○○○○○○人生相談板自治スレッド○○○○○○

希望する声があったので立てる。
ここは「人生相談」板。
なのに今一番の話題は自治についてとかコテハンの在
り方についてだとか。
なぜか？
明確なルールが無いから。
自浄作用が働かなくなったから。
人生相談板と思ってない人間がいるから。
とまあ、いろいろ考えられる。

陣営を形成する前に、まずは一通り意見を出し尽くしてみよう。
他板の自治の在り方など情報を持ち寄り、やるきのある
連中で勉強してみよう。

どうなるかわからんが、一応立ち上げてみる。

雑談はほどほどにしておきます。ごめんなさい。おめでとうございます。

いま議論の焦点になっているのはIDだったな。
それもこっちでやろう。
因みに俺は強制ID派だ。
自治を真面目に考えてる者同士が強制か任意かでわかれるのは
自治を大きく考えた場合と小さく考えた場合の差だと思う。

>>2
そうだな。

任意がいいというアホレスは、自治のある局面だけを
切り取って発想している。
それがコテハンの雑談を減らすのに有効でも、自作自演を増加してしまっては、自治の問題を大きく捉えた場合、あまり意味がない。
どっちも抑制できるならそれに越したことはないのだから。

この点について金融屋、アホレス、また自治そのものに反対の
者たちの間で見解が異なってくる。
俺自身は自治に関する限り金融屋の立ち位置にかなり近いだろうと思う。

近ごろくまちゃんの卒業スレというのもあったが、帰ってきていたな。
コテハンが日々繰り返す茶番劇。
もうああいうのにも住民はマヒしてしまって何も感じないのだろうな。

>>1
新年明けましておめでとうございます。

わたしも強制ＩＤ賛成です。

ここがルールになるの？

やはり何らかのルールなしにはこの先ずっと「自治」というテーマは存在しつづけるのだと俺は思う。
自治会が住民を縛りつけると考えるから食い違うのかもしれない。
ルールとは誰にでも適用されるものであって例外などあるべきでない。
一人一人が他人を注意し自分をも戒めるためのものだ。
何のために。
それは人生相談板のために。
人生相談板のためのルールとは何か？
それを今からみんなで考えるのだ。

>>8
あけおめ　ことよろ。
のっぺらぼうみたいだね。むじな、だったな。
>>9
そういう希望があったから立てた。

これ。二日後は沈んでそうだな(藁
簡単な問題提起はしておいた。
だが自治の問題を１００メートル走にたとえれば、
まだ１ミリと言ったところだ。
少し様子を見たい。

２ちゃんの属性と「ルール」とは、相なじまない気はしますが・・・。
それでも、「心掛け」みたいなものを確認しあうことには
意義はあると思います。＞９

ニチヨウはルール　ｷﾎﾞﾝ♪
ある日突然ﾁｶﾞｳだのﾐﾄﾓﾅｲだの言われる、叩きや煽りは別にｲｲ
でも、ご迷惑になってたらもしわけないから。。

マジレスさんとコテハンの自治討議、結果がでたら張り出してって
言ってもﾑﾘみたいだし♪

>>12
折にふれて問題意識を喚起する必要はあるでしょうね。

＞これ。二日後は沈んでそうだな(藁
うん。

>>13
心掛け　１っこ拾うのにｺｺでどんだけ苦労するかυ
みんなﾋﾈてんの♪
たった２、３行の事なのに　あほあほ吠えて何時間もかけて♪ﾜﾗwr

マスカキザルはここにローカルルールがないことを
誇るべきだと言っていた。同感だ。
もしこのスレの存在が牽制として有効であるなら、
そこに留めてもいいと思う。
その彼も最近ではマジレスするレスがない、雑談ばかりと
ぼやいていた。
あるクール固定の現状認識の一例だね。

例えばこういう対立例。
ＩＤは必要⇔ＩＤは不要

自作自演を防げる⇔自作自演は板を盛り上げる

ここは賑わうための板ではない⇔ある程度の活気は必要

・・・・

俺が思うにこんな感じで堂々巡りするだろう。
どこの自治会もそうだがこういう話し合いは努力が認められる程度でいい加減にきりあげて上と交渉する。
認められれば通る仕組みだ。
必ずしも相手を論破する必要はない。

つーか規制派いまひよってる？
この俺が立ててる時点で漫才だが(藁

いま雑談スレがあがってるがあれをもっと増やそう。
雑談スレＡＢＣＤみたいに派閥わけするといい。
そしてコテスレは一掃。

>>16
ごめんなさい。
何が言いたいのか解らないです。

>>20
自スレで悩みを受けつけるタイプは存続？　それとも一掃？

>>21
みんなが１・２行で済むことを要約してくれないってことだろう。そのせいで焦点がぼやけて重要な部分を見過ごしてしまう。

ちがうな多分・・

>>22
非常に難しい。
実は俺の中でこの問題は未処理なんだよ。
実現性が薄いとは思わない。
もしそれを主張する人がいれば耳を傾けたい。

そういえば生活教徒はきのう自スレで顔・顔いってた
変質的なマジレスにつきまとわれてたな。

コテハンに悩み聞いてもらいたい時は雑談スレでも用は
足りるとも思えるな。

そうだっけ？　よく見てるなあ。ありがﾄﾝ♪
ああいうマジレスさんがいると、強制ＩＤでマジレスは損をしている
なんていう意見があるのが不思議に思うよ(藁
ＩＤあろうがなかろうが暴れる奴は暴れる。

>>22
実際に機能していれば問題ないだろうが、
コテハン同士の馴れ合いの場になってるスレが多いのではない？

わたしの希望としては、
相談室系スレは自分で建てるのではなく、
周囲の要望によって建てられてほしい。

↑こういう「心がけ」をコテハン方には持ってほしいということ。

>>27
損してる理由が殆ど「コテハンばっかり目立つから」てのが
かわいいじゃないか。
因みにあの整形奨励偽畳屋は俺だ(藁
ごめんなさん♪

>>29
同感だね。周囲の要望になりすましたコテが涙ぐましい努力をするのが目に浮かぶけどね(藁

そういう心がけが皆無な奴は確かにいるね。

まあ、ルールは要らないかな
各々の裁量で　　

俺は強制ＩＤには賛成かな。
「うんうん」「よし」「わかった」とかって定期的に糞スレ上げてる同一犯の野郎いやがるだろ。
そーいうの判別できるしな。
コテハンスレよりあっちの方がよっぽど有害。
アイツなんとかなんねーのか？

まーＩＤなんて一回繋ぎなおせば変わるから意味ねーってのは当たってるな。
とりあえず削除対象になりそうなコテハンスレあげてみたら？>>1

>>32
ここんとこの板の傾向としてね。相談ごとそっちのけになってるなって感があり、きのうもいろいろ話し合われたものでね。
>>33
削除はあれで手一杯なところがある。
だが一時期に比べるとブロックはそうとうにおちついてきてる。
あげつづけるのに回線つなぎ直す手間を与えた功績は多大だね。
ただ完全排除はむずかしいね。

>>34
くまちゃんの卒業スレかな(藁
翌日かえってきたところがなんとも(藁

コテハンスレは容認か一掃かのどっちかにしたい。俺はね。
ただそのどっちかがまだ決まってないんだ。

各自ここに提示するのは構わないよ。

ここに糞スレと思しきスレのリンク貼るのもいいだろう。
目にした人が削除板にもってってくれるだろうし。
手伝ってくれる人も増えるだろうし。
自治が身近になっていいだろうね。
削除するか否かを住民で話し合う場としてクッション的な
機能も果たすやもしれない。

>>36
スレッドの削除基準を厳しくしてもらうことは出来ないのかな？？

一旦落ちよう。なんかスカッた感触がするんだが(藁

>>38
できるだろうね。
そっちの方向で話し合うのもいいかもしれない。
削除板の削除ガイドラインの強化ってことだね。

勉強しなくちゃ。

人生板で最近削除されたスレって何かあるのか。
良く知らないんだが。

>>36
そう両極端なのはなんで？
一個あると何個でもタツから？
そーゆーふーになると今度は「○○の雑談場」みてーのが増えて
これはこれで意味をなさねーとか思うけどな。俺はな。

＞このスレの人たち
明けましておめでとうございます

いろいろと施策を提案する前に
発言者にとってどういう人生板が理想の姿なのか、
それがみんなにとってどんないい事があるのか、
それをまず具体的に聞かせて欲しーです。
「自分が気に食わんから排除したいだけちゃうんか？」て疑問を少し感じます。
そうするならそうするでも構わんですけど、せめて自覚はして欲しいです。

>>41
削除板の人生板削除スレみるといい。
たしかに動いてはいる。１００才の大極拳のように(藁
我々の体感レベルを下回る微弱さで。

申し訳ないが昼飯。
役員諸君あとはよろしこ。また来るから。

>>41
削除依頼は結構されてるぜ。
アイヒマンの涙ぐましい努力だ。
あと絽樹って奴もしてたな。

スレタイにコテハン名が入れられてるスレは削除対象だよね？

ラウンジでは分速削除なのに、この板では看過されてるよね。

>>45
役員・・・。
キショ。

偉い人にでもなったつもりでしょうか？
オマエらの理想とする人生板が正しい、
てのは誰が保証してくれるんでしょうか？
もしかして自分とか？
独りよがりって言葉をご存知？
そもそも明確な理想自体ホントに持ててるのか？

新年早々自治話題で始まるなんて、人生板今年はなにかあるかも。
ただ、雑談の相談の垣根なんて定めるの難しいけどな。
雑談することで悩みが薄れる人だって沢山いるし。

人生板というよりは、コテハン板なのかもなここ。

＞スレタイにコテハン名が入れられてるスレは削除対象だよね？
そういうことをこれから話会おうって言うスレでしょ。
勝手に結論出すのは危険。明確な理由が聞きたいです。

>>43
俺は少々の自作自演は必要だとは思う。
そうしねーとせっかくの良スレとなりうる相談が潰れちまう可能性があっからな。
ただ荒らしをするやつはいらねーよ。だからＩＤは必要だと考える。
生活教徒専属の奴みてーにコテハンに粘着するのも相談の趣旨から外れてると思うし。
荒らしが横行してちゃ相談する奴も逃げるだろうさ。
あくまで「相談をし、それに答える」ための板って感じだな。俺は。
もちろん雑談を圧迫したりはしねー。少々くらいならいいだろ。
でも多くなってくるとやっぱりうぜーだろ相談者する側も。趣旨から外れる。
雑談スレでなって感じだ。まぁそういうのは近頃なくなってきてるが。

>>48
おいおい、そう喧嘩腰なの一番よくねーと思うぜ。
ところでひろみはどんな板にしたいんだ？

>>49
＞＞スレタイにコテハン名が入れられてるスレは削除対象だよね？
＞そういうことをこれから話会おうって言うスレでしょ。

47です。
「コテハン名が入ったスレは削除対象」というのは、
すでに削除規定にあるんです。
そのルールがこの板に限っては機能していないという事実を
問題にしてるんです。

人生板の無秩序な雰囲気、いかにもネットでしか言いたいことも言えないって感じの
奴ら、したり顔の偉そうな発言、優しさを装った無難な発言、
罵詈雑言、笑えるクソスレ、そういうのが好きでここにきてるんだけど？

>>50
徹底したＩＤ制とか入れて規制をきつくすると
余計に内輪だけで盛り上がるようになる。
んで更に無意味に敷居の高い板になっちゃうよ、きっと。
そうなりゃ結局排除された人間の誰かが荒らしに走る。
かもしれない。
ＩＤ制にしたところで荒らしたいやつは捨てＩＤ取って荒らすでしょ。

>>52
人生相談板の趣旨にあっちゃってる奴もあるからなー。
それを削除するのはもったいねーっつーか。俺なんかはそう思うが。
まぁこれは個人的なもんだな。すまんな。

>>53
そういう考えもあるのか。
でも罵詈雑言や糞スレばっかになってマジレスできるところが全然ねーってのも俺は考え物だと思うけどな。
笑える糞スレってのは確かにあってもいいと思う。
だけど増えすぎじゃねーか？　って俺は思ってるな。なんか上がり続いてるし。
そーゆーのは一発芸みてーにぶっと笑えて消えてくれるのを希望する。
どう？

>>52
そうでしたか。説明わざわざすみません。
なんでここの板では看過されてるんでしょうね。
まあ私も自スレにコテハン名をいれてますが(藁

正直、私は掲示板で一問一答するなら
チャットの方が良いと思ってるからメッセを入れてるんですが、
相手によりけりですからね、チャットに応じるかどうかは。
ペン君も粘着さんも、チャットでなら何も問題ないんですけど。

削除ガイドラインより↓

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

叩きについて
最悪板以外では全て削除します。

　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板 最悪板 夢・独り言板 おいらロビー なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

２ちゃんねるの人生相談板には、本当の事なんて一つもないんだよ。
誰かが相談スレ立てても、それが事実なのか確認する方法はない。
それ以前にどんな深刻な悩み相談だって、結局は２ちゃんねるでの出来事に
すぎないわけで、ＴＶドラマや映画を見てるのと大差ないね。
人生板なんてただの暇人と寂しがり屋の遊び場だろ。自治なんてしなくていいよ。

２ちゃんねるガイド：応用
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>51
だってある程度喧嘩腰にしておかないと
こっちが批判的意見だってのを相手に理解してもらえなさそうだし。
ホントは嫌です。
＞どんな板にしたいんだ
１００個レスが付いたとして、そのうち９割以上が糞レスでも、
ほんの４,５個くらいとは言え真面目なレスは付いてて、
利用者はそれをきっちり見つけ、取捨選択することが出来る、
そんな板がいい。

>>54
徹底したＩＤ制っつーのは強制ＩＤって考えていいんだよな。

強制ＩＤがなんで敷居を高くするんだ？
雑談スレでは結構マジレスさんなんかも参加してるけどなー。
２ちゃん内の他の板の相談者がしり込みするとかか？
それとなんで内輪で盛り上がるようになるんだ？
すまん。俺馬鹿みてーだ。わかんねー。
あれ？　内輪話を妨げるために規制をきつくするんじゃねーのか？
荒らしたい奴は強制ＩＤにしても荒らすってのはわかるけどそれは>>35くれーな効果はあるぞってな。

>>60
おお。なるほど。
まー喧嘩腰はあんまりよくねーと思うぞ。
突っかかられてるって思われて相手に冷静に意見を聞いてもらえねー場合もあっからな。

＞１００個レスが付いたとして、そのうち９割以上が糞レスでも、
＞ほんの４,５個くらいとは言え真面目なレスは付いてて、
＞利用者はそれをきっちり見つけ、取捨選択することが出来る、
なるほどな。
俺なんかは、そーゆーことすっと困ってる相談者なんかに余計不安感を与えるとか考えるな。
やっぱここは「人生相談板」なんだから、
アドバイスをするお節介よりも悩み保持者の方に優しい板であるべきって思うがな。
でもここは２ちゃんなんだし、そんなこと言ってらんねーっつーんならそれはそれで通るが。

>>61
スンマセン。
うっかり勘違いしてました。
みんなが言ってる強制ＩＤって
現行の日付時刻の横に付いてるＩＤの事なんですね。
回線切っても変化しないＩＤ制とか新たに用意するものとばかり・・・。
馬鹿でした。

>>58
ゲームだってルールなんて糞喰らえっつー奴も言えば
ルールがあるからゲームってのは面白いって考える奴もいるわな。


まあ、確かにたとえネタスレでも他の奴の役に立つんじゃねーかとも思う。
明らかな無意味スレはのけておいて。線引きが難しいが。
途中で「私も１と同じ悩み持ってます。」って言い出す奴いるだろ。
ネタネタ騒いで潰すのはちょっとまずいかもな。

>>63
おおなるほど。
そうなると確かに匿名性なくなって利用しにくくなるよな。

おお。俺ってもしかしてスレッドストッパーかもしれん。
１わりーな（ｗ
俺は１の提起の仕方はすげーよかったと思うぞ。
ちょっと出かけるわ。悪い。最後に上げておく。

任意ID制に賛成、人がいないとさびしい。
コテハン雑談スレはあってもいいと思う、参加しなくてもROMってる。
でも、アゲ進行はどうかと思う

ＩＤが導入される以前と現在を比較しても、
マジ相談スレが増えたようには見えない。
人が減っただけに見える。
ローカルルールの策定が更にそれを助長する結果を招く可能性は低くはない筈だ。
ＩＤに関しては相談者が他スレで回答者の役割を果たす場合を想定すると不便な筈。
どれだけ真摯なレスを書いたとしても
自分の悩みから発言が評価される可能性があるのだから。
結果マジレスも減る。
そもそも厨房排除にどれだけ意味があるのかが疑問だ。
厨房自体が相談者である場合も充分にあり得るし、
全くマジレスをしていないという訳でもあるまい。
人が減ればそれだけマジレスも総和として減る。
相談者にとっても望ましい事態ではない筈だ。

リンクしておく。

「強制ID廃止申請しませんか？」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009723141/l50

俺は出かけるので昼間はここまでになるが
また夜に来ると思う。

俺は俺自身の意見を言うが、それはあくまでも一住人としての意見に過ぎない。役員云々は単なる軽口。

何かを決定する意志を持つ者によって何かは決定される。
それが俺であるとは現時点では言えない。

人生相談板の第一義とは人生相談することである。
雑談によって癒されることもあるだろう。
だがここは雑談板でもなければ癒し板でもない。

たとえばおにぞりやばいきんまんのスレは面白いと感じる。
だが雑談している時点で板違いである。削除の対象と考えてもおかしくはない。
完全に板ちがいでも面白いと感じるネタスレはある。だがそれは
所詮板違いである。十分に削除の対象であり削除しようと考える
者にこそ理がある。

人生相談板は人生相談をするところである。
人口やマジレスの量の心配をするよりもまず板の第一義を考える
べきである。

俺は雑談やネタスレ、コテスレ、自作自演を抑制しようとは考えても撲滅しようともまたできるとも考えていない。

俺は完璧を望まない。

強制ＩＤでジエンが減った分人が減ったのだとも考えられる。
そもそもマジな相談が少ないのなら、まだ人は多すぎるくらいだ。
多くの意見に触れることの重要性などは、幾人かの優れた回答者が相談者との安定したやりとりの中で提示することも可能。

そういう部分を板のセールスポイントとして人口を増やしていくことも希望としてありうる。

>>71訂正
人が減った→レスが減った。

自分の都合のいいことばっか言ってるけど現実が見えてないよ。
みんなここにほとんど雑談しに来てんだよ？
人生相談することであるって何をいまさらって感じなんだけど。
大体理想はいいけど抑制とかどうやってするのかな？
そこがはっきりしなきゃどうしようもない。
駄スレ乱立、雑談、相談室、こういうのを抑制するのってルール決めればちゃんとできんの？
せっせと誘導したり削除板に依頼したりのろのろ対応されたりって今までどおりじゃん。
結局何にもかわんないんだよ。自治やる意味無し。

ローカルルール設置するだけでもなんかかわるのかなあ？
わたしは、んなもんみねーよって感じだけどね。

人生板の利用案内わかりにくい、最初きたとき、ここ無いのかと思った

◆◆人生相談板雑談スレッド14（利用案内付き）◆◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008539109/l50

もっと初心者にも判り易く！！

>>68
荒らしが減ったという事実は意図的に無視してるのかな？
あと、直接の原因ではないのだろうが
雑談固定と雑談スレはピークより減少傾向にあるように見えるが。
>>74
住人の意識を変えられなくとも、
管理側に早期の対応を促す効果はあるだろうな。

>>17
板がまともに機能していてこそ、の言葉だと思うがね
ブロックがトップ100の４割くらい占めたときも管理側に委ねるのはイヤだ
みたいなコト言ってたが。
でも、結局ケツ拭いたのは管理者だろがよ(´ー｀)

あ、でも俺は板の現状はかなりマシだと思っているよ。

＞金融屋
ルールは規制する側される側の双方に訴えかけるという訳だな。

このスレには自治の話題があちこちに飛び火するのを防ぐという
意味合いもある。
愚痴を言ってる人間はそれだけで気が晴れるのかもしれないがここは愚痴板でもないからね。

俺も現状についてはさほど深刻に考えていない。
だが雑談に注意するのは「嫉妬だ」などという勘違いな反応が繰り返されるのは、やはり自覚の欠如に依るのだろう。
ルール制定を視野に入れた組織的な自治の継続の必要性を感じる。

こういう視点を持つ住人は他にはいないのだろうか。朝にも何人かそれらしき人たちはいたのだが。求む。

>>75
それのどこらへんが人生板の利用案内なんだ？
というよりは２ｃｈ掲示板全体の一般常識みたいなものだな。

>>79
でもさ、他の板だとデーンと書いてある

あれ、俺の行く板だけ？
欝だ逝って来る

目立つタイトルの割に
スレッドが立った日付から考えて
書き込みしてる人間はごく僅か。
大部分の住民は現状で満足してると
判断するのが妥当かと。

ああそうか、トップに貼ってあるかないかの違いってことか。
そうだな、トップに削除板のリンクがあれば削除に参加してくれる人の数も増えるかもしれないな。
ルールとは切り放してこれも考慮の対象だね。

TOPを汚したがってるヒトは、あそこに何かを書いたからと言って
荒らす連中がそれに従うなんて考えているのかね。
俺が荒らしならきっと渙発するだけだと思うんだけども(´ー｀)
つまり、書くだけ無駄って事ですよ。

>84
×渙発
○反発

ゴメンネ(´ー｀)

>>82
それは予想どおりのことだった。今は抑止力程度でも構わない。

>>84
荒らしをなくすことなど目的ではない。増えたって構わない。
粛々と処理するのみ。

荒らしをなくそう、雑談をなくそう、コテスレネタスレをなくそう、自作自演をなくそう、
こんなことはこれっぽっちも考えていないが、板の傾向を変えたいとは考えているかもしれない。

>88
僕は効果の期待できない事をしなさんなって思っただけﾀﾞﾖｰ(´ー｀)

>>89
それはご親切に(藁

全然読まずに書きます。
２ｃｈ歴が短いので見当違いな意見もあるかもしれません。
申し訳無い。

大きな規制をすると活気が無くなると思われます。
その上、荒らし、雑談、厨房を完全に０には出来ない事は説明無用ですよね。
それらが0になるのは理想ではないですし。
規制を全く無くすと荒れるでしょう。
雑談スレも乱立される事もあるでしょう。

しかし、皆がどうなって欲しいかはっきりしないのが最大の問題かと思われます。
自治スレ、若しくはそれに類似するスレが頻繁に建てられると言う事から
現状を危惧する人間が多数居る事は否定できません。
規制の手始めとして、一番やり易い、簡単なものから始めてみて、その経過を観察
し、次ぎの策を考えていくのが筋ではないでしょうか。

>>91
もっともな意見だね。やるなら徐々に段階的に。
そのつもりでいる。やるなら。
まだやるとは決まってないが。

規制されたお行儀の良いBBSが良いのならわざわざ2chに求める事は
無いのにね、とは思うんだけども。
有る意味結構アナーキーな此処ではあるけどそれでもある種の「正義」が
なされる時があって、僕はそれが凄く好きなんだけどね(´ー｀)

>>93
自治の話題などないときは自浄作用が働いているのだろう、
住人全体が大枠で納得してるのだろうと思っていた。
しかしアホレスさんによって自治の問題が前面に出てきた。
その関係のスレも複数化してきたので、統一の意味で一応たてて
みたんだよ。
案のじょう、静まりかえったよ(藁
それはそれでいいと思う。継続したいとは思うが。

ある種の「正義」とは自治とは別のことかな？

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

>>95
カウンタいじくってるとこか。

>93
昔の伝統を守る必要性は無いと思う
規則はその時その時の参加者が最も過ごしやすいように在るべきだと思うから。
参加者が変わっていく以上、常に変革がベターである事は否定できない。

>>97
たのもしい言葉だ

自治会が存在する。そこにも住人がいる。
それだけで何らかの作用をこの板にもたらさないとも限らないからね。

９７の訂正　常にベターである事→常にベターである可能性

>>94
言葉の問題と或いは言われるかも知れないけれども私的には
ﾊﾝﾏｰの言う「自治」とマスカキの言ってる「ある種の正義」てのは
違うものだと思てマス。
こっちの言ってるのは一人一人はその時恐らく「自治」の為に
何て事は考えていないだろうけれども、個人の勝手な正義感が
偶々一致したりした結果、偶然そうなったてだけの現象。
それこそｲﾝﾀｰﾈﾄ文化て気がするんだけどね。

厨房さんが多い時は厨房さんにとって過ごしやすい規則をという
ことですね（ｗ

「血だらけのハンマー」に関する疑問点

１　最終的に何をしたいのか？　ローカルルールの決定？
２　削除依頼をどれだけ出した事があるのか？
３　他板の自治の様子を研究したりしているのか？
４　他スレでマジレスはしているのか？
　　仮に「マジレスさん」でしているならその意図は？

あくまでも雑談は「異端」。
まずはこの認識を根付かせたい。
異端は異端としてその存在を認める。
異端が王権に付くべきではないと考えるから。
彼らには彼らのディヴィジョンを与えよう。

参加者に合わすのではなく
参加者が合わす規則が必要かと思います。

まぁローカルルール事態あまり歓迎はしませんが。

>104
本筋は認めるけど何だか偉そうだねえ(´ー｀)ｷﾐｰ

革命ゴッコ？楽しそう

>>101
なるほど
>>103
・いまやっていることは要望に基づく。これがこの先どうなるのかは神のみぞ知る。
・殆どない。
・していない。
・たまにする。マジレスする意図を問う理由がわからない。

>>107
そういうつもりではないんだが。俺がリーダーとして相応しくないということは自覚している。

>>104
人生相談と雑談の明確な境目はどこから付けるんだって
まえにも言ってる人がいなかったかしら。
雑談して気が晴れる、悩みに立ち向かう余裕ができる、
そういう具体例もいくつか見てきましたが。

>110
此処は文章だけで成り立ってる世界だと思うので、
文章力だけがこの世界の「力」だと思うんだよ。
何か変えたいなら「力」を付けないと此処でも余所でも
なかなか上手く行かないてのはわかるよね(´ー｀)

板の主旨に沿わないスレッドの削除依頼をマメにする。
人生相談板という主旨に則って範を示す為に多くのマジレスをする。
最低この二つができている人が自治を提言するんじゃないなら
このスレッドで言ってることがいかに妥当であろうと
ついていく気は起きません。私は。

>>109
＞たまにする。マジレスする意図を問う理由がわからない。

荒らしが軽減された事を理由に匿名性（任意ＩＤ）を否定する人間が
匿名性を利用しているなら矛盾する行為だから。

113で上げた２点は固定ハンドルでないと有効じゃないので
血だらけのハンマーさんにはそのコテハンで頑張って頂きたいものです。

>>111
かりに相談者の目的が「癒されること」だとしよう。
だが人生板においては本来雑談によって癒される権利はない。
相談によって癒されるべきである。

相談とは、

「私は来週彼と初エッチです。でもすごく恐いです。とても迷っています」

こういう形式を備えたものであり、

「○○さんやほー。元気してあ？」

だの、

「いじめられました。仕返しします」

だので始まる対話は、相談の形式に符合しておらず、本来板ちがいである。

「いじめられました。仕返しするにはどういう方法がいいでしょう？」

これは立派に相談である。

＞116
その形式以外認めないとするならば、その考えは規制のし過ぎだと思うよ。

>>116
スレッドの１だけが相談の形式に該当していて後は延々雑談ということも
ありますからそこはなんとも・・。

>>112
そのとおりだね。
>>113
ついてこなくてもいい。
>>114
俺は匿名性を否定するものではない。
そこから来る自作自演などの弊害をできるだけ抑制できればよいと考えている。

冗長性のないシステムは非常に攻撃に対して脆くなるだろうね。
例えば仮に>>116の様なシステムに此処が成ってしまったとしたら
たった一人の馬鹿がホンの一回荒らしただけで此処は廃墟になるかも知らん。

今でも十分雑談が過ぎればウザがるヒトが出てくるし、まともな相談なら
まともなレスが付いてくるからね。
スレッド形式の良いとこは本筋に関係ないと各人が判断したレスは
読み飛ばせば良いてトコだからね(´ー｀)

｢魔王の相談室｣をご存知ですか？
去年の一月から始まって現在vol．３０になります。
その長い歴史のほとんどは雑談によってしめられています。
ただ一回も削除されませんでした。何回も削除依頼が出されたにも関わらず。
ただの雑談と、雑談の形をとった相談。この違いがあるのだと思います。

>>117 >>118
あくまでも原則論だよ。誰かが言っていた「心がけ」。
それが目に見える形となったのが、このスレだ。

自作自演の弊害とは一体なんでしょうか。

>>116
いくらなんでも傲慢すぎない？
寂しい人同士で話しようとかも駄目なわけでしょ？
継続して癒されるならそれでいいじゃないの

>123
自作自演そのものが弊害な訳ではないよ。
例えばそれを以てスレッドの流れを自分の方に引き寄せようと企んだ時、
その企みによっては弊害に成る場合もあるね、て話(´ー｀)

>>120
所詮は個人の判断、そう割り切ることもできる。それを板全体で傾向化したいというはかない希望だ。
>>121
では人生板とは雑談のかたちをとった相談が大部分を占めているというわけだ。
形式は問わないというわけだ。
それでいいなら近ごろの自治議論は徒労だったな。
それが結論でもむろん俺は構わない。

まあ、自治議論自体が風車に立ち向かうドンキホーテ、みたいなもんだしね。
けれども行為自体が無為でも君のその正義感は有意義かもよ(´ー｀)

>>125
なるほど。

>>124
駄目とは言わないんだ。すべて撲滅しようなんて考えてはいないよ。どこかに人生板の本道というものがあって、そこに雑談が
流れ込んでしまってすっかり覆いつくされていると考えることもできるのでね。

>>127
そういってもらえるとありがたい。
俺だって雑談の楽しみもわかるし、たたけばほこりの出る身だ。
四角四面にはならないようにしたい。

>>126
私が形式を問わないかどうかの話しではなく
人生板の削除人さんが単なる雑談と雑談の形をとった相談を弁別していると
いう現実をおはなししたつもりです。

>>131
どう弁別しているんだろうね。今度きいてみるかな。

１は視野が狭いんだね。
現実の多様性を無視した小理屈こねる学生って感じ。
そんなんで変わるほど甘くはないよ。
さしせまった必要がない限り、システムを支配するのは「惰性」だから。
まあ、さっさとこんなスレ沈めなさいってこと。

>>132
雑談で削除されてしまったスレッドと魔王の相談室を
比較できたらいいんですけどね。
残念ながら削除された雑談スレは見れませんし・・・。

リーダー募集。
それとも俺の水位で最高値か？
かもしれんな。

>>132
そんなかっちりした基準で弁別してるわけじゃないよ。
例えば板違いのスレにしたって、住人が楽しんでるスレは削除しなかったり。
２ちゃんは「基本的にむやみに削除しない」っていう方針なのよ。

>>133
沈む時は沈むさ(藁
>>134
それもそうだね。まあ直接きいてみるまでさ。

そろそろ去るよ。今度はちゃんとブツを持ってこよう。

>>136
「今までは」そうだったのか。なるほど。
一人二人の怨念で削除するわけはないものね。

>>136
そういえば｢住人が喜んでるから削除しませんでした｣という
コメントに記憶があります。
常駐するコテハンの質や寄せられているレスの質といった
ことも考慮されてるんでしょうね。
ただその規範は削除人さんじゃないとはっきりと知る事は
出来なさそうですが。

つーかなんでこの俺がこんなこと(泣藁

また

>>134
今までで雑談スレが削除されたことってあったっけ？
明らかに上げ荒らし以外の住人が興味持ってないような
無意味スレぐらいじゃないと削除されなかったと思うけど。

>>141
私個人が楽しんでいた雑談スレが削除されたことがあります。
まぁくだらないと言えばくだらない内容のスレだったんですが（w

>>139
だから、そういう規範というものははっきり決まってるものじゃないんだって。

>>142
それは運かな。
「申し訳ございません」みたいなスレが生き残ることだってあるし。

現在の削除人さんは鷹揚な印象があります。
規範を削除人さんしかはっきり知る事ができないというのは
その鷹揚さや運といったものに左右されるところがあるからという意味です。

血だらけのハンマーは
今一つ抜けている風を装っているが、
実はシステム管理側の敏腕内部調査員だった
とか想像すると笑えるｗ

死にたいんだけど
死にたい人が見る板ってどこだっけ？
うつ　とか　ゆう　とかついたかな？
マジレスでお願いします

>>147
多分ここかと。
http://life.2ch.net/utu/

できれば次ぎから簡単な質問は以下の所をご利用ください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008816633/l50
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008539109/l50

＞147
自殺の手伝いは出来ないけど、今書きこむべきはここだよ。

彼女ほしいんだけど・・・・。
どうすればいいのかな？？？

いいよ自治！まんせー！
コテハンのさぶい馴れ合いにはみんなうんざりだ。

このスレのお蔭でだいぶ本来の板らしくなってきた。

これいいアクセントだよほんと。緊張感でひきしまる思いだね。

どうでもいいけどバイキンマンしらない？
謝りたいんだけど

雑談は許容するしかない。
だってワシらは心底アホで。心底さみしがりやなんだもの。なんだかんだいってここの雰囲気が大好きで。
雑談板があるのはしってるけども、去っていけないんだもの。
怒られてもやめれないんだもん。そういうややこしい気持ちワシはｽｷﾀﾞﾖ
止めろっていって止めてくれるなら人生板はいっぺんするだろうけども。
それはワシらが大好きな人生板じゃない。かたっくるしい居心地の悪い人生板だ。
そんな板を作り出すために、僕らの貴重な時間を削る必要もない。
ただね。>>104に書いてあることにはとても共感できるよ。こんな想いで人生板を見て、心配してくれてる人が一人でもいたってことで
腹が一杯さね。ローカルルールなんて作ってもなにもかわらんだろよ。
だって読まないもの。ワシらはアホだもの。
でも住民一人一人が>>104見たいな思いを胸にここを使ってくれたなら、少しは変わっていくと想う。
いい方に、ワシらが望む、ちょうどｲｲ湯加減で変わっていくとおもう。
そう雑談は「異端」本道じゃない。名言だよ。
このスレを読んだ人が雑談を止めてくれるとは思えないけども、
雑談は「異端」この言葉だけでも、覚えて帰ってくれると嬉しいよ。それだけでも十分価値があるじゃない。
自治自治騒いだ価値があるさ。なにか変わるんだって期待がもてるさ。
ありがとう。誰かサン。

諸悪の根元ですがなにか？　　

正月早々不吉な夢を見ました、最初は職場で孤立
した夢、二日目は肉親と離れ離れになってしまった
夢です、年末には車を運転していてひやっとしたこ
とがありました、こんな私はどうすればいいでしょう。

ローカルルールが策定されたら
今までのような生ぬるい削除じゃなくて、
バサバサ削除される可能性があることも
よく考えてみた方がいいよ。
一人の人間が大量に削除依頼だすだけで
気に入っていたスレッドがドンドン
消されたりしたら悲しくない？

削除って削除依頼だけで成されるの？
削除議論板に人生相談板のスレがないみたいだけど。

ただ、削除人も困るんじゃないかな。
多少の雑談があったことで、
これは人生相談の主旨にそぐわないから削除
なんてそうそう決められないだろうし。
雑談が異端だというのは大幅同意。
ただ、異端とより良く同居できる環境作りに、
このスレが何らかの成果をあげてくれることを期待して書きこむのだけど。

>>159
削除議論板は特定のスレッドを削除するべきか
しないべきか話し合いする為の板だと思ったけど。
削除依頼板は基本的に依頼だしたら後は削除人の
判断に任せるだけの板のはず。

>>161
削除依頼板に削除依頼をする前に必ず削除議論する、のが
正しい削除依頼のやり方だと思ってた。
（他の板でそう指摘されたから）

てことは、人生板の削除依頼は、とある誰か１人の主観で出されているわけね。
ふーん。

>>162
少なくとも自分は削除議論してから
依頼出したなんてみた事ないなー。
参考までに議論してから依頼ってのは何板なの？

オカ板。
満潮のスレで削除依頼出す出さないでもめてたとき、
オカ板の古参？っぽいななしが言ってたんだよ。

>>164
そうなんだー。
とりあえず人生相談板の削除依頼は
ごく限られた人間が出してるって感じだよ。
あまり依頼出しすぎても必要な時に
削除されないからって理由で牽制みたいなのが入る時あるしね。

>>165
ブロックで板が埋め尽くされかけた時さえ、動いたのは３,４人だったな。
他の連中は待ってたのか喜んでたのか知る術もないがね。

>>166
というか自分は依頼出したの？

>>166
確かにアナタはいい事をやりました。
エライです。
本気でそう思ってますよ。
でもね、そんな英雄みたいにうれしそうにされても
周囲の人間は「ヤレヤレ。」って困っちゃうだけなんですよねー。
そのへんの空気読みましょうよ。
もういい歳なんだし。

大体金融屋が悩み相談に
マジレスしてるの
見た事ないけど。
俺が気が付いていないだけなのか？？

出したのは俺の知る限り、俺、蝶、ﾘｯﾁｰ、のっぴき、くらいだな。
結局、最後は俺の放置依頼のスレに削除の報告が入った筈。

>>169
おまえだけだよ。
金融屋は数少ないまともなコテハンだ。

>>168
あんたも、他では結構いいこと書いてるんだから
粘着厨房みたいなマネはやめた方がイイと思うよ。

>>171
例えばどのスレッド？
アドレスは？

>>173
くれくれ君は卒業しれ。
それぐらい自分で探せ。

>>172
おせっかいな性質なもので、つい・・・。
でもホントの事でしょう？

>>175
関係ないスレで粘着すなよ
あんたへのレスはアホレスのスレに書いといたよ。

>>174
たくさん見てるならすぐだせるだろうに。
訳の分からん奴。
まあいいけど。

粘着、厨房。
そんな安易な言葉で相手を括ってご満悦ですか・・・。
ハズカシーと思いませんか？
気に食わないんならもっとよく考えて、
自分の言葉でレスしたらどうですか？

個人的には、昨日、今日ぐらいの状況で満足してます。

話がそれたが・・
なんで削除依頼なんて１レスで済むのに荒らしの前に躊躇あるいは放置
するのかってコトを言いたいわけよ。
微妙なのじゃなくて明らかに迷惑なやつをね。

対処法を有志の者がある程度決めておき、板が荒れ始めたら対処を開始すべき。
その判断に独断と偏見が入るのはある程度仕方ない。
複数人の意見で動ければベター。
最良は人生板住人の良識を信じること。
駄目なら駄目な時で。
歯止めとしてこのスレはたまに上げた方が宜しいかと思われる。

問題意識を持つ住人の他の意見も聞きたいところ。

この時間帯になってスレ上位部を糞スレが占めてきたよ＾＾；
まいった＾＾；

コテハンさんがどういった立場で
書き込みしているのか把握したいので
以下の質問に回答していただけると幸いです。
勿論名無しの方でも構いませんが。

�@ローカルルールの設置は必要か否か
�A強制ＩＤから任意ＩＤへの変更は必要か否か
�B削除依頼する前の削除議論は必要か否か
�C雑談スレに対する削除依頼は妥当か否か

又雑談スレではありませんが下記のスレッドについては
どのような対応が妥当だと思いますか？

「申し訳ございません」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/990190974/l50

1,必要とまでは言わないがあっても良い
2，強制ＩＤの方が居心地いいよ、多分
3，必要
4，場合による
5，放置

１、現状ならなくてもよいと思うが、予防的なアウトラインがあってもよい。
２、反対
３、不要。ガイドラインに拠らない削除はされないのだから吟味する意味もない。
４、荒らし目的、乱立、以外には出すべき必要は感じない。
５、同種のものが乱立しなければ良いのでは。

１．板の趣旨が広範囲に渡るから作成不可能。
２．トリップつけれるからどっちでもいい。
３．個人の判断だから不要
４．雑談と相談の境目は判断不能だから否。

「申し訳ございません」はスレ主の熱意があって良スレ。

>>155
ありがとう誰かさん。俺が待っていたのはそういう意見だった。
自分の思いを一歩引いて主張すること。
今までは「雑談は異端」だというまっとうな主張さえろくに為されなかった。
>>158
悲しいだろうな。我慢するが。
俺だって雑談もすれば意図的に糞スレも立てる。やりたい放題でひけはとらない。
そのかわり俺は板を選ぶ。
>>160
このスレはそういう趣旨なんだ。変化してゆくかもしれないがね。俺がこのスレを立てたのは要望に基づいてそうしたのであって、純粋な俺個人の意志からではない。
ルール策定にまで至るかどうかはなりゆき次第だ。
>>162
依頼はたった一人の主観で可能だ。
削除は削除人の総合判断に依るのだろう。

すまない。あげることもなかったかな。

>>188
気にすんな。

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

>>181
そのとおりだな。今は意見交換をすべきときだ。
>>183
ローカルルールの設置は必要か否か。→このスレの有効性次第
強制ＩＤを支持。つまり現状で良い。
削除議論はしたければここでしても良い。しなくてもよい。
雑談スレは削除対象。

申し訳ございません→削除対象

>>191
なんでだよ。
「申し訳ございません」はスカトロ趣味に対しての
スレ主の人生相談じゃねーのか？
でなきゃ、９００も超えないと思うけどな。

なぜ強制ＩＤを俺は支持するのか。
それは自作自演を抑制するからだ。回線を繋ぎ直す手間がかかるのだ。
では同一ＩＤ丸だしであえてブロック等の下らないスレをあげつづければどうだろう。
それは複数の会話のようにレスを仕立てても最早自作自演ではない。
いらいらした人間が余計な口を挟むことも少なくなる。
荒らしという現象は往々にしてそういった人間が規模を拡大する。

>>192
たしか相談の形式を備えてなかったように記憶する。

>>193
ブロックスレを見てて、スレ荒らしと板荒らしに
何の違いがあるんだろうと思ったよ。

金融屋もここではあまり親切に煽りに付き合う必要はないよ。
そういうところから雑談は始まる。

>>195
荒らしは荒らし。基準さえわかればそれがはっきりする。

>>194
確かに相談形式ではなかったね。
でもさ、スカトロ趣味であるスレ主がどれくらい一般的な嗜好として
認知されてるか知りたかったんじゃないかな。そんな気がしたよ。
とことん罵倒されて否定される可能性もあるわけだからさ。
そのあたりが知りたくて人生相談版に持ってきたんじゃないかな。

久々に来たﾉﾆ
人生相談ｽﾚが無いﾖｰ

自作自演なんて強制IDﾃﾞﾓ出来ﾙﾖ
ｱｯﾃﾓ ﾅｸﾃﾓ 同じｻｰ

>>197
荒らしを否定してはいけないと思うよ。
マリーのスレに荒らしがいっぱい来たときに
こいつらは、マリーが高飛車なことを書く度に
同じ痛みを感じてるんだなと思った。
言葉にならない訴えだと思ったよ。

>>198
一つ言うと俺はあのスレが大好きだ。しかし不幸にもたてかたがおかしかった。相談員がそこのところを懇切に指摘して議論を
誘導していけば人生相談板に相応しい良スレになっていただろうと思う。
あれは板違いな良スレだと言えるだろうね。
だから削除対象であることも間違いない。実際に削除されるかどうかはわからないが。
>>199
自作自演を根絶するつもりなどさらさらない。
減少すればそれでいい。

>>199-200
そういう物分りの良いコト言ってしまうと
厨房を増長させる言質与えちゃうことになるんだよ。
今日立ったクソスレに、これは雑談馴れ合い固定へのアンチとして立てた
なんていう文があったが、これからそういう物言いが流行るかもしれない。

>>199
手間かけさせるだけでも抑止力にはなうよ。

>>200
俺が思うにマリーは相談の形式というものに多少自覚的なような気がする。
だからあれらは板に合ったスレだろうと思う。

荒らしにもいろいろということか。だが荒らし扱いとはスレ主がスレ荒らしを放置することだ。

>>202
厨房を排斥するつもり？
自分が厨房ではないとする根拠は何？
ちょっと厳しいかもしれないけど、ごめんね。

厨房減少ｶ?
冬厨の時期ﾀﾞｶﾗ無理ﾀﾞﾖﾈｰ…

強制IDにｼﾃﾓ､皆慣れてｷﾀﾗ「強制ID意味無い」状態にﾅﾙ｡
1月10日ｸﾞﾗｲﾆなれば落ち着く…ﾄｲｲﾅｰ

>>203
自己レス。
ここは、いろんな人が集う場所であってほしいと思ってるだけだよ。
厨房だろうと工房だろうと誰でも問われない場所であってほしい。
それだけだよ。

>>207
間違った。>>205だった。
すまそ。

>>194
相談形式と言っても、例えば

「■■■■■■■■　顔が悪くて自信が無い　■■■■■■■■」

　今僕は中3なんですけど、ちょゅとかっこ悪いです｡
　友達とかにちょっと言われるうちに顔に自信が無くなって
　自分自身にも自信が無くなってきました。
　まえ電車の中で僕がうとうとしてると、知らない女子中学生に
　｢あの人カッコわるーきもー｣って車内中に聞こえる声で言われてから
　被害妄想まで出てきて、笑う声が聞こえるだけで
　自分が笑われてる感覚に陥ってしまうようになりました。
　友達とか「普通の顔だよ。大丈夫だ」って励ましてくれたりするけど
　自身がでません。自信をもつにはどうすればいいでしょう。

とか、こういうスタイルの
ブロックスレッドが大量に立つ事も考えられるから
拘りすぎるのはどうかと思うけど。
（ちなみに上のは実際にあるスレッドのタイトルにブロックを足しただけ）

>>206
強制ＩＤはとりうる手段をとったまでだ。
かりに意味がなくても一向にかまわん。
落ち着くといいな。

>>207
それらの人々に板の本義を示し、それに則ってここが運用されるならこれに勝る喜びはない。
>>209
それも当然削除対象だ。ブロックスレが疎まれていることは周知の事実。
スレ主が知らなかったというなら削除依頼して立直し。
それだけ。

>>210
落ち着ｲﾃﾓ人生相談ｽﾚ立たなかっﾀﾗ
ﾄﾞｳｼﾖｳ…

最近ﾈﾀｽﾚとｺﾃﾊﾝのｽﾚしかﾅｲ?書き込みﾃﾞｷﾅｲﾖ

>>205
>厨房を排斥するつもり？
厨房って言葉が２ｃｈ発祥（多分）である通り、
ここ（２ｃｈ）では無条件に叩かれるべき存在だと思うけどね。
昔は誰もが罵られつつ場の雰囲気を学んだんだ。

>自分が厨房ではないとする根拠は何？
厨房的な要素とは個人でなく振るまいのコトだろう、
自分でも厨房的と判っててそういう行為をすることはあるよ。
リスク覚悟でね。

>>212
人生相談板で人生相談する気がない者はできるだけ身の程を弁えてほしい。
徹底的に排除するなどという極端なことは俺は一言も言っていないので安心してくれ。

>>207
善導しようなんて思い上がる気はもちろんないが
低きに流れないように雰囲気を守る努力はすべきと思われ。

今夜の情勢を見る限り雑談固定の天下ですね。
板のトップに常時３〜４は雑談スレがありますから。
彼らに止めろといっても効果は薄い。
私は彼らの存在は放置したままで、人生板を良くしていきたいと思っている。
なぜなら雑談固定はときとして善良なアドバイザーなんだからね。

偉そうな言い方をしてしまってるが、俺自身へ向けての言葉でも
ある。
誰かが誰かを縛るのではない。
誰もが節度を心がけようということなんだ。

お前等板の運営に関する重要な事を議論するならageで話せよ。
コテハンじゃない俺達にも影響あることなんだからな。
こそこそ何か勝手に決めそうで印象悪いよ。

>>216
ｽｺﾞｲ ｻﾜﾔｶ ﾀﾞﾅｱ…
なんかｽﾚ立てて(´Д｀)ﾎｽｨ

>>217
禿同ﾃﾞｽﾖｰ
自治ｯﾃﾉﾊ「自分を治める」事ﾃﾞｱﾙｶﾗﾈｰ

まずは妹ネタとage厨とブロックを訴えよう。

>>216
自治するほうにもこうして理が出来つつある。
俺はそれだけでも前進だと思うことにするよ。
雑談に注意する。
「嫉妬か？」
と返される。
「ここは人生相談板だ。雑談するなとは言わん。せめて下げろ」
これで十分だ。
これで駄目なら放置だ。
放置できないなら同罪だ。

取り敢えず、簡単にこんな筋道でいいだろう。

>>218
「このｽﾚは重要なのでageよう」
「人生相談ではないのでsageよう」
個人の意思で決めるとﾅﾙﾄ難しいﾃﾞｽﾖﾈ
ageてｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞ�d♪

>>218
これ自体人生相談ではないからね。
相談には違いないが。
このスレのせいで明日どっかの１が首つったりしないようにとの
配慮だった。
俺自身は緊急時と思われる際にはがんがんあげていきたい。
他の人は個々の判断で自由にしてくれ。

>>220
妹ネタっていうけど。
ネタかどうかは１にしかわからないんだって。

>223
文体を考えないと君の意志とは関係無しに偉そう、とか思われっぞ(´ー｀)
此処は言葉の世界だからねー

>>220
妹ネタはみのがしてくれ(藁
俺変態なのか大好きなんだよ性の悩み(藁
一応相談みたいになってるしさ。
「地獄のいじめ」
も最初はなんだこりゃあと思ったが、意外な程マジレスがついていた。
ああいうのは俺個人としてはいいと思う。

みんなさぁ、議論してる間に削除依頼出したりしようよ。
だいたいみんなネタや板違いと思われるスレだって結局放置し切れないのよ。

>224
ネタかどうかは１しか判らないと言うけれども、
相談する気がないのは明白だね。(´ー｀)ｱﾉｽﾚﾊｰ

>>228
いくらネタ臭くってもワシは１を信じるよ。
信じて裏切られる方が。
誰も信じられないことよりはよっぽどいい。

＞マスカキザル
茶々入れてるばっかじゃなく>>183くらい答えたらどうだ。」

�@ローカルルールの設置は必要か否か
必要。
�A強制ＩＤから任意ＩＤへの変更は必要か否か
必要
�B削除依頼する前の削除議論は必要か否か
否
�C雑談スレに対する削除依頼は妥当か否か
妥当

板違いﾄｲｳﾄ
「××ってどうよ？」ｽﾚとか
「××と××､ﾅﾝﾄｶなのはどっち？」ｽﾚみたいな
質問ｽﾚはｲｯﾀｲ…?

>>225
そんなにひどいか？　頼み事って訳でもないからなあ。
まあ良く考えてみるよ。
>>227
依頼だけして自治意識がまるでないではほんとにきりがないって
感覚に襲われる。
だからその両面を充実させていこうという意図があったから、
確かに、議論するだけじゃ駄目だね。尤もだよ。
俺も今日から微力ながら削除に励ませてもらうよ。

いま一番大切なのことはなんなんでしょう？
やたら規制を強くして住民を教育していくこと？
その前に教育すべき住民がいないじゃないですか。

いま。第一にやるべきことは人生板の人口増加。
今日なんてほんと酷くて相談スレがほとんどたたない
これじゃあ雑談してしまってもしょうがないでしょう。

正月ﾀﾞﾓﾉ
常連ｼｶ ｲﾅｲﾉﾊ 理解ﾃﾞｷﾙﾖ

>>226
そうやって自分の好みでスレの良い悪いを分けようとするコテハンが
人生相談板の乱れを加速させていってるんだ。
荒らしスレは迫害し限界まで追い詰め、最後には奈落に落としてやるのが妥当なんだ。

�@への回答。
ローカルルール事態は必要ない。
むしろ掲示板そのもののルールについて各々が知っておくべきだ
�Aへの回答
強制が良い。任意にすれば自作自演はまだしも悪質な詐称、荒らし
の生じる可能性が高くなる
�Bへの回答
不必要だ。あくまで発言するだけは自由としたい。
意見の提示が成された後で各々がそれを通すか通さざるかを議論する必要はある
�Cへの回答
雑談にもよる。あまりにも内容が閉鎖的であったり
他の閲覧者に悪影響を及ぼすようなら削除をするという意見も妥当と判断される

>>229
俺も相談の形式さえ満たしていれば、またスレ違いな方向であがりつづくのでなければ、内容は問わない。
人生という言葉が内に含む物は限りなく広く大きいからね。

任意ＩＤに関しては前の方で意見を書いた。なぜ俺が強制ＩＤを指示するのかという感じで。
よければ見てみてくれ。

>>234
板カテゴリの本義から言えば、住環境を良くして
多くの他板住人が相談に来る形にするのが望ましいんじゃないかね？
自称回答希望者や単に雑談しにくる連中は今でも飽和気味だよ。
誰でもいいから来てくださいじゃあ現状の拡大再生産になるだけだよ。

人口問題についても書いてはいる。
俺は相談スレを底からでも掘り起こすべきだと思う。
ないない言わずに。相談に答えたいのであれば。
本筋としてそう主張する。

>>236
俺がまず問題にしてるのは雑談だ。
アホレスもいってたが相談の形式を備えている限りは内容を問わず真摯に答えるべきだ。
真実は小説よりも奇なりという。
いやなら放置すればいい。

相談として機能しなくなった場合は迷わず削除対象だ。

はっきり言って人生板はおいしい板だと思う。
たとえば恋愛系とかの相談板はほかにあるのに
｢とりあえず人生相談だから｣
って流れてくる初心者が多い。
もうそのことからして板違いとか言いたくなる。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009991210/
ああ、また駄スレが・・・

>>240
削除対象？
なら誰がそのスレの削除依頼を出すんだ？

>230
過去ログなんてあんまし見ないからね。どうもありがとう。
ま、別に茶々入れてるつもりは、コレが全然無いんですけど。

>>183
>�@ローカルルールの設置は必要か否か
ローカルルールに関してはそのような物を仮にTOPに書いたとしても
なんら強制力無く、却って反発する為の指針を厨房に与えているような
物であると考えるので、それは「設置するべきではない」

>�A強制ＩＤから任意ＩＤへの変更は必要か否か
IDが如何に個人を特定できるなんて言っても、特定できるのは
精々が「さっきの名無しとこの名無しは同じ奴である／無い」
位でしかない以上は、コレが導入されて真に困るのは騙りと自演位
ではないだろうか。ま、心理的に負担を感じる者が多いなら
どうしても完全匿名掲示板って事で無くても良いけど。
但し、コレが無く全く名無しの区別が付かなくなった場合、一切の
自治は実質不可能になるような気がするなあ(´ー｀)
そんな訳で「有った方がイイネ」

>�B削除依頼する前の削除議論は必要か否か
不要。依頼を出しても必ずしも削除されるとは限らない故。
どうせ削除人が判断するのであるから、こちらでの議論は
全くの無駄であろう。
それを承知でしたいんだったらしても良いけどいちいち新スレ
たてんなよ。そんな訳で「好きにせよ」

>�C雑談スレに対する削除依頼は妥当か否か
削除依頼を出す人物が妥当だと思ったら出せば良かろう。
理由は�Bと同様。削除人が判断する以上は無駄だけどね。
�Bと一緒で「好きにしてよ」

>又雑談スレではありませんが下記のスレッドについては
>どのような対応が妥当だと思いますか？
>「申し訳ございません」
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/990190974/l50

アレが此処に相応しくない、見るのも嫌だという狭量な人は
無視すれば良かろう。どんな板でも沈んでいかずに残ってるという以上は
其処の住人（少なくとも一部）にとっては必要、と言う事かも知らん。

何にせよ私のスタンスは下らないと思った物に対して怒ったり、
削除や議論何かして無駄なエネルギーを使いなさんな、て事だからね。
目に余る物に対しては粘着な攻撃をするかも知れないけれども、
それは個人の判断であって自治とは関係がない。

以上

>>240のﾚｽを読んだらﾁｮﾄ ｶﾞｶｰﾘしたﾖ
ｿﾚｼﾞｬ､皆様ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ｡

>>241
削除対象だね。形式になってない。単なる独り言だ。

あれへの「回答」も人それぞれって感じだねぇ。>>237

うわあ。長文になちゃったよ。ｽﾏﾝｽ(´ー｀)
加えて言えば無駄なエネルギーはどっかからまじめな相談者を
誘導するとかに使ってくださいよ。どうせなら。

>>242
誰でもいいさ。
>>244
おやすみ。

少しばかり疑問に思う
雑談スレに対して糾弾をしても
｢ここでそれぞれがコミュニュケーションをとりお互いの意思疎通をするのも人生相談の一環だ｣
この一言に対して糾弾側は言い返せるのであろうか？
確かに、現実世界で人付き合いができていない人がここでコミュニュケーションの
練習をしているという側面では人生相談とも言い切れてしまう。
この人生相談という果てしなく広すぎるカテゴリーが余にとってはネックになると思う

>>247
少なくとも自分ではしないってことでしょう？
はっきりいって最近は初心者も流れてこなくなった。
人生相談板は環境が悪くなりつつある。
まずは無駄スレの徹底排除をしよう。

一寸ハンマーの>>240の書き込みとかはファシズム風でイヤン。
誰が削除対象かどうかを判断するのだ、て話。
議論しても纏まらないだろうし、纏まったとしてもそれは
議論に参加した少数の意見に過ぎないだろうし。
じゃ多数決かっていうとそれも僕は嫌いだし。
そう言う政治的な問題は面倒くさいからそもそも考えないのが
此処では正しいのかも(´ー｀)

ここで少しアクセントにちょっとしたお話をします。

　Ф（>>68-69）＝（>>103　ID:mXwyEPG1）＝
（>>148　ID:mXwyEPG1）＝（>>158　ID:Ah2GuY4l）＝
（>>169　ID:wD4cXBPE）＝（>>183　ID:nH2lM3Re）＝
（>>218　ID:mmZTrXoO）

今まで出した削除依頼はトータルすると７０スレ程ある。
あと↓のPart1は俺が立てたスレ。
「◆◆人生相談板雑談スレッド14（利用案内付き）◆◆」

厨房レスの多い俺が作ったテンプレが自治やその為の話し合いに使われる。
２ちゃんでの真実なんてこんなモノ。
証明もできないし、「だから、どうした？」
って言われれば、それまでだけどさ（ｗ
厨房も少し暖かい目でみてもらえる嬉しいかも。
それでは（ｗ

最近思ったことは削除人が怠慢だ。
削除依頼を出しても削除までに長くて2,3週間かかる。

>>248
私何回か言ってますが、他の人に意見を求めればそれは相談ですからね、すでに。
「べきだ」論が先行してる感じです。ここを読む限り。

マスカキとはあんまり変わらんな。
ただ俺は傾向さえ変わったかなと実感できればいいので、
荒らしを排除する、雑談に目くじら立てる、というようなスタンスでは当然ない。
そういうスタンスはそれこそ無駄だろうね。
エネルギーも殆ど使ってないからさほど負担でもない。

勧誘もおもしろそうだね。

みんながそれなりに自分なりの人生板を目指せばいいとｵﾓｳﾖ。
今の人生板にワシは不満があるけど
ワシの理想の人生板ができたってそれに不満を持つ人もでてくる。
いつだって不満はつきないけども、不満を解消しようっていうココロさえあればここは変わり続ける。

此処は数少ない「流れに身を任せて成り行きを見る」事の出来る場所
ﾀﾞｼﾈ(´ー｀)
無理に竿差す必要は無いのかも。

>>251
君が>>169なら>>148のリンク先でで俺がマジレスしてるの知ってる筈だがね？
いや、質が低いと言われればそれまでだが(w

>>248
人生相談板の本来の趣旨は人生相談をすること。
ただそれだけ。
人間関係の練習ならよそに雑談板があるのでそっちに誘導。
>>249
すまん。ちょっと前の俺のレスをみてくれ。
「今日から削除がんばる」と書いておいた。
これで仲間入りだ。

>>257
それ以外であまり見なかったからね。
長居するとまずい事になりそうな気がするので、
それでは（ｗ

ふと思いましたが、人生相談そのものが目的なのか、
人生相談によって気分を楽にしたり悩みを解決したり、
ぶっちゃけここで楽しむのが目的なのかで、考えは違うと思います。
私は悩みを書き込んで意見を求めたりするることで、
相談する人される人同士何らかの価値ある時間が共有できれば、
それが最高なことだと思うのですが。
その先に目的のない人生相談のための人生相談なんてゴメンですね。個人的に。

紛糾してきたね。

まあ何はともあれここがどの程度バランサーとして機能するのか見極めてからだ。
ルールなんか先の話だ。

まず地道にやれることとしては削除依頼。
誘導、注意はその都度簡潔に一度だけでいいだろう。
それ以上は雑談メンバーの一人だ。
雑談かどうかをよく見て距離を置く、というのもいいだろう。

>>258に付け足し
人間関係の練習をここでやりたければ人生相談の形式を踏まえて
やるといい。誰も文句は言わない。

>>260
相談事がなくて相談のネタを捻り出すのにも疲れたら、書き込まなければいい。定められた雑談スレで雑談でもしてリフレッシュするといいだろう。

>248
えーと、あまりにも多くの雑談スレが立つ事を危惧している人間が多数いると言
う点を考えると、多数にとって有益、且つ小数にも分があるような形が良いのです。
現在雑談スレは過剰に建てられてますので、極端なものを削除申請すればそれで済
むと思われます。
他の皆様方も雑談を認めないとは言ってないと思いますしね＾＾

>263
革命家の割に余りに現実的なご意見。
しかしそうでなくては革命の実現は不可能ですからね(´ー｀)

・不要な雑談スレの重複は厳禁
・健康や恋愛の相談は板違い
・あくまで｢人生相談｣という内容に沿ったもののみ
これくらいは暗黙の了解だと思うのにぜんぜん守れてないのはなぜだ？

＞264
何時だって現実的だろ？
違うか？

>>261,>>263成る程、良い意見だ。有難く頂戴する
飽和状態を改善。これなら確かに大義名分もあろう
別に他にも雑談スレはあるのだからわざわざここでしなくとも良い。
そう言い切れるしな。

相談事から派生する雑談や質問なんかは認めるんでしょう？
なんかはっきりしないなあ。
「雑談してある程度人間性がわかってないと相談できない」
っていう意見が出たらどうなるんでしょう。
いちいち雑談板に移動してから人生板に帰って来るの？

>266
ｿﾀﾞﾈ(´ー｀)
名前の印象と違って良い奴だなって事。

名前の印象は悪いのか…
確かに痛い名前だけど＾＾；

ホーチミンと孫文とレーニンが好きです。

ローカルルール申請出しませんか？
人生相談板の趣旨を勘違している初心者がむやみにスレを立てるのは困ります。

>270
失敗したぜ俺のこの人生。革命家にでも成れば良かったと？
最後の夜に呟いてみたとか？(´ー｀)

>272
ローカルルールこそ本当に必要がない上に「無駄」

>>265
明文化されていないからさ。
ここで今になっても紛糾してるんだから
統一的に浸透する訳か無い。
それと荒らしならはじめからそんな了解守るつもりはないだろうね。
>>267
そういうことだ。ただあれはあくまでも原則的な意見だ。

>>272
新スレの立ち具合を見るとマジレスさんが減少してるとは思えないんだよな・・
板に活気が失われたように感じるのは、
満潮、アルプ、ちゃむ等のレス数の多い固定が居なくなったからのようにも思う。
他にも消えた固定多いしな・・・

>>268
雑談したいなら雑談板。
癒されたいなら癒し板でも作ること。原則論として。
質問があるなら質問スレッドへ。

>>273
理解力のない人間に守ってもらおうとは思っていません。
ただ、初心者がスレを立てる前にはっきりとわかってくれれば初心者による板違いなスレが減ると思っています。

ここで一つ質問
もし、ローカルルールを作るとなった時、最低限度と言えるルールはどう言うものですか？
それを施工するか否かは別としてお答え願いたい。

…施行↑

>277
僕は此処のシンプルなTOPに何つーか誇りを持ってるんだけど(´ー｀)
てゆうかそう言うの好きなんですよ。汚さないで頂戴。

>>277
お前みたいな糞レスはアリってか？

>>272
まだ無理だよ。それを視野に入れている君という住人が今ひとりいる。この声がこれから高まってゆくようなら、
そのときルールは策定される。
>>273
俺にふってんのか？
最後の夜につぶやくのなーら。
キャンディーストアの・ドアを・あけろ。

あー、ヴェイナード君、
確認の為に聞いておくけど
暴走はしないよね？
一応、君の正体と
削除依頼板でした事は
知ってるからね。

>>280
この板全体が汚されていくのはいいんですか？
>>281
あなたの目に糞レスと映ろうが知ったことではありません。

>>280
結局はそれだ
人生板にローカルルールを作るうえで一番の問題は
今のローカルルールなしの状態を好んでいて
それを人生板の誇りと捕らえている人物だ
この手のタイプに理屈が通じるのかも疑問だな

>>278
「ここは人生相談をする板です。まずそれを第一に優先させるべく住人みんなで心がけましょう」

だから、議論する前に案を出してからやった方が効率良いと思うよ？

>>278ここは人生相談をする場所なので仲良しクラブでもなく
文句を言う掃き溜めの場所でもなく、質問をする場所でない事を
理解してください。

あなたの目に、って言われてもね。
http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1007/10076/1007653232.html

ネタスレにはどう対処すべきでしょうか？
現在ネタスレは削除対象にはなっていません。
第一ネタスレと断定することができないスレは少なくありません。
ネタが尽きるまで待てとでも？

自分がここにきて間も無いけどＰｅｎは成長したと思うよ。
最初は叩いてください、なんて言ってたもの(苦笑
当時はマジレスさんだったけどね＾＾；
人が成長してくのを見るのは結構面白いですよ。

>>285
それは価値観であって仕方がない。
そして今自治したいと望む者たちはそのマスカキの価値観を
蔑ろにしてまでルール策定したいと本気で思っているのか。
本当にそこまでの危機意識であるのか。
恐らく違う。
これまでこんな話し合いなどされてはいなかった。
削除板でかんばっていたものたちもごく小数だ。
現状を考えよう。
未来のことなどどうでもいい。
そのときそのときベストと思える行動を各々がまず実践してゆこう。　

>>288
じゃ例のレスコピペしていいっていう解釈でいいのかな？
まあ、そちらとしては別ハンか名無しで書き込みすれば
解決する問題だろうけどさ。

>>290ネタにもマジレスこれしかなかろう。
どれが真実かなどとはわからないからな。
ローカルルールにネタにもマジレスを入れてみるのも楽しいかもな
あくまで人生相談の形式さえ成り立っていればネタスレ自体には
そこまで問題性はないと感ずるが？

>284
例えばﾊﾝﾏｰがさっき書いてたうっかり厨房の建てたスレは
程なく沈んでしまうだろう。それが自浄効果て奴だ。
それ以外は荒らし厨房なんかを刺激してどうすれば此処の住人が
嫌がるのかをわざわざ教えてやってるようなもんだろ。
メンヘルとか凄えローカルルールっぷりだけども、あそこ見てみな
何らかの効果が有ると思う？無い無い(´ー｀)

医者は人の命を救うのが目的なのか、
それとも医学を極めることが目的なのか、
なんか本質論が見失われると馬鹿馬鹿しくなってきますね。
人生相談板のルールがカチッと定められて、それによって人が減り
悩みが解消される具体例が減った場合の第２次案も
それとなく頭にとめておいたほうが良いかもしれませんね。

>>295
age荒らし達はどうしますか？
他のスレが下がるのは実に迷惑です。
無能な削除人達は何の対処もしてくれませんよ。

じゃあ、一人一人ルールの文面考えてみようよ。
何を伝えるか、どう書くか、その予行演習としてさ。
俺も書くよ。あとで。

ＰＥＮはもう少しトーンを下げようぜ。
言ってることは理解できるから。

>>293そなたは何がしたいのだ？
余はあくまで今の現状をよくしたいだけだ。
過去のような横暴はしない。
あくまで余は感情を捨てての意見を言っているまでだ。
それは脅迫かね？そんなに余に関わり合いになって欲しくないなら
別に良いがな。

自分のも一つ…自信無いけど＾＾；

ここは皆様の良識を基に成り立っている板です。
真剣に悩んでいる方もいらっしゃいますので荒らし、煽りは極力注意してください。
尚、雑談スレッドの建てすぎには注意してください。

とｔｏｐの見易いところに書いとく。
ルールは
・完全なコテハンネタスレは削除申請していきます。
だけ。

>>299
＞過去のような横暴はしない。
＞あくまで余は感情を捨てての意見を言っているまでだ。
了解。それさえ確認取れれば
こちらとしては依存ないよ。
それじゃ頑張ってな。

>297
どうするも何も、僕は自治するだけ無駄って意見の持ち主だよ(´ー｀)
結局意識的に荒らしてる連中は何をやった所で効果はないどころか
却って逆効果になるだろうし、無意識にｳｯｶﾘしちゃった連中にはその都度
教えてやればヨカロ。
TOPのローカルルールをちゃんと読むような慎重な人なら
初カキコの前に長ーいROM期間を経てそれなりに流れを読むだろうしね。
無駄無駄無駄ぁ。

３００のｔｏｐの見易いところってのは、一応、善意の初心者さん？
にこの板のことはわかってもらいたいって事で。
悪意を持つ人には何言っても無駄だしね。

>>300
コテハンがコテハンのままネタスレを立てるとは思えません。

>>295
俺はかりに荒らしが増えても構わない。
それを荒らしと識別できるのなら。
あとは皆で放置を徹底する。
放置の対象は何か？
これが今まではっきりしなかった、人生板全体が雑談化した要因の一つだろうと俺は考えている。

>304
ｿﾀﾞﾈ(´ー｀)そんなスレが削除されるようになれば名無し騙って
「○○ファンクラブ」とかってスレにするだけだろしね。

＞304
ん~…なんと言ったら良いのか…
言いたいのは、○○の引退宣言！とか、無職でロリコン~（ごめんなさい＾＾；）
見たいなスレッドのことなんですわ
後者の方は題名変えればまあ良いかな＾＾

○○ファンｸﾗﾌﾞもコテハン名入った雑談スレなんで削除対象

>>307
それは彼に直接彼のスレで言いました。
彼はまったく変える気がありません。
見てください。

566 名前：マッチョさん（仮名） ：02/01/03 03:29 ID:tEcOl69A
基本的にここの理念は、気弱でダメ人間だけど、
それでも前向きに明るき生きていきたいという人の為のスレです。
ブルジョアは逝って良し。
人生相談には、少し遠回りになるかもしれないけど。

書いてると、結構最低限じゃないなぁ、、、なんて思ってみたり＾＾；
最低限って言うと、やっぱり規制じゃなくて見易いところへの呼びかけかなぁ･･･

>>305
自治やって荒らしが増えても構わないと言うのは全くの本末転倒。
それでは君が単純に仕切りたいだけと言われても文句は言えまい。
識別しても退治出来ないんなら、最初からしなさんな。
生兵法は怪我の元(´ー｀)

ファンクラブは板違いだ
引退宣言はする必要性がない
無職でロリコンは全く関係のない罵倒のネタスレ
この手の類は何のお構いもなく削除しても良いなと思う。

★★★人生板規定★★★

★書き込む前に、
「２ちゃんねるの使い方」 「２ちゃんねるＦＡＱ」 「書き込む前に読んでね」
これらを精読して下さい。

★スレッドを立てる前に必ず過去ログ を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
★コテハン叩き、特にコテハン騙りは「厳禁」です。
★○番＝△番のような根拠のない書き込みは禁止です。
★書き込みをせずに、空欄のみ叉は「age」等スレを上げる為だけのレス
（所謂上げ荒らし）も禁止です。
★荒らしは、完全無視＆放置して下さい。煽られてもﾏﾀｰﾘとレスする事を心鰍ｯましょう。
★差別・セクハラ等の罵刀A嘲笑を目的としたスレ立ては厳禁！！
★板が飛んだ場合、スレを立てずに復旧依頼を優先させて下さい。
復旧依頼は 削除依頼板の 「壊れた板修復スレッド」まで
★新規の個別スレは、なるべくジャンル毎でお願いします。
★個別スレはなるべくE-mail欄にsageを入れて進行することを推奨します。

☆人生板規定を遵守できないスレ・書き込みは削除対象となります。
■削除依頼は削除依頼板の人生板専用スレッドへ。
「スレッド用」と「レス用」の削除依頼スレがあります。
人生板「スレッドごと」削除依頼
人生板「レスのみ」削除依頼

こういう事ですか？

どうもエキサイトするとファシズムに走るね、此処は(´ー｀)ｺﾜｰ

>>307
正直な話、コテハン名入ってたら削除対象ってこと知らんかったのよ、
お馬鹿ですみません。知ってたらやらなかった。

＞309
ある程度方向性を示してやらナイト、ナンで自分のスレだけ…ってなると思うよ。
ま，現状でも別に良いかな~なんて思ったりもするんだけど＾＾；

どーしてもローカルルールを書いてTOPを汚したい、てんなら
せめてTOP画像に詰め込んでくれ(´ー｀)ﾜﾚﾅｶﾞﾗｽﾃｷﾅｱｲﾃﾞｨｱ、ﾅﾝﾁﾃ

>>313
・・・それは別に人生板に限らずのルールなのでは？
ローカルルールというよりもその前のルールが守られていないのが現実なのでは？

【10:8】「人生について深い造詣を持っている」

1 名前：マジレスさん 02/01/03 02:06 ID:pPBPXtoJ
○○○○○さんに意見を聞きたい方はこちらで。

こんなのは？

＞315
いえいえ、勝手に言ってるだけですから＾＾；
ただ、議題の全く無い完全な雑談スレッドは余り宜しくないと思うのですよ。

それと一人（スレ主）がたくさんの人の悩みに答える相談者スレについてはどう思いますか？
あれがまた迷惑です。
まじめに答える気がない人まで興味本位でそのうなスレを立てています。
これは某板のアレに習って｢ものすごい勢いで誰かが相談に乗るスレ｣に統一すべきだと思います。

なんか俺が穏健派に思えてきた（ｗ

＞321
それも一理あるけど多分賛否両論だと思う。

>322
♪パニックは何時も正義振りかざす、止められない、誰も止められない♪
なんて歌を思い出しちゃったよ(´ー｀)

私が穏健派です!!!


…多分

>>311
生みの苦しみというやつだな。長い時間を要するかもしれないが。怪我の元でもやるだけさ。
放置するうちに傾向が変わると希望してね。

まあ、なんだ、結局これが言いたいんですわ
ただ、議題の全く無い完全な雑談スレッドは余り宜しくないと思うのですよ。
どうでしょ？

だんだんこのスレ荒らしたくなってきたぞ（藁
荒らしと自治派の抗争で残るは廃墟か？（藁

>>323
｢否｣の部分は相談者になろうという自己顕示欲の強い相談者たちのことですか？

>>313
きつすぎると思うが。
雑談用スレのＵＲＬだけでいい。
削除板についてはそこに書かれている。

>>320
基本理念だけ明確にしておいて、細かな議題はその都度その都度設定しているのですが、
それで何か板の主旨と矛盾するようなことがありますかね。
ちなみに雑談してると叩かれたり粘着荒らしが現れたりしてますが、
ちゃんとした相談にマジレスさんが全然乗ってきません、あのスレ(藁

まあ愚痴になりますが、雑談叩きやネタスレ暴きをやってるヒマがあるなら、
みんなもっと普通の相談に書きこめよと思います。
それでクソスレが相対的に下がって消えていけば、
それが自浄作用になるんじゃないでしょうか。

ひとまずまた引退ネタスレが建っているな・・

>>328
そんなことしたらてめぇを奈落送りにしてやるよ。

＞329
相談したい方も信頼できる相談人を選んで聞きたいって人も居ると思うしね。
病院・医者板みたいに答えがはっきりしてるものでもないから尚更だよ。

どうも荒れたね。いまルール策定したいと思ってる人の数は
どれくらいかな。
俺のレスにリンクして「イエス」と答えてもらえるか？

>333
どうやってよ(´ー｀)出来ない事を言って人を脅そうとする行為は
「虚勢」って言ってカコワルーイ事だよ。

>>333
マジスレ装ってネタス立てた奴が何を寝ぼけた言ってるんだか（藁

>>335
イエス！！！

>>336
イッツジョーク

>>335
イエスと言っておこう

収拾がつかん・・
まあ一応このスレのことは途中経過という感じで上に目を通してもらったほうがいいかもね。

とりあえずは呼びかけだけで良いと思うのでＮＯ

ブロックスレがどうのこうの言ってるけど
抗争でまた同じ状態にしたいらしいな？（藁
俺がやってた訳じゃないけどな（藁

ルール策定は最低限で良し。
縛り付けることが目的ではない。
あくまで効果のない雑談を減らすことが目的。
ハンマーのように完璧は求めない。

＞341
収拾ついてないようには見えないけど？

>>342一つだけ問いたい
別に呼びかけもルールも同じなのでは？
ただルールは常に眼に見えるだけ。
呼びかけは言われたら気がつくだけ。
ならば最初から目の届くようにするほうが良いのでは？

急に決とるなよ。。ｱﾜﾜυ

僕が見た所本当に相談されたがってる人のスレはそれなりに
マジレスが増えるし
ネタスレとか建て逃げスレはその残骸がまたーり雑談スレに
成ってるし、コレはコレで正しい気がしますけどね。
現実世界は誰かの思い通りには行かないもんなんだよ(´ー｀)

二人か。たぶん金融屋も「イエス」だろう。

よしわかった。俺も「イエス」だ。

四人だな。

ルール策定が明確に視野に入った。こつこつがんばろう。

＞346
呼びかけとルールが同じだなんて言わないでくれ(苦笑
誰か説明おねがいします＾＾；

>>349
想定による採決は処罰の対象となります。

>349
大半の住人は此処無視してるって事を忘れんなよ(´ー｀)

金融屋って人と絡んだ事無いなぁ…
嫌われてるんだろうか＾＾；

>>346ドウイ♪
ルールの浸透をどするか決めてよ。。
コマルのよ。。

>>352
自治にかかわりを持とうとしない人間の意見なんて無視です。

ちなみにノーです。

>>356
雑談スレが死ぬからでしょ？

>>350言いたい事は同じだと言う意味でだ。
その面で言っているだけだ。
ルールと呼びかけの根本的な違いは理解している

>>344
まったく同感だ。眼目は明文化にある。
もうこれ以上雑談がいいわるいとか、やるだけ無駄とかいう議論はあまり意味がないだろう。

縛り付けるというよりは、そう、呼びかけるような感じで。

ルール貼った後に
こんな一握りの勝手な連中が大量に削除依頼だして
大量削除される事考えるとムカツクってーの（藁
どうせ自分らの気に入っているスレッドは依頼ださないんだろ？
ホント勝手な連中だぜ（藁

>355
コエー(´Д｀)鼻のデカい死んじゃったフランス人かよ。

いや、違うよ。
根本的な違いを理解してるのならわかるでしょ。
○○しましょうね〜
ッテ言うのが呼びかけ。
○○すると罰・規制があります。
ッテ言うのがルール（規則）
だと思う。

○○○○○雑談は雑談スレでお願いします○○○○○

◆◆人生相談板雑談スレッド14（利用案内付き）◆◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008539109/l50


これをコピペするというのは？
後は各自に意識が普及するのを待つ。
ルールを制定せずともこのような方法もある。

「人生相談」板であるならば、相談者の事を第一に考えるという方向は
大事にしたい。やさしさも厳しさも。
人生相談板行っても、相談にならないからいかない、では意味がないと思う。

冬厨祭りが始まったぜ！！！

>360
その通り。現実的には少数のファシスト共が「正義だ」
「俺いい事してルウ」なんて思ってるだけ。ｺﾜｲｺﾜｲ

＞360
そうそう、その危険性はあるよね＾＾；
だから削除依頼の前に議論は必要だと思うし
呼びかけて効果が無かった場合に初めてルール作れば良いと思う。

>>361
というよりは1つのことを決めるのにいちいちすべての人間の意見など取り入れていたらきりがないということです。

>>362だからそうだと言っているのだが・・・
要は荒らさないでね。と荒らすと罰則を下すぞ。この二つの意見の違いだろう？
どちらにしても荒らしに対する忠告には変わらんという意味だ。
そういう意味合いで取られなかったとしたら余の配慮がいたらなかったかもな

>>360
削除人が荒らしや板違いとみなさなければ削除はされない。
もし削除されてたなら削除されるにふさわしい条件がそろっていたからだ。

しかしこの話は急がない。
反対派の意見にも継続的に耳を傾けよう。
そして今は四・五人かもしれないが、賛同者を募ろう。
粘り強く上とも横とも交渉しよう。

まず、勉強しよう。俺はこれより他板の自治会を見学したり
情報をしいれてくるとする。
削除依頼板にも昼ごろには顔を出すよ。

ではまた。

>368
そうやって決まった事は一部の人間の利益に過ぎないって事(´ー｀)

>>372
一部の安定を全体の安定につなげていけばいいことだと思います。

＞369
だから、それがわかってるなら板に与える影響が全く違うって思わない？
施行する際に全く別物と考える必要あると思うよ。

>>373
つながるわけねーダロ！　と突っ込んでみる。

>373
全体の意見も聞かずしてどうして全員の安定に繋げる事が出来ようか。
そう言うのを「独善」て言うんだよ。ヒトラーみたいだね(´ー｀)

大体>>362すらまともに理解してない奴がいるくらいだぜ？
>>1したってこのスレ以外のどこでマジレスしてるんだってーの？（藁
マジレスしなくても人生相談板の事は心配してるってか？
こんな連中がルール決めるって？
滑稽すぎ（藁

>>375
てめぇは自分の雑談スレの後始末でもしてろ！
真性ロリコン！ろくでなし落ちこぼれフリーター！

と言い返してみる。

ハンマーの言う事は現実も踏まえていて最もだと思う。
マスカキの誇りとする自浄作用を無視してまで立てる必要性が今この板にあるのか。
そしてその必要性を感じている人はどれだけいるのか。
ここに集まらないマジレスさんや固定からも意見が欲しいところ。
急がなくていいのではないか？

お疲れ＞血だらけのハンマー

>377
君が名無しなのはモッタイナイねえ(´ー｀)

>377
民主主義を否定する意見だｗ

ちょっと待てよ、これは"政治"なんだ、
板内の力学無視してコト起こすのには反対だ。
>>335　保留、敢えて言うならノーだ。

>>377
この板の１さんに粘着っぽいことをされたような気が。

30 ：血だらけのハンマー ：02/01/01 11:15 ID:lFOXqzbn
>>27
損してる理由が殆ど「コテハンばっかり目立つから」てのが
かわいいじゃないか。
因みにあの整形奨励偽畳屋は俺だ(藁
ごめんなさん♪

１さんがどんな気で書いたか知りませんが、
私は粘着だと思ったのであとのほう放置しました(藁

だいたいルールをつけるに関して配慮する必要があるのか？
人生板の住民は｢誰かがやってくれるだろう｣と思って自分で削除依頼も出さないし
放置だってできない連中だ。

>>377理解はしているがそれが与える影響力は別に大したものでないと
余は考えているのでな。

特にPenって野郎はネタスレでマジレスしてきた人間の
善意を無にしてきたような奴だぜ。
こんな奴がルール決定に関わるってか？（藁
今だってネタでレスしていないとも限らんしな（藁

>>377
こうして人生板を考える人々が集まったのは１によるお陰。
ルール制定が無駄だと言う意見が出たのも
悪戯に厨房を刺激するべきでもないという意見が出たのも１のお陰。（アホレスのスレより）
滑稽なのは否定しない。

>384
誰かがやってくれるだろう、ではなく
その必要無し、て思ってるだけではないのかね。

>>388
お前もネタを放置できないやつだな。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009997158/

だが今の状態、呼びかけなどと言うボランティア活動で
何とかなるとは思えぬな。
秩序を作るなら法を作らねば無理になっていると余は考えている

>>388
つまらんスレは自浄作用で下がりますしね。
ペン君は自力で上げてるみたいですが(藁

>>390
賛成

>389
する訳がない(´ー｀)此処は2chだからな。
2ch流の人生相談スレてのが有るんだよ。俺なりの。

ちなみに此処のスレ自体は非常に有用だとは思ってるからね>ﾊﾝﾏｰ

>>391
今はやってねー。ヴォケ。
ていうかお前が人のこと言えるのか？

>385
道路交通法で考えてみてくれ
制限時速を越えて走ってるのを見つけると罰金、減点があります。
っていうのと
これぐらいで走ってくださいね、危ないから。
ッテ言うのじゃ全然違うだろ？
後者は運転手の良識が全てだからね。
ま，この例は極論だけどさ。

>>388
ナンデー？
削除依頼も削除人も２ｃｈのシステムの内よ？

>>390
>>392
で、その先に何があって、誰が得をするんでしょうか。

>>385
お前の頭が悪いからだろ？
今みたいな削除人だけとは限らんってーの（藁
消したがり削除人が出たらどうするよ？
依頼は削除厨房一人いれば幾らでもだせるってーの（藁
ルール貼るってのはそういう事だ。
理解できたか？（藁

しかし、直接民主制がいかに困難かを物語るスレだな(笑

消防￥

>>397
やってもいないうちから全て無駄って決め付けてるんじゃいつまでも進歩なんてない。

>396
削除以来自体がてのではなく
そう言う必要を感じないから削除依頼をする人が居ないだけという可能性も
有るね、て話(´ー｀)ｷﾐﾗｼｸﾓﾅｲ

荒れるのは多分に個人攻撃の為と思うのは俺だけか？

"政治"で遊びたがってる奴が居るようにも見えるな。
ちょっと距離おくことにする。寝るよー

>>402
必要を感じない？
なぜだ？

>>390
今の状態、と言うが見渡した所このスレの存在の効果は大きい。
アホレスの尽力（非常に問題があるが）もそれに貢献しているだろう。
雑談がかなり減ったと感じる。
後は人生相談があればいい。
しかし聞くが、すべてのスレを見ているか？
以外にマジスレもたくさんある。

過去レスにもあったが
自治を主張するのなら
その者立ちがまず範を示さねば
ならないと俺も思う。

>>394
俺は聞きたいことがあるときに定期的に上げてるんだよー。
無意味な自力上げは不幸自慢スレでしかしてないっす。
少なくとも自スレに関しては。
ひょっとしたらちょっと気が緩んで、やってしまってるかもしれないけど
その辺はまあ許してちょうだい。

＞404
おやすみ
自分も寝るよ^^;

>405
俺が、ではなく此処の住人がそう言う必要を感じていないから
削除依頼を出していないだけかも知れないね、て言ってるだけ。
此処での君は異様に馬鹿だね(´ー｀)
他のスレじゃあ結構気の利いた事言ってたのにね。

>>395随分な極論だな
だがその考えならこう考える輩がいよう。
危なくても知るかよ、そんなの俺の勝手だ
良識のみでは防げぬものもあるのは事実だぞ
それらへの呼びかけの無力さはどうすればよいのだ？
やはりそこで処罰が下されよう。
結局最終的には何かしらの制裁が必要なのだよ
それともそなたは指をくわえてみているのか？

>>410
あなたの感覚だけを信用しろと？
無理です。

>>405
俺の私見では締付けを望まない
住民が多数派だからではないか？

>>402
何時如何なる状況においてもかねえ、素晴らしい諦観ﾀﾞﾈｰ(´ー｀)

>>413
じゃあ、その住人たちはこの板のために何をしていると？

なんか俺書きこむスピード遅いなあ(藁

そう、だから全く異質なものなんだよ
それを承知の上でルールではなく、呼びかけで、参加者の良識に頼ってみようじゃないか
と言っているわけだ。

もう寝ます…

マスカキとヴェイナードがいたか。
今年もよろしく。
こんな馴れ合いはここでは
避けるべきかもしれんが・・・。

>>415
板の為に何かをしようと
自主的にたつものもいるが
そういったことに興味を
感じない者もいるだろうと
いうことだ。

>414
そんな事は一言も言っていないね(´ー｀)
どーも此処のスレは人を駄目にするね。君と言いPenと言い。

つーかさ、そんなにきっちりやりたいんだったらそう言う板を
申請してそっちでやって頂戴。
或いは自分達で○ちゃんねる、とか作って頂戴。
此処の歴史からするとそれ程の堕落はこの板はしていないと思いマスよ。

>418
ﾖﾛｼｸｰ(´ー｀)

>>420
お前が仕切るんじゃないんだよ。馬鹿。

>422
仕切ってる気もない。とうとう個人攻撃デスカ？(´ー｀)
下４行は個人的意見ですよ。当然な。

>>417随分な理想主義だ。嫌いではないが
あまり得策とは言えないな。
余が言うのも滑稽ではあるがな。

>>418向こうを開けておこう。
電波にでも行けば幾つか話そう

>>404
金融屋の意見は大きい。
人生板にかなり長く常駐しており、削除板の功績を見れば真剣に考えているのが一目瞭然だからだ。
また、人生板のレスを見る限りでは、非常に冷静な意見を出していると見受ける。
できればどこが悪かったのか教えて欲しかったが、
自分も厨房なのかもしれない。様子を見てみることにする。
いつもお疲れ様。削除依頼板よく見てます。ありがとう。
手伝おうと思った先に金融屋が依頼を出してる（ｗ
その早さに敬服している。

呼びかけを継続することで
なんらかの意識が住民に
芽生える可能性はある。
興味がなかったものも
関心を抱くようになるかもしれない。

>>423
だったらお前も不満たらすなよ。
自分の意見だけ述べてろ。

雑談について
人生相談にみえない雑談をするのは、よくここに来る人たちなんだから、
その人たち同士で調節してみては。
相談者の多くは一見さんでそんなこと関係ない。

>>411
大体ブロックスレだって結局消えたじゃねーか？
裁定を下すのはお前等じゃなくて管理人間だろ？
大体制裁何よ？正義の味方で気取ってるってか？阿呆だ（藁
それなら依頼出すだけ充分じゃねーか。

>>427
お互いに不満を表明するのは
悪いことではないと思うが。

>427
エゴ増大中？(´ー｀)
気を付けよ、自分の正義感に酔っちゃったら敵を増やしちゃうよ？

ペン君の言ってることにイマイチピンと来ないのは、
彼は俺のスレの一番の雑談主であり、ネタスレ職人であり、
こういう議論中にも平気で馬鹿とか汚い言葉を使ってるからなんだけど……。
どれくらい本気なのか、いまいち掴めないよ。
それに今人の少ない時期に進行してる話題に
なんの強制力も持たせちゃいけないと思うから、
まあ法の制定には否定的ではあるんだけど俺も。

>>430
>>431のように自分のことを省みず人のあらを探すことだけを考えてる人間がいるんでね。

あはー(´ー｀)嫌われちゃった。
意見の対立と人間性の好き嫌いはきっちり分けとかないと
有意な議論は出来ないよ？

>>432
そうか汚い言葉を使ったのは悪かった。
もうやめる。

極端な締付けをこうじる程
現在の人生相談板が腐敗しているとは
俺には思えない。
現状の認識が各々違うのなら
何が人生相談板のあるべき姿なのかを
もう少し広く意見を聞いたほうが
いいかと思う。

>>434
じゃあ、それを自分でも考えてみてね。
もう寝る。

「正義」てのはいっつも焦ってるからねえ。
急いては事をし損じる(´ー｀)ｯﾃﾕｳﾖｰ

>>435
感情的になったら、みんなは君が議論に負けていると思いこむからね、
ディベートの常識。みんながみんな色々考えてるとは思うので、
それを投げやりにしないように議論進めてください。期待age。

>>426それで成り立てるのなら越した事はないがな。
だが可能性に賭けるのも良いが秩序の確立よりは明らかに
成功率が低いのも事実だな。

>>429ブロックスレが消えるまでどの位とある人物が苦労したと思っている？
金融屋の意見でも聞いてからにしろ。
彼の努力を余は知っている。
我々はあくまで管理側に対して訴えるだけの存在ではある
だが、依頼だけでは明らかに円滑な削除運営は不可能だ
基準を設ける事による秩序の確立が板の円滑な運営に必要と思うが？

あまり感情的にならないことだ。
アラは論理的な破綻だと
言うこともできる。
自分の意見を省察する切っ掛けと
考えてみてはどうだ？

>>437
お前もこれまでの自分の事良く考えておけってーの（藁

一見さんなんだけど・・・なにがしたいのかいまいちわかんないっす

なんでそう結果を急ぐ？＞ぺん
へんなの？

>>442いい加減にそのネタ職人はやめないのか？

＞440
要はこの掲示板は管理人不在で
利用者が自分たちで何とかしなければならないという事ですね。

>446
それこそが僕は2chのステキなトコだと思ってるんだが。
嫌なら余所に引っ越せばいいのにね(´ー｀)

>>446そうだなそういう側面はある。こんな巨大掲示板、職務怠慢になるのは事実
上は期待できん。ならば志を持つものが動かなければならないのが現実だ

＞446
なるほど。

>>440
秩序の確立が
ローカルルールだとすると
それが制定される確立も
それほど高いとはおもえんが。
板に参加してる人々の中には
単に｢自治｣という観念がないだけで
それに反対しているわけじゃない者も
いるのだと考える。
だからこそ呼びかけを継続することで
関心を持たせるという方策も
ある程度効力があると考えている。

理想はあくまでも理想
集団における全ての個の理想を実現させるのは不可能
目標設定が全員違う見たいだし(苦笑
金融屋さんの苦労は在ったかもしれんが私の知るところでないことは確か。
昔の業績よりも、今、どう言う意見を持ってどう言う行動をしようとしているかが問題。
噂の知性も見せて欲しいしね。

元々改革?に興味津々って訳じゃない革命家だったので、ここまで言うのはちょっと
ためらいも在ったりする＾＾；

838 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/01 03:53 ID:oU9l23tW
強制ＩＤには俺も賛成だな。
今はね、クレオらの荒らしで出てった住人を呼び戻す時期だと思うよ。
アレで高年齢層が去って厨房化が一気に進んだ。
ID導入によって追い出した荒らしを呼び戻すとしたら元も子もない。

382 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：02/01/03 04:07 ID:9gBcvnxK
ちょっと待てよ、これは"政治"なんだ、
板内の力学無視してコト起こすのには反対だ。
>>335　保留、敢えて言うならノーだ。

>>440
金融屋のレスだ。
彼はローカルルール策定に慎重の意を示している。

>>440
俺は依頼出す事まで否定してないってーの。
本気で自治を考えている人間ならそれ位はして貰わんとな（藁
ま、感謝はしてるけど（藁
>>395や>>398を頭冷やしてよく考えてみろってーの。
もう寝て明日にでもレスしろや（藁

>>447
同意。
俺は始終雑談をしてるわけでも
荒らしをしてるわけでもないが
そういった事に神経質になることは
この一年あまり人生板にいて
なかった。２ｃｈらしいと思って
たぐらいなんだが。

対立意見が寝静まったようなんで僕もそろそろー(´ー｀)ｵﾔｽﾐｰ

>>452
＞金融屋のレスだ。
＞彼はローカルルール策定に慎重の意を示している。
やっぱそうだったよな？
ログ探すのが大変だからそこには触れなかったけどな（藁

おやすみ>>455

>>450随分な理想論だな。嫌いではない。
だがその程度で心が動くとは思い切れぬがな。
まぁ、それに賭けてみて無駄と知ってからルールの確立も可能ではあるがな

>>452すまないな。彼の意見とはブロックスレの時のことだ
削除スレを見直してくれ。
別に彼を持ち上げるわけではないのを前提としておいてくれ。
あのような見るに足る内容で、彼が依頼を出したのに長きの時間を要するのでは
板の秩序は保たれないと考えている。

それじゃ俺も落ちるぜ（藁
最後に一言だけ言っておくが
今まで何もしてこなかった奴やネタスレ立ててる奴が
強硬派だってのは笑えるってーの（藁
それじゃーな（藁

今みたいな削除人だけとは限らんってーの（藁
消したがり削除人が出たらどうするよ？

消したがりの削除人もまた我々が議論して罷免すればよかろう
政治とはそういうものだ。
上が腐敗したらしたで我々が権力の座から引きずり落とす形式を
作ればよい。
勿論、彼らの罷免もまた理屈にかなっている事が前提だがな

>>458
金融屋が何故ローカルルール策定で秩序が守られるとも思わない。
ここのログにもそれは書いてある。
ハンマーは「荒らしが増える可能性もある」とまで言っている。

>>460
消したがり削除人もいれば
削除厨房と呼ばれる人もいる。
後者はどうにもならない。両者が組めばどういう事態になる？
ローカルルールで両者を刺激するかもしれん。
「ルールに乗っ取っているから」理由はこの一言で足る。

危険を感じてきた。
俺はルール策定は半ＹＥＳだったが、今は半ＮＯだ。
作るとしても最低限。雑談スレのＵＲＬを貼るのみ。

>>458
まぁその程度の｢やりかた｣が
俺にとっては理想的ということだ。
秩序が確立されようがされまいが。

>>461の「金融屋が何故」は消し忘れ。

秩序の確立の進め方(やりかた)が
強硬であれば、それに対する
反抗勢力もでてくるだとうと
俺はおもっている。

・板の問題と関連の強いスレッド

http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1002/10028/1002810330.html
コテハンの寒い馴れ合いは止めてください

http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1002/10028/1002813789.html
優秀なコテハンいる？

http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1003/10038/1003858502.html
実力順　歴代優秀コテハンランキング

http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1004/10043/1004380241.html
実力順　歴代優秀コテハンランキング その�A

http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1005/10053/1005376332.html
コテハンの熱い語り合いを始めてください

http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1007/10074/1007476629.html
有望な新人コテハン発掘スレッド

http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1008/10084/1008417245.html
コテハンに群がるクソどもへ

http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1008/10085/1008521863.html
●アホ固定認定スレ●

http://piza2.2ch.net/jinsei/kako/1009/10093/1009339397.html
傷の舐め合いはもういい加減やめろ

ルールの枠組みの細かい内容が問われるな・・
金融屋は金融屋だ。余は余の考えがある
どちらにしても板の秩序が確立するのなら
ルールの有無なんぞどうでも良い。
ただ、法がなくして人に秩序を求められるか
その可能性の低さは考慮したい
正直な話、板の風潮を良くして、その上で呼びかけをすれば
ベストなのだろう。
だがこの道は可能なのか？

>>466
呼びかけをして
風潮を正していくという
順じゃないのだろうか。

呼びかけをする側も
それなりに受け入れて
もらいやすい呼びかけ方を
考えればいい。

・・・・少し考えの差があるな
あくまでだ、人生板として胸を晴れるようになってからだと
他の者達も納得してくれると余は考えている
というよりもだ、風潮を良くするのも、呼びかけも同一とも取れるがな

>>465
コテハンの問題で板とは関連はないのではないか？

例えば、真面目な相談スレで
雑談が始まったのを目撃したら
｢どこそこの雑談スレへ移動してください｣
と丁重に呼びかける。
さっきのこの板でのやりとりを
考えてみても
｢どっか行け！雑談すんな｣と
言うよりは効果があるかと思う。
もちろん全員に対して有効であるとは
考えてないが。

>>469
風潮をよくするための
一つの方策として呼びかけが
あると俺は考えている。

ただ、個人的には現状の風潮が
悪いものだとの印象はない。

>>471それはそうだな。
と言うよりもだ・・・後者はただの煽りなのでは？
ただ呼びかけを口実にしているだけだと・・・
要はだ、相手の感情も考慮した配慮ある呼びかけをすればいい

呼びかけの弱さ、法の確立による独裁性
この双方の問題がネックになろうな

>>474
口汚いことが煽りに直結する
場合があることを充分に認識して
おいたほうがよいかと思う。

＞相手の感情も考慮した配慮ある呼びかけをすればいい
この意見に同意する。

>>470
題名はそうですが、スレッドの内容はコテハンの問題を軸に、板のあり方にまで
触れているレスが多いと思いました。
この板に来て間もない人たちも、過去にどういう意見・話し合いがあったかを知れば
無駄なガイシュツ意見が出てこないでしょうし。

寝る。またな。

ローカルルールとまでいかなくとも呼びかけを無視する場合の
処置が適切にできればいいのだが・・・

余も寝る

>>477
なるほど。
そう言う考えは同意できる。

では寝ることにします。おやすみなさい。
皆さんの考えられている意見は貴重なものばかりですね。
自分も見習いたいと思います。
仕切っているつもりはありませんが、お疲れ様です。

ここはたしかに人生相談板というなまえがついてるんだけど、
だからといって100％人生相談の板である必要はないし、そもそも
そんなのは（2chの性質上）不可能なんじゃないのか。
雑談50、人生相談50でいいんじゃないかと。思うんだけど。
雑談というのも必要悪のようなもので、もし雑談するのもとがめられるような
ガチガチの人生相談板になったら、相談要員も居付かないかもしれないし。どうなの？

ていうか、血染めのハンマーてのはいったいどこのどういう人なのよ？

>482
ま、そういうことだとオモーヨ(´ー｀)
雑談90相談10位になったら流石に揺り戻しをしないﾄﾈｰとは思うけど。
今は全然問題無い。昨日もいい感じの相談スレ立ってたしね。

実際に雑談（と荒らし）９５相談５くらいになる時がよくあるんだけどなー
そんとき揺り戻しの有効な対策が削除しかないって点が問題といやあ問題なんだよね。
まあ、今の状態は俺もそんなに悪くないと思うけどね。

皆自治だの何だのと考えるのは良いことだとはおもーが、
「〜厳禁」とか書きまくるのはやめてほしーねぇ。
そんなにガチガチな禁止事項を作りたいのならば、１CHとかにでも逝けばいいのさ。

個人的には禁止事項を考えるよりも先に「削除依頼の出し方」くらい読みましょうねって感じかねー。
この板の削除依頼って、ガイドラインにのっとってない依頼が多いし（w

それと「否定的意見の否定」の問題。
「○○をネタスレって言う人がおかしい！」と言い過ぎの感が･･･。
優しいのは良い事だが、言論封殺をしかねないねー。

自治ってのは「雑談・ネタスレ云々」ってのよりも、こーゆートコから始めないのかい？
「よろず雑談・よろず相談スレ」への誘導しているのってコテハンもマジレスも少ないように見受けられる。
「コテハンの雑談スレが〜」と議論する以前に、こういった心配りができるか出来ないかの方が大事なんじゃねーの？

コテハン雑談スレの存在意義を問うってのは、いささか判断に難しいんだしよ。

>>460
あまり見た事がないコテハンだな。
板の現状はクレオ全盛の頃と比較するなら、遥かにましだ。
最近この板にきたばかりで当時の事を知らないんじゃないのか。
これ以上の規制を強めるローカルルールなど必要ない。

＞だが、依頼だけでは明らかに円滑な削除運営は不可能だ
＞基準を設ける事による秩序の確立が板の円滑な運営に必要と思うが？
（>>440から抜粋）

＞消したがりの削除人もまた我々が議論して罷免すればよかろう
（>>460から抜粋）

削除を円滑に行う為にローカルルールを策定し、
削除が多ければ削除人を罷免などという道理は
運営側の人間に勝手極まりないと判断されても
文句は言えない筈だ。
「削除人は消しゴムではない」という言葉が
使われている位だからな。
「不味い事を書き込みしたから消してくれ」と要請するのと
理屈的には大して変わらん。

そもそもブロックスレを消した苦労に言及するなら、
削除人罷免の実現の手間と労力に触れないのは片手落ち。
ブロックスレが消える迄に掛かった時間を考えれば、
罷免の間にどれだけ甚大な影響出るのか容易に推測できる筈だ。

>485
そもそもまともな相談が無い時は店番してるしかない訳で(´ー｀)
そんな時は雑談して時間潰すしか無いって事だね。

有効策が削除しかないてのは同意。けれどもそれを感じたのは
ブロック乱立の時位ﾀﾞﾈｰ。
ま、ﾋｮﾄｼﾀﾗマメに削除依頼を知らぬトコで出してくれてる人の
地道な努力のお陰でそうなのかも知れないけれども。
個人の活動に関しては何ら文句も無いｶﾗﾈｰ

>>461
を見ると一目瞭然。

>>487クレオ時代よりはマシという考えには同意できない
そうやって過去にすがり今よりも更なる向上をしない考えには賛同できないな

少しばかり考えたがローカルルールというのは束縛力が強い。
だが何もないのも考えものだ。呼びかけにも限界がある
ある程度の束縛力が欲しい。それが今考えている事だ

削除人は消しゴムでなくてはならない。
あくまで彼らは機械的な存在でしか許されない。仕事に私情を挟むようでは失格だな。
あくまで削除人とは客観的に見て消すべきと判断して削除をするだけの存在だ
それに削除の多さへのクレームとてそれが消すに値する内容ならスパッと切るべきだ
無論、そこに横暴があれば別問題だがな。
成程、確かにな、罷免にすら時間がかかるのはいただけないな。
その点の運営を円滑化と言いたいが無理だろう。

だとすると、最終的には各々の道徳に訴えるのだがそれでどれだけの力が得られるか？
ではここで一つ問う。呼びかけでよいと考えている人達よ、
本当にそれだけで何とかなるのか？
ここのガイドライン制定派と呼びかけ派の二つの意見を一つにした新しい思想が
あればいいのだが・・・
呼びかけをして、それでも変わらない者への処罰この形式が確実に定まればいいのだが・・・

では余も他の板の政治を見てくる
机上で考えるだけではなく他の現場へ行くのも大切だからな

ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/break/1008327520/
心と体のカテゴリーを見てきたがここは随分と興味深いスレだ
何かしらの役には立ちそうだ目を通してみてくれ

だが呼びかけがここのルールなのかもな。
ひとまずは相当の問題が浮き彫りにならぬ限り

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。

これに従うのが我々にとっての法律なのかもな
今の状態なら基本的なユーザーの良識の範囲なのだろう。
だからこそここで言いたい。この基本的の具体的な範囲は不明だが
あまりにも由々しき状態なら容赦なく法を建てるということを

例えば、擬似スレを立てた１に対して誘導する時に

「既出です、こちらへどうぞ」というよりは
「こっちにも似たような人がいるよ」と書き込むとか

ちょっと前にある板の住人だったんですけどそこに「検索人」みたい
な人がいて立てていきなり「既出」とだけ書いてアドレス貼っていった
人がいたけれども、その板はかなり荒れました

ひとまず呼びかけの際の注意事項としてこれだけは守って欲しい
むしろこれをガイドラインの部分に書き込んで欲しい
別に今の余はガイドラインで規制まではしなくとも良いのでは？
そう考えている。悲しい事だが元々人生板なんていう内容の時点である程度
荒れる要因になっているように思えるからな。
メンヘルにしろ他のガイドラインなしの場所にしろ自治ができている場所は
自然にできている。要は板の宿命なのかもな
ガイドラインを制定するのではなく呼びかけのルールとしてトップの場所に
色々と書き込みが欲しいと考えている

いま削除板にいってきた。
だがそれは俺がここの常連として、また自治を呼びかける者としての責任として、という以上の意味を持たない。

みんな積極的に板違いのスレを削除しよう、厳格に板を運営しよう、などということを俺は主張しない。
このスレを立てたのは頻繁に削除依頼したりする必要性を減少させるためのものでもある。

だから厳格なルールを構築するつもりは最初からない。
ただヴェイナードのいうように、厳格な「規制」でなく「呼びかけ」として明文化してできるだけ手間を減らそうと本気で考える人間がいるなら、俺はそっちに協力したい。

マスカキをはじめとする慎重派の意見はたいへん参考になった。
個人的なことながら随分と考えさせられ有り難かった。

もっともこの板の自治を語る資格を有すると思われる金融屋が慎重な姿勢である限り、俺が強引に行動することはない。

ただ緊急時のための叩き台を今のうちに構築しておくことはまったくの無駄ではないと思うので、俺は自治に関してはその線で進めていきたい。

>>483
そのような質問に、またそれに答えることにどれだけ意味があるのかわからないが、俺は自分が模範的住人であるとは思わない。
だが人生板においては板の趣旨を自分なりに尊重してきたつもりだ。
少なくとも雑談を旨とするコテではなかったし、ブロックの仕掛け人でもない。
ここまでこのスレではまっとうな意見と信じてそれを述べてきたまでのことだ。

私見ではマスカキらと俺の現状認識はほぼ一致している。
違いは、呼びかけを明文化することに有効性を見るか、逆効果を危惧するか、ということだろうと思う。

たしかに、命令口調で指図したくはないものだ。

因みに俺は以下のようなスレを、不十分な切り出し方ではあるが相談ごとであると判断する。

ああ、荒らしたい
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009875944/l50

最後にあげておく。

>498
スレの有用性を判断するのに何かしら資格が必要なような
そう言った物言いには疑問をﾁｮﾄ感じﾙﾖｰ(´ー｀)
それは此処の皆が判断する事であって、
誰か特定の個人、集団が判断できる事ではないね。

僕は別に逆効果を危惧してなんか居ないんですよ。
そう言う事をする人が徒労に終わるのは見るに忍びない、てだけ。

＞血だらけのハンマー
>>335・>>349・>>359・>>495
意見に一貫性が無いというより、頻繁に変わっている。
どこまでが真意か理解しがたい。
特に顕著なのが以下の部分。

>>240
＞相談として機能しなくなった場合は迷わず削除対象だ。
>>495
＞みんな積極的に板違いのスレを削除しよう、厳格に板を運営しよう、などということを俺は主張しない。

考えた末に今は>>495から>>497の心境になったという事か？

>>499
どのようなスレに有用性を認めるかは個々人の判断に依るだろう。
問題は人生相談板に相応しいかどうかだ。
ブロックも人生相談に無縁ではないと主張する者がいたとして、
俺はそれを主張することを否定しない。
>>500
俺はまずは金融屋の意見に耳を傾けようという姿勢だ。
俺の力でどうこうしようという意図はない。
ただ叩き台の構築までは独りでもやってみるつもりだ。
あとは板の今後の情勢次第だろう。

削除対象とは何かということは俺の中では一貫している。
人生相談の形式に該当しないスレがそれだ。
だから削除対象は洩らさず依頼すべきだ、とは言わない。
そのようなことは不可能だ。
要は板違いスレが乱立したりその運営に住人が関与することを抑制したいということだ。

>>500
自分もハンマーのように考えが変わった者だ。
少し釈明を聞いて欲しい。

時間帯により相談スレが目立つ時と、雑談スレが目立つ時と、ネタスレ（無意味スレ）が目立つ時がばらついていることが一つ。
自分は最初ネタスレや雑談スレばかりに目が行っていたが、このスレの効果（？）で全体を見回す機会を与えられ
マジスレも多数あることに気がついた。
ネタスレの中味を見ることによりマジレスもついていることに気がついた。
雑談スレの中に小さな悩みと取れるものがあることに気がついた。
また、金融屋やマスカキの意見により、危険と無駄の可能性を教えてもらった。
ローカルルールを実際に捉える者と話をすることによって、ローカルルールの危険性を知ることができた。
何よりハンマーは、バランスを取り意見を伺うことに気を配っているように見える。
ちなみに>>495から>>497へは考えの移行は見られない。
「厳格でないローカルルールの策定」と、一応辻褄はあう。人により解釈は違ってくるとは思うが。
>>240から>>495への考えの違いは確かに顕著だが。

たとえば、一日に１０のレスをする者がいたとして、１０が１０とも雑談レスだとしたら、そのうち２つ３つはマジレスに回すという配慮に気づかせるだけでも、板の傾向は良好になると思うのだ。
それを呼びかける意味でのルールを希望する者がいるなら、俺はその手伝いをしたい。
そういうことだ。

>>503
なるほど。理解した。
口を出してすまなかった。

>>504
とんでもない。
悪いのは俺の言葉足らずだ。すまなかった。

ここは金融屋信者がｲﾊﾟｰｲ

>506
てゆうか、何らかの形で主導権を握りたい人でイパーイ(´ー｀)ｺﾜｲｰ

金融屋さんって板歴長いのかな。ちゃんと考えてくれてる感じです。
自分の考え主張するだけの人じゃないし。

Ｐｅｎが以下のスレッドを削除依頼に出していた。
俺の判断ではこうだ。

↓は板違い。相談の形式になっていない。依頼は妥当。

決めたもうドキュソとは付き合わない
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009997158/.
↓はタイトルと併せて相談の形式に適っている。俺なら依頼しない。

【緊急事態!!】おならが止まりませぬ!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009997701/

もしＰｅｎがルール策定を積極的にやりたいというなら協力する。
だがその文面が呼びかけを越えた高圧的なものになるなら俺は異議を唱える。

>>509貼り直し

決めたもうドキュソとは付き合わない
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009997158/

>>501-502
納得。
そのスタンスを貫くなら、少なくとも不支持はしない。

蛇足だが、
＞少し釈明を聞いて欲しい。
こう書かれても俺も含めて見てる人間には
誰なのか全然分からんと思うが？
この先この問題に多く関わるつもりなら
コテハンにした方が良いようにも思える。

>509
>↓はタイトルと併せて相談の形式に適っている。俺なら依頼しない
>おならが止まりませぬ

このスレはたとえ表面上の相談の形式をそなえていたとしても
実質はネタスレ・雑談スレなので、削除要請するかどうかはともかく、
人生相談板の主旨からは外れたものだと思いますよ。
この手のスレはすくなくとも発生を抑制されるべきと思いますか？

そもそも２ちゃんという環境下でどこまで理想的な
人生相談の場が存在しうるのか疑問に思う。
理想的な人生相談の場というのがどんなものなのかは知らないが、
それが２ちゃんという場の可能性もしくは制限のなかで、どこまで実現しうるのか？と
いうことになると、もっとわからなくなってくる。

>>501>>506>>508
俺を祭り上げるのはやめとけよ。
俺は一介の削除厨だし、この板の自治は敗北の歴史しかない（w
新しい風を起こしたいなら負け癖のついてない連中でやっとくれ。

>>512
１がまったく姿を見せず、興味深い議論がまったく為されず、
「あげ」「おならって素敵ですね」のような書き込みだけであげられるだけのスレと化したなら、俺も削除依頼するかもしれない。
真実は、ではなかった、事実は小説よりも奇なり。
俺の場合、形式さえあれば、「ネタだろう」という思い込みのみで立った瞬間依頼する、ということはしない。

ネタスレの抑制についてだが、抑制できるならそれに越したことはない。
ただルールの文面に
「ネタスレを立ててはいけません」
という風には盛り込まないだろう。

>>513
俺はここを人生相談だけをする板にしてしまおう、とは考えない。そこにある程度近付けようということだ。
この板に真剣に相談に来た人が、雑談の現状、ネタスレの乱立を目にして相談する気も失せて引き返してしまうことのないように。
自治とはそのために模索してゆくことだ。
>>514
たとえば、Ｐｅｎやヴェイナードが穏便な明文化を望むとしたら
金融屋は協力してくれるだろうか？
それとも反対するだろうか？

>>516
現状ではやらない方がよいというのが"政治的判断"だろうな。
もちろん状況が変われば立場も変わる。
"政治"ってのはそういうものだろうし、昨日"遊ぶ"なよって言ったのもそういう意味だ。

>>514別に祭り上げるつもりはないそれは前提として書き込んでいる
あくまで前例のひとつとして貴方を挙げたまでだ

一つ問いたいのだが、トップにある書き込みならそれは全てガイドラインとなってしまうのか？
別にだ、規制を目的とするのではない、呼びかけの一環として以下のようなものを
トップに加えたいのだ

２ｃｈの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。
　２ちゃんねるの使い方とFAQ、 書き込む前に、 削除ガイドライン、 全掲示板＆案内

ひとまずだ、基本さえ守られていれば大方の事は解決されると余は考えている
あくまで規制のための法まではいかず看板という役割を確立したいと考えている

いや、似たようなものがすでにあるのは知っている
だが意味を成しているのかと考えてしまいな。

>>517まぁ、今は最悪とは言い切れないからだろうな
だが立案程度は良かろう。
下手に事を起こせばそれが荒れる原因となるやもしれんからな。
規制ではなく看板の確立とでも言おうか・・・
少しばかり微妙なニュアンスゆえ伝えにくいな

呼びかけの為の看板
それが余の欲しているものなのかもな

とにかく駄とか糞とかいったようなものに対し
市民のレベルではまったく強制力を行使できないってのが
悲しいとこだね。無力無力無力うぅぅぅ！！

呼びかけ看板すら読まない厨房もいるしね。
どこにその呼びかけを貼るかってのも議題かな。

>>517
俺はたしかに「政治」だと言った。
ただ、俺自身はまっとうなことを行為することに必要性は問題ではないと考えるので、もし志あるものがあらわれるなら協力しようと思うよ。
>>518
それさえなかったのか。

どちらにせよ、余もすぐに行動するとは言わない
最善の時に最善の行動ができるに越した事はないので
今は話し合いの時とでも思っていていい。
政治であるからこそ満場一致で施行されなくてはあまり意味がないからな
時がきてから話し合うのではいささか遅いとも思っているのでな
余はあくまで独断の行動には走らない。
今のうちはここで議論するだけに留まるつもりだ

>>522
むろんトップだ。
「雑談して何が悪いの？」
このように返ってきた際
「トップを読め」
だけでことは済む。それで通じないのならえんえんと板違いな説得を試みる必要もない。

>>523ああ、書き込む前に見てね程度だが似たようなのはある
それは忘れないでくれ。
ただあれではあまりにも目立たないと言いたいだけだ
ナカナカ気がつかないぞあれでは・・・

>>524
そうか。まあ満場一致はありえないと思うが、よくわかる判断だ。ＰＥＮもその辺りで納得するかもしれないな。
取り敢えず一つ叩き台が完成すればこのスレ自体途切れても構うまいと俺は思う。
ただ俺は、
「やりたい」
という者があらわれるなら、いつでも、今からでも、具体的な行動に向けて協力できる状態ではあ。

>>526
どうせトップをいじるなら、明確な、ただし呼びかけとしてのルールも一緒にがいいだろうな。
付け加わるのが削除依頼板の紹介程度ならこのスレで事足りる。

気になるのはトップの配慮のなさだ。
ウィルスに対しての警告ばかりが目立って肝心のルールが全然伝わっていない
基本さえ守られれば大方は何とかなるのだから基本の部分をもう少しは
伝えようという意思がある形式の看板にして欲しい
要は現在を修正する程度のものだな
あまり過激派な行為をしても無駄骨か逆効果しかうまれないだろうしな

見渡すと、相談ではなくて単なる質問、アンケート的なスレも多くある。
ここで提案したいのだが、
「よろず相談スレッド」は、
次スレから、
「よろず相談・質問スレッド」
とできないだろうか。

>>529
俺は「トップの呼びかけ」にはそれなりに効果があると考えている。
まあ、その前に叩き台だ。
では、またな。

>>525
トップの具体的文面に
相談の合間に雑談してるコテハン相談室の
スレッドに対する配慮を盛り込むつもりはあるのか？
何の配慮も無ければ「血だらけのハンマー」の
主張を見る限り片手落ちになると思うが？

先生、ボクよろず相談スレって使ったことありません！！
ていうか存在すら知りませんでした！！
宣伝が足りないと思われ。
だいたいよろず相談スレって繁盛してないし。書き込んだら放置されそう。

>>532
俺は今の段階ではコテの相談室を規制しない方向で考えている。
ただそこにおいて雑談が繰り広げられているなら、下げを勧める
ようにしたい。
さらにトップの注意書きの存在が浸透するなら、自発的に下げる
習慣が根付いてくるかも知れない。

俺が今日依頼したスレに変態のスレがあったあれは形式として相談室でもないからだ。

>>533
その呼びかけ・誘導も、この自治会の活動とセットでなければままならないことだ。
習慣化しないことが根付くわけがない。

まあ、トップに明文化されてないようなことを
言って回っても、注意されるほうは近所のおせっかいな僻みおばさん程度にしか
感じないかもしれないな。

>>534
了解。
＞「雑談して何が悪いの？」
＞このように返ってきた際
＞「トップを読め」
＞だけでことは済む。
ただ明文化する以上
穏健にそれを使う人間だけとは限らん事に
留意する事も忘れないで欲しい。

>>525
それなら尚更雑談スレのURLを書けばいいだけの話ではないだろうか。
非常に譲歩してもうひとつ言うならよろず相談スレか。
何かごちゃごちゃ書く必要もない。
削除厨房と消したがり削除人の両者、アンチルール荒らしを恐れる俺はそう考える。
立案だけと言えど余りに手厳しい物は住人も倦厭すると思われる。
また、下がりかけている時のsageはやめないか？
>>218のように感じる人もいる。目に付く所にあれば考える者だって出てくるかもしれない。
もちろん>>222のような考え方もあるだろうから多数で話している時は誰か一人があげるようにする。

>>511
これならわかりやすいのでは。

人生相談というのは
１対多のやつのことだけを言うのですか？
多対多のやつは人生相談といえますか？
人生雑談を規制する必要はありますか？

人生相談と人生雑談の区別ってどうつけるんだろう……。

>>537
心したい。
「下げろ」とは言っても「雑談はやめろ」
という人間を作りだすつもりはない。
また、執拗に下げを要請するような人間も俺は荒らしだと思っている。
荒らしとは大きくわけて二種類ある。
単独でやるもの。
叩きが逆に事を大きくするもの。
聞き分けのない者は放置し、淡々と削除依頼にでも訴えるのみ。それは２ＣＨ全体の常識であると認識する。

自治スレだってーのに
ageでも大した煽りが入らんのが
なんか笑える（ｗ
ホント大部分の利用者に取っては
どうでも良い事なのかも（ｗ

雑談はなるべくこちらでどうぞ。。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008539109/l50
また、スレを立てるまでもない質問や相談はこちら。。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008816633/l50


俺が考えるのはこれくらいだ。

この板のメインって
１対多の人生相談かな？
多対多の人生雑談・人生談義かな？
前者をメインにしようとするのは実際問題としてキツイと思うよ。

>>541
＞心したい。
うん。分かってくれたら良いよ。

>>538
俺はトップで呼びかけることによる浸透効果を信じている。
それだけだ。もし実際にそれを具現化しようという者があらわれるなら、協力する。二人だけでも。
その都度いちいち誘導する手間が多少なりとも減少することを期待して。
逆効果にならぬよう配慮した文面で。
>>539
１の名前欄に「何なに学校一同」と書き込めば、多対多の図式となる。
>>540
過去レスを見てほしい。
俺が「相談の形式」と呼ぶものがそこにある。

俺はこのスレ二日で沈むと思ってた。

いや、過去レスは見てるんだけどさあ。
いまいちピンとこないんだよね。形式主義的過ぎて。
雑談ってのはもともと、取りとめもない話を気楽にすることでしょ？
でもあまりにもスレ違いな話題じゃない限り、
雑談だと見えても相談の一部分でしょう？

なんか自治会がんばれっていうより
ひろゆきがガンバレって感じだが
駄や糞に悩むのは２ちゃん全体の問題のような。

>>548
俺は本来の出発点は相談であるべきだと考える。
それ以降は質問・雑談のようになっても構わない。
ただ、１が既に落ちた場合などに答える側がそうする場合は下げることを心がければいい。

>>541
ハンマーは意見を聞きバランスを取る態度を貫くというのは俺の見誤りだったかもしれん。
それで重荷を背負わせていたならすまない。
ただ、俺は依然としてローカルルールの策定には半NOの姿勢だ。
無駄になる、何もつけないのは人生板の誇りであるというマスカキの意見もある。

血塗りのハンマーはここでスレ立てて相談を受けたことはあるの？
相談者の身になって考えてほしいんだけど

>>551
俺がいっていることはシンプルだ。
ここは本来人生相談をするところ。
雑談は認めるが、板の趣旨を弁えること。

無駄になる、トップを汚したくない、というのは価値観として理解する。
だが無駄だからやめろというなら、やめないと答える。
トップを汚してでもせめて呼びかけはしたいと感じる者がいるなら、俺はその声を第一に尊重する。

>>551
俺的には、あとは１の叩き台を見てからって感じ。
ただゴチャゴチャしたトップは好きではないので、
基本的には統合雑談スレとよろず相談室のリンクだけあれば
それで充分に思える。

>>552
相談室をもったことはある。

相談員でなくて、相談者か？
俺は相談者の身になってないだろうか。

よろず相談室は、よろず相談・質問スレッドにならないものだろうか。
無理なら、質問スレッドを新たに立ちあげようと思う。

>>556
スレッドが１０００近くなって、
新スレ立てる時に名前変えたら？

>>553
そうか。わかった。すまなかった。
俺もたたき台が見たいが、これで失礼することにする。
明日また見させてもらうよ。
誰か上げておいて欲しい。

>>557
そうだな。公に解放されたものならスレ主の意向を伺うまでもないか。

>>558
またな。

しょせん2chは穢れの掃き溜め、
理想の人生相談空間なんてありえないかもね。
今もポコチンとかブリーフにウンコとかそんなのが乱舞してるし。
誰のための2chなのか？
良識ある善良な市民のために2chがあるのか？
それとも駄で糞な厨房らのために2chがあるのか？

>>558
あやまらないでくれ。
俺のような考えは俺自身少数だろうと思うから、身勝手なことを言うなと責められても仕方ないと思っている。
もっと勉強するよ。

>>561
そんなことは自分で考えそれに基づいて好きに行動するといい。
俺は俺の「人生相談板は本来人生相談をするところ」という考えに基づいて行動している。

＞４８２
書き込みしいてる意図というか目的が良く分からんのだが？
ま、傍から見たら俺もそうなんだろうけど。

>564
自分は自分なりに自治についてヒントしているつもりだったりしますが。
今後は「書き込む」ボタンを押す前にもう少し考えます。

>>564
そんなことはない。
君やマスカキには厨房を軽視することの危険性などを教わった。

>>565
俺と君とはたぶん根底で食い違うところがあるのだろうな。
「人生相談板」という看板に意義を感じるか感じないか。
掲示板でそんなことに意義を見出すのは無駄であるという
考え方はそれこそ普通だろうと思うし、重く受け止めねばならない問題だね。

>>565
なるほど。
>>566
どうもいうか何というか。

もう落ちる。
それでは。

都合上age

厨房だからといってあまりいぢめないでください、
良識ある市民の皆さん。
あなたがたもかつては厨房だったはずです、思い出してみましょう

>>570
＞厨房だからといってあまりいぢめないでください
誰を厨房だと言っているのか意味が不明瞭。

器作って魂入れずのルールにならないようにお願いします。
僕が言いたいのはそれだけ。
人生相談板は人生相談をする場所ですが、
人生相談をすることの目的は対話の中から
価値ある意見を拾い集めることだと思うので。
人生相談そのものが目的になってしまっては空虚ですよね。

>571
厨房＝良識ある市民の皆さんが疎ましく思っている人々のこと。

>>572
自分が考える必要以上のルールが作られる事を危惧するなら
それを阻止する為の方法論というのを考える気はないのか？
お願いしますというだけは不充分だと思うが？

>>573
つまり俺だな（ｗ

方法論としては、スレが価値のある相談に化けるかどうかは
１０００終わってみるかダット落ちするまでわからないんだから、
明らかなマナー違反があった場合を除いて
削除対象にはしないこと、要するにまったり現状維持って感じで。
相談の形式を>>1が取ってなかったから削除対象だなんて、
あまりにも形式主義過ぎるでしょう。

いかなるトップも断固阻止したいって人、
個人的には募集したいくらい。

あと、誘導貼りつけは積極的にすれば良いとは思うけど、
板違いですとか断定することは極力避けた方がいいと思う。
人生相談なんだから、あらゆるジャンルを包括してこその
人生相談板じゃないかな。どんな問題だって人生にからんでくるわけだし。

板のトップには、
「ここは人生相談をする場所です。必要以上の雑談は避けましょう」
と表示するぐらいで良いのでは。
まあ、雑談気味に書きこんでる人も、相談の必要に応じて
雑談してるに過ぎない人が大半だから、そんなに変わらないとは思いますが。
雑談が始まった時に雑談スレへの誘導を貼りつける場合は、
スレの主旨に全く合ってない雑談かどうかを判断してからが
望ましいですよね。そうでないと不愉快なだけですから。

だから誘導貼りや削除以来は、積極的に考えて、慎重に実行する、
と言うのが望ましいですね、だから。>>578と>>579の止揚として。

>>576
今一つ話が噛み合ってない気がするな。
まあ別に構わんけど。

>>574で俺が言った
＞お願いしますというだけは不充分だと思うが？
ってのは
＞器作って魂入れずのルールにならないようにお願いします。
これに対するレスだけど。

とにかく決まってトップ付いたら消すのは容易じゃないし、
話し合いしてた事は知ってたんだから、後悔のないようにな。
仮にこのスレを知ってた人間が後から勝手に決められたとか
言ったりするならアンフェア。
別に「生活教徒」がそういう人間だという気はないけど。
念の為に書いておく。

俺は良識ある人間ではない。
板を選んで暴れている、好き勝手なことをしている。

過剰な規制などするつもりはない。

板違いが削除対象なのは削除板のガイドラインに明らかだ。
そっちにも要望してみるといい。

すべてを包括するというのは実に大らかだ。
個人個人がいろんなスレに有用性を見出すといい。
ブロックにもそれがあるから存在すると考えられるからね。
だが俺がいっているのは人生板に相応しいコンセンサスについてだ。
それがなんであるかについては再三言明した。

>>579-580
その調子でどんどん書き込みしておいてくれ。
１の反応見たいし。

>>579
俺は繰り返しそういっているつもりだ。
さらに、正当を要請するにも、くどくどやるような者は荒らし同然であるとも。

というか１が登場か。
驚いた（ｗ

>>580
俺がきのう何を削除依頼したかを確認してくれ。
ここに貼ってあるから。
あれでやりすぎだ、不適切だというなら、君とは平行線だ。

自治については、みんなが考えるべきではあるけど
誰もが決めるべきではない、という姿勢がいいと思う。

要するに、ルールだけ立派にできあがってそれで救われる人が減るなら、
そんなルールはないほうが良いってこと。
形式主義的な案が進行してるせいで、ちょっとカリカリ来てた。
なんでそんなことを言われなきゃならんの、あんたら何様？　って(藁

でも、現実問題、このルールは何のために、誰の為に、そして何故今必要なのかということが、
いまいち俺は理解できないんだが。今が特別荒れてるとも思わないし、
相談スレも良い感じで進行してる物はいくらでもあり、
コテハンスレで悩みを軽くしている人たちも沢山いるだろう。

>>582
現状認識は同じだ。
板の趣旨を確認しやすくしようとすることを阻むものではないが。

俺は>>1に言ってるというよりはФに答えてたんで、
>>584がかぶってるとしても怒っちゃいやよ。

>>588訂正
リンク先は>>587

>>589
俺は掲示板で怒らない。
こんなふうに手一杯なもので手抜きすることもあると思うが、
不悪。

何故、今これでけレスが付いたかの参考スレ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009970955/l50

>>592
そんなところで話題になってたか。
どうでもいいが。

気に入らない物には、誰しも悪態をつきたくもなるだろう。
俺はそんな無駄なことはしないが。

逆風俗云々のスレが削除依頼にかけられていたが、
何故だか俺にはよくわからんぞ。
仕事に関する悩みなら人生相談板で語られてもいいだろ。
誰が依頼したか知らんけど。板違いとは言いきれない。
削除以来出す時はみんなもうちょっと真面目に考えような。
別に>>1さんに言ってるわけじゃないよ。みんなにね。

レスも減って飽きたから、もう帰るわ。
具体的な事にそんなに口出しする気もないし。
ちょー勝手（ｗ
では。

>>595
それが相談の形式を備えている場合なら、俺は削除依頼はしないな。
Ｐｅｎにも言ったが、ネタと決めつけることは好まないからね。
そういう考え方も同時に広めていきたいね。
>>596
おやすみ。どうせ俺一人ではどうにもならんさ。
１０年先の話だ。

ここは夜にしか機能しないスレなんか（;´Д｀）
過去ログを読まないと話にならんが、500を超えたらある程度の話の経過を纏める方がいいんじゃねーの？
ｻﾞｯと過去ログを読んで見たが、話しの方向性が分りにくくてループしている感がある。

ある程度の内容は把握したつもりだが、100ﾚｽ毎に経過が欲しいね。
じゃないと、新しく読み始めた人にとっては非常に分りにくい。
現にﾚｽをつける人も少ないっしょ。
興味が無いってよりも、ファシズム的発言が初期に多く見受けられたのと
スレが伸びたせいで経過が分り難くなったので近寄りがたい雰囲気。

大体、正月って人が少ないのにそんな時期にスレを立てても意見は集まらないとおもーよ。
結構、学校・会社アクセスの人が多いみたいだからね。

冬廚の意見で聞き流してもらっていい。
人生相談と云う名前で安易にこの板にくる人は多い(私もその一人)
実際、板違いのスレは多いが、それでいいと思う、ここは“入り口”であってほしい
相談事、悩み事を適切な板に持ち込める人間は多くない。
人生板のスレは突き詰めていけば、すべて他板で事足りる(ダメ板系、恋愛系、健康板、etc,)
自スレが沈む事への対処なら賛成しない。
無意味スレには、“レスしない”“スレ立ち直後はスレを立てない”この２つの対処法で、
厨房は離れていく、又この板は重複スレ、あきらかな板違いにキチンと指摘していない
正月で人が少ないのかもしれないが指摘は古参者の役目、初心者も気づけばそれに従う
俺の棲家では、それはもう厳しい(藁

>>599
貴重な意見であって、冬厨だとは思いませんよ(´ー`)

「２ちゃんねるのお約束」や初心者板系を読みさえすれば、基本的な事はカバーできるんだよね。ローカルルールなんかなくてもさ。
上記の事を読めない人は、ローカルルールがあっても読まない気がするよ。
どうしてもってなら、雑談スレ・よろず相談スレの１〜２で解説を増やせばいいだけのような気がする。
それと後は「２ちゃんねる慣れ」するしかないよーな気がするぞ。

>>1さんはこのハンドルでもっと他スレに含蓄のあるレスをしてくれれば、
このスレッドに書きこむ人も増えると思うけどなあ。
国民や議会の承認を得てない代表者が法律を作るなんて話は
独裁国家でしか聞かないのと同じで。
このままだと、正直「あんた誰よ？　何勝手なこと言ってるの？」
としか取られないんじゃないでしょうか。

>>599
あのな、ごちゃごちゃ抜かしてる間にも相談者は来てるんだよ。

>>553を読むと「自分と同意見の者しか尊重しない」と言い切っているようなもんだな。
現状で不満ならば１CHや兄ちゃんに逝けって。
警鐘は大事だが、独自の意見を押し通したいだけみたいやん。
ローカル・ルールってのは「守らなければ効果はなさない」ってこと。

現状は危惧するほどの状態ではない。むしろ「以前の方が酷かった」という意見が多いだろ。
ならば、現状で不安要素があったとしても自浄作用でどうにかなるって事だ。

って事で、漏れはあえて作る必要はあるのか？派（藁

とりあえず、ファシズム的な発言がある限りこのスレは多数に共感されにくいだろうね。

＞ヽ(=iωi)ﾉ ◆iyoucyo2
纏めるほどのことはないと思うが一応。
トップで呼びかけたい俺の主張はシンプル。
「ここ人生相談板は本来人生相談をするところである」
ルールというほどのことではない。
たったそれだけのことを忘れがちな人間がいるから、自治が話題になったのだと考える。

あえて作る必要があるのかと考えること、俺を同意見の者「しか」尊重しないと考えること、これは自由だ。
俺の主張が気に食わないなら反対し続けてくれて構わない。
俺はせめて呼びかけでもしたいと感じる人間を尊重する。
それが小数なのは分かっている。

＞生活教徒
俺はこのスレ限りでやめようかとも考えている。
俺は率先して住人を引っ張ってゆくような器ではない。
マジレスを積み重ねなければ理解されないような主張はしてないつもりだが、それで賛同が得られないとすれば、それまでだ。
俺がこのハンドルを用いるのは原則ここだけにしたい。
君がケチをつける材料を求めているとは言わないが。
布くつもりはない。

＞インプモン
参考になった。

＞ヽ(=iωi)ﾉ ＠
俺は自浄作用には全然期待していないのだ
今の平穏は管理側の強権によって造られたのは明白だからね。
以前の方が酷かった理由は単純、クレオ等が居たからで、
落着いた理由も単純、スレ立て規制と強制ＩＤの効果だもの。
ファッショと非難するなら民主制を機能させるしかないと思うのだが
できると思う？

>>530
個人的意見だが
板インフラのスレに関しては、現行の「利用案内付き雑談」「よろず相談」を
「雑談・休憩所」「利用案内付き質問」「スレ立てるまでもない相談」（名称要検討）
の３分割にしたほうが据わりが良いと思う。

>>606
その案は前も出ましたが賛否両論ということで結局保留になっています。

あと、人口増の問題に関してだが、
以前、厨房板からたいへん腰の低い文面で
参画を呼びかける文面とリンクが貼られたことがあったが、
その手法を使ってみるのが良いかも知れないな。
生活、主婦、リーマン板あたりに。俺はソフトな文が書けないのでナンだが。
過去ログ探してみることにしよう。

見付けた↓こういうの
http://cheese.2ch.net/bun/kako/1002/10027/1002737739.html

主要なレスをある程度まとめておく。
完全な主観だけど（ｗ

>>342・>>346・>>350・>>358・>>363
>>395・>>398・>>460・>>487・>>490
>>494・>>500・>>501・>>502・>>503
>>522・>>525・>>528・>>529・>>531
>>532・>>534・>>537・>>538・>>541
>>543・>>546・>>550・>>553・>>600->>605

話しがループ気味になっているのは
「ローカルルール」と「呼びかけ」という
二つの単語の解釈が各人で異なっている事から
発生しているように思われる。

１のスタンスが明確にされていると思われるレス。

501 ：血だらけのハンマー ：02/01/03 20:03 ID:xwvYc1cg
>>499
どのようなスレに有用性を認めるかは個々人の判断に依るだろう。
問題は人生相談板に相応しいかどうかだ。
ブロックも人生相談に無縁ではないと主張する者がいたとして、
俺はそれを主張することを否定しない。
>>500
俺はまずは金融屋の意見に耳を傾けようという姿勢だ。
俺の力でどうこうしようという意図はない。
ただ叩き台の構築までは独りでもやってみるつもりだ。
あとは板の今後の情勢次第だろう。

削除対象とは何かということは俺の中では一貫している。
人生相談の形式に該当しないスレがそれだ。
だから削除対象は洩らさず依頼すべきだ、とは言わない。
そのようなことは不可能だ。
要は板違いスレが乱立したりその運営に住人が関与することを抑制したいということだ。


503 ：血だらけのハンマー ：02/01/03 20:14 ID:xwvYc1cg
たとえば、一日に１０のレスをする者がいたとして、１０が１０とも雑談レスだとしたら、そのうち２つ３つはマジレスに回すという配慮に気づかせるだけでも、板の傾向は良好になると思うのだ。
それを呼びかける意味でのルールを希望する者がいるなら、俺はその手伝いをしたい。
そういうことだ。

１のスタンスが明確にされていると思われるレス。

541 ：血だらけのハンマー ：02/01/04 01:47 ID:GhrHYmzw
>>537
心したい。
「下げろ」とは言っても「雑談はやめろ」
という人間を作りだすつもりはない。
また、執拗に下げを要請するような人間も俺は荒らしだと思っている。
荒らしとは大きくわけて二種類ある。
単独でやるもの。
叩きが逆に事を大きくするもの。
聞き分けのない者は放置し、淡々と削除依頼にでも訴えるのみ。それは２ＣＨ全体の常識であると認識する。

Φさんまだコノはんどる？ｹﾞﾗｹﾞｹﾞ

スレ読むだけでｱﾀﾏぱんぱんですが、
ニチヨウ自身反省すべき点や
不明確だった点がﾔﾊﾟｰﾘ不明確だったり（ﾜﾗ
確認できました。。聞いてもｵｼｴﾃくれないはずだ・
常識のアウトライン　個人の認識が必要
雑談は｢異端｣覚えとくよ＞あほれす♪
勉強になりました。。何度も読まなきゃ・
小川はﾌﾟﾛﾚｽﾗｰのセンスに欠ける、格闘家としてはｲｲが。。ﾌﾟﾝｽｶ怒

板のトップってカチュ使いには見えないんだよね。
利用率もこれから上がっていくことが考えられるし、その点どうだろうか。
管理側に住人の意向として認知させる効果は大きいとも言えるが・・
初心者案内・誘導スレの１に注意事項書いて定期ａｇｅするのも一法ではあると思う。
この場合、単なる１スレということで重みという点が失われてしまうがね。

トップに関して現在出ている意見。

１　「雑談はなるべくこちらでどうぞ。。
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008539109/l50
　　　また、スレを立てるまでもない質問や相談はこちら。。
　　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008816633/l50」
　　　この二つのリンクか更に
　　　相談と質問を分割した３つのリンクを載せる。

２　「ここは人生相談をする場所です。必要以上の雑談は避けましょう」
　　　こういった感じの強制力は持たないが、雑談や板違いスレの
　　　乱立を抑止する為の文面を載せる。

３　「２ｃｈの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。
　　　２ちゃんねるの使い方とFAQ、 書き込む前に、
　　　削除ガイドライン、 全掲示板＆案内」
　　　基本的な事を利用者に目に付きやすくする為の文面を載せる。

４　ＴＯＰを汚すだけで無駄。
　　寧ろ無い事を誇りにするべきである。

こんな感じだと思う。

>>613
＞Φさんまだコノはんどる？ｹﾞﾗｹﾞｹﾞ
確かに（ｗ

くまちゃんは最初、みんなの悩みに答えてやるつもりで相談室を立てた。
でも、来るのは関係のない雑談ばっかり。同じ固定でもひでさんのところには
たくさん相談が来る。どうしてか。
考えてみてようやく分かったけど、ひでさんは人の気持ちに立ってレスをしてるから
相手の心に響いて人気が出てるのだと思う。誰もひでさんの真似は出来ない。
ここに相談に来る人は優しい言葉をかけてもらいたい人が多すぎる。いくら、
優しい言葉を言ったって現実は優しくないんだから、それなら言わない方がましだ。
くまちゃんも嫌になって雑談固定になろうとしてるけど、それはそれで
雑談になって叩くくらいなら、くまちゃんの相談室にも相談するべきだったんだ。

>>617
お前なんていつまでもキャラ作りに専念してればいいんだ

>>618
キャラなんて作ってないよ。相談に真剣にのるためにほとんど、
これが素だ。

それにしても人を舐めた相談が多すぎる。
いちばん許せないのが死にたいのですが系。死にたければ死ねばいい。
そんなつまらないことで同情を引こうと思っている人が多すぎる。
人間、何で悩むのかっていうと死にたくないからで、悩みの内容が
死にたいだったらもうその時点で悩んでない事になる。
同じ死にたい系でも、友達が出来ないので死にますとか童貞だから死にますとか
理由づけがあれば、許せる。

何だか腹が立つよ。

>>620
ちなみにくまちゃんのスレはここ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009638179/l50

＞くまちゃん
独白なら自分のスレでやってくれないかね

>>620
一応人生相談なのでヨシとしてやってください。

>>624
よく言うぜ。オメーの馴れ合いスレはどうなんだよ。

かちゅーしゃの利用者は確かにトップに触れないな
やはりそういう存在のためには看板スレを常時上げておくべき必要性があるな
常に一番目のスレに固定しておいて欲しいくらいだと思う
まぁ、そこまでは無理だろうが・・・
普通の初心者はトップですんなり解決する
後は他の板からのご来客の方々で、かちゅを使用する人達への方針だな

>>623
くまちゃんのスレは迷惑がかかるから削除しちゃっていいよ。
もう、相談はあきらめたしね。ちなみにコテハンがいなくなったとしても
マジレスさんでやっかいなのが出てくると思うんだ。
くまちゃんもここはラウンジじゃないんだし、真面目に相談にのる気まんまんだったけど、
失せた。もうどうでもいいや。何でみんな雑談が好きなのか謎だよ。
雑談ならラウンジかロビーでやればいいのに。

>>625
削除依頼でも出してみますか？

>>627そこまで悩んでいないという結論か、それとも所詮は遊びである
この程度の認識なのかもな・・・

>>628
散らかしたものは片付ける。自分で始末しな。

しかし、今度は原理主義を唱えるスレが乱立しているのか？

>>630
では、スレの名称とURLを。

お解りのようにPen ◆HelOlITA はリアル厨房故に
語彙に乏しく論理性に欠け自己が確立していません
ボルカノと並ぶ今年度人生板冬厨代表格です。
恐らくリアル中学生が学校で意見しても誰にも
相手をされないので2chのような場で自分が自治に関っている
と俺っちもやるじゃん捨てたもんじゃないねと一人悦に入ってるのでしょう
宗教に一番入りやすいタイプです。

入りやすいではなく入れ込みやすいでしたね

>>633
じゃあ、練習ってことで・・・

Pen ◆HelOlITA については余も色々と感じる事はある
削除依頼の時からどうもガチガチの統治によるある種の恐怖政治的な思想を
だが彼が非常に真面目であるからだと理解している
少々融通が利かなく、無鉄砲な感覚があるが真面目に板の方針を考えている御仁と見受けた
何より彼のような若い力が板の為に試行錯誤していてくれるのは嬉しい事だ
さて、本題としてだが基本的には呼びかけを提唱するための呼びかけの看板をトップに作りたいと考えている
あくまでガイドラインではなく、看板として。
この上での問題はかちゆ使用者への対策となるが？
今のところの余の考えはこのようなものだ

＞Pen・＞ヴェイナード
>>615を踏まえた上で
具体的にはどんな文面を考えているのか
見せて欲しいんだが？

＞金融屋
ＴＯＰについて現在どう考えているのか
今一つ良く分からんのだが？
>>614を見る限り保留したいって事？

>>637
２　「ここは人生相談をする場所です。必要以上の雑談は避けましょう」
　　　こういった感じの強制力は持たないが、雑談や板違いスレの
　　　乱立を抑止する為の文面を載せる。

について
レスは減るかもしれませんがスレは減らないような気がします。

基本的にはさほど変わらない文になるな。
余の場合は２の具体例として、
板の運営の円滑化にご協力して頂く為にも
上記の内容に含まれるスレを建てた人に対して雑談スレ、相談スレへの
誘導してくれるように呼びかけをしてください。
基本的に住人の皆様の自由な行動を尊重したいので
何卒穏便に呼びかけることを推奨する事で争いの種とならず、板の活性化
のご協力をお願いします

>>638
要は利用方法とか調べないで、スレ立てる人の抑制や
ageが続く雑談や板違い誘導の呼びかけする時に
トップに書いてあればしやすいからって事なんじゃないの？

>>639
丁寧だけど、「ながっ！」っていうのが感想。

確かに長いな・・
改善の余地ありかもな

（ヴェイナードって人が考えるような）あんまり難解な文だと
厨房に読解できないので効果なし。
荒らしのメインである厨房に理解できる平易な文章表現をお願いしたい。

１はまだ叩き台を作ってないの？

コテハンばっかで議論されてもね。
固定は頭の悪そうな奴ばっかだからね。
sageでこそこそ話合わないでほしいからね。
マジレスさんに優しい板にしないとマジレスさんいなくなるからね。
強制IDはなんとかしてほしいね。
ここで議論してる奴らが雑談固定なんだから茶番だね。

ローカルルールなんていらないですね
だってききめないものね。
ローカルルール引いて変わった板なんてあうんですかね？
ないかもしれませんね？
所詮住民の自己満足ですね

このスレの固定でホントにこの板を良くしたいんだっておもってるやつはね。
とっととこの板から消えるべきですね。
固定が一番じゃまなんだからね
雑談固定が減れば随分良くなると思うんだよね。

>>646
特に良くしたいとも思わんが、
「◆◆人生相談板雑談スレッド14（利用案内付き）◆◆」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008539109/l50
「◆◆人生相談板よろず相談スレッド◆◆」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008816633/l50
この二つのリンクはＴＯＰに付いてると
初めてこの板来た人に分かりやすいから便利そうって感じ。

俺は現状の固定の雑談スレが鬱陶しいね。
生活教徒とか見てるとマジでむかつくね。
雑談はsageでやれっていいにいったらね。

228 ：マジレスさん ：01/12/30 20:32 ID:3wHDyn/y
完全な雑談スレなんだから完全にsageでやってもいいんじゃない？
ここにカキこんでる人って固定で限られてるんだから。
あがってるとウザイです。sageでやってくれません。


229 ：生活教徒 ◆.RakvuUE ：01/12/30 20:51 ID:LK/+eIPO
雑談スレではなくて人生を楽しくするためには
どうしたら良いのかを話し合う明るいスレです(藁


だとさ。マジでわらわ船なってね
諸悪の根元はキミにもあるんだね。とっとと引退ね

今、心の底から言える。

どうでもいい

>>647
そんなことやってもいみないってね
雑談問題はね。
生活教徒、変態、おにぞり、・・・の雑談固定がsage雑談してくれりゃあね
すむもんだいじゃないのかね

>>649
そのまえにあんただれだよね。
別に心底語る必要もないからね
空気固定は引っ込んでろ。この固定ばっかで閉鎖されたスレにはね
マジレスさんの意見が必要なんだよね。その辺もわからないのかね。死んでね。

>>649
でも変更する為に行動してる人間が
実際にいて、板を共有してるん以上、
影響からは逃れられないと思うけど？

>>650
俺は初めてきた人間用にって前提で書いたから
前からいる人間の事までは別に考えてないけど？

>645

>>525にローカルルールの実用例があるので読んでね。

ロゴは生還してたけどアレには笑ったね。
１のカルポスとかいうやつはばいきんまんナニに頭わるいしね
アホレスごときにいいくるめられてんじゃねーっつのね
あれだけ盛り上がって多のにいつの間にかみんな忘れてるね。
ああ人生板の固定はなんでこうもアホなんだよ。
ロゴ事件は思い出すだけでも笑える。関わった奴は反省しとけね

雑談固定が気に入らなかったら中傷でもしてみたらちっとは効くんでないの？

>>655
ロゴ事件？何それ？
スレッドのアドレスか名前わかる？

結局　諸悪の根源は雑談という方向で議論は進んでるのかな？

>>654
生活教徒は直接いったけどもsage雑談してくれなかったね。
生活教徒みたいな奴ばっかだとねローカルルールは既機内ね。
でもやたら長いルールはウザイって理由で反対なんだよね。
マジレスは異端。　ネタにもマジレスくらいだといいね
とりあえず生活教徒のアホには自治とかまかせたくないね

>>657
カルポスっていう厨房が看板立てようっていってたんだけども。
アホレスを含む数人の反対と、賛成派のロゴへの意欲がなくなったことで。
いまはさがりきってるね。つまらん固定ばっかだね。
アホレスさんが一番輝いてわね（藁。

>>658
大まかな部分は
>>610-615
>>637-639
を読めば分かると思うよ。

俺なんかいみわからんこと書いてるね。
面白いからいいね。とりあえず生活教徒とその取り巻きがウザイね。
あんな厨房たちが自治に参加してるかと思うとね。
悲しくなってくるよ。

>>660
これかな？

「気を取り直して人生相談板のロゴを作ってみよう」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009533159/l50

>>661
有難う

まあ、常時この類のスレを上げ続ける事で
例え結論は出なくとも何らかの効果はあるはず

>>662
コテハンにして、このスレ参加したら？（ｗ
継続的にレスすると見分けるの大変だし。

>>663
そうそうそれ。つまらない固定がうじゃうじゃね
こういう奴を消すのが先決だとおもうね
生活教徒なんてまっすぐに消されるべきだね
雑談しといて口答えなんて持ってのほかだね
まさに厨房だね。こんな奴に相談したくないね。

>>665
固定にする気はないよ。
生活教徒見たいに落ちぶれたくないからね。

>>664
いえいえー。
どういたしまして。

>>666
同意するかどうかは別にして、なるほど。

せっかく悩みスレ立ててくれたのにね。
固定同士が煽りあってすぐ潰しちゃうね。
生活教徒とかね。
悩みスレがあって、書き込みに以降と思ったら。
いつの間にかコテハン同士が新年の挨拶を交わしてるんだよね。
おいおいため息通り越して、絶句したよね。
コテハンなんかやってるから、雑談とか煽りとかでスレを汚すんだよね。
なんでコテハンやってるわけなのね？
名前なんてどうでもいいじゃん頼むからコテハンやめてくれよね
マジレスさんになれ、それが人生板のタメなんだってね。
ホントにここを変える気がある奴はマジレスさんになれよね。

名無しでも挨拶する奴はいるぞ。
そう固定か名無しかにそれほど
拘る必要はないかと思うんだが。
名前なんてどうでもいいと考えるなら
名無しであろうとも固定であろうと関係ない。
もちろん名前に拘りをもって
固定をしてる者もいるとは思うが。

>>670
固定は板が荒れる一番の要素だよね。

>>669
＞ホントにここを変える気がある奴はマジレスさんになれよね
その意見が論理的に正しいか間違っているかは別にしても、
俺は特にその気はないし、自分にも影響あるから関わってるだけだなー。
まあこのスレ結構面白いからってのもあるけど（ｗ

クレオにしろアルプケットにしと生活教徒にしろね
人生板が荒れるときには固定の影があるね。
今は雑談固定の巨大な影ね。
固定を止める日マジレスさんデーなんて試験導入したいね。

上げ雑談を平気で繰り広げる。変態は糞だね。
下ネタはなしたいなら他のばんにいってね。
おにぞりも変態と同様な。もう半角に帰れな。

>>673
廃墟ロービーには「名無しタイム」とかっての無かったけ？

>>671
そういう場合もあるが
コテハンの面子によるから
一概には言えないと思う。
逆にコテハンに対し感情的になって
中傷めいた書きこみをする行為が
板を荒らす原因になることもある。

>>675
ええありましたよ。固定が荒れる原因になるからね。
あの時間帯は非常にまったりしてたね。
あれを人生板にも導入してもたいたいね

まあたしかに、固定にするとマジ相談にマジレスするのが
カッコ悪くなってしまうね。
いっそ人生板は固定ハンドル禁止にしてみるかね？

>676
クレオについてた伝説マジレスとかね（ｗ

>>676
俺は今生活教徒って馬鹿に頭に来てるからね。
それでいろいろスレを汚してしまったかもしれないけどもね。
生活教徒がいなければ、コテハンがいなければ、起きなかった事だね。

>>677
へー、それじゃ本気でこの板良くしたいとか
考えてる人間には検討する価値あるかもねー。

>>679は俺。名前入れ忘れ。

強制名無しってのは考えるに値するものだね。
まあ導入されたら固定が消えてしまうわけだから。
大変革になるだろうね。
副作用の方がおおきいかもね

皆さんなんでここ人生板に雑談固定や雑談厨房が集まってくるのか
考えたことあります？

利用案内兼雑談スレは定期的に上げてるけど
自分のスレや悩みスレでは雑談で上げてませんよ。
いや、前はしてたけど今はしてないってことで。

なんか俺の名前を連呼して広めてくれてる人がいるみたいだけど(藁

>>680
それが原因だとしてもだ。
踏みとどまるという選択肢があったことを
忘れてはならないと思うんだが。
頭に来たから悪口雑言を書き込んでも
許容されるのだとしたら雑談もまた
何かに端を発しての行為だという理由で
いくらでも正当化できてしまう。

>>684
厨房の恨みでもかったんじゃない？

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>>679
夏頃は活発にコピペ貼りつけてたな。
この頃は見掛けないが。

>>683
専門的な話題があがる板ではないから
敷居が低いという側面があるのでは？

>>684
お前の名前見るとホント胸がむっかむっかするんだよね。
消えて欲しいね。
言い訳がましいんだよお前はいっつもさ。
言い訳言い訳言い訳のじんせいだよね。
低学歴は自治会にはでてくるなよね！

俺自身は悪口雑言、煽り、
品性下劣なレスは嫌いだが
それを撲滅したいとの意志はない。

>>677しかしそれなら一時的な解決にしかならない
そのような気休めの平穏では意味をあまり感じない

>>680では>>647の部分にコテハン弾劾裁判所でもつくりそのリンクを張ってみるかい？
コテハン全部を悪く言うのはいただけないな。
そなたが生活教徒を悪く言うなら公の場(裁判スレ)で審議を出せばいい。
無論ここでも平等性などと色々な問題があるがな。

それと一ついう。ここの住人の馴れ合いは異常なので他の板のやり口は通用しない
レス形式で誰が誰かを区別する程度造作もない面子の集まりが人生板だ。

>>685
お前も馬鹿だね。
もう少し考えてからレスしてくれね。
正直馬鹿な奴にレスを返す気はないからね

でも、ID:GN7K5R7zさんの言ってることは自治スレッドに書くようなことかな。
むしろ俺のスレを上げて荒らせば良いんじゃないのかと思うけど(藁

あんまり人を悪く言った憶えはないんだが、
何かまずいことでも言っちゃったのかな。
明確な理由を示してくれればちゃんと謝罪しますけど。

この勢いなら今日中に１０００突破？（ｗ
ちなみに１は続きスレ作るかどうか分からん
って言ってた気がするなー。

>>692
俺なりに考えてるつもりではあるが。
何が不足なのか指摘してもらえたら
それを酌んで再考したいと思う。

もうこれでコテハンがいるから無駄に諍いがおこるってわかったよね？？
このスレで証明されてると思うんだけどね。
せめてこのスレだけはマジレスさんで統一してほしいね。
強制IDじゃあしらべればだれかわかっちゃうけどね。

>>696コテハンにも問題があるがそのコテハンを叩くそなたもまた
無駄な争いの火種となっているのも証明されたな

あのね>>695自体キミが俺の煽りにのってしまった結果による無駄レスですよ。
ノイマンくん自治スレで煽りに反応するなんてもってのほかですよね
ここは人生板で一番冷静に話し合う場所なのですよね

>>696
そうなのだろうか。
コテハンがいるからではなく
それを疎ましく思う者がいるからでは
ないのだろうか。

たとえ名無しになろうともＩＤでコイツ馬鹿じゃねえの？と叩かれ
ＩＤが隠れても>>1などとレス番で区別されてコテハンの時と
何も変わらないと思われる。
要は下手にいちゃもんつける奴もまた悪い

>>698
いや、何かしらの思い違いが俺に
あるのかもしれないと考えたんだが。
そうではなく単に煽っただけだったということか。

>>697
そもそも生活教徒とノイマンがいなければよかったことですね。
コテハンで、煽りたくなるような駄文を書くのがわるいのですね。
コテハンの存在がなけれなそれですむのですね。

>>702
その考えは変わりそうにないか？

本題とかなり離れてきたので
続きはこちらで

http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1009634111/l50

>>698
自治に参加する気はないということだな？

にちやんねるの掟
不毛な争いの種となる煽りは無視
この方針で行こう

>>702
あなたも悪い
というよりあなたの方が悪い気も…
身勝手すぎ

>>699
すべて固定がいなければ、生じない問題なんですよね。
固定がいなければそれを疎んじるものもいないね。

あえて極論をぶつけてるの
だろうか。よくわからん。

人生板の弾薬庫スレ。

ぺん君はさすがにもう寝たかな。
こういうときこそ誘導貼って欲しいんだけどね、
「固定叩きは最悪板へどうぞ」って。
私は貼りませんが。

極論いったら２ﾁｬﾝがなければ生じない問題なんですよねに近いような

まぁGN7K5R7zのような見解も
住民の中にはあることを念頭にいれて
話し合いを進めればいいだけか。

えーと、GN7K5R7zさん、
あなたの言いたいこともわかりますが、
やや場違いになってきた感じがするので、
ご自身でスレを立てて熱弁してみてはどうでしょう

>>711
なるほど。(藁

>>706
そうです煽りを無視できない固定がいるから問題なんですね
ノイマン君とかね。ワシはこのスレでは固定が煽りに反応するかどうかしらべたかったのね
結果は見ての通り。ノイマンは煽りに反応してしまう哀れな固定でした。

まあ、やはりコテハン禁止は寂しいな
他の板なら名無しでいいのだが
人生板は自分の価値観をそのままぶつける訳だからな
みんながマジレスで誰だか区別できないのは魅力無いな

>>713
ほうワシの言いたいことを理解できたとね？
ホントに理解できてるならば、場違いなどと言えるハズはないのですがね。

>>715
というか、煽りかどうかが判別できない
鈍い固定といったほうが表現として
近いような気がする。
俺は真面目にわからなかった・・・。

>>716
強制IDで区別できますけどね

>>637
>ＴＯＰについて現在どう考えているのか
性急に依頼する必要は感じないが反対する理由もないという立場かな。
何時か確実に来る荒らされた時の準備の為に雛型を準備しておくのは良いと思う。
あるいは、規制的なTOPを依頼する準備があるコトを公開しておくことによって
雑談や板違いの抑止力として使う方法ってのもありかも知れない。
として使う方法もあるかも知れない。

>>719
厳密に言えばそうだけど
マジレスさんには変わらないだろ？
そっちの方が良いという人もいるだろうけどね

>>718
その貴方のレス自体、自治と何か関係してますかね？？？
いい加減茶番はやめましょうよ。いろんな煽り方がありますから勉強してくださいね。
自治の話に戻しましょう。ノイマンの事は少し分かりましたね。

最後の１行は消し忘れだ。>>720

>>715・・・・何というか・・それが目的だったのか？
だとするとだ、コテハンに限らず煽りか意見かという区別の
問題が浮き彫りになるな。
明らかに不毛で独善的で矛盾に満ちているのに文句を言うようなら
「これは煽りだ無視無視」と判断する各々の感覚に任せる事になる
ここの部分もまた色々と議論の対象になるな・・・

>>718
それも個性だ。
真面目に相談に乗ってくれるかもしれないと思わせるものがある。
固定の有意義なところはこういうところだな。

GN7K5R7zさんはアンチ雑談固定として固定を名乗って活動してみては。
そのほうが効きますよ

>>721
ワシは強制名無しを一つの選択肢として提示しましたがね
ワシ自信は強制名無し賛成ではないのね。

>>722
なんだかよくわからんが
とにかくあれは本音とは違うと
いうことでいいのか？

>>726
すでに活動してましたりしたりするんですよ。

>>720
なるほど。

＞何時か確実に来る荒らされた時の準備の為に雛型を
＞準備しておくのは良いと思う。
そうなると具体的に文面考えそうなのは、今のとこ
１とヴェイナードとＰｅｎと金融屋って事ね。

>>729
わけわかんない和平スレたてたアホウが何をいうか
煽って誘導してきてさ

私はマジレスさんに住み良い人生板。
これを実現したい。なんでこんなに固定が増えているのか
もしくは増えて見えるのか考えたい。

>>729
現れました。ひょっとしたらとは思ったけど。
でも、ずっと黙っていた方が効果的でしたよ。

>>729　騙りかと思ったら単なるマッチポンプの阿呆か・・・他所でやれ

>>731
ここだね（ｗ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1010092984/l50

>>732
一応、その件については
先ほど意見を述べたんだが
入りこみやすい雰囲気が
ここにはあるのかもしれないな。

少しばかり気になるのは・・・入るコテハンは多くいるが
出て行くコテハンが少ない・・・
古参の飽和現象・・・・・いや、これは考えすぎかな？

金融屋は自分から煽るアホ固定ですね。
固定からあおってちゃそりゃ荒れますね。
金融屋君にはもっと固定としての生き方を学んでほしいね。
スマートに。

>>737
消える時期と増える時期が違うだけかもしれない。

>>739まぁ余もこれは考えすぎと思っている

>>737
夏頃いたコテハンは大分姿を
消したかに思えるが。

ワシも良く知らないコテハンがモワモワ誕生していく。
今やってる固定にやめろとはいわないが。いややめろ。
人生板のタメに止めてくれ・・・ってわしは止めないよ。

>>729　なるほど、厨房には誘導は効かないってか（ｗ
別にお前の小理屈は２ｃｈの標準ではないぞ。

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>738 アホレス逝ってよし！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ん〜、現在の状況と関連があるかはわからんが、この板は他板に比べて
参加するのに非常に敷居が低いね。いいことなのか、悪いことなのかは
判らんが

朝っぱらから雑談か。
固定をなくせなんて非現実的な主張だ。

>>744
だーかーらワシのことむかついてもいいけどね
声にだしていうなよね。それがまたあれる原因だってわかってるんでしょ。
貴方もアホなんですか？

>>741そうなんだよ。それなのにまだ固定のインパクトが強いのも事実
と言うよりも他の板と比べ固定があちらこちらに書き込みすぎなんだな

突然お邪魔しますよ。

>>745
敷居が低くて有難いですよ。
新しくやって来る人に優しい方が人生相談の場として優れてると思いますよ。

>>745
俺が始めてここを訪れた去年の秋は
コテハンで非常に賑わっていて
その猥雑な雰囲気が心地よく感じた。

固定は名前を変えますからね。ワシは長くマジレスさんをやってたんだけども
強制IDになってあまりに住み難いんで固定もやることにした。
任意ID所為になったら●アホレスさん●としては消えるつもりだよ。

>>745
この板の趣旨・相談の形式を念頭に置いてくれること、
それだけでも多少はましになるだろう。

ほかにも雑談できそうな板はいくらでもあるのに、
なんでここなんだろうか

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>747　ハァ？　荒れても別に俺は構わんが？
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>753
積極的にネタ中心で動いてる板は、新参には参加しずらいでしょうね。
ここならすんなりと入れる

とりあえず他板で人生相談板の紹介しとくといいかもね。
ワシは最近●アホレスさん＠人生板●って名前を他板で使うようにしてる。
でニュー速の記者まさとはそれをみて来てくれたのかもしれん。
見事な駄スレだが、大きな全身。

俺は哲学板と人生板が最初だから、
固定が多いのが普通だと思ってたけどそうじゃないんだねえ。
雑談については少しばかり自制し始めているので、
あんまり叩かないでいただきたいです。

>>751
強制ＩＤになったことと
固定を始めた経緯の関連が
よくわからない。

>>747
それより、叩き台は作ったの？

>>751
こういう掲示板ってみんな
自分の心を映す鏡みたいに使ったりしてるんじゃないですか？
少なくとも自分はそうです。
それだけじゃないけど。

その意味では固定ハンドルがつけられる方が便利だと思うなあ。

>>753くまちゃんが言っていた。
最初は真面目に相談に乗るつもりと
事実幾つかの固定は最初はまともに相談に乗っていたが
後々馴れ合い固定へと変貌してきた方々は何人かいる。

一応俺の案を持ってきたが、またにしよう。
下がってるときに来る。

>>762
何へっぽこな事いってんの

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　ちなみに法律板は真面目でガチガチだが
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿　廃墟に近いぞ

>>758
キミが知らなくても別に自治には影響しまい。

>>761
そういえば、のっぴきなんかは
徐々にマジレスする気力が失われて
いったらしい。
その後、惰性で居付くといった
パターンが多いのかもしれないな。

>>762
上がってる時にバーンとやってくれなきゃ意味ないじゃん！(藁

>>764
法律っていうトピックに感心ある人がすくないんでしょうね

満潮が居なくなっただけでも大きな変化だと思うが・・
彼が帰ってきて、この板の固定が一斉に歓迎ムードになったら（藁
引退ごっこをやる神経は正直どうかと思うね。
ｙａｈｏｏチャットへでも誘導すべきだな。

>>765
コテハンの功罪と板の自治に
それなりの意見をもってるようなので
固定をはじめたのにもなにか
目的があったのかと思ったのだが。

>764
法律板、今行ってみましたけど、
べつに廃墟だとは思いませんでしたよ。
むしろ人生板こそあのようになるべきだとハンマーさんは
言ってるんじゃないの？

今日は悩みが極端に少なかったとｵﾓｳﾖ(´ー｀)
これはﾁｮﾄ問題でしょう。悩みが無ければ暇つぶしとして雑談しちゃうもん
ネタでもｲｲから悩みをﾌﾔｿｳﾖ
ここにいる固定で二日に一ネタくらい作れればね。
悩みがあっていい感じ。

>>761
コテハン住人同士の雑談による人間関係はあった方がいいですよ。
その方が「真面目に相談に乗って一目置かれよう」
みたいな気持ちも生まれやすいでしょうし。

だいいち相談役の住人にもメリットがあるシステムでないと
誰も他人の相談なんかに乗ろうとはしないですよ。

雑談は自己紹介板でやってくれりゃいいことだよ。
つまらない雑談をあげるな、自己で目にはいるとなんかすげーうざいんじゃ

>764
むしろアルバイト板のほうが真の廃墟なので、
Фさんにはあそこをぜひ盛り立てていってほしいですね。

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　>>771　俺がいた時は人生相談板よりは
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿　確実に人少なかった

>>773人間関係にも程があるのだよ
後々になると雑談しかしない状態のコテハンもいる。
節度ある行動を、余が言いたいのはそこまでだ。
確かにだ、昔どっかの馬鹿がとある相談に初めてマジレスして以来
煽り系だったのにまともな相談をしたと言う前例はある。
だが、馴れ合いのみで相談者のスタンスを忘れるのはいただけないと言いたいだけだ

>>774
つまらない面白いを決めるのは貴方だけの特権でもなんでもないですよ。
相談の一貫として相手を知るのに必要だから雑談してるケースが多いんですから。

純愛板なんていいのかもしれない。
1: 女ってどんなふうに告られんのがイイの？？ (76)
2: 必ず誰かが真面目に相談にのってくれる♪パート5 (694)
3: 次の人に適当にレスしよう!＠純愛板 ★Part５！ (238)
4: ☆★　ｴｷｻｲﾄﾌﾚﾝｽﾞ17　〜ｴﾃﾞﾝのDQN達〜　☆★ (311)
5: ☆☆ ちうさん その３ ☆☆ (13)
6: どうやってキスまでもってくの？ (159)
7: ■メル友　ブサイク説は果たして本当なのか？■ (516)
8: どうやったら他人から恋人になれんの？？ (65)
9: あいのりのデヴィのAV出演ってどうよ？ (29)
10: ２００２年オレの恋愛戦線は終わった (39)　

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　>>775　何の為に？
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿　

>>778
お前がやってるのは、固定との雑談でしょ？
相談の一貫として相手を知るのに必要だから雑談してるケース
って一体なんのことだよ。ちゃんちゃらおかしいって。

9: あいのりのデヴィのAV出演ってどうよ？

確かにいいね

>>777
元祖馴れ合い男がなにいってんの！
私怨からなんとなくここまで来たってだけじゃないの？

ネタスレも頑張れば良スレになるはず

>>778
君たちの雑談を第三者が読んでもおもしろい。って思ってくれるとおもってるわけ？
当事者以外は無関心かうぜーよっとしかかんじねーっての。
いい加減にしろよアホ。

>>781
うざー。超目触りー。でもいていいよ！
でも私が許可することじゃないってーの

相談にのる、と後々の人間関係作り、が繋がってる人もいるでしょうし・・・。
難しいねぇ

ただ1の立てたスレを潰すケースが目立ってきたのはありますね

こればっかりは個々の抑制に委ねるしかないのかねぇ
ローカルルールも強制力があるわけじゃないし

名無しさんとコテハンが完全分離してる時間帯も時々ありますね

>>783お前・・・本日一番痛いことを言うな。
余は確かに元祖馴れ合い男かもな。
だが私怨で動いているわけではない
あくまで己の清算のためだ

>>785
面白いっておもってる私の存在を無視したなー。
この糞アホレスがー！
名無しってとっても孤独。
こんな風に簡単に無視されちゃうんだよね！

>>786
言いたいことあるなら日本語でお願いします。

>>777
こういう例えをするのは嫌いやけどね、
人間の根源的な欲望をシステムに組み込んだ資本主義が生き残り
理念と机上の効率性のみを追求した純度が高めの共産主義は滅んだ、
てーのと同じで
理念と規則でしばりすぎちゃ人間まともに機能できなくなるもんですよ。
そのへん考えて欲しいです。

>>788
余って君いつの時代の人？

>>781
例え相手が固定の人でも、まだ分かり合ってない部分を補えば
相談の幅も広がるじゃないですか。
ペン君やカルポス少年と話してるときも、
若い人はどんな風に考えてどんなことを悩んでるのかってことを、
ある程度雑談に見えても話しておかないと、
俺はもう学生じゃないんだからわからないんですよ。
新スレが立った時も、基本的に相手の興味のあることやなんかを話して、
人間性とか精神状態とかを想像しながら相談レスしてますんで。

>>788
元祖馴れ合い男だったのですか・・・？
あきれた。
正直あきれた。

>>789
とりあえず日本語を勉強してから煽り合おうね！その時はワシも正々堂々戦うから。

>>788
痛いだろ。あんたを痛がらすネタは一年分もってるよ！
自治だー自治だーって言うのはいいけどさー
自治以前に人生相談してるのかよっての！
それこそがこの板の主旨ですっての！
ぎゃはははははははははははっははっはははははっはあっはは。

レスの伸びが速すぎて１レスの価値が下落。
ヤナ感じです。

>>791別に雑談禁止とは言っていない
メリハリをつけろと言っているのだ
馴れ合う時は馴れ合え。だがまともに答えるべく時は真剣になれ
公私混同をするなと言いたいだけだ

>>788
あんた旅人じゃないの？？元祖馴れ合い男ってだれかしらんよ。

>>795
あんたバカー？聞くまでもなかった・・・。ごめんごめん。
マジレスーっていいなぁ！暗躍し放題！
煽っても煽っても返り討ちされない！たのしーーーー。

>>796悪いがそれなりに答えられる場所には答えている
やはり貴様か・・・・
どうもピンポイントで余を狙う輩がいるとは思っていたが・・・

おもしろい雑談スレ。
参加せずともロムりまくる。
そんな大学生の私です。

>>793
よく分かった、ペン君とカルポス君とともに自己紹介板に立ててきなさい。
なんで人生板に固執するのかな？
自己紹介板でパワーアップして人生板で悩みにのってあげればいいじゃん。
その方がむかつかなくてすむっての。

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　>>798　もう、そろそろ正体を明かせや（ｗ
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

雑談云々言うのはこれまでのログを見ればいい。
ループしてる感があるが。

>>791
確かに
まあ、社会主義にも夢はあったんだけどね
枠組み自体が有効性をなくしてしまっては元も子もないよな

uhb4uEKaさん、あなたがここで言いたいことを要約してください。

そなた達は余について意見を言いに書き込んでいるのか？
悪いがこれ以上スレの趣旨から外れるなら余はもう落ちるぞ

>>801
やおいだーーーーー！
って私じゃないよ！あのコピペ厨房は！
もしここにどんなコテハンがいよーともあんたが意見を変えないって
いうんなら私だって応援しちゃうよ！
応援するけどみてるだけー

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　ズバリ、ヒントは「余」
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>802
もう煽りはやめてね。質問なんだけど
雑談スレなんかを読んでなにか得るモノってあるの？

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　ズバリ、ヒントは「余」 。昔は｢予｣って言ってた。
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

旅人だろ旅人りむりむの求道者旅人〜

なに？結局は私怨の延長だったわけ？
まわりくどい姑息な手だね

なんだかんだ言ってアホレスさんはマリーみたいな役目を果たしてるな。
こんなに書きこみ速度が速いのはここ二・三日なかったからな。
この吸引力は確かにすごいかも。

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　明日このスレにどんな批判が入るか楽しみ
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>807
馴れ合いしまくった奴が私怨で起こした馴れ合いアンチ運動が
発展してヴェイナード君になっちゃったってこと！

とりあえず言いたいこといっちまうと
生活教徒これからもよろしくってこと。

このスレのPART2は雑談スレ化でしょうな・・・・

>>811
知りたいなら金用意しな。ぎゃはははっはははっははは
っていうかーーー。わたしは面白いって思うんです！
っていうかーーー。糞ウゼー雑談スレもあるけどー！

三十路川ってここにいるの？

パート２はいらんだろう。

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　そして１の正体は誰なのか？
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>818
俺がいればアホレスさんも固定叩きネタに困らないだろうからね……。
俺はよろしくとは言わないけど、たまにはまた俺を騙ってみてね。
あの時はなかなかスリリングで楽しかったよ。何言ってやがるって感じで。
俺では絶対に書かないようなことばかり書くからね。期待してます。

ノイマンどこ行った？ノイマン！落ちちゃったのか？
あんたが糞真面目なのはよくわかった！糞！糞美学の真面目だね！
美学って糞？やだなー。そういう人の心を踏み躙るようなこというのって！

結論
人生板の住民に自治など不可能？
でいいですか？いいでーす「

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　>>822　絶対必要！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>826
はーい

>>821
どこにいるの？いるのはゴスロリジャニヲタの名無しだけ！
名無しはいいな。いいな。いいなっていったらいいんだよ！
えっらそーーーに自治？いいよ自治って雄叫びあげてても！
でも本気なの？本気？

>>826
いやでーーーーす！
始めから不可能なんて言わないで！
そんなに簡単に諦めないで！
名無しは訴えます！もっと力強く人生板のありようを説くべきだと！

アンタら本気で考える気ないだろ？
議論の真似事したいだけだろ？
マジ全員。
違う？

所詮はにちゃんねるか・・・
どんな崇高な思想もどんな向上心もネタとして終わるか
そして過去の清算もさせずに叩かれるのが宿命

このスレの存在意義はあると思うが。
俺はこのスレで人生板をもう一度眺めてみることをしてみた。
ずいぶん全体を見るという方法を学ばせてもらったよ。
気を引きしめる要素にもなりうるしな。
雑談があがれば雑談スレに誘導すればいい。

そういうわけで、雑談スレに行かないか？　ヴェイナードの招待に興味がある人たち。

自治ーーー！
名前まで変えてこんな時間かけて私怨かー
人生板面白すぎ！

>>826
いいんじゃないか？いつまでもID制でもないだろうし。任意
になりゃコテハン叩かれて減るよ。2chってそんなもん。

長年やってきた俺が言うんだから間違いねーよ。削除議論、批判要望
板なんて自治厨の為に用意してある板ってだけ

運営側の都合が最優先されるに決まってるじゃん。掲示板なんだから

>>831
だめだよ。疑ったりしちゃ。私はちょっと疑ってみたけど。
でもひろみは信じてあげなよ。
アホレスのこともヴェイナードのことも生活信者のこともΦのことも。
でも名無しは信じちゃだめ。

興ざめだ。少しは新しい者達が動く事に期待していたが
どうやら余の目が節穴だったようだな

雑談は異端
煽りは放置
人生板の人たちにこれを気付かせるため
あえてワシはいばらの道を進んだ。

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　>>831　本気で考えているなら
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿　案だしてちょ！

まあ、常に自治問題についてのスレが上がっている事に
意味はあるんじゃないかな
たとえ結論は出なくても
結局そこまでだろ出来るのは

>>837
ノイマンが言ってたじゃん。
まず自分の過去の所業を明かしてその弊害を説けって！

>>837
俺のことをいっているのか？
俺の目には君も荒らしだが。

>>838をよく読むことだ。

アホレスは痴漢
煽りは放屁
なかなかゴロいいね！

血濡れのハンマーさんが抱いている理想の人生相談板のイメージがいまだにつかめません‥

>>842
あんたの自治も自己中な自治じゃないのさ
和平スレみたいなのダイスキなんでしょ？

>>842いや、別にそなたに対して悪い感情はない
むしろ期待している存在ではある

不穏分子である名無しを討伐せよ！ってかんじ。

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　>>837　アホ？自分でやらないで
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿　誰がやるの？

理想って
一人一人
ちがうものだと
思うな

>>844
議論スレで埋め尽くせ

>>840
激しく同意。答えは出なくても、常に考えつづける姿勢で意識も変わるし高まると思う。

ただ喚起力がある理想とそうでないものがある

>>844
俺は何か作り替えるとか規制するとかそういうつもりはないからね。
だから今はなし合われてることは俺の主張には触れてこない。

>>848余もこのスレで議論はしてきた
だがどうやら余は受け入れられないようだな
自分でも動いてはいた。

自治スレで雑談してるまに相談スレにいって相談にのってくること！
みんなに期待していいかな？期待したいな！糞！
>>846
期待すんな！でもしてもいいよ！
そのかわり人形一体２５０万で予約いれな。

>>846
そうか。

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　誰もやらないなら私がルール決定
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿　していいですか？

パート２に賭けてみる気はないか？
俺が立ててみたいというのもあるが。
効果あるしな。

>>854
受け入れられなくても私は言います。言いつづけます。
そんな強力な主張をあなたにももってもらえたらとたまーに思います。

>>839
理想を持ってる人間がそれを実践して示せばいい。
レスでもスレでもどんな形でもいいから。
しかしなるべく目に付く形で。
その中で人生板における良心がどのようなものか、提示し、
ゆるやかに影響を与えていけばいい。
それが成功すれば皆そのコテハンに対し一目置き、
後に倣うようになるでしょうよ。

そういう変革が理想だし
実際それが一番手堅いでしょ。
手間はかかるけど。
ここで口先だけで御託を並べて変革を起こせるなんて虫がいい。
アホ。

>>857
いいよ。でも守らないよ！

問題はそういうことなんだよね。ある程度の拘束力がなけりゃ
いくらでも破るよ！私は守ってあげてもいいよ。

>>858
それでもいいと思うよ。
俺はネタ気分で立てちゃったから。

>>858
無理。名無しとコテハンの比率が異常。他板の自治スレ見てみ
それか名無しは全員ステハンにするなら価値はあると思われ

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　雑談スレは即刻削除です！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>860
そういう活動に向けてのコンセンサスについて
ここで話し合ってるんだと思いますよ。

悪いが余はこの場から退こうかと考えている
そなた達が私怨と言い切るなら余には発言権がないも等しい
所詮余の発言は私怨から生まれる意見としてしか見られないなら
何の価値も生まれない。
ここで真剣に考えている方々と板の向上をしたかったが余は認められぬ存在らしいな

>>864
残念だけど削除だね。悲嘆にくれた人々が人生板を
悲しみで覆い尽くすことでしょう。なんてことにはならないでしょう。

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　>>862　なんだお前だったのか！！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>866
去るときは黙って去れ。
君が認められる存在かどうかなど、
関係ない問題でレスを伸ばすことはない。

>>866
いいんだよ。私怨で！だって魔王だっていってたじゃん。
言葉の機能には変わりないって！
あんたの過去を知る人間は何人もいるよ。
そういうの覚悟してやんなよ。
その上で腹くくってやんなよ。
そういう心意気、あんたならもてるでしょ？

>>868
まさか自治でくるとは思わなかったろう。

ついでにＫがいるのか？

何だか内容が薄くなったね
まあ、仕方ないけどｼｮﾎﾞｲﾈ

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　書き込みに、もう飽きてきました。
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿　どうしたら良いでしょう？

発言権がなくなるのは管理人にしめだされた時だけだよ。
そういえばアンタ、すごい昔も煽られると謝ったりしてたよね。
どーも弱腰なとこあんね。かわいい。

>>874
雑談だな。

これが人生板だ。

魔王スレ削除してもらおう！私は尽力します！
悲願達成のためにやりぬきます！でもめんどうなのでやめます。、

>>878
（・∀・）ｲｲ!!

えーと、uhb4uEKaさん、
あなたの言いたいこともわかりますが、
やや場違いになってきた感じがするので、
ご自身でスレを立てて熱弁してみてはどうでしょう

魔王スレってのは雑談しかしてないの？

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　やる気のあるヤツはマジレスをしろ！
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿　ちなみに俺はない！！

焼き失敗してヒビ割れました。わたしの繊細な心にもヒビ割れができました。
パテで埋めてください。

>>870ふざけるなっ、俺は私怨で動くつもりなんぞ
一欠けらもないっ、あくまで過去の失態の清算として
このような形ではあるが力になろうと決意したのだ
私怨なんぞと言うものと一緒にするな
貴様に俺の真意が理解できるのか？
俺は言葉の機能だけでなく大義名分すらも清くならなくてはならない
俺はあくまで罪滅ぼしとして動いてきたんだ

やりたいという人がいるなら、手伝う。
ネタの面倒は最後までみたいからね。
こんな前科者でいいならね。

>>884
人がどう思おうと自由さ。そうだろ？

>>884
いいじゃないですか。
その考え方立派ですよ。
アナタの理想が賛同できるものならお手伝いしたいとも思う。
少なくとも邪魔はしない。

でもその理想の部分があまりに曖昧で思い付きで感情的。
今のままではあまりにチャチい。
もっと練って欲しい。

>>876
雑談スレでどうぞ。。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008539109/l50

>>879
ごめん。もうやめたんだ。私にそんな力ないよ。
私は儚げで夢見がちな少女だから。
>>880
どうしてそんな排他的な発言をするの？
やっぱ名無しは発言しても掃いてすてられちゃうんだ！
追い出さないで！ここにいたいよ！
ここが私の最後の逃げ場なんだよ！

>>884
あんたがどう思っていてもそう思わない人もいるじゃん。
それ忘れンじゃない。大儀名分に拘って目的見失うなよ。
いい？目的。目的を達成する手段だってこと忘れちゃだめだよ！
ちょっと説教してみたよ。

>>888
もっと思い遣りをもって誘導してほしいです。
思い遣りってなにかな。なにかな。
ノイマンでてこい。ノイマンちゃんでてきて。

お前ら勘違いしていないだろうな？
俺は別にあのスレを潰す気なんぞ毛頭ない

　（ 　 　 　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´ ~~~~~( ﾟДﾟ)＜　　では、ヴェイナードが牽引役という事で
　 UU~~~~~ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

みんな寂しいだけ、ってことで


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>>881
今は相談に乗ってるみたいだな。
過去ログを見ると雑談ばかりだ。