サポセンの光と陰 Part4

サポセンで働いている方、愚痴をどうぞ。
サポセンにむかついている方、文句をどうぞ。

過去ログはこちら

○サポセンの光と陰
http://salami.2ch.net/isp/kako/979/979915790.html

○サポセンの光と陰(part2)
http://pc.2ch.net/isp/kako/985/985489618.html

○サポセンの光と陰 part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1010325304/l50

関連URIは>>2 以降

○YBBサポセンで働いてる人集まれ！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004422995/

○ＹＢＢサポセンスレッド（Ｐたわー限定！！）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014485607/

○絶対サポセン黙示録
http://www.din.or.jp/~f-aniki/sc/sc_main.htm

○**サポセン･コム**　サポートセンターの秘密
http://www.saposen.com/

乙〜
ナニサマドットコムも必要？

サポセンとは関係ないが、「みずほ」のコールセンターは今地獄だろうなぁ。

TTNetのサポセンスタッフもお疲れさま。

ＴＴＮｅｔのｅメールが受信不能に
http://www.asahi.com/business/update/0406/007.html

TTNetのサポセンスタッフが悪い訳でもないのにね。

サポセンで働いてて最近実感するのが、
前スレでも書かれていた、サポセン＝底辺っていうこと。
仕事すればするほど、ホント底辺だよなぁって思うよ。
だって、例えばTTNetのサポセンスタッフの落ち度で
メールサーバが逝っちゃったなら話は分かるんだけど、
そうじゃないじゃん。ただの謝り役じゃん。
そういう仕事を自分はやっている訳か。(ｳﾄｩ

いつ辞めようかな……。

WEBサーバが落ちてもそれほどReply無いけどMailの時ってきつくない？

so-netのメールサーバおちっぱ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1014734276/l50

ユーザーとサポートはかわいそうだけどシステム系の人って
せいぜい当番が呼びつけられるだけ？

>>7
落ちるたびに呼びつけられて、あまり落ちると担当者が左遷されることはあるんじゃないかな？
何考えてシステム構築しているのか小一時間問い詰めたくなること多いよね。

とりあえずサーバ落ちるたびに担当者はシステム復旧後２週間サポセンのクレーム担当に左遷
される人事規定つくるとサーバダウンは激減するんじゃないかな（ｗ

自分には正社員か派遣かなんてどうでもいい
それよりも何人とセックスが出来るかの方が重要だ
仕事なんてただの趣味だ
自分の技術はそれだけで「自分で会社を起こせる技術なの」
絶対に首にならないだろ？
自分の技術は派遣社員の扱い方

>>9
次スレでも荒らすなよ。粘着

多分司法書士か行政書士か不動産関係のどれかだろ？

「さっきサポート受けて、そのときは接続できたけど、そのあと試したら、またなんか接続できなくなった」
「回線はアナログですか？ISDNですか？」
「アナログでISDNでADSLです」
「あーそーですか。少々お待ちください」

応対履歴確認。前のオペレーターの記入を見る。
”接続できない、との問い合わせがあって、DNSを入れたらページが表示された”とだけ書いてある。「回線種別」は”アナログ”という記録になっている。

「もしもしお待たせしました。お客様のお使いの電話回線はアナログでいいんですよね？」
「だからぁーアナログでISDNでADSLなんですよ！！」
「あーそーですか。しばらくお待ちください」

もう一度よーく前回の応対記録を読んでみる。客がどういう配線で、どういう設定をサポートをしたのか、まったく書いてない。
アクセスポイントの案内も「対象外」になっている。客のｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄも何も確認しないでサポートを終わったらしい。
いったい何を確認してどういう設定をしたのか。

IPメッセンジャーで本人に聞いてみた。返事がきた。
「接続まで確認できたんですけど、何か問題でもあるんですかぁ〜？」
だからテメーは客の何を確認して客がどういう配線でテメーは何を設定したんだ。
もう一回聞きなおした。すると
「あーそーいえば、TAのポートがシリアルのみで、パソコンのポートがUSBのみなので、いまはTAのアナログポートとパソコンの内蔵モデムをモジュラーゲーブルで接続してました」
と白状しやがった。だったら回線種別は「ISDN」にして、応対記録にそう書いておけ。後から受けた人がわけわかんなくて混乱するだろ。
しかもアクセスポイントも確認してないよなぁ〜？客がこの料金プランのときは、必ずアクセスポイント確認しろ、って256回周知されてるよねぇ〜？

とにかく名前覚えたから、次からこのクサレマンコが応対してるときは、気をつけることにするよ。
どんなデタラメなサポートしてるか、わからんからね。

>「アナログでISDNでADSLです」
ﾜﾗﾀ。結局ADSLは関係ないし。
居るんだよな、知っている単語を羅列すれば
大丈夫と思うお客さん。分からないといってくれたほうがやりやすい。

客の言うことは信じられないのに客の言うことを本当としての前提で
動かざるを得ないから苦しいよね。

お客様は知識もなくお金さえ出せばほとんど手に入って
提供側は構造や設備が脆弱だから不満は募るといった
デフレスパイラルのような現象。
苦情がきたらサポセン任せで、使えりゃいいやでおわる社員様
だから、私はサポート先のサービスは使わない。
たとえ、自分が使っているISP でトラブルがあってもゴルァしない
お客様に責任者出せと罵られながらひたすら謝り
心と口先が既に別の生き物になっている。
クレーム対応で本数激減。いつまで使ってもらえるかしら
と戦々恐々の毎日

今日、クライアントが世間話のなかで
「うちはコール数とる事だけが重要じゃないんだよ。一定の質を保ってもらわないと困るんだよ。」
って言ってるのを聞いて、当たり前の事なんだけど嬉しかったよ。
....そんな姿勢だから、にめっちゃ繋がりにくいサポセンなんだけど
働いてる側としてはありがたいですわ。

と、たまには良い話。

>>14

＞いつまで使ってもらえるかしらと戦々恐々の毎日

取りあえず、他人にわかってもらえる文章を書けるようにしましょう。まずはそれからです。

>>8

鯖がしょっちゅう落ちることを、SEのせいにされたんじゃかなわんよ。
たいていは、負荷がきつすぎるか、おかしなシステムを導入したかどっちか。

鯖が落ちてからの回復が遅いって言うならSEのせいだろうが・・・
基本的にはSEって言う生き物は、常に責任を回避するために
余計なシステムは入れたがらないし、なるべくスペックに余裕を持たせるように
仕様書を請求する。だからシステム選定の責任はSEにはないことがほとんど。
あほな上司と、調子のいいことばっかり言うベンダー（例、大○商会）
が、変なシステムを入れたって言うパタン。

まさか、呼び出しをくらうとは思わなかったよ（ｗ

私はSEとは言ってないでしょ？担当者と言っているでしょ？

変なシステムを導入したとか負荷が高すぎる（負荷を予想できなかった）のが原因で
落ちた場合の責任は、仕様を決めた人でしょ＞担当者

システム復旧がとろい（例えば、システム復旧中にサーバのHDD吹っ飛ばした）とか
だとSEでしょ？＞担当者


最後に１サポセンオペレータからSEに一言

＞だからシステム選定の責任はSEにはないことがほとんど。
＞あほな上司と、調子のいいことばっかり言うベンダー（例、大○商会）
＞が、変なシステムを入れたって言うパタン。

それを止めるのがSEの仕事だろうが！貴様はサーバが落ちても、サーバ復旧させれば
おしまいだろうが、こっちは自分の所為でもない障害のために、客のｺﾞﾗ電で謝りどおし
なんだぞ。クレーマはここぞとばかりにいちゃもんつけてくるし…。

それも仕事の一部ですから、やりますけどね。人間はミスをしますのでたまにそういうことが
起きるのは、仕方がないでしょう。顧客窓口というのはその会社のミスの後始末をする部署
ですから。

しかし、ミスを連発されると、いくらなんでもいい加減にしろと言いたくなります。詫びのメール
ぐらいよこせよ。普通はいくら他部署に迷惑かけたらお詫びの連絡ぐらいするだろうが…。

お客様もサポセンもたまったものではありません。しかもSEはその修羅場をみていないので、
「あ〜あまた上司がベンダーにのせられて」とサーバが連日ダウンする可能性のあるシステム
納入を放置しているのでしょうけど。それでは、SEもアホな上司と同罪ですよ。

ちゃんと仕事しやがれ…。

私、サポセンから鯖管になったくちですが。

確かに、障害発生時に一次受付に大量の電話が押し寄せるという事実を意識している
サーバ管理者、運用者、技術者は少ないです。そういう事実すら知らない人もいます。
監視室からサーバルームまでニヤニヤ笑いながらちんたら歩いていく奴もいますし。

教育レベルではミッションクリティカルの重要性は説きますが、実際に障害時の
電話対応をした人でないと、その重要性・影響力を理解するのは難しいと思います。
皆さんも頑張って、鯖管の現場とかに来ていただけると、よりクオリティの高い
運用ができるのではないかと思います。

ただ、「サーバチームは何やっとんねん」と愚痴ることはできなくなります。
自分が「早く直せ」と突っつかれる立場になるわけですから。
24時間、365日、Ｈ中でも、いつ呼び出しがかかっても文句の言えない世界です。

>>19

＞皆さんも頑張って、鯖管の現場とかに来ていただけると、よりクオリティの高い
＞運用ができるのではないかと思います。

サポセンの委託先会社のオペレータ（しかもバイト）なので、それは難しいかと（涙

しかし、就職したら（コンピュータ系ではないでしょうけど）自分の仕事のできが他人に
ひどく迷惑をかけることがあるを意識して仕事しようとは思います。

そういう意識で鯖管になった人は頑張るかも知らんが、
「サポセン上がり風情が何を知った口聞くか」とかいう管理者と
激突する、というドラマみたいな光景が生まれそうだなぁ。

そんなバカにも負けず頑張ってください、おながいします。
某サポセンの一オペレータですが、応援します。

サポセンからサーバ監視室にｺﾞﾗ電を入れるための直通電話が欲しい。
サーバダウン時にはお客様からのクレームの電話をサーバ監視室に転送。
もしくはサポセンオペレータが直接ｺﾞﾗ電を入れると…。

ここは無職のサポセン妄想スレか？

>>23

そうのとおりですが何か？

最近はADSLが引けないと、この世の終わり
みたいな客の問い合わせ、多くない？

>>23
世の中には学生がバイトでサポセン勤めることもありますよ。

>>25
ないなぁ…。別に速い回線なくてもそんなには困らないよね。常時接続じゃないと
やってられないけどね。

>>25
多い、多い〜。
で、LANケーブルじゃなくて電話線挿してんの（＾＾；）

ずいぶん昔だけどサーバー障害で法人ユーザーが怒り狂って乗り込んできたことが
あったYO!

サポート担当で話たけどらち開かず、技術責任者と話をさせろの一点張り。。。
どうしようもなくなって、上部と相談して結局技術の責任者とそのユーザーが
延々2時間・・・・・

それ以降、その責任者が障害対策と対応に熱が入るようになったYO!

サポートとしては技術担当までまわしてしまったので失格だったけど
結局ユーザーから見たら良い結果になったけどね。

今はこんなこととてもできない（ｗ

ほんと思うんだけど、サポートに集まってくるユーザーの声って中には
理不尽なものもあるけど、もっともな事もあるわけで、サービス向上のために
うまく汲み上げる事ができようにしたい今日この頃。。

上司を出せ、などといわれたらどうするのが
一番良いんでしょうか???

>>29
なんでそんな初歩の質問しているの？

普通のクレームなら

「上司に代わりましても同じ返答しか差し上げることは出来ません。」

と言えとは教えられなかった？


技術的な問題で実際にオペレータがわからないために的確な返答が出来ない場合は、
それはSVにかわってもらうしかないでしょう。実際問題オペレータの力不足なんだから。

もしくは「現在担当のものがここにはおりません。私の方で確認いたしましてお客様に
折り返しご連絡を差し上げる形でよろしいでしょうか？」ってのはありかも。

また、ADSLネタなんだけどいいですか？
2階建ての家で、1階に電話があってそこまではADSLが引けてて
2階にも、モジュラージャックが有るので、PC繋いだけど
ADSLに接続できないよーって問い合わせが来てね、
NTT116に電話しろー対応にしようと、思ったけど
一応客に「ADSL回線工事の際に2階にもモジュラージャック有ることを
NTTに言ってくれたのか？」を案内したら何故かここからクレームになって
それを確認するのがうちの仕事なのでは？の一点張りで
こっちもSVとかに相談しても、うちでNTTに聞いたり手配は
しないので、客とやれーという指示来て、もう非常に面倒です。
明日はこの続きで客とやり取りがあるんだよー・・・・

>＞だからシステム選定の責任はSEにはないことがほとんど。
>＞あほな上司と、調子のいいことばっかり言うベンダー（例、大○商会）
>＞が、変なシステムを入れたって言うパタン。
>
>それを止めるのがSEの仕事だろうが！貴様はサーバが落ちても、サーバ復旧させれば
>おしまいだろうが、こっちは自分の所為でもない障害のために、客のｺﾞﾗ電で謝りどおし
>なんだぞ。クレーマはここぞとばかりにいちゃもんつけてくるし…。

会社組織を理解してない。技術者というのは意見を出すだけ。
決定権は現場にはない。

>>32
アホな決定を上司が思いとどまらせるような説得力のある意見を出すのがSEの仕事じゃないの？

決定権が現場にない事なんて普段からイタイほど感じてますが何か？

>25
あまりにもド田舎のためADSLは
絶望的な場所に住んでいるお客様から、
定期的にｺﾞﾙｧ電がかかってきます。
普通のISPなので何も出来ませんけど。

山に囲まれているんじゃ、ReachDSLでも無理だと思ふ。
そこまで渇望しているのなら、いっそ引っ越してはどうか。

>>31
その2FのMJって、普通の電話を挿せば通話可能なのかな？
ただ単にブランチ配線なら、いけそうじゃん？
1FのMJ（保安器に近い方）のところで既に損失がギリギリって場合は、
2Fでダメって事もあるだろうね。
2FのMJが空き芯線って場合は話にならんがな。
どっちにしろ、ADSLに複数MJってのは向かないよね。

>>34
そういうｺﾞﾗ電ってどうしてるの？

技術的にADSLは無理なことを案内して、「そのような環境の客にもサービスを提供しろ」と
いうお客様の貴重なご意見は上にあげさせていただきます、でおしまい？

>>22
まあ、実際の復旧作業もしなければならないのでそれはご勘弁を（ｗ
実際、鯖・NW機器・APはISPとは別の場所に置いてあることが多いので、
鯖管は鯖管で、他部署・リモート・ベンダーとの電話連絡の嵐になることもあるのよ。
サポセンの様子をテレビモニターで中継して、クレーム通話をBGMとして流すとかなら良いかも。

>>36

「電話局が遠い以上100％無理だ」というよ
かえってそのほうが納得してくれる

むしろノイズとかで都市部で繋がらないほうが分かってもらえない

「上に代われ」は一概に技術不足とは言えなくない？
電話取った瞬間、何も話をせずに「上に代われ」ですょ
教えてくれないんですょ
こんな奴に限って折り返しも拒否。
今すぐ代われですょ

延々と保留してやりましょう。

>>39
相手の名前と電話番号を聞く。ISPでユーザーとしてわかる証明も聞く。

「やべっ・・・・ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ・・。」とつぶやき、ｶﾞﾁｬ切り。　最強。

>>39
その場合には、

「私が承ります。」
「状況を話していただかないことには私としても上のものに変わることは出来ません」

で押し問答してれば良いんじゃない？


もしくは１時間ぐらい保留の刑とか（ｗ

先日のSOTECの全面広告でサポセンの受話率が数％（取りこぼし率９５％以上！）なんて
話が載っていましたが…。メーカのサポセンだとNECでも取りこぼし率５割越えているらしい
ですけど…。

みなさんのISPの取りこぼし率はどれぐらいですか？うちは３割ぐらいですかね…。

>>26

私学生でサポセンアルバイターですが何か？
というか周り見ても学生のアルバイトばっかし。

>>39,>>41
在宅（歩合）の私には保留攻撃も素直に上司に代わることも出来ません・・・
最悪です・・・

>>42
めちゃめちゃ優秀じゃないの？そこまで優秀なら常連客やウンコサポート
させられそう。　

>>44

在宅なんてあるんだぁ？

>>44
上司にかわれ攻勢かけられたときにはどうしろと、指示されてるの？

TTNETサポセン勤務です。
今回のメール鯖ダウンはきつかった・・・。

>>48
ご愁傷様です。結局何時間ぐらい落ちてたの？

正直、いまのTTNETとみずほの電話はとりたくないよ。

今つらそうな所

１みずほ
２TTNET
３YBB

>>50
４，so-net

かな？

>>50
みずほはコールセンターの人じゃなくて一般社員が受けてるそうな。
彼らにもたまには下々の人の苦労がわかったんだろうな。

>>52
さすがにあの短時間ではクレーム対応できる人材を250人集めて研修ってのは派遣会社でも
無理か。でもコールセンターをあれだけの短時間で用意したってのも考えてみればすごいよな。

質問

症状
メール転送かけると
メーラーだえもんがＭＸ鯖がホストアンノンってゆーんですけど

1.ＤＮＳで鯖参照できないと、その場でえらーになるんですか？
2.これって配信先まで行ってないよね？
3.この場合のエラーってSMTP側の鯖で出してるように気がするんだけど。。。

問題がＰＯＰなのかリレーなのか、ＳＭＴＰなのか
よくわかんないです。

そんなこともしらない私がサポセンでぬくぬくとしてられるのも
周りが串の意味もしらない平和な環境だからなんでつ。。。
てか、手順どおりにしか説明できないから、イリーガルはみんな
事業部やら、２次受け付けやらにいく。
10件に１件は自己解決できないみたい。。。

漏れは40件に１件くらい・・・スキル上げなきゃ・・・

周りの無知っぷりをみると、自分が腐っていきそうで
早く転職しなきゃって思う今日この頃、みなさんいかが･･･（以下略）

>>52　社員が電話取ってる様子が朝日新聞に載ってたなぁ

社員が直接取るとなると、一つ一つの対応に
必要以上に融通利かせてしまいそうだ。

>>54
ちょっとまじめに考えてみた。

メール・ドラえもん（ｗが転送先アドレスのドメインのMXレコードを調べたらホストアンノーン
がDNSサーバから返ってきたということかな？

そのエラー返してきているのは、転送する際に使用されているSMTPサーバじゃないかな？

１，なるはずです
２，届いていません
３，そうなるはずです

（うぉ、俺も役たたずだな…）

お客さんに転送先アドレス尋ねて、nslookupでその転送先アドレスのドメインのMXレコード
調べてみた？
もし解答が返ってきたら次にそのホストが生きているかpingででもかけて見てください。
生きていたら次にtelnetで110番叩いてみてPOP・ドラえもんが仕事をしているかを確認して
見てください。

（でも冷静に考えてみたらこんな事しなくても転送先アドレスに直接テストメールを送った方が
よっぽど簡単か？）

あと１つやってみる価値があるのが、エラーを返しているSMTPサーバの使用するDNSサーバ
を調べてみて、そのDNSサーバがどんなMXレコードを転送先アドレスのドメインに対して返して
来るかを調べる価値はあるかも。

>>55
対応内容は厳密に決めてあるでしょ。混乱状況の時は特にそうしてあるはず。
でもSV的な仕事ができる人をこういうときに社内から確保するのは大変だろうな…。
そんな人材は障害復旧に回したいもんね…。

【もう】みずほ障害スレ＠マ板　その８【だめぽ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1018359736/

プログラム板でみずほのシステム系のSE、プログラマの惨状を見てきたが…
内部からの情報が皆無に近い。みんな缶詰かと思われ（涙

システム統合責任者と取締役どもは何をやっていたんだ？

死者が出ていないことを祈るのみです。

>>56
56さんありがとう！
NslookupとPinｇ打ちまでは確認てましたけど
telnetではまだやってませんので、確認してみます。

ちなみにｐｉｎｇ応答はありです
（サーバ自体が死んでたら普通障害であがるよね）
メール送信も問題ないです。

今回、特定の（一人）送信者のみ送信できないということで、
そのひとのヘッダ送ってもらうことにしたんです。
それも調べてみようと思ってるんですけど、
わからなかったら逃げようかとｗ
・・・受信側のＩＳＰなんで^^;

使ってるＤＮＳ鯖って調べられるんですね。
勉強してみます
※ＭＸレコードとかもわからないんで、調べてみますね＾＾

今、「あんたとこのサーバが変なのは明白だから、
契約止めるぞ」って言われてるんですよー
困った困った（苦笑）

>>59　「契約やめるんですか？どうぞご自由に。脅しには
乗りません」ってはっきり言えばいいやん。

鯖管理やってた人間からみると、サポセンがいかにムダなこと
やってるかってわかるよね。
たとえば鯖だのAPだの覗ける人間が一人でもいれば効率あがりますよね？
って進言すると、サーバー管理のサの字も知らないアフォなSVばかりが、
逆にあいつはサポート外のことをやって水準を乱すガンだとレッテルを貼ろうとする。
サーバー管理者と意思の疎通など皆無。
サポセンはあふぉの集まりです。
コキュン相手にマニュアルどおりのことをテレビのアナウンサーのように
しゃべれるようなサポーターをチヤホヤして、クライアントのご機嫌を
伺ってりゃいいんです。サポートセンターの技術的な質などいまや皆無に近いでしょう。

>>60
何をどう言おうがかまわんが、鯖落とすなよ。
復旧は手早くね。
尻拭いはこっちだから。
まぁ、当てにしてますよ。

ここで愚痴るのはいいとしても、ＩＳＰ専用スレで
同じＩＤで、客を罵倒するのはやめなはれ。

なあ、東京電話のサポセンさん。

アフォなエンドユーザーオヤジとオバハンに告ぐ。
あんたらの操作が悪くてパソコンフリーズさせて、
いきなりパソコンの電源を切ると、
ISP側の集合モデムポートもフリーズする場合があるって知ってた？
サポセンのあんちゃんたちはそんなことも知らんだろ？

言ってみたかっただよだよ

>> 62
俺のこと？（ｗ＜東京電話サポ

客罵倒はしてないけどさ。
電話貰ってても、正直な所、
「そりゃ怒るわな」って感じ。

>>63
教えてくれないとそんなのわかるはずないだろ。

しかし何でそんなたこな集合モデム採用しちゃったのか、小一時間ほど問い詰めたい。


>>60
同感。ログ見れば一発で解決する案件やサーバの設定を確認すれば一発で解決する
案件がある度にサーバの中身見させろｺﾞﾗ！と思う。別に俺じゃなくてもSVでもいいから
さぁ…。

サーバ管理者と連絡取ろうと思ったら、
オペレータ→SV→SV統括→クライアント側サポセン担当→クライアント上司→サーバ管理者

ここまでたどらないといけないから、突貫工事でも半日作業になる。

>>62
気をつけないとね。私もこのスレに書き込んだときはISPスレには書き込まないように気をつけて
いる。書き込むときは一度回線切断してから書き込まないとね。

生意気な鯖管に対して「とっとと鯖直せ。直せないっていうなら今すぐ鯖壊してやろうか!」
とたまたま(?)持っていたハンマーを投げつけた上司がおりました。
それ以来、その鯖管は生意気な口は叩かなくなりましたが。
あのとき、その場にいた全員が生きた心地がしなかった。

>>68
えらい！上司のかがみだ…。

>>59
ドメイン部の.が全角とかでない限り、君のスキルがどうって話
じゃなくてシステム側で無いとサーバの中の設定や会社毎に違う
システム構成でどうとでも変わってくるからシステム側に相談した方が良いよ。

そうやって、積み重ねていくと自分の会社がどんな風に動いているか分かるから。

>>60
> 鯖だのAPだの覗ける人間が一人でもいれば効率あがりますよね？

ログぐらいサポセン人が見やすいように加工してますがなにか？
そのぐらいシステム側と交渉できないリーダーなんか捨て、捨て。

>>63
> ISP側の集合モデムポートもフリーズする場合があるって

今時、P○rtM○sterなんぞAPで使っているISPがDQN。

>>68
> とっとと鯖直せ。直せないっていうなら今すぐ鯖壊してやろうか!

うっかり電話とってしまった時にお客さんに言われた事があるね。

でも、「おまえの電話受けてるから電源リセット出来ないだ〜。」と
思ったのはナイショ。

>>70
＞ログぐらいサポセン人が見やすいように加工してますがなにか？
＞そのぐらいシステム側と交渉できないリーダーなんか捨て、捨て。

えらい！ところで私の上司捨てちゃって良いですか（ｗ

また障害だ〜・・・
仕事行きたくねぇ(;´Д`)

>>72
TTNet?

ところで平成電電が月1200円でADSLのホールセールはじめるらしいんだが…。
ISPの料金込みでも2000円を切るお値段だとか…。

とってもYBBの二の舞になりそうな気がするのですが…。

どこの会社がサポセンの外注を受注したかご存じの方いませんか？

在宅にチョット興味を持ったのですが
過去スレに１件あたり４００とありました。
これは妥当ですか？
私は１時間あたり３件程度で時給換算にしますと1200/hにしかなりません・・・
みなさんですと１時間あたり何件逝ってますか？

>>75
サポセンだと１時間３件程度でしょ。障害発生時には１時間１０件とかとれるけど。

新聞のってたSO-NETって直営でやってるのかな？
以前、過去スレでそこそこスキル有る奴いますってのは見た事有ったんだけど。

>>75
ほんっとに調子よくいけるときで６件くらいかな。「既に解決〜♪」とかね。
くたばり損ないのオイボレや厨房以下のクソガキに捕まらなければの話しだけど。

so-netは直営だけど全員派遣だよ
社員なんて何人いるのか…って感じ。
派遣が派遣を管理するから
気に入らない人をハブにして居づらくしたり、
派遣会社と馴れ合ってる人が結果的に発言権があったり
（派遣しかいないからso-netより派遣会社のほうが強い）
普通の会社とは違う苦労をすると思う。
私は運良く普通にしていられたけど
あのイジメの渦に巻き込まれたら大変だと思う
（渦はいくつもあるし…）
1日10件以上受けたら、「ちゃんと対応してるのか？」
みたいな事言われてた人いたし…<言いがかりに等しい
適当に手を抜いてる人が一番特をするのでは??
客としては悪くないと思うけど
仕事場としては……

>>79
１日１０件以上受けると「ちゃんと対応しているのか？」と言われるの？

平均で１件４０分ぐらい対応するのか？

そりゃそれぐらいかかるのもあるけど、３分で終わる対応も結構あるのだから…。

なんか美味しい職場だな。

暗部まで語ってくれてありがとう。
昔募集してたshellのサポートも有るだろうから
ある程度わかってる人が多いのかなと予想してましたが。

こんなユーザーにもいらっしゃるわけだし。
ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/ca2/maoo/Security/

>>79
> 気に入らない人をハブにして居づらくしたり、
　派遣会社と馴れ合ってる人が結果的に発言権があったり

普通の派遣寄せ集めプロジェクトみたいなの似てる感じかな？

>「ちゃんと対応してるのか？」
出る杭はなんとかって奴だね。

ただ、お礼以外で同じお客さんから2度
かかってくると出来ない奴扱いされるんでしょ？

>>79
> 平均で１件４０分ぐらい対応するのか？

うちでは、20分以上かかると客もサポートもだれるから
一端切るように誘導する指示を出しているけど
皆様はいかが？

>>81
自分は平均時間７．８分。調子がいいときは５．６分。悪いときは平均１３分。
あんまり電話件数とりまくると、サポートの質を落とすからこれが限界。

>>81
>出る杭はなんとかって奴だね。
頑張って電話件数取ると確かにいろいろ言われるからねw
うちのサポセンは件数至上主義だから、皆電話振りまくり。辞めまくり。
極端な話、認証ID、PW、DNS、メールアカウント、POP（SMTP)、
メールPWが間違ってなければ、テキトーに振れるわけだから。
おかげでうちのサポセンは質落としまくり。

TCP/IP入れ替えをメーカーに案内するのはうちだけだと思うよ。

>７６，>７８，>８２さんありがとうございます。
そうですか、皆さんそんなに件数取れますか・・・
時間あたりそのくらい件数取れたら１件４００円でもかなりの時給になりますね
私じゃ在宅は無理ですね
肝心の現役在宅サポーターさんは、実際どのくらいの件数取ってんでしょうか？
しかし、報酬が良かったとしても、やはり在宅は厳しそうですね何かと・・・

81のこの人↓さあ
ttp://www01.u-page.so-net.ne.jp/ca2/maoo/Security/

大騒ぎしてるけど、自分で定期的にパス変するという基本的なことしてないよね。
そこに触れずに、「so-net悪しき」に突っ走ってるところが痛いかも。

某Sは社内体制が変わって不満を漏らしてる人続出です。

「サポセンの光と影」というスレなのに、光がありませ〜ん。
影ばっかりでぇ〜す。もっと光を！！

>>83
1件電話受けても、自分のとこのサポセンは結果報告書みたいなもの
書かされるから、結局1件辺り１０分から１５分かかる。1ｈ/3件は妥当な所。
電話件数での成果主義のサポセンははっきりいってDQN系だと思うぞ。

まあ自分のとこのサポセンも大手だがDQN系っす。

このところ、覚えのないリターンメールが来る上、
開こうとするとウイルスチェックソフトのklezだったって
相談が増えた。
fromで嘘つくなんて、ひどいウイルスだよ。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1018248786/l50

履歴残しってその会社のシステムによって色々だと思うけど
宅内環境はラジオボタンとかで選べるところは
かなり早く済むよね。
私は選べるところしか行ったことないから
客と話しながらクリックしてって
文章のところには簡単な対応の流れと特徴ぐらいしか書かないよ。
あと、お客さんが何か作業してる間にちょこちょこ入力したり。

友達が昔行っていたところで履歴はメモ帳？のようなモノに書いて
テキストタイトルをユーザー名にして
履歴を探すときはユーザー名でサーバー内検索をかける、とか言ってたけど
そういうところは時間がかかりそうだ…（つーか最悪）

>> 84
> 大騒ぎしてるけど、自分で定期的にパス変するという基本的なことしてないよね。

パス変してない人だってこと、どうしてわかったんだろう？

>>82
> 自分は平均時間7〜8分。調子がいいときは5〜6分。悪いときは平均13分。

失礼かと思いますがサポート業始めてどのくらいですか？
私の場合感情SWITCHをOFFに出来るようになってから対応可能時間が
延びたんですが。

>>84
「適当にやってんじゃねーよ。」という事を彼は言いたいのでしょう。

実際、自分が管理する側に回ってみるとシステム作り変えるのに
年単位の時間がかかった。

この辺をユーザーが突っ込んでくれると、こっちも堂々と
「これやるからスケジュール取ります。」
って言えるから良心的なエンジニアにとっては
ありがたい存在ではないかと。


>>89
> ラジオボタンとかで選べるところはかなり早く済むよね。

情報ありがとうございます。
うちは、コンボでやってますが確かにラジオの方が早そうですね。

皆さん、良識のある客には丁寧に対応して、喜んで貰いたくなるけど、
ＤＱＮやジジイに対してはどうしてもキレ気味になってしまう、というような事ありません？

物分りの悪いのって、大体男の客に多いよね。オッサンとか、ジジイとか。
絶対一回は聞き直してきやがる。「えーと・・・何ですって！？」
これだけでカチンてくるよ、ほんとに。
「・・・・あのー失礼ですけど、私の声遠いでしょうか？(^Д^;+)」
等と、時たま皮肉混じりの事を言ってしまったり。
あと、こっちの言ってることが聞こえてないのか「ハァ！？」とか聞き返してくるＤＱＮとか。
んとにこういう奴らに対しては、こちらもマニュアル通りの対応しかしてやりたくありません。

インターネットで何をしたいのかも解らないジジイやオッサンが、どうしてＰＣ買って
うちの接続回線借りてまでインターネットに繋げたいのか・・・理解できんぞｺﾞﾙｧ！！！
「お客様はインターネットをどのような目的でご利用されるのでしょうか？（＾＾）」
「・・・・んんー・・・・とりあえず何から始めればいいの？」
「・・・・・・・？（＾＾；）え、いやあの、何から・・と言われましても」

って時はホントに「はぁ！？こいつ何でパソコン持ってんの！？」
と思ったよ　笑　彼らにとってはどうやらＰＣをオモチャとしてしか認識していないらしい。

>>92
その辺は丁寧に対応しないと、あなたはＤＱＮサポーター。
愚痴はいいにしても（笑）

>>92
自分でまず感情ラインを作っとくんだよ。
真中のラインが「冷静」だとすれば、それ以上に上げないようにする事が大事。

っていってる俺も厨房やじいちゃんには少々キレそうになるが・・・ｗ
とりあえずなんで小学校のガキにセットアップ委託してんの？みたいなＤＱＮ親だけは
勘弁して欲しいな。

>>92
ま、確かに。Yahoo!JAPANの表示の仕方を聞いておいて、
「何を調べればいいの？」とか言われた日にゃー (o_ _)oドテッ
そのPC寄越せと言いたくなるが（笑）
ま、最初はみんなそんなモン。あんまりカリカリすんなや。
美容に悪いぜ。

>>92

ほほー。そういう物ですか。よくわかりました。貴重な意見どうもです。
サポセンより、市販雑誌の方が何倍もマシかもしれないですね。

所詮PCなんぞ、おもちゃだろ。

>>92
いらいらするのはわかるが、それはDQNな客ではないぞ。単なる初心者。
初心者をDQNと思ってしまったらサポセンのオペレータはおしまいです。

>>96
市販の雑誌は間違ったことばかり書きますのでお気をつけください。
サポセンのDQNオペレータもウソばっかり言いますけどね。

>>96
まぁどうせ何読んでも理解できんだろ、キミの読解能力じゃ（ﾌﾟ
大体2chの内容を鵜呑みにしてるキミ自体が俺らのオモチャなんだよねぇ（ﾌﾟ

　　　　　　　　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　△┌─┴┴─┐
　　 　　　 ●／ 　１００　 │
　 　　　／□└─┬┬─┘
　　　　　 / ＼　　││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>91
かれこれサポ暦１８ヶ月やってるかなあ。8分電話とって、4分間レポート
書きこみ。その後3分程かちゅーしゃで２ｃｈ巡回してまた電話とる感じ。
テキトーに休憩入れるんで、8時間半働いて（休憩が1時間ある）実務労働
7時間半、ワークが2時間半から3時間半。1日当り平均２５件目標かなあ。
実際そんぐらい取ってるし。この仕事やってて楽しみといえば、午後6時ぐらい
からフジTVの野球中継のFlashのライブ見ながら、かちゅで実況板のスポーツ２ｃｈ
更新しながら、客のWinXPのADSL設定をしたりしてるよ。自分はね。
まずエラー原因と、これから行う解決作業を先に客に説明するよう心がけてる、
物分り良い客はそこで電話を切って自分で直してくれるから。
あとこれはオカルトだが、積待空いてた時に電話を取るとDQ率高いぞ。
まあ３０秒待たして電話を取ると、若妻率高くて調子も上がるよ。ええ・・。

うちのサポセンは派遣の入れ替えが激しいので、初心者も多く一生懸命
FAQ見てたりしてるけど、所詮サポセンなんで、マインスイーパーやってる
人もいるし、トランプ（名前忘れた）しながら、ﾄﾞｷｭ客に平気で「申し訳ありません」
とか詫びのセリフ吐いてるし・・・。ホント、ストレスたまりますなあ・・（ｗｗ

>>92
そういう客１０００回取ると仙人の領域になりますyo!
テキトーに理由を作ってPCメーカーに案内して、サポ人は成長していくのです。
ええ・・・。

>>98,99

貴重なご意見、ありがとうございました。
サポセンの実態がよくわかりました。これでは顧客が満足するわけ
ありません。

早速、明日対策会議を開いて、今後のサポセンの対応を考えねば。

文法めちゃめちゃですみません。　

>>102
経営者がそんなにサポセンを重視していればあ〜んなことやこ〜んなこと（一応守秘義務が
あるので、かけないけど）はおきません。この部署はプロパーの棄民先何じゃないかと思う
ことがある…。

以前に難しい質問をしてＳＶ様が登場したことがあるんですが、もしブラックリス
トか何かに登録されていた場合、どのくらいでリストから外してもらえるのでしょ
うか？　そのときは上司の命令でかなりねちっこく質問したのでうるさい客と思わ
れたかもしれません。ブラックリストに載った場合、どうしたら解除されるのでし
ょうか？

>>105
別にリストに載ったからと言って、何がおきるわけでもない。オペレータが身構えるだけ。
場合によってはいきなりSVにかわることぐらいはあるかもしれんが、SVは基本的には
スキルの高いオペレータなので特別サービスを受けれると思ってくれ（ｗ

変なことを言わない限りはVIP扱いだ。喜べ（ｗ。変なこと言うと一挙に撃退モードに突入
するだろうけどな（ｗ

>>106 SVは基本的にはスキルの高いオペレータなので特別サービスを受けれると思ってくれ（ｗ

エンドユーザーサポート向けプロパのSVに、技術のスキルはないよ。
口はっちょのスキルは高いけど（藁

>>105
自分が使用しているISPに難しい質問をするのは、利用者の当然の権利っす
から、とくに何でもない事ですので。サポセン側にも初心者がいるって事です。
貴方が想像してる以上に世界は広いです。ベクトルから違うDQN客は存在します。

自分のとこのサポセンは、正直素人の集団なんで、難しい質問は答え
られないと思います。SVもオペレーターとしての業務経験もないです。

自分は、一応ユーザー様が多いISPのサポセンやってますが、No１のDQN
を自負しております。待遇や環境が一番最悪かもしれん。自給１０００円。
劣悪かと思います。

時給￥1.000で劣悪だなんて、
給料の高い東京が羨ましい...

>>101
そうゆうタイプの方だったんですね。
失礼しました。

>>109
田舎の従兄弟は3年やって、950円だそうな。

俺：地方ISPサポートセンターで働きだして2ヶ月　　客：男
今日またお客様からこのようなクレームがきました。

俺：はい、○○○サポートセンターでございます。
男：自宅でお宅のISPを利用してサーバーを公開しているんですが
　　先ほどから攻撃されているみたいなんです。攻撃をやめさせてもらえませんか。
俺：自宅でサーバーを運営する行為はご自由ですがサポート外となっております。
男：客が攻撃を受けているのにほっとくのか?
俺：申し訳ございませんがサポート外となっておりますので。
男：だから客がハッカーに攻撃されているのがわからんのか お前は?上司を出せ。
これから上司を出せの一点張りで困り果てて上司に相談したら上司が
電話にでてくれました。
上司：申し訳ありませんがお客様の行為はサポート外となっております。
　　　　もし攻撃を今も受けているならいったん回線を切断してください。
上司：(電話をきる)

サポートセンターの仕事がこんなにきついとは知りませんでしたが
お客様がトラブルを解決し、お礼を言われたときは本当にうれしいです。

>>111
1. 「仮にイタ電受けた場合に、イタ電をやめさせろとＮＴＴに文句言うか？　イタ電をする人間に文句を言うか、相手を特定できないなら、警察に相談するだろ」
　と、具体例を提示して説明する。
2. 「ネットに接続している以上、攻撃を受けることは避けられない。避けたければファイアーウォールを入れろ。ファイアーウォールだけで喰ってる企業があるくらいに専門的な内容なので、ＩＳＰではその詳細はサポート外だ」
　と、サポート外である理由を説明する。

ただ「サポート外」と言ったって客の「トラブル」は現実に解消されないわけだから、
断る以上は、どこに問い合わせれば解決できるか、ＩＳＰとして関与できることは何か、
まで教えなければサポート失格だ。
説明しても納得しない客は、客が悪いのではなく、自分の説明能力が低いと考える。
これができない奴は、能力ないのに天狗になるだけ。転職もままならない。

サポセン人になって早数ヶ月経ちますが。

いや、ここでサポセン人とは!っつー書き込みを時々見るけど、
確かにまぁ言っていることはその通りで勉強になります。
でも、別にそれを求めてる訳じゃなくて、自分はただ愚痴りたいだけなんだけど。
はい、同じ考えの人は挙手するよーに。

DQN客ってよくさー「客の立場に立ったサポートじゃない!」って言って
ｺﾞﾙｧ電入れるんだけど、そもそもうちら派遣に
あんたらKittyの立場に立つ必要なんてどこにもないしな、とか思いつつ。
ちなみにうちはISPのサポセンなんだけどね。
正直辞めたいならどんどん辞めてもらって構わないわけよ。
苦情を言う奴なんて少数派だし、大多数のお客さんはちゃんとしている人だし。
重度のKittyちゃんに限って、辞めないのね。
履歴見たら辞めるって本人から言ってるから解約書を送っているんだけど、
全然辞めないの。数ヶ月もおんなじことで苦情言い続けてくるｱﾌｫもいるしな。
そいつは>>92が言ったようなオッサンね。
どうせ昼間っから何にも仕事がないんだろうね。哀れだわ全く。
第一、サポート業務なんて今時どこも外注でしょ?
他所様にサポート業務丸ごと任せちゃうくらいなんだから、
顧客一人ひとりの満足度なんかISPやメーカーは正直どーでもいいんだよね。
ハナッから興味ないっつーか。
あんたが電話してるのはあんたのISPでもメーカーでもなく、どっか他所の事業所で、
しかも「上の奴出せ!」といくらごねたって
肝心の外注元の人間がそもそもその現場にいないし(いるのは外注先の社員だけ)、
直接意見する窓口なんてもちろん一切存在しないわけなのよ〜。
そういう姿勢なんだってことをまさか教えてあげるわけにもいかず。(藁
まぁそういう汚れ仕事なわけなんだよね、サポセンって。
自分もサポセンでやってるから時々やるせなくなるけど、
それが事実でしょ。(鬱出し脳
だからサポセン人としては、っていう理念を説くことが諸行無常かな、と。
どうせみんな、サポセンなんてつなぎでやってるんでしょ?
ずっとこの仕事続けるなんて思ってないよねぇ。

ってことでマジ長文ｽﾏｿ……逝ってきます。

普段の業務にはあまり文句はないが
サーバ管理、ネットワーク管理の連中の尻拭いだけは勘弁…。

今日、DQN客が某掲示板に書き込むぞｺﾞﾗ！とごねていたがまだ書き込みを発見できないなぁ
といってみるテスト。

>>104
今まで、野放しであったのは経営側の問題です。反省します。
しかしながら実態は、顧客を馬鹿にしている対応者ばかりで、
これでは需要は望めません。

で、本日対策会議にかけ、サポセン対応者は、一律同一会社、
更に入札で選択することにきまりました。

明日、早速入札です。

>>116
じゃあ、一席１時間２５００円で入札します。誰も勝てないに違いない（ｗ

バイトは時給８５０円。端末は各自持参。回線はINS64を２０人で共有。場所は埼玉の度田舎。

一時間にメールサーバを数回rebootさせたバカがいたので
サポセンに一週間ほど研修にいかせてあげる事にしました。

がんばってね〜♪

>>118
ネタ？　個人１人の判断で鯖リブートなんて普通しないよ。

>>118
WEWとmailの合わせぐるぐる落ち？

>>119
夜間だと会社の規模によるでしょ、規模に。

>>118
いいの？そんなの送り込んできて。DQNなサーバ管理者ほどサポセンスタッフに恨まれている
人いないよ？１週間後にはたして生きているかどうか（ｗ

それにしてもサポセンなんて全部外注だと思ってたんだけど、あいかわらず内部でやっている
ところなんてあるんだね。

>>8
以前勤めていたソフトメーカーでは製品出荷後に一定以上の不具合が発見されると、開発担当者を一ヶ月間エンドユーザーサポートに当たらせるというペナルティを課す、というシステムがあったよ。
これで製品の品質が上がるだろうと社長は思ったのだが、実際はこのシステムのおかげでSEやプログラマが辞めていく率が急上昇。品質が上がるどころか開発スケジュールに無理が出て逆に品質が低下
結局導入一年でこのシステムは廃止になりました(笑)。

>>42
あくまでそれは「受信率」であって「解決率」ではないので要注意。
S○TECは「サポートセンター」の前に「コールセンター」という電話の一時受け付け専用の窓口があって、最初はサポセン宛の電話はそこにつながるようになっています。
コールセンターはパソコンのパの字も知らないバイトのおねーちゃんで、「サポート担当に代わりますのでしばらくお待ちください」と言って客を待たせるだけ。
このおねーちゃんたちが入る前は機械による自動応答で「お電話ありがとうございます。ただいま電話が混み合っておりますのでしばらくお待ちください。」というアナウンスが流れていた。
機械の自動応答と知ったとたんにサポセンにつながる前に客の方がキレて電話を切ってしまう(アバンダンと呼ぶ)ケースが多くなり、アバンダン率の高さが問題になってきた。
そこで「見かけ上の電話のつながりやすさのアップ」と「サポセンの回線が空くまでの時間稼ぎ」ためにおねーちゃんを雇って二段構えの陣形にし、それによって見かけ上のアバンダン率の低下を図っただけの話。
ちなみに機械による自動応答システムすら導入される前は、サポセンの回線がふさがっているとビジー(話中)になりました。で、「ビジー率の高さ」が問題になり、その低減のために自動応答を導入したわけです。
あくまで見かけ上の数値であって、サポートの質とはまた別のものです。

サポセンはサービス系の部署系統であって、開発系の部署系統と
やすやすと交流させるようなこたあしない。特に正社員なんかは。
テクニカルサポとかエンジニアリングサポとか名前がついていても
基本はお客様相談窓口なんだよ。

>>123
別に交流はなくてもかまわんが細かい仕様変更も含めて連絡ぐらいはよこせｺﾞﾗ！

お客さん分類

若年女　　-　一番まとも
若年男　　-　メッセンジャー使えないんですけど〜（なんかあやしげ）
中年男　　-　貴方の言っている事はわかりません→辞めるぞ〜！　ｺﾞﾙｧ　
中年女　　-　そんなのわかりませんけど絶対なんとかしてください！
老年男　　-　かなりまとも、、、でも、、スキルが伴ってない・・・
老年女　　-　おばあちゃんなんでよくわからないのー、ごめんねー

故に中年は嫌

プロバイダーのテクニカルサポートで
いくら地方とはいえ(一応100万人都市)1150円の時給って
普通ですか？
東京の時に他社で1600円で紹介受けたことあるんですが？

ご存知の方教えてください。

地方の100万都市でプロバイダのサポート
XXXだな？

北九州
らしみ

>>123
>>サポセンはサービス系の部署系統であって、開発系の部署系統と
>>やすやすと交流させるようなこたあしない。

突拍子に何いってんの？何か差を自分なりに付けたいのか？？
うちはサポチーム、鯖運・保チーム、ホスト側開発のチームが一丸となって
毎週ミーティングしますけど。

ていうかキミのいってる開発系統って何？

開発系統　ではなく　開発系の部署系統　だな　ｽﾝｽﾞﾚｨ

「怪童なめとんか!」という電話を1ヶ月も受けておりません。
奇跡です。大阪とか京都のお客さんからの電話はいつも胃がイタイです

>>126
１００万都市にこだわり持ってるな。あんた・・。仙台か広島かい？（ｗ

ここだけの話、時給が下がります。以上。

>>129
うらやましい。中堅プロバイダのサポセンやっているのだが、他の部署との風通しが極端に
悪いらしく、ろくに情報が入ってこない。上の人に聞くとひどい状況らしい。

サポセンの時給＝地域のもしもしホットラインのパートのﾊﾞﾊﾞｱの時給+300円
が妥当な最低線だと思います。

はっきり言って、もしもしホットラインと似たような時給で募集してる
ISPサポセンはDQNの可能性が高いです。
よって>>126は１２００円が妥当ライン。ややDQNの可能性があります。

So-net時給よすぎ！！！

おでん北九州サポセンは時給\850〜900でぃす
これでも現地では高額バイトの範疇です
新聞の折込広告でしょっちゅう募集してます

おでんは解体間近です。いまからサポに入っても、すぐクビ切りの可能性あり。

>>129
>>118を受けての発言ですから。
「ミーティング」とか焦点ずれた話題持ち出すあんたの方が
「突拍子に何言ってんの？」状態。

おでん北九州はDQN確定ですね。北九州人は何食って生きてるんだよ・・。（ｗ
まあ、おでんはISPとしては解体間近ですから何ですが。
サポ人で時給９００円というのは、いくら何でもネタとしか思いつきません。

常に広告募集してる事自体、DQN職場の香ばしさを感じますわな。
モラルの低下は守秘義務の低下に繋がり、処理能力の低下に繋がります。

ネタじゃないよ
俺、そこの現職バイトです
口のききかたさえまともならパソコンやインターネットのスキルは不問らしい
基本的にはマニュアルがあってその通りに対応すればいいので誰でも勤まります
ドキュソと言われればその通りかもしれませんね
男はロック歌手みたいな格好で仕事してる奴が多いでぃす
ちなみに以前誰かが書いていた
「『岐阜県』とか『新潟県』とかを漢字で書け」
という入社試験(?)も本当です
俺は岐阜が書けなかったけど採用されました

>>140
もしもしホットラインのパートの糞ﾊﾞﾊﾞｱでさえ時給９００円出てるぞ。
北九州より田舎の広島での話だが。局番１０６番の仕事でも９００円あるぞ。
「キーボード打てます」程度のレベルで募集かけてるんなら、そんなもんかな？
おでんに関するﾄﾞｷｭｿ話はよく聞くけど、噂以上の劣悪さだな。

個人的な見解だが、サポセンのマニュアル程デタラメな情報はないと思うぞ。
まあいいけど。

>>141
マニュアルがないところも（涙。

そういうところは逆に金だしてスキルがある程度あるオペレータ雇ってたりするんだけどね。

>個人的な見解だが、サポセンのマニュアル程デタラメな情報はないと思うぞ。
>まあいいけど。

俺もそう思う
「客の疑問をキッチリ解決する」よりも「短時間で仕事を終わらせる」ことに重きが置かれていると感じる
既に他の人も書いている通りサポセンってのは「質より量」なんだよね
高い給料払って高いスキルを持つ人を雇って高度なサポートをしても需要は無い
何と言ってもサポートでは利益は出ないのだから

サポートって一体どこまでやればいいんだろうね。
漏れＩＳＰだけどshurikenの設定までおしえないと駄目なのかね？

>>144
shurikenが何なのか分からないサポータがここに居るから、教えなくても大丈夫だろ（ﾜﾗ

>>144
メーラの設定を教えなくて良いなら楽で良いよなぁ。

すいません、田町でISPサポート募集あるんですけど、どこか知りませんか？
（ＴＭＪで募集）

うちはメーラーの設定はお客さん自身でやってもらうのが原則だから、
本来の手順としたら、マニュアルかWEBのアドレスを案内して終わり。
でも、現実にはお客さんはそれで納得してくれないので、「説得」する
時間とストレスを回避するために、すぐに案内してるよ。

>>144
ADSLでshuriken使用なら突っ込みどころ満載だけど。

>>148
じゃあ、本当に接続設定の案内だけなの？
どのOS、ルータなら設定案内をするという基準はどうなっている？

やっぱり、地域までバレてしまいますね(汗)
昔他社某プロバイダーでサポート経験もあるのですが、それは学生バイト。
派遣にもかかわらずそのときよりもひどい時給だったので皆さんに
聞いてみました。まあ派遣先のピンはねかもしれないですね。

しかし、研修内容もあまりに雑でひどかったので辞めました。
ありがとうございました。

>>144
うちなら「サポート外です」で終了だよ。

>>148
うらやまｽｨｰ!ヽ(｀Д´)/
うちはOEの設定案内もサポート内だから案内してるけど、
接続できないんですってしか言わない客には接続アイコン作成案内するだけで、
メールは案内してない。客が言えばやるけどさ。
そうよ、うちのISPは件数至上主義モード♪(黒木瞳風に)

>>151
やめたほうがいいYO! そこたぶん、うちだろうから……。
1150円は派遣会社によるんだろうけど、以前よりさらに安くなっているみたい。
そのくせ仕事は激務。
何が激務かって、客のほとんどがDQN爺&婆勢ぞろいだから精神的に激務。
クレーマーも多いしね。あと、出入りが本当に激しいのよ。
おばちゃんたちはずーっと続けてるみたいだけど、若い人たちはどんどん辞めてく。
で、どんどん新人さんが入ってくる(とても"新"とは呼べない人も入ってくる)。
研修も名ばかりで、あんな研修受けたってちっとも実践で役に立ちません。
サポートのマニュアルも、客が見ているであろう画面を確認するためだけのもので、
何か起こったときにさっぱり役に立たないよ。
SVさんはみんな忙しくて、
技術的なこと聞こうとした時にSV全員クレーム処理中なんてざら。
孤立無援の中どうしようもない絶体絶命の状況になることなんて日常茶飯事。
無能な"そちねち"がセンターに振ってきた怒りモードの客とか普通にいるし。
いやでもそりゃスキル身につきますね。
でも、その程度のスキルじゃ他所では
ちっとも相手にされないってことくらい分かってるから心配しないでねお前ら。

あと、SVも募集中だから、SEくずれとか大歓迎されるよきっと。

そちねちじゃなくて、そちひちだったね。訂正します&逝ってきます...

客「おたくのプロバイダを使用してるのですが、IE開いて接続してもバイオ
のHPしか出ないんですが、どういう事なんですか？」
サポ「それではIEを右クリックしてプロパティを開いてください」
客「プロパティは左クリックでいいんですか？」
サポ「ええ。そこでインターネットのプロパティの全般のホームページとして
変更するページは変更できます。　の下の欄のアドレスを消してください。」
客「どうやって消すのですか？消えないんですが・・。」
サポ「ばっくすぺーすかでりーとで消してください。」
客「・・・・・えっ！何ですか？ええ・・と・・・アドレスが消えました」
サポ「そこで、その消したスペースに『www.2ch.net』と入力してください。」
客「入力しました。」
サポ「そして入力しましたら、適用を押してOKをクリックしてください。」
客「クリックしました。」
サポ「そうしましたら、IEを一回終了しまして、またIEを起動してください。」
客「IEを起動しました。」
サポ「何か・・・出てきましたでしょうか？」
客「何か壷のような絵が出てきました。」
サポ「では特に問題ないと思います。また何かありましたら、またお電話
ください。私の名前は「ひろゆき」と申します。」
客「わかりました。ご親切にどうもありがとうございました。」

>>154
ﾜﾗﾀ。今度やって良いかな？

>>152
お宅さんは○CNですか？

>>154じゃないけど、
ADSLに変えたお客さんで、ADSLが繋がらないという入電。
見ると、設定その他すべて問題無し。つながるはず。
私「ではIEを立ち上げてください」「どうですか？繋がりました？」
客「いや、やっぱりつながらない。○○○（前のダイヤルアップのプロバイダ）のページが出てくる」
私「・・・」
　
そう、インターネットオプションの「ホームページ」がそこになってただけで、
お客さんはダイヤルアップのままだと思ってたんですよ。
一週間に一人はいるかな。

>157
いるね。書き換えられたアドレスにアクセスしていてつながらないとか･･･
「前はヤぷーだったのに！何もしてないのに」とか。
この辺はすごくかわいい。
ちょっと知識がでてきて、まともに理解していない知ったかオヤジが最悪。
後、速度計測ぺたぺたぺたぺた貼り付けてメール送ってくんな。
ここだけにしておけ。はっきり言って無駄。削除で終了。
ISPが速度計測サイトの数字云々でまともにとりあうわけなかろうが。
あほー

>>152
○ｃｎってＹＢＢと双璧の悪名高い「金沢○ｃｎセンター（悪化）」の存在
のせいで、すごく仕事しにくくないですか？又はＮＴＴのケツを舐めるサポート
とかされたり・・・。自分も中堅ＩＳＰサポセンやってますが、おしんのサポは
絶対したくないＩＳＰサポの１つです。　
仕事場環境のＤＱＮ度so-net>dion>asahi>nifty>biglobe>ocn>odnの感じかなあ・・。
>>157
>インターネットオプションの「ホームページ」
どこ案内してる？　自分は本来なら自社のＩＳＰのアドレスをいれなきゃ
いけないんだろうけど、ＹａｈｏｏのＨＰ案内してる。
自分の所のＩＳＰアドレス入れたらＨＰコンテンツの案内までしなきゃいけない
場合もあるから。

>159
自分の好きなところにしなさいって言って後でやらせる。
はっきり言ってサポート外。

>>159
YAHOO

どんな人間でも「こうしゅうかい」とやらでこれだけは見たことあるので
あとでなんのかんのかかってこない

>>159
うちは規定がないので、客が決めていない場合は、「どこになさいますか？多くのお客様は
Yahooにされている場合が多いようですが…」とYahooに誘導する。

>>152,>>153
にゃっは〜、【無能なそちひち】の１人ですが
あなたは逆立ち美空１０００台の方ですか？
へ〜、件数至上主義だったんだ？？？
じゃぁ、どんどんセンターに振らせて頂きま〜す♪
つーかそちひちも確かに無能だが１０００台も無能だろ！？

>>163

お前、いきなり思い違い

>>152

ロクな研修もせず、いきなり新人を現場に放り込んで OJTだと言い張る。
それで現場が回ればラッキー、ダメなら何か理由をつけてクビにすればオッケー。
クリスタル系のドキュソ請負会社の常套手段でやんす。

>>164
あん！？思い違い言うんはドコ差して言ようるんか言うてみぃ

>>166

広島弁ですか？

>159
>自分は本来なら自社のＩＳＰのアドレスをいれなきゃ
それもまた危険。以前解約したお客さんが、
IE起動時のページがうちのISPのものになっていたため
解約したはずのアカウントで接続していると勘違い。
他のISPからも表示できることを説明しても、
設定を再度行って接続できないことを見せても、
一向に納得しなかったケースがあるから。

＞１６８
変わった人だねえ、、、、

ちなみに、うちの困ったちゃんは
解約予定日が過ぎたが登録抹消されてないメアドから
「退会の手続きしたのにどうなってるんだｺﾞﾗｧ！金は払わんぞｺﾞﾗｧ！」ってメールくれるお客さん。
バッチ処理前だから使えるだけだーつの。
つーのか金払うつもりないなら、使えるからって使うんじゃねーの。
もちろん解約日までしか課金はたてないけど、
メールで返事出すわけにもいかないから、電話かけて対応するんだぜ、、、アホらし。

>>169
そこら辺はISP側の運用の問題だからお客さんをDQN扱いしてもしかたないでしょ。

その辺の起動時のブラウザの標準設定は下手に自社ISPのURL入れる
より「やぷー」の方が妥当だね。

その解約希望日より後でもメアドが使えてしまうって危険じゃない？
お客さんは解約されたつもりでいるからメールチェックしないけど
実は知り合いとかから来たメールが
サーバー側で受信できてるって状態だよね？
（解約のバッチ処理が行われたら削除？）
そういうのって後でクレームになると思うんだけど…
てゆーかウチはそれが1時間伸びただけでも
クレームになることがよくある

まあ、それとお客さんが解約予定のメールアドレスで
クレームを言ってくるのは別問題ね

>>172
ＯcnはDQNだからそんな危機管理意識はないんだよ。

>>173
というかわざと使えるようにしていて転送設定も出来る

OCNは解約しても９０日間のメール転送サービスがあるぐらいだから、
解約してもメールアドレスはルーズに使用できるみたいだね。

別に解約時に転送設定をしなくてもメールアドレスはしばらく残る。
又は料金不払いで利用停止などの処置になっても、メールは使用できるよ。

レス違いなので。

＞１７２
うちはクレームになったの見たことないなあ、、、初心者向けといわれるISPだからかな？
むしろ、バッチ前なら「やっぱ使いたい」ってお客さんの継続処理が出来るので
解約予定のメアドで問い合わせするDQNの対応をしても、あまりあるシステムと思ってましたが
場合によってはクレームになるんだね、、、覚えとくわ、ありがとう。

あ、ちなみにうちOCNじゃないです。

少し前のことだけど、ADSLが繋がらなくなったという「お客さん」から入電した。
データベースを調べると、「解約」の文字。
心臓が止まりそうになりながら、恐る恐る「解約されたことはございませんか？」
すると、お客さんは「解約しました」と。
ハァ？
俺「解約されたということで、接続設定が解除されたのだと思いますが・・・」
お客さん「困ります！」「今すぐ繋げてください！！！」

自分で解約しておいて・・・
いろんな「お客さん」がいるね。
理解できないまま、その後一時間相手させられました。
ハァー

アカウントが消えないと User Unknown の通知が送信者に届かず、
送信者は問題なく受信者のメールボックスに入ったと判断してしまう。
（実際、問題なく届いている。けど、解約して受信はしない）
その辺の、送った送ってないというトラブルを嫌がる人はいるかもね。

以前使ってたプロバイダは unix のシェルが使えたんだけど、
解約して１年くらいずーっと使えてた（笑　これも問題。

age

　　　こ　の　ス　レ　っ　て　板　違　い　で　す　よ　ね　？

>>180


　　　あ　な　た　っ　て　ス　レ　違　い　で　す　よ　ね　？

超初心者エンドユーザー向けサポートセンターで働く人間たちはクズの集まりです。
とくに件数評価主義のサポートセンターほど偏差値が低い傾向にあるようです。
どうせ客は無知でわかっちゃいないんだから、もっともらしく押し付けがましく説明すればその場の対応を
さっさと終わらせることができ、どんどん件数もあがり上司からも褒められます。
さらに単なる件数とガッツがありそうだという理由で選出されたクズのエンドユーザーサポーターあがりのＳＶは、
エリート意識で仕事をしているらしく、特権で得られる情報をもとに、
ときどきえらそうな口を叩いたりするので、観察しているとピエロのように滑稽に見えます。
そういうＳＶに限って「切り分け」を口にし、低レベルな水準を良しとする人間が多い。
さらにサポート範囲内・外、を必ず口にしてちょっとしたことでもサポート範囲外扱いにして、
サポートレベルを下げ、低脳サポータを増産させようと必死である。
彼らは未知のことにはなんでもサポート範囲外にしようとするから笑えてしまう。
トラブルシューティング能力に欠けているＳＶほど「切り分け」という言葉で安直に逃げようとする。
「あいつは切り分けができない、サポート外の対応をする」とわかったような口をきく人ほど
低レベルな人間が多い。上司からＳＶとしての自分の評価を下げないようにしようする魂胆がみえみえである。
人間性も技術力も両方備えている人間から「切り分け・サポート範囲外」という言葉を露骨に聞いたことがない。
理論的に説明ができ、逃げたりせず相手が納得できる言葉に置き換えて説明ができるから。
そういう人間は信頼される。

>>182
なんとも大規模なサポセンは大変そうですね…

>>182
どこを縦に読むんですか？

>>182
SVになれなかったのか？

>>182
まるでうちのＩＳＰのサポセンのようだ。（時給激安）

>>182
はは〜ん
胸毛の法則か

>>182
社会経験少ないね。まだまだ青い。
この手のタイプ、いざ自分がＳＶになっても、使えない。
まあ、ＳＶなんぞにはなれないタイプでもあるた思うけど。

> 「切り分け」を口にし、低レベルな水準を良しとする
> サポート範囲内・外、を必ず口にしてちょっとしたことでも
> サポート範囲外扱いにして、サポートレベルを下げ
> 未知のことにはなんでもサポート範囲外にしようとするから笑えてしまう

サポート範囲外にする＝サポートのレベルが低い
という発想が根本でおかしいのね。
正社員でもなく何の責任もとれない分際で、
自己満足のため・余計な知識をひけらかすために
長電話してるオペは、ＳＶからすれば目障りなだけ。
人間性の問題じゃなく、ナレッジマネージメントの問題よ。

サポセンっていう仕事そのものがDQNだからいろいろと仕方ないんじゃないの。



でも正直面倒な案件をSVに頼んだとき、露骨に不快な態度取られると
こーゆー便所掃除みたいなのがお前の仕事だろうがｳﾞｫｹ!とｵﾓﾃ死舞う。

サポートの範囲って難しいよね。
厳密に言えば範囲外でも、範囲外ですから・・と言ったらお客さんは発狂するだろうし。
件数を取らないとけないというのもわかるんだよ。
でも、件数を取るためにいいかげんな対応をしてると、そのお客さんからは再度入電して
「件数」自体が増えるんだよね。
それもクレーマーと化して。
いかにうまく効率良く対応するかがサポセンの能力なんだよね。
だから、なんでもかんでもサポート外だから切れ！とか言うSVはダメだよね。

>>191
サポート外ねぇ。オペレータとしてはサポート外なんて対応する気にならん！ってのが
正直な気持ち。でも本来であればサポート範囲外と言明した上である程度は案内して
あげるのがサービス業としての本来のあり方だと思うのだけどねぇ。

ある程度、自社を通じてネットを使う範囲外サポートをする事はあるけど
パソコンを使うためのサポートやDQNコンサルの下請けサポートみたいな事は
やらないね、俺は。

メーカーが金貰ってる仕事はメーカーがやれば良いし、
自社が貰ってる仕事は自社でやる、当たり前の事です。

すんません。他でスレ立てちゃったんですけど
どうもこっちで話すような事っぽいんで。

1 ：名無しさんに接続中… ：02/04/23 22:16
２〜３年前にサポセンで働いてたことがあるんですが、
今回久しぶりにサポセン業務に復帰。
いや、以前とは違うところでなんですがね。

で、びっくりしたんですが、
私たちの端末、ネットに接続できる環境じゃないんです。
もちろん検証用の端末はあるんですが、それも接続不可。

今ってどこもこんなんですか？
別になくても設定確認とかできるんですけど、
あって当たり前と思ってたものがないと結構不安なんですよね。
経費削減とかなんでしょうかねー。
サポセンで働いてる皆さん、皆さんのとこもこんなもんですか？

まあ気持ちとしては分かる
「天皇」と陰口を叩かれるSVもいるしね

逆にSVの対応が気に入らないから
SV対応確実な案件でも他に振る事だってあるしね
こっちだって出来るけどSVがうっとおしいから客のためにはならないけれど
みたいなね

>>194
それはまた恐ろしい環境ですなぁ。サポセン側が用意したマニュアルが対応していない
端末やソフトのサポートしないといけないときにどうやって資料集めるの？

＃あと、電話が鳴っていないときにどうやって暇つぶしをするかも知りたい。


>>193
一番したくないサポートはDQNなSI業者からの電話。相手はお金をいただいているお客様
ではないのではっきりとおまえはDQNだと言ってやる事をおすすめします。

>>196
ＳＶに言わせると「記憶がすべて」だそうです（ｗ
最悪の場合は検証機に誰かの自前Ｈ″をコッソリ繋げたり･･･（Ｔ_Ｔ）
いやー。時代の流れでこう（接続不可）なったと思ってたんですが、
もしかしてウチだけなんですかね〜〜？

電話が鳴っていない時はひたすら端末とにらめっこか
フリーセル・マインスイーパですね。いやさすがに飽きてきましたが。

hkjh

>>197
普通は端末はネットワークにつながっているし、セキュリティの関係で顧客DBを
外部ネットワークと隔離したいのであれば、顧客DB端末とオペレータのマニュアル
検索用端末をわけて２台PCを用意すればよいだけの話なんだけどね。

さっぱりわからん。

昔、サポセンのビルが停電して、PCが全滅したことあったYO.
PBXの受電だけは予備電源だけで生きてたんだけど
約１時間、薄暗い部屋で紙媒体の資料を見ながらサポートしたことあった
WinのDUN設定ぐらいは、何も見ずにできたけどね…

>>199
学生バイトあたりが、ろくでも無い事して禁止になったのでは？

>>199
とりあえず、家でSO-NETやDION、WinFAQなんかをパクって
持ちこまないとマイナー機やバグ対応は困りそうなもんだが。

>>202
いくら何でもここの端末は社内ネットワークにはつながっていると思われ。
（じゃないと顧客DBにアクセスできないでしょ？）

社内LANにイントラネットサーバ（ｗたちあげて、そこら辺のコンテンツコピーしておく
ぐらいのことは最低限必要だよね。

それにしてもISPのサポセンオペレータをインターネットから切り離すとは…

仕事中に2chでウサ晴らしをするDQNオペがいるからでしょ(w
俺ﾓﾅ

>>204
をいをい。2chはLynxで読むぐらいにとどめておけ。

実際サポセンを低能だの使えないだの逝っているやつは
誰でもいいから困ってる初心者の問題解決を電話で
やってみればよい　レベルは低いが大変な仕事であることは
間違いないな

まず、何言っているかわからないし何がしたいかもわからない
実際の絵も浮かんでこないそんな状態だ
自分でやるのは簡単でも人にやらすのは結構難しいのだよ
たいてい、サポセンに文句逝ってるやつに限って
トラブって電話したら舞い上がって逆ギレってもんでしょう

ちなみに俺はサポセン関係者じゃないよ

ウチのとこはみんなおおっぴらに2ch見てますよ。
かちゅーしゃで2ch巡回しながら競艇中継見てるアフォとか、四六時中
WINMXを立ち上げて毎日GBクラスのファイル交換りしたりする猛者もいます。
女の子はメッセンジャーでチャット。周りがこんななので、真面目に仕事して
いた新人たちも3ヶ月もすれば他の真っ当な職場で働けなくなるという罠。

外に繋がる回線が無いのなら全ユーザーのIDとPASSが分からないとやってられない
「それはパスが違いますね」っていえないじゃん

>>208
社内ネットワーク経由で認証サーバにアクセスできる可能性は考慮しなかった？

>>209
＞外に繋がる回線が無いのなら全ユーザーのIDとPASSが分からないとやってられない
＞社内ネットワーク経由で認証サーバにアクセスできる
その事

というか建前ではIDPASSは分からないでしょ？
だから外に繋がらないのなら認証サーバにアクセス出来ないと辛いよという意味

>>210
いいたいことがさっぱり伝わってこないぞ。サポセンのオペレータなんだからもう少し
わかりやすく言葉を使ってくれ。

>>207

＞WINMXを立ち上げて毎日GBクラスのファイル交換りしたりする猛者もいます。
君の所って、セキュリティーポリシーって無いの？

普通、そんな穴通さないし。

>>212
もしかしたら、小規模なところでオペレータがネットワーク管理者兼務しているのかも
しれないぞ。

一応社内ネットワークにはつながってます（^^;
知人にウチのユーザーがいる子がいて、その子に
会員用の画面とかいろんなもんコピってもらって
何人かでまわし読みしていまんとこ対処してます（死)。

けどやっぱインターネットから切り離されてるのって
ウチくらいものんだったんですね････。
あぁ。早く辞めて他んとこ逝こーっと。

>>207
競艇中継見ながら電話投票してサポセンやってるなら、微笑ましい光景だが、
うちの周りでもPATはいるけど。真面目に素人の上司やDQ客相手にしてられないし。
でもなあ、WinMXのGBのやり取りはさすがにまずいだろ。猛者と言うよりアフォ。
そいつ１人の影響でサポセン潰す気かい？

伏字いいから、お前の勤めてるISP教えてくれ。

>215

しょせんサポセンは、秋葉系のヲタが自尊心を維持できる唯一の聖域なのです。
サポセン以外じゃなんの価値もない。誰をこき下ろすこともできない。
底辺に限りなく近いところに位置するゴミの吹き溜まりみたいな職場なのです。

WinXPのデバマネの出し方が
わからないSVってどう思います？

一生懸命、本で見ているのはいいですけど、
その姿を見ていてかなり頼りないんですけど。
普通、その程度なら画面を見なくても
言えるもんじゃないですか？しかもSVですよ！？
サクッと教えてあげましたけど。

確かに参照機がないので
仕方ないかもしれないですが…
（全部Win95、しかもVMWare等なし）
SV曰く
「XP触ったことないんだよ〜
参照機みたいなのがあったらいいのになー
早く覚えないと。」
こんなSVってみなさんどう思いますか？
ってゆーか
Super Vaka(ｽｰﾊﾟｰｳﾞｧｶ)
ぢゃねーのかよ。(w

やっぱここのサポセンは評判通り
レベルが低いなぁ。
はやく他のところに逝こ〜っと。

>>218
SVとしては問題があるが、職場としての問題が多すぎ。XPなんて変なOSを個人マシンには
入れたくない人多いでしょ？職場にXPマシン１台ぐらいは参照用にないなんて終わってる。

検証どうやってするのさ。

>>217
じゃあお前一回やってみれば？
お前が言っているような人も極まれにいてるが、
ほとんどが極一般の普通の人たちだよ。

>底辺に限りなく近いところに位置する
>ゴミの吹き溜まりみたいな職場なのです。

お前の過去に何があったか知らんが
その底辺に限りなく近いところに位置する
ゴミの吹き溜まりみたいな職場に対して
TELをしたり、クレーマーになるお前が底辺以下のゴミだよ。

>>220
サポセンで働いたことありますよ。よって、自分からはかけない。
「ゴミの吹き溜まり」については、そのゴミの職場で過去に働いていて、
別の仕事に移って実感したこととして言っているの。
ここで客・ＳＶに悪態ついてる人たちへの素直な感想。
ま、それを受け入れるか受け入れないかは、君たちの勝手だよ。
定年までサポセンで働きますか？　客・ＳＶはバカだアフォだと言いながら。

>>219
ISPのサポセンでしかも一時対応なので
ぶっちゃけ大したことはしてないんですよ。
だからスクリーンショットだけで十分…
らしいです（爆）
だけどデバマネのスクリーンショットはなし。

>職場としての問題が多すぎ。

本当にそうですわ。
参照機はないわ、
使用している端末がWin95だなんで…
NT系じゃなかったのにびっくりでした。

>>222
うらやましいです。２時受付がないので、自前で検証する羽目になってます。

>>223
一時完全解決型ってやつですか？
逃げ場がないからつらいですね（藁
お疲れ様です。

いやらしい話ですが
以前SVにこんな話をしてみました

ＰＣ同士を直結した、
ネットワークがあるとします。
接続はハードウェア的には問題ないとします

ノードA　IP：192.168.1.1 ネットマスク：255.255.0.0
ノードB　IP：192.168.2.2 ネットマスク：255.255.0.0

ノードA、ノードBは通信できますか？
という質問です。

SVはネットマスクが違うからできない
っていいました。
この程度のSVですわ。

やっぱり頼りない…

>>225
ええと、その人にはIPアドレスの仕組みを基本から教えてあげた方がよいと思われます。

>>226
誤
ネットマスク→IPが違う

結局はネットワーク・アドレスは
192.168.0.0 となり、
これは等しいので直接通信できるのでは？
と糞SVに言ったら君たちにはそんな知識は
必要ないと言われました。

やっぱあふぉだよな〜糞SV。
さすがにここで名前を出せないけど。

>>227
そんな知識いらないですかぁ。本当にマニュアル通りの案内以外はやらなくてよい
とのお達しですねぇ。なんつ〜か。

みんな時給いくら？

>>229
1.3K。

>>227
SVって何のためにいるの？その程度の知識もないようだとテクニカルなことには
何の助けにもならないよね？

>>230

>SVって何のためにいるの？その程度の知識もないようだとテクニカルなことには
>何の助けにもならないよね？

便所掃除要員としては重宝します。多分。

>>231
ああ、訳の分からないクレーマ対処させるの？

>>230　でもテクニカルなこと、ぜんぜんダメでもクレーム対応が素晴らしかったら
サポセンのＳＶとしての意味あるかも！！Ｗ

>>231
SVはただの監視役みたいなものですわ。
つまりモニタリング（オブザーブ）してますわ。
ちなみにクレーム対応も弱い。
ただ新人の女には優しいといったところでしょうか。
てゆーかはっきり言ってただのごみ。

1575円

私は事務サポなんだけど問い合わせの約半数はテクサポなんだよね。
散々待ってやっと繋がったんだからと親切心出してテクサポすると対応時間長引いて件数取れない。。
でも別番号にかけなおしなんてDQNな客はいい気味だけど　まっとうなお客さんにはかわいそうで涙がにじんでしまう。
でもテクしても自分の成績下がっちゃうし　すんごいジレンマループ。

>>236
事務サポからテクサポに転送はできないの？

SVって切るのが仕事
エスカレーションで個人的な質問されてもSVは困るんじゃないかな
SVにスキル求める以前の話じゃない？
休憩中にSV相手に仕事として話するようだったら、かなり仕事に憑かれてますね。
SVに限らず技術的なスキルはなくとも、お客さんを納得させられれば
それでいーと私はおもふ

転送できない。クレーマーはテクサポから折り返しって方法はある（ＳＶ許可
必須）結局普通のお客さん（助けてあげたい人）はかけなおし。

>>238

＞お客さんを納得させられれば

ってことで、技術力がないSVって自分でも原因が分からないから、客に適当なこと言って
ごまかして電話切ること多すぎ。クレーマー製作機としか思えんぞ…。

>>240

よく読め
SVに限らず
^^^^^^^^^
適当なことを言って電話切るってことだけど危なすぎ。
サポート側から切ることはあまりない。
SVがやってるってことは回りもそういうことをしていそうに見える。
例えば相手が怒って切ってら
それ以上話にならないと相手が判断したってことでしょう。
暇なとこなら付き合ってあげられるんだろうけど
必要以上のところで話を伸ばさないのがポイントだと思います。
通常対応もクレーム対応もサポート範囲内であることを
客に理解してもらうことがちょっとできればSVに頼ることも少なくなるのでは？

>>241
お前、どっかのサポセンのＳＶだろ！？

今後とも、便所掃除よろしくな。

>>241
悪いが、SVに頼る事なんてね〜ぞ。ごねて上のものに変わってくれといわれたら
隣の人間に変わってもらう。これ最強。

SVってWinXPのコンパネの開き方といった表層知識うんぬんよりも、
より責任のある回答をする、ISPとしての立場での線引きをする人じゃろ。
単に知識レベルの問題でのストッパーなら、バイト・派遣オペの先輩
（うちではリーダーと呼ぶ）がやるもんだよ。

>>244
表層知識がないSVに限って、ろくに線引きもできない。なんでだろね。

>>244
広島弁はやめなさい。　便所掃除はＳＶの重要な仕事です。

こびりついたウンコ掃除も大切な仕事です。怠けないように。

>>243
一時期やってたことあるよ（ﾜﾗ
客に「責任者を出せ！」と言われて隣の人に代わること。
SVは出ないで逃げ回るからな。
平気で「最高責任者です！」とか言ってた（隣の）やついたな〜
でも、次の入電で「最高責任者の○○を出せ！」って言われて・・・

>>244
お前はもしかしてSVか？
お前みたいなあふぉのSVがいるから
こっちは迷惑するんだよ。
なんか、わけのわからんいいわけをして
話をはぐらかす。
こっちが求めてること（つまり顧客がもとめてること）に
ちゃんと答えろ！！
って感じですわ。
お前はSuperVaka（すーぱーヴぁじゃねーの）

>>248
君はただの派遣

>>249
SVも派遣だという罠。

>>249
はぁ？
俺様は4月から正社員で他の仕事してるよ。
学生時代の経験だよ。
まぁ一生派遣でいいようにこき使われてがんばれや。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　ｸﾚｰﾏｰだ、どうしよう
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

アンタ電話サポートやめたほうがいいよって客に言われた。。

前のサポセンのSVで上の人出して下さいと言われたときでも、露骨に嫌な顔して
出る奴がいて、暇な時間は自分のPCのスクリーンセーバーなんか作ってるし、
どうしようもなかったな。本当に給料泥棒って感じ。
オペしてる人もその人はみんな避けてたね、使えないから。
ちなみにPのSっていう名のSVね。

>>251
えびの甲羅ひたすら剥きます有限会社に就職おめでとう

>>251

ＰＣエンジン解体専門有限会社に就職おめでとう。

３ＤＯの方がよかったな

【supervisor】
　n.　監督［管理］者；　[[米]]　指導主事
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（三省堂英和辞書より）

これを知らずに勘違いしてる輩が多い。

ここの現役サポーターはどうして「元サポーター」を自作自演して煽るのだろう？

なんかこの煽りの人が悲しく思えて仕方がないんだけど

監督がピンチヒッターとして出てくるプロ野球があるか？
っちゅうレベルの話。アホ臭いにも程がある。

サポセン勤務の八割はﾊｹﾝだよ・・・

>>259
SVが管理職なのであれば管理職としての仕事をちゃんとやっていただきたいものですな。

>>261
なんで管理職経験のない人が管理職を語ってるんだぃ？
グラウンドで腕組みしてるだけの監督に「あいつは何もしてない」
と言うのは簡単だあね。お子ちゃま社会人は早く大人になれよ。

SVね〜　まぁ会社や組織によって　運用方法とかちがうから一概には　言えないけど、　人を使う立場に
なったら、自分の仕事場の環境作りとか根回しをしっかりできている人じゃないとね

良くできるSVほど全然しごとしてないように、見えたりするもんよ


>前のサポセンのSVで上の人出して下さいと言われたときでも、露骨に嫌な顔して
>出る奴がいて、暇な時間は自分のPCのスクリーンセーバーなんか作ってるし、
>どうしようもなかったな。本当に給料泥棒って感じ。

こんなこといわれちゃうような人は、人格に問題があるんだろうけどね。
ここに書き込みするやつの人格もどうかとおもうけど・・・

スマソ、ぜんぜん話違うんだが、ＧＷ中も仕事やってるところってどのくらい？
ていうか土日祝休んでるプロバイダのサポセンってどのくらいあるのかなぁ。
休みてーよー。

>>259
野村さん(前:阪神監督)が南海時代にやってましたな

深夜・早朝はともかく、サポセンが土日休むようなISPははっきり言ってDQNでしょ(笑)。
DQNみかかの116のおねーちゃんですら土日祝日も仕事してるよ。
サポセンの場合シフト勤務が普通なので「土日祝日に休めることもある」程度に考えておいた方が吉。
それでもスーパー・デパートなどの流通業界や観光・レジャー業界のように「一般人が休みの日には原則として休めない」よりはマシでしょ。
土日休める生活がしたかったら、サポセンバイトなんか辞めてさっさとまっとうなサラリーマンになりましょう。
俺モナー

>>263
>>良くできるSVほど全然しごとしてないように、見えたりするもんよ
そうですか？他のSVはクレーマーの電話も出てくれたし、新人の時も親切に教えてくれましたが、
その人だけなんですけど。人格に問題はあったと思う。
どうみても35歳は過ぎてるのに、まじで？とか〜じゃなくね〜とか
そういう言葉遣いなので管理者としてはどうかなって人でした。

>>267
客にそんな口聞いていたら論外だが、普通にしゃべっている分で
その程度なら許容範囲だろ？
あんたに恨みを買われるくらいの人間か、あんたが粘着かのどっちかと思うが。

> 他のSVはクレーマーの電話も出てくれたし、新人の時も親切に教えてくれましたが、
> その人だけなんですけど。

特定個人の問題を、SV全体の問題として捉えるような発言だわな。
そりゃ、真面目に働いてるSVがココみたら怒るわ。

>>265　夜に大声で笑わせないでくれぇ〜。かーちゃんに怒られたよぉ。

>>266
あんたの気持ちはよ〜くわかる
>>ＮＴＴ
土日も動いてくれよ
あんたらが土日休みだから
みんながこまっちゃうんだよな〜

サポセン、サポセンとうるさいんだよ

そんなにサポセンのことを書きたいんなら、サポセンのスレに書けよ

クレームのお客様から
「２ｃｈに書き込んでやるからな！覚えとけよ！！」
と捨て台詞を吐かれたんで探してるんだが、見つからない・・・。　
どの板の何のスレに書き込むのかまで教えてくれないと、
覚えていたって探しようがございません。はい。

「いろいろ掲示板とかでも書かれてますよね〜」というのはあるな。
「そういった掲示板については存じませんが・・・」と答えてますが、何が言いたい
んでしょうね。ほんとに。
「たぶん、あんたの会社も書かれてるよ、どっかの板で」と言いたいよ。

客が書こうとすると、既にサポセンスタッフに
書き込まれているという罠

>>254
>>255
残念。
お前らあふぉには入れないような
東証一部上場企業だよ。
一生ここで低レベルな貶し合いでもしてろ。

>>276
東証一部上場、偉いのか？（w
お前の価値観に笑う。

自分は「掲示板に書いてやる！」といわれたので「２ちゃんでもどこでもどうぞ」と
答えたことがあります。
その後、あちこちの掲示板をさがしたのにそれらしき書きこみがなかった。つまんない。

利用できないだのなんだのってクレームいう前に、料金をきちんと払ってくれ。

おお！サポセン＝サポートセンターのことなのか。
漏れはずっと「サセポン」だとおもってたYO!!
サポートに電話すると対応する無知な馬鹿女の総称。
なーんかおかしいとずっとおこってたんだけどね

>>276
東証一部上場企業で働いている俺は
月２日休みという状況だ
東証一部上場企業で安心している
あんたの考えは痛い
もっといろんなこと知ったほうがいい

>>273
そうそう。あいついつになったら書き込むんだ？（ｗ

ここの現役サポーターはどうして「元サポーター」を自作自演して煽るのだろう？

なんかこの煽りの人が悲しく思えて仕方がないんだけど

>>276
どういう方法（転職・第二新卒・新卒）で転職して、
サポセン勤務のどういう点を評価されて、
どういう部署で、
どういう仕事しているの？

ﾆﾔﾆﾔ（￣ー￣）

東証一部のアコムのコールセンターで働いているそうで

「某有名サポセンサイトに投稿してやる！！」と言われたことがあるけど、
それと思しき内容が一向に掲載されないんだよね。
没になったと思うとﾜﾗえる。

ダイエーだって一部上場企業
ベスト電器だって一部上場企業

>>278
ところで
「２ちゃんねるに書き込めないんですけど？」
っていう問い合わせにはどう対応していますか？>ALL

>>287
２ちゃんねるについてはサポート対象外となりますので、詳細に付いては、
ひろゆきさんにお問い合わせいただきたいのですが、おそらくお客様が
２ちゃんねるで「荒らし」を行ったため、ひろゆきさんからアクセス制限を
されているのだと思われます。
思い当たることはございませんか？

>>287
「弟が私の認証IDとPW使用して２ちゃんねるで暴れております。
個人情報とか漏れないのでしょうか？」
という質問は受けた事あるよ。

>お前らあふぉには入れないような
>東証一部上場企業だよ。

トランスコスモス、、、、？

>>253
ぷ○らのサイト○ＳＶ？

やっぱここの連中はあふぉばっかりだ。
しょせんサポセン要員なんて使い捨て。
マジ、あきれるわ。
はやくそのことに気づいたほうがいいんじゃない？
人のあげあしをとることや
人をけなして自己満足してやがるよ。
まっ、一生ひがんでろや

>>292
しょせんアナタも同レベル。
マジ、あきれるわ。
はやくそのことに気づいたほうがいいんじゃない？

ここの現役サポーターはどうして「元サポーター」を自作自演して煽るのだろう？

なんかこの煽りの人が<<<<悲しく>>>>思えて仕方がないんだけど

>>287
トレース打って２ちゃんで弾かれていることを確認した上で
「申し訳ございませんが、先方のサーバーの方で何らかの
制限を行っているようですね。弊社側には問題はございませんので
先方にお問い合わせいただけますでしょうか？」
と内心笑いながら対応。

>>295
えええ？アクセス制限かけられた人物のサポートしたことあるの？いいなぁ（ｗ

　プチ味方割れの処すまないが、質問させてくれ。

　サポセンは、思い詰めるタイプの人間には向かない？（Ｂ型の人が多いの？）
　職場の男女比率はやはり女性が多いの？
　社内いじめで病めた人とかいない？

　ネタ半分位だが、正直今後トラブル起きてもサポートに相談できそうもない、鬱。

>>295
サポセン側で、ＩＤ伝えれば客が普段どんなサイトを覗いているか
わかるんですか？　ネットニュース（ニュースグループ）とかも。

>>295
同じホストは全滅なので、必ずしもそいつが犯人とは限らないんだけどね。

ともかく会社がどうだろうと、ＳＶがどうだろうと
実際のサポート範囲はメーカーじゃないんだから
無形財産について使い方やサービスの性質がわからずゴルァ
ってする人がいるからニーズはあるんだし
サポートに扶養な知識を得たりひけらかしたいなら
サポート以外の職をお勧めしますわ

FTTHやらADSLやらPHS とか使いたがる割に
情報先行で使う段になってつながらねーって
状況はまだまだ続くんでしょうね。

NTT が土日祝日営業したら、通話料減収の割に
仕事が多いって状況になるから嫌なんだろうねきっと
だから、わざと工事しないでジャンパー確認の依頼がくるまで
ダイヤルアップさせる罠とか仕掛けるんだろうし（藁

こんだけ常時接続環境ができてきてるのに
ダイヤラーインストールさせられるような色物サイト閲覧して
「接続設定が変わってる！！」
「設定し直しても変わってる！！」
[ダイヤル先から]応答がありません！！
「モデムが検出できません！！」
なんてのは定額使い放題のご利用を遠慮してほしいと思うね。

ADSLのサポートで思うんだけど
カティカティもやはりベストエフォート？

問い合わせはISP とたらい回ししてくれるのはいいんだけど
帯域調整するからモデムの電源入れさせろって
リンクして接続できてからホールセールとベストエフォートだと
思ってたけど。

確かにISP 側で宅内の環境聞くのは構わないけど
工事日からリンクあがらないのはISP のせいじゃないぞ。
ベストエフォートを口にするならせめてリンクが上がるまで
ISP に振るなって感じ。

距離だ、伝送損失だなどとごたくはいいから
開通の判断は少なくともISP でなくADSL事業者側にあると思う
フレッツの開通ではNTT からしつこいくらい速度が出ないかもしれませんよ
ってアナウンスがあるみたいだけど、
お客が申し込んだから無理にでも開通させるってのはナンセンスだなって思う。

今日も返金の処理に追われてるけど、
ISP でADSLサポートしてる人はどう思ってるのかな？

ADSL事業者はISP じゃないので特に説明は要らない。

>>300
言いたいことをご自分の中でまずまとめられて上で再度書き込むことをおすすめします。
言いたいことがさっぱりわからん。

>>299
そりゃそうだ。

>>298
サポセンスタッフにはわかりません。サーバ管理している人間ならログを確認すればわかる
のかもしれませんが、よっぽどのことがない限りはサーバ管理者はそんな暇はありません。
（たとえば令状もった警察がやってくるとかね）

　やっぱりサポセンはユーザー無視か‥
　来たら上がってたから書き込んだいちユーザーなのに。

２ちゃんでのサポートありがとう。

２ちゃんねるサポートセンターへようこそ

と言ってみるテスト

クレーマーって03,04,06地域に多くない？？
田舎のクレーマーってほとんどいない気がする
きのせいかな？？

>>302
をいをい。金もらっているわけでもないのになんで君の書き込みに誰かがレス付ける
義務があるんだよ。

>>304
田舎のクレーマーは地方ISPが抱えてるからね。

>サポセン人
数ヵ月後のみかかフレッツスクウェアには要注意だ。
勘の良い皆様ならわかるよね。

>>306
西？東？両方とも？勘が悪いのでもう少しヒントをお願いします。

もしサポセン対策コストを抜けば、フレッツＡＤＳＬ系のプランで月８００円は
可能だと思うなあ。

>308
開通までの手続きが終わったら
最初の一回だけ接続の確認に技術者が来てくれてあとはノーサポート
何かトラブルがあった時は自費でNTTなりISPの技術者を呼んで調査
そんなISPにあなたは加入したいですか(笑)?

以前、PCメーカーのサポセンに勤めたことがあって
そこの製品のあまりの初期不良の多さにキレて
「こんなPCは値段を1/10ぐらいにして『売り切りノーサポート(完全な消耗品扱い)』にすればいいんだ!」
と叫んだことがあるが、上司に
「そういう売り方が許されるのは\2000〜3000までの商品。製造コストがたとえゼロでも(たとえばPCをゴミ捨て場から拾ってくるとか)その値段では利益は出ないだろう。」
とたしなめられたことがある。

普段「セックスなんてしなくても愛があればいい」といっている女が
「ホテルに行ったけどエッチはしなかった、信じてエッチは絶対してない」
とまるでセックスすれば愛みたいに言いました
やってなかったとしてもどう考えても矛盾な気がするのですが
このとき笑えばいいのか怒ればいいのか泣けばいいのか
気にしなければいいのか分かりません
どうすればいいのでしょうか？

>>301
ユーザーがプロキシ使ってない限りは、通常
プロバイダ側のサーバ管理者でも分かりません。
技術的には可能ですが、容量と負荷が尋常じゃない。
盗聴法に基づいて捜査命令が出れば、ログとるでしょうけど、
それでも行うのは警察の人間でしょうな。

>>311
おお、サイトと書いてありますね。ニュースグループの話だとばかり…。失礼しました。

>>310
深く考えてしまいました。あなたご自身がどう考えるかではないでしょうか。そうとしか
言いようがありません。

盗聴法なんて言葉、極左朝日しか使わないよ。
通信傍受ね。
もっとも、ログを取るということと通信を傍受することとはまったく異なるが。
ログは物理的に記録されてるよ。
ログの提出は令状があれば、当然。なくても任意提出はある。
ま、プロキシ使ってれば、特定は面倒になるが不可能ではない。

>>313
をいをい？？？？？？

どのサイトへアクセスしているかのログをとるためには全トラフィックのログをとることになる。
そんなことしているところね〜よ。

あと、ログの提出は令状がなければ行いません。憲法にある通信の秘密ってしってる？

>>307
西でも東でも数ヵ月後なら起こりうる問題ですが
過去の実績から言って西でしょうな。

>>314
メールについては公安がらみの奴は状況が違うようね。

関係無い話だがうちらサポセン人は、外向け・社内向けを
問わずメールとWEBはログられてる所もあるし。

>>314
大手は訴訟を恐れて令状が無ければログ出さないけど、中小プロバは簡単に任意提出
するよ。
建前と現実とは違うからね。
２ちゃんの関係でも、ずいぶん逮捕者がでてるけど、そのうち令状とってログ押さえた
のなんか、ほんの一部だけだよ。ほとんどは任意提出。
ちなみに、通信の秘密にログが含まれるかどうかについても争いがあるよ。

>>315

＞関係無い話だがうちらサポセン人は、外向け・社内向けを
＞問わずメールとWEBはログられてる所もあるし。

社内ユースはしかたないでしょう。


>>315
公安ににらまれそうな人間はみんなメールを暗号化してるだろうから、意味無いだろうに。

>>316
> 中小プロバは簡単に任意提出するよ。
数年前ならいざ知らず、担当者がよほど能無しで無い限り
そんなDQNなISP日本に残ってないよ。

>>318
訴えられたら100%敗訴、おまけにマスコミに１面トップでぼこぼこにされること間違いなしだもんなぁ。

GWは、ホームページ作りに挑戦！
してくれるのはいいんだけど、
ローカルとサーバーの同期を取るタイプの
FTPソフトを使い、public_htmlを消してしまう人続出。

犯人のIPと犯行時間の信頼にたるログが被害者側にある → 特定時間に特定IPを使用していたユーザーを知りたい → 警察に被害届 → 該当ドメインのISPに照会 → 信頼にたるログにそう書いてあるなら情報開示しましょう

という流れは任意提出でありだね。
ネット犯罪者の撲滅にはプロバイダ同士も積極的に情報交換するし。

>>321
それはメールの任意提出とも全パケットの監視とも違うからね。ありだと思うよ。

>>322
これをまさに「任意提出」というんだが・・・
まあいいや（ﾜﾗ

認証鯖とメール鯖のログは残るけど、それ以外の外へのアクセスは
普通ログに残せないと思う。何と言っても量が莫大すぎるので。
全パケットの監視なんてとてもじゃないけど無理。
透過プロキシとか使ってる場合はWeb のアクセスもログに残るか。

こっからは(というかまぁその前の部分もだけど)憶測になるけど、
多分実際に記録取るなんてのは、どっかから苦情が来るとか、
警察(公安？)から要請があってから当該ユーザーに的を絞って、
っていう形になるんじゃないかにゃぁ。

つーか、
電気通信事業法があるので、ISP が裁判所が認めた捜査令状無しに
通信記録を(警察だろうが誰だろうが)他人に見せたら違反。

SPAMとかで苦情が来た場合でも、最悪の場合でも
「じゃあ当該ユーザの使用を停止します/フィルタします」
程度の対応しか出来ないはず。

>>324
後半がズバリ傍受法の手順。実施するのは、警察関係者。

>>325
通信記録といっても、単に使用IPから犯人割り出すのは、通信の秘密を侵すとは言わない。

送受信されたメールの内容や、HTTPのパケットから送受信データを復元したうえで、
それを公開した場合に、初めて通信の秘密が侵されたといえる。
でも、それは、傍受法でも、ISPのする行為とは位置付けられていない。

中小企業レベルのドメインハックなんて良くある話って事を忘れて無いかい？

現状でも指名不詳で訴える例が大部分だから現状で問題なし。

個人レベルの掲示板でイタズラされてどうのって話なら
ISP通告->加害者 解約ぐらいで十分だよ。

後は、加害者ブラックリストをISP間でどう同期させていくかが今後の課題では？

田舎のユーザーはアフォがおおい
会員からウィルスがおくられてきたから、そいつの住所と名前おしえれとかさ。
おしえられるわけないって事は、ばかでもわかりそうだが・・・

>328

この手のｳﾞｧｶは田舎に限らんと思うが・・・

しかし、KLEZ の発信アドレス詐称ﾑｶﾂｸ
サポセン発信と勘違いしたクレームも時々・・・・

>>329
漏れ、５月６日と有給で５月７日休みをもらったよ。

>>329
それがキミたちのお・仕・事ですよ

>>331

残念ながら違うね。
サポセンはユーザーのためにあるわけでユーザー以外からの問い合わせに
答える義務はない。

まぁ、企業イメージもあるので仕方無しに答えてるが

>>329
abuse@をサポセンにエイリアスするなと
むかーし、小一時間問い詰められたっけ。

>>332
残念ながら違うね。
「違う」ということを伝えるのもサポセンの仕事さ。
あと、ユーザー以外からの問い合わせに答える義務がない、
という線引きの仕方してる奴があったらバカそのものだね。
ユーザーのＨＰが見られない、ユーザーにメールが送れない、
入会しようと思っているけど近くにＡＰがあるか教えて、
といった類の問い合わせも全部突っぱねることになる。
んなアホな話はない。

>>334
楽しいか？
気が済んだか？

334の勤務先にはINFOって部署がないらしいな

>336ってソネッター??

>ユーザーのＨＰが見られない、ユーザーにメールが送れない、
ユーザー本人からの問い合わせでない限りサポート外ですが、何か?

>入会しようと思っているけど近くにＡＰがあるか教えて、
これならサポート内だろうねぇ。

>> ユーザーのＨＰが見られない、ユーザーにメールが送れない、
> ユーザー本人からの問い合わせでない限りサポート外ですが、何か?

ほほう。ろくに障害検知もできないDQN･ISPってあるもんだな。

>>339
楽しいか？
気が済んだか？

どこでも同じだと思うんだけど、もともと電話線で高速通信しようとする時点で
無理があるんだよね。マニュアル通りに「電話線と電源は離してください」と
言ったところで、壁の中では、電源線と電話線は同一配管（併走）が結構多いし、
仮に別々に配管してあっても、電源線は縦横無尽に張り巡らされているから
少なからず影響を受けてしまう。「電源ノイズ？何それ？」という人多いんだよね。

夜になれば蛍光灯つけたり、料理するのに換気扇回したりと何かとノイズが
発生しやすくなるから切れやすくなる。敷設線路付近に工場があったり、
鉄道があったりすると致命的だね。

ある程度距離がある人、減衰が激しい人は仮に引き込み線とモデムを直結しても
速度が出ないだろう。それが理解できないから、「速度が出ないぞ」と
クレーム電話かけてくる。場合によっては何やっても無理なんだよ。

丁寧に説明しても理解できない人はクレーマーと化す。ＡＤＳＬはサポセン泣かせだな。
まっ、そういう人が多いから仕事あるわけだけど。

>>339

問題があるかどうか確認することと、その結果をユーザー以外の問い合わせに
教えるかどうかは別の問題と思うが・・・・

まぁ、返事したほうが親切だというのは言うまでもないが（ｗ
クライアントにユーザー以外への対応を禁止されてたりすると、
めんどくさいことになる・・・
ので、一概にﾀﾞﾒだしはいかがなものかと・・・

あと、ユーザーとユーザー以外で回答してよい範囲が変わったりするので
うちではユーザーでない問い合わせは別部署で答えてる。

SPAMのクレームとか不正アクセスはサポートセンターからNW担当に
まわしてその返事をサポートセンター発信で返答している。
要は対外的にはサポートが窓口となっているが、サポーターでなく
NW担当者が実際には対応しているという仕組み。
もっとも明確に分かれてやってるんじゃなくって相互協力って感じに近いけどね。

長文ｽﾏｿ

総合案内を行う番号が別にあるんだから、かけなおしてもらうのが
一般的でしょう。といっても同じところにかかってくるわけだが(^o^;

ケースによってはサポセンの範疇外となり、別部署が回答するのが
一般的でしょう。サポセンからの回答は会員のみに与えられた権利です。
ただ、知識として別部署の者では回答できない場合があるので、
結果的にサポーターが回答することになることもありますが。

ただ、「入会を検討しているのですが」と言われると、
非会員でも回答するのが一般的でしょう。

結果的に回答するのと、回答する義務があるというのは別です。

何故に１２歳・・・

>>342
NW担当・・・　そういうジャーゴンは気をつけな。それだけで会社がばれる可能性がある。

ジャーゴンだって　ﾌﾟﾌﾟ

>>346
なにがおかしいんだ？

ところで、例の猫騒ぎでOCN、ACCAはどれぐらいメール受け取った？

何もおかしくないよ

釣られてやんの　ﾌﾟﾌﾟ

このスレでいうサポセン＝外注サポセン、という固定観念には抵抗あり。

>>348

気が済んだか？
もういいか？

>>347
猫騒ぎね。明日、OCNもしくはACCAのサポセンの連中で奴の個人情報を確認する奴が
絶対にでてくるだろうな。外には漏れないだろうけど。

OCNのabuse担当者様へ

本当にお疲れさまです。業務に支障がないと良いのですが・・・。でも今回の苦情はちゃんと
上層部に報告して下さいね。

ニフ板の「サポートセンターいつになったらつながるの」スレにあったんだけど
これほんとなの？

44 ：名無しさん@GOBANDB ：02/05/07 12:52 ID:FTg6EmTD
電話をかけたのが２１時直前。
延々待ち続けやっと繋がったオペレーターに
「お調べしますので十分したらかけ直して下さい」と言われた。
２１時になったらアウトじゃないのかと尋ねたら絶対の自信を持って「大丈夫です」
十分してかけ直したら「明日かけ直せ」

ふざけんな

>>353
niftyのサポセンやっているわけでないから何とも言えないけど・・・
普通は受付時間終了になったら交換機側ではじくようになるからね。

名無しさんに接続中… ：02/05/07 19:37 ID:sy66lM2P
犯人のIPアドレスは　218.230.167.108
リモートホストは　　　p7108-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
であることが判明しています。

これADSLだから簡単に個人を特定できちゃうね。

>>355
それ肝心のアクセスした時間が抜けてるんだけど・・・　それがないと誰も特定できないよ。

掲示板のログのログには残ってるはずだからたぶん　大丈夫とおもわれ

今回の犯人は必ずつかまるだろうけど、２CHやメディアで大騒ぎに
なったら結果として模倣犯が生まれることになるだろうな〜　（鬱

もっと大人になれ＞＞２CHネラー

>>358
その掲示板のログまだ見えるのかなぁ・・・

>>358 中継しながら画像をｳﾌﾟしていたらしいのでログはだれか
保管してると思うぞ　


いま気がついたけどここ強制IDになってるね。いつからだ？

何？　猫騒ぎって？

>>361
生きたネコを切り刻んでその様子をリアルタイムでアップロードした馬鹿がペット大嫌い板に
いたのさ。で、現在ニュー速板では祭の最中。画像を２ｃｈ以外のサイトにアップロードした
際に、自分のIPアドレスを曝したものだから・・・

ことの経緯は、ココがわかりやすいかと
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3598/CatKiller/
今でもニュース実況板にいけばスレがかなり上にあるよ。
にしても、ひどい話だ....

この手の劇場型犯罪って２chなくしても無くならないよね。

もし２cＨ無くなっても　捕まる覚悟があるのならば、adslとか光で接続した
環境で、ストリーム発信すればいいだけだもんね。　この話いったいどーなる
ことやら

>>363。
見たらショックで泣いちまったよ　涙がとまらん
サポセンの客以外で人間不信になったのは初めてだ…
サポセンのクレーマーなんて可愛いもんだ

>>365
まったく同感だ。

某DSL 事業者がEUにファームの更新情報を一斉配信
配信自体はいいのだがEUにどうしろと？
漏れのところは一斉配信はともかく更新情報は入手してたからいいとして
あたかもサポートしてるようで一時受付はISP とEUの自己責任しかいわんのだから
余計な情報配信はやめてほしいものですわ
うちはただでさえ販促メールのついでで入電があるのに
他所様の垂れ流し情報まで面倒みきれません

>>367
言いたいことが伝わってきません。サポセンの仕事やっているなら日本語ぐらいちゃんと使いましょう。

>>368
俺にはわかったケド？
日本語というより、DSL業者とISPの関係を知らないと伝わらない話だな。

ISPサポートしてます。
よくある質問でDSL業者の比較の話があるんだけど
基本回答は「提供地域に差があっても違いはない」です。
クレームでDSL業者変えたら繋がったので金返せとたまにあります。
DSL業者に違いはないのでしょうか？

>>369
ACCAかeAccessがエンドユーザにADSLモデムのファームのバージョン新しいのを作ったという
メールを送るのはISP側ではサポート対象外だからやめろって話だろ？

それはわかるさ。しかし読みにくいったらありゃしない。

>>370
Flets, ACCA, eAccess, YBBでは厳密に言えば方式も違うし使用している機材も違うから
環境によって変化はあると思うよ。

>>371
良悪の新ファームのことを知っていたらすんなり理解できる内容だと思うが。

そんなことも知らないなんて本当にサポなんか？　ﾜﾗ

>>373

うちも良悪のDSLを提供のためサポートしてます。
http://www.eaccess.net/jp/support/ui020508.html
をみると飛躍的に改善されうような内容がうたわれてます。

顧客の心理としてはいいものを使いたいってことになるでしょうから
良悪が顧客にメールをばらまいたのが発端で
ファームのCD-ROMくれだとかアップデート失敗したとか
問い合わせがうちでも増えてまいってます

>>371
止めて欲しいではなくメールの配信元が責任を持ってくれればいいのです。
現状としてDSL事業者への問い合わせはISPになっているため
うちでも余計な負担を強いられてます

>>369
同感です。
DSLサポートが独立しているところの人には抽象的でわかりにくいですね。
そうした人員を確保できるところは大手かYBB関連かと思われ

>>374
もともとｶﾃｨｶﾃｨしている輩は毎日電話を掛けてくる。
ｶﾃｨｶﾃｨを改善するためのファームなので、
いずれにしろサポートが必要になる。
問題は誰がサポートするかだが、キャリアとして
良悪を認定（提携）している以上、ＩＳＰもサポートする義務が生じる。

仕方ないのでは？

>>374
>>375

DSLモデムが原因なら交換対応がうちのスタンス
もちろん切り分けの上で
ただ、今回の良悪プッシュは見切り発車的なところがあり
全て交換という訳にはいかないからサポートしていかなきゃならんのでしょうね

サポートは義務じゃなく企業責任だと思う
なので、できる事できない事をはっきりお客にわからせるのが義務じゃないかな

提携は相手の会社の責任まで負うってことではないけど
それが仕事なのか好意なのかはっきりさせる必要はあるかな

カティカティはSEIのモデムの感度がいいとかDSLAMの問題だとか原因不明
だけど、全部が全部じゃないし、ラジオノイズも全員がそうなるわけでもなく
伝家の宝刀「回線チューニング」でサポートです。ハイ

>>376
少し「サポート」という言葉に思い込みがあるのでは？

あなたもわかっているように、できることと、できないことがある。
客や上から結果を求められたとしても、できないことはできない。

つまり、それらをお知らせするのもサポートの範疇です。

>>377
「サポート」の対する考え方は、企業によって異なるんだから
何が正解って事ではないと思うけど....

ちなみに、gooの国語辞典によれば定義は以下の通り。

サポート
[support]
（名）スル
（1）支えること。支援すること。また、その支援。「アタック隊を―する」
（2）メーカーが使用者に対して行う情報提供や保守のサービス。

>>377
375で言ってるISPもサポートする義務ってのは
単にできませんって言えってことになるんかな？

提携先だからサポートせにゃならんってのは
上がそう思えばそうするしかないでしょう
社としての方針がない限り提携先のサポートは好意であって
義務やサポート範疇ではないと思う

お客が連日電話かけてこないように
モデム交換と回線チューニングが現状でできること
ファームのアップデートに関しては「答えることができないこと」
速度が遅くなっても切れずに繋がることにお客が納得すればいいし
モデムがおかしいというなら交換してどうよ？って感じ

>>378
>何が正解って事ではないと思うけど....
その通りです。
ですから、できないことを要求された場合、仮に結果がでなくても
サポートしたことになります。

>>379
>単にできませんって言えってことになるんかな？
「良悪にお尋ねください」と案内することもサポートの範囲内です。

先述したように、できないことを要求されても無理なものは無理ですよね。
だからといって無視してガチャ切りはできません。
できることは力になり、できないことは、それができるところを
案内するのが提携企業としての義務です。

>>380

379へのレスはあくまで例だろうけど
「良悪にお尋ねください」はこっちのサポセンでは言ってはいけないことになってる

義務がお好きのようで申し訳ないがサポートスタンスがあっての義務でしょう

やんわりと
「ファームウェアのご利用に関しては提供元様の提供条件にしたがって
ご利用いただければと存じます。なお、弊社ではファームウェアについては
分かりかねますのでご質問については何卒ご容赦願います」
このくらい（分からないことを許してねってこと）


それと、良悪でサポートしてくれる窓口あったかな？
お客が読んでくれたEメールによるとISPに問い合わせろって書いてあるらしい
たらい回しにしたって戻ってくるだけ。
サポートの対象とできることをお客様案内するのが義務
提携していようがそうでなかろうが求められていない部分の結果はいらない

□良悪ファームFAQ
http://www.eaccess.net/jp/faq/a_firmware.html

□良悪問い合わせ窓口
http://www.eaccess.net/jp/inquiry/index.html

見るとわかるのだが、「お申し込み前」なら問い合わせができるらしい（藁

よって380はサポートになっていないと思われ

ちょっと訂正

380はもしかして正しい？

提携先として名前も出せないようなとこは良悪が直接サポートしてるっぽい

□良悪の案内するISP窓口
http://www.eaccess.net/jp/inquiry/isp_list.html

上記で
■ その他のISP http://www.eaccess.net/inquiry/form.html
を選ぶとお問い合わせ前のWebフォームに飛んだよ。

もしかしてコジマネット？

age

>>383
お問い合わせ前じゃなくて「お申し込み前」だろ？（藁

当たり前ですが、提携しているからといってすべからくサポートする義務はありません。

しかし、キャリアとして提携している以上、繋がらない、速度が遅いなど
どのみちサポートしなければならないという意味で書いています。
モデムのファームのことを伏せて質問されればサポートしなければいけません。

ただ、ずばりファームのことについて質問や苦情を受けた場合、
非関連企業なら答える義務はありませんが、キャリアとして提携している以上、
何かしらの回答をする義務があるという意味です。

>>381のように回答するのもサポートの範囲内です。
上や客は結果を求めますが、サポートの範囲外ですと回答するのも
実は立派なサポートだったりします。

age

ちなみにタイプ５
あーフレッツをフレッシュっていい間違える人なんでこんなに多いんだろ。
そんなに新鮮でもないし。むしろNTTだからくっさい感じ。
大体おじいちゃん多い。やめる前に一度は、入れ歯お入れしてからおかけ直しくださいって
くださいって言ってみたい。今日だけで二件。
なんか笑っちゃうお客の一言って多いよね。これも醍醐味・・

>>387
そういえば、フレッツISDNって、発表時にはフレッツ・ｉだったんだよね。
フレッシュ・アイからクレームがはいってフレッツISDNになったけど。

>388
＞フレッシュ・アイ
今から考えると使ってもらった方が忘れられるよりましだったのにね。

>>388
・・・IP接続サービスだよ

>>390
それは本サービス開始前の試験期間中の名前。

ISPやPCのサポセンでバイトしたいんですが
バイト募集はネット上と雑誌どっちでしてるんですか？

>>397
禿同。フレッシュって言う人多い。あと、笑えたと言えば、アウトルックエキスプレス
のことをアウトルックエキスプローラーってずっと言ってる人がいたり、
いきなりアドバイザーに入りたいんですけどと言われたり（プロバイダーのこと
らしい）笑えるよね、初心者さんって。あえて突っ込まないけど（ｗ

>>393
テクニカルタームは仕方がないでしょう。でもOutlookとOutlook Expressの区別は付けて欲しいと
思う今日この頃。

マイラインの事をマイラブって言い続ける
おじいちゃんがいて、笑いそうになったなぁ（ｗ

お前らのISPのPSBBサポート状況はどうですか？ウチは時間と機材がないです。

392です・・・お願いします。。。

>>397
どっちでもいっしょ。

こんばんは

今行っているISPで光関係のサービスが始まったけど
地域が限定だからまだ問い合わせあまり来ないです。
ADSLは千葉で8Mタイプ１で申し込んでから5日で適合調査が終わり
NTT工事をして10日後に開通というめっちゃはやな人がいました。
そうかと思うと横浜で8Mでタイプ２で２ヶ月たつのに
適合調査中の人もいるし、よくわかりません。

光もADSLのように普及するのかなー？

>380
できることは力になり、できないことは、それができるところを
案内するのが提携企業としての義務です。
age

サポートの方に電話すると一言、二言目ぐらいでその方の対応姿勢や気分が伝わってきます。電話って怖いですね。

ちなみに当方、単なるADSL一ユーザー(PNJ+おまけeAccess)でした。サポートの方にはいつもお世話になっております。良い方が多いです。がんばってください！　他のプロバの方も！

one way投稿です・・・悪しからず。

通常版と廉価版がある場合、けんかばん、けんかばんというサポが多い。

なぜ？

>>401
日本語が読めないからでしょう

>>396
プレステＢＢ面倒くさい・・・
絶対にクダラン厨が困ったコールしてくんぜ ┐('~`；)┌

>>403
それをサポートするのがサポセンの仕事だからねぇ。

>>404
お前って順風満帆にきてんだな（ケッ
攻略法教えろって言うのが出てくんだぜ・・・

>>405
「SCEにお尋ねください」でいいじゃん

>>405
「サポート範囲外です」でおしまいじゃん。そういう変なのをうまくあしらうのも仕事のうち。

>>397
場所によるね。北九州市では激安のＯＤＮが待ってます。

>>380
サポセンにいつもお世話になってるって・・あなた何者？

人任せにするな！
意味不明なこと言うな！
余計な操作をするな！
まず取説を読め！
無駄話をさせるな！
何度も同じ説明をさせるな！
やばそうなものをインストールするな！！
人の話はちゃんと聞け！！！

>>410
その結果、我々の仕事がなくなるという罠。

>>410-411
ﾅｲｽｼﾞｮﾌﾞ

今日富士通モデムで苦情受けたよ
「ブロードバンドにしてゲームとチャットが出来ないとはどういうことだ」
いい年してゲームなんかするなよそれでむきになって苦情入れるなよ
女の子が困っててSVは例によって相手しないで遊んでるから自分が代わったけどさ
「何で富士通のモデムにはその機能がないか」なんてどうしろというんだろうね？
早く６月来ないかな？

あとPS２にも死んで欲しい

>>413
６月になにがあるの？

>>413
富士通カスタマサポート0120-950-222　２４ｈ３６５日営業。

ADSLが普及し始めた頃、DCユーザから
「PCとDCを同時にネットにつなぐにはどうするのか？」
って質問が増えたことがあったなぁ。
今後出てくるのだろうが、ウチは弱小Iゆえ
PSBB提携ISPじゃないのが救いか。

>>414
ファームウエアのバージョンアップ
サポート外だが
マックに「ロッテリアにはあるぞ」的なことを言われなくて済む

今日はどうだった？
勘違いのＦＦクレームはひいたか？

>>418
サーバー落ちで・・・

>>419
ご愁傷様です。

YBBサポセン社員ですが、何か？
正直、給料は良いですが、何か？

ＦＦってやったことないし、実機もないから
サポートするの辛いですね。
でもＦＦってどこまでがＩＳＰのサポート範囲なんですか？

ていうか、サポのイントラにPlayOnlineのｾﾃｰｲが乗って
無かったので正直so-n●tのｾﾃｰｲ画面を見て案内している
うちのプロバイダはいかがなものかと。
でも正直PlayOnlineｳｻﾞｲ。
やつらには自分で設定をするという考えはないのかと。
小一時間問い（以下略）

>>423
中小もしくは上がDQNな大手はどこもso-netが頼りです。

so-netのサポートサイト担当者様へ
あのコンテンツをもう少し詳細にしてサポセン用にカスタマイズすると商売の種になると思われ。

DIONとso-netが自ドメイン以外からのアクセスログを公開したら怖すぎ.

>>425
安心しろ。あちこちのサポセン会社からのアクセスが多いというのがわかるだけで、どこの
DQNプロバイダのサポセンが利用しているかはわからない（ｗ

でも、実際so-netの担当者はアクセスログ見ながらニンマリしてるんだろうなぁ。

いつもお世話になってます＞so-netサポセンサイト担当者様

話を戻して申し訳ないが頭にきたのは、
「おたくもユニバーサルプラグアンドプレイ、詳しくないでしょ？」
といわれたことだ。
普段は別段知ってるほうが偉いとも、知ってなきゃいけないとも
思わないがこのときばかりは
「お前がブリッジモードの意味が分かれば頭の悪いやり取りしなくて済むんだよ」
と言いそうになった。

絶対しったかぶってても
セキュリティホールのパッチも当ててないだろうなと思うと
「ハックされろ」と思う

>>427
禿同。ご愁傷様です。そういうのに当たったときにもしも厳密にいえばサポート範囲外であれば、
サポート範囲外であることを明言した後に、「お客様、ブリッジモードについてお調べすることを
お勧めいたします」と逝ってやるとよいと思われ。

>428
正直奴らは
「何でオレが調べるんだ！！それはお前らの仕事だろう！？」
と逆切れしかねない。

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>>429
そしたら「サポート範囲外じゃｺﾞﾗｧ！メーカに問い合わせろ！」と逝ってやりなさい。

>>426
世の中アウトソーシングなサポセンばかりではない。
うちは、夜中にwgetでwaitしながらミラーリングしてるDQNです。

>>423
うちのサポセンも曽根のみてやってるよ・・・情けない。弱小ISPではなくむしろ大手なのだが・・・
まさか同じサポセンか？

ＰＳＢＢＵ欲しいんですけど。
非会員。ＰＣ無し。

一般的なＢＢを説明。
入会方法を説明。
ＢＢコースの詳細説明。ＰＣの重要性を説明。
ＨＰ上でのＰＳＢＢＵ購入方法説明。

この流れで説明しても誰も理解してくれない。

非会員は、まずは入会資料を送って「わからない事があったら、また電話して下さい」これ最強。

>>434

子供ならともかくゲームやってる人間って
機械に詳しいという先入観がありちょっと意外

イチバンイヤなのが「ＰＣ詳しいです（自称）」とか「通信系の会社勤めてます」って
いう客。内部事情しってるし根拠のない自信にあふれてるから対処にこまる。そういう客に限ってフリーソフトのファイヤーウォールとか入れてたり串通したりPCのセキュリティレベルあげたりしてんだよな。頼むからフツーに使ってくれよ！

要するに、応用がきいた事が苦手なんだね、あんた＞４３７

>>438
通常の業務フローと大きく外れるから面倒なのは違いないよね。

まあ、サポセンにサポート目的で電話するのに
「ＰＣ詳しいです（自称）」とか「通信系の会社勤めてます」と
言うお客さんは要注意マークつけますね、わたしは。

ある程度詳しい人は、ISP側が悪いと思う時は根拠をまとめて
メールする人が大部分だし。

>４３７
バルク品利用者や自作ＰＣの客はサポセンに電話する資格ないと思う。

>>440
なんで？メーカ保証がない機械だとISPのサポセンに電話をする権利はないの？原因の切り分け
してハード的な問題ならそれを伝えればよし。ISP側の問題の可能性だってあるでしょ？

自作しても良いんですが、何を使ってるかの把握はされていないと応対が
難しいと思いますよ、全て質問にわからないで答えられたら・・流石に
どうしたもんかと。その場合パソコン周りにある装置の形状・型式等から
割り出しますが・・

あ、そうそう@NifやDIONのサポートを私も利用してます
XPの時には大変お世話になりました、お礼をここで言っておきます（ぉ

別にどんな機械使っててもいいんだけど、イヤなのは問題の切り分けも出来ない癖に
「そっちトラブル起きてるんでしょ？」とかいきなりテンパってる客だな。
「どうしても出来ないんですが、何か解りませんか？」的に聞いてきて、ちょっと
聞いてみると色々と解決策を試してみたりしてる人だと、こっちも親切に答えよう
って気持ちが湧いてくるのは確か。

要は使ってる機械じゃなくて人間ですな。

サポートに障害確認やまともなクレーム以外で電話しない人には
ポイント加点的なサービスやってるISPってあるかな？

まともなユーザーがかわいそうだと思う今日この頃。

>>445
「障害確認やまともなクレーム以外」とそうでないものの振り分けがまたクレームの対象に
なるからそんなの不可能だよ。

言いたいことはわかるけどね。

>446
あっ、やっぱり。
問い合わせ無し一律で考えてみよう。

通らないと思うが。

>>447
YBBは、サポセンなしその代わり安価というのが売りだったんだけどねぇ・・・

つか、サポセンに電話するような人は、自分がサポセンに電話しないと問題を解決出来ない
程度のレベルだって事を自覚して欲しいよ。
だから、早くメールしたい、Web見たいって思うなら、余計な事言わず・やらずに、こっちの言う事を
素直に聞いて素直に動いてくれって感じ。
良い感じの人なら世間話しても良いんだけどね。

>>449
そういう人が大半だが、世の中には細かい仕様を聞いてくる客もいるからなぁ。
話を聞くとだいたい何に使うかは見当はつくけど・・・　そういうきわめてスキルの高い
客もいるから注意されたし。

>>450

でもそういう客はヒントだけで(たとえ自分が明確な回答がなくても)
自己解決するから問題がない。
(例えば向こうが「ルータが」こっちが「DHCPが」「ああ」みたいに)

問題は何かをWEB上で読んで分かった気になって
実は理解できてない(もしくは重要な情報が欠落している)客だと思う。

欠落している部分を言うと「聞いてない」と切れるし
理解できるように喋っても自分の解釈を曲げない。
「じゃあお前のやり方でやれば」と言うと「出来ないのはお前のところが…」

くじに当たったと思うしかないよね。

>451
そういう人は無闇にプライドが高い感じがする。
自分の操作・設定が誤っているといわれると、
自身を否定された気分になるためこちらの説明を受け入れない。
別に責めている訳じゃないんだから、とっとと直してくれれば
双方楽になるんだけどね。

某ＩＳＰ会社のサポですがヘビークレーム客のネットワーク接続確認したらウィルノウンポート
すべて閉じてたよ（藁。あとパケット値上げててストリーミング画像表示できないとか。ZONE某いれて
特定サイトいけなくなったとか。例をあげたらきりがないです。

取りあえず有って欲しい物、サポート拒否権（ぉ
お客様あってのサポセンですが、ヘビークレーマー（問題が相手側にあるケース）
は、いい加減相手にしたくなくなるケースがあります。
極度のウマシカさんを相手にすると病院送りになった方々の心境が痛いほど
判ります。

会社の方針がウマシカで理解力がない方はお断り、それ以外の方は
誠心誠意でおもてなしって感じになると良いかなぁ・・（願望）
判ってくれる方のサポートなら何回でも何時間でも営業時間越えだろうが
内容がサポセン向けで無くても答えたくなります。

>453
そこら辺をうまくしつけると優良ユーザーに
なってくれたり、諦めて解約してくれます。

貴方が根をあげるユーザーさんを、軽くあしらう人が
貴方の周りにはいませんか？

>>455

だけどISPにとっては1年に5回以上電話する人は儲けになってないからねえ
どんな優良ユーザーになっても損は損

>>456
ISPにとってオペレータに１時間電話対応させると最低でも\5,000〜\10,000はかかるからねぇ。

>>453

サーバとか立ててる場合を除けば、ウェルノウンポート（ウィルノウンじゃないよ）は閉じてても問題ない気がするのですが。
もちろん外部へのアクセスを閉じてるのなら話は別です。

>455と>456では優良ユーザーの定義が違うと思われ。

ウマシカがいなくなったらキミら仕事なくなるんだよ。
ウマシカの相手しかしたことのない奴が他にどんな仕事するんだい？（激藁

ウマシカも度か過ぎるとトラウマになると思われ

>>460
ウマシカは問題ない。耐えられる。

ただ例えられようがない　Ｄ　Ｑ　Ｎ　客は存在するんですよ。 ええ。

ウマシカさんとＤＱＮさんを一緒にしないでください（泣

この派遣をして１８ヶ月、正直投稿したくなるネタはいくつもあります。（藁

するとトラウマシカが最強か？

>>460

お前福岡で猫殺した奴にそっくりの煽りだな
一字一句同じだね

>>462
あそこに投稿するよりここで書いた方がばれなくてよいと思われ。書いて下さいな。

プロバイダ責任法はどうなるのかねえ・・？

２ｃｈで個人の毀損があった場合、ISPの権力でIP情報を開示できるらしい
んだが・・。

>>466
ISPには2chのログを確認できないから意味無し。そして2chの「公式見解」によれば「ログは「とって
いない」ので、投稿した人間のリモートホストは2ch側に要求してもログがないのでわからない。

何も起きないよ。

いちおう、そう言ってるだけだよ＞公式見解
実際裁判やってるでしょ？

ログとってるに決まってるだろ

各書き込みに４バイト付け足すだけなんだから、とってない方がおかしい

こういう書き込みをすると、書き込みすべてに４バイトを足すと
結構な負担になるとかいう奴が必ず出るけど、これだけ好き勝手に
書き込み許しておいて４バイトの増加が問題になるわけがない。

>>468
何はともあれ、スレ立て以外にはログなしというのが「公式見解」だからね。
ログがないと言っている以上、提出の義務なし。

あの・・・うましかって何？

>>470
じゃあ、粗ネットのサポセンどうよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018419417/

ここの>>1の情報開示はプロバイダ責任法で開示できるかな？

悲惨な1がさらにクローズアップされるわけですか？

>>472
法律の施行後に試してみたら？ひろゆきにおもちゃにされておしまいだと思うけど・・・

>>471
ｳﾏｼｶ
馬鹿

って事じゃないかと思われ・・・

>>464
ウマシカしか相手にしてない、出来ないならとっくに精神病行きでしょう
そうではないお客様により成り立ってます

2ch では *.dat はCGIベースの生ログじゃなかったっけか？
IPらしきコードは見つからんが？
それとも、IPを併記した別ログが存在するとか？
そうすると、各行４バイトどころの容量増加じゃすまないねえ。倍以上てか。

ちなみに、httpd レベルのログは、/dev/null 指定でとられていない。

結局、2ch のカキコには IP の記録はどこにも存在しない。

>>475
例の閉鎖騒ぎの時に2chのCGI関係のソースが確認されているので見てみるとおもしろいよ。

プロバイダ責任法って何処までの権力が出来るのか興味はある。

２ｃｈに関しては、そのまま何もない感じか又はISPの抗議を晒されるかだろう。
もし、糞スレの悲惨な１のIP情報だけでも晒されるのであれば、愉快な事に
なるだろう。

就　職　戦　線　脱　落　組　と

情　報　化　戦　線　脱　落　組　の　戦　い　は

果　て　し　な　く　続　く　の　だ

合　掌

話の腰折ってゴメン
今日求人で水天宮と人形町で2交代制の
ユーザーサポートって見たんだけど
プロバイダなのかな？
12時間づつの2交代なんてどうかと思ったけど
週3〜4日ならむしろ楽な気がして…

水天宮....YBBがあるので有名だよね（以下略）

YBB以外で…（笑）
だって24Hってのがまず疑問。
YBBで24時間なんてあるのかなあ

interQ

>>479
私も見た。
やっぱYBBなの？
初心者歓迎って書いてあったけど。
応募した？
12時間・・。女の人も結構いるのかなあ。

あれ？YBBって24時間サポートじゃなかったっけ？
YBBサポセンスレで、そんなような発言を見たような記憶が・・・。
違ってたらスマソ。

あんまりこの仕事は長くやんないほうがいいぞ。

サポセンの仕事はどちらかと言えば知識持ってる奴より初心者を歓迎してる。
サポセンに電話をかけるｳﾏｼｶさんよりちょっと知識があればいいんだから。
というか、そのぐらいの関係のほうが仕事の効率がよかったりします。

>>485
余計な問い合わせに答えてしまうと効率悪くなりますからなぁ・・
事務的な方が企業側としては良いのかも

サポセンオペは間違ってもエンジニアではありません。
にも関わらず、ド素人を相手に、自分はすごいんだと思い込みがちです。
ＩＴ業界の中で自分が位置する場所（中ではないという位置も含めて）
を客観的に把握することができない人は、長年勤めれば勤めるほど、
転職・スキルアップの道は閉ざされていくでしょう。気をつけましょうね。

DSLをはじめとする技術一般は一年経てば様変わり。
技術者になりたいのなら一生要学習。それもなんかねー。

>>487

そんなこと考えてるのはあんただけだよ

ODNのサポは全員契約解除？

>>486
>余計な問い合わせに答えてしまうと効率悪くなりますからなぁ・・
余計な質問だけじゃなく初心者を相手に何とかしようとドツボにハマル罠もあり。
客もサポータも大した知識がなければ「そんなもんさね」で終わり。効率よし。万々歳。

詳しい人がクレームつけてきたら、ものすごく
緊張するなぁ。
それこそ、揚げ足取られないように
一言一言、言葉を選びつつ・・・。
終わったら、脱力するねぇ。
どーでもいいけど、仕事の割に
時給が安いとおもうのは私だけかな？

>>489
そういう発想が既に危ない（笑

>490
ＤＵＰのサポ人は、人員削減で済みそうですが
ＤＳＬの人らはどうなるのかのぉ

>>493
＞サポセンオペは間違ってもエンジニアではありません。
て思うやついるか？

「気をつけよう」と言い出すやつのほうがよほどおかしくない？
お前が間違ってるんじゃないのか？

と思わない？

超有名どころのADSL関連のISPのテクサポを3ヶ月やりましたがすごく勉強に
なりました。ネットワークの設定とか電話で案内してお客さんに「有難う
ございました！」とか「スゴイ速さでダウンロードできてるんです！わかりますか？」
とか「助かりました！」とか電話口で泣いて感謝してくれることがありました。
3ヶ月この業界にいましたがすごく有意義でしたよ。

ｻﾎﾟは間違ってもｴﾝﾁﾞﾆﾔなんかぢゃねえよ。
某社でﾈｯﾄﾜｰｸ管理とｻﾎﾟといっぺんに募集している広告見ても、
求めるｽｷﾙや経験の方向性が全然違う。
ﾈﾄ管が正社でｻﾎﾟが契約ってのがﾁｮﾄ哀しいが。
（正社登用有りったってﾒﾁｬｸﾁｬ狭い門だもんね）

正社員になれない人のすくつ？

最近、企業内のPCのサポートもどこかの派遣会社が受けてることが
あるけどはっきり言って程度が低い

そこはPcAnywhereで遠隔操作できるのに簡単な障害も解決できず
保守会社に連絡して技術員が現場で15分で作業終了なんて事がザラ

まあ、大企業の情報システム部もこの程度のやつがゴロゴロしている
からサポセンにかぎったことではないがな
特に企業の情シスなんかすごいスペシャリストかほかの部門で使えないリストラ
寸前のオッサンかどっちかだけどね

結婚してもサポセンする気？
子どもができてもサポセンする気？
定年までサポセンする気？

>>500ゲットおめでと。
サポセンは馬鹿でも勤められますから。っつーか、バカの方がこの仕事向いてるっしょ。
バカ相手を適当に我慢できれば定年まで勤められるっしょ。
他に手に職がない人はいつまでもバカサポセンにしがみついていられるいーい仕事っしょ。

>>502

正直さ、３０過ぎてやる仕事じゃない。
ＳＶとかだったら、話は別だろうけど。
手に職がつくわけじゃないから、
自分で勉強してみかかこむの
ドッとこむ間素多とるぐらいじゃない。

>>487

スーパーファミコンは間違ってもWINDOWSではありません。
にも関わらず、ド素人を相手に、自分はすごいんだと思い込みがちです。
CPUの中で自分が位置する場所（中ではないという位置も含めて）
を客観的に把握することができない人は、長年遊べば遊ぶほど、
買い替え・バージョンアップの道は閉ざされていくでしょう。気をつけましょうね。

なんて意見で真顔で煽る馬鹿

うん。ｻﾎﾟはｴﾝｼﾞﾆｱじゃないね。
特にSVの仕事なんてDQN学校の教員みたいなもの。
ｵﾍﾟﾚｰﾀ連中からは陰でｸｿﾐｿに文句言われて、
（↑ｺｲﾂら自体が時給数百円〜千円ﾁｮｲの価値しかない連中だし）
そいつらが処理しきれなかったｸﾚｰﾑ引き受けて、
更に外注の場合はｸﾗｲｱﾝﾄの機嫌伺って、だもんなー。

出向でｻﾎﾟｾﾝやってるけどもうお願いですから会社に帰らさせてください、ﾏｼﾞで。

折れみたいな知恵足らずリーダーにしてどうするつもりだよ・・・

過労死させるつもりと思われ

http://ay1.cgiboy.com/vip/perfect.cgi?year=2002&month=6&day=2&type=Domain

↑某２ch関連のflashを扱っているホームページ用のアクセス解析cgiなんだけど
思った以上に　ybbユーザーが多くてびっくりした

あとなんでniftyがないのか不思議････
sO-NETおもったほどはいない　

>>505
乙鰈。
何か神経すり減らせてるのが伝わって来るよ（ｗ
おﾀｸさんのOP連中と顧客連中は聞き分けはｲｲ？

光と影を見ました。
そんなアタシはおでんさぽーたーです。

もうすぐ解雇です♪

OCNにおいで

こんなサッカー観たい日も
電話応対なり

唯一、ネットでの更新情報のみ

でもさ、電話かかってこないよね。
国民的行事やってる時ってさ。

かからんかったね。かかってきても8割方女性客だったよ。

本日の困ったちゃん

1.自分は利用していないが入会時に友達に頼まれてクレカを貸した。
ところがその友達が行方不明になって連絡がとれない。利用していないのに
料金を引き落とされるのはいやなので何とかしてほしい。

…知るか!ボケ。他人にカード貸すな。
といいたいところをこらえて「カード会社に言ってくれ」とつき返す


2.妻が不倫しているようなのでメールの内容を見たい。
パスワードを知りたいのでなんとかならないか。

…なんとかならないです。あんたにパスワードなんか教えたら顧客情報漏えいものじゃねーか。
「ご本人様以外にはお知らせできませんのでご了承ください」とつき返す

疲れた。

いやー、相変わらず多かったよ。電話。
今日の18時からはかかってこないとか思ってたのに・・・
たしかに女性が多かったかな。
でも、おっさんもけっこうかかってきた。

謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んで あなたの個人情報を
探ってもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらい凄腕のハッカーです 。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を
抜き取っていました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは
アナタです?????ぢ友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~

多分、上のコピペを信じて鬱入っちゃったお客様と
1時間近くお話させていただきました。
実際にこんなことが起きていたら、逆にプロバイダが
訴えられまくっていますがな。
認証サーバと顧客の住所氏名のデータの
あるサーバは別ですがな。
でも、このコピペを知らなかった自分がDQNでした。

>>516　それは・・・・・大変お疲れ様でした（藁
TBCやなにやかやあって、お客様もナーバスになっていたのかも知れませんね。
恨むなら情報管理のできてないDQN会社を・・・・・・禿藁

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　　ISDNテレホマン　干渉アタ〜〜〜〜ｯク!!!
/　 I　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

説明しよう！
ISDNテレホマン干渉アタックとは日本のピンポン方式のISDNによりADSLマンと干渉させ
ADSLマンの帯域を激しく奪う史上最強の必殺技である！
特にYahooBBマンなどのAnnex A方式のADSLマンには致命的ダメージを与える事ができる。

がんばれ　ぼくらのテレホマン　みんなのテレホマン

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＿＿_　　　／
　　　　／´∀｀;:::＼＜　　ＩＳＤＮ干渉攻撃だッ！
　/⌒_ヽ__/⌒ヽ/::/|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　し'・∀・ し'::＼:/:::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　Ａ 　/:::::::::|::::／
| ./|　　/:::::|::::::|＜　ぐわぁぁっ！重いッ！！
| |｜／::::::::|::::::|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>516のようなコピペ
そもそも友達のハッカーって部分が痛々しい・・
やるなら自分で自己責任にて行うべきさ

・・と前々から思ってましたｗ

>>518-519 めちゃめちゃオモロイ

>>521
うーーん　『重いっ』もいいけど
ADSLマンがどんどん細くなるっていうのはどう???

479 ：名無しさんに接続中… ：02/05/26 22:28 ID:Y2P/Ussf
話の腰折ってゴメン
今日求人で水天宮と人形町で2交代制の
ユーザーサポートって見たんだけど
プロバイダなのかな？
12時間づつの2交代なんてどうかと思ったけど
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
これってどこにのってたの？

新聞のオリコミで見たんだよ。
私は結局応募しなかったけどね

新聞の折り込み広告ってあなどれないよね。
自分は、某人気ISPの事務サポの仕事をそれで見つけました。

田中　てめえ　うそばっかりおしえんじゃねぇ　詞ね












といって　全国ｻﾎﾟｾﾝの田中さんを脅迫してみたり

>>526
うるせーぼけ嘘を嘘と見破れないお前が詩ね















とかたってみる

http://solomon_baramon.tripod.co.jp/gikoring.swf

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|;;;;::::::::::::::゛　　゛ 　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　|;;;;;:::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　 　　,,,,,,　|
　　　　　　　　　　|;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::l　　＜'●,|
　　　　　　　　　┌―.::::::::::::::- '"-ゞ,●＞　　::::::...l　　　　　|　　
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..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.::::::::　　　　　　ヾニ二ン" 　/
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　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼;;;;;::::　　　　　　　　　　　/　　
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　　　　　　　　　　ひろゆきはこのスレの>>527のプロバに興味があるようです

名前：非ユーザー 投稿日：02/06/06 23:11 ID:C5K17HaZ
先日、大量のKLEZが送られてきました。

ヘッダを見たところ、OCNのユーザーから送られて来たようなので
ヘッダを含めてサポートに転送して、調査を依頼しました。
しかし、まったく返事もなく放置され続けています。

OCNのサポートって、いつもこんなもんですか。


347 名前：新宿南口ビックカメラで加入 投稿日：02/06/07 01:48 ID:LuCKfwG+
サポセンって本当にアフォだな。
本当にＮＴＴ系列なのかと思うほどＮＴＴのこと知らんぞ。あのサポセンの
おばチャンどもは。

「光ケーブルが途中に入ってるのでＡＤＳＬはできません。絶対できません。」

と言われたのでＮＴＴに電話してみると
「１１０００円ぐらいでメタルケーブル引けばできますよ。」

といわれたからゴルァとサポセンに文句の電話。
「ＡＤＳＬ引くとお高くなりますよ。工事費が３００００円以上で月々
１００００円程度かかります。１００Ｍの転送スピードは保障できません。」
「あの、私は光じゃなくて、ＡＤＳＬですが・・・」
「すみません、光の方を案内しました。お客様からＮＴＴに工事のこと
電話してくれます？」
「そちらがそんなこと対応するべきでしょ。決まったら連絡ください。」
ガチャン。

そこらの携帯ショップの馬鹿ねーチャンレベルの対応振り。

>>530（???）
何コレ？あんたヴァカ？？？？？？

>>531

530は｢こいつら(この二人)馬鹿でしょ？｣という書き込みだと思うよ

2ch落ちててびっくりした〜　ｻﾎﾟｾﾝに連絡しようかと思ったよ
（元ｻﾎﾟｾﾝ　現　エディター）

うちのサービスが悪いのであれば記事にするなり、どうするなりしてもいいんですけどね…
「大新聞の社員だから俺様のいうことを聞きやがれ！」的なことを言うのはやめてください。
「○日新聞」の名前は黄門様の印籠ですか？

「朝○新聞」って日本一のクオリティーペーパーといっていたような気がするのですが、
私用で申し込んだサービスについて自分のところの社名を出してどうにかしようとするのは
ヤクザまがいの行動ですよ。こんなことするの日○経○新聞の社員ぐらいかと思ったが。

＞５３４さん
前にも似たような内容の書き込みがあったね。
俺は遭遇した事がないが、よくある話なんかね？

>>534
おそらく自称社員もしくは関係企業（新聞配達ってことね）の社員かと思われ。
社員≠記者だからね。

最近気付いたんだけど、クレーマっぽい客に折電するとかなりの確率で
非通知着信拒否になってる。
彼らは自分のまいた種でそういう事をせざるをえなくなったんだろうなと
思った。

>>536
朝○新聞の某支局の名前入り封筒も届いています。
所属は編集に関われるところだそうで。
うざいので朝日新聞云々というのは無視して話を進めました。

この問題を片付けながら思ったのはいつぞやの「朝日新聞によるホームページ弾圧事件」
http://www.asahi.com/information/bigcompany.html
とおんなじ構図だなと。
記者やカメラマンは「朝日新聞様にたてつくといたい目に逢うぞ」と脅したが
騒ぎが大きくなって社としては「そんなことを言っていない」と打ち消しに躍起になったあの騒動

あの騒動からもう３年ぐらい経つけど社員のマスコミ特権意識みたいなものは何も変わっていないというのが
感想ですわ。

>>535
朝×新聞や○経新聞以外でもテレビ×京とかＴ○Ｓの社員は相当ＤＱＮです。

>>538
そりゃ、頭のわり〜奴ですな。そのクレームは朝日新聞とお宅のISPとの契約でのクレーム
ですか？それともその社員個人とISPとの契約でのクレームですか？後者ならやりとりを
録音の上で、法務部に任せた方が良いんじゃないかなぁ。恐喝って線で色々できると思う。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1015897265/l50

1 ：anonymous@ naga01-066.jan.ne.jp ：02/03/12 10:41 ID:Qo8bKBEe
ウチの学校は山のてっぺんにあり、
電話局との距離は直線距離で約１０K。
一番近い交換機まで約１K。
回線一つ増やすのに８万くらいかかるそうな・・・。

上記理由でADSLもISDNでさえも断られた。
現在アナログ回線でFAXと共用なので、
不便極まりない。

ちなみに私立で金も無い・・・。
低予算でなんとかなりそうなものｷﾎﾞﾝ｡

↑　良いスレ小買い上げ　こんなむちゃなサポート
してみてぇ（笑

>>540

脳内インターネットがいちばん安上がりです
ちゅうかエッジ使え

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9212/image/top2.swf

詳細は　↑を見れ

ADSLで質問ですが、ホールセールのＡ社がPPPoAからPPPoEに変えるって話
ちらっと聞いてフレッツ同様WindowsMessenger使えていいなって思ってました。
FFもおそらく問題なく使えて厨房の質問も減るでしょう。
でも、PPPoEにすると複数のユーザーアカウントによるログインなんかはどうなるんでしょう？
・フレッツはISPごとにログインが可能
・Bフレッツは2セッションまで同時に張れる
単純に契約単位のログインしか通さないって考えていいのでしょうか

併用じゃなくて　切り替えちゃうの？　そらまた　イタイ判断だね

客「ちょっとパソコンは判るんだけどね、お宅のとこに全然つながらない
知り合いが二人いるんだけどね、明日そこで設定しなきゃいけないんだよね。
どうしたらいいかな？」
自「は……？（うわこの人会員じゃない。つーか退会してるのかまぎらわしい）」
客「あっちで電話すればいいんだけど、お宅つながりにくいでしょう？だから
今電話してるんだよね」
自「あ、はい、申し訳ございません。……あの、ところでお客様、どのような状
況か判らないと、一般的なことしかご案内できないんですが」
客「んー？あ、そう？……ISDNなんだけどさぁ、接続の設定のとこ見ればなんと
かなるよね？」
自「ええ、まぁ、最初の段階としましては……。（この人、やだ。やだやだやだ。
ド素人でもDQNでもいいから、本人が、PC目の前にある状態で電話してくれ〜）」

この段階でフレッツISDNではない（らしい）ことを確認。客はあやふやだったが、
ダイヤルアップネットワークの位置などから、WinMeだという前提（つーか仮定w）
で話を進める。

客「え？　ダイヤルアップネットワーク見て、設定間違ってなきゃいいんだよね？
でさぁ、一つ気になってんのがTCP/IPのとこなんだけどね。あそこはどうやんの？」
自「（いやだから…）そちらのほうは接続できるかどうかとは基本的に余り関係あり
ませんので……。とにかくですね、まずダイヤルアップネットワークで接続できるか
どうかですね。それから、ページ表示できるか、とそういう話になります」

とりあえず、ざざざー、と手順を説明するが、合間合間に「いや、僕も少しわかるか
ら〜〜でいいんでしょ？」が入る。ドライバの入れ替えの可能性なんて考えてもいな
い。どの程度できるか示せ！ハッキリと！ゴルァ！とブチ切れ寸前ですよ。へんなじ
いさんとか、DQNよりある意味たち悪い。

結局、あんまり要領を得ない感じで対応終了。安心させる目的で、ひたすらはいはい
言ってれば良かったかな〜、とこっちも後味悪い。

一般的に、「もう大丈夫ですよね！」と言われて、安請け合いできない状況のときっ
て、両方とも居心地悪くなって、最悪クレームに発展かも……というケースってつらい。
……と思いませんか？
ワタシが未熟なだけでしょーか。

>>546
『じゃあ明日指定の時間に返電いたします』

とは言えないの?

>>547
客からの入電待ちが基本だから、
それ始めるとｷﾘが無いんだよね･･･。
間を置かなければならぬ理由がｺｯﾁ側に無ければ、
ｸﾚｰﾑでもない限り折電はしないんでないかい？

>>548

禿同。
めんどくさいものはＳＶへ振れ
忙しい時は折電する暇なし

マスコミとして対処されるのであればどうぞ。こちらも朝×新聞社様からのお問い合わせとして
承りますので次回からは広報をお通しください。または社判入りの文章をお送ください。

…って返そうかなと一瞬思ったがDQNに付き合うことはないと思ってやめました。
もちろん法務とかにも連絡はしてアドバイスを受けています>>539

>546
内だと目の前にパソコンある状態でしかサポートを受け付けない。
お客様のパソコンの状況を確認しながらでないと当社として責任ある
サポートが出来ないため。

「他所は〜」って言われても当社は責任あるサポートを行なっておりますので
と切り返す。

設定業者のお手伝いなんて真っ平ゴメンってのが本音だったりして。

> 新聞関係被害者
新聞各社がDQNなのは分かったけど顧客情報にたいする守秘義務は
最低ラインは守って欲しい。

繋がらないという状況なら「面倒だなあ」と思っても繋ぐけど
さぽーとはみ出してもやるけど
「ネットもメールも出来るけどこうしたい」と
言われるとサポート範囲でもモチベーションががくっと落ちる

>>547
やってできないことはないんでしょうけれどねぇ・・・・・・
>>538の言うとおりです。その場でおさまりそうなら、基本的に返電はしない方向で。
おうち2軒まわるそうで、さすがにそこまでは。
・・・・・・勤務も入ってなかったし。

入電した時点で、会員じゃなかったので一挙にやる気なくしたりしましたが。

業者ってたまにびっくりするようなことで電話してくるよね
ホントにそれで金もらってんの?!って言いたくなるような

フレッツＡＤＳＬで
ＤＵＮを開いてる人を見たときは
衝撃だった…

>>552

俺は逆だなぁ。接続やメール関連は腐るほどやって嫌気がさしてるから、違う内容がくると
新鮮味があってやる気が出る。サポート範囲外でも分かる限りサポする。

>>555
「まだ繋がらない人間が山のようにいるんだから自分で考えろ」と思っちゃう。
どうして人に聞く前に自分で調べないんだ？と思う

俺は、○○カメラ・○○電機とかの店員からの電話が好きだ。

「お客さんから、〜の事で相談されてるんですけど、どうすればいいですか？」ってやつ。
人に物を聞く態度ってのが、きちんと出来てるし
こっちが出来ることの範囲を説明すればわかってくれるからな。

時々ＤＱＮな店員もいなくもないがな。。。。

>>557
うんうん。そういう人たちは大概まとも、というか見習わないとなぁと思う。

>>554
逆に許せない電話かけてくるのがSI業者の連中。ネットワークの基礎も理解できていない
事が明白な上に、責任範囲と言うものも理解できていないDQNしか電話かけてこない。
なんでSI業者相手にそんな基礎的なこと説明しないといけないんだと思うことが多い。

>554
某家電チェーンの出張サポートが、お客さんに代わって
メーラーの設定方法を訊いてきた時はビックリした。
「資料見ればPOP書いてあるでしょ」「お客さんに金返してやれよ」
「つーかなんで自社のサポート部門に電話しないの？」
などのセリフを飲み込んでサポートしますた。

客→販売店→弊社PC販売サポート→ウチ
でかかってきたことあるよ……。
入会ソフトが上手く動かないんだと。釈然としなかったなぁ。

電機屋さんは確かに好きだけど……。
かっとばし過ぎると「あうあう」ってなってる時がある。

出張サポの電機屋さんで「送信者の電子メールアドレスが拒否されました」
相手先のアドレス打ち間違えてただけだった……。
ﾁｮﾄ同情したよ(w

>>559
おそらく自社に電話するのはプライドが許さなかったと思われ。
しかし客もサポートの人間がサポートの電話してたら不安になるだろうに。
最初っから自分で電話してやりゃ良かったと思ってんじゃねーかな。
意外と高いだろ、出張サポートって。
オレも前やってたけど。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1024303962/l10
こちらもよろしくお願いします。

>>562
３０過ぎてのサポセンへの派遣はやめとけ。
気をつけろ。

>>563
ﾅｾﾞﾃﾞｽｶｧ？

>>563
というか何故お前は人の人生ばかり気にする？
お前が人を気にしてぐだぐだ言っている間に横をどんどん追い抜いてるのが見えないのか？

2年前までボー○フォンの傘下の某電話会社にいましたが、
私が入った当初(5年程在籍)はバイト(契約社員)がやっていた仕事を
最後の方は本社の方が出向でサポセン(子会社)に来てやってました。
で割をくって子会社の正社員はオペレーターに格下げ。
男性社員はSV程度でした。(組長と呼んでたっけ）
本社の人はあんな仕事に回されていても危機感もなく暢気そうに働いてましたが。

Ｏ○Ｎも同じビルでサポートをやってますけど、
給料は並ですが労働条件は働きやすかったですよ。
有給もいつでも使えたし。
私がいた当時は賞与もありました。
契約も普通に働いていれば何年でも更新してくれそうでしたし。
会社の体質がホントいいかげんなので、
真面目に取組むとストレスが溜まりますので、
深く考えないで働ける人にはいい所です。

私が入る1年ほど前までは正社員への登用も盛んでしたし、
それなりの仕事(たかが知れてますが)も任せてもらえたようですが、
本社の社員も仕事にあぶれて来ていた位でしたので、
変わることのない仕事の繰り返しの日々でした。
仕事自体は楽でしたが、私にはこれが非常に苦痛でした。

>>563
某みかかの「正」社員はのきなみ50で強制的に退職して
子会社に「正」社員として再雇用
手取りは十五万ほどだってこと知ってる？

それでも「ボーナスがあるだけいい」としとく？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4598/moba3.swf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1009135981/

sage

最近ぜんぜん書き込みないね。
俺のところはすごい暇（リストラされるかも....）なのでネタがないのだが
他のISPも同じような感じなん？

WorldCup日本戦の間の電話のならなさにはビビった。
こっちもネットで随時成り行きをチェックしてたし、良かったけど。
うちは電話専門会社で、多分全ブースで70〜80くらいの業務を抱えてるはずだけど、日本戦の間だけは全体がシーンっとなってたもんな。

うちの会社（DSL業者）も中継試合見てました。
客にLINK確認するのに「YahooJapanのフォトハイライトクリックして下さい。試合みれましたか？」
とかいってました（藁　
客もLINK成功してくれたんでかなりウケました。

>>572
マターリできて、仕事になればいいと思われ
ず〜っとその状況だとあぼーんの可能性もあるが
中休み程度の期間なら　いいじゃないか?

糞忙し・・

＞５７５
暇なのも度が過ぎると苦痛になるんだな....贅沢な悩みだが。
ここ２ヶ月くらいのコール数が、昨年秋の一番忙しかった時期の1/5しかないのだよ、
おまけに当時より席数が増えているという罠。
俺のいる部署は１００人くらいいると思うんだが、日本戦がなくてもコールがやむことがしばしば（藁

案の定、８月以降の契約更新は難しくなるらしい（涙

ネタがないのようなので小ネタを。

ＭＳの社員さん。問い合わせするときは会社から与えられている
メアドじゃなくてHotmailをつかいましょうよ。
「あんたの会社は私用で会社のメアドを使ってもいいのか？」と思ってしまいます。

>>577
どこの部署？

>>577
YBB??

>>578
まぁ、そういうポリシーの会社もあるさ。

>>578
メーリングリストには、会社のメアドで投稿してる人が沢山いるぞ。

＞５７９
とあるISPのインフォメーション窓口。
＞５８０
YBBではないよ。

最近は、２ｃｈの全板チェックをして時間をつぶしてます（鬱

オレは多分５７７と同じ職場だな。
アンタが誰なのか気になるよ。
でもちょっとでも身元がわかるような事を書けば、
首が飛ぶからなぁ

>>572
漏れも、数ヶ月、某サポセンでメールサポをやったことがある。
ここは、元々短期契約だったから、数ヶ月で終わった。
初期の頃は、残業の嵐だったが、期間満了間際だと
昼過ぎには、その日に処理すべきメールは終了して
それからはマターリしてた。
時給こそは高くなかったが、漏れ的にはあそこで長期でやれれば
よかったなと思う、今日このごろ
マターリする時間があれば、次の案件へ必要と思われる
スキルアップできる自習もやろうと思えばできる環境だった。
とゆーことで、今の５７２の環境がうらやますぃ〜（ｗ

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>>546はどう考えても業者じゃないだろ
「ちょっとはパソコンに詳しいつもり」のパソヲタが「趣味で」友人の家のパソコンをいじっている
っていう感じ
こういうハンパな知識のヲタが一番タチ悪い

>>578
MS社員のメアド持ってることを自慢したいんじゃないの(藁
S○NYの関連会社にもそういう人多いよ

で、どうなのよ？

>>586
ん〜、禿同。
「パソコン暦１３年だから、口で言ってくれりゃ分かる」と言われて
winipcfg系の説明したら、「そんなんじゃ分からん！」と言われたことある。

･･･だからＰＣ目の前にある状態で電話して来いっての。

PC歴13年なんて今ではそのときに得た知識がかえって足を引っ張る

しかも13年ときっちり数えられる段階で現役じゃないのは確定
普通現役なら「すごい昔から」くらいで年単位じゃわからない

あと、ＰＣの電源も入ってない状態でＴＥＬしてきて
「うまく動かないんですけど」ってものちょとカンベンして欲しい。

「では、ＰＣの設定などを確認させていただきたいのですが･･･」と
いうと「んじゃ、電源入れる」と不機嫌そうなご返事。

なぜか、そういう方に限って立ち上がるまでに３分以上かかることが多い。
どんなＰＣ使ってんのよ、アンタは？って感じ。

それから、ちゃんとたまにはＰＣのメンテくらいしてやりなさいよ。
システムが不安定な状態でこっちに電話くれても、操作案内してるうちに
４回も５回もフリーズだの、クラッシュだの、するんじゃしかたなかろーに。

ＰＣだって「道具」なんだから、たまにはメンテしてやらないと、そりゃ調子も
悪くなりますがな。

めんどいから大抵メーカーに振っちゃうけど、「サポートしてくれないの？」
とこれまた不機嫌そうなご返事。

やり方教えてやってもいいけど、俺が言ってること理解できるのか？
それから時間かかるぞ？２時間も３時間も電話つないだままにできんのよ。
他のお客様もお待ちになっていらっしゃいますから。

そのくらいは覚えたほうがＰＣ長持ちするよ。
せっかく買ったんだから、ちゃんと覚えて使ってやりなさいよ。

めんてあぐぇ。

セットアップで感じた事

PC買ったばかりの初心者ほうが、すぐ終わるし一回で完了する

逆に設定したけど繋がらないと文句垂れる自称中級者は
サーバがおかしいなど言って自分の非を認めない
設定確認しようにもあってるの1点張り

昨日もメールが送受信出来ないと言うので
エラー番号聞いたらパスワードが違う可能性大
だから大文字小文字区別して入れてるか聞くと
ハァ？　パスワードは全て半角入力だろの一言

それまでの会話で全角が大文字と勘違いしていたので
おれもすかさず、半角の大文字ありますよ
まさか全角が大文字とは思っていないですよね

・・・じゃぁ何入れればいいんだよ

頼むから自称中級者なら最低限の事はしてくれ

分からないならこっちの言う通りにやってくれ

>>594
うんうん、そういうひといるよね。そのあとどうなった？ちゃんとPWいれなおしてくれた？

パスワードが通らなくて、「私は医者だぞ」とか訳の分からんこと言い出したアホがいた。
前のプロバイダで使っていたパスワードと同じはずだ、の一点張りなので、
申し込み書類確認させたら、尻尾の１文字が足りなかったというオチ。
大人気ないことを言ったとか平謝りしてたけど。謝るくらいなら最初から、
訳分からんこというな。

コンピュータはあなたの職業を判断して態度を変えたりしません
世の中よりよっぽどシビアです

前に対応したお客さん。
電話取るなり、「おたくの○○（商品名）はすばらしい。××は以前の△△
に比べてもずいぶんイイ・・・」とマシンガンのように誉め出して、よくわからんが
イイ人だな！と思ってたら、「ただ、メールサーバーがダメ！送受信ができない！
こんなとこは初めてだ！」と。
平身低頭で「よろしければ、設定を確認させていただければ・・・」と言ったのだが
「私は今まで△△や◎◎のメールも使ってたから設定には問題ない！」と。
ほぼ間違いなく設定に問題があると思ったが、ご本人が「まあ、メール以外は満足
してるから」と自己完結されたので「申し訳ございません」と言って終わった。
イイ人なんで、なんとかしてあげたかったのだが・・・

>>598

ほんと医者、役人、大学教員、新聞社員には『特に』ここんとこ
よく理解して欲しいよ

>598
車使って30分でいける距離且つ、時給2万くれるなら私は態度変えますが、何か？

おれADSLのサポセンなんだけど、春先に多かったお客で
インターネットに繋がらなくなったと言うので
設定やモデムのランプを確認すると、モデムがリンク自体していない
とりあえずモデムの電源入れ直ししても駄目だし
速度もそこそこ出ていたらしいので、一気に回線状況が悪くなった事も考えにくい
とりあえず折り返しにしようと思ったんで色々聞いたら
転勤してから使えなくなったの一言

大事な事は最初に言ってくれ

>>602
きみのにほんごはおかしいぞ
メール対応部署には行かないことだね

そんなにほんごだったら
ヒアリングも悪かったんじゃないのかと思えてくる

>>598
漏れも医者（？）にはちょっとムカついたことがある。
二重登録でアカウントが止まって、すぐ再開させろと。まぁ、こっちのミスというか仕様というか、
相手に落ち度はないんだけどね。
営業時間終了間際にかけてこられても、充分に希望には添えないのよ。
それを「俺がどんな身分だか知ってんだろ？」「俺は、い・ま・す・ぐ、使いたいんだよ！！」
「（見下して）ああ、そっちも上司に使われてる身だから、規則は曲げられないんだよな」っていわ
れてもねぇ。
そりゃムカつきますわ。ええ。
態度にも言葉にも出さなかったけどね。

>>598
ﾁﾄ､ｳｹﾀ.
そうそう。
コンピュータってのは社長でも平社員でも公平に扱うのよ、と。

>>599
良い人は設定を見なおしてと言えば見なおすものだと思います
事前に何度もしているならまだしも

ｻﾎﾟでムカつかない事はないな・・・・

サポセンのしゃべり方がすげ〜イライラした。
「え〜、あの〜、う〜ん」とか何回も言うし
こっちは分からなくて聞いてるんだから、よけい不安になってくる。
サポセンの奴だったら、きちんとした聞きやすいしゃべり方しないと
よけい話がこんがらがって、分からなくなるので安心するような
落ち着いた対応してもらいたいと思った

バスガイドみたいな声で、変に芝居がかった話し方する人がいる。
「すごく残念そうな」とか、「すごく申し訳なさそうな」って感じの声を出すんだけど、
何て言うのかな。媚びた感じで、全然申し訳なく思ってなさそうなの。
（と私には思えてしまう）

自分女のオペレーターで、声が幼めなので、
あれだけはやらないように気をつけてるけど・・・。
実際の所どうなの？ああいうのってうれしいもの？

テレオペとメールサポではどちらの方がレベル高いの？

大手プロバイダでサポやっております。
本日
「俺は雑誌で知識を手に入れたんだ！」
「雑誌に付いてくるツールを使えば、俺のパスワードが解析されてしまうんだ！」
「プロバイダーとしてどんな対策をしてくれるんだ！」
って人から電話がかかってきました。

雑誌についてくる程度のツールでパスワードがバレてたら大問題だっての。
どうせPCJapanとかの誇大広告雑誌の影響だろうけど・・・いい年したオッサンが、
あーゆう雑誌を真に受けんなよなぁ。

>>608
相手がヤフの男だったら多分漏れです、すみません。

>>608
相手がビグロ部の男だったら多分漏れです、ごめんなさい。

>>608
相手がﾋﾞｸﾞﾛｰﾌﾞの女だったら多分わたしです。
え〜、あの〜、えっと、、、とか、気をつけてはいますが、慣れてない質問されると対応がどうも・・・すみません。

>>613
お、同じところで働いてるのかな。奇遇だ。7月9日もしか、隣で仕事してたとしたら面白いですね

「インターネットのホームページ」という単語、おかしな日本語だなぁと思いながらも初心者の
皆様に良く通じるので使っていましたが…　本日、NHKのニュースでふつうに使われていました。
ついに公的に認められた言葉になってしまったんですねぇ。

＃DQNな客が「ホームページが見れない！」と暴れているときに思わず「では、ローカルファイル
＃をホームページに指定されてはいかがでしょうか？ホームページを間違いなくご覧になることが
＃可能になります」といってやろうかと思った（ｗ

>>611
まず、雑誌名を聞く。
んで、ツール名を聞く。
どんな機能があるのか詳細に説明してもらう。
反論(つーか否定)できる部分は否定する。

対応としちゃ、そのくらいか？
要は相手を安心させりゃい〜んでね〜の？

オイラも以前、某ニュース番組でインターネット特集やってた時にお宅は大丈夫なの？
的な電話を受けたことがある。３秒で否定できたが、あっさりと否定したら、なぜか
あの手のお客様ってのはやたらと食い下がってくるんだよね〜？

バカにされた、とでも感じるのかな？
だったらゴメンね＞＞お客様

「ありえない」とは言えませんが
たくさんいる人からあなただけをわざわざ狙って
手間をかけてパスを解くという可能性は低いですね

と答えてるよ

大クレームを入れた事のあるサポセンに就職って難しいでしょうか？
事前にそういうチェックってありますか？

>>618
ねえよ。んなもん

で、入社後周りにバレてﾏｽﾞｰｰ

>>618
自分が大クレーマーだから
大クレーマーの対処方法が得意ですと　アピールすると
いいと思われ（ｗ

>>620
それは真実。相手の先を考えられないとクレーム処理なんかできん。

だがクレーマーを相手に神経すり減らす生活が待っている罠

その時ほど「因果応報」を感じると思われ

大赤字の合理化で、真っ先に派遣の我々が煽りを受けてます。

info内の派遣は全て強引な理由のクビです。
委託のバイトに入れ替え中です。バイトは大学生です。

infoてなにさ

>>622 きみは立派な２ちゃんねらーになれんな（ﾜﾗ

>>626
なれたら自慢できるものか？それは

サポート外の内容で延々と同じことを話し続けるじーちゃんに
勤務時間終了後にあたってしまった時は泣けた…
最初からムスッとした声で不満そうなオッサン／オバサンの対応が
一番いやだー

>>628

>最初からムスッとした声で不満そうなオッサン／オバサン

基本的にそんな連中は根性腐ってるから、いちいち気にしなくてもいいと思うよ。
そういう時は一切相手の事なんて考えずに、基本的なオペレーションを淡々とやってりゃいい。

一例として俺の場合、Win95使ってた客の対応しててうまく行かず、
「95でも、店の店員にできると言われたから買ったんだ。それができないとなると、
　オタクら完全に詐欺じゃないのか？いい加減な屁理屈こねてないでなんとかしろよ」
とか言ってくるバカなオッサンがいたのね。（んな客に限って腐ったPC使ってんだよね）

で、俺は言ってやった。
「お客様に対して弊社の製品を薦めた者の真意は定かではございませんが、弊社の
　製品がお使いのパソコンで正しく認識されない以上、こちらの見解としましては
　これ以降のサポートはできかねます。一般的には、先程私でご案内させて頂いた
　対応内容にて、他のお客様においては問題なくご利用頂く事ができる次第ですので。
　お客様自身でご利用されてきたPC自体の内部的な弊害については、こちら側とし
　ましても、明確には判断できかねます。何分ご利用されてきたのはお客様自身ですので。」
と。

じゃぁそのバカなオッサンはまた言ってくんのね。
「お前の所の製品がおかしいんじゃないのか？交換してくれよ」

んで俺はお決まりの文句を言う。
「現時点で双方どちらに問題があるのかという点につきましては、こちらとしましても
　明確に切り分ける事はできかねますが、お客様がそう仰られるのであれば、一度弊社の
　製品をご購入された販売店にて問い合わせて頂くのも宜しいかと思われます。店頭販売
　されている他のPCにて弊社の製品をテスト使用してみる、等が望ましいかと・・・。」

んでオッサンは結局最新のPCを買う、と（ｗ

初心者である事をかさに着て、本質を見抜こうともしない（見抜けないか笑）勘違い君
が相手の場合は、俺の場合すぐさま「冷徹モード」入るね。

「屁理屈をこねてんのはおめぇだろこの大馬鹿野朗が！」
・・・と言ってみるtest

>Win95使ってた客の対応しててうまく行かず、

確か98シリーズで、DOS/Vマシンじゃなかったんだよね。
そんでうまくいかなかったんだなコレが。

・・・ていうか販売店のアンちゃんもアンちゃんで、製品知識無さすぎな所が困る。
うちの製品はPC/AT互換機じゃなきゃ保証しないって、動作環境のとこに
書いとるだろがゴラァ！

DQNな客を生産するのは、DQNな販売店ですな。これ節理。

金融系のコールセンターで働いてるんだけどプロバのサポセンに移りたいです。
プロバのサポセンって時給高い場所多いですよね？
ＭＯＵＳ検定と基本情報処理技術者もってれば行けますか？
ＰＣ歴は７年くらい。タッチタイピング速度には自信あるんだけど。
ちなみに英語は苦手です。

夕方からって難しいですかね？
学生なもんで１７時〜とかがベストなんだけど。

>>632
もうす検定は役にたたんな。

2とか1000ではなく、650とか691を獲りたくなったら
このスレ住人としてはｲﾁﾆﾝﾏｴ

>>632
金融系のコールセンターって時給いくらぐらい？サポセン系もあまり高くないよ。
1,3Kとかそれぐらいからってところが多いんじゃないかなぁ。

>>634
1100円で交通費ナシです。
２年くらいやってたんで一応トークには問題ないと思うんすけどねぇ・・。
1.3ｋでも移りたい・・・。

うち７５０円、どうだ参ったか（爆死
交通費は固定で頂いてます、、が基本はチャリ利用
さて、次はどの職にしよう

同じ仕事でも地域差がここまで出るものかと2ch見て思いﾏｽﾀ

>>636
それだとコンビニの方が高くね〜か？

サポセンで働いてる人って
かなりＰＣに詳しい人だと思っていたんだが
そうでもないんだな。
あまり知識のない人にあたるとやっかいだ。

>>639
時給７５０円でＰＣに詳しい人間が集まると思うか？

あきばのオタクにいちゃんて、
なしてあんなに安い時給で働いてるぽ？

うちは交込1.4ｋ。初心者ばかりで知ったか中級者は少ない。

思うんだけどさ、やっぱパソコンって売りっぱなしにするのは酷いぜ。
電話してたらOS再ｲﾝｽｺが必要って分かって伝えても初心者は出来ないもん。
ｳｨﾙｽ食らったけどどうすりゃいい？って言われても・・・
メーカーはそのへんのサポート出来ないなら売るなよ。かわいそうじゃん。
でなきゃもっと自己責任な商品であることを周知しる！

って思いません？しかもそれがクレームに転じることもあるしね。
「教えてくれないんですか？」ってね

初心者ばかりってのは客層ね。こっちじゃなくて（汗

俺はサポセンやる前にアナログ・ISDN・ADSL、海外ﾛｰﾐﾝｸﾞ、PHS etc. の経験ある
からいいけど、素人の教育は大事だよなぁ。ま、みんなバイトだけど。

夕方〜のみ働けるところってありますか？

>>642

せめて大手のメーカーで「金次第で何でもやります」的な事はして欲しいよね
そうすれば「サポートはただじゃない」の認識が出来るし
サポートにも責任が出来るし高い人を高い金で雇うしみたいに

>>642
>「教えてくれないんですか？」ってね

以下一例

客：「＠メールの使い方教えて」
私：「そちらは富士通様の製品になりますので弊社並びに私では分かりかねます」
客：「お宅の製品使ってんだからそれくらいやって当たり前なんじゃないの?」
私：「あの、仰られている意味が少々分かりかねるんですが・・・基本的に
客：「は？」
私：「（ﾁｯ）・・・基本的にこちらサポートデスクにおいては、
　　　真に申し訳ないんですがセットアップマニュアルに記載されている各アプ
　　　リケーションソフトの設定方法のみのご案内とさせて頂いておりますので、
　　　そちら＠メールの詳細につきましては、ベンダである富士通様にお問合せ
　　　頂いた方が宜しいかと・・・」
客：「そういう事はそっちで調べておく必要があるんじゃないの？こっちは困って
　　　るから電話してるのに。サポートの意味無いでしょーが。こういう問合せ来る
　　　ってことは必然的なんじゃないの？私以外にも富士通のＰＣいっぱい使って
　　　おられる方いらっしゃるでしょう。」
私：「どのように申されましても、こちらのサポートデスクにおいては分かりかねます」
客：「何で俺が電話するのよ。アンタが調べろよ」
私：「（はいはい）そちらの製品をご利用されているのはお客様自身ですので・・・私
　　　では責任を負いかねます。こちらもお客様各位に対して安全にサポートをさせて頂い
　　　ている身分上、業務外のオペレーションを行って何かしら弊害が発生したとなると、
　　　弊社全体の信用に関わる事となりますので・・・。申し訳ございません」
客：「わぁったわぁったよ。・・・ていうかあんたどうせ日浅いからわかんねぇんだろ？
　　　ちょっと違う人と変わってや。」
私：「申し訳ございません、どのように申されましても＠メールの製品に関するお問合せは
　　　こちらではお受けできません。」
客：「おいお前いい加減にせぇよ、前はお前んとこでやって貰ったんじゃ！そいつと変われ！！」
私：「その者の名は？」
客：「お前じゃ話しにならんいうとんねん！！他と変われ！！」
私：「真に申し訳ございませんが、お客様のお問合せはこちらではお受けする事ができません。
　　　弊社の製品に関する事であればお答えできるんですが・・・。」
客：「おいお前名前なんや。」
私：「私○○○会社の○○と申します。私の対応内容に何か問題当がございましたら、再度
　　　お問合せ頂いた後、その旨をご報告して頂ければ宜しいかと思われます。」
客：「ちょっと待っとけよオマエ」

ｶﾞﾁｬ･･･

その後別に俺に対してはお咎め無しだったんだけどさ・・・
こういう客ってパソコンってものがどれだけマルチベンダ仕様かっつー
事をしらんからなー・・・なんでもかんでもひっくるめて
「おたくとこの商品」にしちゃうんだよね・・・。
しかも「初心者は教えて貰って当たり前。客は神様。」
みたいな理念に基づいて電話かけて来てるんだろうな・・・。

ほんま難儀やわぁ

>>646
不覚にもﾜﾛﾀ!!!!!

>>646
それで同じ製品でもサポート内容が部署ごとに細かく分かれているとさらにこじれるんだよな（鬱
俺が前にいたところはソフトの設定とハードトラブルは別部署（普通そうか？）だった。
そのうえ外注先が別会社で転送もできなかったのでその手のクレームは多かったよ。

>>646
ていうかあんたの答え方にもかなり問題があると思うけど。。。

『あの、仰られている意味が少々分かりかねるんですが・・・基本的に 』
『どのように申されましても、・・・』

こんなこと言うくらいだから、あんたどうせ日浅いんだろ

もし交通にたとえるなら、車が思うように走らないことには、
いろいろな理由と原因があると思う。
たとえが悪いかもしれないけど、プロバイダはインターチェンジとサービスエリア、
TAやルータなどの機器はタイヤ、パソコンは車で、
ＯＳなどは車を制御しているナビゲーションコントロールシステムかな？

タイヤの調子が悪ければタイヤのメーカに相談することだし、
車の問題なら車、ＯＳやメーラーやブラウザーの不調はその会社に問題があるでしょ。

俺の車が走らないという理由だけで、プロバイダーのＯＰにゴルァして、調べた結果、
どうも別のところに問題があるようだから、そちらで相談してくれと言うと、
クレームになり、延々と恫喝。俺の人格、人生否定モード。やくざかお前は。

屁理屈はいいからお前が直せ（怒
俺は自作機だ。あ、どうすんだ、聞いてるのか、おっさん。
ＩＥの不調はソフトウェアの問題だろ、お前が直すのとちゃうんか？
メールの設定でサーバ名が毎回書き換わるのもお前らのせいだろ、お前が直せ。
ＡＤＳＬのモデムがおかしいて、またたらい回しにするんか？
つながらんのは、お前のせいや、と2時間半。鬱だ。

>>649
同感！！
こんなヤツの後に取るオペレーターはいい迷惑だな。

>>649

>>646君の一文から抜粋。（そんだけ丁寧だったかどうかは知らんが）

>こちらもお客様各位に対して安全にサポートをさせて頂い
>ている身分上、業務外のオペレーションを行って何かしら
>弊害が発生したとなると、弊社全体の信用に関わる事となりますので

この文面から見るにある程度この業務の良識たるものを備えた人物だとは思うが？
>>651もよ。あんたらならどう答えるよ？彼を卑下するからにはそれなりの
対応力を見せなさい。単なる煽りじゃないんだろ？

まぁ責任逃れ的発言はサポセンとしては当然だよね。
下手すると損害賠償とかになりかねないし。

ところで、>>646　はどこのサポセンなの？富士通じゃないの？
うちはプロバイダのサポセンでOE他数種以外のマニアックなメーラーは拒否るんだけどさ。

＞真に申し訳ないんですがセットアップマニュアルに記載されている各アプ
＞リケーションソフトの設定方法のみのご案内とさせて頂いておりますので、
＞そちら＠メールの詳細につきましては、ベンダである富士通様にお問合せ
＞頂いた方が宜しいかと・・・」

この辺を読むと一体何のサポセンなのか分からない。
オレだけか！？

というか、646の対応は特に問題ないと思う。
だけどセンターの方針が冷たくないか？

うちの場合なら「〜にお問い合わせ願います」系の結論に至るときは
その次問い合わせてもらう先の電話番号と営業時間も全て伝えるが・・・。
それで大抵の客は引き下がるんだけど。

みんなんとこはどうよ？

>>652
サポ外だということを盾に、ハナっから撃墜モードに入ってるとこが問題なのよ。

＞私：「そちらは富士通様の製品になりますので弊社並びに私では分かりかねます」

いきなりこんな言い方されたら、お客だってカチンとくるだろうよ。
ただでさえお客は門前払いとたらい回しが大嫌いだからな(笑)
>>646の対応は、クレーマーでないお客さんまでクレーマーにしてしまう。

＠メールの使い方なんてウチだってサポ外だが、
『設定に必要な項目はご案内させていただきます。』
『恐れ入りますが、設定方法・操作方法につきましては富士通様へお問い合わせいただけますでしょうか？』
大概この二言で済むね。
ISPとしてはサーバー名やアカウント名を案内するのは当然の事だし、たいした手間じゃない。
これ以上はわからないからメーカーに聞いてね！ということで、客も納得してかけ直す。

あるいはOEでなら設定も使い方も教えてあげるよ、と提案する。
何が何でも＠メールを使いたいんだ！！というお客でない限り、
“メールさえできればOEでもいいや”ということで一件落着さ。


>こちらもお客様各位に対して安全にサポートをさせて頂い
>ている身分上、業務外のオペレーションを行って何かしら
>弊害が発生したとなると、弊社全体の信用に関わる事となりますので

サポ外であることをお客に説明するのはいいが、日本語下手だな(苦笑)
自分が言うなら、
『安易にサポートを行ない何らかの弊害が発生した場合、結果としてお客様に御迷惑をおかけしてしまう可能性がございます。何卒ご容赦下さい。』
こんな感じかね？

どんなに正論であっても、こちらの都合を押しつけられればお客は反発する。
初心者のプライドを傷つけることなく、上手くあしらうのがオペレーターの話術ってもんだろ？
ど素人を専門用語でやりこめて悦に浸っている輩を見るたび悲しくなるよ。

>>655
やんややんや

メーカーにお問い合わせくださいと言って、場合によってはネットで窓口の
電話番号を調べて教えてあげれば、普通は理解してくれる。
　
ただ、以前にこんなケースもあった。
IBMのPCで内蔵LANカードが正常に機能してなかったので、「IBMさんにお問い合わせ
ください」と言ったら、「IBMはサポート有料なんだよね。だからかけられないの・・」
　
これには困った。たしかに購入から半年を過ぎると有料サポートになるようだ。
3年ぐらい前のだったので保証期間も過ぎてるし。
結局、「他社の製品については責任を持ってご案内できませんので、申し訳ございませんが」
とかなんとか延々と説明して納得してもらったけど。

>>651=>>655
何言ってんの？
鼻からサポート外って言わなきゃブーたれてくんゼ・・・
サーバーや何やの説明してそのほかはベンダーへって要領の悪いエスカレーションだな
っつーか、６４６も、＠メールの設定ぐらいＩＳＰなら常識じゃないのか！？
サポート外なのか？
どっち向いてもサポート外はサポート外と鼻っから言わなきゃ後のモンが面倒くせーんだよ
前は教えてもらったってなるだろ！！６４６にも書いてあんだろ！？
前はやってもらったけー、前のもん出せやって
客は素人をかさにきて言いたい放題なんだからハッキリ言うしかないのさ

どちらの意見も正しいな。
どちらのいい方しても大丈夫なときは、大丈夫だし。
ダメなときはダメ。
すぐクレーマーに変身する。
いちばん困るのは揉めたときに上の人がかばってくれなくて
トカゲの尻尾きりにしようとするとこだな。
取った数で判断されるから、そんなのに時間とってると、なにやってんだになるしね。
世の中は自分勝手で他人の立場も考えなくて厨房で最低な奴のためにあるのさ（泣

WinXPの富士通製は、スタートメニューに「電子メール」とあって、クリック
すると＠メールが開く。

また、らくらくボタン（仮称）みたいなものを押すと＠メールが開くように
工場出荷状態で設定をしてたりする。

まぎわらしいんじゃい！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

メールができなくなったっていうから理由をきいたら
「メールボタンを押してもうまくいかない」だと。
ハードの問題はメーカーに聞けよ（怒
そんでゴネるヤツを相手にしてる時間はむちゃくちゃもったいねー

急にメールの送受信ができなくなったと訴えるオバサン、
やっぱりウィルス検知ソフトを入れてる。
「でもアタシは何もしてないのよーおかしくない？」
何もしてないっていうけど変なメールが来て削除したっつーただろ。

いやぁ申し訳ない。確かにあんときは開口初頭のオッサンの態度でモチベーション
下がっちまっててね・・・情けない次第。>>655の言う事はもっともだよ。

OE以外のメーラーの設定方法別に知らなかったわけじゃないんだよね（ｗ；
基本的に設定する箇所はどれも一緒だし、最低限アカウントは作ってあげる位は
する。メニューの場所分からんかったらお客さんと一緒に探すし、
各種ベンダのサポートデスクの問合せ先だって当然こっちでご案内する。
DB化してっから。

・・・件数確保ん為にクレームをゴリ押し処理しすぎていつのまにか
サポーターの心を見失っていた風情・・・反省。

まー、どうやってもダメな時はダメだね。

それにしても、みんな取った件数で歩合とかなの？
うちは一応応答率もログ取ってるけど、数取りゃいいって雰囲気は全くない。
だからかな、勤務時間中なら1、2時間じっくり相手することもある。

まあ終業間近は早く切ろうとしがちだけど・・・件数重視のとこは常にそんな感じ？
だとしたらうちとうちの客は恵まれてる方だな。

>>663
いいなぁ。うちんとこは、件数命といったかんじです。一時間４〜５件とらないといけないの。
１時間くらい対応してしまうお客様の後は、もう、何が何でも早くきらなきゃ、件数いかないからさー、TLに怒られる。
もう、辞めるかも・・・

件数評価主義のところは馬鹿サポータの方が向いているよ。
笑えるのは「ハァ？そんなことまでサポート外？」ってな、
ただ単に日ごろ勉強研鑽をしないようなサポーターが、無知で
「サポート外だからメーカーに聞け！」「教えろ！」の押し問答が
いつまでも続いてると、ユーザーお気の毒・・って思う。

とりあえずアットメールの設定はニフティのWEBにあるよ
押し問答するぐらいなら結果的に作ったほうが早い
ただアットメールはアカウント消すとメール消えるんだよね
うっとおしいよね

>>666
＠メールのこの前お問い合わせ受けてさ、わかる範囲でお答えいたしますって言って、メール受信できないらしくて、
設定見てみたけど問題ないからアカウントを設定しなおしちゃったんだけど、メール消えちゃったのか。。。
知らなかったです
OEとかの案内が一番多いからすぐ、アカウント作り直ししてしまうけど、＠メールには注意だね

>>664
exc4の所か？

>668
そうだよー。
関係者？

うちは1時間3件目標。　慣れるときっちり電話受け付け件数は自分で調節して
時間のコントロールをしてますよ。
むやみに電話をとっても業績手当てはかあんまりかわんないし、流す事も
覚えると、仕事も楽になります。

全部出来る様にしといて押し問答を避けるほうが
結果的に>>670さんのように流せるようになるよ
他に振るときは「こう言ってくれ」とメモを取らせるのと
何故そこにやってもらうほうがいいかを言う方が結果的に早い
例えば「TAのドライバはどれがお客様の機械に当てはまるのか分からない」とか
本当は薄々「これかな」と思ってても振りたいならそう言えば良いんじゃないの？
あとは「これだと思うんだが確認をとって欲しい」とか
あっさり「サポート外」と言ったって向こうは譲らないよ
で、難しい言葉を使うと「カチン」ときて反発されることも多いと思う

まあ設定よりもどっちかというと接続のパス
今すぐ教えろの方がやっかいだよね

A:繋がらんと困るがな（いつも大阪人）
B:無くすなって書いてあったよね
A:そんなことしらへん（なぜか大阪人）
B:こうこうしてください
A:やったらすぐつながんのか？（大阪人）
B:いいえ
A:こっちは商売でつこうとんのや困るがな（大阪人）
B:どうにもなりません
A:上を出せ（切れる）
B:出しても同じです
A:すぐやれ（大阪人）

正直大阪の人間は言葉が通じるだけ外国人より扱いに困る

ちなみに私大阪の者なんですが・・・>>672さんの言うとおりですよ。
大阪のクレーマーは基本的に押し強くて恥知らずですから・・・言葉が通じまへん　笑
　
このあいだなんて「19:00に電話かけろ言うたやろ！殺すぞ！」とか言われましたし・・・。
一時受付で「19:00過ぎ」って言ったの、あんたやんか・・・（＾＾；
19:10に電話したら見事に怒られました。まぁあれは性質の悪い客だとは思いますが。

>>672
>大阪の人間は言葉が通じるだけ外国人より扱いに困る

だからあんさんもそういう客相手ん時は、同じ関西弁つこて、まけじと
食い止めやんといかんで。わしみたいにこないな感じでやったらんかい。

A:繋がらんと困るがな（いつも大阪人）
B:無くすなって書いてあったがな
A:そんなことしらへん（なぜか大阪人）
B:しらへんですみまへんて
A:やったらすぐつながんのか？（大阪人）
B:うーん、ちょっとやってみなわかりまへんわ。一回やらせてもらえまっか？
A:こっちは商売でつこうとんのや困るがな（大阪人）
B:わかってますて　ちょっとやるさかい待っといて下さいよ。
A:上を出せ（切れる）
B:すんまへん　そこを何とか勉強させて貰えまへんやろか？？
A:すぐやれ（大阪人）
B:待て言うとるやろワレｺﾙｧ！！ブツクサブツクサ文句ばっかし垂れやがって
　ええ加減せなドタマかち割られんどｺﾙｧｧ！（切れる）
A:ｽｽｽｽﾝﾏﾍﾝ　ﾁｮｯﾁｮｳｼﾉｯﾃﾏｼﾀ
B:ちょう待て！な！？待て！ええかオッサン！？落ち着け！！
A:ﾊｲ!!

最期の展開が良いなぁ・・・
Aﾊｲ!!
ってとこが秀逸だな。

でも実際の所は

A:こっちは商売でつこうとんのや困るがな（大阪人）
B:申し訳ございません・・・必ず私の方でご希望に添えれますように致しますので・・・（´Д｀ ;)
A:上を出せ（切れる）
B:申し訳ございません、今私めがお客様の件につきまして一旦上層部に申し伝え
　ますので・・・（´Д｀ ;)

やな・・・。まぁいつかぶち切れたるけどな笑止める時とか。

上を出せっつーと、まぁ、大体隣の暇そうなのに代わってもらったりするな。
全然上じゃないんだけど。（ｗ

>>677
それはアリなのか？

おまえじゃ話にならん他の奴に代われって時ならともかく。
上に代われと言われて同僚に代わるのはｲｸﾅｲ！

だいたい自分がやられたら困るし。おまえ責任者だろって言われたら・・・

えぇ〜・・・隣の人に代わるって・・・笑　それはまずいよホント。
だって俺若いとき一回チーム内でそれやって、最後の人間がいつのまにか
「課長」とかになってたからな（ﾜﾗ

電話での対応ってやり取りが目に見えない分、うそついたりごまかしたりすると、
後になって修正が効かなくなってくるんだよな（−＿−；）

今日からADSLになったんで設定をしてるんだが、「発信音がありません」
とメッセージが流れるんだよな！　おたくを利用してるんやけど。

なのにサポセンに電話をしたら、「めるこのエアーステーションの設定は
メルコ社にお問い合わせてください」と名古屋の番号を案内しやがったんだよ！！

わしゃ客やで！！ちゃんとサポートせいや！！上司出せや！！！！！　　　　　　







ｶﾞﾁｬ。

Part1スレの１です。
ボーナスもらって辞めてしまいました。
就職も何も決まってませんが、今は解放感でいっぱいです。
しばらくのんびり夏休みを過ごしたいと思います。
おそらくこちらのスレに書き込まれている方の中に
同僚だった方々もたくさんいるのではないかと推察します。
皆さん頑張ってください。

件数評価主義のとこって、
パソコンに詳しい方が件数取れる？
それとも逆にパソコンに詳しいとかえって件数取れない？

>>682
どっちもどっち、どこまでサポートするかで変わっていくる
あと、良心ね

>>683
結局は良心ですべてが決まるんだろうなぁ。

>>684
良心をトークでいかに伝えることができるか、だろね。
伝わらない気持ちなど無いに等しい。
技術オタで自信満々で入社してくる奴、早口で専門用語まくしたててクレーム化、
特に修理や調査などで客を何日か待たせる場合などにありがちかと。
ユーザーにとってはサポートに電話をかけなければならない時点で製品として問題あり、
一生サポートのことなんて知らずに過ごすのがあたりまえ、なわけだから、
その辺わきまえないとね。好きで電話してくる奴なんかいない。
ISPサポートなんかでメーカーに問い合わせをお願いする場合なんかトークスキル次第では、
お願い聞いてもらうだけで１０分とかかかる奴もいるよ、実際。高飛車なんだもん。

>>681
自分も１スレからお世話になっています。
すでにサポセン２０ヶ月やりました。電話も計９０００件ぐらい取りました。
しかし、自分も７月で辞める事が決まりました。次の仕事が決まりましたので。
今だから白状しますが、おしんでの勤務でした。
>>682
パソコンに詳しい方が有利だけど、そのスキルはもっぱらクレームを回避する
為に使用します。理論武装（ｶｳﾝﾀｰ）ってやつです。サポートには使用しません。
技術的なサポは禁じ手も多く、百害あって一利なしな上時間の浪費や客の
スキルの都合もあるので、ここぞ！！って時しか使用しません。

反対に初心者には、あえてトボけて回避する事もあります。この部分は
電話サポートうんぬんより、時間が解決してくれる場合に使用します。
自分がいうのも何ですが、適当な奴ほど電話受付個数は取れます。
電話を取って一分ぐらい客の話の内容を聞けば、電話応対完了時間を
予想できるので、面倒な時は回避するタイミングを見計らって細切れに
電話を切って応対する事もあります。時間が解決してくれるんです。
>>685
自分も技術ｦﾀで自信満々だったクチですが、同期でやはり同じタイプの
人がいまして研修で意気投合したのですが、そいつはクレーム作って２日で
辞めさせられました。クレームの内容はおっしゃる通りの事ですけど。
自分はいい加減で軟弱なんで、ここまでやってこれたのですが。
次の仕事もかんがります。　鯖屋さんです。では。

>>686
おつかれ。
あ〜あ、うらやますぃ。

私も切り出して楽にならなくは（ぉ

あー辞めたい

ＩＥのアドレスバーが隠れちゃったって客にどう案内してますか
ドラッグがうまくいかなくって、延々サポートしてました。
あんたの操作が悪いんだから、ファイル→開くでつかってくれよ！っていったんだけど
やだっていうの・・・
ワンタッチでデフォルト？になおす設定ってありますか？

IEの６は動かせなくする設定もあるから気をつけてね
それだといつまで経っても出来ないよ

>>689 禿同。
エンドﾊﾞｶユーザーのサポートなんかばかばかしくって。

>>690
ＰＣメーカーのせいにして、逃げの一手ですわ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1024860788


1 ：２ちゃんねる ★ ：02/06/24 04:33 ID:???
＞関係者および利用者の方々
メールでやり取りがあった場合、こちらに書きたいと思います。
私文書ではありませんので、転載をお許しください。

自称中級者と、馬鹿初心者は死んでホスィ・・・
いやサポートの仕事無くなるけど（藁

694を見る限り、やっぱ荒らしへの対応が遅すぎる。
情けない。[email protected]
と梶ヶ谷INOCはなにやってんだ。
やめて正解だったとは思うが。。。

おまいら、そんな劣悪な条件で働いてるんですか？マジですか？

うちは一応全国カバーしてるバイダだけど、応答件数なんか関係ないし
辞めたいなんて奴いないぞ。客からはおまえんとこ電話つながらねーよ
とか言われるけど、24時間対応だし暇なときは夕方〜夜でも30分くらい
電話ないぜ。

アホSVとアホバイダ(上層部が)は晒すべし！

ここで仕事を長くすると、関西人が嫌いになります。　

>>698
禿同

サポートを自分のとこでやってるISPと、ベルシステムとかもしもしホットラインとかに外注してるISPと、どっちが多いんだろう？

関西人というか、大阪人だね（含む尼崎周辺）
二言目には「金返せ」
あと京都人はその大阪人のためか、やたら疑り深くてやってくれない

>>700
害虫ﾏﾝｾｰ

>>697
某みかか逝ってよし。ありえない。ﾏｼﾞありえない。

>>695
（・∀・）ｲｲ!!

大阪人のごく一部にはロボトミー手術が必要。
すべての関西人が最低なわけじゃあないので、関西人はPCの所有を免許制にして欲しい。
人間性に問題があるやつはパソコンを使うことが許されないというようにね。
パソコン教習所できないかな。

＞＞６９７
いいなー。どこのISP?
関東でも仕事ありますか？伏字でいいのでおしえてくださいISP名

モデムの電源入れ直しで接続復活したらよろこべ。
不良品だとかの文句はモデム送ってきてるキャリアにいえ！

辞める私の代わりに誰かうちでバイトって下さい
時給：７５０円ですが(-_-;ゞ


居たら奇跡だなｗ

>>704
うちは規模の割に人数がｶﾅｰﾘ少ない（と思う）ので名前はあげられんな。
まあA〜Gの間の文字で始まるISPだな。関東ですよ。

>>705
実際、客からしたらキャリアとバイダの区別は難しいだろなーと思う。
だいたいキャリアってあまりサポートする気ないんじゃないかと言いたくなる。

まいにちカキコチェックしにきてるけど、最近活気ないからあげとく

うちはキャリアで複数のISPと話するけれど、ISPによってカナリ知識ﾚｳﾞｪﾙに差がある。
頭いいとこは話が早くて助かる。
（たまにそういうとこでもん？この人大丈夫かなて感じの人もいるけど）
ISPｻﾎﾟとキャリア比べたらISPｻﾎﾟのほうがﾚｳﾞｪﾙ高いと思います。
こっちにはNICてなんですか、ハブって何ですかな人がいっぱいいます。DOSコマンドとかろくに打てる人いないと思うし。
(ネットワーク系で切り分けに有用なのでも)そんなのできなくてもPCは入力できれば仕事はらくらくこなせます。
基本的に話すのはISPのSVクラスの人なので自分は当然その人たちよりネットワークなんかの知識はないし、同じことをやれといわれてもできません。
ですが障害事例や、NTTの実態を垣間見たりISPとは違う部分を知っているて感じかな。
お互いやることが別なんだろうね。
うちではお客から直接は受けないことになっていてるけど、余裕がある限り完全にISPのサポートの内容でもわかる範囲でこっちで対応して報告だけしています。
逆にISPがうちの内容なのに対応してくれてたりってこともあるのでホント感謝してます。。。
まー会社としてのスタンスは、うちはインフラだけ提供するんだからあんたんとこのサービス内容までサポートさせられたんじゃたまりませんよ。
インフラとして、サポートが必要なものだけはやります、それ以外のところに費用かけられません、事業として、ってとこかな。

夏休みに入ってから、お子様からのイタ電激増中。
件数稼ぎになるし、まあいいのだが、少々ウザい。
もう少し健全な遊びはできんもんなのかのぉ

>710
イタ電ってﾊｧﾊｧ系のやつ？

自分はシロートじゃない、詳しいんだと豪語するクセにメーラーの設定が
わかんなくて怒鳴るヤシ。ネットワークよりもメーラーの方が簡単だと思うが
不思議なもんだ。

>>709
DSLかな？フレッツ以外の。
やっぱり仕事の内容も雰囲気も違うのかな？

無しさんに接続中… ：02/07/21 18:14 ID:5o7ELQWZ
ちょっと聞いてください。

先週、私が加入しているBiglobeから「ADSLに入会しませんか〜」って
電話があって、前々から入りたいけどでもTA買う余裕ないしなぁと
お断りしたところ、電話で「では、あなた様の家の回線がADSLに対応
しているかどうか調べさせてもらっていいでしょうか？？」
って言われたのね。まぁ、調べるだけなら別にこっちには何の害も
ないはずだし〜と快諾したわけですが、
翌日、BIGLOBEから「ADSLの申し込み、ありがとうございました」なる
メールが届いたの。なぜ？？って感じですよ。
私、ADSLに申し込んでなんかいないよ？？

BIGLOBEがどういうことをしたかったのかは分からないけれども、
同様のメールを受け取って「え？申し込んでないのに」と
カスタマーセンターに電話が殺到したんだとさ。
し・か・も。Biglobe側では、間違ってADSL入会の手続きをした人と、
正規に入会の手続きをした人とがゴッチャになって、把握できなくて
現在、ADSLを申し込んだ形になっている人に対して一件一件、電話して
確認中らしいです。

思わず、電話のおねぇさんに怒っちゃいましたよ。
こっちは申し込みなんかしてないのに、何をどう間違ったらこうなるんだか。
さらに、電話で聞きだしたところに拠りますと・・・
私と同じような状況の人が３０万人ぐらいいるそうなんです。

結構な人数になっているのに、なんでニュースにもなっていないんでしょう？？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1027242884/l50

ただただただただばたらき

>>713
そんなの聞いたこともねーよ

＞７１３
夏だねえ....

そういや先日、yahooBBの代理店と名乗る某社から、ADSLのセールスの電話がかかってきたのだが
そこで入会することになったら、Web上から申し込まなくてもいいのだろうか？
昨年末に大変な迷惑かけられたので、申し込むつもりは全くないのだが、それだけが気になる。

＞Biglobeから「ADSLに入会しませんか〜」って電話があって

多分ビッグローブじゃなくて代理店だろうね
手数料欲しさに暴走したんじゃないの？

このスレッドのタイトル　すごいいいけど　　ｻﾎﾟｾﾝに影はあっても　光はあるのかい？
光を教えてくれよ＞ＡＬＬ（泣

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1025192109/

>>718
インターネットの接続からメールの設定迄5分で終わる(w

あとサポセンに用がある時、馬鹿みたいに電話を待たずに
担当部署のやつと直接話が出来る

昔のISPは良かったなあ．．．
電話してもサポートなんか無くて，いきなり鯖管が出てきてたもんなあ。
そんでhttpdこんなオプションをつけてくれとかお願いしたり，実験に協力
したりｃｇｉの相談にのったりしてたもんなあ。平和だったなあ。

今はどこもギスギスしててなあ

>>722
今でもローカルISPにはそういうところあるぞ(w
料金関係は経理が出てくるし
サービス内容は営業が出てくる(w

おふかいやったら面白いかな　同窓会になったりして

>>718
旅行先で普段は無線LAN経由で接続しているノートＰＣにダイヤルアップ接続でつなぐ事にした。
設定をするが接続できない。しか〜し、エラー番号を見た瞬間に原因が分かって接続できた！

ぐらい？（ｗ

まぁ、まともなお客さん相手で、問題解決できて喜んでくれれば十分に光じゃない？

>>722
そりゃいいなぁ。いまじゃぁ、サポセンのオペレータも鯖管とは話すことすらできない。
っていうか、いいたいことが山ほどあるのだが＞鯖管

派遣業界板　某Ｓプロバイダー
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/haken/999777916/

いままでえらそうにしやがって　天罰じゃ（はげ藁

サポセンやってて思うんだが。

なんつーか、日本人ってコンピュータ使うのに向いてね〜、って感じがする。
特に中高年層の方々は、な〜な〜な日本の悪習に慣れきってるから、０と１しか
存在しないＰＣの世界のことなんて理解できんのだろーなーと思う。

まあ、いいか、どうでも。

>>728
中高年だからだとかとか，０と１だからだとかいう理由ではない
と思うよ。たぶん。もうちょっと視野を広げてみてはどうか。

ていうかサポやってねえだろ。

やる気がある奴は定年過ぎててもコンピュータばりばり覚える
やる気のない奴はコンピュータ関連の専門学校卒業してもＷクリックすら出来ない
サポやってるならコンピュータに向き不向きが年齢では無いことくらい解るだろ

蚕の養殖やってるどっかのおじいちゃん

現在９０さいだけど　ばりばり　ｲﾝﾀｰﾈｯto　E-meruを
英語で使いこなして　海外に己の技を伝承すべくがんばってるって
（ソーす２CHのニュー速）　すごいね

ってゆうか戦中派とか戦争体験したした世代は結構ハイテクつよいよね
なんか日本には団塊の世代ってゆうブラックホールが歩きがすル・・・・

午前中にかけてくる若奥様とかやる気あるよなー。
素直に聞いてくれるので操作説明の後ちょっと仕組みの方まで説明すると、
あとは自分で解決してくれちゃったりする。お礼も丁寧。コールタイムも短くて済む。

50代くらいのおじさま方で（中小企業の社長を名乗る人多数）
「こっちは初心者なんだよ、分かるようにするのが仕事だろ！」
「すぐできる、って書いてあったから買ったんだ、できねぇじゃねえか、詐欺だろ！」
って感じの人は問題の切り分けにすらつきあってくれない。
履歴を見ると同じような原因で起こってる問題で何度も何度も入電がある。
しかもその度にちゃんと解決してる（藁
やっぱ理由を知りたがらない人ってダメだよな、今のPCの完成度ではまだ電話器並みとはいかない。

10代くらいのお子さま方で（中小学校の生徒を名乗る人多数）
「こっちは初心者なんだよ、分かるようにするのが仕事だろ！」
「すぐできる、って書いてあったから買ったんだ、できねぇじゃねえか、詐欺だろ！」
って感じの人は問題の切り分けにすらつきあってくれない。
履歴を見ると同じような原因で起こってる問題で何度も何度も入電がある。
しかもその度にちゃんと解決してる（藁
やっぱ理由を知りたがらない人ってダメだよな、今のPCの完成度ではまだ電話器並みとはいかない。


PCの完成度ではない。人間模様。

>>731
>歩きがすル・・・・

・・・どんなへんかんやねん

>やる気がある奴は定年過ぎててもコンピュータばりばり覚える

その通り。ウチにはハダシのゲンの作者とクラスメートだったという
OPさんがいるけど、2年近く第一線で精力的に受電中。
10年位前から趣味でBASICやってるそうな。負けた…
他にも定年過ぎた人は何人もいて、皆さん長続きしてます。
戦中・戦前派パワースゲー…

きのうからきょうにかけて　

『ある掲示板がみえないんですけど・・・・・』

って　といあわせがあったやつ　正直に手を上げろ

＞７３６
昨日は出勤してなかったのでわからんが、
うちのISPが、県単位で荒らし対策の書き込み制限かかったときは
「プロキシが....ってエラーメッセージがでるんです。」ってのは受けたことある（ｗ

サポセンに反射的に電話するような奴は，見てないんじゃない？
ネットサーフィンというのは，Yahooのことらしいから（ｗ

うらやましぃのぉ･･･＞パワーユーザの中高年に当たる人

オレが受ける中高年ってホントーに人の話は聞かないわ、知識が中途半端に
偏ってて自分の信念妙に固いわで、困ったちゃんばっかりなんすけど。

いいなぁ。一回ぐらい最近使ってない脳みそフル回転させるような会話を
してみたいなぁ。

やっぱり、プロバイダによって客質も違うものなのかな？
最近、疲れる客が多いっす。

＞「こっちは初心者なんだよ、分かるようにするのが仕事だろ！」
居ますなぁ、初心者と言うなら話しを聞いてよ、と何度思ったことか
会話が成り立たない状態で解決出来るとでも思ってるんだろうか

初心者なんだから、はじめから手取り足取り教えてもらえて、わからない操作は
すべえてやり方を教えてもらえて、自分が操作をしている過程では電話をつなげた
ままで、それを見守り、わからない操作はそのつど教え、
ページの中に書いてある単語でわからないものがあれば、そのつど、初心者
にわかるように説明しないとダメーーーーー。
ヒトのいうこと聞かないで、自分の質問、要求だけに答えさせる。
ウイルスチェックのあいだなにが起こるかわからない。起こったら対処できないから
電話を切らさないで、いちいちサポートさせようとする。ページに書いてある説明は読まない。
１時間３０分もつきあわされた。
ずっと初心者でいる人って、自発的に調べよう、知ろう、理解しよう、自分の責任で試してみよう、
という気持がまったく欠如している。ただなら全て人にやらせようという、
あつかましい人がいちばん困る。最低な女だった。
ISPのサポがなんでそこまで・・・DIONの宣伝のイメージが悪すぎる。

俺は結構丁寧に説明してるな。
ただ、長くなるんで電話を切ったらほとんど間を置かずに次の電話を処理。
後処理をできるだけ短くして、休みはまったくなし。
金銭的にはあわないけど、まあ、感謝されて、クライアントの評判も高まれば
いいかなと思ってる。
半分趣味でやってる仕事なんで。

おまいらに　他板のスレッドを紹介しておこう

一般海外　正解インターネット事情
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1024539388/

経営学　ブロードバンドは崩壊する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1026432059/

ほかになんかあったら教えて

>>736 ﾜﾗﾀ

http://www13.xdsl.ne.jp/~techle/mirror/tvkha2chanera.wmv
モナーが出とる・・

>>743
派遣板とアルバイト板のスレもきぼん

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018057455/l50
http://pc.2ch.net/hard/kako/994/994544089.html

現在40歳前後の人は、パソコン黎明期に中学高校時代を過ごした人達。
つまりIT革命の礎を築いた世代でもあるのさ。
当然ながらパソコンブーム(Windows95)以降にパソコンをいじり始めた連中とはレベルが違う。
IT関連ベンチャーの起業家って大抵この世代だろ。

ベストエフォートを速度が出ない言い訳にするな！

もう文句言うのも疲れた・・・

>>748
そしてパソコンにエロ（ゲ）という概念を持ち込んだ輝かしい業績が
あって，　　　おい，どこに連れていｋ

>>749
だったら専用線引いたら？8Mとか10Mとかの回線があれだけ安いのは上流をみんなで
シェアしているから。みんなが回線を同時に使えば遅くなるのは当たり前。それなりの
サービスを受けるにはそれなりの金を払わないといけないのは常識だろうが。

君みたいなのはクレーマーっていうの。

749は具体的に何がどのように
問題なのか述べなさい。　

ここは　一応　各ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰのプロ
がいるから、あんたの言い分がただし
ければ　正しい対処方法をおしえてくれるかもよ

>>749
速度保証をしていないのがベストエフォート
速度を保証して欲しければギャランティ型のサービスでも利用しましょう
xDSLの大手ではACCAやeAccessもやってますよ
確かもっとも安価なものでも月額10万位しますがね(w

ていうかさ，速度保証のギャランティ型だってそこから外に出ていったら
外のパフォーマンスでどうにでもなるじゃん。
ギャランドゥ

>>749
実際に受けているサービス、回線速度、実速度、線路長、伝送損失、
ＯＳ、メモリー容量ぐらいは書かないと妥当な速度かどうかもわからんね。

【ネット】無線LANの6割は外部から勝手に使用可能な状態―都内で調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028265580/l10

どうでもいいけど知ったかで文句付けんじゃねーよクソジジイ！！！
ＩＳＤＮがＤＳＬに干渉しないなんて嘘にきまってんだろｳﾞｧｶ！
どっからそんなホラ聞いたんだ？今時ｸｿｶﾞｷでも知ってるぞ！！
てめーんとこには6本ＩＮＳがご近所さんなんだから影響でねーわきゃねーだろーが！！

お願いだから言う事聞いて回線の変更させてよ・・・

>>757
ほら、Annex Cは干渉が「少ない」のが売りだとさんざん宣伝しちゃったからねぇ。

実際　アネックスＡとアネックスＣってどれぐらい
ちがうもんなんかね〜？

あと12M ADSLはＤＳＬ同士でも干渉があるとゆうし
今後も大変やね〜

わしはやめたんであんま関係ないけどさ

>>759
YBBの12Mだと手動で切り替えられるらしいからそこらへんのテストをぜひやってほしいよね。

今日50代のおばちゃんに、ポストペットのクマちゃんが帰ってこないって言われた
おたくにしてから帰ってこなくなったって問いつめられた

捜索願い出してみたらと言いたかったが
怒っていたし面倒だったので製造元に聞くように案内しました

>>761
ＰＣの時刻設定１週間くらい先にずらしてやれば帰ってくるよ。

>>761
＞捜索願い出してみたらと言いたかったが
ﾜﾗﾀ。大いにﾜﾗﾀ。

>>762
あれって１日だか１週間だかどっちだっけ？手ぶらで帰ってくると悲しいんだよねぇ

おまいら　コンニチワ

こんど２ＣＨで靖国ＯＦＦがあるんだけど
はげしく大失敗に終わるような気がするのは　おいらだけですか？

靖国なんて個人でいけよ個人で〜　みたいな！　最近２ＣＨの力
を過大評価しているインターネットユーザー　多すぎるきがするですが
仕事中にも２ＣＨに書き込むぞとかおどしくらうことが増えてきたし

＞７６２
ｿﾈｯﾄのWeb上から、ﾒｰﾙﾌｫｰﾑで問い合わせに誘導していただけるとありがたいです。
＞７６３
ペットの性格によって異なるらしい。
オカガメのスミコはのんびり、ネコのフロは早い...とか（ｗ

ちなみに、秋に新しいバージョンが出る予定です。
ttp://www.so-net.ne.jp/postpet3/

今のポスペも時期が来たら独立して出て行くようになってんのか？
もし，そうならそのオバさん，どうなっちゃうんだろう．．．

おいっ！コンチキショー!!
あまりにも不安定すぎるぞ、サポート中に何度もフリーズさせんなよー！！！
しかも何でその度に強制終了の案内させるんだよー、イイカゲン覚えろよ！！！

>>767
強制終了の案内ってしていいの？
うちだと、万が一再起動して起動しなかった場合の責任が取れないから案内はするなと
厳命されているのだが。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83T%83%7C%83Z%83%93%82%CC%8C%F5%82%C6%89A+Part4+

>>769
おまいはそこまでヒマなのかと、他にすることはないのかと小一時間（略

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%DC%82%A2%82%CD%82%BB%82%B1%82%DC%82%C5%83q%83%7D%82%C8%82%CC%82%A9%82%C6%81A%91%BC%82%C9%82%B7%82%E9%82%B1%82%C6%82%CD%82%C8%82%A2%82%CC%82%A9%82%C6%8F%AC%88%EA%8E%9E%8A%D4%81i%97%AA
だって3秒でつくれるんだもん（ﾊｧﾄ
http://2style.net/maido/R3_temp.html

仕事中にコネタを考えては、いろんな掲示板に貼り付ける日々
ヤフオクに夢中になってるやつよりは可愛いとおもいますぅ

みんな、いつ辞める予定？

>>773 辞めるっつーか
どんどんクビきられてるぜ。

>>768

だって駄目だから強制終了するんだから
「もう手遅れでした」といえば良いんじゃないの？

>>775
強制終了する事によるリスクを客に伝え、客に了承を取った上で出ないと、
『「もう手遅れでした」といえば良いんじゃないの？、あははは 』ではすまない事態になる事が
容易に想像できるが？

逆に客の立場になって考えてみよう。

ISPのサポセンに電話した。作業方法の案内をオペレータから受けて作業した。作業中にPCが
ハングした。オペレータの指示でわけもわからず{Ctrl+Alt+Delete」を押した。その結果、PCが
2度と起動しなくなり、HDDのFATテーブル領域が破壊されており貴重なデータの復旧も不可。

強制終了のリスクも知らされておらずただ単にISPのオペレータの指示に従っただけ。

これは確実に訴訟されたら負けるぜ？

ワシの場合ハングしてしまったこと自体を　パソコンがおかしいですね
とわざと大げさに驚いて予防線を張った上で

電源を落とさせることにしています。（キーボードリセットめんどくさい）
当然　『これでだめだったら　パソコンメーカーさんに相談してくださいね〜』
と前置き済み

>>776
とりあえず俺に関しては
ウイルスでHDD真っ白にされされたりDMAが死んだりしない限り
大丈夫という自信はあるが
>>767のような症状が出るなら前もってフリーズさせないようにする
しかも前もって777のように予防線も張る
「変なアプリ食わせたか」とか聞くけど。聞かない？

訴訟起こされても会社が負けるだけで俺が首になるだけで
別に何千万も貰ってるわけじゃないしそんなこと気にしない
はっきり言えば「そんな人間を雇うほうが悪い」
「HDDのFATテーブル領域が」なんて事が分かる人間は電話してこないよ

でも確かに馬鹿OPは「再起動すればシステムが安定する」と思い込んでるね
そう話してるのを聞いた事もあるし
確かに「システムの安定」はするかもしれないが「システムの復旧」には
遠くなっていく自覚はないとね

そうは言っても自分も再起動は2回までぐらいだね
明らかに挙動がおかしいと感じたら
サポートそっちのけでシステムを安定させることを優先するよ
それでも

４０代のオジサマから入電。
OEファイルの添付方法は「挿入→添付」で
いいのかな？という質問。
サポート外だけど、簡単そうだから教える事に。

「添付押して、添付したいファイルを選択して
ください。」
と言ったら、そのオジサマ、なんとデスクトップ
のワードのショートカットを選択。
【勘弁してくれ】

>>778
システムの復旧に遠くなるという意味が今ひとつ分からないな。

ヒアリングしても原因が分からない状況でサポートを続けなければ
ならない場合、Safeモードで再起動してみるなりしないと
話が先に進まないように思われるのだが？

まあ、何度もフリーズするようなPC相手のサポートには、
正直関わりたくないな。