モラルハラスメント・精神的虐待　Part３

モラルハラスメントは、日本語で「精神的虐待」と訳されます。
虐待の手段が主に言葉や態度であるために、証拠が残りにくく表面化しにくいものです。
モラルハラスメントを被害者の立場から語り合いましょう。
モラルハラスメント
http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030558768.html

【精神】モラルハラスメント【虐待】 Part2.
http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10327/1032796558.html

夫や恋人、親に言葉で虐待を受けている人
書いてね。

親に精神的虐待受けてます。（私は14歳）
氏ね・ウザイ・お前なんか生まなきゃ良かった・早くこの家から出てけ
お前なんてクズだ・害虫・キモイ・ハゲ・お前のせいで私の人生は終った
お前なんて生きている価値なし・馬鹿・デブ・ブス・殺してやる
など言葉の暴力を常に受けています。
普段の時は結構仲が良く、和やかに話しているんですが
ちょっと自分に気に入らないことがあると
すぐヒステリックを起こしてこのような暴言を吐くのです。
もう、いい加減にしてほしいです。耐えられません。
43歳のくせして精神年齢は私以下かもしれません。
とにかく言うことが餓鬼なんですよ。
前までは暴力を振るってきました。
（今は体も同じくらいになったし、暴力振るえなくなったらしいです。
今でもヒステリックを起こすとすぐ叩いてきますが。
前よりは少なくなりました）
どうすればよいのでしょうか？

>>3
ただ単に今は更年期障害の真っ只中なのでは？

15歳になったら自分の意志で養子縁組できるよ

>>３
酷い親だね…。お母さんも子供の頃、虐待されてた可能性もある。
その年齢では、逃げることもできないか。
父親には相談できないの？

>>3
アダルトチルドレンになるよ、あんた

>>３
↓ここ、おすすめ

家族と言う名の強制収容所
http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/index.html

>>3
お前もう大人なんだから
子供なお母さんを躾てやれＹＯ！

お母さんはいつも相手を一方的に威圧していないと不安なんだＹＯ！
在る意味哀れだＹＯ！

大人がいつも正しいわけじゃない。
私も43歳のおばさんだけど、大人になりきれていない同年代は多い。
もちろん私も含めてね。更年期障害は関係ない（笑）

>>3さんの親も、間違ってる大人なんだと思います。
早く大人になって、親から逃げることを考えて下さい。
バイトして貯金して、高校卒業したら一人暮らしできるように頑張って。
人間、毎日暴言受けてたら、人格形成に問題が起きちゃう。
早く逃げて。

>>3
いや、それって、うちでは日常茶飯事なんだけど
ってか、親に首締められたけどやり返したって友達がいるんだけど、何か？

親に暴力を奮われた事はしょっちゅうだがな。
俺は殴られた回数なら自慢できるｗ
不良のあんちゃん等を殴った回数もなｗ

やり返せるならまだいいよ。
暴力は「明らかな虐待」だと、周囲も認めてくれる。
だけど、言葉や態度による虐待は、第三者にわかりにくいから
子供だったら『親は正しい』と思い込んでて、被害に気づきにくいのじゃない？

「お前は本当にダメな子だ」と、笑顔で言われ続けるのも
精神的な虐待だと思うよ。

>>11-12
DQN自慢か？

>>3
中学のときの私と一緒だね。
こんなこと言うと何言われるかわからないけど、
私も家から出たいだけの理由で勉強して大学はいったクチだからわかるよ。
踏まれたり外にゴミ袋みたいにほうり出されて一晩過ごしたり。
そんなんだから私は甘え足りないのが災いしてか、
高校のとき自分はバイなんだと気付いてしまったのね。
そして今に至るんだけれども、
きっと今のままでは、未来になんらかの形で障害は出てくると思う。
それでも大切なのはいかに自分が自分らしく生きるかだと信じてきたので、
今のこの自分の体質に後悔はしていません。
学費を作ってくれたのも母なので、
やっぱり感謝していて精神科に通おうなんて考えてはないんです。
私が思うに、そういう環境にいるのは運が悪かったととらえるしか
結局ないと思う。
もし親権を失わせたくても法律なんてひとつのものさしにしか過ぎないから。
だからその今の自分と周りを仕方ないと受け止めて、
前へ進むしかないと思います。
一緒にがんばってこうね！！ろくなこと書いてない長文ｽﾏｿ

私は、再婚した夫からの、精神的虐待でした。
彼はすごく良い人で、優しく賢い人だと信じ込み
私のことをすごく大事にしてくれるんだと思っていたので
虐待されていることに気づきませんでした。

小さなことでいつまでもネチネチ怒られたり、
前の夫のことで、訳のわからない因縁をつけられていました。
人間性を否定する暴言や、話し合いをしようとしても
目つきや表情、ちょっとした仕草だけで拒否されて
4ヶ月で10kg痩せました。太りやすい体質の私が、食べても食べても痩せてしまい
「俺はぽっちゃっりして抱き心地の良かったお前に惚れたのに…。」と
がっかりする振りまでされました。
自責に苦しんだ挙句に、やっと虐待されていたことに気づきました。
今は怒りでいっぱいです。

職場で虐められてる人はいませんか？

たくさんのレス有り難うございます！
実は虐待のHPを開いていたらお母さんに見つかってしまって
即座に電源抜かれて3発頭・背中を殴られました。
それからPCを今日までさせてくれませんでした。
>>6父親は見て見ぬふりをします。
自分に害が無ければ見て見ぬふりを。
もう早くこの家から抜け出したいです。
>>7アダルトチルドレンってなんですか？

私は将来、もし子供ができたらお母さんみたいになりそうで怖いです。

ACに厳密な定義は無いけど　家族に苦しめられてるならACといっていいかな。
児童相談所に匿名で連絡して　職員に来てもらったら？
外に家庭の事話すのは勇気いるだろうけど　家族のために自分を犠牲にする事なんてないよ。

「ＡＣの１３の心理的特徴」

1.正しいと思われる事に疑いを持つ（「これでいい」と確信が持てない）

2.最初から最後まで、一つの事をやりぬくことができない

3.本音を言った方が楽な時にもにウソをついてしまう

4.情け容赦なく自分を批判する

5.何でも心から楽しむ事ができない

6.自分の事を深刻に考えすぎる（まじめすぎる）

7.他人と親密な関係を持てない

8.自分がコントロールできないと思える状況の変化に過剰に反応してしまう

9.常に人から自分自身を認められたいと思っている。

10.自分を他人とは違っていると感じている

11.責任を感じすぎたり、無責任になりすぎたりする

12.ものごとを過剰に取り組みすぎる、無価値なものと分かっていてもこだわり続ける

13.衝動的である。他の行動をとることが可能であってもその代替案のことを考えずに一つの事を考え、自分を閉じ

http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AC-Problem.htm

こういう症状が出てたら　病院や学校の先生や児童相談所いこう。

まあ　あんたは悪くない。

うちも同じです。
しかも両親二人が境界例っぽい(二人で依存しあってる、特に父の方が境界例色強い)
子供の頃は母に髪の毛わしﾂｶﾐにされ引きづりまわされたり腕に血が出る程ひっかき傷つけられた。
父はいきなり切れたりして家にあるもの投げ倒したり大声張りあげて発狂したり(今でもある)。
子供をペットと勘違いしてて金と物を与えてれば良い子に育つと思っていて少しでも気に食わないことがあるとストーカーみたいに調べあげて強制的に阻止してきます。
おかげで？か32条通りました。
早くお金貯めて家を出なさいとのこと。

>>3
大変ですね。私も中学生の時は、早く家を出たくてたまりませんでした。
私の母親は「演技性人格障害」で、嘘はつく、不特定多数と浮気はする、
偉そうな事は年中言って説教する、私の悪口を親戚や近所にいいふらす、
反対に私の自慢話し（嘘の）を言う、私のする事全部にケチをつける、
自分さえ良ければ子供はどうなっても良い、という人でした。

父は勝手な人で、気にいらない事があると、平気で暴力を振るう人でした。
当時の私は、不良になるか家出をするか、いつも考えていたものです。
何故当時の精神状態で、何とか家から出ないでいられたか、
又は両親を殺さなかったか、今となっては不思議な位です。

「攻撃は最大の防御」と言いますので、まず狂ったふりをして、
大声を上げて、お母さんを攻撃してはいかがでしょうか？
ただし、お母さんから何かひどい事をされた時ですが。
ただしお母さんに傷を付けない方法、水をかけるとか、
お母さんが大切にしている物を壊すとか、『お母さんに殺される』と大声を出すとか、
いろいろ考えて下さい。
それでもダメなら、暴力も仕方が無いと思います。

何故私が、こんな事を書いたかと言いますと、どうにもならない人に対しては、
逃げるか、戦うか、の２通りしかありません。
逃げられないのなら、戦うしかないからです。
「どこかで相談する」というのも、戦い方のひとつです。
自分の事を、だめな子とか、悪い子なんて思わないで、正々堂々と戦って下さい。

私も、長い間親に否定され続けました。
親に誉めて欲しい一心で、勉強や就職に頑張りましたが
親は鼻でせせら笑っただけでした。
人間性を否定されつづけても、親に怒りを持てなかった弊害は
その後の人生に顕著に出ています。

私は妙に懐の深い人間に育ってしまい、
たいていの理不尽を許せるようになってしまいました。
いわゆる「被害者気質」です。

あなた)仕事は看護婦さん？

どのあなた？

看護婦のあなたです

レス番号で教えて下され。

>>3=18
ＡＣ＝アダルトチルドレンは、機能不全家庭に育った子供のことで
詳しくは下記参照↓

用語集
http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/3yougo/0.html

もう８日だけど、３さんはまたお母さんにパソコン禁止されてるのかな。
心配だな。

おーい、生きてるかぁ？>>3

加虐待者は理解できないと批難される方
被虐待児は可哀相だとご同情下さる方へ
http://trauma.yi-web.com/Auschwitz/1maegaki/1aisatu2.html

>>33
だから、>>1に「被害者の立場で」って書いたんです。
加虐待者が、往々にして過去に被虐待者であったことは、よく知られています。
あなたがこのリンクをあげた理由を書かれていないので
どのような意図かわかりませんが、ただリンクだけを挙げられたのを見ては
「親を批判することを批難されているのだろうか？と思います。
できれば、リンクを挙げる理由もお書きください。

モラルハラスメントに苦しんでいる人間に、下記のような対応は禁句です。

（１）被害者の落ち度や責任を指摘しない。
　「あなたにもスキがあった」「あなたにも責任がある」「あなたも悪い」など

（２）被害者の性格の問題にしない。
　「あなたは神経質すぎる」「あなたはまじめすぎる」など

（３）被害者を不用意に慰めない。
　「あなたが魅力的だから」「あなたはステキだから」など

（４）加害者を一般化しない。
　「男はみんなそんなもの」「企業はそんなもの」など

私の思い違いでしたら申し訳ありませんが、気になったので書いておきます。

精神的虐待も酷いということをとても共感するよ。　
さんざん気色悪い腐され方をされてて子供をダメにしてしまう

親父が社会的に成功してて経済的に裕福だったらまだ許したる。
けどこいつ、会社で嫌われてて出世もしていなくて友達も１人
もいない、ダサさの固まり。
オレの父ゴミは外界で社会的に死んでいるから、子供に本気で
八つ当たりしてを腐して虐待するゴキブリの典型・・・・・藁
　

>>35
もしかしてお父さんは自己愛性人格障害なのでは。

　＜　自己愛性人格障害とはなにか　＞
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

36>nyaさんありがと

そこそこ給料あるのに腐すだけじゃなく、ほんのちょっと言い返
しただけで物理的な報復八つ当たりとして兄弟にはあった工面が
オレにだけ殆ど無かった。

バイトではたかが知れてるからとことんケチケチに生活しても
とんど動けず学生らしい思い出が少なくなった。

社会人になっても２０代給料では趣味・目標を持って進む余裕
なんて出来ない。　
薄給ではとても全てこなさせない筈の車・旅行・習い事・外食・
飲み会、全てやってるスネかじりまくってて嬉しそうな顔して
る友人・知人たち(　オレの周りには多い　)のことがいい加減
くやしくなってきた。

先進国で自活・食うだけ、が目標なんてゴキブリ以外の何者でも
ない、　最低限の物理的な事が叶わされなかったら身体障害者と
全く同じだ　(つくづく鬱

>>37
気持ちわかるよ。
高校時代、周りの人がみんな、親からの援助を当たり前に受けて
私より成績の悪い人が、どんどん大学へ進学していった。
大学に行きたいと言ったら「国公立なら行かせて上げる」と親に言われたけど
徹底的に理科数学が苦手な私にはとうてい無理だった。
高卒で就職。進学校だった私の行ってた高校では、たった一人の就職。

親に受けのいい兄弟は、お金を出してもらって専門学校へ行った。
資格を取って、結婚後も仕事を続けている。

何で私だけ？って何度も自問自答した。
負けたくなくて、それなりに頑張って来たけど
どうにもならないこともある。
そんなとき、周囲が羨ましくて仕方ない。

でも、私は「親に頼らないで生きてきた」という自信を持っている。
学生時代の思い出もないけど、親の面倒を見る義務もないと思ってる。

>>37さん、頑張ろう。今にきっと、頼らなかった者の強さが、生かせるときが来るよ。
あなたはゴキブリでも何でもない、健康で未来のある人間だから。

>>38
底辺国立ですらいけない程度のオツムなら、
金つんでダメ私大いくより就職したほうが１０００倍ましだから、
結果的にはよかったんじゃないのー。

要するに37の問題って、単なる世間体の問題でしょ。悔しいっていったってねえ。

本気で進学する気があるなら、「苦手」とかいってないで勉強すりゃいいわけで。
お金についてだって、国公立行って奨学金の申請すれば、たいていなんとでもなる。

結局、あんたのダメさ加減に由来する、世間体のためだけに、親は大金だしたくなかったってこった（藁

>>39は自己愛性人格障害（過剰警戒型）の典型的レス
親にも見捨てられ、友人もなし。ブサイク過ぎて彼女もできない、悲しいヒッキー。

>>40
人格障害と顔面のできは別だと思うけどなー。

トビズレかもしれんが聞いて下され。えらい目にあった。
みなに伝えておくで〜〜〜ここの歯医者にいったらあかん。
何でもない歯をたくさん削りよっておまけに麻酔バンバン打たれて
後遺症が大変やった。おまけに薬もださんヘタクソヤブ医者や

ええか？絶対いったらあかんで〜もっか裁判検討中や
歯は大事やで〜一度削られた歯は二度ともどらへん
一度抜かれた歯は二度とはえてこんのや。
ここは破壊者歯科医じゃ！警告するで〜　わしはとことん争そう！
これ以上被害者がでないためにも、みなもくれぐれも
きーつけやー　騙されたらあかんで
ちゃんと説明と同意を得てから治療する歯科医を選ぶんやで〜〜
医者まかせに歯を削らせたらあかん。もう手遅れじゃ
神奈川県鎌倉近郊の諸君　気をつけてな〜〜
http://www.namatameshika.com/

>>39
39 さんは自分の事じゃないので、何とでも言えると思う。
37 さんは、親からモラルハラスメントを受けて辛いと言ってるのを、
「単なる世間体の問題でしょ」と、簡単にかたづけている。
「自分の価値観を認めてもらいたかったら、他人の価値観も認めよう」って
教わらなかったの？
自分の価値観を押し付けたあげく、相手を笑い者にするのは良く無いと思うよ。

あげときます。

自分もどれだけ酷いことを言われてきたか…効果的な対応策がないのがツライ。

（＾＾）

>>45
お勧めの本。高いけど。

"Trauma and Recovery"
『心的外傷と回復〈増補版〉』
ジュディス・L・ハーマン著
みすず書房、1999年
￥6,800

http://www.msz.co.jp/newtitles/newbooks/4113.html

心的外傷と回復・ダイジェスト版
http://sendai.cool.ne.jp/seishin23/herman/mokuji00.html

>>45 ＝ ぶさん
どれだけ酷いことを言われてきたか、書いてみると良いよ。
書くだけでもスーとするかも知れないし、
もしかしたら誰かが良いアドバイスをくれるかも知れない。

＞３８自分の努力の足りなさを運のせいににしてる責任転化してるね、まず
努力して、運悪くその大学は落ちてもちょっと入試難度が下の大学もあるでし
ょう？その大学落ちて高卒になるくらいの最低レベルの大学いくくらいならば
余程勉強してないでしょうね、つまりあなたの怠惰が原因なのですよ。
＞３９大卒と高卒でどんなに就職の幅が変わるか知らない、ただの餓鬼だな

>>49
２ちゃんでしか偉そうな事を言えないのか。
49 みたいな奴がモラルハラスメントをするんだよな。
49 は自己愛性人格障害か？

＞49
あのさ、言葉足らずで悪かったけど、このスレは「精神的虐待」のスレだから
「親からの兄弟間差別」を語ったつもりだったんだよね。わかりにくくてごめんよ。
選択肢は「家から通える国公立大学」か「就職」の二つだけだったのよ。
努力が足りないことは認めますが、別に運のせいになんかしてないし
国公立も親が受験料交通費一切出してくれなくて、受験をしてないんで、
運悪く落ちるももへったくれもありません。
最後に受けた模試では、偏差値は国語74、英語63、社会68、数学と理科は50以下。
私大文系ならまぁまぁの線ってとこで、通える国公立は一期校だったので完璧に無理。
三者懇談で先生から「国立は無理」と言われた親は、「就職しろ」で終わり。
１歳下の妹は、年間120万の専門学校。
私よりはるかにデキない子でした。

バイトしてお金を貯めれば良かったじゃんって言われそうだから、先に言うけど、
当時の高校生は、何か余程の事情がないかぎり、バイトなんか許されませんでした。
毎月のお小遣いは1,000円。定期代さえねちねち言いながらしか出してくれなかった。
夏休みだけ親と学校にバイト許可もらったけど、それは翌年の教科書代として、親に渡しました。
お年玉その他、親戚からのお金は「貯金してやる」と取り上げられていましたが何か？

それより、自分の物差しでしか世の中が見えない、自分のアホさ加減に早く気付いたら？
たかだか数行のレスさえちゃんと読めずに、偉そうな説教たれる馬鹿より、
私のほうが数倍マシだって自信はあるよ。

才能×環境×努力×時の運＝結果。

もし才能と努力が同じ量だったとしても
環境が違えば違う結果になるさ。
進学希望の子供の数が違えば競争率も違うし。
でもほんとたまにもともとすごいアタマいいひともいる。
そういうヒトはほかの要素をカバーできる。
でもそういうヒトは一握り。

それにしても定期代でさえスッと出してくれないって
大変だったんなぁと思う。
み〜はそういう意味での苦労は一切してないから。
もしそんなことがあったならすごいストレス感じちゃうと思う。
もしバイトして定期代自分でひねり出せたとしても
それは金を得るための解決法でしかなくて
心の問題はそれで解決するとは思えないや。

>38
49みたいなわかっていない奴らには腹立つよね。　スカした49ゴキ
ブリに限って親の陰口叩くくせして車買う金とか結婚資金とか親に
ぬけぬけ出してもらえるんだよな。
困った時も相談をしたら厭な顔するか、腐った人生訓ホザくくらい
しか出来ない奴だろう。

俺たちモラハラ被害者の方が、なまじ変人と接して育ったから、人
の許容量は広い。　親に対しても、この人いいとこあるだろう、と
何百回も願掛けした、けどそれに踏ん切りをつけて通り越して嫌い
になる決断をしたんだよ。

モラハラするゴキブリ親に限って、物理的にも糞ケチということは
ありがちすぎるくらいありがちだ。
経済がある程度発展した国って、どこでも親は甘いよ。　まして今だって
世界5位以内の生活水準があるこの日本で、親が対人的にも仕事的にも
糞クズでそのあおりを食らってカツカツの生活させられていると考える
と日本にいる意味が何もないと気づくだけ・・・・　

このご時世、ある程度親の援助がないと、テレ朝「銭形金太郎」に出て
くる奴に近い生活に陥ってしまう。　

（＾＾；　

>>54
禿同

>>54
剥げ同！
どこにも逃げられない子供に、経済的な虐待は非道い。
お金は持ってるくせに、毎回給食費を遅らせて、悲しかった。
口座にお金を入れるの、忘れないでよって言ったら
誰に向かって口をきいてるんだって言われて、月末になるまでお金くれなかった。
先生から電話があったとき、しゃあしゃあと、口座を勘違いしてたんで、と言い訳してた。
早く連絡して下さったらいいのにって先生に言ってた。
先生は私が親への手紙を渡し忘れてたって思ったと思う。
いつも、ノートや消しゴムが切れても新しいのを用意して来ない、だらしない子供だって
思われてたんじゃないかと思う。

中学のときは、夏の体操服を買ってくれなくて、体が弱い振りして見学ばかりしてた。
ボロボロのシューズで恥ずかしかった。
親は、友達のお母さんに注意されて、この子が欲しがらないからって言った。
欲しいって言えば、買ってもらえるだけのことしてないじゃない！って怒鳴られた。
未だに、何をすれば買ってもらえたのかわからない。
勉強も、家の手伝いも頑張ってたのに。

ＤＶサイトで、経済的暴力というモラルハラスメントを知って
ようやく解ってきました。

age

モラルハラスメントとまで行かないかもしれないけど
友人たちによく馬鹿にされるんです。
私はちょっと小太り（身長152cm体重53kg）なんですが
「歩くと地響きがする」とか、「椅子が壊れる」とか…。
笑って受け流していますが、最近ちょっと限界です。
あまりのしつこさに、切れそうです。
私よりはるかに太目の人もいるので、「何故あの人には言わないの？」と聞くと
「あの子に言ったら、しゃれにならんでしょ。」と言います。
でも、私も「太め」を気にしているので、「私もそういうこと言われたくない」と言ったら
「何で？みんなぽっちゃりした○○ちゃんに、魅力を感じてるからからかうんだよ？
　そんなことで怒ってたらオトナになれないぞ。」と嬉しそうに言うのです。
でも嫌です。すごく嫌です。嫌だと訴えるほど、言われる回数が増えている気がします。
その他、「○○ちゃんは女より男が好きだから」「○○ちゃんはドけちだから」のような
身に覚えのない冗談ぽい言葉をいっぱい投げつけられています。
気になるので、彼氏の約束をすっぽかしてまで友人に付き合ったり
ケーキやお菓子の差し入れは欠かせません。（誰もそんなことしてないのに）
私はどうしたら良いのでしょう？
昔からの幼馴染の友人たちなので、友人関係を断ちたくありません。
でも、毎日こんな嫌な気持ちを続けるのなら、断ったほうがいいのでは…と悩んでいます。

佐〇友美にずいぶんいじめられたなぁ

>59
「○○ちゃんは女より男が好きだから」って冗談の域を超えていると思います。
そこまで無理して付き合う価値があるのでしょうか。
距離をおいてみた方がいいと思います。
その間に痩せて見返しましょうよ

>59
>気になるので、

その「気になるので」はヤバいです。気にしちゃ駄目です。
顔色をうかがえばうかがうほど、図に乗って嫌がらせをしてくると思います。
彼氏との間が良い関係なら、そちらを大事にして、心の安定を図ったほうが良いでしょう。

「男が好きだから」なんて言われても、
「けっクソがなに言ってやがる」くらいに思えると良いんだけどね。
モラルハラスメントの本やこのスレ、メンヘル板の自己愛性人格障害スレ
なんか見て一緒に怒ったりしていると、自己愛性入った人の理不尽な行動に、
きっちり怒れるようになるかも、と希望的観測。

>>61 >>62-63
ありがとう。わかってもらえて嬉しいです。
実はあれからまた「女より男が好きだもんね〜」と言われ、
「何でそういうこと言うの？どういうところからそう思うの？」と聞き返しました。
すると、「やだ〜、何真剣になってるのよ。冗談じゃないの。」と言われました。
私の言い方がきつかったせいか、その場の雰囲気が重く嫌な感じになりました。
そのうち、ひとりが「私帰るね。」と言い出し、「帰るね。」「帰る。」と続いて
私だけが取り残されてしまいました。

次の日、集まった皆にひとりづつ、「昨日はごめんね。」と謝って回り
またいい感じになったのですが…。
これからカラオケに行こうかという話になったとき、ひとりの人が
「ごめん、これから英会話だから抜けるね」と言ったのです。
これは昨日の「ごめん、これからジムに行くから抜けるね」と言った私と同じパターンだと思い
「そっか、Ａちゃんも女より男が好きなんだね」と、
いつものみんなのような悪質な冗談を言ってみたのです。
Ａさんの顔色が変わり、「ふざけるな」「失礼な」「言っていいことと悪いことがある」
そんな言葉をいっぱい羅列して罵られました。
必死になって笑顔を作り、「何で？冗談じゃないの。真剣にならないでよ。」と言いました。
Ａさんは答えずに、嫌な顔で私を睨みつけ、大きな音を立ててドアを閉め出て行きました。

呆然としていると、Ｂさんという人が私に「何でいつも雰囲気を悪くするのよ。」と言い
さっさと帰ってしまいました。
あと二人の人が残っていたので、縋るような気持ちでそっちを見ると、
ひとりが「あんなの気にしないでいいよ。」と言ってくれました。
でも、そのまま二人とも帰っていきました。

長くてごめんなさい。続きです。

前日、私に「女より男が好き」発言をした人はＢさんです。
ＡさんはいつもＢさんといっしょになって
体重のことやお菓子のことで私をからかう人です。
Ａさんはよく「イイ男が英会話に来るから頑張る」と言っています。
だから、私も言ってもいいかなと思ったのですが、それは間違いだったようです。

私の言い方が軽い冗談の感じでなかったのかとも思います。
ＡさんもＢさんも、頭が良く感じの良い人で、
さんざんからかわれさえしなければ、良い感じの友人だと思っています。

何が何だかわからないけれど、もう距離を置こうと思いました。
ここを見るのが後になったのですが、書いてくださった言葉で
救われた気がします。本当にありがとうございました。

59さん
心の傷を癒してすっかり元気になったら、メンヘル板も
一度覗いてみてくださいね。
ＡさんタイプやＢさんタイプから被害を受けた人が
沢山いるスレもあるからね。
ちなみに、私は「境界例被害者友の会」とか
「自己愛性人格障害」を主に読んで、
身を守るようにしています。

http://mainichi-shuppan.com/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=4-620-31588-5
【　あなたは変われる（言葉や態度に傷ついた心を救う本）】

これはいいよ。
読むべし。

>>66さん
ありがとう。ときどき自己愛性スレのぞいてます。
>>67さん
今読んでます。
『モラル・ハラスメント』も読みました。
どきっとするくらい、当てはまってて驚きの連続です。
私は人より鈍感なのかもしれないと、ちょっと反省。

あの友人たちとは、今は離れています。
ＡとＢ以外の子は、電話してくれたりして
普通に話しています。お互い、あの日のことには触れませんが
「あなたは何を言っても怒らないから悪いよ。」と言われました。
寛容は美徳だと思っていましたが、考えを改めるべきなのかと思いました。

彼氏に二の腕が太いとからかわれます。
オバサンと呼ばれます。（私のほうが１歳年下）
俺が付き合った女は、みんな足首がないと言われます。
すごく嫌なので、そういうこと言わないでと言うのですが
嬉しそうに、何で？と言うだけで
決して止めようとしません。
嫌がっても、車で凄いスピードを出すので、
彼の車でのドライブが嫌なのですが、聞いてくれません。
彼のことをちょっとでも疑ったり批判すると、ものすごく怒ります。

優しい彼なんだけど、別れたほうがいいのかな。
嫌な気分が積み重なって、友人に話したら、
自己愛性人格障害じゃないの？って言われました。

>>70
自己愛性の可能性が強いのでは。
メンヘル板の「自己愛性人格障害９」のスレに行ってみると良いよ。

　http://life.2ch.net/test/read.cgi/1039743946/150

>>70
オレは男だが・・・

なんでそのバカと別れないのかさっぱり分からん。
付き合ってるヤツが嫌がることを繰り返すなんて
イヤミを通り越して、話しを聞いてるだけで怖いんだが。。

そいつ基地外だぞ多分（自己愛性なんちゃらなんて、物は言い様だよなｗｗ

>>72
ドメスティックバイオレンス、モラルハラスメント・・・
どうして別れないのって第三者は思うよね。
そう思っても仕方ないと思う。
でも自己愛性のターゲットにされたら、逃げたくても逃げられない状態になるの。
暴力、言葉での虐め、脅し、色々な方法を使って相手の人格を破壊していくの。
くわしくは、モラルハラスメントを読んでいただければと思います。

>>70
とりあえず「モラルハラスメント」読んでみて下さい。
もし彼が該当するなら、別れたほうがいいと思います。
最初は、ちょっとした嫌がらせから始まりますが
どんどんエスカレートしていきます。
身体的な暴力も。
逃げるなら今のうちです。

>>73
（　´_ゝ`）ふーん。。。そうなんだ。。
難しいのかもね。

だが、これだけはいえる。
そいつは他の女と付き合えないから、>>70見たいなのをターゲットに選んだ。
若しくは>>70 が他の男と付き合えないと思ってるから、気違いの彼氏を選んだ。

自己愛性だかなんだか知らんが、
男の友達の間でも、ムカつくこと続けて３度繰り返して言うようなヤツがいたら
全員の携帯から番号ごと削除されるよ。

変質者は変質者なりに孤独で、付き合える獲物を探してるのかもな。

そのURLがアウシュビッツのサイトで知ったよこの言葉。
自分、まさにコレだ。精神的虐待。
なんかすっきりした。自分、やっぱ虐待されてたのかよと（ｗ

激しく亀レスだが、児童相談所に相談してみては？
ついでに、親が怒鳴りだしたらソッコーで警察を呼んじゃえばいい。

ところでACって偏差値高い人がなるもんなんでしょ？
毎日のように怒鳴り合いされたせいで全く勉強が手につかなかったような
人はACではないんだよね？
つーか、大学とか就職とか全く考えらんなかったなー昔は。
なにかにつけて邪魔されるに違いないと思ってた。
今ではすっかり平和だけどねー。

おお。書き忘れた。
最初の２行>>3へのレスな。

>>75
自己愛性人格障害は、もっとわかりづらいものです。
ターゲット以外の人間には、良い人と思われている場合が多いです。

モラル・ハラスメント(加害者として、自己愛性人格障害の事が書かれています)
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

「無口で優しい人をいじめる人の心理」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1043313954/
↑
ここも、モラハラ被害者が集うスレとなってる。
（モラハラ加害者側の人間には上記のスレは目障りなスレらしく
　加害者と思われる人間からの幼稚な煽りレスが時々入っているので、
　そのへんのレスは適当にアボーンしながら読んでくだされ。）
　

幼稚な煽りレスは、
「Ａｂｏｎｅ　http://abone.pos.to/」や
「ホットぞぬ　http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/」などの
２ｃｈブラウザでアボーンしながら読むと、
より心の安定を保てると思います。

> 274 ：トイレタイムとは。 ：03/02/12 20:02 ID:uzyGysd4
> ＞271
> オレの場合、ド音痴のオレが歌う番が近づいた頃に、もしくは歌ってる最中に
> 「あ、オレ、トイレ」「あ、オレも」「私も…」と
> さりげなく（実際は全然さりげなくないのだが）トイレに立つ人が、
> 一人や二人ではなく三人以上いる現象＝トイレタイム
> さすがにオレ以外のメンバー全員が連れ立ってトイレに行くわけではないので
> 完全なオレ一人にはならないが、トイレタイムに乗り遅れた気弱な奴が
> オレの歌を聴きながら気まずそうにしている。
> 一人や二人なら「なんだ、シッコ近いんだな」とｷﾆｼﾅｲが
> 三人以上いると「トイレにかこつけてまでオレの歌を聴くのが苦痛なんだ」
> とさすがに理解する。
> これはある意味、イジメに近い。
> オレは「オレってこいつらから嫌われてる？」「イジメかよ！」と思って
> ショックを受けたが、こんなに人として酷い扱いをくらっているのに、
> 歌は嫌われてても、オレという人間を嫌ってるわけではないという。
> 全然納得はいかないのだが。
>
>
> 275 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/02/12 20:46 ID:rarzzKo8
> >274
> あのね、嫌いじゃないって言ったら信じるでしょ？
> 人間って、なるべく自分に都合のいいように考えるからね。
> だけどね、嫌いじゃないって言っておけば付いてくるから何度でも同じネタで虐められるの。
> お前は嫌いじゃない、友達だよ。これさえ言っておけば好意の顔をして何度でも虐められる。

加害者の決め台詞『俺はお前を愛してるから、お前のために言ってやるんだ』といっしょ。

自分にものすっごい劣等感を感じる原因の一部はコレだと思う。
なんか、普通に育てられた人が凄い偉い人に思える。

そーいえば中３の時に、高校に行くなってよく怒鳴られたなー（ｗ
理由は金の無駄だからだってさ。公立でも駄目だと。
俺みたいな奴に金かけたくないんだとよ。
（そこそこの会社で働いてるくせに金銭的ＤＶ糞野郎だったんで）
で、出てけとか、もーだんだん話が飛躍して、訳わかんない支離滅裂な内容で
理由も無くひたすら怒鳴りつけられんの。脅される感じ。

人の全人格を否定してくんのな。
もう、存在してる事自体が犯罪のような気分にさせられんの。
誕生日とかクリスマスとか関係無く怒鳴って脅しかけて来るしさー。
未だにそーゆー季節のイベントが苦手。
ついでに自分に価値が無いって教え込まれてるから、どーしても、
人に「誕生日だから祝ってー」とか普通に言えない。

ちびまるこちゃんとかさ。本当に作り話だと思ってたもん。
家庭って普通は平和なもんなんだって知った時は衝撃だったぞ（ｗ

そういう親を持った人にしかわかりませんね。（まえのほうの書き込みへのレス。）

「親がいないんだったら自分のなかに親をつくれ。」誰かの言葉。
経験がないんだから自分の親には慣れないよな。

てめーでなんとかするしかないって生き方を子供の頃からしてきたのはある意味強みになるかもね。
でも、医者が僕は甘えるのがヘタだといっていました。
社会に出てもある程度「甘える」ことは大切かもしれません。

>>87
どもー。
自分は甘えるの駄目ー。他人は信用出来ないな。
例人とのコミュニケーションが苦手だから、自分でやった方が早い(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
で、徹底的にやろうとするから、医者には完璧主義と言われてます（ｗ

自分は親に育ててむらって学校も行かせてむらってんのに自分の子どもはそうしない。

腹立つなー。

ま、せいぜい、君らは自分の子どもをかわいがってクレい。

>>88
そ、他人を信用できなくなるね。
って、ゆーか、気を許せる他人さえ身近にいなかったんだからねぇ。

モラハラ加害者は大抵の職場や学校や集団に存在していて
しかも奴らは、集団の中では好かれてるほうだったり、
発言力が高いほうだったりしてる。モラハラ被害者系の人はその逆で立場が弱い。

自分はモラハラ加害者に目をつけられやすいタイプなので
モラハラ加害者系の人がとても苦手なんだが
世の中には、モラハラ加害者に目をつけられないで済んでる人や
モラハラ加害者系の人とも表面上うまくやっていける人のほうが
多いわけでしょう？

自分はモラハラ加害者系の人は嫌いなので、好かれたいとか
うまくやってきたいとは思わないけど、攻撃されない人にはなりたい。

どうしたらモラハラ加害者に
目をつけられない人間になれるんだろう。(´･ω･`)

>>91
僕にとっても今の課題なんですが、彼らは自分が嫌われる（というか悪い（？）部分をさとられる）のに敏感なのかもね。（って、根拠なし。）

それなりの処世術が身に付けばなぁ・・・

出来る限り加害者との接触避ける事だよね。
自分が出来る限り。
正々堂々と戦って分からせてやろうなんて
思わない事だよね。
だって奴等汚いモン、ヤリ口が。
その腹の中が。
そう思って漏れは今頑張ってる。

＞93
接触避けるって、それって、
働かなくても生きていけるだけの金を持った上で
個室で引きこもりになるしかないじゃないですか…（´Д`）

煽ってるんじゃなくてね、社会にはモラハラ加害者と
モラハラ加害者のことを「いいヤツ」「いいひと」だと信じてる人達が
当たり前にたくさん存在していて、
（そういうヤツは、悪気もなくモラハラ被害者を非難することを言うよね。
　「悪いところがあるからイジメられるんだろ」とか「被害妄想」とか）
世間で大多数の人達との接触を絶つのは、世間で生きていく上では不可能だと思う。

そういう香具師との処世術を身に付けたいんだよ。

そういう香具師と正々堂々と戦って香具師等の間違いをわからせてやろうなんて
最初から全然思ってないよ。

ちがうちがう
誰が引きこもれって言ったよ。
学校や職場を変えろとも言ってないよ。
ただ交流を最低限にする事は出来るでしょ？
加害者のやり方は非常に巧妙でホントに
こっちに問題があるように周囲に行動や
言葉で誘導してるんだから、94の言うとおり
加害者に信じ込まされてる周囲から二重に
傷つけられる。
加害者と周囲から距離取らないとずっと苦しむ事に
なる。
自分を取り巻いてる世界は意外と狭いから接触を
絶っていく事の方が難しいの。
それでも漏れは難しい方を選ぶの。その方が自分を
守れるからだと気付いたからな。
処世術なんて言ってられるウチはまだまだ現状
大丈夫なんじゃないのか？

＞95
よく理解しました。
読解力なくてすまそ。

モラハラ加害者と無理解な周囲の二重に傷つけられる
というのには激しすぎるほど同意。

>>95
ま、交流を最低限にするってのも処世術のひとつっしょ。

モラハラなんて流行語大将狙ってる言葉みたいに訳すのなんとなくやだなー。
情緒的虐待してる犯罪者野郎とハッキリ言ってやった方が気分良い（ｗ

対処方法はやっぱ録音でしょ。家の中を一日中ｺｿｰﾘ録音すんの。
毎日ずーっと録音してるとすっげーストレス溜まるけど我慢な。
録音してても、脅迫にいつもどうりに振る舞うことが重要。
あと、物が飛んで来たり、ドア壊れたりしたら日記に書いとく。
で、全部裁判所に提出。これ、最強。

その後、犯罪者の事は「脳内あぼーん」する事に努める。

大将→大賞の間違いでつ（ｗ

ついでに１００ｹﾞﾄｰ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

でもさ。こうゆう状況で育てられも普通に生きてる人がいるわけでしょ？
って事はやっぱ、自分に問題があるんだよねぇ。多分。

>>92
彼らみたいな人は、表では他人に好かれるようなことをしすしね、、、　話が面白いとか。ムードメーカー的存在になるとか、、


でも、あまり彼らを非難するようなことを書くのもなんですな、、
彼らにもこういうのを読んで少しでも自分を見つめ直してほしいから、、、

ま、自分の生き方（と自信）を持ってる彼らがそれで変わってくれかはかいもく見当が付きませんが、、、

モラハラ加害者は、（¯ー¯）←みたいな
いかにも性格の悪さが滲み出た顔とは
必ずしも限らないよね。

（´∀｀） ←みたいな、人当たりのいい顔で毒を吐く、
そういう人もモラハラ加害者にいる。

（ﾟωﾟ)や（¯＿¯）みたいなタイプがモラハラ被害者になりやすい。　

※　私はモナーは嫌いじゃありません。
　　モナー、悪いたとえに出してｺﾞﾒﾝね。

モラハラ加害者は普段の表情穏やかだけど、
ハラスメント行為や言動に及ぶ時はすっげえ目するよ。
残忍っていうか、人間の目を超越してますW
それ見ちゃってまじヤベぇと思った。
これも被害者しかわからんのよねー。

ここ見て加害者が自分を振り返ってくれたらいいけど、
それはないなー。きっと、、、
自分のそれまでの行為に味しめてるし、
ハラスメントしてる事で自分を成り立たせてるから自覚もないし、
化けの皮剥がれる機会が来るの怖れてるだろうしさ。
「被害妄想、お前らも悪い」の一蹴だろーな。

>>104
いや、普段からあきらかにオカシイ奴もいるだろ。
つーか、普通なのかもしんないけどオカシクしか見えねぇ。

>>104
話をしているうちに分かってくるが、やはり少し変。
自己愛性だと早めに分かる私は、かなり懲りている証拠かも。

>>103
＞※　私はモナーは嫌いじゃありません。
＞　　モナー、悪いたとえに出してｺﾞﾒﾝね

うーん。。
あのさ、
弱さを演出して得しようとしてないか？
このカキコなんか変だろ。。

付け込まれるのが悪いとかはいわんけど、
例えば預金通帳をみだりに持って歩いたり、
クレジットNOをいくら親しいからって教えたりはしないだろ。

弱さが滲み出ているヤツって、
モラハラの加害者とやら意外のヤツも殆ど気づいていると思う。

周囲の評価そんなじゃなかなか応援も呼びづらいだろうな・・・

>>105
見つけたら早めに撤収だよな。
以後二度と近付かなくてもすむといーんだけどな。
>>106
オレも最初はわかんなかったよー。
何人かの自己愛性に出会っちまってエラい目あったけど、
さすがに今は経験生かしてるW
オレはいー歳になるまで何度も嫌な思いした。
このスレとか自己愛性のスレとかで自分の被害に早く気付く奴が
増えるといいなあって思ってる。。

>>64
Ｂさんに「あなたがいったことを
そのままいっただけだよ、私の気持ちわかったでしょ？」
っていってやればいいのに（ほんとは「場の雰囲気を〜」といわれた時点で言い返してやったら
一番よかったけど）
読んでるだけですごく悔しいよ
自分も以前顔で気にしてる部分を散々言われたり
替え歌まで作られたりしてからかわれたりしてたから
（そいつは自分より全然ﾌﾞｻｲｺなのに）
でも今は違う　性格というか人間性で人を選ぶようになったから

＞ひとりが「あんなの気にしないでいいよ。」と言ってくれました。

、のように
わかってくれる人はわかってるんだからさ

＞「あなたは何を言っても怒らないから悪いよ。」と言われました。

が全てを物語ってるよ｡あなたはもっとおこってもいい

>>109さん
ありがとうございます。
あれからＡとＢとには会っていません。
あのときいっしょにいた「気にしないで」と言ってくれた人とだけ
以前と変わらない付き合いをしています。
彼女（Ｃとします）も、程度の差はあれ悪趣味な冗談を言われていて
何で「たかが冗談」程度に、自分がこんなに嫌な気持ちになるのかと
ずっと考えていたのだそうです。
私が「Ａちゃんも男好き」と言ったとき、Ａが激しく怒りました。
それを見て、（そうか、怒っていいことなんだ）と気がついたそうです。
彼女の場合は剛毛と毛深さをネタに、しつこくからかわれていました。
私はそれを（親しい仲で相手の剛毛を気にしてないから言える冗談）というように思っていました。
Ｃもあっけらかんと「私は剛毛女だからねー」と、自ら口にしていました。
Ｃが泣きながら「実はすごく嫌だった」と言ったとき
私は自分が心から情けなかったです。
言われて嬉しいはずの無い言葉なのに、何でわかってあげなかったのかと。
何でＡとＢの暴言をたしなめなかったのかと。

そうそう、ＡとＢに会わなくなったら
お肌の調子がめっちゃいいです。

ちなみに、ストレートに「剛毛女」とからかわれていたのではありません。
「毛深い人は、情の深い人なんだよ」とか
「Ｃちゃんは剛毛だから、若く見えて得なんだよ」というように
剛毛で毛深いことを「誉め言葉」としていました。
嘲笑含みだったので、からかってるようにしか取れませんでしたが
少しでも抗議や反論をすると「えー？何で怒るわけ？誉めてるのにぃ。」と言われました。
私への「男好き」発言も、遠慮がちに「そういう言い方ヤダなぁ」と言えば
「何でー？あんたが努力して男にモテることを誉めてるんじゃん？」と言われていました。
「別に努力なんかしてないもん。」と言えば
「あーそうそう、何もしなくてもあんたはモテるね。羨ましいわぁ。」
という調子でした。
抗議や反論をする人間が非常識で傲慢でわかってないんだと、扱われていたと思います。

私の母も>>3みたいな人。
普段は異様に過保護で子供が生き甲斐みたいな感じなのに、怒り出すと
こっちの人格全否定したりしてきました。ついでに更年期から来る情緒不安定で
キティ化してそれが10年近く続きました。最近は沈静化してますが、相も変わらず
人の欠点をあげつらって笑ったりします。最近の母のターゲットは祖母で、
自分の友達に祖母（母にとっては姑）の悪口をあれこれ吹き込み、祖母に笑いながら
「お友達にそんな酷い姑と住んでるなんて、良く耐えられるわねって言われちゃったわ」
などと言うのです。普通、本人にそういうことを言うでしょうか。
母曰く、「お義母さんと私が仲良くやっていけるのは私が我慢してあげてるからなのよ」
これも本人に言ってます。本当に悲しそうな祖母を見ると心が痛みます。
ああいう人だから、と祖母は諦めているようですが母のこういう思いやりのなさに
心底腹が立つ。それでいて少しでも自分が否定されると喚き散らし大泣きして人を
罵ります。どうしてこういう酷い人間がいるんだろう・・・。

他のヒトも物思ういきものだってことを
何か感じたり考えるときに加味できないからだろうね。
み〜も、もう少し幼かった頃そういう傾向が顕著だったから
ひどい人間がいること自体は自然に受け取ることが出来る。
でもそういった考え方してた頃は本当に辛かった。
辛いのは自業自得なんだけど、自分のキモチの都合だけしか
わからないから、被害者意識もつよくなっちゃうしね。
よくないよくない。

私も２ｃｈで自己愛性という言葉を知り、「モラスハラスメント」を読み、元彼や友人がそうだった事を知りました。
そんな人達ばかりと付き合ってしまう私にも人格障害があるみたいです。悩みは尽きません。
今は彼らとは縁が切れて害はないですが‥普通の人と付き合ってみたいです。

>>11
そうそう。ﾓﾗﾊﾗの人ってこっちが怒っても
「何怒ってるん？」って顔するよね
まともなことが通じないんだよね
それでも気弱やった私はその場では、
そういう風に返されると、なんかこっちが
悪いような気になってしまうんだけど
（今でも気を抜くとそうなりそうな自分もいるけど）

114さんがいうみたいにそういう人とばかり付き合ってたのかもしれない
逆にそういう人のがある部分安心したというか
変な逃げ場というか
（自己評価が低かったのかも　私だと普通の人じゃ
悪いような）114さんは普通の人とはほとんどつきあってないのですか

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ
こんなサイトハケーンシマスタ
http://page.freett.com/saitamaken/deai.htm

>>116
ブラクラ

ほしゅ

４０、５０代で子供だけじゃなくて社会的にキラわれているってどう
しようもないね。

その世代って人のキャパシティ(変人でも受け止めてくれる許容量)
が広い世代なのにそこでキラわれているなら終わりじゃん(藁

何だかんだ言ってオレら世代(２０代、３０代の人らもそうだな)
って冷たくてスカしている所があるけど、それは良い意味でもクール
ということであって、　変人をさっさとシャットアウトするスマート
さと厳しさがあって真っ当だと思う。

変人中年・老人たちが今若かったら、絶対引きこもりか自殺するよ(藁

保守age

モラル・ハラスメントの続編《モラルハラスメントが会社も人もダメにする》買ってみました。
読んでて苦しくなるけど、少しずつ読みます・・・

私も買わなくっちゃ。

>1-122

このスレ全部みて、ふとおもったんだけさ。。


　　　　おまえら、　所　ジ　ョ　ー　ジ　の　缶　コ　ー　ヒ　ー　の　CM　

どう思う？

>>121
121 さんは、続編を読んで苦しくなるんだ。
私は続編は買ってないけど、正編を読んだだけで苦しくなって、
まだまともに読んでいません。
121 さんもフラッシュバックするんですか？

age

私も２年程前に会社でモラハラされてたよ
それまでタメ口だったのが、ですます調の丁寧語で話してきたり、
私と話すときだけ気の抜けたような小さな声で話したり、
時には、突っかかるような、突き放すような冷たい接し方。
話に加わろうとすれば睨まれ、話をすれば「話の腰を折る」と言われ、
でも他の人といるときは普通。
こんな扱いされる理由がわからないので「文句があるなら言って！」といったら
「文句って何！」と逆切れされた。(理由は結局言ってくれなかった)
そんな状態が約１年続き、私と相手の仕事が交代したときモラハラは終わった。

要するに私の仕事を妬んでやったんだけどね。
他の人に当時の事を探ってみたら、陰でめちゃくちゃ言っていたらしい。

モラハラが起きる前は仲のいい同僚だったんだけど
今では仕事の事以外は口を利かない

モラル・ハラスメントするのは、自己愛的変質者。

メンへル板自己愛性人格障害10スレッドへどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046723123/l50

モラルハラスメントの本、買ったんだけど、なかなかページめくれないよ…
読みながら、被害者だって思ってるけど、本当は自分は加害者なんじゃ…と思ってきた…

>>128　里さん
分かる分かる、私もそうだもの。
被害者だけど、読んでるうちに加害者になりそうで読めなくなった。
怖いよね。

>>127　　>>128
読めば、自分が被害者だってわかるよ。
大丈夫。
最後まで読んだら、自分は被害者で加害者ではなかったって
納得ができたよ。
被害者になりやすい人の特徴も書かれてて、
すごく癒された気持ちです。

ナナスィーナさん、頑張って読んでみます。
どうも有り難う。

どうやって逃げればいいんですか
わかってくれる人ももういません
助けてください

あたしも！！もう友達なんかできやしない！！ガー糞！！ムカツク！！

友達どころか視界に入る所にいてほしくない。
噂ばなしを聞くのすらイヤ！
自己愛性人格障害の人は、この世から消えて欲しい！！！

>>124
いまだに読み進んでいません(泣)
「心的外傷と回復」も奮発して購入してみたものの
途中までで中断しています。

このまま時間が解決してくれるのか・・・

>>132
今どんな状態？
自己愛性からの逃げ方がありますので、
状態を教えて。

やだ、ヘンなコテで書いちゃった。
子供が使ったままだったのね…。

モラハラって言葉を始めて知りました。

白状しますと、私も若いときはそういう人間でした。
今は、気がついて改めたつもりです。逆にそういう人から逃げ回ってます。
でも、不思議なことに、そのときの方が人気がありました。
好んでモラハラされに近づいてくる男女が多かったのです。

今考えると、きっと世の中は長いものに巻かれたい人が圧倒的に多くて
そういう人達はモラハラというリスクを引き受けてくれる人を非常に
魅力的に感じるようです。
だって、モラハラしない責任能力のある人は無責任な大勢とは
接触の機会がありませんから。

そんなことを考えて見ました。

ageま〜す

精神的に虐待です
友達から。ってか友達の何気ない言葉が遂げのように思える。
遂げは痛い。痛いのは遂げ。やってられないよなぁ。親からも。
サンドイッチ状態・・・・どっかに消えたいでつ

もっと具体的に書いてくれる事キボーン。>>140

>>141　了解でつ。
友達っていうか友達って思いたくない友達だよ。
有る事が原因で自分が苛められて、その友達と付き合うことになってさ
其の友達っていうのが最低で最悪な奴。デブの癖に言うこと成す事が大ぶりで・・・
クラスの男子は否や他のクラスの男女からも嫌われている事すら
きづけないよーな自意識過剰な女だしよぉー・゜・(ノД`)・゜・。
家庭では激しいケンカが毎日のように・・・ﾋｯｷｰになるのも近いな・・・。

>142 家庭では激しいケンカが毎日のように・・・

あっすいーさんが家庭でケンカしてるの？
あっすいーさんは男？女？。
その最低で最悪の友達に何言われたの、何されたの？
もっとくわしく知りたい！

＞142
その友達の女の子もひどい家庭なんでしょうね。
なんだか、そんな気がします。

>>143
遅れてすみませんでそ　汗
アタシはメスなりょ。最低な友だちA子はモウダメポ。
救いようがないくらいの自意識過剰だ！自分が嫌われている事
自体にも回りのふいんきもわかっちゃいない。
おまけに自分がもてると思ってるでそ（そんなことないないないなぃぃい　汗
>>144
アタシよりはマシだと思います。
性格が酷いんです。オス＞メス　こんな感じですから
あんな顔で・・・世の中わかりませーん　汗

sage

>>146
何故 sage るのか？？？　age てみる。

保全です。

>>142
「デブの癖に」ってあたりに、その友達よかオマイのが
性格悪そうに思えるぞ　
・・と思ったら>>145でオマイ自身で書いてたな(･、･;)
分かってても治す気はないんでつかね？

セクハラ、パワハラ、モラハラ、DVなど人権侵害が蔓延してる日本は建前上は自由でも
本当の自由の国ではありません。
日本が本当の自由の国になるまで戦い続けます。

毎度の精神的暴力のな他に昨夜は暴力まで振るわれました。
しかも特定の女と（同僚）と旦那が異常に仲良いという事を私が少し嫌味で
言ったのと私が昨晩みたかったテレビが自分は嫌いでみたくないから文句を言い
仕方なく私がこっそり隣の部屋でイヤホン使いみてたのが気に入らないという理由で・・
暴力は初めての事ではないけれど胸倉つかまれて足が宙に浮き
頭がガクッと勝手に後ろに下がってしまう状況で台所の流し台めがけて
張り倒され気が付くと頭や顎からは流血でパジャマに血もついてる。
今朝は首と肩と腰が痛みましたが、「柔道やってるやつはそれくらい
いつもの事」（柔道なんて私はやったことない）だの「たいした怪我じゃない」
「このバカバカバカ」の顔の目の前に自分の顔を近づけて怒鳴られ
（今だに頭の中の傷がうずいて痛いし首も曲げれない）
他にも散々暴言を吐いてヤシは（旦那）仕事にいきました。
やっぱり離婚した方がいいのかな・・子供がいなければすぐにでも
したいんですが新一年生になった息子と４歳の双子の娘がいるので
なかなか踏み切れません・・・息子に入学式を体験させてあげたいし・・

>>151
151さん大変ですね。同じ境遇の経験者として大変さを実感します。
151さん、直ぐに「夫からの傷害による診断書」を病院で貰って下さい。
この診断書は、いつか151さんを守ってくれますから。（経験から）
それと、同じような体験している主婦達のBBSが有ります。
行ってみると良いとおもいます。

http://www3.azaq.net/bbs/600/fix

151です
出血は止まってしまいましたが診断書は首、肩、腰の痛みなどで
もらえるのでしょうか？出血を拭いたタオルも洗ってしまったし
写真も撮っていませんでした。やはり今日病院にいけば良かったですね。
明日でも大丈夫でしょうか？でも明日子供の入学式で夫も休みでいるので
病院にいけないかもしれません。

>>153 ＝ 151さん
一度DVをすると、必ず又します。
明日の入学式の後、夫に逆らってみませんか？
又DVをしたら、「救急車」を呼んで下さい。（嘘でもイタイ、イタイと苦しむ）
子供さんの事を考えると躊躇するかもしれませんが、
このまま結婚生活を続けていると、子供さんまで「人格障害」になります。

若いママさんの夫は「自己愛性人格障害」という病気で、治りません。
「モラルハラスメント」という本にも書いてありますが、
自己愛性人格障害者は、「精神の吸血鬼」と呼ばれ、
虐待された人は、必ず心を壊します。
抑鬱になり精神科に通い、何もできなくなります。
そうなる前に逃げるしかありません。

それから、明後日病院に行っても大丈夫だと思います。
其の時「診断書」をくれなければ、別な病院に行って下さい。
（トラブルをイヤがり、診断書を書かない医師もいるので）
先ず、『診断書を書いてくれますか？』と聞いてから
レントゲン等の検査をして下さい。（お金が高いから無駄にしない為）

又、分からない事が有ったら書き込んで下さい。
このスレを立てた１さんも、見ていたら答えてくれるはずですので。

真性自己愛性人格障害の俺がお前の旦那にヤキいれてやるから
ちょっと連れてこい。

がんばれよ。

>>151
そのくそダンナはお子さんの前でも、あなたに暴力とか暴言をはいたりするんですか？
（もし、今はまだ振るってないとしても近い未来にはしてそうだな。）

「子供のため」を思うなら別れてあげて！
クソ親父の暴力を受けてボロボロになって耐える母親の姿なんて絶対見たくないよ！

昨日、このスレを読みました。
いろいろな思い出が蘇ってきて、ものすごく過食してしまった。
そのあと、ひたすらゲームやって、そのまま寝た。
意識が思い出に集中するのを防ぐために、必死で
気を紛らわそうとした行為だと思う・・・

>>158さん
わたしも暫く、モラハラに遭ってしまった事は忘れようと思っていました。
でも、ふとした事で蘇ってきてしまいます。
最近は調子が良かったのですが、ここ数日は無気力や頭痛でプチひきこもりでした。

>>154=nyaさん
>自己愛性人格障害者は、「精神の吸血鬼」と呼ばれ、
>虐待された人は、必ず心を壊します。
>抑鬱になり精神科に通い、何もできなくなります。
>そうなる前に逃げるしかありません。

私はそうなる前に逃げだせなかったため、抑うつで心療内科に通院中です。
良くなってきたと思っても、鬱の波に襲われて・・・の繰り返しです。
この先どうなるのか全く見当がつきません。
nyaさんは、良くなったのでしょうか?
差し支えなければ、良くなるまでの経過、年月など教えていただきたいです。

>>151=>>153さん
大変でしたね・・・
暴力の傷は時間とともに癒えるけれど、心の傷はなかなか癒えないですよね。
私も胸倉をつかまれ突き飛ばされ、服もズタボロにされ
髪の毛を捕まれ、ひきずりまわされました。
他の方も仰るように、逃げる方向で準備を進めていくのが望ましいと思います。
子供の為を思うなら、なおさらです。
暴力を見て育つと子供は心に深い傷を負ってしまいます。

良スレに付き上げときます。

はじめまして。
nyaさん、回復されたのなら私もその経過が知りたいです。

私は職場の同僚と家族からのモラハラで、
一番ひどいときは抑鬱状態と診断され一年間休職しました。
その後も引きこもり傾向があり、
新しい人間関係を警戒するようになりました。
いずれ良くなるのか不安です。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ホシュです。

（＾＾）

フリーターなんて社員にしょっちゅうモラハラされるんだけど。
話すと生意気程度に言って来るし。
笑って聞いてればそれでいいみたい。
むかつくだよね。
なんか、こそこそ笑いながら話してるし。
感じ悪い。
そいつが辞めたら、仕返ししたい。

疲れてると、仕返しできないし
それをねらわれてるような気がする。

派遣社員も社員にモラハラされやすい。人のことネタにして
聞こえるところで馬鹿にしている。派遣会社は派遣先がお客
様なので何もしてくれない。人のことを人間扱いしない正社員
にものすごく怒りを感じる。

モラルハラスメントをする人達って、どういう考え方をしてるか知るには、
自称自己愛性人格障害者の意見を聞くといいよ。
自称自己愛性が集まって『私はこんなに辛い』と言い合って、
加害者が被害者のふりしているスレがある。

　自己愛性人格障害とは
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048225728/150

自己愛人格障害もそうだし、モラハラする人は、強迫性人格障害と言って
自分と他人の境界線がわからず、ズカズカと他人の境界に入ってしまう人もおおい。

こういう人に冷静に対処するには、アサーティブトレーニングとか対人の勉強をするしかない。
自分には人権があることを、我々がまず知って自己主張する勇気と、振る舞いを
手に入れなければいけない。　

世界中の誰よりもモラハラして、モラハラに慣れるよう仕向け、教育して来たのは親だ。

自分の対人反応、性格、等で、特に苦しい生き辛さを感じてる人は

【アダルトチルドレン】で検索して見てください。

きっと回復の道しるべになってくれます。

＞１７１さん
同感です。
モラハラ被害を自覚してから人格障害を調べるうちに
自分の人格の歪みについても見えてきました。
社会適応や対人関係に苦労してきたのは
親の歪んだ認識・価値観を植えつけられて来たからだと。

自己愛性人格障害のような化け物相手にさえ
一生懸命理解して分かり合おうと頑張ってしまう。
頑張ればきっと通じるはずだと心身の限界を超えてまで
相手を受け入れようとして何度も傷めつけられたてきた私です。

自分のおかしな思い込みを押し付ける親のせいで
こっちは人生の多くの時間を徒労に費やしてしまったというのに
本人たちは全く自覚なし。罪の意識もなし。

最近母親と話してて気がついたのは
「子供には別人格で、自分とは違った感情を持っている」
という事に気づいてないか、気づいてても全く無頓着ということ。
だから平気で人を傷つけ、感情を無視するような言動が取れるし
女の癖に娘が１０年ぶりに髪形を変えても全く無関心でいられる。
他人とはそこそこうまく距離をとってるのに子供には距離なし。
昔から共感性に欠けた人だと思っていたけど
子供と自分の区別がないからこっちの気持ちなど考える余地もない。
たまたま、こっちが母と同じように感じた時だけがたまの慰め。
今は相手の異常さが理解できたので、
以前ほど親の言動に苦しまなくなりましたが。

長女だから子供の頃から母の苦労話や愚痴を聞かされてきたし
これってやっぱり典型的なアダルトチルドレンですかね。
ちょっと勉強してみようと思います。

下がり過ぎているので上げときます。

＞170
＞自分と他人の境界線がわからず、ズカズカと他人の境界に入ってしまう人もおおい

血液　Ｏ型が多い

他人の境界線入る香具師。Ｏ型　氏ね

こんなモラハラみたいな陰険な手口が増えたのっていつ頃からだろうね？
年々、こういった陰険な仕打ちが増えてきているような気がしてならない。
モラハラに対処する方法がほとんどが逃げるという方法論しかないけど、他になんとかして
勝つ方法とかないですかね？

具体的なモラルハラスメントをしなくても、『人の不幸は蜜の味』
って思ってる人は多いですよね。
『自分の娘の不幸も蜜の味』って喜んでる実母って・・・

>>167
禿同。疲れたら休んでＯＫ。言い訳なんていくらでもできる。
相手は絶対に自分が悪いだなんて思わないのだから、こっちも思わなくてＯＫ。
相手が陰険なやり方をしてきたら、まず相手を挑発して、
それに乗ってきたらチャンスとばかり激しく切れて恥をかかせる方法がある。

>>177
それって自己愛性人格障害者のやり方では...

>>178
自己愛性人格障害者の対処法だよ。
何もしてこない人には優しく接していればいいんだから。

自己愛性人格者は人間の屑だから、こっちがＤＱＮになって相手を精神的に参らせる
ようにしないと駄目だね。

>>180
確かに一理ある。
自己愛性の行動は、相手にダメージを与える目的でやるから
自分がやられたらイヤな事をやる。
だから逆に、同じようなことをやらないと、自己愛性にはダメージを
与えられないからな。

バツイチの知り合いが、「いーなーいーなー独身で。なんでも出来るでしょ」
とものすごくしつこく言って来た。
かと思うと次の瞬間28才（当時）にもなって独身って性格異常者！と攻め立てる。
ペアで仕事をしてるわけだから一日何十回も言われてうんざり。
そして彼女は母親も母子家庭のバツイチだから父親となかがいい私につっかかって
きたりもするの。
小さい頃どれだけ苦労したか、自分がどれだけかわいそうだったか切々と訴えて
くるけど、同情したらどこまでもずうずうしく頼ってくるし、なのにヒステリー
だしてそのこが人から言われた酷いことを当てこすって私をものすごい攻め立てる。

火山の大爆発並にすごいし怖い。

そして、そんな彼女は25才で6才の子持ちで夜は水商売してた。
そして性格がゆがんで人を傷つけるのが平気だった。

で、なにがいいたいかというと早婚の人は性格がへん。
29才で結婚して私は良かったけどねー。

＞るるんばさん
正真正銘自己愛性ですね、その人。
自己愛性は周りの人が持ってて自分にはないもの、羨ましいものを蔑みます。
そうしないと自分が惨め過ぎるから。
「２８で独身は性格異常者」って言うのも
その気楽さが内心羨ましくて仕方がないから。
「早く自分と同じバツイチ子持ちになってあんたも苦労しなさいよ！」
って言うメッセージの裏返し。
恋人がいない自己愛性ならいる人を「変態！」って言うし。
ホントは心の中では誰よりもそれを欲しがってるくせに。
「自分と違う他人を見て、他人と違う自分のままでもいいんだ」
とは絶対に思わないらしく、身近な人を全部自分以下のどん底に
引き摺り下ろさないと気が済まない。

小さいころの不幸話もお決まりのパターン。
もっと悲惨な子供時代だった人でも
自分よりマシな生き方してるって事にはたぶん一生気付かない。
親を周りを責め続け、破滅させることだけに力を注ぐ
人間の仮面を被った化け物からは早く離れたほうが良いと思います。
ただし別れ方間違うと泥沼化するらしいので要注意。
今のあなたには恐怖の対象かもしれないけど少し距離をとってみると
案外ちっぽけで、みみっちい奴らです。自己愛性ってのは。

(´`)

知り合いに、かみさんの不貞を追及したら、今までの
サラ金の返済分を返せと、そして離婚したオヤジがいる。
生活費はぎりぎりしか渡してもらえず、別れたかみさんはだんなの生命保険の
戻しでゆうゆう自適だそうだ。
知り合いに裁判所に行けばと言ったら、破産申し立て最中だから分からないと。
しかし、はたから見ていて気の毒としか言い様が無い。
彼は身内と言う身内が近辺になく、ほとんど婿状態の暮らしだったらしい。
かみさんの不貞についてはこの人生板でも愚痴ってらしい。
法律相談にも掛け合ったらしいが証拠がないらしい。
裁判もするほど元気がなくなったみたいだ。
しかし、給料の半分をもってかれてるのは、もらるはらすってのじゃないのかい？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保全あげです。

モラルといえば、先日こんなことがあった。
数日前、警備の仕事をしていたときの話だ。

俺は客用エレベーターの前で立哨していたのだが、
そのエレベーターから客だったかスタッフだったか一人の男性が降りてきた。
年齢は見たところ２０代後半。スーツを着た、エリート風のナイスガイだ。

その男性が、俺の横を通り過ぎる際に財布を落とした。
辺り床一面に散乱する何枚ものカード。俺はそれらを拾うのを手伝ってやろうと手を伸ばしかけた。
が。

俺の体が一瞬固まった。一枚のカードが目に飛び込んできたからだ。トレカだろうか。
それには美少女キャラが描かれていた。

俺はためらった。
拾うのを手伝ってやるべきか、あるいは見て見ぬフリをして、そっとしておくべきか。
この男は、どちらを望んでいるのだろうか。
とにかく、やばい物を見てしまった。

俺は後者を選んだ。
ハッと別の何かに気づいたフリをして、よそ見をする俺。
気のせいだろうか。一人でカードを拾い集める彼がたいそう慌てふためいているように見えたのは。

あの時の俺の判断は、真に道徳的で正しかったと今でも信じている。
彼もきっと、この俺に最大級の感謝の念を抱いているに違いない。
もちろん、礼には及ばないが。

>188 のはコピペ。
モラルの事ではなく、モラルハラスメントの事を書いてね。

>るるんばさん、１８３
私の会社の上司（女）にもそういう人います。
そういう意味不明の攻撃を受けて、
ちょっとでも逆らうような若い女の子はみんな辞めさせられてしまいます。
自己愛生の習性をわかり、支配されたフリをしてあげて、
相手にしない大人な人しか残っていません。
彼女が一人で興奮して不条理なことをわめきだすと、
あまりにもつじつまが合わない言動におかしくなり、皆で隠れて笑っています。
仕事が出来る人なので、その点だけは尊敬していますが人としては最低です。
その点では軽蔑すらしています。
新しく入ってきて、ビックリしている人（泣かされる子もいる）には、
「変な生き物」を見たと思って相手にしないように！と言っています。

社内では避けて通ることは出来ませんが、
自己愛性とは友達なら距離をおいて、付き合わないほうがいいですよ。
真面目に相手にしても、何もいいことありませんから。

そうそう、私が読んでいる心理学の本にそのお局が興味を示すので、
自己愛について書かれている部分だけコピーして見せてあげてから、
その紙を私がすぐゴミ箱に捨てたら、後から拾って読んでました。
私は「そういう人が友達にいるんですよ〜」って言ったのですが、
ちょっと自分のことだとわかったみたい(笑)必死に読んでましたから・・・

ちなみにそのお局は独身４０代後半。
周りは全員褒めちぎってあげているので、会社では女王様です。
私は今している仕事が好きなので、８年間毎日彼女とつきあっています。
最初は私も泣かされたり傷つけられ、随分喧嘩状態になったけど、
さすがに対処法がうまくなりました。
相手を普通の人間だと思わないことです！

親のせいで辛かったを通り越して
もう嬉しい、も悲しい、も
誰かが大事とか一人は辛いとか
自分って何だろうなとか
何も考えれないようになった。
ある意味幸せである意味幸せじゃあないのかも。。

＞１９１
おうちで何かあったの？
話を聞くよ。
一人で悩まないで。

>>190
すごい。あなた偉いね

age

>>190
偉い！私もそれさえ出来りゃ会社を辞めずに済むのだが．．．
もう辞めてもうたので後の祭．．．（泣）

モラルハラスメントとか
精神的虐待とか、こういう言葉嫌い…

うむむ　モラルハラスメント　いわゆるイジメでおじゃる

根深いでおじゃる

広義にはセクハラやストーカーも入るでおじゃる

加害者は病的な面も予想されるので　関わらないのが身のためでおじゃる

被害を立証するための物的証拠を盾に　公的な手段に訴えるでおじゃる〜

本当に！関わらないのが一番です。
相手の健康な精神を破壊することだけが喜びなのですから。
同じことをしてやり返してやりたくなるほど嫌な奴。
でもそうなってしまったらおしまいです。
相手の思うつぼ。相手を喜ばすだけ。
相手と同じ醜い人間にならないようにしなくては・・・
ストレスたまるけど無視が一番。
病気の人の相手は医者に任せるしかない。素人には無理です。
まぁ、自分はおかしくないと信じ込んでいるので、
そういう奴は自分から病院には行かないと思うけど。

病気じゃないのだ。障害なのだ、人格の。
お医者に行って治るなら病気だけど、
治癒されてるから（障害のまま改善ないまま症状が固定されてるから）
治らないのさ。
彼等が犯罪やったらちゃんと罰せられる。
心の病気ではなくて障害だから（ホントは善悪が判断出来ているから）

まっ、無視が一番ってのには同意。

タチ悪い！美輪明宏が言ってたけど、この世には魔界から来た人が６割も居る
って言うのよ。そうした人達と渡り合って行くなんてヘビと兎が顔つき合わせ
「どうして判り合えないんだろう？」って風に悩んでるのと同じようなもんで
理解し合えないのは当たり前みたいなこと語ってたよ。そして会社にも近所に
も普通の人の顔をして魔界人達は存在してる。林真須美なんて結婚してて子供
まで居たんだからね．．．骨の随まで反省なんて概念の無い人種なのに．．．

小学校3年生くらいの子供を叱るときに、子供から「なんで」と聞かれ
「なんでも」と返答するのは子供になにか悪影響を与えますか？

改名学問のススメ
52）゜福澤諭吉　　2%▽　　　　1%￣　　　　8’：▽　

32)●小泉首相　　8’△▽￣好戦的危険な姓名、ヤクザ心病弱呼吸器、関節炎　61才大荒れＨ15/2〜7月
数)●⇒外見いばり屋に見える　政治に強い関心 暴力肯定
8⇒優
’⇒ニコニコ不正直 浪費家 嫉妬心強い 異性縁多 短気 責任転嫁 身勝手 ハッタリ　弁舌家 ’同士握手　話術家 目立ちたがり屋 裏切る
△⇒他人に厳しい 約束事厳守　暴力肯定
▽⇒家族に厳しい 必至で年下、身内を守る　暴力肯定
￣⇒負けず嫌い 頭良い 秘密主義
イラク攻撃ニュース
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todoiken 　
カラ総理
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
時事ニュース
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494
数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
問い合わせ〓フリーダイヤル0120-57-4494
今なら2ちゃんねらーは　無料

オイオイ、何してんだよ鼻タレ>>200
さすがガキだな、キリ番ごときに狂うように喜びやがって

>>200
さすが美輪様。
ヘビと兎は、同じ地上に生きてはいるけど、
相容れない世界の者同士だもんね。
そう思えばいいんだ。
たとえ妹だとしても。

>>203
全く意味不明なんですけど？もしかしてキリ番とろうとしてたの？アホか。
>>204
妹でも何でも心底タチの悪いのは居る．．．残念だけどね。タチの悪い人は
絶対、反省したり己を返り見たりなんてことは無いから、こちら側が空回り
するばかり。参っちゃうね。

職場の先輩(既婚者)で、メールで二人で旅行行こうとか、
色々誘ってきたり、酔ったら私に触ったりしてきてました。
また、二人でじっくり話そうときたので、さりげにかわしたら、
あほよばわりで、マジで襲ってやるってメールしてきました。
冗談でも、ひどくないですか？
すごく怖いんですが。

>>206
その手の男性は極めて危険です。このままいいようにされていると、事態はよからぬ
方向に進展する可能性があります。
あなたのとるべき手段は以下のようになると思います。

(１)相手に直接にはっきりと迷惑でありこれ以上私的に関わらないで欲しい。
　　もしやめなければ法的手段に訴えると伝える。
(２)１で効果がなければ上司に必要な措置を講じてもらう
(３)以上の２点でも事態が改善されなければ弁護士に刑事告訴をしてもらう
彼の発言はあきらかに脅迫罪が成立しています。また民法上の不法行為でもあります

桶川事件のような教訓もあることですし、できるだけ早く手を打ちましょう。

変なのが多くて困るよ．．．

世の中、いい奴より悪い奴・普通だと思ってる変な奴がいっぱいいるからなぁ

私のされたこと。

会社に置いてある私物（例えばマグカップや湯呑み）がひとまとめにされて、
私のロッカーの前に置いてあった。
差し入れのお菓子など、おやつタイムにみんなが食べているときには
「ごめん、数が足りなかったから我慢してね〜。」
なのに帰宅時に、「ああ、あったあった。はいどうぞ。ごめんね、ひがませて。」
私と仲の良い得意先からの電話を、何度も故意に上司に取り次いでおいて
上司の言ったセリフ。「担当のあなたにかけずに、私にかけてくるのは
　あなたとお客様がちゃんとした人間関係を構築できてない証拠でしょう？」
得意先に「なるべく私（上司）に電話して下さい。」って念押しした事実も
お客様本人から聞いちゃったんですが？

外出後すぐに得意先のお客様から、携帯に電話。説明するのに30分くらい経過。
外出先に先回りしていた上司が、「今までどこで何をしてたんですか？言えますか？」
さも、サボってたんだろうと言わんばかりの態度。「Ｎ工業さんと電話で話してました。
資料が必要だったので、車をとめて話してたんで遅くなったんです。」と言ったら
「あなたはすぐに言い訳する！言い訳はたくさんです！もうちょっとしっかりして下さい！」
…言い訳ってさぁ…（汗）聞く気なんかないくせに、聞くんじゃないよ！
「嘘じゃありません！Ｎ工業さんに聞いて下さい！」というと、
「そんなことにお客様まで巻き込むつもりですか？非常識だと思いませんか？！」

「あなたはすぐ感情的になるので信用できない。だからＮさんの担当は変わってもらいます。」
「（ぽよぽよっと）え？私感情的でしたか？」
「感情的ですよ！いい加減にして欲しいです。」
「へ？いつ感情的だったんでしょうか？心当たりがないんですが。」
「ほらほら！そうやって感情的な物言いをする！」
突然わけのわからん理由で、信用できないとまで言われて、感情的にならんほうが
おかしいと思うが？

ウザイ野郎>>205だな。まずはお前からやってやろうか？ものの３秒で沈めんぞ。

モラルハラスメント、こんな言葉があったなんて・・・・
なんか感動した、今までネット論争で一方的に悪態、中傷、悪口を言いまくっている奴の事を一言でどう表現いいかわからなかったから。

突然お邪魔します。私の彼もかなり自己愛っぽいのでどなたか判断お願いします。
かなり私はそれで傷つき６キロも痩せました。

＊まず人の気持ちが全然わからない。わかろうともしない。
*少しでも口答えすると怒り出す。そのことについてずっと説教される。
＊マザコンである。過保護に育てられてる。
*自分の自画自賛話がおおい。常に俺はもてもてだよが口癖である。
*私との交際の時もそうだが二股は常にかけている。それで何人かペットを
買っている。彼のことを好きな女の子達
＊いつのまにか私が悪者になっていて話題がするかえられている。
*自分の人格を否定されるとはんぱなく怒る。
＊Ｈに関してはレイププレイが好きでいつもそれをやって一人で異常に
興奮している。
＊Ｈが終わると異常に冷たくなる。私のことは名前で呼ばないできみとか
あなたとしかよばない。
*女の人はみんな言葉をほしがるとかいって自分が本気で人を愛せないから
歴代の彼女にいわれてきたみたい。
*私は１１ヶ月も付き合ったのにけんかになるとどうして俺に敬語が使えないんだ
と激怒された。
ほかにもまだまだネタはありますがどうでしょうか？

＊

自己愛どころかキチ（略

やはりこの男キチガエだよね？
早くやめたい。でもまだ好きかも。私もやばいかな。

やはりこの男キチガエだよね？
早くやめたい。でもまだ好きかも。私もやばいかな。

ジャンボズリ田の暴言で激しく傷ついています。
彼を2ちゃんねるから追放できないものでしょうか？

>>215
うんまだ好きだからここに書いてるんだろうなーって思った。

>>218
どうやって抜け出せばいいと思う？
早く忘れたいよー。

＊まず人の気持ちが全然わからない。わかろうともしない。
*少しでも口答えすると怒り出す。そのことについてずっと説教される。
＊マザコンである。過保護に育てられてる。
*自分の自画自賛話がおおい。常に俺はもてもてだよが口癖である。
*私との交際の時もそうだが二股は常にかけている。それで何人かペットを
買っている。彼のことを好きな女の子達
＊いつのまにか私が悪者になっていて話題がするかえられている。
*自分の人格を否定されるとはんぱなく怒る。
＊Ｈに関してはレイププレイが好きでいつもそれをやって一人で異常に
興奮している。
＊Ｈが終わると異常に冷たくなる。私のことは名前で呼ばないできみとか
あなたとしかよばない。
*女の人はみんな言葉をほしがるとかいって自分が本気で人を愛せないから
歴代の彼女にいわれてきたみたい。
*私は１１ヶ月も付き合ったのにけんかになるとどうして俺に敬語が使えないんだ
と激怒された。

でも大好き･･･

>>219
あまりにも問題がありすぎて客観的にみてもアドバイスできん・・・・

206です。先輩からの電話とメールが二日で数十回に
なったので、怖くて上司に相談しました。
すぐに間に入ってしっかり釘をさしてくれたようです。
私にはレイプ未遂の経験があり、頭痛と吐き気とか、
外出に対する恐怖心がもどってきてまして、
震えて泣いたりしてました。
上司が、先輩が私のレイプ未遂の経験を知っていながら、
「まじで襲う。｣とメールしてきたのは、やはり、ひどすぎる、
ガード付けるし、自分に処置を預けてくれと
いってくれ、ひとまず、ほっとしました。
このまま、先輩が引き下がってくれたら、助かります。

>>222
もう警察に届け出てもいいと思うんだけど・・・

このスレ、ここ数日間見られなかった。
「人大杉」が出ていたけど、この板にそんなに人がいるとは思えないのに・・

元友人で酷いのがいます。
いつも自分のことを褒めていて、誰に対してもタメ口、自分の思い通りに
ならないと大声を出して喚く、それも他人を巻き込んで…
悪口も酷くて、常に他人を下に置かないと駄目なの？って感じで。
欠点ばかりを言うから、始めは毒があって面白いやつかな、と思うけど、
それだけ。他には何にも出来ない。これで医者の娘だって言うんだから
もっと礼儀とか敬語とかしつけておけよって親に言いたい。
付き合っていく上で余りにも精神を欠いたので、今は縁切りました。
絶縁した時ちょっと悪いことしたかな、と思ったけれど、暫く時間を
置いてみて、自分がすごく傷ついていたことに気がついたり。
こういう人達とは関わらないのがほんと一番だと思う。
ただちょっとでも相手とちゃんと付き合おうとしてた自分が情けない。
相手は笑い話で「私××に嫌われてる〜」とか話しているし。

なぁT、私あんたのこと本当に駄目なんだよ。顔見るだけでグッタリするんだよ。
頼むから私の友達ヅラして友達に私が云々話すのやめてくれない？
みんな上手いことあんたと付き合ってるけどさ、よくみなよ。
あんた好かれてないよ？

前の職場の上司がどうやら自己愛型だったみたいです。
もうつらくてつらくてしょうがない時期にモラルハラスメントの本を見つけました。
その時は自分がモラルハラスメントに相当する被害を受けていると自覚できず
ただただ上司の言うがままダメ人間だと思っていたので自分がこの被害者のあたるのか
自分ができないのをこの言葉を免罪符に逃れたいだけなのではないのかと何度も
自問しました。
結局上司の嫌がらせが潜在的な物から具体化した事と大学の恩師に相談してて頭の
整理ができた事もあって、自分がモラルハラスメントの被害を受けているのだと
やっと確信できました。
結局仕事は辞めましたが、辞める直前に上司が今まで私にしてきた事をあらいざらい
証拠と共に上にぶちまけた所、上に相談もしないで勝手な人事異動や退職の強制、
その手段としての職安への勝手な求人の募集が発覚し、彼らは（男女二人でした）
降格されました。
みなさん、証拠の保全と自分をバックアップしてくれる存在は確保しておいた方が
いいと思います。
当時は先生や友達に言われてもへんな罪悪感が邪魔してなかなか確信が持て
ませんでしたが、、
自分が理不尽な攻撃を受けたらそれに対して怒り、抵抗していいのです。
自分を攻撃したその人を馬鹿にし、罵って良いのです。
自分を追いつめる事なく、そして自分に自信をもって下さい。

保全上げ。

うーん。一応体験談。
高校のときの担任の話なんですが、
自分でいうのも妙ですが、勉強は出来るほうで、でも異端児タイプで、
教師に対しては、放っておいてくれって感じの態度を取りつづけてたんですね。
まあ、反抗期というか、なんというか。
で、高校の担任と出会うわけです。そいつとは進学クラスだったので３年間一緒にいることになっていたんです。
その人は感情を抑えられない、四六時中愚痴を垂れる、補習と称して、ほとんど愚痴を垂れる。愚痴がハンパじゃないです。
生徒だけでなく、他の教師もボロクソにけなす。自分の苦労話が大好き。潔癖症。ヒステリック
っていう人間の嫌な部分を凝縮したような人物なのです。
悲しい哉、授業は上手。
で、まあ、ボクは、はじめはいつもどおり反抗するわけです。
で、目をつけられて、いろいろとボクも混乱してきて、鬱になりました。
結局、学校を辞めたいとボクは言い出すのですが、
漏れの人格を否定したり、なんなりとで、
この頃になると記憶はちょっと曖昧で、まあ、高校の友人や将来のことを鑑みれば、
相当な理由があったのでしょう。結局辞めました。
それから二年経ちましたが、自分も悪いような気がして、ちょっと気持ちの整理がつきません。
どしましょ…
一応、鬱はだいぶ治って、なんとか受験勉強中で、うまくエスカレーターには乗れそうです。

228さんへ
今は元気になってきて良かったね。
色々あったのに頑張っててエライと思います。
私も頑張ろっと。

　職場で一時期上司からモラハラ受けた
でも偉い人はちゃんと見ていてくれていた
私は会社の中でも格の高い部署に移動
同期と比べて出世が遅れていた上司は
またも出世できず。そのまま課に留め置き
（上司は以前「うちの課は格が低いからお前のような馬鹿しか来ない」と
言っていた。）
モラハラ加害者よ、報いは必ずやって来るぞ

東急ハンズでえらいめにあったよ。
やめたけどねー

自己愛性人格障害11　・被害者専用・
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051920472/

自慢話ばかり。
悪いのはいつも相手。二言目にはかならず反論が返ってくる。
絶えず誰かの悪口を言っている。
相手を利用する。
人の手柄も自分の手柄。
異常に意志が強い。
共感の欠如。他人の気持ちや欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
体面や世間体のためには異常な努力をする。
用意周到。被害妄想。
「勝つ」ことに異常にこだわる。
世の中を「敵」と「味方」だけに分けて考える。
自分より注目を浴びる人間に異常に嫉妬し、社会的に陥れようとする。
有名人とお知り合いな自分好き（権威主義）。
自分のいろんな属性を隠すことによって神秘的な存在になろうとする。

以上が「恒常的」に続く人。
そんな人には要注意・・・。

>>233

まさしく前の会社の上司そのもの

次スレが立っています。

自己愛性人格障害12　◆被害者専用◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057169910/

18禁フリマ　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

>>229
ども。
わかってくれるひとがいて安心してます。。。

　

俺は、おまえら>>1-239だけでも
俺みたいに生きる希望に燃えて充実した毎日を送ってくれたらと考えている。
だからここに書き込むんだ。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守age

保全保守

【メンタルヘルス板　心の健康の相談スレ】
★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/l50

●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害−（C)PTSD-3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/l50

ｇｈｋｊ

（＾＾）

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
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..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

モラルハラスメントの被害者になり得ない人などいるだろうか。
わたしは被害者と言っていれば誰かが助けてくれて楽になるのだろうか。
被害者という意識の中に「誰か私に気づいて、やさしくして、認めて」という自己愛的欲求が強く見られるし、
私は「加害者]なんかとは違う！と逆にさげすみ、逃げるイコール殻を作ることだ。
それは否定すべきものではない。ただ、受身で、他者からの力で限界を作るのではなく、何か自分で動かなくてはいけないと思う。
難しいけど、一人で生きていく力、自立が必要だ。
その力さえあれば他人を理解する、理解してもらうなんておこがましいこと考えてないで
自分の人生必死に切り開いていけるのではないか。
天命というか、なすべきことというか、それはけして「被害者でいる」という次元ではないと思う。
その先に自由があるんだと思う。

なんか…ほんとに些細な出来事があるごとに、彼が
「お前はバカのまんまだな」とか「社会の底辺」
とか平気で使ってくるのが気に障ってしかたありません。
何度も使うから、何も思わなくなってしまったんでしょうか。

ご飯を先にセットして買い物に行かなかった（炊きあがり時間の節約）
とか、お湯をこぼしたとか、言葉の使い方を間違えたとか…
確かに私が未熟な部分のせいがあるので、それを盾にとられると
うまく反論ができません。
私も冷静な方ではないので、たまに殺意を抱いてしまいます…
すぐ「こんな感情を持ちたくない」と思うし、実際やるわけでもないですが。

私も会社で結構やられたなー。意地の悪いお局が上司に私の悪口言って。そのお局と上司が実は出来てたから
全然理屈が通じない。
結局私が取ってきた商談とか他の男性社員の手柄にしたりとか、昇給も他の男性社員に比べてかなり低かったと
後から来た人に教えてもらったし。営業は私の扱う商品が一番利益あげてたのに、何だかんだ理由つけて
私が一番成績悪いような数字にデータを操作して本社に送ったりしてたみたいだし。
結構いびつないじめにあったよ。自分のミスも私のミスとして本社に報告してくれた事もあった。
おかげで本社の人間からいきなり電話かかってきて、全然こっちは何の事だかわからないことでかなり文句言われたりとか。
結局あいつら二人共会社のお金盗んだとかで首になったけど、
こっちはまだすっきりしない。

>>253
そいつらより上の人に訴えればいいじゃん。
何で黙ってんの？

＞251
自分が被害者であることを認知して、それを他人に訴えるのだって
勇気がいることだと思う。
モラハラ被害者の多くは、自分が被害者であることすら気づいていないし
気づいたとしても、「それは自分の側に問題があるからだ」と思い込む。
また、加害者からそう思い込まされることも多い。

勇気を出して、「私は理不尽な扱いを受けています！」と声を出すことが
被害者にとって最初の自立だと思う。

私はよく、「お前の為を思っていっているんだ」と言われる。
本人はそのつもりなのだろうし、指摘される中身については理解できるものなので、
自分でもなおした方が良い思う。

ただ、後で「言い過ぎた」と謝るような言葉を吐きつける位なら、最初からなんとか
ならないのかと思う。とりあえず怒りを吐き出さないと済まない人なのだろう。
そして、普段些細な事柄でもすぐ大げさな表現を使うのを見ると、既に感覚が麻痺
してしまったのだろう。
昔は「死という言葉なんか安易に使うべきでない」と言っていた程の人なのに、関
わりあう相手によって、こうも変化してしまうのか。

私も一時期、反動なのか逆にその人に攻撃的になった。
立場が逆転して、矛盾するような言葉と行動をとった。
彼を騙す行動もとった。彼の人間関係を崩した。
でもまた今、元に戻った。私は余計立場が悪くなった。
言われる言葉に「酷い」と言い返すことはできない。
酷い言葉を吐かれる行動をとるお前が俺にそういう言葉を吐かせてしまっている、
そうさせないようにもっと努力してくれ、お前の為を思うからこそ言っているんだ、
いい加減人間のクズから成長してくれ…

私は自分の罪悪を払拭するために、彼が満足するまではこのまま彼と一緒に
いるべきなのか、それとも彼のことをもう一度傷つけ、目の前から消えるべきなのか。
私の性格が違えば、もっと穏やかな生活が送れるのかもしれない。
でもやっぱり私は、変なプライドの高い、身の程をしらない女なのかもしれない。
どうしてもうまくできない。失敗ばかり…
彼のいいところが分からなくなってしまった事が悲しい。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>256
256さんが彼から受けているのは、まさしくモラルハラスメント（精神的虐待）
以外のなにものでもありません。
これは彼が自己愛性人格障害者だからです。
このスレの >>36　に貼ってある所に行ってみて下さい。
256さんは、何も悪く無い事が，良く分かりますよ。

本を読んで自分の担当部分をプレゼンする授業なんです。自分は
そういうのがあまり得意ではないので上手くしゃべれずに、足もすくみながら
しどろもどろで終わりました。何とか終えたのですがそいつはみんなの前で
「○○君、君暗いよねー！君のそのくらい性格直せとは言わないけどここでは…」とか
「テレビでは元気なお笑い芸人は家に戻ったらすごく静かって言うのも聴くでしょー？
だからせめてここでは面白おかしくやってよー！」とあからさまに自分の人格を否定するような
ことを言われました。決してわざとやってるわけではないのにとても不愉快でした。
しかもコイツは少なからず男女差別があって同じような状況でも女には何も言いませんでした。
次回の発表も同じようにプレゼンして、何か言われたら「そんなことあんたに言われる筋合いないんだよ！
何様のつもりだ！」位行ってやろうと思うんですが仮にこれで単位が出なかった場合アカハラとして
認められるんでしょうか？また訴えたら勝てますか？アドバイスお願いします。
くだらない内容かも知れませんが、収まりがつきません。

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>>254
相手がかなり敏感になっていて、自分達の上司と部下（私や他の同僚）がコミュニケーション取れないような環境を作っていたんです。
結構メイルや電話のログもチェックされていたし、「変な事したらすぐ首にしてやる」みたいな事言われて脅されていたんですよ。
でも、結局本社が私のいた支社がどうも変だって気が付いて、それでお金の事がばれて、彼等は首になりました。

ここに書き込んでる何人かは、やっぱりエセ被害者っているんだろ？

俺はグループの中だと、ムードメーカー的存在で主導権を握りがちなキャラなんだけど
モラハラ被害者づらの知り合いが一人いるよ。俺を悪者にしてな

数年前、仲良かった友人に、よく夜中に電話して
「今からクラブ行かねぇ？じゃ、○○で待ち合わせな」とかやってたんだよ
若い頃の男同士の友達関係なんてそんなもんだろ？
それで、そいつは寝てるし次の日朝早いんだけど、とりあえず来てから
「俺寝てたんだけど…。あした早いんだけど…」ってモゴモゴ言うんだよ
でも来たってことは、ホントは行きたかったんだろうと思ってたら
ある日そいつが、いつもは来てからグチグチ言ってるんだけど、電話でキレたんだよ
「ホント、いーかげんにしてくれよ！俺、朝早いんだよ！」って。
そこではじめて、なんだホントに行きたくなかったんだってわかって
普段からなんか誘っても、ぐちぐち言ってて嫌そうだったし誘わなくなったんだよ。

そしたら、今度は向こうのほうから誘ってくるようになったんだよ
それで、お、珍しいなと思って遊びにでかけると
なんか、また俺の言うことで凹んでるし、逆に俺は鋼の精神でも持ってるかのように
勘違いしてて、俺には言うことは言うんだよ。顔やカラダのこととかな
俺だって、自分が言われるのは嫌なくせに人には言うようなヤシにはむかつくよ
もう今は完全に友人関係は絶ったけどね

おまえらの中にもいるだろ？
こっちは、迷惑そうなつまんなそうな顔されてまで、一緒に遊んでほしくねぇよ
一言いえばいいだろ？なんで人を加害者に仕立てようとしてるんだよ
だれだって悪者になんかなりたくねぇよ。そうなる前に離れてやるから一言いえよ

＞だれだって悪者になんかなりたくねぇよ。そうなる前に離れてやるから一言いえよ

これはわかるなー。家族関係なら仕方ないけど、
会社関係ならモラハラ回避できたことがあるのでは？と思う。

>259
そういう人って、男女関係無くいますよね。多分、すごく無神経な人なんだと思います。
これくらいの事言ったって何とも思わないだろうという感じで、自分基準で考えて喋って、
人が抗議すると「こんなことくらいで怒る事無いでしょ〜？（ｗ」と、あたかも怒った方が
おかしいような返し方をされるかもしれません。

そういう人に向かっていきなり大声で怒ったところで、変人扱いされるのがオチです。
そして、周囲には「大声で怒鳴った人」の方が、怖い印象を持たれたりして、余計に
立場がきまずくなったり。訴えるとか貴方がヒートアップすればする程相手の思う壺
になりますから、まずは落ち着いて言い返してみる方が賢明だと思います。
相手の言葉によって自分はどういう気持ちになったか、相手の事をどのように思ったか。
私だったら、

「プレゼンは苦手で、皆のようにうまくできないけど自分なりに頑張ってやっているんだ。
だから皆の前で大声で”暗かった”と言われれば悲しいし、君の事を無神経に思う。
お笑い芸人の話を持ち出されても困るし、君が人を貶める話題で周りのウケを取る事
を不快に感じる。わざとやっていない分、君には余計に無神経さを感じる。
もう少し人の気持ちを考えた発言をした方がいいよ」

という感じで、次に相手がなにかやらかした時、静かに話してみると思います。
相手への怒りというより、自分の悲しさを表すといいのではないでしょうか。
まずは一度紳士的に話をしてみて、相手がそこでわかってくれれば丸く収まるし、
そこでわからないような相手なら、万が一後で怒鳴ることがあったとしても、言い訳が
立ちます。周囲も理解してくれるでしょう。まぁ、一度言って分からないような相手なら
「あーまた言ってるよ」位に考えて無視した方が、無駄な労力を使わずに済むと思い
ますけどね。周りも黙って相手してるけど、意外とわかってるもんですから。
次のプレゼン、がんがってくださいね。

>262
あなたの怒りは分かりますが、最初の1行と、下から4行目はいらなかったのでは…
あなたの場合は相手が「エセ被害者」だったかもしれないけれど、ここでそれを
他の人に主張しても確かめられるわけでもないし、本当に辛い立場に立たされて
いる人が「エセ」という字を見て混乱することもあるかもしれません。
やっぱり私が悪いんじゃないか、と。

あなたとその友人の間で>262の話を腹を割って話せたら良かったのにね。
何か、結局お互いの理解不足だったように思えて…今更遅いですが。

>>265
じゃー、ここの連中がすでに「加害者」だと思い込んでる人間から
「ひとこと言ってくれればいいのに。言わないとわかんねぇよ」って言われたらどう思う？
ここの連中からしたら、「巧みに操られてる」「汚いヤリくちだ」ってなるんだろ？

そんなメンドイ話し合いするぐらいなら、世の中ごまんと人間がいるんだし
とっとと離れて、気の合う人間どうしで遊んでたほうがいいに決まってるだろ

俺がエセ被害者だと呼ぶのは、離れられる人間関係のくせに離れない奴のこと
職場でも最低限のつきあいにとどめるぐらいできるだろ
こっちが何とも思ってないような、そんなにオマエのことなんか考えてねぇよって人間から
ひそかに「敵」「自分をいじめる加害者」なんて思われてたら気分悪いね
それでいて、そいつが表面上は媚びて笑ってたら、フツー気がつかないだろ

話し合いってのは、お互い信頼関係があってこそ有効なものだ
友人関係で片方が「〜されてる」なんて奴からは、何も言わず離れるほうが正常だと思うけどね

>266
「ひとこと言ってくれればいいのに」というような話がでるなら、改善の余地があるかな
と思います。誰も最初から相手の事を悪く思いたくはないのだから。
でも、266の最初の3行は、今までのスレを読んできたなら、言っても分からない人が
いるということが分かるのではないでしょうか。
そもそも、言わなくても分かるような（してはいけない事）をしちゃってる人が多いので
解決が難しいのだと思っています。

希薄な人間関係の相手なら、確かにすぐ離れた方が賢明でしょう。
でもあなたのように、面倒になったら即離れようと行動する人ばかりではないのです。
お互い感覚が違っても、好きな部分があるからこそ、もう少しうまくやれないものかと
思って突き詰めていく人もいると思います。友人などならそう思ってもおかしくないのでは？
最初から気の会う人とだけ付き合えば楽かもしれないけど、そんな人ばかりがいる訳では
ないし、考えが違ってもうまく付き合える人間もいますしね。

何故私があなたにレスをつけたかというと、あなたは以前の友人の事を、「仲の良かった友人」
と書いていたし、あなたとその友人が実はとても似ているなと感じたからです。

あなたの最初のレスを読んでしると、どうもあなたはかつての友人に向かって
言いたかった事を、このスレの人間に向かってぶつけてきているように思うのです。
それを、このスレに向かって「警告しているんだ」と理由をすりかえているように思ったのです。
いるかどうかもわからない、”友人と同じ”エセ被害者をこのスレに見つけ、その相手に文句を
言おうとしているように思えて、冷静でないなと感じました。

だから私は「仲が良かったのであれば、それを”友人に言って”理解しあえたら良かったのにな」
と思いました。本当に仲がよければ、言いたい事を言い合えるはずだと思ったから。
そもそもそう思えない人は只の「知り合い」であって、「友人」とはよべないという認識の違いが
あなたと私にあるのかもしれませんが。

あなたには自分の考えだけで物事を断定して、相手の気持ちを考えないところが見受けられます。
「きっと○○のはずだ」「○○だろう」これで行動してしまうと、すれ違いが出てしまいます。
そして、相手が不快なことをすると、それを相手に伝える努力もせず、挽回のチャンスもなしに
切ってしまう。あなたの生き方ですから、おいそれと否定はできませんが、こういう面があることは
事実だと思います。

>>268
横レスですが・・・

そもそも友人なのにハッキリしない態度をとったのは
相手のほうなんだから
>>266
に一方的に相手を思いやれっていうのもへんだよ

ハッキリ意見を言わないくせに溜めて溜めて爆発っていうのは
それこそ友人として見られなくなっても仕方ないと思う

>269
うん、まぁそうなんですけどね…。

＞「今からクラブ行かねぇ？じゃ、○○で待ち合わせな」

行かねえ？の後に予定を聞くなどはせずに、男の関係はそういうもんだ
という感じで、ﾘｰﾀﾞｰ的に振舞っていたわけでしょう？
普段からキツイ感じで独断的なのかなと思うと、気の弱い友人だと少し
気の毒に思えました。友人なら性格もわからないのかな、なんて。
溜めて爆発したなら、そこまでなった理由をお互い探って理解すること
もできたかもしれない、とおせっかいにも思ったのです。

なので「一方的に思い遣れ」ってことでなくて、「何故きちんとした話もナシ
で決断してしまうのか」という事が気になったのと、このスレで「エセ被害者」
を探していたのが気になったのでレスした次第です。

＞そしたら、今度は向こうのほうから誘ってくるようになったんだよ

とあるしそんなに一方的だったかどうかはわからないけど…

でももし本当にイヤならば｢今回はどうしても行けない。
また別な機会に参加する｣くらいは言えるのでは？
いやいや参加してぐちぐち文句言わせたい訳ではないんだし。

実はかくいう私もはっきりしない態度をとることが多かった為、
最終的に愛想つかされることがありました。

その時は｢言わなくても分かってくれるだろう｣とか｢なんで私の
気持ちを察してくれないんだろう｣と理不尽に思ってました。
でも気持ちを相手に伝えていないのは自分の方であり、勝手に
被害妄想していたと今は後悔しています。

ここにいるすべての人があてはまる訳じゃないけど、
複数の人・複数の場所(学校・職場・グループ・他)で
自分の意思が伝わりにくい、と感じるなら自分の側の
意識を変えてみれば改善するかもしれないですよ。

でも中には本当におかしな人もいるから、そういう個人に
当たってしまった場合は自分を責めないでさっさと縁切る
なり、関わらないようにすれば良いと思う。

言わないでも察してくれるだろうっていうのは
日本人にありがちが悪いところですね
外国人ははっきりものを言う人種が多いらしいけど
どうして日本人はＮＯと言えない人が多いんだろうか
断ることは悪いことではないと思う

それよりもじもじして相手を振り回し続けていること
のほうがかなり迷惑だと思います

ことあるごとに爆発するほど嫌いな相手なら
それこそ付き合わないほうがお互いのためだと思うし
なにを考えているのかわからないなぁ
相手が好きでもないのに仲間はずれになりたくないから
仕方なく付き合っているという状態なのかな？

≫２５５　ああ、そう。理不尽な扱いを受けているということがまず最初の自立ですか。
自己認識という点ではほんの小さな、しかし意義ある１歩だとは理解します。
しかし、どうしてもそれだけでは「甘い」と私は思うのです。
学生ならともかく（教育の場ですから）、社会で生きていくためには
「誰かにこう言われた」「こうされた」
で被害者面してるよりも、しなければならないことがあるでしょ。
そりゃ、楽ですよ。傷ついてできない理由付するのなんか。

「あなたのため」と言う言葉と共にある父、母を殺して大人になります。
大人になれないのは、自立してないからです。
具現化した自立。
経済的、精神的、あらゆる面での自立＝自由を獲得してないからこそ
勝手に「縛られている」のですよ。
縛られている方が楽なのです。
自立には、地道な努力と、強い意志が必要です。
モラハラの皆さん、努力してますか？何かに向かってますか？
そのまんまの自分を受け入れてくれるほど
社会は甘くないです。

>273
なんでそんなに好戦的なの？

ええと
真のモラハラ被害者と
ＮＯと言わないモラハラ被害妄想者
は分けて考える必要があると思います。
「察してくれるだろう」「言わなくても常識だから」という意識は
常識が多様化している現代社会においてトラブルの元になっている
と、私は思います。

そうですね
どちらも実在すると思いまふ

常識が多様化している現代社会っていうより
もともと常識なんて人それぞれだから
言わなくてもわかってくれる
という考えが甘えすぎだと思う

明日、別居1年近いﾓﾗﾊﾗ夫に「調停する」という内容証明郵便を送りつけます！
どう反応するかちょっと恐いけど、もう唯一の連絡手段だった携帯も解約しちゃったし。
私は夫のせいでﾒﾝﾍﾗｰになったので（未だに安定剤ないと眠れない）、
「会いにきたら病気が悪化するので来るな。来たら故意に悪化させるとみなす」って、
ちょっと脅しめいたことも書いておきました。
内容証明なので、もし来たら後で裁判とかになった時に証拠にもなるかもと思って。
いよいよ対決・・・がんがります。

278さん、がんがれ！(´∀｀)

278さんの事は、他人事とは思えません。
自分を幸せにする為には、モラ夫からは逃げるのが一番！
278さん、身体と心を大切にしながら、がんがってね。

----------------------------------------------------------
復讐代行　ＬＴＣＭ
相手の名前と電話番号または住所をメールで出すだけ！！
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ＬＴＣＭ　：復讐代行業者
復讐代行　：復讐相手を抹殺します。
復讐代行費：５万円
依頼方法　：復讐相手の名前と電話番号または住所をメールで出すだけ！！
秘密厳守　：フリーメールでのやり取りのみである為、
　　　　　　依頼者の個人情報はこちらで一切把握しません。
復讐方法　：LTCMが責任を持ってプランニングし執行させて頂きます。
注意１　　：相手方が警察関係者、暴力団関係者、または法律関係者等、
　　　　　　の場合は執行することが出来ません。
注意２　　：料金は５万円のみです。成功報酬等は一切ありません
その他　　：お気軽にご連絡ください。
ＨＰ　　　：http://f18.aaacafe.ne.jp/~ltcm/daikou.htm
ＭＡＩＬ　：[email protected]
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http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/maegaki.htm
モラルハラスメント

age

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注意１　　：相手方が警察関係者、暴力団関係者、または法律関係者等、
　　　　　　の場合は執行することが出来ません。
注意２　　：料金は５万円のみです。成功報酬等は一切ありません
その他　　：お気軽にご連絡ください。
ＨＰ　　　：http://www.redrival.com/ltcm55/daikou.htm
　　　　　　(アドレスが見つからない場合メールでご連絡下さい)
ＭＡＩＬ　：[email protected]　　または　[email protected]
----------------------------------------------------------

結婚してｽｸﾞに夫がモラハラ人間だとわかりました
結婚する前は全く態度に出さなかったのですが
入籍後に「これからはぼろ雑巾のようにこき使ってやる」
と言われ、最初は冗談だと思ってましたが
本当にそのように扱われました
私のことをいじめたい　というよりは自分がお殿様になりたい
という感じが強かったです

その後、夫の父親にそっくりだということがわかり
それをよい事だと勘違いしていることもわかってきました
現在夫を調教中です

手始めに、夫の父親をボロクソに否定するところからはじめました
最近ではかなりいい夫になりつつあります
時間はかかりますが調教次第ではかなり相手を変えることもできます

はげ！

>>285
人格障害は治らないというのが一般的な理論です。
285さんの夫は、かなり軽いモラハラ人間だったようです。
だれにでも当てはまると思ったら、大きな間違いですよ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/maegaki.htm
モラハラは許さない

少し前に調停するぞと夫に通告した者です。
>279 >280 応援ありがとうですた。

親を通じて交渉中。
向こうは、賃貸マンションの礼金＋立ち退きのときの費用の半額を払うこと、
慰謝料や財産分与を要求しないという文書を書け、の要求。
しかし礼金敷金の額は嘘ついてるし（不動産屋にTelした）、
マンションはいつ立ち退くかわからんし、
うちの親が保証人になってるのもはずそうとしないし、
ちょっと気に入らないと電話ｶﾞﾁｬ切り。
父親は不眠症気味になってまつ。

今夜の交渉でだめならﾏｼﾞで調停申請するつもり。
向こうは「裁判になっても自分が負けることはありえない。
でも調停や裁判は絶対やりたくない」。
勝てるんなら裁判受けて立てや・・・。

>289
お疲れ様です。
むちゃくちゃな言動の相手で大変そうですね…
期限を決めて、どんどん進めていってやりましょう。
いつまでも関わる方がしんどいですもの。

>287
今の世の中
人格障害のケが全くない人のほうが少ない気がする

>>291
「人格障害者」と、「ケの有る人」とでは雲泥の差です。
本物の人格障害者に、291は出会った事が無いのでしょうね。
あまりの鬼畜ぶりに、びっくりしますよ。

ageあげ

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は春原○雄の犯行です。
以前、春原○雄と同僚だった社員と話したことがあるのですが、
春原○雄は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、会社に勤めていた人の全てが
「春原の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の春原○雄。
極悪非道、平成の鬼畜外道、春原○雄に極刑を・・・。

>>294
何の事だかとく分からない・・・

本当に口では言い表せない巧みな嫌がらせが職場で続いていた
苦悩し、神経過敏になり、気がふれてしまったのかと思うくらい
寝付けない夜を何度か過ごし自分を責めていた、自分はそんなにも悪い人間だったのかと。
そして数年経ってから、それがﾓﾗﾊﾗの被害だったことに気が付いた。怒りや憎しみが心の
中から込み上げてきた。冷静に考えてみると「類は友を呼ぶ」ではないが自分も
加害者的要因があるかもしれない、幼さからくる自分の弱さも被害を助長させてしまったと
思われる。

ここを読む限りﾓﾗﾊﾗ加害者は女性が多いと･･･
では男でﾓﾗﾊﾗする奴らっていったい･･？

女性は悪意を上手く言葉や態度に紛れこませ、カモフラージュすることが上手いからね。
あれは余程注意していないと気付かない。
で、後になってダメージを受けている事に気付き、自分一人でがっくり来る事が多いよ。
勿論他人は全く気付くわけないので、心の中の葛藤は増す一方。なんで？って。

男性は攻撃性や悪意を女性ほど上手くカモフラージュできないことが多いから
比較的ストレートに出てくるのかな。
そうでないタイプもいるので決め付ける事は出来ないけどね。

男は良く言えばシンプル、悪く言えばだだのバカ。
女は複雑怪奇。
どっちにしても、モラ人間は人間じゃなく鬼畜だ！

http://shuxx.hp.infoseek.co.jp/knife02.swf

被害者が加害者になり、加害者が被害者になる
「責任を追求するから、傷付き、疲れ果てたじゃないか
　黙って耐えていれば何も問題は起こらなかったのにﾓﾗﾊﾗ野郎が。
生きてるだけで感謝しな。お前の価値はｴｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄのみなのさ」
　
加害者は身近な人が多いらしい、そして心優しき被害者はﾓﾗﾊﾗに気付いた。
自分の身は守らなければならず、だが騒ぎ立てれば身近な加害者を悪者にしてしまう、
気の毒だ、自己愛になってしまった不幸を考慮してみる。
が、よく言われている真の加害者には反省など無いと聞く。
どうすればいいのか

　

自己愛とは、人間が生きて行くのに必要なものです。
異常な自己愛を持った人が「自己愛性人格障害」。
「自己愛」と略さず、「自己愛性」と略して下さいね。

良スレですね。

21歳の♀です。
小学生の時に両親が離婚、以来実母とその内縁の夫と暮らしてます。
姉と兄がいますが結婚して家を出ていきました。

10歳位の頃から義父の身体的暴力と精神的暴力が始まり、
高校を出たら家出しようと決めていたものの、無理矢理専門学校に行かせられたのと
自分自身の勇気の無さから実行出来ずじまいでした。

実母は一切私の味方をしてくれず、義父を庇うばかりで
姉や兄も無関心に近い状態です。
母は看護士なので夜勤の時はどうしようもないですし。。。

今日、義父に殺されそうになり泣きながら命乞いしました。。。
本当に自分が情けなくなりました。

明日にでもお水の寮に入って家を出ようと思います、、、
長々と失礼しました。

ｲｷﾅﾘお水という考えはどうかと…そこでまた大変な目にあうかもしれませんよ。
婦人相談所や役所へ相談して、シェルターなどに一時非難したら？
仕事だって、寮がついているところは他にもいろいろあるよ。
そういうのも含めていろいろ教えてもらいなさいな。

貴重品やお金など、使えそうなものは家から全部持っていきましょう。
（配偶者、直系血族、同居の親族との間で窃盗行為が行われた場合は、刑免除になる。
ただし、自分の理性ができないなら無理にやらないでおこう）

そっか、いいこと聞いた。
私は303ではないけど、考えてみようっと。

上げ擧げ揚げ、良スレ補全。

人から聞いた話ですが、個人特定されたくないそうなのでsageて書きます。
起きたこと（されたこと）は正確ですが、状況などは少しぼかしてます。

けっこうお客の出入りが激しい職場で、いつから嫌がらせが始まったのか、
誰が表立ってやっていたとかは見当がつかず、おかしいと思ったときには
お客（一部）も含めた職場の人間全てに嫌がらせを受けていたそうです。
ちょっとした仕事に関係あることなどは、仕事だからと我慢して（嫌がらせ
とは気づかないまま）しばらく続けていたそうです。
職場の一人から説教を受けることもあったそうですが、なぜか飲み会の時で
相手も既に酔っているせいか、たいてい何を言いたいのか良くわからない話
ばかりだったそうです。
ある時、お客の話す内容がおかしいことに気が付いたそうですが、周りを良
く注意してみると、職場の人達もおかしく、自分が家でしているのと同じ会
話をしていることがあったそうです。
最初は偶然かもと思い、あまり気にしないでいましたが、そういうことが何
回も重なり、かなり嫌な気持ち悪い雰囲気だったそうです。
その状況に耐えられずに、結局仕事を辞めてしまったそうですが、辞める直
前、恐がっている様子をおもしろそうに笑って眺めていたそうです。

約２年前に、川崎市にある地形模型メーカー「トラストシステム」の社長から
モラルハラスメントを受けました。
しまいには、因縁をつけられて指導の名の下に角材で毎日殴られました。
私は肉体と精神をズタズタにされて現在も鬱病とPTSDに苦しんでいます。

社長へ。
私を訴えたかったらご自由にどうぞ。貴方から受けた打撲傷の写真を世間
に公表します。
私を殺したかったらご自由にどうぞ。不審死したら貴方の名前が世間に出る
ように手は打ってあります。

社長へ。
このページを見て自分が今まで何をしてきたか考えなさい。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm

>>308
あまり個人を特定するカキコはちょっと…とは思うけど、
有益なサイトを紹介してくれて感謝！！

このリンク先みて、自分が実家で母から、婚家で姑から受けている仕打ちが
「モラハラ」であるとハッキリ認識できたよ。

>また、加害者は被害者のほうに問題があるとか、
>自分こそが被害者であるなどの主張をします。

そうそう、そうなんだよね！！特に姑。
とにかく私が子供を産まないのが悪いという。
それでなんとか仕事を辞めさせようと職場にまでイヤがらせの電話をかけてきたり、
（それも、本人は「イヤガラセ」ではなく、「アナタのためを思って」している事だとヌカす）
留守中に勝手に上がり込んで（合鍵を持っているので）自分ちで使っていた
使い古しの便所のスリッパと、うちのトイレのスリッパを入れ替えたり、
私の仕事道具や書類、私宛の郵便物等を勝手に捨てたりする。
それもこれも、
「一日も早く仕事を辞めて、安心して子供を産めるように
　アナタのためを思ってやっている事だ」という。
（便所のスリッパは関係ないと思うが、そういうおまじないでもあるのか？）

しかし。
　　　　　　　「子供を産んだら100万円あげるわよ」
などというセリフは、
立派なモラハラだろうが！？＞母よ、姑よ。

>>308
リンク先読んでたら涙がボロボロ出てきて、
息が苦しくなってきたＹＯ・・・
漏れがされてたのもモラハラだったんだと気づきました。ありが�d

>>309
＞とにかく私が子供を産まないのが悪いという。
でもさ、そんなお姑さんだったら
仮にあなたが子供を産んだとして、その子供が自分の思い通りじゃない場合、
例えば男の子をキボンしてたのに女の子だった、とか、
顔が好みじゃないとか、成績が悪いとか、そういうつまんない事で
またあなたのこと攻撃するんだろうね。
まんまウチがそんな状態なのですごく分かるよ、辛いね、お互い。

>>309
「子供を産まない女」＝「子供を産めない女」だろう。
あんた存在価値無いよ。

他人の子供は嫌いでも自分の子供（自分の分身）が可愛くないはずはないと思うけど、どう？


それとモラルとは日本語で「道徳、倫理」の意。用法を間違えてる。
あんたのはただの不平不満、ワガママ。

|∧∧
|･ω･`) …ｱﾉ... ｵﾁｬ ﾄﾞｳｿﾞ
|ｏ旦ｏ　ｸﾞﾗｯ
|―ｕ'

ｱｯ　　 __
　 　 （__(）、 ｶﾞｼｬ
　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃

|∧∧
|；ω；`) ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…ﾎﾞｸ…ﾆﾌﾞｸﾃ…
|ｏ　ｏ
|―ｕ'　＿　日
~~

＞311
309じゃないけど
実情を知らないのにそんな事言うのってどうかと思うけど。
肉体的事情で子供を産めなくて悩んでる女性なんて、いくらでもいるんだよ？
それに向かって「存在価値ない」なんて、なんであんたに言えるの？

＞「子供を産んだら100万円あげるわよ」

↑ここまでいわれるのは明らかにモラハラでしょうよ。
動物としか見なされてないって事なんだから。

子供が産みたくても産めない人間の気持ち踏みにじるような発言、
加害者に加えて被害者を攻撃する行為だよ。
あんたこそ存在価値ないよ！

（　´_ゝ`）入れ直してきてね

>>311
リプロダクトライツというものを知らんのかね？

>>309
常軌を逸してますね……。法的手段を取りたいくらい。
>>310さんと同じ心配をしてしまいます。
元気出してください。

>>311
あんたさあ、>>309のお姑さんと同じだよ。

＞それでなんとか仕事を辞めさせようと職場にまでイヤがらせの電話をかけてきたり、
＞（それも、本人は「イヤガラセ」ではなく、「アナタのためを思って」している事だとヌカす）
＞留守中に勝手に上がり込んで（合鍵を持っているので）自分ちで使っていた
＞使い古しの便所のスリッパと、うちのトイレのスリッパを入れ替えたり、
＞私の仕事道具や書類、私宛の郵便物等を勝手に捨てたりする。

ここまでされてれば、立派な被害者だよ。
漏れには、お姑さんは>>309さんが子供を産もうが産むまいが、そんなことはどちらでもよくて、
とにかく>>309のことを攻撃したい口実がほしいだけ、っていうふうに見えるよ。

それから
＞それとモラルとは日本語で「道徳、倫理」の意。用法を間違えてる。
英語を日本語に直訳しただけでしょ。それこそ用法を間違えてる。
ハラスメントは、虐待をする側ではなくされる側がどう感じているかの問題。
>>308のリンク先熟読してからまたおいで。
ここはあんたの来るべきスレではない。

>>313
＞＞「子供を産んだら100万円あげるわよ」
＞
＞↑ここまでいわれるのは明らかにモラハラでしょうよ。
同意。
＞モラルとは日本語で「道徳、倫理」の意。
とするなら、
人間の命をお金でやりとりしようという行為そのものが、
それに反してると思うけどどうよ？

>>316さんの言うとおり、>>309のお姑さんは常軌を逸してると漏れも思う。
うちの姑もうちの子の進路や成績にまで口出しをしてきて、人道的にどうかと思うようなこともいっぱい言われてるけど
留守中に家に入られたり、郵便物を勝手に捨てられたりというのは、立派に法的手段に訴えられるんじゃないの？

それからね。
＞他人の子供は嫌いでも自分の子供（自分の分身）が可愛くないはずはないと思うけど、どう？
そういう考えが、モラルの低いガキどもが犯罪を犯す温床を作ってるんだよ。
他人の子供も自分の子供も同じように愛して躾けないと、少年犯罪やその被害者は増える一方でしょ。

213 ：ミニー ：03/06/12 20:39 ID:wQa9XH8p
突然お邪魔します。私の彼もかなり自己愛っぽいのでどなたか判断お願いします。
かなり私はそれで傷つき６キロも痩せました。

＊まず人の気持ちが全然わからない。わかろうともしない。
*少しでも口答えすると怒り出す。そのことについてずっと説教される。
＊マザコンである。過保護に育てられてる。
*自分の自画自賛話がおおい。常に俺はもてもてだよが口癖である。
*私との交際の時もそうだが二股は常にかけている。それで何人かペットを
買っている。彼のことを好きな女の子達
＊いつのまにか私が悪者になっていて話題がするかえられている。
*自分の人格を否定されるとはんぱなく怒る。
＊Ｈに関してはレイププレイが好きでいつもそれをやって一人で異常に
興奮している。
＊Ｈが終わると異常に冷たくなる。私のことは名前で呼ばないできみとか
あなたとしかよばない。
*女の人はみんな言葉をほしがるとかいって自分が本気で人を愛せないから
歴代の彼女にいわれてきたみたい。
*私は１１ヶ月も付き合ったのにけんかになるとどうして俺に敬語が使えないんだ
と激怒された。
ほかにもまだまだネタはありますがどうでしょうか？

>>318
なんでこんな奴に彼女がいんの？
俺にはなぜ彼女が居ないんだ…
＿|￣|○

結局世の中外見と強引さなんだよ…

>>308
俺も前の職場で上司から同じような仕打ち（指導の名の下に暴力）を毎日受けてました。
退職して逃れたけど、退職後も電話攻撃がくるのでおかげで鬱病になって通院してます。
就職活動も一応はしてるんだけど、人と接するのが怖くて、なかなか面接でもうまく話せない。

>このページを見て自分が今まで何をしてきたか考えなさい。

その社長がこれを見ても、ここに書かれている事が自分の事だとは分からない（思いもよらない）んだろうな。
もちろん俺の元上司にも。


>>311
俺は男だけど、男の俺からみてもお前は最低だ。
他人の存在価値を云々する権利は、お前には、ない。

>>319
>結局世の中外見と強引さなんだよ…

俺は外見もよくない（チビだ）し強引さもないけど、彼女がいたよ。
でも>>320で書いた上司が彼女に俺の悪口をいいふらしやがって、しかも彼女を横取りされた。
しかも来年結婚するらしい…

なんか、氏にたくなってきた

＞311は＞309の姑本人とみた(ﾌﾟ

>>321
生�`！

>>311
ｳﾞｧｶですか？
>それとモラルとは日本語で「道徳、倫理」の意。用法を間違えてる。
>>1を嫁。
『モラルハラスメントは、日本語で「精神的虐待」と訳されます。 』

ﾁﾐは、留守中に家に勝手に入られて自分宛の郵便物を捨てられたりとかしても、
決して怒らない、温厚なﾋﾄなんでちゅね？
そういうことされて怒るのは、不平不満で、ﾜｶﾞﾏﾏなんでちゅね？

世の中ﾁﾐみたいな人ばかりなら、警察や裁判所いらないのにね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>324
他人宛の郵便物を勝手に開けたり、捨てたりするのは、
姑どころか実の親でも法的に罪に問われると聞いた事があるような…。

>>313
>肉体的事情で子供を産めなくて悩んでる女性なんて、いくらでもいるんだよ？
>それに向かって「存在価値ない」なんて、なんであんたに言えるの？

そうよそうよ！！
>>311はアタシたちオカマに向かって宣戦布告してるのよ！！

何っ？オカマ？
オカマは死ぬべきだな。
存在価値がない。
男たることを放棄した生物の糞中の糞。

さっさと死ね。

>>327
ネタに釣られてんじゃねーよw

なんか雰囲気悪いなあ……
時々ここ覗いては、自分と同じようなことで悩んでいる人がいるって知って、ちょっとほっとできてたんだけど。
「存在価値がない」って、モラルハラスメントの被害者には、いちばん言っちゃいけない事だって、どうして分からないのさ？

もっともスレタイには「被害者限定」とは書いてないから、加害者が来るのも無理はないけどさ、
荒らしが目的なら、馴れ合い関係の板とか行けば？

モラハラの加害者は、被害者が馴れ合ってるの見ると
ちょっかい出したくなるみたいだね。
ネズミをいたぶるネコの心境とでもいうのか。
だから煽りはスルーしようよ。
反応すれば、喜ばせるだけだよ。

ゴメン。

>>ネズミをいたぶるネコの心境

この言い方だと猫に失礼ですね。
いじめの集団心理、と言い換えます。

>>330
そうですね。
・・・といいつつも>>311は本当に無神経で、不愉快すぎる。
私の言いたいことは既に他の方々が言ってしまってるようなので、敢えて書きませんが、
なんか>>311の>>309に対するレスは必死すぎっていうか。
きっと他人に同じ事をしている、心当たりがあるんでしょうね。
（別に、>>309に書かれている姑さん本人だとは思いませんが）

モラルハラスメントの加害者に共通してるのって、
「被害者の”ためを思って”」暴力をふるっているってところなんだよね。

だから、>>311は典型的なモラハラ加害者の発言。もう、標本にしたいくらいw
叩いてばかりするよか、>>311の発言を見本にして
どうやって自分たちの身を守って行くべきか考えるのが前向きかと思われ。

>>308
その会社、うちのすぐ近くだ！（うちは武蔵小杉）
検索したらサイトが出て来たんでちょっと覗いてみたけど
造型関係の仕事をしている会社とは思えない杜撰な作りだなw
しかも他所の地図サイトから引っ張って来た画像そのまま貼ってるし。
地図にも著作権があるって事もしらないで営業してるのか？
たったこれだけの情報でもいろいろ突っ込みたいところだらけだw
いや板違いなのでこれ以上の突っ込みはやめとくが、
万一>>308が訴えられても、いくらでも逆転できる余地がありそうですね。
ガンガレ！！

>>309
既に他の人のレスにもあるけど、
俺には姑さんは、あなたが子供を産もうが産むまいがそんな事はどうでもいいんだと思うよ。
ただただ、あなたの事を責めたてて鬱憤を晴らしているだけだろうね。
職場にかけられた嫌がらせの電話っていうのは、録音してない？
内容によっては「営業妨害」で訴えられるかもと思うのだが。

>>311
敢えて言わせてもらうが
アフォですか？w
矛盾点や突っ込み所が多過ぎて、反論する気にもなれんのだが。

>>319
俺も同じだ。気にすんなw

>>325
未成年と成人では判断が違うらしいが、
問題はその後、その郵便物から知り得た情報をどういう風に利用するか、
なんだよな。

>>330,>>333
ハゲドウ。

tu-ka、嫁姑の確執なんてあまりにも日常的すぎて
モラハラに分類するのも抵抗があるんだけど。
鬼女板行ってみ？309何かよりもっと凄い目に遭ってる香具師いくらでもいるから。

＞336
やだよ。あそこは加害者の巣窟(魔窟)だもん。

>>336

そうかなあ。
虐待っていうのは傍観者や加害者ではなく、被害者の主観でそうであるか否かが分かれるものだと思うけど。
だから立場が嫁姑であろうが、上司部下であろうが、違いはないのでは？


>>333

本当だ！典型的な加害者の言い分ですね＞331
特に最後の一行。
被害者に反抗されると、加害者は決まってこう言うんだよな。
ちょっと早いけど、次スレのテンプレ（晒しあげ）にうってつけかも。（ｗ

ｽﾏｿ。
>>338の
＞典型的な加害者の言い分ですね＞331 は
＞311の間違いです。

ごめんよ＞331

とにかく加害者にとっては、
電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、
すべて被害者が悪いせい、って事になるんだよな。
なんでそんな事まで盛れのせい？って事までも責められるからホントたち悪い。

モラハラ被害者の苦しみは、
モラハラ被害者にしか分からないからね…。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062601722/
社会世評板　

>311は釣りor独身だと思うよ。
本当に子供が居て夫が居る生活してる人は
そんな人間として疑問を持たれる（しかも多数から）
意見はしないでそ？
ﾘｱﾙ子蟻だったら子供の行く末は犯ざ(ry

>>343
だねえ。おいらも釣りだと思ってスルーしてたんだけど、
釣りにしては美味しすぎ、
マジだったとしたら痛過ぎだね。

>>336
それは違うんじゃないか？
嫁姑問題っていうのは、最も分かりやすくて、
しかも周囲に離しても理解してもらえる、
非常に珍しいモラルハラスメントの形なんじゃないかな。
モラルハラスメントの条件を見事に全部揃えているしね。

スマソ

×周囲に離して→○周囲に話して

さらにスマソ

×非常に珍しいモラルハラスメントの形→○モラルハラスメントとしては非常に珍しい形

会社でお局さまたちのいじめがすごくて
毎週月曜日になると会社を休んでしまいがちです。。。
今日も休んでしまいました。。。鬱だ。。。

じきに追い詰められた被害者による報復が多発するだろうね。

漏れも会社で上司のいじめが原因で病気になって入院した事がある。
キタナイ話でスマソだけど、ある時尿の出が悪くなって、
排尿困難になったんだわ。オシーコするたびに下腹部がズキズキ痛むの。
その時すぐに病院に行ってればたいしたことにはならなかったかもしれないのに、
「具合が悪いので病院に行きたい」といったら
「お前はすぐそうやって仕事をサボろうとする！！」といって２時間近く説教された。
そのうえ、
「トイレの時間が長すぎる！どうせトイレでサボって寝てるんだろう！！」
などといわれて、それからトイレの時間を計られるようになり、
３分以内に戻らないと「サボり」として社長に報告する、と言われた。
で、仕方ないので、残尿感我慢しつつずっと耐えてた。

そしたらある日、４０度を越す高熱が出て、
それでも休むとナニをいわれるか分からないのでがんばって出勤しようとした。
ところが、出勤途中で気絶したらしくて、気がついたら病院にいた。そのまま緊急入院。
検査の結果膀胱炎と腎盂炎を併発していてそれもかなりヤバい状態だったらしい。
「なんでもっと早く来なかったの！」って医者に怒られたけど、
医者に上記のようなことを話しても理解してもらえるとは思えなかったので、
ただただ「スイマセン、仕事が忙しかったので…」と謝るしかなかった。

結局３週間入院して、２週間自宅療養してから職場に復帰したけど、
「根性がたるんどるから病気になんかなるんや！！」
と、その上司のいびりは前にもましてひどくなった。

で、結局耐え切れなくなって退職して、今は自分で会社起こして個人で仕事してる。

余談だが、退職してから元同僚に聞いた話では
その上司が漏れの事だけをやたら目の敵にして執拗にいじめていたのは、
漏れの出た大学が、そいつがひどいふられ方をした元カノと同じ大学だったから、
という、ただ、それだけの理由だと聞いて、
なおさら腹が立った。仕返ししてやらないと気が済まないとも思うが、
ヤツの顔を見ただけ、いや名前を聞いただけ、それどころか同じ苗字を見ただけで具合が悪くなるので
なるべく忘れるように努力してる。

>>531
結果として独立できたのだから、「災いを転じて福となす」ということですね。
キチガイから逃れてパワーアップした貴方を祝福します。

>>351
復讐は１０年ぐらい経ってからひそやかに。復讐するための資金を１０年間
ためましょう。

啓蒙あげ

キチガイ語録

「素直になれ」
「被害者面しやがって」
「頭悪いんでしょ。」
「俺様の言葉は素晴らしいのだ」
「叱ってやる俺様は偉いのだ」
「お前のためを思って」
「言い訳をするな」
「お前はバカだから俺の言葉尻しか捉えられないんだ、何て嫌な女だ！俺は真理を話してやっているのに」
「どうしてこうなったのか考えてみなよ」
「怒らせるお前が悪い」
「わからせるために…」
「忘れて許すのが大事」
「わざとじゃない」

キチガイ語録２

「お前みたいな特に才能もない人間はこの会社を離れても何もない」
「あんなに良くしてやったのに、恩を仇で返して非常識なやつだ」
「辞めさせない、辞めたらこの業界で生きていけないようにずっと邪魔してやる。
　お前を許さない、追いかけて業界から追い出してやる。この業界のどこにも
　就職出来ないようにしてやる。」
「ここまで追い詰めてるんだから、泣いて俺にすがって来いよ。もうそろそろ意地張るなよ」
「そんな無責任な辞め方されては困る。 もう少し常識があると思ってたのに…。」
「お前は出来が悪いから金は払えない。俺の下で見習が出来るだけ有り難いと思え」
「一生一人で勝手にごたくならべてろ！」
「俺は悪くない！悪いのはお前だ！」（捨てられるのとか異常に怖いらしいから先走って理不尽な方向に怒る。）

キチガイ語録３

「何で怒ってるの？」
「まったく子供だな」
「大人になれよ！」
「回りの人が足を引っ張っている」
「自分だけが仕事を頑張っている。自分だけが苦しい目をしている」
「俺が苦しいの，分かってるの？」，「俺に何ができるのか，考えてるのか。」
「そんなことも分からないのか。」「自分で考えられないのか。」
「俺は我慢してやった。そのことで，傷ついた。」

根が深そうですな（笑）☆

>>534-536
オマエが半人前なだけじゃん（藁
仕事が出来る人は決してそのようなセリフは言われない。

ダメな部下を持つあんたの上司に同情するよ。

会社員っていってもピンキリだな。

>>357-358
まあ、読め。加害者君。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Brick/5900/index.html

>>360
少し読んでみたけど、下らない能書きたれてやがるな。結局、他人になんとかして欲しいってだけじゃないか。知ったことかよ。


生　存　競　争　と　は、　も　っ　と　厳　し　い　も　の　だ。

加害者必死だな。

>>361
もう必死にならないといられないほど
少しづつ崩壊してきてるんでしょ？
自分が実は自分が思っていた程じゃなくて
本当は大したこと無いって事に気づき始めてるから
お城を守りに入ってるのよね？砂のお城を。
でも先々の事考えたら、そのお城は崩れた方がいいんだよ
人間になれるんだから。

>>352
遅くなってスマソですが、レス有り難うございます。

＞結果として独立できたのだから、「災いを転じて福となす」ということですね。

ほんとその通りだと思います。独立して一年ちょいになりますが
お陰さまで仕事も順調に行ってますし。
でも独立して半年くらい、しょっちゅうその元上司から電話がかかってきて、
（ナンバーディスプレイなので受話器は取らないのですが）「戻ってこい！！」と留守電が入ってました。
その度に微熱出して体調崩してました。

今思い出しても、何が一番辛かったかと言うと、
虐められた事そのものよりも、
その事を周囲（家族や会社外の友人）に話しても、
「そんな人いるわけない。あんたの被害妄想や」と言って、
全く取り合ってもらえなかった事です。
社内でも他に誰もその上司に対して不服を言っている人がいなかったので、
自分がおかしいのかと思っていた事すらあったのですが、
一歩外へ出てみたら、他の元同僚たちも、みんな多かれ少なかれ
同じような事を思っていた事が分かって、かなり気持ちが軽くなりました。

やはり一番の処方は、原因から離れる事ですよね。

あぼーん

364に対して：周りの人間もモラハラですね。あなたの仕返しをしてあげたいです。はっきりいって周りの人間も権威主義の中毒で脳がいかれているのでしょう。ひとりで戦うなんて無茶をせず一緒に戦いましょう！むこうをたたけばたたくほどこっちは元気がでます。

365へ。国際的な動物以下のモラハラはやめたら？人間性の低さを露呈するだけでぜんぶ自分にかえってくるよ。やめろ！ふざけるな！

強烈な自己愛性本人にはどのように接したらいいのでしょうか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1057188783/l50
に専門職の女性がお茶汲みしないと理由で実名中傷したり、
明らかに社内では誰の書き込みかわかるので、注意したり
さりげなく辞めるように言うと、「話しを誘導した。」
「精神状態がおかしい」「書き込み内容が病的」と
誰かれ構わず罵る始末。
どうしたらいいのでしょうね。

親が進学させなかったという人へ。

もう亀レスだけど、経済的な理由は、つらいよね。
でも、通信や２部みたいに働きながら大学進学できるよ。
今は社会人枠もあるし。
がんばってみなよ。

昔上司に「お前なんか、将来妻子を養っていけるわけがない！」
と罵倒された。
「昇格試験は絶対に受からさん！」とも言われた。
この上司には安全靴で蹴られたこともありまつ。
10年ほど前の話だが、当時まだ新人だったからショックだった。
いまだに、トラウマになってる。
仕事に自信がもてない。
その上司を思い出させる状況があって、最近3ヶ月休職した。
当時言われた言葉が頭の中でリフレインするいまだパキシル飲んでる。
　ゴルァ！Ｋ原、頭に乗るんじゃねえぞ！
絶対、復讐しちゃるっ！ って言ったところで俺の人生取り戻せるわけでなし。
最近後ろ向きです。会社休みがち。
人生お先真っ暗。負け組みです。 呪いの言葉に負けてます。

俺も今職場の同僚（上司？）の攻撃に２年ほど悩んでいる。
耐えてれば良くなると我慢していたが、そんな気配なし。
今では仕事もだんだんやる気がなくなってきたような。
上の上司に相談した方がいいのかな？　それともただの甘えなのかな？
自分では判断が付きにくいんだよね。

＞Ｙ
さっさと脱出すべきです。
私は、脱出が遅れたから、いまだＰＴＳＤになってる。
さっさと手を打たなかった自分にも腹が立つ、今日この頃です。
なんで、あの時もっと早く。。。と思うとムチャクチャ悔しいです。
当時浴びせられた言葉を思い出して、夜寝られないことがあります。
こんな人生アホみたい。
　一刻も早く脱出されるべきです。今日にでも上の上司に相談してください。
甘えじゃないですよ。
そのような言い方をする人はいますが、それは人事だからです。
嫌な物は嫌！で避けて通った方が幸せになります。
意味のない我慢は止めるべきです。すぐに。

>>372
レスどうもです。
相談した方がいいみたいですね。
ところで、相談する前に、本人に「あなたはなぜそういうことをするのか？」
と問いただすような事は行った方がいいのでしょうか？
行為をやめさせるというよりは、本人が自覚してるかどうかの
確認の意味合いが強いんだろうけど。
無駄かな？　まあ本人は自覚ないんだろうな。
自分がこんな状態でも、相手を気遣おうとするこの性格が、
相手にとっては、この上ない攻撃対象となるんだろうかな？

＞373
本人と話しても、ラチ開かないと思います。
わたしそうでしたから。
本人には自覚ないと思います。逆に
「これほど必死に指導してるのになぜお前は解らない！」と怒り出されました。
「できないんだから、きついことを言われても当然だろ？
言われないように、お前がもっと努力せよ」と言われました。
しゃべってると頭おかしくなります。
全部こっちが悪いみたいな気になります。これヤバイです。
この「罪人意識」を植え付けられて、今でも、常に自分に罪悪感がある。
かなり、ウツ状態です。
　脱出が遅れたことを後悔しまくりです。

あははははは。分かった、分かったよ。
私が毎日６種も抗鬱剤や抗不安剤や眠剤飲まないといけない理由が。

ミナミ。あんたのせいだ。元彼のせいだったんだよ。気が付かなかった。

「痩せろ」と言われてダイエット始めた。その３日後くらいに、また、
「お前、この腹のぜい肉、何とかしろ。萎える」と言われた。傷ついた。

だからダイエット、むちゃくちゃ頑張った。頑張りすぎて摂食障害になった。
３５キロ痩せた。毎日吐いて、ボロボロになってる私の体を見て、あの人は、

「お前、痩せて綺麗になったな。出会った頃あんなにデブで醜かったのに。
　よく、俺、お前を彼女にしたと思うよ｡ホント。」って言った｡

そう言われて太るわけにいかなくなって、やっぱり毎日吐いた。
あの人は、痩せた私の身体を自慢したくなったみたいで、私に、あの人の友人とセックスする事をすすめた。
断っても、「いいじゃん。襲っちゃえよ。襲われちゃえよ」と何度も何度も言われて、あの人の友人３人と寝た。

悲しかった｡あの人の趣味のゲームがさっぱり出来なかったから、「つまんない女」と言われ、
身体だけ褒められた｡私の価値は身体だけなんだと思った｡

別れようと思った｡何度別れ話しても、途中で泣き出され、
「俺が悪かった、直すから、一緒にいてくれ」と懇願され、元鞘。
しかし、その帰り道には、「やっぱ、お前を俺の理想の女にしてやりたい」と言われた。

↑
(T T)ヒドイよ。

上のレスは375さんの彼氏のことに対してです。

>>376
ありがとう。

付き合っていた時は、
モラルハラスメントにあっていたとは考えませんでした。
傷つけられていると、気が付きませんでした。

今の夫に会って、何とか別れて、夫に元彼の話を聞いてもらって、
やっと、自分の心の傷に気がつきました。主治医に相談したいと思います。

>>378
今の旦那さんが理解のある、話を聞いてくれるようなお方で
良かったですね。
もしかしたら、今から思い出して腹が立つことがあるかもしれませんが
理解のある素敵な旦那さんと主治医の方がいらっしゃいますので
元気になる日まで焦らずゆっくり歩いていって下さいね
応援しております。

>>371
相談した方がいいですよ。案外まわりは言わないとわからないもんです。

私は執拗なセクハラ・モラハラ・パラハラに
3ねんほど苦しみ、途中で頭が吹っ飛んだようになりました。
ノイローゼで人間不信の最悪状態から抜け出すのは大変です。
当時は朝から夢までそいつの顔を思い出しちゃ頭の中で殴っておりました。
もっとも上も自己愛がひどかったので、信頼できる人に相談しましたが
なんとかよくなる気配くらいは見せたものの、どうやら頭の中で勝手にハラスメントの理由を作って
反射的にストレスをぶつけられるところにぶつけるみたいです。

最初はまったく自覚が無かったみたいで、いまも半分もわかってませんが
彼とはなれて少しは落ち着いてきました。パニックは依然収まりませんが。
離れるように努力することをお勧めします。一生治らない人は治りません。

このスレでガタガタ言ってる連中って、自分がモラル低くても全く反省しないし、他人に心の傷をつけててもまるで無頓着なんだよな。

F.A.
自　己　中　逝　っ　て　ヨ　シ　！

>375さん
ﾒﾝﾍﾙｽﾚの134です。
自分で気づかないくらいに自分を追い込んでいたんですね…

好かれようという感情があったからこそ、こちらに落ち度があるんじゃないか、って
気にして、異常に自分を卑下して、でも心の中では「何かがおかしい」と思って
訳がわからなくなって…私はそれで何が正しいのか分からなくなってしまいました。

健常な精神状態の時なら、元彼の要求や行動が常軌を逸しているのは分かった
だろうし断れただろうけど、こういう人達は本当に、ひとつひとつは些細でさりげない
のに、いつのまにかとんでもない破壊を行いますね。

375さんが今とてもよいﾊﾟｰﾄﾅｰや協力者に恵まれているのが本当に良かった…
これからの幸せを本当に願ってやみません。

>371さん
私も元上司から、端から見て心配されるほど露骨に攻撃されてしまいました。
自己愛性?彼氏と同時進行だったので、どんどん悪循環。記憶ができなくなりﾐｽも増え、
それでも「あの人が怖いから何とかしなきゃ」と必死で、鬱状態に陥りました。
向こうが上の人に「あいつを辞めさせろ」と訴えたりなんて事もありました（汗
周りは、心配はしてくれてもやはり手は出しづらかったと思います。

契約期間が終わって上司が退社すると、徐々に回復しました。
あれ程「仕事ができないﾔｼ」扱いされていたのに、普通に皆とコミュニケーションも
とれるし、ﾒﾓを取っても理解できなかった記憶力も回復しました。
何より、怯えて顔を伺いながら仕事する必要がなくなって安心しました。

371さんも、耐えるだけでは解決は難しいです。効くかどうかは別にして相談をする
ことは大事だと思います。配置換えをしてくれるかもしれませんし、仕事を分けて余り
関係を持たなくするようにできるかもしれませんよ。

こういうのって訴えるのにどの位費用や手間がかかるんですか？
法律番組とか見てると自分のされたことは絶対相手の名誉毀損に
該当するんですが、なにしろ半年以上前のことなので時効とかじゃ
ないかって心配です。ちなみに証人は2〜3人といったところなん
ですが、どうでしょうか？

創価学会にダメ人間と報道され夫にはカルトの教祖で新潟山口組組長の娘と浮気され
命を狙われ、北川早稲田大学教授のフリーメンソン33最高位カルトには処刑で放射能
やアルカリ食品攻めを受け芸能人達からは毎日パソコンでオンタイムで死ぬとこをみたいと
盗撮放送されレインボウカルトには夫をめぐって3人の女性でピンクオレンジ赤と色を決めて
争ったりフリーメンソンには羊で死んだら肉を食べられ平家のうらみと関が原の恨みと
宇宙人ハニーのふられた恨みと宇宙から落とされた恨みとキャピタルシュミレーション
で自分がどうしたらよいかわからない不安を利用したカルトの集団ストーカーと
松果体働きの発見で取ったノーベル賞をダメ人間が考えたことを国家がらみで隠蔽
する作戦とルーシーブラックマンさん殺害事件や世田谷一家殺害事件グリコ森永事件
オレオレ詐欺ジョンレノン暗殺ダイアナさん暗殺坂本九さん暗殺さかきばらせいと事件
池田小事件オレオレ詐欺鯉ヘルペスタマちゃんのでっち上げ（実は施設からつれてきた）
すべてカルトブルーや悪魔崇拝者によるカルトの仕業である。貿易センタービル破壊
やアル会だもそのうち。

>>384
札幌の場合
ttp://www.satsuben.or.jp/html/10expens/ex00001.htm

相談だけなら30分5千円〜だから、それでやるかやらないか様子を見たらどうかと。

元彼から精神的に傷つけられた事を、一つ一つ丁寧に文章にして、
主治医に持っていって見せました。先生は、Ａ４、７枚にもわたる長文を読み、

「で。何がしたいの？これを書かなきゃどうしてもいられなかったの？
　今は、理解ある優しい旦那さんがいるから、過去にこだわるのはおやめなさい。
　今ある幸せを大切にしなきゃダメですよ。」と言いました。

先生の言う事ももっともなんですが、私は、ボロボロに泣きながら、
「でも、元彼は自己愛性じゃないかと思うんです。それのせいで、傷つけられてきたのかと思って…」
と言うと、「そうかもしれないけど、元彼の診断をしても仕方がないでしょ？」と…。

「もう、あなたは、ネットで調べたり、同じ病気の人と交流なんてしなくてもいいんだからやめなさい」
と言われて、追い払われた感じです。

病気になった原因を探る事って、大事な事じゃないんでしょうか？
私は、自分の治療に役に立つと思って一生懸命文章にしてみてもらったのに、
その努力を否定されたようで悲しくなりました。転院しようと思います。
　　

>>387
なんかあまり良く無い先生ですね、お気の毒です・・・

＞387
お疲れ様。
せっかく勇気出して病院に行って、いろいろ考えて末に出した文章なのに、
ひどい対応をする先生だね。
こんな対応で済んでれば、被災でPTSDになった人とかだって「今は安全なのだ
から気にするな」で終わっちゃう。精神が傷ついて苦しむ人なんかいないよね。

あなたが病院に行こう、コレを書こう、と思ってやったことは、あなたにとって
必要なことだと自分で感じたからこそやったんだと思うんだ。
これまでだって、理解者との交流や自分を探ることで精神を回復させてきたん
だから、無理解な人の言うことは聞かなくて良いと思うよ。
自分で「もう必要なくなったな」と思えばそこでやめればいい。

理解ある先生にめぐり合えることを願ってます。

>388さん、>389さん、ありがとうございます。
あ。遅くなりましたが、>379さん、>382さんも、励ましありがとうございました。

>389さん
>これまでだって、理解者との交流や自分を探ることで精神を回復させてきたん
　だから、無理解な人の言うことは聞かなくて良いと思うよ。

うーん。そうなんですよねー。
２ちゃんの中でだって、励ましてもらってちょっと浮上、とか、
自分と同じ病名の人の話を聞いて、原因を探ってみて納得。とか、ありますよね。

そういうの、頭ごなしに否定されちゃうとなんだか…鬱(-＿-)。
で、その医師に言われて、何もする気力がなくなって、
１週間ほどネット止めてましたが、余計に鬱々になるばかりでした。


金曜から行く、新しい医師にも、色々話してみたいと思います。

>390
新しい先生に、今回の先生の対応を話してみてもいいかもね。

ﾒﾝﾍﾙ系のお医者さんなのに無神経な人って、傷口に塩を塗りこむことしか
できないﾔﾌﾞ医者だよね…

うちの職場の次席は、モラハラが異常なほど凄いです。
ある病院の茄子していますが、理不尽な理由でスタッフを次々に精神的においこめ、過去に３人鬱病にしてやめさせ、それを自慢げに話していました。また４ヶ月前には、ある茄子を自分の部署から追い出し、しかも止めさせ損なった事に憤慨しその顔は恐ろしかった。
　標的が今年度２人追い出し（一人は退職）その後、、
「今度は○○をターゲットする」とつぶやいたときは流石に身震いしました。
仕事柄暑い暖房＆空気の乾燥、患者の検査説明や対応など、喉が乾くのですが、今まであったお茶休憩禁止令をだし、今日は水も飲むなと言われました。お陰で、喉が腫れて、血痰と微熱と咽頭痛がでました。
病気の患者にも、鬼のような顔をしていつもおこっています。
また小さな子供がちょっと騒いでいても、子供に向かって怒っています。

私は病気後の緩和勤務で今の外来にいますが、これでは良くなるものもかえって悪くなります。こんな人が天使の茄子なんですよ！
しかも今までもいろんな病棟で問題を起こしたらしく、こんな状況では患者さんへの良い看護の提供もままなりません。みんなスタッフは顔が引きつっていて、誰が観てもお通夜のようだと
みられるくらい酷いものです。その次席から出る言葉は、人の揚げ足や悪口ばかりで一緒に働いている石も本当にいやがっています。
　みなさんは、こんな酷い茄子に看て貰いたいとおもいますか？
　

最近父が入院して、しみじみと思った事、
人間としてもおかしなモラハラ茄子が多い事！！！
茄子が格下だと思っている看護助手にイバルし、
茄子同士イガミ合うし、患者をイジメる茄子までいる。
茄子っておかしな人が多いのかな・・・・

>>384
時効は３年。
モラハラは民事がメインだと思いますよ。
ＰＴＳＤでも傷害事件として受理されることもありますが
まず殆どは無理でしょう。
民事だと証人はあまり関係ないような。

>>375
医師よりもカウンセリングがいいかと思われ。



茄子のことだけど未だに女だけの職場ということもあってモラハラは多いかと思う。
患者イジメなどはよくある話。
患者を庇うと苛めてた茄子がターゲットにしてしまう。
法律上、助手は茄子の指示を尊重しなければならないし、
准茄子は正茄子の指示に従わなければならないし、
正・准茄子は医師の指示に従わなければならないし。
そうすると自然に茄子は助手に当たり、医師には媚を売ることになる。
女の方が露骨だからね。

書き直し。
>>384
モラハラと名誉毀損は違った類です。
モラハラスレに名誉毀損の話が出てくるのは何故でしょう。
加害者が被害者に指摘されて名誉毀損だと騒ぐこともありますからねえ。
差し詰め自己愛性人格障害者は多いようですよ。

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