子供作る事は是か非か part6
1 ：マジレスさん：
子供を作る事が正しいという人、正しくないという人、条件によるという人、色々いると思います。
既存スレはスレタイそのものに主張がある場合が多く、レス内容や意見数に偏りがあると思い、建てました。
子作り肯定派、否定派、また両者の間のどこかにいる人、年齢性別問わず色んな意見が聞ければと思います。
議論になるのは構いませんが、どちら様も罵詈雑言や挑発は、しないでいただけると助かります。
子供作る事は是か非か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1253169574/
子供作る事は是か非か part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1259315908/
子供作る事は是か非か part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1265806557/
子供作る事は是か非か part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1269209276/
子供作る事は是か非か part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1282662291/
既存スレはスレタイそのものに主張がある場合が多く、レス内容や意見数に偏りがあると思い、建てました。
子作り肯定派、否定派、また両者の間のどこかにいる人、年齢性別問わず色んな意見が聞ければと思います。
議論になるのは構いませんが、どちら様も罵詈雑言や挑発は、しないでいただけると助かります。
子供作る事は是か非か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1253169574/
子供作る事は是か非か part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1259315908/
子供作る事は是か非か part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1265806557/
子供作る事は是か非か part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1269209276/
子供作る事は是か非か part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1282662291/
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>1
乙～
乙～
人生の到達点って「死ぬこと」なんだけど、頭悪い奴ってその辺分かってないよね。
所詮無意味なゲーム。
所詮無意味なゲーム。
4 ：マジレスさん：2010/10/31(日) 13:53:34 ID:wkW7ea0Y
>>3
んなこたぁない
頭がいいから死ぬまでの間の環境を整えるため子供を作り、
快適な環境の一環にするという考え方もある。
その場合、子供に対する洗脳は必須だが。
それもゲームだと思えば死ぬまでの楽しい暇つぶしかも知れんよ。
あくまで作る奴にとってだがねｗ
んなこたぁない
頭がいいから死ぬまでの間の環境を整えるため子供を作り、
快適な環境の一環にするという考え方もある。
その場合、子供に対する洗脳は必須だが。
それもゲームだと思えば死ぬまでの楽しい暇つぶしかも知れんよ。
あくまで作る奴にとってだがねｗ
人生の価値＝生きる意味なら
人生に客観的な意味はないが、人生に主観的な意味は作り出せるから、
だから人生に客観的意味が無い事は子供を産んではいけない理由にならない。
子供を作る事が肯定されるべき理由は
自然が人間に与えた命令である本能が人間を支配しているから、
そして人間の理性で本能をコントロール出来る範囲には限界あると言う事、
睡魔に勝てる人間はいない、空腹に勝てる人間はいない、我慢すれば多少先延ばし出来るくらいの
事しか人間は本能には太刀打ちできない動物でしかないからだ。
供を産む事の本能と言うと、セックスの快楽そのものしか思い浮かべない人がいるけれど、
「子供が可愛いから自分の子供が欲しいと言う欲求も本能だ、この本能は
避妊具のコンドームとかは関係のない本能であり、コンドームの技術が発達しても、
本当の意味での本能に逆らった避妊には結びつかない。
人間に出来る避妊は、結婚前とかで現実的に子供が出来てはいけない状況で
子供を産む事を先延ばしする避妊だけだ。
人生に客観的な意味はないが、人生に主観的な意味は作り出せるから、
だから人生に客観的意味が無い事は子供を産んではいけない理由にならない。
子供を作る事が肯定されるべき理由は
自然が人間に与えた命令である本能が人間を支配しているから、
そして人間の理性で本能をコントロール出来る範囲には限界あると言う事、
睡魔に勝てる人間はいない、空腹に勝てる人間はいない、我慢すれば多少先延ばし出来るくらいの
事しか人間は本能には太刀打ちできない動物でしかないからだ。
供を産む事の本能と言うと、セックスの快楽そのものしか思い浮かべない人がいるけれど、
「子供が可愛いから自分の子供が欲しいと言う欲求も本能だ、この本能は
避妊具のコンドームとかは関係のない本能であり、コンドームの技術が発達しても、
本当の意味での本能に逆らった避妊には結びつかない。
人間に出来る避妊は、結婚前とかで現実的に子供が出来てはいけない状況で
子供を産む事を先延ばしする避妊だけだ。
形の上では子供に取っては親に押しつけられた人生とは言え、
親だって親の親から押しつけられた人生を歩んできたのであり、
親はその押しつけられた人生を前向きに生きて来られたからこそ、
自分の子供を産めるのだと思うのです、
つまり親は悪気があって（自分の子供の苦しみや不幸が見たくて）
自分の子供を産んでいるわけではない、
子供が普通の努力さえして生きてくれたら、
それなりの幸せに成ってくれると思えているから子供を産んでいるわけだから、
子供の方も「押しつけられた」と親に文句を言うのでなく、
「貴重の命を親から与えて貰った」と受け止めて、
与えられた命を大切にして前向きに人生を楽しもうと思っても良いのではないでしょうか
（これから生まれてくる子供に対してなら上の様に思ってもらえるように愛情を持って
親は育てる事を子供を産む条件にしさえすれば）そういう意味で是です。
親だって親の親から押しつけられた人生を歩んできたのであり、
親はその押しつけられた人生を前向きに生きて来られたからこそ、
自分の子供を産めるのだと思うのです、
つまり親は悪気があって（自分の子供の苦しみや不幸が見たくて）
自分の子供を産んでいるわけではない、
子供が普通の努力さえして生きてくれたら、
それなりの幸せに成ってくれると思えているから子供を産んでいるわけだから、
子供の方も「押しつけられた」と親に文句を言うのでなく、
「貴重の命を親から与えて貰った」と受け止めて、
与えられた命を大切にして前向きに人生を楽しもうと思っても良いのではないでしょうか
（これから生まれてくる子供に対してなら上の様に思ってもらえるように愛情を持って
親は育てる事を子供を産む条件にしさえすれば）そういう意味で是です。
悪気がなければ何をしてもいいと思ってるのか
レス５を理由として、人間は本能を１００％理性でコントロールできない面があり、
人間が子供を産む事は責められないだろうと言う意味で子供を産む事は是です、
むろん子供を産んだからには親は子供に愛情を持って子供が幸せに成るように全力で育てる
義務（努力義務であって、人間に不可能な子供に対する幸せの保証ではな）が生じる、
だから子供を産む事が是では有っても義務を果たせないような親は
子供を産んではいけない事には成る。
人間が子供を産む事は責められないだろうと言う意味で子供を産む事は是です、
むろん子供を産んだからには親は子供に愛情を持って子供が幸せに成るように全力で育てる
義務（努力義務であって、人間に不可能な子供に対する幸せの保証ではな）が生じる、
だから子供を産む事が是では有っても義務を果たせないような親は
子供を産んではいけない事には成る。
>>7
＞＞悪気がなければ何をしてもいいと思ってるのか
そんな事は有りません、「悪気はない」は是と考えて良い一つの要素でしかない、
レス６の話の中では
悪気が無いだけでなく、親も経験している人生であり、
親が親の歩んできた人生をふまえた上で、
親は子供を産む事は悪くないと判断し、子供を産んでいると言う、
「親の人生経験」、「親自身が歩んできた人生経験から導き出した子供を産む事の是非の判断」
を含んでいる「悪気はない」だから「是」と言う事です。
＞＞悪気がなければ何をしてもいいと思ってるのか
そんな事は有りません、「悪気はない」は是と考えて良い一つの要素でしかない、
レス６の話の中では
悪気が無いだけでなく、親も経験している人生であり、
親が親の歩んできた人生をふまえた上で、
親は子供を産む事は悪くないと判断し、子供を産んでいると言う、
「親の人生経験」、「親自身が歩んできた人生経験から導き出した子供を産む事の是非の判断」
を含んでいる「悪気はない」だから「是」と言う事です。
>>4
だからそうやって子供を自分の道具にすることが悪だし、そういう奴は死ねばいい。
あと子供もある程度頭が良かったら、そういう親の打算は全部見抜くよ。
そして親の期待をあえて全部裏切る。
俺はそうしている。
だからそうやって子供を自分の道具にすることが悪だし、そういう奴は死ねばいい。
あと子供もある程度頭が良かったら、そういう親の打算は全部見抜くよ。
そして親の期待をあえて全部裏切る。
俺はそうしている。
あと子供を自分の道具にしようとしてる奴は、逆に自分が道具にされる可能性も高いから覚悟した方が良い。
ヨボヨボになって、一番助けてほしいときに助けてもらえないかもしれないよ。
そんでもって遺産だけはしっかり収奪される。
あと子育てのコストも考えたら、子供を老後の安全弁に利用しようと考えるのもリターンが見合わない。
いずれにせよ、子を生み利用しようなんてのは頭の悪い人間の発想。
ヨボヨボになって、一番助けてほしいときに助けてもらえないかもしれないよ。
そんでもって遺産だけはしっかり収奪される。
あと子育てのコストも考えたら、子供を老後の安全弁に利用しようと考えるのもリターンが見合わない。
いずれにせよ、子を生み利用しようなんてのは頭の悪い人間の発想。
親は老後の面倒を見て欲しくて子供を産むと思っているとしたらそれは思い込みです、
子供を産んだら結果として形の上でそう言う関係（子供が親の老後の面倒を見る）
になると言う事だけであって、実際に親の老後の面倒を見るか見ないかは子供が決めれば良い事、
子供を産む時に老後の事まで考え産むような親は例外的な親でしょうね、
多くの場合子供を産むのに理由はない、それが自然だから
子供を産んでいるだけ、そう言う生み方をしても親は子供に愛が持て、
大切に育てる様に成るのが普通だから悪い事ではない。
子供を産んだら結果として形の上でそう言う関係（子供が親の老後の面倒を見る）
になると言う事だけであって、実際に親の老後の面倒を見るか見ないかは子供が決めれば良い事、
子供を産む時に老後の事まで考え産むような親は例外的な親でしょうね、
多くの場合子供を産むのに理由はない、それが自然だから
子供を産んでいるだけ、そう言う生み方をしても親は子供に愛が持て、
大切に育てる様に成るのが普通だから悪い事ではない。
13 ：マジレスさん：2010/10/31(日) 15:27:10 ID:TTsLc8sZ
祝６スレ目
子作りは子供に対する人生の押し売りです
子作りは子供に対する人生の押し売りです
【この世の真理】
・生きることに意味はない
・生きるというのは弱肉強食の生存競争である
・この世の本質は苦しみである
・ほとんどの者は幸福になれない
・どんな者も最後は死ぬ。死は最大の恐怖であり苦痛を伴う
【馬鹿の理屈】
・俺らが生みたいから生んだだけだよ^ ^
・人生に意味？ ないよｗ 自分で設定すれば？^ ^
・生きるのは辛いけど、まあ生きてれば良いこともあるんじゃねｗ^ ^
頭悪すぎワロタ
・生きることに意味はない
・生きるというのは弱肉強食の生存競争である
・この世の本質は苦しみである
・ほとんどの者は幸福になれない
・どんな者も最後は死ぬ。死は最大の恐怖であり苦痛を伴う
【馬鹿の理屈】
・俺らが生みたいから生んだだけだよ^ ^
・人生に意味？ ないよｗ 自分で設定すれば？^ ^
・生きるのは辛いけど、まあ生きてれば良いこともあるんじゃねｗ^ ^
頭悪すぎワロタ
＞死は最大の恐怖であり苦痛を伴う
やっぱ死ぬの怖いんだ。
やっぱ死ぬの怖いんだ。
4 ：マジレスさん[sage] 投稿日：2010-03-22 08:46:06 ID:8VW1L5uu
要注意人物『自演さん』
IDの変え忘れミスで自演がバレた粘着自演
自分の意見と反対の意見をあらかじめ書き込みしてそれを論破しようとする
スルーしても自演して誰かが相手をしているように見せる
是派なのに是派のイメージを悪くしてばかりいる
論点をずらして暴言を吐く
実質的には荒らし
まったく自演をやめない
「辛味屋」というコテハンをよく使う
頭が良いと世界の本質に気付くから子を作らない。
子を作るのは頭が悪いから。
「子を作るのが普通でしょ？」
はい普通ですよ。
でも「普通」っていうのは要するに当たり前の、頭の悪い人間のすることなんで。
子を作るのは頭が悪いから。
「子を作るのが普通でしょ？」
はい普通ですよ。
でも「普通」っていうのは要するに当たり前の、頭の悪い人間のすることなんで。
そもそもここで書かないで自分の親に言えばいいんじゃん？
多分世界で一番頭の悪い「普通」の人間でしょう。 お前の親が。
＞でも「普通」っていうのは要するに当たり前の、頭の悪い人間のすることなんで。
当たり前の、と言うのはよく分からないけど
多くの人の行動規範に採用されやすい価値観を持つ人間 ＝ 頭の悪い選択肢を選んだ人間
と言うのはちょっと暴論、と言うかヒトリヨガリの理屈じゃないの？
子供を作るのはそれぞれに普通じゃない。。。と思うけどな。
自分の人生の、つまり魂の何分の一かをそれに割り当てる、覚悟の様なものが必要な人だっているでしょう。
それぞれに、全然普通ではない。金も、覚悟も、意思も必要な場合がある。
そういうの無い奴にはわからんだろし、まぁ大変だわな。がんばれよ。
多分世界で一番頭の悪い「普通」の人間でしょう。 お前の親が。
＞でも「普通」っていうのは要するに当たり前の、頭の悪い人間のすることなんで。
当たり前の、と言うのはよく分からないけど
多くの人の行動規範に採用されやすい価値観を持つ人間 ＝ 頭の悪い選択肢を選んだ人間
と言うのはちょっと暴論、と言うかヒトリヨガリの理屈じゃないの？
子供を作るのはそれぞれに普通じゃない。。。と思うけどな。
自分の人生の、つまり魂の何分の一かをそれに割り当てる、覚悟の様なものが必要な人だっているでしょう。
それぞれに、全然普通ではない。金も、覚悟も、意思も必要な場合がある。
そういうの無い奴にはわからんだろし、まぁ大変だわな。がんばれよ。
自演さんと前スレで大活躍のメンヘラ女で子供作れば良いんだよ
カタワが生まれたりしてなｗ
カタワが生まれたりしてなｗ
20 ：マジレスさん：2010/11/01(月) 01:16:44 ID:3zZ5w+qn
産みたくなきゃ産まなくていいだろ
傷のなめ合いはほどほどに
傷のなめ合いはほどほどに
21 ：マジレスさん：2010/11/01(月) 04:52:22 ID:UyJ6GTx9
自分が生んで貰って恨み骨髄だから死んでも生みたくない
>>17
なんだ、お前という存在は論破されるための自演だったんだ？
もし違うんならもっと気張れよ
頭いいんだろ？
相手は自演さんとか呼ばれながら魂(笑)なんていう言葉を使っちゃう、すげえ恥ずかしい奴だ
余裕だろ？
なんだ、お前という存在は論破されるための自演だったんだ？
もし違うんならもっと気張れよ
頭いいんだろ？
相手は自演さんとか呼ばれながら魂(笑)なんていう言葉を使っちゃう、すげえ恥ずかしい奴だ
余裕だろ？
>>14の真理に加えて
・自分が人生を肯定していても、子供にとって人生は肯定できるものではないかもしれない
これらを考えれば、やはり子を作るのは頭の悪い人間のすることだとわかる。
肯定派は自分のやってしまったこと、またはこれからやろうしていることについて、頭悪い言い訳で自己弁護してるだけ。
・自分が人生を肯定していても、子供にとって人生は肯定できるものではないかもしれない
これらを考えれば、やはり子を作るのは頭の悪い人間のすることだとわかる。
肯定派は自分のやってしまったこと、またはこれからやろうしていることについて、頭悪い言い訳で自己弁護してるだけ。
【この世の真理】
・生きることに意味はない
・生きることというのは弱肉強食の生存競争である
・この世の本質は苦しみである
・ほとんどの者は幸福になれない
・生まれてくる者にとって、生は不本意なものである
・どんな者も最後は死ぬ。死は最大の恐怖であり苦痛を伴う
頭の悪い奴らはこれでもまだガキを作るの？
・生きることに意味はない
・生きることというのは弱肉強食の生存競争である
・この世の本質は苦しみである
・ほとんどの者は幸福になれない
・生まれてくる者にとって、生は不本意なものである
・どんな者も最後は死ぬ。死は最大の恐怖であり苦痛を伴う
頭の悪い奴らはこれでもまだガキを作るの？
だから自分の親に言えって。
リスクばかり挙げて何もしない奴 ってのは使えない。
大義名分がないと生きることすらできないのか。
あと 肯定派、とお前が思っている集団は存在しない。
いたとしても100年経てばその主張ばかりか存在ごと無くなるお前みたいのに対してなんで「言い訳」とか「自己弁護」が必要なのよ？
言い訳がましいのはむしろお前であって、否定論を正当化するために必死に言い訳ならべてるじゃん。
俺は是派でも非派でもないけど、少なくとも「非派でない人」つまりお前の様な人物でなければ、
自分の生き様に言い訳などならべる必要はないんですよ。
この愚か者めが
リスクばかり挙げて何もしない奴 ってのは使えない。
大義名分がないと生きることすらできないのか。
あと 肯定派、とお前が思っている集団は存在しない。
いたとしても100年経てばその主張ばかりか存在ごと無くなるお前みたいのに対してなんで「言い訳」とか「自己弁護」が必要なのよ？
言い訳がましいのはむしろお前であって、否定論を正当化するために必死に言い訳ならべてるじゃん。
俺は是派でも非派でもないけど、少なくとも「非派でない人」つまりお前の様な人物でなければ、
自分の生き様に言い訳などならべる必要はないんですよ。
この愚か者めが
おや頭悪い連中からの反論がないようだがｗ
・生きることに意味はない
→そもそも意味など不要。
・生きることというのは弱肉強食の生存競争である
→当たり前のことである。
それでも野生の世界と比べたらぬるい。
・この世の本質は苦しみである
→価値観による。
・ほとんどの者は幸福になれない
→幸福の定義による。
・生まれてくる者にとって、
生は不本意なものである
→これも価値観による。
不本意と思う人間は子を作らないだろうし、
そして世の中、子を儲ける人間の方が
多いのだから不本意と思っている人間は
少数派であろう。
・どんな者も最後は死ぬ。→当たり前。
死は最大の恐怖であり苦痛を伴う
→所詮、想像の産物であり、
実際に死を迎える時にどう感じるかは
分からない。また、死に方にも寄るし
毛利孝一と言う医師は著書で
死にそうな人間は端から見ると苦しそうに
見えても本人は案外そう感じていないと書いている。
→そもそも意味など不要。
・生きることというのは弱肉強食の生存競争である
→当たり前のことである。
それでも野生の世界と比べたらぬるい。
・この世の本質は苦しみである
→価値観による。
・ほとんどの者は幸福になれない
→幸福の定義による。
・生まれてくる者にとって、
生は不本意なものである
→これも価値観による。
不本意と思う人間は子を作らないだろうし、
そして世の中、子を儲ける人間の方が
多いのだから不本意と思っている人間は
少数派であろう。
・どんな者も最後は死ぬ。→当たり前。
死は最大の恐怖であり苦痛を伴う
→所詮、想像の産物であり、
実際に死を迎える時にどう感じるかは
分からない。また、死に方にも寄るし
毛利孝一と言う医師は著書で
死にそうな人間は端から見ると苦しそうに
見えても本人は案外そう感じていないと書いている。
ブッダは「欲を断ちなさい」と言った。
「得る喜び」は必ず「得られない苦しみ」を伴うのであって、これは±ゼロ。
つまり意味がないのだから、その根源を絶ちなさいということだ。
例えば食欲。
空腹を満たすことは喜びだが、腹が減るのは苦しみである。
「腹が減るからこそメシがうまいんじゃないか」などというのは頭の悪い俗人の考え。
ブッダのように頭のいい人は「喜びと苦しみを交互に繰り返しているにすぎない、愚かなことだ」と考える。
生きることも同様。
「辛いこともあるけど、良いこともあるさ」などというのは頭の悪い俗人の考え。
頭のいい人は「そもそも存在しないことが最良」と考える。
人間にとって究極の賢い行いというのは自殺だろうね。
「得る喜び」は必ず「得られない苦しみ」を伴うのであって、これは±ゼロ。
つまり意味がないのだから、その根源を絶ちなさいということだ。
例えば食欲。
空腹を満たすことは喜びだが、腹が減るのは苦しみである。
「腹が減るからこそメシがうまいんじゃないか」などというのは頭の悪い俗人の考え。
ブッダのように頭のいい人は「喜びと苦しみを交互に繰り返しているにすぎない、愚かなことだ」と考える。
生きることも同様。
「辛いこともあるけど、良いこともあるさ」などというのは頭の悪い俗人の考え。
頭のいい人は「そもそも存在しないことが最良」と考える。
人間にとって究極の賢い行いというのは自殺だろうね。
まあ反論といっても所詮頭の悪い奴の言うことであって、最初から間違ってるわけだが。
真理に目を背けて詭弁に逃げて生きてりゃ幸せだろうね、頭悪い奴って。
真理に目を背けて詭弁に逃げて生きてりゃ幸せだろうね、頭悪い奴って。
相変わらず頭悪い奴は自分に都合の良いように現実をねじ曲げてるな。
現実をありのまま認識できないのは頭悪い奴の特徴。
現実をありのまま認識できないのは頭悪い奴の特徴。
ブッダがどう言おうと、人生の苦楽が理屈上プラスマイナス０になると言う事なら、
理屈の上では、生きる事に客観的是非、善悪は付けられないって事になる、
自分の価値観で産む事、生きる事を非だとか悪と考えるのは勝手だが、
他人にその価値観を話しても価値観が反対の人の賛同は得られはしない。
理屈の上では、生きる事に客観的是非、善悪は付けられないって事になる、
自分の価値観で産む事、生きる事を非だとか悪と考えるのは勝手だが、
他人にその価値観を話しても価値観が反対の人の賛同は得られはしない。
人生は±ゼロじゃない。
ほんの一握りの勝ち組だけが「わずかにプラス」で死んでいけるのであって、
ほとんどの者にとってはマイナス。
やはり人生など、馬鹿のやるゲームにすぎない。
ちなみにパチンコや競馬など、ギャンブルを「動かす側」っていうのは何を考えてるか知ってるか？
「こんなので儲かるわけないのにｗ ギャンブルなんて所詮、馬鹿な貧乏人のすることだｗ」と思ってる。
神がいるとすれば人生などという下らないゲームに興じる人間を嘲笑ってるだろうね。
ほんの一握りの勝ち組だけが「わずかにプラス」で死んでいけるのであって、
ほとんどの者にとってはマイナス。
やはり人生など、馬鹿のやるゲームにすぎない。
ちなみにパチンコや競馬など、ギャンブルを「動かす側」っていうのは何を考えてるか知ってるか？
「こんなので儲かるわけないのにｗ ギャンブルなんて所詮、馬鹿な貧乏人のすることだｗ」と思ってる。
神がいるとすれば人生などという下らないゲームに興じる人間を嘲笑ってるだろうね。
また詭弁に逃げてるな馬鹿は。
>自分の価値観で産む事、生きる事を非だとか悪と考えるのは勝手だが、
>他人にその価値観を話しても価値観が反対の人の賛同は得られはしない。
そうやって「自分は自分、他人は他人の考え」であって、揺るぎない自己というものがあり、
他人の考えなどどうでもいいというなら、こんなところにいることがそもそも矛盾。
ここは頭の悪い馬鹿がいかに間違ってるか思い知らせるスレなんで。
まあ馬鹿だから理解できないだろうけど。
>自分の価値観で産む事、生きる事を非だとか悪と考えるのは勝手だが、
>他人にその価値観を話しても価値観が反対の人の賛同は得られはしない。
そうやって「自分は自分、他人は他人の考え」であって、揺るぎない自己というものがあり、
他人の考えなどどうでもいいというなら、こんなところにいることがそもそも矛盾。
ここは頭の悪い馬鹿がいかに間違ってるか思い知らせるスレなんで。
まあ馬鹿だから理解できないだろうけど。
35 ：マジレスさん：2010/11/02(火) 08:34:46 ID:gE4etn8b
子供を作るのって
無用な殺生のことだよね
無用な殺生のことだよね
>>32
そんな事を書いても価値観が反対の人の賛同は得られないよ。
そんな事を書いても価値観が反対の人の賛同は得られないよ。
頭良い奴は他人の経験からも学べるけど、頭悪い奴っていうのは自分の経験からしか学べないんだよね。
糞な人生を送ってる奴がそのへんにいくらでもいるじゃん。
それを見て「やっぱ人生なんて糞だよな」と学習するのが頭良い奴であって、頭悪い奴はそこから何も学ばない。
「生きてりゃいいこともあるさ」なんていって、自分には関係ないことだと思ってる。
そういう奴は晩年悲惨だから覚悟しとけよ。
糞な人生を送ってる奴がそのへんにいくらでもいるじゃん。
それを見て「やっぱ人生なんて糞だよな」と学習するのが頭良い奴であって、頭悪い奴はそこから何も学ばない。
「生きてりゃいいこともあるさ」なんていって、自分には関係ないことだと思ってる。
そういう奴は晩年悲惨だから覚悟しとけよ。
>>37
そのまま君にも言えることだね。自分が悲惨な人生を歩んでるからって他人も同じだと思ってるの？
単に絶えたがってる連中は元々後世に残る価値もない淘汰されるべき弱者だったというだけだろう。
いや俺は劣った人間が絶えることには賛成だから、その点では君に賛同しているのだがね。
ただ、自分の狭い視野に映る低レベルな周囲環境がこの世のすべてだと信じてるのかい？
君の手に届かないだけで、確実にある幸せな人生を「酸っぱい葡萄」のように言うのは実に滑稽で哀れだよ。
そのまま君にも言えることだね。自分が悲惨な人生を歩んでるからって他人も同じだと思ってるの？
単に絶えたがってる連中は元々後世に残る価値もない淘汰されるべき弱者だったというだけだろう。
いや俺は劣った人間が絶えることには賛成だから、その点では君に賛同しているのだがね。
ただ、自分の狭い視野に映る低レベルな周囲環境がこの世のすべてだと信じてるのかい？
君の手に届かないだけで、確実にある幸せな人生を「酸っぱい葡萄」のように言うのは実に滑稽で哀れだよ。
幸せなんて一時のものにすぎないのに
それに気付かない頭の悪さがお前の幸せの元なんだろ
それに気付かない頭の悪さがお前の幸せの元なんだろ
>>40
いいや、思ってないね
強者の人生は輝かしくて、雑魚の人生はブザマだと思ってる
前者は子孫を残せば良いし、後者が子孫を残すのは罪だ。
子供を作る事自体に是非など無い。
誰が作るか、に是非があるのだよ。
いいや、思ってないね
強者の人生は輝かしくて、雑魚の人生はブザマだと思ってる
前者は子孫を残せば良いし、後者が子孫を残すのは罪だ。
子供を作る事自体に是非など無い。
誰が作るか、に是非があるのだよ。
>子供を作る事自体に是非など無い。
>誰が作るか、に是非があるのだよ。
頭悪すぎワロタｗ
論理破綻してるのに気付いてないｗ
まあこんな下らないゲームで喜べるのはいかにも頭の悪い俗人のだね。
>誰が作るか、に是非があるのだよ。
頭悪すぎワロタｗ
論理破綻してるのに気付いてないｗ
まあこんな下らないゲームで喜べるのはいかにも頭の悪い俗人のだね。
あと頭悪い奴が勘違いしてるのは「他人の幸福を妬んでる」と思ってることだ。
それがいかにも頭悪い奴の考え。
そうじゃなくて俺らは幸福なんて一時のものにすぎないってことを知ってるだけ。
人生徹頭徹尾幸せな奴なんてどこにもいない。
そんな奴がいると思ってる奴の頭が悪いってことを知ってるだけ。
それがいかにも頭悪い奴の考え。
そうじゃなくて俺らは幸福なんて一時のものにすぎないってことを知ってるだけ。
人生徹頭徹尾幸せな奴なんてどこにもいない。
そんな奴がいると思ってる奴の頭が悪いってことを知ってるだけ。
まあ所詮こんな無意味で下らないゲームを楽しもうと思ってる時点で、どうしようもなく頭が悪いんだよ。
所詮ギャンブルだし、ギャンブルなど頭の悪い人間のすること。
所詮ギャンブルだし、ギャンブルなど頭の悪い人間のすること。
肯定派って「芸能人は勝ち組」とか思ってそう。
その程度のオツムの連中だと思う。
思考レベルが世間知らずのガキと同じなんだよな。
頭良い奴らは誰もそんなこと思ってないぞ。
その程度のオツムの連中だと思う。
思考レベルが世間知らずのガキと同じなんだよな。
頭良い奴らは誰もそんなこと思ってないぞ。
「歳をとるほど不安が増える」っていうのは科学的に証明されてるんだ。
どういうことかというと、知識や経験が増えるほど不安が増えるということ。
ガキの頃って人生が糞だと気付かなかったよな？
つまり頭の悪い奴ほど不安がない。
人生が楽しいというのはつまりそういうこと。
頭が悪いだけ。
どういうことかというと、知識や経験が増えるほど不安が増えるということ。
ガキの頃って人生が糞だと気付かなかったよな？
つまり頭の悪い奴ほど不安がない。
人生が楽しいというのはつまりそういうこと。
頭が悪いだけ。
47 ：マジレスさん：2010/11/02(火) 20:47:13 ID:WNKx53eU
「馬鹿」とか「頭の悪い奴」とか言っている頭の素晴らしく良いであろう人が可哀想過ぎる、
頭が良すぎる故に人生糞と気がついて不幸だなんてね、馬鹿で良かったとつくづく思う。
一生この世に不幸が有る事に気がつかないで幸せだけを感じて死んでいくような、
誰かさんがしきりに「馬鹿」と言っているような対象の人達は、
本当に幸せな人達だ、だから、幸不幸に関しては馬鹿は良い事です、
馬鹿は大いに結構、馬鹿と言われることは喜ばしい事、
この世の人に馬鹿になって人生を幸せと感じようと言いたい。
頭が良すぎる故に人生糞と気がついて不幸だなんてね、馬鹿で良かったとつくづく思う。
一生この世に不幸が有る事に気がつかないで幸せだけを感じて死んでいくような、
誰かさんがしきりに「馬鹿」と言っているような対象の人達は、
本当に幸せな人達だ、だから、幸不幸に関しては馬鹿は良い事です、
馬鹿は大いに結構、馬鹿と言われることは喜ばしい事、
この世の人に馬鹿になって人生を幸せと感じようと言いたい。
馬鹿は生きてる価値ないよ。
馬鹿が馬鹿を生んで馬鹿の歴史繰り返してるだけじゃん。
ゴキブリと変わんないよそれじゃ。
地球を破壊してるだけの下らない生き物。
馬鹿が馬鹿を生んで馬鹿の歴史繰り返してるだけじゃん。
ゴキブリと変わんないよそれじゃ。
地球を破壊してるだけの下らない生き物。
人間に価値かないと邪険にされゴキブリホイホイを仕掛けられたり、殺虫剤を掛けられながらも
一向に死に絶えないゴキブリのように力強く生きられれる様な人間は幸せだな、
難しい事は考える必要はない、とにかく精一杯生きる、生きている事を無心で楽しむ
それが幸せ。
一向に死に絶えないゴキブリのように力強く生きられれる様な人間は幸せだな、
難しい事は考える必要はない、とにかく精一杯生きる、生きている事を無心で楽しむ
それが幸せ。
頭悪い奴って生きてて何が楽しいの？
色々な人から自分の知らない事を教わって知ったり、今まで出来なかった事、今まで理解出来なかった事が、
努力して努力して努力してやっと出来たり、理解できた時、
人生って楽しいしと思ったり幸せだなと思います。
努力して努力して努力してやっと出来たり、理解できた時、
人生って楽しいしと思ったり幸せだなと思います。
それで？
生きてる価値ないよ？
死ねば？
生きてるだけ無駄だと気付けよ。
生きてる価値ないよ？
死ねば？
生きてるだけ無駄だと気付けよ。
俺以外の人に取って俺の生きている価値があるかないかは俺以外の人が判断する事ですから
俺の生きている価値があるか無いかは解りませんが
（電車の中で俺が席を譲ったお年寄りにとって俺はきっと少しは価値ある男だったとは思いますが）、
俺は人生を楽しめているから俺に取って俺自身は生きている価値あるのです、
俺にとっては人生は無駄ではないのです、なぜなら俺は人生を楽しめているのですから。
俺の生きている価値があるか無いかは解りませんが
（電車の中で俺が席を譲ったお年寄りにとって俺はきっと少しは価値ある男だったとは思いますが）、
俺は人生を楽しめているから俺に取って俺自身は生きている価値あるのです、
俺にとっては人生は無駄ではないのです、なぜなら俺は人生を楽しめているのですから。
物事を心から楽しめない性格ってのが滲み出てる。
お前が頭悪いから楽しいだけだよそれは。
いろんなことに気付かないでいるから楽しいだけだから。
楽しいのはいいけど自分だけで完結させておけよ。
ガキを作って、そのガキが馬鹿じゃなかったらいつか「生まれて来なきゃよかった」と気付くから。
結局人生という不幸を連鎖させてるのはこういう馬鹿な奴らなんだよ。
いろんなことに気付かないでいるから楽しいだけだから。
楽しいのはいいけど自分だけで完結させておけよ。
ガキを作って、そのガキが馬鹿じゃなかったらいつか「生まれて来なきゃよかった」と気付くから。
結局人生という不幸を連鎖させてるのはこういう馬鹿な奴らなんだよ。
頭の悪い奴にとって人生は楽しいだろう。
そして自分が楽しいからといって、他人も楽しいはずだと考えてる、頭の悪い、想像力のない馬鹿な人種が「親」というものなのである。
わかった？
そして自分が楽しいからといって、他人も楽しいはずだと考えてる、頭の悪い、想像力のない馬鹿な人種が「親」というものなのである。
わかった？
だから認めているでしょ、俺は馬鹿だって、
そして馬鹿になって生きればよいってね、
再度言うけれど、
難しい事は考えない、とにかく精一杯生きる、それが幸せへの道、
幸せを信じて強く生きられる人間は幸せな人間。
そして馬鹿になって生きればよいってね、
再度言うけれど、
難しい事は考えない、とにかく精一杯生きる、それが幸せへの道、
幸せを信じて強く生きられる人間は幸せな人間。
うん、だから馬鹿は死ねばいいと思うよ。
それともう来なければいいんじゃないかな。
それともう来なければいいんじゃないかな。
あなたが「死ねば良い」とか「もう来なければ」とか思うのは自由ですが、
俺がどうするかは俺が決める事、俺の自由ですから、
余計なお世話です。
俺がどうするかは俺が決める事、俺の自由ですから、
余計なお世話です。
難しい事は考えないとか言ってるけど
だいぶ前から毎回のように理屈っぽい長ったらしい文章を書き続けている。
自分は幸せじゃないと言っているようなもの。
説得力が無いんだよ。
だいぶ前から毎回のように理屈っぽい長ったらしい文章を書き続けている。
自分は幸せじゃないと言っているようなもの。
説得力が無いんだよ。
そこまで人生楽しめてて、人生についても達観してるつもりなのだから、わざわざこんなとこにいなきゃいいのにな。
何がしたいのか分からん。
結局自信がないだけだろうに。
何がしたいのか分からん。
結局自信がないだけだろうに。
うちのババアがくたばったとき、つくづくこいつの人生くだらねーと思ったし、何の意味があったんだ？ と思った。
そしてああいうレベルが普通の人生であって、やはり人生というのは無意味で下らないもの。
あいつも「生きてりゃいいこともあるさー ｱﾍｱﾍ」みたいな馬鹿だったよ。
あいつらがちゃんと頭良かったら俺は今存在せずに済んでるんだけどね。
俺は頭良いからちゃんと学習した。
こいつらのように生きるのは間違ってると。
そしてああいうレベルが普通の人生であって、やはり人生というのは無意味で下らないもの。
あいつも「生きてりゃいいこともあるさー ｱﾍｱﾍ」みたいな馬鹿だったよ。
あいつらがちゃんと頭良かったら俺は今存在せずに済んでるんだけどね。
俺は頭良いからちゃんと学習した。
こいつらのように生きるのは間違ってると。
生きてる価値の無いような馬鹿を生んだ奴が一番悪い。
だから子供なんか作るべきじゃない。
生きてる価値の無い馬鹿だって好き好んで生まれた訳じゃない。
勝手に生んで貰った当人も周囲も大迷惑。
生んだ奴がそれに輪をかけた糞だって事。
だから子供なんか作るべきじゃない。
生きてる価値の無い馬鹿だって好き好んで生まれた訳じゃない。
勝手に生んで貰った当人も周囲も大迷惑。
生んだ奴がそれに輪をかけた糞だって事。
あーほんと生きてんのめんどくせ
65 ：マジレスさん：2010/11/03(水) 01:57:09 ID:IpATH6Zg
>>63
そういう意見はまぁいいんじゃないの？ その通りじゃないの？
そういう言い方なら不愉快じゃないし、むしろお前頑張れと言いたい。
否定派の奴は
「自分は頭いい」
とか思ってんのか？ つかわざわざ必死に頭いいと主張しているが。。。
それはあまり頭が良く見えない。
それに頭がいいのに人生には苦しみが詰まっている。 それも頭が良く見えない。
馬鹿なのか？
そういう意見はまぁいいんじゃないの？ その通りじゃないの？
そういう言い方なら不愉快じゃないし、むしろお前頑張れと言いたい。
否定派の奴は
「自分は頭いい」
とか思ってんのか？ つかわざわざ必死に頭いいと主張しているが。。。
それはあまり頭が良く見えない。
それに頭がいいのに人生には苦しみが詰まっている。 それも頭が良く見えない。
馬鹿なのか？
68 ：マジレスさん：2010/11/03(水) 09:06:28 ID:0PbpEKOH
どっちにしろ子どもは作らないで欲しい
人間の死亡率は100％なのだから
人間の死亡率は100％なのだから
頭の良し悪しなんてものに重きを置いたレスしてる時点で
自分はガキかニートですって言いふらしてまわってるも同然
恥ずかしい奴
自分はガキかニートですって言いふらしてまわってるも同然
恥ずかしい奴
お前は馬鹿・ガキ・ニートだとか言うレスも同レベル
誰かが死んだとかいうニュースが出る度つくづく思う。
どうせ死ぬだけなんだから生きてるだけ無駄に決まってるのに、頭悪い奴らは何で気付かないのだろうと。
どうせ死ぬだけなんだから生きてるだけ無駄に決まってるのに、頭悪い奴らは何で気付かないのだろうと。
賢いお前は何して生きてるんだよ
正しい生き方を俺ら愚民に啓蒙してくれよ
正しい生き方を俺ら愚民に啓蒙してくれよ
正しい生き方？
まず「子は作らない」と誓うこと。
これを実践してるだけで、とりあえず正しい生き方をしているといえる。
子を作るというのは自分の人生に他人を巻き込むことであって、そんなのは馬鹿のすること。
まず「子は作らない」と誓うこと。
これを実践してるだけで、とりあえず正しい生き方をしているといえる。
子を作るというのは自分の人生に他人を巻き込むことであって、そんなのは馬鹿のすること。
ああ昨日の馬鹿か。
もうお前には構わないから。
ID指定であぼーんした。
もうお前には構わないから。
ID指定であぼーんした。
どうでもいいけど昨日は仕事で午前様だったから、
それ俺じゃないぞ
それ俺じゃないぞ
100人、人がいて99人が不幸になっても
1人満足する一生を送れる人がいるなら充分
実際は生まれた事を嘆くのは2～3割以下だろうし
1人満足する一生を送れる人がいるなら充分
実際は生まれた事を嘆くのは2～3割以下だろうし
頭悪い連中の相手も飽きてきたからしばらく来ないわ
んじゃ ﾉｼ
んじゃ ﾉｼ
死んだババアに聞いてみたいんだけど。
お前、自分が死ぬって分かったとき絶望したよな？
よく泣くようになったよな？
そんとき「どうせ最後はこうなるだけなんだし、人生なんて無意味だ」と思わなかったか？
「子供たちにもこんな思いをさせるなら生まなきゃよかった」と思わなかったか？
思わなかったらなやはりお前は馬鹿だ。
どうしようもない馬鹿だ。
あらゆる馬鹿がいるが、俺はお前のような馬鹿が一番許せない。
自分の自己満足のために子供を犠牲にしていると気付かない奴のことだ。
軽蔑に値する。
暇だから戻ってきた。
お前、自分が死ぬって分かったとき絶望したよな？
よく泣くようになったよな？
そんとき「どうせ最後はこうなるだけなんだし、人生なんて無意味だ」と思わなかったか？
「子供たちにもこんな思いをさせるなら生まなきゃよかった」と思わなかったか？
思わなかったらなやはりお前は馬鹿だ。
どうしようもない馬鹿だ。
あらゆる馬鹿がいるが、俺はお前のような馬鹿が一番許せない。
自分の自己満足のために子供を犠牲にしていると気付かない奴のことだ。
軽蔑に値する。
暇だから戻ってきた。
幸せに出来ないなら作るなと言いたい罠
学生当時好景気なのに貧乏強いられておもくそ苛められたしｗ
学生当時好景気なのに貧乏強いられておもくそ苛められたしｗ
ここで「楽しい」とかほざいてる奴って二重に可哀想だね。
「楽しいつもり」にすぎないことに気付いてないのと
目先の見えてない頭の悪さに。
「楽しいつもり」にすぎないことに気付いてないのと
目先の見えてない頭の悪さに。
歯が欠けた後放置し続けるとどうなる？
欠けたまま長年放置してる人居ない？
欠けたまま長年放置してる人居ない？
ごめん誤爆
女は男に寄生してニートしたいから結婚し
男は女に家事その他雑用押しつけたいから結婚し
結婚できない変人だと思われたくないから結婚し
子供がいないと変人だと思われるから子供を作り
そんなもんでしょ
くだらねえんだよ
男は女に家事その他雑用押しつけたいから結婚し
結婚できない変人だと思われたくないから結婚し
子供がいないと変人だと思われるから子供を作り
そんなもんでしょ
くだらねえんだよ
それさえできないお前は何なんだよ
ぜんぶやってからほざけや
カスが
ぜんぶやってからほざけや
カスが
いやそれは頭の悪い奴のすることだし。
そんな風に生きちゃいけないよ。
そんな風に生きちゃいけないよ。
くだらないのはお前の安いプライドだ
人並みに出来ないからって遠吠えしてるだけじゃねぇか
カスが
人並みに出来ないからって遠吠えしてるだけじゃねぇか
カスが
相変わらず論点がずれてるねえ頭悪い奴は。
普通＝下らない、頭悪いってこと。
普通の生き方？
頭悪い奴らの生き方でしょ。
普通＝下らない、頭悪いってこと。
普通の生き方？
頭悪い奴らの生き方でしょ。
まあよほど頭悪くないと出来ない行為だわな。
人生なんてリスクだらけであって、それに見合ったリターンなどない。
意味なし、価値なし、そして死ぬだけの糞下らない、頭悪い奴の好むゲーム。
人生なんてリスクだらけであって、それに見合ったリターンなどない。
意味なし、価値なし、そして死ぬだけの糞下らない、頭悪い奴の好むゲーム。
１０人中９人がクソゲーだと思うようなゲームってあるじゃん。
１人だけ面白いと思って奴がいる。
でもこれって客観的に考えてクソゲーであって、面白いと思ってる奴のセンスがおかしいだけだろ。
そういうことなんだよ。
頭悪い奴しか楽しめない。
１人だけ面白いと思って奴がいる。
でもこれって客観的に考えてクソゲーであって、面白いと思ってる奴のセンスがおかしいだけだろ。
そういうことなんだよ。
頭悪い奴しか楽しめない。
93 ：マジレスさん：2010/11/05(金) 03:58:02 ID:RKb/nK0T
人生の押し売り、反対～～～！
94 ：マジレスさん：2010/11/05(金) 08:43:02 ID:OkVbIDoI
>>93
同意
同意
95 ：マジレスさん：2010/11/05(金) 09:46:24 ID:KqDfofeG
いつか死ぬから人生はくだらないってそれこそ自分本位な考えだなw
自分が生みたいから生むという考えが最も自分本位。
あと死に対する想像力のない馬鹿が多すぎ。
死が気持ちいいものならいいけど、死は惨めで哀れで怖くて苦しい。
あと死に対する想像力のない馬鹿が多すぎ。
死が気持ちいいものならいいけど、死は惨めで哀れで怖くて苦しい。
死は哀れとは思わない。この腐った世界との別れだから。だけど、自殺は簡単に出来るものではないから、それにつけこんでろくに教育しない馬鹿親がたくさん居る
死はある意味で救いだけど、それだったら最初から生まれてこないのが一番良いしな。
やはり人生なんてのは頭の悪い奴らの営みにすぎない。
やはり人生なんてのは頭の悪い奴らの営みにすぎない。
なるほど、頭が良すぎる人は死の苦しみまで想像できてしまうから
人生が苦痛でしょうがないって話をしているのですね、
つまり頭が悪い人達は幸せに人生を送れる人達だから
頭が悪い人が子供を産むのは是と言う事ですね。
人生が苦痛でしょうがないって話をしているのですね、
つまり頭が悪い人達は幸せに人生を送れる人達だから
頭が悪い人が子供を産むのは是と言う事ですね。
頭悪い奴は存在してるだけで迷惑だから死ねよ？
人に迷惑かけてることに気付いてないし、その程度の頭だから「人生の押し売り」などという観念にも気付かない。
人に迷惑かけてることに気付いてないし、その程度の頭だから「人生の押し売り」などという観念にも気付かない。
頭悪い奴は自分が死ぬ直前にならないと気付かないんだろうな。
人生なんかほんと糞でしかない。
人生なんかほんと糞でしかない。
1人、わかりやすい必死なのが張り付いてるな
生まれてこないのが一番良いんだよ
ほんと頭の悪い奴ら
ほんと頭の悪い奴ら
生は全ての不幸の元である
自分の人生が糞なのに他人に人生を与えようとか頭悪すぎる
要は結果オーライなんだろうね。
キムタクなんて人生楽しくてしょうがないでしょ。
嫁はハズレだけど、それは自己責任だし。
キムタクなんて人生楽しくてしょうがないでしょ。
嫁はハズレだけど、それは自己責任だし。
何でキムタクが出てくるのかわからん。
頭悪いだろ。
頭悪いだろ。
俺らはただの道具だったんだよ。
糞親が自分の寂しい人生を慰めたかっただけ。
全て打算。
糞親が自分の寂しい人生を慰めたかっただけ。
全て打算。
111 ：マジレスさん：2010/11/07(日) 23:23:03 ID:6IZGN4Lp
「おめでた」って何？
人生なんて嫌な事ばかりで何一つ良い事なんて無いのに、何故押し付けられなければならないのか？
馬鹿な親が生みさえしなければ苦痛を味あわされる事も無いのに。
馬鹿な親が生みさえしなければ苦痛を味あわされる事も無いのに。
馬鹿は一時の感情に流されるからなあ。
結婚当時って自分がリア充だと勘違いしてるだろ。
そこで頭悪い奴が「人生ﾊｼﾞﾏﾀ」とか思ってガキを作る。
でも現実っていうのは厳しい。
だんだん夫婦の仲は冷えるし、ガキもどんどん生意気になって可愛くなくなるし。
大抵こんなもんだろ。
家庭にウンザリしてる奴なんかいくらでもいる。
これが頭悪い奴の末路。
頭良い奴は、そういう頭の悪い奴からも学習する。
結婚なんか糞、家庭なんか糞ってことをね。
結婚当時って自分がリア充だと勘違いしてるだろ。
そこで頭悪い奴が「人生ﾊｼﾞﾏﾀ」とか思ってガキを作る。
でも現実っていうのは厳しい。
だんだん夫婦の仲は冷えるし、ガキもどんどん生意気になって可愛くなくなるし。
大抵こんなもんだろ。
家庭にウンザリしてる奴なんかいくらでもいる。
これが頭悪い奴の末路。
頭良い奴は、そういう頭の悪い奴からも学習する。
結婚なんか糞、家庭なんか糞ってことをね。
114 ：マジレスさん：2010/11/08(月) 02:59:25 ID:XxhtvHpG
mixiやってるとよくわかる
結婚して子供を作ったらアホのように足跡残していく
学校登録も子作りしたら登録
そしてそいつが離婚という噂があった後
死んだかのように日記が途絶え
さらに学校登録からも消える
知っている中でこういう例が３例ほどあった
こいつらマジであほかと思う
結婚して子供を作ったらアホのように足跡残していく
学校登録も子作りしたら登録
そしてそいつが離婚という噂があった後
死んだかのように日記が途絶え
さらに学校登録からも消える
知っている中でこういう例が３例ほどあった
こいつらマジであほかと思う
馬鹿親が離婚しても一番困るのは結局ガキだしなあ。
ほんとガキっていうのは馬鹿親の都合に振り回される哀れな存在でしかない。
ガキのことを考えるなら離婚しないし、もっとガキのことを考えるなら生まない。
ほんとガキっていうのは馬鹿親の都合に振り回される哀れな存在でしかない。
ガキのことを考えるなら離婚しないし、もっとガキのことを考えるなら生まない。
116 ：マジレスさん：2010/11/09(火) 03:46:11 ID:kggFctTK
ＤＱＮ子沢山
86 名前： イシモチ(東京都)[] 投稿日：2010/05/16(日) 10:57:54.09 ID:kyQV6TDj
＿＿＿_ ） おまいら「DQN」ってバカにするけど、生物にとって一番大事なのは種の保存。
／⌒ ⌒＼ ) だから生物的にDQNが優秀なのは間違いないぞ。
／（ ●） （●） ＼ ) 最近の研究では、単純に能力が高いより共存共栄の輪の中に入れるか否かの方が
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ) 遺伝子を残す上で重要なファクターとして働くらしいと言われてます。
| |r┬-| | )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣
＿＿＿_
／::::::─三三─＼ それはほとんど進化しないで生き残ってきたゴキブリが
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 理性ある人間よりも種として優秀と言い張ってるのと変わらん。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿ 残ってきたからハエやカビが素晴らしい、憧れるという話にはならない。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | そして仏教ではそれを畜生道という。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | |
＿＿＿_ ） おまいら「DQN」ってバカにするけど、生物にとって一番大事なのは種の保存。
／⌒ ⌒＼ ) だから生物的にDQNが優秀なのは間違いないぞ。
／（ ●） （●） ＼ ) 最近の研究では、単純に能力が高いより共存共栄の輪の中に入れるか否かの方が
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ) 遺伝子を残す上で重要なファクターとして働くらしいと言われてます。
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| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
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／::::::─三三─＼ それはほとんど進化しないで生き残ってきたゴキブリが
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 理性ある人間よりも種として優秀と言い張ってるのと変わらん。
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿ 残ってきたからハエやカビが素晴らしい、憧れるという話にはならない。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | そして仏教ではそれを畜生道という。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | |
生きることに意味なんかないし、ただ生きてても駄目なのですよ。
めちゃくちゃ能力高いけど子を作らない奴と、ただのゴミだけど子を作る奴、どっちが価値があるのか？
明らかに前者なわけで。
めちゃくちゃ能力高いけど子を作らない奴と、ただのゴミだけど子を作る奴、どっちが価値があるのか？
明らかに前者なわけで。
で、
めちゃくちゃ能力高くて子供を作る奴と、ただのゴミだけど子供を作らない奴は、
どっちが価値があるのでしょうか？
めちゃくちゃ能力高くて子供を作る奴と、ただのゴミだけど子供を作らない奴は、
どっちが価値があるのでしょうか？
子を作ってる時点で頭が悪い、下らないゴミですから。
自分が勝ち組でも、子まで勝ち組になれるわけじゃないしね。
生きてることのくだらなさに気付かない時点で駄目。
自分が勝ち組でも、子まで勝ち組になれるわけじゃないしね。
生きてることのくだらなさに気付かない時点で駄目。
東大卒も京大卒も、ノーベル賞科学者も当たり前のように子供を作っている様に思われるが
勉強が出来る出来ないと、此処で言う頭が良い悪いは違う事を言っているのかな、
何を持って頭がよいとか悪いとか言っているのか良くわからないな。
子供のいるノーベル賞科学者であっても、
子供を作っていると言う事実を持って価値がない人間て話をしているのかな、
そうなると、頭がよい悪いの判断基準がさっぱり理解できない。
勉強が出来る出来ないと、此処で言う頭が良い悪いは違う事を言っているのかな、
何を持って頭がよいとか悪いとか言っているのか良くわからないな。
子供のいるノーベル賞科学者であっても、
子供を作っていると言う事実を持って価値がない人間て話をしているのかな、
そうなると、頭がよい悪いの判断基準がさっぱり理解できない。
生まれてこないのが一番良いと気付かない時点で頭悪いよ
何故？
この世に苦しみがあるから？
もしこの世に苦しみがあるから生まれてこないのが一番良と思っているなら、
そういう人は苦しみを楽しみの後ろに追いやって人生を楽しもうとする積極性や
チャレンジ精神がないからそう思うだけですよ。
ま、個人が、生まれてこないのが一番良いとか子供を産む奴は頭が悪いと思いたいなら
思っていれば良いけれどね、そういう人は人生に楽しさや幸せは感じないで死んで行く事に成るだろうから
可哀想だなとは思う。
この世に苦しみがあるから？
もしこの世に苦しみがあるから生まれてこないのが一番良と思っているなら、
そういう人は苦しみを楽しみの後ろに追いやって人生を楽しもうとする積極性や
チャレンジ精神がないからそう思うだけですよ。
ま、個人が、生まれてこないのが一番良いとか子供を産む奴は頭が悪いと思いたいなら
思っていれば良いけれどね、そういう人は人生に楽しさや幸せは感じないで死んで行く事に成るだろうから
可哀想だなとは思う。
まあ定期的にお前みたいな頭悪いのが沸いてくるんだけど
そういうお前こそ、ここに来なきゃいいと思う。
「俺はここにいる奴らとは違う」と思ってるんだろうけど、ここにいる時点でお前も同類、可哀想な奴だしね。
所詮「お前らとは違う」という「つもりになってるだけ」の奴。
それに気付いてない点でも二重に可哀想だし頭悪いと思う。
そういうお前こそ、ここに来なきゃいいと思う。
「俺はここにいる奴らとは違う」と思ってるんだろうけど、ここにいる時点でお前も同類、可哀想な奴だしね。
所詮「お前らとは違う」という「つもりになってるだけ」の奴。
それに気付いてない点でも二重に可哀想だし頭悪いと思う。
此処の書き込みを中立的に見た第三者的人間がどちらがより可哀想な人間と思うかで
争うつもりは無いけれど、言える事は
ID:q2lTqxfqとは価値観が１８０度違う事は確かだね、水と油は混じり合わないから、
お互い理解し合えないのはしょうがない、でも書きたい事が有る時は書き込みますよ。
争うつもりは無いけれど、言える事は
ID:q2lTqxfqとは価値観が１８０度違う事は確かだね、水と油は混じり合わないから、
お互い理解し合えないのはしょうがない、でも書きたい事が有る時は書き込みますよ。
>>122
発狂するほど同意。
無理矢理に生まれる事を強いられる方には、生まれるかどうか選択する事が一切出来ない。
一方的に生む方にだけしか選択権がない。
その選択権を濫用した皺寄せ食わされて不幸や劣悪遺伝子を押し付けられ生地獄を味あわされるなんて腹立たしい。
中絶されて生まれずに済む胎児が羨ましい
発狂するほど同意。
無理矢理に生まれる事を強いられる方には、生まれるかどうか選択する事が一切出来ない。
一方的に生む方にだけしか選択権がない。
その選択権を濫用した皺寄せ食わされて不幸や劣悪遺伝子を押し付けられ生地獄を味あわされるなんて腹立たしい。
中絶されて生まれずに済む胎児が羨ましい
127 ：マジレスさん：2010/11/10(水) 00:19:27 ID:yb7i2HYP
128 ：マジレスさん：2010/11/10(水) 03:39:41 ID:pMdZg1O4
まあハイリスク・ローリターンの博打ですよ。
頭の悪い奴のすることに他ならない。
それを「前向きに考える」（笑）だとかいってるんだから本当に頭が悪い奴。
救いようがない。
頭の悪い奴のすることに他ならない。
それを「前向きに考える」（笑）だとかいってるんだから本当に頭が悪い奴。
救いようがない。
>>123>>125
＞人生を楽しもうとする積極性や
＞チャレンジ精神がないからそう思うだけですよ。
それは、子供に苦しみを与えないようにするという積極性や
忍耐力がないからそう思うだけですよ。
ま、「そう思うならそう思えばいい」「価値観は人それぞれ」
こんな事を言いつつ他人の価値観をスルーする事も出来ず
長文で意見しまくってる人間が
幸せな人生を送っているようには見えないけどねｗ
＞人生を楽しもうとする積極性や
＞チャレンジ精神がないからそう思うだけですよ。
それは、子供に苦しみを与えないようにするという積極性や
忍耐力がないからそう思うだけですよ。
ま、「そう思うならそう思えばいい」「価値観は人それぞれ」
こんな事を言いつつ他人の価値観をスルーする事も出来ず
長文で意見しまくってる人間が
幸せな人生を送っているようには見えないけどねｗ
131 ：マジレスさん：2010/11/10(水) 12:32:35 ID:nzGg+V95
子作りは子供に対する人生の押し売りです
「生きていればいいこともある」なんてのは頭悪い奴の言うことだしね。
馬鹿がよく自殺者の説得に使ってるけど何の効果もない（笑）
いいこともあるかと思って今まで生きてきたけど、やっぱ何もないから死ぬのであって。
馬鹿がよく自殺者の説得に使ってるけど何の効果もない（笑）
いいこともあるかと思って今まで生きてきたけど、やっぱ何もないから死ぬのであって。
理由に関わらず、子を作った奴は頭悪いし軽蔑する
理由に関わらず、子を作らない奴は頭良いし正しい
理由に関わらず、子を作らない奴は頭良いし正しい
結婚して子供作れば幸せになれるとか、馬鹿はそう思ってるんだろう。
でも世の中を冷静に見れば、それがただの幻想でしかないことがわかる。
むしろかえって不幸になることの方が多いからね。
うちの馬鹿親も結婚さえしなければもっと幸せに生きられたと思うよｗ
でも世の中を冷静に見れば、それがただの幻想でしかないことがわかる。
むしろかえって不幸になることの方が多いからね。
うちの馬鹿親も結婚さえしなければもっと幸せに生きられたと思うよｗ
そう言う意味の頭が良いとか悪いかなら頭がよいとか悪いなんてどうでも良い話ですね、
例え子供を作らないで頭が良いと言われても心が不幸を感じているようでは意味がないからね、
子供を作る作らないにかかわらず、今生きている人間としては
前向きな気持を持って生きる事で幸せと思えるような楽しい人生を送る事が大切なんですよ。
例え子供を作らないで頭が良いと言われても心が不幸を感じているようでは意味がないからね、
子供を作る作らないにかかわらず、今生きている人間としては
前向きな気持を持って生きる事で幸せと思えるような楽しい人生を送る事が大切なんですよ。
親を喜ばすようなことだけは絶対にしない
いかに苦しめてやるか
それが生んだことの罪を負わせるということ
いかに奴らが間違っているか思い知らせてやること
いかに苦しめてやるか
それが生んだことの罪を負わせるということ
いかに奴らが間違っているか思い知らせてやること
137 ：マジレスさん：2010/11/10(水) 21:59:03 ID:yb7i2HYP
うーんとね、135が対象にしているのはすでに生まれているものでしょ？
俺たちが対象としているものは（少なくとも俺は）今、どこにも無い物なのよ。
だから話がかみ合わない。
そもそも人生が根本的に素晴らしいのであるならば
前向きだろうが後ろ向きだろうが素晴らしいものになるだろう。
何で前向きな気持ちを持って生きないと素晴らしいものにならないのか理解できないので説明してくれ。
後ろ向きな気持ちを抑え、前向きな気持ちを持ち続ける方法も同時に頼む。
俺たちが対象としているものは（少なくとも俺は）今、どこにも無い物なのよ。
だから話がかみ合わない。
そもそも人生が根本的に素晴らしいのであるならば
前向きだろうが後ろ向きだろうが素晴らしいものになるだろう。
何で前向きな気持ちを持って生きないと素晴らしいものにならないのか理解できないので説明してくれ。
後ろ向きな気持ちを抑え、前向きな気持ちを持ち続ける方法も同時に頼む。
ただの超低級ギャンブルでしかない人生を「楽しみましょう」なんてのは、ほんとに頭の悪い奴の理屈でしかない。
本当に頭の良い人間はギャンブルなどしない。
あんなものはやめておこう、あんなものをやってる奴は馬鹿だと思っている。
お釈迦様もいっておられるように、「人生楽しみましょう」で納得できるのは頭悪い奴だけ。
頭良い奴は「人生なんて糞でしかない」とちゃんとわかっている。
本当に頭の良い人間はギャンブルなどしない。
あんなものはやめておこう、あんなものをやってる奴は馬鹿だと思っている。
お釈迦様もいっておられるように、「人生楽しみましょう」で納得できるのは頭悪い奴だけ。
頭良い奴は「人生なんて糞でしかない」とちゃんとわかっている。
仏教の究極的なメッセージというのは「生きてても意味ないよ、存在しても意味ないよ」ってことだけど、
「だからみんな死ねよ」と言ってしまうのはあまりにも酷い、救いがないとお釈迦様は思ったんだろうね。
それで少しマイルドに表現して「世界の本質は苦しみですから、それをちゃんと認識した上で、苦しみに耐えられるように修行しましょう」と言ったわけだ。
ただそれもやはり突き詰めると生まれてこないことが最良なのであって。
「だからみんな死ねよ」と言ってしまうのはあまりにも酷い、救いがないとお釈迦様は思ったんだろうね。
それで少しマイルドに表現して「世界の本質は苦しみですから、それをちゃんと認識した上で、苦しみに耐えられるように修行しましょう」と言ったわけだ。
ただそれもやはり突き詰めると生まれてこないことが最良なのであって。
>>137
＞＞135が対象にしているのはすでに生まれているものでしょ？
＞＞俺たちが対象としているものは（少なくとも俺は）今、どこにも無い物なのよ。
＞＞だから話がかみ合わない。
子供を産む事の是非は、今自分が人生をどう感じているかで、
是と思うか非と思うかが大方決まる物、だから
子供を産む事の是非は、自分の人生を抜きには語れないから、
是非を語る前にまずは自分が人生を前向きに生きてみたらどうでしょうと言う事です。
＞＞そもそも人生が根本的に素晴らしいのであるならば ・・・
人生は素晴らしいとか素晴らしくないとかではないのです、生まれて直ぐの人間の人生は白紙です。
人生っていうのは個々の人間が自分なりに一から作って行く物であって、
生まれた瞬間に死ぬまでの人生がもう既に作られている物ではないのですよ、
だから素晴らしい人生を作って行くのが人生です、
素晴らしいとか素晴らしくないが表現されていない
真っ白なキャンバスに一から絵を描いていくのが人生、
どういう絵を描くかは自分次第、好きこそ物の上手なれで楽しく絵を描ければ素晴らしい絵が描ける
可能性は嫌々絵を描いている人に比べたら遙かに高くなるであろう事は想像できるでしょう。
＞＞135が対象にしているのはすでに生まれているものでしょ？
＞＞俺たちが対象としているものは（少なくとも俺は）今、どこにも無い物なのよ。
＞＞だから話がかみ合わない。
子供を産む事の是非は、今自分が人生をどう感じているかで、
是と思うか非と思うかが大方決まる物、だから
子供を産む事の是非は、自分の人生を抜きには語れないから、
是非を語る前にまずは自分が人生を前向きに生きてみたらどうでしょうと言う事です。
＞＞そもそも人生が根本的に素晴らしいのであるならば ・・・
人生は素晴らしいとか素晴らしくないとかではないのです、生まれて直ぐの人間の人生は白紙です。
人生っていうのは個々の人間が自分なりに一から作って行く物であって、
生まれた瞬間に死ぬまでの人生がもう既に作られている物ではないのですよ、
だから素晴らしい人生を作って行くのが人生です、
素晴らしいとか素晴らしくないが表現されていない
真っ白なキャンバスに一から絵を描いていくのが人生、
どういう絵を描くかは自分次第、好きこそ物の上手なれで楽しく絵を描ければ素晴らしい絵が描ける
可能性は嫌々絵を描いている人に比べたら遙かに高くなるであろう事は想像できるでしょう。
＞＞後ろ向きな気持ちを抑え、前向きな気持ちを持ち続ける方法も同時に頼む。
前向きな気持を持ち続ける為には、苦有れば楽有りと思う事、
苦しみの先に幸せが有ると信じる事です、
そして物事は表裏一体だから、裏（マイナス面）が見えたら、表（プラス面）を見ようと心がける事です、
例えば競争社会の醜さが見えて人生に嫌気がさすかもしれません、
でもその醜さの後ろに競争があるから、人に負けたくないと自尊心が自分を高める為の
努力をする原動力になり、自分を磨くきっかけを与えてくれるのだと思えれば
競争社会の「競争」は悪くないと思えるでしょう、
マイナス面には必ずプラス面が有ると信じてプラス面を探す事です、
それが人生を前向きに考え、積極的に生きて幸せになる方法だと思います。
前向きな気持を持ち続ける為には、苦有れば楽有りと思う事、
苦しみの先に幸せが有ると信じる事です、
そして物事は表裏一体だから、裏（マイナス面）が見えたら、表（プラス面）を見ようと心がける事です、
例えば競争社会の醜さが見えて人生に嫌気がさすかもしれません、
でもその醜さの後ろに競争があるから、人に負けたくないと自尊心が自分を高める為の
努力をする原動力になり、自分を磨くきっかけを与えてくれるのだと思えれば
競争社会の「競争」は悪くないと思えるでしょう、
マイナス面には必ずプラス面が有ると信じてプラス面を探す事です、
それが人生を前向きに考え、積極的に生きて幸せになる方法だと思います。
機械も何もない大昔の方が、生きてて幸せだったのかもね
今の世の中世知辛いい
今の世の中世知辛いい
143 ：マジレスさん：2010/11/10(水) 23:28:43 ID:yb7i2HYP
>>134
ウチの親は両方とも亡くなったけど生前は家庭内離婚状態で不仲だった。
親父には前妻と一女がいて複雑だったし、その事で皺寄せ食わされて本当に生んで貰った事を迷惑に思った。
自分は結婚や子供作る事に生理的嫌悪感をもってる。
親父も母親も結婚して子供なんか作らなければ不幸になる事も無かったし、もっと長生きしたかも知れない。
夫婦仲が悪化したら子供は足手まといにしかならないし、子供にとっても不愉快で嫌な物。
全く何も考えないで子供作ってるとしか思えん。
親にとっても子供にとっても不幸以外の何物でもない。
子供作る事以上に馬鹿げた行為は無いだろう。
ウチの親は両方とも亡くなったけど生前は家庭内離婚状態で不仲だった。
親父には前妻と一女がいて複雑だったし、その事で皺寄せ食わされて本当に生んで貰った事を迷惑に思った。
自分は結婚や子供作る事に生理的嫌悪感をもってる。
親父も母親も結婚して子供なんか作らなければ不幸になる事も無かったし、もっと長生きしたかも知れない。
夫婦仲が悪化したら子供は足手まといにしかならないし、子供にとっても不愉快で嫌な物。
全く何も考えないで子供作ってるとしか思えん。
親にとっても子供にとっても不幸以外の何物でもない。
子供作る事以上に馬鹿げた行為は無いだろう。
>>144
頭悪い奴っていうのはそうやって他人から学ばないからね。
例えば世間で中国製品の危険性が騒がれてたら、頭良い奴なら中国製なんて買わないようにする。
でも未だに買ってる馬鹿はいるよな。
ああいう頭の悪い連中と一緒。
自分で実際危険な目に遭ってみて初めて騒ぎ出す。
頭が悪いから自分の経験からしか学べない。
人生についても全く同じことで、人生が糞でしかないことは他人が嫌というほど証明している。
人類の歴史が証明している。
これでもまだ学ばないのだから本当にどうしようもなく頭が悪いとしかいいようがない。
頭悪い奴っていうのはそうやって他人から学ばないからね。
例えば世間で中国製品の危険性が騒がれてたら、頭良い奴なら中国製なんて買わないようにする。
でも未だに買ってる馬鹿はいるよな。
ああいう頭の悪い連中と一緒。
自分で実際危険な目に遭ってみて初めて騒ぎ出す。
頭が悪いから自分の経験からしか学べない。
人生についても全く同じことで、人生が糞でしかないことは他人が嫌というほど証明している。
人類の歴史が証明している。
これでもまだ学ばないのだから本当にどうしようもなく頭が悪いとしかいいようがない。
ここは「人生とはどうあるべき」なんて頭の悪いくことを書くスレじゃないし
そういう頭の悪い話題がしたければ、そういう頭の悪いスレに行けば？
そういう頭の悪い話題がしたければ、そういう頭の悪いスレに行けば？
>>143
レス有り難う、
人生は心で感じる物であり本当の意味で世の中を見ているのは心であって目ではないですからね、
人の人生を語るには人の心を語らざるを得ないのですよ、心を語るとなると精神論みたいな
「信じること」、「思えるでしょ」みたいた言葉を使う事に成ってしまう、
だからいきおい自己啓発セミナーの様に成ってしまいますね。
子供を産む事の是非の気持は、その人の今の心の反映だと思うのです、
非とと言う人は人生に悩んでいる人で幸せに成れていない人と思ってしまうのですよ、
だから是非論から少し離れるレスに成っている面はあるかも知れないけれど
親や人生に不満を持っている人に前向きに生きて少しでも幸せな人生を送って欲しい、
心からそう思うから、「前向きに生きる事の大切さ」みたいな話に成ってしまうのです。
レス有り難う、
人生は心で感じる物であり本当の意味で世の中を見ているのは心であって目ではないですからね、
人の人生を語るには人の心を語らざるを得ないのですよ、心を語るとなると精神論みたいな
「信じること」、「思えるでしょ」みたいた言葉を使う事に成ってしまう、
だからいきおい自己啓発セミナーの様に成ってしまいますね。
子供を産む事の是非の気持は、その人の今の心の反映だと思うのです、
非とと言う人は人生に悩んでいる人で幸せに成れていない人と思ってしまうのですよ、
だから是非論から少し離れるレスに成っている面はあるかも知れないけれど
親や人生に不満を持っている人に前向きに生きて少しでも幸せな人生を送って欲しい、
心からそう思うから、「前向きに生きる事の大切さ」みたいな話に成ってしまうのです。
ここの子供を作る事は否と考える人って、自分の存在をどう考えてるの？
生まれて来たく無かったのに生みやがって的な？
生まれて来たく無かったのに生みやがって的な？
仏教も言ってしまえば所詮、対処療法にすぎない。
「生まれてきてしまったものは仕方ないから、少しでも苦痛を和らげよう」ということ。
根本的な対処はやはり生まれてこないこと。
これしかない。
「生まれた以上は仕方ないからなるべく人生を楽しもう」というのはまだわかるが、
ただしそれは子を生み、人生というものを再生産しないことが前提である。
「生まれてくれば幸せになれるんだから、子供を生んであげよう」なんてのは馬鹿の極み。
「生まれてきてしまったものは仕方ないから、少しでも苦痛を和らげよう」ということ。
根本的な対処はやはり生まれてこないこと。
これしかない。
「生まれた以上は仕方ないからなるべく人生を楽しもう」というのはまだわかるが、
ただしそれは子を生み、人生というものを再生産しないことが前提である。
「生まれてくれば幸せになれるんだから、子供を生んであげよう」なんてのは馬鹿の極み。
>>148
その通り。
生まれるか、生まれないか、の選択権は子供には一切認められてない。
親の一方的なエゴで生んで貰って心底迷惑してる。
生んで貰って感謝する気持ちや、子供欲しいという気持ちになった事は今まで一度も無い
その通り。
生まれるか、生まれないか、の選択権は子供には一切認められてない。
親の一方的なエゴで生んで貰って心底迷惑してる。
生んで貰って感謝する気持ちや、子供欲しいという気持ちになった事は今まで一度も無い
人生糞をまさに地で行ってる奴が他人の人生を生産するんだからほんと笑えるな。
頭悪いなんてもんじゃない。
頭悪いなんてもんじゃない。
>>147
お前の一番おかしな所は、ここにだけ執着してセミナーを始めてしまう所。
「前向きに生きる方法、幸せな人生を送る方法が知りたい」
という人はわざわざこんなスレに来ない。
そもそもお前の話しは幼稚園でするレベル。
書き込むならもっと別の、助けを求めている人の多いスレに行くべき。
お前の一番おかしな所は、ここにだけ執着してセミナーを始めてしまう所。
「前向きに生きる方法、幸せな人生を送る方法が知りたい」
という人はわざわざこんなスレに来ない。
そもそもお前の話しは幼稚園でするレベル。
書き込むならもっと別の、助けを求めている人の多いスレに行くべき。
153 ：マジレスさん：2010/11/11(木) 14:37:17 ID:c7auvkYC
子供を生む事は悪い事じゃないのでは？
両親（二人の男女）の愛が具現化した素晴らしいものでは？
皆＜愛の結晶＞なんです。
これってステキな事じゃありませんか？
俗に言う勝ち組は命をくれた事に感謝します。
反抗期の子供や負け組は産んだ事を責めます。
最終的には心の持ちようです。
まぁ、子供を産む行為自体はいいことだと思います。
可能性を否定しないわけですし…
両親（二人の男女）の愛が具現化した素晴らしいものでは？
皆＜愛の結晶＞なんです。
これってステキな事じゃありませんか？
俗に言う勝ち組は命をくれた事に感謝します。
反抗期の子供や負け組は産んだ事を責めます。
最終的には心の持ちようです。
まぁ、子供を産む行為自体はいいことだと思います。
可能性を否定しないわけですし…
はいはい負け組ですよ。うちの親も負け組なのに作った馬鹿。まあ、作らない時点で自分の方がまだ頭良いのか
>>156
そう子供産むか産まないか、結局女が決める感じだからね。
相手の男の前だけじゃ物足りずに、産婦人科医・助産師・看護師の前でマンコ開いて狂態晒したいんだろう。
妊娠中に出る分泌物やロクに洗わずマンカスが貯まって媚びりついて腐ったマンコの匂いを嗅がせたいのと、排泄物が噴出するのを見て貰いたくてたまらないんだろうし。
顔やマンコの作りが悪くて風俗嬢やＡＶにもなれないから出産で紛らわすんじゃね？
馬鹿女の変態性欲が諸悪の根源だろう
そう子供産むか産まないか、結局女が決める感じだからね。
相手の男の前だけじゃ物足りずに、産婦人科医・助産師・看護師の前でマンコ開いて狂態晒したいんだろう。
妊娠中に出る分泌物やロクに洗わずマンカスが貯まって媚びりついて腐ったマンコの匂いを嗅がせたいのと、排泄物が噴出するのを見て貰いたくてたまらないんだろうし。
顔やマンコの作りが悪くて風俗嬢やＡＶにもなれないから出産で紛らわすんじゃね？
馬鹿女の変態性欲が諸悪の根源だろう
158 ：マジレスさん：2010/11/11(木) 22:41:21 ID:BMWCkq6B
考えるのはやめた方がいい
子供を産むのは非道
少なくともこのスレで議論してる人は産まない、産めない、もしくは産んだけど後悔してる人だろ
非道。
子供を産むのは非道
少なくともこのスレで議論してる人は産まない、産めない、もしくは産んだけど後悔してる人だろ
非道。
子供を生むことは素晴らしい、なんてのはガキの発想。
よほど経験も想像力も乏しい、頭の悪い大人なのでしょう。
本当に可哀想。
生きていく、ということが決して楽なものではないことは、ちゃんとした大人ならわかっていること。
努力すれば報われるわけじゃない。
そして人生は不平等である。
全く何の救いもない者もいる。
ただの運次第なのかもしれない。
社会的に成功した人ほど、ちゃんとそのことをわかっているでしょう。
これでもまだ子供を生むことは素晴らしいなどというのは本当に頭が悪いのでしょうね。
よほど経験も想像力も乏しい、頭の悪い大人なのでしょう。
本当に可哀想。
生きていく、ということが決して楽なものではないことは、ちゃんとした大人ならわかっていること。
努力すれば報われるわけじゃない。
そして人生は不平等である。
全く何の救いもない者もいる。
ただの運次第なのかもしれない。
社会的に成功した人ほど、ちゃんとそのことをわかっているでしょう。
これでもまだ子供を生むことは素晴らしいなどというのは本当に頭が悪いのでしょうね。
160 ：マジレスさん：2010/11/12(金) 03:30:41 ID:QC5rNK12
肯定派っていうのはよほど視野が狭くて平坦な人生を送ってきたんだなぁ、と思う。
とにかく薄っぺらい。
想像力がない。
頭が悪い。
色々知れば知るほど人生なんて肯定できないのにねえ。
とにかく薄っぺらい。
想像力がない。
頭が悪い。
色々知れば知るほど人生なんて肯定できないのにねえ。
子供いないと国が滅ぶ
ただ、親がＤＱＮで子もＤＱＮが多い世の中、
どっちにしろ国が滅ぶのは既定路線みたいだけど
ただ、親がＤＱＮで子もＤＱＮが多い世の中、
どっちにしろ国が滅ぶのは既定路線みたいだけど
人間自体、別に存在する意味も価値もないのだから滅んでも構わない。
滅ばないように繁殖すること自体も無意味。
無意味に無意味の上乗せ。
滅ばないように繁殖すること自体も無意味。
無意味に無意味の上乗せ。
164 ：マジレスさん：2010/11/12(金) 08:54:49 ID:Ugrv0BK1
街を歩いて周りを見るだけでも
繁殖させるだけの価値のある生き物だとはとても思えない
繁殖させるだけの価値のある生き物だとはとても思えない
165 ：マジレスさん：2010/11/12(金) 10:05:40 ID:WCNSVKHF
肯定派って暗に自分が勝ち組だとでも言いたいのだろうけど、
客観的に見て自分で思ってるほど勝ってないし、
自分とその周囲の基準だけでしか物事を判断できない視野の狭さと想像力のなさを露呈してるだけだから。
要するに頭悪いってこと。
恥ずかしいことだと気付きましょう^^
客観的に見て自分で思ってるほど勝ってないし、
自分とその周囲の基準だけでしか物事を判断できない視野の狭さと想像力のなさを露呈してるだけだから。
要するに頭悪いってこと。
恥ずかしいことだと気付きましょう^^
167 ：マジレスさん：2010/11/12(金) 12:51:29 ID:8Ko/dsOA
肯定さん達は迷わずに子供産んで下さい！
迷わないでいいですよ
自由ですから
俺たちも自由なんで邪魔しないでください
子供いる家族見るのは自分は好きですよ
なぜなら、自分の芝生が蒼く見えますから
迷わないでいいですよ
自由ですから
俺たちも自由なんで邪魔しないでください
子供いる家族見るのは自分は好きですよ
なぜなら、自分の芝生が蒼く見えますから
168 ：マジレスさん：2010/11/12(金) 14:54:23 ID:BlMHfN+1
子供作る奴は殺人鬼だと思ってる、子供作りは罪
169 ：マジレスさん：2010/11/12(金) 14:58:14 ID:BlMHfN+1
子供作る奴はｻｶｷﾊﾞﾗやなんかとなんらかわらないと思う
170 ：マジレスさん：2010/11/12(金) 15:02:01 ID:pyrIrNoB
親孝行するのが当たり前だと思ってるやつ＝ＤＱＮ
>>147
あー俺は俺が不幸だから生まれない方が良いといっているわけではなく
単純に生まれない方が問題解決には手っ取り早いんじゃないの？と言う考えが浮かんだからここにいる
で問題は何かというと、端的にいうと人間は死んでしまう、そしてそれが一番嫌だということだ
君が必死に、人に負けたくないと自尊心を持ちそれを原動力に自分を高める為の努力をして
目標を達成し、そしてそれを持続させる為、苦しみの先に幸せが有ると信じ、またあるときは
マイナス面には必ずプラス面が有ると信じてプラス面を探すのもそう。
信じて信じてって、生まれたからしょうがないが面倒くさいだろ？
あー俺は俺が不幸だから生まれない方が良いといっているわけではなく
単純に生まれない方が問題解決には手っ取り早いんじゃないの？と言う考えが浮かんだからここにいる
で問題は何かというと、端的にいうと人間は死んでしまう、そしてそれが一番嫌だということだ
君が必死に、人に負けたくないと自尊心を持ちそれを原動力に自分を高める為の努力をして
目標を達成し、そしてそれを持続させる為、苦しみの先に幸せが有ると信じ、またあるときは
マイナス面には必ずプラス面が有ると信じてプラス面を探すのもそう。
信じて信じてって、生まれたからしょうがないが面倒くさいだろ？
174 ：マジレスさん：2010/11/12(金) 16:02:34 ID:8Ko/dsOA
この世は苦であるのだから、そんな世に産み落とす親がそもそも間違ってるのだよ。
頭の悪い奴はこの世の本質が苦であることに気付いてないからな。
所詮は現実認識の出来ない馬鹿ということ。
頭の悪い奴はこの世の本質が苦であることに気付いてないからな。
所詮は現実認識の出来ない馬鹿ということ。
まーブッダのような偉大な聖人が教えを説いたところで馬鹿の耳には届かないしね。
頭の悪い俗人の生き方なんて昔から変わってないだろ。
何の進歩もない下らない連中だよ。
頭の悪い俗人の生き方なんて昔から変わってないだろ。
何の進歩もない下らない連中だよ。
子供作る奴は連続殺人犯より凶悪で残虐非道な基地害
>無であることの安らぎ
無に安らぎなんかないわ
あると思えばいますぐ死ねばいい
死ぬよりマシと思えばことお前ら今生きてるんだろうが
死の苦痛がどうのいいわけでしかねぇんだよ
おまえらが死ぬより苦しい目にあってないことの
証左ってだけじゃねぇか
無に安らぎなんかないわ
あると思えばいますぐ死ねばいい
死ぬよりマシと思えばことお前ら今生きてるんだろうが
死の苦痛がどうのいいわけでしかねぇんだよ
おまえらが死ぬより苦しい目にあってないことの
証左ってだけじゃねぇか
あると思えばすぐ死ねばいいだってさｗ
簡単に死ねるならこんなスレ立たないっつーの
簡単に死ねるならこんなスレ立たないっつーの
うちの死んだ母親は、どちらかというと人生の敗者だったのだけれども、肺癌で死んだんだよ。
それで「いやだ、死にたくない(´；ω；｀)」っていって、だんだん衰弱していって死んでいく姿を俺は見てきた。
ああいうのを見ると、ほんと人生って何なんだ？ と思う。
意味ないし、価値もないし、苦しいだけだろって。
人生経験も知能も乏しいお前らにはわからんだろうけど。
都合の悪いことは全部知らないふりだもんな？
それで「いやだ、死にたくない(´；ω；｀)」っていって、だんだん衰弱していって死んでいく姿を俺は見てきた。
ああいうのを見ると、ほんと人生って何なんだ？ と思う。
意味ないし、価値もないし、苦しいだけだろって。
人生経験も知能も乏しいお前らにはわからんだろうけど。
都合の悪いことは全部知らないふりだもんな？
頭悪いなーと思うのは、母親だって自分の母親とかが死んだときに、同じことを考えたはずなんだ。
それなのに子を生んでるんだよな。
ほんと頭悪いわ。
学習しない奴。
それなのに子を生んでるんだよな。
ほんと頭悪いわ。
学習しない奴。
183 ：マジレスさん：2010/11/14(日) 00:18:53 ID:CRnFIu7C
死んでしまう存在なのに死ぬのが一番嫌だと言うことが問題であると
何度も書いているのに死ねばって言ってくる奴は何なのかね？
こういう奴が何で子供作らないの？とか聞いてくるんだろうね。
で、なぜ他人のことに自分が首突っ込んでくるのかわからず
自分は他人に良いことを言っている気になってるんだろうな。
本当は非常に利己的な理由なのに
何度も書いているのに死ねばって言ってくる奴は何なのかね？
こういう奴が何で子供作らないの？とか聞いてくるんだろうね。
で、なぜ他人のことに自分が首突っ込んでくるのかわからず
自分は他人に良いことを言っている気になってるんだろうな。
本当は非常に利己的な理由なのに
この世の中はおかしい
絶対間違ってる
絶対間違ってる
実際、この国でもう子供作らない人達が増えてるよなｗ
>>179
安らぎを感じることはないかもしれないが苦痛がないのだから無の方がましだろう。
君が考えるほど自殺も楽じゃない。
自分がどうのうこうのではなく、みんな死ぬよりつらい思いをしたからこれから犠牲者を
出さないようにしようと言ってるんだよ。
君は運がよかったんだろうね。うらやましいよ。
安らぎを感じることはないかもしれないが苦痛がないのだから無の方がましだろう。
君が考えるほど自殺も楽じゃない。
自分がどうのうこうのではなく、みんな死ぬよりつらい思いをしたからこれから犠牲者を
出さないようにしようと言ってるんだよ。
君は運がよかったんだろうね。うらやましいよ。
HIVとか子宮頸癌ウイルスなんかはアメリカが造った生物兵器で、人類削減計画を
進めてるっていう陰謀論があるんだけど、本当だとしたら大賛成だわ。
進めてるっていう陰謀論があるんだけど、本当だとしたら大賛成だわ。
「人生は糞」の論拠ならいくらでもあるけど
「人生素晴らしい」の論拠なんてほとんどないよ。
あっても間違ってるのばっかだし。
「人生素晴らしい」の論拠なんてほとんどないよ。
あっても間違ってるのばっかだし。
189 ：りす ◆lHSp2FRAl2 ：2010/11/14(日) 05:07:50 ID:ISu6auTS
類似スレの「子供を作ることが一番子供のことを考えていない」
って次スレ立てる人いないんでしょうか？
かなり良スレだと思うので個人的には存続してほしいんですが。
社会板の自分がたてた類似スレ貼っておきますんでよかったら。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1288887621/
って次スレ立てる人いないんでしょうか？
かなり良スレだと思うので個人的には存続してほしいんですが。
社会板の自分がたてた類似スレ貼っておきますんでよかったら。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1288887621/
>>171
＞＞単純に生まれない方が問題解決には手っ取り早いんじゃないの？と言う考えが浮かんだからここにいる
＞＞で問題は何かというと、端的にいうと人間は死んでしまう、そしてそれが一番嫌だということだ
上の理由が一般論として問題と言える事なのか疑問ですね、
上の思いは１７１の個人の思いだから、一個人の思い自体は否定出来はしないが、
死ぬのが問題だなんて思って、産む事を否定している人がこの世にどれだけいるのでしょう？
そういう考えでの生まれる事の否定は俺の感じる範囲では例外的な考えの人に思える
（多くのレスから受ける否定派の考えの印象は産まれた事による不幸のリスク、
生きる事の大変さ、人生の苦痛を問題にして産む事を否定しているのが大半と思われる）、
つまり１７１さんの理由で子供を産む事を非と考える人が例外的な思いであれば、
その理由は一般論としては問題とは出来ないと考えます、
そして失礼な言い方をすれば、極少数の人間の思いであれば
死ぬのが問題と考えるのは単なる個人の我が儘と言える物に成り得てしまうとも言えると考えます、
上の理由で一般論として「死ぬから産むのが問題だ」とするのには疑問がぬぐえません。
＞＞単純に生まれない方が問題解決には手っ取り早いんじゃないの？と言う考えが浮かんだからここにいる
＞＞で問題は何かというと、端的にいうと人間は死んでしまう、そしてそれが一番嫌だということだ
上の理由が一般論として問題と言える事なのか疑問ですね、
上の思いは１７１の個人の思いだから、一個人の思い自体は否定出来はしないが、
死ぬのが問題だなんて思って、産む事を否定している人がこの世にどれだけいるのでしょう？
そういう考えでの生まれる事の否定は俺の感じる範囲では例外的な考えの人に思える
（多くのレスから受ける否定派の考えの印象は産まれた事による不幸のリスク、
生きる事の大変さ、人生の苦痛を問題にして産む事を否定しているのが大半と思われる）、
つまり１７１さんの理由で子供を産む事を非と考える人が例外的な思いであれば、
その理由は一般論としては問題とは出来ないと考えます、
そして失礼な言い方をすれば、極少数の人間の思いであれば
死ぬのが問題と考えるのは単なる個人の我が儘と言える物に成り得てしまうとも言えると考えます、
上の理由で一般論として「死ぬから産むのが問題だ」とするのには疑問がぬぐえません。
＞＞信じて信じてって、生まれたからしょうがないが面倒くさいだろ？
そんな事はないですね、慣れの問題ですよ前向きに生きる事が当たり前に成っていれば
普段は前向きに生きる事を意識しなくたって自然に前向きに考え前向きな行動をとている物ですよ、
つまりう前向きに考える生き方が習慣に成っていれば
前向きに生きる事がめんどくさいと言う事はないものですよ。
そんな事はないですね、慣れの問題ですよ前向きに生きる事が当たり前に成っていれば
普段は前向きに生きる事を意識しなくたって自然に前向きに考え前向きな行動をとている物ですよ、
つまりう前向きに考える生き方が習慣に成っていれば
前向きに生きる事がめんどくさいと言う事はないものですよ。
ここでは子供を作る事は悪い事と考える人が多いようですね。
ところでみなさんは何故＜紛争地帯に生まれる子＞もいれば
＜裕福な家庭に生まれる子＞もいるか知ってます？
前世の業の反映なんですよ。
現世と言うのは＜前世の業を償うところ＞でもあり＜天国＞でもあるんです。
つまり生まれない＝前世での責任を放棄する事なんです。
今の境遇を嘆くなら前世の自分を責めてください。
前世の自分も結局は＜自分＞なんですよ。
来世の＜自分＞の為にも前を向いて歩きましょう。
ところでみなさんは何故＜紛争地帯に生まれる子＞もいれば
＜裕福な家庭に生まれる子＞もいるか知ってます？
前世の業の反映なんですよ。
現世と言うのは＜前世の業を償うところ＞でもあり＜天国＞でもあるんです。
つまり生まれない＝前世での責任を放棄する事なんです。
今の境遇を嘆くなら前世の自分を責めてください。
前世の自分も結局は＜自分＞なんですよ。
来世の＜自分＞の為にも前を向いて歩きましょう。
最近パソコン買って貰った中学生が背伸びして書き込んでるみたいな奴がいるな
194 ：肯定派：2010/11/14(日) 18:56:03 ID:+6x85qlB
なんで未だ産まれてもいない子どもの人生を悲観するんだ？
子どもの人生を決めるのは親次第だ
子どもの人生を決めるのは親次第だ
196 ：マジレスさん：2010/11/14(日) 20:23:13 ID:+6x85qlB
>>195
だから、そうやって幸せになる訳ないと決めつけちゃいけない
確かに産まれる前から決まっているスペックはあります
しかしそれは産まれてから変えることができます
頭が悪くて運動できなくても
優しくてコミュニケーションがしっかりとれる人はみんなに好かれるし成功するチャンスもあるでしょう？
つまりは親の育て方で決まるんです
だから、そうやって幸せになる訳ないと決めつけちゃいけない
確かに産まれる前から決まっているスペックはあります
しかしそれは産まれてから変えることができます
頭が悪くて運動できなくても
優しくてコミュニケーションがしっかりとれる人はみんなに好かれるし成功するチャンスもあるでしょう？
つまりは親の育て方で決まるんです
それが何？
生きてても意味ないし、結局死ぬだけなんだけど？
生きてても意味ないし、結局死ぬだけなんだけど？
何でそんなに人生を否定したがるんだろうね、
否定先にありきじゃ人生の幸せが感じられないのは当たり前。
生きている意味がない事も、結局死ぬ事も、産んではいけない理由には成り得ない、
また人生に辛く苦しいことが有ろうとも、そして例え頭が悪くても、
前向きに生きて楽しく人生を生きる事さえ出来れば生まれる価値があると感じる事が出来るのにね。
否定先にありきじゃ人生の幸せが感じられないのは当たり前。
生きている意味がない事も、結局死ぬ事も、産んではいけない理由には成り得ない、
また人生に辛く苦しいことが有ろうとも、そして例え頭が悪くても、
前向きに生きて楽しく人生を生きる事さえ出来れば生まれる価値があると感じる事が出来るのにね。
ほぼ毎日事件や事故が起きてることを知らないんだね
幸せだね
幸せだね
世界バレーで日本が銅メダル取ったね、感動した、バレーボールとは何の関係もない人間だけど
見るのは好きだから何故か感動するんだよね、見てて楽しいかったし、日本が銅メダル取って感動までもらえた、
バレーボールに興味のない人には「何その話、ちっとも理解できない」に成るかも知れないけれど、
でも大げさに聞こえるかも知れないけれど、その気に 成ればこの感動を味わえるのが
生まれてくる価値なんだよね。
見るのは好きだから何故か感動するんだよね、見てて楽しいかったし、日本が銅メダル取って感動までもらえた、
バレーボールに興味のない人には「何その話、ちっとも理解できない」に成るかも知れないけれど、
でも大げさに聞こえるかも知れないけれど、その気に 成ればこの感動を味わえるのが
生まれてくる価値なんだよね。
>>190
あーどうも貴方は根本的に勘違いしている。
ここが是非を語るところなのでそう思うのはしょうがないが
私は確実なことだけをみて
生まれなければいいんじゃない？という考えがあるんだがどうだろうか？
と聞いているだけだ。
だから一般的かどうかはどうでもよい。
一般的かどうかで言えば、信じれば、いつかまずいカレーも美味しく食べることが
できるという君の理論もどうかと思うが
加えて、生きる事の大変さ人生の苦痛の根本は結局、死につながることを
回避しようとする人間のシステムに問題があると思っているので同じことを何度も書いている。
あーどうも貴方は根本的に勘違いしている。
ここが是非を語るところなのでそう思うのはしょうがないが
私は確実なことだけをみて
生まれなければいいんじゃない？という考えがあるんだがどうだろうか？
と聞いているだけだ。
だから一般的かどうかはどうでもよい。
一般的かどうかで言えば、信じれば、いつかまずいカレーも美味しく食べることが
できるという君の理論もどうかと思うが
加えて、生きる事の大変さ人生の苦痛の根本は結局、死につながることを
回避しようとする人間のシステムに問題があると思っているので同じことを何度も書いている。
生きてる意味はない、幸せになれるとは限らない、リスクだらけ
生まれない方が良い理由なんていくらでもあるのに、これでも生むなんてどんだけ頭悪いの？
まあ頭悪いから幸せでいられるんだけど。
幸せって何？
不幸に気付かないこと。
不幸に気付かないってどういうこと？
頭が悪いってこと。
生まれない方が良い理由なんていくらでもあるのに、これでも生むなんてどんだけ頭悪いの？
まあ頭悪いから幸せでいられるんだけど。
幸せって何？
不幸に気付かないこと。
不幸に気付かないってどういうこと？
頭が悪いってこと。
>>192
君は輪廻論者のようなので聞くが
現世は前世の業を償うところなわけだよね。
文面から見ると、償うとあるのでこの世に存在するのは
良いことで無いということはわかる。
生まれることで償えるチャンスがあるというのはわかるが
人間は生きているだけで、何かしらの業を作る
ので永遠に業はなくならないのではないか？
いつも思うのだが、輪廻理論で言えば一度もこの世に存在したことのない状態
が一番安全だと思うが、この理解でいいのかね？
君は輪廻論者のようなので聞くが
現世は前世の業を償うところなわけだよね。
文面から見ると、償うとあるのでこの世に存在するのは
良いことで無いということはわかる。
生まれることで償えるチャンスがあるというのはわかるが
人間は生きているだけで、何かしらの業を作る
ので永遠に業はなくならないのではないか？
いつも思うのだが、輪廻理論で言えば一度もこの世に存在したことのない状態
が一番安全だと思うが、この理解でいいのかね？
>>200
メダル取って選手は感動したかもしれないけど、そのためにどれほどの苦労、努力、挫折があったと思う？
メダル取ったことがプラスだとすれば、そんなのが帳消しになってしまうぐらいのマイナスがあっただろう。
頭の悪いお前には分からないだろうけど。
トータルで見れば無意味というか、馬鹿らしいだろ。
「得る喜びは得られない苦しみを伴う」の原理を理解してない、頭の悪い奴ということだ。
>>201
頭の悪い奴は自分の都合の良いようにしか考えないからねー。
都合の悪いことは全部脳内で「なかったこと」にされる。
こういうおめでたい頭の構造をしてるんだよ。
メダル取って選手は感動したかもしれないけど、そのためにどれほどの苦労、努力、挫折があったと思う？
メダル取ったことがプラスだとすれば、そんなのが帳消しになってしまうぐらいのマイナスがあっただろう。
頭の悪いお前には分からないだろうけど。
トータルで見れば無意味というか、馬鹿らしいだろ。
「得る喜びは得られない苦しみを伴う」の原理を理解してない、頭の悪い奴ということだ。
>>201
頭の悪い奴は自分の都合の良いようにしか考えないからねー。
都合の悪いことは全部脳内で「なかったこと」にされる。
こういうおめでたい頭の構造をしてるんだよ。
>>201
＞＞私は確実なことだけをみて
＞＞生まれなければいいんじゃない？という考えがあるんだがどうだろうか？
確実な事って死を意味するのですよね？
死を否定すると言う事は
死が悪（有っては成らない事）だって考えに成りますよね？
何故死は悪なのですか？
死は悲しい事では有るけれど悪い事だとは俺は思いません。
＞＞私は確実なことだけをみて
＞＞生まれなければいいんじゃない？という考えがあるんだがどうだろうか？
確実な事って死を意味するのですよね？
死を否定すると言う事は
死が悪（有っては成らない事）だって考えに成りますよね？
何故死は悪なのですか？
死は悲しい事では有るけれど悪い事だとは俺は思いません。
>>192
あともうひとつ質問
子供を作ると、業など持たないこの世に存在しない存在が
現世に誕生することによって可能性が出てくるがこれはどうなの？
業を持ったものしかこの世に存在しないようになってるの？
業を持ったものしかこの世に存在しないようになってる場合、
どこで業が起こってこの世に誕生するようになったの？
興味があるので教えて欲しい。
あともうひとつ質問
子供を作ると、業など持たないこの世に存在しない存在が
現世に誕生することによって可能性が出てくるがこれはどうなの？
業を持ったものしかこの世に存在しないようになってるの？
業を持ったものしかこの世に存在しないようになってる場合、
どこで業が起こってこの世に誕生するようになったの？
興味があるので教えて欲しい。
人間が死にたくないと思う理由には大きく３つ有ると考えます、
１、人生が楽しく生き甲斐があるから死にたくないと言う気持を起こさせる場合と、
２、死ぬときには苦しむだろうと言う恐怖があるから死にたくない
そして、２の場合、人間の気持はまた２つに別れます
２－１生まれてきた事は否定しないが、死ぬ恐怖はありますよと言う人間と
２－２死の恐怖があるから、生まれて来たくなかった（生まれる事自体の否定）
１の場合完全に生まれる事、生きている事を肯定しているが故の死の恐怖
２－１の場合は、単に死ぬ時の恐怖感のみの気持であって、
生まれてきた事、人生自体は否定していない
２－２の場合のみ生まれてきた事を否定している考えに成ります。
続く
１、人生が楽しく生き甲斐があるから死にたくないと言う気持を起こさせる場合と、
２、死ぬときには苦しむだろうと言う恐怖があるから死にたくない
そして、２の場合、人間の気持はまた２つに別れます
２－１生まれてきた事は否定しないが、死ぬ恐怖はありますよと言う人間と
２－２死の恐怖があるから、生まれて来たくなかった（生まれる事自体の否定）
１の場合完全に生まれる事、生きている事を肯定しているが故の死の恐怖
２－１の場合は、単に死ぬ時の恐怖感のみの気持であって、
生まれてきた事、人生自体は否定していない
２－２の場合のみ生まれてきた事を否定している考えに成ります。
続く
人生なんて所詮、餓鬼道
愚かな営み
愚かな営み
３つの中のどれかが人間の気持の中に有るのですから
個人として個人が２－２を思って子供を産まない事は自由ですが、
一般論として産む事を否定出来るかどうかと成ったら、是非は多数決で考えるしか有りません、
その場合、俺個人の主観で判断したら、２－２は例外的で、
１や２－１の人間が多いと思っていますから、一般論として産む事を否定した話には
成っていないと俺個人は考えます。
繰り返しますが、個人が２－２を思って子供を産まないと言うだけならそうすればよい、
産む産まないは個人の自由ですから、
此処で語っているのはあくまで一般論としての子供を産む事の是非です。
個人として個人が２－２を思って子供を産まない事は自由ですが、
一般論として産む事を否定出来るかどうかと成ったら、是非は多数決で考えるしか有りません、
その場合、俺個人の主観で判断したら、２－２は例外的で、
１や２－１の人間が多いと思っていますから、一般論として産む事を否定した話には
成っていないと俺個人は考えます。
繰り返しますが、個人が２－２を思って子供を産まないと言うだけならそうすればよい、
産む産まないは個人の自由ですから、
此処で語っているのはあくまで一般論としての子供を産む事の是非です。
>>205
いや、悪いとかそういうことじゃなくて
たとえば、寒いと感じたとする、
寒いって基本的に人間嫌だろ？だからそれを避けようとする
じゃなんでそれを嫌だと感じるのか？体温が下がり続けると死ぬから。
そういうことだOK？
いや、悪いとかそういうことじゃなくて
たとえば、寒いと感じたとする、
寒いって基本的に人間嫌だろ？だからそれを避けようとする
じゃなんでそれを嫌だと感じるのか？体温が下がり続けると死ぬから。
そういうことだOK？
>>210
嫌だから避けたいと言う気持を持つのは解るけれど、
だから是対産まれるには良くないとは言えないでしょと言う事です、
嫌な事（此処では死）は有ってもそれを考慮に入れても人生は良い物だって
思えている人間は多数いるわけですからね、
個人が個人として死の恐怖がある、死の恐怖を避けたい、避けるべきだと思って
子供を産まないのであるならそれで良いけれど、
一般論として産む事を非とする為には大多数の人が、
死の恐怖がありそれを避けたいから子供を産みたくないと思う感情を持っていなければ
一般論として「死がある事」が「子供を産んではいけない事」には結びつかないでよと言う事です。
嫌だから避けたいと言う気持を持つのは解るけれど、
だから是対産まれるには良くないとは言えないでしょと言う事です、
嫌な事（此処では死）は有ってもそれを考慮に入れても人生は良い物だって
思えている人間は多数いるわけですからね、
個人が個人として死の恐怖がある、死の恐怖を避けたい、避けるべきだと思って
子供を産まないのであるならそれで良いけれど、
一般論として産む事を非とする為には大多数の人が、
死の恐怖がありそれを避けたいから子供を産みたくないと思う感情を持っていなければ
一般論として「死がある事」が「子供を産んではいけない事」には結びつかないでよと言う事です。
213 ：マジレスさん：2010/11/14(日) 23:12:33 ID:LsS8ocUt
子供１人だけ
過保護にめっちゃ可愛がる
小学校から塾に通わせて
中学校はバレー部に所属
塾は車で送り迎え
食べ物にも気を使う
部屋の掃除もする
高校は予備校に通わせる
弁当もしっかりあげる
部屋着
ジャージ
普段着
ちゃんと買い与える
大学行ってもらう
だから
予備校 塾 静かに勉強出来る所を探す
過保護にめっちゃ可愛がる
小学校から塾に通わせて
中学校はバレー部に所属
塾は車で送り迎え
食べ物にも気を使う
部屋の掃除もする
高校は予備校に通わせる
弁当もしっかりあげる
部屋着
ジャージ
普段着
ちゃんと買い与える
大学行ってもらう
だから
予備校 塾 静かに勉強出来る所を探す
自分が幸せだと感じてない以上、人（子）を幸せにできないものなんだろうな。
>>212
その通りです、むろん心の持ち方が前向きなら
（前向きな心を持って幸せに成れる事を信じて頑張って生きる）
人生が素晴らしい物に成る事を１００％を保証する物ではありませんが
人生をよい物に出来るか、幸せと思えるかどうかは心の問題は大きいですからね、
幸せを信じて頑張れば、人生は素晴らしいものに成る可能性は大だと俺は思っています。
その通りです、むろん心の持ち方が前向きなら
（前向きな心を持って幸せに成れる事を信じて頑張って生きる）
人生が素晴らしい物に成る事を１００％を保証する物ではありませんが
人生をよい物に出来るか、幸せと思えるかどうかは心の問題は大きいですからね、
幸せを信じて頑張れば、人生は素晴らしいものに成る可能性は大だと俺は思っています。
他人に言ってるようでいて実は自分に言ってるんだよね、こういう奴って。
本当は自信がないのでこうやって自己暗示掛けながら生きてるんだけど、本人は気付いてないからな。
本当に前向きな奴はこんなところでグチグチやってないし。
所詮偽物。
本当は自信がないのでこうやって自己暗示掛けながら生きてるんだけど、本人は気付いてないからな。
本当に前向きな奴はこんなところでグチグチやってないし。
所詮偽物。
>>215
レスありがとう。
レスありがとう。
一般論なんてのは要するに頭悪い奴の理屈であって、そんなものに価値はない
219 ：マジレスさん：2010/11/15(月) 00:53:17 ID:IDzGItNn
会社をクビになった人が、それを妻に打ち明けることができず、サラ金で毎月借りたとか…
人生はただの無意味な博打です。
そして博打とは馬鹿のすることです。
そして博打とは馬鹿のすることです。
子供作る事が一番子供の事を考えていない！22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1289751327/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1289751327/
>>212
実際そうだったら誰も苦労しないんだけどな。
いくら頑張っても幸せになれない奴は確実にいる。
アフリカとか北朝鮮の可哀想な奴らに「頑張れば幸せに～」とか言ったって何の説得力もないだろ。
所詮、頭の悪い奴の理屈なんだよ。
こいつらの世界観って日本の一般家庭みたいなのしかないんだよね。
ほんと想像力がない。
仏教にも同じ様な話がある。
今ここに苦しんでる者がいる。
その者に「人生は素晴らしい」なんて言ったって何の救いにもならない。
「人生は苦しいものだ。だから苦しくて当たり前なのだ」と教えてやることによって、はじめて救われるのである。
呑気に生きてる奴らっていかに頭悪いかわかるだろ。
実際そうだったら誰も苦労しないんだけどな。
いくら頑張っても幸せになれない奴は確実にいる。
アフリカとか北朝鮮の可哀想な奴らに「頑張れば幸せに～」とか言ったって何の説得力もないだろ。
所詮、頭の悪い奴の理屈なんだよ。
こいつらの世界観って日本の一般家庭みたいなのしかないんだよね。
ほんと想像力がない。
仏教にも同じ様な話がある。
今ここに苦しんでる者がいる。
その者に「人生は素晴らしい」なんて言ったって何の救いにもならない。
「人生は苦しいものだ。だから苦しくて当たり前なのだ」と教えてやることによって、はじめて救われるのである。
呑気に生きてる奴らっていかに頭悪いかわかるだろ。
>>211
死というのは全生物が嫌がるもの。
お前のその書き込みだって
無意識でも、死のきっかけを感じ取ってしまったがためのもの。
死は悪い事だと思わないと言いつつ
必死に死ぬ事から抵抗し、逃げているんだよ。
死というのは全生物が嫌がるもの。
お前のその書き込みだって
無意識でも、死のきっかけを感じ取ってしまったがためのもの。
死は悪い事だと思わないと言いつつ
必死に死ぬ事から抵抗し、逃げているんだよ。
いろいろと忙しいので書き込み滞ってました
質問に答えます。
業を背負ったものしか生まれてこないのか？と言う質問ですが、違います。
前世で善行を繰り返した人は裕福な家庭に生まれます。
悪行を繰り返した人が劣悪な環境に生まれます。
ちょうど中間。いわゆる＜普通の家庭＞というものもあるでしょう。
まぁ、人生で良きも悪くも業を背負わない事は不可能に近いです。
と言うのも＜生きる＞と言う事のために、＜食事＞の際
貴方は数々の命を奪いました。それだけで悪行です。
本当に自由な＜自殺＞は生まれたばかりの赤子だけです。
後、私個人の事情ながら＜やること＞があるので質問などはメールをしてくれれば答えます。
名前をクリックしていければメールできるはずです。
これでも＜小規模ですが宗教団体＞の幹部ですので間違った話はしません。
質問に答えます。
業を背負ったものしか生まれてこないのか？と言う質問ですが、違います。
前世で善行を繰り返した人は裕福な家庭に生まれます。
悪行を繰り返した人が劣悪な環境に生まれます。
ちょうど中間。いわゆる＜普通の家庭＞というものもあるでしょう。
まぁ、人生で良きも悪くも業を背負わない事は不可能に近いです。
と言うのも＜生きる＞と言う事のために、＜食事＞の際
貴方は数々の命を奪いました。それだけで悪行です。
本当に自由な＜自殺＞は生まれたばかりの赤子だけです。
後、私個人の事情ながら＜やること＞があるので質問などはメールをしてくれれば答えます。
名前をクリックしていければメールできるはずです。
これでも＜小規模ですが宗教団体＞の幹部ですので間違った話はしません。
子供を作るのは完全に自分のため。
頭悪い連中はそのことに気付いてないから駄目。
頭悪い連中はそのことに気付いてないから駄目。
この世の本質が苦であるのに、「頑張れば幸せになれるから～」とかいって
出産を肯定するのは明らかにおかしいのであって、頭悪すぎ
出産を肯定するのは明らかにおかしいのであって、頭悪すぎ
人生楽しいのは一種の特権階級だけでしょう。
俺も一生遊んで暮らせるような身分だったら人生楽しいだろうけどね。
庶民なんて所詮、やりたくないような労働を一生続けていかなきゃいけない奴隷にすぎない。
「社会人」だとか聞こえの良いような言葉に置き換えてるけど、本質的に奴隷のことだし。
俺も一生遊んで暮らせるような身分だったら人生楽しいだろうけどね。
庶民なんて所詮、やりたくないような労働を一生続けていかなきゃいけない奴隷にすぎない。
「社会人」だとか聞こえの良いような言葉に置き換えてるけど、本質的に奴隷のことだし。
「生まれてきたもんはもう仕方ないから前向きに生きよう」ならわかるけど
「前向きに生きればいいこともあるから生もう」は頭悪いとしか言えないな
「前向きに生きればいいこともあるから生もう」は頭悪いとしか言えないな
肯定派はほんと頭悪すぎて可哀想になるレベル
まあ生まれてしまったのは、もう済んだことなのだから、なるべく前向きに生きたい。
今はそんな気分。
ただ俺は自分の人生を何とか乗り切ることにしか興味がない。
また人生なんてのは本質的に不幸でしかないのだから、子を生むのは不幸を連鎖させることであって、頭の悪い奴のすること。
今はそんな気分。
ただ俺は自分の人生を何とか乗り切ることにしか興味がない。
また人生なんてのは本質的に不幸でしかないのだから、子を生むのは不幸を連鎖させることであって、頭の悪い奴のすること。
人生が幸福である必要はないが、苦しむと分かっていながら子供を産むってのは残酷だろう。
何より、最終的に生まれた子供はいつか死に真正面から向き合うことになるんだから、親自身が生と死の問題を解決していなくてはならないのではないだろうか。
自ら解決できない問題を子供に背負わせるってのは、どうにも無責任だろう。
「何故自分を産んだのか？」と、子供に問われたら如何に返すのであろうか。
決して誤魔化すことなく真剣に答えることが出来るのであれば一定の理解を示せるのではあるが、
盲目的な生の賛美や子供を産むことは良いことであるという短絡的な価値観の受容は余りに不誠実で愚かだ。
こういった議論が為されるのも、親である資格や資質の無いものが親となっている証ではなかろうか。
生きることが如何程に残酷であろうと、生と死の問題に真正面から向き合って子供に伝え育むことができるのであれば少なからず救われると思う。
殊に、幸せを信じて生きれば幸せになれるなどと幸せな言葉を吐く人間は
不幸な人間が不幸であるのは彼ら自身の所為であると言いたいのであろうか。
それはなんら落ち度のない人間に唾を吐きかけるような卑怯な論理だ。
幸福なんて価値観の上に立てば、不幸な人間を見下すことができてそれはさも幸せなのかもしれないね。本当に反吐がでそうだ。
何より、最終的に生まれた子供はいつか死に真正面から向き合うことになるんだから、親自身が生と死の問題を解決していなくてはならないのではないだろうか。
自ら解決できない問題を子供に背負わせるってのは、どうにも無責任だろう。
「何故自分を産んだのか？」と、子供に問われたら如何に返すのであろうか。
決して誤魔化すことなく真剣に答えることが出来るのであれば一定の理解を示せるのではあるが、
盲目的な生の賛美や子供を産むことは良いことであるという短絡的な価値観の受容は余りに不誠実で愚かだ。
こういった議論が為されるのも、親である資格や資質の無いものが親となっている証ではなかろうか。
生きることが如何程に残酷であろうと、生と死の問題に真正面から向き合って子供に伝え育むことができるのであれば少なからず救われると思う。
殊に、幸せを信じて生きれば幸せになれるなどと幸せな言葉を吐く人間は
不幸な人間が不幸であるのは彼ら自身の所為であると言いたいのであろうか。
それはなんら落ち度のない人間に唾を吐きかけるような卑怯な論理だ。
幸福なんて価値観の上に立てば、不幸な人間を見下すことができてそれはさも幸せなのかもしれないね。本当に反吐がでそうだ。
>>232
俺はババアに「生まれてこなきゃよかった」って言ったら「じゃあ腹の中に戻すか？」とか言われた。
なんつーかガキの口喧嘩レベルの返しだよね。
まああいつの知能じゃそれぐらいが限界だけど。
結局なんにも考えてないんだよ、ああいう頭悪い連中は。
まあ癌で入院中のババアにそう言ってやったのが、俺にとってかなり復讐になってる。
ざまあ。
俺はババアに「生まれてこなきゃよかった」って言ったら「じゃあ腹の中に戻すか？」とか言われた。
なんつーかガキの口喧嘩レベルの返しだよね。
まああいつの知能じゃそれぐらいが限界だけど。
結局なんにも考えてないんだよ、ああいう頭悪い連中は。
まあ癌で入院中のババアにそう言ってやったのが、俺にとってかなり復讐になってる。
ざまあ。
>>232-233
母親は既に亡くなったけど生前に何度も何故生んだのかって問い質した事がある。
「若さがあったからだ」だの「今さらそんな事言って何になるのか」とか確答は得られなかった。
身勝手と無責任の極み以外の何物でもない。
子供作るなんて結局は身勝手なエゴでしかない
母親は既に亡くなったけど生前に何度も何故生んだのかって問い質した事がある。
「若さがあったからだ」だの「今さらそんな事言って何になるのか」とか確答は得られなかった。
身勝手と無責任の極み以外の何物でもない。
子供作るなんて結局は身勝手なエゴでしかない
ただのエゴでしかないからそうやって詭弁に逃げるしかないんだよな。
ほんと頭悪い奴ら。
ほんと頭悪い奴ら。
奴隷が奴隷を生む負の連鎖
一部の天下り役人とかなら話は別だがね
一部の天下り役人とかなら話は別だがね
優秀なＤＮＡだけを組み合わせたクローン人間が出来る時代が自分の生まれる前にきて欲しかった。
そういう情勢なら劣悪遺伝子を再生産したがる基地害は殆ど居ないだろうし自分も生まれる事を免れただろう。
早くクローン人間ばかりが作られる時代がくればいい。
そういう情勢なら劣悪遺伝子を再生産したがる基地害は殆ど居ないだろうし自分も生まれる事を免れただろう。
早くクローン人間ばかりが作られる時代がくればいい。
成り上がりもいるわけですよ。
遺伝子＜努力ですよ。
なんでもかんでも遺伝子のせいにするのは努力しない人のいいわけです。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1289097054/l50
遺伝子＜努力ですよ。
なんでもかんでも遺伝子のせいにするのは努力しない人のいいわけです。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1289097054/l50
240 ：マジレスさん：2010/11/17(水) 15:56:12 ID:HCe6VWBU
虐待、いじめ、自殺、それらが蔓延するような世界に子供を産み落とす
本当にそれが正しいことだと思うのですか？
本当にそれが正しいことだと思うのですか？
241 ：マジレスさん：2010/11/17(水) 18:13:45 ID:lw0ZqP2e
あーーぁあ、世の中のおのぼせさん達はいいよね
子供=元凶
だよ？
おのぼせは車にステッカー貼ってるよね
子供が乗ってますってさ
スピードだしてんじゃねーよ、糞マンカスおのぼせ
子供=元凶
だよ？
おのぼせは車にステッカー貼ってるよね
子供が乗ってますってさ
スピードだしてんじゃねーよ、糞マンカスおのぼせ
非派に取っては虐待、いじめ、自殺者が「いる」と言うだけで
産む事を否定したい気持に成るのだろうけれど、
蔓延と言っても虐待、いじめ、自殺者が生まれた人間の半数を越えると言うならいざ知らず、
そう言う人は１割もいないわけで、冷静に考えれば
産まない事は1割以下の不幸な人の為に９割の幸せを犠牲にする行為、
もっと言えば産まないで虐待、いじめ、自殺から守る行為は一見人間の為の様で
人間が人間をこの世から葬り去る行為、つまり人間が人間自らを犠牲にする行為だから、
人間の為と言えるかどうか疑わしすぎる、
虐待、いじめ、自殺が有ると言うキーワードを並べ立てただけでは子供を産む事が間違いだとは言えない。
産む事を否定したい気持に成るのだろうけれど、
蔓延と言っても虐待、いじめ、自殺者が生まれた人間の半数を越えると言うならいざ知らず、
そう言う人は１割もいないわけで、冷静に考えれば
産まない事は1割以下の不幸な人の為に９割の幸せを犠牲にする行為、
もっと言えば産まないで虐待、いじめ、自殺から守る行為は一見人間の為の様で
人間が人間をこの世から葬り去る行為、つまり人間が人間自らを犠牲にする行為だから、
人間の為と言えるかどうか疑わしすぎる、
虐待、いじめ、自殺が有ると言うキーワードを並べ立てただけでは子供を産む事が間違いだとは言えない。
少なくとも、偏差値・ＩＱ・容姿が標準以下の者や、精神病・遺伝性疾患・腋臭など劣悪遺伝子がある者は強制的にパイプカットや卵管結紮させて劣悪遺伝子の再生産やそれに伴う不幸な者が生産されないようになればいい。
あんな人種に生殖能力だけが機能してるのが諸悪の根源。
生殖能力が無いのが一番幸せだろう
あんな人種に生殖能力だけが機能してるのが諸悪の根源。
生殖能力が無いのが一番幸せだろう
「一切皆苦」を理解できないから生を肯定する。
頭悪いだけのこと。
頭悪いだけのこと。
>>242
生まれてもいない存在をどうやって「葬り去る」というんだろう。
生まれてもいない存在が何の犠牲になるっていうんだろう。
もしそうだとしたら
健康体の人は常に子どもを生み続けなければ
常に人間を葬り去り続け、犠牲にし続けている事になる。
それなのに、ほとんどの人は・・・
生まれてもいない存在をどうやって「葬り去る」というんだろう。
生まれてもいない存在が何の犠牲になるっていうんだろう。
もしそうだとしたら
健康体の人は常に子どもを生み続けなければ
常に人間を葬り去り続け、犠牲にし続けている事になる。
それなのに、ほとんどの人は・・・
頭悪い人。
仏教を論破してくだしあｗ
仏教を論破してくだしあｗ
是側に立って反論しようとすると
どうしても不利になっちゃう
どうしても不利になっちゃう
反論というレベルですらないけどな。
シナチョンと話してる気分ｗ
シナチョンと話してる気分ｗ
何も全面的に非だとは言うつもり無いよ。
子供作ってもいいのは頭脳明晰・容姿端麗・金持ちだけ。
そうで無い者が子供作るのは不幸な生地獄を味あわせて楽しむのが目的以外の何物でもないから根本的に間違ってる。
子供作ってもいいのは頭脳明晰・容姿端麗・金持ちだけ。
そうで無い者が子供作るのは不幸な生地獄を味あわせて楽しむのが目的以外の何物でもないから根本的に間違ってる。
>>245
２４２の犠牲の意味は
日本に限って話をすれば、ここ数年の日本では年間約１００万人の子供が産まれている、
これは日本では社会が大幅に変わらないかぎり、
自然に任せていれば（誰かが産めとか産むなとか命令するのでなく、
親に成ろうとしている人が産む産まないを自分の考えで決めていれば）
今後も毎年１００万人くらいは子供が産まれてくる社会だと言う事、
つまり「産むな」と命令する事で誰も子供を産まないとしたら
日本では１００万人から１割の不幸な人間を差し引いた９０万人の
生まれてきたら幸せに成るであろう子供の幸せを１年間に
犠牲にする事に成ると考えることが出来ると言う事です。
２４２の犠牲の意味は
日本に限って話をすれば、ここ数年の日本では年間約１００万人の子供が産まれている、
これは日本では社会が大幅に変わらないかぎり、
自然に任せていれば（誰かが産めとか産むなとか命令するのでなく、
親に成ろうとしている人が産む産まないを自分の考えで決めていれば）
今後も毎年１００万人くらいは子供が産まれてくる社会だと言う事、
つまり「産むな」と命令する事で誰も子供を産まないとしたら
日本では１００万人から１割の不幸な人間を差し引いた９０万人の
生まれてきたら幸せに成るであろう子供の幸せを１年間に
犠牲にする事に成ると考えることが出来ると言う事です。
誰か翻訳してくれ・・・
252 ：マジレスさん：2010/11/18(木) 22:51:56 ID:fgeKCdo9
生まれなければ不幸にならずに済む。
生まれなければ幸福は必要ない。
生まれなければ幸福は必要ない。
＞＞せめて、なぜ９割は幸せになるのかを説明せよ。
本当は計算上は９割でなく９割７分ですよ、
年間自殺者３万人、そこから類推して
その裏に１０倍の自殺願望者３０万人、またその裏に自殺願望とまでは行かない
生きる事に不幸を感じている人が自殺願望者の１０倍の３００万人いるとして計算すれば
人口１億３千万にから大雑把に計算すれば３００万人は２．７％なのですよ、
だから、不幸な人は計算上は３％弱だから、９７％と３％だけど話を分かり易く
大雑把に話をすれば幸せな人９割と不幸な人１割になると言う事。
本当は計算上は９割でなく９割７分ですよ、
年間自殺者３万人、そこから類推して
その裏に１０倍の自殺願望者３０万人、またその裏に自殺願望とまでは行かない
生きる事に不幸を感じている人が自殺願望者の１０倍の３００万人いるとして計算すれば
人口１億３千万にから大雑把に計算すれば３００万人は２．７％なのですよ、
だから、不幸な人は計算上は３％弱だから、９７％と３％だけど話を分かり易く
大雑把に話をすれば幸せな人９割と不幸な人１割になると言う事。
その１０倍ってのは何処から導き出したんだ？
精神状態なんてコロコロ変わるし
１００倍かも知れないし１０００倍かも知れないし
もしかすると１万倍かも知れない。
精神状態なんてコロコロ変わるし
１００倍かも知れないし１０００倍かも知れないし
もしかすると１万倍かも知れない。
256 ：マジレスさん：2010/11/18(木) 23:21:32 ID:fgeKCdo9
>>254
お前馬鹿だろｗ
お前が不幸と定義している存在は
人間が一番嫌う死という苦痛を超え、人生事態に
苦痛を感じてこの世を去った人間の数だろｗ
『自殺を選ばなければ幸せ』ここまでレベルの低い幸せを見たことがない
お前馬鹿だろｗ
お前が不幸と定義している存在は
人間が一番嫌う死という苦痛を超え、人生事態に
苦痛を感じてこの世を去った人間の数だろｗ
『自殺を選ばなければ幸せ』ここまでレベルの低い幸せを見たことがない
それに不幸じゃないから幸福とは言えない。
幸不幸どちらともつかない状態で生活している人だっている。
幸不幸どちらともつかない状態で生活している人だっている。
135 セントレアフレンズ(佐賀県) :2010/11/17(水) 17:00:57.61 ID:Z9hChaD80
死こそ永遠 生きるとは呪い
こういった価値観が若者中に根づき始めている
ベビーブームの猿老害とは違い、生きることが苦であることを理解し、
子供に人生という苦痛を押し付けどころか、自ら自分の命を立つ。
この国は確実にいい方向へ向かっている。
死こそ永遠 生きるとは呪い
こういった価値観が若者中に根づき始めている
ベビーブームの猿老害とは違い、生きることが苦であることを理解し、
子供に人生という苦痛を押し付けどころか、自ら自分の命を立つ。
この国は確実にいい方向へ向かっている。
あー毎日毎日ほんと生きてるのめんどくせえ。
生きてても何もないわ。
ほんと下らない。
生きてても何もないわ。
ほんと下らない。
260 ：マジレスさん：2010/11/20(土) 03:28:12 ID:Fyac6ymO
工業技術で保っていたのに、その技術も海外に…
税金がバカ高くて企業も海外に出たほうがいいよね
生活保護を国にたかるやつばからだからこうなる
アホばっかりで子育てなんかできる国ではない
どや？
税金がバカ高くて企業も海外に出たほうがいいよね
生活保護を国にたかるやつばからだからこうなる
アホばっかりで子育てなんかできる国ではない
どや？
生まれないほうが良かったって人間、さっさとしねよ。税金食料エネルギーすべての無駄遣い
262 ：マジレスさん：2010/11/21(日) 09:39:05 ID:GO0CDKk6
またさっさと死ねか
馬鹿の一つ覚え
馬鹿の一つ覚え
こども全力で守る覚悟のある人はこどもつくる、無い人はつくらない。なんでこんな簡単なことが分からないの
不妊症が一番幸せ。
265 ：マジレスさん：2010/11/22(月) 16:01:17 ID:tcxxKYby
人類滅亡を切に願う
266 ：マジレスさん：2010/11/22(月) 22:47:18 ID:9bW0jvi5
非派は悟りの境地、2000年前釈迦の教えをだれひとり理解できる人はいなかった、無の境地、欲にとらわれない心
267 ：マジレスさん：2010/11/22(月) 22:56:28 ID:9bW0jvi5
人類なんかはなからないよ
268 ：マジレスさん：2010/11/22(月) 23:02:08 ID:9bW0jvi5
人はみな六道輪廻の旅人、餓鬼にも畜生にも修羅にも人間にも神にも仏にもなねる
宗教ウザイ。人類とともに滅びて欲しい。
生まれなければ幸せなど必要無く、苦しむ事も無い。
生まれれば際限無く幸せを求め続け苦しみから逃げ続ける。
生まれれば際限無く幸せを求め続け苦しみから逃げ続ける。
271 ：マジレスさん：2010/11/23(火) 23:50:13 ID:UZA7CL1p
子作りは子供に対する人生の押し売り
272 ：マジレスさん：2010/11/24(水) 00:37:47 ID:WcQBrJJs
そもそも、このスレ立てが無意味でしょう。子供がほしいなら、もうければ良いし、悩むのなら、やめたほうが良い。明解なことです。生まれてくる子供の人生はその子が考えていかなければならないこと。
同意 子供に聞くべき事を俺らが答えれるはずが無い。
俺らが考えれるのは、必要か不要かってレベルまでで
後は産んだらその子供の答えが全てでしょう。
産まなけりゃ、正解、不正解かわからないまま。
俺らが考えれるのは、必要か不要かってレベルまでで
後は産んだらその子供の答えが全てでしょう。
産まなけりゃ、正解、不正解かわからないまま。
就職に苦労してる学生は親恨んで居るだろうな。
バブル真っ最中か弾けて間もないくらいの世代か。本当お気楽に作ったんだろうね可哀想に。
バブル真っ最中か弾けて間もないくらいの世代か。本当お気楽に作ったんだろうね可哀想に。
>>272-273
スレタイ読め
スレタイ読め
生命は基本災い。これは鉄板。大原則。
>>271 的をじつにえている！
是派の書き込み読むと
自分基準で幸せになれると思っているから作ってもよい
という以外の理由ないよね。
うーんなんだろう。頭わるいよね。
自分基準で幸せになれると思っているから作ってもよい
という以外の理由ないよね。
うーんなんだろう。頭わるいよね。
例え子どもが悲惨な目に遭っても
何とも思わない親なんだろ、きっと。
何とも思わない親なんだろ、きっと。
280 ：マジレスさん：2010/11/29(月) 21:28:38 ID:w0e729c7
子供を作る事は是である
子供を作る事は本能であり、神様がそう作ったのだから生物に非は無い
人生が良いか悪いかは±０である
生が楽なら死が苦になり、生が苦なら死が楽になる
しかしだからと言って人生が無意味である訳ではない
この世に生まれなかった者は皆等しく０であるが、生まれた者は±０なのである
そして±０に行き着く過程は皆それぞれが異なっている
それこそが本当に意味が有り、生まれない無であるほうが文字通り無意味なのである
人生が良いか悪いかを、意味が有るか無いかという事まで含めれば、良いと言えるであろう
子供を作る事は本能であり、神様がそう作ったのだから生物に非は無い
人生が良いか悪いかは±０である
生が楽なら死が苦になり、生が苦なら死が楽になる
しかしだからと言って人生が無意味である訳ではない
この世に生まれなかった者は皆等しく０であるが、生まれた者は±０なのである
そして±０に行き着く過程は皆それぞれが異なっている
それこそが本当に意味が有り、生まれない無であるほうが文字通り無意味なのである
人生が良いか悪いかを、意味が有るか無いかという事まで含めれば、良いと言えるであろう
結論ばかりで根拠が不十分
神様ｗ
283 ：マジレスさん：2010/11/30(火) 12:31:49 ID:qxka1U3o
西洋人のように、親と子の他に「神」という偉大な絶対者を持てば楽かも知れんな
そんな不確かなものを信じるのは、「逃げ」ともいえるが。
そんな不確かなものを信じるのは、「逃げ」ともいえるが。
本能任せならレイパーで溢れかえる件。人間の性欲なんて鼠並みだから。鼠みたいに天敵が居る訳じゃないから増える一方。それを生まないという選択した賢い人によって正されて居る
どこから与えられたものか素性もわからない本能をありがたがっちゃうとか
どんだけぽわ～んとした精神やねん
そんなやつは動物として生きればええねん
どんだけぽわ～んとした精神やねん
そんなやつは動物として生きればええねん
グロスレから瀕死の重症を負った奴らの動画貼ってやろうか
287 ：マジレスさん：2010/11/30(火) 23:55:13 ID:RqA55Gdp
子供を作る事は是か非か
この答えが相対的でも主観的でもいけないなら
神（自然）に求めるしかない
この世界は無ではなく、人や物が生まれた
ゆえに子供を作る事は是である
これが絶対的で客観的な答えである
この答えが相対的でも主観的でもいけないなら
神（自然）に求めるしかない
この世界は無ではなく、人や物が生まれた
ゆえに子供を作る事は是である
これが絶対的で客観的な答えである
こいつ自然を神格化しとるww
アニミズムに回帰しとる
縄文人かおまえは
バカは喋るな
アニミズムに回帰しとる
縄文人かおまえは
バカは喋るな
289 ：ﾗﾒ入り才モチ ◆zKGQBjSk1M ：2010/12/01(水) 00:12:54 ID:eIuIi2JG
育てたあとに きまる のかな (((･Ａ)…
正直に言うと、作るのは簡単だけど
育てるということにどのように考えているかで全然変わる
お金がかかる、面倒だと思えばそれまでだし
子供が好き、育てて老後を安泰に暮らしたいと思えばそれはそれで正論になる
育てるということにどのように考えているかで全然変わる
お金がかかる、面倒だと思えばそれまでだし
子供が好き、育てて老後を安泰に暮らしたいと思えばそれはそれで正論になる
子供の頃は独身小梨な人に「何故結婚しないの？」と尋ねた。それは刷り込み社会故の過ちだった。気付けて良かったよ。結婚子作りがどれだけ馬鹿のする事かと。
292 ：マジレスさん：2010/12/01(水) 17:35:37 ID:3bK0LjE5
俺もそうでした。
幼い頃は「父親ってかっこいいな～」「彼女持ちで力自慢できる男はかっこいい」って刷り込みが脳内にあった。
しかし年を重ねて「人生」がどういう「仕様」かを考え、
漠然としながらもこのスレのようなことを考えてたまたまここを見つけた。
今はこのスレやその他の関連スレを見て真理に気づけたのでそういう刷り込みは一切消えた。
洗脳されたまま童貞捨てるなんてことせずに良かったです＾＾
幼い頃は「父親ってかっこいいな～」「彼女持ちで力自慢できる男はかっこいい」って刷り込みが脳内にあった。
しかし年を重ねて「人生」がどういう「仕様」かを考え、
漠然としながらもこのスレのようなことを考えてたまたまここを見つけた。
今はこのスレやその他の関連スレを見て真理に気づけたのでそういう刷り込みは一切消えた。
洗脳されたまま童貞捨てるなんてことせずに良かったです＾＾
物事に絶対的な善悪を付けてそれが真実だと思っているのはまだまだ成長途中ですね、
むろん法律で悪とされやってはいけないとされている物は個人の考えはどうあれ
法律を尊重して法律が悪としている物は悪だとして納得しなければいけないけれどね。
是でも非でも全ては刷り込みと思い込みと勝手な解釈ですよ、
この世のには何が良くて何が悪いか何て言いう善悪はないのです、
人間だけの事を言うなら真実は単に地球上に人間という動物が存在して地球上を動き回っている
と言うだけの事、それ以上でもそれ以下でもない。
むろん法律で悪とされやってはいけないとされている物は個人の考えはどうあれ
法律を尊重して法律が悪としている物は悪だとして納得しなければいけないけれどね。
是でも非でも全ては刷り込みと思い込みと勝手な解釈ですよ、
この世のには何が良くて何が悪いか何て言いう善悪はないのです、
人間だけの事を言うなら真実は単に地球上に人間という動物が存在して地球上を動き回っている
と言うだけの事、それ以上でもそれ以下でもない。
犬や猫を殺したら動物虐待だが、
同じ動物でも牛や豚は家畜と名前を変えられ殺して食べても虐待とは言われない、
物事に絶対的な善悪がない分かり易い例でしょう。
同じ動物でも牛や豚は家畜と名前を変えられ殺して食べても虐待とは言われない、
物事に絶対的な善悪がない分かり易い例でしょう。
295 ：マジレスさん：2010/12/01(水) 20:59:57 ID:3bK0LjE5
たとえ世間的に客観的に100パーセントなにが正しいか正しくないかとしても、
「結婚と子作りはかっこいい」と洗脳されて憧れるよりかは、
自分で考えてこのスレや関連スレの考えに至るほうが遥かに良い。
ちなみに人間やその他動物の本質は「鬼畜」なので、
他の生命を奪ったり利用しなければ生きていけない仕様である。
「結婚と子作りはかっこいい」と洗脳されて憧れるよりかは、
自分で考えてこのスレや関連スレの考えに至るほうが遥かに良い。
ちなみに人間やその他動物の本質は「鬼畜」なので、
他の生命を奪ったり利用しなければ生きていけない仕様である。
善と悪の二項対立を持ち出すのって、見事に、頭の弱いグループだよね
世界の本質は悪であって、現実は悪の一元論で説明すべき物
ありもしない善を想定することで議論をカテゴリーミスの状態でやらなければならないから
すっきりした答えが出るわけがない
学力無いよな、自分の考えを絶えずチェックして間違いを正すという
習慣が身についてないよ、少なくとも高校までは出たんだろ？
頭悪すぎ
世界の本質は悪であって、現実は悪の一元論で説明すべき物
ありもしない善を想定することで議論をカテゴリーミスの状態でやらなければならないから
すっきりした答えが出るわけがない
学力無いよな、自分の考えを絶えずチェックして間違いを正すという
習慣が身についてないよ、少なくとも高校までは出たんだろ？
頭悪すぎ
>>293
にも関わらず他人の意見に文句付けてるお前は一体・・・
にも関わらず他人の意見に文句付けてるお前は一体・・・
善の存在価値はね常に悪の存在に担保されてるんだよ
悪がなければ善はない、善がなくても悪はある
馬鹿すぎて情けない
悪がなければ善はない、善がなくても悪はある
馬鹿すぎて情けない
価値観、考え方は人それぞれ
だと言ってる奴は一体このスレに何をしに来ているんだろうかｗ
だと言ってる奴は一体このスレに何をしに来ているんだろうかｗ
「価値観、考え方は人それぞれ」とか言うやつに限って
自分の子どもには自分と同じ価値観を植えつけようとするんだよ
なんの発作だよ
自分の子どもには自分と同じ価値観を植えつけようとするんだよ
なんの発作だよ
301 ：マジレスさん：2010/12/01(水) 22:03:27 ID:3bK0LjE5
それを洗脳と言うのだろうな。
俺は親の価値観そのままを移植されて生きていたら、
親のために孫を作っていただろう。
俺は親の価値観そのままを移植されて生きていたら、
親のために孫を作っていただろう。
＞犬や猫を殺したら動物虐待だが、
＞同じ動物でも牛や豚は家畜と名前を変えられ殺して食べても虐待とは言われない、
＞物事に絶対的な善悪がない分かり易い例でしょう。
これも相当頭の悪い書き込みだけど
こいつ、ひょっとして、「怒られる、怒られない」で「善悪」を区分してないか？
まあそんな馬鹿なことはないか・・
しかし、動物虐待は完全に悪、動物を殺して食うのも悪、なんだよ
哺乳類の神経系統はほとんどわれわれと差がない
今殺されようとする生きて認識している動物たちの苦痛や恐怖や絶望は
「我々が生きるためだから」とか勝手な大義名分でチャラになるわけがない
われわれは、空気や水や食べ物と「悪」を、常に代謝しながら生きているんだ
そういう存在なの
＞同じ動物でも牛や豚は家畜と名前を変えられ殺して食べても虐待とは言われない、
＞物事に絶対的な善悪がない分かり易い例でしょう。
これも相当頭の悪い書き込みだけど
こいつ、ひょっとして、「怒られる、怒られない」で「善悪」を区分してないか？
まあそんな馬鹿なことはないか・・
しかし、動物虐待は完全に悪、動物を殺して食うのも悪、なんだよ
哺乳類の神経系統はほとんどわれわれと差がない
今殺されようとする生きて認識している動物たちの苦痛や恐怖や絶望は
「我々が生きるためだから」とか勝手な大義名分でチャラになるわけがない
われわれは、空気や水や食べ物と「悪」を、常に代謝しながら生きているんだ
そういう存在なの
我々は「鬼畜」だからな。
「鬼畜」でなければ生きられないと言う仕様。
「鬼畜」でなければ生きられないと言う仕様。
「動物を殺して食うのは完全に悪」なわけだが
別に怒られるような筋合いの物じゃない
みんな「ごめんね」って思いつつ食ってる共犯者だからね
だからといって怒られないから「悪」では無いということはない
全員後ろ暗いからあんまり話題にするのよそうね、ってだけ
悪は悪
別に怒られるような筋合いの物じゃない
みんな「ごめんね」って思いつつ食ってる共犯者だからね
だからといって怒られないから「悪」では無いということはない
全員後ろ暗いからあんまり話題にするのよそうね、ってだけ
悪は悪
305 ：マジレスさん：2010/12/01(水) 22:24:55 ID:sRnMmF3R
牛丼をおいしいおいしいと言って食べている人達が、
後ろめたい気持を持て牛肉を食べているわけがない、
家畜は殺して食べて良い動物、悪い事でないと洗脳されているから
平気で牛丼を美味しく食べられるのですよ、
罪悪感が有ったら美味しく食べられる分けがない。
後ろめたい気持を持て牛肉を食べているわけがない、
家畜は殺して食べて良い動物、悪い事でないと洗脳されているから
平気で牛丼を美味しく食べられるのですよ、
罪悪感が有ったら美味しく食べられる分けがない。
「おいしく食べる」が問題なのか？
そんなことよりお前どんなアホ高校出たんだよ
そんなことよりお前どんなアホ高校出たんだよ
問題とか問題ではないと言う話はしていない、
レス３０８は人間は罪悪感を持って牛肉を食べているか、いないかを話している
普通の人間なら人間の気持として罪悪感があったら美味しく食べられないと言っているだけ。
レス３０８は人間は罪悪感を持って牛肉を食べているか、いないかを話している
普通の人間なら人間の気持として罪悪感があったら美味しく食べられないと言っているだけ。
罪悪感もっててもおいしく頂いてるけどな俺
まいいやお前はこれでも読んでろ
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので
見かけたら放置してください
まいいやお前はこれでも読んでろ
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので
見かけたら放置してください
結局ID:lvlOHDFEは何を言いたいの？
物事に絶対的善悪はないのに絶対的善悪が有るかのように、
産まない事を絶対的善と考え、子供を産んだ親を産んだと言うだけで責めている人達に、
それはいくら何でも親が可哀想でしょと言う事、
つまり、自分が子供を産む事を悪と考え自分が子供を産まないだけなら良いけれど、
産まれた子供が幸せに成れるかどうか考えて産んでいる親まで子供を産んだと言うだけで責めるのは
行き過ぎでしょうと言う事、
むろん子供に愛のない親は当然責めても良いですよ。
産まない事を絶対的善と考え、子供を産んだ親を産んだと言うだけで責めている人達に、
それはいくら何でも親が可哀想でしょと言う事、
つまり、自分が子供を産む事を悪と考え自分が子供を産まないだけなら良いけれど、
産まれた子供が幸せに成れるかどうか考えて産んでいる親まで子供を産んだと言うだけで責めるのは
行き過ぎでしょうと言う事、
むろん子供に愛のない親は当然責めても良いですよ。
「それは行き過ぎ」「それはやっても良い」
一体何様なんだろう
一体何様なんだろう
316 ：マジレスさん：2010/12/04(土) 14:40:04 ID:IkYnS+HH
lvlOHDFEが言いたいことはこうか？
物事に絶対的善悪はないけど、こうこうこういう理由で
子供を産むことは絶対的善だと。
または、悪とは言えないならば
子供が幸せに成れるかどうか考えて産んでいるという善意があるので
どちらかと言えば善的行為だと
確かに、子供が幸せになれるのなれば私は是としたいと思う。
だが、私には子供が幸せになる方法が分からない
君は
＞産まれた子供が幸せに成れるかどうか考えて産んでいると書いている
だから子供が幸せに成れる方法と理由を示して欲しい。
期待している。
物事に絶対的善悪はないけど、こうこうこういう理由で
子供を産むことは絶対的善だと。
または、悪とは言えないならば
子供が幸せに成れるかどうか考えて産んでいるという善意があるので
どちらかと言えば善的行為だと
確かに、子供が幸せになれるのなれば私は是としたいと思う。
だが、私には子供が幸せになる方法が分からない
君は
＞産まれた子供が幸せに成れるかどうか考えて産んでいると書いている
だから子供が幸せに成れる方法と理由を示して欲しい。
期待している。
>>287
＞子供を作る事は是か非か この答えが相対的でも主観的でもいけないなら
＞神（自然）に求めるしかない この世界は無ではなく、人や物が生まれた
＞ゆえに子供を作る事は是である これが絶対的で客観的な答えである
神が許したので我々が存在していることが根拠であるのならば
今この掲示板に書き込んでいる我々は是であろう。それは私も同じ考えである。
だが、そうなると戦争も肯定しなければならないがそれでいいのかね？
＞子供を作る事は是か非か この答えが相対的でも主観的でもいけないなら
＞神（自然）に求めるしかない この世界は無ではなく、人や物が生まれた
＞ゆえに子供を作る事は是である これが絶対的で客観的な答えである
神が許したので我々が存在していることが根拠であるのならば
今この掲示板に書き込んでいる我々は是であろう。それは私も同じ考えである。
だが、そうなると戦争も肯定しなければならないがそれでいいのかね？
子供作ることに是も非もない。作りたい人は作る。作りたくない人は作らない。
おしまい。
おしまい。
倫理的にはっきりさせようよ
>>319
子供を作る事は倫理の問題ではない。
こういう人が子供を作るのは是か非か こういう議論なら出来るだろうけどね。
ここで是と言ってる人も、
ロリ目当てで、子供に性的虐待をする事を目的に子供を作ろうと考えてる男が、
子供を作ろうとしているが是か非かと問えば、倫理的に非と回答する。
自分の親や一部のダメ親が憎いからと言っても、それは個人的な恨みでしかない。
子供を作る事は倫理の問題ではない。
こういう人が子供を作るのは是か非か こういう議論なら出来るだろうけどね。
ここで是と言ってる人も、
ロリ目当てで、子供に性的虐待をする事を目的に子供を作ろうと考えてる男が、
子供を作ろうとしているが是か非かと問えば、倫理的に非と回答する。
自分の親や一部のダメ親が憎いからと言っても、それは個人的な恨みでしかない。
どんな条件下においても「子供を作ると言う行為」に「悪」は含まれる
甘ったれるな
言い訳女子か
甘ったれるな
言い訳女子か
少し考えりゃ、はっきり「是か非」って答えを出す事が不可能ってわかるんだけどな。
産んで、子供が「この世に産まれて良かった」と思えば「是」
逆に「産まれて来なけりゃよかったと」思えば「非」
つまり、「その子供に聞かなきゃわからん。」ってのが答えだろ。
ただ、後者はその原因が親に関係する事が多いので
非って意見が多いけど、それが正しいと証明できるのは自分の経験上であり
スレタイの「子供」ではないので、答えとは言えない。
産んで、子供が「この世に産まれて良かった」と思えば「是」
逆に「産まれて来なけりゃよかったと」思えば「非」
つまり、「その子供に聞かなきゃわからん。」ってのが答えだろ。
ただ、後者はその原因が親に関係する事が多いので
非って意見が多いけど、それが正しいと証明できるのは自分の経験上であり
スレタイの「子供」ではないので、答えとは言えない。
>>322
子供にも是か非かを決める事は出来ないよ。自分が生まれてこなければ良かったと思ってるだけの話。
それ自体は個人的な親に対する恨みであって、是でも非でもない。
是か非かを問うという意味は、あくまで人間社会の是か非という意味である。
つまり、是も非もないが答えなのだが、それに拘るのは、自分の親に対する個人的な恨みでしかないのだよ。
個人的な意見で、非と言い張りたい気持ちは良く分かるけどね。
子供にも是か非かを決める事は出来ないよ。自分が生まれてこなければ良かったと思ってるだけの話。
それ自体は個人的な親に対する恨みであって、是でも非でもない。
是か非かを問うという意味は、あくまで人間社会の是か非という意味である。
つまり、是も非もないが答えなのだが、それに拘るのは、自分の親に対する個人的な恨みでしかないのだよ。
個人的な意見で、非と言い張りたい気持ちは良く分かるけどね。
「是」って言うだろよ
思考メカニズムは生命の補助機関だからね
生まれてしまえば大抵「知恵」は「命」に使役されるもの
馬鹿にはむつかしいんだろうけど勉強して
ストックホルム症候群のようなもの
思考メカニズムは生命の補助機関だからね
生まれてしまえば大抵「知恵」は「命」に使役されるもの
馬鹿にはむつかしいんだろうけど勉強して
ストックホルム症候群のようなもの
親を恨むのは分るが、親からの自立は出来ないものかね？
そして多様性を持った社会の中に、自らを活かす方法を探せないものか。
実は、これが一番難しい課題というのも知ってるが、何とか突破して欲しい。
親に左右され続ける人生 これは余りにも悲しい。
そして多様性を持った社会の中に、自らを活かす方法を探せないものか。
実は、これが一番難しい課題というのも知ってるが、何とか突破して欲しい。
親に左右され続ける人生 これは余りにも悲しい。
まただよ
誰が人生相談頼んだんだよ馬鹿
自分で働いて生活してるよ
誰が人生相談頼んだんだよ馬鹿
自分で働いて生活してるよ
>>323
ちょっと補足するな。
俺は産まれていない子供の事に対しての是か非と解答
つまり「スレタイ通りの答えを導こうとするならば」って観点で書いてるだけね。
そして、その答えを導き出すとすれば、答えはどこにあるかを考えた あくまでフィクションのお話って事かな。
なので、最初から空想のお話なので、「出来ない」と否定されても正直困るｗ
最初から是も非も無い答え＝作りたければ作り、嫌ならやめる。
同じ意見ではあるが、あくまでスレタイを趣旨として考えたならばってだけのお話ね。
ちょっと補足するな。
俺は産まれていない子供の事に対しての是か非と解答
つまり「スレタイ通りの答えを導こうとするならば」って観点で書いてるだけね。
そして、その答えを導き出すとすれば、答えはどこにあるかを考えた あくまでフィクションのお話って事かな。
なので、最初から空想のお話なので、「出来ない」と否定されても正直困るｗ
最初から是も非も無い答え＝作りたければ作り、嫌ならやめる。
同じ意見ではあるが、あくまでスレタイを趣旨として考えたならばってだけのお話ね。
アホはすぐレッテル張りして思考を終わらせようとする
こんな馬鹿が人の親になるわけだ
こんな馬鹿が人の親になるわけだ
親が自分を生んだ事に感謝して是と言う場合でも
親に左右されてると言えるよな？
親に左右されてると言えるよな？
>>327
色々な意見をききたいという>>１に対してなんだけど、個人的な話は置いといて、
確かに、今の無法地帯と化した日本の子作りは、問題だと俺自身も思ってます。
不幸な子供が量産される世の中。
あなたはどう思われますか？ 空想話で言えば、俺は法的な規制をしてもらいたいと思ってますね。
色々な意見をききたいという>>１に対してなんだけど、個人的な話は置いといて、
確かに、今の無法地帯と化した日本の子作りは、問題だと俺自身も思ってます。
不幸な子供が量産される世の中。
あなたはどう思われますか？ 空想話で言えば、俺は法的な規制をしてもらいたいと思ってますね。
馬鹿だww
いつ決着するんだよ！！
間抜けなコントか！！
いつ決着するんだよ！！
間抜けなコントか！！
>>330
その点で個人的意見として言えば
子供を産むライセンス的なものが必要かなって思ってる。
現在で言えば、環境や金銭的面で資格を有するものが産めるみたいな。
もし今後医学的進歩が進んで、100%安産と保障が出来ればそれも含めてもいいかなぁ。
その点で個人的意見として言えば
子供を産むライセンス的なものが必要かなって思ってる。
現在で言えば、環境や金銭的面で資格を有するものが産めるみたいな。
もし今後医学的進歩が進んで、100%安産と保障が出来ればそれも含めてもいいかなぁ。
親って思考力酷いな
滅茶苦茶ｗ
滅茶苦茶ｗ
>>333
なるほど。やはりそう思われますか・・
ライセンスいいですね。あと自己中を教え込む教育を改めて欲しいですね。
人間は放っておいても自己中に育つ、だからこそ、他者への愛、社会を第一に
考える事を教育しなければならないと思うのです。行過ぎた自由主義の見直しができないものか・・
なるほど。やはりそう思われますか・・
ライセンスいいですね。あと自己中を教え込む教育を改めて欲しいですね。
人間は放っておいても自己中に育つ、だからこそ、他者への愛、社会を第一に
考える事を教育しなければならないと思うのです。行過ぎた自由主義の見直しができないものか・・
>>332
あー 説明悪かったなｗ 俺個人の答えは 俺（親）←子で終わりだからね。
だけど、その子供が子を産む事の「是か非」って解答はその子供つまり俺の孫に該当する人物に移行するって意味ね。
だって、孫育てるわけじゃないんだから、そこに解答求めても意味無いと思うからね。
あー 説明悪かったなｗ 俺個人の答えは 俺（親）←子で終わりだからね。
だけど、その子供が子を産む事の「是か非」って解答はその子供つまり俺の孫に該当する人物に移行するって意味ね。
だって、孫育てるわけじゃないんだから、そこに解答求めても意味無いと思うからね。
ニュー速+での子殺し関連スレで
ライセンス制にするべきだろって書いたけど
いや無理だろって即行レスされたの覚えてる。
あれ何だったんだろ
ライセンス制にするべきだろって書いたけど
いや無理だろって即行レスされたの覚えてる。
あれ何だったんだろ
>>335
話が脱線しすぎていく気がするけどｗ
自由と言っても、マスゴミが一方的な情報を植えつけている「箱庭社会」だからねぇ
でも、ウィキリークの件とか少しばかりだけど
真実の情報を見て個々が考える機会が増えてくると思うので、希望はあるんじゃないかなと思うｗ
話が脱線しすぎていく気がするけどｗ
自由と言っても、マスゴミが一方的な情報を植えつけている「箱庭社会」だからねぇ
でも、ウィキリークの件とか少しばかりだけど
真実の情報を見て個々が考える機会が増えてくると思うので、希望はあるんじゃないかなと思うｗ
341 ：マジレスさん：2010/12/05(日) 10:25:33 ID:vIGALQx9
ライセンス制の話って、たまに出るけど
そんなことを考えてまで子供を欲しがる理由とは
何なのか？
そりゃあ保育士とか資格が要るんだから、資格は必要に思われるんだよな。親が一番貴重な子供の成長期に接する時間が長い訳だし、馬鹿な親から育てられたら～だし。
344 ：マジレスさん：2010/12/05(日) 19:04:30 ID:vIGALQx9
そうではなくて
子供を欲しがる理由。
人間として人間を愛しているからこの世がなくなるまで末永く人類を幸せに繁栄させたいからさ、
そして愛のあると言う意味で出来の良い人間が残っていけば（子孫を繁栄させていけば）人間社会も
思いやりのある人達であふれるから戦争もなくなるかもしれない、
そうなれば世の中住みやすくも成るだろうと言う事も考えると、
ライセンスと言う考えも有りかなと思う。
そして愛のあると言う意味で出来の良い人間が残っていけば（子孫を繁栄させていけば）人間社会も
思いやりのある人達であふれるから戦争もなくなるかもしれない、
そうなれば世の中住みやすくも成るだろうと言う事も考えると、
ライセンスと言う考えも有りかなと思う。
346 ：マジレスさん：2010/12/05(日) 20:55:51 ID:M2Qsm4yj
>>345
人間を愛しているのならどうして制約するんだ？
逆にどんどん作ったほうがいいんじゃないのか？
「誰かの子」じゃなくて「人間の子」として社会全体が親になれば資格など要らない、
という左巻きのラブ＆ピースな考え方もアリになっちゃうよ。
人間を愛しているのならどうして制約するんだ？
逆にどんどん作ったほうがいいんじゃないのか？
「誰かの子」じゃなくて「人間の子」として社会全体が親になれば資格など要らない、
という左巻きのラブ＆ピースな考え方もアリになっちゃうよ。
347 ：マジレスさん：2010/12/05(日) 22:23:23 ID:zEhMqEiV
>>346
出来れば制約なんかない方が良いですね、社会全体が親に成るという考えも賛成です、
最終的には制約のいないそう言う社会が理想です、
ですが子供を平気で虐待するような愛のない親が子供を産まない事を求めるのも大切だと思います、
なぜなら社会が親に成るにしても親の虐待が発覚してから親から子供を切り離すと言う
経過をたどりますから、子供は必ず心に傷を負います、
ですから子供の事を考えたら愛のない親が子供を産む事は子供の為に成りません、
もし愛のない親に産ませるにしても産んだら即、親から切り離して社会が面倒を見るシステムにしないと
子供は親から虐待を受けてしまいます、ライセンス制度が有ればライセンスがない人間が子供を産んだら
直ぐに親から子を引き話して社会が面倒をみる事が可能になり子供が親から虐待を受ける事を防げます、
そういう意味で暫定的にライセンス制度が有っても悪い事とは思いません。
出来れば制約なんかない方が良いですね、社会全体が親に成るという考えも賛成です、
最終的には制約のいないそう言う社会が理想です、
ですが子供を平気で虐待するような愛のない親が子供を産まない事を求めるのも大切だと思います、
なぜなら社会が親に成るにしても親の虐待が発覚してから親から子供を切り離すと言う
経過をたどりますから、子供は必ず心に傷を負います、
ですから子供の事を考えたら愛のない親が子供を産む事は子供の為に成りません、
もし愛のない親に産ませるにしても産んだら即、親から切り離して社会が面倒を見るシステムにしないと
子供は親から虐待を受けてしまいます、ライセンス制度が有ればライセンスがない人間が子供を産んだら
直ぐに親から子を引き話して社会が面倒をみる事が可能になり子供が親から虐待を受ける事を防げます、
そういう意味で暫定的にライセンス制度が有っても悪い事とは思いません。
348 ：マジレスさん：2010/12/05(日) 22:25:29 ID:arr8G/cf
>>322
まあその通りだわな。
人生に価値があるか無いか決める主体が「是」か「非」かを判断するしかない。
他人が当事者の人生の是非なんて決められるものじゃないからな。
そしてそう考えるに至る経緯があってのことだろうよ。
幸せか不幸せか、面白いかつまらんか…理由はそれぞれだけど。
まあその通りだわな。
人生に価値があるか無いか決める主体が「是」か「非」かを判断するしかない。
他人が当事者の人生の是非なんて決められるものじゃないからな。
そしてそう考えるに至る経緯があってのことだろうよ。
幸せか不幸せか、面白いかつまらんか…理由はそれぞれだけど。
ライセンス制って、親が不幸だから作るなって話ではないですよ、
その人の幸不幸は関係有りません、
その人間に人間愛や子供に対する愛がある人間と言えるか言えないかのライセンスですよ。
その人の幸不幸は関係有りません、
その人間に人間愛や子供に対する愛がある人間と言えるか言えないかのライセンスですよ。
生まれることの不幸は虐待だけではないですよ
ライセンス制度は「産んで良い」と言う許可を与える事であって
「産め」と命令する制度ではないですよ、
親に成ろうとしている人間に愛さえあれば、
その他の事は親に成ろうとしている人間本人が子供を産んで良いか悪いかを
判断するから良いのです、
例えば愛さえあれば
「自分は経済力がないから今は生まれてくる子供の為に今は産まない」と言う判断も出来るのが
愛のある人間です。
「産め」と命令する制度ではないですよ、
親に成ろうとしている人間に愛さえあれば、
その他の事は親に成ろうとしている人間本人が子供を産んで良いか悪いかを
判断するから良いのです、
例えば愛さえあれば
「自分は経済力がないから今は生まれてくる子供の為に今は産まない」と言う判断も出来るのが
愛のある人間です。
愛ｗ
どうやって計るんだ。
あ、転生のマゾヒストには虐待も幸福か。
どうやって計るんだ。
あ、転生のマゾヒストには虐待も幸福か。
転生じゃないな、天性だ
俺は、愛って一方的な「押し付け」って感じるね。
愛してるからストーカー？ 愛してるから束縛？
何でも都合よすぎ。愛なんて結果。
言えば言うほど安っぽい代物に変わるんでは無いのだろうか？
愛してるからストーカー？ 愛してるから束縛？
何でも都合よすぎ。愛なんて結果。
言えば言うほど安っぽい代物に変わるんでは無いのだろうか？
357 ：マジレスさん：2010/12/06(月) 08:01:53 ID:mlfKMbv6
「死？苦痛？何それ？」
こんなレスをする人間の「愛」なんて信用出来ない。
こんなレスをする人間の「愛」なんて信用出来ない。
359 ：マジレスさん：2010/12/06(月) 09:54:46 ID:mlfKMbv6
お為ごかしのすり替え用語にしかきこえんな、「愛」と言う表現。
361 ：マジレスさん：2010/12/06(月) 14:36:38 ID:mlfKMbv6
例えば瀕死の重傷を負って助けてと泣き叫ぶ赤の他人を助けたらそれは「愛」と言っていいが、
死なれては困るからと本気で自殺したい人を無理やりにでも生存させるのはお為ごかしだな。
死なれては困るからと本気で自殺したい人を無理やりにでも生存させるのはお為ごかしだな。
人をバッサリリストラしても死なれたら困るんだろうなあ会社側は。
大抵の親は子供をお気楽に作るから、自分の恵まれた時代を持ち出して来て「何故就職出来ないの」やら言うんだよな
大抵の親は子供をお気楽に作るから、自分の恵まれた時代を持ち出して来て「何故就職出来ないの」やら言うんだよな
出産免許制について盛り上がってた割には
すぐに詭弁がバレてしまうようなキレイ事をいうような奴しかいないのか。
免許制にしてまで子供を欲しがる理由は人間を愛しているからだという。
しかし愛していると言いながら、人間が持つ自分が嫌いな部分を切り捨てるのが免許制。
自分にとって都合の良いところだけ残そうとすることが、愛なのか。
人間を愛するのなら、マイノリティやアブノーマルも含め、全てを愛したらどうだ？
例えば、子供を虐待することでしか幸福を感じられない連中も含めて。
例えば、子供を犯すことでしかエクスタシーを得られない性癖も含めて。
そして、その後で殺害したり、喰ったりすることで、
「生まれてよかった、人間は最高だぜえ」と感じる変態も含めて。
無理なら違う理由のほうがいいだろう。
人間を愛することと、嫌いな部分を排除することは、違う。
猫は可愛いから好きだが猫の死体は嫌だ、みたいなもんだ。
すぐに詭弁がバレてしまうようなキレイ事をいうような奴しかいないのか。
免許制にしてまで子供を欲しがる理由は人間を愛しているからだという。
しかし愛していると言いながら、人間が持つ自分が嫌いな部分を切り捨てるのが免許制。
自分にとって都合の良いところだけ残そうとすることが、愛なのか。
人間を愛するのなら、マイノリティやアブノーマルも含め、全てを愛したらどうだ？
例えば、子供を虐待することでしか幸福を感じられない連中も含めて。
例えば、子供を犯すことでしかエクスタシーを得られない性癖も含めて。
そして、その後で殺害したり、喰ったりすることで、
「生まれてよかった、人間は最高だぜえ」と感じる変態も含めて。
無理なら違う理由のほうがいいだろう。
人間を愛することと、嫌いな部分を排除することは、違う。
猫は可愛いから好きだが猫の死体は嫌だ、みたいなもんだ。
しょうがねえよ。
子供作る場合厳しい現実を想定せず甘い夢ばかり見て生んじゃった方が多いんだから。
普通自分が満たされていなきゃ子供生もうなんて思わないしな。
子供作る場合厳しい現実を想定せず甘い夢ばかり見て生んじゃった方が多いんだから。
普通自分が満たされていなきゃ子供生もうなんて思わないしな。
３６３の意見は人を差別しない「愛」と言う一見素晴らしそうな意見ですが、
何でもかんでも差別しないで受け入れるのは愛とは言えない、
世間から受け入れられない性癖は直す事を求め、また直す手助けをするのが愛です。
マイノリティーでもアブノーマルでも人に迷惑を掛けない性質の物なら尊重もしよう、
だが自分の子を犯すと言ったような犯罪である性癖のアブノーマルまで受け入れろと言うのは
乱暴な意見、そんなアブノーマルまで認めてしまったら
子供は親に虐待されても良いって考えに成ってしまう、虐待は犯罪です、
愛とは何でもかんでも受け入れるのではなく、悪い性癖の人間に対してはその性癖を直す事を促し
その直す事の手助けをするのが愛です。
何でもかんでも差別しないで受け入れるのは愛とは言えない、
世間から受け入れられない性癖は直す事を求め、また直す手助けをするのが愛です。
マイノリティーでもアブノーマルでも人に迷惑を掛けない性質の物なら尊重もしよう、
だが自分の子を犯すと言ったような犯罪である性癖のアブノーマルまで受け入れろと言うのは
乱暴な意見、そんなアブノーマルまで認めてしまったら
子供は親に虐待されても良いって考えに成ってしまう、虐待は犯罪です、
愛とは何でもかんでも受け入れるのではなく、悪い性癖の人間に対してはその性癖を直す事を促し
その直す事の手助けをするのが愛です。
簡単に言うと
皆と違う事をやってる奴は悪人って事だね
皆と違う事をやってる奴は悪人って事だね
変態行為や犯罪行為というのは
世間に受け入れられ無かろうとも
それが少数派であろうとも
同じ人間のやる事だ。
しかしそれをやった途端に
愛される資格の無い非人間扱いされてしまう。
愛というのはそんなに脆く偏ったものなのか？
世間に受け入れられる人間に矯正するという行為は
誰にとってのどんな愛なんだ？
世間に受け入れられ無かろうとも
それが少数派であろうとも
同じ人間のやる事だ。
しかしそれをやった途端に
愛される資格の無い非人間扱いされてしまう。
愛というのはそんなに脆く偏ったものなのか？
世間に受け入れられる人間に矯正するという行為は
誰にとってのどんな愛なんだ？
>>360
その「愛」って安っぽい適当なもので、子供を産むべき資格を与えるのはどうか思ったんだ。
>>333で書いたが、やっぱり資格で考えるなら経済力、つまりぶっちゃけお金じゃないかなと思う。
勿論医学が進んで「100%安産」と確立出来るなら それもふまえるべきかと思う。
資格っていうなら、やはり具現出来る物を基準にしないと話にならないんじゃないかな。
愛っていうより責任の方が大事だと思うな。
その「愛」って安っぽい適当なもので、子供を産むべき資格を与えるのはどうか思ったんだ。
>>333で書いたが、やっぱり資格で考えるなら経済力、つまりぶっちゃけお金じゃないかなと思う。
勿論医学が進んで「100%安産」と確立出来るなら それもふまえるべきかと思う。
資格っていうなら、やはり具現出来る物を基準にしないと話にならないんじゃないかな。
愛っていうより責任の方が大事だと思うな。
別に子供を愛さなくていい
ペットに対するのと同列みたいな愛ならない方がまし。
子供が不幸になるだけ。
ただその子が幸せになるように、
そして自分自身として生きて行けるようにしてあげるべきなんだと思う
そういう子供の幸せについての知識を身につけてるかどうかの
ライセンスが必要だと思う
親になるつもりの人は児童心理学とかカウンセリングについてなど学ぶべき。
ペットに対するのと同列みたいな愛ならない方がまし。
子供が不幸になるだけ。
ただその子が幸せになるように、
そして自分自身として生きて行けるようにしてあげるべきなんだと思う
そういう子供の幸せについての知識を身につけてるかどうかの
ライセンスが必要だと思う
親になるつもりの人は児童心理学とかカウンセリングについてなど学ぶべき。
>>370
俺がお金と言ったのは あくまで「子供を産む資格」言い換えれば条件って意味だからね。
なので、そんな未来まで見据えた資格として捉えてはいないんだ。
あなたも言っている通り、未来なんて何があるかわからない。お金があったとしても不幸になるかもしれない。
でも、そのわからない未来に備えて、俺らが今、子供の為に何か準備出来る事は無いかと考えた時
やっぱりある程度のお金は必要って思ったんだ。
子供を産むためにお金を貯める。これって別に資格にしなくても
当たり前の事とすら思うんだけど、それすら出来ない親がいるので
だったら、それを資格としてみてはと考えてみだけの話かな。
簡単に言えば車の免許と一緒
無免許で車乗るなと同じで、お金無いのに子供作るなみたいな。
俺がお金と言ったのは あくまで「子供を産む資格」言い換えれば条件って意味だからね。
なので、そんな未来まで見据えた資格として捉えてはいないんだ。
あなたも言っている通り、未来なんて何があるかわからない。お金があったとしても不幸になるかもしれない。
でも、そのわからない未来に備えて、俺らが今、子供の為に何か準備出来る事は無いかと考えた時
やっぱりある程度のお金は必要って思ったんだ。
子供を産むためにお金を貯める。これって別に資格にしなくても
当たり前の事とすら思うんだけど、それすら出来ない親がいるので
だったら、それを資格としてみてはと考えてみだけの話かな。
簡単に言えば車の免許と一緒
無免許で車乗るなと同じで、お金無いのに子供作るなみたいな。
>>371
おかしいな。
出産に肯定的な人は「努力」が大好きなんだと思ってたんだが。
親の財産に甘んじることを肯定し、環境が悪い中で努力を続けるすることを否定するのか？
また、餓死でもしそうな家に生まれたものの、
必死で努力して「偉人」といわれるようになった人物なんかも否定するのか？
金のない奴は子供を作るなってことはそういうことだ。
おかしいな。
出産に肯定的な人は「努力」が大好きなんだと思ってたんだが。
親の財産に甘んじることを肯定し、環境が悪い中で努力を続けるすることを否定するのか？
また、餓死でもしそうな家に生まれたものの、
必死で努力して「偉人」といわれるようになった人物なんかも否定するのか？
金のない奴は子供を作るなってことはそういうことだ。
>>373
欲望を満たす為ね、おｋ。
欲望を満たす為ね、おｋ。
>>375
ライセンス制は当然、国が管理するんだろう。
国が望むような人間が、国が望むような子供を作る。
多様性をなくし、長いものに巻かれるような飼い犬のみの生産。
親や国が望む形の幸福のみが許される。
幸福の形の強制。
それは管理下に置かれた欲望の結果。
近隣にそのような国があるけどね。
ライセンス制は当然、国が管理するんだろう。
国が望むような人間が、国が望むような子供を作る。
多様性をなくし、長いものに巻かれるような飼い犬のみの生産。
親や国が望む形の幸福のみが許される。
幸福の形の強制。
それは管理下に置かれた欲望の結果。
近隣にそのような国があるけどね。
>>376
極端すぎる
そんな風になるとは思わない
私は子どもが自分自身になれるように育てるべきだと言った
だからそのライセンスがあることによって多様性をなくすとは思わない
ライセンスは国が管理するけど
国の操り人形にしようとするような内容じゃない
不公平をなくすためのもの
極端すぎる
そんな風になるとは思わない
私は子どもが自分自身になれるように育てるべきだと言った
だからそのライセンスがあることによって多様性をなくすとは思わない
ライセンスは国が管理するけど
国の操り人形にしようとするような内容じゃない
不公平をなくすためのもの
>>377
君には君の基準があるだろうが
他にも違う基準を望む人がたくさんいるだろう。
そもそも基準自体がいるのかっていうところから
色んな可能性を考えれば大もめになるだろう。
ただ、管理を決定する方向であれば決定後
体制にコントロールされる可能性が付いて回るのは避けられんってことだよ。
君ひとりが基準を決定できるわけではなかろう（それはそれで危険な気もするが）。
君には君の基準があるだろうが
他にも違う基準を望む人がたくさんいるだろう。
そもそも基準自体がいるのかっていうところから
色んな可能性を考えれば大もめになるだろう。
ただ、管理を決定する方向であれば決定後
体制にコントロールされる可能性が付いて回るのは避けられんってことだよ。
君ひとりが基準を決定できるわけではなかろう（それはそれで危険な気もするが）。
ちなみに不幸も多様性のひとつだ。
それに反発して新たな幸福も生まれる。
それに反発して新たな幸福も生まれる。
>>378
基準って幸せの基準の事？
それなら問題ないと思うけど
だってこのライセンスは
子どもがそれぞれ自分で自分の幸せに向かっていけるようにする内容だから
あとよくわからないから教えてもらいたいんだけど
体裁にコントロールされる可能性ってどういうこと？
例えばどんなこと？
基準って幸せの基準の事？
それなら問題ないと思うけど
だってこのライセンスは
子どもがそれぞれ自分で自分の幸せに向かっていけるようにする内容だから
あとよくわからないから教えてもらいたいんだけど
体裁にコントロールされる可能性ってどういうこと？
例えばどんなこと？
>>375
基準は資格基準。
体制によるコントロールは>>375 に書いた方向。レベルは色々。
＞子どもがそれぞれ自分で自分の幸せに向かっていけるようにする
面白そうなのでライセンスの資格条件、現時点の完成形を書いてくださいませんでしょうか。
基準は資格基準。
体制によるコントロールは>>375 に書いた方向。レベルは色々。
＞子どもがそれぞれ自分で自分の幸せに向かっていけるようにする
面白そうなのでライセンスの資格条件、現時点の完成形を書いてくださいませんでしょうか。
384 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 14:58:36 ID:sOgpE9OX
バカが考えるライセンス制ｗｗ
>>365
＞世間から受け入れられない性癖は直す事を求め
＞犯罪である性癖のアブノーマルまで受け入れろと言うのは乱暴な意見
要するに、あんたは人間を愛してるといいながら
あんたが思う人間の嫌な部分は愛せないんだろう？
世間や法律のほうが愛しいんだよ。
もっと言えば多数決や法律と直結するもの、即ち権力を愛しているんだよ。
あんたが愛しているのは人間なんかじゃない。権力だ。
＞世間から受け入れられない性癖は直す事を求め
＞犯罪である性癖のアブノーマルまで受け入れろと言うのは乱暴な意見
要するに、あんたは人間を愛してるといいながら
あんたが思う人間の嫌な部分は愛せないんだろう？
世間や法律のほうが愛しいんだよ。
もっと言えば多数決や法律と直結するもの、即ち権力を愛しているんだよ。
あんたが愛しているのは人間なんかじゃない。権力だ。
386 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 16:46:28 ID:+jxI0fSv
考える必要もない
答えはない
産む必要もない
答えはない
産む必要もない
生まれたばかりの人間は固形の紙粘土と一緒。
さまざまな刷り込みや洗脳で形を変えられる訳だ。
洗脳に失敗すれば寄生虫や害虫扱いされる。
自ら生み出しておいて、だ。
さまざまな刷り込みや洗脳で形を変えられる訳だ。
洗脳に失敗すれば寄生虫や害虫扱いされる。
自ら生み出しておいて、だ。
>>372
努力を否定するって事になるのかな。
最後に書いたとおり、何も準備しないで子供を作るって事を基準にしてるだけなんだけどね。
別に借金しようが、親に援助を請おうが、準備は必要でしょ？って事だけなんだけどね。
それすら行わずに、子供を作るって、それこそ、その時点まで何にも「努力」してない親にならないかな？
努力を否定するって事になるのかな。
最後に書いたとおり、何も準備しないで子供を作るって事を基準にしてるだけなんだけどね。
別に借金しようが、親に援助を請おうが、準備は必要でしょ？って事だけなんだけどね。
それすら行わずに、子供を作るって、それこそ、その時点まで何にも「努力」してない親にならないかな？
389 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 21:00:45 ID:z5gBXnIM
390 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 21:05:30 ID:z5gBXnIM
391 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 21:09:48 ID:+jxI0fSv
>>390
それは世の中は少なくとも資本で廻っているんだからしかたない当然の基礎地だよ
金じゃないとか金がすべてじゃないという理屈は許すが理論上無理があるし
当然ただの言い訳になる
三次元の人間社会は資本でしか動かない
それは世の中は少なくとも資本で廻っているんだからしかたない当然の基礎地だよ
金じゃないとか金がすべてじゃないという理屈は許すが理論上無理があるし
当然ただの言い訳になる
三次元の人間社会は資本でしか動かない
392 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 21:10:17 ID:29MQ++kU
なんだここはw
393 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 21:15:44 ID:+jxI0fSv
子供は三次元に作るには資本は重要な要素になる
違うと思いたければ思えばいい
自分のイメージしかできないんだから理屈の上で許されるしかない
が
肉体を有する子供に資本を必要としない世の中ではないリアリティーが眼下には存在し続けてきたんだな
少なくとも現在までは
霞み食べて生きてる人はほぼいないんだからな
違うと思いたければ思えばいい
自分のイメージしかできないんだから理屈の上で許されるしかない
が
肉体を有する子供に資本を必要としない世の中ではないリアリティーが眼下には存在し続けてきたんだな
少なくとも現在までは
霞み食べて生きてる人はほぼいないんだからな
394 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 21:21:19 ID:z5gBXnIM
395 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 21:37:11 ID:+jxI0fSv
>>394
もちろん他人の事は勝手にやればいいと思うよ
強欲、残酷。
そして
多分、何にも気付くつもりがないユートピアの住人なんだろ
渡る世間は鬼ばかり見てればユートピア住人でもある程度は気付くだろうに
もちろん他人の事は勝手にやればいいと思うよ
強欲、残酷。
そして
多分、何にも気付くつもりがないユートピアの住人なんだろ
渡る世間は鬼ばかり見てればユートピア住人でもある程度は気付くだろうに
396 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 21:43:03 ID:z5gBXnIM
橋田先生ｗ
ついでにエゴを美化できる小ずるさな。
ついでにエゴを美化できる小ずるさな。
397 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 22:03:46 ID:sOgpE9OX
むしろライセンス制のほうがに他人に干渉してるな
子供を作ること自体が子供という他者へのとてつもない干渉。
>>390
いやいや、レスで「子供が犠牲になる事を防ぐ」って事を考えた時に
ライセンスでもあればっていいんじゃないかなって、考えを述べてただけの話であって
それが正しいとも思っちゃいないので、そういう否定をされても困るんだけどねｗ
ライセンスの可否なんて、子供だけの観点じゃなく
国としての財政の問題や雇用上の問題とか、完全にスレチの事まで考えなきゃいけないので
そこまで考えるつもりじゃ、なかったんだが
どうも脱線してしまったようで、正直スマンかったｗ
いやいや、レスで「子供が犠牲になる事を防ぐ」って事を考えた時に
ライセンスでもあればっていいんじゃないかなって、考えを述べてただけの話であって
それが正しいとも思っちゃいないので、そういう否定をされても困るんだけどねｗ
ライセンスの可否なんて、子供だけの観点じゃなく
国としての財政の問題や雇用上の問題とか、完全にスレチの事まで考えなきゃいけないので
そこまで考えるつもりじゃ、なかったんだが
どうも脱線してしまったようで、正直スマンかったｗ
400 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 23:08:08 ID:+jxI0fSv
>>385
＞＞あんたが愛しているのは人間なんかじゃない。権力だ。
そうでしょうか？
レス>>365では話を簡単にするために「犯罪」と言う単語を使って
「子供を犯す」性癖が許されない性癖で有る事を説明したけれど、
「子供を犯す」と言う性癖は
アブノーマルだから許されないのではない、マイノリティーだから許されないのではない、
法律で犯罪とされているから許されないのではない、
「子供を犯す」という性癖は自分の中だけで完結する物でなく
子供という相手があって成り立つ物、つまり
子供の体も心も傷つける行為だから許されないのです。
子供の気持ちを考えない自分勝手な行動だから許されないのです、
だから認める分けにはいかない性癖なのです。
＞＞あんたが愛しているのは人間なんかじゃない。権力だ。
そうでしょうか？
レス>>365では話を簡単にするために「犯罪」と言う単語を使って
「子供を犯す」性癖が許されない性癖で有る事を説明したけれど、
「子供を犯す」と言う性癖は
アブノーマルだから許されないのではない、マイノリティーだから許されないのではない、
法律で犯罪とされているから許されないのではない、
「子供を犯す」という性癖は自分の中だけで完結する物でなく
子供という相手があって成り立つ物、つまり
子供の体も心も傷つける行為だから許されないのです。
子供の気持ちを考えない自分勝手な行動だから許されないのです、
だから認める分けにはいかない性癖なのです。
402 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 23:23:04 ID:+jxI0fSv
まず愛なんてのは嘘ね
全てにおいて思考停止させる魔法の言葉なだけ
愛なんてのは誤魔化せよって真理から逃げるための口実。
もーね、悩んでも無駄。
意味ないのなんてのは歴史が物語ってるは
まだ政治は同じ内容
システムも構築できない人間は欲望と愛で自分を騙しつづけるキチガイ
全てにおいて思考停止させる魔法の言葉なだけ
愛なんてのは誤魔化せよって真理から逃げるための口実。
もーね、悩んでも無駄。
意味ないのなんてのは歴史が物語ってるは
まだ政治は同じ内容
システムも構築できない人間は欲望と愛で自分を騙しつづけるキチガイ
403 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 23:33:43 ID:29MQ++kU
なんだ中学生か
404 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 23:41:22 ID:+jxI0fSv
いえ、小６です
405 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 23:46:55 ID:+jxI0fSv
406 ：マジレスさん：2010/12/07(火) 23:57:08 ID:29MQ++kU
>>405
作ってないけどwwなんだ懺悔って？
作ってないけどwwなんだ懺悔って？
もうさ、子供を作る是非は存在しないってことが分りきったじゃん。
否定する人も、十分それを理解できる頭脳がある。それでいいんだよね。
人類の命題ではなく、自分の生い立ちで否定する人がいる、自分の生い立ち以外の要素で
何か言える人がいない。これは残念なことだけど仕方ない。
否定する人も、十分それを理解できる頭脳がある。それでいいんだよね。
人類の命題ではなく、自分の生い立ちで否定する人がいる、自分の生い立ち以外の要素で
何か言える人がいない。これは残念なことだけど仕方ない。
408 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 00:23:17 ID:ePtdacpW
子供を作るのを否定する人間は作らなければいい。簡単な話だ。
しかし他人が子作りすることにとやかく口出しをすべきではない。
それに文句がある奴は山小屋にでもこもってひとり生活を送るのが筋だろう。
子作りそれ自体を否定することは人間社会の形成自体をも否定することだ。
しかし他人が子作りすることにとやかく口出しをすべきではない。
それに文句がある奴は山小屋にでもこもってひとり生活を送るのが筋だろう。
子作りそれ自体を否定することは人間社会の形成自体をも否定することだ。
子供を作る事を否定することは実は簡単なこと。
地球そのものを否定すれば、それで必要十分。そんな馬鹿な話を自慢されてもね。
地球そのものを否定すれば、それで必要十分。そんな馬鹿な話を自慢されてもね。
410 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 00:29:15 ID:ePtdacpW
>>409
お前は今後火星で暮らせw
お前は今後火星で暮らせw
412 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 00:46:15 ID:ePtdacpW
>>411
個別の事案に関しましては、法と証拠に基づいて
児童相談所が判断することになると思います。
というかこれが社会全体でフォローする体制の現れだから。
なんか問題でも？子作り全体を否定する理由にはならないよね？
個別の事案に関しましては、法と証拠に基づいて
児童相談所が判断することになると思います。
というかこれが社会全体でフォローする体制の現れだから。
なんか問題でも？子作り全体を否定する理由にはならないよね？
出産自体が虐待みたいなものだからそれを特別視することもないだろ
「さあ、この世界で生き、死ね。様々な事があって大変だぞー。うっひゃっひゃっひゃひゃ」
「さあ、この世界で生き、死ね。様々な事があって大変だぞー。うっひゃっひゃっひゃひゃ」
414 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 03:47:23 ID:0hU9aa5p
>>407
一からよく読んでね。
一からよく読んでね。
>>401
「子どもに対して、性行為を良い事だと思えるように
矯正した後、痛みを伴わない性行為をする。」
これなら良いの？
あと、そういう行為だけじゃなくて
子どもを生むという行為も
自分の中で完結するものではないし
相手は完全に抵抗不可能だから
虐待以上に自分勝手とも言える。
その上、生まれる事によって相手は
死ぬまで傷ついたり不幸になる可能性を背負うことになり
それが嫌で死にたくても生まれてしまった以上
自殺はとても難しいという状況に置かれる事になるが
それについてはどう思う？
「子どもに対して、性行為を良い事だと思えるように
矯正した後、痛みを伴わない性行為をする。」
これなら良いの？
あと、そういう行為だけじゃなくて
子どもを生むという行為も
自分の中で完結するものではないし
相手は完全に抵抗不可能だから
虐待以上に自分勝手とも言える。
その上、生まれる事によって相手は
死ぬまで傷ついたり不幸になる可能性を背負うことになり
それが嫌で死にたくても生まれてしまった以上
自殺はとても難しいという状況に置かれる事になるが
それについてはどう思う？
417 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 12:36:59 ID:NQMafYg0
今朝、長女が3000グラムで産まれてきました。
ありがとうございます。
明日は牛肉3000グラム食べたいと思います
ありがとうございます。
ありがとうございます。
明日は牛肉3000グラム食べたいと思います
ありがとうございます。
419 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 12:43:24 ID:NQMafYg0
なぜですか
>>419
そんなに食べらたらお腹を壊すかもしれないことを心配してるからじゃないか。
>>388
あのう、>>372 をちゃんと読んでいただければ
親の努力のことなどは書いていないことがわかると思うんですが。
そんなに食べらたらお腹を壊すかもしれないことを心配してるからじゃないか。
>>388
あのう、>>372 をちゃんと読んでいただければ
親の努力のことなどは書いていないことがわかると思うんですが。
421 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 12:58:58 ID:04kuMyrm
母親に「いつかあんたが産む子は、小さい時からちゃんと育てなきゃね。次は失敗しないから…」
↑のようなばあちゃんに育てられると考えると…
産むに産めねー！
てか私は失敗作ｗ
↑のようなばあちゃんに育てられると考えると…
産むに産めねー！
てか私は失敗作ｗ
422 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 14:13:35 ID:tfY0f37P
子供産むとかバカだろ
今の時代に。
１匹ガキ育てるにもどんだけかかると思ってんだよ
しかも世話や面倒も大変
ま バカには伝わらないんだろうけど。
子供産むより老人駆除しろよ。 そのほうが効率的にはいい
今の時代に。
１匹ガキ育てるにもどんだけかかると思ってんだよ
しかも世話や面倒も大変
ま バカには伝わらないんだろうけど。
子供産むより老人駆除しろよ。 そのほうが効率的にはいい
423 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 14:49:19 ID:NQMafYg0
年寄りが自分の存在について、もう少し考えて生活してくれると全然違うがな
若者に面倒みてもらって不審者は若者だみたいな考えにも団塊の精神性がでてるよ
若者に面倒みてもらって不審者は若者だみたいな考えにも団塊の精神性がでてるよ
424 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 14:54:52 ID:NQMafYg0
ちなみに自分が老人になっていくはずだが
みなさんコナシはどうするんだい？
みなさんコナシはどうするんだい？
>>424
お前は、自分の老後の世話を子供にさせようとしてるのか？
子供は介護要因ではないんだぞ？
子供を産む奴＝自分の事しか考えてない奴が多すぎる
本当に子供の事を考えて産んでないだろ
本当に子供の事を考えてるなら、自分の老後の世話なんてさせないだろうに
それから今時、子供が老後の世話をしてくれるとか期待するなよｗ
老後が心配なら高級老人ホームや誰か雇っとく方にお金をまわしておく方がいいだろ
お前は、自分の老後の世話を子供にさせようとしてるのか？
子供は介護要因ではないんだぞ？
子供を産む奴＝自分の事しか考えてない奴が多すぎる
本当に子供の事を考えて産んでないだろ
本当に子供の事を考えてるなら、自分の老後の世話なんてさせないだろうに
それから今時、子供が老後の世話をしてくれるとか期待するなよｗ
老後が心配なら高級老人ホームや誰か雇っとく方にお金をまわしておく方がいいだろ
426 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 20:28:23 ID:NQMafYg0
違うよ
みんなが子供産まなくなったら自分らの老後どうするのか聞いてるの
みんなが子供産まなくなったら自分らの老後どうするのか聞いてるの
427 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 20:46:33 ID:0hU9aa5p
>>401
あんたすごいな。
そこまで前言をガッツリと翻す奴は中々いないぞ、
犯罪であり、世間で受け入れないからダメだって書いていたその次の書き込みで、
実は犯罪だからではなく、心身ともに傷つけるからダメだというのか。
そんなにきっぱりと違うなら初めからそう書いてくれよ。
しかしだね、許せない理由を「傷つくから、傷つけるから」にすると急激に範囲が広がるぞ。
つまり、あんたは
「誰一人として傷つけ、傷つけられることのない世界」
で人間を愛して、子供を作る事を肯定してればいい。
その世界がどこにあるのか知らないが。
あんたすごいな。
そこまで前言をガッツリと翻す奴は中々いないぞ、
犯罪であり、世間で受け入れないからダメだって書いていたその次の書き込みで、
実は犯罪だからではなく、心身ともに傷つけるからダメだというのか。
そんなにきっぱりと違うなら初めからそう書いてくれよ。
しかしだね、許せない理由を「傷つくから、傷つけるから」にすると急激に範囲が広がるぞ。
つまり、あんたは
「誰一人として傷つけ、傷つけられることのない世界」
で人間を愛して、子供を作る事を肯定してればいい。
その世界がどこにあるのか知らないが。
429 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 21:58:09 ID:NQMafYg0
おまいらは保育園とかの前通ると何か感じるか？
430 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 22:07:16 ID:hsmOdjux
スルー検定実施中
431 ：マジレスさん：2010/12/08(水) 22:23:31 ID:8yJBAWdm
>>425
＞本当に子供の事を考えてるなら、自分の老後の世話なんてさせないだろうに
よくわかる。私は教育についてよく考えるが、私に子ができたら、老後まで子供に家にいてほしくないな。
どこかで世に出て、世のため人のために大活躍してほしい。
そのために、教えられることは教えてあげたいと思う。
知らないことは知らないから、「わが子よ、すべての人間と、天地自然すべてが教師だ。感謝を忘れないように」と言ってやりたい。
そして、子供に世の中に出ていくときがきたら、快く出て行ってもらう。
「疲れたら帰って来い。いつでも待っている」と言いたい。
なんでこうするかって？
そうすると安心して、わが子は地球全土での大活躍に没頭できる。
その人間心理を知っているからだよ。
いま、おびえて暮らして、家の外に出るのも怖い学生ばかり。
大人もニート、ひきこもりばかり。私の考えと逆の育て方をした結果だ。
＞本当に子供の事を考えてるなら、自分の老後の世話なんてさせないだろうに
よくわかる。私は教育についてよく考えるが、私に子ができたら、老後まで子供に家にいてほしくないな。
どこかで世に出て、世のため人のために大活躍してほしい。
そのために、教えられることは教えてあげたいと思う。
知らないことは知らないから、「わが子よ、すべての人間と、天地自然すべてが教師だ。感謝を忘れないように」と言ってやりたい。
そして、子供に世の中に出ていくときがきたら、快く出て行ってもらう。
「疲れたら帰って来い。いつでも待っている」と言いたい。
なんでこうするかって？
そうすると安心して、わが子は地球全土での大活躍に没頭できる。
その人間心理を知っているからだよ。
いま、おびえて暮らして、家の外に出るのも怖い学生ばかり。
大人もニート、ひきこもりばかり。私の考えと逆の育て方をした結果だ。
価値観の強要、上手くいくと良いですね。
433 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 00:00:05 ID:a0zdeuLn
>>432
まあ多少の教養がないと、教育できないからね。
どんなことを教育するか。今は勉強中。
勉強していて知ったんだ。
安心して仕事に打ち込める環境を作るのが、仕事に関しての親の役目だ。
安心して、ためらわずに、勇猛果敢に仕事に打ち込めない性格に育ててはいけない。
そして、現実には、この理想から成功率を下げた結果になるはずなんだ。
１００％うまくいくことはない。だが、勉強してでも子供に教える内容を知ろうというんだから、
最悪だけはない。理想から、出来るだけ遠い結果になると考えればいい。
2チャンネルを見ていてつくづく思う。親が何も教えないから、ヘタレになったんだ。
ヘタレにしたのは、大人。私ももう年齢は大人だ。同じ過ちを犯すわけにはいかない。
だけど、今すぐにどうにかできるほど偉くもない。すこしずつ勉強していきたい。
強要が全くないと人は育たないよ。会社の経営者の本を一冊読むだけでそれはすぐわかる。
私たち大人も、子供を立派に育てる環境を用意してあげないといけないと思うよ。
まあ多少の教養がないと、教育できないからね。
どんなことを教育するか。今は勉強中。
勉強していて知ったんだ。
安心して仕事に打ち込める環境を作るのが、仕事に関しての親の役目だ。
安心して、ためらわずに、勇猛果敢に仕事に打ち込めない性格に育ててはいけない。
そして、現実には、この理想から成功率を下げた結果になるはずなんだ。
１００％うまくいくことはない。だが、勉強してでも子供に教える内容を知ろうというんだから、
最悪だけはない。理想から、出来るだけ遠い結果になると考えればいい。
2チャンネルを見ていてつくづく思う。親が何も教えないから、ヘタレになったんだ。
ヘタレにしたのは、大人。私ももう年齢は大人だ。同じ過ちを犯すわけにはいかない。
だけど、今すぐにどうにかできるほど偉くもない。すこしずつ勉強していきたい。
強要が全くないと人は育たないよ。会社の経営者の本を一冊読むだけでそれはすぐわかる。
私たち大人も、子供を立派に育てる環境を用意してあげないといけないと思うよ。
434 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 00:05:11 ID:qnh7fKDR
＞で、そんなにがんばってまで子供を作る理由は何だい？
何の工作活動をしてるんだ？
何の工作活動をしてるんだ？
436 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 00:35:45 ID:qnh7fKDR
？？？
聞いちゃいけないの？
聞いちゃいけないの？
なんかさ、宿題やってきてないけど怒られるの嫌だから
必死で言い訳してるみたいだよね
必死で言い訳してるみたいだよね
438 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 01:00:24 ID:a0zdeuLn
439 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 01:02:26 ID:JyRMOHJX
作る理由なんて考えたこともなかったから、いざ突きつけられると
短絡的に何らかの政治工作だと思ってしまうのだろう。
短絡的に何らかの政治工作だと思ってしまうのだろう。
作る人を一人でも減らしたいという悪意に満ちてるな。
441 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 01:18:39 ID:qnh7fKDR
しかし、子供を作る理由ってどう考えても
自分の利益以外に存在しないような気がするけどな。
冷酷な言い方かもしれないがペットの延長に過ぎないと思う。
自分の利益以外に存在しないような気がするけどな。
冷酷な言い方かもしれないがペットの延長に過ぎないと思う。
>>441
それはね、作らない事が善だと思ってるからそう見えるんだよ。
それはね、作らない事が善だと思ってるからそう見えるんだよ。
>>442
勿論自分のエゴから作る。そんなの当たり前の話。
しかし、社会、国家、人類に貢献するエゴ。
淘汰される人は作りたがらない、又は異性が選別し排除するから問題ないとしても、
そうでない場合は、社会問題の位置づけに扱われるべきものだね。
勿論自分のエゴから作る。そんなの当たり前の話。
しかし、社会、国家、人類に貢献するエゴ。
淘汰される人は作りたがらない、又は異性が選別し排除するから問題ないとしても、
そうでない場合は、社会問題の位置づけに扱われるべきものだね。
445 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 01:30:16 ID:qnh7fKDR
446 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 01:33:34 ID:qnh7fKDR
>>444
おｋ
おｋ
447 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 01:36:45 ID:a0zdeuLn
>>443
作るのは善だと思っている。いい加減に育てるから悪に変わるんだ。
>>442
普通は、運命の人と恋愛して、自然と子供がほしい気持ちになるんだそうだ。
だから、セックスをしたい気持ちになるのは、人生に何度もない。
運命の人が現れたら、おのずから出てくるんだ。一人っ子を授かるとしたら、
人生の一時期の短い間だけ、いつもよりセックスしたくなる。
特に求めてもいないのに、なんだかほしくなる時があるそうだ。
作るのは善だと思っている。いい加減に育てるから悪に変わるんだ。
>>442
普通は、運命の人と恋愛して、自然と子供がほしい気持ちになるんだそうだ。
だから、セックスをしたい気持ちになるのは、人生に何度もない。
運命の人が現れたら、おのずから出てくるんだ。一人っ子を授かるとしたら、
人生の一時期の短い間だけ、いつもよりセックスしたくなる。
特に求めてもいないのに、なんだかほしくなる時があるそうだ。
うーん、しかし自分のために、新たな不完全なものを生み出す。
考えれば、考えるほどこの世の仕組みは冷酷だ。
考えれば、考えるほどこの世の仕組みは冷酷だ。
449 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 01:44:43 ID:9g6CdGNy
作るのは 簡単だけど、育てたり教育とか、
子供に優しくするっていうのが できてない人が多い気がする
俺は作りたくない人は、作らない方が絶対良いと思ってる。
これからの時代で幸せな家庭を築くのは難しいと思ってるし、
高い能力が求められるとも思ってる。自信がないなら、やめておいた方が良いだろうね。
しかし、俺の親友は、２０代前半では子供嫌い、女と生活するの嫌とか言っていたのに、
２０代後半に突然結婚して、結婚３年目に子供も作ったよ。
かなり驚いた俺は、何で？って訊いたら「寂しがり屋だからさ。一人じゃ生きていけない孤独な男さ」
子供嫌いだったろ？って訊いたら「自分の子供だけは可愛い。赤ちゃん見に来るか？」だってよ。
こうも変わるものかと呆れたもんだ。しかし、人生ってそういうもんだと思うけどね。
これからの時代で幸せな家庭を築くのは難しいと思ってるし、
高い能力が求められるとも思ってる。自信がないなら、やめておいた方が良いだろうね。
しかし、俺の親友は、２０代前半では子供嫌い、女と生活するの嫌とか言っていたのに、
２０代後半に突然結婚して、結婚３年目に子供も作ったよ。
かなり驚いた俺は、何で？って訊いたら「寂しがり屋だからさ。一人じゃ生きていけない孤独な男さ」
子供嫌いだったろ？って訊いたら「自分の子供だけは可愛い。赤ちゃん見に来るか？」だってよ。
こうも変わるものかと呆れたもんだ。しかし、人生ってそういうもんだと思うけどね。
451 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 02:30:03 ID:v58Kqb2A
結婚してるやつはほとんど子供いるんだよなー 何か不思議
安月給で子供4人もいるやつは本当に何考えるんだか
安月給で子供4人もいるやつは本当に何考えるんだか
452 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 02:33:31 ID:a0zdeuLn
453 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 02:59:16 ID:+l7QvwE3
中学生でも作れちゃうんだから簡単だろ。
454 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 04:07:51 ID:qhgsZoTa
国や社会に貢献する為に子供を作るんだとしたら
素晴らしいまでの奴隷根性だな
素晴らしいまでの奴隷根性だな
現実的に言える事は結婚して子供作る夫婦は現段階で非常に
少なくなってる 超が付くほどの、少子高齢化時代
これからも少なくなってくるだろうｗ
とりあえず何も考えないで子供産んでる奴等はなんで、こうなってるか自分で考えてみるべきだな。
後、分かってるとは思うが今、子供手当てとか言って甘い顔で支給してるけど、
今度はその回収と俺達を支えるために今の子供達には、恐らく、今の社会人達より重税がかかるんだぞ
PS 子供手当て支給されて「やりましたー（笑）」とかテレビとかに映ってるお母さん達よ馬鹿丸出しだからやめてくれｗ
あと年賀状とかに自分の子供抱いて満面の笑み浮かべた写真で送ってくる馬鹿夫婦よ 私は勝ち組です！
みたいな葉書送って来んなよ 勝ち組でもなんでもない事に気ずいてくれなｗ
少なくなってる 超が付くほどの、少子高齢化時代
これからも少なくなってくるだろうｗ
とりあえず何も考えないで子供産んでる奴等はなんで、こうなってるか自分で考えてみるべきだな。
後、分かってるとは思うが今、子供手当てとか言って甘い顔で支給してるけど、
今度はその回収と俺達を支えるために今の子供達には、恐らく、今の社会人達より重税がかかるんだぞ
PS 子供手当て支給されて「やりましたー（笑）」とかテレビとかに映ってるお母さん達よ馬鹿丸出しだからやめてくれｗ
あと年賀状とかに自分の子供抱いて満面の笑み浮かべた写真で送ってくる馬鹿夫婦よ 私は勝ち組です！
みたいな葉書送って来んなよ 勝ち組でもなんでもない事に気ずいてくれなｗ
457 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 06:08:28 ID:JyRMOHJX
>>456
今の世代が犠牲になってまた安定するんじゃないかしらん(；´∀｀)
がっつりもぎ取られて死ねばその後は逆ピラミッド解消されるでしょうし
15歳未満は人口安定してるから今の15歳を支える子供達は楽カモネ－
つっても60年後くらいの子供だろうけどｗ
最も不幸な世代は人口比率で政治が目を向けてくれない今の10～20代ﾀﾞﾛｰﾈ
その人達がじーちゃんばーちゃんになる頃には下の世代の現役世代の比率の
方が増えちゃうから延々少数派だろーし。
あと子供手当てやその他諸々に関しては、財源は扶養控除廃止、消費税、環境税？、
所得税増税相続税増税？とかだからやっぱり今の現役世代ががっつりもぎ取られる予感（´・ω・`）
今の世代が犠牲になってまた安定するんじゃないかしらん(；´∀｀)
がっつりもぎ取られて死ねばその後は逆ピラミッド解消されるでしょうし
15歳未満は人口安定してるから今の15歳を支える子供達は楽カモネ－
つっても60年後くらいの子供だろうけどｗ
最も不幸な世代は人口比率で政治が目を向けてくれない今の10～20代ﾀﾞﾛｰﾈ
その人達がじーちゃんばーちゃんになる頃には下の世代の現役世代の比率の
方が増えちゃうから延々少数派だろーし。
あと子供手当てやその他諸々に関しては、財源は扶養控除廃止、消費税、環境税？、
所得税増税相続税増税？とかだからやっぱり今の現役世代ががっつりもぎ取られる予感（´・ω・`）
>>444
＞社会、国家、人類に貢献するエゴ
「貢献」もエゴだ。
物質的でも精神的でも何でもいいんだが
貢献することにより何かを得るだろ？
というか結局は、自分が貢献したいから貢献するんだろ？
それにより満足したいんだろ？
つまり、自分のために貢献するんだろうよ。
貢献するエゴじゃなくて、エゴがエゴを呼んでるんだよ。
子供を作ることと合わせ、ダブルパンチだぞ。
エゴの上塗り。二重エゴ。エゴが止まらない。
これらのほうが近い。
>>447
＞だから、セックスをしたい気持ちになるのは、人生に何度もない。
あなたね、どさくさに紛れて何を言い出すのですか。
ホントにそうなら、病気ですよ病気。
いや、病気を責める気はないけどね、
皆がそうであるように言ってしまうのは感心しない。
＞社会、国家、人類に貢献するエゴ
「貢献」もエゴだ。
物質的でも精神的でも何でもいいんだが
貢献することにより何かを得るだろ？
というか結局は、自分が貢献したいから貢献するんだろ？
それにより満足したいんだろ？
つまり、自分のために貢献するんだろうよ。
貢献するエゴじゃなくて、エゴがエゴを呼んでるんだよ。
子供を作ることと合わせ、ダブルパンチだぞ。
エゴの上塗り。二重エゴ。エゴが止まらない。
これらのほうが近い。
>>447
＞だから、セックスをしたい気持ちになるのは、人生に何度もない。
あなたね、どさくさに紛れて何を言い出すのですか。
ホントにそうなら、病気ですよ病気。
いや、病気を責める気はないけどね、
皆がそうであるように言ってしまうのは感心しない。
読み返してみたら「ダブルパンチ」という言葉が恥ずかしくなった。
そんな喪前はハードパンチャー
>>458
あのさ、お前は自分の理想論（こうなればいいなぁ）てのを語ってるだけなんじゃないのか？
話し方が民主党の鳩山みたいに脳内お花畑なのかな
少子高齢化の逆ピラミッドが解消されるだろうしってｗ
どんどん就職も出来なくて自分が食ってけるのが精一杯の若者達がこんなに増えてるのに
どこにそんな要素があるのか教えてくれよｗ 来年もこの先も、もっと不景気になりますて民主党が言ったんだぞ？
最も不幸な世代は人口比率で政治が目を向けてくれない今の10～20代ﾀﾞﾛｰﾈ
↑これも おかしいだろｗ なんで限定されるんだ 他の世代も苦しくなってくるよｗ
その後の世代も未来追うごとにこのままいくと減り続けるんだよ
それを今の日本が危惧してるんじゃないか
まぁそうさせたのも政府の責任でもあるし
これからは、絶対に地球環境的にも経済的 政治的にも子供にとっては生きにくい世の中になるよ
あと子供手当てやその他諸々に関しては、財源は扶養控除廃止、消費税、環境税？、
所得税増税相続税増税？とかだからやっぱり今の現役世代ががっつりもぎ取られる予感
↑
適当な事言うな 無責任すぎる。 後の世代が支払わなければならない代償は現段階でも健康保険値上げされるとか
発表されたばかりだろ きついぞこれから子供達は
あのさ、お前は自分の理想論（こうなればいいなぁ）てのを語ってるだけなんじゃないのか？
話し方が民主党の鳩山みたいに脳内お花畑なのかな
少子高齢化の逆ピラミッドが解消されるだろうしってｗ
どんどん就職も出来なくて自分が食ってけるのが精一杯の若者達がこんなに増えてるのに
どこにそんな要素があるのか教えてくれよｗ 来年もこの先も、もっと不景気になりますて民主党が言ったんだぞ？
最も不幸な世代は人口比率で政治が目を向けてくれない今の10～20代ﾀﾞﾛｰﾈ
↑これも おかしいだろｗ なんで限定されるんだ 他の世代も苦しくなってくるよｗ
その後の世代も未来追うごとにこのままいくと減り続けるんだよ
それを今の日本が危惧してるんじゃないか
まぁそうさせたのも政府の責任でもあるし
これからは、絶対に地球環境的にも経済的 政治的にも子供にとっては生きにくい世の中になるよ
あと子供手当てやその他諸々に関しては、財源は扶養控除廃止、消費税、環境税？、
所得税増税相続税増税？とかだからやっぱり今の現役世代ががっつりもぎ取られる予感
↑
適当な事言うな 無責任すぎる。 後の世代が支払わなければならない代償は現段階でも健康保険値上げされるとか
発表されたばかりだろ きついぞこれから子供達は
463 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 20:18:12 ID:koO0tdUh
ここは工作員のふきだまりかよ。なぜこのスレなんだ？
善悪を言うわりには反社会活動に熱心だね。
善悪を言うわりには反社会活動に熱心だね。
465 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 23:14:32 ID:koO0tdUh
硬いんだねえ。
466 ：マジレスさん：2010/12/09(木) 23:38:46 ID:JyRMOHJX
社会のためだとか義務だとかいうのが、突っ込まれやすいことは確か
467 ：マジレスさん：2010/12/10(金) 07:04:52 ID:shfYFp1U
>>470
「日本の社会を維持するために」
というただし書きがあれば
子供を作ることは正しいと思うよ。
君はその視点オンリーなんだと思う。
間違った感想ならすまんが
その視点だけから考えてしまうと
子作りに消極的な意見はみんな
現体制への批判だと思ってしまうのではないか。
おそらく出産肯定の材料として
保守思想を持ち出せばそれに反発もあるだろう。
同じように出産肯定の理由に親の欲望を持ち出せば
それにも反発もあるだろう。
また、本能だの自然の営みだのを持ち出しても同じ。
教育的観点からテーマ的に良くないと考えるのも同じ。
であるなら、こんなスレがあるから
余計な揉め事の原因になってしまうことというになる。
だから子作りへの疑問なんて持つべきではない、
という意見も出てくる。
しかしそれはそれでまた、反発が出るだろう。
「日本の社会を維持するために」
というただし書きがあれば
子供を作ることは正しいと思うよ。
君はその視点オンリーなんだと思う。
間違った感想ならすまんが
その視点だけから考えてしまうと
子作りに消極的な意見はみんな
現体制への批判だと思ってしまうのではないか。
おそらく出産肯定の材料として
保守思想を持ち出せばそれに反発もあるだろう。
同じように出産肯定の理由に親の欲望を持ち出せば
それにも反発もあるだろう。
また、本能だの自然の営みだのを持ち出しても同じ。
教育的観点からテーマ的に良くないと考えるのも同じ。
であるなら、こんなスレがあるから
余計な揉め事の原因になってしまうことというになる。
だから子作りへの疑問なんて持つべきではない、
という意見も出てくる。
しかしそれはそれでまた、反発が出るだろう。
少し誤解があるようですね。
自分が子供を作るか作らないか、これは今の日本では個人の自由が許されている。
そして、子供作る作らないについては、是も非も存在しないし、善悪もない。
なぜ是非や善悪が存在すると錯覚してしまうかと言うと、
一つは、「共通の立場から、その立場的に」という前提条件付の議論をするからである。
共通の立場とは、人類、日本人などの立場ですね。
もう一つは、個人的な家庭環境と経験から導き出される議論をするからである。
これは、その個別の事例における是非や善悪の議論であって、
違う事例の議論には当てはまらない。
>>473
そういうことです。元々少子化に是も非もないし、善悪もない。
日本人という共通の立場で議論すると、少子化は日本の社会問題であり、
子供を作る事を悪い事ように全部否定する言動は、反社会的な言動とみなされる。
自分は子供を作らない、自分は生まれて来なければ良かったといった意見は、
その人個人の問題である。そうした不幸な日本人が増えているとすれば、
それは、日本の教育問題、労働問題等の課題と位置づけられる。
そういうことです。元々少子化に是も非もないし、善悪もない。
日本人という共通の立場で議論すると、少子化は日本の社会問題であり、
子供を作る事を悪い事ように全部否定する言動は、反社会的な言動とみなされる。
自分は子供を作らない、自分は生まれて来なければ良かったといった意見は、
その人個人の問題である。そうした不幸な日本人が増えているとすれば、
それは、日本の教育問題、労働問題等の課題と位置づけられる。
476 ：マジレスさん：2010/12/10(金) 18:16:25 ID:QSI2tYbn
昨夜日テレ系でやっていた堺雅人主演の医介輔のドラマ
返還前の沖縄で若い人妻が黒人兵にレイプされ妊娠。
旦那の子か黒人の子か産んでみなきゃわからん状況。堕ろすかどうか苦悩。
内容はちょっと違うが観ていて森村誠一の「人間の証明」を思い出した。
色々と考えさせられた。
返還前の沖縄で若い人妻が黒人兵にレイプされ妊娠。
旦那の子か黒人の子か産んでみなきゃわからん状況。堕ろすかどうか苦悩。
内容はちょっと違うが観ていて森村誠一の「人間の証明」を思い出した。
色々と考えさせられた。
477 ：マジレスさん：2010/12/10(金) 19:03:21 ID:rgTrmLfF
子供の数がなんかへってきたね？
それだけのことなんですね。
それだけのことなんですね。
478 ：マジレスさん：2010/12/10(金) 21:22:48 ID:KyEldz9o
>>475
あんたの言葉を借りれば、その位置づけは社会を成立させることが
最優先だって思ってる立場の者同士でしか通用しないな。
で、少子化ってことはそういう立場が必ずしもマジョリティじゃないってことだ。
あんたの言葉を借りれば、その位置づけは社会を成立させることが
最優先だって思ってる立場の者同士でしか通用しないな。
で、少子化ってことはそういう立場が必ずしもマジョリティじゃないってことだ。
>>478
いやいやまだ分っていらっしゃらない。共通の立場という前提条件でなければ、
そもそも議論が成立しない。
このスレの住人の共通の立場とは、人類や日本人という立場。
貴方の言葉を借りれば、社会を成立させることを優先する立場とは、日本人の立場という意味なんだよ。
勿論、各々の思想は自由であって良いし、人生哲学や宗教も自由で良い。子作りも自由で良い。
自分の思想から子作りを否定しようとしても、それが日本社会のためになるという主張でなければ、
ただの自分勝手な個人的な意見で終わってしまう。
いやいやまだ分っていらっしゃらない。共通の立場という前提条件でなければ、
そもそも議論が成立しない。
このスレの住人の共通の立場とは、人類や日本人という立場。
貴方の言葉を借りれば、社会を成立させることを優先する立場とは、日本人の立場という意味なんだよ。
勿論、各々の思想は自由であって良いし、人生哲学や宗教も自由で良い。子作りも自由で良い。
自分の思想から子作りを否定しようとしても、それが日本社会のためになるという主張でなければ、
ただの自分勝手な個人的な意見で終わってしまう。
480 ：マジレスさん：2010/12/10(金) 22:19:19 ID:KyEldz9o
481 ：マジレスさん：2010/12/10(金) 22:38:08 ID:UF0CMYd3
「子供を作るのは社会を成立させるためだと考える派」
>>480
子供を作る事に是も非も存在しない。善悪もない。
日本人という「共通の立場」で議論するから、是非や善悪が存在すると錯覚する。
日本は、思想や宗教等は自由が認められてる国だし、色々な考えの人がいますね。
しかし、一人の思想・信条は個人的なものであり、「共通な立場」ではない。
>>481
子供を作るのは親のエゴ。今の日本には、少子化を食い止める効果がある。
だからと言って、作りたくない人が作る必要はないというのが俺の主張。
子供を作る事に是も非も存在しない。善悪もない。
日本人という「共通の立場」で議論するから、是非や善悪が存在すると錯覚する。
日本は、思想や宗教等は自由が認められてる国だし、色々な考えの人がいますね。
しかし、一人の思想・信条は個人的なものであり、「共通な立場」ではない。
>>481
子供を作るのは親のエゴ。今の日本には、少子化を食い止める効果がある。
だからと言って、作りたくない人が作る必要はないというのが俺の主張。
483 ：マジレスさん：2010/12/10(金) 23:18:47 ID:KyEldz9o
>>482
社会を成立させることを優先する立場も一人の思想・信条だろ
社会を成立させることを優先する立場も一人の思想・信条だろ
全体主義
485 ：マジレスさん：2010/12/10(金) 23:27:25 ID:UF0CMYd3
なぜ人類と日本人を分けて考えてるのかよくわからん。
486 ：マジレスさん：2010/12/10(金) 23:33:28 ID:KyEldz9o
プロパガンダかよ。
488 ：マジレスさん：2010/12/10(金) 23:49:13 ID:+4LqESmU
子作りが非であるという主張は、たんなる反社会的な価値観に基づく非生産的な思想だな。
これから子供を作るということが親のエゴというのであれば
子供を作らないというのも親のエゴではなかろうか？
まだ生まれてもいない者に対してエゴもへったくれも無い気がするw
これから子供を作るということが親のエゴというのであれば
子供を作らないというのも親のエゴではなかろうか？
まだ生まれてもいない者に対してエゴもへったくれも無い気がするw
何言ってんのこの人
490 ：マジレスさん：2010/12/11(土) 00:19:56 ID:I496JRmx
>>489
理解できないか・・・だって通常のマトモな親であれば妊娠が発覚してからは
赤ん坊に対しては至れり尽くせりで世話を焼くのであって、そこにエゴなんて
考えは入る余地が無いだろ？反対に中絶することは親のエゴだ。じゃあ妊娠が
発覚する前、これから子作りをするに際して是非を問う段階ではどうよって話だよ。
これから生まれる子供が感謝するかもわからんのにエゴも何もないでしょって話ね。
理解できないか・・・だって通常のマトモな親であれば妊娠が発覚してからは
赤ん坊に対しては至れり尽くせりで世話を焼くのであって、そこにエゴなんて
考えは入る余地が無いだろ？反対に中絶することは親のエゴだ。じゃあ妊娠が
発覚する前、これから子作りをするに際して是非を問う段階ではどうよって話だよ。
これから生まれる子供が感謝するかもわからんのにエゴも何もないでしょって話ね。
>>483
違う違う。あなたも社会の恩恵の中で生きてるんだよ。
具体的には、あなたの家庭と俺の家庭は別物だから、
家庭のくくりでは共通な立場ではないが、
日本社会というくくりにすれば、共通の立場になる。
あなたが、日本や日本社会から一斉恩恵を受けていないのなら、話は別だ。
俺とあなたは共通な立場ではない。
>>485
例えば、少子化問題は日本の社会問題ではあるけど、
人類は人口爆発でそれとは逆の問題が起きている。こういう違いがある。
違う違う。あなたも社会の恩恵の中で生きてるんだよ。
具体的には、あなたの家庭と俺の家庭は別物だから、
家庭のくくりでは共通な立場ではないが、
日本社会というくくりにすれば、共通の立場になる。
あなたが、日本や日本社会から一斉恩恵を受けていないのなら、話は別だ。
俺とあなたは共通な立場ではない。
>>485
例えば、少子化問題は日本の社会問題ではあるけど、
人類は人口爆発でそれとは逆の問題が起きている。こういう違いがある。
492 ：マジレスさん：2010/12/11(土) 00:36:19 ID:tsE/MWAy
M9miO4euの主張はこうだな。
是非なんて関係ない、これは社会に恩恵を受けているものの義務なんだよと
是非なんて関係ない、これは社会に恩恵を受けているものの義務なんだよと
>>492
そういう事にしたい理由は何？あなたが何か困る事でもあるの？
何度も書いてるが、俺は作りたくない人は作らない方が良いと主張してる。
義務とするあなたの見解と真逆な考えの持ち主だが、それに対しての回答を宜しく。
そういう事にしたい理由は何？あなたが何か困る事でもあるの？
何度も書いてるが、俺は作りたくない人は作らない方が良いと主張してる。
義務とするあなたの見解と真逆な考えの持ち主だが、それに対しての回答を宜しく。
494 ：マジレスさん：2010/12/11(土) 00:51:12 ID:tsE/MWAy
とりあえず、スレタイ読んでみようか
495 ：マジレスさん：2010/12/11(土) 00:55:05 ID:I496JRmx
？
ちょっと気持ち悪いな。自分からスレタイと関係ない俺へのレッテル貼りをしておいて、
「スレタイ読んでみようか」とは・・
多少脱線したものの、俺の主張は子供を作る是非は存在しない。
日本人という共通の立場でなら、少子化の問題や教育問題、労働問題の
課題という位置づけで議論する余地はある。
「スレタイ読んでみようか」とは・・
多少脱線したものの、俺の主張は子供を作る是非は存在しない。
日本人という共通の立場でなら、少子化の問題や教育問題、労働問題の
課題という位置づけで議論する余地はある。
497 ：マジレスさん：2010/12/11(土) 01:05:49 ID:tsE/MWAy
＞子供を作る事に是も非も存在しない。善悪もない。
と書いてるんだからここにいてもしょうがないだろ？と
後、訂正をさせてくれ
是非なんて関係ない、社会に恩恵を受けているんだから作るべきだと思う。
ただ、作りたくない人が作る必要はない。と
と書いてるんだからここにいてもしょうがないだろ？と
後、訂正をさせてくれ
是非なんて関係ない、社会に恩恵を受けているんだから作るべきだと思う。
ただ、作りたくない人が作る必要はない。と
>>497
＞子供を作る事に是も非も存在しない。善悪もない。
と書いてるんだからここにいてもしょうがないだろ？と
なるほど、そういう意味ね。いやいきなり今のタイミングだったから、
何か違う意味かと勘違いしました。
作るべきとまでは個人的には思っていませんよ。
日本のためには作る人が増えて欲しいとは思ってますが。
＞子供を作る事に是も非も存在しない。善悪もない。
と書いてるんだからここにいてもしょうがないだろ？と
なるほど、そういう意味ね。いやいきなり今のタイミングだったから、
何か違う意味かと勘違いしました。
作るべきとまでは個人的には思っていませんよ。
日本のためには作る人が増えて欲しいとは思ってますが。
499 ：マジレスさん：2010/12/11(土) 01:34:23 ID:msKNdR8w
生まれちゃったもんはしょうがない。
利用できるものは利用するが、それって恩恵なのだろうか。
利用できるものは利用するが、それって恩恵なのだろうか。
学力の無い親ってどうよ
501 ：マジレスさん：2010/12/11(土) 04:00:55 ID:stpxY7kQ
少子化なんて、私が小学生ぐらいの時から学校で教えられたこと。
今からかれこれ数１０年ぐらい前かしら？
だから逆に、なんで今になって｢少子化だ大変だ国が滅びるだ｣ギャーギャー騒いでるのかが分からないのね。
この少子化の思想をさかのぼると、やっぱり戦前の教育にあったのね。
つまり、多くの若者を戦争に出さなきゃいけない訳だから、親は多くの子供を作らなきゃいけない。
だから昔は８～１２人家族は当たり前だったの。
国の方針だったのよ。
でも、日本は戦争に負けて、もう二度と戦争はしませんって誓った。
だから戦争に出す為に沢山の子供を産む必要性がなくなってきて現代のような核家族に変わっていったんだけど、
じゃあ、なぜ少子化がこれだけ騒がれているか。
その原因は結局、時代錯誤の武力思想派のタカ派(石原都知事等)政治家が流したスローガンだというのが分かる。
つまり、戦前の、より多くの青年を戦場に出す為の「産めよ増やせよ」の思想が、
また最近になってぶり返したというワケだ。
でも、これはすでに時代錯誤の遺物であり、戦争マニア政治家が企む野望なんかに国民は騙されてはいけません。
だから、ただ短絡的に少子化だ大変だ等と騒ぐのではなく、この言葉のルーツを探して物事の裏側を見てごらんって言うの。
そうすれば、世の中の世迷い言に惑わされなくて済みます。
今からかれこれ数１０年ぐらい前かしら？
だから逆に、なんで今になって｢少子化だ大変だ国が滅びるだ｣ギャーギャー騒いでるのかが分からないのね。
この少子化の思想をさかのぼると、やっぱり戦前の教育にあったのね。
つまり、多くの若者を戦争に出さなきゃいけない訳だから、親は多くの子供を作らなきゃいけない。
だから昔は８～１２人家族は当たり前だったの。
国の方針だったのよ。
でも、日本は戦争に負けて、もう二度と戦争はしませんって誓った。
だから戦争に出す為に沢山の子供を産む必要性がなくなってきて現代のような核家族に変わっていったんだけど、
じゃあ、なぜ少子化がこれだけ騒がれているか。
その原因は結局、時代錯誤の武力思想派のタカ派(石原都知事等)政治家が流したスローガンだというのが分かる。
つまり、戦前の、より多くの青年を戦場に出す為の「産めよ増やせよ」の思想が、
また最近になってぶり返したというワケだ。
でも、これはすでに時代錯誤の遺物であり、戦争マニア政治家が企む野望なんかに国民は騙されてはいけません。
だから、ただ短絡的に少子化だ大変だ等と騒ぐのではなく、この言葉のルーツを探して物事の裏側を見てごらんって言うの。
そうすれば、世の中の世迷い言に惑わされなくて済みます。
502 ：マジレスさん：2010/12/11(土) 04:36:25 ID:r7DdbbkB
>>501
自分の中のダブルスタンダードを処理できないまま粘着している
メンヘラのアホウヨもしょーもないが、
君のような日教組的にキモいブサヨもどうかと思う。
右も左も利権のため子供を作り、
帰属先の違いを巡って殺し合う愚かな連中だよ。
自分の中のダブルスタンダードを処理できないまま粘着している
メンヘラのアホウヨもしょーもないが、
君のような日教組的にキモいブサヨもどうかと思う。
右も左も利権のため子供を作り、
帰属先の違いを巡って殺し合う愚かな連中だよ。
>>501
残念だが少子化は問題じゃない。問題なのは高齢化に伴う福祉・医療費の増大だよ。
高齢者の下支えの為により多くの労働人口が必要になるだけの話さね。
それにしたって、対症療法でしかないからまた近い未来に新たな問題が立ち表れてくるだろうよ。
人口増加は、エネルギーや食料等の資源枯渇を招き、貧富の格差はより大きくなる。結局は人類全体として負担を増やす事にしかならない。恩恵を受けるのは死に逝く老人どもだ。
それから核家族なんて土地持ちの富裕層が不動産で不労所得を得たいが為に売った宣伝だよ。
パラサイトシングルなんて言葉で羞恥心を煽って賃貸や分譲住宅なんかを売りたがったのさ。
なに、子供の未来なんて奇麗事を言ってる連中が私服を肥やしたいだけの話だろうて。
結局は子供は利用される側でしかないのだろう。口では見返りなんて求めていないと言うが、動物界の共生関係に見られるようなシビアな現実は否応無く人間の細胞にも染み込んでいるはずさ。
それから汚穢な言葉を吐き散らかす>>502は大分気持ち悪い。
残念だが少子化は問題じゃない。問題なのは高齢化に伴う福祉・医療費の増大だよ。
高齢者の下支えの為により多くの労働人口が必要になるだけの話さね。
それにしたって、対症療法でしかないからまた近い未来に新たな問題が立ち表れてくるだろうよ。
人口増加は、エネルギーや食料等の資源枯渇を招き、貧富の格差はより大きくなる。結局は人類全体として負担を増やす事にしかならない。恩恵を受けるのは死に逝く老人どもだ。
それから核家族なんて土地持ちの富裕層が不動産で不労所得を得たいが為に売った宣伝だよ。
パラサイトシングルなんて言葉で羞恥心を煽って賃貸や分譲住宅なんかを売りたがったのさ。
なに、子供の未来なんて奇麗事を言ってる連中が私服を肥やしたいだけの話だろうて。
結局は子供は利用される側でしかないのだろう。口では見返りなんて求めていないと言うが、動物界の共生関係に見られるようなシビアな現実は否応無く人間の細胞にも染み込んでいるはずさ。
それから汚穢な言葉を吐き散らかす>>502は大分気持ち悪い。
504 ：マジレスさん：2010/12/11(土) 06:12:42 ID:r7DdbbkB
はいはい
週末は健全な大人が青少年諸君ために必死で頑張るのでしたね。
週末は健全な大人が青少年諸君ために必死で頑張るのでしたね。
このスレは思想版か政治版かというレスが多いな。
少子化の問題は、経済の問題であり雇用問題であり、外交問題にも繋がる。
日本を弱体化させたい国や、日本をコントロールしたい国や人々にとっては、
工作活動のターゲットになるスレだね。
日本の家族制度や地域共同体などを弱体化させた洗脳活動と同じだね。
日本人から家族愛や共同愛、愛国心を削ぐ為に子作りを否とする洗脳活動。
>>506
勿論作らないのも許されている。
少子化の問題は、経済の問題であり雇用問題であり、外交問題にも繋がる。
日本を弱体化させたい国や、日本をコントロールしたい国や人々にとっては、
工作活動のターゲットになるスレだね。
日本の家族制度や地域共同体などを弱体化させた洗脳活動と同じだね。
日本人から家族愛や共同愛、愛国心を削ぐ為に子作りを否とする洗脳活動。
>>506
勿論作らないのも許されている。
508 ：マジレスさん：2010/12/11(土) 11:03:21 ID:y/2skPcZ
おい、粘着して「日本人」を連呼してる奴。
あんたには少子化に興味のない人間は全部、在日か出稼ぎか難民にでも見えるのか。
子供を作んないってだけで、そいつが反日左翼にでも見えるのか。
それを2ちゃんで書くことが愛国教育の一環のつもりか。
だとしたら、狂ってるぞ。
あんたには少子化に興味のない人間は全部、在日か出稼ぎか難民にでも見えるのか。
子供を作んないってだけで、そいつが反日左翼にでも見えるのか。
それを2ちゃんで書くことが愛国教育の一環のつもりか。
だとしたら、狂ってるぞ。
509 ：マジレスさん：2010/12/11(土) 11:52:52 ID:d6pGxAHv
子供が生まれるまでは夫婦仲良くうまくいっていたケースが多いとよく聞く
という事は、子供が生まれてから家庭内トラブルが増えるという意味かね？
という事は、子供が生まれてから家庭内トラブルが増えるという意味かね？
510 ：マジレスさん：2010/12/11(土) 13:26:20 ID:UUdxaWvi
>>509
未来はどうなるかわからないからね。
トラブルもあるけど、思いがけない良いこともある。
トラブルをまき散らす子になるかどうかは、子供をどう導くかによると思う。
幼い息子や娘が似顔絵を書いてくれたりするよね。
へたくそだから怒る親はいない。あれで「パパとママが好きだよ」とわかるから嬉しい。
たとえば、いっぱい色を使って書く子は元気だ。白黒で描く子は元気がないといわれる。
そういうこともあるけど、共通点は「パパとママが好き」ということだ。
なんで絵を書いてくれたのかが大事だと思う。
結果だけを見る世の中になってしまって残念だよ。一人の人間はこれだけ生き生きとしているのに、
組織となるとぐだぐだと理屈ばかり。
未来はどうなるかわからないからね。
トラブルもあるけど、思いがけない良いこともある。
トラブルをまき散らす子になるかどうかは、子供をどう導くかによると思う。
幼い息子や娘が似顔絵を書いてくれたりするよね。
へたくそだから怒る親はいない。あれで「パパとママが好きだよ」とわかるから嬉しい。
たとえば、いっぱい色を使って書く子は元気だ。白黒で描く子は元気がないといわれる。
そういうこともあるけど、共通点は「パパとママが好き」ということだ。
なんで絵を書いてくれたのかが大事だと思う。
結果だけを見る世の中になってしまって残念だよ。一人の人間はこれだけ生き生きとしているのに、
組織となるとぐだぐだと理屈ばかり。
通常、災難のほうが多い罠
ガキが親のことをすきになるのは「生き残りの戦略」とも言える
嫌いの感情が表に出ると「親」に殺される恐れがあるからね
「子が可愛い」とか「パパママが好き」っていうのは本能に基づく感情であるから
真に受けるとか客観性が欠如してるよ
感情しかないから議論に向いてないんだよ
ここはほとんどそんなやつばっか
ガキが親のことをすきになるのは「生き残りの戦略」とも言える
嫌いの感情が表に出ると「親」に殺される恐れがあるからね
「子が可愛い」とか「パパママが好き」っていうのは本能に基づく感情であるから
真に受けるとか客観性が欠如してるよ
感情しかないから議論に向いてないんだよ
ここはほとんどそんなやつばっか
子供産むなってもうｗ
俺達の年金支えるのしんどくなるぞｗｗｗ
俺達の年金支えるのしんどくなるぞｗｗｗ
子供を作る行為は感情的な行為であり、客観的な判断と並び感情は必要不可欠。
子供を育てる行為も同様である。
子供を育てる行為も同様である。
必要不可欠ってｗ果たして客観的な判断出来るヤツばっかが子供作ってるんだろうか？
偏差値５０未満の知的ガラクタでもばんばん作ってるよ
偏差値５０未満の知的ガラクタでもばんばん作ってるよ
年金とか老後の面倒とかを目的で生む、
あるいはそれを目的の一つとして組み込むヤツは往生際悪すぎるだろ・・・ＪＫ。
独身のまま安らかに大往生するヤツのほうが遥かに尊敬できる。
あるいはそれを目的の一つとして組み込むヤツは往生際悪すぎるだろ・・・ＪＫ。
独身のまま安らかに大往生するヤツのほうが遥かに尊敬できる。
516 ：マジレスさん：2010/12/11(土) 16:43:04 ID:U9JVYQtq
産まない後悔より
産んだ後悔の方がいい
子供作れない機能障害バカ造はだめ
子供作らないと悟れない
産んだ後悔の方がいい
子供作れない機能障害バカ造はだめ
子供作らないと悟れない
>>516
仏陀やクリシュナムルティあたりは「ただ独りで歩め」と仰ったがね。
自分の寂しさを癒すために子を持つ事は傲慢だろう。
子を持つ事で一人前の大人として見られたいってのも傲慢だね。
子供の将来に期待して夢を見るのもこれは傲慢だ。
子供を損得で推し量るのは余りに即物的だ。
しかし善悪で語れるほど命は単純ではない。
命は重く、尊い。
しかし、産むことを是とする者からは命の尊さを伺えないのだがどうかな。
仏陀やクリシュナムルティあたりは「ただ独りで歩め」と仰ったがね。
自分の寂しさを癒すために子を持つ事は傲慢だろう。
子を持つ事で一人前の大人として見られたいってのも傲慢だね。
子供の将来に期待して夢を見るのもこれは傲慢だ。
子供を損得で推し量るのは余りに即物的だ。
しかし善悪で語れるほど命は単純ではない。
命は重く、尊い。
しかし、産むことを是とする者からは命の尊さを伺えないのだがどうかな。
政治の話は持ち込むなよ
じゃ経済の話もだな
521 ：マジレスさん：2010/12/11(土) 22:46:09 ID:U9JVYQtq
確かにこんな酷い文章なかなかお目に掛れないよね
何か異常な精神性すら感じてしまう
何か異常な精神性すら感じてしまう
ダウン症や障害児を差別する人なんですね。さすが人間性が表れてるね。
100パーセントかどうかというのは、わからないらしいです。
527 ：マジレスさん：2010/12/12(日) 01:16:25 ID:60EGgA5o
そんな検査が存在してる時点で差別
携帯から失礼します。
516さんにお聞きしたいのですが、女性ですか？男性ですか？
また、お子さんはいらっしゃいますか？
産まない後悔より、産んだ後悔のが良いって子供に失礼だと思うのですが…
それに、障害を持った人(子供も)他人から偏見を持たれるのは事実です。
確かに子供が居ると自分の価値観や視野が広くなりますし、自分自身も育児をしながら成長できると思います。でも、何らかの障害を持って産まれてきた子供を育てるのは大変なのも事実です。
516さんにお聞きしたいのですが、女性ですか？男性ですか？
また、お子さんはいらっしゃいますか？
産まない後悔より、産んだ後悔のが良いって子供に失礼だと思うのですが…
それに、障害を持った人(子供も)他人から偏見を持たれるのは事実です。
確かに子供が居ると自分の価値観や視野が広くなりますし、自分自身も育児をしながら成長できると思います。でも、何らかの障害を持って産まれてきた子供を育てるのは大変なのも事実です。
妊娠中に胎児のの障害要素が調べられる検査です。
育児板のスレッドですがこんなのです。
そこのスレは人生相談板と違って情報交換が主です。
最初の方には概要や病院のリンクもあります。
やはり内容のせいか荒らしもいるようです。
【出生前診断】羊水検査9【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1287244698/
>>516さんのカキコミに関連するかと思って聞いてみました。
532 ：マジレスさん：2010/12/12(日) 12:26:41 ID:x8oGfBHd
一つ間違うとまた政治思想が絡んでくるが、出生前診断は障害児の可能性があった場合
それで堕胎するかしないかで概念や印象が変わってくる。
そして>>516は出産を肯定しながら機能障害を否定している。
みたいな？
それで堕胎するかしないかで概念や印象が変わってくる。
そして>>516は出産を肯定しながら機能障害を否定している。
みたいな？
533 ：マジレスさん：2010/12/12(日) 14:59:05 ID:SjGjdZQC
バカ造という単語と草を半角で使うクセ、社会板の子作り是非系スレで暴れているあの人じゃないかな？
あっちでは一悶着あって今は過疎だからこっちに移ってきたっぽいな。
あっちでは一悶着あって今は過疎だからこっちに移ってきたっぽいな。
真面目なレスが付いて初めて自分が何の根拠も無く書き込んでいたことに気付いたんじゃないか？
執拗に邪魔なレスを突っ込んでくるが書き込むべきときに現れない。
これぞ馬鹿の見本みたいなジジイ。
執拗に邪魔なレスを突っ込んでくるが書き込むべきときに現れない。
これぞ馬鹿の見本みたいなジジイ。
535 ：マジレスさん：2010/12/12(日) 21:42:20 ID:60EGgA5o
子供は欲しいけど障害あるならｲﾗﾈって発想の検査だろJK
>>532
単純に後悔と検査について聞いてみたかったのですが言われてみればそうですね。
>>535
ネット上での評価はそんな感じです。
現場現状を知りたいですね。
それからちょっと恥ずかしい事をした人がいるみたいですね。
勘違いなら良いんですけど恐いスレなのかな（笑）。
単純に後悔と検査について聞いてみたかったのですが言われてみればそうですね。
>>535
ネット上での評価はそんな感じです。
現場現状を知りたいですね。
それからちょっと恥ずかしい事をした人がいるみたいですね。
勘違いなら良いんですけど恐いスレなのかな（笑）。
子供を作ることに是も非もないのならば
障害児を選択して堕ろすことにも是も非もないのだろうか。
どっちも親の都合。
障害児を選択して堕ろすことにも是も非もないのだろうか。
どっちも親の都合。
528です。
子供を産んではダメとは言えません。自分には、そんな権利はありません。
ただ、子供を産まないと悟れないって事が解らないです。
実際に自分の子供は、生まれつき心臓病でした。手術をして今は元気に女子高生をしてますが、傷跡は残ったままです。
今は気にしてないようですが、小さい頃は「何故、自分だけ胸に傷があるのか」と聞かれたり、周りの子供に『気持ち悪い』と言われた事もありました。
将来、好きな人が出来てそれなりの関係になった時に相手の方が娘の傷を見てどう思うか心配です。子供を作り、産んで育てるのは簡単な事じゃ無いって事です。悟りがどうのなんて言ってる人は、どのような子育てをするのでしょうね？
子供を産んではダメとは言えません。自分には、そんな権利はありません。
ただ、子供を産まないと悟れないって事が解らないです。
実際に自分の子供は、生まれつき心臓病でした。手術をして今は元気に女子高生をしてますが、傷跡は残ったままです。
今は気にしてないようですが、小さい頃は「何故、自分だけ胸に傷があるのか」と聞かれたり、周りの子供に『気持ち悪い』と言われた事もありました。
将来、好きな人が出来てそれなりの関係になった時に相手の方が娘の傷を見てどう思うか心配です。子供を作り、産んで育てるのは簡単な事じゃ無いって事です。悟りがどうのなんて言ってる人は、どのような子育てをするのでしょうね？
育児に対し一家言持った人のようだからそのうち現れるのでは？
そのとき聞けばいいよ
そのとき聞けばいいよ
そうですね。
ご本人が出てこない限り答えは聞けないですもんね。
ご本人が出てこない限り答えは聞けないですもんね。
541 ：マジレスさん：2010/12/13(月) 10:49:22 ID:QYZM5JWw
542 ：マジレスさん：2010/12/13(月) 11:02:31 ID:fbgo7KwU
俺のパソコンがレイプされすぎて死にたいって言ってますが、
どう考えて諭してやればいいだろうか・・・
どう考えて諭してやればいいだろうか・・・
543 ：マジレスさん：2010/12/13(月) 11:04:28 ID:wgr3s88Q
>>542
記憶を消してやりなさい。
記憶を消してやりなさい。
544 ：マジレスさん：2010/12/13(月) 11:04:50 ID:2zctESfk
こんなつまんない世の中で子供作らないで生きるなんて考えられん
産まない後悔より
産んだ後悔の方がいい
子供作れない機能障害バカ造はだめ
子供作らないと悟れない
産まない後悔より
産んだ後悔の方がいい
子供作れない機能障害バカ造はだめ
子供作らないと悟れない
545 ：マジレスさん：2010/12/13(月) 11:28:51 ID:QYZM5JWw
冗談だよｗｗ慌てすぎﾜﾛﾀｗ
546 ：マジレスさん：2010/12/13(月) 11:30:01 ID:QYZM5JWw
こんなに早いとはな
547 ：マジレスさん：2010/12/13(月) 13:28:59 ID:GmFM308s
５４４
つまらない世の中だから 子供を作る。
子供はつまらない世の中に出されて可哀想とか
思わないか？
まぁ勝手にしてくれ
つまらない世の中だから 子供を作る。
子供はつまらない世の中に出されて可哀想とか
思わないか？
まぁ勝手にしてくれ
548 ：マジレスさん：2010/12/13(月) 13:34:42 ID:3oq+iiRZ
そうだそうだ つまんねー 世の中で子供作って
人に 盛り上げることを 押し付けるな。
子供作る奴って自分の事だけしか考えてないよなｗｗ
550 ：マジレスさん：2010/12/13(月) 15:14:55 ID:9pq8DcOx
産んだ後に子どもを責任持って育てるって言っても後付け理由だしな。
しかも世間様は20年育てれば立派な両親としてあがめてくれるオマケつき。
生み出された子どもはその後も何十年も生苦を味わうハメになるのに、
高々20年で清算しようとするのは虫が良すぎる。
しかも世間様は20年育てれば立派な両親としてあがめてくれるオマケつき。
生み出された子どもはその後も何十年も生苦を味わうハメになるのに、
高々20年で清算しようとするのは虫が良すぎる。
>>549
どっちもどっち。
是も非もエゴだし、是も非も自分の事しか
考えてない。
>>550
どっちもどっち。
自分が勝手に生きる事は苦と言う思想を
持っただけなのにそれを親に
責任転嫁するのも虫の良い話。
どっちもどっち。
是も非もエゴだし、是も非も自分の事しか
考えてない。
>>550
どっちもどっち。
自分が勝手に生きる事は苦と言う思想を
持っただけなのにそれを親に
責任転嫁するのも虫の良い話。
貧乏人か作っても子供が不幸になるだけだし
553 ：マジレスさん：2010/12/13(月) 16:31:21 ID:9pq8DcOx
理性は必ず苦を伴う。
ソレを強制的に生み出すのは親。
ソレを強制的に生み出すのは親。
554 ：マジレスさん：2010/12/13(月) 16:37:18 ID:9pq8DcOx
肉体的苦痛も避けようがない。
人間必ずいつかケガや病苦に苦しむ。
これを勝手にもったというのは無理がある。
人間必ずいつかケガや病苦に苦しむ。
これを勝手にもったというのは無理がある。
そして人間は勝手になど生きられない。
それができるならそもそも親は存在しない。
自分の意思で産まれて生きたならそれは勝手だが。
それができるならそもそも親は存在しない。
自分の意思で産まれて生きたならそれは勝手だが。
556 ：マジレスさん：2010/12/13(月) 16:49:17 ID:2zctESfk
子供もいない半人前は子供作れないと一人前にはなれない
バカ造ばかり
バカ造ばかり
子供の虐待の件はどういう解釈で？
>>551
是はエゴってのは当たり前。
でも非は少なからず命と向き合ってるように思うぞ。
向き合って尚子供を産むことを善しとするならそれはそれで素晴らしいことかもしれないけどね。
どっちもどっちと言って自分は問題やそれに伴う責任から乖離したいってのはちょっと卑怯じゃないかな。
苦しむのはお前の所為だ。人に責任を擦り付けるな。それじゃあ誰も他人を理解しようとしないだろ。
命一つ、とても重いものだ。親はその重さから開放されようとしちゃいけない。最初から最後までその重さを負って生きるのが務めでしょ。
是はエゴってのは当たり前。
でも非は少なからず命と向き合ってるように思うぞ。
向き合って尚子供を産むことを善しとするならそれはそれで素晴らしいことかもしれないけどね。
どっちもどっちと言って自分は問題やそれに伴う責任から乖離したいってのはちょっと卑怯じゃないかな。
苦しむのはお前の所為だ。人に責任を擦り付けるな。それじゃあ誰も他人を理解しようとしないだろ。
命一つ、とても重いものだ。親はその重さから開放されようとしちゃいけない。最初から最後までその重さを負って生きるのが務めでしょ。
ヘタレといわれようが、臆病と言われようが、
背負いきれない命を産まない決断をした人間は命と向き合っているといえるよね。
出来もしないのにやるのが一番問題を厄介にする。
無謀と勇気は全然違うものだよ。
背負いきれない命を産まない決断をした人間は命と向き合っているといえるよね。
出来もしないのにやるのが一番問題を厄介にする。
無謀と勇気は全然違うものだよ。
非と言う人は自分が人生辛いと言う事にも後押しされて、
理屈におぼれているんだと思う、子供を産むのは理屈じゃないんですよ、
人間も動物なんですよ、本能で命を繋ぐように出来てしまっているのです、
動物は沢山子供を産んで生き残るのは一握り、命を繋ぐと言う事は多くの命を犠牲にする事、
例え理不尽だろうが、命を軽く見ているように見えてもそれが動物の宿命、
いくら産まない事が是だの正しいだの見たいな理屈を並べ立てても
人間が子供を産まない世界なんかには絶対成り得ない、
子供を産むのは理屈ではないから。
理屈におぼれているんだと思う、子供を産むのは理屈じゃないんですよ、
人間も動物なんですよ、本能で命を繋ぐように出来てしまっているのです、
動物は沢山子供を産んで生き残るのは一握り、命を繋ぐと言う事は多くの命を犠牲にする事、
例え理不尽だろうが、命を軽く見ているように見えてもそれが動物の宿命、
いくら産まない事が是だの正しいだの見たいな理屈を並べ立てても
人間が子供を産まない世界なんかには絶対成り得ない、
子供を産むのは理屈ではないから。
人間もケダモノだから何も考えず子供産んでＯＫってかｗ
人間なんだから理性的にいこうよ。
他の動物にはなく人間にだけ理性があるっていうのは、
それだけ人間が子孫残すということが「ハイリスク」と言う仕様なんだと思う。
地球上で人間が一番害獣だし、理性がある分最も精神的に苦しむ。
「生物」と言う性質上肉体的苦痛もある。
そしてそれらの苦痛がなければ生命を維持することもできない。
人間なんだから理性的にいこうよ。
他の動物にはなく人間にだけ理性があるっていうのは、
それだけ人間が子孫残すということが「ハイリスク」と言う仕様なんだと思う。
地球上で人間が一番害獣だし、理性がある分最も精神的に苦しむ。
「生物」と言う性質上肉体的苦痛もある。
そしてそれらの苦痛がなければ生命を維持することもできない。
理性・感情は人間にしかなく、同時に人間を最も苦しめる能力。
それがないから野生動物、昆虫、植物はたくましい。
それがないから野生動物、昆虫、植物はたくましい。
自然力や本能を神格化して信者よろしく教えを励行しちゃうか
あるいは、客観視し観察し、己の衝動をコントロールしようとするか
我々の自由
みんなが阿波踊りが好きなわけじゃないよ
あるいは、客観視し観察し、己の衝動をコントロールしようとするか
我々の自由
みんなが阿波踊りが好きなわけじゃないよ
本能や感情に対し理性が全く歯が立たないとは言わないが、
基本的には理性は本能にはかなわない、理性は感情にはかなわない、
本能や感情を理性ですこしばかりコントロール出来る事も有ると言うだけ、
人間は地球上で一番の知性が有るとは言えあなたが思うほど人間は理性的ではない動物、
人間もかなり本能に支配されている動物、そして人間は感情の動物です。
基本的には理性は本能にはかなわない、理性は感情にはかなわない、
本能や感情を理性ですこしばかりコントロール出来る事も有ると言うだけ、
人間は地球上で一番の知性が有るとは言えあなたが思うほど人間は理性的ではない動物、
人間もかなり本能に支配されている動物、そして人間は感情の動物です。
悪いと知いつつやってしまうのは仕方が無い
それは弱さ
そのことを正当化しようとするのは恥知らずの卑怯者
それは弱さ
そのことを正当化しようとするのは恥知らずの卑怯者
その理屈が通るならこれほど文明は発達していない。
法律も社会も医療もルールもマナーもこれほどまでに発達しない。
第一レイプ事件の多発や普通に路上でセックスするヤツばかりになる。
理性よりも本能優先の人間が作った法律が上記の行為を「性犯罪」というのは典型的なダブルスタンダード。
しかし現実は理性・感情＞本能である。
本能優先なら原始時代から進歩する必要がなくなるものね。
法律も社会も医療もルールもマナーもこれほどまでに発達しない。
第一レイプ事件の多発や普通に路上でセックスするヤツばかりになる。
理性よりも本能優先の人間が作った法律が上記の行為を「性犯罪」というのは典型的なダブルスタンダード。
しかし現実は理性・感情＞本能である。
本能優先なら原始時代から進歩する必要がなくなるものね。
人間は自分で思うほど理性的でないからこそ本能とか感情を抑えつける為の
ルールとか法律と言う強制が必要なのですよ。
ルールとか法律と言う強制が必要なのですよ。
ルールや法律を理解してる時点で理性的じゃん。
おまえさ、このスレが人類全体を変えようとしているとでも思ってるの？
「お前個人」の「動機」だけ考えりゃいいんだよ
のらりくらり気持ち悪いヤツだな
「お前個人」の「動機」だけ考えりゃいいんだよ
のらりくらり気持ち悪いヤツだな
法律を破ったら罰が与えられると言うシステムは、
理性だけに頼っては人間はルールを守れないから、
罰という物を（数年刑務所に入るとか、死刑にするとか、罰金等）作っているのです、
罰は理性ではなく人間の感情や恐怖感を利用しているのです。
人間の理性が優れているのなら、ルールだけを作っておけば良いわけで、
ルール（法律）を破ったら罪を与えるなんて必要有りません。
理性だけに頼っては人間はルールを守れないから、
罰という物を（数年刑務所に入るとか、死刑にするとか、罰金等）作っているのです、
罰は理性ではなく人間の感情や恐怖感を利用しているのです。
人間の理性が優れているのなら、ルールだけを作っておけば良いわけで、
ルール（法律）を破ったら罪を与えるなんて必要有りません。
それだけ客観視して本能を抑える為のルールや法律を作れるのは、
十分理性的だと思いますが。
本能優先ならば押さえつける必要もない。そして犯罪に仕立てる必要もない。
「本能が優先したんだ！だから多少の被害はしょうがない！」になってしまう。
同じように子作りに関しての是非も考えて欲しいのです。
勢いで作った、周りに流されてなんとなく、使命だから、通過儀礼だから、
世間体的にかっこ悪いからetc...こういうのは自分の意思が介入していない。
人間だから理性があり感情があり、そして想像することも出来る。
どういう顔の子が生まれるか、自分の悪い箇所が遺伝したらこうなるだろうとか、
今後の世の中で私みたいなトロイ子に生まれてやっていけるだろうか等。
十分理性的だと思いますが。
本能優先ならば押さえつける必要もない。そして犯罪に仕立てる必要もない。
「本能が優先したんだ！だから多少の被害はしょうがない！」になってしまう。
同じように子作りに関しての是非も考えて欲しいのです。
勢いで作った、周りに流されてなんとなく、使命だから、通過儀礼だから、
世間体的にかっこ悪いからetc...こういうのは自分の意思が介入していない。
人間だから理性があり感情があり、そして想像することも出来る。
どういう顔の子が生まれるか、自分の悪い箇所が遺伝したらこうなるだろうとか、
今後の世の中で私みたいなトロイ子に生まれてやっていけるだろうか等。
「先生、ボクはやりたくなかったんですけど。田中くんや吉田くんや中村さんとか
みんなやったのでボクもやらせていただきました。ボクに非はないですよね。
うんと言って下さいよ先生。言ってくれるまで帰りませんよボクは。」ってか。
みんなやったのでボクもやらせていただきました。ボクに非はないですよね。
うんと言って下さいよ先生。言ってくれるまで帰りませんよボクは。」ってか。
みんながやっているから良いと言っているのでは有りません、
そんな事はひと言も言っていません、
本能が支配している面があるから仕方ない面があると言っているのです、
他者は全く関係有りません。
そんな事はひと言も言っていません、
本能が支配している面があるから仕方ない面があると言っているのです、
他者は全く関係有りません。
高校や大学でちゃんと知るべきことをここでか？
知性や理性は生命に対して二次的で補助的な原理
通常は意志の奴隷
だから気合を入れて考えないと子を作ろうという「強力な意志」は否定できない
知性や理性は生命に対して二次的で補助的な原理
通常は意志の奴隷
だから気合を入れて考えないと子を作ろうという「強力な意志」は否定できない
本能ねぇ。
鳥が飛ぶのは本能かい？
飛べない鳥もいるんだよ。
鳥が飛ぶのは本能かい？
飛べない鳥もいるんだよ。
餌を求める部分が本能、
その手段は、その鶏がどう言う作りをしているかによる、
飛べる鶏は飛んで餌を探し、餌を採るだろう、
ペンギンの様に水に潜れる鶏は水に潜って餌を採るだろう。
その手段は、その鶏がどう言う作りをしているかによる、
飛べる鶏は飛んで餌を探し、餌を採るだろう、
ペンギンの様に水に潜れる鶏は水に潜って餌を採るだろう。
鶏－＞鳥 です。
>>581
人に育てられた鳥は飛び方を知らない。
生物の行為ってのは、まぁ哺乳類や鳥類なんかに限定した方が混乱は起きないだろうけど
主に経験によって養われるものだと思わないか。
あとは報酬系によって快不快、利害、損得で行動を決定する。
これは随意な反応だが、本能の示すところって不随意な反応ではなかろうか。
つまり、異性の御機嫌とって性交まで持ち込むのは飽くまで理性ではないかと言いたいのだ。
勃起して射精するのは本能だろうけどね。
人に育てられた鳥は飛び方を知らない。
生物の行為ってのは、まぁ哺乳類や鳥類なんかに限定した方が混乱は起きないだろうけど
主に経験によって養われるものだと思わないか。
あとは報酬系によって快不快、利害、損得で行動を決定する。
これは随意な反応だが、本能の示すところって不随意な反応ではなかろうか。
つまり、異性の御機嫌とって性交まで持ち込むのは飽くまで理性ではないかと言いたいのだ。
勃起して射精するのは本能だろうけどね。
理性があり感情があり想像することが出来る人間だからこそ、
本能に加えてそれらを活用する義務があると思う。
例を挙げれば
「子ども欲しいなあ」（本能）
「自分に似たらこうなるだろうなあ」（想像）
「でも、生まれて不幸になると可哀想…」（感情）
「そうすると、出産の是非を深く考慮して決定する必要がある」（理性）
そうした上で子ども産むって言うならもうご自由にとしかいえない。
本能に加えてそれらを活用する義務があると思う。
例を挙げれば
「子ども欲しいなあ」（本能）
「自分に似たらこうなるだろうなあ」（想像）
「でも、生まれて不幸になると可哀想…」（感情）
「そうすると、出産の是非を深く考慮して決定する必要がある」（理性）
そうした上で子ども産むって言うならもうご自由にとしかいえない。
>>583
＞＞異性の御機嫌とって性交まで持ち込むのは飽くまで理性ではないかと言いたいのだ。
異性のご機嫌をとる根底にあるものは本能なんですよ、勃起して射精したいという本能が
理性に働きかけて女性のご機嫌を取るのです、女性のご機嫌を取る理性は本能に操られていると
解釈できるでしょう。
＞＞異性の御機嫌とって性交まで持ち込むのは飽くまで理性ではないかと言いたいのだ。
異性のご機嫌をとる根底にあるものは本能なんですよ、勃起して射精したいという本能が
理性に働きかけて女性のご機嫌を取るのです、女性のご機嫌を取る理性は本能に操られていると
解釈できるでしょう。
本能は理性を操れるほど狡猾なのかｗ
そんな回りくどい事するより、本能が理性張り倒してその場でセックス強制しそうだけど。
そんな回りくどい事するより、本能が理性張り倒してその場でセックス強制しそうだけど。
本能、想像、感情どれも人間にあるもの、
全てを活用出来るならするのが理想である事は同意ですが、
仮に一般論としての理屈の上で出産が非と成っただけでは
産まない事をコントロール出来ないのが人間だと思います、
個人として貧乏すぎるなどの大きなマイナスの力が個人に降りかかっていてこそ、
産みたいと言う本能に理性が勝てるのだと思います、
理性プラス個人が納得している個人にかかる大きなマイナスの力がなければ、
産まない選択が出来ないのが人間だと思います。
全てを活用出来るならするのが理想である事は同意ですが、
仮に一般論としての理屈の上で出産が非と成っただけでは
産まない事をコントロール出来ないのが人間だと思います、
個人として貧乏すぎるなどの大きなマイナスの力が個人に降りかかっていてこそ、
産みたいと言う本能に理性が勝てるのだと思います、
理性プラス個人が納得している個人にかかる大きなマイナスの力がなければ、
産まない選択が出来ないのが人間だと思います。
まあ大体の人間がそんなことをしないのは、
理性が本能をコントロールしているからですね。
「本当は今すぐにでもやりたい」（本能）
「いや、ＴＰＯを考えろ。適切なタイミングは私が指示する」（理性）
理性が本能をコントロールしているからですね。
「本当は今すぐにでもやりたい」（本能）
「いや、ＴＰＯを考えろ。適切なタイミングは私が指示する」（理性）
つまり「思いやり」と言う感情に勝ってしまった「本能」で産むなら、
それはしょうがないで済むということですか。
殺したいという本能が「思いやり」と言う感情に勝って実行した場合、
ただ事じゃ済まないですね。
どちらも命に関係していて自分ではない「もう一人」を巻き込む事象なのにね。
こと出産に関しては単に殺すだけではなく、生苦と死を同時に確定させる。
それはしょうがないで済むということですか。
殺したいという本能が「思いやり」と言う感情に勝って実行した場合、
ただ事じゃ済まないですね。
どちらも命に関係していて自分ではない「もう一人」を巻き込む事象なのにね。
こと出産に関しては単に殺すだけではなく、生苦と死を同時に確定させる。
結局ID:PDEJ2/qTは何が言いたいの？
相手の同意を得ないと強姦罪ですからね、
理性だけでなく罪と言う恐怖が加わっているから、
普通はそんな事はしないのです。
理性プラス罪（恐怖）です。
理性だけでなく罪と言う恐怖が加わっているから、
普通はそんな事はしないのです。
理性プラス罪（恐怖）です。
是非を話し合っても個人に大きなマイナス要素がのしかかっていなければ
大方本能に左右されて子供を産んでしまう物、
だから産む事の是非を語る事が意味があるとは思わないと言う事と、
普通に子供をそだてている親に対し産んだと言うだけで親を責めるのはおかしいと言う事、
大方本能なのだから。
大方本能に左右されて子供を産んでしまう物、
だから産む事の是非を語る事が意味があるとは思わないと言う事と、
普通に子供をそだてている親に対し産んだと言うだけで親を責めるのはおかしいと言う事、
大方本能なのだから。
どうしてルールや法律には必ず感情を利用して恐怖を植えつける罰則があるか。
肉体に苦痛を与える罰則があるか。
そしてそれらを考え想像し作り上げた理性や知性があるか。
それは人間が本能メインに従ってははいけないからでしょう。
出産に関して言えば、
「本能で命を繋ぐように出来ている仕様」
だけではいけないということも意味しています。
肉体に苦痛を与える罰則があるか。
そしてそれらを考え想像し作り上げた理性や知性があるか。
それは人間が本能メインに従ってははいけないからでしょう。
出産に関して言えば、
「本能で命を繋ぐように出来ている仕様」
だけではいけないということも意味しています。
>>592
お前は腹が減ったら分けも無く飛び出して動物狩って食うのか？
本能なんて刺激に対する反応だろ。
腹が減って不快な気持ちになるのは本能だ。
「何かを食べなければいけない」と思う事は経験と学習によって得た情報。
料理して実際に食事をするのは本人の意思だ。
誰も、反射的にセックスして子供を作る人間なんていないだろ。誰だって何かしら理由があり、もちろんそれが子供を産み育てる事までを考えての行為でないかもしれないが、大方本人の意思によって行動した結果だ。
お前は腹が減ったら分けも無く飛び出して動物狩って食うのか？
本能なんて刺激に対する反応だろ。
腹が減って不快な気持ちになるのは本能だ。
「何かを食べなければいけない」と思う事は経験と学習によって得た情報。
料理して実際に食事をするのは本人の意思だ。
誰も、反射的にセックスして子供を作る人間なんていないだろ。誰だって何かしら理由があり、もちろんそれが子供を産み育てる事までを考えての行為でないかもしれないが、大方本人の意思によって行動した結果だ。
本能や使命で産んだなんて人聞いたことないものね。
大体の理由が「可愛いから」とか「男の子がほしい」とか、
「女の子が欲しい」とか「幸せな家庭を築きたい」とかでしょう。
中には跡取りが欲しいとか理由もあるけど。
考えてみればわかるけど全部親の一方的な都合。
大体の理由が「可愛いから」とか「男の子がほしい」とか、
「女の子が欲しい」とか「幸せな家庭を築きたい」とかでしょう。
中には跡取りが欲しいとか理由もあるけど。
考えてみればわかるけど全部親の一方的な都合。
自分を産んで欲しくなかったって自慢されてもね
何同情して欲しいの？
何同情して欲しいの？
598 ：マジレスさん：2010/12/14(火) 06:40:57 ID:dNYIhoit
>>591
災害やら戦争で無政府状態や混乱が起これば強姦は続出する。
やり逃げ妊娠。
長引けば中絶する術もない。
迷いながら出産してしまう状況が発生する。
子供の消息はケースバイケース。
是とはこういうことも是とすること。
災害やら戦争で無政府状態や混乱が起これば強姦は続出する。
やり逃げ妊娠。
長引けば中絶する術もない。
迷いながら出産してしまう状況が発生する。
子供の消息はケースバイケース。
是とはこういうことも是とすること。
>>587
＞理性プラス個人が納得している個人にかかる大きなマイナスの力がなければ、
＞産まない選択が出来ないのが人間だと思います。
要は自分が幸せに満ちているから子どもも大丈夫っていう安直な思考なだけ。
本能云々以前に甘い夢しか見てないだけの気がする。
こんな楽天的観測で生み出されて悲劇に見舞われたんじゃ子どもも理不尽だわな。
＞理性プラス個人が納得している個人にかかる大きなマイナスの力がなければ、
＞産まない選択が出来ないのが人間だと思います。
要は自分が幸せに満ちているから子どもも大丈夫っていう安直な思考なだけ。
本能云々以前に甘い夢しか見てないだけの気がする。
こんな楽天的観測で生み出されて悲劇に見舞われたんじゃ子どもも理不尽だわな。
600 ：マジレスさん：2010/12/14(火) 14:12:57 ID:5/ejck2c
601 ：マジレスさん：2010/12/14(火) 14:18:42 ID:5/ejck2c
○→目の前で野獣化している男に対して、何ができる？
×→目の前で野獣化している男に、何ができる？
システムエラーで入れないワロタ
603 ：マジレスさん：2010/12/14(火) 16:36:19 ID:0vo8p/tL
604 ：マジレスさん：2010/12/14(火) 17:36:02 ID:dNYIhoit
>>600-601
絶望して自分の舌を噛み切る
フェラチオをするふりをしてペニスを噛み切る（相手が複数だと厳しい）
殺す
性奴隷になる（但し妊娠後は用済みとばかり殺されるかも）
仲間になって普通に産む
逃げて一人で産む
一人で何とか中絶しようとする
妊娠後自殺
女に委ねられる。
極限状態での選択がその人の本当の個性。
子供を作ることは、こういう世界に子供を呼び込むこと。
もちろん世界を否定するには個人で産まないことぐらいしか出来ない。
でも平和な社会・恋愛・家族だけを肯定して子供を作るのも無理。
時代は常に変わっていくもの。
絶望して自分の舌を噛み切る
フェラチオをするふりをしてペニスを噛み切る（相手が複数だと厳しい）
殺す
性奴隷になる（但し妊娠後は用済みとばかり殺されるかも）
仲間になって普通に産む
逃げて一人で産む
一人で何とか中絶しようとする
妊娠後自殺
女に委ねられる。
極限状態での選択がその人の本当の個性。
子供を作ることは、こういう世界に子供を呼び込むこと。
もちろん世界を否定するには個人で産まないことぐらいしか出来ない。
でも平和な社会・恋愛・家族だけを肯定して子供を作るのも無理。
時代は常に変わっていくもの。
今もホントは性と暴力に支配されてるんだけどな
赤ちゃんが可愛いと思うのだって人によるし。
つ昨日の伸びは何だったんだ
赤ちゃんが可愛いと思うのだって人によるし。
つ昨日の伸びは何だったんだ
是側の人間の書き込みがあると
突っ込み所満載だから盛り上がるんだよ。
突っ込み所満載だから盛り上がるんだよ。
理性なんて二の次よ、本能で産んじゃえ！
じゃあ、そりゃ突っ込まれるよｗ
じゃあ、そりゃ突っ込まれるよｗ
ていうか本能ってのもよくわからん。
非側が非だとするのだって
異質なものやら邪魔なものを排除しようとする本能に
則ったものとも言えるし
非側が非だとするのだって
異質なものやら邪魔なものを排除しようとする本能に
則ったものとも言えるし
>>608
嫌悪から始まってるとは思わんよ。
寧ろ、”生きる”という根源的な本能に疑問を感じているからこそ非の思想が生まれるんじゃないかな。
人の生ってのは、求め歩む人生と、追われ逃げ惑う人生の二つあると思ってる。
多くの人は後者じゃないかな。
死ぬのが怖くて生きる。死なないために労働し対価を得て衣食住を満たす。
これは確かに当たり前のことに見えるが、積極的な生の肯定というより死の否定による消極的な生に過ぎないのではないか。
そうまでして生きる意味もないのに子供まで産み育てようとするのは些か荷が勝ちすぎている。
子供を産むのであれば、自分の命だけではなく子供の命にも向き合わなくてはならない。
特に自分の命について向き合おうとしない人間が親になったとき、悲惨なのは子供だ。
そういう親ってのはさ、他人の命も動物の命もさして関心を持たないものだからね。
その影響で子供は命の所在が不確かで不鮮明に思えてしまう故に、まず小動物の虐待から兆候が現れ始めるよ。行く末は言うまでもないだろう。
最終的に彼らを排除するのは、産むことを是とする側だと覚悟すべきじゃないかな。
産むことを非とする理由は、どうしても子供を産みたいという人間が命そのものと真正面から向き合う機会をつくることではないか。
嫌悪から始まってるとは思わんよ。
寧ろ、”生きる”という根源的な本能に疑問を感じているからこそ非の思想が生まれるんじゃないかな。
人の生ってのは、求め歩む人生と、追われ逃げ惑う人生の二つあると思ってる。
多くの人は後者じゃないかな。
死ぬのが怖くて生きる。死なないために労働し対価を得て衣食住を満たす。
これは確かに当たり前のことに見えるが、積極的な生の肯定というより死の否定による消極的な生に過ぎないのではないか。
そうまでして生きる意味もないのに子供まで産み育てようとするのは些か荷が勝ちすぎている。
子供を産むのであれば、自分の命だけではなく子供の命にも向き合わなくてはならない。
特に自分の命について向き合おうとしない人間が親になったとき、悲惨なのは子供だ。
そういう親ってのはさ、他人の命も動物の命もさして関心を持たないものだからね。
その影響で子供は命の所在が不確かで不鮮明に思えてしまう故に、まず小動物の虐待から兆候が現れ始めるよ。行く末は言うまでもないだろう。
最終的に彼らを排除するのは、産むことを是とする側だと覚悟すべきじゃないかな。
産むことを非とする理由は、どうしても子供を産みたいという人間が命そのものと真正面から向き合う機会をつくることではないか。
612 ：マジレスさん：2010/12/15(水) 10:16:33 ID:lBdTXTPU
＞世界を否定するには個人で産まないことぐらいしか出来ない
積極的に攻撃する人もたまにいますけね。
613 ：マジレスさん：2010/12/15(水) 10:19:58 ID:lBdTXTPU
「ど」が抜けました。
>>610
自分が嫌々生きているのに子どもという新たな命を発生させ、
新たな人生を押し付ける輩はクルクルパーだな。
周りに流されたから、しなきゃいけないから、世間体だからとか、
責任逃れのつもりだろうがそれに乗っ取ったのは自分自身。
自分が嫌々生きているのに子どもという新たな命を発生させ、
新たな人生を押し付ける輩はクルクルパーだな。
周りに流されたから、しなきゃいけないから、世間体だからとか、
責任逃れのつもりだろうがそれに乗っ取ったのは自分自身。
私には競馬が虐待に見える。金魚も虐待に見える。
人によっては盲導犬もそうだという。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ とされるので、日常ではあまり言わない。
ちょっと気の利く人は、あれは共生だという。
あいつらも生きるために人間を利用しているんだから、お互い様だというのだ。
え？ちょっと待って欲しい。彼らは人間が一方的に利用するために作ったもの。
品種改良までして人間が繁殖させたもの。人間が存在させたもの。命の一方的な利用。
そういうことを言うと今度は、コイツ面倒くさいヤツだな、という顔をされてウヤムヤになる。
そうなったらもうそれ以上は話さない。
本当はもっと言いたい。人間の子供だってそうだ。
少なくとも人間は、どうすれば子供が出来るかを知っている。
欲しがる理由は色々でしょう。でも結局は作る側による一方的な命の利用でしょう？と。
じゃあ、お前は養殖された肉や魚を食べないのか、といわれそうだ。
はい、食べますよ。人並み程度ですが。空腹は苦痛です。
生まれてしまったんだから仕方ないでしょう。自称大人たちの思惑に組み込まれてしまったんだから。
野菜だって植物という生物だ。果実と乳製品しか採らないフルータリアンは、続けるの結構大変。それも苦痛。
今度は、じゃあ死ねば？といわれそうだ。ええ、誰だってそのうち死にますよ。今すぐじゃなきゃだめですか。
少年が猫を殺したのは、自分が性的興奮を得るためだったという。
人が子供を作るのは、自分がその命を利用するためでしょう。
何が違うのだろう。
>>610
命と向き合うって、どんなことですか？
人によっては盲導犬もそうだという。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ とされるので、日常ではあまり言わない。
ちょっと気の利く人は、あれは共生だという。
あいつらも生きるために人間を利用しているんだから、お互い様だというのだ。
え？ちょっと待って欲しい。彼らは人間が一方的に利用するために作ったもの。
品種改良までして人間が繁殖させたもの。人間が存在させたもの。命の一方的な利用。
そういうことを言うと今度は、コイツ面倒くさいヤツだな、という顔をされてウヤムヤになる。
そうなったらもうそれ以上は話さない。
本当はもっと言いたい。人間の子供だってそうだ。
少なくとも人間は、どうすれば子供が出来るかを知っている。
欲しがる理由は色々でしょう。でも結局は作る側による一方的な命の利用でしょう？と。
じゃあ、お前は養殖された肉や魚を食べないのか、といわれそうだ。
はい、食べますよ。人並み程度ですが。空腹は苦痛です。
生まれてしまったんだから仕方ないでしょう。自称大人たちの思惑に組み込まれてしまったんだから。
野菜だって植物という生物だ。果実と乳製品しか採らないフルータリアンは、続けるの結構大変。それも苦痛。
今度は、じゃあ死ねば？といわれそうだ。ええ、誰だってそのうち死にますよ。今すぐじゃなきゃだめですか。
少年が猫を殺したのは、自分が性的興奮を得るためだったという。
人が子供を作るのは、自分がその命を利用するためでしょう。
何が違うのだろう。
>>610
命と向き合うって、どんなことですか？
618 ：マジレスさん：2010/12/15(水) 15:31:23 ID:XXsVpAc3
子作りは子供に対する人生の押し売りです
>>617
こういったスレで何度も同じ喩えを使っているんだけれど
出産直後に赤ちゃんが「死にたくない」と産声を上げたら親はなんと応えるのだろうかと
新しい命の誕生という”生”にのみ目を向けるのではなく、それと同じように誕生した命がいつか迎えるであろう”死”についても親自身が考え、子供に伝える事ができるかどうか真剣に悩むべきだと思う。
命を産むという行為は、命を奪う行為と同様に取り返しの付かないものであること。
生まれるということは、いつか必ず死を迎えるということ。
つまり出産は生と同時に彼らが忌避する死も同様に生み出すということ。
死はその過程で恐怖と苦痛を人に与えるという事。
その残酷さを理解し、そこを起点として子供を作るか否かを各々が考えられるようになって欲しい。
こういったスレで何度も同じ喩えを使っているんだけれど
出産直後に赤ちゃんが「死にたくない」と産声を上げたら親はなんと応えるのだろうかと
新しい命の誕生という”生”にのみ目を向けるのではなく、それと同じように誕生した命がいつか迎えるであろう”死”についても親自身が考え、子供に伝える事ができるかどうか真剣に悩むべきだと思う。
命を産むという行為は、命を奪う行為と同様に取り返しの付かないものであること。
生まれるということは、いつか必ず死を迎えるということ。
つまり出産は生と同時に彼らが忌避する死も同様に生み出すということ。
死はその過程で恐怖と苦痛を人に与えるという事。
その残酷さを理解し、そこを起点として子供を作るか否かを各々が考えられるようになって欲しい。
620 ：マジレスさん：2010/12/15(水) 19:37:48 ID:lBdTXTPU
命の尊厳を保つとは具体的にどういう事だろう？
平たく言えば人を殺してはいけないって事かな、
無理矢理殺されるのは殺された方は納得のいかない死に方だからね、
命の尊厳が保たれてない、
そして病死や老衰ならそれは自然が与えた運命（人間の意志が入っていない）だから
尊厳を保った死に方ってと言う事でしょうか？
むろん生きている事が楽し人は病死は言うに及ばず老衰でも「死にたくない」と言う思いは持つだろうけれど
それでも「仕方がない自然が与えた運命だ」と納得出来る部分は持って死ねるでしょう。
平たく言えば人を殺してはいけないって事かな、
無理矢理殺されるのは殺された方は納得のいかない死に方だからね、
命の尊厳が保たれてない、
そして病死や老衰ならそれは自然が与えた運命（人間の意志が入っていない）だから
尊厳を保った死に方ってと言う事でしょうか？
むろん生きている事が楽し人は病死は言うに及ばず老衰でも「死にたくない」と言う思いは持つだろうけれど
それでも「仕方がない自然が与えた運命だ」と納得出来る部分は持って死ねるでしょう。
人間の道案内をさせるきっかけは人間が作っていると言うのか与えているにしろ、
苦痛を与えて人間の道案内をさせているなら確実に虐待だけれど、
訓練された結果とは言え
犬が自ら人間から褒めて貰ったり餌を貰う為に人間の道案内をしているなら、
虐待とは言えないでしょう、
自由気ままに暮らしている単なるペットと比較したら自由はないのは可哀想とは思うけれど、
いやいや人間の道案内をしている様にも見えない、
虐待でなくむしろ働いてお金を貰っている会社の従業員と、働いた見返りとして
お金を平社員に与えている経営者の関係に近いと思う、
経営者は平社員に仕事の必要上命令する事は有ってもだからと言って
経営者は平社員を虐待しているとは言わないでしょう。
苦痛を与えて人間の道案内をさせているなら確実に虐待だけれど、
訓練された結果とは言え
犬が自ら人間から褒めて貰ったり餌を貰う為に人間の道案内をしているなら、
虐待とは言えないでしょう、
自由気ままに暮らしている単なるペットと比較したら自由はないのは可哀想とは思うけれど、
いやいや人間の道案内をしている様にも見えない、
虐待でなくむしろ働いてお金を貰っている会社の従業員と、働いた見返りとして
お金を平社員に与えている経営者の関係に近いと思う、
経営者は平社員に仕事の必要上命令する事は有ってもだからと言って
経営者は平社員を虐待しているとは言わないでしょう。
624 ：マジレスさん：2010/12/15(水) 22:43:25 ID:lBdTXTPU
命の尊厳とシロアリの駆除について
役割を与えられて喜ぶのなんて人間のエゴですからね。
それを他の生物にまで押し付けて、彼らは立派に役に立ってると考える事は十分に酷いことだと思う。
それを他の生物にまで押し付けて、彼らは立派に役に立ってると考える事は十分に酷いことだと思う。
628 ：マジレスさん：2010/12/16(木) 11:08:47 ID:Mn0RnAmQ
「役割を与える」
というより
「役割の為だけに人間に生み出された命」
なにも犬だけじゃない。
愛玩、食用、コンテストや競技用、使役から見世物までたくさんいる。
人工的な繁殖と掛け合わせによる改良。
人間が、人間のために他の生き物の命を操作している。
みんな人間の為だけに生まれてくる命。
というより
「役割の為だけに人間に生み出された命」
なにも犬だけじゃない。
愛玩、食用、コンテストや競技用、使役から見世物までたくさんいる。
人工的な繁殖と掛け合わせによる改良。
人間が、人間のために他の生き物の命を操作している。
みんな人間の為だけに生まれてくる命。
629 ：マジレスさん：2010/12/17(金) 00:59:44 ID:NzEdMwig
人間の繁殖も大して変わらん
地球が一番絶滅して欲しい動植物は人間だろうからな。増やさないのは何よりエコになる
631 ：マジレスさん：2010/12/17(金) 07:47:07 ID:rAvgzrrj
不快害虫や害獣などと言って他の動物を駆逐するのも人間だけ。
主観だけで大して害もないか全くない生き物なのに。
てめえらがもっとも地球に害があるのにね。
こういう動植物にとっても人間は消えてもらいたい存在であろう。
主観だけで大して害もないか全くない生き物なのに。
てめえらがもっとも地球に害があるのにね。
こういう動植物にとっても人間は消えてもらいたい存在であろう。
633 ：マジレスさん：2010/12/17(金) 14:19:13 ID:NzEdMwig
命の尊さとバルサンについて
子供が必ず死ぬ事をコロっと忘れて作っちゃうのもアレだが
重々わかっていて作るのもナンだな。
重々わかっていて作るのもナンだな。
何でいつか死ぬから作ってはいけない理屈に成るのかが理解できない、
死ぬ時苦しむかも知れないから？
もしそうだとしたら生まれてきた人間は少しも苦しみを味わってはいけないって事になる、
でも死ぬ時の苦しみを補ってあまりある楽しさが人生に有れば別に死ぬ時の苦しみが有っても
生まれてきてはいけないとは思わない、
でもこう言うと、死ぬ時の苦しみを補ってあまりある楽しさが人生に有る保証が有るのかって言われるんだろうな、
でも不完全な人間にそう言いう保証って求めるべき事なのかも疑問だな、
人間に求めるのはこういう条件（例えば親が年収３千万稼いでいる）なら
～に（例えば幸せに）成る可能性が高いだろうまでじゃないのだろうか？
死ぬ時苦しむかも知れないから？
もしそうだとしたら生まれてきた人間は少しも苦しみを味わってはいけないって事になる、
でも死ぬ時の苦しみを補ってあまりある楽しさが人生に有れば別に死ぬ時の苦しみが有っても
生まれてきてはいけないとは思わない、
でもこう言うと、死ぬ時の苦しみを補ってあまりある楽しさが人生に有る保証が有るのかって言われるんだろうな、
でも不完全な人間にそう言いう保証って求めるべき事なのかも疑問だな、
人間に求めるのはこういう条件（例えば親が年収３千万稼いでいる）なら
～に（例えば幸せに）成る可能性が高いだろうまでじゃないのだろうか？
>>635
らしくないな。まるで釣りだ。
らしくないな。まるで釣りだ。
>>636
全て産んだ子供に対する（人生の楽しさ＞人生の苦痛）保証のつもりで書いてます。
全て産んだ子供に対する（人生の楽しさ＞人生の苦痛）保証のつもりで書いてます。
>>637
自分の正直な考え、気持を書いただけですよ。
自分の正直な考え、気持を書いただけですよ。
簡単に言うと
是「子どもが死のうが苦しもうがどうでもいい」
非「子どもをそんな目に遭わせたくない」
これだけでしょう
是「子どもが死のうが苦しもうがどうでもいい」
非「子どもをそんな目に遭わせたくない」
これだけでしょう
「どうでもいい」は、親に対して悪意のあり過ぎる受け取り方ですよ、
死ぬのは自然の摂理だから仕方がないであり、
苦しむ事は良い事ではないと思っているからこそ子供には
そういう苦しみは出来るだけ少ない人生で有って欲しいと願っているから、
子供の事を考えて子供を産んでいる親は
人生の楽しさの確率を考えて子供を産んでいるとなります。
死ぬのは自然の摂理だから仕方がないであり、
苦しむ事は良い事ではないと思っているからこそ子供には
そういう苦しみは出来るだけ少ない人生で有って欲しいと願っているから、
子供の事を考えて子供を産んでいる親は
人生の楽しさの確率を考えて子供を産んでいるとなります。
楽しみ楽しみって、子供作る為の免罪符のように唱えるけどさあ
ほとんどが「気晴らし」「暇つぶし」ともいうべき消極的なものだよな
ほとんどが「気晴らし」「暇つぶし」ともいうべき消極的なものだよな
猟奇殺人犯によって犯されたあげく殺される。
これも自然の摂理。
これも自然の摂理。
生まれる前の存在には楽しみなんてわからないし
必要とする事も無い。
結局、親が楽しみたいから産むだけ。
そのために、子どもに苦と死を与えるのが出産。
必要とする事も無い。
結局、親が楽しみたいから産むだけ。
そのために、子どもに苦と死を与えるのが出産。
>>642
＞＞そして子どもはこのスレで非と言っている人間と
＞＞同じような考えを持つ可能性が有ります。
＞＞そんな場合はどうしますか？
どうするも何も、親や子供が生きている間は努力の途中です、
ですから子供が人生の楽しみを見つけられるまで
親の出来る範囲で親が死ぬまで子供の人生の手助けをし続けるだけです、
子供の幸せの為に努力するのが親の責任、
努力の結果は親の力の及ぶ範囲外ですから運とか宿命、親の責任外です、
責任外と言うと「どうでもいい」みたいな受け取り方をする人が言えるけれど、
「どうでも良くないから」
親には産む前に産んだ子供が幸せに成れるか（確率が高いか低いか）考え、
生んだ後には子供の幸せの為に努力をする責任が有るわけで、
親には１００％コントロール出来ない結果の責任外は「どうでもよい」とは違う、
「どうでもよい」は
「親は産んだ子の幸せの為に何も努力しなくて良い」とか「産みっぱなしで良い」と言った時
その人は「子供の事などどうでもよい」と言っている人。
＞＞そして子どもはこのスレで非と言っている人間と
＞＞同じような考えを持つ可能性が有ります。
＞＞そんな場合はどうしますか？
どうするも何も、親や子供が生きている間は努力の途中です、
ですから子供が人生の楽しみを見つけられるまで
親の出来る範囲で親が死ぬまで子供の人生の手助けをし続けるだけです、
子供の幸せの為に努力するのが親の責任、
努力の結果は親の力の及ぶ範囲外ですから運とか宿命、親の責任外です、
責任外と言うと「どうでもいい」みたいな受け取り方をする人が言えるけれど、
「どうでも良くないから」
親には産む前に産んだ子供が幸せに成れるか（確率が高いか低いか）考え、
生んだ後には子供の幸せの為に努力をする責任が有るわけで、
親には１００％コントロール出来ない結果の責任外は「どうでもよい」とは違う、
「どうでもよい」は
「親は産んだ子の幸せの為に何も努力しなくて良い」とか「産みっぱなしで良い」と言った時
その人は「子供の事などどうでもよい」と言っている人。
649 ：マジレスさん：2010/12/18(土) 10:46:23 ID:QMQuIRYm
エゴで生むわけだから落ちこぼれの面倒も
100％全部みてやったらどう？
100％全部みてやったらどう？
650 ：マジレスさん：2010/12/18(土) 10:56:08 ID:QMQuIRYm
同じように人間のエゴで作られた盲導犬の落ちこぼれは
流石に後ろめたいのか面倒みてやったりする(馬は食べちゃうけど)。
人間より犬のほうが大事か？
流石に後ろめたいのか面倒みてやったりする(馬は食べちゃうけど)。
人間より犬のほうが大事か？
出産とは落ちこぼれとして生まれる可能性も容認して生んでいると言うことだからね。
完全無欠のエリート、そうでなくても人並みの人間を望んでも上記の人間が生まれた結果、
寄生虫扱いしたり疫病神扱いしたりと言うのは虫が良すぎる。
完全無欠のエリート、そうでなくても人並みの人間を望んでも上記の人間が生まれた結果、
寄生虫扱いしたり疫病神扱いしたりと言うのは虫が良すぎる。
ヒント：昨日の事件
生命が関わる出産や殺人は、
個人の努力では償いきれないくらいデカイことをしているよね。
個人の努力では償いきれないくらいデカイことをしているよね。
それを、努力して補助すれば許されると開き直るのが是派。
自分で低めのハードルを設定してそれを飛び越えて満足してる。
自分で低めのハードルを設定してそれを飛び越えて満足してる。
656 ：マジレスさん：2010/12/19(日) 07:26:21 ID:ZPH5IF++
その前になんで努力が必要な世界に生み出すんだ？
まあ生まれちゃったから仕方ないので必要な努力はしますけど。
なんていうか、非常にサディスティックである。
それとも親たち自身も被虐嗜好のマゾであり、
生まれてくる子供も皆マゾだと思ってるのか。
はたまた、やはりサディズムであり
子供があれこれ右往左往がんばったりつまずいたりするのをニヤニヤしながら見たいのか。
赤ん坊が生まれると皆、笑顔になるからな。
マゾとして仲間が増えたのを喜んでいるのか
それともサディスティックな笑いなのか。
まあ生まれちゃったから仕方ないので必要な努力はしますけど。
なんていうか、非常にサディスティックである。
それとも親たち自身も被虐嗜好のマゾであり、
生まれてくる子供も皆マゾだと思ってるのか。
はたまた、やはりサディズムであり
子供があれこれ右往左往がんばったりつまずいたりするのをニヤニヤしながら見たいのか。
赤ん坊が生まれると皆、笑顔になるからな。
マゾとして仲間が増えたのを喜んでいるのか
それともサディスティックな笑いなのか。
そもそも努力は悪い物なのか？
努力の中には、
仕方なくする全く楽しめない努力（主に人から命令されてそれを成し遂げなければいけない時の努力）と、
努力だから大変で辛い面はあるにしろ生き甲斐や楽しさに繋がる努力（ノーベル賞を取った人達のような研究という努力等）
の２種類がある。
前者はないに越した事はない努力、
後者は進んでした方が良い努力
産まれた段階では自分の意志で生まれて来た分けではないですから前者に成ってしまうけれど、
「この努力が自分を幸せにするんだ」と気がついた段階から
後者に変わるのが自分を幸せにする為の努力だと言えるでしょう。
努力の中には、
仕方なくする全く楽しめない努力（主に人から命令されてそれを成し遂げなければいけない時の努力）と、
努力だから大変で辛い面はあるにしろ生き甲斐や楽しさに繋がる努力（ノーベル賞を取った人達のような研究という努力等）
の２種類がある。
前者はないに越した事はない努力、
後者は進んでした方が良い努力
産まれた段階では自分の意志で生まれて来た分けではないですから前者に成ってしまうけれど、
「この努力が自分を幸せにするんだ」と気がついた段階から
後者に変わるのが自分を幸せにする為の努力だと言えるでしょう。
>>656
自分はどっちかというとサドだけど、
だからと言って子どもは欲しいとは思わないがね。
世間で言うマトモな子育てをするには大学まで食わす必要があるわけで、
そんなことをしようものなら自分の金や命をどれだけ削る必要があろうか。
しかもそこまで金をかけて身を削っても自分の思惑通りになるとは限らない。
親子ともども不幸になる破産や家庭内暴力、親子間の殺人もありうる。
価値観の相違や考えの相違、相性が悪い等理由はさまざまだ。
余程マゾじゃなきゃ受け入れられない現実だな。
でもこういう事件が最近特に多いことを考えると、
「一人ぼっちじゃ寂しいから子も巻き込むマゾ」なんじゃね。
集団真理が好きな日本人特有のマゾというかね。
自分はどっちかというとサドだけど、
だからと言って子どもは欲しいとは思わないがね。
世間で言うマトモな子育てをするには大学まで食わす必要があるわけで、
そんなことをしようものなら自分の金や命をどれだけ削る必要があろうか。
しかもそこまで金をかけて身を削っても自分の思惑通りになるとは限らない。
親子ともども不幸になる破産や家庭内暴力、親子間の殺人もありうる。
価値観の相違や考えの相違、相性が悪い等理由はさまざまだ。
余程マゾじゃなきゃ受け入れられない現実だな。
でもこういう事件が最近特に多いことを考えると、
「一人ぼっちじゃ寂しいから子も巻き込むマゾ」なんじゃね。
集団真理が好きな日本人特有のマゾというかね。
659 ：マジレスさん：2010/12/19(日) 11:53:28 ID:p0bThTlN
＞なんで努力が必要な世界に生み出すんだ？
働かせるためですよ。
努力させないと働くようになりません。
働くにも努力が必要です。
なぜ働かせるためなのか。
だって働かない人には嫌な顔をするでしょう。世間も親も。
時にはヒステリックに拒否したりします。
働かなくても良いというのなら話は別ですが。
例えばゴロツキやニートも全然構わないというのなら話は別ですが。
盲導犬と同じですよ。
働かされるために作り出された命。
人は言う、彼らは奉仕することに喜びを感じているからいいんだと。
それは違う、そういう習性を利用してるだけです。
きっと彼らは、自分が働かされるために作られたことを死ぬまで知らない。
優秀な奴隷とは、自分が奴隷であることに気づかない奴隷である。
>>659
そして若い内にこってり搾り取って、
年とって最後はガンか心臓病かになってくれれば、
医療費もゴッソリ搾取できて雇い主（国）の思惑通りになりますね。
そうなれば長年苦しんだ挙句搾取されまくって死ぬ分、
無料で一瞬で死ねる家畜以下だな。
そして若い内にこってり搾り取って、
年とって最後はガンか心臓病かになってくれれば、
医療費もゴッソリ搾取できて雇い主（国）の思惑通りになりますね。
そうなれば長年苦しんだ挙句搾取されまくって死ぬ分、
無料で一瞬で死ねる家畜以下だな。
661 ：マジレスさん：2010/12/19(日) 13:24:14 ID:p0bThTlN
日本の場合は国ではなくて金持ちではないですかね。
といっても、それによって違ってくる意味合いはこの際どうでもいいですが。
といっても、それによって違ってくる意味合いはこの際どうでもいいですが。
662 ：マジレスさん：2010/12/19(日) 18:42:18 ID:gU4x9ZTn
>>615
まず、人間の命と動物の命が同等などということはありえない
世の中には支配する側の存在と支配される側の存在がいるんだから
人間は支配する側で動物は支配される側
精神異常者がやるような場合は除くけれども（このときは虐待の原因は人間の異常にあるから）
競馬やペットを虐待と捉えるのはおかしい
だから共生でもなんでもない
人間は動物にとって一方的な存在であるべき
それが世の中の真理
でも確かに子供の生は親の押し付けだし
体裁の保持などというくだらない理由で
親に一方的に利用されているだけかもしれない
それに子供が望まない形での支配と被支配が成り立つのもおかしい
それでも親から生という義務を受けた子供は死という自由を持っている
だからその親と子、支配と被支配という世の中の真理に嫌気が差したのならば
その場で即刻死ねばいい
その一方的な命を捨ててしまえばいい
一回きりの死をどのタイミングでどの場所でどの手段で実行するかなんて
一方的に命を押しつけた親でさえも決めることはできない
それは人間が生まれながらにしてもつ自由のひとつなのだから
663 ：マジレスさん：2010/12/19(日) 18:43:13 ID:gU4x9ZTn
続き
>>615さんが人間の命と動物の命の重さが同じだと言いながら
肉や魚を「だって生きるためならしょうがないじゃん」と言い平気な顔して食ってんなら
それは明らかなる矛盾
一方的な命に従って人生を全うするもよし
それに逆らって勝手に死ぬもよし
その選択は生を受けた子供の自由
だから>>615さん
一方的な生がどうしても気に食わないのであればどうぞ死んでください
なるべく迷惑かかんないようにね
どうしても自分の命が惜しいのであれば
寿命がくるまで生きてください
ただしそれは親に利用されるために作られた命かもしれないけどね
長くなってしまって失礼
一高校生の戯言でした
寝てる間にチョモランマの頂上にお連れしましたが
お気に召さなければご自由に滑落して下さいませｗ
お気に召さなければご自由に滑落して下さいませｗ
すげえな命の尊厳がまるで感じられん
キリスト教的ポピュラリズムって相当いかがわしいぞ
宗教の名を借りた社会システム維持のためのイデオロギーだからね
宗教の名を借りた社会システム維持のためのイデオロギーだからね
まあ、日本人は「皆海に飛び込んでますよ」で飛び込んでしまう国民性だから。だから団塊や団塊ジュニアなんてのが生まれたわけだが。
まあ、今は不況で悲惨な子供がたくさん生まれなくてすんでるよな
まあ、今は不況で悲惨な子供がたくさん生まれなくてすんでるよな
そんな大衆に迎合したアイドル的宗教だから
キリスト教って自殺を禁じているんだろうか
キリスト教って自殺を禁じているんだろうか
669 ：マジレスさん：2010/12/19(日) 19:32:07 ID:nAIk8HN7
世にも奇妙な物語で大人免許ってあったけど
子供作るのにも免許できればいいのに
子供作るのにも免許できればいいのに
【社会】親権停止制答申へ＝期間２年、家裁判断で延長も－児童虐待の深刻化受け・法制審
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292413662/
やっと国が動き出したよ…
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292413662/
やっと国が動き出したよ…
673 ：マジレスさん：2010/12/19(日) 21:44:34 ID:ZPH5IF++
>>662-663
日本人連呼さんか？
日本人連呼さんか？
675 ：マジレスさん：2010/12/19(日) 22:28:15 ID:nAIk8HN7
確かめようもない身分を名乗るのは大抵追い詰められた奴
確かに。名乗った意味がわからん。
677 ：マジレスさん：2010/12/19(日) 22:37:15 ID:ZPH5IF++
人間の命＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞動物の命
と高校生が申しております
678 ：マジレスさん：2010/12/19(日) 22:56:13 ID:EYW7iBDj
３５のババアって マジきもい
日本の学校ではそんな風に教えないと思われ
きっと、生存権という言葉が大好きな国の出産肯定なんだろう。
きっと、生存権という言葉が大好きな国の出産肯定なんだろう。
680 ：マジレスさん：2010/12/20(月) 10:26:29 ID:JqpjQWdd
それで結局、子供を作る理由は働かせる為ってことでいいの？
681 ：マジレスさん：2010/12/20(月) 11:10:10 ID:y/BFQBOr
理由は皆産んでるから。
貧乏な奴等は子供産むなよ
これからは、お金持ちか美男美女だけ産めばいい。
その他の子供は子供が将来、確実に苦労する。
これからは、お金持ちか美男美女だけ産めばいい。
その他の子供は子供が将来、確実に苦労する。
>>674
生まれなければ生苦と自殺への恐怖や苦痛と出会うこともないからな。
「生苦＜自殺の恐怖苦痛だから仕方なく生きている」。
このように考えて感じる不幸で消極的な主体を生み出す危険がある。
子作り予定の者や既に作った者はそれがいかに残酷か考えたほうがいい。
生まれなければ生苦と自殺への恐怖や苦痛と出会うこともないからな。
「生苦＜自殺の恐怖苦痛だから仕方なく生きている」。
このように考えて感じる不幸で消極的な主体を生み出す危険がある。
子作り予定の者や既に作った者はそれがいかに残酷か考えたほうがいい。
自殺は失敗すると悲惨だからな。臓器やるから殺して欲しい。多分需要と供給合うと思う
>>684-685
個人でやる自殺なんてリスキーすぎるな。
リスカや薬ではまず死ねないし、胃洗浄なんか死んだ方がマシくらいに苦痛らしい。
確実性がまだ高いと思われる飛び降りや練炭なんかは他人巻き込んで殺人犯になる危険すらある。
いずれも失敗すれば後遺症残して自力で自殺も出来ない体になる危険もでかい。
電車で自殺なんてしようものなら億単位の損害賠償。
しかしそういうリスクを恐れて嫌々生きても最後は病苦で悶絶死する危険もある。
3人に一人はガンで死ぬ国だしそれ以外の何らかの病苦を味わう危険もある。
いくら健康に気をつけても最大の大敵ストレスが蔓延している日本で、
大往生まで全うできるのは希な存在だと思う。
個人でやる自殺なんてリスキーすぎるな。
リスカや薬ではまず死ねないし、胃洗浄なんか死んだ方がマシくらいに苦痛らしい。
確実性がまだ高いと思われる飛び降りや練炭なんかは他人巻き込んで殺人犯になる危険すらある。
いずれも失敗すれば後遺症残して自力で自殺も出来ない体になる危険もでかい。
電車で自殺なんてしようものなら億単位の損害賠償。
しかしそういうリスクを恐れて嫌々生きても最後は病苦で悶絶死する危険もある。
3人に一人はガンで死ぬ国だしそれ以外の何らかの病苦を味わう危険もある。
いくら健康に気をつけても最大の大敵ストレスが蔓延している日本で、
大往生まで全うできるのは希な存在だと思う。
拳銃と安楽死施設が合法化したら、年間3万人の自殺じゃすまないだろう。
何たって、うつ病患者１００万人越えてる国だからねｗ
毎年自殺者がほぼ３万人なのも
検死出来る数に限度が有るからとか言われてる
毎年自殺者がほぼ３万人なのも
検死出来る数に限度が有るからとか言われてる
不可解な死や不明な死因を含めないからな。
情報操作して3万人と言う数にしているんだろうけど、
それを除けば自殺率世界一とする意見もある。
っていうか拳銃合法のアメリカより36位も高いってｗ
世界一とは言わずとも今でも世界５～６位は十分すぎるくらい上位だけどね。
情報操作して3万人と言う数にしているんだろうけど、
それを除けば自殺率世界一とする意見もある。
っていうか拳銃合法のアメリカより36位も高いってｗ
世界一とは言わずとも今でも世界５～６位は十分すぎるくらい上位だけどね。
作る事は是＝自殺すら是
691 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 04:58:26 ID:3zeI+WTv
692 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 08:38:11 ID:LRyL/hxa
いいわけないだろ何もしないくせに対価を求め、根性論を振りかざす特攻野朗だぞ
693 ：マジレスさん：2010/12/22(水) 12:02:47 ID:KF80bTFG
まあ、子供が働かないことを良しとしない人はみんな
働かせるために子供を作ってるということで
奴隷が奴隷を再生産するお得なシステムですね。
働かせるために子供を作ってるということで
奴隷が奴隷を再生産するお得なシステムですね。
>>692
「親が望んで子が生まれた」というのは対価を求める十分な理由では？
愛の結晶が欲しい、男の子が欲しい、女の子が欲しい。
理由はさまざまだが「生まれたら」親の欲求を満たした事になる。
それが自分の思い通りにならなかったらファビョりだすのは、
おもちゃが気に入らず投げ飛ばすお子様と同じ。
「親が望んで子が生まれた」というのは対価を求める十分な理由では？
愛の結晶が欲しい、男の子が欲しい、女の子が欲しい。
理由はさまざまだが「生まれたら」親の欲求を満たした事になる。
それが自分の思い通りにならなかったらファビョりだすのは、
おもちゃが気に入らず投げ飛ばすお子様と同じ。
>>662-663
＞精神異常者がやるような場合は除くけれども
精神異常者による動物虐待は許されるということですね。
あなたが許そうが許すまいが起こっちゃいますけどね。
＞人間は動物にとって一方的な存在であるべき
＞それが世の中の真理
「べき」の後に「真理」？
＞その一方的な命を捨ててしまえばいい
一度生まれてしまうとなかなか死ねないものでしょう。
＞一方的な命に従って人生を全うするもよし
＞それに逆らって勝手に死ぬもよし
生きながら逆らうという選択もありますよ。
＞それは明らかなる矛盾
生まれなければ矛盾もしないでしょう。
＞精神異常者がやるような場合は除くけれども
精神異常者による動物虐待は許されるということですね。
あなたが許そうが許すまいが起こっちゃいますけどね。
＞人間は動物にとって一方的な存在であるべき
＞それが世の中の真理
「べき」の後に「真理」？
＞その一方的な命を捨ててしまえばいい
一度生まれてしまうとなかなか死ねないものでしょう。
＞一方的な命に従って人生を全うするもよし
＞それに逆らって勝手に死ぬもよし
生きながら逆らうという選択もありますよ。
＞それは明らかなる矛盾
生まれなければ矛盾もしないでしょう。
小さい頃は誰でも可愛い。
無邪気で愛らしい。
子が幼い期間を共に過ごした親は価値ある時間を送ったと感じる。
しかし可愛くなくなれば世論を味方に付けて子叩き寄生虫扱い開始。
なんとも虫のいい話ですね＾＾
無邪気で愛らしい。
子が幼い期間を共に過ごした親は価値ある時間を送ったと感じる。
しかし可愛くなくなれば世論を味方に付けて子叩き寄生虫扱い開始。
なんとも虫のいい話ですね＾＾
>>697
そうか。誤解をしていたようだったな、スマソ。
そうか。誤解をしていたようだったな、スマソ。
子供作るのは打算でしょ
少なくとも他の板では打算ですが何か？みたいな感じが多い。
例えばこのスレで政治や経済からしか語れない奴と同じで
少なくとも他の板では打算ですが何か？みたいな感じが多い。
例えばこのスレで政治や経済からしか語れない奴と同じで
子供を作ることは、未来憲法により禁じれれています。
>>699
綺麗事なしで「打算で生んだ」と言えばその方が潔いな。
綺麗事で誤魔化してファビョったり責任逃れする下衆よりかは遥かにマシな人種だよ。
「奴隷の為に産みました。老後の面倒見てもらうため産みました。
勝ち組の象徴が欲しくて産みました。
愛なんかじゃない、全部自分のエゴです。
そして思い通りにならなくても責任は全部もちます。」と。
綺麗事なしで「打算で生んだ」と言えばその方が潔いな。
綺麗事で誤魔化してファビョったり責任逃れする下衆よりかは遥かにマシな人種だよ。
「奴隷の為に産みました。老後の面倒見てもらうため産みました。
勝ち組の象徴が欲しくて産みました。
愛なんかじゃない、全部自分のエゴです。
そして思い通りにならなくても責任は全部もちます。」と。
子供を作るのは別にいいのだが。
やっぱり問題点は親だろ。
虐待するなら、親の手で殺せばいいとおもう。
それが産んだ親の責任だと思うし、産むならそのくらいの覚悟が必要だと思う。
やっぱり問題点は親だろ。
虐待するなら、親の手で殺せばいいとおもう。
それが産んだ親の責任だと思うし、産むならそのくらいの覚悟が必要だと思う。
団十郎もいい年した息子の尻拭いで大変だしな。
海老蔵も子供作ったんだから同じアナのムジナだよ。
出産しなければ被害者のままでいれたのにね。
出産しなければ被害者のままでいれたのにね。
707 ：マジレスさん：2010/12/23(木) 12:10:56 ID:MP5lSN5h
血統主義の跡継ぎがハーフのチンピラにボコられて半殺しｗ
報道の限りでは海老もわりとタチ悪そうだなんだが
歌舞伎だとか、由緒ある家というのは厳しく育てるものなんじゃないのか。
報道の限りでは海老もわりとタチ悪そうだなんだが
歌舞伎だとか、由緒ある家というのは厳しく育てるものなんじゃないのか。
隠し子、世襲、ハーフ
話をややこしくする材料に溢れた奴だった
話をややこしくする材料に溢れた奴だった
親である団十郎の子供（海老蔵）に対する愛があるからこそ謝罪会見が出来るのですよ、
親には子に対する愛がある一つの例。
子供を作るのはエゴだし打算だけれど、それの何処がいけないのか？
理屈の上でエゴだろうが打算で産もうが子に対する愛が有る親は愛がある、
子に対する愛のある親なら愛する子供の為に親の出来る範囲で親は責任をとる努力はする
（団十郎の謝罪会見もその一つ）、
「親の出来る範囲」と言う制限を付ける事は無責任だというなら無責任でも良い、
そんな定義はどうでもよい、
「親の出来る範囲」と言いう親の責任の取り方ができるなら子供を産んで良いと思う、
例えそれ（制限付きの責任を取る事）が無責任と言う人がいても
そこには本当の意味で無責任と言える子供を虐待する様な親にない
子に対する大きな愛が親にはあるのだから。
親には子に対する愛がある一つの例。
子供を作るのはエゴだし打算だけれど、それの何処がいけないのか？
理屈の上でエゴだろうが打算で産もうが子に対する愛が有る親は愛がある、
子に対する愛のある親なら愛する子供の為に親の出来る範囲で親は責任をとる努力はする
（団十郎の謝罪会見もその一つ）、
「親の出来る範囲」と言う制限を付ける事は無責任だというなら無責任でも良い、
そんな定義はどうでもよい、
「親の出来る範囲」と言いう親の責任の取り方ができるなら子供を産んで良いと思う、
例えそれ（制限付きの責任を取る事）が無責任と言う人がいても
そこには本当の意味で無責任と言える子供を虐待する様な親にない
子に対する大きな愛が親にはあるのだから。
親の出来る範囲で責任を取る努力をしつつ
虐待してる親はどうなの？
虐待してるからと言って愛が無いなんて言い切れないはずだが。
虐待してる親はどうなの？
虐待してるからと言って愛が無いなんて言い切れないはずだが。
世襲は打算による出産の象徴。
ジャンルにもよるが男児を待って幼少時から思想を叩き込み
自由を与えず親の望み通りの人間を作ろうとする。
ある意味虐待。
ジャンルにもよるが男児を待って幼少時から思想を叩き込み
自由を与えず親の望み通りの人間を作ろうとする。
ある意味虐待。
>>709
＞子供を作るのはエゴだし打算だけれど、それの何処がいけないのか？
最悪。開き直っちゃってるよ。
＞理屈の上でエゴだろうが打算で産もうが子に対する愛が有る
20歳そこそこまで育てただけで老後の面倒や年金・税金・就職等、
さまざまな負担を押し付け自分がラクしたいのに「愛」か。
＞そんな定義はどうでもよい
強制的に生み出された子どもは「どうでもよくない」。
＞（制限付きの責任を取る事）
現実は貧乏や特に金持ちでもない家庭もよく子ども作るけど、
権力と財力が強大じゃなければとれたとしてもごく微力な責任しか取れないよね。
今の世の中一度でも躓けば大変な苦痛と努力を強いられる。
財力や権力が大きければ安心できるクッションがあるけど、それ以外は上記の通り。
それどころか大人まで育てれば「お前の人生なんだから自己責任で」と一方的な押し付け。
そして自分達は「子も大人になったし私（俺）はセカンドライフを楽しもう」とか考えちゃう。
思惑通り社会で自立できなければ「お前のせいだ！お前が怠けものだからだ！」とファビョる。
軽度の自閉症や発達障害とかだとこの辺さらに最悪な事情になる。
現実にはこういう考えの親が多いけど、これのどこが「出来る範囲」だと言うのか。
「出来る範囲」なら自分が死ぬまでどれだけ苦しもうが一生かけてサポートして償うことだろう。
＞子に対する大きな愛が親にはある
子に対する大きな「エゴ」があるからの間違い。
エゴであり打算である事が目的なのに「愛」ねえ。
＞子供を作るのはエゴだし打算だけれど、それの何処がいけないのか？
最悪。開き直っちゃってるよ。
＞理屈の上でエゴだろうが打算で産もうが子に対する愛が有る
20歳そこそこまで育てただけで老後の面倒や年金・税金・就職等、
さまざまな負担を押し付け自分がラクしたいのに「愛」か。
＞そんな定義はどうでもよい
強制的に生み出された子どもは「どうでもよくない」。
＞（制限付きの責任を取る事）
現実は貧乏や特に金持ちでもない家庭もよく子ども作るけど、
権力と財力が強大じゃなければとれたとしてもごく微力な責任しか取れないよね。
今の世の中一度でも躓けば大変な苦痛と努力を強いられる。
財力や権力が大きければ安心できるクッションがあるけど、それ以外は上記の通り。
それどころか大人まで育てれば「お前の人生なんだから自己責任で」と一方的な押し付け。
そして自分達は「子も大人になったし私（俺）はセカンドライフを楽しもう」とか考えちゃう。
思惑通り社会で自立できなければ「お前のせいだ！お前が怠けものだからだ！」とファビョる。
軽度の自閉症や発達障害とかだとこの辺さらに最悪な事情になる。
現実にはこういう考えの親が多いけど、これのどこが「出来る範囲」だと言うのか。
「出来る範囲」なら自分が死ぬまでどれだけ苦しもうが一生かけてサポートして償うことだろう。
＞子に対する大きな愛が親にはある
子に対する大きな「エゴ」があるからの間違い。
エゴであり打算である事が目的なのに「愛」ねえ。
子どもが思惑通り洗脳されれば「愛」。
子どもが自分達の思惑を拒否すれば「子の責任」。
いやはや「愛」と言う言葉は便利ですなあ。
子どもが自分達の思惑を拒否すれば「子の責任」。
いやはや「愛」と言う言葉は便利ですなあ。
714 ：マジレスさん：2010/12/24(金) 11:36:41 ID:HU/JmzId
>>701
> 綺麗事なしで「打算で生んだ」と言えばその方が潔いな。
> 綺麗事で誤魔化してファビョったり責任逃れする下衆よりかは遥かにマシな人種だよ。
奴隷の打算だからね。サルの浅知恵だ。
というかそもそも親ってのは自分も奴隷であることに
気づいてないから子供なんか作るんのじゃないか。
奴隷の自覚があって子供を作るとしたら骨の髄までの奴隷だな。
> 綺麗事なしで「打算で生んだ」と言えばその方が潔いな。
> 綺麗事で誤魔化してファビョったり責任逃れする下衆よりかは遥かにマシな人種だよ。
奴隷の打算だからね。サルの浅知恵だ。
というかそもそも親ってのは自分も奴隷であることに
気づいてないから子供なんか作るんのじゃないか。
奴隷の自覚があって子供を作るとしたら骨の髄までの奴隷だな。
奴隷って自覚などないよ。
彼らにあるのは「社会の一員として自立した立派な男性or女性（笑）」。
自覚があって産むのなら鬼畜を超えた腐れ外道だと思うけど。
しかし子どもを産んだ責任を絶対取りきれないし、
「責任を取りきれる範囲」を遥かに超えた不幸が子を襲う危険がある世の中に、
エゴや打算で生むこと自体が愛とは思えない。
例えば難病や障害を負って生まれたら親はその子の身代わりにはなれない。
「責任を取りきれる範囲」のキャパを超えてしまっている。
そしてそういった子が親にあっと言う間に先立たれた場合更なる地獄に叩き落される。
彼らにあるのは「社会の一員として自立した立派な男性or女性（笑）」。
自覚があって産むのなら鬼畜を超えた腐れ外道だと思うけど。
しかし子どもを産んだ責任を絶対取りきれないし、
「責任を取りきれる範囲」を遥かに超えた不幸が子を襲う危険がある世の中に、
エゴや打算で生むこと自体が愛とは思えない。
例えば難病や障害を負って生まれたら親はその子の身代わりにはなれない。
「責任を取りきれる範囲」のキャパを超えてしまっている。
そしてそういった子が親にあっと言う間に先立たれた場合更なる地獄に叩き落される。
716 ：マジレスさん：2010/12/24(金) 15:13:08 ID:Zju7QFG1
犯罪者とて、このいたたまれない世の中に不満があったのだろう
まるで不幸の手紙だな
スクラップ＆スクラップ すべてをぶち壊そう
719 ：マジレスさん：2010/12/24(金) 17:45:50 ID:UkWhs8Yi
Ａ級戦犯の子供が可哀想
720 ：マジレスさん：2010/12/25(土) 05:05:47 ID:4KhzXS5I
＞奴隷って自覚などないよ
奴隷の自覚がないままで、また奴隷（子供）を作るというのもまた哀れだな
インフルエンザにかかったとたんに皆殺しにされる鶏のようだ。
学生のみなさん、昨夜はちゃんと避妊しましたか？
26歳真性童貞ですので関係御座いません。
日本人なら婚前交渉しちゃいけません。
724 ：マジレスさん：2010/12/26(日) 09:06:03 ID:kIefrn2U
自分たちもセクースが大好きなくせに
子供のセクースには目くじらをたてる
それが親イズム
725 ：マジレスさん：2010/12/26(日) 23:00:48 ID:aFGfGMy3
>>724
ＰＴＡのおばはんとかがいい例だな
ＰＴＡのおばはんとかがいい例だな
726 ：マジレスさん：2010/12/27(月) 12:20:51 ID:QLruSjY+
子作りは子供に対する人生の押し売り
現代の子作りは悪魔の所業だ。人は、子を作ってはならない。
この閉塞した社会に、無理やり生まれさせ、魂を閉じ込めてはならない。
時期を選ばなくては、ならない。
この閉塞した社会に、無理やり生まれさせ、魂を閉じ込めてはならない。
時期を選ばなくては、ならない。
まったくだ。自分は子供の頃大人になるのを憧れていたが
現実は風俗パチンコ飲み会の腐った人間の掃き溜めだった
現実は風俗パチンコ飲み会の腐った人間の掃き溜めだった
729 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 12:26:45 ID:pIFrHhtt
産んでる人と産んでない人を１０００人ずつ球場にでも集めて
半分仕切りを作り、産んでる人と産んでない人分けて行動を観察したら
産んでる人のマナーの悪さがよくわかるだろう
半分仕切りを作り、産んでる人と産んでない人分けて行動を観察したら
産んでる人のマナーの悪さがよくわかるだろう
731 ：マジレスさん：2010/12/28(火) 12:57:08 ID:wHErU8Vn
学生はやってないでしょ 貧乏人がｗｗ
学生はやってないって何だよｗ
学生がセックスをしてはいけないということなのか
それとも世間知らずなのか
だからお前は何が言いたいんだ
735 ：マジレスさん：2010/12/29(水) 19:15:36 ID:a2/tl3Lt
若者の性に対してギャーギャーうるさいのは、
旦那以外の男を知らない教育ママ(死語)とか。
旦那以外の男を知らない教育ママ(死語)とか。
エゴで子供作ったセックスは正当化して、
避妊措置をとり安全にセクロスした大多数の若者は非難するわけか。
いやはやご都合主義どすなあ。
避妊措置をとり安全にセクロスした大多数の若者は非難するわけか。
いやはやご都合主義どすなあ。
737 ：マジレスさん：2010/12/29(水) 21:48:02 ID:f1HkYQkn
> 若者の性に対してギャーギャーうるさい
非モテ系の嫉妬
ファシズム厨
性欲は抑圧すると暴走の危険がある事を知らんのだろう。
クソ親どもは「若者には早すぎる」というような、あたかも若者のため思った忠告のような言い方をしているが、
本音としては子供の性をコントロールしたいという自分の欲求から言っているだけ。
そういう欲求を持つこと自体は問題ない。でも、自分の欲求を子供のためという配慮として装っているところに大きな欺瞞があるな。
本音としては子供の性をコントロールしたいという自分の欲求から言っているだけ。
そういう欲求を持つこと自体は問題ない。でも、自分の欲求を子供のためという配慮として装っているところに大きな欺瞞があるな。
>>728
＞風俗パチンコ飲み会
風俗
客は「性のはけ口」やストレスの解消。
嬢は生きるため。
周辺にいるヤクザも。
生まれちゃったからですね。
パチンコ
半島人も生き残ろうと必死なんでしょう。
客はギャンブルで勝ち脳内麻薬を出して幸福を感じたいのでしょう。
利権争いや刹那の喜び。
生まれちゃったからですね。
飲み会
飲み会にも色々ありますけど…
腐った人間呼ばわりですか。酷いな。
生まれちゃったからなのに。
ホントに腐ってるのは多分、あなたに
「ああいう連中は腐った人間だ」などということを刷り込んだ、あなたが憧れた大人達なのでしょう。
＞風俗パチンコ飲み会
風俗
客は「性のはけ口」やストレスの解消。
嬢は生きるため。
周辺にいるヤクザも。
生まれちゃったからですね。
パチンコ
半島人も生き残ろうと必死なんでしょう。
客はギャンブルで勝ち脳内麻薬を出して幸福を感じたいのでしょう。
利権争いや刹那の喜び。
生まれちゃったからですね。
飲み会
飲み会にも色々ありますけど…
腐った人間呼ばわりですか。酷いな。
生まれちゃったからなのに。
ホントに腐ってるのは多分、あなたに
「ああいう連中は腐った人間だ」などということを刷り込んだ、あなたが憧れた大人達なのでしょう。
740 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 12:14:13 ID:1LgxGK8K
子作りは差別の始まり。
>>739
価値観の相違じゃないですかね
あなたの意見は世の中に適応することを至上としていますが
知れば知るほど今の世に適応することは堕落するだけだと分かるはずです
この国は問題を先送りにし子に被害を与えるものばかりです。
価値観の相違じゃないですかね
あなたの意見は世の中に適応することを至上としていますが
知れば知るほど今の世に適応することは堕落するだけだと分かるはずです
この国は問題を先送りにし子に被害を与えるものばかりです。
742 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 13:02:23 ID:1LgxGK8K
743 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 13:28:49 ID:Rs/mD0b+
子作りって何もない無の世界からすれば
地獄の採用枠を増やすようなもんかもしれんな
地獄の採用枠を増やすようなもんかもしれんな
744 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 13:48:07 ID:Cp813fem
>>741
お、なかなか素敵な意見じゃないか。
自分の気に食わないものが存在する世の中には子供なんて作りたくないってことだろ。
「子供を作ることは非」といってるようなもんだ。
ゼロにすることなんて出来ないだろ？嫌いなものなんか。
お、なかなか素敵な意見じゃないか。
自分の気に食わないものが存在する世の中には子供なんて作りたくないってことだろ。
「子供を作ることは非」といってるようなもんだ。
ゼロにすることなんて出来ないだろ？嫌いなものなんか。
745 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 14:59:14 ID:Pv7uzOzY
ちゃんと世話するなら是
その他は非
生んだ以上は世話をする義務がある
金がなくて学校行かせられないとか父親がＤＶとかそんな家庭は産む権利ないよ
その他は非
生んだ以上は世話をする義務がある
金がなくて学校行かせられないとか父親がＤＶとかそんな家庭は産む権利ないよ
746 ：マジレスさん：2010/12/30(木) 16:11:12 ID:knqyoQl0
747 ：マジレスさん：2010/12/31(金) 04:41:45 ID:CExf+UjV
>>747
深読みしすぎましたか？では何を根拠に腐ってるといったのかお聞きしてもよろしゅうございますか。
深読みしすぎましたか？では何を根拠に腐ってるといったのかお聞きしてもよろしゅうございますか。
749 ：マジレスさん：2010/12/31(金) 08:20:57 ID:CExf+UjV
>>748
順からいって、あなたからですね。
順からいって、あなたからですね。
751 ：マジレスさん：2010/12/31(金) 15:44:13 ID:6lGOYSKO
馬鹿親「静かになさい周りに迷惑でしょ！」
子供「じゃあ僕を産まないでよ」
子供「じゃあ僕を産まないでよ」
752 ：マジレスさん：2010/12/31(金) 20:13:14 ID:/q4bY4fz
子作りよりも俺は中絶を軽く見てる奴が多いことに問題があると思うな。
腹から出る前とはいえ殺人みたいなもんだろ。
殺人だってどんな理由があったって裁かれるのに
中絶に関しては法が甘すぎる。
くだらない理由で中絶したりなんだり…
中絶の方法とかビデオとか見たけど、
あんなの人のすることじゃねぇな。考えられん。
腹から出る前とはいえ殺人みたいなもんだろ。
殺人だってどんな理由があったって裁かれるのに
中絶に関しては法が甘すぎる。
くだらない理由で中絶したりなんだり…
中絶の方法とかビデオとか見たけど、
あんなの人のすることじゃねぇな。考えられん。
753 ：マジレスさん：2010/12/31(金) 20:17:49 ID:X6s/ifY2
でもろくでもない親の元に生まれて
虐待されたり殺されたりするよりはまだいいと思う
ちゃんと避妊するのが一番なのは間違いないけど
虐待されたり殺されたりするよりはまだいいと思う
ちゃんと避妊するのが一番なのは間違いないけど
754 ：マジレスさん：2010/12/31(金) 21:09:34 ID:wlu55I54
>>752-753
自演するんならもう少し時間を開けた方がいいぞｗ
自演するんならもう少し時間を開けた方がいいぞｗ
756 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 18:22:16 ID:q8DyyeFH
俺たちは逆宝くじに当たったんだ
隣にいた精子がうらやましい
隣にいた精子がうらやましい
757 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 20:47:52 ID:cTQOc/LN
> 自分の権利だけは主張する
自ら望んで生まれてきた奴はいないので、そういう奴がいるのも仕方が無い
759 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 22:10:18 ID:cTQOc/LN
>>759
はぁ？俺に聞くないよ。親にでも聞け
はぁ？俺に聞くないよ。親にでも聞け
761 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 22:12:40 ID:cTQOc/LN
産まなければ腐るも腐らないも無い
762 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 22:13:48 ID:cTQOc/LN
教育云々は産んだ後のことだ。
そのとおりだな。で、どうやってそれを実現するんだ？
764 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 22:29:11 ID:cTQOc/LN
下衆な政治ゴロは政治板にでも池
なさけないやつ
766 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 22:33:44 ID:cTQOc/LN
スレ違いだったようだな
767 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 22:40:16 ID:cTQOc/LN
教育厨ｗ
768 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 22:40:58 ID:hat//uBv
女の子なら生む価値あり。男として楽しめるからな。成長を見守ることができる。女の子は利用できるだろ。フロで10歳の未熟な娘の体とか丁寧に洗いたいだろ。
769 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 23:02:55 ID:TXBSmt5n
また勘違いしたｱﾎｳﾖか
アホでもウヨでもなんでもいってくれたらいいけど、子作り規制に動かず文句言っていたいだけか？
771 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 23:45:34 ID:cTQOc/LN
規制？
772 ：マジレスさん：2011/01/01(土) 23:54:12 ID:TXBSmt5n
法規制だとか免許の話にでもしたいんだろ
773 ：マジレスさん：2011/01/02(日) 01:24:34 ID:mgXt77dz
女はいつも男の性具
かわいそうだな
かわいそうだな
774 ：マジレスさん：2011/01/02(日) 09:24:30 ID:oY+X/p6h
この世に生まれるという事は、股開いてマンコ晒す事に取り憑かれた馬鹿女のツケを払わされる為
人生に於ける教訓とは「転んでも泣かない」
親は子供が上手く育たなかったからと言って泣かない。最後まで面倒見るか嫌になったら死ねばいい。
子供は悲惨だけど、愉しく生きるもよし、死ぬのも自由。自殺は社会が肯定してあげないといけないね。
身勝手に命を弄ぶ行為（出産）を是とするなら、せめて自分の命くらい自由にしてやりたいものだ。
親は子供が上手く育たなかったからと言って泣かない。最後まで面倒見るか嫌になったら死ねばいい。
子供は悲惨だけど、愉しく生きるもよし、死ぬのも自由。自殺は社会が肯定してあげないといけないね。
身勝手に命を弄ぶ行為（出産）を是とするなら、せめて自分の命くらい自由にしてやりたいものだ。
でも生まれてしまえば愉しく生きれないまま死ぬ場合もある。
自殺すれば解放されるけど実行は困難。
生まれた後の、真の自由なんて有って無いようなもの。
自殺すれば解放されるけど実行は困難。
生まれた後の、真の自由なんて有って無いようなもの。
779 ：マジレスさん：2011/01/02(日) 22:40:13 ID:WRISGExO
子供に対してインフォームドコンセントもとらなければ
クーリングオフも保証しない最低の行為
それは出産
クーリングオフも保証しない最低の行為
それは出産
781 ：マジレスさん：2011/01/03(月) 02:03:18 ID:frFaFGnM
>>768
ネタであってくれｗ頼むからネタと言ってくれ！
ネタであってくれｗ頼むからネタと言ってくれ！
生まれる事を受け入れるか、どうかの選択権は認められないし、親を選ぶ事も出来ない。
生まれる以前から自由なんて無いよ
生まれる以前から自由なんて無いよ
>>768
>>781
娘側が合法的ロリコンのために作られたことに気付かないで、
死ぬまでいいお父さんだと思っていたならそれでいいのだろうか。
もしくは発展して娘側も禁断の愛に目覚めてしまい、
愛される事が幸せだと感じたならそれでいいのだろうか。
>>781
娘側が合法的ロリコンのために作られたことに気付かないで、
死ぬまでいいお父さんだと思っていたならそれでいいのだろうか。
もしくは発展して娘側も禁断の愛に目覚めてしまい、
愛される事が幸せだと感じたならそれでいいのだろうか。
784 ：マジレスさん：2011/01/03(月) 10:40:51 ID:48uCqVa3
>>783
騙し騙し望み通りに仕立てようとする、子育て一般と大した違いはない
騙し騙し望み通りに仕立てようとする、子育て一般と大した違いはない
>>781
本当にごめんなさい。謝る。
本当にごめんなさい。謝る。
あ、自分は768です。不快な思いさせて申し訳なかった。もう二度としない
787 ：マジレスさん：2011/01/04(火) 01:28:09 ID:eE/HqgBR
子作りは子供に対する人生の押し売り
性をタブーとして叩き込みすぎるから、つきあいすら出来ない者が増える。
婚活の前に、話し方、付き合い方を「授業」で受ける時代だ。
ある年齢から、突然、婚活なんて、180°違うことはじめる訳だから、罪悪感じて、踏み出せない人も多いだろう。
それは、生まれるという不幸を減らす事に繋がり、素晴らしいことだ。
子作りはもちろん完全否定するが、付き合い・婚活・見合い等のスタート地点そのものを否定する。
婚活の前に、話し方、付き合い方を「授業」で受ける時代だ。
ある年齢から、突然、婚活なんて、180°違うことはじめる訳だから、罪悪感じて、踏み出せない人も多いだろう。
それは、生まれるという不幸を減らす事に繋がり、素晴らしいことだ。
子作りはもちろん完全否定するが、付き合い・婚活・見合い等のスタート地点そのものを否定する。
789 ：マジレスさん：2011/01/04(火) 02:55:24 ID:QX9+G/DD
セクースはしますが子供は作りません。
ということも可能ですが何か？
ということも可能ですが何か？
790 ：マジレスさん：2011/01/04(火) 08:51:26 ID:tW0/MII1
こんな世の中に「できちゃった」だけは本当に怖いからな
791 ：マジレスさん：2011/01/04(火) 11:43:42 ID:QX9+G/DD
避妊すれば良い。
失敗なら中絶すれば良い。
方法はは色々ある。
失敗なら中絶すれば良い。
方法はは色々ある。
792 ：マジレスさん：2011/01/04(火) 11:44:56 ID:QX9+G/DD
方法はは、じゃなくて方法は
793 ：マジレスさん：2011/01/04(火) 14:45:24 ID:9slsnp3Z
セックスするけど子供は産まないってことを
苦々しく思ってる人が世の中の一部にいるようには思う。
苦々しく思ってる人が世の中の一部にいるようには思う。
産まれて来て幸せな人→是
産まれて来て不幸せな人→非
ってことじゃねえの？単純に
どうも書込みをみてると否定側は最初から「不幸になる不幸になる」と言ってる
「この世は不幸なことだらけ」
「ああ産まれてなんてこなきゃよかった」
「そうだ子供は産まれちゃいけないんだ」
そう言いたいんだろう
まるで産まれて来る子供が呪われた子供とでも言わんばかりに
少なくとも自分の人生を振り返って幸せな部分が多少なりとも上回っていれば
そんな考えにはならない
産まれて来て不幸せな人→非
ってことじゃねえの？単純に
どうも書込みをみてると否定側は最初から「不幸になる不幸になる」と言ってる
「この世は不幸なことだらけ」
「ああ産まれてなんてこなきゃよかった」
「そうだ子供は産まれちゃいけないんだ」
そう言いたいんだろう
まるで産まれて来る子供が呪われた子供とでも言わんばかりに
少なくとも自分の人生を振り返って幸せな部分が多少なりとも上回っていれば
そんな考えにはならない
795 ：マジレスさん：2011/01/04(火) 15:52:30 ID:sQyoenRx
>>794
＞産まれて来て幸せな人→是
＞産まれて来て不幸せな人→非
＞ってことじゃねえの？単純に
そういう人もいるかもしれないが
自分は不幸だが、幸せになろうと思って子供を作る場合もあるかもしれない。
逆に自分は幸せだが、世界を見渡した結果、作るべきじゃないと考える場合もあるかもしれない。
なので
＞少なくとも自分の人生を振り返って幸せな部分が多少なりとも上回っていれば
＞そんな考えにはならない
そんな単純でもないんじゃないか。
＞産まれて来て幸せな人→是
＞産まれて来て不幸せな人→非
＞ってことじゃねえの？単純に
そういう人もいるかもしれないが
自分は不幸だが、幸せになろうと思って子供を作る場合もあるかもしれない。
逆に自分は幸せだが、世界を見渡した結果、作るべきじゃないと考える場合もあるかもしれない。
なので
＞少なくとも自分の人生を振り返って幸せな部分が多少なりとも上回っていれば
＞そんな考えにはならない
そんな単純でもないんじゃないか。
796 ：マジレスさん：2011/01/04(火) 19:42:21 ID:ugUrZjp9
出産に肯定的な人は「作る理由」から逃げまくりだな
797 ：マジレスさん：2011/01/04(火) 21:08:05 ID:3TYG/0XQ
>>796
否定する時は、いろいろ考えるものだ
否定する時は、いろいろ考えるものだ
798 ：マジレスさん：2011/01/04(火) 22:08:08 ID:3TYG/0XQ
>>796
肯定的な理由は、あまり具体的じゃない。
いいことだからにすぎない。
いいことだと思っていると、何も知らなくても問題ない。
しかし、悪いことだと思っていると、ありとあらゆる知識を知りつくしても
納得はしないんじゃないかな。
肯定的な理由は、あまり具体的じゃない。
いいことだからにすぎない。
いいことだと思っていると、何も知らなくても問題ない。
しかし、悪いことだと思っていると、ありとあらゆる知識を知りつくしても
納得はしないんじゃないかな。
799 ：幸せになろうとか・・・：2011/01/04(火) 22:15:59 ID:FFsLSqRW
それ無理。なぜなら幸せなんて曖昧模糊とした偶像に過ぎないから。
そんなもの求めるから見失うんだ。追いかけるなら幸せなんかじゃなく・・・
そんなもの求めるから見失うんだ。追いかけるなら幸せなんかじゃなく・・・
あああ、ええとな。これあのね。
誤爆です。；；
失礼しました。
誤爆です。；；
失礼しました。
801 ：マジレスさん：2011/01/04(火) 23:19:34 ID:SAFAyxDu
子作りにしても何にしても良いか悪いかなんて両極端なものでもなく
良い面も悪い面も含んでる
でもそれら全てを受け入れて前に進む事が大切なんじゃないかな
受け入れきれない人だけがことさら悪い面を強調して
あーだこーだと理由をこねくり回して自分に言い聞かせてるだけ
良い面も悪い面も含んでる
でもそれら全てを受け入れて前に進む事が大切なんじゃないかな
受け入れきれない人だけがことさら悪い面を強調して
あーだこーだと理由をこねくり回して自分に言い聞かせてるだけ
是か非かはともかく子どもを作ってもこいつを自分の子と認識できるか心配だ
産んだ時はそりゃ喜ぶと思うが
段々と成長し、明確な思考を持ち始めた途端
自分たちから産み落とされた他人と認識し始めそうで怖い
産んだ時はそりゃ喜ぶと思うが
段々と成長し、明確な思考を持ち始めた途端
自分たちから産み落とされた他人と認識し始めそうで怖い
子供は自分とはまったく別の人格をもった別の人間
愛情というのは見返りを求めない
子供が成長して親をどう思おうが子供には愛情を注いでやるのが親のつとめ
そして今度は子供がその子供に無償の愛を注ぐ
その時初めてわかると思う
いかに自分が親に大切にしてもらったかを
やがてはお互いを尊重し合う関係になるのが一番だろう
愛情というのは見返りを求めない
子供が成長して親をどう思おうが子供には愛情を注いでやるのが親のつとめ
そして今度は子供がその子供に無償の愛を注ぐ
その時初めてわかると思う
いかに自分が親に大切にしてもらったかを
やがてはお互いを尊重し合う関係になるのが一番だろう
>>802
そりゃあ”産む場合”は
良い面も悪い面も受け入れないと産めないわな。
当たり前だ。
でも子どもは良い面も悪い面も全くわからないまま
無理矢理産み落とされてしまう。
そして生まれた後、悪い面に納得がいかず
ここで非と言っている側の人間に成るかも知れない。
そうなると悲惨だな。
「親が悪い面も受け入れる」ってのは言いかえれば
「子どもが悲惨目に遭っても構わない」と同じ。
そりゃあ”産む場合”は
良い面も悪い面も受け入れないと産めないわな。
当たり前だ。
でも子どもは良い面も悪い面も全くわからないまま
無理矢理産み落とされてしまう。
そして生まれた後、悪い面に納得がいかず
ここで非と言っている側の人間に成るかも知れない。
そうなると悲惨だな。
「親が悪い面も受け入れる」ってのは言いかえれば
「子どもが悲惨目に遭っても構わない」と同じ。
>>805
子供が悲惨な目にあってもかまわない
もちろん生きてりゃそういう可能性だってあるだろ
でもその覚悟を決めて前に進むしかないんだよ
立ち止まってたら何も始まらない
すべては自分で考え自分で歩んでいくこと
>>806
メリットだけじゃなくデメリットだってある
子供を産むのは必ずしも良い事ばかりじゃないって
メリット、デメリット双方をすべて包み込める愛情こそ無償の愛といえる
子供が悲惨な目にあってもかまわない
もちろん生きてりゃそういう可能性だってあるだろ
でもその覚悟を決めて前に進むしかないんだよ
立ち止まってたら何も始まらない
すべては自分で考え自分で歩んでいくこと
>>806
メリットだけじゃなくデメリットだってある
子供を産むのは必ずしも良い事ばかりじゃないって
メリット、デメリット双方をすべて包み込める愛情こそ無償の愛といえる
808 ：マジレスさん：2011/01/05(水) 11:39:29 ID:kdeKm8C2
その人の価値観や生活環境による
終了
終了
>>807
では聞くが
＞でもその覚悟を決めて前に進むしかないんだよ
＞立ち止まってたら何も始まらない
子どもを作る事が前に進む事で
子どもを作らない事が前に進んでないと言える理由は？
「子どもを作らない」で居たら何が始まらないの？
そして後半、メリットが存在する時点で
無償の愛が有るとは言えない。
「デメリットしかない」としか判断出来ないのに
育児をする時点で無償の愛と言える。
では聞くが
＞でもその覚悟を決めて前に進むしかないんだよ
＞立ち止まってたら何も始まらない
子どもを作る事が前に進む事で
子どもを作らない事が前に進んでないと言える理由は？
「子どもを作らない」で居たら何が始まらないの？
そして後半、メリットが存在する時点で
無償の愛が有るとは言えない。
「デメリットしかない」としか判断出来ないのに
育児をする時点で無償の愛と言える。
>>809
子を産み育てるのは生命として進むべき道であり避けて通れない
猫だって魚だってゴキブリだってそれを繰り返してる
人間とて同じ
誕生と死を繰り返して生命は前に進んで行く
子供を作らないことはその歩みを止めるということ
「他の誰かが作ればいい」と思うかもしれない
だが子供を作る他の誰かは前に進むが、子供を作らないものは永遠にそこで止まったまま
どんな偉そうな講釈を並べてみても大局から見ればゴキブリ以下の生命でしかない
「子供を作らない」なんて考えはそんな考えを持った一世代で終わり未来へ繋がらないのだから
メリットもデメリットも結果的なものでしかない
結果にかかわらず無償の愛は普遍的なもの
その愛は見返りを求めない
つまり結果は問わない
「デメリットしかない」と判断してるのなら、裏を返せば「メリットを求めてる」ということになる
そんなものは愛情とはいえない
子供に見返り（メリット）を求めてはいけない
あるとすれば産まれて来てくれた事実に感謝するだけだ
子を産み育てるのは生命として進むべき道であり避けて通れない
猫だって魚だってゴキブリだってそれを繰り返してる
人間とて同じ
誕生と死を繰り返して生命は前に進んで行く
子供を作らないことはその歩みを止めるということ
「他の誰かが作ればいい」と思うかもしれない
だが子供を作る他の誰かは前に進むが、子供を作らないものは永遠にそこで止まったまま
どんな偉そうな講釈を並べてみても大局から見ればゴキブリ以下の生命でしかない
「子供を作らない」なんて考えはそんな考えを持った一世代で終わり未来へ繋がらないのだから
メリットもデメリットも結果的なものでしかない
結果にかかわらず無償の愛は普遍的なもの
その愛は見返りを求めない
つまり結果は問わない
「デメリットしかない」と判断してるのなら、裏を返せば「メリットを求めてる」ということになる
そんなものは愛情とはいえない
子供に見返り（メリット）を求めてはいけない
あるとすれば産まれて来てくれた事実に感謝するだけだ
811 ：マジレスさん：2011/01/05(水) 12:23:05 ID:kpoLRRY2
それも全くそうなんだが、自分にとってのメリット・デメリットの話なのに
その双方を包み込むのが無償の愛っていうのも意味がわからんよなあ。
自分に向けた愛ってことか？
＞受け入れきれない人だけがことさら悪い面を強調して
そんなこと言っても受け入れ切れない人もいるんだろうから仕方ない。
その双方を包み込むのが無償の愛っていうのも意味がわからんよなあ。
自分に向けた愛ってことか？
＞受け入れきれない人だけがことさら悪い面を強調して
そんなこと言っても受け入れ切れない人もいるんだろうから仕方ない。
812 ：マジレスさん：2011/01/05(水) 12:24:13 ID:kpoLRRY2
お、タッチの差で繋がんなくなってしまった
>>810
とりあえず前半
「皆やってるから是」
「止めようと思っても止めれないから是」って事かな？
後、「作らないからゴキブリ以下」は説明になってない。
後、「未来へ繋ぐ事は良い事だ」という説明も無い。
とりあえず前半
「皆やってるから是」
「止めようと思っても止めれないから是」って事かな？
後、「作らないからゴキブリ以下」は説明になってない。
後、「未来へ繋ぐ事は良い事だ」という説明も無い。
>>813
説明の必要がないから
例えば君が今息をしてることに説明が必要かね？
「私は酸素を補給し二酸化炭素を吐き出すために肺よりうんたらかんたら…」
未来に繋がらない以上そこで止まるんだよ
止まってしまったらそこで終わり
説明の必要がないから
例えば君が今息をしてることに説明が必要かね？
「私は酸素を補給し二酸化炭素を吐き出すために肺よりうんたらかんたら…」
未来に繋がらない以上そこで止まるんだよ
止まってしまったらそこで終わり
>>813
未来が続くって事は苦しむ人間すら延々と出し続けるって事とも言える。
そして止めるという事は苦しむ人間の出現を止めるという事にもなる。
だからこそ何で「つながる事は良い」と言う趣旨の事を書けるのか
説明してくれって言ってるんだが。
未来が続くって事は苦しむ人間すら延々と出し続けるって事とも言える。
そして止めるという事は苦しむ人間の出現を止めるという事にもなる。
だからこそ何で「つながる事は良い」と言う趣旨の事を書けるのか
説明してくれって言ってるんだが。
817 ：マジレスさん：2011/01/05(水) 13:05:50 ID:kpoLRRY2
横から鬱陶しいだろうが勝手に書きますね。
例えば絶滅という事件は、前に進み続け、繋ぎ続けた結果なんだが。
それに繋げなきゃいかん理由もわからんし。
で、息をしているのは生きるため。
それで、人は何故生きるのかと。
何故産んで生きさせるのかと。
生理現象として片付け、そこに説明の必要がないなら、自分の子供に対し、
「お前が生まれたことに説明の必要なんか無いんだよ、
あるとしたらお父さんとお母さんの性欲だけなんだよ」
という感じですかねえ。
例えば絶滅という事件は、前に進み続け、繋ぎ続けた結果なんだが。
それに繋げなきゃいかん理由もわからんし。
で、息をしているのは生きるため。
それで、人は何故生きるのかと。
何故産んで生きさせるのかと。
生理現象として片付け、そこに説明の必要がないなら、自分の子供に対し、
「お前が生まれたことに説明の必要なんか無いんだよ、
あるとしたらお父さんとお母さんの性欲だけなんだよ」
という感じですかねえ。
苦しむ人間が出ることも当たり前だから
子供を産まなくたって苦しむ人はどこかに存在する
産まない事が解決にはならない
生命の営みを個人一人で止める事なんてできない
まあでも、いろんな事を言った所で理解できない人は理解できない
理解する気もないだろうし
説明に意味が無い
説明しなくたって生命ってのは繋がって行くものだしね
理解できない人を置き去りにして
子供を産まなくたって苦しむ人はどこかに存在する
産まない事が解決にはならない
生命の営みを個人一人で止める事なんてできない
まあでも、いろんな事を言った所で理解できない人は理解できない
理解する気もないだろうし
説明に意味が無い
説明しなくたって生命ってのは繋がって行くものだしね
理解できない人を置き去りにして
819 ：マジレスさん：2011/01/05(水) 13:17:46 ID:jsOahrwd
自分たちが不幸だからって人間全部不幸だと思わなくてもいいと思うんですよ。
そして子供たちが「不幸になる」なんて決め付けなくてもいいとおもうんです。
そして子供たちが「不幸になる」なんて決め付けなくてもいいとおもうんです。
>>818
生まれてしまえば苦しむ人間が出るのは当たり前。
そんな事は小学生だってわかる。
しかし産まなければそんな子どもは確実に出てこない。
で、聞くけど産む事で何が解決するの？
そして「繋げる事は良い事」とする根拠は？
理解がどうのこうのと言うなら
これぐらいは説明してくれるよな？
生まれてしまえば苦しむ人間が出るのは当たり前。
そんな事は小学生だってわかる。
しかし産まなければそんな子どもは確実に出てこない。
で、聞くけど産む事で何が解決するの？
そして「繋げる事は良い事」とする根拠は？
理解がどうのこうのと言うなら
これぐらいは説明してくれるよな？
つけはなすのも可哀想だからすこしヒントをあげるとすれば
>>820が今そこでダラダラと2chしながら書き込めるのも
この世に産まれてきたおかげだよね
産まれてこなければ君はそこにいないし私にレスすることもできない
そこに存在してパソコンなり携帯なり使って自由に意見が言えて好きな勝手にしてる
そんなありふれたことがどれだけ幸せなことか
何も考えずチンタラ生きてるというだけでどれだけ幸せか
そしてそれは誰のお陰か
まずそれを知る必要がある
>>820が今そこでダラダラと2chしながら書き込めるのも
この世に産まれてきたおかげだよね
産まれてこなければ君はそこにいないし私にレスすることもできない
そこに存在してパソコンなり携帯なり使って自由に意見が言えて好きな勝手にしてる
そんなありふれたことがどれだけ幸せなことか
何も考えずチンタラ生きてるというだけでどれだけ幸せか
そしてそれは誰のお陰か
まずそれを知る必要がある
本能だから良いことだ→道徳と生物学は別物です
本能だから仕方ない→親は子供を産むか否かを選択できます
もし理性的な議論で子作りを制限するべきとする道徳、もしくは法律ができれば、絶滅とまではいかなくても不幸にして生まれる子供の数が減らせる
本能だから仕方ない→親は子供を産むか否かを選択できます
もし理性的な議論で子作りを制限するべきとする道徳、もしくは法律ができれば、絶滅とまではいかなくても不幸にして生まれる子供の数が減らせる
>>821
まだわからないかなぁ。
聞くけど産む事で何が解決するの？
そして「繋げる事は良い事」とする根拠は？
自分で考えて書いた文章だよね？
だとしたらどういう理由で書いたのかぐらいは説明出来るよね？
少なくとも、「自分の考えをわかってほしい」からここに
延々と書き込みをし続けてるんだよね。
それなら説明をしたほうが皆に詳しくわかってもらえるだろうから効果的だよ。
まだわからないかなぁ。
聞くけど産む事で何が解決するの？
そして「繋げる事は良い事」とする根拠は？
自分で考えて書いた文章だよね？
だとしたらどういう理由で書いたのかぐらいは説明出来るよね？
少なくとも、「自分の考えをわかってほしい」からここに
延々と書き込みをし続けてるんだよね。
それなら説明をしたほうが皆に詳しくわかってもらえるだろうから効果的だよ。
826 ：マジレスさん：2011/01/05(水) 14:02:45 ID:kpoLRRY2
きっとなにか隠してるんだろな。
>>823
＞産まれてこなければ君はそこにいないし私にレスすることもできない
頭悪いなぁ。
「いない」のなら
「レスする事が出来ない」に不幸やら不便を感じないし
「生まれない事は不幸だ」とも感じないんだよｗ
もちろん「生まれたい」「幸せになりたい」
なんてのも感じないから生まれない事によるデメリットも無い。
んで、こうやって書き込める事が「産まれたおかげ」なら
苦しむ事も「産まれたせい」になるよね？
にも関わらず何で生まれる事を良しと出来るの？
＞産まれてこなければ君はそこにいないし私にレスすることもできない
頭悪いなぁ。
「いない」のなら
「レスする事が出来ない」に不幸やら不便を感じないし
「生まれない事は不幸だ」とも感じないんだよｗ
もちろん「生まれたい」「幸せになりたい」
なんてのも感じないから生まれない事によるデメリットも無い。
んで、こうやって書き込める事が「産まれたおかげ」なら
苦しむ事も「産まれたせい」になるよね？
にも関わらず何で生まれる事を良しと出来るの？
産まれてしまった人には幸せになる権利が発生するが、産まれる可能性があったが産まれなかった人には発生しない。
ゆえに、
もし産むのなら、産まれた子供が幸せになる→産むことは許容されるが産まないことも義務に反しない
もし産むのなら、産まれた子供が不幸になる→産まないことが義務
どっちになるかわからない場合は産まないのが正しい
ゆえに、
もし産むのなら、産まれた子供が幸せになる→産むことは許容されるが産まないことも義務に反しない
もし産むのなら、産まれた子供が不幸になる→産まないことが義務
どっちになるかわからない場合は産まないのが正しい
1000万の借金を抱えた人をみて100万の借金を抱えた人が自分を金持ちだというのと同じ理屈。ばかげている。
不幸か幸福かは本人だけで決めること。本人が自分の人生を全体として不幸だと感じれば他の人がどうであるかに関わらず不幸なんだよ。
不幸か幸福かは本人だけで決めること。本人が自分の人生を全体として不幸だと感じれば他の人がどうであるかに関わらず不幸なんだよ。
831 ：マジレスさん：2011/01/05(水) 20:32:05 ID:DcSGDtYg
結局、子供を作る理由は何？
>>830
結局本人の気持ち次第ってことじゃん
自分が幸せと思うなら幸せになれる
つまり子供ができれば幸せになれるという気持ちがあれば幸せになれる
不幸になると思う人は不幸になる
なんでもそうだけど要は気持ちの持っていき方なんだよ
結局本人の気持ち次第ってことじゃん
自分が幸せと思うなら幸せになれる
つまり子供ができれば幸せになれるという気持ちがあれば幸せになれる
不幸になると思う人は不幸になる
なんでもそうだけど要は気持ちの持っていき方なんだよ
縫っても塗らなくもあまり差がわからいオロナイン軟膏のようなありがたいお言葉です
二度と来ないでください
二度と来ないでください
>>829
またまた聞いちゃうけど
「本当の苦労も不幸も知らない」と言えた根拠は？
これ書けないのなら病気だよ、キミは。
＞君は産まれて良かったね
＞産まれなければ君のような幸せは無かったのだから
だからさぁ、生れなければ幸せなんて必要の無いものだって書いてるでしょ？
それを「産まれて良かった」て。頭おかしいの？
またまた聞いちゃうけど
「本当の苦労も不幸も知らない」と言えた根拠は？
これ書けないのなら病気だよ、キミは。
＞君は産まれて良かったね
＞産まれなければ君のような幸せは無かったのだから
だからさぁ、生れなければ幸せなんて必要の無いものだって書いてるでしょ？
それを「産まれて良かった」て。頭おかしいの？
エゴとエロがばれるのが恐いのです。
必要が無い人は繋げないし繋がらないからどうでもいい
いちいち考えるな
そのまま死んで行けば良い
繋がる人は繋がっていく
その血もDNAも思想も
いちいち考えるな
そのまま死んで行けば良い
繋がる人は繋がっていく
その血もDNAも思想も
エゴとエロも繋がっていく
死んだ後さあ、もし意識の同一性が失われるなら、もうどうでもいいよね。
思想も血もＤＮＡがあろうがなかろうがｗ
馬鹿だなあｗ
思想も血もＤＮＡがあろうがなかろうがｗ
馬鹿だなあｗ
馬鹿はお前だよ
親から子へ、子から孫へ
受け継ぐ遺志は気持ちと共に伝わっていく
お前は何も生まないし生まれない
繋ぎようがない
お前の虚しい気持ちを伝えられるのはせいぜいこの掲示板だけ
そして誰からも相手にされず死んでいく
それもまたお前が望んだ人生
親から子へ、子から孫へ
受け継ぐ遺志は気持ちと共に伝わっていく
お前は何も生まないし生まれない
繋ぎようがない
お前の虚しい気持ちを伝えられるのはせいぜいこの掲示板だけ
そして誰からも相手にされず死んでいく
それもまたお前が望んだ人生
はいはい
エゴがとっても強く、なおかつ非常にエロい人なんだろうな。
この手の馬鹿って同じメーカーの工業製品かと思うくらい版で押したように全く同じこと言うな。
後世に伝えるべきような内容なんか一切持ってないくせにｗｗ
己のゼンマイが切れる前に、なんとか次の世代のゼンマイ必死で巻こうとしちゃってｗｗ
強迫観念かｗｗ
後世に伝えるべきような内容なんか一切持ってないくせにｗｗ
己のゼンマイが切れる前に、なんとか次の世代のゼンマイ必死で巻こうとしちゃってｗｗ
強迫観念かｗｗ
>>837
いちいち考えるなってｗｗ本能のまま生きろって事かｗ
人間何するにしても考えて生きてるんだけど何で子供作る事に関しては何も考えないんだ
子供産む意味を考えたことが無いんなら今考えて説明してくれよ
繋ぐ意味を答えてください
(必殺技)[何も考えるな]はなしで
いちいち考えるなってｗｗ本能のまま生きろって事かｗ
人間何するにしても考えて生きてるんだけど何で子供作る事に関しては何も考えないんだ
子供産む意味を考えたことが無いんなら今考えて説明してくれよ
繋ぐ意味を答えてください
(必殺技)[何も考えるな]はなしで
「どうでもいい」「相手にされない」
とか言いつつしっかり自分は相手にしちゃうんだな。
しかもそこそこ長い文章で。
とか言いつつしっかり自分は相手にしちゃうんだな。
しかもそこそこ長い文章で。
つまりみんな子供が欲しいんだよ
こんなスレくるなんて
欲しく無いなら子供自体に興味がないもんな
こんなスレくるなんて
欲しく無いなら子供自体に興味がないもんな
848 ：マジレスさん：2011/01/31(月) 01:10:58 ID:0weus4R+
自分的には数人(それでも生活は苦しい)なんだろうが、国民全体で考えてほしいんだよ
しかも、自分1人で老人10人抱えてることになるんだぜ
しかも、自分1人で老人10人抱えてることになるんだぜ
>>846
子供は欲しくないな。自分から生まれたら可哀想なだけだし（容姿頭脳運動能力悪、病気持ち）、この生き地獄に生み落とすなんて鬼畜なだけだよ
子供は欲しくないな。自分から生まれたら可哀想なだけだし（容姿頭脳運動能力悪、病気持ち）、この生き地獄に生み落とすなんて鬼畜なだけだよ
鳶が鷹を生むって言葉知ってるか？
それに子供は男と女両方の遺伝子が結合して生まれる
おまえの分身じゃない
両方の特性を併せ持ってはいるがまったく別人格のひとりの人間
りっぱに育つかどうはその子供次第
将来的にはりっぱになってお前を見下すかもしれんが
子が親を超えるのは嬉しいものだが
子の手本になるべく大人でさえ老人でさえ自分自身を成長させて生きてるんだよ
誰だってそうやってる
それに子供は男と女両方の遺伝子が結合して生まれる
おまえの分身じゃない
両方の特性を併せ持ってはいるがまったく別人格のひとりの人間
りっぱに育つかどうはその子供次第
将来的にはりっぱになってお前を見下すかもしれんが
子が親を超えるのは嬉しいものだが
子の手本になるべく大人でさえ老人でさえ自分自身を成長させて生きてるんだよ
誰だってそうやってる
鳶が鷹を生む確率はかなり低い。だから競争馬も淘汰されてきたし、野良雌猫も強い雄としか交尾しない
蛙の子は蛙って言葉が
855 ：マジレスさん：2011/02/02(水) 15:23:10 ID:6Ma8ot+/
賛成派の「考え」が感情論なのもまた事実
856 ：マジレスさん：2011/02/03(木) 14:17:50 ID:5wgc6/oD
賛成派はそもそも是か非かということすら考えないからな。
賛成派はスレタイ見てムッキーして食いついてきただけにすぎない。
賛成派はスレタイ見てムッキーして食いついてきただけにすぎない。
自分の子供が確実に幸せになる方法があればな
お前がこの子は幸せだと感じることじゃないぞ
子供本人が確実に幸せだと感じる方法
それがないなら
子供を生むことは多かれ少なかれ
子供が不幸になってもいいと考えているようなもんだ
それが是か非かは知らないが
でも動物はそこまで考えられないから例外だね
お前がこの子は幸せだと感じることじゃないぞ
子供本人が確実に幸せだと感じる方法
それがないなら
子供を生むことは多かれ少なかれ
子供が不幸になってもいいと考えているようなもんだ
それが是か非かは知らないが
でも動物はそこまで考えられないから例外だね
人を幸せにする作為はあまり強制されないけど、人を不幸にする作為はしないことを強制されるよね
普通席で老人に席を譲らなくても白い目で見られるだけだが、普通席に座っている老人をどかして自分が座ると激しい責めを受ける。
このように幸不幸に伴う行為の善悪は非対称なのではないかな？
子供を産むことにより子供の幸福が生じても、その行為は褒められたものとはいえ強制力をともなうものではない。
一方子供が不幸になる場合は、その行為は非難されてしかるべきだ。
だから、幸福不幸どっちにころぶかわからない場合でも、不幸にウェイトをおいて是非を判断するのが妥当ではないかな
普通席で老人に席を譲らなくても白い目で見られるだけだが、普通席に座っている老人をどかして自分が座ると激しい責めを受ける。
このように幸不幸に伴う行為の善悪は非対称なのではないかな？
子供を産むことにより子供の幸福が生じても、その行為は褒められたものとはいえ強制力をともなうものではない。
一方子供が不幸になる場合は、その行為は非難されてしかるべきだ。
だから、幸福不幸どっちにころぶかわからない場合でも、不幸にウェイトをおいて是非を判断するのが妥当ではないかな
不幸になると思う奴は不幸になるし
幸せになると思う奴は幸せになる
人生なんてそんなもの
幸せになると思う奴は幸せになる
人生なんてそんなもの
先進国ほど自殺が多いのはなんで？
私はおろした。育てていけないと思ったから。
自分には生活能力ないし、彼氏とは家柄が違いすぎて結婚は望めない
そう一人で判断した
彼氏は落ち込んでいた
妊娠を切り札にする人もいるだろう。でもそれは何故かできなかった
将来自分と子供を苦しめるなら今辛い思いをしておこうと命を奪った。
後悔しているのかいないのかさえもうわからない。ただ、小さな子供を見ると可愛くて悲しい。
自分には生活能力ないし、彼氏とは家柄が違いすぎて結婚は望めない
そう一人で判断した
彼氏は落ち込んでいた
妊娠を切り札にする人もいるだろう。でもそれは何故かできなかった
将来自分と子供を苦しめるなら今辛い思いをしておこうと命を奪った。
後悔しているのかいないのかさえもうわからない。ただ、小さな子供を見ると可愛くて悲しい。
偉そうに語る前にちゃんと避妊しろｗｗｗｗｗｗ
863 ：マジレスさん：2011/02/04(金) 08:11:29 ID:FPq1pr7x
>>859
そんなことないよ
そんなことないよ
幸せになると思うだけで幸せになる！？すばらしい！
もしそれが本当なら人類が誕生してからの数多くの問題が一気に解決しますね！
もしそれが本当なら人類が誕生してからの数多くの問題が一気に解決しますね！
小学生みたいな揚げ足取りすんな
そういう気持ちが大事ってことだろ
生まれて来る子供達のためにも大人が良い方向に導いてやるべきだし
良くなるように、その為の努力を怠ってはいけない
諦めたらそこで終わりなんだよ
そういう気持ちが大事ってことだろ
生まれて来る子供達のためにも大人が良い方向に導いてやるべきだし
良くなるように、その為の努力を怠ってはいけない
諦めたらそこで終わりなんだよ
そう思ってる人は作らないで施設の子を育成すれば良い
867 ：マジレスさん：2011/02/04(金) 15:36:32 ID:HmPohRk6
保健所の犬みたいだな
868 ：マジレスさん：2011/02/04(金) 15:39:36 ID:pb2a0F+7
子供つくることが禁忌になったら、SEXも当然、悪の所業になるだろうね。
人による。
気持ちが大事
良い方向 導く
努力
ｗｗ
良い方向 導く
努力
ｗｗ
弱～～ｗ
先日のドラマを観て、子供が追い詰められるほどの不満をもってしまうような家庭となる恐れのある場合は、子供を生んでほしくないな
可哀想
可哀想
馬鹿は疑問を持たない
それは違う
誰しも疑問に思う事はある
当然ながら自分だけが特別ではない
自分が思ってる事は他の誰もが思ってる事
しかし多くの人間は考えてても何もならない事を知っている
「下手な考え休むに似たり」
一番馬鹿なのは疑問を持った気になって思考停止してる事
誰しも疑問に思う事はある
当然ながら自分だけが特別ではない
自分が思ってる事は他の誰もが思ってる事
しかし多くの人間は考えてても何もならない事を知っている
「下手な考え休むに似たり」
一番馬鹿なのは疑問を持った気になって思考停止してる事
思考停止の言い訳終わった？
876 ：マジレスさん：2011/02/05(土) 23:20:00 ID:S9r31jip
みんな死ねばいいのに みんな死ねばいい みんな死ねばいい
877 ：マジレスさん：2011/02/05(土) 23:22:33 ID:S9r31jip
生きることは悪というより むしろキモい キモい キモい 人間は気持ち悪い 気持ち悪い人間
地表に貼りついたカビみたいなもんだぜ
879 ：マジレスさん：2011/02/08(火) 06:35:23 ID:rQgt+n8V
>>876それが出来ないから苦労するんだろう
何故普通の人が恋人や子供を必要とするのか、何時まで経っても猿のように何も考えず子供を産むのか理解出来ない。
自分のような生きる喜びが理解出来ずに苦痛ばかりで無意味な日々を送る、遺伝子的に異常な人間が生まれてくる事も考えてみてほしい。
無知親には自分の子供の自殺他殺と子供によって殺される自分を一度想像して欲しいね。
自分のような生きる喜びが理解出来ずに苦痛ばかりで無意味な日々を送る、遺伝子的に異常な人間が生まれてくる事も考えてみてほしい。
無知親には自分の子供の自殺他殺と子供によって殺される自分を一度想像して欲しいね。
まず、人を幸福にするのは愛情でもなく富だ！
カネがある環境が前提でなければ子供を産むな。
その子供が不幸になる、カネがあれば人は笑顔になれるし、
将来の安らげも手に入る、金は全てを作りだすことができる。
そして親の意思だ、子供を一流企業に生かせようとする野心
強い野望がなければ子供は競争社会でいずれは挫け挫折する。
そして引きこもり社会と隔離しようとする。
俺はそんな絶望に堕ち3年以上も自分の殻に閉じこもり22歳で
ようやく社会に入ってこれるまでになった。
社会も親も恨むのは見当違いだと気づかされた、人は自分で自分を
超えない限り強くなれない、恐れを克服しなければ変われないと気づいた。
それを可能にするのは情報でなく経験だ！！
血をすすり、挫折を挫折で塗り固め、失望を受けそれでも俺は光にすがった…
たった一つの普通が欲しいとする欲求が俺を動かした。
後は運だった…恵まれた仲間と出会い、可能性…
やがて一筋の光が溶け出した、だがそれで終わりではない。
終わりなんて死意外にないのだ、俺はまた落ちた…天使の羽が?げるように
俺の心の悪魔が牙をむき出す、閃光する光の中で俺は神にすがった。
だが、神なんていないのだ、自分自身が神にならねば到達できない境地がある。
奮い立たせろ！自分の内なる悪魔を壊せ、破壊しろ
カネがある環境が前提でなければ子供を産むな。
その子供が不幸になる、カネがあれば人は笑顔になれるし、
将来の安らげも手に入る、金は全てを作りだすことができる。
そして親の意思だ、子供を一流企業に生かせようとする野心
強い野望がなければ子供は競争社会でいずれは挫け挫折する。
そして引きこもり社会と隔離しようとする。
俺はそんな絶望に堕ち3年以上も自分の殻に閉じこもり22歳で
ようやく社会に入ってこれるまでになった。
社会も親も恨むのは見当違いだと気づかされた、人は自分で自分を
超えない限り強くなれない、恐れを克服しなければ変われないと気づいた。
それを可能にするのは情報でなく経験だ！！
血をすすり、挫折を挫折で塗り固め、失望を受けそれでも俺は光にすがった…
たった一つの普通が欲しいとする欲求が俺を動かした。
後は運だった…恵まれた仲間と出会い、可能性…
やがて一筋の光が溶け出した、だがそれで終わりではない。
終わりなんて死意外にないのだ、俺はまた落ちた…天使の羽が?げるように
俺の心の悪魔が牙をむき出す、閃光する光の中で俺は神にすがった。
だが、神なんていないのだ、自分自身が神にならねば到達できない境地がある。
奮い立たせろ！自分の内なる悪魔を壊せ、破壊しろ
ニート生活できるほどの財産を残せないようなら子供を産むべきではないね
883 ：マジレスさん：2011/02/08(火) 22:47:19 ID:ixHSTAS5
人間などはみな地球に寄生するﾆｰﾄだよ、偉そうなこと言ってる馬鹿もみな
>>881
ポエマーすぎだろ
ポエマーすぎだろ
金持ちは子供を幸せにできるから産んで良いけど、貧乏で機能不全家庭とか法律的に子供つくれないようにしろよ
当然、こういった思想は経済を混沌におとしいれ、上位層の生活水準を下げて、上位が下位にいくから否定されるだろうけど
貧乏なやつらが子供産むとかまじ勘弁
当然、こういった思想は経済を混沌におとしいれ、上位層の生活水準を下げて、上位が下位にいくから否定されるだろうけど
貧乏なやつらが子供産むとかまじ勘弁
>>9
人生経験してるって８０までいきて子供を産んでるわけじゃないだろ。
政府とかの庇護があつく、イベント盛りだくさんで、モラトリアム中（もしくは最中）なやつがほとんどだろ。それ以外のやつは子供作るのにある程度考えたりするだろうが。
若気の至りでうんでるksは機能不全で、ガキが乙る可能性たかいんだよ。
人生経験してるって８０までいきて子供を産んでるわけじゃないだろ。
政府とかの庇護があつく、イベント盛りだくさんで、モラトリアム中（もしくは最中）なやつがほとんどだろ。それ以外のやつは子供作るのにある程度考えたりするだろうが。
若気の至りでうんでるksは機能不全で、ガキが乙る可能性たかいんだよ。
どうでもいいが、最中ー＞直後な
890 ：マジレスさん：2011/02/10(木) 00:23:50 ID:xjepJN1B
【社会】 「子供ほしい」「充実した人生に子供は必要」 日本が共に最下位…英カーディフ大教授らが18ヶ国1万人を調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297258959/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297258959/
＞金持ちは子供を幸せにできるから産んで良いけど、
これは傲慢な考えだ。
親の経済水準が高い方がいい人生を
送れる可能性が高まると言うだけで
生きている以上は万人に理不尽な不幸、不遇が
降りかかる可能性が常に存在し続けるし、
金を稼げる事と親としての資質が必ずしも
比例するとは限らない。
また、自分でも書いてるように金持ちが
金持ちでいられるのは庶民、貧乏人がいるから故。
これは傲慢な考えだ。
親の経済水準が高い方がいい人生を
送れる可能性が高まると言うだけで
生きている以上は万人に理不尽な不幸、不遇が
降りかかる可能性が常に存在し続けるし、
金を稼げる事と親としての資質が必ずしも
比例するとは限らない。
また、自分でも書いてるように金持ちが
金持ちでいられるのは庶民、貧乏人がいるから故。
傲慢ってか極論っていったほうがいいんだろう。所詮２chでそこまで文章を精査するもりないし。
金持ちと貧乏人の子どちらになりたいか、貧乏で素養のない人間の子供として生まれたいかどうか。普通に考えれば分かるだろ。
富の再配分がより行われないなら（公務員改革などをして）、貧乏人など子供をつくるべきじゃないんだよ。
金持ちと貧乏人の子どちらになりたいか、貧乏で素養のない人間の子供として生まれたいかどうか。普通に考えれば分かるだろ。
富の再配分がより行われないなら（公務員改革などをして）、貧乏人など子供をつくるべきじゃないんだよ。
貧乏やら金持ちやらをどの程度で
ラインを引くかにもよるね
ラインを引くかにもよるね
富豪だろうが貧民だろうが聖人だろうが悪人だろうが
子どもを作ることは基本的に非
ただ苦痛の確率や度合いが違うだけだ
子どもを作ることは基本的に非
ただ苦痛の確率や度合いが違うだけだ
不幸は確実に保障されているが、幸せは確実ではない。
たとえば人並みの幸せが欲しい場合、人並みの財力や人並みの容姿や人並みの能力が必要である。
しかしいずれもそのための努力をする事がうっとおしいと思う人、
あるいは努力しても決して得られない人もいる。
前者、後者とも不幸は確約されている。
生まれなければこういった不条理に付き合う必要もない。
これが一切皆苦を体現しているじゃないか。
たとえば人並みの幸せが欲しい場合、人並みの財力や人並みの容姿や人並みの能力が必要である。
しかしいずれもそのための努力をする事がうっとおしいと思う人、
あるいは努力しても決して得られない人もいる。
前者、後者とも不幸は確約されている。
生まれなければこういった不条理に付き合う必要もない。
これが一切皆苦を体現しているじゃないか。
まともじゃない家庭だと、苦労しかないから作ったら死刑にしろよ
897 ：マジレスさん：2011/02/19(土) 12:21:46 ID:lpJbg+B7
いくら金持ちだからって、子供が生まれたくなかったと言えば子作りは悪い事だ
>>894
真理
真理
899 ：マジレスさん：2011/02/23(水) 20:52:14.87 ID:Nj/3466p
非に決まっとる
ちょっと考えれば分かるだろ
ちょっと考えれば分かるだろ
900 ：マジレスさん：2011/03/03(木) 10:52:53.27 ID:WkAzMES4
保守
901 ：マジレスさん：2011/03/03(木) 19:20:31.98 ID:ucmd8zgz
>>891
同意ですね
まぁ金っていうのは最低限必要ですけど、金があっても交通事故でカタワになったり
病気で苦しんだりするリスクってあるじゃないですか まさに生まれてこなかったほうが幸せだったというケース
きちんと人生まっとうできる確率って９５％くらいだと思う
子供に向けて２０分の１で弾丸入ってるロシアンルーレットする親って多分糾弾されると思う
だけど、子供を生むこと自体がロシアンルーレットじゃないの？ってことでしょう
そういうリスクをしょわせることが、倫理的に許されるのかどうかってことがこのスレの趣旨だと思う
同意ですね
まぁ金っていうのは最低限必要ですけど、金があっても交通事故でカタワになったり
病気で苦しんだりするリスクってあるじゃないですか まさに生まれてこなかったほうが幸せだったというケース
きちんと人生まっとうできる確率って９５％くらいだと思う
子供に向けて２０分の１で弾丸入ってるロシアンルーレットする親って多分糾弾されると思う
だけど、子供を生むこと自体がロシアンルーレットじゃないの？ってことでしょう
そういうリスクをしょわせることが、倫理的に許されるのかどうかってことがこのスレの趣旨だと思う
902 ：マジレスさん：2011/03/03(木) 21:41:18.98 ID:H8N6JR+u
＞きちんと人生まっとうできる確率って９５％くらいだと思う
いい加減な事書くなヴォケ
903 ：マジレスさん：2011/03/03(木) 22:00:41.21 ID:ZZ4aC5zr
子育てに神経使うライフスタイルなのかどうかで、子育て終了後の人格に大きな変化があると思うし…
人それぞれじゃないかな
人それぞれじゃないかな
人間は神様でも世界一頭のいい科学者でも作れない。
作れるのは一般の成人男女だけ。
――だなんて、人間を含め生物って不気味。
作れるのは一般の成人男女だけ。
――だなんて、人間を含め生物って不気味。
905 ：マジレスさん：2011/03/04(金) 01:21:40.68 ID:4yAOzxPc
>>901
＞＞交通事故でカタワになったり
＞＞病気で苦しんだり
＞＞まさに生まれてこなかったほうが幸せだったというケース
カタワでも病人でも、生まれてきてよかったと思ってる人はいるんじゃないのか？
カタワや病人が、お前にとって目ざわりなだけだろｗ
＞＞きちんと人生まっとうできる確率って９５％くらいだと思う
「人生をまっとう」の定義も
95パーセントという数字の出し方もわかりません。
主観による楽観か、姑息な印象操作ですかｗ
一見、不幸な者を思いやっているかのように見える出産肯定者が一番タチが悪いな。
＞＞交通事故でカタワになったり
＞＞病気で苦しんだり
＞＞まさに生まれてこなかったほうが幸せだったというケース
カタワでも病人でも、生まれてきてよかったと思ってる人はいるんじゃないのか？
カタワや病人が、お前にとって目ざわりなだけだろｗ
＞＞きちんと人生まっとうできる確率って９５％くらいだと思う
「人生をまっとう」の定義も
95パーセントという数字の出し方もわかりません。
主観による楽観か、姑息な印象操作ですかｗ
一見、不幸な者を思いやっているかのように見える出産肯定者が一番タチが悪いな。
＞目障りなだけだろｗ
＞印象操作ですかｗ
思わず二度見した
＞印象操作ですかｗ
思わず二度見した
907 ：マジレスさん：2011/03/04(金) 02:17:55.39 ID:4yAOzxPc
>>906
よう、文盲
よう、文盲
>>907
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
909 ：マジレスさん：2011/03/04(金) 02:59:17.12 ID:4yAOzxPc
911 ：マジレスさん：2011/03/04(金) 03:28:16.69 ID:4yAOzxPc
912 ：マジレスさん：2011/03/04(金) 04:23:33.04 ID:3JsJ2EQE
９０１は８９１に賛同し、
「ロシアンルーレットする親って多分糾弾されると思う」とも書いている、
どう見ても出産否定派に思えるが、
なぜ、９０１が出産肯定派の様な結論で９０５は非難しているんだろう？
障害を持っていると言うだけで不幸な人と言うのは、そう言う人を思いやっているのでなく、
自分がそういう人を目障りと思い排除したいだけだとする解釈なら、
「一見、不幸な者を思いやっているかのように見える出産肯定者が一番タチが悪いな。」
ではなく、
「 一見、不幸な者を思いやっているかのように見える出産否定派が一番タチが悪いな。」
に成るのではないだろうか、
不幸でないかも知れない人間を例えば障害を持っていると言うだけで不幸な人として
そういう人が生まれるから子供は作らない方が良い見たいな考えが出産否定派の考えなんでしょ。
「ロシアンルーレットする親って多分糾弾されると思う」とも書いている、
どう見ても出産否定派に思えるが、
なぜ、９０１が出産肯定派の様な結論で９０５は非難しているんだろう？
障害を持っていると言うだけで不幸な人と言うのは、そう言う人を思いやっているのでなく、
自分がそういう人を目障りと思い排除したいだけだとする解釈なら、
「一見、不幸な者を思いやっているかのように見える出産肯定者が一番タチが悪いな。」
ではなく、
「 一見、不幸な者を思いやっているかのように見える出産否定派が一番タチが悪いな。」
に成るのではないだろうか、
不幸でないかも知れない人間を例えば障害を持っていると言うだけで不幸な人として
そういう人が生まれるから子供は作らない方が良い見たいな考えが出産否定派の考えなんでしょ。
>>901は別に「障害者は皆不幸」だなんて書いてないと思うけど？
916 ：マジレスさん：2011/03/04(金) 22:01:10.60 ID:RFL4XnEp
子作りを是と言のは
他人の苦しみ・不幸すら是という事。
他人の苦しみ・不幸すら是という事。
917 ：マジレスさん：2011/03/04(金) 22:11:02.18 ID:4yAOzxPc
>>914
「ロシアンルーレットする親」という言い方がおかしい。
親という状態はすでに、ロシアンルーレット済みなんだから。
「ロシアンルーレットする親」という言い方だと、
あたかもそれをしない親というのがいるかのようだ。
「ロシアンルーレットをしない親」の存在を暗示しているから、出産に肯定的な奴。
>>915
書いてないなら別にいいよ。
で、以下をどうとるか？
＞＞交通事故でカタワになったり
＞＞病気で苦しんだり
＞＞まさに生まれてこなかったほうが幸せだったというケース
「ロシアンルーレットする親」という言い方がおかしい。
親という状態はすでに、ロシアンルーレット済みなんだから。
「ロシアンルーレットする親」という言い方だと、
あたかもそれをしない親というのがいるかのようだ。
「ロシアンルーレットをしない親」の存在を暗示しているから、出産に肯定的な奴。
>>915
書いてないなら別にいいよ。
で、以下をどうとるか？
＞＞交通事故でカタワになったり
＞＞病気で苦しんだり
＞＞まさに生まれてこなかったほうが幸せだったというケース
子供をそんな目に遭わせたくないなら
子作りに否定的になるだろうし
そうじゃなければ肯定的になるだろう。
子作りに否定的になるだろうし
そうじゃなければ肯定的になるだろう。
919 ：マジレスさん：2011/03/04(金) 22:24:36.89 ID:4yAOzxPc
920 ：マジレスさん：2011/03/04(金) 22:30:50.87 ID:4yAOzxPc
「みんな」は無いほうがいいか
そのほうが逆に、より意味が強くなる。
「交通事故でカタワになった」人と「」病気で苦しんだり」してる人は、
「まさに生まれてこなかったほうが幸せだった」のか？
そのほうが逆に、より意味が強くなる。
「交通事故でカタワになった」人と「」病気で苦しんだり」してる人は、
「まさに生まれてこなかったほうが幸せだった」のか？
901はただ単に
「金があっても不幸になるであろう要素の一部のケース」として
交通事故と病気を挙げただけでしょ。
「病人と障害者はみんな、生まれてこなかったほうが幸せだ」とは読み取れない。
「金があっても不幸になるであろう要素の一部のケース」として
交通事故と病気を挙げただけでしょ。
「病人と障害者はみんな、生まれてこなかったほうが幸せだ」とは読み取れない。
922 ：マジレスさん：2011/03/04(金) 22:39:42.33 ID:4yAOzxPc
＞＞交通事故でカタワになったり
＞＞病気で苦しんだり
＞＞まさに生まれてこなかったほうが幸せだったというケース
つなげると
「交通事故でカタワになった」人と「」病気で苦しんだり」してる人は、
「まさに生まれてこなかったほうが幸せだった」
まあ、違うならいいですよ。
その箇所に縛られ過ぎｗ
924 ：マジレスさん：2011/03/04(金) 23:13:13.12 ID:YrxY+FCI
子供1人だと「うちの子供は…」
子供2人以上だと「うちの子供達は…」
会話的に後者の方が面白いかもな
子供2人以上だと「うちの子供達は…」
会話的に後者の方が面白いかもな
925 ：マジレスさん：2011/03/04(金) 23:49:25.02 ID:BK+FVUK1
馬鹿やＤＱＮほど本能だからと子供をポンポン産むよな
自分の快楽のために子供のことを考えずに
自分の快楽のために子供のことを考えずに
926 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 04:54:02.06 ID:n4JpofIX
馬鹿やＤＱＮが快楽のために子供を産むのなら
馬鹿やＤＱＮじゃない人は、どうして子供を産むのか？
＞きちんと人生まっとうできる確率って９５％くらいだと思う
人それぞれだけどね。そんな風に世の中が見えているヤツが出産に否定的かあ？>>901
ほとんどの人は生まれてよかったと思ってるんだ、的なことを吹聴してるっぽいね。
ホント人それぞれだけどね。
>>926
＞馬鹿やＤＱＮじゃない人は、どうして子供を産むのか？
非常に良い質問です。立派な大人たちが素敵な答を出してくれるでしょう。
きっと快楽よりも崇高な何かがあるのでしょう。
さて週末です。
PTAの皆さん、がんばるかな。
人それぞれだけどね。そんな風に世の中が見えているヤツが出産に否定的かあ？>>901
ほとんどの人は生まれてよかったと思ってるんだ、的なことを吹聴してるっぽいね。
ホント人それぞれだけどね。
>>926
＞馬鹿やＤＱＮじゃない人は、どうして子供を産むのか？
非常に良い質問です。立派な大人たちが素敵な答を出してくれるでしょう。
きっと快楽よりも崇高な何かがあるのでしょう。
さて週末です。
PTAの皆さん、がんばるかな。
生まれてきて良かったと思うなら子供作ればよろし
不幸だ と思うなら子供作らなければよろし
単純なこと
議論するのは良いと思うが、地球的規模で考えるなら種の存続のためには子孫を残すしかない。
まぁ未来的にクローン人間が法律で認可できたら必要ないかもしれんが。
少なからず現状で子を作る以外に種の存続ができないのである以上
子供は誰かが(俺になるかもしれんが)
作ろうと思ってもらわんと困る。
年金にしても今の成人男性の税負担では維持できないからな
不幸だ と思うなら子供作らなければよろし
単純なこと
議論するのは良いと思うが、地球的規模で考えるなら種の存続のためには子孫を残すしかない。
まぁ未来的にクローン人間が法律で認可できたら必要ないかもしれんが。
少なからず現状で子を作る以外に種の存続ができないのである以上
子供は誰かが(俺になるかもしれんが)
作ろうと思ってもらわんと困る。
年金にしても今の成人男性の税負担では維持できないからな
929 ：マジレスさん：2011/03/05(土) 16:42:18.88 ID:f2w4zmHe
愚かな人間に育てなければ、産んでもいい。
「そんなの絵空事」と思うよね。
しかし、「立派な人間に育てる」と考えて、それを目指して育てるなら
愚かな行為が最小限度にとどまると思わないか？
「愚かな人間に育ってくれないと困る」とは思わないだろ？
誰だって立派になってほしい。どうやったら立派になれるかわからないだけなんだ。
「そんなの絵空事」と思うよね。
しかし、「立派な人間に育てる」と考えて、それを目指して育てるなら
愚かな行為が最小限度にとどまると思わないか？
「愚かな人間に育ってくれないと困る」とは思わないだろ？
誰だって立派になってほしい。どうやったら立派になれるかわからないだけなんだ。
スレ違いだけど、許して、
立派な人間とは人からは先生と呼ばれて、地位が高い人と思われがちだが、
国民の事はそっちのけで党利党党略、私利私欲の塊のような
国会議員の様な人ではない、
お金がなくみすぼらしくても、それでもお金に困っている人を見たら
面の前にある一個のパンを半分に割って分け与える事の出来る人の事だ、
ん？何故一個ぜんぶあげないんだって？
それは、パンを分け与えられた人の命が助かって、パンを分け与えた人が死んでしまったら、
自分の為に死んでしまった人に対し「申し訳ない、自分は悪い事をした」と罪の意識を抱いてしまうからだ、
一個ぜんぶでなく半分である事も相手に対する思いやりだ。
立派な人間とは人からは先生と呼ばれて、地位が高い人と思われがちだが、
国民の事はそっちのけで党利党党略、私利私欲の塊のような
国会議員の様な人ではない、
お金がなくみすぼらしくても、それでもお金に困っている人を見たら
面の前にある一個のパンを半分に割って分け与える事の出来る人の事だ、
ん？何故一個ぜんぶあげないんだって？
それは、パンを分け与えられた人の命が助かって、パンを分け与えた人が死んでしまったら、
自分の為に死んでしまった人に対し「申し訳ない、自分は悪い事をした」と罪の意識を抱いてしまうからだ、
一個ぜんぶでなく半分である事も相手に対する思いやりだ。
931 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 01:12:02.99 ID:qNA97Y6f
>>928
ネズミ購についての丁寧な説明乙
>>929
立派な人間は、人間を立派なものと愚かなものとに別けたりするのだろうか。
例えば低学歴ブルーカラーをＤＱＮなどと呼びバカにしたりとかさ。
>>930
自己責任論者が発狂しそうだな。
ネズミ購についての丁寧な説明乙
>>929
立派な人間は、人間を立派なものと愚かなものとに別けたりするのだろうか。
例えば低学歴ブルーカラーをＤＱＮなどと呼びバカにしたりとかさ。
>>930
自己責任論者が発狂しそうだな。
立派な親も間抜けな格好でパコパコ子作り
子供作るのは劣悪遺伝子と生地獄の押し付け。
究極の迷惑行為としか思えない。
殺人以上の身勝手で残虐な犯罪
究極の迷惑行為としか思えない。
殺人以上の身勝手で残虐な犯罪
934 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 20:59:38.21 ID:wpJi9uPu
「DQNは子供作っちゃだめ」と言ってる人と
「年金制度のために子供は作るべき」と言ってる人は
当然、対立するんだよな？
社会成立や年金制度の為には親の種類がどうこう言ってられないからな。
935 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 21:09:03.53 ID:EWLdFXbY
子供は子供つくれない…
わかる？
わかる？
936 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 21:21:36.00 ID:wpJi9uPu
DQNだろうがエリートだろうが快楽だろうが社会貢献だろうが
全て親のエゴだからな。
大して変わらん。
五十歩百歩。
劣悪遺伝子の持ち主ほど子供作りたがるみたいだし生殖能力が強いんじゃ？
ゴキブリと一緒みたい。
ゴキブリと一緒みたい。
938 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 22:16:15.19 ID:EWLdFXbY
じゃあ俺らはゴキブリの類いの子供か…
939 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 22:30:00.28 ID:wpJi9uPu
血筋にこだわる名家・良家のような連中も、やたら子孫を残したがるわけだから
そいつらもゴキブリ並みってことだな。
五十歩百歩。
ＤＱＮや劣悪遺伝子の持ち主の癖に子供作る奴や作りたがる奴がゴキブリ以下なのは間違いないだろう。
劣悪遺伝子を押し付けたり苦痛や悲しみに溢れた生地獄を味あわせたりする事に何も良心の呵責を感じない身勝手な奴等だから。
劣悪遺伝子を押し付けたり苦痛や悲しみに溢れた生地獄を味あわせたりする事に何も良心の呵責を感じない身勝手な奴等だから。
941 ：マジレスさん：2011/03/06(日) 23:18:32.77 ID:wpJi9uPu
未来は予測不能だ。
子供の将来など親の資質に関係ない。
むしろ自信を持って子供を作ったのはいいが、あらぬ方向に向かってしまった時の方がショックがデカい。
五十歩百歩。
劣悪遺伝子にすら社会的に抹殺されてそうな考えの貴方は劣悪遺伝子からバカにされている事にきづいていないめでたい奴だ。(責任転嫁する人達)
劣悪遺伝子だから自分は劣悪でしかないなんて事言ってたら社会で通用しない。
まぁ犯罪者の多くは劣悪な環境で育っているもんだが、原爆という名の大量殺戮兵器を作ったのは、劣悪でない環境で育ったエリート科学者
ダイナマイトも劣悪でない環境で育ったエリート科学者の産物
そうなると親がDQNだろうが、環境が劣悪とは、もはや関係ないんじゃないだろうか？行きつく先は思想の問題になるんじゃなかろうか？親の影響もあるが、最終的にその思想を決定するのは個人の自由。
少なくとも日本は宗教はなんでもおkな国だしね。
結論として思想の違いがある故、この問題は永久に正しい答えなど見つかるわけがないというのが、最終的な俺の見解。
期待値の問題だよ。遺伝子が劣悪だろうが優良だろうが犯罪者から偉人までいろいろな人になる可能性はあるが、
平均を取ってみればやはり差があるってことだろう。
子供を産む時も将来が不確定な以上期待値で判断するしかない
平均を取ってみればやはり差があるってことだろう。
子供を産む時も将来が不確定な以上期待値で判断するしかない
944 ：マジレスさん：2011/03/09(水) 06:08:37.88 ID:Mn+FnB0x
ゴキブリ百歩人間半歩
946 ：マジレスさん：2011/03/09(水) 07:30:41.94 ID:tJAO2kMy
難しい事は言わないで、みんな子供を作るのを止めればいいんです。
当然ながら、百年足らずで地球上から人がいなくなります。
そうなれば、戦争も飢餓も資源問題も不況も山田さんのイボ痔も
キレイにすっきり解決します。素晴らしいでしょう。ね。
さて、この世界には「人類は滅びちゃいけないのぉ～！」と力説する輩が少なからずいます。
彼らの論拠はさておき、人類はいつか必ず滅亡するのです。人々がいくら繁殖を繰り返しても、
千万年も経てばヒトは絶滅するはずです。
宇宙のスケールで見れば百年も千万年も同じようなものなんです。
もう少し欲を張って言えば、全宇宙が煙のように消え失せてしまえばいいのです。
それで神様が自殺しちゃえば、もはや言うことはありませんね。
無は存在に勝るのです。
当然ながら、百年足らずで地球上から人がいなくなります。
そうなれば、戦争も飢餓も資源問題も不況も山田さんのイボ痔も
キレイにすっきり解決します。素晴らしいでしょう。ね。
さて、この世界には「人類は滅びちゃいけないのぉ～！」と力説する輩が少なからずいます。
彼らの論拠はさておき、人類はいつか必ず滅亡するのです。人々がいくら繁殖を繰り返しても、
千万年も経てばヒトは絶滅するはずです。
宇宙のスケールで見れば百年も千万年も同じようなものなんです。
もう少し欲を張って言えば、全宇宙が煙のように消え失せてしまえばいいのです。
それで神様が自殺しちゃえば、もはや言うことはありませんね。
無は存在に勝るのです。
947 ：マジレスさん：2011/03/09(水) 19:36:42.27 ID:xbK4i1eu
子供を作ることにも思想が必要なんだろうか。
作る方は金はかかるし何かと束縛されて自由はなくなるし悪臭や騒音にも悩まされる。
産まれた方にしてみれば劣悪遺伝子と不幸な人生を押し付けられる。
どちらにとっても利点なんて何一つ無いのに何故子供作るのか全く理解できない。
産まれた方にしてみれば劣悪遺伝子と不幸な人生を押し付けられる。
どちらにとっても利点なんて何一つ無いのに何故子供作るのか全く理解できない。
949 ：マジレスさん：2011/03/09(水) 23:41:02.31 ID:Mn+FnB0x
劣悪遺伝子って聞き慣れない言葉だと思ったら「銀河英雄伝説」の作中ワードかよｗ
Wikiで見ただけだが、そのワード付近にはナチス的な雰囲気があるんだな。
よくわからんが非常に損をした気分だ。
Wikiで見ただけだが、そのワード付近にはナチス的な雰囲気があるんだな。
よくわからんが非常に損をした気分だ。
優生学は確かに思想だが、
自分に対する卑下がその発端とは珍しい。
自分は存在しなくても良いから、
自分の理想とする人間たちは存続して欲しいのか。
憧れの対象が生きつづける事を応援できるのなら、
生まれて良かったじゃないか。
自分に対する卑下がその発端とは珍しい。
自分は存在しなくても良いから、
自分の理想とする人間たちは存続して欲しいのか。
憧れの対象が生きつづける事を応援できるのなら、
生まれて良かったじゃないか。
951 ：マジレスさん：2011/03/10(木) 02:40:24.12 ID:mYgtsRDv
30♀ ボダ。
夫もボダ。
だから、作らない。
でも世間の目は冷たい。
お互い外面いいから。
不妊様ってしとこうかな？
夫もボダ。
だから、作らない。
でも世間の目は冷たい。
お互い外面いいから。
不妊様ってしとこうかな？
ヴァカな火消し犬は逆効果の事をする。
この手のスレでたまに優生思想をふりかざし大暴れしてるやつは、銀英伝オタのキモブスだったというオチ
956 ：マジレスさん：2011/03/11(金) 12:12:19.35 ID:MsVyVwm9
ｦﾀかも知れんがそれ以外はわからんよ。
レッテル貼りはそれこそ五十歩百歩。
レッテル貼りはそれこそ五十歩百歩。
知力や容姿の劣悪は遺伝する訳だから、劣ってる者が子供作ると不幸な負け組を作るだけ。
ワキガや体質なんかも遺伝しやすいし。
裕福な者や容姿端麗、頭脳明晰に当てはまらない者や異常体質の者が子供作るなんて不幸を願ってるとしか思えない。
ワキガや体質なんかも遺伝しやすいし。
裕福な者や容姿端麗、頭脳明晰に当てはまらない者や異常体質の者が子供作るなんて不幸を願ってるとしか思えない。
ＰＴＡは【入退会が自由】であることを周知させよう、という運動です。
署名を集めています。匿名可ですので気軽に出来ます。
http://www.shomei.tv/project-1539.html
携帯版 http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1539
よかったら、署名にご協力いただけませんか？
よろしくお願いします。
署名を集めています。匿名可ですので気軽に出来ます。
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携帯版 http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1539
よかったら、署名にご協力いただけませんか？
よろしくお願いします。
959 ：マジレスさん：2011/03/12(土) 01:38:43.81 ID:NO7KHMmn
非
別の意味で否と言いたい。同時に、モンスター・ペアレントも誕生するからだ。
ところでPTAって Parent monsTer Armyの略？？
モンスター・ペアレントで構成された軍隊で、集団で基地外行為をする。
子も最低だが、親も最低だな。
ところでPTAって Parent monsTer Armyの略？？
モンスター・ペアレントで構成された軍隊で、集団で基地外行為をする。
子も最低だが、親も最低だな。
よくこんな時に書き込むねえぇみんな。まあ俺もなんだがｗ
>>957
地震の影響で、あまり注目されてない時をわざわざ選んで忠告してあげよう。
主旨はわからんでもないが、君の言ってることは、いわゆるソース（情報源）が無ければ
単なる中傷に過ぎないってことを、ガチで気づいてないのかね？
善良な大人たちは君の事を黙認、または放っておくという方針らしいがねｗ
>>957
地震の影響で、あまり注目されてない時をわざわざ選んで忠告してあげよう。
主旨はわからんでもないが、君の言ってることは、いわゆるソース（情報源）が無ければ
単なる中傷に過ぎないってことを、ガチで気づいてないのかね？
善良な大人たちは君の事を黙認、または放っておくという方針らしいがねｗ
子は親に似るっていう点からすれば
別にソース要らん気がする
別にソース要らん気がする
963 ：マジレスさん：2011/03/13(日) 05:19:53.79 ID:ILHQYZk+
似ない子もいるだろうし、あえて自分で似ないようにする子だっているんじゃないの？
それに劣ってるだの勝ってるだの、少年少女たちが見てたりしても良いのかな。
あいつはバカだから生まれてくるべきじゃなかった、とか、あいつはブサだから生まれてこない方が良かった、とか。
人生相談板でいじめ推奨か。素晴らしいな。
それに劣ってるだの勝ってるだの、少年少女たちが見てたりしても良いのかな。
あいつはバカだから生まれてくるべきじゃなかった、とか、あいつはブサだから生まれてこない方が良かった、とか。
人生相談板でいじめ推奨か。素晴らしいな。
産むほうがよっぽどイジメだとおもうが
965 ：マジレスさん：2011/03/13(日) 06:33:55.92 ID:ILHQYZk+
そうだな、子供がどうなるかなんてわからんからな。
「ウチの子はいじめる側だったはずだ！それなのに何でいじめられるんだ！」
なんて事もあるかもしれんな。
どんな親でも、産む事自体がイジメだな。
「ウチの子はいじめる側だったはずだ！それなのに何でいじめられるんだ！」
なんて事もあるかもしれんな。
どんな親でも、産む事自体がイジメだな。
966 ：マジレスさん：2011/03/13(日) 09:00:28.85 ID:8Lvvtqxk
似てても困るよね。 そんな子供いらないんだし
967 ：マジレスさん：2011/03/13(日) 09:42:18.40 ID:ILHQYZk+
「そんな子供はいらない」とか「こんな子供が欲しい」とかいう人は
子供が希望通りの感じじゃなかったらどうするんだろう。
やっぱり教育と称し子供に叱ってみたり、手を出したりするのかな。
子供が希望通りの感じじゃなかったらどうするんだろう。
やっぱり教育と称し子供に叱ってみたり、手を出したりするのかな。
親として理想はあっても、理想通りの子供に育たないのはわかりきった話だから、
子供に対し理想は有ってもそれがかなわない希望だと諦めた時点で、
普通、最終的には健康で誠実な子供に育てば良いに収束する、
だから、人の物を盗んだり、人をいじめる様な子供に成りそうなら、
叱ったり、手をだしたりする事は有っても、他の理想に成らないからと言って
むやみやたらに叱ったり、手を出したりはまずないだろう。
子供に対し理想は有ってもそれがかなわない希望だと諦めた時点で、
普通、最終的には健康で誠実な子供に育てば良いに収束する、
だから、人の物を盗んだり、人をいじめる様な子供に成りそうなら、
叱ったり、手をだしたりする事は有っても、他の理想に成らないからと言って
むやみやたらに叱ったり、手を出したりはまずないだろう。
969 ：マジレスさん：2011/03/13(日) 13:25:21.38 ID:r5YLWAvE
可愛いショタ系の子が欲しい
雌豚はイラネ(ﾟ⊿ﾟ)凸
雌豚はイラネ(ﾟ⊿ﾟ)凸
「いじめは良くない」
「弱者は子供作るな」
…なんかジレンマがあるな。
「弱者は子供作るな」
…なんかジレンマがあるな。
産む事は究極のイジメ。
産まれる方は、産まれるか否かも親になる人物の選択も一切出来ない。
産む奴の一方的な感情や変態性欲の結果。
産まれる者が苦痛と悲しさしか無い不幸な人生を強制的に押し付けられるだけ。
産まれる方は、産まれるか否かも親になる人物の選択も一切出来ない。
産む奴の一方的な感情や変態性欲の結果。
産まれる者が苦痛と悲しさしか無い不幸な人生を強制的に押し付けられるだけ。
>>968
子供に誠実な人間になって欲しいから叱るのと
子供の顔が別れた旦那に似てるのがイライラするから殴ることは、本質的には同じ。
自分が不快だから子供を攻撃している。
子供が誠実な人間にならなくても不快ではないのならば、別。
>>971
建前と本音。
>>972
生まれてよかったという人もいるのでそれは極端。
子供に誠実な人間になって欲しいから叱るのと
子供の顔が別れた旦那に似てるのがイライラするから殴ることは、本質的には同じ。
自分が不快だから子供を攻撃している。
子供が誠実な人間にならなくても不快ではないのならば、別。
>>971
建前と本音。
>>972
生まれてよかったという人もいるのでそれは極端。
生むのも育てるのも親のエゴ
産む理由なんてそれぞれあるけど人生を押し付けてるのは同じ
生まれなければよかったと思ってる人もいるので産むという無責任なことは許されない
産む理由なんてそれぞれあるけど人生を押し付けてるのは同じ
生まれなければよかったと思ってる人もいるので産むという無責任なことは許されない
今まで産まれて良かったなんて思った事が無いし終生思う事無いだろうから、産まれて良かったと思う人の事なんて全然わからないorz
976 ：マジレスさん：2011/03/15(火) 04:06:02.44 ID:/5fvuTzi
>>973
躾の為に子供を叱るのは、親の気持ちに子供に対する不快が有るからではない、
あくまで子供の為の教育、親が不快だから叱っているのではない、
子供に対して親に愛があるからだ、子供が可愛いからだ、
だから子供の為に叱るのです、
子供に愛が無かったら、子供が何をしようと見て見ぬふりをする、
子供に愛が無ければ子供がどうなろうとどうでも良い事だからね。
躾の為に子供を叱るのは、親の気持ちに子供に対する不快が有るからではない、
あくまで子供の為の教育、親が不快だから叱っているのではない、
子供に対して親に愛があるからだ、子供が可愛いからだ、
だから子供の為に叱るのです、
子供に愛が無かったら、子供が何をしようと見て見ぬふりをする、
子供に愛が無ければ子供がどうなろうとどうでも良い事だからね。
本当に子供の事を思うのなら、人生なんて生地獄以外の何物でもないのだから生まないようにするべきだろう。
本当にね。子作りするときなんて親は大体20代～30代前半。
まだ全てを総合して人生を判断してない時にパープリンな考えの下安易に子作り。
救いようのないゲスどもだね。
まだ全てを総合して人生を判断してない時にパープリンな考えの下安易に子作り。
救いようのないゲスどもだね。
981 ：マジレスさん：2011/03/15(火) 22:20:25.65 ID:IBwr1pEu
>>978
子供が望みどおりにならなくても、不快ではないんだね？
たとえば、秩序の破壊者になっても不快ではないんだね？
>>979
生まれてよかった、地獄ではないという人をどう解釈するのかまで言及しなければ片手落ちだろう。
子供が望みどおりにならなくても、不快ではないんだね？
たとえば、秩序の破壊者になっても不快ではないんだね？
>>979
生まれてよかった、地獄ではないという人をどう解釈するのかまで言及しなければ片手落ちだろう。
983 ：マジレスさん：2011/03/15(火) 22:42:41.19 ID:IBwr1pEu
消火目的のなりすましなので
そこまで答えを用意してないんだろｗ
そこまで答えを用意してないんだろｗ
よかったと思う奴なんて、いないだろ。ドラマだけ。
986 ：マジレスさん：2011/03/16(水) 02:30:23.65 ID:7SPBvR4M
長年生きた人のほとんどが
「自分と同じ仕事だけはさせたくない」
「自分と同じ生き方だけはしてほしくない」
という。
つまり、人生どの道にいっても糞未満であるということだ。
「自分と同じ仕事だけはさせたくない」
「自分と同じ生き方だけはしてほしくない」
という。
つまり、人生どの道にいっても糞未満であるということだ。
987 ：マジレスさん：2011/03/16(水) 02:47:56.77 ID:+M9r2rVp
>>986
>つまり、人生どの道にいっても糞未満であるということだ。
そういう経験値は皆知っているはずなのに、また同じ犠牲者を作ろうとするんだよな。
もう、そうなると、いよいろ子作りは単なる親のエゴでしかない。
いや、もう嫌がらせのレベルだと思うわｗ
たとえば自民の野田聖子が、「私は産みたい！」と執拗に粘着して、
あらゆる方法を使って子供を産んだのは、言い訳の全く効かないエゴそのものだよな。
>つまり、人生どの道にいっても糞未満であるということだ。
そういう経験値は皆知っているはずなのに、また同じ犠牲者を作ろうとするんだよな。
もう、そうなると、いよいろ子作りは単なる親のエゴでしかない。
いや、もう嫌がらせのレベルだと思うわｗ
たとえば自民の野田聖子が、「私は産みたい！」と執拗に粘着して、
あらゆる方法を使って子供を産んだのは、言い訳の全く効かないエゴそのものだよな。
988 ：マジレスさん：2011/03/16(水) 05:58:48.93 ID:8wIA9TdP
>>985
＞よかったと思う奴なんて、いないだろ。ドラマだけ
いいから論拠を書け。
>>986
＞長年生きた人のほとんどが
お前も論拠を晒せ。
>>987
そういう経験値は皆知っているはずなのに
勿論お前もだ。
わかったか？火消し工作員のカスめ。
そんなに出産に否定的なヤツを馬鹿に見せたいか。
＞よかったと思う奴なんて、いないだろ。ドラマだけ
いいから論拠を書け。
>>986
＞長年生きた人のほとんどが
お前も論拠を晒せ。
>>987
そういう経験値は皆知っているはずなのに
勿論お前もだ。
わかったか？火消し工作員のカスめ。
そんなに出産に否定的なヤツを馬鹿に見せたいか。
馬鹿さで言ったら出産に肯定的な奴よりマシｗ
2ちゃんねるから子供たちを守るのって、
けっこう大変ですね。
嘘やごまかしでは守れない気がするよ。
無意味なスペースウザ
守れない気がするよ。
生まれてしまえば苦や不幸を完全に防ぐなど不可能。
本当に子供の事が心配なら産めない。
正直子供の事など、どうでもいい奴だけが産める。
本当に子供の事が心配なら産めない。
正直子供の事など、どうでもいい奴だけが産める。
非
996 ：マジレスさん：2011/03/17(木) 17:56:37.67 ID:MwDK4VIY
子作りは子供に対する人生の押し売り
インフォームドコンセントはありません
クーリングオフしたければ消費者自身が自殺するしかありません
やくざよりひどいかもしれません
インフォームドコンセントはありません
クーリングオフしたければ消費者自身が自殺するしかありません
やくざよりひどいかもしれません
子供を作る奴や作りたがる奴は８９３より遥かに悪質。
不幸な人生の押し付けなんて８９３の恐喝や闇金の取り立てより悪質じゃね？
不幸な人生の押し付けなんて８９３の恐喝や闇金の取り立てより悪質じゃね？
998 ：マジレスさん：2011/03/17(木) 21:22:52.22 ID:eSWTkLlb
999 ：マジレスさん：2011/03/17(木) 22:23:24.67 ID:eSWTkLlb
地震大杉
1000 ：マジレスさん：2011/03/17(木) 22:27:33.15 ID:eSWTkLlb
でした
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。