『自衛隊関係スレ』の統合整理について

14 ：■この問題についての経過　①■：04/10/24 05:26 ID:???

●いちばん最初の統合提起　自治スレ１
　　　（ＤＡＴ落ち寸前のスレですので、ＤＡＴ落ち後は、
　　　http://yuugekitai.fc2web.com/kakolog/iraq1.html　　　１－５００
　　　http://yuugekitai.fc2web.com/kakolog/iraq2.html　　　５０１－１０００を参照して下さい。）

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/331 （最初の提起ですが無視されました）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/757-758

●今回の統合議論の引き金になった提起
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/986 （別の人の提起。荒らしと扱われてスルー）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/994　（再提起）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/33 （１つに統合を主張）

●これに対する、自治スレでのおもな反論
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/24
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/34-37
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/39-40

●これらの反論にも関わらず、強引に削除依頼が出される
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/426-427　：04/09/11 13:21:39

15 ：②：04/10/24 05:28 ID:???

●強引な削除依頼後の、削除スレでの削除依頼へのおもな反論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/428
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/432-433
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/459

●強引な削除依頼後の、自治スレでの削除依頼への反論
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/66-68
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/71
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/83-85
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/158-159
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/160
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/161
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/170
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/181

158-170で言っている　<再まとめ12-15>　が、自衛隊スレの統合提起と削除依頼に
当たります。
異議が出ず、１６１、１７０「統合は、自治の討議に任せて欲しい」が、自治スレとして
の方針となりました。

●「統合は、自治の討議に任せて欲しい」という方針が通り、削除人より、以下の
レスがあり、この問題は自治スレに差し戻されました。

iraq：イラク情勢［スレッド削除］より
498 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日：04/10/10 12:20:02 ID:???
ここまで見ました。残したものは自治スレで話し合って検討してから必要なら再依頼してください。
自衛隊スレは話し合ってイラク情勢と関係のある範囲でいくつかのスレに統合してください。

16 ：③：04/10/24 05:30 ID:???

17 ：④：04/10/24 05:31 ID:???

18 ：国連な成しさん：04/10/24 05:35 ID:???

まず、常識的に考えて、このスレで、統合をするかしないか、するとしたら
どういうやり方でいくのかを、関係全スレに告知することから始めるしか
ないでしょう。　
（>>2の１Ｂ）

告知文の原案を、みなさん、お願いします。

19 ：国連な成しさん：04/10/24 05:56 ID:???

眠いので、間違えた。

○

まず、常識的に考えて、

このスレで、統合をするかしないか、
するとしたらどういうやり方でいくのかを、
これから議論するということを、
関係全スレに告知することから、始めるしかないでしょう。　（>>2の１Ｂ）

告知文の原案を、みなさん、お願いします。

でした。それではよろしゅうに。

20 ：自衛隊：04/10/24 08:06 ID:???

うーーん

自治スレでは労をねぎらったけど
このスレは >>1 のメッセージとかよくないですね
自衛隊スレ６７個あるんだったら
統合しないってことはないです

21 ：国連な成しさん：04/10/24 08:07 ID:???

６７も無いです。ｗ
６３スレ、うち対象外７スレ、すでに削除４スレ、５００ＫＢ到達１で、
５１です。

うち、あきらかに要らなさそうなのが７つはあるので、実質４４を
どうするかですね。

ま、告知文先行で。

22 ：国連な成しさん：04/10/24 08:10 ID:???

なお、「統合しない」というのは、要らないものを減らした４４スレくらいを
抛っておき、廃墟化したものから自治スレで削除依頼を出していく、
というイメージです。

23 ：国連な成しさん：04/10/24 08:14 ID:???

上の論議で言うと、

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/274　（不要スレ10だけ削除しろ論）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/288　（段階的整理論）

ここらのイメージかな。

ま、ともかくは、告知文、告知文！！

24 ：自衛隊：04/10/24 08:53 ID:???

上のリストも、順に見てたけど、問題あり
一言で言うと偏向？

あと、かなりの数のURLとタイトルがずれてますよ
検証もかねてスレの見直しをしないといけないですね
漏れが無いかも心配になってきた

まず板違いスレのリストアップしましょう
板違いスレは統合メッセージ張らずとも削除できますから・・・

25 ：国連な成しさん：04/10/24 12:47 ID:???

>>24
ほんとだ、
12 名前：■現在の自衛隊スレのリスト■　９
のいくつかが、ズレてますね。

あと、板違いについては、有益なスレであれば、今までのその他のスレの
議論でも、あるていど認められており、
★ローカルルール議論★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094963473/

こういうことを主張する一派も居ますので、即、自動的に削除というわけにも
いかないでしょう。
この板に存在し、ちゃんとスレの命脈を保っている限りはね。

当然、反論は聞くべきだし、聞いて納得行くなら、残すべきです。

26 ：■現在の自衛隊スレのリスト■　９修正：04/10/24 12:55 ID:???

>>１２の
■現在の自衛隊スレのリスト■　９
代わりに、これを差し替えてください。あとは合っていると思いますが。
３つ、ズレていたようです。
むろん、他に無いかのチェックはしてみてください。

▼ネタスレ系　（他に統合は不可能）
４７　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068890076
　　＜Ａ＋◆●＞　イラクで死んだ自衛隊員は靖国神社に合祀されるのか (378)　
　　△靖国参拝問題、宗教論にも触れる。哲学的な側面あり。

４８　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1073403124
　　＜Ａ◆＞　自衛隊員がイラクで何人死ぬかを予想するスレpart2 (873＝1873)　
　　△長寿スレ、ただし最近は戦況ニュース化。

４９　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071286503
　　＜Ｂ●＞　自衛隊員が最後に一言言っとくスレ (172)　　
　　△いまひとつ盛り上がりに欠けるネタスレ

５０　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070529029
　　＜Ｂ-◆●＞　自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ (476)　　
　　△ガニメデのイラク戦争講和論が楽しめる。ただし最近再び降臨のため、もはや不要か。

５１　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087920520
　　＜Ｃ◆＞　自衛隊はイラクでどうやって女を調達してるか (175)　
　　△だんだん品性がなくなってきて、荒廃化してきている

27 ：国連な成しさん：04/10/24 14:18 ID:???

>>24
ざっと見たけど、「純然たる板違い」というスレは、ひとつも無いように思う。
長らくイラク板にあり、見慣れているせいかもしれないが。

強いて言えば、

『自衛隊関係スレ』の統合整理について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/

これだけは板違いと言えば言えそうだが、

170 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/09/12 04:11 ID:???
しいて言えば、ここは、「サマワの自衛隊」ではなく、それを後方で支える（兵站としての）
日本における、自衛隊という組織の問題性を考察するスレだ。
まあ、いわば、自衛隊板と、イラク板の接点の部分と、俺はとらえている。統合されても困る。

172 名前：国連な成しさん[age] 投稿日：04/09/14 19:32 ID:???
ここは、自閉隊の情報管理のずさんさに焦点を置いたスレな訳だが。そもそも、
サマワでの先遣隊の調査のいい加減さが共産党に暴露された時点で、自閉隊の
情報管理のずさんさが露呈していた訳だが。
幕僚長と福田官房長官の話が食い違うことも、幕僚長の記者会見ですぐにばれたし。
イラクで自閉隊関連の車列が何度も攻撃されているのも、サマワで自閉隊の情報が
だだ漏れだからだろう。このスレで扱うべき話題は豊富だ。

という強硬反論があるなど、そうも言い切れない内実を持っている。

つまり、「日本政府が、イラクに自衛隊を派遣していなければ」、自衛隊批判のスレは
この板では「板違い」だったろうに、「派遣をしているばかりに、すべてが板違いでは
なくなっている」。というわけだ。
「板違い」にするには、まず、自衛隊をイラクから撤退させる以外にないのではないか？
それから、>>24の言うような偏向は、俺は感じない。よくまとめられている。乙。

28 ：国連な成しさん：04/10/24 14:25 ID:???

同じ方向に傾いているから偏向がわからないんじゃないの？

29 ：２７：04/10/24 14:41 ID:???

冗談のようなミスをしてしまった。。。。。

×
『自衛隊関係スレ』の統合整理について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/
○
▼自衛隊の体質について
４０　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083380797
　　＜Ｂ+●２件＞　【税金ﾄﾞﾛ】祝　自閉隊の秘密文書、流出！【死ね】 (182)
　　△いわゆるネタスレだが、反論は強硬。

であった。

まあ、そんなことよりは、まずは話し合いをする告知をせにゃならんだろう。
常識のレベルの問題だ。

30 ：２７：04/10/24 14:41 ID:???

>>28
こちらのほうが、主流である、という実感がある。

>>16-17に上げられた、すべてのリンクを読んでこい。

31 ：自衛隊：04/10/24 17:22 ID:???

とりあえず上から順に読んでみた
で、これなんか削除しても問題ないというスレをリストアップした
それはネタスレ、クソスレの類

[37]自衛隊の代わりに
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071755394/
[44]イラク派遣反対派＝左翼、売国奴、在日
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087788036/
[49]自衛隊員が最後に一言言っとくスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071286503/
[50]自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070529029/
[54]｜●｜　自衛隊勇士諸君へ送る歌　｜●｜
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1063468289/
[58]自衛隊員が死ぬまでしりとりするスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1074165516/
[59]自衛隊がイラクでしていることを羅列しようぜ！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098331751/

この七つ。
ただしこの板の主題が統合なので、あえて言えば [54] に統合したらいいか？

32 ：国連な成しさん：04/10/25 01:49 ID:???

>>31

「常識」というものを持って欲しい。

まずは、具体的討議に入る前に、対象のスレへの

「告知」というのをせねばならない。

その原案作りから、とみんな言っとるだろうが…。

33 ：国連な成しさん：04/10/25 02:33 ID:???

>>31
俺も、告知が優先議題で、それまで議事はストップすべきと思う。

しかし、あえて表明しておくなら、
どう見ても要らないのは、つぎの６つだ。すべて抹消に価する。
これ以外は、反論もあるし、評価も高い。ゆっくりやる必要がある。

７　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086985856
　　＜Ｃ-＞　下痢だって？ (93)　
　　△健康問題を扱っていたが荒廃
４３　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087981920
　　＜Ｃ＞　イラクの自衛隊を称えるスレ (141)
　　△上のにはかなり劣る。すでに荒廃しつつある。
４４　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087788036
　　＜Ｄ＞　イラク派遣反対派＝左翼、売国奴、在日 (133)
　　△あまり内容が無い。
４５　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088170964
　　＜Ｄ＞　韓国は復讐派が多数。これを隠す狂った反自衛隊サヨ (288)
　　△あまり内容が無い。
４６　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090531370
　　＜Ｄ＞　反米だけど自衛隊にはがんばってくれ少数意見の人 (61)
　　△あまり内容が無い。
５１　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1073403124
　　＜Ｃ◆＞　自衛隊はイラクでどうやって女を調達してるか (175)　
　　△だんだん品性がなくなってきて、荒廃化してきている

あと、>>31 の統合先に上げている［54]は替え歌スレ。
ぜんぶ「替え歌」でやれと言うのか？ｗｗｗ
ほんとに、何考えてんの？？？

とにかく、落ち着いて、「告知案」の討議からだ。
それまで内容についての話をしても、議事が混乱するだけだ。

34 ：国連な成しさん：04/10/25 02:35 ID:???

×　
５１　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1073403124
　　＜Ｃ◆＞　自衛隊はイラクでどうやって女を調達してるか (175)　
　　△だんだん品性がなくなってきて、荒廃化してきている

○
５１　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087920520
　　＜Ｃ◆＞　自衛隊はイラクでどうやって女を調達してるか (175)　
　　△だんだん品性がなくなってきて、荒廃化してきている

35 ：国連な成しさん：04/10/25 03:41 ID:???

>>33-34

あんたもな。ｗ

とりあえず、告知文の原案をつくり、それをたたき台に

告知文をつくろう。

36 ：自衛隊：04/10/25 07:26 ID:???

告知文の文面で悩むとは・・・
事実を知らせ、手際よく誘導すればよかろう。
>>1 を改造すればいい

現在、イラク情勢板に多数存在している『自衛隊関係スレ』について、
統合整理の可能性を探り、最終的に『統合』案を作成しようとしています。
このスレも統合対象となっています。
統合されないこともあり、ある日突然削除されるようなこともありませんが
スレ住人として意見を表明していただきたいです。
現在このスレで議論をしています。　→URL

こんなものでは？
こまごましたことは誘導先で教えてあげればいい

37 ：自衛隊：04/10/25 07:33 ID:???

で、次は大き目のリスト
とくにイラク情勢板でなくてよいスレのリストを書く。
スレの主題が派遣がらみで平和憲法だとか内閣の方針だとか
べつにふさわしい板があるだろうに・・・と思われるスレだ

[05]◆◆ところで、自衛隊はなにしに来たのかね◆◆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077152132/
[06]【もらい過ぎ！】　イラク派遣隊員の給料！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084396241/
[11]サマワの自衛隊員に死傷者が出たらどうするよ？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082990839/
[19]自衛隊は、劣化ウラン弾の処理だけやれ！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071678609/
[20]【へたれ】自衛隊劣化ウラン怖さに線量計を携行
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071322218/
[21]【劣化】自衛隊員イラクで被曝か!?【ウラン弾】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083168834/
[23]お荷物イラク帰り自衛官をどうするべきか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086674186/
[24]退くことも大事
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070292586/
[25]◆毅然として自衛隊を撤退させよ◆（２）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081880918/
[26]自衛隊のｲﾗｸ派遣について真剣に考えないか？Part2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075118405/

38 ：自衛隊：04/10/25 07:33 ID:???

[27]まじ自衛隊撤退の時かもよ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082249280/
[29]小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406/
[30]大本営発表か！　報道規制に必死なバカ防衛庁
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075823821/
[31]石破茂君、まず、君が死んできなさい！２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082710609/
[33]？？？多国籍軍に日本も参加どう予想する？？？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087575384/
[35]陸自サマワ1000人規模に増員輸送ヘリ配備も検討
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1097400630/
[36]自衛隊って必要なの？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081562922/
[38]派兵される自衛官は職を辞してから行くべし
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072937956/
[39]【オレたち人間だ】自衛隊員は消耗品？【ゴラァー】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078416432/
[40]【税金ﾄﾞﾛ】祝　自閉隊の秘密文書、流出！【死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083380797/

39 ：国連な成しさん：04/10/25 07:33 ID:???

>>36

統合に反対の意見が、複数ある以上、統合をしない可能性を
含めて、これから検討しましょう、というのでなければおかしい。

40 ：自衛隊：04/10/25 07:33 ID:???

[41]自衛隊隊長クラスって時代錯誤な奴
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075796177/
[42]ＨＰで自衛隊員を励まそう！【２】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088140457/
[45]韓国は復讐派が多数。これを隠す狂った反自衛隊サヨ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088170964/
[47]イラクで死んだ自衛隊員は靖国神社に合祀されるのか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068890076/
[51]自衛隊はイラクでどうやって女を調達してるか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087920520/
[55]防衛庁に向けて爆発物が発射か???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077029354/
[56]自衛隊撤退デモが条例違反？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081662059/
[60]【文房具】支援物資も現地調達を！【イラク製を】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078451853/

41 ：国連な成しさん：04/10/25 07:36 ID:???

>>37-38 >>40

■残念だが、君を、私は　「荒らし」　と認定する。
以下の君の意見は、すべてスルーさせていただく。

根拠
>>3の

■あまりに反対の多い案に固執するのは、よほど皆を感心させる論理がない
　限りは、単に議論を決裂させるだけですので、妥協点を探すよう努力して
　下さい。
　また、あまりに反対の多い案に固執する意見、論議の脱線を試みる者に対して
　は、反対だけ表明してスルーしましょう。

42 ：自衛隊：04/10/25 07:35 ID:???

この２８個は、イラク情勢とも世界情勢とも関連が薄いと思う
国内問題、憲法問題、派遣の法的問題、自衛隊自身の問題であろう。
誘導先は政治板、自衛隊板、政治思想板、ゴーマニズム板などになろう。

43 ：自衛隊：04/10/25 07:36 ID:???

>>39
では、そのように改造よろしく。

44 ：通りすがりだが：04/10/25 07:41 ID:???

そもそも、ほとんど誰もこのスレに関心を示していないのだが。

だれも、自衛隊スレを整理しようとは思っていないのではないか？

いくらなんでも、もう少し、人数がいないと話し合いは成立しないでしょう。

まずは、内容がどうだと言う前に、スジを通せよ。

挨拶が先だろう。

45 ：通りすがりだが：04/10/25 07:56 ID:???

>>41

少し、荒らし認定が早すぎるんではないか？　ｗ）
気持ちはわかるが。

だが、内容についての論争、削除案の提出は、通知が全スレに行き渡るまで
一切中止する、という多数意見が出ている以上、
>>37-38 >>40 の行為は、かなりルールに違反している。

こういうことが続くようならば、「>>●=荒らし、よってスルー」　
と、書いてスルーし続ければいい。

冷静に、話を進めるべきだ。

というわけで、>>37-38 >>40 は、僕もスルーします。

46 ：国連な成しさん：04/10/25 11:17 ID:???

>>20 >>24 >>31 >>36-38 >>40 >>42-43 氏の言ってることは、
無茶苦茶ですね。

テンプレに
１．Ａ　　まだ、どういう手順で結論を出していくか、ということが定まっていませんので
　　　　当面、それを決めることから始めましょう。今までにある案は、
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/288　（段階的整理論）
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/290　（288への賛成）
　　Ｂ　　また、各スレへの論議の告知の文面案も定まっていませんので、まず
　　　　その案をお願いします。
　　Ｃ　　また、すでに、「統合整理の不要論」、「無駄スレのみの削除論」、が多く
　　　　出ていますので、「そもそも統合をするかしないか」　の論議をしなければ
　　　　なりません。
とあるのとか、>>14-17の今までの経過とか、>>27氏の順当な意見を、
まったく無視している態度からは、
おそらく、
●これらの反論にも関わらず、強引に削除依頼が出される
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/426-427　：04/09/11 13:21:39

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/216 （２スレに統合論）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/264 （１０スレに統合で削除依頼を出す宣言）

を書いて、自治スレじゅうの人から反論を喰らった人物と、同一人物だという
印象を受けます。
この人の言うことは、すべてスルーしていいのではないでしょうか。
あまりに、板の住人たちとの意見が違いすぎ、それに固執されているようです。

47 ：死ね死ね団１：04/10/25 15:22 ID:???

■
告知文はいまだ来ていないが、複数のスレの住人として意見しておく。
おれたちゃ、日本人。
で、自衛隊は日本国の軍隊で、イラクに派遣（派兵）されている。
つまり、おれたちは、自衛隊のせいで、
イラク戦争の「当時国の国民」とさせられている。
したがって、「自衛隊スレ」に「板違い」はひとつもなし。
バカウヨのスレも含め、すべてのスレを存続すべし。

ただし、荒廃化しているスレのみは、このスレでなく、自治スレより、削除依頼を出せ。
残りのスレは、趣味保守人らニュース貼り軍団の、自由選択にまかせ、
５００切りの折などに、「自然淘汰」させよ。

age荒らしは収まった。
現在は、新たなスレ立て荒らしが主要な問題である。
したがって、「統合論議は不要」。

「全スレ残し、個別自治スレで不要なものを削除選定」。

削除人には、その旨、報告せよ。
以上、終わり。　　　　　　　
■

48 ：国連な成しさん：04/10/25 16:22 ID:???

>>47
>自衛隊は日本国の軍隊で、イラクに派遣（派兵）されている。
>つまり、おれたちは、自衛隊のせいで、
>イラク戦争の「当事国の国民」とさせられている。
>したがって、「自衛隊スレ」に「板違い」はひとつもなし。
ま、これが全うな結論だろうな。
自衛隊以外のｽﾚでも自衛隊ﾈﾀは出てきてる訳だし。

あとさ、ここ、隔離板でしょ？
その辺も考えてくれないと。それとも何か都合が悪い？

49 ：国連な成しさん：04/10/25 18:02 ID:???

>>47
age荒らしがおさまったのは、一時的なものであるかも知れない。
まだ等分の間、自然淘汰が有効に働くことは期待しにくいと思う。
そういう前提で、ニュース配信の負荷も考慮して、いくぶんスリムに
するのは良いと思う。

50 ：国連な成しさん：04/10/25 21:33 ID:???

なんだこの学級会のような流れはｗ
>>1-18 まで、ひとりが悪意撒き散らしながら
狂ったルールを排泄している
自治スレでも、このスレでも異論を唱えられてるけど
それには耳ふさいで逃げ切る気満々
[自衛隊]　は待たされすぎて猪武者状態
テンプレを是正せずに突っ走ろうとするから
>>1 の陰険な取り巻きに袋叩きにあって
今は泣いてヒキコモリ
その後の広い野原で蝶々を追っているのは
知恵遅れの少年
いや海王氏は板違いスレ嫌いだから
隔離板とか口走っちゃだめです
最後は委員長のツボを抑えた演説、名調子
また遊びに来る、このスレ傑作！
月末ごろまでには結論出しておいてくれ
自衛隊関連スレがひとつでも多く消えるように
応援してるから

51 ：国連な成しさん：04/10/26 00:18 ID:???

人質スレの時と同じ手順を踏めばよいだろうに、
二人（と言ってしまって差し支えなかろう）とも
自分の路線に固執して、告知すらまだできていない。

もうちょい大人になって仕切りなおせ。

少なくとも
　・主観的注釈なしの対象リストを作れ
　・告知テンプレを確定しろ
　　　（今の状態では貼り付けの手伝いすらできない）

それまではグダグダ言い合うな。

52 ：国連な成しさん：04/10/26 00:37 ID:???

>>51
主観的リストはあっていい。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/378

たぶん、リストを作った人がいちばん、各スレに愛情を持って
いるだろう。
あと、◆と●を加味すれば、たいていのことがわかる。

53 ：１：04/10/26 00:46 ID:???

●話し合いに参加される方へ

■今後の手順

①告知案内文の決定と、対象全スレへの貼り付け通達

②まず、住人たちを交えた、統合が必要なのかどうかの討議

③②で論議不要、全スレ残しの結論が出た場合　→　その旨、削除人に報告
　②で、論議要の場合　→　住人たちを交えた、論議の進め方の討議

④③で決めた手順に従って、粛々と論議を進める。

●手順としては、これ以外にはありえません。
　現在は、①以前の段階で、告知案内文を決めているところです。

54 ：国連な成しさん：04/10/26 00:54 ID:???

♯告知文案

■自治スレよりのお知らせ

現在、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/14-１7の経緯により

『自衛隊関係スレ』の統合整理について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/　スレで、
イラク情勢板に存在している『自衛隊関係スレ』について、統合整理の可能性を
探り、最終的に『統合』案を作成することを目的としての話し合いが始められようと
しています。
現在、①そもそも統合論議の必要があるのか、②論議の進め方をどうするかを、
これから話し合おうとしているところです。

この統合案の結論として、積極的に統合をしないという選択肢を選ぶことも
あり得ますが、
リスト　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/4-13
に該当するスレは、議論の結論いかんによっては、統合整理の対象として
スレッド停止になる可能性があります。

スレッドの存続を希望される方は、
『自衛隊関係スレ』の統合整理について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/
にお越しいただき、討論にご参加くださいますよう、お願い申し上げます。

▲こんなんでいかが？
「自治スレよりのお知らせ」、としてしまっていいものかどうか、わかりませんが。
このスレじたい、自治スレから自衛隊スレ整理論を隔離しておくために
立てられたスレのようなもんですから。
それについては、自治スレに、いちど諮るべきでしょうね。
話し合いをする必要なし、すべて存続せよ、と言った人が複数人いますし。

55 ：国連な成しさん：04/10/26 01:00 ID:???

×　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/14-１7の経緯により
○　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/14-17の経緯により

あと正確には、

リストhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/4-11 26 13

＋

■自衛隊スレではないもの　（今回の削除議論では、対象外とすべきもの）に追加

６０　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078451853/
【文房具】支援物資も現地調達を！【イラク製を】
△イラクでの、アメリカ軍による少年少女への空爆ほかの被害報告のスレ

56 ：国連な成しさん：04/10/26 02:35 ID:???

>>54
>現在、①そもそも統合論議の必要があるのか、②論議の進め方をどうするかを、
>これから話し合おうとしているところです。

>この統合案の結論として、積極的に統合をしないという選択肢を選ぶことも
>あり得ますが、

自衛隊スレに関しては

>iraq：イラク情勢［スレッド削除］より
>498 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日：04/10/10 12:20:02 ID:???
>ここまで見ました。残したものは自治スレで話し合って検討してから必要なら再依頼してください。
>自衛隊スレは話し合ってイラク情勢と関係のある範囲でいくつかのスレに統合してください。

の最後の行のコメントによって提起されたのではないのですか。
10月7日以降コメントの修正などあったのでしょうか。

具体案はまだ後として、ロムする人たちのことを考えた議論を望みたい。
系統だてて絞らないとどのスレも半端になってしまう。

57 ：国連な成しさん：04/10/26 02:47 ID:???

>>56

この統合論議に関しては、

海王氏がコメントする前に、自治スレメンバーから、「このスレ削除依頼は
不当であるから、いったん自治スレの討議に差し戻せ」　という要求がありました。
（削除スレ２名、また自治スレには多数。）

したがって、海王氏のコメントが契機となっているわけではありません。

その事情は、海王氏のコメントも含めた形で
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/14-17
にすべて記述されており、

「http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/14-17の経緯により」
という文言で、それらの経過を説明するには充分であると、考えます。

＞10月7日以降コメントの修正などあったのでしょうか。
意味不明です。

58 ：リスト追加分：04/10/26 05:56 ID:???

６０　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078451853/
＜Ａ＞　　【文房具】支援物資も現地調達を！【イラク製を】　（168）
　　△イラクでの、アメリカ軍による少年少女への空爆ほかの、幼年者被害報告のスレ

59 ：細部訂正したのを貼っときます。：04/10/26 05:59 ID:???

♯告知文案

■自治スレよりのお知らせ

現在、 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/14-17にある経緯により

『自衛隊関係スレ』の統合整理について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/　スレで、
イラク情勢板に存在している『自衛隊関係スレ』について、統合整理の可能性を探り、
最終的に『統合』案を作成することを目的としての話し合いが始められようとしています。
現在、①そもそも統合論議の必要があるのか、②論議の進め方をどうするかを、
これから話し合おうとしているところです。

この統合案の結論として、積極的に統合をしないという選択肢を選ぶこともあり得ます
が、　リスト　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/4-11,26,13,58
に該当するスレは、議論の結論いかんによっては、統合整理の対象として
スレッド停止になる可能性があります。

スレッドの存続を希望される方は、
『自衛隊関係スレ』の統合整理について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/
にお越しいただき、討論にご参加くださいますよう、お願い申し上げます。

▲「自治スレよりのお知らせ」、としてしまっていいものかどうか、わかりません。
このスレじたい、自治スレから自衛隊スレ整理論議を隔離しておくために
立てられたスレのようなもんですから。
それについては、自治スレに、いちど諮るべきでしょうね。
話し合いをする必要なし、すべて存続せよ、と言った人が複数人いますし。

60 ：自衛隊：04/10/26 07:44 ID:???

ここまで長いと告知文ではない
それに長すぎると読んでもらえない
誘導文だけに徹すればいい

＜例＞

現在、自衛隊スレの整理統合について議論しています。
まだ、スレの名前をあげて吟味している段階ではありますが
そこでは、このスレも議論対象になっています。
よろしければこのスレの利用者も議論に参加してください
議論の場所は ->url です。

積極的に自衛隊スレの住民さんを呼び込みたいときは
海王氏のコメントをつけるといい

＜例＞

なお削除スレにおいて削除人様よりコメントをいただいています
>498 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日：04/10/10 12:20:02 ID:???
>自衛隊スレは話し合ってイラク情勢と関係のある範囲でいくつかのスレに統合してください。

61 ：国連な成しさん：04/10/26 07:49 ID:???

>>60
反対です。

・現在までの経緯説明　（なぜこのような話し合いが、必要となってしまったか）

　この理由として、海王氏の発言を持ち出すのは、>>57のようにおかしい。

　あなたはまず、>>57に対して、論理的に反論すべきです。

また、

・積極的に統合をしないという選択肢を選ぶこともあり得ること
・該当するスレは、議論の結論いかんによっては、統合整理の対象として
スレッド停止になる可能性となること
・スレッドの存続を希望される方は、当スレに来てほしいこと

は、最低、案内文に入っているべきです。

62 ：国連な成しさん：04/10/26 07:50 ID:???

×　可能性となること
○　可能性があること

63 ：国連な成しさん：04/10/26 19:54 ID:???

>>57 >>61
海王氏は統合して下さいと言っているのですよ。
ガイドラインに則って機械的に削除するのではなく
ある程度柔軟な姿勢をとっているのでしょう。

56の10月7日は10日の間違いでした。

64 ：国連な成しさん：04/10/26 20:14 ID:???

結合不要

65 ：国連な成しさん：04/10/26 21:46 ID:???

>>63

●強引な削除依頼後の、削除スレでの削除依頼へのおもな反論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/428
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/432-433
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/459

●強引な削除依頼後の、自治スレでの削除依頼への反論
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/66-68
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/71
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/83-85
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/158-159
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/160
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/161
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/170
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/181

158-170で言っている　<再まとめ12-15>　が、自衛隊スレの統合提起と削除依頼に
当たります。
異議が出ず、１６１、１７０「統合は、自治の討議に任せて欲しい」が、自治スレとして
の方針となりました。

●「統合は、自治の討議に任せて欲しい」という方針が通り、削除人より、以下の
レスがあり、この問題は自治スレに差し戻されました。

iraq：イラク情勢［スレッド削除］より
498 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日：04/10/10 12:20:02 ID:???
ここまで見ました。残したものは自治スレで話し合って検討してから必要なら再依頼してください。
自衛隊スレは話し合ってイラク情勢と関係のある範囲でいくつかのスレに統合してください。

66 ：国連な成しさん：04/10/26 21:48 ID:???

海王氏の発言は、自治スレの提起に賛成されたものです。
自治スレの提起であることが、重要です。
この経過を案内には盛り込まねばなりません。

67 ：国連な成しさん：04/10/26 21:54 ID:???

８月に「人質スレ」の議論をしたときには、最初になるべく
「土俵には色をつけない」よう注意した。そうしないと議論の
場自体が成立しないからだ。

今回の自衛隊の件は、最初は「減らしたい人」が暴走した。
それにつられてか、今度は「減らしたくない人」がガードを
上げすぎて「土俵には色をつける」ことに腐心し、結果的に
議論の場が成立しなくなっている。

俺は自衛隊スレはイラク板にとって重要な議題だから、内容が
維持できる程度には多くあって然るべきだと思うし、最初に
「減らしたい人」の主張が出た時にはトンデモナイ話だと思った。

しかし、今の議論の進め方には「減らしたくない人」が無理を
しすぎているので、かえって「減らしたい人」の主張の方が
まともっぽく見えてしまう(あくまで進め方に関してだが)。

最低限、してほしいことは、
　・コメント抜きのリストを確定させること
　・シンプルな招請文を作ること
いずれも人質スレのと同じ形式でいいではないか。人質スレの
場合も、長い長い経緯があったわけだが、それはとりあえず
書かないで、削除人コメントの引用＋α程度の簡潔なものにした。

68 ：国連な成しさん：04/10/26 22:01 ID:???

要するに >>1 が正気を取り戻さない限り
利敵行為になって逆効果になるかもな

そういうこった

69 ：67：04/10/26 22:05 ID:???

別の言い方をすると・・・

意見を述べるのは、場が成立してからで十分。
場を作る前に意見を前面に出そうと焦って失敗していると思う。

70 ：１：04/10/26 23:04 ID:???

>>67-69

①　案内文で、自治スレ内にも、「統合そのものに反対派」　がいることを分かる
ようにしておかないと、議論の入り口のところで反発をくらい、スムーズに住人との
議論が進まないように思うのだが。
要するに、>>64みたいな意見表明しかなされなくなる可能性がある。
そういう意味では、前回人質の時の話し合いは、むしろ失敗だったと俺は思う。

②　あと、>>34-36氏の存続希望あり◆、自治スレ削除スレ当該スレで反論あり●は、
議論にあたって欠かせない情報だろう。
この論議の過程で出てきたものだからね。
自治スレ削除スレ当該スレでの反論ありは、自動的に残すと言うことには
ならないだろうが、すでにある「実績」として、認めなければいけない。

>>189リストの、Ｂ+、Ａ、Ａ+は、▼にでも置き換えるとするか。
それもまた、評価を受けた各スレが、「論議の中で獲得してきた実績」なわけだ。

③　それから、「どういうジャンルの」「おおむねどういうスレか」は、
あるていど分からないと、無茶苦茶に議論が乱れるように思う。
要するに、反論主張する側が、「荒らし」　によって、煩雑な議論を強いられてしまう。
この無駄を省きたい。

総じて、これらのスレは、人質スレとは違い、住人もいるわけだし、荒廃している
わけでもなく、スレの命を保って続いているわけだ。
なるべく、住人の感覚に近いリストが前提として必要だと思うのだが。

71 ：１：04/10/26 23:06 ID:???

>>189リストの、Ｂ+、Ａ、Ａ+は、▼にでも置き換えるとするか。

は、

Ｂ+以上には、新たに存続希望が出た、として、入れておき、
Ｂ以下のは、無印にしておくという意味ね。

72 ：67：04/10/26 23:38 ID:???

>>70-71
えーっと・・・何でも人質と比較するのは反発を買うかもしれないけど、あえて言う。

＞統合そのものに反対派

それは議論がはじまってから言えばいい。人質の時にだって統合反対派もいれば
全廃派もいたわけだが、そんなことはいちいち書かなくてもいい。わかりきった
ことだし、書かない場合より書いた方が何か良いことがあるとは思えない。

言いたいことは議論スタートを宣言してから言えばよい。何度同じことを言わせるのか。

73 ：１：04/10/26 23:49 ID:???

では、

『自衛隊関係スレ』の統合整理について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/　スレで、
イラク情勢板に存在している『自衛隊関係スレ』について、統合の是非を含め、
統合議論が始められようとしています。

この議論が始められるに至った経緯は、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/14-17を参照してください。

リスト　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/4-11,26,13,58
に該当するスレは、議論の結論いかんによっては、統合整理の対象として
スレッド停止になる可能性があります。

スレッドの存続を希望される方は、
『自衛隊関係スレ』の統合整理について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/
にお越しいただき、討論にご参加くださいますよう、お願い申し上げます。

▲こんな感じでどうだ。

74 ：67：04/10/26 23:54 ID:???

>>73
文面に文句はないけど、プレーンなリストを作ってそれを参照するようにしてほしい。
　　参考：http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/2-4

　ちなみに上記の3で「★★★[02]は対象からはずす要望が出いています。その点を含めて議論をお願いします。」
　とあるのは、対象スレかどうか＝人質スレかどうか、で異論があったための注記。

それができて、かつ対象スレどれなのか確定したら、テンプレ貼りに行ける。

75 ：１：04/10/27 00:09 ID:???

>>74
＞プレーンなリスト

告知にリンクするための対象を明示したプレーンリスト、と、受け取ってよい
のだろうか？

それならすぐにも作るが、

「議論の前提としていくジャンル別と、反論のあったこと、概要を明記したリスト」は、
議論の単純化のために必要だと思うが。>>70-71

76 ：国連な成しさん：04/10/27 00:12 ID:???

サリバン先生、ヘレンが呼んでるからすぐに来て

77 ：１：04/10/27 00:16 ID:???

現在のリストナンバー５２～５８、６０は、内容から見て、「自衛隊スレ」では
無いように思うが、これは告知用プレーンリストの頭に貼っておくという処理でなく、
このスレでまず討論して、できれば「対象に入るかどうか」を先に決めたほうがいい。

いわば、「自衛隊スレのおのおのの内容を知らないまま＜自衛隊＞でスレ検索したか、
たかだか１を見ただけで判断した荒らし」によって、「無実の罪に問われたスレ」のような
ものだと俺は思う。

78 ：67：04/10/27 00:19 ID:???

>>75
ジャンル別とか反論とか過去の経緯とかは、議論が始まってから必要に応じて述べればいいと・・・
同じことを何べんも言わさないでくれえ。

79 ：67：04/10/27 00:21 ID:???

>>77
もうひとつ言っておきたいんだが、相手が誰であろうと、ここを議論の場とする以上、
ここで意見を述べている相手を「荒らし」と呼ぶのはやめろ。

このスレを荒らし始めたならば「荒らし」と呼んでもよいが、公平に見て、ここを
荒らしている者はいないと思う。

80 ：国連な成しさん：04/10/27 00:23 ID:???

>>76は荒らし。

81 ：国連な成しさん：04/10/27 00:43 ID:???

>>79

横レスだが、
俺の認識では、この統合話を持ち出したそもそものやつが、「荒らし」だと思う。
１スレに統合、２スレに統合だと、バカなことを言って、自治スレ側の
消耗を狙っているのだとしか思えない。

このスレの１が、フライング気味にスレを立ち上げたのは、そうした荒らし
主導によるスレ立てを阻止するためだろう。

また、>>14-17に、今までの全経過へのリストを作ったのも、現在までの
経過を明示することで、同じ煩瑣な作業をしないですまそうということだろう。

また、ジャンル別リストは、切り口の違うものを違うと主張し、そうでないとする
荒らし側に、反論の労をとらせようというものだ。
俺は、自衛隊スレを２０ほど利用しているが、そのいちいちについて、
反論するなど、暇なことはやっていられないので、ジャンル別リストにしておいて
もらえると、大いに助かる。

82 ：67：04/10/27 00:57 ID:???

>>81の言っている背景は理解している。

別スレを立てることにした以上は、ちゃんと運営しないと余計消耗する。
相手が荒らし的なほど、対応する側はクールでなくてはならない。

少なくともこのスレにおいては、>1の方が荒れてしまっている。

人質スレと同じ形式を踏めば何も問題ないはずだ。
だらだら言っている暇に、そうすればよい。

83 ：81：04/10/27 01:08 ID:???

>>82

>1の方が荒れてしまっている。

俺はそうは思わんぞ。

告知用のリストはもちろんわかりやすいシンプルなのがいいが、
討論の前提となるリスト自体には、切り口の別、反論のあるなしの実績を
入れとくのがよいのは、利用者としては当然だ。（すでにした反論を繰り返さ
なくてすむ）　　　 >>70②③>>75

また、リストナンバー５２～５８、６０は、自衛隊スレと規定するにはやはり無理がある。
したがって、討議対象から自動的に外し、要らないものは別途自治スレで
不要スレとして討論すべきだと思う。 >>77

84 ：67：04/10/27 01:24 ID:???

>>83
切り口が何なのかは、参加者や各スレ住人が判断して述べればよいので、
>1の解釈など不要だし邪魔だし余計だ。各スレに注釈をしたいのならば、
キックオフ後に一参加者として述べてくれれば済む話だ。なぜ特権的に
評価を書き込んだリストにこだわるのか、全く理解できない。

＞リストナンバー５２～５８、６０は、自衛隊スレと規定するにはやはり無理がある

「自衛隊スレ」は曖昧なので、「自衛隊イラク派遣問題」スレと正確に
表現するのがよいだろう。それ以外のものは
　・厳密には板違い（国内問題等）なスレ
　・ネタスレ
　・自衛隊と関係の薄い（別話題）スレ
のどれかなので、>>83の言うように別議題にすればよいだろう。ただし、自衛隊
イラク派遣問題に密着したネタスレは、この議論の中で扱うのが公平なように思う。
いずれにせよ中身の議論や評価をする前に、対象を確定させるのが先決。

85 ：81：04/10/27 01:49 ID:???

>>84

> 中身の議論や評価をする前に、対象を確定させるのが先決。

その通りだ。
だからこそ、「>>13 ■自衛隊スレではないもの」　を含む、「注釈付きリスト」が必要なわけで。

> 切り口が何なのかは、参加者や各スレ住人が判断して述べればよいので、

それがどれだけ、煩瑣な作業になるかを、シミュレートしてほしい。
住人としては、思い切り迷惑だ。ｗ住人は自治活動をしたいのでなく、
それぞれのスレで、イラク反戦と自衛隊即時撤退の声をたくさん、上げていきたい
のだからね。

なお、俺は２０スレくらいに関わっているが、概ね、現在のリストは公平に切り口が
仕分けされていると判断する。承認する。
むしろ荒らし側が、それは変ではないか、といちいち反論する労を取ればいい。
荒らしというのは、>>81に述べた勢力のことだ。

また高遠スレには、スペースアゲをする荒らしのほかは、住人はあまり居なかった。
自衛隊スレはそうではない。

もっと、住人の立場に立ったやり方をしてほしい。そういう意味で、>>1のテンプレは
たしかに煩瑣だが、すべきことはやっている。

86 ：67：04/10/27 01:52 ID:???

（>>85を読む前に書いたので少し話が行き違いなところもあるがそのまま投稿する）

くどいようだが、もう少し言わせてくれ。

50数スレあった人質スレがなぜ3スレになったか、その本当の理由を知ってるか？
俺達が圧力をかけたからか？削除海王が乗り込んできたからか？どれも違うだろう。
本当の理由は、住人がほとんどいなかったことだ。しかも、こういう場で堂々と
意見を言える住人はもっと少なかった。つまりスレ数に対して住人実体が過少
だったから大幅減という結果になったのだ。

板荒らしなどで他人に迷惑をかけたり、板違いのまま居座ったりするのでない限り
スレの運命は住人の意見を最大限に尊重すべきだろう。スレの存在意義や特性は
住人自身をして語らしめるのが最もよい。

自衛隊スレ統合論を最初に持ち出した奴の２スレ統合論もずいぶん住人を無視した
発想だったが、スレを勝手に評論分類評価しようとするのも、それに負けず劣らず
不遜な行為だと思う。

だから、この議論が、住人の意思を尊重する姿勢で進行することを希望する。
ちなみに俺のこの意見は、現在住人のいないスレは過去の栄光があっても整理の
対象にすべきだ、とか、事実上趣保氏しか住人のいないスレは彼の意思を尊重
すべきだということとも同義なのだが。

87 ：81：04/10/27 01:52 ID:???

それに、このリストの注釈と評価は、前スレ１８９氏だろう。

＞作成：自治２スレ－189
とある。

今まで、自治スレで、不要スレリストを作り続けて板の正常化に大きく
貢献されてきた方だ。
>>1とは別人だろう。

88 ：81：04/10/27 02:02 ID:???

>>86
そういうことなら、分かるんだが、やはり、このリストは有り難いよ。
知らないスレもあったしね。ｗ　意義の明らかになったスレもあった。

＞スレの存在意義や特性は住人自身をして語らしめるのが最もよい。

俺などは、そうしら関係する２０スレ分を、主張しなけりゃならなくなる。
ちょっと勘弁して欲しい。
もっと簡単にやれる方法を考えて欲しい。

これは、冗談として聞いて欲しいが、半減論の趣保氏と、全残し論の
死ね死ね氏のあいだで、ボス交で決めるのが、結果として一番楽だなー、
と思った。ｗ

とにかく、なるべく多くのスレを残し、かつ、荒らしに惑わされず、
簡単な手順（他人に迷惑を掛けない手順）で、決めていって欲しい。

89 ：国連な成しさん：04/10/27 02:42 ID:???

>>65 >>66
その後のレスにあるように冷静に客観的にいきましょう。
海王氏のレスは一行目は自衛隊スレ以外の問題について。
二行目が自衛隊スレについて。自治からの意見と時系列的にみて
10日以降にコメントがなければ

>自衛隊スレは話し合ってイラク情勢と関係のある範囲でいくつかのスレに統合してください。

に対して議論反論ということになる。これを理解出来ないで住民の意思が大事とか言っても
２ちゃんのルールから逸脱したらアウトの可能性もあるといいたいのだ。なにしろ自衛隊板
自体があるのだから・・・

>>86 >>87
私見ではせっかくコメント書いてくれてるのだから主観が混じってるかもぐらいの注でも入れて、
住人から反論補足があれば言ってもらうのが良いのではないか。

>>88
>これは、冗談として聞いて欲しいが、半減論の趣保氏と、全残し論の
>死ね死ね氏のあいだで、ボス交で決めるのが、結果として一番楽だなー、
>と思った。ｗ

けっこう賛成。

統合の話ではないがスレの頭に自衛隊とか必ず付けるようにしてくれると
便利なんだがなあ。

90 ：国連な成しさん：04/10/27 05:49 ID:???

>>81
それならそもそも
みなで反論しなければならないような
統合論をやること自体がナンセンス。
フライング氏も同様、慌てすぎだ。

もう少し様子を見守ればよかろう。
待てばブッシュスレのように
具体的な案も出てくるだろう。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/368-369n
自治スレへの差し戻しを提案する。

91 ：国連な成しさん：04/10/27 06:08 ID:???

>>90

本音を言うと、自治スレ差し戻しには賛成なんだが、あちらはあちらで、
不要スレ出しますよの反論待ち、また、ブッシュスレをどうするか
（冷静な、「選挙結果出るまで待とう論」が出た。）で、ビジー状態だ。

そもそも、荒らし氏（と思う）が、やいのやいのと、自治スレの議事進行を
妨害しているから、>>1が急いでこちらのスレを立てたのだろう。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/415
までの過程をみれば、それが分かる。

とにかく、議事混乱を狙う人物、他人の表現を邪魔しようという人物が
俺は大嫌いだし、絶対に許すことが出来ない。

だから、自治スレへの差し戻しよりは、ブッシュ問題が片付いたあとで
このスレで再開、それまではフリーズ、という形がいいように俺は思う。

92 ：91：04/10/27 06:12 ID:???

つけたし

このスレで再開、と書いたが、このスレで自治スレへの差し戻しを
検討することも、その中には含まれる。
自治スレがビジーでなければ、自治スレでやればよい問題だし、
荒らしを監視する労力が１／２になるからね。

93 ：自衛隊：04/10/27 07:35 ID:???

テンプレ用に若干文言を整理した
意識した部分は文字数を減らし可読性を高めること
材料は >>73 を使ったから不純物はあまり混ざっていないと思う
リストをプレーンなものにしたら貼れるのではないか

名前欄：
『自衛隊関係スレ』の統合整理について

内容：
『自衛隊関係スレ』についの統合議論が、専用スレで始まっています。
現在は統合の是非を含め、議論している段階ですが、
議論の結果、このスレも整理の対象として停止になる可能性があります。
スレッドの存続を希望される方は、専用スレにお越しいただき、
討論にご参加くださいますよう、お願い申し上げます。

○専用スレ　『自衛隊関係スレ』の統合整理について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/
この議論が始められるに至った経緯
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/14-17
統合整理対象リスト
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/4-11,26,13,58

94 ：国連な成しさん：04/10/27 07:38 ID:???

>>93
流れを嫁。

このスレの正当性すら議論されている段階だ。

>>90案を可能性として含む>>91-92に賛成しとく。

95 ：国連な成しさん：04/10/27 07:45 ID:???

>>94
おいおい議論封殺して何が流れだよｗ
反対

96 ：国連な成しさん：04/10/27 07:49 ID:???

>>95
封殺はしてないと思うぞ。

>>73-92の論議に、ちゃんと反論して、相手を納得させんことには
先には進めない、ということだ。

ここでは、「どういう議論の仕方をするか」を話しているのだから。

97 ：67：04/10/27 14:27 ID:???

>>87-96
急にやめるとか差し戻しだとかフリーズだとか、ふらふらしないで
いったん自治スレの承認（積極的な承認ではないにしてもストップは
かかっていなかったと思う）の上で立てたのだから、きちんと運営を
するのが堂々としていてよい。

何度も言うが、[自衛隊]氏は、少なくともこのスレでは荒らし行為を
していないので、ここで荒らし荒らしと呼ぶのはフェアではない。

ちなみに俺は
　・既に荒廃の様相を見せているスレ
　・事実上ニュース配信のみになっているスレのうち趣保氏が「もう
　　　このスレは配信続ける必要もなかろう」と言うスレ
だけをスレストすればよかろうと思っている。誤解のないように。

もっとも、振ってわいたような人質騒動のおかげで、ペースダウンを
強いられるのは、実際問題としてはやむをえないように思うので、
その点は[自衛隊]氏も了承してもらいたい。

98 ：国連な成しさん：04/10/27 15:18 ID:???

>>97
いや問題があるのだから止むを得ないだろう。

99 ：国連な成しさん：04/10/27 21:03 ID:???

ずいぶん下がったのであげておく
新しい自衛隊スレ

自衛隊はすぐに撤退すべきだと思います。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098833137/
自衛隊は撤退ではなく、解体すべき
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098858308/
人質処刑場所が陸自宿営地前なら助けにいくよな？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098875117/

ついでに言っておくと >>98 は荒らし

100 ：67：04/10/27 21:10 ID:???

>>99
乙、だけど、その「ついで」は余計だと思う。
今回の件、なぜか疲れるんだが、その理由がその「余計」の部分にあるような気がする。

ついでに言っておくと、他にもあるよ。
　　　　　　　　　↓
自衛隊はガキの使いですか？【即増強】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098848765/
自衛隊（実質国軍）は諸悪の根源！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098866860/
★民主　自衛隊撤退すべきではない★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098878302/

101 ：１：04/10/27 21:15 ID:???

このクソスレ乱立状況下で、自衛隊スレ削減を優先論議するやつは、
まともなイラク板住人とは見なさないからな。ｗ

とりあえず本日以降のしばらくのは、「香田自衛隊スレ」という
ジャンルで一括して、リストアップ作業だけやっておこう。

あとは事実上論議ストップするしかないね、これは。

102 ：国連な成しさん：04/10/27 21:27 ID:???

>>101
まあ、同意かな

自治スレに海王氏が降臨して、香田さんスレは放置宣言しています
管理側からみてもお手上げだそうだから
このスレが落ちないように時々保守する以外できることないね

これも自衛隊スレかな

★撤退と見せかけて解放されたら戻ればいいじゃん
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098833368/

103 ：国連な成しさん：04/10/27 21:58 ID:k7ETAXDQ

道路の復旧等々自衛隊をもっと出動させてもいいはずだと思う
のだが、政府組織が機能していないのか、あっと言う間の４日
間で、その間何も進んでいないように見える。これを戦時に例
えてみたとき、夜だからとか、二次災害が云々だとか言ってい
られるのだろうか？と思わざるを得ない。もっとも、イラクに
行くときに家族が涙を流すような自衛隊では所詮どこまで覚悟
があるのか知れたものだと思うのだが。

人道支援を名目にあっと言う間に国民の合意も得ず独断に近い
形で派遣するのだから、こういう災害に対し、自国民を救う意
識があれば、全ての自衛隊を新潟に終結させることくらいはす
ぐできるだろうにと思わざるを得ない。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm
http://k-tajima.net/goiken.html

104 ：国連な成しさん：04/10/28 12:53 ID:???

105 ：国連な成しさん：04/10/28 17:56 ID:???

>>101
最初から議論封殺ですか。さすがですね。そのほうが話がはやい。

106 ：自衛隊：04/10/29 07:27 ID:???

「香田自衛隊スレ」は自治スレが処置してくれるらしいのでおまかせ。
現状を考えて、当分自衛隊スレ削除議論はお休みです。
ただ活動は続けます。
週末にはプレーンなリストを用意します。

107 ：国連な成しさん：04/10/29 20:06 ID:???

108 ：国連な成しさん：04/10/30 15:10 ID:???

や！

109 ：自衛隊：04/10/30 20:25 ID:???

恐ろしい速度で沈んでゆくので保守しておく

110 ：国連な成しさん：04/10/30 22:43 ID:???

111 ：自衛隊：04/10/31 12:17 ID:???

なんてことだ

112 ：自衛隊：04/10/31 16:47 ID:???

自衛隊スレ10月27日以前のプレーンリスト(1/3)
（スレ名がないものはDAT落ち)

[01]
[02]新・陸上自衛官の戦死を祈るスレ
[03]【安全】イラクでも自閉隊は自閉隊【ヒキコモリ】
[04]●イラクの借地代金オランダ70万日本3000万円！★
[05]◆◆ところで、自衛隊はなにしに来たのかね◆◆
[06]【もらい過ぎ！】　イラク派遣隊員の給料！
[07]
[08]サマワは「戦闘地域」の可能性Ｂｙ防衛庁。
[09]【新番組】　戦闘地域サマワ
[10]【サマワ】　陸自宿営地に迫撃砲
[11]サマワの自衛隊員に死傷者が出たらどうするよ？
[12]オランダ軍が撤退検討してるらしいぞ！自衛隊ヤバイ
[13]昔ボコったオランダ軍に守られる自衛隊はヘタレ
[14]「日本にはがっかり」陸自活動にムサンナ州知事
[15]自衛隊駐留、イラク人の支持５割割る　地元紙調査
[16]【歓】サマワで市民の自衛隊歓迎のデモ【迎】
[17]自衛隊も攻撃対象・・スンニ派指導者会議が明言
[18]
[19]自衛隊は、劣化ウラン弾の処理だけやれ！
[20]【へたれ】自衛隊劣化ウラン怖さに線量計を携行

113 ：自衛隊：04/10/31 17:22 ID:???

自衛隊スレ10月27日以前のプレーンリスト(2/3)
（スレ名がないものはDAT落ち)

[21]【劣化】自衛隊員イラクで被曝か!?【ウラン弾】
[22]占領軍】航空自衛隊の後方支援【戦争加担】
[23]お荷物イラク帰り自衛官をどうするべきか
[24]退くことも大事
[25]◆毅然として自衛隊を撤退させよ◆（２）
[26]自衛隊のｲﾗｸ派遣について真剣に考えないか？Part2
[27]まじ自衛隊撤退の時かもよ
[28]で、自衛隊はいつ帰ってくるの？
[29]小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか
[30]大本営発表か！　報道規制に必死なバカ防衛庁
[31]石破茂君、まず、君が死んできなさい！２
[32]自衛隊派遣で何か良い事あったの？
[33]？？？多国籍軍に日本も参加どう予想する？？？
[34]祝★自衛隊多国籍軍参加！！
[35]
[36]
[37]自衛隊の代わりに
[38]派兵される自衛官は職を辞してから行くべし
[39]【オレたち人間だ】自衛隊員は消耗品？【ゴラァー】

114 ：自衛隊：04/10/31 17:23 ID:???

自衛隊スレ10月27日以前のプレーンリスト(3/3)
（スレ名がないものはDAT落ち)

[40]【税金ﾄﾞﾛ】祝　自閉隊の秘密文書、流出！【死ね】
[41]自衛隊隊長クラスって時代錯誤な奴
[42]ＨＰで自衛隊員を励まそう！【２】
[43]イラクの自衛隊を称えるスレ
[44]イラク派遣反対派＝左翼、売国奴、在日
[45]
[46]反米だけど自衛隊にはがんばってくれ少数意見の人
[47]イラクで死んだ自衛隊員は靖国神社に合祀されるのか
[48]自衛隊員がイラクで何人死ぬかを予想するスレpart2
[49]自衛隊員が最後に一言言っとくスレ
[50]
[51]
[52]
[53]シャレエ師「自衛隊は日本の企業守るため」
[54]｜●｜　自衛隊勇士諸君へ送る歌　｜●｜
[55]
[56]自衛隊撤退デモが条例違反？
[57]非戦闘地域をとにかく探してみるスレ
[58]自衛隊員が死ぬまでしりとりするスレ
[59]自衛隊がイラクでしていることを羅列しようぜ！
[60]【文房具】支援物資も現地調達を！【イラク製を】

115 ：もしもの為の名無しさん：04/10/31 17:26 ID:3JJ/6eiw

この世の中聖戦でもテロでも予算がなきゃ出来ん
金脈つぶせよ、日米
国連費のおよそ半分がこの2国で占めてるんだし
もういいかげんつぶせよテロリスト

116 ：１：04/10/31 17:57 ID:???

結局、この混乱をうまく利用して、要らんものは落とそうという
腹のようだよ。ｗ

117 ：自衛隊：04/10/31 21:04 ID:???

[55]は生きていました。今確認

[55]防衛庁に向けて爆発物が発射か???

>>116
この重い重いスレの現状では小細工なんてできません
やることキツくても、ぜんぶオープンでやるから安心してよ！

118 ：国連な成しさん：04/10/31 23:25 ID:???

>>117
というかさあ。

>>2
★注意事項★
＞５．『自衛隊関連スレ』とは、以下のリスト中のスレを指します。
＞　　議論中に終了したスレは後続スレが対象となり、

とあるよ。

議論中に終了したスレは、これから立つか立たないか分からないが
後続スレが対象、ということになると思うんだが。

それに
>>116　は、

混乱利用して、要らないスレはうまく落としていくつもりのようだ、
要らないスレから消えているでしょ、
と言いたいのでは。

119 ：自衛隊：04/11/01 07:25 ID:???

なるほど、そういう意味なんですね。
そこまで断固として自衛隊スレを存続させたいという意思はわかりました。
自衛隊板も政治板もある中で、わざわざイラク板に板違いの重複スレを乱立させ続けたい人が多数いることも再認識しました。
覚悟してかからないと、ひとつのスレも減らすことが出来ないですね。
まず >>118 は都合のいいところだけをピックアップせずに、このスレだけでいいから読み返してください。
>>1-19 は夜明け前に >>1 がひとりで騒いでいるだけのことです。純然たるルールではありません。
反論もあれば、仲裁もあり、勘違いもありますが、すこしずつ前進しているところです。
長い目でみてやってください。
ま、しかし、とうぶんの間は議論すすまないでしょう。
分割議論も再燃していますし、板の沈静化を待つばかりです。

120 ：国連な成しさん：04/11/01 08:24 ID:???

>>119
あなたは、

●日本国も、鎖国をしている昔とはちがい、「国際社会の一員」であること。
したがって、日本国も、世界情勢の一環を形作ること。
●ましてイラク戦争においては、小泉政権が、イギリスのブレア政権とともに
国際世論の大反対の中、アメリカの戦争開始に賛成し、ブッシュ政権にゴーサインを
出したこと。（当のブッシュ自身が、何度もそれを言うこと。）
●したがって、世界各地で繰り広げられる反イラク戦争デモでは、しばしば、
ブッシュ、ブレア、コイズミ３人の人形が掲げられすらしていること。
●日本国は、おそらく憲法に違反して、自衛隊をイラクに派遣（派兵）させていること。
●その軍隊は、途中から　国際社会のうちの一方の陣営である、「多国籍軍」　に
加わっていること。

●したがって、コイズミ政権の対米追従路線と、自衛隊のイラク派遣は、
それ自体、イラク情勢にとって「板違い」ではない、ということ

を、認識されねばならないと思います。
この板のレギュラーの、あなた以外の、すべての人は、そういう認識をしていると
思いますよ。

そもそもあなたは、>>14-１５のリンクで、あなたの主張に賛同している人を、
一人でも挙げられますか？
３０スレは残せ、という人と、全部残せという人しかいないではありませんか。

では、どうして、香田君は、遠いイラクの地で、命を落とさねばならなかったのでしょう。
あなたはどうお考えですか？　答えてください。ｗ　東京にお住まいなら、あなたの
問題になるかもしれませんよ。。。

私の考えでは、自衛隊が、小泉首相から発せられた派遣命令によって、イラクの
サマワの地に、まさにいるからです。
あなたは、もっと自分にふさわしい板を探されたほうがよいと思います。

121 ：国連な成しさん：04/11/01 12:10 ID:mkjiD8Ss

香田君はテロリストに殺された
テロリストはイラクの人ではなく、国際指名手配されている外国人グループ
朝日新聞すら、そう書いているよ

122 ：国連な成しさん：04/11/01 15:18 ID:???

>>121

だから、アメリカに追従せず、戦争を認めず、自衛隊も出さなかったら、
他の国の人と同じように解放されていますが、なにか。

論点をごまかさないでいただきたい。

コイズミも、自衛隊も、イラク情勢に深く関わっている、ということです。

123 ：国連な成しさん：04/11/02 06:00 ID:???

イラク邦人殺害　政府対応に抗議デモ、自衛隊派遣「反対」－－京都で市民　／京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000237-mailo-l26

　イラクでの日本人人質殺害事件を受け、３１日、京都市内の繁華街でも市民団体の
メンバーや学生など約５０人が日本政府の対応に抗議するデモ行進を行った。
【八田浩輔】
　同日、「ひと・まち交流館京都」（下京区）で行われた教育基本法の改定に反対する
集会「待ったなし！教育基本法の改悪を止めよう京都集会」の終了後に行われた
デモで、主催の「『心の教育』はいらない！市民会議」のメンバーらが、同法改定反対
のプラカードに加えて、イラク派兵反対のボードを掲げ、「若者を見殺しにした小泉を
許さない」などとアピールした。
　同会議の蒔田直子さん（５０）は「自衛隊派遣を許したことなど、彼を死なせたのは
ある意味、私たち市民の責任でもある。自分たちへの問いかけを含めてもう一度
声を上げようと考えた」と説明。また「香田さんは悪いことはしていない。小泉首相が
即座に『要求には応じない』と断じたのは彼に死んでくれという意思表示だ」と憤った。
　集会で講演した早稲田大の西原博史教授（憲法学）は「教育基本法問題も、イラク
支援の問題も、市民の間に多様な考え方があってこそ国は安定する。政府の判断が
全て正しく、そこからはみ出た個人を切り捨ててもいいという流れが怖い」と話した。

１１月１日朝刊　
（毎日新聞） - 11月1日17時2分更新

124 ：国連な成しさん：04/11/02 06:05 ID:???

政府、責任回避に躍起　殺害と自衛隊切り離し　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000197-kyodo-pol

　政府は１日、イラク日本人殺害事件の説明に追われた。対応に落ち度がなかった
ことを強調するとともに、今回の事件と自衛隊イラク派遣は無関係と繰り返した。
事件の「責任」を回避することで、小泉政権への打撃を最小限に食い止め、自衛隊
のイラク派遣への逆風をかわす狙いがある。

　小泉純一郎首相は官邸で記者団に対し、香田さんの救出に「政府は最善を尽くした」
と述べた上で、自衛隊派遣がテロの危険性を高めたのではないかとの質問に
「そうは思っていない」と強く反論。「テロはイラク戦争前から全世界で無差別に無辜の
市民を平気で殺害していた」と語ったが、イラク戦争後に反米テロ勢力がイラクに流入
した現実に触れなかった。
　同時に、サマワの治安悪化も否定し「住民は非常に自衛隊の活動を歓迎している。
『帰らないでくれ、（活動を）続けてくれ』と（言っている）」と指摘した。
（共同通信） - 11月1日19時44分更新　

125 ：自衛隊：04/11/02 07:34 ID:???

>>120 を読む限り、あなたに必要なのは自衛隊スレではなく小泉スレでしょう。
いまざっとみても小泉スレ１８個あるのでそこを大事に育てたほうがよくはないですか？
それでも国内政治系の板にいったほうが絶対いいとは思うのですが…
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099008978/308

暴れたいなら[44][45]で暴れれば廃墟化防げるかもしれない
[13][15][28][34][43][46][48][57]の記事貼り保守を手伝うのもいいかもしれない
また、上にあげたスレを存続させたい理由を述べる、とかでもいいです。
それ以外の論はこのスレではスレ違いで迷惑です。

126 ：国連な成しさん：04/11/02 08:21 ID:???

>>125
俺はまったくそうは思わんが。

だからさ。

あんたはまず、

●日本国も、鎖国をしている昔とはちがい、「国際社会の一員」であること。
したがって、日本国も、世界情勢の一環を形作ること。
●ましてイラク戦争においては、小泉政権が、イギリスのブレア政権とともに
国際世論の大反対の中、アメリカの戦争開始に賛成し、ブッシュ政権にゴーサインを
出したこと。（当のブッシュ自身が、何度もそれを言うこと。）
●したがって、世界各地で繰り広げられる反イラク戦争デモでは、しばしば、
ブッシュ、ブレア、コイズミ３人の人形が掲げられすらしていること。
●日本国は、おそらく憲法に違反して、自衛隊をイラクに派遣（派兵）させていること。
●その軍隊は、途中から　国際社会のうちの一方の陣営である、「多国籍軍」　に
加わっていること。

●したがって、コイズミ政権の対米追従路線と、自衛隊のイラク派遣は、
それ自体、イラク情勢にとって「板違い」ではない、ということ

を、認識されねばならないと思います。

と言われていることに対して、ひとつひとつ反論するべきだと思うが。

127 ：国連な成しさん：04/11/02 20:04 ID:???

>>125

[44][45][15][28][34][43][46][57]

って、[13][48]を除くと、存続希望も出ていなければ、
この板のすべてを把握している自治スレ189氏のリスト評価も
Ｂ以下のスレなんだが。ｗ
誰も保守しないから=需要が無いから、すでに消えてるのが多いし。ｗ
俺は、それらはすべて削る対象でいいと思う。ｗ

あんた、ちょっと変ダヨ。ｗ
この板の、ていどの高い自衛隊批判スレにぜんぜん付いていけてないと思う。
中味分かってないとしか思えない。ｗ　激藁ｗｗｗｗ
笑わせてくれるよ。ｗ

>>126
はげ同。

>>1　& all
とりあえず、全容を把握している自治スレの189氏か、趣保氏に、原案出してもらって、
こんな原案ありますけど、みなさん賛成いただけますか？
賛成で無いかたは、このスレで討論しますよ。
って通知する形でやろう。

そしたら、時間は１／１０以下で済む。
「話は早い」ってやつ。
>>125のアフォも、そこで削りたい奴を一個一個理由を述べ立てて主張してみれば？
「反対」の二文字だけで、ＮＧされると思うけど。ｗｗ

ま、この話は、人質騒動終わるまでストップということで。

128 ：国連な成しさん：04/11/02 20:04 ID:???

129 ：自衛隊：04/11/03 08:05 ID:???

おまえさま、そりゃ「あなたはこんなスレも守ろうとしてますよ。正気ですか？」リストですよ。
そうとうなあわてものさんですか？
まあ、なにはともあれお客は歓迎。
騒ぎがおさまるまでしりとりでもしようか...

130 ：国連な成しさん：04/11/03 08:07 ID:???

そんな暇はないわい。ｗ

131 ：もと監視本部：04/11/04 00:51 ID:???

俺、このスレの中では[自衛隊]氏の味方したくなってくるんだけど。

>>126は内容はもっともだが、スレ整理に結びつける論理が欠けている。
結果として、単に「おまえは認識不足だ」という個人批判にしかなっていない。

>>128に至っては、こんな文体でスレ整理議論に参加すること自体が誤りである。

念のため言っておくが、俺はこう思っている。
　・当初主張された「２スレ統合」は、自衛隊派遣問題の持つ多面性を無視し、
　　かつ生きているスレの住人を無視している点で、全くの暴論だった。
　・前半だけ議論らしきものがあり、あとはニュース配信だけで保守されている
　　スレがあれば、大胆に整理してしまうのが健全だ。
　・議論を引き伸ばすのは賛成しないが、香田君事件の影響で、多くの板住人が
　　議論に参加する時間をとりにくい状況が続いている間は、議論が遅延するのは
　　やむをえないことだと思う。

132 ：国連な成しさん：04/11/04 01:03 ID:???

雑談でもしてるか。

[自衛隊]氏は、香田氏のスレ乱立については、どう思うのよ。

133 ：オバマニアというわけではないが：04/11/04 01:25 ID:???

>>131

＞・前半だけ議論らしきものがあり、あとはニュース配信だけで保守されている
＞　スレがあれば、大胆に整理してしまうのが健全だ。

一概に、そうも言い切れない。
配信されたニュースの堆積そのものに意義があるからだ。
よく、あの資料欲しいと思った時に、いくつかのスレを当たると、必ず出てきたりする。

もともと俺は、スレを削りすぎるのに反対の立場で、高遠スレも３本まではいいと
思っていた。削りすぎるから、違反立スレが出てくるわけで。

まして、「そうそう「ねぶた」やって、サマワの人を怒らしたの、いつだったっけ」とか、
「そのねぶた作った、東北隊のおじさんの記事、今の議論に引っ張って来たい」
というようなときに、数スレを探すと必ず出てくるのがうれしい。
ネットの検索より、はるかに効率的に、関連記事にぶつかる。

こういう情報蓄積系スレは、前の
「陸上自衛隊員のイラクでの殉職を祈るスレ７～１４」あたりが、
全記事張り込みやっていてくれたけど、それだと５００切りで一月くらいで
消滅してしまうから、ＤＡＴとりこぼすと大変だ。

ニュース系だけの自衛隊スレも、１５くらいにテーマがわかれて存続が好ましい。
それだと、寿命が２年くらいになる。

ま、同じテーマで数スレあるのは誰にとっても労力の無駄なんだけどね。

134 ：オバマニアというわけではないが：04/11/04 01:34 ID:???

「陸上自衛隊員のイラクでの殉職を祈るスレ７～１４」

は、４５０ＫＢくらいまで行ったところでカキコを保守だけにして、
一時、９～１３が同時に板に存在していた。

世界ニュースのソートした貼り付けもあったから、ものすごくあり難かったんだが、
アサヒ君の依頼だかで、「重複スレ」として消されてしまい、もったいないことをした。

長期の「戦記」が、この板には必要、というニュアンスなんだけど。

それには、自衛隊系は、資料１０スレ、境界例１０スレ、話系１０スレ、ネタ系５スレ
くらいかな、と俺は思う。
問題は、削除よりも、そうした「位置付けの再定義」なんではないかと思うのだが。

その意味で、このスレの冒頭のリスト>>4-13は、良いリストだと思う。
もっと詳しくていいように思う。

135 ：もと監視本部：04/11/04 01:39 ID:???

>>133
＞一概に、そうも言い切れない。
＞配信されたニュースの堆積そのものに意義があるからだ。
＞よく、あの資料欲しいと思った時に、いくつかのスレを当たると、必ず出てきたりする。

その点は、もっともなんだけど。

その点に関して、引っ掛かりがあるのは、情報蓄積が個人依存しすぎってのと、
情報の存続が荒らしや祭りへの対応に左右されるってことだな。

タカトースレで「すら」保存サイトを持っている位だから、俺達もそのへん真面目に
考えたほうがいいかも。

136 ：オバマニアというわけではないが：04/11/04 01:41 ID:???

なお、みんなで「イラク板の過去の戦歴図書資料室」みたいな別サイトを
立ち上げられれば、この板にある自衛隊スレは、さらに半減できるとは思うが、
それまでは、３５スレ以下に減らすのは、以上のような理由で反対。

こんな討論してるあいだに、大切なスレがなくなるといかんので、
まずは保守、保守！

137 ：オバマニアというわけではないが：04/11/04 01:44 ID:???

あ、内容的にかぶってしまった。。。

>>136

まあ、もともと、ニュースだけ蓄積したのでは、著作権の問題もある。
今みたいなファジーな形というのはやむをえないんだ。

趣保氏が貼ってるのがほとんどなんだろうから、
彼の残したいと思うのをまず決めてもらい、あとはみなの意見を
聞いていくって感じが、本当はいいのだろうな。

138 ：もと監視本部：04/11/04 01:46 ID:???

>>134
＞問題は、削除よりも、そうした「位置付けの再定義」なんではないかと思うのだが。

本質は、そうなんだろうね。

進め方としては、[自衛隊]氏の形式のリストを先に出して、招請文を貼って回り
議論開始を宣言してから>>4-13のような解説をつければよかったのだろうが、
手順前後で混乱しているように思う。

本当は、ゴミ・廃墟をまず落としてしまってから、硬派スレのカテゴライズと
ネタスレのコンテストをやれば、誰にでもわかりやすいと思う。

139 ：オバマニアというわけではないが：04/11/04 02:15 ID:???

>>138

「これは迷わず存続」、というのをまずここで決めてしまえば、（３０スレくらい）
招集文貼り込みなど、連絡業務が半分ですむ。
残りの存続論議も、半分。

数字的には半分だが、じっさいには、労力は１／５くらいになるんではないかと。
俺たちが要らないと判断するスレから、反論があることは、まあ、僅かだろうから。

民主的な手法にこだわるより、効率的に話を進めたほうがいいこともある。

ただ、当分、この話は凍結しよう。

140 ：自衛隊：04/11/04 07:43 ID:???

削除したい立場でスレを読んでいると、
イラク情勢と関係ない国内問題や不祥事レスすごく多い。
情勢に関係があっても、保守人の息切れが見えるような記事貼りは、
もう辞めたがいいと、終わってもいいんだよと、言ってあげたくなる。
重複貼り付けの表でも作れば納得してくれるのかな？

141 ：国連な成しさん：04/11/04 07:52 ID:???

>>140
だから、四ヶ月も前から削減を主張している趣保氏に、原案を作ってもらえばいい。
で、残すものを先に決めれば、話は楽になる。

だけど、趣保氏は、スレ保守に当面忙しいだろうから、
この話は凍結せざるを得ない。

142 ：もと監視本部：04/11/04 12:53 ID:???

>>141
まああまり「『原則的』的」な進め方ではないかも知れないが、
たしかに[自衛隊]氏と趣保氏の直接対話がここで成立すれば
案外落ち着くべきところに落ち着くのかも知れない。

廃墟ゴミがなくなり、情報保管場所が多少スリムになりつつ必要な
容量を確保できれば、理屈から言って皆あまり不平はないはず・・・はず・・・

143 ：国連な成しさん：04/11/06 21:24 ID:???

144 ：国連な成しさん：04/11/06 21:51 ID:???

145 ：国連な成しさん：04/11/07 07:41 ID:???

146 ：自衛隊：04/11/07 15:29 ID:???

２日ほど休んでしまった。
ここで、ちょっと過去をさかのぼってリストを再編しておく。
なお、以下のリストは参考として書いてある。
あらかじめ、消えたスレ、１０００達、停止スレは省いてある。

９月８日、自衛隊スレのリストがでる。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/28
同日、残しておくべきスレのリストがでる。
[03][08][12][13][14][17][19][20][25][26][33][39][53][55]
[42][47][48][50][51][54](こちらは残しておきたいネタスレリスト）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/34
９月１１日、削除依頼がでる
[03][05][06][10][11][13][14][15][19][20][21][22][25][28][29][30][32][33][34][37][38][39][41][42][43][44][46][47][49][53][55][56][57][58]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/426-427
１０月１０日、削除海王氏から自治スレへ要請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/498
１０月２４日、削除しても問題ないスレをリストアップする
[37][44][49][54][58][59]
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/31
１０月２５日、すべて抹消に価するリストがでる
[43][44][46]
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/33
１０月２５日、板違いスレリストを作る
[05][06][11][19][20][21][23][24][25][26][27][29][30][31][33][38][39][40][41][42][47][55][56][60]
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/37
１１月３日、「あなたはこんなスレも守ろうとしてますよ。正気ですか？」リストを話のついでにだす。
[13][15][28][34][43][44][46][48][57]
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/125

147 ：国連な成しさん：04/11/07 17:08 ID:???

>>146
できればさあ、自衛隊スレを減らしたい理由を、
数が多すぎる以外に、述べてみてほしいのだけど。

148 ：国連な成しさん：04/11/08 00:47 ID:???

ﾊｱ？多すぎるから減らすんじゃないの？
余裕があればこんな話出てこなかったのでは。
重複・板違い・駄スレ・板事情につき削減統合議論ということに。
でも改めて見てみたら駄スレ多いね。

149 ：国連な成しさん：04/11/08 05:19 ID:???

堕スレってのは、すでに始末してきたスレのことで。ｗ
今回の５００切りでも、そういうのはだいぶ落ちたが、自衛隊スレは
ほとんど落ちてないからな～。

150 ：自衛隊：04/11/08 07:36 ID:???

５０レスに満たないのに保守されてるスレってけっこう多いですよ

自衛隊＞＞＞＞＞米兵
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099373796/
自衛隊派遣についてまじめな質問
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099547402/

最近だと、こんなの
立て逃げされたスレを、再利用しようと接収でしょうか？
やたらと接収しないで欲しい

151 ：趣味保守：04/11/08 08:20 ID:???

>>150

知らんぞ、そんなスレ。
俺は基本、一発ずつしかニュース投稿しないから、
誰かがコピーしてるんじゃないかな？
楽だからな、そのほうが。

152 ：国連な成しさん：04/11/08 13:58 ID:???

自治厨はブッシュのような奴等だ。

153 ：自衛隊：04/11/10 07:41 ID:???

自衛隊スレはやはり１０個以下にまとめたほうが、よくありませんか？
カラアゲ、記事貼り保守されているの廃墟スレはもちろん
防衛庁や隊員の不祥事などの国内問題をあつかってるスレ
本来は政権批判目的なのに自衛隊と銘打っているスレ
こういうのは、ばっさりやったほうが、逆に議論が集約されていいのでは？

154 ：国連な成しさん：04/11/10 07:52 ID:???

３５は必要ですよ。
どう減らしてもそのくらいにはなる。
減らしすぎれば、また立つだけだし。

155 ：国連な成しさん：04/11/10 07:53 ID:???

＞　本来は政権批判目的なのに自衛隊と銘打っているスレ

そりや、政権が自衛隊を国民の意思に背いてイラクに派遣しているのだから
そうなるスレがあっても、当たり前かと。

156 ：自衛隊：04/11/11 07:37 ID:???

>>154
できれば３５スレの番号を示してください
番号は >>2 >>112 あたりに書いてあります。

>>155
イラク情勢と日本の国内問題を混ぜてる人多いけど
程度の問題ではないですか？
国民の意思云々は政治板とかでやればいい

157 ：国連な成しさん：04/11/11 07:46 ID:???

>>156
存続希望リストはそのうち。だいたい、反論のあったもの、Ｂ+以上の
評価のとダブりますね。全部がそうというわけではないですが。

あなたも、東京テロが起こればわかると思いますが、日本国民の生命の安全
の問題として、「イラク情勢」はあるのですよ。
つまり、現在の政権によって、国民の命が、イラク情勢に深く結びつけられて
しまっているのです。

158 ：国連な成しさん：04/11/11 19:03 ID:???

今日はお人形さん、ひとつだけ
腹話術師も疲れてきたのかな

159 ：もと監視本部：04/11/11 20:05 ID:???

そろそろ本格参戦してみようかと思う今日このごろです。

参戦する前に私の考え方を表明しておくです（リストはまだ見ていない）。

　【１】スレ内容の観点

　　　Ａ：自衛隊イラク派遣問題に直結したスレは当然大切に汁。
　　　　　やや類似と思える場合でも、観点が違えば許容汁。
　　　Ｂ：厳密に言えば板違いの疑いのあるスレでも、同問題に関連が
　　　　　認められるものは許容汁。ただし、複数スレは認めず、
　　　　　類似スレは１本に統合汁。
　　　Ｃ：単に自衛隊というだけで、イラク派遣とつながりの説明できない
　　　　　スレは粛清汁。ただし、内容豊富で面白いネタスレは許容汁。

　【２】住人の観点

　　　Ｄ：住人が頻繁に議論しているスレは住人の意思を尊重汁。
　　　Ｅ：趣保氏が唯一の住人であるようなスレは趣保氏の意見を尊重汁。
　　　Ｆ：事実上無人のスレは無慈悲に削除汁。

　【３】全般的なこと

　　　Ｇ：両陣営とも、無駄スレを削減することのメリットを認識汁。
　　　Ｈ：両陣営とも、イラク板における自衛隊派遣問題の重要性を認識汁。

またのちほど。

160 ：国連な成しさん：04/11/11 20:56 ID:???

まずは、不要スレ、次にブッシュスレだと思うが。
順番としては。

161 ：自衛隊：04/11/12 07:36 ID:???

いまのイラクを考えると
スレ統合とかやってる時期ではないのだけれど
板全体を俯瞰するに
情勢をきっかけに、違う方面の話題を膨らまそうと・・・

162 ：国連な成しさん：04/11/12 07:49 ID:???

自衛隊スレも、ブッシュスレも、えらい勢いで動いている。
大量のウヨサヨ厨が流入している。
一日１００近く行くスレもある。
次の日は、動くスレが変わっている、という感じで。

ちょっとしばらく様子見ているしかないかもよ。
情報（ニュース蓄積保存）系スレと、論争スレがうまく分離して機能してくれると
いいんだけど。

163 ：自衛隊：04/11/15 07:37 ID:???

とりあえず、追加する予定の自衛隊スレを書いておく

1096209250 新・陸上自衛官の戦死を祈るスレ
1099093856 自衛隊はすぐに撤退すべきだと思います。２
1099344208 ●毅然として自衛隊を撤退させよ　４●
1099364454 自衛隊は最後まで人道復興支援します
1099373796 自衛隊＞＞＞＞＞米兵
1099547402 自衛隊派遣についてまじめな質問
1099913696 ▼もうすぐ自衛隊が実弾砲撃されるかな？

164 ：国連な成しさん：04/11/16 20:47 ID:???

165 ：自衛隊：04/11/17 07:06 ID:???

本来のイラク情勢と反比例しているが、
板全体の動きも緩やかになってきたので、
そろそろスレを絞り込み、削除依頼をだすための準備をしたい。

166 ：国連な成しさん：04/11/17 07:20 ID:???

まずは、ブッシュスレの統合だ。スジから言って。
いちど停止され、解除されているから、そちらを優先せねば。
これは停止されなかったブッシュ支持スレもあわせてやる必要あり。
要らないものを減らすべきだからね。
ただ、この混乱の中で消えたのもあり、新しくできたのもあるようで、
全体の把握がまず肝要だろう。

また、その前に、少しでも多くの「新規不要スレ」を片付け、
スレ数に余裕を出してからの議論にする必要がある。
自衛隊スレの統合話は、まちがいなくいちばん時間的に長引く。
数が多いこと、生きているスレが多いことが理由だ。

なので、保趣氏に原案を出していただくというのに賛成である。>>139
自衛隊については、削減対象とするスレをまず減らしておくのがベター。

167 ：国連な成しさん：04/11/19 10:38 ID:???

臥薪嘗胆

168 ：国連な成しさん：04/11/24 10:09 ID:???

保守

169 ：国連な成しさん：04/11/26 16:26 ID:???

170 ：国連な成しさん：04/11/30 07:17 ID:???

171 ：国連な成しさん：04/12/01 20:05 ID:???

172 ：国連な成しさん：04/12/05 00:47 ID:???

173 ：自衛隊：04/12/05 12:54 ID:???

自衛隊スレのプレーンリスト

<01>陸上自衛隊員のイラクでの殉職を祈るスレ１５
<02>新・陸上自衛官の戦死を祈るスレ
[03]【安全】イラクでも自閉隊は自閉隊【ヒキコモリ】
[04]●イラクの借地代金オランダ70万日本3000万円！★
[05]◆◆ところで、自衛隊はなにしに来たのかね◆◆
[06]【もらい過ぎ！】　イラク派遣隊員の給料！
<07>下痢だって？
[08]サマワは「戦闘地域」の可能性Ｂｙ防衛庁。
[09]【新番組】　戦闘地域サマワ
[10]【サマワ】　陸自宿営地に迫撃砲
[11]サマワの自衛隊員に死傷者が出たらどうするよ？
[12]オランダ軍が撤退検討してるらしいぞ！自衛隊ヤバイ
[13]昔ボコったオランダ軍に守られる自衛隊はヘタレ
[14]「日本にはがっかり」陸自活動にムサンナ州知事　
[15]自衛隊駐留、イラク人の支持５割割る　地元紙調査
[16]【歓】サマワで市民の自衛隊歓迎のデモ【迎】
[17]自衛隊も攻撃対象・・スンニ派指導者会議が明言
<18>サマワの自衛隊についての報道がないことについて
[19]自衛隊は、劣化ウラン弾の処理だけやれ！
[20]【へたれ】自衛隊劣化ウラン怖さに線量計を携行

174 ：自衛隊：04/12/05 12:56 ID:???

自衛隊スレのプレーンリスト

[21]【劣化】自衛隊員イラクで被曝か!?【ウラン弾】
[22]占領軍】航空自衛隊の後方支援【戦争加担】
[23]お荷物イラク帰り自衛官をどうするべきか
[24]退くことも大事
[25]◆毅然として自衛隊を撤退させよ◆（２）
[26]自衛隊のｲﾗｸ派遣について真剣に考えないか？Part2
[27]まじ自衛隊撤退の時かもよ
[28]で、自衛隊はいつ帰ってくるの？
[29]小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか
[30]大本営発表か！　報道規制に必死なバカ防衛庁
[31]石破茂君、まず、君が死んできなさい！２
[32]自衛隊派遣で何か良い事あったの？
[33]？？？多国籍軍に日本も参加どう予想する？？？
[34]祝★自衛隊多国籍軍参加！！
<35>陸自サマワ1000人規模に増員輸送ヘリ配備も検討
<36>自衛隊って必要なの？
[37]自衛隊の代わりに
[38]派兵される自衛官は職を辞してから行くべし
[39]【オレたち人間だ】自衛隊員は消耗品？【ゴラァー】
[40]【税金ﾄﾞﾛ】祝　自閉隊の秘密文書、流出！【死ね】

175 ：自衛隊：04/12/05 12:57 ID:???

自衛隊スレのプレーンリスト

[41]自衛隊隊長クラスって時代錯誤な奴
[42]ＨＰで自衛隊員を励まそう！【２】
[43]イラクの自衛隊を称えるスレ
<44>イラク派遣反対派＝左翼、売国奴、在日
<45>韓国は復讐派が多数。これを隠す狂った反自衛隊サヨ
[46]反米だけど自衛隊にはがんばってくれ少数意見の人
[47]イラクで死んだ自衛隊員は靖国神社に合祀されるのか
<48>自衛隊員がイラクで何人死ぬかを予想するスレpart2
[49]自衛隊員が最後に一言言っとくスレ
<50>自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ
<51>自衛隊はイラクでどうやって女を調達してるか
<52>【サマワ】検問所で爆発、オランダ兵死亡
[53]シャレエ師「自衛隊は日本の企業守るため」
[54]｜●｜　自衛隊勇士諸君へ送る歌　｜●｜
[55]防衛庁に向けて爆発物が発射か???
[56]自衛隊撤退デモが条例違反？
[57]非戦闘地域をとにかく探してみるスレ
[58]自衛隊員が死ぬまでしりとりするスレ
[59]自衛隊がイラクでしていることを羅列しようぜ！
[60]【文房具】支援物資も現地調達を！【イラク製を】

176 ：自衛隊：04/12/05 12:58 ID:???

自衛隊スレのプレーンリスト（追加分）

[61]日本は植民地主義を支持するのか？
[62]革命的迫撃弾攻撃による革命的勝利
[63]スペインは撤退するわけだが。
[64]非-非戦闘地域「サドル派国に準じる」内閣法制局
[65]自衛隊はすぐに撤退すべきだと思います。２
[66]●毅然として自衛隊を撤退させよ　４●
[67]自衛隊＞＞＞＞＞米兵
[68]自衛隊は最後まで人道復興支援します
[69]自衛隊派遣についてまじめな質問
[70]▼もうすぐ自衛隊が実弾砲撃されるかな？
[71]ワカラン! なんで隊員はイラクの宿舎から脱走せん?
[72]自衛隊のいるところが非戦闘地域である
[73]自衛隊のイラク派遣は国益に適うのか？
[74]イラクへの自衛隊派遣についてどう思いますか？
[75]陸上自衛隊員のイラクでの殉職を祈るスレ１７
[76]自衛隊員の戦死を祈るスレTAKE２【犬畜生】

177 ：自衛隊：04/12/05 13:55 ID:???

なお

[69]自衛隊派遣についてまじめな質問
[74]イラクへの自衛隊派遣についてどう思いますか？

については自治スレで重複として削除依頼するとアナウンスされていたので
ここでは議論しないことにします。

178 ：自衛隊：04/12/05 15:43 ID:???

スレを検証中にみつけた、手抜きの保守あと
こういう行為はサーバーの容量を無駄に消費するから
辞めた方がいいと思います。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075796177/251
251 名前：国連な成しさん投稿日：04/12/05 03:11 ID:???
▼大問題だな、これは。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101748084/41
41 名前：国連な成しさん投稿日：04/12/05 03:13 ID:???
▼大問題だな、これは。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1089547539/165
165 名前：国連な成しさん投稿日：04/12/05 05:59 ID:???
▼大問題だな、これは。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101748084/42
42 名前：国連な成しさん投稿日：04/12/05 08:06 ID:???
防衛長官サマワ視察「単なるショー」…民主代表が批判
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081880918/639
639 名前：国連な成しさん投稿日：04/12/05 08:07 ID:???
防衛長官サマワ視察「単なるショー」…民主代表が批判
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071755394/208
208 ：国連な成しさん：04/12/05 08:07 ID:???
防衛長官サマワ視察「単なるショー」…民主代表が批判

179 ：Ｚ：04/12/05 23:37 ID:???

もうしばらく待っていただきたい。
ブッシュスレと、不要スレの話にカタがつくまで。

新リストは、プレーンと、詳細をどちらも作ってありますので。

180 ：Ｚ：04/12/05 23:47 ID:???

>>178
どちらも大問題ですから、３つくらいのスレにだったら、問題ないと
思いますよ。
それぞれ、切り口が違うスレなので、貼られたニュースの意味するところも
しぜん違って来るかと。

181 ：国連な成しさん：04/12/06 04:44 ID:???

>>178

その後の展開も、各スレで異なっているし、同じニュースが３つ貼られた
くらいで大騒ぎするほうがおかしい。
逆に言えば、３つくらいのスレに貼られるほど、重要なニュースだったわけで。ｗ
とくに、文民統制違反問題は、新たにスレが建てられても不思議は無いくらいの
重要問題だと思うぞ。

182 ：国連な成しさん：04/12/06 05:04 ID:???

>>177

自治スでの削除論議は、削除人からの差し戻しがあった場合などを除くと、
あくまで、「このスレ削除したいですが、されたくない方はいませんか？」の
確認の意味合いですから、その２スレについては、討議する必要があります。

・削除人が残す可能性、
・不届き者が、削除あとに再発させる可能性がありますので。

>>all

なお、自衛隊スレに関しては、高遠スレのように、○個しか認められていないから
ほかのはＮＧという、やりやすい結論には、持っていけないでしょう。
必要に応じて新しい切り口のスレが建てられるだろうし。
統合に結論が出ても、自治スレでやっているようなこまめなチェックと討論が必要だ
と思います。

また、統合論議の進め方ですが、
ブッシュスレと同じように、①まずは廃墟スレ、明らかに切り口の重複したスレ、
生命の終わったネタスレの整理をして、しばらく様子を見る。
もうじき終わりそうなスレには、他スレへの統合をよびかけて、放置する。
（つまり、３５スレくらい＋自衛隊スレなのかどうなのかのボーダースレをとりあえず残す。
ここらのところも、保趣氏に原案を作っていただけると、話が非常に早い。）

それでも多すぎて困るようなら、②第二次の整理を考える、
ということでいいように思います。

183 ：自衛隊：04/12/06 07:22 ID:???

>>179
心配無用です。
いままでも自治スレの動向見ながら待ってたわけで、
削除議論が再開されそうなので準備し始めただけです。
ここに書き込むことは、自衛隊スレ統合議論が始まるまでの下準備だと思ってくれていいです。
ブッシュスレの統合が終わるまでは削除依頼出してもむなしいでしょう。
リスト作成については差し戻しもめんどうなので >>1 が作ったリストから詳細を引いたもの
ようするにスレタイとそれに番号を振ったものを用意しておきます。
追加があればこのスレで知らせてください。

184 ：Ｚ：04/12/06 07:33 ID:???

>>183
新番号を振ったリストはもう作ってあるのですが、荒らしの方たちの妨害工作が
考えられますので、ブッシュスレ、および不要スレの削除依頼が済むまでは、
アップしないことにしたのです。

条件を同じにしたレス数の比較など、判断材料になるものを入れた
プレーン、詳細の両リスト（消えた全スレの参照リスト付き）がありますので、
それを私が貼り込むまで、もうしばらく待っていてください。

185 ：自衛隊：04/12/06 07:40 ID:???

>>184
いえ、新しいリストは混乱を招きますから
>>1 が作ったリストに
新しいものをあわせこんでください

186 ：自衛隊：04/12/06 07:40 ID:???

>>180
そりゃ大問題かも知れません。
でも文民統制違反問題が気になるなら、自衛隊板や政治板などに専用スレ立てて誘導すればいいわけで、イラク情勢板であつかう話題とは思えまないんですが…
ようするに、同じ記事を全文いろんなスレにぺたぺた貼るのはおやめなさいということです。

187 ：自衛隊：04/12/06 07:41 ID:???

今朝も軽く見てまわってひとつ見つけました。
文民統制違反問題とは全然関係ありません。
ほんとうにすぐ見つかるほどたくさん貼られています。
>>151 にそれらしき人物から書き込みがありますが
趣味保守と、それをコピペするお調子者がいるんでしょうね。
Ｗｅｂの新聞ならリンクさえあればその先を見に行きますから、記事を全部コピペするのは無駄だと思うのですが、お構いなしです。
内容を簡単に要約する手間も惜しいのなら、そもそも貼らなければいいのに…
趣味保守に、記事を全部コピペする専用スレを作って、そちらでやってもらうように働きかけるのはどうでしょうか？

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081576573/
575 名前：どうするよ、自閉隊投稿日：04/12/05 02:26 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070292586/
870 名前：国連な成しさん投稿日：04/12/05 03:03 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099913696/
55 名前：国連な成しさん投稿日：04/12/05 03:36 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082693864/
480 名前：国連な成しさん投稿日：04/12/05 04:20 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077099414/
251 名前：国連な成しさん投稿日：04/12/05 07:34 ID:???

188 ：Ｚ：04/12/06 08:02 ID:???

>>185
最初それで行きましたが、消えたスレのリスト、削除依頼で消されたスレの
リスト（継続スレを立てる荒らしなど対策のために必要）を作った後、
別々の番号で整理すべきだと感じたので、新番号を振ってあります。
そのほうが、討論がはるかに楽になります。

> 記事を全部コピペする専用スレ

そういうもんではないです。
テーマ別に分けられて貼られていることに意味があるわけで。
レスのついて会話が成り立つニュース、次のニュースの貼られるまで
レスのつかないニュース、いきなり５０レスくらいついてしまうスレ、
ぜんぜんレスのつかないスレ、いろいろあってのニュース系掲示板ですから。

189 ：もと監視本部：04/12/07 01:25 ID:???

>>185-188
いつもなら、>>185に賛成する。今回は、香田祭りを経て、消えたスレも新規スレも
かなりの数に上ると思うので、例外的に>>188に賛成。

190 ：自衛隊：04/12/07 07:21 ID:???

>>188
現在あるものを押しのけてまで採用するほど
画期的なナンバリング技法というのは想像できないのです。

あと、記事を貼ることについては
>>151 に趣味保守が登場していますから読んでください。
私も、ニュースは１発ずつ投稿が普通だと思うのです。

かんじんのスレですが[41]をサンプルにして、ニュース成分を抽出してみると
総レス数254のうち81、およそ３割が貼り付けられた記事
そのほかはカラage18、よく見るコピペ9、AAが2
ほとんどの反応が同意とかヤレヤレとかの１行レス
それでもまだ発言の機会がありそうなのに、次の記事貼られて沈静化されたり
記事が連続貼り付けされている部分もあり、話題が育つヒマもないです。
こういうスレは酸素ボンベで生きている植物人間状態なので、
無駄にageないほうが、いいと思うのですが…

191 ：Ｚ：04/12/07 07:52 ID:???

>>190
> >>188
> 現在あるものを押しのけてまで採用するほど
> 画期的なナンバリング技法というのは想像できないのです。

基本的な順番や、ジャンル分けは崩さず、後継スレは入れ替え、
荒らしレス削除で復活しそうなもの、後継を立てる権利のあるであろう
１０００達スレは元リストのままその旨明記。

また新しいスレは、ジャンルに応じて振り分けしてあります。

５００切りで消えた未熟スレ、削除依頼により消えたスレは、
前のリストから外して別リストにしてあります。
これは、別途、後継スレの扱いを考えておきましょうという意味合いです。

192 ：国連な成しさん：04/12/08 06:50 ID:???

最近イラク板では、いくつもハンドル名を変え、
有名なコテハンになりすましたりしながら、
多数意見を装う、板荒らしが暗躍しています。
あるスレでは、漫画喫茶などを利用して、
３つ以上のＩＤを駆使した荒らしか
長期に渡ってくだらない書き込みを続けた前歴があります。
荒らしの文章には特徴がありますから、
癖などを記憶し、荒らしを分別しておくのも有効です。

193 ：国連な成しさん：04/12/08 11:13 ID:???

>>192
それをどこで見ましたか。可能性としてはあなたが一番考えられますが

194 ：もと監視本部：04/12/10 19:03 ID:???

>>190-191
先に>>189にも書いたのだけれども、通常はリストは継続するほうがよい。
ただ、今回の場合は、間があいてしまったために、香田祭などもあり、
リセットしたほうがわかりやすいと思う。リスト談義で停滞するのはあまり
生産的でないので、[自衛隊]氏がこの点では妥協してくれることを望む。

整理についての意見。下記のような順序で段階的に減らしていっては如何。
　１．廃墟化スレを消す。事実上住人のいないスレ。リストアップして
　　　依頼を出すのに、誰も文句はないと思う。
　２．内容はあるが切り口やテーマが明らかに重複しているスレ。
　　　直近で活気のあるほうに誘導して他を停止するのでよいと思う。
　　・テーマごとに１スレに集中するほうがかえって活気が出てよいと思う。
　　　同記事の重複貼り付けや類似記事の振り分け貼り付けのような不自然な
　　　こともなくなるだろう。
　　・荒らし対策として二重化を主張する意見もあり、もっともな面もあるが、
　　　本来は《荒らしによるスレ潰し→新スレ立て→元スレ復活》などの経緯で
　　　結果としてそうなるのはアリだろうが、最初から荒らしを前提にしての
　　　二重化を一般化するのには賛成できない。
　３．板違いの嫌疑がかかるスレ、および面白くもないネタスレの類。

１はすぐ対象を特定できるだろうから、抽出して当スレ上でリストを確認して
依頼を出せばよいと思う。２は若干意見調整が必要だろうが、対象スレに案内を
出して各々どれかに統合を決め、誘導の上で、通常の手続きで依頼する。３は
主観的に意見が分かれる可能性が高い。ある程度議論して、まとまればまとまった
範囲で依頼すればよいだろうし、まとまらなければ一旦「自衛隊」の枠をはずして
他のジャンルのスレと同様に「板違い」なり「ゴミスレ」なりの俎上に乗せる
こととしては如何？

>>192-193
７～８月頃の高遠スレでは、通称リンディオバが、10個以上のIDを使い分けて
痴女カキコに使っておりました。スレ違いにつき、詳細は略す。

195 ：Ｚ：04/12/10 22:23 ID:???

新リストは、現在レス数データの更新作業が途中ですので、もう２日ばかり
待っていてください。

>>194
>　２．内容はあるが切り口やテーマが明らかに重複しているスレ。
>　・荒らし対策として二重化を主張する意見もあり、もっともな面もあるが、
>　本来は《荒らしによるスレ潰し→新スレ立て→元スレ復活》などの経緯で
>　結果としてそうなるのはアリだろうが、最初から荒らしを前提にしての
>　二重化を一般化するのには賛成できない。

スレの二重化については、私はむしろ賛成です。

もともとスレの統合話は、荒らしが他スレをカラアゲをするのでとりあえず保守したり、
荒らしが直接カラアゲをしたりして、自然な新陳代謝が疎外され、いつの間にか
整理されるべきものがたまってしまった、というところから始まっているものです。
要は、荒らし対策ということです。
荒らしがいなければ、自然に任せればよいだけのことですので。

荒らしがスレへの容量つぶしを多用している現在、（レス削除依頼中だけで１９スレあり）
１つに統合させると、《荒らしによるスレ潰し→新スレ立て→元スレ復活》の過程で
かえってスレが増殖しかねません。
かつての鬼畜スレのようになると思います。

たとえばですが
・５００レス以上行っているスレに関しては無条件で残しておく、とか、
・重要な切り口、テーマのものについては、３つめのスレから重複とする、
　片方は、ニュース中心、片方は会話中心などにしておく、
などの対処が必要だと考えます。

196 ：国連な成しさん：04/12/10 23:12 ID:???

とりあえずZはIPアドレスさらしてみよう

197 ：Ｚ：04/12/10 23:36 ID:???

あっしのとこは、非固定ＩＰなんで。ｗ

198 ：国連な成しさん：04/12/11 00:25 ID:???

削除依頼で晒しているんだから、いいじゃん

199 ：国連な成しさん：04/12/11 00:29 ID:???

だから、非固定で番号が変わっている、ということでしょ。
アサヒネットとかと違って。ｗ

200 ：国連な成しさん：04/12/11 00:39 ID:???

下一桁は変わっていても、リモートホストの情報は同じはずだからね

201 ：国連な成しさん：04/12/11 02:05 ID:???

>>196 >>198 >>200
中学生は高遠スレにでも帰れ。ここはマジメなスレなんだから邪魔しに来るな。

202 ：国連な成しさん：04/12/11 09:02 ID:???

>>194-195
とりあえずリストを見てからだな
現物を見てみないとコメントできない。

>>201
煽るようなもの言いもどうかと。

203 ：もと監視本部：04/12/11 12:52 ID:???

>>195
言いたかったのは、二重化現象は緊急避難行動の結果として発生するものであって
最初から意図して実施したり、明示的に容認する性質のものではなかろうということ。
また、意図的なスレ潰しとして行われる>1>1コピペに対しては、二重化は効果がない
(昨日の山系スレ参照)。

鬼畜スレや山系スレには荒らしとの戦いの長い歴史があり、それぞれに対策を考えて
ここまで来ていると思う。すべてのスレが同じような荒らされ方をするわけではない。

荒らしが来るからスレ増やせ、という理屈は、高遠スレの連中の言い分と外見上区別が
つかなくなるので、一般論として容認することはできない。

204 ：自衛隊：04/12/11 17:05 ID:???

いままで、このスレや、自治スレで、削除やむなしと名前が挙がったスレ

[40]【税金ﾄﾞﾛ】祝　自閉隊の秘密文書、流出！【死ね】
[43]イラクの自衛隊を称えるスレ
[46]反米だけど自衛隊にはがんばってくれ少数意見の人
[69]自衛隊派遣についてまじめな質問
[74]イラクへの自衛隊派遣についてどう思いますか？

あと >>190 でサンプルにした廃墟スレ

[41]自衛隊隊長クラスって時代錯誤な奴

205 ：もと監視本部：04/12/11 18:19 ID:???

>>204
廃墟スレ、意外と少ないな。

挙げてくれたうち、消えても誰も文句言わなさそうなのが
　　[43]イラクの自衛隊を称えるスレ
　　ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087981920/
　　[69]自衛隊派遣についてまじめな質問
　　ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099547402/
　　[74]イラクへの自衛隊派遣についてどう思いますか？
　　ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101582897/
あとの３つは微妙かな。

他のスレも見て思うのは、やはりダブりが多いということだな。

206 ：自衛隊：04/12/11 18:44 ID:???

あるスレの一生

04/02/18 ～ 04/04/21 62日間に50レス一日に0.8レス記事貼りは6
スレの歩みはのろいが、記事貼りによる燃料投下もなく議論が交わされている。健全な状態。
04/04/22 ～ 04/05/26 35日間に50レス一日に1.4レス記事貼りは18
50越えてスレの消費速度が速くなるが５月初旬は記事の連張りなどもされている。話題がコロコロかわる。
04/05/29 ～ 04/06/29 31日間に50レス一日に1.6レス記事貼りは27。
さらに加速するスレ消費、記事の連張りさらに加速、そのうちオランダ軍と関係のない記事19。
一行レスが増え始める。
04/06/30 ～ 04/09/22 83日間に50レス一日に0.6レス記事貼りは30、カラアゲが6
スレ速度落ちる。レスのうち７割が記事貼りとカラアゲ。
試しにカキコの行数を数えてみると21行だった。
04/09/26 ～ 04/12/06 72日間に55レス一日に0.7レス記事貼りは33、カラアゲが5
オランダ軍に関する話題は13。３月以降自衛隊を守るのはどこかという話題で記事が統一されているように思えるが、
検索してみると、他のスレにも貼られている記事多い。時節柄、派遣期間延長ネタは大量に重複。

もう、このスレいらないと思う ↓
[13]昔ボコったオランダ軍に守られる自衛隊はヘタレ

207 ：もと監視本部：04/12/11 22:10 ID:???

自衛隊－オランダ軍スレって確か２つあったな。

当初趣向としては私好みなんだが、賞味期限切れは否めないな。

208 ：国連な成しさん：04/12/11 23:33 ID:???

>>207

片方は、オランダ軍に自衛隊が守ってもらっている、というスレ。
片方は、オランダ軍の撤退問題のスレ。
どちらも必要。

209 ：国連な成しさん：04/12/11 23:37 ID:???

・【税金ﾄﾞﾛ】祝　自閉隊の秘密文書、流出！【死ね】

ここの人たちは、反論がいちばん強硬。説得できないと思う。

・自衛隊隊長クラスって時代錯誤な奴

こんな面白いスレ、削除しようと言う人の気が知れない。

・昔ボコったオランダ軍に守られる自衛隊はヘタレ

必要不可欠。

210 ：自衛隊：04/12/11 23:39 ID:???

廃墟マニア？

211 ：もと監視本部：04/12/11 23:45 ID:???

>>208
観念の世界に遊ぶ議論は願い下げである。
７月頃の高遠スレの連中を思い出してしまう。

212 ：Ｚ：04/12/11 23:47 ID:???

>>203
まあ、ゆるめに統合していけばいいんではないかと。
でないと、反論の洪水で、ほとんど削除できなくなる可能性がある、
ということです。

213 ：もと監視本部：04/12/11 23:51 ID:???

>>212
なんだか、それはごもっともという気がしてきましたデス　　＞反論の洪水で

214 ：国連な成しさん：04/12/11 23:53 ID:???

●イラクの借地代金オランダ70万日本3000万円！★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078652884/
　　地代問題の追及→広がりとして、サマワ住民の自衛隊評価を
　オランダ軍と比較するという視野がある。

オランダ軍が撤退検討してるらしいぞ！自衛隊ヤバイ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084334599/
　　オランダ軍がいなくなったらだれが自衛隊を守ってくれるの？
　→他の国の撤退問題とからめ、崩壊していく多国籍軍のすがたを追うという
　　側面がある。

昔ボコったオランダ軍に守られる自衛隊はヘタレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077099414/
　　ヘタレ軍隊にまもｗられる自衛隊。情けなさ杉
　→他の国の軍隊に守ってもらうという自衛隊の戦略を分析。　

215 ：国連な成しさん：04/12/11 23:57 ID:???

なお、オランダ軍の損害を扱っていた

【サマワ】検問所で爆発、オランダ兵死亡
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084223511/

が、ＤＡＴ落ちしたため、現在

オランダ軍が撤退検討してるらしいぞ！自衛隊ヤバイ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084334599/

は、オランダ軍の損害スレを兼ねている。

216 ：もと監視本部：04/12/12 00:09 ID:???

あえて喧嘩を売ってみる。

>>214
もっともらしい位置付けを書く暇があったら、それぞれのスレの内実をもう少し
充実させることを考えたらどうだ。ニュース以外には、あまり見るべき分析も
なく、そのニュース配信も他スレと大同小異だ。情けないと思わんか。[自衛隊]氏が
ムカつくのもわからんでもない。

戦線を縮小して中身を濃くすることを考えた方がよいと思うぞ。

217 ：国連な成しさん：04/12/12 00:14 ID:???

>>216
自衛隊スレの特徴は、襲撃事件ニュースに依存する性質が高いのもある、
ということがある。
たとえば、

サマワの自衛隊についての報道がないことについて
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083096771/

などは、ずーっと記事張りだけだったのが、記念碑爆破事件で
一日１００ペースとなり、１０００達する、みたいな。

どれが伸びはじめるかは、予測不能。
切り口をたくさん用意して、構えておくことが重要なのだ。

218 ：国連な成しさん：04/12/12 00:27 ID:???

たとえばこのスレ。

自衛隊のいるところが非戦闘地域である
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100619313/

それまで約一月で１５６レスだったのが、昨日一日で、７９レス伸びている。
維持管理している側は、まったく予測不能なのだよ。
ニュースが途切れるから、レス伸ばすな、と思うようなスレ展開もよくあるのだ。

219 ：国連な成しさん：04/12/12 00:47 ID:???

なお、>>218については、古くからある

非-非戦闘地域「サドル派国に準じる」内閣法制局
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084713834/

もしくは

サマワは「戦闘地域」の可能性Ｂｙ防衛庁。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081576573/

あたりへの統合を俺は考えていた。
が、こうなってしまっては、どれも残さざるをえないと思う。
上の２スレは、どちらもその問題について討議してきた歴史があり
片方は政府見解というか法解釈論で、片方は防衛庁の見解というかゴマカシの暴露。
ニュースもあるていどは貼り分けられている。
両者の判断の根拠となる戦況ニュースはもちろん同じのが多いが。

小泉の国会発言だけを問題化した、

自衛隊のいるところが非戦闘地域である
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100619313/

これとは、考えてみれば、別の切り口のわけだ。

つまり、新スレが立った瞬間に、自衛隊スレの全体を押さえている人が、
適切な誘導をしていくふうにしないと、どうにもしようがないんではないかと思うね。

現状のは、むろん、要らないスレもあるんだが、その判定は、中に入っている人でないと、
このように、かなり難しいと思う。

220 ：国連な成しさん：04/12/12 02:18 ID:???

> 現状のは、むろん、要らないスレもあるんだが、その判定は、中に入っている人でないと、
> このように、かなり難しいと思う。

リスト提示、しばらくしてから、趣味保守人の原案提示、
それに対する反論受付、という形にしないか？

残すべきスレについて議論するのは、時間の無駄。
>>209以降の８スレは、ぜんぶ残すべきスレだと思うし。

221 ：自衛隊：04/12/12 10:35 ID:???

自衛隊スレについては重複、廃墟化しているものが多いのです。
そのひとつひとつを切り口が違うといわれても困るのですね。
イラク情勢と関係が薄いもの、他のスレで代用できるもの、
板に関連があり話題的に妥当でもにぎわっていないスレなどを、
まずリストアップして削除依頼してしまいたいです。
にぎわっていないスレの条件を、あるていど決めるのはどうでしょうか？
たとえば
(1)50レス稼ぐのにひと月以上を費やしている。
(2)総レスの半分以上が記事貼りとカラアゲである。
このふたつ、または両方に適合していればにぎわっていない、とかは妥当ではないでしょうか？

222 ：国連な成しさん：04/12/12 13:43 ID:???

>>221
それは違うと思いますね。
記事だけのスレというのは、情報検索的には非常に効率的に利用できますし。
その場合には、むしろ、雑談レスなどが混じっていないスレのほうがよいのです。

よく他スレへの記事引用とか、事実確認のために利用しますよ、私は。
ｗｅｂ検索しても消えてしまっている去年の記事が無事に残っていたりするので
重宝しています。

223 ：国連な成しさん：04/12/12 13:44 ID:???

たとえばこれ。

【新番組】　戦闘地域サマワ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084624700/

224 ：もと監視本部：04/12/12 13:50 ID:???

>>222
一般論としてはいいのだが。

全体として自衛隊スレの中身が「薄い」という印象を受けるのは何故だろう。

自衛隊スレについての問題は、単に数が多いということではなくて、
数の割には内容が貧困だということだと思うのだ。

だから、スレ統合議論での防戦にエネルギーを使うより、中身を
もう少し充実させる気はないのかと言っている。

たとえば、ムサンナ県周辺の状況というのは、他のスレではあまり
大きなニュースがないこともあってわかりにくいのだが、海外の
報道などもつきあわせて、断片から全体を浮かび上がらせるような
ことも、やる価値はあるだろう。

ニュース配信を貼ったところまででストップしてしまっており、
そこから先に進もうという姿勢に欠けている。

統合議論の時だけ一生懸命レス書くのは、間違っている。

225 ：国連な成しさん：04/12/12 14:05 ID:???

ほとんどニュースの良スレをざっと上げると、

オランダ軍が撤退検討してるらしいぞ！自衛隊ヤバイ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084334599
自衛隊駐留、イラク人の支持５割割る　地元紙調査
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082693864
自衛隊は、劣化ウラン弾の処理だけやれ！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071678609
占領軍】航空自衛隊の後方支援【戦争加担】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084284046
石破茂君、まず、君が死んできなさい！２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082710609
自衛隊派遣で何か良い事あったの？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081430979
ＨＰで自衛隊員を励まそう！【２】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088140457　
自衛隊撤退デモが条例違反？ (224-276 53)　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081662059
【文房具】支援物資も現地調達を！【イラク製を】　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078451853/

こんな感じ。他にもありますが。
イラク板には、「テレビでは報じられない情報」　を求めています。
ウヨサヨ論争、ハンパな討論は、ほんとにうっとおしいだけなので、
こういう情報系のスレを中心に見ています。

226 ：国連な成しさん：04/12/12 14:09 ID:???

>>224
> 全体として自衛隊スレの中身が「薄い」という印象を受ける

やはり、数は多すぎる。
統合は必要だが、中味を完全に把握してやらねばどうしようもない。

> 統合議論の時だけ一生懸命レス書くのは、間違っている。

それは誰もしていないと思う。いちおう全レスチェックしているから、
それはわかる。

227 ：国連な成しさん：04/12/12 14:21 ID:???

とりあえず、リストはデータいじり中なので夜にでも貼ることにして、
こりゃー削除でいいかもな、というのを先に貼っておきます。
日曜日ですしね。
新番号になってますが。
また、あとで増えるかもしれませんが。

２　自衛隊員の戦死を祈るスレTAKE２【犬畜生】　　　　　　　　　　　　　（26）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102055600/
１２　▼もうすぐ自衛隊が実弾砲撃されるかな？　　　　　　　　　　　　　（62）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099913696/
１７　【歓】サマワで市民の自衛隊歓迎のデモ【迎】　　　　　(861-986 126)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083879368　　　終わるまで放置後、どれかに合流してもらう
２５　退くことも大事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(820-888 69)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070292586　　　終わるまで放置後、どれかに合流してもらう
２７　●毅然として自衛隊を撤退させよ　４●　　　　　　　　　　　　　　　　　（56）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099344208/　　　２６の次スレとして待機させる
３０　で、自衛隊はいつ帰ってくるの？　　　　　　　　　　　　　(269-314 46)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072948325
３８　祝★自衛隊多国籍軍参加！！　　　　　　　　　　　　　(298-329 32)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086132924
４１　派兵される自衛官は職を辞してから行くべし　　　　　　 (153-186 34)　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072937956
４６イラクの自衛隊を称えるスレ　　　　　　　　　　　　　　　　 (141-169 29)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087981920
４７　反米だけど自衛隊にはがんばってくれ少数意見の人　(61-116 56)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090531370

228 ：国連な成しさん：04/12/12 14:21 ID:???

４８　自衛隊は最後まで人道復興支援します　　　　　　　　　　　　　　（32）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099364454/
４９　自衛隊派遣についてまじめな質問　　　　　　　　　　　　　　　　　　（18）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099547402/
５０　イラクへの自衛隊派遣についてどう思いますか？　　　　　　　　　（17）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101582897/
５３　自衛隊員が最後に一言言っとくスレ　　　　　　　　　　　　 (172-207 36)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071286503
５４　自衛隊がイラクでしていることを羅列しようぜ！　　　　　　　（1-85 85）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098331751/
５６　自衛隊＞＞＞＞＞米兵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（51）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099373796/
５７　緊急!新徴兵制度は年齢何歳まで?!　　　　　　　　　　　　　　　　　　（47）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099966750/
５８　徴兵制施行前に脱走を賛美し尽くすスレ　　　　　　　　　　　　　　　（42）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099539541/
５９　さまわ、さまわ、さまわ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（13）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102281233/
６５　非戦闘地域をとにかく探してみるスレ　　　　　　　　　　　 (199-229 31)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081431163

ちょっと消すのは惜しいボーダー

２２　【劣化】自衛隊員イラクで被曝か!?【ウラン弾】　　　　　　　(256-293 38）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083168834
３２　自衛隊はすぐに撤退すべきだと思います。２　　　　　　　　（162=1162）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099093856/
◎　２９　まじ自衛隊撤退の時かもよ　　　　　　　　　　　　　 (667-862 196)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082249280

229 ：国連な成しさん：04/12/12 14:24 ID:???

理由は、廃棄スレ、ネタスレ以外は、あとから出来た重複スレというのが
ほとんどです。

230 ：国連な成しさん：04/12/12 15:08 ID:???

もう誰がZかわからなくなったなwww

231 ：国連な成しさん：04/12/12 15:49 ID:???

冗談でしょ。５.６コの削除ならともかく。

232 ：自衛隊：04/12/12 22:50 ID:???

スレ始まって以来の数の削除依頼候補がでてきたので、
このスレの最初からの削除依頼候補を総ざらえしてみました。
あくまでも削除したいという意見がでたスレであり、
これが全部、削除されるというわけではありません。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077152132 >>37
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084396241 >>37
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082990839 >>37
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077099414 >>206
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082693864 >>127
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083879368 >>227

233 ：自衛隊：04/12/12 23:09 ID:???

234 ：国連な成しさん：04/12/12 23:09 ID:???

>>232は、私の基準ではすべて存続ですね。

５　◆◆ところで、自衛隊はなにしに来たのかね◆◆ (542-618 77)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077152132　
は、現地の自衛隊のじっさいの活動（非活動）に焦点をあてたもので、存続論あり。

６　【もらい過ぎ！】　イラク派遣隊員の給料！ (310-360 51)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084396241
は、一日三万円、死んだら一億円という世界一の待遇を受けている自衛隊、
カネに見合った働きしてるの、という切り口。存続論あり。

１１　サマワの自衛隊員に死傷者が出たらどうするよ？　(394-476 83) ＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082990839
は、サマワの戦況ニュースと論評。類似スレもありますが、日本政府の責任論も若干含む
という点でＡ評価。

１４　昔ボコったオランダ軍に守られる自衛隊はヘタレ (206-253 48)　＜A◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077099414
は、反論、存続論続出で、板に必須のスレ。

１６　自衛隊駐留、イラク人の支持５割割る　地元紙調査 (391-495 105)　＜Ｂ+●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082693864
は、今終わりつつある
１７　【歓】サマワで市民の自衛隊歓迎のデモ【迎】 (861-986 126)　＜Ｂ＞　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083879368　　
の受け皿スレ。存続論あり。
１７は他スレへ散ることを言っています。あと１４レスで終わりますし。

235 ：自衛隊：04/12/12 23:10 ID:???

236 ：自衛隊：04/12/12 23:11 ID:???

237 ：国連な成しさん：04/12/12 23:14 ID:???

>>233のスレも、>>227で上げたもののほかは、すべて存続させるべきだと思います。
いちいち述べませんが、重要なのは、すでに反論、存続論が出ていること
（出ていないのに関しては、私が反論する）です。

238 ：国連な成しさん：04/12/12 23:15 ID:???

まだありましたか。w
>>235-236についても、>>237と同じです。

239 ：国連な成しさん：04/12/12 23:33 ID:???

いちおう、>>233 235-236に関して、削除に反対のものについて
とりあえずの反論をしておきます。以下は、存続させるべきでしょう。

２０　自衛隊は、劣化ウラン弾の処理だけやれ！ (381-447 67)　　＜Ａ◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071678609
２１　【へたれ】自衛隊劣化ウラン怖さに線量計を携行 (393-420 28)　＜Ａ◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071322218
２２　【劣化】自衛隊員イラクで被曝か!?【ウラン弾】 (256-293 38）　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083168834
減らすなら２２かな、と思いますが、ＤＵは重要問題なので、３つくらいあっていいかな、と。

２４　お荷物イラク帰り自衛官をどうするべきか　(120-159 40)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086674186
帰還自衛官に切り口を絞ったスレ。

２８　自衛隊のｲﾗｸ派遣について真剣に考えないか？Part2　 (617＝1617-692 75)　＜Ａ+◆＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075118405
反論あり。パート２である。

◎　２９　まじ自衛隊撤退の時かもよ　 (667-862 196)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082249280
荒らされて沈むくらいだから、需要はあるのだろう。

３１　小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか　 (63-148 86)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406
イラク派遣の憲法違反問題。

３３　大本営発表か！　報道規制に必死なバカ防衛庁 (402-461 60)　＜Ａ+●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075823821
日本政府のサマワにかんする報道管制についての考察。反論あり。

240 ：国連な成しさん：04/12/12 23:33 ID:???

３４　石破茂君、まず、君が死んできなさい！２ (242＝1242 282 41)　＜Ａ+●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082710609
一度停止したが、解除復活の実績あり。反論あり。

３７　？？？多国籍軍に日本も参加どう予想する？？？ (129-169 41)　＜Ｂ◆＞
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087575384
　　　３８　祝★自衛隊多国籍軍参加！！ (298-329 32)　＜Ｂ-＞　
　　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086132924
の統合先として想定しています。反論あり。

４０　自衛隊の代わりに (173-210 38)　　＜Ｂ+＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071755394
道路族や業者を派遣しろ、という意見。もっともだと思うので。

４２　【オレたち人間だ】自衛隊員は消耗品？【ゴラァー】 (450-719 270)　＜Ａ+◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078416432
最近人気復活。反論多し。

４３　【税金ﾄﾞﾛ】祝　自閉隊の秘密文書、流出！【死ね】　(182-222 41)　＜Ｂ+●２件＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083380797
反論がいちばん強硬。

４４　自衛隊隊長クラスって時代錯誤な奴　 (195-259 65)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075796177
反論多し。

４５　ＨＰで自衛隊員を励まそう！【２】 (123＝1123 -188 66 )　　＜Ａ+◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088140457　
反論多し。

241 ：国連な成しさん：04/12/12 23:34 ID:???

５１　イラクで死んだ自衛隊員は靖国神社に合祀されるのか (378-450 73)　＜Ａ＋◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068890076
反論多し。良スレです。

６１｜●｜　自衛隊勇士諸君へ送る歌　｜●｜ (755-803 49)　　＜Ａ◆＞　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1063468289
６２　防衛庁に向けて爆発物が発射か??? (263-306 44)　　＜Ａ◆●ほかの反論もあり＞　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077029354
６３　自衛隊撤退デモが条例違反？ (224-276 53)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081662059
６６　自衛隊員が死ぬまでしりとりするスレ (270-341 72)　＜Ｂ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1074165516
６７　【文房具】支援物資も現地調達を！【イラク製を】　（169-201 33）　＜Ａ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078451853/

この５本は、そもそも自衛隊スレではないと思います。
反論もあり、それぞれ特異な切り口を持っているので、残すべきでしょう。

242 ：国連な成しさん：04/12/12 23:47 ID:???

自衛隊撤退を主張するスレと、サマワの戦況スレが、かなり多いのですが、
それ以外は全体に、ジャンル的にはうまくちらばっているように思います。

で、自衛隊撤退の主張と、戦況スレは、レスも多く消費も激しいので
少なくとも一本化は無理。３本ずつくらいはあったほうが、ニュースと雑談の
住み分けもできていいかな、と思います。

243 ：もと監視本部：04/12/13 00:10 ID:???

>>234 >>237-242
このスレができた当初から引っかかっているのだけれど、スレに対する評価が、
「かくあれかし」という気持ちはわかるにしても、必ずしもスレ実態を反映して
いないのだね。政府答弁を聞かされているみたいで、率直に言って不信感を
おぼえる。

多くのスレが、少しばかりニュース配信の組み合わせが違うだけで漫然と
存続し、議論スレとしても資料スレとしても、スレ数に見合った貢献をして
いない事態に対して、もっと危機感を抱くべきだろうと言っているのだ。

削除要求や統合要求を突きつけられて必死に防戦するエネルギーを、もっと
まっとうに使ってほしいんだが。

244 ：もと監視本部：04/12/13 00:20 ID:???

たとえば....

中南部のシーア派地域において、社会階層と支持党派と自衛隊駐留への態度の３視点の
相関について知りたかったり調べたかったりしたら、どこのスレがそれを満たしてくれる
のか。あるいは、サマワの陸自の部隊には、どんな兵科の部隊がどれだけいるのか（＝
戦闘に供され得る部隊は実際どれだけ配置されているのか）を知っている香具師に出会う
ためには、どのスレに行けばいいのか。

山ほどあるのだから、一つや二つはあっておかしくないのだが、いったいどこへ行けば
よいのかすら、途方にくれるありさまだ。

245 ：国連な成しさん：04/12/13 00:50 ID:???

>>243-244
この板には、いわゆる自衛隊マニア（ミリヲタ）はいなくなって久しいからね。
情報は、日本語のが多いし、それこそ新聞の切り抜きがよく整理されないまま
堆積されて行っている、というのに実情は近いと思う。

だから、専門的な情報を好む人にはものたりないだろうが、イラク板自衛隊派の
みなさんは、イラク戦争と、日本の自衛隊派遣に反対して、この板に来られた方たちで
それぞれがいくつも、自衛隊派遣反対スレを立てるのも、気持ちはよくわかる。

＞もっと危機感を抱くべきだろうと

政府の情報統制、マスコミのへたれで、詳しいニュースが遮断されている中、
アクセスできる情報を堆積していくことにはそれなりの意義がある。
前言っていたことと矛盾したりするところで、真実が見えたりするのではないか。

＞中南部の党派については、むしろこういうのかな。

　　●●イスラム教って何？シーア派スンニ派って？●●
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1096910199/

＞陸自の部隊には、どんな兵科の部隊
以前、どこかのスレで表を見た記憶があるが、そういうのがいそうなのは現在停止中の

　　【安全】イラクでも自閉隊は自閉隊【ヒキコモリ】 (568-767 200)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081185222

ここらあたりだろうな。水汲み部隊が何人いて、というようなことにはたぶん詳しいだろう。

246 ：もと監視本部：04/12/13 01:21 ID:???

>>245
...という解説をしてもらわねばならないってこと自体が難儀なことだというわけデス。

言いたかったのは、ポイントが押さえられていないっていうか、スレ数が膨大な割に
情報価値がいまいちであるということなんだ。で、それにしては反論が仰々しいので
違和感をおぼえる。

247 ：国連な成しさん：04/12/13 01:40 ID:???

>>246

ニュース貼りこみ班は、荒らし対策に毎日追われる形で作業をやっている
と思う。
スレが少なくなれば、情報収集に割ける時間が出てくるだろうから、
情報の充実はあるていど望めるのではないか。
かなり優秀な情報収集能力をもった人たちだと思うし。

そういう意味で、私も統合に反対ではない。
ただし、>>225のようなテーマを絞りこんで編まれたニュースストックスレ、
また>>217-218のような、ある日いきなり走り出す可能性を持つ
テーマのスレを削除するのには反対、ということ。

また長期的な情報ストックの必要なテーマについては、
会話中心のスレと、ニュースしかないようなスレが、
同一のテーマで２つあるのが理想かもしれない。

ウヨサヨ討論は、それで現実が浮き彫りになるときもあるが、
ほとんど無駄に思えるときのほうが多い。
むしろニュースしかないほうが、情報価値としては高いように感じる。

いずれにせよ、統合は、かなりゆるめにやるしかないとは思っている。

248 ：もと監視本部：04/12/13 01:44 ID:???

>>245
わき道にそれるが、もう少し補足しておくと、党派に関してはさすがに選挙スレが
情報量が多いと思う。しかし、それらと社会構造のつながりがよくわかっていない。
自衛隊スレにはサマワでの自衛隊に対する様々なリアクションに関する記事は多く
あるはずだから、それらをきちんと整理し、更に少し前に朝日新聞に出ていた
ムサンナ県での支持政党調査を組み合わせれば、この地域の実態を推定することも
できるし、自衛隊の運命についてもリアリティをもって見通せるのではないかと
思う。そういうことを考えるべきエネルギーが多数スレを維持するために分散浪費
されているのなら惜しいことだ。配信メインなら３スレもあれば用は足りる。

249 ：国連な成しさん：04/12/13 01:46 ID:???

付け加えて言うなら、

同じテーマで、ニュースストックスレが何本もあるのは、
それは誰にとっても労力の無駄だと思う。
２本残すにしても、ニュースと会話雑談討論に、
きちんと振り分けて残すべきであって。

250 ：国連な成しさん：04/12/13 01:55 ID:???

>>248
> 自衛隊スレにはサマワでの自衛隊に対する様々なリアクション

そういうことなら、ここだろう。
１５は、為政者側の判断が中心、１６は、住人側の判断が中心だと思う。

▼サマワの世論
１５　「日本にはがっかり」陸自活動にムサンナ州知事　 (250-429 180)　＜Ａ◆●３件＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1089642367
　　△ムサンナ州知事、警察署長などの自衛隊評価と、市民の世論。

１６　自衛隊駐留、イラク人の支持５割割る　地元紙調査 (391-495 105)　＜Ｂ+●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082693864
　　△ムサンナ州市民の自衛隊に対する失望の世論

１７　【歓】サマワで市民の自衛隊歓迎のデモ【迎】 (861-986 126)　＜Ｂ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083879368　　
　　△もうじき終わるので上のどちらかに合流ということで残せばいいのでは。

朝までには、全リストを貼っておくので、なるべく内容の把握に努めてほしい。
同じ情報が、違う系列に張られることによって、持つ意味が変わってくる、
ということがあるので、スレのテーマを掴むというのは大切。
中に入らないと、難しい世界であることは実感している。

251 ：もと監視本部：04/12/13 01:57 ID:???

テーマが違うとは言っても、それ自体、多くは全く掘り下げられていないから、
スレタイと>1で力尽きるのもあるし、前半はがんばっていても、
後半は保守してもらってるだけのようなスレもある。
ニュースもちょっと苦しいこじつけで貼ってるように見えることもある。
自衛隊派遣問題は、イラク板にとっては重要なテーマだけに、あまり水ぶくれした
状態のままで放置するのはよろしくない。

252 ：もと監視本部：04/12/13 02:01 ID:???

また、あえて喧嘩を売ってしまうけど...

＞現状のは、むろん、要らないスレもあるんだが、その判定は、中に入っている人でないと、
＞このように、かなり難しいと思う。

＞中に入らないと、難しい世界であることは実感している。

こういう表現で、密教化・結社化を容認するような印象を与えるのには反対。

253 ：国連な成しさん：04/12/13 02:11 ID:???

>>252

秘密結社とか、そういう意味合いではなくて、たとえば、

１５　「日本にはがっかり」陸自活動にムサンナ州知事　 (250-429 180)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1089642367
１６　自衛隊駐留、イラク人の支持５割割る　地元紙調査 (391-495 105)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082693864
１７　【歓】サマワで市民の自衛隊歓迎のデモ【迎】 (861-986 126)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083879368　　

こうやってプレーンで並べると、おんなじようなスレじゃん、と思えてしまうが、
じつは１７は、最初は親米派のスレだったのが、反米派にのっとられ、
結果として１６とすごく似たテイストになっている。
１５のほうは、ニュース貼り班が、日本とイラクの為政者たちの動きに集中したので、
日本政府とムサンナ知事の動きを追う傾向を見せ、１６、１７とは違う展開に
なっている。

…というような事情がわからないと、１５、１６は残して、１７は１６に集合、
というような方針が立たらんでしょ、ということです。
ニーズはレス数を見ればわかるように、かなりありますし。

254 ：もと監視本部：04/12/13 02:25 ID:???

>>253
その意味なら了解。

しつこくあげつらうけど...

＞ウヨサヨ論争、ハンパな討論は、ほんとにうっとおしいだけなので、
＞こういう情報系のスレを中心に見ています。

＞ウヨサヨ討論は、それで現実が浮き彫りになるときもあるが、
＞ほとんど無駄に思えるときのほうが多い。
＞むしろニュースしかないほうが、情報価値としては高いように感じる。

議論といえばウヨサヨ論争しかないのかよ、との突っ込みもしたくなるが、
「ウヨサヨ論争、ハンパな討論」と、イラク情勢関連の多くの情報の中では
決して「多い」部類には入らないニュース配信のために、数十スレが必要と
いうのなら、やはりどう考えてもおかしいぞ。

255 ：国連な成しさん：04/12/13 02:38 ID:???

あ、了解されてしまったようだが。折角書いたので。

またそうした事情の理解なしに、サマワ世論じゃん、ひとつにまとめよう、
というような提起をすると、>>214-215のような説明の仕方で反撃されるだろうし、
これは、どうにも論破できないよ、たぶん、ということです。

>>214-215に関しては、じゃあ、オランダ軍の変わりに英軍が入ってきても、

・昔ボコったオランダ軍に守られる自衛隊はヘタレ

新しいの立てないでこれでやってくださいね、スレの終わるまでは、
あるいは英軍スレが立ったらこちらは…、というような、対応をしていくしかないでしょう。

もっとも、資料的価値としては、オランダ軍に守ってもらっていた一年目の記録として、
とっておくべきかもしれませんが。
ということは、イラク板図書館のようなのができれば、そこに移せるということですけど。

とにかく、なんであれ生きているスレが相手です。
廃墟スレを扱うようにはできません。

256 ：国連な成しさん：04/12/13 03:38 ID:???

■まあ、そういうわけですので、これからリストを投げますが、
　説明を参考にして、各スレの内容、テーマの把握に、万全であってください。

　あるていど、自衛隊スレの好きな人の提案でないと、反論を喰らうだけで、
かえって逆効果である、ということも、よく理解してください。

　ほとんどが生きたスレですので、内容、テーマに応じた適切な統合案がないと、
減らすことができません。
　また、議論が紛糾するだけですので、注意してください。

　先にプレーンのリスト、次に詳細リストをやります。

　詳細リストはできれば印刷し、反論のあるなし、レス数などを見ながら
討論に参加してください。

　プレーンリストのほうは、>>253　>>255に述べたように、有効な討論の資料としては
充分ではないと思いますので、注意してください。

257 ：■プレーンリスト　1：04/12/13 03:41 ID:???

■自衛隊関係スレのプレーンリスト■

１０００達、後継スレ待ちと、荒らしからの回復待ち　◎　　
（　）内の数字は、（前回計測のレス数－今回計測のレス数　差し引きのレス数）。
数字が１つのは、香田祭りの最中に立てられた新スレ。

板に現存しない、
▽前回リストより、５００切りでＤＡＴ落ちしたもの。
▽すでに廃墟スレ、板違いスレとしてスレッド停止済み。
▽すでに５００切りか、瞬殺、香田自衛隊スレとして消えたスレ。
の２４スレについては、詳細リストの末尾を参照のこと。

１　陸上自衛隊員のイラクでの殉職を祈るスレ１７　　　　　（88≒16088　88）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101748084/
２　自衛隊員の戦死を祈るスレTAKE２【犬畜生】　　　　　　　　　　　　　（26）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102055600/
◎　３　【安全】イラクでも自閉隊は自閉隊【ヒキコモリ】　　 (568-767 200)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081185222
４　●イラクの借地代金オランダ70万日本3000万円！★ 　 (280-311 32)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078652884
５　◆◆ところで、自衛隊はなにしに来たのかね◆◆ 　　　 (542-618 77)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077152132　
６　【もらい過ぎ！】　イラク派遣隊員の給料！　　　　　　　　 (310-360 51)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084396241　
７　サマワは「戦闘地域」の可能性Ｂｙ防衛庁。　　　　　　　 (485-583 99)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081576573
８　自衛隊のいるところが非戦闘地域である　　　　　　　　　　　　　　（246）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100619313/

258 ：国連な成しさん：04/12/13 03:42 ID:???

９　【新番組】　戦闘地域サマワ　　　　　　　　　　　　　　　　(235-279 45)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084624700　
１０　【サマワ】　陸自宿営地に迫撃砲　　　　　　　　　　　　　 (316-385 70)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081390855
１１　サマワの自衛隊員に死傷者が出たらどうするよ？　　　(394-476 83)
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082990839
１２　▼もうすぐ自衛隊が実弾砲撃されるかな？　　　　　　　　　　　　　（62）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099913696/
１３　オランダ軍が撤退検討してるらしいぞ！自衛隊ヤバイ　(287-368 82）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084334599
１４　昔ボコったオランダ軍に守られる自衛隊はヘタレ　　　　(206-253 48)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077099414
１５　「日本にはがっかり」陸自活動にムサンナ州知事　　　(250-429 180)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1089642367
１６　自衛隊駐留、イラク人の支持５割割る　地元紙調査　　(391-495 105)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082693864
１７　【歓】サマワで市民の自衛隊歓迎のデモ【迎】　　　　　(861-986 126)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083879368　
１８　自衛隊も攻撃対象・・スンニ派指導者会議が明言　　　 (318-365 48)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081773323　
◎ １９　サマワの自衛隊についての報道がないことについて　(822-1000 179) 　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083096771
２０　自衛隊は、劣化ウラン弾の処理だけやれ！　　　　　　　(381-447 67)　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071678609
２１　【へたれ】自衛隊劣化ウラン怖さに線量計を携行　　　　　 (393-420 28)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071322218
２２　【劣化】自衛隊員イラクで被曝か!?【ウラン弾】　　　　　　　(256-293 38）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083168834

259 ：国連な成しさん：04/12/13 03:43 ID:???

２３　占領軍】航空自衛隊の後方支援【戦争加担】　　　　　　 (224-424 201)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084284046
２４　お荷物イラク帰り自衛官をどうするべきか　　　　　　　　　(120-159 40)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086674186
２５　退くことも大事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(820-888 69)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070292586　
２６　◆毅然として自衛隊を撤退させよ◆（２）　　　(305＝2305-659 1355)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081880918
２７　●毅然として自衛隊を撤退させよ　４●　　　　　　　　　　　　　　　　　（56）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099344208/
２８　自衛隊のｲﾗｸ派遣について真剣に考えないか？Part2　 (617＝1617-692 75)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075118405
◎　２９　まじ自衛隊撤退の時かもよ　　　　　　　　　　　　　 (667-862 196)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082249280
３０　で、自衛隊はいつ帰ってくるの？　　　　　　　　　　　　　(269-314 46)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072948325
３１　小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか　 (63-148 86)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406
３２　自衛隊はすぐに撤退すべきだと思います。２　　　　　　　　（162=1162）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099093856/
３３　大本営発表か！　報道規制に必死なバカ防衛庁　　　 (402-461 60)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075823821
３４　石破茂君、まず、君が死んできなさい！２　　　 (242＝1242 282 41)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082710609
３５　自衛隊派遣で何か良い事あったの？　　　　　　　　　 (520-576 57)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081430979
３６　自衛隊のイラク派遣は国益に適うのか？　　　　　　　　　　　　　　（85）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101238980/

260 ：国連な成しさん：04/12/13 03:47 ID:???

３７　？？？多国籍軍に日本も参加どう予想する？？？　　 (129-169 41)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087575384
３８　祝★自衛隊多国籍軍参加！！　　　　　　　　　　　　　(298-329 32)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086132924
３９　●●●【自衛隊派遣延長閣議決定】●●● 　　　　　　　　　　　　（9）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102597994/
４０　自衛隊の代わりに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (173-210 38)　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071755394
４１　派兵される自衛官は職を辞してから行くべし　　　　　　 (153-186 34)　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072937956
４２　【オレたち人間だ】自衛隊員は消耗品？【ゴラァー】　　 (450-719 270)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078416432
４３　【税金ﾄﾞﾛ】祝　自閉隊の秘密文書、流出！【死ね】　　　(182-222 41)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083380797
４４　自衛隊隊長クラスって時代錯誤な奴　　　　　　　　　　　 (195-259 65)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075796177
４５　ＨＰで自衛隊員を励まそう！【２】　　　　　　　　(123＝1123-188 66 )　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088140457　
４６イラクの自衛隊を称えるスレ　　　　　　　　　　　　　　　　 (141-169 29)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087981920
４７　反米だけど自衛隊にはがんばってくれ少数意見の人　(61-116 56)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090531370
４８　自衛隊は最後まで人道復興支援します　　　　　　　　　　　　　　（32）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099364454/
４９　自衛隊派遣についてまじめな質問　　　　　　　　　　　　　　　　　　（18）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099547402/
５０　イラクへの自衛隊派遣についてどう思いますか？　　　　　　　　　（17）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101582897/

261 ：国連な成しさん：04/12/13 03:48 ID:???

５１　イラクで死んだ自衛隊員は靖国神社に合祀されるのか　 (378-450 73)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068890076
◎　５２　自衛隊員がイラクで何人死ぬかを予想するスレpart2　 (873＝1873-1000 127)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1073403124
５３　自衛隊員が最後に一言言っとくスレ　　　　　　　　　　　　 (172-207 36)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071286503
５４　自衛隊がイラクでしていることを羅列しようぜ！　　　　　　　（1-85 85）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098331751/
５５　ワカラン! なんで隊員はイラクの宿舎から脱走せん?　　　　　　　　　（42）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100095905/
５６　自衛隊＞＞＞＞＞米兵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（51）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099373796/
５７　緊急!新徴兵制度は年齢何歳まで?!　　　　　　　　　　　　　　　　　　（47）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099966750/
５８　徴兵制施行前に脱走を賛美し尽くすスレ　　　　　　　　　　　　　　　（42）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099539541/
５９　さまわ、さまわ、さまわ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（13）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102281233/

262 ：国連な成しさん：04/12/13 03:49 ID:???

■自衛隊スレではないもの　（今回の削除議論では、対象外とすべきもの。）

６０　シャレエ師「自衛隊は日本の企業守るため】　　　　　　　 (232-270 39)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081021075/
６１｜●｜　自衛隊勇士諸君へ送る歌　｜●｜　　　　　　　　 (755-803 49)　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1063468289
６２　防衛庁に向けて爆発物が発射か???　　　　　　　　　　　　 (263-306 44)　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077029354
６３　自衛隊撤退デモが条例違反？　　　　　　　　　　　　　　　(224-276 53)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081662059
６４　非-非戦闘地域「サドル派国に準じる」内閣法制局　　（172-208 37）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084713834/
６５　非戦闘地域をとにかく探してみるスレ　　　　　　　　　　　 (199-229 31)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081431163
６６　自衛隊員が死ぬまでしりとりするスレ　　　　　　　　　　　(270-341 72)　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1074165516
６７　【文房具】支援物資も現地調達を！【イラク製を】　　　　（169-201 33）　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078451853/

263 ：■以下のリストは、板から消えているスレ。：04/12/13 03:56 ID:???

>>257で詳細リストの末尾と書きましたが、ここに入れてしまいます。
詳細リストのほうでは省きます。

■以下のリストは、板から消えているスレ。
　プレーンリストと詳細リストの、共通リストとして下さい。
　

▼前回リストより、５００切りでＤＡＴ落ちしたもの。
　　
101 下痢だって？ (93-94　 1)　＜Ｃ-＞　
　　ｈｔｔｐ://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086985856
　　△健康問題を扱っていたが荒廃。ＤＡＴ落ち。
102 陸自サマワ1000人規模に増員輸送ヘリ配備も検討 (11-12 　1)　＜Ｃ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1097400630
　　△伸びないままＤＡＴ落ち。増派もなくなったようだ。
103 自衛隊って必要なの？ (339-347　 9)　＜Ｂ+●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081562922　
　　△ほか二つよりまじめだったがDAT落ち。他スレで継続してもらえばよいだろう。
104 自衛隊は「核の報復措置」を決行せよ (476-477　 1)　＜Ｂ-◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070529029
　　△ガニメデのイラク戦争講和論が楽しめた。ＤＡＴ落ち。
105 自衛隊はイラクでどうやって女を調達してるか (175-195 　21)　＜Ｃ◆＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087920520
　　△だんだん品性がなくなってきて、荒廃したあとＤＡＴ落ち。
106 【サマワ】検問所で爆発、オランダ兵死亡 (350-357　 8)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084223511
　　△オランダ軍の損害報告スレ、自衛隊スレではない。が、ＤＡＴ落ち。このグループでは、
　　106だけは唯一継続スレがあってしかるべきだが、オランダ軍は撤退するので不要かも。

264 ：国連な成しさん：04/12/13 03:56 ID:???

▼以下のスレはすでに廃墟スレ、板違いスレとしてスレッド停止済み。
　類似スレの立たないよう今後の監視要。

×107　自衛隊員は自分のために死ぬ？　 (23)　＜D+＞　　　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092884699　　
×108　【侍】ただちに自衛隊増援すべし！！【魂】 (224) ＜Ｃ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081544992
×109　【復興】自衛隊を激しく援護するスレ【第一】 (51)　＜D＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090605118　
×110　そろそろ自衛隊を撤退させた方がよくねえ？ (29)　＜Ｄ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090839594
×111　イラク派遣反対派＝左翼、売国奴、在日 (133)　＜Ｄ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087788036
×112　韓国は復讐派が多数。これを隠す狂った反自衛隊サヨ (288)　＜Ｄ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088170964
×113　左翼は自衛隊員が死ぬ事など望んでいないのだ。
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101036427/

265 ：国連な成しさん：04/12/13 03:57 ID:???

▼すでに５００切りや瞬殺、香田自衛隊スレとして消えた新しめのスレ。
　以降無かったものと見なしてよい。

114 　自衛隊は被災地で活動！あの３バカは何してるの？
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098637395/
115　どうして撤退させないの？
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098832952/
116　 ■自演官殺害を生暖かく見守るスレ■
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098829538/
117　 ★撤退と見せかけて解放されたら戻ればいいじゃん
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098833368/
118　我々の言葉が日本を動かす　イラク自衛隊撤退運動
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098999315/
119　自衛隊のしてる事
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099147570/
120　自衛隊隊員の首切りが始まるのも時間の問題
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099455108/
121　一体いつになったら自衛隊派遣終わるの??
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099815019/
122　小泉孝一郎を自衛隊にぶち込め
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1089993060/
123　　朝日「香田さん殺害は、自衛隊の責任」
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101962688/
124　　バカどもに戦争はやらせておけ　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100067825/

▲以上新プレーンリスト2004.12.12.

266 ：■自衛隊関係スレの詳細リスト■１：04/12/13 04:34 ID:???

■　■　自衛隊関係スレの詳細リスト　■　■

　印刷をお奨め

・１０００達や５００ＫＢ達で、後継スレか、荒らしからの回復待ちのスレ　◎　　
　停止処分　×
・（　）内の数字は、
　　　　　　（前回10月中旬計測のレス数－今回12/12計測のレス数　　この間に増えたレス数）

　荒らしレス、スペースも、アンチ反応の強さとして数に含みます。
　数字が１つしかないのは、香田祭り以降に立てられた新スレです。

・削除スレあるいは当該各スレにて、すでに統合への反論のあったスレには＜＞内に●を付記。
・自治スレ２>>34-36氏の存続希望ありは＜＞内に◆を付記、
・私の個人的評価ですが、Ａ～Ｄは、切り口、内容、まじめさ、情報的価値などを加味して付けました。

けして先入観にとらわれないようにして、参考にして下さい。

・板から落ちたスレに関しては、>>263-265を参考に。

▼総合
１　陸上自衛隊員のイラクでの殉職を祈るスレ１７　　（88≒16088　概数で200）　<Ａ+◆>
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101748084/
　　△レス数堂々１位、ニュースが豊富。ときどき>>1の好みで好き勝手に脱線する。
　　下の２の前身スレを１６スレとして利用後、１７スレが立てられた。

２　自衛隊員の戦死を祈るスレTAKE２【犬畜生】　　（26）　＜Ｂ+＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102055600/
　　△荒らし対策として立てられたスレとのこと。たしかに１、２の前身は、ともに荒らされて終わっている。

267 ：■自衛隊関係スレの詳細リスト■２：04/12/13 04:36 ID:???

▼サマワ陸自の取っている軍事戦略論
◎　３　【安全】イラクでも自閉隊は自閉隊【ヒキコモリ】 (568-767 200)　＜Ａ+◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081185222
　　△サマワ自衛隊のヒキコモリ軍事戦略を観察。容量潰し荒らしからの回復待ち。

４　●イラクの借地代金オランダ70万日本3000万円！★ (280-311 32)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078652884
　　△カネの力（国民の税金）で守られている自衛隊を考察。記録として捨てがたい。
　　　賃貸契約料の更新が、１月にあるとのこと。

▼サマワ陸自のじっさいの活動状況
５　◆◆ところで、自衛隊はなにしに来たのかね◆◆ (542-618 77)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077152132　
　　△とても戦地に行っているとは思えない自衛隊のオトボケぶりを観察、現地の人の感想なども報告して視野が広い。

６　【もらい過ぎ！】　イラク派遣隊員の給料！ (310-360 51)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084396241　
　　△サマワ自衛官の高すぎる給与と殉職手当ての問題に照準。

▼サマワは戦闘地域なのか否かの、日本政府の法的解釈論
７　サマワは「戦闘地域」の可能性Ｂｙ防衛庁。 (485-583 99)　＜Ａ◆＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081576573
　　△防衛庁の見解というかゴマカシの暴露。

８　自衛隊のいるところが非戦闘地域である　　　（246）　＜Ａ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100619313/
　　△当初、ネタスレ気味だったが盛り返し、突発的に伸びた。ただし雑談的。

268 ：■自衛隊関係スレの詳細リスト■３：04/12/13 04:39 ID:???

▼サマワの戦況ニュース
９　【新番組】　戦闘地域サマワ　　 (235-279 45)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084624700　
　　△ほぼ戦況ニュースのみだが、いちばん細かくフォローしている。

１０　【サマワ】　陸自宿営地に迫撃砲　 (316-385 70)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081390855
　　△戦況ニュース中心。

１１　サマワの自衛隊員に死傷者が出たらどうするよ？　(394-476 83) ＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082990839
　　△戦況ニュースと論評。日本政府の責任論も若干含む。

１２　▼もうすぐ自衛隊が実弾砲撃されるかな？　　（62）　＜B＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099913696/
　　△新しいスレ。戦況ニュース中心。

▼オランダ軍との関係
１３　オランダ軍が撤退検討してるらしいぞ！自衛隊ヤバイ (287-368 82）　＜Ａ◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084334599
　　△オランダ軍の撤退はすでに決まり、楽しみな話題。他国の撤退論議も含む。

１４　昔ボコったオランダ軍に守られる自衛隊はヘタレ (206-253 48)　＜A◆●２件＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077099414
　　△オランダ軍に守られている情けない自衛隊のありさまを戦略論として観察。

269 ：■自衛隊関係スレの詳細リスト■４：04/12/13 04:41 ID:???

▼サマワの世論
１５　「日本にはがっかり」陸自活動にムサンナ州知事　 (250-429 180)　＜Ａ◆●３件＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1089642367
　　△ムサンナ州知事、警察署長などの自衛隊評価。
　　　防衛庁関係者の訪サマワ問題なども扱う。為政者の視点が多い。

１６　自衛隊駐留、イラク人の支持５割割る　地元紙調査 (391-495 105)　＜Ｂ+●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082693864
　　△ムサンナ州市民の自衛隊に対する失望の世論

１７　【歓】サマワで市民の自衛隊歓迎のデモ【迎】 (861-986 126)　＜Ｂ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083879368　　
　　△もうじき終わるので上のどちらかに合流ということで残せばいいのでは。

▼イラク人反米派ゲリラの宣言や、宗教指導者の見解と、世論　　
１８　自衛隊も攻撃対象・・スンニ派指導者会議が明言 (318-365 48)　＜Ａ+◆＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081773323　
　　△イラクレジスタンスの見解。ムサンナ地方人民の世論とは当然別に考察が必要である。

▼イラク派遣と日本のマスコミのへたれぶり
◎ １９　サマワの自衛隊についての報道がないことについて (822-1000 179) ＜Ａ+◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083096771
　　△サマワから逃げ出したマスコミについての考察。人気スレ。次スレ待ち。

270 ：■自衛隊関係スレの詳細リスト■５：04/12/13 04:42 ID:???

▼劣化ウラン問題　　　
２０　自衛隊は、劣化ウラン弾の処理だけやれ！ (381-447 67)　　＜Ａ◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071678609
　　△自衛隊被曝問題でなく、原子力兵器(ＤＵ含む)や原発事故など原子力一般を含めて広く問う、
　　　ニュース貼り系の良スレ。ニュースが豊富。

２１　【へたれ】自衛隊劣化ウラン怖さに線量計を携行 (393-420 28)　＜Ａ◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071322218
　　△サマワの劣化ウラン汚染について。データ詳細。

２２　【劣化】自衛隊員イラクで被曝か!?【ウラン弾】 (256-293 38）　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083168834
　　△サマワの自衛隊の劣化ウラン被曝について。

▼空自のイラク戦争　
２３　占領軍】航空自衛隊の後方支援【戦争加担】 (224-424 201)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084284046
　　△空自専科スレだが、海自スレがまだないので海自のニュースも貼られる。
　　　あるやーばん氏の米軍損害ニュース貼り付けスレとしても使われている。

▼陸自帰還兵のＰＴＳＤ問題
２４　お荷物イラク帰り自衛官をどうするべきか　(120-159 40)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086674186
　　△戦争の悲惨を別の側面から考えることが出来る。

271 ：■自衛隊関係スレの詳細リスト■６：04/12/13 04:44 ID:???

▼派遣論、撤退論　　　
２５　退くことも大事　(820-888 69)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070292586　
　　△勝算無き戦い、の見地からの撤退論。１０００達後、どれかに合流の扱いでよいのでは。

２６　◆毅然として自衛隊を撤退させよ◆（２）　 (305＝2305-659 1355)　＜Ａ+◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081880918
　　△他国軍隊の撤退ニュースをからめた撤退論。３スレが先に１０００達。現在４スレが待機中。

２７　●毅然として自衛隊を撤退させよ　４●　（56）　＜-＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099344208/
　　△先に上の（２）スレを消化してから使うように案内中。

２８　自衛隊のｲﾗｸ派遣について真剣に考えないか？Part2　 (617＝1617-692 75)　＜Ａ+◆＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075118405
　　△平和主義からの撤退論。

◎　２９　まじ自衛隊撤退の時かもよ　 (667-862 196)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082249280
　　△憲法遵守の法的見地からの撤退論。荒らしからの回復待ち。

３０　で、自衛隊はいつ帰ってくるの？　(269-314 46)　＜Ｂ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072948325
　　△やや雑談スレ気味。

３１　小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか　 (63-148 86)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406
　　△イラク派遣の憲法違反問題。

３２　自衛隊はすぐに撤退すべきだと思います。２　　（162=1162）　＜A＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099093856/
　　△じつは香田自衛隊スレだが、すでに一般スレ化。

272 ：■自衛隊関係スレの詳細リスト■７：04/12/13 05:50 ID:???

▼防衛庁の対応批判
３３　大本営発表か！　報道規制に必死なバカ防衛庁 (402-461 60)　＜Ａ+●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075823821
　　△日本政府のサマワにかんする報道管制についての考察

３４　石破茂君、まず、君が死んできなさい！２ (242＝1242 282 41)　＜Ａ+●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082710609
　　△一度停止したが、解除復活の実績あり。防衛庁トップ大野の発言を保存するスレとして再活用中。

▼自衛隊と「国益」の関係についての検証
３５　自衛隊派遣で何か良い事あったの？ (520-576 57)　＜Ｂ+●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081430979
　　△自衛隊派遣と国益の関係を考察。ニュースが多い。

３６　自衛隊のイラク派遣は国益に適うのか？　（85）　＜B＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101238980/
　　△ニュースが少なく、雑談的。

▼多国籍軍参加の問題
３７　？？？多国籍軍に日本も参加どう予想する？？？ (129-169 41)　＜Ｂ◆＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087575384
　　△多国籍軍としての自衛隊。

３８　祝★自衛隊多国籍軍参加！！ (298-329 32)　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086132924
　　△テイストとしては上と変わらない。

273 ：■自衛隊関係スレの詳細リスト■８：04/12/13 05:52 ID:???

▼陸自増派問題
○スレも消えたが、増派もなくなった。

▼自衛隊派遣延長問題
３９　●●●【自衛隊派遣延長閣議決定】●●● 　（9）　＜-＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102597994/
　　△新しいスレ

▼自衛隊不要論
４０　自衛隊の代わりに (173-210 38)　　＜Ｂ+＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071755394
　　△道路族や業者を派遣しろ、という意見。

４１　派兵される自衛官は職を辞してから行くべし (153-186 34)　　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072937956
　　△ネタスレ気味

▼自衛隊員の個人個人に同情を寄せる
４２　【オレたち人間だ】自衛隊員は消耗品？【ゴラァー】 (450-719 270)　＜Ａ+◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078416432
　　△最近人気復活。

▼自衛隊の体質について
４３　【税金ﾄﾞﾛ】祝　自閉隊の秘密文書、流出！【死ね】　(182-222 41)　＜Ｂ+●２件＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083380797
　　△いわゆる単独事件スレだが、反論がいちばん強硬だった。

４４　自衛隊隊長クラスって時代錯誤な奴　 (195-259 65)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075796177
　　△意外と面白くて好きなスレ。派遣部隊長や幹部の珍言がまとめられている。

274 ：■自衛隊関係スレの詳細リスト■９：04/12/13 05:55 ID:???

▼いわゆる自衛隊不祥事スレ
４５　ＨＰで自衛隊員を励まそう！【２】 (123＝1123 -188 66 )　　＜Ａ+◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088140457　
　　△自衛隊員不祥事の集大成スレ。これは自衛隊という組織を考察する上で、
　　　残すべき。結局、この手は潰しても復活する。思いっ切り笑えるし。

▼クソスレ系

４６イラクの自衛隊を称えるスレ (141-169 29)　＜Ｄ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087981920
　　△不祥事スレ。上のにはかなり劣る。すでに荒廃。

４７　反米だけど自衛隊にはがんばってくれ少数意見の人 (61-116 56)　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090531370
　　△結局、派遣反対派の戦況ニューススレとなっている。

４８　自衛隊は最後まで人道復興支援します　（32）　＜Ｄ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099364454/
　　△すでに荒廃化済み

４９　自衛隊派遣についてまじめな質問　（18）　＜D＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099547402/
　　△最初から廃墟化している新スレ。

５０　イラクへの自衛隊派遣についてどう思いますか？　（17）　＜Ｄ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101582897/
　　△Ｗｅｂアンケートの荒らし依頼のスレのようだ。

275 ：■自衛隊関係スレの詳細リスト■１０：04/12/13 05:57 ID:???

▼ネタスレ系　（他に統合は不可能）
５１　イラクで死んだ自衛隊員は靖国神社に合祀されるのか (378-450 73)　＜Ａ＋◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068890076
　　△靖国参拝問題や宗教論にも触れる。哲学的な側面、政治問題の側面もあり。

◎　５２　自衛隊員がイラクで何人死ぬかを予想するスレpart2 (873＝1873-1000 127)　＜Ａ◆＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1073403124
　　△長寿スレ。荒らしからの回復待ち。

５３　自衛隊員が最後に一言言っとくスレ (172-207 36)　＜Ｂ●＞　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071286503
　　△やや盛り上がりに欠けるネタスレ

５４　自衛隊がイラクでしていることを羅列しようぜ！（1-85 85）　＜Ｃ+＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098331751/
　　△ほんとに羅列に終わっている。

５５　ワカラン! なんで隊員はイラクの宿舎から脱走せん?　（42）　＜B+＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100095905/
　　△というだけの新ネタスレだったが、米兵脱走問題が扱われるようになった。

５６　自衛隊＞＞＞＞＞米兵　　（51）　＜Ｂ-＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099373796/
　　△という新ネタスレ。

５７　緊急!新徴兵制度は年齢何歳まで?!　（47）　＜C-＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099966750/
　　△すでに荒廃化。

276 ：■自衛隊関係スレの詳細リスト■１１：04/12/13 05:57 ID:???

▼ネタスレの続き

５８　徴兵制施行前に脱走を賛美し尽くすスレ　（42）　＜Ｂ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099539541/
　　△ネタとしてのユーモアは上よりはかなり上質と言える。

５９　さまわ、さまわ、さまわ　　（13）　＜-＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102281233/
　　△典型的ネタスレ。今後の文学的展開がありうるか？

277 ：■自衛隊スレではないもの　（”削除”議論では、対象外とすべき）：04/12/13 06:04 ID:???

以下のスレは、「自衛隊」の名前が入っていたり、テンプレで自衛隊との
関連を謳ってはいるものの、ちがうジャンルとして分類するのが妥当である
と思われるものです。６５を除いて削除議論からは外すべきでしょう。

６０　シャレエ師「自衛隊は日本の企業守るため】 (232-270 39)　＜Ａ◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081021075/
　　△イラク進出の日本企業を研究するスレに転化している。

６１｜●｜　自衛隊勇士諸君へ送る歌　｜●｜ (755-803 49)　　＜Ａ◆＞　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1063468289
　　△軍歌の替え歌スレ、これまでの手間隙大。文学行為は保護すべき。

６２　防衛庁に向けて爆発物が発射か??? (263-306 44)　　＜Ａ◆●ほかの反論もあり＞　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077029354
　　△イラク反戦の過激派運動ヲチ＆応援スレ。需要あり。

６３　自衛隊撤退デモが条例違反？ (224-276 53)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081662059
　　△日本国内のイラク反戦市民活動のヲチスレ。上のスレとは扱う対象が異なり、
　　貼られるニュース（ふつうの市民のデモ、催しなど）も異なる。需要あり。

６４　非-非戦闘地域「サドル派国に準じる」内閣法制局　（172-208 37）　＜Ａ●＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084713834/
　　△政府見解の法的解釈論。というより、むしろサドル師関連のスレか。

６５　非戦闘地域をとにかく探してみるスレ (199-229 31)　＜Ｂ-●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081431163
　　△イラクやアラビア半島の、また世界の非戦闘地域を探し出すネタスレ。
　　　最近は保守ニュースのみ。

278 ：■自衛隊スレではないもの　（”削除”議論では、対象外とすべき）：04/12/13 06:07 ID:???

６６　自衛隊員が死ぬまでしりとりするスレ (270-341 72)　＜Ｂ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1074165516
　　△自衛隊とはまったく関係のないしりとりスレ。もうひとつの香田しりとりスレより
　　展開が無茶で面白いので、減らすとしたらそちらを減らすべきだろう。

６７　【文房具】支援物資も現地調達を！【イラク製を】　（169-201 33）　＜Ａ●＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078451853/
　　△イラクとアフガンの子供たちの戦争被害のスレとして使われている。

▲詳細リスト２００４．１２．１２は以上です。
　現在板に無いスレについては、>>263-265を参照にしてください。

279 ：自衛隊：04/12/13 07:10 ID:???

このリストを作ったのは
Ｚなのか？
それなら、一言いうべきことがある

280 ：国連な成しさん：04/12/13 07:30 ID:VWYf17f6

ほれ。
http://himahihi.value-net.net/27/nbi/　かなりシュールな心理テストでｵﾓﾛｲ。

281 ：もと監視本部　[1/3]：04/12/13 17:20 ID:???

>>266-278のジャンル別にコメントしてみますタ。

▼総合

　総合はほしいねえ。歴史と伝統と名物偏屈スレ主でおなじみの殉死スレが本スレと
　いうことには誰も異論はなかろう。副スレがいるのかという点については異論があるが
　それはまた別の場面で。

▼サマワ陸自の取っている軍事戦略論

　これは１個あれば十分かつ１個はあってほしい。てか、もちょっと頑張ってほしい。
　借地代金スレ[4]の方は【対地元関係】ジャンルの中で考えるのがよいかと。

▼サマワ陸自のじっさいの活動状況

　なにしにスレ[5]は【対地元関係】ジャンルの中で考えるのがよいかと。
　給料スレは[6]【隊員】ジャンルなんだろうな。
　ただ両スレとも最近の内容を見ると他スレ重複配信に依存しており実体が希薄だ。
　本当は淡々と日誌的なスレがあるといいのだが(羅列スレ[54]はナルホド羅列だけだし)。

▼サマワは戦闘地域なのか否かの、日本政府の法的解釈論

　重要ポイントではあるが、材料としても議論としても１スレ維持するのが関の山だろう。
　[8]など、伸びたとは言ってもウヨサヨ論で伸びたって仕方がないし。

▼サマワの戦況ニュース

　新番組スレ[9]に集中するのがよろしかろう。

282 ：もと監視本部　[2/3]：04/12/13 17:21 ID:???

▼オランダ軍との関係

　これも焦点テーマとは言え、レスの質・量の実態からは１スレ分にも満たない。
　集中してもうちょっとがんがれ。

▼サマワの世論

　【対地元関係】ジャンルとして重視したいテーマなのだが、前にも書いたように
　分析視点を明確にしてウヨサヨ論が紛れ込む余地のないように充実きぼん。

▼イラク人反米派ゲリラの宣言や、宗教指導者の見解と、世論　

　本来はそれなりの意味があるテーマなのだが、あまりに材料がなさ杉。配信も
　かなり無理して貼っていると思う。苦労がしのばれる。結果として何のスレだか
　わからない状態なのが悲しい。【対地元関係】ジャンルに吸収もやむなしか。

▼イラク派遣と日本のマスコミのへたれぶり

　自然に任せますか。

▼劣化ウラン問題　　

　ＤＵ関連のスレ、気がつくと自衛隊関係にしか残っていなかったりする。
　その意味で珍重すべき。あるいはそもそも自衛隊派遣問題の範疇外だとも言える。
　ただし、実態を見る限り３スレ維持はきつい感じだ。
　
▼空自のイラク戦争　

　ある意味陸自よりも重大な問題なので、今後更にがんがって暴露してもらいたい。

283 ：もと監視本部　[3/3]：04/12/13 17:22 ID:???

▼陸自帰還兵のＰＴＳＤ問題

　米兵に比べると悲惨話が圧倒的に少ないせいか、現状ははっきり言って何のスレだか
　わからないことになっている。【隊員】ジャンルに吸収やむなし。

▼派遣論、撤退論　　　

　議論実態からは２スレ位がちょうどよいキャパだろうなあと思う。既に配信が目立つ
　状態の「乾いた」スレもあるし。ただ、これらの中には名物コテさんなどの定宿に
　なっているのもあるようなので、そうした定住民アリのスレは尊重すべきだろう。

▼防衛庁の対応批判

　[33][34]で議論編と資料編の住み分けをすればいいのになあと思ったりする。

▼自衛隊と「国益」の関係についての検証

　あまり検証してねえな....[36]に至ってはほぼクソスレ状態だし....
　ウヨサヨ厨を隔離する標的艦と位置づけるならいいんだろうが、それにしても
　２つはいらないと思う。

▼多国籍軍参加の問題

　実は名前の変わる前の「連合軍」に最初から参加していたのだ。従って新ネタが
　ないのはやむを得ない。【再軍備問題】ジャンルとして統合整理を考えたらどうだ
　....と思ったら、そういうジャンルを形成するスレはなくって「派遣論、撤退論」に
　吸収されてしまうのだね。

284 ：もと監視本部　続[1/2]：04/12/13 17:23 ID:???

▼陸自増派問題
▼自衛隊派遣延長問題

　「派遣論、撤退論」と別ジャンルとするまでの存在意義はないだろう。
　スレ自体にも独自の視点はなさそうだし。

▼自衛隊不要論

　本来、援助論のスレで、それなりの展開が可能なのだが、現在の状況では話の展開の
　しようもないね。自衛隊スレとしては店じまいして[60]に集中が吉かも。

▼自衛隊員の個人個人に同情を寄せる

　【隊員】ジャンルとして、他のスレの要素も吸収して充実させるべきと。

▼自衛隊の体質について
▼いわゆる自衛隊不祥事スレ

　流出スレ[43]は、本来は不祥事スレの一種なんだろう。今ではまったく意味不明の
　スレになっているような。不祥事スレはネタスレの一種としてあっていいと思うが、
　複数はムリだな。

　別の観点からは【隊員】ジャンルに位置づけることもできる。時代錯誤スレ[44]も
　「兵」に対する「将」のスレとして【隊員】ジャンルで考えることもアリかなあと思う。

▼クソスレ系

　他の議論に先立って削除依頼してよいと思う。

285 ：もと監視本部　続[2/2]：04/12/13 17:24 ID:???

▼ネタスレ系

　Ａ以外はクソスレと同じく。

■自衛隊スレではないもの

　当スレの管轄からはずして、もし整理すべきという意見があれば自治スレにて、と
　しましょう。

286 ：国連な成しさん：04/12/14 00:54 ID:???

○>>281-284には、個別の反論があり、またなるほどと思う所もある。

・いちばん心配なのは、大胆に減らした場合、クソな連中がいる限り、
現在営まれている良スレ、ニュース系の良スレがそうした連中のレスで
沈没すること。
クソばかりではなかったが
サマワの自衛隊についての報道がないことについて
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083096771/
のように、余命４か月くらいの命を２日に縮められたケースもある。
「地代」や「秘密文書、流出」「給料！」みたいに、地道に数年がかりで追うのが
よいスレもあるので、流行っている標的艦は残す必要があるかもしれない。

・ジャンル分けについては、詳細リストのままではなかなか減りようも無いので、
多少検討が必要かな、と思った。>>281-284への反論も多いのだが。
しばらくしたら提出する予定の統合原案に、納得の行くのは反映させようと思う。
その段階で、問題なく存続させるスレがあるていど意思一致できるだろうから、
削除議論対象各スレへの通知はそれからでよいだろう。残すスレへの通知を
省くことができる。

○
・クソスレの先行削除については賛成。
・>>285のネタスレ（除く５１５２）については、自治スレとしては、先行削除は
無理スジだと思う。スペース廃墟化しているものは問題ないが。
・６５は、ニュース保守だけになり自衛隊スレになってしまっているので、
ネタスレジャンルか戦闘地域ジャンルに入れて、討議対象とすればよいだろう。

・>>277-278は、６５を除いて削除議論から外すことにする、で、異論はないだろうか。

287 ：国連な成しさん：04/12/14 00:57 ID:???

▼とりあえず、【撤退論】ジャンルか【ネタスレ】か、まだ分からないが一本追加。

６８　イラクから撤退しろ言う人への質問
　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102945807/

288 ：もと監視本部：04/12/14 01:16 ID:???

>>286
どれかのスレを標的艦にしてウヨサヨ厨を吸収するのは必要だと思う。
食いつきのよさそうなスレタイのやつ。んでage気味での進行をお約束に。

＞・>>277-278は、６５を除いて削除議論から外すことにする、で、異論はないだろうか。

削除議論から外す、のではなくて、正確に言えば「自衛隊スレ統合議論から外す」という
ことかと。逆の言い方をすると「保護対象から外す」ということでもある
（自衛隊スレは統合議論があるために単発での整理対象にしにくかった）。

>>287
数日で息切れして廃墟化するオカンなので、一呼吸おいて整理することになるかと。
これも、最初から「対象外」スレとしておいてよいだろう。

289 ：もと監視本部：04/12/14 01:26 ID:???

＞>>287
＞数日で息切れして廃墟化するオカンなので、一呼吸おいて整理することになるかと。
＞これも、最初から「対象外」スレとしておいてよいだろう。

ありゃ、もう>1が店じまい宣言してるし（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

290 ：国連な成しさん：04/12/14 01:32 ID:???

> 削除議論から外す、のではなくて、正確に言えば「自衛隊スレ統合議論から外す」という
> ことかと。逆の言い方をすると「保護対象から外す」ということでもある
> （自衛隊スレは統合議論があるために単発での整理対象にしにくかった）。

俺の感覚だと、６５以外はみんなそれなりに個性のある良スレだと思う。
しょぼいことはしょぼいのもあるが、例えば「進出企業問題」スレなど、
ニュースが無いんだろうな。おそらくは情報統制で。
かえって、ニュースの無さが、やばさを浮き彫りにしているとも言える。
調査班の情報収集に期待している。

291 ：もと監視本部：04/12/15 00:50 ID:???

＞ニュースが無いんだろうな。おそらくは情報統制で。
＞かえって、ニュースの無さが、やばさを浮き彫りにしているとも言える。

そういう理屈は、まあ俺も好きなのだが。

＞調査班の情報収集に期待している。

なんとかしたいねえ。

イラク人が命を賭けて強敵米軍に立ち向かっているというのに
ちょっと左派テイストなだけで「良スレ」だなどと自己満足に
浸っていては恥ずかしい（話が飛躍しすぎか？）と思うので、
情報の発掘・暴露・流布には真剣に取り組みたいと思うのでアル。

292 ：国連な成しさん：04/12/15 01:02 ID:???

>>291

▼航空自衛隊の広報は、１１月はこれだけだった。ｗ

440 名前：国連な成しさん[age] 投稿日：04/12/15 00:34 ID:???

１１月の公式報告がこれだけってのは少なすぎないかね。

http://www.jda.go.jp/jasdf/iraq/index.htm

砂漠用迷彩服・ブーツ着用開始１１月より砂漠用の迷彩服・ブーツの着用が始まり
ました。以前の服装に比べ砂漠の環境に適しており、任務遂行能力の向上が期待
できるでしょう。

293 ：国連な成しさん：04/12/17 16:05 ID:???

294 ：国連な成しさん：04/12/19 22:51 ID:???

なぜか明日の高遠さんのドキュメンタリー番組を前にして消された高遠スレ・・・。

295 ：国連な成しさん：04/12/19 23:02 ID:???

ザ・ヒューマンD 　イラクの子供たちの今▽戦火の中
「生かされて…高遠菜穂子アンマンの20日間」
放送日時 12月20日（月）22:00～22:54　テレビ東京　Gコード（75488）

296 ：■統合原案■：04/12/21 23:36 ID:???

いちおう、統合の原案を作りました。
ちょうど半数になるようにと心掛けましたが、判断に迷うものも多いです。

ネタスレに×が多いのは、「今後ネタスレは不可としよう」ということではなく
「充分にネタスレとしての務めをすでに果たし終えた」と判断したスレが多いからです。

問題なく残すスレ○□◎に異論が無ければ、削除候補の×△●のスレにだけ
統合議論の開始を通知すればよいでしょう。

ただ、年末年始の忙しい時にやるのもどうかとは思いますが。
リアル大掃除も大変でしょうし。

■統合原案■

　　×　削除候補　　　　　２３　（すでに１０００達１含む）
　　△　存続か削除かのボーダー　　６
　　●　１０００達まで放置、以後は同一ジャンルのどれかに移行していただく　　２

　　○　存続候補　　２９　（待機スレ１含む）
　　□　荒らしから回復後、そのまま存続　　１
　　◎　すでに１０００達、後継スレの権利を認める　１

297 ：■統合原案■ 1：04/12/21 23:37 ID:???

▼総合
○１　陸上自衛隊員のイラクでの殉職を祈るスレ１７　　（88≒16088　概数で200）　<Ａ+◆>
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101748084/　
△２　自衛隊員の戦死を祈るスレTAKE２【犬畜生】　　（26）　＜Ｂ+＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102055600/

▼サマワ陸自の取っている軍事戦略論　と　実際の活動状況
○３　【安全】イラクでも自閉隊は自閉隊【ヒキコモリ】 (568-767 200)　＜Ａ+◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081185222
○４　●イラクの借地代金オランダ70万日本3000万円！★ (280-311 32)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078652884
○５　◆◆ところで、自衛隊はなにしに来たのかね◆◆ (542-618 77)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077152132　

▼サマワは戦闘地域なのか否かの、日本政府の法的解釈論
○７　サマワは「戦闘地域」の可能性Ｂｙ防衛庁。 (485-583 99)　＜Ａ◆＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081576573
△８　自衛隊のいるところが非戦闘地域である　　　（246）　＜Ａ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100619313/

▼サマワの戦況ニュース
○９　【新番組】　戦闘地域サマワ　　 (235-279 45)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084624700　
○１０　【サマワ】　陸自宿営地に迫撃砲　 (316-385 70)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081390855
△１１　サマワの自衛隊員に死傷者が出たらどうするよ？　(394-476 83) ＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082990839
×１２　▼もうすぐ自衛隊が実弾砲撃されるかな？　　（62）　＜B＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099913696/

298 ：国連な成しさん：04/12/21 23:37 ID:???

▼オランダ軍との関係
○１３　オランダ軍が撤退検討してるらしいぞ！自衛隊ヤバイ (287-368 82）　＜Ａ◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084334599
○１４　昔ボコったオランダ軍に守られる自衛隊はヘタレ (206-253 48)　＜A◆●２件＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077099414

▼サマワの為政者の動き　と　市民の世論
○１５　「日本にはがっかり」陸自活動にムサンナ州知事　 (250-429 180)　＜Ａ◆●３件＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1089642367
○１６　自衛隊駐留、イラク人の支持５割割る　地元紙調査 (391-495 105)　＜Ｂ+●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082693864
×１７　【歓】サマワで市民の自衛隊歓迎のデモ【迎】 (861-1000 140)　＜Ｂ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083879368　　 ○１０００達。ほかへ合流してもらう

▼イラク人反米派ゲリラの宣言や、反米宗教指導者の見解
○１８　自衛隊も攻撃対象・・スンニ派指導者会議が明言 (318-365 48)　＜Ａ+◆＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081773323　

▼イラク派遣と日本のマスコミのへたれぶり
◎ １９　サマワの自衛隊についての報道がないことについて (822-1000 179) ＜Ａ+◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083096771

▼劣化ウラン問題　　　
○２０　自衛隊は、劣化ウラン弾の処理だけやれ！ (381-447 67)　　＜Ａ◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071678609
○２１　【へたれ】自衛隊劣化ウラン怖さに線量計を携行 (393-420 28)　＜Ａ◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071322218
△２２　【劣化】自衛隊員イラクで被曝か!?【ウラン弾】 (256-293 38）　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083168834

299 ：国連な成しさん：04/12/21 23:38 ID:???

▼空自のイラク戦争　
○２３　占領軍】航空自衛隊の後方支援【戦争加担】 (224-424 201)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084284046

▼派遣論、撤退論　　　
●２５　退くことも大事　(820-888 69)　＜Ａ＞　　　　　　　　　　○1000達まで放置
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070292586　
○２６　◆毅然として自衛隊を撤退させよ◆（２）　 (305＝2305-659 1355)　＜Ａ+◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081880918
○２７　●毅然として自衛隊を撤退させよ　４●　（56）　＜-＞　○２６の次スレとして待機を認める
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099344208/
○２８　自衛隊のｲﾗｸ派遣について真剣に考えないか？Part2　 (617＝1617-692 75)　＜Ａ+◆＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075118405
●２９　まじ自衛隊撤退の時かもよ　 (667-862 196)　＜Ａ＞　 ○１０００達まで放置
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082249280
×３０　で、自衛隊はいつ帰ってくるの？　(269-314 46)　＜Ｂ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072948325
×３１　小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか　 (63-148 86)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406
×３２　自衛隊はすぐに撤退すべきだと思います。２　　（162=1162）　＜A＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099093856/
△６８　イラクから撤退しろ言う人への質問
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102945807/

▼防衛庁の対応批判
○３３　大本営発表か！　報道規制に必死なバカ防衛庁 (402-461 60)　＜Ａ+●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075823821
○３４　石破茂君、まず、君が死んできなさい！２ (242＝1242 282 41)　＜Ａ+●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082710609 　　○大野のスレに交替するまで存続。

300 ：国連な成しさん：04/12/21 23:40 ID:???

▼自衛隊と「国益」の関係についての検証
○３５　自衛隊派遣で何か良い事あったの？ (520-576 57)　＜Ｂ+●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081430979
×３６　自衛隊のイラク派遣は国益に適うのか？　（85）　＜B＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101238980/

▼多国籍軍参加の問題
○３７　？？？多国籍軍に日本も参加どう予想する？？？ (129-169 41)　＜Ｂ◆＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087575384
×３８　祝★自衛隊多国籍軍参加！！ (298-329 32)　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086132924

▼陸自増派問題
スレも消えたが、増派もなくなった。

▼自衛隊派遣延長問題
×３９　●●●【自衛隊派遣延長閣議決定】●●● 　（9）　＜-＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102597994/

▼自衛隊不要論
○４０　自衛隊の代わりに (173-210 38)　　＜Ｂ+＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071755394
×４１　派兵される自衛官は職を辞してから行くべし (153-186 34)　　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072937956

▼自衛隊員の個人個人に同情を寄せる
○６　【もらい過ぎ！】　イラク派遣隊員の給料！ (310-360 51)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084396241　
○２４　お荷物イラク帰り自衛官をどうするべきか　(120-159 40)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086674186
○４２　【オレたち人間だ】自衛隊員は消耗品？【ゴラァー】 (450-719 270)　＜Ａ+◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078416432

301 ：国連な成しさん：04/12/21 23:40 ID:???

▼自衛隊の体質について　＋　いわゆる自衛隊不祥事スレ
△４３　【税金ﾄﾞﾛ】祝　自閉隊の秘密文書、流出！【死ね】　(182-222 41)　＜Ｂ+●２件＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083380797
○４４　自衛隊隊長クラスって時代錯誤な奴　 (195-259 65)　＜Ａ●２件＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1075796177
○４５　ＨＰで自衛隊員を励まそう！【２】 (123＝1123 -188 66 )　　＜Ａ+◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088140457　

▼クソスレ系
×４６イラクの自衛隊を称えるスレ (141-169 29)　＜Ｄ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087981920
×４７　反米だけど自衛隊にはがんばってくれ少数意見の人 (61-116 56)　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090531370
×４８　自衛隊は最後まで人道復興支援します　（32）　＜Ｄ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099364454/
×４９　自衛隊派遣についてまじめな質問　（18）　＜D＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099547402/
×５０　イラクへの自衛隊派遣についてどう思いますか？　（17）　＜Ｄ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101582897/

302 ：国連な成しさん：04/12/21 23:41 ID:???

▼ネタスレ系　（他に統合は不可能）
○５１　イラクで死んだ自衛隊員は靖国神社に合祀されるのか (378-450 73)　＜Ａ＋◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068890076
□５２　自衛隊員がイラクで何人死ぬかを予想するスレpart2 (873＝1873-1000 127)　＜Ａ◆＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1073403124 　　　○荒らしからの回復待ち
×５３　自衛隊員が最後に一言言っとくスレ (172-207 36)　＜Ｂ●＞　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071286503
×５４　自衛隊がイラクでしていることを羅列しようぜ！（1-85 85）　＜Ｃ+＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098331751/
×５５　ワカラン! なんで隊員はイラクの宿舎から脱走せん?　（42）　＜B+＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100095905/
×５６　自衛隊＞＞＞＞＞米兵　　（51）　＜Ｂ-＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099373796/
×５７　緊急!新徴兵制度は年齢何歳まで?!　（47）　＜C-＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099966750/
×５８　徴兵制施行前に脱走を賛美し尽くすスレ　（42）　＜Ｂ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099539541/
×５９　さまわ、さまわ、さまわ　　（13）　＜-＞　　　　　　　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102281233/
×６９　自衛官講演会また“横やり”　教組反対で延期　（板違い）
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1103502337/

■自衛隊スレではないもの　
リスト６０－６７のスレ（>>277-278）は、「自衛隊」の名前が入っていたり、テンプレで自衛隊との
関連を謳ってはいるものの、ちがうジャンルとして分類するのが妥当であるため、
実質的に戦況ニューススレとなっている６５を除いて、自衛隊スレとしての削除議論
からは外します。

×６５　非戦闘地域をとにかく探してみるスレ (199-229 31)　＜Ｂ-●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081431163

▲以上、統合原案です。

303 ：国連な成しさん：04/12/22 03:33 ID:???

相変わらず貼り付けてますね

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088140457/
191 名前：国連な成しさん投稿日：04/12/19 01:16 ID:???
▼久方ぶりに出ましたな、性犯罪者。やはりこうでなくっちゃ、自衛隊は。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084284046/
453 名前：国連な成しさん投稿日：04/12/19 08:19 ID:???
▼久方ぶりに出ましたな、性犯罪者。やはりこうでなくっちゃ、自衛隊は。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072937956/
190 名前：国連な成しさん投稿日：04/12/20 00:56 ID:???
▼久方ぶりに出ましたな、性犯罪者。やはりこうでなくっちゃ、自衛隊は。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101748084/
128 名前：国連な成しさん投稿日：04/12/21 22:25 ID:???
▼久方ぶりに出ましたな、性犯罪者。やはりこうでなくっちゃ、自衛隊は。

304 ：国連な成しさん：04/12/22 03:40 ID:???

>>303
まずは、ＨＰスレに「不祥事」ということで、
次に「空自」なので空自スレに、
「こんなやつは退官だな」、というニュアンスで退官スレに、
最後に「総合スレにニュース」として、
それぞれ貼られたんでは？

わりと必然性ある選び方だと思うけど。

305 ：国連な成しさん：04/12/22 07:27 ID:???

このていどのニュースを４回も使い回しして貼らないと
沈んでしまう貧弱な段ボールでできたスレの艦隊を保守。
保守している者のしょうもない独り言までコピペ。
そんなんだからレスもない、
貼った記事をまたいで別の話題が続けられているケースもある。

306 ：不祥事研究者：04/12/22 07:34 ID:???

不祥事スレ的に言うと、

すぐ二日後に、

のぞき海上自衛官逮捕＝女子トイレに侵入容疑－長崎県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000778-jij-soci

これがあったんだけど、

バス待合室で強制わいせつの疑い、空自空士長を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041218-00000502-yom-soci

は、

わいせつ容疑で４９歳自衛官逮捕－－狭山署　／埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000069-mailo-l11

以来、なんと７週間ぶりの性犯罪不祥事。
いつもは二週間にいっぺんくらいのペースだから、
じつにひさしぶりで、ニュースバリューとしてはかなりあったということ。

307 ：国連な成しさん：04/12/22 07:38 ID:???

やー、イラク情勢にかかわりがないからノビノビやってますね♪

308 ：国連な成しさん：04/12/22 07:40 ID:???

で、この最後のリンクを行ってみると、

「指定された記事またはカテゴリは表示できませんでした。
記事がありません、既に削除された可能性があります
( 記事情報が取得できません )」

となってしまうわけ。
いかに、当板の記事ストックが重要か、よくわかるだろ。ｗ

309 ：国連な成しさん：04/12/22 08:08 ID:???

そうだね
過去ログ倉庫のある板でやれば、コピペしないですんでるのに
不自由だね

310 ：もと監視本部：04/12/22 12:07 ID:???

>>297-302
乙です。

個々のスレについては、議論の余地があるかもしれないが、ベースとしては
ちょうどいい感じかと。

最近[自衛隊]氏が登場しないのが気になるけど。

311 ：国連な成しさん：04/12/23 00:22 ID:???

>>309

相当のバカ？

この板のスレにとりあえずニュースを貼っとかねば、過去ログ倉庫も
へったくれも無いだろうし。ｗ

また、ｗｅｂ上のニュースがすぐにデッドリンクになることと、２ちゃんねるの
過去ログ倉庫に、いったいぜんたい、なんの関係があると言うのだ。
これだから、バカは。ｗ。ｗ。ｗ。ｗ。ｗ

>>297-302
乙

312 ：（１）：04/12/23 20:23 ID:???

313 ：（２）：04/12/23 20:24 ID:???

314 ：国連な成しさん：04/12/23 23:36 ID:???

>>312-313

懐かしいなぁ。このニュース！

６月１０日頃というと、クソスレのスペースアゲアラシの始まった頃だよね。
今と違って、動くスレ数が６００くらいあったので、５００より下のは、
なんでもいいから無理矢理保守しなければならなかった時代。

あの頃に比べると、今は天国だわ。ｗ

315 ：国連な成しさん：04/12/24 06:13 ID:???

>>314

それは言える。
一日に３５０スレに、ニュース貼りした日もあった。。。

今は多くても　６０－１２０で済むからね。
一応、スペースアゲのあとは埋めるようにしているけれども、
ほんとはそれも必要ないのかもしれない。
しばらくほっといて、まとめて透明削除してもらえばいいので。

といっても、いわゆる　「スペースだけになった不要スレ」　が片付けられていくから、
荒らしを喰らう良スレの比率も、高まっていくわけだ。
そういう意味ではスレ防衛の労力総量は変わらないわけだが。

ただ今回、自衛隊スレが統合されるのは、ニュースネタのバランスから見ると、
願っても無いことだ。
自衛隊関係は、そこそこニュースが多いのだが、重要なニュースに絞れると
われわれも助かるし、スレの質も向上するに違いない。

316 ：国連な成しさん：04/12/26 10:24 ID:???

いまでも重複コピペはすぐみつかる。
スレの内容が空虚でニュースでも貼らないと保守できない。
と、素直に認めたほうが楽になりそう。
だって、繁盛しているスレはそもそもニュースが貼っていないから。

自衛隊スレのうち、イラク情勢ではなく、国内問題が主たる話題のスレは、
この機会に大幅に削除してしまいましょう。
こんな記事の貼ってあるスレも国内情勢スレだと思う。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071286503/203 04/11/27 02:28 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070146337/666 04/11/27 02:36 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072173461/230 04/11/27 02:57 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084732740/750 04/11/27 03:34 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081662059/260 04/11/27 05:59 ID:???

317 ：国連な成しさん：04/12/26 23:48 ID:???

>>316

> イラク派遣反対し

のデモなのだから、問題なく、イラク情勢なのだが。ｗ
国内問題でデモしているわけではないし。

318 ：国連な成しさん：04/12/26 23:51 ID:???

国内問題、たとえば、消費税上げ反対とか、山拓の吊るし上げとか
橋本派献金事件とかのデモなら、国内問題だが、
イラク自衛隊派遣延長反対のデモは、とうぜん、イラク情勢に
関係があるから、板違いではない。

国内でのイラク派兵反対運動関連は、すべてイラク情勢に含まれる。

これは、ブッシュの大統領選が板違いでないのと同じ。

319 ：国連な成しさん：04/12/26 23:56 ID:???

イラク派遣反対し無言の抗議　大津駅前で「黒衣の女性」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000059-kyt-l25

自衛隊のイラク派遣延長に反対して無言で並ぶ女性たち（ＪＲ大津駅前）
　
　イラクへの自衛隊派遣延長を政府が検討していることに抗議して、女性が黒い服を
着て無言で街頭に立つ平和運動「ウィメン・イン・ブラック（黒衣の女性）ｉｎ滋賀」が
２６日夕、大津市のＪＲ大津駅前で行われた。
　核問題に関する映画会や勉強会を今夏催した同市の主婦や会社員らが企画。
黒い上着やコートを着た８人が手にキャンドルを持ち、「イラク特措法延長反対」
「自衛隊の即時撤退」などと書いた紙を首から掛けて歩道に並んだ。
　呼びかけ人のホームヘルパー徳田幸子さん(60)＝同市比叡平３丁目＝は「残酷な
イラク戦争で、これ以上の犠牲者が出ないよう、自衛隊が戦地に行くのはやめて
ほしい」と話していた。
　１２月３日はＪＲ膳所駅前、１０日はＪＲ草津駅東口で午後６時から１時間実施する。
（京都新聞） - 11月26日22時27分更新

重要なニュースだと思うが。
それこそ、関連するスレに貼り回されて当然のニュース。
こうした運動形態は珍しいし。

320 ：国連な成しさん：04/12/27 00:02 ID:???

>>316

> 繁盛しているスレはそもそもニュースが貼っていないから

そういうスレは、当板としては、むしろ　「おとり」　なのよ。

バカウヨとウヨ叩きの好きな左翼に討論させておいて、
そのすきに、情報系の有用なスレにニュース配信したり
まじめな討論をする、というスタイルなのさ。

321 ：国連な成しさん：04/12/27 06:36 ID:???

情報のストックとか
無理矢理保守とか
むしろおとりとか
意見がころころ変わるね

322 ：国連な成しさん：04/12/27 06:45 ID:???

ニュースが貼っていないスレ＝おとりスレ
　　　　たとえば
　　　　イラクから撤退しろ言う人への質問
　　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102945807/
　　　　など。

貼ってあるスレ＝情報のストックの重要スレ

それと、稼動スレが６００近辺あったときの、マルチニュースで
無理矢理保守ってのはまったく別のこと。

むろん、重要なニュースなんで、２つ３つのスレにニュース供給
というのとも、別の話。

おたく、アタマ悪いでしょ。ｗ

323 ：国連な成しさん：04/12/27 07:03 ID:???

ああ、フォローされたよ！！！
ニュース配信とまじめな討論とか言ってるけど、
定点観測してると、床屋で政治の話しているのとかわらんよ。
というか、配信にレスがあまりないから寒いスレが大多数
で、視点が「派兵」反対に偏ってる。
反対意見のスレにはウヨ叩きとか称して乱入してるんじゃない？
それに、個々のスレを取り上げて寒いスレだと実証すると、
必死になってカコキし始めるパターンが続いてたので
取り上げるの最小限にしてるけど、ひどいスレ多いよ

324 ：国連な成しさん：04/12/27 07:05 ID:???

この意見を参考に削除議論を真面目に続けましょうよ
イデオロギーの話は他所の板にまかせてね

414 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/09/06 13:47 ID:???
ここまで見ました。この板はイラク情勢について語る板です。
米国情勢や国内情勢は板違いです。この板でやるならせめて、
それらの国の情勢がイラク情勢とどう絡むのかの説明を加えてから
スレ立てしてください。
また、一方的な政治的主張をするためのスレも板違いです。

325 ：国連な成しさん：04/12/27 07:22 ID:???

>>324

そのとき、スレストされた米国の問題を扱ったスレ、
および、小泉スレ、石破長官スレは、
その後の削除議論を通じて、ことごとく復活しています。

要するに、次スレを立てるときに、タイトルとテンプレに
イラクとの関係をしっかり書き込んで立てる、ということで
決着がついています。

海王氏にも、感覚としてそこは分かっていただけていると
思いますよ。

> で、視点が「派兵」反対に偏ってる。

・派兵賛成のスレが、そもそもあまり立たないこと
・派兵賛成のスレは、立ってもすぐに無人化してスルーされ荒廃すること
が原因です。
要するに、この板は、派遣反対派がほとんどだ、という人口比が
反映しているにすぎません。
それはどうしようも無いことなのでは？

326 ：国連な成しさん：04/12/27 07:40 ID:???

なお、このときの海王氏との議論は、以下を参照してください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092465282/22-34
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/301-333
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/334

327 ：国連な成しさん：04/12/27 07:50 ID:???

これもそうでしたね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092465282/15-20
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094486475/83-94

328 ：もと監視本部：04/12/27 12:27 ID:???

つまらん空中戦の無限ループはやめて、
>>297-302 の案をベースにして
先へ進めようではないか、おのおのがた。

マルチコピペは、局面によっては必要悪
なんだが、積極的に肯定するのは本末転倒。

329 ：国連な成しさん：05/01/04 20:12 ID:???

>>296-302の統合原案に対し、具体的な反論が２週間出ませんでしたので、
削除候補のスレに対して、通知をし、統合議論に入りたいと思います。
存続候補、後継スレの権利を認める候補については、統合議論の対象から外し、
そのまま存続とします。

なお、自衛隊スレは、邦人人質スレとは異なり、新スレが立った場合にも、
自動的に削除対象とはなりませんので、統合議論結論後の新スレを削除依頼
する場合は、いちど自治スレに相談してからにしてください。

その前に、

●すでに別途、廃墟スレとして停止または削除されたスレ

×４９　自衛隊派遣についてまじめな質問　（18）　＜D＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099547402/
×５７　緊急!新徴兵制度は年齢何歳まで?!　（47）　＜C-＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099966750/
×５９　さまわ、さまわ、さまわ　　（13）　＜-＞　　　　　　　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102281233/
×６９　自衛官講演会また“横やり”　教組反対で延期　（板違い）
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1103502337/

●リスト後に新しく立ったスレ
７０　日本は「うそつき」　サマワで陸自風刺の漫画
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1104287966/
このスレは、▼サマワの為政者の動き　と　市民の世論ジャンルに
×　として加えます。×の理由は、事件単発スレでかつ重複、歴史も浅いからです。

330 ：国連な成しさん：05/01/04 20:12 ID:???

>>296-302の■統合原案■から、

　　×　削除候補　　　　　　（すでに１０００達１含む）
　　△　存続か削除かのボーダー　　
　　●　１０００達まで放置、以後は同一ジャンルのどれかに移行していただく　　

のみを抜き出します。
以下が、統合議論対象のスレです。統合議論への案内の通達先リストとなります。

△２　自衛隊員の戦死を祈るスレTAKE２【犬畜生】　　（26）　＜Ｂ+＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102055600/
△８　自衛隊のいるところが非戦闘地域である　　　（246）　＜Ａ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100619313/
△１１　サマワの自衛隊員に死傷者が出たらどうするよ？　(394-476 83) ＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082990839
×１２　▼もうすぐ自衛隊が実弾砲撃されるかな？　　（62）　＜B＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099913696/
×１７　【歓】サマワで市民の自衛隊歓迎のデモ【迎】 (861-1000 140)　＜Ｂ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083879368　　 ○１０００達。ほかへ合流してもらう
×７０　日本は「うそつき」　サマワで陸自風刺の漫画
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1104287966/
△２２　【劣化】自衛隊員イラクで被曝か!?【ウラン弾】 (256-293 38）　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083168834
●２５　退くことも大事　(820-888 69)　＜Ａ＞　　　　　　　　　　○1000達まで放置
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070292586　
●２９　まじ自衛隊撤退の時かもよ　 (667-862 196)　＜Ａ＞　 ○１０００達まで放置
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082249280

331 ：国連な成しさん：05/01/04 20:13 ID:???

×３０　で、自衛隊はいつ帰ってくるの？　(269-314 46)　＜Ｂ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072948325
×３１　小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか　 (63-148 86)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406
×３２　自衛隊はすぐに撤退すべきだと思います。２　　（162=1162）　＜A＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099093856/
△６８　イラクから撤退しろ言う人への質問
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102945807/
×３６　自衛隊のイラク派遣は国益に適うのか？　（85）　＜B＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101238980/
×３８　祝★自衛隊多国籍軍参加！！ (298-329 32)　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086132924
×３９　●●●【自衛隊派遣延長閣議決定】●●● 　（9）　＜-＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102597994/
×４１　派兵される自衛官は職を辞してから行くべし (153-186 34)　　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072937956
△４３　【税金ﾄﾞﾛ】祝　自閉隊の秘密文書、流出！【死ね】　(182-222 41)　＜Ｂ+●２件＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083380797
×４６イラクの自衛隊を称えるスレ (141-169 29)　＜Ｄ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087981920
×４７　反米だけど自衛隊にはがんばってくれ少数意見の人 (61-116 56)　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090531370
×４８　自衛隊は最後まで人道復興支援します　（32）　＜Ｄ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099364454/
×５０　イラクへの自衛隊派遣についてどう思いますか？　（17）　＜Ｄ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101582897/
×５３　自衛隊員が最後に一言言っとくスレ (172-207 36)　＜Ｂ●＞　　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071286503

332 ：国連な成しさん：05/01/04 20:13 ID:???

×５４　自衛隊がイラクでしていることを羅列しようぜ！（1-85 85）　＜Ｃ+＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098331751/
×５５　ワカラン! なんで隊員はイラクの宿舎から脱走せん?　（42）　＜B+＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100095905/
×５６　自衛隊＞＞＞＞＞米兵　　（51）　＜Ｂ-＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099373796/
×５８　徴兵制施行前に脱走を賛美し尽くすスレ　（42）　＜Ｂ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099539541/
×６５　非戦闘地域をとにかく探してみるスレ (199-229 31)　＜Ｂ-●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081431163

333 ：国連な成しさん：05/01/04 20:14 ID:???

統合議論開始の通知のテンプレです。
順次、貼り込みをお願いします。

■自治スレよりのお知らせ

『自衛隊関係スレ』の統合整理について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/　スレで、
イラク情勢板に存在している『自衛隊関係スレ』について、統合議論が
進められています。

この議論が始められるに至った経緯は、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/14-17を参照してください。
全体の詳細リスト　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/266-278
全体のプレーンリスト　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/257-265
も参考にしてください。

削除候補リスト　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/330-332
に該当するこのスレは、統合整理の対象としてスレッド停止になる可能性が大です。

スレッドの存続を希望される方は、
『自衛隊関係スレ』の統合整理について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/
にお越しいただき、討論にご参加くださいますよう、お願い申し上げます。

このスレにての反論は、チェックするのが大変ですので、
上記スレにて反論していただくようお願いします。
どのスレからの反論なのかを明記してください。

334 ：国連な成しさん：05/01/04 20:26 ID:???

>>329

＞なお、自衛隊スレは、邦人人質スレとは異なり、新スレが立った場合にも、
＞自動的に削除対象とはなりませんので、統合議論結論後の新スレを削除依頼
＞する場合は、いちど自治スレに相談してからにしてください。

このあたりはどういう経過で決まったんですかＺさん

335 ：国連な成しさん：05/01/04 20:38 ID:???

ログを読んでください。
そういう提起に対して、ひと月以上、反論が見られません。

いまさら反論しても遅いですよ。

336 ：国連な成しさん：05/01/05 00:44 ID:???

上から、２　８　１１　１２　７０　に連絡スミ
１７　は１０００達なので連絡できません。

ひきつづき、ゆっくり連絡していきます。

337 ：国連な成しさん：05/01/05 01:06 ID:???

２２　２５　２９　３０　３１　３２
連絡スミ

338 ：もと監視本部：05/01/05 01:23 ID:???

このスレ、

＞△６８　イラクから撤退しろ言う人への質問
＞　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102945807/

現在では

　　　イラクから撤退しろ言う人への質問２
　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1104173593/

に移行していますが、いつのまにか自衛隊スレではなく、むしろ米軍のイラク侵攻と
占領の是非論の議論スレに完全変貌しているような気が。また流れも比較的速いので、
今回の統合議論の対象にはふさわしくなくなったと思います。

対象外とすることを提案。

339 ：国連な成しさん：05/01/05 01:26 ID:???

駆け込みもいいとこですが、ｗ
動いているスレですし、無駄スレとはいえ、
誘蛾灯の役割はかなり果たしていますから、
対象外としましょう。

340 ：国連な成しさん：05/01/05 04:19 ID:???

議論対象から外した６８を除いて、すべてのスレに通知しました。

341 ：国連な成しさん：05/01/05 04:31 ID:???

○　リストナンバー４３
【税金ﾄﾞﾛ】祝　自閉隊の秘密文書、流出！【死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083380797/

の住人として、現在までの当スレでの反論をまとめます。

170 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/09/12 04:11 ID:???

しいて言えば、ここは、「サマワの自衛隊」ではなく、それを後方で支える
（兵站としての）日本における、自衛隊という組織の問題性を考察する
スレだ。
まあ、いわば、自衛隊板と、イラク板の接点の部分と、俺はとらえている。
統合されても困る。

172 名前：国連な成しさん[age] 投稿日：04/09/14 19:32 ID:???

ここは、自閉隊の情報管理のずさんさに焦点を置いたスレな訳だが。
そもそも、サマワでの先遣隊の調査のいい加減さが共産党に暴露された
時点で、自閉隊の情報管理のずさんさが露呈していた訳だが。
幕僚長と福田官房長官の話が食い違うことも、幕僚長の記者会見ですぐ
にばれたし。
イラクで自閉隊関連の車列が何度も攻撃されているのも、サマワで自閉
隊の情報がだだ漏れだからだろう。
このスレで扱うべき話題は豊富だ。

というわけで、
当スレの議論内容は他スレでは代替できず、また貼られているニュースも貴重です。
当スレはたんなる不祥事スレではなく、自衛隊の情報管理の甘さを、
サマワ自衛隊員に迫る危険の問題として捉えるスレです。
存続を希望します。

342 ：国連な成しさん：05/01/06 16:03 ID:???

>>332
自衛隊がイラクでやっている、鯉のぼり、七夕、ねぶた、餅つき、門松、しめ縄、
鏡餅づくり、年越しそばなどの話をするには、↓が最適なのではないか?

×５４　自衛隊がイラクでしていることを羅列しようぜ！（1-85 85）　＜Ｃ+＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098331751/

近々、七草粥、鏡割りの話も出るであろう。

343 ：国連な成しさん：05/01/06 16:20 ID:???

>>342
鯉のぼり、七夕、ねぶた・・・これらは散々他スレ（自衛隊スレ以外でも）で
論じられてきたような。餅つきも他スレでちょくちょく見かけたと思う。

全体的に自衛隊情報は少ないので、たまに記事が出ると各スレでとりあげられる。

この種の記事だけで１スレ維持するのは無理っぽいよ。

344 ：国連な成しさん：05/01/06 23:39 ID:???

>>342

○３　【安全】イラクでも自閉隊は自閉隊【ヒキコモリ】 (568-767 200)　＜Ａ+◆●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081185222
○４　●イラクの借地代金オランダ70万日本3000万円！★ (280-311 32)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078652884
○５　◆◆ところで、自衛隊はなにしに来たのかね◆◆ (542-618 77)　＜Ａ●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077152132

ここらへんのうち、とくに最後のスレなどで一緒にやれませんかね。　
検討されてみて、やっぱり別にあったほうがよいということであれば、
もう一度反論をお願いします。

345 ：国連な成しさん：05/01/10 05:53 ID:???

×３１　小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか　 (63-148 86)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406

このスレにニュースを貼ったり、レスをしたりしていますが、
このスレは、レスの流れが速く、反応がよいようです。
現在、１７３レス目です。

憲法違反問題、他国から見る自衛隊評価、自衛隊法改正問題など、
このスレでのみ扱われている問題も多いようです。
存続希望します。

346 ：国連な成しさん：05/01/10 07:23 ID:???

×５３　自衛隊員が最後に一言言っとくスレ (172-207 36)　＜Ｂ●＞　　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071286503

の住人です。
上記スレでの統合への反論は、以下の通り。

162 名前：国連な成しさん[age] 投稿日：04/09/12 05:21 ID:???
>>161
ここは、ネタスレ。
いわば文学のスレなの。
ほおっておいて頂戴。

最近、見るからに廃れ気味とはいえ、新作もありましたので、
純然たる文学的ネタスレとして、一応、存続を主張しておきます。
理由は、残してもらういわれも無いが、削除されるいわれもない。
文学の試みは、大切にしよう。です。

347 ：もと監視本部：05/01/10 12:46 ID:???

>>345

×３１　小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか　 (63-148 86)　＜Ａ＞

これは廃止して『▼派遣論、撤退論』の範疇で統合するのが妥当だと思います。

　理由　＊「憲法違反問題、他国から見る自衛隊評価、自衛隊法改正問題など」が
　　　　　「このスレでのみ扱われている」とは思いませんが、もし本当にそうなら
　　　　　『▼派遣論、撤退論』の範疇のスレの存在意義が逆に問われます。

　　　　＊切って血が出るほど流れているスレとも思えません。

348 ：国連な成しさん：05/01/10 18:53 ID:???

>>347

×３１　小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか　 (63-148 86)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406

は、「イラクのサマワから自衛隊を撤退させるべきか否か」という問題だけではなく、
「小泉政権は、いったいこれから自衛隊をどういうものにしていくつもりなのか」
という、「日本の軍制改革の問題」　を、論点として含みます。
これはテンプレ>1には含まれて居ませんが、タイトルの「自衛隊を軍隊にして」という
含意から、そういう論点が出てきている、ということです。

撤退論の場合は、しぜん、
「サマワの実際の戦況、非戦闘地域であるかないか、
それは現行法に対して合法であるかそうでないか」、
というところに主眼があるのに対し、
３１スレは、
「自衛隊法の改正、恒常的海外派遣を可能とする自衛隊法改正、
そのための既成事実化としてのサマワ駐留とはなにか」　
という分析シェーマを持ちはじめています。

現行法に対して、将来の法を問題にする、ということです。

内容的に

３７　？？？多国籍軍に日本も参加どう予想する？？？ (129-169 41)　＜Ｂ◆＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087575384
　　△多国籍軍としての自衛隊。

と共通する部分も当然ありますが、
３７は、アメリカによって引っ張られていく具体部分の観察、
３１は、日本国が法改正を通じてみずから法を変えていく理念部分の観察で、
やはり視点が違います。

349 ：国連な成しさん：05/01/10 18:56 ID:???

新スレです。

７１　自衛隊派兵　賛成？反対？
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1105350472/

一日だけ様子を見て、だめそうなら>>333のテンプレを貼るつもりです。

350 ：もと監視本部：05/01/10 20:08 ID:???

＞３１スレは、
＞「自衛隊法の改正、恒常的海外派遣を可能とする自衛隊法改正、
＞そのための既成事実化としてのサマワ駐留とはなにか」　
＞という分析シェーマを持ちはじめています。

失礼ながら、どこが？　と思います。

ばかげた観念論です。

このような空論でスレの意義を作文するよりも、スレそのものにおいて
独自の情報収集や論議の展開を図ったほうがはるかに有効であるし、
そのためにも、中身の薄いスレが分散するより論客が集中できるように
スレ数を絞るのがよいと思います。

351 ：国連な成しさん：05/01/10 23:32 ID:???

>>350

×３１　小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか　 (63-148 86)　＜Ａ＞
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406

の１６７以降のことですが、たしかに

> 今回の法改正で、自衛隊の海外活動を「付随的任務」から「本来任務」に格上げ
> する自衛隊法改正案を２１日召集予定の通常国会に提出する方針

> 小泉首相は８日午前、大野防衛庁長官がスマトラ沖大地震の災害救援のため
> 自衛隊に派遣命令を出したことに関連して、「自衛隊の活動が日本国内だけでなく
> 海外でも評価されるように、活躍できるように、いろいろな制度、環境、法律等、
> 整備していきたい」と語った。自衛隊の海外活動を国土防衛と並ぶ「本来任務」に
> 格上げする自衛隊法改正に前向きな姿勢

あたりの記事が貼られ、
「恒常的海外派遣を可能とする自衛隊法改正、そのための既成事実化としての
サマワ駐留とはなにか」　
というラインの芽が出てきてはいます。

というか、法改正のニュースを貼る場所が、総合スレしか思いつかなかったので
これからはここに貼ればいいか、と思います。
米日安保スレはありますが、それとは別のくくりが必要でしょう。

津波での派遣問題の是非、その法律改正への影響、欺瞞性なども含めて
日本政府の青写真の是非についてテーマを絞って論じられるのは、たしかに
このスレだけかな、と思います。

自衛隊法改正問題のスレを新たにイラクに関連付けて建ててもよいでしょうが
結局、同じことですし。

352 ：もと監視本部：05/01/11 00:03 ID:???

>>351
記事の貼りこみによって問題を云々するつもりではありませんが、たまたま
話題に出たので例として利用します。

海外活動の格上問題については、総合スレはさすがにフルカバーしていますが、
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101748084/164 203 214
一方では「提出見送り」の観測記事だけ
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081880918/670
他方では「提出へ」の観測記事だけ
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406/167
という、妙にちぐはぐな状態です。以前から感じていることですが、自衛隊
スレは、数の多さが災いして、記事間の関連が緊密でなく、また、記事と議論の
関連も緊密さに欠けます。

この例で言えば、派遣論・撤退論というテーマは、何もないところで派遣しろ
とか撤退しろとかいう議論が成立するはずもなく、派遣意図という点で自衛隊の
位置づけの変化、常備軍化・改憲という問題を内包しなければ、テーマ自体が
成り立ちません。だから派遣論・撤退論の範疇に統合すればよいと言っているの
です。それを無理に独立スレにするから、双方とも内容が希薄になり、上記の
ような齟齬も生じるのです。

自衛隊イラク派遣は、イラク情勢からも国内情勢からも重要な話題であるだけに
なおさら、機能不全のスレが多数転がっている状態は具合が悪いと思います。

353 ：国連な成しさん：05/01/11 00:35 ID:???

>>352
おっしゃることは完全に理解、諒解したうえで、なお。

撤退論スレじたいが減るわけです。しかも内訳が、

○２８　自衛隊のｲﾗｸ派遣について真剣に考えないか？Part2　＜Ａ+◆＞　

○２６　◆毅然として自衛隊を撤退させよ◆（２）
とその継続予定スレ　
○２７　●毅然として自衛隊を撤退させよ　４●　

もうじき１０００達で、ゆったりと余生を過ごすか、テロに遭うかするだろう
●２５　退くことも大事　(820-888 69)　　　　　　　　
●２９　まじ自衛隊撤退の時かもよ　 (667-862 196)　

および，誘蛾灯スレの
△６８　イラクから撤退しろ言う人への質問　の後継

ということになると、実質、２８と２６の２本だけに減ることになります。
つまり、今まで８本に振り分けられていたニュースが、この２本に集中する結果、
この二つは、サマワ関係だけで手一杯になるように思います。
自衛隊法改正問題に焦点が当たりうるスレは、これとは別にあってよい、と思います。

一方では「提出見送り」の観測記事だけ
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081880918/670
他方では「提出へ」の観測記事だけ
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406/167

まさにこの間に、津波と、自衛隊のインド洋派遣があったわけで、
こうした日本政府の火事場泥棒的振る舞いを、多すぎるスレのせいで
暴露できなかったというのは、私ももどかしく思います。
本来であれば、この暴露は、３１スレの役割だと思います。

354 ：もと監視本部：05/01/11 00:45 ID:???

>>353
想いはわかりました。

ただ、そのテーマで１スレ維持するなら、ニュース待ちだと無理があるだろうなあ。
情報収集とか分析に、人手不足であるという点は否めないでしょう。

355 ：国連な成しさん：05/01/11 00:55 ID:???

>>354
もう少し、ニュース好きな人が板にたくさん来てくれるといいんですが。
とくに若い人がほしいですね。

ニュース的には、こうした海外派遣を常態化させていくためには
たくさんの法律をいじらねばなりませんし、各政党の反対も、
自民党内の意見の違いもありますから、けっこう量的には豊富だと
思います。

いちばんの問題は、イラク、サマワとの関係を失わないように
バランスをとらないと、それこそ板違いになりかねないことでしょうか。

356 ：もと監視本部：05/01/11 21:58 ID:???

大変だろうと思います、と言うより、まずうまくいかないと思います。荒廃か、
さもなくば体裁をととのえるための記事貼りに追われるか。

できない仕事を抱えるよりは、戦線を縮小して充実を図るのがよいと思います。

357 ：国連な成しさん：05/01/11 23:55 ID:???

>>356
全体のスレ数でも半分ほどに減りそうですし、大丈夫だと思います。
これは、自衛隊スレに加えられるカラアゲ荒らしが６０／３３０から
３０／３００に減る、ということですから、カラアゲ荒らしに対して
スレがスペースだらけにならないよう保守している人たちにとって
労力が半減することを意味します。
つまり今までより、情報収集と討論に時間を割けるようになる、
ということです。

サマワからの撤退問題は、すでに起こっている過去～現在の問題であり
法改正の問題は、現在～将来の問題ですから、見えてくるものがちがう。

「法律がこうなった場合、サマワの自衛隊の行動はこうなる」
「サマワばかりか○○にすら、派遣可能となってしまう」
という視座を、イラク板は持たねばならないと思います。

これが、「日本国が法改正を通じてみずから法を変えていく理念部分の観察」
という言葉で言いたかったことです。
過去的現実の問題でなく、作りかえられようとしている理念的未来に
おいての問題だ、違う場所が必要な議論だ、ということです。

「サマワに派遣されている自衛隊が過去どういういきさつでそこにいて
現在どうであるか、それは現行法に照らしてどうであるか」、を撤退論が扱うのに対し、
「日本政府は自衛隊に関する法をどのように変えようとしているか、
サマワにいる自衛隊は、どのような任務を今後持たせられることになるのか、
果たして軍隊となり、発砲のマニュアルなども変えられていってしまうのか、
サマワの次にはどこにどのような役目で派遣されることになるのか、
この法律改正で、何が可能となってしまうのか、
ということを、日本政府がなし崩しで変えていく【前に】、予測し、専門に討論する」
スレが必要です。
というわけで、３１は必要なスレなわけです。

358 ：もと監視本部：05/01/12 01:04 ID:???

効能書き通りの効き目が保証されるなら、これ以上文句は言いません。

359 ：国連な成しさん：05/01/15 02:01 ID:???

新スレです

７２　日本もアメリカの真似して中東に基地作ろう
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1105672676/

基地というからには、自衛隊間連でしょう。

360 ：国連な成しさん：05/01/15 02:02 ID:???

○関連　　×間連

なんつー辞書じゃ。。。

361 ：もと監視本部：05/01/15 02:03 ID:???

スレ立てしてそれでおしまい、というスレですね。

362 ：国連な成しさん：05/01/17 00:21 ID:???

○１　陸上自衛隊員のイラクでの殉職を祈るスレ１７
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101748084/

の１ですが、このところ荒らしがいなかったので、必要を感じませんでしたが、
今日のように荒らされると、ニュースの連続性が邪魔されて、
当スレをニュース情報スレとして利用している人をがっかりさせてしまいます。
今日の荒らしはたいしたことはないですが、当スレへの荒らしはいつも大変な
ものです。
やはり、

△２　自衛隊員の戦死を祈るスレTAKE２【犬畜生】　　（26）　＜Ｂ+＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102055600/

このスレも、併行してあったほうがよい、と思います。
よろしく。

363 ：国連な成しさん：05/01/17 00:25 ID:???

がんばれオバマニア
すべての力を出し尽くせ（ｗ

364 ：国連な成しさん：05/01/17 00:32 ID:???

でさ、
このスレの >>4 あたりで番号振ってスレ管理してるんだけど
その番号が、どうも途中で変えられたみたいなんだ
意味なく

なんか、おかしいな

365 ：リスト制作者：05/01/21 00:41 ID:???

>>364
香田祭りで多くのスレが消え、多くのスレが立ったので
管理しやすいように、番号を振りなおしただけです。
その経緯に付いては、過去ログを読んでください。

なお、

×４７　反米だけど自衛隊にはがんばってくれ少数意見の人 (61-116 56)　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090531370

このスレですが、リスト作成時以降もちなおして、良スレかはともかく
繁盛はしているようですから、削除候補リストからは外してよいのでは
ないでしょうか。
一応、反論というか、提案します。

366 ：もと監視本部：05/01/21 10:09 ID:???

例のアベ事件前後の新聞ウヨサヨ祭りの余波が及んでいたようには思いますが、
ますます何のスレだかわからなくなってもいるので、スレ住人から具体的な統合
反対提起がなければ、原案通りでよいと思います。

367 ：リスト制作者：05/01/21 23:05 ID:???

>>366

>>365についての話ですか？

368 ：リスト制作者：05/01/21 23:18 ID:???

さて。

反論の受付の締め切りは
今月末くらいでよいでしょうか？

369 ：国連な成しさん：05/01/22 07:42 ID:???

△２２　【劣化】自衛隊員イラクで被曝か!?【ウラン弾】 (256-293 38）　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083168834

果たして、削除する必要があるのだろうかと、疑問に思います。

自衛隊を冠した劣化ウランスレは、ほかに２つありますが、
どちらかというと、３スレとも、自衛隊スレというよりは、
劣化ウラン問題スレとして、機能しているように思います。

また、ひとつだけある米軍劣化ウランスレは、米軍の化学兵器使用疑惑
も扱っているようです。

○２０　自衛隊は、劣化ウラン弾の処理だけやれ！
は、広く　「原子力問題」　を含んで扱い、

○２１　【へたれ】自衛隊劣化ウラン怖さに線量計を携行
は、おもに　「劣化ウラン弾反対運動や催し情報」でまとめていき、

このスレは、もっと狭く、「サマワ」「自衛隊」限定のものとし、
ニュースが少なくて、スレが維持できなかった場合は、
あらためて削除扱い、ということにしてもらえませんか。

２１スレとの役割分担は、逆でもかまいませんが。

370 ：国連な成しさん：05/01/22 14:45 ID:29Ig0uzc

×４７　反米だけど自衛隊にはがんばってくれ少数意見の人 (61-116 56)　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090531370

この板ではこういう少数意見は圧殺ですか?それより1000行ってるスレが
100くらいあるのでまずそちらを優先してdat落ちさせれば良いのではないかと
思うのですが。2ch全体が専用ブラウザを使うことを推奨しているのだから
古いスレをいつまでも残しておく意味はないと思うのですが。

371 ：リスト制作者：05/01/22 23:26 ID:???

>>370

私は>>365で述べたように、圧殺するつもりはありません。
むしろ、東アジアの大津波が、自衛隊の海外派遣実績作りに利用されている
現状のニュースの蓄積が、４７スレにいちばん多いので、情報的価値は
あるスレだと思っています。

ただし、イラクとの関係が、現状あまり明白ではないので、イラク関係の
自衛隊記事ももう少し貼り込んでほしいと思います。

> 1000行ってるスレが100くらいあるのでまずそちらを優先してdat落ちさせれば

１０００行っているスレは、優先的にＤＡＴ落ちしていきます。

しかしこの板は、ラウンジクラシック板や、ワールカップ板と同じサーバーを
共有しているため、ひんぱんに５００切りが起こります。
それゆえ、不要なスレの適宜整理が必要なのです。

というのは、人質祭りなどが、いつ起こるかわからないので、
カキコ可能なスレ数を、４００以下に保っておくのがベターなのです。

372 ：リスト制作者：05/01/22 23:34 ID:???

補足

> ４００以下に保っておくのがベター

というのは、そういう方針とか、路線、決まりでそうしている、
という意味ではなく、そのくらいだと、いちばんいいんだけどねー、
というニュアンスです。

373 ：国連な成しさん：05/01/23 14:47 ID:???

リスト制作者って過去ログみるとＺと名乗ってなかった？

374 ：もと監視本部：05/01/26 19:08 ID:???

>>370-372
スレ数の話は、ここの議論には直接関係ないと思います。
むしろ、>>370が[４７]のスレを盛り上げていく意欲とネタを持っているかが重要ですね。

>>367
その通りで、[４７]のスレについて言っています。
ニュース面も議論面も、現状では「スレ維持できている」レベルには程遠いと思います。
やはり>>370が常駐してがんばるとか宣言してくれないと。

>>369
同じ観点から言うと、[２２]のスレは誰もまともには維持できない(薄い関連のニュースで
散漫に保守されるのが関の山)だと思うので、保護する必要を感じません。

>>359
全く内容がないので[７２]も削除案に含めて下さい。

375 ：リスト制作者：05/01/28 01:40 ID:???

４７スレは、１が出てきて、ニュース貼りをやめよう宣言をし、
とたんに失速してつまらないスレになろうとしていますね。
このままでは、やはり削除候補でしょうか。

>>374
７２には、テンプレを一部修正して貼り込み済み。
削除候補に入っています。

２２は、停止後、おそらく今のペースで、「自衛隊殉職祭り」などがなければ
半年くらいは停止のまま残るでしょうが、祭りがあるとすぐに消えてしまうのが、
ちょっと惜しいように思います。

376 ：リスト制作者：05/01/28 01:48 ID:???

また、

△８　自衛隊のいるところが非戦闘地域である　　　（246）　＜Ａ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100619313/

ですが、あらたに国会が始まり、

「非戦闘地域か分かるはずない」首相発言に議場騒然　衆・予算委
http://www.ntv.co.jp/news/30272.html

このような答弁がされて、尽きぬ話題を提供することから見て、
小泉首相のサマワ自衛隊に関する珍発言の記録と論評ということで
需要があるかな、と思われます。

現在358レスですから、12/12から112レス伸びていますし、
存続候補に戻したほうがいいように思います。
しいて統合先を探すとしたら

●▲■　小鼠が言いそうな　迷言　　珍言　●▲■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086930013/
【ｲﾗｸ】猿と不愉快な中間達の迷言・珍言【泥沼】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1096191223/

でしょうが、誘蛾灯として、８はまだまだ機能しそうです。

377 ：■　ま　と　め　■：05/02/01 08:51 ID:???

■　ま　と　め　■

月も改まりましたので、現在までの統合議論をまとめます。
統合の対象はリスト>>330-332と、その後に立てられたスレです。

充分な時間をとりましたので、Ａ・Ｂは存続、Ｄ・Ｅは統合の結果として削除
ということでよいかと思います。
残るＣの２件が、現在、処遇のまだ決まっていないスレということになります。

■Ａ　反論あり、それに対する反論なし。

△２　自衛隊員の戦死を祈るスレTAKE２【犬畜生】　　（26）　＜Ｂ+＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102055600/
△８　自衛隊のいるところが非戦闘地域である　　　（246）　＜Ａ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100619313/
△４３　【税金ﾄﾞﾛ】祝　自閉隊の秘密文書、流出！【死ね】　(182-222 41)　＜Ｂ+●２件＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083380797
×５３　自衛隊員が最後に一言言っとくスレ (172-207 36)　＜Ｂ●＞　　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071286503
×６８イラクから撤退しろ言う人への質問２　　　（１０００達、現在、後継なし）
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1104173593/

■Ｂ　反論あり、それに対して反論があり、再反論あり、再々反論なし。

×３１　小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか　 (63-148 86)　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406

378 ：■　ま　と　め　■：05/02/01 08:51 ID:???

■Ｃ　ＢとＣの中間。しいて言えば議論中。

△２２　【劣化】自衛隊員イラクで被曝か!?【ウラン弾】 (256-293 38）　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083168834
×４７　反米だけど自衛隊にはがんばってくれ少数意見の人 (61-116 56)　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090531370

■Ｄ　反論あり、それに対して反論があり、再反論なし。

×５４　自衛隊がイラクでしていることを羅列しようぜ！（1-85 85）　＜Ｃ+＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098331751/

■Ｅ　反論なし。

△１１　サマワの自衛隊員に死傷者が出たらどうするよ？　(394-476 83) ＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082990839
×１２　▼もうすぐ自衛隊が実弾砲撃されるかな？　　（62）　＜B＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099913696/
×１７　【歓】サマワで市民の自衛隊歓迎のデモ【迎】 (861-1000 140)　＜Ｂ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083879368　○１０００達。ほかへ合流してもらう
●２５　退くことも大事　(820-888 69)　＜Ａ＞　　　　　　　　　○1000達まで放置
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070292586　
●２９　まじ自衛隊撤退の時かもよ　 (667-862 196)　＜Ａ＞　 ○１０００達まで放置
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082249280
×３０　で、自衛隊はいつ帰ってくるの？　(269-314 46)　＜Ｂ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072948325
×３２　自衛隊はすぐに撤退すべきだと思います。２　　（162=1162）　＜A＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099093856/
×３６　自衛隊のイラク派遣は国益に適うのか？　（85）　＜B＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101238980/

379 ：■　ま　と　め　■：05/02/01 08:51 ID:???

Ｅの続き
×３８　祝★自衛隊多国籍軍参加！！ (298-329 32)　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086132924
×３９　●●●【自衛隊派遣延長閣議決定】●●● 　（9）　＜-＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102597994/
×４１　派兵される自衛官は職を辞してから行くべし (153-186 34)　　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072937956
×４６イラクの自衛隊を称えるスレ (141-169 29)　＜Ｄ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087981920
×４８　自衛隊は最後まで人道復興支援します　（32）　＜Ｄ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099364454/
×５０　イラクへの自衛隊派遣についてどう思いますか？　（17）　＜Ｄ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1101582897/
×５５　ワカラン! なんで隊員はイラクの宿舎から脱走せん?　（42）　＜B+＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1100095905/
×５６　自衛隊＞＞＞＞＞米兵　　（51）　＜Ｂ-＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099373796/
×５８　徴兵制施行前に脱走を賛美し尽くすスレ　（42）　＜Ｂ＞
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1099539541/
×６５　非戦闘地域をとにかく探してみるスレ (199-229 31)　＜Ｂ-●＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081431163
×７０　日本は「うそつき」　サマワで陸自風刺の漫画
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1104287966/
×７１　自衛隊派兵　賛成？反対？
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1105350472/
×７２　日本もアメリカの真似して中東に基地作ろう
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1105672676/

380 ：国連な成しさん：05/02/02 08:12 ID:???

処遇のまだ決まらない残る２スレからの
意見はもうありませんか？

■Ｃ　

△２２　【劣化】自衛隊員イラクで被曝か!?【ウラン弾】 (256-293 38）　＜Ａ＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083168834
×４７　反米だけど自衛隊にはがんばってくれ少数意見の人 (61-116 56)　＜Ｂ-＞　
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090531370

381 ：国連な成しさん：05/02/04 15:39 ID:???

>>380
止めるのはいつでもできますが、止めたものを再開するのは容易ではないので
結論に至っていないものは今次は削除対象外でよろしいのではないでしょうか。

382 ：リスト制作者：05/02/05 00:33 ID:???

>>381

選択肢としては、次の三つですね。

１　反論のあったＡＢＣＤは、すべて残す、という考え方。
　　Ｅの１９スレのみ削除依頼。（２スレは、１０００達まで放置）

２　反論のほうが優勢なＡＢと、議論中のＣを残す。
　　ＤＥの２０スレのみ削除依頼。（２スレは、１０００達まで放置）

３　反論のほうが優勢なＡＢのみ残す。
　　ＣＤＥの２２スレのみ削除依頼。（２スレは、１０００達まで放置）

結果としてそれほど変わらないので、どれでもいいですが。
強いて言えば、私は２でしょうか。

383 ：国連な成しさん：05/02/07 00:30 ID:???

どなたも反論が出ないようでしたら、>>382の２を、
統合議論の結論とします。

可能な限りの誘導を、各スレにした上で、
削除依頼の手続きに入ります。

384 ：国連な成しさん：05/02/07 01:32 ID:???

>>383
よろしこ

385 ：国連な成しさん：05/02/09 05:00 ID:???

■まとめ>>377-379の
ＡＢＣに存続の、
ＤＥに、削除依頼をする通知を、それぞれ出し終わりました。

存続ＯＫだが後継スレなしの

×６８イラクから撤退しろ言う人への質問２　（１０００達、現在、後継なし）
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1104173593/

後継スレはＮＧだが、１０００達の

×１７　【歓】サマワで市民の自衛隊歓迎のデモ【迎】
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083879368　
　　○１０００達。ほかへ合流してもらう

の両スレについては、連絡のしようがありませんので、
これにて、連絡とさせていただきます。

削除依頼は、本日中に出そうと思います。

386 ：停止しました。。。：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ