って終り
そのうち取り返しが付かない程こじれて、子供が完全に厄介者になる
そういう状態が全国で繰り広げられている
例えば普段放置しているて追い詰められたりして問題がおきる
すると叱って終り
そして放置する
すると問題が起きて叱って終り
そのうち取り返しが付かない程こじれて、子供が完全に厄介者になる
そういう状態が全国で繰り広げられている
子供を従える
親の属国になるのが常識になってる
親の属国になるのが常識になってる
あんまり2ちゃんやネットの特定の情報で頭デッカチになるなよ
恐怖を与えて従えと迫る一方で
恐怖に立ち向かえと諭すのは矛盾してるよね。
恐怖に立ち向かえと諭すのは矛盾してるよね。
243 ：マジレスさん：2011/06/26(日) 01:22:57.20 ID:GdXghnFu
人間というのは「つもり」になれる生き物なんだよ。
子供のためなら～
子供のこと考えると～
なんてぬかすけど、つもりになってるだけの場合が多い。
そういう奴に限って、他人(特に目下)の異見を聞かない
子供のためなら～
子供のこと考えると～
なんてぬかすけど、つもりになってるだけの場合が多い。
そういう奴に限って、他人(特に目下)の異見を聞かない
普通、親に取って子供は自分より大切な存在になる物、これは間違いない、
むろん例外は有るが。
むろん例外は有るが。
245 ：マジレスさん：2011/06/26(日) 20:14:17.21 ID:LOboIvm3
愛してるから生むとか生きる意味も無いのに作らないで欲しい
The 愛情の押し売り
247 ：マジレスさん：2011/06/26(日) 20:19:31.67 ID:t0lWoZQs
248 ：マジレスさん：2011/06/26(日) 20:21:35.40 ID:hUG6np73
そもそも子供の面倒をきちんと見ない
命令したい時だけ命令して必要な時には放置
後は自己責任
命令したい時だけ命令して必要な時には放置
後は自己責任
249 ：マジレスさん：2011/06/26(日) 20:23:58.84 ID:hUG6np73
なんというかきちんと相手しないのにどこが大切かと
殆どの親がそうだよ
子供とコミュニケーションも面倒がる
殆どの親がそうだよ
子供とコミュニケーションも面倒がる
250 ：マジレスさん：2011/06/26(日) 20:30:41.59 ID:nEumqd/1
今の少子化が物語っているな
251 ：マジレスさん：2011/06/26(日) 20:30:49.28 ID:jc0S/h8x
>>247
＞＞ところで、自分や配偶者には高い服
これは違うな、夫婦が別れる時どちらが子供の面倒を見るかで
親権を争う（つまり父親も母親も自分が子供の面倒を見たいと争う）
のを見れば解るように、子供は妻から見れば夫、夫から見れば妻より
子供が大切に成っていると言う事。
＞＞ところで、自分や配偶者には高い服
これは違うな、夫婦が別れる時どちらが子供の面倒を見るかで
親権を争う（つまり父親も母親も自分が子供の面倒を見たいと争う）
のを見れば解るように、子供は妻から見れば夫、夫から見れば妻より
子供が大切に成っていると言う事。
>>252
作る時までは自分の為でも、
出来てしまうと自分より大切に成ってしまうのが子供なのです、
これは理屈ではなく人間の持って生まれた性質と言えるでしょう、
むろん全ての人間が五体満足で生まれてくる分けでなく障害を持って生まれてくる事はありますから
その障害の一つとしてそういう性質（子供を可愛がる性質）を持たないで
生まれてくる人間も例外的には居ますから、
そう言う人が親になればその親は子供を可愛がれない親に成りますが。
作る時までは自分の為でも、
出来てしまうと自分より大切に成ってしまうのが子供なのです、
これは理屈ではなく人間の持って生まれた性質と言えるでしょう、
むろん全ての人間が五体満足で生まれてくる分けでなく障害を持って生まれてくる事はありますから
その障害の一つとしてそういう性質（子供を可愛がる性質）を持たないで
生まれてくる人間も例外的には居ますから、
そう言う人が親になればその親は子供を可愛がれない親に成りますが。
だから、そんな人間いないの。
子を大切だと思えてくる性質はあるが
「子が自分より大切」になる人間なんていない。
子を大切だと思えてくる性質はあるが
「子が自分より大切」になる人間なんていない。
自分の子供は自分の分身と言える存在、だから理屈上は大切さは最低限自分と同等であり、
子供が可愛く見え可愛がれる性質を持ている人間になら
子供は可愛く将来があり、大人より愛すべき存在に見える物と言う事を加味すれば
自分の子供が自分より大切さが上に来ても何も不思議は有りません。
子供が可愛く見え可愛がれる性質を持ている人間になら
子供は可愛く将来があり、大人より愛すべき存在に見える物と言う事を加味すれば
自分の子供が自分より大切さが上に来ても何も不思議は有りません。
不思議は無いと思っていても、
実際はそんな人間などいない。
自分が一番大切になるように出来ている。
実際はそんな人間などいない。
自分が一番大切になるように出来ている。
親を観察すれば実際親は自分以上に自分の子供を大切にしていま、
そういう親が大多数です。
そういう親が大多数です。
大多数の親をどれぐらい観察したの・・・？
自分以上に自分の子どもを大切にしていると確信した出来事は？
具体的に書いてね。
自分以上に自分の子どもを大切にしていると確信した出来事は？
具体的に書いてね。
子の事を考えるなら産まないことが一番だよ。これから日本はどんどん悪くなる
260 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 17:15:41.16 ID:frU4Z6mL
そもそもリア充は人に順位なんてつけない
曖昧にしておいた方が楽だってことをみんな知ってる
親は子供がいなけりゃ老後に困るし子供は親がいなけりゃ生まれてこれないし子供の時に困るし
曖昧にしておいた方が楽だってことをみんな知ってる
親は子供がいなけりゃ老後に困るし子供は親がいなけりゃ生まれてこれないし子供の時に困るし
261 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 17:19:31.67 ID:frU4Z6mL
だいたい、「一番大切に」なんておこがましいにも程があるだろ
甘やかすことと大切にすることは違う
自分の思い通りに動いてくれるロボットが欲しいだけだろ
人間に対してそんな奴隷みたいなもん求めるなよ
自分が一番相手に対して人間扱いしてないことに気付よ
甘やかすことと大切にすることは違う
自分の思い通りに動いてくれるロボットが欲しいだけだろ
人間に対してそんな奴隷みたいなもん求めるなよ
自分が一番相手に対して人間扱いしてないことに気付よ
国ぐるみで子を奴隷教育するから、総理ですらあんな頼りないもんな
これじゃ在日シナチョンにいいようにされるわ
これじゃ在日シナチョンにいいようにされるわ
263 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 18:07:59.94 ID:HMPhNX/P
大切かどうかは甘やかすとは違う
思い通りに動かすのと軽んじられてるかどうかと
思い通りに動かすロボットが欲しいのはむしろ子供を作る側で
自分の都合のよいいい子でなければ子供は要らない
今の親子は信頼関係が何も無い
利害関係で結ばれている
子供の真剣な話を真剣には聞かないで適当にあしらう
そして、自分の好きな事の為に子供に我慢を要求する
本当は何が一番大事で子供の価値は所有物の中でどの程度の大事さか分かるんだよね
ついついどっちを先に解決しようとするかで
自分の衣服と子供の衣服の選び方
夫や妻の物と子供の物の選び方扱い
いろいろと後回しだったり
いろいろと誰かに尽すよう命じられたり
思い通りに動かすのと軽んじられてるかどうかと
思い通りに動かすロボットが欲しいのはむしろ子供を作る側で
自分の都合のよいいい子でなければ子供は要らない
今の親子は信頼関係が何も無い
利害関係で結ばれている
子供の真剣な話を真剣には聞かないで適当にあしらう
そして、自分の好きな事の為に子供に我慢を要求する
本当は何が一番大事で子供の価値は所有物の中でどの程度の大事さか分かるんだよね
ついついどっちを先に解決しようとするかで
自分の衣服と子供の衣服の選び方
夫や妻の物と子供の物の選び方扱い
いろいろと後回しだったり
いろいろと誰かに尽すよう命じられたり
264 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 18:23:21.33 ID:0/wd9l8k
大して大切でないから、きちんと育てないし
きちんと育たずおかしい人間になるととたんに放り出して被害者ぶる
道を踏み外した子供に対する手段も
あらゆるものが子供を大切なものだとしていない
大切なものだという事にしておきたいって潮ならある
重荷そうでないという人を罵倒して
きちんと育たずおかしい人間になるととたんに放り出して被害者ぶる
道を踏み外した子供に対する手段も
あらゆるものが子供を大切なものだとしていない
大切なものだという事にしておきたいって潮ならある
重荷そうでないという人を罵倒して
265 ：マジレスさん：2011/06/27(月) 19:08:03.63 ID:1E4X6Ucs
【大震災】スマップ中居さんがプレゼントしたゲーム機、石巻市が慰問の子から取り上げる…被災保護者からの抗議受け★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309164594/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309164594/
266 ：マジレスさん：2011/06/28(火) 03:01:26.83 ID:JtOu5T4f
何故親が子供を管理する権限が与えられているのだろう
これじゃあ親のさじ加減でみんな不公平じゃん
国家が平等に子供を管理する権利を持って親には与えないのがいいかと
親の判断でお小遣いを与えられない子供と与えられる子供がいる
親の判断で遊ぶ事の出来る子供と出来ない子供がいる
これじゃあ親のさじ加減でみんな不公平じゃん
国家が平等に子供を管理する権利を持って親には与えないのがいいかと
親の判断でお小遣いを与えられない子供と与えられる子供がいる
親の判断で遊ぶ事の出来る子供と出来ない子供がいる
試験も研修も無しで子育てだからな。遺伝もあるから子作りは競争馬並にして欲しいが
268 ：マジレスさん：2011/06/28(火) 13:31:59.25 ID:N2w9nhgx
優生学もある意味宗教だけど間違ってはいないよな
269 ：マジレスさん：2011/06/28(火) 13:36:42.85 ID:N2w9nhgx
それだと俺も断種されるかｗ俺第二級障害手帳持ちだし
優等生すぎて、疎まれる奴は、社会バカになる可能性がある。
居るだけで、対人関係を無自覚に破壊してくるから迷惑だ。
間違っていても、正統派？いつでも正しい官軍さん？な宗教だから迷惑。
関わらず、触らず、風景に溶け込むように逃げるが勝ちね。
居るだけで、対人関係を無自覚に破壊してくるから迷惑だ。
間違っていても、正統派？いつでも正しい官軍さん？な宗教だから迷惑。
関わらず、触らず、風景に溶け込むように逃げるが勝ちね。
271 ：マジレスさん：2011/06/29(水) 08:12:10.56 ID:/YPXdjeA
社会バカのことを何を指すのがよくわからないからもう少し解説を入れてくれ
272 ：マジレスさん：2011/07/01(金) 16:01:23.47 ID:Iy1kE/t+
普段は子供の事を一番大切にしていると言い、だから親には従えという
子供が困った時や子供の訴えには子供は後回しにされるのは当たり前という
使い分け
子供が困った時や子供の訴えには子供は後回しにされるのは当たり前という
使い分け
273 ：マジレスさん：2011/07/02(土) 00:09:41.40 ID:dWwJiWFg
少なくとも子育てに限れば、貧乏、無能は長所に成り得ない
誰が産んでもどうなるかわからない・・・
275 ：マジレスさん：2011/07/02(土) 20:54:17.18 ID:m22+52rF
2011/3/18 ヘレン・カルディコットさん記者会見 核・福島（日本語字幕あり）
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yIZZZGCruvY
チェルノブイリの被害者は100万人 1/2（日本語字幕あり）
http://www.youtube.com/watch?v=FCQI_s5U6CE&feature=related
チェルノブイリの被害者は100万人 2/2（日本語字幕あり）
http://www.youtube.com/watch?v=FCQI_s5U6CE&feature=related
傷ついた遺伝子は一生消えてなくならないよ。何世代も渡ってもなくならない。
それが放射能物質だ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yIZZZGCruvY
チェルノブイリの被害者は100万人 1/2（日本語字幕あり）
http://www.youtube.com/watch?v=FCQI_s5U6CE&feature=related
チェルノブイリの被害者は100万人 2/2（日本語字幕あり）
http://www.youtube.com/watch?v=FCQI_s5U6CE&feature=related
傷ついた遺伝子は一生消えてなくならないよ。何世代も渡ってもなくならない。
それが放射能物質だ
277 ：マジレスさん：2011/07/02(土) 22:38:41.06 ID:dWwJiWFg
親の幸福論は目黒の秋刀魚
子供産んだだけで一人前になったと勘違いしてる奴が一番困る。
社会経験もつまず教育も受けず、無計画で出産した、常識の無い親があまりにも多い。
レストランの椅子に、子供の靴を履かせたまま立たせたり、
ぎゃ-ぎゃ-騒いでるのに注意しない親の多いこと。
子供を立派に育て上げて初めてひとつのことを成し遂げたことになるのだ。
産むだけならネズミでもできる。
社会経験もつまず教育も受けず、無計画で出産した、常識の無い親があまりにも多い。
レストランの椅子に、子供の靴を履かせたまま立たせたり、
ぎゃ-ぎゃ-騒いでるのに注意しない親の多いこと。
子供を立派に育て上げて初めてひとつのことを成し遂げたことになるのだ。
産むだけならネズミでもできる。
279 ：マジレスさん：2011/07/03(日) 16:12:43.92 ID:p9ET6+uV
>>126
命令する理由がその人が正しいからなら必ず正しい結果にならなければいけない
もしそうならなかったらどうする？
大抵責任は取らないよね
親も完璧な人間じゃないとか何とか言って
それなのに自分は正しいと従える
命令する理由がその人が正しいからなら必ず正しい結果にならなければいけない
もしそうならなかったらどうする？
大抵責任は取らないよね
親も完璧な人間じゃないとか何とか言って
それなのに自分は正しいと従える
280 ：マジレスさん：2011/07/04(月) 03:40:41.92 ID:JeO54M3n
http://news.livedoor.com/article/detail/5680482/
このニュース読んでると大人たちが子供の事をどう考えてるのか分かる
この大人の精神はここのスレの対応にも通じてる
多かれ少なかれ親のオナニーに巻き込まれたようなもの。
不条理なことに、諦めるしかないときてる。
不条理なことに、諦めるしかないときてる。
282 ：マジレスさん：2011/07/05(火) 21:00:46.83 ID:tphog7/H
親すら流れで生んで自己満足してない場合も多い
どっちかというと空気読んで作ってる
周囲の人間や政府、マスコミ等
どっちかというと空気読んで作ってる
周囲の人間や政府、マスコミ等
最終学歴が幼稚園卒業でも子作り出来てしまうおそろしさ。これは殺人以上の罪だろ
284 ：マジレスさん：2011/07/07(木) 09:06:27.54 ID:1eU31qV2
遺伝病もちの奴とかも殺人以上の罪だな
しかし裁くことはできない理不尽さ 不条理さ
しかし裁くことはできない理不尽さ 不条理さ
学歴云々より愛情の無い親が増えてるよな。
昔の親は学歴無くても、子供に対する愛情は深かったように思う。
昔の親は学歴無くても、子供に対する愛情は深かったように思う。
286 ：マジレスさん：2011/07/07(木) 14:18:22.62 ID:YzkmXaMY
出たよ
昔は良かったって言う懐古厨ｗｗｗｗｗ
老害はヤフー知恵遅れの記述を見て脳みそ洗い流してくださいね＾＾
少年犯罪の昔と今・・・・（長文）不快な方はスルーして下さい。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218979242
昔は良かったって言う懐古厨ｗｗｗｗｗ
老害はヤフー知恵遅れの記述を見て脳みそ洗い流してくださいね＾＾
少年犯罪の昔と今・・・・（長文）不快な方はスルーして下さい。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218979242
287 ：マジレスさん：2011/07/07(木) 14:23:07.50 ID:eROWBFFd
なるほど。昭和30年代の犯人は、うちのキチガイ親と同世代だ…。
289 ：マジレスさん：2011/07/07(木) 16:58:51.84 ID:g4EtGuTl
290 ：マジレスさん：2011/07/07(木) 17:39:56.75 ID:giWRbMFL
>>289
え？昔の親に学歴（愛情）あるない関係なしに、総合的に表したのが統計だよね？
>>286のヤフー知恵袋に置いてあるリンクの内
嬰児殺(赤ちゃん殺し)と幼児殺人被害者数統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
これを見る限り嬰児殺は現代に現代に近づくつれに右肩下がりに下がっており
赤ちゃん殺しの九割が母親や近しい親戚によるもの件数
これを見て昔の親は学歴無くても、子供に対する愛情は深かったように思えるの？
え？昔の親に学歴（愛情）あるない関係なしに、総合的に表したのが統計だよね？
>>286のヤフー知恵袋に置いてあるリンクの内
嬰児殺(赤ちゃん殺し)と幼児殺人被害者数統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
これを見る限り嬰児殺は現代に現代に近づくつれに右肩下がりに下がっており
赤ちゃん殺しの九割が母親や近しい親戚によるもの件数
これを見て昔の親は学歴無くても、子供に対する愛情は深かったように思えるの？
291 ：マジレスさん：2011/07/07(木) 17:43:34.88 ID:giWRbMFL
やべえｗｗｗ現代に現代に近づくつれにってなんだこれｗｗｗ
292 ：マジレスさん：2011/07/07(木) 17:44:05.59 ID:iM1aKdO+
>>289
要約して書いていると、決めつけになるよね
要約して書いていると、決めつけになるよね
293 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 04:54:56.65 ID:2jKAY8Up
人間は愛してないのに飼い殺しにしてしかしながら子供を飼い続ける技術を覚えました
昔ならふと殺してしまったところを、今なら感情と切り離して自分の意思とは別に面倒を見れます
でも、何か子供たちがおかしな大人に育ったぞ？
昔ならふと殺してしまったところを、今なら感情と切り離して自分の意思とは別に面倒を見れます
でも、何か子供たちがおかしな大人に育ったぞ？
294 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 18:51:04.21 ID:BPYuxK8j
ローカルルール違反だけど一言言わせて。
東日本大震災を経験してもなお子供を産みたくないという人たちが理解できない。
この震災では2万人を超える人が死んだわけで、この人口を補充するためには、
全力で子供を産まなければいけないのは当たり前だよね。
それなのに出産に貢献しないのは傲慢じゃないの？
私は震災を経験して、あと4人は産む決意を固めたよ。
東日本大震災を経験してもなお子供を産みたくないという人たちが理解できない。
この震災では2万人を超える人が死んだわけで、この人口を補充するためには、
全力で子供を産まなければいけないのは当たり前だよね。
それなのに出産に貢献しないのは傲慢じゃないの？
私は震災を経験して、あと4人は産む決意を固めたよ。
>294
死ねよ発情したメス豚
だいたい人口がどうのって本物の馬鹿か
こんな狭い国土にこれ以上エタヒニンは不要なんだよ
死ねよ発情したメス豚
だいたい人口がどうのって本物の馬鹿か
こんな狭い国土にこれ以上エタヒニンは不要なんだよ
統計は、取り方でいくらでも誤魔化せる、説得の方向性に合わせて実施されるものだから。
さすがに釣りだろ>>294
こんな間抜けなこと考えてる人間がいるはずないよ。
こんな間抜けなこと考えてる人間がいるはずないよ。
298 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 20:19:27.36 ID:BPYuxK8j
いや、釣りじゃないってw
2万人の人口を補充するためには、震災前と同じペースの出産じゃダメでしょ。
復興の担い手は若い世代なんだから、どんどん子供を産まなくちゃ。
うちの市だけで死者と行方不明者が800人くらい出てしまったんだけど
これを補充するには市民が責任を持って800人産まなければいけない。
「中絶禁止条例」の創設を、本気で市長に提案してみようかな～
2万人の人口を補充するためには、震災前と同じペースの出産じゃダメでしょ。
復興の担い手は若い世代なんだから、どんどん子供を産まなくちゃ。
うちの市だけで死者と行方不明者が800人くらい出てしまったんだけど
これを補充するには市民が責任を持って800人産まなければいけない。
「中絶禁止条例」の創設を、本気で市長に提案してみようかな～
全滅のほうが良かったわ。
300 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 20:37:41.24 ID:GR+ElPr9
301 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 21:19:33.27 ID:FWiH5yDD
一人っ子政策でも作ればいいのにね、多くてもダメ少なくてもダメ
302 ：マジレスさん：2011/07/08(金) 22:04:34.61 ID:BPYuxK8j
強姦無罪＆中絶死刑で十分。
国内自給率で養えるだけの人口＝身の丈にあった人口。
304 ：マジレスさん：2011/07/10(日) 00:35:37.29 ID:6saOru8g
中絶禁止どころか、産児制限が必要だよ
黙って子供産め？
子は宝。
それ以上でも、それ以下でもない。
独身だけど、生まれて良かったもん。
結婚して子供産みたい。
考え方は自由だけどね。
子は宝。
それ以上でも、それ以下でもない。
独身だけど、生まれて良かったもん。
結婚して子供産みたい。
考え方は自由だけどね。
306 ：マジレスさん：2011/07/10(日) 02:53:10.47 ID:6saOru8g
全てを受け入れて宝物って言うならいいけど、
宝物であることの条件を要求されるのは迷惑
宝物であることの条件を要求されるのは迷惑
>>302
マジ基地過ぎて気持ち悪い。子が可哀想すぎる
マジ基地過ぎて気持ち悪い。子が可哀想すぎる
>>298
つルーマニア
つルーマニア
309 ：マジレスさん：2011/07/15(金) 23:19:15.13 ID:TQ/knM50
親を尊敬できる奴が羨ましい
>>309
もっと、いい親から生まれてくれば良かったね。残念。
もっと、いい親から生まれてくれば良かったね。残念。
311 ：マジレスさん：2011/07/16(土) 23:10:29.82 ID:MOM/G4qe
宝物は宝物として扱われて始めて宝物となる
312 ：マジレスさん：2011/07/19(火) 02:03:55.01 ID:Y6ttZw97
２万人死んでも何らかわることがないように
それだけ人口はいらない
それだけ人口はいらない
313 ：マジレスさん：2011/07/19(火) 03:52:18.99 ID:I6DXhIpl
希死と寂寥感がはんぱないんだけどさ、こういうの親にもあると思うんだよね。そしてもしかしたら祖父母にも。
遺伝と同じように、一緒に生活していくことで引き継がれる習慣や精神がある。
子供を産むというのは何か目的や動機づけがあって産んだんだろうか？
一度、親に説明させてみよう。
遺伝と同じように、一緒に生活していくことで引き継がれる習慣や精神がある。
子供を産むというのは何か目的や動機づけがあって産んだんだろうか？
一度、親に説明させてみよう。
年金って、子作りさせよーと必死なジジイが考えたんだろーな
315 ：マジレスさん：2011/07/21(木) 23:31:16.56 ID:hHhxgaf2
子作りは子供に対する人生の押し売り
苦しみの多いこの世に大変な苦労をして子供を生み、育てる・・・
人間はドＭなんですね、わかります
人間はドＭなんですね、わかります
どんなに理屈を並べ立てようとどんなに子供を産む事を非難しようと、
多くの人間は結婚すれば当たり前の事として子供を産み育ててしまう、
それほど本能の力は大きいもの、人間は本能には勝てないと知るべき、
産む事を非難し産まない事を求めるよりどう子供を育てたら良いのかを話し合う方がよほど建設的だ。
多くの人間は結婚すれば当たり前の事として子供を産み育ててしまう、
それほど本能の力は大きいもの、人間は本能には勝てないと知るべき、
産む事を非難し産まない事を求めるよりどう子供を育てたら良いのかを話し合う方がよほど建設的だ。
まあそれでいいんじゃないの？
世界の未来を考えないんなら誰も産まなくてもいいんだろうけど
産むのは悪くないけど産んで自分で殺すキチガイはどうにかして欲しいな
どうしようもないのかな・・・マジで
世界の未来を考えないんなら誰も産まなくてもいいんだろうけど
産むのは悪くないけど産んで自分で殺すキチガイはどうにかして欲しいな
どうしようもないのかな・・・マジで
例えば、いつの時代にも強盗はいる
強盗が出るのは仕方ないから、強盗を非難し強盗する事を否定するより
強盗に押し入られてももっとお金を稼ぎ出す方が建設的だ
と思いますか？
強盗が出るのは仕方ないから、強盗を非難し強盗する事を否定するより
強盗に押し入られてももっとお金を稼ぎ出す方が建設的だ
と思いますか？
または、いつも自分を虐待する親に
親がいつも虐待するのは仕方ないから、親がいつも虐待する事を非難し虐待しない事を求めるより
どう、虐待を受けつつどう子供を育てたら良いのか建設的だ
それと同じ事
親がいつも虐待するのは仕方ないから、親がいつも虐待する事を非難し虐待しない事を求めるより
どう、虐待を受けつつどう子供を育てたら良いのか建設的だ
それと同じ事
>>320
確かにそういうことになるね
317のような理屈も一理あるけど、結局ただの開き直りに見える
別に現実に働きかけて変えようと努力する趣旨のスレでもないんだし
自分の考えに強い自信があるなら何を言われようが痛くも痒くも無い筈
確かにそういうことになるね
317のような理屈も一理あるけど、結局ただの開き直りに見える
別に現実に働きかけて変えようと努力する趣旨のスレでもないんだし
自分の考えに強い自信があるなら何を言われようが痛くも痒くも無い筈
322 ：マジレスさん：2011/07/24(日) 04:02:59.07 ID:zcxAKxMq
昔からここは子供を作る事は問題にするなというレスをする人がいた
323 ：マジレスさん：2011/07/24(日) 18:53:25.90 ID:jXV6JD14
女体は好きだが女は嫌い（男）
定期的な収入は欲しいが家にいられたら邪魔（女）
なんと醜い欲のぶつかり合いよ
定期的な収入は欲しいが家にいられたら邪魔（女）
なんと醜い欲のぶつかり合いよ
結婚は愛で子供は愛の結晶なんてのはただの欺瞞
実際はエゴと欲望の結果生じるものでしかない
実際はエゴと欲望の結果生じるものでしかない
結婚はどうでも良いが、子を巻き込むなよ。なんで増やすの？満員電車に乗ったことないの
326 ：マジレスさん：2011/07/25(月) 19:31:34.31 ID:S2zFIb72
何で少子化対策するの？
328 ：マジレスさん：2011/07/27(水) 08:44:21.79 ID:Or4XyYDY
http://www.asahi.com/international/update/0726/TKY201107260842.html
飢えから逃れ、戦乱の首都へ 干ばつのソマリア南部
こいつらの写真を見よhttp://www.asahi.com/international/gallery_e/view_photo.html?international-pg/0727/TKY201107260874.jpg
劣悪な環境なのに、死ぬのは明白なのにガキをポンポン作ってる
こいつらは土人は悪魔そのもの
飢えから逃れ、戦乱の首都へ 干ばつのソマリア南部
こいつらの写真を見よhttp://www.asahi.com/international/gallery_e/view_photo.html?international-pg/0727/TKY201107260874.jpg
劣悪な環境なのに、死ぬのは明白なのにガキをポンポン作ってる
こいつらは土人は悪魔そのもの
アフリカ人に限らず人間というのはどれ程苦しんでも
何も悟らず子供を作ってしまうお馬鹿さんが殆ど
日本人も戦時中の苦しい生活の中、子供をボコボコ生みまくっていた
そしてその子供もまた子供を作り・・・
いつまでも終わらない恐ろしい無限ループ
真実に気づいたごく僅かな人だけでも理性を働かせて
この悪循環から脱出しましょう
何も悟らず子供を作ってしまうお馬鹿さんが殆ど
日本人も戦時中の苦しい生活の中、子供をボコボコ生みまくっていた
そしてその子供もまた子供を作り・・・
いつまでも終わらない恐ろしい無限ループ
真実に気づいたごく僅かな人だけでも理性を働かせて
この悪循環から脱出しましょう
330 ：マジレスさん：2011/07/27(水) 21:08:32.78 ID:RwlXPiLX
親側にどんな都合があろうが知ったことじゃない。
結局自分勝手な理由で子供に苦役を押し付けてるだけ。
結局自分勝手な理由で子供に苦役を押し付けてるだけ。
この世に生きている人間はみな親から押しつけられた人生を歩んでいる、
なのに幸せに生きている人と不幸を感じて生きている人がいる、
この違いは何なのか？
親が暴力過ぎて平気で虐待するような親から生まれたのでない子供であれば後は
きっと心の持ち方の違いだと思う、
不幸な人間は人生を押しつけた親を責めるだけの人間であり、
幸せな人間は親から押しつけられて人生とかそんな事は気にもとめないで、
どう生きたら幸せに生きられるのかを考えている人間だから幸せに成れるのだと思う。
むろん
虐待する様な性格の親から生まれた場合は心の持ち方ではどうにも成らないから
今のシステムより（親が虐待していないと言ったら子供を親から簡単には引き離せない）
もっと簡単に国が親から子供を引き離して育てられるシステムを考えないといけないが。
なのに幸せに生きている人と不幸を感じて生きている人がいる、
この違いは何なのか？
親が暴力過ぎて平気で虐待するような親から生まれたのでない子供であれば後は
きっと心の持ち方の違いだと思う、
不幸な人間は人生を押しつけた親を責めるだけの人間であり、
幸せな人間は親から押しつけられて人生とかそんな事は気にもとめないで、
どう生きたら幸せに生きられるのかを考えている人間だから幸せに成れるのだと思う。
むろん
虐待する様な性格の親から生まれた場合は心の持ち方ではどうにも成らないから
今のシステムより（親が虐待していないと言ったら子供を親から簡単には引き離せない）
もっと簡単に国が親から子供を引き離して育てられるシステムを考えないといけないが。
>>333
じゃあ交通事故や犯罪に巻き込まれて不幸に
なった人は心の持ちようが悪かったんですね、分かりません。
心の持ち方程度じゃどうにもならない事なんてこの世には山程あるんだよ。
というか出産否定派が不幸で親を恨んでるという思い込みはどこから来たの？
じゃあ交通事故や犯罪に巻き込まれて不幸に
なった人は心の持ちようが悪かったんですね、分かりません。
心の持ち方程度じゃどうにもならない事なんてこの世には山程あるんだよ。
というか出産否定派が不幸で親を恨んでるという思い込みはどこから来たの？
>>334
不幸だから産んだ親を恨み、産んだ親を恨んでいるからこういうスレを立てて
親を責めている、思い込みでも何でもなくこのスレが立っている理由を考えれば
不幸ゆえに親を恨んでいる事は導き出せる。
俺が言っている事は
産んだ親を恨んで不幸を感じるかどうかは心の持ち方次第だと言う話であって、
交通事故や犯罪に巻き込まれて不幸になるのは別の話、
つまり心の持ち方が前向きで幸せに生きている人間は例え交通事故に巻き込まれて
自分の人生が不幸に成ったとしても「俺のこの不幸は親が俺を産んだせいだ」と親は責めない、
むろん事故の相手に非が有れば相手を恨むだろうが親は責めない、
例え交通事故で不幸になっても「これは俺の運命と」その運命を受け入れ、
不幸な中で得られる最善の幸せを探すだろう、幸せを探して前向きに生きられる
心が持てる事が幸せな事だと思う。
不幸だから産んだ親を恨み、産んだ親を恨んでいるからこういうスレを立てて
親を責めている、思い込みでも何でもなくこのスレが立っている理由を考えれば
不幸ゆえに親を恨んでいる事は導き出せる。
俺が言っている事は
産んだ親を恨んで不幸を感じるかどうかは心の持ち方次第だと言う話であって、
交通事故や犯罪に巻き込まれて不幸になるのは別の話、
つまり心の持ち方が前向きで幸せに生きている人間は例え交通事故に巻き込まれて
自分の人生が不幸に成ったとしても「俺のこの不幸は親が俺を産んだせいだ」と親は責めない、
むろん事故の相手に非が有れば相手を恨むだろうが親は責めない、
例え交通事故で不幸になっても「これは俺の運命と」その運命を受け入れ、
不幸な中で得られる最善の幸せを探すだろう、幸せを探して前向きに生きられる
心が持てる事が幸せな事だと思う。
>>335
何を言い出すかと思えばただの勝手な思い込みを根拠にするとはね・・・。
まああなたがそう思いたいのならどうぞご自由に。
しかし出産が人間の欲から生じる行為であるのは紛れもない事実。
このスレはその事実をただ指摘しているだけのこと。
別に他人の子作りを妨害したい訳でなし、
この事実を直視してどんな結果になろうとも受け止めるというのなら
子供作るなりなんなり、自分の好きにすればいいんじゃないの。
何を言い出すかと思えばただの勝手な思い込みを根拠にするとはね・・・。
まああなたがそう思いたいのならどうぞご自由に。
しかし出産が人間の欲から生じる行為であるのは紛れもない事実。
このスレはその事実をただ指摘しているだけのこと。
別に他人の子作りを妨害したい訳でなし、
この事実を直視してどんな結果になろうとも受け止めるというのなら
子供作るなりなんなり、自分の好きにすればいいんじゃないの。
エゴで子供を産んだ親を責めるわけでも、親のエゴで生まれたけど自分は不幸でもないんだ、
だから不幸だと決めつけるなと言う事ですか、そうなるとこのスレが立っている意味が
俺には理解できませんね。
塩はしょっぱいと言う事は世の中の大半が知っている事であってわざわざ他の人から
教えて貰うまでも無い話、それと同じで子供を産む事は親の欲やエゴであり人生の押しつけで
有る事は誰でも知っている事で他の人から指摘されるまでも無い話、このスレが
「この世に産まれた子供は不幸を味わうから子供を産むな」とか言う事を求めていないとしたら
出産が親の欲から生まれた事を何の為に指摘しているんでしょうね？
親が子供に人生の苦を押しつけたと何の為に指摘しているんでしょうね？
そんな事は指摘されるまでも誰でも解っている話でしょ、
何の目的も無く塩はしょっぱいと言われてもそれを聞いた人間に取っては何の意味もない
「お前は何を言いたいのだ」と思うだけ、
塩はしょっぱいからコーヒーには入れない方がよいとか言わないと塩はしょっぱいと言う意味がない、
それと同じで産む事は親の欲、子供への人生の苦の押しつけ、だから「子供を産むべきでない」とか
言う事でないと「指摘」が意味のある話に成りません。
①だから②だの②が無い話（訴え）は聞き流すしかない「取り留めのない話」であって
その話を見ている人間に取って何の意味も持ちません。
だから不幸だと決めつけるなと言う事ですか、そうなるとこのスレが立っている意味が
俺には理解できませんね。
塩はしょっぱいと言う事は世の中の大半が知っている事であってわざわざ他の人から
教えて貰うまでも無い話、それと同じで子供を産む事は親の欲やエゴであり人生の押しつけで
有る事は誰でも知っている事で他の人から指摘されるまでも無い話、このスレが
「この世に産まれた子供は不幸を味わうから子供を産むな」とか言う事を求めていないとしたら
出産が親の欲から生まれた事を何の為に指摘しているんでしょうね？
親が子供に人生の苦を押しつけたと何の為に指摘しているんでしょうね？
そんな事は指摘されるまでも誰でも解っている話でしょ、
何の目的も無く塩はしょっぱいと言われてもそれを聞いた人間に取っては何の意味もない
「お前は何を言いたいのだ」と思うだけ、
塩はしょっぱいからコーヒーには入れない方がよいとか言わないと塩はしょっぱいと言う意味がない、
それと同じで産む事は親の欲、子供への人生の苦の押しつけ、だから「子供を産むべきでない」とか
言う事でないと「指摘」が意味のある話に成りません。
①だから②だの②が無い話（訴え）は聞き流すしかない「取り留めのない話」であって
その話を見ている人間に取って何の意味も持ちません。
338 ：マジレスさん：2011/07/30(土) 10:49:38.01 ID:JelGV9YC
WCCF楽しいです
ん？誤爆？
親は不妊治療、代理母、人口受精など選択肢がたくさんある
それに比べて子はなに一つ選べない、生まれてくるかどうかさえも
これは明らかにアンフェアだ、おまけに入場は強制なのに退場はとても大変
苦しみぬいた末悲惨な自殺を遂げる人も後を絶たない
だからこの世界からの退場を苦痛なしで出来るように安楽死施設があればいいと思う
生きるのが苦しくて死にたい人は助かるし周りの人も自殺よりはまだ救われる
出生の不公平さをいくらか解消できる唯一の方法、安楽死。いつか実現されることを願う
それに比べて子はなに一つ選べない、生まれてくるかどうかさえも
これは明らかにアンフェアだ、おまけに入場は強制なのに退場はとても大変
苦しみぬいた末悲惨な自殺を遂げる人も後を絶たない
だからこの世界からの退場を苦痛なしで出来るように安楽死施設があればいいと思う
生きるのが苦しくて死にたい人は助かるし周りの人も自殺よりはまだ救われる
出生の不公平さをいくらか解消できる唯一の方法、安楽死。いつか実現されることを願う
341 ：マジレスさん：2011/07/30(土) 15:36:21.44 ID:6ZfsyoMS
全くだ
343 ：マジレスさん：2011/07/30(土) 20:32:10.59 ID:zXLLIi78
>>333
たとえばのお話
もしも、貧乏人に金持ちが恵みを与えたとする
貧乏人は喜ぶか馬鹿にされたと怒り出すか
もらう側のそれは心の持ちよう
相手がいらないのに無理に渡すのなら
自分が与えたいから与える事になる
それは与える側に与えてかつその人が納得して満足するようにする義務がある
要するに与える側は相手の自由を変えてしまう訳だから
満足されるまで弁解なり面倒なり見ずに
与えるだけ与えて、後はどう感じるかは相手の勝手だと考えるなら
むしろ与えない方がよかったのでは？
たとえばのお話
もしも、貧乏人に金持ちが恵みを与えたとする
貧乏人は喜ぶか馬鹿にされたと怒り出すか
もらう側のそれは心の持ちよう
相手がいらないのに無理に渡すのなら
自分が与えたいから与える事になる
それは与える側に与えてかつその人が納得して満足するようにする義務がある
要するに与える側は相手の自由を変えてしまう訳だから
満足されるまで弁解なり面倒なり見ずに
与えるだけ与えて、後はどう感じるかは相手の勝手だと考えるなら
むしろ与えない方がよかったのでは？
344 ：マジレスさん：2011/07/30(土) 20:36:09.96 ID:zXLLIi78
あと、親から受ける虐待が一切無かったとしても
世の中に色々な不幸、不快な事、いやな事がある以上
そういう事に遭遇する事あるという事
生まれればそういう目にあう
そういう世界につれて来る事自体害を与えるのと同じで
虐待をしているのと同じ
世の中に色々な不幸、不快な事、いやな事がある以上
そういう事に遭遇する事あるという事
生まれればそういう目にあう
そういう世界につれて来る事自体害を与えるのと同じで
虐待をしているのと同じ
345 ：マジレスさん：2011/07/30(土) 20:46:15.89 ID:zXLLIi78
>>337
子供を産む事は親の欲やエゴであり人生の押しつけである事は普通の人は知らない
もしも知っていたら、生んだ人はその事を負い目に感じていなければいけない
それどころか周囲から祝福され、生んでやった事に対して子供に偉ぶれる
それは逆に言えば、子供が生んでもらったという負い目を感じていてそれをねたに親がゆすることが出来るという事
生んでやった恩で子供を云うとおりに動かす事が出来る
対極にある
生んだ側が生まれた事に感謝をしてその事に尽すか子供側が生んだ事に感謝をして尽すか
現状はどう見ても前者
子供を産む事は親の欲やエゴであり人生の押しつけである事は普通の人は知らない
もしも知っていたら、生んだ人はその事を負い目に感じていなければいけない
それどころか周囲から祝福され、生んでやった事に対して子供に偉ぶれる
それは逆に言えば、子供が生んでもらったという負い目を感じていてそれをねたに親がゆすることが出来るという事
生んでやった恩で子供を云うとおりに動かす事が出来る
対極にある
生んだ側が生まれた事に感謝をしてその事に尽すか子供側が生んだ事に感謝をして尽すか
現状はどう見ても前者
346 ：マジレスさん：2011/07/30(土) 21:00:03.18 ID:zXLLIi78
むしろ、子供を持っても子供に頭が上がらないぐらいなら子供なんて要らないと思う人のが多いはず
だから出来る限り子供が主張を出来ないように押さえ込めようとする人たちは多い
子供が思い通りになって自分たちに都合のいい存在であり続けるからこそ生む事を守ろうとする
対価を払ってでも持ちたいとすがる人はいない
だから出来る限り子供が主張を出来ないように押さえ込めようとする人たちは多い
子供が思い通りになって自分たちに都合のいい存在であり続けるからこそ生む事を守ろうとする
対価を払ってでも持ちたいとすがる人はいない
347 ：マジレスさん：2011/07/30(土) 22:53:54.88 ID:6ZfsyoMS
核心に触れないように触れないように書くと、回りくどく長い文章になるもんだ。
348 ：マジレスさん：2011/07/31(日) 01:06:48.64 ID:bc3zaJh3
核心？
349 ：マジレスさん：2011/07/31(日) 01:09:18.24 ID:bc3zaJh3
子供が拾ってきたごみみたいな石ころを子供の為と思って捨てなさいとしかる親は子供の事を愛していても子供の事を愛していないと思う
子供が集めてきたきれいな石を一緒にきれいだねという人はその子供のを愛していると思う
日本人は前者が多いと思う
ここで書いている一間もその仲間
子供が集めてきたきれいな石を一緒にきれいだねという人はその子供のを愛していると思う
日本人は前者が多いと思う
ここで書いている一間もその仲間
何に生まれても不幸だよ。生まれて来ないのが一番
大半の親は産まれた我が子を見て自分の子供は可愛い可愛いと言っているのは、
親は嘘をついているのか？世間体を気にして建前で可愛いと言っていると此処の人達は思っているのか？
本当は我が子を見て憎たらしい子供だと思っていると此処の人達は思っているのだろうか？
親は嘘をついているのか？世間体を気にして建前で可愛いと言っていると此処の人達は思っているのか？
本当は我が子を見て憎たらしい子供だと思っていると此処の人達は思っているのだろうか？
>>351
スレタイを読め。
スレタイを読め。
353 ：マジレスさん：2011/07/31(日) 21:34:46.52 ID:z8mgYoar
親が言う「子供の幸せを考えた」は、富士山の山頂だけを見て美しいというよ
うなモン。
実際にはゴミが溢れているという事実を無視して
うなモン。
実際にはゴミが溢れているという事実を無視して
作るアフォは、考える前に中出しするんだろーな。
355 ：マジレスさん：2011/07/31(日) 22:10:51.60 ID:z8mgYoar
子供作ったことは責任感の表れでは無く、むしろ責任感の無い、或いは責任の
重さを理解していない。
だいたい、責任ある立場に立ったからって、責任感も全うする能力も身に着く
訳じゃないし。
重さを理解していない。
だいたい、責任ある立場に立ったからって、責任感も全うする能力も身に着く
訳じゃないし。
356 ：マジレスさん：2011/08/04(木) 19:05:27.95 ID:Ot57EAKz
あなたが幸せなら私はそれが一番幸せ、などとうそぶく親。
それなら邪魔するな。その前に産むな！！！！
それなら邪魔するな。その前に産むな！！！！
死ぬのが幸せなら親は幸せだろうか。詭弁だけと、正論、思考停止のテンプレートな親。綺麗事。あんたが幸せならいい。なら俺は死ぬのが幸せさ。馬鹿親。波平に叱られろw バカモォーーーンwww
358 ：マジレスさん：2011/08/06(土) 00:41:09.92 ID:QJg++OBF
親のロマン 子供の負担
359 ：マジレスさん：2011/08/06(土) 02:32:06.39 ID:x/4Hb72I
親はこの世がどれ程ヒドイか分かってない
360 ：マジレスさん：2011/08/06(土) 04:47:34.73 ID:BOCHZQVm
なんか凄い悲しいスレだな
お前らそんなに人生楽しくないのか
人生楽しくない部分もあるが何だかんだ楽しい事も沢山あるだろ
お前らそんなに人生楽しくないのか
人生楽しくない部分もあるが何だかんだ楽しい事も沢山あるだろ
うるせぇ俺は最初から病気持ちで産まれてきたんだ
貧乏で不細工なのに毎日肉体的な痛みがあるのがどれだけ辛いか知らないんだ
自己中な親は子供に殺されても文句は言えない
貧乏で不細工なのに毎日肉体的な痛みがあるのがどれだけ辛いか知らないんだ
自己中な親は子供に殺されても文句は言えない
362 ：マジレスさん：2011/08/06(土) 19:35:35.48 ID:fkrygCBX
大半の親は産まれた我が子を見て自分の子供は可愛い可愛いと言っているけれども
同時に大半の親は産まれた我が子を見て自分の子供の事をどうでもいい存在だと思っている
子供が誰かに傷つけられそうになれば子供を守る
でも、子供が自分の意に沿った人格でなければ子供を捨てる
子供を大切だけれど、子供をどうでもいいと思っている
同時に大半の親は産まれた我が子を見て自分の子供の事をどうでもいい存在だと思っている
子供が誰かに傷つけられそうになれば子供を守る
でも、子供が自分の意に沿った人格でなければ子供を捨てる
子供を大切だけれど、子供をどうでもいいと思っている
363 ：ＵＮ：2011/08/06(土) 19:37:18.53 ID:sBlf5yhg
>>360
ごはんがおいしいとかね。
ごはんがおいしいとかね。
【社会】 「生後5か月までに5回の手術…生きる力は強い」「生まれたなりを自分自身と思って生きてもらうしかない」…野田聖子さん
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312630199/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312630199/
365 ：マジレスさん：2011/08/06(土) 21:12:43.82 ID:QJg++OBF
理屈垂れる親の子に幸福無し
367 ：マジレスさん：2011/08/07(日) 00:18:25.74 ID:vSDJiA/s
368 ：マジレスさん：2011/08/07(日) 02:04:56.00 ID:gxoDD8PS
子作りは子供に対する人生の押し売りです
ある意味やくざより残酷です
369 ：マジレスさん：2011/08/07(日) 06:18:44.12 ID:fdkh/mdC
>>367
普通は親を尊敬している人はここに態々来てそのような文章を書いたりしない
その書き込みはあたかも、「親はそんな事しないよと」宣伝しに来ているかのようだ
どうにかここでの意見を否定しようという心しか感じない
普通は親を尊敬している人はここに態々来てそのような文章を書いたりしない
その書き込みはあたかも、「親はそんな事しないよと」宣伝しに来ているかのようだ
どうにかここでの意見を否定しようという心しか感じない
370 ：マジレスさん：2011/08/07(日) 06:28:10.61 ID:iT03oPuR
>>367は一般の人間像とかけ離れている
一般的には子供のためなんて思ってはいないから。
364が真実
「生まれたなりを自分自身と思って生きてもらうしかない」という無意識の上から目線が触る。
本当は、その言葉は子供が言う言葉。
それは、親が子供に与え続けその結果子供が言う可能性のある言葉。
そういってもらうまでは、いつもごめんなさいと対面する事にすら罪悪感をいつも抱えても自然。
もし、子供が自分の体について不満を言えば叱ってつぶそうとするだろう。
そういう流れ。
親が完全にリードしている状態は。
一般的には子供のためなんて思ってはいないから。
364が真実
「生まれたなりを自分自身と思って生きてもらうしかない」という無意識の上から目線が触る。
本当は、その言葉は子供が言う言葉。
それは、親が子供に与え続けその結果子供が言う可能性のある言葉。
そういってもらうまでは、いつもごめんなさいと対面する事にすら罪悪感をいつも抱えても自然。
もし、子供が自分の体について不満を言えば叱ってつぶそうとするだろう。
そういう流れ。
親が完全にリードしている状態は。
371 ：ＵＮ：2011/08/07(日) 06:36:59.14 ID:A7Ub2+is
生まれなければ、不幸な目には遭わぬ。
否定されることには慣れたし
374 ：マジレスさん：2011/08/07(日) 20:45:38.46 ID:jLNb9pBS
>>371
＞そんな親いるのか
この言葉を親を否定しているスレッドに乗り込んできて、態々発言する事自体がありえない
もしも心配している人の発言ならば
自分は恵まれているんだと思っていたら自分の立場を明かさない
相手を傷つけるから
その上でその人を労ろうとする
この人は逆で、その人を労ろうとする内容は僅かで、自分の親はこんなにすばらしいと言う主張が大部分
もちろんその主張をするために書き込んだはず
要するに相手を否定するために書き込んだ
＞そんな親いるのか
この言葉を親を否定しているスレッドに乗り込んできて、態々発言する事自体がありえない
もしも心配している人の発言ならば
自分は恵まれているんだと思っていたら自分の立場を明かさない
相手を傷つけるから
その上でその人を労ろうとする
この人は逆で、その人を労ろうとする内容は僅かで、自分の親はこんなにすばらしいと言う主張が大部分
もちろんその主張をするために書き込んだはず
要するに相手を否定するために書き込んだ
375 ：マジレスさん：2011/08/07(日) 20:50:35.07 ID:bsIrevTW
今自分が幸せで、生まれて来る子もきっと幸せになれるように、楽しく生きられるように、その為の術を教え、環境を与えられる自信があるなら作りゃいいさ。
馬鹿が猿よろしく腰ばっか振ってっから不幸の連鎖は止まらないんだよ。
大した教養も経済力もないカスが、その場の激情にまかせてポコポコと作りやがって、でかくなったら厄介者扱いなんて無計画もいいところだな。
もし自分をもう一人この世に作れるとしたら絶対に止めておく。惨めに生きる術しか持たない自分をほんとに憐れに思う。
馬鹿が猿よろしく腰ばっか振ってっから不幸の連鎖は止まらないんだよ。
大した教養も経済力もないカスが、その場の激情にまかせてポコポコと作りやがって、でかくなったら厄介者扱いなんて無計画もいいところだな。
もし自分をもう一人この世に作れるとしたら絶対に止めておく。惨めに生きる術しか持たない自分をほんとに憐れに思う。
377 ：マジレスさん：2011/08/08(月) 03:41:20.06 ID:kK4Ep+5o
>>375
作る側の自信は関係ない
生まれた人は全て自信があったから生まれたんだろうから
自信があろうと無かろうと子供が一言否定すれば間違った事になる
だからむしろ自信満々で子供が生まないで欲しかったといっても否定して怒り出す人しかいない
作る側の自信は関係ない
生まれた人は全て自信があったから生まれたんだろうから
自信があろうと無かろうと子供が一言否定すれば間違った事になる
だからむしろ自信満々で子供が生まないで欲しかったといっても否定して怒り出す人しかいない
378 ：マジレスさん：2011/08/08(月) 03:44:08.01 ID:kK4Ep+5o
子供のために悩まず自信満々とはそういう事
379 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 04:21:38.85 ID:GtxUZzNB
知り合いの父親なんだけど、子供の教育が全然出来ない。
その子は小学二年生で、算数や国語で分からない所を父親に質問したところ、全く答えられない。
それ以来、その子は父親に勉強の事は何にも聞くまいと思ったらしい。
唯一、父親が教えられるのは自転車の乗り方だけ。
テレビを見る時もプロレス等の低俗な番組ばかり好んで見ているようだった。
私は、その子の将来を思うと、不憫でならない。
その子は小学二年生で、算数や国語で分からない所を父親に質問したところ、全く答えられない。
それ以来、その子は父親に勉強の事は何にも聞くまいと思ったらしい。
唯一、父親が教えられるのは自転車の乗り方だけ。
テレビを見る時もプロレス等の低俗な番組ばかり好んで見ているようだった。
私は、その子の将来を思うと、不憫でならない。
380 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 05:53:06.87 ID:084uiCXe
>>369
ここのスレには変なスレがあるなーと思って来てみて､自分の思った事を書き込んで言われたことないか？と聞かれたから言われたこと無いよって答えただけ
>>374
ここのスレの人達の心配は別にしてない
悲しい奴らが集まってるとは思っていたけど可哀想だとは思ってないしな
お前等だって同情誘うためにここに書き込んでるわけじゃないだろうしそれは筋違いだろ
ここのスレには変なスレがあるなーと思って来てみて､自分の思った事を書き込んで言われたことないか？と聞かれたから言われたこと無いよって答えただけ
>>374
ここのスレの人達の心配は別にしてない
悲しい奴らが集まってるとは思っていたけど可哀想だとは思ってないしな
お前等だって同情誘うためにここに書き込んでるわけじゃないだろうしそれは筋違いだろ
381 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 06:41:58.40 ID:cQPtRmrx
自分達が水嶋ヒロ級やダルビッシュ級を産めないなら子供作るなってことだな
生中田氏したい一心で精液ぶちまけやがってよ
生中田氏したい一心で精液ぶちまけやがってよ
382 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 09:43:59.89 ID:5qVqXjpN
>>380
興味本位のわりにはだいぶ突っ込んでくるね。
ちなみに私も部外者で、興味本位で覗いたのですが、
なんかここの人たちを見下してる感？
というか、「俺は正しい」理論がひっじょーにひっかかりました。
興味本位のわりにはだいぶ突っ込んでくるね。
ちなみに私も部外者で、興味本位で覗いたのですが、
なんかここの人たちを見下してる感？
というか、「俺は正しい」理論がひっじょーにひっかかりました。
383 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 20:49:58.02 ID:qjgQWQ5l
理屈はどうあれ（子供を産む事が良い事なのか悪い事なのか）
人間も動物、子供を産む為に生きている面があるのは仕方ない、
子供を産むのは理屈ではないから大きな障害が親にない限り子供を産んでしまうのが人間、
その事は素直に受け入れましょうよ、
そして生まれて来たくなかったと思う人は親を恨みたく成るかも知れないけれど、
自分がこの世に生まれてきてしまったのは偶然の産物とは言え生まれてきてしまった物はしかたない、
生まれてきた事を前向きに捉えて出来るだけ人生を楽しもうと心がけて生きれば良いと思いますよ、
産んだ親を恨んでも普通幸せに生きるためには気持の上でマイナスに成りこそすれプラスには
成り得ないでしょう、むろん親への恨みをバネに生きると言う生き方も有るかも知れないけれど、
そこには（親への恨み）心に支える（つかえる）物があってスッキリはしないで
（心にわだかまりを持って）人生を過ごすことになるだろうからその点マイナスに成るだろう、
親を恨んで人生得をする事は無いと思いますよ。
人間も動物、子供を産む為に生きている面があるのは仕方ない、
子供を産むのは理屈ではないから大きな障害が親にない限り子供を産んでしまうのが人間、
その事は素直に受け入れましょうよ、
そして生まれて来たくなかったと思う人は親を恨みたく成るかも知れないけれど、
自分がこの世に生まれてきてしまったのは偶然の産物とは言え生まれてきてしまった物はしかたない、
生まれてきた事を前向きに捉えて出来るだけ人生を楽しもうと心がけて生きれば良いと思いますよ、
産んだ親を恨んでも普通幸せに生きるためには気持の上でマイナスに成りこそすれプラスには
成り得ないでしょう、むろん親への恨みをバネに生きると言う生き方も有るかも知れないけれど、
そこには（親への恨み）心に支える（つかえる）物があってスッキリはしないで
（心にわだかまりを持って）人生を過ごすことになるだろうからその点マイナスに成るだろう、
親を恨んで人生得をする事は無いと思いますよ。
384 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 20:56:28.88 ID:fiWhVkLR
受け入れてるけど積極的に賛同はしないだけじゃん。
毎度のことだが、理解力ないよな。
毎度のことだが、理解力ないよな。
385 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 21:07:12.87 ID:fiWhVkLR
>理屈はどうあれ（子供を産む事が良い事なのか悪い事なのか）
>人間も動物、子供を産む為に生きている面があるのは仕方ない、
誰しも、自然力の影響下で根拠のわからない衝動は生じますよね。
でもその衝動をどうするか本人が決めるわけで・・
>子供を産むのは理屈ではないから大きな障害が親にない限り子供を産んでしまうのが人間、
>その事は素直に受け入れましょうよ、
生まれちゃったら受けいれざるを得ないですよね、まさか殺害とか出来るわけ無いしね。
>そして生まれて来たくなかったと思う人は親を恨みたく成るかも知れないけれど、
>自分がこの世に生まれてきてしまったのは偶然の産物とは言え生まれてきてしまった物はしかたない、
>生まれてきた事を前向きに捉えて出来るだけ人生を楽しもうと心がけて生きれば良いと思いますよ、
>産んだ親を恨んでも普通幸せに生きるためには気持の上でマイナスに成りこそすれプラスには
>成り得ないでしょう、むろん親への恨みをバネに生きると言う生き方も有るかも知れないけれど、
>そこには（親への恨み）心に支える（つかえる）物があってスッキリはしないで
>（心にわだかまりを持って）人生を過ごすことになるだろうからその点マイナスに成るだろう、
>親を恨んで人生得をする事は無いと思いますよ。
自分の生をどう処理しようが勝手ですよね。
どうして頼まれもしないのに人生相談に持ち込もうとするんでしょうか？
不思議です。
>人間も動物、子供を産む為に生きている面があるのは仕方ない、
誰しも、自然力の影響下で根拠のわからない衝動は生じますよね。
でもその衝動をどうするか本人が決めるわけで・・
>子供を産むのは理屈ではないから大きな障害が親にない限り子供を産んでしまうのが人間、
>その事は素直に受け入れましょうよ、
生まれちゃったら受けいれざるを得ないですよね、まさか殺害とか出来るわけ無いしね。
>そして生まれて来たくなかったと思う人は親を恨みたく成るかも知れないけれど、
>自分がこの世に生まれてきてしまったのは偶然の産物とは言え生まれてきてしまった物はしかたない、
>生まれてきた事を前向きに捉えて出来るだけ人生を楽しもうと心がけて生きれば良いと思いますよ、
>産んだ親を恨んでも普通幸せに生きるためには気持の上でマイナスに成りこそすれプラスには
>成り得ないでしょう、むろん親への恨みをバネに生きると言う生き方も有るかも知れないけれど、
>そこには（親への恨み）心に支える（つかえる）物があってスッキリはしないで
>（心にわだかまりを持って）人生を過ごすことになるだろうからその点マイナスに成るだろう、
>親を恨んで人生得をする事は無いと思いますよ。
自分の生をどう処理しようが勝手ですよね。
どうして頼まれもしないのに人生相談に持ち込もうとするんでしょうか？
不思議です。
386 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 21:16:21.03 ID:qjgQWQ5l
人生を積極的に賛同できなくて子供を産まないでいられる人は子供を産まなければ良し
（むろん生まれてきている自分自身は運命を受け入れて出来る限りの幸せ、
平たく言えば生きていて楽しいと思える物を一つでも多く見つけて生きればよい）、
人生を前向きに生きられていて積極的に生きられている人は本能も絡んで
躊躇無く子供を産んでしまう人間に成るだけ、後者の人間に子供を産む事の
文句を言っても（このスレタイの事）その言葉はその人の心の中に入って行かないだろう、
自分自身が人生を楽しめているのだから、
つまりスレタイが例え正しくても子供を産んでしまう親は子供を産んでしまう、
それはもう受け入れるしかないと思う。
（むろん生まれてきている自分自身は運命を受け入れて出来る限りの幸せ、
平たく言えば生きていて楽しいと思える物を一つでも多く見つけて生きればよい）、
人生を前向きに生きられていて積極的に生きられている人は本能も絡んで
躊躇無く子供を産んでしまう人間に成るだけ、後者の人間に子供を産む事の
文句を言っても（このスレタイの事）その言葉はその人の心の中に入って行かないだろう、
自分自身が人生を楽しめているのだから、
つまりスレタイが例え正しくても子供を産んでしまう親は子供を産んでしまう、
それはもう受け入れるしかないと思う。
387 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 21:23:16.93 ID:fiWhVkLR
>人生を積極的に賛同できなくて子供を産まないでいられる人は子供を産まなければ良し
>（むろん生まれてきている自分自身は運命を受け入れて出来る限りの幸せ、
>平たく言えば生きていて楽しいと思える物を一つでも多く見つけて生きればよい）、
はい、また人生相談。好きですねえ。
そんなのみんなやってますよね、生まれちゃったんだから楽しみや趣味が無いと
やってられないですからね。大きなお世話です。
>人生を前向きに生きられていて積極的に生きられている人は本能も絡んで
>躊躇無く子供を産んでしまう人間に成るだけ、後者の人間に子供を産む事の
>文句を言っても（このスレタイの事）その言葉はその人の心の中に入って行かないだろう、
>自分自身が人生を楽しめているのだから、
>つまりスレタイが例え正しくても子供を産んでしまう親は子供を産んでしまう、
>それはもう受け入れるしかないと思う。
だから、勝手にすればいいじゃないですか。生んじゃったんだからどうしようもない。
「現実として受け入れる」ことは避けることができないわけだが、「諸手を挙げて賛同する」
かどうかは別。各人の判断でしょ？
思想の自由の領域。どうしてわかんないの？
>（むろん生まれてきている自分自身は運命を受け入れて出来る限りの幸せ、
>平たく言えば生きていて楽しいと思える物を一つでも多く見つけて生きればよい）、
はい、また人生相談。好きですねえ。
そんなのみんなやってますよね、生まれちゃったんだから楽しみや趣味が無いと
やってられないですからね。大きなお世話です。
>人生を前向きに生きられていて積極的に生きられている人は本能も絡んで
>躊躇無く子供を産んでしまう人間に成るだけ、後者の人間に子供を産む事の
>文句を言っても（このスレタイの事）その言葉はその人の心の中に入って行かないだろう、
>自分自身が人生を楽しめているのだから、
>つまりスレタイが例え正しくても子供を産んでしまう親は子供を産んでしまう、
>それはもう受け入れるしかないと思う。
だから、勝手にすればいいじゃないですか。生んじゃったんだからどうしようもない。
「現実として受け入れる」ことは避けることができないわけだが、「諸手を挙げて賛同する」
かどうかは別。各人の判断でしょ？
思想の自由の領域。どうしてわかんないの？
388 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 21:31:50.83 ID:qjgQWQ5l
>>387
＞＞また人生相談。好きですねえ
此処は人生相談板ですが？
哲学、思想板ではないですよね？
スレタイに関連して悩みが無いならむろん
子供を産む事をどう思おうがどう生きようが個人の勝手ですよ、
でもそれは人生相談では無いですね。
＞＞また人生相談。好きですねえ
此処は人生相談板ですが？
哲学、思想板ではないですよね？
スレタイに関連して悩みが無いならむろん
子供を産む事をどう思おうがどう生きようが個人の勝手ですよ、
でもそれは人生相談では無いですね。
389 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 21:36:57.71 ID:fiWhVkLR
板違いを突いて来ましたか。今更。
それはごめんなさいとしか・・・ｗ
それはごめんなさいとしか・・・ｗ
390 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 21:41:35.53 ID:fiWhVkLR
しかし、誰も人生についてアドバイスを求めてもいないのに。
あなたときたらｗｗ一体何十行書き込めば気が済むんでしょうか？
ちょっと異常な精神性を感じてしまいました。
あなたときたらｗｗ一体何十行書き込めば気が済むんでしょうか？
ちょっと異常な精神性を感じてしまいました。
391 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 21:52:59.27 ID:qjgQWQ5l
>>389
３８９を見て意外に素直な方かと思いましたが、
３９０でそうでもないのかなと思い、ID:fiWhVkLRさんがどう人なのか
計りかねてます（余談ですいません）。
本論です
人生相談板としてこのスレタイを見た時３８３，３８６の様な回答に成ってしまうのを
理解してもらえれば嬉しいです,
別に親を責める事（人）を責めようなんて気持はサラサラないです、
スレタイに関して悩みがある人に出来るだけ幸せに成って欲しいだけですから、
スレタイに関して悩んでいる分けでは無いのなら３３８とか３３６は
読み飛ばして貰えればそれで良いです。
３８９を見て意外に素直な方かと思いましたが、
３９０でそうでもないのかなと思い、ID:fiWhVkLRさんがどう人なのか
計りかねてます（余談ですいません）。
本論です
人生相談板としてこのスレタイを見た時３８３，３８６の様な回答に成ってしまうのを
理解してもらえれば嬉しいです,
別に親を責める事（人）を責めようなんて気持はサラサラないです、
スレタイに関して悩みがある人に出来るだけ幸せに成って欲しいだけですから、
スレタイに関して悩んでいる分けでは無いのなら３３８とか３３６は
読み飛ばして貰えればそれで良いです。
392 ：マジレスさん：2011/08/11(木) 21:55:49.88 ID:fiWhVkLR
そう言われればそうですね。
この板でこのスレしか見ないから乱暴な言い方になってしまったかな。
大人気なかったですね・・・
この板でこのスレしか見ないから乱暴な言い方になってしまったかな。
大人気なかったですね・・・
>>383
何ですぐ「親を恨む」になるんだお前はｗ
何ですぐ「親を恨む」になるんだお前はｗ
394 ：マジレスさん：2011/08/12(金) 04:00:42.10 ID:axbbxb/q
395 ：マジレスさん：2011/08/12(金) 21:05:42.94 ID:oOa7KQxk
>>393
常識的に考えて人生に辛さや不幸を感じて生きていて、
その原因は親が頼みもしないのに自分を産んだからだみたいに考えて
親に不満を持つからこう言うスレが立つと考えるのは自然だと思いますが？
もし親に不満もなく人生も幸せに生きているのであれば、
スレを立てて子供を産む事の親のエゴを何の為に指摘する必要が有るのかが解りません、
親に何らかの不満があるから子供を産む事のエゴを指摘しているのでは有りませんか？
常識的に考えて人生に辛さや不幸を感じて生きていて、
その原因は親が頼みもしないのに自分を産んだからだみたいに考えて
親に不満を持つからこう言うスレが立つと考えるのは自然だと思いますが？
もし親に不満もなく人生も幸せに生きているのであれば、
スレを立てて子供を産む事の親のエゴを何の為に指摘する必要が有るのかが解りません、
親に何らかの不満があるから子供を産む事のエゴを指摘しているのでは有りませんか？
＞＞生きる事は苦しむ事。
３９６さんは人生は苦しく辛くてしょうがないわけですね、
そして生きる事にもがき苦しんでいるけれど自分を産んだ親は恨んでないと言う事ですね、
ずいぶんと出来た人間ですね、自分を産んで自分に人生の苦しみを味わう原因を作った
親を恨まないでいられるなんて素晴らしすぎる、偉いとしか言いようがありません、
俺がもし人生が辛くて苦しくてしょうがないだけだったら、きっと俺は親を恨んでます、
俺は人間ができてないですからね、
ただの偶然なのか、心がけの賜物なのか人生の苦楽をプラスマイナスすれば
少しはプラスで人生を少しは楽しめているから俺は親を恨んでないですが。
３９６さんは人生は苦しく辛くてしょうがないわけですね、
そして生きる事にもがき苦しんでいるけれど自分を産んだ親は恨んでないと言う事ですね、
ずいぶんと出来た人間ですね、自分を産んで自分に人生の苦しみを味わう原因を作った
親を恨まないでいられるなんて素晴らしすぎる、偉いとしか言いようがありません、
俺がもし人生が辛くて苦しくてしょうがないだけだったら、きっと俺は親を恨んでます、
俺は人間ができてないですからね、
ただの偶然なのか、心がけの賜物なのか人生の苦楽をプラスマイナスすれば
少しはプラスで人生を少しは楽しめているから俺は親を恨んでないですが。
398 ：マジレスさん：2011/08/12(金) 23:38:25.79 ID:G7CVpVUJ
>>395
個別化して矮小化してうやむやにしようとする知性を持った存在としてあるまじき誘導ですよ。
例えば、残虐な殺人事件があったとして、テレビのコメンテーターとか
なにかしら、残念な生い立ちだとか、コンプレックスだとか、周りの環境、躾等、
何かしら原因を探り、この事件はたまたま、様々な要因が重なった特別で個別的
な事例なのだとし結局本質から離れた話に持って行ってしまうのと似ている。
だれも言わない、要するにこいつは単に人を殺したいという、万人の持つ本能を充足させたいという衝動が強かっただけなのだと。
その本能は誰しも持っているのだと。
殺人衝動は普遍的なものだと。
個別化して矮小化してうやむやにしようとする知性を持った存在としてあるまじき誘導ですよ。
例えば、残虐な殺人事件があったとして、テレビのコメンテーターとか
なにかしら、残念な生い立ちだとか、コンプレックスだとか、周りの環境、躾等、
何かしら原因を探り、この事件はたまたま、様々な要因が重なった特別で個別的
な事例なのだとし結局本質から離れた話に持って行ってしまうのと似ている。
だれも言わない、要するにこいつは単に人を殺したいという、万人の持つ本能を充足させたいという衝動が強かっただけなのだと。
その本能は誰しも持っているのだと。
殺人衝動は普遍的なものだと。
399 ：マジレスさん：2011/08/12(金) 23:44:12.87 ID:G7CVpVUJ
>>397
どんなに幸いな環境に生まれてきたとしても、自殺する人は自殺するの。
たんに、とびっきりの不幸がなくても、生存に必然的にまつわる困苦、難渋、煩いが
、外から見て分からないだけで、耐え難い苦痛になってしまうの、人間って。
平和な世の中でも、人間の心は絶えず、苦痛の座をいっぱいにしているの。
戦争時であれ平和時であれ。
外的要因がなくても人は苦痛に対する感受性だけで参っちゃうの。
それが人間。
どんなに幸いな環境に生まれてきたとしても、自殺する人は自殺するの。
たんに、とびっきりの不幸がなくても、生存に必然的にまつわる困苦、難渋、煩いが
、外から見て分からないだけで、耐え難い苦痛になってしまうの、人間って。
平和な世の中でも、人間の心は絶えず、苦痛の座をいっぱいにしているの。
戦争時であれ平和時であれ。
外的要因がなくても人は苦痛に対する感受性だけで参っちゃうの。
それが人間。
400 ：マジレスさん：2011/08/12(金) 23:48:54.44 ID:G7CVpVUJ
因みに自殺って平和な時期のほうが圧倒的に多いんだよね。
環境も親も無いわな。
環境も親も無いわな。
402 ：マジレスさん：2011/08/12(金) 23:52:49.37 ID:iRJP8BnB
生んだ以上子供に対する責任は一生付いて回る
子供が幸福な人生歩んでようがね
子供が幸福な人生歩んでようがね
403 ：マジレスさん：2011/08/12(金) 23:56:37.46 ID:G7CVpVUJ
人間は、幸せになるために生まれてくるんだという、実は何の根拠もソースも無いんだが、
幻想に捕らわれているだけ。
その幻想だけでこのスレに粘着しているだけだよ、こういう輩は。
幻想に捕らわれているだけ。
その幻想だけでこのスレに粘着しているだけだよ、こういう輩は。
404 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 00:42:47.90 ID:I5blUhEf
405 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 01:00:47.60 ID:XwhrGXE6
福祉が世界一のスウェーデン自殺率も高いね
406 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 01:17:19.68 ID:didswzqw
親は関係ないでしょ。
人間は親と自分の人生のシナリオを選んで生まれてくるって言う人もいるし。
本当かどうか確かめようがないけど・・
人生は苦い。でもその苦さは必然。それを選んで生まれてきた。
人間は親と自分の人生のシナリオを選んで生まれてくるって言う人もいるし。
本当かどうか確かめようがないけど・・
人生は苦い。でもその苦さは必然。それを選んで生まれてきた。
407 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 01:31:40.36 ID:XwhrGXE6
オカルト板へどうぞ
408 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 01:36:45.38 ID:didswzqw
すみません。テキトー過ぎました。
生まれてくる事はやっぱり悲劇ですか？
生まれてくる事はやっぱり悲劇ですか？
409 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 01:38:48.90 ID:didswzqw
すみません。テキトー過ぎました。
生まれてくる事はやっぱり悲劇ですか？
生まれてくる事はやっぱり悲劇ですか？
410 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 05:54:19.60 ID:I5blUhEf
>>406
義務教育からやり直せw
義務教育からやり直せw
412 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 14:42:01.88 ID:LVculhnn
そう、親は関係ない
誰が生もうと生きるということは苦しい人生を受けるということだから
問題なのは有無ということに対する認識
「すばらしい」と勘違いしている
誰が生もうと生きるということは苦しい人生を受けるということだから
問題なのは有無ということに対する認識
「すばらしい」と勘違いしている
親は関係あるだろ。どんな親に生まれるかによって人間形成が変わってくるんだから
良かったーあんな親から生まれなくてって思ったこと、誰でもあると思う
良かったーあんな親から生まれなくてって思ったこと、誰でもあると思う
414 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 17:18:15.33 ID:pt+s6dSo
それじゃあ理想の家庭、ドラマのような家庭で生まれればいいのかといったら違う
人生というものそのものが負の要素でしか無いのだから人生というものを体験する事が人間の一番の不幸だという趣旨のスレ
最善の親に生まれその状況でかつ生まれる事は苦労ばかりでそんな世界に生む事がどうして子供にとってよい事になるのかという意味
人生というものそのものが負の要素でしか無いのだから人生というものを体験する事が人間の一番の不幸だという趣旨のスレ
最善の親に生まれその状況でかつ生まれる事は苦労ばかりでそんな世界に生む事がどうして子供にとってよい事になるのかという意味
415 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 18:04:43.42 ID:0wq4OJ7M
余りにも低スペックな親が子供作ると生まれた子が哀れになってくるね
一つも優れた要素を持ってない親は子供作るべきじゃない
一つも優れた要素を持ってない親は子供作るべきじゃない
ここの人達は前向きに生きて少しでも多くの幸せを感じて生きましょうよと言うアドバイスを
「子供を産む事は良い事だ」とか「親の子供を産む行為はエゴでない」とか
言っていると思ってしまうのだろうか？
子供を産む事が良いか悪いかは幸せに生きているとか不幸の中で生きているとか
関係なしに個人の価値観で見方が分かれるだろうし、
親のエゴはどんなに子供が幸せに生きても変わる事のない普遍の真理だろう
親は親の意志でしか子供は産めないのだから、
幸せに生きるためのアドバイスは子供を産む事の善悪とはまた別の話です、
子供を産む事の善悪は哲学、思想の話であり、
幸せに生きる為の話は人生相談としての話であり、
重なる部分が無いとは言わないけれど基本的には別物です。
「子供を産む事は良い事だ」とか「親の子供を産む行為はエゴでない」とか
言っていると思ってしまうのだろうか？
子供を産む事が良いか悪いかは幸せに生きているとか不幸の中で生きているとか
関係なしに個人の価値観で見方が分かれるだろうし、
親のエゴはどんなに子供が幸せに生きても変わる事のない普遍の真理だろう
親は親の意志でしか子供は産めないのだから、
幸せに生きるためのアドバイスは子供を産む事の善悪とはまた別の話です、
子供を産む事の善悪は哲学、思想の話であり、
幸せに生きる為の話は人生相談としての話であり、
重なる部分が無いとは言わないけれど基本的には別物です。
417 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 18:37:59.50 ID:BRxs/aFs
子供を産むべきでないって考えの人達が全員幸せに生きているなら
幸せに生きるためのアドバイスは必要無いけれど、
「子供の事を考えていない」と子供を産む親をい責めている様に見えるスレタイの性格から推測すれば
不幸を感じていない幸せな「子供を産むべきでない派」だけが
このスレを見ているとは到底思えない（スレタイ賛成派が全員不幸だと言っている訳では有りませんよ）
不幸を感じて生きている人達が多いであろうと俺はどうしても思ってしまう、
だから此処を見ている人達の中に
不幸を感じている人がいるならその人達は間違いなく不幸な事だから
「子供を産むべきでない」って考えを変える必要は無いけれど、
少なくとも今生きている本人は不幸な気持から脱して幸せを感じて生きられる事を目標に
生きるのが良い事だと一般論としては言えるだろう、だから
自分が少しでも幸せを感じて生きられる可能性を高める生き方を選びましょうよと提案しているだけ
（勘違いしないように付け足せばアドバイスの相手はあくまで不幸を感じている人が対象であって
幸せな人は対象外ですし、子供を産む事が良いとか悪いとかの思いは関係ありません）、
そしてその提案の基礎は幸不幸は心の持ち方も大きく関連している事だから
（むろん心の持ち方だけの問題ではないけれど）
簡単に言えば前向きに生きましょうよと言っているだけ、此処は人生相談板ですからね。
幸せに生きるためのアドバイスは必要無いけれど、
「子供の事を考えていない」と子供を産む親をい責めている様に見えるスレタイの性格から推測すれば
不幸を感じていない幸せな「子供を産むべきでない派」だけが
このスレを見ているとは到底思えない（スレタイ賛成派が全員不幸だと言っている訳では有りませんよ）
不幸を感じて生きている人達が多いであろうと俺はどうしても思ってしまう、
だから此処を見ている人達の中に
不幸を感じている人がいるならその人達は間違いなく不幸な事だから
「子供を産むべきでない」って考えを変える必要は無いけれど、
少なくとも今生きている本人は不幸な気持から脱して幸せを感じて生きられる事を目標に
生きるのが良い事だと一般論としては言えるだろう、だから
自分が少しでも幸せを感じて生きられる可能性を高める生き方を選びましょうよと提案しているだけ
（勘違いしないように付け足せばアドバイスの相手はあくまで不幸を感じている人が対象であって
幸せな人は対象外ですし、子供を産む事が良いとか悪いとかの思いは関係ありません）、
そしてその提案の基礎は幸不幸は心の持ち方も大きく関連している事だから
（むろん心の持ち方だけの問題ではないけれど）
簡単に言えば前向きに生きましょうよと言っているだけ、此処は人生相談板ですからね。
418 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 20:26:34.19 ID:gLHofom5
>>416
そう思うならここ以外のスレでアドバイスし続けたらどうかな？
そう思うならここ以外のスレでアドバイスし続けたらどうかな？
>>418
俺がこのスレに書いたアドバイスはこのスレタイに沿った
（スレタイを人生相談板の悩み相談でもあると解釈して）
アドバイスをしているつもりですから、
そう言う事を言われる筋合いは無いと思います。
俺がこのスレに書いたアドバイスはこのスレタイに沿った
（スレタイを人生相談板の悩み相談でもあると解釈して）
アドバイスをしているつもりですから、
そう言う事を言われる筋合いは無いと思います。
>>421
スレタイの性格上、俺は此処にも絶対幸せに生きるためのいアドバイスを求めている人がいると思うから、
此処でアドバイスをしている、
４２１さのような俺のアバイスを必要としていない人は読み飛ばして貰えれば良いだけの事、
俺は４２１さん個人にアドバイスをしている分けではないからね。
スレタイの性格上、俺は此処にも絶対幸せに生きるためのいアドバイスを求めている人がいると思うから、
此処でアドバイスをしている、
４２１さのような俺のアバイスを必要としていない人は読み飛ばして貰えれば良いだけの事、
俺は４２１さん個人にアドバイスをしている分けではないからね。
そんなに幸せにしたいなら他のスレやら育児板行ったらどうかな？
「子どもの事を考えていない」をどうしても否定したいのかな？
「子どもの事を考えていない」をどうしても否定したいのかな？
親を恨むが故に幸せに成れない人に対するアドバイスだから、
親を恨んでいる様なスレタイ以外ではスレ違いになります。
親を恨んでいる様なスレタイ以外ではスレ違いになります。
此処に書いているアドバイスは自分を産んだ親をエゴで産んだと恨むが故に
幸せに成れない人に対するアドバイスだから、
親を恨んでいる様なスレタイ以外ではスレ違いになります。
幸せに成れない人に対するアドバイスだから、
親を恨んでいる様なスレタイ以外ではスレ違いになります。
何でこのスレに執着するんだろう。
親に対する恨みを書いているスレなんて他にもあるのに・・・
親に対する恨みを書いているスレなんて他にもあるのに・・・
「生後5か月までに5回の手術…生きる力は強い」「生まれたなりを自分自身と思って生きてもらうしかない」…野田聖子さん
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312877834/l50
この記事がぴったり当てはまる
まさに子供のこと考えてない
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312877834/l50
この記事がぴったり当てはまる
まさに子供のこと考えてない
そうだなぁ。
親も、辛い思いを抱えたまま生んだと思うのだけどね。
だって親が幸せだったらば、子供も幸せに生きることができているはずだからね。
だからなによ、としか今は思えないだろうけど。
親も、辛い思いを抱えたまま生んだと思うのだけどね。
だって親が幸せだったらば、子供も幸せに生きることができているはずだからね。
だからなによ、としか今は思えないだろうけど。
429 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 22:46:12.41 ID:XwhrGXE6
430 ：マジレスさん：2011/08/13(土) 23:11:17.09 ID:0wq4OJ7M
世の親なんて私たちの愛の証程度にしか考えてないぞ
特に初めての子はものすごくエゴイステックに子供への愛を注ぐんだよ
その子に幸福な将来を約束できるわけでもないくせに
それで拗ねてニートにでもなったら発狂して
まるで不良品を掴まされたような感覚で責め立てるんだよこの手の親は
子への愛情なんてどこまでもエゴでしかない
特に初めての子はものすごくエゴイステックに子供への愛を注ぐんだよ
その子に幸福な将来を約束できるわけでもないくせに
それで拗ねてニートにでもなったら発狂して
まるで不良品を掴まされたような感覚で責め立てるんだよこの手の親は
子への愛情なんてどこまでもエゴでしかない
432 ：マジレスさん：2011/08/14(日) 00:06:36.46 ID:I5blUhEf
貧しい家庭だから愛が深いんじゃない
誤魔化しが効かないだけなんだよ。
誤魔化しが効かないだけなんだよ。
親の意識→親の意識→親の身体→外界→子供の身体→子供の感性→子供の意識
人間誰しも自分の意識にすっぽり嵌って生きている
子供の意識に親の配慮が届くなどありえない
生前子供の身体くらいまでだ
よって子供の気持ちなど他人事
人間誰しも自分の意識にすっぽり嵌って生きている
子供の意識に親の配慮が届くなどありえない
生前子供の身体くらいまでだ
よって子供の気持ちなど他人事
434 ：マジレスさん：2011/08/14(日) 00:59:46.73 ID:uu+3+pWh
>>434
４３４さんがそう思うなら４３４さんは人生をここで否定していれば良いだけの事ですよ、
別にそう言う事を此処に書くななんて俺は言っていないです。
俺はこのスレタイと人生相談板に有る事を考慮に入れれば、
「俺は不幸だ、親はエゴで何故俺を産んだんだ」と親に不満を持ってこのスレを見ている人も多いと思うから、
そういう人に対して人生相談板として少しでも幸せに生きられるヒントを提供してゆきたいと思っている。
４３４さんがそう思うなら４３４さんは人生をここで否定していれば良いだけの事ですよ、
別にそう言う事を此処に書くななんて俺は言っていないです。
俺はこのスレタイと人生相談板に有る事を考慮に入れれば、
「俺は不幸だ、親はエゴで何故俺を産んだんだ」と親に不満を持ってこのスレを見ている人も多いと思うから、
そういう人に対して人生相談板として少しでも幸せに生きられるヒントを提供してゆきたいと思っている。
幸せに生きられるヒントが本当に存在するんだったら
うだうだもったいぶらずに１レスに箇条書きにすればいいじゃんｗ
うだうだもったいぶらずに１レスに箇条書きにすればいいじゃんｗ
別にどっちでもいいよ
考えもなしに産んでる親は子供に責任感なんざもっちゃいねぇ
ただ自分らが気持ちよくなりたいからその副産物としか見てない
考えもなしに産んでる親は子供に責任感なんざもっちゃいねぇ
ただ自分らが気持ちよくなりたいからその副産物としか見てない
438 ：マジレスさん：2011/08/14(日) 20:02:19.85 ID:tSKfJ2NM
ここでいう親はエゴで子供を生むっていうのは
自分の親がエゴで自分を生んだという意味じゃないよ
一般人類はエゴで子供を作ろうとするという意味
人類の行動思想についての問題だから個人の親をどうこう言ってる事にするのは見当違い
自分の親がエゴで自分を生んだという意味じゃないよ
一般人類はエゴで子供を作ろうとするという意味
人類の行動思想についての問題だから個人の親をどうこう言ってる事にするのは見当違い
>>439
俺の気持は４３５に書いた通り、嘘偽りはない、
４３５を信用するしないは４３９さんに任せます、
>>417,>>435に書いた理由で必要が有ると思えば人生相談板として
俺成りのアドバイスが出来る場合は此処に書き込みます、
不幸を感じている人には少しでも幸せに成って欲しいですからね。
俺の気持は４３５に書いた通り、嘘偽りはない、
４３５を信用するしないは４３９さんに任せます、
>>417,>>435に書いた理由で必要が有ると思えば人生相談板として
俺成りのアドバイスが出来る場合は此処に書き込みます、
不幸を感じている人には少しでも幸せに成って欲しいですからね。
言い訳する暇あったらアドバイスを書きまくれ。
嘘偽りがあるのが丸分かり。
嘘偽りがあるのが丸分かり。
443 ：マジレスさん：2011/08/15(月) 01:24:13.53 ID:a4F+j5mx
一般的に人生相談って悩んでます助けてって言葉を出す人にはからかったり馬鹿にする人が多いけれど
こういう場所（そういう世界を見てたどり着いた結論をいう人）には相談を装って否定に来る人が多い
こういう場所（そういう世界を見てたどり着いた結論をいう人）には相談を装って否定に来る人が多い
444 ：マジレスさん：2011/08/15(月) 01:28:01.28 ID:a4F+j5mx
ここはそういうアドバイスを求めていないのに無理にアドバイスをしに来る
でも実際そういうアドバイスを求めている場所には来ないでそういう場所はたいていは甘えるな見たいな事ばかりの書き込みが目立つ
でも実際そういうアドバイスを求めている場所には来ないでそういう場所はたいていは甘えるな見たいな事ばかりの書き込みが目立つ
世代間連鎖する精神病をもつ人が身内にいて生みたくない人は今の時代けっこういる。
知らないだけでかなり数が多いのにこのスレで障害の名前はでてないようだが。
生みたくない本人はどこもおかしくないし普通に暮らしてるぞ。
子どもを産んで一人前という風潮はやめてほしい。親は選ぶべき。
知らないだけでかなり数が多いのにこのスレで障害の名前はでてないようだが。
生みたくない本人はどこもおかしくないし普通に暮らしてるぞ。
子どもを産んで一人前という風潮はやめてほしい。親は選ぶべき。
すまん誤爆した
生まれてくる子供に怨まれんのやだから
子供はいらない
子供はいらない
自分は産んだ親に対して怨み骨髄。
生まれてくることを強要される方は、生まれる事への可否・親に当たる人物・環境など一切の選択権も拒否権も認められない。
中絶された胎児や流産や死産で生まれずに済んだ奴が心から羨ましいと思う。
なんで自分は生まれて来なければならなかったのか？
腹が立ってきて堪らない
生まれてくることを強要される方は、生まれる事への可否・親に当たる人物・環境など一切の選択権も拒否権も認められない。
中絶された胎児や流産や死産で生まれずに済んだ奴が心から羨ましいと思う。
なんで自分は生まれて来なければならなかったのか？
腹が立ってきて堪らない
449 ：マジレスさん：2011/08/15(月) 21:12:02.23 ID:MqV7wV4I
>>448
＞＞自分は産んだ親に対して怨み骨髄。
何で親を恨んでいるのですか？親を恨んでいる原因は何なのですか？
親に虐待されたのですか？
それとも人生（生きている事）そのものが辛いから産んだ親を恨んでいるのですか？
つまり例えば、働く事（お金を稼ぐこと）がつまらなく辛いとか
（自分に合った仕事が見つけられなくて働き甲斐がない）、
生きている中の人間関係が上手く行かなくて生きているのが辛いのか、
生まれながらに体が病気がちで元気で動けないから辛いのですか、
みたいな事です。
＞＞自分は産んだ親に対して怨み骨髄。
何で親を恨んでいるのですか？親を恨んでいる原因は何なのですか？
親に虐待されたのですか？
それとも人生（生きている事）そのものが辛いから産んだ親を恨んでいるのですか？
つまり例えば、働く事（お金を稼ぐこと）がつまらなく辛いとか
（自分に合った仕事が見つけられなくて働き甲斐がない）、
生きている中の人間関係が上手く行かなくて生きているのが辛いのか、
生まれながらに体が病気がちで元気で動けないから辛いのですか、
みたいな事です。
それぞれの対処法書けば？
451 ：マジレスさん：2011/08/15(月) 23:44:09.93 ID:ZPnriPYS
カリカック一族とジューク一族を知ってるか？
452 ：マジレスさん：2011/08/16(火) 19:56:40.00 ID:22v/P4dY
453 ：マジレスさん：2011/08/19(金) 08:16:13.11 ID:VneHkyvq
人生苦しいことの方が多い→一時の気の持ちようで子を作る→その子も人生苦しいことの方が多い→・・・
この無現ループを繰り返す羽目になるのってなんて馬鹿なんだろう
この無現ループを繰り返す羽目になるのってなんて馬鹿なんだろう
医療系で勤めてるのだけど、子供もいらないし、1人で生きていくに決めた。
恋人いるけど、彼氏の親にも反対されてるから、まぁいいや。
適当にあそんで、老後の為にお金貯めるわ。
これからの時代に生まれてくる子供には、生きにくい世界だと思うし。
恋人いるけど、彼氏の親にも反対されてるから、まぁいいや。
適当にあそんで、老後の為にお金貯めるわ。
これからの時代に生まれてくる子供には、生きにくい世界だと思うし。
456 ：マジレスさん：2011/08/21(日) 21:51:20.02 ID:/ngwai+g
奇形児や障害のある子供が生まれる可能性も高くなったしね
ここのゆとりちゃん達って所詮ただの世間知らずのおこちゃま達だからなｗ
確かにお前らみたいな社会不適合者の欠陥品どもは生まれてきて残念だったなｗ
だってお前ら可哀想なことに能力どころか性格まで悪いもんな。
負け犬は自分の無能を社会と親のせいにして勝手にいじけてれｗｗｗｗ
確かにお前らみたいな社会不適合者の欠陥品どもは生まれてきて残念だったなｗ
だってお前ら可哀想なことに能力どころか性格まで悪いもんな。
負け犬は自分の無能を社会と親のせいにして勝手にいじけてれｗｗｗｗ
性格悪いってどっちがですかｗｗｗ
構うなよ
つっこみたくなる気持ちはわかるがｗ
つっこみたくなる気持ちはわかるがｗ
こうやってゆとりゆとりいってる奴が本当のゆとりだからみんな知っとけ
本当の大人は馬鹿馬鹿しくてそんなこといわないからな
本当の大人は馬鹿馬鹿しくてそんなこといわないからな
461 ：マジレスさん：2011/08/22(月) 21:30:29.25 ID:DCb/vanF
放射能小国日本
462 ：マジレスさん：2011/08/24(水) 04:29:38.03 ID:A8ZVYnKs
子供作るということは>>457のようなものをつくらなければならないということ
ゆとり言う奴らが日本の莫大な借金を作って
行く末を暗黒にしているという
行く末を暗黒にしているという
その借金を作ったのはどの世代ですか？
ゆとり教育を提案したのはどの世代ですか？
ゆとり教育を提案したのはどの世代ですか？
465 ：マジレスさん：2011/08/25(木) 02:48:39.19 ID:TAwpmUFt
466 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 11:08:53.45 ID:y3j6sqIC
教育者ほど、責任逃れ、責任転換が上手いからな。
467 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 11:25:09.82 ID:rwzlcuEJ
子供をつくらない事は子供に対する一番の過保護
子供は過酷な試練を自分で乗り越えるべき
子供は過酷な試練を自分で乗り越えるべき
468 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 11:30:03.33 ID:9obyDqST
457にやたらと反応し過ぎwww
普通は、無視だろww
図星じゃなかったら、そこまで反応しなくない？
ネガティブ思考で子供いらないと言っている人の気持ちも分からんでもないがビビってるとか、相手がいないもんで都合のいい言い訳を見つけて逃げてるとしか思えない
よく、考えてるふりはしてるがな
自分のことだから、自覚はあると思うが……
普通は、無視だろww
図星じゃなかったら、そこまで反応しなくない？
ネガティブ思考で子供いらないと言っている人の気持ちも分からんでもないがビビってるとか、相手がいないもんで都合のいい言い訳を見つけて逃げてるとしか思えない
よく、考えてるふりはしてるがな
自分のことだから、自覚はあると思うが……
470 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 12:39:27.56 ID:9obyDqST
ビビってばっかりじゃ何もできんて
これからも自分に都合のいい言い訳をつけて逃げまくりの人生を歩むのも乙なものかもね…
そして、孤独死
おまえ勘違いなのとお節介なのとでウザいな。
ポジティブに生きるのと子供を生むことは別だろ。
ポジティブに生きるのと子供を生むことは別だろ。
472 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 13:12:21.04 ID:SVvya3YH
伊良部も自殺するしやっぱり人生は単純じゃないんだよ
難しすぎるよ
生まれないのが一番の幸福だよ
ドピュッとやった父親を殺してえよ
難しすぎるよ
生まれないのが一番の幸福だよ
ドピュッとやった父親を殺してえよ
473 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 13:40:40.67 ID:8AouKpPl
私は子供産めない身体だけど、震災が起こるまではそれについて深く悩むことはなかった。
子供がいないならいないで、それなりに充実した人生を送ればいいと思ってた。
でも3月11日の震災以降、日本の将来を支える子供を作れないことに対して、
計り知れない罪悪感を覚えるようになったよ。
やっぱり、こんな時代だからこそ、子供を産める人は産むべきだと思う。
特に福島の人たちには頑張って子供を産み育ててほしい。
子供がいないならいないで、それなりに充実した人生を送ればいいと思ってた。
でも3月11日の震災以降、日本の将来を支える子供を作れないことに対して、
計り知れない罪悪感を覚えるようになったよ。
やっぱり、こんな時代だからこそ、子供を産める人は産むべきだと思う。
特に福島の人たちには頑張って子供を産み育ててほしい。
474 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 13:46:57.71 ID:9obyDqST
475 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 13:50:30.72 ID:SVvya3YH
奇形が生まれんぞ！
生まれる子には何の責任もない不条理
生まれる子には何の責任もない不条理
476 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 15:49:43.96 ID:rwzlcuEJ
ま、日本は衰退の一途を辿るだけなんだ
英語圏に住んでバイリンガルに子供がならないと
生んでも不幸になるだけだな
英語圏に住んでバイリンガルに子供がならないと
生んでも不幸になるだけだな
477 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 16:04:34.82 ID:9obyDqST
子を幸せに育てるのが親だろ
確かに子供を生むべきではないな
色んな言い訳して責任転嫁しそう…
子供が可哀想だ
そんな人間の元に生まれたくないだろうからな
よし、そのまま産むな
確かに子供を生むべきではないな
色んな言い訳して責任転嫁しそう…
子供が可哀想だ
そんな人間の元に生まれたくないだろうからな
よし、そのまま産むな
>>477
幸せに育てられる時代じゃないだろ。。ひとつ聞きたいが自分と
まったく同じ人生をわが子に強いたいか？他人にこき使われるだけの、
八方ふさがりの、キラキラと輝ける瞬間なんて微塵も感じられないような、
ささやかに楽しみに生きがいを見出すしかない、酒飲んでごまかすしかないような、
死ぬまで出口のないトンネルあるかされてるような。。
幸せに育てられる時代じゃないだろ。。ひとつ聞きたいが自分と
まったく同じ人生をわが子に強いたいか？他人にこき使われるだけの、
八方ふさがりの、キラキラと輝ける瞬間なんて微塵も感じられないような、
ささやかに楽しみに生きがいを見出すしかない、酒飲んでごまかすしかないような、
死ぬまで出口のないトンネルあるかされてるような。。
479 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 16:38:23.73 ID:9obyDqST
>>478
wwwどんだけな人生だよ
俺も酒好きで毎日呑んでるけど、今もね
俺だって辛かった時期もあったし、自殺したら楽なんだろうなと思うような時期もあった
鬱にもなったしな
けど、産まれてきて良かったと思う
解決できない問題はないから
それを教えてくれた人に頭が上がらない
同じ経験を子供にあじあわせたくはないが、出会いの大切さ追い込まれた時の対処法、綺麗事だけではうまくいかないという事を教えてあげたい
そして、子供に幸せになってもらいたい
マジで、自殺を考えたところから復活する事ができたから、仲間観てても話し合わなくてもだいだい解る。
それを、子供に伝える自身もある
俺の背中を見て育て
wwwどんだけな人生だよ
俺も酒好きで毎日呑んでるけど、今もね
俺だって辛かった時期もあったし、自殺したら楽なんだろうなと思うような時期もあった
鬱にもなったしな
けど、産まれてきて良かったと思う
解決できない問題はないから
それを教えてくれた人に頭が上がらない
同じ経験を子供にあじあわせたくはないが、出会いの大切さ追い込まれた時の対処法、綺麗事だけではうまくいかないという事を教えてあげたい
そして、子供に幸せになってもらいたい
マジで、自殺を考えたところから復活する事ができたから、仲間観てても話し合わなくてもだいだい解る。
それを、子供に伝える自身もある
俺の背中を見て育て
>>479
押しつけがましいって。。経済自体が縮小していく時代に、ささやかな
希望やら夢やら持ちにくい。貴殿の世代はわからないが、自分と同じような
生活を子供にさせてやることはできないだろう。。それどころか熾烈な生存競争の
はてに身も心もボロボロになってる可能性が高い。韓国でもそうだが
所得の高い層ほどこどもを作りたがらない。それを予測しているからではないのか
押しつけがましいって。。経済自体が縮小していく時代に、ささやかな
希望やら夢やら持ちにくい。貴殿の世代はわからないが、自分と同じような
生活を子供にさせてやることはできないだろう。。それどころか熾烈な生存競争の
はてに身も心もボロボロになってる可能性が高い。韓国でもそうだが
所得の高い層ほどこどもを作りたがらない。それを予測しているからではないのか
>>480
なるほど。
あなたのいう通り
押し付けがましい文章失礼した
子供をつくり過ぎて失敗した中国なんかがいい例だな
おそらく、あんたも具体的に考えてる人だと思う
なんだかんだ言って金が物を言う時代だがらね
俺も、金がある方じゃないけど産まれたら産まれたで節約とかしたし違和感なかったし、これからの生活法を子供に伝授すればいいと思う
決めつけすぎじゃないかな？
なんでも。
何度もいうけど、どんな問題にも解決法は必ず存在する
なるほど。
あなたのいう通り
押し付けがましい文章失礼した
子供をつくり過ぎて失敗した中国なんかがいい例だな
おそらく、あんたも具体的に考えてる人だと思う
なんだかんだ言って金が物を言う時代だがらね
俺も、金がある方じゃないけど産まれたら産まれたで節約とかしたし違和感なかったし、これからの生活法を子供に伝授すればいいと思う
決めつけすぎじゃないかな？
なんでも。
何度もいうけど、どんな問題にも解決法は必ず存在する
>>479
子供いんのか知らんがよかったな いい人に出会えて
でもそれは君一人の人生であって幸せな人なんてほんの一握りだぞ
毎年三万人以上、一日100人以上死んでる
若い人がたくさん自分から命を絶ってるんだよ
日本国民がこの国をどんな風に思っているかわかるよね
これから生まれてくる子供たちが成人する頃日本の経済は今みたいに手軽にネットなんてできずに働くだけのゴミみたいな社会になってるとおもう
今よりもっと不況になる、悲惨すぎて俺には考えられない
生まれてきた子供はほとんど自殺するだろうね そして親を憎む
自殺したとき一番悲しむのは親だろう？
なんて思うのだろうか？
結局、悲しむのは子供だけじゃなくて
親もなんだよ
現時点で生まれてきてよかった？なんて子供たちに聞いたらどの位の割合で「よかった！」なんて答えるのだろうか
まあ、あくまで自分の考えなので幸せにする自信があるならどうぞご勝手に育てればいいんじゃないの？恨まれようが知らんが
子供いんのか知らんがよかったな いい人に出会えて
でもそれは君一人の人生であって幸せな人なんてほんの一握りだぞ
毎年三万人以上、一日100人以上死んでる
若い人がたくさん自分から命を絶ってるんだよ
日本国民がこの国をどんな風に思っているかわかるよね
これから生まれてくる子供たちが成人する頃日本の経済は今みたいに手軽にネットなんてできずに働くだけのゴミみたいな社会になってるとおもう
今よりもっと不況になる、悲惨すぎて俺には考えられない
生まれてきた子供はほとんど自殺するだろうね そして親を憎む
自殺したとき一番悲しむのは親だろう？
なんて思うのだろうか？
結局、悲しむのは子供だけじゃなくて
親もなんだよ
現時点で生まれてきてよかった？なんて子供たちに聞いたらどの位の割合で「よかった！」なんて答えるのだろうか
まあ、あくまで自分の考えなので幸せにする自信があるならどうぞご勝手に育てればいいんじゃないの？恨まれようが知らんが
483 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 17:27:53.06 ID:9obyDqST
>>482
確かに、あなたの言うとおり
自信が無ければ産むべきではない
絶対にな
これからの時代、よほどの覚悟度胸根拠がないと生きていけないからな
あと、経済力か…
これから、国内問わず国外の関係も激化していくだろう
更に貧困の差が増えるだろうね
それを見越して行動する事が大事かなとも思う
確かに、あなたの言うとおり
自信が無ければ産むべきではない
絶対にな
これからの時代、よほどの覚悟度胸根拠がないと生きていけないからな
あと、経済力か…
これから、国内問わず国外の関係も激化していくだろう
更に貧困の差が増えるだろうね
それを見越して行動する事が大事かなとも思う
何にも考えてなかったんだね
485 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 18:14:14.98 ID:9obyDqST
勢いだなwwwww
毎年１００万人以上生まれる世の中で自殺者がその１割にも満たない
たった３万人、３万人だけが不幸を感じている人間でないにしろ
（自殺の裏に自殺しない不幸な人間が数倍いると仮定しても）
この数値を見る限り５割以上は何らかの生き甲斐とか楽しさを人生に感じて
生きていると思う、だから多数決で決めるなら人間にとってこの世は
決して生まれて来てはいけない世の中とは言えないだろ。
たった３万人、３万人だけが不幸を感じている人間でないにしろ
（自殺の裏に自殺しない不幸な人間が数倍いると仮定しても）
この数値を見る限り５割以上は何らかの生き甲斐とか楽しさを人生に感じて
生きていると思う、だから多数決で決めるなら人間にとってこの世は
決して生まれて来てはいけない世の中とは言えないだろ。
488 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 19:50:50.92 ID:9obyDqST
>>487
＞＞どこから５割以上という数字が出てきたの？
自殺者が１割もいないんだか常識的に考えて生き甲斐を持って生きている人が
５割以上いると考えてもなんら不思議はないと言う事
（要するに俺が数十年生きた生きた人生経験から見た自殺者３万人からの推測）。
＞＞あとそんな割合出して何の意味があるの？
楽しく生きている人が多いか少ないかは子供を産んで良いと考えるか
悪いと考えるかの一つの判断要素に成ると考えます。
＞＞どこから５割以上という数字が出てきたの？
自殺者が１割もいないんだか常識的に考えて生き甲斐を持って生きている人が
５割以上いると考えてもなんら不思議はないと言う事
（要するに俺が数十年生きた生きた人生経験から見た自殺者３万人からの推測）。
＞＞あとそんな割合出して何の意味があるの？
楽しく生きている人が多いか少ないかは子供を産んで良いと考えるか
悪いと考えるかの一つの判断要素に成ると考えます。
自殺者だけが不幸な人とでも言いたいのかな？
ちなみにうつ病患者は１００万人ね
ちなみにうつ病患者は１００万人ね
あと少数派を蔑ろにするような人間は
頼むから子ども作らないでくれよｗ
頼むから子ども作らないでくれよｗ
＞でもそれは君一人の人生であって幸せな人なんてほんの一握りだぞ
＞毎年三万人以上、一日100人以上死んでる 若い人がたくさん自分から命を絶ってるんだよ
＞日本国民がこの国をどんな風に思っているかわかるよね
糞ワロタw全く逆wお前みたいのがほんの一握りwww
何を自分の基地害意見が社会の大多数みたいに錯覚してんだ？wこの世間知らずの小僧w
>>487
逆に大多数が生まれて不幸って思ってるとか全く根拠ない（どころか笑える）ことほざく482の基地害さんには突っ込みなしかwww
要はお前らってさ。所詮ゆとり教育が生んだただの拗ねたガキなんだよな。
社会が悪い、国が悪い、親が悪い。で拗ねてるだけで自分では何も動かない、無責任なお子ちゃまw
まるで他人事かのように安全圏から文句垂れるだけで実際はお前らが馬鹿にしてる親や国以下のことしか成していない。
そりゃ説得力ないわw
悔しかったら出来ない言い訳ばかりじゃなくそれなりの動き見せろって、評論家気取りの屁理屈坊やくーん。
馬鹿が笑えるレスつけやすいようにageとこーっと。
＞毎年三万人以上、一日100人以上死んでる 若い人がたくさん自分から命を絶ってるんだよ
＞日本国民がこの国をどんな風に思っているかわかるよね
糞ワロタw全く逆wお前みたいのがほんの一握りwww
何を自分の基地害意見が社会の大多数みたいに錯覚してんだ？wこの世間知らずの小僧w
>>487
逆に大多数が生まれて不幸って思ってるとか全く根拠ない（どころか笑える）ことほざく482の基地害さんには突っ込みなしかwww
要はお前らってさ。所詮ゆとり教育が生んだただの拗ねたガキなんだよな。
社会が悪い、国が悪い、親が悪い。で拗ねてるだけで自分では何も動かない、無責任なお子ちゃまw
まるで他人事かのように安全圏から文句垂れるだけで実際はお前らが馬鹿にしてる親や国以下のことしか成していない。
そりゃ説得力ないわw
悔しかったら出来ない言い訳ばかりじゃなくそれなりの動き見せろって、評論家気取りの屁理屈坊やくーん。
馬鹿が笑えるレスつけやすいようにageとこーっと。
鬱病が１００万人って言ったって、
日本の世の中には１億３千万人いるんだから、人口の１割もいない、
多数決で見れば１００万人など子供を産んではいけない理由には成り得ない、
むろん多数決は産んで良いか悪いかの一つの判断基準であってそれが
子供を産んで良いか悪いかの全てと言うのか絶対的基準ではないけれどね、
一つの参考数字ですよ。
自殺者３万人とか鬱１００万人は子供を産むのは良くないんじゃないのと言う
一つの意見としては解るけれど、それだけで子供を産んではいけない事だと言うのは
偏った見方ですよよ言いたいのです、見方を変えれば３万人も１００万人も
真逆の子供を産んで良いと言う見方にも成ると言う事を言いたいのです。
日本の世の中には１億３千万人いるんだから、人口の１割もいない、
多数決で見れば１００万人など子供を産んではいけない理由には成り得ない、
むろん多数決は産んで良いか悪いかの一つの判断基準であってそれが
子供を産んで良いか悪いかの全てと言うのか絶対的基準ではないけれどね、
一つの参考数字ですよ。
自殺者３万人とか鬱１００万人は子供を産むのは良くないんじゃないのと言う
一つの意見としては解るけれど、それだけで子供を産んではいけない事だと言うのは
偏った見方ですよよ言いたいのです、見方を変えれば３万人も１００万人も
真逆の子供を産んで良いと言う見方にも成ると言う事を言いたいのです。
子供が出来てこの子を幸せにするという生き甲斐が出来た。一人だと多分今ほど頑張れない。
とか良さアピールしてもどうせ理解する気ないくせにw
子供のために未来の日本を良くしたいなら今頑張れよw
結局お前らは社会から落ちこぼれたことを何かのせいにしたいだけの甘ちゃん坊や。
根底にあるものが見え透いてるからお前らの言葉って本当薄っぺらい。
なにせ行動が伴ってねーからな。
とか良さアピールしてもどうせ理解する気ないくせにw
子供のために未来の日本を良くしたいなら今頑張れよw
結局お前らは社会から落ちこぼれたことを何かのせいにしたいだけの甘ちゃん坊や。
根底にあるものが見え透いてるからお前らの言葉って本当薄っぺらい。
なにせ行動が伴ってねーからな。
>>496
うつ病患者１００万人以上なのは日本内でのみの数だけど？
そもそもこんなもん参考にする人間にまともなの居ないよ。
仮に確立低かったところで
自分の子どもが不幸な人生歩むか否かは未知数なんだから。
あと、理由になりえるか否かなんて人それぞれでしょ。
うつ病患者１００万人以上なのは日本内でのみの数だけど？
そもそもこんなもん参考にする人間にまともなの居ないよ。
仮に確立低かったところで
自分の子どもが不幸な人生歩むか否かは未知数なんだから。
あと、理由になりえるか否かなんて人それぞれでしょ。
>>498
＞＞うつ病患者１００万人以上なのは日本内でのみの数だけど？
だから日本の人口１億３千万の中の１００万人は１割も無いですよと書いたのですが？
＞＞あと、理由になりえるか否かなんて人それぞれでしょ。
その通り、その通りだから自殺者３万人も鬱１００万人も一つの参考意見であって
子供を産む事の善悪の絶対理由にはなりえないと言っているのです。
＞＞うつ病患者１００万人以上なのは日本内でのみの数だけど？
だから日本の人口１億３千万の中の１００万人は１割も無いですよと書いたのですが？
＞＞あと、理由になりえるか否かなんて人それぞれでしょ。
その通り、その通りだから自殺者３万人も鬱１００万人も一つの参考意見であって
子供を産む事の善悪の絶対理由にはなりえないと言っているのです。
鬱にならずとも、生存は基本「苦」だからね。
それを打ち消して余りある美点があるかどうかとっくりと考えてみたまえ。
それを打ち消して余りある美点があるかどうかとっくりと考えてみたまえ。
>>495
全てが素晴らしい。生まれてこなければ何もない。生まれたからこそこうして考えられる。
お前さんがぴーちく愚痴垂れれてるのも生まれたからこそ。
頭でっかち（中スカスカ）のちみには理解できねーだろうけどw
つかね、ちみって世の中の何知ってるの？今まで必死に生きてきたの？
色んなもんにチャレンジしたの？仕事は？結婚は？育児は？
お前みたいなことほざくのってほぼ確実に人生経験薄いガキか引きこもり、負け犬なんだよね。
経験してもいないちみに何がわかるの？w
まずは色んなもんにチャレンジしろ、全力で生きろ。
真剣にものごとにも取り組まず斜に構えてぴーちくぱーちく愚痴垂れてるお子ちゃまはまず動けw
全てが素晴らしい。生まれてこなければ何もない。生まれたからこそこうして考えられる。
お前さんがぴーちく愚痴垂れれてるのも生まれたからこそ。
頭でっかち（中スカスカ）のちみには理解できねーだろうけどw
つかね、ちみって世の中の何知ってるの？今まで必死に生きてきたの？
色んなもんにチャレンジしたの？仕事は？結婚は？育児は？
お前みたいなことほざくのってほぼ確実に人生経験薄いガキか引きこもり、負け犬なんだよね。
経験してもいないちみに何がわかるの？w
まずは色んなもんにチャレンジしろ、全力で生きろ。
真剣にものごとにも取り組まず斜に構えてぴーちくぱーちく愚痴垂れてるお子ちゃまはまず動けw
人類の歴史、現在の地球上の人間の現状を見て、「全てが素晴らしい」と感ずるような
感性の持ち主は、馬鹿か偽善者に決まりだろ。
いずれにしても話すだけ無駄だからどっかに行ってくれ。
感性の持ち主は、馬鹿か偽善者に決まりだろ。
いずれにしても話すだけ無駄だからどっかに行ってくれ。
ま、どうせこの坊やに何言っても無駄だろ。
つか本心では自分の惨めさをよーくわかってるはず。
逆にわかってないならちょっと可哀想な教育環境とオツムの子だから哀れむ以外にない。
この場では認めないだろーがリアルではよーく考えみくこっちゃ。
自分が世の中の何を知ってるか？本当にこの程度のことしか成せないのか？やれることはないか？
ただ流されて生きる能無し（ネットで文句言うだけも同じ）で終わりたくなきゃ考えろ。
つか本心では自分の惨めさをよーくわかってるはず。
逆にわかってないならちょっと可哀想な教育環境とオツムの子だから哀れむ以外にない。
この場では認めないだろーがリアルではよーく考えみくこっちゃ。
自分が世の中の何を知ってるか？本当にこの程度のことしか成せないのか？やれることはないか？
ただ流されて生きる能無し（ネットで文句言うだけも同じ）で終わりたくなきゃ考えろ。
>>506
こいつの書き込み、丸っきりこいつ自身に当てはまってるな
こいつの書き込み、丸っきりこいつ自身に当てはまってるな
例えばなでしこジャパンがＷ杯に優勝して日本中が歓喜していのだって
生きている事の素晴らしさだ、今この世に生きていたから貰えた感動だ、
きっとなでしこジャパンから多くの日本人は勇気と希望と元気を貰った事だろう
（なでしこジャパンに全く興味のない人間もいるだろうけれど）、
「人生楽ありゃ苦もあるさ」なんって歌詞の歌が有るけれど、
その通りだと思う、両方有るからこそその人の生き方考え方で
子供を産んで良いとか悪いとかの思いが出来てしまうんだと思う、
人生の苦しか見ない人はこの世は生まれてくる価値のない所に見えるだろうし、
人生の楽を見る事の出来る人はこの世は楽しい所と見えるだろう、
人生なんて多くの場合心の持ち方で苦しい所（生まれてくる価値の無い所）と思ってしまうか
楽しい所（生まれてくる価値の有る所）と思ってしまうかが決まるんだと思う。
だから（幸不幸は心の持ち方の問題も大きい）親自身が人生に幸せを感じていて
子供を幸せに育てられると思う親は子供を産んで良いと思う、
でも親自身が人生不幸を感じていてこの世は生まれて来る価値がないと思っているなら
それは親に子供を幸せに育てる力がないと考えられるから
そう言う人間は子供を産んではいけないと思う、
生きている事の素晴らしさだ、今この世に生きていたから貰えた感動だ、
きっとなでしこジャパンから多くの日本人は勇気と希望と元気を貰った事だろう
（なでしこジャパンに全く興味のない人間もいるだろうけれど）、
「人生楽ありゃ苦もあるさ」なんって歌詞の歌が有るけれど、
その通りだと思う、両方有るからこそその人の生き方考え方で
子供を産んで良いとか悪いとかの思いが出来てしまうんだと思う、
人生の苦しか見ない人はこの世は生まれてくる価値のない所に見えるだろうし、
人生の楽を見る事の出来る人はこの世は楽しい所と見えるだろう、
人生なんて多くの場合心の持ち方で苦しい所（生まれてくる価値の無い所）と思ってしまうか
楽しい所（生まれてくる価値の有る所）と思ってしまうかが決まるんだと思う。
だから（幸不幸は心の持ち方の問題も大きい）親自身が人生に幸せを感じていて
子供を幸せに育てられると思う親は子供を産んで良いと思う、
でも親自身が人生不幸を感じていてこの世は生まれて来る価値がないと思っているなら
それは親に子供を幸せに育てる力がないと考えられるから
そう言う人間は子供を産んではいけないと思う、
>>503
おまえの無駄口の原因は「馬鹿」です。
＞全てが素晴らしい。生まれてこなければ何もない。生まれたからこそこうして考えられる。
「生まれて来なければ何も無い」という超越的状況を「誰が」認知して「誰が」困るの？ ｗ
馬鹿だｗｗ
たんにお前は死が怖ろしいだけ。
>>506
能書きばかりだが、世の中の素晴らしさはどうなった？
>>508
はいはい、さようなら。
>>509
どうでもいい。ｗｗ
おまえの無駄口の原因は「馬鹿」です。
＞全てが素晴らしい。生まれてこなければ何もない。生まれたからこそこうして考えられる。
「生まれて来なければ何も無い」という超越的状況を「誰が」認知して「誰が」困るの？ ｗ
馬鹿だｗｗ
たんにお前は死が怖ろしいだけ。
>>506
能書きばかりだが、世の中の素晴らしさはどうなった？
>>508
はいはい、さようなら。
>>509
どうでもいい。ｗｗ
どんな親がどう育てようが子どもはどうなるかわからない。
結局子どもの事なんてテキトーに考えてるって事。
結局子どもの事なんてテキトーに考えてるって事。
512 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 20:45:02.47 ID:9obyDqST
なんだかんだ、理由をつけて世界を否定したいんだろうね
だから、何を言っても聞かないし届いていても無視をする
スゴく素敵な異性と巡り合えて、子供欲しいと言われても拒否するんでしょ？
色んな理由つけてさww
結局人付き合いとかしてないんだよ、元々ね。だから自分勝手な事が言える
可哀想な人生だな
だから、何を言っても聞かないし届いていても無視をする
スゴく素敵な異性と巡り合えて、子供欲しいと言われても拒否するんでしょ？
色んな理由つけてさww
結局人付き合いとかしてないんだよ、元々ね。だから自分勝手な事が言える
可哀想な人生だな
結局こいつら、毎度毎度、変な精神論や回りくどい説教しか出来なくて
肝心の人生の素晴らしさを具体的に語れないのな。
これは結局、人生なんてそれほど良いもんじゃないよっていう逆説的な証明
してるようなもんだよな。
肝心の人生の素晴らしさを具体的に語れないのな。
これは結局、人生なんてそれほど良いもんじゃないよっていう逆説的な証明
してるようなもんだよな。
世の中の全ては素晴らしいと思えば素晴らしいし、
何もかもくだらなく辛くつまらない物だと思えば世の中に素晴らし物は無くなる、
世の中の何でもよいから興味を持って眺めればその興味を持った物は素晴らし物となる、
ファ－ブルの様に昆虫に興味を持って観察すれば後生の人の役に立つ事も出来る、
小さい頃から野球に興味を持て打ち込めばイチローのように人を感動させる事の出来る
野球選手になれる、興味を持った物で例え超一流に成れなくても
趣味と言う形で人生を楽しめる、
要は世の中の何かに興味を持ちそれに有る程度打ち込む事、
そうする事が人生は素晴らしと気づかさせてくれる一つの方法です。
何もかもくだらなく辛くつまらない物だと思えば世の中に素晴らし物は無くなる、
世の中の何でもよいから興味を持って眺めればその興味を持った物は素晴らし物となる、
ファ－ブルの様に昆虫に興味を持って観察すれば後生の人の役に立つ事も出来る、
小さい頃から野球に興味を持て打ち込めばイチローのように人を感動させる事の出来る
野球選手になれる、興味を持った物で例え超一流に成れなくても
趣味と言う形で人生を楽しめる、
要は世の中の何かに興味を持ちそれに有る程度打ち込む事、
そうする事が人生は素晴らしと気づかさせてくれる一つの方法です。
516 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 20:49:16.70 ID:9obyDqST
>>513
wwwwバカ発見wwww
だから、説明しても聞かないでしょ？
だから、回りくどい説明にしてあげてんの
バカでも解るようにね
本当に何もわかってないんだね
ここまで、頭の中のお花畑が満開だと逆に痛いわ！
wwwwバカ発見wwww
だから、説明しても聞かないでしょ？
だから、回りくどい説明にしてあげてんの
バカでも解るようにね
本当に何もわかってないんだね
ここまで、頭の中のお花畑が満開だと逆に痛いわ！
＞スゴく素敵な異性と巡り合えて、
良いよねこれは、時めくよな。
＞子供欲しいと言われても拒否するんでしょ？
子供はおれとは別の意識をもった別人。
子供を巻き込むことになる。別次元の判断。
良いよねこれは、時めくよな。
＞子供欲しいと言われても拒否するんでしょ？
子供はおれとは別の意識をもった別人。
子供を巻き込むことになる。別次元の判断。
>>515
そんな仕組みは誰でもわかってる。
そんな仕組みは誰でもわかってる。
たぶんここに来るスレタイ肯定派もそうじゃない人も
満たされない人生送ってる人ばかりだと思うよ。
どれもこれも理屈っぽくて頭でっかちな内容で
神経質そうな人ばかり。
人生・子作りの良さやら素晴らしさなんて
そりゃ書けないよな。
満たされない人生送ってる人ばかりだと思うよ。
どれもこれも理屈っぽくて頭でっかちな内容で
神経質そうな人ばかり。
人生・子作りの良さやら素晴らしさなんて
そりゃ書けないよな。
>>518
＞＞そんな仕組みは誰でもわかってる
解ってないと思いますよ、解ってない人がいるから５１９の様に
「世の中の素晴らしさを箇条書きにして」みたいな
おかしなレスが書かれるだと思います、
世の中の素晴らしさは人それぞれが人それぞれの性格、感性で見つけるしかないのです。
＞＞そんな仕組みは誰でもわかってる
解ってないと思いますよ、解ってない人がいるから５１９の様に
「世の中の素晴らしさを箇条書きにして」みたいな
おかしなレスが書かれるだと思います、
世の中の素晴らしさは人それぞれが人それぞれの性格、感性で見つけるしかないのです。
＞世の中の素晴らしさは人それぞれが人それぞれの性格、感性で見つけるしかないのです。
だったらお前がいくら外から応援しても無駄じゃね？ｗｗ
なにしに来てるのって話だよ。
だったらお前がいくら外から応援しても無駄じゃね？ｗｗ
なにしに来てるのって話だよ。
>>521
おまえはさ、ずうっと根本から勘違いしてる。
否定派がいっさいの楽しみや世の中の良さを知らないと勝手に思い込んでる。
アホか。ｗ
ただ、いくら自分が楽しんだり、快楽を味わったとしても、わざわざその為に
新しく子供を作っ世の中に参入させるほどでは全く無いなと思っているだけなんだよ。
気付け馬鹿野郎ｗｗ
おまえはさ、ずうっと根本から勘違いしてる。
否定派がいっさいの楽しみや世の中の良さを知らないと勝手に思い込んでる。
アホか。ｗ
ただ、いくら自分が楽しんだり、快楽を味わったとしても、わざわざその為に
新しく子供を作っ世の中に参入させるほどでは全く無いなと思っているだけなんだよ。
気付け馬鹿野郎ｗｗ
>>522
＞＞だったらお前がいくら外から応援しても無駄じゃね？ｗｗ
解って無い人に解って貰う為にレスしている、
無駄にならないように解るまで何万回でも何百万回でも
俺が生きている間は何十年と同じ事をレスするつもりです（時間があればですが）、
無駄にしない為にね。
＞＞だったらお前がいくら外から応援しても無駄じゃね？ｗｗ
解って無い人に解って貰う為にレスしている、
無駄にならないように解るまで何万回でも何百万回でも
俺が生きている間は何十年と同じ事をレスするつもりです（時間があればですが）、
無駄にしない為にね。
>>525
どうせ延々と抽象的でハッキリしない文章を羅列するだけだろ。
本当に人を助けたいなら
もっと具体的に自分のスペックを書いて助けを求めている人のスレで
アドバイスすればいいのに。
そっちのほうがよっぽど良い。
どうせ延々と抽象的でハッキリしない文章を羅列するだけだろ。
本当に人を助けたいなら
もっと具体的に自分のスペックを書いて助けを求めている人のスレで
アドバイスすればいいのに。
そっちのほうがよっぽど良い。
子を幸せにしたいと言いながら不幸が存在する世界に産み落とす矛盾。
生まれなければ幸せも必要ないし不幸になることも無いのに。
これでは病院に行くために病気になるようなもので、本末転倒もいいところ。
自分が産みたいから産むだけだと正直に言えばいいのに。
生まれなければ幸せも必要ないし不幸になることも無いのに。
これでは病院に行くために病気になるようなもので、本末転倒もいいところ。
自分が産みたいから産むだけだと正直に言えばいいのに。
>>524
だから人生は子供を作るほど楽しい所でないと思っているんでしょ？
だから世の中はそう思っている人ばかりでないと言っているのです。
この世は子供を産んで子供をに人生を歩ませるほどの価値のある楽しさのある所でないと
思っているならその個人は子供を産まなくて良いけれど、
人生楽しめていて自分の子供も幸せに育てられると思っている親に
「子供を産む親は子供の事を一番考えていない」と親を批難する様な事をいって
子供を産まない事を半ば強制してはいけないと思います。
世の中に楽しい事も有る（心の持ち方で）と認めているなら、
「俺は俺の思いで子供を作らないけれど、常識的に考えて子供をそれなりに
育てられる環境にあり子供を幸せに育てられる自信がある親なら子供を作ればよい」と
言えるはず。
だから人生は子供を作るほど楽しい所でないと思っているんでしょ？
だから世の中はそう思っている人ばかりでないと言っているのです。
この世は子供を産んで子供をに人生を歩ませるほどの価値のある楽しさのある所でないと
思っているならその個人は子供を産まなくて良いけれど、
人生楽しめていて自分の子供も幸せに育てられると思っている親に
「子供を産む親は子供の事を一番考えていない」と親を批難する様な事をいって
子供を産まない事を半ば強制してはいけないと思います。
世の中に楽しい事も有る（心の持ち方で）と認めているなら、
「俺は俺の思いで子供を作らないけれど、常識的に考えて子供をそれなりに
育てられる環境にあり子供を幸せに育てられる自信がある親なら子供を作ればよい」と
言えるはず。
うーん困ったな、この人。
>>530
最後の部分、ただ単にお前が言いたいだけの文章だろ。
楽しい事もあれば悲しい事もある。
子作りに否定的な文章を書かれるのがそんなに納得いかないのか。
本当に人を助けたいなら他のスレで悩み解決のアドバイスでもすればいい。
最後の部分、ただ単にお前が言いたいだけの文章だろ。
楽しい事もあれば悲しい事もある。
子作りに否定的な文章を書かれるのがそんなに納得いかないのか。
本当に人を助けたいなら他のスレで悩み解決のアドバイスでもすればいい。
>>530
まったくそのとおりですね。。ちょっとスレタイが悪い。私自身は経済の
状況が悪すぎるので、子供を作る気にはどうしてもなれないのですが、
別に強制するつもりはないし、共感してほしいとも思わない
まったくそのとおりですね。。ちょっとスレタイが悪い。私自身は経済の
状況が悪すぎるので、子供を作る気にはどうしてもなれないのですが、
別に強制するつもりはないし、共感してほしいとも思わない
>>530
こいつみたいな頭がお花畑なやつが障害児の世話すればいいのに
こいつみたいな頭がお花畑なやつが障害児の世話すればいいのに
>>533
＞＞子作りに否定的な文章を書かれるのがそんなに納得いかないのか。
違います、個人が個人の思いとして子作りに否定的なのは構いません、
世の中に苦楽の両目あれば人生（この世）に否定的な心を持つ人がいても当然ですから、
ただ世の中の人に偏った見方だけをして欲しくない
否定的な意見ばかりだと世の中の一面だけしか見ていない事になる、
見方を変えれば子作りを肯定的に見る考え方も可能で有る事も世の中の人に知って欲しいのです、
子作りの否定される面、肯定出来る面の子作りに対する両面を知った上で
世の中の人には個人として子作りをするかしないかを自分の考えで決めて欲しいと言う事です。
それに子作りに肯定的な意見を書く理由として
子作りに否定的な意見ばかり見せられればこれから産む子供の話だけでなく、
結局は今生きている不幸を感じて生きている人達にも人生は辛く不幸な場所という
考えが植え付けられて生きている事にも繋がり、より生きる事に否定的になり
考え方を変え努力すれば幸せに成れるかもしれない人生を不幸で終わらせてしまうかも知れない、
いま生きている人達に考え方、生き方を変えれば幸せに成れるかも知れない
可能性を消したくないと言う気持も有ります。
＞＞子作りに否定的な文章を書かれるのがそんなに納得いかないのか。
違います、個人が個人の思いとして子作りに否定的なのは構いません、
世の中に苦楽の両目あれば人生（この世）に否定的な心を持つ人がいても当然ですから、
ただ世の中の人に偏った見方だけをして欲しくない
否定的な意見ばかりだと世の中の一面だけしか見ていない事になる、
見方を変えれば子作りを肯定的に見る考え方も可能で有る事も世の中の人に知って欲しいのです、
子作りの否定される面、肯定出来る面の子作りに対する両面を知った上で
世の中の人には個人として子作りをするかしないかを自分の考えで決めて欲しいと言う事です。
それに子作りに肯定的な意見を書く理由として
子作りに否定的な意見ばかり見せられればこれから産む子供の話だけでなく、
結局は今生きている不幸を感じて生きている人達にも人生は辛く不幸な場所という
考えが植え付けられて生きている事にも繋がり、より生きる事に否定的になり
考え方を変え努力すれば幸せに成れるかもしれない人生を不幸で終わらせてしまうかも知れない、
いま生きている人達に考え方、生き方を変えれば幸せに成れるかも知れない
可能性を消したくないと言う気持も有ります。
何を言おうと生まれなければ苦しむことがないのは事実。
日本では毎年約３万人、世界では約１００万人もの自殺者が出る。
親が生まなければ彼らの苦しみは無かった。
この統計に自殺予備軍と未遂者を入れたら凄まじい数になるだろう。
今現在苦しんでいる人々の救済も出来ずにいておいて何が幸せか。
日本では毎年約３万人、世界では約１００万人もの自殺者が出る。
親が生まなければ彼らの苦しみは無かった。
この統計に自殺予備軍と未遂者を入れたら凄まじい数になるだろう。
今現在苦しんでいる人々の救済も出来ずにいておいて何が幸せか。
>>538
否定の否定も肯定ですからね、
否定の見方も見方を変えれば肯定する事も可能と言う事を知って欲しいと言う事です、
否定の意見も合って良いがその見方だけしか出来ない物でないと言う意味で、
否定の否定で肯定する必要も有るのです。
否定の意見と肯定の意見の両方が有ることが大切、
ただし不幸を感じている世の中の人に前向きに生きて貰うためには
やや肯定の意見が多い事が理想だとは思います。
＞＞子作りの素晴らしさを書き続けたほうが有意義だと思う
一つの意見として心に入れておきますよ。
否定の否定も肯定ですからね、
否定の見方も見方を変えれば肯定する事も可能と言う事を知って欲しいと言う事です、
否定の意見も合って良いがその見方だけしか出来ない物でないと言う意味で、
否定の否定で肯定する必要も有るのです。
否定の意見と肯定の意見の両方が有ることが大切、
ただし不幸を感じている世の中の人に前向きに生きて貰うためには
やや肯定の意見が多い事が理想だとは思います。
＞＞子作りの素晴らしさを書き続けたほうが有意義だと思う
一つの意見として心に入れておきますよ。
>>538
だから、素晴らしさだけを語っても無視されるでしょ？
拒否されるし
だから、あんたみたいな人間は頭の中のお花畑が満開だと言っているんだ
生後五日目位からやり直せ
そして、いい加減気づけ
言わせんな、恥ずかしい
だから、素晴らしさだけを語っても無視されるでしょ？
拒否されるし
だから、あんたみたいな人間は頭の中のお花畑が満開だと言っているんだ
生後五日目位からやり直せ
そして、いい加減気づけ
言わせんな、恥ずかしい
542 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 23:33:07.53 ID:9obyDqST
だから、そう思うのならば産むな
自信が無ければ産むべきではない
何があっても幸せにする意気込みが無ければ、子供を不幸にするだけ
絶対に産むな
ある意味、正解
自信が無ければ産むべきではない
何があっても幸せにする意気込みが無ければ、子供を不幸にするだけ
絶対に産むな
ある意味、正解
543 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 23:36:31.24 ID:y3j6sqIC
親が言う「素晴らしさ」なんて全部親の主観だろ
金や能力なら欲しいけど、理屈や価値観には興味無い
金や能力なら欲しいけど、理屈や価値観には興味無い
544 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 23:43:49.47 ID:9obyDqST
546 ：マジレスさん：2011/08/28(日) 23:47:23.09 ID:9obyDqST
>>545
好奇心旺盛だなwwwwWwW
好奇心旺盛だなwwwwWwW
547 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 00:19:34.03 ID:x1gjNZGa
>>483
逆だよ
自分には絶対の自信がある人程子育てには向かない
何時も自分は正しいのか悩んで考えているのが基本姿勢
自身があって絶対自分は正しいと思い込んでいる人は虐待をする
相手が人間なのに絶対の公式に当てはめられる方がむしろ無い
だから結局思い悩むしか生まないかしかない
生んで自信満々に相手を否定し続け育てるってスタイルが根付いている
逆だよ
自分には絶対の自信がある人程子育てには向かない
何時も自分は正しいのか悩んで考えているのが基本姿勢
自身があって絶対自分は正しいと思い込んでいる人は虐待をする
相手が人間なのに絶対の公式に当てはめられる方がむしろ無い
だから結局思い悩むしか生まないかしかない
生んで自信満々に相手を否定し続け育てるってスタイルが根付いている
>>546
無いんだなｗ
無いんだなｗ
549 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 00:21:44.73 ID:x1gjNZGa
子供と海で流されて溺れそうになった時
必死に船まで子供を連れていった自分の頭は子供を助ける事しかなかった
子供を先に船に上げた後はしごにつかまってる力さえない状況でこのまま死んだら子供たちはどうなる？と必死にあがった
体力を使い果たし過ぎで吐きまくるのを初めて経験した
あの時自分は最強の母だった
必死に船まで子供を連れていった自分の頭は子供を助ける事しかなかった
子供を先に船に上げた後はしごにつかまってる力さえない状況でこのまま死んだら子供たちはどうなる？と必死にあがった
体力を使い果たし過ぎで吐きまくるのを初めて経験した
あの時自分は最強の母だった
551 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 00:37:44.82 ID:TgN0w3jQ
レジャーに行く時は、救助法とか軽くわかっておいたほうがいいよww
救助する側が死ぬ確率高いから
気持ちは解るが、感情で動かない事だな
お互いの生存率を下げてしまうから
俺は、常に浮く物を近くに置いてるよ
救助する側が死ぬ確率高いから
気持ちは解るが、感情で動かない事だな
お互いの生存率を下げてしまうから
俺は、常に浮く物を近くに置いてるよ
>>550
よかったね
よかったね
553 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 01:17:01.11 ID:x1gjNZGa
>>530
そう思っているのは親であって子供でない
だから万一その自身のある親が生んだ子が生まれた事に腹を立てたら
生む事を批難されるしかない
逆に親は自分が生まれる訳でもないのに生む事を強行する（生まれる側にとっては人生を強制）してはならない
なら意味は通じる
生む理由なんてひとつしかない
そんな状態でもどうしても欲しい
自分の為に欲しい
だからその責任を全て背負って責任を取って育てる
中には生んだ事を否定されるかもしれない
それも全て受け入れなければいけない
そう思っているのは親であって子供でない
だから万一その自身のある親が生んだ子が生まれた事に腹を立てたら
生む事を批難されるしかない
逆に親は自分が生まれる訳でもないのに生む事を強行する（生まれる側にとっては人生を強制）してはならない
なら意味は通じる
生む理由なんてひとつしかない
そんな状態でもどうしても欲しい
自分の為に欲しい
だからその責任を全て背負って責任を取って育てる
中には生んだ事を否定されるかもしれない
それも全て受け入れなければいけない
子供を産むのは自分自身の為。子孫を残さないといけないという潜在的な本能故。
だから子供を作るということが善か悪かっちゅうことじゃないよ。
おれも親が糞だったからわかるが、何かして欲しいって求めるから落胆しちゃうんだよ。ここまで悟りを開けたら後はおまえらが与える側にまわればいいんだよ。頑張れ。
だから子供を作るということが善か悪かっちゅうことじゃないよ。
おれも親が糞だったからわかるが、何かして欲しいって求めるから落胆しちゃうんだよ。ここまで悟りを開けたら後はおまえらが与える側にまわればいいんだよ。頑張れ。
555 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 03:47:37.98 ID:x1gjNZGa
受ける側の門題で与える側の問題じゃないよ
誰がどう考えようと受ける側がどう考えるのかが問題なんだよ
誰がどう考えようと受ける側がどう考えるのかが問題なんだよ
要するにカネになるのだから
せいぜい奴隷として、与える側にでもなってくれたまえ という事？
こういう人間を山ほど見てきたから
仕事やる気なくすんでね？
せいぜい奴隷として、与える側にでもなってくれたまえ という事？
こういう人間を山ほど見てきたから
仕事やる気なくすんでね？
感謝されるのは一番初めだけ
３回やると、「そんなの当たり前じゃん」みたいな顔
もう３回やると、次は不平不満「もっと、頑張れよ なんでそんなに頑張らないの？」
こうなる頃には、ミスひとつで人間関係が壊れる
こういう奴山ほど見てきた
３回やると、「そんなの当たり前じゃん」みたいな顔
もう３回やると、次は不平不満「もっと、頑張れよ なんでそんなに頑張らないの？」
こうなる頃には、ミスひとつで人間関係が壊れる
こういう奴山ほど見てきた
>>554
>子供を産むのは自分自身の為。子孫を残さないといけないという潜在的な本能故。
つまり、自分自身の為なら何をやっても良い、
本能だから人の迷惑など考える必要は無いということだね。
これは最低の考え方だと思うよ。
>子供を産むのは自分自身の為。子孫を残さないといけないという潜在的な本能故。
つまり、自分自身の為なら何をやっても良い、
本能だから人の迷惑など考える必要は無いということだね。
これは最低の考え方だと思うよ。
生きることは動植物を食い殺しまくって環境破壊をすること。
人口が多すぎる。安易に人間を増やしてはならない。
人口が多すぎる。安易に人間を増やしてはならない。
560 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 17:47:17.49 ID:2WP3hYQl
>>559
ぢゃ、お前もキエロ
ぢゃ、お前もキエロ
561 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 17:57:36.74 ID:+wiO3x52
とりあえず書かれているだけ という作品がある
そういう作品てのは著者にイメージが出来ていないのだ
頭の中でイメージが構築できないから具体的にいえない
わかっている人とそうでない人ってのは
もの凄い差がある
文脈にはそれほどの違いが出てしまう
とにかく書けばいい
それはそれで間違いではないが
正しいわけでもない
そういう作品てのは著者にイメージが出来ていないのだ
頭の中でイメージが構築できないから具体的にいえない
わかっている人とそうでない人ってのは
もの凄い差がある
文脈にはそれほどの違いが出てしまう
とにかく書けばいい
それはそれで間違いではないが
正しいわけでもない
562 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 18:01:41.36 ID:2WP3hYQl
子供を生むか生まないかの話の前に
子供嫌いな人間は、自分がモテないことをアピールしているようにしか聞こえない
そして、妥協
週末も、特に予定なくパソコンか…
子供嫌いな人間は、自分がモテないことをアピールしているようにしか聞こえない
そして、妥協
週末も、特に予定なくパソコンか…
>>560
自殺はなかなかできないから安易に増やすなと言ってるわけだが。
自殺はなかなかできないから安易に増やすなと言ってるわけだが。
564 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 18:41:44.17 ID:2WP3hYQl
565 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 18:47:37.22 ID:x1gjNZGa
566 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 18:52:36.99 ID:2WP3hYQl
567 ：マジレスさん：2011/08/29(月) 18:55:02.20 ID:x1gjNZGa
それでいい訳じゃないからスレが続いて訴え続ける人が絶えないのでは？
人間はこれから産まれる子供の気持ちを確認して産んだり産まなかったりは出来ないのです、
生まれる前の子供の意志はないし確認のしようもない、
結局産んでも産まなくても親（大人の人間）の意志、
親の考えで決めた事でしかないでしかないのです、
産んでも産まなくても親のエゴと言う事、
産まない事が何故エゴかと言えば産まない事は良い事だと思っている自分の
気持を満足させているだけ、そこに生まれる前の子供の気持は何処にも入っていないから、
どちらもエゴなのだからエゴで産まなかったと言う事を責めないなら
産んだ親を産んだと言うだけで責めるのは間違っている、
責められるべき親は子供を産んだ親というくくりの親でなく
子供を育てられる環境にない（経済的に苦しい等）無責任に子供を産んで
子供をいい加減に育てている親だけだ、子供を産んだ親として子供を育てる責任を自覚し
子供の幸せの為に全力を尽くせる親は例えエゴで子供を産んでいるにせよ、
子供を育てると言う事に関しては子供の事を第１に考えている親だから
例えエゴでしか子供は埋めないとしても子供を産むんだ事を許されて良いと考えます。
生まれる前の子供の意志はないし確認のしようもない、
結局産んでも産まなくても親（大人の人間）の意志、
親の考えで決めた事でしかないでしかないのです、
産んでも産まなくても親のエゴと言う事、
産まない事が何故エゴかと言えば産まない事は良い事だと思っている自分の
気持を満足させているだけ、そこに生まれる前の子供の気持は何処にも入っていないから、
どちらもエゴなのだからエゴで産まなかったと言う事を責めないなら
産んだ親を産んだと言うだけで責めるのは間違っている、
責められるべき親は子供を産んだ親というくくりの親でなく
子供を育てられる環境にない（経済的に苦しい等）無責任に子供を産んで
子供をいい加減に育てている親だけだ、子供を産んだ親として子供を育てる責任を自覚し
子供の幸せの為に全力を尽くせる親は例えエゴで子供を産んでいるにせよ、
子供を育てると言う事に関しては子供の事を第１に考えている親だから
例えエゴでしか子供は埋めないとしても子供を産むんだ事を許されて良いと考えます。
子供自体は別にいいとは思うけど、時期が悪すぎるよなぁ。。。
今の35歳の平均年収って10年前と比較しても200万も下がってる。
10年前は500万円台が平均だけど今は300万円台まで下がってきてる。
こんなんじゃ、不安で子育てなんてできねぇって。。逃げ切った
団塊の援助がないときついわ。。。
今の35歳の平均年収って10年前と比較しても200万も下がってる。
10年前は500万円台が平均だけど今は300万円台まで下がってきてる。
こんなんじゃ、不安で子育てなんてできねぇって。。逃げ切った
団塊の援助がないときついわ。。。
子を生む側の気持ちや事情など、どうでもよい。
問題は生まれてきた子供がどう思うか、この一点のみだ。
生まれてきたくなかったと言う人、自殺する人が大勢いるのに
何の解決策も示さず彼らの声を無視、抑圧して出産を続けようとするのは
愚行といわざるを得ない。議員が問題法案を無理やり可決するようなものだ。
問題は生まれてきた子供がどう思うか、この一点のみだ。
生まれてきたくなかったと言う人、自殺する人が大勢いるのに
何の解決策も示さず彼らの声を無視、抑圧して出産を続けようとするのは
愚行といわざるを得ない。議員が問題法案を無理やり可決するようなものだ。
571 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 02:01:07.29 ID:M2gC3JRD
子供を作るのは自由だがDQNになって人様に迷惑を掛けたら死んで詫びなさい
573 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 11:41:07.58 ID:GbXxaM4C
親次第だろ
子供作りたくない人はどんだけ嫌な人生送ってんの？
少なくとも不安があれば産むべきではない
その方がよっぽど人の為だ
子供作りたくない人はどんだけ嫌な人生送ってんの？
少なくとも不安があれば産むべきではない
その方がよっぽど人の為だ
574 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 11:49:43.43 ID:8BtyqqJx
>>550
自然
自然
576 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 12:11:48.84 ID:GbXxaM4C
>>575
歴代の死刑囚www
それが、全てぢゃないだろwww
一つの例としては、捉える価値はあると思う
なんでも鵜呑みにして、頭ガチガチになるのもどうかと思うが…
＞♪ ∧,＿∧
＞ (´･ω･`) ))
＞ (( ( つ ヽ、 ♪
＞ 〉 とノ )))
＞ （__ノ^(＿)
＞ ∧,＿∧ ♪
＞ (( ( )
＞♪ / ) )) ♪
＞ (( ( ( 〈
＞ (＿)^ヽ__）
歴代の死刑囚www
それが、全てぢゃないだろwww
一つの例としては、捉える価値はあると思う
なんでも鵜呑みにして、頭ガチガチになるのもどうかと思うが…
＞♪ ∧,＿∧
＞ (´･ω･`) ))
＞ (( ( つ ヽ、 ♪
＞ 〉 とノ )))
＞ （__ノ^(＿)
＞ ∧,＿∧ ♪
＞ (( ( )
＞♪ / ) )) ♪
＞ (( ( ( 〈
＞ (＿)^ヽ__）
577 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 12:24:18.56 ID:8BtyqqJx
>>576
鵜呑みにしなければ良いじゃん
鵜呑みにしなければ良いじゃん
578 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 12:37:59.48 ID:GbXxaM4C
>>577
してる人間いっぱいいるしwww
してる人間いっぱいいるしwww
579 ：ＵＮ：2011/08/30(火) 14:22:58.76 ID:hpROhKzh
>>578
一つの例と言っているから、あなたは鵜呑みにしていないね。
一つの例と言っているから、あなたは鵜呑みにしていないね。
580 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 14:28:09.31 ID:Ms3M0G6T
>>537
>この統計に自殺予備軍と未遂者を入れたら凄まじい数になるだろう。
>今現在苦しんでいる人々の救済も出来ずにいておいて何が幸せか。
ホントだよな。再起不能の状態になったら、きちんと安楽死できるような
システムが整っているような世界ならともかく、簡単に死ぬ事ができない社会
なんだから、何も考えずにやたらにポンポン子供を産むな。
自分自身の為とか本能だから仕方がないなどと平気な顔して言ってるヤツは、
自分の欲望や本能の為だったら、他人の迷惑など顧みる必要は無いと言ってるも同然。
>この統計に自殺予備軍と未遂者を入れたら凄まじい数になるだろう。
>今現在苦しんでいる人々の救済も出来ずにいておいて何が幸せか。
ホントだよな。再起不能の状態になったら、きちんと安楽死できるような
システムが整っているような世界ならともかく、簡単に死ぬ事ができない社会
なんだから、何も考えずにやたらにポンポン子供を産むな。
自分自身の為とか本能だから仕方がないなどと平気な顔して言ってるヤツは、
自分の欲望や本能の為だったら、他人の迷惑など顧みる必要は無いと言ってるも同然。
581 ：黒神：2011/08/30(火) 15:28:05.92 ID:606yBRiP
子供のことなんか、
実は、そんなに考えてないってもんだぜ、親は。
愛情は、親に求めちゃノ～ンノ～ン。
実は、そんなに考えてないってもんだぜ、親は。
愛情は、親に求めちゃノ～ンノ～ン。
582 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 18:24:18.41 ID:M2gC3JRD
絶対に自分が正しいというのは相手の事を聞かない事だから
ここでいうこのスレに乗り込んできて否定する人間もその手
親でいうと子供の言う事を聞かないというのは子供が何をいっても相手にされない
子供を軽んじている親
だからプラスに向かう事はまず無い
ここでいうこのスレに乗り込んできて否定する人間もその手
親でいうと子供の言う事を聞かないというのは子供が何をいっても相手にされない
子供を軽んじている親
だからプラスに向かう事はまず無い
>>571
＞＞生まない事は、生まれた人の声を反映しただけでエゴとは逆だよ
上の様な考えをしてしまうのは
世の中生まれたくない人ばっかりだと思い込んでいるからです、
産まない事は
生まれて来たくなかったと言う人の声は反映していても
生まれてきてよかた人生楽しい、「お母さん産んでくれて有り難う」と
思っている人達の声は無視している考え、意見です、
自分の考えに都合の悪い「生まれてきてよかった人生楽しい」と言う考えを持った人間を
無視しているのですから産まない事も紛れもないエゴです。
＞＞生まない事は、生まれた人の声を反映しただけでエゴとは逆だよ
上の様な考えをしてしまうのは
世の中生まれたくない人ばっかりだと思い込んでいるからです、
産まない事は
生まれて来たくなかったと言う人の声は反映していても
生まれてきてよかた人生楽しい、「お母さん産んでくれて有り難う」と
思っている人達の声は無視している考え、意見です、
自分の考えに都合の悪い「生まれてきてよかった人生楽しい」と言う考えを持った人間を
無視しているのですから産まない事も紛れもないエゴです。
その人にとって重大な結果を及ぼす可能性のあることは、当人に確認が取れない場合、
まあやっちゃいかんわね。
ダメなものはダメなのｗｗ
ガキかｗｗ
まあやっちゃいかんわね。
ダメなものはダメなのｗｗ
ガキかｗｗ
エゴについて定義しないと詭弁に使われるぞ。
588 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 22:37:14.34 ID:GbXxaM4C
とりあえず、みんな産むな
産
め
な
い
だ
ろ
う
け
ど
ね
w
産
め
な
い
だ
ろ
う
け
ど
ね
w
589 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 22:40:00.17 ID:M2gC3JRD
>>583
生まれてきてよかた人はいても生んでもらえない事を苦にする人はいない
もう生まれた人に生まれるなといってる訳じゃないから今それを楽しんでいるならその人の人生が尊重される
今人生を楽しんで生きている人も今人生を楽しんでいない人も尊重される
今楽しんでいる人は死なないし、今楽しんでいない人のために新たに生まない
生まれてきてよかた人はいても生んでもらえない事を苦にする人はいない
もう生まれた人に生まれるなといってる訳じゃないから今それを楽しんでいるならその人の人生が尊重される
今人生を楽しんで生きている人も今人生を楽しんでいない人も尊重される
今楽しんでいる人は死なないし、今楽しんでいない人のために新たに生まない
590 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 22:44:08.44 ID:M2gC3JRD
それが好きな人と嫌いな人に分れるものは
好きな人が勝手にやって喜んでいる場合と
好きか嫌いか分からない人に強要する場合とでは違う
好きか嫌いか分からない人に強要する事が禁止されても別に好きな人がそれが好きだという事が否定される事はない
好きな人が勝手にやって喜んでいる場合と
好きか嫌いか分からない人に強要する場合とでは違う
好きか嫌いか分からない人に強要する事が禁止されても別に好きな人がそれが好きだという事が否定される事はない
591 ：マジレスさん：2011/08/30(火) 22:47:32.40 ID:kqX9u/Q0
>>590
もし強要が良くないならこれから生まれる子供に対してだけでなく
今子供を産みたい人に子供を産むなと強要してはいけないのでは？
なんでこれから生まれるであろう生まれたら「生まれて来たくなかった」と
言うであろう生まれる前の子供だけを優遇するのでしょう？
不公平では有りませんか？
それに現実を見れば（明確な統計数値は無いけれど生まれて来たくなかったと言う子供が１００％ではない、
多数決で言えばきっと生まれて来たくなかったと言う人は種数派であろう現実）
だから産めば生まれてきて良かったと言う子供はまっず間違いなく生まれてきます、
そう言う未来の子供を無視、冷遇し、「生まれてきたくなかった」と言うであろう子供をの事だけを
優遇した考えも不公平です。
もし強要が良くないならこれから生まれる子供に対してだけでなく
今子供を産みたい人に子供を産むなと強要してはいけないのでは？
なんでこれから生まれるであろう生まれたら「生まれて来たくなかった」と
言うであろう生まれる前の子供だけを優遇するのでしょう？
不公平では有りませんか？
それに現実を見れば（明確な統計数値は無いけれど生まれて来たくなかったと言う子供が１００％ではない、
多数決で言えばきっと生まれて来たくなかったと言う人は種数派であろう現実）
だから産めば生まれてきて良かったと言う子供はまっず間違いなく生まれてきます、
そう言う未来の子供を無視、冷遇し、「生まれてきたくなかった」と言うであろう子供をの事だけを
優遇した考えも不公平です。
×種数派
○少数派
○少数派
仏教の教えは「生命は苦であり虚しいもの」という原理を説いているけど、
決してこれを禁じていない。
（本格的な小乗仏教では禁止していると思うが）
このスレでは基本「生むなとは言ってない」。生むのは愚かで身勝手だと言っているだけ。
原理と原理主義を区別できない>>529はものすごく邪魔。自覚が無い分、荒らしよりタチが悪い。
決してこれを禁じていない。
（本格的な小乗仏教では禁止していると思うが）
このスレでは基本「生むなとは言ってない」。生むのは愚かで身勝手だと言っているだけ。
原理と原理主義を区別できない>>529はものすごく邪魔。自覚が無い分、荒らしよりタチが悪い。
＞産めば生まれてきて良かったと言う子供
プｗ
↑たとえ生まなかったとして一体誰が思い悩むのでしょうか？ｗｗ
＞「生まれてきたくなかった」と言うであろう子供
↑苦痛や苦悩にさいなまれてご丁寧に最後は死の苦しみ味わい死ぬ。
プｗ
↑たとえ生まなかったとして一体誰が思い悩むのでしょうか？ｗｗ
＞「生まれてきたくなかった」と言うであろう子供
↑苦痛や苦悩にさいなまれてご丁寧に最後は死の苦しみ味わい死ぬ。
「産めば生まれてきて良かったと言う子供 」について
真剣に擁護するって、冷静に考えたら怖ろしい平和ボケだよな。
大丈夫かこの人物は。
真剣に擁護するって、冷静に考えたら怖ろしい平和ボケだよな。
大丈夫かこの人物は。
気持ち悪いくらい馬鹿だよな。
「産めば生まれてきて良かったと言う子供 」がもし生まれずに終わったとしたらｗｗ
（なんだこれ？）
その場合の悲しみは一体どこにあるのか？
このヴァーチャル悲劇の舞台ってこいつの頭脳の中だけなんだよな。
こっちまで頭が変になりそうな馬鹿だ。
「産めば生まれてきて良かったと言う子供 」がもし生まれずに終わったとしたらｗｗ
（なんだこれ？）
その場合の悲しみは一体どこにあるのか？
このヴァーチャル悲劇の舞台ってこいつの頭脳の中だけなんだよな。
こっちまで頭が変になりそうな馬鹿だ。
598 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 00:21:02.90 ID:6LeDuIQj
599 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 01:35:11.40 ID:12qjaKE0
親には産んでくれて感謝してる。だってぶっちゃけウチ、裕福だったからね。
ハタチで車も家も全部買ってくれたし。
でも、もし貧乏な家だったら産まれてきたくなかったかな。
ハタチで車も家も全部買ってくれたし。
でも、もし貧乏な家だったら産まれてきたくなかったかな。
600 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 02:22:35.97 ID:6LeDuIQj
釈迦は裕福な家の出
だからこそそれを疑問に感じた
だからこそそれを疑問に感じた
601 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 02:56:05.72 ID:6LeDuIQj
一見金を持っている人が子供を育てればその子供が全うに育ち合理的に経済活動を行って政府にお金が入るように見えるが
実際は逆で金持ちは悩み貧乏人程充実している
小説も話の全ての筋を知っている方がする事も無い
話を知らない人の方が楽しめる
実際は逆で金持ちは悩み貧乏人程充実している
小説も話の全ての筋を知っている方がする事も無い
話を知らない人の方が楽しめる
卑屈になるなよ。おまえらにも産まれてきてくれてありがとうと言ってくれる友達や恋人が出来るよ。
>>602
ないだろwwww
ないだろwwww
605 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 14:14:47.26 ID:Ai0RFVfL
＞極端
工作員なんだからしょうがない
一般論を生む事は善って事にするのが仕事
工作員なんだからしょうがない
一般論を生む事は善って事にするのが仕事
人が人の事を考えてるなんて思ってる奴って居るのか？
自分の事を考えたら子供作ってその子供に
「人の事考えなさい」とか
「優しさは大事」みたいな事教えといたら大抵得やしな
まあ今はネットが有るからこのやり方は難しそうやけど
自分の事を考えたら子供作ってその子供に
「人の事考えなさい」とか
「優しさは大事」みたいな事教えといたら大抵得やしな
まあ今はネットが有るからこのやり方は難しそうやけど
俺は思ってるよ。
目を覚ませ！
そうかだからこの世は戦争だらけで地獄なのか
610 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 21:36:42.90 ID:dYSKpGTd
「人の事考えなさい」とかとかいうけれど
そういう人に自分の事考えてもらった事無いね
普通は逆なんだよね
「人の事考えなさい」と教える人が人の事考えてそれを見て人の事を考えない人が学ぶ
そういう人に自分の事考えてもらった事無いね
普通は逆なんだよね
「人の事考えなさい」と教える人が人の事考えてそれを見て人の事を考えない人が学ぶ
不幸な子供を絶対作ってはいけない物なのか？
不幸な子供を一人でも作ってはいけないという考えに囚われすぎでは？
例えば統計上１００人子供が産まれて９９人が幸せになり１人しか不幸にならないと考えた場合
（これはあくまで話を分かり易くする為の例であって実際の統計ではない）
子供を産む事の善悪をこの統計で考えた場合
たった１人の不幸者を救う（作らない）為に９９人の幸せに暮らしている人間の事は
無視して良いのだろうか？
俺はそうは思わない、どう考えても１人の為に９９人の幸せを無視するのは理不尽に思えて成らない。
不幸な子供を一人でも作ってはいけないという考えに囚われすぎでは？
例えば統計上１００人子供が産まれて９９人が幸せになり１人しか不幸にならないと考えた場合
（これはあくまで話を分かり易くする為の例であって実際の統計ではない）
子供を産む事の善悪をこの統計で考えた場合
たった１人の不幸者を救う（作らない）為に９９人の幸せに暮らしている人間の事は
無視して良いのだろうか？
俺はそうは思わない、どう考えても１人の為に９９人の幸せを無視するのは理不尽に思えて成らない。
自殺者年間３万人から不幸な人間を類推すれば３万人の裏に１００倍近くの不幸な人間がいると
仮定して計算すると（人口1億３千万人、類推不幸人３００万人）
不幸な人間は日本の全人口の２．７％（参考 自殺者だけなら０．０２７％）だ、
つまり１００人産まれれば９７人が不幸でない人（生まれてきて嫌だったと思っていないであろう人）、
３人が不幸な人（自殺者、鬱、鬱まで行かなくても生まれて来たく無いと思っている人）と成る、
どう考えても３人の不幸を作らない為に９７人の幸せを無視するのは理不尽です、
これが真逆の１００人産まれて９７人が不幸になり幸せに成る人が３人なら、
極少ない幸せな３人を無視（犠牲）して９７人の為に子供を産むべきでないと言うなら
納得できる話になるけれど、現状は逆で９７人が幸せで（幸せの程度は人それぞれだろうが）
不幸は３人だけですからね、
どう考えても子供を産まないで不幸な人間を作ってはならないと言うのは理不尽すぎる。
むろん不幸な３人を無視して良いと言う事でなく、人類として子供を産み続けながら
不幸になる３人が２人に、２人が１人に1人が０人に成るように社会も親も努力は
し続けなければいけないけれど、産まないで不幸な人間を０にすると言う考えは
９７人の生まれてきたことに不満を持ていない人達がいる事を考えると、
理不尽な考えと言わざるを得ない。
仮定して計算すると（人口1億３千万人、類推不幸人３００万人）
不幸な人間は日本の全人口の２．７％（参考 自殺者だけなら０．０２７％）だ、
つまり１００人産まれれば９７人が不幸でない人（生まれてきて嫌だったと思っていないであろう人）、
３人が不幸な人（自殺者、鬱、鬱まで行かなくても生まれて来たく無いと思っている人）と成る、
どう考えても３人の不幸を作らない為に９７人の幸せを無視するのは理不尽です、
これが真逆の１００人産まれて９７人が不幸になり幸せに成る人が３人なら、
極少ない幸せな３人を無視（犠牲）して９７人の為に子供を産むべきでないと言うなら
納得できる話になるけれど、現状は逆で９７人が幸せで（幸せの程度は人それぞれだろうが）
不幸は３人だけですからね、
どう考えても子供を産まないで不幸な人間を作ってはならないと言うのは理不尽すぎる。
むろん不幸な３人を無視して良いと言う事でなく、人類として子供を産み続けながら
不幸になる３人が２人に、２人が１人に1人が０人に成るように社会も親も努力は
し続けなければいけないけれど、産まないで不幸な人間を０にすると言う考えは
９７人の生まれてきたことに不満を持ていない人達がいる事を考えると、
理不尽な考えと言わざるを得ない。
614 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 22:47:47.70 ID:dYSKpGTd
一人が幸福になる為には複数の人がその人を幸福にする為に代価を支払うんだよ
ピラミッドのように
ピラミッドのように
>>612
人間全員が幸せだったら何をやってもいいのか？
みんなが人を殺して幸せだったら人を殺してもいいのか？
地球は人間だけが住んでいるわけではない。
人間の意志だけで人間を繁殖させていいかどうか決めてはいけない。
人間全員が幸せだったら何をやってもいいのか？
みんなが人を殺して幸せだったら人を殺してもいいのか？
地球は人間だけが住んでいるわけではない。
人間の意志だけで人間を繁殖させていいかどうか決めてはいけない。
616 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 23:03:54.63 ID:C4E0Vxx8
結婚もしてないが
子供のことを一番に考えるのは当然。
子供のことを一番に考えるのは当然。
>>615
＞＞人間全員が幸せだったら何をやってもいいのか？
基本その通りです、人間であれば人間の幸せが第1とするのが当たり前ですから、
人間の害（邪魔）になるゴキブリや蚊は基本殺虫剤で殺して良いのです、
ですが人間が生きていく為には（食料としても、心を癒す対象としても、
人間の住みやすい環境を作る上でも）人間と仲良くできる植物も動物もこの世にはあり
それは人間にとて必要な動植物と言う事に成りますから、
現実には人間を第1に考えても動物や植物がこの世から無くなって良いと言う事には
成りません、現実には多く動物や植物を大切にしないと人間の為には成りません。
＞＞人間全員が幸せだったら何をやってもいいのか？
基本その通りです、人間であれば人間の幸せが第1とするのが当たり前ですから、
人間の害（邪魔）になるゴキブリや蚊は基本殺虫剤で殺して良いのです、
ですが人間が生きていく為には（食料としても、心を癒す対象としても、
人間の住みやすい環境を作る上でも）人間と仲良くできる植物も動物もこの世にはあり
それは人間にとて必要な動植物と言う事に成りますから、
現実には人間を第1に考えても動物や植物がこの世から無くなって良いと言う事には
成りません、現実には多く動物や植物を大切にしないと人間の為には成りません。
＞＞みんなが人を殺して幸せだったら人を殺してもいいのか？
不特定多数のみんなが殺し合ったら幸せより不幸を作る割合が多くなります、
例えて言えば１０人いて殺し合いで1人が残ったとすれば、
最後は１の幸せと９の不幸が出来ますから差し引き８の不幸を作った事に成ります、
これは理不尽ですから人を殺して幸せだったら人を殺して良いとは成りません、
むろん死刑のように凶悪犯を死刑にするのは、死刑人の１人の不幸を作っても
死刑人が生きて世の中にいたらもしかしたら１０人の不幸を作るかも知れない事を考えたら
幸せを守ると言う意味で許されます。
不特定多数のみんなが殺し合ったら幸せより不幸を作る割合が多くなります、
例えて言えば１０人いて殺し合いで1人が残ったとすれば、
最後は１の幸せと９の不幸が出来ますから差し引き８の不幸を作った事に成ります、
これは理不尽ですから人を殺して幸せだったら人を殺して良いとは成りません、
むろん死刑のように凶悪犯を死刑にするのは、死刑人の１人の不幸を作っても
死刑人が生きて世の中にいたらもしかしたら１０人の不幸を作るかも知れない事を考えたら
幸せを守ると言う意味で許されます。
619 ：マジレスさん：2011/08/31(水) 23:47:21.91 ID:B1+O+25u
なんか、まともな人が増えてきたなwww
こういうレスは素敵だと思うぜww
SEX全てのヴァカが大杉だからな
こういうレスは素敵だと思うぜww
SEX全てのヴァカが大杉だからな
＞＞地球は人間だけが住んでいるわけではない。
＞＞人間の意志だけで人間を繁殖させていいかどうか決めてはいけない。
人間以外の生き物の幸せの事も考えられるとは偉いですね、
人間に役に立つ他の動植物は言うに及ばず
人間の役にたたない動植物も人間と共存できるなら他の生き物をあえて殺す必要はないですよ。
俺は人間は子供を是対産むべきだとは言っていないのですよ、
産みたければ産んで良い産みたくなければ産まなくて良いと言っているのであって
人間をむやみやたらに産めよ増やせよとは言っていないのです、
俺はこの世に幸せなを感じて生きている人間（生まれたことを不満に思っていない人間）が
十分多ければ子供を産むとか産まないは他人がとやかく言う問題では無いと言っているだけですよ。
＞＞人間の意志だけで人間を繁殖させていいかどうか決めてはいけない。
人間以外の生き物の幸せの事も考えられるとは偉いですね、
人間に役に立つ他の動植物は言うに及ばず
人間の役にたたない動植物も人間と共存できるなら他の生き物をあえて殺す必要はないですよ。
俺は人間は子供を是対産むべきだとは言っていないのですよ、
産みたければ産んで良い産みたくなければ産まなくて良いと言っているのであって
人間をむやみやたらに産めよ増やせよとは言っていないのです、
俺はこの世に幸せなを感じて生きている人間（生まれたことを不満に思っていない人間）が
十分多ければ子供を産むとか産まないは他人がとやかく言う問題では無いと言っているだけですよ。
特定の個人攻撃でも無いのに「とやかく言う問題では無い」とか言ってるやつなんなの？
ここ思想の自由が保障されてる日本だよ。
タブー視して安心するとか土人の精神安定法だろよ。
ここ思想の自由が保障されてる日本だよ。
タブー視して安心するとか土人の精神安定法だろよ。
622 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 00:11:33.85 ID:ACnZlJ+5
思想の自由があるからこそ
子供を産むべきでないと言う思想に対し
（こう思うのは個人の自由だが（この思いを他人に強要しないなら））、
俺はそう言う思想に共感できないから、
そんなのは（生まれたくないと思っている人が十分に少ないと言う前提があれば）
個人の自由であって「産むべきでない」と考えるのは違うと思いますよと
言う個人の思想を語っているだけ。
子供を産むべきでないと言う思想に対し
（こう思うのは個人の自由だが（この思いを他人に強要しないなら））、
俺はそう言う思想に共感できないから、
そんなのは（生まれたくないと思っている人が十分に少ないと言う前提があれば）
個人の自由であって「産むべきでない」と考えるのは違うと思いますよと
言う個人の思想を語っているだけ。
まさか
「幸せに生きた人」を＋１
「不幸せに生きた人」を－１
として見積もりをとって根拠にしてるのかなあこの馬鹿。
「幸せに生きた人」を＋１
「不幸せに生きた人」を－１
として見積もりをとって根拠にしてるのかなあこの馬鹿。
625 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 00:13:35.37 ID:ACnZlJ+5
子供を産むべきでない←この「べき」っていう義務の助動詞に反応してるだけだよな。
しかし「生まれてよかった」とか生に対して全体的評価下すのは死ぬ直前だよな。
誰だってうれしい時は「生まれてよかった」とか舞い上がることはあるだろよ。
死ぬ直前に「全く同じ人生を記憶を消してもう一回やりたい。」と言える人が
一体何人いるかって話だよ。
そういう人生があるとしても、おれはどうでもいいけどね。
誰だってうれしい時は「生まれてよかった」とか舞い上がることはあるだろよ。
死ぬ直前に「全く同じ人生を記憶を消してもう一回やりたい。」と言える人が
一体何人いるかって話だよ。
そういう人生があるとしても、おれはどうでもいいけどね。
629 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 00:39:17.62 ID:Dry75OVh
難しいこと並べてるけど
結局、モテナイだけでしょ？
あんたらww
なんとなく伝わるわwww
結局、モテナイだけでしょ？
あんたらww
なんとなく伝わるわwww
はい対人論証。
631 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 00:45:00.40 ID:Dry75OVh
wwww図星かwwww
もうちょっと深いところ考えてみ？
その、スカスカな頭でよく考えてみてくれ
もうちょっと深いところ考えてみ？
その、スカスカな頭でよく考えてみてくれ
こいつ社会人とは思えない文章だな。
すまんが内容が無さ過ぎてどうしようもないんだ。
すまんが内容が無さ過ぎてどうしようもないんだ。
↑こいつはもうＮＧ入れてスルーでいいと思う
文章が支離滅裂で何を主張したいのかもわからないし、
無闇にスレを上げまくってるし、ただの構ってちゃんに見える
ＩＤ変わっても文が独特だから一発で特定できるし
文章が支離滅裂で何を主張したいのかもわからないし、
無闇にスレを上げまくってるし、ただの構ってちゃんに見える
ＩＤ変わっても文が独特だから一発で特定できるし
あ、ごめんなさい。こいつってのは631のことです
＞＞人間全員が幸せだったら何をやってもいいのか？
＞基本その通りです、人間であれば人間の幸せが第1とするのが当たり前ですから、
＞人間の害（邪魔）になるゴキブリや蚊は基本殺虫剤で殺して良いのです、
人間中心主義とはこのこと。害虫だろうとゴキブリだろうと
正当防衛の範囲を超えて殺してはならない。
＞＞地球は人間だけが住んでいるわけではない。
＞＞人間の意志だけで人間を繁殖させていいかどうか決めてはいけない。
＞人間以外の生き物の幸せの事も考えられるとは偉いですね、
人間以外の生き物にも生存権がある。環境倫理学の初歩。
＞他人がとやかく言う問題では無い
ああ言ってないとも。
＞基本その通りです、人間であれば人間の幸せが第1とするのが当たり前ですから、
＞人間の害（邪魔）になるゴキブリや蚊は基本殺虫剤で殺して良いのです、
人間中心主義とはこのこと。害虫だろうとゴキブリだろうと
正当防衛の範囲を超えて殺してはならない。
＞＞地球は人間だけが住んでいるわけではない。
＞＞人間の意志だけで人間を繁殖させていいかどうか決めてはいけない。
＞人間以外の生き物の幸せの事も考えられるとは偉いですね、
人間以外の生き物にも生存権がある。環境倫理学の初歩。
＞他人がとやかく言う問題では無い
ああ言ってないとも。
人口爆発を地球の為に止めたいならインドとアフリカに言わなきゃ。日本はむしろ逆ピラミッドやべぇとか言ってるぐらいなんだから。
637 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 03:40:21.42 ID:ACnZlJ+5
日本の人口は面積に対して多すぎると思う
しかも先進国で消費が環境に厳しい
しかも先進国で消費が環境に厳しい
小さなころから色々言われたり図鑑で殴られてりした。
親が結婚したのは1993年の12月、私が生まれたのは1994年の8月30日
しかも知り合って半年のスピード婚。
試しにやっちゃったら出来ちゃった☆だろコレ
嫌なら生むなよ
親が結婚したのは1993年の12月、私が生まれたのは1994年の8月30日
しかも知り合って半年のスピード婚。
試しにやっちゃったら出来ちゃった☆だろコレ
嫌なら生むなよ
639 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 05:35:15.38 ID:l3BtrYuO
348 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/08/31(水) 21:20:08.42 ID:CkSECU520
そもそも
この世に「女」としての性と受け誕生してきた時点で罪なのかもしれないな
元をただせば子作りなどという愚行を繰り返してきた罪人たちの罪の意識の塊が輪廻転生を経て具現化されたカルマ
それが「女」なんだろうよ
そもそも
この世に「女」としての性と受け誕生してきた時点で罪なのかもしれないな
元をただせば子作りなどという愚行を繰り返してきた罪人たちの罪の意識の塊が輪廻転生を経て具現化されたカルマ
それが「女」なんだろうよ
640 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 05:37:57.68 ID:l3BtrYuO
っていうか
何で親に産んでくれと頼んだ覚えはないって言ったらいけないの？
実際頼んでないし・・・本当に分からない
何で親に産んでくれと頼んだ覚えはないって言ったらいけないの？
実際頼んでないし・・・本当に分からない
>>640
親に虐待されてたりするなら言っていいよ。でもお世話になってて、可愛がってもらってるならそんなこといっちゃダメ。後者は甘え。
親に虐待されてたりするなら言っていいよ。でもお世話になってて、可愛がってもらってるならそんなこといっちゃダメ。後者は甘え。
芥川龍之介の河童みたいに堕胎される前に生まれたいか生まれたくないか聞いて欲しいわ
聞かれてるよ。
それで拒否った奴は流産したり死産になる。
つまりお前は生まれる事に同意したんだ。
それで拒否った奴は流産したり死産になる。
つまりお前は生まれる事に同意したんだ。
>>623
同じように皆個人の思想語ってるだけだろｗ
同じように皆個人の思想語ってるだけだろｗ
645 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 21:04:09.11 ID:l3BtrYuO
基地外やDQNほど生殖能力高いからなあ。絶対に子は頼んでないよ
生殖能力が高いのは生物として優れていると言う事だけどね、
生物は自分の子孫を残すのが仕事と言うか自分の子孫を残すた為に産まれてきている様な物、
つまり頭が良いのは生物としては劣等生って事ですよ、
それが良いとか悪いじゃなくてね。
生物は自分の子孫を残すのが仕事と言うか自分の子孫を残すた為に産まれてきている様な物、
つまり頭が良いのは生物としては劣等生って事ですよ、
それが良いとか悪いじゃなくてね。
×つまり頭が良いのは生物としては劣等生って事ですよ、
○つまりもし頭の良い人間がＤＱＮの逆で生殖能力が低いと言う事なら
頭が良い人間は生物としては劣等生って事ですよ、
○つまりもし頭の良い人間がＤＱＮの逆で生殖能力が低いと言う事なら
頭が良い人間は生物としては劣等生って事ですよ、
子孫残す事だけにしか価値見出せない人って
なんかゴキブリみたいだねｗ
なんかゴキブリみたいだねｗ
650 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 01:08:29.95 ID:4gM6ENtY
>>641
可愛がってもらって感謝してたら普通は自分からそんな事はいえないものだよ
だめと制限されていえないのは、感謝なんてしてないのに無理強いしてるだけだから
自分から自然にありがとうともいってもらえないのに形式上制限するから形式上敬意を示してるふりをしてるだけ
そんなのただの押し付けだよ
頼んだ覚えが無いのに生んで感謝を求めるのと同じで
自分が助かった覚えが無いのに、可愛がる側が勝手に自己満足で可愛がって感謝していないのに感謝した演技をしなければいけない
可愛がってもらって感謝してたら普通は自分からそんな事はいえないものだよ
だめと制限されていえないのは、感謝なんてしてないのに無理強いしてるだけだから
自分から自然にありがとうともいってもらえないのに形式上制限するから形式上敬意を示してるふりをしてるだけ
そんなのただの押し付けだよ
頼んだ覚えが無いのに生んで感謝を求めるのと同じで
自分が助かった覚えが無いのに、可愛がる側が勝手に自己満足で可愛がって感謝していないのに感謝した演技をしなければいけない
>>650
感謝した演技をなぜしなきゃいけないか理由を知ってる？
感謝されるとされた方は嬉しいからだよ
嘘でも「あなたのおかげだよ、ありがとう」って言ってもらえたら嬉しいからだよ
感謝は振り撒いた方がいいよ
人間は行動することで感情があとからついてくる生き物だから、そのうち色々なことに感謝できる器のでかい人になるよ
まあ相手があまりにも憎くて喜ばせたくないなら無理強いはしないけど
そして長文だしスレチだな
感謝した演技をなぜしなきゃいけないか理由を知ってる？
感謝されるとされた方は嬉しいからだよ
嘘でも「あなたのおかげだよ、ありがとう」って言ってもらえたら嬉しいからだよ
感謝は振り撒いた方がいいよ
人間は行動することで感情があとからついてくる生き物だから、そのうち色々なことに感謝できる器のでかい人になるよ
まあ相手があまりにも憎くて喜ばせたくないなら無理強いはしないけど
そして長文だしスレチだな
652 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 03:20:40.15 ID:mL7hnhsM
>>648
根本的に間違っている
結論から言うと子孫を残す数が少ない生物が進化の最先端にいる
生き残る率の少ない下等生物は子孫を数生まなければいけない
生き残れる高等生物は子孫が少ない
進化の最先端にいる
根本的に間違っている
結論から言うと子孫を残す数が少ない生物が進化の最先端にいる
生き残る率の少ない下等生物は子孫を数生まなければいけない
生き残れる高等生物は子孫が少ない
進化の最先端にいる
653 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 04:03:38.97 ID:4gM6ENtY
>>651
なぜ「しなきゃいけない」という義務なのかが疑問
喜びたい側が嬉しがる為、満足する為に、感謝する施す側に義務が生じるのか
たとえば誰にでも当てはまる例なら相手の為だといいつつ相手が嫌がる事して相手を傷つけてもその相手は自分が喜ぶ態度をとる義務があるか
嫌がっていてそれを無理強いしても自分が喜ぶ為にうそでも感謝しなきゃいけない
ここでなら生まないで欲しかったのにそれと逆の事をされ（いやな事をされ）たのに云いたい事を黙って、それと逆の意思表示をして相手を喜ばす必要があるのか
なぜ「しなきゃいけない」という義務なのかが疑問
喜びたい側が嬉しがる為、満足する為に、感謝する施す側に義務が生じるのか
たとえば誰にでも当てはまる例なら相手の為だといいつつ相手が嫌がる事して相手を傷つけてもその相手は自分が喜ぶ態度をとる義務があるか
嫌がっていてそれを無理強いしても自分が喜ぶ為にうそでも感謝しなきゃいけない
ここでなら生まないで欲しかったのにそれと逆の事をされ（いやな事をされ）たのに云いたい事を黙って、それと逆の意思表示をして相手を喜ばす必要があるのか
654 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 04:05:42.33 ID:4gM6ENtY
大事な人形を捨ててこれで下たないもの捨ててあげた
「あなたの為に」
それに対して喜ぶ反応をする義務があるか
「あなたの為に」
それに対して喜ぶ反応をする義務があるか
>>453
言葉足らずでごめん
確かにこれじゃ感謝を義務扱いしてるよな。私の書き方が悪かった、謝る
たとえそれが演技だとしても、感謝することで相手を許せるようになれることもあるかと思って書き込んだんだ
まあ当然ケースバイケースで、どんな嫌なことをされても感謝しなきゃいけないというわけじゃないよ
ただここで言うなら、どんなに生まないでほしくても、もう生まれてしまって、そして今生きているよね
私も生まないでほしかった派で、将来子どもも生みたくない
でも今生きてる間に、生まれたことを後悔したり恨んだりしたくはないんだ
こんな風に生まれついた自分でも、自分の弱さに負けないで勝った顔して死にたいと思うんだ
私は嫌いな人にも感謝することで相手より大きな自分になりたいんだと思う
で、レスを読んでて、自分を見てるみたいで昂って自分語りを始めてしまったわけだがｗ
ここまでくると流石に押し付けだな
長文で絡んで申し訳なかった
言葉足らずでごめん
確かにこれじゃ感謝を義務扱いしてるよな。私の書き方が悪かった、謝る
たとえそれが演技だとしても、感謝することで相手を許せるようになれることもあるかと思って書き込んだんだ
まあ当然ケースバイケースで、どんな嫌なことをされても感謝しなきゃいけないというわけじゃないよ
ただここで言うなら、どんなに生まないでほしくても、もう生まれてしまって、そして今生きているよね
私も生まないでほしかった派で、将来子どもも生みたくない
でも今生きてる間に、生まれたことを後悔したり恨んだりしたくはないんだ
こんな風に生まれついた自分でも、自分の弱さに負けないで勝った顔して死にたいと思うんだ
私は嫌いな人にも感謝することで相手より大きな自分になりたいんだと思う
で、レスを読んでて、自分を見てるみたいで昂って自分語りを始めてしまったわけだがｗ
ここまでくると流石に押し付けだな
長文で絡んで申し訳なかった
>>653だった
たびたびすまない
たびたびすまない
657 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 05:06:36.38 ID:4gM6ENtY
本来はありがとうとはいってもらう言葉だよ
自然に感謝した人が自然と出る言葉
感謝される側がされるまで尽して相手に認められて初めて出る言葉が感謝
いつからか日本では言う側に押し付けるもの、強制するものになってた
簡単な話
殴っても
しつけてやった感謝しろとする側に命令する形式が根付いている
今の感謝は誰かに束縛されて強要されてるだけ
しかもそれをよしてしている事が常軌を逸してる
感謝する側が決める事ならずいぶんと一方的になる
ただ操ってるだけなのに感謝視なければいけなかったりと
自然に感謝した人が自然と出る言葉
感謝される側がされるまで尽して相手に認められて初めて出る言葉が感謝
いつからか日本では言う側に押し付けるもの、強制するものになってた
簡単な話
殴っても
しつけてやった感謝しろとする側に命令する形式が根付いている
今の感謝は誰かに束縛されて強要されてるだけ
しかもそれをよしてしている事が常軌を逸してる
感謝する側が決める事ならずいぶんと一方的になる
ただ操ってるだけなのに感謝視なければいけなかったりと
658 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 05:14:23.64 ID:4gM6ENtY
許すとか許さないとかそういう話はしてない
云いたい事を云えるかいえないか
云うのがいやな事を云う必要があるのかどうか
生む事が間違ってると思ってる人が生む事を間違ってるといっちゃいけない
そして、感謝を言う事がいやな人が感謝をしなければいけないか
要するにそれじゃあ云いたい事があっても相手に伝えちゃいけない
そして、自分の思ってる事と逆の事でも相手の望んだ言葉を伝えなければいけない
いじめられても「うれしいです」しか伝えちゃいけない
それはいろんな人が押さえつけてるから
云ってはいけないと
本心を伝えられないのにそれがどういいのかね
云いたい事を云えるかいえないか
云うのがいやな事を云う必要があるのかどうか
生む事が間違ってると思ってる人が生む事を間違ってるといっちゃいけない
そして、感謝を言う事がいやな人が感謝をしなければいけないか
要するにそれじゃあ云いたい事があっても相手に伝えちゃいけない
そして、自分の思ってる事と逆の事でも相手の望んだ言葉を伝えなければいけない
いじめられても「うれしいです」しか伝えちゃいけない
それはいろんな人が押さえつけてるから
云ってはいけないと
本心を伝えられないのにそれがどういいのかね
659 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 16:52:57.71 ID:4gM6ENtY
要するに本当の思ってる事を伝える事が否定される
なぜ？
本当は怒り心頭していてもそれをはっきり口にする事はだめで
逆に感謝しなければいけない
なぜ？
本当は怒り心頭していてもそれをはっきり口にする事はだめで
逆に感謝しなければいけない
660 ：マジレスさん：2011/09/02(金) 17:44:33.53 ID:xMShdIgC
335 ：マジレスさん：2011/09/01(木) 14:18:46.51 ID:uk8SMYt3
ふと思ったんだが子供をつくる理由なんてとるに足らないものだろう
性欲、世間体、後継ぎ、興味本位、自分が生んでもらって良かったと思ってるから、夫婦の欠如を補うため、産めば幸せに近づけるという楽観的観測
自分ができなかったことを子供で実現させたい、ペット飼いたいみたいな感覚、子供がかわいくて好きだから、夫婦の結束を強めたいから
一人二人で生きるより数が多い方がにぎやかで老後の寂しさも紛らわせられるから、産めるように身体が出来てるから産んだ、
自慢、自分の価値を高めるため
思いつくのはこんなもん
そもそも理由なんて深く考えてないかもね
ふと思ったんだが子供をつくる理由なんてとるに足らないものだろう
性欲、世間体、後継ぎ、興味本位、自分が生んでもらって良かったと思ってるから、夫婦の欠如を補うため、産めば幸せに近づけるという楽観的観測
自分ができなかったことを子供で実現させたい、ペット飼いたいみたいな感覚、子供がかわいくて好きだから、夫婦の結束を強めたいから
一人二人で生きるより数が多い方がにぎやかで老後の寂しさも紛らわせられるから、産めるように身体が出来てるから産んだ、
自慢、自分の価値を高めるため
思いつくのはこんなもん
そもそも理由なんて深く考えてないかもね
>>660
どれも自己中の極みだがその中で一番酷いのが性欲だな
どこぞのバカップルの一瞬の快楽のために
何十年も苦労して生きる羽目になるとか理不尽すぎて笑えない
しかしそれが出産理由一位と思われるってのがもう・・・・
理性とは一体なんの為にあるのか
どれも自己中の極みだがその中で一番酷いのが性欲だな
どこぞのバカップルの一瞬の快楽のために
何十年も苦労して生きる羽目になるとか理不尽すぎて笑えない
しかしそれが出産理由一位と思われるってのがもう・・・・
理性とは一体なんの為にあるのか
662 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 16:10:17.41 ID:HkYogDpY
性欲はそんなでも無い
一番酷いのは配偶者の為、結束したい
子供には一切目が向いていないのに子供を持とうとするところなんていらない子を作ってるようなもの
子供を愛したいからとかもブームで飽きたら終りでひどい
一番酷いのは配偶者の為、結束したい
子供には一切目が向いていないのに子供を持とうとするところなんていらない子を作ってるようなもの
子供を愛したいからとかもブームで飽きたら終りでひどい
子供は基本理由があって産む物じゃない生物の持て生まれた基本的性質とか性格であり、
生物の宿命みたいな物、だから子供を産む理由等は重要ではない、
理由が有ったとしてもそんな理由は後から取って付けたような物で、
理由であって理由でない、
条件が整っていれば（結婚している、結婚していなくても子供が出来たら結婚できる、
お金もそこそこ稼げている等）
動物として動物の性質が頭をもたげて理性を押さえ込み子供を作ってしまうのは
或る程度は仕方の無い事（多少は理性でコントロールできても完璧には出来ない）、
ただ人間は他の動物よりは知性が有るから、産みっぱなし（産んだ子供に対し無責任）と言う事は
許されない、子供は産んでしまう物と受け入れた上で、
生んだ後どう育てるかの方を大切に考える事が重要です、
子供を産んだからには子供が幸せに育つよう愛情を持って全力で子供を育てる事が
大切である事を親は肝に銘じて子育てをする事が大切です。
生物の宿命みたいな物、だから子供を産む理由等は重要ではない、
理由が有ったとしてもそんな理由は後から取って付けたような物で、
理由であって理由でない、
条件が整っていれば（結婚している、結婚していなくても子供が出来たら結婚できる、
お金もそこそこ稼げている等）
動物として動物の性質が頭をもたげて理性を押さえ込み子供を作ってしまうのは
或る程度は仕方の無い事（多少は理性でコントロールできても完璧には出来ない）、
ただ人間は他の動物よりは知性が有るから、産みっぱなし（産んだ子供に対し無責任）と言う事は
許されない、子供は産んでしまう物と受け入れた上で、
生んだ後どう育てるかの方を大切に考える事が重要です、
子供を産んだからには子供が幸せに育つよう愛情を持って全力で子供を育てる事が
大切である事を親は肝に銘じて子育てをする事が大切です。
665 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 19:37:05.45 ID:HkYogDpY
>>663
今は少子化
それを理屈つけて生むように仕向けたり
子供の可愛さを宣伝したり
子供を愛する姿を賞賛して褒めて自分もそうなりたいと思うよう仕向けたりして
増やそうと必死
無理に増やしてるからこういうスレが立つんだよ
生まれるのを疑問視するって言う感情のこそ自然の感情で自然に出た欲求
それをあえて否定する、しなければいけない、という事態こそ押さえ込もうとしてる
今は少子化
それを理屈つけて生むように仕向けたり
子供の可愛さを宣伝したり
子供を愛する姿を賞賛して褒めて自分もそうなりたいと思うよう仕向けたりして
増やそうと必死
無理に増やしてるからこういうスレが立つんだよ
生まれるのを疑問視するって言う感情のこそ自然の感情で自然に出た欲求
それをあえて否定する、しなければいけない、という事態こそ押さえ込もうとしてる
>>664
本能が正常な人間なら子供や赤ちゃんが可愛く見えるように作られている、
むろん一部そう言う本能が壊れている子供に愛情のない平気で子供を虐待してしまう
例外的親も間違いなくいるけれど、大方の親は自分の子供を自分以上に可愛がれる存在でも有ります、
ですから産んだ子供は全力で愛情を持って育てなければいけないと
産婦人科の前で大声で叫ぶ必要も本当はない物ですよ、
ですが例外的親を出来るだけ減らさなければいけないと意味で、
本能の欠落した面を知識で補わせると言う意味で「子供は愛情を持って全力で育てる物」と言う
意識を植え付ける為に子供は愛情を持って育てましょうと掲示板などで言う意味は有るでしょう、
むろん産婦人科の前で叫んでは迷惑行為と言う事で警察行きに成るでしょうが。
本能が正常な人間なら子供や赤ちゃんが可愛く見えるように作られている、
むろん一部そう言う本能が壊れている子供に愛情のない平気で子供を虐待してしまう
例外的親も間違いなくいるけれど、大方の親は自分の子供を自分以上に可愛がれる存在でも有ります、
ですから産んだ子供は全力で愛情を持って育てなければいけないと
産婦人科の前で大声で叫ぶ必要も本当はない物ですよ、
ですが例外的親を出来るだけ減らさなければいけないと意味で、
本能の欠落した面を知識で補わせると言う意味で「子供は愛情を持って全力で育てる物」と言う
意識を植え付ける為に子供は愛情を持って育てましょうと掲示板などで言う意味は有るでしょう、
むろん産婦人科の前で叫んでは迷惑行為と言う事で警察行きに成るでしょうが。
>>664
本能が正常な人間なら子供や赤ちゃんが可愛く見えるように作られている、
むろん一部そう言う本能が壊れている子供に愛情のない平気で子供を虐待してしまう
例外的親も間違いなくいるけれど、大方の親は自分の子供を自分以上に可愛がれる存在でも有ります、
ですから産んだ子供は全力で愛情を持って育てなければいけないと
産婦人科の前で大声で叫ぶ必要も本当はない物ですよ、
ですが例外的親を出来るだけ減らさなければいけないと意味で、
本能の欠落した面を知識で補わせると言う意味で「子供は愛情を持って全力で育てる物」と言う
意識を植え付ける為に子供は愛情を持って育てましょうと掲示板などで言う意味は有るでしょう、
むろん産婦人科の前で叫んでは迷惑行為と言う事で警察行きに成るでしょうが。
本能が正常な人間なら子供や赤ちゃんが可愛く見えるように作られている、
むろん一部そう言う本能が壊れている子供に愛情のない平気で子供を虐待してしまう
例外的親も間違いなくいるけれど、大方の親は自分の子供を自分以上に可愛がれる存在でも有ります、
ですから産んだ子供は全力で愛情を持って育てなければいけないと
産婦人科の前で大声で叫ぶ必要も本当はない物ですよ、
ですが例外的親を出来るだけ減らさなければいけないと意味で、
本能の欠落した面を知識で補わせると言う意味で「子供は愛情を持って全力で育てる物」と言う
意識を植え付ける為に子供は愛情を持って育てましょうと掲示板などで言う意味は有るでしょう、
むろん産婦人科の前で叫んでは迷惑行為と言う事で警察行きに成るでしょうが。
668 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 19:53:34.18 ID:HkYogDpY
たとえばここで書き込む人は子供の視点で書き込んでいます
その人たちのいってる事否定する
それが既に子供を可愛いとはあまり思ってない
厄介なお荷物だけどどうにか説得して子供を生めるようにしたい
という人の行動
その人たちのいってる事否定する
それが既に子供を可愛いとはあまり思ってない
厄介なお荷物だけどどうにか説得して子供を生めるようにしたい
という人の行動
>>665
人間は社会的動物、現に国と言う単位でお互い助け合いながら社会生活をしている
ですから子供が減りすぎて社会が上手く機能しなくなると考えられるのであれば、
社会が円滑に機能するように子供を産む政策を考えるのは悪い事とは想いません、
むろん子供を産みたくない人に無理に子供を産めと言ってはいけないけれど、
お金が有れば子供が欲しいと思っている人に国が援助して子供を産んで貰うと言う事は
悪い事ではないと思いますよ。
人間は社会的動物、現に国と言う単位でお互い助け合いながら社会生活をしている
ですから子供が減りすぎて社会が上手く機能しなくなると考えられるのであれば、
社会が円滑に機能するように子供を産む政策を考えるのは悪い事とは想いません、
むろん子供を産みたくない人に無理に子供を産めと言ってはいけないけれど、
お金が有れば子供が欲しいと思っている人に国が援助して子供を産んで貰うと言う事は
悪い事ではないと思いますよ。
670 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 20:11:34.38 ID:HkYogDpY
たとえば子供を作る事に否定的な人の口をふさいで
子供を生んだ事でいいことばかり起きるような宣伝をして生んでも>>663に書いてるような
自然な状態でない事は明らかだけれど
確かにどうしても生むのがいやな人に無理強いはしてないけれど
生んでしまう人を増やしているのは洗脳では？
子供を生んだ事でいいことばかり起きるような宣伝をして生んでも>>663に書いてるような
自然な状態でない事は明らかだけれど
確かにどうしても生むのがいやな人に無理強いはしてないけれど
生んでしまう人を増やしているのは洗脳では？
>>668
＞＞子供たとえばここで書き込む人は子供の視点で書き込んでいます
違うと思います、 この世に生きている人間はみな子供を経験しています、
ですから子供の気持を知らない人はいません、
つまり子供を産む事に賛成の人間も反対の人間も、子供の事を知った上での意見です、
ですから、子供を産まない事に賛成している意見だけが子供の事を思っている意見ではありません、
子供を産む事に賛成の意見だって子供の意見と言っても差し支え有りません、
子供を産む事に反対の意見も賛成の意見もそれは単に個人の考え方が違うと言うだけで
子供の視点に立ているのかどうかとは関係有りません、
子供と言っても生まれたくなかったと言う子供だけでなく、
生まれてきて良かったと言う子供もいるわけですから、
子供を産む事に反対とか、親に子供に対する愛がないとか言う意見だけが
子供の視点の意見では有りません、
子供を産む事に賛成だ、親には子供に対する愛があるだって子供の視点です。
＞＞子供たとえばここで書き込む人は子供の視点で書き込んでいます
違うと思います、 この世に生きている人間はみな子供を経験しています、
ですから子供の気持を知らない人はいません、
つまり子供を産む事に賛成の人間も反対の人間も、子供の事を知った上での意見です、
ですから、子供を産まない事に賛成している意見だけが子供の事を思っている意見ではありません、
子供を産む事に賛成の意見だって子供の意見と言っても差し支え有りません、
子供を産む事に反対の意見も賛成の意見もそれは単に個人の考え方が違うと言うだけで
子供の視点に立ているのかどうかとは関係有りません、
子供と言っても生まれたくなかったと言う子供だけでなく、
生まれてきて良かったと言う子供もいるわけですから、
子供を産む事に反対とか、親に子供に対する愛がないとか言う意見だけが
子供の視点の意見では有りません、
子供を産む事に賛成だ、親には子供に対する愛があるだって子供の視点です。
672 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 20:13:59.21 ID:HkYogDpY
無理に子供を産めと言ってはいけないけれど、反対意見や疑問を持つ人をふさいで
子供を持ちたいと思うように宣伝誘導をして無理に増やす
それで生まれた子供が、本心で求められてないから
なんで生んだの？
と疑問を持つ
すると又いっせいにその子の口をふさいでまた子供を増やそうとする
子供生産工場
子供を持ちたいと思うように宣伝誘導をして無理に増やす
それで生まれた子供が、本心で求められてないから
なんで生んだの？
と疑問を持つ
すると又いっせいにその子の口をふさいでまた子供を増やそうとする
子供生産工場
>>670
＞＞たとえば子供を作る事に否定的な人の口をふさいで
口はふさいでいません、否定的な意見がある人は否定的な意見を書き続ければよい、
肯定的な意見は否定的な意見を書くなと言っているのでは有りません、
肯定的な意見を持っているから肯定的な意見を書いているだけ、
否定的な意見も肯定的な意見も書きあえば良いのです、
人は色々な考え意見を持っているだから否定的な意見も肯定的な意見も書かれる
それだけの事です。
＞＞たとえば子供を作る事に否定的な人の口をふさいで
口はふさいでいません、否定的な意見がある人は否定的な意見を書き続ければよい、
肯定的な意見は否定的な意見を書くなと言っているのでは有りません、
肯定的な意見を持っているから肯定的な意見を書いているだけ、
否定的な意見も肯定的な意見も書きあえば良いのです、
人は色々な考え意見を持っているだから否定的な意見も肯定的な意見も書かれる
それだけの事です。
674 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 20:18:40.36 ID:HkYogDpY
>>671
もし嫌がっていても否定して無理強いする事が？
生まれてきて良かったと言う子供はいるけれど
生まれたい子供はいない
生まれていやな思いした子供はいる
それなら、生まれて良かったと言う子供本人をサポートすればいい
生まれるのがいやな子供のために生む事を否定して全て完璧ではない？
生みたい是非生みたい、生まれる事で苦しい思いをする子がいても
それは子供の視点ではない
子供の事何ひとつ考えていない
もし嫌がっていても否定して無理強いする事が？
生まれてきて良かったと言う子供はいるけれど
生まれたい子供はいない
生まれていやな思いした子供はいる
それなら、生まれて良かったと言う子供本人をサポートすればいい
生まれるのがいやな子供のために生む事を否定して全て完璧ではない？
生みたい是非生みたい、生まれる事で苦しい思いをする子がいても
それは子供の視点ではない
子供の事何ひとつ考えていない
>>674
此処は産むことは良い事か悪い事かの一般論を語っている所、
「こう考えれば子供を産む事に否定的になる」、
「こう考えれば子供を産む事に肯定的になる」と言う事を語っている所、
この世の全ての人間に対して産めとか産むなとか誰かに強制しているのではない、
現実的に有無か産まないかは否定的な意見、肯定的な意見を知った上で
最終的に親（親に成ろうとしている人間）が個々に決める事です、
産む産まないに関しては上のように成るけれど、
生まれてきて生きている子供に対しては親も社会も全力で子供の幸せの為に尽くさなければ
いけない事は言うまでも有りません。
此処は産むことは良い事か悪い事かの一般論を語っている所、
「こう考えれば子供を産む事に否定的になる」、
「こう考えれば子供を産む事に肯定的になる」と言う事を語っている所、
この世の全ての人間に対して産めとか産むなとか誰かに強制しているのではない、
現実的に有無か産まないかは否定的な意見、肯定的な意見を知った上で
最終的に親（親に成ろうとしている人間）が個々に決める事です、
産む産まないに関しては上のように成るけれど、
生まれてきて生きている子供に対しては親も社会も全力で子供の幸せの為に尽くさなければ
いけない事は言うまでも有りません。
676 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 20:38:11.07 ID:HkYogDpY
>>673
それではなぜここに来て否定的な意見を否定しに来てる？
>>675
ここはなんで嫌がってる人がいるのに子供を生むんだってスレッドだよ
産むことは良い事か悪い事かの一般論を語っている所はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1309197000/
生まれた事がその選択肢が正しいかどうか最終的に決めるのは生まれた子供
それで間違ってるという子供が出たんだから即座に見直すのが子供の事を考えている人間の行動
それではなぜここに来て否定的な意見を否定しに来てる？
>>675
ここはなんで嫌がってる人がいるのに子供を生むんだってスレッドだよ
産むことは良い事か悪い事かの一般論を語っている所はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1309197000/
生まれた事がその選択肢が正しいかどうか最終的に決めるのは生まれた子供
それで間違ってるという子供が出たんだから即座に見直すのが子供の事を考えている人間の行動
>>676
＞＞それではなぜここに来て否定的な意見を否定しに来てる？
否定的な意見を持っている人が否定的な意見を此処で書いているのと同じ、
肯定的な意見があるから肯定的な意見を書いている、それだけの事、
否定的な意見を見て子供を産まないのも良し、肯定的な意見を見て子供を産むも良しです、
それは色々な意見を見た個々人が意見れば良い事です。
＞＞ここはなんで嫌がってる人がいるのに子供を生むんだってスレッドだよ
嫌がっている人が「何故」と疑問を呈しているから
その理由は世の中は人生を嫌がっている人間ばかりではない、むしろそんな人間は例外的だから
子供を産む事を肯定的に捉えて子供を産む人間も多いと説明している。
親は子供を産む事を肯定的に捉えて子供を産む事もあると説明している。
＞＞それではなぜここに来て否定的な意見を否定しに来てる？
否定的な意見を持っている人が否定的な意見を此処で書いているのと同じ、
肯定的な意見があるから肯定的な意見を書いている、それだけの事、
否定的な意見を見て子供を産まないのも良し、肯定的な意見を見て子供を産むも良しです、
それは色々な意見を見た個々人が意見れば良い事です。
＞＞ここはなんで嫌がってる人がいるのに子供を生むんだってスレッドだよ
嫌がっている人が「何故」と疑問を呈しているから
その理由は世の中は人生を嫌がっている人間ばかりではない、むしろそんな人間は例外的だから
子供を産む事を肯定的に捉えて子供を産む人間も多いと説明している。
親は子供を産む事を肯定的に捉えて子供を産む事もあると説明している。
＞＞生まれた事がその選択肢が正しいかどうか最終的に決めるのは生まれた子供
生まれた子供が全員「生まれたくなかった」と答えるか
「生まれて良かった」と答えない限り子供を産むのが正しいとか間違いはない、
だから現実両者がこの世に存在する限り絶対的な子供を産むのが正とか間違いは決められない
結局は産む産まないは「生まれたくなかった」と言う子供の意見、
「生まれて良かった」と言う子供意見を参考に、これから子供を産もうと思っている
人達が個々に自分の考えで産むか産まないかを決めるしかないのです。
生まれた子供が全員「生まれたくなかった」と答えるか
「生まれて良かった」と答えない限り子供を産むのが正しいとか間違いはない、
だから現実両者がこの世に存在する限り絶対的な子供を産むのが正とか間違いは決められない
結局は産む産まないは「生まれたくなかった」と言う子供の意見、
「生まれて良かった」と言う子供意見を参考に、これから子供を産もうと思っている
人達が個々に自分の考えで産むか産まないかを決めるしかないのです。
めずらしく伸びるな
680 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 21:30:06.90 ID:NBA0CCJP
最近妻との間に娘が生まれました。
天使のようです。
心から愛してます。
心から彼女の幸福を願ってます。
早く２人目がほしいな(笑)
子どもを作ることは素晴らしいことだ。
子どもを作らない人は生物として劣種(笑)(笑)
天使のようです。
心から愛してます。
心から彼女の幸福を願ってます。
早く２人目がほしいな(笑)
子どもを作ることは素晴らしいことだ。
子どもを作らない人は生物として劣種(笑)(笑)
681 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 21:40:02.58 ID:0DH2gCeg
682 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 21:51:57.07 ID:HkYogDpY
>>677
肯定的な意見があるなら肯定的なスレで肯定的に語ればいいのではない？
否定的なスレに来てその人たちを否定するのは
他人の考えを否定しに来てるって事だ
それ以外に反対の意見を言っている人の集団に入り込んでその人を否定するという行動はない
肯定的な意見があるなら肯定的なスレで肯定的に語ればいいのではない？
否定的なスレに来てその人たちを否定するのは
他人の考えを否定しに来てるって事だ
それ以外に反対の意見を言っている人の集団に入り込んでその人を否定するという行動はない
人のことを劣等、などと言って嘲笑うような人間がまともな親になれるか？
低俗な書き込みして喜んでる連中は2ch見るよりまず
自分の心を見つめ直す作業から始めるべきだな
つうか子持ちはレス禁止だから、人の親ならルール位守れよ
低俗な書き込みして喜んでる連中は2ch見るよりまず
自分の心を見つめ直す作業から始めるべきだな
つうか子持ちはレス禁止だから、人の親ならルール位守れよ
684 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 21:55:49.98 ID:HkYogDpY
685 ：ＵＮ：2011/09/03(土) 21:58:47.44 ID:OgsYjIy2
>>684
合わせてあげるとは言わない。
合わせてあげるとは言わない。
細かい事をグダグダやってるのもキモいよな
どーでも、なんでもいいけど
書き込む前に動けば？
書き込んで問題が解決するわけぢゃないし、何がしたいのか何が言いたいのかさっぱり分からん
リアルな世界で話せばいーじゃーん
どーでも、なんでもいいけど
書き込む前に動けば？
書き込んで問題が解決するわけぢゃないし、何がしたいのか何が言いたいのかさっぱり分からん
リアルな世界で話せばいーじゃーん
>>686
いや、そう思うなら自分が現実で行動すればいいだけだろww
自分が正しいと思うんならここで何を言われようがどうでもいいことだからな
リアルが充実してて忙しい人はそもそもこんなスレに来ることもないだろうし
いや、そう思うなら自分が現実で行動すればいいだけだろww
自分が正しいと思うんならここで何を言われようがどうでもいいことだからな
リアルが充実してて忙しい人はそもそもこんなスレに来ることもないだろうし
691 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 22:13:56.38 ID:TvColZor
どっちが正しい間違ってるって話じゃないっしょ
どっちも作る側の意思、つまり親となる人間の業そのものなんだから。
作るも作らないも全て 親となる人間の意志。
セックスして出来ちゃった婚した人間が一番考えなしで大馬鹿者。
それよりかはどっちも子供の事を考えてるんじゃないか？
どっちも作る側の意思、つまり親となる人間の業そのものなんだから。
作るも作らないも全て 親となる人間の意志。
セックスして出来ちゃった婚した人間が一番考えなしで大馬鹿者。
それよりかはどっちも子供の事を考えてるんじゃないか？
そうは言ってもスレタイ否定派は
「生まれてしまえばしょうがない」
「子どもはどうなってもしょうがない」
みたいなやる気の無さ出まくってるけどな。
「生まれてしまえばしょうがない」
「子どもはどうなってもしょうがない」
みたいなやる気の無さ出まくってるけどな。
どちらが正しいか間違ってるかという話じゃないよ
こんな過酷な世の中に自分が欲しいという理由やら性欲やらで
子供を産み落とすのは子供のことなんか考えてない、自己本位な行為だよね
って言ってるだけ、まさにスレタイどおり。それを変に正当化するから話がおかしくなる
こんな過酷な世の中に自分が欲しいという理由やら性欲やらで
子供を産み落とすのは子供のことなんか考えてない、自己本位な行為だよね
って言ってるだけ、まさにスレタイどおり。それを変に正当化するから話がおかしくなる
694 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 22:32:52.73 ID:TvColZor
俺がスレタイ否定派なら
「子供を産むくらい自分の業って事わかってるわ！でも子供が欲しいんだよ！」
で 済むことなんだけどなぁと思ってしまう。
別にそれ以上自分の子供の事を正当化する必要なんて、全く無い事だからねぇ
「子供を産むくらい自分の業って事わかってるわ！でも子供が欲しいんだよ！」
で 済むことなんだけどなぁと思ってしまう。
別にそれ以上自分の子供の事を正当化する必要なんて、全く無い事だからねぇ
子供を産むのは親のエゴだ、その事に反対はない、
だがその理屈上の単なる「エゴ」を責めなければいけない事なのかどうかとなったら、
理屈を考えれば「エゴで産んだ」と言うだけで親を責めなければいけない理由に成るとは思えない、
親のエゴで産んでも「産んでくれて有り難う」と言う人間がいるのだから、
親のエゴで産んだ事自体が理由で「生まれたくなかった」と言う子供が出来る分けではない、
結局「生まれたくなかった」と子供が言うかどうかはどう言う親の環境の中で生まれ
親がどう子供を育てたかで決まる物、
だから理屈はどう有れ現実的な意味で子供の事を考えている親かどうかと言うのは、
産む前に自分が子供を幸せに育てられる環境に有るのか、
生んだ後、子供を育てるにあたって自分の愛情を十分に子供に注げるのかどうかと言う事ですよ。
だがその理屈上の単なる「エゴ」を責めなければいけない事なのかどうかとなったら、
理屈を考えれば「エゴで産んだ」と言うだけで親を責めなければいけない理由に成るとは思えない、
親のエゴで産んでも「産んでくれて有り難う」と言う人間がいるのだから、
親のエゴで産んだ事自体が理由で「生まれたくなかった」と言う子供が出来る分けではない、
結局「生まれたくなかった」と子供が言うかどうかはどう言う親の環境の中で生まれ
親がどう子供を育てたかで決まる物、
だから理屈はどう有れ現実的な意味で子供の事を考えている親かどうかと言うのは、
産む前に自分が子供を幸せに育てられる環境に有るのか、
生んだ後、子供を育てるにあたって自分の愛情を十分に子供に注げるのかどうかと言う事ですよ。
そうだな、私でもそうする。それならもう特になにも言うことはない
子作りを正当化されるのがイラつくだけなんでね、それだけで済むことの筈なんだが
ここに来る否定派は人の侮辱や子作り正当化に必死な奴が殆どなんだよ、何故か
子作りを正当化されるのがイラつくだけなんでね、それだけで済むことの筈なんだが
ここに来る否定派は人の侮辱や子作り正当化に必死な奴が殆どなんだよ、何故か
>>695
＞だから理屈はどう有れ現実的な意味で子供の事を考えている親かどうかと言うのは、
＞産む前に自分が子供を幸せに育てられる環境に有るのか、
＞生んだ後、子供を育てるにあたって自分の愛情を十分に子供に注げるのかどうかと言う事ですよ。
どんな親がどんな環境でどんな育て方をしようとも
子どもの人生は完全に運。
子どもの事など、本当はどうでもよいと思っているからこそ産める。
「愛情（本当にあるのか甚だ疑問だが）」を盾にして
そこから逃げる気満々なのが本当に卑怯。
＞だから理屈はどう有れ現実的な意味で子供の事を考えている親かどうかと言うのは、
＞産む前に自分が子供を幸せに育てられる環境に有るのか、
＞生んだ後、子供を育てるにあたって自分の愛情を十分に子供に注げるのかどうかと言う事ですよ。
どんな親がどんな環境でどんな育て方をしようとも
子どもの人生は完全に運。
子どもの事など、本当はどうでもよいと思っているからこそ産める。
「愛情（本当にあるのか甚だ疑問だが）」を盾にして
そこから逃げる気満々なのが本当に卑怯。
ああ、696のレスは694へのレスだ、安価つけるの忘れてた、ごめん
>>697
＞＞子どもの人生は完全に運。
運は避けられないが、親の努力で子供の幸不幸が決まる面は間違いなくある、
子供の幸不幸が最終的に運だからといって
親が子供が幸せに成る努力をしてもしなくても同じと言うことは絶対にない、
親の努力次第で子供の幸不幸に成る確率は変わってくる、
だから子供がどう成っても良いと思っている親は子供が幸せにする努力をしない親、
子供の事を考えている親は子供の幸せの為に努力出来る親であり
その親の努力を俺は親の愛だと考えます。
最終的に産んだ子供の幸不幸は運に成る事を親に愛がないと言うのも一つの考え方で或る事は認めるけれど、
単に運だと言うのは親の愛を否定したい気持から出てくる考え方だと俺には見える、
最終的には運に成ってもその過程で子供の幸せに成れる可能性を高める努力が出来る親を
子供に愛のある親と考えるのもまた一つの考え方だと思います。
＞＞子どもの人生は完全に運。
運は避けられないが、親の努力で子供の幸不幸が決まる面は間違いなくある、
子供の幸不幸が最終的に運だからといって
親が子供が幸せに成る努力をしてもしなくても同じと言うことは絶対にない、
親の努力次第で子供の幸不幸に成る確率は変わってくる、
だから子供がどう成っても良いと思っている親は子供が幸せにする努力をしない親、
子供の事を考えている親は子供の幸せの為に努力出来る親であり
その親の努力を俺は親の愛だと考えます。
最終的に産んだ子供の幸不幸は運に成る事を親に愛がないと言うのも一つの考え方で或る事は認めるけれど、
単に運だと言うのは親の愛を否定したい気持から出てくる考え方だと俺には見える、
最終的には運に成ってもその過程で子供の幸せに成れる可能性を高める努力が出来る親を
子供に愛のある親と考えるのもまた一つの考え方だと思います。
>>699
努力で変わらないとも言ってないし
する必要が無いとも一言も言ってないんだが？？
そもそもスレタイ肯定派、子作り否定派だって
「子どもが生まれた場合」
は子どもを幸せにする努力ぐらいするだろう（笑
努力で変わらないとも言ってないし
する必要が無いとも一言も言ってないんだが？？
そもそもスレタイ肯定派、子作り否定派だって
「子どもが生まれた場合」
は子どもを幸せにする努力ぐらいするだろう（笑
>>699
＞単に運だと言うのは親の愛を否定したい気持から出てくる考え方だと俺には見える、
単にお前がテキトーな綺麗事を使って苦し紛れに否定したいだけ。
例えばお前が想像するもっとも不幸な出来事は何？
もちろんそれは生まれなければ体験せずに済む事だし
生まれてしまえばそうなるリスクを死ぬまで背負う。
運の前では努力や親の力など無力。
「そうなっても別にいいや、自分には関係ないし。
愛をもって育てれば許されるでしょ♪」
てなお気楽な能天気でスレタイ通りなのが事実。
＞単に運だと言うのは親の愛を否定したい気持から出てくる考え方だと俺には見える、
単にお前がテキトーな綺麗事を使って苦し紛れに否定したいだけ。
例えばお前が想像するもっとも不幸な出来事は何？
もちろんそれは生まれなければ体験せずに済む事だし
生まれてしまえばそうなるリスクを死ぬまで背負う。
運の前では努力や親の力など無力。
「そうなっても別にいいや、自分には関係ないし。
愛をもって育てれば許されるでしょ♪」
てなお気楽な能天気でスレタイ通りなのが事実。
結局「一つの考え」で締めくくられちゃ
スレタイも一つの考えで終わっちまうよｗ
だから正当化する必要も無ければ、否定する必要も無い。
言葉を重ねれば重ねるほど、子供の為ってのが安く聞こえちまう。
スレタイも一つの考えで終わっちまうよｗ
だから正当化する必要も無ければ、否定する必要も無い。
言葉を重ねれば重ねるほど、子供の為ってのが安く聞こえちまう。
703 ：マジレスさん：2011/09/03(土) 23:30:12.99 ID:HkYogDpY
現実に子供を産むに当たっては正当化する必要も否定する必要もないですよ、
産みたいから産む、産みたくないから産まないで良いですよ、
此処はスレタイに対しどう思うかを書くスレだと思っているから
（このスレに限らず全てのスレに言える事）
俺は此処のスレタイに対する自分の意見を語っているだけ、
その考え意見がスレタイとは正反対だと言う事だけ、
むろん、生まれた事に悩み親の愛に疑問を感じている人達に
俺の子供を産む事に肯定の考え、親の愛の考え方に少しでも賛同とか納得できて
自分が生まれた事の疑問や親への不信感が少しでも解消され
生まれてきた事の苦しみから少しでも解放されれば嬉しいと言う思いもありますが。
産みたいから産む、産みたくないから産まないで良いですよ、
此処はスレタイに対しどう思うかを書くスレだと思っているから
（このスレに限らず全てのスレに言える事）
俺は此処のスレタイに対する自分の意見を語っているだけ、
その考え意見がスレタイとは正反対だと言う事だけ、
むろん、生まれた事に悩み親の愛に疑問を感じている人達に
俺の子供を産む事に肯定の考え、親の愛の考え方に少しでも賛同とか納得できて
自分が生まれた事の疑問や親への不信感が少しでも解消され
生まれてきた事の苦しみから少しでも解放されれば嬉しいと言う思いもありますが。
>>705
俺の嘘偽りのない素直な気持ちを書きましたが、
７０４さんが信じる信じないは俺にはどうする事も出来ませんから
無理に信じてくれなくても良いですよ、
俺の気持を解って貰える人に解って貰えれば良いです。
俺の嘘偽りのない素直な気持ちを書きましたが、
７０４さんが信じる信じないは俺にはどうする事も出来ませんから
無理に信じてくれなくても良いですよ、
俺の気持を解って貰える人に解って貰えれば良いです。
>>704
あなたは自分の意見を語っているつもりでも
反対意見に沿った意見を言ってしまえば 第三者から見れば
自分自身の意見を正当化しているように見えるって事に気付こう。
簡単に言っちゃえば、レスする事事態が正当化の行為とみなされる。
先にそっちがレスしたんだろうは無しね。
何故ならあなたも認識している通り、
あなたの考えと正反対のスレに最初にレス（書き込んだ）のは
あなたなんだから。
あなたは自分の意見を語っているつもりでも
反対意見に沿った意見を言ってしまえば 第三者から見れば
自分自身の意見を正当化しているように見えるって事に気付こう。
簡単に言っちゃえば、レスする事事態が正当化の行為とみなされる。
先にそっちがレスしたんだろうは無しね。
何故ならあなたも認識している通り、
あなたの考えと正反対のスレに最初にレス（書き込んだ）のは
あなたなんだから。
要は「子供作る事が一番子供の事を考えていない」ってスレタイに
私はそうは思わないって発言しちゃえば、既にスレタイに対し否定スタート
「子供作る事が一番子供の事を考えていない？」なら話は別だったろうにｗ
スレタイが客観的に見て中立のところじゃないと、反対意見は全て
自分の考えの正当性を必死にアピールしている人に成り下がっちゃう。
だって、スレタイに書いてある事を否定し反論から始まっちゃうんだから。
２ちゃんって怖い怖いｗ。
私はそうは思わないって発言しちゃえば、既にスレタイに対し否定スタート
「子供作る事が一番子供の事を考えていない？」なら話は別だったろうにｗ
スレタイが客観的に見て中立のところじゃないと、反対意見は全て
自分の考えの正当性を必死にアピールしている人に成り下がっちゃう。
だって、スレタイに書いてある事を否定し反論から始まっちゃうんだから。
２ちゃんって怖い怖いｗ。
710 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 01:38:06.12 ID:Wn4AvzxX
711 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 02:09:48.82 ID:Wn4AvzxX
>>704
産みたいから産むでよいなんて人はここにはいない
産みたいから産むでは困るから主に産みたいから産む人に向けて困るといってるのがここではない？
産みたいから産むでいいって言ってるのはここを否定しに来る人でそれに賛成してる住人はいない
産みたいから産むでよいなんて人はここにはいない
産みたいから産むでは困るから主に産みたいから産む人に向けて困るといってるのがここではない？
産みたいから産むでいいって言ってるのはここを否定しに来る人でそれに賛成してる住人はいない
生まれたくなかったなんていうやつはどんだけ不幸な人生を歩んできたんだ？
おれの知ってるけっこう不幸なやつでも一生懸命自分の人生を良くしようと努力してるぞ。そして自分なりの幸せを掴んで頑張ってるぞ。
努力したくないだけのただの怠け者なんじゃないのか？
おれの知ってるけっこう不幸なやつでも一生懸命自分の人生を良くしようと努力してるぞ。そして自分なりの幸せを掴んで頑張ってるぞ。
努力したくないだけのただの怠け者なんじゃないのか？
スレタイを読め
子供作るのは子供のことなんか考えてない、
自分のためでしかないよね、と言ってるだけだろ
同じことを何度も言わせるなよ、阿呆か
子供作るのは子供のことなんか考えてない、
自分のためでしかないよね、と言ってるだけだろ
同じことを何度も言わせるなよ、阿呆か
子供は欲しい(なんとなく)と思うけど今までのレス見る限り、子供を作る事に賛成派が俺みたいに頭悪すぎて泣いた
逆だったら良かったのに
逆だったら良かったのに
>>710
あなたがそう思っても俺はそう思っていないし、
此処にレスしている人達だけがこのスレをい見ている人達だとも思っていない、
決めつけはいけませんよ。
>>711
＞＞産みたいから産むでよいなんて人はここにはいない
これは>>696の
＞＞「子供を産むくらい自分の業って事わかってるわ！でも子供が欲しいんだよ！」
＞＞で 済むことなんだけどなぁと思ってしまう
のレスに対して、「その考えで良いと思います、
その考えに何も反対は有りませんよ、俺もそう思ってます」と言う意味のレスです、
このスレタイに賛成している人達の「産むべきでない」と言う
思いに対する言葉では有りません。
あなたがそう思っても俺はそう思っていないし、
此処にレスしている人達だけがこのスレをい見ている人達だとも思っていない、
決めつけはいけませんよ。
>>711
＞＞産みたいから産むでよいなんて人はここにはいない
これは>>696の
＞＞「子供を産むくらい自分の業って事わかってるわ！でも子供が欲しいんだよ！」
＞＞で 済むことなんだけどなぁと思ってしまう
のレスに対して、「その考えで良いと思います、
その考えに何も反対は有りませんよ、俺もそう思ってます」と言う意味のレスです、
このスレタイに賛成している人達の「産むべきでない」と言う
思いに対する言葉では有りません。
>>707
＞＞自分自身の意見を正当化しているように見えるって事に気付こう
俺はスレタイとは反対の考えが正しいと言う立場でレスし主張しているのですから
必然的に正当化している様に見えてしまうのは仕方ない事では無いでしょうか？
俺はあくまでスレタイに対する俺の考えを書いているだけで、
俺の考えをどう受け止めるかは見ている人達が決める事、
最終的にこのスレに書かれたどの意見、考えを受け入れて（納得とか共感して）
産むとか産まないを決めるのは個々の人達が自分自身で決める事です。
＞＞自分自身の意見を正当化しているように見えるって事に気付こう
俺はスレタイとは反対の考えが正しいと言う立場でレスし主張しているのですから
必然的に正当化している様に見えてしまうのは仕方ない事では無いでしょうか？
俺はあくまでスレタイに対する俺の考えを書いているだけで、
俺の考えをどう受け止めるかは見ている人達が決める事、
最終的にこのスレに書かれたどの意見、考えを受け入れて（納得とか共感して）
産むとか産まないを決めるのは個々の人達が自分自身で決める事です。
言い訳ばっかりだね。
そんな事書く暇あったら具体的に人助けるアドバイスしろよと思う。
そんな事書く暇あったら具体的に人助けるアドバイスしろよと思う。
719 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 20:08:36.90 ID:Wn4AvzxX
>>716
>>696は産みたいから産むでよいなんていってない
否定されても自分は生みたいといってるだけで
何も誰も好きに生んでいいなんていっていない
仮にそういっても子供がいやなら否定される
どうしても生みたきゃ子供にどうしても欲しい旨を伝えて懇願するしかないって意味
>>696は産みたいから産むでよいなんていってない
否定されても自分は生みたいといってるだけで
何も誰も好きに生んでいいなんていっていない
仮にそういっても子供がいやなら否定される
どうしても生みたきゃ子供にどうしても欲しい旨を伝えて懇願するしかないって意味
720 ：マジレスさん：2011/09/04(日) 20:15:06.11 ID:Wn4AvzxX
>>717
ここはスレタイとは反対の考えが正しいと言う立場は受け付けてない
子供を作る事は子供の事を考えていない事は確定で
その上でなんで生むのか？
子供本人が考えてもらったと感じていないのにそれをどういっても無駄
ここの住人は誰一人その意見を望んでいないから書き込む必要が無い
ここはスレタイとは反対の考えが正しいと言う立場は受け付けてない
子供を作る事は子供の事を考えていない事は確定で
その上でなんで生むのか？
子供本人が考えてもらったと感じていないのにそれをどういっても無駄
ここの住人は誰一人その意見を望んでいないから書き込む必要が無い
>>719
６９６は６９４の間違えです、６９６も６９４に同意しているからどちらでも大差は無いけれどね、
要する、６９４さんは俺が子供を産む事を正当化する事で子供を産む事を
世間に認めさいせたい人間だと思っていて、
「子供を産む事を正当化して世間に認めさせ子供を産むより、子供を産む事の世間の評価としての
是非がどうで有れ『産みたいから産む』と言われた方が納得する」って事を言ったのだと思います、
ですから俺は子供を産むに当たってはその「産みたいから産む」と言う考えで産む事には
反対はないし、反対所か同意ですよと言ったのですよ。
６９６は６９４の間違えです、６９６も６９４に同意しているからどちらでも大差は無いけれどね、
要する、６９４さんは俺が子供を産む事を正当化する事で子供を産む事を
世間に認めさいせたい人間だと思っていて、
「子供を産む事を正当化して世間に認めさせ子供を産むより、子供を産む事の世間の評価としての
是非がどうで有れ『産みたいから産む』と言われた方が納得する」って事を言ったのだと思います、
ですから俺は子供を産むに当たってはその「産みたいから産む」と言う考えで産む事には
反対はないし、反対所か同意ですよと言ったのですよ。
>>720
７２０さんには７２０さんの考えるこのスレのあり方は解りましたが、
俺はスレ（掲示板）と言うのは何処のスレでもスレタイに対しどう思うかを書く所と思っているから、
スレタイに対する同意の意見、反対の意見の両方が自由に書かれて良いと思ってますので
７２０さんが思っているスレタイのあり方には同意できません、
従って必要が有ればスレタイに外れない範囲の意見は今後も書き続けます。
＞＞ここの住人は誰一人その意見を望んでいないから書き込む必要が無い
此処の全ての住人の気持を（此処にレスしている人だけでなくＲＯＭっている人も含む）
７２０さんが知っているなんて有り得ないわけで「誰一人望んでいない」は
思い込みとか決めつけです、
人の気持は１０人１０色です誰一人望んでないなんて言えるわけはないのです、
決め付けはいけません。
７２０さんには７２０さんの考えるこのスレのあり方は解りましたが、
俺はスレ（掲示板）と言うのは何処のスレでもスレタイに対しどう思うかを書く所と思っているから、
スレタイに対する同意の意見、反対の意見の両方が自由に書かれて良いと思ってますので
７２０さんが思っているスレタイのあり方には同意できません、
従って必要が有ればスレタイに外れない範囲の意見は今後も書き続けます。
＞＞ここの住人は誰一人その意見を望んでいないから書き込む必要が無い
此処の全ての住人の気持を（此処にレスしている人だけでなくＲＯＭっている人も含む）
７２０さんが知っているなんて有り得ないわけで「誰一人望んでいない」は
思い込みとか決めつけです、
人の気持は１０人１０色です誰一人望んでないなんて言えるわけはないのです、
決め付けはいけません。
自分にとって不要なレスなら読み飛ばして貰えれば良いだけで、
どんなスレでもそこに書かれている全ての意見が自分に取って役に立つ意見ばかりなんて無いわけで、
色々な意見から自分に取って必要な意見を取捨選択するべきものです、
ですからスレタイと全く関係ない書き込みはしてはいけないけれど
スレタイに関係有る意見なら（レスなら)それは批難するべきレスでは有りません、
後は見る人達が自分にとて必要か不要かを判断してそのスレを読み飛ばすなり参考にする成り
すれば良いだけですから、
見ている誰かにとって不要な意見を書く人がいてはいけないなんて事は無いのです。
どんなスレでもそこに書かれている全ての意見が自分に取って役に立つ意見ばかりなんて無いわけで、
色々な意見から自分に取って必要な意見を取捨選択するべきものです、
ですからスレタイと全く関係ない書き込みはしてはいけないけれど
スレタイに関係有る意見なら（レスなら)それは批難するべきレスでは有りません、
後は見る人達が自分にとて必要か不要かを判断してそのスレを読み飛ばすなり参考にする成り
すれば良いだけですから、
見ている誰かにとって不要な意見を書く人がいてはいけないなんて事は無いのです。
そんな言い訳せずスレタイに沿った意見し続ければいいだけでしょ。
いちいち屁理屈でまどろっこしい正当化するから文句言われるんだよ。
いちいち屁理屈でまどろっこしい正当化するから文句言われるんだよ。
言い訳以外に語呂は持ち合わせてないの？
うちの親も脳が足りなくて自分が気に入らないことがあればすぐ言い訳言い訳言ってたな
うちの親も脳が足りなくて自分が気に入らないことがあればすぐ言い訳言い訳言ってたな
726 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 02:38:58.86 ID:72D3p6s/
>>721
いや全然違う
６９４は子供側は納得できないけれど、生む側が自分の為どうしてもして欲しいと頼んだので付き合ってあげてるだけ
または頼んでも拒否する事もできる
子供を作る事は子供の事を考えていない事は変りない
けれど、作りたい側がどうしても作りたいと思ってる感情はっ分かるよってだけで
それに付き合ってやるか拒否するかの権利は子供が握ってる
間違っても産みたいから産んで自由だと言ってるのではない
いや全然違う
６９４は子供側は納得できないけれど、生む側が自分の為どうしてもして欲しいと頼んだので付き合ってあげてるだけ
または頼んでも拒否する事もできる
子供を作る事は子供の事を考えていない事は変りない
けれど、作りたい側がどうしても作りたいと思ってる感情はっ分かるよってだけで
それに付き合ってやるか拒否するかの権利は子供が握ってる
間違っても産みたいから産んで自由だと言ってるのではない
727 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 02:45:55.42 ID:eYROn0c+
言い訳って、、、、、
んー
一番初めって、そのぐらい肝心なんだと思うぞ
初めの決断如何で、後の事がすべて決まる
あなたは良いよ
なぜなら、関わらないから
だから、京アニにどんな問題があろうとどっちでもいい
ただ、俺はそういうわけにはいかない
なぜなら関わるから
簡単な話
んー
一番初めって、そのぐらい肝心なんだと思うぞ
初めの決断如何で、後の事がすべて決まる
あなたは良いよ
なぜなら、関わらないから
だから、京アニにどんな問題があろうとどっちでもいい
ただ、俺はそういうわけにはいかない
なぜなら関わるから
簡単な話
728 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 02:46:13.34 ID:72D3p6s/
>>722
ここはスレタイに対しどう思うかを述べる場所じゃない
生まれてこなければよかったと悩んでいる人の人生相談
解決手段はどう見ても生まなければよかっ時にするしかない
スレタイを否定する書き込みに賛同する人がここの住人で一人でもいたか考えれば
求められていないどころか嫌がられている事ぐらい分かるはず
ここはスレタイに対しどう思うかを述べる場所じゃない
生まれてこなければよかったと悩んでいる人の人生相談
解決手段はどう見ても生まなければよかっ時にするしかない
スレタイを否定する書き込みに賛同する人がここの住人で一人でもいたか考えれば
求められていないどころか嫌がられている事ぐらい分かるはず
729 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 02:50:48.54 ID:72D3p6s/
730 ：マジレスさん：2011/09/05(月) 08:20:39.87 ID:TMU6M44T
小さい子を持つ親のここが嫌い １３７人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1314695066/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1314695066/
アフリカンは生まれないほうが幸せ
何処まで行っても考え方は平行線だから話し合う余地はもうないと思う、
俺は俺の考えで間違った事はしていないと信念を持っているから、
これからも此処に必要ならレスを書き込みます、
俺のレスが無用なら読み飛ばしていただきたい、
読み飛ばす事くらいは誰でも出来る事で難しい事ではないのですから。
誠意を持って俺個人に対する批判にも出来るだけ答えようとした姿勢が
かえって仇（無用な論争の源とか拡大）に成ってしまている見たいですので、
これからは俺個人の批判には俺のレスにアンカーがついても
失礼かも知れませんが基本的には無視したいと思います、
その方がスレタイに沿った有益な話し合いの出来るスレに成ると思いますので
話し合うのは（レスを返すのは）当然と言えば当然の事ですが
スレタイに沿った子供を産む事に関する意見のみとしたいと思います。
俺は俺の考えで間違った事はしていないと信念を持っているから、
これからも此処に必要ならレスを書き込みます、
俺のレスが無用なら読み飛ばしていただきたい、
読み飛ばす事くらいは誰でも出来る事で難しい事ではないのですから。
誠意を持って俺個人に対する批判にも出来るだけ答えようとした姿勢が
かえって仇（無用な論争の源とか拡大）に成ってしまている見たいですので、
これからは俺個人の批判には俺のレスにアンカーがついても
失礼かも知れませんが基本的には無視したいと思います、
その方がスレタイに沿った有益な話し合いの出来るスレに成ると思いますので
話し合うのは（レスを返すのは）当然と言えば当然の事ですが
スレタイに沿った子供を産む事に関する意見のみとしたいと思います。
>>731
＞＞アフリカンは生まれないほうが幸せ
アフリカンとは饑餓に苦しむアフリカの人達と言う意味でしょうか？
普通に考えればその通りでしょうね。
子供を産んで良いかどうかは今自分が住んでいる社会環境で産んで子供を幸せに育てられるのか、
自分自身が子供を産んで子供を幸せに育てられるかの両方を考えてどちらも
Ｙｅｓと親が思えた時子供を産んで良いと言えるでしょう、
だから基本的には食料確保が難しい国の人達が子供を産むのは良くないと言えるでしょう、
ただ周りから見て子供を産むのは良くない国と思っても
その中（饑餓に苦しむ社会）にいる人達に取っては
（子孫を残したい）本能が無意識に強く働いて飢餓に苦しんで多くの子供が死ぬからこそ
多数が死んでも一人が生き残る様に饑餓に苦しんでいるから
逆に子供を多く産んでしまうと言う事も考えられます、
つまり理屈はアフリカの饑餓に苦しんでいる地域（国）で子供を産む事はＮｏでも
本能がＹｅｓと言わせてしまっているからこそ、飢餓に苦しむ子供達が多くいるとも考えられます、
理屈だけで片付けられないのが子供を生む事の是非の問題だと思います。
＞＞アフリカンは生まれないほうが幸せ
アフリカンとは饑餓に苦しむアフリカの人達と言う意味でしょうか？
普通に考えればその通りでしょうね。
子供を産んで良いかどうかは今自分が住んでいる社会環境で産んで子供を幸せに育てられるのか、
自分自身が子供を産んで子供を幸せに育てられるかの両方を考えてどちらも
Ｙｅｓと親が思えた時子供を産んで良いと言えるでしょう、
だから基本的には食料確保が難しい国の人達が子供を産むのは良くないと言えるでしょう、
ただ周りから見て子供を産むのは良くない国と思っても
その中（饑餓に苦しむ社会）にいる人達に取っては
（子孫を残したい）本能が無意識に強く働いて飢餓に苦しんで多くの子供が死ぬからこそ
多数が死んでも一人が生き残る様に饑餓に苦しんでいるから
逆に子供を多く産んでしまうと言う事も考えられます、
つまり理屈はアフリカの饑餓に苦しんでいる地域（国）で子供を産む事はＮｏでも
本能がＹｅｓと言わせてしまっているからこそ、飢餓に苦しむ子供達が多くいるとも考えられます、
理屈だけで片付けられないのが子供を生む事の是非の問題だと思います。
736 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 01:26:05.49 ID:kP0Hvvuw
子供を育てるということは自分の人生を犠牲にするということ。その覚悟がないのであれば子供つくるな、という当たり前のことが忘れられ悪循環が続くそんな世の中。いつまでも若者気分の自称大人で溢れている今日の日本。と思ふ。
738 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 17:21:29.98 ID:kP0Hvvuw
子供側に犠牲になる覚悟を求める大人たち
739 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 19:07:58.47 ID:MgbOMvZG
浄土から穢土に生まれるということだよ
740 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 19:09:43.89 ID:MgbOMvZG
そしてまた浄土へ
741 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 19:13:18.34 ID:MgbOMvZG
アフリカとかほぼﾚｲﾌﾟﾍﾞﾋﾞｰの繰返しだから
子供を産まないと考えている人は年金を払っちゃダメだ。
あれは今の子供全体が今の親全体に金を渡す仕組み。
基本的には子供を生んだ家のみが参加する資格がある。
受給のただ乗りなんぞ言語同断。
あれは今の子供全体が今の親全体に金を渡す仕組み。
基本的には子供を生んだ家のみが参加する資格がある。
受給のただ乗りなんぞ言語同断。
743 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 22:00:33.03 ID:kP0Hvvuw
そもそも子供から搾り取ろうとする仕組みが間違い
なんで自分で積み立てて老後に備えず
子供から搾り取ろうとするのだろうか
なんで自分で積み立てて老後に備えず
子供から搾り取ろうとするのだろうか
744 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 22:13:57.72 ID:kP0Hvvuw
そもそもそれで子供の事を考えていると言い出す人間が
>>736
＞＞なら理屈で考えられない少子化の状態を改善する必要は無いでしょう？
理屈が絶対入りこまないとは言っていませんよ、
子供を産んだり産まなかったりは理屈１００％、本能０とか
本能１００％、理屈０％とか見たいな０か１００か見たいな話には成りませんよ。
アフリカの様の様な究極の環境の場合は本能が理屈に勝ってしまう事が多く有ってもおかしくないと
言ったのであって日本の様な環境の良い（日本だからと言っても生きにくい面は有るだろうけれど
アフリカに比べたら遙かに天国と言う事）場合は理屈で産んだり産まなかったりは
かなり可能な話ですよ、ただどんな環境にいても本能だけで全てが決まるとか
理屈だけで全てが決まるとか見たいな０か１００かは有り得ない、
あくまで本能と理屈がせめぎ合ってどちらが勝つかで産んでしまうか、
産まないでいられるかが決まるのだと思います。
＞＞なら理屈で考えられない少子化の状態を改善する必要は無いでしょう？
理屈が絶対入りこまないとは言っていませんよ、
子供を産んだり産まなかったりは理屈１００％、本能０とか
本能１００％、理屈０％とか見たいな０か１００か見たいな話には成りませんよ。
アフリカの様の様な究極の環境の場合は本能が理屈に勝ってしまう事が多く有ってもおかしくないと
言ったのであって日本の様な環境の良い（日本だからと言っても生きにくい面は有るだろうけれど
アフリカに比べたら遙かに天国と言う事）場合は理屈で産んだり産まなかったりは
かなり可能な話ですよ、ただどんな環境にいても本能だけで全てが決まるとか
理屈だけで全てが決まるとか見たいな０か１００かは有り得ない、
あくまで本能と理屈がせめぎ合ってどちらが勝つかで産んでしまうか、
産まないでいられるかが決まるのだと思います。
746 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 22:43:47.97 ID:2l95Tetw
産まなくてよかったんだよね
私が悪いんじゃないよ
産んだって誰も幸せじゃなかったんだからこれでよかった
私が悪いんじゃないよ
産んだって誰も幸せじゃなかったんだからこれでよかった
747 ：マジレスさん：2011/09/06(火) 23:04:50.23 ID:kP0Hvvuw
>>745
アフリカで本能が理屈に勝った場合 ： 産んでしまうと言う事も考えられます
日本で理屈が本能に勝った場合 ： 親が考えればいいと考えます
アフリカの場合本能支持で、日本の場合理屈支持？
生む側を常に支持
アフリカで本能が理屈に勝った場合 ： 産んでしまうと言う事も考えられます
日本で理屈が本能に勝った場合 ： 親が考えればいいと考えます
アフリカの場合本能支持で、日本の場合理屈支持？
生む側を常に支持
しかし、本当のことを言おうとすると抵抗勢力すごいな。
子供みたいな屁理屈を長々と臆面もなく。
子供みたいな屁理屈を長々と臆面もなく。
でもさすがに
「子どもを作る事は素晴らしい」
「スレタイは間違い」
って書き込みが全然無いのなｗ
「子どもを作る事は素晴らしい」
「スレタイは間違い」
って書き込みが全然無いのなｗ
どっちにしろ
子どもの事なんて大して考えずに産んでる事に変わりは無い。
生きている人は皆苦しんでる。
子どもの事なんて大して考えずに産んでる事に変わりは無い。
生きている人は皆苦しんでる。
752 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 00:23:49.37 ID:95Bm8LBl
アフリカで多産で餓死者多数ならそれが自然な事だからと自然派を支持で死ぬのだからもう少し考えてと言う人を否定
日本で少子化になると少子化阻止派を支持で自然に減ってるんだから増やそうとするなと言う人を否定
意見をころころ変えて常に生む側を守ろうとする
なぜか
日本で少子化になると少子化阻止派を支持で自然に減ってるんだから増やそうとするなと言う人を否定
意見をころころ変えて常に生む側を守ろうとする
なぜか
こいつの文章ちょっと異常じゃね？
生まれることがそもそも辛いことなら
今すぐ人類滅亡したほうが、
地球に優しいわな
今すぐ人類滅亡したほうが、
地球に優しいわな
757 ：マジレスさん：2011/09/07(水) 02:33:03.01 ID:95Bm8LBl
？
正反対？
正反対？
生命は異常で不幸。
まともな物だったら、近隣の星にも居る。
つまり、異常。
まともな物だったら、近隣の星にも居る。
つまり、異常。
スレタイに文句ある奴が来ても
フルボッコだなｗ
フルボッコだなｗ
>>759
子供がショーの怪獣をやっつけたつもりで得意げになっている感覚に近いな。
子供がショーの怪獣をやっつけたつもりで得意げになっている感覚に近いな。
ほんと何でこんなにも子作り推奨派は幼稚なんだろな
ほんとに何でこんなにも子作り否定派は幼稚なんだろうな。
オウム返しｗ
それはね、の意味がわからないんだが・・・ｗ
うん。
残念な脳みそなんだね。
残念な脳みそなんだね。
あの流れで「それはね」てｗ
うん。
国語力を磨こうね。
国語力を磨こうね。
ほんと、こんな奴ばっかだなｗ
能無しらしいお返しばっかりだなほんとw
小学生が良く使う詭弁「オウム返し」
スレタイに反論出来ないとすぐそれだもんなw
774 ：マジレスさん：2011/09/09(金) 06:18:59.41 ID:rbYihXwD
親の不幸は子供に伝染するから、不幸な夫婦は産むな。
うちなんか、不仲な両親の元で育った私と弟、両方とも高齢未婚。
遺伝子を残せなかったので、4人とも、生まれてきた意味がなかった。
とっとと死にたい。
うちなんか、不仲な両親の元で育った私と弟、両方とも高齢未婚。
遺伝子を残せなかったので、4人とも、生まれてきた意味がなかった。
とっとと死にたい。
ここの否定派は反論しても理解できる脳みそがないからな…。
778 ：マジレスさん：2011/09/09(金) 18:17:36.77 ID:BZB0kxO+
【社会】 「被災地の苦労、考えて」 福山市教委、小中学校や幼稚園で「メインのおかず抜き」給食→浮いたお金を復興支援に寄付
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315460209/
【社会】復興寄付のための「粗食給食」に抗議相次ぐ 我慢した我が子の姿を見て「感動した」との評価メールは1件 広島・福山市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315538114/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315460209/
【社会】復興寄付のための「粗食給食」に抗議相次ぐ 我慢した我が子の姿を見て「感動した」との評価メールは1件 広島・福山市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315538114/
>>777
ごめん(´・ω・`)
ごめん(´・ω・`)
ていうかスレタイに異論有る奴って存在するのか？
781 ：マジレスさん：2011/09/09(金) 19:26:37.31 ID:V+H30h6O
このスレの主旨は無知な人を少しだけ大人にしてあげることです
782 ：ＵＮ：2011/09/09(金) 19:35:50.73 ID:UbVrH375
783 ：マジレスさん：2011/09/09(金) 19:59:20.49 ID:zYD2V7fR
小さい子を持つ親のここが嫌い １３７人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1314695066/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1314695066/
785 ：マジレスさん：2011/09/10(土) 22:10:21.42 ID:tW2s/5zt
親の幸福論はゴールの見えないマラソンをさせる事だからな。
止める事は出来るけど、それはそれで地獄。
つまり子供を作る事は、子供を生き地獄に落す行為
止める事は出来るけど、それはそれで地獄。
つまり子供を作る事は、子供を生き地獄に落す行為
786 ：マジレスさん：2011/09/10(土) 23:43:57.08 ID:7JwHGBLo
小さい時から父のちょっとした言動や仕草に腹を立ててた
それら個々の事象は自分なりに間違った事だとは思わないが
人の人格を微小なパーツのみから判断するのは間違っていると気づき始めた。
俺は成長の遅い男だったんだな。
社会に出て働いて、色々経験して改めて親父を思い出すと
やはり「働く男の凄み」という物を実感出来る様になった。
父親っていうのは、ダメな男であるのと同時に、尊敬すべき男なのだ。
次の俺の成長目標は、このアンビバレンツな感情を統合するという事なのだろう。
親父の全てを許した訳では無いが
次の給料が出たらMac miniを買ってあげようと思う。
ゆっくりインターネットで楽しみを見つけてくれ。
外に連れてってあげられなくて御免な。
それら個々の事象は自分なりに間違った事だとは思わないが
人の人格を微小なパーツのみから判断するのは間違っていると気づき始めた。
俺は成長の遅い男だったんだな。
社会に出て働いて、色々経験して改めて親父を思い出すと
やはり「働く男の凄み」という物を実感出来る様になった。
父親っていうのは、ダメな男であるのと同時に、尊敬すべき男なのだ。
次の俺の成長目標は、このアンビバレンツな感情を統合するという事なのだろう。
親父の全てを許した訳では無いが
次の給料が出たらMac miniを買ってあげようと思う。
ゆっくりインターネットで楽しみを見つけてくれ。
外に連れてってあげられなくて御免な。
>>786
＞社会に出て働いて、色々経験して改めて親父を思い出すと
＞やはり「働く男の凄み」という物を実感出来る様になった。
＞父親っていうのは、ダメな男であるのと同時に、尊敬すべき男なのだ。
ここら辺を説明して下さい。
＞社会に出て働いて、色々経験して改めて親父を思い出すと
＞やはり「働く男の凄み」という物を実感出来る様になった。
＞父親っていうのは、ダメな男であるのと同時に、尊敬すべき男なのだ。
ここら辺を説明して下さい。
788 ：マジレスさん：2011/09/11(日) 12:11:13.08 ID:mumTg98g
東日本大震災：「子ども煩わしい」７割 母親対象に影響調査
ttp://mainichi.jp/life/today/news/20110911ddm013040051000c.html
子供つくる奴って自分勝手だなあ・・
ttp://mainichi.jp/life/today/news/20110911ddm013040051000c.html
子供つくる奴って自分勝手だなあ・・
とりあえず『出来ちゃった結婚』ってクソふざけた言い方を
メディアは躊躇いもなく使う現状をどうにかしろよと思うわ
ヤりゃ出来て当たり前だろ、『出来ちゃった』とかマジ死ね
“出来た“と“作った“の違いもわからないとか幼稚園児以下
自分の子に『お前は望まれた子じゃない』って言えるのかと
実際やってるのは同じことだろ
メディアは躊躇いもなく使う現状をどうにかしろよと思うわ
ヤりゃ出来て当たり前だろ、『出来ちゃった』とかマジ死ね
“出来た“と“作った“の違いもわからないとか幼稚園児以下
自分の子に『お前は望まれた子じゃない』って言えるのかと
実際やってるのは同じことだろ
791 ：マジレスさん：2011/09/11(日) 15:47:33.83 ID:s/omomWw
＞自分の子に『お前は望まれた子じゃない』って言える
実際自分の子供に望んだ子じゃないといってる人も結構いる
あと生まなきゃよかった
別の子ならよかった
東日本大震災：「子ども煩わしい」７割 母親対象に影響調査
http://mainichi.jp/life/today/news/20110911ddm013040051000c.html
実際自分の子供に望んだ子じゃないといってる人も結構いる
あと生まなきゃよかった
別の子ならよかった
東日本大震災：「子ども煩わしい」７割 母親対象に影響調査
http://mainichi.jp/life/today/news/20110911ddm013040051000c.html
若いのを中心としてクソ親が多いのは勿論知ってる
皆もそういう連中を日常的に目にしてるだろうし
だからって『出来ちゃった』なんて非常識な言葉は
どう考えたって使っていいものじゃないんだからさ
日常的に耳にすると次第に抵抗が無くなるからこそ
その点では今のマスメディアの姿勢はあまりにも
非常識と言わざるを得ない
皆もそういう連中を日常的に目にしてるだろうし
だからって『出来ちゃった』なんて非常識な言葉は
どう考えたって使っていいものじゃないんだからさ
日常的に耳にすると次第に抵抗が無くなるからこそ
その点では今のマスメディアの姿勢はあまりにも
非常識と言わざるを得ない
794 ：マジレスさん：2011/09/11(日) 18:26:47.41 ID:s/omomWw
団塊も若いのもなんか怒鳴ってばかりだよね
団塊は教育母的な怒鳴りで若いのは子供で煩うのがいやだ面倒だっ手感じで怒鳴る
団塊は教育母的な怒鳴りで若いのは子供で煩うのがいやだ面倒だっ手感じで怒鳴る
結局子供残す奴って世間体しか考えてないよな
自分の保身のために子供を残すってだけ
自分の保身のために子供を残すってだけ
普段目にするバカ親が若い連中か団塊かは
住む場所にもよるだろうからそこは置いとこう
俺は子作り自体に反対するわけじゃないけど
バカな奴ほどアッサリ子供を作りやがるから
他でもない、子供達のためにならないけど
残念なことにそういう奴があまりにも多い
バカな大人を叱る、本当の"大人"が必要かと
住む場所にもよるだろうからそこは置いとこう
俺は子作り自体に反対するわけじゃないけど
バカな奴ほどアッサリ子供を作りやがるから
他でもない、子供達のためにならないけど
残念なことにそういう奴があまりにも多い
バカな大人を叱る、本当の"大人"が必要かと
子供よりも精神年齢が低い親を処分できないか
親は誰でもなっていいわけではなく選ぶべき
親は誰でもなっていいわけではなく選ぶべき
798 ：マジレスさん：2011/09/13(火) 21:26:51.14 ID:s9LOjANj
馬鹿が子供作って馬鹿親になるだけ。
そして親馬鹿になる・・・幸せそのものじゃないか？
>>795
全員がそういうわけではないと思うけど、世間体で、横並び意識からつくる人は結構いそうだよね。
全員がそういうわけではないと思うけど、世間体で、横並び意識からつくる人は結構いそうだよね。
働きたくない。子供つくれば働かなくてすむじゃん。子づくり。ってパターンもありそう。
馬鹿に可能性はない。
暗闇で一喜一憂するだけ。
暗闇で一喜一憂するだけ。
803 ：マジレスさん：2011/09/19(月) 02:01:32.67 ID:DMvOE/aj
敬老の日って言うけれど
どこを尊敬するのだろう
どこを尊敬するのだろう
804 ：マジレスさん：2011/09/19(月) 04:11:18.17 ID:5UVwJWzF
敬老の日って言うのはあるけれど
子供を敬う日って言うのは無い
子供は軽視してよいという習慣が染み付いている
一方的に敬え
自分が子供の時大人は敬意を払ってもらってなかったのかな？
それでよかったのか
疑問だ
別の生き物のよう
子供を敬う日って言うのは無い
子供は軽視してよいという習慣が染み付いている
一方的に敬え
自分が子供の時大人は敬意を払ってもらってなかったのかな？
それでよかったのか
疑問だ
別の生き物のよう
805 ：マジレスさん：2011/09/19(月) 07:55:19.08 ID:zrD4dLu9
こどもの日
806 ：マジレスさん：2011/09/19(月) 07:55:59.63 ID:zrD4dLu9
虐待の日
807 ：マジレスさん：2011/09/19(月) 08:41:12.88 ID:Zw3FGPp3
>>803
>敬老の日って言うけれど
>どこを尊敬するのだろう
教育の義務 勤労の義務 納税の義務 を果たし
国民年金を払い続けて来た
立派な日本国民である事を尊敬する日だろ？
日本国憲法によれば、そういう国民だけを
日本国は自由と人権を保障すると書いてある。
どうだ？尊敬出来ないか？
日本国民である事にもう少しプライドを持て。
>敬老の日って言うけれど
>どこを尊敬するのだろう
教育の義務 勤労の義務 納税の義務 を果たし
国民年金を払い続けて来た
立派な日本国民である事を尊敬する日だろ？
日本国憲法によれば、そういう国民だけを
日本国は自由と人権を保障すると書いてある。
どうだ？尊敬出来ないか？
日本国民である事にもう少しプライドを持て。
この世界は「子である人」より「子であり親である人」の方が圧倒的に多い。
しかも親は当然大人である。
したがって親にとって都合の悪い事実や論理は隠され、直視される事もない。
親の論理が絶対視されまかり通っている。
しかも親は当然大人である。
したがって親にとって都合の悪い事実や論理は隠され、直視される事もない。
親の論理が絶対視されまかり通っている。
809 ：マジレスさん：2011/09/19(月) 14:19:03.98 ID:DMvOE/aj
810 ：マジレスさん：2011/09/19(月) 14:20:02.35 ID:DMvOE/aj
>>808
｢親である人｣が少なすぎるね
｢親である人｣が少なすぎるね
８０８の言っている事がさっぱりわからない、
子の親は、親の親の子でもあるんだから、
親は親でもあれば子でもある、だから親の理屈だけで親が動くわけがない、
子の理屈でも親は動いている事になる。
子の親は、親の親の子でもあるんだから、
親は親でもあれば子でもある、だから親の理屈だけで親が動くわけがない、
子の理屈でも親は動いている事になる。
日本人なら日本の為に汗水垂らして働いてきた老人を敬う事を
意識させる日があっても良いんじゃない、
探せば色々駄目なところは有るだろうが、日本に生まれた事は世界の中でも幸せな国といて良いだろう
そう言う今の日本が有るのは今まで日本に生まれて来た過去の人達の努力のたまものなのだから。
意識させる日があっても良いんじゃない、
探せば色々駄目なところは有るだろうが、日本に生まれた事は世界の中でも幸せな国といて良いだろう
そう言う今の日本が有るのは今まで日本に生まれて来た過去の人達の努力のたまものなのだから。
813 ：マジレスさん：2011/09/19(月) 21:40:35.92 ID:DMvOE/aj
>>812
高度経済成長の主要因は、アメリカの戦争の軍需のおかげ
高度経済成長の主要因は、アメリカの戦争の軍需のおかげ
814 ：マジレスさん：2011/09/19(月) 22:03:47.16 ID:niZI78xN
まだ屁理屈詭弁野郎が居続けてるのかw
戦後の焼け跡から日本国を技術立国にしたのは
俺たちの親の世代だよ。
この点だけでいいからさ尊敬しようよ。
俺たちの親の世代だよ。
この点だけでいいからさ尊敬しようよ。
817 ：マジレスさん：2011/09/20(火) 11:36:26.25 ID:coN5qfSx
【東京】 ニートに悩む母親 わが子自立支援の会結成★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316464180/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316464180/
>>816
うちの親は郵便局（笑）で働いてたから 貢献も何もしてないわ
うちの親は郵便局（笑）で働いてたから 貢献も何もしてないわ
819 ： 【東電 68.0 %】 ：2011/09/20(火) 11:53:10.49 ID:rR2rtfv2
不細工な女が不妊治療してた
正直やめとけと思った
正直やめとけと思った
820 ：ＵＮ：2011/09/20(火) 12:49:56.84 ID:BEqiUMNJ
>>816
失礼ですが、あなたは年配の方か、お年寄りですか？
失礼ですが、あなたは年配の方か、お年寄りですか？
尊敬できる年寄りもいれば尊敬できない年寄りもいる。
歳をとっただけで偉くなったと勘違いしている年寄りが多いんじゃないか？
歳をとっただけで偉くなったと勘違いしている年寄りが多いんじゃないか？
822 ：マジレスさん：2011/09/20(火) 20:00:27.05 ID:0WO4NzyG
>>822
出来の悪い子は尊敬という感情を持てないからね…。
出来の悪い子は尊敬という感情を持てないからね…。
それは尊敬されない奴の言い訳w
尊敬されないと言い訳が必要なんだwww
８２４さんの意見に賛成だな、
人は誰でも大なり小なり色眼鏡を掛けて人や物を見ている物だ、
その事自体は仕方ない事だけれど、その事を自覚できているかいないかで、
人を出来るだけ公平に見て尊敬できる人間かどうかを判断できる心を持てる
人間かどうかが決まるんだと思う、
その事を自覚出来ていない人間は何かのきっかけで一旦大人嫌いとか親嫌いになったら、
もうその思いに囚われて大人とか親とか言うだけで
その人達（大人とか親）がどんなに立派な事をしても立派な事をしているとは見ない、
例えば全ては自分の為にしている事と見てしまい、
尊敬なんてする気持は持たなく成るもの。
人は誰でも大なり小なり色眼鏡を掛けて人や物を見ている物だ、
その事自体は仕方ない事だけれど、その事を自覚できているかいないかで、
人を出来るだけ公平に見て尊敬できる人間かどうかを判断できる心を持てる
人間かどうかが決まるんだと思う、
その事を自覚出来ていない人間は何かのきっかけで一旦大人嫌いとか親嫌いになったら、
もうその思いに囚われて大人とか親とか言うだけで
その人達（大人とか親）がどんなに立派な事をしても立派な事をしているとは見ない、
例えば全ては自分の為にしている事と見てしまい、
尊敬なんてする気持は持たなく成るもの。
同じようにスレタイ賛同者に対して
「親を嫌っている」「親を恨んでいる」と
最初から決めてかかって言い返そうとする馬鹿も居るね。
「親を嫌っている」「親を恨んでいる」と
最初から決めてかかって言い返そうとする馬鹿も居るね。
>>828
ここにいるスレタイ賛同者の書き込みが殆どそんなのばっかりだけど。
ここにいるスレタイ賛同者の書き込みが殆どそんなのばっかりだけど。
832 ：マジレスさん：2011/09/22(木) 22:39:20.62 ID:rNERNFfm
尊敬とは強制されたりもとめられたりしてするものじゃない
尊敬されたいならされたい人間こそがされるよう努力をし続けるもの
自分はこんなに立派だ等と思うものではない
評価とは他人が感じた事柄に過ぎない
尊敬されたいならされたい人間こそがされるよう努力をし続けるもの
自分はこんなに立派だ等と思うものではない
評価とは他人が感じた事柄に過ぎない
833 ：マジレスさん：2011/09/22(木) 22:56:47.87 ID:rNERNFfm
自分はこんなに立派だなんていうのは自己満足
今話している事は尊敬を強制するとか言う話では無いですよ、
きっと大半の人が尊敬に値すると判断するであろう人間がそこにいたとしても、
尊敬に値する部分がその人に有る事が見えない人には見えないから、
レス８１６さんの様に「こう言う所は尊敬しても良いんじゃない」と
教えてあげるのは批判される事じゃないんじゃないって事、
緑のサングラスを掛けている人に白色の紙を見ても緑色に見えるだろうから、
「その紙の色は白ですよ」と教える事は批判される事じゃないって事です、
むろん最終的に（例えば親の世代を）尊敬するかどうかは個人個人が判断する事で、
誰かが誰かに強制する物ではないけれどね。
きっと大半の人が尊敬に値すると判断するであろう人間がそこにいたとしても、
尊敬に値する部分がその人に有る事が見えない人には見えないから、
レス８１６さんの様に「こう言う所は尊敬しても良いんじゃない」と
教えてあげるのは批判される事じゃないんじゃないって事、
緑のサングラスを掛けている人に白色の紙を見ても緑色に見えるだろうから、
「その紙の色は白ですよ」と教える事は批判される事じゃないって事です、
むろん最終的に（例えば親の世代を）尊敬するかどうかは個人個人が判断する事で、
誰かが誰かに強制する物ではないけれどね。
>>834
個人の判断に委ねるならもう書き込まないでね（笑
個人の判断に委ねるならもう書き込まないでね（笑
>>835
最終的には基本的には個人が尊重されなければいけないから個人の判断にゆだねるだけであって、
最終判断までの途中経過の参考としてもしかしたら知らないとか
見えていないとかが有るかも知れないからそれを教えてあげる事は
一つの親切行為ですよ、人によっては余計なお世話に見えるかも知れないけれど、
そういう人に大きな迷惑を掛ける行為でないなら批判される事ではないと思いますよ。
最終的には基本的には個人が尊重されなければいけないから個人の判断にゆだねるだけであって、
最終判断までの途中経過の参考としてもしかしたら知らないとか
見えていないとかが有るかも知れないからそれを教えてあげる事は
一つの親切行為ですよ、人によっては余計なお世話に見えるかも知れないけれど、
そういう人に大きな迷惑を掛ける行為でないなら批判される事ではないと思いますよ。
そうです、ここで子作りを批判するのも親切の一つです。
文句を言うのは筋違いなのです。
文句を言うのは筋違いなのです。
838 ：マジレスさん：2011/09/22(木) 23:54:33.94 ID:rNERNFfm
何をしたか事実を単に教えるだけならいいがそれを尊敬すべきと迫るのは違う
戦後の焼け跡からある世代が復興したなんて誰でも知ってる
復興した人を勝手に尊敬したならそれは尊敬していると言う事でいいが
この人は復興したのだから敬意を表するに値するからさあ尊敬しろといってもそれは尊敬ではない
戦後の焼け跡からある世代が復興したなんて誰でも知ってる
復興した人を勝手に尊敬したならそれは尊敬していると言う事でいいが
この人は復興したのだから敬意を表するに値するからさあ尊敬しろといってもそれは尊敬ではない
>>文句を言うのは筋違いなのです。
勘違いしているね、文句は言っていない、
一つの考え方として子作り批判の考え方に対して反対意見を書いているだけ、
反対意見はあくまで議論の一環、文句ではない。
勘違いしているね、文句は言っていない、
一つの考え方として子作り批判の考え方に対して反対意見を書いているだけ、
反対意見はあくまで議論の一環、文句ではない。
屁理屈乙ｗ
どっちでもいい。
どっちでもいい。
本当に子作り批判してる奴は屁理屈が多いなwww
逆だろｗｗ
843 ：マジレスさん：2011/09/23(金) 00:35:35.62 ID:mt9ZazZp
えさだけ与えて飼育して成長すれば殺して出荷する家畜にアメリカを開拓した人を尊敬しろと言っても尊敬しないでしょう
家畜が恩義に感じる事は何もされていないから
同じようにえさを毎日与えている事に感謝しろと言っても感謝しないでしょう
恩義に感じる事なんてなんもしてもらってないから
なつかない
なつかない相手に感謝を要求するおかしさ
家畜が恩義に感じる事は何もされていないから
同じようにえさを毎日与えている事に感謝しろと言っても感謝しないでしょう
恩義に感じる事なんてなんもしてもらってないから
なつかない
なつかない相手に感謝を要求するおかしさ
845 ：マジレスさん：2011/09/23(金) 22:57:43.27 ID:mt9ZazZp
家畜は飼い主に感謝しないでしょう
それと同じ事
家畜も家族同然だと言ってえさだけ与えて育てるけれど
何も感謝しない
感謝されるだけの事をしなければ
飼料代を払って作業も苦労してもありがたがられないし尊敬されない
売る為に育ててるのに感謝しろという方がおかしい
育てた側の苦労を考えろと家畜に説教
感謝されるだけの事をしていないのに感謝を要求する
それと同じ事
家畜も家族同然だと言ってえさだけ与えて育てるけれど
何も感謝しない
感謝されるだけの事をしなければ
飼料代を払って作業も苦労してもありがたがられないし尊敬されない
売る為に育ててるのに感謝しろという方がおかしい
育てた側の苦労を考えろと家畜に説教
感謝されるだけの事をしていないのに感謝を要求する
846 ：ＵＮ：2011/09/23(金) 23:20:35.79 ID:LUYIRYH0
>>841
批判と文句は、文面が同じだから
批判と文句は、文面が同じだから
847 ：ＵＮ＠「自分の今までの経験、人生は無駄だと思う」：2011/09/23(金) 23:42:44.46 ID:LUYIRYH0
ここに書くべき文になったので修正して載せる。長いよ。
>>371
「生まれてこないほうが幸せ」は無理。少子化になると、一世代の人数が極端に減る。
少子化初めの世代の約３０年後、会社で若い人がいなくなる。 すると、年寄りばかりになる。
すると、年寄りは体力がないので、なかなか仕事ができない。
おそらく、会社の事情で、派遣、アルバイト、パートに頼まない。
若い人がいなくなる時期が来るのでGDPも減る。単純計算でそうなる。
国益から考えて、子供はほどよい人数が生まれて減りすぎないほうが良い。
君たちの気持ちを考えた見方ではないが、そういう構造になっているようだ。
日本の人口は増えても、少子化で経済が低迷する。
１億２千万の日本人を８０歳で分けて、均等にすると１５００万人になる。
２ちゃんねらーは、そのなかで２００万人ほど。その中の人生相談版は見てのとおり
（年々、数が減っているらしい）なので、実は人生版で嘆いても影響はない。嘆くだけ損だ。
>>371のような悩みは、幸せな人生を送ったら消える悩みだ。
「嘆くのをやめて明るく考える」と難題はいくつかあるのだが、やればできる。
やらないから、厳しいのだ。やって、時間がたっぷりあれば誰でも変えられる。
問題解決のために、なにか実行してみる癖をつけてほしい。
実行に慣れてくると、 辛い気持ちがあるままで、努力を続けることができる。
これから生まれてくる子は、夫婦がしっかり先の事を考える。
子育ての先輩に聞くだけではなく、中国古典も読みたいところだ。おそらく、先輩は知らないはずだ。
そして、すでに生まれてしまったあなたたちは、辛い気持ちを解消するため、実行する。
慣れたら、行動も楽になる。辛いけど、動けるからね。動くと、現実が変化するからだ。
またーりやろう。
>>371
「生まれてこないほうが幸せ」は無理。少子化になると、一世代の人数が極端に減る。
少子化初めの世代の約３０年後、会社で若い人がいなくなる。 すると、年寄りばかりになる。
すると、年寄りは体力がないので、なかなか仕事ができない。
おそらく、会社の事情で、派遣、アルバイト、パートに頼まない。
若い人がいなくなる時期が来るのでGDPも減る。単純計算でそうなる。
国益から考えて、子供はほどよい人数が生まれて減りすぎないほうが良い。
君たちの気持ちを考えた見方ではないが、そういう構造になっているようだ。
日本の人口は増えても、少子化で経済が低迷する。
１億２千万の日本人を８０歳で分けて、均等にすると１５００万人になる。
２ちゃんねらーは、そのなかで２００万人ほど。その中の人生相談版は見てのとおり
（年々、数が減っているらしい）なので、実は人生版で嘆いても影響はない。嘆くだけ損だ。
>>371のような悩みは、幸せな人生を送ったら消える悩みだ。
「嘆くのをやめて明るく考える」と難題はいくつかあるのだが、やればできる。
やらないから、厳しいのだ。やって、時間がたっぷりあれば誰でも変えられる。
問題解決のために、なにか実行してみる癖をつけてほしい。
実行に慣れてくると、 辛い気持ちがあるままで、努力を続けることができる。
これから生まれてくる子は、夫婦がしっかり先の事を考える。
子育ての先輩に聞くだけではなく、中国古典も読みたいところだ。おそらく、先輩は知らないはずだ。
そして、すでに生まれてしまったあなたたちは、辛い気持ちを解消するため、実行する。
慣れたら、行動も楽になる。辛いけど、動けるからね。動くと、現実が変化するからだ。
またーりやろう。
848 ：ＵＮ：2011/09/23(金) 23:54:06.94 ID:LUYIRYH0
>>847間違い直し。
＞１億２千万の日本人を８０歳で分けて、均等にすると１５００万人になる
ちょっと変えます。
＞１億２千万の日本人を８０歳で分けて、均等にすると、全ての年齢が１５００万人ずつになる。
現実は、全ての年齢の人数が、１５００万より多いか少ないわけだ。
＞１億２千万の日本人を８０歳で分けて、均等にすると１５００万人になる
ちょっと変えます。
＞１億２千万の日本人を８０歳で分けて、均等にすると、全ての年齢が１５００万人ずつになる。
現実は、全ての年齢の人数が、１５００万より多いか少ないわけだ。
849 ：マジレスさん：2011/09/24(土) 00:01:07.07 ID:MjfI7Cts
850 ：ＵＮ：2011/09/24(土) 00:09:00.93 ID:aU0MOmDo
>>360のような事をもっと言ってほしいな。
それはともかく。
>>849
解らなかったらスルーして。長文読みたくないなら、理由が書けないから。
詩的に表現して、名言っぽくしようとして、ムリしただけ。
詩的表現は、あれこれすっ飛ばさないとできないんでね。はい、三行に収まった。
それはともかく。
>>849
解らなかったらスルーして。長文読みたくないなら、理由が書けないから。
詩的に表現して、名言っぽくしようとして、ムリしただけ。
詩的表現は、あれこれすっ飛ばさないとできないんでね。はい、三行に収まった。
なんだこれ（；´Д｀）
852 ：マジレスさん：2011/09/24(土) 00:17:10.66 ID:MjfI7Cts
生まれた後の事はいいんだよ
これから生まれるのは必要の無い事だよね
って事がこのスレッドの趣旨
どう生きるかなんて考える必要は無い
なんでどう生きるかなんて考えなきゃいけない事をするのか
または、それが否定されないのか
これから生まれるのは必要の無い事だよね
って事がこのスレッドの趣旨
どう生きるかなんて考える必要は無い
なんでどう生きるかなんて考えなきゃいけない事をするのか
または、それが否定されないのか
853 ：マジレスさん：2011/09/24(土) 00:23:08.51 ID:MjfI7Cts
もう生まれた人は楽しんで生きるしかない
でも新たに始める必要は無い
でも新たに始める必要は無い
子供を産む行為は自己中な行為２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/single/1254649068/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/single/1254649068/
856 ：マジレスさん：2011/09/24(土) 01:53:13.51 ID:MjfI7Cts
なんかあれだね
映画館に行きました
つまらない映画でした
退屈だったね
明日も行かなきゃ
なんでつまらないのにまた見るの？
もう映画館に着いたんだから楽しむ事考えなさい
明日も行かなきゃ
なんでつまらないのにまた見るの？
もう映画館に着いたんだから楽しむ事考えなさい
明日も行かなきゃ
なんでつまらないのにまた見るの？
もう映画館に着いたんだから楽しむ事考えなさい
明日も行かなきゃ
映画館に行きました
つまらない映画でした
退屈だったね
明日も行かなきゃ
なんでつまらないのにまた見るの？
もう映画館に着いたんだから楽しむ事考えなさい
明日も行かなきゃ
なんでつまらないのにまた見るの？
もう映画館に着いたんだから楽しむ事考えなさい
明日も行かなきゃ
なんでつまらないのにまた見るの？
もう映画館に着いたんだから楽しむ事考えなさい
明日も行かなきゃ
Imagine all the people
Living for today...
Living for today...
この詩って、まあ反戦ソングとしてもピントがずれていると思うよ。
現存在の虚無や苦悩に対するアンチテーゼのように聞こえそうで聞こえない。
やっぱり馬鹿なのかなあレノン。
現存在の虚無や苦悩に対するアンチテーゼのように聞こえそうで聞こえない。
やっぱり馬鹿なのかなあレノン。
必要が有る無しで語ったら世の中全てのもが必要がない、
つまり子供を産む必要はないとか自分のＤＮＡを未来につなぐ必要はないですよ、
なぜならこの宇宙も人間も何かから（例えば神）から何かの使命を貰ってこの世に誕生したのでなく
単にこの世に偶然に生まれたとしか考えられないのだから。
この世に生まれるというのは生物の持って生まれた性質（体の作りとか本能）が
そうさせているだけなのだから、産む事自体に良いも悪いもない、
今の環境にそれなりに適応できている生物は単にその持って生まれた性質とか性格から
子供を産んでしまうだけ、
つまり自分のＤＮＡをほぼ自動的と言っても過言でないくらいの成り行きで
未来につないでいるだけ（下等生物なら子供でなく細胞分裂で自分のＤＮＡを未来につなぐが）、
大切なのは納得する答えなど有り得ない「何故子供を産むのだ」と言う
生物の性質に反するような答えのない質問を投げかけてわざわざ自分を苦しめる事をするのでなく
（例えば一部体は男に生まれているのに女の性質を持っている人がいるように、
幾ら一般論として生物は子孫を残してしまものと言っても普通の人とは違って
例外的に子供を産まないでいられる人もいるだろ、そう言う人で子供を産むのは非だと
考える人間なら子供を産まなければ良いが）
生物は基本的に子供を生んでしまう物、子孫を残してしまう物と言う事を素直に受け入れて、
生きる事（人生を歩む事）、
多くの人が持って生まれた性質や性格で子供を産んでしまう事を受け入れて、
自分が出来るだけ楽しく生きる努力をすると共に、
今後も多くの人達が子供を産んでしまうであろうから、
例え一人の力は微力であってもこれから生まれてくる未来の子供の達の為に少しでも
この世を未来の子供達が住みやすい社会にする為に
一人一人が努力して生きるのが今生きている人間のする事だと思います、
「産むべきでない」、「産むのは非」だとか叫んで見たところで、
人間の持って生まれた性格や性質など変えられる訳がないのだから。
つまり子供を産む必要はないとか自分のＤＮＡを未来につなぐ必要はないですよ、
なぜならこの宇宙も人間も何かから（例えば神）から何かの使命を貰ってこの世に誕生したのでなく
単にこの世に偶然に生まれたとしか考えられないのだから。
この世に生まれるというのは生物の持って生まれた性質（体の作りとか本能）が
そうさせているだけなのだから、産む事自体に良いも悪いもない、
今の環境にそれなりに適応できている生物は単にその持って生まれた性質とか性格から
子供を産んでしまうだけ、
つまり自分のＤＮＡをほぼ自動的と言っても過言でないくらいの成り行きで
未来につないでいるだけ（下等生物なら子供でなく細胞分裂で自分のＤＮＡを未来につなぐが）、
大切なのは納得する答えなど有り得ない「何故子供を産むのだ」と言う
生物の性質に反するような答えのない質問を投げかけてわざわざ自分を苦しめる事をするのでなく
（例えば一部体は男に生まれているのに女の性質を持っている人がいるように、
幾ら一般論として生物は子孫を残してしまものと言っても普通の人とは違って
例外的に子供を産まないでいられる人もいるだろ、そう言う人で子供を産むのは非だと
考える人間なら子供を産まなければ良いが）
生物は基本的に子供を生んでしまう物、子孫を残してしまう物と言う事を素直に受け入れて、
生きる事（人生を歩む事）、
多くの人が持って生まれた性質や性格で子供を産んでしまう事を受け入れて、
自分が出来るだけ楽しく生きる努力をすると共に、
今後も多くの人達が子供を産んでしまうであろうから、
例え一人の力は微力であってもこれから生まれてくる未来の子供の達の為に少しでも
この世を未来の子供達が住みやすい社会にする為に
一人一人が努力して生きるのが今生きている人間のする事だと思います、
「産むべきでない」、「産むのは非」だとか叫んで見たところで、
人間の持って生まれた性格や性質など変えられる訳がないのだから。
>>859
＞人間の持って生まれた性格や性質など変えられる訳がないのだから。
お前の長文に対してそっくりそのまま返すわｗ
屁理屈書いて何をどうしたいんだか。
人の為になる事が重要と思うなら
具体的に助け求める人のスレで
アドバイスでも書けばいいんじゃないだろうか。
＞人間の持って生まれた性格や性質など変えられる訳がないのだから。
お前の長文に対してそっくりそのまま返すわｗ
屁理屈書いて何をどうしたいんだか。
人の為になる事が重要と思うなら
具体的に助け求める人のスレで
アドバイスでも書けばいいんじゃないだろうか。
861 ：マジレスさん：2011/09/24(土) 23:19:59.87 ID:MjfI7Cts
まず、こんな長文を平気で書ける時点で想像力が欠如している。
読むほうの身になれないんだよ。
そんな人間の思考力とか全く信用できないんだ。
読むほうの身になれないんだよ。
そんな人間の思考力とか全く信用できないんだ。
>>861
大半の人たちが生まれながらに誰かを殴りたい性格を持って生まれてくるなら、
殴られるのが嫌な人がいてももう自由に殴らせるしかない、
だまって殴り合いの世の中を見ているしかないですよ
つまりみんなが殴り合う世の中を認めるしかない、
大半の人が人を殴りたい性格を持っているなら人間が法律を創ろうが
規則を作ろうが人間の力で押さえられる事ではないですからね、
その結果社会が成り立たなくなり人類が不幸に成ろうと人類が滅亡する事になろうと
それが人類の運命、それは素直に受け入れるしかない、
でも「殴りたい」欲望を持って生まれてくる人が例外的と言える物で数が少ないなら
それは人間の知恵（規則や法律）で殴りたい人をコントロールする事が可能だ、
それは規則や法律を作って、殴らない事を規則や法律で強制する事、
そして規則や法律を守れないなら罰を与える事になる、
つまり人を殺すまで殴らないでいられない人は死刑、この世から抹殺される事になる。
大半の人たちが生まれながらに誰かを殴りたい性格を持って生まれてくるなら、
殴られるのが嫌な人がいてももう自由に殴らせるしかない、
だまって殴り合いの世の中を見ているしかないですよ
つまりみんなが殴り合う世の中を認めるしかない、
大半の人が人を殴りたい性格を持っているなら人間が法律を創ろうが
規則を作ろうが人間の力で押さえられる事ではないですからね、
その結果社会が成り立たなくなり人類が不幸に成ろうと人類が滅亡する事になろうと
それが人類の運命、それは素直に受け入れるしかない、
でも「殴りたい」欲望を持って生まれてくる人が例外的と言える物で数が少ないなら
それは人間の知恵（規則や法律）で殴りたい人をコントロールする事が可能だ、
それは規則や法律を作って、殴らない事を規則や法律で強制する事、
そして規則や法律を守れないなら罰を与える事になる、
つまり人を殺すまで殴らないでいられない人は死刑、この世から抹殺される事になる。
864 ：マジレスさん：2011/09/25(日) 00:04:12.95 ID:MjfI7Cts
大半の人たちが生まれながらに誰かを殴りたいと思ってる
気に入らない人がいれば殴りたいし
欲しいものがあれば奪いたい
もしも力があって相手より強ければ奪い取れる
でもやらないでしょう
気に入らない人がいれば殴りたいし
欲しいものがあれば奪いたい
もしも力があって相手より強ければ奪い取れる
でもやらないでしょう
865 ：マジレスさん：2011/09/25(日) 00:06:15.80 ID:foJ+pWEw
相手がいやな思いしても相手を踏みつけてる
力があって許されていれば
弱い人の事を考える必要が無いなら
力があって許されていれば
弱い人の事を考える必要が無いなら
>>864
現実は本能として生まれながらに意味もなく
「だれかれなく殴りたい欲望」を持って生まれてくる人間はほとんどいないだろう、
生まれながらに精神の安定を保つセロトニンなど脳内物質が少ないとかで
生まれながらに暴力的な人間がいないとは言わないけれど、
普通は育って行く中で「こいつは気に入らないから殴りたい」とか
「人間は社会的動物だから社会秩序は守らなくてはいけない、だから気に入らなくても殴ってはいけない」
とか言う感情や理性が出来てくるのです、それは生まれながらの本能ではなく大脳が作る感情です、
本能ではないからから、大脳の教育でそう言う感情はかなりコントロールは可能な物と言えるだろう、
それに対し本能は持って生まれた物だから教育ではほとんどコントロールできない物、
そういう意味で、本能でなく後天的に持った感情である殴りたい感情は
教育で嫌いな物を好きにさせたり実行に移さない押さえる事、コントロールする事は
簡単とは言えないまでもかなり可能と言えるのです。
現実は本能として生まれながらに意味もなく
「だれかれなく殴りたい欲望」を持って生まれてくる人間はほとんどいないだろう、
生まれながらに精神の安定を保つセロトニンなど脳内物質が少ないとかで
生まれながらに暴力的な人間がいないとは言わないけれど、
普通は育って行く中で「こいつは気に入らないから殴りたい」とか
「人間は社会的動物だから社会秩序は守らなくてはいけない、だから気に入らなくても殴ってはいけない」
とか言う感情や理性が出来てくるのです、それは生まれながらの本能ではなく大脳が作る感情です、
本能ではないからから、大脳の教育でそう言う感情はかなりコントロールは可能な物と言えるだろう、
それに対し本能は持って生まれた物だから教育ではほとんどコントロールできない物、
そういう意味で、本能でなく後天的に持った感情である殴りたい感情は
教育で嫌いな物を好きにさせたり実行に移さない押さえる事、コントロールする事は
簡単とは言えないまでもかなり可能と言えるのです。
おまえは文の長さすらコントロール出来てないよね。
こいつ黙って聞いてりゃあ、恐るべき長文で、人間の弱さという免罪符を盾に、非を是に捻じ曲げようとしてるだけだぞ。
生まれちゃったあとの事後処理なんか各人に任せとけよ。
馬鹿。
生まれちゃったあとの事後処理なんか各人に任せとけよ。
馬鹿。
870 ：マジレスさん：2011/09/25(日) 03:23:40.79 ID:foJ+pWEw
>>870
～はどう？と言う質問はその質問が大半の人が持って生まれた本能としての性格や性質
（食欲とか睡眠欲等教育で培われる物でなく
生まれた時から頭の中にプログラミングされている本能としての人間の性格や性質）でないなら、
それは個々の人達が生まれた後から教育や人生経験を経て大脳の中に作られた物（感情や考え）だから、
それが悪い事なら大脳に出来た世の中では悪とされる感情や考えを書き換えれば良い事、
それは教育と言う形で法律や道徳に沿った生き方を良しとする考えに置き換えが可能と言う事、
つまり後天的に作られた感情の大半は感情と同時に作られる理性でコントロール可能な行為となる、
修正に時間が掛かる場合も少なからず有るにしてもね、
従って後天的に作られた感情に対する「～はどう｝の「～」は
法律や道徳に違反する物なら基本的には悪い事であり法律や道徳に沿っている物なら良い事もしくは
許される事です、むろん法律や道徳と言ったって完璧ではないから、
法律や道徳に違反していても周りが見て見ぬふりをする事実上許される行為も有るだろけれどね。
だから大半の人たちが理性で守れる事である悪とされている物、
つまり人の持っている物を盗む事は罪として責めて良いし
（大半の人が物を盗むのは悪で有る事に納得しまたその悪をしない事を守れる物だから）、
また成績が一番に成りたいと言うのも、その一番に成る為の手段としての行為が
法律や道徳に違反しないなら悪い事ではないが、
「人を陥れる」が法律や道徳に違反する行為であればそれは罪な行為として良いのです。
～はどう？と言う質問はその質問が大半の人が持って生まれた本能としての性格や性質
（食欲とか睡眠欲等教育で培われる物でなく
生まれた時から頭の中にプログラミングされている本能としての人間の性格や性質）でないなら、
それは個々の人達が生まれた後から教育や人生経験を経て大脳の中に作られた物（感情や考え）だから、
それが悪い事なら大脳に出来た世の中では悪とされる感情や考えを書き換えれば良い事、
それは教育と言う形で法律や道徳に沿った生き方を良しとする考えに置き換えが可能と言う事、
つまり後天的に作られた感情の大半は感情と同時に作られる理性でコントロール可能な行為となる、
修正に時間が掛かる場合も少なからず有るにしてもね、
従って後天的に作られた感情に対する「～はどう｝の「～」は
法律や道徳に違反する物なら基本的には悪い事であり法律や道徳に沿っている物なら良い事もしくは
許される事です、むろん法律や道徳と言ったって完璧ではないから、
法律や道徳に違反していても周りが見て見ぬふりをする事実上許される行為も有るだろけれどね。
だから大半の人たちが理性で守れる事である悪とされている物、
つまり人の持っている物を盗む事は罪として責めて良いし
（大半の人が物を盗むのは悪で有る事に納得しまたその悪をしない事を守れる物だから）、
また成績が一番に成りたいと言うのも、その一番に成る為の手段としての行為が
法律や道徳に違反しないなら悪い事ではないが、
「人を陥れる」が法律や道徳に違反する行為であればそれは罪な行為として良いのです。
人を助けたいとか書いといてこんな文章ばっかだな。
これはね、レスしたやつが馬鹿なんだよ。結果が見てるのに何故する。ｗｗ
>>871
ニュートリノが光速を超えたって言う名大の観測についてどうですか？
ニュートリノが光速を超えたって言う名大の観測についてどうですか？
>>874
質問の意図がこのスレに関係有るのかないのか解りませんが
俺は科学が好きなので相対性理論に関する本も数冊読んでいて
（科学が好きと言うだけで専門家ではないから一般人向けの本ですが）
相対性理論では絶対に有り得ない今回のニュートリノが光速度より速いという
実験結果には非常に興味があります、
他の機関が別の方法で実験して同じ結果が出なければニュートリノが光より
速く動いたとする事を簡単には信じるわけにはいきませんが、
これが素粒子の振る舞いから大宇宙の振る舞いまでを一つの理論で矛盾無く説明できる
新しい物理法則、理論を見つける第一歩の発見に成るのかも知れないと個人的には思います、
人間の常識、思い込みを打ち破れたからこそ誕生した相対性理論を越える新しい理論が
書き換えられるかも知れない（実験結果が正しいと確認されたとしても
数十年先の話には成ると思いますが）と思うとワクワクします。
質問の意図がこのスレに関係有るのかないのか解りませんが
俺は科学が好きなので相対性理論に関する本も数冊読んでいて
（科学が好きと言うだけで専門家ではないから一般人向けの本ですが）
相対性理論では絶対に有り得ない今回のニュートリノが光速度より速いという
実験結果には非常に興味があります、
他の機関が別の方法で実験して同じ結果が出なければニュートリノが光より
速く動いたとする事を簡単には信じるわけにはいきませんが、
これが素粒子の振る舞いから大宇宙の振る舞いまでを一つの理論で矛盾無く説明できる
新しい物理法則、理論を見つける第一歩の発見に成るのかも知れないと個人的には思います、
人間の常識、思い込みを打ち破れたからこそ誕生した相対性理論を越える新しい理論が
書き換えられるかも知れない（実験結果が正しいと確認されたとしても
数十年先の話には成ると思いますが）と思うとワクワクします。
なるほどね、真空中でやってみればもっとはっきりするんだろうね。
877 ：マジレスさん：2011/09/29(木) 19:50:05.96 ID:Qy9giJjW
878 ：マジレスさん：2011/10/04(火) 11:44:18.78 ID:n16hakj/
Ｑ．親の身勝手な期待や過干渉につぶされそうな子どもを見ると、かわいそうになります。
Ａ．なぜじゃ。
その家を選んできておるのは、その子自身じゃぞ。
そして、その子も成長の中で、たましいに力があればそれを脱するのじゃ。
ときに反発、反抗というかたちをとることもあろう。
子の反発、反抗は、物質社会でははなはだ不幸と見えるやもしれぬが、それが正しきこともあるのじゃ。
たましいの成長と言えることもあるのじゃ。
また、それがなくとも、その者がある程度の肉体的成長を果たせば、家からどんどん離れることもできるのじゃ。
問題は、親の力ゆえに抑えつけられているという、その者の被害者意識じゃ。
ある程度幼きときはそれはあろう。
しかし幼きときは、それはみずからが選んだ宿命じゃ。
そして、みずからが動ける肉の年となって以降は、その者のたましいの問題。
ゆえ、被害者という考え方は大いに傲慢（ごうまん）じゃ。
現世（うつしよ）にはよくあるな。
このような育てられ方をし、さまざまな家の問題が覆（おお）いかぶさるから自分は身動きがとれない、という者が。
それは違う。
身動きせぬ裏には、みずからの家、家族が、そのままであってほしいというという小我（しょうが）の思い、小我の念が、子にあるのじゃ。
しかし、家族が崩れたほうが幸せということもある。
愛とはそこまで大きく飛躍もでき、大胆な行動もとるのじゃ。
愛は強く、裏切らぬ。
失ったときこそ見えるものがあるのじゃ。
たとえ家族みなが、物質の上では地の底に墜（お）ちたとて、愛、絆（きずな）はよりいっそう強まることが多い。
たましいは、むしろそうなることを望むのじゃ。
（スピリチュアルメッセージⅢ 愛することの真理）より抜粋。
Ａ．なぜじゃ。
その家を選んできておるのは、その子自身じゃぞ。
そして、その子も成長の中で、たましいに力があればそれを脱するのじゃ。
ときに反発、反抗というかたちをとることもあろう。
子の反発、反抗は、物質社会でははなはだ不幸と見えるやもしれぬが、それが正しきこともあるのじゃ。
たましいの成長と言えることもあるのじゃ。
また、それがなくとも、その者がある程度の肉体的成長を果たせば、家からどんどん離れることもできるのじゃ。
問題は、親の力ゆえに抑えつけられているという、その者の被害者意識じゃ。
ある程度幼きときはそれはあろう。
しかし幼きときは、それはみずからが選んだ宿命じゃ。
そして、みずからが動ける肉の年となって以降は、その者のたましいの問題。
ゆえ、被害者という考え方は大いに傲慢（ごうまん）じゃ。
現世（うつしよ）にはよくあるな。
このような育てられ方をし、さまざまな家の問題が覆（おお）いかぶさるから自分は身動きがとれない、という者が。
それは違う。
身動きせぬ裏には、みずからの家、家族が、そのままであってほしいというという小我（しょうが）の思い、小我の念が、子にあるのじゃ。
しかし、家族が崩れたほうが幸せということもある。
愛とはそこまで大きく飛躍もでき、大胆な行動もとるのじゃ。
愛は強く、裏切らぬ。
失ったときこそ見えるものがあるのじゃ。
たとえ家族みなが、物質の上では地の底に墜（お）ちたとて、愛、絆（きずな）はよりいっそう強まることが多い。
たましいは、むしろそうなることを望むのじゃ。
（スピリチュアルメッセージⅢ 愛することの真理）より抜粋。
879 ：マジレスさん：2011/10/04(火) 20:23:21.03 ID:WPyN81gN
親からの虐待による第四の発達障害について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306159312/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1306159312/
苦と言うのか人生におけるマイナス要素は０で有る必要はない、
いや、むしろ０であってはいけない物と言っても過言ではない、
むろんマイナス要素が多すぎてはいけなが人生に適度なマイナス要素が有る事は
人生を幸せいする為には必要な要素とも言えるだろう、
アンコを甘く感じさせる為に塩を少々加える事でアンコの甘さを増すような物、
人生のマイナス要素を最初から絶対ない方が良い
絶対回避しなければいけない物と思い込んではいけないのです、
マイナス要素を幸せの元と思いそのマイナスをプラスに喜んで変えようとする
前向きな心を持つ事が大切です。
いや、むしろ０であってはいけない物と言っても過言ではない、
むろんマイナス要素が多すぎてはいけなが人生に適度なマイナス要素が有る事は
人生を幸せいする為には必要な要素とも言えるだろう、
アンコを甘く感じさせる為に塩を少々加える事でアンコの甘さを増すような物、
人生のマイナス要素を最初から絶対ない方が良い
絶対回避しなければいけない物と思い込んではいけないのです、
マイナス要素を幸せの元と思いそのマイナスをプラスに喜んで変えようとする
前向きな心を持つ事が大切です。
はいはい。
しっかし、馬鹿は比喩も下手だわ。
人生の主成分は塩であってあんこではないよ。
それで甘さを感じろって修行か。馬鹿。
人生の主成分は塩であってあんこではないよ。
それで甘さを感じろって修行か。馬鹿。
死海。
>>883
>しっかし、馬鹿は比喩も下手だわ
同意するけど。
馬鹿が馬鹿なりに一生懸命自分の言葉で表現している点は評価してあげてもいい。
ただ売文屋のテクストをコピペしてるだけの奴より良いと思いますよ。
>しっかし、馬鹿は比喩も下手だわ
同意するけど。
馬鹿が馬鹿なりに一生懸命自分の言葉で表現している点は評価してあげてもいい。
ただ売文屋のテクストをコピペしてるだけの奴より良いと思いますよ。
886 ：マジレスさん：2011/10/05(水) 20:57:29.97 ID:yPUwaU7O
育児は最後の責任逃れ
批判してるだけの奴よりはマシだな。
889 ：マジレスさん：2011/10/06(木) 20:39:57.12 ID:CSPN8f+9
親は無くとも子は育つ
しかし、金や物が無くては子は育たない
つまり、親の存在価値無し
しかし、金や物が無くては子は育たない
つまり、親の存在価値無し
金や物は与えるが精神的な免では支えない
むしろ邪魔する
むしろ邪魔する
891 ：マジレスさん：2011/10/07(金) 01:31:15.62 ID:rhHKd8We
人殺しも思い込み1つで正義てかw
892 ：マジレスさん：2011/10/07(金) 03:30:30.88 ID:rhHKd8We
金があってもなくても育つし死ぬし、親がいてもいなくても育つし死ぬし
893 ：マジレスさん：2011/10/07(金) 07:57:05.34 ID:vCQlJZaX
勝手に子供作って子供にあれやれこれやれ
あれはするなコレはするな
将来の為に仕事しろ結婚しろ
もうやだ
生まれてきたかったわけじゃない
しかも俺は心は男、体は女という欠陥品
生きてる意味ない
なにが種の存続だ
人間は滅びろ
あれはするなコレはするな
将来の為に仕事しろ結婚しろ
もうやだ
生まれてきたかったわけじゃない
しかも俺は心は男、体は女という欠陥品
生きてる意味ない
なにが種の存続だ
人間は滅びろ
894 ：マジレスさん：2011/10/07(金) 11:13:50.28 ID:FaL411FA
それは食品添加物や環境ホルモンのせいなんですが、
政府と食品メーカー癒着が根底にあります。
なのであなたは女性議員になって、腐敗した男性社会を根絶してはどうでしょう。
男心の女議員こそ求められているのです。
政府と食品メーカー癒着が根底にあります。
なのであなたは女性議員になって、腐敗した男性社会を根絶してはどうでしょう。
男心の女議員こそ求められているのです。
お前がやれよ、馬鹿。
いやだ、馬鹿。
>>881
要するにマゾヒストになれって事だな。
要するにマゾヒストになれって事だな。
ブラピ主演のセブンって映画を見てるんだけど、
モーガン・フリーマン演じる刑事の恋人が妊娠したときに
「こんな世界に子供を誕生させるのは恐ろしいことだ」といって彼女に産まないように説得したというエピソードがあった。
モーガン・フリーマン演じる刑事の恋人が妊娠したときに
「こんな世界に子供を誕生させるのは恐ろしいことだ」といって彼女に産まないように説得したというエピソードがあった。
ほう、そんな話があるのか｡どこでも同じようなこと考える人はいるもんだね
恋人を説得したってことは子どもは産まなかったのか
一度自分で見てみるかな
恋人を説得したってことは子どもは産まなかったのか
一度自分で見てみるかな
900 ：マジレスさん：2011/10/20(木) 20:56:14.11 ID:HYn6FLNc
少子化対策対策
少子化対策で捻じ曲げられないよう対策
少子化対策で捻じ曲げられないよう対策
901 ：マジレスさん：2011/10/21(金) 16:32:43.89 ID:EymO0QVZ
三本柱
子供を作る事についての否定を直接訴える
今の日本社会がどれだけ悪い(つまらないか)を主張する
男女の間に揉め事を作る裏工作や男性を精神的に去勢する裏工作
全て必要だと思う
子供を作る事についての否定を直接訴える
今の日本社会がどれだけ悪い(つまらないか)を主張する
男女の間に揉め事を作る裏工作や男性を精神的に去勢する裏工作
全て必要だと思う
そんなに面白くはないな
感情的なんだろうね、何事に対しても
感情的なんだろうね、何事に対しても
2chの片隅のスレ程度､言いたいことをチラ裏代わりに気まぐれに書き込む
影響力なんてないしそのくらいで十分
影響力なんてないしそのくらいで十分
905 ：マジレスさん：2011/10/23(日) 15:30:12.78 ID:mWnSr08o
先進国高知能 産みたがらない
後進国低知能 産みたがる
後進国低知能 産みたがる
906 ：マジレスさん：2011/10/26(水) 22:00:13.22 ID:QanHBvkJ
美女じゃなくてよかった。
レイプと科で子供ができる心配はない
男だったら、逆レイプに遭う心配もない
レイプと科で子供ができる心配はない
男だったら、逆レイプに遭う心配もない
907 ：マジレスさん：2011/10/27(木) 20:39:29.14 ID:FhI4qYxu
資源がそこをつきかけているのになんで子供を生むんだろうか
人口は今の１割程度まで減らさないと困るのは人間
食物連鎖のトップの生物が一番数が多いなんてありえない
人口は今の１割程度まで減らさないと困るのは人間
食物連鎖のトップの生物が一番数が多いなんてありえない
そこまで考えて行動出来るほど人間は賢い生き物じゃない
ということだろうね。高等生物なんて偉そうに言ってるが
所詮は猿が知恵つけたってだけのことだしねぇ。
天敵もいない、食料も豊富、淘汰もさしてなしとあらば
後はもう本能のままに増えまくるだけ。破滅するまで止まらない。
ということだろうね。高等生物なんて偉そうに言ってるが
所詮は猿が知恵つけたってだけのことだしねぇ。
天敵もいない、食料も豊富、淘汰もさしてなしとあらば
後はもう本能のままに増えまくるだけ。破滅するまで止まらない。
自分の子が長生きする保障など何処にも無い。
それだけで子作りが間違いと分かるはず。
>>294>>298
津波でどれだけ子供や若者が亡くなったか分かってるのか？
子供は復興の道具ではない。
何が補充だ。いい加減にしろ。
それだけで子作りが間違いと分かるはず。
>>294>>298
津波でどれだけ子供や若者が亡くなったか分かってるのか？
子供は復興の道具ではない。
何が補充だ。いい加減にしろ。
震災や事故などで子供が死ぬと親はすぐ次の子供を作ることが多い
なくなったらすぐ次を作る、いくらでも作れるし好きなように扱える
大人にとって子供は本当に便利な存在
昔の日本なら間引いたり売り飛ばしたりすることさえできた
子作りがただのエゴでしかないということは歴史が証明してる
なくなったらすぐ次を作る、いくらでも作れるし好きなように扱える
大人にとって子供は本当に便利な存在
昔の日本なら間引いたり売り飛ばしたりすることさえできた
子作りがただのエゴでしかないということは歴史が証明してる
昔は、ちょっとでも障害があれば、出産直後に普通に〆てたんだよね。
飢饉のときも殺したし、貧乏な家では普通に間引きしてたしね。
暗黒すぎだろ、生殖に纏わる出来事って。
飢饉のときも殺したし、貧乏な家では普通に間引きしてたしね。
暗黒すぎだろ、生殖に纏わる出来事って。
子供作る人らは子供の気持ち＜自分の欲求なんだろうね。
現実に不幸や苦労が少なくないこと知ってて敢えて自分達の為に生むんだから
エゴと言われてもしょうがない。
現実に不幸や苦労が少なくないこと知ってて敢えて自分達の為に生むんだから
エゴと言われてもしょうがない。
この、全くの無明のプロセスからしか子供って作れないわけで
繊細で注意深い人物なら逡巡して当然。
繊細で注意深い人物なら逡巡して当然。
でも今も昔も当然のように子ども作って生んでる人、多いんだよね・・・。
考える人は少数派。疑問やためらいもさしてなく、本能のまま突っ走ってるのが殆どに見える。
そういうの見てると「いいのかい？そんなにホイホイ作っちまって」って言いたくなっちゃう。
考える人は少数派。疑問やためらいもさしてなく、本能のまま突っ走ってるのが殆どに見える。
そういうの見てると「いいのかい？そんなにホイホイ作っちまって」って言いたくなっちゃう。
917 ：マジレスさん：2011/11/03(木) 19:04:46.70 ID:wId3/pvP
子供なんか産まなきゃよかった！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1281954530/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1281954530/
子供を作るのは誰の為でもないさ、
人間も含めた動物の性、それが動物の持って生まれた性質だからですよ、
ま、よほど辛い人生を歩んでいる人は「子供なんか作らない」、
「子供なんか作れない」とか思うんだろうけれど、
でも大半の人達は人生にそれなりに辛い経験をしていても多くの人達はそれを乗り越えられて
そこそこ以上の幸せを感じて生きていると言う事、
だから多くの人達は「子供を産んではいけないんだ」なんて思わなって事ですよ。
人間も含めた動物の性、それが動物の持って生まれた性質だからですよ、
ま、よほど辛い人生を歩んでいる人は「子供なんか作らない」、
「子供なんか作れない」とか思うんだろうけれど、
でも大半の人達は人生にそれなりに辛い経験をしていても多くの人達はそれを乗り越えられて
そこそこ以上の幸せを感じて生きていると言う事、
だから多くの人達は「子供を産んではいけないんだ」なんて思わなって事ですよ。
困難を克服できる人間は悩まない。
克服できない人間だけがあれこれ理由をつけてできない口実を探すのさ。
克服できない人間だけがあれこれ理由をつけてできない口実を探すのさ。
なにを言おうが子作りがエゴであることは事実
子供を作るな！なんて誰もいってない訳だし
困難を乗り越えられる強くて立派な方々は自分の好きなように
いくらでも子供作ればいいんじゃないですか
子供を作るな！なんて誰もいってない訳だし
困難を乗り越えられる強くて立派な方々は自分の好きなように
いくらでも子供作ればいいんじゃないですか
921 ：マジレスさん：2011/11/04(金) 00:19:35.72 ID:vXAI+0c5
>>918
「不幸な人は少数だから、子供作っても構わない」というような考え方が、
ちょっと理解できんわ。
それって、子供のことをアバウトに考えすぎてると思う。
少数派でも何でも、自分の子供が不幸にならない保証なんて
どこにもないでしょう。
そもそもこの世に連れてこなければ子供は絶対安全なのに、
わざわざ子供にリスクを背負わせてまで
人生の強制をする必要がどこにあるの？
本能？ 自然の摂理？ 多数派だから？
そんな曖昧な言葉で自分の子供を納得させられるのか、
はななだ疑問です。
子供が背負うリスクについてはあまり深く考えず、
自分の欲求を最優先させるから、そういう安易な考え方になるんですよ。
子供作る理由って何ですか？
やっぱり、どう考えても、どう言い訳しても、
親の一方的な都合としか言いようがないでしょう。
>>919に関しては、言いたいことが今ひとつ分からない。
困難を克服できないのは、すべて本人の責任なんでしょうか？
努力し続けても報われない人たちに対して失礼だと思うんですけど。
「不幸な人は少数だから、子供作っても構わない」というような考え方が、
ちょっと理解できんわ。
それって、子供のことをアバウトに考えすぎてると思う。
少数派でも何でも、自分の子供が不幸にならない保証なんて
どこにもないでしょう。
そもそもこの世に連れてこなければ子供は絶対安全なのに、
わざわざ子供にリスクを背負わせてまで
人生の強制をする必要がどこにあるの？
本能？ 自然の摂理？ 多数派だから？
そんな曖昧な言葉で自分の子供を納得させられるのか、
はななだ疑問です。
子供が背負うリスクについてはあまり深く考えず、
自分の欲求を最優先させるから、そういう安易な考え方になるんですよ。
子供作る理由って何ですか？
やっぱり、どう考えても、どう言い訳しても、
親の一方的な都合としか言いようがないでしょう。
>>919に関しては、言いたいことが今ひとつ分からない。
困難を克服できないのは、すべて本人の責任なんでしょうか？
努力し続けても報われない人たちに対して失礼だと思うんですけど。
訂正
はななだ ×
はなはだ ○
はななだ ×
はなはだ ○
不細工で低学歴で庭脳な親が子供を作ること自体に疑問を感じる。
子供の人生はほぼ終わり。生まれた時から地獄の人生が約束されてる。
精神病になるか自殺するかのどちらか。
自分は思春期とくに何もなかったが顔と家庭が原因で精神病んでしまった。
おしゃれも似合わず、何をどう努力しても並以下で虚しさしかなかった。
垢抜けていく友達がうらやましくて親を恨みまくった。女は顔が普通でないと幸せになれない。自分の子供が私に似てブスで同じ思いをしたら嫌なので子供は作らない。
不細工とブスはとくに遺伝子が強いから子供を作らないでほしい。
普通の人も将来のことを考えてほしい。
子供に拒否権ないし親のエゴでしかない。子供に殺されたって文句はいえないよ。
子供の人生はほぼ終わり。生まれた時から地獄の人生が約束されてる。
精神病になるか自殺するかのどちらか。
自分は思春期とくに何もなかったが顔と家庭が原因で精神病んでしまった。
おしゃれも似合わず、何をどう努力しても並以下で虚しさしかなかった。
垢抜けていく友達がうらやましくて親を恨みまくった。女は顔が普通でないと幸せになれない。自分の子供が私に似てブスで同じ思いをしたら嫌なので子供は作らない。
不細工とブスはとくに遺伝子が強いから子供を作らないでほしい。
普通の人も将来のことを考えてほしい。
子供に拒否権ないし親のエゴでしかない。子供に殺されたって文句はいえないよ。
>>921
＞＞「不幸な人は少数だから、子供作っても構わない」というような考え方が、
＞＞ちょっと理解できんわ。
少数派だから構わないとは言っていませんよ、
単に現実がそうなっている（大半の人達は人生の苦労は経験してもそれなりに努力して
そこそこ以上の幸せ感を持ってる生活をしている）
と言っただけ、それが良いか悪いかは９１８では何も言ってはいないですよ、
子供を産む事は人間（動物）の性（本能）が強く働く事柄だから理屈だけの良い悪いは
８割方通用しない（８割は俺の感覚的数値で客観的なものではありません）、
通用するのは理屈でなく「かなり大きな辛い、苦しい体験
（例えばその一つとして幼少期の親からの虐待のような自分の努力だけでは克服出来ないような体験）」が
理性に強く働いて（こんな世の中に子供は産んではいけないと言う”感情”（理屈では有りません）
が生まれる事で）性（本能）を押さえる事が可能な時があるだけと言う事です、
逆に言えば「かなり大きな辛い、苦しい体験」をしていなければ、
理屈はどう有れ子供を産んでしまうし、そして現実はそう言う人
（それなりの辛い体験は経験しても”かなり大きな辛い苦しい体験”を経験していない人）が
かなり多いから多くの人が子供を産んでいると言う事です。
上の事を簡潔に言えば理屈だけの悪い（親のエゴだとか、世の中は産まれるに値しないひどい所等）は
こと人間の性（動物が持って生まれた性質）が強く働いている”子供を作るかどうか”に取っては
あまり意味を持たない（ブレーキにはあまり成らない、成っていない）と言う事です。
＞＞「不幸な人は少数だから、子供作っても構わない」というような考え方が、
＞＞ちょっと理解できんわ。
少数派だから構わないとは言っていませんよ、
単に現実がそうなっている（大半の人達は人生の苦労は経験してもそれなりに努力して
そこそこ以上の幸せ感を持ってる生活をしている）
と言っただけ、それが良いか悪いかは９１８では何も言ってはいないですよ、
子供を産む事は人間（動物）の性（本能）が強く働く事柄だから理屈だけの良い悪いは
８割方通用しない（８割は俺の感覚的数値で客観的なものではありません）、
通用するのは理屈でなく「かなり大きな辛い、苦しい体験
（例えばその一つとして幼少期の親からの虐待のような自分の努力だけでは克服出来ないような体験）」が
理性に強く働いて（こんな世の中に子供は産んではいけないと言う”感情”（理屈では有りません）
が生まれる事で）性（本能）を押さえる事が可能な時があるだけと言う事です、
逆に言えば「かなり大きな辛い、苦しい体験」をしていなければ、
理屈はどう有れ子供を産んでしまうし、そして現実はそう言う人
（それなりの辛い体験は経験しても”かなり大きな辛い苦しい体験”を経験していない人）が
かなり多いから多くの人が子供を産んでいると言う事です。
上の事を簡潔に言えば理屈だけの悪い（親のエゴだとか、世の中は産まれるに値しないひどい所等）は
こと人間の性（動物が持って生まれた性質）が強く働いている”子供を作るかどうか”に取っては
あまり意味を持たない（ブレーキにはあまり成らない、成っていない）と言う事です。
925 ：９２１：2011/11/04(金) 23:57:30.84 ID:vXAI+0c5
>>924
結局、「本能」だとか「人間の性」だとか都合のいい言葉を持ち出して
本質的な問題から逃げるんですね。
そんな表面的な言葉じゃ、ほとんどの人の心に
何も届かないし、何も響いていかないと思いますよ。
「理屈で何言っても無駄」っていうのはあなたの主観ですよね？
だったら、あまり当てにならないかもしれないので、
これからも理屈の上では「子作りには問題がある」ということを
主張し続けていこうと思います。
結局、「本能」だとか「人間の性」だとか都合のいい言葉を持ち出して
本質的な問題から逃げるんですね。
そんな表面的な言葉じゃ、ほとんどの人の心に
何も届かないし、何も響いていかないと思いますよ。
「理屈で何言っても無駄」っていうのはあなたの主観ですよね？
だったら、あまり当てにならないかもしれないので、
これからも理屈の上では「子作りには問題がある」ということを
主張し続けていこうと思います。
>>923
それは辛いね・・・親は選べないからなぁ。
けどそこで負の連鎖を断ち切る選択が出来るんだから偉いよ。
底辺の身であるにもかかわらず、性懲りもなくあがいて
不幸を再生産する奴らも結構いるからね。
子供に辛い思いをさせたくないので作らない。
子供のことを考えている、というのはまさにこういうことだと思うね。
それは辛いね・・・親は選べないからなぁ。
けどそこで負の連鎖を断ち切る選択が出来るんだから偉いよ。
底辺の身であるにもかかわらず、性懲りもなくあがいて
不幸を再生産する奴らも結構いるからね。
子供に辛い思いをさせたくないので作らない。
子供のことを考えている、というのはまさにこういうことだと思うね。
カス遺伝子を押しつけられた挙げ句、カス親から家庭内調教されるなんて不幸のどん底だからな…。そういう子は高確率で学校や社会でもはぶられるしよ。親を恨まずにはいられないよな。
>>925
＞＞これからも理屈の上では「子作りには問題がある」ということを
＞＞主張し続けていこうと思います。
良い事だと思います続けてください、
俺はそういう主張をするななんて言っていないですから、
自分の考えをこう言う所に書く事で賛成されたり反対されたりするでしょう、
そう言う人達の賛成や反対の意見を９２５さんが目にする事で９２５さんが
さらなる考え（賛成だ反対だ、この人の考えはまだ理解出来ない等）を持つでしょう
そう言う事が繰り返される事で９２５さんの視野が広がって行く事でしょう、
自分の意見を持つ事は良い事だし、自分の考えを他の人に話その感想や
その事にたいする他の人の意見を見る事で９２５さんがまた次の段階の意見を持つことに成るでしょう、
そう言う事を繰り返す事で９２５さんが人間として成長するでしょう、良い事ですよ。
付け足せば俺の>>918のレスは
「なんでこんな世の中に多くの人が子供が産めるのだろう？」と言う
言う様な疑問が時々このスレに書かれるのでその疑問の一つの回答
（「何でこんな世の中に子供を産めるんだろう？」の回答に
他の考えの答も有るかも知れないですが）のつもりで
レス>>918を書いただけですから。
＞＞これからも理屈の上では「子作りには問題がある」ということを
＞＞主張し続けていこうと思います。
良い事だと思います続けてください、
俺はそういう主張をするななんて言っていないですから、
自分の考えをこう言う所に書く事で賛成されたり反対されたりするでしょう、
そう言う人達の賛成や反対の意見を９２５さんが目にする事で９２５さんが
さらなる考え（賛成だ反対だ、この人の考えはまだ理解出来ない等）を持つでしょう
そう言う事が繰り返される事で９２５さんの視野が広がって行く事でしょう、
自分の意見を持つ事は良い事だし、自分の考えを他の人に話その感想や
その事にたいする他の人の意見を見る事で９２５さんがまた次の段階の意見を持つことに成るでしょう、
そう言う事を繰り返す事で９２５さんが人間として成長するでしょう、良い事ですよ。
付け足せば俺の>>918のレスは
「なんでこんな世の中に多くの人が子供が産めるのだろう？」と言う
言う様な疑問が時々このスレに書かれるのでその疑問の一つの回答
（「何でこんな世の中に子供を産めるんだろう？」の回答に
他の考えの答も有るかも知れないですが）のつもりで
レス>>918を書いただけですから。
929 ：マジレスさん：2011/11/05(土) 16:53:46.36 ID:KI8X1skU
そもそもどうしても考えてしまうのは必ず死ぬのになぜ命を作るのかって
死ぬ瞬間とかイメージできんのだろうな
死ぬ瞬間とかイメージできんのだろうな
930 ：マジレスさん：2011/11/05(土) 17:27:33.81 ID:Wfu44Nyy
先進国高知能 子供減少
後進国低知能 子供増加
後進国低知能 子供増加
子供を作るかどうか自体は正解でも不正解でもないよね。
親に悩まされている子供は私もそうだから、本当に辛いよね。
でもあなたは今ここに生きているんだよね。だから生きていくしか道はないと思う。
辛い気持ちから抜け出して、どうか自分のために生きてほしいな。
今のあなたは親が一番、になってしまっている。私もそうだったから。
親より、自分が一番、だよ。自分の人生の主体を、親じゃなく自分に持ってくるの。
親に悩まされている子供は私もそうだから、本当に辛いよね。
でもあなたは今ここに生きているんだよね。だから生きていくしか道はないと思う。
辛い気持ちから抜け出して、どうか自分のために生きてほしいな。
今のあなたは親が一番、になってしまっている。私もそうだったから。
親より、自分が一番、だよ。自分の人生の主体を、親じゃなく自分に持ってくるの。
932 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 00:23:40.04 ID:kia5w7HG
人生苦しい→一時の快楽で子を作る→その子も人生苦しい→その子も一時の快楽で子供を作る→・・・
これぞ六道輪廻
これぞ六道輪廻
933 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 10:28:30.90 ID:GF9wnywp
親が言う「信じる」とは、責任感の無さである
934 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 10:41:33.98 ID:ut+oMRLZ
>>932
それは六道輪廻とは言わない。
それは六道輪廻とは言わない。
935 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 16:40:34.56 ID:GF9wnywp
>>931
せめて、親がくたばればそれもできそうなんだが…
せめて、親がくたばればそれもできそうなんだが…
936 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 16:52:23.43 ID:eTJrnqEv
>>931
子供を作るかどうか自体が不正解がだよ
色々な意味で生まれて来る事は不幸だと思う
たとえば自分が殴られる事でお金を稼いでいる人は
お金をもらった喜びの所為で殴られなければいけない事に気がついていない
生むと言う行為が悪いのであって
親は関係ないし
もしもひどい事をする人であってもそれはそうなってしまうのだから仕方が無い事
いい親だったとしても育って過酷な大自然で生命活動をする事は本当はとても辛い厳しいものなのに
それをこなさなきゃいけない
誰かが悲しんだりする世界で
誰かが傷ついたりする世界で
誰かが悲しんだりするかもしれない世界で
誰かが傷ついたりするかもしれない世界で
一生と言うものを送らなきゃいけない
そういう状況に立たされる事が不幸
自分がその傷ついたり悲しんだりするかもしれない
身近な人かもしれない
なんでそんな事が許されるのか
とても疑問
子供を作るかどうか自体が不正解がだよ
色々な意味で生まれて来る事は不幸だと思う
たとえば自分が殴られる事でお金を稼いでいる人は
お金をもらった喜びの所為で殴られなければいけない事に気がついていない
生むと言う行為が悪いのであって
親は関係ないし
もしもひどい事をする人であってもそれはそうなってしまうのだから仕方が無い事
いい親だったとしても育って過酷な大自然で生命活動をする事は本当はとても辛い厳しいものなのに
それをこなさなきゃいけない
誰かが悲しんだりする世界で
誰かが傷ついたりする世界で
誰かが悲しんだりするかもしれない世界で
誰かが傷ついたりするかもしれない世界で
一生と言うものを送らなきゃいけない
そういう状況に立たされる事が不幸
自分がその傷ついたり悲しんだりするかもしれない
身近な人かもしれない
なんでそんな事が許されるのか
とても疑問
子供を作ることが正しいかどうかは誰にも分からないと思うが、
子作りという行為が大人の一方的な都合や、欲望によって為されるものであることは確実。
子作りという行為が大人の一方的な都合や、欲望によって為されるものであることは確実。
938 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 18:31:10.58 ID:eTJrnqEv
生まないと言う選択肢を選ぶ事がる
生まれて傷ついたり悲しんだりする人がいる
この二つで
それでも生む事を強行するなら、正しい事ではない事はたしか
生まれて傷ついたり悲しんだりする人がいる
この二つで
それでも生む事を強行するなら、正しい事ではない事はたしか
本能というプログラムが強く作動してるか、してないかの違いじゃね？
子供作るにしても、放射性物質とか気にしなきゃいけない所にいるし、かといって子作りのために引っ越す余裕もない。仮に子供が癌になったら、罪に苛まれる。
子供作るにしても、放射性物質とか気にしなきゃいけない所にいるし、かといって子作りのために引っ越す余裕もない。仮に子供が癌になったら、罪に苛まれる。
自分の子が欲しいという本能と、我が子を辛い目にあわせたくないという理性。
基本的に出産肯定派は前者であり、否定派は後者。
それと世の中は放射能だけに関わらず危険に満ちているもの。出産というのはそういう所に
将来どうなるかも分からない不安定な存在を放り込む事だというのを認識しておいた方がいい。
基本的に出産肯定派は前者であり、否定派は後者。
それと世の中は放射能だけに関わらず危険に満ちているもの。出産というのはそういう所に
将来どうなるかも分からない不安定な存在を放り込む事だというのを認識しておいた方がいい。
941 ：マジレスさん：2011/11/06(日) 23:52:45.33 ID:gennsqua
世の中の本質ってやっぱり死ぬまで食うか食われるかの競争だよ
年を食ってつくづく思うわ
命なんか勝手に作られてかわいそう
年を食ってつくづく思うわ
命なんか勝手に作られてかわいそう
>>940 まあ、そうなんだが、あくまでも俺の考えをいったのであって、940が自分の子供がそうなったとき割りきって、それ以上の怒りなり感情を抑えられるなら、俺は否定しないよ。
>>943 いえいえ、あんまり気にしなくていい。
どちらかと言うと自分も否定派。どうしようもないくらい社会がガタついてるからね。俺も含めてほとんど誰も国のことなんて考えないし、これからどう進むかなぞ、考えないと思う。
どちらかと言うと自分も否定派。どうしようもないくらい社会がガタついてるからね。俺も含めてほとんど誰も国のことなんて考えないし、これからどう進むかなぞ、考えないと思う。
人生が辛い事ばかりなら子供を産む事を良しとする人はいないだろう、
人生には辛いことばかりでなく間違いなく楽しい事も存在していて人生を楽しんでいる人もいるから
「産んでも良いじゃないか、子供を産む事は悪いとは思わないよ」と言う考えを持つ人もいるわけで、
人生に「楽しい面」が有る以上
人生の「苦」の部分だけを書きつづって「産む事は悪」と言っても納得しない人はしないでしょうね。
人生には辛いことばかりでなく間違いなく楽しい事も存在していて人生を楽しんでいる人もいるから
「産んでも良いじゃないか、子供を産む事は悪いとは思わないよ」と言う考えを持つ人もいるわけで、
人生に「楽しい面」が有る以上
人生の「苦」の部分だけを書きつづって「産む事は悪」と言っても納得しない人はしないでしょうね。
>>946
＞＞子どもがどうなろうと構わないから産める
肯定派の考えを否定しようと思ったら上のような言葉が出てくるでしょうね、
理屈だけで言えば間違ってはいないが、
上の言葉には親の子に対する愛情を汲み取ろうとする心がない。
上の意味には二つの意味の捉え方がある
一つ目は１００％子供に対して無責任だと言う意味、
つまり極端な話産みっぱなしであとは勝手に育て、幸せに成ろうと不幸に成ろうと
知ったこっちゃないと言う意味の「どうなろうと構わない」と言う意味と、
二つ目は産んだ子供の幸せの為に親が命を賭けて最善を尽くした上で子供が幸せに成れないなら
それは運命だから仕方ないと言う意味です、
前者と後者では言葉では最終的には同じ「どうなろうと構わない」になるにしても、
親の子供に対する愛情は天と地ほどの差がある、
前者と後者を同等に考えて良いとは思いません。
＞＞子どもがどうなろうと構わないから産める
肯定派の考えを否定しようと思ったら上のような言葉が出てくるでしょうね、
理屈だけで言えば間違ってはいないが、
上の言葉には親の子に対する愛情を汲み取ろうとする心がない。
上の意味には二つの意味の捉え方がある
一つ目は１００％子供に対して無責任だと言う意味、
つまり極端な話産みっぱなしであとは勝手に育て、幸せに成ろうと不幸に成ろうと
知ったこっちゃないと言う意味の「どうなろうと構わない」と言う意味と、
二つ目は産んだ子供の幸せの為に親が命を賭けて最善を尽くした上で子供が幸せに成れないなら
それは運命だから仕方ないと言う意味です、
前者と後者では言葉では最終的には同じ「どうなろうと構わない」になるにしても、
親の子供に対する愛情は天と地ほどの差がある、
前者と後者を同等に考えて良いとは思いません。
>>947
いくら正当化しようとも
子どもがどうなってもいいから産めるのですよ。
例えば、あなたが一番嫌だと思うことを思い浮かべてみてください。
それは生まれてしまえば確実に防ぐ方法などありません。
あなたが子作りをする時点で
「自分の幸福のためには自分が最も苦痛だと思う事を
子どもに味わわせても構わない」ということです。
いくら正当化しようとも
子どもがどうなってもいいから産めるのですよ。
例えば、あなたが一番嫌だと思うことを思い浮かべてみてください。
それは生まれてしまえば確実に防ぐ方法などありません。
あなたが子作りをする時点で
「自分の幸福のためには自分が最も苦痛だと思う事を
子どもに味わわせても構わない」ということです。
>>948
非常に偏った意見だが、子供を産める事実は否定できないのは分かる
なぜなら、子供が生まれる選択ができないからね
しかし、これが屁理屈というものではないか？
現に、不幸であるから親は何も考えていないと言うこと自体が
親に対する親不孝そのものだからだ。
親も、はじめから親だった訳ではない。子供だった頃もある。
同じような、疑問にかられたこともあるだろう。だが、存在してるから
今、をどう捉えるかを考えるべきではないだろうか？
親のせいにしたところで、幸福になれないのも事実ｗ
単なる愚痴だと思うけれど…ｗ
しかしまた、生まれてもいない子供が「苦痛」を感じられるとも
思えないしね。極端過ぎる話だよ。全くｗ
非常に偏った意見だが、子供を産める事実は否定できないのは分かる
なぜなら、子供が生まれる選択ができないからね
しかし、これが屁理屈というものではないか？
現に、不幸であるから親は何も考えていないと言うこと自体が
親に対する親不孝そのものだからだ。
親も、はじめから親だった訳ではない。子供だった頃もある。
同じような、疑問にかられたこともあるだろう。だが、存在してるから
今、をどう捉えるかを考えるべきではないだろうか？
親のせいにしたところで、幸福になれないのも事実ｗ
単なる愚痴だと思うけれど…ｗ
しかしまた、生まれてもいない子供が「苦痛」を感じられるとも
思えないしね。極端過ぎる話だよ。全くｗ
>>949
妄想で自分勝手に論理展開するのはやめましょうｗ
妄想で自分勝手に論理展開するのはやめましょうｗ
>>948
親が最善を尽くした結果の運命としての「子供の不幸」なら仕方ありません、
そう言う事です、それを「冷たい行為（考え）」とか「親が子供の事を考えていない行為」と
思う人は思うでしょう、
でも俺は親が自分が産んだ子に幸せの為の最善を尽くせるのならそれは
「子供の事を考えている親」と考えます、これは物事の捉え方の違い、価値観の違いですから
納得出来ない人は出来ないでしょう、
俺が９４７さんの子供を産んだ（または産める親）に対し
親の子に対する現実的気持（愛）を無視して理屈上の「どうなろうと構わない」という考えに
納得できないように、俺の考えに納得出来ない人は納得できないのは仕方ありません、
子供を産む事、親の子に対する愛に関し俺の様な考えもあると言う事を知ってもらえれば
それで良いです、９４７さんとは違う考えもあると言う事を知って欲しいだけですから、
俺の考えに納得するしないは今はどうでも良いです。
親が最善を尽くした結果の運命としての「子供の不幸」なら仕方ありません、
そう言う事です、それを「冷たい行為（考え）」とか「親が子供の事を考えていない行為」と
思う人は思うでしょう、
でも俺は親が自分が産んだ子に幸せの為の最善を尽くせるのならそれは
「子供の事を考えている親」と考えます、これは物事の捉え方の違い、価値観の違いですから
納得出来ない人は出来ないでしょう、
俺が９４７さんの子供を産んだ（または産める親）に対し
親の子に対する現実的気持（愛）を無視して理屈上の「どうなろうと構わない」という考えに
納得できないように、俺の考えに納得出来ない人は納得できないのは仕方ありません、
子供を産む事、親の子に対する愛に関し俺の様な考えもあると言う事を知ってもらえれば
それで良いです、９４７さんとは違う考えもあると言う事を知って欲しいだけですから、
俺の考えに納得するしないは今はどうでも良いです。
>>950
＞子供がどうなってもいいから産める
＞それは生まれてしまえば確実に防ぐ方法などありません。
理解できますか？生まれてないのに、子供が幸せや不幸など
わかるわけないでしょうっていってるんですよｗ
子供が、生まれているからあなたのような意見がでるのです。
一時の不幸で極論はやめましょうねｗ
＞子供がどうなってもいいから産める
＞それは生まれてしまえば確実に防ぐ方法などありません。
理解できますか？生まれてないのに、子供が幸せや不幸など
わかるわけないでしょうっていってるんですよｗ
子供が、生まれているからあなたのような意見がでるのです。
一時の不幸で極論はやめましょうねｗ
・出産が不確定要素に満ちたハイリスクなギャンブルであること
・子作りは自分の都合のためにするものであること
将来子を作るつもりの人は最低限この２つは受け入れて覚悟を決めておいた方がいい。
そうでなければいざという時、困ることになるのは自分だ。
子供や自分が不幸になると限らないのは確かだが、幸福になれるともまた限らないのだから。
・子作りは自分の都合のためにするものであること
将来子を作るつもりの人は最低限この２つは受け入れて覚悟を決めておいた方がいい。
そうでなければいざという時、困ることになるのは自分だ。
子供や自分が不幸になると限らないのは確かだが、幸福になれるともまた限らないのだから。
どこかの、コピペで見たことありますね…
しかし、その前に幸、不幸の定義をしないとね
何を持って、自分が幸、不幸であるのか、などね
でないとやはり、極論に違いはないですね
しかし、その前に幸、不幸の定義をしないとね
何を持って、自分が幸、不幸であるのか、などね
でないとやはり、極論に違いはないですね
>>951
そんな考えがある事ぐらいだ～れでもわかりますよｗ
どっちにしろ「どうなろうと構わない」事の否定には程遠いですね。
仕方ない＝構わないと同じです。
やめる事もできるのに自分の幸福のためにしてるんですから。
そんな考えがある事ぐらいだ～れでもわかりますよｗ
どっちにしろ「どうなろうと構わない」事の否定には程遠いですね。
仕方ない＝構わないと同じです。
やめる事もできるのに自分の幸福のためにしてるんですから。
958 ：マジレスさん：2011/11/07(月) 22:51:56.48 ID:lH7A9gW9
>>956
＞＞仕方ない＝構わないと同じです。
いいえ、この場合の「仕方ない」には「最善を尽くした結果」という親の愛と心があり、
「構わない」には親の子に対する愛、心がないのです、
このニュアンスの違いが解らなければこれ以上話は進みません、
心を無視した理屈だけの話は言葉の遊びです人間を語っていないと言えます。
＞＞仕方ない＝構わないと同じです。
いいえ、この場合の「仕方ない」には「最善を尽くした結果」という親の愛と心があり、
「構わない」には親の子に対する愛、心がないのです、
このニュアンスの違いが解らなければこれ以上話は進みません、
心を無視した理屈だけの話は言葉の遊びです人間を語っていないと言えます。
>>959
もうちょっと人に理解される文章を書く努力をしましょうね。
もうちょっと人に理解される文章を書く努力をしましょうね。
あなたのいう不幸・・・？
一体どこのレスを見て何を知りたいと思ってるのですか？
一体どこのレスを見て何を知りたいと思ってるのですか？
子供がどうなろうと構わないから子供を産んでる訳ではないよね。
相手の立場に立って物を考えられない人は考え方が浅いね。
相手の立場に立って物を考えられない人は考え方が浅いね。
どうなろうと構わなくないなら産めませんよ。
>>963
＞「自分の幸福のためには自分が最も「苦痛」だと思う事を
＞子どもに味わわせても構わない」ということです。
苦痛と不幸を同一のものと解釈してレスしましたが
この苦痛とは具体的に何なのか、です。
生きていれば、当然その「苦痛」に見舞われますが
どの程度のものなのかです。
それで、>>962の質問です。
＞「自分の幸福のためには自分が最も「苦痛」だと思う事を
＞子どもに味わわせても構わない」ということです。
苦痛と不幸を同一のものと解釈してレスしましたが
この苦痛とは具体的に何なのか、です。
生きていれば、当然その「苦痛」に見舞われますが
どの程度のものなのかです。
それで、>>962の質問です。
質問する相手を間違っている事すらわからないのですか？
ちゃんと読み返してください
ちゃんと読み返してください
>>968
根本的には構わないと思ってるだろうね。
根本的には構わないと思ってるだろうね。
>>969
それを非だと思うのはおかしいだろ。
それを非だと思うのはおかしいだろ。
具体的に、どうおかしい？
>>971
何かを生み出すのが非なら、なんでお前はパソコンを使ってネットをしてるんだよ。
何かを生み出すのが非なら、なんでお前はパソコンを使ってネットをしてるんだよ。
生きる上で便利だからだよ
で、具体的にどうおかしい？
で、具体的にどうおかしい？
ネットだって生み出されなければ情報漏洩や詐欺、中傷なんかは発生しなかった。
そういうリスクは目を瞑るくせに子供を生むリスクだけなんで否定するんだよ。
そういうリスクは目を瞑るくせに子供を生むリスクだけなんで否定するんだよ。
すべての元凶だから。
何もかも、生まれてきたものが作ったもの。
何もかも、生まれてきたものが作ったもの。
なんだそれwww
まるで答えになってないんだけど。
まるで答えになってないんだけど。
ID:jrUb4ji4
こいつは、何も答えれない
何か言ってるようで、何も言ってないｗ
こいつは、何も答えれない
何か言ってるようで、何も言ってないｗ
頭パンクしちゃったか。
全ての元凶とか言っておきながら、そこから生まれたネットや娯楽は享受する。
それを使って自ら発信もしちゃう。
自分から生まれるリスクは無視かよ。
都合がいいな。
それを使って自ら発信もしちゃう。
自分から生まれるリスクは無視かよ。
都合がいいな。
>>980
どれだけ屁理屈書こうが、すべての元凶な事に変わりはないよｗ
どれだけ屁理屈書こうが、すべての元凶な事に変わりはないよｗ
まぁ、お前の脳内ではの話だろｗ
アホｗ
生まれなければ何のリスクも背負わない。
生まれなければ何のリスクも背負わない。
生まれなければ交通事故なんて無かったが、車は生まれた。
生まれなければ情報漏洩なんて無かったがネットは生まれた。
リスクは何にだってある。
それを恐れて縮こまった奴の意見は矮小で浅い。
リスクが怖いなら何も産まなきゃいい。
そう言いつつ顔を真っ赤にしながらネットで書き込み。
都合の悪いことは全部無視。
生まれなければ情報漏洩なんて無かったがネットは生まれた。
リスクは何にだってある。
それを恐れて縮こまった奴の意見は矮小で浅い。
リスクが怖いなら何も産まなきゃいい。
そう言いつつ顔を真っ赤にしながらネットで書き込み。
都合の悪いことは全部無視。
子作り否定派にパソコンとか使われたくないってのはわかるけどね
生まれてきたら簡単には死ねないんだよ。
黙ってられないからね。まあ敵の武器をろかくするようなものだ。
生まれてきたら簡単には死ねないんだよ。
黙ってられないからね。まあ敵の武器をろかくするようなものだ。
屁理屈ばっかだな。
屁理屈ばっかりだな（笑
使わなくても危険はあるんだがｗ
はいはいｗ
お前の言うとおりｗ
お前の言うとおりｗ
ただのバカか
存在してなきゃそんな屁理屈もこねられないねぇw
こいつ生まれなきゃ絶対安全な永遠の世界で今のお前が存在出来てるとでも？
死んだらいいのにね。辛いのは一瞬。それでも死なないのは怖いからだろ？びびっちゃってるからだろ？
生まれたことを他人のせいにして責任とりましぇーんてかw
どんな拗ねたスネ夫君だよwかっこわりぃ糞ガキだこと。
自分のせいで惨めな人生送ってるのはわかるが八つ当たりすんなよw
頼むから事件だけは起こさないでね？口だけぼーや。
文句があるならオフ会夜呂。逃げずに夜呂。
こいつ生まれなきゃ絶対安全な永遠の世界で今のお前が存在出来てるとでも？
死んだらいいのにね。辛いのは一瞬。それでも死なないのは怖いからだろ？びびっちゃってるからだろ？
生まれたことを他人のせいにして責任とりましぇーんてかw
どんな拗ねたスネ夫君だよwかっこわりぃ糞ガキだこと。
自分のせいで惨めな人生送ってるのはわかるが八つ当たりすんなよw
頼むから事件だけは起こさないでね？口だけぼーや。
文句があるならオフ会夜呂。逃げずに夜呂。
まともに反論されると必死に話題反らしてやり過ごすだけか。
正直もう少し議論が出来ると思っていただけに残念だ。
これ以上は時間の無駄だし寝るわ。
物を生み出すのにはリスクが付き物。
人間はその生み出した物のリスクを極小化して、得られた利得で発展してきたんだよ。
それを否定するのは人類の発展に唾する様な物だ。
お前は車やネットや電気や哲学や医学を発展させて来た全ての先人に唾してるんだよ。
そのくせネットは使うし風邪引きゃ医者にも行くんだろう。
屁理屈気取って自分なりの正義かざしたつもりでも、結局浅い理解のまま他人を下にみたいにと思ってるだけだろ。
相手を理解するのも努力のうち。
お前は単純に努力不足だよ。
正直もう少し議論が出来ると思っていただけに残念だ。
これ以上は時間の無駄だし寝るわ。
物を生み出すのにはリスクが付き物。
人間はその生み出した物のリスクを極小化して、得られた利得で発展してきたんだよ。
それを否定するのは人類の発展に唾する様な物だ。
お前は車やネットや電気や哲学や医学を発展させて来た全ての先人に唾してるんだよ。
そのくせネットは使うし風邪引きゃ医者にも行くんだろう。
屁理屈気取って自分なりの正義かざしたつもりでも、結局浅い理解のまま他人を下にみたいにと思ってるだけだろ。
相手を理解するのも努力のうち。
お前は単純に努力不足だよ。
>>990
負け犬ぼーやは車も金もないから無問題
負け犬ぼーやは車も金もないから無問題
こいつようはあれだ。
絶対プレーしないで「俺はもし本気で野球やったらプロになってた」とかほざくあれ。
やらないこと、有り得ないことを条件に語るから無意味wwwwww
絶対プレーしないで「俺はもし本気で野球やったらプロになってた」とかほざくあれ。
やらないこと、有り得ないことを条件に語るから無意味wwwwww
999 ：マジレスさん：2011/11/08(火) 00:37:26.63 ID:f9HylOwu
なんで恩恵受けてるから過去の行いを否定してはいけないなんて理論になるんだろう
>>995
その書き込み、自分で一回読み返してくれ（笑
その書き込み、自分で一回読み返してくれ（笑
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。