「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ6
反米のためならグロ画像も白燐弾も何だって活用するシバレイ氏のblogをウォッチするスレです。
おまけに嫁は年金不正受給が判明、今後は何が出てくるでしょうか。
シバレイのblog 新イラク取材日記
ttp://reishiva.exblog.jp/
シバレイのたたかう！ジャーナリスト宣言
ttp://www.actiblog.com/shiba/
HP：シバレイオンライン
ttp://www.reishiva.jp/
過去スレ
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1115929764/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1123346455/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ ３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1135003490/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146493227/l50
関連スレ
【さすが】市民運動観測所66ヶ所目【ガクシザーさん】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1165318095/l50
白燐弾についての参考リンク
週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/
おまけに嫁は年金不正受給が判明、今後は何が出てくるでしょうか。
シバレイのblog 新イラク取材日記
ttp://reishiva.exblog.jp/
シバレイのたたかう！ジャーナリスト宣言
ttp://www.actiblog.com/shiba/
HP：シバレイオンライン
ttp://www.reishiva.jp/
過去スレ
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1115929764/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1123346455/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ ３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1135003490/
「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146493227/l50
関連スレ
【さすが】市民運動観測所66ヶ所目【ガクシザーさん】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1165318095/l50
白燐弾についての参考リンク
週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/
|
|
|
反日のためなら何だって活用するシバレイ氏のblogをウォッチするスレです。
このスレの存在で、「シバレイ氏の生活保護不正受給」、「シバレイは通名」という事実が明らかに
なりました。在日朝鮮人疑惑、パパパチンコ屋疑惑も噂されていますが、確認はされていません。
戸籍に入っていない（生活保護不正受給の目的で）妻と子がいるようですが、この妻のブログが絶品
です。夜も明けきらぬうちからの「歯磨き代わりのフェラチオプレイ」などが正直に暴露され、シバ
レイ氏の性癖も楽しめます。
このスレの存在で、「シバレイ氏の生活保護不正受給」、「シバレイは通名」という事実が明らかに
なりました。在日朝鮮人疑惑、パパパチンコ屋疑惑も噂されていますが、確認はされていません。
戸籍に入っていない（生活保護不正受給の目的で）妻と子がいるようですが、この妻のブログが絶品
です。夜も明けきらぬうちからの「歯磨き代わりのフェラチオプレイ」などが正直に暴露され、シバ
レイ氏の性癖も楽しめます。
ttp://renaart.exblog.jp/3723398/
＞ムクドリが葉が出始めた梅の花をつまんでいます。
＞今日は早起き。いや、正確に言うと３時半ぐらいに「お前、歯、磨け」とダーリンに叩き起こされたあげく、
＞フェラチオを強要され、フェラ終わりが４時半。もう面倒くさいから起きちゃおうかな、
＞と現在に至ります。たまには朝日を浴びながら仕事というのも悪くありません。
＞右の乳はあーに吸われつつ、左の乳をダーリンに揉みしだかれている模様。
＞朝日新聞で全国区となった私の巨乳は、家庭内でも大人気。
＞今あーが寝ました。
＞あん・・ダーリンったら・・そんなぁ～。
＞昨日は役所関係のこと、かなり行ったのです。苦手なの、役所。
＞でもママがんばってみた。保育園やら、確定申告やら（遅いよ！）
＞籍関係やら保健証やら。しかもかつて私から母子家庭の権利を剥奪
＞した（まあ、当然なんだけどね）家庭ほいく科の偉い人Yさんにもば
＞っちり、似顔絵付き本を売りつけてまいりました。
＞ムクドリが葉が出始めた梅の花をつまんでいます。
＞今日は早起き。いや、正確に言うと３時半ぐらいに「お前、歯、磨け」とダーリンに叩き起こされたあげく、
＞フェラチオを強要され、フェラ終わりが４時半。もう面倒くさいから起きちゃおうかな、
＞と現在に至ります。たまには朝日を浴びながら仕事というのも悪くありません。
＞右の乳はあーに吸われつつ、左の乳をダーリンに揉みしだかれている模様。
＞朝日新聞で全国区となった私の巨乳は、家庭内でも大人気。
＞今あーが寝ました。
＞あん・・ダーリンったら・・そんなぁ～。
＞昨日は役所関係のこと、かなり行ったのです。苦手なの、役所。
＞でもママがんばってみた。保育園やら、確定申告やら（遅いよ！）
＞籍関係やら保健証やら。しかもかつて私から母子家庭の権利を剥奪
＞した（まあ、当然なんだけどね）家庭ほいく科の偉い人Yさんにもば
＞っちり、似顔絵付き本を売りつけてまいりました。
シバレイのblog常連一覧
●シバシンパ
れんじ、リベラル、カーク、POQUE、えん、ふにゃあ
aoi、かかし、earth、草加耕助
●シバ電波
ナイトトレイン、はな、nana
●反シバ
Power1、寸劇、乙、プースカ、がす、funky，はぁ、k
<ヽ｀∀´>、消防士
中立に見えて反シバ
マルケス
追加訂正よろしく
●シバシンパ
れんじ、リベラル、カーク、POQUE、えん、ふにゃあ
aoi、かかし、earth、草加耕助
●シバ電波
ナイトトレイン、はな、nana
●反シバ
Power1、寸劇、乙、プースカ、がす、funky，はぁ、k
<ヽ｀∀´>、消防士
中立に見えて反シバ
マルケス
追加訂正よろしく
5 ：国連な成しさん：06/12/07 10:12 ID:j/oL8NGM
９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。
故郷を変える人が居るのですか？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50
故郷を変える人が居るのですか？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50
mixiにはまめに顔を出している模様
>>7
ソース
ソース
シバレイのことば
>>横槍ですが さん、Power1 さん、Ｊｐｓロータス さん、書き込み有難うございます。
>>明日講演で、その準備やら何やらありますので、とりあえず24日以降にレスしますね。というわけで少々お待ちを。
いつまで待てばいいんだろうね？少々？？ｗ
自分のことばにすら責任もてない「ジャーナリスト」。
その「ジャーナリスト」とやらを呼んで話を聞こうという立教大関係者。
大笑い。
>>横槍ですが さん、Power1 さん、Ｊｐｓロータス さん、書き込み有難うございます。
>>明日講演で、その準備やら何やらありますので、とりあえず24日以降にレスしますね。というわけで少々お待ちを。
いつまで待てばいいんだろうね？少々？？ｗ
自分のことばにすら責任もてない「ジャーナリスト」。
その「ジャーナリスト」とやらを呼んで話を聞こうという立教大関係者。
大笑い。
10 ：国連な成しさん：06/12/09 02:16 ID:EubfTjEk
>>9
のらりくらりしてほとぼりが冷めた頃に別の話題…ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
それにしてもシバさんの難民問題の理論はひどすぎたよな。
イラクに関しては受け手に情報がないからまだ誤魔化せるが、
それ以外のトピックではボロを出しすぎだと思う。
のらりくらりしてほとぼりが冷めた頃に別の話題…ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
それにしてもシバさんの難民問題の理論はひどすぎたよな。
イラクに関しては受け手に情報がないからまだ誤魔化せるが、
それ以外のトピックではボロを出しすぎだと思う。
>>10
長く見ているが、彼が議論で自分の意見を修正したってことをほとんどみたことがない。
結論は決まっていて、変わらない。
議論は結論の布教のためにある。
自分に不利な証拠・事実には触れない。
鋭い質問には「都合が悪くなる」。
この4原則でとおってるんだから、世の中ってのはね・・・
長く見ているが、彼が議論で自分の意見を修正したってことをほとんどみたことがない。
結論は決まっていて、変わらない。
議論は結論の布教のためにある。
自分に不利な証拠・事実には触れない。
鋭い質問には「都合が悪くなる」。
この4原則でとおってるんだから、世の中ってのはね・・・
>>7
ソース
ソース
mixiへ行くか
ヒント：最終ログイン時間
12 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/10(日) 18:46:17 ID:nAKmQrge0
形だけの離婚をして保護を貰って、実質は元夫が入り浸るような偽装母子世帯がいるからこうなるんだ
形だけの離婚をして保護を貰って、実質は元夫が入り浸るような偽装母子世帯がいるからこうなるんだ
16 ：靖国の軍需利権問題は現代の人が考える問題だよ＞7：06/12/10 21:17 ID:3a0Ufk9g
651 名前：今週の４大週刊誌が一切、慎太郎疑惑に触れない異常国家 ：2006/12/09
>建設財閥の再編には慎太郎でさえ切捨ての大立ち回りと大芝居が必要なんだ。
こいずみ、あべ、昭一、慎太郎、、etc
統一教会、稲川会、日本会議、靖国神社,,etc
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
「お茶の裏千家、お華の小原流、企業では鹿島建設、資生堂、それに新興宗教では霊友会から踊る宗教まで回ったからね。
五億のうち、霊友会からは二億くらいは出たね。霊友会の本部には慎太郎さんと一緒にしょつちゆう行った。
教祖の小谷っていうのはスゲえ女でね。挨拶に行くと、着物をゆすりながら、帯の奥から百万円の札束をほじくり出して、
『ホラ持ってけ』っていうんだ。慎太郎さんは平身低頭して、それを両手で押しいただいていた」
慎太郎は当選の翌年、小谷との対談をまとめた『対話 人間の原点』（サンケイ新聞社・昭和四十四年四月）という、
書名をオカルト入門とした方がよさそうな本を出している。、、、、、
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>建設財閥の再編には慎太郎でさえ切捨ての大立ち回りと大芝居が必要なんだ。
こいずみ、あべ、昭一、慎太郎、、etc
統一教会、稲川会、日本会議、靖国神社,,etc
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
「お茶の裏千家、お華の小原流、企業では鹿島建設、資生堂、それに新興宗教では霊友会から踊る宗教まで回ったからね。
五億のうち、霊友会からは二億くらいは出たね。霊友会の本部には慎太郎さんと一緒にしょつちゆう行った。
教祖の小谷っていうのはスゲえ女でね。挨拶に行くと、着物をゆすりながら、帯の奥から百万円の札束をほじくり出して、
『ホラ持ってけ』っていうんだ。慎太郎さんは平身低頭して、それを両手で押しいただいていた」
慎太郎は当選の翌年、小谷との対談をまとめた『対話 人間の原点』（サンケイ新聞社・昭和四十四年四月）という、
書名をオカルト入門とした方がよさそうな本を出している。、、、、、
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>>14
頻繁にログインしているという証拠は？
頻繁にログインしているという証拠は？
>>17
mixiいきゃわかるだろ。あほか。
mixiいきゃわかるだろ。あほか。
>>19
論点ずらし乙。
しかしまた逃げちゃったねー。
外国人の犯罪についてのデーターが出たとたん遁走。
白燐弾の総括もなし。
ホワイトバンドの決算報告は？
劣化ウランの発がん性は？
アレだけ恐怖を煽っておいてホッかむりという手法は今までのマスコミとまったく変わらない。このスタイルではネットを用いる必要がない。ていうかネットを使うとがっちり検証されてドツボにはまる。だから遁走は彼にとっては正しいやり方なのかもしれない。
論点ずらし乙。
しかしまた逃げちゃったねー。
外国人の犯罪についてのデーターが出たとたん遁走。
白燐弾の総括もなし。
ホワイトバンドの決算報告は？
劣化ウランの発がん性は？
アレだけ恐怖を煽っておいてホッかむりという手法は今までのマスコミとまったく変わらない。このスタイルではネットを用いる必要がない。ていうかネットを使うとがっちり検証されてドツボにはまる。だから遁走は彼にとっては正しいやり方なのかもしれない。
>>21
最終ログイン時間○分以内/○時間以内というのが分かるだけじゃん。
シバレイが頻繁にミクシにログインしているということを確認するためには
シバレイ以上に頻繁にリロードして
たえず最終ログイン時間をチェックしてなきゃなんねえじゃん。
お前ほんとにそんなことしてるのかよ？ｗ
ほんとにそんなことしてるんだったら、
もっと有意義なことに時間使えよｗ
最終ログイン時間○分以内/○時間以内というのが分かるだけじゃん。
シバレイが頻繁にミクシにログインしているということを確認するためには
シバレイ以上に頻繁にリロードして
たえず最終ログイン時間をチェックしてなきゃなんねえじゃん。
お前ほんとにそんなことしてるのかよ？ｗ
ほんとにそんなことしてるんだったら、
もっと有意義なことに時間使えよｗ
ヒント 自動巡回ソフト
イランでホロコーストの検証会議がたちあがるらしいが、
まことに正しい動きだな。言論の自由ってのはこういうもん
じゃなきゃね。
シバはたしかモハメドの諷刺画騒動のとき、言論の自由よりも、
イスラム教への配慮を優先させた意見を発表してたが、
今度は、なんていうかね
まことに正しい動きだな。言論の自由ってのはこういうもん
じゃなきゃね。
シバはたしかモハメドの諷刺画騒動のとき、言論の自由よりも、
イスラム教への配慮を優先させた意見を発表してたが、
今度は、なんていうかね
また消すだろうから
こっちに記録しとく。
http://reishiva.exblog.jp/6197948/
Commented by ナナシネンコ at 2006-12-23 10:41 x
本業が忙しければ無責任な発言をそのまま載せ続けてもOKという理屈は通らないよ。
それと、忙しい忙しいと言いながら、都合の悪いレスを消す暇はあるってわけかい？
こっちに記録しとく。
http://reishiva.exblog.jp/6197948/
Commented by ナナシネンコ at 2006-12-23 10:41 x
本業が忙しければ無責任な発言をそのまま載せ続けてもOKという理屈は通らないよ。
それと、忙しい忙しいと言いながら、都合の悪いレスを消す暇はあるってわけかい？
ブログのほうでちょっと進展があったんだね。
短期滞在と長期滞在と、シバさんは「どっちも犯罪を犯す人も犯さない人もいるから区別しない」
っていうけれど、短期と長期とでは入国者の性質も日本側の対策も、かなり異なるんだから、
いっしょくたには論じられないんだよ。「都合のいいようにいっしょくたにする」という、彼の
詭弁の原則が、また発揮されたね。
短期滞在と長期滞在と、シバさんは「どっちも犯罪を犯す人も犯さない人もいるから区別しない」
っていうけれど、短期と長期とでは入国者の性質も日本側の対策も、かなり異なるんだから、
いっしょくたには論じられないんだよ。「都合のいいようにいっしょくたにする」という、彼の
詭弁の原則が、また発揮されたね。
「不法滞在者を利用している悪質業者もいる」っていうが、
そういう業者はもちろんシバさんも賛成するとおもうが厳しくとりしまればいい。
日本人全員がそんな悪質業者と一緒ではないよ。むしろ悪質業者と不法滞在外国人に
ひどく迷惑している人たちもいるんだからね。
>>来日したい外国人や日本の企業のニーズと、入管行政に著しいギャップがあるのが問題です。
>>外国人を全く排除してしまったら、日本の中小企業はなりたたなくなりますし、
>>正規の労働ビザが下りれば、来日外国人が不当に搾取されることもないかと思います。
シバさんも多分わかってて隠しているわけだが「正規の労働ビザのおりた、正規の賃金を受け取る
搾取されない外国人労働者」
のニーズはそんなにないんだよ。日本の企業は、「不法滞在ゆえに安く買い叩ける労働者」こそを、必要としている
んだからね。いい悪い以前、事実は認めなきゃね。
すると、外国人労働者側からすれば、「日本に行って不法滞在して安く買い叩かれてそれでも得かどうか」を
考えて日本にくる必要がある。もちろん、悪質な業者や企業を取り締まる必要があるのは当然だ。
>>難民がオーバーステイになってしまうことに関しては、入管および法務省側の責任が大きいでしょうね
もっとも肝心な点について、何の論証もなく、独断している。これもいつものシバさん流。
第一次産業などでの労働者不足の点については、外国人労働者雇用も含めて対策が必要なのは、
同意する人もおおいだろうが、その外国人労働者は短期滞在が通常だろ？それとも、シバさんは、
長期滞在あるいは永住外国人を、日本の農民にするつもりなのだろうか？外国人側も、長期滞在
するような人は、日本で農業なんかやらないだろ。
都合のいいところだけ持ってきて、自分の議論の補強に使うのも、いつものシバさんのやり方。
シバさんって、いろいろ活動なさって、いろいろ政治社会的に意見表明なさっているんだが、
たいていが脊髄反射レベルにみえる。中枢神経ではなに考えてるのか、正直わからん。
そういう業者はもちろんシバさんも賛成するとおもうが厳しくとりしまればいい。
日本人全員がそんな悪質業者と一緒ではないよ。むしろ悪質業者と不法滞在外国人に
ひどく迷惑している人たちもいるんだからね。
>>来日したい外国人や日本の企業のニーズと、入管行政に著しいギャップがあるのが問題です。
>>外国人を全く排除してしまったら、日本の中小企業はなりたたなくなりますし、
>>正規の労働ビザが下りれば、来日外国人が不当に搾取されることもないかと思います。
シバさんも多分わかってて隠しているわけだが「正規の労働ビザのおりた、正規の賃金を受け取る
搾取されない外国人労働者」
のニーズはそんなにないんだよ。日本の企業は、「不法滞在ゆえに安く買い叩ける労働者」こそを、必要としている
んだからね。いい悪い以前、事実は認めなきゃね。
すると、外国人労働者側からすれば、「日本に行って不法滞在して安く買い叩かれてそれでも得かどうか」を
考えて日本にくる必要がある。もちろん、悪質な業者や企業を取り締まる必要があるのは当然だ。
>>難民がオーバーステイになってしまうことに関しては、入管および法務省側の責任が大きいでしょうね
もっとも肝心な点について、何の論証もなく、独断している。これもいつものシバさん流。
第一次産業などでの労働者不足の点については、外国人労働者雇用も含めて対策が必要なのは、
同意する人もおおいだろうが、その外国人労働者は短期滞在が通常だろ？それとも、シバさんは、
長期滞在あるいは永住外国人を、日本の農民にするつもりなのだろうか？外国人側も、長期滞在
するような人は、日本で農業なんかやらないだろ。
都合のいいところだけ持ってきて、自分の議論の補強に使うのも、いつものシバさんのやり方。
シバさんって、いろいろ活動なさって、いろいろ政治社会的に意見表明なさっているんだが、
たいていが脊髄反射レベルにみえる。中枢神経ではなに考えてるのか、正直わからん。
シバレイが統計資料を使いこなせないことがまた明らかになったな。脇が甘過ぎだということだろうが、ジャーナリストが杜撰な情報操作をしようとしてももはや無理、ということだろうか。
匿名性の議論、直球すぎてシバレイは対応できないだろ。ディベート技術の問題ではなく、ダブスタを指摘されただけだからね。
それにしてもPower1はよほど「Scientistには見えませんね」と揶揄されたのが頭に来ているみたいだな。情報の正確性、信憑性、解釈の論理、これらにしぼっってこられるとシバレイは苦しい。ていうか、それで苦しいジャーナリストって？
匿名性の議論、直球すぎてシバレイは対応できないだろ。ディベート技術の問題ではなく、ダブスタを指摘されただけだからね。
それにしてもPower1はよほど「Scientistには見えませんね」と揶揄されたのが頭に来ているみたいだな。情報の正確性、信憑性、解釈の論理、これらにしぼっってこられるとシバレイは苦しい。ていうか、それで苦しいジャーナリストって？
>>30
（シバさんに限ったことではないが）、シバさんは、取材の前に、頭の中ではもう
書くべき文章のテンプレートががっちりあるんだろうね。で、そのテンプレにあう事実や
論理や視点だけをほかから切り貼りする。だれでもその傾向はあるにしろ、シバさんの場合、
テンプレの正しさそのものには全く疑問を抱かないようだから、
そのためテンプレに合う情報の 「正確性、信憑性、解釈の論理」
への吟味が甘くなる。吟味の機会は与えられているはずなのにね。
匿名性のダブスタも根は同じだろう。
自分の出したデータや論理そのものを使われて、Power1のしてるように
論理で切り返されるのは、
そうとうにミットモナイことなんだけど、そういうのは、もう、感じないんだろうね。
ただ、そういう議論そのものよりは、俺はシバさんの「テンプレ」の論理がどっからくるのか、
そっちに興味はあって、ウォッチは続けている。シンパの方は、一票を持っているってこと
以外は政治的にはいないも同然の人たちだろうから、はっきりいうとどうでもいいが、
シバさんの根は案外広く深い。シバさん自身何度も書いているが、某一見ウヨク新聞グループの
週刊誌にも、しっかりコネがあるみたいだし。
（シバさんに限ったことではないが）、シバさんは、取材の前に、頭の中ではもう
書くべき文章のテンプレートががっちりあるんだろうね。で、そのテンプレにあう事実や
論理や視点だけをほかから切り貼りする。だれでもその傾向はあるにしろ、シバさんの場合、
テンプレの正しさそのものには全く疑問を抱かないようだから、
そのためテンプレに合う情報の 「正確性、信憑性、解釈の論理」
への吟味が甘くなる。吟味の機会は与えられているはずなのにね。
匿名性のダブスタも根は同じだろう。
自分の出したデータや論理そのものを使われて、Power1のしてるように
論理で切り返されるのは、
そうとうにミットモナイことなんだけど、そういうのは、もう、感じないんだろうね。
ただ、そういう議論そのものよりは、俺はシバさんの「テンプレ」の論理がどっからくるのか、
そっちに興味はあって、ウォッチは続けている。シンパの方は、一票を持っているってこと
以外は政治的にはいないも同然の人たちだろうから、はっきりいうとどうでもいいが、
シバさんの根は案外広く深い。シバさん自身何度も書いているが、某一見ウヨク新聞グループの
週刊誌にも、しっかりコネがあるみたいだし。
>>31
でもPower1のしていることは相当意味があるはず。
あの２人の議論によって、（シバ電波以外には）シバのでたらめさ
加減が晒されている。シバは一度も説得力ある主張を全う出来てい
ない。今までのところディベートで言えば完敗だろう。Power1を貶
めようとするほどPower1の冷静さ（冷徹さか）、真っ当な主張とそ
の論理が際立ってしまっているから。
発言がきっちり検証されてしまう双方向メディアであるネットを使用
することは、シバにとってはもはや意味がないことなんじゃないの？
俺はシバに象徴される人々の論理に興味があってあそこを覗いている。
逃げてしまうのではなく、出来るだけ真摯に議論を尽くしてもらいたい。
そこから学ぶことはたくさんある。あのブログがきっかけとなって
知ったこともたくさんあった。双方逃げるなよ。
でもPower1のしていることは相当意味があるはず。
あの２人の議論によって、（シバ電波以外には）シバのでたらめさ
加減が晒されている。シバは一度も説得力ある主張を全う出来てい
ない。今までのところディベートで言えば完敗だろう。Power1を貶
めようとするほどPower1の冷静さ（冷徹さか）、真っ当な主張とそ
の論理が際立ってしまっているから。
発言がきっちり検証されてしまう双方向メディアであるネットを使用
することは、シバにとってはもはや意味がないことなんじゃないの？
俺はシバに象徴される人々の論理に興味があってあそこを覗いている。
逃げてしまうのではなく、出来るだけ真摯に議論を尽くしてもらいたい。
そこから学ぶことはたくさんある。あのブログがきっかけとなって
知ったこともたくさんあった。双方逃げるなよ。
>>32
Power1たちとシバさんとの議論にはもちろん意義は大いにあるよ。それを
否定しているんじゃない。
だけども、議論においては、表面的に言い負けても、
言い負けるようになっている現実自体が
自分の考え方の正しさを証明している、とでもいうふうに思考回路が
まわってしまう人もいる。韓国の大統領みたいにね。
まあ、Power1はそんなことは先刻承知だろうけれどね。
ネットはシバさんにとって意味があるよ。それと講演会も。
自分の考えを説ける場だからね。
ただ、優先順位は雑誌メディアのほうが上に立つ。シバさん自身が、
>>某誌特集に没頭している間、できなかった仕事がいろいろあるんだけどね
って言ってる。ほかの仕事よりも雑誌（SPA！だろう）を優先させているってこと。
つまりシバさんは当然だけど、どのメディアが影響力が高いかをちゃんとわかってる
んだよ。ブログ発言を分析してみると、ちゃんと、雑誌＞講演会>ブログ、の順になっている。
その冷徹さは、残念だけど、「双方逃げるなよ」の対極にあるだろう。
シバさんが自分の意見を表明するメディアをこんなふうにもっているってことは、
彼がただ一票しか持たないﾋﾄﾋﾞﾄに比べれば無視できない存在だってことでね。
俺的に興味のあるのは、そのへんの具体的な人的つながりなんだよ。
Power1たちとシバさんとの議論にはもちろん意義は大いにあるよ。それを
否定しているんじゃない。
だけども、議論においては、表面的に言い負けても、
言い負けるようになっている現実自体が
自分の考え方の正しさを証明している、とでもいうふうに思考回路が
まわってしまう人もいる。韓国の大統領みたいにね。
まあ、Power1はそんなことは先刻承知だろうけれどね。
ネットはシバさんにとって意味があるよ。それと講演会も。
自分の考えを説ける場だからね。
ただ、優先順位は雑誌メディアのほうが上に立つ。シバさん自身が、
>>某誌特集に没頭している間、できなかった仕事がいろいろあるんだけどね
って言ってる。ほかの仕事よりも雑誌（SPA！だろう）を優先させているってこと。
つまりシバさんは当然だけど、どのメディアが影響力が高いかをちゃんとわかってる
んだよ。ブログ発言を分析してみると、ちゃんと、雑誌＞講演会>ブログ、の順になっている。
その冷徹さは、残念だけど、「双方逃げるなよ」の対極にあるだろう。
シバさんが自分の意見を表明するメディアをこんなふうにもっているってことは、
彼がただ一票しか持たないﾋﾄﾋﾞﾄに比べれば無視できない存在だってことでね。
俺的に興味のあるのは、そのへんの具体的な人的つながりなんだよ。
>>33
電波は受信したい人のためにあるってことか。
世の中には電波受信予備軍も多い。それにとってはこの議論はいい啓蒙に
なっていると思う。
俺なら議論であんな風にすこすこにやられたら相当へこむだろうが、シバレイ
は他にメディアを持っているから余裕なのかな。いや、きっと元々揺るがない
なにかにあてられているからアレだけ強いんだろう。これはシバレイが属して
いるコミュニティの一つの特徴だな。
その一派と理系論理のぶつかり合いをみているのは単純に面白い。そうそうリ
アルでみられる物じゃないからね。
電波は受信したい人のためにあるってことか。
世の中には電波受信予備軍も多い。それにとってはこの議論はいい啓蒙に
なっていると思う。
俺なら議論であんな風にすこすこにやられたら相当へこむだろうが、シバレイ
は他にメディアを持っているから余裕なのかな。いや、きっと元々揺るがない
なにかにあてられているからアレだけ強いんだろう。これはシバレイが属して
いるコミュニティの一つの特徴だな。
その一派と理系論理のぶつかり合いをみているのは単純に面白い。そうそうリ
アルでみられる物じゃないからね。
>>34
>>元々揺るがないなにかにあてられているからアレだけ強いんだろう。これはシバレイが属して
>>いるコミュニティの一つの特徴だな。
激しく同意。かれらにとっては、議論も宣伝のための手段。（コミュニティ外の人との）議論それ自体の価値は
かれらにとってはあんまり高くない。それゆえ、議論に負けてもシレッとしていられる。
>>元々揺るがないなにかにあてられているからアレだけ強いんだろう。これはシバレイが属して
>>いるコミュニティの一つの特徴だな。
激しく同意。かれらにとっては、議論も宣伝のための手段。（コミュニティ外の人との）議論それ自体の価値は
かれらにとってはあんまり高くない。それゆえ、議論に負けてもシレッとしていられる。
ウルトラひま人＞スレ主
Power1って壺カルト教会の工作員だそうですが本当ですかあ？
自画自賛自作自演クセというのは治らないんですねえｗｗｗ
Power1って壺カルト教会の工作員だそうですが本当ですかあ？
自画自賛自作自演クセというのは治らないんですねえｗｗｗ
?
Power1は統一教会の工作員だって噂が流れてますよ
本当なんですか
本当なんですか
>>噂が流れてますよ
ソースだせよｗ
ソースだせよｗ
pupupu
お前が流してるんだろうが。レベル低すぎ。
お前が流してるんだろうが。レベル低すぎ。
いつも遁走するのはどっち？
やっぱり在日認定だな。
「生粋の日本人だからどうだと？それが何か偉いことなんでしょうか？」
すげーなおい。在日が日本人のふりして外交政策を語っていたのか。
詐欺じゃねーか。
「生粋の日本人だからどうだと？それが何か偉いことなんでしょうか？」
すげーなおい。在日が日本人のふりして外交政策を語っていたのか。
詐欺じゃねーか。
やっぱりPower1は壺信者か
笑えるなあ
笑えるなあ
お父様も悪運尽きてくたばるみたいだし
壺カルトの今後が楽しみだな
壺カルトの今後が楽しみだな
Commented by earth at 2007-01-13 00:00 x
外交政策、安全保障問題を語る上で「出身国」「国籍」が何故重要なのかがいまいち不明な感じがします。国を代表する政治家として意見を述べるならまだしも、個人として意見を述べるに当たって「出身国」「国籍」を示した所で何か変わるのでしょうか。
日本国籍の人が「日本は核武装をすべき」と言うのと米国籍の人が「日本は核武装をすべき」と言うのと中国国籍の人が「日本は核武装すべき」と言うので何か違うのでしょうか。もちろんそれぞれの人が「日本は核武装すべきではない」と言った場合も何か違うのでしょうか。
制度的な国籍であるとか、変えることのできない出身国などで自由な個人の意見をフィルターにかけるのはどうかと思います。根拠や論理で議論していくほうがはるかに建設的だと思います。
外交政策、安全保障問題を語る上で「出身国」「国籍」が何故重要なのかがいまいち不明な感じがします。国を代表する政治家として意見を述べるならまだしも、個人として意見を述べるに当たって「出身国」「国籍」を示した所で何か変わるのでしょうか。
日本国籍の人が「日本は核武装をすべき」と言うのと米国籍の人が「日本は核武装をすべき」と言うのと中国国籍の人が「日本は核武装すべき」と言うので何か違うのでしょうか。もちろんそれぞれの人が「日本は核武装すべきではない」と言った場合も何か違うのでしょうか。
制度的な国籍であるとか、変えることのできない出身国などで自由な個人の意見をフィルターにかけるのはどうかと思います。根拠や論理で議論していくほうがはるかに建設的だと思います。
48 ：国連な成しさん：07/01/13 14:08 ID:BzoBXpK6
>>47
本気でそんなことおもってるんかねー？
世界が主権国家でできている現状、「国籍」も「根拠」のひとつであることは、
ほぼ公理だとおもうぞ。
本気でそんなふうにおもってるんなら、議論の前に共有する立場が違いすぎて、
俺を含めて多くの日本人には相手にされない気がするな。日本だけでなく、どの国
にいっても、かわらないだろうな。
願わくば、人が自分を相手にしてくれないからって、暴力的手段には出ないで欲しいな。
本気でそんなことおもってるんかねー？
世界が主権国家でできている現状、「国籍」も「根拠」のひとつであることは、
ほぼ公理だとおもうぞ。
本気でそんなふうにおもってるんなら、議論の前に共有する立場が違いすぎて、
俺を含めて多くの日本人には相手にされない気がするな。日本だけでなく、どの国
にいっても、かわらないだろうな。
願わくば、人が自分を相手にしてくれないからって、暴力的手段には出ないで欲しいな。
49 ：国連な成しさん：07/01/13 14:18 ID:BzoBXpK6
それに、「根拠」を問題にすんなら、まずはPower1の指摘してる、シバレイのあげた
数字のいかがわしさについてをはっきりさせるほうが先だろ。
いつのまにか議論の主題をすりかえようったって、そんな手段は
通用しないよ、earthくん。
数字のいかがわしさについてをはっきりさせるほうが先だろ。
いつのまにか議論の主題をすりかえようったって、そんな手段は
通用しないよ、earthくん。
「家に鍵やセキュリティーシステムは不要である。それがあるために犯罪を引き込んでいる側面もある」
と主張する人が、鍵の中にいるのか外にいるのかで、ずいぶん変わってくるとおもうんだけど。
と主張する人が、鍵の中にいるのか外にいるのかで、ずいぶん変わってくるとおもうんだけど。
�Commented�by�rei_shiva�at�2006-07-12 11:04
続き）思うに、北朝鮮の最大の後ろ盾は中国、ロシアですから、日本としては両国との話し合いをより積極的に行うべきでしょう。ただ、小泉首相の靖国参拝を肯定している安倍晋三氏が次の首相になれば、今後ますます北東アジアでの外交は難しいものになるかと思います。
中国は日本にすり寄ってきましたが？
続き）思うに、北朝鮮の最大の後ろ盾は中国、ロシアですから、日本としては両国との話し合いをより積極的に行うべきでしょう。ただ、小泉首相の靖国参拝を肯定している安倍晋三氏が次の首相になれば、今後ますます北東アジアでの外交は難しいものになるかと思います。
中国は日本にすり寄ってきましたが？
負け犬くん
まだ生きてるかー？
まだ生きてるかー？
Power1のホスト情報をシバから聞いたよ
これから探索の旅に出る
オモロイねーｗｗｗ
これから探索の旅に出る
オモロイねーｗｗｗ
壺信者Power1
近いうちに連絡させてもらうよ
楽しみだな
近いうちに連絡させてもらうよ
楽しみだな
シバさんも妙なやつとかかわってるんだなーｗ
>>Power1のホスト情報をシバから聞いたよ
って、シバさんへの名誉毀損になるんじゃないの？他人に
そいうこと教えるようなやつだって。
って、シバさんへの名誉毀損になるんじゃないの？他人に
そいうこと教えるようなやつだって。
結局かかしってやつは何を言いたいのかわからんな
なんの説得力もない
「かわいそうな人達をいじめちゃダメ」で話終ってるｗ
んで、最後には逃げ宣言だし
アホだな
なんの説得力もない
「かわいそうな人達をいじめちゃダメ」で話終ってるｗ
んで、最後には逃げ宣言だし
アホだな
相変わらずPower1は辛辣だな。
論理の切れ味とも言う。
かかしは何となく文学的匂いを醸し出して逃げようとしているが、
何を言いたいのかさっぱりわからん部分が大杉。
Power1もどうにか解読可能な部分にしぼって反論しているし。
論理の切れ味とも言う。
かかしは何となく文学的匂いを醸し出して逃げようとしているが、
何を言いたいのかさっぱりわからん部分が大杉。
Power1もどうにか解読可能な部分にしぼって反論しているし。
過去に朝鮮籍での就職不利により韓国籍で就職をする若者を毎日新聞が取材。日テレと毎日からシバが虚偽国籍で朝日TVに就職した事実をチクられ解雇。朝日フリージャーナリストとして活動するも生活苦でピースボート(朝日スポンサー)から右翼叩きでバイト代支給で凌ぐ。
朝日TVの奥様とNTT専務夫人が"御友人"の為、朝日新聞/朝日TVの息子/娘婿が運営の中心人物であるNGOピースボートの右翼叩きにNTTが協力するので御注意を。つまり、契約者がバラサレる恐れあり。
『被害者より』
『被害者より』
ほほう
64 ：子供を特攻させて生き延びた破廉恥国家：07/01/28 16:22 ID:DVizaSyg
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務班の幹部全員が相語らって、
巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。
ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。
ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称してこの妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
賄賂は公行した。 虐殺と掠奪と暴行は枚挙にいとまがなかった
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
「内地における観念右翼に比し、さらに悪質なるものは大陸に進出せる右翼である。 彼ら が一部の政治軍人と結託して中国民衆を搾取し、その私服を肥やせることは天下周知の事 実である。
中には巨万の富みを蓄えたるものすらあるとの噂もある。
口を開けば天下国家 を論じ、定まれる職なくして巨万を蓄え得るとすれば、かって何人かが「乞食と右翼商売 は三日すれば止められぬ」と皮肉った言葉は、けだし適評と言わねばならぬ」
ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務班の幹部全員が相語らって、
巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。
ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。
ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称してこの妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
賄賂は公行した。 虐殺と掠奪と暴行は枚挙にいとまがなかった
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
「内地における観念右翼に比し、さらに悪質なるものは大陸に進出せる右翼である。 彼ら が一部の政治軍人と結託して中国民衆を搾取し、その私服を肥やせることは天下周知の事 実である。
中には巨万の富みを蓄えたるものすらあるとの噂もある。
口を開けば天下国家 を論じ、定まれる職なくして巨万を蓄え得るとすれば、かって何人かが「乞食と右翼商売 は三日すれば止められぬ」と皮肉った言葉は、けだし適評と言わねばならぬ」
>>61
ソース
ソース
≫65
【国籍】朝鮮
【本籍】福岡県
【本名】パク
【学歴】学習院
【職業】朝日系雑誌(アエラ等)フリージャーナリスト
以前ここにもカキコミされたが、実家は福岡市のパチンコ店らしい。
【国籍】朝鮮
【本籍】福岡県
【本名】パク
【学歴】学習院
【職業】朝日系雑誌(アエラ等)フリージャーナリスト
以前ここにもカキコミされたが、実家は福岡市のパチンコ店らしい。
68 ：国連な成しさん：07/02/02 15:10 ID:L1OyjuMU
66見たら、
なんだか、ニセ労働ビザを中国人に売りつけていた中国人を思い出しちゃった。
その中国人、自分の正当性を言い張っていたけど、
取材者から「その正当性の根拠は何だ？」と聞かれて、
出してきたのが、
「そいつが小泉首相に宛てて出した提案書」のコピー。
なんだか、ニセ労働ビザを中国人に売りつけていた中国人を思い出しちゃった。
その中国人、自分の正当性を言い張っていたけど、
取材者から「その正当性の根拠は何だ？」と聞かれて、
出してきたのが、
「そいつが小泉首相に宛てて出した提案書」のコピー。
シバの年齢考えろよ。ネット普及する前の記事だぜ。
札幌市立病院がこの集会に協力しているとは思えないなぁ。
まあでも札幌だから、ない話ではないか。
シバレイは完全無視作戦しかなくなったようだ。
問題は話し合いで解決がきいて笑わせる。
白燐弾、劣化ウラン、難民問題、イスラエル、北朝鮮、グリーンピース、
非武装中立、なんかひとつでもいいから「説得力のある議論」をみたいものだ。
まあでも札幌だから、ない話ではないか。
シバレイは完全無視作戦しかなくなったようだ。
問題は話し合いで解決がきいて笑わせる。
白燐弾、劣化ウラン、難民問題、イスラエル、北朝鮮、グリーンピース、
非武装中立、なんかひとつでもいいから「説得力のある議論」をみたいものだ。
こんなに正しいことを言ってるのに、なんで説得されないニカ？
まあでも、たしかにキヤノンはいいぞ。シバさん、いいことも言う。
73 ：国連な成しさん：07/02/06 18:24 ID:PEuYNlk6
シバレイさんは素晴らしいよ。
ヲマエらなんかより100000万倍素晴らしいんだ。
ヲマエらなんかより100000万倍素晴らしいんだ。
74 ：国連な成しさん：07/02/06 18:25 ID:iM2IwbIA
Commented by 田仁 at 2007-02-05 17:35 x
萬晩報「通貨偽造も「愛国的行為」／スーパーノートの出所について：http://www.yorozubp.com/0701/070119.htm」を是非ご一読ください。
要は、実はＣＩＡが、第三世界で特に政情不穏な地域において、
裏工作に敵性組織と「商談」成立した時、
本物のドルは支払っちゃ利敵行為なんで、
ワザと紙も印刷機もインクも全部純正品なのに、
赤外線とか磁気を使う紙幣判別機じゃ直ぐに見破られる、
結局は相手に損させる特殊な偽造紙幣を自前で刷っちゃって、
議会にオペレーションがバレちゃっても「愛国的行為でした」って言い訳出来るように仕組んだんじゃないの？
ソレがスーパー・ノートでしょ！
だって、発見以降の２０年弱で５千万ドルと、
普通レベルの偽造ドル紙幣の年平均２億ドル規模と比べても少なく、
高コストに見合う流通量が無いし、
出所を辿ると中東やアフリカ発が殆どで、
ヨーロッパの銀行ではイスラム教徒の財布の紐が緩むラマダン月に多く見つかるのが慣例化しつつあるじゃん！
というツッコミです。
ＱＥＤ、ですか？！
----------------------------------------------------------
単に赤外線の仕掛けに北チョソがきづいてなかっただけじゃね？
とか
ラマダン月とアメリカ関係ないじゃん
とか
精巧すぎて流通量の全体が把握されてないだけじゃね？
とかいうツッコミかましてよかですか？
萬晩報「通貨偽造も「愛国的行為」／スーパーノートの出所について：http://www.yorozubp.com/0701/070119.htm」を是非ご一読ください。
要は、実はＣＩＡが、第三世界で特に政情不穏な地域において、
裏工作に敵性組織と「商談」成立した時、
本物のドルは支払っちゃ利敵行為なんで、
ワザと紙も印刷機もインクも全部純正品なのに、
赤外線とか磁気を使う紙幣判別機じゃ直ぐに見破られる、
結局は相手に損させる特殊な偽造紙幣を自前で刷っちゃって、
議会にオペレーションがバレちゃっても「愛国的行為でした」って言い訳出来るように仕組んだんじゃないの？
ソレがスーパー・ノートでしょ！
だって、発見以降の２０年弱で５千万ドルと、
普通レベルの偽造ドル紙幣の年平均２億ドル規模と比べても少なく、
高コストに見合う流通量が無いし、
出所を辿ると中東やアフリカ発が殆どで、
ヨーロッパの銀行ではイスラム教徒の財布の紐が緩むラマダン月に多く見つかるのが慣例化しつつあるじゃん！
というツッコミです。
ＱＥＤ、ですか？！
----------------------------------------------------------
単に赤外線の仕掛けに北チョソがきづいてなかっただけじゃね？
とか
ラマダン月とアメリカ関係ないじゃん
とか
精巧すぎて流通量の全体が把握されてないだけじゃね？
とかいうツッコミかましてよかですか？
>>74
田仁はすこぶる付きの電波。やめとけ。
田仁はすこぶる付きの電波。やめとけ。
ハマスとファタハが戦争してたね。
例のイスラエルとヒズボラとの戦争も、この事実を隣に置いてみると、また
ちがった景色がみえてくる。単純にイスラエルとアメリカを責めればいいものか。
イラクだって、その現状は一方的にアメリカに責任があるのか？イランの干渉やら
イラク人自身はどうなのか？
シバさんは、ぜんぜんすばらしくないとおもうよ。情勢の解説なら、もっと
深い解説する人はいるし。彼の得意な、そこに住んでいるだれだれさんの思い、みたいなものは、
たいがい想像つくような内容だし。
例のイスラエルとヒズボラとの戦争も、この事実を隣に置いてみると、また
ちがった景色がみえてくる。単純にイスラエルとアメリカを責めればいいものか。
イラクだって、その現状は一方的にアメリカに責任があるのか？イランの干渉やら
イラク人自身はどうなのか？
シバさんは、ぜんぜんすばらしくないとおもうよ。情勢の解説なら、もっと
深い解説する人はいるし。彼の得意な、そこに住んでいるだれだれさんの思い、みたいなものは、
たいがい想像つくような内容だし。
やめとけと言われたけど、やっぱツッコミ入れちゃいました。
消されるかも知んないのでキロクキロク。
--------------------------------------------------------------------
Commented by 国連な成しさん at 2007-02-07 14:27 x
上のURLとは全然違う見解のサイトも紹介しておきますね。
http://mltr.e-city.tv/faq05.html#super-k
北チョーセン外交官のからんだ事件の記事など興味深いですね。
確信バイアスの人はともかく、
皆様は両方を読み比べれみられるといいでしょう。
あと、ついでに言っておくと、萬晩報の記事には
単に赤外線の仕掛けに北チョソがきづいてなかっただけじゃね？
とか
ラマダン月とアメリカ関係ないじゃん
とか
精巧すぎて流通量の全体が把握されてないだけじゃね？
とか色々ツッコミできますけど、これでQEDですか？（ぷぷぷ
消されるかも知んないのでキロクキロク。
--------------------------------------------------------------------
Commented by 国連な成しさん at 2007-02-07 14:27 x
上のURLとは全然違う見解のサイトも紹介しておきますね。
http://mltr.e-city.tv/faq05.html#super-k
北チョーセン外交官のからんだ事件の記事など興味深いですね。
確信バイアスの人はともかく、
皆様は両方を読み比べれみられるといいでしょう。
あと、ついでに言っておくと、萬晩報の記事には
単に赤外線の仕掛けに北チョソがきづいてなかっただけじゃね？
とか
ラマダン月とアメリカ関係ないじゃん
とか
精巧すぎて流通量の全体が把握されてないだけじゃね？
とか色々ツッコミできますけど、これでQEDですか？（ぷぷぷ
138 名前： 国連な成しさん [age] 投稿日： 04/06/26 06:03 ID:???
チチハル：回収された遺棄化学兵器は計542発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000050-scn-int
黒龍江省・チチハル市における旧日本軍遺棄化学兵器の発掘・回収作業に
おいて、中国と日本の専門家チームは24日、その全行程を終えた。今回の作業
では、542件の化学兵器が回収されている。24日付で中国新聞社が伝えた。(以下略)
139 名前： 国連な成しさん [age] 投稿日： 04/06/27 01:17 ID:???
>>138
こうしたものをぜんぶ片すまでは、
自衛隊すら持つべきではないな。
141 名前： 国連な成しさん [晒しage] 投稿日： 04/06/28 01:20 ID:???
>>139
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
521発のうち、日本製はたったの10発ですよ？
つうか、関東軍の武装解除でソビエトがまとめて接収したの知らんの？
しかも接収したのは武器、兵器工場、病院、研究施設、備蓄食糧、被服、原料まで全てですよ？
更に接収品は最終的に中国人民解放軍に引き継がれたんですよ？
で、有効利用できない毒ガス弾を
毛沢東・共産党軍がソ連から供与されたモノと日本製全てをごちゃ混ぜにして埋めたんですよ？
そして、売国奴村山富市首相（当時）と河野洋平外務大臣（当時）が、
「どこの国のものかを問わず、中国に存在するすべての毒ガスと毒ガス弾を日本が処理する」
と、ぶちまけたんですよ？
こういう「事件」が起こるたびに、日本製かを「鑑定」する意味が理解できてないようですね？
遺棄と接収との違いが判らぬ無能な政治家が先頭に立って、
日本の国益を大きく損なった典型的な例ですよ。
糞ｻﾖは歴史を学んでから主張してください（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
チチハル：回収された遺棄化学兵器は計542発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000050-scn-int
黒龍江省・チチハル市における旧日本軍遺棄化学兵器の発掘・回収作業に
おいて、中国と日本の専門家チームは24日、その全行程を終えた。今回の作業
では、542件の化学兵器が回収されている。24日付で中国新聞社が伝えた。(以下略)
139 名前： 国連な成しさん [age] 投稿日： 04/06/27 01:17 ID:???
>>138
こうしたものをぜんぶ片すまでは、
自衛隊すら持つべきではないな。
141 名前： 国連な成しさん [晒しage] 投稿日： 04/06/28 01:20 ID:???
>>139
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
521発のうち、日本製はたったの10発ですよ？
つうか、関東軍の武装解除でソビエトがまとめて接収したの知らんの？
しかも接収したのは武器、兵器工場、病院、研究施設、備蓄食糧、被服、原料まで全てですよ？
更に接収品は最終的に中国人民解放軍に引き継がれたんですよ？
で、有効利用できない毒ガス弾を
毛沢東・共産党軍がソ連から供与されたモノと日本製全てをごちゃ混ぜにして埋めたんですよ？
そして、売国奴村山富市首相（当時）と河野洋平外務大臣（当時）が、
「どこの国のものかを問わず、中国に存在するすべての毒ガスと毒ガス弾を日本が処理する」
と、ぶちまけたんですよ？
こういう「事件」が起こるたびに、日本製かを「鑑定」する意味が理解できてないようですね？
遺棄と接収との違いが判らぬ無能な政治家が先頭に立って、
日本の国益を大きく損なった典型的な例ですよ。
糞ｻﾖは歴史を学んでから主張してください（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
田仁は北朝鮮が好きで、アメリカが嫌い。
アメリカと北朝鮮なら北朝鮮を信用する。
別の意見を紹介されると「右翼」とか「工作員」とかレッテルを貼り、
自分は真実に近い賢い人間であることをアピール。
ね、電波だろ。まあ面白いからいいけど。
で、この両意見の根拠、1次ソースは示されていない。
だからPower1は出てこないんじゃないか？
アメリカと北朝鮮なら北朝鮮を信用する。
別の意見を紹介されると「右翼」とか「工作員」とかレッテルを貼り、
自分は真実に近い賢い人間であることをアピール。
ね、電波だろ。まあ面白いからいいけど。
で、この両意見の根拠、1次ソースは示されていない。
だからPower1は出てこないんじゃないか？
報道以上のソースを２ちゃんねらが出せたら怖い
サヨクって陰謀論が好きだよね
82 ：国連な成しさん：07/02/09 22:16 ID:sPG9lwIs
シバさん、今度は保険金を例に出してアメリカ批判…
最近、批判に節度がないというか稚拙というか…
最近、批判に節度がないというか稚拙というか…
テロよりも自然災害の方が、比較すれば、人命や財産に対するより脅威になってるってことなんか、常識だとおもってたけど、
なんか、ニュースなのかな、それって。中学生くらいでも、考えてみればわかることじゃん。
まあ、自民党の土建政治のおかげで、ダムだの堤防だの港湾整備だのいろいろされたから、今はそうでもないが、
日本だって、シバさんの生まれるころまでは、自然災害でずいぶん亡くなる人が多かった。
で、だからどうなの？って話。
「少なくとも被害額という視点から言えば、ハリケーンの方がテロ*よか余程厄介なことは証明されたよーだね」
↑
なに？このケーハクなものの言い方。
テロもハリケーンもどっちも問題だってことくらい、小学生でもわかることぢゃないか。
なんか、ニュースなのかな、それって。中学生くらいでも、考えてみればわかることじゃん。
まあ、自民党の土建政治のおかげで、ダムだの堤防だの港湾整備だのいろいろされたから、今はそうでもないが、
日本だって、シバさんの生まれるころまでは、自然災害でずいぶん亡くなる人が多かった。
で、だからどうなの？って話。
「少なくとも被害額という視点から言えば、ハリケーンの方がテロ*よか余程厄介なことは証明されたよーだね」
↑
なに？このケーハクなものの言い方。
テロもハリケーンもどっちも問題だってことくらい、小学生でもわかることぢゃないか。
ああ、日本の災害といえば、阪神大震災をわすれちゃならないね。
いっぱい亡くなった。少なくともあれほどのテロは日本ではおこってない。
しかし、テロも地震もどっちも問題だよね。
いっぱい亡くなった。少なくともあれほどのテロは日本ではおこってない。
しかし、テロも地震もどっちも問題だよね。
自分の出したロジックそのもので切り返されると相当つらいはずなんだが。
しかしこのエントリーはあまりに無防備すぎる。正直どこからつっこんで
良いかわからんぐらい電波が充満していて驚くな。ついに壊れたか？
しかしこのエントリーはあまりに無防備すぎる。正直どこからつっこんで
良いかわからんぐらい電波が充満していて驚くな。ついに壊れたか？
シバさんは、Power1の文章を読めないのか、わざと読まないのか、俺にはわからんが、Power1 が聞いているのは、
「（ブッシュ政権が）確度の高い情報を得ていながら、適切な対処をしなかった」
のは、ブッシュの故意なのか、過失なのか、ってことでしょ。答えとしては、
故意、過失、わからない、のどれかになる。
しかしシバさんはそのどれとも言わずに、
「適切な対処をしなかった」「対処しなかった責任をとらなかった」
「その上（9.11事件の黒幕はサダムという）誤った情報をイラク戦争のプロパンダに大いに活用した」
というのだが、この３つについて、今現在で、シバさんの意見に反対のヒトビトなんかいるのか？
なぜそうなったのかが大事な問題なのに。
Power1に
>>２という文脈で語りたいのでしょうが，結局わからないといういうことですね．
>>適切な対処が出来なかったのか，わざとしなかったのか，これは重要なポイントですよ．
>>ただの無能者なのか，自国民をわざと殺害させたのかの違いは大きい．
>>無能はそのこと自体で批判されるべきです．
と軽くひねられてしまったね。
地球環境が大事なことに、だれも反対しないとおもうんだが、それを説明するロジックがとても変。
「（ブッシュ政権が）確度の高い情報を得ていながら、適切な対処をしなかった」
のは、ブッシュの故意なのか、過失なのか、ってことでしょ。答えとしては、
故意、過失、わからない、のどれかになる。
しかしシバさんはそのどれとも言わずに、
「適切な対処をしなかった」「対処しなかった責任をとらなかった」
「その上（9.11事件の黒幕はサダムという）誤った情報をイラク戦争のプロパンダに大いに活用した」
というのだが、この３つについて、今現在で、シバさんの意見に反対のヒトビトなんかいるのか？
なぜそうなったのかが大事な問題なのに。
Power1に
>>２という文脈で語りたいのでしょうが，結局わからないといういうことですね．
>>適切な対処が出来なかったのか，わざとしなかったのか，これは重要なポイントですよ．
>>ただの無能者なのか，自国民をわざと殺害させたのかの違いは大きい．
>>無能はそのこと自体で批判されるべきです．
と軽くひねられてしまったね。
地球環境が大事なことに、だれも反対しないとおもうんだが、それを説明するロジックがとても変。
88 ：国連な成しさん：07/02/11 16:03 ID:d2lpF3rA
>>87
>地球環境が大事なことに、だれも反対しないとおもうんだが、それを説明するロジックがとても変。
地球温暖化を提起するためではなくて、反米を主張するためのネタだからね。
ロジックがヘンというか歪んでいる。
>地球環境が大事なことに、だれも反対しないとおもうんだが、それを説明するロジックがとても変。
地球温暖化を提起するためではなくて、反米を主張するためのネタだからね。
ロジックがヘンというか歪んでいる。
89 ：国連な成しさん：07/02/11 16:47 ID:K.uq9q/A
今後イラクの現政権内部で、ハキム師系の勢力が実権を握ると
日本にとってどういう不都合が生じるんだ?
イランの影響力が増すと言っても、イラクのシーア派は
アラブ人であって、ペルシャ人ではないわけだが。
日本にとってどういう不都合が生じるんだ?
イランの影響力が増すと言っても、イラクのシーア派は
アラブ人であって、ペルシャ人ではないわけだが。
チョソは、【6ヵ国協議－エネルギー支援で、北核放棄合意見返り要求】辺り取り上げないのかい？在日としてはどうよ。
それこそ「話し合い」ぢゃないか。シバさんも以前推奨してたよ。
シバは従来型の扇情型ジャーナリストの形から一歩も出ていない。
素人のPower1にここまで論理でつめられるとは、恥ずかしくないのかな？
素人のPower1にここまで論理でつめられるとは、恥ずかしくないのかな？
シバさんの全力をあげた反論がみたいなぁ。
いや、ほんとに。
ロジックでPower1が優勢な以上、黙殺は逆効果だ、と思うのだが。
その証拠にearthとか、はなとかシンパも出て来れないじゃんか。
でてくるのは田仁とかいう電波だけでさ。
田仁もかかしもPower1とやり合うのには力不足。やっぱシバさん本人じゃなきゃね。
いや、ほんとに。
ロジックでPower1が優勢な以上、黙殺は逆効果だ、と思うのだが。
その証拠にearthとか、はなとかシンパも出て来れないじゃんか。
でてくるのは田仁とかいう電波だけでさ。
田仁もかかしもPower1とやり合うのには力不足。やっぱシバさん本人じゃなきゃね。
by rei_shiva | 2007-02-13 22:14
>変な髪形のショーグン様の国のことで騒ぐのも結構ですが、「日本の安全保障」
>ということなら、地球温暖化も本当に恐ろしい危機だという認識が、そろそろ
>一般的なものとなって欲しいですね。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イラクは？？？？？？？
優先順位は
北朝鮮＞＞＞イラクだろうが！！！！
シバの頭の中では
反米＞イラク＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮
だってことは分かったwwwwwwwwwwwwwww
>変な髪形のショーグン様の国のことで騒ぐのも結構ですが、「日本の安全保障」
>ということなら、地球温暖化も本当に恐ろしい危機だという認識が、そろそろ
>一般的なものとなって欲しいですね。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イラクは？？？？？？？
優先順位は
北朝鮮＞＞＞イラクだろうが！！！！
シバの頭の中では
反米＞イラク＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮
だってことは分かったwwwwwwwwwwwwwww
>>地球温暖化も本当に恐ろしい危機だという認識
シバさんの知ってるようなこまかいことは知らないかもしれないが、
そういう認識自体ははかなり一般的なんじゃないの？シバさんがどういう
ヒトビトを念頭においてるのか知らないが。
ただ、シバさんのおもうようにはすぐには動かないだろうな。
10年前と比べても、スーパーは夜中までやってるし、宅配便は
夜まで走り回って激烈に競争してる。家庭電化はすすんで、
エネルギー効率という点では電気より良いガス湯沸かし器はたたかれまくり。
シバさんの知ってるようなこまかいことは知らないかもしれないが、
そういう認識自体ははかなり一般的なんじゃないの？シバさんがどういう
ヒトビトを念頭においてるのか知らないが。
ただ、シバさんのおもうようにはすぐには動かないだろうな。
10年前と比べても、スーパーは夜中までやってるし、宅配便は
夜まで走り回って激烈に競争してる。家庭電化はすすんで、
エネルギー効率という点では電気より良いガス湯沸かし器はたたかれまくり。
だけど、シバさんがアフリカやら中東やらに飛ぶたびに、
酸素をずいぶん消費しているってことも、忘れずに、
立派な記事を書いてほしいものだねｗ
酸素をずいぶん消費しているってことも、忘れずに、
立派な記事を書いてほしいものだねｗ
>>96
>>10年前と比べても、スーパーは夜中までやってるし、宅配便は
>>夜まで走り回って激烈に競争してる。家庭電化はすすんで、
>>エネルギー効率という点では電気より良いガス湯沸かし器はたたかれまくり。
つまり、「消費者」としての正義や利便でもって、今の状況が招来されている、
って言いたいのか。・・・まあ、そういう視点は（自らを省みるという視点）、
なかなか、かの人には、なさそうだわな。いつでも、自分以外のだれかが悪いんだもんな。
>>10年前と比べても、スーパーは夜中までやってるし、宅配便は
>>夜まで走り回って激烈に競争してる。家庭電化はすすんで、
>>エネルギー効率という点では電気より良いガス湯沸かし器はたたかれまくり。
つまり、「消費者」としての正義や利便でもって、今の状況が招来されている、
って言いたいのか。・・・まあ、そういう視点は（自らを省みるという視点）、
なかなか、かの人には、なさそうだわな。いつでも、自分以外のだれかが悪いんだもんな。
>>98
つーか、そりゃ常識だよねぇ。
大量消費が前提の資本主義社会では利便性と環境負荷はイコールで結ばれることが多い。
一度便利になると、強力な規制がないとちょっとした不便も容認できなくなる。
利便性、っていうのは麻薬だよ。
だからトヨタのプリウスが偉大な訳で。結局強力な規制か、企業の生き残りをかけた
技術開発で同じ利便性を確保しつつ環境負荷がすくないソリューションを導きだすか、
人口を減らすかしかない。
日本は環境技術で世界をリードしている。
温暖化と戦うには、強力な技術力が必要で、それをバックアップするために消費者が
「環境に配慮した製品を買う」というファクターを、消費行動に持ち込むことが必要。
でもそれだけに頼っていては絶対に解決しないよね。
つーか、そりゃ常識だよねぇ。
大量消費が前提の資本主義社会では利便性と環境負荷はイコールで結ばれることが多い。
一度便利になると、強力な規制がないとちょっとした不便も容認できなくなる。
利便性、っていうのは麻薬だよ。
だからトヨタのプリウスが偉大な訳で。結局強力な規制か、企業の生き残りをかけた
技術開発で同じ利便性を確保しつつ環境負荷がすくないソリューションを導きだすか、
人口を減らすかしかない。
日本は環境技術で世界をリードしている。
温暖化と戦うには、強力な技術力が必要で、それをバックアップするために消費者が
「環境に配慮した製品を買う」というファクターを、消費行動に持ち込むことが必要。
でもそれだけに頼っていては絶対に解決しないよね。
＞差別的な表現を使ったり、人を小馬鹿にしたり、
シバさん、自分に当てはまるよ…
そんなこといっても逃げてるだけって分かっちゃってるよ。
白燐弾で骨が溶けてしまう、とか、どうなったっけ？
市立札幌病院未熟児センターは協力してるの？
来日外国人犯罪に関する統計引用の恣意性は？
湾岸帰還兵がばたばた死んだり、すっごい高い確率で病気になってるって？
その子供にも奇形が爆発的に増えている？ほんと？
劣化ウランの放射線のせいで小児がんが増えてるの？
自分の主張の根拠を疑われているのに逃げるなよー！！
シバさん、自分に当てはまるよ…
そんなこといっても逃げてるだけって分かっちゃってるよ。
白燐弾で骨が溶けてしまう、とか、どうなったっけ？
市立札幌病院未熟児センターは協力してるの？
来日外国人犯罪に関する統計引用の恣意性は？
湾岸帰還兵がばたばた死んだり、すっごい高い確率で病気になってるって？
その子供にも奇形が爆発的に増えている？ほんと？
劣化ウランの放射線のせいで小児がんが増えてるの？
自分の主張の根拠を疑われているのに逃げるなよー！！
Commented by rei_shiva at 2006-07-12 11:37
日本としては、これまでの方針を改め、「人間の安全保障」「公正な貿易」「環境保全」といった、国益ではない、普遍的な「人類益」を訴え行動していくことべきかと思います。そのことにより、国際社会の信頼を得て、その信頼の力が日本の安全保障にもつながるかと思います。
Commented by Power1 at 2006-07-13 23:33 x
シバレイ氏
人類益を訴え，国際社会からの信頼を得て，その結果安全保障を非武装で勝ち得ている国が現時点，そして今までの歴史の中であったら例を教えてください．不勉強でその実例を知りません．すくなくとも日本の周囲には現時点ではいないようです．
なぜ日本だけが現時点での日本周辺を動かしているルールと違う方法で，安全保証を得ようとする「かけ」をしなければ成らないのか，理由が分かりません．
その後遁走か…
日本としては、これまでの方針を改め、「人間の安全保障」「公正な貿易」「環境保全」といった、国益ではない、普遍的な「人類益」を訴え行動していくことべきかと思います。そのことにより、国際社会の信頼を得て、その信頼の力が日本の安全保障にもつながるかと思います。
Commented by Power1 at 2006-07-13 23:33 x
シバレイ氏
人類益を訴え，国際社会からの信頼を得て，その結果安全保障を非武装で勝ち得ている国が現時点，そして今までの歴史の中であったら例を教えてください．不勉強でその実例を知りません．すくなくとも日本の周囲には現時点ではいないようです．
なぜ日本だけが現時点での日本周辺を動かしているルールと違う方法で，安全保証を得ようとする「かけ」をしなければ成らないのか，理由が分かりません．
その後遁走か…
暇に任せて過去ログ読んだけど、面白いなー。
遥か昔から、リベラルVSウヨバトルが繰り広げられているのか！
遥か昔から、リベラルVSウヨバトルが繰り広げられているのか！
>>102
半～全デンパVS常識人のバトル って言ったほうが、実態に近いとおもう。
半～全デンパVS常識人のバトル って言ったほうが、実態に近いとおもう。
南極海で調査捕鯨を行っている日本の船団に対し、米国の環境保護団体が体当たり
などの「襲撃」を繰り返し、日本人船員がけがをして、船体が破損した。鯨を守るためなら、
人が傷ついてもかまわないという思想は異常であり、環境保護とはまったく無縁の「テロ
行為」である。日本政府は、この団体が本部を置く米国に強く抗議し、損害賠償を求める
訴訟を提起してはどうか。
今回の調査では調査船に火災が発生し、日本人船員一人が行方不明になった。
今のところ環境保護団体の攻撃とは無関係と見られるが、追跡用のヘリコプターや強力な
放水設備を備えた大型高速船の投入で、「テロ行為」はますます組織化され、危険になって
きている。調査船の船員に、過大なストレスを強いているのは間違いなく、このことが事故の
背景にあるのではないか。降りかかる火の粉は積極的に振り払っていかねばならない。
日本の捕鯨調査は、国際捕鯨取締条約に基づいて実施されている。これまでの調査では、
一部の種類を除いて鯨類の増加が確認され、胃の内容物調査では、鯨が膨大な魚類を
補食している事実が明らかになった。また、捕鯨調査を通して生物資源の宝庫といわれる
南極海のさまざまなデータが収集され、多くの学術的な発見もあった。これらは地球の
環境や食糧問題を考えるうえで貴重な資料にもなるだろう。
調査船に襲撃を繰り返している「シー・シェパード」などの団体は、潤沢な資金にものを
いわせて、「襲撃」のライブ映像を都合良く編集し、世界のメディアに提供している。その
派手なパフォーマンスが寄付を集める「小道具」にもなっているのである。
今回、日本の調査捕鯨船に対しては、スクリューにロープを絡ませたり、薬品の入った瓶や
発煙筒を投げ込むなどの違法行為を繰り返した。アイスランドやノルウェーでは、あろうことか
捕鯨船に体当たりし、沈没させている。幸いけが人などはなかったというが、こんな無法を
放置しておくと、「テロ行為」はますますエスカレートしていくだろう。政府は声を大にして彼らの
異常さを告発してほしい。
などの「襲撃」を繰り返し、日本人船員がけがをして、船体が破損した。鯨を守るためなら、
人が傷ついてもかまわないという思想は異常であり、環境保護とはまったく無縁の「テロ
行為」である。日本政府は、この団体が本部を置く米国に強く抗議し、損害賠償を求める
訴訟を提起してはどうか。
今回の調査では調査船に火災が発生し、日本人船員一人が行方不明になった。
今のところ環境保護団体の攻撃とは無関係と見られるが、追跡用のヘリコプターや強力な
放水設備を備えた大型高速船の投入で、「テロ行為」はますます組織化され、危険になって
きている。調査船の船員に、過大なストレスを強いているのは間違いなく、このことが事故の
背景にあるのではないか。降りかかる火の粉は積極的に振り払っていかねばならない。
日本の捕鯨調査は、国際捕鯨取締条約に基づいて実施されている。これまでの調査では、
一部の種類を除いて鯨類の増加が確認され、胃の内容物調査では、鯨が膨大な魚類を
補食している事実が明らかになった。また、捕鯨調査を通して生物資源の宝庫といわれる
南極海のさまざまなデータが収集され、多くの学術的な発見もあった。これらは地球の
環境や食糧問題を考えるうえで貴重な資料にもなるだろう。
調査船に襲撃を繰り返している「シー・シェパード」などの団体は、潤沢な資金にものを
いわせて、「襲撃」のライブ映像を都合良く編集し、世界のメディアに提供している。その
派手なパフォーマンスが寄付を集める「小道具」にもなっているのである。
今回、日本の調査捕鯨船に対しては、スクリューにロープを絡ませたり、薬品の入った瓶や
発煙筒を投げ込むなどの違法行為を繰り返した。アイスランドやノルウェーでは、あろうことか
捕鯨船に体当たりし、沈没させている。幸いけが人などはなかったというが、こんな無法を
放置しておくと、「テロ行為」はますますエスカレートしていくだろう。政府は声を大にして彼らの
異常さを告発してほしい。
たしか、シバさんて↑みたいのを擁護してなかったけ？
Commented by rei_shiva at 2006-04-12 16:02
ソース有難うございます。火災時には鎮火協力を申し出、鎮火後に捕鯨への抗議活動を行った、と言うわけですね。
「鎖をスクリューに巻きつける」というのは、私としても少々荒っぽいなぁとは思いますが、少なくとも乗員に直接暴力を振るっているわけではないですよね。
好ましいとは思いませんが、「非暴力直接行動」の範囲内かと。
他方、日新丸の方は、ゴムボート上のグリーンピースの活動家に対して高水圧の放水機で攻撃していますが、これは下手をすると命に関わります。
農林水産省はグリーンピースを批難するだけでなく人命を危うくする行為をしないよう、日新丸の乗員たちにも指導すべきですね。
ソース有難うございます。火災時には鎮火協力を申し出、鎮火後に捕鯨への抗議活動を行った、と言うわけですね。
「鎖をスクリューに巻きつける」というのは、私としても少々荒っぽいなぁとは思いますが、少なくとも乗員に直接暴力を振るっているわけではないですよね。
好ましいとは思いませんが、「非暴力直接行動」の範囲内かと。
他方、日新丸の方は、ゴムボート上のグリーンピースの活動家に対して高水圧の放水機で攻撃していますが、これは下手をすると命に関わります。
農林水産省はグリーンピースを批難するだけでなく人命を危うくする行為をしないよう、日新丸の乗員たちにも指導すべきですね。
>>106
おお、それそれ。THX。引用記事の中にある「薬品の入った瓶」ってのは、
ズバリ、火炎瓶だったってウワサも聞いた。なぜかマスコミは、火炎瓶って、
疑いでも、名前をださない。注意深く読めば、なんで「火災が発生し」たか、考えれば
その可能性にきづくんだけどね。
シバさんという極小マスコミも、こういうことは、決して報道しないよね。
おお、それそれ。THX。引用記事の中にある「薬品の入った瓶」ってのは、
ズバリ、火炎瓶だったってウワサも聞いた。なぜかマスコミは、火炎瓶って、
疑いでも、名前をださない。注意深く読めば、なんで「火災が発生し」たか、考えれば
その可能性にきづくんだけどね。
シバさんという極小マスコミも、こういうことは、決して報道しないよね。
108 ：国連な成しさん：07/02/22 01:58 ID:sCKirsTE
>>107
火炎瓶という噂は別にしても>>106のような事を平然と言ってのけるシバさんに唖然。
「鎖をスクリューに巻きつける」事が人命を危うくする行為であることを認識していない点、日新丸
乗員がなぜ放水行為を行ったかの認識欠如。これでシバさんの意見を支持するなんて無理だよ。
火炎瓶という噂は別にしても>>106のような事を平然と言ってのけるシバさんに唖然。
「鎖をスクリューに巻きつける」事が人命を危うくする行為であることを認識していない点、日新丸
乗員がなぜ放水行為を行ったかの認識欠如。これでシバさんの意見を支持するなんて無理だよ。
朝鮮国籍/朝鮮学校卒で学習院入れるの？
朝鮮学校では、北朝鮮の教育に基づき北朝鮮の教科書で学ぶ為、日本の高校卒に該当しない。
まったくアホらしい。「産業界」を批判してればいいのかよ？
「産業界」の出すCO2のもとって、たとえば、夜遅くまでやってるスーパーマーケット
だとか、アマゾンやヤフオクで買ったモノを夜遅くまで配達する宅急便だとか、つまり、
「消費者」の利便に直接役立ってる分野じゃないか。
もっとモクモクCO２だす重厚長大産業は、とっくにシナに移転してましたとさ。
家庭の伸び率４０％はなにを意味するのか考えてみないのかよ？オール電化
住宅は、ガス湯沸かし器使うより安全でしょ？
シバさんの根底にある考え方は、イラク三人質以来ずっと同じなことを、また
確認できた。ちっとは、自分も悪いとかおもわないかなあ？
「産業界」の出すCO2のもとって、たとえば、夜遅くまでやってるスーパーマーケット
だとか、アマゾンやヤフオクで買ったモノを夜遅くまで配達する宅急便だとか、つまり、
「消費者」の利便に直接役立ってる分野じゃないか。
もっとモクモクCO２だす重厚長大産業は、とっくにシナに移転してましたとさ。
家庭の伸び率４０％はなにを意味するのか考えてみないのかよ？オール電化
住宅は、ガス湯沸かし器使うより安全でしょ？
シバさんの根底にある考え方は、イラク三人質以来ずっと同じなことを、また
確認できた。ちっとは、自分も悪いとかおもわないかなあ？
どう育てばああいう文章が書けるのだろう？
というか、思考パターンというべきか。
なんでも日本とアメリカの政府が悪い、政府が悪い、企業が悪いって。
もうアホかと。
というか、思考パターンというべきか。
なんでも日本とアメリカの政府が悪い、政府が悪い、企業が悪いって。
もうアホかと。
Power1は壺カルト信者
バリバリの反日工作員だ
そんなものを相手にまともな議論ができるわけがない
このスレにも朝鮮カルト野郎が巣食ってそうだなｗｗｗ
バリバリの反日工作員だ
そんなものを相手にまともな議論ができるわけがない
このスレにも朝鮮カルト野郎が巣食ってそうだなｗｗｗ
>>99
温暖化ってほんとに起きているのか？
それが起きていたとしたら、それはCO2をはじめとする人間の消費活動のせいなのか？
温暖化が起きると困るのか？
よく考えたほうが良い。マスコミのいうことを信じていいことが今まであったか？
2000年問題、何が起きた？
温暖化ってほんとに起きているのか？
それが起きていたとしたら、それはCO2をはじめとする人間の消費活動のせいなのか？
温暖化が起きると困るのか？
よく考えたほうが良い。マスコミのいうことを信じていいことが今まであったか？
2000年問題、何が起きた？
福岡市パチンコ店の息子。父親は、チョソ国籍だが、母親は日本人だそうだ。嫁はいとこでチョソ国籍、HPは学歴詐称。
>>114
よく知ってるくせにトボけちゃって
てめえも糞反日カルト野郎なんだろうな
お仲間のPower1は相変わらず自作自演自画自賛をやっとるのかな？
なんとかのひとつ覚えってやつだなｗ
ブッシュもそろそろブタ箱に入りそうだし今後が楽しみだ
糞反日カルトども狩りが始まるのもそんなに遠いことじゃないだろう
まあなるべく苦しみながら逝ってくれｗｗｗ
よく知ってるくせにトボけちゃって
てめえも糞反日カルト野郎なんだろうな
お仲間のPower1は相変わらず自作自演自画自賛をやっとるのかな？
なんとかのひとつ覚えってやつだなｗ
ブッシュもそろそろブタ箱に入りそうだし今後が楽しみだ
糞反日カルトども狩りが始まるのもそんなに遠いことじゃないだろう
まあなるべく苦しみながら逝ってくれｗｗｗ
糞反日カルト野郎がソースなんて一人前のことを云うな
お前には百年早い話なんだよカスｗｗｗ
お前には百年早い話なんだよカスｗｗｗ
（「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ４ よりコピー）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/
632 ：国連な成しさん ：05/11/29 22:28 ID:???
今読んだが．
し，しかしPower1こえーな．
口喧嘩したらかなわないなこりゃ．
けんか売ったふにゃあ，nana，Mばっさりだ．
シバレイがタオルを投げるのがいつもより遅れたせいで，
ノックアウト寸前までいったなぁ．
でもPower1も寸止めで矛を収めてる．おもしれ．．．
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/
632 ：国連な成しさん ：05/11/29 22:28 ID:???
今読んだが．
し，しかしPower1こえーな．
口喧嘩したらかなわないなこりゃ．
けんか売ったふにゃあ，nana，Mばっさりだ．
シバレイがタオルを投げるのがいつもより遅れたせいで，
ノックアウト寸前までいったなぁ．
でもPower1も寸止めで矛を収めてる．おもしれ．．．
634 ：国連な成しさん ：05/11/29 22:34 ID:???
＞ 現場の人が納得できれば嘘でも何でもいいでしょうか．劣化ウラン
＞が原因だと結論して，劣化ウランを廃絶したとします．でも劣化ウラ
＞ンが原因じゃなかったら奇形も白血病も減りませんよ．これはかえっ
＞て現場の人に害をなしているのではないですかね．奇形と白血病が実
＞際に増えていたとして，その原因が劣化ウランであると断定する合理
＞的理由があるのか．他の，既に奇形や白血病の原因となることが明ら
＞かな化学化合物や，栄養素の摂取不足などは考慮しなくていいんでし
＞ょうか．
Power1，すごい説得力．読んでるとこれが常識だ，と思えてくる．
記事の目的が正しいからといってでたらめは免責されない，ということ
を端的に示している．だからディテールが大事だってこと．自分の立場
（細部に至るまででたらめをゆるさない）を補強しそれに対する批判を
封じている．
＞ 現場の人が納得できれば嘘でも何でもいいでしょうか．劣化ウラン
＞が原因だと結論して，劣化ウランを廃絶したとします．でも劣化ウラ
＞ンが原因じゃなかったら奇形も白血病も減りませんよ．これはかえっ
＞て現場の人に害をなしているのではないですかね．奇形と白血病が実
＞際に増えていたとして，その原因が劣化ウランであると断定する合理
＞的理由があるのか．他の，既に奇形や白血病の原因となることが明ら
＞かな化学化合物や，栄養素の摂取不足などは考慮しなくていいんでし
＞ょうか．
Power1，すごい説得力．読んでるとこれが常識だ，と思えてくる．
記事の目的が正しいからといってでたらめは免責されない，ということ
を端的に示している．だからディテールが大事だってこと．自分の立場
（細部に至るまででたらめをゆるさない）を補強しそれに対する批判を
封じている．
119と120はどう見たってPower1自作自演自画自賛だね。
全角のピリオドカンマ、文体、ロジック、すべてが本人を指している。
ここまでやっちゃうPower1って考えてみれば可哀相な人だね。（；ω；）
全角のピリオドカンマ、文体、ロジック、すべてが本人を指している。
ここまでやっちゃうPower1って考えてみれば可哀相な人だね。（；ω；）
>>118
あはははは！
さんざん言っておいてPower1が反日カルトだってソースはないってことだね。
「君がそう思っている」ってことだってことは分かった。
で、Power1に連絡はついたの？自信満々だったけどさ。
嘘つきはどっちだい？
あはははは！
さんざん言っておいてPower1が反日カルトだってソースはないってことだね。
「君がそう思っている」ってことだってことは分かった。
で、Power1に連絡はついたの？自信満々だったけどさ。
嘘つきはどっちだい？
シバも知っているぞ。
Power1がシバのブログにコメントを書き、その数分後に２ちゃんに
「Power1来たね」というカキコをした。
それを俺に指摘されたら、姑息にもシバブログのコメントを一旦削除
して、ふたたび書き込んだ。
しかし、シバはコメントがあったら携帯にメール通知が行く設定にして
いたのだ。もちろん、コメントの内容も通知される。
だから、Power1の小細工はすべてシバに筒抜けだったのさ。
シバは心の底からPower1を軽蔑しているぞ。
Power1がシバのブログにコメントを書き、その数分後に２ちゃんに
「Power1来たね」というカキコをした。
それを俺に指摘されたら、姑息にもシバブログのコメントを一旦削除
して、ふたたび書き込んだ。
しかし、シバはコメントがあったら携帯にメール通知が行く設定にして
いたのだ。もちろん、コメントの内容も通知される。
だから、Power1の小細工はすべてシバに筒抜けだったのさ。
シバは心の底からPower1を軽蔑しているぞ。
反論プリーズ。
カルト工作員Power0くん。
カルト工作員Power0くん。
お前くらい醜い奴はなかなかいないぞ。
なんだか妙なやつだな，シバさんの事情にくわしいようだが，
Power1が書いたってことの証明はどこにあるの？おまえの
脳内以外に．
どうも，おまえみたいな妙なやつが，シバさんの近くに
いるらしいってことはわかった．
Power1が書いたってことの証明はどこにあるの？おまえの
脳内以外に．
どうも，おまえみたいな妙なやつが，シバさんの近くに
いるらしいってことはわかった．
ブー。
俺はシバの近くには居ない。
Power1お前の近くに居るんだよ。
最初からミエミエじゃないかそんなこと。
俺はシバの近くには居ない。
Power1お前の近くに居るんだよ。
最初からミエミエじゃないかそんなこと。
131 ：国連な成しさん：07/02/25 07:00 ID:mYdUn8Bc
だからだめなんだって
132 ：国連な成しさん：07/02/25 07:25 ID:MBHpnKjw
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=15T2JU+4GR242+BQ8+61C2R
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=15SP1D+DJM182+194Q+626XV
エロいｗ
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=15SP1D+DJM182+194Q+626XV
エロいｗ
>>130
で、Power1が相加だっていうソースは？
Power1に連絡ついたの？自信満々だったみたいだけど。
「Power1来たね」って書き込んだのがPower1だって証拠は？
要するに全部おまいの脳内解釈だろw
で、Power1の最初の書き込みと、次の書き込みは内容が同じだったの？
推敲してただけだろ。
で、Power1が相加だっていうソースは？
Power1に連絡ついたの？自信満々だったみたいだけど。
「Power1来たね」って書き込んだのがPower1だって証拠は？
要するに全部おまいの脳内解釈だろw
で、Power1の最初の書き込みと、次の書き込みは内容が同じだったの？
推敲してただけだろ。
>>135
いや、必死なのはおまいだと思うぞ。どう見ても。
いや、必死なのはおまいだと思うぞ。どう見ても。
>>135
で，どんなことを話したっていうの？ｗｗ
で，どんなことを話したっていうの？ｗｗ
シバは、ピースボートの船旅で、50代男性を「生意気だ」と言う理由で、ピース連中と共に"殴る蹴るのリンチ"を加えた。熱湯シャワーで"事故を装い"、船の冷蔵庫に入れ、日本に帰国。メンバーの内部告発により、一部のマスコミに嗅ぎつかれた。朝日隠蔽。
シバへ
「傷害罪」と言う刑法が在る事を勿論知っていると思うが。
「傷害罪」と言う刑法が在る事を勿論知っていると思うが。
》139
"リンチ""死人に口無し"にソースを出す訳ないが。
だから、二大マスコミが可能な取引隠蔽なのだよ。
"リンチ""死人に口無し"にソースを出す訳ないが。
だから、二大マスコミが可能な取引隠蔽なのだよ。
142 ：国連な成しさん：07/02/26 21:02 ID:dsBL4u/s
真実なので勿論、訴えられない。
週刊朝日の記者、岡田は参加していたが、寝ていたのも事実。
ほうほう．
>141
2次ソースでも良いから、参考資料だしてよ。お願い。
シバはこのままイラクに見切りをつけて、反日環境ジャーナリストになるのかなぁ？
記事にはどっかで聞きかじった情報しかなかったんだが、これから御勉強するんだろうか？
2次ソースでも良いから、参考資料だしてよ。お願い。
シバはこのままイラクに見切りをつけて、反日環境ジャーナリストになるのかなぁ？
記事にはどっかで聞きかじった情報しかなかったんだが、これから御勉強するんだろうか？
シバ、あるやーばん(41歳)の【自治板】自作自演スレ
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20070227111156.asp?rss=20070227
シバの嫁がなんか賞取ってるｗ
母乳アートだってよｗｗｗ
シバの嫁がなんか賞取ってるｗ
母乳アートだってよｗｗｗ
賞の趣旨は
「既存の価値観や権威を打ち破り、社会に鋭いメッセージを突きつける」
だそうだけど，岡本太郎のころとちがって，
「既存の価値観や権威を打ち破り、社会に鋭いメッセージを突きつける」
ってこと自体が，
「既存の価値観や権威」
に場合によってはなってしまっているからね，２１世紀は．画家さんの
「鋭いメッセージ」も，どっかでみたことのあるものばっかりだぞ．
さて，シバさんの場合はどうだろう．
「既存の価値観や権威を打ち破り、社会に鋭いメッセージを突きつける」
だそうだけど，岡本太郎のころとちがって，
「既存の価値観や権威を打ち破り、社会に鋭いメッセージを突きつける」
ってこと自体が，
「既存の価値観や権威」
に場合によってはなってしまっているからね，２１世紀は．画家さんの
「鋭いメッセージ」も，どっかでみたことのあるものばっかりだぞ．
さて，シバさんの場合はどうだろう．
しかしなんでこういっつも分かり易いのかなぁ。
アムネスティ日本だってさ。拉致に優しい、ありがたい人権保護団体ですよ。
本部ならともかく、日本支部は反日で有名ですよ。
アムネスティ日本だってさ。拉致に優しい、ありがたい人権保護団体ですよ。
本部ならともかく、日本支部は反日で有名ですよ。
日本のアムネスティね。
たしかに、伊吹の表現は上手とも達意ともいえんが、教育基本法の前文に
「公共の精神を尊び」という表現が加わったことについての言明であることを
考えれば、「人権には公共の福祉による内在的制約があり、権利の濫用は
許されない」という憲法学上ふつうに通説なことを述べたに過ぎないんじゃないかな。
大雑把に言い換えると、他人に迷惑をかけないようにしようってことでしょ。
たとえば、いじめの問題だって、ここに帰着するんじゃないか。当たり前だと
うけとるヒトビトは多いとおもうよ。
それを、日本のアムネスティなヒトビトは
「市民の権利を実現するための義務を政府が負う」というはなし
（これはこれで正しいのだが、内在的制約のはなしとは一応無関係）に勝手に
ねじまげて受け取って、批判している。
よほど読解力がないのか、読解力の前提の知識が水準以下なのか、
それともわざとか、あるいは無意識に自民党政治家の発言には
そう反応するねじまがった回路ができあがっちゃってるのか。
そこで目を転じると、こういう思考回路のヒトビトは、たくさんいるよね。
「ジャーナリスト」の中にもね。
たしかに、伊吹の表現は上手とも達意ともいえんが、教育基本法の前文に
「公共の精神を尊び」という表現が加わったことについての言明であることを
考えれば、「人権には公共の福祉による内在的制約があり、権利の濫用は
許されない」という憲法学上ふつうに通説なことを述べたに過ぎないんじゃないかな。
大雑把に言い換えると、他人に迷惑をかけないようにしようってことでしょ。
たとえば、いじめの問題だって、ここに帰着するんじゃないか。当たり前だと
うけとるヒトビトは多いとおもうよ。
それを、日本のアムネスティなヒトビトは
「市民の権利を実現するための義務を政府が負う」というはなし
（これはこれで正しいのだが、内在的制約のはなしとは一応無関係）に勝手に
ねじまげて受け取って、批判している。
よほど読解力がないのか、読解力の前提の知識が水準以下なのか、
それともわざとか、あるいは無意識に自民党政治家の発言には
そう反応するねじまがった回路ができあがっちゃってるのか。
そこで目を転じると、こういう思考回路のヒトビトは、たくさんいるよね。
「ジャーナリスト」の中にもね。
>>少なくとも一般市民レベルでは、
>>イラクのスン二派もシーア派も仲良くやってたんだぜ（呆）。
>>米国がイラク分裂を招くようなことを繰り返してきて、
>>日本もその片棒かついで、今のイラクの状況があるんだ、たわけ。
100年言ってろ、ってはなしだな。米国に引き裂かれる程度の
仲のよさだったって話でしょ。
朝鮮半島をみろよｗ「米国に引き裂かれても」（という表現にも
問題はあるのだが）、南は北を恋い慕っているじゃないかｗｗ
>>イラクのスン二派もシーア派も仲良くやってたんだぜ（呆）。
>>米国がイラク分裂を招くようなことを繰り返してきて、
>>日本もその片棒かついで、今のイラクの状況があるんだ、たわけ。
100年言ってろ、ってはなしだな。米国に引き裂かれる程度の
仲のよさだったって話でしょ。
朝鮮半島をみろよｗ「米国に引き裂かれても」（という表現にも
問題はあるのだが）、南は北を恋い慕っているじゃないかｗｗ
>>152
ちうか、酒井啓子も言っているけど、
イラクで宗派対立が起こるようになったのは
シーア派優遇政策をとったサッダーム・フセイン政権に原因があるんだよね。
それと、一所懸命シーア派のモスクを爆破して回ったアル・カーイダ系過激派。
連中は同じことをパキスタンでもやってるし。
ちうか、酒井啓子も言っているけど、
イラクで宗派対立が起こるようになったのは
シーア派優遇政策をとったサッダーム・フセイン政権に原因があるんだよね。
それと、一所懸命シーア派のモスクを爆破して回ったアル・カーイダ系過激派。
連中は同じことをパキスタンでもやってるし。
>>ていうか、伊吹文科大臣の発言に全く違和感を感じられないのですかね。
>>人権は国家の都合で制限されてもいい、と言う発想なんでしょうか？
>>それだと、どこぞの国の変な髪型のショーグン様と、発想としては、
>>大して変わらない、と思いますが。
「国家の都合」なんてだれも言ってない表現をつけくわえるところは、まさに「シバさんの都合」でしょ。
人権は公共の福祉によって制限される、ってのは、当たり前のはなしじゃないか。
たとえば、教育問題の文脈でいえば、
児童は教育を受ける権利がある（前提）
そのために学校に出席できる（人権）
しかし、学校に出席したうえで、ほかの児童をいじめる権利まではない（公共の福祉による制約）
だから、場合によっては出席を停止できる（結論）
教育基本法の前文に加わった「公共の精神を尊び」というのは、そういう結論もありうることを
よりはっきりさせるってことなんじゃないか。
さらにたとえばイラク三人質についていえば、
国民は国によって保護される（人権）
しかし、無制限に保護することはどんな政府にもできず、政府が警告を
発しているような地域に行く場合は、自分の身は自分で守ることを要求される（公共の福祉による制約）
そのことを理解してないような言動を取るものは、「常識のない人」とおもわれる（結論）
ということでしょ。
まあここでも、「なんでもかんでも自分の都合のいいようにいっしょくたにする」という、彼流の
「議論の原則」がいかんなく発揮されていることが観察されたわけだ。
>>人権は国家の都合で制限されてもいい、と言う発想なんでしょうか？
>>それだと、どこぞの国の変な髪型のショーグン様と、発想としては、
>>大して変わらない、と思いますが。
「国家の都合」なんてだれも言ってない表現をつけくわえるところは、まさに「シバさんの都合」でしょ。
人権は公共の福祉によって制限される、ってのは、当たり前のはなしじゃないか。
たとえば、教育問題の文脈でいえば、
児童は教育を受ける権利がある（前提）
そのために学校に出席できる（人権）
しかし、学校に出席したうえで、ほかの児童をいじめる権利まではない（公共の福祉による制約）
だから、場合によっては出席を停止できる（結論）
教育基本法の前文に加わった「公共の精神を尊び」というのは、そういう結論もありうることを
よりはっきりさせるってことなんじゃないか。
さらにたとえばイラク三人質についていえば、
国民は国によって保護される（人権）
しかし、無制限に保護することはどんな政府にもできず、政府が警告を
発しているような地域に行く場合は、自分の身は自分で守ることを要求される（公共の福祉による制約）
そのことを理解してないような言動を取るものは、「常識のない人」とおもわれる（結論）
ということでしょ。
まあここでも、「なんでもかんでも自分の都合のいいようにいっしょくたにする」という、彼流の
「議論の原則」がいかんなく発揮されていることが観察されたわけだ。
あとね、髪のことはいうなよ、髪のことは。
それで傷つく人もいるかもしれない、ってことが
わからんのかねえｗ
それで傷つく人もいるかもしれない、ってことが
わからんのかねえｗ
さらに蛇足なんだが、
シバさんでも、
「変な顔のショーグン様」とか
「デブなショーグン様」とは、ちょっといいにくいんじゃないかな？
どうして言いにくいのか、ってことを、少し冷静に考えてみたら
「変な髪型のショーグン様」みたいな言い方も、必然性のない場合に安易には
しなくなるとおもうよ。
シバさんでも、
「変な顔のショーグン様」とか
「デブなショーグン様」とは、ちょっといいにくいんじゃないかな？
どうして言いにくいのか、ってことを、少し冷静に考えてみたら
「変な髪型のショーグン様」みたいな言い方も、必然性のない場合に安易には
しなくなるとおもうよ。
152だが
スンニー優遇政策だった orz
スンニー優遇政策だった orz
>>犯罪被害者が寄ってたかっての攻撃の対象となった上、
>>人権侵害の主体が、政府関係者達、メディアやその視聴者、
>>ネットユーザーなど非常に広範囲だったことなどを考えると、
>>やはり「自己責任論」バッシングは人権侵害の例として、
>>特筆するべきものかもしれません。
>>さすがに、マスコミや政治家は最近では「自己責任」を蒸し返したりはしませんが、
>>ネット上では今なお、被害者への誹謗中傷が続いていますからね。
自己責任論と誹謗中傷やバッシングとは、別のことでしょう。
たしかに、一時ネットで、三人質に対する醜い誹謗中傷やバッシングが
流布していたことは事実だ。しかし、そういう言説とは一線を画して、
注意深く言葉を選びながら、自己責任論を紡いでいたヒトビトもいたのだよ。
シバさんご自身の過去ログの中にも、そういう一群のヒトビトを
簡単に見出すことができる。そういう質のいい自己責任論に対して、
シバさんは結局一度も正面から反論することはできなかったように
記憶している。
シバさんは、上の引用でも、「自己責任論」と誹謗中傷とを巧妙に
いっしょくたにしている。シバさんのいつもの「議論の原則」がここにもあらわれている。
>>人権侵害の主体が、政府関係者達、メディアやその視聴者、
>>ネットユーザーなど非常に広範囲だったことなどを考えると、
>>やはり「自己責任論」バッシングは人権侵害の例として、
>>特筆するべきものかもしれません。
>>さすがに、マスコミや政治家は最近では「自己責任」を蒸し返したりはしませんが、
>>ネット上では今なお、被害者への誹謗中傷が続いていますからね。
自己責任論と誹謗中傷やバッシングとは、別のことでしょう。
たしかに、一時ネットで、三人質に対する醜い誹謗中傷やバッシングが
流布していたことは事実だ。しかし、そういう言説とは一線を画して、
注意深く言葉を選びながら、自己責任論を紡いでいたヒトビトもいたのだよ。
シバさんご自身の過去ログの中にも、そういう一群のヒトビトを
簡単に見出すことができる。そういう質のいい自己責任論に対して、
シバさんは結局一度も正面から反論することはできなかったように
記憶している。
シバさんは、上の引用でも、「自己責任論」と誹謗中傷とを巧妙に
いっしょくたにしている。シバさんのいつもの「議論の原則」がここにもあらわれている。
そもそも自己責任という言葉を最初に使ったのは
安田純平を雇っていた新聞社
安田純平を雇っていた新聞社
いつもの「議論の原則」とやらをここでまとめようか。
１． 問題を都合よく「いっしょくた」にする。
これとなんだ？
１． 問題を都合よく「いっしょくた」にする。
これとなんだ？
>>160
最後は逃げる
最後は逃げる
>>160
都合の悪いことはこたえない
都合の悪いことはこたえない
>>161
最後は忙しくなる、に修正
最後は忙しくなる、に修正
その２．反対意見の人には相手を貶める余計な一言を加える。
>>164
あるある
あるある
>>議論の前提に、権力の性質や立場の強弱に伴う配慮の思想が抜け落ちている。
>>因って近現代の議論の積み重ねを一気に無視して、封建時代にレベルが下がってます。
>>結局、アムネスティは至極当然の事を言ったに過ぎず、
>>反論者は仮にも民主主義を標榜する国の住人としての誇りを欠く。
>>しかし、彼らは実は少数派とは、最近の｢愛国｣アンケートで証明されました。
ご本人の言ではないが、シンパの言としてとりあげよう。
典型的に独善的なものの考え方だとおもわれる。
いろいろ指摘はできるが、一点だけ。
>>しかし、彼らは実は少数派とは
ほんとうに少数派なのなら、いっそう、そのいうところに耳を
かたむけるのが「民主主義」の定石ではないのだろうか。
多数か少数か、という点で相手を貶めようとするなど、それこそ
民主主義を標榜する国の住人としての誇りを欠く、最低の態度だ。
私など、そういう点で議論の相手を貶めようとするなど、考えたこともない。
>>因って近現代の議論の積み重ねを一気に無視して、封建時代にレベルが下がってます。
>>結局、アムネスティは至極当然の事を言ったに過ぎず、
>>反論者は仮にも民主主義を標榜する国の住人としての誇りを欠く。
>>しかし、彼らは実は少数派とは、最近の｢愛国｣アンケートで証明されました。
ご本人の言ではないが、シンパの言としてとりあげよう。
典型的に独善的なものの考え方だとおもわれる。
いろいろ指摘はできるが、一点だけ。
>>しかし、彼らは実は少数派とは
ほんとうに少数派なのなら、いっそう、そのいうところに耳を
かたむけるのが「民主主義」の定石ではないのだろうか。
多数か少数か、という点で相手を貶めようとするなど、それこそ
民主主義を標榜する国の住人としての誇りを欠く、最低の態度だ。
私など、そういう点で議論の相手を貶めようとするなど、考えたこともない。
「議論のルール」を反対意見の人には厳しく適応し、時に書き込み削除。
シバシンパには適応せず、注意する際も「押さえて押さえて（笑）」とか、
「あらしの原因になるので控えましょう」など極めて優しく対応。
シバシンパには適応せず、注意する際も「押さえて押さえて（笑）」とか、
「あらしの原因になるので控えましょう」など極めて優しく対応。
>>160
そろそろ、まとめてみてください
そろそろ、まとめてみてください
シバレイ議論の原則
１． 問題を自分の都合よく「いっしょくた」にする。
２． 都合の悪いことには返答しない。
３． 最後は「忙しく」なり、次の話題にいってしまう。
４． 反対意見の人へのコメントには相手を貶める余計な一言を加える。
５． 「議論のルール」を反対意見の人には厳しく適応するが、シンパには適応しない。
６． 間違いを決して修正しない。
７． 科学的思考や事実と論理の積み重ねより、現地取材や聞き取り調査を重視する。
８． 統計を事象の解釈に使用するのではなく、自説の補強の材料として使う。
９． 都合の悪い匿名による発言は、信用できないとの印象操作を行う。
１０．その一方で発言者の出身国にはこだわらない。
９、１０、は蛇足でしたか。
追加、具体例の提示よろ～
１． 問題を自分の都合よく「いっしょくた」にする。
２． 都合の悪いことには返答しない。
３． 最後は「忙しく」なり、次の話題にいってしまう。
４． 反対意見の人へのコメントには相手を貶める余計な一言を加える。
５． 「議論のルール」を反対意見の人には厳しく適応するが、シンパには適応しない。
６． 間違いを決して修正しない。
７． 科学的思考や事実と論理の積み重ねより、現地取材や聞き取り調査を重視する。
８． 統計を事象の解釈に使用するのではなく、自説の補強の材料として使う。
９． 都合の悪い匿名による発言は、信用できないとの印象操作を行う。
１０．その一方で発言者の出身国にはこだわらない。
９、１０、は蛇足でしたか。
追加、具体例の提示よろ～
Commented by かかし at 2007-01-23 20:36 x
power1さんへ
「悲哀」という言葉を、軽々しく使って欲しくないと思う。私は、そもそも、統計から「危険/安全」ということを導き出そうとする作為に疑問を呈するだけのことだ。
Commented by Power1 at 2007-01-23 23:09 x
かかしさんへ
＞統計から「危険/安全」ということを導き出そうとする作為に疑問を呈するだけのことだ。
なるほど，ではまずシバレイ氏とも立ち位置が異なりますね．シバレイ氏は統計をもとに「安全である」と主張されているのですが，そちらにも疑問があるということでよろしいですね．
掘れば掘るほどおもろいブログだ。
power1さんへ
「悲哀」という言葉を、軽々しく使って欲しくないと思う。私は、そもそも、統計から「危険/安全」ということを導き出そうとする作為に疑問を呈するだけのことだ。
Commented by Power1 at 2007-01-23 23:09 x
かかしさんへ
＞統計から「危険/安全」ということを導き出そうとする作為に疑問を呈するだけのことだ。
なるほど，ではまずシバレイ氏とも立ち位置が異なりますね．シバレイ氏は統計をもとに「安全である」と主張されているのですが，そちらにも疑問があるということでよろしいですね．
掘れば掘るほどおもろいブログだ。
>>171
「シバレイ議論の原則」でもわかるんだけど、シバさんやそのシンパの
ひとたちは、たぶん、「議論の価値」「議論の力」を信じていないんだろうね。
お互いに相手を事実と論理でもって、説得しあって、できればなにがしかの
合意に至る、という、その過程のことを言ってるんだけどね。
「シバレイ議論の原則」でもわかるんだけど、シバさんやそのシンパの
ひとたちは、たぶん、「議論の価値」「議論の力」を信じていないんだろうね。
お互いに相手を事実と論理でもって、説得しあって、できればなにがしかの
合意に至る、という、その過程のことを言ってるんだけどね。
>>172
統計をもとに安全とすることはよし。
統計をもとに危険とすることには苦言を呈する。
このような輩をあいてに「議論」ができるとは思えないよね．．．．
「事実と論理」を重視してないんでしょう。私はこう思うっていう気持ちの開陳
はおおいけど、「なぜそうなのか」という記述は少ないし、あっても乱暴な理論。
Power1にひねられる程度の反論しかできない有様。
議論が苦手なんだろうね。
統計をもとに安全とすることはよし。
統計をもとに危険とすることには苦言を呈する。
このような輩をあいてに「議論」ができるとは思えないよね．．．．
「事実と論理」を重視してないんでしょう。私はこう思うっていう気持ちの開陳
はおおいけど、「なぜそうなのか」という記述は少ないし、あっても乱暴な理論。
Power1にひねられる程度の反論しかできない有様。
議論が苦手なんだろうね。
というかコレ↓かもしれん。＞議論できない人々
ttp://mltr.e-city.tv/faq13r.html#06588
ttp://mltr.e-city.tv/faq13r.html#06588
>>174
おもしろいね．
まあでも，一般社会では，役所も会社も，共産党方式？の
会議のほうが，ふつうだよ．会議ってのは，討論の場所ではなくて，
報告（あるいはプレゼン）と上意下達の場所ってことが，俺の経験上は，ふつう．
「根拠」は，「上がそういうから」．
おもしろいね．
まあでも，一般社会では，役所も会社も，共産党方式？の
会議のほうが，ふつうだよ．会議ってのは，討論の場所ではなくて，
報告（あるいはプレゼン）と上意下達の場所ってことが，俺の経験上は，ふつう．
「根拠」は，「上がそういうから」．
マサガタって、なんかシバさんを釣ってるようにみえるな。
カルト工作員Power0くん。
貴様はとことんミヂメなカスだな。
シバも嫁も貴様のことなどまったく問題にしとらんよ。
お気楽に人生を楽しんでいる。
シバがカネに不自由してないのか貴様もよく知ってるな。ｗ
Power0お前の末路は悲惨きわまるだろうな。
使い物にならなくなった末端カルトの行き先はキマットルヨ。
刑務所。
精神病院。
自殺。
ホームレス。
そんなところだろう。
笑えるな。ｗ
貴様はとことんミヂメなカスだな。
シバも嫁も貴様のことなどまったく問題にしとらんよ。
お気楽に人生を楽しんでいる。
シバがカネに不自由してないのか貴様もよく知ってるな。ｗ
Power0お前の末路は悲惨きわまるだろうな。
使い物にならなくなった末端カルトの行き先はキマットルヨ。
刑務所。
精神病院。
自殺。
ホームレス。
そんなところだろう。
笑えるな。ｗ
文鮮明もブッシュも近いうちに地獄に逝きそうだな。
179 ：国連な成しさん：07/03/10 01:50 ID:uDOQwpb2
またシバさんは逃げたみたいだねｗｗｗ
180 ：国連な成しさん：07/03/10 01:56 ID:kDb2JS9.
どりちん最高
181 ：国連な成しさん：07/03/10 01:57 ID:kDb2JS9.
包茎良いな
182 ：国連な成しさん：07/03/10 01:58 ID:kDb2JS9.
バナナ食べたいな
183 ：国連な成しさん：07/03/10 01:58 ID:kDb2JS9.
懺悔の時間だよ
自衛隊派遣は
国民の中でも慎重論が多い、「とシバレイが考えている」
憲法に抵触する、「とシバレイが考えている」
費用対効果が悪い、「とシバレイが考えている」
『対米追従』とイラクの武装抵抗勢力やイスラム圏全体からの反感を買う、「とシバレイが考えている」
日本人のセキュリティーに重大な悪影響を与える、「とシバレイが考えている」
と読み替えると分かり易い。
国民の中でも慎重論が多い、「とシバレイが考えている」
憲法に抵触する、「とシバレイが考えている」
費用対効果が悪い、「とシバレイが考えている」
『対米追従』とイラクの武装抵抗勢力やイスラム圏全体からの反感を買う、「とシバレイが考えている」
日本人のセキュリティーに重大な悪影響を与える、「とシバレイが考えている」
と読み替えると分かり易い。
私はまず、ＵＮＨＣＲなどの基準に照らして、難民性が認められる人々を、法務省が「不法入国者」として扱うのは、大変な誤りだと言いたいわけです。
↓
私はまず、ＵＮＨＣＲなどの基準に照らして、難民性が認められると「私シバレイ自身」が考える人々を、法務省が「不法入国者」として扱うのは、大変な誤りだと言いたいわけです。
これが正解。
法務省はＵＮＨＣＲなどの基準を運用して難民認定している。
↓
私はまず、ＵＮＨＣＲなどの基準に照らして、難民性が認められると「私シバレイ自身」が考える人々を、法務省が「不法入国者」として扱うのは、大変な誤りだと言いたいわけです。
これが正解。
法務省はＵＮＨＣＲなどの基準を運用して難民認定している。
シバレイは、「そう考える根拠」を示さなければならないのに、示さない。
根拠を求めると、根拠にもならないソースを出しきて、最後は怒るか逃げる。
劣化ウランによる発ガン、湾岸戦争症候群、沖縄基地問題、グリーンピース、
捕鯨問題、靖国参拝問題、すべて「ソース」と「ロジック」において、
Power1に代表される反シバの言説より劣っている。
だからシバレイの立ち位置は、反米反日である、と看破されてしまうわけだ。
根拠を求めると、根拠にもならないソースを出しきて、最後は怒るか逃げる。
劣化ウランによる発ガン、湾岸戦争症候群、沖縄基地問題、グリーンピース、
捕鯨問題、靖国参拝問題、すべて「ソース」と「ロジック」において、
Power1に代表される反シバの言説より劣っている。
だからシバレイの立ち位置は、反米反日である、と看破されてしまうわけだ。
さきに↑書かれちゃったけど、
またシバさんが一方的なことをたれながしているね。
難民認定基準に関する法務省の見解は、「どのような難民認定手続きをとるかは、
難民条約若しくは難民議定書には何ら規定していないので、
締約国の裁量にゆだねられている。又、国連難民高等弁務官事務所のガイドラインは、
法的拘束力を持たず意見にすぎず、国際的な取り扱い自体が不明確である」
というものだ。シバさんご自身がどういう意見をもとうとそれは自由だが、
自分の意見のみを基準に、相手（この場合は法務省）の意見を引用もせずに、
>>難民条約を批准しているのですから、ちゃんと約束は守ろうねってことですね。
とまでいうのは、日本国に対するたいへんな誹謗中傷じゃないの？
「議論の原則」にはあったかな？シバさんは、自分の意見が正しくて間違いない、それは譲らない、
ってところから、はじまり終わることが多いから、
議論そのものが成り立たない場合が多い。この場合は、その例だね。
ま、>>186のいうとおりなんだが、なんでそれで、相手にそこまで
非難がましいものの言い方ができるのか、不思議だ。
またシバさんが一方的なことをたれながしているね。
難民認定基準に関する法務省の見解は、「どのような難民認定手続きをとるかは、
難民条約若しくは難民議定書には何ら規定していないので、
締約国の裁量にゆだねられている。又、国連難民高等弁務官事務所のガイドラインは、
法的拘束力を持たず意見にすぎず、国際的な取り扱い自体が不明確である」
というものだ。シバさんご自身がどういう意見をもとうとそれは自由だが、
自分の意見のみを基準に、相手（この場合は法務省）の意見を引用もせずに、
>>難民条約を批准しているのですから、ちゃんと約束は守ろうねってことですね。
とまでいうのは、日本国に対するたいへんな誹謗中傷じゃないの？
「議論の原則」にはあったかな？シバさんは、自分の意見が正しくて間違いない、それは譲らない、
ってところから、はじまり終わることが多いから、
議論そのものが成り立たない場合が多い。この場合は、その例だね。
ま、>>186のいうとおりなんだが、なんでそれで、相手にそこまで
非難がましいものの言い方ができるのか、不思議だ。
イラク人質の件にしても、
>>日本人５名が拘束され、同年10月に香田証生さんが殺された事において、
>>個人の過失だけではなく、小泉政権の責任は問われるし、ひいては、
>>小泉政権を支持した人々もまったく責任がないわけではない
というが、「では、個人に過失があるんですね？まちがいないですね？」と
かれに問うてみたらいい。彼は今までのすべての書き込みにおいて、
単に「あるピリオド」と言い切ったことは
一度もない。彼はどうしても、個人の責任と、政府の責任とを、リンクさせて考える
ことしかできない。そこに、彼の論理詐術のすべてがかかっているから、
ここを譲ることはできないんだよ。
常識的には、人質のかれらがそこに行くか行かないか、彼ら自身が完全にコントロール
でき、しかも政府が十分に警告を発していた以上、受難を政府の責任にするなんて、
通用しない幼児的な考えだと多くのヒトビトはおもってるんだがね。
政府批判は政府批判ですればいい。しかし、人質とリンクさせるな。
>>日本人５名が拘束され、同年10月に香田証生さんが殺された事において、
>>個人の過失だけではなく、小泉政権の責任は問われるし、ひいては、
>>小泉政権を支持した人々もまったく責任がないわけではない
というが、「では、個人に過失があるんですね？まちがいないですね？」と
かれに問うてみたらいい。彼は今までのすべての書き込みにおいて、
単に「あるピリオド」と言い切ったことは
一度もない。彼はどうしても、個人の責任と、政府の責任とを、リンクさせて考える
ことしかできない。そこに、彼の論理詐術のすべてがかかっているから、
ここを譲ることはできないんだよ。
常識的には、人質のかれらがそこに行くか行かないか、彼ら自身が完全にコントロール
でき、しかも政府が十分に警告を発していた以上、受難を政府の責任にするなんて、
通用しない幼児的な考えだと多くのヒトビトはおもってるんだがね。
政府批判は政府批判ですればいい。しかし、人質とリンクさせるな。
所得税の確定申告を計算中だが、とても頭が痛い。
じっさい、高級車が買える額だ。社会保険も高い。
ここまで取るか？とかおもう。
しかし、国のためなら仕方ない。
シバさんが商売道具についてお書きになっているが、
いい道具使って、がんがん写真とって、たくさん稼いで、
そして、いっぱい税金納めてね、と、心からおもうよ。
同時に、国に対してなにか発言する人は、おさめている
税金の額を大雑把でいいから明らかにしてほしい、とおもったりする。
イラク人質とか、いくらくらい？と、ついつい考えたくなるね。
じっさい、高級車が買える額だ。社会保険も高い。
ここまで取るか？とかおもう。
しかし、国のためなら仕方ない。
シバさんが商売道具についてお書きになっているが、
いい道具使って、がんがん写真とって、たくさん稼いで、
そして、いっぱい税金納めてね、と、心からおもうよ。
同時に、国に対してなにか発言する人は、おさめている
税金の額を大雑把でいいから明らかにしてほしい、とおもったりする。
イラク人質とか、いくらくらい？と、ついつい考えたくなるね。
「権力の監視」と「国民の知る権利」。今や日本では死語になり
つつある言葉だが、３５年前、この２つの言葉のもつ意味を深く
認識したがために、記者生命を絶たれたひとりのジャーナリスト
がいた。
↑
そんな格好いい取材方法だったのかｗ
つつある言葉だが、３５年前、この２つの言葉のもつ意味を深く
認識したがために、記者生命を絶たれたひとりのジャーナリスト
がいた。
↑
そんな格好いい取材方法だったのかｗ
情報学ブログか。また変なやつがわいてきたな。
>>憲法にもあるように人権を制限するのは、公共性であって義務ではない
というのは、まったく情報学ブログのいうとおりなんだが、しかし、
「義務」ってことばは、もともとアムネスティが伊吹文部科学大臣の発言に勝手に付け加えた言葉でしょ。
伊吹文部科学大臣のもともとの発言は、当のアムネスティが引用しているように、
>>同法の前文に「公共の精神を尊び」という文言が加わったことについて、
>>「日本がこれまで個人の立場を重視しすぎたため」と説明し、
>>人権をバターに例えて「栄養がある大切な食べ物だが、
>>食べ過ぎれば日本社会は『人権メタボリック症候群』になる」と述べた
ってものだった。つまり、義務ってことばは、当初はなかったんだよ。
だから、私などは>>151のように受け取った。
結論として、情報学ブログは、無駄な発言をしたね。
>>憲法にもあるように人権を制限するのは、公共性であって義務ではない
というのは、まったく情報学ブログのいうとおりなんだが、しかし、
「義務」ってことばは、もともとアムネスティが伊吹文部科学大臣の発言に勝手に付け加えた言葉でしょ。
伊吹文部科学大臣のもともとの発言は、当のアムネスティが引用しているように、
>>同法の前文に「公共の精神を尊び」という文言が加わったことについて、
>>「日本がこれまで個人の立場を重視しすぎたため」と説明し、
>>人権をバターに例えて「栄養がある大切な食べ物だが、
>>食べ過ぎれば日本社会は『人権メタボリック症候群』になる」と述べた
ってものだった。つまり、義務ってことばは、当初はなかったんだよ。
だから、私などは>>151のように受け取った。
結論として、情報学ブログは、無駄な発言をしたね。
要は、伊吹も、アムネスティ（とそれを引用しているシバさん）も、
ことばの使い方に厳密ではなく、情報学ブログは、その批判にあたって
ことばの使い方の厳密な批評がなかった、ってこと。
みんな似たもの同士だが、政治家は、まあ、こんなもんか、っておもう
（ほんとはまずいんだけどね）けど、政治家じゃない人は、せめて、
ことばくらい厳密に使えよ、と。
ことばの使い方に厳密ではなく、情報学ブログは、その批判にあたって
ことばの使い方の厳密な批評がなかった、ってこと。
みんな似たもの同士だが、政治家は、まあ、こんなもんか、っておもう
（ほんとはまずいんだけどね）けど、政治家じゃない人は、せめて、
ことばくらい厳密に使えよ、と。
それに、
>>人権屋に文句を言いたいのなら、
>>「それは人権の問題ではないから義務がともなう」と言えば良いのであって
というのは、完全にまちがい。
伊吹発言で『人権メタボリック症候群』（これがまずい表現だけどね）と
言ってるように、最初っから、伊吹は人権の問題と考えてるし、アムネスティも
人権の問題として反論している。つまり、「人権の問題」が議論されている
わけでね。
ブログで活発に議論されるのは、ウォッチャーとしてはうれしいんだが、
くだらない発言はするな、といいたい。
>>人権屋に文句を言いたいのなら、
>>「それは人権の問題ではないから義務がともなう」と言えば良いのであって
というのは、完全にまちがい。
伊吹発言で『人権メタボリック症候群』（これがまずい表現だけどね）と
言ってるように、最初っから、伊吹は人権の問題と考えてるし、アムネスティも
人権の問題として反論している。つまり、「人権の問題」が議論されている
わけでね。
ブログで活発に議論されるのは、ウォッチャーとしてはうれしいんだが、
くだらない発言はするな、といいたい。
196 ：国連な成しさん：07/03/14 22:20 ID:bE8DOsUw
とことんミヂメなPower0
お前以外の人たちはみんな人生を楽しんでいるのに
お前だけがシバヲチか
あまりに淋しい人生だなｗ
お前以外の人たちはみんな人生を楽しんでいるのに
お前だけがシバヲチか
あまりに淋しい人生だなｗ
197 ：国連な成しさん：07/03/14 22:21 ID:bE8DOsUw
Power1は統一協会信者
違うって云うなら証明してみろよｗｗｗ
違うって云うなら証明してみろよｗｗｗ
>>196
仕事のあいまや眠る前のひとときにシバさんのブログなど覗くのは、
日常のなかの楽しみだよ。
あんたもくだらないことばかり書いてないで、もうちょっとおもしろいこと
書きなよ。楽しんでやるからさｗ
仕事のあいまや眠る前のひとときにシバさんのブログなど覗くのは、
日常のなかの楽しみだよ。
あんたもくだらないことばかり書いてないで、もうちょっとおもしろいこと
書きなよ。楽しんでやるからさｗ
>>UNHCRが独自に調査して迫害の恐れあり、と認定された難民のことで、
>>本来は、難民条約に加盟していない国での救済措置なのです。
>>ですから、日本のUNHCR事務所が在日の難民をマンデートしないといけない状況が、
>>そもそも異常なんですよ。
異常だというシバさんの私的な判断だが、そこにはなんら法的な根拠はない。
UNHCR事務所の判断が日本政府の判断を拘束するという、法的な根拠はどこにもない。
もしもUNHCR事務所の判断が自動的に日本政府の判断を拘束するのなら、日本政府は主権の
一部をUNHCR事務所に移管したことになるだろう。とても正気な主張ではないとおもう。
もっとも、
>>そのかわり、「合憲」との言葉もありませんね。
>>最高裁の判事達は言わば職務放棄したわけです。
>>そうなると、既に確定した大阪高裁判決が、有効な判断となるわけです。
という主張が平気で出てくる人だ。シバさんがこういう主張をするのは、自由だが、
こういう考え方のヒトビトが権力を握ることだけはなんとしても阻止しなければ
ならない。なぜなら、法を恣意的に解釈するこういうヒトビトのもとでは、
深刻な人権侵害が生じることが、ありありと予想されるからだ。
>>本来は、難民条約に加盟していない国での救済措置なのです。
>>ですから、日本のUNHCR事務所が在日の難民をマンデートしないといけない状況が、
>>そもそも異常なんですよ。
異常だというシバさんの私的な判断だが、そこにはなんら法的な根拠はない。
UNHCR事務所の判断が日本政府の判断を拘束するという、法的な根拠はどこにもない。
もしもUNHCR事務所の判断が自動的に日本政府の判断を拘束するのなら、日本政府は主権の
一部をUNHCR事務所に移管したことになるだろう。とても正気な主張ではないとおもう。
もっとも、
>>そのかわり、「合憲」との言葉もありませんね。
>>最高裁の判事達は言わば職務放棄したわけです。
>>そうなると、既に確定した大阪高裁判決が、有効な判断となるわけです。
という主張が平気で出てくる人だ。シバさんがこういう主張をするのは、自由だが、
こういう考え方のヒトビトが権力を握ることだけはなんとしても阻止しなければ
ならない。なぜなら、法を恣意的に解釈するこういうヒトビトのもとでは、
深刻な人権侵害が生じることが、ありありと予想されるからだ。
201 ：国連な成しさん：07/03/17 23:30 ID:lgXiAUf6
>>201
シバさんは、
>>要するに、やっぱり日本政府を批判したら、「反日」ということなんですか？
>>小泉政権の対米対イラク政策に問題があっても、それを指摘してはいけないと？
と述べています。
そしてそのシバさんの物言いは、寸劇、乙 さんの、
>>日本政府に矢を向けたことが「反日」である訳です
という文に相対しています。
でも、寸劇、乙 さんの書き込みよく読むと、日本政府に矢を向けることがすべて
反日だと言ってるわけではないことはすぐわかるんですね。この場合寸劇、乙
さんは、イラク人質問題と日本政府のイラク自衛隊派遣とを無理矢理むすびつける、
政府批判のためならなんでもありのシバさんの議論の態度を「反日的」と評しているん
だろうとおもいます。だから、シバさんの受け取り方には誤解があるんですね。
ただ、
そのへん伝えるための言い回しは、寸劇、乙 さんにも研究の余地はあるようにおもいます。
というのも、シバさんは、ご自分の「議論の原則」（>>169、この場合は１番）に
無自覚というやっかいな状態ですから、それを想定したうえで、誤解のないものの
言い方をしてあげないと、シバさんとはうまく議論ができないからなんです。私などは
それは面倒だなあとおもうので、見て楽しむだけに止めて居るんですが、
書き込む人には、できるだけ、かみ合う議論をしていただきたいですね。その方が
見ていておもしろいですから。
シバさんは、
>>要するに、やっぱり日本政府を批判したら、「反日」ということなんですか？
>>小泉政権の対米対イラク政策に問題があっても、それを指摘してはいけないと？
と述べています。
そしてそのシバさんの物言いは、寸劇、乙 さんの、
>>日本政府に矢を向けたことが「反日」である訳です
という文に相対しています。
でも、寸劇、乙 さんの書き込みよく読むと、日本政府に矢を向けることがすべて
反日だと言ってるわけではないことはすぐわかるんですね。この場合寸劇、乙
さんは、イラク人質問題と日本政府のイラク自衛隊派遣とを無理矢理むすびつける、
政府批判のためならなんでもありのシバさんの議論の態度を「反日的」と評しているん
だろうとおもいます。だから、シバさんの受け取り方には誤解があるんですね。
ただ、
そのへん伝えるための言い回しは、寸劇、乙 さんにも研究の余地はあるようにおもいます。
というのも、シバさんは、ご自分の「議論の原則」（>>169、この場合は１番）に
無自覚というやっかいな状態ですから、それを想定したうえで、誤解のないものの
言い方をしてあげないと、シバさんとはうまく議論ができないからなんです。私などは
それは面倒だなあとおもうので、見て楽しむだけに止めて居るんですが、
書き込む人には、できるだけ、かみ合う議論をしていただきたいですね。その方が
見ていておもしろいですから。
「難民」については、寸劇、乙 さんの考え方をどうおもうかというよりも、私の考え方を述べておきます。
こまかい法的議論は手に余りますが、大ざっぱな議論のデザインはこうなります。
まず、日本には外国人の入国の自由はありません。日本だけでなく、世界のどの国であっても、例外はないとおもいます。
ただ、一定の条件を満たす場合は、受け入れることを国際条約で認めています。その一つの場合が
「難民」の場合ですね。ただ、条約で約束していない義務までおう必要はありません。
ですから、このミャンマー難民受け入れの是非についても、シバさんが「条約で受け入れ義務がある」という
以上は、そのことの証明責任はシバさんにあるのですが、そのへんを彼は曖昧にしています
（議論の原則>>169の２，６，７）。従って、シバさんの議論は今のところ採ることができません。
そういう議論とは別に、皮膚感覚レベルでの判断も、私には重要です。つまり、そういう外国人と
いっしょにくらしても、自分の身は安全か、といったような点についての判断です。
このミャンマー難民の場合、難民自身の情報についてはほとんど隠蔽されていますから、
私としては、受け入れを主唱しているひとたち、すなわちシバさんやその仲間たちを見て、
判断するほかありません。いわば、「身元引受人」が信用できるか、という観点ですね。
その答えは・・・
こまかい法的議論は手に余りますが、大ざっぱな議論のデザインはこうなります。
まず、日本には外国人の入国の自由はありません。日本だけでなく、世界のどの国であっても、例外はないとおもいます。
ただ、一定の条件を満たす場合は、受け入れることを国際条約で認めています。その一つの場合が
「難民」の場合ですね。ただ、条約で約束していない義務までおう必要はありません。
ですから、このミャンマー難民受け入れの是非についても、シバさんが「条約で受け入れ義務がある」という
以上は、そのことの証明責任はシバさんにあるのですが、そのへんを彼は曖昧にしています
（議論の原則>>169の２，６，７）。従って、シバさんの議論は今のところ採ることができません。
そういう議論とは別に、皮膚感覚レベルでの判断も、私には重要です。つまり、そういう外国人と
いっしょにくらしても、自分の身は安全か、といったような点についての判断です。
このミャンマー難民の場合、難民自身の情報についてはほとんど隠蔽されていますから、
私としては、受け入れを主唱しているひとたち、すなわちシバさんやその仲間たちを見て、
判断するほかありません。いわば、「身元引受人」が信用できるか、という観点ですね。
その答えは・・・
★ああ、鎖国してえ せっかく島国なんだから
・国内に住む外国人が増えて、治安が微妙に悪くなってきたかも、と感じる気分があります。
ニュース見てても事件は多いし、乱暴で気性も激しくて、嫁にもらってもカネめあて、
留学生も名ばかりでじきに都会に逃げ出しアルバイト、なんかやっぱり信用できない、
おっかない、と思ってしまう。これ、サベツだ何だといわれる以前に、まず素朴な感覚じゃ
ないかと。
そんな気分がいま、確かにある、それをまずきちんと認めないから、ことがおかしくなる。
「国際化」は大切です、どこの国のどんな人とも仲良くしましょう、というのは徳目としては
そりゃ結構。でも、善意だけのすっぽんぽんでは、それこそ「非武装中立」並みの理想論。
何より、異なる言葉で異なる神をいただく者が、たとえ同じニンゲンの形をしていても、どれだけ
ココロは異形のものか、そのことを思い知ってゆく過程もまた、正しく「国際化」のはず。
ナショナリズムと同じ、健康な「国際化」には、善意とともにココロの武装、気分はもう鎖国、
という腹のくくり方も等しく必要です。
財界の偉いさんなどは、これからの日本には外国人労働者が必要、とおっしゃる。いい人も
いれば悪い人もいる、とも。当たり前です。でも、その彼ら彼女らと日々顔をつきあわせるのは、
いつも普段の暮らしの個別具体。「ならば、自分のカネでガイジン使ってみてから同じこと
言ってほしいよね」とぼやいたのは、小さな食堂を経営する、ある友人。
ああ、鎖国してえ。せっかく島国なんだから、不要不急な人的交流なんざいっそ制限するのが
いいのかも、と思う今日このごろ。とりあえずはひとりごと、なんですが。（民俗学者・大月隆寛）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/44398/
・国内に住む外国人が増えて、治安が微妙に悪くなってきたかも、と感じる気分があります。
ニュース見てても事件は多いし、乱暴で気性も激しくて、嫁にもらってもカネめあて、
留学生も名ばかりでじきに都会に逃げ出しアルバイト、なんかやっぱり信用できない、
おっかない、と思ってしまう。これ、サベツだ何だといわれる以前に、まず素朴な感覚じゃ
ないかと。
そんな気分がいま、確かにある、それをまずきちんと認めないから、ことがおかしくなる。
「国際化」は大切です、どこの国のどんな人とも仲良くしましょう、というのは徳目としては
そりゃ結構。でも、善意だけのすっぽんぽんでは、それこそ「非武装中立」並みの理想論。
何より、異なる言葉で異なる神をいただく者が、たとえ同じニンゲンの形をしていても、どれだけ
ココロは異形のものか、そのことを思い知ってゆく過程もまた、正しく「国際化」のはず。
ナショナリズムと同じ、健康な「国際化」には、善意とともにココロの武装、気分はもう鎖国、
という腹のくくり方も等しく必要です。
財界の偉いさんなどは、これからの日本には外国人労働者が必要、とおっしゃる。いい人も
いれば悪い人もいる、とも。当たり前です。でも、その彼ら彼女らと日々顔をつきあわせるのは、
いつも普段の暮らしの個別具体。「ならば、自分のカネでガイジン使ってみてから同じこと
言ってほしいよね」とぼやいたのは、小さな食堂を経営する、ある友人。
ああ、鎖国してえ。せっかく島国なんだから、不要不急な人的交流なんざいっそ制限するのが
いいのかも、と思う今日このごろ。とりあえずはひとりごと、なんですが。（民俗学者・大月隆寛）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/44398/
06.7.13 週刊新潮 146P 変見自在 連載207 「似非日本人」
帝京大学教授 高山正之
画像
http://v.isp.2ch.net/up/b4ac4fdc0a9b.jpg
画像予備（保存期間が長め）
http://upjo.com/up2/html/nyt_0713_sincho.html
「①正副大統領が死んだらだれが大統領になるか。
②「自由を、然らずんば死を」はだれの言葉か。
③権利の章典が市民に保障する三つの権利とは。
答は①が下院議員、②がパトリック・ヘンリー、③は言論、出版、宗教の自由の三つ。
こんなのが百問も出て90点以上でパスし、その仕上げに星条旗を握って米国への忠誠を誓い、晴れて米国市民となる。」
「米国と同じに豊かで教育の高い日本にもアジア、とくに朝鮮などから多くの人が流れ込んできた。
ただ彼らは米国でのようにグリーンカードで苦労することはない。日本に留学すれば、週28時間のアルバイトが
許されるが、それを無視してフルタイムで働いてもだれも文句は言わない。
卒業すれば、希望者のほぼ半数が就職でき、そのまま居つくこともできる。
日本人学生の就職率が七割前後だというのに。
さらに市民権、つまり帰化するのに試験もない。
日の丸を握って日本に忠誠を誓う儀式もない。
民団幹部は「米国で市民権を得たら親族中でお祝いする。それが日本だと、
それもいいかくらいの受け止め方」だと。
感謝の気持ちもなしに帰化した彼らは、芸能界やマスコミなどで多く活動している。」
帝京大学教授 高山正之
画像
http://v.isp.2ch.net/up/b4ac4fdc0a9b.jpg
画像予備（保存期間が長め）
http://upjo.com/up2/html/nyt_0713_sincho.html
「①正副大統領が死んだらだれが大統領になるか。
②「自由を、然らずんば死を」はだれの言葉か。
③権利の章典が市民に保障する三つの権利とは。
答は①が下院議員、②がパトリック・ヘンリー、③は言論、出版、宗教の自由の三つ。
こんなのが百問も出て90点以上でパスし、その仕上げに星条旗を握って米国への忠誠を誓い、晴れて米国市民となる。」
「米国と同じに豊かで教育の高い日本にもアジア、とくに朝鮮などから多くの人が流れ込んできた。
ただ彼らは米国でのようにグリーンカードで苦労することはない。日本に留学すれば、週28時間のアルバイトが
許されるが、それを無視してフルタイムで働いてもだれも文句は言わない。
卒業すれば、希望者のほぼ半数が就職でき、そのまま居つくこともできる。
日本人学生の就職率が七割前後だというのに。
さらに市民権、つまり帰化するのに試験もない。
日の丸を握って日本に忠誠を誓う儀式もない。
民団幹部は「米国で市民権を得たら親族中でお祝いする。それが日本だと、
それもいいかくらいの受け止め方」だと。
感謝の気持ちもなしに帰化した彼らは、芸能界やマスコミなどで多く活動している。」
Power1は壺カルト信者
Power0も同じ穴のムジナだろう
朝鮮カルトが在日攻撃をする
なんて薄汚く醜い奴等なんだ
Power0も同じ穴のムジナだろう
朝鮮カルトが在日攻撃をする
なんて薄汚く醜い奴等なんだ
シバレイブログのNGワードは「サドル師の政治志向」だな。
209 ：国連な成しさん：07/03/27 15:37 ID:sVetPdek
masagataもシバさんの言動に愛想尽かしてきたのかな？
カルト野郎ども。
貴様等の行き先は決まっとるよ。
自殺。
精神病院。
大抵はこのどっちかだ。
でなければカルト内部で飼い殺し。
まともに社会復帰できるやつは１００人に３人くらいかな。
シバの心配をする前にてめえの心配をしたほうがいいぞ。
貴様等の行き先は決まっとるよ。
自殺。
精神病院。
大抵はこのどっちかだ。
でなければカルト内部で飼い殺し。
まともに社会復帰できるやつは１００人に３人くらいかな。
シバの心配をする前にてめえの心配をしたほうがいいぞ。
シバはパチンコ屋の息子で生活に困る奴じゃない。
貴様等カルト負け犬に何を言われても気にしねえよ。
残酷だがそれが新自由主義ってことだ。ｗｗｗ
貴様等カルト負け犬に何を言われても気にしねえよ。
残酷だがそれが新自由主義ってことだ。ｗｗｗ
>>210-211
芝乙
芝乙
>>213
お人好しのシバがこんな悪魔的なことかくわけねえだろ。
どこまでお花畑野郎なんだ。213君。
それともPowerXとでも呼ぼうかな。
ずっと前から貴様は俺の前に無防備な姿を晒しとるよ。
哀れでちんけなカルト野郎。
心の底から貴様を哀れむよ。
お人好しのシバがこんな悪魔的なことかくわけねえだろ。
どこまでお花畑野郎なんだ。213君。
それともPowerXとでも呼ぼうかな。
ずっと前から貴様は俺の前に無防備な姿を晒しとるよ。
哀れでちんけなカルト野郎。
心の底から貴様を哀れむよ。
書き込みに進歩のないやつだな
お前のことは現在も監視中だ。
毒にもクスリにもならないチンピラだから今のところは放置しておく。
そのうち楽しみのためだけに狩ることはあるかもしれない。
毒にもクスリにもならないチンピラだから今のところは放置しておく。
そのうち楽しみのためだけに狩ることはあるかもしれない。
脅かすだけでなんにもできんのね、結局。
Power1と連絡はついたのか？
はやく狩ってほしいって言ってたぞ。あははは。
哀しいやつだ。
Power1と連絡はついたのか？
はやく狩ってほしいって言ってたぞ。あははは。
哀しいやつだ。
萌えてドカ～ンっ！！♪
可愛く自爆ッ♪
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=106120
今注目の、人気ロックグループのプロモーションビデオをノーカットで公開！！
異色の首なしアーティストや
大事な所を暴打したダニエル（？）君たちのコラボが目を引くよ～ぉ
それじゃ～カウントダウン♪
（HP参照）アラーに万歳三唱！！
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=184658
可愛く自爆ッ♪
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=106120
今注目の、人気ロックグループのプロモーションビデオをノーカットで公開！！
異色の首なしアーティストや
大事な所を暴打したダニエル（？）君たちのコラボが目を引くよ～ぉ
それじゃ～カウントダウン♪
（HP参照）アラーに万歳三唱！！
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=184658
カルト工作員の末路は哀れだよ。
これはマヂな話。
結局使い捨てにされるだけだからね。
お宅もてめえの人生をもっと大事にしたほうがいいぜ。
たぶん無駄なアドバイスになるだろうけどな。
これはマヂな話。
結局使い捨てにされるだけだからね。
お宅もてめえの人生をもっと大事にしたほうがいいぜ。
たぶん無駄なアドバイスになるだろうけどな。
進歩のない奴
>>222
君は日本語が理解できんのか。
Power1と俺はもともと顔見知りだよ。
もちろん何度も話したことがある。
連絡もクソもねえよ。
逆に俺とシバは何の関係もないね。
合ったことすらない。
>はやくPower1が誰か教えてくれよ？
お前は馬鹿か？ｗ
２ちゃんにそんなこと書いたら途端に手が後ろに回るだろ。
そんなことより情報はもっと有効に使わないとね。ｗ
お人好しのシバに教えたって面白くもなんともない。
そのうち誰かには教えるよ。
まあ楽しみにしておいてくれ。ｗｗｗ
君は日本語が理解できんのか。
Power1と俺はもともと顔見知りだよ。
もちろん何度も話したことがある。
連絡もクソもねえよ。
逆に俺とシバは何の関係もないね。
合ったことすらない。
>はやくPower1が誰か教えてくれよ？
お前は馬鹿か？ｗ
２ちゃんにそんなこと書いたら途端に手が後ろに回るだろ。
そんなことより情報はもっと有効に使わないとね。ｗ
お人好しのシバに教えたって面白くもなんともない。
そのうち誰かには教えるよ。
まあ楽しみにしておいてくれ。ｗｗｗ
薄汚ねえカルト工作員どもを祖国から叩き出す日が楽しみだ。
お互いＳには気をつけないといけないな。ｗｗｗ
>>223
君なんてみたことも話したこともないよ．
ましてや顔見知りなんかじゃない．
君が自分で「Power1と顔見知りといっている」こと以外の証拠を示せ．
もともと顔見知りだったらなんで「探索の旅に出る」必要があるんだ？
矛盾も良いところだぞ．
君なんてみたことも話したこともないよ．
ましてや顔見知りなんかじゃない．
君が自分で「Power1と顔見知りといっている」こと以外の証拠を示せ．
もともと顔見知りだったらなんで「探索の旅に出る」必要があるんだ？
矛盾も良いところだぞ．
227 ：国連な成しさん：07/04/05 23:48 ID:1g5hOnrE
>>226
負け犬カルト工作員くん。
いつまでもお花畑みてえなこと言ってんじゃねえよ。ｗ
少なくともシバはカネがあるしイザとなれば頼れる怖い身内もいる。
貴様はカルトに守ってもらえると思ってるかもしれんが組織は貴様のことなんか
使い捨ての備品くらいにしか見なしてないよ。
哀れな哀れな消耗品。それが貴様なんだよ。究極のお花畑野郎。ｗｗｗ
負け犬カルト工作員くん。
いつまでもお花畑みてえなこと言ってんじゃねえよ。ｗ
少なくともシバはカネがあるしイザとなれば頼れる怖い身内もいる。
貴様はカルトに守ってもらえると思ってるかもしれんが組織は貴様のことなんか
使い捨ての備品くらいにしか見なしてないよ。
哀れな哀れな消耗品。それが貴様なんだよ。究極のお花畑野郎。ｗｗｗ
議論で負けそうになると個人攻撃を始めるのは、
日本共産党以来の戦前から続く伝統だろうか？などと。
日本共産党以来の戦前から続く伝統だろうか？などと。
進歩のない汚らしいやつがシバシンパだってことは分かった。
>>227
つまらん
つまらん
シバが元パチンコ店(潰れ説在り)の息子で在日朝鮮だったのは本当の話。
石原圧勝だな。
また喪に服すのかな。
浅野氏が惨敗した原因が、自分たちの様な怪しげな市民団体が
バックについていることだといつ理解するんだろうか？
また喪に服すのかな。
浅野氏が惨敗した原因が、自分たちの様な怪しげな市民団体が
バックについていることだといつ理解するんだろうか？
233 ：国連な成しさん：07/04/08 23:12 ID:41WDwmWg
>>228
ど阿呆め。
俺はバリバリの反共だよ。
反共妄想で洗脳された貴様のようなカルト野郎とはジャンルが違う愛国反共だがな。
日本を汚染し続けるてめえたちクソカルト野郎に行き場所はねえよ。
ホームレスになるか自殺するか精神病院か。
貴様の行き先はそのうちのどれかだろう。
可哀相だがしかたないな。反日カルトこけ野郎。
貴様は社会にいらない人材だからな。
ど阿呆め。
俺はバリバリの反共だよ。
反共妄想で洗脳された貴様のようなカルト野郎とはジャンルが違う愛国反共だがな。
日本を汚染し続けるてめえたちクソカルト野郎に行き場所はねえよ。
ホームレスになるか自殺するか精神病院か。
貴様の行き先はそのうちのどれかだろう。
可哀相だがしかたないな。反日カルトこけ野郎。
貴様は社会にいらない人材だからな。
234 ：国連な成しさん：07/04/08 23:15 ID:41WDwmWg
２ちゃんもしばらく前はクソカルトが大手を振ってのさばってた。
でも今はもう壺カルト野郎どもの勢いは見る影もない。
貴様等反日売国野郎を狩り立てる日も近いぞ。
楽しみに待っていろよ。朝鮮カルト野郎ども。ｗｗｗ
でも今はもう壺カルト野郎どもの勢いは見る影もない。
貴様等反日売国野郎を狩り立てる日も近いぞ。
楽しみに待っていろよ。朝鮮カルト野郎ども。ｗｗｗ
235 ：国連な成しさん：07/04/08 23:16 ID:41WDwmWg
公○が味方だと思ったら大間違いだぞ。
クソカルト野郎。
クソカルト野郎。
236 ：国連な成しさん：07/04/08 23:21 ID:41WDwmWg
Power1は自作自演中毒のナルシス野郎。
でもって反日壺カルト教会信者。
この世で最低のブタ野郎だな。ｗｗｗ
でもって反日壺カルト教会信者。
この世で最低のブタ野郎だな。ｗｗｗ
↑これはすごいねぇ。
シバシンパってすごい。
シバシンパってすごい。
239 ：国連な成しさん：07/04/09 15:46 ID:Ire98JYY
石原落選運動も失敗ｗｗｗ
シバさんは反日呼ばわりされることを批判していたけど、blogを読んで反日と思わない人はいないだろｗｗｗ
シバさんは反日呼ばわりされることを批判していたけど、blogを読んで反日と思わない人はいないだろｗｗｗ
石原に対抗できる候補がいないってところに今の政治の最大の問題があるとおもうよ。
国政レベルでもね。
石原以外だと、泡沫候補と、デンパがシンパのやつしかいなかったじゃないか。
オリンピックなんか反対だし、傲慢石原はほんとは落としたかったんだけどね。
国政レベルでもね。
石原以外だと、泡沫候補と、デンパがシンパのやつしかいなかったじゃないか。
オリンピックなんか反対だし、傲慢石原はほんとは落としたかったんだけどね。
正々堂々と議論するべきなんだよ。
でもすぐに印象操作と決めつけ、ようするに芝玲にみられる「議論の原則」が
鎌首をもたげてくる、袖から覗く。
議論に耐えうるリベラルと野党保守派が皆無なのが問題。
芝玲もそうだが、反保守は有権者をなめ過ぎ。
でもすぐに印象操作と決めつけ、ようするに芝玲にみられる「議論の原則」が
鎌首をもたげてくる、袖から覗く。
議論に耐えうるリベラルと野党保守派が皆無なのが問題。
芝玲もそうだが、反保守は有権者をなめ過ぎ。
いちばんの反日は壺カルト教会信者だろ。
つまりPower1やそのお仲間の連中ってことだ。
つまりPower1やそのお仲間の連中ってことだ。
>>242
おまえそれはもう分かったからPOWER1に直接言え。
それか罵詈雑言は聞き飽きたからもっと面白いことを言え。
雰囲気悪くしてこのスレを過疎にしようって魂胆だろ。
デンパシバシンパかシバ本人か分からんがね。
ロジックで勝てないと個人攻撃。お里が知れる。どっかの三国人みたいだね。
おまえそれはもう分かったからPOWER1に直接言え。
それか罵詈雑言は聞き飽きたからもっと面白いことを言え。
雰囲気悪くしてこのスレを過疎にしようって魂胆だろ。
デンパシバシンパかシバ本人か分からんがね。
ロジックで勝てないと個人攻撃。お里が知れる。どっかの三国人みたいだね。
＞＞続き
POWER1のHPかBLOGに行って荒らしてこいよ。
見つけられないからここで吠えてるんだろ。
53 名前: 国連な成しさん Mail: age 投稿日: 07/01/20 00:03 ID: ???
Power1のホスト情報をシバから聞いたよ
これから探索の旅に出る
オモロイねーｗｗｗ
54 名前: 国連な成しさん Mail: age 投稿日: 07/01/20 00:04 ID: ???
壺信者Power1
近いうちに連絡させてもらうよ
楽しみだな
はやく見つけてここに晒してくれよ。
POWER1のHPかBLOGに行って荒らしてこいよ。
見つけられないからここで吠えてるんだろ。
53 名前: 国連な成しさん Mail: age 投稿日: 07/01/20 00:03 ID: ???
Power1のホスト情報をシバから聞いたよ
これから探索の旅に出る
オモロイねーｗｗｗ
54 名前: 国連な成しさん Mail: age 投稿日: 07/01/20 00:04 ID: ???
壺信者Power1
近いうちに連絡させてもらうよ
楽しみだな
はやく見つけてここに晒してくれよ。
シバさんは、反石原陣営の敗因を、統一候補を立てて「本気で勝ちに」行かなかったからってところに求めているみたいだけど、
たとえ、浅野に一本化できてたって、あるいは管直人が出てたって、結果は同じで、無党派層なんかついてこないって。
無党派層の中で別に自衛隊の海外派遣なんか望んでいる人は多くないし、
アメリカの戦争にまきこまれたいなんて思っている人も多くない。
でも、シバさんやそのお仲間たちの言葉ではそういう人たちの腑に落ちないわけだ。
そこんところ、よろしく、っておもうな。
たとえ、浅野に一本化できてたって、あるいは管直人が出てたって、結果は同じで、無党派層なんかついてこないって。
無党派層の中で別に自衛隊の海外派遣なんか望んでいる人は多くないし、
アメリカの戦争にまきこまれたいなんて思っている人も多くない。
でも、シバさんやそのお仲間たちの言葉ではそういう人たちの腑に落ちないわけだ。
そこんところ、よろしく、っておもうな。
浅野氏を支援する人たちの香ばしさに引いてしまったひとは多いんじゃないかな。
この人に治安と教育を任せていいのか、不安でしょ。
どう考えても教育の現場に自分のイデオロギーを持ち込む「おかしい教師」は排除されない
とおかしいし、その排除に違和感を持たないどころか応援しちゃうなんてね。
あと、芝本人と芝のページに出てくるシンパはなんでこう下品なんだろうか？
大衆の知的レベルを見くびっているのか、本人たちの知的レベルが低いのか？
この人に治安と教育を任せていいのか、不安でしょ。
どう考えても教育の現場に自分のイデオロギーを持ち込む「おかしい教師」は排除されない
とおかしいし、その排除に違和感を持たないどころか応援しちゃうなんてね。
あと、芝本人と芝のページに出てくるシンパはなんでこう下品なんだろうか？
大衆の知的レベルを見くびっているのか、本人たちの知的レベルが低いのか？
浅野史郎候補 大敗の理由 (ゲンダイネット)
都知事選で浅野史郎候補（５９）が予想外の大敗を喫した。宮城県知事としての経験、市民派
イメージ、石原知事より１５歳下の若さ……。善戦できる要素はそろっていたのに何が原因
だったのか？
●通用しなかった宮城版アマ戦術
「３月２２日の告示日前のある調査では、前回３００万票獲得した怪物の石原慎太郎知事に
８ポイント差だった。浅野陣営では“これなら選挙戦に入れば追いつける”との声も上がったの
ですが、本番に入ったら引き離される一方。勝負あったの状態でした」（民主党関係者）
どこで狂ったのか。
「選挙戦術がアマチュアすぎた」と分析するのは、多くの知事選を手がけた「市民の党」
代表の斎藤まさし氏だ。
「浅野氏が出馬を濁し、テレビなどで話題を集めた戦術はいい。政党色を隠し、無党派層を
狙ったのもいい。でも、無党派層は接戦にならないと動かない。従って、浅野陣営はまず
反石原の野党組織票をガッチリ固め、選挙戦を盛り上げ、基礎票の上に無党派票を積み
上げる戦術をとるべきだった。浅野氏は宮城知事選の２期目からは無党派選挙で勝てたが、
初出馬のときは新進党がついて組織選挙をやった。その経験を忘れ、今回ゼロから無党派
票を積み上げようとしたから、空回りに終わったのです」
終盤になって、民主党と菅直人同党代表代行が前面に出てきたが、時すでに遅しだ。
つづく
都知事選で浅野史郎候補（５９）が予想外の大敗を喫した。宮城県知事としての経験、市民派
イメージ、石原知事より１５歳下の若さ……。善戦できる要素はそろっていたのに何が原因
だったのか？
●通用しなかった宮城版アマ戦術
「３月２２日の告示日前のある調査では、前回３００万票獲得した怪物の石原慎太郎知事に
８ポイント差だった。浅野陣営では“これなら選挙戦に入れば追いつける”との声も上がったの
ですが、本番に入ったら引き離される一方。勝負あったの状態でした」（民主党関係者）
どこで狂ったのか。
「選挙戦術がアマチュアすぎた」と分析するのは、多くの知事選を手がけた「市民の党」
代表の斎藤まさし氏だ。
「浅野氏が出馬を濁し、テレビなどで話題を集めた戦術はいい。政党色を隠し、無党派層を
狙ったのもいい。でも、無党派層は接戦にならないと動かない。従って、浅野陣営はまず
反石原の野党組織票をガッチリ固め、選挙戦を盛り上げ、基礎票の上に無党派票を積み
上げる戦術をとるべきだった。浅野氏は宮城知事選の２期目からは無党派選挙で勝てたが、
初出馬のときは新進党がついて組織選挙をやった。その経験を忘れ、今回ゼロから無党派
票を積み上げようとしたから、空回りに終わったのです」
終盤になって、民主党と菅直人同党代表代行が前面に出てきたが、時すでに遅しだ。
つづく
●警察の監視にビクビクしすぎた
「ポスター掲示板を見て気づいた人もいたでしょうが、浅野氏のポスターは左右が空いていて
小さい。個人演説会の知らせを入れれば、１０センチ大きく張れるのに、それも知らない。さらに、
宮城知事として警察と対立した浅野氏には警察の目が厳しいといわれた。それにビビったのか、
公選法違反を恐れて、演説やビラ配りで自主規制していた。この素人すぎた戦術で、広がりを
つくれなかったのです」（前出の斎藤氏）
選挙のウラを知り尽くす元民主党事務局長で政治アナリストの伊藤惇夫氏はこう言う。
「大敗の理由は３つ。世論の支持率＝メディアへの露出度だから、選挙戦に入ってから
浅野氏はよっぽど目立つパフォーマンスを見せる必要があったのに、できなかった。第２は
市民グループ選挙。宮城と違って、都民は、市民グループ選挙に目新しさを感じない。むしろ
“プロの市民”に壁をつくってしまう。第３は焦点づくりができなかったこと。チャレンジャー
なのだから、玉虫色なことは言わず、五輪招致反対と最初から言った方が争点になった。
あまりに、まともすぎましたね」
民主党や野党は、参院選に向けて、この教訓を生かせるかどうか……。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/12gendainet02031410/
「ポスター掲示板を見て気づいた人もいたでしょうが、浅野氏のポスターは左右が空いていて
小さい。個人演説会の知らせを入れれば、１０センチ大きく張れるのに、それも知らない。さらに、
宮城知事として警察と対立した浅野氏には警察の目が厳しいといわれた。それにビビったのか、
公選法違反を恐れて、演説やビラ配りで自主規制していた。この素人すぎた戦術で、広がりを
つくれなかったのです」（前出の斎藤氏）
選挙のウラを知り尽くす元民主党事務局長で政治アナリストの伊藤惇夫氏はこう言う。
「大敗の理由は３つ。世論の支持率＝メディアへの露出度だから、選挙戦に入ってから
浅野氏はよっぽど目立つパフォーマンスを見せる必要があったのに、できなかった。第２は
市民グループ選挙。宮城と違って、都民は、市民グループ選挙に目新しさを感じない。むしろ
“プロの市民”に壁をつくってしまう。第３は焦点づくりができなかったこと。チャレンジャー
なのだから、玉虫色なことは言わず、五輪招致反対と最初から言った方が争点になった。
あまりに、まともすぎましたね」
民主党や野党は、参院選に向けて、この教訓を生かせるかどうか……。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/12gendainet02031410/
戦術に原因の多くを求めるのはまちがってるとおもうよ。たとえばメディアへの露出度って言ったって、
ある程度露出すれば、じゅうぶん名前は売れたでしょ。
むしろ 「もっとこうやったら、都民の投票行動をより有利に操作できていた」 って反省しかでてこないところが
敗因のありかを示しているとおもう。
浅野は政策で負けたんだよ。石原の政策が全面的に支持されたわけじゃないけど、比べりゃ
まとも、とおもわれた。
ある程度露出すれば、じゅうぶん名前は売れたでしょ。
むしろ 「もっとこうやったら、都民の投票行動をより有利に操作できていた」 って反省しかでてこないところが
敗因のありかを示しているとおもう。
浅野は政策で負けたんだよ。石原の政策が全面的に支持されたわけじゃないけど、比べりゃ
まとも、とおもわれた。
政策を読み比べて投票する人なんか
そうはいないよ
そうはいないよ
戦術が良ければ誰でも勝てるのか？
そうではないだろ？
浅野氏のプロ市民臭、ブサヨ臭さ。
もはや世論は御花畑サヨクの嘘ロジックではだまされない、ってことじゃないかね。
北朝鮮の不気味な内情、中国韓国の理の通じなさ加減、これに目をつぶる御花畑サヨクの
ダブスタ、反日教師の反日教育。これらへの反発の火はそう消せるもんじゃない。
自衛隊を動員して災害に備える。こんな当たり前のことを当たり前に言えない風潮
自体がいままで異常だった。これに気がつかないでファッキン石原とか戦略とか共産党の
協力がなかったとかいっててオナニーしててくださいよ。
そうではないだろ？
浅野氏のプロ市民臭、ブサヨ臭さ。
もはや世論は御花畑サヨクの嘘ロジックではだまされない、ってことじゃないかね。
北朝鮮の不気味な内情、中国韓国の理の通じなさ加減、これに目をつぶる御花畑サヨクの
ダブスタ、反日教師の反日教育。これらへの反発の火はそう消せるもんじゃない。
自衛隊を動員して災害に備える。こんな当たり前のことを当たり前に言えない風潮
自体がいままで異常だった。これに気がつかないでファッキン石原とか戦略とか共産党の
協力がなかったとかいっててオナニーしててくださいよ。
252 ：国連な成しさん：07/04/12 23:00 ID:Y6uNDhwA
ヤレヤレ。負け犬カルト工作員はよほどヒマと見える。
なんだかんだ云ってもシバは経済的には勝ち組だからなあ。
君たち完璧負け組くんたちとは話が合わないよ。
生活レベルが違いすぎるからね。
まあいつまでもここでオナっててください。負け犬くんたち。
カルトお父様は君たちなんか救済してくれないよ。ｗｗｗ
なんだかんだ云ってもシバは経済的には勝ち組だからなあ。
君たち完璧負け組くんたちとは話が合わないよ。
生活レベルが違いすぎるからね。
まあいつまでもここでオナっててください。負け犬くんたち。
カルトお父様は君たちなんか救済してくれないよ。ｗｗｗ
253 ：国連な成しさん：07/04/12 23:01 ID:Y6uNDhwA
負け犬負け組負け犬負け組負け犬負け組
負け犬負け組負け犬負け組負け犬負け組
負け犬負け組負け犬負け組負け犬負け組
負け犬負け組負け犬負け組負け犬負け組
負け犬負け組負け犬負け組負け犬負け組
負け犬負け組負け犬負け組負け犬負け組
負け犬負け組負け犬負け組負け犬負け組
負け犬負け組負け犬負け組負け犬負け組
負け犬負け組負け犬負け組負け犬負け組
負け犬負け組負け犬負け組負け犬負け組
負け犬負け組負け犬負け組負け犬負け組
負け犬負け組負け犬負け組負け犬負け組
負け犬負け組負け犬負け組負け犬負け組
254 ：国連な成しさん：07/04/12 23:03 ID:Y6uNDhwA
カルト工作員の行く末はきまっとる。
自殺。
アル中。
ホームレス。
精神病院。
刑務所。
よくよくありきたりの連中だね。ｗｗｗ
自殺。
アル中。
ホームレス。
精神病院。
刑務所。
よくよくありきたりの連中だね。ｗｗｗ
>>250
どういう人が支持しているか見れば、だいたいわかるんじゃね？
どういう人が支持しているか見れば、だいたいわかるんじゃね？
母子手当てみたいのもらえれば、勝ってるのかねえ？
たしかに、税金たかすぎ。
たしかに、税金たかすぎ。
>>256
払ってないとわからないってｗ
払ってないとわからないってｗ
フリーのシバは、将来の『年金受給資格』に困窮するそうだ。イラクや政治より、自分の将来心配しては（笑）
>>251
だからさ、そういうプロくっさい連中を排除するのも
一つの戦術だろ？
石原が自民の応援を（表向き）断ったようにさ。
あとさ、上の分析記事、全部賛成して貼ったわけじゃないのよ。
たとえばさ
＞浅野氏が出馬を濁し、テレビなどで話題を集めた戦術はいい。
とか書いてるけど、あれは誰が見たって猿芝居だと分かるじゃん。
そういう田舎芝居が東京でも通じると思ってたところも
戦術の失敗じゃね？
だからさ、そういうプロくっさい連中を排除するのも
一つの戦術だろ？
石原が自民の応援を（表向き）断ったようにさ。
あとさ、上の分析記事、全部賛成して貼ったわけじゃないのよ。
たとえばさ
＞浅野氏が出馬を濁し、テレビなどで話題を集めた戦術はいい。
とか書いてるけど、あれは誰が見たって猿芝居だと分かるじゃん。
そういう田舎芝居が東京でも通じると思ってたところも
戦術の失敗じゃね？
>>260
そうか。
でも結局プロ市民臭さを排除できない、風を読めないところが限界だったんじゃないか。
民意を読めない、民意をくんだ戦術を立てられないひとは所詮代表失格でしょ。
いずれにせよ保守２大政党は民主が自爆してるから自民とか石原さんとかが安泰なんであって、
対立軸の保守がもう少しまともなら安心して政権交代させられるんだけどなぁ。
そうか。
でも結局プロ市民臭さを排除できない、風を読めないところが限界だったんじゃないか。
民意を読めない、民意をくんだ戦術を立てられないひとは所詮代表失格でしょ。
いずれにせよ保守２大政党は民主が自爆してるから自民とか石原さんとかが安泰なんであって、
対立軸の保守がもう少しまともなら安心して政権交代させられるんだけどなぁ。
>>260
「プロ連中の排除」は、戦術のレベルじゃ対応できなかったんじゃないの？
くわしくは知らんが、浅野が出てくることになった、その一番はじめの時から
どうもプロ市民連中が報道されてる以上にからんでいるような気がしてたし、選挙の日までには
それは確信にかわってた。浅野陣営がどういう戦術とってたって、おれのその判断は
かわらんかった気がする。
プロ市民連中は、石原にいじめられてるんだろうね。いや、それもくわしくは知らんが。
で、その私怨をはらすための浅野支援、浅野知事待望、という雰囲気がすごく感じられた。
ところが浅野は別にプロ市民だけを相手にしてるつもりは、なかったようにみえた。
そうなると、もし浅野知事になった場合、各方面に足引っ張られて、
ほとんど実行力のない知事になっただろうね。なんとなく都民はそれを予測したんじゃないの？
「プロ連中の排除」は、戦術のレベルじゃ対応できなかったんじゃないの？
くわしくは知らんが、浅野が出てくることになった、その一番はじめの時から
どうもプロ市民連中が報道されてる以上にからんでいるような気がしてたし、選挙の日までには
それは確信にかわってた。浅野陣営がどういう戦術とってたって、おれのその判断は
かわらんかった気がする。
プロ市民連中は、石原にいじめられてるんだろうね。いや、それもくわしくは知らんが。
で、その私怨をはらすための浅野支援、浅野知事待望、という雰囲気がすごく感じられた。
ところが浅野は別にプロ市民だけを相手にしてるつもりは、なかったようにみえた。
そうなると、もし浅野知事になった場合、各方面に足引っ張られて、
ほとんど実行力のない知事になっただろうね。なんとなく都民はそれを予測したんじゃないの？
落選活動もなんだか気持ち悪かったしね。
芝もあの転載が逆効果だって、なんでわからんのかねぇ。
ファッキンとかじゃなくて、理路整然と、粛々と、筋道立てて反対運動すれば良いのに。
あ、理路整然とできないから罵倒しかないのか。
議論の原則に付け加えてくれよ。
「反論できないと相手を罵りだす。」
このすれに粘着しているやつにもあてはまるるなぁ。
芝もあの転載が逆効果だって、なんでわからんのかねぇ。
ファッキンとかじゃなくて、理路整然と、粛々と、筋道立てて反対運動すれば良いのに。
あ、理路整然とできないから罵倒しかないのか。
議論の原則に付け加えてくれよ。
「反論できないと相手を罵りだす。」
このすれに粘着しているやつにもあてはまるるなぁ。
>>ファッキンとかじゃなくて、理路整然と
だね。石原に対しては、オリンピック問題と都庁官僚の外郭団体天下り問題とで
徹底的にデータをもとに実証的に批判してくれれば、もしかしたら、おれだって
浅野に投票したかもしれん。
そのへんの政策論が不十分だった上、都民に対する宣伝方法（戦術ってつまりそういうことだろ？）
を反省するなんて、都民を舐めているとしか。
だね。石原に対しては、オリンピック問題と都庁官僚の外郭団体天下り問題とで
徹底的にデータをもとに実証的に批判してくれれば、もしかしたら、おれだって
浅野に投票したかもしれん。
そのへんの政策論が不十分だった上、都民に対する宣伝方法（戦術ってつまりそういうことだろ？）
を反省するなんて、都民を舐めているとしか。
自らの原理原則には疑いをもたず、大衆は操作する対象だとおもっている。
その点はアメリカといっしょなんでしょ。ただ、力を持ってないだけで。
その点はアメリカといっしょなんでしょ。ただ、力を持ってないだけで。
>議論の原則に付け加えてくれよ。
詭弁の特徴とかってゆうコピペのなかに入ってるよ。
詭弁の特徴とかってゆうコピペのなかに入ってるよ。
>>みんな、浅野氏のこと誤解しすぎですよ。
>>彼が石原氏とどれだけ違うかって？
>>彼は王城寺原へ米軍演習導入しましたよ。
>>決して憲法9条守るとは思えません。
わかってない人の投稿。
石原でなきゃ、ほぼ誰でも良かったんだよ、かれらは。
>>どうにもならない候補者しかいなかった
ある意味そのとおりなんだが、でも、その中からだれか選ぶしかないのが選挙。
シバさんは、そんなこともわからない人たちが多すぎることにいらだっているわけで。
>>彼が石原氏とどれだけ違うかって？
>>彼は王城寺原へ米軍演習導入しましたよ。
>>決して憲法9条守るとは思えません。
わかってない人の投稿。
石原でなきゃ、ほぼ誰でも良かったんだよ、かれらは。
>>どうにもならない候補者しかいなかった
ある意味そのとおりなんだが、でも、その中からだれか選ぶしかないのが選挙。
シバさんは、そんなこともわからない人たちが多すぎることにいらだっているわけで。
というか一番の疑問は
「誰が浅野を立候補させようなんて言いだしたの？」
その辺が完全に密室じゃん。
不審がられて当然じゃね？
「誰が浅野を立候補させようなんて言いだしたの？」
その辺が完全に密室じゃん。
不審がられて当然じゃね？
270 ：国連な成しさん：07/04/19 17:56 ID:o5/2V4o6
【朝日テレビ制作スタッフ 】
「シバの"プロフィール"に朝日テレビ制作ディレクターとあるが、確かアシスタント・ディレクターだったよ」
ディレクターとアシスタント・ディレクターとは大きな違い。「見栄だな」
「シバの"プロフィール"に朝日テレビ制作ディレクターとあるが、確かアシスタント・ディレクターだったよ」
ディレクターとアシスタント・ディレクターとは大きな違い。「見栄だな」
>>269
ま、想像は簡単につくし、たぶん想像どおりだけどね。
ま、想像は簡単につくし、たぶん想像どおりだけどね。
極左・朝日構成員
アエラにもセックスボートもとい、NGOピース・ボート朝日系構成員を含む
アエラにもセックスボートもとい、NGOピース・ボート朝日系構成員を含む
朝鮮壺カルトはやり過ぎた。
近いうちに大弾圧があるんじゃないかな。
現場の愛国派サツカンの不満は爆発寸前になっている。
糞カルトに飴を舐めさせてもらってるキャリアももう抑えきれないだろう。
朝鮮カルトのシンパと疑われるだけで地獄に突き落とされることになりそうだ。
人事ながら哀れではあるな。
近いうちに大弾圧があるんじゃないかな。
現場の愛国派サツカンの不満は爆発寸前になっている。
糞カルトに飴を舐めさせてもらってるキャリアももう抑えきれないだろう。
朝鮮カルトのシンパと疑われるだけで地獄に突き落とされることになりそうだ。
人事ながら哀れではあるな。
最悪の反日売国奴である朝鮮壺カルト信者。
こんなものが大手を振って歩ける日本って本当にユルイ国だな。
もっとも俺はそう云う日本が大好きだがね。ｗ
こんなものが大手を振って歩ける日本って本当にユルイ国だな。
もっとも俺はそう云う日本が大好きだがね。ｗ
スレ違い
276 ：国連な成しさん：07/04/23 00:04 ID:Zt/2G11M
あいざわひであきしねくずごみやろう
277 ：国連な成しさん：07/04/25 03:06 ID:2T9oXIm2
生活保護ってほんとなの？
278 ：国連な成しさん：07/04/25 08:44 ID:k7X4A3O2
河村隆一のnewシングルすごいよかったよ！ルックスも歌唱力も抜群でした。みなさんも是非きいてみてください
279 ：国連な成しさん：07/04/26 00:08 ID:PhdCq.S6
公○警察官の多くは朝鮮カルト殲滅の日を待ち望んでいる。
長年にわたって日本を汚染し続けてきた朝鮮カルトへの憎しみは凄いものがあるからな。
これまで調子に乗ってやりたい放題してきた糞カルト信者どもは地獄に突き落とされるだろうね。
そうなっても金の亡者の教祖や幹部は助けてはくれないぞ。
トカゲの尻尾切りで見捨てられるだけだ。
それが糞カルトの常道だ。
長年にわたって日本を汚染し続けてきた朝鮮カルトへの憎しみは凄いものがあるからな。
これまで調子に乗ってやりたい放題してきた糞カルト信者どもは地獄に突き落とされるだろうね。
そうなっても金の亡者の教祖や幹部は助けてはくれないぞ。
トカゲの尻尾切りで見捨てられるだけだ。
それが糞カルトの常道だ。
Power1きさまのことだよ。ｗｗｗ
>>追い込まれたカスども
反論プリーズ
反論プリーズ
朝鮮カルトって朝鮮総連のことでしょ
283 ：国連な成しさん：07/04/28 04:22 ID:SvqXed8s
関係あるだろ。
在日の将軍様マンセー(万歳)国のチョソ人、福岡出身シバは、文京区朝日寮にフリーなのに夫婦で住み着いているそうだ。
在日の将軍様マンセー(万歳)国のチョソ人、福岡出身シバは、文京区朝日寮にフリーなのに夫婦で住み着いているそうだ。
もうスクリプトめんどくさいから動かしていないのに
わざわざ目欄変えてる奴って惨めｗ
虚像に踊らされてるんだなｗｗｗｗｗ
わざわざ目欄変えてる奴って惨めｗ
虚像に踊らされてるんだなｗｗｗｗｗ
>>285
最初からおまえのことなど問題にもしてねえよ。
究極のコケ野郎Power0クン。
カルト信者は皆反応が同じで退屈でいけねえ。
洗脳された奴って並べ立てる理屈が全員同じ。
そして破滅の仕方も同じだ。精神病院か自殺。
Power0おまえの行き先も見えてきたな。
最初からおまえのことなど問題にもしてねえよ。
究極のコケ野郎Power0クン。
カルト信者は皆反応が同じで退屈でいけねえ。
洗脳された奴って並べ立てる理屈が全員同じ。
そして破滅の仕方も同じだ。精神病院か自殺。
Power0おまえの行き先も見えてきたな。
退屈な内容は、シバのリポートなんだがW
退屈な癖に6行も書くなんて必死すぎだよね
290 ：国連な成しさん：07/04/29 12:12 ID:T.a/lGgo
久しぶりにシバのブログを・・・・。
「どうしたシバ、太ったんじゃないか!?」
「どうしたシバ、太ったんじゃないか!?」
291 ：国連な成しさん：07/04/29 12:13 ID:T.a/lGgo
ブーイングな顔に
日本国憲法9条をイラク青年が奉るのはちょっとおいといて、
じつは9条の思想と非常に深い関係のある部分に
【平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した】という部分が前文にある。
さて、この部分をくだんのイラク青年は、どうおもうかな？
イラクになにかと干渉してくるアメリカ、イラン、シリア、イスラエルそのほか。
21世紀的な「国」としてアルカイダなんてのも。さて、どの国の公正と信義
を信頼できるというのだろう？
イラクがアメリカに侵略されたのは、あえてひとつに絞れば、核兵器をもって
なかったからだよ。現状の世界情勢がそう教えているじゃないか。
じつは9条の思想と非常に深い関係のある部分に
【平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した】という部分が前文にある。
さて、この部分をくだんのイラク青年は、どうおもうかな？
イラクになにかと干渉してくるアメリカ、イラン、シリア、イスラエルそのほか。
21世紀的な「国」としてアルカイダなんてのも。さて、どの国の公正と信義
を信頼できるというのだろう？
イラクがアメリカに侵略されたのは、あえてひとつに絞れば、核兵器をもって
なかったからだよ。現状の世界情勢がそう教えているじゃないか。
293 ：佐藤大介ファン：07/04/29 13:59 ID:tLBrJ6VY
イラクより大事なことがある。
佐藤大介を有名にする会
偉大なジャズ評論家で共同通信記者、佐藤大介を有名にするジャズ仲間たちだ。
いつも黒塗りはイヤーにおれたちを載せて、飲み歩いてくれるいいヤツだ。
ジャスの集まりでもっと領収書を切ってくれ。
全国の同志諸君！
革命的ジャズリスナー、ジャズプレイヤー、ジャズおたく諸君！ 「ジャズを愛する」と僭称する吉祥寺近辺の、革命的ジャズファンからの逸脱と堕落とは、いまやその極に達した。
佐藤はいいやつだ。
中途半端な反革命的な楽器しかつかえず、いいかげな評論でトラブルをおこしまくっているが、それでもいいやつだ。
スイングジャーナルよ、ヤツの更迭を撤回してくれ。
●佐藤大介（さとう・だいすけ）……１９７２年６月、北海道生まれ。
本業は毎日新聞社をへて共同通信の記者で現在は社会部に所属。
高校時代にジャズ研と相撲部に所属し、以来、格闘技系ジャズファンを
名乗る。明治学院大ジャズ研では、クラリネットとアルトを吹く。
デキシー、スイングものからコツコツ聴いてきたが、最近はこれまでの
聴き方を「自己批判」して、再構築を模索中。好きなドラマーは、
ジーン・クルーパと森山威男。
佐藤大介を有名にする会
偉大なジャズ評論家で共同通信記者、佐藤大介を有名にするジャズ仲間たちだ。
いつも黒塗りはイヤーにおれたちを載せて、飲み歩いてくれるいいヤツだ。
ジャスの集まりでもっと領収書を切ってくれ。
全国の同志諸君！
革命的ジャズリスナー、ジャズプレイヤー、ジャズおたく諸君！ 「ジャズを愛する」と僭称する吉祥寺近辺の、革命的ジャズファンからの逸脱と堕落とは、いまやその極に達した。
佐藤はいいやつだ。
中途半端な反革命的な楽器しかつかえず、いいかげな評論でトラブルをおこしまくっているが、それでもいいやつだ。
スイングジャーナルよ、ヤツの更迭を撤回してくれ。
●佐藤大介（さとう・だいすけ）……１９７２年６月、北海道生まれ。
本業は毎日新聞社をへて共同通信の記者で現在は社会部に所属。
高校時代にジャズ研と相撲部に所属し、以来、格闘技系ジャズファンを
名乗る。明治学院大ジャズ研では、クラリネットとアルトを吹く。
デキシー、スイングものからコツコツ聴いてきたが、最近はこれまでの
聴き方を「自己批判」して、再構築を模索中。好きなドラマーは、
ジーン・クルーパと森山威男。
シバさんは、スーダンに取材に行かないの？
このシバレイって昨日ラブちぇんに出てた人ですか？
イタすぎの夫と嫁にかなりひいた(・ω・`)ｺﾜｲﾖ
すごく楽しそうに戦争のこと話すから戦争大好きなんだなあと思た。
イタすぎの夫と嫁にかなりひいた(・ω・`)ｺﾜｲﾖ
すごく楽しそうに戦争のこと話すから戦争大好きなんだなあと思た。
>>295
ラブちぇんって何？
ラブちぇんって何？
>>294
そんなことをしたら中国様に怒られるぢゃないですか！
そんなことをしたら中国様に怒られるぢゃないですか！
アメリカが悪い戦争しか取材しないジャーナリストなんて・・・
299 ：国連な成しさん：07/05/01 20:54 ID:DBTfcrL.
>>296
朝日放送の深夜番組です。
二組の夫婦がお互いの妻を交換して2泊3日すごすみたいな。
片方の夫婦が、夫は戦争ジャーナリストで、空気読めずに延々と環境とか戦争の話してるし
「朝起きたらミサイルの音とかしてマジやばかったよね～ｗ」みたいな感じで戦争のこと笑いながら嬉しそ～に話してた。
嫁のほうは人様の旦那の前でいきなり乳しぼりだして、
母乳クッキーとか母乳カクテル飲ませてるし意味わかんね(゜⊿゜)
なんなんだこれ？って感じでした。
なんか気持ち悪くて胸やけがしました。
長文ｽﾏｿ
朝日放送の深夜番組です。
二組の夫婦がお互いの妻を交換して2泊3日すごすみたいな。
片方の夫婦が、夫は戦争ジャーナリストで、空気読めずに延々と環境とか戦争の話してるし
「朝起きたらミサイルの音とかしてマジやばかったよね～ｗ」みたいな感じで戦争のこと笑いながら嬉しそ～に話してた。
嫁のほうは人様の旦那の前でいきなり乳しぼりだして、
母乳クッキーとか母乳カクテル飲ませてるし意味わかんね(゜⊿゜)
なんなんだこれ？って感じでした。
なんか気持ち悪くて胸やけがしました。
長文ｽﾏｿ
究極の負け犬が観察できるスレ
負け犬くんたちに比べればシバですら王子様に見えるぞｗ
>私に文句が言いたいのなら、私のブログか、HPのメールフォームにでも書き込めばよい。
だって書いてもさ。
問題をシバの都合よく「いっしょくた」にされ、
都合の悪いことには返答がなく、
最後は「忙しく」なり、次の話題にいってしまう。
反対意見の人へのコメントには相手を貶める余計な一言が加えられ、
「議論のルール」を反対意見の人には厳しく適応するが、シンパには適応しない。
間違いを決して修正せず、
科学的思考や事実と論理の積み重ねより、現地取材や聞き取り調査を重視する。
統計を事象の解釈に使用するのではなく、自説の補強の材料として使い、
匿名で発言すると、信用できないと印象操作される。
その一方で発言者の出身国にはこだわらない。
こんな扱いをうけるじゃない。身から出た錆だよ。
ていうか、ブログに書いてほしいのかね、ほんとに。
だって書いてもさ。
問題をシバの都合よく「いっしょくた」にされ、
都合の悪いことには返答がなく、
最後は「忙しく」なり、次の話題にいってしまう。
反対意見の人へのコメントには相手を貶める余計な一言が加えられ、
「議論のルール」を反対意見の人には厳しく適応するが、シンパには適応しない。
間違いを決して修正せず、
科学的思考や事実と論理の積み重ねより、現地取材や聞き取り調査を重視する。
統計を事象の解釈に使用するのではなく、自説の補強の材料として使い、
匿名で発言すると、信用できないと印象操作される。
その一方で発言者の出身国にはこだわらない。
こんな扱いをうけるじゃない。身から出た錆だよ。
ていうか、ブログに書いてほしいのかね、ほんとに。
アエラの記事（松本人志が表紙のやつの８４、８５ページ）は、
立ち読みで簡単に読めるし、図書館にもおいてあることが多いから、
このスレに来る人たちは一読しておくといいとおもう。
この記事に限らず、シバさんの書いた記事は、
わかる限り読んでるけど、中でもこの記事はなかなか力作だ。
感想をひとつ。内戦の生む悲劇を身をもって体験した
カーシムは、高遠さんに日本国憲法9条のことを教えられて、
「今はイラクの憲法にも、9条のようなものがあるといいと思う。
すべての銃がイラクからなくなることが、僕の願いだ」という
意見をもつに至るわけなのだが、考えればすぐわかるように、
9条的なものがなくても、国内の武器管理ができれば内戦はなくなる。
9条的なものがなく軍隊があっても、内戦のおきてない国などふつうにある。
内戦を防ぐために9条的なものが必要だというのは、情緒的にはなんとなく
説得されるが、論理的にはまちがいだ。
もっとも、イラク以外の国（アメリカ含む）やアルカイダ、そしてイスラム諸宗派が
9条的な精神にたって武装解除すれば、今のような悲惨なイラク内戦にはならないことも確かだろう。
では、イラク憲法に9条的なものがあれば、かれらは武装解除し、イラク内戦は終結するのか？
それはつまり、日本国憲法9条を維持すれば、北朝鮮は核武装をあきらめ、
シナは軍備拡大をあきらめ、米軍は沖縄から去るのか、という問題提起と
論理的に同等なわけなのだが。
立ち読みで簡単に読めるし、図書館にもおいてあることが多いから、
このスレに来る人たちは一読しておくといいとおもう。
この記事に限らず、シバさんの書いた記事は、
わかる限り読んでるけど、中でもこの記事はなかなか力作だ。
感想をひとつ。内戦の生む悲劇を身をもって体験した
カーシムは、高遠さんに日本国憲法9条のことを教えられて、
「今はイラクの憲法にも、9条のようなものがあるといいと思う。
すべての銃がイラクからなくなることが、僕の願いだ」という
意見をもつに至るわけなのだが、考えればすぐわかるように、
9条的なものがなくても、国内の武器管理ができれば内戦はなくなる。
9条的なものがなく軍隊があっても、内戦のおきてない国などふつうにある。
内戦を防ぐために9条的なものが必要だというのは、情緒的にはなんとなく
説得されるが、論理的にはまちがいだ。
もっとも、イラク以外の国（アメリカ含む）やアルカイダ、そしてイスラム諸宗派が
9条的な精神にたって武装解除すれば、今のような悲惨なイラク内戦にはならないことも確かだろう。
では、イラク憲法に9条的なものがあれば、かれらは武装解除し、イラク内戦は終結するのか？
それはつまり、日本国憲法9条を維持すれば、北朝鮮は核武装をあきらめ、
シナは軍備拡大をあきらめ、米軍は沖縄から去るのか、という問題提起と
論理的に同等なわけなのだが。
306 ：国連な成しさん：07/05/03 00:17 ID:DVm.s/Ts
>>303
Power1氏・寸劇、乙氏に見放されて寂しいんだよ。
Power1氏・寸劇、乙氏に見放されて寂しいんだよ。
自称反戦活動家
http://renaart.exblog.jp/m2007-03-01/#5765258
http://uproda11.2ch-library.com/src/113928.jpg
ここでチョンが暴れとる。
Commented by 九郎政宗 at 2007-05-03 05:33 x
わが日本国は自由と民主主義の存在する国家だ。
思想信条の異なる人間を国外に追放したがるようなファシストどもは
日本国には向いていないので（＠∀＠）
自由や民主主義のない国に行くことをおすすめするよｗｗｗ
君らの大好きな大日本帝国はすでに滅びました。後を追うのもいいね。
他人様のブログを荒らすのが「愛国的」な「行動」だと思っている
（人間の質が）下流の厨房どもというのは、そんなんだから
いつまでたっても下流から抜け出せないんだよねｗ 「愛国無罪」かｗ
署名入りの記事も書けず本も出せず名も売れず女にも相手にされず
いつまでも童貞ｗ たまには外に出て働けばいいのに。
行動して自らを表現してゆく人がいる。
行動せず受け売りをコピペするアフォがいる。
いうまでもなく人生は前者のものである。
アフォは死ぬまでそのままでいるがいい。（＠∀＠）
労働力商品の供給源として役にたたぬようなお前さんたちを
日本の資本主義システムは必要としていないｗｗｗ
▼嫌韓下流 ～嫌韓脳の恐怖w～
http://d.hatena.ne.jp/claw/20060309
http://renaart.exblog.jp/m2007-03-01/#5765258
http://uproda11.2ch-library.com/src/113928.jpg
ここでチョンが暴れとる。
Commented by 九郎政宗 at 2007-05-03 05:33 x
わが日本国は自由と民主主義の存在する国家だ。
思想信条の異なる人間を国外に追放したがるようなファシストどもは
日本国には向いていないので（＠∀＠）
自由や民主主義のない国に行くことをおすすめするよｗｗｗ
君らの大好きな大日本帝国はすでに滅びました。後を追うのもいいね。
他人様のブログを荒らすのが「愛国的」な「行動」だと思っている
（人間の質が）下流の厨房どもというのは、そんなんだから
いつまでたっても下流から抜け出せないんだよねｗ 「愛国無罪」かｗ
署名入りの記事も書けず本も出せず名も売れず女にも相手にされず
いつまでも童貞ｗ たまには外に出て働けばいいのに。
行動して自らを表現してゆく人がいる。
行動せず受け売りをコピペするアフォがいる。
いうまでもなく人生は前者のものである。
アフォは死ぬまでそのままでいるがいい。（＠∀＠）
労働力商品の供給源として役にたたぬようなお前さんたちを
日本の資本主義システムは必要としていないｗｗｗ
▼嫌韓下流 ～嫌韓脳の恐怖w～
http://d.hatena.ne.jp/claw/20060309
>>299
見た見た！
マジ最悪でしたね。
まさかこんな有名人だったとはｗ
母乳飲まされた相手はその後乳製品を受け付けなくなった
様ですね。
旦那も嬉しそうに空爆の事語ってましたね。
あと、温暖化がどうたら。
私もあの番組を見て不愉快な思いをした一人です。
見た見た！
マジ最悪でしたね。
まさかこんな有名人だったとはｗ
母乳飲まされた相手はその後乳製品を受け付けなくなった
様ですね。
旦那も嬉しそうに空爆の事語ってましたね。
あと、温暖化がどうたら。
私もあの番組を見て不愉快な思いをした一人です。
>>307
九郎政宗 さんって、このスレに出没する妙な粘着クンにどことなく文章の
雰囲気が似ているような。
レナさんのブログみたけど、そのなかで九郎政宗さん、たしか、証拠がない
という点では、北朝鮮による拉致問題も慰安婦問題も同じだ、という
趣旨の発言しており、拉致問題は首領さま御みずからお認めになった、と
きりかえされていた記憶がｗ
もそっと知的レベルをあげてくれないと、論を追う興味すら失せてしまうぢゃないか。
九郎政宗 さんって、このスレに出没する妙な粘着クンにどことなく文章の
雰囲気が似ているような。
レナさんのブログみたけど、そのなかで九郎政宗さん、たしか、証拠がない
という点では、北朝鮮による拉致問題も慰安婦問題も同じだ、という
趣旨の発言しており、拉致問題は首領さま御みずからお認めになった、と
きりかえされていた記憶がｗ
もそっと知的レベルをあげてくれないと、論を追う興味すら失せてしまうぢゃないか。
>>308
動画がないんでうかつなことは言えないんですが、
母乳飲まされた、ってのは、説明もなく不意討ちでって
ことですか？
ことわりもなく、人に他人の母乳を飲ませるってのは、
ものすごい悪趣味（もしかして犯罪？）とおもうんですが。
動画がないんでうかつなことは言えないんですが、
母乳飲まされた、ってのは、説明もなく不意討ちでって
ことですか？
ことわりもなく、人に他人の母乳を飲ませるってのは、
ものすごい悪趣味（もしかして犯罪？）とおもうんですが。
それにしても、
自分らの主義主張への反対派＝童貞ニート下流
ってのは、どういう思い込みなんだ？
自分らの主義主張への反対派＝童貞ニート下流
ってのは、どういう思い込みなんだ？
>>既に日本はイラクでの戦争に加担しているんだよ。
>>それでさらに「集団的自衛権の行使」を認めちゃったら、
>>ますます自衛隊がイラクの泥沼に巻き込まれるじゃん。
これはシバさんのいうとおりなんだな。そこに、9条改憲問題の
いちばんの問題点があるわけでね。
とくにきたるべき米対イスラムの核戦争に、
米側として参加することだけは絶対にさけなきゃね。
しかし米と完全に対立してしまっては、それこそが、戦前への
道につながってゆく。アングロサクソンは戦争やら世界戦略が
上手だからね。
シバさんにはそのへんの悩みも見せて欲しいとおもうわけだ。
>>それでさらに「集団的自衛権の行使」を認めちゃったら、
>>ますます自衛隊がイラクの泥沼に巻き込まれるじゃん。
これはシバさんのいうとおりなんだな。そこに、9条改憲問題の
いちばんの問題点があるわけでね。
とくにきたるべき米対イスラムの核戦争に、
米側として参加することだけは絶対にさけなきゃね。
しかし米と完全に対立してしまっては、それこそが、戦前への
道につながってゆく。アングロサクソンは戦争やら世界戦略が
上手だからね。
シバさんにはそのへんの悩みも見せて欲しいとおもうわけだ。
>>310
食事するシ-ンがあって、確かカレ-と共に
母乳カクテルなるものを出されたと思う。
作ってるシーンはカメラで撮られてたけど
交換相手の旦那は作ってる場面は見てないはず。
あと、母乳クッキ－ってのも食わせてました。
で、相手は、あんまり乗り気で無い様に見えたが
断りきれず飲んだという感じでした。
食事するシ-ンがあって、確かカレ-と共に
母乳カクテルなるものを出されたと思う。
作ってるシーンはカメラで撮られてたけど
交換相手の旦那は作ってる場面は見てないはず。
あと、母乳クッキ－ってのも食わせてました。
で、相手は、あんまり乗り気で無い様に見えたが
断りきれず飲んだという感じでした。
吃驚するなあ
母乳感染に無知すぎるんじゃないか？
母乳感染に無知すぎるんじゃないか？
>313
いちおう同意があるんですね。
>314
一般論はともかく、本人に感染症がなければ、実害は
ないんでしょうかね。クッキーなら熱が加わるだろうし。
さらに、摂取するのはおとなだから、そう考えると、
一般論としてもほとんど実害は考えられないんじゃないですか？
もっとも、そういうことする感性は、まったく理解できない。
いちおう同意があるんですね。
>314
一般論はともかく、本人に感染症がなければ、実害は
ないんでしょうかね。クッキーなら熱が加わるだろうし。
さらに、摂取するのはおとなだから、そう考えると、
一般論としてもほとんど実害は考えられないんじゃないですか？
もっとも、そういうことする感性は、まったく理解できない。
>>310
クッキーに関してですが、多分以下の様な流れです。
母乳婆「クッキー作ってきたんですよ～ｗどうぞｗ」
ｼｬｲ男(初対面)「(クッキーを食べる)」
婆「おいしいですか？」
男「あ、おいしいっす…」
婆「それ私の母乳が入ってるんですよ～ｗ」
男「………Σ(゜Д゜∥)」
他にもいきなり目の前で乳しぼって「こんなに出ましたよ～ｗ」みたいなことも言ってた気ガス
漏れの脳の理解を越えた。鳥肌が立った。
クッキーに関してですが、多分以下の様な流れです。
母乳婆「クッキー作ってきたんですよ～ｗどうぞｗ」
ｼｬｲ男(初対面)「(クッキーを食べる)」
婆「おいしいですか？」
男「あ、おいしいっす…」
婆「それ私の母乳が入ってるんですよ～ｗ」
男「………Σ(゜Д゜∥)」
他にもいきなり目の前で乳しぼって「こんなに出ましたよ～ｗ」みたいなことも言ってた気ガス
漏れの脳の理解を越えた。鳥肌が立った。
319 ：国連な成しさん：07/05/07 21:32 ID:8.kaW8aQ
立派なテロだろ、どう考えても…
>>317
㌧クス。
かなり状況がわかりました。（にしても、どっかにそのときのビデオが落ちてないかな）。
母乳ってのは、>>314さんのいうように、現実的な危険性がある場合もあるけど、
一般的には、それよりも、もっと抽象的・象徴的な意味で「取り扱い注意」なものだと
おもうんですよね。
自分が自分の子に与える場合は、限りない愛情のシンボルかもしれないけど、
だまし討ちで与えられた場合は嫌悪感しか感じない人も多いんじゃないでしょうか。
どうもそのあたりの常識とか距離感とかがどうなってるのか、疑問をかんじます。
㌧クス。
かなり状況がわかりました。（にしても、どっかにそのときのビデオが落ちてないかな）。
母乳ってのは、>>314さんのいうように、現実的な危険性がある場合もあるけど、
一般的には、それよりも、もっと抽象的・象徴的な意味で「取り扱い注意」なものだと
おもうんですよね。
自分が自分の子に与える場合は、限りない愛情のシンボルかもしれないけど、
だまし討ちで与えられた場合は嫌悪感しか感じない人も多いんじゃないでしょうか。
どうもそのあたりの常識とか距離感とかがどうなってるのか、疑問をかんじます。
322 ：国連な成しさん：07/05/11 01:30 ID:ghEYTr1M
自分おんなだけど、例えば
「俺の精子入りなんですよｗ」とか言われるのと同じなような気がする。
キモすぎ。
それに他人に母乳のませるとかほんと女捨ててるよ…
大人になってから自分の母親の母乳のめって言われても抵抗あると思う。
なのに他人のなんて論外でしょ。
あとそれに対して何も言わない旦那も怖い。
夫婦そろって気持ち悪い。
「俺の精子入りなんですよｗ」とか言われるのと同じなような気がする。
キモすぎ。
それに他人に母乳のませるとかほんと女捨ててるよ…
大人になってから自分の母親の母乳のめって言われても抵抗あると思う。
なのに他人のなんて論外でしょ。
あとそれに対して何も言わない旦那も怖い。
夫婦そろって気持ち悪い。
>>322
「精子といっしょ」ってのは、おれもおもったけど、さすがにそこまで書くのもどうかと
自粛した。でも、なるほど、同じように思う人もいるんだね。
気持ち悪い、ってのには完全に同意。
あんた気持ち悪いよ、って言う友達はいないのかな？もしかしてまわりも
応援ｗしてるのかな？
まあでも、もし自分が女で、ある時母乳がいっぱい出たら、それ使ってプリンとかつくって
みたくなるかもしれない。ほんとにお遊びおふざけでなら、ﾀﾞﾝﾅに黙って食べさせたり
するかも、とはおもう。そういうのが許される状況ってのもあるだろうとは思うんだよね。
「精子といっしょ」ってのは、おれもおもったけど、さすがにそこまで書くのもどうかと
自粛した。でも、なるほど、同じように思う人もいるんだね。
気持ち悪い、ってのには完全に同意。
あんた気持ち悪いよ、って言う友達はいないのかな？もしかしてまわりも
応援ｗしてるのかな？
まあでも、もし自分が女で、ある時母乳がいっぱい出たら、それ使ってプリンとかつくって
みたくなるかもしれない。ほんとにお遊びおふざけでなら、ﾀﾞﾝﾅに黙って食べさせたり
するかも、とはおもう。そういうのが許される状況ってのもあるだろうとは思うんだよね。
書かれてるとおりだとしたら、この女のひとりよがりは、まるでアメリカみたいだとおもう。
ずっと以前、シバさんがブッシュ小泉と、ひとりよがりがよく似てると書いてた人が、
たしか居たと思うが、そうかもね。
憲法9条を変えろと攻めて来るアメリカも、あくまで変えないことに固執するシバさんたちも、
よく似てる。言ってるベクトルの方向は真逆だけど。
アメリカからの大嵐、そして特定アジアからの中嵐のなかで、国民全体の
繁栄をいかに維持してゆくのか、そのために何をどこまで妥協できるのか、そういう
議論がシバさんのブログには決定的に欠けている。だから、シバさんも（同じような社民党も）
おまけ扱いにしかならないんだろうとおもう。おまけはおまけの役割をしっかり果たして
欲しいがね。
ずっと以前、シバさんがブッシュ小泉と、ひとりよがりがよく似てると書いてた人が、
たしか居たと思うが、そうかもね。
憲法9条を変えろと攻めて来るアメリカも、あくまで変えないことに固執するシバさんたちも、
よく似てる。言ってるベクトルの方向は真逆だけど。
アメリカからの大嵐、そして特定アジアからの中嵐のなかで、国民全体の
繁栄をいかに維持してゆくのか、そのために何をどこまで妥協できるのか、そういう
議論がシバさんのブログには決定的に欠けている。だから、シバさんも（同じような社民党も）
おまけ扱いにしかならないんだろうとおもう。おまけはおまけの役割をしっかり果たして
欲しいがね。
川田龍平が立候補か・・
最近のサヨク的「環境」屋さんたちのなかで、原発の扱いはどうなの？
だれか詳しい人いたらヨロ。
むかしむかしは、サヨクからは原発は悪のシンボルだった。ところが、じっさいにいろいろ
問題おこった結果、今じゃ政府側がけっこう厳しくなってきた。その一方で、
CO2の出ないエネルギー源として環境論者たちからも見直されてきても
いるんでしょ？川田なんかはその辺、なんていってるの？
最近のサヨク的「環境」屋さんたちのなかで、原発の扱いはどうなの？
だれか詳しい人いたらヨロ。
むかしむかしは、サヨクからは原発は悪のシンボルだった。ところが、じっさいにいろいろ
問題おこった結果、今じゃ政府側がけっこう厳しくなってきた。その一方で、
CO2の出ないエネルギー源として環境論者たちからも見直されてきても
いるんでしょ？川田なんかはその辺、なんていってるの？
326 ：国連な成しさん：07/05/11 17:59 ID:SvpTqUKw
>>今、現実に起きていること、つまり航空自衛隊が
>>米軍の兵士や物資を空輸して、現地での虐殺を支援している
>>ということを見ないで、
>>仮定の話をどうこう言っても全く説得力がない。
>>残念ながら、憲法なんか変えなくても既に日本はイラクでの
>>戦争に加担しているんだよ。
>>それでさらに「集団的自衛権の行使」を認めちゃったら、
>>ますます自衛隊がイラクの泥沼に巻き込まれるじゃん。
ベトナム戦争のときに沖縄の基地について使われた論法と
まったく同じだね。つまり沖縄の基地はベトナム戦争を支援
しているのと同じだ、沖縄の基地があることによって、
日本はベトナム戦争を支援しているのと同じだっていう。
進歩がないね。いや、
別にまちがいじゃないけど、でも、なんで日本はそういう地位に
アメリカとの関係でいるんだろうね？そこんところから分析
してくれないとね。別にペリー来航から分析しろとまでは
言わんけど。
>>米軍の兵士や物資を空輸して、現地での虐殺を支援している
>>ということを見ないで、
>>仮定の話をどうこう言っても全く説得力がない。
>>残念ながら、憲法なんか変えなくても既に日本はイラクでの
>>戦争に加担しているんだよ。
>>それでさらに「集団的自衛権の行使」を認めちゃったら、
>>ますます自衛隊がイラクの泥沼に巻き込まれるじゃん。
ベトナム戦争のときに沖縄の基地について使われた論法と
まったく同じだね。つまり沖縄の基地はベトナム戦争を支援
しているのと同じだ、沖縄の基地があることによって、
日本はベトナム戦争を支援しているのと同じだっていう。
進歩がないね。いや、
別にまちがいじゃないけど、でも、なんで日本はそういう地位に
アメリカとの関係でいるんだろうね？そこんところから分析
してくれないとね。別にペリー来航から分析しろとまでは
言わんけど。
327 ：国連な成しさん：07/05/11 18:00 ID:SvpTqUKw
>>もういっその事、巻き込まれて一度地獄を見た方が
>>いいのかもね。ただし、威勢のいい方々限定で。
そして、わざわざ巻き込まれに言ってる三人組みたいな
お友達もいるっていうｗ
まあ、どの程度の「地獄」をイラクでみたのか
しらないが、
大東亜戦争でホンモノの地獄をみた人たちはまだまだいっぱい
生きてるし、その人たちから直接はなしを聞いてる人たちも
すごく多いんだよ。そして、実はその人たちこそが、そこそこ
熱心な自民党の支持基盤だったっていう
歴史的事実も考えないとね。反戦な老人たちとちがって、
目立たないけど。
どうしてそうなんだろうね？その人たちの心はどういうふうに
捩れたり夢見てたりしてたんだろうか？
ブッシュのように独善的では見えるはずのものも、見えないよ。
>>いいのかもね。ただし、威勢のいい方々限定で。
そして、わざわざ巻き込まれに言ってる三人組みたいな
お友達もいるっていうｗ
まあ、どの程度の「地獄」をイラクでみたのか
しらないが、
大東亜戦争でホンモノの地獄をみた人たちはまだまだいっぱい
生きてるし、その人たちから直接はなしを聞いてる人たちも
すごく多いんだよ。そして、実はその人たちこそが、そこそこ
熱心な自民党の支持基盤だったっていう
歴史的事実も考えないとね。反戦な老人たちとちがって、
目立たないけど。
どうしてそうなんだろうね？その人たちの心はどういうふうに
捩れたり夢見てたりしてたんだろうか？
ブッシュのように独善的では見えるはずのものも、見えないよ。
この限定でって言い方が嫌になる・・。
どの立場であれ、戦争は嫌ってるでしょ。大抵の人は。
それでも火の粉が降りかかって来る事態になったら、対応するしかない。
放って置くと犠牲が増え続ける訳だから。
いい加減、アメリカ追従とか言うのやめようぜ。
どの道、日本が取れる戦略なんて、限られているんだからさ（´・ω・`）
どの立場であれ、戦争は嫌ってるでしょ。大抵の人は。
それでも火の粉が降りかかって来る事態になったら、対応するしかない。
放って置くと犠牲が増え続ける訳だから。
いい加減、アメリカ追従とか言うのやめようぜ。
どの道、日本が取れる戦略なんて、限られているんだからさ（´・ω・`）
いろいろ現れるが、
>>日本はせいぜい経済的に豊かであり続けて、
>>「君らが貧しいのは金にもならない戦争（ごっこ）ばっかりしてるからだよ。
>>もっと学べよ、働けよ」ということを世界に教えてゆけばよろしい。
ってｗ
経済的に豊かであり続けるためにはどうしたらいいか、
そっから全部はじまっていることに気づけよｗ
>>日本はせいぜい経済的に豊かであり続けて、
>>「君らが貧しいのは金にもならない戦争（ごっこ）ばっかりしてるからだよ。
>>もっと学べよ、働けよ」ということを世界に教えてゆけばよろしい。
ってｗ
経済的に豊かであり続けるためにはどうしたらいいか、
そっから全部はじまっていることに気づけよｗ
「ろくに働かない皆さん」
「経済的に苦しい」
「甘えた連中」
「メタボ腹」
しっかし平和を訴える奴のほうが下劣な物言いっていうのは面白いねぇ。
「経済的に苦しい」
「甘えた連中」
「メタボ腹」
しっかし平和を訴える奴のほうが下劣な物言いっていうのは面白いねぇ。
>>「甘えた連中」
シバちゃんの生活保護の件って、結局本当だったの？
シバちゃんの生活保護の件って、結局本当だったの？
母乳の嫁さんが一時期もらってたけど、取り消されたんだろ。
結婚してから生活保護もらってたかどうかは不明。
ろくに働かず、経済的に苦しく、生活保護をもらうような「甘えた」人は
実は嫁さんってことになるな。笑える。ブーメランだな。
結婚してから生活保護もらってたかどうかは不明。
ろくに働かず、経済的に苦しく、生活保護をもらうような「甘えた」人は
実は嫁さんってことになるな。笑える。ブーメランだな。
究極の負け犬が観察できるスレ
このスレに集う負け犬くんたちに比べればシバですらキングに見えるぞｗ
このスレに集う負け犬くんたちに比べればシバですらキングに見えるぞｗ
おお、いいぞそれ。
キング・シバ。
これから使わせてもらおう。
キング・シバ。
これから使わせてもらおう。
薬害はもちろん大変な問題だけど、それは、もっと大きな
「体制変革」によって、おこらなくなったりするものなんだろうか？
薬害エイズの最初のころからの疑問。
「体制変革」によって、おこらなくなったりするものなんだろうか？
薬害エイズの最初のころからの疑問。
「環境」はビジネスだからねえ。バイオエタノールなんぞもビジネスになるから
推進されてるわけで。クリントンがビルの外壁塗って金儲けしようとしているのと、
全部、根は同じ。
そして、「環境ビジネス」の最底辺でおこぼれに与ってメシ食おうとしているのが、たたかう環境ジャーナリスト、
ってわけだ。すべてどっかで聞いたような情報なんか、はっきりいって、いらないよ。それこそが
不燃ゴミぢゃないか。
ほんとに環境が心配なら、ヒコーキのって外国行ったりしないで、おとなしく百姓でも
やってろよ。
推進されてるわけで。クリントンがビルの外壁塗って金儲けしようとしているのと、
全部、根は同じ。
そして、「環境ビジネス」の最底辺でおこぼれに与ってメシ食おうとしているのが、たたかう環境ジャーナリスト、
ってわけだ。すべてどっかで聞いたような情報なんか、はっきりいって、いらないよ。それこそが
不燃ゴミぢゃないか。
ほんとに環境が心配なら、ヒコーキのって外国行ったりしないで、おとなしく百姓でも
やってろよ。
シバの嫁はブログ、『東京芸術大学』と"学歴詐称"。実は、福岡の『服飾専門学校卒』だそうだ。
別に公職についてるわけじゃないし、そんくらいの学歴詐称は、もし本当にやってたとしても、
それほどどうってことないレベル。
それほどどうってことないレベル。
一国の首相のポスタ－に落書きしたり
嘘を堂々とのっけてる奴が反戦やら何やと
訴えてるのが問題なんだろ。
そんな事しても自分達の主義主張に全く説得力が
なくなるって事も想像できん奴らって事。
嘘を堂々とのっけてる奴が反戦やら何やと
訴えてるのが問題なんだろ。
そんな事しても自分達の主義主張に全く説得力が
なくなるって事も想像できん奴らって事。
学歴詐称って、証拠がないだろ。
証拠もないのにいろいろ言うのはルール違反じゃないか？
苦労とかナイトトレインとか、シバのやり方とかわらんな。
そういうのは好かん。
証拠もないのにいろいろ言うのはルール違反じゃないか？
苦労とかナイトトレインとか、シバのやり方とかわらんな。
そういうのは好かん。
>>339
「そんな事しても自分達の主義主張に全く説得力がなくなる」って点は
同意するが、落書きやら、検証ふじゅうぶんな報道やら、恣意的な反戦やらは
表現の自由の範囲内。ただ、読み手の能力が向上してるから、
甘い報道には説得力がないってだけ。
今度は環境ジャーナリズムに触手のばしてるみたいだが、原発やら
シナやらをどう扱うのかwktk。スルーするなら、ああ、いつものやり方だって
おもうだけだし、正面からとりくむともおもえないし名
>>340
>>証拠もないのにいろいろ言うのはルール違反じゃないか
同意。>>337ソース示せ。
「そんな事しても自分達の主義主張に全く説得力がなくなる」って点は
同意するが、落書きやら、検証ふじゅうぶんな報道やら、恣意的な反戦やらは
表現の自由の範囲内。ただ、読み手の能力が向上してるから、
甘い報道には説得力がないってだけ。
今度は環境ジャーナリズムに触手のばしてるみたいだが、原発やら
シナやらをどう扱うのかwktk。スルーするなら、ああ、いつものやり方だって
おもうだけだし、正面からとりくむともおもえないし名
>>340
>>証拠もないのにいろいろ言うのはルール違反じゃないか
同意。>>337ソース示せ。
>>341
その通りなんだが、読み手の力を馬鹿にされているようで、むかつく。
まあ選挙の結果が意に添わないと、「民衆はだまされた」とか「キャンペーンのやりかた
が悪かった」とか言い出して、反省しない輩なので、本当に大衆の知的レベルを馬鹿にし
ているんだろうけどね。
人には「説得力のある議論を」という一方で、自分の主張は根拠レス、ソースレス。
ま、本人の知的レベルもお里が知れている。
学歴がすべてじゃないけど、ある程度の指標にはなる。シバはどの程度なんだろうか？
その通りなんだが、読み手の力を馬鹿にされているようで、むかつく。
まあ選挙の結果が意に添わないと、「民衆はだまされた」とか「キャンペーンのやりかた
が悪かった」とか言い出して、反省しない輩なので、本当に大衆の知的レベルを馬鹿にし
ているんだろうけどね。
人には「説得力のある議論を」という一方で、自分の主張は根拠レス、ソースレス。
ま、本人の知的レベルもお里が知れている。
学歴がすべてじゃないけど、ある程度の指標にはなる。シバはどの程度なんだろうか？
残念ながら、シバの出身地は『福岡』で実家は潰れたパチンコ店。嫁はシバの年上いとこ、朝鮮学校卒で『服飾専門学校中退』が真相でした。
シバの嫁は、服飾専門学校中退を東京芸術大学卒と偽り、いとこのシバがフリーで執筆する朝日社屋(週刊誌)でバイトしていたらしいが。ま、バイトだし。
だから脳内ソースとは別に、証拠はあるのか？？
芸大の学食に「おまいらは卒業しろ」とかいいながら乱入した、って
エピソードが嫁のブログに出てた。
詐称してたらそんなこと出来ないだろ？
おれはシバも嫁も反吐が出るほど嫌いだが、確証のない情報で貶めようとは思わん。
このスレに粘着してPower1を貶めてる奴と同じになってしまう。
芸大の学食に「おまいらは卒業しろ」とかいいながら乱入した、って
エピソードが嫁のブログに出てた。
詐称してたらそんなこと出来ないだろ？
おれはシバも嫁も反吐が出るほど嫌いだが、確証のない情報で貶めようとは思わん。
このスレに粘着してPower1を貶めてる奴と同じになってしまう。
>>346
そのとおり。
俺は341じゃないがね。
だからさ。いつかPower1がいってたように、きちんと論理立てて話をすれば支持者は
増えるのに、読者の知的レベルを見くびるからおかしなことになるんだよ。
シバの知的レベルが低いだけかも知れないが、そうは考えたくないなぁ。
そのとおり。
俺は341じゃないがね。
だからさ。いつかPower1がいってたように、きちんと論理立てて話をすれば支持者は
増えるのに、読者の知的レベルを見くびるからおかしなことになるんだよ。
シバの知的レベルが低いだけかも知れないが、そうは考えたくないなぁ。
「ジャーナリズム」とおもうから、いろいろ疑問がわく、かれのは、「たたかうジャーナリズム」。
そして読者を彼の方が選ぶわけだよ、客観的には。でも、そのへん主観的にはわかってないぽい。
そして読者を彼の方が選ぶわけだよ、客観的には。でも、そのへん主観的にはわかってないぽい。
あるいは、自分の主張がわからないほうが、○○（馬鹿、とか適当なことばが色々はいる）だとおもってるっぽい。
そこんところに感じるとんでもない傲慢さの行方を見極めたくて、どうにもオイラ、ウォッチングが止められない。
他人を巻き込むのは知的レベルの高低だけじゃない。
そこんところに感じるとんでもない傲慢さの行方を見極めたくて、どうにもオイラ、ウォッチングが止められない。
他人を巻き込むのは知的レベルの高低だけじゃない。
かれが興味を示し始めた環境問題ってのは、真剣にとりくめばとりくむほど、イラクみたいなある意味善悪が
わかりやすい問題とは違うことが明らかになる。たとえば、彼は、
>>「輸送用（つまり、車などの運輸）エネルギー削減の抜本的な対策の実施」
なんて抽象論を言うわけだが、すると、日本の場合、具体論としては宅急便なども含めて物流の規制につながって
いくわけだ。それは消費者の利便性をそこなうだけじゃなくて、実質後退している現状の景気の足を
さらにひっぱろうという提言なわけで、もしもその立場に立とうとするなら、そこには、
単純な正義やら、原則が正しければ結論も正しい、といったものはなくて、
事実と論理にもとづく細かな比較衡量があるだけだ。
すると、誠実な環境ジャーナリストであろうともし考えるなら、独善性の高みに傲慢にも立ってばかりいるわけにはいかない。
ただ、戦争反対と言えば正しかったイラクとは違う。
でも、オイラの予想では、シバさんは【大所高所から日米の政策を「根本的ｗ」に批判するが、
肝心の実用的な政策提言は何もできない環境ジャーナリスト】になるとおもう。あるいは、
【アフリカとか南米とかアジアで「日本がこんなひどいことやってる問題」専門の環境ジャーナリスト】とか、
【クジラの問題につよい環境ジャーナリスト】とか。
むかし、本多勝一が【外国の環境問題ばかりを報じて、日本国内の環境問題を報じない環境ジャーナリスト】を
何度もあてこするように批判したことがあるが、それをおもいだす。面倒くさいことはしないって点で同じ。
まあそういうわけで今後も彼の発展を生暖かく見守りたいとおもってるのだ。
わかりやすい問題とは違うことが明らかになる。たとえば、彼は、
>>「輸送用（つまり、車などの運輸）エネルギー削減の抜本的な対策の実施」
なんて抽象論を言うわけだが、すると、日本の場合、具体論としては宅急便なども含めて物流の規制につながって
いくわけだ。それは消費者の利便性をそこなうだけじゃなくて、実質後退している現状の景気の足を
さらにひっぱろうという提言なわけで、もしもその立場に立とうとするなら、そこには、
単純な正義やら、原則が正しければ結論も正しい、といったものはなくて、
事実と論理にもとづく細かな比較衡量があるだけだ。
すると、誠実な環境ジャーナリストであろうともし考えるなら、独善性の高みに傲慢にも立ってばかりいるわけにはいかない。
ただ、戦争反対と言えば正しかったイラクとは違う。
でも、オイラの予想では、シバさんは【大所高所から日米の政策を「根本的ｗ」に批判するが、
肝心の実用的な政策提言は何もできない環境ジャーナリスト】になるとおもう。あるいは、
【アフリカとか南米とかアジアで「日本がこんなひどいことやってる問題」専門の環境ジャーナリスト】とか、
【クジラの問題につよい環境ジャーナリスト】とか。
むかし、本多勝一が【外国の環境問題ばかりを報じて、日本国内の環境問題を報じない環境ジャーナリスト】を
何度もあてこするように批判したことがあるが、それをおもいだす。面倒くさいことはしないって点で同じ。
まあそういうわけで今後も彼の発展を生暖かく見守りたいとおもってるのだ。
＞独善性の高みに傲慢にも立って
語彙の豊富さ、表現の正確さにワロタ
この言い回し、シバへの違和感をこんなに正確に表したことばがあるんかいなと驚いたよ。
懐かしいが、「今日の一言」大賞に決定。
語彙の豊富さ、表現の正確さにワロタ
この言い回し、シバへの違和感をこんなに正確に表したことばがあるんかいなと驚いたよ。
懐かしいが、「今日の一言」大賞に決定。
352 ：国連な成しさん：07/05/25 23:14 ID:/vIGXLXc
で、どうやって、シバレイは生活しているんだ？
あの執筆量では、一月に十万円の収入もないはずだ。
あの執筆量では、一月に十万円の収入もないはずだ。
ヒント： ネットワーク
354 ：国連な成しさん：07/05/27 23:08 ID:DCzET7yU
負け犬くんたちのワンパターンスレ。
シバも嫁も完全に君たちのことをスルーしとるぞ。
まったく空しい奴等だのう。ｗ
君たちの存在は限りなくゼロに近い。
もし今晩ポックリ逝っても社会に対する影響はほとんどない。
マジで逝ってもいいよ。ｗｗｗ
シバも嫁も完全に君たちのことをスルーしとるぞ。
まったく空しい奴等だのう。ｗ
君たちの存在は限りなくゼロに近い。
もし今晩ポックリ逝っても社会に対する影響はほとんどない。
マジで逝ってもいいよ。ｗｗｗ
サル学会でサルは発言しないよね？ここはサル学会だとおもってくれ。
>>354
ワンパターンかなあ？話題はそれなりに移り変わってるとおもうぞ。
それでもワンパターンという印象与えるんなら、それはたぶん、シバさんたちの
ほうが、ワンパターンだからじゃないのかな？シバさんたちのブログやら記事に、
ここの話題がついてゆくんだからね。
ただ、シバさんのような人がワンパターンなのは、悪いことでは
ないとおもうぞ。よくいえば、一筋の道ってことだからね。
それに賛成するかは別の問題だ。
それよりも、いちばんワンパターンなのは、あんたの書き込みだとおもわないか？
自分のことは見えにくいっていうけれどｗ
ワンパターンかなあ？話題はそれなりに移り変わってるとおもうぞ。
それでもワンパターンという印象与えるんなら、それはたぶん、シバさんたちの
ほうが、ワンパターンだからじゃないのかな？シバさんたちのブログやら記事に、
ここの話題がついてゆくんだからね。
ただ、シバさんのような人がワンパターンなのは、悪いことでは
ないとおもうぞ。よくいえば、一筋の道ってことだからね。
それに賛成するかは別の問題だ。
それよりも、いちばんワンパターンなのは、あんたの書き込みだとおもわないか？
自分のことは見えにくいっていうけれどｗ
年金問題を痛切に感じたりはしないかな？シバさんも、その支持者も。
負け犬の陳列所。
哀れな哀れな売国工作員のなれの果てでござい。
君たちはシバにももう相手にされてないね。
ミヂメだねえ。
でも自殺なんかしないでね。
君たちだってきっとなんかの形で社会の役に立てるはずだから。
これはマヂなレスだよ!!!
ところでPower1はまだ生きているだろうか。。。
哀れな哀れな売国工作員のなれの果てでござい。
君たちはシバにももう相手にされてないね。
ミヂメだねえ。
でも自殺なんかしないでね。
君たちだってきっとなんかの形で社会の役に立てるはずだから。
これはマヂなレスだよ!!!
ところでPower1はまだ生きているだろうか。。。
ブッシュ政権もネオコンも先が見えた。
ブッシュどもは刑務所に逝くことになるんぢゃないかな。
日本のカルト工作員たちが殲滅される日も近い。
奴等はやり過ぎた。日本愛国者を舐め杉。
とことん狩立てられてヒイヒイ泣き喚くことになるだろう。
まったく同情はせんがな。
ブッシュどもは刑務所に逝くことになるんぢゃないかな。
日本のカルト工作員たちが殲滅される日も近い。
奴等はやり過ぎた。日本愛国者を舐め杉。
とことん狩立てられてヒイヒイ泣き喚くことになるだろう。
まったく同情はせんがな。
詭弁の特徴
3：自分に有利な将来像を予想する
「ブッシュどもは刑務所に逝くことになるんぢゃないかな。」
4：主観で決め付ける
「哀れな哀れな売国工作員のなれの果てでござい。」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「たちだってきっとなんかの形で社会の役に立てるはずだから」
11：レッテル貼りをする
「日本のカルト工作員たち」
13：勝利宣言をする
「とことん狩立てられてヒイヒイ泣き喚くことになるだろう。」
17:論点をすりかえる。
「君たちはシバにももう相手にされてないね。」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
「負け犬の陳列所。」
3：自分に有利な将来像を予想する
「ブッシュどもは刑務所に逝くことになるんぢゃないかな。」
4：主観で決め付ける
「哀れな哀れな売国工作員のなれの果てでござい。」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「たちだってきっとなんかの形で社会の役に立てるはずだから」
11：レッテル貼りをする
「日本のカルト工作員たち」
13：勝利宣言をする
「とことん狩立てられてヒイヒイ泣き喚くことになるだろう。」
17:論点をすりかえる。
「君たちはシバにももう相手にされてないね。」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
「負け犬の陳列所。」
母子手当を受給している母親に、「税金泥棒」という言葉を投げつけたら、そりゃ、間違いだ、
言葉は正しく使おう、という話になるんじゃなかろうか。
同様に、大東亜戦争時に、仮に「被害者」のいうとおりに日本軍兵士による強姦事件があったり、
あるいは商行為として広くおこなわれていた売買春について日本政府組織が店舗の設営などに関与
していたとして（私企業の商売の場所等につき便宜を図るのは、今現在でも、国立大学とか官公庁で普通にある話）、
それは日本政府が「性奴隷制」をひいていたことになるのだろうか？ことばは正しく使わなければならないのでは
なかろうか？
そして、どうしてこの問題を拉致問題と並べて記すのだろうか（そして、拉致問題については、かのたたかう！ジャーナリストは具体的内容について
ほとんどまともなことを書いたことがない）。そして「被害者」はどうしていつも韓国籍だったり、フィリピン籍だったりするのだろう？
日本国籍の「性奴隷」のほうがずっとたくさんいたろうに。
根本の理論が「正しい」なら、細部もすべて正しい、のだろうか？２０世紀全体をかけて、右の失敗からも、左の失敗からも、
そんなことはないことを、われわれは学んだのじゃないだろうか？
大学まですすむ人がまだ珍しく、ジャーナリストが特権的に事実と論理とを「決めていた」時代は、もうずっと前にすぎた。
細かな事実と論理の積み重ね。それ以外に、もしかしたら、ジャーナリストよりも知的レベルの高い読者を説得することなんかできない。
言葉は正しく使おう、という話になるんじゃなかろうか。
同様に、大東亜戦争時に、仮に「被害者」のいうとおりに日本軍兵士による強姦事件があったり、
あるいは商行為として広くおこなわれていた売買春について日本政府組織が店舗の設営などに関与
していたとして（私企業の商売の場所等につき便宜を図るのは、今現在でも、国立大学とか官公庁で普通にある話）、
それは日本政府が「性奴隷制」をひいていたことになるのだろうか？ことばは正しく使わなければならないのでは
なかろうか？
そして、どうしてこの問題を拉致問題と並べて記すのだろうか（そして、拉致問題については、かのたたかう！ジャーナリストは具体的内容について
ほとんどまともなことを書いたことがない）。そして「被害者」はどうしていつも韓国籍だったり、フィリピン籍だったりするのだろう？
日本国籍の「性奴隷」のほうがずっとたくさんいたろうに。
根本の理論が「正しい」なら、細部もすべて正しい、のだろうか？２０世紀全体をかけて、右の失敗からも、左の失敗からも、
そんなことはないことを、われわれは学んだのじゃないだろうか？
大学まですすむ人がまだ珍しく、ジャーナリストが特権的に事実と論理とを「決めていた」時代は、もうずっと前にすぎた。
細かな事実と論理の積み重ね。それ以外に、もしかしたら、ジャーナリストよりも知的レベルの高い読者を説得することなんかできない。
カルトカスの特徴でもあるな。(；´Д｀)
反論プリーズ。＞Power0くん
366 ：国連な成しさん：07/06/02 22:43 ID:A7sAdf1Q
22:28
22:29
22:30
・・・
22:43ｗ
22:29
22:30
・・・
22:43ｗ
http://www.asyura2.com/0510/war75/msg/497.html
「議論の原則」とやらがあったが
【エキサイトブログに死体画像をはるのがどうか】、という論点に対して、
【拷問は人権侵害ではないのですか】
と答えるヒトビト。
【拷問は人権侵害だし、そこから目をそらせてもその事実が消えるわけではないし、そして、
エキサイトブログに死体画像をはるのは良くない】、という立場はありうる。
（わたし自身は、注意深く貼れば死体、わいせつその他の画像をはることもできるだけ
許されるべき、という立場。念のため）。
わいせつ看板だって可能な限り表現の自由として保障する必要はあるが、小学校の近くでは
遠慮願いたい、という立場がありうるのと同じ。
拷問がおこっているということを伝えることの重要性と、その伝えるための場所・方法についての
問題点と。このふたつは独立した別々の議論なのであり、それをいっしょくたにするなら、
「小学校の近くではポルノはやめてくれ」という議論に対して「表現の自由を規制するのはまちがいだ」
という答えをしてくるイタい人と同じになってしまう。
「議論の原則」中で、なにか一番問題な点をひとつ、というと、
やはり、「いっしょくたにしてしまう」点を
私は指摘したい。
こういう態度を何度でも繰り返すヒトビトの背景とは何か。ここにもっとも興味を今
そそられている。
「議論の原則」とやらがあったが
【エキサイトブログに死体画像をはるのがどうか】、という論点に対して、
【拷問は人権侵害ではないのですか】
と答えるヒトビト。
【拷問は人権侵害だし、そこから目をそらせてもその事実が消えるわけではないし、そして、
エキサイトブログに死体画像をはるのは良くない】、という立場はありうる。
（わたし自身は、注意深く貼れば死体、わいせつその他の画像をはることもできるだけ
許されるべき、という立場。念のため）。
わいせつ看板だって可能な限り表現の自由として保障する必要はあるが、小学校の近くでは
遠慮願いたい、という立場がありうるのと同じ。
拷問がおこっているということを伝えることの重要性と、その伝えるための場所・方法についての
問題点と。このふたつは独立した別々の議論なのであり、それをいっしょくたにするなら、
「小学校の近くではポルノはやめてくれ」という議論に対して「表現の自由を規制するのはまちがいだ」
という答えをしてくるイタい人と同じになってしまう。
「議論の原則」中で、なにか一番問題な点をひとつ、というと、
やはり、「いっしょくたにしてしまう」点を
私は指摘したい。
こういう態度を何度でも繰り返すヒトビトの背景とは何か。ここにもっとも興味を今
そそられている。
>>368
ようするに、話の一般化を都合のいいときだけ使うってところが問題なんでしょ。
あなたさぁ、前にも言われてたけど、一回ブログで書き込みしてくれよ。
Power1ぐらいだろ、シバに論理立てて反論できてたの。
あなたの「いっしょくた」の理論、前にたしかPower1も似た様なことを
ブログで書いてたけど、シバにはまたっく理解できてなかった様な気がする。
Power1最近こないし、面白くないよ、なんだか。
ようするに、話の一般化を都合のいいときだけ使うってところが問題なんでしょ。
あなたさぁ、前にも言われてたけど、一回ブログで書き込みしてくれよ。
Power1ぐらいだろ、シバに論理立てて反論できてたの。
あなたの「いっしょくた」の理論、前にたしかPower1も似た様なことを
ブログで書いてたけど、シバにはまたっく理解できてなかった様な気がする。
Power1最近こないし、面白くないよ、なんだか。
>Power1ぐらいだろ、シバに論理立てて反論できてたの。
お前もPower1と同じカルト仲間だってだけだろ。
とことん醜くくて笑える奴等だな。ｗｗｗ
お前もPower1と同じカルト仲間だってだけだろ。
とことん醜くくて笑える奴等だな。ｗｗｗ
シバって日本の調査捕鯨にも商業捕鯨にも反対だった、よな。
372 ：国連な成しさん：07/06/03 23:54 ID:P/N/ADuI
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
ｗｗｗ
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬負け犬
ｗｗｗ
負け犬の上にカルトじゃあどうしようもないな。(；´Д｀)
適当に単語を選んであぼーんすると、実に快適。
カルト工作員どもへ。
結局君たちはシバ独りも沈黙させることができなかった。
これだけ無能な工作員も珍しかろう。
何一つ満足にできないハンパ人間。
さっさと一致舞なゴミ野郎ども。
貴様等は世の中に要らない存在なんだよ。
結局君たちはシバ独りも沈黙させることができなかった。
これだけ無能な工作員も珍しかろう。
何一つ満足にできないハンパ人間。
さっさと一致舞なゴミ野郎ども。
貴様等は世の中に要らない存在なんだよ。
いや、シバ先生がいてもいなくても世の中変わらないし。
ぶっちゃけ、世情をうごかすのはもっと大物の仕事でございますだよ ハイ。
ぶっちゃけ、世情をうごかすのはもっと大物の仕事でございますだよ ハイ。
378 ：国連な成しさん：07/06/07 04:39 ID:9ysseZf2
■シバレイも監視対象！自衛隊の国民監視に対する声明
http://reishiva.exblog.jp/6948563
＞旧日本軍において、軍内部の規律違反を取り締まる憲兵が、
＞やがて国民を監視し、弾圧する存在となっていったことを、
＞私達は忘れるべきではないでしょう。
旧日本軍の憲兵は「国家憲兵」なんだが・・・
国家憲兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%86%B2%E5%85%B5
憲兵 (日本軍)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E5%85%B5_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%29
軍隊が治安維持を行うという意味
http://obiekt.seesaa.net/article/42984744.html
http://reishiva.exblog.jp/6948563
＞旧日本軍において、軍内部の規律違反を取り締まる憲兵が、
＞やがて国民を監視し、弾圧する存在となっていったことを、
＞私達は忘れるべきではないでしょう。
旧日本軍の憲兵は「国家憲兵」なんだが・・・
国家憲兵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%86%B2%E5%85%B5
憲兵 (日本軍)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E5%85%B5_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%29
軍隊が治安維持を行うという意味
http://obiekt.seesaa.net/article/42984744.html
久しぶりに大盛況になりそうですね。
シバさんではないが、いかにもシバさんが書きそう↓
>>自分たちが加担している戦争という殺人行為を、やめさせようとしている人たちの
>>資料をつくっているわけだから、やっぱり、これは「国の在り方」として大問題なわけですよ。
言おうといえばいろいろ言えるんだが、もっとも根本的には、いったい国に何を期待しているんだろう、と。
軍隊は国民を守らない、と言い募ってきたのは、ほかならぬ、あなたたちじゃないのかね？
だったら当然このくらいのことはしてるだろうし、たぶん、もっとやってると予想できるのじゃないかな。
なにをいまさらオタオタしてるのか、大笑いです。
軍隊がこのくらいの情報収集すらしてなければ、逆に、危ないと私などはおもう。
そうやって、軍隊は、つまり国は、国民を守る。ときには守らないこともある。
軍隊は、そして権力とはそういうもので、しかし、なくすことはできないし、もし不在になれば
多くの人が苦しむし、死ぬ。
それこそが現実的な前提というものじゃないでしょうか。
シバさんではないが、いかにもシバさんが書きそう↓
>>自分たちが加担している戦争という殺人行為を、やめさせようとしている人たちの
>>資料をつくっているわけだから、やっぱり、これは「国の在り方」として大問題なわけですよ。
言おうといえばいろいろ言えるんだが、もっとも根本的には、いったい国に何を期待しているんだろう、と。
軍隊は国民を守らない、と言い募ってきたのは、ほかならぬ、あなたたちじゃないのかね？
だったら当然このくらいのことはしてるだろうし、たぶん、もっとやってると予想できるのじゃないかな。
なにをいまさらオタオタしてるのか、大笑いです。
軍隊がこのくらいの情報収集すらしてなければ、逆に、危ないと私などはおもう。
そうやって、軍隊は、つまり国は、国民を守る。ときには守らないこともある。
軍隊は、そして権力とはそういうもので、しかし、なくすことはできないし、もし不在になれば
多くの人が苦しむし、死ぬ。
それこそが現実的な前提というものじゃないでしょうか。
>>ほほう、この「対テロ戦争」のさなかに、自衛隊が
>>フリージャーナリストや芸術家を監視することなんぞに
>>時間と人員とカネを投下することが問題ではないとｗｗｗ
「議論の原則」は大活躍のようですね。
ま、このスレでは、あぼーんしてるから何書いてるのか、わからないんですけど。
>>フリージャーナリストや芸術家を監視することなんぞに
>>時間と人員とカネを投下することが問題ではないとｗｗｗ
「議論の原則」は大活躍のようですね。
ま、このスレでは、あぼーんしてるから何書いてるのか、わからないんですけど。
絶対自分では戦うことをしない臆病な奴等がウサをはらすスレ。
……ならまだいいが、役立たずのカルト工作員の休憩室ってとこかな。
どっちにしても世の中には何の役に立たないスレだわ。ｗ
……ならまだいいが、役立たずのカルト工作員の休憩室ってとこかな。
どっちにしても世の中には何の役に立たないスレだわ。ｗ
Power1は統一教会信者
壺信者ってなぜワンパターンな攻撃しかできないの？ｗｗｗ
アメリカのケツ舐めしかできねえ奴は日本にいらねえよ
渡米してイエロージャップ奴隷にしてもらえ糞野郎ども
渡米してイエロージャップ奴隷にしてもらえ糞野郎ども
>壺信者ってなぜワンパターンな攻撃しかできないの？
てめえが一番頭がいいと自惚れてる糞馬鹿だからです
てめえが一番頭がいいと自惚れてる糞馬鹿だからです
なんかいろいろ表現に工夫がみられてよろしい。ひとつだけ読めたよ。
次からあぼーんだけどｗ
がんばってね（はあと
次からあぼーんだけどｗ
がんばってね（はあと
389 ：国連な成しさん：07/06/07 23:35 ID:jJ6ANJ.o
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞スレ（笑）
391 ：国連な成しさん：07/06/07 23:37 ID:jJ6ANJ.o
392 ：ウンチク述べました：07/06/07 23:38 ID:8dseXGVc
超大国アメリカを教育できるのは日本のオバチャンっていう気もしてきたｗ
393 ：ウンチク述べました：07/06/07 23:38 ID:8dseXGVc
ユダヤのダビデの星と伊勢神宮の印も似てるし（どことなく愛知県の女はフランス顔してるな・・信長公もフランス顔だよね）、
394 ：ウンチク述べました：07/06/07 23:38 ID:8dseXGVc
寺のシンボルとインド・イラン・ドイツの太陽のシンボルも似てるしな（秋田の女はドイツ・イギリスの顔してるのう・・フランス語にアクセントに似てるし秋田弁は）・・・（ちなみに・・ナチスの鉤十時は逆様で悪魔の太陽・・ナチスとは全くのカルト教団である。）
395 ：ウンチク述べました：07/06/07 23:39 ID:8dseXGVc
徳川もなんとなくダビデの星で東照宮を守ってる？
多少アタマはあるんだね
しかし、あぼ～んｗ
しかし、あぼ～んｗ
397 ：ウンチク述べました：07/06/07 23:41 ID:8dseXGVc
神社の拝み方ってネイティブ・アメリカンにもそっくりだし、鏡しか無いところはイスラム教にそっくり。
お寺の拝み方なんかキリスト教ぽいし・・観音様なんか聖母マリアと区別がつかない時がある。
お寺の拝み方なんかキリスト教ぽいし・・観音様なんか聖母マリアと区別がつかない時がある。
>>397
読めないってばｗｗ
読めないってばｗｗ
まだあ？
400 ：国連な成しさん：07/06/08 22:57 ID:NbQ1DMqw
あまりに痛い人たちのスレ
君たちの存在は完全に無意味だ
allあぼ～ん (；´Д｀)
君たちの存在は完全に無意味だ
allあぼ～ん (；´Д｀)
401 ：国連な成しさん：07/06/08 22:59 ID:NbQ1DMqw
空気←読めるｗｗ
403 ：国連な成しさん：07/06/09 02:08 ID:B7M8Ah.s
ブログでシバ本人がパニクッとる 疑心暗鬼になっとる
現役記者に指摘されてるらしいーっ！！！
現役記者に指摘されてるらしいーっ！！！
404 ：国連な成しさん：07/06/09 02:23 ID:B7M8Ah.s
(；´Д｀)はいはいオイラ疑心暗鬼になってナイヨ
これから十八番の黙秘しますからね
はいはいはいはいはいはい(；´Д｀)
これから十八番の黙秘しますからね
はいはいはいはいはいはい(；´Д｀)
405 ：http:// p1059-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net：07/06/09 02:58 ID:???
guest guest
え？
シバさんは。ジャーナリストじゃなくって
たたかう！ジャーナリストだからね。
旧来のジャーナリストの定義からはずれてくることもあるだろうが、
別にそのこと自体はかまいやしない。
たたかう！ジャーナリストだからね。
旧来のジャーナリストの定義からはずれてくることもあるだろうが、
別にそのこと自体はかまいやしない。
＞ 反戦や平和を訴えながら、暴力的な活動を行っている過激派がいないととはいいませんが、「市民
団体は全部悪い」とも取れるような岩立さんの書き方は、日本の市民運動の実態とも異なりますし、あ
まり中立・公正だともいえないような気がします。
在日アメリカ軍の統制を強化すると訴えながら、一部犯罪を犯す隊員がいないとは言いませんが、「在
日米軍は全部悪い」ともとれる様なシバレイさんの書き方は、在日アメリカ軍の実態とも異なります
し、あまり中立・公正だともいえないような気がします。
団体は全部悪い」とも取れるような岩立さんの書き方は、日本の市民運動の実態とも異なりますし、あ
まり中立・公正だともいえないような気がします。
在日アメリカ軍の統制を強化すると訴えながら、一部犯罪を犯す隊員がいないとは言いませんが、「在
日米軍は全部悪い」ともとれる様なシバレイさんの書き方は、在日アメリカ軍の実態とも異なります
し、あまり中立・公正だともいえないような気がします。
自分に都合の悪い人物の肩書きに疑問を呈し、その信用性を失墜させ、自分を高く見せようとする。
議論の原則に付け加えてくれ。
Power1は科学者に見えない。議論が科学的でないから。
岩立義則 はジャーナリストに見えない。なぜならバランスがとれていないから。
どう考えて逆だろう。いや、ギャグか．．．．．
議論の原則に付け加えてくれ。
Power1は科学者に見えない。議論が科学的でないから。
岩立義則 はジャーナリストに見えない。なぜならバランスがとれていないから。
どう考えて逆だろう。いや、ギャグか．．．．．
410 ：国連な成しさん：07/06/10 02:40 ID:zbI7o19U
あ～あ やっちゃったよ やっちゃったね～シバちゃん
同業者怒らせちゃって～
どうすんのーどうすんのよ！！
で また楯走するのかね？
謝ったほうがいいよお
同業者怒らせちゃって～
どうすんのーどうすんのよ！！
で また楯走するのかね？
謝ったほうがいいよお
413 ：国連な成しさん：07/06/10 21:22 ID:GFHFkPrY
九朗政宗ってキモイね
アノ手の取り巻きはシバレイ氏を背中から撃ってるようにしか見えん
「自分みたいな取り巻きのいるこの人（シバ氏）はおかしな人ですよー」ってね
アノ手の取り巻きはシバレイ氏を背中から撃ってるようにしか見えん
「自分みたいな取り巻きのいるこの人（シバ氏）はおかしな人ですよー」ってね
Power1は壺カルト信者
あまりにもミエミエで哀れになってくる。。。(；´Д｀)
あまりにもミエミエで哀れになってくる。。。(；´Д｀)
真の極悪人お父様もそろそろお迎えが来そうだ
まさに年貢の納め時ってやつだな
残されるのはどうにもならない馬鹿息子どもと欲ばかり深い幹部連
教団がバラバラになるのは目に見えているな
アメリカの治安組織もこのときとばかりに教団解体を狙ってくるだろう
で一般信者はただ単にホッポリ出されるだけ
自殺者餓死者が続出だろうな
これまでの悪事の報いだからどうしようもねえなあ
まさに年貢の納め時ってやつだな
残されるのはどうにもならない馬鹿息子どもと欲ばかり深い幹部連
教団がバラバラになるのは目に見えているな
アメリカの治安組織もこのときとばかりに教団解体を狙ってくるだろう
で一般信者はただ単にホッポリ出されるだけ
自殺者餓死者が続出だろうな
これまでの悪事の報いだからどうしようもねえなあ
>>野垂れ死にほぼ確定の迷えるゴミカルト工作員君たちに
反論プリーズ
反論プリーズ
418 ：国連な成しさん：07/06/11 20:00 ID:bWMIc6zk
シバさん 取り巻き同士でモメてんらしい
何かあったんか？内輪もめしてるとさ
あの人
昔から仲間内でいいうわさ聞いてないけど
だれか詳しく知ってる？
何かあったんか？内輪もめしてるとさ
あの人
昔から仲間内でいいうわさ聞いてないけど
だれか詳しく知ってる？
>>418
どこ情報？
どこ情報？
420 ：国連な成しさん：07/06/11 21:15 ID:hcjMuEXc
ピース音？
>>無能工作員くんたちに
君たちはシバをつぶすミッションに失敗した。
お人好しのシバだから結構心配したが、どうやら奴は今後もサバイバルしていきそうだ。
カスどもが騒ぎ立てることがシバにとっては逆にステータスになってるのが判らないのか？
コメント欄や２ちゃんで君たちカルト馬鹿が騒ぐのは逆効果になっている。
シバにとっては良心的ジャーナリストの勲章みたいになってるんだよ。
糞カルトの無能工作員君たち。君たちは社会にとって完全に無用な存在だな。
まさにゴミ。塵芥に等しい。
さっさと逝ってくれよ。それが世の中のためになるからね。笑
君たちはシバをつぶすミッションに失敗した。
お人好しのシバだから結構心配したが、どうやら奴は今後もサバイバルしていきそうだ。
カスどもが騒ぎ立てることがシバにとっては逆にステータスになってるのが判らないのか？
コメント欄や２ちゃんで君たちカルト馬鹿が騒ぐのは逆効果になっている。
シバにとっては良心的ジャーナリストの勲章みたいになってるんだよ。
糞カルトの無能工作員君たち。君たちは社会にとって完全に無用な存在だな。
まさにゴミ。塵芥に等しい。
さっさと逝ってくれよ。それが世の中のためになるからね。笑
ささやかな予言
ホームレス
精神病院
薬物中毒
アルコール依存症
禁治産者
累積犯罪者
自殺
他殺
未来はこのうちどれかだろうな
ご愁傷様
ホームレス
精神病院
薬物中毒
アルコール依存症
禁治産者
累積犯罪者
自殺
他殺
未来はこのうちどれかだろうな
ご愁傷様
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ ━━━━━━━｜｜｜━━━━━━━━━ ﾝ !!
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | / ／ ⌒'八'⌒ ＼ :::::::::::::::|
| | ほっとけ | ＼ ／ ::::::::::::::|
| |どうせ俺は | ⌒U (_人_) U⌒ ; :::::::::::::|
| |無能工作員 | ｌｌｌｌｌｌ|||||||||||||||||ｌｌｌｌｌ |.....:::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ ε ／∴....:::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::::|
|＼ | 革命万歳 闘争命::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
なるほど。
北のメディアが騒ぐと言う事は日本にとって
いい事だと同じ様に
シバレイの取り巻きが騒ぐと言う事は
日本にとっていい事なんだな。
北のメディアが騒ぐと言う事は日本にとって
いい事だと同じ様に
シバレイの取り巻きが騒ぐと言う事は
日本にとっていい事なんだな。
>>369
どうも、返事おそくてごめんなさい。
私自身はシバさんと議論することにはほとんど興味ないんです。前にも書いたかもしれませんけれど。
シバさんと議論する実益というのは、シバさん（たち）がどういうふうにこの世界をみているか、それが議論を通じて浮き彫りになるという以上の意味はないとおもうんですが、そういったことなら、だいたい今までの議論をみるだけでもわかるとおもうんです。
それに、シバさん自身もその仕事を通じて彼のものの見方を明らかにしてくれてます。私はシバさんについてはそれで十分なんです。
私が興味あるのは、シバさんのようなものの見方、世界観がどういう人たちに支えられてマスメディアにのるのか、とか、支えている人たちは、どういう人たちかってところなんです。
シバさんは、ジャーナリストとしては、どうですかね。最近の記事は「エコはじつは商業主義だ」ってのと、「ザルカウィは本当は
米軍が殺害したのではない」ってのですが、前者は、すでによく言われている話だし、後者は、大きな流れの中では
どうでもいい話だし。イラクでも、最近さわがしくなってきたアフガンでも、ふつうに新聞読んでNHK聞いてる方がよほど全体的な
理解は深まりますし、深い分析もあります。
彼のブログが面白くないっていうのは、つまりワンパターンだから、あなたもあきてきてるのじゃないでしょうか。
それはそれで仕方がないとおもいます。
でも、よく読めば面白いですよ。たとえば、今回の自衛隊の件からわかることですが、シバさんは、「自衛隊の国民監視」に
怒りを表明しており、「自分も監視対象」と言っていますから、つまりシバさんは自分のことを「国民だ」と言ってるわけです。
その「国民」がどういう意味かまでは、まだわかりませんが。
どうも、返事おそくてごめんなさい。
私自身はシバさんと議論することにはほとんど興味ないんです。前にも書いたかもしれませんけれど。
シバさんと議論する実益というのは、シバさん（たち）がどういうふうにこの世界をみているか、それが議論を通じて浮き彫りになるという以上の意味はないとおもうんですが、そういったことなら、だいたい今までの議論をみるだけでもわかるとおもうんです。
それに、シバさん自身もその仕事を通じて彼のものの見方を明らかにしてくれてます。私はシバさんについてはそれで十分なんです。
私が興味あるのは、シバさんのようなものの見方、世界観がどういう人たちに支えられてマスメディアにのるのか、とか、支えている人たちは、どういう人たちかってところなんです。
シバさんは、ジャーナリストとしては、どうですかね。最近の記事は「エコはじつは商業主義だ」ってのと、「ザルカウィは本当は
米軍が殺害したのではない」ってのですが、前者は、すでによく言われている話だし、後者は、大きな流れの中では
どうでもいい話だし。イラクでも、最近さわがしくなってきたアフガンでも、ふつうに新聞読んでNHK聞いてる方がよほど全体的な
理解は深まりますし、深い分析もあります。
彼のブログが面白くないっていうのは、つまりワンパターンだから、あなたもあきてきてるのじゃないでしょうか。
それはそれで仕方がないとおもいます。
でも、よく読めば面白いですよ。たとえば、今回の自衛隊の件からわかることですが、シバさんは、「自衛隊の国民監視」に
怒りを表明しており、「自分も監視対象」と言っていますから、つまりシバさんは自分のことを「国民だ」と言ってるわけです。
その「国民」がどういう意味かまでは、まだわかりませんが。
カルトで教わったワンパターンの攻撃法はもう役にたたんのだよ
たまには自分の頭で考えてみろよ
でも無理だろうけどなｗ
たまには自分の頭で考えてみろよ
でも無理だろうけどなｗ
最初っからシバは関係ねえんだよ
きさまら売国カルト工作員が日本の敵っていうだけの話だ
きさまらこそ日本の敵なんだよ
カスカルトどもめ
きさまら売国カルト工作員が日本の敵っていうだけの話だ
きさまらこそ日本の敵なんだよ
カスカルトどもめ
でーでれっでーでれっでーででー
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ '八'⌒ ヽ ﾌﾟｰｰｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼ ／ | ／
.< ::: ⌒（__人__）⌒::> ＜ みじめな山ちゃん必死だね ガンバレ！
i ヽ |r┬| / ,' ____＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｰ―' ＿／ | | |
⌒ヽ ヽノ ヽ. | | |
/ ノ::::::::::::::::::ｌ ＼ | | 無能 工作員 |
ヽ `ー― ⌒､ヽ. ⌒ |_|＿＿＿＿＿＿|
ー――､＿ヾ⌒ヽ～＝＝ | | |
／ ＼
／ ⌒ '八'⌒ ヽ ﾌﾟｰｰｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼ ／ | ／
.< ::: ⌒（__人__）⌒::> ＜ みじめな山ちゃん必死だね ガンバレ！
i ヽ |r┬| / ,' ____＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｰ―' ＿／ | | |
⌒ヽ ヽノ ヽ. | | |
/ ノ::::::::::::::::::ｌ ＼ | | 無能 工作員 |
ヽ `ー― ⌒､ヽ. ⌒ |_|＿＿＿＿＿＿|
ー――､＿ヾ⌒ヽ～＝＝ | | |
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
売国負け犬カルト工作員は社会のお荷物不用品
( ´ー｀)y━･～～ 「プーッハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼ 」
マ・ジ・ウ・ケ!!!!! ﾜﾛﾀぁ～!!!!! （ ﾟ∀ﾟ）=====
やっぱりおまい頭おかしいわぁ！
笑わせてくれて あ り が と う ! ｸｸｸｸｸぅ
>>433
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
退屈なカルト負け犬の遠吠えは貧弱きわまるミジメだなｗ
>>無能工作員くんたちに
反論プリーズ
反論プリーズ
>>戦争報道がくっきりはっきり伝わるってのは、送り手の力もあるけど、
>>受け手のマインドも左右します。
これは、ほんとうにそのとおり。
で、どういうわけか、イラクの、しかもとにかく米が悪いという報道は
くっきり受け取るけど、スーダンには、あまり関心を持たないような
マインドのヒトビトがいる。どうしてそうなんだろうね？
>>受け手のマインドも左右します。
これは、ほんとうにそのとおり。
で、どういうわけか、イラクの、しかもとにかく米が悪いという報道は
くっきり受け取るけど、スーダンには、あまり関心を持たないような
マインドのヒトビトがいる。どうしてそうなんだろうね？
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ ━━━━━━━｜｜｜━━━━━━━━━ ﾝ !!
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | / ／ ⌒'八'⌒ ＼ :::::::::::::::|
| | ほっとけ | ＼ ／ ::::::::::::::|
| |どうせ俺は | ⌒U (_人_) U⌒ ; :::::::::::::|
| |無能工作員| ｌｌｌｌｌｌ|||||||||||||||||ｌｌｌｌｌ |.....::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ ε ／∴....:::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::::|
|＼ | 革命万歳 闘争命::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
カルト工作員Power1とその追従者どもはシバひとりすら沈黙させることができなかった。
ただもう無能というしかないな。
何か言い分ある？
反論プリーズ。
ただもう無能というしかないな。
何か言い分ある？
反論プリーズ。
>>山崎 朱爺
なんだあ？
貴様も壺カルトに洗脳された一匹か？
お前らって退屈なんだよ。
教え込まれたことしか口にできねえからな。
少しはてめえの頭で考えろボンクラ野郎。
なんだあ？
貴様も壺カルトに洗脳された一匹か？
お前らって退屈なんだよ。
教え込まれたことしか口にできねえからな。
少しはてめえの頭で考えろボンクラ野郎。
あぼ～ん ばかりで読めないｗ
>>439
漏れが壺カル？
( ´ー｀)y━･～～ 「プーッハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼ 」
マ・ジ・ウ・ケ!!!!! ﾜﾛﾀぁ～!!!!! （ ﾟ∀ﾟ）=====
やっぱりおまいのボンクラ頭おかしいわぁ！
笑わせてくれて あ り が と う ! ｸｸｸｸｸぅ
漏れが壺カル？
( ´ー｀)y━･～～ 「プーッハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ / ＼ 」
マ・ジ・ウ・ケ!!!!! ﾜﾛﾀぁ～!!!!! （ ﾟ∀ﾟ）=====
やっぱりおまいのボンクラ頭おかしいわぁ！
笑わせてくれて あ り が と う ! ｸｸｸｸｸぅ
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2007/06/16(土) 01:15:15 ID:???0
★総連登記問題、元公安調査庁長官の会社に都が取得税課税へ
227 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/17(日) 01:11:57 ID:EIc+fZkR0
なぜ一部の連中が元宮城県知事の浅野史郎をあんなに必死に応援したか解ったような気がする
228 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/17(日) 01:12:32 ID:WmiOOhTI0
つーか、今回都知事選で慎太郎を叩いた、在日関係者への復讐はきっちりやるべきだね。
ガンガンやってほしい。
★総連登記問題、元公安調査庁長官の会社に都が取得税課税へ
227 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/17(日) 01:11:57 ID:EIc+fZkR0
なぜ一部の連中が元宮城県知事の浅野史郎をあんなに必死に応援したか解ったような気がする
228 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/17(日) 01:12:32 ID:WmiOOhTI0
つーか、今回都知事選で慎太郎を叩いた、在日関係者への復讐はきっちりやるべきだね。
ガンガンやってほしい。
>>441
まさに壺カル
統一教会信者様でございます
違うのでしたら御証明あそばしてください
たとえば文鮮明は史上最低のクソ男で近いうちに地獄に逝くって明言いただけますか?
おたくが壺カルでないのなら簡単なことでしょう
ここにそう書いてみてくださいよ
まさに壺カル
統一教会信者様でございます
違うのでしたら御証明あそばしてください
たとえば文鮮明は史上最低のクソ男で近いうちに地獄に逝くって明言いただけますか?
おたくが壺カルでないのなら簡単なことでしょう
ここにそう書いてみてくださいよ
>>山崎 朱爺
反論プリーズ
反論プリーズ
445 ：国連な成しさん：07/06/18 23:37 ID:TjLH2lhY
＞今回の「情報収集・調査活動」は、憲法で保障された「基本的人権」や「集会・結社・表現の自由」などを侵す恐れのあるものですから、
恐れね、恐れ。憲法を侵してない訳だよな、今回の調査活動は。
車の運転は事故を起こす恐れがあるから、直ちに中止すべし。
これとおんなじレベルだ。目的はともかく、ロジックは破綻してる。憲法とか法律とか、どうでもいいわけだよ結局の所。
はっきり言えば良いんだ。本音とやらで。
自衛隊とか政府のやることなすことに文句を言わずにはいられない、とね。
そしてその本音は、ブログの読者には見透かされているのだよ。
シバが思うほど、ネットユーザーのインテリジェンスは低くない。
恐れね、恐れ。憲法を侵してない訳だよな、今回の調査活動は。
車の運転は事故を起こす恐れがあるから、直ちに中止すべし。
これとおんなじレベルだ。目的はともかく、ロジックは破綻してる。憲法とか法律とか、どうでもいいわけだよ結局の所。
はっきり言えば良いんだ。本音とやらで。
自衛隊とか政府のやることなすことに文句を言わずにはいられない、とね。
そしてその本音は、ブログの読者には見透かされているのだよ。
シバが思うほど、ネットユーザーのインテリジェンスは低くない。
よくおなじこと書いてて飽きないな アフォー
>>山崎 朱爺
さっさと文鮮明批判をやってくれよｗｗｗ
さっさと文鮮明批判をやってくれよｗｗｗ
バカルトｗｗｗ
田仁がなにを言っているのかさっぱり分からない俺は負け組？
それとも田仁がゆんゆんなだけ？
政府を揶揄したいのはわかるんだけど、あとは何に当てつけて何をいいたいのか
本気で分からない。みんな分かってる？
それとも田仁がゆんゆんなだけ？
政府を揶揄したいのはわかるんだけど、あとは何に当てつけて何をいいたいのか
本気で分からない。みんな分かってる？
452 ：国連な成しさん：07/06/20 22:32 ID:Z76bLASU
シバが自衛隊嫌いなのは今に始まったことではないし、当の自衛隊もシバに好かれようなんて思っていないだろ（笑
にしてもまぁ、いざ自分達にオハチが回ってきたらこの慌てぶり。滑稽なもんだ。
大手マスコミも食いつきが殆ど無いみたいだし、賢いね。
引き際を見誤る阿呆だけが残ると言う訳だ。
にしてもまぁ、いざ自分達にオハチが回ってきたらこの慌てぶり。滑稽なもんだ。
大手マスコミも食いつきが殆ど無いみたいだし、賢いね。
引き際を見誤る阿呆だけが残ると言う訳だ。
【珍説】 「戦前，軍隊内の警察だった憲兵隊がやがて国民を監視し，自由を抑圧する組織に変わっていった」???
http://mltr.free100.tv/faq08k.html#01822
なんだシバレイは朝日新聞の記事をパクっていたのか．
フリーランスの記者が盗用をやっちゃ駄目だろ．
http://mltr.free100.tv/faq08k.html#01822
なんだシバレイは朝日新聞の記事をパクっていたのか．
フリーランスの記者が盗用をやっちゃ駄目だろ．
451=453=454=455
無能カルト工作員
自分の言が否定されたら工作員ですかそうですか
ある意味、一番の自己防衛手段ではあるわな
ある意味、一番の自己防衛手段ではあるわな
共産党って、無防備マンの党じゃなかったっけ？
自衛隊に対して無防備ってわけにはいかないのかな？？
自衛隊に対して無防備ってわけにはいかないのかな？？
>>460
早レス乙。
そっかあ。まあ、それはそれとして、今回のでいちばん興味深いのは、どういうわけで資料が
共産党にわたったか、だな、おい的には。
案外、防衛省の中の一部勢力の、久間への「黙ってろ」って警告かも、ってのがおいの読みなんだが。
で、なんとも微妙な資料をわざと流出させて、共産党が利用された、と。ムネオハウスのときにも
共産党は利用されているからね。
それにしても、改正イラク特措法、とおっちゃったね。おいとしては、ヒルの訪鮮の結果がわかってからでも、
おそくはないとおもったんだが、国会の日程を優先したのかな。
早レス乙。
そっかあ。まあ、それはそれとして、今回のでいちばん興味深いのは、どういうわけで資料が
共産党にわたったか、だな、おい的には。
案外、防衛省の中の一部勢力の、久間への「黙ってろ」って警告かも、ってのがおいの読みなんだが。
で、なんとも微妙な資料をわざと流出させて、共産党が利用された、と。ムネオハウスのときにも
共産党は利用されているからね。
それにしても、改正イラク特措法、とおっちゃったね。おいとしては、ヒルの訪鮮の結果がわかってからでも、
おそくはないとおもったんだが、国会の日程を優先したのかな。
>>461
ういさっさ
>案外、防衛省の中の一部勢力の、久間への「黙ってろ」って警告かも、ってのがおいの読みなんだが。
あー、それはあるかもねぇ。あのオッサン、とかくペラペラ喋るからな
防衛省としては苦々しく思っているかもしれない
ういさっさ
>案外、防衛省の中の一部勢力の、久間への「黙ってろ」って警告かも、ってのがおいの読みなんだが。
あー、それはあるかもねぇ。あのオッサン、とかくペラペラ喋るからな
防衛省としては苦々しく思っているかもしれない
おいの仮説が正しいなら、今回のことでは、防衛省も久間の茶々もなく改正イラク特措法を
とおせたし、シバさんも、名を広めるきっかけを得た、ってわけで、みんなホクホクだったのでは。
じつは、シバさんがブログで書いてないことがある。
週刊朝日6月22日号（相武紗季が表紙）の２８、２９ページに、今回の件の記事が
のっている。その中に、シバさんのことも載っている。詳しくは読んでもらえればいいが、
要点は、
①シバさんは、赤旗記者を通じて、志位委員長の会見の1ヶ月ほど前には
リストの存在と自分のイラクでの活動がそのリストにのっていることを、知っていた。
②会見当日、会見予定の連絡を受けていたシバさん夫妻は会見場に訪れた。
③志位委員長が、リストの、シバさんのイラクでの取材活動を記載した部分に
言及した際、シバさんは「オレじゃん！」と叫び声をあげた。
④名乗り出たシバさんに、志位委員長は、「間違いないですか？」と呼びかけ、
シバさんは「はい、間違いないです」と応じた。
週刊朝日の記者は、「自衛隊の「監視」対象となった当事者が会見場にいたことで、
その場の臨場感が増したのは確かだ。これは共産党の”演出”だったのかも」と
しめくくっているが、演出：共産党、演出助手：シバさん、という感想をもつのは、
たぶんおいだけじゃないだろう。ブログをみていると、このせっかくの機会に世論を盛り上げようという
意図がありありだけど、どこまでやれるか、まあ、みまもっていこうとおもってる。
とおせたし、シバさんも、名を広めるきっかけを得た、ってわけで、みんなホクホクだったのでは。
じつは、シバさんがブログで書いてないことがある。
週刊朝日6月22日号（相武紗季が表紙）の２８、２９ページに、今回の件の記事が
のっている。その中に、シバさんのことも載っている。詳しくは読んでもらえればいいが、
要点は、
①シバさんは、赤旗記者を通じて、志位委員長の会見の1ヶ月ほど前には
リストの存在と自分のイラクでの活動がそのリストにのっていることを、知っていた。
②会見当日、会見予定の連絡を受けていたシバさん夫妻は会見場に訪れた。
③志位委員長が、リストの、シバさんのイラクでの取材活動を記載した部分に
言及した際、シバさんは「オレじゃん！」と叫び声をあげた。
④名乗り出たシバさんに、志位委員長は、「間違いないですか？」と呼びかけ、
シバさんは「はい、間違いないです」と応じた。
週刊朝日の記者は、「自衛隊の「監視」対象となった当事者が会見場にいたことで、
その場の臨場感が増したのは確かだ。これは共産党の”演出”だったのかも」と
しめくくっているが、演出：共産党、演出助手：シバさん、という感想をもつのは、
たぶんおいだけじゃないだろう。ブログをみていると、このせっかくの機会に世論を盛り上げようという
意図がありありだけど、どこまでやれるか、まあ、みまもっていこうとおもってる。
おっと、追加。
記事には、写真も載ってるんだが、
そのキャプションは、
「会見に現れた志葉さん夫妻。妻の増山さんは顔に
「NO WAR」とペインティングしていた」。
写真は実物の記事に当たってくれｗ
記事には、写真も載ってるんだが、
そのキャプションは、
「会見に現れた志葉さん夫妻。妻の増山さんは顔に
「NO WAR」とペインティングしていた」。
写真は実物の記事に当たってくれｗ
饒舌になったが依然として無内容のカキコを続ける無能カルト工作員
シバよりお前をヲチしてるほうが楽しいかもしれんな
シバよりお前をヲチしてるほうが楽しいかもしれんな
統一教会信者ってプライドばかり高い馬鹿ばっかり
退屈きわまる人たちです (；´Д｀)
退屈きわまる人たちです (；´Д｀)
君たちは統一教会信者
違うのなら「文鮮明は史上最低のクソ野郎」ってここに書いてみな
できないだろ?
カルト売国工作員にはできねえよなあｗ
違うのなら「文鮮明は史上最低のクソ野郎」ってここに書いてみな
できないだろ?
カルト売国工作員にはできねえよなあｗ
あぼ～んばっかりで読めないんだが、>>468
みると、
文鮮明は史上最低のクソ野郎
って書くのが、いいみたいだな。
そういうわけで、
文鮮明は史上最低のクソ野郎
文鮮明は史上最低のクソ野郎
満足したかね？ぼうやｗｗ
みると、
文鮮明は史上最低のクソ野郎
って書くのが、いいみたいだな。
そういうわけで、
文鮮明は史上最低のクソ野郎
文鮮明は史上最低のクソ野郎
満足したかね？ぼうやｗｗ
>>469
すまんが言っていることの意味がよくわからないんだが
俺は書くだけで満足すると言うのであれば、書いてあげただけでね
それこそ１００回でも１０００回でも書けばいいんじゃないか？
満足するならさ
すまんが言っていることの意味がよくわからないんだが
俺は書くだけで満足すると言うのであれば、書いてあげただけでね
それこそ１００回でも１０００回でも書けばいいんじゃないか？
満足するならさ
>>470
いや、おれの設定では、４６５から４６７までがあぼ～んに
なってて読めないのよ。読もうとおもえば読めるんだが、
あえて読まない。どうせいつもの粘着クンだろからね。
で、＞＞４６８よむと、その粘着クンにレスしてて、
「文鮮明は史上最低のクソ野郎」って書くと、いちおう
粘着クンに石投げたことになるのかな、とおもって、
>>469を書いたってだけ。どうも混乱させてすまん。
いや、おれの設定では、４６５から４６７までがあぼ～んに
なってて読めないのよ。読もうとおもえば読めるんだが、
あえて読まない。どうせいつもの粘着クンだろからね。
で、＞＞４６８よむと、その粘着クンにレスしてて、
「文鮮明は史上最低のクソ野郎」って書くと、いちおう
粘着クンに石投げたことになるのかな、とおもって、
>>469を書いたってだけ。どうも混乱させてすまん。
読み返すと、
あぼ～んばっかりで読めないんだが、>>468
みると、
ってのが誤解のもとだな。
４６５から４６７みるとあぼ～んばっかりで読めないんだが、
>>468みると、
ってつもりだった。ごめん。
あぼ～んばっかりで読めないんだが、>>468
みると、
ってのが誤解のもとだな。
４６５から４６７みるとあぼ～んばっかりで読めないんだが、
>>468みると、
ってつもりだった。ごめん。
>>473
自衛隊の「国民監視」の件ではシバさんは、「被害者」であると主張しつつ、
じつはシバさんなりに小細工をしているんだよ、と言いたかった。まあ、それが
悪いわけじゃないが、ますます「ジャーナリスト」の語感からははずれてゆくな、と。
もっとも、朝日はじめサラリーマンジャーナリストも、似たようなことやってはいるんだよね。
週刊朝日の記事は、引用したところ以外は、さほどおもしろくないから、あんまり
期待しないでください。ただ、おい的には、記事読むと、赤旗の記者と、シバ妻とが
知り合いだったらしい、とかってところがおもしろい。記事を書いた記者二人の名前も
末尾にのってるから、これも記憶しておくと、どっかでなんかに結びつくかも。
自衛隊の「国民監視」の件ではシバさんは、「被害者」であると主張しつつ、
じつはシバさんなりに小細工をしているんだよ、と言いたかった。まあ、それが
悪いわけじゃないが、ますます「ジャーナリスト」の語感からははずれてゆくな、と。
もっとも、朝日はじめサラリーマンジャーナリストも、似たようなことやってはいるんだよね。
週刊朝日の記事は、引用したところ以外は、さほどおもしろくないから、あんまり
期待しないでください。ただ、おい的には、記事読むと、赤旗の記者と、シバ妻とが
知り合いだったらしい、とかってところがおもしろい。記事を書いた記者二人の名前も
末尾にのってるから、これも記憶しておくと、どっかでなんかに結びつくかも。
475 ：国連な成しさん：07/06/22 14:10 ID:eBLgDqzc
増山レナとシバレイって夫婦なんですか？？
ところで、そんなプライベートなこと事どこでしるんですか？
476 ：国連な成しさん：07/06/22 21:09 ID:FLgg9M7.
粘着クンは君たちのほうだと思うが。。。
文鮮明は史上最低のクソ野郎 笑
文鮮明は史上最低のクソ野郎 笑
477 ：国連な成しさん：07/06/22 21:10 ID:FLgg9M7.
シバに粘着する以外にすることはないのかね？
なんとも淋しい人生だ。(；´Д｀)
文鮮明は史上最低のクソ野郎
なんとも淋しい人生だ。(；´Д｀)
文鮮明は史上最低のクソ野郎
478 ：国連な成しさん：07/06/22 21:11 ID:FLgg9M7.
しかもシバひとり沈黙させることができない。
淋しい上に無能なカルト工作員。
どう考えても日本には必要ない人材だな。
文鮮明は史上最低のクソ野郎 笑
淋しい上に無能なカルト工作員。
どう考えても日本には必要ない人材だな。
文鮮明は史上最低のクソ野郎 笑
479 ：国連な成しさん：07/06/22 21:13 ID:FLgg9M7.
お父様がこのスレ見たら卒倒して逝っちゃうんじゃないかな
言論の自由の保証された世界では、誰も誰かを沈黙させることなんか、
できないでしょ。
文鮮明は史上最低のクソ野郎
できないでしょ。
文鮮明は史上最低のクソ野郎
それ以前に沈黙させられるほど危険視されているのだらうか
483 ：国連な成しさん：07/06/22 22:14 ID:2JOSie3E
スポーツ右翼
体育会系右翼
さっさとくばれ！
体育会系右翼
さっさとくばれ！
あっ、でもよく考えたらこのスレに粘着しているコが一人いるのか
俺としたことがついウッカリ
てへっ＾＾
俺としたことがついウッカリ
てへっ＾＾
＞485
こんなマイナースレにカキコする椰子は全員粘着だね
こんなマイナースレにカキコする椰子は全員粘着だね
>>475
>>295より参照
http://www.nagoyatv.com/lovechange/index.sms
に出てた。
http://www.nagoyatv.com/lovechange/index.sms
放送終了後の妻のブログ
Commented by シバレイ at 2007-05-02 16:57 x
俺に文句があるなら、俺のブログで書けよ。情けねーぞ、オマイラ。
http://reishiva.exblog.jp/
>>295より参照
http://www.nagoyatv.com/lovechange/index.sms
に出てた。
http://www.nagoyatv.com/lovechange/index.sms
放送終了後の妻のブログ
Commented by シバレイ at 2007-05-02 16:57 x
俺に文句があるなら、俺のブログで書けよ。情けねーぞ、オマイラ。
http://reishiva.exblog.jp/
なんだかんだ言ってもシバは金持ち
生涯食いっぱぐれはねーだろ
女にもそこそこモテル
で、このスレに粘着してる椰子らはどーかな
カネはねーだろーな（オレもないけどｗ）
女にもモテんだろーな（オレは不自由しとらんよｗ）
負け犬工作員くんたち
君たちの人生はあまりに不毛だ
満足な恋愛もしてないから、いつまでもシバに粘着してるんだよ
そこのところを気づけ
生涯食いっぱぐれはねーだろ
女にもそこそこモテル
で、このスレに粘着してる椰子らはどーかな
カネはねーだろーな（オレもないけどｗ）
女にもモテんだろーな（オレは不自由しとらんよｗ）
負け犬工作員くんたち
君たちの人生はあまりに不毛だ
満足な恋愛もしてないから、いつまでもシバに粘着してるんだよ
そこのところを気づけ
おまいらのやってることはオールドミスのヒステリーと本質的に変わらんな
とことんミジメな椰子らだ。。。
とことんミジメな椰子らだ。。。
Power1は壺カルト信者
確定でよろしいですね？
確定でよろしいですね？
確定より、マジで医者に見てもらった方がいいよ。
そろそろage自動通報スクリプト再起動させたほうがよろしいかな
自作自演自画自賛が大好き大間抜けのPower1は統一教会信者。
もし違うなら証明してくださいよ。
もし違うなら証明してくださいよ。
シバはお人よしの間抜けだが少なくとも売国奴ではない。
このスレにたむろしているクソ売国野郎どもとはそこが違う点だな。
このスレにたむろしているクソ売国野郎どもとはそこが違う点だな。
ん、きたか。
やっぱりこれは効果高いな。売れるのか？
やっぱりこれは効果高いな。売れるのか？
売国奴くらい醜悪な存在はない。
これは世界共通の常識だ。
これは世界共通の常識だ。
インターバル変えればいいのか？
パラメータ設定につめないと
パラメータ設定につめないと
また、俺の存在にビビってぷるぷる震えながら目欄変えるのかな
どこまで可愛い奴なんだｗ
どこまで可愛い奴なんだｗ
カウンタースクリプトの一つも作れんネット弱者が喚いてらｗ
スキルのねー奴は仕事ねーぞｗｗｗ
スキルのねー奴は仕事ねーぞｗｗｗ
空白まで入れちゃってかわいいｗ
意識し杉ｗｗｗｗｗ
不毛な負け犬意識が骨の髄まで染み付いてるんだねｗ
意識し杉ｗｗｗｗｗ
不毛な負け犬意識が骨の髄まで染み付いてるんだねｗ
てゆーか何が問題になってるのかさっぱりつかめないんだけど。
クソ以下のお題脳味噌でこねくり回しても糞しか出ない。
シバちゃんの欺瞞とカンチガイどうにかしたいのか？無駄だ無駄無駄、ありゃどうにもならん。
クソ以下のお題脳味噌でこねくり回しても糞しか出ない。
シバちゃんの欺瞞とカンチガイどうにかしたいのか？無駄だ無駄無駄、ありゃどうにもならん。
朝日新聞
６月２５日付朝刊 「声」（ＷＥＢ上に記事なし）
「信仰の場」で選挙活動とは
今月中旬、創価学会の会館で開かれた地区座談会に誘われて参加し、信じられない光景を見た。
座談会には約３０人が参加し、終了後もほとんどの人が残った。女性幹部が「これから参院選の投票練習をします」といい、
投票用紙大の白紙を２枚ずつ配った。１枚には公明党推薦の候補者名を、もう１枚には公明党と書くよう指示。書き終えると、
幹部が１人ずつ点検していく。「もっとはっきり書いてください。」と注意された人もいた。
読経をし、仏教哲学を学ぶ信仰の場が座談会という。私は知人に頼まれ、福祉や青少年問題の話をするため出席した。
年金問題に取り組む公明党の活動ＰＲの紙芝居もあり、「民主党の管直人代表代行が厚生大臣だったときに今の制度が作ら
れたので、責任は管代表代行にある」と幹部は説明。１時間半ほどで終わり、投票練習があった。
税金を免除されている宗教法人の会館で、堂々と特定政党の選挙活動が行われていることに疑問を持った。
そして、幹部からの指示と情報に従って行動する生き方は、私には理解できなかった。
６月２５日付朝刊 「声」（ＷＥＢ上に記事なし）
「信仰の場」で選挙活動とは
今月中旬、創価学会の会館で開かれた地区座談会に誘われて参加し、信じられない光景を見た。
座談会には約３０人が参加し、終了後もほとんどの人が残った。女性幹部が「これから参院選の投票練習をします」といい、
投票用紙大の白紙を２枚ずつ配った。１枚には公明党推薦の候補者名を、もう１枚には公明党と書くよう指示。書き終えると、
幹部が１人ずつ点検していく。「もっとはっきり書いてください。」と注意された人もいた。
読経をし、仏教哲学を学ぶ信仰の場が座談会という。私は知人に頼まれ、福祉や青少年問題の話をするため出席した。
年金問題に取り組む公明党の活動ＰＲの紙芝居もあり、「民主党の管直人代表代行が厚生大臣だったときに今の制度が作ら
れたので、責任は管代表代行にある」と幹部は説明。１時間半ほどで終わり、投票練習があった。
税金を免除されている宗教法人の会館で、堂々と特定政党の選挙活動が行われていることに疑問を持った。
そして、幹部からの指示と情報に従って行動する生き方は、私には理解できなかった。
508 ：国連な成しさん：07/06/27 00:50 ID:Hjdvd2X2
もーだから創価と共産党は嫌いよ
足の引っ張り合い 誰が悪いってこともないだろ
しょーもないこといってないで
さっさと建て直し ＆修復しろという感じ。
誰のせいでもなく天下りなど行政のアマアマなヌクいたい質が
おかしくなったんだろうよ
足の引っ張り合い 誰が悪いってこともないだろ
しょーもないこといってないで
さっさと建て直し ＆修復しろという感じ。
誰のせいでもなく天下りなど行政のアマアマなヌクいたい質が
おかしくなったんだろうよ
>>今、某誌での特集記事を書いているところですが、
>>この特集で情報保全隊の活動の問題点について、取り上げております
↓
>>本日発売された週刊SPA! 07年7月3日号で、自衛隊情報保全隊
>>による国民監視問題について、特集記事が掲載されました
そして、実際の記事を執筆したのは、記事中では、
取材・文・撮影/SPA！情報保全隊
となっている。
実際は、ほぼすべてを書いたのはシバさんだろう。
そして、なぜか、記事中には、
「オレじゃん」と言ったシバさんの名前が出てこない。
防衛省への申し入れを行ったのは、「PEACE ON代表の相澤恭行氏、
母親（川田悦子元衆議院議員）の名前がリストにあった川田
龍平氏ら5人」とあるだけだ。
なんでだろう。「自衛隊の国民監視」を問題にした記事なのだが。
>>この特集で情報保全隊の活動の問題点について、取り上げております
↓
>>本日発売された週刊SPA! 07年7月3日号で、自衛隊情報保全隊
>>による国民監視問題について、特集記事が掲載されました
そして、実際の記事を執筆したのは、記事中では、
取材・文・撮影/SPA！情報保全隊
となっている。
実際は、ほぼすべてを書いたのはシバさんだろう。
そして、なぜか、記事中には、
「オレじゃん」と言ったシバさんの名前が出てこない。
防衛省への申し入れを行ったのは、「PEACE ON代表の相澤恭行氏、
母親（川田悦子元衆議院議員）の名前がリストにあった川田
龍平氏ら5人」とあるだけだ。
なんでだろう。「自衛隊の国民監視」を問題にした記事なのだが。
あまりに虚しい独り問答スレ。
こうやってかまってやってる俺は崇高なボランティアかも。ｗ
こうやってかまってやってる俺は崇高なボランティアかも。ｗ
Power1は自作自演が大好きです。
Power1は自画自賛が大好きです。
Power1は自分が頭がいいと思ってます。
Power1はケツ舐め売国奴です。
Power1はカルト宗教信者です。
Power1は自画自賛が大好きです。
Power1は自分が頭がいいと思ってます。
Power1はケツ舐め売国奴です。
Power1はカルト宗教信者です。
Power1のお仲間はPower1より遙かにレベルが低い無能工作員です。
これが残酷な真実です。
(；´Д｀)
これが残酷な真実です。
(；´Д｀)
Power1というハンドルは余りにも酷すぎるね。。。
端的に云えば醜悪だ。
（「シバレイのblog 新イラク取材日記」を語るスレ４ よりコピー）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/
632 ：国連な成しさん ：05/11/29 22:28 ID:???
今読んだが．
し，しかしPower1こえーな．
口喧嘩したらかなわないなこりゃ．
けんか売ったふにゃあ，nana，Mばっさりだ．
シバレイがタオルを投げるのがいつもより遅れたせいで，
ノックアウト寸前までいったなぁ．
でもPower1も寸止めで矛を収めてる．おもしれ．．．
634 ：国連な成しさん ：05/11/29 22:34 ID:???
＞ 現場の人が納得できれば嘘でも何でもいいでしょうか．劣化ウラン
＞が原因だと結論して，劣化ウランを廃絶したとします．でも劣化ウラ
＞ンが原因じゃなかったら奇形も白血病も減りませんよ．これはかえっ
＞て現場の人に害をなしているのではないですかね．奇形と白血病が実
＞際に増えていたとして，その原因が劣化ウランであると断定する合理
＞的理由があるのか．他の，既に奇形や白血病の原因となることが明ら
＞かな化学化合物や，栄養素の摂取不足などは考慮しなくていいんでし
＞ょうか．
Power1，すごい説得力．読んでるとこれが常識だ，と思えてくる．
記事の目的が正しいからといってでたらめは免責されない，ということ
を端的に示している．だからディテールが大事だってこと．自分の立場
（細部に至るまででたらめをゆるさない）を補強しそれに対する批判を
封じている．
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1130692829/
632 ：国連な成しさん ：05/11/29 22:28 ID:???
今読んだが．
し，しかしPower1こえーな．
口喧嘩したらかなわないなこりゃ．
けんか売ったふにゃあ，nana，Mばっさりだ．
シバレイがタオルを投げるのがいつもより遅れたせいで，
ノックアウト寸前までいったなぁ．
でもPower1も寸止めで矛を収めてる．おもしれ．．．
634 ：国連な成しさん ：05/11/29 22:34 ID:???
＞ 現場の人が納得できれば嘘でも何でもいいでしょうか．劣化ウラン
＞が原因だと結論して，劣化ウランを廃絶したとします．でも劣化ウラ
＞ンが原因じゃなかったら奇形も白血病も減りませんよ．これはかえっ
＞て現場の人に害をなしているのではないですかね．奇形と白血病が実
＞際に増えていたとして，その原因が劣化ウランであると断定する合理
＞的理由があるのか．他の，既に奇形や白血病の原因となることが明ら
＞かな化学化合物や，栄養素の摂取不足などは考慮しなくていいんでし
＞ょうか．
Power1，すごい説得力．読んでるとこれが常識だ，と思えてくる．
記事の目的が正しいからといってでたらめは免責されない，ということ
を端的に示している．だからディテールが大事だってこと．自分の立場
（細部に至るまででたらめをゆるさない）を補強しそれに対する批判を
封じている．
土曜日の夜11時に2ちゃんやってるようなやつがなにを
ほざこうと、哀れみの対象
ほざこうと、哀れみの対象
暑くなってきたからねぇ・・・
518 ：国連な成しさん：07/06/28 11:20 ID:e78.Rlck
なんかここまでシバに固執する輩って
ゲイなのかなぁって
結局アンチとかいって興味津々なわけだから
ファンみたいなもんだよね
羨ましくないけどさ
ゲイなのかなぁって
結局アンチとかいって興味津々なわけだから
ファンみたいなもんだよね
羨ましくないけどさ
粘着きもいなぁ。
もし事前に情報がシバさんに行っていたとしたら、共産党と組
んでひと芝居うったってこと？
それってジャーナリストとしては自殺行為じゃない？そこまで
するか……。
市民運動家か、ジャーナリストなのか、もうはっきりさせたほ
うが良い。
んでひと芝居うったってこと？
それってジャーナリストとしては自殺行為じゃない？そこまで
するか……。
市民運動家か、ジャーナリストなのか、もうはっきりさせたほ
うが良い。
普通さ、共産党の記者会見ってシバさん見に行ってるんだろうか？
記者クラブってこういうときはうるさいこと言わないの？
フリーのジャーナリストも自由にいつでも見に行けるものなの？
監視対象の反自衛隊勢力が記者会見に勢揃いしているっておかしくない？
記者クラブってこういうときはうるさいこと言わないの？
フリーのジャーナリストも自由にいつでも見に行けるものなの？
監視対象の反自衛隊勢力が記者会見に勢揃いしているっておかしくない？
>520
ヤラセだよね。タウンミーティング問題と変わらない。
ヤラセだよね。タウンミーティング問題と変わらない。
をいをい。(；´Д｀)
粘着は君だろう。
複数を装っているけど多分ひとりだね。
最大限に多くてもふたりだろう。
カルト売国奴の無能工作員くん。
粘着は君だろう。
複数を装っているけど多分ひとりだね。
最大限に多くてもふたりだろう。
カルト売国奴の無能工作員くん。
しかしPower1というのもトコトンみっともない奴だね。
そもそもHNが酷すぎる。
カルト信者特有の俺様だけが真理に触れているってゆうエリート意識まるだしだ。
あまりに醜悪。
そのうえ自作自演自画自賛が大好きときてるんだから始末におえない。
そもそもHNが酷すぎる。
カルト信者特有の俺様だけが真理に触れているってゆうエリート意識まるだしだ。
あまりに醜悪。
そのうえ自作自演自画自賛が大好きときてるんだから始末におえない。
しかしそのPower1ですら、このスレで独り芝居をしている奴に比べれば王様に見える。
６つめのスレにマンネリで延々と書いてる無能工作員。
シバですらもうこのスレを見ることはない。
反応している俺は善人過ぎるかもな。。。(；´Д｀)
６つめのスレにマンネリで延々と書いてる無能工作員。
シバですらもうこのスレを見ることはない。
反応している俺は善人過ぎるかもな。。。(；´Д｀)
>反米のためならグロ画像も白燐弾も何だって活用するシバレイ氏のblogをウォッチするスレです。
お前にとっては反米がこの世で最悪の罪なんだね。
きっと反日はそれほどの罪ではないんだろうな。
糞売国奴め。
お前はろくないきかたはしないだろう。
それだけは確信しているよ。
お前にとっては反米がこの世で最悪の罪なんだね。
きっと反日はそれほどの罪ではないんだろうな。
糞売国奴め。
お前はろくないきかたはしないだろう。
それだけは確信しているよ。
Power1が自作自演でこのスレに「Power1来たね」って書いたことがあった。
Power1にマジで聞く。
あんなことやって自己嫌悪で自殺したくならないか？
Power1にマジで聞く。
あんなことやって自己嫌悪で自殺したくならないか？
湧いてるな
土曜日の夜11時に2ちゃんやってるようなやつがなにを
ほざこうと、哀れみの対象
土曜日の夜11時に2ちゃんやってるようなやつがなにを
ほざこうと、哀れみの対象
529 ：国連な成しさん：07/06/29 00:54 ID:I8U2oY2A
っとPower1がほざいております
よっぽどつらいんだね。
もうずいぶん来てないPower1相手にご苦労さん。
もうずいぶん来てないPower1相手にご苦労さん。
Power1が自作自演でこのスレに「Power1来たね」って書いたことがあった。
Power1にマジで聞く。
あんなことやって自己嫌悪で自殺したくならないか？
Power1にマジで聞く。
あんなことやって自己嫌悪で自殺したくならないか？
Power1とその同調者はこの世で最低の存在。
ケツ舐め売国奴カルト信者だ。
貴様等を放置しておくことは祖国日本の汚染に直結する。
カルト売国奴は地獄に逝け。
俺はそれだけを言ってきたのだ。
ケツ舐め売国奴カルト信者だ。
貴様等を放置しておくことは祖国日本の汚染に直結する。
カルト売国奴は地獄に逝け。
俺はそれだけを言ってきたのだ。
シバはお人好しの平和主義者だが売国奴ではない。
奴みたいなのも日本には必要なのだ。
Power1とその同調者、カルト売国奴どもは祖国に害悪を及ぼすだけだ。
貴様等は米国に逝って黄色人奴隷にしてもらえ。
それしか使い道のない者たちだ。
奴みたいなのも日本には必要なのだ。
Power1とその同調者、カルト売国奴どもは祖国に害悪を及ぼすだけだ。
貴様等は米国に逝って黄色人奴隷にしてもらえ。
それしか使い道のない者たちだ。
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
カルト売国奴は地獄に逝け
日本愛国派を舐めるなよコケ野郎。
536 ：国連な成しさん：07/06/30 23:55 ID:1UguqQEs
シバレイが隠したかった週刊朝日の問題部分の記事が、盛大にUPされているぞ。
537 ：国連な成しさん：07/07/01 18:23 ID:WzWF93o6
みんなシバレイが大好きなんだね♪
シバレイがイラクや自衛隊にもってる関心には及ばないけどね
つまりシバレイはイラクや自衛隊や戦争が「大々好き」。
そして、みんなはシバレイが「大好き」。
そして、みんなはシバレイが「大好き」。
■週刊朝日6/22号より
志位委員長の会見では、こんな場面もあった。
「オレじゃん！」
志位委員長が「マスコミも反自衛隊活動として紹介されている」と事例を説明した時、
記者席から男性の叫び声が上がった。
この人はイラクで取材経験もあるフリージャーナリストの志葉玲さん（31）。
志葉さんによると、会見の1ヶ月ほど前、共産党の機関紙「赤旗」の記者から、
志葉さんの妻で反戦団体「桃色ゲリラ＋」代表の増山麗奈さん（30）を通じて、
「自衛隊が市民を調べているリストがある」
「イラクでの活動の様子についてあなたたちの情報が調べられている」
と遠回しに伝えられ、「口外しないで欲しい」と口止めされたのだという。
会見予定の連絡があり、取材を受ける事を想定した増山さんはショッキングピンクのセクシー衣装を纏い、
夫婦で記者会見場を訪れた。会見で志位委員長は、志葉さんのイラクでの取材活動を記載した部分に言及。
名乗り出た志葉さんに志位委員長は、
「間違いないですか？」
と呼びかけ、志葉さんは、
「はい、間違いないです」
と応じた。自衛隊の監視対象となった当事者が会見場にいたことで、その場の臨場感が増したのは確かだ。
これは共産党の"演出"だったのかも。
～週刊朝日6/22号 本誌・石黒正彦、永井貴子～
志位委員長の会見では、こんな場面もあった。
「オレじゃん！」
志位委員長が「マスコミも反自衛隊活動として紹介されている」と事例を説明した時、
記者席から男性の叫び声が上がった。
この人はイラクで取材経験もあるフリージャーナリストの志葉玲さん（31）。
志葉さんによると、会見の1ヶ月ほど前、共産党の機関紙「赤旗」の記者から、
志葉さんの妻で反戦団体「桃色ゲリラ＋」代表の増山麗奈さん（30）を通じて、
「自衛隊が市民を調べているリストがある」
「イラクでの活動の様子についてあなたたちの情報が調べられている」
と遠回しに伝えられ、「口外しないで欲しい」と口止めされたのだという。
会見予定の連絡があり、取材を受ける事を想定した増山さんはショッキングピンクのセクシー衣装を纏い、
夫婦で記者会見場を訪れた。会見で志位委員長は、志葉さんのイラクでの取材活動を記載した部分に言及。
名乗り出た志葉さんに志位委員長は、
「間違いないですか？」
と呼びかけ、志葉さんは、
「はい、間違いないです」
と応じた。自衛隊の監視対象となった当事者が会見場にいたことで、その場の臨場感が増したのは確かだ。
これは共産党の"演出"だったのかも。
～週刊朝日6/22号 本誌・石黒正彦、永井貴子～
ttp://jun.2chan.net/30/
ttp://dat.2chan.net/b/
ttp://img.2chan.net/b/
ttp://nov.2chan.net/b/
ttp://www.2chan.net/
ttp://dat.2chan.net/b/
ttp://img.2chan.net/b/
ttp://nov.2chan.net/b/
ttp://www.2chan.net/
なるほど、そういう発想があるのね＞ブログ
というわけで、無断で写真とってるジャーナリストをみかけたら、みなさんも、
警察を呼んでみるのも一興かもしれません。
というわけで、無断で写真とってるジャーナリストをみかけたら、みなさんも、
警察を呼んでみるのも一興かもしれません。
偽善ブサヨ団体【ピース・ボート】は守銭奴団体。弱者叩きには、めっぽう強く、金持ちに「寄付」を汚く募る。で、ピース女は、ほりの深いアラブ系がお好き。ウズベキスタン人が"蒙古人種"が多いと知るや「なあーんだ、アフガニスタン人と同じじゃないの？」多人種国家だよ(怒)
タコのキューーーーーーーーーーーーーーマﾁｬﾝｗｗｗ
公明党も辞任させる方向になったから、辞任は避けられない。日本人の心の
深いところを逆撫でするような、不用意な発言だったってことだ。民主主義的な
政府の閣僚としては、辞任は避けられない。
ただ、「しょうがない、という頭の整理」については一度よく考えてみないといけない。
国と国が対立するなかで、核兵器をもっている国が、核兵器を恫喝に使用したり、
実際に使用する、そのことは「しょうがない」という「頭の整理」を、私もしている。
だからこそ、核兵器の所持・使用に対して、現実的にどうするか、という理路が
生まれる。
シバさんたちは、この「頭の整理」ができてない人たちなんだろうと、おもっている。
深いところを逆撫でするような、不用意な発言だったってことだ。民主主義的な
政府の閣僚としては、辞任は避けられない。
ただ、「しょうがない、という頭の整理」については一度よく考えてみないといけない。
国と国が対立するなかで、核兵器をもっている国が、核兵器を恫喝に使用したり、
実際に使用する、そのことは「しょうがない」という「頭の整理」を、私もしている。
だからこそ、核兵器の所持・使用に対して、現実的にどうするか、という理路が
生まれる。
シバさんたちは、この「頭の整理」ができてない人たちなんだろうと、おもっている。
つづき
「しょうがない」という日本語のもつ、あきらめ、屈従の感覚なんだよね、問題を大きくしたのは。
そこのところの言語感覚に久間は鈍かった。
「国際政治の現実の中では、そういう場合もおこりうる、と頭の整理をしている」なら、共感する
人も多かったろう。
「しょうがない」という日本語のもつ、あきらめ、屈従の感覚なんだよね、問題を大きくしたのは。
そこのところの言語感覚に久間は鈍かった。
「国際政治の現実の中では、そういう場合もおこりうる、と頭の整理をしている」なら、共感する
人も多かったろう。
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
無能工作員の独り芝居スレあまりに虚しい可哀相ｗ
少しは工夫した方がいいんぢゃないの？ (；´Д｀)
まあ、ときどき俺が見にきてやるよ
心配するな君は独りじゃないｗ
心配するな君は独りじゃないｗ
>>546
安倍首相自身がそういう内容を丁寧に説明して、
その上で防衛大臣を罷免していたら、かえって国民の支持を
集めた可能性もある。
どうも安倍首相の頭がまわってないし、良い助言者もいないぽい。
選挙後安倍首相は辞めたほうがいいのかもな。
安倍首相自身がそういう内容を丁寧に説明して、
その上で防衛大臣を罷免していたら、かえって国民の支持を
集めた可能性もある。
どうも安倍首相の頭がまわってないし、良い助言者もいないぽい。
選挙後安倍首相は辞めたほうがいいのかもな。
■週刊朝日6/22号より
志位委員長の会見では、こんな場面もあった。
「オレじゃん！」
志位委員長が「マスコミも反自衛隊活動として紹介されている」と事例を説明した時、
記者席から男性の叫び声が上がった。
この人はイラクで取材経験もあるフリージャーナリストの志葉玲さん（31）。
志葉さんによると、会見の1ヶ月ほど前、共産党の機関紙「赤旗」の記者から、
志葉さんの妻で反戦団体「桃色ゲリラ＋」代表の増山麗奈さん（30）を通じて、
「自衛隊が市民を調べているリストがある」
「イラクでの活動の様子についてあなたたちの情報が調べられている」
と遠回しに伝えられ、「口外しないで欲しい」と口止めされたのだという。
会見予定の連絡があり、取材を受ける事を想定した増山さんはショッキングピンクのセクシー衣装を纏い、
夫婦で記者会見場を訪れた。会見で志位委員長は、志葉さんのイラクでの取材活動を記載した部分に言及。
名乗り出た志葉さんに志位委員長は、
「間違いないですか？」
と呼びかけ、志葉さんは、
「はい、間違いないです」
と応じた。自衛隊の監視対象となった当事者が会見場にいたことで、その場の臨場感が増したのは確かだ。
これは共産党の"演出"だったのかも。
～週刊朝日6/22号 本誌・石黒正彦、永井貴子～
志位委員長の会見では、こんな場面もあった。
「オレじゃん！」
志位委員長が「マスコミも反自衛隊活動として紹介されている」と事例を説明した時、
記者席から男性の叫び声が上がった。
この人はイラクで取材経験もあるフリージャーナリストの志葉玲さん（31）。
志葉さんによると、会見の1ヶ月ほど前、共産党の機関紙「赤旗」の記者から、
志葉さんの妻で反戦団体「桃色ゲリラ＋」代表の増山麗奈さん（30）を通じて、
「自衛隊が市民を調べているリストがある」
「イラクでの活動の様子についてあなたたちの情報が調べられている」
と遠回しに伝えられ、「口外しないで欲しい」と口止めされたのだという。
会見予定の連絡があり、取材を受ける事を想定した増山さんはショッキングピンクのセクシー衣装を纏い、
夫婦で記者会見場を訪れた。会見で志位委員長は、志葉さんのイラクでの取材活動を記載した部分に言及。
名乗り出た志葉さんに志位委員長は、
「間違いないですか？」
と呼びかけ、志葉さんは、
「はい、間違いないです」
と応じた。自衛隊の監視対象となった当事者が会見場にいたことで、その場の臨場感が増したのは確かだ。
これは共産党の"演出"だったのかも。
～週刊朝日6/22号 本誌・石黒正彦、永井貴子～
ケツ舐め売国奴
ひとり芝居常習者
自作自演自画自賛男
奇知街カルト野郎
Power1
反論プリーズ
ひとり芝居常習者
自作自演自画自賛男
奇知街カルト野郎
Power1
反論プリーズ
シバレイはヤラセ記者会見について釈明しないんだな。卑怯者め。
シバはフツーの青年だよ
このスレに来てる奇知貝どもとはそこが違う点だ
このスレに来てる奇知貝どもとはそこが違う点だ
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
美国ケツ舐め売国奴は日本の恥
劣化ウラン弾を抱いて地獄に逝け
>>Power1
反論プリーズ
反論プリーズ
それにしてもPower1とは奇知貝まるだしのHNだな (；´Д｀)
共産党とシバレイ記者の『演出』記者会見
http://obiekt.seesaa.net/article/46294050.html
1.シバレイ氏は赤旗記者と奥さんを通じて会見の1ヶ月前には既に知っていた。
2.その後に共産党から会見を開くので来てね、と正式な通達を受けた。
3.事前に知っていたけど会見場では「オレじゃん！」と初めて知ったかのように驚いた。
4.事前に内容を漏らした事は黙っててね、と赤旗記者からは念を押されたが、シバレイ氏は口が軽かった。
5.現在、シバレイ氏はこの演出行為について語っていない。
http://obiekt.seesaa.net/article/46294050.html
1.シバレイ氏は赤旗記者と奥さんを通じて会見の1ヶ月前には既に知っていた。
2.その後に共産党から会見を開くので来てね、と正式な通達を受けた。
3.事前に知っていたけど会見場では「オレじゃん！」と初めて知ったかのように驚いた。
4.事前に内容を漏らした事は黙っててね、と赤旗記者からは念を押されたが、シバレイ氏は口が軽かった。
5.現在、シバレイ氏はこの演出行為について語っていない。
もーすこし面白いこと書いてくれ
退屈でしかたない (；´Д｀)
退屈でしかたない (；´Д｀)
無能工作員ほどミヂメなもんはないねえ
568 ：国連な成しさん：07/07/08 09:50 ID:pFLDJ7sg
志葉の持論「どんな大義を掲げようが、戦争は野蛮で馬鹿馬鹿しい。"地球温暖化"の危機が現実に迫っている中、戦争などしている場合ではない」
戦争=地球温暖化？やるなら地球温暖化のテーマにしろよ。中国の公害問題が、地球温暖化に拍車をかけてるんですが。
戦争=地球温暖化？やるなら地球温暖化のテーマにしろよ。中国の公害問題が、地球温暖化に拍車をかけてるんですが。
相撲がはじまったね。
ところで、ホワイトバンドを覚えているだろうか？
http://www.hottokenai.jp/whoweare/img/WB060831.pdf
に、2006年6月30日という日付のある、最終の収支報告なるものが出ている。
それによれば、合計で460万個以上売れているらしいが、その報告を丹念に読んでゆくと、
賛同団体NGO/NPOは（中略）ホワイトバンドをホワイトバンドプロジェクトから100円で買取、
それぞれのルートで通常小売価格（註：300円）で販売している。（中略）その差額部分は、
それぞれの団体の貧困をなくす活動に充てられる。詳しくは、それぞれの団体のホームページを参照されたい。
という記述に気づく。
ホワイトバンドの制作費は当該収支報告によるなら50円あるいは60円だ。
それに、諸経費を加えれば、100円という値段は、おそらく原価ぎりぎりとおもわれる。
つまり、一般消費者が賛同団体からホワイトバンドを買った場合、その利益分は、
ほとんどキャンペーンを主催した法人「ほっとけない 世界のまずしさ」には入らず、
賛同団体（たとえばピースボート）の活動費になったとおもわれる。
どの団体にどれだけの活動費が渡ったかは、「それぞれの団体のホームページを」みればいいらしいが、
詳細はほとんどわからないというわけだ。いわば政府の特殊法人と同じようになっているのだ。
そもそもが、アフリカに募金するつもりでホワイトバンドを買ったひとが多いわけだが、
そこから考えると、キャンペーンを主催した法人「ほっとけない 世界のまずしさ」による利益の使い道自体に、
かなり問題がある。その上、賛同団体の活動資金になった部分は、そもそもアフリカの貧困とは、
まったく関係ない用途に使われているかもしれないのだ。
このあたりのことを、ホワイトバンドを推進したひとりである、シバさんは、どう説明するのだろう？
ところで、ホワイトバンドを覚えているだろうか？
http://www.hottokenai.jp/whoweare/img/WB060831.pdf
に、2006年6月30日という日付のある、最終の収支報告なるものが出ている。
それによれば、合計で460万個以上売れているらしいが、その報告を丹念に読んでゆくと、
賛同団体NGO/NPOは（中略）ホワイトバンドをホワイトバンドプロジェクトから100円で買取、
それぞれのルートで通常小売価格（註：300円）で販売している。（中略）その差額部分は、
それぞれの団体の貧困をなくす活動に充てられる。詳しくは、それぞれの団体のホームページを参照されたい。
という記述に気づく。
ホワイトバンドの制作費は当該収支報告によるなら50円あるいは60円だ。
それに、諸経費を加えれば、100円という値段は、おそらく原価ぎりぎりとおもわれる。
つまり、一般消費者が賛同団体からホワイトバンドを買った場合、その利益分は、
ほとんどキャンペーンを主催した法人「ほっとけない 世界のまずしさ」には入らず、
賛同団体（たとえばピースボート）の活動費になったとおもわれる。
どの団体にどれだけの活動費が渡ったかは、「それぞれの団体のホームページを」みればいいらしいが、
詳細はほとんどわからないというわけだ。いわば政府の特殊法人と同じようになっているのだ。
そもそもが、アフリカに募金するつもりでホワイトバンドを買ったひとが多いわけだが、
そこから考えると、キャンペーンを主催した法人「ほっとけない 世界のまずしさ」による利益の使い道自体に、
かなり問題がある。その上、賛同団体の活動資金になった部分は、そもそもアフリカの貧困とは、
まったく関係ない用途に使われているかもしれないのだ。
このあたりのことを、ホワイトバンドを推進したひとりである、シバさんは、どう説明するのだろう？
もっと根本的なことに、ホワイトバンドキャンペーンのおもな主張だった「アフリカにもっと援助しろ」「債務を帳消しにしろ」という
むやみな主張も、現実のアフリカを念頭におくと、よく考えなおしてみないとならないことがわかる。
昨年出版された「企業が変えるアフリカ」によれば、アフリカの成長率は94年以降上昇しており、
世界平均をうわまわっている。たとえばアンゴラは06年２０．６％という驚異的な成長率だし、
スーダンも05年に８．０％を記録している。その原因は欧米と中国との資源開発（とくに中国が突出）のための
インフラ建設だ。さらに、この成長は、資源保有国以外にも波及し、モザンビーク、ルワンダ、タンザニア、ガーナなどでも
成長率が大幅に上昇している。
問題は、この成長率上昇の恩恵が庶民にまで及んでいないことだ。むしろ庶民の暮らしはさらに悪化しているらしい。
なぜそうなるかというと、結局は、戦争を止め、民衆に富をうまく再分配する仕組みがつくれない
アフリカ各国自身に原因があり、それを中国をはじめとする開発側の諸国が悪い意味で補完している。
そういう構造的な原因があるところに、いくら援助をつぎこもうと、債務を帳消しにしようと、底なし沼にのみこまれるようなものだ。
しかし、そういうことを語るのは、あの運動では意識的に排除されていたような気がする。
借款というかたちで信用を供与し（そして実際は、支払いの猶予や免除、すなわち債権放棄もしばしばおこなっていた）、
国づくりにかかわりつつ財政規律を教えていくなど被援助国の自助努力を教育的に促すということを援助哲学の中核に
据えてきた日本のやり方は、むしろ積極的に評価してもよかったはずなのだ。
（参考ttp://blog.livedoor.jp/nodaira/archives/26830724.html）
まるで正義がそこにしかないかのような勢いで正義を旗印にするカルトな考え方のヒトビトに騙されないように
気をつける必要があろう。
むやみな主張も、現実のアフリカを念頭におくと、よく考えなおしてみないとならないことがわかる。
昨年出版された「企業が変えるアフリカ」によれば、アフリカの成長率は94年以降上昇しており、
世界平均をうわまわっている。たとえばアンゴラは06年２０．６％という驚異的な成長率だし、
スーダンも05年に８．０％を記録している。その原因は欧米と中国との資源開発（とくに中国が突出）のための
インフラ建設だ。さらに、この成長は、資源保有国以外にも波及し、モザンビーク、ルワンダ、タンザニア、ガーナなどでも
成長率が大幅に上昇している。
問題は、この成長率上昇の恩恵が庶民にまで及んでいないことだ。むしろ庶民の暮らしはさらに悪化しているらしい。
なぜそうなるかというと、結局は、戦争を止め、民衆に富をうまく再分配する仕組みがつくれない
アフリカ各国自身に原因があり、それを中国をはじめとする開発側の諸国が悪い意味で補完している。
そういう構造的な原因があるところに、いくら援助をつぎこもうと、債務を帳消しにしようと、底なし沼にのみこまれるようなものだ。
しかし、そういうことを語るのは、あの運動では意識的に排除されていたような気がする。
借款というかたちで信用を供与し（そして実際は、支払いの猶予や免除、すなわち債権放棄もしばしばおこなっていた）、
国づくりにかかわりつつ財政規律を教えていくなど被援助国の自助努力を教育的に促すということを援助哲学の中核に
据えてきた日本のやり方は、むしろ積極的に評価してもよかったはずなのだ。
（参考ttp://blog.livedoor.jp/nodaira/archives/26830724.html）
まるで正義がそこにしかないかのような勢いで正義を旗印にするカルトな考え方のヒトビトに騙されないように
気をつける必要があろう。
571 ：国連な成しさん：07/07/08 19:03 ID:pFLDJ7sg
志葉とイラク人質・高遠菜穂子の講演内容が"同じ"だってよ。使い回しかピース・ボートは。
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
あまりにミヂメな無能工作員きみの存在はまさに無だねｗ
お前のやりくちはワンパターンすぎるんだよ
少しは工夫しろコケ野郎
少しは工夫しろコケ野郎
シバレイや高遠菜穂子さんはなんだかんだ言っても面白いからね
お前のような究極の退屈野郎とは違って人脈も多いよなあｗ
お前のような究極の退屈野郎とは違って人脈も多いよなあｗ
売国奴でしかも無能つーんだから救いようがねえな (；´Д｀)
自作自演自画自賛
ケツ舐め売国奴
劣化ウラン弾を賞賛する人類の敵
矮小なインテリもどき
ウルトラ卑劣漢
カルト信者
Power1
反論プリーズ
ケツ舐め売国奴
劣化ウラン弾を賞賛する人類の敵
矮小なインテリもどき
ウルトラ卑劣漢
カルト信者
Power1
反論プリーズ
577 ：国連な成しさん：07/07/10 01:43 ID:tPCaQ.Go
Commented by ９０式戦車 at 2007-07-05 00:08 x
ってキンモイな
ってキンモイな
578 ：国連な成しさん：07/07/10 02:32 ID:Lvi4z9xo
【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50
>>563、>>579
頭の悪い連中だなｗ
＞初めて知ったかのように驚いた
おいおい、見たのかよ？目撃報告がないようだけどｗ
事前に「遠まわしに」知らされていても、実際の報告を聞いたら
「オレじゃん」と思うだろ、普通。
>事前に内容を漏らした事は黙っててね、と赤旗記者からは念を押された
単なる誤読だな。「会見前に内容を漏らさないでね」が正解。
頭の悪い連中だなｗ
＞初めて知ったかのように驚いた
おいおい、見たのかよ？目撃報告がないようだけどｗ
事前に「遠まわしに」知らされていても、実際の報告を聞いたら
「オレじゃん」と思うだろ、普通。
>事前に内容を漏らした事は黙っててね、と赤旗記者からは念を押された
単なる誤読だな。「会見前に内容を漏らさないでね」が正解。
志葉の嫁は、福岡の服飾専門学校中退。
志葉の嫁と同じく朝日寮に住み着くあるやーばんは、志葉とフリージャーナリスト仲間の夫の東大卒は自慢げだが、自分の大学名は決して名乗らない。有名大学ではない事は確かだ。
志葉の嫁と同じく朝日寮に住み着くあるやーばんは、志葉とフリージャーナリスト仲間の夫の東大卒は自慢げだが、自分の大学名は決して名乗らない。有名大学ではない事は確かだ。
あるやーばんの夫の東大卒は見栄による誤報でした。志葉と同じ大学だそうだ。フリーなのに、朝日独身寮に住み着けるものなのか？
>580
無理が有り過ぎ。ｗ
政党の記者会見で叫び声を上げる事自体が下品だってのに、事前に知ってたんだろ？
ワザとらしくって涙が出てくるよ。
無理が有り過ぎ。ｗ
政党の記者会見で叫び声を上げる事自体が下品だってのに、事前に知ってたんだろ？
ワザとらしくって涙が出てくるよ。
＞＞事前に内容を漏らした事は黙っててね、と赤旗記者からは念を押された
＞
＞単なる誤読だな。「会見前に内容を漏らさないでね」が正解。
週刊朝日の記事には「口外しないで欲しい」とある罠。
よく考えろよ、「共産党は事前に内容を意図的に漏らしていました」だなんてバレたら
共産党にとってダメージになるのだから、会見前にさえ漏らさなきゃいい、なんて事にはならんよ。
"意図的な情報リーク"は工作活動と見なされイメージダウンが大きい。
もしシバレイがお前と同じような考えであったとしたら、シバこそが赤旗記者の意図を誤読した事になる。
共産党との密約をベラベラ喋ったことになるんだが、理解していないんだろうな。
＞
＞単なる誤読だな。「会見前に内容を漏らさないでね」が正解。
週刊朝日の記事には「口外しないで欲しい」とある罠。
よく考えろよ、「共産党は事前に内容を意図的に漏らしていました」だなんてバレたら
共産党にとってダメージになるのだから、会見前にさえ漏らさなきゃいい、なんて事にはならんよ。
"意図的な情報リーク"は工作活動と見なされイメージダウンが大きい。
もしシバレイがお前と同じような考えであったとしたら、シバこそが赤旗記者の意図を誤読した事になる。
共産党との密約をベラベラ喋ったことになるんだが、理解していないんだろうな。
無能工作員が必死だなｗ
少しはお国の役に立て
売国奴の上に無能じゃどうしょうもないぞ (；´Д｀)
売国奴の上に無能じゃどうしょうもないぞ (；´Д｀)
>>580
>>584
>>585
そういう議論以前に、この問題に関してシバさん自身が説明しないということそのものが問題。
ブログで「市民」さんが、ずっと以前に質問を書いているのに。
別に説明する義務があるわけじゃないが、「ああ、説明できないんだね」、とおもわれるだけ。
>>584
>>585
そういう議論以前に、この問題に関してシバさん自身が説明しないということそのものが問題。
ブログで「市民」さんが、ずっと以前に質問を書いているのに。
別に説明する義務があるわけじゃないが、「ああ、説明できないんだね」、とおもわれるだけ。
>>580
>事前に「遠まわしに」知らされていても、実際の報告を聞いたら
>「オレじゃん」と思うだろ、普通。
んん？「遠まわしに」知らされていたら、「その時点」で驚くんじゃないのか？普通。
仮にシバちゃんが本気で驚いているのだとしたらそこで驚くと思うけど。
>事前に「遠まわしに」知らされていても、実際の報告を聞いたら
>「オレじゃん」と思うだろ、普通。
んん？「遠まわしに」知らされていたら、「その時点」で驚くんじゃないのか？普通。
仮にシバちゃんが本気で驚いているのだとしたらそこで驚くと思うけど。
>事前に「遠まわしに」知らされていても、実際の報告を聞いたら
>「オレじゃん」と思うだろ、普通。
うん、心の中で思うのはアリだと思うんだ。
でも、記者会見場で大声で叫ぶのはおかしいと思う。
ああいった場で叫ぶって、凄く恥ずかしい行為。だから普通の人は我慢するのが普通だよ。
初めて知って驚いたのなら分かるけど、事前に知っていたんでしょう？
だったら演技だとしか思えない。
>「オレじゃん」と思うだろ、普通。
うん、心の中で思うのはアリだと思うんだ。
でも、記者会見場で大声で叫ぶのはおかしいと思う。
ああいった場で叫ぶって、凄く恥ずかしい行為。だから普通の人は我慢するのが普通だよ。
初めて知って驚いたのなら分かるけど、事前に知っていたんでしょう？
だったら演技だとしか思えない。
>>580
無理があるのはそっちだろｗ。事前にどの程度の内容が知らされていたか、
会見会場での「叫び」がどの程度大きなものだったか、この記事から確定
することは出来ないわな。となれば当然、一般的にゆるされるであろう幅
を持った範囲の中で解釈しなければならないわけだ。>>584なんかは、解釈の
幅を持たせずに無理に一点に絞って、決め付けてしまっているわ。おれが
わざわざ「普通」と付け加えた意味は、実はここにあるのよ。
>>585
まず予断を排して読め。
＞「共産党は事前に内容を意図的に漏らしていました」だなんてバレたら
＞共産党にとってダメージになるのだから
ならないだろｗ。むしろ、当事者にいち早く知らせるのは、誠意ある対応だよ。
>>590
「遠まわし」には知っていたらしいな。ただし、記事が事実に忠実ならば、
具体的な個人を特定して知らされていなかったようだな。
＞ああいった場で叫ぶって、凄く恥ずかしい
どういう場なんだよ？ともかく、恥ずかしいかどうかはおまえが決める
ことではないだろ。
で、結局「演技であること」にご立腹なわけか？俺なんかはそんなのどう
でもいいことと思うんだがなｗ。自分自身について考えてみ。演技や演出
を一切しない人間なんていないだろ？問題なのは、無理から揚げ足取りを
するおまえらの態度だろうに。
無理があるのはそっちだろｗ。事前にどの程度の内容が知らされていたか、
会見会場での「叫び」がどの程度大きなものだったか、この記事から確定
することは出来ないわな。となれば当然、一般的にゆるされるであろう幅
を持った範囲の中で解釈しなければならないわけだ。>>584なんかは、解釈の
幅を持たせずに無理に一点に絞って、決め付けてしまっているわ。おれが
わざわざ「普通」と付け加えた意味は、実はここにあるのよ。
>>585
まず予断を排して読め。
＞「共産党は事前に内容を意図的に漏らしていました」だなんてバレたら
＞共産党にとってダメージになるのだから
ならないだろｗ。むしろ、当事者にいち早く知らせるのは、誠意ある対応だよ。
>>590
「遠まわし」には知っていたらしいな。ただし、記事が事実に忠実ならば、
具体的な個人を特定して知らされていなかったようだな。
＞ああいった場で叫ぶって、凄く恥ずかしい
どういう場なんだよ？ともかく、恥ずかしいかどうかはおまえが決める
ことではないだろ。
で、結局「演技であること」にご立腹なわけか？俺なんかはそんなのどう
でもいいことと思うんだがなｗ。自分自身について考えてみ。演技や演出
を一切しない人間なんていないだろ？問題なのは、無理から揚げ足取りを
するおまえらの態度だろうに。
昨日のネタで悪いが、中日新聞ネット欄にシバレイがインタビューされていた（web未掲載）。
曰く、「ネットの世界はうそや人を傷つける情報であふれている怖さもある」だそうだ。
「お前が言うな委員会」の裁定はいかに。
曰く、「ネットの世界はうそや人を傷つける情報であふれている怖さもある」だそうだ。
「お前が言うな委員会」の裁定はいかに。
594↑
上の書き込みの中日新聞に志葉レイの写真が、身体は細いが【顔のデカイぶ男】に写っていた。
上の書き込みの中日新聞に志葉レイの写真が、身体は細いが【顔のデカイぶ男】に写っていた。
志葉レイの出版本
×「戦うジャーナリスト宣言」
○「戦う"フリー"ジャーナリスト宣言」
の間違いじゃないのか（笑）
BY 某地方新聞社の独り言より
×「戦うジャーナリスト宣言」
○「戦う"フリー"ジャーナリスト宣言」
の間違いじゃないのか（笑）
BY 某地方新聞社の独り言より
>>591
> で、結局「演技であること」にご立腹なわけか？俺なんかはそんなのどう
> でもいいことと思うんだがなｗ。自分自身について考えてみ。演技や演出
> を一切しない人間なんていないだろ？問題なのは、無理から揚げ足取りを
> するおまえらの態度だろうに。
横レスだが、
「ジャーナリストを名乗る人間が、自分が報道しているニュースに関して演出を
したという疑惑がもたれている」
ということが問題なのだ、ということくらい、常識だろうに、とおもう。
> で、結局「演技であること」にご立腹なわけか？俺なんかはそんなのどう
> でもいいことと思うんだがなｗ。自分自身について考えてみ。演技や演出
> を一切しない人間なんていないだろ？問題なのは、無理から揚げ足取りを
> するおまえらの態度だろうに。
横レスだが、
「ジャーナリストを名乗る人間が、自分が報道しているニュースに関して演出を
したという疑惑がもたれている」
ということが問題なのだ、ということくらい、常識だろうに、とおもう。
>>595
○「戦う"自称"ジャーナリスト宣言」
○「戦う"自称"ジャーナリスト宣言」
ジャーナリストって何と闘うんだ？
けんりょく？
けんりょく？
>>596
演出、大いに結構じゃないかｗ 。何が問題なんだかさっぱりわからん。もし
かしてジャーナリストは常に公平で中立な求道者だと夢見ているのか？
だいたいね、こんなくだらんことで、しかも勝手な憶測による根拠しかない
まま「疑惑」だなんて大仰に騒いでみても、そりゃ相手にされないだろうよｗ。
自分らの疑惑とやらが、疑惑と言えるほどの体裁を整えたものなのか、ちっ
とは疑惑の目で見る必要があるんじゃないのか？
そんなことより、本筋の自衛隊の思想調査についてもっと精力を傾けて考
えたほうがいいじゃないかな？
都合の悪いことから目をそらす方法として、下世話なネタを盛り上げると
いうことが往々にしてあるんだ、と肝に銘じておいたほうがいいぞ。例えば
沖縄密約事件しかり、例えばイラク人質事件のときの赤軍関与疑惑しかり。
ま、ネタに乗っかったオレもオレだけどなｗ
演出、大いに結構じゃないかｗ 。何が問題なんだかさっぱりわからん。もし
かしてジャーナリストは常に公平で中立な求道者だと夢見ているのか？
だいたいね、こんなくだらんことで、しかも勝手な憶測による根拠しかない
まま「疑惑」だなんて大仰に騒いでみても、そりゃ相手にされないだろうよｗ。
自分らの疑惑とやらが、疑惑と言えるほどの体裁を整えたものなのか、ちっ
とは疑惑の目で見る必要があるんじゃないのか？
そんなことより、本筋の自衛隊の思想調査についてもっと精力を傾けて考
えたほうがいいじゃないかな？
都合の悪いことから目をそらす方法として、下世話なネタを盛り上げると
いうことが往々にしてあるんだ、と肝に銘じておいたほうがいいぞ。例えば
沖縄密約事件しかり、例えばイラク人質事件のときの赤軍関与疑惑しかり。
ま、ネタに乗っかったオレもオレだけどなｗ
自衛隊の調査ねぇ
確か、反戦デモは煽る割りに国民からの支持が得られてないって
完全に 雑 魚 扱いされてたな
確か、反戦デモは煽る割りに国民からの支持が得られてないって
完全に 雑 魚 扱いされてたな
＞599
自作自演、ヤラセ行為はジャーナリストがやったらお終いだよ。ｗ
政府のタウンミーティングのサクラの件を、もうこれで批判できなくなったな。馬鹿か。
自作自演、ヤラセ行為はジャーナリストがやったらお終いだよ。ｗ
政府のタウンミーティングのサクラの件を、もうこれで批判できなくなったな。馬鹿か。
>>601
ありゃりゃ、演出と自作自演、ヤラセとの区別が出来ないか・・・。
きれいな文章を書く、というのも演出のひとつだぞ。この場合、自衛隊の
調査を志葉がグルになって仕組んだというなら自作自演、ヤラセだけど、ま
さかそんなことはあるまい。
その前に、自作自演、ヤラセ行為の根拠が示されてないんだけどな。あるな
ら出してみて、可能性とか妄想以外で頼む。
ありゃりゃ、演出と自作自演、ヤラセとの区別が出来ないか・・・。
きれいな文章を書く、というのも演出のひとつだぞ。この場合、自衛隊の
調査を志葉がグルになって仕組んだというなら自作自演、ヤラセだけど、ま
さかそんなことはあるまい。
その前に、自作自演、ヤラセ行為の根拠が示されてないんだけどな。あるな
ら出してみて、可能性とか妄想以外で頼む。
いわゆるひとつの悪魔の証明という奴でふか でふか でふか
>>599
> >>596
> 演出、大いに結構じゃないかｗ 。何が問題なんだかさっぱりわからん。もし
> かしてジャーナリストは常に公平で中立な求道者だと夢見ているのか？
たとえばある時期のファルージャでなにがおこっていたのか、
それを伝える人が「演出」をするような人であれば、その人の伝えた
こと自体が信用できなくなる。ジャーナリストが政治的意見をもつのは自然だし、
そういう意味で「常に公平で中立な求道者」であることなどありえない。
しかし、そういう意見と、伝える事実とは意識して分別しないと、
意見に汚染された事実は、使いようのないゴミにしかならないわけだよ。
まさか、中学生レベルの議論をここでするとはおもわなかったよｗ
> だいたいね、こんなくだらんことで、しかも勝手な憶測による根拠しかない
> まま「疑惑」だなんて大仰に騒いでみても、そりゃ相手にされないだろうよｗ。
> 自分らの疑惑とやらが、疑惑と言えるほどの体裁を整えたものなのか、ちっ
> とは疑惑の目で見る必要があるんじゃないのか？
少なくともオレは勝手な憶測などしてない。
週刊朝日にああいう書かれかたをした以上、シバさんには説明する責任が
常識的にはあるだろうね、説明しないのなら、ああ、いつものシバさんだった
ことが確認されるんだね、っておもってるだけだよ。
> >>596
> 演出、大いに結構じゃないかｗ 。何が問題なんだかさっぱりわからん。もし
> かしてジャーナリストは常に公平で中立な求道者だと夢見ているのか？
たとえばある時期のファルージャでなにがおこっていたのか、
それを伝える人が「演出」をするような人であれば、その人の伝えた
こと自体が信用できなくなる。ジャーナリストが政治的意見をもつのは自然だし、
そういう意味で「常に公平で中立な求道者」であることなどありえない。
しかし、そういう意見と、伝える事実とは意識して分別しないと、
意見に汚染された事実は、使いようのないゴミにしかならないわけだよ。
まさか、中学生レベルの議論をここでするとはおもわなかったよｗ
> だいたいね、こんなくだらんことで、しかも勝手な憶測による根拠しかない
> まま「疑惑」だなんて大仰に騒いでみても、そりゃ相手にされないだろうよｗ。
> 自分らの疑惑とやらが、疑惑と言えるほどの体裁を整えたものなのか、ちっ
> とは疑惑の目で見る必要があるんじゃないのか？
少なくともオレは勝手な憶測などしてない。
週刊朝日にああいう書かれかたをした以上、シバさんには説明する責任が
常識的にはあるだろうね、説明しないのなら、ああ、いつものシバさんだった
ことが確認されるんだね、っておもってるだけだよ。
> そんなことより、本筋の自衛隊の思想調査についてもっと精力を傾けて考
> えたほうがいいじゃないかな？
自衛隊が公開情報をまとめていたからって、何の問題があるのか、
それこそさっぱりわからない。そんなことすら、もし、やってなかったなら、
そっちのほうが、大問題でしょ。もっとも、情報をまとめる技術のレベルは
はっきりいって低いようにおもえるね。もっと洗練させて欲しい。
> 都合の悪いことから目をそらす方法として、下世話なネタを盛り上げると
> いうことが往々にしてあるんだ、と肝に銘じておいたほうがいいぞ。例えば
> 沖縄密約事件しかり、例えばイラク人質事件のときの赤軍関与疑惑しかり。
目をそらされなきゃいいだけの話でしょ。「往々にしてある」のなら、
ああまたやってるよ、って大声で言えばいいだけ。
ただね、沖縄密約に例をとるなら、たしかに、大問題だが、それを
伝えた人もまた、問題視されたってことでしょ。
つまり「往々にしてある」が支持をあつめなかったわけだ。なんでだろうね？
ベタだが、それは、日ごろのおこないなんじゃないかな？
一方が大問題だからって、他方が問題じゃないことには全くならない。
おのおのが問題だってだけ。
> えたほうがいいじゃないかな？
自衛隊が公開情報をまとめていたからって、何の問題があるのか、
それこそさっぱりわからない。そんなことすら、もし、やってなかったなら、
そっちのほうが、大問題でしょ。もっとも、情報をまとめる技術のレベルは
はっきりいって低いようにおもえるね。もっと洗練させて欲しい。
> 都合の悪いことから目をそらす方法として、下世話なネタを盛り上げると
> いうことが往々にしてあるんだ、と肝に銘じておいたほうがいいぞ。例えば
> 沖縄密約事件しかり、例えばイラク人質事件のときの赤軍関与疑惑しかり。
目をそらされなきゃいいだけの話でしょ。「往々にしてある」のなら、
ああまたやってるよ、って大声で言えばいいだけ。
ただね、沖縄密約に例をとるなら、たしかに、大問題だが、それを
伝えた人もまた、問題視されたってことでしょ。
つまり「往々にしてある」が支持をあつめなかったわけだ。なんでだろうね？
ベタだが、それは、日ごろのおこないなんじゃないかな？
一方が大問題だからって、他方が問題じゃないことには全くならない。
おのおのが問題だってだけ。
>>602
横レスだが、
「共産党の会見で、自衛隊のリストに乗っていたあるジャーナリストが「オレじゃん」と
叫んだ」ってのがひとつのニュースなんだよ、確認しておくと。まさか、そこがわかってなくて、書き込んでるのか？
そして、そのニュースの成立にはどうも共産党の演出があったんじゃね？って週刊朝日はほのめかしている。
週刊朝日はそこまでだけど、週刊朝日に報道されたことから論理的に推測すると、シバさんは
共産党の演出？に加担したのかもね？？って推測がいちおう成立するわけだよね。
横レスだが、
「共産党の会見で、自衛隊のリストに乗っていたあるジャーナリストが「オレじゃん」と
叫んだ」ってのがひとつのニュースなんだよ、確認しておくと。まさか、そこがわかってなくて、書き込んでるのか？
そして、そのニュースの成立にはどうも共産党の演出があったんじゃね？って週刊朝日はほのめかしている。
週刊朝日はそこまでだけど、週刊朝日に報道されたことから論理的に推測すると、シバさんは
共産党の演出？に加担したのかもね？？って推測がいちおう成立するわけだよね。
シバレイは文句があるなら週刊朝日に言えよ。ｗ
志葉レイは、地方ドサ回り講演。反戦団体が主催なので、会場費が負担にならない小さな会場ばかり。
ただし、イラク人質の高遠菜穂子とイラク講演の中身が同様のものを使用。
ただし、イラク人質の高遠菜穂子とイラク講演の中身が同様のものを使用。
【珍説】 「米軍へ基地使用料増額要求をするキルギスを，日本は見習え（シバレイ）」???
http://mltr.free100.tv/faq05c02.html#06626
http://mltr.free100.tv/faq05c02.html#06626
>>598
妄想癖という「病」と。
妄想癖という「病」と。
>>600
そりゃまぁこんなのみたら一般人は
あ～気が狂ってる人なんだなぁ。
と思うし、その気の狂ってる人の言う事をハナから
聞く訳がねぇよ。
自分らがやってる事が逆効果と言う事もわからんのだから。
逆に左巻きの人は頭がおかしいんですよ～。
と、左の振りした右の人の仕業かと思ってしまうｗ
http://uproda11.2ch-library.com/src/1114546.jpg
そりゃまぁこんなのみたら一般人は
あ～気が狂ってる人なんだなぁ。
と思うし、その気の狂ってる人の言う事をハナから
聞く訳がねぇよ。
自分らがやってる事が逆効果と言う事もわからんのだから。
逆に左巻きの人は頭がおかしいんですよ～。
と、左の振りした右の人の仕業かと思ってしまうｗ
http://uproda11.2ch-library.com/src/1114546.jpg
当然だな
彼ら他人を見下すのには慣れてるが、見下されることには慣れてないもの
彼ら他人を見下すのには慣れてるが、見下されることには慣れてないもの
>>605
どういうつもり書いたのかよくわからんけど、とりあえず、反論にはなってない
と言えそうだ。反論するなら、まずは俺が書いたことに対して反論してくれ。
＞そういう意見と、伝える事実とは意識して分別しないと
そうだな、同意するよ。たまに意見と事実を区別できない人たちがいるからね。
例えばここ↓にたくさん。
http://obiekt.seesaa.net/article/46294050.html
＞説明しないのなら
少なくとも、上記のサイトにあるようなレベルの、イチャモンなら答える必要も
ないだろ。一々答えてたらきりがない。
>>606
公開情報ときたかｗ。ひとつ訊きたいが、ビーチで寝そべるギャルの水着姿
は公開情報か？情報収集したいんだけど、問題ない？
断っておくけど、自衛隊が情報収集してはいけない、とは考えてないからね。
ただ、今回のやつはマズかったな。
>>607
そのとおりだが。
どういうつもり書いたのかよくわからんけど、とりあえず、反論にはなってない
と言えそうだ。反論するなら、まずは俺が書いたことに対して反論してくれ。
＞そういう意見と、伝える事実とは意識して分別しないと
そうだな、同意するよ。たまに意見と事実を区別できない人たちがいるからね。
例えばここ↓にたくさん。
http://obiekt.seesaa.net/article/46294050.html
＞説明しないのなら
少なくとも、上記のサイトにあるようなレベルの、イチャモンなら答える必要も
ないだろ。一々答えてたらきりがない。
>>606
公開情報ときたかｗ。ひとつ訊きたいが、ビーチで寝そべるギャルの水着姿
は公開情報か？情報収集したいんだけど、問題ない？
断っておくけど、自衛隊が情報収集してはいけない、とは考えてないからね。
ただ、今回のやつはマズかったな。
>>607
そのとおりだが。
>>615
じゃあさあ。今回の情報収集の是非はさておきだよ。
シバレイは、既に自分の名前がリストにあることを承知で記者会見に望み、
さらにその記者会見を盛り上げるための演出役を演じたことを、君は問題
視しない訳ね。
そういう「自分は今はじめて知りました」みたいな小賢しい嘘をつく人は
なにを言っても信用されないんじゃないの？
ましてやジャーナリストとしては致命的だと考えるのが普通だと思うけど。
じゃあさあ。今回の情報収集の是非はさておきだよ。
シバレイは、既に自分の名前がリストにあることを承知で記者会見に望み、
さらにその記者会見を盛り上げるための演出役を演じたことを、君は問題
視しない訳ね。
そういう「自分は今はじめて知りました」みたいな小賢しい嘘をつく人は
なにを言っても信用されないんじゃないの？
ましてやジャーナリストとしては致命的だと考えるのが普通だと思うけど。
617 ：605 606 607：07/07/15 10:44 ID:???
>>まずは俺が書いたことに対して反論してくれ
ん？なにに反論して欲しいのか、もう一度まとめてくれ。
>>自衛隊が情報収集してはいけない、とは考えてないからね。
>>ただ、今回のやつはマズかった
>>ビーチで寝そべるギャルの水着姿
つまり、自衛隊が情報収集するのは問題ないが、その際に写真の
とりかたには問題があったかもしれない、ってことなら、たぶん
同意できる。写真のとりかたに関しては、自衛隊にも守るべき基準はあるよね。
朝日新聞やシバさんが守るべき基準と同様な、守るべき基準が。
>>607
>>そのとおりだが
ヤラセ行為の根拠について示したわけだが、理解してもらえたかなｗ
ん？なにに反論して欲しいのか、もう一度まとめてくれ。
>>自衛隊が情報収集してはいけない、とは考えてないからね。
>>ただ、今回のやつはマズかった
>>ビーチで寝そべるギャルの水着姿
つまり、自衛隊が情報収集するのは問題ないが、その際に写真の
とりかたには問題があったかもしれない、ってことなら、たぶん
同意できる。写真のとりかたに関しては、自衛隊にも守るべき基準はあるよね。
朝日新聞やシバさんが守るべき基準と同様な、守るべき基準が。
>>607
>>そのとおりだが
ヤラセ行為の根拠について示したわけだが、理解してもらえたかなｗ
最近の雑誌「軍事研究」に保全隊のことが載っているらしいから買ってみるよ
なんでも、元情報幹部の人が保全隊について寄稿しているみたいだから
なんかゴミの資料らしいんだけどね、その人曰く
なんでも、元情報幹部の人が保全隊について寄稿しているみたいだから
なんかゴミの資料らしいんだけどね、その人曰く
>既に自分の名前がリストにあることを承知
ソースは？
>会見を盛り上げるための演出役
えーと、とりあえず本当に驚いたという可能性があることをいったん置いといて。
仮に自分の名前が出ることを知っていても、この「驚いた」程度の演出なら笑って
済ませばいい、と思うね。ものには限度とか常識とかいうものがあって、演出によ
って伝えようとする内容が誤って伝わるようではまずいが、この件では、内容が誤
って伝わったとは考えにくいな。実践の場であるジャーナリズムを、理念で割り切
ろうとするとどうしても無理がでる。現実的に考えることが必要だと思う。
>>617
いや、反論したくなければそれでいい。既に書いたけど、このネタ自体は重要な問
題とは思ってないんで。
＞つまり～基準が
カキコしてから、遠まわしでわかりにくい表現は失敗だったと思ったが、理解して
くれたようだ。
これも既出だけど、おれはヤラセと演出とは別だと考えている。それから、ニュー
スを伝える様子そのものがニュース（の一部）なのだ、というのはメタ表現ぽくて
ちとやっかいだな。それぞれ別個に考えたほうがいいだろう。
ソースは？
>会見を盛り上げるための演出役
えーと、とりあえず本当に驚いたという可能性があることをいったん置いといて。
仮に自分の名前が出ることを知っていても、この「驚いた」程度の演出なら笑って
済ませばいい、と思うね。ものには限度とか常識とかいうものがあって、演出によ
って伝えようとする内容が誤って伝わるようではまずいが、この件では、内容が誤
って伝わったとは考えにくいな。実践の場であるジャーナリズムを、理念で割り切
ろうとするとどうしても無理がでる。現実的に考えることが必要だと思う。
>>617
いや、反論したくなければそれでいい。既に書いたけど、このネタ自体は重要な問
題とは思ってないんで。
＞つまり～基準が
カキコしてから、遠まわしでわかりにくい表現は失敗だったと思ったが、理解して
くれたようだ。
これも既出だけど、おれはヤラセと演出とは別だと考えている。それから、ニュー
スを伝える様子そのものがニュース（の一部）なのだ、というのはメタ表現ぽくて
ちとやっかいだな。それぞれ別個に考えたほうがいいだろう。
>>620
あなたはそう考えるということは分かったよ。
でもさ、シバレイが，自分がリストにあることを知った上で記者会見に出ておいて、
「「自分は今はじめて知りました」みたいな嘘をつく人（演出をする人）」
だってことは動かせない事実ね。
本人の反論がないんだから。
これを小賢しい嘘と見るか、演出と見るか。色んな見方があっても良いじゃん。
あなたはそう考えるということは分かったよ。
でもさ、シバレイが，自分がリストにあることを知った上で記者会見に出ておいて、
「「自分は今はじめて知りました」みたいな嘘をつく人（演出をする人）」
だってことは動かせない事実ね。
本人の反論がないんだから。
これを小賢しい嘘と見るか、演出と見るか。色んな見方があっても良いじゃん。
>620
>>既に自分の名前がリストにあることを承知
>ソースは？
志位委員長の会見では、こんな場面もあった。
「オレじゃん！」
志位委員長が「マスコミも反自衛隊活動として紹介されている」と事例を説明した時、記者席から男性の叫び声が上がった。
この人はイラクで取材経験もあるフリージャーナリストの志葉玲（しばれい）さん（31）。志葉さんによると、会見の1ヶ月ほど前、
共産党の機関紙「赤旗」の記者から、志葉さんの妻で反戦団体「桃色ゲリラ＋」代表の増山麗奈さん（30）を通じて、
「自衛隊が市民を調べているリストがある」
「イラクでの活動の様子についてあなたたちの情報が調べられている」
と遠回しに伝えられ、「口外しないで欲しい」と口止めされたのだという。
会見予定の連絡があり、取材を受ける事を想定した増山さんはショッキングピンクのセクシー衣装を纏い、
夫婦で記者会見場を訪れた。会見で志位委員長は、志葉さんのイラクでの取材活動を記載した部分に言及。
名乗り出た志葉さんに志位委員長は、
「間違いないですか？」
と呼びかけ、志葉さんは、
「はい、間違いないです」
と応じた。自衛隊の監視対象となった当事者が会見場にいたことで、その場の臨場感が増したのは確かだ。
これは共産党の"演出"だったのかも。
『自衛隊の国民監視バレた 防衛省「イタい」情報力』 週刊朝日6/22号 本誌・石黒正彦、永井貴子
>>既に自分の名前がリストにあることを承知
>ソースは？
志位委員長の会見では、こんな場面もあった。
「オレじゃん！」
志位委員長が「マスコミも反自衛隊活動として紹介されている」と事例を説明した時、記者席から男性の叫び声が上がった。
この人はイラクで取材経験もあるフリージャーナリストの志葉玲（しばれい）さん（31）。志葉さんによると、会見の1ヶ月ほど前、
共産党の機関紙「赤旗」の記者から、志葉さんの妻で反戦団体「桃色ゲリラ＋」代表の増山麗奈さん（30）を通じて、
「自衛隊が市民を調べているリストがある」
「イラクでの活動の様子についてあなたたちの情報が調べられている」
と遠回しに伝えられ、「口外しないで欲しい」と口止めされたのだという。
会見予定の連絡があり、取材を受ける事を想定した増山さんはショッキングピンクのセクシー衣装を纏い、
夫婦で記者会見場を訪れた。会見で志位委員長は、志葉さんのイラクでの取材活動を記載した部分に言及。
名乗り出た志葉さんに志位委員長は、
「間違いないですか？」
と呼びかけ、志葉さんは、
「はい、間違いないです」
と応じた。自衛隊の監視対象となった当事者が会見場にいたことで、その場の臨場感が増したのは確かだ。
これは共産党の"演出"だったのかも。
『自衛隊の国民監視バレた 防衛省「イタい」情報力』 週刊朝日6/22号 本誌・石黒正彦、永井貴子
「口外しないでほしい」なんて言ったのに、もう露見してるし・・・
624 ：国連な成しさん：07/07/19 02:26 ID:UuRA3a.2
シバレイはどうでもよいのだが
ブッサイクな嫁の増山麗奈のエログロが気持悪い
ループかよｗ。でも、規制で、この板しかに書きこめないorz
>>622
＞「自衛隊が市民を調べているリストがある」
＞「イラクでの活動の様子についてあなたたちの情報が調べられている」
＞と遠回しに伝えられ
まず、上の引用部分からは、シバ氏が自分の名前がリストにあることを、ハッキ
リとは知らされていなかった、と読まなきゃそりゃ誤読ってもの。どの程度まで
知らされていたのか明確でない以上、会見場でシバ氏が「驚いた」のが不自然か
どうかを判断する材料がない。芝居の可能性も否定できないが、そうでない可能
性も残している。わからないものを「嘘をついた」と勝手に断定しちゃダメよ。
>>623
記事に忠実に考えれば、口外しないでほしいと言われたのは、自衛隊が情報収集
している事実。記者会見によって情報収集の事実は公表された後では、既に公表さ
れたものを、口外するも何もないでしょ。
ぶっちゃけ、シバレイの演出だか芝居だかはどうでもいいんだけど、君らみたいに、
何がわかって何がわからないかをうやむやにして、心地よい結論にとびつく癖のあ
る人達が、ネット世論の主流をなしているのは、やっぱ問題だと思うな。
>>622
＞「自衛隊が市民を調べているリストがある」
＞「イラクでの活動の様子についてあなたたちの情報が調べられている」
＞と遠回しに伝えられ
まず、上の引用部分からは、シバ氏が自分の名前がリストにあることを、ハッキ
リとは知らされていなかった、と読まなきゃそりゃ誤読ってもの。どの程度まで
知らされていたのか明確でない以上、会見場でシバ氏が「驚いた」のが不自然か
どうかを判断する材料がない。芝居の可能性も否定できないが、そうでない可能
性も残している。わからないものを「嘘をついた」と勝手に断定しちゃダメよ。
>>623
記事に忠実に考えれば、口外しないでほしいと言われたのは、自衛隊が情報収集
している事実。記者会見によって情報収集の事実は公表された後では、既に公表さ
れたものを、口外するも何もないでしょ。
ぶっちゃけ、シバレイの演出だか芝居だかはどうでもいいんだけど、君らみたいに、
何がわかって何がわからないかをうやむやにして、心地よい結論にとびつく癖のあ
る人達が、ネット世論の主流をなしているのは、やっぱ問題だと思うな。
>>625
>記事に忠実に考えれば、口外しないでほしいと言われたのは、自衛隊が情報収集 している事実。
>記者会見によって情報収集の事実は公表された後では、既に公表さ れたものを、口外するも何もないでしょ。
んー、なんかワザとピント外してねぇ？
俺が言ってるのは、「口外しないで欲しい」と口止めされていたのに、それが週刊誌なんかに
あっさりと露見していることが問題だって言ってるんだが。
ぶっちゃけ、これから先は共産党もシバっちのことは、あまり使わなくなるかもな。
こういった記事が「出る」こと自体が問題なわけでね。
あの嫁さんに期待すること自体がまちがっているのかも知れないけどさ（苦笑
>記事に忠実に考えれば、口外しないでほしいと言われたのは、自衛隊が情報収集 している事実。
>記者会見によって情報収集の事実は公表された後では、既に公表さ れたものを、口外するも何もないでしょ。
んー、なんかワザとピント外してねぇ？
俺が言ってるのは、「口外しないで欲しい」と口止めされていたのに、それが週刊誌なんかに
あっさりと露見していることが問題だって言ってるんだが。
ぶっちゃけ、これから先は共産党もシバっちのことは、あまり使わなくなるかもな。
こういった記事が「出る」こと自体が問題なわけでね。
あの嫁さんに期待すること自体がまちがっているのかも知れないけどさ（苦笑
付け加えると
公表されたあとだから、問題は無いって言われてもな。
実際に一ヶ月目に嫁さんが情報を知らされていた。あの嫁さんのこったからシバっちに言わん訳がなかろーし。
驚くのなら、嫁さんに言われた時点で驚くと思うんだけどね。
「オレじゃん！！」
シバちゃん若いなぁ（笑）
公表されたあとだから、問題は無いって言われてもな。
実際に一ヶ月目に嫁さんが情報を知らされていた。あの嫁さんのこったからシバっちに言わん訳がなかろーし。
驚くのなら、嫁さんに言われた時点で驚くと思うんだけどね。
「オレじゃん！！」
シバちゃん若いなぁ（笑）
>>625
よく考えろよ、「共産党は事前に内容を意図的に漏らしていました」だなんてバレたら
共産党にとってダメージになるのだから、会見前にさえ漏らさなきゃいい、なんて事にはならんよ。
"意図的な情報リーク"は工作活動と見なされイメージダウンが大きい。
もしシバレイがお前と同じような考えであったとしたら、シバこそが赤旗記者の意図を誤読した事になる。
共産党との密約をベラベラ喋ったことになるんだが、理解していないんだろうな。
よく考えろよ、「共産党は事前に内容を意図的に漏らしていました」だなんてバレたら
共産党にとってダメージになるのだから、会見前にさえ漏らさなきゃいい、なんて事にはならんよ。
"意図的な情報リーク"は工作活動と見なされイメージダウンが大きい。
もしシバレイがお前と同じような考えであったとしたら、シバこそが赤旗記者の意図を誤読した事になる。
共産党との密約をベラベラ喋ったことになるんだが、理解していないんだろうな。
>>いや、反論したくなければそれでいい。
え？反論したくないなんて書いてないよ。なにに反論して欲しいのか、まとめてくれ、って書いただけ。
俺としてはじゅうぶんに反論したつもりだったのでね。
だけど、あなたが、「このネタ自体は重要な問題とは思ってない」のなら、議論してもつまらないだろうから議論の強要はしない。
それは以下も同じで、あなたが重要とおもわないなら、議論する価値もないとおもう。念のため。
>>遠まわしでわかりにくい表現は失敗だったと思ったが、理解して
結局、「自衛隊の情報収集活動はかまわないが、写真撮影の際には、一般的にジャーナリストが守るべき基準と同じ基準を
守らないとならない」、という命題について、あなたと合意したとおもっていいかな？
（ただし、法改正した上で、現時点では非合法な情報収集活動も一定限度で認められるべきだとオレは考えているが、
その点は別論だ）。
もしそうなら、その上で今回の件に何か問題があるのか、具体的に教えてくれ。
え？反論したくないなんて書いてないよ。なにに反論して欲しいのか、まとめてくれ、って書いただけ。
俺としてはじゅうぶんに反論したつもりだったのでね。
だけど、あなたが、「このネタ自体は重要な問題とは思ってない」のなら、議論してもつまらないだろうから議論の強要はしない。
それは以下も同じで、あなたが重要とおもわないなら、議論する価値もないとおもう。念のため。
>>遠まわしでわかりにくい表現は失敗だったと思ったが、理解して
結局、「自衛隊の情報収集活動はかまわないが、写真撮影の際には、一般的にジャーナリストが守るべき基準と同じ基準を
守らないとならない」、という命題について、あなたと合意したとおもっていいかな？
（ただし、法改正した上で、現時点では非合法な情報収集活動も一定限度で認められるべきだとオレは考えているが、
その点は別論だ）。
もしそうなら、その上で今回の件に何か問題があるのか、具体的に教えてくれ。
>>メタ表現ぽくてちとやっかいだな。
>>それぞれ別個に考えたほうがいいだろう。
「メタ表現」って、よく意味のわからない表現を使うんだなｗ
シバさんが「オレじゃん」と叫んだという事実は、週刊朝日という週刊誌で伝えられた、ニュース（A）でしょ。
そしてもうひとつ、自衛隊が市民運動などを情報収集していた、というニュース（B）がある。もちろん、この
ふたつのニュースは別個のニュースだ。しかしAとBとには関係があり、それはBの「演出」のためにAの「ヤラセ」がおこなわれた疑惑が
もたれている、ってことでしょ。
もともと個別に考えられているし、関係の捉え方もクリアで誤解の余地などないとおもうが？あなたが混乱しているだけじゃないの？
>>おれはヤラセと演出とは別だと考えている。
国語辞典的に言葉が違うんだから、多少意味も別なのは当然でしょ。
ここで問題なのは、あるニュースの演出のために、別のニュースを「ヤラセで作る」ことはどこまで許されるのか、ってことだ。
もちろんその答えは簡単じゃないというのが前提だが、一般的には文章表現を強調したり、見出しを工夫したりというのが
中立的なニュースとしてなら、許される限界じゃあるまいか？
オレは、中立的なジャーナリストというより活動家と彼のことをおもっているから、そのことは、まあどうでもいい。
ただ、ブログで質問も出ていることだし、なんにもそれに対して答えない、というのが、シバさんらしいなあ、とおもっている。
>>それぞれ別個に考えたほうがいいだろう。
「メタ表現」って、よく意味のわからない表現を使うんだなｗ
シバさんが「オレじゃん」と叫んだという事実は、週刊朝日という週刊誌で伝えられた、ニュース（A）でしょ。
そしてもうひとつ、自衛隊が市民運動などを情報収集していた、というニュース（B）がある。もちろん、この
ふたつのニュースは別個のニュースだ。しかしAとBとには関係があり、それはBの「演出」のためにAの「ヤラセ」がおこなわれた疑惑が
もたれている、ってことでしょ。
もともと個別に考えられているし、関係の捉え方もクリアで誤解の余地などないとおもうが？あなたが混乱しているだけじゃないの？
>>おれはヤラセと演出とは別だと考えている。
国語辞典的に言葉が違うんだから、多少意味も別なのは当然でしょ。
ここで問題なのは、あるニュースの演出のために、別のニュースを「ヤラセで作る」ことはどこまで許されるのか、ってことだ。
もちろんその答えは簡単じゃないというのが前提だが、一般的には文章表現を強調したり、見出しを工夫したりというのが
中立的なニュースとしてなら、許される限界じゃあるまいか？
オレは、中立的なジャーナリストというより活動家と彼のことをおもっているから、そのことは、まあどうでもいい。
ただ、ブログで質問も出ていることだし、なんにもそれに対して答えない、というのが、シバさんらしいなあ、とおもっている。
上のふたつは、>>620に対してね。
>>631
>ただ、ブログで質問も出ていることだし、なんにもそれに対して答えない、というのが、シバさんらしいなあ、とおもっている。
違うのなら違うってハッキリと言えばいいのにねぇ。
週刊誌の件で態度を示していないのをみると、やっぱり痛い腹ってことなのかね。
>ただ、ブログで質問も出ていることだし、なんにもそれに対して答えない、というのが、シバさんらしいなあ、とおもっている。
違うのなら違うってハッキリと言えばいいのにねぇ。
週刊誌の件で態度を示していないのをみると、やっぱり痛い腹ってことなのかね。
そりゃ、シバさんが言えるわけ無いです。
もう二度と喋るなと、共産党から厳命されていますから・・・
皆さんも、もう苛めないであげて下さい。
もう二度と喋るなと、共産党から厳命されていますから・・・
皆さんも、もう苛めないであげて下さい。
辺野古でなにがおこったか、きっこのブログで引用されているとおりだったとすると、
さっさと妨害側を業務妨害罪で警察に通報しなかった、防衛施設庁が悪いとおもうな。
今までもいくらでも検挙できたろうに。
こんなところにも、公務員の緊張感のなさがあらわれている。
バルブを閉めるというのは、やりすぎだろうが、なぜか、全然、された人に同情する気にならない。
いろいろ妨害をやり放題だったんだろうからな。
さっさと妨害側を業務妨害罪で警察に通報しなかった、防衛施設庁が悪いとおもうな。
今までもいくらでも検挙できたろうに。
こんなところにも、公務員の緊張感のなさがあらわれている。
バルブを閉めるというのは、やりすぎだろうが、なぜか、全然、された人に同情する気にならない。
いろいろ妨害をやり放題だったんだろうからな。
5月には反対派が施設局のダイバーを襲い、レギュレータを外す事件があった筈。
今回の反対派の主張は単なる駄々っ子返しなのでは？
今回の反対派の主張は単なる駄々っ子返しなのでは？
韓国の例の教会は「国民に迷惑をかけた」と謝罪し、
アフガニスタンでの布教活動をやめることにするとしたそうだ。
アフガニスタンでの布教活動をやめることにするとしたそうだ。
640 ：国連な成しさん：07/07/24 00:22 ID:HDcFNuZM
韓国人２３人誘拐、アフガン国軍が監禁場所一帯を包囲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070723-00000215-yom-int
こりゃ・・・人質もろともやる気だな。
【韓国】アフガン人質、渡航自粛の強行入国に批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070723-00000100-nna-int
＞人質となったのは、医療や教育支援のために渡航した城南市盆唐（京畿道）の
＞キリスト教関係者。韓国の全国紙などによると、インターネットを中心に宗教団
＞体の無責任な宣教活動に対する批判が相次いでいる。
＞ネット上では、誘拐されたうち３人が13日の出国前に仁川国際空港内の「アフガ
＞ニスタン旅行自粛要請」の案内文の前で撮った記念写真が波紋を呼んでいる。
＞あるネチズン（インターネット市民）は、「危険なことを知りながら渡った人はもち
＞ろん、彼らを見送った人も問題」と批判した。
韓国でも人質バッシング。思い起こせばイタリアやドイツでも人質バッシングはあったなぁ。
日本だけが異常じゃないのよ。これは普通。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070723-00000215-yom-int
こりゃ・・・人質もろともやる気だな。
【韓国】アフガン人質、渡航自粛の強行入国に批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070723-00000100-nna-int
＞人質となったのは、医療や教育支援のために渡航した城南市盆唐（京畿道）の
＞キリスト教関係者。韓国の全国紙などによると、インターネットを中心に宗教団
＞体の無責任な宣教活動に対する批判が相次いでいる。
＞ネット上では、誘拐されたうち３人が13日の出国前に仁川国際空港内の「アフガ
＞ニスタン旅行自粛要請」の案内文の前で撮った記念写真が波紋を呼んでいる。
＞あるネチズン（インターネット市民）は、「危険なことを知りながら渡った人はもち
＞ろん、彼らを見送った人も問題」と批判した。
韓国でも人質バッシング。思い起こせばイタリアやドイツでも人質バッシングはあったなぁ。
日本だけが異常じゃないのよ。これは普通。
>>636
この情報をフォローしてないんで、事実認識に誤りがあったら
スマン。
反対派は否定し、目撃者が一人もいないんじゃなかったか？
業者がウソをついてないとしても、レギュレータが外れていた
ということだけが確定した事実だよな。一方の証言だけを鵜呑
みにして、確定した事実かのように扱っちゃちゃいかんだろ。
この情報をフォローしてないんで、事実認識に誤りがあったら
スマン。
反対派は否定し、目撃者が一人もいないんじゃなかったか？
業者がウソをついてないとしても、レギュレータが外れていた
ということだけが確定した事実だよな。一方の証言だけを鵜呑
みにして、確定した事実かのように扱っちゃちゃいかんだろ。
643 ：国連な成しさん：07/07/25 15:48 ID:uOUtiiUU
犬を虐待する米兵
http://jp.youtube.com/watch?v=Q_LpTLKF43E
１ドルのために米兵に戦わされるイラクの子供たち
http://jp.youtube.com/watch?v=iLbg9mDOJWM
米兵に水をやるふりをされ炎天下を延々と走らされるイラクの子供たち
http://jp.youtube.com/watch?v=kInHbm3NqDQ&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=Q_LpTLKF43E
１ドルのために米兵に戦わされるイラクの子供たち
http://jp.youtube.com/watch?v=iLbg9mDOJWM
米兵に水をやるふりをされ炎天下を延々と走らされるイラクの子供たち
http://jp.youtube.com/watch?v=kInHbm3NqDQ&NR=1
644 ：国連な成しさん：07/07/25 18:26 ID:yiVYgaMA
S. Korea Negotiates for Hostages in Afghanistan, While Some Resent Their Presence There ［7/23 VOICE OF AMERICA］
http://voanews.com/english/2007-07-23-voa78.cfm
Some of the abductees' own online postings have sparked anger here. One of them posted a weblog entry
about singing Christian hymns in an Afghan mosque. The group also posted a photo of themselves posing
next to a South Korean government sign banning travel to Afghanistan.
(ここで何人かの人質のオンライン書き込みが怒りを引き起こしている。彼らの一人はブログのエントリーで
アフガニスタンのモスクでキリスト教の賛美歌を歌ったことについて書いていた。このグループはまた韓国
政府のアフガニスタン渡航禁止（自粛要請）の貼り紙の横でポーズを取っている写真も（ブログに）上げていた。)
韓国では壮絶な人質バッシングが始まっています。
http://voanews.com/english/2007-07-23-voa78.cfm
Some of the abductees' own online postings have sparked anger here. One of them posted a weblog entry
about singing Christian hymns in an Afghan mosque. The group also posted a photo of themselves posing
next to a South Korean government sign banning travel to Afghanistan.
(ここで何人かの人質のオンライン書き込みが怒りを引き起こしている。彼らの一人はブログのエントリーで
アフガニスタンのモスクでキリスト教の賛美歌を歌ったことについて書いていた。このグループはまた韓国
政府のアフガニスタン渡航禁止（自粛要請）の貼り紙の横でポーズを取っている写真も（ブログに）上げていた。)
韓国では壮絶な人質バッシングが始まっています。
646 ：国連な成しさん：07/07/25 22:54 ID:yiVYgaMA
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=794217
本当に深刻な馬鹿たちだ...www
一番目写真:拉致された韓国人たちが韓国で出発する時 "アプガニスタンは非常に危ないから旅行を慎んでくれること"を頼む警告文が書かれた所でポーズを取っている.w
国家で何回や警告をして旅行しない勧告したにもかかわらずこれらは国家を相手で訴訟まで申し立てて無理やりにアプガニスタンへ行った.
そして拉致された.
すると今度は家族たちが
"AIGO!!すべては国家のせいであるものnida!!"
"アプガニスタンに駐屯中の韓国軍を直ちに撤収させなければならないの nida!!"
日本人皆さんの言葉が正しいです.
韓国人たちは "恥"が分からない民族です.
申し訳ありません.
m(_ _)m
本当に深刻な馬鹿たちだ...www
一番目写真:拉致された韓国人たちが韓国で出発する時 "アプガニスタンは非常に危ないから旅行を慎んでくれること"を頼む警告文が書かれた所でポーズを取っている.w
国家で何回や警告をして旅行しない勧告したにもかかわらずこれらは国家を相手で訴訟まで申し立てて無理やりにアプガニスタンへ行った.
そして拉致された.
すると今度は家族たちが
"AIGO!!すべては国家のせいであるものnida!!"
"アプガニスタンに駐屯中の韓国軍を直ちに撤収させなければならないの nida!!"
日本人皆さんの言葉が正しいです.
韓国人たちは "恥"が分からない民族です.
申し訳ありません.
m(_ _)m
ひとり射殺されたという報道が。
本当なら、謹んでご冥福をお祈りする。
これも教団の仲間うちでは殉教として語り伝えられるのだろうか。
本当なら、謹んでご冥福をお祈りする。
これも教団の仲間うちでは殉教として語り伝えられるのだろうか。
648 ：国連な成しさん：07/07/26 09:09 ID:TN.hFS0I
日本の３馬鹿の時のｲﾗｲﾗ、ﾑｶﾑｶ、そして少しのﾄﾞｷﾄﾞｷを思い出すなぁ。
>>644
>韓国では壮絶な人質バッシングが始まっています
そんなことどこにも書いてないなｗ。バッシングを正当化するためのインチキ翻訳だね。
英語が苦手なんだろうけど、このhereはa Christian church near Seoulだから。
>韓国では壮絶な人質バッシングが始まっています
そんなことどこにも書いてないなｗ。バッシングを正当化するためのインチキ翻訳だね。
英語が苦手なんだろうけど、このhereはa Christian church near Seoulだから。
651 ：国連な成しさん：07/07/26 20:53 ID:MkQNoZUk
>649
> おまえは、他人が失敗したのを見て優越感に浸りたいだけだろ。
誰が何を失敗したのん？
> おまえは、他人が失敗したのを見て優越感に浸りたいだけだろ。
誰が何を失敗したのん？
3馬鹿はビジネスモデルとして成功してるしな。
失敗したのは香田くん。
失敗したのは香田くん。
シバちゃん、例によって辺野古にも口を出したか・・・
いい加減フルボッコにされているのにな、これ
いい加減フルボッコにされているのにな、これ
654 ：国連な成しさん：07/07/27 02:04 ID:SMrso.Eg
>650
何言ってるの。韓国では主要紙が率先して人質叩きやってるというのに。ｗ
何言ってるの。韓国では主要紙が率先して人質叩きやってるというのに。ｗ
＞653
きっこが平良に怒られて画像を取り下げ、基地反対派ピンチとなった状況で参戦か・・・シバさんって、マゾ？
http://www.kiseiza.net/gazou/20070725001.jpg
見ての通り、基地反対派の自作自演でした。
きっこが平良に怒られて画像を取り下げ、基地反対派ピンチとなった状況で参戦か・・・シバさんって、マゾ？
http://www.kiseiza.net/gazou/20070725001.jpg
見ての通り、基地反対派の自作自演でした。
>>655
画像、解説してよ
画像、解説してよ
657 ：国連な成しさん：07/07/27 05:04 ID:CtVhQmPk
>>656
画像上のはきっこが出した「平良に襲い掛かる業者側の殺人（笑）ダイバーの図」の一部。
下のは市民団体がテレビ局に出した映像の一部。
きっこが出したのは色々と不自然な箇所があってな、mixiでそれを散々に突っ込まれて大炎上。
詳しくはきっこの裏日記に行ってみな。
ひょっとしたら、きっこが出した平良に襲い掛かっているとされる殺人ダイバーって市民グループのダイバーじゃね？
とも言われている。
画像上のはきっこが出した「平良に襲い掛かる業者側の殺人（笑）ダイバーの図」の一部。
下のは市民団体がテレビ局に出した映像の一部。
きっこが出したのは色々と不自然な箇所があってな、mixiでそれを散々に突っ込まれて大炎上。
詳しくはきっこの裏日記に行ってみな。
ひょっとしたら、きっこが出した平良に襲い掛かっているとされる殺人ダイバーって市民グループのダイバーじゃね？
とも言われている。
相も変わらずツッコミどころ満載の書き込みばかり
>>654
とりあえずソース希望。ハングルは読めないので、日本語のもので頼む。
俺が知る限りは、教会の判断の甘さが批判の対象になってるな。で、人
質もある程度の批判は受けるだろうよ、落ち度があったのは明白なわけだ
から。今批判してみても本人達には届かないんだけどさ。
でもって、バッシングして喜ぶようなDQNは日本にもいるのだから、当然韓
国にもいるだろうな。だからといって、中傷メールを送ったり、イタ電した
り、ネットで嘘八百のデマを飛ばしてもいいなんてことにはならない。そこ
はわかるよね？
>>658
＞色々と不自然な箇所があってな
？？？
＞ひょっとしたら、きっこが出した平良に襲い掛かっているとされる殺人
ダイバーって市民グループのダイバーじゃね？
「ひょっとしたら」を付けりゃ何とでもいえるな。どうせなら、ひょっと
したらムー大陸人の末裔の仕業かも、としたほうがロマンがあるんじゃね？
＞殺人（笑）ダイバー
ダイビングで緊急浮上が命にも関わる危険なことだというのは知ってる？
まぁこのブログ主にも、確かに殺人ダイバーと決め付けてる点では問題が
ありそう。
現時点では、もみ合ってるうちに偶然バルブを回してしまった、というこ
とも十分考えられる。
>>654
とりあえずソース希望。ハングルは読めないので、日本語のもので頼む。
俺が知る限りは、教会の判断の甘さが批判の対象になってるな。で、人
質もある程度の批判は受けるだろうよ、落ち度があったのは明白なわけだ
から。今批判してみても本人達には届かないんだけどさ。
でもって、バッシングして喜ぶようなDQNは日本にもいるのだから、当然韓
国にもいるだろうな。だからといって、中傷メールを送ったり、イタ電した
り、ネットで嘘八百のデマを飛ばしてもいいなんてことにはならない。そこ
はわかるよね？
>>658
＞色々と不自然な箇所があってな
？？？
＞ひょっとしたら、きっこが出した平良に襲い掛かっているとされる殺人
ダイバーって市民グループのダイバーじゃね？
「ひょっとしたら」を付けりゃ何とでもいえるな。どうせなら、ひょっと
したらムー大陸人の末裔の仕業かも、としたほうがロマンがあるんじゃね？
＞殺人（笑）ダイバー
ダイビングで緊急浮上が命にも関わる危険なことだというのは知ってる？
まぁこのブログ主にも、確かに殺人ダイバーと決め付けてる点では問題が
ありそう。
現時点では、もみ合ってるうちに偶然バルブを回してしまった、というこ
とも十分考えられる。
>>659
>「ひょっとしたら」を付けりゃ何とでもいえるな。
あー、ちょいちょい。写真を見ると、どちらも「同じダイバースーツで同じ装備」なんだが。
なんか思いつくことはなぁい？
>ダイビングで緊急浮上が命にも関わる危険なことだというのは知ってる？
緊急浮上せざるをえなくなったのは平良が海中で暴れたからでしょ。
大体、作業が再開されたと知って、後から来た挙句にこの失態。どうしようもねぇ罠。
その上、外れた装備を業者側ダイバーに届けてもらってるし。
>現時点では、もみ合ってるうちに偶然バルブを回してしまった、ということも十分考えられる。
大方それだろうよ。
作業員からすりゃ、傍迷惑もいいところだぜ。
水中で作業するだけでも辛いのに、アホな連中が妨害してくる始末だからな。同情するわな。
>「ひょっとしたら」を付けりゃ何とでもいえるな。
あー、ちょいちょい。写真を見ると、どちらも「同じダイバースーツで同じ装備」なんだが。
なんか思いつくことはなぁい？
>ダイビングで緊急浮上が命にも関わる危険なことだというのは知ってる？
緊急浮上せざるをえなくなったのは平良が海中で暴れたからでしょ。
大体、作業が再開されたと知って、後から来た挙句にこの失態。どうしようもねぇ罠。
その上、外れた装備を業者側ダイバーに届けてもらってるし。
>現時点では、もみ合ってるうちに偶然バルブを回してしまった、ということも十分考えられる。
大方それだろうよ。
作業員からすりゃ、傍迷惑もいいところだぜ。
水中で作業するだけでも辛いのに、アホな連中が妨害してくる始末だからな。同情するわな。
付け加えると
＞色々と不自然な箇所があってな
＞？？？
平良は羽交い絞めされたり、ハンマーで叩かれたりしたと最初に言っていたんだがな。
昨日付けでだされたAMLによると「作業員の皆さん、色々とありがとう」だぜ。
映像を見ても羽交い絞めされたりハンマーで叩かれたりなんぞしていない。勿論、きっこが出した写真もだ。
＞「ひょっとしたら」を付けりゃ何とでもいえるな。
＞どうせなら、ひょっと したらムー大陸人の末裔の仕業かも、としたほうがロマンがあるんじゃね？
ひょっとしたら轟天号がどこかで建造されているかもな。
＞色々と不自然な箇所があってな
＞？？？
平良は羽交い絞めされたり、ハンマーで叩かれたりしたと最初に言っていたんだがな。
昨日付けでだされたAMLによると「作業員の皆さん、色々とありがとう」だぜ。
映像を見ても羽交い絞めされたりハンマーで叩かれたりなんぞしていない。勿論、きっこが出した写真もだ。
＞「ひょっとしたら」を付けりゃ何とでもいえるな。
＞どうせなら、ひょっと したらムー大陸人の末裔の仕業かも、としたほうがロマンがあるんじゃね？
ひょっとしたら轟天号がどこかで建造されているかもな。
久々にシバさんのブログも書き込み爆発するかも？
しっかしシバさんの超論理には、あいかわらずついてゆけんなあ
シバ＝あなた方は、反基地活動家なら殺されても仕方ない、というお考えなのですか？
↓
電波＝いったいどこをどう読めばそういう考えが湧いてくるのか．．．．．．
事実関係や事態の経緯について検証の必要があるのでは？というだけ
↓
シバ＝電波さん、質問に答えていませんね。
しっかしシバさんの超論理には、あいかわらずついてゆけんなあ
シバ＝あなた方は、反基地活動家なら殺されても仕方ない、というお考えなのですか？
↓
電波＝いったいどこをどう読めばそういう考えが湧いてくるのか．．．．．．
事実関係や事態の経緯について検証の必要があるのでは？というだけ
↓
シバ＝電波さん、質問に答えていませんね。
質問も何も誰もそんな話をしていないではないか
のぅ、じい
のぅ、じい
電波は完全にシバの論法を分かってて突っ込んでる感じだなぁ。
ほんとに今まで繰り返された論議のあらすじを読むようだ。
ほんとに今まで繰り返された論議のあらすじを読むようだ。
田仁はいじらないほうがいいんじゃないかなぁ。
老婆心ながら．．．．
ありゃ真性だろ。
老婆心ながら．．．．
ありゃ真性だろ。
666 ：国連な成しさん：07/07/27 22:33 ID:Azv25Ygk
>665
> 田仁はいじらないほうがいいんじゃないかなぁ。
> 老婆心ながら．．．．
> ありゃ真性だろ。
ﾊﾑﾆﾀﾞ何とかの所の田仁と同一か？
> 田仁はいじらないほうがいいんじゃないかなぁ。
> 老婆心ながら．．．．
> ありゃ真性だろ。
ﾊﾑﾆﾀﾞ何とかの所の田仁と同一か？
667 ：国連な成しさん：07/07/28 05:26 ID:Rpw6URWs
ＴＶ報道用動画映像：作業員のダイバー＝黒地に青のライン（ポーチ？）のウェア、白い無地のボンベ
市民団体＝黒地、暗い色のボンベで中央になんか丸いマーク
作業の邪魔をしているだけのもみあい映像
きっこの消された静止画：作業員のダイバー＝黒地、暗い色のボンベ で中央になんか丸いマークしかもなぜか、
攻撃(バルブを閉めようと 手を伸ばしている)してる人間と、攻撃受けてる人間が、同じボンベ、 同じウェアww
この自作自演画像がバレるとまずいってことで、写真取り下げられた 、うそつきっこww
もうニコニコ動画に、報道動画と静止画の比較映像が流れてるから
見てみなよ。写真を取り下げたホントの理由がよくわかるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm700047
まあ、抗議声明してもいいけど、その前に殺人未遂なら警察に行けよ。
市民団体＝黒地、暗い色のボンベで中央になんか丸いマーク
作業の邪魔をしているだけのもみあい映像
きっこの消された静止画：作業員のダイバー＝黒地、暗い色のボンベ で中央になんか丸いマークしかもなぜか、
攻撃(バルブを閉めようと 手を伸ばしている)してる人間と、攻撃受けてる人間が、同じボンベ、 同じウェアww
この自作自演画像がバレるとまずいってことで、写真取り下げられた 、うそつきっこww
もうニコニコ動画に、報道動画と静止画の比較映像が流れてるから
見てみなよ。写真を取り下げたホントの理由がよくわかるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm700047
まあ、抗議声明してもいいけど、その前に殺人未遂なら警察に行けよ。
つか、もう、沖縄に独立してもらったらいいんじゃね？
仲間ゆきえに女王にでもなってもらってさ。
もともと幕末時点で日本かどうかわからなかった土地だしね。
で、軍事基地をおくのかおかないのか、おくとしたら、どの国の基地を
おくのか、民族自決。
高い確率で大紛争、たぶん内戦？がおこるとおもうけど、
それは、自分らが望んだことの帰結ってわけだ。
内戦がおきたとき、シバさんたちがどういう行動するか、生暖かく
みまもる楽しみもあるしね。
どうよ？
仲間ゆきえに女王にでもなってもらってさ。
もともと幕末時点で日本かどうかわからなかった土地だしね。
で、軍事基地をおくのかおかないのか、おくとしたら、どの国の基地を
おくのか、民族自決。
高い確率で大紛争、たぶん内戦？がおこるとおもうけど、
それは、自分らが望んだことの帰結ってわけだ。
内戦がおきたとき、シバさんたちがどういう行動するか、生暖かく
みまもる楽しみもあるしね。
どうよ？
>>667
動画では約３人が移っている。
そのうちきっこが取り上げたのは、真ん中のと右のダイバー。
左にいるダイバーは作業中だから外したんだろう。
となると、必然的に真ん中と右のが疑われる。
きっこもそれを見越して「殺人（笑）ダイバー」と銘打ったんだろう。
だが、AMLの平良からの報告では写真は不適切な場面と書いてあった。
不適切となると、写真の根拠自体が疑われる。
そもそも真ん中のダイバーは本当に業者なのか？
市民グループのダイバーはカメラを写している奴と、平良以外にいなかったのか？
いろいろと訳がわからんな
動画では約３人が移っている。
そのうちきっこが取り上げたのは、真ん中のと右のダイバー。
左にいるダイバーは作業中だから外したんだろう。
となると、必然的に真ん中と右のが疑われる。
きっこもそれを見越して「殺人（笑）ダイバー」と銘打ったんだろう。
だが、AMLの平良からの報告では写真は不適切な場面と書いてあった。
不適切となると、写真の根拠自体が疑われる。
そもそも真ん中のダイバーは本当に業者なのか？
市民グループのダイバーはカメラを写している奴と、平良以外にいなかったのか？
いろいろと訳がわからんな
友情も大事だけど、いやな相手のことも考えてみたほうがいいとおもう。
川田とともに、なんであんな丸川なんかが当選するのか、シバさんは、ようく
考えてみたほうがいいな。
まあ、シバさんの必死な姿が見れたのは、ちょっと収穫。
丸川と川田は、接戦と伝えられていたからねえｗ
川田とともに、なんであんな丸川なんかが当選するのか、シバさんは、ようく
考えてみたほうがいいな。
まあ、シバさんの必死な姿が見れたのは、ちょっと収穫。
丸川と川田は、接戦と伝えられていたからねえｗ
田仁がどんな椰子かはわからんが、法律を学んだことが
ないことだけは、やりとりから明らかなようだ。
それはともかく、
「権力に対抗している自分」であれば、
自分に基本的な知識が無いことも反省できず、
相手より優位に立っている気持ちになるらしい。
ないことだけは、やりとりから明らかなようだ。
それはともかく、
「権力に対抗している自分」であれば、
自分に基本的な知識が無いことも反省できず、
相手より優位に立っている気持ちになるらしい。
いや、だから田仁はインテリ気取りの真性電波だって。
文章完全におかしいだろ。
それに主張の根幹部分は
「違法行為を阻止して処罰されるのは法治国家ではない」
らしいからなぁ。すっごいなぁ。なんで 事実→論理→結論 という手順を
踏まないままに、自分の結論を導きだせるのかわからん。
そこを知りたい。
文章完全におかしいだろ。
それに主張の根幹部分は
「違法行為を阻止して処罰されるのは法治国家ではない」
らしいからなぁ。すっごいなぁ。なんで 事実→論理→結論 という手順を
踏まないままに、自分の結論を導きだせるのかわからん。
そこを知りたい。
673 ：国連な成しさん：07/08/02 00:09 ID:eT1IrCh2
>>672
>事実→論理→結論 という手順を
>踏まないままに、自分の結論を導きだせるのかわからん。
ﾋﾀﾞﾘｶﾞﾜの人達によくみられる特徴
根拠無き結論→批判→逆ｷﾞﾚ→ｿｰｽ提示さｔれての反論→ｺﾒﾝﾄ欄閉鎖→逃亡
>事実→論理→結論 という手順を
>踏まないままに、自分の結論を導きだせるのかわからん。
ﾋﾀﾞﾘｶﾞﾜの人達によくみられる特徴
根拠無き結論→批判→逆ｷﾞﾚ→ｿｰｽ提示さｔれての反論→ｺﾒﾝﾄ欄閉鎖→逃亡
>>673が事実→論理→結論 という手順を踏んでない件
結論にあうように事実を確定するからじゃないのかな？
つまり、（結論→）事実→論理→結論。
それはそうと、とうとう「勝利宣言」がでちまったのでしょうか？
背後にある、相手の言う細かなことが気にならない伸び伸びした自信には大人の風格さえ感じます。
おおかた「共同幻想論」あたりを、その昔、ひとくちだけ齧った効果かな？
ガクの足りなさがいつも悩みのわが身を振り返ると、ああいう鈍感力は率直に憧れさえかんじます。
にしても、大昔のシナに民主主義のルーツがあるといえるなら、
治安維持法のころの大日本帝国は、普通選挙法を制定した、大民主帝国であります。
つまり、（結論→）事実→論理→結論。
それはそうと、とうとう「勝利宣言」がでちまったのでしょうか？
背後にある、相手の言う細かなことが気にならない伸び伸びした自信には大人の風格さえ感じます。
おおかた「共同幻想論」あたりを、その昔、ひとくちだけ齧った効果かな？
ガクの足りなさがいつも悩みのわが身を振り返ると、ああいう鈍感力は率直に憧れさえかんじます。
にしても、大昔のシナに民主主義のルーツがあるといえるなら、
治安維持法のころの大日本帝国は、普通選挙法を制定した、大民主帝国であります。
「自称平和主義者のほうに乱暴な物言いの多いこのブログは
実におもしろい」
いつぞやの誰かの発言。
自称平和主義者ほど
「平和を守るための暴力」
を是認する傾向にある。
田仁とナイトトレインの類似性はすごいな。バカとか平気で書くよなー。
実におもしろい」
いつぞやの誰かの発言。
自称平和主義者ほど
「平和を守るための暴力」
を是認する傾向にある。
田仁とナイトトレインの類似性はすごいな。バカとか平気で書くよなー。
シバレイ、田仁の暴言には喧嘩両成敗対応。デジャブを見るようだ。
このような対応をしているからこそ、記事の中立性、主張の公平性客観性に
疑念が抱かれていることになぜ気がつかないのだろうか？
あ、シバレイだからか。
疑念が抱かれていることになぜ気がつかないのだろうか？
あ、シバレイだからか。
つか、たあさんは、もう壊れてないか？
壊れているのは元々。
日本語も崩壊しているしね。
誰も相手にしていなかったのが珍しく相手にされたから
嬉しいんだろ。
日本語も崩壊しているしね。
誰も相手にしていなかったのが珍しく相手にされたから
嬉しいんだろ。
681 ：国連な成しさん：07/08/04 23:25 ID:TJg6aa9A
kaetzなんとかと同じ匂いがしますなぁ。
682 ：国連な成しさん：07/08/05 10:13 ID:kEce2pEM
田仁おもしろすぎる。
ネタかもしれない。
ネタかもしれない。
田仁、怖すぎる。
あそこまで分裂した文章は普通書けないぞ。
似せて書こうとしても書けるもんじゃない。
あそこまで分裂した文章は普通書けないぞ。
似せて書こうとしても書けるもんじゃない。
ＮＨＫの討論番組にシバさんのお友達らしい相澤さんが出ていますよ
685 ：国連な成しさん：07/08/19 02:50 ID:G2go8H7k
しば、美味しいネタを投下してくれるな。
てゆーか、釣としか思えん。
てゆーか、釣としか思えん。
686 ：国連な成しさん：07/08/19 21:28 ID:7P5/DPco
しんぶん赤旗のコメント欄のばぁちゃんのブログ、すごいな。
機関紙にどう反応しろというんだ
688 ：国連な成しさん：07/08/19 23:59 ID:7P5/DPco
ちがうちがう。赤旗のエントリーのコメント欄のばぁさんさ。
>>685
シビリアンコントロールの話なら、佐藤発言に関する事実関係が本当ならという前提だが、
久々に、シバさんの書いてることに共感を感じたよ。
（前に共感を感じたことは、もしかしたら、なかったかもしれんが）。
シビリアンコントロールの話なら、佐藤発言に関する事実関係が本当ならという前提だが、
久々に、シバさんの書いてることに共感を感じたよ。
（前に共感を感じたことは、もしかしたら、なかったかもしれんが）。
690 ：国連な成しさん：07/08/20 02:52 ID:IPbeW6AA
>>688
あ、誤解を与えてすまなかったね
てっきり紙面の方かと思った(‘･ω･)
しかしなあ・・・。
仮に目前に味方がいるのに助けてくれなかったら、なんて考えたくないな。
死傷者が出ても、｢法の制約上、助けれません｣なんて言われて、国民は納得出来る物なのかね
どうもシバちゃんの書き方を見ていると、批判するためだけに書いているくさいんだよなあ。
あ、誤解を与えてすまなかったね
てっきり紙面の方かと思った(‘･ω･)
しかしなあ・・・。
仮に目前に味方がいるのに助けてくれなかったら、なんて考えたくないな。
死傷者が出ても、｢法の制約上、助けれません｣なんて言われて、国民は納得出来る物なのかね
どうもシバちゃんの書き方を見ていると、批判するためだけに書いているくさいんだよなあ。
香ばしすぎて突っ込みも入んなくなったな。
しっかし、田仁はすげーなぁ、おい。
話がまったく通じなさそうだ。シバさんはナイトトレインとか、
田仁とかのことをどう考えていらっしゃるんだろうか？
しっかし、田仁はすげーなぁ、おい。
話がまったく通じなさそうだ。シバさんはナイトトレインとか、
田仁とかのことをどう考えていらっしゃるんだろうか？
693 ：国連な成しさん：07/09/07 12:42 ID:2wsafLNI
温暖化温暖化と連呼してるシバよ、
今シベリアで行われている森林伐採のでたらめぶりは
規模も影響も日本の比じゃないんで
シベリアで現地取材やってみせろよ。
もっとも環境保護運動への弾圧も相当なものがあるんで
環境問題に対して本気じゃないとできないけどな。
チキン・シバには無理かな？
今シベリアで行われている森林伐採のでたらめぶりは
規模も影響も日本の比じゃないんで
シベリアで現地取材やってみせろよ。
もっとも環境保護運動への弾圧も相当なものがあるんで
環境問題に対して本気じゃないとできないけどな。
チキン・シバには無理かな？
694 ：国連な成しさん：07/09/07 13:30 ID:FITwG4Tw
http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=kikikiki
巨乳・リアディゾン 最強激安写真集
巨乳・リアディゾン 最強激安写真集
>>693
ジャーナリストがたたかう、じゃなくて、
たたかうジャーナリスト、ですから。
つまり、先に、たたかう相手やたたかう自分というものがあって、
しかるべきのちに、何を取材するかが決まる、と。
そのへんは、何を取材しても、見事にブレてません。
ジャーナリストがたたかう、じゃなくて、
たたかうジャーナリスト、ですから。
つまり、先に、たたかう相手やたたかう自分というものがあって、
しかるべきのちに、何を取材するかが決まる、と。
そのへんは、何を取材しても、見事にブレてません。
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ ━━━━━━━━｜｜｜━━━━━━━━━━ ﾝ!!
|＼
|ヘ| ﾑｯｷｰ! ﾑｯｷｰｰ!!
|ヘ| ／￣￣￣￣＼ ｳﾜｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!
|￣| （ 人＿＿＿＿） __
ﾋﾟｭｰ （∃⊂） |ミ/＃。,,＼”V”／,,） ( )
─── └┘＼___ （６ "( ハ )゛） ／ /
＼／ ＼｜ ∴ ＼ ３ ﾉ／ ＼/
──── ヽ ＼＿＿＿＿_ノ /
`､ `''''" ／ ぐ、悔ぢぃいぃー
────── ＼ ／ ぢ、ぢぐぅぢょぉおお
/ 革命★万歳 |
─────── / 闘 争 命 | ← 左にしかブレないたたかうじゃーなりすと、れすから！
http://reishiva.exblog.jp/3400677/
ホワイトバンドの詐欺まがい商法についての総括ﾏﾀﾞ-?
ホワイトバンドの詐欺まがい商法についての総括ﾏﾀﾞ-?
自民党以上に腐っている「たたかうジャーナリスト」について
民主党は参院選で勝利したけれど、それは、なにが支持されたんだろう？
敗れた自民党の政策は全部否定されたのかな？
それと関連して、参院選では、（シバさんがシンパシーを感じているらしい）
社民党やら共産党やらの議席数は、どうだったのかな？
単に「自民党が議席を減らしたから国民は自民党にアイソを
つかしたのだ」というなら、共産党やら社民党やらには、国民はどういう審判を
くだしたことになるんだろう？
そのへんをしっかり分析してみせないで、ただ自民党を攻撃するヒトビトは、単に阿呆にみえる。
敗れた自民党の政策は全部否定されたのかな？
それと関連して、参院選では、（シバさんがシンパシーを感じているらしい）
社民党やら共産党やらの議席数は、どうだったのかな？
単に「自民党が議席を減らしたから国民は自民党にアイソを
つかしたのだ」というなら、共産党やら社民党やらには、国民はどういう審判を
くだしたことになるんだろう？
そのへんをしっかり分析してみせないで、ただ自民党を攻撃するヒトビトは、単に阿呆にみえる。
700 ：国連な成しさん：07/09/20 02:26 ID:IIkK5FkU
田仁からはニートの香りが漂ってくるな
インド洋での給油がイラクで使われていることが決定的に明かにされた
わけだが、沖縄密約と同等の日本外交・自民党政治の大スキャンダルだね。
わけだが、沖縄密約と同等の日本外交・自民党政治の大スキャンダルだね。
>>702
どういう精神構造なら、そういう不躾な言葉を、いきなり初見えの相手にかけることができるのか、不思議だよ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190361546/
会員になれば、ピースデポからのものを直接よむこともできるが。
まあ、シーファーは、小沢に、「テロ特措法の延長ためにはあらゆる情報を提供する」って言ったはずなんで、
民主党も、（安保理決議で工作するような）姑息な官僚や自民党を相手にするよりは、直接シーファーに聞けばいいわけだｗ
どういう精神構造なら、そういう不躾な言葉を、いきなり初見えの相手にかけることができるのか、不思議だよ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190361546/
会員になれば、ピースデポからのものを直接よむこともできるが。
まあ、シーファーは、小沢に、「テロ特措法の延長ためにはあらゆる情報を提供する」って言ったはずなんで、
民主党も、（安保理決議で工作するような）姑息な官僚や自民党を相手にするよりは、直接シーファーに聞けばいいわけだｗ
お、予定通り福田総裁に決まったね。
その福田が官房長官のとき、なんて言ったかっていうと、
http://alcyone.seesaa.net/article/56381521.html
沖縄の核兵器と同じで、米軍は、本気で隠すつもりはないから、
そこかしこから、真実が漏れてくる。宗主国の余裕だね。
一方、売国自民党は、知らぬ存ぜぬでとおそうと、国民を欺く。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
その福田が官房長官のとき、なんて言ったかっていうと、
http://alcyone.seesaa.net/article/56381521.html
沖縄の核兵器と同じで、米軍は、本気で隠すつもりはないから、
そこかしこから、真実が漏れてくる。宗主国の余裕だね。
一方、売国自民党は、知らぬ存ぜぬでとおそうと、国民を欺く。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>706
読んでかいてるんだがｗ 証拠もないことを、簡単に決めつけるような不躾かついい加減な人なんだね、あなたは。
それに、あなたの紹介しているサイト自体が、
「インド洋での給油がイラクで使われていること」を認めている人も多いじゃん。ただ、その人たちは、それをむしろ良しとしているってだけ。
>>反自衛隊サイトが何かの証拠になる
当然なるでしょ。
それに、>>704は読んだのかなｗ
読んでかいてるんだがｗ 証拠もないことを、簡単に決めつけるような不躾かついい加減な人なんだね、あなたは。
それに、あなたの紹介しているサイト自体が、
「インド洋での給油がイラクで使われていること」を認めている人も多いじゃん。ただ、その人たちは、それをむしろ良しとしているってだけ。
>>反自衛隊サイトが何かの証拠になる
当然なるでしょ。
それに、>>704は読んだのかなｗ
>>707のレス自体ちゃんと読んでいない証拠じゃないかｗ
可能性はあるが立証されないよう間接給油にしているので
「可能性」の範囲を出ないし、
可能性だけを持ってダメというのなら
日本は何ら国際協調路線を取れなくなるけどいいの？って話が書かれてるんだけど？
可能性はあるが立証されないよう間接給油にしているので
「可能性」の範囲を出ないし、
可能性だけを持ってダメというのなら
日本は何ら国際協調路線を取れなくなるけどいいの？って話が書かれてるんだけど？
>当然なるでしょ。
ならないよ。
ピースデポの梅林なんて事実の歪曲ばかりしてるじゃないか。
ならないよ。
ピースデポの梅林なんて事実の歪曲ばかりしてるじゃないか。
>>708
ふふ、「読んでない」といってたくせに「ちゃんと読んでいない」に表現を変えたよね。
そうやって、すりかえていく手法か。
イラクに間接的にでも給油していたとなると、
国民の支持を失い次の衆院選に勝てないとわかって、自民党はバカじゃないから、
敏感に路線修正してるよな。
まあ、年金にしても、自民党の危機意識は、凄まじいよ。だからこそ、強いのさ。
あんたみたいのは、自民党にとっては、かえって、迷惑だろうね。
ふふ、「読んでない」といってたくせに「ちゃんと読んでいない」に表現を変えたよね。
そうやって、すりかえていく手法か。
イラクに間接的にでも給油していたとなると、
国民の支持を失い次の衆院選に勝てないとわかって、自民党はバカじゃないから、
敏感に路線修正してるよな。
まあ、年金にしても、自民党の危機意識は、凄まじいよ。だからこそ、強いのさ。
あんたみたいのは、自民党にとっては、かえって、迷惑だろうね。
あした深夜TBS
01:55 ドキュメント・ナウ 「今、女達の熱きメッセージ…雨宮処凛、桃色ゲリラ」
これって、あの桃色ゲリラ？
01:55 ドキュメント・ナウ 「今、女達の熱きメッセージ…雨宮処凛、桃色ゲリラ」
これって、あの桃色ゲリラ？
712 ：国連な成しさん：07/10/01 01:35 ID:Cj1CcEQo
ゲリラということは便衣兵？
714 ：国連な成しさん：07/10/01 18:04 ID:MHyy4RVg
そう、ゲリだということは便意屁ｗｗｗｗｗ
「大義」のためには、教科書で沖縄を刺激しないようにという政府・自民党の
「現実主義」にはおもわず苦笑してしまう。
米軍再編。そしてそのなかに組み入れられる沖縄・日本。
その「大義」のためには、何でもやろうという日本政府と売国の自民党。
「現実主義」にはおもわず苦笑してしまう。
米軍再編。そしてそのなかに組み入れられる沖縄・日本。
その「大義」のためには、何でもやろうという日本政府と売国の自民党。
716 ：ten：07/10/02 01:33 ID:KrXFsdEY
>>710
の状況判断が正確だろう。
海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 元艦長が証言
http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200709220136.html
ついでに政府自体がそれをダメとはっきり言っている。
イラク戦米空母への給油疑惑、官房長官「事実なら違反」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070930-00000113-yom-pol
>>702
のリンクこそ歪曲ウヨサイト。そのサイトの、
【珍説】「911テロの時，ユダヤ人はWTCビルにいなかった」???
http://mltr.free100.tv/faq10b02w02.html#09101
で「さらに実際には，WTCテロで10人のイスラエル人が被害に遭ってます．」と書いてあるが
実際には９/１８時点での「行方不明者」込みの人数なのに10人死亡したとミスリードしている。
リンクは見つからないが、
９/２２、『ニューヨーク・ タイムズ』のイスラエルの総領事アロン・ピンカス談：
「ユダヤ人の死者」＝３人だけ
が、おそらく正しい。
の状況判断が正確だろう。
海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油 元艦長が証言
http://www2.asahi.com/special/iraq/TKY200709220136.html
ついでに政府自体がそれをダメとはっきり言っている。
イラク戦米空母への給油疑惑、官房長官「事実なら違反」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070930-00000113-yom-pol
>>702
のリンクこそ歪曲ウヨサイト。そのサイトの、
【珍説】「911テロの時，ユダヤ人はWTCビルにいなかった」???
http://mltr.free100.tv/faq10b02w02.html#09101
で「さらに実際には，WTCテロで10人のイスラエル人が被害に遭ってます．」と書いてあるが
実際には９/１８時点での「行方不明者」込みの人数なのに10人死亡したとミスリードしている。
リンクは見つからないが、
９/２２、『ニューヨーク・ タイムズ』のイスラエルの総領事アロン・ピンカス談：
「ユダヤ人の死者」＝３人だけ
が、おそらく正しい。
さあ、はじまったドキュメント・ナウ。
桃色ゲリラがたったひとりで国会の前で叫んでるぞい
桃色ゲリラがたったひとりで国会の前で叫んでるぞい
おお、シバレイもいたぞい
シバさん、もっといいもの食えよ
>>716
たった一つのデータの間違いをもって
「その際とは変更サイト！
９１１はアメリカの陰謀！！」
ってか？ｗ
シバレイのような陰謀論者こそ
データがデタラメだらけだと
そのサイトでも指摘されてるわけだがｗ
たった一つのデータの間違いをもって
「その際とは変更サイト！
９１１はアメリカの陰謀！！」
ってか？ｗ
シバレイのような陰謀論者こそ
データがデタラメだらけだと
そのサイトでも指摘されてるわけだがｗ
小沢はミスったね。
「給油は憲法上許されない」ってのは、党内の旧社会党への配慮
なのかもしれないが、国民の広汎な支持は得られない。残念ながら
日本の国民そのものが、従米だからね。
民主党は、年金と格差のことだけを前面に押し出して、給油などは、
消極的に賛成（イラクには間接的にもかかわらせないと念を押して）
すればよかった。それで十分得点になった。
これで、自民党の衆院選勝利に一歩近づいた。もちろんこの先
なにがあるかはわからないが・・・
「給油は憲法上許されない」ってのは、党内の旧社会党への配慮
なのかもしれないが、国民の広汎な支持は得られない。残念ながら
日本の国民そのものが、従米だからね。
民主党は、年金と格差のことだけを前面に押し出して、給油などは、
消極的に賛成（イラクには間接的にもかかわらせないと念を押して）
すればよかった。それで十分得点になった。
これで、自民党の衆院選勝利に一歩近づいた。もちろんこの先
なにがあるかはわからないが・・・
＞イラクに間接的にでも給油していたとなると、
ピース・デブとかいうデマゴーグ・サイト以外のソースまだ？
ピース・デブとかいうデマゴーグ・サイト以外のソースまだ？
おおブサヨよ
ソースを出せなくて逆ギレとはなさけない
ソースを出せなくて逆ギレとはなさけない
>>707
>「インド洋での給油がイラクで使われていること」を認めている人も多いじゃん。
これが「認めてる」と言えるのだろうか？
ttp://mltr.free100.tv/faq10c02.html#09872
>「インド洋での給油がイラクで使われていること」を認めている人も多いじゃん。
これが「認めてる」と言えるのだろうか？
ttp://mltr.free100.tv/faq10c02.html#09872
>>710>>716
今の自民党を見ていると、「野党に衆院選で勝つための選挙対策になんでもやる」
ってワクをこえて、シナ、チョンへの売国政治家が大手を振って復活してるんじゃ？
（米へはどの自民党政治家も売国なんだが売国と国益との境界が難しい）。
沖縄の2万人集会を受けて、さっさと教科書書き換えようとしているのを見てて、そう思う。
今の自民党を見ていると、「野党に衆院選で勝つための選挙対策になんでもやる」
ってワクをこえて、シナ、チョンへの売国政治家が大手を振って復活してるんじゃ？
（米へはどの自民党政治家も売国なんだが売国と国益との境界が難しい）。
沖縄の2万人集会を受けて、さっさと教科書書き換えようとしているのを見てて、そう思う。
726つづき
朝鮮総連をめぐる公安の元親玉の逮捕なんかは、たぶん、政治家同士の
暗闘の産物だったとおもうが、安倍が負けたから当分はああいう不可解な
事件はおきないだろう。
朝鮮総連をめぐる公安の元親玉の逮捕なんかは、たぶん、政治家同士の
暗闘の産物だったとおもうが、安倍が負けたから当分はああいう不可解な
事件はおきないだろう。
＞米軍再編。そしてそのなかに組み入れられる沖縄・日本。
ってのも梅林宏道らのふりまいてるデマゴーグだしねえ
ってのも梅林宏道らのふりまいてるデマゴーグだしねえ
729 ：ten：07/10/07 07:37 ID:56i7bZpQ
>>720
つーか、給油の件も歪曲のデタラメだったじゃん。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071004-00000027-jij-int
米軍幹部が
＞燃料の使途を同法の目的の範囲内に限定する指示が米軍内で行われて
＞いたかどうかは「分からない」と述べ
てる時点で、この件もアウトだろ。
こっちは関わった事例が軒並み嘘と歪曲のデタラメだったんだから
そう判断するしかないねぇ。
つーか、給油の件も歪曲のデタラメだったじゃん。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071004-00000027-jij-int
米軍幹部が
＞燃料の使途を同法の目的の範囲内に限定する指示が米軍内で行われて
＞いたかどうかは「分からない」と述べ
てる時点で、この件もアウトだろ。
こっちは関わった事例が軒並み嘘と歪曲のデタラメだったんだから
そう判断するしかないねぇ。
>>729
軍板ではその手の「アウト」は聞き飽きてるみたいだね
-------------------------------------------------
ttp://mltr.free100.tv/faq10c02.html#09872
可能性がゼロではないからというだけの理由で，
「援助をやってはダメだ，
それは戦争に加担する行為だ」
という話になれば，
日本はどこにも何も援助することはできなくなってしまう．
そうなるともう日本は鎖国するしかなくなってしまうね．
うひょひょ．．．（苦笑）
-------------------------------------------------
軍板ではその手の「アウト」は聞き飽きてるみたいだね
-------------------------------------------------
ttp://mltr.free100.tv/faq10c02.html#09872
可能性がゼロではないからというだけの理由で，
「援助をやってはダメだ，
それは戦争に加担する行為だ」
という話になれば，
日本はどこにも何も援助することはできなくなってしまう．
そうなるともう日本は鎖国するしかなくなってしまうね．
うひょひょ．．．（苦笑）
-------------------------------------------------
731 ：ten：07/10/07 11:01 ID:U/RAD7Js
>>730
ふふふ
可能性がゼロではないからというだけの理由で，
「援助をやってはダメだ，
それは戦争に加担する行為だ」
という話
になんて、だれもしてないんだけどね。
法律がまずあるよね。
その法律に違反してるんじゃないの。
って、簡単な話。
ま、議論のスリカエはお得意なのかなｗｗ
ふふふ
可能性がゼロではないからというだけの理由で，
「援助をやってはダメだ，
それは戦争に加担する行為だ」
という話
になんて、だれもしてないんだけどね。
法律がまずあるよね。
その法律に違反してるんじゃないの。
って、簡単な話。
ま、議論のスリカエはお得意なのかなｗｗ
733 ：ten：07/10/07 12:02 ID:U/RAD7Js
735 ：ten：07/10/07 12:58 ID:U/RAD7Js
>>734
すり合わせに今まで時間がかかった上にボロボロ情報が漏れてんだから、どうしようもないじゃあない？
野党に追求の材料与えるだけだし珍米の歪曲バカ以外、米国側の口裏合わせの発表を信じるバカもいないだろう。
すり合わせに今まで時間がかかった上にボロボロ情報が漏れてんだから、どうしようもないじゃあない？
野党に追求の材料与えるだけだし珍米の歪曲バカ以外、米国側の口裏合わせの発表を信じるバカもいないだろう。
736 ：国連な成しさん：07/10/07 13:18 ID:czARjc/A
このブログが！！
http://ameblo.jp/kawagou/
http://ameblo.jp/kawagou/
>>735
ところがそういうバカが、このスレにも1名いるみたいだ・・・
ところがそういうバカが、このスレにも1名いるみたいだ・・・
740 ：ten：07/10/07 23:29 ID:56i7bZpQ
>>738
この問題が表面化して随分時間が経っているし、この９/２７に高村外相が
ライス米国長官に燃料補給を受けている米艦船などの情報提供を要請、協力
を約束しているんでね。
補給の統括やっている部署に日本の補給艦からの燃料補給をイラク作戦の艦船
に補給しないよう指示を出したかどうかくらいは１０/３の会見の時点で
米軍幹部には分かっているはず。
（つーか、以前のＨＰの削除時点で把握してて当然）
なのに１０/３の会見で「わからない」としたのであれば、そりょあ事実を
が言えなかったってことになる。
日本の補給艦からの燃料補給を区別していたのなら、きちんと指示していた
くらいは言えるんだよ。
それは日本側の説明通りでなんの問題もない話しなんだし。
それと
>>739
については自分でググッたらぁ？
直リンクがないのは最初に書いてるし、どうせ、こっちが
ソース出しても左翼サイトがどうのこうのとイチャモン
つけるだけなんだろうからワザワザ貼る手間もバカらしい
なぁ。
この問題が表面化して随分時間が経っているし、この９/２７に高村外相が
ライス米国長官に燃料補給を受けている米艦船などの情報提供を要請、協力
を約束しているんでね。
補給の統括やっている部署に日本の補給艦からの燃料補給をイラク作戦の艦船
に補給しないよう指示を出したかどうかくらいは１０/３の会見の時点で
米軍幹部には分かっているはず。
（つーか、以前のＨＰの削除時点で把握してて当然）
なのに１０/３の会見で「わからない」としたのであれば、そりょあ事実を
が言えなかったってことになる。
日本の補給艦からの燃料補給を区別していたのなら、きちんと指示していた
くらいは言えるんだよ。
それは日本側の説明通りでなんの問題もない話しなんだし。
それと
>>739
については自分でググッたらぁ？
直リンクがないのは最初に書いてるし、どうせ、こっちが
ソース出しても左翼サイトがどうのこうのとイチャモン
つけるだけなんだろうからワザワザ貼る手間もバカらしい
なぁ。
741 ：ten：07/10/08 08:31 ID:dMZdKIz.
>>703
には補足情報を追加。
（ピースデポ調査・緊急報告）海自艦が給油した米艦はイラク作戦に使用した
http://www.peacedepot.org/media/pcr/mediarelease3/oil.htm
間接給油が政府発表の４倍、米公文書で判明
http://mediajam.info/topic/235088?rss=true
米艦への給油量訂正、イラク流用の可能性 防衛省
http://www.asahi.com/politics/update/0921/TKY200709210338.html?ref=goo
＞インド洋で活動する海上自衛隊の補給艦が０３年２月、対イラク戦争開始直前の米空母キティホークに間接的に
＞給油していた問題で、防衛省は２１日、当初２０万ガロン（７６０キロリットル）と国会答弁などで説明していた
＞燃料の供給量を８０万ガロン（３０３０キロリットル）に訂正した。同空母は、給油を受けた後、ペルシャ湾内に
＞入って対イラク作戦に従事していたことが判明している。日本が提供した燃料がテロ対策特別措置法の目的外で
＞使われた可能性が高まっている。
可能性つーか、この時点ですでにバレバレだろう。
まあ、頭の悪いヤツは「政府が肯定しない限り信じない」なんて言うんだろなぁ。
には補足情報を追加。
（ピースデポ調査・緊急報告）海自艦が給油した米艦はイラク作戦に使用した
http://www.peacedepot.org/media/pcr/mediarelease3/oil.htm
間接給油が政府発表の４倍、米公文書で判明
http://mediajam.info/topic/235088?rss=true
米艦への給油量訂正、イラク流用の可能性 防衛省
http://www.asahi.com/politics/update/0921/TKY200709210338.html?ref=goo
＞インド洋で活動する海上自衛隊の補給艦が０３年２月、対イラク戦争開始直前の米空母キティホークに間接的に
＞給油していた問題で、防衛省は２１日、当初２０万ガロン（７６０キロリットル）と国会答弁などで説明していた
＞燃料の供給量を８０万ガロン（３０３０キロリットル）に訂正した。同空母は、給油を受けた後、ペルシャ湾内に
＞入って対イラク作戦に従事していたことが判明している。日本が提供した燃料がテロ対策特別措置法の目的外で
＞使われた可能性が高まっている。
可能性つーか、この時点ですでにバレバレだろう。
まあ、頭の悪いヤツは「政府が肯定しない限り信じない」なんて言うんだろなぁ。
>>741
>>頭の悪いヤツは「政府が肯定しない限り信じない」なんて言うんだろなぁ
２ｃｈしか見ないで「ソース！ソース！」のバカはきっと知らないだろうが、ごく最近、
沖縄密約について、スクープがあったよね。
でも、ほんとうのニュースは、この期に及んでもまだ官僚がしらばっくれてることだよね。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1007/TKY200710070118.html
つまり、対米関係において、政府の説明なんてのは、そういうレベルってことがわからないバカを
相手にしないほうがいいよ。
>>頭の悪いヤツは「政府が肯定しない限り信じない」なんて言うんだろなぁ
２ｃｈしか見ないで「ソース！ソース！」のバカはきっと知らないだろうが、ごく最近、
沖縄密約について、スクープがあったよね。
でも、ほんとうのニュースは、この期に及んでもまだ官僚がしらばっくれてることだよね。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1007/TKY200710070118.html
つまり、対米関係において、政府の説明なんてのは、そういうレベルってことがわからないバカを
相手にしないほうがいいよ。
つづき
こういうニュースに接すると、良くも悪くも、米の余裕ってのを感じる。
一方、
日本は残念ながら、最後はむにゃむにゃ黙るしかないんだよね。それは、
政府・与党だけじゃなくて、有権者の多くがね・・・
やはり、>>721でも書いたが、小沢はこの問題に深入りしないほうが
いいとおもう。テロ特措法には、消極的に賛成
（イラクには間接的にもかかわらせないと念を押して）
すればよかった。それで十分得点になった。
12月ごろに解散となった場合、民主党は勝てそうもない。
こういうニュースに接すると、良くも悪くも、米の余裕ってのを感じる。
一方、
日本は残念ながら、最後はむにゃむにゃ黙るしかないんだよね。それは、
政府・与党だけじゃなくて、有権者の多くがね・・・
やはり、>>721でも書いたが、小沢はこの問題に深入りしないほうが
いいとおもう。テロ特措法には、消極的に賛成
（イラクには間接的にもかかわらせないと念を押して）
すればよかった。それで十分得点になった。
12月ごろに解散となった場合、民主党は勝てそうもない。
さらにつづき
米が対北朝鮮政策で、どうも日本を裏切ったようだってことがあきらかに
なりつつある今、ネトウヨだろうが、ブサヨだろうが、なんだろうが、判断のためには、
政府にじゅうぶんな説明をしてもらう、という点では、一致できる
とはおもうんだがねｗ
それなのに、山崎だの、もう消えたとおもってた政治家が、また元気になったりしてて、
眩暈がしそうだよｗｗ
米が対北朝鮮政策で、どうも日本を裏切ったようだってことがあきらかに
なりつつある今、ネトウヨだろうが、ブサヨだろうが、なんだろうが、判断のためには、
政府にじゅうぶんな説明をしてもらう、という点では、一致できる
とはおもうんだがねｗ
それなのに、山崎だの、もう消えたとおもってた政治家が、また元気になったりしてて、
眩暈がしそうだよｗｗ
>>733
>716
>には退役した艦長の証言も出てるんだがな。
そのホートン元艦長とやらの証言、
信憑性が疑われてるんだけど？
ttp://mltr.free100.tv/faq10c02c.html#09866
>やっぱ歪曲バカ？
とか煽りを入れる前に、
メディアリテラシー身につけたほうがいいと思うよ（苦笑
>716
>には退役した艦長の証言も出てるんだがな。
そのホートン元艦長とやらの証言、
信憑性が疑われてるんだけど？
ttp://mltr.free100.tv/faq10c02c.html#09866
>やっぱ歪曲バカ？
とか煽りを入れる前に、
メディアリテラシー身につけたほうがいいと思うよ（苦笑
748 ：ten：07/10/11 01:10 ID:.NpqsQ1.
>>746
歪曲ウヨサイトを貼り付けることしかできないヤツにメディアリテラシーとか言われてもなぁ。
＞海自の補給艦はドライカーゴ輸送をしていない筈だし，その為の物資自体を積んでいない
単に『食料』の補給については公表されてないだけかもしれないし、「燃料と『水』の補給」が
「燃料と『食料』の補給」と何らかの手違いで誤訳されただけかもしれない。
「海自の補給艦がドライカーゴ輸送をしていない筈だし，その為の物資自体を積んでいない」
ことの確定情報の提示もしていないのに「まるきりデマの可能性が高い」なんぞと言ってるバカの
言い分を鵜呑みにするのがオタクにとってのメディアリテラシーなのか？
ちなみに０５年当時であればドライカーゴが２つある、ましゅう型補給艦を派遣しているから
「能力」的には問題はない。
まあ、その辺でもその歪曲ウヨサイト、ミスリードを誘っているなぁとは思うけど。
歪曲ウヨサイトを貼り付けることしかできないヤツにメディアリテラシーとか言われてもなぁ。
＞海自の補給艦はドライカーゴ輸送をしていない筈だし，その為の物資自体を積んでいない
単に『食料』の補給については公表されてないだけかもしれないし、「燃料と『水』の補給」が
「燃料と『食料』の補給」と何らかの手違いで誤訳されただけかもしれない。
「海自の補給艦がドライカーゴ輸送をしていない筈だし，その為の物資自体を積んでいない」
ことの確定情報の提示もしていないのに「まるきりデマの可能性が高い」なんぞと言ってるバカの
言い分を鵜呑みにするのがオタクにとってのメディアリテラシーなのか？
ちなみに０５年当時であればドライカーゴが２つある、ましゅう型補給艦を派遣しているから
「能力」的には問題はない。
まあ、その辺でもその歪曲ウヨサイト、ミスリードを誘っているなぁとは思うけど。
>>740
それはおかしい。
というより軍事に無知。
先に貼り付けたサイトでも述べられているように
燃料の完全な区別は物理的に不可能。
これは軍事上の常識。
野党はその不可能を要求しているわけだから
言質を取られないように曖昧な回答になるのが当然だね。
こちらは国会運営上の常識。
高村がどうしたって？
野党の無理な要求に
できるだけ応えようとしたとも受け取れるね。
すなわち、妥協と言うものを知らない小沢一郎の態度を軟化させようと、
要求に応えようとしたとも。
お前の言っているのは要はその程度の曖昧な根拠。
なのに何故か決め付けている人々がいるんだけど、
それって強引な牽強付会って言わない？
それと給油に反対な人たちは自衛隊のISAF参加には賛成なの？
それはおかしい。
というより軍事に無知。
先に貼り付けたサイトでも述べられているように
燃料の完全な区別は物理的に不可能。
これは軍事上の常識。
野党はその不可能を要求しているわけだから
言質を取られないように曖昧な回答になるのが当然だね。
こちらは国会運営上の常識。
高村がどうしたって？
野党の無理な要求に
できるだけ応えようとしたとも受け取れるね。
すなわち、妥協と言うものを知らない小沢一郎の態度を軟化させようと、
要求に応えようとしたとも。
お前の言っているのは要はその程度の曖昧な根拠。
なのに何故か決め付けている人々がいるんだけど、
それって強引な牽強付会って言わない？
それと給油に反対な人たちは自衛隊のISAF参加には賛成なの？
続き
>自分でググッたらぁ？
ぐぐったけどまともなソースは見つからなかったねえ。
お前は自分ではソースを出せないようだし、
このままソースが出ないなら
>９/２２、『ニューヨーク・ タイムズ』のイスラエルの総領事アロン・ピンカス談：
>「ユダヤ人の死者」＝３人だけ
というのはガセってことでFAだね。
>自分でググッたらぁ？
ぐぐったけどまともなソースは見つからなかったねえ。
お前は自分ではソースを出せないようだし、
このままソースが出ないなら
>９/２２、『ニューヨーク・ タイムズ』のイスラエルの総領事アロン・ピンカス談：
>「ユダヤ人の死者」＝３人だけ
というのはガセってことでFAだね。
本気のバカだな。もう、なおしようがないというか。
法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にあるんだよ。
石破や町村でさえ、このバカのようなことは言ってない。
あくまでも、転用されてない、それが証明できる、って言ってる。
このバカはただの無知。
このバカは、「沖縄密約はなかった。政府がないといってるから」
「キティーホークによる核の持込はない。事前協議で米がないといってるから」
っていうつもりだろうな。このバカの言っているのは要はその程度の曖昧な根拠。
法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にあるんだよ。
石破や町村でさえ、このバカのようなことは言ってない。
あくまでも、転用されてない、それが証明できる、って言ってる。
このバカはただの無知。
このバカは、「沖縄密約はなかった。政府がないといってるから」
「キティーホークによる核の持込はない。事前協議で米がないといってるから」
っていうつもりだろうな。このバカの言っているのは要はその程度の曖昧な根拠。
>741
>（ピースデポ調査・緊急報告）
>海自艦が給油した米艦はイラク作戦に使用した
イデオロギーサイトなんてソースにするのはやめたほうがいいよ
ウヨサイトが南京事件はなかった！っつってるのを
ソースにしてたらお前は南京事件はなかったって信じるの？ｗ
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/photo02mainichiF20071011k0000m010111000c/
「ときわ」から再補給された燃料についても、
空母は高速で航海したため３日以内に消費され、
イラク作戦が開始する前になくなったとの米側の説明を紹介し
「説明は合理的」と強調した。
--------
筋は通ってるけど
ゲル長官への反論は？
>（ピースデポ調査・緊急報告）
>海自艦が給油した米艦はイラク作戦に使用した
イデオロギーサイトなんてソースにするのはやめたほうがいいよ
ウヨサイトが南京事件はなかった！っつってるのを
ソースにしてたらお前は南京事件はなかったって信じるの？ｗ
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story/photo02mainichiF20071011k0000m010111000c/
「ときわ」から再補給された燃料についても、
空母は高速で航海したため３日以内に消費され、
イラク作戦が開始する前になくなったとの米側の説明を紹介し
「説明は合理的」と強調した。
--------
筋は通ってるけど
ゲル長官への反論は？
別にどっちにも味方はしないが
明らかなのは、米軍の作戦としてはイラクもアフガニスタンも、現場ではしいて区別はない、ってことな。
紙上では別の作戦であってもね。
ぜんぜん別の船が行くなら明らかな区別になるだろうがねえ。
沖縄の基地だって、中国・北朝鮮に備えてるのかイラクに対応しているのか
区別はないんだし、まあ、給油を舞台に昔からの同じことが繰り返されてるだけだろ。
日米軍事同盟がどういうものになろうとしてるのか、ウヨからみてもそれで日本はいいのか、
考える材料にはなるな。
明らかなのは、米軍の作戦としてはイラクもアフガニスタンも、現場ではしいて区別はない、ってことな。
紙上では別の作戦であってもね。
ぜんぜん別の船が行くなら明らかな区別になるだろうがねえ。
沖縄の基地だって、中国・北朝鮮に備えてるのかイラクに対応しているのか
区別はないんだし、まあ、給油を舞台に昔からの同じことが繰り返されてるだけだろ。
日米軍事同盟がどういうものになろうとしてるのか、ウヨからみてもそれで日本はいいのか、
考える材料にはなるな。
754 ：ten：07/10/13 00:10 ID:kNn4PAV6
>>752
バカだなぁ。
そのピースデポに載ってる地図をよく見てごらん。
http://www.peacedepot.org/media/pcr/mediarelease3/annex7.pdf
３週間後に攻撃予定のイラクの目の前で、のんきにＯＥＦをやってたってぇ？
それのどこが合理的なんだ？
それに、そのＯＥＦは空母にとって、いったい何が対象なんだ？
軍事協力関係にあるパキスタンの沖からならアフガンに行けるがイランを挟んでいるから
アフガンに行くには大きく迂回しなきゃあならず不合理極まりない。
石破防衛相の
＞「（アフガン作戦の）『不朽の自由作戦』（ＯＥＦ）はペルシャ湾でも実施されている」
との言い分こそが詭弁もいいとこなんだが、それすらも分からないのか。
やれやれ。。。
バカだなぁ。
そのピースデポに載ってる地図をよく見てごらん。
http://www.peacedepot.org/media/pcr/mediarelease3/annex7.pdf
３週間後に攻撃予定のイラクの目の前で、のんきにＯＥＦをやってたってぇ？
それのどこが合理的なんだ？
それに、そのＯＥＦは空母にとって、いったい何が対象なんだ？
軍事協力関係にあるパキスタンの沖からならアフガンに行けるがイランを挟んでいるから
アフガンに行くには大きく迂回しなきゃあならず不合理極まりない。
石破防衛相の
＞「（アフガン作戦の）『不朽の自由作戦』（ＯＥＦ）はペルシャ湾でも実施されている」
との言い分こそが詭弁もいいとこなんだが、それすらも分からないのか。
やれやれ。。。
755 ：ten：07/10/13 14:16 ID:kNn4PAV6
>>754
続き。
それにその地図を見て分かるようにキティホークは１日でペルシャ湾の中程まで進んでいる。
最大船速３５ノットのキティホークが１日、「高速」で航行すれば問題のない距離だ。
問題なのは、もう１日あればイラクまで到達してしまうってこと。
「高速」で航海したため３日以内に消費されたという石破防衛相の言い分がおかしいのは明白。
最後の１日、いったいどこに「高速」で航行したっていうんだ？
続き。
それにその地図を見て分かるようにキティホークは１日でペルシャ湾の中程まで進んでいる。
最大船速３５ノットのキティホークが１日、「高速」で航行すれば問題のない距離だ。
問題なのは、もう１日あればイラクまで到達してしまうってこと。
「高速」で航海したため３日以内に消費されたという石破防衛相の言い分がおかしいのは明白。
最後の１日、いったいどこに「高速」で航行したっていうんだ？
>>748
>歪曲ウヨサイト
具体的にどの辺が？
例のソースも出せないでいるユダヤ人の件だけで
そう決め付けているのかな？
だとしたら単なるレッテル貼りだね。
その後のお前の反論は
「かもしれない」ばっかりで証拠を何一つ出せていないよね？
お前のそういう
自分の信条にとって有利なことは
証拠もないのに盲信するのって
オウム真理教のバカ信者と同じじゃん。
>歪曲ウヨサイト
具体的にどの辺が？
例のソースも出せないでいるユダヤ人の件だけで
そう決め付けているのかな？
だとしたら単なるレッテル貼りだね。
その後のお前の反論は
「かもしれない」ばっかりで証拠を何一つ出せていないよね？
お前のそういう
自分の信条にとって有利なことは
証拠もないのに盲信するのって
オウム真理教のバカ信者と同じじゃん。
758 ：ten：07/10/14 03:49 ID:WyPP4q9E
>>756
>>716
と
>>748
を読んで理解できないのならオタクの頭じゃあメディアリテラシーとかは無理ってことじゃあない？
まあ、ついでだから給油問題でもう一つ書いとこうか。
http://mltr.free100.tv/faq10c02c.html#09952
＞【珍説】
＞◆要点５
＞ペルシャ湾内でＯＥＦと言われるものは，多くは実はイラク作戦であり，この時期ではイラク戦に連続してつながる作戦行動である．
（中略）
＞「イラク作戦」とはイラク開戦前までキティホークが従事していたOperation Southern Watch のことで，これは湾岸戦争から続く国連決議に基づく軍事作戦です．
＞そして，日本は湾岸戦争に対してこれまで協力もしています．
＞「イラク戦」というのはOIFのことで，2003年3月20日から開始されたというのが一般的な見方であると思います．
＞二つの作戦は引き続いているので，どこで線引きするのかは難しい問題ですが，2003年3月20日より前にペルシャ湾内にいるというだけで，「キティホークがOIFに従事していた」
＞と認定するのは暴論というものです．
まず、国連決議６８８を「理由」にした米国のOperation Southern Watchを「国連決議に基づく軍事作戦です」といかにも国連が承認した軍事作戦かのようにミスリードを誘っている。
そして、「日本は湾岸戦争に対してこれまで協力もしています」としているが戦費を出しただけで現地での軍事支援活動はしていないのにしていたかのように見せ掛け、それを
していいかのように更にミスリードを誘って「どこで線引きするのかは難しい問題」と線引きがあやふやなことが問題であるかのように摩り替えているが、実際にはどちらであれ
ＯＥＦで出ている海自がやっていいことではないのだから、ピースデポの主張を「暴論」と言ってる時点で歪曲バカとしか言いようがない。
すげぇー恥知らずの歪曲ウヨサイトな訳だが、これも理解できないだろうねぇ。
>>716
と
>>748
を読んで理解できないのならオタクの頭じゃあメディアリテラシーとかは無理ってことじゃあない？
まあ、ついでだから給油問題でもう一つ書いとこうか。
http://mltr.free100.tv/faq10c02c.html#09952
＞【珍説】
＞◆要点５
＞ペルシャ湾内でＯＥＦと言われるものは，多くは実はイラク作戦であり，この時期ではイラク戦に連続してつながる作戦行動である．
（中略）
＞「イラク作戦」とはイラク開戦前までキティホークが従事していたOperation Southern Watch のことで，これは湾岸戦争から続く国連決議に基づく軍事作戦です．
＞そして，日本は湾岸戦争に対してこれまで協力もしています．
＞「イラク戦」というのはOIFのことで，2003年3月20日から開始されたというのが一般的な見方であると思います．
＞二つの作戦は引き続いているので，どこで線引きするのかは難しい問題ですが，2003年3月20日より前にペルシャ湾内にいるというだけで，「キティホークがOIFに従事していた」
＞と認定するのは暴論というものです．
まず、国連決議６８８を「理由」にした米国のOperation Southern Watchを「国連決議に基づく軍事作戦です」といかにも国連が承認した軍事作戦かのようにミスリードを誘っている。
そして、「日本は湾岸戦争に対してこれまで協力もしています」としているが戦費を出しただけで現地での軍事支援活動はしていないのにしていたかのように見せ掛け、それを
していいかのように更にミスリードを誘って「どこで線引きするのかは難しい問題」と線引きがあやふやなことが問題であるかのように摩り替えているが、実際にはどちらであれ
ＯＥＦで出ている海自がやっていいことではないのだから、ピースデポの主張を「暴論」と言ってる時点で歪曲バカとしか言いようがない。
すげぇー恥知らずの歪曲ウヨサイトな訳だが、これも理解できないだろうねぇ。
>>751
それは挙証責任と政府の説明責任を履き違えているね。
例の永田メールだって
まず疑惑が「確かにある」こと、
すなわち「ホンモノのメールである」ことの説明を求められただろ？
まして「８割がイラク戦争向け」という話が胡散臭いってことは
すでにバレてる
http://mltr.free100.tv/faq10c02c.html#09691
んだから、
本気で「イラク戦争向けだった」と言いたいんなら、
まずその主張をきちんと裏づけできなきゃいけない。
さもないと永田メールの二の舞だよ。
「ない」を証明するのは難しいってのは
基本中の基本なんだけどねえ…
まず「ある」を証明しなきゃ。
それは挙証責任と政府の説明責任を履き違えているね。
例の永田メールだって
まず疑惑が「確かにある」こと、
すなわち「ホンモノのメールである」ことの説明を求められただろ？
まして「８割がイラク戦争向け」という話が胡散臭いってことは
すでにバレてる
http://mltr.free100.tv/faq10c02c.html#09691
んだから、
本気で「イラク戦争向けだった」と言いたいんなら、
まずその主張をきちんと裏づけできなきゃいけない。
さもないと永田メールの二の舞だよ。
「ない」を証明するのは難しいってのは
基本中の基本なんだけどねえ…
まず「ある」を証明しなきゃ。
それからもう一度聞くけど
ぐぐったけどまともなソースは見つからなかったし、
お前は自分ではソースを出せないようだだから
このままソースが出ないなら
>９/２２、『ニューヨーク・ タイムズ』のイスラエルの総領事アロン・ピンカス談：
>「ユダヤ人の死者」＝３人だけ
というのはガセってことでFAだよね？
ぐぐったけどまともなソースは見つからなかったし、
お前は自分ではソースを出せないようだだから
このままソースが出ないなら
>９/２２、『ニューヨーク・ タイムズ』のイスラエルの総領事アロン・ピンカス談：
>「ユダヤ人の死者」＝３人だけ
というのはガセってことでFAだよね？
>>759
２ｃｈで聞きかじったような理屈で反駁できたとおもってるらしいおつむ
が心配だよ。ひとごとだから、ほんとはどうでもいいが。
大臣たちはさすがにバカじゃないから、そういう
理屈では答えてない。どうしてだろう？よく考えてみたらいいんじゃないかな。
でも考えつかないだろうから、ヒントをあげよう。
あなたの設定している「まず「ある」を証明しなきゃ」ってルールは常に万能なのかな？
「永田メール」をひきあいに出すのはこの場合適切なんだろうか？
これらに本気でＹＥＳと答えるなら、あなたは何にもわかってないオタクにすぎないよ。
もう一度言うけど、あなたの言うとおりなら、閣僚もそう答えればいいじゃないかｗ
>>挙証責任と政府の説明責任を履き違えているね
意味不明だな。
《法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にある》。
まったくそのとおりだが？
政府も、「法律を破ってる疑惑がある」とつっこんでくる野党に対して
「守ってますよ」と一生懸命説明責任果たそうとしてるだろ。あなたよりは賢いようだなｗ
ちなみにキティホークに関する石破答弁はますます疑惑を深めてるわけだが。
２ｃｈで聞きかじったような理屈で反駁できたとおもってるらしいおつむ
が心配だよ。ひとごとだから、ほんとはどうでもいいが。
大臣たちはさすがにバカじゃないから、そういう
理屈では答えてない。どうしてだろう？よく考えてみたらいいんじゃないかな。
でも考えつかないだろうから、ヒントをあげよう。
あなたの設定している「まず「ある」を証明しなきゃ」ってルールは常に万能なのかな？
「永田メール」をひきあいに出すのはこの場合適切なんだろうか？
これらに本気でＹＥＳと答えるなら、あなたは何にもわかってないオタクにすぎないよ。
もう一度言うけど、あなたの言うとおりなら、閣僚もそう答えればいいじゃないかｗ
>>挙証責任と政府の説明責任を履き違えているね
意味不明だな。
《法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にある》。
まったくそのとおりだが？
政府も、「法律を破ってる疑惑がある」とつっこんでくる野党に対して
「守ってますよ」と一生懸命説明責任果たそうとしてるだろ。あなたよりは賢いようだなｗ
ちなみにキティホークに関する石破答弁はますます疑惑を深めてるわけだが。
762 ：ten：07/10/16 01:34 ID:4iRz89NQ
>>760
米国のブログ読んでたら、たまたま見つけたから貼っとこうか↓
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9A00E4DC163AF931A1575AC0A9679C8B63
＞But today, Alon Pinkas, Israel's consul general here, said that lists of the missing included
＞reports from people who had called in because, for instance, relatives in New York had not
＞returned their phone calls from Israel. There were, in fact, only three Israelis who had
＞been confirmed as dead: two on the planes and another who had been visiting the towers
＞on business and who was identified and buried.
まあ、歪曲バカは正しい情報と間違った情報の見分けもつかず、正しい情報の方をガセ扱いするってことが実によく分かる話しだったなぁ。
米国のブログ読んでたら、たまたま見つけたから貼っとこうか↓
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9A00E4DC163AF931A1575AC0A9679C8B63
＞But today, Alon Pinkas, Israel's consul general here, said that lists of the missing included
＞reports from people who had called in because, for instance, relatives in New York had not
＞returned their phone calls from Israel. There were, in fact, only three Israelis who had
＞been confirmed as dead: two on the planes and another who had been visiting the towers
＞on business and who was identified and buried.
まあ、歪曲バカは正しい情報と間違った情報の見分けもつかず、正しい情報の方をガセ扱いするってことが実によく分かる話しだったなぁ。
>>753
臨機応変さも軍事作戦には必要だからねえ
そういう不確実さの残る中で
最大限できることをしようというのが
日本政府のスタンスだと思うよ。
まさかこれだけ中東原油に依存しきっていて
その殆どがインド洋を通ってきている日本が
そのインド洋の平和に関してはアメリカにおんぶにだっこするだけだったとしたら
それこそ国際社会の袋叩きにあうだろうからねえ。
歪曲バカと連呼しているくせに
対案を出さない人もいるようだけど、
その辺はどう考えているのかちっとも見えてこないよねえ。
歪曲バカ厨が（シバレイもそうだけど）
何のために反対しているのか
その辺が謎なんだよねえ。
臨機応変さも軍事作戦には必要だからねえ
そういう不確実さの残る中で
最大限できることをしようというのが
日本政府のスタンスだと思うよ。
まさかこれだけ中東原油に依存しきっていて
その殆どがインド洋を通ってきている日本が
そのインド洋の平和に関してはアメリカにおんぶにだっこするだけだったとしたら
それこそ国際社会の袋叩きにあうだろうからねえ。
歪曲バカと連呼しているくせに
対案を出さない人もいるようだけど、
その辺はどう考えているのかちっとも見えてこないよねえ。
歪曲バカ厨が（シバレイもそうだけど）
何のために反対しているのか
その辺が謎なんだよねえ。
>>まず、国連決議６８８を「理由」にした
米国のOperation Southern Watchを
「国連決議に基づく軍事作戦です」と
いかにも国連が承認した軍事作戦かのようにミスリードを誘っている。
「基づく」は「基づく」でしかないでしょ。
それを勝手に「国連が承認した軍事作戦かのようにミスリード」しているとミスリードしているのは
あなたでしょ？
少なくとも米国はそう主張し、英仏はそれを是としたから
作戦に参加したわけで（仏は1998年に撤退）。
>>戦費を出しただけで現地での軍事支援活動はしていない
停戦後に海上自衛隊は掃海部隊を派遣しております。
>>それ（註：現地での軍事支援活動）をしていいかのように
更にミスリードを誘って
日本は今まで湾岸戦争にまつわる軍事行動を支援してきたわけで、
仮に日本の燃料がイラク戦争前にイラクでの戦闘に流用されていたとしても、
あまり目くじらを立てる必要はないのではないか、ということです。
米国のOperation Southern Watchを
「国連決議に基づく軍事作戦です」と
いかにも国連が承認した軍事作戦かのようにミスリードを誘っている。
「基づく」は「基づく」でしかないでしょ。
それを勝手に「国連が承認した軍事作戦かのようにミスリード」しているとミスリードしているのは
あなたでしょ？
少なくとも米国はそう主張し、英仏はそれを是としたから
作戦に参加したわけで（仏は1998年に撤退）。
>>戦費を出しただけで現地での軍事支援活動はしていない
停戦後に海上自衛隊は掃海部隊を派遣しております。
>>それ（註：現地での軍事支援活動）をしていいかのように
更にミスリードを誘って
日本は今まで湾岸戦争にまつわる軍事行動を支援してきたわけで、
仮に日本の燃料がイラク戦争前にイラクでの戦闘に流用されていたとしても、
あまり目くじらを立てる必要はないのではないか、ということです。
>>線引きがあやふやなことが問題であるかのように摩り替えている
まず、イラク戦争という言葉は
地上軍の侵攻を伴う3月20日以降の軍事行動を指すというのが
一般的だと理解してください。
日本が米空母キティホークに間接給油した燃料が
「イラク戦争」に用いられたかといえば、
答えは否です。
それはイラク開戦のはるか前のことであって、
そのときの燃料はとっくに使い切っていると考えるのが自然だからです。
>>３週間後に攻撃予定のイラクの目の前で、
のんきにＯＥＦをやってたってぇ？それのどこが合理的なんだ？それに、そのＯＥＦは空母にとって、いったい何が対象なんだ？
それはあなたの勝手な印象でしかないです。
イラク戦争に参加したキティホークに日本が給油したというピースデポの根拠は、
給油後にキティホークがペルシャ湾に移動した、
という事実の一点のみです。
でもキティホークの主要な任務がオペレーション・サザン・ウォッチだとしても
ペルシャ湾にいたというだけでアフガンでの作戦に関与していないとはいえないし、
この時点ではそもそもイラク戦争は始まっていません。
まず、イラク戦争という言葉は
地上軍の侵攻を伴う3月20日以降の軍事行動を指すというのが
一般的だと理解してください。
日本が米空母キティホークに間接給油した燃料が
「イラク戦争」に用いられたかといえば、
答えは否です。
それはイラク開戦のはるか前のことであって、
そのときの燃料はとっくに使い切っていると考えるのが自然だからです。
>>３週間後に攻撃予定のイラクの目の前で、
のんきにＯＥＦをやってたってぇ？それのどこが合理的なんだ？それに、そのＯＥＦは空母にとって、いったい何が対象なんだ？
それはあなたの勝手な印象でしかないです。
イラク戦争に参加したキティホークに日本が給油したというピースデポの根拠は、
給油後にキティホークがペルシャ湾に移動した、
という事実の一点のみです。
でもキティホークの主要な任務がオペレーション・サザン・ウォッチだとしても
ペルシャ湾にいたというだけでアフガンでの作戦に関与していないとはいえないし、
この時点ではそもそもイラク戦争は始まっていません。
766 ：ten：07/10/17 00:31 ID:Ti2e1okE
>>764
本気で言ってるのならオバカだし歪曲するつもりなら腐ってるねぇ。
＞「国連決議に基づく軍事作戦です」
ハハハ、これ読んで知識のないバカがどんどん鵜呑みして騙されていく様が目に浮かぶ。
ＷＴＣのイスラエル人死者の件じゃあその歪曲ウヨサイトを鵜呑みにして１０人犠牲になったって「自作自演」スレでデマ垂れ流してたバカもいたし。
＞停戦後に海上自衛隊は掃海部隊を派遣しております。
「日本は湾岸戦争に対してこれまで協力もしています」から来てる話しだから停戦後からと「変更」は認めんよ。
まさか停戦後も湾岸戦争に含めろとか？「イラク戦争」には「線引き」を求めるのに？
＞あまり目くじらを立てる必要はないのではないか、ということです。
目くじらを立てる必要があるから国会で議論されてんだけど状況を理解してる？
>>765
＞地上軍の侵攻を伴う3月20日以降の軍事行動を指すというのが一般的だと理解してください。
（中略）
＞でもキティホークの主要な任務がオペレーション・サザン・ウォッチだとしてもペルシャ湾にいたというだけでアフガンでの作戦に関与していないとはいえないし、
＞この時点ではそもそもイラク戦争は始まっていません。
だから、線引きの問題であるかのように摩り替えるなよ。実際には開戦前のＯＳＷであれＯＥＦで出ている海自が軍事支援していい訳ではないのだから。ピースデポも結論のところで、
＞自衛隊「ときわ」が供給した油のほぼ全量がキティホークに渡り、キティホークはその大部分をペルシャ湾内で
＞対イラク作戦である「南方監視作戦」に使用したと考えられる。これは「対テロ特措法」に違反する給油行為である。
とはっきり書いてるだろうに。
本気で言ってるのならオバカだし歪曲するつもりなら腐ってるねぇ。
＞「国連決議に基づく軍事作戦です」
ハハハ、これ読んで知識のないバカがどんどん鵜呑みして騙されていく様が目に浮かぶ。
ＷＴＣのイスラエル人死者の件じゃあその歪曲ウヨサイトを鵜呑みにして１０人犠牲になったって「自作自演」スレでデマ垂れ流してたバカもいたし。
＞停戦後に海上自衛隊は掃海部隊を派遣しております。
「日本は湾岸戦争に対してこれまで協力もしています」から来てる話しだから停戦後からと「変更」は認めんよ。
まさか停戦後も湾岸戦争に含めろとか？「イラク戦争」には「線引き」を求めるのに？
＞あまり目くじらを立てる必要はないのではないか、ということです。
目くじらを立てる必要があるから国会で議論されてんだけど状況を理解してる？
>>765
＞地上軍の侵攻を伴う3月20日以降の軍事行動を指すというのが一般的だと理解してください。
（中略）
＞でもキティホークの主要な任務がオペレーション・サザン・ウォッチだとしてもペルシャ湾にいたというだけでアフガンでの作戦に関与していないとはいえないし、
＞この時点ではそもそもイラク戦争は始まっていません。
だから、線引きの問題であるかのように摩り替えるなよ。実際には開戦前のＯＳＷであれＯＥＦで出ている海自が軍事支援していい訳ではないのだから。ピースデポも結論のところで、
＞自衛隊「ときわ」が供給した油のほぼ全量がキティホークに渡り、キティホークはその大部分をペルシャ湾内で
＞対イラク作戦である「南方監視作戦」に使用したと考えられる。これは「対テロ特措法」に違反する給油行為である。
とはっきり書いてるだろうに。
>>763
中東原油依存論からのテロ特措法正当化論な。たしか防衛大臣らがさかんに宣伝してるやつ。
この論に対して考えるべきポイントとしては、①テロ対策としてパトロールされている海域と、
いわゆるシーレーンとの間にどの程度かさなりがあり、シーレーン防衛としての実効性が
どの程度あるか、疎明ですらあまりなされているようにおもえない②もっと根本的な問題として、
アメリカのつくっている（あるいはつくろうとしている）世界秩序から利益を得ようとするなら、
日本は無限定にアメリカに協力する必要があるのか、その覚悟が日本国民にあるのか
③逆にもっと表面的なはなしとしては、「袋叩きにするっていう国際社会ってどの国々のことかしら？」ってあたりかねえ。
中東原油依存論からのテロ特措法正当化論な。たしか防衛大臣らがさかんに宣伝してるやつ。
この論に対して考えるべきポイントとしては、①テロ対策としてパトロールされている海域と、
いわゆるシーレーンとの間にどの程度かさなりがあり、シーレーン防衛としての実効性が
どの程度あるか、疎明ですらあまりなされているようにおもえない②もっと根本的な問題として、
アメリカのつくっている（あるいはつくろうとしている）世界秩序から利益を得ようとするなら、
日本は無限定にアメリカに協力する必要があるのか、その覚悟が日本国民にあるのか
③逆にもっと表面的なはなしとしては、「袋叩きにするっていう国際社会ってどの国々のことかしら？」ってあたりかねえ。
>>758
>>>716
>と
>>>748
>を読んで理解できないのなら
>オタクの頭じゃあメディアリテラシーとかは無理ってことじゃあない？
「かもしれない」の羅列を「読んで理解しろ」ってどういう意味？
お前の想像を全肯定しろってかい？ｗ
別にオレは新興宗教「お前教」の信者になった覚えはないけどねえ。
この場合、「かもしれない」で済ませても説得力はないんで、
元艦長の証言を裏付ける物証を出すべきなんだよね。
オタクというレッテル貼りしてる場合じゃないよ～。
>>>716
>と
>>>748
>を読んで理解できないのなら
>オタクの頭じゃあメディアリテラシーとかは無理ってことじゃあない？
「かもしれない」の羅列を「読んで理解しろ」ってどういう意味？
お前の想像を全肯定しろってかい？ｗ
別にオレは新興宗教「お前教」の信者になった覚えはないけどねえ。
この場合、「かもしれない」で済ませても説得力はないんで、
元艦長の証言を裏付ける物証を出すべきなんだよね。
オタクというレッテル貼りしてる場合じゃないよ～。
つーか、｢かもしれない」ってなんで書こうと思ったんだ？
770 ：ten：07/10/17 22:05 ID:5/Ga7Hi6
一々あげるなってーの
>>761
>>>挙証責任と政府の説明責任を履き違えているね
>意味不明だな。
>《法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にある》。
>まったくそのとおりだが？
違うよ。
＞法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にある
という前段階として、
「これこれこのような理由によって、政府が法律に違反している疑いがある」と
きちんと野党が言えなきゃいけない。
でなかったら永田議員はそもそも永田メールを持ち出す必要もなかったでしょ？
あと、質問に質問で返されてもねえ。
そういうレスしても、
ああ、この人は話をそらそうとしているだけだな、と受け取られるだけなんだけど。
＞２ｃｈで聞きかじったような理屈で反駁できたとおもってるらしいおつむが心配だよ。
どこで聞きかじろうが
その理屈が理に適っているかいないかということとは
全然関係ないよ。
だから俺はね
ピースデポだろうがどこだろうが
理に適っていれば信用するよ。
今回の場合、ピースデポには理に適わないところがあり
しかもピースデポにはデマの前科がある。
これじゃあちょっと信用できないねえ。
>>>挙証責任と政府の説明責任を履き違えているね
>意味不明だな。
>《法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にある》。
>まったくそのとおりだが？
違うよ。
＞法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にある
という前段階として、
「これこれこのような理由によって、政府が法律に違反している疑いがある」と
きちんと野党が言えなきゃいけない。
でなかったら永田議員はそもそも永田メールを持ち出す必要もなかったでしょ？
あと、質問に質問で返されてもねえ。
そういうレスしても、
ああ、この人は話をそらそうとしているだけだな、と受け取られるだけなんだけど。
＞２ｃｈで聞きかじったような理屈で反駁できたとおもってるらしいおつむが心配だよ。
どこで聞きかじろうが
その理屈が理に適っているかいないかということとは
全然関係ないよ。
だから俺はね
ピースデポだろうがどこだろうが
理に適っていれば信用するよ。
今回の場合、ピースデポには理に適わないところがあり
しかもピースデポにはデマの前科がある。
これじゃあちょっと信用できないねえ。
>766
＞「日本は湾岸戦争に対してこれまで協力もしています」から来てる話しだから停戦後からと「変更」は認めんよ。
＞まさか停戦後も湾岸戦争に含めろとか？
言質を取るようで申し訳ないのですが
「停戦」ですとお互いに鉄砲を撃ってないだけで
政治的なケリをつけておりませんので、含まれます。
たとえば、隣の国ではまだ「戦争」をやっています。
防衛大学校は韓国の士官候補生学校からの留学生を受け入れていますが、
これも戦争協力といわれるのでしょうか？
＞「日本は湾岸戦争に対してこれまで協力もしています」から来てる話しだから停戦後からと「変更」は認めんよ。
＞まさか停戦後も湾岸戦争に含めろとか？
言質を取るようで申し訳ないのですが
「停戦」ですとお互いに鉄砲を撃ってないだけで
政治的なケリをつけておりませんので、含まれます。
たとえば、隣の国ではまだ「戦争」をやっています。
防衛大学校は韓国の士官候補生学校からの留学生を受け入れていますが、
これも戦争協力といわれるのでしょうか？
>>772
あなたは、書けば書くほどおのれのバカさ加減を証明してるだけなんだがな。
俺が『あなたの設定している「まず「ある」を証明しなきゃ」ってルールは常に万能なのかな？』
って書いてるのは、つまり「常に万能じゃない」、って言ってるってことくらいわからないかい？
まあ、わからないから、恥ずかしげもなく
>>質問に質問で返されてもねえ。
>>そういうレスしても、
>>ああ、この人は話をそらそうとしているだけだな、と受け取られるだけなんだけど。
と書いて、平然としてられるんだろうなｗ
さて、
《法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にある》
ってのは、条件つき（あなたの言い方で言えば、
『疑いがあるときちんと野党が言え』れば）で、あなたも同意するようだな。
さてそこで、あなたのいう
『疑いがあるときちんと野党が言え』ればってのは、どのくらいの『疑い』の
ことなの？『理に適っている』ってのはどういうことなの？それはあなたが
決めるのかいｗ
ま、あなたは『これじゃあちょっと信用できないねえ』なんて書いてるが、
あなたの判断なんか、これっぽっちもだあれも気にしてないわけなんだがね。
くりかえしになるが、あなたは信用できないらしいけど、政府の人は、
どうもそういう答えをしてないみたいだぜｗｗどうしてなのかなｗｗｗ
質問してるんじゃないよ。みちびいてあげてるんだけどなｗｗｗｗｗ
あなたは、書けば書くほどおのれのバカさ加減を証明してるだけなんだがな。
俺が『あなたの設定している「まず「ある」を証明しなきゃ」ってルールは常に万能なのかな？』
って書いてるのは、つまり「常に万能じゃない」、って言ってるってことくらいわからないかい？
まあ、わからないから、恥ずかしげもなく
>>質問に質問で返されてもねえ。
>>そういうレスしても、
>>ああ、この人は話をそらそうとしているだけだな、と受け取られるだけなんだけど。
と書いて、平然としてられるんだろうなｗ
さて、
《法律を守っているかどうか、説明責任は、政府にある》
ってのは、条件つき（あなたの言い方で言えば、
『疑いがあるときちんと野党が言え』れば）で、あなたも同意するようだな。
さてそこで、あなたのいう
『疑いがあるときちんと野党が言え』ればってのは、どのくらいの『疑い』の
ことなの？『理に適っている』ってのはどういうことなの？それはあなたが
決めるのかいｗ
ま、あなたは『これじゃあちょっと信用できないねえ』なんて書いてるが、
あなたの判断なんか、これっぽっちもだあれも気にしてないわけなんだがね。
くりかえしになるが、あなたは信用できないらしいけど、政府の人は、
どうもそういう答えをしてないみたいだぜｗｗどうしてなのかなｗｗｗ
質問してるんじゃないよ。みちびいてあげてるんだけどなｗｗｗｗｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071017ig90.htm
給油新法案 離脱はできない「テロとの戦い」（10月18日付・読売社説）
民主党は、新法案への対案として具体的な法案の形で提出すべきだ。
海自の給油活動に「憲法違反」として反対していることについても、説明責任がある。
民主党は２００１年１１月、テロ特措法に基づく海自派遣の国会承認の際に衆参両院
で賛成している。特措法制定や延長に反対した際も、憲法違反を理由にしたことは一
度もない。なぜ給油活動が憲法違反との立場に変わったのか。明快な説明が聞きたい。
＞海自の給油活動に「憲法違反」として反対していることについても、説明責任がある。
＞海自の給油活動に「憲法違反」として反対していることについても、説明責任がある。
＞海自の給油活動に「憲法違反」として反対していることについても、説明責任がある。
給油新法案 離脱はできない「テロとの戦い」（10月18日付・読売社説）
民主党は、新法案への対案として具体的な法案の形で提出すべきだ。
海自の給油活動に「憲法違反」として反対していることについても、説明責任がある。
民主党は２００１年１１月、テロ特措法に基づく海自派遣の国会承認の際に衆参両院
で賛成している。特措法制定や延長に反対した際も、憲法違反を理由にしたことは一
度もない。なぜ給油活動が憲法違反との立場に変わったのか。明快な説明が聞きたい。
＞海自の給油活動に「憲法違反」として反対していることについても、説明責任がある。
＞海自の給油活動に「憲法違反」として反対していることについても、説明責任がある。
＞海自の給油活動に「憲法違反」として反対していることについても、説明責任がある。
777 ：国連な成しさん：07/10/18 23:36 ID:6Zn6T/nk
今、東海地区で”ラブちぇん”とかいう番組に出てる。
なんじゃぁ、こりゃぁ。
なんじゃぁ、こりゃぁ。
778 ：ten：07/10/18 23:42 ID:/qn8vrFo
>>773
おーい、「休戦」とカン違いしてないかい。
「一般的」に湾岸戦争は１９９１年４月６日、イラクが安保理決議６８７号を受諾して正式に停戦合意した時点をもって終わりとする。
ついでに言えば掃海部隊を派遣も「一般的」には湾岸戦争後に行われたとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E6%B9%BE%E6%B4%BE%E9%81%A3
自衛隊ペルシャ湾派遣（じえいたいペルシャわんはけん）とは湾岸戦争後の1991年（平成3年）にペルシャ湾に自衛隊法第99条を
根拠に海上自衛隊の掃海部隊（ペルシャ湾掃海派遣部隊）が派遣されたことをいう。自衛隊にとって初の海外実任務である。
一般常識からやり直したら？
おーい、「休戦」とカン違いしてないかい。
「一般的」に湾岸戦争は１９９１年４月６日、イラクが安保理決議６８７号を受諾して正式に停戦合意した時点をもって終わりとする。
ついでに言えば掃海部隊を派遣も「一般的」には湾岸戦争後に行われたとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E6%B9%BE%E6%B4%BE%E9%81%A3
自衛隊ペルシャ湾派遣（じえいたいペルシャわんはけん）とは湾岸戦争後の1991年（平成3年）にペルシャ湾に自衛隊法第99条を
根拠に海上自衛隊の掃海部隊（ペルシャ湾掃海派遣部隊）が派遣されたことをいう。自衛隊にとって初の海外実任務である。
一般常識からやり直したら？
780 ：ten：07/10/19 10:20 ID:bpQcc0/o
海自給油：民主、批判強める…「使途の特定困難」米声明で
米国防総省の声明について、政府は「転用はない」としている点を追認する一方、
「使途の完全な特定が困難」としている点に対しては苦しい釈明となった。
高村正彦外相は１９日午前、記者団に「他に転用されたというはっきりした根拠はない。
これが国際常識に基づく大人の議論」と指摘。石破茂防衛相は「米国の言うことをそのまま信頼するのでなく、
提供された情報と日本の記録を照合し、可能な限り検証する」と語った。
使途の特定が困難としていることをめぐっては、町村信孝官房長官が記者会見で「どこまで検証できるか難しい。
提供した油と元々の油は別のタンクでもないし、色が違うわけでもない」と述べた。
これに対し、民主党は給油がイラク戦争へ流用されたとの疑惑がさらに濃くなったとして批判を強めており、
鳩山由紀夫幹事長は「日本政府は正確な情報提供をしていないだけに、
かかわった責任者の証人喚問をして情報公開を求める」と語った。
毎日新聞 2007年10月19日 12時24分 （最終更新時間 10月19日 12時25分）
米国防総省の声明について、政府は「転用はない」としている点を追認する一方、
「使途の完全な特定が困難」としている点に対しては苦しい釈明となった。
高村正彦外相は１９日午前、記者団に「他に転用されたというはっきりした根拠はない。
これが国際常識に基づく大人の議論」と指摘。石破茂防衛相は「米国の言うことをそのまま信頼するのでなく、
提供された情報と日本の記録を照合し、可能な限り検証する」と語った。
使途の特定が困難としていることをめぐっては、町村信孝官房長官が記者会見で「どこまで検証できるか難しい。
提供した油と元々の油は別のタンクでもないし、色が違うわけでもない」と述べた。
これに対し、民主党は給油がイラク戦争へ流用されたとの疑惑がさらに濃くなったとして批判を強めており、
鳩山由紀夫幹事長は「日本政府は正確な情報提供をしていないだけに、
かかわった責任者の証人喚問をして情報公開を求める」と語った。
毎日新聞 2007年10月19日 12時24分 （最終更新時間 10月19日 12時25分）
守屋前次官の疑惑がとうとう燃え上がったが、この情報の
出所もまた官僚なのな。アメとべったりでやってきた守屋を
追い落とすのに利益を感じている勢力がいるってことな。
出所もまた官僚なのな。アメとべったりでやってきた守屋を
追い落とすのに利益を感じている勢力がいるってことな。
>>767の①
あれ？
お前は日本の原油がインド洋を通らないと思っているのかな？
それに北朝鮮からの格兵器関係の技術なり材料なりは
間違いなくインド洋を通ってパキスタンやイランへ行くのだけど、
それはスルーでいいのかねえ？
スルーしちゃうとアルカイダに核兵器が渡りかねないんだけど？
あれ？
お前は日本の原油がインド洋を通らないと思っているのかな？
それに北朝鮮からの格兵器関係の技術なり材料なりは
間違いなくインド洋を通ってパキスタンやイランへ行くのだけど、
それはスルーでいいのかねえ？
スルーしちゃうとアルカイダに核兵器が渡りかねないんだけど？
そもそもお前さんは
他人や政府にケチつけてばかりで、
「じゃあ、代案は？」にちっとも答えてないんだけどねえ。
他人や政府にケチつけてばかりで、
「じゃあ、代案は？」にちっとも答えてないんだけどねえ。
「証明しろ」といいたておいて、逆に問いつめられたら、今度は「代案は」かい。
典型的な２ｃｈ脳だな。
俺は>>767じゃないが、俺に向けられてるみたいだから言っておくと、
日本むけの原油がインド洋を通ったら、アメリカのイラク作戦に参加する艦船に間接給油する必要があるのかな？
アルカイダに核兵器が渡るおそれがあるなら、アメリカのイラク作戦に参加する艦船に間接給油する必要があるのかな？
そもそもが、議論は、「アメリカのイラク作戦に参加する艦船に間接給油しているかどうか」
「政府を追及する側はどの程度それを証明しなければならないか」だったんじゃなかったっけ？
議論そらし、乙。というよりも、アタマがクリアじゃないんだろうな。
「他人や政府にケチつけてばかりで」って、ケチつけられるようなことしか言ってないでしょ。政府はともかく、
あなたはｗ
典型的な２ｃｈ脳だな。
俺は>>767じゃないが、俺に向けられてるみたいだから言っておくと、
日本むけの原油がインド洋を通ったら、アメリカのイラク作戦に参加する艦船に間接給油する必要があるのかな？
アルカイダに核兵器が渡るおそれがあるなら、アメリカのイラク作戦に参加する艦船に間接給油する必要があるのかな？
そもそもが、議論は、「アメリカのイラク作戦に参加する艦船に間接給油しているかどうか」
「政府を追及する側はどの程度それを証明しなければならないか」だったんじゃなかったっけ？
議論そらし、乙。というよりも、アタマがクリアじゃないんだろうな。
「他人や政府にケチつけてばかりで」って、ケチつけられるようなことしか言ってないでしょ。政府はともかく、
あなたはｗ
>>778
ArmisticeとCeasefireを混同していたことは認めますが、
いずれも「実質的な終わりとして認識されている」だけで
あって政治的なケリをつけているわけではないです。特に
湾岸戦争で掃海部隊が派遣されたときはCeasefireなので、
「約束を破った」とか難癖をつけてまた戦闘状態に陥る可
能性はゼロではないし。
韓国は確かに戦闘をしているわけではないが、臨戦態勢を
継続していることはご存知でしょう。
（休戦協定には不参加だし…）
ピースデポやwikipediaの引き写しではなく、自ら一次文献
に当たって中身を検討してはいかがでしょう？
（そういう僕も作業に追われてそっちの分析が出来ない。）
ArmisticeとCeasefireを混同していたことは認めますが、
いずれも「実質的な終わりとして認識されている」だけで
あって政治的なケリをつけているわけではないです。特に
湾岸戦争で掃海部隊が派遣されたときはCeasefireなので、
「約束を破った」とか難癖をつけてまた戦闘状態に陥る可
能性はゼロではないし。
韓国は確かに戦闘をしているわけではないが、臨戦態勢を
継続していることはご存知でしょう。
（休戦協定には不参加だし…）
ピースデポやwikipediaの引き写しではなく、自ら一次文献
に当たって中身を検討してはいかがでしょう？
（そういう僕も作業に追われてそっちの分析が出来ない。）
789 ：国連な成しさん：07/10/22 19:56 ID:GzagcJAE
当の芝例は理解出来てんのかな？この論戦w
>>770
>オタクのバカな歪曲妄想に、なーんでこっちが反証責任負うんだ？
それはおかしな話だね。
>>748で
>単に『食料』の補給については公表されてないだけかもしれないし、
>「燃料と『水』の補給」が「燃料と『食料』の補給」と
>何らかの手違いで誤訳されただけかもしれない。
と「かもしれない」を並べ立てたのはお前なんだから、
その「かもしれない」が本当であることを証明しないなら
これはお前のただの妄想と言うことになるけど、
それでいいのかな？
それとこちらは別に問い詰められてもいないんで、
そういう妄想を逞しくする暇があったら
代案を出してね。
>オタクのバカな歪曲妄想に、なーんでこっちが反証責任負うんだ？
それはおかしな話だね。
>>748で
>単に『食料』の補給については公表されてないだけかもしれないし、
>「燃料と『水』の補給」が「燃料と『食料』の補給」と
>何らかの手違いで誤訳されただけかもしれない。
と「かもしれない」を並べ立てたのはお前なんだから、
その「かもしれない」が本当であることを証明しないなら
これはお前のただの妄想と言うことになるけど、
それでいいのかな？
それとこちらは別に問い詰められてもいないんで、
そういう妄想を逞しくする暇があったら
代案を出してね。
>>790
俺は>>748じゃないけれど。
政府を追及する側はどの程度追求内容を証明しなければならないの？
理由とともに100字くらいで述べてごらんｗｗ
その前に>>774を百ぺんくらい読んでね。
>>こちらは別に問い詰められてもいないんで
自分が詰んでることもわからないみたいだなーｗｗ
幸せだろ？
俺は>>748じゃないけれど。
政府を追及する側はどの程度追求内容を証明しなければならないの？
理由とともに100字くらいで述べてごらんｗｗ
その前に>>774を百ぺんくらい読んでね。
>>こちらは別に問い詰められてもいないんで
自分が詰んでることもわからないみたいだなーｗｗ
幸せだろ？
>>792
>>証拠を出せば済むのでは？
まず一般論でいうと、なにを出せば証拠なのか、証明のレベルをどこに設定すべきなのか、
その設定の根拠は何か、ってことが問題なんだよ。さらに、議論以前にその
設定は決まっているものなのか、だれが判断するのかってことも問題なんだ。
たとえば刑事訴訟とか民事訴訟とか、各分野にそれらを専門に研究する学問すらあるわけだが、
刑事訴訟と民事訴訟とでもすでに基準は異なる。憲法訴訟では、基準そのものがかなり
あいまいだ。
では、国会議員が政府を追及するのに、刑事訴訟の結論をそのまま適用して
いいものかどうか。
ついでに言うと、永田メイルなんてのは直接には「自民党」を追求しているわけで、
間接給油問題とは追求している相手がちがうんだけど、そこがわかってない、混乱アタマのやつもいるしｗ
そういうことを考えたことのない低脳だけが、「まず「ある」を証明しなきゃ」ってくりかえす
わけなんだよね。
たとえばいわゆる「従軍慰安婦」の「強制連行」にしたって、「あった」派が繰り出してくる議論に
いちいち誠実に反論したから、「たぶんなかったんじゃないか」って国内では現在ほぼ
合意をみているわけでね。「まず「ある」を証明しなきゃ」って、質の低い連中もいたけど、
ただそれを繰り返してるだけじゃ、そういう合意には至らなかっただろうね。
くりかえすが、そういうことを考えたことのない低脳だけが、「まず「ある」を証明しなきゃ」って
言うわけなんだよね。
間接給油については、「軍事マニア」のかたがたも、物理的にまざっていた可能性までは
否定しきれていないよね。米国そのものが否定できなかったし。
「そこまで厳密にいうなら他国への援助なんかできないじゃん」
とか「おとなの対応が必要じゃん」ってのは、否定じゃないことはわかるよね。つまり、
「ある基準」では、証明できているわけなんだよ。その基準に正当性があるのか
ないのか、考えてみたらいいよ。
>>証拠を出せば済むのでは？
まず一般論でいうと、なにを出せば証拠なのか、証明のレベルをどこに設定すべきなのか、
その設定の根拠は何か、ってことが問題なんだよ。さらに、議論以前にその
設定は決まっているものなのか、だれが判断するのかってことも問題なんだ。
たとえば刑事訴訟とか民事訴訟とか、各分野にそれらを専門に研究する学問すらあるわけだが、
刑事訴訟と民事訴訟とでもすでに基準は異なる。憲法訴訟では、基準そのものがかなり
あいまいだ。
では、国会議員が政府を追及するのに、刑事訴訟の結論をそのまま適用して
いいものかどうか。
ついでに言うと、永田メイルなんてのは直接には「自民党」を追求しているわけで、
間接給油問題とは追求している相手がちがうんだけど、そこがわかってない、混乱アタマのやつもいるしｗ
そういうことを考えたことのない低脳だけが、「まず「ある」を証明しなきゃ」ってくりかえす
わけなんだよね。
たとえばいわゆる「従軍慰安婦」の「強制連行」にしたって、「あった」派が繰り出してくる議論に
いちいち誠実に反論したから、「たぶんなかったんじゃないか」って国内では現在ほぼ
合意をみているわけでね。「まず「ある」を証明しなきゃ」って、質の低い連中もいたけど、
ただそれを繰り返してるだけじゃ、そういう合意には至らなかっただろうね。
くりかえすが、そういうことを考えたことのない低脳だけが、「まず「ある」を証明しなきゃ」って
言うわけなんだよね。
間接給油については、「軍事マニア」のかたがたも、物理的にまざっていた可能性までは
否定しきれていないよね。米国そのものが否定できなかったし。
「そこまで厳密にいうなら他国への援助なんかできないじゃん」
とか「おとなの対応が必要じゃん」ってのは、否定じゃないことはわかるよね。つまり、
「ある基準」では、証明できているわけなんだよ。その基準に正当性があるのか
ないのか、考えてみたらいいよ。
そして閣僚のかたがた（石破、高村、町村など）は、さすがに
そのへんはわかってるから、
「まず「ある」を証明しなきゃ」
なんてことは言わないわけさ。
そのへんはわかってるから、
「まず「ある」を証明しなきゃ」
なんてことは言わないわけさ。
ぬるぽっぽ★
がっ
>>795
だれに聞いてるのかわからんが、>>776を書いたのは俺だから
いちおう説明しておくと、誤読なんかしようがないとおもうね。
読売社説では、
>>民主党は・・・明快な説明が聞きたい。
って言ってるっていうんだから。つまり、
読売新聞が（たぶん国民の代表のようなつもりで）、民主党に聞きたい
って言ってるんでしょ。誤読する人もまずいないし、読売新聞がそう
言ってるってことを否定する人もまずいないだろ？なんせ書いてあるとおりじゃん。
まあ、俺も、読売新聞じゃないけど、同じことを民主党には聞いてみたいけどね。
さて、>>775は、3行もかさねて、いったい何をいいたいの？説明がなきゃわからんよｗ
それと、どう誤読しようがあるのか、ぜひ聞いてみたいね。
ところで（たぶん）あなたは、まだ>>730みたいな認識もってるんなら、
ようく自分の頭で考えたほうがいいよ。「軍板」に書いてる連中は、
おそらくは、全部わかった上で煽動のために書いてるわけでね。
それにのせられてるってのは、見てて恥ずかしいよ。
そうは言っても、なかなか難しいみたいだからｗ、ヒントをあげるとね、
「援助や投資をしない（限定する）、それは戦争（虐殺、人権侵害）に加担する行為だから」っていう
考え方、それは、援助相手国を、日本が（というか日本に限らず援助国が）
操作しようとする際に、
実質用いられているよね。（たとえば、スーダンに対するわが国のODA。スーダンの虐殺関連で中国が
非難されていることもお忘れなく）。
「鎖国するしかなくなってしまう」どころか、そういう理屈をうまくちらつかせたりしつつ、
外交すべきなんじゃないかい？ｗｗ まあ、全体的な状況を考えつつね。
>>795
だれに聞いてるのかわからんが、>>776を書いたのは俺だから
いちおう説明しておくと、誤読なんかしようがないとおもうね。
読売社説では、
>>民主党は・・・明快な説明が聞きたい。
って言ってるっていうんだから。つまり、
読売新聞が（たぶん国民の代表のようなつもりで）、民主党に聞きたい
って言ってるんでしょ。誤読する人もまずいないし、読売新聞がそう
言ってるってことを否定する人もまずいないだろ？なんせ書いてあるとおりじゃん。
まあ、俺も、読売新聞じゃないけど、同じことを民主党には聞いてみたいけどね。
さて、>>775は、3行もかさねて、いったい何をいいたいの？説明がなきゃわからんよｗ
それと、どう誤読しようがあるのか、ぜひ聞いてみたいね。
ところで（たぶん）あなたは、まだ>>730みたいな認識もってるんなら、
ようく自分の頭で考えたほうがいいよ。「軍板」に書いてる連中は、
おそらくは、全部わかった上で煽動のために書いてるわけでね。
それにのせられてるってのは、見てて恥ずかしいよ。
そうは言っても、なかなか難しいみたいだからｗ、ヒントをあげるとね、
「援助や投資をしない（限定する）、それは戦争（虐殺、人権侵害）に加担する行為だから」っていう
考え方、それは、援助相手国を、日本が（というか日本に限らず援助国が）
操作しようとする際に、
実質用いられているよね。（たとえば、スーダンに対するわが国のODA。スーダンの虐殺関連で中国が
非難されていることもお忘れなく）。
「鎖国するしかなくなってしまう」どころか、そういう理屈をうまくちらつかせたりしつつ、
外交すべきなんじゃないかい？ｗｗ まあ、全体的な状況を考えつつね。
>>798
>>763が、
>>まさかこれだけ中東原油に依存しきっていて
>>その殆どがインド洋を通ってきている日本が
>>そのインド洋の平和に関してはアメリカにおんぶにだっこするだけだったとしたら
>>それこそ国際社会の袋叩きにあうだろうからねえ。
なんて書いたからじゃないの？>>767じゃないから真意は知らん。
でも、>>798さん、あなたが、
>>別に是々非々でいいじゃん。
>>で、今回はアメリカに協力してたほうが得じゃね？って話。
って本気でおもってるんなら、認識をあらためたほうがいいとおもう。
そうだな、『冷戦終了後の世界情勢』 『ナイ・イニシアチブから、クリントン・橋本会談、新ガイドライン、
周辺事態法、２００５年のブッシュ・小泉会談と米軍再編へいたる流れ』を
きちんと勉強してごらんよ。軍板なんかじゃなく、それなりの本を読むのがいいよ。
「是々非々」「今回」なんて軽々しく言えるものかどうかわかるようになるとおもう。
そして、サヨクがサヨクなりの理由で、右翼は右翼なりの理由で危機感を強めていることも
わかるし、「小沢理論」（最近民主党党首の言ってる理論）が、どうそこに位置づけられるのか
とか、ニュースを読むのに今より多少は深みが増すとおもうよ。
ところで、
俺も「みちびく」なんて言った手前、そこそこは丁寧に対応してきたがｗ、ちょっとあなたが
あまりにもつまらないので、そろそろこの議論を止めようかとおもう。もともと
あなたはものすごく失礼だったし。
>>763が、
>>まさかこれだけ中東原油に依存しきっていて
>>その殆どがインド洋を通ってきている日本が
>>そのインド洋の平和に関してはアメリカにおんぶにだっこするだけだったとしたら
>>それこそ国際社会の袋叩きにあうだろうからねえ。
なんて書いたからじゃないの？>>767じゃないから真意は知らん。
でも、>>798さん、あなたが、
>>別に是々非々でいいじゃん。
>>で、今回はアメリカに協力してたほうが得じゃね？って話。
って本気でおもってるんなら、認識をあらためたほうがいいとおもう。
そうだな、『冷戦終了後の世界情勢』 『ナイ・イニシアチブから、クリントン・橋本会談、新ガイドライン、
周辺事態法、２００５年のブッシュ・小泉会談と米軍再編へいたる流れ』を
きちんと勉強してごらんよ。軍板なんかじゃなく、それなりの本を読むのがいいよ。
「是々非々」「今回」なんて軽々しく言えるものかどうかわかるようになるとおもう。
そして、サヨクがサヨクなりの理由で、右翼は右翼なりの理由で危機感を強めていることも
わかるし、「小沢理論」（最近民主党党首の言ってる理論）が、どうそこに位置づけられるのか
とか、ニュースを読むのに今より多少は深みが増すとおもうよ。
ところで、
俺も「みちびく」なんて言った手前、そこそこは丁寧に対応してきたがｗ、ちょっとあなたが
あまりにもつまらないので、そろそろこの議論を止めようかとおもう。もともと
あなたはものすごく失礼だったし。
>>787
だからイラク作戦には日本政府は事実上給油をしていないわけなんだが。
だからイラク作戦には日本政府は事実上給油をしていないわけなんだが。
＞事前にビンラディンらの計画を知りながら、ロクにそれを防がず
シバレイはこれのソースを出せるのかな？
ジャーナリストってのは不確かなデマを振りまく職業じゃないぞｗ
シバレイはこれのソースを出せるのかな？
ジャーナリストってのは不確かなデマを振りまく職業じゃないぞｗ
おいおい、まさか９１１陰謀論なんて信じてるんじゃねえだろうな。シバちゃんは。
知能指数がブッシュと同レベじゃねーかｗ
知能指数がブッシュと同レベじゃねーかｗ
>>793
それはおかしいね。
軍オタが言ってるのは
物理的に1滴たりとも．．．ってのは意味が無い
ということだと思うけど？
だからODAのたとえが出されてると思うんだけど、
だったらおまえは対中ODA反対？
国連に拠出金出すのも反対？
それはおかしいね。
軍オタが言ってるのは
物理的に1滴たりとも．．．ってのは意味が無い
ということだと思うけど？
だからODAのたとえが出されてると思うんだけど、
だったらおまえは対中ODA反対？
国連に拠出金出すのも反対？
>>803
あなたと議論してても、つまらないから、もう議論をやめたいんだけど、親切にも、
もう少しだけつきあってやろう。でも、こっちの書いていることを
読解できない相手に、何を言っても無駄のような気はしている。
>>物理的に1滴たりとも．．．ってのは意味が無い
「物理的に混じているかいないか」という基準を仮に「物理基準」と名づけるなら、
「意味がない」ってのは、「物理基準」では基準として認めない、ってことだろう。
そういう立場もあるのは当たり前だ。
しかし、『「物理基準」では基準として認めない』、という立場をとったとしても、
それは『もし仮に「物理基準」を基準として認めた場合は、間接給油をしていたことは
ほぼ間違いない』、という主張を否定したことにはならない。いえるのは、
『①もし仮に「物理基準」を基準として認めた場合は、間接給油をしていたことはほぼ間違いない。
②しかし、われわれは「物理基準」を基準として認めない。
③だから間接給油をしていたことはほぼ間違いないとは言えない』ってことだけだ。
②の立場をとって③と言えるからって、①を否定したことにはならないわけだ。
あなたには難しいのかなｗ
そのうえで次に、「物理基準」がいいのかほかの基準がいいのか、
予め法律で決まっているわけではない。それは議論のなかで、
政党間の力関係で決まり、最終的には国民が選挙で決めることだ。
参院選の結果がなければ、政府自民党はもしかしたら、
『「物理基準」を基準として認めない』で通したかもね。高村のいう「おとな」ってのは
それだ。でも、現在の国会の力関係では積極的にはその主張はできないんだよ。
実際的にも、『「物理基準」では基準として認めない』なら代わりにどういう基準にするのかが
問題となり、それを決めるのは案外むずかしい。そのさい、1滴ならいいのか、1000滴ならいいのか、
１ガロンならいいのか、100万ガロンならいいのか、という問題を出す人はいるだろうね。
そしてそれは「現場の都合」みたいな話では終わらず、日米同盟の今後につながる
話だってことを、軍オタは（たぶん意識的に）無視しており、あなたはそれに気づかないってことさ。
あなたと議論してても、つまらないから、もう議論をやめたいんだけど、親切にも、
もう少しだけつきあってやろう。でも、こっちの書いていることを
読解できない相手に、何を言っても無駄のような気はしている。
>>物理的に1滴たりとも．．．ってのは意味が無い
「物理的に混じているかいないか」という基準を仮に「物理基準」と名づけるなら、
「意味がない」ってのは、「物理基準」では基準として認めない、ってことだろう。
そういう立場もあるのは当たり前だ。
しかし、『「物理基準」では基準として認めない』、という立場をとったとしても、
それは『もし仮に「物理基準」を基準として認めた場合は、間接給油をしていたことは
ほぼ間違いない』、という主張を否定したことにはならない。いえるのは、
『①もし仮に「物理基準」を基準として認めた場合は、間接給油をしていたことはほぼ間違いない。
②しかし、われわれは「物理基準」を基準として認めない。
③だから間接給油をしていたことはほぼ間違いないとは言えない』ってことだけだ。
②の立場をとって③と言えるからって、①を否定したことにはならないわけだ。
あなたには難しいのかなｗ
そのうえで次に、「物理基準」がいいのかほかの基準がいいのか、
予め法律で決まっているわけではない。それは議論のなかで、
政党間の力関係で決まり、最終的には国民が選挙で決めることだ。
参院選の結果がなければ、政府自民党はもしかしたら、
『「物理基準」を基準として認めない』で通したかもね。高村のいう「おとな」ってのは
それだ。でも、現在の国会の力関係では積極的にはその主張はできないんだよ。
実際的にも、『「物理基準」では基準として認めない』なら代わりにどういう基準にするのかが
問題となり、それを決めるのは案外むずかしい。そのさい、1滴ならいいのか、1000滴ならいいのか、
１ガロンならいいのか、100万ガロンならいいのか、という問題を出す人はいるだろうね。
そしてそれは「現場の都合」みたいな話では終わらず、日米同盟の今後につながる
話だってことを、軍オタは（たぶん意識的に）無視しており、あなたはそれに気づかないってことさ。
>>だったらおまえは対中ODA反対？
>>国連に拠出金出すのも反対？
『そういう理屈をうまくちらつかせたりしつつ、
外交すべきなんじゃないかい？ｗｗ まあ、全体的な状況を考えつつね。』
って>>797で書いたとおりなんだが、読解できないかな？
無条件に他国や国際機関に援助したり資金拠出したり、その他それらと
同等のことをしなきゃならない、って義務なんか日本は（日本以外のどの国も）
負ってないでしょ。
UNにも中国にも北朝鮮にもスーダンにも米にも、日本の戦略と選択に応じて、
援助したり資金拠出したりすれば、又は、しなければいいってことさ。大事なのは
戦略と選択の内容なのさ。当たり前じゃないか。
そこんところを（たぶん意識的に）無視してる「援助できなきゃ鎖国」って連中に
踊らされてるんじゃないよｗｗｗｗ
もうtenさんもこなくなったみたいだし。もうこれで最後だ。
おもわず長文になったが、それも、あなたをおもってのことだｗｗｗ
ほんと、あなたは、２ｃｈなんかやってる場合じゃないよ。もっと勉強しろよｗ
>>国連に拠出金出すのも反対？
『そういう理屈をうまくちらつかせたりしつつ、
外交すべきなんじゃないかい？ｗｗ まあ、全体的な状況を考えつつね。』
って>>797で書いたとおりなんだが、読解できないかな？
無条件に他国や国際機関に援助したり資金拠出したり、その他それらと
同等のことをしなきゃならない、って義務なんか日本は（日本以外のどの国も）
負ってないでしょ。
UNにも中国にも北朝鮮にもスーダンにも米にも、日本の戦略と選択に応じて、
援助したり資金拠出したりすれば、又は、しなければいいってことさ。大事なのは
戦略と選択の内容なのさ。当たり前じゃないか。
そこんところを（たぶん意識的に）無視してる「援助できなきゃ鎖国」って連中に
踊らされてるんじゃないよｗｗｗｗ
もうtenさんもこなくなったみたいだし。もうこれで最後だ。
おもわず長文になったが、それも、あなたをおもってのことだｗｗｗ
ほんと、あなたは、２ｃｈなんかやってる場合じゃないよ。もっと勉強しろよｗ
追補
『虐殺してる、侵略してる、人権をおかしている等々』
だから
『援助しない、輸出を規制する、その国で開かれるオリンピックに参加しない等々』
ってのはしばしば聞くし国際社会で実際に使われている論理だ。
一方、『虐殺してる、侵略してる、人権をおかしている等々』けれども、
『日本は（平和主義だし）鎖国したくないから援助は続けよう』みたいな理屈は・・・
ギャグでなら良く聞くなｗｗｗ
『虐殺してる、侵略してる、人権をおかしている等々』
だから
『援助しない、輸出を規制する、その国で開かれるオリンピックに参加しない等々』
ってのはしばしば聞くし国際社会で実際に使われている論理だ。
一方、『虐殺してる、侵略してる、人権をおかしている等々』けれども、
『日本は（平和主義だし）鎖国したくないから援助は続けよう』みたいな理屈は・・・
ギャグでなら良く聞くなｗｗｗ
そりゃそうでしょ。野党のかたがたの言うとおりです、なんて言える筈がない。
＞もうtenさんもこなくなったみたいだし
(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
ttp://reishiva.exblog.jp/7642736/
相変わらずミャンマーの宗主国中国様については触れないシバレイｗ
相変わらずミャンマーの宗主国中国様については触れないシバレイｗ
>>797
扇動であるという根拠は？
それって印象操作のつもり？ｗ
＞操作しようとする際に、
＞実質用いられているよね。
そういう話をしてるんじゃないんで。
「１％でも可能性あったらやめろ」ってのおかしくね？って話なんで。
それって話そらしのつもり？ｗ
扇動であるという根拠は？
それって印象操作のつもり？ｗ
＞操作しようとする際に、
＞実質用いられているよね。
そういう話をしてるんじゃないんで。
「１％でも可能性あったらやめろ」ってのおかしくね？って話なんで。
それって話そらしのつもり？ｗ
いままで話をえんえんと続けてきて、まったく理解できてないのな。
ある意味で尊敬に値する。
ある意味で尊敬に値する。
>>804
シバレイは国会の力関係を考慮して
イラク戦争に給油している！と
喚いているわけじゃないと思うけど？
つか、確たる証拠を出してくれ、という話しをしているはずなのに
なんでそんな話になるんだか。
シバレイは国会の力関係を考慮して
イラク戦争に給油している！と
喚いているわけじゃないと思うけど？
つか、確たる証拠を出してくれ、という話しをしているはずなのに
なんでそんな話になるんだか。
気が向いたからもう少しつきあってやろう。
次があるかはわからんｗ
>>813
自分と異なる意見の持ち主は、【すべて】「知識の劣った劣等人種」だなんて
どこにも書いてないけど？なんでそういう妙な一般化をしたがるの？不思議をとおりこして
少し気持ち悪い。２ｃｈばかり読んでる人の性向？
その割にはぜんぜん具体論がないんだけど、っていうけど、
【『冷戦終了後の世界情勢』 『ナイ・イニシアチブから、クリントン・橋本会談、新ガイドライン、
周辺事態法、２００５年のブッシュ・小泉会談と米軍再編へいたる流れ』を
きちんと勉強してごらんよ】って書いてるのは、具体論じゃないの？ほんとに読んで書いてる？？
まあ、まず、
【『ナイ・イニシアチブから、クリントン・橋本会談、新ガイドライン、
周辺事態法、２００５年のブッシュ・小泉会談と米軍再編へいたる流れ』】を客観的に
１２００字程度でプレゼンしてごらんよ。
>>814
別にシバレイのはなしをしているわけじゃないんだが。それに、
俺の書き込みにあなたのほうから噛み付いてきたことを忘れてないか？
それと、「確たる証拠」とはなにか、が問題なんだ、ってことを散々書いてきたのに、
まだわかってないようだな。それなら【間接給油について確たる証拠とは何か例示
した上で、それを国会審議で野党に求めることは正当か？】について８００字程度で
あなたの意見をプレゼンしてごらんよ。
次があるかはわからんｗ
>>813
自分と異なる意見の持ち主は、【すべて】「知識の劣った劣等人種」だなんて
どこにも書いてないけど？なんでそういう妙な一般化をしたがるの？不思議をとおりこして
少し気持ち悪い。２ｃｈばかり読んでる人の性向？
その割にはぜんぜん具体論がないんだけど、っていうけど、
【『冷戦終了後の世界情勢』 『ナイ・イニシアチブから、クリントン・橋本会談、新ガイドライン、
周辺事態法、２００５年のブッシュ・小泉会談と米軍再編へいたる流れ』を
きちんと勉強してごらんよ】って書いてるのは、具体論じゃないの？ほんとに読んで書いてる？？
まあ、まず、
【『ナイ・イニシアチブから、クリントン・橋本会談、新ガイドライン、
周辺事態法、２００５年のブッシュ・小泉会談と米軍再編へいたる流れ』】を客観的に
１２００字程度でプレゼンしてごらんよ。
>>814
別にシバレイのはなしをしているわけじゃないんだが。それに、
俺の書き込みにあなたのほうから噛み付いてきたことを忘れてないか？
それと、「確たる証拠」とはなにか、が問題なんだ、ってことを散々書いてきたのに、
まだわかってないようだな。それなら【間接給油について確たる証拠とは何か例示
した上で、それを国会審議で野党に求めることは正当か？】について８００字程度で
あなたの意見をプレゼンしてごらんよ。
シバレイがシバレイの立場から【イラク戦争に給油している！】っていうのは、別に間違いじゃないでしょ。
予め、【間接給油とはなにか】について共通の定義があるわけじゃないんだからね。
別の例で考えるとね、
沖縄戦で【日本軍の自殺命令があった】っていう命題の場合は、【軍の命令】ってものについて、
共通とはいえなくても、伝統的にことばの使い方について、いちおうの了解があり、その観点からは
日本軍が命令した事実ってのはないってあたりがいちおう正当でしょ。
でも、間接給油については
それほどの了解もないじゃない。であれば、とりあえず自分で定義するのは、別に間違いじゃない。
最終的にどっちが支持をあつめるか、の問題なんだよ。それをあたかも予め決まった基準が共通にあって
それに見合う証拠を出せっていう議論は、本末がさかさまだってことを俺はずっと言ってるんだよ。
(ただ、当時の沖縄の精神的な
状況において、「日本軍の命令」ってのはもっと広い意味があったかなかったか、また、
【自殺命令】が日本軍の命令じゃなかったといえる資格が当時の日本政府にあるのかないのか、
さらにそういうことを教科書にどう書くのが正しいのか、といった議論は必要だとおもう。)
予め、【間接給油とはなにか】について共通の定義があるわけじゃないんだからね。
別の例で考えるとね、
沖縄戦で【日本軍の自殺命令があった】っていう命題の場合は、【軍の命令】ってものについて、
共通とはいえなくても、伝統的にことばの使い方について、いちおうの了解があり、その観点からは
日本軍が命令した事実ってのはないってあたりがいちおう正当でしょ。
でも、間接給油については
それほどの了解もないじゃない。であれば、とりあえず自分で定義するのは、別に間違いじゃない。
最終的にどっちが支持をあつめるか、の問題なんだよ。それをあたかも予め決まった基準が共通にあって
それに見合う証拠を出せっていう議論は、本末がさかさまだってことを俺はずっと言ってるんだよ。
(ただ、当時の沖縄の精神的な
状況において、「日本軍の命令」ってのはもっと広い意味があったかなかったか、また、
【自殺命令】が日本軍の命令じゃなかったといえる資格が当時の日本政府にあるのかないのか、
さらにそういうことを教科書にどう書くのが正しいのか、といった議論は必要だとおもう。)
間接給油について国会の情勢をいうとね、
【物理基準でみても、間接給油はなかった】←石破が「それを証明できる」って言ってた立場だね。
じっさいそれが証明できれば、この議論はいちおうだが決着がつく。
【物理基準はとれない】←高村のいう「おとなの立場」ってやつだよね。その場合は、ではどういう
基準をとるのか、その基準では物理基準のことはもう無視するのか（物理基準で間接給油していても
それはOKとするのかどうか）という議論になるのだが、その議論になると、今の与党では国会をのりきれ
ないんだよ。でも、あまりそこにつっこむのは、民主が政権をとるという観点からは、小沢にとってもあんまり得策
じゃないな、ってのが、そもそも俺が言いたかったことだ。
もっとも、ここ数日でなんかもうぐちゃ２になったね。間接給油問題自体はきえたわけじゃないが、吹き飛ばされたかも。
【物理基準でみても、間接給油はなかった】←石破が「それを証明できる」って言ってた立場だね。
じっさいそれが証明できれば、この議論はいちおうだが決着がつく。
【物理基準はとれない】←高村のいう「おとなの立場」ってやつだよね。その場合は、ではどういう
基準をとるのか、その基準では物理基準のことはもう無視するのか（物理基準で間接給油していても
それはOKとするのかどうか）という議論になるのだが、その議論になると、今の与党では国会をのりきれ
ないんだよ。でも、あまりそこにつっこむのは、民主が政権をとるという観点からは、小沢にとってもあんまり得策
じゃないな、ってのが、そもそも俺が言いたかったことだ。
もっとも、ここ数日でなんかもうぐちゃ２になったね。間接給油問題自体はきえたわけじゃないが、吹き飛ばされたかも。
小沢が辞任会見をした。やはり、おもったとおりになった。小沢の現実論は
現状の民主党にはアレルギーなんだろうな。
小沢が、党内の「サヨク・お花畑ﾊﾞﾈ」を甘くみたということか。
しかし、政権の一部に参加して政権運営の現実というものを知らなければ、
現状の民主党では現実の政権運営などできない。
小沢慰留から連立政権へというウルトラＣを鳩山にこなせるかどうか。
まあそういうわけで話題そのものが古くなったし、もうこれで議論はやめよう。
レスはもういっさいしない。
現状の民主党にはアレルギーなんだろうな。
小沢が、党内の「サヨク・お花畑ﾊﾞﾈ」を甘くみたということか。
しかし、政権の一部に参加して政権運営の現実というものを知らなければ、
現状の民主党では現実の政権運営などできない。
小沢慰留から連立政権へというウルトラＣを鳩山にこなせるかどうか。
まあそういうわけで話題そのものが古くなったし、もうこれで議論はやめよう。
レスはもういっさいしない。
小沢の現実論、ってのは、「政権に参加して政策実現をはたす」という現実論のことだ。
誤解なきよう。
誤解なきよう。
>>815
>具体論じゃないの？
違うね。
ここで言ってる具体的な話というのは
どういう証拠があって
それはどの程度信頼できるのか？って話なんだから。
梅林弘道については
たった本1冊でこれだけツッコミ入れられてるイデオロギッシュな人なんだんだし、
その人のサイトを信頼しろってのは、ちょっとねえ・・・・・・
http://www.google.co.jp/search?q=%94%7E%97%D1%8DG%93%B9&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&domains=mltr.free100.tv&sitesearch=mltr.free100.tv
あと「勉強しろ」については>>813
>具体論じゃないの？
違うね。
ここで言ってる具体的な話というのは
どういう証拠があって
それはどの程度信頼できるのか？って話なんだから。
梅林弘道については
たった本1冊でこれだけツッコミ入れられてるイデオロギッシュな人なんだんだし、
その人のサイトを信頼しろってのは、ちょっとねえ・・・・・・
http://www.google.co.jp/search?q=%94%7E%97%D1%8DG%93%B9&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&domains=mltr.free100.tv&sitesearch=mltr.free100.tv
あと「勉強しろ」については>>813
>>816
>【間接給油とはなにか】について共通の定義
そんなものあろうがなかろうが関係ないよ。
定義の話に摩り替えるのは
話しそらしの常套手段だそうだが、
そんなものに乗る気はないね。
給油に関して
シバレイの言ってること（他の受け売りでしかないけど）は
全て証拠のない
「可能性」のレベルに過ぎない。
それも殆ど低い可能性のレベルに過ぎない。
「可能性がある」というだけで全否定するのは
理屈から言っておかしい。
こんなのに乗せられて政府批判している連中は
どうかしている。
まあ、どうかしてるからこそ９１１陰謀論みたいな
「頭の弱い子専用のヘリクツ」にしがみついていられるんだろけど。
>【間接給油とはなにか】について共通の定義
そんなものあろうがなかろうが関係ないよ。
定義の話に摩り替えるのは
話しそらしの常套手段だそうだが、
そんなものに乗る気はないね。
給油に関して
シバレイの言ってること（他の受け売りでしかないけど）は
全て証拠のない
「可能性」のレベルに過ぎない。
それも殆ど低い可能性のレベルに過ぎない。
「可能性がある」というだけで全否定するのは
理屈から言っておかしい。
こんなのに乗せられて政府批判している連中は
どうかしている。
まあ、どうかしてるからこそ９１１陰謀論みたいな
「頭の弱い子専用のヘリクツ」にしがみついていられるんだろけど。
あと、給油活動に反対なら
さっさと代案出してみろよ。
代案もないのに反対するのは無責任もいいところだ。
さっさと代案出してみろよ。
代案もないのに反対するのは無責任もいいところだ。
＜ここまでのまとめ＞他にもあったら追加希望
「シバレイと愉快な仲間達」の主張
●イラク戦争にも給油している！
⇒ピースデポですら「可能性がある」としか言ってない
●可能性があるならダメ！
⇒可能性だけでダメだと言うのなら、日本は何もするなと言うのに等しい。
理屈として破綻してる。
●ユダヤ人は３人しか死んでない！
⇒その根拠として引用された記事は「イスラエル国籍の人間が３人」であって、
それを「根拠」などというのは印象操作の類い。
●勉強してないから理解できないんだ
⇒赤旗やピースデポで一生懸命「勉強」したってなあｗ
○そして代案は出せないｗ
「シバレイと愉快な仲間達」の主張
●イラク戦争にも給油している！
⇒ピースデポですら「可能性がある」としか言ってない
●可能性があるならダメ！
⇒可能性だけでダメだと言うのなら、日本は何もするなと言うのに等しい。
理屈として破綻してる。
●ユダヤ人は３人しか死んでない！
⇒その根拠として引用された記事は「イスラエル国籍の人間が３人」であって、
それを「根拠」などというのは印象操作の類い。
●勉強してないから理解できないんだ
⇒赤旗やピースデポで一生懸命「勉強」したってなあｗ
○そして代案は出せないｗ
イラクのレジスタンスのスレって無いんだね。
>>827
●すでに相手にされてないのに粘着が一人・・・
●すでに相手にされてないのに粘着が一人・・・
>>829
反論できなくなったからと言って
粘着呼ばわりはみっともないね
まあ最初から歪曲だの印象操作だのと中傷ばかりしていて
具体的な話は何もできなかった人だから、
無理もないか…
まあ反論のネタが出てきたら
いつでもどうぞ
じっくり腰をすえて待ってるよ
反論できなくなったからと言って
粘着呼ばわりはみっともないね
まあ最初から歪曲だの印象操作だのと中傷ばかりしていて
具体的な話は何もできなかった人だから、
無理もないか…
まあ反論のネタが出てきたら
いつでもどうぞ
じっくり腰をすえて待ってるよ
120 名前： 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 [sage] 投稿日： 2007/11/13(火) 16:59:12 ID:rDn0es3H
「自然と共存する原住民云々・・・」って書いてあったんだが、大ウソ。いぁ、おいら
ミャンマーはちょびっとしか知らんけど、自然と共存する原住民の方々の平均寿命って
知って言ってるのかな？あたしっとこのアマゾン系インディヘナは最近やっと40歳を
超えた。ブラジルアマゾンなんか35歳くらいが普通だよ。
で、この平均寿命を下げてる原因ってのが乳幼児死亡率。「自然と共存する原住民」様
の「幸せ」そうに見える裏側には、「子供がいつ死ぬか判らない」って現実があったり
するのね。
こういう話すると、すぐにやれ病院、診療所なんて話になるんだが、そんなもん作って
も乳幼児死亡率は下がりません。それよりも、「安全な水」と「衛生的な環境」を整備
するのが先決です。で、それは大なり小なり、「自然」を破壊しないと手に入りません。
どんな原始的生活してる部族だって、子供が死ねば母親は泣く。それでも、「自然と
共存云々」って言ってるなら、ま、「子供殺し」とそう変わらねぇやな。
「自然と共存する原住民云々・・・」って書いてあったんだが、大ウソ。いぁ、おいら
ミャンマーはちょびっとしか知らんけど、自然と共存する原住民の方々の平均寿命って
知って言ってるのかな？あたしっとこのアマゾン系インディヘナは最近やっと40歳を
超えた。ブラジルアマゾンなんか35歳くらいが普通だよ。
で、この平均寿命を下げてる原因ってのが乳幼児死亡率。「自然と共存する原住民」様
の「幸せ」そうに見える裏側には、「子供がいつ死ぬか判らない」って現実があったり
するのね。
こういう話すると、すぐにやれ病院、診療所なんて話になるんだが、そんなもん作って
も乳幼児死亡率は下がりません。それよりも、「安全な水」と「衛生的な環境」を整備
するのが先決です。で、それは大なり小なり、「自然」を破壊しないと手に入りません。
どんな原始的生活してる部族だって、子供が死ねば母親は泣く。それでも、「自然と
共存云々」って言ってるなら、ま、「子供殺し」とそう変わらねぇやな。
どうみたのｗ
837 ：国連な成しさん：07/11/18 05:36 ID:IOmW0zT2
シバレイは世論調査で常に給油継続が上である事をどう理解しているの？
＜天理市議会＞ 1986無防備地域条例案･･･否決
＜小平市議会＞ 1988無防備地域条例案･･･否決
＜安心院町議会＞ 1989無防備地域条例案･･･否決
＜大阪市議会＞ 2004無防備地域条例案･･･否決
＜枚方市議会＞ 2004無防備地域条例案･･･否決
＜荒川区議会＞ 2005無防備地域条例案･･･否決
＜藤沢市議会＞ 2005無防備地域条例案･･･否決
＜西宮市議会＞ 2005無防備地域条例案･･･否決
＜高槻市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜大津市議会＞2006無防備地域条例案･･･否決
＜奈良市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜竹富町議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜日野市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜国立市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜大田区議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜品川区議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜市川市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜目黒区議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜向日市議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜堺市議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜箕面市議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜宇治市議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜小平市議会＞ 1988無防備地域条例案･･･否決
＜安心院町議会＞ 1989無防備地域条例案･･･否決
＜大阪市議会＞ 2004無防備地域条例案･･･否決
＜枚方市議会＞ 2004無防備地域条例案･･･否決
＜荒川区議会＞ 2005無防備地域条例案･･･否決
＜藤沢市議会＞ 2005無防備地域条例案･･･否決
＜西宮市議会＞ 2005無防備地域条例案･･･否決
＜高槻市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜大津市議会＞2006無防備地域条例案･･･否決
＜奈良市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜竹富町議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜日野市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜国立市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜大田区議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜品川区議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜市川市議会＞ 2006無防備地域条例案･･･否決
＜目黒区議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜向日市議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜堺市議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜箕面市議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
＜宇治市議会＞ 2007無防備地域条例案･･･否決
シバレイにきけよｗｗ
都合のいい世論調査⇒「政府は国民の声を無視するな！」
都合の悪い世論調査⇒「国民は欺かれている」
これが観念馬鹿のクオリティ
http://reishiva.exblog.jp/7702420/
＞自民据え置き、民主はダウン…経団連が０７年政策評価
というのをシバレイは批判（にもなってないな）してるが、
現実に存在するものの中から
２択するしかないわけで
どっちがいい？と聞かれたら
そら、バラマキ政治の再現であるみんすよりはマシって話だろ。
シバレイってどんだけクズなんだか。
＞自民据え置き、民主はダウン…経団連が０７年政策評価
というのをシバレイは批判（にもなってないな）してるが、
現実に存在するものの中から
２択するしかないわけで
どっちがいい？と聞かれたら
そら、バラマキ政治の再現であるみんすよりはマシって話だろ。
シバレイってどんだけクズなんだか。
>シバレイってどんだけクズなんだか。
クズじゃないイデオローグなんて存在しないｗ
クズじゃないイデオローグなんて存在しないｗ
某所で徳島刑務所の医官の「問題（といえるかどうかが実はまだ不明なのだが）」に
コメントしている田○氏を発見。騙されやすい人だなーという感想。反権力的なこと
であれば、両サイドの意見をじっくり聞くなんて手順をすっとばして、なんでも信じちゃうみたいだね。
コメントしている田○氏を発見。騙されやすい人だなーという感想。反権力的なこと
であれば、両サイドの意見をじっくり聞くなんて手順をすっとばして、なんでも信じちゃうみたいだね。
格差と改憲反対はどうやっても結びつかないだろｗｗｗｗ＞シバレイ
改憲推進しているのがニート・低所得層
>改憲推進しているのがニート・低所得層
根拠は何？
根拠は何？
847 ：国連な成しさん：07/11/26 15:20 ID:MGyRfOsE
空前の大恐慌によってほぼ全ての企業がドミノ倒しのように倒産することだろう！
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
経済アナリスト 藤原直哉氏
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
経済アナリスト 藤原直哉氏
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
オーストラリアも米を見放した
もはや属国・日本が残っているだけ・・・
もはや属国・日本が残っているだけ・・・
849 ：国連な成しさん：07/11/26 21:39 ID:MAnbImBk
846の根拠ﾏﾀﾞｰ？
ｼﾊﾞは自分のことをｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄじゃなく
正しい呼び名「ﾃﾞﾏｺﾞｰｷﾞｰ」をきちんと名乗るべきだな。
ｼﾊﾞは自分のことをｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄじゃなく
正しい呼び名「ﾃﾞﾏｺﾞｰｷﾞｰ」をきちんと名乗るべきだな。
豪労働党が反米？
朝鮮労働党じゃあるまいしｗ
朝鮮労働党じゃあるまいしｗ
852 ：国連な成しさん：07/11/27 15:44 ID:DqwMUMt2
今やイラク問題は民主党を捕らえる罠になった、民主党がイラクの軍事的進展をたたえない
なら、国民は民主党がイラクでのアメリカの敗退をのぞんでいるという共和党の主張に賛成
し、民主党は失敗するだろう。イラク戦費への反対や急速なイラクからの撤退との主張を民
主党はやめるのが賢い。イラクの状況は大きく変わったのだ（ＦＴ寄稿、Clive Crook）
Up to now, Democrats have been stinting in their recognition that the situation in
Iraq has improved: “Yes, violence is down a bit, but .？.？.” That is the wrong
posture. They need to celebrate the success, as long as it lasts, as
enthusiastically as the Republicans. They also need to stop harrying the
administration with symbolic war-funding measures demanding a timetable for rapid
withdrawal, as though nothing has changed. This would take little away from their
larger valid criticisms of the war and of its conduct until very recently. And it
is not as though Iraq is all the Democrats have going for them in this election
？ they are on to a winner with healthcare. Any suspicion that they are rooting
for defeat in Iraq could sink them.
Iraq sets a new trap for Democrats By Clive Crook Published: November 25 2007
http://www.ft.com/cms/s/0/65b0d786-9b58-11dc-8aad-0000779fd2ac.html
なら、国民は民主党がイラクでのアメリカの敗退をのぞんでいるという共和党の主張に賛成
し、民主党は失敗するだろう。イラク戦費への反対や急速なイラクからの撤退との主張を民
主党はやめるのが賢い。イラクの状況は大きく変わったのだ（ＦＴ寄稿、Clive Crook）
Up to now, Democrats have been stinting in their recognition that the situation in
Iraq has improved: “Yes, violence is down a bit, but .？.？.” That is the wrong
posture. They need to celebrate the success, as long as it lasts, as
enthusiastically as the Republicans. They also need to stop harrying the
administration with symbolic war-funding measures demanding a timetable for rapid
withdrawal, as though nothing has changed. This would take little away from their
larger valid criticisms of the war and of its conduct until very recently. And it
is not as though Iraq is all the Democrats have going for them in this election
？ they are on to a winner with healthcare. Any suspicion that they are rooting
for defeat in Iraq could sink them.
Iraq sets a new trap for Democrats By Clive Crook Published: November 25 2007
http://www.ft.com/cms/s/0/65b0d786-9b58-11dc-8aad-0000779fd2ac.html
>改憲推進しているのがニート・低所得層
右と極左は結構親和性があって、相互に転向者が出やすいし
他国の共産主義に対する反共と言う面で協力したりもする。
と言うより
極左←左―――サヨ――――リベラル―中道―保守――――ウヨ―――右→極右
↑こうじゃなくて、こう↓
中道
／ ＼
リベラル 保守
｜ ｜
サヨ ウヨ
＼ ／
左翼 右翼
＼ ／
極左 極右
互いに近いのと「他国から（極右：自国の歴史・文化が／極左：共産主義的に）認められるか」
という共通点があるので転向や主張の一部棚上げしての協調がし易い。
偽装ではなく、天然にこうなったのかもしれないと思うときも。
あとﾏﾝﾄﾞｸｾ事指摘すると、日本の議院内閣制では少数政党自体はあってもいいんだけど、
議席数が１、2議席だけだと議会空転や審議中断のきっかけとなりがちで、
かつ絶好のスケープゴート扱いされやすいんだよね。
（この辺は今の社会党見ればいい）
会派や協力も無い少数議席は、ちょっと今度の選挙は難かもしれない・・・などとｦﾁしてみたりする。
右と極左は結構親和性があって、相互に転向者が出やすいし
他国の共産主義に対する反共と言う面で協力したりもする。
と言うより
極左←左―――サヨ――――リベラル―中道―保守――――ウヨ―――右→極右
↑こうじゃなくて、こう↓
中道
／ ＼
リベラル 保守
｜ ｜
サヨ ウヨ
＼ ／
左翼 右翼
＼ ／
極左 極右
互いに近いのと「他国から（極右：自国の歴史・文化が／極左：共産主義的に）認められるか」
という共通点があるので転向や主張の一部棚上げしての協調がし易い。
偽装ではなく、天然にこうなったのかもしれないと思うときも。
あとﾏﾝﾄﾞｸｾ事指摘すると、日本の議院内閣制では少数政党自体はあってもいいんだけど、
議席数が１、2議席だけだと議会空転や審議中断のきっかけとなりがちで、
かつ絶好のスケープゴート扱いされやすいんだよね。
（この辺は今の社会党見ればいい）
会派や協力も無い少数議席は、ちょっと今度の選挙は難かもしれない・・・などとｦﾁしてみたりする。
シバレイは一見、格差弱者の味方みたいなことを言ってるけども、
どこまで本気でそう言ってるのかっていうと非常に怪しい。
反米・反自民の方便に格差を持ち出してるだけじゃないかって思える。
だって例えば、格差弱者を不利にする具体的な政策に触れて、
それを非難してるかって言えば
まったくそうじゃない。
ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51064081.html
みたいな話を批判しているのはシバレイのような自称ジャーナリスト・自称「格差弱者の味方」ではなく、
彼らジャーナリストが便所の落書きとさげすむ
２ちゃんねらーがもっぱらだ。
シバレイがこんなふうなブログ記事を書いたことが一度でもあったっけ？
ないだろ。
シバレイみたいなのは格差弱者の味方のふりをして
実は格差弱者を食い物にしてるだけじゃないかって気がするね。
どこまで本気でそう言ってるのかっていうと非常に怪しい。
反米・反自民の方便に格差を持ち出してるだけじゃないかって思える。
だって例えば、格差弱者を不利にする具体的な政策に触れて、
それを非難してるかって言えば
まったくそうじゃない。
ttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51064081.html
みたいな話を批判しているのはシバレイのような自称ジャーナリスト・自称「格差弱者の味方」ではなく、
彼らジャーナリストが便所の落書きとさげすむ
２ちゃんねらーがもっぱらだ。
シバレイがこんなふうなブログ記事を書いたことが一度でもあったっけ？
ないだろ。
シバレイみたいなのは格差弱者の味方のふりをして
実は格差弱者を食い物にしてるだけじゃないかって気がするね。
シバレイのブログにかけよ
シバレイは風車発電の現在の惨状も知らないのか
大したｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄもあったもんだ
大したｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄもあったもんだ
てかさ、非正規雇用が拡大してんのは
中国が労働賃金を不当に安く抑えてるからっしょ？
格差社会格差社会と喚くやつに限って
「中国」という単語を殆ど出さないのが不思議ｗ
中国が労働賃金を不当に安く抑えてるからっしょ？
格差社会格差社会と喚くやつに限って
「中国」という単語を殆ど出さないのが不思議ｗ
ジャーナリストっていう職業は、な。
いろいろと複雑だから。
橋田さんとかと比べると、どうしてもね。
いろいろと複雑だから。
橋田さんとかと比べると、どうしてもね。
何の言い訳にもならんね
複雑だからデタラメこいてもいいってわけじゃないよね？
『風力発電の電力系統への影響について』
ttp://www.engy-sqr.com/member_discusion/document/wind%20power.htm
ぐぐる手間さえかけようとしないのが
シバレイのジャーナリスト・スピリッツｗ
ttp://www.engy-sqr.com/member_discusion/document/wind%20power.htm
ぐぐる手間さえかけようとしないのが
シバレイのジャーナリスト・スピリッツｗ
ブラウンがバスラ州の治安維持権限を２週間以内にイラク側に渡すと発表したな。
１０月には、来春から英軍を４５００人から２５００人に削減すると発表してるし。
アメそのものが最近イラン核疑惑を否定する発表をした、その裏にあるメッセージは
なんだろうねｗ
どんな明白なメッセージも、明白な議論もバカには伝わらないのは、なんでだろうなあ。
１０月には、来春から英軍を４５００人から２５００人に削減すると発表してるし。
アメそのものが最近イラン核疑惑を否定する発表をした、その裏にあるメッセージは
なんだろうねｗ
どんな明白なメッセージも、明白な議論もバカには伝わらないのは、なんでだろうなあ。
まあ、バカは相手にしなけりゃそれでいい、とシバさんもおもってるだろう。
それはそれ。でも、
かれもジャーナリストなら、なんで（あれだけ肩入れ宣言した）川田国会議員が
薬害肝炎訴訟に関してなにかしてるのかどうか、取材してわれわれ
国民に教えてくれないんだろうか。そりゃ、何を取材しようと自由だけど、
俺は知りたいね。だって、この問題には、どの議員よりも、
川田議員こそがいちばん何かいうべきだろ？川田議員は、それで当選したんじゃん。
でも、なんにも声がきこえてこないんだよね。それとも、俺が知らないだけ？
それはそれ。でも、
かれもジャーナリストなら、なんで（あれだけ肩入れ宣言した）川田国会議員が
薬害肝炎訴訟に関してなにかしてるのかどうか、取材してわれわれ
国民に教えてくれないんだろうか。そりゃ、何を取材しようと自由だけど、
俺は知りたいね。だって、この問題には、どの議員よりも、
川田議員こそがいちばん何かいうべきだろ？川田議員は、それで当選したんじゃん。
でも、なんにも声がきこえてこないんだよね。それとも、俺が知らないだけ？
問題は
「相手にしなきゃいいバカ」とシバが思ってる連中より
シバのほうがバカだってことだな。
しかもシバはそれに気づいていないで知識人気取り。
バカかどうかについては、知識の有無は実はあまり関係ない。
昔からこの手合いは一定数いて
学生運動しては内ゲバで殺しあったりしていたが、
それに対する世間の評価はどうだったか、
といえば言うまでもないだろう。
「相手にしなきゃいいバカ」とシバが思ってる連中より
シバのほうがバカだってことだな。
しかもシバはそれに気づいていないで知識人気取り。
バカかどうかについては、知識の有無は実はあまり関係ない。
昔からこの手合いは一定数いて
学生運動しては内ゲバで殺しあったりしていたが、
それに対する世間の評価はどうだったか、
といえば言うまでもないだろう。
問題一つとっても、すぐに放置するしな
殺人ダイバーなんてどうなったんだよ
殺人ダイバーなんてどうなったんだよ
868 ：国連な成しさん：07/12/15 20:58 ID:/UcnvjMI
＞864
つまり米英軍の勝利と言う事だな。
イラクで治安改善の動き…テロ激減、避難民も帰還
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071123i4w1.htm?from=main4
アメリカ大統領選挙でも民主党は困惑している。イラクで勝ちつつあるからだ。
つまり米英軍の勝利と言う事だな。
イラクで治安改善の動き…テロ激減、避難民も帰還
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071123i4w1.htm?from=main4
アメリカ大統領選挙でも民主党は困惑している。イラクで勝ちつつあるからだ。
http://mltr.free100.tv/faq12e02.html#10254
【質問】
シバレイってどうよ？
【回答】
信頼性：Eランク（つまり論外）
ジャーナリストというよりはデマゴーグ．
911テロ陰謀論者．
週刊誌『SPA』に載る911陰謀論は，こいつが噛んでいる．
mixiでシバ自身が，そう受け取れる記述をしている．
その他にも珍説多数．
ブログで誤りを指摘されても，それを真摯に受け入れられないという，ブログが炎上し易い体質も持っている．
【質問】
シバレイってどうよ？
【回答】
信頼性：Eランク（つまり論外）
ジャーナリストというよりはデマゴーグ．
911テロ陰謀論者．
週刊誌『SPA』に載る911陰謀論は，こいつが噛んでいる．
mixiでシバ自身が，そう受け取れる記述をしている．
その他にも珍説多数．
ブログで誤りを指摘されても，それを真摯に受け入れられないという，ブログが炎上し易い体質も持っている．
(1)政治はきれいごとばかりでないことを理解できていない．
>日本に比較して資金や軍事力で劣る国でも，
>例えば北欧の国々とか，
>国際社会の中で発言力がある国はありますよね
と，政治力のある国の例として，北欧の国々をシバさんはあげていますね．
常識的には，たとえば北朝鮮とも独自のルートのあるスウェーデンがその代表でしょうか．
で，スウェーデンがどういう国かというと，【武装】中立政策をとっていて，高性能な【武器の輸出大国】．
福祉国家ではあるけれど，戦後長い間，【優生学】による強制的な不妊手術をやっていた．
第二次大戦では表向き中立だが，実質的に【中立違反】だった．
スウェーデンはけっこう強かな国で，その【政治力】がきれいごとばかりで成り立っているわけではないことも，推測の内でしょう．
>日本に比較して資金や軍事力で劣る国でも，
>例えば北欧の国々とか，
>国際社会の中で発言力がある国はありますよね
と，政治力のある国の例として，北欧の国々をシバさんはあげていますね．
常識的には，たとえば北朝鮮とも独自のルートのあるスウェーデンがその代表でしょうか．
で，スウェーデンがどういう国かというと，【武装】中立政策をとっていて，高性能な【武器の輸出大国】．
福祉国家ではあるけれど，戦後長い間，【優生学】による強制的な不妊手術をやっていた．
第二次大戦では表向き中立だが，実質的に【中立違反】だった．
スウェーデンはけっこう強かな国で，その【政治力】がきれいごとばかりで成り立っているわけではないことも，推測の内でしょう．
最近では「日本はイスラエルにゴーサインを出した」ってのだけは，（ほかにもあるけど）はっきりと訂正して欲しいね．
カタール提出のイスラエルを非難する安保理決議には日本は賛成している．
訂正，が気に入らなければ，少なくとも付加したうえで，それでも訂正しない理由を明記すべきだよ．じゃないと，誤報といわれても仕方ないだろう．
「お人好しのお花畑野郎」のブログなら，タイトルにそう書けばいい．
「ジャーナリスト」だそうだから，批判にさらされるんじゃないか．
カタール提出のイスラエルを非難する安保理決議には日本は賛成している．
訂正，が気に入らなければ，少なくとも付加したうえで，それでも訂正しない理由を明記すべきだよ．じゃないと，誤報といわれても仕方ないだろう．
「お人好しのお花畑野郎」のブログなら，タイトルにそう書けばいい．
「ジャーナリスト」だそうだから，批判にさらされるんじゃないか．
９１１陰謀論なんてさ
873 ：国連な成しさん：07/12/25 00:09 ID:T7ErgOnQ
【質問】 2007年後半に入って，イラクでテロが激減したのは何故か？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#10389
【質問】 イラクの治安回復の転機となったものは何か？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#turning-point
【質問】 2007年現在，イラク報道の現状は？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#09316
【質問】 2007年現在，イラク戦争に対するアメリカ人の認識は？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#09323
【質問】 イラクにおけるアメリカ軍の死傷率は高いのか？
http://mltr.free100.tv/faq01l.html#09701
なんだ米軍は勝利しつつあるじゃないか。
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#10389
【質問】 イラクの治安回復の転機となったものは何か？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#turning-point
【質問】 2007年現在，イラク報道の現状は？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#09316
【質問】 2007年現在，イラク戦争に対するアメリカ人の認識は？
http://mltr.free100.tv/faq01l04.html#09323
【質問】 イラクにおけるアメリカ軍の死傷率は高いのか？
http://mltr.free100.tv/faq01l.html#09701
なんだ米軍は勝利しつつあるじゃないか。
一時はマジやばいことになってたのは確かだし
それはそのサイトも否定してないじゃん
それはそのサイトも否定してないじゃん
ニュヨーク・タイムズも報じたイラクの治安の大幅回復――さて朝日新聞の報道は？
ttp://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/432332/
ttp://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/432332/
シバレイが肩を持つイスラム・テロリストはブットまで暗殺しやがりましたが
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007122790234517.html
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007122790234517.html
＞SPA!特集 「20～30代の[ワーキングプア化]が止まらない！」
ワーキングプアな上に
シバレイのような政治イデオローグに利用され放題じゃ
二重の災難だな。
ワーキングプアな上に
シバレイのような政治イデオローグに利用され放題じゃ
二重の災難だな。
しかし田仁の文章は酷い。
本人は悦に入ってるんだろうだが、独善主義者の臭いが臭すぎて
コメントする気にもなれない。
あんなのが取り巻きでつらくないんだろうか？
本人は悦に入ってるんだろうだが、独善主義者の臭いが臭すぎて
コメントする気にもなれない。
あんなのが取り巻きでつらくないんだろうか？
シバレイも中国様にこびへつらうこと、田仁と似たり。
880 ：国連な成しさん：08/01/01 13:45 ID:KRb0AJhc
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 ゴルバチョフが共産主義を潰し、
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 この俺が資本主義を潰す！
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ペレストロイカが共産主義を破滅させ、
ゞ| ､,! |ソ 構造改革が資本主義を破滅させる！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ' ／|､ ザ・世界同時大恐慌 in 2008
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 ゴルバチョフが共産主義を潰し、
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 この俺が資本主義を潰す！
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ペレストロイカが共産主義を破滅させ、
ゞ| ､,! |ソ 構造改革が資本主義を破滅させる！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ' ／|､ ザ・世界同時大恐慌 in 2008
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
＞ イラクの人々の苦しみは、私達が愚かな指導者達にやりたい放題させたが故のもの。 言わば、我々＞の民主主義の欠陥によるものです
はぁ？？？？
ちょっとまってくれ。フセインが自国民を虐殺し民族浄化を行っていた、その事実とそれによる
国民の苦しみが俺たちのせいなの？？？なんで？？？
不良馬鹿が犯罪を犯すと「社会が悪い」とかいうやつ？？？
独裁者のせいで国民が苦しむ、そのことが周囲の民主主義の欠陥によるもの？？
あたまおかしいんじゃねーのか？？
はぁ？？？？
ちょっとまってくれ。フセインが自国民を虐殺し民族浄化を行っていた、その事実とそれによる
国民の苦しみが俺たちのせいなの？？？なんで？？？
不良馬鹿が犯罪を犯すと「社会が悪い」とかいうやつ？？？
独裁者のせいで国民が苦しむ、そのことが周囲の民主主義の欠陥によるもの？？
あたまおかしいんじゃねーのか？？
ああ、そうか。
フセイン統治下の苦しみ ＜＜＜ イラク戦争とその後の治安の悪化、テロおきまくりの苦しみ
ってシバさんが考えているってことか。
苦しみを定量化は出来ないけど、死んだ人の人数は比較できるよね．．．．．
それにイラク戦争とその後の治安の悪化を我々のせい「だけ」であると宣伝したいんだろうねぇ。
こういう手合いの需要はどのあたりにあるのだろうか？最近はそっちのほうが面白いや。
フセイン統治下の苦しみ ＜＜＜ イラク戦争とその後の治安の悪化、テロおきまくりの苦しみ
ってシバさんが考えているってことか。
苦しみを定量化は出来ないけど、死んだ人の人数は比較できるよね．．．．．
それにイラク戦争とその後の治安の悪化を我々のせい「だけ」であると宣伝したいんだろうねぇ。
こういう手合いの需要はどのあたりにあるのだろうか？最近はそっちのほうが面白いや。
884 ：国連な成しさん：08/01/02 16:53 ID:95V6sXm2
>878
> しかし田仁の文章は酷い。
酷いというより意味不明。katzなんとかと同じ匂いがするw
> しかし田仁の文章は酷い。
酷いというより意味不明。katzなんとかと同じ匂いがするw
885 ：国連な成しさん：08/01/05 02:40 ID:MuTK8Jjc
アイオワでヒラリー負けちゃったね。シバさんも涙目。
886 ：国連な成しさん：08/01/06 00:31 ID:hj6pX6KQ
コールオブデューティー４最高！
マジお勧め。
マジお勧め。
誰がなっても大して変わりゃせんだろ
どうせ、自分達の希望通りにいかなかったら、また騒ぐだけさ
どうせ、自分達の希望通りにいかなかったら、また騒ぐだけさ
888 ：国連な成しさん：08/01/07 04:33 ID:NDUBQsQM
「クリントン氏は選挙戦脱落も同然」エドワーズ氏が強気発言
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200801050017.html
クリントン氏、オバマ氏攻撃も空振り 米大統領選討論会
http://www.asahi.com/international/update/0106/TKY200801060140.html
ニューハンプシャー州世論調査、クリントン・オバマ両氏互角
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200801060015.html
ヒラリー終了。
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200801050017.html
クリントン氏、オバマ氏攻撃も空振り 米大統領選討論会
http://www.asahi.com/international/update/0106/TKY200801060140.html
ニューハンプシャー州世論調査、クリントン・オバマ両氏互角
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200801060015.html
ヒラリー終了。
889 ：国連な成しさん：08/01/07 16:58 ID:vmg/cmD.
,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ アメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ 投機バブルが爆発した時が資本主義の終焉でしょう・・。
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 2008年 世界同時大恐慌 憎いし苦痛な国、日本！
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 日本と世界は同時に崩壊するでしょう・・。光は極東の日本から。
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ! う、うん・・いけませんね・・ ちょっとお腹の具合が・・ 皆様失礼します・・。
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
アベ・バトラ
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ アメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ 投機バブルが爆発した時が資本主義の終焉でしょう・・。
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 2008年 世界同時大恐慌 憎いし苦痛な国、日本！
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 日本と世界は同時に崩壊するでしょう・・。光は極東の日本から。
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ! う、うん・・いけませんね・・ ちょっとお腹の具合が・・ 皆様失礼します・・。
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
アベ・バトラ
890 ：国連な成しさん：08/01/07 21:52 ID:tc2Il/FQ
時は21世紀、富と権勢を持った者達が「勝ち組でない者は人間ではない！」と声高に叫んだのであった・・・。
祇 園 精 舎 の 鐘 の 声 諸 行 無 常 の 響 き あ り
沙 羅 双 樹 の 花 の 色 盛 者 必 衰 の 理 を あ ら は す
驕 れ る 者 も 久 し か ら ず た だ 春 の 夜 の 夢 の 如 し
猛 き 人 も つ い に 滅 び ぬ 偏 に 風 の 前 の 塵 に 同 じ
昔 平 家 今 勝 ち 組
1 1 8 5 年 壇 ノ 浦 2 0 0 8 年 世 界 同 時 金 融 大 恐 慌
祇 園 精 舎 の 鐘 の 声 諸 行 無 常 の 響 き あ り
沙 羅 双 樹 の 花 の 色 盛 者 必 衰 の 理 を あ ら は す
驕 れ る 者 も 久 し か ら ず た だ 春 の 夜 の 夢 の 如 し
猛 き 人 も つ い に 滅 び ぬ 偏 に 風 の 前 の 塵 に 同 じ
昔 平 家 今 勝 ち 組
1 1 8 5 年 壇 ノ 浦 2 0 0 8 年 世 界 同 時 金 融 大 恐 慌
891 ：国連な成しさん：08/01/08 02:49 ID:MIcsPbIc
オバマって保護貿易論者だから、
こいつが当選すると、
日本の輸出黒字が叩かれるよ。
それでもいいの？
こいつが当選すると、
日本の輸出黒字が叩かれるよ。
それでもいいの？
893 ：国連な成しさん：08/01/08 21:48 ID:Ab/WlXyQ
構わないよ。政治というのは『より悪くない』方を選ぶ消去法だもの。
ベストではなくベターの選択。
ヒラリーなんぞよりもオバマの方が100倍増しだ。ヒラリーの対外政策を見る限り、
あのクソ女が大統領になったら日本への負の影響度はビル・クリントンの比ではない。
ちなみに陰謀論ネタに良く使われる「年次改革要望書」はクリントン政権が始めた事だ。要チェック。
ベストではなくベターの選択。
ヒラリーなんぞよりもオバマの方が100倍増しだ。ヒラリーの対外政策を見る限り、
あのクソ女が大統領になったら日本への負の影響度はビル・クリントンの比ではない。
ちなみに陰謀論ネタに良く使われる「年次改革要望書」はクリントン政権が始めた事だ。要チェック。
ヒラリー氏の目に涙 支持率下落、「うそ泣き」の見方も
http://www.asahi.com/international/update/0108/TKY200801080071.html
ヒラリー涙目ｗｗｗｗｗ
http://www.asahi.com/international/update/0108/TKY200801080071.html
ヒラリー涙目ｗｗｗｗｗ
グッバイヒラリー。ヒラリーでなきゃ誰でもいい。
・・but Clinton was bolstered by surprisingly strong turnout and support among
women and lower-income voters.
(一般の人気はオバマに集まったが）しかし、ヒラリーは驚くほど強い予備選への参加者
の出足と、女性や低所得の人の支持によって勝利した。（WSJ、ワシントンワイアー）
ttp://blogs.wsj.com/washwire/2008/01/08/new-hampshire-becomes-comeback-state/
------------------------------------------------------------------------
直前の世論調査で劣勢が伝えられたクリントン氏は組織を総動員。ＮＢＣテレビの出口
調査などでは女性有権者の支持を集めたもようだ。 日本経済新聞
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080109AT2M0901V09012008.html
日経の記事はヒラリーの組織総動員について書いているのは良いのだけれど、さすがに
支持基盤が低所得層とは書かない。(無論、年齢、学歴ギャップや組合員えとせとらに
も決してふれない）
women and lower-income voters.
(一般の人気はオバマに集まったが）しかし、ヒラリーは驚くほど強い予備選への参加者
の出足と、女性や低所得の人の支持によって勝利した。（WSJ、ワシントンワイアー）
ttp://blogs.wsj.com/washwire/2008/01/08/new-hampshire-becomes-comeback-state/
------------------------------------------------------------------------
直前の世論調査で劣勢が伝えられたクリントン氏は組織を総動員。ＮＢＣテレビの出口
調査などでは女性有権者の支持を集めたもようだ。 日本経済新聞
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080109AT2M0901V09012008.html
日経の記事はヒラリーの組織総動員について書いているのは良いのだけれど、さすがに
支持基盤が低所得層とは書かない。(無論、年齢、学歴ギャップや組合員えとせとらに
も決してふれない）
シバさんは以前グリンピース擁護の論陣を張ったと記憶してるが、
現在の日本人差別の匂いのするオーストラリアの捕鯨反対には
なんてコメントするかな？こういうときこそ、発言しなきゃね＞シバさん
現在の日本人差別の匂いのするオーストラリアの捕鯨反対には
なんてコメントするかな？こういうときこそ、発言しなきゃね＞シバさん
シバレイ議論の原則
２． 都合の悪いことには返答しない。
２． 都合の悪いことには返答しない。
>898
ようつべの反捕鯨オージー対策用プロモ動画の出所はどこなん？
ようつべの反捕鯨オージー対策用プロモ動画の出所はどこなん？
>>899
そうだったなｗ
そうだったなｗ
アイヌと川田の取り合わせかよ
川田どんどん寒いほうに突っ走ってってるな
次の選挙では議席は要らないらしい
川田どんどん寒いほうに突っ走ってってるな
次の選挙では議席は要らないらしい
シー・シェパードって、テロの一歩手前だな。
環境テロあるいはエコ・ヤクザってか。別に新しい手法ではないが。
アメリカ批判に別に異存はないが、こういうのもきっちり批判してくれないと、
党派性の前には原則を曲げる人、って印象なんですけど。
環境テロあるいはエコ・ヤクザってか。別に新しい手法ではないが。
アメリカ批判に別に異存はないが、こういうのもきっちり批判してくれないと、
党派性の前には原則を曲げる人、って印象なんですけど。
Power1 GPは火災で寄港中の船のスクリューに鎖を巻き付け，それを「非暴力的直接行動」
と主張しているようですけれども，それはオッケーなんでしょうか．
しばれい できれば、ソースをご提示下さい。
Power1 http://archive.greenpeace.org/pressreleases/oceans/1998dec72.html
しばれい 「鎖をスクリューに巻きつける」というのは、私としても少々荒っぽいなぁとは
思いますが、少なくとも乗員に直接暴力を振るっているわけではないですよね。
好ましいとは思いませんが、「非暴力直接行動」の範囲内かと。
Power1 すこし驚かれましたか？スクリュー鎖巻き事件．
まあGPを語るには，過去に引き起こした事件ぐらいは知っておいて損はないと
思うので，今回のことは勉強になりましたね．
と主張しているようですけれども，それはオッケーなんでしょうか．
しばれい できれば、ソースをご提示下さい。
Power1 http://archive.greenpeace.org/pressreleases/oceans/1998dec72.html
しばれい 「鎖をスクリューに巻きつける」というのは、私としても少々荒っぽいなぁとは
思いますが、少なくとも乗員に直接暴力を振るっているわけではないですよね。
好ましいとは思いませんが、「非暴力直接行動」の範囲内かと。
Power1 すこし驚かれましたか？スクリュー鎖巻き事件．
まあGPを語るには，過去に引き起こした事件ぐらいは知っておいて損はないと
思うので，今回のことは勉強になりましたね．
しばれい いいでしょう、1歩譲って Power1さんがグリーンピースの情報を一切信じない
としても、ナガスクジラやザトウクジラがワシントン条約付属書Ⅰ掲載種の商取引
が禁止されており、日本はこれらのクジラ類を公然と「調査捕鯨」することを計
画していることは事実なのですが、これもスルーですか？
Power1 調査捕鯨についてはいいとも悪いともなんにもコメントしてませんのでそうむき
になられても困ります．なぜ僕が調査捕鯨に賛成だ，と思うのですか？ 捕鯨に
反対だと調査捕鯨に反対の団体に疑問をもてないんですか？
それに反対か賛成かを重視しすぎると，GPってどうなのか，というテーマが混沌
としてしまうので，一緒に議論するのはさけてるんですがね．
としても、ナガスクジラやザトウクジラがワシントン条約付属書Ⅰ掲載種の商取引
が禁止されており、日本はこれらのクジラ類を公然と「調査捕鯨」することを計
画していることは事実なのですが、これもスルーですか？
Power1 調査捕鯨についてはいいとも悪いともなんにもコメントしてませんのでそうむき
になられても困ります．なぜ僕が調査捕鯨に賛成だ，と思うのですか？ 捕鯨に
反対だと調査捕鯨に反対の団体に疑問をもてないんですか？
それに反対か賛成かを重視しすぎると，GPってどうなのか，というテーマが混沌
としてしまうので，一緒に議論するのはさけてるんですがね．
結論
シバレイは「目的は手段を正当化する」と考えている。
だから噛み合ないのさ。
そっち側の人が権力を持ったらどういうことになるか分かっているので嫌われているのだよ。
シバレイは「目的は手段を正当化する」と考えている。
だから噛み合ないのさ。
そっち側の人が権力を持ったらどういうことになるか分かっているので嫌われているのだよ。
>>904>>905
ｻﾝｸｽ。
>>捕鯨に反対だと調査捕鯨に反対の団体に疑問をもてないんですか？
まさにここだよねえ。Power1はさすがにいい点を衝いてる。
イラク戦争に反対なことと、イラク戦争に反対な三人組の行動を強く非難することと、
この両者の両立ができないのがシバレイさんだなあ、やっぱり。
ｻﾝｸｽ。
>>捕鯨に反対だと調査捕鯨に反対の団体に疑問をもてないんですか？
まさにここだよねえ。Power1はさすがにいい点を衝いてる。
イラク戦争に反対なことと、イラク戦争に反対な三人組の行動を強く非難することと、
この両者の両立ができないのがシバレイさんだなあ、やっぱり。
>>906
でもまあ、権力持ってる人間なんて、どんな政治思想もってようと、どれもさほどかわらんのじゃないか？
だから、シバレイさんが「目的は手段を正当化する」と考えてたとしても、権力者や権力めざしてる
やつらによくある話だとおもう。
けど、シバレイさんに特別イラッとくるのは、「議論を重視している」恰好を見せてるところだね。
「議論なんか信じてない」って恰好のやつが「目的は手段を正当化する」って考えてても
さほどイラッとこないのにな。
でもまあ、権力持ってる人間なんて、どんな政治思想もってようと、どれもさほどかわらんのじゃないか？
だから、シバレイさんが「目的は手段を正当化する」と考えてたとしても、権力者や権力めざしてる
やつらによくある話だとおもう。
けど、シバレイさんに特別イラッとくるのは、「議論を重視している」恰好を見せてるところだね。
「議論なんか信じてない」って恰好のやつが「目的は手段を正当化する」って考えてても
さほどイラッとこないのにな。
海犬の連中、捕虜にされているってさ
いらねぇから返すって言ってるのに、対話のキャッチボールが出来てねぇ…
いらねぇから返すって言ってるのに、対話のキャッチボールが出来てねぇ…
で、またこの件に関してはシバさんコメントなしかい？
反捕鯨で気勢あげてたのに飽きちゃったのかねぇ。
それとも空気読んでるのかな？
反捕鯨で気勢あげてたのに飽きちゃったのかねぇ。
それとも空気読んでるのかな？
年賀はがき（再生紙）の問題にもいえることらしいけど、
たいへんな額のエコ利権ってのがあるらしいね。小は、
そのへんな業者から、大は、それこそ、国やら国際社会やらが
たかってくるっていう。
たいへんな額のエコ利権ってのがあるらしいね。小は、
そのへんな業者から、大は、それこそ、国やら国際社会やらが
たかってくるっていう。
大嘘だった地球温暖化
http://www.bk1.jp/review/0000463798
http://www.bk1.jp/review/0000463798
913 ：国連な成しさん：08/01/29 21:42 ID:xEVUyEqA
ケネディ上院議員、オバマ氏支持を表明・ＪＦＫ長女も
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080129AT2M2902429012008.html
＞【ワシントン＝丸谷浩史】
＞米民主党のケネディ上院議員は28日、大統領選でオバマ上院議員とともにワシントン市内で演説し
＞「変革の時が来た。新しい世代の指導者が必要だ」とオバマ氏支持を表明した。
＞なお米国で人気の衰えないジョン・ケネディ元大統領を兄に持つケネディ氏は民主党に強い影響力を持っており、
＞ヒラリー・クリントン上院議員には痛手となった。
＞演説にはケネディ元大統領の長女、キャロライン・ケネディさんも参加して「父が大統領だった時のような希望を
＞与えてくれる」と訴えた。
なんでも、クリ陣営はケネディ議員に「予備選中は中立を保ってね」とお願いしていたそうで。
ただ、クリ陣営（特にクリ夫）のオバマ個人攻撃が酷すぎるので、ケネディ議員が電話で
「元大統領なんだから、もうちょっと品位を保ちなさい（意訳」
とか何とか忠告したら
「うっせぇ馬鹿（意訳」
と言われてケネディ議員がプッツンして大口論したそうで。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080129AT2M2902429012008.html
＞【ワシントン＝丸谷浩史】
＞米民主党のケネディ上院議員は28日、大統領選でオバマ上院議員とともにワシントン市内で演説し
＞「変革の時が来た。新しい世代の指導者が必要だ」とオバマ氏支持を表明した。
＞なお米国で人気の衰えないジョン・ケネディ元大統領を兄に持つケネディ氏は民主党に強い影響力を持っており、
＞ヒラリー・クリントン上院議員には痛手となった。
＞演説にはケネディ元大統領の長女、キャロライン・ケネディさんも参加して「父が大統領だった時のような希望を
＞与えてくれる」と訴えた。
なんでも、クリ陣営はケネディ議員に「予備選中は中立を保ってね」とお願いしていたそうで。
ただ、クリ陣営（特にクリ夫）のオバマ個人攻撃が酷すぎるので、ケネディ議員が電話で
「元大統領なんだから、もうちょっと品位を保ちなさい（意訳」
とか何とか忠告したら
「うっせぇ馬鹿（意訳」
と言われてケネディ議員がプッツンして大口論したそうで。
オウム返しシンドローム。シバレイmixi
先日、同志社大学での講演「戦争とメディア」の中で“オウム返しシンドローム”という話をした。これは、
オイラがつくった言葉で、どういう意味かというと、こんな感じ。
【おうむがえししんどろーむ】[名][シバレイ語録]
１．自分自身はその問題について詳しく知らず、またロクに調べようとしていないのに、
政治家や役人、専門家、テレビに登場するいかがわしいコメンテーターといった“権威”が
発した言葉や、世間（主にマスコミ）で流布されている情報を、全く批判したりや疑問を
ったりしないままに、自分自身の「考え」として、主張すること。
２．上記のような行動をすることで、思考停止に陥っていること。或いは事実ではなく、
思い込みを優先しての言動を繰り返すようになること。
例１：「テロとの戦いのため、日本はお金だけでなく、人も出して国際貢献すべきだよね」
例２：「原発は危険かもしれない。でも、止めたら電気が使えなくなって原始時代に逆戻りになっちゃうから、仕方ないね」
先日、同志社大学での講演「戦争とメディア」の中で“オウム返しシンドローム”という話をした。これは、
オイラがつくった言葉で、どういう意味かというと、こんな感じ。
【おうむがえししんどろーむ】[名][シバレイ語録]
１．自分自身はその問題について詳しく知らず、またロクに調べようとしていないのに、
政治家や役人、専門家、テレビに登場するいかがわしいコメンテーターといった“権威”が
発した言葉や、世間（主にマスコミ）で流布されている情報を、全く批判したりや疑問を
ったりしないままに、自分自身の「考え」として、主張すること。
２．上記のような行動をすることで、思考停止に陥っていること。或いは事実ではなく、
思い込みを優先しての言動を繰り返すようになること。
例１：「テロとの戦いのため、日本はお金だけでなく、人も出して国際貢献すべきだよね」
例２：「原発は危険かもしれない。でも、止めたら電気が使えなくなって原始時代に逆戻りになっちゃうから、仕方ないね」
なんとなく、シバさん自身にあてはまりそうだよね、
って言って欲しかったのか？
そのとおりだなｗ
って言って欲しかったのか？
そのとおりだなｗ
まあ、原発には俺も反対だし、「テロとの戦い」でアメに追従するのなんて
やめておけ、とは俺もおもってるけどな
やめておけ、とは俺もおもってるけどな
【おうむがえししんどろーむ】[名][シバレイ語録]
１．自分自身はその問題について詳しく知らず、またロクに調べようとしていないのに、
政治家や役人、専門家、テレビに登場するいかがわしいコメンテーターといった“権威”が
発した言葉や、世間（主にマスコミ）で流布されている情報を、全く批判したりや疑問を
ったりしないままに、自分自身の「考え」として、主張すること。
２．上記のような行動をすることで、思考停止に陥っていること。或いは事実ではなく、
思い込みを優先しての言動を繰り返すようになること。
例１：「劣化ウランは被曝で人工放射能だから癌になるし奇形児がうまれるので良くない」
例２：「ホワイトバンドは善意で行われているものだから、それを批判したり検証したりする人は悪人」
１．自分自身はその問題について詳しく知らず、またロクに調べようとしていないのに、
政治家や役人、専門家、テレビに登場するいかがわしいコメンテーターといった“権威”が
発した言葉や、世間（主にマスコミ）で流布されている情報を、全く批判したりや疑問を
ったりしないままに、自分自身の「考え」として、主張すること。
２．上記のような行動をすることで、思考停止に陥っていること。或いは事実ではなく、
思い込みを優先しての言動を繰り返すようになること。
例１：「劣化ウランは被曝で人工放射能だから癌になるし奇形児がうまれるので良くない」
例２：「ホワイトバンドは善意で行われているものだから、それを批判したり検証したりする人は悪人」
海犬をかばってた癖に何を言うか
バグダッドの市場での連続自爆攻撃、実行犯は知的障害のある女性 国際ニュース AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2345004/2583095
最近シバレイってイラク飽きちゃった？
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2345004/2583095
最近シバレイってイラク飽きちゃった？
なんで反日・反米しか言えないのかねえ。まあそのために環境やってるのなら
仕方ないか。
いま話題になってる再生紙、これだって、再生紙にするには、石油をたくさん
使わなきゃならない。ほんとにエコかどうかわからんのだよ。
環境には、こういうことがそりゃもう、いっぱいある。
そういうことを地道に明らかにしてゆくジャーナリストなら、支持するんだけどね。
仕方ないか。
いま話題になってる再生紙、これだって、再生紙にするには、石油をたくさん
使わなきゃならない。ほんとにエコかどうかわからんのだよ。
環境には、こういうことがそりゃもう、いっぱいある。
そういうことを地道に明らかにしてゆくジャーナリストなら、支持するんだけどね。
大学のセンセはペットボトルなんざガンガン燃やせ！って言ってたな
923 ：国連な成しさん：08/02/07 01:05 ID:O1EgPm56
【日本から見た米大統領選】
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/20080107.html
オバマ議員は「フォーリン・アフェアーズ」誌の外交論文で、「中国が興隆し、
日本と韓国が主張を強める中、東アジアでの安定と繁栄を推進し、テロや
新型インフルエンザなど国家を超えた脅威に対処するためには、包括的な
インフラストラクチャー（基盤）が必要だ」などと強調した。北朝鮮の核問題
についても、「地域的な軍備競争を誘発しかねない」と深刻な懸念を表明。
「軍事的選択肢をテーブルから排除しない」とした。中国、北朝鮮に対して
ヒラリー候補よりも警戒感が強い。
オバマ陣営の外交ブレーンには、地政学を重視したブレジンスキー元
大統領補佐官、ハイチやボスニア・ヘルツェゴビナでの軍事行動を主張
したレーク元大統領補佐官らが名を連ねている。地政学リスクが高まる
中、リアルポリティクスの支持者が多い。ヒラリー陣営に、オルブライト
元国務長官ら人権外交論者が多いのとは対照的だ。
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/intelligence/20080107.html
オバマ議員は「フォーリン・アフェアーズ」誌の外交論文で、「中国が興隆し、
日本と韓国が主張を強める中、東アジアでの安定と繁栄を推進し、テロや
新型インフルエンザなど国家を超えた脅威に対処するためには、包括的な
インフラストラクチャー（基盤）が必要だ」などと強調した。北朝鮮の核問題
についても、「地域的な軍備競争を誘発しかねない」と深刻な懸念を表明。
「軍事的選択肢をテーブルから排除しない」とした。中国、北朝鮮に対して
ヒラリー候補よりも警戒感が強い。
オバマ陣営の外交ブレーンには、地政学を重視したブレジンスキー元
大統領補佐官、ハイチやボスニア・ヘルツェゴビナでの軍事行動を主張
したレーク元大統領補佐官らが名を連ねている。地政学リスクが高まる
中、リアルポリティクスの支持者が多い。ヒラリー陣営に、オルブライト
元国務長官ら人権外交論者が多いのとは対照的だ。
《ル・ヌーヴェル，オプセルヴアトウール》誌の質問に、ブレジンスキーは答えている。
「そうだ。公式にはＣＩＡがムジャヒディンに手を貸すようになったのは１９８０年からと
いうことになっている。つまリソ連軍がアフガニスタンに侵攻した１９７９年１２月２４日
以降、ということだ。しかしこれまでかたく守られてきた秘密だが、現実はまったく違う。
実のところ、カーター大統領がカブールの反ソ連勢力に秘密裡に支援を開始する
最初の命令に署名したのは、１９７９年７月３日だった。わたしが大統領にメモを送り、
この支援がソ連の軍事介入を誘発することになるだろうという見解を伝えたのも
ちょうどその同じ日だ」
・・・・・・・・インタビューはさらにつづく。
「後悔はしていませんか？」
ブレジンスキー ： なんで後悔するんだ？ あの秘密作戦はすばらしいものだった。みごと
にソ連をアフガニスタンの落とし穴に誘い込んだのだ。それを後悔しろと言うのかね？ ソ連が
本格的に国境を越えた日、わたしはカーター大統領に書簡を出したよ。だいたいこんな
内容だった。これでソ連にヴェトナム戦争を体験させてやれます、と。
「それでは、イスラム原理主義を援助し、将来のテロリストたちに武器と助言を与えた恰好
になったことも、後悔はしていないのですね？」
ブレジンスキー ： 世界の歴史にとって、より重要なのはどちらだと思う？ タリバンか、
ソ連帝国が崩壊することか。血気にはやったイスラム教徒をどうこうするのと、中央ヨーロ
ッパを解放して冷戦にけりをつけるのと、どちらが重要な問題だね？
「そうだ。公式にはＣＩＡがムジャヒディンに手を貸すようになったのは１９８０年からと
いうことになっている。つまリソ連軍がアフガニスタンに侵攻した１９７９年１２月２４日
以降、ということだ。しかしこれまでかたく守られてきた秘密だが、現実はまったく違う。
実のところ、カーター大統領がカブールの反ソ連勢力に秘密裡に支援を開始する
最初の命令に署名したのは、１９７９年７月３日だった。わたしが大統領にメモを送り、
この支援がソ連の軍事介入を誘発することになるだろうという見解を伝えたのも
ちょうどその同じ日だ」
・・・・・・・・インタビューはさらにつづく。
「後悔はしていませんか？」
ブレジンスキー ： なんで後悔するんだ？ あの秘密作戦はすばらしいものだった。みごと
にソ連をアフガニスタンの落とし穴に誘い込んだのだ。それを後悔しろと言うのかね？ ソ連が
本格的に国境を越えた日、わたしはカーター大統領に書簡を出したよ。だいたいこんな
内容だった。これでソ連にヴェトナム戦争を体験させてやれます、と。
「それでは、イスラム原理主義を援助し、将来のテロリストたちに武器と助言を与えた恰好
になったことも、後悔はしていないのですね？」
ブレジンスキー ： 世界の歴史にとって、より重要なのはどちらだと思う？ タリバンか、
ソ連帝国が崩壊することか。血気にはやったイスラム教徒をどうこうするのと、中央ヨーロ
ッパを解放して冷戦にけりをつけるのと、どちらが重要な問題だね？
ttp://reishiva.exblog.jp/8021063/
あれ？ シバレイって石原慎太郎のことボロクソに言ってなかったっけ？
あれ？ シバレイって石原慎太郎のことボロクソに言ってなかったっけ？
926 ：国連な成しさん：08/02/08 23:23 ID:Wf2/p/Xs
外務省に入った連絡によりますと、日本時間の８日夜６時半、南アフリカ
東部のダーバンで、日本人を含む団体客およそ４５人が乗ったバスが
がけから転落しました。乗客らのうち、３６人は現在病院で手当てを受けて
いますが、日本人を含む９人の行方がわからなくなっているということです。
バスの団体客は、ピースボートの参加者だということです。バスがどのような
状況で事故にあったのかはわかっておらず、外務省では、現地の大使館と
連絡を取りながら詳しい状況を調べています。
東部のダーバンで、日本人を含む団体客およそ４５人が乗ったバスが
がけから転落しました。乗客らのうち、３６人は現在病院で手当てを受けて
いますが、日本人を含む９人の行方がわからなくなっているということです。
バスの団体客は、ピースボートの参加者だということです。バスがどのような
状況で事故にあったのかはわかっておらず、外務省では、現地の大使館と
連絡を取りながら詳しい状況を調べています。
自己責任
928 ：国連な成しさん：08/02/09 12:15 ID:UskfUzng
ｲﾗﾝで拉致された中村さんはどうなったん？
３馬鹿の時に湧いて出てきたﾋﾀﾞﾘｶﾞﾜの連中はどうしてるんだろ？
３馬鹿の時に湧いて出てきたﾋﾀﾞﾘｶﾞﾜの連中はどうしてるんだろ？
誘拐犯がパキスタン側に逃げ込んだのでイラン当局が手を出せず、このまま迷宮入りへ。
恐らく、パキスタンにアメリカ軍が直接介入しないと解決しないんじゃないかな。
恐らく、パキスタンにアメリカ軍が直接介入しないと解決しないんじゃないかな。
今のところ記事読まないで書くが、
>>日本の経済界は強制力の伴う対策にはことごとく反対。政府もこれに同調しているため、
>>日本の温暖化政策は停滞し、京都議定書で定められた「2012年までに1990年比で６％の排出削減」という
>>目標達成も絶望視され、逆に7.8％も増加させてしまっています
っていうけど、日本の温暖化ガス排出増加の主役は運輸部門、商業施設、オフィス、そして家庭だって
ことは、ほぼ誰でも知ってる常識だ。
しかしその家庭のエネルギー消費量はカナダの３分の１、米国の半分以下、
欧州各国よりも低く、先進国のなかではかなり低いオーストラリアをも下回ってたりする。
たしかに産業部門の排出量削減に向けた努力がはたして十分なものか、って検証はなされる
べきだけど、結局、今必要なのは、どっかを悪者にすることじゃなくて、温暖化対策をすすめるためには
どうしたらいいかっていうことの緻密で公正な分析なんだよね。
さらに、実はこの議論には、各国のいろんな経済的な思惑も絡むことだし、ただただ、京都議定書の
数字を達成できないってことで政府を叩くことが、はたして支持されるのかねえ？
そのうえ、シナ、インド、そして（国内にシナを抱えているようなものである）アメリカ、そういうところこそが
温暖化の「主犯」なのに、そこはどうなのかね？
環境に関しては、煎じ詰めればジャーナリストの価値判断なんか伝えてくれなくていい。事実と論理的な推測、予想される
反論だけでいいよ。別に「温暖化するのは困る」っていう結論そのものについて大きな不一致があるわけじゃないんだからね。
環境についての情報は、かなり広く行き渡ってるし、ヒトビトの目も、冷静だよ。
環境にかんしては、イラクのように冒険すれば、なにかしら人とは違うことが言えるっていう
ことはほぼない。シバさんも、競争力の少ない一ジャーナリストにすぎないんだって自戒しつつ、
あんまり環境を政府批判の道具にすることなくがんばってくれたまえよ！
>>日本の経済界は強制力の伴う対策にはことごとく反対。政府もこれに同調しているため、
>>日本の温暖化政策は停滞し、京都議定書で定められた「2012年までに1990年比で６％の排出削減」という
>>目標達成も絶望視され、逆に7.8％も増加させてしまっています
っていうけど、日本の温暖化ガス排出増加の主役は運輸部門、商業施設、オフィス、そして家庭だって
ことは、ほぼ誰でも知ってる常識だ。
しかしその家庭のエネルギー消費量はカナダの３分の１、米国の半分以下、
欧州各国よりも低く、先進国のなかではかなり低いオーストラリアをも下回ってたりする。
たしかに産業部門の排出量削減に向けた努力がはたして十分なものか、って検証はなされる
べきだけど、結局、今必要なのは、どっかを悪者にすることじゃなくて、温暖化対策をすすめるためには
どうしたらいいかっていうことの緻密で公正な分析なんだよね。
さらに、実はこの議論には、各国のいろんな経済的な思惑も絡むことだし、ただただ、京都議定書の
数字を達成できないってことで政府を叩くことが、はたして支持されるのかねえ？
そのうえ、シナ、インド、そして（国内にシナを抱えているようなものである）アメリカ、そういうところこそが
温暖化の「主犯」なのに、そこはどうなのかね？
環境に関しては、煎じ詰めればジャーナリストの価値判断なんか伝えてくれなくていい。事実と論理的な推測、予想される
反論だけでいいよ。別に「温暖化するのは困る」っていう結論そのものについて大きな不一致があるわけじゃないんだからね。
環境についての情報は、かなり広く行き渡ってるし、ヒトビトの目も、冷静だよ。
環境にかんしては、イラクのように冒険すれば、なにかしら人とは違うことが言えるっていう
ことはほぼない。シバさんも、競争力の少ない一ジャーナリストにすぎないんだって自戒しつつ、
あんまり環境を政府批判の道具にすることなくがんばってくれたまえよ！
931 ：国連な成しさん：08/02/11 13:38 ID:B0lEH/ko
↑↑↑ シバレイも身の振り方迷ってるいのかも
「オイラのテーマは本当に環境問題でいいのかな？」と。
イラクとかの海外情勢や、ワーキングプアもまっとうなジャーナリスト
の足元にも及ばない。川田議員との薬害問題も、愛想つかされて、
足が遠のき。それで今売れると思い込んで、環境問題に来た訳で。
でも、人間として、またジャーナリストとしての基礎が出来ていないから、
すべて論点外れていて、もしや本人も、うすうす気づいているのかな？
「オイラのテーマは本当に環境問題でいいのかな？」と。
イラクとかの海外情勢や、ワーキングプアもまっとうなジャーナリスト
の足元にも及ばない。川田議員との薬害問題も、愛想つかされて、
足が遠のき。それで今売れると思い込んで、環境問題に来た訳で。
でも、人間として、またジャーナリストとしての基礎が出来ていないから、
すべて論点外れていて、もしや本人も、うすうす気づいているのかな？
>>931
>>薬害問題も、愛想つかされて、
>>足が遠のき
へぇ、なんかあったの？
それはそうと、シバさんは、テーマを絞った専門家的なジャーナリストって
いうよりも、もともとはカメラマンだから、逆にいろいろ手をだしたがるのだろうね。
それに、
「各分野での【活動家】と親しくなって（あるいはもともとお友達で）、
その【活動家】の活動を紹介したり
写真にとったりして自分発のニュースにする」
っていう手法が便利に使えるから、なかなかそこから脱却できないんだろう。
彼は、なんかテーマを絞って、もう一度大学（あるいはその程度の場所）に
行くべきだな。
>>薬害問題も、愛想つかされて、
>>足が遠のき
へぇ、なんかあったの？
それはそうと、シバさんは、テーマを絞った専門家的なジャーナリストって
いうよりも、もともとはカメラマンだから、逆にいろいろ手をだしたがるのだろうね。
それに、
「各分野での【活動家】と親しくなって（あるいはもともとお友達で）、
その【活動家】の活動を紹介したり
写真にとったりして自分発のニュースにする」
っていう手法が便利に使えるから、なかなかそこから脱却できないんだろう。
彼は、なんかテーマを絞って、もう一度大学（あるいはその程度の場所）に
行くべきだな。
中国の報道官のことば（スピルバーグの芸術監督辞退に対して。要約。）
『オリンピックに政治をもちこんではならない』
中国が実際にやってること
台湾のWHO加盟阻止
というふうに、言葉どおりに一貫した行動をとらない国は、信用されませんね。
人の場合であっても、同じでしょうね。
『オリンピックに政治をもちこんではならない』
中国が実際にやってること
台湾のWHO加盟阻止
というふうに、言葉どおりに一貫した行動をとらない国は、信用されませんね。
人の場合であっても、同じでしょうね。
カメラマンと名乗ろうがジャーナリストと名乗ろうが
911陰謀論となえてる時点で
第三者からは「トンデモさん」としか扱われないだろ
911陰謀論となえてる時点で
第三者からは「トンデモさん」としか扱われないだろ
935 ：国連な成しさん：08/02/17 04:50 ID:fgD5QkjM
▼朝日 本田記者のお笑い講演「夕張はパレスチナと同じ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1203164164/l50
凄いぜ、シバレイ並みの記者だ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1203164164/l50
凄いぜ、シバレイ並みの記者だ。
むしろ、パレスチナが夕張並みであるならば、どんなに救われたろうね…
937 ：国連な成しさん：08/02/24 00:26 ID:eM28cJpA
今週号のアエラが、沖縄での集団自決を検証して
「軍命令」を否定している。
アエラ今週号紹介
http://www.aera-net.jp/aera/index_cbox.php
【６３年前の集団自決 軍命令あったか「現場検証」】
雑誌・AERA 「アサヒに反旗か？？」(チャンネル桜)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2398932
朝日新聞に反旗か？どうした朝日？
「軍命令」を否定している。
アエラ今週号紹介
http://www.aera-net.jp/aera/index_cbox.php
【６３年前の集団自決 軍命令あったか「現場検証」】
雑誌・AERA 「アサヒに反旗か？？」(チャンネル桜)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2398932
朝日新聞に反旗か？どうした朝日？
シバさんは、すっかり環境ジャーナリストになってしまったの？
シバさんのコメントが待たれる事件がおきてるっていうのに。
その１ シーシェパードの化学兵器による日本艦船への攻撃。かつて、過激な環境保護団体を擁護したシバさんは、
これに対して、なんてコメントするのかな？
その２ 「疑惑の銃弾」のサイパンでの逮捕劇。どうも、共謀罪でひっかけるつもりらしい。かつて共謀罪に反対した
シバさんは、今こそ、コメントしなきゃならないはず。
自分の都合のいいときにコメントするのは、だれでもできるよなあ。
俺は「その１」の事件を聞いて、ギョーザのことといい、
「セカイのいやらしさ」を再認識したよ。合法的な活動をしていても、難癖つけてきて、その上
暴力使って自分の意に沿わせようとする連中、しかも「俺のほうが正しいんだ」って堂々とｗしている
連中が、現にいるんだよね。（米国以外でもね、シバさんｗｗ）。
シバさんはどう感じるのだろうか。
またお得意の、「三人には過失があるかもしれない。しかし、米国はもっともっと悪い。あまり悪いので、
三人のほうは問題にならない」という論理を使うのだろうか。
シバさんのコメントが待たれる事件がおきてるっていうのに。
その１ シーシェパードの化学兵器による日本艦船への攻撃。かつて、過激な環境保護団体を擁護したシバさんは、
これに対して、なんてコメントするのかな？
その２ 「疑惑の銃弾」のサイパンでの逮捕劇。どうも、共謀罪でひっかけるつもりらしい。かつて共謀罪に反対した
シバさんは、今こそ、コメントしなきゃならないはず。
自分の都合のいいときにコメントするのは、だれでもできるよなあ。
俺は「その１」の事件を聞いて、ギョーザのことといい、
「セカイのいやらしさ」を再認識したよ。合法的な活動をしていても、難癖つけてきて、その上
暴力使って自分の意に沿わせようとする連中、しかも「俺のほうが正しいんだ」って堂々とｗしている
連中が、現にいるんだよね。（米国以外でもね、シバさんｗｗ）。
シバさんはどう感じるのだろうか。
またお得意の、「三人には過失があるかもしれない。しかし、米国はもっともっと悪い。あまり悪いので、
三人のほうは問題にならない」という論理を使うのだろうか。
939 ：国連な成しさん：08/03/06 16:55 ID:a0hWz6Dk
mixiにはまめに顔を出している模様
940 ：国連な成しさん：08/03/11 14:45 ID:em8dh6q2
>>938
環境を扱うと叩かれにくいと思っているんじゃないのかな
環境を扱うと叩かれにくいと思っているんじゃないのかな
..
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1197782367/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1197782367/1-1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1197782367/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1197782367/1-1
環境を扱っていながら
身近な環境問題である食の安全を扱っていないのが不思議
身近な環境問題である食の安全を扱っていないのが不思議
943 ：シバさんはチベットに行くのか？？：08/03/15 19:04 ID:???
だれが口だけで、だれが信用できるジャーナリストなのか、
誰の目にも明らかになりますね。
944 ：シバさんはチベットに行くのか？？：08/03/15 19:22 ID:???
だれが口だけで、だれが信用できるジャーナリストなのか、
誰の目にも明らかになりますね。
それに、シバさんご贔屓の「国連人権理事会」は、どう動き、シバ
さんはそれにどうコメントしますかね。
シバさんは、いつだったか、自衛隊は国民を守らない、ってコメントしてたように
記憶してるが、
守らないどころか、自国民を殺す軍隊が、隣の国にいますよ。
取材に行かないの？
記憶してるが、
守らないどころか、自国民を殺す軍隊が、隣の国にいますよ。
取材に行かないの？
>>945
日本のサヨクにとって、「人権」はただの手段だから
日本のサヨクにとって、「人権」はただの手段だから
リトマス試験紙
冗談はともかく、何か言及したの？
949 ：国連な成しさん：08/03/16 20:39 ID:gfvaEzxk
いや、だからさ。
「シバレイの議論の原則」を思い出そうよ。
都合の悪いことには言及しない。ってなかったっけ？
「シバレイの議論の原則」を思い出そうよ。
都合の悪いことには言及しない。ってなかったっけ？
950 ：国連な成しさん：08/03/16 22:13 ID:gfvaEzxk
ブログ更新きた。
たった４行かよ！！扱い小さすぎワロタ
なんだかアリバイ作りみたいな記事だよね。詳細レポートとか、
小均等こき下ろしとか、アメリカのときみたいにやってくれよ（笑）
たった４行かよ！！扱い小さすぎワロタ
なんだかアリバイ作りみたいな記事だよね。詳細レポートとか、
小均等こき下ろしとか、アメリカのときみたいにやってくれよ（笑）
そういえば、小泉とか安倍のコラは腐るほど見るけど向こうの連中のコラは見ないねえ
シバさんに特ダネをプレゼントしよう。
平良夏芽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E8%89%AF%E5%A4%8F%E8%8A%BD
＞2008年3月 うふざと伝道所牧師及び沖縄の全ての市民団体の役職辞任（解任とする声もある）
辺野古の反戦運動、どうなるんだろうね。週刊誌も既に動き出してるよ。
平良夏芽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E8%89%AF%E5%A4%8F%E8%8A%BD
＞2008年3月 うふざと伝道所牧師及び沖縄の全ての市民団体の役職辞任（解任とする声もある）
辺野古の反戦運動、どうなるんだろうね。週刊誌も既に動き出してるよ。
>>952
なにがあったの？
なにがあったの？
オイタして首飛んだってさ
どいつもこいつも…
どいつもこいつも…
955 ：国連な成しさん：08/03/17 00:56 ID:poMCE.B2
粛清の進撃！！悪魔の救世主光臨！！
死刑廃止運動を殲滅せよ！！！
珍権屋ども、抵抗は無意味だ。
山口母子殺害犯の福田
コンクリート殺人犯の宮野以下主犯４名
幼児ひき逃げ犯 今林
電車内レイプの卑劣男 植園！！
などなど・・・・
それらをモデルにしたっぽい外道どもを、バーチャル世界にて処刑します！！
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1
死刑廃止運動を殲滅せよ！！！
珍権屋ども、抵抗は無意味だ。
山口母子殺害犯の福田
コンクリート殺人犯の宮野以下主犯４名
幼児ひき逃げ犯 今林
電車内レイプの卑劣男 植園！！
などなど・・・・
それらをモデルにしたっぽい外道どもを、バーチャル世界にて処刑します！！
http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=yamato2100&BookId=1
お仲間のNPOはどうしてるのかな
>>956
五輪に影響がでる、ってのは、毎日や朝日ですら、今回、社説で
言ってることだよ。つまり、その線までなら、サヨクは当然言っても可。
フリーランスならプラスアルファくらいは可。だから、ボイコットまで言及。
というしかけ。
なんにも新しいことなんかおこってない。
五輪に影響がでる、ってのは、毎日や朝日ですら、今回、社説で
言ってることだよ。つまり、その線までなら、サヨクは当然言っても可。
フリーランスならプラスアルファくらいは可。だから、ボイコットまで言及。
というしかけ。
なんにも新しいことなんかおこってない。
>>953
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1191976623/42
現地では緘口令が敷かれている。せめて23日の県民退会まで隠し通すという予定らしいが。
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1191976623/42
現地では緘口令が敷かれている。せめて23日の県民退会まで隠し通すという予定らしいが。
>>953
http://obiekt.seesaa.net/article/43400897.html#20080313203625
＞平良夏芽が女性問題を起こし、牧師及び市民運動の役員を全て辞任した。
http://obiekt.seesaa.net/article/43400897.html#20080313203625
＞平良夏芽が女性問題を起こし、牧師及び市民運動の役員を全て辞任した。
サマワの自衛隊派遣は、チベットでたとえるなら、福田が胡錦濤に
要請されて、チベットに自衛隊を派遣するようなもんだろ？
もしそうなったとき、おもえら腐れ右翼が、シバさんのような行動をとれるか？
と問いたい。
要請されて、チベットに自衛隊を派遣するようなもんだろ？
もしそうなったとき、おもえら腐れ右翼が、シバさんのような行動をとれるか？
と問いたい。
964 ：国連な成しさん：08/03/18 11:02 ID:LD3CwsL6
3馬鹿とシバさんとは別人だろ
>>963
アメは日本の同盟国なんだから、シナと同等には語れないがな。
まあ、将来、シナと無理やり安全保障条約結ばされて、シナの軍隊を日本国内に
駐留させられることにでもなったら、そんときは、日本もチベットに自衛隊を派兵するような
ことがおこるんじゃね？
そうならんことを祈るけどね。
でもまあ、日本がアメにやられてることは、そんくらいのことなんだってことは、覚えておきたいな。
アメは日本の同盟国なんだから、シナと同等には語れないがな。
まあ、将来、シナと無理やり安全保障条約結ばされて、シナの軍隊を日本国内に
駐留させられることにでもなったら、そんときは、日本もチベットに自衛隊を派兵するような
ことがおこるんじゃね？
そうならんことを祈るけどね。
でもまあ、日本がアメにやられてることは、そんくらいのことなんだってことは、覚えておきたいな。
イラクに派兵できる立場
チベットに派兵できる立場
チベットのような立場
この三つのなかからしか、選べないとおもう。どれがいい？
チベットに派兵できる立場
チベットのような立場
この三つのなかからしか、選べないとおもう。どれがいい？
結局、米のイラク政策も、中国のチベット政策も、どっちも正面からは日本政府は批判できない。
米と日本とのつながりは、第二次大戦で日本が敗戦国になって以後からの腐れ縁で、中国よりも
はるかに深いけれども、中国とのつながりもここ最近はどんどん深くなっているからね。しかし
現実主義は悪いことじゃないとおもう。
ところでシバさんは、オリンピックボイコットをいうことにより、かろうじて人権原理主義者の面目を保つかに
みえるけれども、よく考えてみれば、真の人権原理主義者であれば、そんな一般新聞にも
のりそうなレベルのことではなくて、『日中関係を根本から見直そう』程度のことくらいは最低でも言わなきゃ、
イラクに関するシバさんの言論と比較して、比例しないとおもう。
チベットでの虐殺に反対しているヒトビトと、イラクでの虐殺に反対しているヒトビトとのあいだに
あまり重なりが無いのが日本国民の特徴みたいだけど、それはやはり、いい意味での人権原理
主義にたつものがシバさんも含めてほとんどおらず、それ以前に米あるいは中国に対する
反発が根底にあって、個々の立場が決まるんだろうなあとおもわされた。
ってところかな、今回の事態をみて。
米と日本とのつながりは、第二次大戦で日本が敗戦国になって以後からの腐れ縁で、中国よりも
はるかに深いけれども、中国とのつながりもここ最近はどんどん深くなっているからね。しかし
現実主義は悪いことじゃないとおもう。
ところでシバさんは、オリンピックボイコットをいうことにより、かろうじて人権原理主義者の面目を保つかに
みえるけれども、よく考えてみれば、真の人権原理主義者であれば、そんな一般新聞にも
のりそうなレベルのことではなくて、『日中関係を根本から見直そう』程度のことくらいは最低でも言わなきゃ、
イラクに関するシバさんの言論と比較して、比例しないとおもう。
チベットでの虐殺に反対しているヒトビトと、イラクでの虐殺に反対しているヒトビトとのあいだに
あまり重なりが無いのが日本国民の特徴みたいだけど、それはやはり、いい意味での人権原理
主義にたつものがシバさんも含めてほとんどおらず、それ以前に米あるいは中国に対する
反発が根底にあって、個々の立場が決まるんだろうなあとおもわされた。
ってところかな、今回の事態をみて。
アルカイダが、女性自衛隊員を捕虜にしたら、
連行して洗脳し情報を、聞き出したりし
いったん戻して、中枢部を破壊させる。
生き残った精鋭を、幹部とSEXさせて、
子供を産ませる。
或いはそのシーンを、インターネットを使って
放送しかねん。
日本の武家の女は、孕まされるくらいなら自殺するというのが伝統だから
そんな心配しなくても大丈夫でしょう。
ていうか彼女らは、むこうのイケメンをみたら寝返りそうだ。
連行して洗脳し情報を、聞き出したりし
いったん戻して、中枢部を破壊させる。
生き残った精鋭を、幹部とSEXさせて、
子供を産ませる。
或いはそのシーンを、インターネットを使って
放送しかねん。
日本の武家の女は、孕まされるくらいなら自殺するというのが伝統だから
そんな心配しなくても大丈夫でしょう。
ていうか彼女らは、むこうのイケメンをみたら寝返りそうだ。
そんなことアルカイダ
>970
>ていうか彼女らは、むこうのイケメンをみたら寝返りそうだ。
これについてですか？
>ていうか彼女らは、むこうのイケメンをみたら寝返りそうだ。
これについてですか？
日本はアメリカの人殺しの片棒を担いでいる。
ベトナムやイラクやアフガンの人たちから見れば、
日本人も「チベット人から見た中国人」と同じ「加害者」だ。
という趣旨の記述がきっこの日記にあったけど、わりと一般サヨクの認識を代表しているのかな。
もちろんこれはまちがいで、日本政府はここ数十年、中国にもそうとうの便宜をはかっているのだし、
公式にチベット問題は中国の国内問題だという立場をとってるし、ﾀﾞﾗｲﾗﾏにあおうとすら
しないのだし、日本の国営放送は青海鉄道の宣伝番組つくるくらいだから、
イラク人からみて日本がアメリカと同じく加害者なら、チベット人からみて日本は中国と同じく加害者だ。
冷静に考えればそういう認識に達するとおもうんだけどね。
そういうふうにおもわない、そこがたぶん日本のサヨクの限界だろうね。
日本が中国よりもいっそうアメリカに加担しているのは、単純に、日本がより深くアメリカに
支配されているからにすぎない。そしてアメリカ支配が終われば、場合によってはそのままアメリカの地位が
中国にとってかわるだけだ。
だから、日本国民としては、イラクでの虐殺にもチベットでの虐殺にも【同じように】反対し、
しかし、政府は、現実政治にたいしては現実的に対応する、ってのがおおむね正しい。
ウヨクにも知性の高い低いがあるけど、↑を理解している人数は、たぶんウヨクのほうが多い。
ベトナムやイラクやアフガンの人たちから見れば、
日本人も「チベット人から見た中国人」と同じ「加害者」だ。
という趣旨の記述がきっこの日記にあったけど、わりと一般サヨクの認識を代表しているのかな。
もちろんこれはまちがいで、日本政府はここ数十年、中国にもそうとうの便宜をはかっているのだし、
公式にチベット問題は中国の国内問題だという立場をとってるし、ﾀﾞﾗｲﾗﾏにあおうとすら
しないのだし、日本の国営放送は青海鉄道の宣伝番組つくるくらいだから、
イラク人からみて日本がアメリカと同じく加害者なら、チベット人からみて日本は中国と同じく加害者だ。
冷静に考えればそういう認識に達するとおもうんだけどね。
そういうふうにおもわない、そこがたぶん日本のサヨクの限界だろうね。
日本が中国よりもいっそうアメリカに加担しているのは、単純に、日本がより深くアメリカに
支配されているからにすぎない。そしてアメリカ支配が終われば、場合によってはそのままアメリカの地位が
中国にとってかわるだけだ。
だから、日本国民としては、イラクでの虐殺にもチベットでの虐殺にも【同じように】反対し、
しかし、政府は、現実政治にたいしては現実的に対応する、ってのがおおむね正しい。
ウヨクにも知性の高い低いがあるけど、↑を理解している人数は、たぶんウヨクのほうが多い。
それと、イラクでの虐殺にくらべて、チベットでの虐殺のほうに、なぜ
日本の一般国民が強く反応するのか、（または共産党やら草加学会やら
いろんなNGOやらいろいろの人権平和団体やらがなんで反応が鈍いのか）
その理由を、シバさんをはじめとするサヨクな人たちにはようく考えてみて欲しい。
日本の一般国民が強く反応するのか、（または共産党やら草加学会やら
いろんなNGOやらいろいろの人権平和団体やらがなんで反応が鈍いのか）
その理由を、シバさんをはじめとするサヨクな人たちにはようく考えてみて欲しい。
つまり、日本の一般国民も、反戦だとか反侵略だとか反虐殺だとかに、ちゃんと
反応するんだよ。その素の事実をようく考えてみて欲しいわけだ。
反応するんだよ。その素の事実をようく考えてみて欲しいわけだ。
これで最後だが、
そして、いまのチベットのような土地にこそ、ほんとうにわれわれは
「ジャーナリスト」を渇望している。環境ジャーナリストなんか、もうたくさんいるから、
これ以上いらない。
そして、いまのチベットのような土地にこそ、ほんとうにわれわれは
「ジャーナリスト」を渇望している。環境ジャーナリストなんか、もうたくさんいるから、
これ以上いらない。
977 ：国連な成しさん：08/03/23 11:49 ID:wG9IxJTw
いいこというね。
問題が整理されたよ。なぜ報道を見ていてもやもや感があるのか。
一般国民は反戦だし反侵略なんだよね。イラクも気の毒だ、とは思う。
バランスの問題なんだよ。世界の不幸を一新に背負う訳には現実的には
いかないし。よりシンパシーを感じるのは、同じ顔をしたチベット人、
モンゴル人なんだよね。
問題が整理されたよ。なぜ報道を見ていてもやもや感があるのか。
一般国民は反戦だし反侵略なんだよね。イラクも気の毒だ、とは思う。
バランスの問題なんだよ。世界の不幸を一新に背負う訳には現実的には
いかないし。よりシンパシーを感じるのは、同じ顔をしたチベット人、
モンゴル人なんだよね。
978 ：国連な成しさん：08/03/23 11:53 ID:wG9IxJTw
やっぱり見ていて思うのは、チベット人指導者は道を誤ったってこと。
結局侵略を許し、民を不幸のどん底に陥れてしまった。
誰かがいっていた、
「国際社会からの信頼を勝ち得てその結果安全保障を非武装で勝ち得る」
なんて世迷い言もいいところだ。
仏教立国のチベットでもだめだったのにね。
日本はクリーンすぎるんだが、政治家にはもうちょっと泥臭くてもいいから
日本の安全と繁栄を維持する選択をしてもらいたいものだ。
結局侵略を許し、民を不幸のどん底に陥れてしまった。
誰かがいっていた、
「国際社会からの信頼を勝ち得てその結果安全保障を非武装で勝ち得る」
なんて世迷い言もいいところだ。
仏教立国のチベットでもだめだったのにね。
日本はクリーンすぎるんだが、政治家にはもうちょっと泥臭くてもいいから
日本の安全と繁栄を維持する選択をしてもらいたいものだ。
レスくれて感謝
もうちょっと言わせてもらうなら、日本がアメリカに関与している程度が１０、
日本が中国に関与している程度が５だとすれば、
イラク戦争にかんして１０非難するなら、チベット虐殺にかんしては５は日本を非難しなけりゃ、
人権原理主義者としては、首尾一貫しないっておもうんだ。
イラクの現政権に資金援助することを人道上の理由で非難するのなら、
中国へのいろいろな資金・技術協力もどうなの？ってはなしになるし、ブッシュを非難するのなら、
オリンピックどころか、コキントウの来日なんて絶対阻止しなきゃ、ってはなしになるはずだろう、
人権原理主義者であるならね。
結局、ネットでイラクには反応しないけどチベット虐殺【のみ】は非難しているヒトビトと、
シバさんたちとは、【どっちも人権原理主義ではない】という点では同じなんだよね。シバさんも
口ではどうとでもいえるけど、行動をみれば明らかだ。方向性は180度ちがうけどね。
しかし、ネットのひとたちをみてておもうのは、かれらは、【自分達が人権原理主義ではないってことに
とても自覚的】なんだよね。自分達がチベット虐殺に反応するのは、中国がこわいからであり、
チベット人に親近感を感じるからである（ほかにもいろいろあるけど）って堂々と言ってるよ。
シバさんも、自分がイラクにこだわるのは、アメリカが嫌いだからとか、イラク人が好きだからとか
（ほかにもいろいろあるだろうけどｗ）言えば、そういう人なんだね、って放っておいてもらえるとおもう。
そこんところを、自覚的にか非自覚的にか、【曖昧にしている】から、
その分、ネットで攻撃されるんだろうな、俺の考えでは。
なにか欺瞞の匂いのすることには、ネットのヒトビトは、
タレントだろうと一般人だろうと誰に対しても、ものすごく厳しいからね。その一方で、ホンネの
ひとたちには、けっこうやさしい。
もうちょっと言わせてもらうなら、日本がアメリカに関与している程度が１０、
日本が中国に関与している程度が５だとすれば、
イラク戦争にかんして１０非難するなら、チベット虐殺にかんしては５は日本を非難しなけりゃ、
人権原理主義者としては、首尾一貫しないっておもうんだ。
イラクの現政権に資金援助することを人道上の理由で非難するのなら、
中国へのいろいろな資金・技術協力もどうなの？ってはなしになるし、ブッシュを非難するのなら、
オリンピックどころか、コキントウの来日なんて絶対阻止しなきゃ、ってはなしになるはずだろう、
人権原理主義者であるならね。
結局、ネットでイラクには反応しないけどチベット虐殺【のみ】は非難しているヒトビトと、
シバさんたちとは、【どっちも人権原理主義ではない】という点では同じなんだよね。シバさんも
口ではどうとでもいえるけど、行動をみれば明らかだ。方向性は180度ちがうけどね。
しかし、ネットのひとたちをみてておもうのは、かれらは、【自分達が人権原理主義ではないってことに
とても自覚的】なんだよね。自分達がチベット虐殺に反応するのは、中国がこわいからであり、
チベット人に親近感を感じるからである（ほかにもいろいろあるけど）って堂々と言ってるよ。
シバさんも、自分がイラクにこだわるのは、アメリカが嫌いだからとか、イラク人が好きだからとか
（ほかにもいろいろあるだろうけどｗ）言えば、そういう人なんだね、って放っておいてもらえるとおもう。
そこんところを、自覚的にか非自覚的にか、【曖昧にしている】から、
その分、ネットで攻撃されるんだろうな、俺の考えでは。
なにか欺瞞の匂いのすることには、ネットのヒトビトは、
タレントだろうと一般人だろうと誰に対しても、ものすごく厳しいからね。その一方で、ホンネの
ひとたちには、けっこうやさしい。
980 ：国連な成しさん：08/03/23 22:12 ID:fnirpibQ
見たよ。悲惨だよね。
ここんところ新聞みてると、サンケイのチベット虐殺非難が相当のものだったけど、
こうしてみると、サンケイとシバさんたちとは、そっくりなんだよ。どっちも
ある地域・国の人権状況を憂えているし、どっちも、そのために、ある大国を
非難している。どっちもその大国と日本との関係の見直しに言及している。
そうすると、
どっちが道徳的に優位ってことはない。方向性がちがうだけ。
どっちもそれぞれに正しいとはいえるな。
情報の受けてとしては、そういう認識で話をきいていればいいってことだ。
その結果、場合によってはいわゆるネットウヨクも他国・地域の人権状況にちゃんと
反応することがあるってこともわかったしな。
ただ、サンケイは自分の立場に自覚的。これはシバさんがとても非難していた
アベ前首相にも言える。つまりなんのために自分が他国の人権状況を
非難しているのか自分でよくわかっている。それが情報の受けてにも伝わるから、
サンケイの考えを賛成にしろ反対にしろ、評価しやすい。
一方、よくわからないのがシバさんたちだな。どうも、自分たちに
道徳的な優位を感じていて、そういう自分が好きなようにさえ見えるんだけど、そうだとしたら、
それは主観的認識にしかすぎない。だって、客観的には、すべての人権侵害に
対して客観的に同等の行動をとってないだろ？
そこに自己欺瞞か、他人への欺瞞かは知らないが、なにか欺瞞、そういって
わるければ、何か明らかにしていないことを、情報の
受けては感じるから、情報の受けてに警戒されるんだとおもうな。
サヨクってだけで、なにか進歩的ないい人のように受け取られた時代は
20世紀後半にあったらしいけど、今は、客観的事実としてどうなのかで
シビアに評価される時代だ。
シバさんたちは、自分達はサンケイと同等なんだってことをよく認識して今後も
言論活動をがんばって欲しいね。
こうしてみると、サンケイとシバさんたちとは、そっくりなんだよ。どっちも
ある地域・国の人権状況を憂えているし、どっちも、そのために、ある大国を
非難している。どっちもその大国と日本との関係の見直しに言及している。
そうすると、
どっちが道徳的に優位ってことはない。方向性がちがうだけ。
どっちもそれぞれに正しいとはいえるな。
情報の受けてとしては、そういう認識で話をきいていればいいってことだ。
その結果、場合によってはいわゆるネットウヨクも他国・地域の人権状況にちゃんと
反応することがあるってこともわかったしな。
ただ、サンケイは自分の立場に自覚的。これはシバさんがとても非難していた
アベ前首相にも言える。つまりなんのために自分が他国の人権状況を
非難しているのか自分でよくわかっている。それが情報の受けてにも伝わるから、
サンケイの考えを賛成にしろ反対にしろ、評価しやすい。
一方、よくわからないのがシバさんたちだな。どうも、自分たちに
道徳的な優位を感じていて、そういう自分が好きなようにさえ見えるんだけど、そうだとしたら、
それは主観的認識にしかすぎない。だって、客観的には、すべての人権侵害に
対して客観的に同等の行動をとってないだろ？
そこに自己欺瞞か、他人への欺瞞かは知らないが、なにか欺瞞、そういって
わるければ、何か明らかにしていないことを、情報の
受けては感じるから、情報の受けてに警戒されるんだとおもうな。
サヨクってだけで、なにか進歩的ないい人のように受け取られた時代は
20世紀後半にあったらしいけど、今は、客観的事実としてどうなのかで
シビアに評価される時代だ。
シバさんたちは、自分達はサンケイと同等なんだってことをよく認識して今後も
言論活動をがんばって欲しいね。
追加。
「サンケイと同等」ってのは、俺としてはそうとう褒めてるつもり。いちおう
サンケイは大マスコミだしね。
「サンケイと同等」ってのは、俺としてはそうとう褒めてるつもり。いちおう
サンケイは大マスコミだしね。
984 ：国連な成しさん：08/03/26 01:37 ID:jnHe52Wk
ほぼ同意。
しかし産経もしばさんたちと同じレベルで論じているテーマもある。
医療問題なんかは完全に感情論。
マスコミ、ジャーナリストっていうのはどんどん難しい立場になって
いっていると思うよ。事実関係の把握具合の正確さ、そこから結論を
導きだすまでのロジックっていう部分を簡単に検証されちゃう時代って
今までなかった。お花畑な人たちよりも、実際はより現実的で論理的
整合性を大切にする人の方が多くなってきているんじゃないのかな？
そっちをターゲットにしたジャーナリズムっていうのが生まれてくる
のを期待しているんだが．．．．．
しかし産経もしばさんたちと同じレベルで論じているテーマもある。
医療問題なんかは完全に感情論。
マスコミ、ジャーナリストっていうのはどんどん難しい立場になって
いっていると思うよ。事実関係の把握具合の正確さ、そこから結論を
導きだすまでのロジックっていう部分を簡単に検証されちゃう時代って
今までなかった。お花畑な人たちよりも、実際はより現実的で論理的
整合性を大切にする人の方が多くなってきているんじゃないのかな？
そっちをターゲットにしたジャーナリズムっていうのが生まれてくる
のを期待しているんだが．．．．．
985 ：国連な成しさん：08/04/03 04:23 ID:/EXroGKk
平良夏芽辞任正式発表！ 表向きの理由は「体調不良」、しかし病名や療養先は秘匿。
http://www.jca.apc.org/heiwa-sr/jp/
＞《沖縄平和市民連絡会よりお知らせ》
＞
＞代表世話人 辞任の件
＞
＞「平良夏芽氏より体調不良により代表世話人辞任の申し出があり、
＞会として了承しました。」
http://www.jca.apc.org/heiwa-sr/jp/
＞《沖縄平和市民連絡会よりお知らせ》
＞
＞代表世話人 辞任の件
＞
＞「平良夏芽氏より体調不良により代表世話人辞任の申し出があり、
＞会として了承しました。」
＞やっぱり石油かよ！
チベット・ウオッチャーの間では
「天然資源豊富」説はかなり眉唾な話とされてるんだけどね。
裏も取らずに書き散らすのなら「ジャーナリスト」失格だよ。
今に始まったことじゃないけど。
あと、ベロシ下院議長が実際に何と言ったかは
ちゃんと原文を読んだほうがいいよ。
日本のチベット報道は「新華社通信の劣化コピー」呼ばわりされてるくらいで
全然アテにならないんだから。
ttp://mltr.ganriki.net/faq18m02r.html#11111
でも読むといいよ。
チベット・ウオッチャーの間では
「天然資源豊富」説はかなり眉唾な話とされてるんだけどね。
裏も取らずに書き散らすのなら「ジャーナリスト」失格だよ。
今に始まったことじゃないけど。
あと、ベロシ下院議長が実際に何と言ったかは
ちゃんと原文を読んだほうがいいよ。
日本のチベット報道は「新華社通信の劣化コピー」呼ばわりされてるくらいで
全然アテにならないんだから。
ttp://mltr.ganriki.net/faq18m02r.html#11111
でも読むといいよ。
>>941>>941-942>>941-943>>941-944>>941-945>>941-946>>941-947>>941-948
>>940-941>>939-941>>938-941>>937-941>>936-941>>935-941>>934-941>>933-941
>>940-942>>940-943>>940-944>>940-945>>940-946>>940-947>>940-948>>940-949
>>939-942>>939-943>>939-944>>939-945>>939-946>>939-947>>939-948>>939-949
>>940-941>>939-941>>938-941>>937-941>>936-941>>935-941>>934-941>>933-941
>>940-942>>940-943>>940-944>>940-945>>940-946>>940-947>>940-948>>940-949
>>939-942>>939-943>>939-944>>939-945>>939-946>>939-947>>939-948>>939-949
>>986
なんだかんだ言っても、アメは、シナとは正面から対立はできないよね。
シナは米国債をしこたま持ってるし、日本と違って、それを政治的に使うことが
十分考えられるからね。このサブプライムで滅茶苦茶で、しかもイラクをかかえてて、
その上、チベットでシナと対立なんて、ありえないのさ。取引の材料にチベットがなることはあってもね。
ところでシバさんは、なにかの行動をチベット関連でおこしたのかね？いくら主観的に「すべての人権侵害に
反対する」って言ってても、行動が「すべての」に対するものじゃなきゃ、しかも、イラクに対するのと同じくらい
情熱的にやるんじゃなきゃ、単に主観と客観の乖離したヒトビトの一人になっちゃうんだけどねえ。
来月は、アフリカ開発会議もあるし、今までからすると、それにも首をつっこみそう。シバさんウォッチングは、
これからもますますおもしろそうだが、このスレももうすぐ終わりかあ。ぜひ、次スレを
立てて欲しいな。
なんだかんだ言っても、アメは、シナとは正面から対立はできないよね。
シナは米国債をしこたま持ってるし、日本と違って、それを政治的に使うことが
十分考えられるからね。このサブプライムで滅茶苦茶で、しかもイラクをかかえてて、
その上、チベットでシナと対立なんて、ありえないのさ。取引の材料にチベットがなることはあってもね。
ところでシバさんは、なにかの行動をチベット関連でおこしたのかね？いくら主観的に「すべての人権侵害に
反対する」って言ってても、行動が「すべての」に対するものじゃなきゃ、しかも、イラクに対するのと同じくらい
情熱的にやるんじゃなきゃ、単に主観と客観の乖離したヒトビトの一人になっちゃうんだけどねえ。
来月は、アフリカ開発会議もあるし、今までからすると、それにも首をつっこみそう。シバさんウォッチングは、
これからもますますおもしろそうだが、このスレももうすぐ終わりかあ。ぜひ、次スレを
立てて欲しいな。
ダライラマの会見には出席したみたいだな、とりあえず。
でも、しっかりアッキーへの批判めいたことは書いてる。
人権侵害を批判している点において、チベットに関するアベ前首相やサンケイ新聞と、
イラクに関するシバさんたちと、とくに差は無いってのが、客観的な見え方なの！
自分達が、なんかアベ前首相やサンケイ新聞とは違うんだ、優れているんだ、っていうような
根拠のない考え方は、いい加減あらためろよな。
でも、しっかりアッキーへの批判めいたことは書いてる。
人権侵害を批判している点において、チベットに関するアベ前首相やサンケイ新聞と、
イラクに関するシバさんたちと、とくに差は無いってのが、客観的な見え方なの！
自分達が、なんかアベ前首相やサンケイ新聞とは違うんだ、優れているんだ、っていうような
根拠のない考え方は、いい加減あらためろよな。
やはりというか、早速糞コメントが付いてて笑ったｗ
http://reishiva.exblog.jp/8361275/
Commented by 田仁 at 2008-04-13 14:52 x
肉を食ってるパワフルなオッちゃんで、親族経営が基本の亡命政権の中心人物なんで、ＣＩＡとの関係を自ら開示しない限り、中国ビィジョンからは胡散臭さが消えないんじゃないかな？と思います。
美辞麗句は美しいんだけどね…、日本も美しい国が憎いし苦痛とか昔（？）有ったんで。
Commented by 政治に翻弄されてかわいそう at 2008-04-13 21:52 x
チベット人は、大国の政治に翻弄されてかわいそう。田仁さんの発言に賛同。CIA関係でこの問題を検索するとヒットしますね。チベット暴動の捏造写真疑惑についてはここが熱いです。
木田貴常さんたちが面白いことを書いている。長野に聖火リレーが来る前に、ぜひ取材して取り上げて欲しいものです。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/128.html
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/132.html
http://reishiva.exblog.jp/8361275/
Commented by 田仁 at 2008-04-13 14:52 x
肉を食ってるパワフルなオッちゃんで、親族経営が基本の亡命政権の中心人物なんで、ＣＩＡとの関係を自ら開示しない限り、中国ビィジョンからは胡散臭さが消えないんじゃないかな？と思います。
美辞麗句は美しいんだけどね…、日本も美しい国が憎いし苦痛とか昔（？）有ったんで。
Commented by 政治に翻弄されてかわいそう at 2008-04-13 21:52 x
チベット人は、大国の政治に翻弄されてかわいそう。田仁さんの発言に賛同。CIA関係でこの問題を検索するとヒットしますね。チベット暴動の捏造写真疑惑についてはここが熱いです。
木田貴常さんたちが面白いことを書いている。長野に聖火リレーが来る前に、ぜひ取材して取り上げて欲しいものです。
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/128.html
http://www.asyura2.com/08/asia11/msg/132.html
991 ：国連な成しさん：08/04/15 02:30 ID:1C1OzNtk
田仁の文章はほんとに読んでいて頭が痛くなる。
要するに、ダライラマは肉を食べてる生臭坊主でCIA ともつながりがあるので
中国が敵視しても当然だってことを言いたいんかね？？
日本は国益を考えて行動してる、とは思う。正義ではなく。
それが気持ちいいことかは別にして。
要するに、ダライラマは肉を食べてる生臭坊主でCIA ともつながりがあるので
中国が敵視しても当然だってことを言いたいんかね？？
日本は国益を考えて行動してる、とは思う。正義ではなく。
それが気持ちいいことかは別にして。
992 ：国連な成しさん：08/04/15 08:52 ID:7CkWbdzE
>991
>田仁の文章はほんとに読んでいて頭が痛くなる。
色んなﾋﾀﾞﾘﾏｷのｻｲﾄで見かけるが、ｻｲﾄによって微妙に言葉遣い変えてるw
Katzなんとかもおんなじだがw
>田仁の文章はほんとに読んでいて頭が痛くなる。
色んなﾋﾀﾞﾘﾏｷのｻｲﾄで見かけるが、ｻｲﾄによって微妙に言葉遣い変えてるw
Katzなんとかもおんなじだがw
>ＣＩＡとの関係を自ら開示しない限り、
別に隠しちゃいねーよ
当時のメンバーは堂々とサイトまで作って
世界に向かって告知してるそうだ
ttp://mltr.ganriki.net/faq18m02.html#11146
アマチュアより情報収集能力低い「プロ」って何なんだよ？
それともわざと誤解を与えるような表現して
ダライラマ誹謗したいのか？
あと「チュシ・ガンドゥク」でぐぐりゃ簡単に分かる話だけど
ダライラマと共闘してた時期もあるってだけの話で
ダライラマの部下でも何でもないから、こいつらは。
別に隠しちゃいねーよ
当時のメンバーは堂々とサイトまで作って
世界に向かって告知してるそうだ
ttp://mltr.ganriki.net/faq18m02.html#11146
アマチュアより情報収集能力低い「プロ」って何なんだよ？
それともわざと誤解を与えるような表現して
ダライラマ誹謗したいのか？
あと「チュシ・ガンドゥク」でぐぐりゃ簡単に分かる話だけど
ダライラマと共闘してた時期もあるってだけの話で
ダライラマの部下でも何でもないから、こいつらは。
http://goodnews-japan.net/news/team-80/2008/04/22/21
>社会全体の省エネ化、化石燃料（石油、石炭など）依存からの脱却、
>都市計画の見直し等により、大幅な削減が実現可能で、
>取り組みによっては「－80％」も夢ではないでしょう。
「やればできる」とかほざいておいて、何この具体的中身のなさ。
>社会全体の省エネ化、化石燃料（石油、石炭など）依存からの脱却、
>都市計画の見直し等により、大幅な削減が実現可能で、
>取り組みによっては「－80％」も夢ではないでしょう。
「やればできる」とかほざいておいて、何この具体的中身のなさ。
長野の聖火リレーのときに何があったか、だんだんと明らかになってきてるね。
たとえば、きっこの日記にも引用されてるミクシのブログとか。
これほどわかりやすい、日本人に対する人権弾圧について、シバさんは、
取材してどっかに記事をのせたのかな？
たとえば、きっこの日記にも引用されてるミクシのブログとか。
これほどわかりやすい、日本人に対する人権弾圧について、シバさんは、
取材してどっかに記事をのせたのかな？
996 ：Power1：08/05/04 10:42 ID:6.Jj0FsM
書き込む気はないが．．．
虐殺は過去のことであろうと批判されるべき．それは間違って「いた」
こととしてね．
でも現在行われている虐殺に対しては,今それを行っている人が批難さ
れるべき．
「虐殺するな」というものの手が過去の虐殺で汚れていたにしても、
それは現在の虐殺者を正当化する理由にはならない．
それから、チベットとイラクを人権弾圧としてひとくくりにするのも
恣意的ではないですか？程度の問題というのは実はきわめて大事でり．
全然違います．
アメリカがイラクで行っていること，中国がチベットやその他の地方
でおこなっていること，これらはそれぞれで丁寧に語られるべきであ
り，比較して何を言おうというのでしょう？
シバレイ氏は以前「自分がイラク問題を話題にしているのに，中国と
かの話に持っていきたがる人たち」，話をそらす人たちとしてパージ
していましたね．
虐殺は過去のことであろうと批判されるべき．それは間違って「いた」
こととしてね．
でも現在行われている虐殺に対しては,今それを行っている人が批難さ
れるべき．
「虐殺するな」というものの手が過去の虐殺で汚れていたにしても、
それは現在の虐殺者を正当化する理由にはならない．
それから、チベットとイラクを人権弾圧としてひとくくりにするのも
恣意的ではないですか？程度の問題というのは実はきわめて大事でり．
全然違います．
アメリカがイラクで行っていること，中国がチベットやその他の地方
でおこなっていること，これらはそれぞれで丁寧に語られるべきであ
り，比較して何を言おうというのでしょう？
シバレイ氏は以前「自分がイラク問題を話題にしているのに，中国と
かの話に持っていきたがる人たち」，話をそらす人たちとしてパージ
していましたね．
中国が大々的に報じた人民解放軍の奇跡的な救出劇は
どうやらやらせだったみたい。
香港？のメディアが幻滅的奇蹟（幻滅の奇跡）として報じてるｗｗ
YouTube - 大陸救災也作假,可恥 2008-5-18 東森新聞
http://hk.youtube.com/watch?v=nnWat6grZ4Y
どうやらやらせだったみたい。
香港？のメディアが幻滅的奇蹟（幻滅の奇跡）として報じてるｗｗ
YouTube - 大陸救災也作假,可恥 2008-5-18 東森新聞
http://hk.youtube.com/watch?v=nnWat6grZ4Y
998 ：国連な成しさん：08/06/01 18:54 ID:7wTQLMbM
シバさんは日本の宝。
ということで、シバレイシンパの私が、
このスレを埋め立てさせていただきます。
ということで、シバレイシンパの私が、
このスレを埋め立てさせていただきます。
999 ：国連な成しさん：08/06/01 18:55 ID:7wTQLMbM
シバさんは日本の宝。
環境ジャーナリストの会・理事という要職を歴任され、
世界の平和のために戦われている。
ということで、シバレイシンパの私が、
このスレを埋め立てさせていただきます。
環境ジャーナリストの会・理事という要職を歴任され、
世界の平和のために戦われている。
ということで、シバレイシンパの私が、
このスレを埋め立てさせていただきます。
1000 ：国連な成しさん：08/06/02 10:41 ID:P8xMid5E
１０００なら憲法改正。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。