★★ ソフトバンク、１０００億円の巨額赤字！ ★★

ソフトバンク、１０００億円の巨額赤字！
ＡＤＳＬ事業で会員獲得費用がかさみ…

　ソフトバンクが９日発表した２００３年３月期連結決算によると、
経常損失が前期比約３倍の１０９８億円、純損失が１１２億円増の９９９億円と、
２期連続で巨額の損失を計上した。

　このため、過去の利益の蓄積である剰余金が払底し、
１０１０億円の累積損失が発生した。

　赤字額は１９９５年に連結決算を導入して以来、最大。
主力のＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）事業で、最大のライバル、
ＮＴＴグループとのシェア争いが激化し、会員獲得費用が収益を圧迫したのが主な理由。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0509_3_02.html

つぶれちゃえばいいじゃん。

潰れろ半島企業！！

さっさと日本市場から撤退しろ！！尻尾巻いて半島に帰れ！！

よかったね孫ちゃん

やめどきだな

つぶれてもらっては困るのら。
生かせず・死なせず　で良し。
でないと、ミカカが値上げするのら。

おいみんなもっと広い世界を見ようぜ。
ソフトバンクはもっと未来を見ている。
目先の利益にとらわれん。

NHKがプロバイダ参入って話はどうなったの？
これって聞き間違いだったかな。

今日の日経新聞の夕刊で見たんだけど、
YBBのADSLモデムってレンタルなの？
ヤフオクで売ってるよねえ？
どういうことなんだかさっぱり…

でも日本がこれ以上在日＆半島の餌食になるのは嫌だから、
孫ちゃんにはさっさと半島にお引き取り願おう。
外資(しかも半島系)はお断り。

国内市場は日本企業だけで分け合えばいいよ。

そりゃあ、2ヶ月無料キャンペーンなんかやるから
赤字になるんだよ。
局内工事負担+通話料負担+解約時のモデム破棄
仮に利用者が忘れて3ヶ月目に突入、
利用者が工事費負担するにしても利用者は儲かるし、
すぐ解約するからモデム代の元が取れない。

ちなみに俺は2ヶ月でBBフォン\56,000使って即解約。

禿は金銭感覚がマヒしてるんだよ。

「大丈夫、大丈夫、こんな借金たいしたこと無い。たかだか1000億ウォンだろ？」

　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　一刻も早く潰れて禿が自殺しますように・・・
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

みかかが調子に乗るので潰れると困る

>>11
(･∀･)ｲｲ!!

>>6　>>14
ソフトバンク、潰さず、儲けさせず。

YahooBBって複数のメアド取れないんじゃなかったっけ。
それ不便だよね。

【9:408】【経済】 ソフトバンク、赤字100,000,000,000円　ＡＤＳＬ事業の競争激化で
1 名前：ヾ(＠゜▽゜＠）ノ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★ 03/05/09 21:32 ID:???

ソフトバンクが９日発表した２００３年３月期連結決算によると、経常損失が
前期比約３倍の１０９８億円、純損失が１１２億円増の９９９億円と、
２期連続で巨額損失を計上した。赤字額は過去最大。主力のＡＤＳＬ（非対称
デジタル加入者線）事業で最大のライバル、ＮＴＴグループとのシェア争いが
激化し、会員獲得費用がかさんだのが主な理由。主力事業が収益源に育ってい
ない実態が裏付けられた。

本業の利益を示す営業損益も９１９億円の赤字で、過去の利益の蓄積である
剰余金が払底し、１０１０億円の累積損失が発生した。

０４年３月期の業績予想は公表していないが、当期損益は赤字が続く見通し。
財務体質改善に長期間かかるのは必至だ。

０３年３月期の売上高は、前年同期比０・４％増の４０６８億円だったが、
会員獲得に向け期間限定の無料キャンペーンなどを実施したため、
粗利益はわずか３２１億円にとどまった。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00000218-kyodo-bus_all

ソフトバンクもうだめぽ・・・

http://www.soi.wide.ad.jp/class/20010000/slides/02/Son-photo-colour.jpg

禿げハケーン

負けがこんでるギャンブラー状態だな＞ソフトバンク
一発逆転を夢見てさらに資金を注ぎ込んで一文無しになるまで止められない。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

連結欠損

あほー　べーべー
あほー　べーべー

はい、ご一緒に〜

あほ〜べ〜べ〜
あほ〜べ〜べ〜

もっと大きい声で〜

２５４万人とか大本営は発表してますけど、以下、株主さん確認してみては？

�@ やめた人間を含む数字なのか、現在の実加入者なのか？
�A その実加入者の内何人から平均いくら課金できているのか？
�B ＶＩＰ待遇で課金されていない人は、何人いて課金されない理由は？

まともに回答できないだろうけど．．．．．（ｗ

ソフトバンクの株主です。

社員によると、現在国内最大のNTTcomの5倍以上のバックボーンになるそうです。
東京大阪間だけで120Gbpsになるみたいです。

社員のうまい言葉に騙されているんだろうか。

>>26
それだけ設備投資して元取れると思う？

>>26
そんなことはどうでもよくて、株主にとっては、正に>>25の内容が
どうなのかが大事では？

もうほぼ準備完了で、今年夏以降にプレスリリースされるみたい。
同時期にNTTcomも100Gbpsクラスに変更される可能性があるが、
ソフトバックBBが国内最大の回線を持つことになる、、だそうだ。

>>26
いくら東京大阪間が１２０ＧでもTier 1とPeerを張れない
ＹＢＢはクズＡＳであることに変わりない

問題は運用でしょ。スペック的にはまだ余裕有る。

単純に光のメディアコンバーターの個数を掛け算した値の様な気がする。

光が主流になるまでのあと2年くらいはYahooに頑張ってもらわないと困る。
Yahooが頑張れば頑張るほどNTTはFTTHで頑張るだろう。
FTTHが普及期に入ったらYahooは潰れてもいいけど。

>>29
ついでに言えば
ＹＢＢはバックボーンがどうこうより
コンシューマ向けのＬ３ＳＷにユーザーＤＳＬＡＭを
ぶらさげる方式をやめない限り
ユーザーに何のプラスもない

株を1200億円処分してもなお赤字が埋められなかったんか
こりゃもう駄目だな

あと、、
JPNAPに繋いでいる最大の業者が、OCNとソフトバンクBBで20Gbpsとか。。
実質、OCNと10G近くでピアできるとか。。

>>36
同じとこに大きな口で繋いでいれば
おふれが増えるだけで
そんなのはピアとは呼ばないだろ（ｗ

　２５５万回線は総務省が公表する数値とおなじじゃない？

その月にジャンバー工事が終了したものから解除工事が終了したものを差し引いた数。

実際の課金までは最大2ヵ月の無料期間が経過後でその時までに２割無料期間のみで解約する。

課金開始の月末から次月１０日ぐらいに課金の請求内容がネット上でアップされ、実際にYBBに

金が入るのはその翌月からだからジャンバー工事から４ヶ月後ぐらいじゃない？

２００万人で割れば一人当たり５万円じゃんか

これって数年でペイできるレベルなの？
しかもまあ、剰余金まで使い果たしちゃって･･･。

まあ、知り合いのおっちゃんが、あほーはＩＰ電話は使い物にならんから、
イーアクでＤＩＯＮといっていた。
あほーも街頭でモデム配っても、うるさいだけで、近所迷惑である。
この前あほーの街頭の人にあほーのネットワークルーティングについて聞いたが、
ちんぷんかんぷんであった。
まあぼろい上位使ってりゃ、客はにげるわな。
Ａ●Ｌとおなじ運命をたどうだろう。

　？　　　光ファイバーの質問スレッド２　　？　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1050526543/

Ｂフレッツ公式サイト
http://www.ntt-east.co.jp/flets/
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
Ｂフレッツ総合案内所 Part17 （光ファイバー）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051584592/
Bフレッツ マンションタイプ専門 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033855492/

eoホームファイバー公式サイト
http://www.k-opti.com/
eoホームファイバー18■eo-netフォン開始
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1050997599/
ｅｏメガファイバ　マンションタイプ専用
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1017275175/

Usen BROAD GATE Web公式サイト
http://ftth.gate01.com/
■有線ブロードネットワークス■ 10 (光ファイバー)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1045376849/

東京電力公式サイト
http://www.point.ne.jp/HIKARI/index.html
【FTTH】東京電力TEPCOひかり〜その２〜【脱NTT】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043850568/

BBIQ公式サイト
http://www.bbiq.jp/
BBIQ専用スレ ３回線目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051142416/

中部電力公式サイト
http://www.chuden.co.jp/
_/_/_/ 中電はなにやっとんじゃ ｺﾞﾙｧ！！_/_/_/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014108107/
コミュファ「中部電力FTTHサービス」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1036765626/

中国電力公式サイト
http://www.megaegg.jp/
【メガエッグマン】中国電力もFTTH事業開始
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014303155/

スピードネット公式サイト（光・無線）
http://www.speednet.co.jp/index.html
◆ スピードネット総合案内所 6 (光＆無線) ◆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043592740/

★FTTH転送速度を測定しよう Part２★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048110821/

YBBはADSLだよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよ

BB.watchより
　ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1408.html

　... ブロードバンド事業の収支については、Yahoo! BBの無料キャンペーン期間を終えて
実際に料金を支払っている課金ユーザーが200万を超える6月には、顧客獲得費用を除けば
損益分岐点を超えて黒字化するとの見込みを発表した。
　また、レンタルでユーザーに提供するモデムの資産を“証券化”と似た形で流動化し、
第1弾としてモデム60万個分、190億円の調達も行なうという。

　また、現在の状況として、1ユーザーあたりの顧客獲得費用は3.7万円かかり、
その内訳は営業インセンティブや営業直接費に2.3万円、無料キャンペーン費用や初期設定費に1.4万円
かかっていることを発表。
　また、実際に街頭で申し込みを行なっても、無料キャンペーンを超えて課金ユーザーになる比率は60〜70％台に
とどまっていることなどが明らかにされた。

　なお、今後の見通しについては、2003年度末に400万ユーザーを獲得する目標を挙げた。
　孫氏は現在の増加状況では十分達成できる数値と自信を示し、ADSLの高速化をはじめ、BBケーブルTVの秋から年末に
かけての全国展開、そのほかの新サービスなどで1ユーザーあたりの支払い額も増加していくとした。

>新サービスなどで1ユーザーあたりの支払い額も増加していくとした。

安さで釣って入会させた連中が有償コンテンツなんてそうそう使うわけ無いだろうが。

まあ、そのうち値上げするだろ。
１人獲得するのに数万円掛かってるんじゃ、今の料金じゃ絶対黒字転換は無理。
キャンペーン止めたら加入者激減するしな。
しかしモデムの仕入れ価格１台３万以上？
韓国製だか中国製だかしらんが原価５千円もしないだろ。
どこか金流してるよな絶対。

俺も糞あほーは大っ嫌いだが、かと言って潰れたら便所みかかが絶対デカイアホ面
下げて殿様商売始めやがるぞ、テレホみたいな糞サービスをさ。
みかかは体質的には絶対変わってない（断言!!世界最大級の暴利を貪る総体の復活
だけは何としても阻止して欲しい。勿論アホー以外の企業に頼みたい（ｗ

悪徳企業は世界トップクラスのＦＴＴＨ通信を提供しているが。

age

キャンペーン止めたらいつでも黒字だろ。

孫氏は余裕だよ。

みんなあほばかり。

>>49
確かに49の言うとおりＮＴＴは競争相手が居るときは気張って安くするけど
それが無くなったらまた気楽な殿様商売に戻るんじゃないの
アメリカの大手通信、航空会社の様に、最初より高くなる事が大いに有り得るよ
かと言って確かにyahooもあれだけどね

>>51 キャンペーン止めるたら誰も加入しないような････

>>51
ならねーよバカ。
キャンペーンを止めた所でこれまでに掛かった費用が回収される訳じゃない。
それを回収しきるまでは赤字だ。
で、回収には８年かかるとも１０年かかるとも言われてる。
今の料金設定じゃ利益率低すぎるからな。
ま、上場したら即うっぱらって後は知らんてのがYBBの運命だろうな。
ソフトバンクの支援が無くなりゃ即あぼーん確定の会社だよ。

あほーがいなくても電力系の光も押してきてるからねえ

ＮＴＴは大幅黒字らしいな。
光拡大は確実だな。

闘え、愛と正義のNTT！！！
悪の巣窟、ソフトバンクを倒産に追い込むんだ！！！

http://homepage.mac.com/ayaya16/

愛と正義のNTT(ﾌﾟ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030512-00000172-jij-biz

＊ＮＴＴ <９４３２> の２００３年３月期連結決算は、経常損益が前期の９０５億円の
赤字から一転、１兆３０００億円程度の大幅黒字となったもようだ。傘下のＮＴＴ
西日本も１９９９年の発足以来初の黒字化を達成した。いずれも昨年度に実施
したリストラによる費用削減の効果が出たためだ。関係者が１２日明らかにした。
ＮＴＴは１３日同決算を公表する。　（時事通信）

ヤフファイナンスのソフトバンク掲示板を見てごらん。
なんだか、いじらしいというか・・・いやホント。
アンチＮＴＴ・ＳＢマンセーな書き込みが多くて、色んな意味で
楽しいよ。

jsk98の仲間がたくさんいるね。

ホント、日本のガン。さっさと半島に帰ってほしい。

孫は中国(大陸)だろ?

禿の弟は韓国人だが。

１０００億くらいの赤字で、ぎゃあぎぁあ、騒いでんじゃねぇよ。
今期、あおぞら銀行売る１０００億だけで帳消しになる金額だ。
それより、株主にとっては、年度末４００万件で６００億の営業黒字が
見込める方が大切。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030509-00000609-reu-bus_all
ユーザにとっては、一人当たり３万７千かけた顧客獲得費用は、今後
縮小の方針だそうなので、いつまでも無料キャンペーンが続くとは思わない
ほうがいいね。

１人：３万８千円って、ＦＴＴＨ工事費より高いですね。

将来性ないＡＤＳＬに膨大な投資する会社は基地害？

あ、すまん。３万８千円→３万７千円

ちゃんと禿は借金棒引きの秘策を持ってるよ。
残念だけどおまえらの金で。

>>66の記事を読むと、300万回線で400億円の利益、400万回線で600億円の利益
単純計算で年間１回線当たり20,000円の利益が出るということですか。
となると、原価・費用が200億円＝年間１回線当たり5,000円。


ほ〜。。。。


あくまで単純計算だけどね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>67
あはは、NTT東なんて、前期１０００億以上かけてFTTHを工事して、
１０万人程度しか獲得していない、ひとり百万円以上掛けている。
今期は、NTT東と西で２４００億掛けて、１００万人の目標で、目標どおりなら
一人２４万円だが、NTT幹部も認めるように目標の半分の５０万もいけばまあまあ
だろう。FTTHなんか、１０年かかっても回収できっこない赤字をばら撒いている。
一兆円以上の赤字をだして、撤退しつつあるISDNの二の舞になることは賭けてもいいね。
そろそろYBBも光に参入するころあいだが（企業向けは既にサービスイン）、市場が
育った頃にはまたYBBに抜かされてADSLトップを奪われた、歴史を繰り返す事は
見えているね。

>>71
(　´,_ゝ｀)ｱｯｿ

すまん。
計算間違えた。

>>70
YBB一人４千円／月の売上で、粗利が２０００円（設備償却費や獲得費用除いた金額）と言っている。
固定費が月４０億だから、キャンペーンなど止めて獲得費用をゼロにすればそのくらいの利益がだせる
計算だ。もっとも４００万で停止せずに、さらにキャンペーンを続ければ、そこまでの利益はでない。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0305/09/lp15.html

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1424.html
ＮＴＴのＦＴＴＨは19万９千件に達したそうです。（２００２年度）
２００３年度は合計１００万件以上目指すこと。

>>71
ひとり100万円ですか。そーですか。

>>75
じゃあみかかのＦＴＴＨユーザ１人あたりのコストは５０万円だな。
今年度末には１０万円台か。
アホーＢＢの場合はどうなんだろ？

>>71
まったくＮＴＴはやけくそで光を展開してるとしか思えない

いったいどこから利益を出そうとしてるんだ？

今はまだ交換機からの売り上げがあるから、やっていけるのだろうが

ジリ貧になっていくのは当然だよなあ

ＮＴＴはコンテンツ部門が無きに等しいから

ブロードバンド時代になっても

利益の出ないただのインフラ屋のまんまだし・・・

１兆円の利益出しているＮＴＴを心配するなんて（ｗ

火病にかかった>>78には、

＞ＮＴＴのＦＴＴＨは19万９千件に達したそうです。（２００２年度）

という事実が見えないらしいｗ

ＩＰＲ（法人向け光）はすでに黒字化してるし

ＢＢＴＶも初期コストがセットトップぐらいなので

黒字化はすぐ可能という話

いったんインフラが出来てしまえば

その上で展開するコンテンツビジネスほど

おいしい商売はないのである。

ＮＴＴがユーザーに受けるコンテンツビジネスなんてできるわけもない

>>81
詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

>ＮＴＴがユーザーに受けるコンテンツビジネスなんてできるわけもない

オンラインショッピングの売り上げ規模が１兆円を超えたようだ

それに伴いヤフーのショッピングモールも大幅に店舗数を増やす予定だ

ネットへの入り口となるポータルサイトとコンテンツを併せ持つ強みは

他社が拡大してインフラをも自社のコンテンツビジネスに引き込むことが可能なのである

すまん
適当にカキコしてるので日本語が変だな（ｗ

1行あけのレス＋NTT批判＝jsk98
これ、常識。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

話は変わるが

これからＮＴＴともめそうな争点はたぶんＲＴの開放

パラダインがＲＴ上に乗る小型DSRAMの売り込みを働きかけている

で、RTが開放されるとどうなるかというと

いままで光収容でADSLが不可能だった地域にＤＳＬが可能となる

局舎まで距離がありＡＤＳＬが困難だった地域にＤＳＬが可能となる

しかも上り下り５０Ｍの速度が出る（！）

そのうえＲＴからユーザーまではメタルが使えるので工事不要と

光の存在をまったく無意味にしてしまう最終兵器なのだ

で、興味深いのが

決算説明会で孫がうっかり漏らした一言

「年末か年始に２４Mをはるかに越える皆がびっくりするようなスピードを提供する」

まあ、わかる人にはわかるんだろうが（ｗ

光は1Gbpsにアップするのは簡単だけど。
まあ、数年後の話だが。

そしてまだ話の続きがあるが

6月からシスコのＩＰ携帯が発売になるが

ここでもＢＢＴが絡んでくる

今提携条件の最終的な詰めに入っている

ＢＢＴＶにも面白い提携話の噂が入ってきてるし

しばらく目が離せないぞ！

つーか
ｊｓｋ９８の妄想なので気にしないように（ｗ

ｽﾁｬ　　　　　1000億円よこせ
　 ∧､　　 　　　　　　　　
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼　 　　
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　
　　[__|_|／〉 .＿/　 FMV　 /
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　
　　　└―' 　 　　　　　

しかしウンコアホーも糞みかかも名前聞くだけで心の底からイヤ〜な気分に
させてくれる････嘘、激遅、放置、全然繋がらない電話、ノーセキュリティー
ＤＱ２強制請求、テレホ、世界屈指の請求額、殿様商売、旧国鉄体質････
あ〜ヤダヤダ。無能で怠惰な社員を囲ってるってのはお互い様なんだけどな（ｗ

>>87
ｊｓｋ98はDSLAMもまともに書けない馬鹿だったんだな

>>90
CISCOの与信情報でランクDのSBがどうやって
CISCOの新プラットフォームを独占できるんだ？
CISCO１７２１だって
ぷらっとオンラインで買えば142,000円
KDDIやNTTで買っても15万なのに
SBテクノで買うと19万もするぞ（ｗ

>>96
つーか
妄想だっていってんじゃん
気にするなよ（ｗ

　ADSLはしょせん光が一般化するまでの「つなぎの技術」。

　YBBが光に移行する前に、すでにうちのマンションの配管はJCOMと
NTTとBBIQのケーブルで一杯になってます。残念でした。

１０００億円の赤字？

はあなんの問題があるのかな。
いつでも黒字化できる状態やのに。。。

>>99
>いつでも黒字化できる状態やのに。。。

という信者がいっぱいいるのにも関わらず、どういう魔法を使うと黒字化できるのか、
投資家を含めて、信者以外はまったく理解できないからじゃないかな。

大企業でも騒ぐほどの価額だが。

>>99
そのうちﾐｶｶ波がとか言い出すんだろ？

良い見本だな

のししに

>>87
RTと局舎の間は光なんだから、そこをメタルにしないとしようがないんじゃないの。
で、メタルにする費用は誰が出すの？？？

突っ込み満載だな。

>>105
RTと局舎の間をメタルにしたら今までと何も変わらないだろ。
それじゃ意味ないだろーが。わかってる？

>>107
RTを使ってVDSL化するということね。わかった。
光収容があってADSLができるの？？？と思っただけ。
ただ、NTTはもうソフトバンクには貸さないと思うけど。

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よろしくね！！！

どうでもいいが、何でアホーの擁護者は句読点もまともに打てない
低能な奴らばかりなんだろう？

・・・ひょっとするとあちらの人ばかりなのか？

>>108
ＮＴＴは貸したくないのは当然

しかし孫の政治力を甘く見るなよ

総無省とＮＴＴはどっちかといえば敵対関係になりつつあるし

NTTは親分なんだから子分の面倒は見てやらなきゃ

>>111
甘く見るなよってさ、おめぇ禿を親戚か何かと勘違いしてんじゃねぇ？
さすが妄想野郎。

売り上げ減に転じた落ち目のＮＴＴ

これからは政治に対する影響力も低下する一方だろう

またプロ右翼のヤフー叩きスレか。
2chのYBB叩きが、人種差別に基づくプロ右翼によるものであるのは周知の事実。
でも、一般人には社長が何人だろうと関係ない。
2chの他の板の韓国叩きが、この板ではYBB叩きと姿を変えただけで、本質は全く同じ。
むしろ、右翼が必死にヤフーを叩けば叩くほど、
「ああ、YBBのユーザーが増えて必死なんだな、YBBを叩くためにあること無いこと
でっちあげて叩いてるんだな。YBBに勢いがあるからこそ必死なんだな。」
と逆にヤフーの勢いを印象づけることになってしまう。

プロ右翼よ、去れ。

ＮＴＴが生き残る道はただひとつ

孫に頭を下げて手打ちすること

それができなければ

座して死を待つのみ

ある会社が約1000億円の赤字を出した、というビジネスニュースを
人種差別として非難するのは筋違いだね。

>>115
そんなのが理由でバカ呼ばわりしてんじゃねぇよ。
単純にYBBがクソだからだ。
話しを捻じ曲げて、【アンチ＝嫌韓厨】って事にしてんじゃねぇよ。
バカ。

まぁまぁ、信者さんは大赤字という現実を付きつけられて
理性を失っているということで、許してやろうや。

>>116
でも、このままだと他社がなにもしなくてもbbtec自滅するよね?
250万といわれてたはずの損益分岐点が400万だったんだから
もうADSLも欲しい人には一回りしちゃったよ?

どうせ来月になったら今度は500万だとか言い出すんだよな。

どう考えてもＳＢＢの孫氏の企画力、技術力、発想は他の日本企業のトップとは格が違う。
ほとんど孫氏のアイデアでＳＢＢを推し進めている。
中国の皇帝そのものだ。日本のリーダーのように飾りではないな。

それって今は良くても結局は一番駄目なパターン

孫君倒れたらどうすんの?

まあ実質上、孫の個人商店だからな。

>>124
内情は光通信に占領されてるよ
SBBBは

孫氏の意志を引き継ぐ後継者はいる。

後継者居ても、資金は続くの?
プライスリーダーとして、今後もYBBには頑張って欲しいのだが。

マスコミそろってダイエーの中内を持ち上げてた時代もあったな。
そのダイエーが今どうなったか。
ソフトバンク、大丈夫か？

>>126
どこに?

後継者候補が本当に居たとして、その人がこの段階で明確に万人の前に出てこないのは
その人にとっても会社にとってもマイナス以外の何者でもないのだが
でも出てこないと言うことは現時点で後継者に足りうる人物がいないと勘ぐられても仕方がない

それに>>127の言っているように資金の問題があるし
出てくるなら今しかないのだが・・・

>>126
つーかSBBB内部で孫の息子が何て呼ばれてるのか知ってるのか？

真藤元NTT会長の息子と一緒に「無XXX」と冷笑されてるんだよ

経済誌をちょっと読んだ程度の知識しかないんだけど、ソフトバンクは今まで蓄積した資産を
元手としてYahoo! BBという大博打をうっているんですよね。それで今のところは、>>21

素人考えでは、神風でも起きない限り、一発逆転は難しそう。

ybbは正直最初から駄目だったからな････････････。
冗談で済ませる域をはるかに越えてる････････。
大げさな宣伝とか、言い訳とか･･････････。
韓国人とかの海外の人でしか許されない事を平気でやってる･････････。
幾ら韓国発のBBビジネスとしてもあまりにも低レベル･････････。
日本以外の客観的な現実的な民族にだったらとっくに見限￥・・られて居る

いっそタモリとみのもんたを買収して、
昼の番組で赤装束着させたらどうだ？

＞韓国人とかの海外の人でしか許されない事を平気でやってる･････････。
の発言からも判るように、
2chのYBB叩きが、民族差別に基づくプロ右翼によるものであるのは周知の事実。
どうも右翼は、社長が在日朝鮮人の企業が元気なのが気にくわないらしい。
でも、一般人には社長が何国人だろうと関係ない。

彼らはサービス内容でヤフーを叩いているのではない。
2chの他の板の韓国叩きが、この板ではYBB叩きと姿を変えただけで、本質は全く同じ朝鮮叩き。
むしろ、右翼が必死にヤフーを叩けば叩くほど、
「ああ、YBBのユーザーが増えて必死なんだな、YBBを叩くためにあること無いこと
でっちあげて叩いてるんだな。YBBに勢いがあるからこそ必死なんだな。」
と逆にヤフーの勢いを印象づけることになってしまう。

プロ右翼よ、去れ。

へー、>>130
もっとおしえてよ。
ガキに跡を継がせるのかな？。

これだけ赤字を増やし続けて辞めない会社のトップといえば富士通の秋草か
ソフトバンクの孫くらいなもんだな。

これだけ赤字を出しても孫の所得は高所得・・・（謎
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t20020516.html

４２位 孫正義 ソフトバンク社長 東京

おまいら、一生NTTに貢つもりか。
東京めたりっくがADSLで向こう5年はISDNで行くつもりだったNTTに
戦をかけ、YahooBBがADSLの価格破壊をした。しかたなくNTTはFTTH
をもってきた。時代錯誤の鎖国NTTのぼったくりロードマップに
乗ってたら情報分野の国際競争力が更に悪化して取り返しのつかん
ことになるぞ。
利用者にとっては選択筋がたくさんあればあるほどいいし、雇用
だって生まれる。デメリットなぞない。NTT系列の社員以外は
YahooBBがなくなることによるデメリットは大きいぞ。
KDDIをみろ。NTTに媚売って2番手て満足し、何もしないウドの
大木を。

「貢つもり」age

とにかく、NTT氏ね

>>138
>しかたなくNTTはFTTHをもってきた。
FTTHは時代の流れだと思うけどね。

>>138
＞しかたなくNTTはFTTHをもってきた。

アホ丸出し。　　ADSLなんてない頃から、ISDN→光とNTTはしきりに言っていたのに。
だから、あらゆる所で光化を進めていた。　でも、ADSLの登場で話がややこしくなった。

>>142
その事は例の光収容でだめぽで身近なわけだが。


ｱﾌｫだな>>138

なんで素直に孫ヤフーは糞って言ってるのに右翼とかの民族問題になるんだ？
関西人じゃねぇんだから身近に朝鮮人なんか居ねぇよ。
2chの見過ぎだろ、お前ら。

ソフトバンクなりソフトバンクBBが光へ進出して日本全国に光ファイバー網を張り巡らすのは
資金的に無理。だからIPRのように限定的にしか光へは進出できていない。
だからRTが仮に開放されてもそこまで光ファイバーをひく余力があるかは疑問。
ADSL事業は局舎まで自社の回線をひけばいいだけで事業的には安価にできる（
といっても何十億の資金は必要だったわけだが）ことが魅力で、東京めたりっく
（ソフバンBBの一応の前進）などのベンチャーが進出してきたのだが、設備投資
が仇となりいまだに黒字になってる会社はない。
RTまでひける資金力があればFTTH事業に乗り出したほうがはるかにまし。
そもそもソフトバンクのような、ものを右から左へ動かすソフト卸のエグイ
儲けをしていた会社が通信のような多額の設備投資が必要な通信産業に
のこのこやってきたのが失敗の元。

NTT東西やKDDIなど同業他社が個人向けの光ファイバー接続サービス（FTTH）
に力を入れているが、孫氏は
「私自身、100MbpsのFTTHと12MbpsのADSLの両方を使っているが、体感速度は
どちらもほとんど変わらない。それならばコストパフォーマンスのよいADSLを
主力に据えたほうがよい」（孫氏）として、あくまでもADSLにこだわる姿勢を見せた。


ほんとなんですか？これ。

俺は、体感速度が上がったと感じるけど。

ＰＣもチューニングしなければ、ほとんど変わらないのは確か。
（ＷＥＢの閲覧なら。）

また、純正ＩＥ使っている限り、あまり変わらないかも。

ＩＥコンポーネントのＤｏｕｎｔＲ使っているが、結構効果出ている。

>>142
アフォ丸出しはあんた。ISDN→光 そんなことはわかってるんだよ。
FTTHの計画を大幅に前倒ししたということをいってるのだよ。

っていうか、ＵＳＥＮの参入で、ＦＴＴＨ前倒し決めたのは事実だが。

ＡＤＳＬと全く関係ない。それだけ。

潰れりゃいいのにアホー

>>130
> つーかSBBB内部で孫の息子が何て呼ばれてるのか知ってるのか？

そりゃ普通「ひ孫」だろう、と一瞬マジで思った俺は逝ってよしでつか…

>>130
孫に息子はいないだろ。娘はいるけど。
何で内部関係者と思われたいのかね？

>　総務省は5月16日、ADSLの普及状況を公開した（総務省のホームページ参照）。
>それによると、4月末時点での加入者数は、747万7945。単月の回線増加数は、
>約45万回線だった。先月の伸びが約43万回線だったことから考えると、わずか
>ながら勢いを戻した。
>　事業者別に見ると、NTT東日本が先月から約11万3000回線増で、今年最大の伸
>びを見せた。NTT西日本も約8万3000回線増と好調で、地域シェアを回復させて
>いる。
>　Yahoo! BBは約18万4000回線増で（記事参照）、依然、単独事業者としては最大
>の伸び。しかし、NTT東西を合わせた増加数はこれを上回っており、NTTの強さが
>目立つ結果となった。
(zdnet)

>>154
ふ〜ん、東西ＮＴＴに負けてるね、Y!BB。
加入者数でも増加数でも。

負債は勝ってるぞ！
あと悪評も･･･ ･･･

なんで大赤字で番付に頭が載ってるんだろう

　　　東西NTT累計　東西NTT増　N成長率　Nシェア　YBB累計　YBB増　Y成長率　Yシェア
2002年 3月　　967,686　137,671　　-　　40.7%　　490,000　 35,000　　-　　20.6%
2002年 4月　1,126,675　158,997　16.4%　41.7%　　530,000　 40,000　 8.2%　19.6%
2002年 5月　1,275,574　148,788　13.2%　42.1%　　590,000　 60,000　11.3%　19.5%
2002年 6月　1,387,409　111,835　 8.8%　42.0%　　660,000　 70,000　11.9%　20.0%
2002年 7月　1,516,766　129,357　 9.3%　42.0%　　779,000　119,000　18.0%　21.6%
2002年 8月　1,624,464　107,701　 7.1%　41.5%　　885,000　107,000　13.7%　22.6%
2002年 9月　1,726,832　102,368　 6.3%　40.9%　1,011,000　126,000　14.2%　23.9%
2002年10月　1,841,019　114,187　 6.6%　39.7%　1,208,000　197,000　19.5%　26.0%
2002年11月　1,954,397　113,378　 6.2%　38.2%　1,461,000　252,000　20.9%　28.5%
2002年12月　2,136,272　181,875　 9.3%　37.8%　1,691,000　230,000　15.7%　30.0%
2003年 1月　2,257,514　121,242　 5.7%　36.9%　1,972,000　281,000　16.6%　32.2%
2003年 2月　2,405,981　148,467　 6.6%　36.5%　2,181,000　210,000　10.6%　33.1%
2003年 3月　2,557,550　151,569　 6.3%　36.4%　2,363,000　181,000　 8.3%　33.6%
2003年 4月　2,753,824　196,274　 7.7%　36.8%　2,547,000　184,000　 7.8%　34.1%

YBB累計シェアの方は、0.5ポイントアップの34.1%になりました、NTTの方が獲得数は若干多いものの
累計シェアとしては逆に0.1ポイント差を詰めたことになります。
ここには上げていませんが、NTT連合とYBB以外の他社は、逆に0.8ポイントシェアが減少しました。
（NTT、YBBのシェアアップの合計と、他社のシェアダウンが一致しないのは、パーセンテージを
四捨五入しているため）

来たよ、バカが。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047373885/947-955

>>153
漏れは130では無いぞ。念のため。

KOに逝ってる娘には、確かに娘は出来が良いんだが
日本人になんか負けるな！感丸出しの凄い入れ込みようだよ。

選挙戦みたいだな

もし息子だったらやっぱりアデランスに多額の金を突っ込むのでしょうかね(笑

>162
妄想入れ過ぎ！！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

晒しage

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

誘導

株式板
★絶好の買い！ソフトバンク★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1057921841/
北浜★●買い宣言出る！ソフトバンク●★北浜
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1057967865/

誘導

株式板
☆　　　　　　　ソフトバンク　　　　　　　☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1058753271/
ソフトバンクが１万になるまで続けるスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1058874758/
【8473】ソフトバンク・インベストメント【ET統合】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1054394781/

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ソフトバンクの株がそうとう値上がりしてるね。なんでなんでだろう？

>>175 ただの短期的視野のマネーゲームじゃないかな？
外人が買ってるんじゃない？
どう思う？

父さん、ソ○トバンクが倒産だってさ

>>177 いっぱい高い株保有してるからそれは大丈夫なんでは？
BBこけても、株転がして、細々と出版でもやっていけるのでは？
通信業は、どう頑張ってもKDDIとかには太刀打ち出来無そうだよね。。

ソフトバンクは将来のビジョンが明確だから株価上がるのである。
目先の利益にとらわれない未来志向企業である。

とにかく早くＮＴＴを解体すべし。

>>179
ＮＴＴとソフトバンクを同列に語るのは馬鹿の証

>>179
会長さんでつか? お久しぶりです。

しかしソフトバンクほど目先の利益にとらわれて将来のビジョンがなさそうな会社は
あんまりないと思うが、信者は怖いね。逆に見えるらしい。

>>180
>ＮＴＴとソフトバンクを同列に語るのは馬鹿の証
まあ、そうともいえるな、過去の亡霊にすがり付いて生き延びるNTTに
対して、ソフトバンクの未来は明るい。

普通の社会人から見たら今の赤字はワンタイムコストだろ。
携帯もタダでばらまいて成功したわけだし。
手元流動性も潤沢だし。
悲観してるのは厨房が主要構成員の２ちゃんだけ。

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　ソフトバンク やばいよ やばいよ〜！！
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

社員常駐sage

ばあか。
大金持ち。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000007-tcb-biz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00000022-fis-biz

Ｓ高。

へへへへへへへへ。

ＹＢＢはまあなんだかんだいっても世界一安いブロードバンドだ。
孫様が革命を起こさなかったら日本は未だＮＴＴの糞高い超低速ＩＳＤＮで世界中から笑いものになっていた。
感謝しろ。孫様に。。

そうだね、日本人はもっと感謝するべきだね。

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
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＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （　戦　　）　 ＼　勝　 ／ 　（　国 　　） 　　　＞
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
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>>190
クロッチ．

>>190
ばっかじゃねーの

ソフトバンクグループの勢いには脱帽。

ＮＴＴさんは？

ＮＴＴが採算度外視でニューファミリー2000円で売った場合どうなると思う？
技術的に問題のあるADSLは全滅するでしょ？ライバル消してから値上げすればいいわけだし
仮に、ＮＴＴが一般企業だったら、そうゆう選択肢もあるけど、法律的に無理。
まぁ、ＮＴＴだけが悪いわけではなく、国がＮＴＴの価格を制御している事実もある。
現在ベストエフォートで26Ｍとか言っても２�`離れたら伝送損失がひどい回線が、１０年後にも
普及してるかは微妙だよね。それに、いくら安いからって、個人情報をバイト君が管理してる会社に任すのは
おれはかなり抵抗ある。
っと、ＮＴＴさんを応援してみました

ソフトバンク、転換社債発行などで２３００億円調達へ
　ソフトバンクは１１日、ユーロ円建て転換社債の発行と増資で最大２３００億円を調達する、
と発表した。その６割にあたる１４０５億円を社債の償還や借入金の返済に充て、残りは
ＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）などブロードバンド（高速・大容量）通信の投資に回す。

　調達額の内訳は、転換社債が３本で計１７２５億円、増資分が最大５７５億円。利率など
条件が良い社債を発行できるため、条件が悪かった過去の社債を償還するなどして、
金利などの負担を軽くできる見通しという。 (12/11 21:16)

条件を良くしても負債自体が減少するわけではない。
おまけに、ソフトバンクの格付けはB1。
B1といえばジャンク債の扱いとされる境目(ジャンク側の境目)である。
ジャンクの新発債、それもCBにどれだけ資金が集まるかは見物デス。
増資やCBの発行を行うと、当然1株あたりの資産もうすまるわけで、株価も調整されていくはずです。

もうひとつ付け加えると、
ソフトバンクのように株価の動きが激しい銘柄のCB(転換社債)は、投資妙味がすばらしい。
ひょっとすると、大もうけすることもありえるわけです。
償還さえしてくれるなら償還期限まで保持していたばあいの価格変動リスクは
ほとんどないわけですから、お金に余裕があるひとは参加してみてもいいかも。
償還すれば損失は極小で大きなチャンスがあるということです。
あくまでも償還できるという仮定の上の話デス。

※※ 投資の判断は、全てあなたの責任でおこなって下さい ※※
※※ これ、投資家には当然のルールです ※※

ヨーロッパって、社債の発行基準が緩いの？

>>198
ロンドンで発行するの？
東京じゃないの？

200(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

>>199
日本じゃ資金調達できないので海外限定のＣＢを発行するのです

もう止められない止まらないって状況かな。
いままでつぎ込んだ資金は無駄にできんからなー。

>>202
パチンコで負け続けてサラ金から借りてるのと似た状態

有料コンテンツで儲けようと考えたのだろうが、
通信や情報にこれ以上、金掛けられるかてーーんだ。

ヤフオクで旨みを覚えたんだろうな？

未だに「YBBは安い」と言う者が居るようだが

継続利用者にとって、もはや安さのアドバンテージはないも同然だ

即解が前提ならともかく

先の見通しもなく進むしかないのだろうな

孫がいなかったら、いまだにISDNが主流かもね。
単純にその点は評価してもよいと思うけど。
以上です。

＞207 名前：名無しさんに接続中… ：03/12/13 09:43 ID:Y6M7HQhF
＞孫がいなかったら、いまだにISDNが主流かもね。
＞単純にその点は評価してもよいと思うけど。
＞以上です。

ＮＴＴなんてそもそもＦＴＴＨなんてやる気なかったしねえ。

ＮＴＴの思惑では５・６年ＩＳＤＮで稼いだあとＢ−ＩＳＤＮやろうと

してたんだってさ。

B-ISNDって1.5Mbpsしかでないけど一応FTTHの仲間のやつだっけ？
それでも、64KのN-ISDNよりは確かにましか。

B-ISDNってVDSLとはちゃうの？

広末電撃結婚、岡沢高宏とできちゃった婚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000030-nks-ent

>>212
一応、おめでとう、広末。
旬を過ぎたとか言われていたが、今年はYahoo!BBのCM出演で露出も増え、
ドラマも結構当たり年だった。結婚は、上向きになった運が引き寄せたと
信じたいところ。

>>213
ま、３年以内に離婚だがな。

>>210
1.5MはN-ISDNであり、現在普及しているISDNのこと
B-ISDNは600Mくらいまではでるらしいよ

ぶっちゃけ、ソフトバンク大丈夫なのか？
Y!BBに金を注ぎ続けても大した金づるにならんだろ？

>>216
ブロードバンドでNo.1になった事だし大丈夫だろう。
去年の8月にNTT東を追い抜いてトップに立ったが、今年の11月で
一位　Y!BB355.3万、二位NTT東202.1万、三位NTT西162.3万と、だいぶ差をつけた。
今年は赤字だが、来年はほぼとんとんになる。
それにインフラでは大して儲からなくても、IP電話とかBBケーブルTVなど付加価値で
儲ける気だろうな。今年赤字なのは獲得費用が嵩んだせいだが、一人当たりの
平均売上価格や荒利率ではトップなので、来年以降は儲かることになる。

>>217
IP電話ってそんなに儲かるのか？客寄せなだけだろ？
BBケーブルTVって言うけど今現在、加入者何人いるの？
付加サービスの実入りをあてにしてるようじゃ駄目だな。
みんな通信や情報サービスにこれ以上、金掛けない。
携帯電話、インターネット、etc.増える一方だろ。

今後、光ファイバーの整備が進んでFTTHに流れる人は増えるんじゃない？
距離が離れてて1Mやそれ以下しかでないとかいう人は特に。
YBBはがんばって会員をつなぎとめないとね。

>>217
おまいの言うとおり来年以降儲かるなら
なぜこんなことするんだ（ｗ
【経済】ソフトバンク、負債削減などに最大2300億円調達
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071146040/

>>217
ソンさんの発表どおりならそうなるけど。

フレッツも来ないような�dでもない田舎にまでADSLを通してくれてることには感謝しよう。

アタイこそが ２２２げとー

>>217
YBBが勝ちまくるとBフレッツ値下げで対抗してくるでしょうね
>>218
IP電話儲かるのでは？050で掛けて貰えばアクセスチャージが入るよ。

>>223
勝つも何も、Y!BBは危ないつー話なんだが、はて？
どれだけ儲かるのよ？それが問題。

>>220
もっともっと儲けるためだよ。
もっとも、調達した資金の大部分は社債の返済や有利子負債の返却につかうので
金利の分が安くなるだけでたいしたことは無い。ただ、転換社債は将来株が
値上がりすれば返さなくて良くなるので、事実上借金を、タダで返せる。
いい迷惑なのは、株が希薄化する株主だけかな。

【点検商法】J-COM被害者の会【ウザい】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cs/1070385414/l50

国賊と売国のどちらも信用出来ない

今はボーダフォンが一番信頼出来そう

>>217　東西合わせなきゃダメだと何回言ったら...

>>228
ほお、いつNTT東とNTT西は合併したんだ？

>>229
そうじゃなくて、サービスエリアが、ってことだろ。

>>225
> もっともっと儲けるためだよ。

"もっと"って言うけどY!BBは赤字続きのはずだが、はて？

>231
>>220　の返事なので、Y!BBが儲かるのは来年以降。
現在の資金調達は、将来の儲けを増やすためっていうだけの話。

>>232
それって別名、自転車操業って言うのじゃない？

ひろ据えｴｺｰﾝ

ｙｂｂａｄｓｌｼｪｱ ３５ﾊﾟｰｾﾝﾄ
ｎｔｔ東西合計ａｄｓｌｼｪｱ ３６ﾊﾟｰｾﾝﾄ

来月にもｙｂｂがﾄｯﾌﾟになります。

>>233
全然ちがう、自転車操業は新規客の獲得を中止したら倒産するような不健全な経営。
インフラの整備は初期投資がかかるが、徐々に黒字化する。
獲得費を除いた損益分岐点は１８３万人なので、３５５万人の今、仮に新規顧客の
獲得を中止するとすぐに黒字がでる状態になっている。しかし、それでは儲けが
小さい。今年度末４００万の目標だが、５００万、６００万と増やせば固定費は
そう変わらないので、飛躍的に利益が増大する。５００万人で新規を抑制して
巡航速度に移行すれば、年間売り上げ４４００億位以上、税引き前の利益で１０００億
は行くだろう。

>>233
テメエンチの会社の、業績を考えたほうがいいかも。
１２月２４日から３３０万人のＢＢフォンユーザーが
『０５０番号』を知り合いに「これからは、この番号でかけてね、通話台割安になるからね。」
と言いはじめるよ．特に遠方のひとにね。

>>236
ならなぜモデム配りの立ちんぼをやめない？
それに顧客獲得費の話が公になる前の去年１１月の時点で
孫本人が損益分岐点は２００から２２０万と言っているのに
１８３万とか言い出す

しかもオマエは馬鹿だから５００万人でも現状のインフラのままという前提
だが
YBBだけしか使っていないMGCPから他社と同じSIPへの移行費用や
ダーク返却期限が迫っている中国地方の再投資や
ダークが借りられない京都をATMでやっている増速費用
それら全体に対する保守運用費用を考えれば５００万でパラソルを
やめても利益は出ない

>孫本人が損益分岐点は２００から２２０万と言っているのに
>１８３万とか言い出す

１ユーザーあたりの粗利が増えてるから変わってきてるんだよ。
２００１年度のはじめには約１０００円だったものが、
その後、高付加価値サービスやＢＢフォン通話料などで
２００３年２Ｑで２３００円の粗利なったからだよ。
粗利が２倍でユーザーが３倍（２×３＝６）。
今後もＢＢフォン通話料も増えるだろうし、
更なる付加価値サービスの４６Ｍ、ＢＢＴＶなんかもはじまるし
まだまだ他のサービスもはじまるよ。
そうなると損益分岐点もさらに下がることになるね。

まあ、新規顧客獲得費のための費用を無くしたらって事だが、そう言う事やると、
他社は乗り換えキャンペーンを打ってくるだろうから、現会員を維持できない、
ってーのは容易に想像できる。

結局止めたくても、止められないってーのが正直な話だろう。

もう、そろそろ光の時代なのに、
いまだにAdslで頑張っていていいのだろうか、
借金増やしている間に時代は光になっていたら
ヤフー君はどうするのだろう心配だ。

>>239
BBケーブルTVの現在の設備は３０００加入分
その投資額は２３０億円
それを５００万加入対応にするのは不可能

今後バックボーン増強、運用経費の増大
BBホンプロビジョニング費用の増加も考えれば
会計操作の粗利なぞ一瞬でふっとぶ

>>238
来年以降に利益を上げる見込みだと、なんでパラソル止めなきゃいけないんだ？
パラソル止めるかどうかは経費と効果をみてY!BBが判断する事で、お前ごときが
どうこういう問題じゃないよ。
去年の予定と実績の数字の区別もつかないようだが、去年の１１月100万人を達成した
ばかりのころ、中間決算で獲得費を除いた損益分岐点は荒利が５０％で２００万人の
予定と発表された。ところが実際には、予想より一人当たりの売上が増加し、荒利率も
６０％に向上したので、今年２Qの実績ベースで182万人(183じゃなくて182だった）に
低下しただけの話。いろいろごちゃごちゃいっているが、その以降費用がいくらかか
るっていうのかな。単に、思いつくままに項目をあげてるだけだろう。182万人で獲得費
を除いて、黒字化を既に達成しているのに５００万人で黒字にならないわけが無いだろう。
ソフトバンクの決算報告をみればわかるが、
http://netroadshow.yahoo.co.jp/login/softbank/
設備投資は累積で１９６３億円だが、2002年に比べると2003年になって半減している。
１Qに発表された400万人で巡航速度に移行し月間解約率1.5％（実績では1％）を埋めて
400万を維持する顧客獲得コストを掛けた場合のシミュレーションでは、630億の営業利益が
でる計算だ。

>>243
インフラ事業にしては利益率がCWC以下だな
ま、CWCは倒産してNTTに面倒見てもらってるわけだがｗ

＞＞２４２
あなたは、すごく勉強してますね。
相当、知識がお有りのようで脱帽してしまいます。

ただあなたのようなお立場の方が、通信業界の現状を最も把握していて
居ても足っても居られず、匿名の掲示板を荒らして気をまぎらわす、そうする
しかやる事が無いのかと思うとまた、脱力してしまうのであります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（声・岸田今日子風希望）
返信不要ということでおながいします（Ｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20031106/136223/

孫が発表会で言ってる事のほとんどがハッタリだということが
証明されてるわけだ

>>246
その弁護士は、特許の中身も読まずにIP電話特許は独占できないとか一般論を
言っているだけ。
どうなる？IP電話の特許問題――孫社長の“強気発言”の裏を読む
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031024/1/
こっちを読むと、2000年にIP電話の特許をいきなり出願したのなく、
1989年にLCR特許を出願し、これの延長線上として各種特許を申請している
事がわかる。
だいたい、孫は他社はソフトバンクの特許に気をつけた方がいいと言っただけで、
IP電話の特許を独占するなんて言っていない。

>>247
おまい、新日本工販の友人が発明したＬＣＲを横取りした孫について無知だな

大体ＩＰ電話特許をＬＣＲからの転用だと認めてどーする（ｗ

>>247　特許をライセンス提供するつもりは無いとも言っているだろ。独占と違うんかい？
他社が持っているIP電話関係の特許もよく知らないで強気な発言しただけだろ？
あとで弱気な発言に変わっているけど。ほんとに馬鹿な奴だ。

君たちが、なんだかんだ議論しても会社がどうなるなんてわからないよ。
わかれば株で大もうけできるよね。

>>250
君が何の目的で書き込んでいるのか？その方がもっとわからない。

>>240
ソフトバンクにとってY!BBは「かっぱえびせん」みたいなものか？

で、どうなんの？ソフトバンク

未来かたるのコラム
ソフトバンク
http://www.irnet.co.jp/column/2003/c20031214.html

四季報の内容だが、こんなところかな。
9984　ソフトバンク 　(市場／東京1部)
【URL】 http://www.softbank.co.jp/
【特色】本体は純粋持株会社。ソフト流通・出版で創業。高速通信事業に注力。業績予想非開示
【赤字継続】売上比率高い流通は微減。注力のブロードバンド（ＢＢ）事業は会員増で大幅増収、顧客獲得費用一部吸収するが赤字残る。利息負担も重い。保有株売却次第で最終益は変動。０５年３月期はＢＢ赤字減少のうえ、他事業の収益性改善で黒字か。
【ＴＶ】１都３県で展開中のＢＢケーブルＴＶは０４年春にも地方主要都市へ拡大。基本チャンネル数も現在の２０以上に拡大。

がんばれ！カリスマチャリンカー

>>254
孫の代弁してるだけで参考にならん。
国会の先生と呼ばれるお馬鹿さん達と同じく自分でネット利用
してないんじゃないか？
光とADSLを下り速度だけで比較してるアホーコラム。

ソフトバンクを何も知らない人が吼えてますな　　　　

>258
じゃあ、いつから黒字転換するのか教えてください。

>>259
それは、いつNTTが赤字になるの教えてくれたら、教えてあげよう。
なんてけちな事は言わないよ。上の方を見れば書いてあるだろ、
来年は大体とんとんで、はっきり黒字が見込まれるのは再来年からだ。
そのころかもう少し先には、NTTはADSLで負け、FTTHは大赤字、
おまけにIP電話に売上を奪われて固定電話の収入が一兆円単位で減少する
ので赤字になるだろう。

ついでに、四季報（最新版）だと、来年つまり2005年3月度は黒字を予想している。
　　　　　　　　　売上 営業利益 経常利益 利益 1株益(円) 1株配(円) 1株営業CF 1株株主資本
連05. 3予 　　　 580,000 　　　 36,000 　　　 27,000　　　 27,000 　　　 80.1 　　　 7

>>260-261
Y!BB批判をする奴はNTT好きと思っているのか？
残念ながら、NTTは赤字にならない社会の仕組みなのさ。

だからさー、孫の代弁・受け売り情報なんていらねー
200万ユーザで黒字だって言ってたのは誰だっけ？

やっぱり孫さんは大物だなぁ。
俺ならこんな事業やってたら恐ろしくて寝ることできないよ。

やっぱり素人には分からない一発逆転の秘策があるんだろうね。
そうじゃないとこんなに投資はできないからね。
一体何をやるんだろうなぁ。ワクワクするなぁ。

NTT東西は大赤字になるでしょう

>>264
トヨタを上回る黒字ですが？

>>265　NTT東西が？？　NTTと言う持ち株会社と勘違いしとらんか？

YBBは孫が引退するとき売られるんだからねえ
息子バカだし

１位はヤフーBB　電通が０３年ヒット商品調査

　電通は９日、消費者の調査を基に、２００３年の話題・ヒット商品ランキングを発表した。１位はインターネット環境を変えたﾔﾌｰBB（ADSL接続事業会社）、以下は健康志向の飲料や映画など多彩な商品が並んだ。
　電通は、今年の消費潮流を３つに分類した。まず健康を目指したり他者のがんばりに共感し「元気を取り戻す」（２位のアミノ酸飲料や５位の日本人メジャーリーガーなど）動きがあった。
　さらに新型の耐久財などで「生活が変わる」（ブロードバンドや８位の薄型テレビなど）ことを期待。現実から離れ「ゆとりと楽しさ」（雑学をテーマにした７位のテレビ番組など）を求める流れもあると分析した。
　消費者は、気分に応じてこうした複数の消費分野を楽しんでおり「来年以降は本格的な個人消費の回復が予感できる」としている。
　電通は今年９月と１１月の２回、延べ計１４００人を対象にインターネットを通じて調査した。（共同通信）
[12月9日17時46分更新]



1位になった原因は路上のアレかな？

孫なんて詐欺師だろ？
ほらばっかふいて。
光に参入ってたって、自分でやるわけじゃなくてNTTにおんぶにだっこ。
CWCの二の舞か？
ま、CWCはNTTに吸収されたけど、あほ〜はNTTにとっても重荷だからな

>>260
ははは、Yahoo!BBの躍進に耳をふさぎたくなる気持ちは分からないでもないが、
一部上場会社の正式な決算発表を、社長の個人的な代弁・受け売り情報に矮小化し
て無視しようとしても無駄だよ。
NTTが赤字にならないって？　国営だった国鉄でも赤字になったというのに、
時代の流れに取り残されつつあるNTTがどうして赤字にならない保証があるのかな。
>200万ユーザで黒字だって言ってたのは誰だっけ？
去年11月の中間決算発表では獲得経費を除いて200万で損益分岐点の見込みで
2003年のできるだけ早い時期に達成したいと言っていたな。
結果は2003年１Qで達成し、予定より顧客単価がアップし変動利益率も6割に
上がったので188万人で損益分岐点になった、２Qではさらに下がって182万人だ、
そういう基本的なことも知らずに、下らんケチをつけるんじゃないぜ、この
すっとこどっこい。

今まで出した数千億円の赤字は何年で回収できるのしょうか？
教えて下さい。

せいいっぱいのはったりをかましながらも、赤字回収の目処には
触れられずにいるし、まあ相当厳しい賭けだな。
とはいえ既に賭けちゃったもんはしょうがない。
後ろに針山が迫ってるから、休んだら即死。
死ぬ気で走ってたら、場合によっては逃げ切れるかも、と・・・。

>>271
赤字は出しているが累積はしていない、既に回収済み。
243で一度紹介したが
ソフトバンクの決算報告、 平成16年３月期 中間(第2四半期)決算説明会
http://netroadshow.yahoo.co.jp/login/softbank/
46.インターネット関連の主な投資実績
を見ると、
ソフトバンク全体で３千数百億をインターネット関連に投資して、既に
現金約６千億を回収し、まだ一兆５千億の含み益が残っている。
つまり、会計処理上は評価損などを毎年計上して赤字になっているが、
キャッシュの流れとしてはYahoo!BBなどの初期投資は、Yahoo株を売ったり
あおぞら銀行を売却したりして、すでに現金としては含み益を取り崩して
回収済というわけだ。今年もう一回は大きな赤字がでるが、それを転換社債
などで補填したら、あとは来期以降儲けるだけだ。転換社債は予定通りなら
株式に転換され、現金を返さなくて済む。

つまり来年以降も含み益を取り崩すさないとその分赤字は大きくなるわけだよね。
それがいつまで続くの?
つーか、含み益で赤字を回収してるっていうのは、事業としては赤字を回収できて
いないってことでしょ。

>>274
上みれば書いてあるが、来期はほぼトントンか若干の黒字、それ以降は
かなりの黒字だよ。もっともIP携帯など始めれば、もう少し時期がずれる
かも知れないが。インフラなんだから、事業単体の収益を回収するのは
長期にわたる。ただ、毎月固定費として償却しているので、2001年の
初期投資は既にかなり償却されている。
事業収支としては、最初の投資分を取り返すのにはあと4、5年くらいだろう。
ただ、その分はすでにもうYahoo株の値上がりなどの効果でお釣りがくる
くらいだ。また、そろそろSBBは上場するだろうが、その上場益で初期投資の
分は返せる。

光シフトにはどう対応するんだろう。。

将来の予定ではゲームなどのコンテンツ収入と共にインフラはFTTHと高速無線でも提供予定と
なっている。NTTは巨額の赤字をだして光をやっているが、ソフトバンクは光では採算性を
重視するとのことで現在は法人用にしか提供していないが、マンション向けはそろそろ
提供するはずだ。高速無線は第３世代のＴＤ−ＣＤＭＡで実験局の免許を申請中。
携帯電話に新高速通信方式
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031207-00000074-kyodo-bus_all
　高速通信が可能な新方式の導入で、格安通話料金のＩＰ（インターネット・プロトコル）
電話のモバイル版である「ＩＰ携帯電話」の本格利用が可能になる。

どっちにしろ光がADSLを回線数で上回るにはあと５年や１０年は必要で、あわてて赤字サービスを
無理して提供する必要はない。ADSLで収益をあげつつ、光は徐々にスタートすればいい。
もっとも孫氏のことだから光やIP携帯でも大型の投資をバーンとぶちかます可能性はある。
その場合は、ADSLではトップをとり黒字だが会社の赤字はもう何年か続くだろう。

>>276 簡単だよ。総務省とNTT東日本の社長室に乗り込んでいって
「ファイバ貸せ！ゴラ〜！」と怒鳴り散らすだけ。

YBBはプロバイダ料金込みだから、価格競争ではNTTは勝てんだろうな。
どうすりゃいいんだろうな。光ファイバー死守するしかないか。

>>279
40M超ではY!BBが高いわけだが？
そろそろ値下げしないと食いつき悪くなるだろう。
高機能モデムのY!BBだから値下げは無理か？

大体アホーは掲示板をこんなにしといてまともな会社のはずは絶対無い。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1133344&tid=7ddgbdbfma4nna2oca1aa&sid=1133344&mid=1&type=date&first=1

>>277
馬鹿すぎ

孫泰蔵と孫正義の事業を一緒にしてる

光の時代がきたら、インフラ構築どうするのでしょうね？？

YBB批判もいいが
結局、NTTの加入権費撤廃、固定回線費の値下げ
でもしたほうが（なりそうだが）幸せになれるなきっと。

現状ネットのみで光はオーバースペック
放送帯の配信も開発の早いCATVやADSLに持っていかれる
可能性が出てきた。

光はすでに神話になった。

ちょっとまて
>NTTの加入権費撤廃
これをして幸せになれるやつはものすごく少ないと思うのだが。

72800円を利用料と相殺で返せ
これで幸せになる。

まぁ、簡単に言うと

黒字化が目前のYBBが

なんで儲からない光

に手を出さないといけないのか

なんで年間２０００億の赤字NTT

の真似をする必要が今あるのか

ってことだな　ｗ

>>287
それは、ちょっとどころか、大分違うだろ。
黒字化の目処も立たないY!BBがどうすれば光に
参入する資金を調達出来るのか？だろう。

>>282
はあ？ソフトバンクの連結決算の話をしているのに、個々のグループ会社の社長は
関係ないだろ。これで3度目の紹介になるが、決算の発表にちゃんと目を通しから
批判するんだな。そうでないと自分が馬鹿である事がばれてしまうぞ。
ソフトバンクの決算報告、 平成16年３月期 中間(第2四半期)決算説明会
http://netroadshow.yahoo.co.jp/login/softbank/
44:No1実現に不可欠なビジネスモデル
を見ると、現時点ではIP電話とADSLの収入だが、将来はそれに加えて
法人サービス、BBテレビ、ゲーム、FTTH、高速無線の売上を見込んでいる。

>>289
見込むだけなら勝手だと思うよ。

まあ。当分、光はムダだな。


「ファイル交換」が摘発されてからは、特にそれが言える。

今までＮＴＴの線を利用して儲けてきた会社が、
自前で光線を引くＮＴＴの大赤字を批判できるものだろうかねぇ。。。
どうせまた、ＮＴＴがせっせと引っぱった光線を
ちゃっかり利用するような商法に出るんだろうよ。

>>290
内部で何の努力もしないで勝手に見込んでいるとでも思っているのかな？
例えば、FTTHなら法人用は自前の回線とNTTから回線を借りる２種類で営業している。
また、マンション向けはFTTHでBBフォンやBBケーブルテレビのサービスを含む
光ファイバーシステムのデモンストレーションを行い、そう遠くないうちに提供の
見込みだ。ただ順当ならADSLが収穫期に入りつつあるいま、当面赤字が見込まれる
光サービスの提供は、効率のいい法人やマンション向けなどに限定されるだろう。

http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003121708628j0

>>278　ADSLの時はホントにそうだったらしいね。

>>295
どうだろ本人の説明では、NTTが工事の契約期間を遵守しなかったので、
長期工事滞留者、20万人の名簿をCDに焼いてNTTに持っていき、
速やかな工事をお願いしたとしか言っていなかったが。

>>293
自分で読み返してみな。
勝手に見込んでいるだけじゃないか。
”見込まれる”だの”だろう”を使うなつーの。

なんだろ、YBB批判する人多いけどさ、
競争相手が出現することによって値段が下がり、ユーザーが恩恵を受けるという事実を
理解してないヤツが多すぎる

今はソフトバンクは光については何もコメントしてないけど
もし光に低価格で参入したら、NTTもそれなりに値下げで対抗せざるを得ず、
結果として今の光のユーザーもがウマーになるかも知れんのだが、どうよ？

はげちびのチョソは消えてほしい。半島へ帰れ！

>>287
キチガイＪｓｋ９８が出て来たな

>>293
ＹＢＢマンションタイプは販売開始から既に1年たっているが
未だ１棟も敷設されていない

そんなことも知らないで見込み、見込みって
相当な馬鹿だな
おまいはソフトバンクの大本営発表だけで通用する世界に逝けよ（ﾌﾟ

ペテン禿の発表会をソフトバンクの資料だけで説明する馬鹿って
カルト信者がご教祖様執筆本で科学を語っているのと同じだって自覚が無いから
非常識で負け組なんだよ

ま、ソフトバンクには同じような増資を狙ったCSKと同じ悲惨な末路がまってるわけだ

>>287や
>>293のようなソフトバンク信者は歴史に学ぶ能力がないからダメだろ

特に>>293はマンションの光化が既にほとんどのデベロッパーが
ＮＴＴ，ＮＴＴコム、キャットビット、ＫＤＤＩ，ＵＳＥＮなどと契約済みで
ＹＢＢ程度の品質で参入が出来る市場ではなくなっていることも知らない

>>298
お肉屋さんご苦労様です。

架空の加入者数なぞ屁の足しにもならん
ＹＢＢのコールセンタには毎日5000件以上の
「申込覚えなし」という電話が来てる
1ヶ月１５万加入があってもそれと同数の
「申し込み覚えなし」という苦情電話がある

そんな会社の大本営発表なぞ何の材料にもならん

今まで出した数千億円の赤字を回収して、事業自体が±ゼロになるのに何年かかるか教えて下さい。

ADSL事業に投資した分を回収するのに何年掛かるのかと尋ねているのであって、
273の様な言葉遊びを期待している訳ではありません。

光収容局からの変更料を負担してくれました・

流石SBB

そしてフレッツADSLに鞍替え。これ最強。

NTT東西よか、ACCAとNTTCOMのコンビにがんばってもらいたいな。

あと、BBコンテンツって、映画とかを配信するなら光とかじゃないと、
画質的にも料金的にもレンタルDVDの需要は減らないだろうから、
ahoo!BBのコンテンツで儲けるってのは、ナローバンドコンテンツの
延長でないと難しいんではなかろーか。バブルだな。

>>308
>ahoo!BBのコンテンツで儲けるってのは、ナローバンドコンテンツの
>延長でないと難しいんではなかろーか。バブルだな。

Y!BBって考え方がバブルだよね。
コンテンツ配信用の設備投資が新たな赤字を生み出す予感。

インフラは必要な品質を確保した上では、単純に価格競争。
Y!BBは街頭モデム配布をやらずにADSLに専念して格安ISP路線
で逝くべきだった。コンテンツ事業はリスクが増えるのみ。

>>304
ADSL初めてな身内がお試し期間最大３ヶ月を使ってる最中。
もち、お試し期間だけしか利用しない。
こんなのでもユーザ数にカウントされてるの？

あのさ、まだADSL単体で黒字のキャリアは無いのね
価格競争に持ち込んでNTT抜きそうな
ぐらいユーザー増やしちゃったYBBや
低コストで堅実に伸びたイーアクセス
はもうすぐ黒字化に到達する訳ね。

NTTは、既得権益を守ることに終始しアイデアを
発揮することなく愚策を展開し新興組みに
シェアを奪われまくりな訳ね
１本３００万円のTVCM何本打ってると思う
月６０００本だよ、６０００。

新規顧客獲得経費は
YBB２万円、フレッツADSL４万円、Bフレッツ１００万円
こんな高コストじゃやればやるだけ赤字だよ。

社員２０万人も抱えちゃってたんで
ちょっとは融通してくれるかと思った
総務省もIPプロトコルの到来と
e-JAPAN戦略の前では木っ端微塵だったね。

誰だよ、NTTは価格競争だけじゃない
品質やサポートに自信がある言ってた奴は
で、結果がマズーな方向だったんで
YBBの猿真似に路線変更なのかい。

無駄な資産はたくさんあるんで、潰れやしないんだよな
２０００億の赤字の次は８０００億の黒字
ちょうぼう合せだけは得意技だね
でも、もうそろそろ１兆円の交換機も
バッタ屋に叩かれる前に処分したほうがいいよね絶対。

加入権費、固定回線費、通話料全部無くなっちゃう
他社の光＋IPフォンへの進出はこれ以上は絶対阻止したいところだね
どうせ、愚策でしか対抗できないんで
シェア持っていかれるだろうし
内心、YBBがもっと普及してくれて固定回線基本料で
食いつなぎたいなんて思ってたりしてね。

ここはさー、ソフトバンクの赤字が問題にされてるスレで
NTTの台所事情を語るスレじゃないだろ。
NTTもADSLやFTTHで赤字だからソフトバンクは大丈夫なの？
何時からソフトバンクはNTTの子会社になったのさ？

>>311

>新規顧客獲得経費は
>YBB２万円、フレッツADSL４万円、Bフレッツ１００万円
>こんな高コストじゃやればやるだけ赤字だよ。

フレッツ4万円ってまじ

今日の朝刊の全面広告で
NTTのフレッツADSLモア40の広告が載っている

NTTのネタはどうでも良いよ。
ADSLやFTTHで赤字でも、DOCOMOとかで信じられないくらい（ココでNTT叩いてる
香具師からも）儲けやがってるから。

問題はＡＤＳＬ事業に投資したSBが、その投資金額を回収できるのか？
回収できるとすればあと何年掛かるのか？だろ。
黒字化するならするだろうけど、100億程度の儲けなら回収に30年かかるのか？

　今年度で400万人は突破でしょうね！
400万人が2年間基本料金を支払いすれば
回収出来ますでしょうか？

あの〜
新規顧客獲得経費は
（誤） YBB２万円、フレッツADSL４万円、Bフレッツ１００万円
（正） YBB6万円弱、フレッツADSL4万円、Bフレッツ100万円？（Bフレッツは不明）
です。大本営発表でYBB3万7千円、解約率30から40%ですので
逆算でYBB新規顧客獲得経費は甘く見て6万円
大本営発表でごまかされている分を考えると8万程度ではないかと、、、

確かに
> こんな高コストじゃやればやるだけ赤字だよ。
YBBはこんな高コストじゃやればやるだけ赤字ですね。

ついでに日本流の言い方で官庁よりあおぞらは
（外資に売らない約束で税金を大量投入したので）売るなと言われたのに
はっきり言わない日本人が悪いと売り払い
税金を掠め取ったのに
この状態では、、、

でも、YBBに入る人は1兆円くらい役人が使い込みしてても怒らない人ばっかりなんですよね?
漏れには真似できないなW

>ついでに日本流の言い方で官庁よりあおぞらは
>（外資に売らない約束で税金を大量投入したので）売るなと言われたのに
>はっきり言わない日本人が悪いと売り払い

マジデ？　こりゃあ情けをかける必要は無いな。チョンの思考そのものだ。

つーかフレッツやＡＣＣＡは業務用広域イーサや
ＩＰ−ＶＰＮの足回りとして契約されている数もかなりあるから
個人利用の数字だけのＹＢＢと比較すること自体間違い

>>319
あおぞら銀行を外資に売らない約束なんて、いつだれがしたんだ？
政府があおぞら銀行を売った時にそんな約束はしていないぞ、長期保有の
約束はあるが、それは3年間売却しなかった事で約束ははたした。
一部の煽りやろうが、あおぞら銀号を外資に売ったら貸しはがしが発生する
とか根拠のない理屈をつけて反対した事が、外資に売らない約束になっちまう
のかい。

だいたい、最後は住友銀行とサーベラスの一騎討ちになったが、外資のサーベラス
に決まったのは、もう一人の大株主オリックスと現あおぞら経営陣の意向だ。
かれらは、住友傘下だと主導権を奪われると見て売却先は外資を希望した。
文句があるなら、あおぞら銀行自身に言う事だな。

>>321
２年で売却したはずですが？

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_10_01/content.html
参考ね。
あと、瑕疵担保特約でもググってみればもっとよく解る。

>>322
ソフトバンクを筆頭にするオリックスなどのコンソーシアムが旧日債銀を買収したのが2000年9月
http://www.softbank.co.jp/news/newsrelese/2000release/000901.htm
ソフトバンクの持分を売却したのは2003年9月で3年だよ。
http://www.softbank.co.jp/news/newsrelese/2003release/030905.htm

>>318-320

コスト３万７千円と言うのは勿論平均？？
ヤフーで直接申し込んだら安そうだけどどうなんだろ？

>>324
その１年以上前から売却交渉をはじめているとあるが？

しかし、本当にネット対策班っているんだな。
あおぞら銀行関連で、売却に肯定的な国民はSBの株主か関係者以外居ないはずだが。

>>326
交渉するのは、いつだって自由だろ。
大体、政府の柳沢もけっこうずるい。
長期保有の約束は、ソフトバンクとオリックスの間では2年になっていたのが、
2年で売却の意向を孫が国会で表明したら。後から長期とは3年とか言い出した。
それで、3年待ってからの売却となった経緯がある。

言っておくが、おれはY!BBユーザだが、お前の想像するような本当にネット対策班
とかじゃないよ。

新規顧客獲得経費ってなんだろう？

チラシ見て、フリーダイヤルで加入申し込みすれば
コストはチラシ1枚の印刷代（1〜2円）と、フリーダイヤルの電話代だけ。

２ヶ月無料キャンペーンでも、モデムレンタル代は有料だから7000円くらいか。

>>328　そんな客ばかりならどこの会社も困らないよね。

>>本当にネット対策班 とかじゃないよ。

と327は言っているが、常にageている辺りが怪しいと思わないか？
漏れは怪しいと思う。
対策班でないまでも、株主か関係者ではないかとおもわれ。

>>328-329
代理店に支払うインセンティブが一番大きいでしょうな

>>327
あおぞら銀行に取引先の個人情報をサーベラスに漏洩するように圧力をかけた
ソフトバンクの悪行は棚上げか
馬鹿信者はホントおめでたいな
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2003/0109-7.html

アタイこそが ３３３げとー

最大大手の委託業務をうけおっているＡ○Ｅ○○社への支払いが６０％
を占めている。特に全国約１，０００人いるスーパーバイザーのから残業代
月１００時間の申請をして残業代３０万、月額手取り６０万という奴もいる。
ソフトバンコはいちいちチェックするわけないから、やりたいほうだいだそうだ。

やっぱサポセンですか？

>>332
その記事に対して、ソフトバンク側は圧力を掛けた事実はないとキッパリ否定した。
まあ真相はやぶのなかだが、どっちにしろ悪いのは漏洩したあおぞら銀行だろう。
もっとも、あおぞら側は弁護士立会いの守秘義務契約付きで開示したせいか、
「顧客情報を漏洩した事実はない」とその記事の中でも弁解しているがな。

あおぞら売りの関しては、別に法に触れるわけじゃないから、役人が馬鹿だった（甘かった）
ってーのが、事実。
ただ、法に触れなくても、税金をかすめ取ったと言う事実は変わらないわけで、国民感情
的には良い感情を持つ香具師は一人だって居ない。（除く関係者＆株主）

ただし瑕疵担保特約なんて物がなければ、少なくとも漏れは悪感情は持たなかった。
瑕疵担保特約＝投資リスクが全くなかった。それでいて税金をかすめ取った。
一般国民はこう思うだろ。ただ、これを許した役人が甘かったって事ではあるが。

>>337
感情的にはわかるが一部マスコミの煽りを受けてか少し誤解があるようだ。
瑕疵担保特約付きで外資に売り渡したお役人が馬鹿だったのは、新生銀行を
瑕疵担保付でたったの１０億で売り渡した件。リップルウッドはこの特約を
利用して、新生銀行に貸し剥がしをさせ、その結果でた損害を国に補償させた
ので大儲けした。
旧日債銀をソフトバンクは５００億で国から買ったが、これは他の大手銀行が
リスクの大きさに尻込みし手を引いたからで普通なら旧日債銀の資産価値は、
ほとんどゼロだった。膨大な国費をつぎ込んだというが、それは貸した金が
帰ってこないのでマイナスだった価値をほぼゼロに戻しただけの分でしかない。
あおぞら銀行になってからは買収したソフトバンク（というより実質的には共同で
買収したオリックス）などの努力もあって経営状態が回復し、一度も瑕疵担保特約は
使わなかったし、ソフトバンクがサーベラスに売った時点では瑕疵担保特約は
期限が切れているので、サーベラスがこれを利用して儲けることはできない。
つまり、現実には瑕疵担保特約を利用してソフトバンクは儲けた訳じゃないよ。
単に買収時のリスクを減らしただけ。

べつに赤字だろうがユーザーには（値上げしない限り）関係ない。

>>338
新生だけが貸し剥がしをして
あおぞらソフトバンクが良心的だったかのような
ミスリードを狙っているが
デジタルクラブの失敗以降の系列でつけかえ決済自転車操業の駒で
あったことに変わりは無い

http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforun.cgi?page=0&list=

見苦しい負け犬ＹＢＢ信者を生暖かく見守りましょう

今日もモデム配ってたな。時給１０００円でサンタコスプレの姉ちゃんども。
いいかげんに広末を消すなりしろや。

光収容だから仕方なくＢフレッツなんだけど、できるものならYBB使いたいよ。
Ｂフレッツはプロバイダー代やら終端装置代やらで合計すると月々8000円近くかかる。
そのくせパフォーマンスは理論値の20%程度、些か割にあわない。

>>338
瑕疵担保特約については使った使っていないと言うのは関係ないんですよ。
投資を決める際にリスクを無くしたと言う行為が、経営を行うのならば正当化されるが
たった３年で売り払うことを前提の「投資」ならば許されないと言っているだけです。

３年で売り払う投資だと言う前提ならば、国だって瑕疵担保特約なんかつけなかった。
経営をする。この前提の元に、金融システムの安定化のためと言う大義名分がある
からこその民間譲渡＆瑕疵担保特約なのです。

別に企業間の事なら、どんな事をやっても問題ないです。
ただ、国、ひいては国民相手にやったからと言うだけです。

>>340
実際、あおぞらは新生より良心的だったんだから、仕方ないだろ。
当時比較的資金力のあったソフトバンクがバックに付いたあおぞらだから
信用が低下せず、それができたという面もある。デジタルクラブなんか
持ち出して、江戸の敵を長崎で討つってか、おあぞらでケチをつけられなく
なったら、ともかく何でもケチをつけないと気がすまないってところかな。
ぜんぜん関係ないだろ。

結局、国は「金融システムの安定化」この大儀名文の元、公的資金投入その他
批判される事さえ行っているわけです。
国がおおぞら銀行を売ったことは、いつまでも国が持っているわけにはいかない。
そこで長期的に経営を行ってくれる事で、金融システムの安定に貢献してくれる。
そういう譲渡先を求めていたわけです。その際に外資は避けたいとも思った。
別に、売り払った資金の５００億円が欲しかったわけでも、その５００億円でなにか
やろうと思ったわけでもない。これが民間の企業相手とは目的が違うわけです。
で、望む、望まないに関わらず、これが一応国民の希望な訳です。
ゆえに、投資して欲しかった訳ではない。経営してくれる所を求めていただけ。
だからこそ、瑕疵担保特約もつける。

ただ、そこでハッキリとそうだとは明文化しなかった。まあ解っているだろうと、
もしく、はこの程度の事は当然だろうとは思っていた。甘かった訳ですね。

投資と言うのは、普通お金を出すことによって、そのお金を貰った方がそれを利用して
事業をする、そして儲けたお金を投資してくれた先に返す。失敗した場合は返せないが
それがリスク、こういう物です。
ただ、あおぞら銀行に関しては投資先を求めていたわけじゃない。失敗した場合でも
どうせ再度の公的資金投入があったのだから。

まあ、SBは投資会社ですから、そこに売った時点で、これを想定しなかった役人が甘い
のですが・・・・。

>>346
それについては基本的に同意、国の思惑はそうだったんだろう。
ただ、ソフトバンクの方にも事情がある。
ひとつには、おあぞらの現経営陣はオリックス出身で、筆頭株主だったソフトバンクは
完全にカヤの外。当初期待したはずの、ソフトバンクグループやソフトバンクが投資
するIT産業に金を貸すシナリオは完全に崩れた。はっきり言うとIT産業に特化しつつ
あるソフトバンクにとっては、お荷物になっていた。
また、買収した当時は含み益が５兆円あり、仮にあおぞらが一兆円くらいの
損失をだしても負担できたが、ITバブル崩壊で最悪だった去年は含み益が
一兆円を切り（今年になって１．５兆に回復）、瑕疵担保特約の切れたあおぞら
を抱え続けることは、メリットはほとんどないのにリスクばかり大きい状態だった。
これでは、ブロードバンドに特化するソフトバンクとしては、さっさと売って、
その資金をYahoo!BBにつぎ込みたくなるのもしかたがないだろう。
それが結局、外資に売ることになったのは、オリックスの意向でソフトバンクは
あまり関係ない。

>>347
国の意向＝国民の意向（もしくは国民のため故の意向）だと考えるのならば、
結局、それが国民がSBを嫌う理由には充分だと言うことも、あなた方関係者は
理解するべき。

結局国民の希望＆期待より、自社の都合を優先したのだから、それはある意味
当然の事だけど、公的資金を投入した銀行を引き受ける以上、国の期待を自社の
都合より優先すると言うのは、まあ当然であろうと、国民は考えるんだから。
故に、他の企業は引き受けなかったんだから。完全にフリーハンドを縛られる。
そう考えたからこそ、引き受ける企業が居なかった。

３年で外資に売り払う、そうでなくとも、数年内に売れるようになれば売り先は考えず
売り払う、こう言っていれば、国はSBに売ったかな？売らなかっただろ？
譲渡金額をもっと安くしててでも、経営してくれる所に売っただろう事は、誰にでも
理解できるよね？

>>348
おいおい、おれは関係者じゃないよいいかげんにしてくれ。

それに、そこまでいうなら最初から他に売ればよかったろう。
ありていに言えば、ソフトバンクに高いババを掴ませようと
したら、３年で逃げられただけだろう。どっちもどっちだね。

どっちが悪いかどうかは別として、このことに関してはSB VS.国民って
関係が成り立つから、明らかにSB側に立つ人は関係者だと思うけど？
理解を示す程度なら、関係者じゃない人も沢山いると思うけど。

>>そこまでいうなら最初から他に売ればよかったろう。
この台詞は関係者か株主レベルの意見だと思うけど？

>>350
はあ？、少しでもソフトバンクに有利なこと言うと関係者と決め付けるのは
的外れだよ。
オレとしてもあんまりソフトバンクよりの話と受け取られかねない事を
いうと叩かれるのは承知しているので、少々控えめに言ったんだが、
理解できないようなので、はっきり言ってやるよ。
あのとき大手の銀行は手を引いたので、ソフトバンクが引き受けなかったら
新生銀行のように最初から外資に安い価格、例えば１０億でたたき売られて
いただろう。そうなったら、たぶん新生銀行と同じことが起きたろうね、
つまり瑕疵担保特約を最大限に使って国に補償させて儲けるやり方だ。
ソフトバンクが買収したから、それなりの価格が付いたし、瑕疵担保特約
が行使されることもなかった。本当は国民はソフトバンクに感謝した方がいい。

いいから、早く潰れろよ。

>>351
それは、貴方の妄想です。
>本当は国民はソフトバンクに感謝した方がいい。
つまり貴方は、これで自分が関係者か株主である事を白状したわけですね。

言っておきますが、別に売却先を選ばなければ売れたのですよ。
それと、明文化されていないが守らなければならない（と通常なら思った）
条件がきつかったから誰も買わなかった。
その明文化されていなかった条件を無視するつもりなら、どこの企業でも
買ったのですよ。

あと、やった事が悪いと言っているんじゃないですよ。企業としては当然の行動でしょうし、
株主から見れば、誉めこそすれ非難するべき事ではないでしょう。

単に、国民から嫌われるに充分な事をやったと言っているだけです。
関係者は、そうでなければより酷いことになったと自己弁護しますが、それとこれとは別問題です。

投資対象として見ず、長期保有で安定経営を期待して（当然解っているだろうと）譲渡先として選んだ。
にもかかわらず、投資対象として売り払ってしまった。そして期待したのはお前らの勝手だと言う。
「おまれら」としては、嫌うのは当然でしょう？

>>353
しつこいねオレはY!BBユーザだし、どうしてもというならソフトバンク・フアンと
言われてもかまわないが、勝手な妄想で関係者呼ばわりされたくないな。
ここにはY!BBやソフトバンクが嫌いなだけのアンチが巣くってるが、
そうさなオレは反アンチといってもいい。理屈に合わずにソフトバンクを叩く奴らに
本当のことを教えてあげるのが趣味だ。
346では、一見まともな理屈を言ってるようだったから、まともに相手をしてあげたが
だんだん正体を現したようだな。
旧日債銀が外資に売られるのが妄想とかいうなら、なんで新生銀行は外資に売られたんだ。
日本の銀行が手を引いたのは同じ条件だろう。
それに、条件を選ばなければどこでも売れるというのは間違っている。仮にも銀行を引き
うけるところは、大きな信用を要求される、当時ふつうの金融機関以外で、兆円レベルの
信用を旧日債銀に提供できるところは限られていた。ソフトバンクは、その数少ない候補の
ひとつといっていい。
大体、あおぞら銀行が売られたのはソフトバンクグループ入りしたのに、ソフトバンクに
協力しようとしなかったからで、自業自得といっていい。また新生銀行と違ってあおぞら銀行が
売却されても国民は１銭も負担をしていない。売却で利益が出たのを一部のアンチどもが妬んで、
ぎゃあぎゃあ言ってるだけだ。

>>354
あのね。関係者じゃないなら、株主なんでしょう？
いい加減その言い方で解ってるんですから、隠さなくてもイイでしょう？
正体を現したのは貴方の方ですよ。


別に株主が擁護することを否定しませんよ。株主の立場から考えれば真っ当な考えですから。

だから言ってるでしょう。悪いことをしたとは言ってませんよ。
国民から嫌われるに充分なことをしたと言っているだけです。

売るつもりだったのなら、その旨買ったときに宣言しといてください。
私たち一般人は馬鹿なんですから、宣言してくれないと解らないんです。
政治家は金融システムの安定化のため、投資対象ではなくって宣伝してるんですから余計解りません。
それが、突然投資対象としていた、売るって言われりゃどう思います？

馬鹿な役人から鴨った、ってことだろ。

>>345
当時からソフトバンクは資金ピンチだったのだが？
馬鹿信者はＳＢのマイナス点を語れないんだな
踏み絵でも踏まされてるかのように過剰反応する（ｗ

当時資金繰りピンチだった背景は週刊アスキーで特集されてる
http://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/ascii_softbank1.html
http://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/ascii_softbank2.html
http://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/ascii_softbank3.html

　


　　　　　　　　正直　SBの行く末などどうでもいい



　　　　　　　　　潰れたら　他社に乗り換えるだけ

かつてのソフトバンクを象徴する言葉に、「時価総額経営」というのがあった。
記者発表などでアドバルーンを打ち上げ、株価を吊り上げて、それをテコに企業を買収し、
さらに拡大を続けていくという経営戦略だ。いまや伝説の物語となったヤフーの買収から始まり、
メモリメーカーのキングストン、イー・トレード証券、出版会社のジフディビス、自動車販売のカーポイントなど、
買収した企業は星の数に上る。そうして買収した企業の株価は１９９０年代後半、
ネットバブルとともにどんどん値上がりしていった。
そしてソフトバンクのグループの価値も同時に高騰し、一時は時価総額でトヨタ自動車を上回る１兆円にまで達したほどだ。
２０００年のはじめ、孫社長個人の株式資産総額は約８兆５０００億円にまでなり、米経済誌「フォーブス」の世界ハイテク長者番付で１位になった。
このころが孫社長の頂点だった。

↑このあたりが興味深いね。
頂上に上り詰める寸前で足を踏み外し転げ落たってわけか。いや、転げ落ちている最中かな。

>>338 >>339 >>345 >>347 >>349 >>351 >>354 >>358
同意

なんでソフトバンクに文句つけたがる人が多いんだろうか。
しかもSBの擁護と判断すると、すぐ関係者と決め付けるアホで短絡的な思考の人達だし。

実際には、SBの運営するYBBのおかげで
ブロードバンド環境やIP電話環境を手に入れた人も多くいる。

無意味なSB批判を繰り返している人は、自分の人生の目的の無い人だと思うぞ。
もっと大事な事に目を向けたらどうだい？
何か現実的な課題から逃げてる人達でしょ？

>>360
> 無意味なSB批判を繰り返している人は、自分の人生の目的の無い人だと思うぞ。

株主でもないし、人生の目的にSBなど全く関係ない。
こんな狂った表現すれば関係者とか株主とは言われても致し方あるまい。

国民の感情を考えないでがめつく行動したから
罵声を浴びせられるのは当然、と。

まあ、何でもイイからこれでも読んで貰いたいもんだ信者の人には
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515420020529019.htm

これが国民感情だろうに。

URL先をソフトバンクをキーワードに検索すると生方委員の質問になる。
アンチと一括りにしたいようだけど、それは信者がアンチと決めつけた人の
意見じゃなく、生方委員の意見の焼き直しでしか無いって事がよく解る。

なんか、どっかの社員のSBネガティブキャンペーン必死だな
国民感情だなんだって
リアルでSBの行く末など気にしてる奴などほとんどおらんよ
もちろん、２ちゃんのマイナー板での風評を信じてる奴も

てか、これってSB株で大損こいたとか社長のお里が嫌だとか
で必死な訳かもしれんが
もっと表立ったとこでやればって　アングラ掲示板でじゃ無くさ

なんか2ch対策班必死だな。
煽ることでしか反論できなくなったか。

>>365
信者は以前ソフトバンクの株価が７０００円になった時
「株価はYBBサービスの優位性を市場が認めた証拠」とホザイていたくせに
増資公募で株価暴落キャッシュフローマイ転寸前になると
みな口をそろえて
「YBBのサービスと親会社の経営は無関係」などと寝言を言い出す

＞正直　SBの行く末などどうでもいい
＞潰れたら　他社に乗り換えるだけ
潰れそうになったら同じ孫が運営していたデジタルクラブと同様に
４年縛りとか条件がつくようになる
なんせYBBの規約は告知なしで変更可能だということを了承して会員に
なっているんだからな
>>360
＞なんでソフトバンクに文句つけたがる人が多いんだろうか。

会員数をCMで最大のセールスポイントにして
その会員数を見かけ上保持するために
未成年や障害者、老人にモデムを押し付ける詐欺行為を働く
ソフトバンク直系代理店
そんな会社が売っている商品に金を払うことは
反社会的詐欺行為の片棒を担いでいるのと同じ
詐欺の共犯である

モデムの押し付け送り付けとか、阿漕なことやってるからねぇ。

たまに思うんだが・・・パラソル部隊とかでいくら金がかかっているとは言え、宣伝費用だけで何百億も赤字になるもんなんだろうか？
パラソル部隊を未だに続けているのは、本当の赤字原因を隠すための目くらましのような気がしてきた。
最近の純増数が15万ちょっとで綺麗にそろっているのもものすごく怪しいし。
誰か何か知ってる人おらんかね？

>>369
俺もそう思う。
赤字の実態は過大な設備投資。

過大な設備とは何？収容局の機械？

収容局の機械もそうだけど、バックボーンとかの構築もそうだと思う。
ただ、それにしても金がかかりすぎてるような気がしてしょうがない。
そもそもYBBの設備はシンプルで金がかからないモノというのが安値の理由だったはず。
YBB以外にもバックボーンを自前で構築してる所はあるけど、それにしてもこんな凄い赤字は出てないし。
あるいはネットワークがシンプルすぎて、逆に保守の人件費に金がかかりまくっているのかも知れないけど・・・。
かなり謎だ・・・。

巨大赤字の要因の一つに量販店への過大な販促金があると思われる。　

とくにヤマダ電機にはとんでもない額出してるって聞いたことがある。

それに何十億何百億と出してるのか・・・。
ホントに元が取れるのか？
一体一人頭何年使ってもらう気なんだろう・・・？

一人９年で収益＝費用らしい。

弟の孫泰蔵は日本人じゃない。挑戦人だ。

>>372
そう
当初はダークファイバで完全ＩＰのバックボーン構築済みで
コストをさげたなどとほざいていたが
実際はＮＴＴのＡＴＭメガリンクやＮＴＴコムのe-VLANやＫＤＤＩのＩＰ−ＶＰＮまで
借りている

通信速度向上の為ですか？>>372

自分でダークファイバ借りるより素直にキャリアの信頼性あるサービス利用したほうがコスト安かったりして。。 もう莫大なお金かけて構築しちゃったからどうしようもないけど

Y!BBが日本一のバックボーンを安く構築したので、他社が羨んでるとしか思えない
みみっちいレス。ATMベースじゃなくて、ダークファイバーによる全IP網の全国レベル
のバックボーンはY!BBが初めて構築した。（一部ダークファイバーが借りられない
ところでATMがあるが、全体からみればわずかな部分でしかない）借りようにも日本初
なんだから、どこから借りようというのかな。純IP網による実用的なバックボーンの
整備は世界レベルでも初で、海外で賞を受賞した。
他社はY!BBのマネをしてATMベースだったバックボーンをダークファイバーに置き換えて
構築しなおしているところだ。NTTもY!BBの後追いで、それまで都道府県レベルだった
地域IP網（擬似IP網で純IPではない）の全国展開をすると同時に、それとは別の純IP網
の構築を模索している。NTTの純IP網ができれば、マルチキャストでの映像配信
なども可能になる。（地域IP網では無理）
いろいろやってるが他社はATMとIPベースの継ぎはぎだし、ISPのバックボーンと
回線業者のバックボーンで同じように全国展開しているため、２重投資になっている、
さらにそれとは別にIP電話専用のバックボーンがあるという具合だ。Y!BBは、インターネット、
音声、映像データをQoSやマルチキャスト可能な状態で全て統合した一本のバックボーンで
実現したのが、受賞した理由のひとつでもある。

それでか？他へ乗り換えたユーザが口を揃えて言っている。

「BBフォンの品質は今のIP電話と違って酷かった。」
「今までIP電話の品質って何処でもこんなものか、と思っていた。」

>>380
なんかのコピペ？突っ込みどころ満載なのだが。

BBフォンの品質ねぇ、社長のこの自信あふれるスピーチでも聞いてみたら、どう？
さすが３００万超えるIP電話では世界一のユーザ数を背負う迫力は違うね。

【TELECOM2003速報】スイスでも孫社長節は変わらず，「ブロードバンド世界一は日本だ」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20031017/135671/index.shtml
「品質でいうと，BBフォンと東西NTTの電話サービスは，コカ・コーラとペプシのような違い。
普通の人はまず気付かない。全く異なるのは料金だけだ」（孫社長

確かにペプシってマズいよな。
コカコーラは味の秘密を公開したくないから特許とらないらしいが、
他社は成分分析とかして味を真似できないのかな？

ところでダークファイバーってなに？

>>384
ダークファイバーって言うのは、光の通っていない真っ暗な光ファイバーのことで、
要するに芯線の貸しだし。従来のATMでは、光ケーブルだけ借りる事ができない。
光ファイバーの両端にATM装置が繋がった状態で借りていた。
ダークファイバーなら光ケーブルの両端に接続する装置は、自前で自由に設置できるし
安上がりになる。ケーブルは借りたそのままで、通信制御装置を新しくする事により
性能を上げる事ができる。例えば、Yahoo!BBが最初は１Gのバックボーンを設置したが、
わずかな金額で10Gにバックボーンを強化できたのは、通信制御装置だけ10Gのものに
交換したからだ。

>>385
なるほど。わかり易い説明、どうもありがとう。

ついでに言うと、ダークファイバーが安く（原価以下）で借りられるのはNTT法の規制のお陰です。

>>383
さすがブロードバンドナンバーワンを自称するだけの事はあるな。
俺もこの指摘は正しいと思う。

＞さらに孫社長は，規制政策についても噛み付いた。
＞「規制をかける政府は，自分たちを利口だと思わないことだ。

>>385
＞自前で自由に設置できるし安上がりになる。

ここが間違い

自前で設置しなければならず
コロケハウジングの経費やノード管理費
電源設備及びその保守費がかかるので実情は
帯域によってはＡＴＭのほうが安上がり

が、本当

>>388
おいおい、なに時代遅れの知識を振りかざしてるんだ。
帯域によってはとかいって、Y!BBのファイバーあたり１０Gのバックボーンを
従来のATMに置き換えたら一体いくらコストがかかるわけ？
KDDIのATMで東京大阪間を6MbpsのATMで結ぶと、一番安いシングルクラスで月160万以上もする
http://www.kddi.com/business/service/network/domestic_atm/index.html
Y!BBの東京大阪間は40Gだから、ATMだと毎月100億円以上かかる計算だ。
それに、イーアクセスなどもコスト削減のためにATMをどんどんダークファイバー
に置き換えてる現実を知らないわけじゃあるまい。

>>389
キャリアの卸価格が公表数値だと思ってる馬鹿は語る資格無いぞ

大体、本当にＩＰで４０Ｇならそのノードがいくらすると思ってるんだ？

>>390
ははは、馬鹿さ加減では、ATMの方がダークファイバーで構築するバックボーンより
本気で安いと思ってる馬鹿にはかなわんよ。

>>391
？？？？何を勘違いしてるのか知らんが
相対も知らずノードの価格も理解せず
しかも本当に東京大阪間を対のダークで結べると思ってるなら
相当な馬鹿だな

>>385
こういうことを平気でする会社の大本営発表を真に受けて
そんなバカなカキコをしてると
ご教祖様の裏切りに会うだけだよ

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/16/1529.html

よく読んでおくんだな

>>389
へぇ〜ＹＢＢって東京と大阪を４０Ｇも出る光ケーブルで直接繋いでいるんだ
輝度は何μなんだろ？
輝度を保つＲＴは途中何箇所に置いてるんだろ？
そもそも2種のＹＢＢに誰がＲＴを解放するんだろ？
経路の管理はどこにアウトソースしてるんだろ？

>>394
いやいや、面白い芸を見せてくれるね。
ぼくちゃん、覚えたての技術用語を精一杯使ってみましたあ、ってか、えらいね。
そんなことでATMがダークファイバーより高い事が誤魔化せると思っているのが
可愛いな。人に、えらそうな質問する前に
>帯域によってはとかいって、Y!BBのファイバーあたり１０Gのバックボーンを
>従来のATMに置き換えたら一体いくらコストがかかるわけ？
こういう、本質的な質問に答えてからするんだね。
どうせ無理だろうから、そうだな、光出力を答えたらATMがダークファイバーより
安くなることの理論的な考察でもいいぞ。
それも、むりならOCNは東京大阪間を現在Y!BBの半分の２０Gで結んでいるが、
輝度は何μなんだろ？ 輝度を保つＲＴは途中何箇所に置いてるんだろ？
そもそもOCNに誰がＲＴを解放するんだろ？ 経路の管理はどこにアウトソースしてるんだろ？
この質問に答えてみろよ。

OCNって東京大阪間は８０G→１００Ｇで結ぶらしい。
http://www.ntt.com/release/2003NEWS/0012/1209.html

結局、どこも回線業者みたいなのが噛んでるんかな〜

>>396
うん、来年80Gにする計画は知っているんで、現在は20Gと言ったつもり。
これができれば東京大阪間ではトップに踊り出ることになる。
これもはっきり書いてないが、ATMじゃなくてダークファイバーのはず。

いや、どうでもいいがダークファイバーの「はず」、、、か

たしかにどうでもいいことなんだが、Y!BBのようにはっきりダークファイバーと明言して
いなかったから断言しなかっただけ。まあ、１Gを超えるATMなんか聞いたこともないし、
コストや技術の流れからすれば、別に断言しても差し支えない。

アタイこそが ４００げとー

>>399
私の知っている限りだと1回線あたり40Gbps以上の装置はいまだ製品化できていないが...


ちゅうか単に束ねていくらってだけだぞ。
大体が混成回線になっているんだけど。
フルダークファイバーなんて実は結構夢物語だったり。

>>410
ちょいと上見れば、ファイバーあたり10Gと書いてあるだろ。
40Gの接続を確保するのに、１G行かないATMではファイバーが
多数必要なため非現実的という意味で書いてるんだが、
そこまで説明しないとわからなかったかな。

1,000億円と言えば大卒サラリーマンの生涯賃金200人分か？
200人が一生遊んでて給料もらえるわけだ。

Y!BBなんぞ止めて慈善事業に回した方が孫の株が上がりそう。

みんなで解約して契約者を１００万以下にすればいいんだ

>>401
追加だが、ダークファイバーであれば装置の進化で、将来はドンドン伝送容量を増やせる
例えば、これは一波長あたり40GをWDMで44波多重して、１回線あたり1.76テラビットを実現し
既存の光ファイバーを使用して600kｍの伝送実験に成功している。

既設光ファイバ伝送路を用いた1波当り40ギガビット/秒のテラビット波長多重伝送を実現
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/10/17-1.html
>今後は、40ギガビット/秒システムの市場動向に合わせて製品化する予定です
一回線あたり160ギガクラスのシステムならそろそろ実用化のころあいじゃないかな。

なんか勘違いしておられる方がいらっしゃるようですが、、、 ATMではOC-48/STM-16（2.4G）、OC-192/STM-64（10G）、OC-768/STM-256（40G）はずいぶん前から実用化されとりますので念のため。 ATMメガリンクサービス =ATM、ではないよん。

>>405
バカすぎ

YBBとQoS、これほど似つかわしくない組み合わせもないな

>>407
>バカすぎ
おまえがな。

>>409
古っ

>>402の人は自分の間違いを指摘しているのが同一人物だと妄想しているようだ。
>>402>>399の人は、そもそも
ダークファイバー、ＡＴＭ、ＩＰとレイヤが違うものを同一に並べて語っているようだし
回線事業者のpeerとトランジットの関係も理解されていないようだし
光ファイバーの伝送方式も誤解しているうえに設備機器の価格や中継装置開放など
自分が知らない話には全く触れずに他人を罵倒されている。

日経テレコミュニケーションの4月号でソフトバンクの宮川氏が
「ダークファイバーの調達率は5割程度」と認めている事実も知らないようです。

>>411
彼はＹＢＢ信者ではなくソフトバンク信者だからね
ほとんどがソフトバンクからの引用か昔の東洋経済の誤った
特集記事の知識だよ

Trunk&リングアグリケーションのこともわかってないみたい（ｗ
SONETとSo-netもわからんちんかも（ｗ

彼ってZAQ卒業生でしょ。

NTTから「貸してるダークファイバ返せ」って言われたらどうするんだろうね。

で、どうなのさ？
ソフトバンクの赤字は増える一方なのか？

増える一方何じゃないの？
ここしばらく増加数が15万ちょっとできっちりそろってるのはかなり嘘くさいし。
実際に課金しているユーザーは300万を切ると言われてるし、FTTHに投資を始めているらしいし、多分黒字化するのは半永久的にないんじゃないかと。

SBBはヤフーに200円払わないといけないしな

でもヤフー＞東みかか＋西みかか

ａｄｓｌシェアヤフー＞東みかか+西みかか

借金もあるが企業の価値も上がってる。

デマだよ。
YBBのユーザー数は自分で発表してるだけ。
みかかは局に設置してるクチの数から本当の数を知ってるだろうけど、明らかに出来ないしね。

>>418
こういうことを平気でする会社の大本営発表を真に受けて
そんなバカなカキコをしてると
ご教祖様の裏切りに会うだけだよ

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/16/1529.html

よく読んでおくんだな

　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　 |＼　　　／}　　　　 く~~~7
　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　 　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_
　＼_.／|　|／　　　＼　　＼_.／|　|／　　　＼　 　 >　／　　　 　／~＿__､　＼
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　　　　　∠-''~　　　 　　　　　　∠-''~　　　　　　 　　 　~`-ﾆ>　　ノ／

>>420
接続数＝会員数といいながら
解約率の計算は1年以上加入後の解約者しか
算出しないＹＢＢ

こんなインチキは淘汰されるべき

ＢＢ ＰＨＯＮＥのみは何人ぐらいいるの？

>>423
一年後？、なんだそりゃ。
Y!BBの解約率は、課金ユーザだけだがそれのなにが問題なんだ？
インチキなのは、お試しで金を払わずに止めるやつを
解約だとか言い張るやつらだろう。くやしかったら他社も
ご満足保証をつけて工事費を無料にし、無料で止める奴らを
解約に入れずに発表すればいいだけの話だが、そもそも他社は
解約率を発表していない。自分の所は数字を隠しているのに、
Y!BBの発表内容にケチをつけるなんていうのは10年早い。

ＯＣＮなんか、すぐに規制になって2ちゃんにカキコできないぞ。
Ｂフレッツとの組み合わせだと、月額料金も高い。
ヤフーのほうが安いよ。

>>425
＞Y!BBの解約率は、課金ユーザだけだがそれのなにが問題なんだ？

日本語の不自由な方ですか？

＞そもそも他社は

他社の話なんていつ出てきたんですか？


図星を指されて必死な人が話を逸らそうとしていますね。

>>425
フレッツは総務省が解約数を発表しているが
ＹＢＢは”解約率１％”と自分で言っているだけ

コールセンターのコールでは毎日500件以上の解約に関する問い合わせがあり
ナレッジＤＢのトピックでは全体の１２％が解約についてなのに
どうして１％なんてありえない数字でミスリードしようと必死なのか

>>427
>他社の話なんていつ出てきたんですか？
はあ、自社では解約を秘密にしてる他社より、ちゃんと発表してる
Y!BBの方が立派という事さえも判らん馬鹿ですか？
それに他人の話に割り込むなら一年後とは、なんですかという質問に
誤魔化さずにちゃんと答えろよ。嘘つき423をかばって、
話を必死にそらそうとしてるのはお前の方だろが。

>>428
お前、必死だね。

毎日500件の解約の問い合わせがあったとしても
母数は350万人あるから、契約者中の割合に直すと、毎日0.014％

月換算(30倍)にしても、0.4％
逆に少ない方なんじゃないか？

>>430
どうみてもオマエが必死だが？
何故コールセンタの分母を全体数にする？
解約は郵送だろ？

つーかYBBコールセンタは部門別に２２箇所に分かれていて
それを集計したものがｎｙで共有されていて
それによると
ひとつきのコール数の１４％が解約について
８％がBBホン関係
２２％がMTIに関する苦情だ

解約の申し込み数でもないコールセンタへのコール数を
会員数（３２４万を３５０万と言い換える姑息さ）と並べても
何も導き出せないと思うが？

解約は郵送だが
解約するくらいの何らかの理由があるのなら
2人に1人くらいは、電話でも問い合わせすると思う。

電話で解約の問い合わせをして郵送で解約する人が毎月契約者の0.4％として
電話問い合わせをせず郵送で解約する人もいる訳だから
ソフトバンクの言う解約率1％は妥当な数字だなと思ったわけ。

＞何故コールセンタの分母を全体数にする？
意味不明。

解約率は
（とある１ヶ月の間に解約した数）÷（その月に契約している契約数）×100
すなわち、分母はその月の契約数だぞ。

1ヶ月の間、
契約している人数に対して、解約した人数の割合を解約率と言う。

ボイスチャット＝H.323
BBホン＝MGCP
BBホン以外の日本のIP電話＝SIP

たしかに違うなBBホンだけは

>>433
>>432

やっぱ信者は信者だな

>>429
＞＞Y!BBの解約率は、課金ユーザだけだがそれのなにが問題なんだ？

＞日本語の不自由な方ですか？

やはり日本語が不自由な方のようですね。


＞はあ、自社では解約を秘密にしてる他社より、ちゃんと発表してる
＞Y!BBの方が立派という事さえも判らん馬鹿ですか？

底抜けの馬鹿ですか？
嘘つきY!BBをかばって、
話を必死にそらそうとしてるのはお宅ですよ。

普通、「解約率」と言うのは、1ヶ月間における
（解約した人数）÷（契約している人数）×100
で言うんだよ。
知らん人は覚えとけ。

ちなみに、携帯電話のHPには会社情報のIR情報（または投資家情報）に載っている。

NTTドコモの解約率は
1.2％（2003年7〜9月平均契約数に対する1ヶ月間解約数相当の割合）
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/investor_relations/business/03qrt2_j.html

au by KDDIの解約率は
1.5％（2003年7〜9月における月間平均解約率。）
http://www.kddi.com/corporate/ir/analysis/mobile_service/index.html

中田氏マンコＮｏ１はヤフーＢＢ。
中田氏しよ♪

>>389＝>>430だろ

>>406
>>411
>>412の指摘を受けて逃亡して
今度は>>432の指摘で逃亡した

>>437
計算方法なんて誰も問題にしてなくて
SBの発表会が信用できるかどうかの話なのだが？
ｊｓｋ９８と同類か？

なんせ孫には４年縛りでキャンセル率48%のデジタルクラブを
「デジクラの顧客満足度を示す解約率は5%です」と発表会した前科がある

【オリジナル】月の雫　VS　月の宴【ウリジナル】

オリジナル（;´Д｀）　　　　　 ウリジナル<丶｀∀´>
つぼ八　　　　　　　　　　　　　八つぼ（FC除名処分の腹いせにオープン）
白札屋　　　　　　　　　　　　　白木屋
藍屋＋和民　　　　　　　　　　魚民
北の家族　　　　　　　　　　　 魚萬
安楽亭　　　　　　　　　　　　　日本や
サンマルク　　　　　　　　　　　喜喜屋（パクるも人気なくあぼーん）
天狗　　　　　　　　　　　　　　 笑兵衛
大戸屋＋松屋＋ﾍﾟｯﾊﾟｰﾗﾝﾁ 横綱屋（訴えられ商品名変更に）
和民　　　　　　　　　　　　　　 笑笑
青竜門　　　　　　　　　　　　　神竜門
モンスーンカフェ　　　　　　　 ゴルトンカフェ（当初の名はタイフーンカフェ）
牛角　　　　　　　　　　　　　　 和吉
バーミヤン　　　　　　　　　　 めでたや（当初の名はバイミーヤ）
月の雫　　　　　　　　　　　　　月の宴（遂に裁判へw）
暖中　　　　　　　　　　　　　　　暖暖
寿司常+うおや一丁　　　　　　都寿司
ACCA＋イーアク　　　　　　　Y!BB （めたりっく丸呑み）

ちなみにソフトバンク「ヤフーBB」の解約率
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/6727-3208-4-2.html

3〜4月に解約率が2％近くまで上がっているという
悪い情報も開示して
季節要因（引越し）と、きちんと理由を述べている。

情報公開する企業の方がマシだと俺は思うぞ。
ひた隠しにするよりかはね
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3208.html

で、フレッツISDNの解約率はどうよ

今年は３０％ぐらい？

＞悪い情報も開示して

実態はもっと悪いかもしれないし、その前例もあるから問題にしてると思うんだが。
まぁ問題にしてるというよりは、必死な禿を見て笑ってるというのが正しいんだろうけど。
後、決算の話は情報公開でもなんでもないと思うんだが。

>>444

444GETおめでとう

ここにありましたね、NTTの
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/index2.htm

しかし、西の10月は凄い
開通数　113,869　の　契約解除数52,863 　ｗ

>>436
お前は無料サンプルもらっただけの客でも解約だとか喚いて、
解約率の定義も知らないお馬鹿さんなのに、キーキー猿みたいだな。
で、嘘つき423の一年後とはなんですか。はやく答えろよ。

アンチの人は、代替案も提示せず
あんまりYBB叩かないほうがいいですよ、叩けば叩くほど
NTTと言うYBBよりモア糞な企業の存在が浮き彫りにされるだけです
ネガティブキャンペーン的にも逆効果です　（ｗ

実態が赤字でも、資産切り売りすれば、名目上は黒字になる
私有地売り払いにやっきになってた国鉄の末期のようですね。

YBBの発表

加入者数　おためし期間中含む（モデム送りつけ勝手に工事済みも含む）
解約者数　課金ユーザー（おためし期間中含まない）

ということですね

まあ自社に都合のいい発表だこと

＞実態が赤字でも、資産切り売りすれば、名目上は黒字になる
＞私有地売り払いにやっきになってた国鉄の末期のようですね。

資産切り売りしてさえ黒字にもならない、借金を返すためにまた借金を繰り返す自転車操業モードに入ってるんだが。
中小企業の末期のような状態になってるな。

中小企業なら、潰れても大して問題視されないのですが
社員20万人も抱えて、国民から頂いた高額な電話加入権費や通話料金
をISDNや光に2兆円つぎ込んでる超大企業が潰れたら大変ですね
展望の開けるアイデアが欲しいとこですね

>>449
ADSLが開通した＝プロバイダーと契約したと、混同してるな。
別のものだよ。

>>451
なんか勘違いしてるみたいだがYBBのことだぞ。
NTTの方はまだ赤字にはなってない。
IP電話の普及で通話料が減るとそのうち深刻な事態になるから電話の次の収入源を模索してる段階だが、ソフトバンクほど深刻ではない。

>>452
使用料無料期間と無料サンプルを混同してる時点で無理があると思うが。
YBBが課金ユーザー以外も加入者に入れて公表しているのは事実。
基準が複数あってわざと混同しやすいように誘導しているのは後ろ暗いことがあるということだ。

YBB、ソフトバンク関係者はどうも光通信系のうさんくさい汚臭がしまつね。

>>453
無料で正式契約していないのに、商品なりサービスの提供を受けるという意味で
同じだろ。

YBBのアンチさんが頑張れば頑張るほど
逆効果だと思いますね

NTTは大丈夫、大丈夫と連呼されると
逆にNTTの将来が不安になってくるのと同じ心理です

ある意味一番しっかりしてるのはNTTコムか

>>456
どこがどうやって信者以外に伝わるのだろう？
トヨタの倍の利益を上げる会社と４年連続赤字の会社なんて
誰も並列にして較べたりしないが？

H15年9月期の中間純損失1000億とはやりまつな。格の違いを
みせつけられますた。H16年3月期業績予測不可能とは？
株式市場の混乱て？株価０回避のためでつか？

>>459
いやいや、格の違いではH14年3月期に、海外投資の失敗などで8121億円の
赤字をだしたNTTには負けますよ。
http://www.aa.wakwak.com/~tahara/masukomi/yomiuri/020514yomiuri.htm
H15年3月期にはコストを削減して2,334億円の黒字をだしたが、売上は減少。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/13/13.html
>2002年度は黒字転換を果たしたNTTだが、従来、ドル箱であった固定電話は
>いっそう苦しくなることが予想される。携帯電話に加え、IP電話という難敵が
>今年はいよいよ本格的に始動してくる。NTT東日本の場合、音声伝送による
>売上は1兆5,821億円で、前年度比9.9%の減だ。

NTTの和田社長は、今後5年間で固定電話一兆円の減収を予想していてが、
ここでNTTは大丈夫を繰り返すやつらよりは、よっぽど先が見えてるんじゃ
ないのか。

格の違いを、もう少し説明しとくと、この時のNTT8121億円の赤字や
海外投資の失敗などによる特別損失額は、いずれも国内の事業会社では
過去最大となっている。

いつも思うんだけど，こういうYBBを語るスレでは
　・株価，経営状況
　・IT産業
　・通信インフラ
っていうそれぞれ個別に語るべき事項がごっちゃになってて嫌よ．
で，私見だけど
　・株価をみれば（いろんな意味で）すげえ会社
　・プロバイダとしては品質悪くてその分安いサービスってのもアリ
　　っていう概念を浸透させた功績は大
　・インフラ，社会基幹設備，技術って観点では素人以前．TTC荒らし->イタ電事件
　　とか，ITU会合荒らしとかそういう問題もあるし．

結局、会社の信頼性はとして「問題外」に駄目レベルだな

＞ここでNTTは大丈夫を繰り返すやつらよりは
どこにいるの？

広末結婚！ソフトバンク赤字！

>>463
>結局、会社の信頼性はとして「問題外」に駄目レベルだな
1000億の赤字にもかかわらず、少なくとも投資家はそう見ていない。
株価は一年前の千円を切っていたのが底で、今では3倍以上になっている。
また29日には転換社債による2千億の大型ファイナンスも成功させた。
これには、投資家の信頼がなければできない事だ。
はっきりいえば、投資家はY!BBの未来は明るいと見ている。
Y!BBの成長がどこまで続くかが問題だが、400万〜500万で安定成長に
移行すれば来期は黒字転換。再来期は900億程度の黒字になるだろう。

>>464
458なんかがそうだね。

>>466
>1000億の赤字にもかかわらず、少なくとも投資家はそう見ていない。
ソフトバンクは関連会社に証券会社をもっている。
仕手での株価操作はお手のもの。

http://communication.ath.cx/qaa/q&a.html#gaku

>>466
一人だけかよｗ

＞株価は一年前の千円を切っていたのが底で、今では3倍以上になっている
一時期より半分以下にまで下がってるんだが・・・？

株板逝けよ

少なくとも、ISP板なんぞ来てるど素人に
SBがどうなろうと危惧してる奴など居ないだろう
後、今時フレッツなど入る奴ってのは
NTT社員か、電話セールスに押し切られる奴
だけだろ、YBBのほうが訴求効果があるし
ど素人が選択するのは通常の心理だしな。

YBBのどこに訴求効果があるのやら・・・。
ど素人が選ぶのにNTTもYBBも大してかわらんだろうに。

>>466
　ソフトバンクは12月11日引け後に、海外エクイティファイナンスを発表した。
最大で2300億円という直近のNEC、ソニーに続く大型の資金調達が嫌気され、
今週に入っても個人投資家からの見切り売りが止まらず、
株価は18日にとうとう3000円の大台を割り込んだ。
これについて市場関係者は「ソフトバンクは値動きの激しさなどから、個人投資家好みの象徴銘柄。
エクイティファイナンスで需給が一段と悪化し、投資意欲を冷やすとの懸念が強まった。
個人投資家からは“株価が年初来高値の7370円に比べて半値以下の水準となっているなかで、
エクイティファイナンスを強行する経営者の考えが理解できない。
とにかく株主を軽視していることだけは確か”との厳しい声が聞かれるほどで、
グループ会社のソフトバンク・インベストメント、
ヤフーなどの株価急落も含め株式市場に大きなマイナス影響を与えた」としている。

http://japan.cnet.com/column/market/story/0,2000047993,20062930,00.htm

>>472
エクイティファイナンスをやるのは、今までの社債の償還のための
資金確保のため。普通は事業拡大のためにエクイティファイナンス
をやるものであって、社債の償還のためにやるというのは、
経営の苦しさを物語るもの。

>>470
ド素人なら圧倒的なネームバリューがあるNTTだろ。
なんつっても電話線使うんだぜ?
電話=NTTという等式を持っているのがド素人だよ。
だからNTTDoCoMoが馬鹿でかいシェアを持っているわけで。

あと、訴求効果だけで行けばADSLはすでに一回りしちゃった商品だから
各社どっこいどっこいというところ。

>>472
ちょうど株価が下がってきた時の転換社債の発行なので、短期的には株価には
悪いニュースになる。しかし、これを引き受け側からみると、長期で株価が
上がって株に転換して儲けるか、あるいは最悪でもソフトバンクが長期に
渡って潰れずに社債のままでも（低い利子しか受け取れないが）、お金が
返って来る見通しがあるからこそ、ファイナンスを引き受けるのであって、
長期でソフトバンクに対する信頼感がなければ、ファイナンスを引き受ける
事はありえない。

また、ソフトバンクにとっては、これで２千億の資金を得たわけだが、
大部分は社債や借金の返済に使用し、残りはブロードバンドに対する投資に
使う。過去の社債は３千億かそこら発行されていたが、大部分は株などに
投資され、含み益で１．５兆円ほどに化けている。しかし、社債の変換の
ために手持ちの株を処分してしまえば、将来性のある投資が無駄になって
しまうので（早い話がYahoo株などは、将来もっと値上がりするだろうという事）
他から資金を調達し、株は含み益のままで取っておくのが上策だ。
社債のままでも、今回の社債は金利が１．５％程度で低いので、今までの社債に
比べるとずいぶん有利な借り換えになる。また、将来株が値上がりすれば、
社債は株に転換され、２千億は返す必要のない金になる。つまり、ただで今までの
社債を返したことになるので、ずいぶんと有利だ。
株主にとっては、将来株が増える事は、一株あたりの資産の減少を意味するわけで
決して有難いわけではない。実質的には、株の時価発行で企業が資金を調達したのに
近い効果があることになる。しかし、調達した２千億で負債を減らすとか、
ブロードバンドに投資し利益を上げるということであれば、長期的には企業価値が
高まるので株主にとっても利益になる。

続き
ともかく重要なのは、投資化がソフトバンクに新規に２千億の投資をしたという
事だよ。こんな見方もある。
http://www.irnet.co.jp/shikyo/2003/d20031216.html
神主さん：ソフトバンクのCBは2円のプレミアムが付いているそうだよ。

かたる：本当なの？　あの条件で良く買うところがあるね。僕はお客様にこう説明しているよ。
「一株利益156円は直ぐに上がる数字ではないけれど、2000億円も増資ができるんだから大変な
事です。100億円単位の投資は誰でも買うほうも真剣に考えますから、やはり僕と同じような
見方が市場に存在するのでしょう。春にみずほFGは四苦八苦して1兆円を集めたのです。
1000億円単位のお金は裏付けがなくてはそう簡単に動かせるものではないのです。」と、だから
ソフトバンクは確固たる裏付けがあり、株が上がるのでしょう。

NTT宣伝マン必死だな

YBBのほうがシェア伸ばしまくりだろ

現実逃避か

>>477
バカｊｓｋ９８はウソばかり書いていて恥をかいたので名無しで復活か

>>470
馬鹿か？
ＹＢＢを擁護している香具師全員が
ＹＢＢ信者では無く”ソフトバンク信者”で
株板の住民であることも知らないのか？

>>477
通信事業は個人のインターネット利用ＡＤＳＬだけだと思ってるんですか？
完全な現実逃避ですね

IP-VPNやIP-SecのインターネットＶＰＮのマーケットは
個人のネット利用の15倍ですよ

ソフトバンクもIP-SecのインターネットＶＰＮを売ってますけど
Netscreenの話では販売開始からまだ1法人にしか売れてないそうですよ

うちは会社は中規模くらいで、ある程度安いインターネットVPN商品を扱っているが、確かに顧客に勧める回線はNTTがほとんど。
たまにイーアクセス、光だとBフレかケイオプティコムを勧める。
一度だけYBBを使いたいという顧客がいたが、説得して止めさせてたなｗ
NTT系でさえまだまだ必要最低限くらいの信頼性しかないのに、YBBの信頼性で法人利用のVPNで利用が進むはずが無い。

なんか、臭いなぁ
ちょっと煽っただけで、必死なレスが４つも（ｗ

だからここは、ISP板であって
株板じゃないんだって　

YBBユーザーが皆SB信者とか
言ってるのは妄想だろ

なんなんだよ「YBBが受けるはずは無い」

って、事実受けてるじゃん　










更に即レス4つ↓

なんかすごい必死だなｗ
焦るあまり日本語もまともに読めなくなったのか、内容が思い切り見当外れだし。
釣りを名乗るなら最低限的を射たレスを返すように。

>>481
それは、どうかな。ソフトバンクは、当面個人向けのY!BBの普及を最優先したので、
法人向けは大した数になっていないが、それでも政府の経済産業省をはじめ一流どころを
取り込んでいる。
http://www.softbankbb.co.jp/bb_business/example/list.html
この表にはないが、兵庫県庁とかカシオ計算機もあったな。
来月からは、光ファイバーでのBBフォンとIPセントレックス・サービスをメニューに
加えるが、そろそろ法人向けも本格的に営業を開始するだろう。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20031222/137788/index.shtml
個人向けはY!BBでNo.1になったように、法人向けもこれから伸びるだろう。
そのとき、客からあのときY!BBにしようとしたら、お前が止めたとか文句を言われ
ないように気をつけておいた方が良いんじゃないかな。

おそらく最初にレスを受けてから2時間近く反論を考えようとして、結局>>482の内容になったものと思われる。
内容が見当違いなのも、長い間考えすぎて中身を忘れたんだろう。
まぁ必死なレスが４つもと言いつつ、そのレス内容すら忘れているのはなんだがｗ

散髪いってたんやって（ｗ

おまえら、かじりつきか

レス内容なんて正直真剣に見てない

下らなすぎて（ｗ

レス内容なんて正直真剣に見てない

下らなすぎて（ｗ

>>484
ばかちん。
4つレスを書いてやろうと思ったのに、割り込むんじゃないｗ

ちなみに個人向けでYBBが普及したのは価格と宣伝の効果が大きい。
しかし法人向けでは信頼性が重視され、YBBが入り込める余地が無い。
ちなみに、法人向けの回線ではなく一般向けの回線を使ってVPNを行う場合は信頼性よりコストパフォーマンスが重視されるが、それもあくまで比較的、という話。
この場合、NTTでさえ必要最低限名信頼性を確保するのがやっとで、バックアップ回線の容易も必須になる。
企業向けと個人向けで求められているものが違うことが理解できない限り、法人で利用が進むことは無いよ。

うわっち、誤字だ。
三行目、

バックアップ回線の容易→バックアップ回線の用意

ね。

レス内容なんて真剣に見ていないはずの人が、煽りレス相手に必死になって言い訳していますｗ
しかも連続投稿。
はずかし・・・（藁

>>490
三行目じゃなくて七行目だ
俺まで間違えてら。
まぁｊｓｋ相手ならちょうどつりあう感じでいいかｗ

>>492
まあ、落ち着けって。
とりあえず、現時点では法人用は数が取れてないから、事を荒立てる
つもりはないよ。法人用は一年後くらいが楽しみかな。
そのころには、四半期ベースの決算ではソフトバンクも黒字化して
いるだろう。

なんか暇だからもうちょっと書いておこうか。

>>484

日経コミュニケーションの最新号だったと思うが、YBBがマンション向けに光を売り込もうとしていたらしい。
しかし、なぜか競合他社と比べて妙に割高だったそうな。
Yahooの光部門は現状規模が小さすぎるのかもしれない。
光を導入するための技術が少し難しく、社員の教育もなかなか進まないそうな。
USENなんかはもろそれで敷設が遅れてたしな。
YBBも光に力を入れるといっていたが、本当にそれに投資し始めたらいよいよ赤字が膨れ上がりそうな気がする。
さて、どうなることやら。

なんかニアミスが多いな・・・ｗ

>>494
個人（マンション）向けの光は、一年以上前から採算があえば提供すると
言っていた事項で、いまさらどうというほどの事ではない。当面はADSLが
主力で、光は赤字が増えない程度の範囲でサービスするだろう。
法人向けは、もっと力を入れて営業するだろうが、なんといっても
Y!BBの大本命は、これ。
ソフトバンクが3Gサービスに本腰，TD-CDMAとCDMA20002方式の予備免許を取得
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20031226/137858/index.shtml
別の新聞だと、IPに向くTD-CDMAで全国レベルの基地局整備はたったの1000億で
済むそうで、NTT唯一のドル箱ともいえるドコモはこれがでくれば、今のNTTの
固定電話なみの構造不況に見舞われかねない。

>>484
そりゃどうかな？
ＳＢが通商産業省に入り込んだのは
棚橋事件からの癒着があるから
兵庫県庁は最大のスポンサーオリックスがらみ

しかもキサマの言う一流どころはもちろん
大多数の自治体にＮＴＴのＩＣカードが採用されている

ＮＴＴ仕様のＩＣカードでＶＰＮが張れないＹＢＢなんて
使う香具師いないだろう

>>496
で、他社は東京ガスを皮切りに生保、都銀に
既にＩＰセントレックスを提供していて
ＳＢは最後発
さらにＩＰセントレックスがコストダウンに繋がるのは
元々データ網を持っていることが条件になる
ＹＢＢ＆ＩＰＲしかアクセスに選択肢のない
ＩＰセントレックスなんて売れるわけがない

TD-CDMAとCDMA20002の基地局設備のパテントは
日立が持っているわけだが
パテント代だけで８００億行くのに
＞たったの1000億
とは、禿に騙される記者もいるんだね

ＹＢＢのことが気になってしょうがないんだね。

>>497
どこの通信会社の社員かしらないが、よっぽどソフトバンクに
携帯に進出して欲しくないようだね。Y!BBにしてやられたように
携帯で定額が実現されるのが、そんなにいやかい？

新方式の第３世代携帯電話　来秋実用化へ検討　定額制ブロードバンドに
http://www.sankei.co.jp/news/031227/morning/27iti001.htm
この記事のニュアンスだと、ソフトバンクの部分はおざなりにしか紹介され
ていないので、どうみても１０００億円のソースは孫じゃないんだが、どう
やって孫とわかったのか。
しかし、８００億とは吹っかけたね、実験で先行するマルチメディア総研や
NTTコミュニケーションズ、イー・アクセスなどにも日立は８００億請求した
のかな。そんなはずはないだろう、せっかくまともな特許料なら金が入るかも
知れないのに、８００億請求したら一銭にもならないのは、日立自身が良くわ
かっているって。妄想をふりまいてまでソフトバンクに来て欲しくないとは、
必死だね。

法人向けでも事情通のふりをして、必死にネガティブキャンペーンを張っているが、
http://www.softbankbb.co.jp/bb_business/example/list.html
このリストにあるような官公庁や一流企業、ホテルなどにシステムを納入するために
一番大切な品質は確保されている事だけは、渋々認めているようだから、勘弁して
あげるよ。

他掲示板より引用、名作だね。

い　　いの一番にヤフーＢＢ
ろ　　ロマンと夢の成長企業
は　　八丈島へもブロードバンド
に　　二○○四年は収穫の年
ほ　　法人分野に進出
へ　　変革日本のキー・カンパニー
と　　投資ファンドの夢ふくらむ
ち　　中国投資も着々と
り　　理想はインターネットを通じた豊かな社会
ぬ　　抜かり無きブロードバンド戦略
る　　ループ化・二重化されたバックボーン
を　　オンデマンドならＢＢケーブルＴＶ
わ　　割高通信市場を大改革
か　　株式市場の牽引車
よ　　４００万回線目前！

た　　楽しさ一杯充実コンテンツ
れ　　歴史に名を刻む実業家、孫正義
そ　　増収増益軌道へ
つ　　つないですぐにＩＰ電話
ね　　ネットの主流はＡＤＳＬ
な　　ナンバーワン・サービス、ナンバーワン企業
ら　　ラスト・ワン・マイル問題を解決
む　　向かうところ敵なし
う　　ウイルス対策も迷惑メール対策もばっちり
ゐ　　インターネット�Uステージへ
の　　能ある企業は高コスト通信と訣別

お　　大きく実るインフラ投資
く　　グリッド・コンピューティングでオラクルと提携
や　　ヤフーも東証１部上場
ま　　ますます厚み増すＡＲＰＵ
け　　ゲームポータルの地位固める
ふ　　ファイバー・トゥー・ザ・ホーム（FTTH）でも勝機あり
こ　　効率よくモデム流動化
え　　ＮＴＴ東西抜きトップに
て　　ＴＤ−ＣＤＭＡ方式でＩＰ携帯へ
あ　　あおぞら株売却で潤沢な資金
さ　　申年ゆえ孫悟空もＢＢ応援に馳せ参じ
き　　ギガビットのシームレスＩＰ網
ゆ　　ユーティリティ・コンピューティングの提唱
め　　目指すは５０兆円市場開拓
み　　魅力たっぷりヤフー動画
し　　シナジー効果発揮だソフトバンク・グループ
ゑ　　エクイティ・ファイナンスでＢＢ制覇の態勢固め
ひ　　光ファイバーにも対応ＢＢフォン
も　　持たざるリスクが急上昇
せ　　セキュリティーも万全
す　　すっきりコードレスの無線ＬＡＮ
京　　京

>>499
どうでもいいが>>497は俺じゃないぞ。
切れる前にIDくらい確認するように。

携帯に関しては話は聞いていたが、正直なところ社債転換のためのパフォーマンスではないかと疑っている。
設備費用が10分の一というのはやはり怪しいしな。
まぁもう少し話が表に出てこないと、判断しようが無いな。

後、何度かリストを出しているが、公開を了承された分だけにしても少なすぎる。
はっきりいって、大きいとはいえないうちの会社の導入実績にも及ばない。
全体から見れば本当に微々たるシェアにしかならない。
上にも書いたが、多少の品質に目をつぶってもコストパフォーマンスを重視するところというのは確実にあるわけで、
そのあたりの小さなシェアの取り合いを挙げてみても何の実証にもならない。
ついでに、必ずしも「一流どころ＝高品質な回線が必要」とも限らないのであしからず。

>>503
別に間違えたわけじゃないぞ、相手によって語る口調を変えてるだろうが。
まあTD-CDMAの設備費が従来の１／１０というのは、たぶん技術の開発元に
対する取材で、既存の技術に対するTD-CDMAの優位性を精一杯アピールしたん
だろう。基地局だけの費用で、バックボーンは含んでいないんじゃないかな。
どっちにしろ、基地局は従来に比べて圧倒的に安そうだし、既に全国レベルの
バックボーンを持っているソフトバンクは、安い費用で第３世代携帯電話に
進出する事が可能になる。ただ実験局はTD-CDMA 3局とCDMA20002　2局で、
場合によっては従来技術の延長であるCDMA20002の可能性も残ってる。

あと、法人向けは現在のシェアが微々たる物であることは確かだし、どの程度
伸びるかはわからん。しかし、新参者だと侮っていると、意外と足をすくわれて
しまうかも知れんよ。リストを見ると判るが、数が少ない割には、一流どころが
そろっている。多分、その分野のトップをまず獲得し、その実績を元に裾野に
営業を広げていく方針なんだろう。単に安いだけなら、USENも法人向け回線を
提供しているが、官公庁や一流どころのシステムを提供したとは聞いた事がない。
ソフトバンクBB+IPRという組み合わせは、意外と２００４年の台風の目になる
かも知れないぞ。政府に納めた実績を持ってすれば、見積もりに持っていくことは
比較的容易だし、価格の叩きあいには強そうなイメージがある。

>>504
そのリストでＩＰＲを使ってるところは全部マルチホームだね
さもＩＰＲが独占したかのような感覚でいるようだが（ｗ
＞官公庁や一流どころのシステム
つーか、ＳＢＢＢもＩＰＲもシステムは構築していないぞ（ｗ
キミの言う一流どころは東証から外務省に至るまで
皆、既存キャリアを使ってるわけだが
それは当然のことなのでいちいち宣伝しないだけだろ

で、ＩＰＲの回線メニューにメインフレームを重畳できるものがあるのかね？
ＳＢＢＢのＩＰセントレックスには特電が無いそうだが
そんな個人向けＩＰ電話のスペックでＩＰセントレックスと呼べるのかねぇ？

はは、独占してるとかそこまでは言ってないぞと。
ま、暫くはどこも様子見だろう。だから法人用は一年後あたりに
期待なんだよ。長期にわたって問題なく運用できたとの実績が
認められれば、徐々にシェアにつながるかも知れんし、失速するかも
知れない。

YBBって潰れる、潰れるって言われてるけど、なかなか潰れないね。

YBBって言う会社は存在しないからね

やっぱり、既存のキャリアにとってはソフトバンクにだけは携帯に参入して欲しくなかった
ようだね。マルチメディア総研やイーアクセスは無視かい。ドコモにとっては悪夢、
高い携帯の費用に悩むユーザにとっては楽しい初夢の始まりということかな。

日本経済新聞は12月26日、ソフトバンク(9984)が次世代携帯事業の予備免許を取得したと報じた。
次世代携帯電話事業への参入を目指し、近く実験を開始するとのこと。
　ゴールドマン・サックス証券の同日付けレポートでは、日本の携帯電話業界の収益性の高さの
主因が実質3社体制にあったことから、4社目が登場することや、それが同社である点を考慮すると、
各社に対して最大級の悪材料になりうると指摘。今後は参入の可否や、どの程度の設備か、そして
料金政策に細心の注意が必要になるとしている

例えばＴ○Ｓの基幹部分は既存キャリアの広域イーサ&IP-VPN
インターネット回線も数年前既存キャリアのIPv6対応の回線に
変わっている

IPレボの回線は数年前に16拠点のうち1箇所で電力系光がひけるまでの
中継ぎでひいただけで半年後違約金というノシをつけて解約した

一時期使っただけで宣伝に利用
しかも担当者口答レベルを承認と呼ぶ姑息さ

ＳＩerがＹＢＢなんて使っていると吹聴されたら
完全な営業妨害だ

通信事業者、SIer、メーカーは、”守秘義務”を守れ。
ソフトバンク関係者に合わせてモラルの無い会話をしないように。
以上

>>511
おいおい、おれは504だが、ソフトバンクの関係者じゃないし、
出したのは全て世間で公開されている情報でモラルのない会話は
した事がない。アンチどもがだす、ソースも出せない日立の８００億
特許料とか、裏の取りようがない暴露情報とかと同じレベルに
しないでくれよ。

なんでこのスレ、株板から出張してくる香具師が多いんだ？

>503
>504
ソフトバンクはADSLではうまくやったと思う。でもFTTHは完全に失敗してると思う。
IPRは大赤字会社のようだし、ソフトバンクにFTTHをやるだけのスキルもないと思う。
携帯でも失敗すると思う。TD-CDMAは距離が出ないよ。つながらない携帯の代名詞になるだろう。

それにしても、わけのわからん会社ではあるよ。
ADSLで一流の技術を導入していながらFTTHや携帯で三流の技術を導入してしまうわけだからねえ。

まあ、光はダメでしょ。クスクス・・・。

>515
FTTHがやれないことはないと思うよ。usenよりも資金力はあるだろうしね。
でも、IPRみたいなスキルのない赤字会社にやらせてるようじゃダメだ。
ソフトバンクBB本体にも、FTTHがやれるだけのスキルがあるとは思えない。

まったくわけがわからんよ。TD-CDMAなんて、まだ実証されてない技術だよ。
実証されていない技術を使って、何をおっぱじめようというのだろう？
距離が出ないということだけは、あきらかではあるけどね（笑

□規制解除要望□YahooBB専用 3rd
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072410738/
ここ読むとＹＢＢって馬鹿ばっか

>>516
時価総額経営って言う言葉に表されるように、孫の考えには時間というのが
重要な要素として織り込まれている。TD-CDMAが2005年に実用の免許が下りる
可能性がありビジネスチャンスがあるなら、それに間に合うように実験を開始する
つもりなんだろう。別に、スタート時点での早さはマルチメディア総研や
イーアクセスより早いわけではないが、物になると見たらそれこそ２００４年中にも
大型投資を開始しかねない。
その代わりと言ってはなんだが逃げ足も速く、スピードネットの時は東電があきらめる
のに３年もかかったのに、マイクロソフトと一緒にさっと逃げ出した。ナスダックの時も
当初はあれだけみんなの期待を集めたのに、アメリカの元会社が投げ出した時、日本独自で
支える事はせず、その場で諦めている。
TD-CDMAも一刻も早く実験を開始して、実用可能かどうか早く見極めをつけようとして
いるのだろう。
ところで、TD-CDMAの距離がでないって本質的な問題かい？単に距離がでないだけなら、
PHSよりはさすがに出るだろうから、単に基地局の数を増やすって言う判りやすい解決策も
あるがどうだろう。一局あたりの費用はPHS並、あるいはもっと安いんだろう。

>>516

光って容易に出来るのでしょうかね？？有線はエリアも狭く、線引くのに
電力会社とも揉めてるし。資金があっても出来るんでしょうか？

>>519
ラストワンマイルもNTTに解放させるつもりでは？

>>520 すでに解放してるだろ。一般家庭向けにはメタルと比較して値段が高すぎて使えないみたいだけど。
ただ、マンション限定ならKDDIの光プラスが使っている。

>>521
そりゃラスト１マイルじゃなくて
ＦＴＴＣの開放

>>518
基地局増加はその分保守費用が跳ね上がるからあまり好ましい状況とはいえないがな。
それに、PHSの基地局は既存設備が使えるから安いという面もある。

正直なところ東名阪だけでいっぱいいっぱいになりそうな気がするなぁ。
下手するとASTELよりジリ貧になる可能性が...
少なくともADSLと同じようにやるようなら確実に赤字だな。

>>522
今のところ、Y!BBの光サービスは個人向けはマンションしか考えていないらしい
から、KDDIの光プラスと同じ条件だ。発表はされていないが、主力の光ファイバーは
KDDIと同じくNTTから借りるだろう。戸建て向けはNTTから借りたんじゃ、Bフレッツと
価格が競争できない。

>>523
さてね、その辺は技術の開発元が言う日本全国たったの１０００億でカバーできるって
のがどれだけ本当かという事だが、アイピーモバイルの実験はもう始まっているので、
ある程度結果をだしての話じゃないのかな。ドイツではもうすぐサービス開始だし。
それに、ソフトバンクがTD-CDMAを使うと決まったわけじゃない、同時に従来方式の
CDMA2000の方の実験も行う。比較して、こっちの方が有利ならCDMA2000を使うだろう。
それにインフラである携帯に進出したら、最初の何年かは赤字に決まってる。
ADSLだって最初は大赤字で、やっとトップを取ったが黒字になるにはあと一年くらい
かかる。

コレガのルータ使ってヤフーBBやってたんだけど、シャレでBフレッツ
にOCNにも契約したけど、ルータが使えなくなった。ダメじゃん。光。
ぷ。

>>524
おまいは毎回webからソースを引っ張っても
”ソフトバンク性善説”と”信者の希望的憶測”しか書いていない
上り３Ｍ下り４５Ｍと謳って会員募集をしておきながら
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/12/16/1529.html
このような妨害活動を平気で行い
＞同会合の主査を務める三谷政昭氏（東京電機大学教授）は
＞「AAPでは建設的なコメントが期待されているはずだが、
＞この意見のどこが建設的なのか説明して欲しい」と苦言を呈した
他の業界紙では
この後、担当者不在とソフトバンク側が言うと会合全員から
「またかよ」という失笑が漏れたことが明記されている

こんな体質の会社を性善説で希望的観測を織り交ぜながら
ミスリードしようとスレに常駐する人間が正しいとは思えない

>>525
自分が設定できないだけか
ＤＨＣＰでしかグローバルを取得できないルータを使ってるだけ

>>526
やたら”だろう”が多いよな信者さんは

　>526よ、おまえも本当にさもしいやつだな。
SBBがITUにどんな意見をだそうが、些細なことでしかない。内容が適切なら
採用されるだろうし、そうじゃないなら否決されるだけのことだ。
”ソフトバンク性善説”なにそれ？　スピードネットの件とか、批判的に
紹介しているだろうが。
　大事な事はソフトバンクがADSLに参入した結果、それまでNTTが牛耳って
ISDNを大切にしてADSLを妨害したので日本のブロードバンドは韓国にも
負ける恥ずかしいありさまだったのが、高性能化と低価格化が同時に実現され、
ITUの調査では日本のブロードバンドは世界一高速で世界一安くなり、普及率こそ
まだ韓国に負けているものの、どの国よりも急速に普及しつつあることだよ。
　大方、競合会社の社員か、それともADSLの高性能化や低価格化で本当は
ソフトバンクから多大な恩恵を受けているにも関わらずシェアが減った事に
プライドを傷つけられた競合会社のユーザなんだろうが、逆恨みも激しいところだ。
アメリカとか他の国では、まだADSLは1.5Mで日本の倍近くの価格である事を知ら
ないのかね。他の国は、だいたいソフトバンクがADSLに参入する前の日本の状況と
同じようなレベルに止まっている。
　携帯の話に戻れば、日本の携帯は以前のインターネットと同じくNTTのドコモが牛耳っ
ていて価格は高止まりしている。もしソフトバンクが本格的に参入すれば、その影響は
業界全体に及ぶ、たぶん携帯の通話料は平均で今の半分以下になり、モバイルの
データ通信も１M以上に高速化されるだろう。インターネットは、まだ日本の普及率は
それほどともいえないのでYahoo!BBによる価格破壊の影響はそこそこだったが、
携帯の価格破壊が及ぼす影響ははるかに上回り、日本の消費動向をさえ左右するだろう。
はっきり言うと、いままで高い携帯代に消えていたお金が、他の分野で使われるように
なるという事だ。もちろん、安くなった通話料で今まで以上に会話が楽しめた上での話だ。
ゴールドマンサックスが言っているのは、ソフトバンクが本格的に参入すればそういう
事態がやってくる可能性が高いということだ。
　それをくだらん嫉妬心で必死に妨害して少しは恥というものを知らんのかね。>526

>>529
長々書いてるけど
結局また”たぶん”だよ
こいつ相当サモシイな（ｗ

内容が適切じゃないから失笑をかっているのに
些細なことでしかないとか開き直るし（失笑

開き直りが信者の特徴だから仕方ないよ

さらに韓国姦国って、、、
YBBが入ったおかげで
世界一レベルの低いネットワークの姦国なみに
ウィルスに弱いプロバイダYが出現し
韓国と一部Yという日本のプロバイダのせいで世界中のネットワークに影響が出た
恥ずかしい歴史を知らないらしいW

そもそもアメリカはメタル局と住宅の距離が平均１０マイルある。
だからＡＤＳＬはアメリカでは建物構内用ＬＡＮ技術として開発された。

日本でＡＤＳＬが成功したのは元々ＮＴＴのメラルインフラがしっかり
していてそのインフラを自民通信部会で孫が大騒ぎしてその場を
収拾するために解放ルールが出来たのに電源自前とかを最初から
破って他社設備まで停電させたりしたソフトバンクは
保守管理費用を負担せずに使えるインフラを借りている大家さんに感謝しないとな（藁

あれだろ
>>529は商用ＡＴＭしか知らなくて
>>389みたいな間違いを平気で書いた無知だろ

ＹＢＢの現実を書かれただけで「必死に妨害している」とか
過剰反応をする時点で普通の人間じゃなく明らかに
ソフトバンクの信者だろ

携帯の話も仕様化端末の経費や運営管理のコストは無視して
基地局の憶測ソースだけに焦点を当てて
ソフトバンクがやればこうなるだろう
だらうたぶんと推測だらけ

俺は自民支持者だが民主のＮＴＴ光開放義務撤廃は良い政策だと思う
規制緩和を掲げる勢力が実は規制政策に胡坐を書いているのは許されない
ＮＴＴ光開放義務撤廃を行い国や電力もダークファイバ開放して
正常な競争と借り手の選別権を貸し手企業側に与えるべきである

１種２種の区分けが撤廃される今年は貸し手側が選別権を得るのだが
そうすると
ＹＢＢのような局舎予約占有などの事故を起した前科企業にも貸さねばならない
いまの歪な状況が改善される。
それと同時に正常な競争を行なうためにインフラ開放をＮＴＴに限らず全事業者に課す
ことを行なうのが良い

まだ、実験局の予備免許を取っただけでなのに、
必死に断定口調でソフトバンクを否定するやつらが精神的に
異常なんだよ。

つーか携帯のことに必死に触れているのは信者だけだという現実

>>533
おまえは、ダークファイバーをATMに置き換えたら安くなるって信じてるあふぉの
仲間か？

>>537は

>>406
>>411
>>412のような自分に都合が悪いモノは見ぬフリする偏執狂ですね。

ああ、>>406、>>411、>>412 は、
＞従来のATMに置き換えたら一体いくらコストがかかるわけ？
という質問に答えられなくて、必死に話を個人レベルの知識の話にすり替えて
逃げ回っていただけのレスだろ。で、まだATMの方が安いと信じてるんだ？
おめでたいね。>>538

まだL1の物理媒体であるダークファイバーと、伝送/L2技術であるATMと、ATM専用線サービスであるATMメガリンクサービスを混同してることに気づかないでバカ言ってる奴がいるな。

>518
ＴＤ−ＣＤＭＡのＡＰあたりのユーザ数は従来よりいいかもしれない。でも、距離はＦＯＭＡと同じかそれ以下と思うよ。
ＰＨＳのことはわからないけど、短期間で基地局がたくさんつくれるとは思えないので、ま、「つながらない」の代名詞になるだろね。
それにしても、もっとシンプルでいい方法が他にもあるのに、なんでこんなバカなことをするんだろう？
やっぱ、アホーやわ。

>519
かん路だのとう道だのはいくらでも借りれるし、電柱だって借りれるよ。ＦＴＴＨは、やろうと思えばやれる。
でも、ＡＤＳＬなんかよりもぜんぜむずかしくなるから、アホーには無理だよ。
ＮＴＴのＦＴＴＨもひどいとは思うけど、アホーの場合、議論の対象にさえならないだろうね。
どうしてもやりたければ、ＩＰＲを潰してゼロからはじめるしかないと思う。

>538
>539
さすがにひどいのがいるね。だけど、ＴＤ−ＣＤＭＡはＡＴＭと同じくらいに馬鹿げている、くらいのこともついてに言ったらどうかね（Ｗ
たぶん、アホーなんで無線もＦＴＴＨも何もわかってないのだろうけどね。

>>540
またコストの問題を言葉の定義にすり替えて誤魔化そうと必死なやつだな。
イーアクセスは「他通信会社の専用線サービスをダークファイバーへ代替して
大幅なコスト削減を図るとともに、」
こう言ってるがこれは嘘か？
http://www.eaccess.net/company/press/2001/010220-1.html
ここで言っている、他通信会社の専用線サービスとは具体的にはATMメガリンクのことだ。
いいかげん、ATMの方がダークファイバーより安いっていう妄想を振りまくのは止めろよ、
細かい言葉の定義をいくらほじくってみても、各社ATMを次々とダークファイバーに
置き換えてる現実をみれば、最初からダークファイバーをメインにしてバックボーンを
構成したY!BBの選択が正しかったと認めざるをえないだろ。

ダークファイバーをATMに置き換える っていう文章がそもそもおかしい。
ダークファイバーはただの光ファイバー。その両端にL2SWやATMSWやCDWMを繋ぐわけで。
ダークファイバーでATM網を構築する事もできるということがわかんないのだろうか。

>>544
おまえ、技術用語の常識を知らん奴だな、
ダークファイバーをATMに置き換えるって言うのは、
ダークファイバーを使ったシステムをATMを使ったシステムに置き換えると言う意味だ。
元々の話は、Y!BB東京大阪間のダークファイバーを使用した40Gのバックボーンを
ATMを使った装置で構成したら、コストがいくらになるかっていう話だ。
その程度の文章の意味を理解できないやつは、引っ込んでいろ。

>>544
いや信者によると
ＹＢＢか使っているＡＴＭ　ＳＷもメディコンも全部ＩＰだそうだ
参照>>380
＞ダークファイバーによる全IP網の全国レベルのバックボーンはY!BBが初めて構築した。

信者はＶＬＡＮもＬ２ＳＷもＩＰだと言い張るし
ＩＩＪもＯＣＮもＡＴＭだと思ってる

＞海外で受賞した
大山カラテがアメリカのプロレスチャンピオンを全員倒したと言っていたが
実際はミズリー州チャンプとかだったのと同じレベルだし
ソフトバンク以外は誰も世界初と言っていないし
何より完全ＩＰ網では無いのだからアホ臭い

>>545
あんたが完全ＩＰのリングアグリケーションなんて存在しないものを前提に書いてることを棚上げしてるな

ってかＹＢＢ信者さんはＹＢＢユーザじゃないんだね
□規制解除要望□YahooBB専用 3rd
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072410738/

ＹＢＢ使ってないのに必死にウソをつくのは何故？

どうでもいいんちゃう
勝ちは勝ち、負けは負け
少なくとも本年中にADSL＋FTTH
でもYBBに抜かれる事が
安易に予想されるNTT東西は
現状では負け組み
ユーザーは技術力など興味が無かった
YBBの猿真似キャンペーンも手遅れだった

いやY!BBが受賞したのは世界最大規模の通信機器展示会を自称するＳＵＰＥＲＣＯＭＭ　２００３、
「ＳＵＰＥＲ　Ｑｕｅｓｔ　Ａｗａｒｄｓ」のバックボーン・エッジ／コア部門の受賞で、
いくらなんでも州チャンピオンレベルは失礼だろ。（いくつか団体があるかも知れんが）一応は
世界チャンピオンといってもいい。
http://www.mainichi.co.jp/life/money/release/200308/18/20030818p0400e020090000c.html

>>550
全部ＩＰだというウソに騙される賞

545みたいなわかってないのがなんか必死に擁護してますね。
東京〜大阪間を、
・全部自前でダークファイバーと伝送装置と中継装置とL2SW（GbEか10GbEか知らんが、、）でつなぐ
・キャリアのL2サービスを使う（インターフェイスはEtherでもATMでも可）
どっち安いんだろうね。

MLで流れてきたが、無線LANセキュリティ調査

http://member.nifty.ne.jp/jh9vsf/hwdcc.htm

ＮＹヤンキース松井選手の故郷　根上町のデータが公開されたYO！

>>552
しかもキャリア同士が定価で接続する前提を立ててるし
ノード設備の保守管理電気代も無視している

>>554
はあ？公表されている価格で計算したらといったら、なんで
「キャリア同士が定価で接続する前提」になるわけ。日本語が読めんのか
それにY!BBのバックボーンで採用している一波10Gbpsの10GEは、従来の9.6 GbpsのSONET/SDHに
比べても1/4〜1/3のコスト削減と言われているのに、イーアクセスも使っていた
ATMメガリンクの実勢価格が定価より安いとしてもコストで太刀打ちできるわけが無いだろ。
実勢価格が1/100にでもなると言うのかい。

>>555
相対も知らずに定価で計算して比較すること自体無意味だって指摘されてるのに
馬鹿？
全部自前でダークファイバーと伝送装置と中継装置とL2SW（GbEか10GbEか知らんが、、）でつなぐ
その場所代電気代設備代運営維持管理費を試算せず
エンタープライズ向け価格という全然別のモノサシで計るし
１Ｇ以上ＡＴＭはできないとか嘘ついたのも認めないし
イーアクは既に自前ノードを流用できるからダークのほうが安くなるということも
知らないで根拠に持ってこようとするし
宮川自身がダークは５０％だと言っているのにフルＩＰとか抜かすし

おまえソフトバンクの記事だけで通信がわかったつもりになってる馬鹿だろ？

>>556
>おまえソフトバンクの記事だけで通信がわかったつもりになってる馬鹿だろ？
おまえさあ、自分の所よりソフトバンクの方が最新技術を実現してしまったので、
必死にケチをつけようとしてるだけの馬鹿だろ。

とうとう反論出来なくなりました、と。
ホントに毎度毎度同じようにループして、良く飽きないな。

ソフトバンクもイーアクセスもうさんくさい事に変わりは無いが、低脳さではソフトバンクにかなうとこは無いね。
しかしなんで555は、ATM装置にはATMメガリンクしか接続できないっていう間違った認識を改めようとしないんですかね？
世の中にはダークファイバーとATMメガリンクしか無い、みたいな妄想に捕らわれてるね。
そういう事を教えてくれる人が周りにいないのか、ただの素人なのか。

>>558
おいおい、反論できてないのは、いつも話をずらしているだけで、
ついに一回もATMメガリンクの方が、Y!BBのダークファイバーを使ったバックボーン
より安いって言う根拠をだせずに、人を馬鹿呼ばわりしかできない556だよ。

>>560
なんでＡＴＭメガリンクの話なんてせにゃならん？
馬鹿か？
おまいエンタープライズ向けしか知らない馬鹿だろ？

>>557
メディコンと８６２４ＸＬのどこが最新技術なんだ？

相対についても答えてないし
全部自前でダークファイバーと伝送装置と中継装置とL2SW（GbEか10GbEか知らんが、、）でつなぐ
その場所代電気代設備代運営維持管理費を試算しない

話をずらして逃亡しているのは信者さんのように見えますが？

>>563
>全部自前でダークファイバーと伝送装置と中継装置とL2SW（GbEか10GbEか知らんが、、）でつなぐ
>その場所代電気代設備代運営維持管理費を試算しない
ああそれはね、はっきり言ってしまうと、自分ができもしないことを
他人に必死になってやらそうとしてるだけで、そんなのにまともに答える気は
さらさらない。もしまともに議論を提示できるだけのお頭があれば、
例えば俺のように、ATMメガリンクの価格を提示できるわけだ。
自分では何も調べようとせずに、他人を馬鹿呼ばわりしてるだけだから。
>>560　こういってあげてる。
結局、イーアクセスもソフトバンクBBも、自分の所はダークファイバーを
使って安いコストで、高性能なシステムを提供しましたと正式に発表しているのに
対して、自分自身は否定するだけの根拠を出さずに、相手の言い分にケチをつけてるだけの
投稿だ。本当に、ATMと限らなくても通信会社の専用線サービスがダークファイバーを
使ったシステムより安いなら、各社そっちを採用するに決まっている。技術用語をひねくり
まわしても、通信会社の専用線サービスがダークファイバーにどんどん置き換えられて
いる現実を、誤魔化す事はできない。

企業向けの価格が無意味なことは既出ですが？
そもそもクラスによってはキャリアの商品のほうが自前より安いのは事実で
イーアクでもＪＴ広域イーサを使っている部分もありますし
あなたが前提としているソフトバンクもダークファイバだけで構築したわけじゃないのに
そういう前提にしているところがおかしいという自分の間違いは棚上げですか・・・

で、相対についてと
>>562さんについてと
>>559さんについて
設備が既に在る事例のイーアクを持ち出さずに答えられますか？

よく読んでみるとこの信者って毎回自分の間違いをスルーしてる
フルＩＰ主張をいつの間にかダークだけの話にすりかえている。
こういう自分を顧みない厚顔無恥は相手するだけ無駄ですよ＞ＡＬＬ

74 名前：　 投稿日：04/01/01 23:55
>>71
春には輸出がらみのスキャンダルで暴落するよ


75 名前： 投稿日：04/01/02 00:07
>>74
あれか
使い古しのＡＤＳＬ設備ＤＳＬＡＭとかを中国に輸出する奴か
共産圏へ輸出できない戦略物資も電話局にはあるのに
リスト品目をボカしてチェックをすり抜けたらしいな


76 名前：　 投稿日：04/01/02 11:31
反日孫なら
やるだろうな

ソフトバンクやIP Revolutionの設計チームさん、ここで騒いでるバカ信者に、君の言ってる事は事実を変な風に極解しちゃってるから、気持ちはありがたいけどバカ素人はすっこんでろ、って柔らかく言ってあげてくださいな。

>>568
同感
それが全てだね

>>565
だからさ、人に聞く前に自分で説明してみろよ。
人に教えてくださいといくら繰り返しても、
ダークファイバーよりATMが安いことにはならないよ。
>>566
やだね、ソフトバンクを叩いているやつらの日本語読解力のなさは。
よく読んでるなら、最初に、
>一部ダークファイバーが借りられないところでATMがあるが
と書いてある所をちゃんと読めよ。ネットワークの構成として、NTTの
地域IP網などとは違う全IP網とはたしかに言ったが、（ATMなどには
できる限り依存しない）IP網なのであって、内部が100％IP網とは最初から
言ってないぞ。

このスレ、信者とアンチのバカ騒ぎがひどすぎるよ。

ダークファイバはイーサネットでしか使えないということはない。
ＡＴＭでも使える。よってこれについてはアンチが正しい。

でもＡＴＭではイーサネットのように柔軟なトポロジが組めない。
またＡＴＭ用の長距離光トランスポンダはない。
そこでイーアクやアッカは、ＺＣ局に隣接するＧＣ局との中継にはダークファイバを使うことはできるが、
ＺＣ局から距離のあるＧＣ局との中継には専用線を使うしかない。

ところがＹＢＢの場合、理屈の上ではオールダークファイバ化が可能になる。
より重要なことは、ようやく２．４Ｇ化がやれるようになってきたというのが今のＡＴＭの現状。
９．６ＧのＡＴＭはまだない。しかしイーサネットなら楽々１０．５Ｇがやれる。
結局、ブロードバンドではＡＴＭはエッジのところで使うだけにとどまり、中継網はＳＯＮＥＴになるだろう。
しかしＳＯＮＥＴｏｖｅｒＡＴＭというのは非常に高価な技術だ。

（続き）

ＹＢＢがイーサネットで中継網をつくったのは大正解。
その点では、アンチが言ってることよりも信者が言ってることのほうが正しい。

しかしなんで信者はイーサネット網と言わないでＩＰ網などとわけのわからんことを言うのだ？
そういうつまらん格好をつけているから、光や無線でへまをやるのだと思ふ。
ＮＴＴのＦＴＴＨが特別いいわけではなけど、ＩＰＲのＦＴＴＨは良し悪しを吟味することさえできないくらいにダメだよ。
レベル以下だね。バカがやってるとしか思えない。

ＴＤ−ＣＤＭＡをやるというのもようわからん。
ＴＤ−ＣＤＭＡの帯域は２．１０Ｈｚ−２．１５ＧＨｚだよ。
Ｗ−ＣＤＡＭよりも高い周波数を使うことになる。
ＦＯＭＡが、最初のころは、基地局が少なくてつながらなかったなんという話は、当然、知ってるとは思う。
なのにどうしてこんなバカをやるのだろう。
ちなみに、ＴＤ−ＣＤＭＡは「ＣＤＭＡ」であって、ＴＤＭＡではない。
ＴＤ−ＣＤＭＡでも、Ｗ−ＣＤＭＡと同様に遠近問題が生じる。
遠近問題の解決策は、１ｄＢ以下の微妙なパワー制御にあるわけだけど、
ＦＯＭＡでは、はじめこれがうまくやれなくてつながらなかったということもある。
ＴＤ−ＣＤＭＡの場合、実証性がないので、どうなるかわわからんぞ。

それにしてもＹＢＢはよくわからんよ。
頭のいいのが集まってやってるように見えていたのが、
急に、バカばかりが集まってやってるように見えだした。

>>572
つーかアンチもＡＴＭがいいとは誰も言っていないが？
ダーク＝フルＩＰ網とか言ってる馬鹿に違うよと指摘しているだけだろ？

ダークで局舎や設備管理費まで払うより相対サービスＡＴＭや
ぷららやＯＤＮのようにキャリアの広域イーサほうが安上がりになる場合もある
というのも真実だしな

ＳＯスレではＹＢＢは局舎スプリッタの上にアライドのＬ２ＳＷとメディコンがあって
ＳＣコネクタでクラス４ＭＤＦ側にひかれていることがわかっているのに
ＩＰ網などとわけのわからんことを言ってる信者がしょーもなということが結論なわけだが

>>573
くだらん言い訳するなよ、元々、おれもダークファイバー＝IP網なんていってないぞ。
Y!BBのダークファイバーで構築された東京大阪間40GのバックボーンをATMで構成した
システムに置き換えたらコストが上がるとしか言ってない。つまり、一波10Gbpsの
10Gイーサで構成されたY!BBのバックボーンは、従来の9.6 GbpsのSONET/SDH比べて
1/4〜1/3のコストで、ましてやATMで構成したシステムよりはるかに安上がりだって
ことをいったら、アンチどもが必死になってあげ足取りを始めただけだ。
Y!BBは基本的にIP接続（イーサネット接続）だが、他のダークファイバーが
全部IP接続とか言ってない。

また始まった。。。
もううざいから消えろ＞信者
うざいからsage

孫なら他社の携帯基地局を破壊しそうだな。

>573
コストだけではない。
ＺＣ局に近いＧＣ局であればダーク＋ＡＴＭで中継できる。
でもＺＣ局から遠いところにあるＧＣ局だとＡＴＭ専用線を使うしかない。
ＮＴＴは自分ところの専用線だから問題ないと思うが、イーアクやアッカはつらいと思う。
イーアクやアッカがサービスしてる局数はＹＢＢよりぜんぜん少ないはずだ。
ＡＴＭだと、どうしてもそうなってしまう。
都市部でのサービスはおおよそ一巡したと思うので、これからは田舎で加入者を増やさなければならないはず。
でも、イーアクやアッカは苦しいだろう。

今年中にＹＢＢのユーザ数はイーアクとアッカのユーザ数を足した数の二倍を超えると思う。
三年後には三倍以上になるかもしれない。
だけど、ＹＢＢが威張っておれるのもおそらくそこまでだ。
三年たったら、たぶんＦＴＴＨの時代がはじまるよ。

ＮＴＴだけでなく、イーアクやアッカもＦＴＴＨをはじめたほうがいい。
ＡＤＳＬではＹＢＢに負けるかもしれないけど、ＦＴＴＨなら勝てると思う。

>574
４０Ｇなんてたいしたことないよ。４００Ｇでも驚かんわな。

ＩＩＪは、たいした技術もないくせして、すごい技術があるかのようなふりをしていた。
経営者も、はじめの頃はそう認識していた。
しかし周りにおだてられて、本当にすごい技術があるのだと錯覚するようになってしまった。
それで、ＣＷＣなんかつくってへまをしてしまった。
そして哀れなことに、ＮＴＴに身売りすることになった。

ＡＤＳＬは、本来的には、ＦＴＴＨまでのつなぎの技術。
ソフトバンクの経営者も、はじめの頃はそう認識していた。
しかし周りにおだてられて、ＡＤＳＬが長期的にブロードバンドの主流になると、
錯覚するようになってしまっているかもしれない。

ＩＩＪの失敗を教訓にすべきだよ。
４０Ｇなんていうくだら自慢をする暇があったらポストＡＤＳＬを考えているほうがベターだ。
ま、アホには無理とは思うけどね。

>>577
ZCになるような地域でもＡＣＣＡやイーアクはＧＣ展開ビルというキャリア情報を
持っているので例えＡＴＭでもコストが下がるところもある
当然コロケノードがあってギカビット必要ならダークのほうが安くなるが

あとＡＣＣＡは法人向け光は立ち上げ当初からやっているよ

あと信者はピアリングとトランジットも理解してないようだから言っておくが
AGCからトランジット提供を受けているＹＢＢが幾ら局間イーサ帯域を上げても
全く無意味だということを勉強すべきだな
あらゆるサイトの鯖がＹＢＢの中にあるわけじゃあるまい

何気に勉強になるスレだ。

>>577,578
なかなか率直な意見で感心させられたが、意見を言わせてもうらうと、
将来FTTHが主流の時代がやってくるとしても（昔のNTT系の予測の2005年に回線数逆転は
ありえないと思うが）、それまでADSLで最大ユーザを抱えているところがやっぱり
有利なんじゃないかと言う事。これは、普通のユーザはメールアドレスやBBフォンの
電話番号をあまり変えたがらないからだ。もちろん、魅力で差が有れば話は別だが、
同じくらいなら、同じISPを選ぶだろう。
それに、ソフトバンクだって手をこまねいて見ているわけではない。今の所は、ADSLに
注力しているが、将来を見据えた手は打ちつつある。11月の中間決算発表で、
現在の売上はIP電話とADSLが主力だが、将来のビジネスモデルとしてオンラインゲーム、
BBTV、法人と並んでFTTHと高速無線とあった。ADSLは将来はFTTHに食われて、やや売上が
下がる見込みのグラフだ。当時は高速無線とは何の事か判らなかったが、今ではTD-CDMAか
CDMA2000の事である事はほぼ判っている。

40Gの方も値がすごいんじゃなくて国内最大級のバックボーンと言う所がミソ。
極端な話、他社に対する比較優位さえ手に入れてしまえばいい。
もちろん内部だけじゃなくて外部に出て行くIXトランジットも92Gで国内最大級だ。

YBBは安物機器とダーク使って網構築してるのに、NTTやイーアクは黒字、YBBは1000億の赤字（プ

もう駄目だろ。
これからは光の時代だな

ここは倒産するぜ！
俺は株板では一流の売り師。
元メリルリンチのディーラーさ。
この会社に未来は無いね。
あばよ！

>>582
２年前にY!BBがADSL従来の1.5Mを大幅に上回る８Mで、しかも価格は約半分で
提供した時に8Mの速度は出ないとか、安物だとか必死にアンチどもが足を引っ張ったが、
今ではNo.1ブロードバンド。バックボーンも今は、国内最大級の速度をダーファイバーで
実現しているが、性能でも価格でも負けている事にいい加減気がつけや。
今年度はもちろん赤字だが、会員数の増加に伴い赤字は四半期ベースで減少しつつある。
２００４年度（2005年3月期）には、だいたい黒字化する。当面のキャッシュフローは、
あおぞらを１０００億で売った事や、ファイナンスで２０００億を得た事で、なんの
問題もない。

ざまみろ

つーかよ・・・ＹＢＢが売れば売るほど、回線利用料とかでNTTも儲かるんだよ

ＮＴＴに踊らされ続ける赤字が止まらないソフトバンク・・・

電話会社に勝負を挑めば、勢いでスタートは勝てるが・・・・ＮＴＴが参入すれば・・
あとはジリ貧・・・喧嘩を売る相手が悪すぎる。

>585
身売りのネタが無くなってきたよ！！
そして、そのうち、資金調達がショートしてあぼーん。

>579
県間はＺＣ局間中継。
県内はＺＣ局−ＧＣ局間、あるいはＧＣ局間中継になる。
ＺＣ局は東京都や神奈川県、大阪府のようなところを除けば各県１局。
たいがい、県庁所在地にある。
イーアクやアッカは、県庁がある市内の各ＧＣ局であればダークが使えると思う。
しかし、たとえば県庁所在地と準県庁所在地間の中継となると、専用線を使うことになるだろね。
ところがイーサネットの場合はそうはならずにすむ。
ＹＢＢのサービスアリアはどんどん広がるが、イーアクやアッカはあまり広がらないと思う。
都市部でのサービスが中心のときはそれでもやかったかもしれないけど、
これからは地方が戦場になるだろうから、イーアクやアッカはつらいと思う。

ＺＣ局間をＳＯＮＥＴでつなぎ、ＺＣ局−ＧＣ局間やＧＣ局間をＡＴＭでつなぐ。
ＳＯＮＥＴｏｖｅｒＡＴＭはたしかに美しいモデルではあるけれども、オールイーサネットにはかなわない。
こればかりはどうにもならん。

>581
メールはもはやＷｅｂメールが主流。
ＩＳＰのしばりは事実上なくなった。
電話はＶｏＩＰも携帯が主流になると思う。
ＢＢフォンの優位性は今後２−３年くらいだよ。

ＡＤＳＬも、加入者が増大し続けるのは今後２−３年くらい。
さらに２−３年すれば、減少しはじめるだろう。
そのころになると、アプリケーションやコンテンツも充実するだろうから、
大多数のユーザがＦＴＴＨにシフトすると思う。
よってＹＢＢが威張っておれるのも後２−３年くらい。

ＮＴＴやｕｓｅｎを凌駕するようなＦＴＴＨがやれるのなら事情はちがうと思うよ。
でもＩＰＲでは１０００％無理だ。ソフトバンクＢＢ本体がやっても無理。
ＦＴＴＨは、２−３年内にかなりドラスチックな技術革新が起こる。
ＦＴＴＨの本当のすごさは、ＩＰＲやソフトバンクＢＢの技術者にはわからないと思う。
もっと言えば、ＩＳＰクラスの技術者が理解するのはむずかしいと思う。

それから、ＣＤＭＡ２０００がどうかしたのか？
僕はＴＤ−ＣＤＭＡだけでなく、「ＣＤＭＡ」そのもののむずかしさも指摘したはずだ。

>581（続き）

ＩＰＲもソフトバンクＢＢも、
２−３年内に起こるＦＴＴＨの新技術革新がわかっているとは思えないし、
気づいてさえいないかもしれない。
気づいたとしても、よほど優秀な人間でない限り、今から勉強してたんじゃ間に合わない。

４０Ｇの全国中継網を自慢してるけど、ＦＴＴＨになればそんなものでは間に合わない。
これについて言えば、威張っておれるのはせいぜい後１年くらいのように思われ。

>>585
定期預金を解約して人から借金したので、とりあえず食っていくには困らないよ、
って言ってるみたい。

そいつがいくら「自分の生活費くらいは仕事で収入があるよ」と言い張っても、
それ以上に浪費してる。しかも収入を確保するためには浪費をやめることはで
きない。新しい仕事についていくために職業訓練校に通ったりとかで金がかか
るからとか言って。貯金はまだいっぱいあるが、それも所詮パチンコ屋が出血
大サービスのときにぼろ儲けしたもの。だからパチンコ仲間からみるとカリス
マ的な存在なので金を貸す奴はいっぱいいる。

もしそういう奴が回りにいたら、いくら羽振りがよくても、あんまり信用する
気にはなれんなー。

>>591
どうやったらそこまで不適切な例えを思いつけるのか笑っちゃうな。
失業して職業訓練校に通うために仲間からする借金と、インフラ産業に
先行投資して３年目になるがやっとトップをとりそろそろ黒字になる
会社のエクティファイナンスの区別がつかないとはね。
まあ、未来に対する投資と言う意味では多少似ている面がなくはないが、
職業訓練学校に通ってもリターンがあるとは全然限らないが、ブロードバンド
に対する投資は、例えば顧客獲得費に使えば、増えた客はかなり確実に
将来の収益をもたらしてくれる。投資家も、そう信じたから投資したの
であって、ソフトバンクがパチンコがうまいから投資したんじゃないよ。

>>592
まだまだ黒字化しない要因として
相互接続のためのＳＩＰ対応とＴＡ交換費用
０５０対応ＤＢ更改費用
中国地方のダーク調達率１０％解消目処立たず
ＡＰＮＩＣ手数料会費免除期間終了
米ルーセント社への海外トランジット代行料支払い開始
膨らむ一方のベルシステムへの人件費支払い
ＮＴＴファシリティーズへの支払い１年猶予終了
等々は無視して黒字化となるとかなるはずとか言い続ける馬鹿

>>590
ま、本当に光のことがわかっていたら
わざわざＣＳ放送を再エンコしてＩＰ配信なんて
無駄なことをやるはずないと思われ

ところでふつうに疑問です。 SONET over ATMって何？ 424bit/s(53byte)のATMセルで155.52Mbit/sの STS-3cフレームを運ぶんですか？ 同期over非同期ってふつうに考えると変。

>>593
姑のぐちみたいだな、そんなものは関係なく2004年度には大体黒字になるよ。
これでも参考にしたらどうかな。
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20063385,00.htm
中でもソフトバンクは、街頭でのモデム配布によって、9月末の累積シェアが33.6％までに達し、
NTT東日本、NTT西日本を上回るNo.1 プロバイダーに成長した。通信ビジネスは、初期のインフラ
投資、ならびに顧客1人を獲得するための費用がかかるため、「客が取れれば取れるほど見かけ
上の期間利益は減る」という現象が起こる。これは通信ビジネスが先行投資型ビジネスであり、
1人1人の顧客に対する小さな、かつ長期間の投資―回収の積み重ねであることに起因する。した
がって、通信ビジネスを評価するには、一定期間の顧客の「量」のみならず、ARPU（顧客一人当
たりの売上）と残存期間、つまり「質」を考慮に入れる必要がある。

　Yahoo!BBのARPUは、ＢＢフォンや無線LANパックの投入によって2002年初頭の2700円前後から、
2003年には4000円台まで伸びている。これは、通話料の減少によりARPUが年々下がる携帯電話とは
大きく異なる。また、解約率は、1%前後と、強烈な営業活動を行っているにもかかわらず投資回収
には十分な顧客残存期間を有し、今のところは安定した顧客基盤を持っていると言える。通信ビジ
ネスのセオリーどおりに行くならば、2004年〜2005年にかけては新規契約獲得量を少し落ち着かせ、
解約率を押さえ込み、ARPUを上げることによって収益の最大化を狙うことができる。このステージ
までくれば、350万加入という「量」と、安定した顧客基盤（低い解約率）と高いARPUという「質」
によって、ソフトバンクは安泰であるように見える
・・
ソフトバンクのジョーカーはいつ使われるのか
ソフトバンク、並びにイーアクセスは、第3世代移動通信規格の一つ、「TD-CDMA」方式を使った
実証実験を行うために総務省に対して実験局免許を申請している。今のところ詳細は決定していな
い模様だが、今度はソフトバンクやイーアクセスが携帯電話事業者に対して携帯電話の「無料」
「固定料金」といったジョーカーを切る可能性は十分にある。

念のために言っておくと、2004年度とは2004年4月〜2005年3月のことだから。
2004年3月は、もう1回赤字の決算になる。

別に細かいことはどうでも良いから、このADSL事業に「総額でいくらつぎ込んだか」と
それを回収するのに「何年かかるか」だけを端的に述べてくれ。
この２点だけでイイから、他の細かいことはいらないから。

No.1ブロードバンドってブロードバンド部門の赤字でNo.1なのか？

>>598
それを知ってどうするんだい。
どうせそれだけで良いからとか言いながら、教えてあげた所で、
信用できないとか駄々をこねだすんだろう。
とりあえず、NTTがこのADSL事業に「総額でいくらつぎ込んだか」と
それを回収するのに「何年かかるか」だけを教えてくれないか。
そしたら、教えてあげるよ。

>>599
お前ねえ、仮にソフトバンクの言う事が信用できなくても
TVでヒロスエが言う事くらい信用しろよ。

>>599
加入前のサポートの事だろう



もちろん加入後のサポートの悪さもNo.1の罠。
釣った魚は逃がさない

>595
勉強してください。教材はいくらでもゲットできるから（Ｗ
ちなみにイーアクやアッカは県間＝ＺＣ間中継をＳＯＮＥＴでやり、
県内＝ＧＣ間中継をＡＴＭでやってると思う。
今になってこれをイーサネットに変更するのは無理だけど、
ＧＣ間中継を徐々にＡＴＭからＳＯＮＥＴに変更して行くことはできる。
そうすることによってそれなりにサービスエリアを拡大することはできると思う。

>596
黒字か赤字かなんていうのはたいした問題じゃないよ。
今後１０年間ＡＤＳＬが使われ続けるのであれば１０００億や２０００億の赤字なんてたいした話ではない。
イーアクが黒字になったなんていうのもたいした話ではない。
もんだいは、ＡＤＳＬユーザ数の増大が続くのはせいぜい後２−３年くらいじゃないかということ。
天井に達してから１−２年くらいは横ばい状態が続くかもしれないが、そこから先は下りになる。

もう一度いうが、ＦＴＴＨは２−３年内にドラスチックな技術革新が起きる。
もしかしたら、１年後くらいに短縮するかもしれない。
ＹＢＢにそれへの備えがあるとは思えないし、ＩＰＲなんていう会社はむしろお荷物になるだろう。
ＹＢＢは、立ち上げの時点ではそのときのベストな技術を選択したかもしれないが、
その後の技術革新に対応してベストな技術を選択しながらやっていくことのできなかった事例の典型として、
歴史に残るかもしれない。

>>603
ドラスティックな技術革新てどんなの？あとY！は都内で法人向けに光もやってるよ。

>604
勉強すればわかります。だけどＹ！には無理でしょう。
それから、Ｙ！の法人向け光が画期的なＦＴＴＨであるはずがない。
Ｙ！は一流の技術を導入したのは最初だけで、
その後は三流の技術ばかり導入してるという気がする。
Ｙ！が潰れるとしたら、原因は短期的な赤字ではなくて、まさにその点にある。
最初はよくても、その後三流の技術者ばかりかき集めてやってるところの運命なんて、
たいがいそんなものなのかもしれない。
２．４Ｇの無線ＬＡＮでホットスポットやってながら、
ＴＤ−ＣＤＭＡなんてものに手出ししようとするバカなんで、
しょうがないのかもしれないけど。

Ｙの法人向けが画期的でないと言っていますが
日本オラクルと提携したことはご存知ですよね？

ＳＢの法人向け戦略としては日本オラクルと協業ということですが
画期的かどうかはともかくオラクルも三流ということでいいですか？

あともう一つ。

「赤字１０００億」とその数字だけを取り上げれば巨額ですが
そこまでのいきさつを見ていただきたいですね。

売上が上がらなくて赤字を出したのか、それとも先行投資で
赤字を計上したのかその違いは大きいでしょう。

ＳＢのＤＳＬ事業の固定費は４０億円程度です。
現在、３５０万の加入として（タイムラグがあります）
月間で１４０億程度はキャッシュで入ってくるはずです。

事業立ち上げ当時、加入者が少ない状態での年度決算で１０００億の赤字を
加入者が３００万を超えてきている現在と同じように
扱ってはいけないと思うのですが。。

固定費月４０億？？
へ〜
へ〜


固定費の意味知ってる？

固定費は固定費ですよｗ

で、なにが言いたいの？ｗ

いくら事業につぎ込んで、それを回収するのに何年かかるかさえも答えれずに
先行投資だの何だのと宣う信者は問題があると思う。

社長曰く、100ヶ月使ってもらえば回収できるんだっけ？

ソフトバンクがどうだろうと株主以外には関係無いだろ。俺はこの
低価格でADSLが使えればそれで良いよ。ここでウダウダ言ってる
みんなは株主なの？

ahooがぶっ飛んだらヴァカが質問スレに大挙して押しかけてくるんだろうな。

＞いくら事業につぎ込んで、それを回収するのに何年かかるかさえも答えれずに
というかですね、利用者から入ってくるお金で
つぎ込んだお金を回収うんぬんなんて感覚じゃないんですよ。

例えば、昨年あおぞら銀行を売却して１０００億手にしたわけです。
また海外のヤフーの株を売ったりして資金を得ているわけで
そういう意味では資金は回収しているんですよ。
表面上は「先行投資」といっていますがね。

構図的には保有株式の売却と引き換えに３５０万人の加入者を獲得したわけです。
ＳＢの関係者は事業として利益がでてくる状況になれば万歳のはずで
今までの回収という感覚よりむしろ、どれだけ利益がだせて
それを次の事業にどれだけまわせるかがポイントになってるんだと思いますがね。

>606
>607
ＦＴＴＨの話をしていたはずだ。
なんでオラクルを持ち出してくるんだよ（Ｗ

ＦＴＴＨは２−３年内にドラスチックな技術革新が起こるということは、
今のところごく少数の人間しか知らない。
実際には、自身でＦＴＴＨにドラスチックな技術革新を起こそうとしている人間しか知らない。
１年内に多くの人も知ることになるかもしれないが、
今の時点でわかっている人間がＹ！にはいないだろう。

ＹＢＢのＦＴＴＨには、見るべきものが何もない。
これから本格参入するとしても、
せいぜい今のＮＴＴと同じＰＯＮをやる程度だろう。
つまり、ＦＴＴＨでもＡＤＳＬのように他社に対する優位性をアッピールすることはない。

三流の技術者ばかりかき集めているというのはそういう意味だ。
ふつう、一流の技術者というのは、次世代の技術を開発する技術者のことだからね。

>606
>607
それから僕は、ＡＤＳＬが１０年使い続けられるのであれば、
１０００億や２０００億の赤字なんてたいした話ではないと言ったはずだ。

だが、１０年は絶対に無理。
２−３年内に登場する新しいＦＴＴＨは、資材がすべて新しくなる。
これは、速度を速くするためではない。
新しいＦＴＴＨでも１Ｇはやれるが、今のＦＴＴＨでも１Ｇなんて簡単にやれる。
新しいＦＴＴＨは、機材費や工事費が今の半値くらいになる。
そうするために、資材がすべて新しくなる。

わかったかね。
ＦＴＴＨの機材費や工事費が今の半値になれば、ＡＤＳＬなんてふっとんでしまうよ。
可愛そうに思えたので、教えたあげた。少しは感謝してほしいな。

そういえばNTTが直角に曲げられるファイバーを開発したって話があったような希ガス。
あれを使えば工事費用は多少下がるの？

>617
直角に曲げれるファイバにもいろんな種類がある。
ソフトバンクの三流技術者には、なぜ直角に曲げれるのかも、
どういう種類があるのかもわからないと思うけど、
たんにそういうファイバを使うだけじゃＦＴＴＨの値段は半値にはできない。
そんなに簡単な話ではない。

２−３年後には技術は全部公開されるとは思うけど、その頃はもう遅いね。
ま、ソフトバンクが威張っておれるのも今のうちだけだわさ。

>617
この際言っておくが、
なんでも簡単に「情報化」して入手できると思っているのだとしたら、
大間違いだ。
そういう間違った考えの奴が多くいるが、
これはインターネットの弊害のひとつかもしれない。

学問に王道はないのだ。
どうすればＦＴＴＨの値段を半値にできるかは、
何年間も勉強してきた奴でなければわからんよ。
甘えるんじゃない。
何年間も勉強してきた奴でないのなら、今のうちだけ威張っておれ。

大事なポイントを忘れているよ。
ＦＴＴＨの分野で革新が起こるとするならばそれはまさしく
ＳＢにとって追い風ではないのか？
革新が起きると言うことは既存のものが「使えないモノ」になるのでは
ないのではないのかな？

とするならばＮＴＴが今まで持っていたものが古い時代の産物にしか
過ぎなくなるという事だよ。

ＦＴＴＨの機材・工事費等は半額になるならばＮＴＴ以外の事業者にとって
ますますありがたい状況になるでしょう。

逆にＮＴＴは既存のインフラが不良債権化し、収益を圧迫する
しかし、ＦＴＴＨの単価は下がっているので利益に繋がらない。
逆にＳＢにとってはＦＴＴＨに参入しやすくなるのではないかな。

>516
俺は606,607じゃないんで、オラクルの事は言及していない。
彼はどっちかというと木っ端アンチどもが、1000億の赤字でお先真っ黒と
呪文を唱えるので、まともな事を教えてあげただけだろう。
以前に聞かれたことに答えておくと、
>それから、ＣＤＭＡ２０００がどうかしたのか？
>僕はＴＤ−ＣＤＭＡだけでなく、「ＣＤＭＡ」そのもののむずかしさも指摘したはずだ。
ソフトバンクが実験局の予備免許を取得したのが、ＴＤ−ＣＤＭＡとＣＤＭＡ２０００
だったので、この2つの方式の実用可能性を探っているのが判ったからだよ。
こちらの方は、いつものソフトバンクのビックマウスに似合わず慎重なことしか言って
いないが、>>596　で紹介したように、既存のキャリアにとってはジョーカーになりうる。
ゴールドマン・サックスも、日本の携帯電話業界の収益性の高さの主因が実質3社体制に
あったことから、4社目が登場することや、それがソフトバンクである点を考慮すると、
各社に対して最大級の悪材料になりうると指摘している。
ＴＤ−ＣＤＭＡの技術的な実現性については、俺はわからないが、もし2005年に全国展開
できる実現性があるなら、ソフトバンクは大型投資をためらわないだろう。
以前に東電と組んだスピードネットの件について触れておくと、これも実験してみると
2.4GHzの電波の直進性から、ビルが林立する東京などでは実用性がなかったが、ソフトバンクは
それでも設備投資をしてマンションで使えるようにしようとしたが、東電が新規投資に
乗り気でなかったので挫折したとある。
http://homepage3.nifty.com/sasakitoshinao/ascii_softbank2.html
SBと電波は相性が今一で、2.4G帯ではスピードネットとYahooモバイルの2度失敗している。
2.4GHz帯での無線の難しさだけは、よく身にしみて知っていると思うよ。
今回が3度目の挑戦となるが、やる気だけは失っていないのは馬鹿かも知れんし、
馬鹿の一念で今度こそは成功するかも知れない。

続き

DSLがあと２，３年で飽和するって言うのは、同じ意見。今1000万だから1500万〜2000万
くらい成長が止まるだろう。その後は、それまでに光のキラーアプリがでるかFTTHの方が
安くなればFTTHに移行することになる。もしADSLより便利とか安い方式が出てこなければ、
長期に渡って安定する。

君が言うFTTHの技術革命は、すごい興味ある。もう少しヒントをくれないかな。
ただ、Y!BBがNTTのPONを導入はないと思うよ。当面、マンション向けしか
提供しないのでPONを採用するメリットはないし、Y!BBのネットワーク構想にPONは
合わない。０２年末にY!BBはマンション向けのデモを公開したが、それではなぜか
回線は100Mbpsなのに、マンション内はギガビットイーサで共有していた。
今年あたり提供するY!BBのマンション向けシステムは、KDDIを見習って一本の
光ファイバーで１Gを引き込み、それをマンション内でギガビットイーサネットで
共有するシステムだろう。BBテレビはマルチキャストで対応する。

それに光ファイバーの技術革新が進んでコストが半減し、偽者のFTTHであるPONじゃなくて、
本当に各家庭まで光ファイバーが引き込まれるようになったら打撃をうけるのは従来の
光ファイバーに既に首まで漬かってしまったNTTであって、光ファイバーを所有していない
他社は相対的に有利じゃないかな。（とここまで書いたら、620が同じ事言ってるな）

もう一つ。

三流三流といっているが何を判断にそうい言っているのか？
ならばＮＴＴは一流なのか？
日本はネット後進国であったことをもう忘れているんだろうか？

法人向けサービスではオラクルと、ＣＤＮでは世界ＮＯ１、２企業の
アカマイとスピーデラと提携した。

また、ＳＢが出資して世界的企業になった企業に
トレンドマイクロ、シスコシステムズ、ＹＡＨＯＯ、
ベリサイン、ＵＴスターコム、etc
などがある。

そういう所から見てＳＢ自身が通信事業者としての歴史は浅いが
決して業界を知らない人集団ではないよ。

えーっとまず・・・
ＧＳ社＝その道では有名な嵌め込み証券屋
ＮＴＴ＝一応一流ちゃうの？音声通話品質世界一だしネットワーク網整備世界一だし。
　　　　ただし、氏んでもよし。
偽者のFTTHであるPON＝意味不明。偽者のFTTHとは何？糸電話か？

突っ込みどころ満載過ぎて書くの面倒くさくなった。
ていうか、何が言いたいのがﾜｶﾗﾝ

ＤＳＬ業界については、たしかにここ数年のうちにピークを向かえ
ＦＴＴＨの比率が多くなる可能性が高い。

ただ、ここで注意しなくちゃいけないのはなんでもかんでも
最終的にＦＴＴＨに集まってくるのか？と言うことだ。

まずＦＴＴＨありきという考え方は非常に偏っている。

速度的に言えば個人なら５Ｍ〜１０Ｍもあれば十分なはず。
（ハイビジョンＴＶを１０台並べてみたいなら足りないがｗ）

とするとＦＴＴＨ以外にも選択肢は増えてくる。
ＤＳＬでもいいし、無線でもいい。

例えば、インテルと富士通が無線で最大５０Ｍの速度で半径数キロまで
有効利用できる技術を開発している。

この技術を使えばなにもＦＴＴＨを使わなくても個人で数十Ｍの環境を
得る事が出来るわけです。

ＦＴＴＨも革新が進んでいると思うがなにも光ファイバーの世界だけではない。
あらゆる分野で革新が進んでいる。

個人で必要な速度等を考えればＦＴＴＨだけではなく
いろんな選択肢を選べる時代になるということです。

2004年3月期：赤字の見通し
2005年3月期：黒字の見通し

2005/3には黒字転換するだろうが、売却資産はもうない。
黒字父さんするのではないか？という点が危惧される。
株うっちまったほうがよいか悩むところだ。

しかし516が言っているFTTHの技術革新はなにか、気になるな。
俺が最初に想像したのは、波長が1.3μと1.5μ用どっちをFTTHの
ケーブルに使うかの話だが、どうだろ。
あと、FTTHは今の所、次世代の本命だが、DSLの改良やCATV、無線など
対抗もいるので果たしてどうなるか。RT局のDSLAM設置が解禁されれば
RT局や電柱まで光で引っ張ってきて、残りの数百ｍを50M以上のADSLか
VDSLで接続する技術が本命になるかも知れない。

>627
株主だったら、売却資産がもう無いなんてたわ言を信じるなよ。
これでも眺めてたらどうだ。
http://www.softbank.co.jp/ir/hoyuu.htm
8日現在、上場・公開されている有価証券だけで1.5兆円の含み益がある。
未上場企業の分も一兆円くらいあるんじゃなかったかな。
一昨年、アンチはYahoo株はこれ以上売れない、あおぞら銀行も売れない、新規の
社債発行は不可能とかぬかしたが、いずれも実行可能である事が証明された。
あと一兆円や二兆円の赤字でも発生しない限り倒産はないよ。
もちろん株を売ったほうが良いかどうかは、自己責任なのであとは、よろしく。

>>627
確かに黒字倒産はありえうる。
ここのシナリオはエンロンやワールドコムみたいに酷い事になると思うよ。

>>629
株式含み益など資産ではない。
流動性も悪く上下動が激しくなるからね。
ITﾊﾞﾌﾞﾙ時の含み益はどこいったかな?ハハハ

>>625
無線はDSL以上に駄目だと思うけど。
YBB信者がたまに「FTTHは使う人が増えるとADSLよりも遅くなる」とか言ってるけど、
半径数キロの範囲で50Mを共有する無線なんてかなり悲惨なことになるぞ。
無線の個人利用は屋内での利用か、線を引き込むのが難しい場合に限られるでしょ。

速度的に10Mあれば十分というのは同意。
だけどDSLで10Mも出ている家庭がどれほどあるの？
漏れの家なんて12M方式で1.5Mがやっと。
モデムをちょっと触るだけでリンク切れるし。
やっぱりFTTHを使いたいな…（もっと安くなればね）

なんだかわからなくなってきたよ。
僕はソフトバンクの株主やってるわけじゃないし、ＹＢＢのユーザやってるわけでもない。
ソフトバンクやＹＢＢがどうなるかなんてことは、僕にとってはどうでもいいことなんだ。
そんな僕に信者は何を期待してるんだ？

ＡＤＳＬは数年後にはＦＴＴＨによって顧客を大量に失うことなると僕には思える。
でもＹＢＢがやれることといったら、せいぜい２−３年くらい威張っている程度のことだけだよ。
威張っておれるのも今のうちだけで、しかもそれ以外のことは何もできやしないと思う。
洗脳されている気の毒な信者のために少し返事するけど、
僕はマインドコントロールを解除する精神科医ではないので、あまり期待するなよ。

>620
ＮＴＴの既存ファイバ網に新技術をうまくブレンドすることは、不可能ではない。
５割コストダウンできるのが３割程度になるということはあるかもしれないが、それでも十分効果はある。
むしろ問題なのは、ＳＢにとって追い風なんかになるはずがないということ。
少なくとも今のＩＰＲや日経コムのマンションだかの記事を読む限り、
新しいＦＴＴＨがわかってる人間なんて、ひとりもいないと思える。
そういう三流技術会社には何もできやしないよ。

>621
>622
>623

二度も失敗して懲りたのなら、なぜＴＤ−ＣＤＭＡなんかにするんだね。
２ＧＨｚ以上の周波数を使うことになるんだよ。ようするに、学習能力がない。
ＦＴＴＨについては、説明してもしょうがないという気がする。それから三流の意味は前に言ったよ。

僕は会社が一流か三流かなんてことには興味がないんだ。
その会社の技術者が一流か三流かだけを問題にしている。
前にも言ったように、一流の技術者というのは、次世代の技術を開発する技術者だ。
ＹＢＢにいる技術者は、おそらく全員、他人が開発した技術を使うだけの三流技術者ではないかと思う。
少なくともＦＴＴＨについて言えばＹＢＢは三流以下だよ。
一流の技術者がいるのであれば、すでに新しいＦＴＴＨの開発に参加しているはずだし、
僕の耳に名前も聞こえてくるはずだ。

>628
君のような人間を知ったかぶりしたがる三流以下の技術者というのではないかと思う。
ひとつ質問をしてあげよう。
材料分散によって生じる1.3μ波と1.5μ波の速度差と、
構造分散によって生じる1.3μ波と1.5μ波の速度差は逆転する。
これはなぜだ？
これに答えることができれば、２．５流くらいの技術者として認めてあげよう。

>625
>626
そういう甘えがＣＷＣの倒産とＩＩＪの身売りにつながってしまったんだよ。
ま、今のうちだけ、せいぜい威張っていなさい。

次世代の技術ねえ。。

ソニーのブル―レイしかり、
ＮＴＴがＩＳＤＮの次世代と期待していたＢ−ＩＳＤＮも陽の目を
見なくなってきたけどね。

マーケットはね、技術ばかりが例え優秀でも一般に普及するとは限らない。

>637
ＦＴＴＨを開発する技術者にとって、これまで新技術開発は、単なる流れの延長線上でしかなかった。
ところが、「打倒ＡＤＳＬ」という明確な目標ができたわけだよ。
だから新しいＦＴＴＨはコストダウンが最大のテーマになっている。
ＩＳＤＮやＢ−ＩＳＤＮとはわけがちがう。

その原因をつくったのがまさにＹＢＢなのが皮肉だ。
ＹＢＢは自ら火をつけてその火で焼かれてしまうわけだよ。

だが、威張るのをやめて謙虚になれば救われるかもしれないぞ。
誰かが助けてくれるという気もする。

>>635
一応おれは技術者だが、光ファイバーとは関係ないんで、それは判らんよ。
別に知ったかを自慢したんじゃなくて、君が思わせぶりなFTTHの技術革新の
話を披露したんで、近いうちにパラダイムシフトが起こるかも知れないって
いうだけのネタで精一杯推理してみただけ。でも、そのクイズがでてきたところ
を見ると、結構近かったかな。少しはドキッとしたかどうか。
>>638
別に威張ってるわけじゃない。Y!BBは、NTTが牛耳って腐っていた日本の通信業界
にでっかい風穴を開けた。それを認識できないで、日本のブロードバンドが
世界一になれたのが、だれのおかげかわからず必死にY!BBを叩いてるやつらに
ちょいとお灸を据えてあげただけ。

昔の話をしようか、昔SUNがワークステーションで頑張っていた頃、従来の
32bitCPUがせいぜい4MIPSだった時に、富士通の汎用の２万ゲートのGAを使って
10MIPSのCPUを作り上げた、初代のスパークだ。で、その時ロードマップを発表
したが、２０MIPSのCMOS化に始まり３年後はガリ砒素半導体を使った200MIPSの
CPUを提供する予定だった。当時、化合物半導体はシリコンより数倍速いと言わ
れて次世代半導体の本命だった。しかし、化合物半導体のLSIを実用化するのは
予想外に難しく、結局今でもCPUはシリコンで作られている。
FTTHもADSLの発達で奮起するのは、わかるし応援はしている。しかし、従来技術の
発達というのもなかなかしぶといかも知れない。
>だが、威張るのをやめて謙虚になれば救われるかもしれないぞ。
なんて、言う前に従来技術の地道な改良に足をすくわれないように、頑張ってくれ。

>639
1.3μ波と1.5μ波のちがいなんていうのは、
新しいＦＴＴＨの技術とはぜんぜん関係ない。
君がいきなり1.3μと1.5μなんていうから、
僕としては1.3μ波と1.5μ波のちがいをどう理解してるかを知りたかっただけだ。
なんもわかっとらんとは思ったけど、ファイバと関係ない技術者ならあたりまえだ。

それから僕はＡＤＳＬのほうはＹＢＢを高く評価してるし、今までそう言ってきたよ。
だが、今のＦＴＴＨは「打倒ＡＤＳＬ」という明確な目標を持って開発が進んでいるということを、
信者は何も知らないようだからちょっと警告してみた。
「いづれＦＴＴＨになる」というだけなら、ＡＤＳＬも１０年は持つかもしれない。
だが、ＮＴＴも含めてかなり戦闘的になってるから１０年は無理だ。

ＡＤＳＬはメタル線の物理的限界を使い切っている。
ＣＯＭＳのＬＳＩのようにはならんよ。

メタル線の話がでたのでついでにいうと、新しいＦＴＴＨというのは、
メタル線と同じコストで線路網がつくれてメタル線の線路網と同様に使える、
というものになる。
基礎実験はだいたい終わっている。年内にいくつかの地域で実証実験が行われるだろう。
実証実験から改善すべき点がいくつか発見され、それらの問題が解決すれば公表されることになる。
それからＮＴＴのＲＥＮＡがあいまいなのは、まさに新しいＦＴＴＨの問題があるからだ。

２−３年内には出てくるが、その頃のアプリケーションやコンテンツがどうなってるかはわからん。
アプリケーション層のことは僕の守備範囲を超えている。
だが、もしもＰ２Ｐが普及して個々のユーザが１０万ルートくらいのルート情報を使うようになれば、
そのようなインターネットでは、アプリケーションやコンテンツがどうあれＦＴＴＨが必要になる。
これから見れば、テレビ番組を流すなんていうのもたいした話ではない。

ま、そういうことって、いくらでも起こり得る。
昔のＳＰＡＲＣの話をしてるようじゃ、わからないんじゃないかと思うよ。

ていうか技術論ばっかりですね。

いいですか、これはビジネスなんですよ。
利益をだしてなんぼのもん、技術が革新的だとそういうことは最重要ではないんです。
仮にコストが低くなったとしても利益が出せなければ意味がないんです。

私の結論はＮＴＴだろうが電力系だろうがＳＢだろうが
ＤＳＬの料金とかＦＴＴＨの料金とかそんなもので稼ごうとするキャリアは
どこもダメになるということです。

どういう意味かわかりますか？

>>641
メールのみのサポートとＷｅｂサイトのみの営業と
全部ダークを使ったバックボーン
これらを総合して低価格で提供する
利益はコンテンツで上げると豪語していた孫

実際は
サポセン人件費が底なし沼のように収益を圧迫し
１人当たりＳＢ発表２万業界紙試算６万円の顧客獲得経費をかけ
ついには取締役自らダーク調達率５０％を告白
利益を上げるはずのコンテンツも
ＢＢホンだけがＭＧＣＰで陸の孤島状態を解消するためには
初期投資とほぼ同額が必要
ＢＢケーブルも地上波再送信不能
ＳＴＢメーカーとの納入契約数の５％以下の加入者数
弟の会社のオンラインゲームも有料化にしたとたん会員数半減

何よりも６４０さんの
＞だが、もしもＰ２Ｐが普及して個々のユーザが１０万ルートくらいのルート情報を
＞使うようになれば、そのようなインターネットでは、アプリケーションやコンテンツが
＞どうあれＦＴＴＨが必要になる。
の意味が理解できてるか？

P2Pは今のところ法的にクリアなキラーコンテンツがないからなぁ…

Y!の電話営業してるけど実態はそんなもんじゃ無いぞ。XPなのにダイアルアップだとか
ISDNだとかの客も沢山有る。仕事が忙しくてインターネットどころじゃ無い人、PCあるけど
使わない人だとか、ナローバンドでも満足してる人も未だ沢山いるというのにFTTHだ、
ドラスティックな技術革新だ！と言ったって結局今のADSLのままでいいよって人が
たくさん出てくると思う。Y!の凄いところは例えばフレッツISDN使ってる客ってのは
通常1750円のところ\2800円の基本料金払ってるので差額\1050、プロバイダ料に
\2,000、フレッツISDN契約料に\2800の合計\5,850払ってるところを\3,546でIP電話
標準サービスで付いてきてADSL出来てしまうところにあって、差額が毎月\2,300
安くなる。にもかかわらず速度が100倍近く速くなるというところにある訳で、それでも
頑固にISDN使いつづけるアホが居るのに、ドラスティックな改革って言ったらYAHOO!!
12Mが\3,546だけど、これが\2,000/月にまで落ちて、かつ速度が100倍以上早くなる位
の事でないとADSL登場時のYAHOO並にFTTHの新しい技術がブレイクする事は難しい
と思う。

中盤以降は、
お前の電話のセールストークか？　(w

＞６４２
重箱の端をつつくような事ばかり言わないでね。
ＡＲＰＵは３０００から４０００にＵＰした。
コンテンツによる利益率が上げって来ている証拠。

オンラインゲームの会員が半減した？
当たり前じゃん、有料にしたんだから。
それでも、残った人からはキャッシュが入るでしょ。
読み込み済み。

サポセンの経費が圧迫した？
もう安定期に入ってるよ。

ダークファイバを使ってなにが悪い？
自前でケーブル引かないと商売しちゃいかんのか？

ていうかね、俺に理解できるか？とか聞く前に
通りすがりの人に「Ｐ２Ｐって知ってますか？」聞いてみな。
多くの人は知らないって言うだろう。
つまりＰ２Ｐがうんたらなんて話は技術オタクの世界だよ。

>>640
新しいFTTHってメタル線と同コストがかかるの？じゃぁYAHOO!!より安いコストで
優れたものを提供するのは無理って事じゃん。安くなるのに速くなるって事で加入者
を爆発的に伸ばしたのがYAHOO!!なのに。NTTはまた基本料金とか上げるんじゃ無
いだろうな？メタルケーブルって元々あった電話線なわけでこれは\1750の基本料や
通話料金で回収できてるんだろうけど新しく引くFTTHはどうやってコスト回収するの？
それは当然FTTHユーザーが負担する事になるので割高になるのは確実だよね？

>６４２
つか、決算書見たのか？
もう事実上黒字化してるんだけど。

>>648
ﾊｧ？
とうとう頭おかしくなったか？

だから決算見ろってｗ
年度決算では赤字だが月単位では事実上黒字化達成だよ。
事業的には黒字化達成したからこそ、
その利益を上回るお金をさらに拠出してるのが分からないのかな？
帳簿上黒字決算したいならいつでもできるっていうことだよ。

>>650
おいおい・・・
どの決算書見てんの？
しかも拠出って・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いい方が悪かったか？
正確には決算報告書と説明会資料だよｗ
それと俺が言ってるのは「事実上黒字化」だよ。
決算書に反映してるとは言ってないぞｗ

まあ、決算書の数字だけ見て騒いでる人からすれば
分からんか。。

ADSLもFTTHも値下げ競争はそろそろ頭打ちですよ。
利益ギリギリらしいから。
某電話工事会社社員さんのお話。

>>652
信者って恐いな。おそろしく歪んでるぞ・・・

一般的に言う事実上黒字化って知らないだろ？
それに決算報告書（中決）ＢＢ、インフラ事業で営業損失５００億円
売上高に対する営業損失率は約９３％
このペースなら3-4Qの売上が倍増しても黒字化は無理やぞ。
これのどこが「事業的には黒字化達成した」と言えるんだ？
それにＢＢ事業でＣＦが足りないからファイナンスでＣＦを作ってるんだよ。
なあ。「事業的には黒字化達成した」のは何を見て言ってるんだ？
おばかさんな俺に教えてくれよ。
まさか3-4Qで売上高が3倍増か？( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>652
> 決算書に反映してるとは言ってないぞｗ

つまり決算書に書いてないことを元に妄想して「事実上黒字化」とか言ってるわけ？
それで人に決算見ろとか言ってるわけ？

> まあ、決算書の数字だけ見て騒いでる人からすれば

決算書って数字だけを見て判断するためのものじゃないのか？

＞６５４
＞６５５
どいつもこいつもだなｗ
決算の中を見て「分析」をしてみろといってるんだよ。
決算という過去のデータと今とを比べる。
固定費と変動費を分けて考える。
損失がでたならその内容はなんなのか？
その内容はどういった性質をもっているのか？
外部要因に頼るのが大きいのかそれとも会社の
考え方しだいで減らす事が出来るのか。
そういう事を判断しなくちゃいけないんだよ。

＞まさか3-4Qで売上高が3倍増か？( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
単純にこんな計算しかできんから現状認識できんのよ。

＞決算書って数字だけを見て判断するためのものじゃないのか？
違うな。正しい決算書の見方はそこから何を「判断」するかだ。
決算書を見て「赤字じゃん」って騒ぐのは表面しかみてないだけ。

まあ、「事実上黒字化」と言っているのを妄想といっているが調べてみるといい。

>>656
能書きはいいから、あんたの分析した結果の具体的数字を書けよ。
損失の内容と金額を書けよ。
固定費と変動費の金額と内容も書けよ。
製造原価も販売原価も存在しない企業の変動費がどれだけ大きいのか知りたいしな。

夢物語語るのは損だけで十分だから、とにかく数字書け。

黒字でも赤字でもいいけど、資金ショートするんでないの？ここ。
その点が心配だよ。
2004年３月期の業務純益はいくらぐらいになるのでつか？
株式評価益や売却益より上にある数値ね。ここがマイナスなら
今期であぼーん。

わざわざ自分で調べた結果をこんなところで書くかよｗ
自分で調べな。
ヒントはくれてやる。
＞製造原価も販売原価も存在しない企業の変動費がどれだけ大きいのか知りたいしな。
この言葉にあるな。
あとは自分で頑張れｗ

今期の資金ショートはないでしょ。
社債を発行して１５００億近くＣＦ手にしたから
半分は社債の召還資金と長期債務の変換。
残りはＢＢ事業への投資。
これについてもいろいろ言うだろうが
長期債務の利率は５％だったからね
社債の発行利率は１，５％。
俗にいうローンの借り換えみたいなもんです。
ただし、これ以上の社債発行は個人的に望ましくないと思ってますがね。

>>652
事実上黒字と言うのは、ちと気が早いな。決算説明を見ればわかるが去年の６月に
獲得費を除いて単月黒字化したのであって、今のままだと獲得費を入れて黒字化する
には、あと半年か一年くらいかかる。もし、新規獲得を抑制して減った分だけ補充する
に留めれば、３００万人や４００万人で、それなりの黒字がでる計算だが、今は
成長を止めたわけではないから絵に描いた餅で、アンチどもには理解できないよ。

>646
ひどい勉強不足だ。
Ｐ２ＰはｎｙやＭＸの専売特許ではない。
ＶｏＩＰがＶｏＰ２Ｐになることだってあるわけだ。
そうでなくても、他のいろんなアプリケーションがＰ２Ｐベースに移行することはあり得る。
２−３年もあれば可能なはずだ。

>647
完全バカとしかいいようがない。
ＮＴＴが「光が入りましたからメタルは解約してかまいません」と言ったらどうすんの？
メタルの基本料をなくして光の基本料にしてしまえば、ＮＴＴが困ることなんて何もない。

>>661
少しFTTHの普及に関して、楽観してると思うよ。
ADSLが成長するのは後２，３年というのは同じ意見だが、FTTHは仮にコストが
銅線と同じかそれ以下に下がったとしても、そう急速には普及しない。
最大の理由は、銅線による電話回線の収入が現在のNTTの最大のドル箱であるから。

ADSLに関しては、2002年10月から2003年11月までの一年で527万増加して累計991万回線を
達成した。これは、ADSLの場合従来の電話回線を使うので工事が簡単（一説によると10分）で、
NTTにとっても基本料はそのままだし、回線料は追加されるで、一部IP電話による減収は
あるものの死活的にすぐ収入が減るわけではない。

FTTHのADSLに対する本質的な弱点は、ADSLと違い光ファイバーをユーザ宅まで工事しなければ
ならない事。例えば銅線の工事よりやや高く9万円とか（10万以上という話もある）かかる。
新しい技術開発により、一芯あたりの維持費は銅線を下回っても、工事費はどんなに頑張っても
銅線並がせいぜいだろう。そうなると、その工事費をだれが負担するかと言う事になるが、
ユーザに負担させれば、工事費を払ってまで移行するのごくゆっくりになる。毎月の基本料金
に工事費を振れば、初期費は安くなるが今度は、毎月の費用がADSLを上回ってしまい、速度に魅力
を感じる一部のユーザしか移行しないことになる。ADSL並みの成長速度、例えば年500万回線を
FTTHに移行させるには、事業者側が工事費を負担して、なおかつADSLよりかなり安い料金を
つけないといけない。例えば、IP電話付きで工事費無料、月4千円の価格をつければ年500万くらい
いくだろう。しかし、もしNTTがそれをしたら、電話回線やADSL付き電話回線の急速な減少は
NTTの最大のドル箱を破壊してしまう。ADSLから（技術革新で安くなった）FTTHに移行したら、
NTTの平均売上価格が減少してしまうからだ。つまりいくらFTTHが安くなっても、最初に、
莫大な工事費を負担してFTTH化を進めてもNTTには、なんのメリットもない。

続き

結局、もしFTTHのランニングコストがADSLより安くなっても、FTTHはADSLとほぼ同じ価格、
例えばIP電話付きで5千円程度を維持し、FTTHへの移行は年100万か、150万程度に止まるだろう。
NTTとしては、莫大な工事費を負担してまで、自らの収入を減らす事はあまりしたくない。
（しないと競争から脱落するので、ある程度は渋々やるだろうが）

仮に、2，3年以内にFTTHのコストが銅線以下になる画期的な技術革新が起きたとしても、
FTTHの回線数が銅線を上回るには、NTTが主導権を握っている限り、そこから5年ないし10年程度の
ペースでゆっくり進むだろう。ただし、FTTHでないといけないキラーアプリが出てくれば
もっと速く進む可能性もあるが、今のP2Pじゃちと力不足かな。もっとも、２，３年先から、
今のADSL並に毎年500万回線もFTTH化が進むような事態が本当にくれば、NTTが潰れてしまう
くらいの大赤字が発生する事になる。

＞６６０
たしかにこのまま調子で獲得費を投入していくのであれば
あと一年半くらいはかかるでしょうね。
ただ、４００万を達成した時点で機動的に絞っていくのだと思います。
まず５０億程度は絞ってくるんじゃないでしょうか。
それに今まではあらゆるチャンネルを試して販促したが
どのチャンネルが反応が大きいかデータがとれたと言っています。
そういう意味でも的を絞って販促してくると思います。

私はこの顧客獲得費というのはイコール
「ブランド確立費、業界への影響力確立費」だと思ってます。
４００万もの加入者になれば認知度も高くなりブランドとして
確立されたと思っています。

その価値を考えればいままで巨額に投下してきた獲得費も
無駄ではなかったとも思うのですがね。

>662
>663
超オメデタだ。やっぱ、君は三流だよ。
ＦＴＴＨをサービスする会社がＮＴＴでなければならない理由はない。
三流技術者集団のＹＢＢには無理かもしれないが、
ＫＤＤＩや電力系であればやれるかもしれないし、
一流の技術者集団を持つ新しい企業が名乗りあげてくるかもしれない。

ＦＴＴＨになれば、個々のユーザが１０万ルート以上のルート情報を持ちながら
インターネットが使えるようになる。
たとえばＶｏＰ２Ｐがやれるようになる。
つまりコールエージェントのような無駄なサーバを使わないで
インターネット電話がやれるようになる。
これにＢＢポンなんていう陳腐なもので立ち向かうのは無謀だよ。

ちなみに僕はＮＴＴから金をもらったことはないし、義理もない。
僕がＮＴＴの場合について言ったのは、一例にすぎない。
とりあえずＮＴＴを出しておけば、
信者にとってわかりやすいと思ったにすぎない。

>664
ブランド確立費？
超超オメデタだ。

>>665
はは、ま、そう思ってるなら、勝手に思っていてくれ。
俺は、FTTHに年数千億の投資を敢行できる会社は、現在2千数百億の
投資を実行しているNTTと、それ以外ではソフトバンク以外には、
ほぼありえないと思っている。NTTが、自らの収益構造をひっくり返すような
投資をFTTHにつぎ込む事はありえないし、ソフトバンクも折角ADSLで
トップを取ったのに、いきなり社運をFTTHに賭けはしないだろう。
それ以外の、例えばKDDIや電力会社が、年数百万のユーザを獲得できる
だけの投資をFTTHにつぎ込むかどうか、きわめて疑問だ。もし、FTTHが
技術革新でADSL以下の価格になってしまえば、投資の規模だけが莫大な
のに返って来るリターンはADSL並でしかないからだ。
結局、ADSLが2，3年で安定したあと、仮にFTTHの技術革新があっても、
FTTHへの交代はゆっくり進むだろう。それは、ADSLと違って、光ファイバー
の引き込み工事を必要とするFTTHの宿命としか言いようがない。

>667
年数千億の投資？
信者は浪費癖がひどいのでこんなことを言うのか。
それともＹＢＢを信じていれば宝くじに当たるとでも思っているのか。

２３区内だけなら一時金で１００億もあればやれる。
どこかの会社がそれをやれば、既存のＡＤＳＬ回線業者は全部赤字に転落するだろう。
金の成る木を失うことになるからね。
後はじっくりと地方を攻めればいい。

>>668
ひとつ、大事な事を忘れているよ。
何回か言ったはずだが、工事費。
仮に一人十万円なら、それだけで年100万人で一千億かかる。
現にNTTは、加入回線を光ケーブル化するだけの工事に、東日本で
一千億、西日本で一千数百億使っている、一年にだよ。
それでも、Bフレッツ今年度（3月までに）100万人の目標は
達成できそうもない。
とりあえず、局内の設備費だけなんだろうが、100億で
画期的なFTTHが実現できるならお手並み拝見かな。
こっちも言ったが俺は新しいFTTHができるなら、それを応援し
ている。

＞６６４
コバカにしているが
ＹＢＢというモノが世間に認知されたのは事実だし
３５０万人の加入者を達成したのは事実だろｗ

YBBには一生かかわりたくない。 なんだかんだでキャリアが勝つんじゃないの。個人的にはKDDI、NTTコム、NTT東西、の順かな

ＹＢＢに関わりあいたくない人はそれでいいんじゃないかな。
俺はＮＴＴとは関わりあいたくない。
彼らに任せていたら日本のネット社会はまた世界から１０年遅れてしまう。
確かにＳＢは時としてやることが激しいがゆえに摩擦を生んでしまう事がある
それでも、ＤＳＬ事業で価格破壊を起こして日本のネット社会を変えた
功績は認めてあげるべきだと思う。
もし、今でもＮＴＴが支配していたらと考えるとゾッとする。
「ＤＳＬはあと何年、ＦＴＴＨが安くなる」なんて議論すらでていないはずだ。

>>672
＞俺はＮＴＴとは関わりあいたくない。

おいおい。　YahooBBはNTTのインフラを間借りしているだけだ。　
原価以下でな。

＞６７３
はあ、、そんな事言い始めたら会話にならんよｗｗ
つうか言葉の意味が分かるか？
「関わりあいたくない」と言ったんだ。
「関わってない」とは言ってないぞ。
だが、現状は直接的にしろ、関節的にしろＮＴＴと関わらなくては
いけない状況なわけだ。
俺が嫌なのはまさにこの部分なわけ。
日本のネットが遅れたのはＮＴＴの影響力が大きすぎる所に原因がある。
そういった状況が変わって欲しいと思ってるんだよ。

↑間違い発見
関節的じゃなく間接的です。

>669
僕は機材費と工事費の両方が半値になるといったはずだよ。

次世代ＦＴＴＨはまだ未完成だが、未完成のまま今すぐやってもそれなりの効果はある。
ケーブルを新しく敷くという前提で、加入者あたり１０万円でやれる。
１００億あれば１０万世帯にサービスできる。
１０万世帯なら営業経費をかけなくても注文がとれるだろうから、
一流の技術者集団がいて金の出せるところならどこでもやれる。
もしもＪ−ＣＯＭあたりに一流の技術者集団がいるようなら、やれるだろう。

１０００億あればすぐに１００万世帯だよ。
そうなったら本当にＡＤＳＬはふっとんでしまう。
ＹＢＢよりも先にイーアなんかが潰れるだろう。

ＮＴＴが今すぐやらないのは、完成するのを待っているのか、
それとも経営者がたんなるバカなのかのどちらかだ。
どちらなのかは僕にはわからないが、
僕はＮＴＴ関係者じゃないから、どうだっていい。

僕の直感では、どこかが見切り発車してやりかねないという気がする。
しかしＹＢＢでないことだけは確かだ。何せ技術力がないからね。
ＹＢＢがＦＴＴＨをやれば加入者あたり２０万円でも足りないかもしれない。
（ちなみに今はだいたい加入者あたり１５万円だよ）

つーかソフトバンクに妙な期待をする人間はどうかしてるべ
新日本工販から続く孫のインチキぶりを知らないのか？

（続き）
いい加減疲れてきたし、バカバカしくなったので退出するが、
ＹＢＢにとって本当に怖いのは、１０００億だかの赤字なんかではなくて、
一流の技術者たちが、本気でＡＤＳＬを潰そうとして、
次世代ＦＴＴＨの開発をやっているということだ。
なんでもそうだが、たんに流れの上にいるだけではたいした前進はないが、
目標が明確になったときは、強い前進がはじまるものだよ。
実は、僕は最近になって次世代ＦＴＴＨを多少リードするようになったんだけど、
一流の技術者たちがやる気を出したときのすごさに驚かされている。
信者たちは、このことをよく知っておくべきだ。

また、次世代ＦＴＴＨへの対抗手段をＹＢＢは持っていないし、
無理に持とうとすれば、失敗してむしろ寿命を縮めることになるということも、
よく知っておくべきだ。
三流の技術者集団を短期間で一流の技術者集団につくりかえるのは無理だ。
僕は組織というものをよく理解しているわけではないが、経験的にそう思う。

信者たちにはつらいことばかり言ってすまなかったが、
アンチの言動に左右されて本質を見失うようなことは、あってはならないと思う。

ドラスティックな改革ってなんだよ？料金値下げって事？営業費もかけんで
バンバン契約取るのは無理だよ。値段下がったって面倒だからやらない奴は
やらんし。

ADSL乗り換えよりは面倒じゃないと思う。

ソフトバンクが見るも無残につぶれて、孫の残り少ない毛がさらに抜けてくれればそれでいい。
もうソフトバンクの役目は終わったっしょ。

おわったなソフトバンクは。

＞６８１
ＳＢを好き嫌いは個人の自由だが個人的な中傷には
賛成できないな。
かえって次元が低いと思われるよ。

>>678
>信者たちにはつらいことばかり言ってすまなかったが、
>アンチの言動に左右されて本質を見失うようなことは、あってはならないと思う。
いやいや、謝ることはないよ。少なくとも、Y!BBがダークファイバーをベースにした
強力なバックボーンを作り、大胆な先行投資と合わせて遅れていた日本のブロードバンド
を世界一のADSLにしたのに、アンチどもが必死になってATMの方が安いとかくだらん足を
引っ張っていたのを、ダークファイバーで構成した事が正解だったと言ってくれた
だけでずいぶんたすかる。

とりあえずは、Y!BBが通信業界にあけてくれた風穴に感謝する気持ちがあるので、
その分くらいは、アンチどもの攻撃から護ってやるが、別に信者じゃないから、
それ以上のことはするつもりはない。

君のいう、FTTHの技術革新があるなら、それはそれで応援するし、例えばそれで
小さなところが頑張っているのに、そのメーカに対するくだらんアンチが湧いたら、
その時は俺が護ってやるよ。

昔、ホンダが４輪に進出した時、従来メーカに比べると圧倒的な動力性能なのに価格は
安かったので人気を得た。そしたら、大手のマスコミで始まったのが欠格車問題を追求
するホンダバッシング。ホンダはものすごいイメージダウンを被り、本田宗一郎は社長
を退任、販売も低迷したが、何年かたって裁判沙汰なども終わって、結果としては
ホンダの車に安全性の欠格はなにもなかった。要は、ソフトバンクと同じで、新参者の
メーカが、優れた性能の車を安価で提供したことに対する旧体制の側のマスコミや
ユーザたちのアレルギー反応だったのだろう。彼らは、新参者のシェアが上がっていく
のは見かけの性能のために安全性を犠牲にした欠格車だからと思い込みたがり、優れた
車であることを認めたくなかった。

まあ、株板から出張している香具師ばかりなんだろうけど、風説の流布は感心しないな。
自分に都合の良い情報だけを選んで、都合の良い結論を出そうと、我田引水するのは良くない。

>684
僕はメーカー関係者ではないし、
誰かに擁護してもらわなければならないほど弱くもないよ（Ｗ

信者でもなければアンチでもないが、だから中立だなんていうつもりもない。
ただ、信者とアンチの論争が原因で常識的な判断が無視されてしまうことを危惧している。
ＹＢＢにとっての最大の敵は、１０００億だかの赤字ではなくて、
ＦＴＴＨであるということは、誰にだってわかるはずだよ。

ちなみにＫＤＤＩなんかもやろうとしているマンションをターゲットにしたＦＴＴＣだが、
あれはあまり期待しないほうがいい。
日本の集合住宅はビルあたりの世帯数が少なすぎる。
１００世帯未満のビルなら、ＦＴＴＣよりも次世代ＦＴＴＨのほうが安くなる。

だが、ＹＢＢに次世代ＦＴＴＨはやれんな。せいぜいＮＴＴがやってるＰＯＮの真似事をする程度だろう。
そうなったら最悪なんだが、たぶんバカな三流技術者たちがＰＯＮをやろうなんて言い出すよ。

>>684
だれもダークよりＡＴＭが安いなどとは言って無いのに馬鹿か？

>>686
ＧＣ，ＺＣの話に誤解があるようなので言っておくが
ＧＣ展開ビルとはＫやＦやＮコムがやっている施策だ
つまり通常ならＺＣでしか接続できない県間や
地方のＡＰと大手町のバックボーン接続に使われる

例えば新潟の地方ＩＳＰがＡＤＳＬサービスを始めて
大手町とトランジットを結ぶ時も
新潟県内のＧＣ展開ビルにＡＰを集約すれば
大手町のキャリアが迎えに来てくれて
新潟大手町間は広域イーサの安い料金でやって貰えるし
トランジット帯域が大きい時はＬ２部分はタダ同然にしてくれる
サービス接続というやつだ

わざわざ電話局にコロケしてダークを引きまくっても内部はＯＳＰＦ
こんな費用対効果が低いＮＷを作るよりよっぽど安くて効率的

>>687
ATMメガリンクの市場価格は公表されている価格じゃない、とか言って
ダークファイバーで構成されたY!BBの東京大阪間の40Gbpsのバックボーンは
ATMで構成するより安いと言った俺の書き込みを、必死こいて否定して
いたろうが。
それともなにか？ATMメガリンクの価格が公表されている価格じゃないと
言うのは、実は公表価格より高いとでもいいたかったのかい。

>688
地方のＩＳＰがトランジット回線をもらう拠点がＺＣというのは正しいよ。
僕がもんだいにしたのはそこから先の各ＧＣ局との局間接続だったはず。
新潟県を例にすれば、
新潟市内のＺＣ局と同じ新潟市内にある各ＧＣ局間であればダーク＋ＡＴＭでやれると思う。
しかし新潟市内のＺＣ局と長岡市内の各ＧＣ局間だとか、
もっといえば上越市内の各ＧＣ局間だとかになると、ダーク＋ＡＴＭではやれない。
イーアクやアッカみたいな会社だと、キャリアから専用線を購入してやるしかない。
無理にダークを使おうとすれば、とんでもないくらいに高価な中継装置かアンプを
いたるところにコロケすることになる。
だけどＹＢＢの場合、イーサネットなんでオールダークも可能なわけで、たぶんそうしていると思う。

中継網の帯域やコストでは勝負はついている。
イーアクやアッカが負け組みになるのは仕方がない。
だが、今からＡＴＭをイーサネット切り替えるのは無謀。
そんなことをするよりも、ＦＴＴＨに投資すべきだ。

ま、イーアクなんかが２−３年後に勝負をかけるようには思えんけどね。
経営者はさっさと株を金にかえて商売から足を洗いたがっているんじゃないかな。

>>690
局間はサービス接続に集約してＢ向け広域イーサでやっているから
専用線を使わなくてもよい設計も可能だよ
ＡＣＣＡやイーアクがPPPoEに変わっていってるのもそのせい
>>689
このひとは何をいいたいのだろうか？
ひょっとしてＩＰのことすらわかってないのでは？

Yahooはユーザーがspamを発信してもしらんぷり、違法サイトもしらんぷりと
インターネットの迷惑。

で、大赤字なのにどうして倒産しないのか、誰か解説してくれ。

みんな大丈夫だ！！！

ＡＤＳＬの100Mbpsタイプが実現する？？？頃には、
ＦＴＴＨの１Ｇbpsサービスが間違いなく始まっているだろう。

ただし、ＡＤＳＬの100Mbps対象の家なんて、NTT局から線路距離500Mとかだろうな。

確実に、しかもじわじわとＦＴＴＨの加入者増えてるもんなあ。
都内のマンションなんかＦＴＴＨできるところ凄く増えてるし、うらやまし・・・。

ATMメガリンクにこだわりすぎｗ

>> 693
日本政府が某銀行株を他(特に外国には絶対に)へ売らないという条件で
保証人になって税金を投入した。(不良化しても政府が保証)
当然ソフトバンクへも遠まわしに警告をした。
損は 売っていけないとはっきり言ってないニダーと外国にうっぱらう。

買った香具師：安く買えてウマー。日本政府が不良債権保証でウマウマ〜
黄色い猿から金を毟り取れてウマウマウマ〜
ソフトバンク：売ったお金で1000億の赤字の補填。うま〜

（結論)Yahoo!BBには日本から毟り取った金が投入されたのでつぶれない

BBフォン利用のプチOL
ttp://www.puchi-ol.com/top.html

>>696
時系列が無茶苦茶。
国有化した後だろ、売却先決めたのは。

正直、決算は黒字でも赤字でもいい。
ここがやばいのは株主資本比率(連)27.2%であり、資金ショート寸前なわけよ。
なぜやばいか？ここは銀行の融資も受けれない。元々、銀行とは仲が悪いから。
万年赤字だったアドバンテストなんか株主資本比率(連)74.9%もんだよ。

だいたいここの本業は何だ？
ＡＤＳＬ事業か？
ここはソフト流通・出版が本業なんだよ。
本業以外に手を染め、うまくいったビジネスなど無い！無い！
全てての新規事業は頓挫してるわい。

潰れても税金で国が助けてくれるさ

銀行に資金繰り頼ってる所で優良企業って少ないけどね

>>699-700
本業は、売上の比率が高いソフト流通・出版じゃなくて、高速通信事業、
四季報にも書いてあるだろ。
9984　ソフトバンク 　(市場／東京1部)
【特色】本体は純粋持株会社。ソフト流通・出版で創業。高速通信事業に注力。業績予想非開示
【赤字継続】売上比率高い流通は微減。注力のブロードバンド（ＢＢ）事業は会員増で大幅増収、
顧客獲得費用一部吸収するが赤字残る。利息負担も重い。保有株売却次第で最終益は変動。
０５年３月期はＢＢ赤字減少のうえ、他事業の収益性改善で黒字か。

株価を安くしようと必死なんだろうが、銀行からの融資が受けられないなんてデマを飛ばすん
じゃないよ。決算説明を読めばわかるが、コミットメントラインつまり、銀行がいつでも借りて
下さいという借金の枠は10月で980億円ある。
ところが、決算上は赤字だし、銀行は980億いつでも貸しますといってるのに関わらず、
借金は逆に減らしてきている。
有利子負債で　4134億（01/03月） 3656億(02/03月)　3407億(03/03月)、
純有利子負債なら　2430億（01/03月） 2320億(02/03月) 1882億(03/03月)　とさらに急激な減少だ。
これは、株式などの含み益が膨らんできたが、その一部を売って会計上の赤字を埋めた上に、
さらに一部は借金を減らすことに使ったからだ。そうやって手持ち株を数千億は換金したにも
関わらず、2002年から2003年にかけて資産の含み益は約一兆円増加した。
手元流動性にいたっては、03/２Qで2373億（内、現預金1748億）あり、これに先日の約2千億の
エクティファイナンスが追加される。

ちなみに、業績予想は非開示だが、四季報は来期（2005年3月期）の黒字化を予想している。

そりゃ、予想だけでも黒字化しないと株価が下がって困るからだろ。

>>704
なにを勘違いしてるか知らんが、四季報はソフトバンクの株が上がらないと困るから
黒字を予想してるわけじゃないぞ。ソフトバンクは、予想を公開していないし、
むしろ、自社株買いを枠だけ決議して実行しないとか、エクティファイナンスを実行
するとか株価を下げる事ばっかりしている。

簡単な計算してみる
０３、１１末現在で３５５万人加入。
単純に３５０万人で計算するとしてＡＲＰＵが４０００円だから
キャンペーン終了後（２ヶ月）から１４０億円のＣＦが入る。

月額固定費　４０億円
変動費の大きな部分を占める顧客獲得費について
０３、４〜６の顧客獲得費３００億円（一ヶ月１００億）
０３、６〜９の顧客獲得費２５０億円（一ヶ月８３億）

以上のデータから
今年に入ってから
月に１４０億円の収入に対して
支出は４０億円＋８３億（２Ｑのデータ）の１２３億円
１Ｑのデータを採用して
支出４０億円＋１００億を計算しても１４０億円

以上、大雑把な計算だがだいたい事業として黒字に転換しつつ
あることは事実だと思われる。
ただ、今期の決算は赤字だとは思うが。
とはいえ、今年度黒字か赤字かという議論はたいした意味もないと思う。

>>706
その計算には変動費が入っていない。変動利益率は、実績で6割なんで、
140億の売上なら、変動利益は84億円、固定費を40億引くと残りは44億、
顧客獲得費を月83億（２Q）とすると、44億−83億でまだ39億の赤字だ。

有料350万人で、単月度で黒字化するには、月の顧客獲得費を半分くらい
に抑制しないといけない。単月度黒字化は、今後どの程度獲得費を削減
するかにもよるがあまり削減しなければ多分有料会員が450万程度、
今年の後半かな。頑張って獲得費を半分にカットすれば、350万人でも
黒字になり3月くらいからの計算になる。

>>706
つーか設備投資が当初予定の倍かかってる現状と
IP電話の規格が他社と合わないためいずれは会員全員の
MGCP　BBホンモデムをSIP版へ交換する必要がある
せっかく４００億も投資したBBケーブルも会員数２千で
新規設備が必要となってしまう破綻ぶりなどバックヤードを
全て無視した試算など無意味

コンテンツで稼ごうにもそのコンテンツが新たな設備投資を呼ぶ

孫さんは、明日の日本を担う大切な日本人だ。
これからも、支援していくよ。

【経済】新生銀行、売り出し価格１０００円　外資９社１兆円ボロ儲け
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073578510/

何年か前にYBB立ち上がって、この板が祭りだった頃から言われてたけど
YBBやっぱり値上げというか、高くなったね。みんなヤフオクみたいに
どんどん高くなるって言ってたけど、まさにそのとうりだ。

もっともっと他社には頑張ってほしいです。そしてYBBはもういい

とうり？

YBB自体は一度も値上げも値下げもしていないが、他社がYBB並み、あるいは
場合によってはそれを下回る価格にしてきたのでYBBの割安感が薄れたのは否めない。
しかしYBBが気に入らなかったらどこでも好きな所を選べると言うのに、必死に
YBBの悪口をいう人間の気が知れないな。
こんな所で、昔、値上げすると思ったらやっぱり値上げしたなんておかしな事を
言っていないで、他社に頑張って欲しいなら素直に他社の板でYBBに負けずに頑張れ
とでも応援したらいいだろ。

Yahoo!BB45Mで1Mシカでなくても高い45Mの料金です。
なに?料金値上げ?45M出るかもしれないサービスを提供しているんだ
(実際は知るか)謝罪と賠償を求めるニダ
素直に日本人は金をよこすニダー

なんど聞いても、アンチの本音はみにくいね。
本当にこんなやつが同じ日本人かと思うと、恥ずかしいよ。

ずぼしで悔しいニダー
謝罪と賠償(ry

>>713 715
一体なにが言いたいのか良くわからんのだが。
要するにYBBの45Mは高くて入れないから、他社の安い40Mに
せざるを得ないが、やっぱりYBBの45Mがうらやましいと言う事か？

確かに漏れはYahoo!BBしか選択肢の無い田舎に住んでいる
料金の高い光には入れないし
相手が来てすらくれない

45Mに夢を持ってもいいじゃないか理論上は他社40Mより出る事がありえるんだから
たとえ12Mタイプでも出る速度じゃないのと言われても
他社の40M ADSLの方がYBB45Mより速くても

>>713　>>715
いいとこ突いてる。
ﾜﾛﾀｗ

ぱちぱち、必死の推理ご苦労さん。他人が、うらやましくて、
中傷することしかできない引きこもりアンチの考えが良く判るな。
悪いが、俺は光もUSENとBフレッツの２種類、ADSLも各社全部選べるが
現在YBBだ。まったくの的外れだったね。それから、NTTのフレッツから
YBBの12Mに移行したが、速度は上がったぜい（笑

とりあえず、得意のなりきりプレイだ
漏れは光もADSLも選び放題の地域にすんでいる香具師だ
USENとBフレ、ADSLも選び放題、、、よしこれくらいで都会っぽいな

、、、ついでだからチョッパリの企業をけなしておくか
NTTは糞と。チョッパリにもNTTいやな香具師も少なくないし
矛先はそらして完璧ニダー

>ID:hVbVcEdC
韓国人の真似をしてYBBをけなす事しかできない、みにくいやつだな。
ま、君の人間性は良く判ったよ。そんなに韓国のマネが好きなら、
朝鮮半島にでも移住したらどうかな、YBBも見なくて済むだろうし。

>ID:hVbVcEdC
地上の楽園へｶﾓｰﾝ

本音氏へ

うまいねー。ほれぼれするよｗ

>723
はは、まったくの的外れなんだが、
うまいと言う事には同じく一票。

>>724
ageるからDQNが絡みやすくなるんだよ。
気がつけﾎﾞｹ

関係者はカキコを多数の人間に見て貰いたい（それが仕事）だから、
ageるのが習慣になっています。だから必要ないときにもageるのです。

>>724
おまいは今まで孫が発表だけして何も実現しなかった
現実を無視してソフトバンク大本営発表に基づいて語ってるし
>>691が言うとおりIPすら理解できていないので氏ね

>>727
お前は、IPを判ってると思うなら説明してみろよ。
自分が、なんにも判ってないのに、他人に文句つける
のだけは一人前じゃ、そこらの謙韓厨房と変わらんぞ。

>>727
ZAQ卒業生に何を言っても無駄だよ。

技術で負け、シェアで負け、悪口を言うのも無駄と悟ったら、
さっさと真人間に更正するんだな。

>>729
何を勘違いしてるんだ？
>>728
フルIPとか奇妙な話を書いてる時点でおまいの負け
>>688の言ってるように広域イーササービスのほうが安い場合もある
NWとは費用対効果で選ぶものだ

>>731
負けてるのは、ATMメガリンクとかキャリアの提供する専用通信回線網に頼っていた
既存のISPや回線業者。口先だけで、お前は負けと言ったところで時代の流れは
覆せないよ。それとも、なにか、お前がIPをわかっているというなら、
ダークファイバーをメインにネットワークを構成した場合、TCP/IPをATMセルに
乗っけた方が有利になるという理由をきっちり説明してみ。

>>732
何を勘違いしてるんだ？
俺はATMなんて言ってないぞ
広域イーササービスについて教えて欲しいのか？

やっぱりageてるな。
少数の人間に対して議論している以上、ageる必要はないだろうに。
ageるべしってお達しをうけてるのかな。

>>733
検索すればわかるが、フルIPなんて用語は>>573でアンチが持ち出したので俺が使ったのでは
ない。最初から、ダークファイバーが借りられない一部はATMを使っていると書いている。
それに　>>574　でも書いたが、全てのイーサネット接続が、いかなる場合でもATMより
安いなんていったこともないぞ。
>Y!BBのダークファイバーで構築された東京大阪間40GのバックボーンをATMで構成した
>システムに置き換えたらコストが上がるとしか言ってない。つまり、一波10Gbpsの
>10Gイーサで構成されたY!BBのバックボーンは、従来の9.6 GbpsのSONET/SDH比べて
>1/4〜1/3のコストで、ましてやATMで構成したシステムよりはるかに安上がりだって
>ことをいったら、アンチどもが必死になってあげ足取りを始めただけだ。
と書いた通りだ。一波10Gbpsの10GイーサをATMで置き換えたら高くなるが、
Y!BBが見向きもしないような、小容量伝送システムをATMで構成したら、ダークファイバー
の方が高いシステムがあっても全然矛盾しない、関係ない話を持ち出してIPが判ってない
とか、バックボーンで負けているのを個人の知識レベルの話に歪曲化して誹謗しようと
してるだけの話だ。

>>735
そんなにATMの話がしたいのか？
広域イーサを知らないのを誤魔化してるのか？

アンチのレベル低すぎだな。。。アホかと

>>735
コイツはソフトバンクがBBホン障害をモデムで迂回する０５７０番号の
ナビダイヤルW杯チケット予約のせいにしたウソを指摘されて
「ソフトバンクの発表を信じてればいいんだよ」と寝言ホザいた馬鹿だろ
別のスレで何回も自分でフルIPと言ってるから突っ込まれてるのに
馬鹿の上塗りか？
このスレでも>>380でハッキリ全IP網と公言してるのに
必死に自分の間違いを隠そうとして
信者はアムウェイネズ公と同じ行動パターンだよなぁ

アホー信者は>>516氏や>>688氏の一連の指摘には
まともに答えていないな
下手に秋波を送ったレスをして突き放されてるレスが笑えるし（ｗ

厨の頃、悲しいかな自分でオナニーしてる夢を見て、夢の中で射精！
で、よくわからなかったんだが何故か母親が耳元で、おれの名前を呼んでる気が・・・
でも射精の快感が脳にピピピッときて良くわからないうちにドックン
ドックン射精が始まった。
こりゃ夢じゃないッ！って思ったがものすごい快感で大量射精！止まらない！
でも、横で母親が「あぁ〜！ちょっと〜！あぁ〜あぁ〜・・」とか叫んでる・・
何で！何でなんだ！何で母親がここに居るんだ！！
おまけにおれはスッパだしぃ〜〜。
母親に食ってかかったら、あんたが変な声出して苦しそうだったから見に来たら、
服全部脱いで寝てるから毛布かけようとしたんじゃないの！と、怒られた。
って事は、射精の始まる瞬間から空射ちで終わった最終の瞬間まで見られたってコトだ。。
夢はオナニーだし、最悪な結末だった。
しっかし指一本触れてないチンコから、よくあんなに出たもんだと思うことしきり。

>>738
お前は同じところを何度も間違っている頭の悪いやつだな。
>>380で言っている全IP網は、一部ダークファイバーが借りられない
ところでATMがあるが、とちゃんと最初から注釈が付いてる話で、
バカアンチの言うフルIP網なんかとは全然違う。
それにしても、738は、昔、嘘付いたのを、YBBが障害情報でちゃんと
W杯の予約で電話が混雑するのをさけるために公衆電話網に迂回したと
発表していると正しい情報を指摘したら、真っ赤になって怒っていた
奴だろう。

＞W杯の予約で電話が混雑するのをさけるために公衆電話網に迂回したと
＞発表していると正しい情報を指摘したら、

ソフトバンクの間違い（嘘？）指摘しているのだから、
それでは答えになってないと思うぞ。

>>742
正確に確認できる事は、最初のW杯予約で電話が混んだ日にBBフォンがシステムダウンして
自動的に公衆網に迂回し、２回目の予約の日は予めYBB側で全部の電話を公衆網にバイパスする
予防措置を取り、W杯の影響だったと発表した事実だけだ。腐れアンチどもは、
システムダウンした日とW杯の予約日が一致したのは偶然に過ぎないのにW杯に責任をなすりつけた
とか妄想で非難したが、それでは２回目のW杯の日に予防措置をとるわけがない。
そういえば、NTTのIP電話は今年の正月にシステムダウンしたが、これも腐れアンチに言わせると
システムダウンしたのは正月は関係なく、NTTが正月に責任をなすりつけたことになるのかな？
そんなわけないだろ。

漏れはアンチじゃないけど、ソフトバンクの説明は曖昧すぎると感じてる。

＞正確に確認できる事は、最初のW杯予約で電話が混んだ日にBBフォンがシステムダウンして
＞自動的に公衆網に迂回し、２回目の予約の日は予めYBB側で全部の電話を公衆網にバイパスする
＞予防措置を取り、W杯の影響だったと発表した事実だけだ。

0570で始まる番号はBBフォンのモデム側で公衆網に迂回させる仕様でしょ。
0570の番号にいくら電話が殺到してもBBフォンのシステムには影響ないと思われ。
偶然、別のトラブルがW杯予約の時間帯と重なったと考えるのが自然。
2回目の時に全部迂回させたのは「W杯の影響である」という発表をもっともらしくするためのパフォーマンスでは。

逆にソフトバンクの発表を好意的に解釈するなら、公衆網のどこかで混雑があるとBBフォンから外に出てく通話に支障が出て
その影響でシステムが全部落ちる、という事になるのかな。
そうだとしたらBBフォンのシステムにかなり致命的な問題があった事になるし…
公衆網がいくら混んでてもBBフォン同士の通話は平常通りできるのが普通じゃないの？

＞システムダウンしたのは正月は関係なく、NTTが正月に責任をなすりつけたことになるのかな？
＞そんなわけないだろ。

NTTは「正月の影響で…」なんて言い訳は言ってない。
モデムの内部時計の時刻によって障害が発生すると報告してる。
第一、あれはモデム依存の問題でシステムダウンじゃないし。

ソフトバンクは説明が不十分すぎる。
「W杯予約で公衆網が混雑した事」と「BBフォンのシステムが落ちた事」を結びつける説明がなされてない。
障害の原因を外に求めるなら詳細を説明しないと無責任だよ。

>>744
そいつは、いくらなんでもソフトバンク性悪説に偏りすぎで、アンチの意見と同じだよ。
そもそも、最初にシステムに異常が発生したのは隠しようがなく、直接の原因がなんで
あろうがシステム側の問題だ。それが、最初の直接原因を隠蔽するために、何十万人に
損をさせるわけがないし、そんなことをして内部告発でもあれば、企業としては終わりだ。
それに障害報告としてW杯の影響とあったが、公衆電話網の負荷がどうたらとか発表された
わけじゃない。
想像だが、例えばW杯の影響でBBフォンから多数の公衆網にバイパスが発生すると
その影響でシステム側に悪影響が発生したのかも知れない、あるいはシステムが公衆網が
負荷が高い状態ではうまくIP電話として機能できなかった可能性もある。
どっちにしろ、システムの問題をW杯のせいにしようとしたと言うのはアンチの言いがかり
で、きっかけがなんであろうとBBフォンのシステムのトラブルである事は、最初から
YBBが発表している。その後、同じようなトラブルが起きていない所をみると、問題点は
修正したのだろう。

正直、決算は黒字でも赤字でもいい。
ここがやばいのは株主資本比率(連)27.2%であり、資金ショート寸前なわけよ。
なぜやばいか？ここは銀行の融資も受けれない。元々、銀行とは仲が悪いから。
万年赤字だったアドバンテストなんか株主資本比率(連)74.9%もんだよ。

>723
これは正しい。

>負けてるのは、
>ATMメガリンクとかキャリアの提供する専用通信回線網に頼っていた既存のISPや回線業者。
>口先だけで、お前は負けと言ったところで時代の流れは覆せないよ。

だが、もしもYBBの三流技術者たちがATMでインターネットやれば、
L2でコネクションをはってL4でもコネクションをはるからよくないんだなんて思ってるとしたら、
まちがいだ。
ATMとインターネットの相性の悪さはL4でコネクションをはらないときに起きる。
X.25とインターネットの相性の悪さも同様。
ルーティングをやるたびにL2やL3でコネクションをはってたら大変だからね。

まちがえたよ。723ではなくて732だった。

>>746　おまえ、コピペしかできない売り方の阿呆だろう。
銀行の融資を受けれないなんて　>>699-703 で間違いを
指摘されたのに、よく同じ事をコピペできるな。

>733
専用線＝ATM専用線ではない、というのは正しい。
だが、広域イーサでGbE使うよりもダークでGbEにしたほうが安いと思うのだが　･･･。

信者にひとつ質問がある。
他のスレを見ていてふと思ったんだが、2-3年後に次世代FTTHがブレークするとして、
そのとき対抗策としてYBBがADSLの料金を値下げするということは、あるだろうか？
次世代FTTHのコストはユーザあたり7-8万円程度になると思う。
これは資材費＋機材費＋工事費のコストだ。
僕とは別の方法を考えている人は、ユーザあたり5-6万円程度にしようとしてるが、
まだ実験段階にある技術を使おうとしてるようにも思えるので、むずかしいと思う。
ちなみに今はユーザあたり14-15万円程度。
未完成のまま前倒しして次世代FTTHｎ技術を導入したとしても、
ユーザあたり10万円以上はかかるだろう。

（続き）
ついでに言っておくが、
以前、「ホーリーファイバを使うのか」みたいな質問をしたバカ信者がいたけど、
少なくとも僕がやってる次世代FTTHではホーリーファイバは使わない。
それでもファイバの質は新しくなるし、ケーブルの構造も新しくなるが、
それは別の技術によるものだ。
FTTHがユーザあたり7-8万円になることの理由はあまり深く考えなくていいから、
そのとき対抗手段としてADSLの料金を値下げすることになるのかどうかだけを答えてくれ。

YBBがADSLの価格を下げる可能性はあんまりないな。他の回線業者よりはという
意味だが。NTTが価格を下げた時や、電光石火が安い価格で参入してきた時も、
対抗して価格を下げなかった。変に聞こえるかもしれないが、ADSLで他社の半分
の戦略価格で参入したにもかかわらず、他社と価格の叩き合いをするよりも、
BBフォンやBBテレビのように、付加価値で差別化するのが本来のスタンスだ。

ADSLは先行逃げ切り、これからは獲得費をいかに減らして収益を上げる事がテーマ
になる。新規のビジネスとしては、前にも言ったが、ゲーム、法人、FTTH、高速無線、
こういった物を育てる方向にシフトする事になる。

>>745
家庭に置いてあるモデムの時点で迂回するのに
なんでIPに影響があるんだ？

>>754
なんで、IPに影響しないとわかるんだ？
電話を掛けた時点で何らかのIPでのやり取りくらいあるだろう。
それにBBフォンの電話が迂回したせいとはだれも決め付けてない。
ホスト側と公衆網の間の問題かも知れんとかいてあるだろ。

>>750
実際数万人のADSL程度のトラフィックでGbEを使う意味は無い
帯域と速度とppsをいっしょくたにする馬鹿信者は
２６MbpsのADSLユーザ１万ならそのまま掛け算しなきゃいけないと思うだろうが
Teri1でもない限りそんな必要はない

数十の電話局間をまとめるだけなら１００Mで充分
従量制のほうが安上がりというISPだってある

ところで調べたら
YBBはIXに対してpeerを認めてもらっていないようなのだが
ホントに４０Gなのだろうか？
４０Gで３５０万も会員がいるのにpeerを認めてもらえず
トランジットを払い続けている背景には
とんでもない事情が隠されているのではないか？

>>755
YBBのIP電話は信者によると特許だそうだ
その特許は孫のLCR特許から発展しているそうだ
そして法人BBホン代理店向けサービス仕様書にはハッキリLCRと同様に
１XYやフリーダイヤルナビダイヤルはダイヤルした時点で
TAに接続されているPSTNからの発信になると明記されている

【話題】ＣＡＴＶに“天敵”、スクランブル解除装置浸透　全チャンネルのタダ見可能で業界激震
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067586890/

実は旧光で孫の子分が韓国から輸入しているｼﾛﾓﾉ
これでBBケーブルTV加入に拍車がかかるという
朗報だ！！！

>>756
YBBのことをなんにも知らないで批判してるんだな。

Gigaビットの超高速IPバックボーン
http://www.softbankbb.co.jp/press/bbt/pdf/20021111.pdf
12Mが始まったばかりの一昨年の11月の時点で、既にピーク１２Gbpsを超える
Internetトラフィックを記録している。１００Mで充分なわけはないだろ。その辺の
へろへろISPとは格が違う。この時は、YBBのバックボーンはダークファイバーを
使った他社に比べれば強力な1G〜4Gのバックボーンだったが、それでも100％が
ブロードバンドユーザのYBBには帯域不足で、夜間の速度低下が始まっていた。
2002年11月にまず愛知〜静岡間にダークファイバーで10GbEを導入したのを皮切りに、
2003年には主要バックボーンの容量を10Gbps化し、東京大阪間は40Gbpsに増強した。
それにとんでもない事情とはなにかな、この図には、大手のISPとはPrivatePeerで
接続とあるが、確かにOCNとか国内の大手ISPとPeerしている雰囲気ではない。
とんでもない事とは、NTT系列が不法カルテルでも結んでYBBを締め出してでもいるのか？

正直、決算は黒字でも赤字でもいい。
ここがやばいのは株主資本比率(連)27.2%であり、資金ショート寸前なわけよ。
なぜやばいか？ここは銀行の融資も受けれない。元々、銀行とは仲が悪いから。
万年赤字だったアドバンテストなんか株主資本比率(連)74.9%もんだよ。

>>760
低能アンチなのか売り方なのか知らんが、下らん煽りの連続コピペはよせよ。
株主資本比率なんか、トヨタでも36.0%、NTTは27.4%でソフトバンクの27.2%
と同じでしかない。三井住友銀行にいたってはたったの2.3%だ。
こんな所で無知をさらけ出してないでNTTの株板にでもいって、こんなに
株主資本比率が低くては資金ショート寸前とでも煽ってこい。

>>759
指摘＝批判と思う狭量な人間ですな
総量の話では無く局と局の話なのに混同しているし
PrivatePeerなどということではなくIXとpeerを認められず
トランジットを買っていることを指摘している
裏事情の例としてはAPNICから制限つきで
割り振られたネットワークだということで認められないのか
ちゃんとAS取得したネットワークではなく
どっかの下流なのではないか
等々考えられるし
もっと大きな疑惑もありえるということ

>>755のひとは自分の間違いに気づいたのかな？

>>759
アホー信者は毎回、強力なバックボーンという言葉を繰り返すだけ
>>516氏や>>688氏のような本職さんの言うことには
レベルが違いすぎてついていけない見たい（ﾌﾟ

>>516氏や>>688氏のような本職さんにお尋ねしたいのですが
（アホー信者やコピペアンチは用無しです）
YBBは強力なバックボーンなはずなのにYBBから海外鯖へﾄﾚｰｽすると
10.X.X.Xとかﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｱﾄﾞﾚｽを経由するし
ﾙｰﾀ１個経由する度に500msecも時間がかかる
こんな有様で４０Gbpsなんて絵に描いた餅ではないでしょうか？

遅ればせながら、週間ダイヤモンドの11月29号
「企業好感度　140社ランキング」を読んだ。
「倫理性」の項目で、納得しつつも笑った。

>753
だったら次世代FTTHでYBBをつぶせるよ。
でも、やっぱ値下げで対抗してくるだろね。
次世代FTTHはあわてずじっくりやったほういがいいという気がしてきた。

主な支援者・・・私，竹中，竹村，田原

ＹＢＢが倒産とかなったら２ｃｈのあちこちの鯖が人大杉になりそうでヤだなあ。
その場合はＹＢＢ全鯖規制でﾖﾛ！