強制ID廃止申請しませんか？
賛成
反対。
「ＩＤ出してないヤツは臆病者」って言われるのうざい。
かんけーないのはわかっててもいちいち言い争うのもダルイ。
「ＩＤ出してないヤツは臆病者」って言われるのうざい。
かんけーないのはわかっててもいちいち言い争うのもダルイ。
31 ：マジレスさん：01/12/31 01:27 ID:oj3VjCA5
なんでもいいけど、マジで人が減ったな、、
32 ：マジレスさん：01/12/31 01:28 ID:pgud12FG
>>31
違う自作自演が減ったんだよ。
違う自作自演が減ったんだよ。
みんな帰省してるんじゃないのか
34 ：人骨＠：01/12/31 01:30 ID:EbIVhFsP
ＩＤ無い方がおもしろいなぁ。
サーバー復帰直後おもしろかったもん。
サーバー復帰直後おもしろかったもん。
35 ：ハンガリー ◆piLfq3gM ：01/12/31 01:34 ID:785QzKkm
「これが国民のすべての声ではない」岸信介
36 ：マジレスさん：01/12/31 01:37 ID:5A+w+8Us
>>30
任意制ですから出したい人はだせるんです。隠したい人は隠せるんです。
任意制ですから出したい人はだせるんです。隠したい人は隠せるんです。
37 ：かっぺ：01/12/31 01:38 ID:n8BTNwGu
「諸君らの愛したガルマは死んだ。何故だ！？」ギレン・ザビ
38 ：マジレスさん：01/12/31 01:42 ID:R21RMkqZ
>>36
隠したい人って自作自演してる人ですか？
隠したい人って自作自演してる人ですか？
39 ：人骨＠：01/12/31 01:44 ID:EbIVhFsP
自作自演でもおもしろきゃー良いが。
>>39
面白くない奴に限って大量にレスする。
面白くない奴に限って大量にレスする。
41 ：マジレスさん：01/12/31 01:46 ID:R21RMkqZ
>>39
ブロックとか？
ブロックとか？
42 ：マジレスさん：01/12/31 01:46 ID:5A+w+8Us
>>38
いえそうとも限りませんよ。
いろんなケースが考えられます。
粘着な煽りに遭遇したくない。自分の発言に自信がない。
任意制の板ではIDを出さない名無しさんの方が多いということは言えます。
せっかく名無しをやっているのに、強IDでは固定となんらかわりませんからね。
いえそうとも限りませんよ。
いろんなケースが考えられます。
粘着な煽りに遭遇したくない。自分の発言に自信がない。
任意制の板ではIDを出さない名無しさんの方が多いということは言えます。
せっかく名無しをやっているのに、強IDでは固定となんらかわりませんからね。
43 ：マジレスさん：01/12/31 01:50 ID:R21RMkqZ
44 ：マジレスさん：01/12/31 02:07 ID:5A+w+8Us
>>43
貴方はID任意制に反対ですか？
貴方はID任意制に反対ですか？
45 ：マジレスさん：01/12/31 02:18 ID:R21RMkqZ
46 ：●アホレスさん●：01/12/31 03:25 ID:5A+w+8Us
どしどし書き込んでください
47 ：マジレスさん：01/12/31 03:33 ID:OzMs2ax2
ＩＤ見てねぇーよ！
49 ：マジレスさん：01/12/31 03:42 ID:PwKSUTDB
反対！レスが伸びないから。
51 ：マジレスさん：01/12/31 04:35 ID:5A+w+8Us
賛成にしろ反対にしろなるべく多くの意見が聞きたいです。
よろしくおねがいいたします。
よろしくおねがいいたします。
52 ：生活教徒 ◆.RakvuUE ：01/12/31 08:10 ID:+5BQvlLz
人が増えりゃあ良いってもんでもないと思いますが、
確かにＩＤなんかいらないような気もしますな。
でも、名無しさんも結構気にするんですねえ。
別にＩＤが匿名性を阻害してるとは思いませんが。
確かにＩＤなんかいらないような気もしますな。
でも、名無しさんも結構気にするんですねえ。
別にＩＤが匿名性を阻害してるとは思いませんが。
53 ：柴犬２ ◆11sesSyA ：01/12/31 10:10 ID:a79VqEEb
拙者はどっちでもいいと思うけど
あればあればでおもしろいＩＤとか見つけられて
楽しいようなそーでないよーな・・・・・・・・・・・。
あればあればでおもしろいＩＤとか見つけられて
楽しいようなそーでないよーな・・・・・・・・・・・。
54 ：マジレスさん：01/12/31 17:18 ID:VtnYfonH
ID任意制に賛成。
固定ばっかが得してる気がするよ強制だと。
マジレスさんがどんどんへってる
だって居心地悪いもん
固定ばっかが得してる気がするよ強制だと。
マジレスさんがどんどんへってる
だって居心地悪いもん
得・・・？
56 ：金融屋 ◆MooncgsQ ：01/12/31 20:56 ID:VgEImf1m
人増やすならね、生活板や主婦板、リーマン板なんかから人引っ張ってくる
方法考えた方がイイと思うよ。
自作自演し易くしたところで増えるのは厨房ばっか、
ちゃむよりもクレオのような奴を呼び込んでしまう可能性の方がはるかに高いしね。
今ですら厨房は定員オーバー気味なくらいなもんだ。
方法考えた方がイイと思うよ。
自作自演し易くしたところで増えるのは厨房ばっか、
ちゃむよりもクレオのような奴を呼び込んでしまう可能性の方がはるかに高いしね。
今ですら厨房は定員オーバー気味なくらいなもんだ。
57 ：マジレスさん：01/12/31 23:02 ID:zauLt/VZ
強制IDについてなにか意見はありませんか？
58 ：マジレスさん：01/12/31 23:05 ID:zauLt/VZ
他板から人を引っ張ってくる案の一つとしての任意ID制です。
現在厨房と言われる人たちは固定に多い気がします。
マジレスさんを増やさないと雑談ばっかの板になっていく気がしてならないんです。
現在厨房と言われる人たちは固定に多い気がします。
マジレスさんを増やさないと雑談ばっかの板になっていく気がしてならないんです。
59 ：マジレスさん：01/12/31 23:16 ID:KJ1cE5BH
確か、、夏場のブロックスレが原因で、強制IDの声があがったんじゃなかったっけ？
どうして人生相談な板に厨房が集まるんだろう。
遊ぶならラウンジとかロビーとかあるのに。
どうして人生相談な板に厨房が集まるんだろう。
遊ぶならラウンジとかロビーとかあるのに。
60 ：マジレスさん：01/12/31 23:18 ID:zauLt/VZ
>>59
しかし、今の現状、厨房という部類に入るのは固定の方に多い気がします。
平気で上げ雑談。マジレスさんを増やすためにはやっぱり任意の方が良いと思うし。
荒らし規制が厳しくなったみたいですから、昔の再現にはならないと思います。
貴方は任意iD制反対ですか？
しかし、今の現状、厨房という部類に入るのは固定の方に多い気がします。
平気で上げ雑談。マジレスさんを増やすためにはやっぱり任意の方が良いと思うし。
荒らし規制が厳しくなったみたいですから、昔の再現にはならないと思います。
貴方は任意iD制反対ですか？
61 ：マジレスさん：01/12/31 23:27 ID:zauLt/VZ
年明けには要望を出してこようと思います。
なにか意見がある方はお早めにお願いします。
賛成の方は賛成としっかりもう一度書いてくれるとありがたいです。
なにか意見がある方はお早めにお願いします。
賛成の方は賛成としっかりもう一度書いてくれるとありがたいです。
312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１ もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２ 廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３ 分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)
ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
なく導入しました。
人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
思いますよ」
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１ もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２ 廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３ 分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)
ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
なく導入しました。
人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
思いますよ」
ID制云々より、コテハンに関して、って感じにみ受けられるけど。
それだったらローカルルール作ったほうが有意義だと思うけどなぁ
それだったらローカルルール作ったほうが有意義だと思うけどなぁ
64 ：Ф：02/01/01 05:07 ID:FZZfjpQ7
ageておく。
65 ：☆脳薬☆：02/01/01 05:16 ID:vWTGTDVU
ボンゴ田中＝アルプケットのＩＤ化に関するレス312 名前：ボンゴ田中投稿日：2001/02/12(月) 01:07
>>305
厨房コテハンとしては断固ID反対だっし
昔かいたやつこぴぺで乗せまーーす
「ボンゴ流IDなんかもってのほか！！その１」
ＩＤの導入なんてもってのほか！そんなこというヤツの親の顔が見てみたい。
他人のことを考えきれない火星厨房にきまり
この板は二種類の住人で構成されているはずだな。
相談したい人間、相談にのりたいお節介さん。（荒らしは無視）
人数を見ると圧倒的にお節介さんが多い。
そしてこの二つの人間には重要性において決定的に重みが違う！！
お節介のために悩みが有るわけではない。悩みが有るからこそお節介がいるんだ。
悩みなしにはお節介は存在できない ただのネタ板になってしまう。
ゆえにＩＤの導入について考えるとき
まず悩みを持っている人間の視点に立って考えなくてはならんだろう。
悩みを持った人間がID制の下でスレを立てるとき。
？？？を使えばこれはネタだと決めつけられ相談できない。
IDをさらせば「２７才童貞でひきこもりで学歴なしの友人ゼロ」
といったようなレッテルがIDに張られ、自分の境遇を生かして、
誰かの悩みにお節介しようとしたとき
「２７才童貞はしね！！！！」っといった叩きにあうこともありうる。
また、お節介相談員が浮気やらコドモやらで悩みに突然見舞われたとき。
スレを立てると、
「お前あんなに良いマジレス書いてたのに実は浮気してたんだ！！だまされたーー」
っとなったり ID制を導入するとスレを立てるのに覚悟がいる
気軽な相談を求めてこの板にきたのにスレを立てるのに勇気がいるようでは
悩みを抱えながらもスレを立てづに帰っていってしまうかもしれない。
それは悩みを抱えた人間にとって不利益と言わず何という？？
「ボンゴ流IDなんかもってのほか！！その２」
確かにID制を入れれば、相談員がうざがっている
ネタスレ、自作自演、詐称はへるだろう
しかしなネタスレはホントに有害なんだろうか？
ネタスレだとしても、うまくいくとすごい数のアドバイスレスがつく。
そして「自分も１と同じ悩みを抱えているんです」っというレスもよく目にする。
たとえネタだったとしても、１と同じ悩みを持つ人間は、そのスレのアドバイスを読んで
悩みを解決できたり、自分と同じ悩みを持った人がいると知り安心感を持てたり。
ネタスレだってしっかりと役にたってるんだよ！！
この板をもっとも必要としてるのは悩み苦しむ人々であり
相談員は、まずその人達の事を一番に考えるべきでは無かろうか？？
もし、その人達の事を真剣に考えているのなら、
荒らしやネタ、詐称、自作自演、が激しいからといって
早急にID制導入を唱えるのは自分勝手では無いだろうか？
ID制導入には断固反対である
それがこの板のタメなのだと信ずる！！
（訂正 板のため→オレのため）
>>305
厨房コテハンとしては断固ID反対だっし
昔かいたやつこぴぺで乗せまーーす
「ボンゴ流IDなんかもってのほか！！その１」
ＩＤの導入なんてもってのほか！そんなこというヤツの親の顔が見てみたい。
他人のことを考えきれない火星厨房にきまり
この板は二種類の住人で構成されているはずだな。
相談したい人間、相談にのりたいお節介さん。（荒らしは無視）
人数を見ると圧倒的にお節介さんが多い。
そしてこの二つの人間には重要性において決定的に重みが違う！！
お節介のために悩みが有るわけではない。悩みが有るからこそお節介がいるんだ。
悩みなしにはお節介は存在できない ただのネタ板になってしまう。
ゆえにＩＤの導入について考えるとき
まず悩みを持っている人間の視点に立って考えなくてはならんだろう。
悩みを持った人間がID制の下でスレを立てるとき。
？？？を使えばこれはネタだと決めつけられ相談できない。
IDをさらせば「２７才童貞でひきこもりで学歴なしの友人ゼロ」
といったようなレッテルがIDに張られ、自分の境遇を生かして、
誰かの悩みにお節介しようとしたとき
「２７才童貞はしね！！！！」っといった叩きにあうこともありうる。
また、お節介相談員が浮気やらコドモやらで悩みに突然見舞われたとき。
スレを立てると、
「お前あんなに良いマジレス書いてたのに実は浮気してたんだ！！だまされたーー」
っとなったり ID制を導入するとスレを立てるのに覚悟がいる
気軽な相談を求めてこの板にきたのにスレを立てるのに勇気がいるようでは
悩みを抱えながらもスレを立てづに帰っていってしまうかもしれない。
それは悩みを抱えた人間にとって不利益と言わず何という？？
「ボンゴ流IDなんかもってのほか！！その２」
確かにID制を入れれば、相談員がうざがっている
ネタスレ、自作自演、詐称はへるだろう
しかしなネタスレはホントに有害なんだろうか？
ネタスレだとしても、うまくいくとすごい数のアドバイスレスがつく。
そして「自分も１と同じ悩みを抱えているんです」っというレスもよく目にする。
たとえネタだったとしても、１と同じ悩みを持つ人間は、そのスレのアドバイスを読んで
悩みを解決できたり、自分と同じ悩みを持った人がいると知り安心感を持てたり。
ネタスレだってしっかりと役にたってるんだよ！！
この板をもっとも必要としてるのは悩み苦しむ人々であり
相談員は、まずその人達の事を一番に考えるべきでは無かろうか？？
もし、その人達の事を真剣に考えているのなら、
荒らしやネタ、詐称、自作自演、が激しいからといって
早急にID制導入を唱えるのは自分勝手では無いだろうか？
ID制導入には断固反対である
それがこの板のタメなのだと信ずる！！
（訂正 板のため→オレのため）
66 ：☆脳薬☆：02/01/01 05:17 ID:vWTGTDVU
それに対する反論〜
325 名前：かつを毛玉トルトルjnCliC-125-67.ppp.justnet.ne.jp投稿日：2001/02/12(月) 10:18
>>312
とりあえず反駁を加える。（ＩＤ化に賛意を表するものではない）
人生相談板全体を見渡したところ
明かなネタスレ以外は、やたらに荒らされていない。
一般性・普遍性をもつ悩みに関しては
ネタの真偽に確証がなくともレスがついているのが事実だ。
つまり殆どの者が
真偽云々は黙認すべき事項として認識しており
それを前提としてスレッドを成立させている。
ネタスレであっても役に立つというボンゴ田中氏の意見は
自明の理でありＩＤ化問題には直接関係がないと言える。
＞「お前あんなに良いマジレス書いてたのに実は浮気してたんだ！！だまされたーー」
このような発言をする者がいたとして相手がマジレスさんの場合
そのＩＤを頼りに膨大なスレを監視するのには
相当な時間と労力が費やされる。
そのリスクを負ってまで執着を見せる者は、始めからそのような性癖があると推測され
現在でも判別可能なコテハンに対して同様の行為を繰り返している可能性が高い。
ＩＤ化によって標的が増える事により一人の人間に対する被害の割合はかえって
少なくなるとも言える。
そしてＩＤは接続しなおせば変わってしまう性格のものである事から
長期に渡り一人の人間を追い続けるのは極めて困難である。
そして本題。
相談者の第一義の利益は
彼等の悩みにどれだけ真摯なアドバイスが与えられるかに帰結する。
ＩＤ化は一概にそれを妨げるものではない。
ゆえにボンゴ田中氏の語る相談者のプライバシー擁護は
杞憂であると言える。
以上。ちゃんかちゃん。
325 名前：かつを毛玉トルトルjnCliC-125-67.ppp.justnet.ne.jp投稿日：2001/02/12(月) 10:18
>>312
とりあえず反駁を加える。（ＩＤ化に賛意を表するものではない）
人生相談板全体を見渡したところ
明かなネタスレ以外は、やたらに荒らされていない。
一般性・普遍性をもつ悩みに関しては
ネタの真偽に確証がなくともレスがついているのが事実だ。
つまり殆どの者が
真偽云々は黙認すべき事項として認識しており
それを前提としてスレッドを成立させている。
ネタスレであっても役に立つというボンゴ田中氏の意見は
自明の理でありＩＤ化問題には直接関係がないと言える。
＞「お前あんなに良いマジレス書いてたのに実は浮気してたんだ！！だまされたーー」
このような発言をする者がいたとして相手がマジレスさんの場合
そのＩＤを頼りに膨大なスレを監視するのには
相当な時間と労力が費やされる。
そのリスクを負ってまで執着を見せる者は、始めからそのような性癖があると推測され
現在でも判別可能なコテハンに対して同様の行為を繰り返している可能性が高い。
ＩＤ化によって標的が増える事により一人の人間に対する被害の割合はかえって
少なくなるとも言える。
そしてＩＤは接続しなおせば変わってしまう性格のものである事から
長期に渡り一人の人間を追い続けるのは極めて困難である。
そして本題。
相談者の第一義の利益は
彼等の悩みにどれだけ真摯なアドバイスが与えられるかに帰結する。
ＩＤ化は一概にそれを妨げるものではない。
ゆえにボンゴ田中氏の語る相談者のプライバシー擁護は
杞憂であると言える。
以上。ちゃんかちゃん。
67 ：マジレスさん：02/01/01 05:33 ID:6SxngbL3
反対。
今のほうがマターリできる
今のほうがマターリできる
68 ：マジレスさん：02/01/01 07:40 ID:+SFAEvKc
大賛成。今の雑談固定たちは酷すぎる。
あがってるのは雑談スレばかり
あがってるのは雑談スレばかり
69 ：マジレスさん：02/01/01 08:53 ID:GegI1Qux
↓結論
70 ：マジレスさん：02/01/01 09:46 ID:Ox3pb+ar
マジレスさんは大賛成。
固定は渋々賛成。
固定は渋々賛成。
71 ：マジレスさん：02/01/01 09:50 ID:Ox3pb+ar
とっととIDいれてくれないかな。
今の人生板じゃどおどん人が他板に流れてしまう。
カキコしづらいんだって。
今の人生板じゃどおどん人が他板に流れてしまう。
カキコしづらいんだって。
74 ：マジレスさん：02/01/01 15:47 ID:Yg90m9tv
雑談なら他でやれ、、と言いたいが、それだと板が寂しくなるんだよね。。
75 ：Pen ◆HelOlITA ：02/01/01 16:18 ID:BomfKdE3
記念カキコ
76 ：マジレスさん：02/01/02 06:21 ID:LS5n6xoK
廃止に賛成。創作の邪魔であり、喧嘩の元だ。
77 ：マジレスさん：02/01/02 06:30 ID:WGie90Xb
>>76
お前の糞スレなんかいらない
お前の糞スレなんかいらない
荒らし・騙り・駄レス増加とかがないと仮定すれば
任意IDに賛成なのは皆同じと思いますが
実際に任意IDだった頃の荒れ具合というのを自分は
見たことがないので、何も言えませんが、
ただひとつ言えることは、強制IDのために自分が固定ハンドルを名乗ることを
ためらっているということです。つまり強制IDでは
固定⇔名無し・の切り替えをするときに接続し直しIDを更新するという作業を
求められるので、それがうざったくて固定を名乗れないでいるということです。
私的な意見にすぎませんが‥
任意IDに賛成なのは皆同じと思いますが
実際に任意IDだった頃の荒れ具合というのを自分は
見たことがないので、何も言えませんが、
ただひとつ言えることは、強制IDのために自分が固定ハンドルを名乗ることを
ためらっているということです。つまり強制IDでは
固定⇔名無し・の切り替えをするときに接続し直しIDを更新するという作業を
求められるので、それがうざったくて固定を名乗れないでいるということです。
私的な意見にすぎませんが‥