【待った】自殺を考える人のスレpart２【死ぬな】

1 ： ◆sbJqy/fXgk ：03/05/30 05:33 ID:hQxtxatq

このスレは本気で自殺を考える悩める人たちの為のスレです。
もちろんどんな小さな悩みでも大丈夫。
もし本気で自殺を実行しようとしているあなたがこの文章を
読んでいたら、どうか全て見てほしい。書き込んでほしい。
そしてあなたの力になれたら本望です。
駄目もとで相談してみませんか？

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052228721/901-1000

2 ： ◆sbJqy/fXgk ：03/05/30 05:35 ID:hQxtxatq

本気で自殺を考えてますの新スレです。↑

3 ：　：03/05/30 05:39 ID:xsSsb+UH

＞1
ホントに前スレの1？
誰かに文章考えてもらった？
失礼だが､定時制高生の16歳にしては、ウマ過ぎるぞ

4 ： ◆sbJqy/fXgk ：03/05/30 05:58 ID:hQxtxatq

>>3
ありがとう。夜起きてしまってPC見たら1000いってたんで
作ってみました。

5 ： ◆sbJqy/fXgk ：03/05/30 05:59 ID:hQxtxatq

もちろん本当に俺が書きましたよ

6 ：　：03/05/30 06:00 ID:7Ro1apti

他人の人生に口出しするな！

7 ：すっきりー：03/05/30 09:30 ID:U48YSCJX

＞６
したほうがいい事もありますよ。

8 ：。：03/05/30 09:38 ID:WbsAXavd

死にたい奴には死なせてやれよ日本の小子化も不況もしばらく止まりそーにないし生き抜く自信が無いならしょーがねぇんじゃないか？人口が減って劣ったDNAが排除されたら、残った強いDNAで日本は再構築されるさ。

9 ： ◆sbJqy/fXgk ：03/05/30 14:47 ID:ykr09AWr

人生って長いですよね

10 ：SARSリ子：03/05/30 14:54 ID:DHXYfRlD

フランダースの犬かおまえ>>9は！？ずっとミルク缶乗せた車とか曳いてろ！

11 ： ◆sbJqy/fXgk ：03/05/30 23:06 ID:M0TO+e5f

彼女いなくて悩んでいる人はいますか？

12 ：　　：03/05/30 23:19 ID:DhFYu6b4

俺は悩みがないからageてあげるね。

どなたか！>>1さんに相談に来てください！

13 ：直リン：03/05/30 23:19 ID:iJeThJOo

http://homepage.mac.com/yuuka20/

14 ：　：03/05/30 23:21 ID:xsSsb+UH

>>10
メルヘンチックでいいぞ

15 ：　：03/05/30 23:25 ID:xsSsb+UH

＞1
キツイことを言うようだけど、誰かさんみたいに実際会ってあげる
くらいの覚悟が､もし有ればいいんだが
そうでなければ、はっきり言ってあんまり出しゃばらない方が
いいんではないかとな。
（このスレ自体は､前スレのように皆が自由に書くのは
どっちかといえばいいと思うけど）

16 ： ◆sbJqy/fXgk ：03/06/03 04:39 ID:Xx+p5fGJ

>>15
そうかもしれませんね。

17 ：　：03/06/03 06:05 ID:gkZqowjK

自殺したい人は自殺していい。

18 ：うんこ ◆AoT8KYCnWo ：03/06/03 06:15 ID:BV+kZ12g

＞１７
何を根拠にそんな発言するんだ？・・

19 ：名無し：03/06/03 09:04 ID:RGbD9Ufr

気持ちをここにぶつけるだけで、救われた思いをする人も
いるんではないの?
皆で暖かくこのスレを見守って行こうよ

20 ：　　　：03/06/03 15:51 ID:mI9pjs9A

自殺したい人を死なせてあげるのもおもいやり
おととし雑居ビルから飛びおりた友達を地上から見送ってあげた

21 ：名無しさん＠空腹：03/06/03 17:15 ID:AhxT52+G

>>20
それってある意味自殺幇助罪では？（汗

22 ：：03/06/03 17:19 ID:KKHiUu7X

★自殺道連れ…弟ら金づちで殴った男逮捕
　１９歳の専門学校生－徳島

・徳島県警川島署は２日、弟（１８）を金づちで殴り殺そうとしたとして、殺人未遂の現行犯で
　徳島県川島町に住む専門学校生の男（１９）を逮捕した。また、男がインターネットの自殺
　サイトで知り合った女性と一緒に自殺しようとしていたことが分かり、同署は３日
　午前０時すぎ、高知県中村市の女子大学生（２２）をＪＲ川島駅で保護した。

　調べでは、男は２日午後１０時２０分ごろ、自宅で予備校生の弟の頭を金づちで殴って
　殺そうとした疑い。弟は頭にけがをしたが命に別条はないという。止めに入った父親
　（４９）も頭に約１週間のけが。家族が１１９番、連絡を受けた同署員が駆けつけ
　取り押さえた。

　男は「学校が嫌になり自殺しようと思ったが、１人で死ぬのは怖いので家族を道連れに
　しようと思った」などと話しており、同署が事情を調べている。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0603_2_24.html

23 ：グレートズリスケ：03/06/03 17:33 ID:cwR+31Sc

ﾓﾏｲ>>20もいきがってると頭からｾｲｰｼぶっかけますよ！

24 ：名無しさん＠空腹：03/06/03 17:45 ID:tNsDciFw

去年の秋、マジで首を吊って失敗した。
今は市にたいとは思っても行動に移すのが怖くてできない
でもニュースで集団自殺とか聞くと羨ましく思ってしまう。
それと後遺症かな？頭が悪くなった。あの時失敗するんじゃなかった
とはよく思ってしまいますね。

25 ：　：03/06/03 23:48 ID:V90NwI0u

自殺したい人は自殺していい。

26 ：自殺反対：03/06/03 23:52 ID:fXILUESa

自殺は弱い人のすることです。
もういちど家族のこと子供のことを考えましょう。
一人でなやまず相談してください。

27 ：KOL：03/06/03 23:53 ID:DoU+1Pni

靖国神社で1日ゆっくり考えましょう。
戦死者や特攻隊員の遺書、遺品の前で
亡くなった方やその家族の気持ちに思いをはせる・・・
心のそこから生きる気力が湧きあがってきますよ。

28 ：　 ◆HOZlQYR1MY ：03/06/03 23:54 ID:jG8XFDS8

>>26
人は弱い。それに自殺を考えてる奴がそんなこと考えられるか？
自分で一杯なのに。

29 ：兄弟：03/06/03 23:55 ID:S6kMU0uc

ありますhttp://www.freepe.com/ii.cgi?brother

30 ：　：03/06/04 01:07 ID:bLTfw3Ji

弱いと悪いのか？

31 ：　 ◆HOZlQYR1MY ：03/06/04 01:09 ID:DXTSNt3L

>>30
悪くない。何もしないのが悪いと思う。

32 ：　：03/06/04 01:40 ID:bLTfw3Ji

自殺したい人は自殺していい。

33 ：KOL：03/06/04 01:43 ID:hbXBjjCF

>>32
そうだと思っても口に出すべきではないでしょう
無神経が過ぎます　つらい人はつらいんですから

34 ：　：03/06/04 06:37 ID:+oNk9/KL

自殺したい人は自殺していい。

35 ：：03/06/04 06:43 ID:/+XvZDK1

そうだと思っても口に出すべきではないでしょう
無神経が過ぎます　つらい人はつらいんですから

36 ：　：03/06/04 06:51 ID:+oNk9/KL

　
自殺したい人は自殺していい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　

37 ：：03/06/04 07:12 ID:/+XvZDK1

そうだと思っても口に出すべきではないでしょう
無神経が過ぎます　つらい人はつらいんですから

38 ：：03/06/04 07:14 ID:G2y9Fvlb

「自殺したい人は自殺していい」
　
この類の、何の根拠も示さずに自殺を肯定する、粘着バカの書き込みは、放置してレスしないようにしましょう。

39 ：　：03/06/04 07:56 ID:+oNk9/KL

自殺したい人は自殺していい。

40 ：：03/06/04 08:40 ID:/+XvZDK1

そうだと思っても口に出すべきではないでしょう
無神経が過ぎます　つらい人はつらいんですから

41 ：：03/06/04 10:41 ID:m600Xby9

>>39
粘着やな

42 ：　　　　：03/06/04 12:44 ID:tqDjb+94

自殺したい人は自殺していい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　

43 ：フェイト：03/06/04 13:15 ID:aPpAR+4S

>>39 >>42君等に忠告しておく。
検証された真実と、先入観による断定の区別くらいはつけてくれよな。
スレ住人の中で比較的理性的にレスつけてる人は、
君らの言い分に対して具体的な反証事例を持ち出すことがあるけど、
君らってそういうものはことごとく見ないふりしてるよね。
君の言う「真実」が「どこまで事実で、どこまでそうでない」のか、
論争なり対話なりを通して検証されて、それをくぐり抜けた末に、それはようやく真実になり得るの。
君の言う「真実」がほんとうに真実なら、正面からの論理的な検証にじゅうぶん耐える筈だよね。
なのにどうして、都合の悪い意見や事例から目を背けて、ブツブツ同じレスを繰り返すばかりなの？
それじゃせっかくの「真実」とやらも、いつまでたっても「独り言」のままだよ？
……ちょっと難しい話だったかな。ごめんね。ひらがなで書くともっとややこしくなっちゃうんで勘弁して。

44 ：ｼﾞｬﾝﾎﾞズリ田(´･ω･`)十番勝負：03/06/04 13:21 ID:/TaPnNOF

お前>>43の人間観って何？破壊？復讐ごっこ？
力が無いから奪ってるようにしか見えねえが、
いい加減成長したらどうだ。というのが俺の解釈だ。

45 ：　：03/06/04 13:28 ID:AuXGsLYd

友達が死ぬのは哀しい。
でも死んじゃう人は止めても死ぬから
それもまた哀しい。

「これこれこういう理由があるから、自殺したい」と友人が訴えても
いくらその苦しみが自殺したくなるくらいに酷いものだったとしても
「あぁ、それはもう自殺するしかないね」と自殺に同意は出来ない。
引き止めて恨まれても、引き止めてしまう。
生きていて欲しいから。エゴと言われても。

46 ：：03/06/04 13:34 ID:10tJc1rx

＞43
キチガイに対して何を言っても無駄なので、無視しましょう。

47 ：Ｓ：03/06/04 13:36 ID:JqNBCuXU

自殺したくはないけど自分を消したい。辛いことばっかで周りを傷つけてしまう自分が嫌だ。したくなくてもしてしまう。コノ場でしか本音が言えない自分が小さい。どうしたらいいのかわからなぃ。

48 ：：03/06/04 18:24 ID:H4Rx+sWF

悩むのって苦しいし空しいよね
ど～せ死んじゃうんなら悩まずにｻｸｻｸと逝こうよ。一瞬で天国が待ってるよ

49 ：葵：03/06/04 18:38 ID:l18vhUAl

死んでいい奴っているよね。
それは、みんな心の中で思っていること
身近な人であるとか才能といった付加価値が尊いということに
皆は気づくべきでしょう。
命は尊くありません。
人間はいま増えすぎて地球環境破壊しているのだからちょっとは
減った方がよいのでは？
地球規模では自殺は良い事です。

50 ：。：03/06/04 19:05 ID:1sbqJYty

>>49
一人でそう思ってるのは別に良いんだけども
自殺で死にいく人数を地球規模で見ても
どう転んでも環境に与える影響など皆無に等しい数字だと思うけど。
君のその理屈だと、戦争も殺人も殺戮も疫病も良い事になっちゃうYO
それらの世界の現状を全てひっくるめて考えたとしても、、、
やっぱり環境に与える影響など皆無。
それらで減る人よりも普通に増える人の方が圧倒的に多い。

そもそも同じレベルで考える事か？

51 ：座間：03/06/04 20:47 ID:oITHkv8l

ブックオフで山田花子自殺直前日記買ってよんだ　メンへラーといわれる人等の心理がすこし理解できた　山田花子も自殺は怖がっていたのに最後は決行したねまぁそのときは完全に分裂症だったわけだが

52 ：葵：03/06/04 21:17 ID:l18vhUAl

>>50

あら、環境に与える影響皆無に等しいっていうけど
一人でも少なくなったほうがいいと思うわ。
都会は人が多すぎよね。

53 ：ダメ男：03/06/04 21:20 ID:jemF+Oo1

生きる権利ってあるけど、死ぬ権利って無いの？

54 ：どけよ猫：03/06/04 21:31 ID:LFpGVXQT

今の日本は競争社会だから、その世界に適応出来なければ無条件で痛い目に遭う。
今後も勝ち組／負け組じゃないけど確実に経済格差は広がるだろうし、
つまり、強引な結論だが、勝ちたいと思わない奴は絶対負けるね。
自殺の問題もその延長線上にあると思う。

55 ：KOL：03/06/04 21:34 ID:hbXBjjCF

>>53
死に方を選ぶ権利はあると思います
>>49
地球環境なんぞを考える前に、自殺して悲しむ人間のことを考えましょう。
命そのものが尊いとは必ずしも言い切れませんが
命が存在して、その結果何かを生み出すことが尊いのです。

56 ：名無死：03/06/04 21:34 ID:DThipiOm

>>54
それは確かに間違っていない気がする。

でも、自分のことを必要としている人が
１人もいないんじゃないかと本気で思ったときは
心底鬱になる。
自殺すら出来ない勇気のない自分が悲しい。。。

57 ：葵：03/06/04 21:37 ID:l18vhUAl

>>55
あら、あなた仕事場で
「こいつ使えないな死ねよ！！」
と思ったことないの？

58 ：KOL：03/06/04 21:42 ID:hbXBjjCF

>>55
仕事場が寺なもんで
でもたとえ思ったとしてもそれはあなた個人の問題
その人が死んだとき悲しむ人の心を考えたことがありますか？

59 ：　：03/06/04 21:49 ID:AuXGsLYd

自殺をする人は、他人の心を汲み取れないもの

死に方を選ぶ権利、そんなものはないでしょう。
それは個々で勝手にそう思って実行する人の中にだけ存在する権利でしょう。
人は生まれて一生懸命生きて
寿命がきたら死ぬだけです。

60 ：51：03/06/04 21:51 ID:20Px092B

僕は絶対自殺しない。
自殺する奴はアホです。

61 ：　：03/06/04 21:51 ID:AuXGsLYd

死に場所を選ぶ権利ならあるでしょうがねｗ

62 ：51：03/06/04 21:52 ID:20Px092B

僕は悩みは多いけど、自殺はしない。絶対。
自殺する奴はアホです。

63 ：葵：03/06/04 21:53 ID:l18vhUAl

>>58
ほんと、あなた偽善者で、引っかかりやすいわね
言われたのは自分のほうなんだけど
私、個人の問題かしら？
そう思っている人間は山ほどいますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　生臭坊主の方

64 ：　：03/06/04 21:56 ID:CX17cvXK

自殺したい人は自殺していい。
生きたい人は生きていい。

65 ：KOL：03/06/04 21:59 ID:hbXBjjCF

>>59
場合によってです
たとえばあなたが癌で治療しても余命半年だとする
治療を中止した場合3ヶ月くらい、継続したらモルヒネやらナニやらで意識不明
人間の尊厳もなにもなく、ただ生きている状態
こういう場合、自然な死を選ぶ権利があると思いますが？
または自分が命をなげうって大勢が助かる場合

66 ：　：03/06/04 22:05 ID:CX17cvXK

他人の期待に応えなければならない理由は無い。
応えたい人は応えればいいし
応えたくない人は応えなくていい。

67 ：　：03/06/04 22:06 ID:AuXGsLYd

>>65
いずれも特殊なケースですね
場合によって、というよりは
そういったケースは例外だと思いますよ

安楽死を認めている国もありますが
それは特殊なケースだけです
それをもって死に方を選ぶ権利がある、と
言い切るのは少し乱暴かと

68 ：葵：03/06/04 22:08 ID:l18vhUAl

>>65
自分が死んで英雄ってのも嫌ですね。
でも、悲しむ人はいるんでしょ？
　　　　　　　（>>55より索引）

69 ：KOL：03/06/04 22:08 ID:hbXBjjCF

>>63
悲しむ人間のことも考えろってことです
自殺者の葬儀を見たことがありますか
遺族の方の悲痛な表情、慟哭、とても耐えられませんよ

70 ：　：03/06/04 22:09 ID:CX17cvXK

「よく考えろ！」という人がいるけど、どれぐらい考えればいいの？
1年？10年？それとも1秒？
また考えた上で「よく考えろ！」と言った人の考えていることと違うこと
したらどうするの？

結局そーいうことを言う人たちって相手が考えようが考えまいが
どーでもよくてただ単に「オレの意見に従え！」って言ってるだけじゃないの？

71 ：Air：03/06/04 22:11 ID:sHtTA2TY

>70
今日だけ考えればいいんだよ。
詭弁だけどね。

72 ：　：03/06/04 22:12 ID:AuXGsLYd

>>70
別にどうもしない。

よく考えろ、というのは
自分で考えろ、という意味だと思うよ。
答えは自分で探せ、ってね。
それで違った方向へ逝ってしまっても
それは貴方が出した結論
誰にも止められないね

自分を変えたり、良い方向へ持っていけるかどうかは、最後は自分自身、てこと

73 ：どけよ猫：03/06/04 22:13 ID:LawojJ8N

日本人って元々弱いんじゃないか？
引き籠もりが何十万人ってさ、国として狂ってるよな。
ガキの頃から金与えてゲームやらせたり、漫画やアニメ、おもちゃ。
大人は昼間からパチンコやって、コンビニに入ればエロ本がどっさり……。
バカみたいなテレビばっかりだし、「現実と向き合う」以前に現実って
何処にあるんだ？みたいな感じか。
自殺する奴は現状を認識してないんだよな、どうせクソみたいな世の中なんだから
夏目漱石の坊ちゃんみたいに自由奔放に生きればいい。

74 ：KOL：03/06/04 22:30 ID:hbXBjjCF

>>73
戦後教育の失敗と技術の発展が合わさった結果でしょうね。
戦前は精神教育を重視しすぎたと言われますが、
戦後は軽視が過ぎたようです。

75 ：名無しさん「HOME：03/06/04 22:32 ID:v+tsOamO

注）在日・変な宗教を批判すると、集団ストーカーされるかも知れないぞ！

あなたは毎日、いやがらせ・集団ストーカー(電磁波攻撃も含む)された事がありますか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/-100
被害者、加害者、内部告発者も具体的にカキコして下さい。
又はコピペも貼り付けてください。
　（注、今は騒いでいます）

76 ：葵：03/06/04 22:37 ID:l18vhUAl

自殺してはいけないというけど
今年2月の19日に有楽町で東京方面に向かう京浜東北線に人が飛び込んだわけ
山手線の運行に支障はないということでそれに乗って駅についたら
先頭車両がちょうどビックカメラの前でとまっていて、何人かの人がホームの下
覗きながら歩いているの、私も一緒になって覗いたらビックカメラの前を通っている
何人かの楽しそうな顔、電車の方指差して笑っているわけ
でも、非難はしないよ、私もそういう人間の一人だから

77 ：KOL：03/06/04 22:45 ID:hbXBjjCF

>>76
人がそういうのを見るのは「怖いものみたさ」の類です
人間のそういう本能については否定はしません

ところで、自殺してはいけないということから
なぜこの文が出るのでしょう？

78 ：葵：03/06/04 22:47 ID:l18vhUAl

>>76続き
ついでに、
電車の飛び込み自殺って、血とか飛んですごいんだろうと
思っていたけど私の見たのはぜんぜんだったね。
4時ちょっと前でまだ明るかったのに作業員が懐中電灯で車両の下を
覗いていたね。
巻き込まれてどこに死体があるのか解らない状態だった見たい。
結構な人が覗いていたけど
模倣犯じゃないけどイベントだって思ったね。
この話を読んでわくわくした人どれぐらいいる？

79 ：どけよ猫：03/06/04 22:49 ID:Fy8jtuq+

＞76
自殺は見る分にはいいってことか？（自殺は認めているの？）
正直、人が死んで平気で喜んでるのは人格的に問題があるぞ。
ロクな子供時代を過ごさなかったとか……。

80 ：葵：03/06/04 22:55 ID:l18vhUAl

>>77
社会では、自殺を非難しているけれど、
何故、こんなにも死体見たさに群がるのか？
本当のところ他人の死を楽しんでいないかと言うこと
そして、人身事故で指差して笑っていた人間の中にも
自殺非難を詠う人間がいるかと思うと、人間の両面性に唖然としますね。
奇麗事言うのやめたら？

81 ：　：03/06/04 23:00 ID:CX17cvXK

自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。
自分のことは自分で決めればいい。

82 ：KOL：03/06/04 23:03 ID:hbXBjjCF

>>80
たとえば「怪談話」
だれも幽霊の類なんて出てほしいわけがありません
ところが「怪談話」はみんな好きです。
みな怖がりながらも好奇心満々で聞くでしょう？胆試しも同じです
何が言いたいのかというと、本能とモラルというのは別物であり、
相反する関係にあるということです

83 ：葵：03/06/04 23:03 ID:l18vhUAl

>>79　
あのー私以外にも沢山いたんですけどー
しかも、指差して笑っていたのって、50歳ぐらいのおばさん二人ずれ
と指は指さなかったものの腕組んでニヤニヤして見ているサラリーマン
の親父などなど、それで、あそこ高架になっているでしょ
だから高架の下の顔が線路沿いにきれいに見えるのよね

84 ：　：03/06/04 23:05 ID:YAdcF+PK

どうでもいいが、スレの趣旨に反したてめぇ勝手な自殺論議を書き込んでる奴らばっかりだな。
このスレ。

85 ：KOL：03/06/04 23:07 ID:hbXBjjCF

>>84
成り行き上ね

86 ：　：03/06/04 23:08 ID:RtyrRrZp

>>84　それに気が付かないで酔ってるんだよ

87 ：　：03/06/04 23:15 ID:BFCvgPGk

自殺をするのは、その個人の考えに基づき止めようが無いが
自殺をする前に、やってみたいこと、満たしたい欲望などについて
考えてみてはどうか。
それと、自分が死んだ後のことを想像するのは止めておいたほうがいいと思う。

88 ：　：03/06/04 23:30 ID:CX17cvXK

自殺したい人は自殺していい。

89 ：葵：03/06/04 23:31 ID:l18vhUAl

>>84
確かに趣旨には反していましたね
自殺反対スレでした。
それでは、別に自殺を反対、賛成両方の意見を言える
スレを立てた方がよいですね

90 ：どけよ猫：03/06/04 23:33 ID:E4Z03X4s

自殺に関して（有効な）普遍的な言葉って存在しないからな。
自殺を止めるのも、自殺を分析するにしても。
だから個人的な意見になる。哲学者じゃないんだから脱線してもいいと
思う。

91 ：　：03/06/04 23:35 ID:AuXGsLYd

人は業が深い生き物
善も悪も、どちらも持ち合わせているのが人間
どちらに傾くかはその人次第
絶対悪も絶対善も極めてあり得ない現象
そんなものは宗教の中だけだろう

だから人間は善も悪も併せ持ち、かつバランス取れるようにね。
性格悪い人間なんて腐るほどいる

92 ：どけよ猫：03/06/04 23:40 ID:E4Z03X4s

自殺は良くないけど太宰はかっこいいよな。

93 ：KOL：03/06/04 23:41 ID:hbXBjjCF

>>91
なかなかわかってるね

94 ：　：03/06/04 23:41 ID:DyUYqdo1

＞17　
入れ食いですね

95 ：KOL：03/06/04 23:44 ID:hbXBjjCF

>>92
太宰や三島は自殺することで
人生という名の一大小説を完成させたわけだ

96 ：　：03/06/04 23:46 ID:YAdcF+PK

>>89
俺も自殺の是非について議論することをとやかく言うつもりはない。
ただ、このスレは、本気で自殺したいと思いつつ、しかし助けが欲しいと考える
人が悩みを書き込み、その自殺を止めたいと考える人間がレスを付けることを目的と
して立てられたスレだと考える。
保守のためにときどきageる必要はあるかもしれないが、このスレに書き込みをする
人間はその辺のところを少し考えた方がいいと思う。

97 ：KOL：03/06/04 23:50 ID:hbXBjjCF

>>96
ではここは相談者待ちということで。

98 ：＾：03/06/05 00:04 ID:LOwrP0yJ

>>96
>>97

自殺したいと思いながらずるずる生きるにはどうなの？

99 ：　　：03/06/05 00:14 ID:h3qMGn2c

>>98
自殺企図者は得てして死にたいと言う気持ちと助けて欲しいという気持ちの狭間で
揺れ動いている心理状態にある場合が多い。
だから自殺したいと本気で考えながらずるずると生き続け、自分が死にたいと考えている
ことを他人に訴える行為は、自殺企図者には極一般的に見られる行動だ。
最近流行りのネット集団自殺はその「死にたい」という気持ちが、仲間を得ることに
よって強化されて実際に自殺を決行するのだと俺は考える。
一方、自殺企図を「良い」「悪い」で判断するのではなく、「本当にそれしか選択子がないのか」
と気付かせることにより、自殺を防止することも可能だと思う。
俺的には、このスレの趣旨は後者を目的としたものだと考えている。

100 ：＾：03/06/05 00:19 ID:ZzyhYAd+

>>99

本当に思いつめても選択肢は他にあるの？もう、限界で何も考えられない
状態。自己嫌悪でプライドもズタズタ。

101 ：KOL：03/06/05 00:21 ID:e7aM8c/X

>>100
まずどういう状況なのか話してください

102 ：＾：03/06/05 00:23 ID:ZzyhYAd+

>>100

無職、病気(慢性）、家族関係悪化、交友関係なし、まあこんな所です。

103 ：　：03/06/05 00:34 ID:h3qMGn2c

>>100
例えば、思いつめて死ぬこと以外の選択子を考えられない状態にあることもある。
一つの例としては鬱病による自殺企図がそれだ。
現在、絶望しか感じられず、世の中と対峙することに苦痛しから感じられず、死ぬことだけが
自分にとって救いの道だと考えている人間がいるならば、俺は「それは君の”体”がそう考え
させているのではないか？」と問いかけるだろう。
死ぬことは、その気になればいつでも出来る。
しかし、「死にたい」という考えが本当に自分の考え抜いた結論であるのか、体の不調によりそれしか
考えられない状態になっているだけではないか、死を選ぶ前に一度病院に行って、治療を受けてみたら
どうか？と言うだろう。
鬱病の場合、適切な治療を受ければ、現状の思い詰めた考え方以外の方向から考えることができる
ようになる場合が多い。
しかしその結果として、やはり死ぬこと以外に選択肢がないという結論に至るのならばいたしかたないことだと思う。

104 ：KOL：03/06/05 00:41 ID:e7aM8c/X

>>102
病気はなんですか
それと趣味はおもちでしょうか

105 ：＾：03/06/05 00:44 ID:bQQyrXZP

>>103

でも、人間関係は死ぬまでつきまとうでしょ？自殺の原因はいろいろ
あるけど、やはり人じゃないかな。隠居でもすれば別だけれど。

106 ：　：03/06/05 00:49 ID:fFMKxdFW

死にたくなったときほど、生きていく上で棚上げにしていた謎を考えてみては？
宇宙の果てはあるのか？とか、その向こうは？とか。

107 ：　：03/06/05 00:49 ID:h3qMGn2c

>>105
自殺したい理由は色々あると思う。
自殺を企図しているなら、その考えに至る理由を詳細に書いてみるのもいいと思う。
そうすれば、別の視点から意見を得られ、それが自分の考えに変化をもたらす結果に
なるここともままあるだろう。

108 ：＾：03/06/05 00:51 ID:2zZFEv2g

>>104

皮膚病とかあといろいろです。趣味は読書、ジャズ、バイクぐらいです。

109 ：KOL：03/06/05 00:57 ID:e7aM8c/X

>>108
なかなかいい趣味をお持ちじゃないですか
交友関係ならそれらに関するクラブに入るとか
無職ならそういう業界に入るとか
だいぶ選択の余地が広がりますよ

110 ：＾：03/06/05 00:57 ID:2zZFEv2g

>>107

たとえばですよ、たとえば交通事故か何かで相手に怪我をおわせて
しまった場合、一生それを背負っていかなければならないじゃない
ですか。そういう人生て果たしてどうなのか？

111 ：＾：03/06/05 01:01 ID:2zZFEv2g

>>109

なんかこう、人といるとつかれるんですね。思い起こせば結局自分が
選んで孤独になったと思います。

112 ：うつ：03/06/05 01:01 ID:I0If1uip

>>110
なんとなくわかる。

113 ：うつ：03/06/05 01:03 ID:I0If1uip

そもそも、何かを悲観して人は自殺をするっていうのは第三者の
思いこみで或る時もある。
自分は自殺を考えるけど、別になにも絶望的にはなっていない。
将来に対しても悲観していない。

114 ：うつ：03/06/05 01:05 ID:I0If1uip

>>109
レスにケチをつける気はないが、１０９のようなセリフはもう嫌って言うほど
聞いたのでいまさら、何も自分の心に響く事はない。

115 ：＾：03/06/05 01:06 ID:2zZFEv2g

>>113

というと、漠然と死にたいって事ですか？

116 ：　：03/06/05 01:08 ID:Wt+IAjSy

>>110
それは背負いなさい。背負う義務がある。
自分のしたことに責任を持とう

でもそれは貴方にとって仮定の話
人と交流することに嬉しさは一つも感じれないのだとしたら
そこから這い上がるのは相当だと思うが

私は、人は独りで生きるべきではないと考える
独りでは生きていけない。
着ている服は誰が作って販売してるのかな。食べているものは？
この世界を受け入れることから始めなきゃ

117 ：　：03/06/05 01:09 ID:h3qMGn2c

>>110
人は皆、何かを背負って生きているという現実もある。
もし、自分にそれができない考えるなら、それは何故か？
そのような十字架を背負いながら行き続けることがいる人が実際にいるのは何故か？
俺にはそれに明確な回答を返すことはできない。
しかし、さだまさしの「償い」を聞いてみたらどうだろう？
http://www.terra.dti.ne.jp/~echoes/uta.html
一生それを背負って生きて行くことに、自分の考えとは違う「何か」を感じるかもしれない。

118 ：うつ：03/06/05 01:11 ID:I0If1uip

>>115
漠然とというか、いつ死んでも構わないという気持ち。
でも、ほっておいても自然に死ぬまであと、５０年やそこらあるので
じゃあ、自分でやりましょう。という感じです。一応、自殺予定日を設けて
それにあわせて、整頓中。

119 ：＾：03/06/05 01:16 ID:enGOQbU3

>>116

その考えはわかりますが、具体的に言うと買い物や浅い付き合いなら
いいんです。深くなるとこじれてくるんです。

>>117

観念的にはすごくわかるんですが、現実にはきびしいです。

120 ：音：03/06/05 01:19 ID:CHEuZc4T

>>118
なんの整頓をしているの？

121 ：＾：03/06/05 01:22 ID:enGOQbU3

>>118

たしかに５０年は長い。うつさんと少し違うかもしれないけど、
人生って時間の長さの問題なのかと。

122 ：うつ：03/06/05 01:25 ID:I0If1uip

仕事とかこれだけはやっとこうって感じ。
説明しがたいのだけど
　自分へのｹｼﾞﾒとしてここ２，３年間仕事がきちんとできなかったから
そのままズルズルといくのではなく、一つきちんと仕事を終えたいと思う。
でも、その気持ち（よーし。これが終わったら自殺しよう）が原動力に
なっている。

まあ、死んじゃえばなんにも変わらないといえばそうなんだけど。

123 ：KOL：03/06/05 01:25 ID:e7aM8c/X

>>118
どうせ自殺するつもりなら
ひとつ発奮して何かを成そうという気は起こりませんか？

124 ：音：03/06/05 01:25 ID:CHEuZc4T

>>＾
これから働く気はもっているの？
自分で生きていく覚悟を持てそう？

125 ：　：03/06/05 01:25 ID:Wt+IAjSy

>>119
うむ。。人間関係は深くなればなるほど
猥雑であったり、疲れたりするものだからな。
でも癒されたりすることもある。
で、また疲れたり、でもまた癒されたり、、
その繰り返しで
絆の深まることが大切だと感じる場合もある

どうせ寿命のある身、もちっと世の中見てからでも
よさそうなもの、と考える

126 ：あんこ：03/06/05 01:27 ID:PgDqOs1o

ほんとうに死のうとしてる人を止める事のできる言葉はあるのかな？

127 ：KOL：03/06/05 01:27 ID:e7aM8c/X

>>125
いいこというね

128 ：うつ：03/06/05 01:29 ID:I0If1uip

>>123
思います。なので、一応仕事後少しなので頑張ってます。
でも、逆に目的（死ぬこと）が無ければ頑張れなかったと思うし。
いつ死んでもよい気持ちで働いています。

129 ：音：03/06/05 01:31 ID:CHEuZc4T

>>122
自殺が原動力か。
いい言葉だね。
実行に移すとやばいけど生きている間は力になる。
不思議だけど真実なのかな。

130 ：＾：03/06/05 01:34 ID:rx8WMuqL

>>124

それは自信はないです。中学生ぐらいにもどってやりなおせたらと
思います。でも、正直うつさんと近いですね、考えが。

131 ：＾：03/06/05 01:37 ID:rx8WMuqL

>>128

うつさん年齢でくぎってやってみれば？とりあえず３０までとか。
８０歳までと考えるとたしかにしんどいから。

132 ：KOL：03/06/05 01:38 ID:e7aM8c/X

うーむ・・・
死ぬくらいなら、死んだ気になってなにかやったほうがいいと思うがなあ
お勧めな本があります
「指揮官たちの特攻」城山三郎
「ぼくんち」西原理恵子
一読をお勧めします

133 ：音：03/06/05 01:39 ID:CHEuZc4T

>>130
いま、どのような生活をしているかは判らないけれど
何か自分に自信を持てるような事をして生活できればいいね。
些細な事でもいいから自分のリズムを掴む切欠として。
心が凝り固まってしまって、訳わかんない状態なんだろうから
心を解す事から始めたらいいかも。

134 ：　：03/06/05 01:39 ID:Wt+IAjSy

>>127
人生って迷ってばかりで
辛いこともあるし、もうイヤだって思うことも沢山あるし
でも同時に嬉しい瞬間もあったり
それをうまく受け入れながら生きていければな、と。
難しいんだけどね…

135 ：　：03/06/05 01:41 ID:wgzSxilN

自分を大事にしない人は幸せになれませんよ。
自殺を考える人は自分を大切にしないので
幸せになれません。
自殺は不幸なのです。

136 ：うつ：03/06/05 01:42 ID:I0If1uip

>>128
私には良く意味がわかりません。何故年齢で区切るのか？
私は長生きしたいなどと思わない。とりあえず３０歳まで生きて
３０になったときに今度は３５歳って延ばしてどうなるのでしょうか？

137 ：＾：03/06/05 01:43 ID:rx8WMuqL

>>133

正直３０までヒキりたいんです。

138 ：音：03/06/05 01:45 ID:CHEuZc4T

>>136
自殺が人生の目的になってしまっただけの事。
勿体無い気もするけれどね。

139 ：どけよ猫：03/06/05 01:45 ID:1IuBUjG7

落ち込んだり自殺をしたくなった時に、特に世界は美しく見えないか？
世界というのは風景ということだけど、自然に癒されることもあるのでは
ないか？
俺はよく車を用事もないのに乗り回し、夕焼けを見て「あ～綺麗だな～」って
いい年して感動してるよ。

140 ：KOL：03/06/05 01:47 ID:e7aM8c/X

>>136
とにかく～歳までは我慢しよう！！せめてそれまでは頑張ろう
そう思うことで生きる気力を搾り出すのです
もしかしたら目標の年齢までには状況が好転してるかもしれませんし

141 ：＾：03/06/05 01:47 ID:rx8WMuqL

>>136

うーん、うつさんそうとう意思がかたまってるんですね。でも実際
延ばす延ばさないは別として年齢で考えれば仕事を気にせず
できるでしょう？

142 ：音：03/06/05 01:48 ID:CHEuZc4T

>>137
あと何年後の話だい？
３０歳を待つよりも数年だけにしておいた方が後々特だとおもうよ。

143 ：うつ：03/06/05 01:48 ID:I0If1uip

>>135
ここ、数年の間に沢山の説得、励ましを頂いた。
家族のことも考えた。１３５さんの言ってることもわかる。
でも、これらの説得も私の意志を変えるに充分では
なかったということでしょう。もちろん、
自殺は自分の決断でするものだから他人に責任はないのです。

144 ：^：03/06/05 01:51 ID:rx8WMuqL

>>142

あと３年。やはりヒキって相当ヤバイですか？

145 ：音：03/06/05 01:51 ID:CHEuZc4T

>>143
何日に逝く予定ですか？

146 ：うつ：03/06/05 01:52 ID:I0If1uip

>>140
ああ、そういうことですか。
でも、好転して欲しいなんて思わないので根本的に考えが
違うかも知れません。
私は何かに絶望的になっているわけではありませんから。
むしろ、たくさんの貯金（一生懸命働いてためたお金）を残す事は
残念だけど仕方ないと思う。家族に有効に使って欲しい。

147 ：＾：03/06/05 01:55 ID:rx8WMuqL

>>146

つまり、もう現実の世界には関心がないの？

148 ：うつ：03/06/05 01:56 ID:I0If1uip

>>145
まあ、一月くらい後です。
2月ぐらいにそう、決めて精神科医の人にも言ってあります。
決心が揺らぐ時もあるますが。

149 ：音：03/06/05 01:57 ID:CHEuZc4T

>>144
あと３年で３０歳ってことか。
なら来年には出れるといいね。

引き篭もりなんてやばくも何ともない。
ただ、自分自身が歯痒く思っているんじゃないかなって思うね。
引き篭もりで一生を終えられてそれで満足ならそれでいい。
でも、もし止めたいのなら何らかの行動を少しずつでも起こさないと
何時まで経っても状況は変わらない。
延々と生きられる訳じゃないから時間的制約もある。
本当に焦って動けなくなる前に手を打ちたいね。

何か始めた方が良いよ。
たぶん。

150 ：うつ：03/06/05 02:00 ID:I0If1uip

>>147
関心無いですね。今はひたすら食費を贅沢に使ってますが。
といってもメニューの中で一番高いものを頼む程度ですが。
パソコン、車など（もし行き続けるのであれば）を新しく買わなくては
行けないけど、興味はありません。昨日、電気屋さんに他の用事
（キーボードが壊れたので）で行ったけど、パソコンやデジカメに全く興味がなかった。
どうせ死ぬのに何でコンなもの要るの？ってかんじ。

151 ：音：03/06/05 02:02 ID:CHEuZc4T

>>148
どういう時に揺らいでしまいます？
恐怖心とかですかね。

152 ：KOL：03/06/05 02:04 ID:e7aM8c/X

>>150
うつさん、ひとつ旅行をお勧めします
旅行でもう一度、考えなおしませんか
・・・こう言うと偽善に聞こえるかもしれませんが
私たちは何とかして命を救いたいのです

153 ：＾：03/06/05 02:05 ID:rx8WMuqL

>>150

うつさん、できたら個人的に年齢聞きたいんだけどいくつ？

154 ：うつ：03/06/05 02:06 ID:I0If1uip

>>151
揺らぐっていうよりもまあ、このまま生きていても良いかなあ。と思うわけです。
どういう時だろ？覚えてない。恐怖心はない。
でも、首吊りは窒息しそう、飛び降りはダメージが大きそうなどと非常にバカな事
を考える時もあります。むしろ、上手く死ねるかどうかのほうが気になります。
失敗すると一生、ベッド生活ということもありますし、家族にも負担がかかります。

155 ：うつ：03/06/05 02:08 ID:I0If1uip

>>152
いやあ、旅行は趣味なのでよく行っているのですが。
この1年でも半年位でもイタリア、ドイツなど
ヨーロッパに３、４回くらい行きました。もっと行ったかもしれない。

156 ：うつ：03/06/05 02:10 ID:I0If1uip

>>153
まあ、30歳前半です。

157 ：音：03/06/05 02:10 ID:CHEuZc4T

>>154
家族に理解者がいれば違ったのだろうけどね。
一人でよくやってきたと思うよ。
一人じゃ限界あるからね。

精神面で家族に頼ってもいいんじゃない。
やばい時こそ力を借りるのさ。
何の為の家族かわからないよ。

158 ：うつ：03/06/05 02:16 ID:I0If1uip

>>157
私の書きこみから家族に理解者がいないように取られたかもしれませんが、
家族に理解者はいますよ。かなり頼っています。
むしろ、家族に理解者はいるけど、それ以上に気持ちが強いのでしょう。
家族の理解があったから、ここまで我慢してこれたのだと思います。
私のことをよく理解してくれる家族には感謝しています。
上手く表現できませんが。

159 ：＾：03/06/05 02:18 ID:xhyTxKF/

>>156

でも、うつさん実際に死を目前にするとびびるよ。よほど楽な方法を
考えないと。

160 ：音：03/06/05 02:23 ID:CHEuZc4T

>>158
家族を裏切るほど、死へと駆り立てる気持ちは何処から来たんだろうね。
死ぬ必要性が無いと思うけれど。
思い切って鬱病治してみたらどうでしょうか。
治ってもまだ死にたいならそこで選択すればいいし。

161 ：うつ：03/06/05 02:24 ID:I0If1uip

>>159
そうですね。でも、予行練習するわけにもいかないし。
でも、首吊りって結構発作的にする人がいる感じがする。
だから、失敗率は低いかなって思う。飛び降りとかに比べて。

162 ：＾：03/06/05 02:25 ID:IzIv0F9B

>>160

自殺と鬱は関係があるんだよね。突発的な自殺は別にして。

163 ：音：03/06/05 02:27 ID:CHEuZc4T

>>＾
気を付けてくれよ。

164 ：：03/06/05 02:28 ID:lmTbEeOn

死にたいってよりは、別に生きていなくてもいいって感じなんじゃないの。
そう感じてる人は結構いると思うし、普通はそれで死なないよね。
そういう感覚を「自分は本当に死にたいんだ」と勘違いして実行しちゃう人がいるけど、
なんでかな～と思うよ。
そういう鬱気味の時の判断なんて、そもそもどっかおかしいんだから、
実行に移すなんて馬鹿げてる。
焦らんでもあと何十年後かには確実に死ぬよ。
あっという間だよ。

165 ：＾：03/06/05 02:31 ID:IzIv0F9B

いや首吊りは怖いよ。実際はしまるまで意識があるし・・・やめたほうが
いい。最近練炭が多いけど、未遂の場合後遺症がひどいし。やはり楽に
死ぬほうほうはないよ、多分。あったとしても違法の物でしょう。

166 ：うつ：03/06/05 02:34 ID:I0If1uip

>>160
「裏切る」という言葉を使われる時点で基本的な考え方が違
うような気がします。

主治医もそんなスタンスなのです。もちろん、
私はこの主治医の先生を尊敬しているし、感謝もしている。
だからこそ、信頼して何でも話してます。

説明が難しいのですが
例えばお母さんに朝御飯を食べて行きなさいと、いわれていや、今日は要らない。って
言う時の感覚のようなものです。母が作ってくれた朝御飯を食べたかった事は
裏切りと取れない事もないが、そう言われても…。という感じです。もちろん、朝御飯を
作ってくれた事に対しては母に感謝しています。

この感覚を人にわかってもらうのは難しい事は承知しています。　

167 ：＾：03/06/05 02:34 ID:IzIv0F9B

>>164

その何十年後が長くて大変なので悩んでるんです。

168 ：うつ：03/06/05 02:37 ID:I0If1uip

>>160
もちろん、鬱と繋がりがあることは百も承知です。
「自殺しよう」という気持ちのハードルが低くなるって
感じだと考えてください。

169 ：＾：03/06/05 02:41 ID:IzIv0F9B

>>168

誰かに負けたくないとか、見返してやるとか、そういう腹が立つ人は
誰もいないの？

170 ：音：03/06/05 02:41 ID:CHEuZc4T

>>166
その日の朝ご飯だけを見ればそれで済むかも知れない、
朝ご飯は次の日も次の日もやってくるから断ってもなんて事は無い。
しかし、今日が最後の朝ご飯ですよと言われた時断れるの？

171 ：うつ：03/06/05 02:46 ID:I0If1uip

＊＊こんな深夜の遅い時間に話しを聞いてもらって本当に感謝しています。　＊＊
＊＊このスレに来ている時点で迷っているのではと思われたら仕方ないですが＊＊、
＊＊自殺について色々な人と話すことは私にとって有意義なのです　　　　　＊＊
>>164
レスに困りますが、仰っている意味はわかります。
鬱と自殺の関係はもちろん認められていますが、鬱の人は「私は鬱だから死のうとしている。
それは、病気が原因である。じゃあ、自殺は止めよう」という風には働きません。

>>165
死に方については深く考えません。
いざとなれば、毒物は手に入ります。
ただ、それをすると色々な方に迷惑がかかりますのでする気はありません。

172 ：まり：03/06/05 02:48 ID:c27+wybd

明日、生きている確証は無いんだよ。
人間なんて、産み落とされた瞬間から
死に向かって生きて逝っているんだから
焦らず、自分が死ぬ時を待てば良い。

173 ：^：03/06/05 02:51 ID:IzIv0F9B

>>171

うつさん、俺も自殺について話すのは関心があるよ。迷うとかではなく
なんかこう、人間の根本的な悩みだと思う。

174 ：うつ：03/06/05 02:52 ID:I0If1uip

>>170
そうです。「今日が最後の朝御飯です」と言われ続け
て今まで生き延びてきたのです。でも、その一方で
毎日そのセリフが延々といわれることに気付いて
（つまり、母親の子供に対する愛情はかわらないことにきずいて）
感謝しつつも、決断が必要だなと思うのです。

つまり、肉親は永遠に愛情を注ぎつづける。それは一生変わらない。
一生、変わらないものに変われと期待しても無理なのを承知した上での
決断なのです。

175 ：うつ：03/06/05 02:57 ID:I0If1uip

>>169
います。います。話せば長くなるのでしませんが鬱になるきっかけを作った人
にたいしては、色々思う事もあります。
でも、だれかを見返そう何て、少々ネガティブなイメージがありますし、
見返そう何て思ってたらきりが無いのです。例えば、その人を見返して
一生懸命働き、大きな賞をもらったとしても、
その人は別にダメージを受ける訳でもないし、賞をとった事すら知らないでしょう。

176 ：音：03/06/05 03:00 ID:j7Ju8Evy

>>174
朝ご飯の献立は毎日変わっている。
母親の料理だって美味い時も不味い時もある。
時を重ねれば同じように見えるものも決して同じではないと思う。
同じだと言い切るのなら、母親の愛情の機微な部分を読み取れない
寂しい人間なのかもしれない。
愛情の量も質も時によって変化していると思う。
全て同じにしか感じられなくなってしまった自分を立て直した方がいい。
まず、明らかに鬱病を治さないと始まらない。
治す気は残ってますか？
もう諦めてしまった？

177 ：＾：03/06/05 03:02 ID:IzIv0F9B

>>175

でも、一生その人を恨み続ける人生があってもいいよ。借りはかえせなくても。
だってそいつはのうのうと生きてるんだよ？

178 ：うつ：03/06/05 03:03 ID:I0If1uip

>>172
死ぬときを待てば良い。
っていってももしスイッチ（自殺のスイッチ）を押す事で
死が早まるのであればそれも良いのではないのでしょうか？

どうして、待つのでしょうか。
信号が青に変わるまでのんびり待たなくても
ボタンを押しに行けば早く変わる事が判っているのだから
押しに行けば良いのです。ただ、それだけです。
自殺（＝青）を肯定している訳ではなく、早く横断歩道を渡りたい人は
ボタンを押せば早く渡れるよって言っているわけです。

179 ：（*｀▽´*）うひょうひょ：03/06/05 03:06 ID:QvcBnwEF

o((=゜♀゜=))oここで２ちゃんねらはオチンチンを鍛えなさい
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

180 ：うつ：03/06/05 03:11 ID:I0If1uip

>>176
難しいですね。うつ病を治す治さないの議論はじっくり考えないと判断が
つきません。どうして治したいのか、なぜ直したくないのかと考えると
考えがまとまりません。

朝御飯の味や量が同じだとは書いていないと思いますが、
もしそのように取られてしまったのなら済みません。
私の良いたいことは母親の愛情は絶対なくならないって事です。
もちろん、味や質は変わるだろうし、手抜きする事だってあるかもしれない。

181 ：_：03/06/05 03:11 ID:vLKkakOe

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

182 ：＾：03/06/05 03:11 ID:6LNq3hVD

>>178

でも早く渡っても何もないよ？

183 ：うつ：03/06/05 03:14 ID:I0If1uip

>>177
だれかを見返すための人生なんてエネルギーのムダだし、
自己満足にしかなりません。

184 ：うつ：03/06/05 03:16 ID:I0If1uip

>>182
遅く渡っても何もありません。早く渡りたい人は早く渡って、ゆっくり渡りたい
人は渡れば良いと思います。敢えて言えば、個人の好みの問題かな？

185 ：：03/06/05 03:18 ID:lmTbEeOn

死を考える人がエネルギーの無駄を気にしなくてもいいんじゃないの。
自殺なんて究極の自己満足だと思うがな。
まあ俺は無気力の極みだから、自殺なんて能動的なことはしないがな。
自殺方法とか考えたら面倒くさくてかなわん。
周りへの迷惑とか、死んだら関係ないが、残された家族はその後も生きてくわけで。
「あの家の息子は自殺した」なんてことになったら申し訳なくて・・・
それよりは何十年もかけて青信号を待った方が（俺にとっては）手っ取り早い。

186 ：直リン：03/06/05 03:19 ID:LzNYoRd+

http://homepage.mac.com/yuuka20/

187 ：^：03/06/05 03:20 ID:6LNq3hVD

>>183

いや、うつさん自己満足でいいんだよ。とりあえず今日は寝るけど、
また夜話そう。まだ死んだら駄目だよ。おやすみ。

188 ：音：03/06/05 03:22 ID:EAISxGI/

>>180
治す治さないは議論とか考えるとかの次元には無いと思う。
何でも考えれば良いってものじゃない。
どうして治したいか治したくないかを考えてしまうのが
鬱病なのかもしれないね。
何故、医者に行ったのかって話になるよ。
治したいから医者に行く。
治したい人は初めから医者に行かない。
もし、間違って行ったと感じたら止めればいい。
止められないのなら何処かで治りたい思いが残っているってこと。

病気は治す。単純なことですよ。
それが出来ないほどの状態に陥っている事を少し自覚出来れば
考えも変わって来るんだろうけれど。

189 ：うつ：03/06/05 03:27 ID:I0If1uip

>>185
＞死を考える人がエネルギーの無駄を気にしなくてもいいんじゃないの。
良く意味がわかりません。死を考える人でもムダな事には時間を
割きたくないと思いますが。
例えば、このスレで荒らしをしているひとも、嫌な人を見返すために何かをする人
も建設的ではないという点で無駄だと思います。（もちろん、人を見返すことが
原動力となって立派な仕事を成し遂げる事もあるでしょうから、一概には言えませんが
自分はそういうことも自分のエネルギーを使わないって事だけです。）

そうですね、自己満足という点では自殺もそうですね。
でも、簡単に出来ますよ。人を見返すより。

190 ：：03/06/05 03:36 ID:lmTbEeOn

>>189
建設的でないのが無駄なら、自殺も無駄だからやめといたら。
>>簡単に出来ますよ。人を見返すより。
簡単かなー。そうだとしても、俺は自殺はイヤなんだよね・・・。
なんでと聞かれても、うまく言えないんだけど。

191 ：うつ：03/06/05 03:39 ID:I0If1uip

>>188
自分の知識、考えが正しいということを
前提にお話しされているようなので難しいと思いますが。
治す気があるのですか？って聞かれたので正直に答えただけです。
私の言葉が足らなかったようですが、治りたくないと考えた事はなく、
今の自分には治すことに興味がない。（自殺の実行などのほうが興味があると考
えてくださっても結構です）

「あなたは鬱だからそう考えるのよ」の一言で
片付けられてしまうので議論にならないような気がします。
ですから、明日からはハンドルネームを変えることにします。

また、私が病院に行く理由もあなたが挙げられた理由ではありません。

192 ：うつ：03/06/05 03:40 ID:I0If1uip

そうですね。私もこの辺で終わりにします。
みなさん、ありがとうございました。

193 ：りょう：03/06/05 03:58 ID:26MX36dB

うつさん、初めまして。りょうと言います。自殺を考えているのですか？
私も幾度となく考えてきました。でも、まだ頑張って生きています。
人生なかなか風当たりは強いもので、別の人生を歩めたらどんなにいいか…
なんて、よく考えちゃいます。でも、最近思うのですが、
自分を必要としてくれている人が、もしくは、あなたが心の中、片隅にいる
人が１人はいるんじゃないですか？？
なにもかも上手くいかないときとか、もうホント死んだら楽なのかな…って
思うことがあったけれど、今は、生きていて幸せではないけれど、
自分なりに頑張ってます。生きてるって実感できています。
他の人と自分を比べると、悲観的になってしまう
ので、なるべくマイペースでこつ２やってるんですよ。
一緒に悩みを相談しながら
生きませんか？？

194 ：音：03/06/05 04:07 ID:1fc25dQx

>>191
こっちから見れば鬱のせいではないと言う様な態度は
鬱病の人の特徴そのまま。
自分の事を把握する事さえ困難になっているでしょう。

病気は治す。これだけでいいのですが
そこまでの道のりは長いと思います。
途中で死んだら、誰のせいでもなく病気のせいです。
自分で死を選んだと思い込んでもそれは病気のせいです。
治す時間はあるのだから治した方がいい。

理解者に、あと一ヶ月位で死ぬと打ち明けた時なんといいましたか？

195 ：_：03/06/05 04:47 ID:vLKkakOe

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

196 ：_：03/06/05 06:16 ID:vLKkakOe

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

197 ：　：03/06/05 07:16 ID:ZeghvRvF

自殺したい人は自殺していい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　

198 ：_：03/06/05 09:14 ID:vLKkakOe

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

199 ：　：03/06/05 10:14 ID:Wt+IAjSy

うつさんへ

母親の愛情は絶対になくならない、そう言えるのはきっと
うつさんの御両親が貴方に愛情を注いで育てたからでしょう
貴方は心の中で御両親に対して感謝をしているけれども
なにか、その愛情に報いるものをご両親に返せましたか？
大切なのはうつさんからご両親へ愛情を返すこと。
そして一番大事なのは
貴方が生きていること、そのことが何よりも
お母さんへの愛情ではないかと。

あと、明日は誰にも保証されていません。
未来など分かるﾊｽﾞもありません。
死が訪れるまで、ここにいてもよいでしょう
なにかを見つけるために、ﾏﾀｰﾘとね

200 ：　：03/06/05 10:24 ID:Wt+IAjSy

あと、うつさんは無気力なんでしょう
無気力で、漠然と生きるのがしんどくて
毎日の生活に意欲が湧かないのでしょうね
そこから抜け出ることを諦めると
ずっと出れないですから。
出ることを考えてみよう。

201 ：_：03/06/05 10:44 ID:vLKkakOe

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

202 ：_：03/06/05 12:13 ID:vLKkakOe

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

203 ：_：03/06/05 14:18 ID:vLKkakOe

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

204 ：KOL：03/06/05 19:32 ID:e7aM8c/X

思えば今の人間は本当に贅沢だよ
特攻隊員たちがあの世で怒り出すよ　
「俺たちの死の上に生きているのに、何事だ！！」ってね
本当は死にたくなかったのに、日本を思って死地に赴いた者達がいるのに
あの世で顔向けができますか？彼らに。

205 ：　：03/06/05 20:08 ID:fFMKxdFW

>>204
まったく今の人間の心に響かないことを言っていると思うね。
身近な話でもないし極端だし。

206 ：空っぽ＝うつ：03/06/05 20:43 ID:3crSh0/Z

今日は別のハンドルで行きます。
またーり進行してくれれば良いのにな。
ということで、
今日は昨日色々言いつくして頭空っぽなので空っぽというハンドルで行きます。
色んな意見が聞けて有益でした。でも、ここに来るのは今夜で最後にしたいと思います。
色々する事もあるし、生活のサイクルが乱れるので。
>>193 嬉しいですね。なんとなく。
>>199 心にジンと来ました。母親のことを出されると弱いですね。弱点です。
＞なにか、その愛情に報いるものをご両親に返せましたか？
でも、この手の議論はキリが無いです。そう言った無形の（しかも無償の）愛というものは
もともと返しきれるものではないからです。

207 ：＾：03/06/05 20:49 ID:xtsoVK6p

>>206

どうも、今日で最後ですか？もう自殺の意思は固まってるという事ですか？

208 ：空っぽ：03/06/05 21:05 ID:3crSh0/Z

>>207
昨日はお世話になりました。
固まっているというか、そういう予定である。
というように私は捕らえてます。

209 ：＾：03/06/05 21:10 ID:xtsoVK6p

>>208

今日で最後という事なのでよければ朝方までつきあいますよ。昨日は
途中で寝てしまったので。
その前に風呂に入ってきます。２０～３０分で戻ります。

210 ：空っぽ：03/06/05 21:16 ID:3crSh0/Z

>>209
ありがとう。

211 ：どけよ猫：03/06/05 21:21 ID:PQwGW5uI

＞２０８
話し合った意味ないじゃん。
これじゃ自殺応援スレだよ。

212 ：空っぽ：03/06/05 21:24 ID:3crSh0/Z

>>208
応援はされていないと思いますが。

213 ：KOL：03/06/05 21:24 ID:e7aM8c/X

>>211
説得を放棄したんじゃないかな？

214 ：どけよ猫：03/06/05 21:37 ID:sCVXIxBP

こんなことを聞くのもあれなんだけど、（独自の理論を展開すると）
死を考える時に女性に対する飢えというか渇望みたいなものはないのか？
欲望という意味ではなくて。男だったら誰でも持っていると思うのだけど。
そういうものも全て諦めることが出来るのだろうか。

215 ：空っぽ：03/06/05 21:40 ID:3crSh0/Z

私が無気力になっているという考え方も出来るでしょうが、
気持ちがアナーキーな感じになっているというほうが近い様な気がします。物欲無いし。

夏目漱石の「こころ」を読んだことがあると思います。
文学なので感じ方は人それぞれだと思いますが。
最近、読み返して「先生」が自殺した時の気持ちに近いものがあります。

216 ：＾：03/06/05 21:42 ID:xhyTxKF/

>>212

戻りました。応援ではなくまず自殺について聞きたかったのです。

217 ：＾：03/06/05 21:45 ID:xhyTxKF/

>>214

性欲がどうのといってるうちはまだまだでしょう。本当に死を目前に
すればそんな事考えられないと思う。あなたはそこまで苦しんで
ないでしょう？

218 ：空っぽ：03/06/05 21:45 ID:3crSh0/Z

>>216
ごめんなさい。訂正しなかったけど212は210へのレスでした。
混乱させてしまいました。

219 ：どけよ猫：03/06/05 21:50 ID:sCVXIxBP

俺だって物欲ないよ。
文学的に切実に考えなくてもいいような気がする。

子供の時は明るかった？どんな子供だったの？
自分にとって転換点は何だったの？
それと、自ら空っぽというのは自己評価が低いよ。

220 ：　：03/06/05 21:53 ID:yi65LDIh

はぁ？「こころ」の先生の死の何がわかったの？

221 ：＾：03/06/05 21:53 ID:xhyTxKF/

>>218

すいません。俺も混乱しました。

222 ：空っぽ：03/06/05 21:56 ID:3crSh0/Z

>>219
文学的に考えるのというのではなく、「先生」の気持ちに似ています。という
ことが言いたかったのです。先生の言葉を借りると「自分はずっと前から死のう
死のうと思っていたのだけどなかなか、踏ん切りがつかなくて、
乃木大将が自殺した時に明治の精神にのっとって死んだ。」とかいってましたが
私には明治の精神というものはもってませんが、何かをきっかけに自殺をしよう、
と言うことです。私の場合、自殺予定日はある人の命日にあたります。

223 ：＾：03/06/05 21:58 ID:xhyTxKF/

>>219

自己評価が低いというのは自らすすんでそうなったのではなく、人間
関係でそうなったのでしょう。自己嫌悪と同じじゃないかな。

224 ：　　：03/06/05 21:59 ID:yi65LDIh

そんな人を持ち出さずとも、それはそこらへんの自殺者と同じものでしょう。

225 ：＾：03/06/05 22:03 ID:jhzZaH0f

>>222

たとえば空っぽさんが不治の病になって余命１年になったとしても考えは
変わらない？何か理由が抽象的に感じるんです。

226 ：空っぽ：03/06/05 22:04 ID:3crSh0/Z

>>219
空っぽというのは先ほど説明したように昨日、たくさんの議論をし、
言いたいことは言ったのでたので
今、一時的に頭が空っぽであるということですが。空っぽ＝バカだという意味には全然
使ってないのですが。例えは非常に悪いですがトイレに行って用を足したところなので
いま空っぽですよ。また、溜まるまでには少し時間がかかりますよ。という意味です。

227 ：＾：03/06/05 22:06 ID:jhzZaH0f

>>224

自殺する人は最終的には自己との対話だから本人しかわからない。ただ、
ここは死について話合うという場でもあるんです。

228 ：　　：03/06/05 22:09 ID:yi65LDIh

それはわかりますよ。
あの作品の精神と自分を同一視して欲しくなくて言ったんですから。
自分の考えをそのままに語れば良いじゃないですか。

229 ：空っぽ：03/06/05 22:11 ID:3crSh0/Z

>>219
今の時点で私が不治の病になっても考えは変わらないと思います。
自殺より病死の方が周りの人はまだ納得できますから。
（もちろん、病死でも納得出来ないものはできないでしょうが。）

230 ：どけよ猫：03/06/05 22:13 ID:sCVXIxBP

ほぼ自殺するのは決まってるのか……。

しかし、自殺回避のキーワードは女性だと思うのだが。
あなたの人生の中で女性はどんなものだった？
例え話じゃなくて、ホントのことが聞きたい。

231 ：^：03/06/05 22:16 ID:dq4NP+HY

>>229

かかえてる問題を解決するのではなく、それを誤魔化し、背負って生きる
方法を考えないのですか？あえて目の前の壁をのぼるのではなく
回り道したり、違う方向をさがしたり。

232 ：KOL：03/06/05 22:17 ID:e7aM8c/X

>>229
みなにここまで親身になって説得されても考えは変わりませんか？

233 ：空っぽ：03/06/05 22:17 ID:3crSh0/Z

>>230
う～ん。私は女性なのですが。
私の人生の中で男性はどんなものだった？ということですね。
それなりにいい人にめぐり合ったかなあ。と思っています。

234 ：^：03/06/05 22:25 ID:dq4NP+HY

>>233

もう、こうなったら孤独になって生きれば？少しは視点がかわるよ。

235 ：空っぽ：03/06/05 22:29 ID:3crSh0/Z

>>231
誤魔化し、背負っていきるという意味はわかりませんが、病気で死ぬという
流れに逆らわないと私は感じていますが。
>>232
私も以前は「自殺はダメ」という考えを持っていた。
今もそういう考えはあるが「自殺することもあるかもしれない」
という考えも出てきた。「自殺はダメ」という考えは正しいのは
わかっているのだが。
ここに来ることで、自分はどうしてこんな物事の考え方をするようになったのか
考え、以前のように「自殺することもあるかもしれない」
という考えが（残される家族のために）無くなればいいと思う。

236 ：合歓：03/06/05 22:36 ID:j4l14qnk

>>206　空っぽさん
>でも、この手の議論はキリが無いです。そう言った無形の（しかも無償の）愛というものは
>もともと返しきれるものではないからです。

返しきれるものではないからといって最初から返そうとする気持ちや態度さえ
放棄してしまうのはどうかと思う。
親より先に死ぬのは最大の親不孝だというけど、それって逆に言うと親より永く生きて
成長した姿を見せるのが大きな親孝行になるという意味でもあるんじゃないかな。
そして自分の親に愛を返しきることはできないけど、自分が受けた愛を次世代に
伝えてゆくことはできると思う。

私がもし自殺したら私の父と母が私に注いでくれた愛は何処へいってしまうんだろう。
それが涙と後悔になって父と母の胸を切り刻むとしたら私にはそんなことはできない。

237 ：KOL：03/06/05 22:36 ID:e7aM8c/X

>>235
それではとりあえず、私たちに時間をください
今日で最後というのを思いとどまってください
これで今生の別れでは説得できませんし
何よりわれわれがつらいです

238 ：＾：03/06/05 22:38 ID:dq4NP+HY

>>235

つまり鬱病を治さないで死ぬと言うこと？それは少し違うと思うよ。
鬱と「自殺するかもしれない」考えはまた別だよ。俺の死に対する
考えを言おうか？

239 ：空っぽ：03/06/05 22:39 ID:3crSh0/Z

>>236
議論を間違って取っておられます。
親の愛情を返しきれるものではないので"YES"と答えられる人
は居ないという意味です。
私は返しきれるものではないので”返さない”といったわけではありません。

240 ：：03/06/05 22:44 ID:JgWTBjmV

家族が居るのか、
じゃ俺よりちょっと幸せだね、
死ぬ事は良く考えたよ、失敗だらけの人生だからね。
親戚にも煙たがられ、でももう少しだけ生きてみようと
思ってます、それはたまに良い事が有るからです、
みんなたまに有る良い事の為に頑張ってるのがわかったからです。

241 ：^：03/06/05 22:47 ID:dq4NP+HY

>>240

でも、俺は子供は作らないよ。やっぱり人生は厳しくてつらいよ。
とても子供をほしいとは思わない。

242 ：bfkfnvsiumdcd：03/06/05 22:49 ID:oA8Btz89

そんなことより聞いてくれ。
最近、俺の部屋のすぐ上に住んでいる奴がさ、
毎日朝から晩まで音楽を大音量で聴いているわけ？
滅茶苦茶うるせーッたらありゃしねーんだよ。
でさ、昨日11時ごろになってもまだ聴いていてさ、
眠れねぇし？俺マジ切れちまってさ、ベースを引きずり出してきて
アンプのヴォリュームを目いっぱい上げて弾いてやったわけ？
もうせいせいしたと思ったらそのヤローがさ、
大家にチクった？らしくってさ、俺怒られたわけ。
ちょっとありえなくね？

243 ：どけよ猫：03/06/05 22:50 ID:BLyAIxJr

ストーンズのMixedEmotionsを聴けよ。
TSUTAYA行って借りてこい。

244 ：^：03/06/05 22:53 ID:dq4NP+HY

>>239

なんか議論がこじれてきたのでもう一度整理しませんか？

245 ：　：03/06/05 22:56 ID:MTM65pco

>>242
大家にぶちまけろ

246 ： 240：03/06/05 22:58 ID:JgWTBjmV

>>241まったく同意見です。
私は子供が居ないのですんなり離婚しました。
しかし、この世の中子供の為に頑張っている人が沢山居ます、
また子供のためだから耐えられる事もあります。
一部の裕福な家庭を除いては子孫繁栄の為に生きているのだと思います。
当然反論は有るでしょうが、これが現実だとおもいます。
みなさんはどうお考えですか？

247 ：空っぽ：03/06/05 22:59 ID:3crSh0/Z

>>248
鬱であるからとステレオタイプに取られるのが嫌なのと、
そもそも今自分がうつ病であるかもわからないので、
そんなハンドルネームをつかった自分を反省し、
他のハンドルに変えたのです。

鬱病の何を直すということでしょうか？
そもそも、自分は鬱ではないかもと思うときがあるわけです。
かつて、そう言う時はあったけれども、今はどうなんだろう。
完全に治ってはいないかもしれないけれど。
前にも書きましたが、私は何かに絶望している訳ではありません。
何かに悲観している訳ではありません。
何と言っても鬱の人は普通に働けません。
症状が酷い人はネットも出来ないと聞いています。

私はここに来ることで色んな人と話しをして、
以前のように｢自殺は絶対にﾀﾞﾒ｣
という考えが戻るかなあと思っているわけです。
そういった面で前向きであるし、
それを｢鬱病を治す｣というふうに解釈してくださっても結構です。

248 ：^：03/06/05 23:04 ID:8dgaPtTV

>>247

よくわかりました。そういう考えならいいんですが、１ヶ月くらいで
死ぬとか、何かの命日に死ぬという事なのでその辺が納得できない
んです。

249 ：　：03/06/05 23:06 ID:9JlXJ/Xq

>>247
鬱の人みんなそういってる。
もう気が付けないだろうけど。

250 ：＾：03/06/05 23:08 ID:8dgaPtTV

自殺というのは考えや思考が短絡的になってるんです。理由がどうであれ。
まず、その事を考えたらどう？

251 ：空っぽ：03/06/05 23:11 ID:3crSh0/Z

（ID変わっちゃったかも）
>>247
難しいですね。自分の誕生日、あるいはなんかの記念日に
入籍する人が居るのと同じようなものかなあと思いますが。

締めきり（？）を決めたほうが頑張れる（何を？）ということかもしれません。
説明が下手ですが、私なりに説明しようとしていることをご理解下さい。

252 ：^：03/06/05 23:18 ID:8dgaPtTV

>>251

わかりました。という事は問題は時間の長さという事ですね？それに
ついて考えるという事でいいですね？

253 ：_：03/06/05 23:18 ID:dQQFvn6e

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

254 ：空っぽ：03/06/05 23:36 ID:3crSh0/Z

>>252
自分でも気付いているのですが
自殺というものがまるで引越しか何かのように思えてしまうのですよ。
○月XX日にしよう。とか考えている時点で。だから、「決意が固まる」　
「気持ちは揺るがない」とかいわれてもぴんとこないのです。

それでも、頭の中に「当然、自殺は引越しとは違う」という自分がいて、
自分でも間違っているとはわかる訳です。
「だから、引越しと自殺は違うのもわからんのか。以上。ばかもん。」といって
議論を終わらせるので無く「なんで、同じように見えてしまうのかなあ。」ということを
一緒に考えてくれる人が居ればとっても助かるなあ。もちろん、
家族に与える影響、取り返しのつかないものであるという点から全然、自殺と引越しとは
違います。

255 ：^：03/06/05 23:41 ID:8dgaPtTV

>>254

やはり話を聞いてると時間的なものかと。自殺を考えるよりも時間に
ついてもっと考えたら？

256 ：空っぽ：03/06/05 23:54 ID:3crSh0/Z

>>255
面白い視点ですね。時間といってもほぼ半年前に決めたのですよ。
そういえば、中学生の時に2000年になったら死のうと思ったのです。
その頃だったら、ある程度の年になっているし、親もあきらめはつく
と当時はおもっていたのですよ。その後、忘れていて、ただ、実際に
その時が来た時、丁度試験勉強中で「ああ、2000年が来たなあ。
みんな、正月やらなんやら言ってて良いなあ。こちらは勉強してるのに。
そういえば中学生の時にそんなこと考えたことがあったなあ」
とか、考えたことがあります。まあ、何時の間にか忘れていてしまったようです。

257 ：^：03/06/06 00:01 ID:PJ2k1gsK

>>256

うーんなんか俺のいいたかった事とちがいますね。なんというか、
時間をちじめるにではなく、どう処理するというか・・・わかります？

258 ：空っぽ：03/06/06 00:02 ID:pnboTZej

>>256
すみません。何かボーっとしてなにが言いたいのか判らなくなってきました。
時間の問題かもしれないけど、じゃあ１年後に延ばしたら？
と云われてもどうかなあ。ピンと来ない。

259 ：空っぽ：03/06/06 00:04 ID:pnboTZej

>>257
どう処理するかってどういうことですか？

260 ：^：03/06/06 00:07 ID:PJ2k1gsK

>>258

でも、結局人生は時間をどう潰すかですよ。延ばす延ばさないではなくて。

261 ：KOL：03/06/06 00:12 ID:k/0uL6Hn

>>260
そうですね
どういう風にうまく楽しんでつぶすかってところに着きますね　人生は。

262 ：空っぽ：03/06/06 00:13 ID:pnboTZej

>>260
未来に対する欲はありません。時間をどのように潰したいとも思いません。
ほっておいても時間が潰れて行くのは判ってますが。

263 ：^：03/06/06 00:14 ID:PJ2k1gsK

>>259

すべて世の中は時間で動いているんで。それに振り回されるか、自分で
決めるか・・・考え方の違いです。

264 ：バルデス：03/06/06 00:15 ID:TSw6Pszk

これからの学校のこと、人生のことを考えると泣けてきました。
死にたい気分です・・・。また鬱の波が・・。

265 ：＾：03/06/06 00:17 ID:PJ2k1gsK

>>264

おお、新参者ですか・・・？楽にレスしてください。

266 ：空っぽ：03/06/06 00:18 ID:pnboTZej

>>263
自分で決めるという中に自殺もあり、というふうに考えてしまうのですが。

267 ：^：03/06/06 00:21 ID:PJ2k1gsK

>>266

いや、自殺は決めるのではなく放棄です。決めるのなら自殺しないはず
です。ちがいますか？

268 ：バルデス：03/06/06 00:22 ID:TSw6Pszk

>>265
新参者です。このスレでは。今もまだ泣いています。ああ・・・。

269 ：＾：03/06/06 00:24 ID:PJ2k1gsK

>>268

俺も悩みあるけど解決できないよ。てきとうに誤魔化すしかない。
人生はある意味どううまく誤魔化すかという事。自殺も結局
誤魔化しだよ。

270 ：バルデス：03/06/06 00:29 ID:TSw6Pszk

>>269
じゃあ死んでも良いんですか？どうにもなりません。悲しくて。（泣）

271 ：空っぽ：03/06/06 00:33 ID:pnboTZej

>>266
その「放棄」という感覚が残念ながら今の私にはわからないのです。
引越ししようとしてるのに「引越しすることは放棄することと同じだよ」
と云われているようなものです。
>>268
私とは違うタイプの人のようですが、何を悩んでいるのでしょう？

272 ：：03/06/06 00:34 ID:8j63WTLx

>>270
いいか悪いかって問題なの？
｢悪いよ｣って言われたら死にたくなくなるか？

273 ：??? ◆Q2u.PzwBCw ：03/06/06 00:35 ID:G3KUGCsK

何が嫌とかじゃなくて
とにかく辛い・・。
いったいどうすりゃいいんだよ・・。
死ぬにしても親とかいるし・・。
糞

274 ：バルデス：03/06/06 00:36 ID:TSw6Pszk

しゅうがくりょこうで嫌なことがありまして、
また同じようなことを言われそうで鬱です。
また、最近またゲームや娯楽、テレビがあまり楽しめなくなってきています。
今日は、笑ったのは１回ぐらいでしょう。

275 ：^：03/06/06 00:38 ID:PJ2k1gsK

>>269

勘違いしてるみたいだね。俺のいい方がおかしかったかな。つまり、
自殺する事も誤魔化しだとすれば結局生きるしかない。
俺が言いたいのは自分に合った誤魔化しを生涯かけて見つける事。
わかる？

276 ：空っぽ：03/06/06 00:40 ID:pnboTZej

>>274
学校っていうのは仕事と違って自分の意志で替わることができないので
大変だなあ。

277 ：＾：03/06/06 00:41 ID:PJ2k1gsK

>>274
>>273

マジで死と対峙したことある？

278 ：無し：03/06/06 00:47 ID:bRcN5YFr

ttp://www.gro-lab.com/uploader/file/boom.mpg
爆破処刑
ttp://www.gro-lab.com/uploader/file/wrong2.mpeg
射殺

マジで死んじゃう５秒前

279 ：^：03/06/06 00:48 ID:PJ2k1gsK

すいません、みんなレスがおそいんでできるだか即答おねがいします。

280 ：空っぽ：03/06/06 00:48 ID:pnboTZej

>>273,274
まじで聞きたいのだけど、じゃあ、個人個人で思い入れのある日を設定して
その日に自殺したら良いよ。ってアドバイスをしたらどういう風に思われますか？

281 ：??? ◆Q2u.PzwBCw ：03/06/06 00:50 ID:G3KUGCsK

>>277
実際に自殺を図った事はありませんが
自殺は本気で考えてます。

282 ：無し：03/06/06 00:53 ID:bRcN5YFr

http://www6.ocn.ne.jp/~fake-it/idol/esper/day/0108/010820-6.jpg
リスカなんか絶対に駄目だよ。

283 ：＾：03/06/06 00:55 ID:PJ2k1gsK

>>281

いや、そういう事ではなく実際に病気、事故、などで死をリアルに
目の前にする事。観念で自殺を考えるのではなくて。もっと
考えたほうがいいよ。

284 ：合歓：03/06/06 00:55 ID:QQL1mxb6

>>281 ???さん
(･ω･)ノ＜やぁ
例えば「これさえなければ自殺なんか考えないのになぁ」
っていうことはないですか？
逆に「これさえあれば」ということも。

285 ：KOL：03/06/06 00:55 ID:k/0uL6Hn

>>274
君はまだ若いんでしょう？
その歳で自殺なんて考えちゃいけませんよ
まだいくらでも軌道修正が効くんだから。

286 ：うんこ ◆AoT8KYCnWo ：03/06/06 00:57 ID:7rcJM7AU

↑９０歳ぐらいならよいのか？・・

287 ：無し：03/06/06 00:58 ID:bRcN5YFr

http://uscneurosurgery.com/graphics/gsw/gsw%20head%20russian%20100301.jpg
http://uscneurosurgery.com/graphics/gsw/gsw_calvarium_exposed_brain_red_lab_100301.jpg
死を体感できますよ。

288 ：あぐ：03/06/06 00:59 ID:R9Qa+4O2

産まれて34年間、何回も自殺未遂しました。でも生きてます…。多分このまま苦しみを背負って、生き続けるのでしょう。

289 ：合歓：03/06/06 01:02 ID:QQL1mxb6

>>277さん
横から失礼
私、小学生の時喘息にかかって夜ゼーゼーヒューヒューいいながら
でも家族は明日仕事とか学校とかあるから迷惑掛けちゃいけないと思って
もう苦しくて悲しくてこんな辛いならいっそ死んでしまった方が楽なんじゃ
って思いながらカッター見てたんだけど部屋に入ってきた母が一言

「代わってあげられたらいいのに」

頑張ろうと思いましたよ。お蔭様で喘息も治りましたし。命と親の愛は廃棄できません

290 ：無し：03/06/06 01:02 ID:bRcN5YFr

>>281
どうやって自殺する気なの？
どうせ嘘なんでしょ？
これだから、構って君は～。

291 ：^：03/06/06 01:03 ID:PJ2k1gsK

死んだら何もない。時間もないから本当に何もない。それって
どうよ？

292 ：　：03/06/06 01:05 ID:ejWumshY

>>274
あなたがどんなタイプか分からんけど
同じような奴と固まってしのげ

293 ：＾：03/06/06 01:06 ID:PJ2k1gsK

>>289

いい話ですね。

>>290

嘘か本当かわからないけど煽らないでください。

294 ：　：03/06/06 01:07 ID:DNOdUJqq

自殺したい人は自殺していい。

295 ：空っぽ：03/06/06 01:08 ID:pnboTZej

>>289
エエ話しやなあ。喘息で自殺を考えるってたまに聞くけどやっぱり
本人にとっては深刻なんですね。

296 ：バルデス：03/06/06 01:08 ID:TSw6Pszk

>>277
祖母の死の直前に対峙したことがあります。
>>280
もしかしたらそうするかもしれませんし、しないかもしれない。
曖昧な気持ちです。
>>292
そうすればいいんですか？でも、何か悪口を言われたら・・。あまた鬱に・・。

297 ：無し：03/06/06 01:14 ID:bRcN5YFr

>>289
いい話だな。

ただ、喘息ってそんなにすぐに治るのか？

298 ：^：03/06/06 01:15 ID:PJ2k1gsK

そもそも自殺は他の動物はしない。なぜなら、生きていく上で自分を
攻撃しないから。でも、人間は戦争をしないという理由で法律や
その他の事情から本来他人を攻撃した事が自分に返ってくるからです。
人間生活はとてもややこしいのです。

299 ：_：03/06/06 01:15 ID:gDohS/pW

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

300 ：b：03/06/06 01:15 ID:iF/unv0D

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

301 ：　：03/06/06 01:15 ID:XZTb7jXi

俺だけが自爆するの嫌なので書く。

「河原崎家の一族２」の犯人は執事の稲垣。
最後焼け死ぬ。

302 ：無し：03/06/06 01:15 ID:bRcN5YFr

ttp://snuffdaddyguffer.org/images/gross/images/preophernia.jpg
ほら、早く答えてやれよ。

303 ：無し：03/06/06 01:19 ID:bRcN5YFr

>>298
でも、自殺遺伝子・自殺細胞ってあるよね？

304 ：^：03/06/06 01:22 ID:PJ2k1gsK

>>303

たしかに。ねずみはある一定の数より増えると生存のために餓死するらしい。
でも、人間には法律や道徳があるし自殺はどうもちがうと思う。

305 ：無し：03/06/06 01:26 ID:bRcN5YFr

>>304
安楽死もあるし、尊厳死もある。
法律は「生物的な死」は認めているのさ。
法律の総体が道徳。
よって、自殺は合法なのさ～

306 ：空っぽ：03/06/06 01:26 ID:pnboTZej

>>303
細胞レベルと個体レベルは違うといえば違う訳で。
細胞は感情や意思ってものがないでしょ。

307 ：うんこ ◆AoT8KYCnWo ：03/06/06 01:26 ID:7rcJM7AU

>>298
マジレス。
猿も自殺する。
犬なども、過去にトラウマがあったりすると、人間を警戒する。

308 ：合歓：03/06/06 01:29 ID:QQL1mxb6

>>297さん
簡単じゃないですよ。私の場合は冬に思いっきり走れるようになるまで
５年かかりました。その間無理解な体育教師とかにバカにされ続けたし
精神的にもかなり辛かったです。
でも数年頑張ればあとの何十年の人生が楽になると思って乗り越えました。

>>295　空っぽさん
喘息になると横になれないし自分の胸の音がうるさくて眠れないし
息ができないのが辛いですかね。テレサ・テンも喘息で死んだんだし。

309 ：空っぽ：03/06/06 01:30 ID:pnboTZej

話しがどんどん遠くの方へいっている気がするのですが。

310 ：^：03/06/06 01:32 ID:2/ogjB4l

>>305
>>307

それではなぜ自殺幇助罪というものがあるの？おかしいじゃない。
ある一定の条件ではいい、他の条件では駄目。
これって曖昧だよ。

311 ：　：03/06/06 01:33 ID:ejWumshY

>>280
生きてても死んでも良いんだったら
母さんが安らか死ぬためにとりあえずその命
とっときませんか
途中で挫折したらしょうがないけど
どっちでもいいんだったら

312 ：＾：03/06/06 01:34 ID:2/ogjB4l

>>309

空っぽさんどこへいってたの？レスください。

313 ：　：03/06/06 01:34 ID:4m/NBBeE

>>310　流れだから仕方ないが調子に乗って自殺論展開してんじゃねぇよ
スレ違いだからよそ行け

314 ：合歓：03/06/06 01:35 ID:QQL1mxb6

>>309　空っぽさん
だから私が言いたいのはね
今の状況で人生の全てを決め付けるのはどうかということ。
私の喘息が治ったように、今の状況も変わるかもしれない。
「変わる」まで色々キツかったとしても。
信じて待つ価値はあると思う。

315 ：　：03/06/06 01:37 ID:4m/NBBeE

>>312　自業自得くだらねぇ自殺論やったからだ

316 ：＾：03/06/06 01:37 ID:2/ogjB4l

>>306

たしかにＤＮＡと自殺も関係があるかもしれない。でもそこまでいくと
専門的分野だよ。

317 ：無し：03/06/06 01:38 ID:bRcN5YFr

>>306
細胞が傷つけば、固体である精神・肉体は痛いでしょ？
関係なくは無いと思うよ。
>>314
喘息って、すぐ治るものなの？

318 ：空っぽ：03/06/06 01:39 ID:pnboTZej

>>311
ありがとう。言ってる意味はわかる。
でも、あなたの言っていることは一つの意見としてしかわからない。
う～ん。ゴメンね。

319 ：292：03/06/06 01:39 ID:ejWumshY

>>296
似たような人間同士の結束は意外と強いよ
そいつらがなぐさめてくれるし
下手をすれば解決してくれる時もあるかも

320 ：??? ◆Q2u.PzwBCw ：03/06/06 01:41 ID:G3KUGCsK

>>283
祖母が亡くなる時にまじかにいたので
その時に対峙しました。
観念で自殺を考えているっていうのは
その通りかもしれません。死についてもう少し考えてみます
>>284
理由が無くてもやってくる
精神的苦痛が無くなれば、まだなんとかなると思います。

321 ：^：03/06/06 01:42 ID:2/ogjB4l

>>318

今までの自分の価値観を覆す意見があれば自殺を思いとどまるの？

322 ：合歓：03/06/06 01:42 ID:QQL1mxb6

>>317さん
>>308にも書いたけどすぐには治りませんよ。

>>318　空っぽさん
意見の一つとして読むことは出来るけど心に響かない、ということですか？

323 ：葵：03/06/06 01:42 ID:ujnOy5UB

>>298
種の数が増えすぎて自殺する動物いるらしいですよ。
何種類かいるようですが、私が知っている話は
外国には集団で川に飛び込む、ねずみがいるそうです。
そして、川はねずみの死体だらけになるという話です。
何故そのようなことをするかは、不明だそうですが
とりあえず、自分で川に飛び込んで死ぬんだから自殺の一種
といえないでしょうか？

324 ：311：03/06/06 01:44 ID:ejWumshY

>>318
ですね　自分ひとりでも保てるような
自分の意味というか興味がないとなかなか・・・

325 ：^：03/06/06 01:45 ID:2/ogjB4l

>>323

>>304を読んでください。

326 ：合歓：03/06/06 01:45 ID:QQL1mxb6

>>320　???さん
ではその精神的苦痛を追い払うｏｒ対処法を見つけるなどの
方法を模索するのはどうでしょうか。

あ～ごめん明日早いのでそろそろ落ちです。またね。。。ｵﾔｽﾐ

P.S.お腹お大事にね～＜遅い話題だけど

327 ：空っぽ：03/06/06 01:47 ID:pnboTZej

>>312
すみません。話しがどんどん違う方向へ行っていたので静観してました。

328 ：^：03/06/06 01:50 ID:2/ogjB4l

そもそも自殺が駄目というのは人間が生きていくためのロジックでは？
法律とか道徳とかいろいろ考えたけど、最終的にはいい、悪いではなく
自分で考えるしかないのでは？

329 ：空っぽ：03/06/06 01:53 ID:pnboTZej

>>321
実は似たようなこと考えていたんだけど、むしろ私の場合、「今までの価値観を覆すようなことが
あったので自殺もひとつの手段だと思うようになった」というほうが近い。でも、そのような出来事は
あくまでもきっかけでしかなくもう、一人歩きしている。

>>322
いいえ。人の意見には色々な意見があって、
それはそれでいいと思う、ということです。
例えば、「僕はおばあちゃんをガンで無くしたので医者になろうと思う」
と「そうですね。それは良いかもしれない。」と相手の意見に賛成できるが
じゃあ、自分が医者になろうとは思わない。

330 ：空っぽ：03/06/06 01:57 ID:pnboTZej

合歓さん。どうも、ありがとう。

331 ：^：03/06/06 01:59 ID:2/ogjB4l

>>329

それはやはり鬱というか認知の誤認だよ。考えをなんとか修正しないと。
うーん、難しいな。
具体的に一日のうちで積極的、または外にむかって力が出る事は
何もないの？

332 ：空っぽ：03/06/06 02:04 ID:pnboTZej

>>321
そうです。誤認であることはなんども認めています。
正しく見ることができたらなあ。と思っているわけです。

>具体的に一日のうちで積極的、または外にむかって力が出る事は
何もないの？
頑張って普通に仕事していますよ。ご前様で働くこともあるし。
趣味（映画）もそれなりしてる。

333 ：^：03/06/06 02:08 ID:2/ogjB4l

>>332

仕事、趣味ＯＫという事はいいじゃないですか。そのまま生きれば？
死や、自殺を考えたまま生きるのも悪くはないですよ。

334 ：＾：03/06/06 02:10 ID:2/ogjB4l

>>333

まったく死や自殺を意識しないなんて無理でしょ？というかそんな人間が
いれば馬鹿ですよ。

335 ：無し：03/06/06 02:13 ID:bRcN5YFr

でも、死ぬ奴は死ぬんだよなぁ～。
その数、年間３万人。

どういう気持ちで死んでいったんだろう？
その気持ちが分かれば、自殺なんてなくなるかもね。

336 ：空っぽ：03/06/06 02:14 ID:pnboTZej

>>333
話しが戻ってしまったようですが、仕事（や趣味）に行き詰まっている
ということでは無いのです。仰ったように誤認の問題なのです。

337 ：空っぽ：03/06/06 02:17 ID:pnboTZej

色盲の人が緑が赤に（反対だったかな）見えるようなもんです。
それは違うってことは判っているけどそれでも、そのように見えるのです。
だから、どう云う風にすれば緑と赤の区別
がつくのかなあ。と思ってるのです。

338 ：^：03/06/06 02:21 ID:2/ogjB4l

誤認ですか・・・でも生活できてる訳だし。もっと考えがすっきり
したいの？何か昨日は人間関係の事でもいろいろ話してましたが。
多分、人との関係で今の誤認になってしまったんだよ。なんとか
その考えを修正しないと。そのまま死んだら間違った考えで自殺
した事になるよ。

339 ：空っぽ：03/06/06 02:21 ID:pnboTZej

思わず、長居してしまいましたが、私もそろそろ落ちます。
ありがとうございました。自分の問題点が明確になって良かったです。
また、週末にでも覗いてみたいと思います。（←気が変わったのか？）
じゃあ。

340 ：＾：03/06/06 02:22 ID:2/ogjB4l

そうですか。おやすみ。

341 ：　：03/06/06 02:23 ID:hI/fyaZe

昔の侍は自ら命を絶つ事で
自らを生かす道を自ら知ってたとゆう
さらば遠き我らが日々よさらば友よ

342 ：無し：03/06/06 02:25 ID:bRcN5YFr

???とバルデスは、死んでしまったのか？

343 ：^：03/06/06 02:29 ID:2/ogjB4l

ここのスレの人はいませんか？いなければ落ちます。

344 ：被害者：03/06/06 02:34 ID:O74yzxyZ

345 ：ティンポコ：03/06/06 08:23 ID:k/0uL6Hn

>>296は基本的に精神力不足だな
まあここにいる連中はそんなだから
自殺なんて安易な方法を考えるのだろうけど

346 ：　：03/06/06 08:38 ID:7OX8Ziku

空っぽは自殺するつもりであるようだが、死んだらどうなるかを分かっているのだろうか？
引越しをするような気持ちでとか言っているけど、どこに引っ越すのか分かっていなければ
そんな気軽にはできないと思うが。

幽霊になるとか、地獄や天国に行くとか、あるいはまったくの無であるとか。
空っぽはどうなると思っているのか聞きたいね。

347 ：　：03/06/06 18:32 ID:KN2VuM8C

心は死のうとしていても、
身体は生きようとしているもの。
その身体にもう少し付き合ってあげたら？
そのうちに死ぬのだから。
自分自身でここまで生きてきて
でも誰かがいたから生きてこれたわけで。
そうやって育った身体だし
死ぬまで、付き合わないと。

348 ：KOL：03/06/06 18:43 ID:k/0uL6Hn

>>347
そうですね
人はどうがんばっても100年チョイくらいしか生きられないんだから
「あと50年もある」ではなくて「あと50年しかない」と思えば
だいぶ感覚や生き方も変わりそうですね
あと50年くらいなんだからだから体をいたわってあげようよ
100くらいになったら自然に死ぬんだから

349 ：バルデス：03/06/06 19:23 ID:HrlaoSbf

>>342
このとおり、ちゃんと生きてます。
今日、精神科の診察がありました。その後、シャワーを浴びましたが
なんとなくの憂鬱感は消えません。泣きたい気持ちも。どうすれば？

350 ：うんこ ◆AoT8KYCnWo ：03/06/06 19:31 ID:dcVQ3ULc

皆、頑張れ！！！

351 ：KOL：03/06/06 19:33 ID:k/0uL6Hn

>>349
泣きなさい　思い切り泣きなさい
心が弱いときは我慢はいけません
部屋で思い切り泣いてしまいましょう
すっきりしますよ

352 ：バルデス：03/06/07 01:05 ID:bQ/KBueY

>>351
でも、泣き出すと止まらなくなりますよ。

353 ：ナナ43：03/06/07 01:16 ID:xrwFGt7A

死ぬんだったら早い方がいいと思います。
先延ばしにしても結局なにも変わらなかった・・・

354 ：_：03/06/07 01:16 ID:mY4e/8T3

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

355 ：空っぽ：03/06/07 02:29 ID:y3KqzBx1

スレ立てついでによりましたが誰も居ませんか？
あと、２０分くらいその辺をうろちょろしてます。

356 ：～：03/06/07 02:44 ID:uOXl5wsw

　動機のない自殺なんてありえるだろうか?
　いじめを苦に、社会に絶望して、家族のしがらみから…
　命を絶つのは自らでも、やはり誰かからか殺されているんだろうな…
　だからさぁ、無責任な連中の為に死を持って身に引き受けなくていいよ…

357 ：空っぽ：03/06/07 02:47 ID:y3KqzBx1

>>356
難しいね。ない人も居るかもしれないし、動機がある人は居るかもしれません。

358 ：気楽なレス：03/06/07 02:47 ID:TLAPjqEr

仙台か広島、静岡にとりあえず引っ越すと
自殺しないかも、と。

359 ：空っぽ：03/06/07 02:53 ID:y3KqzBx1

>>356
もしね、私に死への動機があるとしたら、なんだろな。
私は自殺うんぬんを考える時にある人やそれに
付随したものを考えられずにいますが。
あえて、いうなれば自分の死によって、相手に与えるダメージ
というものはは意識している。
だから、私が「死を持って見に引き受けている訳ではない」

360 ：空っぽ：03/06/07 02:55 ID:y3KqzBx1

>>358
広島いいネエ。特に広島県人が…。広島弁は大阪弁と同じくらい
市民権を受けていると勘違いしている。
岡山弁、鳥取弁、山梨弁なんてあんまりきかないでしょ。

でも、尾道は好き。映画の影響。

361 ：名無し：03/06/07 02:57 ID:j9Oyh597

かけがえのない命を自らの手で絶つことは、絶対ダメだ。
自分に対して失礼。傲慢ともいえる。

362 ：空っぽ：03/06/07 03:04 ID:y3KqzBx1

そう、それは、
治るかどうか根拠もないのに「治るよ」といったり、
今は人生つまらないかもしれないけど「何時か良いことあるよ」
となんの根拠も無くいうことは　「詐欺」であるという
議論と同じ匂いする。（ゴメン今日はチョット辛口）

363 ：空っぽ：03/06/07 03:10 ID:y3KqzBx1

>>360
山梨→山口ね。

364 ：reinas：03/06/07 03:24 ID:Od2qXfBd

死ってのは人間の最終的な開放の手段としてあるような気がする
死ねなくなった人間ってむごいと思うよ
人間としての尊厳を失っても生きなきゃならないとしたら
それが本当の地獄だね
だから自分が人間として生きていけなくなったとしたら自殺は認められるね
もちろん安易な自殺は認めないけど
特に理由も無く死にたいとか思うのなら、まず理由を見つけてからでもいいんじゃない？
あと試しに「私が死んだらどうする？」と親に聞いてみるっていうのもある
その時の親の反応見ても死ねるかな？

365 ：＾：03/06/07 03:30 ID:zPn70JRd

>>363

空っぽさんもう来ないっていってたのに。

366 ：：03/06/07 04:17 ID:1KoTpngs

なんだコイツ馬鹿馬鹿しい。
2chで相手してもらって嬉しいのかね。

丁寧語で蒟蒻問答。実にこの板でありふれたスタイルだな。
空っぽはツマラン人格を演じているけどもう飽きた。

367 ：気楽なレス：03/06/07 04:31 ID:TLAPjqEr

仙台・広島に引越ししろといったのは
「自殺率の低さNO.1」を争っている都市だからです。
そういえば仙台にいたころ、飛び降り自殺騒ぎがあったが、結局飛び降りしなかったな。

日照時間の長さが、自殺率に関係があるらしい（秋田は自殺率トップ　世界的にも日照時間の短い国は自殺率が高い）が
大阪や東京もかなり高いので、それだけが原因ではないらしい。

人間関係の密度・濃度が適度に高く、おひさまがにっこり笑ってるところでは、人間は自殺するのは難しいようだ。
まあ、仙台・広島・静岡は新商品販売の際のマーケティングに使われるほど平均的な地域特性があるから、普通の日本人にはいい土地柄なのかも。

368 ：あた：03/06/07 07:26 ID:zpLXWYhv

こわいです。たすけてください

369 ：あた：03/06/07 07:32 ID:6D7N4RJl

誰か、お願いです。
たすけてください
おねがいします

370 ：：03/06/07 07:46 ID:ADTp9gLA

＞368、369
何が恐いの？
どう、助けて欲しいの？
他に頼む人がいないの？

371 ：バルデス：03/06/07 10:47 ID:JVdpbDrd

>>367
日照時間が多いと、セロトニンの分泌量が多くなるからね。
鬱な時には外に出るといいというのは、こういったことかららしいです。

372 ：合歓：03/06/07 11:17 ID:t1E43P0J

>>362　空っぽさん
「治るよ」「何時か良いことあるよ」というのは発言者の「そうなってほしい」という
願いがこもっているのではないでしょうか。それを詐欺だなんて悪意に取るので
はなく「ああこの人は自分を励まそうとしている」と思うだけでいいのでは？

空っぽさんが自殺はダメ、という考えから現在の心境に変わったように
自殺志願者の状況もいつか変わるかもしれない。

私が自殺はやめた方がいいって言うのはこんな理由が大きいです。

スレ違いですが私は以前医療従事者で「治るのかしら？」「もちろん」と会話する
患者さんとご家族（ご友人）を大勢見てきました。「治るよ」と返事する方だって
必死なのですよ。

373 ：ゆー：03/06/07 12:04 ID:OVEz7WIO

まじでどうしたら良いのかワカラナイ。
母がもう「死ぬしかない」と言う手紙を残していなくなってしまいました。
警察にも届けたけど捜してくれないだろし。。。

374 ：　：03/06/08 14:58 ID:qNyEg5lI

頑張って探しなさい
途方に暮れるのは分かるがね

375 ：けむ：03/06/08 20:12 ID:McqAiqTH

どうせ死ぬなら、ムカツイタ奴をヤッテ死ね

376 ：KE：03/06/08 20:57 ID:GezEtfgw

自殺するのもしないのも本人の自由。
人間の生きる意味なんてないんだから。

377 ：しゅう：03/06/08 21:13 ID:4g29tV62

>>376 KEさん
生きる意味あるよ。各人が自分の人生の
一切の創造主だということ。神仏が創造主
ではないよ。
一人一人が「天上天下唯我独尊」(自分なるものが最も尊い)
だから、前向きになった方が良いと思う。
http://member.nifty.ne.jp/shuugaku/

378 ：　：03/06/08 21:25 ID:tC1zeXus

>>377
そうしたい人はそうすればいい。
そうしたくない人はしなくていい。

379 ：KE：03/06/08 21:57 ID:GezEtfgw

>>377 しゅう殿
人間の生きる意味はない。
やがて、無へと帰るのだから。
しかし、個人の生きる意味はある。
自分の生きる意味は自分で見つけるもの。
それは分かっている。
だからこそ、自分で決めた存在意義をこれからの人生に｢確実に｣見出せなくなったら、
自殺を選ぶのも間違いではないだろう。
ただし、｢確実に｣ではないひとがこの板にすがって来るなどの行為をする。
逆にいうと、自分で決めた存在意義を行えればそれでいい人生だったといえるだろう。
たとえ、それが人から恨まれる、あるいは法に背くようなものであっても。

380 ：名無しさん。：03/06/08 21:59 ID:rqehRWlw

先日、宗教関係の本の中で、
「あなたも、自殺しますか？」というタイトルの本があった。
さいきん、ネットで自殺の関係で賑わしていたので、作者が僧侶なので、
思わず買ってしまった。

　この本の趣旨は、
　自殺しても、自分が死んだはずなのに、よけいに苦しむ。
　実際は、肉体だけが無くなったけで、この世に意識だけが生きている。
　　

　そして、その「業」が永遠と続き、また自殺の願望を持っている人に
　取り憑き、自殺を図る。

　また、現世に残された、縁者に対する因縁ができ、
　それが周りの苦しめる。

こわ～いい。
ttp://www.rakuten.co.jp/heart810/428772/428968/

381 ：ＤＶＤ：03/06/08 21:59 ID:PtbW/MV9

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

382 ：む：03/06/09 03:02 ID:W5w1bPQe

結局、ここでは一時的なやすらぎしか得ることができない。
説得の方法が中途半端。詭弁ばかり使っているから。
なんでいつものように、
「自分は自分、他人は他人。あなたが選んだ一番だと思う道を行きなさい」
「人に気兼ねしていちゃ何にも出来ない。」
「お前がよく考えてその結論をだしたのならば、オレは何もいうまい。」
「自分の事だ。人の意見に左右されること無く自分で決定しな」
ていわないでしょうか？？まあ、いえないよね。

383 ：だ：03/06/09 07:06 ID:gz0PNX0z

>>382
一時的な安らぎでも得る事が出来ればそれでもいい。

384 ：　：03/06/09 11:09 ID:Y+AFKEka

既に自分で決めたことなら他人に相談することはない。
人生相談のスレに書き込んでいる人の中には
迷っている、決めかねている人が大勢いる。
最終的には本人の意思で決まることだが
いろんな意見を読むことは意味があると思う。

385 ：ｼﾞｬﾝﾎﾞズリ田(´･ω･`)十番勝負：03/06/09 11:36 ID:srLtw4xB

おまえら>>1-384、これからは、パソコンはオフラインで使用しろ。
現実世界で誰にも勝てないからって、
２ｃｈでイキがるからこういうことになるんだ。
成仏せいよ！

386 ：レイパー妻＠ズリ子：03/06/09 13:21 ID:deA8p8DM

ビンボー臭そうな汚らしい概観の市営住宅の玄関にありそうな三輪車>>385
もはや使われなくなってその存在意義がない。

387 ：：03/06/09 22:05 ID:KyfOUOy0

>>380
親しい人が自殺しちゃって悔やみ悲しんでる人にも
そんな事言えるのかな､その坊主｡

388 ：　：03/06/10 01:34 ID:Ep7w4A4Z

＞＞３８０
糞坊主　　　　　　　　　　　　　　　　

389 ：　：03/06/10 23:41 ID:Mv6oeuQF

自殺は嫌だけど今夜寝たら二度と目覚めなければいいのにとは思う

390 ：：03/06/11 06:20 ID:s6SJ1Ksz

自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。

391 ：：03/06/11 16:21 ID:1ihsLlcn

392 ：名無しさん＠空腹：03/06/12 15:51 ID:WR2GGYAX

あひゃ

393 ：　：03/06/12 15:57 ID:KJHwrC4h

15:45 男性３人が車内で練炭自殺。三重県名張市内の駐車場で見つかる。一酸化炭素中毒とみられ、県警が身元を確認中。

394 ：青：03/06/12 17:34 ID:+1/o+zzN

あのさ、もしだよ、もし、本当に自殺しようと思ってこの板を見ている人がいたら、
どうか、死なないでほしい。オレはあなたの顔も知らないし悩みも知らない。
でも、やっぱ、生きていこうよ。　笑おうぜ、どーんなつまらないことでもいいからさ。
ちょっと前にひとりでじーちゃんの墓参りに行ったとき、寺の坊さんと話す機会があった。
坊さんなのに陽気でおもしろい人だったなあ。その人が最後に言った、
「いま、パソコン、ケータイ、テレビなど便利なものがたくさんある。
でも人間はそんなもんないほうが逆に楽に生きられるじゃないか。
一つ覚えていてくれ、機械は人が利用するものであって、その逆ではないんだ」
もし、孤独で、誰からも愛されていないから死にたいと思うなら、
俺一人だけでも君の味方だ。生きよう。オレを変なやつと思うならそれでもいい。でも世界には
オレを含め色んな人がいる。あなたを愛してくれる人がたくさんいるはずだ。地球を旅してそう思った。
パソコンはしばらく休んで、自分の目、足で色んなものを見て、いろんな人と話そう。

今日は最悪でも、明日いいことがあるかもしれない。それは自分次第だと思う。

人は絶対に変われるよ

395 ：6969：03/06/12 22:30 ID:dWflWkEu

なんかふら～っとここきたんだけどさぁ・・
自殺願望がある人って結構いるんですね。
自分は全然そうゆうのないからわかんないけどいろいろ考えすぎなんじゃない？？
別に自殺したい人はすればなんて思わないけど、明日はいいことがあるよ！なんて
ことも言いません。いいことがある人はいいことを得るために何かしらやってると思うんですよ。
といっても偽善者振りを発揮してるだけしょうが。
まぁ、今マジで自殺考えてる人がいるんであれば、一回面と向かって話でもしてみません?

396 ： ◆sbJqy/fXgk ：03/06/13 21:37 ID:B4edALoM

人生は辛い。そして長い。

397 ：ちう国人：03/06/13 21:52 ID:l07EBk/d

自殺死体人和時冊師弟医師、
自殺舌宮内人和時冊支那苦低位｡

398 ：　：03/06/13 22:04 ID:DKoxTWRR

>>394
あんたの願望に従わなければならない理由は無い。

399 ：心を失くした名無しが嫌い：03/06/13 22:05 ID:vWTG7MVB

おまえらも何処か遠くに行きませんか?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1045034122/l50

400 ：　：03/06/13 22:10 ID:rijG34ai

死にてー奴は死ねばいい。
自殺願望の自分に酔ってるだけだろ。
くだらねー

401 ：：03/06/13 22:13 ID:Sn/6ss0D

>398
394は従えなんて言ってないだろ。
くだらないいちゃもんをつけるな、ボケ

402 ：　：03/06/13 22:23 ID:AEAoRtEW

>>401
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%BE%A4%A6&kind=&mode=0&jn.x=25&jn.y=7
したが・う　したがふ 0 3 【従う/▽随う】

(2)他からの働きかけを受け入れて、さからわない。
(ア)他人のいうことを聞き入れる。命令・教え・きまりなどを守る。

>>394
が
>あのさ、もしだよ、もし、本当に自殺しようと思ってこの板を見ている人がいたら、
>どうか、死なないでほしい。
というお願いをしているのに対しての返答なのでおかしくないと思いますが？

403 ：　：03/06/13 22:25 ID:TypoRKj4

死ぬ気のないヤシ冷かしはドッカイケヴォケナスども

404 ：　：03/06/15 01:14 ID:rN1jlZQg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

405 ：カタツムリ：03/06/15 01:18 ID:xkUp750K

絶対に自殺なんかするなよ！
親を悲しませるな！
自分を産んでくれた親の身になってよく考えてみろ！
よく考えたら絶対に自殺したいという感情は無くなるはずだからさ。

406 ：　：03/06/15 01:22 ID:ENcmuZ0F

>>405
他人の気持ちは悪魔にも分かりません。

407 ：　：03/06/15 01:27 ID:ZkfsGifm

>>394読んでたら吐き気してきた。

408 ：：03/06/15 01:35 ID:Z3vrbT2G

親親って
否定派には定番のキーワードみたいだけどさ、
考えてないわけないじゃん。
｢自分が自殺したら親は～｣ぐらいの事とっくに考えてるって｡
｢悲しむだろう｣｢苦しむだろう｣でも自分が今の状況から逃避する事の方が
より重要、だから｢自殺志願｣なんでしょうが｡
ここで｢親が悲しむぞ｣って言われて｢あっ、そうか｣なんて目の醒めるような
単純な奴がいると、本気で思ってるんだろうか？
だいたい、その親自体が自殺の原因てケースだってあると思うんだが
その程度の想像力もないか？

409 ：カタツムリ：03/06/15 01:41 ID:xkUp750K

自殺しようとしてる奴を止めるのは無理か。
何を言っても反発するからな。
本当に死にたいって思ってたら
こんな所にいちいち来ないと思うし。

410 ：うんこ ◆AoT8KYCnWo ：03/06/15 01:48 ID:OXXpsvmz

＞４０９

そんな事ないと想うよ・・
自殺は阻止できる。
それは皆の使命でもあると想う・・
そう願いたいなぁ・・

「おもいやり」が大切だよぉ・・

411 ：カタツムリ：03/06/15 01:52 ID:xkUp750K

＞４１０
そう思いたいけどさ。
＞４０８みたいに言われちゃうとね。
何か何を言っても無理なような気がしてさ。

412 ：　：03/06/15 01:53 ID:ZkfsGifm

>>410
死ぬ自由を認めてあげるのも思いやり

413 ：名無し：03/06/15 01:56 ID:dTY0TNty

>>412
そんな自由はない。
最大に不自由だ。

414 ：えええ：03/06/15 01:57 ID:d8b9yJSU

死んだ後とか　
友人とかに供養を頼むってのもいいよね

415 ：　：03/06/15 01:58 ID:ENcmuZ0F

>>409
自殺志願者を説得するのではなく、自殺志願者の自殺しようとする
理由をあんたが解消してあげればいい。

その程度のことができなければ無理。

416 ：名無し：03/06/15 01:58 ID:QFnwrwHj

人間なんてしょせん自由じゃねーよ

417 ：　：03/06/15 02:02 ID:ZkfsGifm

>>416
あんたの言ってるそういう不自由を強いられてるから
死にたくなる人もいるんじゃない？

418 ：　：03/06/15 02:03 ID:gFlUnGOU

私は人に対する認識がおかしいです。
本当の部分を見せたら嫌われる。
こんな自分は嫌われて当然だって思っています。
で他の板で見たレスでうろ覚えで正確には伝えられず申し訳ないですが
『おかしい自分が考える事が全てあっている訳ではない』
というようなレスでした。
なるほどと思いました。
このレス見てちょっと救われました。

419 ：名無し：03/06/15 03:05 ID:aBJXze9o

【皇室板】つくろう！【ロイヤル板】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051368400/l50
色々なところなどに貼りつけて下さいませ。
宣伝ですみませんが、できたらいいと思いません？
美智子様や雅子様について楽しく語りましょう！うふ

420 ：す：03/06/17 10:56 ID:yhJVr974

今日､これから首を吊りに行きます。家族を裏切った自分への罰です。

421 ：守：03/06/17 11:00 ID:cTaM+AVx

>>420

なおさら　家族に迷惑かかる
首吊りは見苦しいぞ

422 ：す：03/06/17 11:03 ID:yhJVr974

しばらく見つからないとこへ行きます。

423 ：ゆい：03/06/17 11:36 ID:j6xyRLVM

す
君は何歳なの??
もったいない。

424 ：す：03/06/17 11:41 ID:yhJVr974

２２です。

425 ：あああ：03/06/17 11:49 ID:GH2g+CaR

暇です。誰か相手して。っていう時間は死んでいるのと同じ事。
でも死んだ訳ではない一瞬の事。またいずれ楽しい時間がやってくる。
死にたいという感情はつかの間だよ。死んだら無になるんだよ。
死にたいって思うんじゃなくていつ死んでもいいって考えに変えた方が
いいよ。私も死にたい時あったけど、楽しい事もあるからいきてる。
だけど、死に対しての恐怖はない。生きたくても生きれない人のために
生きなさい。自殺はダメです。

426 ：ｼﾞｬﾝﾎﾞズリ田(´･ω･`)人情：03/06/17 12:02 ID:ZFwtyxG5

>>425半殺しは可哀相じゃけぇの、去なすか眠らすかどっちかにしちゃれ。

427 ：　：03/06/17 12:08 ID:vKcjRgY8

宝くじで3億円当たってもまだ死にたい奴いる？
そいつぁ本物だ、正真正銘、人生に絶望している人間だ。

428 ：サソーリ：03/06/17 19:50 ID:dTFR9NIh

普通に死にたいっすよ　当たっても。
なんか人間に出来ることってたかがしれてるじゃないですか
生身じゃただの動物だし、鳥より劣ってるよ。
この世界じゃ全然満たされないよ、僕の力じゃ自分すら満たせないよ。
もっとアンリアルーな世界に行きたい
蛇口ひねったらコーラが出てくることがあってもいいじゃないですか。
あー俺おかしくなってんのかなｗ　麻薬でもやるしかないのか

429 ：(´・＿・｀)：03/06/19 08:32 ID:nEkdJh+C

先週の月曜に兄嫁が自殺未遂した。
育児ノイローゼなんだけど。
薬＆手首

兄と二人病院に向かう時、生きた心地がしませんでした。
私も兄嫁と仲が良い方なので。

430 ：もしもし、わたし名無しよ：03/06/20 03:42 ID:+TysM5kR

今日、初めてここの板に来た。
命の電話を検索して、その検索で別のスレが引っかかって、一覧を見てこのスレに。
２ｃｈに来てからもう１年半になる。通常はずっと別の板の住人だった。
小学生の頃から、どことなく非現実的な子供で大人になりたくないと思ってた。
自殺願望は中学三年生の頃がMAXで、どうやったら楽に死ねるだろう、と考えていた。
でも、遺された親や家族のことを考えて、自殺は止めた。
その代わり、事故か事件に巻き込まれて死ぬことを望んだ。
親を泣かせることは同じでも、世間や親戚から後ろ指指されることはないし、自殺されるよりも
まだ心の負担は軽いだろうと思って。
今でもそれは変わっていない。
だから、自殺関係の話題が出る板は、ひたすら避けていた。

だけど、そうも言ってられなくなった。自殺するしかない状況になった。
原因は失業により、家のローン返済の目処が立たなくなったこと。復職の見込みもない。
買った当時は払えなくなれば売ればよい、と思っていた。
でも、この不況で売価は買った価格の１／3にも満たない…。借金だけが残る。
自己破産も頭を過ぎった。でも、無け無しのプライドが許さない。

父が２年前に亡くなった。その時の母の悲しみを忘れていない。
二度と葬式を出したくない言った母の言葉が、重く身体に沈んでいる。
でも、もう預金残高も０になる。ローンは２ヶ月滞納している。
お母さん、親不孝でごめんなさい。本当にごめんなさい。

今は、第一発見者をどう誘導するかを考えている。
夏場、あまり腐乱しないうちに、警察に見つけてもらえるように。

431 ： ◆sbJqy/fXgk ：03/06/20 13:44 ID:5psyEW3/

>>430
負けないで下さい。冷静になって下さい。早まらないで

432 ：：03/06/20 14:04 ID:A6TyARGl

＞430
プライドこそが最も大事で、何よりも優先して守らなければならない。そしてその為に自殺するという訳ですね。
それもいいでしょう。
お逝きなさい。何も思い残す事なく。

433 ：　：03/06/20 14:06 ID:Cd03aZds

何でそんなことがあなたに言えるんだろうか↑

434 ：　：03/06/20 14:23 ID:ypqQM1Bo

>>432-433
でも430が432読んで「ホントにプライドだけなんだろうか？」と思ったら
とどまるきっかけになるかも知れない。

435 ：　：03/06/20 14:28 ID:Cd03aZds

とどまるもとどまらないも４３０さんの自由なのは確かだけれども
無責任なマジレスはよくないと思います

436 ：：03/06/20 14:28 ID:VqWSjZuZ

＞433
何が何でも死ねっていってる訳ではないですよ。
でも文面では特に助けも求めてないし、死ぬ決意も出来てるみたいだしね。
それに、どうせ死ぬなら、すっきりさっぱり思い残すなく死んだ方がいいだろう。
だから530は、母親に「私死にます。今まで育ててくれてありがとうございます。お母さんも体に気を付けてね。では、さようなら」と、そう言ってから、大好きなお家でブライドと一緒に逝ってよし。

437 ：　：03/06/24 02:08 ID:7M64rgDU

誰か

438 ：：03/06/24 03:56 ID:Ppbe2ujB

>>437
なんだ？

439 ：：03/06/24 17:57 ID:l6Ayy5/Y

誰かいませんか？

440 ：　：03/06/24 18:00 ID:vzbleVX/

>>439
いないよ。

441 ：　：03/06/24 18:01 ID:HKUGtwUv

いるよ

442 ：439 ：03/06/24 18:12 ID:l6Ayy5/Y

怖いから死にたくないのですが
自称「自己愛性人格障害」の男に追いつめられて
自殺未遂してしまいました。
その余波で、自責の念から死ななくてはならないというような
強迫的な気持ちにとらわれています。
人に心配・迷惑をかけた責任をとって死ななくては
という思考から抜け出すことができません。
（死んだ方がよほど迷惑ということは理性では理解しています）

精神科にかかったのですが、病気ではないそうです。
ゆっくり休めばいいと言われましたが
仕事を休むと逆にさぼっているという自責の念が強くてつらく
かといって出勤すれば人格障害の男と顔を合わせなくてはならず
自殺未遂の記憶がフラッシュバックしてきて
情緒不安定になります。

どうしたらいいかわからない。
でも、家族もいるし、死にたくない。

443 ：髪：03/06/24 19:16 ID:OspiyBj9

色々道はある医者に行くのも良いし氏ぬのも良いし逃げるのも良い本当は答えが
出ているのではないですか？ならば信念にしたがいなさいさすれば解決する

444 ：シェリー！：03/06/24 19:22 ID:HzCwRf8S

尾崎でも聞いて落ち着け。

445 ：439 ：03/06/24 20:31 ID:l6Ayy5/Y

２人の医者をはしごしましたが
どちらもわたしは病気ではない、相手が悪かったという診断です。
薬では治らないそうです。

答えは出ていません。
特殊な職業なので、すぐに転職もできません。
できれば、このまま何事もなかったかのように過ごしたい。
でも、心が弱くてすぐ動揺して追いつめられた気持ちになってしまうのです。

446 ：　：03/06/24 20:40 ID:ELvKKMZ4

何も嫌なことないのに突然死にたくなったり悲しくなったりするのですが・・
これって何かわかりません？

447 ：ゴースン：03/06/24 20:49 ID:fCN8Zs2O

普通にうつ病では。
どうした。

448 ：はひはひ：03/06/24 20:58 ID:veU5jfgL

とにかく自分が楽しめ。
周りもそれを望んでる。

449 ：ゴースン：03/06/24 21:05 ID:fCN8Zs2O

心配だ。
>>439　も　>>446　も　>>430　も心配だ。
せめて「まだ生きてますよ～」とか。報告乞う。

450 ：おこん：03/06/24 21:22 ID:uWwUkMZf

私も苦しい！でも死ねない。

451 ：名無し：03/06/24 22:22 ID:5I3RJVDS

なんでしんではいけないのかわからない。
死にたくてたまんないよ…
でも死ぬ勇気がなくて狂いそう
だれか助けて

452 ：＿：03/06/24 22:54 ID:jLd4mBa7

>>450
それは、人間は基本的に自分で死ねないようにできてるから。
おまえは、生まれてきてやらねばならないことを果たしていないから死ねないのだ。
苦しいが故にそれを乗り越えたときの達成感は大きいはず。　生きろ。

>>451
なぜ死にたいのか？　その理由から教えてくれ。

453 ：名無し：03/06/24 23:00 ID:5I3RJVDS

色んなことが辛い。
人と関わるのが辛い。
引きこもりわ許されない。
行くとこがない。
死にたい　

454 ：　：03/06/24 23:04 ID:8MSEUNob

自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。

455 ：ゴースン：03/06/24 23:04 ID:fCN8Zs2O

私も昔自殺を本気で考えた時があったんだけど、もう立ち直ってしまった。
たぶん、ここにｶｷｺんでる人はもっと深刻な人なんだろうな。
私はそういう人に何ができるんだろう？
話を聞くくらいしかできないんだろうか。

456 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：03/06/24 23:07 ID:Ppbe2ujB

ソース：宮崎学オフィシャル

「死んだ方が楽そう」やからネット自殺？ヘタレどもは死ねばいい・・・が
http://www.zorro-me.com/2003-6/ag030626.html

だってさ。。。ちゃんと読め。

457 ：　：03/06/24 23:33 ID:ri7jAF4w

自殺したいとカキコするやつはいるが果たしてそのうち
何人が本当に自殺しているのやら・・・

458 ：439 ：03/06/24 23:35 ID:l6Ayy5/Y

４３９です。まだ生きてます。
むしろ、自殺しない方法を模索中です。

わたしもそうだけど、いわゆる真面目すぎる人は
死ななくてもいいことでも死ななくてはいけない気分になりやすい。
>>451と>>453にも同じような思考パターンを感じる。

こういうタイプへの答えは「もっと気楽に生きていい」ということだと思う。
>>451がなぜ死にたくてたまらないかわからないけど
多分、世の中でうまくやっていけないとか
将来に希望がもてないとかじゃないかな。
>>453もまさにそうだし。

真面目なだけにネガティブな考えにはまると抜けにくいけど
ちょっと視野を広げてみれば、だいぶ気分も変わるはず。
例えば、人と関わるのが辛いなら関わらなくていい仕事をすればいいし
引きこもりが許されないなんて誰がきめたの？
行くところなんてどこにでもある。行きたいところに行けばいい。
世の中の大半の人は、あなたよりも不真面目にいい加減に
ずるしてやりたいことやって生きています。
だから、自分を追いつめないことが大事です。
もうどうしようもない・どうにもならない　→　死ぬという思考は
もったいないです。

自分の幸せを追求するためなら多少のずるをしてもいいと思う。
だから、真面目ゆえに自殺を考えてしまう人には
十分苦しんだんだから、この後は自分の幸せのために
生きてみて欲しいと思う。

自分に言い聞かせているんだけどね・・・。

459 ：ちよ：03/06/24 23:36 ID:E4tQZ67j

おねがいしま～す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page005.html

460 ：ゴースン：03/06/24 23:45 ID:fCN8Zs2O

>>458
おっ一人生きている。
私もそう思う。こういう人はきっと大丈夫だな。　
自殺を真剣に考えた人のほうが、いいアドバイスができるよね。
いま悩んでいる人は、いつか助ける方になってほしい。

461 ：ｋｋ：03/06/25 00:01 ID:dRPEVNgW

ぶっちゃけ人間がいなくなれば地球はすごく
きれいでいい星になると思うよ。

462 ：梅雨だ：03/06/25 00:01 ID:zdaDZeW5

死にたいと本当に死ぬに至るまでは道のりがあるのでしょう。
その↑　　　↑
　　から　への距離が苦しそうだね。
日本に住んでる限りよほどの事がなければ死ぬ事はないと
思います。でも個々の心の問題なのでうまく言えません。
どうしてそんなに自分が悪いと思い込んでしまうのでしょうね。
私にも昔覚えがありますが、今はどうでもよくなりました。
苦しかったので
「自分は悪くない」と、なるべく思うようにしてきました。
効果ありますよ。

463 ：日野市民：03/06/25 00:01 ID:ZsFMpHpO

自殺しないんじゃなくて出来ないの間違いだろ。人は所詮、どっかに
逃げ道があるから自殺するしないで迷う余地があるんだよ。
そんな余地すらなかったら昨日、とうに
死んでるだろｗ

464 ：・：03/06/25 00:15 ID:Zj2D7C0p

>>458
>世の中の大半の人は、あなたよりも不真面目にいい加減に
>ずるしてやりたいことやって生きています。
>だから、自分を追いつめないことが大事です。

こう言って励ます人多いんだけどね。
でも、そんな人間が好きになれないし
その中にいるのが嫌すぎて。

465 ：439 ：03/06/25 00:33 ID:7MH+/0D7

>>464
あなたは不真面目でずるしてる友達がみんな嫌いですか？
わたしはそうでもないです。
あ、ずるだな～と思っても憎めない人もいる。
もちろんすごいやーな意地悪い人もいるけど
そういう人とは付き合わなくてもいい。

人を許すと同じ位自分のことも許せたら
もう少し楽になれる気がする・・・

466 ：ににに：03/06/25 00:38 ID:sJ8TslMe

死にたい奴は死ね！これはイジリとかじゃなくてまじな話
なんで死なないでとか顔も見たことない奴に言えるか疑問
理由を言って欲しい

467 ：日野市民：03/06/25 01:20 ID:ZsFMpHpO

人が真剣に悩んでいて、それに対する正論。
例がないが、話を聞いてそれが自己判断でどうしようも
ないと思った時には死ねって言えるんじゃないか？
私が見てきたなかでそういう人はいない。もっと不幸な
境遇の人を見てきたから　ににに、君は間違っている。

468 ：　：03/06/25 01:24 ID:OhG34koE

死んだ方が良い人はいると思いますか？
私は誰に対しても死刑囚にも思いませんが、
自分自身には死んだ方が良い人間なんじゃないかと思ってしまいます。
もちろん死ぬ気はありませんが、精神的な病気でしょうか。。

469 ：：03/06/25 01:41 ID:mYP+otgL

＞466
なんで死ねとか顔も見たことない奴に言えるか疑問
理由を言って欲しい

470 ：日野市民：03/06/25 01:47 ID:ZsFMpHpO

タダの自己嫌悪と言ってしまえばそれでお終い。
その現象は、ほぼ誰にだってある。
死んだ方が良い人間は実際、存在するだろう。が
当人が悔い改める気があるかないかが大きなポイント
人を殺したりした人間がいたとしたら、その判断は
難しい・・・罪の重さはどうしてもあると思う。
キリストじゃないんだし

471 ：　：03/06/25 01:48 ID:bSejwiV7

怖くて死ねない。

472 ：雨女：03/06/25 01:50 ID:NbYnP/DL

自殺しなくてもいつか死ぬじゃん
それまで遊べよ、酒池肉林(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

473 ：　：03/06/25 01:51 ID:OhG34koE

健康で寿命まで全うする事が生命全て一番の幸せってのが自分の意識にある。
木が枯れたら可哀相だと思うしタマちゃんが怪我したら可哀相と思う。
同じく人間も病気したら可哀相と思うし事故に遭えば可哀相と思う。
だから死にたい程の悩みにぶつかった人に死なないでと思う。
なんでかわからん。とにかく止めたくなる。

474 ：雨女：03/06/25 01:57 ID:NbYnP/DL

オイこら！！なんでかわからんのに人の１大イヴェントを止めるなよ

てか、健康だった牛さんや豚さんを食べるのは平気なのか？

475 ：日野市民：03/06/25 01:58 ID:ZsFMpHpO

＞469
顔も見たことがない。と言うのがそんなにも重視されるのか？
私は真剣に相談を受けていること前提に判断している。
顔も見たことがないのが何故、いけないのか明確に
理由を教えてもらえると嬉しい

476 ：　：03/06/25 02:02 ID:OhG34koE

殺されるのを見て食べるのは気が引ける。
けど自然の摂理の中の循環（言葉忘れた）は無くてはならない物だからね。
自殺は違うでしょ。誰かの命の糧にはならないでしょ。

477 ：1っすじゃないよ：03/06/25 02:09 ID:rbGT5jB5

自殺する人は「自殺したい」という欲求がある
苦しみはそのきっかけにすぎないと思います

478 ：雨女：03/06/25 02:10 ID:NbYnP/DL

命の糧にはならんが、害悪が取り払われると考えれば同じようなもんだよ
ていうか、インドとか中国とか人多すぎなんだよなー
マジで迷惑なんだけどー、人件費安いけどー
食糧難になったら昆虫や人を食べなきゃならん時代が来るべ

479 ：雨女：03/06/25 02:12 ID:NbYnP/DL

>>477
苦しみから逃れる為に死にたいんじゃなくて？？？
哲学的だなー、詳しく述べよ

480 ：日野市民：03/06/25 02:14 ID:ZsFMpHpO

＞476
正論
＞474
敗論

481 ：雨女：03/06/25 02:17 ID:NbYnP/DL

>>480
きえろん

482 ：469 ：03/06/25 02:19 ID:BV9xwdiH

＞475
顔の見えない匿名掲示板だからこそ、「死ね」という表現を軽々しくとるべきじゃないと466に対して言いたかったんです。
勿論「生きろ、死ぬな」といった様な表現も同様ですが。

483 ：　：03/06/25 02:20 ID:OhG34koE

理由も無い、関わりも無い、助ける事もできない。
でもその命を尊重してるって事よ。

484 ：名無し：03/06/25 02:25 ID:QGD4HcX8

関係ないかもしれんけど、
計画性を持った殺人を行った人間は、死んでもいいと思ってる。
人の命を奪った人間の人権は、同じように奪われるべきだと思う。
死刑でいい。
自分がしたことがどういうことか解らせる為にはそうするしかないと思う。
だが悔い改める必要はない。そいつが悔い改めても誰も救われないから。

485 ：雨女：03/06/25 02:25 ID:NbYnP/DL

オイこら！！命だけ偏重して意思は無視ですか
死がその人の救いかもしれないのに

486 ：雨女：03/06/25 02:28 ID:NbYnP/DL

>>484
関係ない事を語ってこのスレの住民を不快にした
君の人権は同様に奪われるべきだと思う
自分がしたことがどういうことか解らせる為にはそうするしかないと思う

487 ：名無し：03/06/25 02:30 ID:QGD4HcX8

>486
とりあえず君に興味はないな

488 ：　：03/06/25 02:31 ID:OhG34koE

死の後は何も無い。救われていない。

489 ：雨女：03/06/25 02:32 ID:NbYnP/DL

>>487　だから関係ないこと書くなっつってんの
バッカじゃねーの

490 ：雨女：03/06/25 02:34 ID:NbYnP/DL

生＝マイナス
死＝ゼロ

これを救われたと思う人だっているよ
その人にとっては救いでしょ

491 ：　：03/06/25 02:42 ID:OhG34koE

死んだ後に気持ちや考えは無いんだよ。
救われた瞬間は無いんだよ。
マイナスの中でもプラスは必ず有る。
それを見つける為には生きていなくちゃできない。

492 ：雨女：03/06/25 02:55 ID:NbYnP/DL

救われた瞬間はなくても地獄の瞬間もないよ
大多数の占めるマイナスの時間の中で
ほんの一時良い時間を過ごせても
死を決意するくらい八方塞の人間が
生きててよかったなんて思うものかね
だいたい自殺する人だって、死にたいと思う中で
少しくらいの幸せはあるかもしれない、でも死にたい
自殺志願者は幸不幸を考慮して死ぬんだから
他人が幸せを見つけるためにイ㌔なんてのは余計なお世話だよ
これを憶測でものを言ってとか思うんなら、↑だって
自分の考えを押し付けてるだけで、絶対にプラスがあるとは断定できないにょ
あるかどうかわからんものを見つける為に生を強要するのはイクナイと思う

493 ：　：03/06/25 02:57 ID:OhG34koE

プラスもマイナスもとりあえず今をゼロとしたら、
死ぬ程の今をゼロに置きかえれたらもうプラスしか無い！

494 ：蒜：03/06/25 02:58 ID:V5zA9CJ1

絶対に他人を殺しちゃだめなかわりに

自分はもっと死んでいいんだよ

495 ：名無し：03/06/25 03:04 ID:QGD4HcX8

他人から死んでもいいと思われてるような人間って、
やっぱり他人の命を軽視するんだろうね。
しかし気の毒な話だねえ

496 ：雨女：03/06/25 03:06 ID:NbYnP/DL

坂道をコロコロ転げ落ちるヤツは
ゼロの位置がどんどん下がっていくのか
何があっても常にゼロ
そんなに便利な頭をしているヤツは自殺なんて考えないよ

497 ：雨女：03/06/25 03:07 ID:NbYnP/DL

>>495　だからお前は出てくんなって、しかもまた関係ないし

498 ：名無し：03/06/25 03:25 ID:QGD4HcX8

>493
いやプラスしかないとしても、自殺志願者にとってプラス側に
あるのは、死とか消滅とか無とかそういう逃げ道だったりする。
それを塞ごうって場合は、ちゃんと他の道を教える用意が必要だよね。

499 ：　：03/06/25 03:32 ID:OhG34koE

>>498
そだね。
生と死の問題と自身で思う良い人生とは感覚が違うと思うんだけど
そんな所とは違う所に生きる事があると思うんだけど
上手く言葉にできん。

500 ：・：03/06/25 10:19 ID:ASnhwTya

>>465
みんな幸せに生きられる世の中なんて過去もなかったし
この先もあり得ないだろう。
それは人間がどうがんばってもどこか
>不真面目にいい加減に
生きていくことしかできないから。

自分が認知し得る周囲しか考えられない。
百年先ぐらいまでのことしか考えられない。
その程度しかできないから資源は枯渇するし戦争は絶えないわけで。
自分もそうであるがそれを許せば周りのそれも許さなければならなくなる。
自分は加害者であるが同時にいつ被害者になるかわからない。
切り捨てられるものを切り捨て御免で考えて
安穏としている人間を好きにはなれない。

501 ：439 ：03/06/25 20:30 ID:7MH+/0D7

死ぬのがいいのか悪いのか
（死ぬのを勧めるのがいいのか悪いのか）
そういう議論は別のスレでやってほしい。
ここは、自殺を考えている人を思いとどまらせるスレでは？

客観的には死ななくてもいいと思われる状況でも
精神的に行き詰まって発作的に死にたくなることがある。
わたしの経験からすると、そういう時には
イ?｢って書いてもらうだけでも、少し気持ちが緩んで楽になる。
ここは、そういう場でいいんじゃないのかな？

502 ：ゴースン：03/06/25 22:11 ID:YLNDXQxA

ここにｶｷｺむ人っていうのは、「死にたい人」というより
「死にたくないのに死ぬことばかり考えてて苦しい人」っていう感じがする。
私は、だから止めようとするんだよ。
もう死ぬことに何のためらいもないところまでいっちゃってたら、
私が何を言ってもムダかもしれない、邪魔なだけかもしれないけど。

私は、あの時死んでたらその先の４年は無かった。
堕ろせといわれた子供を産んで、一人で育てて、貧乏で疲れきってても
ここまで来られた。この幸せは死んでたらなかったし子供の命もなかった。
だからやっぱり生きるほうがいいと思う。
誰でもそうかどうかは分からないけど。結局自分の経験からしかしゃべれない。

503 ：あ：03/06/25 22:15 ID:m5kDQhE0

>>502
今、求職中で苦しい状態です。
あなたは苦しい状態から、どうやって抜け出しましたか。
経済的なことなども含めて、差し支えない範囲でお話をうかがいたいのですが。

504 ：ゴースン：03/06/25 23:03 ID:YLNDXQxA

>>503
お金が無いのは本当につらいよ。今のパートも時給が最低賃金。恥。
503さんとは重ならないかもしれないけど、貧乏人生を書いておく。

妊娠した時いた会社は力仕事で、出張もあったし、辞めざるをえなかった。
こつこつ溜めてた１５０万を崩しながら、出産、育児しながら1年は子供と幸せに暮らした。
貯金が無くなり、働こうと保育所を探したけどどこも満員。
それで藁をもつかむ思いで内職を探すも、全部サギ会社。
ただ、雑誌のイラストコンテストに入ったおかげで漫画の仕事がもらえた。
この時はもう必死で、本屋から漫画雑誌を買い集めて、手当たり次第にコピーを送ったんだよ。
恥ずかしかったけど、お金が必要だった。
この頃は好きな人に母子ともども見捨てられたショックで、すごくみじめだった。
周りからもきつい事いっぱい言われて、けっこう泣いてすごした。

505 ：ゴースン：03/06/25 23:05 ID:YLNDXQxA

つづき
色々あって半年後、パートで働く事ができた。
でもパート代が保育料より安いんだよ。しかも、パートのおばちゃんたちに
毎日いじめられどやされ、手が震えてお金を落とすようになった。
どもり、赤面、胃痛、と自分がどんどん萎縮していくのが分かった。
当時の日記には、ひたすら「わたしはくずだ。ダメ人間だ。いないほうがいい。」って書いてある。
もうダメだ、もう死ぬしか、ってとこで、突発的に辞めた。
「あんたなんかどこにも雇ってもらえない。今から頭を下げてもう一度働かせてくださいと言え」
って言われたけど、逃げてきた。
そして今のやっすいパートと漫画で落ち着いているところ。

506 ：ゴースン：03/06/25 23:06 ID:YLNDXQxA

しつこくつづき
一番つらかったのは、好きな人に「堕ろしてくれ」って言われた時だった。
産婦人科に行って、中絶の予約を入れて、1週間死んだように生きた。
会社では笑顔で、トイレに駆け込んでは吐いて、家ではずっと泣いてた。
雀が夕焼けをぴゅーっと飛んでいったとき、「石があんなに飛んでる」と思った。
人も草も、みんな灰色に死んで見えたよ。そして何度も車道に飛び出した。
そのあと親戚とかいろいろあって産む事にした。それは自分ひとりの判断じゃない。
私一人なら堕ろしてたんだろうと思う。ほんとに馬鹿だった。
産婦人科の先生に「やっぱり産みたいんです」と言ったとき、先生が少し黙ってから
「そうですか。産んで後悔する事はないですからね、いい選択です」って言って、
泣いた。なんでこんなことをためらったのか・・・。

507 ：：03/06/25 23:12 ID:mYP+otgL

貧乏なのにＰＣは持ってるんだね。

508 ：ゴースン：03/06/25 23:13 ID:YLNDXQxA

長くて申し訳ないが、最後にひとつだけ。
私は自分ひとりの意思では何もできない弱い人間だ。
でも必ず親切な人が優しい言葉をかけてくれたので、運が良かったと思うよ。
自力で抜け出したわけじゃないからあんまり言えないけど、
もし誰かが「産みなよ」とか「手当たり次第にやってみなよ」って言ってくれれば
あとは機械みたいに突き進むだけ、それだけならやれたんだと思う。
あんまりアドバイスにならないね、こんだけ書いといて・・・。失礼しました

509 ：ゴースン：03/06/25 23:15 ID:YLNDXQxA

>>507
そうだよ。頑張って買ったんだよ。そこまで経済的に持ち直したんだよ。
ただし一番安い奴

510 ：　：03/06/25 23:19 ID:RXUTa5NK

自殺したい人は自殺していいし
自殺したくない人は自殺しなくていい。

511 ：－：03/06/25 23:21 ID:HD62Q9F2

私は子供いないしもう産めない。
早めに死にたい。

512 ：：03/06/25 23:31 ID:+aBIaPOB

>511
何故？男だから？
女だったら子供産めなくても魅力的な人はいくらでもいるよ。

513 ：　：03/06/25 23:33 ID:7MH+/0D7

ゴースンさん、すごい
過酷な状況を通り抜けた人は優しいなと思たよ

＞でも必ず親切な人が優しい言葉をかけてくれたので、運が良かったと思うよ。

自分も、そう思う時がある。
でも、もしかしたら誰の周りにも親切な人はいるけど
それに気付くか気付かないかの違いだけのような気もする。
つまり、それに気付いてその助けによって
結局はゴースンさんは自力で状況を切り開いたということだと思う。

わたしもそうなりたい・・・

514 ：うぃｚ：03/06/25 23:37 ID:/xkj6lxt

生への執着を失ったら生物として欠陥あると思うけどね。

人間は選択的に自殺する唯一の動物と聞いた。
道徳的には自殺は良くないものとされているけど
結局は本人の自由だし>>510のような意見も一つの真理ではある。

ただ他の人を巻き添えにしようとするのは犯罪者の所行でしかない

515 ：－：03/06/25 23:44 ID:HD62Q9F2

>>512
女ですよ。でももう年齢的に無理。
貧乏というなら私はゴースンさん以下の状況でした。
夫がギャンブラーだったからね。
私が働いて夫と二人の生活支えてきたんです。
妊娠してる暇なんてなかった。
気が付いたらもうこんな年。

516 ：雨女：03/06/26 00:10 ID:QWLbkELB

死にたい人は、人を殺したくてたまらない人に・・・

いや、やっぱり書くのはやめとこう

517 ：　：03/06/26 00:16 ID:LHBHhobH

営業接待で靴舐めたことある人居る？
ドラマでも漫画でもなく本当にあるんですよマジで
舐めたことあるんですよ俺　はは

518 ：雨女：03/06/26 00:39 ID:QWLbkELB

ネタだよね？
本当だったら悲しすぎるよ
てか、どんなシチュエーションだったの？

519 ：無し：03/06/26 03:00 ID:02StnLAQ

>517
てかそれで契約とれたり、いい結果が出せたんなら問題ないでしょう。
そういうのって糧にならない？　いつかこいつに靴なめさしてやるぐらい
偉くなったる、とか。
自分を哀れんでる暇なんてないよ。
理不尽なことなんてこの地球で、今日だけでも数え切れないくらい
起こってる。　だまされたり殺されたり。
自分だけ楽園にでも住んでるつもりだったの？

520 ：雨女：03/06/26 03:36 ID:pRu5QNhX

ウンコを踏んでる靴だったら嫌だな・・・

ああ、だめだ、またくだらない事を書いてしまった・・・
氏にたい気分・・・

521 ：－：03/06/26 09:41 ID:yBWD/VAg

>>519
糧っていうか、「いつか見返してやる」とかいう意地がエネルギーになることは
確かにあるけどね。私もそういうのでがむしゃらにやってきた頃ありましたよ。
それで一応自分の目標は達成しました。
けど達成したら無気力になりました。

522 ：うぃｚ：03/06/26 22:01 ID:gS4PSFL2

ttp://www.geocities.jp/kimsstyle/sakamoto.html

>>519はこれのﾊﾟｸﾘｗ

てか釣られすぎだよ！

523 ：-：03/06/26 22:54 ID:NAVL4JUP

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　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
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￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣

524 ：：03/06/26 23:45 ID:8QHipbhc

なんだかんだ優しいこと言っても結局人は皆自分のことしか考えてないもんさ。
他人が苦しもうが死のうがどうしようが知ったこっちゃないのですよ。
ね。

525 ：/：03/06/26 23:52 ID:BWb2Aeua

>515
女として生まれてきただけでも幸せだよ。
男の人生なんてつらい事やつまらない事ばかりだし、早く死にたい。

526 ：-：03/06/27 00:40 ID:dnJBnET1

>>524
ハゲドー。たとえ親友でも所詮は他人。みんな自分の事で
頭がいっぱいなんだよ。そりゃ死ねばそれなりに悲しんでくれる
かもしれないけど時間がたてば過去の人になる。そんなもんだよ

527 ：男：03/06/27 01:31 ID:Gs8FT5tC

男として生まれてきたのが間違いだったんだよね。
女に生まれてくればほんっと楽しいと思う。
男つまらなすぎ。
世の中不公平にできてるよ。
ま、それが現実か・・・

528 ：　外人：03/06/27 02:17 ID:yHpvhUhP

うまくいかない理由を作るのはうまそうですね。
理由を作るのは頭の中だけでできますものね。
体を動かさない者は成功しないと思うよ。
性交もしないだろうし。
まあ、あきらめたところで終了ってことだな。

高齢出産すると若返るらしいね。女の人は。

529 ：が：03/06/27 02:33 ID:wUqjhxRG

だれか、二人で旅しませんか？

530 ：アニマトリクス：03/06/27 02:36 ID:1Cw3qDdh

自殺を考えるほど悩んでる奴はここを見ろ。参考になるで、オススメ！！
http://www.din.or.jp/~honda/

531 ：流離の旅人：03/06/27 03:09 ID:zQ/6LbZx

俺も旅したい。死ぬ前に旅したい。
旅費宿泊費等全部出すから誰か旅いこーよ。
50万あればそれなりの所にいけるでしょう。

532 ：sss：03/06/27 03:11 ID:M7kRvCn4

幸せなんていいから、ふつうに暮らしたい。
だがそれもできない。
死んでしまいたい。
はぁ、なんのために生きるのか。
仕事がない。愛想尽かされる。金がない。
おれはもう存在しなくていい。
なんか疲れたよ。いろいろ考えることに。
明日なれば変わるかな。変わりたいな。
おれの人生ってなんだったんだろう。
くやしいなぁ。
くやしいなぁ。
くやしいなぁ。

533 ：南條　麗香：03/06/27 03:15 ID:1Cw3qDdh

>>532
じゃあ、死ねば・・・

534 ：：03/06/27 03:26 ID:22TbMJEg

死ねとか言うな

535 ：ななか：03/06/27 04:05 ID:pgu9aVvb

｢生まれた命大切に｣は違うとおもう。大切にしすぎて、世の中飽和状態。減らすことも大事。死は生きるのに比べて楽。そこでストップするだけのこと。

536 ：：：03/06/27 04:09 ID:BjpjhBue

｢死ぬことが幸せなもんか｣＠緋村剣心

537 ：　：03/06/27 04:22 ID:Y7SF+f4+

生きることが幸せなもんか

538 ：　：03/06/27 04:22 ID:F5vK33cn

死のうかと思います。
親族経営の会社の保証人を引き受けたために、
家も仕事も財産も同時に失う事になります。
守るべき家族も既に失いました。
保証額を考えると、残りの人生定年も考えずに働いても返済できません。
頼るべき親族も友人もいません。

それでも生きていく必要性が私にありますか？
その答えが見いだせそうも無いので、残務整理が終わり次第
人に迷惑をかけない場所で朽ち果てるように逝きたいと思います。

539 ：。：03/06/27 04:46 ID:74H9ZcA3

おまいらアフガンの子供達は死にたくないんだけど殺されたんだぞ。その子供には夢があり、将来もある子供が理不尽に殺されたんだよ。ただの平和ボケで死にたいとは、なんて最悪な日本人なんだ。

540 ：：03/06/27 04:47 ID:bBX93h4o

>>539
所詮他人事。

541 ：　：03/06/27 05:35 ID:F5vK33cn

>>539に反論します。
アフガニスタンの子供達は
①アフガニスタンに生まれた
②アフガニスタンが圧政下に制圧された
③アフガニスタンが戦火に苛まれた
と、３重の不幸に見舞われたわけです。
これは本人の努力で回避するのが不可能な不幸だと思います。

私は幸いにして戦渦から復興し活力ある時代の日本に生まれました。
平和と幸福を享受してきましたが、私の努力では回避できない
不運に見舞われ、その不運が生涯続くと知ったため
生きる理由を見失いました。
夢も将来も、合法的に抹殺された私とアフガニスタンの子供達、
境遇は近いですよね？

本音を言えば死にたくは無いです。
残りの人生が何年残されているか分かりませんが、
その残りの人生を生きる辛さと今死ぬことを天秤にかけた場合、
死を選ぶ事がベターかと思います。

542 ：　：03/06/27 05:40 ID:ciBuVm/E

笑える

543 ：　：03/06/27 05:57 ID:Y7SF+f4+

>>541に反論します。

544 ：　：03/06/27 05:59 ID:Y7SF+f4+

＞アフガニスタンの子供達は
＞本人の努力で回避するのが不可能な不幸だと思います。
>>538は
＞親族経営の会社の保証人を引き受けたために
保証人の引き受けは選択できたものだと思われます。

545 ：　：03/06/27 06:15 ID:F5vK33cn

言い訳がましいですが

５４４さんの仰る事はもっともかと思います。
詳細を晒すと個人特定可能なので記せませんが、
保証人を断る事ができない状況でした。

私にミスがあるとすれば、大学を卒業して今の仕事を
選択したことと、かつての幸福が永遠に続くと思ったこと、
かつての幸福を取り戻そうと無理をしたこと、
このあたりかと思います。

546 ：:@：03/06/27 06:28 ID:RTJD7vxa

>>538
生きてください
どうか生きてください
人間寿命がくれば必ずいつかは逝ける

今は辛いけど
必ず心の夜が明けます
朝日でまぶして仕方がないくらいの陽射しが
きっとあなたに貴方にふりかかる日がきます。ねっねっ

破産者の過去ログです
みんな必死でがんばっている
のぞいてください
http://school.2ch.net/shikaku/kako/990/990157550.html

547 ：理由なし：03/06/27 06:37 ID:30KpvVY/

>>538
それでも生きる必要はあるでしょう。

548 ：　：03/06/27 06:48 ID:OoqxOlJQ

>>545
死ぬ気があったら、法律関係のこと徹底的に調べたり法律に詳しい人を見つけたりできないかな？
借金なんて踏み倒せばいいって明るく笑う友人に救われたってエピソードを聞いたことがある。
今からできる最善の手を打っていってみてはどう？月並みだけどさ。
精神的にまいらないために友人作ってさ。不況で苦しいけど明るく生きていく会、とかさ。
つぶれないために毎日少しでも楽しみをみつける。一ヶ月に一度は5000円かけて贅沢してみる。
そうして生きていく励みを見つけながら、コツコツ抜け道を考えてくのさ。
夜逃げとか海外逃亡とかいろいろないかね抜け道は。

借金は返さなきゃいけないってのは本当に抜け道がないのか。
不況で正直者がばかを見る世の中っておかしい。
りそなから先に公的資金？で、中小の俺たちは？戦ってる人はいっぱいいるだろう。
2.30年前は共産党と創価学会が、貧民層のメンタリティーを支えたりさ、
とにかく仲間はいると思うんだ。借金抱えても明るく生きてる人になって欲しいんだ。
そうして人の励みになってく人になって欲しいんだ。
いま血縁のしがらみないのなら、「自分がなんでこんな目に会うんだよ畜生！」って
絶対おかしい、自分は逃げる。自分は誰かと戦う。
したたかな知略家としてサヴァイブしてやるんだ。とか。したたかに生きろい。

一週間に何冊か本を借りる。二日に一度はPCでコミュニティーを探す。
ここで経過報告する。なんでもいいじゃん。
俺もいつ職を失うかわからないよ。もう追い詰められても
したたかに生きてくしかないじゃん。勝手いって悪いな。
あんたより俺はだらしないかもしれないが、
どん底で見つけた光が生涯自分を支えるってことはあると思う。
朝の光がすごく綺麗に見える。俺はいまこんな心境。
あんたがエネルギーをくれて頭が冴えてきた。
あんたの整った文を見て何か動かされたのさ。こんなやつもいるぜここには。
これからの幸福を一個ずつ作ってこうぜ。朝日とあんたに感謝だ！

549 ：538：03/06/27 07:22 ID:F5vK33cn

こんな早朝でも話を聞いてくださる方、いらっしゃるんですね。
皆さんのかけてくださる言葉の一つ一つが大変ありがたいです。
>>５４６さん
紹介していただいたサイト、さらっと見てみましたが大変参考に
なります。保存して残務整理に役立てたいと思います。
>>５４７さん
迷惑をかける人に対する責務を少しでも減らすことが、現在の
私の生きる理由です。それが終了した時が恐怖になってます。
>>５４８さん
具体的な対策、感謝します。そろそろ店に行こうと思いますが、
少し気楽に残務整理ができそうです。

まだ逝けません。残務整理に時間がかかりそうですので、その
間に又いろいろ考えたいと思います。
私の闇に光が差し込むのであれば、その光を探してみたい
ような気もします。

550 ：理由なし：03/06/27 07:27 ID:30KpvVY/

ぜひ、光を探してください。微力ながらお手伝いします。

551 ：黒猫：03/06/27 07:29 ID:nu3G8vMv

>>549
貴方が失ったモノは言う程大事なものだったのかどうかについて考えてみませんか。
幼稚な価値観に殺されるのはあまりにもバカバカしい事です。

貴方は何もかも奪われたでしょうか。

552 ：理由なし：03/06/27 07:34 ID:30KpvVY/

>>551
失ったことは事実。今の時代で、大変なんだよ。

それと、命というか人生は、違うでしょ。

553 ：546 ：03/06/27 07:48 ID:RTJD7vxa

>>549
貴方が死んでしまったら　別れた家族ともう逢えなくなっちゃう。
明るく立ちなおり笑顔で再会できるよう　
ガンバレ～。
自己破産は人生をやり直すための法律です。
何でも一人で無理してかぶる事が　最善の道だとは私は思いません。
愚痴りたくなったら　またここで愚痴るのもいいかと思います。
２ちゃんねるの法律板も参考にされてはいかがでしょうか？

お仕事　　いってらっしゃい

554 ：黒猫：03/06/27 07:49 ID:nu3G8vMv

そもそも貴方は不幸でしょうか。それなら幸福とは何でしょうか。
幸福か不幸かを決められるのは何処の誰だったでしょうか。
その価値決定の基準は普遍のものだと言えるでしょうか。

死ぬまで借り物の価値観を盲信するのなら、私は貴方を軽蔑します。
カルトにはまる若者と大差無いじゃないですか。

555 ：チゲ：03/06/27 08:41 ID:Npd01M6N

人間は、人生の中で必ず一度は死にたくなる動物さ。
でもそこから這い上がれる動物でもある・・と漏れは思いますた。
　
まぁ他の動物の気持ちは知りませんが。
バウリンガルでも買うか・・

556 ：シャル：03/06/27 09:29 ID:+Ie5hUjB

2003年卒業の既卒。スキルも職も経験もありません。
就職活動をしても吃音・アガリ症で面接失敗しまくる上に
幼い頃からいじめに遭いリンチに遭ってましたので、人見知りがあまりにも激しく
1番募集の多い営業職ができない。
求人に応募しようとしても、怖い上に自分にこの仕事はやっていけるのか、とか思ってしまい、できない。
現在・家で悩み中。親には邪魔者扱い。
もう死ぬか、精神的に抑えが利かなくなってきてるので
忌忌しい思い出を消すために突発的にＴのような事をやってしまわないか不安です・・
そんな度胸ないからそれは大丈夫だけど・・そんな度胸あったら自殺してるよ・・

557 ：548：03/06/27 09:30 ID:OoqxOlJQ

>>554
あんた、何様？
すごく高いとこから抽象的な言葉でさ。
すごく具体的に重いもの抱えてきて疲れきってるだろう人に、
「幸福を見つけられないなら軽蔑します」はないだろうよ。
あんたは幸福を自分でつかみとるということを言いたいのだろうけど、
既成の価値観から逃れてりゃ偉いってか？
自分は幸福を見つけてるから偉いのか？
尊敬に価するのか？
楽なところから偉そうに言うんなら誰だって一人前の口きけるんだよ。
そんなやつに限って、悟りぶりっこしてるのが幸福だっていう
既成の価値観にとらわれてることに気づいてないんだよ。
相手の状況見てもの言え。抽象的に幸福だ価値観だってこんな相手の状況で
呑気に言ってられるのか。死んだような言葉で。
俺はつまんないくせに傲慢なやつを軽蔑する。

558 ：　：03/06/27 09:36 ID:ciBuVm/E

文章を単刀直入にまとめられない奴ほど頭が弱い

559 ：金色：03/06/27 09:46 ID:6k+p3LM1

昔からそうだった。。。。
死ぬことばっかりを考えて生きてきたような気がする。。。。
現実逃避の方法のひとつかもしれない。。。。
書き込むつもりがないのに、文章にしてみたら何か変わるのではと思いながらタイプしてみることを繰り返す。。。。
未遂は２回やったことがある。。。。
一回目は首吊り、２回目は首の動脈を切ってみた。。。
その結果家族からも嫌われた。。。。
破滅的に生きている。。。。
先月、近い人間が自殺した。。。。
今月近い人間が刑務所に入った。。。。
全てが嫌になってる。。。。
自分の軸に対して考えていた時期がある。。。
また、軸が狂ってきたように思う。。。
人にやさしいのは、自分がやさしくされたい思いの裏返しなのだろう。。。。
つぎはぎだらけの自分が嫌いだ。
なんで生きているんだろう？
生きていたいのか？
自己分析が好きなのかもしれない。
それで持ちこたえていた時もある。
でも、またおかしくなってきた。。。。
なんで名前を金色にしたんだろう？
単なるインスピレーションだろう。。。。
誰でもいい、相談に乗ってもらいたい。
書き込みたい、

560 ：原点：03/06/27 09:53 ID:Npd01M6N

>>559
気が済むまで書きなされ。
答えはどこにあるかわからんさー

561 ：：03/06/27 10:02 ID:tY/pRVWe

>>546-553

不景気というがお金はあるところにはあるわけですね。
ただでさえ日本人は貯蓄大好き民族なのに
ますますみんなが節約してお金を使わない。
モノが売れない企業は人件費や設備投資を削減する。
全体がこう動くことにより国は益々不景気になる。
これを合成の誤謬といいますね。
ちなみにGDPの半分は個人消費ですが、
ここで失業者や貧民を助けたいと思う連中は
そういう国民を救うためにもちろん貯蓄なんかしないで
ガンガン消費してるよね？
どうですか？

562 ：546 ：03/06/27 10:50 ID:RTJD7vxa

>>556 ：シャルさん
吃音って何？ドモリの事？
私の夫はドモリが少々ありますが、昔から営業畑です。
そもそも人と話すのが好きな人で当人は全くきにしてません。
いたって問題なし。

563 ：ななし：03/06/27 10:55 ID:0NLE6AGP

家庭内暴力でもう嫌になった。あいつを殺してあたしも死ぬ。でもちゃんと人間として生きたい。結局何もできずにこれからも我慢し続けないといけないのかと思うとほんと嫌になる。

564 ：ななし：03/06/27 11:00 ID:lvYZSUzJ

さっきも殴られた。服破られて首の後ろを何度も蹴られた。頭がぐらぐらする。正当防衛で殺したりできないんかな

565 ：　：03/06/27 11:01 ID:Npd01M6N

Ｋ－１に出られるくらい鍛えなさい

566 ：ななし：03/06/27 11:03 ID:bJn93rKK

あーあ。もう疲れた。泣くのも疲れた。

567 ：546：03/06/27 11:04 ID:RTJD7vxa

>>564
えぇーーっ　ほんとなの？
いったいどうしてそんな酷いことを貴女にするのぉ；
暴力はご主人ですか？

568 ：ななし：03/06/27 11:05 ID:BASduMdD

ドラマとかじゃよくあるけど人間って包丁で刺したくらいで死ぬんかな

569 ：ななし：03/06/27 11:08 ID:xGHJa+wW

就職もしてないひき籠もり気味の兄です。おまけに子供と奥さん付き。金がないから同居してる

570 ：ななし：03/06/27 11:10 ID:0NLE6AGP

K-1みたいに鍛えれる訳ないじゃん。そりゃ強くなるにこしたこたーないけどさ

571 ：>>569：03/06/27 11:11 ID:Npd01M6N

奥さんは何も言わないのかい？

572 ：　：03/06/27 11:12 ID:Npd01M6N

でも自己防衛しなきゃ。

573 ：　：03/06/27 11:13 ID:Y7SF+f4+

>>569
金がらみかー働け！

574 ：ななし：03/06/27 11:14 ID:0NLE6AGP

そりゃー喧嘩してたら一応止めには入るけど、それ以上は何もしない。夫婦なんて似たもの同士って言うでしょ？たぶんそのうち子供が大きくなったら慰謝料取って出ていくだろうけどさ

575 ：>>574：03/06/27 11:15 ID:Npd01M6N

そっか。奥さんはやられないの？君だけ？

576 ：ななし：03/06/27 11:17 ID:74H9ZcA3

自己防衛って黙ってあいつに従う以外ないもん。そんな生活嫌だ。ここはあたしの家なのにリビングにも行けやしないのに

577 ：ななし：03/06/27 11:20 ID:74H9ZcA3

やられない。嫁が出て行ったら子供に会えなくなるから。どうやら子供とは離れたくないらしい。ろくに子育てもしてないくせに

578 ：　：03/06/27 11:20 ID:Y7SF+f4+

>>756
ｵﾏｲの家なら、裁判して追い出せばー

579 ：567：03/06/27 11:20 ID:RTJD7vxa

>>ななしサン
以前からお兄さんは暴力をふるう人？きょうだいだとどうしていいのやら・・・
私も昔は兄に叩かれた事があるんだけど
母親を泣かすほど心配かけた事への怒りの鉄拳だった。
自立して一人で生活は無理ですか？

580 ：>>577：03/06/27 11:20 ID:Npd01M6N

子供を利用するというのは心が痛むかね

581 ：ななし：03/06/27 11:24 ID:gpKJOMmQ

自立したいけど今大学三年だからもう少し。子供だって殺したい程憎んでるけどその子に罪は無いしかわいそうすぎる

582 ：　：03/06/27 11:25 ID:Npd01M6N

自立すれば解決する話なのか

583 ：ななし：03/06/27 11:29 ID:9bIHc3DV

自立したとしても両親が心配。とくに母には暴力ふるうから。父は一家の主人な訳だから絶対反抗したりしない。やつは知能犯だから、家追い出されたら生きていけないだろうし

584 ：0000：03/06/27 11:31 ID:lEH01BD0

大学は単位制高校同様に無学年であり途中留年はなく
途中留年は違法である
途中留年経験者は大学に１回に付き２００万円の損害賠償を請求できる
大学は謝罪して慰謝料と学費下宿代を加えて計３００万円返還せよ

585 ：　：03/06/27 11:32 ID:Npd01M6N

残念ながら兄は隔離するしか・・

586 ：ななし：03/06/27 11:32 ID:pEavZCod

精神科に連れて行く話もあったけど医者の前で普段通りにしてりゃ病気じゃないし。もうわけがわからん

587 ：　：03/06/27 11:35 ID:Npd01M6N

法的に何かできんのかね。
詳しいﾔｼレス求む。

588 ：ななし：03/06/27 11:36 ID:74H9ZcA3

ちなみに兄は世間で言う一流大学に入ったものの学校に行かず遊びほうけていたので今は休学してるらしい。にもかかわらずあたしの事を三流と呼ぶ

589 ：567：03/06/27 11:36 ID:RTJD7vxa

>>ななしサン
貴女が暴力をふるわれているところを、マイクロカメラで隠し撮りしたら？
お父さんに見せ、どうにかしてくれないならＤＶ法で訴えるといってみれば。
貴女に暴力を振るうと
結果としてお兄さんは子供とあえなくなでしょう！
パクられた亭主なんて、奥さんは冗談じゃないと思うもの。

590 ：　：03/06/27 11:37 ID:Npd01M6N

つまり兄は自己中なのね

591 ：ななし：03/06/27 11:40 ID:74H9ZcA3

父は暴力の事は知っています。母も殴られているので。あたしは警察か何かに相談でもすりゃー良いと思ってるけど、ここまで来てもなお両親は近所の目が気になるみたいでなんの解決にもなりません

592 ：ななし：03/06/27 11:43 ID:bJn93rKK

自己中って言うかそれ通り越してます。なんかもう世界は自分の為にあるみたいな。そのくせ、就職先の面接で自分が認められないと家に帰って八つ当りし薬を飲んで死ぬとのたうちまわっています

593 ：ななし：03/06/27 11:47 ID:xGHJa+wW

どうしてこんなことになったんだろう。わたし達の何が悪かったんだろう。してあげられる事はすべてしてあげたのに。親はこんなことを繰り返すばかりです。

594 ：567 ：03/06/27 11:49 ID:RTJD7vxa

>>ななしサン
でも事件が起きてからじゃ遅い気がする。
私の友人が結婚当初、旦那さんに連日酷い暴力にあっていたんですよ。
彼女はシャイニングという映画のビデオを元に荒技を決行した。
現在は猫の様に大人しい旦那さんに変わっていますよｗ

595 ：ななし：03/06/27 11:54 ID:74H9ZcA3

そうなんです。母は兄を殺したらあなたの人生めちゃくちゃになると言います。事が起きてから後悔しても遅いと。でも昔のようには戻れんかもしれないけど自分が楽になれるならもうどーなってもいいと思ってます。もうヤツにつける薬なんか無いし死なないと解決しないと思う

596 ：567：03/06/27 11:55 ID:RTJD7vxa

>>ななしサン
どうやら話をきいていて思うのですが
貴女のお兄さんは神経的にまいっているみたいね
安定剤とかがいいのだろうか。
お兄さん、昔から霊感？とか鋭い人でしたか？

597 ：シャル：03/06/27 11:57 ID:+Ie5hUjB

>>562
吃音っていうのは・・・どもりと言えばそうなんですが、
山下清さんって知ってます？ああいう風に、
単語の語頭がスムーズに出てこないような症状です。
声が数秒出なかったり。
単語ごと、なんですよ・・会話の最初だけじゃなく。
これで悩んでる人はたくさんいます。
学校で、うまく話せないから手を上げて発表できなかったり
教科書をつっかえつっかえ読んでしまうから、物まねされて気鬱になったり
漢字の読み方をわかってるのに、声が出ないから漢字を読めないとか思われ、予習してないと減点されたり・・・。

うまく話そうとするけど、そう思えば思うほどどもってしまうような症状です。
そういうスレがあるんですが、
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055764835/l50
営業はおろか、電話すらもできない人が多いんです・・

598 ：567 ：03/06/27 11:58 ID:RTJD7vxa

貴女の家の土地と柱に何か問題があるかも・・

599 ：：03/06/27 12:04 ID:Npd01M6N

陰陽師が言ってたけど、すぐ霊のせいにするのは良くない。
親が改善しようとしてない

600 ：ななし：03/06/27 12:05 ID:8f5pYDPd

霊感とかよくわからんけど。精神病んでるのは確かです。自分の思い通りにいかないと八つ当りしお前が悪いんだと人をののしる事しかできません。わがままなただの子供です。外ツラだけよくて近所じゃ良い息子さん扱いされてるなんて笑っちゃいますよ

601 ：ななし：03/06/27 12:11 ID:Vi6blZYL

親が悪いんでしょうか。あたしは親の事は好きだし子育てに不十分があったなんて思いません。あたしが親を責めても親はよけい苦しむと思うので親にあんた達が悪いなんて口が避けても良いません。原因はあいつ自身の弱さとか甘えだと思うけど、そんなのどーしよーもないし

602 ：　：03/06/27 12:12 ID:Npd01M6N

ところで、このスレに書きこんだということは自殺も視野に入れてんの？

603 ：567 ：03/06/27 12:14 ID:RTJD7vxa

>>ななしさん
もし貴女が酷い怪我とかを今後負ったとしたら
ご両親はどうするつもりなんだろう・・
どこかに一間のアパートでもいいから借りてもらうべきでは？
大学生ならバイトでご自分の食費くらいなら稼げるでしょう。

604 ：ななし：03/06/27 12:15 ID:1OERs4o3

あいつを殺してあたしも死ぬ。どうせ人殺したら自分の人生なんて終わりなんだし。それで楽になれるんならもうどーなってもいいと思ってる。

605 ：>>601：03/06/27 12:16 ID:Npd01M6N

でも暴力の事実知ってるんでしょ？
親に責任が全く無いなら、親が存在する意味も無い。
育て方とかじゃなくて。

606 ：>>604：03/06/27 12:18 ID:Npd01M6N

まぁ、それが理想（不適切な単語かも）というか自然ではあるわな。

607 ：ななし：03/06/27 12:18 ID:bJn93rKK

醜い怪我ですか。高校一年のとき前歯折られましたが。その時あたしは包丁で兄の肘を刺しました。本当は心臓を刺したかったけどまだ理性があったから。

608 ：黒猫：03/06/27 12:19 ID:nu3G8vMv

>>604
キミは今いくつ？
馬鹿な両親とキチガイの犠牲になるくらいなら家を出ようか。

609 ：>>608：03/06/27 12:22 ID:Npd01M6N

過去レスを見てほしい

610 ：ななし：03/06/27 12:22 ID:gpKJOMmQ

そう。悪魔で理想なのかもしれないです。だって人を殺すのは恐いし、もちろん自分が死ぬのも恐いから。結局臆病でなんにもできないんです。だからって自分だけ死ぬのも腹立つし

611 ：黒猫：03/06/27 12:24 ID:nu3G8vMv

大学３年か。。もう少しで自立出来るね。

612 ：　：03/06/27 12:25 ID:Y7SF+f4+

男つくれ

613 ：ななし：03/06/27 12:28 ID:2ObNKnvN

もう大学生なんだし、自分が自立してなんとかしなきゃいけないのはわかってるんです。だからってこんな事が原因で自分から出ていくことにもなんかすごい腹立つんですよね。向こうが出てきゃいーのに

614 ：黒猫：03/06/27 12:30 ID:nu3G8vMv

まず両親を説得して兄貴を甘やかさないように言いなさい。
逃げ道を作ってしまうから現実を見ようとしないんだよ。

それが出来ないような親ならキミは両親と兄を見捨てるべきだ。

615 ：黒猫：03/06/27 12:31 ID:nu3G8vMv

>>613
もうとっくに成人してるだろ。キミはいつか家を出るんだよ。

616 ：>>610：03/06/27 12:31 ID:Npd01M6N

とりあえず漏れは、殺し＆自殺はすすめません。
ここで何か良い解決策を見出してください。
気の済むまで語り合ってほしいです。がんばろう。

617 ：ななし：03/06/27 12:32 ID:L+SUKb6G

男なんかどーでもいい。彼氏に家庭の事情話したとこでどーなるわけでもない

618 ：ななし：03/06/27 12:36 ID:pEavZCod

逃げ道ばかり作って生きてりゃ行き着くとこはわかります。でもそこまでどのくらい時間がかかるのかわからんし。もしかしたら中年になるまでずっとそんなんかもしれないし。兄は捨てても両親だけは捨てれません

619 ：ななし：03/06/27 12:43 ID:gpKJOMmQ

あーなんか言いたい事言ったら少し気が楽になったような気がします

620 ：黒猫：03/06/27 12:43 ID:nu3G8vMv

>>618
それならまずは両親から教育しないとね。
子供から逃げてるような親じゃマズイだろ。

621 ：　：03/06/27 12:44 ID:Npd01M6N

良かった

622 ：ななし：03/06/27 12:46 ID:bJn93rKK

このスレ通して自分がいかに自分勝手でガキなのかよくわかりました。ただ臆病で何にもできない甘ちゃんなのだと。大学生ならもう少し自立についてしっかり考えるべきですよね。

623 ：>>622：03/06/27 12:48 ID:Npd01M6N

自分一人の力じゃ、どうしようもないこともあるよ。

624 ：ななし：03/06/27 12:50 ID:74H9ZcA3

自殺スレなのに突然わけわからんカキコしてごめんなさい。レスの邪魔してしまった人、申し訳ないです。今後どーなるかわからんけど少し頭冷やします。

625 ：　：03/06/27 12:51 ID:Npd01M6N

まぁ、いいじゃないか。

626 ：ななし：03/06/27 12:52 ID:L+SUKb6G

助言してくれた皆様ホントありがとうございました。

627 ：　：03/06/27 12:54 ID:Npd01M6N

いつの間にか２人に・・
また何かあったら会おう

628 ：567：03/06/27 13:03 ID:RTJD7vxa

>>ななしサン
そうですよ！人生一回切りしかないんだから、
愚かな手段で幕をとじるなんて絶対駄目。
今は学業の傍ら、自立の準備のために暗中模索してみては？
お兄さんとは接点を極力もたないようにし
万一の時は警察を呼べばいいと思う。
親の面子より己の命。

629 ：ー：03/06/27 13:08 ID:5UrPmzdi

自分の命を大切にできない奴は人の命も大切にできない
最近の殺人事件は全てそうだ。自殺と殺人は密接な関係がある
死んだっていいじゃんがいつしか殺したっていいじゃんに
変わる可能性がある。それが殺人事件の真相である

630 ：a：03/06/27 16:36 ID:mVjk5vPF

がんばりましょう
軽く、適当に聞こえてしまったらスンマセン・・
でもこれしか言えないんで・・
がんばりましょう！

631 ：ｽｰﾊﾟｰズリｰ(´･ω･`)和田：03/06/27 16:52 ID:WTh3LuFQ

お前>>630はコメンテイターかい！
お前のコメントなんか聞きたないんじゃい！
消え去らせ！ボケーー

632 ：sage：03/06/27 17:10 ID:5z0TXltn

みんな死にたくなったら死のうよo(^-^)o
人間が減ってハッピー！

633 ：：03/06/27 17:14 ID:MX9ftXO9

>>632
まずはおまいが減るべき

634 ：可愛い奥様：03/06/27 18:03 ID:z1jxdlFR

こらこら！若いあなた達が、こんな陰気な話ばかりしてちゃダメ！
死んじゃったもんは、呼んだって帰ってこやしないんだから！
さっさと、忘れちゃいなさい。あなた達イタコじゃ無いんだから
若者は根性を持って、首括りの足を引っ張る位じゃなきゃね。
自殺スレはもう古い！これからは、コレで決まりよ！

【皇室ご一行様】
http://human2.2ch.net/ms/（ココで私が待ってるわ）
宣伝で悪いけど色々なところなどに貼りつけなさい。
自殺スレッドより100倍上等よ！

清らかな美智子様や麗しい雅子様について自分と重ね合せて楽しく語りましょう。
すごい楽しいわよ、憧れのシンデレラ･ストーリーこれしかないわ！

635 ：パートナー：03/06/28 01:41 ID:MrbQ8FDx

　車、練炭あり。
　強力かつ十分な眠剤をお持ちの方、一名募集いたします。
年齢性別不問、即実行可能、関東まで来ることが可能な方限定。

636 ：　外人：03/06/28 02:27 ID:rqfFTGek

消費者がいなくなると物が売れなくて困るので死なないでください。

637 ：ままま：03/06/28 04:18 ID:TQPNW1SN

>>629
死んだっていいじゃん。殺したっていいじゃん。殺されたっていいじゃん。
おえらいひとが、つらい仕事すればいいの。
>>636
世の中人が多すぎだから、減った方がいいのだ。なんでもかんでもビジネス化してしまうのは、人が多いからだ！

638 ：　：03/06/28 04:25 ID:AgvQpLHb

うるせーばか

639 ：,：03/06/28 04:27 ID:ZgypKSQv

>>638
同意　　イェーイ

640 ：しゅん：03/06/28 04:28 ID:K827+coX

人間の生死を考えるときにまずビジネスの話をもちだす・・・
狂ってる・・・

641 ：‘OJ：03/06/28 15:12 ID:wgDYlID0

日本には死＝暗いと言うイメージがあるからおかしいんだって
明るく死のうぜ！

642 ：一滴升：03/06/28 15:35 ID:LXv8cD/i

ビジネスで考えるなら・・・
子供を育てるのに、両親も国も地方自治体もかなりの金額を使ってる。
その投資した資金を回収できないまま死なれてしまったら、
投資した側は丸損ですよ。
だから死にたいやつは死ねばいいなんて、他人が言わないでいただきたい。

643 ：氷結：03/06/29 02:04 ID:+KcqunNS

>641
インドの葬式は、笛太鼓のにぎやかなお祭りの行列なんだよね。
でもね、どんなに死者を明るく送り出そうと、
人間の体験する苦悩に満ちた死別の哀しみは変わらないんだよ。

644 ：ＮＯＮＥ：03/06/29 11:43 ID:RCbi8z99

>640
　悲しいかなそれが現実、そういうのを避けて通れないだろ？

645 ：538：03/06/30 07:10 ID:dM8zWsRT

弁護士さんに相談してみました。
今まで銀行を信じて銀行の言う通りに残務整理を進めていましたが、
どうやら銀行は私の無知に付け込んで、銀行の損害を最小限に
留めるために、私の財産を根こそぎ回収する腹づもりかと思えて
きました。
黒猫さんの言う、私の「借り物の価値観」が崩れ落ちようとしています。

今日は大変な一日になりそうです。弁護士さん、合同庁舎、私以外の
保証人宅、銀行とあちこち廻らなければいけません。
残務整理のほかに「銀行との攻防戦」が始まりそうです。

このままでは死ねない。

646 ：理由なし：03/06/30 07:29 ID:6rFwu93h

その問題が解決しても、ちゃんと生きてください。

647 ：　：03/06/30 07:42 ID:ylhNS4WJ

>>645
楽しそうですねｗ

財産も家族も肩書きも、いずれ死んでしまえば水の泡。
借金も孤独も同じ事でしょう？

裕福で平穏な人生が、良質の物語であるとは限らない。
それが悲劇であろうと喜劇であろうと、作品の評価とは無関係でよね。

貴方は貴方の物語を楽しんで下さい。
この作品のテーマは何処にあると思いますか？

648 ：無心になりたい者です：03/06/30 09:54 ID:+dslmuTn

今本当に心の底から死にたいです！もう何も考えたくないのです！何にも先が見えない、いつまで続くかわからない真っ暗な生活、苦痛、孤独、もう十分です！何とかここからあたしを助けて下さい！

649 ：無心に…：03/06/30 10:19 ID:pyZ8Z3Tg

どうして良いのか？どうしたら良いのか？本当にわからなくなってます！自分の事だけ考えて良いのなら、今すぐにでもこの建物の一番上の階から楽になる為に躊躇なく飛ぶ事でしょう！死にたい… 　本当に死にたい…

650 ：ご自由にどうぞ：03/06/30 10:23 ID:1P8vrvWA

>>649
飛び降りるのはやめなさい

自殺するのは勝手だけど、人に迷惑をかけるな
幼稚園で習うわんかったか

どうせ死ぬなら、人知れず死ねよ

651 ：無心に…：03/06/30 10:26 ID:jCKeYf/Z

何の感情もなく生きる方法が有るのなら、教えて下さい！ただ単に何も感じる事もなく、たんたんと生きる事が出来るとしたら、まだ生きていられるのかもしれません！

652 ：無：03/06/30 10:28 ID:YVOyxsR+

６４８さん全てを捨てて楽に生きなさいよ
お金は少しあるの？

653 ：　：03/06/30 11:08 ID:3A4GYbeQ

自殺したいヤシは自殺していいし
自殺したくないヤシは自殺しなくていい。

654 ：：03/06/30 13:13 ID:o5iuYNAP

>>684さん
まだ、いる？
とりあえず餅付いて！
感情が高ぶっている場合、発作的に死ぬのはもったいないよ。
死んだ方が楽、と今は思えるかもしれないけど
もう少し時間が経って、状況が変わったら
笑い飛ばせることかもしれないじゃない！

何も感じないで生きることは、必ずしもいいことじゃないでしょう。
それに自分でも気付いているんじゃないかしら。
過敏な性格だと鷹揚な人がうらやましく思えるかもしれないけど
どちらも社会には必要な人間だと思う。

一番苦しいと思うときは、苦しいことの一番底にいるときで
自分の力でそこを乗り越えることができれば
今まで見えなかったものも見えるかもしれない。

追いつめられてるかもしれないけど、今は>>652さんの言うように
楽に時間を過ごせばいいと思うよ。

長文すまん。

655 ：フレンテ：03/06/30 14:07 ID:JzeVmwOa

辛い事があったり、悩みがあったり。。。
それは誰でも同じようにあることで、問題はそれを乗り越えられるかどうか。

でももし、本当に死ぬほど辛く、本当に死のうと考えたのなら。。。
今の生活を全部投げ捨てて、新しい人生を歩んでくださいな。
日本に居れないなら、海外でも行きなさい。可能性は星の数ほどある。
どうせ一度死んだ身でしょ。　死ぬ気で全てを失って一から人生やってみなさいな。
俺は今の生活に満足しているから、こんな事はしないけど、もし本当に辛かったら死ぬ気になったらこうするけどな。
間違っても自殺はしない。

656 ：ｽｰﾊﾟｰズリｰ(´･ω･`)和田(シャコタン)：03/06/30 14:29 ID:ioCi1ZUC

人生>>655に転んだのかい？
なら立ち上がれ、今すぐにな
ユーキャンゲットアップマイセルフ！だ

657 ：：03/06/30 14:31 ID:kzTt/PiC

いつも、たまに死にたいと思う時はあるけど
本気で自殺しようと考える時って何かに追い込まれた時だけだったな＞過去

それならただ漠然と死を望んでる今はマシなのかもしれないが精神的にも苦痛だ
根暗ってやつか？人生をもっと楽しみたいのに。

658 ：みゆ：03/06/30 15:31 ID:BldVqso5

今借金するか死ぬかで迷っている。
まだ18なのにこんなことで死にたくなかったな。

659 ：：03/06/30 16:08 ID:o5iuYNAP

>>658
借金も自殺もイクナイ！
まだ１８歳でしょう。
お金の問題については、専門家に相談すれば
解決する方法がいくつもあるのが通常です。
詳しい事情を書いてくれたら、相談に乗れますが。

660 ：　：03/06/30 16:15 ID:3A4GYbeQ

自殺したいお利口さんは自殺していいし
自殺したくない馬鹿は自殺しなくていい。

661 ：　：03/06/30 16:22 ID:do9T1D7J

>>654
おまいこそ餅付けよ。
未来レスしてるぞ。

662 ：暴走半島：03/06/30 16:23 ID:p8Bpvesl

自殺したら、地獄におちて、閻魔大王に舌をぬかれるよ。あのｼﾄ
ｺﾜｲよ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

663 ：無心に…：03/06/30 17:05 ID:smwvD638

今の自分なんて何も出来ないのかも…

664 ：無心に…：03/06/30 17:10 ID:+dslmuTn

生きる事、生き続ける事に本当に意味が有るのだろうか？

665 ：名無し：03/06/30 17:12 ID:HNAkj0zN

無いと思われ…。

666 ：ー：03/06/30 17:43 ID:eLJZBgnM

>>662
それはウソついたときだよ。もし地獄が本当にあったとしても
現実世界よりマシだよ、きっと。

667 ：　：03/06/30 17:48 ID:YdCnXYXd

死ねばタンパク質のカタマリになるだけだろ
そう考えたら死ぬのなんて恐くないだろ

死にたい奴はさっさと死ね
誰が死のうが知ったこっちゃねーよ

668 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/06/30 21:27 ID:skcglYkd

▲資本共産法▽　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

669 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/06/30 21:51 ID:skcglYkd

▲資本共産法▽　　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

670 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/06/30 21:59 ID:skcglYkd

▲資本共産法▽　　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽　
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

671 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/06/30 22:15 ID:skcglYkd

▲資本共産法▽
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

672 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/06/30 22:38 ID:skcglYkd

▲資本共産法▽　　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽　
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

673 ：　：03/06/30 22:49 ID:jjOhdfLW

おまえに死ぬ怖さがわかってたまるかよ

674 ：わ：03/06/30 23:00 ID:D99VH/Gd

自殺について考えてるうちは氏寝ないんだろうな

675 ：：03/06/30 23:03 ID:jjOhdfLW

死が隣に居る怖さが解かるかよ。

676 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/06/30 23:22 ID:skcglYkd

▲資本共産法▽　　　　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽　　　
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽　　
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

677 ：kei：03/07/01 00:10 ID:AYoJtQDO

生きている意味がわからない。
どんなに偉大な事をしても死んでしまえばなかった事と同じ。

どうせ死ぬなら今死んだ方が気楽な気がする。

678 ：ゴルゴダ：03/07/01 03:05 ID:skyaVuA0

>677
もともと生きることに意味なんてないからねぇ。
みんな後付で意味を見出そうとするだけなんだけど。人間はね。
動物だって別に必死で生きようとしてるわけでも、生きる意味を
持ってるわけでもなくて、「ただそこに存在してる」だけなんだよ。
ほんとにそれだけ。

679 ：無心に…：03/07/01 06:18 ID:nI2AGWiM

単に存在しているだけなら、苦痛を味わいながら、何も良い事もないのに、生き続ける意味なんてないよね？早く死にたい、本当に死にたい。

680 ：自殺はいけない：03/07/01 06:55 ID:40crk0hc

自殺は負け犬のすることです。
どのような理由があってもいけません。
命は親からもらった大切なものです。
もういちど家族のこと子供のことを考えましょう。
一人で悩まず相談してください。

681 ：　：03/07/01 06:56 ID:PV+BUTWH

存在する事の意味なんて誰も知らずに生きています。
ただ、その中で自分の役割や目的を模索しているのではないでしょうか？
与えられた条件や境遇が過酷で無情なものであったとしても、その中に
…暗闇に差し込む一筋の光のように、何か希望の持てるものを
見つけることがあるかも知れません。

私も自殺志願者ではありますが、善人面して自分の利益しか追及して
いない連中に対する怒りが、今の私の存在理由になっています。

ここで書き込んだ事がきっかけになりました。
＞679さんも、光を探してみませんか？

682 ：(´ー`)：03/07/01 07:01 ID:50ljwZki

原因は何ですか。

683 ：理由なし：03/07/01 07:16 ID:yeER2KY9

視野が狭くなるのと、心の柔軟性が失われている。

笑いは、心の柔軟性を取り戻すことに、効果がある場合が多い。

違った角度から、物事を視る練習にもなる。

684 ：ネ右一：03/07/01 10:34 ID:7/hXTEnL

本当に自殺する人は2chに書き込みなどしないし、見もしない罠

685 ：.：03/07/01 11:24 ID:VSC7gybX

ほんっとに幸せを満喫してる人
ほんっとに自殺したい人
ほんっとに金銭苦の人

確かに　2chに書き込みなどしないし、見もしない罠ｗ

686 ：夏：03/07/01 11:33 ID:XcCMfQ20

>>684
書き込むってことは頭のどこかに、生きたいって思ってるか
助けてほしいって言う希望があるってことだよね。

でもやっぱ死にて～

687 ：：03/07/01 11:40 ID:sAUfKtOV

地球次元の人間って言うのは別次元の人間がプレイ中のゲームの主人公で、
うまく行って無い奴は、攻略本を買ってないか、破壊志向のプレイヤーに
プレイされてるわけ。
止めたい、攻略本を買ってやり直したい、設定を変えたい奴は、
リセットの仕方や、電源スイッチを探してみてちょ。

688 ：：03/07/01 11:48 ID:39X9B6Yr

＞687
人生にリセットボタンなどない。
　
とでも言わせたいのか

689 ：通りがかりの小兵：03/07/01 12:05 ID:lmeT1b0l

つらいよ。俺も消えて無くなりたいとも思う。
でも死んだら家族親戚が泣くだろうな。そう思うと自殺できない。
どうすりゃいいのかな。。。

690 ：：03/07/01 12:14 ID:39X9B6Yr

＞689
死ねないなら生きるしかない。
そんな事も分からないの？

691 ：：03/07/01 12:24 ID:4xFa44lK

>>689
辛いから死ぬなんて短絡思考を恥じたらいいよ。

692 ：ｽｰﾊﾟｰズリｰ(´･ω･`)和田(シャコタン)：03/07/01 12:39 ID:lyd8cZlJ

おいコラ！テメーら>>1-691調子こいてんじゃねーぞ！
オレは自殺しねーって言ってんのがわかんねーのか？
頭の不自由な野郎だ。もうこれ以上付き合いきれん。馬鹿がウツル。
哀れな日陰人生。脳卒中で消えろ。うんちょ野郎。

693 ：：03/07/01 12:50 ID:9u/qQijk

>>691
自殺する人の理由は基本的に全て「辛いから」に結果的に繋がるんじゃないの？
元も子もない事言ってない？

694 ：：03/07/01 15:25 ID:NE7oAZLJ

>>693
辛いと思う事を否定してる訳じゃ無い。

695 ：k：03/07/02 02:13 ID:3uuxhErM

>>687
内容的には筋が通るっているね
でもね
人生にリセットボタンはないんだよ

696 ：k：03/07/02 02:22 ID:3uuxhErM

>>692 ：ｽｰﾊﾟｰズリｰ(´･ω･`)和田(シャコタン)

おっズリちゃん　こんなとこにいたの？
皆がお待ちかねだぞ　
↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1055129243/l50

697 ：0＿0.）：03/07/08 01:56 ID:6yRVPHps

でも本当に、自殺するかしないかって本人の意志だと思えてきた。
「自殺したら悲しむ人がいるでしょ？だから自殺はダメ」とよく言われるけど
悲しむ人がいると同時に「自殺するような身勝手なやつは勝手に氏ね」って
批判する人もいるんだと思う。もし自分が自殺したとしても自分の周りで
両方の反応があるんだろーな。鬱だ。でもだからこそ、氏んでも生きても
好きな方を好きなときに選べばいいんじゃないかと。

さっきまで氏のうとしてて「私ってなんて周りを顧みないダメな奴」って
鬱加速してたけど、過剰に卑下するのもナルシシズムだね。

698 ：0＿0.）：03/07/08 02:02 ID:6yRVPHps

ナルシシズムと気付いたところで、自殺はしませんと心に誓うわけでも
ないんだよな・・・。
自分のこういうところが、早く逝った方がいいと思わせる。

699 ：：03/07/08 08:45 ID:oUJeqKFP

>>698
答えを急ぐ理由は無いね。

700 ：（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ：03/07/08 14:10 ID:GRX/v5OH

７００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!

701 ：ささ：03/07/09 04:31 ID:A0yahPN2

今年中に死にたいです。
理由は言いたくないしどうせ死ぬんだから余計な詮索をされたくないし、したくありません。車中での練炭あたりを考えてます。
車はあります。できれば、睡眠薬を用意できるかたを探してます。
また、睡眠薬のみを譲ってくれる方（もちろん相応の代金はお支払いいたします）
当方、静岡県在住です。

702 ：：03/07/09 04:39 ID:L9XM4/h8

まぁはやまるな。生きてりゃいいいこともあるよ＞＞７０１

703 ：＠：03/07/09 09:39 ID:O37HTkcZ

>>701
自殺！そんな事考えてんの？自殺者の惨状見たことある？私あるよ。
高校時代の通学途中にみた。
轢死はね　ぐっちゃぐちゃに臓物が飛び出し眼球がバラストに突き刺さってた。
錆びの臭いと生臭ぐさーい匂いに吐いた。
水死体もみたよ。
半透明のドラえもんの化け物みたいだった。
正に汚物！○ンコの塊。
自殺はね　醜いよーーー　汚物の塊と一緒
どうせ死ぬならね　老衰か　病院で家族に看取られながら旅立つに限る。
キレイに死に化粧してもらい
皆に顔を観てもらってから焼かれるのが　私は一番だと思う。

704 ：＠：03/07/09 09:45 ID:O37HTkcZ

つづき
練炭自殺　これまた超々醜いんだときいたよ
特に顔が　ぶゎーーーーっとおぞましい状態になるんだってｗｗｗｗｗ

棺おけから　家族も顔なんか観れない無様さだってさーー

705 ：ひきこもり：03/07/09 09:57 ID:JmGVTGvX

動物に練炭ためしてみたら眠るように死んでた。
死ぬのなんて簡単だよヽ(´ー`)ノ

706 ：＠：03/07/09 10:31 ID:O37HTkcZ

>>705
ネタなのわかってるよｗ

だいいち動物は肌の色が毛でわかんないんだよ　プッ

707 ：ひきこもり：03/07/09 11:10 ID:JmGVTGvX

↑テーブルにビニールシートを被せるんだよ。中にハムスター入れて試してみれヽ(´ー`)ノ

708 ：死にたい人達へ：03/07/09 11:29 ID:dzUZl5Cx

死ぬ前に逃げて下さい。
家・学校・会社・地域社会・・しがらみは
いくらでもあるだろうけど、誰も知らないトコへ
逃げて逃げて逃げまくってください。
そして月に1回、半年に1回でいいから、家族には
「元気です」と一言、手紙なり、メールなり、電報なりで
通知してあげてください。
家族が嫌なら友達でも、友達がいなかったら掲示版でも
なんでもいいから生きている自分をどこかに残してください。
どこに行ってもダメなヤツはダメという自分に気付いたら、
ダメな自分を認めてあげてあきらめ半分に生きてみて下さい。

709 ：山崎渉：03/07/15 14:43 ID:hNREtNHY

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

710 ：　：03/07/22 23:28 ID:I1WV3078

てすと

711 ：ささ：03/07/24 06:39 ID:MZvLiEHc

強力な睡眠薬を譲ってください。

相場はどのくらいでしょうか？

練炭とバケツを購入しました。あとは睡眠薬だけです。

8月中に入手希望です。郵送でも代引きでも銀行振り込みでも、直接受け取りでも可です。

誰でもいいのでメールください。m(__)m

712 ：ささ：03/07/24 06:42 ID:MZvLiEHc

↑1000000円～150000円くらいなら出せます。

713 ：ｌ：03/07/24 13:45 ID:8E9VaRDj

アフォか
そんなもん医者行って
ねむれないといってもらってくればいい

714 ：心の闇§^。^§ズリ田：03/07/24 13:55 ID:YIdUQjJx

>>713は、何年か前に五反田のヘルス嬢の自宅で刺されたらしい

715 ：壁|_･)Ξｻｻｯ：03/07/24 15:52 ID:Jv3QrmW3

>>311　　　　　　　イ㌔

716 ：：03/07/28 14:10 ID:VAUwAArI

>>711
ネタであると信じてるよ

717 ：：03/07/28 16:46 ID:KgZJN0Sa

本当に自分に自信が無くなった。
仲良くしたいと思った人に次々嫌われる。
どんなに仲良くなった友達でも自分と比べてしまう。
３０も近くなったのにこれは人間関係酷すぎる。
こんな自分はきっとこの先生きてたって友達なんてできない。
そんな自分が情けなくて、余計に落ち込む。

・・・ふっともう死んじゃった方が楽かもとか思った。
けど、ずっと自分のために頑張ってくれた母親の顔が浮かぶ。
このまま何もしないで死ぬなんて出来ない。
死ぬ事すらも出来ない・・・

718 ：　：03/07/30 21:04 ID:JhGUWVMb

自殺する前にこれ見てくれ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1002/ikiro.swf

719 ： ◆9slaFNQbds ：03/07/31 13:30 ID:BuN0zxL3

未だ生きてる。
今度こそ明日には決行しようと決意する。
ずるずると一ヶ月も何をしていたのかな。
「ゆっくりでいい」わけない。
「頑張らなくていい」わけない。

前は私が死んだらどうなるだろうって考えた。
私の死はいつサークル仲間に連絡されるんだろう。
今週末？来週？行事が近いのに葬式の連絡かよ。

葬式なんていらないと遺書に書こうかどうか考えた。
だってお金かかるしね。家にン百万もあるわけない。
でも自分は死んで何もできないのに人にああしてとか注文
つけるのはアレだな・・。お墓とか仏壇とか法事とかいらない。
死んだら無になると思ってるから。葬式するにしたって
友達とか、喪服ないだろ。いいよ服なんかどうだって。
学校にはいつ届け出出すのかな。父さん一人で大丈夫か。
携帯も解約しないといかんし。というか父さんは忌引き
できるよねぇ。

それより遺書に葬式はするなって書いたら、自殺だって
ことが周りにわかってしまうかなぁ。なんとか事故死の
ままできないものか。家で死んだら近所にはばれてしま
うかなぁ。

なんか長いよ。スレ違いくさいし。もう嫌。

720 ：山崎渉：03/08/01 23:43 ID:k4vMI8Kv

（＾＾）

721 ：ぽっこ：03/08/02 11:30 ID:Dd875vr8

もう息をするのも苦しい
生きていたくなんかないのに
怖くて死ぬことも出来なくて
左手首に刃物の跡ばかり増えていく
情けない

我侭ですいません
どなたか簡単で楽に死ねる方法を教えてください

722 ：ぽっこ：03/08/02 14:17 ID:Dd875vr8

メールアドレス入れときます

723 ：ゆっけ：03/08/02 14:38 ID:1lIrvOFT

とりあえず何がどう苦しいのか吐き出してみてくれないと。

724 ：ぽっこ：03/08/02 15:05 ID:Dd875vr8

>>723そうですね、すいません。

親はわたしのことをほんとうに嫌っているみたいです。昨日も成績のことで殴る・蹴るなどされ、
ほんとうは私は大学に進みたかったのですが無理やり就職の約束をさせられました。
そのあと自殺を図ったのを母親に見つけられまた同じように怒られました。
これがさっきの書き込みに直接的に関係のあることです。文才がなくうすっぺらい文章でよく伝わらないと思いますがすいません。
くだらないと思われるかもしれませんがわたしは真剣です。

725 ：ゆっけ：03/08/02 15:27 ID:1lIrvOFT

>>724
親から離れて生活することは不可能なのかな。
私の知ってる人だけど
親が嫌いでクラブ活動に没頭し、先生や仲間と親以上に
親密な人間関係を作り上げて幸せになってる。

あなたは親に縛られてきたのだろうから
親との関係が悪くなるとそれ以外の世界が見えなくさせられてるんだろうと
思う。その視野からは希望が見えなくなってるからこの世の終わりみたいに
思っちゃうだろうから真剣なんだろうとは思うよ。

親には一生涯あなたを縛る権利もないし
あなたの感情を支配する権利もない。

大学は親が金出してるからダメなら、
新聞配達しながら大学通ってる人もいるし。
なんとか自立して経済的にも将来の展望としても親を説得できればいいんだよね。
死ぬくらいなら家出して友達のとこって手もあるし。
とにかく親に閉じ込められた思考をなんとかしないとね。
親嫌いで自立心旺盛な友達見つけるなりなんなりね。

726 ：ゆっけ：03/08/02 15:57 ID:1lIrvOFT

つーかどうしてもききわけない親なら私なら逃げるよ。

なんか怒られることに過度におびえているようにも感じるけど。
うつ状態にはまり込んでるかもしれないから
（うつとは酸素が足りなくなるように脳の不快物質を取り除く成分が慢性的に足りなくなること）
専門サイトも探してみたらいいと思う。

余談だけど切迫感が切実に伝わってくる私には書けないきれいな文だと思ったけどね。

727 ：ぽっこ：03/08/02 16:24 ID:Dd875vr8

>>725-726
アドバイスありがとうございました。参考にさせていただこうと思います。
もっともなにをするにも人の顔色を伺ってるようなDQNな私にはできないかもしれませんが。。苦笑
話を聞いていただけただけでもよかったです。

728 ：メンタルヘルス板：03/08/03 09:44 ID:5ObxtLrF

自殺肯定論者専用スレ38～苦しまずに逝きたい～
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059820244/

729 ：だるだる：03/08/03 10:01 ID:9HI9b0SS

>>724
まわりに相談出来る人間はおらんのか？

730 ：にんじゃ犬：03/08/03 12:48 ID:DDvGU0L2

そもそも自殺をしようなどと考える人間は弱い。
この厳しい世界を生き抜いていくパワーがないんだな。
まあ安心しろや、お前らの居場所なんて無いんだからな……。
何もかも諦めて生きろ。死人のように生きろ。

731 ：　　　：03/08/03 15:10 ID:NmLOA4pK

なんで自殺を止めるの？良いじゃん、死なしてやれば。

日本は人口が多すぎるんだからさ、有効求人倍率も
下がってるし、ちょっとぐらい減った方が良いんだよ。

すっきりするよ。
本当は在日の連中に死んで欲しいんだけどさ。
まあ、日本人でもイイや。

3万人なんて少なすぎるね。
闇金への規制を思いっきり甘くして、マスコミにどんどん
絶望的な報道をしてもらって、睡眠薬なんかの規制もも
う一度甘くして、6万人体制ぐらいにしてもらいたいね。

累進課税も逆ピラミッドにして、生活保護と年金を思いっ
きり削って、貧乏人から搾り取ればいい。

それでも10年で60万人か・・・。減らないなあ・・・。
1年10万人体制なら良いかな。10年で100万人。まあまあか。
1年100万人だと、ちょっと大問題か。

732 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 15:51 ID:A6EkIzn8

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733 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 15:51 ID:mnUVp/yT

734 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 15:57 ID:A6EkIzn8

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735 ：３４４５：03/08/06 18:56 ID:97l5N1v0

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復讐代行　ＬＴＣＭ　　　
相手の名前と電話番号または住所をメールで出すだけ！！
----------------------------------------------------------
ＬＴＣＭ　：復讐代行業者
売り　　　：復讐相手地獄に追い込み社会的に抹殺します。
復讐代行費：５万円
依頼方法　：復讐相手の名前と電話番号または住所をメールで出すだけ！！
秘密厳守　：お客様の個人情報はこちらで一切把握しないシステムの為、
　　　　　　情報が流出することはまったくありません。
注意１　　：相手方が警察関係者、暴力団関係者、または法律関係者等、
　　　　　　の場合は執行することが出来ません。
注意２　　：料金は５万円のみです。成功報酬等は一切ありません
その他　　：お気軽にご連絡ください。
ＨＰ　　　：http://f18.aaacafe.ne.jp/~ltcm/houhou.htm
ＭＡＩＬ　：[email protected]
----------------------------------------------------------

736 ：病弱おばさん：03/08/07 01:07 ID:i1lyldoK

主人と別れることになりそうです。
と、言っても入籍はしてなくて内縁関係なんですが・・・
私は身体が弱くて勤めにも出られなくて今は自宅療養しながらの専業主婦です。
年齢は４０歳で子供も出来ない身体です。
主人とは付き合いだして３年目ですが一緒に暮らし始めたのは１年前から。
本当に大恋愛の末に一緒になりました。少なくとも私はそのつもりでした。
私は一人っ子で両親は離婚しています。私は母に引き取られ現在父は何処で
どうしているかも全くわかりません。現在は母の持ち家に主人とともに居候させて
もらっています。
入籍をしなかったのは、主人には結婚前から800万円程の借金が有ったため、
主人の稼ぎだけでは私を養っていけなかったからです。
私は母の扶養家族にしてもらっている状態なので主人と入籍できませんでした。
母と主人はそりが合わず、上手くいっていません。母自信もお金にはとても苦労
した人なので、借金だらけの主人を毛嫌いして見下していました。そんな母の態度
は主人にはとても屈辱的だったようです。
結果、主人は「今の環境に居場所が無いしもう疲れた」と私と別れて出て行くつもり
だと言いました。
なんだか、心に大きな穴が開いてしまった気がします。涙も出ません。
もうこの先、生きていても仕方無いというか何のために生きていくのかわからなく
なってきました。母も還暦を過ぎていますし、そのうち死んでしまいますよね。
私はひとりぼっちです・・・さっさと死んだ方が母にも迷惑掛けないし、良いでしょうか？
それから、飢え死にって出来るものでしょうか？もう3日食事がノドを通らないので
何も食べていません。お茶だけ飲んでいます。全く空腹感は有りません。

737 ：たとえば夏空を：03/08/07 13:08 ID:9bwlD3sY

>>736
少し具合が良くなったら海岸へでも出かけて夏空を、見に行きましょうよ。たとえば。

＞私はひとりぼっちです・・・さっさと死んだ方が母にも迷惑掛けないし、良いでしょうか？
あなたのレス読んで、つらかった時のこと、さみしかったこと、気力の無かったときを
思い返しましたよ。
その共感から、私に夏の海や空、夕涼み、西瓜の青臭さ、線香花火をするときのひそかな高揚、あの人のやさしい匂い、なんかを想いおこしました。

ご主人とは定期的に外で会えないですか？
もういちど、やり直しが利くならば手立てを考えましょうよ。
何かお口に入れてください。
やり直す力を貯めないと。
人間、ご飯ちゃんと食べてればなんか力が湧いてくるものですよ。

738 ：736：03/08/07 23:13 ID:/abpLKxF

>>737
有難うございます。レスを読ませて頂いてるうちに突然、今まで出なかった涙が
溢れてきて声を出して泣いてしまいました。
別れを切り出されて以来、主人は　母と私が寝静まった頃にそっと帰って来て、
別室でひとりで寝て朝には食事もとらず、着替えだけしてさっさと出て行って
しまう状態です。
私は当然、眠れないので主人が深夜に帰って来た時も気付いていますが、
話をしにいく勇気が有りません。
何よりも、子供も生めないし身体も弱くて誰かに寄生しなければ生きていけない
ような私です。「やり直して欲しい」のひと言が、どうしても口に出せません・・・

でも、本当に有難うございました。
>>737さんに優しい言葉をかけて頂いて、とても嬉しかったです。
思い切り泣くことも出来て、なんだか少しラクになった気がします。
食欲は相変わらず有りませんが、でも頑張ってヨーグルトを食べました。
自殺はもう少し、考えてみようと思います。
出来れば母が死ぬまでは、一緒にいさせてもらおうかと思います。
でも、主人が荷物をまとめてる姿を見てしまったら、また耐えられなくなって
しまうかもしれませんが・・・

739 ：age：03/08/18 10:49 ID:WSHsQ7dC

age

740 ：736さんへ：03/08/18 15:29 ID:6s06nFP4

>>子供も生めないし身体も弱くて誰かに寄生しなければ生きていけない

とりあえず役所へ相談してみたらどうでしょうか?
生活保護という方法もあります。
736さんのように身体が弱いと言う事であれば
生活保護を受けられるかもしれませんよ
私は体が弱いとか病弱という訳ではないので
仕事がなくなったら生活していけなくなりますが
実は８月末でクビっぽいです。
携帯は解約済だし今後生きていても良い事なんてなさそうだし
本当に死ねた方が楽なのに…けど自殺はやっぱりイヤだし勇気がないので
世の中に背を向けたままでも、もう少し生きていてみようかと思ってます。
本気でその気になればいつだって自殺できるんだし…

741 ：　：03/08/18 15:35 ID:EO+dTLyC

>>740
＞本気でその気になればいつだって自殺できるんだし…
これが鶴見済が「完全自殺マニュアル」書いた理由（？）らしいね

742 ：　：03/08/18 15:37 ID:oFL7RrmH

>>740
なんか大変そうだね、でも9月になればよい事あるかもしれないよ。

743 ：＾＾：03/08/18 15:43 ID:xXJS/o60

神理教の霊能者のサイトです
霊視や祓いや浄霊などの受付もしています
気軽にアクセスしてくださいね

http://homepage1.nifty.com/rei_yoshiki/homeindex.htm

744 ：　：03/08/18 15:53 ID:EO+dTLyC

>>742
9月云々の曲いろいろあるよね。
日本だと竹内まりやの「セプテンバー」とかオフコースの曲とか

745 ：　：03/08/18 15:59 ID:TFje8Ejv

しのうと思って酒のんで痛みの感覚をなくしてます。23
未遂をおかしてたすかったけど。自分に出来ることはやりつくした。
23
だけどもう分からない。自殺って衝動的ｎものかもしれないけど。
死ねる機会に死なないと今後つらいことしかないし。
もしこれをみた人いたらレスして。けなしでおいいよ。見てくれたひとがいただけ俺は
しあわせだった。

746 ：　：03/08/18 16:04 ID:EO+dTLyC

けなす気はない

747 ：740です：03/08/18 16:38 ID:6s06nFP4

良い事はひとつもありません

因みに幸せになりたくて
ワイルドストロベリーなるものを
育て、今では沢山の花が咲き、実がなっています
でも幸せどころか、良い事も何一つありません。
もひとつ因みに私の周りの人は幸せになってます。

748 ：　：03/08/18 16:59 ID:oFL7RrmH

>>747
よくわからんが、そのワイルドストロベリーなるものでジャミでも創って
クロワッサンにつけて食べてみると小さな幸せを味わえるかもしれないよ。

749 ：740：03/08/18 17:54 ID:6s06nFP4

748ありがとう
本当にココロ乾いてまつ＞自分
ここの人って親切なのね
ごめんなさい
色々あって本当にココロ乾いてるんでつ
こんな自分が自分でもイヤなんでつ
でもどうしようもできないんでつ（；＿；）

少しだけ甘えれて良かったでつ

750 ：：03/08/18 18:23 ID:0MkFv112

自殺したい人たちだけで団体作って暮らせねぇか？
と思うのだが

751 ：ｐｐｐ：03/08/18 21:54 ID:YdGlnscD

>>750
そういう考えが新興宗教になるのさ。
まともな団体作ったって働かないと生きていけない。
働き出すと同じ苦しみを持って集まった人間でも亀裂が生じるさ。

752 ：batta：03/08/18 21:59 ID:4IZzKX/C

（:・３・）ノく、空海は己の母の死、釈迦は欲に溺れた人間醜さにより、
　　　　　　　　この世に深く絶望した。し、しかし、深い絶望のなかから
　　　　　　　　真なる希望を手に入れたようです。

753 ：：03/08/18 23:02 ID:TD1O6E7y

>>751
新興宗教だから悪いと言えるのかね
死ぬよりは仕方ないんじゃないの？
亀裂が生じるのも仕方が無い。
それでも集まらないよりはいいと思うのですが。

754 ：もういいや：03/08/18 23:20 ID:4kAu8zNU

もう生きる価値なんてない。どうにかなりたい

755 ：　：03/08/19 08:32 ID:BYiW82s0

どうかなぁ。人間の生きる価値なんて個人でそれぞれ違うわけだし。
所詮、人間なんて悩み無しには生きられない生き物。物心ついたときから
この価値を見出すのは自分自身なんだよ。

756 ：サイパン：03/08/19 14:48 ID:wLX1z18x

なんで死にたいのか理由を聞かせて。自分が死んだら絶対だれかが悲しみま
す！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

757 ：ｵﾚは今は死ぬ気は無いが：03/08/19 14:57 ID:I1Cu4EAW

死にたい人の言ってることを、ここで論破しても
論破したﾔｼの自己満足になるだけで死にたい気分は変わらない。
どちらかというと悪化しそう

758 ：もう少し：03/08/19 17:43 ID:RzA11k3h

今はもう限界ギリギリの精神なんだけど
あと一歩の所までもう少しなんだ、自分でもこんな精神状態までなるなんて思いもしなかった
もうここまで来たら生きようとはまったくおもわないね、
あとはとにかく楽になりたいそれが最後の、楽しみだ
最後に言いたい事いえて思い残す事もない

759 ：名無し：03/08/20 01:29 ID:BxEuLFl6

>>758

何があったか知らんが、もう引き止めることは出来ないのか。もう決めたのか。
じゃあせめて苦しまずに逝ってくれよ。それが俺からの想いだ。

760 ：もういいや：03/08/20 02:46 ID:/QyIX6P1

親父の「来年頑張るなら予備校に逝かしてやる」という言葉に受かっていた大学をけり、
もっと上の大学を目指したがなかなか予備校に逝かしてくれない。
「一ヶ月待って」と言われ一ヶ月間根性でバイトし
予備校までの交通費や昼食代などを稼ぎ催促したが、
親父に逆ギレされ予備校に逝けないことを悟る。
もちろん来年大学に逝ける見込みもない。
必死になっていただけに二日は泣いて過ごした。
今はほとんどフリーター生活。
一気に将来がなくなり、高卒という事実に押し潰されています。

761 ：もういいや：03/08/20 02:53 ID:/QyIX6P1

大学や予備校に通っている友人からの質問にももううんざり。
これからの事を考えると涙がでてきます。
夜は特に泣きそうになるので酒で誤魔化して寝るようにしています。
考えすぎと言われればそれまでですが、私にとっては大問題、絶望でしかありません。

762 ：どうしよう…：03/08/20 02:56 ID:pO3oNPvb

子供の頃から虐待を受けて育って、中学の頃家を出て
やっと人生やり直せると思ったのに…
援助して金貰って生きてきた。
その後はキャバでずっと働いて来たけど楽しくもないし、辛いし…
今の所金はまだあるから、１人で暮らしてて働いてなく
ちょっとヒキ入ってる。
拒食になってガリになって、今度は過食
今はｱﾙ中になってて…
このままじゃ、あたしの人生ないよね。ﾊｱ･･･

763 ：倉：03/08/20 02:57 ID:FWYGYDv6

世界って広いんだよね。
親や世間のこうすれば人生安心みたいなモノの考えって
ときどき人を押しつぶすよね。

どうにか生きていこうぜ。
死にはしないし抜け道考えるのが趣味ーみたいにー
俺だけの人生行こうぜ。計画立て直そうぜ。ﾜｸﾜｸ。

空ってめっちゃ広いぜ。

764 ：　：03/08/20 02:58 ID:qDRByhof

>>760
もうちょっと親父と話し合ってみろよ。
最悪、働きながら大学行くやつもいるしさ。
んで、酒はやめろな。どうしても情緒不安定なら病院いけ。
酒より薬のほうが、よっぽど体にいいから。
またなんかあったら、書き込みしろよ。

765 ：もういいや：03/08/20 03:00 ID:pkwZ8/hD

>>672
私もヒキ入り気味です。はぁ…お先真っ暗ですよね

766 ：　：03/08/20 03:01 ID:qDRByhof

>>762
君はほんきで病院いけ。アルコール依存症に詳しいとこ。
金がなかったら、生活保護受けろ。
中学のころ家出るなんて、すげーパワーじゃん。すげーパワー持ってるじゃん。
そのパワー、もう一回搾り出してくれよ。

767 ：ヒジキ：03/08/20 03:05 ID:cOH5EAqD

>>760 前向きに考えてみよう。なぜ貴方が「大学」に行けなくなったか？
この世の人間はやはり、自分の生について、なにかしら意味を持っている。
あなたは今、予備校にもいけない、そしてフリーター生活。
でも、それはあなたの人生の上で、経験すべきことなのかもしれないよ？
なぜ、それを不安になる？　「就職」ができない？「高卒」というコンプレックス？　
自分の将来が不安になって、もう人生辞めたいって思うのはまるで臆病者じゃないか？
ひょっとしたら、君の描いていた将来像よりも　素晴らしい人生になるかもしれないよ？

いや、なる。絶対。
ここでこうして俺の書き込みを君が読むことも、意味があること。君の人生の通過点だよ。
あなたが大学へ行けなくなったのも、やはり意味がある。
それをダメなことだと思い、自分を苦しめるのは辞めよう。

世の中で一番の敵は自分自身。
自分が作り出した、「不安」「恐れ」「迷い」「悲しみ」など、
そんなネガティブな感情に、自分自身の人生が振り回されることなんてあっていけない。
ここで自分に負けたら、あとは堕ちていくだけだよ。　
希望を持って、ポジティブに生きて下さい。

768 ：まぁアンタいい人なんだろうけど：03/08/20 03:10 ID:lI+Jtm/d

＞764
＞最悪、働きながら大学行くやつもいるし
あえてハッキリ言うが>>>760はその最悪に近いな。
でも何となく働きながら受験勉強する気力も無いみたいだし
どうしたらその気が出てくるのかな？

このままの状態が長く続いたら、ずっと親父を恨み続けることになるんじゃないかな。

769 ：どうしよう…：03/08/20 03:11 ID:pO3oNPvb

あの頃は、本当に家から出ることしか考えて無くって
親にも了解得て出たから、問題はなかったよ。
ただ、頼れる人も居ないまま知らない土地で
頑張り過ぎちゃって、人なんて信じること出来なくなったし…
ヒキなって１年経っちゃった。…って言っても
買い物くらいは出るけどね(ﾜﾗ
ｱﾙ中だけは止めたいのに、気づいたら毎日意識無くなるまで
飲んでるんだよね。今ものんでるし(ｗ

770 ：もういいや：03/08/20 03:11 ID:jg7+vul0

763、764さん
ありがとうございます
予備校に逝かしてもらう話をしていた時、平行して公務員試験も受けて、公務員試験に受かったら大学に逝かず公務員になる約束もしました。
しかし最近予備校に逝かしてもらってないのに、公務員試験の資料や申込書を渡されています。
親に甘えすぎでしょうか。
今はバイトの金をためて来年一人暮らししたいと思ってます。
だけどその前に死にたくなる…

771 ：　：03/08/20 03:19 ID:qDRByhof

>>768
ベクトルが変わればいいだけじゃん。
>>760は今病的に死にたがってる。それを生きるほうに向けてやればいい。
手っ取りばやいのは病院。ちょっとうつっぽいし。
親父はな、話し合わなきゃいけないだろうけど。

>>769
あなたにはパワーがあるよ。家から出たいと思って実行して、
頼れる人もいない土地で一人で頑張ってきた。
もう頑張らなくていいから、ちょっとお休みすればいいよ。
でもアルコールはやめるべき。
人なんて信じられなくても、生きていけるから問題ないよ。

>>770
多分不景気で、お金がなくなってしまったのでしょう＞親父
それでなんとかしようとしているが、空回りってかんじ。
今は経済の問題で、進学できない人も増えているから
特別ってわけじゃないだろうけれど、辛いだろうね。

772 ：もういいや：03/08/20 03:19 ID:ejR/rPZp

767さん
高校の時の私には大学しかなかったので、高卒がひどく辛く感じます。
励ましありがとうございます。

773 ：　：03/08/20 03:23 ID:lI+Jtm/d

>>762
まぁ言うだけだけど、金あるなら安めのスポーツクラブでも入ってみたら？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059753370/l50

774 ：どうしよう…：03/08/20 03:25 ID:pO3oNPvb

>>771
ありがとう
そっか、今は充電期間だって考えればいいんだよね。
でも、まわりの人間ってやっぱり信じること出来ないから
相談なんかも出来ないんだよね。
もう１度がんばることできるのかな？
普通の生活がしたいだけなんだよね…
心の支えが居ないってすごい辛いよね。
人間１人じゃ生きていけないよ

775 ：ヒジキ：03/08/20 03:27 ID:cOH5EAqD

>772
ぶっちゃけ俺、お前に幸せになってもらいたいわ。

俺もネガティブな考え方で人生送ってたけどね、
やっぱり不幸だ　死にたいって心の中で叫んでたよ。毎日。
でもヤケになってそう思うのを無理やりやめて、ポジティブに考えてみることにしたよ。
そしたら、すぐに人生変わったね。今、もう死にたいなんて全然思わないし。

まぁ、なんというか、
ぶっちゃけ、俺、お前を幸せにしてやりたい！ここに書き込んでさ。

776 ：どうしよう…：03/08/20 03:27 ID:pO3oNPvb

>>773
前通ってたよぉーー！
でも、止めたけど。
仕事しながら、スポクラきついんだよね
って今はなんもしてないんだけど…

777 ：ヒジキ：03/08/20 03:30 ID:cOH5EAqD

>>774　ヤケになって、すべての事をポジティブに考えてみなよ。
つらいことがあっても、「これは私の素晴らしい人生に必要な事なんだ」と
思ってみな。変わるよ、人生。マジ。
ネガティブになるのが一番イクナイって。

778 ：もういいや：03/08/20 03:34 ID:8dXiMouW

775さん
そう言ってもらえるなんてありがたいです。まわりの友人は、今の私にとってはきつい事ばかり言うので、久しぶりにしみる言葉でした

779 ：　：03/08/20 03:34 ID:qDRByhof

>>774
うん、充電期間。今はお休みの時間。
グループセラピーなどで、同じ境遇の人を探してみては？
同じ境遇なら、少し安心できるかもしれないよ。
それに相談もできるし、一人じゃないって感じるのはいいことだよ。
いっぱい頑張ってきたんだから、もう頑張んなくていいから。

虐待によるグループセラピーでもいいし、アルコール依存のでもいいけれど、
とりあえずアルコール依存は絶対に治さないとダメ。
いつか普通に暮らせる日がくるよ。大丈夫。

780 ：休みながら生きましょう。：03/08/20 03:39 ID:z5NTuxU/

>762さんへ
私の昔の仕事は、同じ水商売です。
昔の職場の仲間で、一人、２年前に自殺しました。
風呂場で自殺して、１０日間発見されることもなく朽ちてしまいました。
その子も最後の２年ぐらいは、引きこもっていたらしいです。

今は頑張る必要なんてありません。酒も自分も責める必要もありません。
ただ、「傷つけるのも人」ですが、「癒すのも人」です。
（癒すのは、酒ではありません）
ネットからでも、近所のコンビニからでもいいと思います。
良い出会いと、外の空気を楽しめる日が早く来る事を願わせて下さい。
昔の職場の子の最後と同じ姿を、なんで、頑張っていたあなたまでもが？？
そう思って、勝手に幸せを願わせて下さい。

781 ：ヒジキ：03/08/20 03:40 ID:cOH5EAqD

世界中に定められてるどんな記念日なんかより
あなたが生きている今日はどんなに素晴らしいだろう　
世界中に建てられてるどんな記念碑なんかより
あなたが生きている今日はどんなに意味があるのだろう

人間は、自分の力で不幸にも幸せにもなれることを忘れちゃいけないよ。　

782 ：どうしよう…：03/08/20 03:42 ID:pO3oNPvb

>>777
ポジティブかぁ…
前まではネガティブじゃなかったのになぁ。
いつから、こんな風に考えるようになっちゃったんだろう？
それがわかんないから今があるのかな？

>>779
同じ境遇のシト？
虐待のことはもう忘れたよ。
あたしより、兄貴の方がもっとヒドイことされてきたから。
平気で２階から落とされちゃったし。
兄貴、今頃なにしてんのかな？？

セラピー通ってｱﾙ中やめれるの？
１度ね、精神科に行ってみたのよ。
でも、２回位行って、なんだかアフォらしくなって
行くの止めちゃった。知らない人に何言ってんの？あたし？？
って思っちゃったんだよね。

783 ：どうしよう…：03/08/20 03:46 ID:pO3oNPvb

>>780
なんだか…涙が溢れて止まらない…
確かに酒に逃げているだけなんだよね。あたし…
こんな事じゃどうしようも無いって判っているに。。
ありがとう

784 ：　：03/08/20 03:49 ID:qDRByhof

>>782
アルコール依存症に詳しい精神科で治療をして、
そのうえでグループセラピーに通うと、回復が早いと思うよ。
まあ知らない人なんだけどさ（ｗ　とりあえず、自分の辛いのを
どうにか軽くはしてくれると思うよ。利用するつもりで。
それに話したくないことは話さなくてもいいんだよー。

虐待のことは置いておこう。兄貴もなんとかやってるよ。

785 ：もういいや：03/08/20 03:58 ID:14mpJYes

深夜に真剣に返事をくれたみなさん、ありがとうございました。
でも、やっぱりもう…
思考を止めたいと思います

786 ：どうしよう…：03/08/20 03:58 ID:pO3oNPvb

>>784
周りからも、酒だけはやめろって散々言われてきて
でも、何を信じていいのか判らなくって今まで続いて
きちゃったんだよね。
この１年で３回病院運ばれちゃってそのたんびに
言われてきたけど、、止めれない自分がいて…
家族も居なけりゃ、信頼できるシトも居ないし。
セラピーか…ちょっと調べてみるかなぁ

787 ：　：03/08/20 04:02 ID:qDRByhof

>>785
また書き込みにこいよ。ゆっくり考えていこうな。

>>786
アルコール依存症　自助グループ　で検索しても、いくつか
出てくると思うよ。＞グループセラピー
アルコールは合法ドラッグ。その上体にも悪い。
医者で貰う薬のほうがよっぽど体にいいし、ハイになれる（ｗ

788 ：どうしよう…：03/08/20 04:10 ID:pO3oNPvb

>>787
ｺﾞﾒﾝ…ちょっと前まで薬もやってたの。
でも、捕まらなかったけど。きっとそこまでハマラナカッタから
今はやってないけど、平気。
酒は軽いからいけないんだよね。１６から飲んでりゃ、無理もないよね。
今、まだ若いのに…ってゆう思いが強いよ…
周りはclbu行ったり色々楽しんでるのに、、、

789 ：　：03/08/20 04:16 ID:qDRByhof

>>788
薬はもうやめてるんでしょ？大丈夫。
あ、医者は守秘義務があるからドラッグしてたって言っても平気。
言わなくてもいいけどね。
楽しいことはこれから取り戻そう。人生さー80年もあるじゃん。
若い時期はあまり長くないけど、年寄りには年寄りの楽しみがあるわけだし。
なんだったら年とってからクラブ行ってもいいしさ。
私の知り合い30歳越えてるけど、毎週クラブ行ってるらしいよ（ｗ
治ったらさ、いろいろ楽しもうよ。絶対治るから。
そしたら思いっきり遊ぼうよ。

790 ：休みながら生きましょう：03/08/20 04:23 ID:z5NTuxU/

＞788さん
７８０です。
ここだけの話ですが、私は殺人と、こそ泥以外は、全部やりました。
反省してるし、人には言えないけど、昔のことは、私も全て思い出です。
今の７８８さんが自分を思いつめる必要なんてない。周りの善悪とも
比較する必要もないし、周りの子達の楽しみ方をうらやむ必要もない。
自分が幸せになる為に、心を休めて、
心を休める手段すらも楽しんで欲しいです。
幸せを願ってるから・・・。ね。

791 ：どうしよう…：03/08/20 04:23 ID:pO3oNPvb

>>789
>なんだったら年とってからクラブ行ってもいいしさ。
なんか、笑っちゃったよ(ｗ
６０位のバーちゃんになったらさすがに恥ずかしいよね(ﾜﾗ
clbuって色々あるから、３０代４０代でも全然平気だよ！
ってか普通だよ～！ヒップホップとか３０代でもいるよー！
あたしはトランス初期までしか知らないもん。。

正直な所、やっぱりまだ仲間と居たいのかもしれない。
遊びたいってのが本心なのかな？？
でも、やっぱりそれよりも本当の生活？？？？？
ってのはどんな生活なんだろう？？？疑問・・

792 ：　：03/08/20 04:29 ID:qDRByhof

>>791
そ、そうなのか。クラブって40歳でもいくのか。
私は人込み行くとドキドキしちゃうから、クラブはわからんのだ（ｗ
まあばーちゃんになるまえには治るよ。
クラブってのは守備範囲が広いみたいだしな。

笑って怒って泣いて喜んで、自分らしくいられるのが、本当の生活じゃないかな。
せかせか働いて月１ですき焼きするのも、仲間とオールで渋谷ふらふらしても、
ちゃんと笑えているのが一番いいよ。
なんかこう、胸につかえているものがスポンと胃に収まるような、
そんな風になれるよ。大丈夫。

793 ：どうしよう…：03/08/20 04:31 ID:pO3oNPvb

>>790
こそ泥って？？店のものパクルとはちがいまし？？
上京してしばらくの間はパクって生活してました。
生活用品から～電化製品、生きる為なら何にも怖くなかった。
確かに今してないことは、思い出としてあたしも閉まっちゃってる。
だからこそ、今のあたしがいるのかな？って。
後悔してるのかも。産まれたことから、育った場所(両親)、
その先の道、本当に他の道は無かったのか？？？
今求めている、普通の生活が、その時には無かったのかな？？
今、こんなになるなら、、もう１度人生やり直せるなら…

794 ：どうしよう…：03/08/20 04:41 ID:pO3oNPvb

>>792
でもね…今まで笑って馬鹿みたいに過ごしてきたの。
仕事もしてたし、夜はあんまり遊びにも行けなかったけど
その笑いってウソの笑いだったんだよね。
合わせていただけ…それが辛かったんだよね…
今、あたし１人取り残された気分…
あんなに馬鹿やってた友達？？
今は何とか昼間の職ついちゃってるし、でも遊んでるし。

795 ：　：03/08/20 04:52 ID:qDRByhof

>>793
もう一度人生やり直しても、きっと今よりよくはないよ。
必死でもがいて、必死で生きてきたあなたより、ましなあなたなんて
いるわけないじゃないか。いっちばん頑張ってきたんだからさ。
>>794
本当に笑えるようになるよ。無理してとか、ウソとかじゃなくて。
自分にウソついたら辛いものね。だんだんほころびが出てくる。
取り残されてないよ。歩幅が違うだけだよ。スピードが違うだけ。
そのうち追い越しちゃうかも？だよ。
辛かったことはもうしなくていいと思う。
もっとわがままでいいよ。頑張ってきたんだから、もう無理しないでいいよ。

796 ：７９０です。：03/08/20 04:54 ID:z5NTuxU/

＞＞793さん
店のものパクるで思い出したー（＾＾）
トイレットペーパーを店からパクったことあった・・しょぼー。
じゃあ殺人以外大体、してしまったのか・・・やだやだ・・。
今だから笑えるけど、された人間にはいえない・・。すいません。

何度でも、いまからやり直せますよ。人生。
私は、今、３３歳です。自分で倒産も離婚もしたけど、また、一から
別の仕事を始めて修行中を楽しんでいます。
子供も一人で育てていますが幸せです。旦那は、2年前に離婚しました。
離婚する前の大喧嘩で彼のじん帯を切って病院に２ヶ月送ってやった・・。
（これは傷害罪。まあ、タイマンはって、女の私にやられたあいつが悪いｗ）

一から、やり直す必要ないよ。今までは、よい思い出とよい経験。
これからの人生をたのしめるように・・やっぱり願ってますね。

797 ：　：03/08/20 04:57 ID:qDRByhof

もうそろそろ寝ます。
またなにかあったら、書き込んでね。ﾉｼ

798 ：７９０です。：03/08/20 05:02 ID:z5NTuxU/

私も、お休みなさい。

799 ：どうしよう…：03/08/20 05:07 ID:pO3oNPvb

>>795
とりあえず、本気で酒止める事考えるようにするね。
今日は飲んでても２chやってたから全然酔わなくて済んだ。
いつもだったら、４時間あれば逝ってたのに。
今日は全然酔わなくて済んだよ。
本当に笑える日が来るのか判らないけど
あたしより辛い人生送っているシトなんて沢山いるんだよね
判っていたけど、、悲劇を演じたかっただけなのかな？
もっと心にゆとりが欲しいなぁ～

>>796
あたしは、歯磨き粉とか普通だった(ﾜﾗ
今はんな厨房なことはしないけど。
まーそれも人生だよね。経験だよね。
この先、水も風俗もするつもりは無いよ。
人生の先輩だねっ♪
まだ結婚もしてないし、、、、、、、、、、、、、
夢は２３までに結婚して幸せな生活が欲しかったなぁ。
もうすぐで２３になっちゃうし(泣
あたしなんてあまちょんだね。ほんと、なに甘ったれてんだよね？

ただ…今までの反動で今になっているってのは判るんだぁ～

800 ：どうしよう…：03/08/20 05:09 ID:pO3oNPvb

>>797
>>798

わかったぁ～～！
おやしゅみ♪いい夢見てね☆
ﾊｱ…
眠れない…

801 ：７９８ですー。：03/08/20 05:18 ID:z5NTuxU/

近所だったら、軽い眠剤を一粒あげたいけど・・。
うとうとしたら、寝てねー。
おやすみー。

802 ：最低者：03/08/20 05:45 ID:LzceIJwZ

>>800
大丈夫、貴方はまだ十分に立ち直れる。
私は今、警察からの連絡待ちで「事件になるか」
「何も起こらないか」の両極端の状態が待ち受けている。
しかも明日なのか数ヶ月先なのか全く分からない。
だから昨晩は泣きながら一睡も出来なかった。そして今も…。

過去の自分に戻りたい・やり直したいと何十回、何百回も思う。
でも絶対無理な事。今の自分をしっかりする事が一番大事かもしれない。
今の私が他人に言える立場では無いけど>>800、頑張って下さい。

803 ：♀：03/08/20 10:20 ID:9g9yg8N5

８０２さん
警察からのれんらくって・・。
何か、しっちゃったのですか？？
殺し・・？強盗・・？よかったら、かきこ下さい。
罪の重さは変わらなくても、心の重さは変えてみましょう。

804 ： ◆7Cggt0tUGA ：03/08/20 11:33 ID:Nuvy+DXU

死にたくなったら誰に相談すればいいの？

805 ：：03/08/20 11:36 ID:y0C0M0kI

おれ親ときょうだいと親戚一同さえいなければ死ねるんだけどな

もしそんなんなったら生きる勇気もわいてくるかもね

806 ：?????????：03/08/20 14:41 ID:nBnuFtd+

すぐにでも死にたい人います？

807 ：　：03/08/20 14:47 ID:lI+Jtm/d

>>803
事件になるかならないか分からないってんだから易々書けるわけ無いだろ。
こんなところに書いたことで不利になるかも知れないし。
殺しか強盗だったら事件になるのに決まってるだろう。

808 ：：：03/08/20 14:53 ID:IRnGDq6T

>>804
ここでも良いのでは？

809 ：：：03/08/20 15:03 ID:IRnGDq6T

>>805
すまないが俺は、君がとても羨ましい。
俺の兄は１３年前、事故で死んだ。兄弟は誰もいない。
俺の両親が年老いて死んでいったら俺は本当の一人ぼっちになる。
そう思うと凄く悲しい気持ちになるよ。

810 ：８０２：03/08/20 15:22 ID:pXPDGblL

＞８０３　ネットでトラブルを起こし後悔の念で警察に自主的に申告しました。それで連絡待ちです。どうなるかは…分かりません。

811 ：ｱﾙ中：03/08/20 20:23 ID:pO3oNPvb

800でつ。
今日は何とか今から飲み…
いつもだったら起きてすぐ飲みはじめてたけど
今日はなんか飲み遅し…
昨日のお陰かな？
>>802
ネットトラブルってそんなに罪になる位なの？
ネット犯罪について全然詳しくないんだけど…
でも、自分から申告したなら、そんなに罪にならないんじゃない？

812 ：ｱﾙ中：03/08/20 20:27 ID:pO3oNPvb

ageるね♪

813 ：法律関係：03/08/20 22:28 ID:RGkcLNbY

＊自首＝犯罪事実が警察に発覚する前に自ら申告すること＊

自首しても、裁判で刑が任意的に軽減されるだけで
犯罪にならないということはありません。

ただ、一般の人はトラブルが民事責任を負えば済むことか
刑事責任まで問われることか（つまり犯罪か）の区別がつきにくいです。
おおまかな事情を書いてもらえれば、アドバイスできるかもしれませんが。

814 ：重いのもageるか：03/08/20 23:30 ID:lI+Jtm/d

>>805 ：：03/08/20 11:36 ID:y0C0M0kI
＞おれ親ときょうだいと親戚一同さえいなければ死ねるんだけどな
＞もしそんなんなったら生きる勇気もわいてくるかもね
みんな死んでくれたら気が楽になって死ぬのも生きるのも自由になって
生きる勇気が出てくるということ？

815 ：♀：03/08/20 23:51 ID:3Qgqg6/j

>>810
どうなっても、命取られる事はないから大丈夫・・。
自首した勇気を尊敬します。
貴方のご両親は、きっと素敵な方ですね。
罪の重さからは逃げられないけど、
罪の意識や、後悔から、逃げないで自首する勇気をもつ貴方を育てた。
涙さえ流せる心を育てた。貴方なら、たとえ罪に服した後も、
必ず、誰にも負けずに立ち上がると思います。
だから、今は、心を休めましょう。「サイは投げられた」のだから・・

816 ：　：03/08/20 23:57 ID:lI+Jtm/d

真実味が無い言葉は見ていて不愉快。

817 ：♀：03/08/21 00:14 ID:rk0uK8Di

816
私の真実を貴方に話さないと、言葉すら嘘と取られるのなら、
不愉快のままで居てください。
貴方の愉快の為に、私はカキコしていない。

818 ：俺：03/08/21 00:17 ID:7hAOEd+n

死にたかないけど、仕方ないかって状況がせまっている。
いざ、本当にそうした状況を目の前にすると、なかなか決心がつかない。
できることなら、癌にでもなりたい。
苦しいだろうけど「あと一年です」とか宣告されて、少しずつ弱って消えていきたい。

819 ：ｱﾙ中：03/08/21 00:36 ID:XQTwiJuj

>>818
あたしはｼﾄに迷惑かけたくないし
苦しまずにすぐに逝ける方法を知りたいよ…
癌なんて苦しいだけじゃん
あたしは嫌だな

820 ：♀：03/08/21 00:46 ID:3G4z+y0T

私は24歳の時、「子宮頸がん」を宣告されてがんセンターへ・・
不思議と死は怖く感じなかった・・。でも大丈夫だった。
そして、生きて思った。生きてるうちに何でもしてやろうって。
「死にたくないけど、仕方ない状況」病気もある意味同じだけど、
「病気は自然界の生き物全てに訪れる死」「自殺は人間にしか訪れない死」
「命を大切に・・」なんて言わないから、「癌にでもなれるその時まで」
休みながら生きようよ。借金したって、失敗したって命取られないよ。

821 ：♀：03/08/21 00:52 ID:3G4z+y0T

>819さん。おはよう！
私昨日の33歳（ｗ
今日は流石にもうそろそろ寝ますが、
今夜は「お酒」を楽しんでね。
ネムネム・・・。おやすみ～。

822 ：ｱﾙ中：03/08/21 00:55 ID:XQTwiJuj

>>821
おっは～(死語；
う～ん、久々に飲まなくても平気？
っていうより、飲んでも酔わない…
昨日は深夜までありがとう！
お陰で今日も元気にやってるよ～！
>>821 おやつみZzzz

823 ：めくらやなぎ：03/08/21 01:11 ID:SsgU8xeh

なんだかよくわかんないんだけど、、
些細なことで絶望感が襲ってきます。
生きる目標がないからだとは自分で分析しているんですが…。

今は大学の課題が終わりそうにないので絶望しています。
誰か、私のお話を聞いてもらえないでしょうか。

824 ：俺：03/08/21 01:11 ID:7hAOEd+n

>>819
俺も前はそう思ってたんだけど、「たった今、すべてをおしまいにする」って俺の精神力では無理ってことが分かった。
痛いとか痛くないとかじゃなくて。難しいです。

>>820
>不思議と死は怖く感じなかった・・。
でしょ。多分、自分には一番怖くない死に方。

825 ：み：03/08/21 01:22 ID:tDFecArT

急に死にたくなることはしょっちゅう。
何度か未遂はしたけれど成功していないのは
たぶん本当は死にたくないから。

826 ：　：03/08/21 01:40 ID:qb37n55j

>>823
村上春樹の小説ファン？

827 ：RUF：03/08/21 01:42 ID:aZE6+wAA

とある理由でどん底にたたき落とされたとき、何度も死のうと思ったけど、
それでも前に進むしか道は残されていなかった。
本気で死を決意すると、人間は多少なりとも変われる。
今の生活はそれなりに充実してるから、あのとき決断しなくてよかったと
本気で思っている。。

ttp://www3.diary.ne.jp/user/321364/

828 ：めくらやなぎ：03/08/21 02:03 ID:SsgU8xeh

少しは課題をこなすことが出来たので、ちょっと自分に安堵感。
勉強は好きだけど、やらされる勉強なんてくだらない。
だったら、それを超越する実力を身につけるべきなんだけど、
そんな器は自分にはない。
だから、安堵感は即時的にしか味わうことなど出来ず、
この先の自分に対する絶望感は拭えない。
生き地獄（当然、、恵まれた中での甘えである）を味わいながら
生き抜かなければならないのだろうか。
誰だって、自分にとっての〝幸福〟を求めながら生きてる。

>826
ううん。大学の授業で扱ったテキストが『レキシントンの幽霊』だったから。
なんとなく、語感が気に入って使ってるだけで、
彼の著作は有名どころしか読んでないよ。

829 ：めくらやなぎ：03/08/21 02:20 ID:SsgU8xeh

私が今怖いなって思っているのは、他者からの批判。
自分が見栄っぱりで、くだらないプライドが高いから、
他人からの自分に対する評価を高くすることだけを目標に生きてる。
それで良いと思うなら、そういう生き方もありだと思うけど、
それを望んでいないのにそういうふうに生きていくのは苦しいものでしかない。
少なくとも、自意識の中からはそういう〝くだらない生き方〟を排除できたら良いな。
そんなふうに思う。。
歩ける所まで歩いて行こうかな。

830 ： ◆7Cggt0tUGA ：03/08/21 10:17 ID:xUqb1FSU

どの死に方が１番楽？

831 ：　：03/08/21 11:38 ID:i+S/1pxP

自然死が一番楽。ポックリとな

832 ：bb：03/08/21 11:40 ID:tDFecArT

わざわざ死のうとしなくても待ってれば必ずいつか死ぬでしょ。

833 ：ｔっい：03/08/21 23:50 ID:DbWq7gV2

>>831
自然死は苦しいよ。銃や爆薬で頭を吹き飛ばすのが
一番良い。

834 ：麗華：03/08/22 02:02 ID:+326KQEU

私は償えない罪を犯した。死んで詫びるしか無いと思い自殺した。助けてくれたのは被害者の子だった生き抜いて罪と向かい合ってと泣かれたあれから１０年あの事が無ければ私は最も非道な人間に成っていたと思う感謝しながらこれからも生きたい。皆がんばれ。

835 ：○○：03/08/22 20:12 ID:OMg4J7bN

今日、仕事から帰ったら、居間に親父の遺書を発見しました。

遺書　　○○（名前）
迷惑かけて申し訳ありません。
死んでお詫びします。
先立つ不幸をお許し下さい（以下略）

あまりの衝撃で発狂寸前になり、仕事場の母、お姉ちゃんに
泣きじゃくりながら電話し、１１０通報した。

家に帰ったオカンは、冷静に
「そんなんする根性ない。心配いらん。なんで警察に電話したんや！！」
などとプチ切れ。冷静さを失った私をなだめてくれているのだろうと思った。

先月、会社の社長と揉めてリストラに遭った父だが、
今年59歳で年金も入る歳だし、失業保険、退職金も入り
特に生活には困っていなかった。
心当たりは・・・・・・私のせいかもしれない、と思った。
高校のときから父を疎ましく思い、殆ど口を利いていなかった。
事あるごとに父に辛く当たった。

836 ：○○：03/08/22 20:17 ID:OMg4J7bN

近くの交番から警官が来て、詳しく事情聴取を受け、
警察が帰ろうとした瞬間・・・・・・・・・

オトン、帰宅。
「・・・あららー。えらい迷惑かけてすんません。ちょっと書いてみただけですわ」
オカン「せやから、いうたやろ！このオッサンがそんなんする訳ないって
ほんまかっこ悪いわ！！！
ポリ「苦笑）」

もうすぐ、東京からお姉ちゃんが帰ってきます。
心配いらない、と連絡しようとしたが飛行機の中だから携帯が通じない。
今ごろ心配で心配で心臓が潰されそうになってんだろうな・・。

・・・・・・・・・・・・・・・でも笑い話ですんでほんま良かった・・・。

837 ：ひろし：03/08/22 20:41 ID:QsJEX337

堺事件って知ってる？

838 ：ひろし：03/08/22 20:47 ID:QsJEX337

明治維新の頃、フランス人が勝手に日本に上陸してきて、それを止めようとした日本人の
警備隊と喧嘩になり死傷者を出してしまい、立場の弱かった日本政府が警備隊員達をフランス人の前で
切腹させたという事件なんだけど・・・。

839 ：ひろし：03/08/22 20:51 ID:QsJEX337

この切腹の様子を書いた本があるんだけど、自殺したいと思う人に見て欲しい。
自殺する決意の弱さ、楽して自殺したいと思う弱さを思い知らされる感じだよ。

840 ：ひろし：03/08/22 21:04 ID:QsJEX337

切腹の用意は申（さる）の刻に整った。
　呼出の役人が「箕浦猪之吉」と読み上げた。
寺の内外は水を打ったように鎮（しずま）った。
箕浦は黒羅紗（くろらしゃ）の羽織に小袴（こばかま）を着して、切腹の座に着いた。介錯人馬場は三尺隔てて背後に立った。総裁宮以下の諸官に一礼した箕浦は、世話役の出す白木の四方を引き寄せて、短刀を右手（めて）に取った。忽ち雷のような声が響き渡った。
「フランス人共聴け。己（おれ）は汝等（うぬら）のためには死なぬ。
皇国のために死ぬる。日本男子の切腹を好く見て置け」と云ったのである。
　箕浦は衣服をくつろげ、短刀を逆手（さかて）に取って、
左の脇腹へ深く突き立て、三寸切り下げ、右へ引き廻して、又三寸切り上げた。
刃が深く入ったので、創口（きずぐち）は広く開いた。箕浦は短刀を棄てて、
右手を創に※し込んで、大網（だいもう）を掴んで引き出しつつ、
フランス人を睨（にら）み付けた。
　馬場が刀を抜いて項（うなじ）を一刀切ったが、浅かった。
「馬場君。どうした。静かに遣れ」と、箕浦が叫んだ。
　馬場の二の太刀は頸椎（けいつい）を断って、かっと音がした。
　箕浦は又大声を放って、
「まだ死なんぞ、もっと切れ」と叫んだ。この声は今までより大きく、三丁位響いたのである。
　初から箕浦の挙動を見ていたフランス公使は、次第に驚駭（きょうがい）と畏怖（いふ）とに襲われた。そして座席に安んぜなくなっていたのに、この意外に大きい声を、意外な時に聞いた公使は、とうとう立ち上がって、手足の措所（おきどころ）に迷った。
　馬場は三度目にようよう箕浦の首を墜（おと）した。

841 ：a：03/08/22 21:05 ID:Dye6l0iI

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842 ：宝飯：03/08/22 22:42 ID:dKayoqto

自殺なんてしたらあかん。
ありきたりかもしれんけど、
自分だけが苦しいんと違う。
みんな、それぞれ戦ってる。
とにかく、前に進もう。

一人じゃないよ・・。
遺された人間は本当に辛いよ。
本当に、辛いよ、、

843 ：悲：03/08/22 23:34 ID:ESzqkn0d

自殺では無いけど俺は兄を１３年前に事故で失った。
正直、今でも心に悲しみと痛みがあるよ。
周囲の家は幸せなのに、悪い事もしてないのに何でうちだけ…
回りは笑顔で楽しい声があるのに、俺の家はいつまでも悲しみが…

自殺する人は思い悩み、苦しみの果てに死を選ぶと思う。
でもね、残された家族は「それ以上」の悲しみ・苦しみを
生きている間「ずっと」背負わなければならないんだよ…
死を選ぶ前に「残されてしまう人達」の事を一番先に考えて欲しい。

844 ：たーさん：03/08/22 23:48 ID:LS3VPhvB

今大阪の南港に居てます
もう全てに疲れました、何でこんなに
不幸が自分に降りかかるのか。

845 ：↑：03/08/23 00:46 ID:QqZgRNI/

もし、少しでも、気持ちが楽になるのでしたら、
内容をカキコしてみて下さいね。
何があったのでしょう・・。

846 ：ななせ：03/08/24 03:53 ID:Jz9LAQa6

おはよ、私は二十歳の女です。みんなはここに書いてから何か最初と変化あり
ましたか？人の行動は大きく分けて、現状維持か、衰退か、改革の三つだとし
て、みんなはここに書いてみた事によって一つ改革できたと思うんだよね。
まだ生きたいから前に進んだんだ。だからがんばれるよ、大丈夫。私だって
めちゃ鬱んなって、なんもかんもめんどくさくなって自分はどーしよーもない
ない奴だ死んじゃえって、何度も思うことあった。環境のせいにして、周りの
せいにして、誰も信用できなくなってとても悲しくなった。けど、やっぱり一
番何より信じてなかったのは自分だった。自分に自信がないだけだった。怖い
のは周りじゃなくて、自分が周りを怖いって思ってるだけだった。つらいのは
その事がつらいものとして起こったのではなくて、つらいと思う自分がいたか
らなんだ。結局は自分なんだ。死んだら悲しくもつらくもないけど、開放感も
感じることができなければ、何をすることもできない。本当に無意味だよ！
みんなが、生きてるってただそれだけで可能性は無限にあるんだから。
楽しいって感じるのもつらいって感じるのも、周りではなくあなたの手の中に
あるものだとすれば、単純に、結構簡単にね、幸せって思えるはずだよ。
今超落ちて、精神不安で、幸せなんて自分に程遠いものだと思うかもしれない
けれど、そんな事はないんだよ。だって幸せって思うのも自分が決める事なん
だから。何かおいしいもの食べて、それだけで幸せ～って思える人もいるし、
一円拾ってラッキーって思う人もいるし。だから「生」を受けてこの世に生ま
れてこれたって事はとってもすごい事なんだよ。万人に幸せになる力は与えら
れているんだから。だから、みんなにもその力はあるんだよ。落ち着く方法よ
りも不安から逃げる方法よりも、私はそういうささいな幸せを見つけていくこ
とがおすすめです。当たり前の生活の中にもたくさん幸せは転がっているから
、絶対に。
この世に生まれてきたって事には、絶対に意味がなければ生まれてこないんだよ。
その意味を探して私も生きてる。今日たまたまこのページに飛び込んで、今現に
こうやって私に改めて「生」を考えさせてくれたみんなだから、ほら、もうみんな
のここにいる意味が一つ私にあったよ。ありがとう。

847 ：そして：03/08/24 04:05 ID:3+S6hkcl

>>846に対して死んじゃえって思う自分がある。

848 ：ゆ○：03/08/24 04:11 ID:3bz2xpvA

>846　あたしも二十歳。残される人の苦しみって考えただけで
　　　胸がつまりそう。身近にもそういう思いをした人がいて
　　　もう何年も経っているけど、その悲しみは終わらないよね。

849 ：せ：03/08/24 04:26 ID:Jz9LAQa6

８４７は自殺とか考える場所で簡単に死んじゃえって言葉を出すのは
すげー無神経だと思うよ

850 ：その通り：03/08/24 04:28 ID:3+S6hkcl

そうだと思う。
公然と自殺予告して回りをあわてさせる人と同じだと思う。

851 ：よ：03/08/24 04:34 ID:Jz9LAQa6

８４７の人は家族や身近な人の死にあったことがないのかな。もしあったら
そんな言葉はこの場所ででないはずです。

852 ：　：03/08/24 05:16 ID:JhmQIw/a

とにかくかってに死んじゃだめだよ。
まだまだなんとかなる

853 ：だるだる：03/08/24 06:18 ID:n0J6bgfQ

>>852
なんつーか、｢とにかく死んじゃだめだよ｣って考えには異議を感じるな。
｢十分に検討せずに死んじゃだめだよ｣ならわかるが。
苦しい場合の選択肢として｢死ぬ｣ってのは、一番簡単な方法だろう。
しかし、別の選択肢について考慮してもいいんじゃないかと思う。
だから、
＞まだまだなんとかなる
については、｢可能性｣があると言う意味においては同意だな。
根拠もなく｢まだまだなんとかなる｣って言ってるんなら無責任だと思うが。

854 ：緑：03/08/24 06:23 ID:mr4mMyVZ

>853
死んだらその人は可能性すら失うんだよ？
ていうか、本当だったら生きているだけで〝幸せ〟なはずなのに、
世の中そのものが不幸な形へ変容してしまっているね
なんか変な文章になった　私って文章力ないなぁ

855 ：だるだる：03/08/24 06:34 ID:n0J6bgfQ

>>854
＞死んだらその人は可能性すら失うんだよ？
それはわかる。
｢生きている｣ことはすべての可能性の大前提だよ。
極端な話し、｢死ぬことを自ら選ぶ｣ために必要な大1条件が｢今生きていること｣なんだから。
何事を自ら決めるせよ、｢生きていること｣が必要不可欠な条件だからな。
しかしだ。
例えば、末期癌でただ単に余命を延ばすためだけに生き続けることを他人が強制する権利はあるのか？
自らが信じるイデオロギーと現実の世界と折り合いをつけない人間にとって、生き続けることは苦痛の延長にしかなからにのではないのか？
償い様の無い犯罪を冒し、生き続けることが自らにとって煉獄以外の何者でもない者にとって、死ぬことを選択する権利はないのか？
大抵の場合において｢とにかく死んじゃだめだよ｣って意見には、大方同意できるが、俺的には｢とにかく｣って言葉を使うのは、あまり
好きじゃないな。実際のところケースバイケースだろうから。
だから俺は自殺完全否定派ではない。
但し、それは最後の選択肢として取って置くべきものであり、現在の苦しければ安易に死を選ぶ傾向にも異議を感じてることは
理解して欲しい。

856 ：緑：03/08/24 06:41 ID:mr4mMyVZ

>855
言葉で励まそうとする権利は誰でもあると思うんだよね。
自殺志願者にとったら
「そんなこと言われても…この苦しみが理解できないからそんなふうなことが言えるんだ」
なんでしょうけど、やっぱり死にたいだなんて苦しんでる人が目の前に居たら、
生きて欲しいと思うなー。
強制って、結果的に出来るもんじゃないし。
最終的に選択するのは本人でしかないからねー。
こんな感じかなぁ

857 ：だるだる：03/08/24 06:46 ID:n0J6bgfQ

>>856
＞なんでしょうけど、やっぱり死にたいだなんて苦しんでる人が目の前に居たら、
＞生きて欲しいと思うなー。
あんた良い人だね（ｗ
まぁ、俺も目の前で死のうとしてる奴がいたら、とっさに同じように考えるだろうけど。
ただ、俺の場合は、｢何故死ぬしかないと考えているのか？それ以外の打開策について充分検討したのか？
今の自分は『死ぬしかない』って考えにロックオンしてしまっていて、他の可能性について考えられない
状態におちいっているのではないか？｣ってことを聞いてみるだろうね。
＞強制って、結果的に出来るもんじゃないし。
＞最終的に選択するのは本人でしかないからねー。
それが結論だと思う。
但し、本人が別の結論を導き出すための手助け、アドバイスは他人でも行えるし、そうする権利は
あると思う。

858 ：緑：03/08/24 06:53 ID:mr4mMyVZ

>857
でもすっごい嫌いな人だったら、
どうなんだろう。
例えば、今まで散々自分のこといじめてたヤツが
「死にたい」なんて目の前で言ってても
死んじゃダメだよなんて言葉は出ないんだろうなぁ
言葉って、最低限の意思表示でしかないと思った

859 ：緑：03/08/24 07:00 ID:mr4mMyVZ

日テレで２４時間テレビやってるね。
価値観の押し売りに溢れた社会だと思う。
その中で不幸にも炙れてしまった人間は、死にたいってくらいの
絶望的な気持ちになってしまうのも自然な流れなのかも知れない。
何でもかんでも思い通りに行く人生がお望みか？
――って言われたら答えはＹｅｓだなー私は。

860 ： ◆9slaFNQbds ：03/08/24 09:32 ID:ZDuiEMFr

>>847の気持ちはわからないでもないよ。
死にたいと思ってる人に向かって死ぬなっていうのは，死ぬつもりで
踏切の中に入った人に，外から「遮断機が下りてから踏切内に入ったら
危ないよ！」っていうくらい，なんつーか，身も蓋もない言葉だよ。
そんなことは皆重々承知の上。死んではいけないのも承知の上。
生きてるだけで素晴らしいとか，そんな思考ができなくなってるから
死にたくなるのに，さんざん使い古された言葉を第三者にまで繰り返
されたら，そりゃ嫌気もさすかもしれないよ。

じゃあ何て言えば自殺を思いとどまってくれるのかと言われるかもしれ
ないけど，自分にはこれといった答えは出てない。

861 ： ◆9slaFNQbds ：03/08/24 09:48 ID:ZDuiEMFr

助けたい，と思うのなら，踏切の外から「危ない！」とか言うんじゃなく，
自分も中に入ってひっつかまえて外に出すくらいの心持ちがないと，人の
命を救うなんてできないと思う。事故や災害で人が死ぬみたいに，悩みや
辛いことでも人は死ぬってことだと思う。助けるのが難事業であるのは，
どちらも同じくらいと個人的には思う。言葉かけたくらいでなんとかなる
なら，こんな楽な人命救助はないし，誰も悩まない。

862 ： ◆7Cggt0tUGA ：03/08/24 14:47 ID:r5IblVMA

結局奇麗事に聞こえる。
自分が1ばんかわいいんだから
自分が１番楽なようにすんのは普通だと思う

何も考えらんなくなるぐらいつらいときに
残る人間のことを考える余裕なんてあるのかね。

863 ：　：03/08/25 22:38 ID:J3sQRWy3

あのさ、よく２ｃｈに「明日小学生殺します」とかｶｷｺすると警察につかまるじゃん。
まぁ、それだけじゃなくて○県とか○○小学校とかｶｷｺしたり、煽りにいつまでも
反応してたりするとだけど。ただ「小学生殺します」だけだと殆どつかまらないじゃん。

まぁ、前置きなんだけど、本題は、なんで自殺だと事細かに書いても
止めたり、事件がおこる前に調査とかしないんだろう？
全部終わったあとによくニュースで取り上げられたりしてるけど、
「明日、○○市の公園で」とか正確な地名まで書いたり、捨てアドでメールのやり取り
までしてても警察にとめられないのは何故だろう？

864 ：　：03/08/26 00:33 ID:5KEmg2yv

>>863
そうだね～警察も「殺します」のｶｷｺはたくさんあるけど、現実性の帯びたヤツ
だけを捕まえてるみたいね。
自殺示唆ｶｷｺがどうにもならんのは、自殺が犯罪じゃないからじゃない？

865 ：あさｄ：03/08/26 00:56 ID:jVZUQUAc

もう家のなかが滅茶苦茶です。
馬鹿親父が女（ばばあ）から金借りて店開くのはいいんだけど
店の経営がうまくいかないと人のせいにしてばかり、
家族が手伝わないからうまくいかないんだ、ということで
私が借り出されましたが、両親がうまくいっておらずお互い影で
始終悪口言いっぱなし、親父の女もヒスでうまくいかず
調整役の私は板ばさみになって欝病を煩い、
母親と妹も借り出されましたが妹も親父と旨くいかず
お袋は親父と婆との関係を疑いだしてきりがない
それが発端で喧嘩になることもしばしばで、
そんな状況にも関わらず馬鹿親父は新しい店を開くという。
私は怖い怖い怖い。また同じことの繰り返しになるんじゃないかと
もう嫌だ嫌だ。もう逃げたい、死にたい死にたい死にたい
自分も嫌になったもう死ぬ死ぬ死ぬもう死ぬ。
できることなら生きたいだけどもうだめだモウ死ぬしかない死ぬしぬしぬしぬああｓにあｊｈｓ＠ういｐ

866 ：あさｄ：03/08/26 01:02 ID:jVZUQUAc

できることなら疲れた疲れたいう親父の手伝いをしたが
出来ないできないんだ怖いんだ同じことの繰り返しが目に見えてる
怖いんだ弱い自分でごめん親父ごめんおふくろごめｎ
もうだめかもしれない。俺もう駄目かもしれないｌ。
もう生きる気力もないとおもう。しぬしかないしぬしかない
迷惑かけるごめｎ

867 ：みみこ：03/08/26 02:29 ID:C3M40sij

旦那と大喧嘩しました。
このままだと、別れるといわれそうです。
私には彼しかいないのに、神様は私たちの子供をなくさせ、さらに私から
彼も奪うのですね。
それなら私は、あの子のもとへ逝きます。
バイバイパパ。
あなたなしではもう生きていけないから、いなくなるのなら死にます
これであなたも自由だよ。
よかったね
ずっと愛してます

868 ：なな：03/08/26 07:18 ID:l/wLYEQW

死んだらもっと苦しいと思う。
死んだら何もないような気がする。
生きてたら、嫌なことがあっても逃げて好きなことを
すればいいけど、死んだら何もかもどうなるのかわからない。
死ぬことこそ、先にあるのは絶望。
私は失恋で何度も死のうと思ったよ。
でも、私が死んで相手が新しい彼女と付き合ったとしたら
私は何も言えずに、何もできずに、ただ上から見てるだけしかできない。。。
それだったら、何をしてでも彼をもう一回振り向かせようと思った。
無理でも、死んだら余計に無理になってしまう。
死んだら余計に苦しいよ。

今まではずっと死ぬことを考えてて、自殺をとめる人間が信じられなかった。
死んだら楽になれる。今より苦しくはならないって思ってた。
失恋して、大好きな彼を失って、何度復縁しようって言っても無理と言われた。
セクフレにまでなり下がって、欲しい物はなんでも買ってあげて、そんなこと
してまで、彼に近づきたいという自分にいらついた。だから死にたかった。
ある日元元彼から、復縁しようと言われた。けど、私は好きな人がいるって
断った。今まで何度かそういうことがあって、ずっと断り続けた。
でも、あまりにもしつこいから、すごいひどいことを言った。
そしたら数日後、自殺された。。。あまりに突然でパニックだったけど、
私にとっては、大好きな彼と別れたことのほうが、元々彼が死ぬよりも
悲しかった。でも、それでも毎日ないたけど。決して悲しくなかった訳じゃないです。
元々彼が死んだことを彼に言うと、彼は「そいつは人生に疲れただけ、早く
忘れたほうがいい」と一言。
その一言で私も忘れられる気がした。大好きな彼に言われたから。
結局、気がしただけで今も人一人を死なせてしまったことを
ひきずってはいるけれど、彼の一言で私は自殺を考えなくなった。
私が死んだって、大好きな彼は、死んでしまったものは仕方ない。とすぐに
私のことを忘れてしまうだろうから。。。

869 ：ｙｏ：03/08/26 07:20 ID:PY28yzgn

あっそ。

870 ：　：03/08/26 09:56 ID:wiWggn9D

鬱だ死のう
↓
自分が死んだら周りは一生後悔するだろう。ｹｯ
↓
いや案外のうのうと暮らすかもしれない。ｺﾉﾔﾛ
↓
でも私だって他人を恨む気持ちをずっと抱えて生きていたくない。
↓
私が死んで私のことをすっぱり忘れてくれるならそれでもいいよ。
↓
皆に忘れられたってその時はもう自分は死んでるんだから
↓
よし死のう

なんか汚い感情ばっかりだよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

871 ：a：03/08/26 16:39 ID:na0IvLCa

先月はじめてインターネットやった
社会の波に乗り遅れた感じ
インターネットすると人生変わるっていうけど
この歳になっていまさらはじめてももう遅い
人生変えられないところまできた
まだ小学生だったらはじめても遅くないけどさ・・・
もう２４だよ・・・
なんでもっと早くやらなかったんだろうっていつも
後悔して毎日死にたくてしょうがないよ
努力するのが嫌で競争にも弱く精神的にも弱いからこうなったのはわかるけど
ほんとにもう毎日がつらくてしかたない
どうせ自殺するからしなくていいやっておもってしてなかったけど
やっぱりもっとはやくやってればよかった
でももう今さらやってもほんとに遅すぎる
やってもやらなくても同じ感じだ
人生変えられなくなってからやってもおそいんだよ

人生いつでもやり直せるっていうのはリップサービスにしかすぎないよ
（自分の精神的なこととか社会のこととかも含めて考えて）
あーもうほんとに死にたい
でも死ぬ勇気ない

872 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/26 20:27 ID:+zfZo+Px

だれか

873 ：ss：03/08/26 20:36 ID:96fxqHOc

何でしょう?

874 ：ｓｓ：03/08/26 20:38 ID:96fxqHOc

　おーい

875 ：ｓｓ：03/08/26 20:39 ID:96fxqHOc

　言い逃げかい。

876 ：Ｔ：03/08/26 20:41 ID:jgiiurwu

死にたい・・。

877 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/26 20:45 ID:gm30286B

たすけて

878 ：名無し：03/08/26 20:58 ID:NeIVS4X1

どーした？

879 ：　：03/08/26 21:00 ID:CzIrxqJS

>>868
THE ｷﾁｶﾞｲ＆自己中

よって自殺していいよ。
人の気持ちを分からず、自分の気持ちだけ訴え続ける人間に生きる価値は無い。
逝け。

880 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/26 21:09 ID:PIzOO7wa

恐いです。
自分が。
自分では幸福に生活してると思う。
なのに、時々ふっと死にそうになる。死にたくなんかない。

日に日に間隔が短くなってくる。

たすけて…

881 ：　：03/08/26 21:12 ID:CzIrxqJS

そりゃもう一種の病気でしょ。
メンヘル板に行った方がよろしいかと。

882 ：名無し：03/08/26 21:13 ID:/WRYmLqV

それは辛いですな。幸福なつもりとは何か一つでも不安があるのですか？もしかしたら単調すぎて今の生活がセピア色に見えはじめていませんか？

883 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/26 21:21 ID:JsrwNinz

>881
普段は全く普通なんです。
私、おかしいのかなあ

>882
過去に大きな事はあったけれど、今は夢に見る事も少なくなったです。
そういうのって影響するんでしょうか

884 ：名無し：03/08/26 21:28 ID:+zfZo+Px

>>883
一概には言えませんが、あるとは思います。PTSDだったか？とにかくそんな病気がありましてね。昔の心の傷のせいで欝になったり精神虚弱になったりします。
俺にも心傷はありまして、たまに泣いたり飛びたくなったりします。それとこれと、関係があるのかないのかはわかりません。
けど、幸せのなかに、飛びたくなる衝動があるのは変わり無いと俺は思うわけで。そういう時は、俺は誰かに話したり精神科に行ったりしてます。参考になるかどうかはわかりませんが…

885 ：鳥：03/08/26 21:33 ID:gXD+W2Cv

ちょっと尋ねていい？

自殺願望のある人、自爆テロってどう思う？

886 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/26 21:40 ID:PIzOO7wa

>884
病院、気が進まないなあ…
偏見とかじゃなく、風邪でも怪我でも病院は苦手でつ。
でもきっと、今そんな事言ってる場合じゃないんだよね。

ずっと以前は、お親にでも友達にでも抱きしめてもらえば落ち着いていたけど、今はそんな人いない…

887 ： ◆qyv/ex6TBQ ：03/08/26 21:47 ID:GR6+/NRH

>>886
adult children

888 ：死にたい：03/08/26 21:50 ID:fJI8x53k

死にたい

889 ：名無し：03/08/26 21:50 ID:JbROvTkH

>>886
俺も、てか、いまだに苦手だけど、精神科の看板さげてるくれーなんだからなんとかしてくれんじゃねーかくらいの勢いでしたしね(｀_｀;)
そういう落ち着ける人って易々と見つかるもんじゃないんですよね…。
見つけられるまでにちゃんしてみては？レスって相談乗ってくれる人はいるはずです。依存するのはあまり良いとは言えませんがな(´～｀;)

890 ：名無し：03/08/26 22:00 ID:6je1FXLC

>>885
どういう意味ですか？

891 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/26 22:01 ID:/WRYmLqV

>887
アダルトチルドレン

私、甘えてるんかな？

>889
んー明日会社帰りに行ってみようかな。恐いけど、死にはしないよね。

それより、今まさに起ころうとする｢衝動｣みたいなのが恐い。
明日の夕方までどうやって生き残るか。

892 ：名無し：03/08/26 22:04 ID:+zfZo+Px

>>891
そうですか…。その「衝動」は頻繁に起きるのですか？

893 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/26 22:12 ID:JbROvTkH

>892
以前(中学生くらい)は毎日、２～３年前くらいまでは月に一度か二度位。
最近は一日一回～三回位です。

894 ：名無し：03/08/26 22:19 ID:NeIVS4X1

そうですか。そんなに長くて多いとは。心中お察しします。明日、行ってみてくださいな。何か解決の糸口になればいいですね(*^_^*)

895 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/26 22:26 ID:gm30286B

ありがとう。
最近は衝動を抑えるためにいろいろしてみてるけど、今日が一番落ち着いたかもです。
話を聞いてもらったからかな？

896 ：名無し：03/08/26 22:32 ID:k6Mg1A6o

>>895
それは良かったです(^-^)お役に立ったか超微妙ですが、あなたが落ち着いたのは自分も嬉しいです(^o^)病院、俺も嫌いだけど、気楽に行ってらったーい(^3^)/

897 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/26 22:40 ID:SJG12JHA

>896
嬉しいよ。微妙じゃなくて、はっきり力になってくれてるよ。
後は、会社の近くに病院があるかどうか検索して、｢優しい人がいた｣と唱えながら寝ます。

今日は寝られるといいなあ。

898 ：ななしさん：03/08/26 22:43 ID:5fPLFxiV

もう疲れちゃった。将来に希望もないし。みんながみんな腹のさぐりあい。いない人の悪口。いじめ。苦しんでるの知ってて無関心な奴ら。もうたくさん。もうつかれた。消えたい。

899 ：名無し：03/08/26 22:48 ID:m0iI8N8S

>>897
お休みなさい(*^_^*)
明日があなたの気持ちが軽くなる日になることを祈っています。明日、レスってくださいね。待ってますからね(*^_^*)

900 ：ななしさん：03/08/26 22:49 ID:5fPLFxiV

毎日毎日こんな生活のくりかえし。毎日毎日苦しくて泣いてる。もういやだ。くるしいよう。つらいよう。くるしいよう。書いてて涙がとまらないよう。

901 ：雪だるま：03/08/26 22:54 ID:esNSwB3p

>>900
どうしたんですか？世間に絶望してしまいましたか？俺(ら？)で良ければ詳しく話してみてくださいな。

902 ：ななしさん：03/08/26 23:08 ID:5fPLFxiV

周りに気を遣って疲れ果てています。自分が消えてしまいました。それなのに、昔からどこへ属してもイジメの標的に。もう疲れた。もうどうでも良くなってしまった。つくづく。

903 ：雪だるま：03/08/26 23:16 ID:KGfstq27

>>902
辛いですな。世間が嫌になったのはいじめのせいですか？

904 ：ななしさん：03/08/26 23:24 ID:5fPLFxiV

自分で自分が嫌いだから、そういう私をみて自分のコンプレックスを重ねる連中に疎まれるんでしょうね。なにがあっても「私のせいだ、私が悪いんだ」ととらえてしまう。苦しい。

905 ：雪だるま：03/08/26 23:36 ID:PIzOO7wa

あなたは悪くないです。ただ、少し敏感であると俺はおもいますよ。
今、自分に自信はありますか？あれば自責は少しは軽くなるはず。無いと、やっぱり自分の責任と感じてしまうと俺は思います。
俺もあまり自信が無い時期があって同じように思ってましたから。参考になるかどうかはわかりませんが…。

906 ：ななしさん：03/08/26 23:47 ID:5fPLFxiV

優しい言葉、ありがとうございます。自分に自信は全くないです。生きていく精神的な基盤、依って立つものが何
もありません。おびえながら生きてる感じです。

907 ：雪だるま：03/08/27 00:03 ID:uKaa6GEu

そうですか。でも、自信てそう簡単にはつくものでもありませんしね。
誰かに何かに支えて支えられて生きていくのが人間だという持論がありまして、人間は独りでは生きていけないと思います。今、あなたが求めているのは支えられることで、支えることをしようとしていないのではないでしょうか？
同僚に良い顔することが支えることでは無いですよ。支えるって相互に作用するものだと俺は思います。支えれば、支えられる。そうすれば、自信も自然につくものだと、俺は思います。

908 ：ななしさん：03/08/27 00:16 ID:3NX/T+5Q

そうですね、支えることをしようとしていませんね。気持ちに余裕がないんです。いっぱいいっぱいで溺れている状態。自信が生まれる余裕欲しいです。ありがとうございます。

909 ：雪だるま：03/08/27 00:21 ID:H4mUYIbQ

余裕がありませんか。誰でもいいので頼れる人、相談できる人はいませんか？話すことで軽くなる。余裕は出来なくても息は出来るようになる。そう思うのですが。

910 ：この世主義：03/08/27 00:21 ID:gOSA1/8x

>>906
自分の手でできること十個考えてみよう。
自分の足で行ける場所十個想像してみよう。
それだけで、自分を大切に思えるんじゃないかな。
世間に怯えたり、支えが無くて不安に感じる前に、
信じられることから信じていこうよ。

911 ：マスカキザﾉﾚ：03/08/27 00:23 ID:yKVsfj/5

自信なんて全然つけなくていいから
「俺にはもう死しか残されてない」という馬鹿な思い込みを止めれば良いだけじゃないのかね。
そんなに自分の考えに自信持てる訳じゃあ無いんだろ？

912 ：雪だるま：03/08/27 00:32 ID:IhIqCsVg

それは難しいと思いますよ。本当に追い詰められてしまうと顔前にあるものは死であると、それ以外見えなくなってしまうものだと俺は思います。死のイメージは濃くて重い。

913 ：a：03/08/27 05:23 ID:wO0mTYGp

871だけど誰か返事してください
お願いします

914 ：Ｓ：03/08/27 05:55 ID:N9ZYmxxr

>>913
あたしゃ30過ぎてﾈｯﾄはじめたけど？遅いのこれって？
何を根拠にそんなこというのかﾜｶﾗﾅｰｲ

915 ：a：03/08/27 06:43 ID:wO0mTYGp

914さんお返事ありがとうございます
もっと早く始めていれば人生全然違かったということです
年齢のことというかインターネットが世に出てから
どれくらいたってはじめたかということです
自分はバイトさえもしてないヒッキーなんで
もっと早く始めてたらヒッキーから抜け出せたんじゃないかと思って・・・
定職についている人なら始めるの遅くてもいいと思うけど・・・
914さんの本音を聞きたい
あと皆さんの本音も聞きたい
返事おねがいします

916 ：この世主義：03/08/27 09:14 ID:gOSA1/8x

>>915
aさんの姿勢に問題あり。
人生やり直しきかないって思ってるなら、
今の人生何とかするしかない。
それを遅かったからだとか、定職がないからだとか、
自分で道塞いでる感じ。

周囲がどうあれ、自分の先頭は自分。
遅い早いなんて無いし、進まなきゃ進まない。

917 ：　：03/08/27 09:53 ID:G8PBrFjl

>>871-915の915
ネットやらなかったのは自分でしょ。自己責任だよ。
ヒッキーだって家で新聞とっていれば新聞やテレビでネットのことは
知ることができたわけでしょう？

でもまぁ言い訳にしてもいいと思うよ。言い訳あるんだから気が楽でしょ。
今まだ20代前半だからこれからできること目いっぱいやればいいと思うけどね。

918 ：917：03/08/27 10:02 ID:G8PBrFjl

>>915
あと、単に｢運が悪かった。｣でいいじゃん。
「そういうのは後ろ向きの考え方だ」だの何だのいう人も居るかと思うが
後ろ向きにしか生きられない人間も居ると思うよ

919 ：奈奈氏：03/08/27 11:23 ID:x6f2KMb3

死ぬのはよくないよ、気持ちは解るが自殺は駄目だ
何人他人が死のうが自分は生きろよ、自分が死んだらそこで終了だ
嫌な奴がいるんならそいつ殺してでも生きろよ
じゃなきゃ生まれてきた意味がないってもんだ

920 ：　　：03/08/27 11:38 ID:9236g8e3

俺は自殺はぜんぜんオッケーだと思うね。
ていうか、赤の他人の分際で「自殺はいけない」だなんてよく恥ずかしげもなく言えるやつがいるよな。
どうせ自殺を止めたところで、結局、問題は解決しないんだから、死がすべてを解決してくれた
方がよっぽどその人のしあわせってもんだ。
生きる意味や生まれてきた意味がつかめなかったとしても、それもその人の問題。
他人がとやかく口をだすいわれはないね。
まったく偽善者どもが多くて嫌な世の中だぜ。そんなにいいひとでいたいのかね？

921 ：あ：03/08/27 13:29 ID:1QBE0JGS

自殺はいかん。
社会で生きる奴の生きるか死ぬかは「社会が決める」べきだ。
自分の命は自分のものというおごりはやめろ。
自分ひとりでいきてるわけじゃねーくせに。

自殺したいなら社会で生きるな。戸籍とかもつな。扶養されるな。
ジャングルいけ。自給自足しろ。それで自殺するなら納得。

すぐ、偽善者とかいいだすのかっこわり。

「アメあげる～」
「自分で食べたいくせに俺にくれるわけ？偽善者め…」
っていうくらい滑稽。

922 ：　　：03/08/27 13:55 ID:t/nYVxI5

>>921
偽善者必死だな。
社会で生きてるから生きるか死ぬかは社会が決めること？プゲラ。
おまえの命は別にそれでいーけどよ。他人の命まで決め付けんなよ。
自分のもんは自分のもんだろーが。捨てようと拾おうと自分の勝手だ。
自分一人で生きてるわけじゃなくたって、別に社会のもんじゃねーよ。

何、寝言言ってますか？為政者？
自殺しちゃうと、税金も年金も払ってもらえないから青くなってる役人？
別におめーに納得してもらわなくても別にいーよ。

「アメあげる～」
「ありがと～」
このくらいの人としての素直な感情すらも失ったのか？っていうくらい滑稽。

923 ：あ：03/08/27 14:11 ID:1QBE0JGS

自分のもんは自分のもんってお前、、、
その「自分」ってやつが生きてこれたのも、お前のママのおっぱいと
さえないリーマンのパパが稼いだお金と、給食のおばさんが作ったまずい飯と、
うさんくさいほど安いハンバーガーのおかげだろが。
自分はひとりじゃ生きられﾝだろ。
死にたけりゃ社会に還元しろ。いままで「生かされてきたお返し」をしろ。
って俺は言いたい。

922はただの偽善者嫌いじゃねーか。
「偽善者はすぐに自殺だめとかいう」→「俺、偽善者嫌い」→「だから自殺OK」
っていう感じにしか思えん。
偽善者ﾈﾀは正直どうでもいい。つかｽﾚ違い、ｽﾏｿ。

924 ：　　　：03/08/27 15:17 ID:t/nYVxI5

>>923
おまえは、命ってのを借りたもんや授かりもんとでも思っているのか？
そもそも認識からして、おまえと俺とではずいぶん違う。
俺は命というものにそれほどの愛着も価値も感じてねえよ。自分の命も他人の命も。

おまえはそのさえないリーマンパパとノーブラボイン撃ちママンに育てられて
そのことに恩情を感じているのかも知れないが。
そもそも、俺は命は押し付けられたもんだとしか思ってねえよ。
俺が自分の意志で自分で「へい、神ちゃん。命ひとつ。おいしいとこ頼むよ」と言った
んならば、そりゃ俺の責任の範疇だから文句は言わねえよ？
だけど、俺が頼んだわけでもねえのに、おとんとおかんが勝手にｾｸｰｽして出来ただけだ。

「生かされてきた」んじゃねえ。「生きてやった」んだよ。
俺に対してさして優しくもねえ社会なんざ俺の知ったことかよ。
初めから作られなけりゃ、そんな安いハンバーガーや給食のおばはんが飯を作る必要も
なかったんだぜ？効率いいだろ。

ついでに言うなら、俺はハンバーガーはマクドはまずいので、最近はモスしか食ってねえな・・・

925 ：あ：03/08/27 17:32 ID:1QBE0JGS

>>924
つっか、親は勝手につくったんじゃねーんだよ。
むしろ「成長したらめんどうみろよ？」ってかんじで産んだんだ。
これは「恩恵」とかよりも「ビジネス」。
自殺は「借金のふみたおし」だな。
社会的恩恵（金・保障など）をうけたなら、
今まで成長にかかった恩恵（金など）を清算してから自殺しろ、と。
ちなみに見えない恩恵ってのもある。
そういったものをもろもろほっておいての自殺はまさに「借金踏み倒し」
悪そのものじゃねーか。

>>924
お前の考えはやさしすぎじゃない？
自殺志願者に逃げ場なんぞあたえるもんじゃねぇ、が俺の考え。
お前の言いたいこともわからんでもないです。
あと、モスはうまい。

926 ：Ｓ：03/08/27 17:37 ID:Jf9ZQqvH

>>915
あたしゃもネットはじめたのはここ最近だよ
インターネットは便利な道具としかおもってませんよ
その道具を使う人次第では生かせる人・ただのオモチャの人も
いるんじゃないの？
色んな人の意見を聞けるから、もっと早くやっていれば人生変えられると
あなたは思ったの？
それだけではただの依存だよね　多くの情報の中から自分で見極めていく
ことも大切です　そして活用することが大事です
それにはヒキコモッテルだけじゃだめですよ　何も変わりません
まだ24才なのにモタイナーイ！人間は所詮、直接人間同士で交流しなければ
成長できません　ネットが人生を変えてくれるわけではありません
きっかけにしかすぎませんよ　少しづつでいいから頑張れや！

927 ：この世主義：03/08/27 17:39 ID:gOSA1/8x

バイト仲間が自殺したことがあったんだ。
一緒に働いていた日も浅く、そんなに話したことなかったけど、
別に暗い素振りも見せずに、いきなりいなくなった感じだった。

俺は自分の命が好きで、自分の人生が楽しいから、
自分とは異なって面白いという意味で、他人の命も好きだ。
でもその人はそれを捨てた。
悲しい以上に許せなかった。
人生を謳歌している自分の前で、人生を捨てたことが。
そういうことが起こり得る世間が。無力な自分が。

だから俺は偽善でも善でもなく、
自分の人生も他人の人生も好きだから自殺に反対してる。
それに俺の場合のように、
自殺したい人間の苦しみというのは気づくのが難しいだろうから、
掲示板などを活用して言葉を伝えて、
いずれ自分の周囲も含め、色んな人に伝わってほしいと思ってる。

928 ：あ：03/08/27 17:58 ID:1QBE0JGS

自殺は究極の逃避だろ。
アドバイスとか関係ない。
しがらみから全部逃げれる魔法のコマンドだ。
「つらい人生を生きるぐらいなら死んだ方がいい」
…これには返す言葉もないよ。

だけど、逆にこれが生きる力にもなる。
魔法のコマンドはとても便利で、
誰にでもいつでも使える。

だから生きる。死ぬのはいつでもできるしな。

929 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/27 18:10 ID:cKb1QPI+

別の話をしてるところにごめんなさい。
>>899
こんばんは。
昨日言ってたように、病院行って来ました。
「診療内科」というところです。
思ってたより先生が怖い人で、あまり上手に
しゃべれなかったです。でも症状とか箇条書き
にしていったので、多分伝わったと思います。
自律神経失調症と言われたのですが、これは
病名というより症状名のようですね。
なんだかはっきりしなかったですし、微妙に
お医者さんが威圧的な雰囲気で親しめなかった
です。
１週間後においでと言われたけど、別の良い
お医者さんを探そうかなあ・・・

930 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/27 18:12 ID:O9hdKe1b

あ、もしかして、板違いになってきてますか。

もしそうなら消えますので、言ってくださいね。

931 ：　：03/08/27 18:13 ID:G8PBrFjl

>>929
確か、メンタルヘルス板に各地の「ご近所さんスレッド」というのが
あって、診療所の情報交換してましたよ。

932 ：931：03/08/27 18:14 ID:G8PBrFjl

>>930読まないで書いたし別に他へ行けという意図では無いよ。

933 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/27 18:17 ID:elcOW6Th

>931、932

ありがとう。
そっちも覗いてみます。

934 ：雪だるま：03/08/27 19:53 ID:uKaa6GEu

>>929
>>889です。
お帰りなさい(*^_^*)自律神経失調症ですか。
そもそも欝で体が怠いとかで病院行って、特に体に異常が見られないときに付けられるもので。
心療内科だと思いますが、そこでなら治療は受けられると思いますよ。ただ、医師を信頼出来ないのは困りましたな。心を開けるような人でなければ俺はいかんと思います。
俺が病院に通ってたとき先生がいい人で信頼してたので、そう思いました。もう一回行ってみてダメなら変えてみてはいかがでしょうか？
どこが良いとかは、メンタル板で探してみては？とにかくお疲れさま(*^_^*)

935 ：　：03/08/27 19:54 ID:q6l42PPs

どうせおめーらなんか自分で死ぬ気もないくせに

936 ：ひみつ：03/08/27 20:58 ID:XXE5QCTH

他人が

937 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/27 21:59 ID:3KYOM9FO

>934
え、そうなんですか？
もともと病院嫌いだし、医者にもいい思いもってないから、こんなもんかと思ってた。
何だか不安になってきたな…

938 ：自殺未遂中：03/08/27 22:06 ID:qrAnGDYC

あ。
社会不適合の女です。
もう２０代も半分生きようとしています。
はやく死なないといけないわ。
仕事ができません。
要領が悪い。
もう少しで契約がおわる。
更新の見込みもない。
あきれてる。
馬鹿にされてる。
絶対終わりだ。
ホームレスになる勇気がない（そこまで強くない）。
つらい。
なきたい。
来年までに絶対死のう。
だれか出会い系の自殺サイトしｔっていたらおしえて。

939 ：　：03/08/27 22:24 ID:G8PBrFjl

出会い系の自殺サイトって一体ナニを目的に？

940 ：　：03/08/27 22:40 ID:pVVHfzo9

>>938
とりあえず死ぬ前にやりたいことやっとけ。
どうせ死ぬんだろ？とりあえずやりたいこと全部やっとけ。
金がほしいなら無人契約機つかって借りまくれ。
その金でやりたいこと全部やれ。

俺は昔からやりたいでっかい夢がある。
その夢をかなえるために俺は今日も生きる。
かなわない可能性は高いよ？でもどうせ死ぬし。
死ぬならやりたいことやるっつうの。

941 ：奈奈氏：03/08/28 00:08 ID:Tx2P0Vrr

自殺はＯＫとか自殺の何が悪いとか自殺の理由云々語る奴
なんで書き込みする？、どうせ止めてほしいんだろ。自殺止めとけとか言われたいんだろ
そのくせ自殺駄目とか言う偽善者はどうのこうのって言うやつは何なんだ？
そんな言い訳するんならとっとと死ねよ、こっちが引きとめてる間に生きる希望見出せ
何時までもｸﾞだｸﾞだ言いやがって、おめぇえら1人いなくなったくらいじゃ
世の中何も変わらないわけだ。それでも止めてくれる奴がいるのに感謝もせずに
偽善者呼ばわりしやがってよ、ほんとお前等カマッテ君だな。

942 ：カイリーズ：03/08/28 01:05 ID:gs0CTQXV

虐待。何度も死んだよ。リスカ、トビ、クビ、メジャートランキライザー、
ほか色々全部やった。何百回。どれも失敗。
ＥＲに１８回入院した。普通に４０回ぐらい入院。入院拒否から閉鎖病棟。まだ行ってる。
見事全部失敗。生命は異常な程、生きようとします。
患者さんたち、私の人生なんて、まだまだ大した事なかった。
あきらめたら、死ぬより楽だったよ。
大切な人も何もかも失ったよ。後悔してる。もう遅いけど。
這いつくばってでも、生きたほうがずっとずっとまし。

943 ：リスカ経験あり：03/08/28 01:24 ID:SP3Ua3Zb

自殺の「願望」があるだけで、本当に自殺は出来ないと思っているけど、
魅力があります。
リスカは経験あり。でも自分でも分かってる。人に注目してもらいたくて
やっただけのこと。本当に死ぬ気なんてなかった。

「働かざるもの食うべからず」な世の中ならば、働く気が相当失せている
私は死んでもいいんだろうなあと思う。
人の期待に応えられず、頑張って応えようともせず、
むしろ仇となるような方向へ自分を持っていってる。
たまに「自分は殺されたいんじゃないのか？」と思うような自暴自棄な
行動にも出たり。しかも1生治らない病気も持ってるしで、
この先いいことがある気はなし。だいたい30年近く生きてきたら
自分の性格ってわかるしね。頑張り屋じゃないから。堕ちてくのがわかる。

自殺って言葉は、毎日あたまの中にあります。
最初にも書いたように、自殺は出来ないと思う。
でも何かの拍子に、自殺してしまいそうな気もしなくもない。

せめて実家がお金持ちだったらな。バカ娘でもいいから、そういう風に
育ちたかったよ。

944 ：書き込もうと思ったら、アク禁くらって書き込めなかった人：03/08/28 01:39 ID:eyjzyVBJ

>>913
まず、ネットを始めるのに遅いも何もないです。
あなたが持ってる、ネット＝脱ヒッキーという構図も間違いです。
まぁ、ネットがきっかけで脱ヒッキーしたという人がいないとは言い切れませんが。
私は中学からやってますが、友達もいませんし、バイトも一度もやったことありません。
人間関係下手で、社会適応性が自分にないのは分かってるけど、決して自殺という考えには至りません。

２４歳とおっしゃられてますが、全然遅くないですね。
普通にネットどころか、パソコンの扱いが出来ない大人もいます。
今は、シニアの方がどんどんネットデビューしてる時代です。
それにあなたは、「もっと早く（１０代の頃）にネットに出会っていたとしたら、人生変わってた」
と言ってますが。そんなに劇的に変わる事はないと思います。
多少の変化はあるでしょう。しかし行き着く先は似たようなところだと思います。
ネットはあくまで、情報源。それに伴う行動力がないと何も変わりません。

945 ：皆、そっとそっと！：03/08/28 03:43 ID:Y+1KcBZg

そうだ・そうだ・自殺なんて辞めろ。そんな事、考えている時間あるのなら
これからどうしたい、何をして遊びたいとか色々希望をノートに書け。
その為には何が必要かがわかってくると思うよ。
暗い事、失敗ばかりを考えてると、うそでしょう？という位悪いほう悪いほうへと
進んできりが無いの。私も今27歳だけど20歳前後の頃は悲惨過ぎたよ。
敏感な人ほど弱い。何が悪いの？弱いほうが絶対細かいとこまで物事を考えられる
様な気がする。人生悩む事。それをどうしていくか。
私は寝る時間以外何か物事を考えています。
いやな事がほとんどだけど、でも良いほうも考えている。
仕事ってのは出来る、出来ないかは、どうなんだろう。
一生懸命やっているかどうかだよね。
それが相手にきちんと伝わる事。
人とちゃんと話をする事。
派遣とかは全くそういうのは見てくれないから、派遣はよした方がいいかもね。
アルバイトや社員。
アルバイトで頑張って経験していくしかないよ。
まだ24歳なのに（私も24歳の頃はもう24だよ！！）
なんて思っていたけど、やっぱり自分自身少しでも良いから明るく考えて。
考えるだけじゃ何も起こらない、他人も力を貸してくれない、自分自身。
今前までのつらい経験は過去の事だと考えて、それを踏み台にしなさい。
暗い過去は明るい未来！と考えて行動すべき。
なので、明るくね！

946 ：1：03/08/28 03:44 ID:9vQZ6Fwd

_______________日本を守れ！！！！_______________

携帯のこんなサイトを見つけました！
http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

947 ：a：03/08/28 07:14 ID:Kk9Dy1N7

皆さんお返事ありがとうございます
遅くはないという意見が多かったようですが
でもやっぱりもっとはやくやっていればという考えが離れません
色んな人の意見がきけるからもっと早くやっていれば人生変えられると
思っている（た）からですが自分はこれが言いたかったんです
社会の波に乗り遅れたっていうことだけで精神的にかなり辛いのに
しかもひきこもりで・・・

「一度レール外れるとやり直しがきかない国だからということなどが具体的に
いろいろ分かって絶対にもっと早くひきこもりから脱出できただろうし
それに一日中やってると飽きるというか料金すごくかかるから
料金くらいは自分で払おうと思ってそれがきっかけになって・・というふうに
なっていたはず　でももうその年齢だとかえってネット始めたこと自体がトラウマに
なって（せめて定職についてたらまだいいけど）みんながやってることがトラウマになるって悲惨としかいいようがないね・・・（苦笑）」
というようなことをよく言われますが
皆さんも本当はこういうふうに思ってるんですよね
言われて嫌だけどこれが現実だ
皆さんの意見を否定するわけではないですが
早くやってたって活用しなかったら意味ないからしなくてよかったんじゃ
ないかみたいに読めますが、活用しないわけないですよね・・・
ネットが脱出のきっかけって悪いですか？
前にやってたら年齢的にも社会復帰に十分まにあった絶対に
運が悪かったですむわけないの分かってるのにそいうふうに書くなんて・・・
皆さんは勝ち組でほんとは笑いながら読んでる感じだ
綺麗事ではなくもっと本当のこと・・・

あと相談したいこととかを周りにばれないように相談できるし・・・
（これも初心者の書きそうなことだ恥ずかしい）

948 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/28 07:27 ID:IaCDLBSq

>947
自殺願望なし、衝動アリのだめだめ女です。
当方２７、初めてＰＣに触ったのが２３、ネットを始めたのは２４です。
現在はまだまだ課題は多いながらもＵＮＩＸ系サーバの管理者です。
目立ってすごい努力をした訳ではありません。
視界はゆっくり広がることもあるけど、突然降って湧いたように広がることもあるので、年齢や経歴は心配しすぎることもないのでは。

意図を汲めてなかったらごめん。
こういう事例もあるよって事で安心してほしいな。

949 ：通りすがり：03/08/28 08:26 ID:vb/41aDJ

>>947 aさんへ
通りすがりだけど、ちと気になったからレスします。
いちおうあなたの書き込みは全部目を通しました、
長文になるけど最後まで読んでもらえると嬉しいです。

まず「インターネットで人生が変わる」との事だけど、
変わりません。そんな力はネットには無いです。
もしあるとすれば、今まで自分が接点の無かった（そして
その後の人生でも無かったであろう）世の悪い部分と接する
機会が生まれる事で悪い方に変わる事があるだけの話で、
あなたが思っているような良い意味での「変わる」は、
まずありません。
そういうのは広告媒体の宣伝文句です。絵に描いた餅。

>「人生いつでもやり直せるっていうのはリップサービスにしかすぎないよ」

その通りです。ネット云々も同じ事。
だから、最初から「無いもの」に心を囚われて悩んではいけない。
無いのだから。

950 ：通りすがり：03/08/28 08:28 ID:vb/41aDJ

【つづき】

で、

>「一度レール外れるとやり直しがきかない国だからということ
-中略-
>がトラウマになるって悲惨としかいいようがないね・・・（苦笑）」

これはあなたの心の声ではないかな。
「社会に乗り遅れた」「もう遅い」「遅くない」
そういった部分で悩んでいるみたいだけど、
そもそも誰が乗り遅れたかどうか決めてるんだろう。
勿論、（現実の）周囲は色々と言うものだけど、そういう
のって全部無責任な発言だし、言ってる本人らはそれほど
深く考えてないよ。だって所詮他人事だもの。

951 ：通りすがり：03/08/28 08:28 ID:vb/41aDJ

【つづき】

で、あなたにとっても彼らは所詮他人なんだよ。
そんな相手が言うことにいちいち心を砕いてやる必要は無い。
断じて無い。
他人の言動に心を囚われる意味もほんとうは何もない。
もっとシンプルに考えてみたらどうだろう。

で、俺とあなたも別に友達でもないから、俺はここで
ずっとあなたとやり取りするつもりも無いです。
これで書き逃げです。
どう受けとめてどう解釈するかは、あなたが決める事。

まぁ俺としては、あなたが少しでも良い方向に行って
くれればいいなと少し思っただけ

以上。

952 ：a：03/08/28 11:00 ID:tXBmtE8K

お返事ありがとうございます
始めたときの年齢をいっているのではなく、
手遅れにならないうちに時代の波に乗れたかどうかをいっているんです
４年前はIT化の波がきているときだったから
そのときはじめた人は年齢に関係なくちょうどよかったということです
９４８さんの２４才の時とは全然時代が違うと思います
当たり前すぎるけど今は中高校生でもやってなかったりpcできなかったらだめなのと同じということです

953 ：蓮華：03/08/28 12:26 ID:ckJN/wpQ

何で俺いきてんの？
生きる目標も将来の楽しみも何にも無いんだけど
同じような人メールください

954 ：a：03/08/28 12:51 ID:Da576sq4

＞９５３さん
自分もです

955 ：ミン：03/08/28 13:45 ID:LWHyShCL

生きる目標があったとしても
めんどくさひ　死は解放なり

956 ：ＹＯＫＯ：03/08/28 15:00 ID:nUKfL2q3

ひきこもりのひとは早く脱出したほうがいい。
私もあったけど、なんとか脱出した。
まずは外へ出て働く事。
何も将来に目標は無かった。
ただ、この現状から抜け出したかった。
引きこもってると色々考えてしまって駄目。
一度外で働くべし。
私は飲食店で体を動かし、がむしゃらに働いた。
体は疲れきっているのに、不眠症はなかなか眠れず。立寝した事もあった。
体を動かして仕事をしていると、何かね、生きてるって実感するよ。
一緒に働く人たちとも話を少なからずするわけだし、少しづつ心を開いて、
から元気でもいいから、そうすれば何か変わってくるよ。
バイト同士の飲み会とか、キャンプとかあって、私はずいぶん変わった。
完全とまではいかないけど、絶対良いほうにいく。
だからね、私としては、社会に遅れたとか、ひきこもりだから・・って
いちいち考えていないで、（結局考えると出れなくなるから）外に出て
働く。それがまず一歩だよ。
私もね遅れたっていっつも考えていたけど、他人はそんな風に見ていなかった
と思う。他人はあんまり他人を気にしていないから。
私はひきこもりの時期を考える時期だったと今は思える。
人にはそんな時間がある程度必要なんかじゃないかな。
だから全国、全世界にひきこもりって言われる人々がいるんだよ。
全人間がひきこもりにならないなんてありえない。
色々な人間がいるんだよ。
私は私。
他人は他人。
どう生活しようがそれが私の生き方。
人に惑わせられないで。

957 ：ミン：03/08/28 15:49 ID:LWHyShCL

お前に勇気もらたYO　サンクス

質問
にきびで自分がどうしょうもなく醜うて気持ち悪くて
動けずにいる漏れは甘えなのか？

958 ：ＹＯＫＯ：03/08/28 16:34 ID:nUKfL2q3

甘えってか、もったいないね。気持ち悪いと思っているなんて。
私は、どちらかというとは無縁なので本当にあなたの気持ちを理解して
あげるのは無理かと思われてしまうかも知れないけど、容姿で悩んでしまうのは仕方ない。
私も自分が太ってた時すごく自分が嫌いでした。
私の周りにすごくにきびが多くて悩んでいたけど別に私の目から見れば、にきびは生理現象
何だと思うので気持ち悪いなんて思ったこと無い。
気持ち悪いって思う人はあまりいないんじゃないかね。
いたら、そういう人は人の心を理解出来ないお子様であるから何も気にすることなかれ。
でもやっぱり自分の顔。毎日見る訳で、やはり精神的に苦痛なのであるのならば
自分自身を暗くさせてしまうものなら、改善した方が良いかもね。
にきびって環境や体内環境に原因あると思うのよ。
私もストレスや睡眠不足が重なると吹き出物がばーと沢山出来るからね。
私の友は本当ににきびっ子で色々悩んで、色々試しても無駄だった。
でもある日、ふと綺麗になっていたので訳を聴いてみると「もういいやって
感じで、あまり神経質にならず、石鹸で洗っていたら治った。」だって。
やはり内面を軽くしてあげないと駄目だよ。（人それぞれ治療法は違うが）
あなたはとても繊細なので、気になって仕方ないと思うが少しでもいいから
その事を考えるのはやめましょう。
一生かけて治していくんだっていう位の気持ちでにきびちゃんと付き合って
ください。水泳とかもいいらしいよ。新陳代謝も良くなって肌ぴかになるかもね。
あんまりお役に立てないと思いますが、あなたが元気になってくれる事を祈って。

959 ：結花：03/08/28 16:54 ID:UT2zr1RD

本当はみんあ死にたくないよね?
ほんとはみんあ幸せで楽しくて友達とかおやとか好きな人と暮らしていきたいって思ってるよ。
でも辛い事が世の中にありすぎるせいで、漠然と死にたいっておもうんじゃないかな。
だって、毎日楽しい人って、死にたいとか思いません。でもそんなひとってすくないよね。
　　　　　毎日楽しく暮らしたいよ・・・・

960 ：ピオン：03/08/28 16:57 ID:zaWSYDdY

>>957
とりあえず、コート着て性器を子供に見せて自身をつけろ。
やばくなったら逃げろよ。

961 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/28 21:19 ID:82XLTqVo

>952
言葉は難しいね。頑張って書くから聞いてね。

私がＰＣを始めた時は確かにＩＴが上り坂だったけど、住んでいた場所が田舎だったから何もわからなかったよ。
でもそこから始めた。
それって、｢だめ｣かな？

今経済が大変な事になってるらしいけど、経済関連の新聞も本も読んでない私。
茶髪が当たり前になってるけど、黒髪のままの私。
これって｢駄目｣かな？

どれも流行から外れてるけど、どう思うか聞かせて。

962 ：　：03/08/28 21:29 ID:xyqLBFfZ

駄目か、駄目じゃないか、
駄目の定義を話しても平行線になる予感。

963 ：asq ◆WWkTvYxtEs ：03/08/28 22:08 ID:5raCqPqP

うん、だから迷ったんだけど。

でも今は定義じゃなくて９５２がどう思うかを聞きたいんだ。
せっかく意見をくれたのにごめんね、ありがとう。>>962

964 ：甘ったれ男：03/08/29 01:55 ID:Zx7sSQL5

パチスロで負けまくって死にたい気分です。浪人の頃からずっと同じ繰り返しで今２６歳。８年間。
借金は今のところありませんがわずかな貯金も底をつき現在仕事もしていません。
以前にもサラ金数社から借りた事はあったけど、あのころは仕事（バイト含）してたしなんとかなった。
今日ひさびさにバイト面接いったら職歴等ボロックソに言われて欝。ストレス発散と称しスロり５万負け。
今年、７０～８０万負けてます。昨日４万負けて「しばらくスロやめよう」と思ったのに。一昨日も。
来月末の家賃まではなんとか払えても再来月はどう考えても無理目。今から働けば給料日にギリギリ
間に合うかなと思っても、働くテンションがどうしようもなくあがりません。負けてるせいもあるだろうけど。

彼女いるんですけど、毎日暗い俺にダメだしして「そんなんじゃ別れる、見捨てるよ」と言われます。
もし自分が女だったら絶対に自分とは付き合いません。彼女が不憫に思い自分から別れ話を
切り出すこともあるんですけど、今のところ彼女は見捨てないでいてくれます。
情けない話ですが、よく彼女にご飯をおごってもらったりしてます。「金に困ったら少しは貸してあげる」
ともいってくれます。でも、借りても返す自信ないし、迷惑かけるから彼女から借りたくありません。
彼女から借りるよりサラ金から借りたほうが必死になれるような気がしなくもないし。
彼女はもし別れたら別れたで、新しい彼氏も本人の気持ちしだいですぐにでも
見つかる事でしょう。そのほうが俺なんかと付き合っているより１００万倍幸せでしょう。
でも俺もずるいので、本気で別れ話をしたりしません。悪いと思いつつも・・。

俺が真面目に仕事をすれば万事解決するんでしょうけど、社会に溶け込めません。怠け者だし。
再来月とか近未来、数年・数十年後の未来が見当もつきません。今自殺したら、親にもそうだけど
彼女にめっちゃ迷惑かけるので踏み切れません。トラウマになるだろうし。
彼女の青春時代を奪った事に対する申し訳なさと、自分自身の不甲斐なさで情けない気持ちでいっぱいです。

やっぱ、別れてしばらくしてから自殺すべきですかね？誰か助言ください。

965 ：志乃：03/08/29 03:04 ID:kM5z4Kfo

今まで自殺なんて考えていませんでしたが、
最近、悶々と自殺のことを考えるようになりました。23歳です。

元々は浪人までして入った志望大学の法学部でしたが、
なんとなく空虚な気分になって退学しました。
その後、六本木のクラブで働き始めて、店を二店ほど代わって三年後
やはり水商売が自分に合っていないことを悟り、足を洗いました。
週三回出れば月40万以上貰えましたが、貯金はありません。

いま、彼と同棲していますが生活費は折半で、家事は全て私がやっています。
どうにか在宅のバイトやヤフオクで稼ぐ生活を半年近く続けてます。
外に働きに出るのが何となく怖くて、体も頭も重くなります。
今までは正直、異性にもモテてちやほやされた学生時代で、成績も良い方でした。
今や転落の一途で、どんどんダメになってます。水商売時代の人間不信も直りません。
もう、本当に死にたいです。家族には悪いと思いつつ、死にたくて仕方ありません。

966 ：　：03/08/29 03:08 ID:0+Phy635

>>964-965
とりあえず依存症ということで病院で話聞いてくれるでしょう

967 ：代打名無し：03/08/29 04:19 ID:IvXKfxcU

>>964
親にはなんとも思わない？
今自分を好きでいてくれる彼女を大事にしないでどうする！！
>>965
おそらく女性と思われるが彼としっかり話し合う事が大事だと思われます。

968 ：あ：03/08/29 11:13 ID:Ec2uG5tO

>>964 >>965
死にたいと思うならまず死んだとシミュレートしてみれ。

「死ぬ」→「がりがり君が食べれない」
→「どうせ死ぬなら食べときよかった」→「後悔先に立たず」

つまり、がりがり君を食べてから死のう。
後悔しないぐらい食べてから死のう。
死ぬのは明日でもできるし。

969 ：あ：03/08/29 11:14 ID:V6vkRKzC

結局甘いって言葉に尽きる。
厳しいようだけどこれから何十年先生きていかなければならないのに、その都度
苦しいことがあったら「死にたい」と言葉を漏らすの？
職務歴は自分がつくった人生。ちゃんと責任もって受け止めてこれからどう働いていくか
ちゃんと考えて。職歴だけに問題は無いと思う。
あなたの面接の態度。自信の無い職歴だから態度に出る。誰だってそんな人雇いたくないよ。
うまくいえないけどあなたがまだ、頑張ろうと思うのなら、ちゃんと伝えて、以前の職歴も
うまく過大評価で良いので書くしかない。
あなたに必要なのは自信。
ちゃんとパチスロも辞める。
だって馬鹿馬鹿しくないの。んな、負けて。パチスロする事自体あなたに
ストレスをかけてる。彼女もいるんだからこれからの事考えなよ。
はったりでも良いから自信をつける事。
私もそうしてきた。
まぁ職歴に文句をつける会社ってどうかと思うけどね。

970 ：あ：03/08/29 11:33 ID:Ec2uG5tO

周りに文明の気配がない、だだっ広い草原。
見渡す限りがすべて自然。
真っ青で雲ひとつない空を見上げ
たっている自分がそこにいる。

この大自然の前に、自分ってちっぽけだな、、と感じたりする。
人とのいざこざ、将来への悩み…
そんなもの全部がちっぽけに思える。

ふと、自分の手をみる。
この手に、色んな可能性が秘められてると思うとドキドキしてくる。
生きるってこういうことなんだ。

971 ：ミン：03/08/29 12:30 ID:eqLZ7U07

>YOKO
さんくす
一生かけて治す。いい意味で前向きになれたよ
落ち込んでる時はつい、昨日、今日、過去の事ばかり考えて
長い未来を見失っていた

それにストレスって関係あるよね・・・
心身共に悪いとは自分自身わかっていたんだけど
つい考えてしまうんだ

ま、この先長い目で見て考えないようにして、
日々一歩踏み出して行くとするよ
って事で面接だ。

さんくす～

972 ：甘ったれ男：03/08/29 14:27 ID:Zx7sSQL5

>>966->>969
こんな情けない俺にレスありがとう。客観的に自分を見るとやっぱそんな感じだと思います。
依存症、治したいと思います。時間はかかるかもしれないけど頑張って治します。
自信・・・根拠のない自信なら３年くらい前まではあったんですけど、年齢を重ねるうちに
”何も積み重ねてこなかった自分”が突きつけられて、嫌になってきます。
特技もないし、趣味もパチスロ以外はTVゲームと２ちゃんくらいしかないし。
体も貧弱だし、容姿もよくないし、センスも悪いし、貧乏だし、暗い。全部自分の責任ですけど。

自信、元気を取り戻す方法、誰か知ってたら教えてください。

973 ：蓮華：03/08/29 14:48 ID:xb6qAp1o

結論
生きてる理由は何もないけど、死にたいわけじゃない。
どーせだったらやりたいこと見つけてやっとこう。

でも・・・・何したいんだろ？俺ｗ

974 ：得意名：03/08/29 15:09 ID:iQyfAOhy

なぁーおまいら、ﾇﾚは15歳の厨房だが成績は並でだ。
高校逝けるんだが突然親から「おまい生んで損して氏ね」
って言われたんだよ、まぁﾇﾚも小さい頃から親に物でおもいっきし
叩かれてたから体力のついてきた頃から、反義してたりしてたんだよ
「おまえみたいに人の命を粗末にする香具師はいらん、身内でも
なんでもねぇ」ってな。
それで一回14歳の頃家出したら、必死に警察よんでやんの。
4日ぐらい逃亡したかね。
まぁよく体罰相談所とかあるが行く気にもなりたくない。
今では親を殺して自殺したね。
おまいさんがたﾇﾚはどうすればいい？
親は高校入学金とか払ってくれないそうな

975 ：974：03/08/29 15:10 ID:iQyfAOhy

匿名と直そうとバックスペースに
小指乗せてたら間違ってエンター押してしまった。
誤字スマソ

976 ：＿：03/08/29 18:29 ID:vyqnEbMJ

一緒に死んでくれる人レスして

977 ：ああ：03/08/29 18:38 ID:YXpZNxBa

安定剤ってこういうもんだったのね

もうもどれないかも

978 ：単純に考えろ：03/08/29 18:39 ID:haWMPswz

>>972
人間（自分）をただ1匹の生き物としてとらえてみそ。
人間関係とかプライドなんて考えなくていいから。

食べる、寝る、排泄する、これだけでOK。
オイラなんか食うので精一杯で、イロイロ考えるヒマもなかったよ。
その日食べる物を必死で探す　→　食い物ゲッツ　→　ウマー（幸せ）

悩んでる人はマジメだが贅沢な人が多いことも発見したぞ。
ちなみに今は、山から下りて都内で社長なんぞやっとる。（32歳・男）

979 ：　：03/08/29 18:42 ID:iQTqBwOv

みんなイ㌔

980 ：(´д⊂)‥ﾊｩ ◆HXhOmYPLsI ：03/08/29 18:43 ID:inR1d+gY

(;´Д｀)ｿｳｿｳ。
死ぬのはもったいない。

981 ：mami：03/08/29 18:55 ID:bYd+QMwv

みんな死ぬよ。今死んでも100年後に死んでも同じって思わない？

982 ：a：03/08/29 19:47 ID:vyqnEbMJ

>961
自殺掲示板て見てると死にたくなるものかと思ってたけど
かえって生きようっていう気になってくるものだね
もしかしたら世間一般の人は落ち込んだときとか
嫌なことがあったときとかに見て
明日も仕事頑張ろうって思ってストレス発散に利用しているかもしれない
自分は今さらこの事に気づいてもかえってトラウマになるというか
もっと前に気づいていたら今頃脱出できてたかもしれない
人が死にたいって言ってるのをストレス発散にしているなんて
死のうと思ってるのがばかばかしくなるよ
でもこの事に今さら気づいても遅いんじゃないのか
自殺掲示板があるのは知ってたけど文字見るまではそのことに全然気づかなかった（そいうふうに思わなかった）
もっと早く始めてたらこの事にも早く気づいて
一日一日を無駄になんかしてなかった
この事だけ考えてもやっぱりもっと早く始めてるべきだった
しかも前に正社員になる予定あったってこと考えると・・・
バイト人生確定してから気づいても遅いんじゃないのか
ひきだけどこれからバイトするのも馬鹿馬鹿しいよ・・・

983 ：　：03/08/29 21:16 ID:VCPx2G6D

>>973
「やりたいことを探すのも人生」という説も。

984 ：　：03/08/29 22:18 ID:iQTqBwOv

だからみんなイ㌔

985 ：983：03/08/29 22:22 ID:VCPx2G6D

しかし、このスレも残り10レスちょっとなのに
ありきたりな言葉で終わらせるというのもなんだかなぁ。
新スレか移行できる同じ趣旨のスレは無いのかね？

986 ：この世主義：03/08/29 22:28 ID:IDqqj/El

>>982
バイトって馬鹿馬鹿しいものなのか？
aさんは「仕事」を社会から与えられるものと考えていませんか？
一度、「仕事」における自分の行動がどのような過程を経て、
どのような人に、どのような利益を与えるかを考えてみてください。
バイトではあっても、それは必ず誰かに良くも悪くも効果があり、
それは自分次第で決まります。
給料に反映しにくい弱点はありますが、
バイトは自分の頑張り次第で周囲に「良い効果」が与えられる、
立派な「仕事」だと思います。
社会的に出遅れようが、ネットを知ったばかりであろうが、
資格が無かろうが、要領が悪かろうが、
「仕事」を馬鹿にしないで、自分の見せどころと思ってください。
むしろバイトは、心の復帰にはもってこいです。

ちなみに、社会に不適合だとか思っている人も、
「社会」や「会社」を気にする前に、
「仕事」が何なのかよく考えて見てください。

987 ：　：03/08/29 22:53 ID:ViY/orud

い～つ～か　想像してた未来と今が少し違っていたって
夢の～ための涙は～まだ消えずに光り続け～る♪

988 ：ﾌﾗｯｼｭ：03/08/30 09:17 ID:BDKDQ4yt

ttp://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/i_believe.swf

それでも生きていこう・・・・・・

989 ：a：03/08/30 10:06 ID:NNnBVla3

>986さんありがとうございます。
バイトをばかばかしいとはおもってないけど
ていうかひきなんだからバイトしかないよ。
心の復帰にはもってこいっていってるけど働かないと生きていけないんだから
じゃあ心が復帰したら定職に付けるとでも言うの？
一般人とひきの人とではバイトの意味が違ってるね。
普通はバイトは社会から認められていないのにひきから見たら立派な職業として
認められてるなんてこの事から考えてもすでに世間からだいぶずれているね。
バイトでもいいなんて、世間の人がだめだって言ってることをいいって言ってる時点で
ちょっとおかしいよ。お金がないよりはいいけど。
定職に付いてる人から見たらバイトなんてすごく馬鹿にされてるよ。
時代が時代だから仕方なくっていう人もいるだろうけど。
ひきになったのは自分が悪いっていうのはわかってるよ。

990 ：ｋ：03/08/30 10:40 ID:w8wfOvpk

おまえらこれを見て勇気をもらえ
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030820112006.jpg

http://gagagogo.net/user_file/user_bbs/kiryo/img/user_upload_20030731_232332.jpg

http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030505213212.jpg

http://deepthroat.servehttp.com/~imgboard/data/imb_744.jpg

991 ：かつてのひき：03/08/30 10:42 ID:ZFhsKGGb

>>989
私はこの就職氷河期時代、憧れの国家公務員に合格し、はりきって働きはじめました。
ところが、２週間もしないうちから職場仲間のいじめがはじまり、仕事のミスも重なって
精神的にボロボロに引き裂かれる毎日を送るようになりました。
仕事のできない劣等感。それがさらなるいじめを誘発していく悪循環です。
私は入院したあげく、たった一年で国家公務員の肩書きを捨てました。
安定した給料ともお別れです。
その後バイトをしましたが、バイトは楽しかったものの、社会的な立場の劣等感
に悩む日々。
そこで準社員の口を見つけ、今はそこで必死に働いています。
給料は安定しないし、クビにされてもしかたのないミスはしたし、不安はいっぱいあります。
しかし、それでも私は国家公務員を辞めたことを後悔はしていません。
あの時より、今の方が数段人生が楽しいからです！
どんなところへ行っても、悩むときは悩むものです。
がんばるしかありません。
私も去年の一年間は、毎日自殺を考えていましたが、こうして乗り切り、
今生きているんです。
一緒にがんばりましょう＞＞９８９

992 ：　　　：03/08/30 11:51 ID:eHPJGBB+

荒らし依頼ではありません
「議論依頼」です。
『ネチケットを笑い飛ばせ！～N』
ttp://home.highway.ne.jp/flower/netiquette/index.htm
このサイトの管理人とお話してみましょう。
変な管理人ですので、普通に話していても勝手に荒れていきます。

書き込む際の注意点。
このサイトの管理人はイカレてますので、
書き込むだけで荒らし扱いされる可能性が高いです。
さらにはプロバイダ報告するなんて壊れップリ！！(自称)

この事に共感して下さる方はコピペして拡げて下さい。
もちろん共感してない方もコピペしていっても構いません。

993 ：a：03/08/30 13:17 ID:Hj9NyJg1

>991さんありがとうございます
でもやっぱりもっと早く気づいていたらと思うと・・・
もう息してるだけでつらい。
ネットは確かに楽しいけどこうしてｐｃしてても５年前にすでにｐｃやってた人が社会人になってて
自分はｐｃ始めたのが５年も遅れてるのかと思うと、
かえって後悔ばかりが頭に思い浮かんできてすごく苦しくなって死にたくなる。
楽しいはずのネットが死にたい理由になるなんて・・・ばかとしか言い様がない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

994 ：994：03/08/30 13:24 ID:hKn73CNO

そろそろ1000

995 ：　：03/08/30 13:55 ID:GMfn8CD+

>>993
5年前はWindows98出るか出ないかくらいでパソコン本体自体も高かったよ。
新品で15万前後したし6･7万前後の安いアウトレット品買うのには
それなりの運や情報が必要だった。中古買ったら損は付きものだし。

プロバイダだってクレジットカード無いと入会出来ない所が多かったし
安いADSLなんて無かったから、テレホーダイで繋ぐのだってかなり金かかったんだぜ。

996 ：この世主義：03/08/30 22:35 ID:yCo6heTa

>>989
だんだん腹たってきたぞ。
世間からずれたり、遅れたりすることばかり気にしやがって。
世間から見てバイトは馬鹿にされるだぁ？
じゃあバイトの仕事ってのは、安月給以外には大して意味ないのかよ。
それに、世間から馬鹿にされれば、貴様は馬鹿になんのかよ？
仮に俺が百回「馬鹿」っていったら、
貴様は百ポイント馬鹿になんのか？ちがうだろ？

それに、心が復帰すれば定職につけるなんて言ってねー。
そんな甘ったれた保証なんてできねーもん。
それこそ貴様の言う「遅れた」ツケなんだろうし、
雇う会社側も、優しさとチャンスをそうそう振舞うわけがない。
それはもう承知しているんだろ？
じゃあ今さら嘆いたってしょうがねーじゃねーか。
今の自分の能力、今の自分の状況でできることするしかねーじゃん。
だからこそ、今自分ができることや仕事に誇り持てっつーの。
それがなきゃ、定職だろうがバイトだろうが、大した仕事できねーよ。

それに、後悔だぁ？
つーか後悔というより、今の現状を自分の過去のせいにして、
今の自分の責任から逃れているようにしか見えない。
それじゃいつまでたっても、気持ちは好転しない。
苦しみを抱えているのは今の自分なのだから、
今の自分を見つめなおさない限り、いつまでも苦しむことだろうよ。

こうした掲示板はそんな今の自分を見つめなおすチャンスで、
今貴様がそのチャンスに触れていることは、
「パソコンを早く始めてれば」なんてことよりも遥かに大切なこと。

997 ：てんし：03/08/30 23:07 ID:TKwF5h1f

俺が1000取ったらみんなに幸福が舞い降りてくるでしょう

998 ：てんし：03/08/30 23:07 ID:TKwF5h1f

俺が1000取ったらみんなに幸福が舞い降りてくるでしょう　　

999 ：てんし：03/08/30 23:08 ID:TKwF5h1f

俺が1000取ったらみんなに幸福が舞い降りてくるでしょう　　

1000 ：てんし：03/08/30 23:08 ID:TKwF5h1f

俺が1000取ったらみんなに幸福が舞い降りてくるでしょう　　

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