自衛隊のイラク派遣は国益に適うのか？

感情論抜きで、イラク派遣は純粋に日本の国益となっているか否か？
この際、政党間の駆け引きなしで、まじめに議論をお願いしたいと思います。

2get

>>1
イラクじゃ１０万人からの人が死んでいる。
自衛隊派遣は、そんな戦争に対して日本は応援しているってサイン。
目先の利益で論じるような話では無いと思われ。

>>1
イラクへ派遣したとたん、イランの油田についてアメリカが黙った。
十分かなってると思われ。

>>4
ウソつけ（ｗ

派遣表明したとたん、イランの油田にケチつけられたじゃねーか。

>>3
>日本は応援しているってサイン

ブッ厨しか、うけとらないと思われ。　＞そんなサイン

＞今までと同じ事していたら批判は無くならないかも？
＞だからもっと透明性のある大きな団体と活動するとか変更は出来ないのですか？

これを↑書くと、スレの住人の一人が、カッカして暴れだすと思っていたが、
やっぱり出たね　　　(^^;

>>3
そういえば、1991年の湾岸の時に多国籍軍に対して我が国は
１００億ドルの無償資金提供をほどこして、世界貢献しているってサイン　を送っていたね。
当時の我が国の世論はマジで世界中から｢お褒め｣いただけると信じていたなー。。。

今回も世界から誉めてもらえると思ってたんだろうなぁ……

>>5
逆だボケ。
いちゃもんつけてたのは派遣前。
派遣後はブッシュ政権は擁護に回ってた。

９０年代半ばには、PKOに派遣して、国際貢献しているってサインを送った。
当時の我が国の世論はマジで今度は｢お褒め｣いただけると信じた。

結果、
｢人は出しても血は出さない｣と揶揄された。

>>11
あんた2年間寝ていたのか？

>>11
派遣後も付けられてるんだが何か？

今回のイラク派遣は集団的自衛権に該当するのか？
そろそろ、日本もアメリカ断ちしたほうがいいのか？
となると憲法9条の改正が必要か？
アメリカ断ちしたら対北朝鮮、対中国対策はどうなるのか？
そもそも、イラクについてはアメリカに責任を取ってもらったらいいのでは？

てな、問題が頭に浮かびまする・・・

mankonametai...

あと、
・もし撤退するならその口実は？
・撤退するタイミングは？（香田さんが捕まったときが千載一遇のチャンスだったかも？）

>>17
逆だな。
香田が捕まったときは絶対に撤退はあり得ない。
これは与野党一致した結論だ。

残された撤退するタイミングは、選挙が終わって
暫定政権が正当なイラク政府として機能して、
ある程度落ち着いてからだな。
まあ、あと１０年もすれば撤退だよ。

>>18
何の見返りも無いのに、10年間もイラクに派兵し続けることが、
果たして日本の国益になるのかどうか？
もし、無意味な派兵なら、後世になって、
「香田さんが捕まったときが千載一遇のチャンスだった」
って言われるかもしれない・・・

>>19
だから、香田が捕まったときの撤退は最悪のタイミングだって…

迫撃砲か爆弾で自衛隊員が死傷して、
戦闘地域になったと宣言すれば撤退できる。
地元民で自衛隊から金もらって潤っている奴に
ちょっと嫌がらせすれば簡単。
撤退の決断すればタイミングについては心配いらないだろ(笑)

>>18
>ある程度落ち着いてからだな。

猿や鼠は常識なんて通じない悪人だヨ。
落ち着こうが、落ちつかまいが、来年の2月に新政権さえ誕生させてしまえば
その後のイラクが荒れようが知ったこっちゃねえって態度で
USAは｢我々は目的を達成した｣とかなんとか言って、一ヵ月後には撤退するかもしれん。
そうなりゃ、鼠もすぐさま｢我が国は十分にイラクの復興支援に貢献できた｣とかなんとか言って、とんずらこくだろうサ。

>>18

>まあ、あと１０年もすれば撤退だよ

事もなげに凄いことを言ってのけるなお主は。
まああながち洒落にならん状況ではあるわな･･･

日本のイラク支援、１００億ドル突破へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041123AT1F2201422112004.html
　
　日本政府のイラク向け支援総額が100億ドル（約1兆円）を突破することが確実になった。
復興支援のため無償資金と円借款を合わせて50億ドル供与することを表明したほか、
パリクラブ（主要債権国会議）がイラクの公的債務を最大80％削減することで一致、
日本も最大58億4000万ドルの債権放棄がほぼ確定した。財務省は債権を持つ政府
機関に独自に損失処理させ、一般会計からの補てんは見送る方針だ。

　日本の対イラク債権は元利金と遅延損害金を合わせ約73億ドル。パリクラブの為替
レート（1ドル＝119円）で換算すると約8700億円に上る。今回の合意では三段階に分け
て2008年後半までに最大80％削減する。削減の対象となる債権は国際協力銀行からの
円借款と独立行政法人の日本貿易保険による輸入代金などの肩代わり分で、両機関が
それぞれ発生した損失を処理する方向。細川興一財務次官は22日の記者会見で
「一般会計からの財政措置は必要ない」と明言した。 (07:01)

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ


賃料大幅引き上げを要求　サマワ陸自宿営地で地主側
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000015-kyodo-int

　【サマワ２５日共同】イラク南部サマワで活動する陸上自衛隊に宿営地用地を貸している地元部族の地主代表と、陸自側との
契約更改交渉が２３日に始まり、地主側が賃料の大幅引き上げを要求したことが２５日分かった。部族筋が共同通信に明らかにした。
　地主代表７人の中には、賃料を従来の２倍にすべきだとの声もあり、条件が受け入れられなければ、
来年１月に期限が切れる契約は更改しないと強い姿勢で臨んでいるといい、今後の交渉は難航しそうだ。
　陸自派遣部隊の報道担当者は「交渉ごとの微妙な問題なので話せない」としている。

逃げ〜〜〜っつ！

って奴を連投規制で蹴られますた。

>>23
１０年、ねえ。
日本のイラク派兵が１０年も出来るような状況なら、
１０年を待たずしてアメリカは朝鮮戦争を始めるな。
ブッシュの任期の４年以内に、さ。
そうすれば、すでに海外出兵してある自衛隊の
‘勤務地変更’だけですむ。

サマワで爆発音、迫撃弾か…陸自被害なし

防衛庁に入った連絡によると、２４日午後７時半
（日本時間２５日午前１時半）ごろ、
陸上自衛隊が宿営するイラク南部サマワのオランダ軍キャンプ近くで
爆発音がした。

死んでも守れ自衛隊！

うむ、地元部族に6000万円、貢しかないな。。。

テ　ロ　に　屈　す　る　な　

当地はいたって平和なようですな。日本よりも危機意識少なそう。
何よりも「今が内乱」という意識はほとんどないようです。

イラク議会選、「投票に行く」が89％・ムサンナ州調査


【サマワ＝共同】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワの地元紙アッ
サマワが25日までに地元ムサンナ州全域で実施した世論調査によると、
89％が来年1月の国民議会選挙の投票に「行く」と回答した。「行かな
い」は6％、「どちらとも言えない」は5％にとどまった。
ムサンナ州はイラクの他地域に比べ治安が安定しており、同紙編集者は
「国内で最も高い数字ではないか」としている。
混乱が深まっているイラクが「内戦に突入する可能性がある」と考える
人は12％で、「そう思わない」が79％、「どちらとも言えない」は9％。
将来を楽観視する市民が多数派だった。調査は今月中旬、州全域で実施
、113人から回答を得た。 (13:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041125AT2M2500W25112004.html

ファルージャなんか瓦礫の山になってるのに……

自衛隊は米軍の攻撃から町を守り通したわけですな。

イラク派遣は自衛隊の格好のトレーニング？　それともおままごと？

>>24
きっと、儲かっている奴、いるだろうな・・・

自衛隊駐留支持が８割、４割に「不満」も　朝日新聞調査

　自衛隊が駐留するイラク南部サマワなどムサンナ州で、朝日新聞は地元紙ウ
ルクと共同で世論調査をした。自衛隊駐留を支持する回答は８４％を占めた。
一方、宿営地への攻撃が続く中で住民の間に自衛隊への不満があるかどうかた
ずねたところ、４割が「不満が存在する」と答えた。

http://www.asahi.com/international/update/1125/007.html

>>34
家賃6000万円の見返り？

ｲﾗﾈ

ファルージャ制圧によって香田君の身分証明書などが出てきた事をもっと良く考えるべきだ。

もし米軍が犠牲を出しながらも凶悪な武装勢力の最大拠点を壊滅していなかったら、
現在もファルージャで拉致して首切りが行われ続けていた筈だ。
そして少なくともその最悪の場所を叩き潰した。
米軍も過ちを犯しているがそれは戦場の常だ。
世界平和に貢献しているのは武装勢力ではない。アメリカだ。
その恩恵を日本は蒙っている。もし武装勢力がイラク全土を支配したらどうか？
イラクは恐怖政治に逆戻りし、世界は石油の不足に喘ぎ不安定になるだろう。

武装勢力は死すべし。米軍は勝つべし。自衛隊は駐留を継続すべし。

中東の親米国家で恐怖政治してない国なんかあるのか

>>37
だから願望は良いんだって、願望は w

＞もし武装勢力がイラク全土を支配したらどうか？
＞イラクは恐怖政治に逆戻りし、世界は石油の不足に喘ぎ不安定になるだろう

フセイン政権下のときよりも石油供給能力は落ちてますが？
原油価格も上昇しているし・・・・

もう、その場しのぎで恰好つけることばかりしか頭にないんだから
後付けの理由を使い捨て

そもそもイラクが経済制裁下にあった時期より原油価格が上昇してるわけで、
イラクの原油供給能力は全然関係ないな。

らしく聞こえればなんでもいいんでしょ
アメリカ支持の理由なんて

>>37
ファルージャを廃墟に変えれば、ザルカウイ派が消えると信じるのか？
今でも、無防備な日本人がイラク入りすれば、同じ目に遭うと思うぞ。
あんた試してみるか？

ファルージャは、無駄に市民を虐殺しただけ。

撤退の期限ねえ。
一応１２月に設定してはあるみたいだが。
大した話題にもなっていないのが不思議。

１週間の会期延長要求へ＝自衛隊派遣で徹底審議求める−民主党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000961-jij-pol

　民主党は２６日午後の臨時役員会で、臨時国会の会期について１週間延長し、
１２月１０日までとするよう与党側に要求する方針を決めた。共産、社民両党にも
同調を呼び掛け、２９日に河野洋平衆院議長に申し入れる。
　川端達夫幹事長は役員会後の記者会見で、イラクへの自衛隊派遣延長について
「政府の答弁は到底納得できない」と述べ、政府が説明を尽くすよう要求。会期延長
を求める理由として、「政治とカネ」の問題や、年金制度改革に関する審議が不十分
であることも挙げた。　
（時事通信） - 11月26日19時2分更新

＜イラク派遣＞小泉首相、改めて延長に意欲　参院特別委で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000123-mai-pol

　参院イラク復興支援特別委員会は２６日、小泉純一郎首相の出席を求め、
１２月１４日に期限切れを迎えるイラクの自衛隊派遣延長問題を審議した。首相は
「イラクの人が必死に自衛隊活動の継続を要望している時に、引き揚げることに
プラスがあるとは思っていない」と述べ、改めて派遣延長に意欲を示した。
　審議では、民主党の若林秀樹氏が派遣延長を見送った場合の撤収作業の見通し
をただしたのに対し、首相は「撤収する場合でも、派遣期間を延長しないとでき得ない」
などと答弁。若林氏は「（延長の閣議決定前から）延長を前提にしており、法律に抵触
する」と批判し、審議が一時中断したため、政府側が後日、統一見解を示すことになった。

小泉の次の一手は？
（1）派遣する自衛隊員の増員
（2）イラク支援金のみ増加
（3）人も金も増やさずこのままじっと待つ
（4）イラクより撤退
（5）その他

（６）何もせず屁理屈をこねるだけ

>>37
>>武装勢力は死すべし。米軍は勝つべし。
は一応賛成だけど、これと、
>>自衛隊は駐留を継続すべし。
は別問題では？

人的損害を出さなければ、何もしなくていい、ただずっとそこにいてくれればいい。

>>49
物的損害には目をつぶるということですかな？

人間は死んでも代わりがいるが、
金はなくなったら補填できないんだぞ。

>>51
右翼が！

>>51
新潟の被災者は見捨てろ　ってことか･･･


長岡あたりに逝って、それを叫んでkina

>>51
ネタとしても冴えないし、つまんない・・・

でも、このままいけば、イラク派兵は越年決定。
来年になったら、あまり、話題にも上らなくなりそう。
そうなると、「南極越冬隊」みたいな扱いになる？

国益を論じるのはナンセンス。人類にとっての有益より宇宙にとっての
有益を考えるのです。
自衛隊は「じえったい（絶対）」に有益な存在です。
私の知人、友人も多いですからね（東北おしん部隊）

語ってよ＞宇宙にとっての有益

荒らしてくださいhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1101480366/

フランスと組んでもねー

>>59
ユーロと組むのはアリじゃない？

ヒトラーの日本観
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha506.html

対中国あるし　しょうがないんじゃないの
韓国も同じジャン　全国民反対してるけど引けないジレンマ
ＥＵや国連は守ってくれないしな

核と原水持ってばＮＯ！って言えるのかもしれないね

アメリカが守ってくれるのか？
竹島とられたし、尖閣も不介入なんだが

守ってくれるが、２０兆円くらい取られると思うw

20兆円もあったらF-22クラスの新型戦闘機を国産開発して５００機くらい配備できるわい。

小泉も、まさかアメリカが負けるとは思っていなかっただろうな。
先読みのできない政治家に国政を任せた自民党員たちの責任は
きわめて重大だよ。

うゎぁ！
だ、大発見かも・・・

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11053848

>>67
田中真紀子の責任が大きい。
あれが小泉を支持しなかったら、橋本さんが首相だったし。

コイズミって味方を片端から切り捨ててるような……

>>66
そんな兵器の開発はアメリカが許さないw

>>67
それだけではない。
東京テロの危険が、数千倍に高まった。
商社等のけちな金儲けのかわりに、小泉は国民の生命の安全を犠牲にしたのだ。

実際のところは日本目標のテロは
元々可能性がすごく低かったから、
数千倍に高まってもたいした確率ではないし
対米テロの確率に比べれば微々たるもの。

どちらかといえば
アメリカがこれから負担していかねばならない
莫大な対テロ警備費用をポチ日本が肩代わりする、
その経済的な打撃の方が大きい

>>74
アメリカより、日本のほうが狙いやすいから、
それだけとは言えない。
俺は、次の大きなテロは日本だと思う。

いやあ、日本でアラブ系であることとか
ムスリムであることは、とても目立つので
自由に動けるエージェントは
そんなにたくさん人数がいないはず。

大規模テロとかやってしまうと組織をいっぺんに
失いかねないし、どう考えても
対日のテロは枝葉の部分なので、普通に考えればやらないでしょ。

牽制目的なら、ムスリムの反政府勢力がある
インドネシアとかフィリピンでやれば十分だし

アブサヤフあたりと共謀してるでしょ、当然。
やるとしたら東洋人イスラム教徒の原理主義者だよ。
フィリピン、インドネシアあたり、
自然破壊とか古い産業の破壊などさんざんされて、
日本企業にはめちゃくちゃ怒っているのがいるわけだし。

>>76
日本には密入国した中東系や東南アジア系がゴロゴロしてるんだが……

>>77
あと恋人がジャパユキさんになって騙された、なんてのも、
だいぶいそうだな。

ま、アメリカと同じで、今までしてきたことのツケは払わされるだろう、
日本も。

>>78

船で直接来られる国じゃないんだから
密入国は難しいの。
ごろごろとか適当なこと言っても笑われるだけだよ。
オーバーステイならともかく。

「中国の脅威」誇張と批判＝新防衛大綱で中国外務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000873-jij-int

　【北京１０日時事】中国外務省の章啓月副報道局長は１０日、日本政府が
新たな「防衛計画の大綱」で「中国の脅威」を初めて明記したことについて、
「何らの根拠もなしに、いわゆる中国の脅威を誇張したもので、極めて無責任
だ」と強く批判した。　
（時事通信） - 12月11日1時1分更新

>>80
オーバーステイの連中をスカウトすれば済む話です。

>>82
日本に着てスカウトするのか？
それができるのならスカウトマン自身がやればいいと思うが

>>83
一人で来て一回やるよりは一人で来て複数人を動かした方が成功率高いでしょ。

だから、
入国記録があるヒトたちは
そんな数いないから把握されているのですってば。

国益から見たら、明らかにマイナスだろ。
アラブマネーがどんどん逃げていく。

灯油が高い。去年より２００円高い。

１０００円超えててﾋﾞｸｰﾘした。

１．４倍くらいじゃないか、灯油。

戦争支援するってことの意味がわかってねえからこうなる

長い目で見れば「海外派兵」の実績を作った効果は絶大。
灯油代払えなきゃ震えればいいだけ。
高くても買えるんだから別にいいじゃねーか？
それに灯油が安ければ国益ってことでもないだろう。

原油が安くなるっていってた珍米はちょっと切腹しろ。

珍米だが、原油の値段に関しては騰落を繰り返すとは言ったが
安くなるだけなどと言ってはいないぞ。
あと、原油が安くなっても少しも国益ではないんだが

>原油が安くなっても少しも国益ではないんだが

マジでアホだな。

『自衛隊関係スレ』の統合整理について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/　スレで、
イラク情勢板に存在している『自衛隊関係スレ』について、 統合議論が
進められています。

この議論が始められるに至った経緯は、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/14-17を参照してください。
全体の詳細リスト　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/266-278
全体のプレーンリスト　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/257-265
も参考にしてください。


削除候補リスト 　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/330-332
に該当するこのスレは、統合整理の対象としてスレッド停止になる可能性が大です。

スレッドの存続を希望される方は、
『自衛隊関係スレ』の統合整理について
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098559264/
にお越しいただき、討論にご参加くださいますよう、お願い申し上げます。

このスレにての反論は、チェックするのが大変ですので、
上記スレにて反論していただくようお願いします。
どのスレからの反論なのかを明記してください。

自衛隊派遣で何か良い事あったの？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081430979/

このスレに移動しましょう。

統合議論の結果、このスレは、削除または停止の依頼をすることと
なりましたのでお知らせします。
なにぶんにも、自衛隊スレは６０を超えていますので、何卒ご了承ください。


同じジャンル、類似のジャンルのスレには、以下のようなものがありますので、
よろしくお願い申し上げます。

３５　自衛隊派遣で何か良い事あったの？
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081430979

米国に盲従しただけで何も得るところの無かった日本
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1102207118/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ