口げんか　　どうすれば強くなれるか・・・

>>121
それはなにが目的なの？

>121
そう言う人は議論の基本が出来ていないと言う烙印が押されます。
そして、その後は議論の対象になり得ない。
ガキは相手にできんって事で。

>1
って言うか、やっぱり証拠・資料を集めて、さぁ、どうだ！ってのが説得できると思うんだけどね。
自分の考えだけで「強くなる」って無理だと思うんだけど。

>>121口喧嘩で勝つのが目的でしょ。

　

>>125
むなしいね

あ、むなしいのは>>121ね。

口喧嘩に強くなる方法

大阪弁の完全マスター。

高知弁の完全マスターもいいかも。

理屈を言いまくる

どうも。
みなさん、レスありがとうございます。
1月3日の夜時点でレスが少なかったので、このスレッドはもうだめかと思ってましたが、
ちゃんと残っててうれしいです。

強くなりたいと思っている口げんかは次の通りです。

�@仕事上（クラブ活動等も含む）
この仕事上のことを除いた上で
�A男女間
�B男同士

で、一番強くなりたいのは�Bのほうです。

�@では、話し合いの場面で喧嘩口調になった場合を想定しているんですが、上のレスでも
述べられている通り、事実をしっかり抑え、自分の考えをはっきりさせた上で応戦しないと、
負けますね。相手をそこそこ理論的に納得させないといけないと思ってます。ちょうど32
さんの言ってるとおりかなぁ。。と。
（私は、勝ち数＜負け数　ですけど、、）

�Aこれはどちらかが妥協すれば済むことだったりするんですが、いつも負けっぱなしと
いうのはどうかと思ったりします。
　昔、相手がデートの約束を破ったことで喧嘩になり、�@のような調子の口喧嘩で勝っ
てしまいました。しかし、長い沈黙の後、相手に開き直られてしまいました。
　友人の夫婦喧嘩では、単に部屋の片付け方やリモコンの置き場所で喧嘩になったとい
う話を聞きました。
エゴ対エゴの口喧嘩で勝つ方法（もちろんまるく収まるように。）ってないですかねぇ・・

�Bこれが本番。ここでは、普通に世間話している中で、口喧嘩（冷戦みたいなもの）にな
る状況を想定しています。状況を説明すると、会社に何かにつけてケチをつけたりいやな
ことを仄めかしたりするやつ(A)がいます。もともとはAとは普通にしゃべっていたのです
が、過去に一回、そいつの不手際を指摘して以来、私だけを狙い撃ちしてきます。一方、
Aは女にモテる同僚(B)には私とは逆にどんなことでも相手に同情したり持ち上げたりする
行動に出ます。（まるでそのモテる男を利用して女性へのアプローチを狙っているような
様子。いやらしく見えるくらいです。）
具体的には、私は残業が多い部署にいるので同僚の情報に疎いこところを突いてきたり、
私にのみ給料や出世の話題を持ち出し、持ち上げてはしごをはずすような話の展開にされ
てしまいます。私はこのような攻撃に対し、ささやかながら応戦してました。ここまでな
らいいのですが、この「モテる男(B)」が知らず知らずのうちにその男に味方するように
なってました。

このようになった原因は以下の通りであると考えてます。

　　　1.モテる男(B)が同僚の間で話題になっている女の子グループと仲良くなり、
　　　　それ以降他の同僚に対し高飛車になった。
　　　2.他の同僚はBの高飛車な態度に屈っするようになり、Bへは特別な対応をするようになった。
　　　　Aは以前より増して気色悪いくらい親しげにBとしゃべるようになった。
　　　3.Bは何かにつけて疑いをかけたり、「それ間違ってる」とか「お前が悪い」、
　　　　「それダメ」と十羽一絡げに決め付けたり「（私の部署等関係するもの）が嫌いだ」
　　　　と言ったりするので、私だけはそれに対して反論を繰り返した。
　　　　すなわち、従来どおりの対応をした。
　

　すなわち、私には敵がAの他にBも加わったというわけです。お互いに徒党を組むように
なり、3.のようなことがあるたびにAがBの味方をするようになり、逆にBがAの味方をする
ようになっています。
　これらは大声で怒鳴ったりする喧嘩ではありません。腹の底の探りあうような「冷戦」
とでもいいましょうか・・・。（ＣＭでも大人の女優と女の子が腹の底で喧嘩しているや
つってありますよね。）
A,Bとも、事実をよく知らないくせに「それ間違ってる」とか「お前が悪い」とか適当に言
ったりするのに対して、腹が立つのでこちらがそれに対して応戦しています。　A,B以外の
同僚は、「不毛な戦い」としかみていないようで、私もその通りだと思っていますし、傍か
ら見ると小学生同士の喧嘩みたいで、他の人には恥ずかしくて見られたくないと思ってます。
　困ったことに、モテる男Bが女性と仲がよいため、自分にとって「図星」となるような情
報が女性からBへ流れているということが何回か起こるようになりました。（仕事での失敗
や、ある女性に話したことが何人かの女性に伝わり、Bに知られてしまったことがあります
。）
　反論も何もせずにABの両者に言いたい放題言わせておくと、二人とも付け上がってしまい
そうですし、これが他の同僚へも影響するようになると、こりゃ困ったモンです。
こういった状況の中、話がやや喧嘩っぽくなった場合、自分が勝てるようになるにはどのよ
うにすればよいでしょうか？

ここはひとつ、アドバイスをお願いします。
あと、�@、�Aでの口喧嘩に関すること、それ以外の口喧嘩に関することなら何でもいいから
書き込んでほしいです。ひょっとしたら参考になるかもしれないので・・・・

かなり長文になってしまいました。
読みづらくてすんません・・・

長文の読みづらさより、機種依存の読みづらさを考えた方が
良いのでは…。

>>136
すまぬ。。。
もう一回書き直したほうがいいかなぁ？

>>１
　口喧嘩ってのは戦術の一種でしょうね。　しかし、１氏のレスを読んで
思ったのは、今の１氏に必要なのは戦術よりも寧ろ戦略―この場合は、会社
内での対人関係の再構築―ではないかと思いますよ。

口が臭くなれば　相手が　閉口する。

くまちゃんはねー。口げんかでは、負けないけど相手を怒らせすぎて
殴られるっていう危険があるんだ。暴力は絶対に許せないよ。

口喧嘩で勝っても人間関係は好転しないだろ！

心の中で喧嘩するんだ！

僕もいつも口論では負けて悔しい思いをしている。
口ゲンカで相手が感情的になっていて、一方的に喋って来る場合は
こちらは相手の言うことに逆らわず、否定しない方が良い、と言った
話はく聞くけど、納得いかない。
感情にまかせて喋っている相手が得して、気を使っている自分が損をしている気分になるから。

＞１
口で攻撃しながら下ではケリいれとけ。

そうそう、あと、スタンガンは買っておけ。なにかと
役に立つ。

良い方法があるのにゃ。
まず相手に言いたいだけ言わすのにゃ。
言い終わった所で

「ﾌﾝｯ、それだけしか言えねーのかよ、この負け犬の遠吠えがっ」
「馬鹿は馬鹿に気付かねーのかよ、時間の無駄。相手して損した」

これでよいのにゃ。
言ってる最中に切れてはいけないのにゃ。

この場合ケンカに勝っても得る物がないように思えるが

＞A,B以外の同僚は、「不毛な戦い」としかみていないようで、私もその通りだと思っています

この不毛な戦いに参加するって事はA,Bと同じレベルまで自分を落とすって事だよ

＞反論も何もせずにABの両者に言いたい放題言わせておくと、二人とも付け上がってしまい
＞そうですし、これが他の同僚へも影響するようになると、こりゃ困ったモンです。

ABの言葉に影響されるほど周りの同僚は子供なの？
不毛な戦いって見てるんだったら影響もされないんじゃない？

ABに対する1の評価が正しければ
反論せずにつけ上がらせた方が最終的には勝てそうだが

２ちゃんの影響で口げんかするとき
『オマエモナー』
を連発するようになった…･気付かれてないだろうな。（ｗ

＞１
「それで？」「だからどうしたの？」この二言で充分。
口げんかで勝って喜ぶ奴って、頭悪いよな。その場で勝っても以後相手にずっと
嫌われて、しかも何の得にもならないことがわかってない。戦闘に勝っても戦争に
負けるバカなんだから、そんなの相手にすると、バカが移るよ。

普通の口喧嘩＝相手をびびらせたもん勝ち
２ちゃんねらーをはじめ、オタクの口喧嘩＝相手を怒らせたもん勝ち

氏ねよﾃﾒｰﾗ

>>149が典型的な例ね。氏ね

http://members.tripod.co.jp/heiryou/notallowed/notallowed.mp3
ここのセリフ言え

>>145
いつも思うのだが、スタンガンって
雨の日とかは漏電してバリバリなったりしないの？

>>152
つまらなかった

どう言われても瞬時に言い返せることかな？
すじがとおっていなければだめだと思うけど。

＞１５１
おまえ、さては口ゲンカで相手を言い負かして喜んでるようなヤツだな？
ズバリ本当の事言われたからって・・・・・ププッ

ここつまんねーな

相手を負かしてはいけません。
相手をもてあそぶのです。
勝敗は聴衆が決めてくれます。

要は相手を怒らせたほうが勝ち。

口げんかに強いヤツは、嫌われ度も高い。「金持ちケンカせず」

煽ればいいんだよ。

身のほどを知ることだ
身のほど知らずの大たわけめが！

>>138
確かにおっしゃる通りかもしれません。
対人関係の再構築というのも念頭にあります。ただ、思い浮かぶのは自分自身がBのように女性を多く味方につけることだけです。
会社ではなぜか女性を誉めちぎる人が誰からも文句を言われなかったりするので。。。。
でも、これでは、ABと同じですので、気が進みませんけど・・・・

>>144
そのようにしたいです。はい。

>>147
まさにその通り。自分もABと共に下がってしまうなぁと感じることあります。勝手なことを言われたり、失礼な疑いをかけたりされるのはたまりません。
反論して、何とか相手を牽制する必要がある思うと、応戦せずにはいられません。
他の同僚についても、Bが女にモテるようになって高飛車になったくらいで、BのDQNな発言に誰も何も言わなくなるくらいですから、ちょっと心配です。
放っておくと、ナメられてしまうかも。。。（ナメられるとろくなことないし。）

>>150
うまいこと言いますね。
もやもやとした目標がはっきりしてきたみたいです。

この口喧嘩では、相手をびびらせる、すなわち、勝手なこと、失礼なことを言わせないように牽制することを目的にしてます。


（相手の発言自体が聴衆の失笑を買うようにするのも牽制するのに役立ち、面白いかなぁと、思えてきた）

>>1
チンコを出せばいい。

あーーーーー。間違って書き込んじゃったぁぁぁぁぁあ！

>この口喧嘩では、相手をびびらせる、すなわち、勝手なこと、失礼なことを言わせないように牽制することを目的にしてます。
>（相手の発言自体が聴衆の失笑を買うようにするのも牽制するのに役立ち、面白いかなぁと、思えてきた）

この2行は消そうか修正しようか迷ってたんだけど・・・。
ま、いっか。

>>163
チンコ丸出しだと、馬鹿丸出しなのでやめときます。。。。

　対人関係って色々と面倒なもんだからね･･･。　たとえ相手側が悪くても、
その対応を誤れば何時の間にか自分が悪者にされてるなんてのは良くある話
です。
　今の会社を続けるつもりなら、対応は慎重にね｡｡｡

age

売られたケンカを買わないと相手はムカツクらしいとか
そんなことあるマンガで書いてあったような・・・・

とりあえず暴言は禁止！
暴言吐くと和やかな空気ななっちゃうから

誰か喧嘩する？

喧嘩ならここへどうぞ
ttp://chat.msn.co.jp/chatroom.msnw?rhx=2523EFBC81E596A7E598A9E4B88AE7AD89&rhx1=%2581%2549%258C%2596%2589%25DC%258F%25E3%2593%2599