イラク情勢板自治スレッド　part2

>>300　　乙様

■削除議論板の
イラク情勢板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092465282/に、

以下の１１スレのスレッド停止願いをとりあえず、出して来ましたが、削除人の
呼び出し方がわかりません。分かっている方、どうか、よろしくお願いします。
また、私の論じ方では足りないと思われる方は、ぜひ、お力添え願います。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1093878670/
反ブッシュで40万人集会、実は１２万人ｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1079985889/
ブッシュがいいそうな失言・珍言
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076508441/
ブッシュは徴兵忌避者だった！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085107162/
◎◎◎ブッシュの全てをあばいてやるっ◎◎◎
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1080393317/
ブッシュ敗北が世界の夜明けである。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068889511/
アメリカ人がブッシュを処分すれば平和になる。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1051356075/
ｼﾞｮｰｼﾞ ﾌﾞｯｼｭ　引　退　５　秒　前
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082710609/
石破茂君、まず、君が死んできなさい！２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070687927/
お二人の最高の供養は小泉内閣総辞職
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081475988/
小泉のパフォを予測するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082218816/
だったら政治家の税金の無駄遣い分を請求したい

×　スレッド停止願い
○　スレッド停止の解除願い

wwww

>>301
呼び出しました。

33 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/16 18:10:34 ID:???
自治でもうちょっと話し合って、戻すことが妥当だという話になるようなら解除します。
まずは自治でもうちょっと話し合ってください。

それと、イラク情勢板ですので、米国情勢が主たるテーマになっているものは
板違いだと思います。スレ趣旨として、その米国情勢がイラク情勢に与える影響の
可能性とか、なんらかのイラク情勢とのかかわりが明示されていないものは
解除する必要は感じないです。必要ならその点を明確にして立て直してください。



■このような返事がありました。
下のほうの、２０スレに関して、至急、議論しましょう。
海王氏は、内容のことより、スレタイ、テンプレのことをおっしゃっていると
思います。
ここは、みなの総意が必要です。
私は夜まで仕事ですから、１１時以降に参加します。
よろしくお願いします。

次の５００切りがあったら、消えてなくなってしまいますので、
★緊急動議★として、これらのまだＤＡＴ落ちしていない良スレの
スレッド停止解除願いを、討議したいと思います。ご意見を下さい。

■削除議論板スレに、現在申請して、削除人より自治スレにて
再論議してほしいと要請のあったスレ

１　反ブッシュで40万人集会、実は１２万人ｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1093878670/
２　ブッシュがいいそうな失言・珍言
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1079985889/
３　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076508441/
ブッシュは徴兵忌避者だった！
４　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085107162/
◎◎◎ブッシュの全てをあばいてやるっ◎◎◎
５　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1080393317/
ブッシュ敗北が世界の夜明けである。
６　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068889511/
アメリカ人がブッシュを処分すれば平和になる。
７　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1051356075/
ｼﾞｮｰｼﾞ ﾌﾞｯｼｭ　引　退　５　秒　前
８　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082710609/
石破茂君、まず、君が死んできなさい！２
９　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070687927/
お二人の最高の供養は小泉内閣総辞職
１０　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081475988/
小泉のパフォを予測するスレ
１１　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082218816/
だったら政治家の税金の無駄遣い分を請求したい

■まだ停止解除願いの提出されていない良スレ（一部、重複スレ、ネタスレも含む）

１２　要するに、ブッシュがやってることがテロなんだろ？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087727021/
１３　犯罪者はブッシュだ！！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1089912073/
１４　【珍米】日本のブッシュ支持率たった10％【必死】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090682260/
１５　■みんなで仲良くブッシュを呪い殺すスレ(^^) 弐■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1059175511/
１６　ブッシュを殺したいんですが戦略をアドバイスして
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071413211/
１７　ブッシュが北朝鮮を攻撃しないのは
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1052302942/
１８　ブッシュ　自転車操業政権　転倒５秒前
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092624335/
１９　●▲■　小鼠が言いそうな　迷言　　珍言　●▲■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086930013/
２０　▼小泉よ！北方領土よりもイラクに行け！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094118851/

あわてて書いたので、>>306がちょっと変になってしまいました。

関係者のいそうなスレに、連絡したりとか、
とにかく、よろしくお願いします。

イラク情勢が気になって時々この板のぞいているけれど、
人質批判、ブッシュ批判、小泉批判、自衛隊批判でいつも熱いね。
この板よりイスラム情勢板をみたほうが有益なこと多いです。
ブッシュや米国とイラク情勢が無関係だとは全然思わないけど、
一方的な批判、悪口、辞職要請のスレが多すぎます。
そのあたりを計算にいれての、海王氏の回答だと思います。
自治のかたも頭から【良スレ】などど決めつけないで、
ドギツイ名前のスレは復活を一考するなどの柔軟な態度を取られてはどうでしょうか？

この議論の前提として

削除議論板の
イラク情勢板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092465282/22-33



今までに出た意見としては
当スレの
>>45-46
>>88
>>90-91
>>126
>>240

また
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/439-441
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/703

などがあります。
それでは議論よろしくお願いします。

削除人に盾突くようでいけないかもしれませんが、

＞イラク情勢板ですので、米国情勢が主たるテーマになっているものは板違い

＞なんらかのイラク情勢とのかかわりが明示されていないものは解除する必要は
感じないです

�@　イラクでは、旧イラク政府、また各地のレジスタンス、イスラム義勇軍　対　
アメリカ、イギリス、ほか多国籍軍の戦争が、今現在も、戦われており、
アメリカの大統領が誰になるか、ということは、きわめて密接に、戦況そのものに
かかわってくることです。

　なにしろ、アメリカ大統領戦の最大の争点が、「イラク戦争」です。
　アメリカの大統領選は、アメリカの国内問題ではなく、イラク国民にとっても、
またそれ以外の多国籍軍としてイラク戦争に参加している国の国民にとっても、
重要な問題です。
　これは、まさに、イラク情勢の、現時点での最大焦点です。

　それに、アメリカ板というものが、そもそもありませんし。

�A　イラク情勢と、アメリカの戦争当事国としてのかかわりは、したがって、「あまりに
自明なもの」として、スレタイにもテンプレにも、織り込まれていないのだということです。
イラク戦争をしているアメリカのブッシュ大統領は…ナニナニ、とわざわざ書き加えない
だけのことだと思います。

以上のような理由で、１〜１４の、停止解除を希望します。
１５〜２０については、私は解除の必要は無いように思いますが、
希望されている方がいれば、その方に賛成します。

>>300 乙です。
>>301 >>303　さんも乙です。

>>304
＞与える影響の可能性

可能性というか、最高司令官がブッチュ!!
http://www.asahi.com/special/usaelection/selection/debate_03.html

>>313を翻訳しますと

http://www.asahi.com/special/usaelection/selection/debate_03.html
　９月２０日、ケリー氏は徹底した戦争批判に転じた。ここで初めて、「ブッシュの
イラク」と「ケリーのイラク」は、全く異なる世界として描かれるようになった。
今、イラクをめぐる議論は四つに整理できる。
　第１に、「『ケリー大統領』なら戦争をしたか」。戦争の是非を問い直す提起になる。
一方で、イラクの将来をどうすべきかという政策論争からは遠い。土俵がここに設け
られると、ケリー氏は過去の発言との矛盾を容赦なく突っ込まれる。
　第２は現状をどう見るか。「イラクは安全で自由な国家に向けて前進」しており、
「反乱分子は一握りだけ」と言い切るブッシュ氏の楽観的なイラク像は、荒涼とした
イラクの現実から明らかにかけ離れている。
　第３に、ではこれからどうするか。ケリー氏が掲げた「国際協調」「イラク治安部隊の
訓練強化」「よりましな復興計画」「暫定国民議会選挙の実施」は、現政権のうたい
文句と似ている。違いはブッシュ氏が「任務完遂」を強調し、ケリー氏が「米兵撤退」に
軸足を置くところにある。
　最後は、イラクと対テロ戦とのかかわりだ。大統領はイラクを「対テロ戦の主戦場」と
位置づける。対テロ戦の最高司令官としての信頼度では、ブッシュ氏はケリー氏を
圧倒する。大統領のイラク政策の評価は不支持がやや上回るものの、ケリー氏との
比較になると、現在では大統領に軍配が上がる。この傾向が、イラクを対テロ戦に
包み込もうとするブッシュ戦略を支えている。
あえてイラクを対決の争点に絞った挑戦者にとって、大きなかけである。
（朝日新聞２００４年１０月１日朝刊紙面）

にあるように、戦争を始めた最高司令官がブッシュ大統領である以上、
この大統領選は、もうイラク情勢そのものなんだ、
ということであると考えられます。

皆様、>>306-307の、
何番と何番、復活希望、という形で、カキコしてくださいね。

ちなみに私は１−２０復活キボンヌ。
もともと荒らしの依頼だというのがその理由。

これは討議不要と思いましたので、削除依頼提出の事後報告だけします。

　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048122955/508

>>315
それもそうだ。
氏もいうように　>>152>>179
>特にスレ保持数が足りないわけでもないですし、
>まぁ、自治を無視して依頼する方は別として、

スレ保持数が足りないわけでもないし、何より自治を無視した依頼だし
１−２０復活に一票。
その後に提出するかどうか自治スレで検討しよう。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1092842137/439-441

例えば、>>306の一番上ですが、

スレタイ：反ブッシュで40万人集会、実は１２万人ｗ
１の内容：
1 ：国連な成しさん ：04/08/31 00:11 ID:uq3gLP1s
AP通信より

です。これでは米国での政治集会の話題としか分かりません。
イラク情勢とどう関係があるのか書いていない以上、これからは
米国情勢の話をするスレに見えます。

こういったスレが殆どです。スレスト解除するよりも、ソースを
貼り、イラク情勢とどう関係があるのか、何を話すのかといったことを
分かり易くしてスレを立て直す方が良いと思います。

海王さん来てくれてありがと、まともな意見ありがと

>>318
●それはそうなんですが、いちおう、すべてイラク情勢との関連ありと
板の皆が認めているからこそ、レスも付き、いっさいの荒らしレス無く、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092465282/22-33

で述べたような内容の良スレとして、発展、機能してきたという経緯があります。
おそらく、あれだけのスレタイでも、この板の住人にとっては、
一を聞いて十を知るみたいな、共通理解の前提が共有されているのだと
思います。

タイトルよりも、内容、レスの流れを見て、最評価していただけないでしょうか。

○とくに、新しいスレを立てた場合、古いスレの情報蓄積や、レスが失われる
のは、あまりにもったいない。スレ資源的にも無駄です。

○また、スレ立て規制により、現在、平均して２か月にいっぺんくらいしか
スレが立てられない（ネットカフェ利用の荒らしは、毎日立てていますが）
という事情があります。

●また、この板には、荒らしがいて、当時は>>1を大量コピペする容量潰しを
しばしば掛けてきていたため、>>１の内容を、できるだけ簡便、少量のビット数にして
おきたいという心理も働いていただろうと思います。

●また、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085107162/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087727021/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1090682260/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094118851/

などは、スレタイ、テンプレともにイラク戦争との関連が明確な例です。

×　最評価
○　再評価

>>320
現在のスレ利用者だけでなく、新しく参加する人もいるわけです。
そういった人に参加してもらうためにも、趣旨を分かり易く書いてスレを建て直し、
前スレとしてそのURLを貼ればよいのではないでしょうか？

荒らしがいるならレス削除依頼を出してください。
スレ立て規制がきつすぎるということなら自治で話し合って緩和申請してください。

また、>>306-307のスレはブッシュ、小泉に関するスレとして重複もしていると思います。

以上のことから、現段階では解除する理由にはあたらないと思います。

スレ立てが出来ないなら、初心者の質問板にスレ立て代行スレがありますので利用してみてください。

>>318

逆にお尋ねしますが

ブッシュ再選は日本・イラク両国民の総意
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1097995956/
ケリーが大統領になればテロリストの言いなり
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1097857910/


とか、こんなのも一発で削除ってことになるのでしょうか？
レスが動いているので、現在、削除依頼はペンディングしているんですが。

＞前スレとしてそのURLを貼ればよいのではないでしょうか

ほかのことについては、たしかにおっしゃられる通りだと思うのですが、
ことこの件に関しては、当板では、５００切りでＤＡＴ落ちしたスレのログが
保存されないという事情があります。

また、荒らしが、一日平均２スレを立スレし、あっというまに過去ログが
消えていくという事態が、半年続いています。

ですから、過去ＵＲＬを貼っても、「そんなスレッドありません」になって、
ほとんど意味がないのです。

あと、重複と言っても、良スレのほうが削除されてしまい

泣くなﾌﾞｯ厨
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1097844128/

こうしたムゴいスレしかないという現状です。

１　反ブッシュで40万人集会、実は１２万人ｗ
〜アメリカとヨーロッパの反戦運動の考察スレ

２　ブッシュがいいそうな失言・珍言
〜ブッシュ語録

３　ブッシュは徴兵忌避者だった！
〜徴兵忌避問題

４　◎◎◎ブッシュの全てをあばいてやるっ◎◎◎
〜ネオコンの世界戦略

は、他のブッシュ関連スレにはない、独自の切り口があります。
むしろ、他スレの話題が混乱しないためにも、単独で存在すべきだ
と思います。

また、５−７は、今残っている大統領選のスレよりは、かなりまともな
感じに思えます。

８　石破茂君、まず、君が死んできなさい！２
〜防衛庁のトップの発言ヲチスレ
９　お二人の最高の供養は小泉内閣総辞職
〜小泉内閣の外務省２人の死に対する責任追及（すごく古くからあるスレ）
１１　だったら政治家の税金の無駄遣い分を請求したい
〜歳出問題から、イラク戦争を考える

８−９、１１も、他のスレとは違う切り口で、専門スレです。

せめてこれくらいは、解除していただけないでしょうか。　

１５−２０はともかくとして、１−１４あたりは、ネタスレでもないし、きわめて真面目な
レス内容で動いている。

そのうえ、調べてみると

２　04/03/23　
３　04/02/11　
５　04/03/27　
６　03/11/15　
７　03/04/26
８　04/04/23 （これは２スレで、１スレは03/11/24の立スレ）
９　03/12/06　
１０　04/04/09　
１１　04/08/18　
１５　03/07/26　
１６　03/12/14 　
１７　03/05/07

の日付でできている、「老舗スレ」です。
一年半前にできたスレすら、三つもある。
つまり、「重複」を理由にするなら、あとから出来たスレのほうが、無くなるべきで、
これらをスレストするのは明らかな間違いだと思う。

これらより明らかにひどい>>323のようなスレが、たぶん、１００はあるのに、こうして
ゆっくり育ってきた名スレが、荒らしの依頼でスレストかけられるのは、まったく
納得いかない。

また、>>326　>>91のように、ここはそもそも「議論板」として＋から別れ出た板なので、
「切り口」ごとにスレがあって、当然だと思う。

「切り口ごとに整理」されているのは、内容を読めば分かることで、それは「重複スレ」と
言うのとは違う。だからこそ、議論は散漫にならず、深まるのだと思うし。議論が成り立っ
ていることじたい、スレが必要なことを証明していると思う。初めて板に来た人も、ログを
読めば、内容はつかめるはずでしょう。

Ｎ速板などとは違って、この板は、同じ話題について、「継続的」に、つまり、長く細く、観察し、
考察するために、そもそも作られたわけだから、（>>91参照）、現在あるスレを削除して、
新しいスレを立てて、すぐに消えてしまう過去スレリンクをつけて再建したところで、まったく
意味がないと思う。

これだけ要望があるんだから、１−１４はとりあえず復活させたらいかがでしょう。
１５、１６、 １９、２０はネタスレ、１７、１８はほかに似たスレがあるので削除、あと、
５、６、７のうち、 二つは削除ということでも妥協はできますが。

ただ、海王氏には、いつも堕スレの削除での、きれいさっぱりぶりで
大変お世話になっているし、これからもそうしてやっていって欲しいと願います。
（堕スレの場合は、他のスレの寿命を少しでも延ばすために、スレ停でなくて、
きれいさっぱり削除してしまって欲しいし。）

で、お立場上、「バランス」をとらねばならないというようなこともあるのかも
しれません。
今までは、クソスレが無くなることが嬉しくてさしたる抗議もしてこなかったのですが。

そのへんを理解したうえで、なお、半分くらいは生き返らせてほしいと思いますね。
ぜんぶ、名スレですからね。

ただ、ブッシュが落選すれば、半分は要らなくなるスレなんですけどね。ｗ）
選挙の結果の出るまで、５００切りをお待ちいただくとか。ｗ）

要は優先順位の問題ですよ。
今回の復活依頼の一群>>306-307は、もともと荒らしによる依頼です。>>315
そのため
1.ますは荒らし依頼の無効。一旦>>306-307 の復活を依頼するものです。
2.その後に自治での話し合い。になります。

まず、急ぐべきは２０スレ>>306-307の復活です。
この板は５００が足切りですから時間的余裕がありません。
提案>>318>>322は今後の課題と致します。それでいいのではありませんか。

なお、>>322新しく参加する人 のためをお考えなら
この板にきた時一番困ったのは過去ログが保存されないことです。
この板にも過去ログ倉庫を作っていただけないでしょうか。

自治スレッド１も512にあり、dat落ちの危機です。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/
新しく参加する人のためにも
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/21
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/26
をレス削除していただけないでしょうか。大いに助かります。

それにしても問題山積みですね。

そういうことであれば、>>330の提案に賛成します。

まずは、自治側に、問題を差し戻していただく、という意味で、
２０スレを復活、ただちにそれについての、スレ統合論議に入り、
結論をご報告、処理、という流れがよいですね。

そのかんに、どれだけこれらのスレに需要があるのかも分かりますし、
要らないスレも分かります。


＞過去ログ倉庫

は、ほんとうに、欲しいですね。
あの情報、どこだっけかと、すでに無くなったスレを探していたりして
イライラしてました。
今は、専用ブラウザ使っていますから、探せますが、初心者などはとくに
ＩＥの使用者が多いですから。

＞http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/21
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/26
をレス削除

というのは、レス番狂いますから
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081833872/996-1000
にしといてもらいませう。

各板の自治交流スレが立ちました。

【相談】各板の自治屋寄り合い所【愚痴】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1097905308/

各板の自治が集まって、それぞれの板における問題を
相談したり、愚痴でもこぼしてください。


スレ立て経緯
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/697-702

>>322
その下のほうに、みんなで集中して要請すると、>>291の指摘している
「東京テロ痛」とか、「自衛隊サマワで死亡番」とか、作ってもらえるんでしょうか。
ちょっと、緊急要請としては、頼りないような気もするんですが。


なお、
自治スレとしての　「良スレの停止解除」　に対する見解としては、このスレの
最初のほう、前スレの最後のほうを読み合わせても、>>330-331で、
ほぼ決まりだと思いますが、もうちょっと賛同意見が欲しいので、
ageときます。