子供作る事は是か非か
1 ：マジレスさん：
子供を作る事が正しいという人、正しくないという人、条件によるという人、色々いると思います。
既存スレはスレタイそのものに主張がある場合が多く、レス内容や意見数に偏りがあると思い、建てました。
子作り肯定派、否定派、また両者の間のどこかにいる人、年齢性別問わず色んな意見が聞ければと思います。
議論になるのは構いませんが、どちら様も罵詈雑言や挑発は、しないでいただけると助かります。
参考
子供を作らない大人って何の為に生きてるの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1246846680/
子供作る事が一番子供の事を考えていない！１５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1243429743/
子供作るって？いいか、よく考えてみろ 25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1252200276/
子供を産まない女性を軽蔑します
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1239706731/401-500
子供を産む行為は自己中な行為〔独身貴族〕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1178952585/
【禁スレ違】子供は欲しくない・いらない派７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1251217968/
何のために子供を産み育てるの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1215408078/
既存スレはスレタイそのものに主張がある場合が多く、レス内容や意見数に偏りがあると思い、建てました。
子作り肯定派、否定派、また両者の間のどこかにいる人、年齢性別問わず色んな意見が聞ければと思います。
議論になるのは構いませんが、どちら様も罵詈雑言や挑発は、しないでいただけると助かります。
参考
子供を作らない大人って何の為に生きてるの？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1246846680/
子供作る事が一番子供の事を考えていない！１５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1243429743/
子供作るって？いいか、よく考えてみろ 25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1252200276/
子供を産まない女性を軽蔑します
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1239706731/401-500
子供を産む行為は自己中な行為〔独身貴族〕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1178952585/
【禁スレ違】子供は欲しくない・いらない派７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1251217968/
何のために子供を産み育てるの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1215408078/
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産めよ増やせよ
3 ：マジレスさん：2009/09/17(木) 15:43:18 ID:Ceb766+p
是も非もクソもないと思う
>>3
どういうこと？
どういうこと？
5 ：マジレスさん：2009/09/17(木) 18:25:37 ID:cln3JXFG
俺は鬱病で家系でも何人か精神疾患患者がいるから､自粛するよ｡
自分の弱い部分ばかり遺伝したら子供は辛いだろう?
元々子供が欲しいと思わないし｡
自分の弱い部分ばかり遺伝したら子供は辛いだろう?
元々子供が欲しいと思わないし｡
6 ：マジレスさん：2009/09/17(木) 19:33:04 ID:oWnX/tOc
人間存在自体を非と考えるなら、子供作るのも非だが、そこまでいかなくても、最低限、人様に迷惑掛けるような悪党育てたら明らかにマイナスだろ。 まともな躾できない親は、なにも偉い事ない。
7 ：1：2009/09/18(金) 00:33:18 ID:yayIWrzL
>>5
いわゆるメンヘラの人はそう考えるのが自然ですよね。
また親だろうと子だろうと、遺伝にかかわらず予期せぬ発症もあるので心の病は重要な問題でしょう。
>>6
人間の存在そのものの是非は大きく関係してくるでしょうね。
ただ、迷惑をかけられた人もどこかで違う人に迷惑をかけている。
というか、あらゆる人間の迷惑のかけ合いこそが人の世なのかもしれない。
悪の基準はどこで決めたらいいのでしょう。
いわゆるメンヘラの人はそう考えるのが自然ですよね。
また親だろうと子だろうと、遺伝にかかわらず予期せぬ発症もあるので心の病は重要な問題でしょう。
>>6
人間の存在そのものの是非は大きく関係してくるでしょうね。
ただ、迷惑をかけられた人もどこかで違う人に迷惑をかけている。
というか、あらゆる人間の迷惑のかけ合いこそが人の世なのかもしれない。
悪の基準はどこで決めたらいいのでしょう。
8 ：マジレスさん：2009/09/18(金) 00:51:59 ID:pSx8E6M9
子育ては価値のある生き方だと
それを分らない親に育てられたおれがいってみる・・・
それを分らない親に育てられたおれがいってみる・・・
非に決まってる。
産まれたくもないだろうに親の身勝手な気まぐれで無理矢理に世に送り出される方の迷惑も考えてみるべき
産まれたくもないだろうに親の身勝手な気まぐれで無理矢理に世に送り出される方の迷惑も考えてみるべき
10 ：1：2009/09/18(金) 01:25:44 ID:yayIWrzL
11 ：マジレスさん：2009/09/18(金) 08:58:09 ID:lZFI3x9B
少なくとも、子供を大学まで出す事ができない貧乏人、虐待親、モンスターペアレントは子供を作るべきじゃなかった。
>>11
子供を作って良いか作ってはいけないかの是非が親の資質で変わるなら、
子供を作る事そのものに対しては正誤はないと言う事に成りますよ、
子供を作る事に関して正誤がないから親の資質の悪さを問題にしてこういう親は
子供を産んではいけないと言う話が出る、
つまり親の資質を問題にしてしまうと子供を作って良いかどうかの結論は親によりけりに成ります。
こう言うスレは必ずと言って良いほど親の駄目さ加減を責めるレスが付くけれど、
駄目親を責めるスレなら、駄目親は子供を産むなと言う事であり、
誰もその考えに反対する人はいないだろう、
つまり逆に考えれば良い親は子供を産んで良いとなる。
子供を作って良いか作ってはいけないかの是非が親の資質で変わるなら、
子供を作る事そのものに対しては正誤はないと言う事に成りますよ、
子供を作る事に関して正誤がないから親の資質の悪さを問題にしてこういう親は
子供を産んではいけないと言う話が出る、
つまり親の資質を問題にしてしまうと子供を作って良いかどうかの結論は親によりけりに成ります。
こう言うスレは必ずと言って良いほど親の駄目さ加減を責めるレスが付くけれど、
駄目親を責めるスレなら、駄目親は子供を産むなと言う事であり、
誰もその考えに反対する人はいないだろう、
つまり逆に考えれば良い親は子供を産んで良いとなる。
人間が子供を産む事の是非（子孫を残す事の是非）は
親の資質は除いて
（むろん駄目親が子供を産んではいけないのは当然の事であって話し合う余地はない、
つまり親に遺伝的病気もなく経済力もそれなりにあり
子供に愛情の持てる良い親が子供を産む事を前提として子供を産んで良いのか）
世の中と人間の存在、人間がこの世に生きてる事を純粋に見、考えて
（つまり人間がこの世に生きる価値、生まれてきて良かったと思えるだけ生きている楽しさを
人間は味わえるのか等）
子供を産む事が正しいと言えるのか間違いと言えるのかを考えるのが
子供を産む事の是非を考える話し合いのメインテーマではないだろうか？
親の資質は除いて
（むろん駄目親が子供を産んではいけないのは当然の事であって話し合う余地はない、
つまり親に遺伝的病気もなく経済力もそれなりにあり
子供に愛情の持てる良い親が子供を産む事を前提として子供を産んで良いのか）
世の中と人間の存在、人間がこの世に生きてる事を純粋に見、考えて
（つまり人間がこの世に生きる価値、生まれてきて良かったと思えるだけ生きている楽しさを
人間は味わえるのか等）
子供を産む事が正しいと言えるのか間違いと言えるのかを考えるのが
子供を産む事の是非を考える話し合いのメインテーマではないだろうか？
14 ：マジレスさん：2009/09/18(金) 19:30:13 ID:zinf6YYz
世の中には人を平気で殺せる戦争もあれば身近には人を傷つける犯罪や事故や病気もある、
そこまでのマイナス面でなくとも受験戦争だとか出世争いとか人間が生きる上で辛いと思わせる事も
沢山有るだろう、
それでも世の中の人間を観察すれば仕事や趣味、スポーツや恋愛や友達との遊び等
生き生きと生きている人、生きる事を楽しめている人もまた沢山いる、
生まれてきた事のマイナス面もプラス面も両方が有るにしても
現実を見れば生まれて来たくなかったと思っている人は少数派に思える、
つまり生きる事は大変であっても生きる事を楽しめている人が多いと言う事、
要するに多くの人にとってこの世は生まれてくる価値のある場所と言えると考えられる、
二者択一として子供を産む事の是非で答えれば、
上の事をふまえれば子供を産む事は是だと考えます
（誤解のないように付け加えれば、子供を産む事は基本的に是で有っても
言うまでもなく駄目親は子供を産んではいけません）。
そこまでのマイナス面でなくとも受験戦争だとか出世争いとか人間が生きる上で辛いと思わせる事も
沢山有るだろう、
それでも世の中の人間を観察すれば仕事や趣味、スポーツや恋愛や友達との遊び等
生き生きと生きている人、生きる事を楽しめている人もまた沢山いる、
生まれてきた事のマイナス面もプラス面も両方が有るにしても
現実を見れば生まれて来たくなかったと思っている人は少数派に思える、
つまり生きる事は大変であっても生きる事を楽しめている人が多いと言う事、
要するに多くの人にとってこの世は生まれてくる価値のある場所と言えると考えられる、
二者択一として子供を産む事の是非で答えれば、
上の事をふまえれば子供を産む事は是だと考えます
（誤解のないように付け加えれば、子供を産む事は基本的に是で有っても
言うまでもなく駄目親は子供を産んではいけません）。
俺がこの世に生を受けた時、多くの人が笑顔を浮かべてくれた。
子供の顔を見たら、嬉しくて涙が出て、笑いながら泣いてしまった。
いずれ別れが来るにせよ、人の命の誕生は多くの人に希望と笑顔を
もたらしてくれる。
子供の顔を見たら、嬉しくて涙が出て、笑いながら泣いてしまった。
いずれ別れが来るにせよ、人の命の誕生は多くの人に希望と笑顔を
もたらしてくれる。
16 ：マジレスさん：2009/09/18(金) 23:59:18 ID:NHDHMczY
そもそも人間の存在自体が無意味なのだから、是も非もないのでは?
強いて言うなら、年金制度の維持のためには子作りすべきだし、地球環境維持のためにはすべきでない
強いて言うなら、年金制度の維持のためには子作りすべきだし、地球環境維持のためにはすべきでない
17 ：1：2009/09/19(土) 00:46:44 ID:68LwwSc+
>>14
生まれたくなかった、と思っている少数派にはどのような解決策がありますか。
>>15
理屈ではない、ということですか。
お子さんが幸福と共にあると良いですね。
>>16
人間の存在の意味となると、人間というより生物全般の存在理由に思いを馳せてしまう。
いわゆる原始生命体までさかのぼった時、その誕生は何者かに必要とされた結果だったのでしょうかねえ。
それとも単なる偶然なのか。
生まれたくなかった、と思っている少数派にはどのような解決策がありますか。
>>15
理屈ではない、ということですか。
お子さんが幸福と共にあると良いですね。
>>16
人間の存在の意味となると、人間というより生物全般の存在理由に思いを馳せてしまう。
いわゆる原始生命体までさかのぼった時、その誕生は何者かに必要とされた結果だったのでしょうかねえ。
それとも単なる偶然なのか。
18 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 01:16:13 ID:WqzG/hB3
お金がなく子どもを大学まで行かせれる費用がない人間に子どもを産んでほしくないです。
あたしは勉強一生懸命頑張ったのにお金がないが理由だけで入学金も払えないし泣く泣く18のとき就職させられました…
そのあとは、辞めて学費を稼ぐ為にｷｬﾊﾞｸﾗで働いたりして身も心もﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりました…
今年で23歳です。
ﾌﾘｰﾀｰで普通のﾊﾞｲﾄしてもたったの10万…
足りません…
３年付き合ってる彼氏にはフラレそうで…
受験勉強もおかねのトラウマが邪魔をし涙と嗚咽がとまらないほどです…
一生懸命たくさん仕事やﾊﾞｲﾄしましたが足りません…おばあちゃんに頼んで無理なら自殺します…
こんなあたしじゃ彼氏もあたしをフリ友達もいなくなり家族やおばあちゃんみんなに嫌われ受験に落ちるんだと思います…
あたしにもっと力があればよかったです…
幸い健康なので臓器を全部提供して死ぬつもりです…あたしなんかよりもっとこの世に生きなければならない人はたくさんいるから…親に産んでくれたことを感謝したくてもできないあたしをどうかお許しください…
産まれてきてごめんなさい…
さようなら…
あたしは勉強一生懸命頑張ったのにお金がないが理由だけで入学金も払えないし泣く泣く18のとき就職させられました…
そのあとは、辞めて学費を稼ぐ為にｷｬﾊﾞｸﾗで働いたりして身も心もﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりました…
今年で23歳です。
ﾌﾘｰﾀｰで普通のﾊﾞｲﾄしてもたったの10万…
足りません…
３年付き合ってる彼氏にはフラレそうで…
受験勉強もおかねのトラウマが邪魔をし涙と嗚咽がとまらないほどです…
一生懸命たくさん仕事やﾊﾞｲﾄしましたが足りません…おばあちゃんに頼んで無理なら自殺します…
こんなあたしじゃ彼氏もあたしをフリ友達もいなくなり家族やおばあちゃんみんなに嫌われ受験に落ちるんだと思います…
あたしにもっと力があればよかったです…
幸い健康なので臓器を全部提供して死ぬつもりです…あたしなんかよりもっとこの世に生きなければならない人はたくさんいるから…親に産んでくれたことを感謝したくてもできないあたしをどうかお許しください…
産まれてきてごめんなさい…
さようなら…
19 ：1：2009/09/19(土) 01:43:36 ID:68LwwSc+
20 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 01:48:28 ID:WqzG/hB3
血の繋がったおばあちゃんにお金の援助してもらえると思いますか？
あたしは簡単に言えば学校に生きたくて一生懸命勉強頑張ったのに高３のとき入学金さえ払えないと親に断られ２人の祖母にも頼れず泣く泣く諦めさせられ無理矢理就職させられました。そのあとは仕事・派遣・ｷｬﾊﾞｸﾗ・普通のﾊﾞｲﾄたくさんしてきましたが稼げないし足りません…
人気もなかったし精神が不安定になってやけぐいしたり嘔吐しかけたり鬱になる寸前までﾊﾞｲﾄしてﾄﾞｸﾀｰｽﾄｯﾌﾟがかかりました。
お客さんに無理矢理襲われそうになったこともありました…
未遂ですみましたが今だに心の傷です…
あたしは簡単に言えば学校に生きたくて一生懸命勉強頑張ったのに高３のとき入学金さえ払えないと親に断られ２人の祖母にも頼れず泣く泣く諦めさせられ無理矢理就職させられました。そのあとは仕事・派遣・ｷｬﾊﾞｸﾗ・普通のﾊﾞｲﾄたくさんしてきましたが稼げないし足りません…
人気もなかったし精神が不安定になってやけぐいしたり嘔吐しかけたり鬱になる寸前までﾊﾞｲﾄしてﾄﾞｸﾀｰｽﾄｯﾌﾟがかかりました。
お客さんに無理矢理襲われそうになったこともありました…
未遂ですみましたが今だに心の傷です…
21 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 01:50:08 ID:WqzG/hB3
彼氏や両親や祖母はみんなあたしがお金がないから無理してｷｬﾊﾞｸﾗで働いたりしてたのを知ってました…
片方の祖母は今までのいきさつを全て話したらわかってくれましたが父方の祖母は変わった人で頭ごなしにあたしを拒絶します…
この前、行ったときは電話くれたら時間作ると言ってくれたのに…
父は反省もないしお前が勝手にばあちゃんに電話かけたらいいやろしか言いません…
片方の祖母は今までのいきさつを全て話したらわかってくれましたが父方の祖母は変わった人で頭ごなしにあたしを拒絶します…
この前、行ったときは電話くれたら時間作ると言ってくれたのに…
父は反省もないしお前が勝手にばあちゃんに電話かけたらいいやろしか言いません…
22 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 01:51:47 ID:WqzG/hB3
母と弟と母方の祖母は味方してくれますが…
親戚や父や父方の叔母は今までろくに来ないくせにとあたしに言います…
それは、お母さんが結婚したときから姑さんあたしからしたら父方のおばあちゃんが
親戚や父や父方の叔母は今までろくに来ないくせにとあたしに言います…
それは、お母さんが結婚したときから姑さんあたしからしたら父方のおばあちゃんが
23 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:06:08 ID:WqzG/hB3
皇室じゃあるまいしとにかく礼儀に厳しく言葉がきつい威圧感がある人で母が怯え泣き父はそれを庇いもせず母はそれ以来怖くてまだ小さかったあたしや弟を祖母の家に怖くて連れていけなくなったことが原因でした…
24 ：1：2009/09/19(土) 02:06:09 ID:68LwwSc+
25 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:06:54 ID:WqzG/hB3
ほんとは自分に力があれば親や祖母に頼りません…
自分が情けないです…
学校に行くには23歳の今から奨学金はさすがにきついと思います…
どうかおばあちゃんが助けてくださるなら約23年間の疎遠を生めていきおばあちゃんの話相手とかしてあげたいです…
自分が情けないです…
学校に行くには23歳の今から奨学金はさすがにきついと思います…
どうかおばあちゃんが助けてくださるなら約23年間の疎遠を生めていきおばあちゃんの話相手とかしてあげたいです…
26 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:07:36 ID:WqzG/hB3
ちなみに、看護学校に行く予定なのでﾊﾞｲﾄはほとんどできません…
話がぐちゃぐちゃですが父が学費全額(会社に相談してくれた)・母と母方の祖母で学校に通う間にいるお金を出してもらえる予定です。
話がぐちゃぐちゃですが父が学費全額(会社に相談してくれた)・母と母方の祖母で学校に通う間にいるお金を出してもらえる予定です。
27 ：1：2009/09/19(土) 02:17:50 ID:68LwwSc+
何とかなりそうなんですね。
でも君一人では上手くいかなかったので、それを思うと悲しくなってしまう的なことなのかな。
推測ではありますが。
でも君一人では上手くいかなかったので、それを思うと悲しくなってしまう的なことなのかな。
推測ではありますが。
28 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:19:57 ID:4w3nfOKB
>>1 善悪は結果論だし、誰目線での善悪なのかにも依るし、価値観は色々だし
だから自由じゃネ？
だから自由じゃネ？
29 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:24:57 ID:WqzG/hB3
父方の祖母には親のせいばかりにしたくありませんが一般的に23歳から働くのであたしが来年、受験したとしてｽﾄﾚｰﾄで27歳で就職。その間、ﾊﾞｲﾄしたくてもできないので卒業したときにいくらか切り崩してもほとんど貯金がないです…
30 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:26:50 ID:WqzG/hB3
今までたくさんﾊﾞｲﾄしてきたけど不安定になりあまりﾊﾞｲﾄできないとき・人気がなくて稼げなくてほとんど稼げてない・不安定な気持ちをセーブするために映画や本を見て気持ち落ち着かせたりしていたので出費がありお金があまりありません…
ぜいたくしてきたこともないです…
ぜいたくしてきたこともないです…
31 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:29:10 ID:WqzG/hB3
まだ海外旅行にも行けてません…
わがままと言われたり中傷するようでしたら同じ気持ちや立場になったことがないからかなとあたしは他人にたいして思います……
あたしは幼少期の頃から父方の祖母がなにげなし毎回いくら使ったんだーと自慢のように母に聞かせそれが母のトラウマになりました。
わがままと言われたり中傷するようでしたら同じ気持ちや立場になったことがないからかなとあたしは他人にたいして思います……
あたしは幼少期の頃から父方の祖母がなにげなし毎回いくら使ったんだーと自慢のように母に聞かせそれが母のトラウマになりました。
32 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:39:18 ID:WqzG/hB3
うまく家庭がお金のまわりがよくなく父や母が一生懸命頑張っても毎月ふたりで30万くらいでした…
母はノイローゼになりあたしが幼少期からお金がないと呪文のように繰り返しました。
あたしは親の背中を見て育ちトラウマになり貯蓄がないだけで涙と嗚咽がとまらないくらい発作になり不安でたまりません…
母はノイローゼになりあたしが幼少期からお金がないと呪文のように繰り返しました。
あたしは親の背中を見て育ちトラウマになり貯蓄がないだけで涙と嗚咽がとまらないくらい発作になり不安でたまりません…
33 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:40:30 ID:WqzG/hB3
ちなみに、弟は姉ちゃん思いで就職して毎日働き俺は夢ないし夢ある姉ちゃんを助けたってくれと言ってくれました。
最近では、母も落ち着き助けてくれるようになりました。
最近では、母も落ち着き助けてくれるようになりました。
34 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:41:20 ID:4w3nfOKB
>>31イイじゃん。まだ若いんだし
35 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:41:54 ID:WqzG/hB3
しかし、父は小さい頃死にかけたことがあり祖母が過保護に育ててしまったらしく父に言っても祖母にはあたしの気持ちは伝わりません…
父はあたしより祖母が大事らしく祖母が力になってくれないとあたしが泣いていたときにお前がおれのおふくろの悪口言うからやとあたしを包丁で殺そうとしました…
父はあたしより祖母が大事らしく祖母が力になってくれないとあたしが泣いていたときにお前がおれのおふくろの悪口言うからやとあたしを包丁で殺そうとしました…
36 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:48:28 ID:WqzG/hB3
母がとめてくれなかったら死んでたかもしれません…みなさんにけなされても構いません…
あたしが力さえあれば自分で稼いで誰にも迷惑かけず学校に行って家族が喧嘩にもならないのにみんなすみません…
あたしが力さえあれば自分で稼いで誰にも迷惑かけず学校に行って家族が喧嘩にもならないのにみんなすみません…
37 ：1：2009/09/19(土) 02:49:01 ID:68LwwSc+
確かにちょっと難しいご家庭ですね。
38 ：1：2009/09/19(土) 02:52:42 ID:68LwwSc+
>>36
文面以上のご苦労はあるかと思います。
社会は、あらゆる人による迷惑の掛け合いで成り立っているようなところがありますよね。
家族とは多分その一番身近のものでしょう。
また家族のいない人にとっても、誰かから生まれた事は間違いないので、すべてはそこから始まるのでしょう。
そのうち、別れや死に限った事でなく、解放されるといいですね。
文面以上のご苦労はあるかと思います。
社会は、あらゆる人による迷惑の掛け合いで成り立っているようなところがありますよね。
家族とは多分その一番身近のものでしょう。
また家族のいない人にとっても、誰かから生まれた事は間違いないので、すべてはそこから始まるのでしょう。
そのうち、別れや死に限った事でなく、解放されるといいですね。
39 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:53:30 ID:WqzG/hB3
全部あたしが悪いんです…
悲劇の少女ぶってるつもりはありません…
本気で彼と結婚をこの先考え看護師にほんとになりたくて夢を選びました…
悲劇の少女ぶってるつもりはありません…
本気で彼と結婚をこの先考え看護師にほんとになりたくて夢を選びました…
40 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:54:13 ID:4w3nfOKB
>>35イイじゃん。それでもまだ若いんだし
コレから自分の人生地道に少しずつ積み上げていくしかないよ。
頑張って自分の人生豊かに築いていくしかないよ。
そんな事考えながら3年くらい生きてごらんよ。
やるべき事や、その優先順位が見えてくるから。
コレから自分の人生地道に少しずつ積み上げていくしかないよ。
頑張って自分の人生豊かに築いていくしかないよ。
そんな事考えながら3年くらい生きてごらんよ。
やるべき事や、その優先順位が見えてくるから。
41 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 02:55:51 ID:WqzG/hB3
何人かの方々励ましありがとうございます(;_;)
２ちゃんに慣れてないせいか次に打つ文面を間違えて消してしまいました…
２ちゃんに慣れてないせいか次に打つ文面を間違えて消してしまいました…
42 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 03:04:43 ID:WqzG/hB3
文が長すぎるから分けて投稿してるんですが連続で投稿できません…
どうしたらいいでしょう？
どうしたらいいでしょう？
43 ：1：2009/09/19(土) 03:06:00 ID:68LwwSc+
44 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 03:08:52 ID:WqzG/hB3
おふたりの方々ほんとにありがとうございます(;_;)うまく言えないのですがあたしはもうお金で悩むのが辛いです…
今年から小学校の先生をしてる同い年の彼氏は一番あたしの気持ちをわかってくれましたが１ヶ月前にあたってしまいました…
今年から小学校の先生をしてる同い年の彼氏は一番あたしの気持ちをわかってくれましたが１ヶ月前にあたってしまいました…
45 ：1：2009/09/19(土) 03:09:28 ID:68LwwSc+
>>42
時間を少しおくといいですよ。
時間を少しおくといいですよ。
46 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 03:10:27 ID:WqzG/hB3
時間おきながら投稿してみますね(>_<)↑
彼は家族が仲良く大学まで親御さんが出してくださり今、教師をして親御さんに恩返しをしてます。
友達も多くイケメンで教え子の子ども達や先生保護者みんなに愛される明るく優しい男性です。
あたしはお金の悩みが頭から離れず悩み相談しかできなくて友達や以前の彼氏にふられ疎遠になった過去があります。
彼は家族が仲良く大学まで親御さんが出してくださり今、教師をして親御さんに恩返しをしてます。
友達も多くイケメンで教え子の子ども達や先生保護者みんなに愛される明るく優しい男性です。
あたしはお金の悩みが頭から離れず悩み相談しかできなくて友達や以前の彼氏にふられ疎遠になった過去があります。
47 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 03:14:45 ID:WqzG/hB3
今までも今の彼氏にたくさん迷惑かけました。
あたしは１ヶ月前彼氏に『○○はいいなぁ。毎月、お給料あって。あたしはないし…』って愚痴ってしまって…
彼氏は俺が学生時代あたしにいくらか出してもらってたし恩返しと言って出そうとしましたがあたしは先ほども書きましたがお金を出してもらう＝嫌われるだとトラウマになり素直に甘えられませんでした。
そのときは理由を説明しましたが今みたいに明確に説明できませんでした。
あたしは１ヶ月前彼氏に『○○はいいなぁ。毎月、お給料あって。あたしはないし…』って愚痴ってしまって…
彼氏は俺が学生時代あたしにいくらか出してもらってたし恩返しと言って出そうとしましたがあたしは先ほども書きましたがお金を出してもらう＝嫌われるだとトラウマになり素直に甘えられませんでした。
そのときは理由を説明しましたが今みたいに明確に説明できませんでした。
48 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 03:18:53 ID:WqzG/hB3
１ヶ月前に彼に聞きました。
あたし
『○○はあたしのことはまだ好きだけど未来が考えられないから別れようかと思ってるの？』
彼
『それもあるかな。でも好きな気持ちがあまりないからが一番大きな理由かな…明日話し合いは真剣にしてちゃんと考える気持ちはあるよ。
あたし
『○○はあたしのことはまだ好きだけど未来が考えられないから別れようかと思ってるの？』
彼
『それもあるかな。でも好きな気持ちがあまりないからが一番大きな理由かな…明日話し合いは真剣にしてちゃんと考える気持ちはあるよ。
49 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 03:20:51 ID:WqzG/hB3
こんなに長く付き合ってきたんやもん。簡単には別れれないし自分が今は好き？それとも情？っていう気持ちで葛藤してるとこもある…』と言われました。
話し合いまだ可能性があるなら別れないで距離をおくことになり頑張ってた最中でした…
限界がきてみんなに頼らなければならないことにつながりました。
話し合いまだ可能性があるなら別れないで距離をおくことになり頑張ってた最中でした…
限界がきてみんなに頼らなければならないことにつながりました。
50 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 03:35:50 ID:WqzG/hB3
ほんとにぐちゃぐちゃで申し訳ないんですが…
親のせいばかりでありませんが彼が学生から今年の先生になるまでの間あたしはお金の悩みというおっきな腫瘍のような塊が邪魔をし去年、ﾊﾞｲﾄばかりで勉強したくてもﾊﾞｲﾄばかりになり受験できませんでした…
親のせいばかりでありませんが彼が学生から今年の先生になるまでの間あたしはお金の悩みというおっきな腫瘍のような塊が邪魔をし去年、ﾊﾞｲﾄばかりで勉強したくてもﾊﾞｲﾄばかりになり受験できませんでした…
51 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 03:39:43 ID:WqzG/hB3
今年も途中まで無理してﾊﾞｲﾄしてました…
彼氏や周りがみんな就職していき不安になりました…彼には○○のトラウマは看護師になって自分でお金稼げるようになったら少しずつ解決すると思うと言われました。
確かにそう思います。
あと、ほんとにわがままと言われても仕方ありませんがあたしは父方のおばあちゃんに今まで一銭も出してもらって甘えたことはありません。
彼氏や周りがみんな就職していき不安になりました…彼には○○のトラウマは看護師になって自分でお金稼げるようになったら少しずつ解決すると思うと言われました。
確かにそう思います。
あと、ほんとにわがままと言われても仕方ありませんがあたしは父方のおばあちゃんに今まで一銭も出してもらって甘えたことはありません。
52 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 03:43:18 ID:WqzG/hB3
だからこそ、ここまで限界がきているのならいくらかいただけると貯蓄として置いておける。
もう27歳になるまで悩まなくてすみます。
27からは自分でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事します。
最初で最後のお願いです…って今日父方のおばあちゃんに電話します。
今まできちんと向き合って長く話合いしたくても拒絶されてできなかったので…
もう27歳になるまで悩まなくてすみます。
27からは自分でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事します。
最初で最後のお願いです…って今日父方のおばあちゃんに電話します。
今まできちんと向き合って長く話合いしたくても拒絶されてできなかったので…
53 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 04:12:00 ID:WqzG/hB3
長くなりましたがお金を確保して頂けたら何も気にせず受験勉強残り３ヶ月ですが一生懸命し必ず合格を勝ち取ります。
３年間勉強をきちんとし国家試験に受かりしっかりした看護師さんになるって約束します。
３年間勉強をきちんとし国家試験に受かりしっかりした看護師さんになるって約束します。
54 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 04:25:03 ID:WqzG/hB3
そしたら、彼氏や家族やおばあちゃんみんなに恩返しができます(;_;)↑
どうかおばあちゃんがわかってくれますように…
彼氏と仲直りできますように…
家族が喧嘩なく仲良くなりますように…
どうかおばあちゃんがわかってくれますように…
彼氏と仲直りできますように…
家族が喧嘩なく仲良くなりますように…
55 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 04:29:48 ID:WqzG/hB3
相談に乗ってくださったおふたりの方々長々とすみません(;_;)
最後の頼みの綱がうまくいくように頑張ります…
ほんとは死にたくないしたくさんしたいことがあります…
最後の頼みの綱がうまくいくように頑張ります…
ほんとは死にたくないしたくさんしたいことがあります…
56 ：1：2009/09/19(土) 04:44:01 ID:QZdyFnQB
WqzG/hB3さん
恋愛感情は時間が経つにつれて変化するのは一般的に仕方がないですね。
やがて共生者としての選択を迫られるでしょう。
異性を求め合う事は子孫を残す為の行為です。
しかしヒトは知能が発達しているので避妊ができ、快楽目的の遊びもできる。
プラトニックに恋愛をすることも出来るし、もちろん自分の理解者として迎える事も出来る。
彼が理解者だったとしたら中々見つかるものではないと思うので、もしそうであれば双方の意志が合えばいいですね。
家族というのは選べないものです。
家族がいなかったとしても家族がいない環境を与えたのは結局はもういない親だったりします。
ここらへんに不幸を感じてしまうと本当に辛い。
お金の問題は生きる事にどうしても、つきまといますね。
経済という概念は人が作ったものですから、出来れば人はお金に振り回されたくないものです。
でも生まれたところはお金が回しているようにも見える世界をだった。
困ったものです。
うまく付き合いたいところですね。
このスレの趣旨に沿えば、君は苦悩に追われてたまたまここに辿りつき、作られた側として悩みを書きました。
そこまで辛ければ、当然ご自身の子供に不幸を与えたくないのではないでしょうか。
つまり子供は作らないとお考えなのでしょうか。
それともお金があれば作ってもいいとお思いなのかな。
更にお金があったところで別の原因で不幸になる可能性もあります。
特に今お答えいただかなくても構わない。
ただ、せっかくなので恋愛論も含め何らかのきっかけになったら幸いです。
2ちゃんねるは慣れていないということですが、諸刃の刃みたいな部分があります。
老婆心ながら無防備に歩くのはほどほどに。
なんか上から目線のようで、すまん。
恋愛感情は時間が経つにつれて変化するのは一般的に仕方がないですね。
やがて共生者としての選択を迫られるでしょう。
異性を求め合う事は子孫を残す為の行為です。
しかしヒトは知能が発達しているので避妊ができ、快楽目的の遊びもできる。
プラトニックに恋愛をすることも出来るし、もちろん自分の理解者として迎える事も出来る。
彼が理解者だったとしたら中々見つかるものではないと思うので、もしそうであれば双方の意志が合えばいいですね。
家族というのは選べないものです。
家族がいなかったとしても家族がいない環境を与えたのは結局はもういない親だったりします。
ここらへんに不幸を感じてしまうと本当に辛い。
お金の問題は生きる事にどうしても、つきまといますね。
経済という概念は人が作ったものですから、出来れば人はお金に振り回されたくないものです。
でも生まれたところはお金が回しているようにも見える世界をだった。
困ったものです。
うまく付き合いたいところですね。
このスレの趣旨に沿えば、君は苦悩に追われてたまたまここに辿りつき、作られた側として悩みを書きました。
そこまで辛ければ、当然ご自身の子供に不幸を与えたくないのではないでしょうか。
つまり子供は作らないとお考えなのでしょうか。
それともお金があれば作ってもいいとお思いなのかな。
更にお金があったところで別の原因で不幸になる可能性もあります。
特に今お答えいただかなくても構わない。
ただ、せっかくなので恋愛論も含め何らかのきっかけになったら幸いです。
2ちゃんねるは慣れていないということですが、諸刃の刃みたいな部分があります。
老婆心ながら無防備に歩くのはほどほどに。
なんか上から目線のようで、すまん。
57 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 05:18:04 ID:WqzG/hB3
丁寧なレスありがとうございます(>_<)
嬉しいです(;_;)
あたしは今の彼と30歳までに結婚し子どもを産み母があたしを産んでくれた気持ちをわかりたいです。
なにより、あたしも彼も子どもが大好きです。
あたしは23歳から26歳までの４年間仕事やﾊﾞｲﾄができないことで貯蓄が少ないまま結婚するのが怖いんです。
あたしには夢がありまして彼は教師・あたしは看護師と大変かもしれませんが共働きし子どもが小さい頃からたくさんいろんなことさせてあげたいしあったかい家族を作りたいんです。
子どもが何か学びたいならその為のお金を出せる母でいたい。
子どもが怪我をしたなら真っ先に怪我を心配し子を優しく包み込みお金がどうとか両親みたいに言わない母でいたい。
なによりお金より子どもの怪我を心配します。
嬉しいです(;_;)
あたしは今の彼と30歳までに結婚し子どもを産み母があたしを産んでくれた気持ちをわかりたいです。
なにより、あたしも彼も子どもが大好きです。
あたしは23歳から26歳までの４年間仕事やﾊﾞｲﾄができないことで貯蓄が少ないまま結婚するのが怖いんです。
あたしには夢がありまして彼は教師・あたしは看護師と大変かもしれませんが共働きし子どもが小さい頃からたくさんいろんなことさせてあげたいしあったかい家族を作りたいんです。
子どもが何か学びたいならその為のお金を出せる母でいたい。
子どもが怪我をしたなら真っ先に怪我を心配し子を優しく包み込みお金がどうとか両親みたいに言わない母でいたい。
なによりお金より子どもの怪我を心配します。
58 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 05:20:05 ID:WqzG/hB3
家族が４人いてもあたしと弟はよく喋りますが特に父はあまり喋らなく食卓がいつも盛り上がらずあたしや弟は友達の家にお邪魔させてもらったときにいつも話題が耐えずみんな仲良しなところがうらやましいねとふたりで寂しさを分かち合ってきました。
だからこそ、金銭が普通くらいあって子どもを大学に行かせれるお金があってあったかい仲良しな家庭がほしいんです。
それが、今の彼とならできると思ったから。
だけど彼が23歳から26歳まで４年間貯金するのとあたしと比べたらあたしが彼に迷惑をかけてしまう…
親のせいにはしてはいけないけれどほんとなら今年から働いていた…
それができない原因を作ったのは両親やおばあちゃんだった…
あとで恩返しするから４年間いくらか貯金分を頂けないかと思ったわけです…
すみませんm(__)m
だからこそ、金銭が普通くらいあって子どもを大学に行かせれるお金があってあったかい仲良しな家庭がほしいんです。
それが、今の彼とならできると思ったから。
だけど彼が23歳から26歳まで４年間貯金するのとあたしと比べたらあたしが彼に迷惑をかけてしまう…
親のせいにはしてはいけないけれどほんとなら今年から働いていた…
それができない原因を作ったのは両親やおばあちゃんだった…
あとで恩返しするから４年間いくらか貯金分を頂けないかと思ったわけです…
すみませんm(__)m
59 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 05:22:07 ID:WqzG/hB3
それがあれば将来自分が結婚し子どもを産んだとき良いスタートがきれると思ったわけです。
看護師は高級取りだから27歳から稼げると言われますが働いてみないと稼げるのかはわかりませんし…
今は自信がありません…
母方の祖母には世の中には貯蓄がなくても子を育てあげ大学まで行かせた立派な親もいると…
ですが、あたしの両親は結婚当初父32歳で貯蓄50万・母30歳で貯蓄300万…
父はあたしが中学のとき喋りがうまくないせいか上司から営業→事務に変えられました。
お給料が下がりました。
当時、下に小学生の弟もいてあたしと弟の学費がかかるのを知っていたはずなのに父も母も何も考えてなかったからこうなりあたしが苦しいはめになりました…昔、父にお前には就職しかさせないつもりだと言われあたしは悔しくて悲しくて泣きました。
だから、いいとこは見習って悪いとこは絶対見習わないです。
両おばあちゃんには○○はしっかりしてると言われました…
嬉しいけれどもっとあたしがしっかりしなければ親には悪いですが二の舞になります。
看護師は高級取りだから27歳から稼げると言われますが働いてみないと稼げるのかはわかりませんし…
今は自信がありません…
母方の祖母には世の中には貯蓄がなくても子を育てあげ大学まで行かせた立派な親もいると…
ですが、あたしの両親は結婚当初父32歳で貯蓄50万・母30歳で貯蓄300万…
父はあたしが中学のとき喋りがうまくないせいか上司から営業→事務に変えられました。
お給料が下がりました。
当時、下に小学生の弟もいてあたしと弟の学費がかかるのを知っていたはずなのに父も母も何も考えてなかったからこうなりあたしが苦しいはめになりました…昔、父にお前には就職しかさせないつもりだと言われあたしは悔しくて悲しくて泣きました。
だから、いいとこは見習って悪いとこは絶対見習わないです。
両おばあちゃんには○○はしっかりしてると言われました…
嬉しいけれどもっとあたしがしっかりしなければ親には悪いですが二の舞になります。
変な流れだなｗ
ID:WqzG/hB3は少なくとも子供作っちゃいかん気がする。
不安定すぎるだろ。
死にたくないのに死ぬとか書くなよ。
本当に死にたい人に失礼だろ（それもおかしな話だが）
確かにここは人生相談板だがこのスレ的には意見交換的な意味合いがあるんじゃないか。
話をまとめるかもう少し様子を見ることを勧める。
またはYAHOO知恵袋とかのがいい。
>>56も書いてるように無防備に書き込まんほうがいいぞ。
優しい奴ばかりじゃないんだから。
ID:WqzG/hB3は少なくとも子供作っちゃいかん気がする。
不安定すぎるだろ。
死にたくないのに死ぬとか書くなよ。
本当に死にたい人に失礼だろ（それもおかしな話だが）
確かにここは人生相談板だがこのスレ的には意見交換的な意味合いがあるんじゃないか。
話をまとめるかもう少し様子を見ることを勧める。
またはYAHOO知恵袋とかのがいい。
>>56も書いてるように無防備に書き込まんほうがいいぞ。
優しい奴ばかりじゃないんだから。
61 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 13:56:46 ID:AeTN2CST
62 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 15:17:12 ID:rUeGSa1Z
>5
とかの意見きくとメンヘラには思えないくらいよく考えてるように思うんだよな
とかの意見きくとメンヘラには思えないくらいよく考えてるように思うんだよな
64 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 15:31:25 ID:rUeGSa1Z
実行力、生活力があればメンヘラでも子供作っていいってことになるね。メンヘラても精神病院で簀巻きから軽度までピンキリだけど
65 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 15:33:39 ID:rUeGSa1Z
加藤の母を思いだすんだよな、サカキバラの両親なんてかなりのエリートだったらしいし
66 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 15:47:58 ID:X0mk5Cga
だねー。
高学歴高収入エリート環境を望む人は、それがうまく手に入ったとして、違う生き方を子供が選んだらどうするの？
高学歴高収入エリート環境を望む人は、それがうまく手に入ったとして、違う生き方を子供が選んだらどうするの？
67 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 16:29:47 ID:WqzG/hB3
>>60さん 書き込みしてすみませんm(__)m
お金問題が解決したら精神も安定します。
あたしは生きたくても生きられない人がいるのは承知です。
ドナー登録してから死ぬつもりです。
毎日何も食べれなくなってます…
樹海も考えます…
Yahoo!知恵袋も考えましたがIDがオークションしてる為つながっていて怖くてできません…
すみませんでした(;_;)
お金問題が解決したら精神も安定します。
あたしは生きたくても生きられない人がいるのは承知です。
ドナー登録してから死ぬつもりです。
毎日何も食べれなくなってます…
樹海も考えます…
Yahoo!知恵袋も考えましたがIDがオークションしてる為つながっていて怖くてできません…
すみませんでした(;_;)
69 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 21:43:35 ID:AeTN2CST
まぁあれだ、何ていうかその、みんながんばれ
70 ：マジレスさん：2009/09/19(土) 22:28:46 ID:WqzG/hB3
71 ：マジレスさん：2009/09/20(日) 01:27:39 ID:k+NNK3ew
今日も寝れません(;_;)
72 ：マジレスさん：2009/09/20(日) 01:40:20 ID:Bo1cG0KY
とおい未来の経済力のことで悩みすぎ。子供が大学なんて進まない可能性だってあるのに
73 ：マジレスさん：2009/09/20(日) 01:48:50 ID:k+NNK3ew
74 ：マジレスさん：2009/09/20(日) 01:59:43 ID:Bo1cG0KY
全部読んでないのよ
とりあえず変えようのない過去の後悔悔い、まだこない未来への不安は無駄無駄無駄
とりあえず変えようのない過去の後悔悔い、まだこない未来への不安は無駄無駄無駄
75 ：マジレスさん：2009/09/20(日) 02:00:22 ID:XktvBMLK
金があるならいくらでも作っていいよ
76 ：マジレスさん：2009/09/20(日) 02:04:03 ID:YDEJhq4Y
うんち
77 ：1：2009/09/20(日) 02:26:14 ID:oBxTD54J
>>76
したいのか？
したいのか？
78 ：1：2009/09/20(日) 02:28:34 ID:oBxTD54J
>>28
結果により是非が決まるならば結果を出さないようにするのもひとつだ。
作る者と作られた者の目線の違いで変わってしまう是非ならば、いつか不条理が発生する。不条理はそのまま悲しみとなる。
作る者と作られた者の価値観が異なってしまった時も同様だ。
機能障害を除いて作る側は作る自由を持っているが、作られる側は作られない自由を持っていないので、一口に自由とはいえない。
こんなところでしょうか。
結果により是非が決まるならば結果を出さないようにするのもひとつだ。
作る者と作られた者の目線の違いで変わってしまう是非ならば、いつか不条理が発生する。不条理はそのまま悲しみとなる。
作る者と作られた者の価値観が異なってしまった時も同様だ。
機能障害を除いて作る側は作る自由を持っているが、作られる側は作られない自由を持っていないので、一口に自由とはいえない。
こんなところでしょうか。
79 ：1：2009/09/20(日) 02:30:19 ID:oBxTD54J
80 ：マジレスさん：2009/09/20(日) 02:36:42 ID:Bo1cG0KY
81 ：1：2009/09/20(日) 02:57:52 ID:oBxTD54J
是非を決定する事が結果を求めてるということかな。
結果を出さないということは是非を決定しないということか。
是非などない、それもひとつの答えだ。否定したつもりはない。
不条理を受け入れる理由は何だろうね。
結果を出さないということは是非を決定しないということか。
是非などない、それもひとつの答えだ。否定したつもりはない。
不条理を受け入れる理由は何だろうね。
82 ：マジレスさん：2009/09/20(日) 03:13:05 ID:xONh4mT0
私自身、１００人の子孫の中に一人でも不幸な者をだしたら罪を感じる。
しかし、ださないことは不可能に近い。
よって、「非」である。
しかし、ださないことは不可能に近い。
よって、「非」である。
83 ：1：2009/09/20(日) 04:00:49 ID:oBxTD54J
100人中1人でも、出ないとは言い切れないでしょうね。
確かめる事さえ出来ないし。
確かめる事さえ出来ないし。
84 ：マジレスさん：2009/09/20(日) 04:14:28 ID:Bo1cG0KY
むしろ１人だけでも幸福にしたら誇っていいよ
不条理や結果は、恋愛や友情においてもあるだろう。
いつか別れるのかどこまで続くか、幸福か不幸か、目線が違うから不条理が悲しみになるのは同じ。
結果を求めない選択肢を持ち利口なようで、結果的に不幸になったら過程における幸福をも否定してしまっている
不条理や結果は、恋愛や友情においてもあるだろう。
いつか別れるのかどこまで続くか、幸福か不幸か、目線が違うから不条理が悲しみになるのは同じ。
結果を求めない選択肢を持ち利口なようで、結果的に不幸になったら過程における幸福をも否定してしまっている
85 ：何かすれの１：2009/09/20(日) 06:55:15 ID:Nog0LpfS
さすがに上の女はスレ違いすぎるだろ、相手にするべきではない
かわいそうだとは思うがスレの妨げにしかならん。
あと類似スレが同じところにあるんだからそこで書き込めばいいのでは？
俺は無論非だが、強制力という一点において、
どんだけみんながうまいと賞賛する料理も無理矢理食わせたら倫理上はダメだろ。
かわいそうだとは思うがスレの妨げにしかならん。
あと類似スレが同じところにあるんだからそこで書き込めばいいのでは？
俺は無論非だが、強制力という一点において、
どんだけみんながうまいと賞賛する料理も無理矢理食わせたら倫理上はダメだろ。
86 ：1：2009/09/20(日) 14:29:29 ID:pCdmOal+
>>84
確かに結果の幸不幸により過程の幸不幸までなくなるわけではない。
実はむしろ影響しあうかもしれない。
例えば結果的な不幸は過程の幸福が育てたともいえる。
そう考えると現在を楽しめないでしょうけどね。
確かに結果の幸不幸により過程の幸不幸までなくなるわけではない。
実はむしろ影響しあうかもしれない。
例えば結果的な不幸は過程の幸福が育てたともいえる。
そう考えると現在を楽しめないでしょうけどね。
87 ：1：2009/09/20(日) 14:32:38 ID:pCdmOal+
>>85
主題は類似しているがそれに対する趣旨の差、みたいなことでだめでしょうかね。
主題は類似しているがそれに対する趣旨の差、みたいなことでだめでしょうかね。
88 ：1：2009/09/20(日) 14:43:19 ID:pCdmOal+
なんかIDが変わるなあ。
89 ：マジレスさん：2009/09/20(日) 15:34:23 ID:Bo1cG0KY
>>86
たとえば、>>1さんの子供が>>1さんになぜ生んだ生まれてきたくなかったと言い暴力を奮い、
社会に多大な迷惑をかけ犯罪者となり自殺したとして、その子を生んだこと自体を否定するか、ですよ。
友情や恋愛でもひどい別れ方したからといって幸せだった期間まで不幸とは考えない。
でないと恋もできないし、積極的に人間関係なんかつくれない。
中世の貴族だって結婚出産別れを繰り返す。後継者争いや他国へ嫁がせるはめになっても。
エネルギーのある人間はどの時代どの国だってそう。まぁＤＱＮの大繁殖とか２ちゃんじゃ言われそうだがｗ
たとえば、>>1さんの子供が>>1さんになぜ生んだ生まれてきたくなかったと言い暴力を奮い、
社会に多大な迷惑をかけ犯罪者となり自殺したとして、その子を生んだこと自体を否定するか、ですよ。
友情や恋愛でもひどい別れ方したからといって幸せだった期間まで不幸とは考えない。
でないと恋もできないし、積極的に人間関係なんかつくれない。
中世の貴族だって結婚出産別れを繰り返す。後継者争いや他国へ嫁がせるはめになっても。
エネルギーのある人間はどの時代どの国だってそう。まぁＤＱＮの大繁殖とか２ちゃんじゃ言われそうだがｗ
90 ：マジレスさん：2009/09/20(日) 19:47:03 ID:k+NNK3ew
…
91 ：マジレスさん：2009/09/20(日) 20:19:00 ID:yalvoAM0
>>17
＞＞生まれたくなかった、と思っている少数派にはどのような解決策がありますか。
基本として人生には辛い事は有っても楽しもうと思う前向きで積極的な気持さえ有れば
人生は楽しめる、その事を教える事が大切でしょう。
生まれて来たくなかったと言う感情はその人が（子供が）今現在持っている感情であって
その感情が一生続くと決まっている訳では有りません、
人間の気持は変わるし変える事が出来るのです、
子供が産まれて来たくなかったと何故思っているのか子供の心を分析してその原因を探り、
努力で直接的に取り除ける原因なら努力して取り除けば良いし、
努力して取り除けない物であればそれは世の中の見方、考え方の問題として捉え
世の中や人生の見方をこういう風にもみる事が出来るのですよと子供に教えてあげる
対処法もあります、いずれにしても「生まれて来たくなかった」という気持は
世の中がどうあれ親の愛が子供に届いていないから子供は「生まれて来たくなかった」と
思ってしまっている可能性が高いですから、親の愛を子供に感じさせる行動
（子供を甘やかせると言うことでなく子供が困っている時にさりげなく手をさしのべる
さりげない親の行動です）をする事を親は心がける事も大切だと思います。
＞＞生まれたくなかった、と思っている少数派にはどのような解決策がありますか。
基本として人生には辛い事は有っても楽しもうと思う前向きで積極的な気持さえ有れば
人生は楽しめる、その事を教える事が大切でしょう。
生まれて来たくなかったと言う感情はその人が（子供が）今現在持っている感情であって
その感情が一生続くと決まっている訳では有りません、
人間の気持は変わるし変える事が出来るのです、
子供が産まれて来たくなかったと何故思っているのか子供の心を分析してその原因を探り、
努力で直接的に取り除ける原因なら努力して取り除けば良いし、
努力して取り除けない物であればそれは世の中の見方、考え方の問題として捉え
世の中や人生の見方をこういう風にもみる事が出来るのですよと子供に教えてあげる
対処法もあります、いずれにしても「生まれて来たくなかった」という気持は
世の中がどうあれ親の愛が子供に届いていないから子供は「生まれて来たくなかった」と
思ってしまっている可能性が高いですから、親の愛を子供に感じさせる行動
（子供を甘やかせると言うことでなく子供が困っている時にさりげなく手をさしのべる
さりげない親の行動です）をする事を親は心がける事も大切だと思います。
92 ：マジレスさん：2009/09/20(日) 20:25:05 ID:yalvoAM0
付け加えれば
「生まれたくなかった」と子供に言われないように育てる事が
「生まれたくなかった」と言われてからどう対処するかを考える事よりより大切です、
その為にどう育てたら良いのかと言えば
（子供の育て方として、親が子供に（子供が幼い時に）しなければいけない事は）、
理屈抜きに楽しい体験を出来うる限り幼い子供にさせる事も大切です、
例えば幼い子供にとって遊園地や動物園に行けば理屈抜きに楽しいはずだし、
気の合う友達お見つけてその子供と遊ぶ機会を多く作る、
あるいは自分の子供に合った趣味を見つける手助けをする
（自分の子供にどういう才能が有るのか（絵画なのか音楽なのかスポーツなのか、その他なのか）を
親として見極めその趣味を作るきっかけを子供に与えてみる）
そう言う楽しい体験を子供が多く積めば「生まれて来たくなかった」と思う心が生まれる可能性は
極めて低くなると思います。
「生まれたくなかった」と子供に言われないように育てる事が
「生まれたくなかった」と言われてからどう対処するかを考える事よりより大切です、
その為にどう育てたら良いのかと言えば
（子供の育て方として、親が子供に（子供が幼い時に）しなければいけない事は）、
理屈抜きに楽しい体験を出来うる限り幼い子供にさせる事も大切です、
例えば幼い子供にとって遊園地や動物園に行けば理屈抜きに楽しいはずだし、
気の合う友達お見つけてその子供と遊ぶ機会を多く作る、
あるいは自分の子供に合った趣味を見つける手助けをする
（自分の子供にどういう才能が有るのか（絵画なのか音楽なのかスポーツなのか、その他なのか）を
親として見極めその趣味を作るきっかけを子供に与えてみる）
そう言う楽しい体験を子供が多く積めば「生まれて来たくなかった」と思う心が生まれる可能性は
極めて低くなると思います。
93 ：マジレスさん：2009/09/20(日) 20:33:16 ID:xONh4mT0
子供を作れば当然地球を汚しながら生きることになる。
非ですね。
非ですね。
94 ：マジレスさん：2009/09/21(月) 00:47:13 ID:cCwgxzE4
断然否だと思って生きてきた。でも愚かながら好きな子ができた。今までの人生やり直したいと思った。正直子供なんていらん。でも愛する人との子供なら欲しいかとも思う。親バカになるけど善悪はきちんと教えたい。結局老いたのかな
95 ：1：2009/09/21(月) 02:01:44 ID:4iXtpNMW
>>89
自分が肯定している世界において大悪とされる事を子が行ったら産んだ事を否定する人はいるだろうね。
子がそうならないと信じている人が、親になる。
良い結果を信じなければ、この件に限らず何も行動できない。
作られた側は、この作った側が持っていて自分まで巻き込む賭博性に疑問を抱く事もあるのではないでしょうか。
エネルギー源は何だろうね。
>>91
生まれたくなかったと思う気持ちは、見識を持った青年期以降に発生することの方がありそうですね。世を儚むというか。
>>93
一般に、人工に対して自然という言葉を使いますが、大きい意味では人工も自然のうちですよね。
環境問題に取り組む運動というのがありますが、地球が持つ浄化作用の範疇かもしれない。
それ以上に破壊が進めば、それこそ自然に人類も滅びそうですね。今はどのあたりなのかな。
自分が肯定している世界において大悪とされる事を子が行ったら産んだ事を否定する人はいるだろうね。
子がそうならないと信じている人が、親になる。
良い結果を信じなければ、この件に限らず何も行動できない。
作られた側は、この作った側が持っていて自分まで巻き込む賭博性に疑問を抱く事もあるのではないでしょうか。
エネルギー源は何だろうね。
>>91
生まれたくなかったと思う気持ちは、見識を持った青年期以降に発生することの方がありそうですね。世を儚むというか。
>>93
一般に、人工に対して自然という言葉を使いますが、大きい意味では人工も自然のうちですよね。
環境問題に取り組む運動というのがありますが、地球が持つ浄化作用の範疇かもしれない。
それ以上に破壊が進めば、それこそ自然に人類も滅びそうですね。今はどのあたりなのかな。
96 ：1：2009/09/21(月) 02:27:46 ID:4iXtpNMW
>>子がそうならないと信じている人が、親になる。
>良い結果を信じなければ、この件に限らず何も行動できない。
結局そうなりますね。
>作られた側は、この作った側が持っていて自分まで巻き込む賭博性に疑問を抱く事もあるのではないでしょうか。
その時点で子孫繁栄はとまるのが必然かも。ただそれを知ったあなたの両親は悲しむでしょう。
でも気持ちは変わりゆくものだし、これだけ自由に生きろと言われ育てる我々の社会が子孫繁栄の面では問題なのかもね。
どーでもいいが仕事乙
>良い結果を信じなければ、この件に限らず何も行動できない。
結局そうなりますね。
>作られた側は、この作った側が持っていて自分まで巻き込む賭博性に疑問を抱く事もあるのではないでしょうか。
その時点で子孫繁栄はとまるのが必然かも。ただそれを知ったあなたの両親は悲しむでしょう。
でも気持ちは変わりゆくものだし、これだけ自由に生きろと言われ育てる我々の社会が子孫繁栄の面では問題なのかもね。
どーでもいいが仕事乙
98 ：1：2009/09/21(月) 02:44:14 ID:4iXtpNMW
悲しみは覚悟しないとね。
というか書き込みボタンを同時に押したようですね。すごい。
というか書き込みボタンを同時に押したようですね。すごい。
99 ：マジレスさん：2009/09/21(月) 02:54:48 ID:cjTAL9zV
本当だｗ
考え方によっては両親を不幸な気持ちにさせるともいえる
ただそういうしがらみも嫌で子供を関わらさせてしまうともいえるわな
>>1さんのことが大好きで迷惑かけずに産む女性が現れ、婚外子・隠し子ＯＫになっても嫌ですか？？
考え方によっては両親を不幸な気持ちにさせるともいえる
ただそういうしがらみも嫌で子供を関わらさせてしまうともいえるわな
>>1さんのことが大好きで迷惑かけずに産む女性が現れ、婚外子・隠し子ＯＫになっても嫌ですか？？
100 ：1：2009/09/21(月) 03:04:28 ID:4iXtpNMW
私は家や社会における立場も、性別も明らかにしていない。
無指向性で意見を聞きたいんですよ。
無指向性で意見を聞きたいんですよ。
子供が欲しいオカマとか？
102 ：マジレスさん：2009/09/21(月) 21:03:41 ID:gPLQ2av8
物事には何でも良い面と悪い面がある、
子供を産めば不幸な人も生まれてしまう、かと言って不幸な子供を作らない為に
子供を産まなければ人間がこの世からいなくなってしまう、
人類として人類を自ら滅ぶ道を選ぶのは何か間違いな様な気がします、理屈抜きにですが、
結局、子供を産む事に是も非もないんだと思います、
是も非もないから親の気持、価値観で子供を産まないを決めるのが正解なんだと思います。
子供を産めば不幸な人も生まれてしまう、かと言って不幸な子供を作らない為に
子供を産まなければ人間がこの世からいなくなってしまう、
人類として人類を自ら滅ぶ道を選ぶのは何か間違いな様な気がします、理屈抜きにですが、
結局、子供を産む事に是も非もないんだと思います、
是も非もないから親の気持、価値観で子供を産まないを決めるのが正解なんだと思います。
103 ：1：2009/09/22(火) 01:22:54 ID:Z4eUS46j
104 ：マジレスさん：2009/09/22(火) 06:14:23 ID:ZMzaoE7t
地球を汚しながら繁栄するなど俺にはできん。
105 ：マジレスさん：2009/09/22(火) 10:15:34 ID:YgsHtp5r
>>104
その気持は人間以外の動物が大切だと言う事でしょうか？
つまり他の生き物の為に人間はこの世からいなくなれという風に読み取れます。
（生き物がいなければ汚いも綺麗もない、何かの生き物にとって生きやすい環境が綺麗で
生きにくい環境が汚いと言う事が言えるのだと思います）。
確かに今は人間は地球を汚している、でも将来地球環境を汚さないで
（多くの生き物にとっって生きやすい環境を維持したままで）
人間は生きる知恵を身に付けているかも知れないですよ、
今地球環境を汚しているからそれが未来永劫続くとは限りません
地球を汚す汚染物質を地球で処理できなかったら、それをまとめて大きな宇宙船で
太陽に運び太陽で焼却処理するとか、ゴミ処理用の人工惑星を地球に影響を及ぼさない所に作るとか
地球以外の星、つまり恒星や惑星、衛星を借りて地球環境を良くする事が可能に成るかも知れません。
その気持は人間以外の動物が大切だと言う事でしょうか？
つまり他の生き物の為に人間はこの世からいなくなれという風に読み取れます。
（生き物がいなければ汚いも綺麗もない、何かの生き物にとって生きやすい環境が綺麗で
生きにくい環境が汚いと言う事が言えるのだと思います）。
確かに今は人間は地球を汚している、でも将来地球環境を汚さないで
（多くの生き物にとっって生きやすい環境を維持したままで）
人間は生きる知恵を身に付けているかも知れないですよ、
今地球環境を汚しているからそれが未来永劫続くとは限りません
地球を汚す汚染物質を地球で処理できなかったら、それをまとめて大きな宇宙船で
太陽に運び太陽で焼却処理するとか、ゴミ処理用の人工惑星を地球に影響を及ぼさない所に作るとか
地球以外の星、つまり恒星や惑星、衛星を借りて地球環境を良くする事が可能に成るかも知れません。
>>97
そんなに自由か？思い通りにならんことなど山ほどあるぞ。
>>102
人それぞれでいいようにも見えるが例えばあんたの是には子供目線が抜けてる。
>>103
親と似るのは顔と背格好ぐらいだもんな。
そんなに自由か？思い通りにならんことなど山ほどあるぞ。
>>102
人それぞれでいいようにも見えるが例えばあんたの是には子供目線が抜けてる。
>>103
親と似るのは顔と背格好ぐらいだもんな。
考える必要もないくだらん質問>>1だがな・・・・
ここにいるお前らの先祖の中には、ただの一人もいねえんだな。
>>1を非として、それを実行した人間ってのが。
お前らの存在は回答の証なんだよ。何百人もの是のな。
あえて、>>1を質問だと認めれば、そうなる。
論ずる事ではない、それを踏まえて一人ひとりが決を出し行動すればよろしい。
お前らキモいのはもうちょっとプラグマティックに考え行動すればよろしい。
奥さんは一人ひとり私にケツを出してフリフリ行動してくださればよろしい。
ここにいるお前らの先祖の中には、ただの一人もいねえんだな。
>>1を非として、それを実行した人間ってのが。
お前らの存在は回答の証なんだよ。何百人もの是のな。
あえて、>>1を質問だと認めれば、そうなる。
論ずる事ではない、それを踏まえて一人ひとりが決を出し行動すればよろしい。
お前らキモいのはもうちょっとプラグマティックに考え行動すればよろしい。
奥さんは一人ひとり私にケツを出してフリフリ行動してくださればよろしい。
110 ：マジレスさん：2009/09/22(火) 12:07:04 ID:YgsHtp5r
>>108
今の知識や知恵だけでこれは無理だあれは無理だと言う思考の限界を作ってはいけません、
「なせば成るなさねばならぬ何事もなさぬは人のなさぬなりけり」です、
無理だ不可能だと思っては進歩がなくなります、常識に囚われないで
とにかく出来る事を前提にどうすれば出来るのかと言う思考に限界をつくらない
前向きな気持で何事も取り組んでいく気持が大切ですよ。
今の知識や知恵だけでこれは無理だあれは無理だと言う思考の限界を作ってはいけません、
「なせば成るなさねばならぬ何事もなさぬは人のなさぬなりけり」です、
無理だ不可能だと思っては進歩がなくなります、常識に囚われないで
とにかく出来る事を前提にどうすれば出来るのかと言う思考に限界をつくらない
前向きな気持で何事も取り組んでいく気持が大切ですよ。
真面目な奴だな。
ちょっと想像したらおかしかっただけだ。
言ってることは分かる
ちょっと想像したらおかしかっただけだ。
言ってることは分かる
112 ：マジレスさん：2009/09/22(火) 14:35:51 ID:j9eH34Bm
大抵はそんな深い事考えない｡俺の親は出来ちゃった婚で､気持ち良くて腰振ってたら出来ちまったんだろ｡
本能的に子孫を作ろうとするんだから仕方ない｡
だったら俺の代で終わらせるしかない｡
本能的に子孫を作ろうとするんだから仕方ない｡
だったら俺の代で終わらせるしかない｡
113 ：ん：2009/09/22(火) 14:37:48 ID:n29llaqj
３５過ぎて子供を生んで、どうすんの？老体にムチ打って運動会で綱引きをやるのか？
114 ：マジレスさん：2009/09/22(火) 23:52:27 ID:+xlZIUIN
一部の先進国では少子化が問題になってるけど、そういう国でもいわゆるDQNは大量に子供を産んでるよね。
不妊の人や子供を望まない人を除いても、経済的・環境的な理由で子供を作らない人って多い。
でも考えの浅いDQNは、後先のことは考えずに本能的にガンガン中出しして妊娠出産してる。
要するに人間も、生き物としては本能的にひたすら子孫を残す性質があるってことだ。
本能的な行動に、是も非もないような気がする
不妊の人や子供を望まない人を除いても、経済的・環境的な理由で子供を作らない人って多い。
でも考えの浅いDQNは、後先のことは考えずに本能的にガンガン中出しして妊娠出産してる。
要するに人間も、生き物としては本能的にひたすら子孫を残す性質があるってことだ。
本能的な行動に、是も非もないような気がする
116 ：1：2009/09/23(水) 02:33:24 ID:ffsd/oef
>>104
汚し過ぎれば自滅するんじゃないですかね。
汚し続けながらの繁栄は出来なそうな気がする。
>>114
理屈をもって子孫を残したくない人は、本能論からするとどういう位置づけなのだろう。
逆に人類の存在を洗練させる為の関門かなんかですかね。
汚し過ぎれば自滅するんじゃないですかね。
汚し続けながらの繁栄は出来なそうな気がする。
>>114
理屈をもって子孫を残したくない人は、本能論からするとどういう位置づけなのだろう。
逆に人類の存在を洗練させる為の関門かなんかですかね。
117 ：1：2009/09/23(水) 03:14:11 ID:L5HmMl3g
>>115
ああ、そうでした、どうも。
ああ、そうでした、どうも。
118 ：1：2009/09/23(水) 03:17:40 ID:L5HmMl3g
あれ、何でIDが変わるのかなあ。
本能の話が出てるが、本能ならば作らない選択はできないのでは？
出来ちゃった結婚って周りにいないからわからんのだが、何故避妊しなかったんだ。
最近は授かり婚とかいうが、言い方で責任の所在を曖昧にしてるよな。
出来ちゃった結婚って周りにいないからわからんのだが、何故避妊しなかったんだ。
最近は授かり婚とかいうが、言い方で責任の所在を曖昧にしてるよな。
121 ：マジレスさん：2009/09/23(水) 12:05:02 ID:FWERTiAN
フリーセックス
122 ：マジレスさん：2009/09/23(水) 12:39:12 ID:ydSs1UZS
>>120
＞＞本能の話が出てるが、本能ならば作らない選択はできないのでは？
全ての人間が正常なＤＮＡ（此処で言えば子供を産みたいと思ってしまうＤＮＡ）を持って生まれてく
る訳でもないでしょ、時にはＤＮＡに欠陥があって子供を欲しがらないＤＮＡの持ち主が例外的に生まれてくる事も有るでしょう、
それに、本能とはいえ強い子供が産みたくないと思ってしまう強烈な不幸な経験（親からの虐待など）を持っている人なら
本能よりも強烈な不幸体験が勝って子供を欲しくないと思う回路が頭に出来る事も有るでしょう、
つまり正常なＤＮＡの持ち主で普通に普通の幸せや不幸を経験しているだけの多くの人にとっては本能で子供を産むが、
例外として異常なＤＮＡの持ち主や、本能に打ち勝てしまうような強烈な不幸を体験している人は
子供を作らない選択肢を選ぶ事はあると言う事ですよ。
＞＞本能の話が出てるが、本能ならば作らない選択はできないのでは？
全ての人間が正常なＤＮＡ（此処で言えば子供を産みたいと思ってしまうＤＮＡ）を持って生まれてく
る訳でもないでしょ、時にはＤＮＡに欠陥があって子供を欲しがらないＤＮＡの持ち主が例外的に生まれてくる事も有るでしょう、
それに、本能とはいえ強い子供が産みたくないと思ってしまう強烈な不幸な経験（親からの虐待など）を持っている人なら
本能よりも強烈な不幸体験が勝って子供を欲しくないと思う回路が頭に出来る事も有るでしょう、
つまり正常なＤＮＡの持ち主で普通に普通の幸せや不幸を経験しているだけの多くの人にとっては本能で子供を産むが、
例外として異常なＤＮＡの持ち主や、本能に打ち勝てしまうような強烈な不幸を体験している人は
子供を作らない選択肢を選ぶ事はあると言う事ですよ。
123 ：マジレスさん：2009/09/23(水) 13:00:14 ID:RavMq9ay
女性は子作りを意識させられる体のつくりしてるし、男性は性欲すごいからなー。
お互い好きなら毎日やっちゃって避妊しててもできるんじゃないか
大富豪や芸能人やスポーツ選手は隠し子やら結婚出産離婚を繰り返す人も多い
子供つくらないと決めたら性欲やら好きな人できたとき困る、相手もそうなら問題ないが
お互い好きなら毎日やっちゃって避妊しててもできるんじゃないか
大富豪や芸能人やスポーツ選手は隠し子やら結婚出産離婚を繰り返す人も多い
子供つくらないと決めたら性欲やら好きな人できたとき困る、相手もそうなら問題ないが
オレなんか嫁が不倫して子供2人居るのに別れて天国と地獄見てるわ
>>124
あんたと嫁はもともかく、子供はなんとか不幸にしないでやることだな
あんたと嫁はもともかく、子供はなんとか不幸にしないでやることだな
授かるって言葉は俺も好きじゃない。
神や天みたいな絶対者を設定するのはズルいよ。
神や天みたいな絶対者を設定するのはズルいよ。
授かりモンだから、ってのは
・まぁどんなのが生まれても大事にしようとか
・できなくても誰かの責任にならないようにとか
・欲しくてもできない家の人と話す際の配慮の為とか
みたいなさ、昔の死亡率の高かった頃の乳幼児の扱いや文化的背景があいまってあるのだと思うよ。
産めなきゃ石女として離婚させられたり、
変なのできりゃ「できそこない」とか言われて後ろ指さされたわけだからさ。
お前ら一人で大きくなったようなツラしてんのは
「個々で生きて行けなきゃいけない」みたいに思ってんだろ？
ついこないだまで俺たちはそういう民族じゃなかったんだよ。
ま、あまりわかってもらえそうにないな。オッサンの戯言だ。
・まぁどんなのが生まれても大事にしようとか
・できなくても誰かの責任にならないようにとか
・欲しくてもできない家の人と話す際の配慮の為とか
みたいなさ、昔の死亡率の高かった頃の乳幼児の扱いや文化的背景があいまってあるのだと思うよ。
産めなきゃ石女として離婚させられたり、
変なのできりゃ「できそこない」とか言われて後ろ指さされたわけだからさ。
お前ら一人で大きくなったようなツラしてんのは
「個々で生きて行けなきゃいけない」みたいに思ってんだろ？
ついこないだまで俺たちはそういう民族じゃなかったんだよ。
ま、あまりわかってもらえそうにないな。オッサンの戯言だ。
129 ：1：2009/09/24(木) 02:29:16 ID:irncqVG3
俺は生まれたくなかったので非だ。
嫌な事や面倒なことの方が多い。誰にでも嫌な事はあるとは思うが比率の問題だろう。
生まれたからにはしょうがないからグダグダと生きてはいるが、この上とても子供など作れない。
死なないのは頭じゃなくて俺の身体が死を恐怖させているんだろう。
社会を成立させるには人の循環が必要で、出産への疑問はマイノリティとして封殺される。
社会を成立させたい理由は生まれた以上は気分よく生きて安らかに死にたいという感じか。
出産により社会へ貢献した事実を作りたい。
出産により自分が生きることの意義を見つける。
だから子供を作るんだろう？
全体としては自分達が生きるのに必要な社会を成立させるために。
個人としては自分が生きることに付き合わせるために。
一般的な是は利己的なことを隠すために美しい言葉を使い出産が素晴らしいことであるかのように吹聴しているように感じる。
上手くいくとは、限らんよ。
俺が失敗作だとしたら失敗したのは俺じゃない。
俺のように社会に寄生して過ごし何となく死んでいきそうな奴でも存在できるのは時世が理由かもしれんな。
是の奴に子供を作るなとは言わんが、失敗すんなよ。
年を追うごとに感じる。
嫌な事や面倒なことの方が多い。誰にでも嫌な事はあるとは思うが比率の問題だろう。
生まれたからにはしょうがないからグダグダと生きてはいるが、この上とても子供など作れない。
死なないのは頭じゃなくて俺の身体が死を恐怖させているんだろう。
社会を成立させるには人の循環が必要で、出産への疑問はマイノリティとして封殺される。
社会を成立させたい理由は生まれた以上は気分よく生きて安らかに死にたいという感じか。
出産により社会へ貢献した事実を作りたい。
出産により自分が生きることの意義を見つける。
だから子供を作るんだろう？
全体としては自分達が生きるのに必要な社会を成立させるために。
個人としては自分が生きることに付き合わせるために。
一般的な是は利己的なことを隠すために美しい言葉を使い出産が素晴らしいことであるかのように吹聴しているように感じる。
上手くいくとは、限らんよ。
俺が失敗作だとしたら失敗したのは俺じゃない。
俺のように社会に寄生して過ごし何となく死んでいきそうな奴でも存在できるのは時世が理由かもしれんな。
是の奴に子供を作るなとは言わんが、失敗すんなよ。
年を追うごとに感じる。
131 ：マジレスさん：2009/09/24(木) 20:21:59 ID:/mBACxTh
人権では人間個人は誰の物でもないって事になってるけど、実際子供は親の物だよね
親の考え、価値観に従って存在するしかない
この矛盾を解決するには親子っていうシステムを無くすしかないと思う
まぁ、無理だけど
親の考え、価値観に従って存在するしかない
この矛盾を解決するには親子っていうシステムを無くすしかないと思う
まぁ、無理だけど
132 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 01:14:28 ID:T3vRM/Ex
ここでこのスレの住人に一つ質問させていただく
仮に、100人の自分の子孫がいたとする。
そのうち99人はこれ以上とない幸せな人生を送ったとする。
1人はその逆で、この世の不幸を一身に受けるほどの苦しみを味わい不幸な人生を送ったとする。
自分のしたこと（子供をつくったこと）を功と考えるか？それとも罪と考えるか？
仮に、100人の自分の子孫がいたとする。
そのうち99人はこれ以上とない幸せな人生を送ったとする。
1人はその逆で、この世の不幸を一身に受けるほどの苦しみを味わい不幸な人生を送ったとする。
自分のしたこと（子供をつくったこと）を功と考えるか？それとも罪と考えるか？
133 ：1：2009/09/25(金) 02:55:06 ID:L4nAW9ba
134 ：1：2009/09/25(金) 02:56:45 ID:L4nAW9ba
答えになってないな。
すまん。
すまん。
135 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 03:03:44 ID:8+Ya9Vp5
子供を作るのは本能なのだし自然の摂理だから、善なんだよ。
逆に作らないことこそ、悪。自然の摂理に反しているから。
子供だって、依存心ばかりで人のせいにすることでしか
生きられないような人ばかりじゃない。
生まれてきた以上、自分のことは自分が責任をとるとか、
自分の容姿も性格も人生も、親からの影響はあれど、自分で改善することも向上することもできる、
自分の可能性を信じて、自立して生きている人も沢山いる。
親のせいにしてるのは、まだ子供だから。親に甘えてるから。
逆に作らないことこそ、悪。自然の摂理に反しているから。
子供だって、依存心ばかりで人のせいにすることでしか
生きられないような人ばかりじゃない。
生まれてきた以上、自分のことは自分が責任をとるとか、
自分の容姿も性格も人生も、親からの影響はあれど、自分で改善することも向上することもできる、
自分の可能性を信じて、自立して生きている人も沢山いる。
親のせいにしてるのは、まだ子供だから。親に甘えてるから。
136 ：1：2009/09/25(金) 03:04:59 ID:L4nAW9ba
137 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 03:08:51 ID:8+Ya9Vp5
目が見えない子が生まれて、その子が親のせいで目が見えなくなった、なんで生んだんだ！なんて言わない。
ただ、あるがままを受けとめ、必死に生きていく。
それだけなんだよ。
なにが原因、だれが悪い、なんて考えてたらきりがない。考えたくもない。
なんも考えない。
ただ、自分でできるかぎりのことは努力して、
無理なことはあきらめることも大切で。そのバランスで生きていけばいいさ。
ただ、あるがままを受けとめ、必死に生きていく。
それだけなんだよ。
なにが原因、だれが悪い、なんて考えてたらきりがない。考えたくもない。
なんも考えない。
ただ、自分でできるかぎりのことは努力して、
無理なことはあきらめることも大切で。そのバランスで生きていけばいいさ。
貧乏人や精神的肉体的に成熟していない人間が子供を生むのはエゴ
139 ：1：2009/09/25(金) 03:41:27 ID:L4nAW9ba
140 ：1：2009/09/25(金) 03:53:43 ID:L4nAW9ba
逆転しちゃいけないってことはないですけどね。
141 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 03:58:44 ID:8+Ya9Vp5
>>139
もし子孫繁栄の本能がなければ、とうの昔に地上の生命は途絶えていた。
子供を作るということは生き物として、自然なこと。あたりまえなこと。
摂理にかなったこと。それは空気があるように、地球が自転するように、自然で当然で正しいこと。
性欲という本能さえ動物には宿されてある。３大欲求に、食欲、性欲、睡眠欲があるけど、
食欲も睡眠も、自分の肉体を保つためにある。それをしなければ死んでしまうから。
自分の体を維持しつつ、もう一つの本能、性欲によって、自分の子供を作るようにできてる。
食物連鎖ピラミッドも、ほんとうに絶妙なバランスでできていて、
ちょっとでも偏ると、全滅してしまう。それなのにこの自然は絶妙なバランスで食い食われが行われている。
自然界を見ても、子供を作るということは、やはり正しいし、生きることも正しい。
だから、子供を作らないとか、自殺とか、っていうのは、不自然だから悪になるわけ。
もし子孫繁栄の本能がなければ、とうの昔に地上の生命は途絶えていた。
子供を作るということは生き物として、自然なこと。あたりまえなこと。
摂理にかなったこと。それは空気があるように、地球が自転するように、自然で当然で正しいこと。
性欲という本能さえ動物には宿されてある。３大欲求に、食欲、性欲、睡眠欲があるけど、
食欲も睡眠も、自分の肉体を保つためにある。それをしなければ死んでしまうから。
自分の体を維持しつつ、もう一つの本能、性欲によって、自分の子供を作るようにできてる。
食物連鎖ピラミッドも、ほんとうに絶妙なバランスでできていて、
ちょっとでも偏ると、全滅してしまう。それなのにこの自然は絶妙なバランスで食い食われが行われている。
自然界を見ても、子供を作るということは、やはり正しいし、生きることも正しい。
だから、子供を作らないとか、自殺とか、っていうのは、不自然だから悪になるわけ。
142 ：1：2009/09/25(金) 03:59:40 ID:L4nAW9ba
>>138
肉体的って…
肉体的って…
143 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 04:00:15 ID:Cw3ZMjWe
144 ：1：2009/09/25(金) 04:17:44 ID:L4nAW9ba
>>141
自然界が人類を滅ぼそうと思ったら滅びるのが自然じゃないですかね。恐竜のように。
生への疑問はいくつかの手段のうちのひとつかもしれず、何らかの理由をつけて私たちに忍び寄る。
人類はそれに対抗して、また予想だにしない方向に行くかもしれないですが。
まあ、仮定の話ですけどね。
自然界が人類を滅ぼそうと思ったら滅びるのが自然じゃないですかね。恐竜のように。
生への疑問はいくつかの手段のうちのひとつかもしれず、何らかの理由をつけて私たちに忍び寄る。
人類はそれに対抗して、また予想だにしない方向に行くかもしれないですが。
まあ、仮定の話ですけどね。
145 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 04:29:09 ID:8+Ya9Vp5
>>144
恐竜とか、絶滅した動物とか、実際あるけども、
彼らには子孫を繁栄する本能は、あったと思う。
ただ、食物連鎖の関係や、人間の伐採や、隕石の衝突など、２次的なもので
滅びてしまったという結果だけで。
もし生きていたとすると、順調に子供を生み育て、子孫繁栄させていたのだと思う。
それが自然なことだから。
恐竜とか、絶滅した動物とか、実際あるけども、
彼らには子孫を繁栄する本能は、あったと思う。
ただ、食物連鎖の関係や、人間の伐採や、隕石の衝突など、２次的なもので
滅びてしまったという結果だけで。
もし生きていたとすると、順調に子供を生み育て、子孫繁栄させていたのだと思う。
それが自然なことだから。
146 ：1：2009/09/25(金) 04:38:08 ID:L4nAW9ba
すまん、ちょっと離れなきゃいけない。
言ってる事はわかりました。
言ってる事はわかりました。
147 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 14:45:17 ID:NixRyDOL
横レスすまんが、この地球で人類だけが、他の生き物を食糧として増産してまで繁殖しなくてはならない理由ってあんの？
一生独身…それが１番誰にも迷惑掛けないよね…
150 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 17:48:18 ID:J8zR3zpf
｢子供はたくさん欲しい｣ って言ってる人って、
本当にバカじゃないだろうか。
何のためにわざわざ3人も4人も作る必要があるのか。
人間の数が増えるという事に利点などまったくない。
人間の数が増えればその分、それぞれの人間に関わる時間は大幅に減り、
深みはなくなり、誤解や失敗が必然的に増えていく。1人の子供を大事に深く愛せばそれでいいはずなのに、
なぜ数にこだわるのか？
人間が増えれば、文化や形式も増える。
その分、誤解や失敗は増え、やがては戦争になる可能性が高くなる。
何より許せないのが、親である人自身が、
｢年を重ねるにつれ兄弟と不仲になり付き合っていない｣
という状況にいる場合が多すぎる。
自分は兄弟の存在なんて完全に無視してるくせに、
自分の子供には｢一人っ子より兄弟がいた方がいい｣などと意味不明な強要をする。
結局、世の中の人間は深く考えずに物事を感覚だけで考えてる。
何でも数が多ければいいと思ってる。
数が多ければ深みがなくなり、曖昧や誤解が増えていくだけなのに。
ホントにバカだ。
しかもバカな人間に限って、自分のバカな考え方をやたら発言しまくる。
そういうバカな一般人のせいで、この社会はいつまでも中身のないバカな世界のままだ。
本当にバカじゃないだろうか。
何のためにわざわざ3人も4人も作る必要があるのか。
人間の数が増えるという事に利点などまったくない。
人間の数が増えればその分、それぞれの人間に関わる時間は大幅に減り、
深みはなくなり、誤解や失敗が必然的に増えていく。1人の子供を大事に深く愛せばそれでいいはずなのに、
なぜ数にこだわるのか？
人間が増えれば、文化や形式も増える。
その分、誤解や失敗は増え、やがては戦争になる可能性が高くなる。
何より許せないのが、親である人自身が、
｢年を重ねるにつれ兄弟と不仲になり付き合っていない｣
という状況にいる場合が多すぎる。
自分は兄弟の存在なんて完全に無視してるくせに、
自分の子供には｢一人っ子より兄弟がいた方がいい｣などと意味不明な強要をする。
結局、世の中の人間は深く考えずに物事を感覚だけで考えてる。
何でも数が多ければいいと思ってる。
数が多ければ深みがなくなり、曖昧や誤解が増えていくだけなのに。
ホントにバカだ。
しかもバカな人間に限って、自分のバカな考え方をやたら発言しまくる。
そういうバカな一般人のせいで、この社会はいつまでも中身のないバカな世界のままだ。
151 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 18:38:19 ID:8+Ya9Vp5
愛ってさ、理屈じゃないんだろうね。
子供をまるでロボットのように考え、その生産性を低くしろという考えは
血がかよっていない。まるで数字の上で考えている理屈だけのあれ。
大家族とかも、ただ単純に子供が好きなんだよ。
それでわいわいにぎやかなのが大好きなんだ。純粋な家族愛なんだよ。
それがその人にとってとても自然体で。
頭で理屈でこねくりまわして、子供を作らないほうが合理的だ、という考えは、
ちょっとおかしい。道徳的にも自然界的にもおかしい。
子供をまるでロボットのように考え、その生産性を低くしろという考えは
血がかよっていない。まるで数字の上で考えている理屈だけのあれ。
大家族とかも、ただ単純に子供が好きなんだよ。
それでわいわいにぎやかなのが大好きなんだ。純粋な家族愛なんだよ。
それがその人にとってとても自然体で。
頭で理屈でこねくりまわして、子供を作らないほうが合理的だ、という考えは、
ちょっとおかしい。道徳的にも自然界的にもおかしい。
153 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 19:59:13 ID:CqcGSXAo
>>151
＞自分は兄弟の存在なんて完全に無視してるくせに、
自分の子供には｢一人っ子より兄弟がいた方がいい｣などと意味不明な強要をする
ここは激しく同意。
親になった人って、自分の家族しか見なくなるもんね。
自分だって昔は親や兄弟と暮らしてたはずなのにね。
自分の子供のばっか執着してる人はどっかズレてる気はする。
じゃあ親はかわいくないんだろうか？兄弟はかわいくないんだろうか？
なぜ平等に愛せないのか？
＞自分は兄弟の存在なんて完全に無視してるくせに、
自分の子供には｢一人っ子より兄弟がいた方がいい｣などと意味不明な強要をする
ここは激しく同意。
親になった人って、自分の家族しか見なくなるもんね。
自分だって昔は親や兄弟と暮らしてたはずなのにね。
自分の子供のばっか執着してる人はどっかズレてる気はする。
じゃあ親はかわいくないんだろうか？兄弟はかわいくないんだろうか？
なぜ平等に愛せないのか？
154 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 20:24:59 ID:Cw3ZMjWe
確かに年とるにつれ親兄弟とは疎遠になるが、それは物心つくまえの時期のことを知りすぎてるからじゃないか？
自立した自分と反する依存していた家族を避けてるだけで、親兄弟がいない方がよかったとは違う気がする
例えば成人してから兄弟が実はいたとして、死ぬまで仲良い親友みたいな関係はありうると思うんだよね
自立した自分と反する依存していた家族を避けてるだけで、親兄弟がいない方がよかったとは違う気がする
例えば成人してから兄弟が実はいたとして、死ぬまで仲良い親友みたいな関係はありうると思うんだよね
155 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 20:51:23 ID:CqcGSXAo
うーんまぁそうだね。
いやね、俺２３歳で、１８歳の妹がいるんだけどさ。
やっぱり、妹がすごくかわいいのよ。
だから、世間の人たちが自分の子供にばっか執着してるのが何か嫌でね・・・
たとえば俺に子供が４人もできたとして、妹にも３人もできたとしたら、
妹との関係性がかなり薄まってしまいそうな気がする・・・。
しかも俺の子供４人にとっても、
「自分の兄弟が３人いて、親父には妹がいて、その妹には３人子供がいて・・・」
という風に親類がやたら増えちゃって、どうしてもそれぞれが浅い関係になっちゃうわけじゃない？
なんかそういうのって、すげー悲しい気がする。
まぁ「親類とは関係が浅くて当たり前」って言ってしまえばそれまでだけどさ・・・
いやね、俺２３歳で、１８歳の妹がいるんだけどさ。
やっぱり、妹がすごくかわいいのよ。
だから、世間の人たちが自分の子供にばっか執着してるのが何か嫌でね・・・
たとえば俺に子供が４人もできたとして、妹にも３人もできたとしたら、
妹との関係性がかなり薄まってしまいそうな気がする・・・。
しかも俺の子供４人にとっても、
「自分の兄弟が３人いて、親父には妹がいて、その妹には３人子供がいて・・・」
という風に親類がやたら増えちゃって、どうしてもそれぞれが浅い関係になっちゃうわけじゃない？
なんかそういうのって、すげー悲しい気がする。
まぁ「親類とは関係が浅くて当たり前」って言ってしまえばそれまでだけどさ・・・
157 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 21:16:19 ID:iwrNMjb4
兄弟がいた方が良いと言うのは子供時代時とっていた方が良いて言う意味合いが強いと思う
（むろん大人になても困った時に気軽に相談できる相談相手として大切という事も有りますが）、
兄弟の存在が子供の人間形成に良い方向に働くと言う意味で兄弟はいた方が良いと言う事です、
どういう事かと言えば、（全ての一人子が以下のように成るというわけでは有りませんが
以下の様に育ちやすいという意味です）
一人っ子は親がかわいさの余り子供の欲しがる物を何でも買い与えて甘やかしてしまうから
一人子は我が儘に育ってしまい、我慢の出来ない人間に育ってしまう可能性が高い、
だから世の中に出で自分の思う通りにならないと悪い事をしてまで
自分の思いを通そうとしてしまう人間になる、
自分の考えが通らなかったり、自分の思う通りにならないと全て世の中が悪いからだと思ってしまって、
自分が悪いとは絶対思わない人間に成ってしまう、
その点兄弟がいれば、親の愛が兄弟の方に行く事もあって
世の中は自分の思うとおりには成らないこともあると知る事も出来れば、
自分の努力で人に勝たないと欲しい物が手に入らない事もあると自然に知る事も出来るから
自分の力、努力で競争で勝つ大切さや、世の中は自分の思う通りには行かない事もあると知り
我慢す事も必要と言う事を兄弟がいる事で知る事が出来る、
そう言う意味で兄弟はいた方が良いと言う人が多いのだと思います。
大人になってからの親兄弟はそれぞれが自立していて自分たちの生活があるから
本当に必要な時以外は顔を合わせなくなるのは当然だと思います。
（むろん大人になても困った時に気軽に相談できる相談相手として大切という事も有りますが）、
兄弟の存在が子供の人間形成に良い方向に働くと言う意味で兄弟はいた方が良いと言う事です、
どういう事かと言えば、（全ての一人子が以下のように成るというわけでは有りませんが
以下の様に育ちやすいという意味です）
一人っ子は親がかわいさの余り子供の欲しがる物を何でも買い与えて甘やかしてしまうから
一人子は我が儘に育ってしまい、我慢の出来ない人間に育ってしまう可能性が高い、
だから世の中に出で自分の思う通りにならないと悪い事をしてまで
自分の思いを通そうとしてしまう人間になる、
自分の考えが通らなかったり、自分の思う通りにならないと全て世の中が悪いからだと思ってしまって、
自分が悪いとは絶対思わない人間に成ってしまう、
その点兄弟がいれば、親の愛が兄弟の方に行く事もあって
世の中は自分の思うとおりには成らないこともあると知る事も出来れば、
自分の努力で人に勝たないと欲しい物が手に入らない事もあると自然に知る事も出来るから
自分の力、努力で競争で勝つ大切さや、世の中は自分の思う通りには行かない事もあると知り
我慢す事も必要と言う事を兄弟がいる事で知る事が出来る、
そう言う意味で兄弟はいた方が良いと言う人が多いのだと思います。
大人になってからの親兄弟はそれぞれが自立していて自分たちの生活があるから
本当に必要な時以外は顔を合わせなくなるのは当然だと思います。
158 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 22:35:47 ID:CqcGSXAo
>>157
でも結局それって、「子供時代」だけの話ですよね？
大人になって疎遠になるんじゃ、何の意味もないような・・・
実際によくいますよね。
５人兄弟とかいる大人で、
「兄貴や弟とはまったく関わってない。あいつら遺産の事しか考えてないし・・・」
とかそういう兄弟関係の人。
そういう人が多すぎて、「なんだかなあ」って思ってしまいますよ。
少なくとも、「兄弟がいた方がいいよ」だなんて強く言える世界ではないと思いますがね。
大人になっていがみ合う関係なら、いない方が絶対にいい。
でも結局それって、「子供時代」だけの話ですよね？
大人になって疎遠になるんじゃ、何の意味もないような・・・
実際によくいますよね。
５人兄弟とかいる大人で、
「兄貴や弟とはまったく関わってない。あいつら遺産の事しか考えてないし・・・」
とかそういう兄弟関係の人。
そういう人が多すぎて、「なんだかなあ」って思ってしまいますよ。
少なくとも、「兄弟がいた方がいいよ」だなんて強く言える世界ではないと思いますがね。
大人になっていがみ合う関係なら、いない方が絶対にいい。
159 ：マジレスさん：2009/09/25(金) 22:42:32 ID:Cw3ZMjWe
横からアレだが、そのいがみ合いで、幼少時のプラス面が消えるわけじゃないでしょう
いま妹が好きなのが、将来いがみ合うことで意味なくなるわけじゃないのと同じ
中世の貴族や武士も領土ぶんどりあいの後継者争いがくりかえされるのに産むわけですから
いま妹が好きなのが、将来いがみ合うことで意味なくなるわけじゃないのと同じ
中世の貴族や武士も領土ぶんどりあいの後継者争いがくりかえされるのに産むわけですから
>>158
＞＞大人になって疎遠になるんじゃ、何の意味もないような・
大人に成っての疎遠と言うのは兄弟それぞれに自分達の生活があるから
時間的制約で本当に必要な時にしか合えなくなると言う事であって、
言わば表面的な疎遠であって、よほど中の悪い兄弟でない限り
本当に必要な時には助け合いはするから表面的に疎遠であっても、
兄弟がいる事に意味がない事はないですよ。
＞＞大人になって疎遠になるんじゃ、何の意味もないような・
大人に成っての疎遠と言うのは兄弟それぞれに自分達の生活があるから
時間的制約で本当に必要な時にしか合えなくなると言う事であって、
言わば表面的な疎遠であって、よほど中の悪い兄弟でない限り
本当に必要な時には助け合いはするから表面的に疎遠であっても、
兄弟がいる事に意味がない事はないですよ。
ごめん、よく読んでませんでした、
いがみ合ってしまう兄弟の話なら、
答えは
１５９さんの書かれている事が答えです、１５９さんの言われる通りだと思います、
大人になっても兄弟がいる事での子供時代のプラスは消えません。
いがみ合ってしまう兄弟の話なら、
答えは
１５９さんの書かれている事が答えです、１５９さんの言われる通りだと思います、
大人になっても兄弟がいる事での子供時代のプラスは消えません。
162 ：マジレスさん：2009/09/26(土) 00:38:44 ID:3CFRGJ+v
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=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 将来がやべえ状態だってのに
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
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163 ：1：2009/09/26(土) 02:25:44 ID:fFdPETyi
そのAAは、ここでいいのか？
164 ：1：2009/09/26(土) 02:27:23 ID:fFdPETyi
>>145
昨日は失礼。
人類も自然界の生物である以上は、災害による淘汰と、別の理由で子孫を残さなくなる事による淘汰には
差はないんじゃないでしょうか。
おそらく両方とも単なる運動でしょう。巡りでもいいが。
外敵よりも自分たちの中にある反人類的な因子の方を嫌悪するのは、道理が合わなくなることへの恐怖かもしれない。
それこそ生態系を破壊する事は私たちのの得意分野であり、それらが巡って更に具体的な反人類が現れるかもしれないね。
恐竜って勝てるかなあ。
昨日は失礼。
人類も自然界の生物である以上は、災害による淘汰と、別の理由で子孫を残さなくなる事による淘汰には
差はないんじゃないでしょうか。
おそらく両方とも単なる運動でしょう。巡りでもいいが。
外敵よりも自分たちの中にある反人類的な因子の方を嫌悪するのは、道理が合わなくなることへの恐怖かもしれない。
それこそ生態系を破壊する事は私たちのの得意分野であり、それらが巡って更に具体的な反人類が現れるかもしれないね。
恐竜って勝てるかなあ。
165 ：1：2009/09/26(土) 02:30:04 ID:fFdPETyi
兄弟というのは点からの分岐じゃないでしょうかね。
基本が別れだから再会できるといい。
複数作る理由は何だろう。
基本が別れだから再会できるといい。
複数作る理由は何だろう。
166 ：1：2009/09/26(土) 03:07:58 ID:fFdPETyi
167 ：マジレスさん：2009/09/26(土) 03:12:20 ID:LgkxHsEH
結婚も就職もそうだ。出産は第三者挟むが
複数はにぎやかだから
複数はにぎやかだから
168 ：1：2009/09/26(土) 03:15:58 ID:fFdPETyi
というか、ちょっとおかしな人っぽい感じでしたね。
失礼した。
失礼した。
169 ：1：2009/09/26(土) 03:29:49 ID:fFdPETyi
繰り返しがね。
170 ：1：2009/09/26(土) 03:43:29 ID:fFdPETyi
そうでもないか。
ずっとにぎやかで楽しかったらいいですね。
ずっとにぎやかで楽しかったらいいですね。
俺の知り合い（30前）は3人子供がいるが思い切り「老後への投資」って言ってたぞ。
そういう本音は多いんじゃないか。
>>150の書いているように何も考えてない奴もいるだろうが。
>>159
昔の支配層は兄弟で殺しあったりするよな。優れた方を残そうって魂胆か。
庶民の場合は労働力ってとこか。
どっちにしても昔の方が野性に近い分、本質に近い気はする。
>>167
賑やかでもいいが子供が賑やかなの嫌いでウザく思ったらどうすんだろな
そういう本音は多いんじゃないか。
>>150の書いているように何も考えてない奴もいるだろうが。
>>159
昔の支配層は兄弟で殺しあったりするよな。優れた方を残そうって魂胆か。
庶民の場合は労働力ってとこか。
どっちにしても昔の方が野性に近い分、本質に近い気はする。
>>167
賑やかでもいいが子供が賑やかなの嫌いでウザく思ったらどうすんだろな
173 ：マジレスさん：2009/09/26(土) 11:56:53 ID:LgkxHsEH
角度が違うだけで同じかも。
労働力は権力に集中するし。出世の手段は暴力だけじゃないだろうし
労働力は権力に集中するし。出世の手段は暴力だけじゃないだろうし
175 ：マジレスさん：2009/09/26(土) 12:43:11 ID:LgkxHsEH
では人間の本質・本能から言えば是だな。
金・権力があるなら異性関係だらしなく、結婚出産離婚愛人も是だな。
金・権力があるなら異性関係だらしなく、結婚出産離婚愛人も是だな。
176 ：マジレスさん：2009/09/26(土) 12:48:09 ID:85pd7r3a
子供を作ることだけに関して言えば、どっちも同じ。
ただ、子供を作ってきちんと育てている家庭の方が立派。
子供を作ってまっとうに育てられない家庭は軽蔑。
ただ、子供を作ってきちんと育てている家庭の方が立派。
子供を作ってまっとうに育てられない家庭は軽蔑。
繁殖は生物の本質
現代社会における我々が思う是非は別の問題
納得してはいけない
現代社会における我々が思う是非は別の問題
納得してはいけない
納得はしてないよ。俺はまだ過程だ
繁殖が生物の本質で、
仮に現代社会が子供を産のにふさわしくない社会なら、
現代社会で子供を産む事が非であるから子供を産んではいけないと言ったり、
子供を産む事を諦める事を薦めるのでなく、
生物の本質を満足させる為の子供を産んで良い、
子供を産むにふさわし社会にするべく努力をすのが
この世に生を受けた生物としての人間の役割とは考えられないだろうか。
仮に現代社会が子供を産のにふさわしくない社会なら、
現代社会で子供を産む事が非であるから子供を産んではいけないと言ったり、
子供を産む事を諦める事を薦めるのでなく、
生物の本質を満足させる為の子供を産んで良い、
子供を産むにふさわし社会にするべく努力をすのが
この世に生を受けた生物としての人間の役割とは考えられないだろうか。
本質の危機は何かの警鐘だとでも思えばいい
俺は面倒に感じただけ
俺は面倒に感じただけ
182 ：マジレスさん：2009/09/26(土) 23:42:52 ID:LgkxHsEH
ヨーロッパでは、中世の貴族なんて結婚出産離婚繰り返し子だくさんで、子供も他国との友好のため嫁がせてきた
アジアアフリカ植民地時代も、現地支配層と結婚させたり、恋人の名を土地につけたり、王子に土地をあげたりしてた
後のことなんて考えてないｗ中世では親族と戦争となった。植民地も解放されたのに。
本質に従ったその時々の愛情や価値観で生きている。そういう人達が天下をとってきた。日本や中国も。
芸能人や資産家も自由恋愛し放題。本質に疑問をもってしまうと立身出世は果たせないのかもしれない。
そういやイチローは子供いないな
アジアアフリカ植民地時代も、現地支配層と結婚させたり、恋人の名を土地につけたり、王子に土地をあげたりしてた
後のことなんて考えてないｗ中世では親族と戦争となった。植民地も解放されたのに。
本質に従ったその時々の愛情や価値観で生きている。そういう人達が天下をとってきた。日本や中国も。
芸能人や資産家も自由恋愛し放題。本質に疑問をもってしまうと立身出世は果たせないのかもしれない。
そういやイチローは子供いないな
俺、5回以上(あやふやな妊娠含む)妊娠させたが、一人として出生させてない。
揉めなかったか？
子供できたら小遣い8万→3万言われた。共働きできなくなるからなんだとさ。
でもまぁ子供いないと老後面倒みてくれる人がいなくなるからなぁ。１人は寂しい。
でもまぁ子供いないと老後面倒みてくれる人がいなくなるからなぁ。１人は寂しい。
188 ：1：2009/09/27(日) 03:31:19 ID:kcNDxn2w
上でも少し出ている話ですが、投資という考え方を、お子さんによっては嫌がるかもしれないですね。将来。
バレなきゃいいのかな。
バレなきゃいいのかな。
189 ：1：2009/09/27(日) 03:32:46 ID:kcNDxn2w
>>182
元気なんでしょうね。
元気な者同士の戦いには、血しぶきが噴水のように勢いよくあがる。
それを見て目を輝かせられる者が、より元気なのでしょう。
平和主義者になった末代は先祖たちが作った矛盾を一手に引き受け、皮肉な事に自らが噴水となる。
それを見て目を輝かせるどころか伏せてしまう者には、元気は発生しないのでしょうかね。
元気なんでしょうね。
元気な者同士の戦いには、血しぶきが噴水のように勢いよくあがる。
それを見て目を輝かせられる者が、より元気なのでしょう。
平和主義者になった末代は先祖たちが作った矛盾を一手に引き受け、皮肉な事に自らが噴水となる。
それを見て目を輝かせるどころか伏せてしまう者には、元気は発生しないのでしょうかね。
190 ：1：2009/09/27(日) 03:34:08 ID:kcNDxn2w
元気になるには何を食べたらいいんだろう。
191 ：1：2009/09/27(日) 03:56:07 ID:kcNDxn2w
>>187
ああ、でも面倒みるっていうのは気持ちの上でのこともありますもんね。うーん。
ああ、でも面倒みるっていうのは気持ちの上でのこともありますもんね。うーん。
>>186
さっき別れた…ツラでいったら優木まおみ似だが個人的にはそれ以上
一緒に歩いてるとモデルや芸能会やらいろんなスカウトが多くうざかった
挙げ句、変なオヤジに『彼女に比べたらお兄さんは見劣りするよ』って言われたことある
ホントSEXはうまかった…
でもガキは産ませなかった
見込みがないと思うと女は変わるのな
産みたい産みたいウザイ奴もいれば、だめならアッサリな奴も…
今までの報いがきた
でも、子供はいらね
ガキいたら好きな時にヤレないしな
さっき別れた…ツラでいったら優木まおみ似だが個人的にはそれ以上
一緒に歩いてるとモデルや芸能会やらいろんなスカウトが多くうざかった
挙げ句、変なオヤジに『彼女に比べたらお兄さんは見劣りするよ』って言われたことある
ホントSEXはうまかった…
でもガキは産ませなかった
見込みがないと思うと女は変わるのな
産みたい産みたいウザイ奴もいれば、だめならアッサリな奴も…
今までの報いがきた
でも、子供はいらね
ガキいたら好きな時にヤレないしな
193 ：マジレスさん：2009/09/27(日) 09:38:48 ID:3Obdj/2q
鬼畜だな。避妊すればいいじゃん
まあそれでもできる時はできるし、女が避妊を拒絶したのかな？
まあそれでもできる時はできるし、女が避妊を拒絶したのかな？
195 ：マジレスさん：2009/09/27(日) 14:28:05 ID:IpqkwPxv
女こまし杉ワロスｗｗｗ
いったいどんな手使って５人も妊娠させてんのｗｗｗｗ
いったいどんな手使って５人も妊娠させてんのｗｗｗｗ
196 ：1：2009/09/27(日) 18:39:17 ID:624MRTJN
快楽と生殖が密接に関連していることや、100％の避妊方法が無交渉以外発見されていない辺りに何かがありそうですね。
対抗策として人工中絶や養子もあるが。
いらない人にとって、おいしいとこどりって難しいんでしょうね。
対抗策として人工中絶や養子もあるが。
いらない人にとって、おいしいとこどりって難しいんでしょうね。
197 ：1：2009/09/27(日) 18:49:29 ID:624MRTJN
挿入以外のプレイを至福とする人は変態扱いだし。
198 ：1：2009/09/27(日) 20:24:06 ID:uN9mx4TC
ああ、男女ともに、不妊手術もわずかながら可能性は残ってしまうようですね。
繁殖しようとする力はすごいなあ。
繁殖しようとする力はすごいなあ。
199 ：1：2009/09/27(日) 20:26:32 ID:uN9mx4TC
なるほど、URLの最後が変わるとIDが変わってしまうのか。
きっとそうだ。
きっとそうだ。
>>197
意外と多いんじゃないか
意外と多いんじゃないか
201 ：マジレスさん：2009/09/27(日) 23:47:55 ID:3Obdj/2q
男はなｗ
そんなん増えたら存亡に関わるかもな
馬鹿らしい話かも知れんが
馬鹿らしい話かも知れんが
203 ：マジレスさん：2009/09/28(月) 01:14:41 ID:mw2lh2JU
子供を交尾して作るのは馬鹿でもできる。
一人の人間を一から育てて、自分が親という役割を経験することに価値がある。
自分の子供時代と親との関係の見つめ直し、やり直しが待っている。
子供を生まなきゃ分からないことは絶対ある。
一人の人間を一から育てて、自分が親という役割を経験することに価値がある。
自分の子供時代と親との関係の見つめ直し、やり直しが待っている。
子供を生まなきゃ分からないことは絶対ある。
204 ：マジレスさん：2009/09/28(月) 01:24:38 ID:JVkBVe/5
パイプカットリング、ピルコンドーム、外だしすべて完璧じゃないしな
実質コンドーム、外だしばかりが実用されてるんだろうが２回戦３回戦なると変わるだろうし
父親って役割もいるのかな？いらない気もする
実質コンドーム、外だしばかりが実用されてるんだろうが２回戦３回戦なると変わるだろうし
父親って役割もいるのかな？いらない気もする
205 ：マジレスさん：2009/09/28(月) 01:33:52 ID:mw2lh2JU
子供は一人では作れないように、父親の役割も必須。
男にしか出来ない発想や行動、母親とは違う力強さや問題への対処法など、子供の生きる力になる。
男にしか出来ない発想や行動、母親とは違う力強さや問題への対処法など、子供の生きる力になる。
206 ：マジレスさん：2009/09/28(月) 01:42:19 ID:JVkBVe/5
そうかな？生まれて数年はいるかもしれないし、父親が必要な行事はあるだろうけどさ。
特に男の子にはいらない気がするがね
夫婦別姓でますます婚外子、離婚が増えるだろうね
特に男の子にはいらない気がするがね
夫婦別姓でますます婚外子、離婚が増えるだろうね
207 ：マジレスさん：2009/09/28(月) 02:01:38 ID:mw2lh2JU
逆に男の子には父親がいないと、同性にしか分からないこと教えられないこと、母親には分からないラインがある。
父親がいるだけで、男親として見本となる
母親だけだと将来の成長イメージが不確かになるのではないかな。
父親がいるだけで、男親として見本となる
母親だけだと将来の成長イメージが不確かになるのではないかな。
208 ：マジレスさん：2009/09/28(月) 02:12:17 ID:JVkBVe/5
うーんそっかー。男なんて大声と暴力で我儘きかせていやだけどな
そりゃあんたｗそんな男ばかりじゃないでしょうよ
逆ににそんなのばかり求めてきてしまったのでは
逆ににそんなのばかり求めてきてしまったのでは
>>205とか>>207
片親や孤児はそんなにダメダメか？
そりゃあまた随分だな
誰しもそうなる可能性はあるだろ
それぞれ事情ってもんがあるだろうしさ
赤ん坊を残して死ぬ可能性がゼロの人間しか子供を作るべきじゃないんなら作れる奴はこの世にいない
必須って書いてるって事は非ってことでいいんだな？
片親や孤児はそんなにダメダメか？
そりゃあまた随分だな
誰しもそうなる可能性はあるだろ
それぞれ事情ってもんがあるだろうしさ
赤ん坊を残して死ぬ可能性がゼロの人間しか子供を作るべきじゃないんなら作れる奴はこの世にいない
必須って書いてるって事は非ってことでいいんだな？
211 ：1：2009/09/29(火) 02:05:49 ID:RhcF1mBY
212 ：1：2009/09/29(火) 02:08:11 ID:RhcF1mBY
213 ：1：2009/09/29(火) 02:29:05 ID:RhcF1mBY
親不孝があるのなら子不孝という言葉もあってもいい気がする。
そういう概念ってあんまりないのかな。
そういう概念ってあんまりないのかな。
214 ：マジレスさん：2009/09/29(火) 03:30:00 ID:HeRs2eQC
対等な意識がまだない。
中絶も多いしな
中絶も多いしな
215 ：マジレスさん：2009/09/29(火) 09:15:56 ID:OG9Bvf0C
①夫婦共に無職
食べるのに困る程貧乏
教育どころかあんまり自分の子供に興味が無い
でも四人目妊娠中
②夫正社員、妻育児休暇中
第一子が病気で入院退院を繰り返し、後遺症の可能性大
子供はもうつくる予定なし
どちらも友達です
食べるのに困る程貧乏
教育どころかあんまり自分の子供に興味が無い
でも四人目妊娠中
②夫正社員、妻育児休暇中
第一子が病気で入院退院を繰り返し、後遺症の可能性大
子供はもうつくる予定なし
どちらも友達です
216 ：マジレスさん：2009/09/29(火) 10:58:33 ID:EjwnAeGB
>>215
①番の家族、この世から消えてくれ。
昔から、こういう何も考えてないバカ男女が子供を作りまくったせいで、
私たちの世代が「少子化対策」などという事後処理を負わされる事になったんだ。
ふざけるな。
こんなバカな話があっていいのか？
しょせん、歴史なんてこの程度。バカどもがバカな行為を繰り返してできた歴史。
なぜ「子供は多く作ってはならない」という法律がないのだろうか？
何らかの方法で制御しないと、バカどもはいつまでも子供を作り続けるぞ。
そんなバカどものせいでまたバカな歴史ができていくんだぞ。
もう勘弁してくれよ。
すいません、イライラしちゃって・・・
①番の家族、この世から消えてくれ。
昔から、こういう何も考えてないバカ男女が子供を作りまくったせいで、
私たちの世代が「少子化対策」などという事後処理を負わされる事になったんだ。
ふざけるな。
こんなバカな話があっていいのか？
しょせん、歴史なんてこの程度。バカどもがバカな行為を繰り返してできた歴史。
なぜ「子供は多く作ってはならない」という法律がないのだろうか？
何らかの方法で制御しないと、バカどもはいつまでも子供を作り続けるぞ。
そんなバカどものせいでまたバカな歴史ができていくんだぞ。
もう勘弁してくれよ。
すいません、イライラしちゃって・・・
そんなに怒るってことは具体的に何かあったのかい
218 ：マジレスさん：2009/09/29(火) 23:51:26 ID:4SAQYzJh
219 ：1：2009/09/30(水) 02:34:30 ID:k9dXwTFw
>>214
対等な意識がない理由は何でしょうね。
逆に対等である場合に出てくる問題とは何だろう。
>>215
友達ということは、両方の親御さんたちの本音も知っているのですか。
>>218
君は非ということなのかな。
「おめでた」は妊娠を良い事とする言い方ですよね。作る側というよりは。
うーん、悪い事とする場合は、「干犯」「伏罪」とかですかね。
まあ、こういうのはもっと上手い言い方が出来る人がいそうです。
対等な意識がない理由は何でしょうね。
逆に対等である場合に出てくる問題とは何だろう。
>>215
友達ということは、両方の親御さんたちの本音も知っているのですか。
>>218
君は非ということなのかな。
「おめでた」は妊娠を良い事とする言い方ですよね。作る側というよりは。
うーん、悪い事とする場合は、「干犯」「伏罪」とかですかね。
まあ、こういうのはもっと上手い言い方が出来る人がいそうです。
220 ：1：2009/09/30(水) 02:44:54 ID:k9dXwTFw
というかほんとに上手く言えてないな。
221 ：マジレスさん：2009/09/30(水) 03:43:46 ID:dCcRXGbn
おめでた婚、授かり婚
出来ちゃった婚、避妊失敗婚
罪？欲罪婚？
出来ちゃった婚、避妊失敗婚
罪？欲罪婚？
222 ：マジレスさん：2009/09/30(水) 13:57:16 ID:thHj0tRx
親孝行・親不孝というのは親子関係の文化の一つ。
国や地域によっては無い。
親子を対等に近づけたいなら、創造主のような絶対偉大者でも持てば良い。
非平等に疑問を持つのは、我々が住む社会と持っている文化に矛盾が生じてきたということ。
民族として段階が変わりつつあるということ。
文化的側面としての子作りに対する解釈が変われば当然そうなる。
>>218 のような自殺的左翼の出現が物語っている。
国や地域によっては無い。
親子を対等に近づけたいなら、創造主のような絶対偉大者でも持てば良い。
非平等に疑問を持つのは、我々が住む社会と持っている文化に矛盾が生じてきたということ。
民族として段階が変わりつつあるということ。
文化的側面としての子作りに対する解釈が変われば当然そうなる。
>>218 のような自殺的左翼の出現が物語っている。
223 ：マジレスさん：2009/09/30(水) 14:06:09 ID:Pf59fITH
いえ、あなたの友達ではないですよ？
224 ：マジレスさん：2009/09/30(水) 14:21:31 ID:pUUOFcr4
貧乏人は子供を作る事だけいっちょまえ
225 ：マジレスさん：2009/09/30(水) 15:30:24 ID:Y8q4S+eK
奨学金貰って教育学部出た人って、教師になったらお金返さなくていいらしいね
知り合いの女の子で、先生やりたくないしお金返したくないから採用された途端、妊娠→産休→育休を繰り返してるひとがいる
ちょこちょこは働かなきゃいけないけど、一年以上の連続勤務はしたことないらしい
実質殆ど働いてないのに、子供は公立保育園に入れる
今時の保育園は離乳食もトイレトレーニングもしてくれるって笑ってた
年金も給料も安泰な彼女、はっきり言って勝ち組
五人目も産むらしい
知り合いの女の子で、先生やりたくないしお金返したくないから採用された途端、妊娠→産休→育休を繰り返してるひとがいる
ちょこちょこは働かなきゃいけないけど、一年以上の連続勤務はしたことないらしい
実質殆ど働いてないのに、子供は公立保育園に入れる
今時の保育園は離乳食もトイレトレーニングもしてくれるって笑ってた
年金も給料も安泰な彼女、はっきり言って勝ち組
五人目も産むらしい
226 ：マジレスさん：2009/09/30(水) 15:32:12 ID:Pf59fITH
ああそうだな。長澤知之さんのことは書くなよ？
227 ：マジレスさん：2009/09/30(水) 22:20:29 ID:1eZbJZsb
何の話なんだ
223の意味もわからん
何か高度な話なのか？
223の意味もわからん
何か高度な話なのか？
228 ：マジレスさん：2009/10/01(木) 09:32:16 ID:OZAP9urR
病気とか障害で一生働けない子供を生んだ親はその運命をどう思ってるんだろう。
親目線、子供目線それぞれで
うちは妹が精神病だけど、既に母は他界した。
無責任すぎるよね～
けっきょく、面倒見るのは姉の私じゃん。
・・と愚痴ってみる。
無責任すぎるよね～
けっきょく、面倒見るのは姉の私じゃん。
・・と愚痴ってみる。
230 ：マジレスさん：2009/10/01(木) 11:15:18 ID:kxc2WZCZ
なかなか厄介な状況だねぇ
そんなのに直面したら手放しで是とはいえない気がする
こういう可能性があるのわかってて産む人ってどんな解釈してるんだろ
産むという結論に至る過程が知りたい。
そんなのに直面したら手放しで是とはいえない気がする
こういう可能性があるのわかってて産む人ってどんな解釈してるんだろ
産むという結論に至る過程が知りたい。
231 ：マジレスさん：2009/10/01(木) 11:28:33 ID:kxc2WZCZ
可能性は誰でもあるのにってことね
232 ：マジレスさん：2009/10/01(木) 12:38:50 ID:UocnvaHZ
生きとし生きるものは本来子孫繁栄させるのが目的だけど…俺は子供は嫌だね。ますます地獄化してる世の中で、美しいものを見せれる自信がない。まぁ結婚なり子供いない事で社会的信用にちょい影響するけど。
233 ：マジレスさん：2009/10/02(金) 16:29:27 ID:lgbx45yu
出産についてキレイ事じゃない親の本音ってのを聞いてみたいな。
言わないだけで打算とかもあるよね。
言わないだけで打算とかもあるよね。
本音も何もないでしょ、きっとですが
多くの親にとっては子供を産む事は当たり前すぎるほど当たり前の事だから
なんの疑問も考えも持たないで子供を産んでいるだけだと思います、
つまり子供なんて深く考えないで産んでしまう物なんだと思いますよ、
お腹がすいたから物を食べる、眠くなったから眠ると同じで
大人になって結婚したから子供を作った、それだけの事、そこに何の思考もないと思います。
多くの親にとっては子供を産む事は当たり前すぎるほど当たり前の事だから
なんの疑問も考えも持たないで子供を産んでいるだけだと思います、
つまり子供なんて深く考えないで産んでしまう物なんだと思いますよ、
お腹がすいたから物を食べる、眠くなったから眠ると同じで
大人になって結婚したから子供を作った、それだけの事、そこに何の思考もないと思います。
>>233
もう60過ぎの親と最近話して分かったのは、老後の世話とか墓の管理とか、そういう打算が多少あったようだ。
その意を汲んで俺は絶対何の世話もしないけどね（笑）
完全放置で野垂れ死にさせてやるよ。
で、遺産だけはしっかり頂くと（笑）
そもそも今の地球の状況考えてみろ。
人口爆発は真剣な問題だぞ。
人間が地球で生きていけなくなるのがどんどんリアルになってきてる。
人間が増えるほど社会も悪くなっていってる。
だから繁殖なんてのはもはや罪に等しいんだよね。
もっともっと人間を減らしていかなきゃいけない。
下等な生物ほど多く繁殖するというが、人間も同じだ。
人口増の問題を抱えてるのは全部、中国やアフリカのような下等国。
ゴキブリみたいに数だけ増やしてる。
もう60過ぎの親と最近話して分かったのは、老後の世話とか墓の管理とか、そういう打算が多少あったようだ。
その意を汲んで俺は絶対何の世話もしないけどね（笑）
完全放置で野垂れ死にさせてやるよ。
で、遺産だけはしっかり頂くと（笑）
そもそも今の地球の状況考えてみろ。
人口爆発は真剣な問題だぞ。
人間が地球で生きていけなくなるのがどんどんリアルになってきてる。
人間が増えるほど社会も悪くなっていってる。
だから繁殖なんてのはもはや罪に等しいんだよね。
もっともっと人間を減らしていかなきゃいけない。
下等な生物ほど多く繁殖するというが、人間も同じだ。
人口増の問題を抱えてるのは全部、中国やアフリカのような下等国。
ゴキブリみたいに数だけ増やしてる。
老後の世話とかお墓の管理なんて親の打算じゃないと思います、
子供を産むと自然にそう言う流れになると言うだけ、
子供がひねくれた考えを持たないで自然な流れに素直な心を持っていれば
単にそう言う風な自然な流れ、自然なサイクルが形成されると言うだけでしょう。
親Ａは子供を産んで子供Ｂを大人に育てる、
子供Ｂが大人に成ってしばらくすれば親Ａは年をとって子供Ｂの手を借りなければ生きられなくなり
子供Ｂの世話になる、そして子供Ｃ（子供Ｂの子供）を育てながら親Ａの面倒を見ていた
子供Ｃの親Ｂ（子供Ｂ）は年をとり、子供Ｃの世話になる・・
Ｃは年をとりＣの子供Ｄの世話になる・・・
何となく上の様なサイクルが自然の流れ、自然のサイクルとしてほとんど疑問を持たないで
そのサイクルを当たり前に半ば無意識に思っているから、子供を産める、
それだけの事ですよ。
子供を産むと自然にそう言う流れになると言うだけ、
子供がひねくれた考えを持たないで自然な流れに素直な心を持っていれば
単にそう言う風な自然な流れ、自然なサイクルが形成されると言うだけでしょう。
親Ａは子供を産んで子供Ｂを大人に育てる、
子供Ｂが大人に成ってしばらくすれば親Ａは年をとって子供Ｂの手を借りなければ生きられなくなり
子供Ｂの世話になる、そして子供Ｃ（子供Ｂの子供）を育てながら親Ａの面倒を見ていた
子供Ｃの親Ｂ（子供Ｂ）は年をとり、子供Ｃの世話になる・・
Ｃは年をとりＣの子供Ｄの世話になる・・・
何となく上の様なサイクルが自然の流れ、自然のサイクルとしてほとんど疑問を持たないで
そのサイクルを当たり前に半ば無意識に思っているから、子供を産める、
それだけの事ですよ。
>>234
食べるのは食欲、食べなければ死ぬ
寝るのは睡眠欲、寝なければ死ぬ
子供作るのは性欲だが、セックスの結果はコントロールできてしまう。死なないだろうし
同一には語れないんじゃないか
>>235
滅ばない為に抑制するってことは是の為の非ってことか
地球的革新だな
貧困国は避妊手段知らないんだろうな
中国はわからんが
食べるのは食欲、食べなければ死ぬ
寝るのは睡眠欲、寝なければ死ぬ
子供作るのは性欲だが、セックスの結果はコントロールできてしまう。死なないだろうし
同一には語れないんじゃないか
>>235
滅ばない為に抑制するってことは是の為の非ってことか
地球的革新だな
貧困国は避妊手段知らないんだろうな
中国はわからんが
238 ：マジレスさん：2009/10/02(金) 20:18:16 ID:lgbx45yu
>>237
＞＞同一には語れないんじゃないか
意識でコントロールできるとか出来る（産まない）かどうかは
子供を産む事は良くない事だって意識があって初めて産まない選択しようと言う気になるのであって、
子供を産むことは良いとか悪いとかの意識を持っていなければ
コントロールしなければいけないって考えさえ浮かばない、
そう言う考え（コントロールしなければ成らない）が親の頭に浮かんでない状態では
（つまり頭の中が結婚すれば子供を産むことは自然すぎるほど自然な事で子供を産む事に何の疑問もない状態では）、
結婚したから当たり前の事として子供を作るのであって、それは自然の感情に従っただけで
眠りたいと思ったから眠る、お腹がすいたから食べるのと同じで
（完璧に同列では無いかも知れないけれど大差ない）
でしょうと言う事です。
＞＞同一には語れないんじゃないか
意識でコントロールできるとか出来る（産まない）かどうかは
子供を産む事は良くない事だって意識があって初めて産まない選択しようと言う気になるのであって、
子供を産むことは良いとか悪いとかの意識を持っていなければ
コントロールしなければいけないって考えさえ浮かばない、
そう言う考え（コントロールしなければ成らない）が親の頭に浮かんでない状態では
（つまり頭の中が結婚すれば子供を産むことは自然すぎるほど自然な事で子供を産む事に何の疑問もない状態では）、
結婚したから当たり前の事として子供を作るのであって、それは自然の感情に従っただけで
眠りたいと思ったから眠る、お腹がすいたから食べるのと同じで
（完璧に同列では無いかも知れないけれど大差ない）
でしょうと言う事です。
>>268
＞＞打算じゃないんならそんな事子供に求めるのは間違っているのでは
強制的に求めてるんじゃなくて、
人間の自然な生活サイクルをして生きていれば当然の流れとして
子供が親の面倒を見る事に成るのが当たり前な事（当然の流れ）ですよって事であって、
決して強制をしているわけではなと思います（子供が老後の面倒を見てくれたら嬉しいって
気持は人間の自然な感情として当然有るにしても強制したいとは思っていないと思います、
もちろん例外的な親として「老後の面倒をみろ」って強制する親がいないとは言いませんが）。
＞＞打算じゃないんならそんな事子供に求めるのは間違っているのでは
強制的に求めてるんじゃなくて、
人間の自然な生活サイクルをして生きていれば当然の流れとして
子供が親の面倒を見る事に成るのが当たり前な事（当然の流れ）ですよって事であって、
決して強制をしているわけではなと思います（子供が老後の面倒を見てくれたら嬉しいって
気持は人間の自然な感情として当然有るにしても強制したいとは思っていないと思います、
もちろん例外的な親として「老後の面倒をみろ」って強制する親がいないとは言いませんが）。
大体は最中に頭をよぎるんじゃないか
下世話な話でなんだが
>>239の話ね
>>241
最中とか最中でないとかそんな短期的な感情の起伏など関係有りません、
俺が言っている事、感情は結婚している夫婦の頭の中に作られている意識の問題ですよ、
結婚すれば子供を作るのが当たり前の世の中で子供の時から暮らし成長してきた人間であれば
（生きてきた中で強い苦痛、不幸を味わっている人は別ですが）
結婚している夫婦として自分たち自身に問題（経済的理由、遺伝的病気等）が無い時
夫婦でであれば世の中の常識から見て子供を産む事（作る事）には何の疑問も持たないのが
普通でしょうって事であり、
疑問を持たなければ子供を作らない選択肢など頭の片隅にも持ちませんよって事。
最中とか最中でないとかそんな短期的な感情の起伏など関係有りません、
俺が言っている事、感情は結婚している夫婦の頭の中に作られている意識の問題ですよ、
結婚すれば子供を作るのが当たり前の世の中で子供の時から暮らし成長してきた人間であれば
（生きてきた中で強い苦痛、不幸を味わっている人は別ですが）
結婚している夫婦として自分たち自身に問題（経済的理由、遺伝的病気等）が無い時
夫婦でであれば世の中の常識から見て子供を産む事（作る事）には何の疑問も持たないのが
普通でしょうって事であり、
疑問を持たなければ子供を作らない選択肢など頭の片隅にも持ちませんよって事。
そう自然に振る舞える日本人は今や少ないと思うな。まあいいが。
そういう何も考えない大多数の親によって
存続してるんだから人類なんてただのアホだよなｗ
存続してるんだから人類なんてただのアホだよなｗ
246 ：マジレスさん：2009/10/02(金) 22:32:08 ID:LRmDE8Pv
年中やってたらコントロールできないよ。中絶・出来婚・隠し子がかなりいる。日本女性はピルも服用しないし
昔は平均寿命は今ほどじゃないし介護施設も今ほどじゃなかったし、離婚や未婚じゃやっていけないくらい
日本は貧しく世間体もきつかった。
今は自由すぎるんだと思う
昔は平均寿命は今ほどじゃないし介護施設も今ほどじゃなかったし、離婚や未婚じゃやっていけないくらい
日本は貧しく世間体もきつかった。
今は自由すぎるんだと思う
時代が進むほど人口は増えるばっかりで、もういい加減「これ以上殖えてはいけない」ということを本当に考えなきゃいけないよ。
緩やかにでいいから、どうにか減らしていく。
繁殖は国家が衰退しない程度に最低限行われていればいい。
無駄な人間を減らさなきゃ。
政府が貧富の格差を広げようとしているのも、実はそういう目的なのだ。
少数の富める者、優れた者だけが豊かであればいい。
これはつまりそうではない者、劣った、下らない、「要らない人間」をどんどん減らそうとしているからに他ならない。
緩やかにでいいから、どうにか減らしていく。
繁殖は国家が衰退しない程度に最低限行われていればいい。
無駄な人間を減らさなきゃ。
政府が貧富の格差を広げようとしているのも、実はそういう目的なのだ。
少数の富める者、優れた者だけが豊かであればいい。
これはつまりそうではない者、劣った、下らない、「要らない人間」をどんどん減らそうとしているからに他ならない。
248 ：1：2009/10/03(土) 02:38:56 ID:sttbmUrc
>>228
一般的な子が生まれてくる事を信じている人が多いでしょうね
初めから特殊な子が生まれることを望んでいる場合というのはあるのだろうか。
作られた側としては努力して肯定するか、呪うかどちらかでしょうね。
>>232
美しいものは夕焼けではだめでしょうか。
盲目だった場合無理か。
>>233
打算があったとしても言いにくいでしょうね。
一般的な子が生まれてくる事を信じている人が多いでしょうね
初めから特殊な子が生まれることを望んでいる場合というのはあるのだろうか。
作られた側としては努力して肯定するか、呪うかどちらかでしょうね。
>>232
美しいものは夕焼けではだめでしょうか。
盲目だった場合無理か。
>>233
打算があったとしても言いにくいでしょうね。
249 ：1：2009/10/03(土) 02:40:36 ID:sttbmUrc
避妊と中絶の技術の発展は、言い換えれば性交のみ行い、出産は阻止しようという努力ですよね。
妊娠促進方法の逆利用や母体の安全のため、または望まれない出生の防止という側面もあるだろうが。
いずれにしても出産阻止計画、または繁殖操作願望です。
この二つを発見する時点で、生殖と性交は分離しようとするのでしょう。
繁殖しようとする動きと快楽への欲望のつかず離れずの曖昧さが、生物としての本来を危うくしてるのかな。
様々な方法があるということは、出産の阻止に情熱的であるともいえる。
是非を考える上で、人類にこの情熱がある限りは問題は単純ではない気がします。
妊娠促進方法の逆利用や母体の安全のため、または望まれない出生の防止という側面もあるだろうが。
いずれにしても出産阻止計画、または繁殖操作願望です。
この二つを発見する時点で、生殖と性交は分離しようとするのでしょう。
繁殖しようとする動きと快楽への欲望のつかず離れずの曖昧さが、生物としての本来を危うくしてるのかな。
様々な方法があるということは、出産の阻止に情熱的であるともいえる。
是非を考える上で、人類にこの情熱がある限りは問題は単純ではない気がします。
250 ：1：2009/10/03(土) 02:41:47 ID:sttbmUrc
251 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 07:28:07 ID:9JAtDitm
「生まれる→（X）→死ぬ→生まれる→・・・」
地球が存在する以上このサイクルからは逃れられない。
ならばこの（X）に入るものがどんな環境でも苦しみなく生きることのできる生き物であるほうが好ましい。
私は（X）が人間であるとは思えない。
地球が存在する以上このサイクルからは逃れられない。
ならばこの（X）に入るものがどんな環境でも苦しみなく生きることのできる生き物であるほうが好ましい。
私は（X）が人間であるとは思えない。
252 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 13:14:13 ID:rylDzk8j
老後の世話とかは打算があるとかないとかよりも老いを見せつけることが無言の圧力だな
親の意向は別にしても
優れた民族による優れた国家、つまり先進国は大体が少子化の問題を抱えている。
これは良いことだ。
頭の良い人達は、もう「子を産む、増やす」ということに疑問を持ち始めている。
むやみやたらに殖えることの悪に気付いている。
下等国からは少子化問題というのは絶対に発生しない。
日本も戦後、まだ下等国だった頃は「産めよ殖やせよ」の風潮だった。
これは良いことだ。
頭の良い人達は、もう「子を産む、増やす」ということに疑問を持ち始めている。
むやみやたらに殖えることの悪に気付いている。
下等国からは少子化問題というのは絶対に発生しない。
日本も戦後、まだ下等国だった頃は「産めよ殖やせよ」の風潮だった。
254 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 14:10:17 ID:tvCDkcNd
貧しかったが下等ではないだろう
｢子供を産まなくてはならない｣てのは｢人を殺してはイケない｣と同じぐらい
論理的に説明出来る理由が存在しない
法律で定められてさえ無いから
尚更
論理的に説明出来る理由が存在しない
法律で定められてさえ無いから
尚更
「子孫を残す」ということが生物としての根源的な行為、宇宙の摂理、使命である。
こう思っているのは大体が「子孫を残す価値のない」人間である。
不細工、馬鹿、貧乏。
これらの劣等種は子孫を残すべきではない。
身の程をわきまえろ。
こう思っているのは大体が「子孫を残す価値のない」人間である。
不細工、馬鹿、貧乏。
これらの劣等種は子孫を残すべきではない。
身の程をわきまえろ。
257 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 22:58:11 ID:I2le32QT
その価値や基準はどうやって誰が決めるんだよ
あんたこそ身の程を知れ
258 ：マジレスさん：2009/10/03(土) 23:24:44 ID:Tu9h8yyk
５人作ったけど～
ちょっと多すぎた。
具体的には、大学に行かせるには、２人が限度。
給料は高いが。
女が子供を作るか作らないかは、国家の歴史と政治・経済・地域・環境による。
フランスなんか子供の費用みんなタダよ。
ちょっと多すぎた。
具体的には、大学に行かせるには、２人が限度。
給料は高いが。
女が子供を作るか作らないかは、国家の歴史と政治・経済・地域・環境による。
フランスなんか子供の費用みんなタダよ。
中絶禁止、福祉充実で子供は増える
フランスの婚外子は40％越えてたような
中国では夜、コンドーム配ってるらしい
日本も夫婦別姓で産みやすくなるだろう
つまり、本能ありき考慮要素として政策！
フランスの婚外子は40％越えてたような
中国では夜、コンドーム配ってるらしい
日本も夫婦別姓で産みやすくなるだろう
つまり、本能ありき考慮要素として政策！
>>258
大学行かせられない残りの３人はどーすんの？
今の時代の高卒なんて昔の中卒だぞ
兄弟だけ大学出て自分だけ大学出してもらわなかったら遺恨を残すぞ
結婚相手を選ぶ機会や結婚後の生活にも格差が生じる(特に女の子)
だから子供は産まないに越した事ないのだ
大学行かせられない残りの３人はどーすんの？
今の時代の高卒なんて昔の中卒だぞ
兄弟だけ大学出て自分だけ大学出してもらわなかったら遺恨を残すぞ
結婚相手を選ぶ機会や結婚後の生活にも格差が生じる(特に女の子)
だから子供は産まないに越した事ないのだ
子供という玩具が欲しかっただけだよ。
それが一般的な、そこらにいる馬鹿親。
金も持っていないし、頭も良くないし、美男美女でもない、平均かそれ以下の人間。
そういう奴が何の考えもなしに、てめえの自己満足のためだけに子供を作る。
その行為に何の疑問も持たない。
そうやって生命を弄ぶ。
生まれてくる子供も、親同様の下らない人間。
下らない人生をただ無意味に、惨めに終わらせていくだけ。
それが一般的な、そこらにいる馬鹿親。
金も持っていないし、頭も良くないし、美男美女でもない、平均かそれ以下の人間。
そういう奴が何の考えもなしに、てめえの自己満足のためだけに子供を作る。
その行為に何の疑問も持たない。
そうやって生命を弄ぶ。
生まれてくる子供も、親同様の下らない人間。
下らない人生をただ無意味に、惨めに終わらせていくだけ。
許せないのは、自分が「子供を作る価値がある」と勘違いしていることだ。
大体の人間にそんな価値などない。
大体の人間にそんな価値などない。
263 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 00:44:41 ID:v4hVLVW4
怒りをぶつけたいなら他にいいスレがあるだろうよ
ここはそういう所じゃない
俺は非寄りだがお前はちょっと見苦しいぞ
空気嫁
264 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 00:51:52 ID:KwteUmFH
無能な奴に限って「自分の力を生かしたい」とかほざいて
でしゃばった事しでかす。
それ以前に自分は無能で何の力もないんだという当たり前の
前提にすら気づけないバカに輪をかけたバカ。
子供を産む奴も同じ。
でしゃばった事しでかす。
それ以前に自分は無能で何の力もないんだという当たり前の
前提にすら気づけないバカに輪をかけたバカ。
子供を産む奴も同じ。
266 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 00:57:43 ID:KwteUmFH
だからこれ以上殖えると（ｒｙ
いい加減気付けよゴキブリ
いい加減気付けよゴキブリ
269 ：1：2009/10/04(日) 03:30:57 ID:mi8Wm+2I
>>261
自己満足ではない人はどんな人でしょう。
また平均以下を切り捨てれば、また残りの中で同じことが起こるのではないでしょうか。
>>262
価値がある人もいるってことですね。
価値が実現するものは何でしょう。
>>265
無能な人間が子供を産むということか。
意味するものは何でしょう。
自己満足ではない人はどんな人でしょう。
また平均以下を切り捨てれば、また残りの中で同じことが起こるのではないでしょうか。
>>262
価値がある人もいるってことですね。
価値が実現するものは何でしょう。
>>265
無能な人間が子供を産むということか。
意味するものは何でしょう。
270 ：1：2009/10/04(日) 03:31:55 ID:mi8Wm+2I
271 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 03:35:59 ID:0lXZzxBQ
子供を惨めな気持ちにさせずに育てる金があれば作る。無きゃ作らない。それだけ。
272 ：1：2009/10/04(日) 03:37:12 ID:mi8Wm+2I
まあ、そんな感じで出産は呪いみたいなところがありますよね。特に母親の。
273 ：1：2009/10/04(日) 04:00:40 ID:mi8Wm+2I
>>271
例外って無いんですかね。
例外って無いんですかね。
274 ：1：2009/10/04(日) 04:14:55 ID:mi8Wm+2I
275 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 05:05:30 ID:0lXZzxBQ
>>273
例外は有るよ。 俺だな。 種無しじゃないんだが、少ないって体質ww
病院で検査してもらって知った（どうやったかは想像してくれ。人間の尊厳崩壊しそうだぞw）
極貧国は別として、日本なんかは、生まれて社会に出るまで国家から多額の援助を受けて
いる。国公立大学なんか金額は知らんが相当だろ。 だから、社会に出たら税金を出して、
時代を担う子供たちの役にたつ働きをする。 その子供たちには当然自分の子供も含まれる。
だが、税金もマトモに払えない人に、それを要求するのは無理。
例外は有るよ。 俺だな。 種無しじゃないんだが、少ないって体質ww
病院で検査してもらって知った（どうやったかは想像してくれ。人間の尊厳崩壊しそうだぞw）
極貧国は別として、日本なんかは、生まれて社会に出るまで国家から多額の援助を受けて
いる。国公立大学なんか金額は知らんが相当だろ。 だから、社会に出たら税金を出して、
時代を担う子供たちの役にたつ働きをする。 その子供たちには当然自分の子供も含まれる。
だが、税金もマトモに払えない人に、それを要求するのは無理。
276 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 07:53:15 ID:+6YakUw7
とりあえずやめとけ
277 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 14:58:43 ID:IYf57jlu
少子化対策って、責任を持って教育する気なんか無くても出産数だけ増えればいいって事じゃないと思う
無戸籍の子供や借金まみれで子供産む親は、子供の心配より自分の一時の快楽の方を選んでるだけだし
はっきり言って子供が可哀相
無戸籍の子供や借金まみれで子供産む親は、子供の心配より自分の一時の快楽の方を選んでるだけだし
はっきり言って子供が可哀相
278 ：マジレスさん：2009/10/04(日) 15:58:59 ID:v4hVLVW4
上の方の子沢山逹は社会民主主義的な是だな
その下で怒り狂ってんのは新自由主義的な是だな
非とは書いてないもんな
その下で怒り狂ってんのは新自由主義的な是だな
非とは書いてないもんな
ひとつ確実に言えることがある。
「人生最高！ 生きるって素晴らしい！」と思うなら子を作るのも良いだろう。
しかし「人生は糞。この世は地獄」と思うなら絶対に子供など作ってはいけない。
それが何故かは言うまでもない。
「人生最高！ 生きるって素晴らしい！」と思うなら子を作るのも良いだろう。
しかし「人生は糞。この世は地獄」と思うなら絶対に子供など作ってはいけない。
それが何故かは言うまでもない。
280 ：1：2009/10/05(月) 00:32:17 ID:/eRFR50F
子供は素晴らしいと思わないかもしれないですよ。
281 ：1：2009/10/05(月) 00:33:23 ID:/eRFR50F
>>275
そこで消費税の大幅増という意見がありますよね。ヨーロッパのように。
否応なく納税することになり、育児をしやすくする労働体系の改造と、福祉や支援に送る。
社会維持にはなるでしょう。
ただ、手当てを目当てにした出産が増えるという現象が起こりそうです。
制度によっては子供の数で手当てだけで生活できてしまうこともあり得る。
快く思わない向きもあるだろうし>>277さんの懸念の一部にもつながってしまうでしょう。
この辺は、外国人との折り合いや血の哲学が出てきたりして、繊細な問題でしょうね。
いずれにしても、社会が云々と言いながら親は自分のために子供を作るのだと思います。利用と言ってもいい。
更に作られる側は階段の上から、訳もわからず背中を蹴飛ばされるように産み落とされる。
確実な礼は残せるでしょうか。
そこで消費税の大幅増という意見がありますよね。ヨーロッパのように。
否応なく納税することになり、育児をしやすくする労働体系の改造と、福祉や支援に送る。
社会維持にはなるでしょう。
ただ、手当てを目当てにした出産が増えるという現象が起こりそうです。
制度によっては子供の数で手当てだけで生活できてしまうこともあり得る。
快く思わない向きもあるだろうし>>277さんの懸念の一部にもつながってしまうでしょう。
この辺は、外国人との折り合いや血の哲学が出てきたりして、繊細な問題でしょうね。
いずれにしても、社会が云々と言いながら親は自分のために子供を作るのだと思います。利用と言ってもいい。
更に作られる側は階段の上から、訳もわからず背中を蹴飛ばされるように産み落とされる。
確実な礼は残せるでしょうか。
282 ：1：2009/10/05(月) 00:37:10 ID:/eRFR50F
まあ、女性は理屈では無い様なところがありますよね。
283 ：マジレスさん：2009/10/05(月) 00:46:26 ID:7TKclcd+
まぁ実際国家政策や風潮ですぐ変わるわな
1966年なんか27％も減ったわけだしな
中絶禁止、婚外子支援、もしくは中絶は１万にも満たず未婚出産は素晴らしい風潮にする
これだけで少子化は防げる
1966年なんか27％も減ったわけだしな
中絶禁止、婚外子支援、もしくは中絶は１万にも満たず未婚出産は素晴らしい風潮にする
これだけで少子化は防げる
284 ：1：2009/10/05(月) 00:54:22 ID:/eRFR50F
保守勢力が黙っていないでしょうね。
中絶の問題点は何でしょうか。
中絶の問題点は何でしょうか。
287 ：1：2009/10/05(月) 01:13:52 ID:/eRFR50F
母体は精神の方が影響しそうですね。
確かにお金が無いからって言えば何とかなってますね。
命に関しては性交で遊ぶことが出来てしまう時点で同列な気がする。
少子化を防いでまで残したい物ってなんだろう。
確かにお金が無いからって言えば何とかなってますね。
命に関しては性交で遊ぶことが出来てしまう時点で同列な気がする。
少子化を防いでまで残したい物ってなんだろう。
人々が円滑に生活できるように人々が集まってできた集団が社会だから
その社会が人口の維持と繁栄を望むのはごく自然なことかと
その社会が人口の維持と繁栄を望むのはごく自然なことかと
289 ：1：2009/10/05(月) 01:19:40 ID:/eRFR50F
戦争の為に産むのは悲しいなあ。
まあ、生きること自体、戦うことだからね。
291 ：1：2009/10/05(月) 01:23:58 ID:/eRFR50F
293 ：1：2009/10/05(月) 01:31:53 ID:/eRFR50F
親子の価値観だけでも合致させたいところですね。
まあ、そう思う人もいるんだろうね。
俺は価値観違う方が面白いから、今の社会でも別に構わないけど
俺は価値観違う方が面白いから、今の社会でも別に構わないけど
295 ：1：2009/10/05(月) 01:41:33 ID:/eRFR50F
我が子に何故このような俗世に産み落としたのか問われた時、人は何を答えられるのだろうか。
興味があるなら、まずは親に聞いてみるといいべ
298 ：1：2009/10/05(月) 01:48:37 ID:/eRFR50F
せっかくのインターネットなのでね。まあ、いいんですが。
まあ、言葉遊びさ。
300 ：1：2009/10/05(月) 02:05:14 ID:/eRFR50F
重複スレも乱立してるしね
302 ：マジレスさん：2009/10/05(月) 11:08:03 ID:vVb5Kz4c
少子化を問題にしてるのは競争を勝ってきてそれなりに充実してる層だろ
セーフティネットの整備はジレンマなんじゃないか
アメリカで国保の導入に反対運動が起きてるようにさ
セーフティネットの整備はジレンマなんじゃないか
アメリカで国保の導入に反対運動が起きてるようにさ
303 ：マジレスさん：2009/10/05(月) 16:58:51 ID:ra7RNk+K
>>303
中学の時に質問したことあるけど笑われたけどなｗ
自分達の我侭で、一緒だとすべてが楽しいんだとさ
死ぬまで我がままにつきあってもらうからそのかわり
あんたが幸せになれるように最善つくすだとｗ
そんなこんなで両親は嫌いじゃないかな
仕事の関係上居を構えたのが遠くなったけど未だ仲良くやってます
もちろん自分達夫婦も我侭なので子が早いとこ欲しいっす
中学の時に質問したことあるけど笑われたけどなｗ
自分達の我侭で、一緒だとすべてが楽しいんだとさ
死ぬまで我がままにつきあってもらうからそのかわり
あんたが幸せになれるように最善つくすだとｗ
そんなこんなで両親は嫌いじゃないかな
仕事の関係上居を構えたのが遠くなったけど未だ仲良くやってます
もちろん自分達夫婦も我侭なので子が早いとこ欲しいっす
幸せそうだね（いやみじゃなく）
わたしは本気で聞いちゃったからなー
わたしは本気で聞いちゃったからなー
中学の時聞いたが、結婚すれば自然にできるもの、大人になればわかると流されたな
精神的・経済的理由で迷いつつ決断して産んだ人にはきつい質問なんじゃないか？
精神的・経済的理由で迷いつつ決断して産んだ人にはきつい質問なんじゃないか？
307 ：マジレスさん：2009/10/05(月) 22:07:07 ID:FriBOSYB
親は人間の代表
答を持つのは義務
中学生など丸め込むのは容易
本格的な厭世観はもっと後に来る
あなどってはいけない
悪魔は強い
親は非とする者を糧にせよ
頼む
答を持つのは義務
中学生など丸め込むのは容易
本格的な厭世観はもっと後に来る
あなどってはいけない
悪魔は強い
親は非とする者を糧にせよ
頼む
308 ：マジレスさん：2009/10/05(月) 22:15:15 ID:MqEv0BFE
人に流されてはダメだ
結婚し家を建て子供を作るのが正しいとは限らない
結婚し家を建て子供を作るのが正しいとは限らない
何が正しいかは人それぞれだね
私はやっぱりこどもは欲しい
相手も同じ考えだ
恋人や伴侶は欲しいが、こどもは…という人は
同じ価値観の人が見つかると良いな
むしろ
恋人も伴侶もいらん！て人が一番楽かもなｗ
私はやっぱりこどもは欲しい
相手も同じ考えだ
恋人や伴侶は欲しいが、こどもは…という人は
同じ価値観の人が見つかると良いな
むしろ
恋人も伴侶もいらん！て人が一番楽かもなｗ
310 ：1：2009/10/06(火) 00:13:04 ID:uPSD9rHk
311 ：1：2009/10/06(火) 00:13:51 ID:uPSD9rHk
何となく機会なので潜りますねー
312 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 11:12:25 ID:dL/+JoQ1
とりあえずやめとけ
313 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 13:48:08 ID:eN/BZ/D1
>>306
気持ちが不安定だったり金がなかったりするのなら生まなきゃいいのでは
気持ちが不安定だったり金がなかったりするのなら生まなきゃいいのでは
314 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 14:33:39 ID:rp2LuryU
避妊と中絶の違いがわからない
どちらも殺人にかわりないし
責任取れないなら生むな…というより作るなだろ
どちらも殺人にかわりないし
責任取れないなら生むな…というより作るなだろ
315 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 16:00:20 ID:tkzmaUWN
>>304
それで納得できるあんたは幸せだな
俺だったら家具を破壊するｗ
最善を尽くされた記憶などない
>>307
悪魔は宅間や加藤か
生きることは戦いで奴らも戦ったんなら
宅間に殺された小学生達は戦いに負けたってことだな
奴らの存在は「アリ」ってことになっちまう
それで納得できるあんたは幸せだな
俺だったら家具を破壊するｗ
最善を尽くされた記憶などない
>>307
悪魔は宅間や加藤か
生きることは戦いで奴らも戦ったんなら
宅間に殺された小学生達は戦いに負けたってことだな
奴らの存在は「アリ」ってことになっちまう
316 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 21:09:54 ID:r3+DzeV6
317 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 21:12:42 ID:ud+wqsIA
人類は宇宙を掌握するのが今のところの目標だろ
まだ何もわかっちゃいねえんだから
がんがん増やせ
結論出すの早すぎなんだよ
お前らの個人の問題なんてどうでもいいんだよ
もっと宇宙を見ろ
まだ何もわかっちゃいねえんだから
がんがん増やせ
結論出すの早すぎなんだよ
お前らの個人の問題なんてどうでもいいんだよ
もっと宇宙を見ろ
318 ：マジレスさん：2009/10/06(火) 22:30:41 ID:LWI6dah1
宇宙が目標ならまず戦争をやめさせろ
国境をなくせ
共産革命を起こせ
国境をなくせ
共産革命を起こせ
戦争＝自己中
自己中人間が居なくならない限り不可能
自己中人間が居なくならない限り不可能
320 ：マジレスさん：2009/10/07(水) 00:17:54 ID:iVnMtA2k
ロンパンマン
322 ：マジレスさん：2009/10/07(水) 11:25:28 ID:Hc9x0qu0
反戦平和とと出産肯定は両立できないものなのだろうか
出産肯定派による平和的な書き込みを見ると出来そうな気もするんだが
肯定派の中にも戦争を容認できない人はいるんじゃないか
出産肯定派による平和的な書き込みを見ると出来そうな気もするんだが
肯定派の中にも戦争を容認できない人はいるんじゃないか
絶対にいるだろうけれども政治要素がからんで話がややこしくなる
デリケートゾーン
324 ：マジレスさん：2009/10/07(水) 22:16:26 ID:rVQbY9OY
とりあえずやめとこ
個人レベルで考えれば非だが、
社会として、世界として、種として考えれば是だ。
つまり可能であるのに子供を作らないという選択は、自己中だと言える。
それを非難する事はできないがね。
社会として、世界として、種として考えれば是だ。
つまり可能であるのに子供を作らないという選択は、自己中だと言える。
それを非難する事はできないがね。
作らない選択はなくなんないだろうな
まぁそれでもしばらくは人間の世界は続くよ｡増えてんだもん
少子化で騒ぐのは国や民族単位
ちなみに俺は反日じゃないからなw
まぁそれでもしばらくは人間の世界は続くよ｡増えてんだもん
少子化で騒ぐのは国や民族単位
ちなみに俺は反日じゃないからなw
327 ：マジレスさん：2009/10/07(水) 23:23:08 ID:gzouGqm6
口があるからしゃべる
性欲と性器があるから子をつくる
口下手は子を作りたくなくなる、作れない
性欲と性器があるから子をつくる
口下手は子を作りたくなくなる、作れない
328 ：マジレスさん：2009/10/08(木) 00:40:08 ID:yC/J/l9I
329 ：マジレスさん：2009/10/08(木) 16:28:14 ID:fZdN1Ud/
生きるということは常に戦いである。
現在生き残っている種は、
苦しみつつも、無意識に自分の種を残そうとする悲しい性を持っている。
理性なき強き種ほど戦いつつ生きるという輪廻から逃れることができない。
生存競争に敗北した弱い種こそがこの輪廻から逃れることができたのだ。
いわば、負けるが勝ちである。
私は負けたい。真の勝利者として。
現在生き残っている種は、
苦しみつつも、無意識に自分の種を残そうとする悲しい性を持っている。
理性なき強き種ほど戦いつつ生きるという輪廻から逃れることができない。
生存競争に敗北した弱い種こそがこの輪廻から逃れることができたのだ。
いわば、負けるが勝ちである。
私は負けたい。真の勝利者として。
330 ：マジレスさん：2009/10/08(木) 16:56:33 ID:7JBIcTQ2
戦い残したものは、生きた証。
こんな俺でも親や祖父母からすれば生きた証だろう
自分をかわいそうとは思わない。戦っているから、戦おうとしているから、それが人間の誇り
こんな俺でも親や祖父母からすれば生きた証だろう
自分をかわいそうとは思わない。戦っているから、戦おうとしているから、それが人間の誇り
331 ：マジレスさん：2009/10/09(金) 12:31:55 ID:ZmKIaGHM
戦うことに疲れました
巻き込まないで下さい
巻き込まないで下さい
食物連鎖には勝利した
人間同士は戦わなくちゃいかんのかな
その先に何があるのだろう
人間同士は戦わなくちゃいかんのかな
その先に何があるのだろう
考え過ぎ
欲しいから作る
それだけ
欲しいから作る
それだけ
334 ：マジレスさん：2009/10/10(土) 22:37:44 ID:OdxSNF/o
強い種は生存競争に勝利し、種を残す。
弱い種は生存競争に敗北し、種を残せない。
強い種は、その強さと本能がゆえに、より強きものに出会い敗北するまで生存競争を逃れることができない。
弱い種は、その弱さゆえに運よく生存競争から逃れることができた。
人は強い。本能と理性を持ち合わせている。
生存競争という輪廻に疑問という理性を投げかけないものは、種を残す。
生存競争という輪廻に疑問という理性を投げかけたものは、種を残さない。
私は理性により、この輪廻から逃れてみせる。
少なくとも私の家系は私をもってこの輪廻から逃れて見せる。
弱い種は生存競争に敗北し、種を残せない。
強い種は、その強さと本能がゆえに、より強きものに出会い敗北するまで生存競争を逃れることができない。
弱い種は、その弱さゆえに運よく生存競争から逃れることができた。
人は強い。本能と理性を持ち合わせている。
生存競争という輪廻に疑問という理性を投げかけないものは、種を残す。
生存競争という輪廻に疑問という理性を投げかけたものは、種を残さない。
私は理性により、この輪廻から逃れてみせる。
少なくとも私の家系は私をもってこの輪廻から逃れて見せる。
335 ：マジレスさん：2009/10/11(日) 18:49:47 ID:f99PshpC
愛し合えば、何だか知らんが欲しくなるよね
本能なんだろうか、やっぱり
でもいい加減免許制とかにしろよとも思う
お金とかじゃなくて、人格的な問題でさ
どうにかならないのかあの馬鹿親共
産んでどうしたらいいか分からないからポイとか放置とか
俺にはできない
スレチすまん
本能なんだろうか、やっぱり
でもいい加減免許制とかにしろよとも思う
お金とかじゃなくて、人格的な問題でさ
どうにかならないのかあの馬鹿親共
産んでどうしたらいいか分からないからポイとか放置とか
俺にはできない
スレチすまん
337 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 02:40:39 ID:8ANbe8g7
非
子供が生まれてきてからの人生の全責任を負わされるからこそ、
人生のすべてを理解させた上で全責任を押し付けてもいいかどうかの許可を取ってから産めと言ってるのだが。
（インフォームド・コンセント）
それができないのであれば、親がエゴ（自己中心的）であることは確実だ。
子供が生まれてきてからの人生の全責任を負わされるからこそ、
人生のすべてを理解させた上で全責任を押し付けてもいいかどうかの許可を取ってから産めと言ってるのだが。
（インフォームド・コンセント）
それができないのであれば、親がエゴ（自己中心的）であることは確実だ。
是
それが自然だから。
産むなら子供の許可を取って産むべきだみたいな事を言っている人がいるようだが
不可能な事を求めて不可能な事が出来ないなら産むべきでないなんて考えが馬鹿げている、
エゴで産むしか方法が無い事に対して
子供を産む事はエゴだから産む事は悪だ見たいな考えは間違いでしょう
（エゴでない生み方が有るにのにエゴで産むならエゴで産む事に対して文句を言われても仕方ないが
他に方法が無いのだから）。
親が自分の子供を産んだ場合、産んだ子供を幸せに育てられるか十分に考えた上で子供を産むなら
結果は子供の運だから親は責められない、親として出来る事をしないで子供が不幸に成ったのなら
親の責任だか、親として子供に出来る事をした上で、
運悪く子供が不幸に成ったとしても親として出来る事はしているのだから親に責任は有りません）。
それが自然だから。
産むなら子供の許可を取って産むべきだみたいな事を言っている人がいるようだが
不可能な事を求めて不可能な事が出来ないなら産むべきでないなんて考えが馬鹿げている、
エゴで産むしか方法が無い事に対して
子供を産む事はエゴだから産む事は悪だ見たいな考えは間違いでしょう
（エゴでない生み方が有るにのにエゴで産むならエゴで産む事に対して文句を言われても仕方ないが
他に方法が無いのだから）。
親が自分の子供を産んだ場合、産んだ子供を幸せに育てられるか十分に考えた上で子供を産むなら
結果は子供の運だから親は責められない、親として出来る事をしないで子供が不幸に成ったのなら
親の責任だか、親として子供に出来る事をした上で、
運悪く子供が不幸に成ったとしても親として出来る事はしているのだから親に責任は有りません）。
339 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 12:23:44 ID:8d43t/Wg
どこぞの国の部族は子供を生んで気にくわなかったら捨てる
日本もこれがとおるならかまわんのやけど
日本もこれがとおるならかまわんのやけど
>>338
＞親が自分の子供を産んだ場合、産んだ子供を幸せに育てられるか十分に考えた上で子供を産むなら
＞結果は子供の運だから親は責められない、
例えば会社で「仕事をしたがミスをした、しかし本人は一生懸命だから責めるのは駄目」
なんて事が通ると思う？
＞親が自分の子供を産んだ場合、産んだ子供を幸せに育てられるか十分に考えた上で子供を産むなら
＞結果は子供の運だから親は責められない、
例えば会社で「仕事をしたがミスをした、しかし本人は一生懸命だから責めるのは駄目」
なんて事が通ると思う？
341 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 13:33:05 ID:he3jZVnv
つか、バカ親共の場合はそれ以前の問題だろ
愛情も経済力もあるけど力が及ばなかったんじゃなくて、そもそも自分の子供に無関心＆無責任
こーゆー親に育てられた子供は、ずる賢くて図々しい
よくいえばたくましい
与えられなかった物は奪えばいい！の虐めっ子誕生
そして軽々しく子供をつくって増えていく
愛情も経済力もあるけど力が及ばなかったんじゃなくて、そもそも自分の子供に無関心＆無責任
こーゆー親に育てられた子供は、ずる賢くて図々しい
よくいえばたくましい
与えられなかった物は奪えばいい！の虐めっ子誕生
そして軽々しく子供をつくって増えていく
344 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 14:45:02 ID:8ANbe8g7
>>338の意見
「（エゴでない生み方が有るにのにエゴで産むならエゴで産む事に対して文句を言われても仕方ないが
他に方法が無いのだから）」
私の意見
選択肢が「エゴ」しかない状態で「エゴ」を選んだら「エゴ」だろｗ
「（エゴでない生み方が有るにのにエゴで産むならエゴで産む事に対して文句を言われても仕方ないが
他に方法が無いのだから）」
私の意見
選択肢が「エゴ」しかない状態で「エゴ」を選んだら「エゴ」だろｗ
345 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 14:58:32 ID:8ANbe8g7
Ａ：この世に食べ物は過去から未来にいたるまで「りんご」しかないとします。今あなたは何を食べますか。
Ｂ：「りんご」です。
Ａ：では、あなたは「りんご」を食べたことにします。続けて聞きます。今あなたは何を食べましたか。
Ｂ：「みかん」です。
>>338の意見はＢの「みかん」と言ったことと同じ。
もう一度言う。子供へのインフォームド・コンセントなき出産はエゴだ。
Ｂ：「りんご」です。
Ａ：では、あなたは「りんご」を食べたことにします。続けて聞きます。今あなたは何を食べましたか。
Ｂ：「みかん」です。
>>338の意見はＢの「みかん」と言ったことと同じ。
もう一度言う。子供へのインフォームド・コンセントなき出産はエゴだ。
346 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 15:07:07 ID:8ANbe8g7
>>338
>>345で言いたいことは、選択肢が一つしかなくても選んだら「選んだという事実」から逃れられないということ。
「りんご」しか選択肢がないのに「みかん」は選べない。
「エゴ」しか選択肢がないのに「エゴでない」は選べない。
「（子供に対して）エゴである出産」から逃れるためには、出産を選択しないことのみ。
>>345で言いたいことは、選択肢が一つしかなくても選んだら「選んだという事実」から逃れられないということ。
「りんご」しか選択肢がないのに「みかん」は選べない。
「エゴ」しか選択肢がないのに「エゴでない」は選べない。
「（子供に対して）エゴである出産」から逃れるためには、出産を選択しないことのみ。
生まれるのを独立開業に例えるのがそもそも違うでしょ、
子供の事を考えている愛情のある親は生まれてすぐ放り出して
一人で生きて行けなんて親はいないですからね、
親は子供を大人まで育ててから子供は独り立ちするのですから、
独立開業で例えるなら、子供が大人になって独り立ちする時が独立開業ですよ。
子供が大人に成るまでに独立開業のノウハウを子供に教えていないなら親の責任になるけれど、
教えているなら、子供が大人になって独立開業に失敗してもそれは子供の努力が足りないか
たんなる運ですから、親に責任は有りません。
親の会社がつぶれそうなのに（経済力が無いのに）子供を産んで子供を不幸にしたら親の責任だし、
経営のノウハウ（社会で生きる上での基礎知識）を教えられない親が子供を産んで子供が不幸になたら
それも親の責任だけれど、親に子供を育てられるだけの経済力があり、子供にそれなりの教育も
受けさせる事が出来る親が子供を産んだのなら、子供が不幸に成ってもそれは子供の努力の足りなさか、
単に運がなかたと言う事だから親に責任はないと言う事です。
子供の事を考えている愛情のある親は生まれてすぐ放り出して
一人で生きて行けなんて親はいないですからね、
親は子供を大人まで育ててから子供は独り立ちするのですから、
独立開業で例えるなら、子供が大人になって独り立ちする時が独立開業ですよ。
子供が大人に成るまでに独立開業のノウハウを子供に教えていないなら親の責任になるけれど、
教えているなら、子供が大人になって独立開業に失敗してもそれは子供の努力が足りないか
たんなる運ですから、親に責任は有りません。
親の会社がつぶれそうなのに（経済力が無いのに）子供を産んで子供を不幸にしたら親の責任だし、
経営のノウハウ（社会で生きる上での基礎知識）を教えられない親が子供を産んで子供が不幸になたら
それも親の責任だけれど、親に子供を育てられるだけの経済力があり、子供にそれなりの教育も
受けさせる事が出来る親が子供を産んだのなら、子供が不幸に成ってもそれは子供の努力の足りなさか、
単に運がなかたと言う事だから親に責任はないと言う事です。
348 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 15:16:20 ID:8ANbe8g7
>>338
少なくとも出産が（子供に対して）エゴな行為であることからは逃れられない。
しつこく言う。インフォームド・コンセントなき出産は対等ではない。
インフォームド・コンセントができるはずがないというのなら、
その時点で、出産はエゴだ。
少なくとも出産が（子供に対して）エゴな行為であることからは逃れられない。
しつこく言う。インフォームド・コンセントなき出産は対等ではない。
インフォームド・コンセントができるはずがないというのなら、
その時点で、出産はエゴだ。
＞＞選択肢が「エゴ」しかない状態で「エゴ」を選んだら「エゴ」だろｗ
選択肢が１つしかないのだからエゴから逃れる必要はないですよって言っているのです。
選択肢が１つしかないのだからエゴから逃れる必要はないですよって言っているのです。
350 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 16:40:08 ID:Jr67Fg6L
>>343
＞生まれる事＝独立開業としたら
その仮定ではそうだが、仮定がよろしくない。
だって、生まれてもおっぱい吸って小遣いやモノをねだって生きてくんだろ？
これのどこが独立開業？
鳥に例えるなら、一般的に飛べるレベルまで雛を育て上げて、それで墜落したなら
親鳥を責めるいわれはない。
独立開業とは、文字通り自分の力で生きていけるように（一人前になるように）なることとするのが妥当じゃないか？
>>348
出産＝エゴは同意。だが、自分が上手く言ってないという理由で過去をさかのぼって
今まで憎んでなかった事項を憎みはじめるのも、一定のエゴがあると思う。
というか人間なんて、エゴで当たり前だｗ
＞生まれる事＝独立開業としたら
その仮定ではそうだが、仮定がよろしくない。
だって、生まれてもおっぱい吸って小遣いやモノをねだって生きてくんだろ？
これのどこが独立開業？
鳥に例えるなら、一般的に飛べるレベルまで雛を育て上げて、それで墜落したなら
親鳥を責めるいわれはない。
独立開業とは、文字通り自分の力で生きていけるように（一人前になるように）なることとするのが妥当じゃないか？
>>348
出産＝エゴは同意。だが、自分が上手く言ってないという理由で過去をさかのぼって
今まで憎んでなかった事項を憎みはじめるのも、一定のエゴがあると思う。
というか人間なんて、エゴで当たり前だｗ
351 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 18:11:20 ID:8P39yxrZ
てか不幸なったり失敗した時、生まれてきた時点まで遡ってるのがもうね・・・
親が100％幸せ保証するものじゃない
親が100％幸せ保証するものじゃない
352 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 18:56:48 ID:8ANbe8g7
353 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 19:00:44 ID:Dh+O6BoU
保証できないのに産む理由は何だろうか？
幸せなら親のおかげだろう
だが不幸も親のせいだな
産むのなら不幸になることも覚悟しなければいけない
生に疑問を持ちながら死に怯える子供をどうする？
幸せなら親のおかげだろう
だが不幸も親のせいだな
産むのなら不幸になることも覚悟しなければいけない
生に疑問を持ちながら死に怯える子供をどうする？
354 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 19:02:08 ID:8ANbe8g7
>>351
確かに産んでしまったら子供だろうが他人ですよ。
育てる義務すらないです。（法律ではあるのだろうが）
ただ、子供とインフォームド・コンセントがとれていないのだから、
恨まれて当然のことをしているわけですね。
確かに産んでしまったら子供だろうが他人ですよ。
育てる義務すらないです。（法律ではあるのだろうが）
ただ、子供とインフォームド・コンセントがとれていないのだから、
恨まれて当然のことをしているわけですね。
生まれる前の子供とコミュニケーションできないから親の意志だけで産むのであって、
インフォームド・コンセント出来るのにしない訳じゃないから
インフォームド・コンセントしないで産む事そのものに対しては
親に責任はないですよ。
産んだ親を憎みたいなら憎めばよ、そんなのは子供の勝手だけれど、
恨まれて当然と言う事ではない、
生まれる前の子供とインフォームド・コンセントをとる事は不可能な事なのだから、
不可能な事をしないからと言って責めるのはおかしいですよ、
だって不可能な事なのだから。
インフォームド・コンセント出来るのにしない訳じゃないから
インフォームド・コンセントしないで産む事そのものに対しては
親に責任はないですよ。
産んだ親を憎みたいなら憎めばよ、そんなのは子供の勝手だけれど、
恨まれて当然と言う事ではない、
生まれる前の子供とインフォームド・コンセントをとる事は不可能な事なのだから、
不可能な事をしないからと言って責めるのはおかしいですよ、
だって不可能な事なのだから。
356 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 19:53:23 ID:8P39yxrZ
まぁ世の中の大体のことは、日本なら、１５歳くらいまでに親や教育機関が知らせていますよ
357 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 20:10:43 ID:Jr67Fg6L
っつーかさ、要するに甘ったれってことだな
インフォームド・コンセントどうたらかんたらは、簡単に言えば
「どうして世の中こんなに辛いって、生まれる前に教えてくれねーんだよ！」
ってことだろ？はたからみりゃ、知るかバカ甘ったれんなって言いたくなるわな。
っていう感情論が一番正しいと思うんだが？ｗ
インフォームド・コンセントどうたらかんたらは、簡単に言えば
「どうして世の中こんなに辛いって、生まれる前に教えてくれねーんだよ！」
ってことだろ？はたからみりゃ、知るかバカ甘ったれんなって言いたくなるわな。
っていう感情論が一番正しいと思うんだが？ｗ
358 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 20:14:00 ID:AaZFbld2
ウォークマンだって、好きな曲たくさんいれて
思い入れの強いものだから。
まぁ親に責任があるのも事実だろうな。
「子供を作ることは是か非か」
コレを 「論じる」 と言うところに持ってくる時点で腐ってんだろ。
是とか非じゃなくて、どう責任とって来たかっつー過去の積み重ねしかねーわけだからさ。
是だろうと非だろうと、親の責任論にすり返えて議論する様なクソなお前らは
ここの前に、まずお母ちゃんに聞いてみな
『 「子供を作ることは是か非か」 と言う問いに対しては俺は非だと思うけど、母さんどう思う？ 』
って聞いてみろよ。
親が泣くぜ。
「子供を作ることは是か非か」
コレを 「論じる」 と言うところに持ってくる時点で腐ってんだろ。
是とか非じゃなくて、どう責任とって来たかっつー過去の積み重ねしかねーわけだからさ。
是だろうと非だろうと、親の責任論にすり返えて議論する様なクソなお前らは
ここの前に、まずお母ちゃんに聞いてみな
『 「子供を作ることは是か非か」 と言う問いに対しては俺は非だと思うけど、母さんどう思う？ 』
って聞いてみろよ。
親が泣くぜ。
360 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 21:17:03 ID:78ceIR77
新規入会の60ポイントでメルトモできた。
簡単に携帯のアドレスも交換。
今までやってきた出会い系の中では一番のお勧め。
サクラ、なにそれ？こんなセリフが出てきます。
サクラに会うほうがレア。
ここ使い始めたらほかが馬鹿らしく感じるよ。
http://550909.com/?f4739375
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サクラ、なにそれ？こんなセリフが出てきます。
サクラに会うほうがレア。
ここ使い始めたらほかが馬鹿らしく感じるよ。
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能天気な宣伝ﾜﾛﾀw
出産肯定派の子供を作る理由がイマイチわからないな
あるのなら是とする場合の説得力になるんじゃないか
出産肯定派の子供を作る理由がイマイチわからないな
あるのなら是とする場合の説得力になるんじゃないか
産む強い理由を表現すればいいんだよ
甘ったれとかいうのは反感を買うばかりだ
堂々たる理由がないのなら非という考えがでてきても仕方がない
甘ったれとかいうのは反感を買うばかりだ
堂々たる理由がないのなら非という考えがでてきても仕方がない
＞＞例えば、相手対してデメリットになるかも知れない行為を
＞＞無断でやって倫理的に許されると思う？
無断でやって良いかどうかは（許されるかどうかは）、
相手に確認を取れるかどうかが判断の分かれ目なのですよ
相手に聞けるなら聞かなくてはいけないけれど、
聞けないんだから、親自身が産んで良いかどうか判断するしかない、
親が産んで良いかどうか判断して（産んだ子供が幸せに成るかどうか判断して）、
子供が幸せに出来ると判断して（１００％の幸せの保証は出来ないけれど）産む事に、
なんら責められる事はないのです、生まれる前の子供の意志を確認する事は不可能なのですから
インフォームド・コンセントしないで産む事に責められる理由は何もないです。
＞＞無断でやって倫理的に許されると思う？
無断でやって良いかどうかは（許されるかどうかは）、
相手に確認を取れるかどうかが判断の分かれ目なのですよ
相手に聞けるなら聞かなくてはいけないけれど、
聞けないんだから、親自身が産んで良いかどうか判断するしかない、
親が産んで良いかどうか判断して（産んだ子供が幸せに成るかどうか判断して）、
子供が幸せに出来ると判断して（１００％の幸せの保証は出来ないけれど）産む事に、
なんら責められる事はないのです、生まれる前の子供の意志を確認する事は不可能なのですから
インフォームド・コンセントしないで産む事に責められる理由は何もないです。
365 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 22:16:30 ID:8ANbe8g7
>>355
生まれた時点で子供が人生の全責任を負わされるからこそ、（←ここ重要）
生まれる前の子に人生のすべてを説明した上で、全責任を押し付けていいかという同意が必要なのだ。
同意を取れないからといって同意を取らないのであれば対等な取引ではないからエゴ以外の何物でもない。
同意を取れないことは理由にはならない。
もう一度言う。
同意を取らないのであれば対等な取引ではない。（←ここ重要）
次の理由ならまだ理解できないでもない
「自分が良ければそれでいいから子供を産む。子供の人生など関係ない。」（自分こそを唯一の価値とする者の理由）
「社会を発展させるための道具として子供が必要だから子供を産む。子供の人生など関係ない。」（社会こそを唯一の価値とする者の理由）
勿論、私は自分の子供より自分や社会を優先するつもりはない。
生まれた時点で子供が人生の全責任を負わされるからこそ、（←ここ重要）
生まれる前の子に人生のすべてを説明した上で、全責任を押し付けていいかという同意が必要なのだ。
同意を取れないからといって同意を取らないのであれば対等な取引ではないからエゴ以外の何物でもない。
同意を取れないことは理由にはならない。
もう一度言う。
同意を取らないのであれば対等な取引ではない。（←ここ重要）
次の理由ならまだ理解できないでもない
「自分が良ければそれでいいから子供を産む。子供の人生など関係ない。」（自分こそを唯一の価値とする者の理由）
「社会を発展させるための道具として子供が必要だから子供を産む。子供の人生など関係ない。」（社会こそを唯一の価値とする者の理由）
勿論、私は自分の子供より自分や社会を優先するつもりはない。
366 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 22:24:36 ID:8ANbe8g7
>>364
企業が勝手に判断して知らない間に高額なものを買わされても（クーリングオフ不可）責任は自分にあると考えるということですね。
企業が勝手に判断して知らない間に高額なものを買わされても（クーリングオフ不可）責任は自分にあると考えるということですね。
367 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 22:25:29 ID:8ANbe8g7
>>364
同意を取れないからといって同意を取らないのであれば対等な取引ではないからエゴ以外の何物でもない。
同意を取れないからといって同意を取らないのであれば対等な取引ではないからエゴ以外の何物でもない。
368 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 22:30:58 ID:8ANbe8g7
ちなみに是か非以前の話であり、
エゴかエゴでないかという話なのでお間違いなく。
エゴかエゴでないかという話なのでお間違いなく。
369 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 22:35:17 ID:HxBTW6M2
この議題を考えた奴は相当イってるな
生まれた時点では子供は何も責任は負ってはいない、
生まれた時点で子供の人生の責任を負っているのは１００％親です
（親は全力で子供が幸せに成るように成人させる責任（全力とは文字通り全力の努力を
する事であって１００％の幸せの保証ではない））、
子供が成人するまでは子供は親に頼らなければいけない部分は親に頼れば良いのだから
（むろん年を重ねて子供が自分自身で出来る事が多くなればなるほど、
子供が親に頼る部分は減って行く、それに連れて
子供の人生で起こる事の責任は子供に徐々に多くかかっては来ますが）
親と子は対等な関係ではない。
親と子は生まれた時から対等な立場では無いから（育て育てられる関係）
対等な取引である必要は無いのです、むしろ生まれた時から対等で有る事は不自然です。、
親は子を育て、子は育ててもらう関係ですから、対等で有るはずがない、
不平等から始まって（生まれた時点では親が子供に必要な物を全てを与え）
子供の成長と共に徐々に親が子に与える物が少なくなり、
子供が自分の力で手に入れる物が多くなり、
子供は成人し独り立ちした時、親と子は対等な関係となるのです、
それが人生です。
生まれた時点で子供の人生の責任を負っているのは１００％親です
（親は全力で子供が幸せに成るように成人させる責任（全力とは文字通り全力の努力を
する事であって１００％の幸せの保証ではない））、
子供が成人するまでは子供は親に頼らなければいけない部分は親に頼れば良いのだから
（むろん年を重ねて子供が自分自身で出来る事が多くなればなるほど、
子供が親に頼る部分は減って行く、それに連れて
子供の人生で起こる事の責任は子供に徐々に多くかかっては来ますが）
親と子は対等な関係ではない。
親と子は生まれた時から対等な立場では無いから（育て育てられる関係）
対等な取引である必要は無いのです、むしろ生まれた時から対等で有る事は不自然です。、
親は子を育て、子は育ててもらう関係ですから、対等で有るはずがない、
不平等から始まって（生まれた時点では親が子供に必要な物を全てを与え）
子供の成長と共に徐々に親が子に与える物が少なくなり、
子供が自分の力で手に入れる物が多くなり、
子供は成人し独り立ちした時、親と子は対等な関係となるのです、
それが人生です。
371 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 22:40:51 ID:8ANbe8g7
>>359
スレタイを考える上で親の責任論は中心となるテーマだと思いますが。
それに何度も言うように生まれてしまってからは全責任が子供にかかるわけで親にはないのですよ。（←ここが問題点）
だからこそ、インフォームド・コンセントが必要だと言っているのである。
しかし、そんなことは不可能。
子供を産む行為に関して、インフォームド・コンセントが不可能であるかぎり、対等な交渉は不可能。
子供を産む行為がエゴであるという事実は避けられない。
スレタイを考える上で親の責任論は中心となるテーマだと思いますが。
それに何度も言うように生まれてしまってからは全責任が子供にかかるわけで親にはないのですよ。（←ここが問題点）
だからこそ、インフォームド・コンセントが必要だと言っているのである。
しかし、そんなことは不可能。
子供を産む行為に関して、インフォームド・コンセントが不可能であるかぎり、対等な交渉は不可能。
子供を産む行為がエゴであるという事実は避けられない。
373 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 23:03:20 ID:8ANbe8g7
>>370
明日は重要な仕事があるのでこれだけ言っとく。
生まれたあとのことうんぬんではなく、子供を産むという行為（今日はこれに焦点を当ててきた）がエゴだということ。
人生全てにおいての話ではない。それを説明するためには今日は無理。（逆に誤解を与えるうえスレタイ違いで話すつもりもない）
みなさん、今日はつきあっていただいてありがとう。明日の準備をする。
明日は重要な仕事があるのでこれだけ言っとく。
生まれたあとのことうんぬんではなく、子供を産むという行為（今日はこれに焦点を当ててきた）がエゴだということ。
人生全てにおいての話ではない。それを説明するためには今日は無理。（逆に誤解を与えるうえスレタイ違いで話すつもりもない）
みなさん、今日はつきあっていただいてありがとう。明日の準備をする。
374 ：マジレスさん：2009/10/12(月) 23:59:52 ID:urU3VHL/
確かに子作りは作る側のエゴイズム＝利己主義であるというのは動かせないよな。
これは出産肯定派も認めざるを得ないのじゃないか。
ということは利己主義を持ってしても産み落としたいのは何故だろう。
愛国の為なら社会主義者には通じない。
逆もまたそうだな。
イデオロギーのつぶし合いか？
翼の左右で変わるのならどちらかが非となる必然がある。
敵の是は自らの非となる。
そういう理由があるのなら絶対的な是など無い。
これは出産肯定派も認めざるを得ないのじゃないか。
ということは利己主義を持ってしても産み落としたいのは何故だろう。
愛国の為なら社会主義者には通じない。
逆もまたそうだな。
イデオロギーのつぶし合いか？
翼の左右で変わるのならどちらかが非となる必然がある。
敵の是は自らの非となる。
そういう理由があるのなら絶対的な是など無い。
376 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 00:34:58 ID:dZe394VS
>>374
まさに、そういうことだと思う。
そして8ANbe8g7さんに言いたいんだけど、
（←ここ○○）は、（ここ前提）の間違いじゃないの？
確かにあなたの論理にとって要の部分だけど、
念を押して前提＝正しいと伝えられるかというと、そうではないよ。
そこを突っ込まれたくないから、敢えて念を押してるように見える。
こうしてイデオロギーは生まれる。
前提のない論理ほど胡散臭いものはないのだが、何が前提かをきちんと説明して、
「そう考えればこうなるね」と思わせなければ、何度繰り返しても広く納得して
もらえるわけがない
それを「正しいものだ」として、押さえ込もうとするから対立が起きる
まさに、そういうことだと思う。
そして8ANbe8g7さんに言いたいんだけど、
（←ここ○○）は、（ここ前提）の間違いじゃないの？
確かにあなたの論理にとって要の部分だけど、
念を押して前提＝正しいと伝えられるかというと、そうではないよ。
そこを突っ込まれたくないから、敢えて念を押してるように見える。
こうしてイデオロギーは生まれる。
前提のない論理ほど胡散臭いものはないのだが、何が前提かをきちんと説明して、
「そう考えればこうなるね」と思わせなければ、何度繰り返しても広く納得して
もらえるわけがない
それを「正しいものだ」として、押さえ込もうとするから対立が起きる
377 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 00:45:43 ID:q2hCx6CO
子孫残すのは自然の摂理だろ
子孫残せない動物は単純にダメだろ
なにエゴとかわけわからんこといってんだもまいら
子孫残せない動物は単純にダメだろ
なにエゴとかわけわからんこといってんだもまいら
378 ：マジレスさん ：2009/10/13(火) 00:59:26 ID:G8hzdaD1
是非も無い
肯定的な人も否定的な人も昨日今日それに至った訳じゃ無い
ソレが正しいかは別として、その人にはその考えに至った思想がある。
ソレをネットで昨日今日言い合った所で、分かち合えるお題じゃない
是も非も正解
両者自分が正解だと他者の意見を侵害するな、ソレは一つの物の見方だ
肯定的な人も否定的な人も昨日今日それに至った訳じゃ無い
ソレが正しいかは別として、その人にはその考えに至った思想がある。
ソレをネットで昨日今日言い合った所で、分かち合えるお題じゃない
是も非も正解
両者自分が正解だと他者の意見を侵害するな、ソレは一つの物の見方だ
379 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 01:00:07 ID:hs91rF6Z
中学の時、家庭科の時間に「子供は産むべきか？」
って議題で討論させられたことがあったな。
勝手に産むべき派にさせられてしまったが、１時間ずーっと「個人の自由だ」
で押し通した。
産みたくても産めない人もいる。
産めるけど産みたくない人もいる。
やっぱり個人の自由なんじゃないか？
って議題で討論させられたことがあったな。
勝手に産むべき派にさせられてしまったが、１時間ずーっと「個人の自由だ」
で押し通した。
産みたくても産めない人もいる。
産めるけど産みたくない人もいる。
やっぱり個人の自由なんじゃないか？
380 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 01:01:05 ID:P+iaJkt1
難しく考えすぎだよなｗ
別に子作りだけがエゴ行為じゃあるまいし。平和だな
別に子作りだけがエゴ行為じゃあるまいし。平和だな
381 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 01:09:44 ID:qnvExonv
>>376
対立に巻き込まれてるのが子供なんじゃないか。
>>377
子孫を残せなくなったら滅ぶのも自然の摂理だな。
精神的には社会の有りようを疑問に思う厭世観など。
肉体的には自然破壊による環境ホルモンなど。
または戦争。
今まで存続していたからといって、ある日を境に変化が起こらないとはいえない。
もしかしたら我々はもう、君のいうダメな動物になりかけているかもしれないよ。
対立に巻き込まれてるのが子供なんじゃないか。
>>377
子孫を残せなくなったら滅ぶのも自然の摂理だな。
精神的には社会の有りようを疑問に思う厭世観など。
肉体的には自然破壊による環境ホルモンなど。
または戦争。
今まで存続していたからといって、ある日を境に変化が起こらないとはいえない。
もしかしたら我々はもう、君のいうダメな動物になりかけているかもしれないよ。
382 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 02:42:59 ID:JwRtV+l5
>>374
親のエゴは間違いない
あと、親の意識にかかわらず、政治的意図は避けられないと思う。
自分のアイデンティティーは是非に否応無く影響する。
自由競争と社会福祉、個人と国家、民族と市民、色んな組み合わせがあるだろう。
主義や所属意識先への利害操作の為に子作りをする部分は、社会生活をしている以上は必ずある。
子供を利用するわけなので、せめて良い世界を残してやらなければならない。
親のエゴは間違いない
あと、親の意識にかかわらず、政治的意図は避けられないと思う。
自分のアイデンティティーは是非に否応無く影響する。
自由競争と社会福祉、個人と国家、民族と市民、色んな組み合わせがあるだろう。
主義や所属意識先への利害操作の為に子作りをする部分は、社会生活をしている以上は必ずある。
子供を利用するわけなので、せめて良い世界を残してやらなければならない。
383 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 02:59:12 ID:sfADC/4i
そうなると是とする者同士の否定合戦（反対勢力に非を植えつける）も加わるねー
384 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 04:08:42 ID:8AZlH+I9
自分の人生より子供の人生を考えるべき
自宅のまわりをよ～くみてみろ！
家ばっかりマンションばっかり人ばっかり
自分のことしか見えない人間の成れの果てだ
雇用と人数の比率があわないのは社会人になればわかるはずだ
自宅のまわりをよ～くみてみろ！
家ばっかりマンションばっかり人ばっかり
自分のことしか見えない人間の成れの果てだ
雇用と人数の比率があわないのは社会人になればわかるはずだ
>>371
バカかお前？
俺はスレタイの議論そのものが成立し得ない、と言ってんだ。
エゴだろうがエコだろうが知ったことか。
そもそもエゴなら何？ 非？ 論拠も提示されてないしな。
それに論争したとしても、50年と続かない。
「非」 はどんどんいなくなっちゃうからさ。
まぁ生とか性にネガティブな奴は死んでいいよ。生きてないんだから。
まぁあれだ、
エゴイスティックな愛はいいけど、エゴイスティックなセックスはダメだ。
そういう話なら同意する。
お前らもそうだよなやっぱな。
バカかお前？
俺はスレタイの議論そのものが成立し得ない、と言ってんだ。
エゴだろうがエコだろうが知ったことか。
そもそもエゴなら何？ 非？ 論拠も提示されてないしな。
それに論争したとしても、50年と続かない。
「非」 はどんどんいなくなっちゃうからさ。
まぁ生とか性にネガティブな奴は死んでいいよ。生きてないんだから。
まぁあれだ、
エゴイスティックな愛はいいけど、エゴイスティックなセックスはダメだ。
そういう話なら同意する。
お前らもそうだよなやっぱな。
386 ：何かすれの１：2009/10/13(火) 07:12:12 ID:c+kDHcIn
３６５、３７１、３７４あたりは非常に同意である。
「エゴだけど確認のしようがないから産んでもいい」
とか抜かしてるやつもいるが、確認しようがないならもっとだめだろｗ
是か非かというとまた話はこじれるがエゴであることは確かで
それを自覚してやることは鬼畜の所業、
そしてほとんどのやつは自覚のない馬鹿だ。
３８５は相変わらずアホだな・・・
「エゴだろうが知ったことか」
で終わるなら、あーただの鬼畜ねで終了だが。
論争が続かないだとか死んでいいとか誰もそんなこと話してないからｗ
挙句のはて「エゴなセックスはダメッ」（ｷﾘｯ
話し合いしてるなかに酔っ払いがいるように見える。
「エゴだけど確認のしようがないから産んでもいい」
とか抜かしてるやつもいるが、確認しようがないならもっとだめだろｗ
是か非かというとまた話はこじれるがエゴであることは確かで
それを自覚してやることは鬼畜の所業、
そしてほとんどのやつは自覚のない馬鹿だ。
３８５は相変わらずアホだな・・・
「エゴだろうが知ったことか」
で終わるなら、あーただの鬼畜ねで終了だが。
論争が続かないだとか死んでいいとか誰もそんなこと話してないからｗ
挙句のはて「エゴなセックスはダメッ」（ｷﾘｯ
話し合いしてるなかに酔っ払いがいるように見える。
387 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 08:20:38 ID:GRB0LZUj
388 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 11:53:44 ID:IKyiGs9t
辛味屋はスルーしないとだめだよ
名前からして人にからむ目的なんだろう
居丈高な物言いは排他的で話にならない
8ANbe8g7は思想の見え隠れはあるが、まずは出産はエゴだということをいってるだけだろう
これに異存のあるやつはいないんじゃないか
後の話は別の話だ。
名前からして人にからむ目的なんだろう
居丈高な物言いは排他的で話にならない
8ANbe8g7は思想の見え隠れはあるが、まずは出産はエゴだということをいってるだけだろう
これに異存のあるやつはいないんじゃないか
後の話は別の話だ。
理想と現実
可能と不可能
が入り乱れるだけでなく等価で論じられていて
訳わかんなくなってるな
「確認が取れない時点でエゴ」
これからして笑っちゃうね
言葉の定義（ルール）でどうにでもなるような話し合いは
せめて言葉遊びが出来るようになってからしようよｗ
面白くてＲＯＭってました。是派は非派の不可能な理想に付き合いすぎですよｗ
可能と不可能
が入り乱れるだけでなく等価で論じられていて
訳わかんなくなってるな
「確認が取れない時点でエゴ」
これからして笑っちゃうね
言葉の定義（ルール）でどうにでもなるような話し合いは
せめて言葉遊びが出来るようになってからしようよｗ
面白くてＲＯＭってました。是派は非派の不可能な理想に付き合いすぎですよｗ
390 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 17:37:06 ID:pujbSt8y
「インフォームド・コンセントなき出産はエゴ」
インフォームド・コンセントという言葉をはじめてすごいと思いました。
8ANbe8g7の考えをもっと知りたいです。
このスレタイ以外でも活躍なさってるのでしょうか？
インフォームド・コンセントという言葉をはじめてすごいと思いました。
8ANbe8g7の考えをもっと知りたいです。
このスレタイ以外でも活躍なさってるのでしょうか？
391 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 17:43:55 ID:pujbSt8y
>>389
確かに言葉遊びといったらそうなのかもしれない。
是派が非派につきあうのも説得力があるがゆえでしょう。
是派で非派（特に8ANbe8g7）ほどの説得力（論理的かは私にはわからないけど）がある文章を見たことはありません。
確かに言葉遊びといったらそうなのかもしれない。
是派が非派につきあうのも説得力があるがゆえでしょう。
是派で非派（特に8ANbe8g7）ほどの説得力（論理的かは私にはわからないけど）がある文章を見たことはありません。
オナニーはエゴ
インフォームド・コンセントなんてカタカナ言葉に惑わされてはいけません、
単に子供が納得してこの世に生まれて来たわけではないって事だけの話しですから、
一言で言えば産む事は親のエゴってだけの事を言っているだけで、
そんな事は誰でも理解している事だし是派であっても認めている事、
影も形もない生まれる前の子供に同意を得なければ子供をこの世に産んではいけないと言うのは、
単に一つの価値観であって、産む事が正しいか間違いかの答えではないですからね。
単に子供が納得してこの世に生まれて来たわけではないって事だけの話しですから、
一言で言えば産む事は親のエゴってだけの事を言っているだけで、
そんな事は誰でも理解している事だし是派であっても認めている事、
影も形もない生まれる前の子供に同意を得なければ子供をこの世に産んではいけないと言うのは、
単に一つの価値観であって、産む事が正しいか間違いかの答えではないですからね。
394 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 21:02:53 ID:JwRtV+l5
395 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 21:07:46 ID:JwRtV+l5
>>393
エゴを認めながらも産み落とす理由とは何だろう？
エゴを認めながらも産み落とす理由とは何だろう？
産むのは、親が自分の利益になるからでしかない。
しかし生まれてきた子どもにとっては
生まれた事が地獄となるかも知れない。
そしてそこから救い出せないかも知れない。
最終的には必ず死亡。
産む親は使い捨ての道具ぐらいにしか思ってないでしょ。
しかし生まれてきた子どもにとっては
生まれた事が地獄となるかも知れない。
そしてそこから救い出せないかも知れない。
最終的には必ず死亡。
産む親は使い捨ての道具ぐらいにしか思ってないでしょ。
397 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 22:06:42 ID:J/v8Rsm8
>>395
＞＞エゴを認めながらも産み落とす理由とは何だろう？
子供を作ることは本能に根ざした物であり理屈だけでコントロール出来る物では無いからでしょうね。
まずエゴでも子供を産める理由ですが
エゴで産んでも子供が幸せに成れない訳ではないですから
エゴで産む事が悪い事になるとは思っていないからエゴでも子供を作れるのです。
また、人間が子供を欲しいと思ってしまう理由ですが、
子供を産み落とす大きな理由は子供が可愛いく見える（本能）からだと思います、
人間は理屈抜きに（本能でしょう）子供が可愛く見えるように出来ています、
そして子供が可愛く見えるようにして子供を欲しいと思わせてしまう本能に人間は
勝てないからでしょうね（虐待を受けたとか経済的理由とか言う本能を阻む
具体的理由が立ちはだかれば何とか子供を産まない事も可能な場合もありえますが）
また
結婚したら子供は作るのが当たり前というのか自然に頭にすり込まれていると言うのも有るでしょう、
また、公園や遊園地で親子で楽しそうにしている家族の姿を見えればやはり
子供のいない夫婦はその楽しそうな家族に憧れて子供を作りたいと思ってしまうでしょう、
この世に生まれてきた人間として子孫を遺すのがこの世に生まれてきた人間の使命だと
半ば無意識に思っている人もいると思います、
つまり色々理由が重なって子供を産み落としてしまうのだと思います。
＞＞エゴを認めながらも産み落とす理由とは何だろう？
子供を作ることは本能に根ざした物であり理屈だけでコントロール出来る物では無いからでしょうね。
まずエゴでも子供を産める理由ですが
エゴで産んでも子供が幸せに成れない訳ではないですから
エゴで産む事が悪い事になるとは思っていないからエゴでも子供を作れるのです。
また、人間が子供を欲しいと思ってしまう理由ですが、
子供を産み落とす大きな理由は子供が可愛いく見える（本能）からだと思います、
人間は理屈抜きに（本能でしょう）子供が可愛く見えるように出来ています、
そして子供が可愛く見えるようにして子供を欲しいと思わせてしまう本能に人間は
勝てないからでしょうね（虐待を受けたとか経済的理由とか言う本能を阻む
具体的理由が立ちはだかれば何とか子供を産まない事も可能な場合もありえますが）
また
結婚したら子供は作るのが当たり前というのか自然に頭にすり込まれていると言うのも有るでしょう、
また、公園や遊園地で親子で楽しそうにしている家族の姿を見えればやはり
子供のいない夫婦はその楽しそうな家族に憧れて子供を作りたいと思ってしまうでしょう、
この世に生まれてきた人間として子孫を遺すのがこの世に生まれてきた人間の使命だと
半ば無意識に思っている人もいると思います、
つまり色々理由が重なって子供を産み落としてしまうのだと思います。
398 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 22:25:00 ID:JwRtV+l5
みんな幸福ならいいのにな
不幸を感じた者が非とするんだろう
非側の主張には実は幸福のヒントが隠れている気がする
不幸を感じた者が非とするんだろう
非側の主張には実は幸福のヒントが隠れている気がする
>>398
不幸の度合いも色々あるが
生まれた事を後悔するほどの不幸な目に遭ってしまう人間もいる。
だから出産を是とすることは
自分の利益のために他人（子ども含む）がとんでもなく不幸な目に遭う事をも是とする事。
不幸の度合いも色々あるが
生まれた事を後悔するほどの不幸な目に遭ってしまう人間もいる。
だから出産を是とすることは
自分の利益のために他人（子ども含む）がとんでもなく不幸な目に遭う事をも是とする事。
400 ：マジレスさん：2009/10/13(火) 23:24:51 ID:JwRtV+l5
そうだな、その程度の覚悟は持ってもらいたいものだ
はぁ？ なんでバカに馬鹿にされなきゃいけないの？
>>386
お前、これがマトモな議論だと思ってやってるのか？
おめでてーな。
お前の言うとおり、俺は論外の外だと思って見てるよ。ハナっから議論するつもりはねえ。
普通、幼稚園児と何かを議論しようとは思わないだろ？
まぁ、 お前が２ちゃん以外で、同じ議論ができると思ってんなら
やってみろや
実名、年齢 出してさ やってみな？ できやしねーだろが。
イデオロギーですらない。インフォームドコンセントとか語句の使い方間違ってるしさ。
生命としての根本が、ひとつ、親から伝わってないんだな。
議論はムダだ、とっとと結果を出して終わりにしろ。
つまり、お前の系譜は、お前で終わりにしていい。
お気の毒様。
いじょう！ ってな感じで。
>>386
お前、これがマトモな議論だと思ってやってるのか？
おめでてーな。
お前の言うとおり、俺は論外の外だと思って見てるよ。ハナっから議論するつもりはねえ。
普通、幼稚園児と何かを議論しようとは思わないだろ？
まぁ、 お前が２ちゃん以外で、同じ議論ができると思ってんなら
やってみろや
実名、年齢 出してさ やってみな？ できやしねーだろが。
イデオロギーですらない。インフォームドコンセントとか語句の使い方間違ってるしさ。
生命としての根本が、ひとつ、親から伝わってないんだな。
議論はムダだ、とっとと結果を出して終わりにしろ。
つまり、お前の系譜は、お前で終わりにしていい。
お気の毒様。
いじょう！ ってな感じで。
402 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 07:03:35 ID:uSPbEWMP
もっとエゴなことたくさんあると思うが。他の生物の出産もエゴ、食欲もエゴと言えるじゃないか
403 ：何かすれの１：2009/10/14(水) 10:05:14 ID:TjvT0TWb
>>401
完全にただのゴミだな、インフォームド～は俺が言ったことではないし
２ｃｈ以外での議論をしないからこの議論は間違ってるともいえない。
議論する能力がないだけなのに「ハナっから議論するつもりはねぇ」
とかかっこつけながら逃避されてもな・・・
しかし実名年齢を出すことで議論が相当に変わってくるのかねｗ
じゃあお手本として君から出してもらうか、免許の写真アップ付でな。
完全にただのゴミだな、インフォームド～は俺が言ったことではないし
２ｃｈ以外での議論をしないからこの議論は間違ってるともいえない。
議論する能力がないだけなのに「ハナっから議論するつもりはねぇ」
とかかっこつけながら逃避されてもな・・・
しかし実名年齢を出すことで議論が相当に変わってくるのかねｗ
じゃあお手本として君から出してもらうか、免許の写真アップ付でな。
404 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 10:24:31 ID:5SOdhU98
確かにエゴという言葉自体、非でもなければ是でもない。
ただ、エゴって言葉自体、プラスのイメージはない。
どっちかっていったらマイナスのイメージしか受けない。
そして、子供を産むことがエゴであることは、
インフォーム・コンセントの話で妙にすんなり納得できた。
ただ、エゴって言葉自体、プラスのイメージはない。
どっちかっていったらマイナスのイメージしか受けない。
そして、子供を産むことがエゴであることは、
インフォーム・コンセントの話で妙にすんなり納得できた。
405 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 10:31:04 ID:5SOdhU98
406 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 11:11:42 ID:afIgMiAq
産まないことも自己本位なのかもよ？ｗ
>>406
例えばどんな理由が？
例えばどんな理由が？
>>407は少し上の人たちにね
410 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 11:40:25 ID:afIgMiAq
>>408
例えば産みたくなーい、子供育てたくなーい、エッチ嫌ー、金もったいねー
は、自己本位
でっかい流れのなかでもそうっすな
で、産むんじゃねーよ、なんでこんな家に生まれたんだよー
ここらへんも自己本位だな
それと、イドに従うことを全て悪とするならば、誰も生活できんくなってしまう
生きることそのものの否定につながってくるし
まーこれ哲学になってくるだろ、どっちが正しいかなんて言い出したら
例えば産みたくなーい、子供育てたくなーい、エッチ嫌ー、金もったいねー
は、自己本位
でっかい流れのなかでもそうっすな
で、産むんじゃねーよ、なんでこんな家に生まれたんだよー
ここらへんも自己本位だな
それと、イドに従うことを全て悪とするならば、誰も生活できんくなってしまう
生きることそのものの否定につながってくるし
まーこれ哲学になってくるだろ、どっちが正しいかなんて言い出したら
411 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 11:46:52 ID:afIgMiAq
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:| とか書いたけど、まーどーでもいいじゃんｗ
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ネガティブに考えてうだうだ過ごすより
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 生まれたからには人生楽しめよｗ
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ﾌﾋﾋ
／｀ー‐--‐‐―´＼
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:| とか書いたけど、まーどーでもいいじゃんｗ
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ネガティブに考えてうだうだ過ごすより
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 生まれたからには人生楽しめよｗ
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ﾌﾋﾋ
／｀ー‐--‐‐―´＼
412 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 12:19:59 ID:DhBayZ23
413 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 18:24:19 ID:MasNXXC0
生まれたからには人はみんな自己本位だ。
生まれなければ自己本位もなにもない。
生まれなければ自己本位もなにもない。
414 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 19:34:24 ID:0jlQEl/3
車に轢かれそうになった少年を、少年とインフォームド・コンセント
をとることをせずに助けてしまった。
実は少年は人生に疲れてしまって、死にたかったとしたら？
これも同じ論理で、実はエゴと言うべき、となる。
をとることをせずに助けてしまった。
実は少年は人生に疲れてしまって、死にたかったとしたら？
これも同じ論理で、実はエゴと言うべき、となる。
415 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 19:39:11 ID:0jlQEl/3
まあ、いいたいことは、>>404のように、
市民感情を介さない論理で出した結論について、
途中から「イメージのプラス・マイナス」といった感情論を巻き込むのはアンフェア。
それならば、最初から市民感情を考慮して、
「子供を作ることをエゴっていうのは普通に考えてネガティブじゃねえ？」
となるのがフェアだと思う。
というか、途中から論理のルールを変えるとどのような結論をも導ける。
それは、論理上のエゴというべきかもしれない。
市民感情を介さない論理で出した結論について、
途中から「イメージのプラス・マイナス」といった感情論を巻き込むのはアンフェア。
それならば、最初から市民感情を考慮して、
「子供を作ることをエゴっていうのは普通に考えてネガティブじゃねえ？」
となるのがフェアだと思う。
というか、途中から論理のルールを変えるとどのような結論をも導ける。
それは、論理上のエゴというべきかもしれない。
416 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 21:13:52 ID:uSPbEWMP
そもそも普段からエゴと周りとの調和で生きてるんだから、
全然客観的な意見じゃないよな
全然客観的な意見じゃないよな
417 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 23:47:40 ID:mReId67g
産みたくないとか生まれたくなかったとかいうのも自己本位だからお互い様みたいな話が出ているが、
仮にに自己本位だったとしても、それは生まれてしまったから起こっている。
生きながらにして自分の出生に疑問を持ち、更に死を恐れるのは矛盾の具現であり、
生まれさえしなければ起こらなかった悲劇である。
自分が存在してる事をしていることを嘆く者は少数派かもしれないが、不可抗力の上であるから正当である。
仮にに自己本位だったとしても、それは生まれてしまったから起こっている。
生きながらにして自分の出生に疑問を持ち、更に死を恐れるのは矛盾の具現であり、
生まれさえしなければ起こらなかった悲劇である。
自分が存在してる事をしていることを嘆く者は少数派かもしれないが、不可抗力の上であるから正当である。
418 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 23:53:46 ID:uSPbEWMP
それはつまり「俺は」生まれたくなかった、生まれなければよかった、生みたくない！ですがな
419 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 23:58:44 ID:mReId67g
何かおかしいかな。
420 ：マジレスさん：2009/10/14(水) 23:59:41 ID:mReId67g
ああ、個人的ってことか。
421 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 00:01:35 ID:HGg8pGX+
すぐたんぱん
422 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 00:24:21 ID:LB7pJfvx
いずれにしても平等な自己本位ではない。
先に存在する者からの一方的な順と力がある。
先に存在する者からの一方的な順と力がある。
423 ：何かすれの１：2009/10/15(木) 05:10:36 ID:tI+rFnQq
＞先に存在する者からの一方的な順と力がある。
全く同感です
全く同感です
>>403
こういうの、俺は大人だからハッキリ答えてやれるから感謝しなよ。
＞しかし実名年齢を出すことで議論が相当に変わってくるのかねｗ
変わってくるよ。２ちゃん以外の公の場で、お前が自分の発言に責任を持つべく自分の正体を明かし、
自分の主張をしっかりと主張すれば、賛同を得られたり、反論されたり、
それでしっかりとした発展性のある議論をする事ができるんだよ。
＞じゃあお手本として君から出してもらうか、免許の写真アップ付でな。
だから、この＞１のお題では議論にならない。 と俺は言っている。
エゴだ、 ああそうだね。 だから？
インフォームド～がない。 ああそうだね。 だから？
だから、どうしたいの？ だから、 現代の子作りはどうすべきだと主張したいわけ？
お前が言っているのは泣き言だよ。
お前がクソなの。
理解しろって。
こういうの、俺は大人だからハッキリ答えてやれるから感謝しなよ。
＞しかし実名年齢を出すことで議論が相当に変わってくるのかねｗ
変わってくるよ。２ちゃん以外の公の場で、お前が自分の発言に責任を持つべく自分の正体を明かし、
自分の主張をしっかりと主張すれば、賛同を得られたり、反論されたり、
それでしっかりとした発展性のある議論をする事ができるんだよ。
＞じゃあお手本として君から出してもらうか、免許の写真アップ付でな。
だから、この＞１のお題では議論にならない。 と俺は言っている。
エゴだ、 ああそうだね。 だから？
インフォームド～がない。 ああそうだね。 だから？
だから、どうしたいの？ だから、 現代の子作りはどうすべきだと主張したいわけ？
お前が言っているのは泣き言だよ。
お前がクソなの。
理解しろって。
425 ：何かすれの１：2009/10/15(木) 11:03:00 ID:tI+rFnQq
めんどくさいやつだな・・・
エゴにもインフォームドにも賛同してんじゃんｗ
だから産む側が自覚すべきだと言ってる。
議論にならない（できない）というなら帰りたまえ。
エゴにもインフォームドにも賛同してんじゃんｗ
だから産む側が自覚すべきだと言ってる。
議論にならない（できない）というなら帰りたまえ。
426 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 11:39:11 ID:vCh5qUrH
人は自分のそのときの状況次第で言うことを変えるからなあ・・。
「子供なんてつくらない。今の時代つくったらかわいそうだ」と言って
いた人も、みんないいお父さんお母さんになっていたりするからなあ。
「子供なんてつくらない。今の時代つくったらかわいそうだ」と言って
いた人も、みんないいお父さんお母さんになっていたりするからなあ。
427 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 11:44:05 ID:yWWk5LID
いい加減なんだよ。
428 ：何かすれの１：2009/10/15(木) 11:59:04 ID:tI+rFnQq
>>426
それはあるなぁ、俺の知り合いでも何人も見てきた、
俺よりはっきり言い切ってたやつが産んでたりねｗ
そのへんの俗物か否かの判断はなかなか難しいよ、
大体こいつは信用ならんで～って思ってたけどね。
それはあるなぁ、俺の知り合いでも何人も見てきた、
俺よりはっきり言い切ってたやつが産んでたりねｗ
そのへんの俗物か否かの判断はなかなか難しいよ、
大体こいつは信用ならんで～って思ってたけどね。
429 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 19:44:05 ID:tpIb+Ur7
おそらく自然に任せるという意味では是なんだろう。
加えて社会の成立・保持のためには是である必要がある。
既に出来ている生活や社会の様式に、あとから来て疑問を持つものが出てきてもおかしくはない。
それらが非とするんじゃないか。
非派は人間へのアンチという立場で、警鐘を鳴らしているんだろう。
また、それは具体的な内容で次々に表れる。
例えば出産が利己的なものであることなどは、実社会ではタブー視されるが本来はその通りだったりする。
出産否定などは生物としての自殺である。
自殺要素は、発生した時点の人間界への警鐘である。
理屈による社会否定はもちろん、文化の無くし合い、不妊症や性欲減退、生きることのむなしさの発見など、多々ある。
個人の自殺と同様、本当は自殺したくて自殺する者はいないはずだ。
是派は、保守として淘汰を狙っていくのかだろうか、それとも革新として福祉を狙っていくのだろうか。
加えて社会の成立・保持のためには是である必要がある。
既に出来ている生活や社会の様式に、あとから来て疑問を持つものが出てきてもおかしくはない。
それらが非とするんじゃないか。
非派は人間へのアンチという立場で、警鐘を鳴らしているんだろう。
また、それは具体的な内容で次々に表れる。
例えば出産が利己的なものであることなどは、実社会ではタブー視されるが本来はその通りだったりする。
出産否定などは生物としての自殺である。
自殺要素は、発生した時点の人間界への警鐘である。
理屈による社会否定はもちろん、文化の無くし合い、不妊症や性欲減退、生きることのむなしさの発見など、多々ある。
個人の自殺と同様、本当は自殺したくて自殺する者はいないはずだ。
是派は、保守として淘汰を狙っていくのかだろうか、それとも革新として福祉を狙っていくのだろうか。
>だから産む側が自覚すべきだと言ってる。
それだけ？
まじ？
よーし、
「 こどもをつくるときはそれなりの自覚をもってつくろう 」
が主たる主張だそうだ。
つか、子供ができたら普通は自覚するから大きなお世話だと思うけど。
ま、それが主張だそうです。
どこが議論やっちゅうの。
それだけ？
まじ？
よーし、
「 こどもをつくるときはそれなりの自覚をもってつくろう 」
が主たる主張だそうだ。
つか、子供ができたら普通は自覚するから大きなお世話だと思うけど。
ま、それが主張だそうです。
どこが議論やっちゅうの。
431 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 21:02:25 ID:3j46/vtP
是と非という領域に踏み込む前の道具として、
子供を作ることがエゴかどうかということをはっきりさせたい。
そこで、行為をする側（主体）、行為をされる側（客体）に分けて、
この場での「エゴ」という言葉を定義したい。
この定義を基に話す気のないものは無視してもらいたい。
「客体側への説明と同意がない状態における主体側の行為」と定義する。
432 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 21:10:53 ID:3j46/vtP
もちろん私が子供を産む行為がエゴだといっているのは、上記の定義に当てはめているだけである。
客体側（子供）への説明と同意がない状態（子供が生まれる前にインフォームド・コンセントがない状態）
における主体側（親）の行為（産む行為）
客体側（子供）への説明と同意がない状態（子供が生まれる前にインフォームド・コンセントがない状態）
における主体側（親）の行為（産む行為）
434 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 21:14:08 ID:3j46/vtP
もちろん、この定義を基に話すことを拒む方は、
「エゴ」という言葉の定義を書き込んでから述べてもらいたい。
「エゴ」という言葉の定義を書き込んでから述べてもらいたい。
435 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 21:41:38 ID:tpIb+Ur7
ｻｲｺﾛｼﾞｶﾙｴｺﾞｲｽﾞﾑ=悪っていいたいのかなんなのかｗ
もうそしたら宗教の世界っしょｗ
もうそしたら宗教の世界っしょｗ
>>435
イドに突き動かされている間は主とならないなら、親もあてはまらなくなっちゃうべ
体外受精とかだったら知らんがｗ
子は勝ち抜き生まれたいであって親も性衝動にかられてなわけであるし
それを倫理って形で切り取るんだったらなにもかもが生きてけねーよｗ
飯も食えねｗ
ついでに社会性を持ち出したら今度は生まないことも利己主義につながるから
もーきりないぞ？
イドに突き動かされている間は主とならないなら、親もあてはまらなくなっちゃうべ
体外受精とかだったら知らんがｗ
子は勝ち抜き生まれたいであって親も性衝動にかられてなわけであるし
それを倫理って形で切り取るんだったらなにもかもが生きてけねーよｗ
飯も食えねｗ
ついでに社会性を持ち出したら今度は生まないことも利己主義につながるから
もーきりないぞ？
438 ：何かすれの１：2009/10/15(木) 21:57:00 ID:tI+rFnQq
439 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 22:08:05 ID:tpIb+Ur7
>>437
胎内での欲に関しては受精が偶然か必然とかいう話まで行き、オカルト方面に向かうので現段階では避けたほうが良いと思う。
また、既成の社会に押し出されてくるので参加、不参加という選択はあるだろう。
不参加は利己的ではなく動かない状態では。
胎内での欲に関しては受精が偶然か必然とかいう話まで行き、オカルト方面に向かうので現段階では避けたほうが良いと思う。
また、既成の社会に押し出されてくるので参加、不参加という選択はあるだろう。
不参加は利己的ではなく動かない状態では。
440 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 22:09:35 ID:3j46/vtP
>>433
もちろん主体がどちらかすら定義されていないのだから否定しない。
「子どもを産む行為が親と子のどちらの行為か」という質問を先入観のない一般市民に答えてもらえば
産む行為の主体を定義するのに、
親と子のどちらがふさわしいかがはっきりするだろう。
ただ、子供（主語）が子供（主語と同一人物）を産むとは私も考えなかった。
もちろん主体がどちらかすら定義されていないのだから否定しない。
「子どもを産む行為が親と子のどちらの行為か」という質問を先入観のない一般市民に答えてもらえば
産む行為の主体を定義するのに、
親と子のどちらがふさわしいかがはっきりするだろう。
ただ、子供（主語）が子供（主語と同一人物）を産むとは私も考えなかった。
>>439-440
同意を求める時点でもうオカルトだっつーのｗ
それと偶然必然ぬきに衝動で動いている以上は欲だべ
それと産み育てによって社会を維持している以上利己にも十分あてはまるっそ
>>440
それなら産む者と育ち行く者二者でわければわかる
どっちもだよｗ
同意を求める時点でもうオカルトだっつーのｗ
それと偶然必然ぬきに衝動で動いている以上は欲だべ
それと産み育てによって社会を維持している以上利己にも十分あてはまるっそ
>>440
それなら産む者と育ち行く者二者でわければわかる
どっちもだよｗ
442 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 22:22:45 ID:3j46/vtP
>>437
確かに、この世はエゴな行為であふれていてきりがない。
しかし、そのとき、誰に対してのエゴかが重要なポイントだと考える。
子供を産む行為がエゴだとすると、
子供を産まない行為もエゴである。
何を言いたいかというと、
産む行為が我が子に対してのエゴな行為であるとすれば、
産まない行為は社会に対してのエゴな行為（子供を労働力と考える現代では）である。
ここで感情で選択せざるを得ない。私も人だ。エゴである人だ。
社会よりも我が子に対してエゴな行為をしたくないという思いがある。
この思いがあるがこそ産む行為には賛成できない。
確かに、この世はエゴな行為であふれていてきりがない。
しかし、そのとき、誰に対してのエゴかが重要なポイントだと考える。
子供を産む行為がエゴだとすると、
子供を産まない行為もエゴである。
何を言いたいかというと、
産む行為が我が子に対してのエゴな行為であるとすれば、
産まない行為は社会に対してのエゴな行為（子供を労働力と考える現代では）である。
ここで感情で選択せざるを得ない。私も人だ。エゴである人だ。
社会よりも我が子に対してエゴな行為をしたくないという思いがある。
この思いがあるがこそ産む行為には賛成できない。
443 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 22:26:36 ID:3j46/vtP
444 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 22:31:04 ID:tpIb+Ur7
>>442
出産が利己っつーなら教育なしで男女育てて
ほっときゃどうなるかみりゃわかるかもよｗ
ちゃんとせっくるして産むと思うよ
下手したら早い時期に
それに関して
イド＝悪と思うなら神様にでもなればいいと思うよｗ
あと現代ではっていうけど過去からずっと働けるものは大抵労働力だよｗ
労働により群れがなりたってるんだからｗ
子供を労働力と考えてたのなんて昔の方が強いよｗ
>>443
出産するけど何も産まないなんつーことはできないっしょ
育つ者 を 産む者 が この世に落とすだけ。
本能的な部分に支配されてるのがあるからどちらかを否定は無理
出産が利己っつーなら教育なしで男女育てて
ほっときゃどうなるかみりゃわかるかもよｗ
ちゃんとせっくるして産むと思うよ
下手したら早い時期に
それに関して
イド＝悪と思うなら神様にでもなればいいと思うよｗ
あと現代ではっていうけど過去からずっと働けるものは大抵労働力だよｗ
労働により群れがなりたってるんだからｗ
子供を労働力と考えてたのなんて昔の方が強いよｗ
>>443
出産するけど何も産まないなんつーことはできないっしょ
育つ者 を 産む者 が この世に落とすだけ。
本能的な部分に支配されてるのがあるからどちらかを否定は無理
エゴを自分の利益の為に行動する。としたら
出産そのものはエゴの対極にある
経済的にも身体的にも時間的にも出産したら最後 子供為に費やされる
そんなことは出産する前から分かってることでそれでも出産するなら 行為それ自体はエゴではない となる。
同意の有無はエゴかどうかにはまったく影響を与えない。
出産そのものはエゴの対極にある
経済的にも身体的にも時間的にも出産したら最後 子供為に費やされる
そんなことは出産する前から分かってることでそれでも出産するなら 行為それ自体はエゴではない となる。
同意の有無はエゴかどうかにはまったく影響を与えない。
>ほとんどのやつが自覚してないから・・・
それ、 帰納的にでもいいから証明してみてよ。
自分の知っている事だけが「実情」と言い切れる脳みその税弱さを知れよあほう。
小さいね。
それ、 帰納的にでもいいから証明してみてよ。
自分の知っている事だけが「実情」と言い切れる脳みその税弱さを知れよあほう。
小さいね。
449 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 22:47:08 ID:nFtjCDg0
是非
450 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 22:48:14 ID:tpIb+Ur7
451 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 22:53:11 ID:tpIb+Ur7
>>447
では何のためにそんなエネルギーを使うんだろう。
では何のためにそんなエネルギーを使うんだろう。
>>447
子どもに時間を費やすのも最終的に自分の利益になるから。
子どもに時間を費やすのも最終的に自分の利益になるから。
453 ：アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/10/15(木) 22:56:13 ID:SgqfMtN+
おめでた
くない
くない
確認しとくけど出産がエゴかどうかだよね？
上にも書いた理由でエゴではないよ
出産しても無事に育つ補償はないし
ただただ浪費するだけだよ出産した側に利益がないのに プラスになる要素がないのに 出産するんだよ
上にも書いた理由でエゴではないよ
出産しても無事に育つ補償はないし
ただただ浪費するだけだよ出産した側に利益がないのに プラスになる要素がないのに 出産するんだよ
455 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 23:18:45 ID:tpIb+Ur7
それでは出産の理由がわからない。
産んで失敗したという事かな？
仮にエゴではないとして、他の理由とはなんだろう。
産んで失敗したという事かな？
仮にエゴではないとして、他の理由とはなんだろう。
このスレのお前らホントバカ揃いだが、上のお前は特大のバカ野郎ですな。
エゴと言うならすべてエゴだよ。
自己ではない他者に影響を及ぼす活動のすべてはエゴでしょう。
エゴだっつーならな。
だからなに？
エゴが悪いっての？
んな事言ってるからガキ>>１がお調子に乗るんだよ。
エゴと言うならすべてエゴだよ。
自己ではない他者に影響を及ぼす活動のすべてはエゴでしょう。
エゴだっつーならな。
だからなに？
エゴが悪いっての？
んな事言ってるからガキ>>１がお調子に乗るんだよ。
458 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 23:26:59 ID:iOwnw+iC
>>457
そもそも２ちゃんは少し賢いかひねくれてる奴中心だから仕方ない
利己性と利他性の対立と調和で人間関係や社会は成り立っている
で、出産は両方を含む行為。で、利己的といっても責められるべき性質のものでもない
そもそも２ちゃんは少し賢いかひねくれてる奴中心だから仕方ない
利己性と利他性の対立と調和で人間関係や社会は成り立っている
で、出産は両方を含む行為。で、利己的といっても責められるべき性質のものでもない
出産の理由はどんなものであれ
出産それ自体はエゴではない
なぜそんなエネルギーを使うか不思議でならない
利益があるからだろ なんて言ってるひとがいるが
利益を得られる補償はどこにもない
出産それ自体はエゴではない
なぜそんなエネルギーを使うか不思議でならない
利益があるからだろ なんて言ってるひとがいるが
利益を得られる補償はどこにもない
460 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 23:45:27 ID:tpIb+Ur7
それは確かに不思議だ
462 ：マジレスさん：2009/10/15(木) 23:54:37 ID:iOwnw+iC
また何の～も無いとか極論いいだす
遺伝子残す、老後世話くらいのはあるだろよそりゃ
遺伝子残す、老後世話くらいのはあるだろよそりゃ
463 ：マジレスさん：2009/10/16(金) 00:05:15 ID:h+5goWju
464 ：マジレスさん：2009/10/16(金) 00:07:07 ID:CJ6akpuV
現代社会で子供を産むということは、
社会（赤の他人）の負担を子供（自分の分身ともいうべき我が子）に分配するということ。
それでも良いという人には私が扱う問題ではなく、あきらめて、それだけの人間だと思うのみである。
良い気分転換になった、これ以上の話は明日の仕事にさし障るので寝る。
再度確認するけど 出産がエゴか どうかだよね？
おやすみなさい
おやすみなさい
466 ：何かすれの１：2009/10/16(金) 03:53:23 ID:Sn1ynAIb
辛味屋はまともにレスすると議論する気がないとか適当な理由つけて
逃げるからレスはしないんで。
出産の利についてだけど、精神面についてのことを何故誰も言わない？
誰か言ってるように昔はともかく今は経済的にも物質的にも
そんなにおいしい思いはできない、というか逆にしんどい。
それでも生きがいにしたいとか周りがやってるからとか
母性だとか様々な理由で産んでるわけだ、
エゴという言葉が適切かどうかはわからんが
結局「産みたいから産んでるだけ」ってのがほとんどだろう。
それに対して産まれた側は不可避で拒否権もないので
強制といいかえてもいいだろう、人生のうちの半分も体験してない上に
想像力の足らない馬鹿だからこそ産めるのだよ、
最悪自殺する人間だって少なくないのにね、それで産むってことは
ほとんどの場合自覚が足りないと言っていい、
そして残りの自覚あり出産者は鬼畜である。
逃げるからレスはしないんで。
出産の利についてだけど、精神面についてのことを何故誰も言わない？
誰か言ってるように昔はともかく今は経済的にも物質的にも
そんなにおいしい思いはできない、というか逆にしんどい。
それでも生きがいにしたいとか周りがやってるからとか
母性だとか様々な理由で産んでるわけだ、
エゴという言葉が適切かどうかはわからんが
結局「産みたいから産んでるだけ」ってのがほとんどだろう。
それに対して産まれた側は不可避で拒否権もないので
強制といいかえてもいいだろう、人生のうちの半分も体験してない上に
想像力の足らない馬鹿だからこそ産めるのだよ、
最悪自殺する人間だって少なくないのにね、それで産むってことは
ほとんどの場合自覚が足りないと言っていい、
そして残りの自覚あり出産者は鬼畜である。
辛味屋と何かすれの１のバトルは見てる分には面白いので続けて欲しい
逆にそれ以外はしないで欲しいｗ
逆にそれ以外はしないで欲しいｗ
468 ：マジレスさん：2009/10/16(金) 14:23:47 ID:mBoCND4g
469 ：何かすれの１：2009/10/16(金) 15:09:35 ID:slB4Kg5X
まぁ残念だがあんま続けたくはないな、
別に今までもああいうやつたくさんいたので
ところでここのスレの１は今もいるんかね
別に今までもああいうやつたくさんいたので
ところでここのスレの１は今もいるんかね
470 ：マジレスさん：2009/10/16(金) 18:07:35 ID:gt6PcJ2t
名無しで潜伏してるじゃん。あんま建設的なことは言ってないレスだよ
471 ：マジレスさん：2009/10/16(金) 21:59:11 ID:ouBWnZOB
子供を作らない人は子供を作る人のおかげで暮らせてる。
世の中はそう。
どうして文句を言うの？
世の中はそう。
どうして文句を言うの？
472 ：何かすれの１：2009/10/16(金) 22:39:57 ID:vq4dIOLP
>>471
まぁ真理ではありますな、貧乏人なくして金持ちは存在せず。
しかしまず第一にこれからのことを言ってますな、
もういい加減産むのをやめろ（とはいえないので自覚せよになるが）
ということです、自分はわりと裕福な生活を送ってますが
世界の考えがこっちに傾くならば労働してもかまわないですね。
それほど周りの無自覚さは不愉快であり悲しくあるものってことです。
まぁ真理ではありますな、貧乏人なくして金持ちは存在せず。
しかしまず第一にこれからのことを言ってますな、
もういい加減産むのをやめろ（とはいえないので自覚せよになるが）
ということです、自分はわりと裕福な生活を送ってますが
世界の考えがこっちに傾くならば労働してもかまわないですね。
それほど周りの無自覚さは不愉快であり悲しくあるものってことです。
473 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 00:00:11 ID:h6bqscSe
>>472
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>472
小僧が偉そうに。
で、何が言いたいんだっけ？ 自覚を持って産めだっけ？
＞それほど周りの無自覚さは不愉快であり悲しくあるものってことです。
例えば？ 何に対して不愉快かつ悲しいわけ？ 言ってみてよ。
ぼっかぼかにしてやるからさ、 言ってみなよ。
小僧が偉そうに。
で、何が言いたいんだっけ？ 自覚を持って産めだっけ？
＞それほど周りの無自覚さは不愉快であり悲しくあるものってことです。
例えば？ 何に対して不愉快かつ悲しいわけ？ 言ってみてよ。
ぼっかぼかにしてやるからさ、 言ってみなよ。
475 ：何かすれの１：2009/10/17(土) 09:08:06 ID:EhzXTSds
476 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 09:35:59 ID:bB1uaPF/
477 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 11:11:33 ID:fUY7xNmy
>>472が、よしよしお前らもこの世の苦しみを理解するようになったな、と思えるようになるんじゃね？
>>472
もしかして、あなた自身は働いていないで親のお金で生きているの？
もしかして、あなた自身は働いていないで親のお金で生きているの？
479 ：何かすれの１：2009/10/17(土) 11:44:02 ID:EhzXTSds
>>477
そういうことだ、結局は自己都合の域はでない、
自己都合の域を出る人間なんていないが。
>>478
労働はほとんどしてませんな、所得はリーマンよりよっぽど多いが、
親のお金というか家全体の資産で食ってますね。
数字としては富裕層ですが生活は無職同然です
そういうことだ、結局は自己都合の域はでない、
自己都合の域を出る人間なんていないが。
>>478
労働はほとんどしてませんな、所得はリーマンよりよっぽど多いが、
親のお金というか家全体の資産で食ってますね。
数字としては富裕層ですが生活は無職同然です
481 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 12:09:34 ID:tvdiFu02
質が悪いサヨなんだろうな
中共の手先だよ
日本語が少しおかしいのもそのせいだ
金持ちなどといってるが
中共の手先だよ
日本語が少しおかしいのもそのせいだ
金持ちなどといってるが
483 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 12:45:53 ID:fDKMSoq1
>>482
子供を作らないのは社会にはデメリットだろ
個人の不幸の問題とは違う
社会の維持の為には子供は生まなきゃならん
不幸をなくしていく事は親たちの義務ではあるがな
環境問題は一体誰目線で言ってるんだとｗ
子供を作らないのは社会にはデメリットだろ
個人の不幸の問題とは違う
社会の維持の為には子供は生まなきゃならん
不幸をなくしていく事は親たちの義務ではあるがな
環境問題は一体誰目線で言ってるんだとｗ
>>483
誰もデメリット否定してないだろ
誰もデメリット否定してないだろ
485 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 13:00:33 ID:fDKMSoq1
子供を作らないことは社会にはメリットじゃないって事でいいんだな？
不幸な人間を無くす為に人類ごと滅べって事かい
まぁひとつの意見ではあるが
不幸な人間を無くす為に人類ごと滅べって事かい
まぁひとつの意見ではあるが
だからメリットもあるって話しだろ。
487 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 13:09:44 ID:fDKMSoq1
社会的動物としての人間ってものと生物としての人類を分けたほうがいいんじゃないか
不幸という概念を持ち出すのならば
メリットとはどれだ？
不幸という概念を持ち出すのならば
メリットとはどれだ？
488 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 13:11:00 ID:gB3LHnHl
リンスinシャンプーのスレと聞いて飛んで参りました！！
489 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 13:18:26 ID:fUY7xNmy
どっかの村で、紛争なくすため子供が男だったら即殺すところあったぞ
490 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 13:22:28 ID:fDKMSoq1
産む事で人口が増え二酸化炭素やら資源が減少
人間同士の競争率も高くなる。
産まない事はその逆なのでメリットも出てくる。
にもかかわらず>>471はまるで
産む人間は正しくて産まない人間は間違っている
みたいな事を言っているのでおかしい
人間同士の競争率も高くなる。
産まない事はその逆なのでメリットも出てくる。
にもかかわらず>>471はまるで
産む人間は正しくて産まない人間は間違っている
みたいな事を言っているのでおかしい
492 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 13:38:30 ID:fDKMSoq1
資源やCo2を大切にするって事は本当は滅ぶべきじゃないってことかよ
生き残る者たちを肯定する訳だから
そういうことなら一部の出産はアリとすべきってことだね？
471の真意はわからんが出産を全否定してしまえば消滅してしまうってことじゃないのか
消滅するか継続するかどちらがいいかってことは別にして
生き残る者たちを肯定する訳だから
そういうことなら一部の出産はアリとすべきってことだね？
471の真意はわからんが出産を全否定してしまえば消滅してしまうってことじゃないのか
消滅するか継続するかどちらがいいかってことは別にして
493 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 13:47:31 ID:G4flWLSb
>>492
俺は>>491に賛成だな。
「子供を作るのが正しい→子供を作らないのは間違ってる」
「子供を作るのが間違ってる→子供を作らないのは正しい」
勝手にこんな論理作ってないか？ここをそもそも疑えよ。
亡くなった臼井さんの作品「クレヨンしんちゃん」の中に、
野原ひろしに「いいか、しんのすけ。正義の反対は悪なんかなんじゃない。
正義の反対はまた別の正義なんだよ」という言葉を
言わせたことがある。
何気にこういった排他的な思考を戒めているんだと思うぜ。
俺は>>491に賛成だな。
「子供を作るのが正しい→子供を作らないのは間違ってる」
「子供を作るのが間違ってる→子供を作らないのは正しい」
勝手にこんな論理作ってないか？ここをそもそも疑えよ。
亡くなった臼井さんの作品「クレヨンしんちゃん」の中に、
野原ひろしに「いいか、しんのすけ。正義の反対は悪なんかなんじゃない。
正義の反対はまた別の正義なんだよ」という言葉を
言わせたことがある。
何気にこういった排他的な思考を戒めているんだと思うぜ。
494 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 13:54:41 ID:fDKMSoq1
正しいか正しくないかは結論をどこにおくかによる
それがわからんのに手段の正悪の話は別だよね
消滅すべきか継続すべきかを決定しなければ成立しないよ
それがわからんのに手段の正悪の話は別だよね
消滅すべきか継続すべきかを決定しなければ成立しないよ
495 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 14:05:07 ID:fDKMSoq1
つーか>>471は単なる質問に近いと思うが
496 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 14:21:17 ID:i6fiD5nX
主、イエス＝キリストは、「父と母を知る者は、娼婦の子と呼ばれるだろう」、また
「孕まなかった腹と、含ませなかった乳とは幸いだ」と言っております。
消滅すべきか継続すべきかについて、「過ぎ行く者になれ！」と言っております。
これが神の教え、聞く耳ある者は聞くがよい。
「孕まなかった腹と、含ませなかった乳とは幸いだ」と言っております。
消滅すべきか継続すべきかについて、「過ぎ行く者になれ！」と言っております。
これが神の教え、聞く耳ある者は聞くがよい。
497 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 15:43:24 ID:SEUHW6CG
>>491
>>493
君らはちょっとずれてるな
>>471
は素直な疑問だろ
過敏に反応しすぎ
子供を作る人のおかげで暮らせていることに不満ならどうすりゃいいってのさ
文句を言うことで何がどうなるのよ
そういうのを書いたらどうだ？
>>493
君らはちょっとずれてるな
>>471
は素直な疑問だろ
過敏に反応しすぎ
子供を作る人のおかげで暮らせていることに不満ならどうすりゃいいってのさ
文句を言うことで何がどうなるのよ
そういうのを書いたらどうだ？
日々の暮らしに不満を持つのがそんなにおかしいのか？
499 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 18:22:26 ID:aAwprjqT
社会（赤の他人の集まり）の負担（赤の他人の集まりが作った負担）を子供（我が子）に分配させたければ産めばよろし。
正しい、間違ってるの話じゃねーのは小僧以外はわかってるさ。
あえて正誤で言うならば、
俺様の遺伝子が後世に広く深く広がる事が俺にとっての正であって、それ以外は全部誤だろ。
正っつーか生っつーか性だけどよ。
・・・全員そうじゃねーの？ それが生き物だろうが。
>>475
逃げんなよ小僧。
・ある種の認識を持って欲しい。
・他人にそれが無い事は、自分に不愉快を与え、悲しくさせるから。
がお前の主張なんだろ？ どこが議論になんだよ。
金はあっても愛がない家なんだな。
あえて正誤で言うならば、
俺様の遺伝子が後世に広く深く広がる事が俺にとっての正であって、それ以外は全部誤だろ。
正っつーか生っつーか性だけどよ。
・・・全員そうじゃねーの？ それが生き物だろうが。
>>475
逃げんなよ小僧。
・ある種の認識を持って欲しい。
・他人にそれが無い事は、自分に不愉快を与え、悲しくさせるから。
がお前の主張なんだろ？ どこが議論になんだよ。
金はあっても愛がない家なんだな。
501 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 20:46:11 ID:i6fiD5nX
盲人は神聖なレスをスルーする
502 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 21:57:15 ID:aAwprjqT
503 ：マジレスさん：2009/10/17(土) 21:57:20 ID:IpvgC2rl
過ぎ行く者って言われても
抽象的でわからんのよ
抽象的でわからんのよ
>500
「・・・・とだけ言っておこう」
は？ 弱い種が偉そうに言ってんじゃねーよ。 話しかけんな。
とっとと「運よく逃れて」 どっかの2次元にでも行け。
とだけ言っておこう。
「・・・・とだけ言っておこう」
は？ 弱い種が偉そうに言ってんじゃねーよ。 話しかけんな。
とっとと「運よく逃れて」 どっかの2次元にでも行け。
とだけ言っておこう。
あ、間違った。
お前>502だよ。お前>502に言ったの。
お前>502だよ。お前>502に言ったの。
506 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 00:47:53 ID:w/+bVpkM
自分は何者である意識が一番強いか。
個人なのか
国民なのか
市民なのか（市民権を持つ者ってこと）
日本人なのか（国民とは違う）
人類なのか
動物なのか
個人としては是だが日本人としては非だったりとか。
遠い場所同士だったら話がかみ合いづらい。
最後は個人に帰ってくるだろうが。
>>496
グノーシスだな。
難しいの出してきたな。
個人なのか
国民なのか
市民なのか（市民権を持つ者ってこと）
日本人なのか（国民とは違う）
人類なのか
動物なのか
個人としては是だが日本人としては非だったりとか。
遠い場所同士だったら話がかみ合いづらい。
最後は個人に帰ってくるだろうが。
>>496
グノーシスだな。
難しいの出してきたな。
507 ：何かすれの１：2009/10/18(日) 03:03:41 ID:mOzF/rHp
だから子供を産むことの強制力および是非の話から
俺自身への話に変わってるから、お前らがわからなくなるんだろ・・・
辛味とかいう馬鹿は典型例だし、俺自身にもあまり欠点はないので
話してやってもいいが、ようするに叩きたいだけだからな。
>>500
最初に逃げてんのは明らかにお前なわけだが？
議論すべきは上の強制力・エゴ・それらの無自覚さであって
俺自身の訴えではない、困った酔いどれおやじだな。
まぁお前が「俺がガキ生みたいんじゃ」というのを
どうこうすることはできん、自覚がないとしか言えんだけや、
しかしお前のガキも随分悲惨だな、お前が親とか終わってるだろｗ
俺自身への話に変わってるから、お前らがわからなくなるんだろ・・・
辛味とかいう馬鹿は典型例だし、俺自身にもあまり欠点はないので
話してやってもいいが、ようするに叩きたいだけだからな。
>>500
最初に逃げてんのは明らかにお前なわけだが？
議論すべきは上の強制力・エゴ・それらの無自覚さであって
俺自身の訴えではない、困った酔いどれおやじだな。
まぁお前が「俺がガキ生みたいんじゃ」というのを
どうこうすることはできん、自覚がないとしか言えんだけや、
しかしお前のガキも随分悲惨だな、お前が親とか終わってるだろｗ
>>1
なんだか、随分とまた難しい話をしてるな。
例えば「子供を産まない」と国民が判断し法律化し、
明日から子供を産むのは禁止。
で。
30年後40年後はどうなるの？
人口ピラミッドで言えば、2010年以降は数値は0。
個人個人がどんな考え方したって構いやしないが、確実に個人の生活は破綻するよ。
そりゃそうだろ？
建築土木等の力仕事を請け持って貰ってる方々で若い人間が0。
今の我々が30年後に橋を作る為に鉄骨鉄筋を運ぶかね？
新築の家なんて建てられないぜ。
医療は？交通は？
要するににだ。
例えば、10人で橋が出来なくても100人なら出来るかもしれないだろ？
なら90人は増やそうぜ。
子供に対する議論は、
詰まるところ意外に単純な。
なんだか、随分とまた難しい話をしてるな。
例えば「子供を産まない」と国民が判断し法律化し、
明日から子供を産むのは禁止。
で。
30年後40年後はどうなるの？
人口ピラミッドで言えば、2010年以降は数値は0。
個人個人がどんな考え方したって構いやしないが、確実に個人の生活は破綻するよ。
そりゃそうだろ？
建築土木等の力仕事を請け持って貰ってる方々で若い人間が0。
今の我々が30年後に橋を作る為に鉄骨鉄筋を運ぶかね？
新築の家なんて建てられないぜ。
医療は？交通は？
要するににだ。
例えば、10人で橋が出来なくても100人なら出来るかもしれないだろ？
なら90人は増やそうぜ。
子供に対する議論は、
詰まるところ意外に単純な。
509 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 03:32:26 ID:of54GWTi
つまるところずっと非の奴は子供残さず死んでいく。是の者だけが残る。
性・生を肯定する者の主張のみが通っていく、それだけ
性・生を肯定する者の主張のみが通っていく、それだけ
510 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 13:04:41 ID:5qNf+lPP
国民の判断で法律化できるのは民主主義国家だけだろう。
他国による占領下や独裁政権の場合は出来ない。
侵略が殖民目的なのか純血廃止なのか、はたまた全滅目的なのかでも違う。
いずれにせよ戦争でもない限り是という現状は続くだろう。
しかし集団の方向性により、非とすることはあるかも知れない。
思想結社や宗教など。それらが非とすることにより、テーゼごと消えていくのは構わない。
しかし保守的な是としては文化として欠片が残ってしまう事に危険を感じるだろう。
上で出た「トマスによる福音書」などが例だ。
もっと脅威なのはテロだろう。
予期せぬ殺戮。
もともと人間肯定に疑念を抱く者が死を恐れなくなった時、大型のものが起こる。
サイレントテロも含め大規模化して特定の集団を狙わなくなれば、非は成立しそうになる。
個の戦いに帰依する。
他国による占領下や独裁政権の場合は出来ない。
侵略が殖民目的なのか純血廃止なのか、はたまた全滅目的なのかでも違う。
いずれにせよ戦争でもない限り是という現状は続くだろう。
しかし集団の方向性により、非とすることはあるかも知れない。
思想結社や宗教など。それらが非とすることにより、テーゼごと消えていくのは構わない。
しかし保守的な是としては文化として欠片が残ってしまう事に危険を感じるだろう。
上で出た「トマスによる福音書」などが例だ。
もっと脅威なのはテロだろう。
予期せぬ殺戮。
もともと人間肯定に疑念を抱く者が死を恐れなくなった時、大型のものが起こる。
サイレントテロも含め大規模化して特定の集団を狙わなくなれば、非は成立しそうになる。
個の戦いに帰依する。
511 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 15:08:03 ID:UMrAi+66
法律家も分化もないですよ。
子供作ることが是非かと問うた人に対して、トマス福音書の教えがあるのです。
真実を探す者は見つけるようにと、イエスはいいたまう。
子供作ることが是非かと問うた人に対して、トマス福音書の教えがあるのです。
真実を探す者は見つけるようにと、イエスはいいたまう。
512 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 15:10:59 ID:UMrAi+66
これが正しいからと、万人がその道を逝くということは初めからありません。
狭き門より入れ、多くの者滅びの道を逝くと、イエスは教えたまう。
サタンサイドの方々は、真実がやってきても受け入れません。
狭き門より入れ、多くの者滅びの道を逝くと、イエスは教えたまう。
サタンサイドの方々は、真実がやってきても受け入れません。
一つ言えることは
「是－＞産んでも良い」は産むか産まないかは親の自由意志になるが、
「非－＞産むな」言うのは命令になると言う事
（産むのは非と言いながら、産みたい親は産んでも良いとはならないから、
産むのは非と言うのは、産むなと命令しているに等しい）
何となくですが命令より自由意志の方が人を尊重しているように思います。
「是－＞産んでも良い」は産むか産まないかは親の自由意志になるが、
「非－＞産むな」言うのは命令になると言う事
（産むのは非と言いながら、産みたい親は産んでも良いとはならないから、
産むのは非と言うのは、産むなと命令しているに等しい）
何となくですが命令より自由意志の方が人を尊重しているように思います。
命令だけで産む事を止めるのは不可能。
しかし強制的な実力行使は産むのを止める事が可能。
出産は子どもに対する親の実力行使です。
しかし強制的な実力行使は産むのを止める事が可能。
出産は子どもに対する親の実力行使です。
515 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 17:30:47 ID:a052j8h0
516 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 17:35:57 ID:sxBKfIow
産まれる前の存在は人でも何でもない。
生まれて初めて人になる。
「俺達を助けるために人に成れ」
生まれて初めて人になる。
「俺達を助けるために人に成れ」
518 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 19:36:39 ID:a052j8h0
情けは人の為ならずです、
社会の為は回り回って子供の為なんですけどね。
社会の為は回り回って子供の為なんですけどね。
情けは人の為ならずです、
社会の為は回り回って子供の為でもあるんですけどね。
社会の為は回り回って子供の為でもあるんですけどね。
>509
そう、それ。 それがわかんねえで偉そうに「議論」とか言ってんだよ。
ばかかっつーの。
そう、それ。 それがわかんねえで偉そうに「議論」とか言ってんだよ。
ばかかっつーの。
>>507
そういうわけで、終わってようが腐ってようが、
お前の遺伝子が決して見ることの叶わない100年後の世界を俺様の遺伝子は見る可能性があるわけ。
お前にはない。
わかったか鼻糞めが。
強制力とか言ってるけど、誰もそれを強制してねえし、被害者意識高じさせてんじゃねーよ。
子孫を残せないのは、劣っているからだよ。劣等な遺伝子つーの。
まぁよ。
自分の足で立って自分の足であるけ。
親の金で近江牛を食うより、自分の金で吉野家を食え。
そういうわけで、終わってようが腐ってようが、
お前の遺伝子が決して見ることの叶わない100年後の世界を俺様の遺伝子は見る可能性があるわけ。
お前にはない。
わかったか鼻糞めが。
強制力とか言ってるけど、誰もそれを強制してねえし、被害者意識高じさせてんじゃねーよ。
子孫を残せないのは、劣っているからだよ。劣等な遺伝子つーの。
まぁよ。
自分の足で立って自分の足であるけ。
親の金で近江牛を食うより、自分の金で吉野家を食え。
523 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 20:26:35 ID:XgrxnrCC
是派はがんばれ。
君たちのおかげで社会は成り立っている。独身者の社会寄生は面白くないだろうが。
特に子蟻は社会を良くする努力の義務がある。誇りを持ち未来を担おう。
非派もがんばれ
君たちのおかげで人間の問題点がわかる。生まれた事を勇ましく呪おうじゃないか。
動物的な繁殖原理主義の犠牲者は特に何かを体現するがいい。
君たちのおかげで社会は成り立っている。独身者の社会寄生は面白くないだろうが。
特に子蟻は社会を良くする努力の義務がある。誇りを持ち未来を担おう。
非派もがんばれ
君たちのおかげで人間の問題点がわかる。生まれた事を勇ましく呪おうじゃないか。
動物的な繁殖原理主義の犠牲者は特に何かを体現するがいい。
524 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 20:59:40 ID:7zM2TgjV
奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。
525 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 21:10:13 ID:XgrxnrCC
期せずしてスレに合ってる内容だな。
526 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 21:50:22 ID:of54GWTi
527 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 22:04:56 ID:XgrxnrCC
＞そもそもあなたの子供が欲しいという彼女がいる人がこのスレにいるのか疑問
是派にはいるんじゃないか。
女性の書き込みだってあるだろうし。
是派にはいるんじゃないか。
女性の書き込みだってあるだろうし。
俺はなんつーかさ
いじめて遊んでるわけよ。
こういうインフラがあるとさ、オタクとか弱者が市民権を得た気になって偉そうにのたまい始めるわけだよ。
マーケットとか言って資本も群がってきたりしてさ。
ここの固定なんぞはその代表格だけどな。
まぁ端からぶっちめちゃうわけだ。
俺は絶望は別にいいと思うよ。生を生きれば、絶望したって。
よくわからないけど太宰の生誕100周年で今年３，４本映画がやってるだろ。
あんなにヘナヘナなどうしようもない死にたがりの男でも生を生きる、、、この場合生を悩む、だけど、
そのことには一生懸命じゃねえかと思うんだよな。
つまりそういう所に醜い欲があるから作品が書けるんだし、また死にたくもなるわけだ。
一緒に入水した山本？なんとかだっけ、あれは死にたがりで太宰に近づいたらしいけども。
それに絶望＝死とも限らないしさ。
そういう話じゃないか。 もっとこう。。下賎な話だよな本スレはさ。
いじめて遊んでるわけよ。
こういうインフラがあるとさ、オタクとか弱者が市民権を得た気になって偉そうにのたまい始めるわけだよ。
マーケットとか言って資本も群がってきたりしてさ。
ここの固定なんぞはその代表格だけどな。
まぁ端からぶっちめちゃうわけだ。
俺は絶望は別にいいと思うよ。生を生きれば、絶望したって。
よくわからないけど太宰の生誕100周年で今年３，４本映画がやってるだろ。
あんなにヘナヘナなどうしようもない死にたがりの男でも生を生きる、、、この場合生を悩む、だけど、
そのことには一生懸命じゃねえかと思うんだよな。
つまりそういう所に醜い欲があるから作品が書けるんだし、また死にたくもなるわけだ。
一緒に入水した山本？なんとかだっけ、あれは死にたがりで太宰に近づいたらしいけども。
それに絶望＝死とも限らないしさ。
そういう話じゃないか。 もっとこう。。下賎な話だよな本スレはさ。
529 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 22:27:55 ID:XgrxnrCC
絶望さえしてないってことか。
まぁ非派による権利主張が中心の内容は性質上仕方ないだろうな。
まぁ非派による権利主張が中心の内容は性質上仕方ないだろうな。
>>518>>519
更に言うなら
その社会よりも自分の方が大事。
社会を良くしたいというのも自分が快適になりたいのと同じ。
社会が良くなる事の恩恵を自分だけが
享受出来ないのにわざわざ社会に尽くすような人格者はまず居ないｗ
更に言うなら
その社会よりも自分の方が大事。
社会を良くしたいというのも自分が快適になりたいのと同じ。
社会が良くなる事の恩恵を自分だけが
享受出来ないのにわざわざ社会に尽くすような人格者はまず居ないｗ
531 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 22:37:31 ID:of54GWTi
>>527
ならどんな女でもいいからつくってみてから考えてみたら？と思うわな
が、昔の夫婦もそんなのは少数派だったのかもしれん。見合いやら圧力が多数でさ
自由がきく今、マジで淘汰がおこっているのかもな
ならどんな女でもいいからつくってみてから考えてみたら？と思うわな
が、昔の夫婦もそんなのは少数派だったのかもしれん。見合いやら圧力が多数でさ
自由がきく今、マジで淘汰がおこっているのかもな
532 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 22:52:53 ID:XgrxnrCC
男に関してはね。
もてないことを社会のせいにするっていうのはよくありがちだねえ。
そうじゃない哲学もあるとは思うが。
女は精神的なものに左右されるのが多そうだな。
だが基本が強い。
もてないことを社会のせいにするっていうのはよくありがちだねえ。
そうじゃない哲学もあるとは思うが。
女は精神的なものに左右されるのが多そうだな。
だが基本が強い。
>>508
子供なんか作らなくても世界中に労働力は有り余ってるよ。
移民を入れれば済む問題だ。
それに機械化が進めばそれらを作る際に必要とする人間は減る傾向にある。
そもそも人口減って橋や家や道路を作る必要性がどこにある？
あんた真性のバカなの？
子供なんか作らなくても世界中に労働力は有り余ってるよ。
移民を入れれば済む問題だ。
それに機械化が進めばそれらを作る際に必要とする人間は減る傾向にある。
そもそも人口減って橋や家や道路を作る必要性がどこにある？
あんた真性のバカなの？
534 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 23:19:14 ID:a052j8h0
>>519
ただ、これから生まれる子供の負担は社会からの恩恵で相殺できないほど重いものだろうね。
ただ、これから生まれる子供の負担は社会からの恩恵で相殺できないほど重いものだろうね。
535 ：何かすれの１：2009/10/18(日) 23:26:37 ID:mOzF/rHp
>>522
お前の子供は見る可能性があるって当たり前だろそりゃ、
まぁ子を残したか否かの結果だけで強弱を語るなら俺は弱いわな。
ただ一般的価値じゃたぶん俺に逆立ちしたって一生かてんよ、
弱いものいじめはやりたければやればいいが
お前じゃ大していじめられんだろ・・・言ってることもめちゃくちゃだし。
大方リアルじゃ勝てなくてここで鬱憤ばらしってところかね？
お前の子供は見る可能性があるって当たり前だろそりゃ、
まぁ子を残したか否かの結果だけで強弱を語るなら俺は弱いわな。
ただ一般的価値じゃたぶん俺に逆立ちしたって一生かてんよ、
弱いものいじめはやりたければやればいいが
お前じゃ大していじめられんだろ・・・言ってることもめちゃくちゃだし。
大方リアルじゃ勝てなくてここで鬱憤ばらしってところかね？
子作り肯定派の言う人の助け合いシステムなるものに対し、
「そのシステムはネズミ講だよ」という真実を指摘して、
「自分の私利私欲の為にネズミ講に強制参加させるのは子供が可哀想だよ」
と主張するのが子作り否定派。
「私利私欲を追求すれば皆が幸福になる！それが人の助け合いシステムだ！
人の助け合いシステムは永久に不滅です！」と連呼するしか
脳がないのが低知能の子作り肯定派。
「そのシステムはネズミ講だよ」という真実を指摘して、
「自分の私利私欲の為にネズミ講に強制参加させるのは子供が可哀想だよ」
と主張するのが子作り否定派。
「私利私欲を追求すれば皆が幸福になる！それが人の助け合いシステムだ！
人の助け合いシステムは永久に不滅です！」と連呼するしか
脳がないのが低知能の子作り肯定派。
537 ：マジレスさん：2009/10/18(日) 23:32:29 ID:CQPq5dXG
だから辛味屋はスルーしろと
>>533
移民を受け入れて、どこかの国にでも飲み込まれるかね？
その機械を誰が運ぶんだ？
50代60代だけで物流業が出来るの？
災害が起こった時、誰が助けに行き、
天災によって破壊された道路や橋はそのままなのか？ｗ
移民を受け入れて、どこかの国にでも飲み込まれるかね？
その機械を誰が運ぶんだ？
50代60代だけで物流業が出来るの？
災害が起こった時、誰が助けに行き、
天災によって破壊された道路や橋はそのままなのか？ｗ
>ただ一般的価値じゃたぶん俺に逆立ちしたって一生かてんよ、
ぷっ
ｷﾀｰ！
ぷっ
ｷﾀｰ！
540 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 00:05:37 ID:TZAoRB6G
子作りなんて多様化にすぎないだけで社会とか云々は
関係ないかと
とりあえず生まれたからには人生楽しめよｗ
議論したって何もかわらんわｗ
関係ないかと
とりあえず生まれたからには人生楽しめよｗ
議論したって何もかわらんわｗ
541 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 00:47:46 ID:t7y3IS4o
542 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 01:21:37 ID:N3U4mbRt
>>536
あのな・・・根本的な所でお前は話にならないんじゃないか？
肯定派とか否定派ってなんだよ。 そんなもの存在しないだろ。
知能が高かろうが低かろうが、関係ない。
ほっとけば消滅する連中が「～派」としてイデオロギーや社会システムを論じる事そのものが矛盾だろ。
議論したっていなくなっちゃうんだからさ、とっとと消滅すりゃいいんだよ。
つまり存在し得ないものを持ってきて比較し続けるお前はバカ満開なんですよ。
508だって純粋に国力の話をしてんだ。
移民によって総生産を維持したって意味無いんだよ。
お前みたいにカネの話だけじゃなくて、
国民には民族や文化を守ろうと考える人もいるわけだよ。
消滅する遺伝子にそんな話してもムダだろうがな。
>>542
キャッシュフローで考えりゃわかるだろ。 シミュレーションゲームで考えたっていい。
生産力が＋方向に増えていく奴とゼロになっていく奴とでは結構な格差になるんだ。
つまり、受け取りは少なくなるし、お前の負担は大きくなるって。
そういう話し合いはもう始まってるよ。
あのな・・・根本的な所でお前は話にならないんじゃないか？
肯定派とか否定派ってなんだよ。 そんなもの存在しないだろ。
知能が高かろうが低かろうが、関係ない。
ほっとけば消滅する連中が「～派」としてイデオロギーや社会システムを論じる事そのものが矛盾だろ。
議論したっていなくなっちゃうんだからさ、とっとと消滅すりゃいいんだよ。
つまり存在し得ないものを持ってきて比較し続けるお前はバカ満開なんですよ。
508だって純粋に国力の話をしてんだ。
移民によって総生産を維持したって意味無いんだよ。
お前みたいにカネの話だけじゃなくて、
国民には民族や文化を守ろうと考える人もいるわけだよ。
消滅する遺伝子にそんな話してもムダだろうがな。
>>542
キャッシュフローで考えりゃわかるだろ。 シミュレーションゲームで考えたっていい。
生産力が＋方向に増えていく奴とゼロになっていく奴とでは結構な格差になるんだ。
つまり、受け取りは少なくなるし、お前の負担は大きくなるって。
そういう話し合いはもう始まってるよ。
また晒されたいの？(笑)
545 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 02:16:19 ID:QBQ72NCu
人は必ず死ぬ
必ず死ぬのにどうして産むんだろう
死ぬとわかっていて行う行為なんだから殺人じゃないか
もうやめてください
必ず死ぬのにどうして産むんだろう
死ぬとわかっていて行う行為なんだから殺人じゃないか
もうやめてください
546 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 02:18:47 ID:SfMfpzMj
>>538
＞移民を受け入れて、どこかの国にでも飲み込まれるかね？
民族主義の是は民族主義者にしか通用しない。
別にそれでもいいんだが説得力もそれなりになる。
>>540
非側は非とする事で楽しんでるんじゃないかな。
＞移民を受け入れて、どこかの国にでも飲み込まれるかね？
民族主義の是は民族主義者にしか通用しない。
別にそれでもいいんだが説得力もそれなりになる。
>>540
非側は非とする事で楽しんでるんじゃないかな。
547 ：何かすれの１：2009/10/19(月) 02:33:54 ID:ruAcPr9k
>>543
どう考えても根本的に馬鹿なのお前だろｗ
いざつっこみされると逃げてばかりだし、
国力の維持の話してるとおもいきや文化とかいいだすし、
酒を言い訳にするのはもう無理やでｗ
このクズが自分の子供の責任からも逃げるのが目に見えてるわ
どう考えても根本的に馬鹿なのお前だろｗ
いざつっこみされると逃げてばかりだし、
国力の維持の話してるとおもいきや文化とかいいだすし、
酒を言い訳にするのはもう無理やでｗ
このクズが自分の子供の責任からも逃げるのが目に見えてるわ
つか正直お前>>547が何言ってんのかわかんねぇ
議論しようにも論点がねえのな、お前って。
まぁ別にいいよ。お前は堂々巡りだし飽きた。
あ つかそもそも543はお前に向かって発したレスじゃねーし。
お前にゃ話かけてねーよ。 話しかけんな糞めが。
議論しようにも論点がねえのな、お前って。
まぁ別にいいよ。お前は堂々巡りだし飽きた。
あ つかそもそも543はお前に向かって発したレスじゃねーし。
お前にゃ話かけてねーよ。 話しかけんな糞めが。
549 ：何かすれの１：2009/10/19(月) 03:19:10 ID:ruAcPr9k
わかったわかった、お前さんが何も言えず逃げ出すだけの能無しってことは。
まぁそういいなさんな、俺も弱いものいじめが嫌いじゃなくてなｗ
逃げ回ってるおっさんが捨て台詞はいていくのが面白いんだよ。
まぁそういいなさんな、俺も弱いものいじめが嫌いじゃなくてなｗ
逃げ回ってるおっさんが捨て台詞はいていくのが面白いんだよ。
頭悪いのか、極めて主観的で傲慢な人間なのか。
じゃわかったことをはっきりさしとくか。
>>549
そうか？ 俺への煽りオンリーになって楽しんでいただいている様で結構だな。
お得意の主張はどうした。自覚がどうのと、あれはもう終わりか？
お前のアレが続かなけりゃ、お前は終わりなんだが、ソレわかってる？
俺が逃げた？ みたいに見えるのか。 どこ見てんだよ。
相手がどこ見て話してるかもわかんないのか。
まずお前には誰かと議論をする資格がねぇわけだ。
脇があめーな。
じゃわかったことをはっきりさしとくか。
>>549
そうか？ 俺への煽りオンリーになって楽しんでいただいている様で結構だな。
お得意の主張はどうした。自覚がどうのと、あれはもう終わりか？
お前のアレが続かなけりゃ、お前は終わりなんだが、ソレわかってる？
俺が逃げた？ みたいに見えるのか。 どこ見てんだよ。
相手がどこ見て話してるかもわかんないのか。
まずお前には誰かと議論をする資格がねぇわけだ。
脇があめーな。
551 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 12:42:50 ID:G3gWgT3N
子作りは親のエゴという原因に始まり、不可抗力の競争に巻き込まれるという嫌がらせの過程を経させて、
絶対の死という恐怖の結末を迎えさせる
それに気づかせなければ親の勝ちだ。もし気づかれたら親は自分の人生を滅茶苦茶にされたとしても自業自得である
親は狡猾だ
手垢まみれの一般論を武器に詭弁を弄しまくり、老いることで哀れみを請う
騙されてはいけない
非とする者は出来ることをやる
小さなことから芽を摘む
絶対の死という恐怖の結末を迎えさせる
それに気づかせなければ親の勝ちだ。もし気づかれたら親は自分の人生を滅茶苦茶にされたとしても自業自得である
親は狡猾だ
手垢まみれの一般論を武器に詭弁を弄しまくり、老いることで哀れみを請う
騙されてはいけない
非とする者は出来ることをやる
小さなことから芽を摘む
>>541
犯罪者予備軍乙。
許可していないのに強制的に合コン連れてこられて
文句言わない方がおかしい。
むしろ文句だけで済めばいいほうｗ
お前はそんな相手にも
「合コンによる恩恵を受けれるじゃないか、何の文句があるんだ」
「何でこれが犯罪になるんだ！」とか言って開き直るんだろうなぁ
犯罪者予備軍乙。
許可していないのに強制的に合コン連れてこられて
文句言わない方がおかしい。
むしろ文句だけで済めばいいほうｗ
お前はそんな相手にも
「合コンによる恩恵を受けれるじゃないか、何の文句があるんだ」
「何でこれが犯罪になるんだ！」とか言って開き直るんだろうなぁ
私は否定派です。
なぜなら、私自身2度と生まれたくないからです。
子供を産む・産ませる行為は、「きみも不幸になれ」と言うことと同じだからです。
残りの人生をかけて、社会への一票を投票し続けます。
これが、私の社会に対する答えです。
なぜなら、私自身2度と生まれたくないからです。
子供を産む・産ませる行為は、「きみも不幸になれ」と言うことと同じだからです。
残りの人生をかけて、社会への一票を投票し続けます。
これが、私の社会に対する答えです。
まぁいろいろ言ってるけど
愛し合ったら子供が生まれちゃうのよ
愛は論理を超えているのだ
愛し合ったら子供が生まれちゃうのよ
愛は論理を超えているのだ
555 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 14:11:01 ID:jlpQrLin
愛しあっていても子供ができない場合
愛しあっていなくても子供ができちゃう場合
愛しあっていなくても子供ができちゃう場合
556 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 14:12:00 ID:G3gWgT3N
愛などは繁殖目的の幻覚だ
操作できる
操作できる
558 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 16:39:44 ID:t7y3IS4o
>>552
しょうがねぇじゃねえか、生まれてきちゃったんだから。例え合コンに合わない根暗でも
人生は合コン・エロゲなんだよｗバカ騒ぎして楽しみ子供生んだもん勝ちｗ
ホントこればっかりは仕方ないんだって
しょうがねぇじゃねえか、生まれてきちゃったんだから。例え合コンに合わない根暗でも
人生は合コン・エロゲなんだよｗバカ騒ぎして楽しみ子供生んだもん勝ちｗ
ホントこればっかりは仕方ないんだって
人の親とはこんな浅はかな人ばかりなのだろうか
そうではないと信じたい
そうではないと信じたい
560 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 17:37:12 ID:ZH15PlUe
金持ちで親戚と仲いい関係がある親ならいいがな
あと運が無い奴は引きこもって一人前に恋愛なんかすんな
糞親父、てめーの事だ
あと運が無い奴は引きこもって一人前に恋愛なんかすんな
糞親父、てめーの事だ
561 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 19:27:10 ID:TtnsrJt/
子供手当もらって喜ぶのは親。 将来増税で苦しむ子供。
子供手当より、新卒なのに職が無い若者救ってやれ。
子供手当より、新卒なのに職が無い若者救ってやれ。
562 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 20:49:39 ID:N3U4mbRt
>>562
何の希望も出していない相手に
リスクのある人生を無理矢理歩ませるという事は
価値観の押し付けと同じだからな。
自己中だから自己中な行為を肯定出来る。
ちなみに価値観の押し付けで無い出産とは
「生まれる前の存在が、生まれればリスクがある事を
理解した上で生まれたいと望み、それに応えて出産する」事。
何の希望も出していない相手に
リスクのある人生を無理矢理歩ませるという事は
価値観の押し付けと同じだからな。
自己中だから自己中な行為を肯定出来る。
ちなみに価値観の押し付けで無い出産とは
「生まれる前の存在が、生まれればリスクがある事を
理解した上で生まれたいと望み、それに応えて出産する」事。
産むなと言う方が価値観の押しつけでしょ、
産みたい親に産むなと押しつけるんだから、親への１００％命令であり押しつけ、
それに対し、産んでも良い派の言っている事は
産みたい親は運で良いっていているだけで、
産みたくない親は産まなくても良いって事なんだから、
親の自由意志を尊重しているんだからね。
産みたい親に産むなと押しつけるんだから、親への１００％命令であり押しつけ、
それに対し、産んでも良い派の言っている事は
産みたい親は運で良いっていているだけで、
産みたくない親は産まなくても良いって事なんだから、
親の自由意志を尊重しているんだからね。
生まれたいとも思っていない存在を
無理矢理産み落とす行為である出産を行う親に
「産んでもいい」という事は
「押し付けをしてもいい」という事だよ。
無理矢理産み落とす行為である出産を行う親に
「産んでもいい」という事は
「押し付けをしてもいい」という事だよ。
566 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 22:34:01 ID:QBQ72NCu
産むなと言ったところで産んじゃう人は産んじゃうよ
自分が産みたいので産むという価値観のほうが生まれてくるほうからしたら
逃げることもできない分押し付けよりたちが悪いと思います
自分が産みたいので産むという価値観のほうが生まれてくるほうからしたら
逃げることもできない分押し付けよりたちが悪いと思います
>>566
親の自由意志の結果である出産は
子どもの意志を尊重していない。
生まれる前の子どもに意志は無く
産まれたいという希望も出していないにも関わらず
許可無く無理矢理、リスクのある世界に産み落とす行為なんだから。
そんな行為を「しても構わない」というのは
結果的に子どもの意志を尊重していない事だよ。
>>566
そうなんだよね。
出産は圧倒的な力を持つ親による実力行使で絶対に抵抗不可能。
言葉自体には、意思の無い人間を強制的に直接動かす力が無い。
親の自由意志の結果である出産は
子どもの意志を尊重していない。
生まれる前の子どもに意志は無く
産まれたいという希望も出していないにも関わらず
許可無く無理矢理、リスクのある世界に産み落とす行為なんだから。
そんな行為を「しても構わない」というのは
結果的に子どもの意志を尊重していない事だよ。
>>566
そうなんだよね。
出産は圧倒的な力を持つ親による実力行使で絶対に抵抗不可能。
言葉自体には、意思の無い人間を強制的に直接動かす力が無い。
生まれる前の子供は何も自分の意志を持っていないんですよ、
生まれるのが嫌だだという子供を無理矢理産んでいるわけではないではない、
子供の意志は生まれた後にできるんだから、無理矢理産んだと言うのは間違いです、
子供が望んで生まれた訳でもないけれど無理矢理生まれさせられた訳でもない、
生まれる前の子供に自分の意志がない状態で産むのだから、
無理矢理では是対にない。
生まれるのが嫌だだという子供を無理矢理産んでいるわけではないではない、
子供の意志は生まれた後にできるんだから、無理矢理産んだと言うのは間違いです、
子供が望んで生まれた訳でもないけれど無理矢理生まれさせられた訳でもない、
生まれる前の子供に自分の意志がない状態で産むのだから、
無理矢理では是対にない。
569 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 22:59:01 ID:QBQ72NCu
意志がないから無理に引っ張りだせるのでしょ
意志がないから無理に引っ張りだしているのではないって言っているんですけどね、
言葉で言えば自然に生まれたです。
言葉で言えば自然に生まれたです。
571 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 23:08:41 ID:QBQ72NCu
自然には産まれないですよ
産む意志がなきゃ
産む意志がなきゃ
572 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 23:11:46 ID:QBQ72NCu
一方的なね
573 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 23:13:34 ID:ZH15PlUe
確かに無理矢理ではないが、みんなが言う言葉のニュアンスとは違うな
574 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 23:17:48 ID:ZH15PlUe
それに価値観の押しつけ、だけどそれは違うな
それなりに危うい目にあったからこそ主張してるんだろう？
人間なら『危険だよ』と警鐘を鳴らすのが普通だろ
それなりに危うい目にあったからこそ主張してるんだろう？
人間なら『危険だよ』と警鐘を鳴らすのが普通だろ
576 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 23:28:46 ID:E+rUYo8o
577 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 23:31:19 ID:ZH15PlUe
自己把握のタナトスに決まってる
要するに貧乏、運無しを自覚しろって事だろ
要するに貧乏、運無しを自覚しろって事だろ
579 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 23:36:27 ID:E+rUYo8o
「許可を取れないから許可無く行ってもいい」
やら
「許可を取れないから実行してもいい」ってのは
自分の利益に目が眩みすぎ。
生きている人間にしかわからない「○○したい」という欲望を叶えるために
生まれる前の存在に対して許可を取らないまま、
不幸にならない保証も無くリスクの付きまとう人生
という世界に無理矢理放り込むんだから。
やら
「許可を取れないから実行してもいい」ってのは
自分の利益に目が眩みすぎ。
生きている人間にしかわからない「○○したい」という欲望を叶えるために
生まれる前の存在に対して許可を取らないまま、
不幸にならない保証も無くリスクの付きまとう人生
という世界に無理矢理放り込むんだから。
581 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 23:55:07 ID:GRK6wAq2
582 ：マジレスさん：2009/10/19(月) 23:57:21 ID:ZH15PlUe
>>579キモいw中身の無い攻撃ジャンw
584 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 02:26:40 ID:QUAOjHc9
585 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 11:47:02 ID:fqKZ0GLa
587 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 12:39:18 ID:Jgu0+hI2
アンタら、真実のレスはもうついたからさ。
自分で見つけ出してよね。ほんとに真面目に問うているなら。
自分で見つけ出してよね。ほんとに真面目に問うているなら。
>>587
大半の椰子が他のスレではこことはまったく違った意見を出してますよｗｗｗｗ
あなたはおそらく普通の感性をお持ちの方でしょう
それなら今すぐ２ちゃんは止めた方がいい、我々のみたいに不幸になってしまいますよ
大半の椰子が他のスレではこことはまったく違った意見を出してますよｗｗｗｗ
あなたはおそらく普通の感性をお持ちの方でしょう
それなら今すぐ２ちゃんは止めた方がいい、我々のみたいに不幸になってしまいますよ
こっちでも書くけど
許可はいらないよ
行為に対しての僅かながらでも反対のリアクションがないのは
賛成の意になるから
結論として子供はうまれたがってると言う事になります。
子供がノーのリアクションをとると死産になることが分かってます。
極度の栄養不足（貧困）極度のストレス（家庭不和）等々
生まれてきてもしょうがない（生きられない）環境下だと死産になります。
許可はいらないよ
行為に対しての僅かながらでも反対のリアクションがないのは
賛成の意になるから
結論として子供はうまれたがってると言う事になります。
子供がノーのリアクションをとると死産になることが分かってます。
極度の栄養不足（貧困）極度のストレス（家庭不和）等々
生まれてきてもしょうがない（生きられない）環境下だと死産になります。
反対ではない＝賛成ではないでしょう
それは乱暴な理屈だよ
どちらにも賛成しないとか、どちらにも反対できないという状態は何かにつけある
自我のない状態を生まれたがってるとしていいのかどうかもわからない
そもそもセックスしなきゃいい
死産は親がノーと言っても可能だね
それは乱暴な理屈だよ
どちらにも賛成しないとか、どちらにも反対できないという状態は何かにつけある
自我のない状態を生まれたがってるとしていいのかどうかもわからない
そもそもセックスしなきゃいい
死産は親がノーと言っても可能だね
っていうか胎児になっちゃったらもう遅いのでは
592 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 18:03:49 ID:VuEzQJKI
593 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 18:11:43 ID:MemT+xnu
子供をつくるのは悪・・という意見を突詰めれば
人類が存続することは、生命の苦しみが続くということだから悪・という
ことになるよね。
人類が存続することは、生命の苦しみが続くということだから悪・という
ことになるよね。
本人の許可が取れないなら、
許可を取らずにやっても良いかどうかを常識的に考えて判断するしか無い、
事故で瀕死の重傷を負った意識のない患者とか意識はあってもしゃべれない患者とか
運ばれてきたら、患者の意志を確認できなくても医師は人工呼吸とか手術で助けようとするだろう、
命を助けても患者が「俺は死にたかったんだ」って文句を言われる可能性もあるけれど
そんな死にたい人間である可能性を考慮に入れて死にたい人間の考えを最優先して
患者の命を助けないでいたら
命が助かりたい人間まで死なせてしまう事になる、
だから、常識的に見てこの世の中命が助かりたいと思う人間が多いであろうという判断で、
患者の意志が確認できなくてもとりあえず命を助ける選択をするのが医師の役目となる。
許可を取らずにやっても良いかどうかを常識的に考えて判断するしか無い、
事故で瀕死の重傷を負った意識のない患者とか意識はあってもしゃべれない患者とか
運ばれてきたら、患者の意志を確認できなくても医師は人工呼吸とか手術で助けようとするだろう、
命を助けても患者が「俺は死にたかったんだ」って文句を言われる可能性もあるけれど
そんな死にたい人間である可能性を考慮に入れて死にたい人間の考えを最優先して
患者の命を助けないでいたら
命が助かりたい人間まで死なせてしまう事になる、
だから、常識的に見てこの世の中命が助かりたいと思う人間が多いであろうという判断で、
患者の意志が確認できなくてもとりあえず命を助ける選択をするのが医師の役目となる。
595 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 18:26:58 ID:+qVerFqd
生まれたくない子供を産んでしまう可能性を優先させてしまうと、
生まれてきたら生まれて来てよかったと言う子供を犠牲にする事に成ってしまう、
つまり勝手に生まれたくない子供を産んでしまう可能性を優先して考えろと言うのは
自己中でしかない、中立な立場でどちらを優先させるべきかを決めるのは多数決しかない、
今の世の中を見て、生まれて来たくなかったと言う人間と、生まれてきて良かったと言う人間が
どちらが多いのか見て「子供を生んで良い」を優先させるか
「子供を産んではいけない」を優先させるかを決めるのが中立な物の見方でしょう、
現状ではきっときちんとした統計がないだろうけれど、統計を見るまでもなく
十数年も生きている人なら産まれて良かった
（人生に辛い事は時たま有っても総合的に人生を見て生まれてきた事にはとりあえず不満がない）
という人間と
生まれて来たくなかたと言う人間とどちらが多いのか何となく分かるものだろう、
つまり生まれてきた事に文句を言う子供は少数派と言う常識的判断の元
多くの親は自分に問題が無ければ生まれてきて良かったと言われるであろう事を信じて
子供を産む選択をする選択自体に事に文句を言われる筋合いはないはず。
生まれてきたら生まれて来てよかったと言う子供を犠牲にする事に成ってしまう、
つまり勝手に生まれたくない子供を産んでしまう可能性を優先して考えろと言うのは
自己中でしかない、中立な立場でどちらを優先させるべきかを決めるのは多数決しかない、
今の世の中を見て、生まれて来たくなかったと言う人間と、生まれてきて良かったと言う人間が
どちらが多いのか見て「子供を生んで良い」を優先させるか
「子供を産んではいけない」を優先させるかを決めるのが中立な物の見方でしょう、
現状ではきっときちんとした統計がないだろうけれど、統計を見るまでもなく
十数年も生きている人なら産まれて良かった
（人生に辛い事は時たま有っても総合的に人生を見て生まれてきた事にはとりあえず不満がない）
という人間と
生まれて来たくなかたと言う人間とどちらが多いのか何となく分かるものだろう、
つまり生まれてきた事に文句を言う子供は少数派と言う常識的判断の元
多くの親は自分に問題が無ければ生まれてきて良かったと言われるであろう事を信じて
子供を産む選択をする選択自体に事に文句を言われる筋合いはないはず。
すごく負けず嫌いだね
統計無しでのマジョリティ優先だね
あいまいなポピュリズムに迎合した民主主義という名の暴力だな
そういう世の中だからしょうがないが
統計無しでのマジョリティ優先だね
あいまいなポピュリズムに迎合した民主主義という名の暴力だな
そういう世の中だからしょうがないが
597 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 19:01:17 ID:86qFU3TB
統計もない。ただの主観から結論導いてるだけだろ
というか、「人生は辛いけど、老後が寂しいから産んじゃった」とか、みんな産んでるとか、実際はそんなもんだろ？
というか、「人生は辛いけど、老後が寂しいから産んじゃった」とか、みんな産んでるとか、実際はそんなもんだろ？
598 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 19:14:54 ID:86qFU3TB
出来ちゃった婚が流行ってるよな
出来ちゃった＝出来てしまった、作るつもりはなかったのに
…って事だろ？
生まれてくる子の事なんか考えてないんだよ。
出来ちゃった＝出来てしまった、作るつもりはなかったのに
…って事だろ？
生まれてくる子の事なんか考えてないんだよ。
599 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 19:23:45 ID:s727ZTcM
子供が欲しいと思った頃は楽しくても数年後どん底人生になるかもしれないからね
とりあえずやめとけ
とりあえずやめとけ
600 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 22:17:20 ID:TYm5aXpU
実際に事故の瀕死時に、宗教上の理由で輸血を拒否してるのに輸血し助けた判例があるな
>>594
＞常識的に考えて判断するしか無い
何回も言うが
その常識はこの世でしか通用しないもの。
つまり、価値観を無理矢理押し付けているに過ぎない。
お前の書いている文章が
生まれる前の存在や、この世とは別の価値観を持った世界に対して
言ったところで、理解・納得してくれると思うか？
＞常識的に考えて判断するしか無い
何回も言うが
その常識はこの世でしか通用しないもの。
つまり、価値観を無理矢理押し付けているに過ぎない。
お前の書いている文章が
生まれる前の存在や、この世とは別の価値観を持った世界に対して
言ったところで、理解・納得してくれると思うか？
602 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 23:30:34 ID:0eLV4j7S
>>602
生まれる前の存在は「生きている」の？
生まれる前の存在は「生きている」の？
604 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 23:57:09 ID:O0oOHwIR
どんなに理屈をこねたところで人は生き、子孫を残すように出来ているのだよ。
それが出来ないのなら劣っているね。
劣っている者らしく、しおらしたらどうかね。
優れた者逹の作った秩序の中に、お情けで暮らしているんだよ、劣っている連中はね。
役に立つとしたら生き残る者の反面教師になること程度だ。
つまりグダグダ言えば言うほど我々の栄養源になるのだよ。
君らが不満だと騒げば騒ぐほど優れた者はもっと優れ、強くなる。
それが嫌なら大人しくしていなさい。
わかったかね？不幸に酔っている勘違いナルシストくんたち。
劣っていることがそんなに自慢かね。
それが出来ないのなら劣っているね。
劣っている者らしく、しおらしたらどうかね。
優れた者逹の作った秩序の中に、お情けで暮らしているんだよ、劣っている連中はね。
役に立つとしたら生き残る者の反面教師になること程度だ。
つまりグダグダ言えば言うほど我々の栄養源になるのだよ。
君らが不満だと騒げば騒ぐほど優れた者はもっと優れ、強くなる。
それが嫌なら大人しくしていなさい。
わかったかね？不幸に酔っている勘違いナルシストくんたち。
劣っていることがそんなに自慢かね。
605 ：マジレスさん：2009/10/20(火) 23:59:02 ID:0eLV4j7S
>>603
存在してないよ
存在してないよ
生まれる前の存在には無関係なものである
生きている人間しか理解出来ないような
常識やら感性やら概念を持って出産を容認・肯定する事は
価値観の押し付けを容認・肯定する事と同じである。
生きている人間しか理解出来ないような
常識やら感性やら概念を持って出産を容認・肯定する事は
価値観の押し付けを容認・肯定する事と同じである。
>>604
優が存在出来るのも劣が存在するおかげ。
劣っている人間が居るから
それ対して優れていると言い張れる。
自分達以下の存在が居なくなれば
優れているなんて自慢が出来なくなるね。
つまり劣のおかげで
優として生きれるわけだ・・・ｗ
感謝も忘れてはいけないよ。
優が存在出来るのも劣が存在するおかげ。
劣っている人間が居るから
それ対して優れていると言い張れる。
自分達以下の存在が居なくなれば
優れているなんて自慢が出来なくなるね。
つまり劣のおかげで
優として生きれるわけだ・・・ｗ
感謝も忘れてはいけないよ。
608 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 00:25:51 ID:MSS9FpEC
反面教師だから感謝と言えば感謝だ。
残るものが勝ちだ。
それが生き物。自然。
その言い分も優れた者の糧になるのだぜ
残るものが勝ちだ。
それが生き物。自然。
その言い分も優れた者の糧になるのだぜ
609 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 00:30:50 ID:/reIOvbn
>>588
id
id
610 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 00:33:16 ID:DjH/z/W5
外だし、ゴム、パイプカット、安全日、リング、ピル、しようと100％避妊できないらしいな
男が10年くらい性欲のまま恋人・妻としまくれば嫌でもできるんじゃね？
非ならできたらどうするんだ？
男が10年くらい性欲のまま恋人・妻としまくれば嫌でもできるんじゃね？
非ならできたらどうするんだ？
611 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 09:38:57 ID:L0YBdh6Y
いやみだなｗ
そんなにモテんだろ
てかまぁ堕ろすぐらいしかできんだろ
そんなにモテんだろ
てかまぁ堕ろすぐらいしかできんだろ
612 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 11:02:22 ID:MSS9FpEC
非は全面的な負け組ってことだな。
淘汰だよ淘汰。
淘汰だよ淘汰。
生まれる前の子どもには当てはまらない事だな。
614 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 11:13:33 ID:vlsI78qJ
>>579
常識的に考えて、子供に対してこの世に産んでいいかどうかの許可はとれない。
許可を取れないのならばやはりエゴ以外でない。
>>581
人によって比喩とも捉えられるのかもしれないが、許可を取れないのは事実である。
常識的に考えて、子供に対してこの世に産んでいいかどうかの許可はとれない。
許可を取れないのならばやはりエゴ以外でない。
>>581
人によって比喩とも捉えられるのかもしれないが、許可を取れないのは事実である。
615 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 11:17:52 ID:vlsI78qJ
>>589
反対がないのではなく反対できないのだ。
ただ、親が子供に許可がとれない（できない行為）のに子供を産むのはエゴだ。
これは、産むという行為が子供に対しての行為（～を産む）であるから、
子供と親との２者の間の問題である。
その中で両者の合意なき一方的な行為は当然エゴになる。
一方、生まれるという行為は目的語を必要としない行為。（～を生まれるとはいわない）
つまり、この行為を子供自身が否定することはエゴではない。
仮に、エゴが許されない行為だとすると、
「できない」で許される行為と許されない行為があるということだ。
子供が反対できないことを賛成と捉えてはいけないということだ。
反対がないのではなく反対できないのだ。
ただ、親が子供に許可がとれない（できない行為）のに子供を産むのはエゴだ。
これは、産むという行為が子供に対しての行為（～を産む）であるから、
子供と親との２者の間の問題である。
その中で両者の合意なき一方的な行為は当然エゴになる。
一方、生まれるという行為は目的語を必要としない行為。（～を生まれるとはいわない）
つまり、この行為を子供自身が否定することはエゴではない。
仮に、エゴが許されない行為だとすると、
「できない」で許される行為と許されない行為があるということだ。
子供が反対できないことを賛成と捉えてはいけないということだ。
616 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 11:39:14 ID:MSS9FpEC
生まれた子供も成長して淘汰が起こっていくのだよ。
生き物だから仕方がない。嫌なら生まなきゃいいだけだ。
どんどん消えて行きなさい。
洗練されていくだけだ。
止まらんよ。
生き物だから仕方がない。嫌なら生まなきゃいいだけだ。
どんどん消えて行きなさい。
洗練されていくだけだ。
止まらんよ。
子供作らない人にはもっと税金払わせていかなくちゃね
そういう形にしていこうよ
区別していかなきゃダメ
許可とかアホかと
世の中の仕組み否定してどうすんの
そういう形にしていこうよ
区別していかなきゃダメ
許可とかアホかと
世の中の仕組み否定してどうすんの
619 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 12:00:28 ID:MSS9FpEC
それでも構わんよ
親の利益というよりも生物としての利益だが
生き物は自分中心なエゴイストが原則だ。
親の利益というよりも生物としての利益だが
生き物は自分中心なエゴイストが原則だ。
620 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 12:03:01 ID:vlsI78qJ
ずらっと目を通してみたけど、是派は必ずと言っていいほど自分の利益のために書き込んでるな。
621 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 12:03:47 ID:POdqq+ap
運ばれる遺伝子に、最終的な目的はあるのかな？
単に人間がビークルだったにせよ、無目的に運ぶだけだったら
無限に増殖しようとするガン細胞と同じ気がする。最終的には死滅する。
単に人間がビークルだったにせよ、無目的に運ぶだけだったら
無限に増殖しようとするガン細胞と同じ気がする。最終的には死滅する。
622 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 12:04:11 ID:vlsI78qJ
あえて言えば
自分＞社会＞子供
というところだ。
自分＞社会＞子供
というところだ。
子どもは作られて初めて生き物になるんだよ。
エゴとリスクの世界に無理矢理巻き込むわけだ。
エゴとリスクの世界に無理矢理巻き込むわけだ。
>>615
エゴかどうかに許可は関係ないよ
この子の為に生むであればエゴでなくなる
親にとって子がどうなろうが 子の利益を優先すればエゴではないよ
エゴの辞書的活用に限定してるよ
自分のために子供を生まないのはエゴだよ
エゴとは自分に利益があるかどうかであって、相手の利益不利益は関係ないよ
利益がないのに生むはずがない なんて盲目的に信じてる人もいるが（ｒｙ
エゴかどうかに許可は関係ないよ
この子の為に生むであればエゴでなくなる
親にとって子がどうなろうが 子の利益を優先すればエゴではないよ
エゴの辞書的活用に限定してるよ
自分のために子供を生まないのはエゴだよ
エゴとは自分に利益があるかどうかであって、相手の利益不利益は関係ないよ
利益がないのに生むはずがない なんて盲目的に信じてる人もいるが（ｒｙ
626 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 12:35:31 ID:MSS9FpEC
嫌なら繁殖しなければいい
残るものの反面教師にしかならんよ。
生まれたことを恨み、小さくいじけてなさい
残るものの反面教師にしかならんよ。
生まれたことを恨み、小さくいじけてなさい
628 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 12:43:15 ID:1rXrcl7Z
宇宙は☆を作り、生命を作った。
人間は生まれて、子孫を作る。
「生まれたくなかった」と言うなら死ねばいい。
自分が作りたきゃ、作ればいい。
人の事を意見する事自体が、ナンセンス。
人間は生まれて、子孫を作る。
「生まれたくなかった」と言うなら死ねばいい。
自分が作りたきゃ、作ればいい。
人の事を意見する事自体が、ナンセンス。
なんかエゴが悪い事のように捉えられているようだけど、
エゴは人間の生きるエネルギー（自分がしたい事があるから生きたいと思え、また人生を楽しめる）、
原動力だからね自動車のガソリンのような物、
人間が生きる上において必要な物でしょ、ガソリンを使って車を子供の為に運転すれば
必ずしもエゴが子供にとって悪い事とはならない。
自動車に子供が自動車に乗りたいかどうか確認しないで子供を乗せるのは
（これは無理矢理ではない、意志が確認できない（意志がない）から
しかたなく親の意志で子供を車に乗せただけ、
決して子供の意志に逆らって子供を車に乗せたわけではないのだから）
確かに親の意志だけでありエゴと言われればエゴだが、
子供を乗せた車で海に飛び込めば（何をすれば子供が喜ぶか考えていない）悪いエゴになり
常識的に考えてディズニーランドに行けば子供が喜ぶ可能性が高いから
車に乗せた事は親のエゴで有っても
子供の事を考えたエゴとなり悪いエゴとは言えない。
エゴは人間の生きるエネルギー（自分がしたい事があるから生きたいと思え、また人生を楽しめる）、
原動力だからね自動車のガソリンのような物、
人間が生きる上において必要な物でしょ、ガソリンを使って車を子供の為に運転すれば
必ずしもエゴが子供にとって悪い事とはならない。
自動車に子供が自動車に乗りたいかどうか確認しないで子供を乗せるのは
（これは無理矢理ではない、意志が確認できない（意志がない）から
しかたなく親の意志で子供を車に乗せただけ、
決して子供の意志に逆らって子供を車に乗せたわけではないのだから）
確かに親の意志だけでありエゴと言われればエゴだが、
子供を乗せた車で海に飛び込めば（何をすれば子供が喜ぶか考えていない）悪いエゴになり
常識的に考えてディズニーランドに行けば子供が喜ぶ可能性が高いから
車に乗せた事は親のエゴで有っても
子供の事を考えたエゴとなり悪いエゴとは言えない。
それは悪いと判断するか否かは人それぞれ。
631 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 13:05:20 ID:39ChtkiB
真理は、どちらかというと子供を馬内包がいいのだ。
人の親にならないことだ。
この世に姦淫してしまう。だから天に逝ったとき、売春の子と呼ばれる。
人の親にならないことだ。
この世に姦淫してしまう。だから天に逝ったとき、売春の子と呼ばれる。
葬式と同じだよ。
死者のためにするというが
結局は生きている人間の自己満足・利益のため。
死者のためにするというが
結局は生きている人間の自己満足・利益のため。
633 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 13:11:16 ID:DjH/z/W5
出産をエゴって、どれだけ慎ましい生活を送っているのか
セックス中も考えるの？
セックス中も考えるの？
634 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 13:13:06 ID:39ChtkiB
イエスは、「我にしたがえ、死んだ者にその死者を葬らせよ」と言いました。
死人の葬式なんて不要なものです。
まして細木教なんかが強調している先祖供養、こんなのはインチキの骨頂です。
墓石を売るため。葬式も坊主に金を納めるだけだよ。
死人の葬式なんて不要なものです。
まして細木教なんかが強調している先祖供養、こんなのはインチキの骨頂です。
墓石を売るため。葬式も坊主に金を納めるだけだよ。
「生きている人間の自己満足・利益のため」、大いに結構な事、
むろん葬式や子供を作る事は自分以外の人間（死人や子供）に関係する事だから、
生きている人間の自己満足・利益の為だけに成ってはいけないが、
生きている人間の自己満足・利益の為で会っても、尚かつ
それが死人や生まれてくる子供の為に成っていれば良いのだから。
むろん葬式や子供を作る事は自分以外の人間（死人や子供）に関係する事だから、
生きている人間の自己満足・利益の為だけに成ってはいけないが、
生きている人間の自己満足・利益の為で会っても、尚かつ
それが死人や生まれてくる子供の為に成っていれば良いのだから。
それを良いと判断したのも生きている人間だけ。
本能だから諦めましょう
>>635の文章は無意味だね。
>>621
＞運ばれる遺伝子に、最終的な目的はあるのかな？
お前らの望むように滅亡するかも知れんが今を生きるだけだ
存在してしまってるくせに中途半端に生きてる奴らにはもっとわからんだろうが
生きるために生きるんだよ
>>633
＞セックス中も考えるの？
こんな奴らセックスできるわけないだろｗ
オナニーのやりすぎで頭の中まで慢性オナニー状態なのはレスを読んでればわかる
もてない事を出産否定論にしてごまかしてんだよな
＞運ばれる遺伝子に、最終的な目的はあるのかな？
お前らの望むように滅亡するかも知れんが今を生きるだけだ
存在してしまってるくせに中途半端に生きてる奴らにはもっとわからんだろうが
生きるために生きるんだよ
>>633
＞セックス中も考えるの？
こんな奴らセックスできるわけないだろｗ
オナニーのやりすぎで頭の中まで慢性オナニー状態なのはレスを読んでればわかる
もてない事を出産否定論にしてごまかしてんだよな
生まれたことが嫌であるのなら生まないことで解決すりゃいいだろう
それ以上何の問題があるっつーのよ
最初から生まなければ云々とか言い出すだろうが生物の性質からして子作りは続いていくんだよ
いくら喚こうがな
みんなで生きてると不幸が出てくんのは当たり前なんだよ
繰り返すことでどんどん人間界そのものが進化するってこった
お前らが不幸なんだったらそれは気の毒だが進化の犠牲という運命なんだよ
それ以上何の問題があるっつーのよ
最初から生まなければ云々とか言い出すだろうが生物の性質からして子作りは続いていくんだよ
いくら喚こうがな
みんなで生きてると不幸が出てくんのは当たり前なんだよ
繰り返すことでどんどん人間界そのものが進化するってこった
お前らが不幸なんだったらそれは気の毒だが進化の犠牲という運命なんだよ
病気して健康を知る なんて聞いたことあるけど
不幸がないと幸福を理解できないんじゃないの
逆に不幸を感じるってことは幸福も経験してるってことでしょ
人と比べて自分は・・・なんて不幸ではなくて僻み妬みの類なんじゃないの
不幸や幸福には客観的に計れる物差しがないから自分で好きなように思うのが良いんじゃないの
それでも不幸と感じる人はドＭなんだから楽しくて幸福なんじゃないの
不幸がないと幸福を理解できないんじゃないの
逆に不幸を感じるってことは幸福も経験してるってことでしょ
人と比べて自分は・・・なんて不幸ではなくて僻み妬みの類なんじゃないの
不幸や幸福には客観的に計れる物差しがないから自分で好きなように思うのが良いんじゃないの
それでも不幸と感じる人はドＭなんだから楽しくて幸福なんじゃないの
お前ら不幸の代弁者気取りの戯言は次世代にちゃんと生かされるよ
失敗を繰り返さないようになｗ
存在したことさえなかったことにはならんから安心しろよ
よかったな
失敗を繰り返さないようになｗ
存在したことさえなかったことにはならんから安心しろよ
よかったな
わからんやつだな
失敗を繰り返して進化していくんだよ
無論次世代にもお前らみたいなのは出てくるよ
つーかいつの時代にもいるんだよ
そのたびに（ｒｙ
失敗を繰り返して進化していくんだよ
無論次世代にもお前らみたいなのは出てくるよ
つーかいつの時代にもいるんだよ
そのたびに（ｒｙ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
答えに窮してそれかよ
糞が
糞が
答えも何も
俺と同じ文章を書いて「わからんやつ」は無いだろｗ
俺と同じ文章を書いて「わからんやつ」は無いだろｗ
だいたい、進化のために犠牲は仕方ないというなら
人体実験だって活発に行われていても
おかしくないはずなのになぁ・・・
子どもはマウスと同じですか？
人体実験だって活発に行われていても
おかしくないはずなのになぁ・・・
子どもはマウスと同じですか？
652 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 18:29:41 ID:jCBOuxeP
あれだ、あれと同じだ。犬や猫が好きなくせに、死に別れるのがイヤだから
ペットは飼わないってやつ。
ペットは飼わないってやつ。
無責任に飼う人と比べればよっぽど良心的だ。
実は、俺がその口だ・・・。
>>651
人間はマウスと変わらない
人体実験など昔からよくある
人生そのものが実験のようなものだし
しかし出産は続く
エゴからなる繁殖力のほうが強い
それが生物
君は生まなければいいだけだよ
君は君の遺伝子しか止められないよ
それが不幸なら残念だったとしかいえない
人間はマウスと変わらない
人体実験など昔からよくある
人生そのものが実験のようなものだし
しかし出産は続く
エゴからなる繁殖力のほうが強い
それが生物
君は生まなければいいだけだよ
君は君の遺伝子しか止められないよ
それが不幸なら残念だったとしかいえない
656 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 20:26:39 ID:vlsI78qJ
子供は社会を支える奴隷。（子供は道具説）
自分さえよければそれでいい。（自己中がどうした説）
これが是派の主張
自分さえよければそれでいい。（自己中がどうした説）
これが是派の主張
657 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 20:32:30 ID:vlsI78qJ
さらに、是派の一部（子作りが本能だから子作りは是という人）は人を殺すことが本能なら、
本能に従って人を殺すことが是とか言い出すんだろうね。
本能に従って人を殺すことが是とか言い出すんだろうね。
お年寄りを助けるのは奴隷でなく順送りの助け合い
（生まれた子供はお年寄りの助け無ければならないシステムには成っているが
それは自分も年をとれば後から生まれて来た子供に助けられると言うことだから）
産んで良い派に自分さえ良ければなんて事は言っていない、
自分も子供も両方幸せに成る事を願っているのだから
（ビジネス用語というのか人間関係的に言えば親と子はWIN-WINの関係を目指して子供を産むのです）。
（生まれた子供はお年寄りの助け無ければならないシステムには成っているが
それは自分も年をとれば後から生まれて来た子供に助けられると言うことだから）
産んで良い派に自分さえ良ければなんて事は言っていない、
自分も子供も両方幸せに成る事を願っているのだから
（ビジネス用語というのか人間関係的に言えば親と子はWIN-WINの関係を目指して子供を産むのです）。
>>658
＞自分も子供も両方幸せに成る事を願っているのだから
だからそれが自分勝手だと言うのがわからないの？
相手が願っている事をやって、初めて相手のためと言えるんだよ。
産まれる前にはそれが不可能な時点で
生まれ出てくる子の願いが二の次な事は確定してるんだよ。
そもそも、いくら幸せを願っていようが
幸福の保証も不幸にならない保証も無く、
リスクの保証しか無い世界に産み落としている事実は変わらない。
＞自分も子供も両方幸せに成る事を願っているのだから
だからそれが自分勝手だと言うのがわからないの？
相手が願っている事をやって、初めて相手のためと言えるんだよ。
産まれる前にはそれが不可能な時点で
生まれ出てくる子の願いが二の次な事は確定してるんだよ。
そもそも、いくら幸せを願っていようが
幸福の保証も不幸にならない保証も無く、
リスクの保証しか無い世界に産み落としている事実は変わらない。
660 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 22:17:59 ID:vlsI78qJ
>>658
介護するのもされるのもいいものではないと思うが。
介護するのもされるのもいいものではないと思うが。
661 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 22:22:49 ID:v53T1Iga
>>657
時代地域によってかわってくるから強ち是になることもあるかもよ
奴隷に人権がなかった時代もあるし
宗教によっても変わってくるしね
まぁ生むことが非な国なりなんなり頑張って作ればいいんでない？
そういった宗派でもいいだろうけど
時代地域によってかわってくるから強ち是になることもあるかもよ
奴隷に人権がなかった時代もあるし
宗教によっても変わってくるしね
まぁ生むことが非な国なりなんなり頑張って作ればいいんでない？
そういった宗派でもいいだろうけど
>>657
レイプにも同じ事が言えるね
レイプにも同じ事が言えるね
>>659
＞＞だからそれが自分勝手だと言うのがわからないの？
現実的に子供の意志を確認できない時（不可能な時）、
子供の事を親が親なりに考えての親の判断での行動なら、
それが例え理屈の上で親の自分勝手成ろうとも、
自分勝手を避けられない自分勝手なのだから悪い事ではない、
そう俺は言い続けている。
＞＞だからそれが自分勝手だと言うのがわからないの？
現実的に子供の意志を確認できない時（不可能な時）、
子供の事を親が親なりに考えての親の判断での行動なら、
それが例え理屈の上で親の自分勝手成ろうとも、
自分勝手を避けられない自分勝手なのだから悪い事ではない、
そう俺は言い続けている。
>>660
＞＞介護するのもされるのもいいものではないと思うが。
６５８で言っている事は生きていれば自然と親を介護する立場に成るからと言って
子供は親を介護する奴隷と言うのは間違いだ言っているだけで、
子は親を絶対介護しなければ成らないとか、親は子に絶対介護されなければ成らないとか言う事ではない、
親を介護したくなければしなければよいし、子供に介護されたくなければ介護を頼まなければ良いだけす、
介護をするも、されるも、命令では有りません、あくまで子供が親を介護する立場に成るからと言って
子供は親の奴隷という事には成らないって話しです（一方的に親の介護する立場だけを経験するのでなく、
親になれば介護される立場に成るのだから）。
＞＞介護するのもされるのもいいものではないと思うが。
６５８で言っている事は生きていれば自然と親を介護する立場に成るからと言って
子供は親を介護する奴隷と言うのは間違いだ言っているだけで、
子は親を絶対介護しなければ成らないとか、親は子に絶対介護されなければ成らないとか言う事ではない、
親を介護したくなければしなければよいし、子供に介護されたくなければ介護を頼まなければ良いだけす、
介護をするも、されるも、命令では有りません、あくまで子供が親を介護する立場に成るからと言って
子供は親の奴隷という事には成らないって話しです（一方的に親の介護する立場だけを経験するのでなく、
親になれば介護される立場に成るのだから）。
665 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 23:20:17 ID:MSS9FpEC
ID:gMSbj0+7の活躍はすごい。はりついたままじゃないか。
反日工作員なのかナイスすぎるニートなのか。
内容は別にどうでもいいが。
反日工作員なのかナイスすぎるニートなのか。
内容は別にどうでもいいが。
667 ：マジレスさん：2009/10/21(水) 23:41:43 ID:MSS9FpEC
それもそうだ。
まあがんばれ。
まあがんばれ。
それなりに収入がある
ちゃんとした仕事に就いて居る
学歴があり子供を教育する事が出来る
子供が好き
料理等家事がきちんと出来る
病気持ちで無く健康
親としてこれくらいはクリアして貰いたい
俺には欠けてるからもちろん作らないけどね
ちゃんとした仕事に就いて居る
学歴があり子供を教育する事が出来る
子供が好き
料理等家事がきちんと出来る
病気持ちで無く健康
親としてこれくらいはクリアして貰いたい
俺には欠けてるからもちろん作らないけどね
>>668
世の中の何パーセントの親がこれを全てクリアー出来ているんだろう・・・
世の中の何パーセントの親がこれを全てクリアー出来ているんだろう・・・
670 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 00:22:21 ID:aMMU6ZSk
>>663
あなたの考えだと、相手（子供）のことを考えているのなら高額（リスクが高い）の福袋（何が起こるかわからない人生）を
許可を得ず買わせ（産む）てもいいということですね？
俺はいくら客のことを考えているとは言っても高額の福袋を許可なく買ったことにされたら許せないね。
実際は福袋（何が起こるかわからない人生）の質はこれからどんどん下がってくるだろうけどね。
あなたの考えだと、相手（子供）のことを考えているのなら高額（リスクが高い）の福袋（何が起こるかわからない人生）を
許可を得ず買わせ（産む）てもいいということですね？
俺はいくら客のことを考えているとは言っても高額の福袋を許可なく買ったことにされたら許せないね。
実際は福袋（何が起こるかわからない人生）の質はこれからどんどん下がってくるだろうけどね。
671 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 00:27:54 ID:aMMU6ZSk
なんで「産むべきじゃない」なんて人の人生に口出ししてるの？
そうか
どうしよもねぇガキみたいの>>666がいるから議論もどきになるわけか。
すげーな。
自分のケツも自分で拭けないもんで、全部親のせいか。
「非」 と言う奴らの親は一人残らず糞ってことじゃん。
まぁ一人残らず次世代にはいねーと、
「非」と言うお前ら安心しろ、お前らとお前らの親だけだ、俺たちはチガウ。
。。。そういうことだよな>>667よ。
どうしよもねぇガキみたいの>>666がいるから議論もどきになるわけか。
すげーな。
自分のケツも自分で拭けないもんで、全部親のせいか。
「非」 と言う奴らの親は一人残らず糞ってことじゃん。
まぁ一人残らず次世代にはいねーと、
「非」と言うお前ら安心しろ、お前らとお前らの親だけだ、俺たちはチガウ。
。。。そういうことだよな>>667よ。
674 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 01:47:52 ID:eL5S5bIR
そうだな、まあこれだけ非という人がいて、強い主張をするのだからそれなりの理由があるのだろう。
かわいそうではある。親がとっくに死んでしまってるのかも知れないしな。
だがもう生まれてしまってるんだから、不運だとしても受け入れるしかないのだよ。
自分みたいなのを出さない為に非としてるんだろうが、願いは届かず世界はまだしばらく続きそうだ。
自分が子孫を残さない事くらいしか出来んだろう。
生とは残るものが正しく、優れているのだよ。大逆転したいのだろうが現状からするとまだ全然だな。
エゴはそれ自体肯定する材料でも否定する材料でもないのだよ。言うのなら生き物の大切な要素だ。
そこが欠ければ確かに滅ぶよ。滅ぶにはまだ非の力が圧倒的に不足しているのだな。実世界でね。
それどころか残る者の反面教師にしかならず、淘汰とあいまって逆に力を与えてくれてるのだよ。
敵に力を与えてどうする。
かわいそうではある。親がとっくに死んでしまってるのかも知れないしな。
だがもう生まれてしまってるんだから、不運だとしても受け入れるしかないのだよ。
自分みたいなのを出さない為に非としてるんだろうが、願いは届かず世界はまだしばらく続きそうだ。
自分が子孫を残さない事くらいしか出来んだろう。
生とは残るものが正しく、優れているのだよ。大逆転したいのだろうが現状からするとまだ全然だな。
エゴはそれ自体肯定する材料でも否定する材料でもないのだよ。言うのなら生き物の大切な要素だ。
そこが欠ければ確かに滅ぶよ。滅ぶにはまだ非の力が圧倒的に不足しているのだな。実世界でね。
それどころか残る者の反面教師にしかならず、淘汰とあいまって逆に力を与えてくれてるのだよ。
敵に力を与えてどうする。
675 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 01:50:25 ID:20b7BRdC
精子だして一ヶ月くらいで妊娠てわかる？
676 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 01:55:58 ID:pJjcrlbj
677 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 02:03:03 ID:eL5S5bIR
すまんが意図がわからん
それは私にすべき質問なのか？
それは私にすべき質問なのか？
全体量と質は密接な関連はない気はするが。
選別の準備段階ということではないのかな。
何かの原因で減ればまた違う段階ということだろう。
選別の準備段階ということではないのかな。
何かの原因で減ればまた違う段階ということだろう。
680 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 02:23:04 ID:f8vXUwmY
>>674
15文字以内にまとめなさい
15文字以内にまとめなさい
681 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 02:54:35 ID:XREZibmv
子孫欲しいけどお金が有りません。
682 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 12:52:13 ID:e6jVxTwK
子孫欲しくないしお金も有りません。
683 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 12:55:54 ID:e6jVxTwK
子供を産むことが自己中であることだけでは是か非かを決められないが、手段としては使えそうだな。
考えてくる。
考えてくる。
685 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 20:56:26 ID:YDVpDI2Z
686 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 21:04:01 ID:k0+x1f9x
理屈臭いなあ･･･
普通に生きてたらちゃんと収入得られるところに就職して結婚して子供つくるだろ。
そこからずれたら負け組な訳だけど。
例外はいるかもしれないが大体そこからずれた奴は何か人としておかしい奴が多いな。
普通に生きてたらちゃんと収入得られるところに就職して結婚して子供つくるだろ。
そこからずれたら負け組な訳だけど。
例外はいるかもしれないが大体そこからずれた奴は何か人としておかしい奴が多いな。
687 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 21:12:34 ID:YDVpDI2Z
688 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 21:19:16 ID:YDVpDI2Z
何か変化が起これば今の感覚で「ずれた」人間が理想的になるかもしれんよ
ステレオタイプにはわからんだろうが
ステレオタイプにはわからんだろうが
689 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 21:24:08 ID:YDVpDI2Z
だいたい既成概念に何の疑問もないのかね
俺レス無駄遣い杉だなｗ
スマソ
俺レス無駄遣い杉だなｗ
スマソ
690 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 21:33:49 ID:k0+x1f9x
686だが俺だって好きなように生きれたらと思うわ。しかし現実は結婚して子供生まない奴には厳しいからな。
それはおまえらも分かってるんだろ？
それはおまえらも分かってるんだろ？
691 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 21:41:35 ID:YDVpDI2Z
独身小梨もいいモンだよ
社会信用は低い部分はあるが
あんたはどうやら文面からして両方経験してるようだから経験値ではあんたのが高い
どうだい？比べてみて
俺の知らないことも知っているだろ
皮肉ではなくさ
社会信用は低い部分はあるが
あんたはどうやら文面からして両方経験してるようだから経験値ではあんたのが高い
どうだい？比べてみて
俺の知らないことも知っているだろ
皮肉ではなくさ
692 ：マジレスさん：2009/10/22(木) 22:19:15 ID:TlOldhUO
老後に向けたギャンブル
まさに是か非か
まさに是か非か
ギャンブルだからこそ最初から作らなきゃいいんじゃない？
是の人たちがいうように、弱肉強食はそうなんだと思う。
私は気持ちが弱いから、きっと淘汰される方なので、そんな世の中に子孫なんか残せない。
でも反面教師になんか、なりたくない。
強い人たちは、なんか醜いよ。
無力かもしれないけど、やっぱり子供なんか作っちゃだめだよ！
是の人たちがいうように、弱肉強食はそうなんだと思う。
私は気持ちが弱いから、きっと淘汰される方なので、そんな世の中に子孫なんか残せない。
でも反面教師になんか、なりたくない。
強い人たちは、なんか醜いよ。
無力かもしれないけど、やっぱり子供なんか作っちゃだめだよ！
>>693
そっか。
判っているんだ。
言いたい事と問題点はな。
今な、各市町村単位で親教育をやってる。
多分中高生や20前後の方々は知らないと思う。
親を教育しなくてはならない状況なんだ。
そして教育しなければならない親ほど、そういう場所には出てこないｗ
「生まれて来なければよかった」
「子供を産むな。産まれた子供が不幸だ」
そんな世の中にしない為に、70歳のおばあちゃんが40代から50代の方々に、
子供の育て方を問うてるよ。
具体的にこういうセミナーや講演会等を開くって大変なんだぜｗ
親世代も努力する。
だから「子供を産むのは非」みたいな事言わないで、
もうちょっと時間をくれ。
そっか。
判っているんだ。
言いたい事と問題点はな。
今な、各市町村単位で親教育をやってる。
多分中高生や20前後の方々は知らないと思う。
親を教育しなくてはならない状況なんだ。
そして教育しなければならない親ほど、そういう場所には出てこないｗ
「生まれて来なければよかった」
「子供を産むな。産まれた子供が不幸だ」
そんな世の中にしない為に、70歳のおばあちゃんが40代から50代の方々に、
子供の育て方を問うてるよ。
具体的にこういうセミナーや講演会等を開くって大変なんだぜｗ
親世代も努力する。
だから「子供を産むのは非」みたいな事言わないで、
もうちょっと時間をくれ。
695 ：マジレスさん：2009/10/23(金) 04:39:22 ID:Q2yOT/Um
地球環境に悪いから子供を産むのは非
こういうと決まって同じ反論がくるので先に言っておく。
人の為に美しい地球環境を残したいのではない。
ただ純粋に美しい地球環境を残したいのだ。
人など存在するに値しない。
こういうと決まって同じ反論がくるので先に言っておく。
人の為に美しい地球環境を残したいのではない。
ただ純粋に美しい地球環境を残したいのだ。
人など存在するに値しない。
696 ：マジレスさん：2009/10/23(金) 07:05:39 ID:IJBXJJDs
生みたい人が安心して産めて，産みたくない人が認められることが正しいとおもう。
至上主義はあまりいい結果にならないんじゃないかな
至上主義はあまりいい結果にならないんじゃないかな
698 ：マジレスさん：2009/10/23(金) 17:23:06 ID:AgfC7c8z
>>693
大丈夫。あなただけではないですよ。
大丈夫。あなただけではないですよ。
699 ：マジレスさん：2009/10/23(金) 19:50:25 ID:4gT5XOSM
俺は親父みたいに暴力でしつけをする親になりそうだから子供を作らない、子供に俺と同じ想いをして欲しくないし。
700 ：マジレスさん：2009/10/23(金) 20:16:26 ID:K5ZaRKGf
バカ沙織タバコクセ～
おまえ頭わるすぎだろ
ガキをこしらえて一人前のつもりか？子供が不憫
おまえを中心に世界は回っていないんじゃぼけ！
おまえ頭わるすぎだろ
ガキをこしらえて一人前のつもりか？子供が不憫
おまえを中心に世界は回っていないんじゃぼけ！
701 ：マジレスさん：2009/10/23(金) 21:02:58 ID:Q2yOT/Um
産みたきゃ産め。
その子供らが苦労して作り出した恩恵だけは受け取ってやる。
その子供らが苦労して作り出した恩恵だけは受け取ってやる。
703 ：マジレスさん：2009/10/23(金) 22:01:37 ID:nCYzVWNi
704 ：マジレスさん：2009/10/24(土) 00:14:39 ID:cm1j8BUZ
>>697
あのね、女が生きてくって意外と大変なのね。
そりゃ色々あるでしょうよ。
エゴもあるでしょうよ。
でも子供ひとり育て上げるのがどれだけ大変か。
産まれちゃったらエゴどころじゃないし、それに子供を不幸にはしないよ。
どうしようもない親がいるのもわかるけど、ひとくくりにしないでね。
あのね、女が生きてくって意外と大変なのね。
そりゃ色々あるでしょうよ。
エゴもあるでしょうよ。
でも子供ひとり育て上げるのがどれだけ大変か。
産まれちゃったらエゴどころじゃないし、それに子供を不幸にはしないよ。
どうしようもない親がいるのもわかるけど、ひとくくりにしないでね。
705 ：マジレスさん：2009/10/24(土) 00:16:36 ID:YvQ6jye1
>>702
人為でなきゃそれでいいよ。
人為でなきゃそれでいいよ。
子供を作るという行為は自分という存在が生まれるまで幾度となく繰り返されてきた。
ここでその種を途絶えさせるのは、申し訳ないのでは。（義務）
産めない夫婦もいるのに、産める人が産まないのはおかしい。
育児には価値があるはずだ。（比較）
子供を産むというのにはリスクを伴う。
どんな犯罪者や障害者や落第者が出ても、僕たちは責任を取らなくてはいけない。
子供は理屈じゃ産めない。どんな状況に陥っても育てる気持ちが無いなら産むべきではない。（理想）
年寄りになって、今いる夫(妻)が認知症とか不自由になった時、子供がいなかったらさびしすぎる。
そのどうにもならない寂しさは、子供がいなくては拭えない。（価値）
さまざまな人の意見に影響を受けて子供を作るか否かを問うのではなく、自分の価値を見出しそれに誇りを持つべきだ。
よくあるフレーズを振りかざし、それを言い訳にして自分に言い聞かせるためにここにいるのなら
僕たちは成長しなくちゃいけないと思う。
ここでその種を途絶えさせるのは、申し訳ないのでは。（義務）
産めない夫婦もいるのに、産める人が産まないのはおかしい。
育児には価値があるはずだ。（比較）
子供を産むというのにはリスクを伴う。
どんな犯罪者や障害者や落第者が出ても、僕たちは責任を取らなくてはいけない。
子供は理屈じゃ産めない。どんな状況に陥っても育てる気持ちが無いなら産むべきではない。（理想）
年寄りになって、今いる夫(妻)が認知症とか不自由になった時、子供がいなかったらさびしすぎる。
そのどうにもならない寂しさは、子供がいなくては拭えない。（価値）
さまざまな人の意見に影響を受けて子供を作るか否かを問うのではなく、自分の価値を見出しそれに誇りを持つべきだ。
よくあるフレーズを振りかざし、それを言い訳にして自分に言い聞かせるためにここにいるのなら
僕たちは成長しなくちゃいけないと思う。
693です。
レスがつくと思いませんでした。
694さん、698さん、703さん、ありがとうございます。
少しだけほっとしました。
レスがつくと思いませんでした。
694さん、698さん、703さん、ありがとうございます。
少しだけほっとしました。
708 ：マジレスさん：2009/10/24(土) 11:30:15 ID:vnGAAecA
709 ：マジレスさん：2009/10/24(土) 13:52:45 ID:qWNtl+uT
>>704
女は一見弱いように見える。
社会を作り、動かしているのは男であるようにも見える。
根底では女が男に社会を作らせ、操っている。
最大の武器が妊娠出産の可能な身体だろう。
男は遺伝子の運び屋に過ぎない。
性とは女が作り出した壮大な陰謀である。
争い死んでいくのは基本、男である。
>>706
例をあげているが、知恵袋や発言小町ではないのでそういった一般的な意見は比較的少ない気がする。
人生相談板なので、出産を本気で迷ってる人や、人間の是非がわからなくなっている人もROMっているのではないか。
同級生を孕ませた学生や強姦被害者、あるいは社会に失望・絶望した者などの目にも触れるかも知れない。
発信は構わないのではないか。
女は一見弱いように見える。
社会を作り、動かしているのは男であるようにも見える。
根底では女が男に社会を作らせ、操っている。
最大の武器が妊娠出産の可能な身体だろう。
男は遺伝子の運び屋に過ぎない。
性とは女が作り出した壮大な陰謀である。
争い死んでいくのは基本、男である。
>>706
例をあげているが、知恵袋や発言小町ではないのでそういった一般的な意見は比較的少ない気がする。
人生相談板なので、出産を本気で迷ってる人や、人間の是非がわからなくなっている人もROMっているのではないか。
同級生を孕ませた学生や強姦被害者、あるいは社会に失望・絶望した者などの目にも触れるかも知れない。
発信は構わないのではないか。
未婚妊娠や不倫妊娠もあるよなー
表立ってわからんだけで、中絶って結構みんなしてるよね
表立ってわからんだけで、中絶って結構みんなしてるよね
探したらすぐあった
人工妊娠中絶が過去最少 ０８年度、２４万２２９２件 10月23日23時56分
厚生労働省は２３日、０８年度に人工妊娠中絶した件数が過去最少を更新し、
２４万２２９２件になった、と発表した。女性１千人あたりの中絶件数を示す
人工妊娠中絶実施率（１５～４９歳）も８．８件となり、こちらも過去最少。
人工妊娠中絶実施率を年齢別にみると、最も多いのは２０～２４歳（１６．３件）。
次いで２５～２９歳（１３．８件）になった。２０歳未満のピークは０１年の１１．８件
だったが、その後は毎年減り続けており、０８年度は７．６件になった。
中絶件数の統計をまとめ始めた１９５５（昭和３０）年当時、中絶件数は今回の
４倍以上の１１７万１４３件で、実施率も５倍以上の５０．２件。
厚労省母子保健課は、減少の理由について、ピルの普及や、
性行動の停滞傾向が影響している可能性もあると分析している。
http://www.asahi.com/national/update/1023/TKY200910230333.html
人工妊娠中絶が過去最少 ０８年度、２４万２２９２件 10月23日23時56分
厚生労働省は２３日、０８年度に人工妊娠中絶した件数が過去最少を更新し、
２４万２２９２件になった、と発表した。女性１千人あたりの中絶件数を示す
人工妊娠中絶実施率（１５～４９歳）も８．８件となり、こちらも過去最少。
人工妊娠中絶実施率を年齢別にみると、最も多いのは２０～２４歳（１６．３件）。
次いで２５～２９歳（１３．８件）になった。２０歳未満のピークは０１年の１１．８件
だったが、その後は毎年減り続けており、０８年度は７．６件になった。
中絶件数の統計をまとめ始めた１９５５（昭和３０）年当時、中絶件数は今回の
４倍以上の１１７万１４３件で、実施率も５倍以上の５０．２件。
厚労省母子保健課は、減少の理由について、ピルの普及や、
性行動の停滞傾向が影響している可能性もあると分析している。
http://www.asahi.com/national/update/1023/TKY200910230333.html
712 ：マジレスさん：2009/10/24(土) 19:14:11 ID:BFHraj2I
中絶は減ってるんだな
非派涙目
そういえば「何かスレの1」とかいう戯言マンは逃げたのか
コテハンは10年早いんだよな
非派涙目
そういえば「何かスレの1」とかいう戯言マンは逃げたのか
コテハンは10年早いんだよな
>>712
子作りをする人間も減ったって事だろ？これ
子作りをする人間も減ったって事だろ？これ
715 ：マジレスさん：2009/10/24(土) 22:59:24 ID:cm1j8BUZ
大変だから産むの。
わかりにくいかもしれないけど。
産まなきゃだめなの。
難しい言葉で自己同一性っていうのかな。
エゴな事なんて誰よりわかってる。
だいたいの女はそうなんじゃないかな。
生きるため。
わかりにくいかもしれないけど。
産まなきゃだめなの。
難しい言葉で自己同一性っていうのかな。
エゴな事なんて誰よりわかってる。
だいたいの女はそうなんじゃないかな。
生きるため。
>>709
レイプ問題はあるよな。
妊娠したケースは是派も一口に産むべきとは言えないんじゃないか。
日本は法律で堕ろすことの前提を作っちゃってるな。
是派の生物的な理屈のご高説ももっともだが、繁殖が絶対なら強姦は暴走じゃなくなるよな。
というか健康的なことになっちゃうだろ。
実際に近世以前や政情不安定な国では是も非もなく産んじゃうだろうしね。
女は何を思えばいい？
学生の妊娠にしたってそうだな。
なにを大事にするんだ？
ある社会の中で健全とされるケースでは是非は簡単だろうよ。
是非を語るなら特殊な場合こそ重要だな。
それが全体の結論にも影響するんじゃないか。
現代において生命の誕生とは、何てシンプルじゃないものなんだろう。
レイプ問題はあるよな。
妊娠したケースは是派も一口に産むべきとは言えないんじゃないか。
日本は法律で堕ろすことの前提を作っちゃってるな。
是派の生物的な理屈のご高説ももっともだが、繁殖が絶対なら強姦は暴走じゃなくなるよな。
というか健康的なことになっちゃうだろ。
実際に近世以前や政情不安定な国では是も非もなく産んじゃうだろうしね。
女は何を思えばいい？
学生の妊娠にしたってそうだな。
なにを大事にするんだ？
ある社会の中で健全とされるケースでは是非は簡単だろうよ。
是非を語るなら特殊な場合こそ重要だな。
それが全体の結論にも影響するんじゃないか。
現代において生命の誕生とは、何てシンプルじゃないものなんだろう。
生命はシンプルだよ、人間がシンプルじゃないんだろ？
・・・実際はシンプルだと思うけどお前みたいなのが考えるとなぁ・・・
子作りと中絶を混同してるし、是派は繁殖は絶対じゃなくて必然だと言っている。
なんでもかんでもいっしょくたにしてごちゃごちゃにしちゃえばまぁまとまらねーよな。
お前ドードーメグリなんだよ。
しかも読めば解るとおり、是派とか非派はいない。
大勢の普通の人と消えゆく遺伝子だけだよ。
俺とやりあった奴も消えたじゃんか。
・・・実際はシンプルだと思うけどお前みたいなのが考えるとなぁ・・・
子作りと中絶を混同してるし、是派は繁殖は絶対じゃなくて必然だと言っている。
なんでもかんでもいっしょくたにしてごちゃごちゃにしちゃえばまぁまとまらねーよな。
お前ドードーメグリなんだよ。
しかも読めば解るとおり、是派とか非派はいない。
大勢の普通の人と消えゆく遺伝子だけだよ。
俺とやりあった奴も消えたじゃんか。
719 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 11:10:57 ID:TqpRrmfS
人間ほど苦しみながら生きている生物はいないように思える。
より、環境に適し、苦しみを感じない強い生物にバトンタッチしようではないか。
より、環境に適し、苦しみを感じない強い生物にバトンタッチしようではないか。
・・・ように思える
ってお前だけじゃねぇか 俺はそうでもない。
ってお前だけじゃねぇか 俺はそうでもない。
>>718
人間である以上、社会問題は避けられない。
実際はシンプルであるのなら個の迷いはないはずだろ？
中絶可能な子作りである以上は、混同ではなくセットなんじゃないか。
繁殖が必然なら出産の妨害の意味がない。
大勢の普通の人がレアケースでの是非については真っ二つとなり、遺伝子を消すか残すか迷う辺りに、
非とする余地もあるんじゃないか。
望まれない妊娠でも中絶を認めない流れと、認める流れがあったりするな。
認めないのなら苦痛は治まらず、そのうち是にひびが生じる。
認めるのなら生命を弄ぶ我々は、初めから是など持っていない。
人間である以上、社会問題は避けられない。
実際はシンプルであるのなら個の迷いはないはずだろ？
中絶可能な子作りである以上は、混同ではなくセットなんじゃないか。
繁殖が必然なら出産の妨害の意味がない。
大勢の普通の人がレアケースでの是非については真っ二つとなり、遺伝子を消すか残すか迷う辺りに、
非とする余地もあるんじゃないか。
望まれない妊娠でも中絶を認めない流れと、認める流れがあったりするな。
認めないのなら苦痛は治まらず、そのうち是にひびが生じる。
認めるのなら生命を弄ぶ我々は、初めから是など持っていない。
IDが変わったが717だよ
頭悪いのか？
だから人間がフクザツに見えているのであって、生命じゃねーだろ？
是か非か、問うているのは「子作り」であって「堕胎」ではないだろ。
繁殖は生命にとって必然、堕胎は社会的生物である人間の社会的な手段、功罪は別にして。
妨害じゃなくて、社会的生物たる社会的事由による手段なんだよ。
勝手にセットにしていっしょくたに議論するな。
こういうことを書かないといけないのかと思うと本当にバカかと怒りすら感じる。
生命は生命であるというだけで尊いんだ、そこに議論の余地はない。
俺も生命であり、お前も生命なんだ。
そこに疑問を感じるなら今すぐ死んでいいよ。
そんな生命は要らない。
だから人間がフクザツに見えているのであって、生命じゃねーだろ？
是か非か、問うているのは「子作り」であって「堕胎」ではないだろ。
繁殖は生命にとって必然、堕胎は社会的生物である人間の社会的な手段、功罪は別にして。
妨害じゃなくて、社会的生物たる社会的事由による手段なんだよ。
勝手にセットにしていっしょくたに議論するな。
こういうことを書かないといけないのかと思うと本当にバカかと怒りすら感じる。
生命は生命であるというだけで尊いんだ、そこに議論の余地はない。
俺も生命であり、お前も生命なんだ。
そこに疑問を感じるなら今すぐ死んでいいよ。
そんな生命は要らない。
社会を形成する為に繁殖をコントロールする事は生命に対して傲慢ではないのか。
中絶が可能という事は既に生物として語れないんだよ。
切り離せない。
人に簡単に死ねとかいう人間が、生命の尊さとは噴飯ものだな。
痛みのわからないやつは動物と言っていい。
あなたの人一倍濃厚な精液には、人間の禍々しさが凝縮されている。
中絶が可能という事は既に生物として語れないんだよ。
切り離せない。
人に簡単に死ねとかいう人間が、生命の尊さとは噴飯ものだな。
痛みのわからないやつは動物と言っていい。
あなたの人一倍濃厚な精液には、人間の禍々しさが凝縮されている。
725 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 14:14:34 ID:TqpRrmfS
え？ うそだろ。そこに主観以外の何が必要なんだよ。
>>724
反論できないからといって意図的に論点をずらしちゃいけないな。
生命の営み・連鎖が複雑なのではなく、人間が複雑だと言ったんだ。
お前がシンプルじゃないと言っているのはすべて人間についてだろ。
お前が自分の主張をする場合は論拠や客観的な事実を挙げて、
生命＝複雑を証明しなきゃいけないんだよ。
今お前がやってるのは俺に対する中傷だけだな。
死ねと言わなければ何を言ってもいいのか？ 恥を知れ。
>>725
日本国憲法で保証している基本的人権に根拠なんてあるかね？
なんでも相対化すりゃいいってモンじゃねぇの。
それが解決力ゼロってのがわかんねぇかな。
お前ら「尊厳」のなんたるかも知らないのか。
親か、親の親が団塊の世代かね。
>>724
反論できないからといって意図的に論点をずらしちゃいけないな。
生命の営み・連鎖が複雑なのではなく、人間が複雑だと言ったんだ。
お前がシンプルじゃないと言っているのはすべて人間についてだろ。
お前が自分の主張をする場合は論拠や客観的な事実を挙げて、
生命＝複雑を証明しなきゃいけないんだよ。
今お前がやってるのは俺に対する中傷だけだな。
死ねと言わなければ何を言ってもいいのか？ 恥を知れ。
>>725
日本国憲法で保証している基本的人権に根拠なんてあるかね？
なんでも相対化すりゃいいってモンじゃねぇの。
それが解決力ゼロってのがわかんねぇかな。
お前ら「尊厳」のなんたるかも知らないのか。
親か、親の親が団塊の世代かね。
727 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 17:46:22 ID:Rp0Be34n
尊いとする事で解決するには問題が多すぎ
メンヘル、戦争、競争、悪意、冤罪、障害、死
非と言いたくもなる
メンヘル、戦争、競争、悪意、冤罪、障害、死
非と言いたくもなる
728 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 19:22:58 ID:TqpRrmfS
子供に同意を取らずに産むことは自己中な行為。
>>727
理解力が低い。 尊いとすることで全てを解決できるとはいってない。
俺は宗教じゃねーんだよ。
そこに議論の余地はないと言っているんだ。
だからどうする。って話。
だから子供を作る事の是非を議論する必要はないと言っている。
＞メンヘル、戦争、競争、悪意、冤罪、障害、死
死は全ての生命にわけ隔てなく与えられるものだろ。
死以外はすべて人間固有の概念じゃないか？
自分らの親の世代が子を成した時代が自分たちよりもマシだったと？
そのまた親の、親の親の親の世代よりもぶっちぎりで自分の世代が不幸だと？
自分の時代が一番最悪の不幸だとでも？
不幸を比較する事はできないが、思い上がるなと言いたい。
情けない事を言うな。文句はあっても産み育てて来た系譜の証明がお前じゃないか。
>>728
そうだよ、自己中の所産がお前だ。
親もそうしたんだよ。 お前もそうしろ。
お前も同じように作る作らないを自分で決めて実行すればいいじゃないか。
理解力が低い。 尊いとすることで全てを解決できるとはいってない。
俺は宗教じゃねーんだよ。
そこに議論の余地はないと言っているんだ。
だからどうする。って話。
だから子供を作る事の是非を議論する必要はないと言っている。
＞メンヘル、戦争、競争、悪意、冤罪、障害、死
死は全ての生命にわけ隔てなく与えられるものだろ。
死以外はすべて人間固有の概念じゃないか？
自分らの親の世代が子を成した時代が自分たちよりもマシだったと？
そのまた親の、親の親の親の世代よりもぶっちぎりで自分の世代が不幸だと？
自分の時代が一番最悪の不幸だとでも？
不幸を比較する事はできないが、思い上がるなと言いたい。
情けない事を言うな。文句はあっても産み育てて来た系譜の証明がお前じゃないか。
>>728
そうだよ、自己中の所産がお前だ。
親もそうしたんだよ。 お前もそうしろ。
お前も同じように作る作らないを自分で決めて実行すればいいじゃないか。
731 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 20:45:03 ID:Rp0Be34n
じゃあ何で解決する？
議論の必要がなければ産む理由もないぞ
なぜ苦痛を与える？
必ず死ぬならもっと理由がない
必ず死ぬのになぜ産む？
人殺しと変わらないぞ
爆弾を手渡ししていくゲームはもうやめろ
議論の必要がなければ産む理由もないぞ
なぜ苦痛を与える？
必ず死ぬならもっと理由がない
必ず死ぬのになぜ産む？
人殺しと変わらないぞ
爆弾を手渡ししていくゲームはもうやめろ
まあ昔の奴はほとんど快楽の為に作ってたんだろうな。10人近くも居るとかキチガイだろ
一見熱くて正しい奴に見えるが、主張してるだけ
まるで議論の場にならず場が荒れるだけ、スルー推奨
まるで議論の場にならず場が荒れるだけ、スルー推奨
>>726
何だ、あなたも悪態をつかず普通に書けるんじゃないか。
中傷を嫌うのなら自分からも中傷しないことだ。
人間の子作りに関するスレだと思うので、生命といえば人間の生命だろう。
中絶を例にとっているわけだから、生物すべてに共通の話ではない事くらいわかると思うんだよ。
生命＝複雑という証明ではなく、生命＝人間の生命とするには矛盾があると言っている。
生物の原理が通用しない部分を持つのが人間だ。
快楽のみの抽出する欲望による事故、社会的暴力、自分の社会性、などだろう。
結果、出産を迷うという状況が出来、中絶の知識・技術を持つ事で拍車がかかる。
是非というのは局面において顕著になる。
何だ、あなたも悪態をつかず普通に書けるんじゃないか。
中傷を嫌うのなら自分からも中傷しないことだ。
人間の子作りに関するスレだと思うので、生命といえば人間の生命だろう。
中絶を例にとっているわけだから、生物すべてに共通の話ではない事くらいわかると思うんだよ。
生命＝複雑という証明ではなく、生命＝人間の生命とするには矛盾があると言っている。
生物の原理が通用しない部分を持つのが人間だ。
快楽のみの抽出する欲望による事故、社会的暴力、自分の社会性、などだろう。
結果、出産を迷うという状況が出来、中絶の知識・技術を持つ事で拍車がかかる。
是非というのは局面において顕著になる。
ああ、スルーね。カレー屋スルー
>>731
そう思うなら作らなきゃいいだろ。
そしてそれは親に言え。
「子供を作るかどうか議論する必要がないと言われた。 必要が無いなら産む理由はないと思う」
自分の口で言えよパゲ。
＞必ず死ぬならもっと理由がない
＞必ず死ぬのになぜ産む？
これは普通の疑問だと思う。
はっきりと答えられる人間はいない・・・と思うが、
宗教や哲学、あるいは科学からある程度の認識を得ることができるかもしれない。
一神教では「天国」の様なご褒美が用意され、
仏教ではそういう無常な法と対する・・と言うか合一する悟りの境地を目指す、
哲学では・・・存在からでは話が長くなるので調べてみなさい。
しかしそれが爆弾と考えて、子孫に伝えてきた民族や国家はいないな。
稀有な価値観と言える。
親は悲しむと思うがな。
そう思うなら作らなきゃいいだろ。
そしてそれは親に言え。
「子供を作るかどうか議論する必要がないと言われた。 必要が無いなら産む理由はないと思う」
自分の口で言えよパゲ。
＞必ず死ぬならもっと理由がない
＞必ず死ぬのになぜ産む？
これは普通の疑問だと思う。
はっきりと答えられる人間はいない・・・と思うが、
宗教や哲学、あるいは科学からある程度の認識を得ることができるかもしれない。
一神教では「天国」の様なご褒美が用意され、
仏教ではそういう無常な法と対する・・と言うか合一する悟りの境地を目指す、
哲学では・・・存在からでは話が長くなるので調べてみなさい。
しかしそれが爆弾と考えて、子孫に伝えてきた民族や国家はいないな。
稀有な価値観と言える。
親は悲しむと思うがな。
モバイルでもないのに起動のたびにIDが変わるのは何故だ？
どこかで聞いてこよう
お、カレー屋だんだん普通になってきたな
どこかで聞いてこよう
お、カレー屋だんだん普通になってきたな
俺は中傷してないよ。生命を尊重できないなら死ぬべきだと言っただけだ。
お前なんぞに限らずな。そんな奴は死んでいいと思っている。
俺を中傷してるのはお前じゃないか。
理解力が低いので感情的になりやすいのか。 苦労するな。
>>734
＞生物の原理が通用しない部分を持つのが人間だ。
部分はあるだろうが、生命の原理についてそう言っているのなら、真向から反対する。
生命の原理については、生物として他の生物と同様の運命を持っていると考える。
繰り返すが、生命の連鎖はごくシンプルな話だと言っている。
人類は地球上では５％以下の有性生殖を行う生き物、それだけでしょう。
生殖に是非なんてない。茸が胞子を飛ばし猛禽類が赤ん坊の口に餌を突っ込むのに是非なんてない。
「子供を作る事の是非」の「子供を作る事」は社会的な話だといっているんだ。
よく見ればお前だって同じじゃないか。
何度も言うが、
生殖そのものを俎上に上げてその是非を問うのは意味が無い。
お前なんぞに限らずな。そんな奴は死んでいいと思っている。
俺を中傷してるのはお前じゃないか。
理解力が低いので感情的になりやすいのか。 苦労するな。
>>734
＞生物の原理が通用しない部分を持つのが人間だ。
部分はあるだろうが、生命の原理についてそう言っているのなら、真向から反対する。
生命の原理については、生物として他の生物と同様の運命を持っていると考える。
繰り返すが、生命の連鎖はごくシンプルな話だと言っている。
人類は地球上では５％以下の有性生殖を行う生き物、それだけでしょう。
生殖に是非なんてない。茸が胞子を飛ばし猛禽類が赤ん坊の口に餌を突っ込むのに是非なんてない。
「子供を作る事の是非」の「子供を作る事」は社会的な話だといっているんだ。
よく見ればお前だって同じじゃないか。
何度も言うが、
生殖そのものを俎上に上げてその是非を問うのは意味が無い。
739 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 22:31:27 ID:TqpRrmfS
理性がないのなら仕方がない。
しかし、理性があるものの生殖には責任がともなう。
しかし、理性があるものの生殖には責任がともなう。
>>738
必要以上に相手を卑下する言葉は中傷でないなら虚勢なのか。
まあいい、不毛だな。
私は初めから社会的な話のつもりだよ。
最初に強姦や学生の妊娠を例にとっているのだから当たり前だ。
こういう場合こそ是非論が出てくる。
比較として生物一般を持ち出したのに過ぎないよ。
生命は繁殖することが本質だろう。
ここからはあなただけに言うわけじゃない。
胎内の生命を奪う技術を持ってるんだから生物として歪んでるのは間違いない。
自然への挑戦または冒涜の象徴だろうな。
人間の場合は生命原理をもって是とすることはできない。
事故妊娠で出産を迷い悩む人の中に答えがある。
望まない子を産むことの是非が、人間の子作りの是非の一角だろう。
ここは是非が真っ二つになる。
必要以上に相手を卑下する言葉は中傷でないなら虚勢なのか。
まあいい、不毛だな。
私は初めから社会的な話のつもりだよ。
最初に強姦や学生の妊娠を例にとっているのだから当たり前だ。
こういう場合こそ是非論が出てくる。
比較として生物一般を持ち出したのに過ぎないよ。
生命は繁殖することが本質だろう。
ここからはあなただけに言うわけじゃない。
胎内の生命を奪う技術を持ってるんだから生物として歪んでるのは間違いない。
自然への挑戦または冒涜の象徴だろうな。
人間の場合は生命原理をもって是とすることはできない。
事故妊娠で出産を迷い悩む人の中に答えがある。
望まない子を産むことの是非が、人間の子作りの是非の一角だろう。
ここは是非が真っ二つになる。
741 ：マジレスさん：2009/10/25(日) 23:12:36 ID:Rp0Be34n
知能が低い動物だったら楽だったかな
「子供を作る事は是か非か」
で、なんで事故妊娠が例になるんだ。
そういう例を挙げた奴がいたのは知ってるがスルーだろ不通。
本人の意思が伴わないんだから是非の判断ができる例ではねえからだ。
ガキか？
＞私は初めから社会的な話のつもりだよ。
バカなのかなやっぱ。
科学技術を持っているからといって、それが歪だとか、だから生命原理が歪だとか、何言ってんの？
確かに二足歩行後は、妊娠期間が短くなり、妊娠出産が他の生物に比べると不利にはなったが、
それを補ってあまりある知性を持ったじゃん。
知性はいつも歪で醜悪な結果ばかりをもたらしているわけではない。
正と邪の様な勝手な分類をして、是非を語ることも愚かなことである。
が、 そもそも「子供を作る事」 それ自体は全然普通のことだろ。歪でもなんでもない。
お前の主観は傲慢すぎ。
ちっ めんどくせえなもう。
誰かがお前に俺をスルーしろって言ってたよ。
お前もうれしそうに同調してたじゃん。 もうスルーしたら？
俺はお前の論拠がおかしい所にはからみ続けるけどな。
人類による現代社会が悪いから、子作りは非である、
なんつー意見をウロチョロさせるわけにはいかねーんだよ。大人としてはさ。
で、なんで事故妊娠が例になるんだ。
そういう例を挙げた奴がいたのは知ってるがスルーだろ不通。
本人の意思が伴わないんだから是非の判断ができる例ではねえからだ。
ガキか？
＞私は初めから社会的な話のつもりだよ。
バカなのかなやっぱ。
科学技術を持っているからといって、それが歪だとか、だから生命原理が歪だとか、何言ってんの？
確かに二足歩行後は、妊娠期間が短くなり、妊娠出産が他の生物に比べると不利にはなったが、
それを補ってあまりある知性を持ったじゃん。
知性はいつも歪で醜悪な結果ばかりをもたらしているわけではない。
正と邪の様な勝手な分類をして、是非を語ることも愚かなことである。
が、 そもそも「子供を作る事」 それ自体は全然普通のことだろ。歪でもなんでもない。
お前の主観は傲慢すぎ。
ちっ めんどくせえなもう。
誰かがお前に俺をスルーしろって言ってたよ。
お前もうれしそうに同調してたじゃん。 もうスルーしたら？
俺はお前の論拠がおかしい所にはからみ続けるけどな。
人類による現代社会が悪いから、子作りは非である、
なんつー意見をウロチョロさせるわけにはいかねーんだよ。大人としてはさ。
あなたに傲慢と言われるとはな。
そもそも非だとは言っていない。
事故妊娠は例であり、是非を迷う事態について言っている。
現時点で人間世界が存在しているのは是の連続という結果が物語る。
だが出産を迷う個が出るということは、どういうことなのか。
その際に女は何を思えばいいのか。
大切にすべきは何か。
エゴの話はかなり出たが。
マクロからの導きではないんだよ。
もとより私には大した主張はない。
そう見えるなら疑問のための主張だよ。
疑問があるだけだ。
というか一日がんばったな。
そもそも非だとは言っていない。
事故妊娠は例であり、是非を迷う事態について言っている。
現時点で人間世界が存在しているのは是の連続という結果が物語る。
だが出産を迷う個が出るということは、どういうことなのか。
その際に女は何を思えばいいのか。
大切にすべきは何か。
エゴの話はかなり出たが。
マクロからの導きではないんだよ。
もとより私には大した主張はない。
そう見えるなら疑問のための主張だよ。
疑問があるだけだ。
というか一日がんばったな。
744 ：マジレスさん：2009/10/26(月) 02:37:34 ID:mv5EziQm
エゴで子供作って開き直られたんじゃどうしょうもない
これを悪とせずどうする
これを悪とせずどうする
745 ：マジレスさん：2009/10/26(月) 08:35:20 ID:pK+iJaby
子供をつくることは、
まさに、人生の「押し売り」だな。
まさに、人生の「押し売り」だな。
ちっ
>もとより私には大した主張はない。
逃げてやがんの。
じゃ、生命はそんなに不自由なもんじゃないって事でいいのね。
お前は主張してたんじゃなくて、疑問を述べていたのだと。
やっぱお前もスルーしてよ。お願いだから。
>744
ふむ！ そういう悪は滅さなアカン！
のさばる悪をなんとする 天の裁きは待っておれぬ
この世の正義もあてにはならぬ
闇に裁いて仕置きする 南無阿弥陀仏
どこにおるんやそういう悪は！ たたーっ斬るっ！
>745
そう、 でも全員そうなんだよ。
立ち止まってわかりきった自己分析や、恨み辛み妬み嫉みを言ってると、すでにその分出遅れてるとも言える。
命ってのは祭りなんだよ。いわばこの世はお前祭り。俺祭りとも言う。
出遅れんなよぅ。
>もとより私には大した主張はない。
逃げてやがんの。
じゃ、生命はそんなに不自由なもんじゃないって事でいいのね。
お前は主張してたんじゃなくて、疑問を述べていたのだと。
やっぱお前もスルーしてよ。お願いだから。
>744
ふむ！ そういう悪は滅さなアカン！
のさばる悪をなんとする 天の裁きは待っておれぬ
この世の正義もあてにはならぬ
闇に裁いて仕置きする 南無阿弥陀仏
どこにおるんやそういう悪は！ たたーっ斬るっ！
>745
そう、 でも全員そうなんだよ。
立ち止まってわかりきった自己分析や、恨み辛み妬み嫉みを言ってると、すでにその分出遅れてるとも言える。
命ってのは祭りなんだよ。いわばこの世はお前祭り。俺祭りとも言う。
出遅れんなよぅ。
747 ：マジレスさん：2009/10/26(月) 10:44:15 ID:7zk9MQYV
肝心なところは高圧的態度とポジティブシンキングでごまかすDQN。
世の糞親の権化。
賛同は得られんよ。
世の糞親の権化。
賛同は得られんよ。
748 ：マジレスさん：2009/10/26(月) 11:19:54 ID:lQ2DJh27
是派は猿
749 ：マジレスさん：2009/10/26(月) 11:34:48 ID:HDNh9ocz
押し売られたのはもう仕方ないとしても
押し売りってわかってるならこっちはしなきゃいいんだが
押し売りってわかってるならこっちはしなきゃいいんだが
ああ そうか
肝心なところを誤魔化さずに言うと、
まず、
大前提として、
お前ら>>747-749みたいのは負け犬、
・・・・・なのよ。 親もダメダメだったりして、現実にまず負けちゃってたりして。
でもそれ言っちゃうと、バカがねっちょりと絡んでくるんだよな。
その割りに、自分が傷つくのにだけは敏感で逃げ足速いし。
まぁ子孫のまえに自我とか自尊心、構築しないとな。
お前ら。
>>747
ガキの賛同はいらんが、肝心なとこってどこ？ 言ってみな。
肝心なところを誤魔化さずに言うと、
まず、
大前提として、
お前ら>>747-749みたいのは負け犬、
・・・・・なのよ。 親もダメダメだったりして、現実にまず負けちゃってたりして。
でもそれ言っちゃうと、バカがねっちょりと絡んでくるんだよな。
その割りに、自分が傷つくのにだけは敏感で逃げ足速いし。
まぁ子孫のまえに自我とか自尊心、構築しないとな。
お前ら。
>>747
ガキの賛同はいらんが、肝心なとこってどこ？ 言ってみな。
751 ：マジレスさん：2009/10/26(月) 12:11:56 ID:7zk9MQYV
肝心なところは高圧的態度とポジティブシンキングでごまかすDQN。
世の糞親の権化。
賛同は得られんよ。
世の糞親の権化。
賛同は得られんよ。
752 ：マジレスさん：2009/10/26(月) 16:34:44 ID:uZ7DA+iO
その通りだな
結局何も言ってないし
不幸や苦痛の可能性があるにもかかわらず作る理由とかな
どうせまた
「いのちのとうとさがぁ～！」
「おやがかなしむぅ～！」
とか主観喚くんだろ
そんで暴言だ
カビの生えたヴァカだ
結局何も言ってないし
不幸や苦痛の可能性があるにもかかわらず作る理由とかな
どうせまた
「いのちのとうとさがぁ～！」
「おやがかなしむぅ～！」
とか主観喚くんだろ
そんで暴言だ
カビの生えたヴァカだ
753 ：マジレスさん：2009/10/26(月) 16:37:08 ID:uZ7DA+iO
きっとこういうやつが戦争始めて
大勢の人が死ぬんだろうな
大勢の人が死ぬんだろうな
754 ：マジレスさん：2009/10/26(月) 23:13:13 ID:Kobma6r6
肝心なとこ、は具体的に言えないわけね。
しかし情けない。
「産まない派」がマジョリティである事がそんなに大切なのかお前ら？
誰も「産め」とは言ってないし、是非ではなく個人的な問題だと思うんだが・・・。
そんなクソなお前らは作らないでいいよ。作らないまま生きて死ねばいい。
つかパイプカットすればいいじゃん。
いや去勢の方がいいかな。情けないし。
しかし情けない。
「産まない派」がマジョリティである事がそんなに大切なのかお前ら？
誰も「産め」とは言ってないし、是非ではなく個人的な問題だと思うんだが・・・。
そんなクソなお前らは作らないでいいよ。作らないまま生きて死ねばいい。
つかパイプカットすればいいじゃん。
いや去勢の方がいいかな。情けないし。
>>709 発信は構わないのではないか。>それは賛成。
言葉に出すことで癒されたり、自分の気持ちに整理がつくこともある。
僕は「待つ」ということをしなくてはいけないと思っている。
だけど、独りよがりな「言い訳」を重ねると、知らず知らずに観念は固まっていって・・・。
一般的な意見をあげて、普通の合理化を促すために例をあげた。
特殊な例についてはあまり意識していなかった。
言葉に出すことで癒されたり、自分の気持ちに整理がつくこともある。
僕は「待つ」ということをしなくてはいけないと思っている。
だけど、独りよがりな「言い訳」を重ねると、知らず知らずに観念は固まっていって・・・。
一般的な意見をあげて、普通の合理化を促すために例をあげた。
特殊な例についてはあまり意識していなかった。
757 ：マジレスさん：2009/10/27(火) 00:10:46 ID:b3gpAC4r
避妊真剣に考えるほどもてないと思われｗ
戦争する奴やＤＱＮでも子供産んでくれる女がいるのに君らときたら・・・
いい年してマスかきで満足して理論構築して無気力なっちゃってまぁ
戦争する奴やＤＱＮでも子供産んでくれる女がいるのに君らときたら・・・
いい年してマスかきで満足して理論構築して無気力なっちゃってまぁ
758 ：マジレスさん：2009/10/27(火) 01:44:32 ID:a9TxYinM
子供がいらない男にとって産んでくれる女は迷惑なだけだと思うが
759 ：マジレスさん：2009/10/27(火) 08:18:36 ID:Nz7ROQw4
理性があり、輪廻に疑問を持ったものは解脱を試みる。
760 ：マジレスさん：2009/10/27(火) 11:44:46 ID:12N/Wdyz
761 ：マジレスさん：2009/10/27(火) 14:43:42 ID:/1NoQ0au
長期的に見て、収入が安定するよりどころがあれば、子どもを作る判断をしても差し支えはないことが多いですね?
762 ：マジレスさん：2009/10/27(火) 17:56:09 ID:dcJrQ0NL
多いとは思うよ
ただし、作ることは理屈でいくらでもツッコミ可能なのであくまで一部分だろうな
裕福な家のメンヘルニートもいれば貧乏でも積極的に生きる奴もいる
ただし、作ることは理屈でいくらでもツッコミ可能なのであくまで一部分だろうな
裕福な家のメンヘルニートもいれば貧乏でも積極的に生きる奴もいる
763 ：マジレスさん：2009/10/27(火) 18:58:25 ID:Ih5hcKQi
辛味屋イニシアチブ
・肝心なところは高圧的態度とポジティブシンキングでごまかすDQNである
・世の糞親の権化である
・暴言連発で場を荒らす
・いじめを公言
・出産肯定派でありながら出産肯定派のイメージを悪くする一方である
・議論にならないと言いながら実は議論する気満々しかし実際には主観の連呼との対人論証に終始する
・発言内容から大体50才以上と推察される（親か祖父母が団塊か？などと意味不明の揶揄）
・スルーを匂わすと暴言が弱まるが相手にしてしまうと調子に乗りすぐ元に戻る
・カビの生えたヴァカである
・人一倍濃厚な精液には人間の禍々しさが凝縮しているといわれる
・他者の発言の見落としが多い（意図的か痴呆の兆候か）
運悪く遭遇した時は、独特の過ぎた加齢臭による異臭騒ぎだと思えば腹も立たない
・肝心なところは高圧的態度とポジティブシンキングでごまかすDQNである
・世の糞親の権化である
・暴言連発で場を荒らす
・いじめを公言
・出産肯定派でありながら出産肯定派のイメージを悪くする一方である
・議論にならないと言いながら実は議論する気満々しかし実際には主観の連呼との対人論証に終始する
・発言内容から大体50才以上と推察される（親か祖父母が団塊か？などと意味不明の揶揄）
・スルーを匂わすと暴言が弱まるが相手にしてしまうと調子に乗りすぐ元に戻る
・カビの生えたヴァカである
・人一倍濃厚な精液には人間の禍々しさが凝縮しているといわれる
・他者の発言の見落としが多い（意図的か痴呆の兆候か）
運悪く遭遇した時は、独特の過ぎた加齢臭による異臭騒ぎだと思えば腹も立たない
764 ：マジレスさん：2009/10/27(火) 19:17:37 ID:VfeR5+7P
子供を四苦八苦の浮世に拘束することは出来ん…！
>>763
知能が低すぎだよ。
他はいいが、
＞・出産肯定派でありながら出産肯定派のイメージを悪くする一方である
是か非かで議論をする気はねーっつってんだろ。
だから俺は肯定派じゃない。 そういう「派」自体をナンセンスだと言ってんだ。
そこがもう徹底的に理解できねーのな、お前らは。
善悪とか是非とか単純な0/1の二元論じゃねーと話できないのか？
まーいいや。
で「肝心なところ」ってどこよ？
結局それ言えないんだろ？
難くせくらいまともにつけようや。
知能が低すぎだよ。
他はいいが、
＞・出産肯定派でありながら出産肯定派のイメージを悪くする一方である
是か非かで議論をする気はねーっつってんだろ。
だから俺は肯定派じゃない。 そういう「派」自体をナンセンスだと言ってんだ。
そこがもう徹底的に理解できねーのな、お前らは。
善悪とか是非とか単純な0/1の二元論じゃねーと話できないのか？
まーいいや。
で「肝心なところ」ってどこよ？
結局それ言えないんだろ？
難くせくらいまともにつけようや。
766 ：マジレスさん：2009/10/27(火) 20:38:12 ID:Ih5hcKQi
辛味屋イニシアチブ
・肝心なところは高圧的態度とポジティブシンキングでごまかすDQNである
・世の糞親の権化である
・暴言連発で場を荒らす
・いじめを公言
・出産肯定派でありながら出産肯定派のイメージを悪くする一方である
・議論にならないと言いながら実は議論する気満々しかし実際には主観の連呼との対人論証に終始する
・発言内容から大体50才以上と推察される（親か祖父母が団塊か？などと意味不明の揶揄）
・スルーを匂わすと暴言が弱まるが相手にしてしまうと調子に乗りすぐ元に戻る
・カビの生えたヴァカである
・人一倍濃厚な精液には人間の禍々しさが凝縮しているといわれる
・他者の発言の見落としが多い（意図的か痴呆の兆候か）
運悪く遭遇した時は、独特の過ぎた加齢臭による異臭騒ぎだと思えば腹も立たない
・肝心なところは高圧的態度とポジティブシンキングでごまかすDQNである
・世の糞親の権化である
・暴言連発で場を荒らす
・いじめを公言
・出産肯定派でありながら出産肯定派のイメージを悪くする一方である
・議論にならないと言いながら実は議論する気満々しかし実際には主観の連呼との対人論証に終始する
・発言内容から大体50才以上と推察される（親か祖父母が団塊か？などと意味不明の揶揄）
・スルーを匂わすと暴言が弱まるが相手にしてしまうと調子に乗りすぐ元に戻る
・カビの生えたヴァカである
・人一倍濃厚な精液には人間の禍々しさが凝縮しているといわれる
・他者の発言の見落としが多い（意図的か痴呆の兆候か）
運悪く遭遇した時は、独特の過ぎた加齢臭による異臭騒ぎだと思えば腹も立たない
767 ：マジレスさん：2009/10/27(火) 22:08:17 ID:oyeY9iJS
EVAの人類補完計画って、結局こういうことだったん？
俺は喜びも悲しみもないに越した方がいいと思うんでこのスレ来た。
俺は喜びも悲しみもないに越した方がいいと思うんでこのスレ来た。
768 ：マジレスさん：2009/10/27(火) 23:10:56 ID:WvILRCZU
喜びの方が大きいならいいんだけどね。
気の持ちようなんだろうけど、上手くいく人ばかりじゃない。
最大の悲しみは死かな。
死の悲しみと対決できるのがもしかしたら、出産の喜びかもしれない。
性格は反対だが性質は同じだよね。
命レベルのものってことで。
でもそうすると悲しみの押し付けリレーになっちゃうんだよなぁ。
気の持ちようなんだろうけど、上手くいく人ばかりじゃない。
最大の悲しみは死かな。
死の悲しみと対決できるのがもしかしたら、出産の喜びかもしれない。
性格は反対だが性質は同じだよね。
命レベルのものってことで。
でもそうすると悲しみの押し付けリレーになっちゃうんだよなぁ。
769 ：マジレスさん：2009/10/28(水) 01:29:00 ID:wPd4+tg/
風船が大きくなっていく山手線ゲームかもよ
770 ：マジレスさん：2009/10/28(水) 02:24:09 ID:ArSIcqk6
死がなかったら？
771 ：マジレスさん：2009/10/28(水) 18:17:56 ID:wPd4+tg/
生まなければ死ぬこともないだろうよ
死がなければ永遠の生き地獄
それほど生はおぞましいのさ
死がなければ永遠の生き地獄
それほど生はおぞましいのさ
772 ：マジレスさん：2009/10/28(水) 18:21:15 ID:WEbfbJ29
>>771
死が必ずあるんだから、永遠では無いね。
死が必ずあるんだから、永遠では無いね。
773 ：マジレスさん：2009/10/28(水) 18:33:54 ID:wPd4+tg/
死がなかったら？という話では
つか粘着うざいよ
775 ：マジレスさん：2009/10/28(水) 18:44:43 ID:WEbfbJ29
死がなかったら、死にかわる安らぎを得るために
安息場所で眠りにつく・・という終着駅を人類は用意するだろうな。
安息場所で眠りにつく・・という終着駅を人類は用意するだろうな。
776 ：マジレスさん：2009/10/28(水) 20:12:25 ID:L3L93vlh
>>768
レスありがとうね。
どんなに、微細に科学的に検証しようと、男が勃起して望む望まないとは
関係のない子供が生まれている。それも淘汰の材料だと思えればいい。
俺は思えないんだよね。子供作るなら、子供が戦争に確実に行かない状況で
やっと中出しします。
レスありがとうね。
どんなに、微細に科学的に検証しようと、男が勃起して望む望まないとは
関係のない子供が生まれている。それも淘汰の材料だと思えればいい。
俺は思えないんだよね。子供作るなら、子供が戦争に確実に行かない状況で
やっと中出しします。
777 ：マジレスさん：2009/10/28(水) 20:28:17 ID:Zq1qlgdE
賃金がアルバイトと変わらん。どこもかしこも時1000円以下、これは独身の賃金だよ。
嫁をめとる、子供をもうけることを前提にしてないんだよ。
嫁をめとる、子供をもうけることを前提にしてないんだよ。
778 ：タ～イガ～レッミハァ～アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko ：2009/10/28(水) 20:46:36 ID:JmcKSYVY
＞死がなかったら？
死ななかったら無限に増えつづけるから「時間！」が出来たんだよ…
俺らは「時間」があるから、死ぬんだ！！…ぐごごご
死ななかったら無限に増えつづけるから「時間！」が出来たんだよ…
俺らは「時間」があるから、死ぬんだ！！…ぐごごご
779 ：マジレスさん：2009/10/29(木) 01:18:05 ID:Mhsw49KI
780 ：マジレスさん：2009/10/29(木) 01:23:14 ID:U55WiX4p
今の時代の先の見えなさ。
自分の将来や生活･収入の安定度。
それに伴う子供の将来の展望。
ニュースで日々語られる、年々深刻化する家庭内事件。
こんなん考えたら子供なんてとても持つ自信ありません。
自分の将来や生活･収入の安定度。
それに伴う子供の将来の展望。
ニュースで日々語られる、年々深刻化する家庭内事件。
こんなん考えたら子供なんてとても持つ自信ありません。
781 ：マジレスさん：2009/10/29(木) 02:06:53 ID:Fj1rLvs7
いつの時代に世間が安定して恵まれた世の中が続くから子供たくさん作ろうとしていたの？
失敗しないから行動する？
結果が見えないとやれないの？
情けない考えと行動力の無さを周りのせいにしてるだけじゃないの？
努力と責任から逃げてるだけです。
子供を作る行為をしないで下さい。
あなたの遺伝子はあなたで終わらせて下さい。
それがあなたに出来る最高の社会貢献です。
失敗しないから行動する？
結果が見えないとやれないの？
情けない考えと行動力の無さを周りのせいにしてるだけじゃないの？
努力と責任から逃げてるだけです。
子供を作る行為をしないで下さい。
あなたの遺伝子はあなたで終わらせて下さい。
それがあなたに出来る最高の社会貢献です。
782 ：マジレスさん：2009/10/29(木) 04:44:09 ID:Du7Pv+Rs
>>781
自己責任論は甘美な果実。宣ったら自己が崇高な存在に思えてくるから着ける薬は無い。
自己責任論は甘美な果実。宣ったら自己が崇高な存在に思えてくるから着ける薬は無い。
783 ：マジレスさん：2009/10/29(木) 10:05:27 ID:4u3iZi2R
子供を産む事の是非は、一概には決められないとは思うけど、 日本が少子化してきたのは、少なからず“非”と考える人が増えたと思うんだ。
お金で釣って生ますのって、そんな軽い事なんかねぇ
お金で釣って生ますのって、そんな軽い事なんかねぇ
784 ：マジレスさん：2009/10/30(金) 00:19:46 ID:35hnBn5G
>>781
それでは子供を作る理由がわかりません。
それでは子供を作る理由がわかりません。
785 ：マジレスさん：2009/10/31(土) 00:16:52 ID:oRN/mnRo
子供は意志とは関係なく生まれ親に働けと言われる
が、働くところがない場合があることをお考えだろうか
が、働くところがない場合があることをお考えだろうか
787 ：マジレスさん：2009/10/31(土) 14:59:38 ID:BjEWV0Bl
誠実に子供の将来考える人間なら、子沢山なんて無責任な事はできる訳がない
発展途上国では子沢山と虐待はイコール
子供を働かせるのも当たり前、
同情ひいて物乞いさせる為に、親が我が子の指を切り落とすのも当たり前、
幼児を売春宿に売り飛ばすのも当たり前、
弱って働けなくなったら生きたまま臓器売買するのも当たり前、
子供は親の都合で作られ、死んでいく
発展途上国では子沢山と虐待はイコール
子供を働かせるのも当たり前、
同情ひいて物乞いさせる為に、親が我が子の指を切り落とすのも当たり前、
幼児を売春宿に売り飛ばすのも当たり前、
弱って働けなくなったら生きたまま臓器売買するのも当たり前、
子供は親の都合で作られ、死んでいく
788 ：マジレスさん：2009/10/31(土) 19:28:06 ID:26xdNjBk
俺、貧乏人が、明日食べられるご飯ないのに、なんで子供作るかなぁ？
って思う。
おしんってドラマあったでしょ？あの父親って最低じゃね？
母親は口減らしのために、雪の降る川に長時間下半身をつけて
流産を願ったりさ。
って思う。
おしんってドラマあったでしょ？あの父親って最低じゃね？
母親は口減らしのために、雪の降る川に長時間下半身をつけて
流産を願ったりさ。
789 ：マジレスさん：2009/10/31(土) 22:54:21 ID:9uDy3TIR
大規模なアクセス規制は岡田のせいだったか。さすがミンス
子供を手当て党。
>>776
膣外射精だけでは危険だ。
我々の繁殖力を甘くみてはいけない。
中絶は面倒だ。
避妊のほか、アブノーマルや精神変容ギミックもいい。
子供を手当て党。
>>776
膣外射精だけでは危険だ。
我々の繁殖力を甘くみてはいけない。
中絶は面倒だ。
避妊のほか、アブノーマルや精神変容ギミックもいい。
790 ：マジレスさん：2009/11/01(日) 12:53:10 ID:sESsUf8U
不幸とエゴの連鎖
傲慢な人間だけが美味しい
生物として正しくなくていいから滅ぶべき
微々たるもんだが一役買うよ
791 ：マジレスさん：2009/11/01(日) 20:32:52 ID:BMkVlfGC
ババンババンバンバン♪「宿題やったか～？」
ならいい
ババンババンバンバン♪「ヤクやめとけ～」
これが今
ならいい
ババンババンバンバン♪「ヤクやめとけ～」
これが今
792 ：マジレスさん：2009/11/02(月) 23:01:36 ID:C9Pf2Oyn
命のリレー(笑)
793 ：マジレスさん：2009/11/03(火) 11:20:15 ID:cQiJV87w
命のリレー(笑)(笑)
794 ：マジレスさん：2009/11/03(火) 15:50:20 ID:LI5LvB/Y
795 ：マジレスさん：2009/11/03(火) 15:53:59 ID:LI5LvB/Y
>>793
「命のリレー」の他に、「苦しみの無限ループ」、「輪廻」とも言う。
「命のリレー」の他に、「苦しみの無限ループ」、「輪廻」とも言う。
いや781は一理ある。 もっとあるかな。お前らは無い。
自己責任だから。 「論」じゃねーんだよ。 できるできないの話じゃなくて、やるやらない、って話。
＞あなたの遺伝子はあなたで終わらせて下さい。
＞それがあなたに出来る最高の社会貢献です。
↑
コレだよコレ。
自己責任だから。 「論」じゃねーんだよ。 できるできないの話じゃなくて、やるやらない、って話。
＞あなたの遺伝子はあなたで終わらせて下さい。
＞それがあなたに出来る最高の社会貢献です。
↑
コレだよコレ。
797 ：マジレスさん：2009/11/03(火) 16:24:58 ID:lIN/qgeK
796が見えない
責任さえもてればいいんじゃないの
理屈じゃ子供を産めないとあれほど
800 ：マジレスさん：2009/11/03(火) 23:27:27 ID:HfGdz2oD
異臭騒ぎを自演して自賛
うわー
これまた勘ぐりが下衆だわ。
これまた勘ぐりが下衆だわ。
802 ：マジレスさん：2009/11/04(水) 00:14:26 ID:CV7becme
子供のために子供を産むって聞いたことないな。
803 ：マジレスさん：2009/11/04(水) 01:24:07 ID:iNyuU4NY
結婚しても1年は子供を作らずに新婚を楽しんで、夫婦共に愛情を持って子育てが出来るようになって子供を作る。
子育ては経済力が必要です。
親は今とこれからの子育てに掛かる費用を考えて、自分達の物欲はほとんど我慢をしないといけない。
子育てについては、よく考えてから作るなら良い。
好きな人と一緒に暮らしても、よくデートを楽しんだり、自分の趣味にはお金が掛かるのなら子供を作るのは止めた方が良いと思います。
自分の老後は子供に面倒見てもらうとか最低。
子供の人格や生き方を尊重出来ないなら子作りは止めましょう。
子育ては経済力が必要です。
親は今とこれからの子育てに掛かる費用を考えて、自分達の物欲はほとんど我慢をしないといけない。
子育てについては、よく考えてから作るなら良い。
好きな人と一緒に暮らしても、よくデートを楽しんだり、自分の趣味にはお金が掛かるのなら子供を作るのは止めた方が良いと思います。
自分の老後は子供に面倒見てもらうとか最低。
子供の人格や生き方を尊重出来ないなら子作りは止めましょう。
804 ：マジレスさん：2009/11/04(水) 02:26:38 ID:CV7becme
子供手当を前提とした子づくりは禁物。
子供手当が打ち切りになったらそれこそ悲惨な社会になる。
子供手当が打ち切りになったらそれこそ悲惨な社会になる。
805 ：マジレスさん：2009/11/04(水) 21:38:27 ID:AeAXZCrs
社会貢献でも、良い社会を作っていこう、でもいいんだが
そうなると必ず右派、左派、という話になり、何かあると殺しあったりする。
面倒で仕方ない。
下らん生産はやめて滅ぼう。
そうなると必ず右派、左派、という話になり、何かあると殺しあったりする。
面倒で仕方ない。
下らん生産はやめて滅ぼう。
806 ：マジレスさん：2009/11/05(木) 00:45:53 ID:ZZ8IjgQ7
非以外の何物でもない。
子供作る事は、その産まれてきた子供に対して最大限の悪意があるか究極の嫌がらせ以外の何物でも無いだろう
808 ：マジレスさん：2009/11/05(木) 10:11:46 ID:1rWuS1EZ
自分が良けりゃそれでいいんだよ、親ってやつは。
809 ：マジレスさん：2009/11/05(木) 19:50:05 ID:qziTIsEA
>>674あたりで非派がひっかかっちゃってる感じかなぁ
他の動物はわからんが少なくとも人間は出産がエゴであることを自覚できるわけだから、
エゴを理由に「非」でいいんだよ。
歴史上いつかはわからんが、自覚が生じ始めた時点から淘汰の材料ではないんだよ。
人口が増えている場所は自覚が足りないのか、ないんだろ。
他の動物はわからんが少なくとも人間は出産がエゴであることを自覚できるわけだから、
エゴを理由に「非」でいいんだよ。
歴史上いつかはわからんが、自覚が生じ始めた時点から淘汰の材料ではないんだよ。
人口が増えている場所は自覚が足りないのか、ないんだろ。
810 ：マジレスさん：2009/11/06(金) 06:37:15 ID:WgOMiBcj
ここでも書いときますが、出産はエゴではなく良くも悪くも自己中です
811 ：マジレスさん：2009/11/06(金) 12:28:38 ID:arq1W44o
基本は｢非｣、
夫婦共に子供を大切に想う人柄なら｢是｣
夫婦共に子供を大切に想う人柄なら｢是｣
812 ：マジレスさん：2009/11/06(金) 14:16:54 ID:wM2Tm5rC
813 ：マジレスさん：2009/11/06(金) 20:24:04 ID:mz26vpyp
俺は般若心経を結構研究しててさ、矛盾しまくりなのさ。
苦痛はないとか、あるとか、「いてぇーんだよ！」という凡人の苦痛を
高貴だとか低俗だとか・・・。高貴も低俗もねぇ。痛ぇよ。
修業してわかることはその程度か。
で、「空」
何も生まれないこと。
苦痛はないとか、あるとか、「いてぇーんだよ！」という凡人の苦痛を
高貴だとか低俗だとか・・・。高貴も低俗もねぇ。痛ぇよ。
修業してわかることはその程度か。
で、「空」
何も生まれないこと。
814 ：マジレスさん：2009/11/06(金) 22:44:23 ID:P8mywUEp
自分の利の為に子供を作り
薄汚い生存競争に無理やり参加させる
是な訳がない
薄汚い生存競争に無理やり参加させる
是な訳がない
本当に子供が欲しい(たとえ障害を持っても犯罪者に育ったとしても)
夫婦が大事に育て想うというなら「是」
自分の全てを捨てても子供を育てるという覚悟がある人はいいと思います
育てる環境があって心から子供を愛してあげる人は産んで欲しい
子供が好きじゃないけれどできたから産んだ、世間の目や老後のためなど
何かあった時のための保険や見返りを要求するのであれば「非」
子供より先に自分の感情を優先する、といった人はやめて頂きたい
人一人産むという覚悟がないなら、産まないでほしいです
自分と他人が抱える痛みや苦痛を同じにしてしまう人とかも
自分よりな意見で申し訳ないですが基本は「非」です
夫婦が大事に育て想うというなら「是」
自分の全てを捨てても子供を育てるという覚悟がある人はいいと思います
育てる環境があって心から子供を愛してあげる人は産んで欲しい
子供が好きじゃないけれどできたから産んだ、世間の目や老後のためなど
何かあった時のための保険や見返りを要求するのであれば「非」
子供より先に自分の感情を優先する、といった人はやめて頂きたい
人一人産むという覚悟がないなら、産まないでほしいです
自分と他人が抱える痛みや苦痛を同じにしてしまう人とかも
自分よりな意見で申し訳ないですが基本は「非」です
816 ：マジレスさん：2009/11/07(土) 08:00:10 ID:Eo5lKEd2
815に同意。
817 ：マジレスさん：2009/11/07(土) 11:55:38 ID:gvArlq0l
>>815
そういう人は少ないよね。実際は。
そういう人は少ないよね。実際は。
818 ：マジレスさん：2009/11/07(土) 11:58:24 ID:gvArlq0l
覚悟のある人の方ね。
819 ：マジレスさん：2009/11/07(土) 13:13:50 ID:6I31tSQT
>813
無に帰れたことん祝うかのようだね
無に帰れたことん祝うかのようだね
820 ：マジレスさん：2009/11/07(土) 13:22:31 ID:6I31tSQT
>815
いや、そんな奴ばっかだろ、いい加減なもんさ、気持ちだけでどうにかなるなら
いや、そんな奴ばっかだろ、いい加減なもんさ、気持ちだけでどうにかなるなら
821 ：マジレスさん：2009/11/07(土) 20:39:04 ID:9jx5gLmL
822 ：マジレスさん：2009/11/07(土) 22:48:13 ID:uEOt0blT
人間的世界をアリとするかナシとするかってところだな
現代社会でもいいが
是か非か、って結構考えると難しい
824 ：マジレスさん：2009/11/07(土) 23:10:09 ID:uEOt0blT
個人単位での結論は人それぞれなんだろうがね
自分が非とすると社会単位で非としたくなってしまう
馬鹿馬鹿しく思えてくる
自分が非とすると社会単位で非としたくなってしまう
馬鹿馬鹿しく思えてくる
825 ：マジレスさん：2009/11/08(日) 15:53:40 ID:bQTuBaRU
だな。
>>815てそんな立派な意見か？心構えとしては素晴らしいし子や家族を軽んじてないとは思うが。
妊娠中に別れたり亡くなったりする可能性あるし、生まれてからもある
日本は中絶数世界トップクラスだし、他国では婚外子や貧困層もっといるよ
大体まだ生まれてもいないものにそれほどの責任を感じ非とする範囲広げるなんて
>>815てそんな立派な意見か？心構えとしては素晴らしいし子や家族を軽んじてないとは思うが。
妊娠中に別れたり亡くなったりする可能性あるし、生まれてからもある
日本は中絶数世界トップクラスだし、他国では婚外子や貧困層もっといるよ
大体まだ生まれてもいないものにそれほどの責任を感じ非とする範囲広げるなんて
826 ：マジレスさん：2009/11/08(日) 21:53:14 ID:cTdJF2Jk
子供を作るなら、そのことについて責任は限りなく感じなくてはいけませんよ。
本当はね。
本当はね。
自分は親に精神的虐待をされ続けてたから非としか思えない
でも他の人が全員そうではないし、子供を作りたい人だっている
このスレは是か非のどちらかを決めるわけではないから、
是の意見も非の意見も色々聞きたい
でも他の人が全員そうではないし、子供を作りたい人だっている
このスレは是か非のどちらかを決めるわけではないから、
是の意見も非の意見も色々聞きたい
828 ：マジレスさん：2009/11/09(月) 08:29:33 ID:B2FZSIde
今の世の中、産めよ増やせよ第二弾ってとこだな。
829 ：マジレスさん：2009/11/09(月) 09:16:31 ID:50Mvjwgs
825は是か非を出来る前に考えるのではなく、出来てから考えればってことですか？
830 ：マジレスさん：2009/11/09(月) 09:30:03 ID:LLbpJ3T7
基本的に危険しかないし意味もない
831 ：マジレスさん：2009/11/09(月) 16:35:56 ID:B2FZSIde
>>825
生まれてからではもう遅い。
生まれてからではもう遅い。
832 ：マジレスさん：2009/11/09(月) 22:32:24 ID:1DFZrRJJ
825は大人気だね
既に社会や規律や常識が出来ている場所に無防備に放り出されるんだから責任重大だよ
既に社会や規律や常識が出来ている場所に無防備に放り出されるんだから責任重大だよ
833 ：マジレスさん：2009/11/10(火) 20:35:15 ID:tAC3QQt6
作るなら幸せにしてやれよ。
834 ：マジレスさん：2009/11/11(水) 14:30:36 ID:+gdQ9U9T
835 ：マジレスさん：2009/11/11(水) 18:30:41 ID:xb7rT8qL
幸せとか責任とか、結局逃げる為の言い訳だね。
作る作らないは自分の気持ちに素直になれば良いだけ。
作る作らないは自分の気持ちに素直になれば良いだけ。
子供は親を選べ無い。だからこそ考えたうえ、子供を産んで欲しい。できちゃった結婚なんか論外。 家庭環境で人は変わるもんやし。
子供産むことは見方によって残酷
子供産むことは見方によって残酷
837 ：マジレスさん：2009/11/11(水) 19:14:54 ID:FjBelKfP
自分の気持ちに素直に・・・って聞こえはいいけど
結局単にわがままを通したいときに使う言葉だよね。
作ったら責任を負うのは当たり前。
結局単にわがままを通したいときに使う言葉だよね。
作ったら責任を負うのは当たり前。
838 ：マジレスさん：2009/11/11(水) 21:45:25 ID:j8pBzn4V
子作りに肯定的な人は、子供を生存競争に巻き込むことをどう考えているんだろう。
死ぬまで続くんだよ。
勝っても負けても虚しいだけじゃないか。
好戦的なら傷つけ合い、平和的ならつけこまれ。
そしてどうせみんな死ぬのに。
何がしたくて子供を作るのか。
自分はもう生まれてしまっているから仕方ない。
心底イヤになるまでは頑張るしかないけど。
死ぬまで続くんだよ。
勝っても負けても虚しいだけじゃないか。
好戦的なら傷つけ合い、平和的ならつけこまれ。
そしてどうせみんな死ぬのに。
何がしたくて子供を作るのか。
自分はもう生まれてしまっているから仕方ない。
心底イヤになるまでは頑張るしかないけど。
よし、 そうだ頑張れ。
自分を肯定、正当化、言い訳すらができない場合、もう発生の段階を否定するしかないよな。
気持ちはわかるが、
そもそも肯定があって否定が出てきてるわけじゃねーんだよ。
女を見てなぜ勃起するんだ！？
って聞かれてもわからないだろ。
自分を肯定、正当化、言い訳すらができない場合、もう発生の段階を否定するしかないよな。
気持ちはわかるが、
そもそも肯定があって否定が出てきてるわけじゃねーんだよ。
女を見てなぜ勃起するんだ！？
って聞かれてもわからないだろ。
840 ：マジレスさん：2009/11/12(木) 06:59:14 ID:xm0e+Mpt
子供否定の前提条件は、「世の中は凄く辛い未来は無い」なんだな。
841 ：マジレスさん：2009/11/12(木) 08:06:31 ID:i/wvKzD6
ここは売れ残り女共の負け惜しみスレか
842 ：マジレスさん：2009/11/12(木) 08:13:43 ID:XaoxW54Y
子供産むことを否定するのは自分の存在も否定する事になるからな
産むのは賛成だが親に望んで産まれてくる子供だけにしてくれよ
産むのは賛成だが親に望んで産まれてくる子供だけにしてくれよ
「少子化、少子化」って言っても、
一般的な国民は、これからも１人や２人は確実に作るんだが。
わざわざ国が望まなくても、ほとんどの人は１人や２人は確実に作る。
この事はこの先の未来も絶対に変わらない、永久的な構造なんだよ。
しかし、３人も４人も作る事は、永久的ではない。
この意味わかるよね？
つまり現代社会は、
永久的に継続する構造に落ち着きつつある状況なんだよ。
心配なんかしなくても、ほとんどの人は１人や２人は確実に作るからだ。
つまり、今こそそれに合わせて少しずつ社会構造を変えていく時なんだよ。
もちろん、我慢は必要だろう。かなりの苦労も必要だろう。
しかし、やがてそれが安定した時、人類は一つの完成形に到達する。
それなのに、目先の経済危機にばかりとらわれて、
せっかく安定しつつある人類の構造に、なぜ反発するのだろうか。
子供が１人や２人でも成立する社会を、今こそ作っていくべき時なのに。
一般的な国民は、これからも１人や２人は確実に作るんだが。
わざわざ国が望まなくても、ほとんどの人は１人や２人は確実に作る。
この事はこの先の未来も絶対に変わらない、永久的な構造なんだよ。
しかし、３人も４人も作る事は、永久的ではない。
この意味わかるよね？
つまり現代社会は、
永久的に継続する構造に落ち着きつつある状況なんだよ。
心配なんかしなくても、ほとんどの人は１人や２人は確実に作るからだ。
つまり、今こそそれに合わせて少しずつ社会構造を変えていく時なんだよ。
もちろん、我慢は必要だろう。かなりの苦労も必要だろう。
しかし、やがてそれが安定した時、人類は一つの完成形に到達する。
それなのに、目先の経済危機にばかりとらわれて、
せっかく安定しつつある人類の構造に、なぜ反発するのだろうか。
子供が１人や２人でも成立する社会を、今こそ作っていくべき時なのに。
844 ：マジレスさん：2009/11/12(木) 14:03:20 ID:PdAQegsd
まぁココの非の人らの親も絶対幸せにしてみせると思って産んだの多いだろうよ
けどこんなんに育ってしまった。字が書けネットできるからさらにタチが悪い
けどこんなんに育ってしまった。字が書けネットできるからさらにタチが悪い
845 ：マジレスさん：2009/11/12(木) 16:24:18 ID:PG0HEnXq
親の年金は俺の給料よりいい
そして同居している
それでも別に生活が楽なわけではない
自分と同じ世代の人でも子供を育てているが、よく生活できるなと関心する
なぜ、わざわざじり貧を目指すのだろうか？
846 ：マジレスさん：2009/11/12(木) 18:35:49 ID:xm0e+Mpt
自分基準でそれが全てみたいなこと書かれても、賛成も反対もできない。
847 ：マジレスさん：2009/11/12(木) 18:48:15 ID:y94nFv0h
子供のためじゃなく、アンタらのために子供は馬内包がいい。
それが真実。
それが真実。
848 ：マジレスさん：2009/11/12(木) 19:19:35 ID:eY6WUuuK
人間は子供を作らない選択が可能な動物なので出産肯定・否定論は成立する。
武器・兵器・病気・環境破壊・厭世観・避妊・中絶・確実な死
「非」となる可能性は十分にある。
存続が永久的な構造である理由はない。
849 ：マジレスさん：2009/11/12(木) 19:36:07 ID:xm0e+Mpt
肯定否定があるのは解るがマイナス要素をいっぱいかいてるだけでなんで結論がでるの？
言葉遊びの自己満足は論じゃないよ。
言葉遊びの自己満足は論じゃないよ。
850 ：マジレスさん：2009/11/12(木) 20:02:37 ID:2tSyqJ6p
結論を出した憶えはないが。
何をそんなに先走っているのか。
851 ：マジレスさん：2009/11/12(木) 22:36:31 ID:PdAQegsd
852 ：マジレスさん：2009/11/12(木) 22:44:00 ID:6ml6s0sO
これは自分の身におきないとわからない事だよな
幸せを経験してないのに非を唱えるのはおかしい、逆のケースも同じ
是だろうが非だろうか結局自分で解決すべき事案
幸せを経験してないのに非を唱えるのはおかしい、逆のケースも同じ
是だろうが非だろうか結局自分で解決すべき事案
853 ：マジレスさん：2009/11/13(金) 04:39:35 ID:1Qgl2UoY
団塊の世代の人は、右に習えで子育て。
現代適齢期の人は、冷静に考えなくてはならない
だれも自分に強制はしていないはずだ
まわりをよくみてくれ
人であふれかえっている
854 ：産まなきゃよかった ◆4jyMm0lv8U ：2009/11/13(金) 09:27:22 ID:R5yDPl5P
子供の立場からはともかく、母親の立場から見ると、出産は悲劇以外の何ものでもないよ。
健康、お金、時間、仕事、体型……あまりにも失うものが多すぎる。
正直、子供なんか産まなきゃよかった!!
健康、お金、時間、仕事、体型……あまりにも失うものが多すぎる。
正直、子供なんか産まなきゃよかった!!
855 ：マジレスさん：2009/11/13(金) 09:50:34 ID:BBDVJfO/
856 ：マジレスさん：2009/11/13(金) 11:38:56 ID:yJgsd45g
857 ：マジレスさん：2009/11/13(金) 14:55:05 ID:EEbMZF90
858 ：マジレスさん：2009/11/13(金) 17:07:51 ID:LGhwogA4
859 ：マジレスさん：2009/11/13(金) 17:14:47 ID:ggm0O0Wy
>>854
体型なんかはどうでもいいけど、正直いって子供は自分のすべてを捧げ
なくてはならないものだからねー。
見返りなしで奉仕活動・・何十年も・・・。
そのあげく、「なんで産んだんだ」なんて言われたら、やってられませんよ。
産まないという選択は・・ありだと思う。
体型なんかはどうでもいいけど、正直いって子供は自分のすべてを捧げ
なくてはならないものだからねー。
見返りなしで奉仕活動・・何十年も・・・。
そのあげく、「なんで産んだんだ」なんて言われたら、やってられませんよ。
産まないという選択は・・ありだと思う。
860 ：マジレスさん：2009/11/13(金) 23:01:34 ID:bROL6WVt
「甘ったれ」とは子供(作られた側・作らない人)に使うべき言葉じゃない。
親(作った側)に使うべき言葉だ。
勝手な考えで産み落とした相手に対して「甘ったれ」とは何事か。
それこそ甘ったれるな。
親(作った側)に使うべき言葉だ。
勝手な考えで産み落とした相手に対して「甘ったれ」とは何事か。
それこそ甘ったれるな。
861 ：マジレスさん：2009/11/14(土) 00:28:14 ID:Ak4xzbvM
ガキなんかつくっちゃダメだって貧乏人は。
863 ：マジレスさん：2009/11/14(土) 12:52:05 ID:Z3uZxGs8
金持ちのほうがおかしくなる場合もある
欲深いヤツや君臨したがったりとか
一概じゃないが
欲深いヤツや君臨したがったりとか
一概じゃないが
優秀な人同士が繁殖して、優秀な人が育てれば良い。
無駄な人間が多過ぎるんだよ。それなのに処分場が無いってふざけてるよな
無駄な人間が多過ぎるんだよ。それなのに処分場が無いってふざけてるよな
そう、でもそのムダが大事なんだよ。
優秀な人だけで構成したとしても、やはり70％は劣等になっていくんだ。
ハチだかアリだか、かならず70％くらいはダラダラと遊んでいて、30％が働いてて、
どう数を減らしてもその比率は変わらない、みたいのあったろ。
つまりまぁムダだろうが優秀だろうが、産んで育ててるって時点で生物種の中では優生でしたと言えるわけだ。
ま、お前らは一世代で終わる劣等種なわけだが。
優秀な人だけで構成したとしても、やはり70％は劣等になっていくんだ。
ハチだかアリだか、かならず70％くらいはダラダラと遊んでいて、30％が働いてて、
どう数を減らしてもその比率は変わらない、みたいのあったろ。
つまりまぁムダだろうが優秀だろうが、産んで育ててるって時点で生物種の中では優生でしたと言えるわけだ。
ま、お前らは一世代で終わる劣等種なわけだが。
866 ：マジレスさん：2009/11/14(土) 18:26:24 ID:KMWkQhp1
つまり自分や自分の子は劣性で『無駄』だと。親が聞いたらどう思うかね
あと日本は違うが、植民地だったり奴隷貿易されたりしてた時代や国もかなりあるわけだが
その頃にも何代にも渡って子孫を残していった
劣性だの、不幸だのじゃ割り切れない
あと日本は違うが、植民地だったり奴隷貿易されたりしてた時代や国もかなりあるわけだが
その頃にも何代にも渡って子孫を残していった
劣性だの、不幸だのじゃ割り切れない
867 ：マジレスさん：2009/11/14(土) 19:52:21 ID:FIz6DTN+
種にとって、有益
個にとって、有益
生物学では自明のことだが、俺は個にとって有益が、別に劣等とは思わない
絶滅した種が、では不幸だったかと言えば、そうではない。スズメの方が強い。
個にとって、有益
生物学では自明のことだが、俺は個にとって有益が、別に劣等とは思わない
絶滅した種が、では不幸だったかと言えば、そうではない。スズメの方が強い。
868 ：マジレスさん：2009/11/14(土) 20:00:50 ID:rnBhiPaZ
結構難しいね、オレの考え方は、子供を育てるじゃなく、子供に育てられてるってな感じかな。
869 ：マジレスさん：2009/11/14(土) 20:02:17 ID:Pl8VOHQO
産んで育てても金の力であって優性ではないでしょ。
顔見ればわかる。
870 ：マジレスさん：2009/11/14(土) 21:52:06 ID:y5ogoofS
遺伝子の優劣は性質に過ぎない
額面通りの意味ではない
額面通りの意味ではない
その語を遺伝学的に使ってる奴は一人もいないよ。
それくらいわからないのか。頭悪いな。
それくらいわからないのか。頭悪いな。
劣等種だの優性種だのこの厨二病コテハン哀れすぎｗ
873 ：マジレスさん：2009/11/14(土) 22:54:44 ID:Ak4xzbvM
やはりスルーしましょうかね。
この恥ずかしいHNは。
この恥ずかしいHNは。
874 ：タニエル：2009/11/14(土) 22:57:52 ID:557y3IW4
子供を作るということは、この世と姦淫することなんですよ。
イエスは言われているでしょう、「父と母を知る者は、娼婦の子と呼ばれるでしょう」
（トマス福音書）。
イエスは言われているでしょう、「父と母を知る者は、娼婦の子と呼ばれるでしょう」
（トマス福音書）。
875 ：タニエル：2009/11/14(土) 23:00:16 ID:557y3IW4
生で変態行為をすれば、子供ができる可能性があります。
結婚してもそれが純愛であり、彼らが処女性を保つなら、その点はセーフなんでしょうね。
結婚してもそれが純愛であり、彼らが処女性を保つなら、その点はセーフなんでしょうね。
876 ：マジレスさん：2009/11/15(日) 03:38:40 ID:C5pUXm5B
この世と姦淫することってのはそうだろうね。
娼婦の子ってのは言いたいことがわからないな
娼婦の子ってのは言いたいことがわからないな
877 ：マジレスさん：2009/11/15(日) 11:18:27 ID:exm6Q8jL
聖書は訳し方、教える側、受け止め方の都合を長い間掛けて今に至るので、書いてある通りを信用するのは、現代のマスコミに踊らされる1部の視聴者とある意味似ている。
以前、キリスト教信者に
『人間は猿から進化したんだよ』って言ったら、
馬鹿にした笑いのあとに、
『人間は神が創造した。』
と真顔で言われた。
聖書がすべて嘘とは言わないが、宗教を間違った使い方すると社会が迷惑する。
以前、キリスト教信者に
『人間は猿から進化したんだよ』って言ったら、
馬鹿にした笑いのあとに、
『人間は神が創造した。』
と真顔で言われた。
聖書がすべて嘘とは言わないが、宗教を間違った使い方すると社会が迷惑する。
878 ：マジレスさん：2009/11/15(日) 13:57:04 ID:rU+zgphl
「トマスによる福音書」は、聖書には載っていない。
正教会によって異端とされ、外された。
歴史上、他者への迷惑なら聖書一般の方。
トマスは20世紀に現物が発見された事が意味ありげだな。
正教会によって異端とされ、外された。
歴史上、他者への迷惑なら聖書一般の方。
トマスは20世紀に現物が発見された事が意味ありげだな。
879 ：タニエル：2009/11/15(日) 14:28:26 ID:GHiN2Vd7
>>876 娼婦の子と言うのは、神の子の逆でしょうかね。神でなく変態神に仕えたからかな。
>>877 僕が使っている資料は、１９２７版文語マタイと、荒井訳より優れた人の訳したトマスです。
アホクリスチャンには本当に困りますでしょう。
>>878 一教派が元々８０以上あった福音書から、都合のいい四つだけを選んだのですよ。
>>877 僕が使っている資料は、１９２７版文語マタイと、荒井訳より優れた人の訳したトマスです。
アホクリスチャンには本当に困りますでしょう。
>>878 一教派が元々８０以上あった福音書から、都合のいい四つだけを選んだのですよ。
うっせー黙れ宗教めが。
産めよ増えよ地に満てよ
つー大前提でいいんでしょ？ まンズ第一はさ。
そんじゃまぁ そうさしてもらおうじゃないの。
産めよ増えよ地に満てよ
つー大前提でいいんでしょ？ まンズ第一はさ。
そんじゃまぁ そうさしてもらおうじゃないの。
881 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 03:27:02 ID:lWxCLPj9
882 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 05:40:55 ID:GVi4pLLa
もう人間増えすぎだからいらないと思う。
883 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 08:19:58 ID:i6xH08LX
人間は苦しむ生き物だから、
ゴキブリにバトンタッチしようではないか。
ゴキブリにバトンタッチしようではないか。
884 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 11:32:25 ID:SBQHpqoY
人間はエゴや不幸を感じることが出来るので本能を否定できる。
本能を優先・肯定する人は理性が無い。
また、苦痛を与えることに著しく鈍感である。
エゴの連鎖をやめられないサル共は、不眠不休で自慰行為に励むシャブ中と一緒である。
余計な生産をしない分、後者のほうがまだマシだ。
本能を優先・肯定する人は理性が無い。
また、苦痛を与えることに著しく鈍感である。
エゴの連鎖をやめられないサル共は、不眠不休で自慰行為に励むシャブ中と一緒である。
余計な生産をしない分、後者のほうがまだマシだ。
885 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 11:42:37 ID:WjMYD7CH
ブサイク男は子供作るな
遺伝子的に劣ってる男は子供を作ってはいけない
見合い結婚などで女性が妥協して、子供作ると社会に適用できないブサイクが高確率で誕生する
まあその子供の犯罪率は90%↑だろう、不細工の犯罪率が高い事は既に証明されている
つまり凶器の遺伝子はブサイク自身で止めなければならない
もう一度言う、ブサイク男は子供作るな
遺伝子的に劣ってる男は子供を作ってはいけない
見合い結婚などで女性が妥協して、子供作ると社会に適用できないブサイクが高確率で誕生する
まあその子供の犯罪率は90%↑だろう、不細工の犯罪率が高い事は既に証明されている
つまり凶器の遺伝子はブサイク自身で止めなければならない
もう一度言う、ブサイク男は子供作るな
886 ：タニエル：2009/11/16(月) 11:42:46 ID:DBaZPNgP
本能と言いますが、その本能というのは物質の本性と違うんですよ。
産めよ増えよと言った旧約の神も、万物の主でなく、悪の権威の神だったみたいね。
創世記で二つの神がいるように場面が切り替わってるって言うけど、それだね。
ところで情欲と子を生む（人の親になる）ことはまた、まったく違うよ。
産めよ増えよと言った旧約の神も、万物の主でなく、悪の権威の神だったみたいね。
創世記で二つの神がいるように場面が切り替わってるって言うけど、それだね。
ところで情欲と子を生む（人の親になる）ことはまた、まったく違うよ。
そうだ。
俺はシャブ中だ。
やったことのないヤツにはわかんねーんだよ。
最高だぞ。
889 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 14:05:07 ID:lWxCLPj9
>>886
意味わからん。飯くって寝てＨして過ごすことを卑しいみたいに言われても振り返る人はあんまいないだろ
意味わからん。飯くって寝てＨして過ごすことを卑しいみたいに言われても振り返る人はあんまいないだろ
890 ：タニエル：2009/11/16(月) 16:20:45 ID:DBaZPNgP
宗教じゃないですよ。僕は無宗教、聖書を資料、言葉として読んで、それを理解した者です。
>８８９ 別にエッチしてもいいですけど、人妻と寝るなどの姦淫はいけません。
しかし主、イエス＝キリストは言われました、「どんな罪でも許されるが、聖霊を冒涜する罪は
この世でも後の世でも許されることがない」。聖霊を冒涜するって何でしょうね？ま、いっか。
>８８９ 別にエッチしてもいいですけど、人妻と寝るなどの姦淫はいけません。
しかし主、イエス＝キリストは言われました、「どんな罪でも許されるが、聖霊を冒涜する罪は
この世でも後の世でも許されることがない」。聖霊を冒涜するって何でしょうね？ま、いっか。
891 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 16:27:38 ID:aW9Z8e21
不細工男だって子供作っていいと思うぞ。
女として一番可愛いのは私。私をブスとかいった男はマジ地獄に送る
892 ：マジレスさん：2009/11/16(月) 16:43:46 ID:iM9C/pBz
非というより、人間は強かったり容姿がいい
頭がいい等魅力ある物がDNAを残していく
それは生物界じゃ当然のことで
魅力がないものは恋愛や結婚ができず
そのまま老いて死ぬだけ、実は単純な話なんだよ
そして自分は後者の方、はいはい子作りなんて
別世界の話ですからこっちに持ち出してこないでねｗ
頭がいい等魅力ある物がDNAを残していく
それは生物界じゃ当然のことで
魅力がないものは恋愛や結婚ができず
そのまま老いて死ぬだけ、実は単純な話なんだよ
そして自分は後者の方、はいはい子作りなんて
別世界の話ですからこっちに持ち出してこないでねｗ
894 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 00:36:12 ID:xB3+HWSQ
895 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 00:58:22 ID:DRMyXKfI
896 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 01:00:00 ID:/yBL47P8
えー？それはないよな？ 俺だって別れたいですよ。
好きな人いるし。お金の問題だろ。
897 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 01:24:00 ID:xB3+HWSQ
>>895
あんたはそうだってことだろう。
それはそれでわかるよ。
作れない上に作りたくないんじゃ、ちょうどいいじゃないか。
まぁでも、もてなくても本当に欲しければ、絶対ではないが概ね子供くらい作れるだろう。
「お前よく結婚できたな？」みたいな奴、たまにいるじゃんか。
ただ、本当に欲しいのに病気や障害や怪人である等の理由で作る事ができないのなら親や運命を怨むしかない。
それこそ自分が生まれたこととかね。
っていうか作りたくないから作らないじゃダメなのか？
あんたはそうだってことだろう。
それはそれでわかるよ。
作れない上に作りたくないんじゃ、ちょうどいいじゃないか。
まぁでも、もてなくても本当に欲しければ、絶対ではないが概ね子供くらい作れるだろう。
「お前よく結婚できたな？」みたいな奴、たまにいるじゃんか。
ただ、本当に欲しいのに病気や障害や怪人である等の理由で作る事ができないのなら親や運命を怨むしかない。
それこそ自分が生まれたこととかね。
っていうか作りたくないから作らないじゃダメなのか？
898 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 08:22:06 ID:7/AP5z0L
作りたくないから作らないというと、
「作らない→作れない」と指摘する厨房がいるんだよなｗ
先に言っておくとエコレスになる。
「作らない→作れない」と指摘する厨房がいるんだよなｗ
先に言っておくとエコレスになる。
899 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 17:12:03 ID:jaUCZQi1
是派の説得力の無さは異常
900 ：マジレスさん：2009/11/17(火) 23:11:29 ID:nAA/MSAa
>>899
サルのような連中なので致し方ない。
サルのような連中なので致し方ない。
901 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 01:03:57 ID:HhEWBiVc
是は原始人、または動物である。
遺伝子を残す為の繁殖であるのなら遺伝子の奴隷といえる。
色情狂ともいう。
生存の為に戦い、犯し犯され、血脈ごとに勝利してきたのならば今を生きる我等は現時点で最も凶暴である。
続けたい者だけが煩悩に敗北して奴隷自慢をしていけば結構な事だ。
より凶暴な者が生き延び、最後は性欲と暴力の強さを、殺し合いと犯し合いで競うがいい。
そんな愚かな未来に参加する気はない。
または不参加をもって参加者への伝言とする。
その愚かさが生であるなら、繁殖を非とする精神で血に終止符を打つ。
氷期の一時期に、個体数一万以下まで減った祖先達は、過酷な環境で子孫を残した。
非とすれば、正気の沙汰とは思えないことだ。
実際そのときの是は狂人だったかも知れない。
理屈・生理ともに非の方が多数だっただろう。
その際に滅びなかった事は非にとっては悪夢である。
逆に是は狂人扱いされる状況でも子作りする覚悟を持たねばならない。
非が客席を埋め尽くす劇場で、公開子作りが出来るのか。
非が常識とされれば転じるばかりだろう。
進化が可能だった理由は、是が言うところの反面教師のせいだ。
ただし内容は逆の意味だ。
非を祈り、是を呪う。
遺伝子を残す為の繁殖であるのなら遺伝子の奴隷といえる。
色情狂ともいう。
生存の為に戦い、犯し犯され、血脈ごとに勝利してきたのならば今を生きる我等は現時点で最も凶暴である。
続けたい者だけが煩悩に敗北して奴隷自慢をしていけば結構な事だ。
より凶暴な者が生き延び、最後は性欲と暴力の強さを、殺し合いと犯し合いで競うがいい。
そんな愚かな未来に参加する気はない。
または不参加をもって参加者への伝言とする。
その愚かさが生であるなら、繁殖を非とする精神で血に終止符を打つ。
氷期の一時期に、個体数一万以下まで減った祖先達は、過酷な環境で子孫を残した。
非とすれば、正気の沙汰とは思えないことだ。
実際そのときの是は狂人だったかも知れない。
理屈・生理ともに非の方が多数だっただろう。
その際に滅びなかった事は非にとっては悪夢である。
逆に是は狂人扱いされる状況でも子作りする覚悟を持たねばならない。
非が客席を埋め尽くす劇場で、公開子作りが出来るのか。
非が常識とされれば転じるばかりだろう。
進化が可能だった理由は、是が言うところの反面教師のせいだ。
ただし内容は逆の意味だ。
非を祈り、是を呪う。
902 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 01:08:54 ID:HS7Fgo0j
つーか、子供なんか育てられる世の中ではない
給与は一気に減額、ボーナス無し
これを急にいいわたされるしかも、思考盗聴犯による嫌がらせが横行している
豊かにみえるのは、ドル紙幣が流入しているからですみなさん、はやく気付きましょう
903 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 02:21:25 ID:DO1pmyIY
社会の裏側を体験すれば是なんて言えなくなるさ。
904 ：何かすれの１：2009/11/18(水) 03:25:01 ID:XHK0tCEd
905 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 11:47:12 ID:16BAAvG0
906 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 12:28:33 ID:GHMwFgEn
http://blog.goo.ne.jp/ganbarewatashi_001/
こーゆ病気の人は子供できるの？病人面な気もするが
こーゆ病気の人は子供できるの？病人面な気もするが
907 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 13:00:48 ID:rgNCokhv
908 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 18:05:02 ID:FAxqh4Ib
誰の子でも不幸になる可能性があるのに産む理由がわからない。
産むことをよしとする書き込みは色々あるが、そこは常にはっきりしないんだよね。
努力や自己責任や甘えとかじゃ解決できないんだよ。
なんといっても一方的に、抵抗さえできずに産み落とされる訳なんだから。
産んだほうが産んだせいで不幸になるのは自業自得だが、生まれた側はやりきれない。
産むことをよしとする書き込みは色々あるが、そこは常にはっきりしないんだよね。
努力や自己責任や甘えとかじゃ解決できないんだよ。
なんといっても一方的に、抵抗さえできずに産み落とされる訳なんだから。
産んだほうが産んだせいで不幸になるのは自業自得だが、生まれた側はやりきれない。
909 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 18:17:24 ID:MUJXhVQM
>>908
「不幸になる可能性がある」というだけでは産まない理由には浅いんだよ。
例えば、自分と友達になれば不幸になる可能性がある・・ということで
誰とも友達をつくらない・とかいう人もいると思うけど・・バカみたいだよね？
そもそも、子供が不幸になるかもしれないから子供を産むことを放棄する・・というのは、
自分の行動や決定が周囲に不幸を生む可能性があるからといって、
生きていることそのものを放棄して自殺するようなものだよ。
「不幸になる可能性がある」というだけでは産まない理由には浅いんだよ。
例えば、自分と友達になれば不幸になる可能性がある・・ということで
誰とも友達をつくらない・とかいう人もいると思うけど・・バカみたいだよね？
そもそも、子供が不幸になるかもしれないから子供を産むことを放棄する・・というのは、
自分の行動や決定が周囲に不幸を生む可能性があるからといって、
生きていることそのものを放棄して自殺するようなものだよ。
910 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 18:26:08 ID:FAxqh4Ib
一方的に、抵抗さえできずに、と書いたと思うんだ。
友達も社会生活も、相手に意思があるのでお互いの拒否も可能。
生まれる子供はそうではないよ。
関係ないが友達を作らないのは一つの選択だと思うけど。
友達も社会生活も、相手に意思があるのでお互いの拒否も可能。
生まれる子供はそうではないよ。
関係ないが友達を作らないのは一つの選択だと思うけど。
911 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 18:35:06 ID:MUJXhVQM
>>910
そうね、海でおぼれている人がいたら助けるよね？
相手が気を失っていたら、助けられることに相手は抵抗できないよね？
助けた相手は、相手がその後不幸になる可能性があっても助けるよね。
生命をどうするか、相手の意思を確認できない状況だったら
やはり生み出すとか、救うとか、生物繁栄の方向を善と人はとらえるんだよ。
そうね、海でおぼれている人がいたら助けるよね？
相手が気を失っていたら、助けられることに相手は抵抗できないよね？
助けた相手は、相手がその後不幸になる可能性があっても助けるよね。
生命をどうするか、相手の意思を確認できない状況だったら
やはり生み出すとか、救うとか、生物繁栄の方向を善と人はとらえるんだよ。
912 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 18:46:23 ID:FAxqh4Ib
おぼれている人は、遭難だね。
でも、妊娠は作る側の意志によって起こる。
子は意志によって事故に巻き込まれてるってことだよ。
要するに人災ってこと。
でも、妊娠は作る側の意志によって起こる。
子は意志によって事故に巻き込まれてるってことだよ。
要するに人災ってこと。
913 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 19:30:59 ID:XvnEnjCY
914 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 20:07:22 ID:MUJXhVQM
>>913
いや、生命を無理に継続させることも、生み出すことも似たようなものだと
思うんだけどね？ ピッタリおなじものと捉えられたら困るよ。
子を生み出したら、親はそれなりに子供が幸せに生きていけるようにする
責任を負うことになるわけだから、「子供が不幸になるかもしれないのに生み出すのは・・」
というのはちょっと間違えていると思うわけよ。
「産んでくれてありがとう」と言える人は多いわけだからね。
ちなみに私は言える。
いや、生命を無理に継続させることも、生み出すことも似たようなものだと
思うんだけどね？ ピッタリおなじものと捉えられたら困るよ。
子を生み出したら、親はそれなりに子供が幸せに生きていけるようにする
責任を負うことになるわけだから、「子供が不幸になるかもしれないのに生み出すのは・・」
というのはちょっと間違えていると思うわけよ。
「産んでくれてありがとう」と言える人は多いわけだからね。
ちなみに私は言える。
915 ：タニエル：2009/11/18(水) 21:04:23 ID:Lc4bPSmo
非が是でも作らないことです
916 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 22:15:46 ID:XvnEnjCY
>>914
生まれなければ継続するもしないも無いので問題が一つ減る
既に生きてる人間とこの世にいない人間は似たようなものではない
親のいない人に失礼
不幸を感じてる人が現実にいる以上、数の問題ではない
感謝する率もわからん
親の意向に関わらず、経験や環境に影響されるので親の影響は未知数
…だよ
生まれなければ継続するもしないも無いので問題が一つ減る
既に生きてる人間とこの世にいない人間は似たようなものではない
親のいない人に失礼
不幸を感じてる人が現実にいる以上、数の問題ではない
感謝する率もわからん
親の意向に関わらず、経験や環境に影響されるので親の影響は未知数
…だよ
917 ：マジレスさん：2009/11/18(水) 23:33:38 ID:bChvlZid
子供が不幸になったり苦痛を味わう可能性に気づかないか気づかぬふりをしなければ
子供を産むことなんかできない。
親とはそういう人達。
生まれて良かったというのなら何よりだが、そんな人ばかりではない。
子供を産むことなんかできない。
親とはそういう人達。
生まれて良かったというのなら何よりだが、そんな人ばかりではない。
918 ：何かすれの１：2009/11/18(水) 23:39:45 ID:XHK0tCEd
>>914
相変わらずこういう明らかに論理性欠ける意見はへらねーな
出産は両親の完全なエゴおよび快楽を求めた代償であり（またはその両方）
生まれた側は回避権拒否権ともになし、もちろん現時点で生まれてよかった
と感じる人はたくさんいる、永続するかは疑問だがね。
意思および快楽を求めて、もしくは逆に明確なうまない意思で中絶したりすれば
生まれたくなかった死にたいと絶望する人間は出てこない。
結局この世でもっとも強い押し付けであることは明らか、
殺人や暴力は回避できる可能性はあるからね、そしてもっとも問題なのは
それらを自覚してない君のような人間が大半だということ。
まっ最終的には結局俺がそれを気に入らないということではあるが
相変わらずこういう明らかに論理性欠ける意見はへらねーな
出産は両親の完全なエゴおよび快楽を求めた代償であり（またはその両方）
生まれた側は回避権拒否権ともになし、もちろん現時点で生まれてよかった
と感じる人はたくさんいる、永続するかは疑問だがね。
意思および快楽を求めて、もしくは逆に明確なうまない意思で中絶したりすれば
生まれたくなかった死にたいと絶望する人間は出てこない。
結局この世でもっとも強い押し付けであることは明らか、
殺人や暴力は回避できる可能性はあるからね、そしてもっとも問題なのは
それらを自覚してない君のような人間が大半だということ。
まっ最終的には結局俺がそれを気に入らないということではあるが
919 ：浩二 ◆9nSiqWjPc6 ：2009/11/18(水) 23:45:51 ID:hSY6VkYC
確かに子供を作る資格の無い親は居るわな
920 ：マジレスさん：2009/11/19(木) 00:25:18 ID:37zrIuCX
921 ：何かすれの１：2009/11/19(木) 02:41:35 ID:vA0NyEl5
人から見て是か非か という内容ではないのかこれ
まぁそのへんこだわりはないのでそれはそれで納得はできるけど
まぁそのへんこだわりはないのでそれはそれで納得はできるけど
922 ：マジレスさん：2009/11/19(木) 03:09:53 ID:RyphRZou
人間のエゴが地球の許容範囲を超えたら「絶対的な非」という太刀打ち出来ない報復をされそうだな。
>>919
資格がない人ってどんな人だろう
資格がある人ってどんな人だろう
>>920
笛吹き男の話って、利己に走った大人達が子供という希望や未来の象徴を失う話なんだよね。
923 ：マジレスさん：2009/11/19(木) 14:16:04 ID:r0dJRk8a
非と考えてしまうと、死の際の苦しさ孤独に対面した時、生まれてこなければよかったと感じそう
924 ：タニエル：2009/11/19(木) 14:21:37 ID:Sm1VEFeT
是が非でも、ぜひとも、生んだら負けかなと思っている。
925 ：マジレスさん：2009/11/19(木) 23:54:29 ID:s+KPAafS
926 ：マジレスさん：2009/11/20(金) 00:14:32 ID:1olIiXLx
>>922
別に地球がどうなろうが知らないだろ
よくエコ言われてるがたいした事してない人間が沢山だ
だから人間が悪いというより誕生して繁栄してしまったもの今更どうしょうもない
資格がないのは育てられない人間、虐待、生まれてすぐ捨てる等
資格があるのは飯食わせられる人間、人の痛み等をわかる人間
別に地球がどうなろうが知らないだろ
よくエコ言われてるがたいした事してない人間が沢山だ
だから人間が悪いというより誕生して繁栄してしまったもの今更どうしょうもない
資格がないのは育てられない人間、虐待、生まれてすぐ捨てる等
資格があるのは飯食わせられる人間、人の痛み等をわかる人間
927 ：マジレスさん：2009/11/20(金) 01:26:17 ID:LZvRah6A
>>926
地球がどうなろうが知ったことかと言いながら子孫を残すのか？
子が生きていくことになる環境に無頓着なら、それは虐待と同じだな。
育てられない人間には、誰でもそういう人間なる可能性はある。
産んだ人間がすぐ死んじゃうかもしれないし。
一生飯を食わせられるのか？
食わせられないのなら労働しなきゃ生きられない世界に産み落とす理由は何だ？
痛みがわかるのなら生まれたくなかったというその痛みはわかるのか？
子が何の原因で生まれたくなかったと言い出すか、わからないんだよ。
地球がどうなろうが知ったことかと言いながら子孫を残すのか？
子が生きていくことになる環境に無頓着なら、それは虐待と同じだな。
育てられない人間には、誰でもそういう人間なる可能性はある。
産んだ人間がすぐ死んじゃうかもしれないし。
一生飯を食わせられるのか？
食わせられないのなら労働しなきゃ生きられない世界に産み落とす理由は何だ？
痛みがわかるのなら生まれたくなかったというその痛みはわかるのか？
子が何の原因で生まれたくなかったと言い出すか、わからないんだよ。
928 ：マジレスさん：2009/11/20(金) 01:51:06 ID:8vMpTuBC
甘えすぎ。完璧主義者すぎ。
他人に厳格さと完璧主義を求めすぎ
性に非寛容な人は得てしてそうだよな
他人に厳格さと完璧主義を求めすぎ
性に非寛容な人は得てしてそうだよな
929 ：マジレスさん：2009/11/20(金) 02:20:27 ID:LZvRah6A
全部その通りだったとして、何の問題があるんだ？
930 ：マジレスさん：2009/11/20(金) 03:02:02 ID:8vMpTuBC
要するにお前さんは生まれたくなかった。産みやがってうわーんママパパばかーっ
て言いたいんだろ？
そしてその考えを小さな輪で完結させてる。
その小さい小さい輪で終わらせたいから子を生みたくないのはわかったよ
て言いたいんだろ？
そしてその考えを小さな輪で完結させてる。
その小さい小さい輪で終わらせたいから子を生みたくないのはわかったよ
931 ：何かすれの１：2009/11/20(金) 03:09:46 ID:+rFGg6OG
そういう面は否定できんな＞生みやがってうわーん
まぁでも実際それ全く正論なわけで、親にスレタイへの自覚さえあれば
産むという選択肢はまずとらんかったろう。
少しでも自覚ある人間が増えることを望んで書き込みしておる
まぁでも実際それ全く正論なわけで、親にスレタイへの自覚さえあれば
産むという選択肢はまずとらんかったろう。
少しでも自覚ある人間が増えることを望んで書き込みしておる
>>930「産むことを否定する奴は馬鹿！アホ！
それを認めない奴は小さな輪で完結させてる！」
それを認めない奴は小さな輪で完結させてる！」
933 ：マジレスさん：2009/11/20(金) 12:43:56 ID:8vMpTuBC
それを言うなら是側も同じ笑
935 ：マジレスさん：2009/11/20(金) 13:20:59 ID:5XZQScrm
>>926でツッコミどころ満載のことを書いといて
つっこまれたら逆ギレしてるだけ
ついでに言えば
＞人の痛み等をわかる人間
痛みがわかる人は絶対に産まない
同じ思いをさせたくないから
＞性に非寛容な人は得てしてそうだよな
セックス→妊娠→出産というメカニズムがわかっている現在、そんなでもない
結局何で産むのかわからないし
>>931
スレタイへの自覚って・・・どこかと間違えてるんじゃ
確かに是か非かを考えるやつも少ないかも知れんが
つっこまれたら逆ギレしてるだけ
ついでに言えば
＞人の痛み等をわかる人間
痛みがわかる人は絶対に産まない
同じ思いをさせたくないから
＞性に非寛容な人は得てしてそうだよな
セックス→妊娠→出産というメカニズムがわかっている現在、そんなでもない
結局何で産むのかわからないし
>>931
スレタイへの自覚って・・・どこかと間違えてるんじゃ
確かに是か非かを考えるやつも少ないかも知れんが
936 ：マジレスさん：2009/11/20(金) 18:52:42 ID:8vMpTuBC
>>934
それが言いたいんだよ。生むのも生まないのも本当は自分のため
それが言いたいんだよ。生むのも生まないのも本当は自分のため
937 ：マジレスさん：2009/11/20(金) 19:15:00 ID:Khq5lGiU
うん、作るのも作らないのも自分の為だね。
違いは新たに不幸を生み出す可能性があるかないか。
どうして不幸を生むかもしれないほうを選ぶのかな。
違いは新たに不幸を生み出す可能性があるかないか。
どうして不幸を生むかもしれないほうを選ぶのかな。
938 ：マジレスさん：2009/11/20(金) 23:57:36 ID:143nOUck
>>930
対人論証=詭弁だな
対人論証=詭弁だな
939 ：マジレスさん：2009/11/21(土) 00:24:18 ID:1vcoYnhb
940 ：マジレスさん：2009/11/21(土) 00:36:47 ID:huq1UsSf
非派の理路整然ぶり、インテリぶり、モテモテぶりは異常だからな
941 ：何かすれの１：2009/11/21(土) 01:12:22 ID:qvyBDXBo
確かにスレ違いだな
是か非かのみを語るところだしな
言うまでもなく非なんだが、是派の論理性がなさすぎてひどい
「すんませーん論理とかないけどヤリたいだけ産みたいだけっす」
とか言えばいいのにな
是か非かのみを語るところだしな
言うまでもなく非なんだが、是派の論理性がなさすぎてひどい
「すんませーん論理とかないけどヤリたいだけ産みたいだけっす」
とか言えばいいのにな
942 ：マジレスさん：2009/11/21(土) 02:26:31 ID:1WGy0meF
そもそも是派とは、「全ての人間よ子供を産め」なのかな
また否派とは、「全ての人間よ子供は産むな」なのかな
どちらにしろ、自分の主観で全てのものを決めつける行為は出産と変わらぬ自己中ではないかと・・・
また否派とは、「全ての人間よ子供は産むな」なのかな
どちらにしろ、自分の主観で全てのものを決めつける行為は出産と変わらぬ自己中ではないかと・・・
943 ：マジレスさん：2009/11/21(土) 07:31:54 ID:V6LUURSR
I have a dream
944 ：マジレスさん：2009/11/21(土) 12:18:10 ID:cc2sICop
非派の疑問に是派がちゃんと答えらてれないって感じだろう。
子が不幸になるかも可能性があるのに産む理由。
子が生まれたくなかったという思うかもしれないのに産む理由。
これに誰もが納得できる答が無い。
それともこういう疑問は持つのはおかしいのかな。
自分がおかしいんじゃないかと不安になってくる。
子が不幸になるかも可能性があるのに産む理由。
子が生まれたくなかったという思うかもしれないのに産む理由。
これに誰もが納得できる答が無い。
それともこういう疑問は持つのはおかしいのかな。
自分がおかしいんじゃないかと不安になってくる。
945 ：マジレスさん：2009/11/21(土) 15:39:32 ID:1WGy0meF
基本的に、ここに来る人は自分が不幸だと感じている人だと思います
生まれた自分が不幸だから、どんな答えが返ってきたとしても納得できないのでは？
逆に、
子が幸福になる可能性があるのに産まない理由は？
子が生まれたかったと思うかもしれないのに産まない理由は？
こう聞かれても、自分が幸福じゃないと有り得ない質問に見えてしまうでしょう？
結局、一人ひとりの意思を尊重していかなければならない問題だと思いますよ（確認できる範囲で）
生まれた自分が不幸だから、どんな答えが返ってきたとしても納得できないのでは？
逆に、
子が幸福になる可能性があるのに産まない理由は？
子が生まれたかったと思うかもしれないのに産まない理由は？
こう聞かれても、自分が幸福じゃないと有り得ない質問に見えてしまうでしょう？
結局、一人ひとりの意思を尊重していかなければならない問題だと思いますよ（確認できる範囲で）
946 ：マジレスさん：2009/11/21(土) 16:27:57 ID:hvbkPH4U
幸福になるかもしれないし不幸になるかもしれない。
産む人は幸福になると信じて産むんですよね。
これはギャンブルです。
産んだほうがギャンブルに負けて不幸になるのは仕方が無い。
でも生まれたほうがギャンブルのせいで不幸になるのは嫌ではないですか。
完全にギャンブルに巻き込まれているのだし。
産む人は幸福になると信じて産むんですよね。
これはギャンブルです。
産んだほうがギャンブルに負けて不幸になるのは仕方が無い。
でも生まれたほうがギャンブルのせいで不幸になるのは嫌ではないですか。
完全にギャンブルに巻き込まれているのだし。
947 ：マジレスさん：2009/11/21(土) 23:00:27 ID:YUxChyUI
人間は皆、エゴなギャンブラーだよ。
生きるとはそういうこと。
子作りはその象徴でしかない。
そうして代々続いてきた。
その運動を許せないのならば、人の世界を否定する何者かになるしかない。
たまにいるよね。
実在の人物でも、悪魔などの伝説上や概念上のものでも。
それらの存在は必然かもね。
生きるとはそういうこと。
子作りはその象徴でしかない。
そうして代々続いてきた。
その運動を許せないのならば、人の世界を否定する何者かになるしかない。
たまにいるよね。
実在の人物でも、悪魔などの伝説上や概念上のものでも。
それらの存在は必然かもね。
948 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 01:40:05 ID:IHTyAYjy
ギャンブルに負けた不幸を子供に押し付けるのであれば、親が責められても仕方がないでしょうね
ギャンブルに負けた不幸を自分で背負っていく人もいます
それができるかどうかが問題なんでしょうね
逆に自分が原因の不幸を親の責任にする人もいます
生まれたこと自体を恨むという意見を見ると、そういう人なんじゃないかと思えてしまいます
あくまで個人的な意見ですが
ギャンブルに負けた不幸を自分で背負っていく人もいます
それができるかどうかが問題なんでしょうね
逆に自分が原因の不幸を親の責任にする人もいます
生まれたこと自体を恨むという意見を見ると、そういう人なんじゃないかと思えてしまいます
あくまで個人的な意見ですが
949 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 02:08:55 ID:2tw5AD6e
良い意味でも悪い意味でも繁殖能力に優れた種が子孫を残し続けてきた。
生きることの苦楽に関わらず、繁殖能力に優れているだけで意志に関わらず残してしまったのである。
そこには理性がない。理性なきゆえの連鎖である。
恐ろしいのは「苦」が続く連鎖においても、連鎖から逃れることができなかった点である。
「繁殖という能力が本能として備わっていること」、「理性というものがないこと」の２つの条件が揃っていたからである。
人生の苦しさを認めつつも子供を産んでしまう者はまだ本能に縛られているといえる。
生きることの苦楽に関わらず、繁殖能力に優れているだけで意志に関わらず残してしまったのである。
そこには理性がない。理性なきゆえの連鎖である。
恐ろしいのは「苦」が続く連鎖においても、連鎖から逃れることができなかった点である。
「繁殖という能力が本能として備わっていること」、「理性というものがないこと」の２つの条件が揃っていたからである。
人生の苦しさを認めつつも子供を産んでしまう者はまだ本能に縛られているといえる。
950 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 02:12:11 ID:2tw5AD6e
私は人生を総合的に苦と見なしている。
もちろん私は理性をもって、苦の連鎖から逃れてみせる。
子孫には迷惑をかけない。
もちろん私は理性をもって、苦の連鎖から逃れてみせる。
子孫には迷惑をかけない。
951 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 02:13:26 ID:cZMoEbJI
>>948
前半は同意します。
後半で書かれた事は実は大切な問題かと。
親は望んで子作りというギャンブルをやったわけです。
しかし子にとっては生まれた時点で待っている生存競争がギャンブルなのです。
これは望む望まざるに関わりません。用意されてしまっているのです。
それは子供の責任外なので、生まれた事自体やギャンブルの結果の不幸を恨むということがあっても
おかしくないのではでしょうか。
もちろん用意されているギャンブルを好ましく思う人もいるでしょうが。
前半は同意します。
後半で書かれた事は実は大切な問題かと。
親は望んで子作りというギャンブルをやったわけです。
しかし子にとっては生まれた時点で待っている生存競争がギャンブルなのです。
これは望む望まざるに関わりません。用意されてしまっているのです。
それは子供の責任外なので、生まれた事自体やギャンブルの結果の不幸を恨むということがあっても
おかしくないのではでしょうか。
もちろん用意されているギャンブルを好ましく思う人もいるでしょうが。
952 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 02:22:30 ID:GuwS7ZiC
ギャンブルの不幸をとめつつ、ギャンブルの不幸を親のせいにしているのか、自分のいたらなさと感じているのか、
今日の日本社会のせいだとしているのか。
いうなればギャンブルの負けを自殺で清算するようなもの。
他の人間がギャンブル場におり、これからも他人を放りこみ続けようとしている以上支持されまい
そして主張が正しかろうが間違ってようが消えていくだけ、遺伝子レベルで
今日の日本社会のせいだとしているのか。
いうなればギャンブルの負けを自殺で清算するようなもの。
他の人間がギャンブル場におり、これからも他人を放りこみ続けようとしている以上支持されまい
そして主張が正しかろうが間違ってようが消えていくだけ、遺伝子レベルで
953 ：２４レス目 ◆3ntQGaJgrk ：2009/11/22(日) 04:04:52 ID:Qbcnq0mk
子供を作るのに反対するのは自分が満たされていないからだろう
954 ：何かすれの１：2009/11/22(日) 05:39:41 ID:FcvbdJ8g
>>949
出産は理性で抑えられるレベルの本能だと思うよ、
事実先進国では少子化になっていってるわけだし。
それは理由は違えど子供を産まない（多くは一人産んでるが）
という選択をしてるわけで、子を成すことを非とするならば
理論上は止まる連鎖だと思う、あくまで理論上ね。
出産は理性で抑えられるレベルの本能だと思うよ、
事実先進国では少子化になっていってるわけだし。
それは理由は違えど子供を産まない（多くは一人産んでるが）
という選択をしてるわけで、子を成すことを非とするならば
理論上は止まる連鎖だと思う、あくまで理論上ね。
あくまで理論上ね！
956 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 16:36:30 ID:KiZSVCxm
>>954
理性で抑えられるレベルなのは間違いない。
実際にいるんだからね、そういう人が。
でもまあ、>>952も言ってる様に当分は続くのだろうな。
現状が雄弁だ。
遺伝子を遺す意味をどこに見出しているのかはわからないが。
生存競争ギャンブルへの逃げ場なき招待などは、凶暴で脳天気な者にしか出来ない。
確信犯的支配階級はニヤニヤしているだろうし、狂信的ナショナリストや、
多分もっとも多数である「生命と人間を盲目的に肯定する市民一般」にもウンザリだな。
社会主義はどうやら人間には使いこなせそうにないしね。
理性で抑えられるレベルなのは間違いない。
実際にいるんだからね、そういう人が。
でもまあ、>>952も言ってる様に当分は続くのだろうな。
現状が雄弁だ。
遺伝子を遺す意味をどこに見出しているのかはわからないが。
生存競争ギャンブルへの逃げ場なき招待などは、凶暴で脳天気な者にしか出来ない。
確信犯的支配階級はニヤニヤしているだろうし、狂信的ナショナリストや、
多分もっとも多数である「生命と人間を盲目的に肯定する市民一般」にもウンザリだな。
社会主義はどうやら人間には使いこなせそうにないしね。
現状ではなく現実だよ現実。
現実が雄弁に語る。 ってワケ。
２０年後、３０年後にはそこに生きる現実しかないって事。
お前の理屈はクソの役にも立たないよ。
現実が雄弁に語る。 ってワケ。
２０年後、３０年後にはそこに生きる現実しかないって事。
お前の理屈はクソの役にも立たないよ。
958 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 22:01:06 ID:IKj6OvjB
最初から読んでみた
子作りってロクなもんじゃないと思った
子作りってロクなもんじゃないと思った
959 ：マジレスさん：2009/11/22(日) 22:03:11 ID:dckbwRDt
俺は子どもを残すことを人生の目標にしているよ。
960 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 02:38:55 ID:Z4U59AwV
子供が幸福になったら親が産んだお陰。
生まれなければ幸福になれないので。
子供が不幸になっても親のせい。
生まれなければ不幸にもならないので。
子供が幸福になる可能性を採用→産む
子供が不幸にならない確実を採用→産まない
可能性と確実の二択。
産んだ後に何が起きるかわからないので、子供が不幸になる可能性は決して消えない。
ということは産むということは子供が不幸になっても知った事じゃない、ということ。
幸福になる可能性と、不幸にならない確実。
どちらをとるかは自由だが。
生まれなければ幸福になれないので。
子供が不幸になっても親のせい。
生まれなければ不幸にもならないので。
子供が幸福になる可能性を採用→産む
子供が不幸にならない確実を採用→産まない
可能性と確実の二択。
産んだ後に何が起きるかわからないので、子供が不幸になる可能性は決して消えない。
ということは産むということは子供が不幸になっても知った事じゃない、ということ。
幸福になる可能性と、不幸にならない確実。
どちらをとるかは自由だが。
961 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 03:38:46 ID:JZ92mpcc
子供を産むことは、子供に対して人生という福袋を押し売りすること。
しかも、クーリングオフしたけりゃ自殺してくださいときたもんだ。
あははは 不幸にならない確実 だって。
生まれないんだからどっちもないんだよ。
どこまで主観的なものの見方をするんだ。
何が人をここまで歪ませてしまうのか。
お気の毒さま。
------------------------------------------------------------------------------
目を持って生まれれば汚いものも見る可能性がある、もちろん美しいものも見る可能性があるが・・・
しかし、盲人で生まれれば確実に見ないですむ。
美しいものを見る可能性と、汚いものを見ない確実。
どちらをとるかは自由だが。
------------------------------------------------------------------------------
こういうのは見えている人間の視点なんだよ。
バカだなぁ。
生まれないんだからどっちもないんだよ。
どこまで主観的なものの見方をするんだ。
何が人をここまで歪ませてしまうのか。
お気の毒さま。
------------------------------------------------------------------------------
目を持って生まれれば汚いものも見る可能性がある、もちろん美しいものも見る可能性があるが・・・
しかし、盲人で生まれれば確実に見ないですむ。
美しいものを見る可能性と、汚いものを見ない確実。
どちらをとるかは自由だが。
------------------------------------------------------------------------------
こういうのは見えている人間の視点なんだよ。
バカだなぁ。
963 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 10:39:43 ID:dxSGaU74
この変なコテハン支離滅裂すぎ
まぁポン中ってのはみんなそうなんだが
まぁポン中ってのはみんなそうなんだが
964 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 12:24:13 ID:9ieRvYCy
出産は感情や欲望による行為なので
肯定寄りの意見に理がないのはしょうがない。
肯定寄りの意見に理がないのはしょうがない。
965 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 16:07:58 ID:Ogglif9p
凡人は非に決まってんだろ
美男美女高学歴高収入だけが産んで良し！
美男美女高学歴高収入だけが産んで良し！
966 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 17:17:39 ID:n/1tHd6O
助成は子供を生む機会である。故障した機会は、早く処理されてもらいたいものである。
967 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 17:36:11 ID:bsb9su3g
968 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 17:44:33 ID:n/1tHd6O
素晴らしい、かけがえのない生命の存在を維持しましょう。
子孫を残してこの素晴らしい地球の人生を輝かせましょう。
子孫を残してこの素晴らしい地球の人生を輝かせましょう。
969 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 20:21:39 ID:FsjNHSMo
優秀な人間のみが子孫を残せばいい
人口の多さ＝国力という時代じゃない
コンピュータもロボットもあるんだから
その証拠に仕事がないだろ？
人口の多さ＝国力という時代じゃない
コンピュータもロボットもあるんだから
その証拠に仕事がないだろ？
970 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 20:54:46 ID:FtBNDjoK
>969
そうだね。この景気は季節的なものではないね。
そうだね。この景気は季節的なものではないね。
971 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 20:59:19 ID:fZ+4ZFtF
つーか30年前は30年後電気類が発達して10分の１くらいの時間で出来るようになる。
だからオレら悠悠自適でさぼりながら生きれると言われてたんだがなｗ
なぜかまた競争が始まり時間に余裕が出来ない
だからオレら悠悠自適でさぼりながら生きれると言われてたんだがなｗ
なぜかまた競争が始まり時間に余裕が出来ない
972 ：マジレスさん：2009/11/23(月) 23:58:41 ID:giEcqPrQ
973 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 08:19:18 ID:uDQ90YaX
>>968
人間は地球の病原菌だろ
人間は地球の病原菌だろ
974 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 14:48:19 ID:82MNzbfy
「子供が幸福になる可能性もあるが不幸になる可能性もある」→産む
「子供が絶対に幸福にはならないが絶対に不幸にもならない」→産まない
絶対に幸福になる選択肢はないが、絶対に不幸にならない選択肢はある。
ちなみに幸福になっても不幸になっても、それは生まれたせい。
生まれたのは親が産んだから。
幸不幸の原因は子供の努力、自己責任、甘えなどはない。
「子供が絶対に幸福にはならないが絶対に不幸にもならない」→産まない
絶対に幸福になる選択肢はないが、絶対に不幸にならない選択肢はある。
ちなみに幸福になっても不幸になっても、それは生まれたせい。
生まれたのは親が産んだから。
幸不幸の原因は子供の努力、自己責任、甘えなどはない。
975 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 17:26:06 ID:vsVz6MkR
自分の人生が不幸とは思はないけど
是か非で問われるなら非。
274の絶対に不幸にならない選択肢…そんなのある？
是か非で問われるなら非。
274の絶対に不幸にならない選択肢…そんなのある？
976 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 18:13:25 ID:X60IHCCr
>>975
＞「子供が絶対に幸福にはならないが絶対に不幸にもならない」→産まない
＞「子供が絶対に幸福にはならないが絶対に不幸にもならない」→産まない
そんなもん、どっちゃでもええがな！産もうが、産もまいが好きにしたら、
978 ：マジレスさん：2009/11/24(火) 22:32:48 ID:rOs06UYR
全ては無である
酷い事言うが疾患を抱えてる奴は子供作らない方がいい
ワキガの俺が言うんだから少しは説得力があるはずだと思ってる
ワキガの俺が言うんだから少しは説得力があるはずだと思ってる
980 ：マジレスさん：2009/11/25(水) 22:18:47 ID:c6sI23WN
是非は個人レベルでしか決められない。
ただ、子作りとは理性と思いやりに著しく欠ける行いであることはわかった。
皮肉にも人間がつくった概念(理性と思いやり)によってね。
ただ、子作りとは理性と思いやりに著しく欠ける行いであることはわかった。
皮肉にも人間がつくった概念(理性と思いやり)によってね。
981 ：マジレスさん：2009/11/25(水) 22:59:48 ID:51d6RIUi
是か非かというよりバカに違いない
子どもつくるなんて自分勝手の極みだ
結局２人とも孤独にもがいであがいて苦しんで生きてるじゃねーか
産まれたことに感謝なんかしないで
「自分たちは子どもに同じような思いさせないようにしよう」って協定組んでるわ
なんで遺伝子残したりなんかしたんだよ…
結局２人とも孤独にもがいであがいて苦しんで生きてるじゃねーか
産まれたことに感謝なんかしないで
「自分たちは子どもに同じような思いさせないようにしよう」って協定組んでるわ
なんで遺伝子残したりなんかしたんだよ…
983 ：マジレスさん：2009/11/26(木) 00:48:11 ID:Y33wcprv
このスレも終わりに近づいたけど、結局、是派の主張は、
「非派の意見は正しいけどそれがなんだ」的な開き直りしかなかったな。
「非派の意見は正しいけどそれがなんだ」的な開き直りしかなかったな。
984 ：マジレスさん：2009/11/26(木) 04:15:45 ID:tCSkb5N9
まあ子供作るのは生物の本能だから善悪の問題ではないと思うけど
産んだ子供に恩をきせたり見返りを求めるのは悪だよな。
産みたいから産んだ、それだけで自分の意志で選んだことに対して
子供からの見返りがなければ腹が立つ、こんなやつが多いから産むこと自体が悪と捉えられるようになるんだろうね。
動物の子が親に恩を感じて世話してんのなんかみたことないし。
産んだ子供に恩をきせたり見返りを求めるのは悪だよな。
産みたいから産んだ、それだけで自分の意志で選んだことに対して
子供からの見返りがなければ腹が立つ、こんなやつが多いから産むこと自体が悪と捉えられるようになるんだろうね。
動物の子が親に恩を感じて世話してんのなんかみたことないし。
985 ：マジレスさん：2009/11/26(木) 05:42:40 ID:wp2bJzlV
今日もまた罪のない赤ん坊がとりだされるんだなあ
みつを
みつを
986 ：マジレスさん：2009/11/26(木) 20:04:41 ID:TbVI19Qh
人間が考える上での合理は非にある。
それは人間なんだから仕方ない。
存続している現実を見ると是である。
これもどうしようもない。
この矛盾が人間なんだろう。
なんと不幸な生き物か。
不幸も人間の概念なんだが、人間なんだから仕方ない。
血まみれで、泣き叫びながら生まれてくる者を見て、周りの大人たちは今日も笑う。
それは人間なんだから仕方ない。
存続している現実を見ると是である。
これもどうしようもない。
この矛盾が人間なんだろう。
なんと不幸な生き物か。
不幸も人間の概念なんだが、人間なんだから仕方ない。
血まみれで、泣き叫びながら生まれてくる者を見て、周りの大人たちは今日も笑う。
子供は作るべき。さもないと「俺の」年金がTT
尤も、こちとら子供なんて負債だと考えてるからつくるきねーけどなｗ
尤も、こちとら子供なんて負債だと考えてるからつくるきねーけどなｗ
988 ：マジレスさん：2009/11/26(木) 22:54:22 ID:4oA7U/zA
>>986
最後の2行が深いな…。
最後の2行が深いな…。
989 ：マジレスさん：2009/11/26(木) 23:08:07 ID:mgpbNQeo
うん
990 ：マジレスさん：2009/11/27(金) 03:09:39 ID:MmFpTXGB
子供をつくるのを是とするようなやつは、押し売りも是とするのだろう。
子供が欲しいのも本能
異性を求めるのも本能だとすると
若い人は本能が薄いのかな
ゲームやアニメ
残虐なAVやロリコン
実のない後味の悪い強烈さ
健全な本能からズレてる感じ
日本って衰退する運命にあるのか
それとも操られつつあるのか
異性を求めるのも本能だとすると
若い人は本能が薄いのかな
ゲームやアニメ
残虐なAVやロリコン
実のない後味の悪い強烈さ
健全な本能からズレてる感じ
日本って衰退する運命にあるのか
それとも操られつつあるのか
992 ：マジレスさん：2009/11/27(金) 16:03:22 ID:JOWHCMXu
なぜ非よりの意見が若い男性のものばかりだと思っているのか。
避妊と中絶がある時点で、セックスと子作りは既に別のものになっている。
性や本能の問題ではない。
ゲームなどのサブカルチャーがダメだというのなら市民運動でもすればいい。
愛国者で国を憂うのなら政治運動でもすればいい。
非よりの書き込みは、そういう部分的なことを言っているのではないけどね。
その考え方の先にある子孫繁栄に何を求めているのか、わからないし。
実際の人間の行為より残虐な娯楽作品があるのかどうか疑問だな。
避妊と中絶がある時点で、セックスと子作りは既に別のものになっている。
性や本能の問題ではない。
ゲームなどのサブカルチャーがダメだというのなら市民運動でもすればいい。
愛国者で国を憂うのなら政治運動でもすればいい。
非よりの書き込みは、そういう部分的なことを言っているのではないけどね。
その考え方の先にある子孫繁栄に何を求めているのか、わからないし。
実際の人間の行為より残虐な娯楽作品があるのかどうか疑問だな。
993 ：マジレスさん：2009/11/27(金) 17:04:40 ID:cQm2Bcwg
とうとう是派が人間社会に疑問を持ち始めたか
>>992
＞＞避妊と中絶がある時点で、セックスと子作りは既に別のものになっている。
性や本能の問題ではない。
違うでしょう、避妊は子供を作りたくない人が子供を作らない様にする為の道具でしかない、
本能というのは何もセックスしたいと言う快楽をお求める本能だけでなく、
子供を見て自分の子供が欲しいと思ってしまうのも本能、
そういう意味で、人生の残虐さゲームやアニメで味わい、
汚らしいＡＶ等で、可愛い子供を見て子供が欲しいと思わせる健全な本能を
ゆがめている可能性はあると思います、
ですから９９１さんの言われている事（疑問）も俺には分かります。
＞＞避妊と中絶がある時点で、セックスと子作りは既に別のものになっている。
性や本能の問題ではない。
違うでしょう、避妊は子供を作りたくない人が子供を作らない様にする為の道具でしかない、
本能というのは何もセックスしたいと言う快楽をお求める本能だけでなく、
子供を見て自分の子供が欲しいと思ってしまうのも本能、
そういう意味で、人生の残虐さゲームやアニメで味わい、
汚らしいＡＶ等で、可愛い子供を見て子供が欲しいと思わせる健全な本能を
ゆがめている可能性はあると思います、
ですから９９１さんの言われている事（疑問）も俺には分かります。
>>992
厨２病の時そんな思考に陥りやすいからそう思ったんでない？
>>994
どうだろ？まぁﾌｪﾁ的なものは正常ではないのかもしれんけど
別にそれで子孫を残す本能が欠如ってなるんかねぇ？
昔はｼｮﾀｺﾝ多かったけどそれでも子孫は繁栄したからなぁ
厨２病の時そんな思考に陥りやすいからそう思ったんでない？
>>994
どうだろ？まぁﾌｪﾁ的なものは正常ではないのかもしれんけど
別にそれで子孫を残す本能が欠如ってなるんかねぇ？
昔はｼｮﾀｺﾝ多かったけどそれでも子孫は繁栄したからなぁ
996 ：マジレスさん：2009/11/27(金) 18:07:30 ID:cQm2Bcwg
>>995
＞＞別にそれで子孫を残す本能が欠如ってなるんかねぇ？
そういう事に成る人間もいるでしょうと言っているのであって、
汚いもの残虐な物を見たら必ず誰もがそうなると言っている訳ではないですよ。
>>996
＞＞AV関係者に失礼すぎやしないでしょうか
全てのＡＶを非難している訳ではないですよ、
あくまでどぎついＡＶを非難しているだけであって、
綺麗な映像でセックスの楽しさを表現している様なＡＶなら批難どころか
世の中の役に立っていると思っていますよ。
＞＞別にそれで子孫を残す本能が欠如ってなるんかねぇ？
そういう事に成る人間もいるでしょうと言っているのであって、
汚いもの残虐な物を見たら必ず誰もがそうなると言っている訳ではないですよ。
>>996
＞＞AV関係者に失礼すぎやしないでしょうか
全てのＡＶを非難している訳ではないですよ、
あくまでどぎついＡＶを非難しているだけであって、
綺麗な映像でセックスの楽しさを表現している様なＡＶなら批難どころか
世の中の役に立っていると思っていますよ。
998 ：マジレスさん：2009/11/27(金) 18:59:41 ID:CKSRLxuY
999 ：マジレスさん：2009/11/27(金) 19:03:11 ID:V785Af9W
そう言えばちょっと数年前、野生の本能がうんたらかんたら…ワラワすなよ！目酢豚が！
な～に言ってるんだか★
な～に言ってるんだか★
人それぞれ。
生みたい奴は生めばいいし
生みたくない奴や生めない奴は生まなきゃいい。
生みたい奴は生めばいいし
生みたくない奴や生めない奴は生まなきゃいい。
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