「自己責任」論がやたらと喧伝される背景３
1 ：国連な成しさん：
イラクの人々を助けようという目的を持ってイラクに行った彼ら。
今井クン、高遠サン、郡山サン。
彼らはなんら自己責任など問われる筋合いはない！とは言い切らない。
が、しかし！
異常なほどまでに「自己責任論」が喧伝されている昨今の状況は如何なものか？
建設的な議論を求む。
今井クン、高遠サン、郡山サン。
彼らはなんら自己責任など問われる筋合いはない！とは言い切らない。
が、しかし！
異常なほどまでに「自己責任論」が喧伝されている昨今の状況は如何なものか？
建設的な議論を求む。
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2 ：国連な成しさん：04/04/17 19:47 ID:lXhtubXw
2
3 ：国連な成しさん：04/04/17 19:47 ID:9XHyo5Yg
４Ｐ
実際政府＝国民が大金払わされてるわけで
現実に自己責任の範囲だけでは賠償しきれんしな
良心を持ってるなら少なくとも
出来る限りは賠償しようと考えるはずだが
またイラク行きＴＥＥＥＥ叫んでるしな
あまりにも常識・良識に欠けてるんじゃないかと
現実に自己責任の範囲だけでは賠償しきれんしな
良心を持ってるなら少なくとも
出来る限りは賠償しようと考えるはずだが
またイラク行きＴＥＥＥＥ叫んでるしな
あまりにも常識・良識に欠けてるんじゃないかと
5 ：国連な成しさん：04/04/17 20:41 ID:KGlxZl0k
だって 3バカ だもの。
6 ：国連な成しさん：04/04/17 20:44 ID:Yx2snZZw
７gﾄ
だべか？
（・∀・）y━･~~~ つまり世の中金だってこと。
8 ：国連な成しさん：04/04/17 20:49 ID:1VKXsh9o
「戦争はいやだ！２ 武力により何がもたらされたのか」
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階）
料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
鎌仲 ひとみ氏（映画監督 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
田部 知江子氏（弁護士 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
●イラクからの最新報告
今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
劣化ウラン弾 イラク現地調査報告会 NEW!!
■脱原発クリーンエネルギー市民の会
日時 ： 2004年4月26日（月） 開場 17:30 ／ 開演 18:00
場所 ： かでる２・７ 4階・大会議室 （中央区北2条西7丁目）
料金 ： 無料
その他： [連絡先]
北海道平和運動フォーラム事務局 ＴＥＬ． 011－231－4157
絵本プロジェクト始動
絵本があったら、小さなお子さんや、そのご家族にも読んでいただけるのでは？
より多くの方と劣化ウラン弾の問題を考えていくため、プロジェクトとして絵本製作に取り組んでみることになりました。
まずは、土台になる現地の写真を撮り、 実情を取材するため、4月4日から代表・今井がイラク入りします。帰国後、現地での体験や熱い思いをいっぱい込めて、企画を煮詰め、正式に内容を発表する予定です。乞うご期待！
■青年法律家協会北海道支部
2004年憲法フェスティバルで、4月4日からイラク現地の取材に入る代表の今井が、帰国報告をします。
日時 ： 2004年4月30日（金） 開場 18:00 ／ 開演 18:30
場所 ： アーバンホール（中央区南3条西4丁目アーバン札幌ビル7階）
料金 ： 資料代 500円
内容 ： ●劣化ウラン弾の被害と廃絶キャンペーンの取り組み
鎌仲 ひとみ氏（映画監督 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
田部 知江子氏（弁護士 劣化ウラン弾廃絶キャンペーン東京・代表）
●イラクからの最新報告
今井 紀明（フリージャーナリスト 当プロジェクト代表）
劣化ウラン弾 イラク現地調査報告会 NEW!!
■脱原発クリーンエネルギー市民の会
日時 ： 2004年4月26日（月） 開場 17:30 ／ 開演 18:00
場所 ： かでる２・７ 4階・大会議室 （中央区北2条西7丁目）
料金 ： 無料
その他： [連絡先]
北海道平和運動フォーラム事務局 ＴＥＬ． 011－231－4157
絵本プロジェクト始動
絵本があったら、小さなお子さんや、そのご家族にも読んでいただけるのでは？
より多くの方と劣化ウラン弾の問題を考えていくため、プロジェクトとして絵本製作に取り組んでみることになりました。
まずは、土台になる現地の写真を撮り、 実情を取材するため、4月4日から代表・今井がイラク入りします。帰国後、現地での体験や熱い思いをいっぱい込めて、企画を煮詰め、正式に内容を発表する予定です。乞うご期待！
9 ：国連な成しさん：04/04/17 20:52 ID:0XH0tORo
小泉政権は見事彼ら３人を救出する事が出来た
なので自己責任と言う燃料を投下してみた
すると国民はそれに乗り小泉政権万歳自衛隊派遣賛成
という小泉政権にとって都合のよい世論が出来た
なので自己責任と言う燃料を投下してみた
すると国民はそれに乗り小泉政権万歳自衛隊派遣賛成
という小泉政権にとって都合のよい世論が出来た
賠償責任が３馬鹿対して生じるのはｱﾄﾏｴｰ。
ただ、現実的な話やつらにそれを支払うだけの能力は無い。
俺的には賠償はいいから日本から出て行って貰うだけで嬉しい。
日本で稼ぐのだけは
や め て く れ
ただ、現実的な話やつらにそれを支払うだけの能力は無い。
俺的には賠償はいいから日本から出て行って貰うだけで嬉しい。
日本で稼ぐのだけは
や め て く れ
>>10
はあ？
はあ？
ここで２ﾁｬﾝで当たり前の議論を展開しようと思っても無理ですよ。
ここは酷すぎる人間としての根性が捻じ曲がっている。
もうここ2チャンネルには来ないは。
バイバイ バイバイ バイバイ
ここは酷すぎる人間としての根性が捻じ曲がっている。
もうここ2チャンネルには来ないは。
バイバイ バイバイ バイバイ
13 ：国連な成しさん：04/04/17 21:57 ID:S.m9H35Y
自己責任、自業自得って、今使う言葉じゃないね。
3人は自己責任のもとイラクに行ったんだから、第三者が言えることは「助かってよかった」だろ？
今更スタート地点の行動に批判を加えることに何の意味があるのか。
3人は自己責任のもとイラクに行ったんだから、第三者が言えることは「助かってよかった」だろ？
今更スタート地点の行動に批判を加えることに何の意味があるのか。
14 ：国連な成しさん：04/04/17 21:58 ID:El.WlSI2
一時間後にはレス付いてないか確認する>>12
誘拐したイラク人のほうが、被害者を批判してる日本人よりもまともに思えてきた
永久に、自己責任。
「私たちは、日本の首相より、日本国民の命を大切にします」。
この発言。
衝撃的だったよ・・・。
この発言。
衝撃的だったよ・・・。
>>13
助かってよかったよ。
これからひとつひとつ疑問に答えて欲しいものだ。
批判されるのは自業自得。
後で救出された二人のケースと比べても自明の理だろ。
家族＆支持者とマスコミの馬鹿騒ぎを見れば
普通は引くし、批判もしたくなる。
あと三人がやっていた活動って
擁護派の方々が持ち上げるような素晴らしいものなの？
活動そのものより、戦火のイラクに飛び込んだということ自体が
やたらと賞賛されているように思えるんだけど。
それが反発につながったんじゃない？
助かってよかったよ。
これからひとつひとつ疑問に答えて欲しいものだ。
批判されるのは自業自得。
後で救出された二人のケースと比べても自明の理だろ。
家族＆支持者とマスコミの馬鹿騒ぎを見れば
普通は引くし、批判もしたくなる。
あと三人がやっていた活動って
擁護派の方々が持ち上げるような素晴らしいものなの？
活動そのものより、戦火のイラクに飛び込んだということ自体が
やたらと賞賛されているように思えるんだけど。
それが反発につながったんじゃない？
19 ：国連な成しさん：04/04/18 03:01 ID:rFnZtIuU
運動家って大衆心理の研究が甘いね。
それを１００％肯定するかどうかは別だけど。
それを１００％肯定するかどうかは別だけど。
20 ：国連な成しさん：04/04/18 03:06 ID:39ZGInCM
http://www.videonews.com/asx/fccj/041504_hostagerelease_300.asx
三浦さん（郡山さんの従兄弟）
「うちのおば（郡山さんのお母さん）は郡山総一郎（カメラマン本人）が
またイラクに行くとか言ったらたぶん殴ると思います」
高遠弟（イケメン）
「暴力をもってして何かを解決するのは正しいことではないと言いたいです」
ちょっとワラタ
21 ：国連な成しさん：04/04/18 03:07 ID:KHDhZYnQ
イラクの人々を助けるとかホザいて、
イラクの人に助けられたわけだが
イラクの人に助けられたわけだが
23 ：国連な成しさん：04/04/18 18:21 ID:xwSv0Bdw
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082172530/l50
の次スレはここでいいのか？
の次スレはここでいいのか？
24 ：国連な成しさん：04/04/18 18:24 ID:xwSv0Bdw
それにしてもなんで同じスレタイが２つもあったんだ？
なんで４→３なんだ？
ま、いいけどw
なんで４→３なんだ？
ま、いいけどw
25 ：国連な成しさん：04/04/18 18:26 ID:Fq43lMNY
26 ：ZZ079：04/04/18 18:28 ID:ys6p/pDU
かかった費用はノー無し外務省、つまり「国連名無し」に請求せよ。
>>17
>「私たちは、日本の首相より、日本国民の命を大切にします」。
>
>この発言。
>
>衝撃的だったよ・・・。
うん。あれを聞いて恥を感じない日本国民は国を愛していないってことだな。
たとえ「プロ愛国者」でも。
>「私たちは、日本の首相より、日本国民の命を大切にします」。
>
>この発言。
>
>衝撃的だったよ・・・。
うん。あれを聞いて恥を感じない日本国民は国を愛していないってことだな。
たとえ「プロ愛国者」でも。
28 ：国連な成しさん：04/04/18 18:30 ID:n/DgP5EA
大卒後六年間無職な漏れも自己責任じゃないよね？
国が助けてくれるんでしょ？
誰も文句言わないよね？
国が助けてくれるんでしょ？
誰も文句言わないよね？
自己責任を取れずにイランに和平仲介を依頼し、
国連に助けを求めるブッシュ政権
31 ：ZZ079：04/04/18 18:33 ID:ys6p/pDU
「国連名無し」というのは外務省のエージェントなんだろ。かかった費用は無能な外務省と
国連名無しに請求しよう。
国連名無しに請求しよう。
32 ：国連な成しさん：04/04/18 18:34 ID:vo3BkxAI
政府側が世論誘導してるから
34 ：国連な成しさん：04/04/18 18:33 ID:XMik.Mtc
人質達が解放された後に、彼らの行動について「軽率だった」「見通しが甘かった」
という議論が出てくるのは当然あっていい。今井氏の若さゆえの「青臭い」行動に
「自己満足」「偽善的」という感想を持つ人がいてもいいと思う。
だが、それがいきなり「焼き殺されろ」「自作自演だ」という言説に
飛躍するのは無茶苦茶としか言いようがない。
２ちゃんや一部のマスコミがやったことは、彼らの安否がまだ明らかになってない
段階で、人質の家族に共産党関係者がいるとか、未成年でタバコや大麻をやって
いたとか、事件の本筋とは全くなんの関係もない被害者のプライバシーや生死をオモチャ
にしただけではないか。
あたかも「こんなヤツらは殺されてもいい」といわんばかりのイメージ操作にせっせと
精を出しただけではないか。
という議論が出てくるのは当然あっていい。今井氏の若さゆえの「青臭い」行動に
「自己満足」「偽善的」という感想を持つ人がいてもいいと思う。
だが、それがいきなり「焼き殺されろ」「自作自演だ」という言説に
飛躍するのは無茶苦茶としか言いようがない。
２ちゃんや一部のマスコミがやったことは、彼らの安否がまだ明らかになってない
段階で、人質の家族に共産党関係者がいるとか、未成年でタバコや大麻をやって
いたとか、事件の本筋とは全くなんの関係もない被害者のプライバシーや生死をオモチャ
にしただけではないか。
あたかも「こんなヤツらは殺されてもいい」といわんばかりのイメージ操作にせっせと
精を出しただけではないか。
●イラク・３バカの自殺自演をついに自供!!
今井紀明、まもなく、「少年Ａ」に(藁)
「脅迫ビデオはヤラセである!!」
産経新聞が今朝の朝刊でついにやった。記事は以下の通り、微妙な表現
を使っているが、行間から流れ出てくるものは明らか。３バカは誘拐犯と
結託し、日本国政府と国民を恫喝したのである。
＜人質三人は政府関係者の事情聴取に、銃やナイフで脅されるシーンにつ
いては武装グループに事前に説明されたうえでおびえたような動作をする
ように強要されたことを大筋で認め、「食事は十分与えられ、待遇はよか
った」などと説明したという＞。
取材に当たっている蛆虫18号は語る。
「記事に登場する『政府関係者』というのは、警察庁警備局外事情報部の
塩川実喜夫国際テロ対策課長です。まだ、『強要された』という表現をし
てますが、明日になればまた変わるでしょう(笑)。今井が『少年Ａ』と呼
ばれ、写真に目線が入る日も目前です」。
さらに、である。
「聖職者協会」とテロリストグループの"不適切な関係"。善人ヅラしてテ
レビに登場するアブデルサラーム・クベイシ師の正体。そして、事件の裏
で暗躍する日本赤軍グループ……。
今井紀明、まもなく、「少年Ａ」に(藁)
「脅迫ビデオはヤラセである!!」
産経新聞が今朝の朝刊でついにやった。記事は以下の通り、微妙な表現
を使っているが、行間から流れ出てくるものは明らか。３バカは誘拐犯と
結託し、日本国政府と国民を恫喝したのである。
＜人質三人は政府関係者の事情聴取に、銃やナイフで脅されるシーンにつ
いては武装グループに事前に説明されたうえでおびえたような動作をする
ように強要されたことを大筋で認め、「食事は十分与えられ、待遇はよか
った」などと説明したという＞。
取材に当たっている蛆虫18号は語る。
「記事に登場する『政府関係者』というのは、警察庁警備局外事情報部の
塩川実喜夫国際テロ対策課長です。まだ、『強要された』という表現をし
てますが、明日になればまた変わるでしょう(笑)。今井が『少年Ａ』と呼
ばれ、写真に目線が入る日も目前です」。
さらに、である。
「聖職者協会」とテロリストグループの"不適切な関係"。善人ヅラしてテ
レビに登場するアブデルサラーム・クベイシ師の正体。そして、事件の裏
で暗躍する日本赤軍グループ……。
36 ：国連な成しさん：04/04/18 18:34 ID:Mvp6FoMA
今言われている自己責任は、９０年代からの流行語。
気持ち悪いよ。
気持ち悪いよ。
37 ：国連な成しさん：04/04/18 18:34 ID:sSFxl3Qk
一人も死なないのは、おかしい
>>29
とにかく今回の中で思い出されるのが、
カンボジアで亡くなられた中田さんのお父さんなんだよな。
息子の死が伝えられたときの発言どっかに残ってないかなあ。
どこかに責任転化するどころか、
迷惑をかけたことを詫び、
「（息子は死を）覚悟のうえだったと思う」
「私は親として息子を尊敬している」
と言ってたんだよなあ。
とにかく今回の中で思い出されるのが、
カンボジアで亡くなられた中田さんのお父さんなんだよな。
息子の死が伝えられたときの発言どっかに残ってないかなあ。
どこかに責任転化するどころか、
迷惑をかけたことを詫び、
「（息子は死を）覚悟のうえだったと思う」
「私は親として息子を尊敬している」
と言ってたんだよなあ。
自己責任は小沢一郎あたりが言い始めた。
「アメリカのグランドキャニオンには柵が無い。観光客は自由に崖の間際まで
行って景色を楽しめる。日本では到底無理だ。観光客が崖から落ちて死傷し
たら行政の責任にしてしまう。そのため行政も不必要な規制を作り上げる。
これからの日本は自己責任の名の下に自由な国にしていかなければならない」
とかなんとか。
でバブル崩壊も絡んで「アメリカが日本経済に勝ったのは規制の無い自由な国
だからだ。日本も自己責任のもと規制緩和を進めて経済復興を進めなければ」
という言説が流布するようになったのさ。
「アメリカのグランドキャニオンには柵が無い。観光客は自由に崖の間際まで
行って景色を楽しめる。日本では到底無理だ。観光客が崖から落ちて死傷し
たら行政の責任にしてしまう。そのため行政も不必要な規制を作り上げる。
これからの日本は自己責任の名の下に自由な国にしていかなければならない」
とかなんとか。
でバブル崩壊も絡んで「アメリカが日本経済に勝ったのは規制の無い自由な国
だからだ。日本も自己責任のもと規制緩和を進めて経済復興を進めなければ」
という言説が流布するようになったのさ。
46 ：国連な成しさん：04/04/18 18:46 ID:Fq43lMNY
48 ：国連な成しさん：04/04/18 18:47 ID:p3UdmPes
自己責任論を一切認めようとしない頭の弱い可哀想な>>1
そもそも「自己責任」てのは「自分自身に対する責任」であって、
政府や社会に対する責任じゃないと思うんだけど？
政府や社会に対する責任じゃないと思うんだけど？
>>46
アジというか、痛烈な皮肉だろ。そのこと自体は反論の余地がない
アジというか、痛烈な皮肉だろ。そのこと自体は反論の余地がない
>>50
ログ嫁ｗ
ログ嫁ｗ
54 ：国連な成しさん：04/04/18 18:54 ID:uo3WjFUw
NGO関係者は集金できなくなるから必死なんだよ。
なんたっておいしい職業だからな。
なんたっておいしい職業だからな。
与党関係者は集票できなくなるから必死なんだよ。
なんたっておいしい職業だからな。
なんたっておいしい職業だからな。
>>41の説明がまだだが？
＞そもそも「自己責任」てのは「自分自身に対する責任」
違うだろ。責任の所在が「自分」にあるってことで、
責任を負う先は決して自分だけとは限らない。
社会であったり、ケースによっていろいろだ。
違うだろ。責任の所在が「自分」にあるってことで、
責任を負う先は決して自分だけとは限らない。
社会であったり、ケースによっていろいろだ。
何だか最近、自己責任を「自分が考えた結果だモン！」
「自分は覚悟できてるモン！」的に考えてるやつ多いよな。
「自分は覚悟できてるモン！」的に考えてるやつ多いよな。
>>49
責任ってのは他者に対して負うものじゃないの？
責任ってのは他者に対して負うものじゃないの？
じこせきにんげんそく 【自己責任原則】
個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うものとする原則。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
個人あるいは組織などが主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うものとする原則。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
自己責任を認めない主張してるやつって、
言葉の意味まで歪めて主張の正当性を訴えるの？
言葉の意味まで歪めて主張の正当性を訴えるの？
>>62
で、都合悪くなるといなくなるw
で、都合悪くなるといなくなるw
>>56
民主国家の概念は基本的に政府と国民の契約。国民は納税などの義務を
負うかわりに、国家による保護を含むサービスを受ける権利を得る。
そもそも政府が「安全」「自衛隊に派遣によって危険が増すことはない」
と説明している国に行く「自由を履き違えた身勝手な行動」だとでも？
その結果として起こった事件がすべて「自己責任」だとでも？
政府が報道管制を敷いて「寄らしむべし知らしむべからず」の姿勢を
取っているんだ。知る権利という論点だけでも、国民には自由が保証
させている。民主国家ならね。
民主国家の概念は基本的に政府と国民の契約。国民は納税などの義務を
負うかわりに、国家による保護を含むサービスを受ける権利を得る。
そもそも政府が「安全」「自衛隊に派遣によって危険が増すことはない」
と説明している国に行く「自由を履き違えた身勝手な行動」だとでも？
その結果として起こった事件がすべて「自己責任」だとでも？
政府が報道管制を敷いて「寄らしむべし知らしむべからず」の姿勢を
取っているんだ。知る権利という論点だけでも、国民には自由が保証
させている。民主国家ならね。
彼らの理論によると、
ボランティアをやっている人は自己責任を負わなくていいらしい。
ボランティアをやっている人は自己責任を負わなくていいらしい。
>>65
ようは、あの３人に責任を負わせたくないだけの詭弁だろ？ それ
ようは、あの３人に責任を負わせたくないだけの詭弁だろ？ それ
69 ：国連な成しさん：04/04/18 19:12 ID:kriYvf9Q
演出に参加しただろう３馬鹿は、演出指導料として政府が払った身代金の一部を
もらってる悪寒。
もらってる悪寒。
>>68
てか、小泉が自分自身で責任を負いたくないだけの詭弁で「自己責任」を言ってるわけで
てか、小泉が自分自身で責任を負いたくないだけの詭弁で「自己責任」を言ってるわけで
>>69
ﾀｲ～ﾎされても自己責任でねｗ
ﾀｲ～ﾎされても自己責任でねｗ
>>65
安全かどうかはそれこそ自分で調べて判断するもんじゃないか？
退避勧告の話しを持ち出すとこんがらがるから出さないけど、
政府が「安全」だと言ったからイラクに行ったというなら、
それは政府の決定などを無条件に受け入れてるわけで、
だったら自衛隊を派遣した政府の決定にも反対しちゃダメなのでは？
あのさ、子供じゃないんだからさ
安全かどうかはそれこそ自分で調べて判断するもんじゃないか？
退避勧告の話しを持ち出すとこんがらがるから出さないけど、
政府が「安全」だと言ったからイラクに行ったというなら、
それは政府の決定などを無条件に受け入れてるわけで、
だったら自衛隊を派遣した政府の決定にも反対しちゃダメなのでは？
あのさ、子供じゃないんだからさ
>>70
今回の件に関しての「自己責任」」ってのは小泉が言い出したの？
今回の件に関しての「自己責任」」ってのは小泉が言い出したの？
>>34
朝日やTBSの自衛隊を批判し人質を悲劇のヒーローに祭り上げる露骨な情報操作、
背後でうごめく怪しげな極左団体、家族のうさんくさい行動。
こういうものすべてが怒りを増幅させている。
あとで行方不明となった二人をみてみい。極左団体関係者もいるのにほとんどバッシング
されていない。すべては本人及び家族、その周りのものたち自らが招いた結果だ。
朝日やTBSの自衛隊を批判し人質を悲劇のヒーローに祭り上げる露骨な情報操作、
背後でうごめく怪しげな極左団体、家族のうさんくさい行動。
こういうものすべてが怒りを増幅させている。
あとで行方不明となった二人をみてみい。極左団体関係者もいるのにほとんどバッシング
されていない。すべては本人及び家族、その周りのものたち自らが招いた結果だ。
政府が言ってる自己責任の卑怯さを逆手にとった擁護はやめれ。
たとえ政府が「私たちが悪かった」といったとしても、
「自己責任だろｺﾞﾙｧ」の声は治まらないと思うよ。
たとえ政府が「私たちが悪かった」といったとしても、
「自己責任だろｺﾞﾙｧ」の声は治まらないと思うよ。
>>65
やめとけ。
文体からして憲法学んだ学生あたりが詭弁を捏ねているだけだ。
この手の人間は憲法を始めとする理想論のみが真実で、それに合わない現実社会こそおかしいと
考えてるからさ、まともに相手にすれば疲れるだけ。
百聞は一見にしかずとは言うけど、社会に出て現実に直面するまで貴方の思いは理解されないと
思う。
やめとけ。
文体からして憲法学んだ学生あたりが詭弁を捏ねているだけだ。
この手の人間は憲法を始めとする理想論のみが真実で、それに合わない現実社会こそおかしいと
考えてるからさ、まともに相手にすれば疲れるだけ。
百聞は一見にしかずとは言うけど、社会に出て現実に直面するまで貴方の思いは理解されないと
思う。
>>79
たださ、こんだけ非難を浴びてるのも、家族の態度にあったわけでしょ？
で、その家族を唆したのが、>>65のような人間だと思うんだ。
高遠弟にしても、ある段階から支援団体に「騙された」って言い争いになって、
喧嘩別れして、逆にひたすら謝るほかなくなってしまって。
あの家族の支援団体のような輩が跋扈するから、
こういうことになるんだと思うと、なんだか家族たちが可愛そうでさ。
たださ、こんだけ非難を浴びてるのも、家族の態度にあったわけでしょ？
で、その家族を唆したのが、>>65のような人間だと思うんだ。
高遠弟にしても、ある段階から支援団体に「騙された」って言い争いになって、
喧嘩別れして、逆にひたすら謝るほかなくなってしまって。
あの家族の支援団体のような輩が跋扈するから、
こういうことになるんだと思うと、なんだか家族たちが可愛そうでさ。
もしかしてあれかね。
ここでゴネてるやつは
どんな手段取っても自衛隊を撤退させたい、というのが狙いなのかね。
ここでゴネてるやつは
どんな手段取っても自衛隊を撤退させたい、というのが狙いなのかね。
>>83
そんなことない。後の二人のときなんか第一報直後だ。嘘はいかんぞ
そんなことない。後の二人のときなんか第一報直後だ。嘘はいかんぞ
ここは、「自己責任」という言葉が出てくる背景や
言葉を使う日本国民の深層心理を考えてみてはどうでしょう。
言葉を使う日本国民の深層心理を考えてみてはどうでしょう。
>>85
うんうん。
最初に「ご迷惑をおかけした」って言ったからだよなあ。
ただ、高遠弟なんて思想的背景ないんだと思うんだ。
坊主頭のほうはわからんけど。
事件直後は茶パツだったし、その前はモヒカンだったって話しがあったから。
うんうん。
最初に「ご迷惑をおかけした」って言ったからだよなあ。
ただ、高遠弟なんて思想的背景ないんだと思うんだ。
坊主頭のほうはわからんけど。
事件直後は茶パツだったし、その前はモヒカンだったって話しがあったから。
人質対応６８％が評価 自衛隊派遣賛成は過半数
共同通信社がイラク人質事件での日本人３人の無事解放を受けて１６、１７両日に実施し
た全国緊急電話世論調査によると、事件解決に向けた政府の取り組みを「評価する」と答え
た人が６８・４％で、「評価しない」の２２・１％を大きく上回った。
犯行グループが要求した自衛隊撤退を政府が拒否したことについては、６１・３％が「妥当
だった」と回答、「妥当ではなかった」は８・８％にとどまった。イラクへの自衛隊派遣に関し
ては、賛成が５３・２％で、今年１月に陸上自衛隊の派遣が始まって以来の調査で初めて半
数を超えた。反対は３８・２％。
事件発覚直後の今月９、１０両日に実施した前回調査では、政府の自衛隊撤退拒否に対
して「支持」と「不支持」が拮抗（きっこう）しており、人質が無事解放された結果が評価につ
ながった。
小泉内閣の支持率は７・２ポイント増え５５・６％、不支持率は６・８ポイント減って３２・５％
だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004041701004290
共同通信社がイラク人質事件での日本人３人の無事解放を受けて１６、１７両日に実施し
た全国緊急電話世論調査によると、事件解決に向けた政府の取り組みを「評価する」と答え
た人が６８・４％で、「評価しない」の２２・１％を大きく上回った。
犯行グループが要求した自衛隊撤退を政府が拒否したことについては、６１・３％が「妥当
だった」と回答、「妥当ではなかった」は８・８％にとどまった。イラクへの自衛隊派遣に関し
ては、賛成が５３・２％で、今年１月に陸上自衛隊の派遣が始まって以来の調査で初めて半
数を超えた。反対は３８・２％。
事件発覚直後の今月９、１０両日に実施した前回調査では、政府の自衛隊撤退拒否に対
して「支持」と「不支持」が拮抗（きっこう）しており、人質が無事解放された結果が評価につ
ながった。
小泉内閣の支持率は７・２ポイント増え５５・６％、不支持率は６・８ポイント減って３２・５％
だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004041701004290
とりあえず、5ヘマを擁護するより、小泉の自己責任に乗せられる方がムカつく。
ブッシュのイラク攻撃意識操作に比べたら随分とまあ小せえよなあ。
ブッシュのイラク攻撃意識操作に比べたら随分とまあ小せえよなあ。
>>90
やっと落ち着いたな。
だから自己責任と他の問題はわけて考えるべき。
３人を擁護する人間も、非難する人間も。
自己責任と
賠償問題と
自衛隊撤退と、
他にもまだまだあって、それらは個別に論じていくべき。
で、３人には自分の行為が社会に及ぼす影響まで考えて行動すべきという責任があり、
「もう一度イラクに行きたい」だの、
「このままイラクに残りたい」だのっていうのは、
あまりに身勝手なのではないかという主旨。
やっと落ち着いたな。
だから自己責任と他の問題はわけて考えるべき。
３人を擁護する人間も、非難する人間も。
自己責任と
賠償問題と
自衛隊撤退と、
他にもまだまだあって、それらは個別に論じていくべき。
で、３人には自分の行為が社会に及ぼす影響まで考えて行動すべきという責任があり、
「もう一度イラクに行きたい」だの、
「このままイラクに残りたい」だのっていうのは、
あまりに身勝手なのではないかという主旨。
>>89
あります
あります
あとさ
フライデーなんかの報道にある
「自己責任論は官邸がマスコミに報道させたもの」って話に関しては、これスレ的にどうなんよ？
①政府、よく言った！
②政府、ふざけんな！
③そもそもそんな報道信じない
フライデーなんかの報道にある
「自己責任論は官邸がマスコミに報道させたもの」って話に関しては、これスレ的にどうなんよ？
①政府、よく言った！
②政府、ふざけんな！
③そもそもそんな報道信じない
極端なところでは、
３人は「いいこと」をしてるのだからまったく問題なし、
という意見まで出てきて、それに従うと、
今すぐに別な人間がボランティアのためにや、
劣化ウラン弾の調査のためならイラク入りしても非難されるいわれはないし、
ましてや３人がイラクに残るのに何の問題がある、
といわんばかりの主張さえ、実際に出てきている。
３人は「いいこと」をしてるのだからまったく問題なし、
という意見まで出てきて、それに従うと、
今すぐに別な人間がボランティアのためにや、
劣化ウラン弾の調査のためならイラク入りしても非難されるいわれはないし、
ましてや３人がイラクに残るのに何の問題がある、
といわんばかりの主張さえ、実際に出てきている。
>>95
⑤我が家ではその前に「自分たちが悪いんじゃんねえ」という話しになった
⑤我が家ではその前に「自分たちが悪いんじゃんねえ」という話しになった
人質の責任を問わない限り、命など惜しまない過激派が大挙して人間の盾となり
イラクに押し寄せ、自衛隊を撤退させない限りイラクに留まるなどと必ずやり始める。
イラクに押し寄せ、自衛隊を撤退させない限りイラクに留まるなどと必ずやり始める。
>>96
仮に３人が「いいことをしていたから問題なし」だとしても、
今回の一連の事件の中で、今までは安全だった「現地人の
ボディガードを雇っている民間人」も標的になってるから、
今後は認められないな。
仮に３人が「いいことをしていたから問題なし」だとしても、
今回の一連の事件の中で、今までは安全だった「現地人の
ボディガードを雇っている民間人」も標的になってるから、
今後は認められないな。
今回の件で「自己責任」という言葉がどのように使われたか
左翼の方々
「小泉が自衛隊派遣した『自己責任』を取れ」
＝自衛隊派遣が無ければ三人は人質に取られなかった
＝自衛隊撤退汁
市井の方々
「三人が捕まったのは自業自得。何かあっても『自己責任』」
＝家族が政府の所為にするのは筋違い。なぜ自衛隊撤退と結びつける？
＝『自己責任』だから行政がコイツらに便宜供与図る必要も無い。もし金かけた
なら返してもらえ。
政府の中の方々
「政府は国民が危険な地域へ行くことを止めることはできない。日本の主権が
及ばない所では（邦人の）保護にも限界がある。安全、生命の問題であり『自己
責任』の原則を改めて考えてほしい」
＝政府には国民を助ける義務がある。しかしお馬鹿な人を巨費を投じて助ける
事には国民からの強い批判が存在する。頼むから面倒起こさんといてや。
左翼の方々
「小泉が自衛隊派遣した『自己責任』を取れ」
＝自衛隊派遣が無ければ三人は人質に取られなかった
＝自衛隊撤退汁
市井の方々
「三人が捕まったのは自業自得。何かあっても『自己責任』」
＝家族が政府の所為にするのは筋違い。なぜ自衛隊撤退と結びつける？
＝『自己責任』だから行政がコイツらに便宜供与図る必要も無い。もし金かけた
なら返してもらえ。
政府の中の方々
「政府は国民が危険な地域へ行くことを止めることはできない。日本の主権が
及ばない所では（邦人の）保護にも限界がある。安全、生命の問題であり『自己
責任』の原則を改めて考えてほしい」
＝政府には国民を助ける義務がある。しかしお馬鹿な人を巨費を投じて助ける
事には国民からの強い批判が存在する。頼むから面倒起こさんといてや。
自己責任を論ずる上で読んでおいた方が良い記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000013-nnp-kyu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000001-mai-l06
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000013-nnp-kyu
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000001-mai-l06
待避勧告の出てるイラクに自己責任で行ったんだから殺されてもしょうがない、
これだけ国益を損ねて迷惑をかけたんだから対策費用も負担するべきだ、
それどころか家族が人質解放のため自衛隊撤退を主張するとはおこがましいにもほどがある、
と──そうやって「自己責任」を振り回すヤツが、自分の発言に「自己責任」を取るかというと、
反論の届かない安全地帯から匿名で言いたい放題を言ってるだけなんだけどね。
これだけ国益を損ねて迷惑をかけたんだから対策費用も負担するべきだ、
それどころか家族が人質解放のため自衛隊撤退を主張するとはおこがましいにもほどがある、
と──そうやって「自己責任」を振り回すヤツが、自分の発言に「自己責任」を取るかというと、
反論の届かない安全地帯から匿名で言いたい放題を言ってるだけなんだけどね。
>>101
まったくその通り。
だから今回の３人は「自己責任」うんぬんと非難されるんだと思う。
これと他問題をからめるとわけがわからなくなる。
例えば、渡航禁止法にはオレも反対。
個々人の移動の自由という自然法に反すると思ってる。
３人がまたイラクに行くことを止めたいなら、
パスポート取上げるので充分。
他のボランティアが行きたいと言い始めたなら、
「自己責任」をよく考えてくれと念じるしかない。
それでも行ってしまい問題が発生したら、
政府はまた唯々諾々と救出するほかない。
あとは、そういった人間を出さないよう世論が盛り上がっていくしかない。
まったくその通り。
だから今回の３人は「自己責任」うんぬんと非難されるんだと思う。
これと他問題をからめるとわけがわからなくなる。
例えば、渡航禁止法にはオレも反対。
個々人の移動の自由という自然法に反すると思ってる。
３人がまたイラクに行くことを止めたいなら、
パスポート取上げるので充分。
他のボランティアが行きたいと言い始めたなら、
「自己責任」をよく考えてくれと念じるしかない。
それでも行ってしまい問題が発生したら、
政府はまた唯々諾々と救出するほかない。
あとは、そういった人間を出さないよう世論が盛り上がっていくしかない。
逆に、３人の身勝手な行動で、
渡航禁止法が提出され、
やもすると通ってしまいそうな勢いになってしまった。
こうした流れもまさに個人の行動が社会に与えた影響であり、
その責任ははかりしれないと思う。
これが「自己責任」を問いたい理由。
渡航禁止法が提出され、
やもすると通ってしまいそうな勢いになってしまった。
こうした流れもまさに個人の行動が社会に与えた影響であり、
その責任ははかりしれないと思う。
これが「自己責任」を問いたい理由。
邦人保護のため自衛隊を使えるようにしようと、憲法改正or解釈変更、自衛隊法の改正
などなどの話も持ち上がってるしね。
自分で責任を取らずに政府に責任を取らせようとするなら、政府もそれに対応して行動
するってことを理解していない。
などなどの話も持ち上がってるしね。
自分で責任を取らずに政府に責任を取らせようとするなら、政府もそれに対応して行動
するってことを理解していない。
>>105
いやじつは自衛隊を軍隊とするための憲法改正には賛成w
そうしておけば「ブーツ・オン・ザ・グラウンド」などに屈しなくてすんだ。
イラクに出すのだって、
本当の意味での「国益」を考えたうえで出す、出さないを考えられたと思うんだ。
いやじつは自衛隊を軍隊とするための憲法改正には賛成w
そうしておけば「ブーツ・オン・ザ・グラウンド」などに屈しなくてすんだ。
イラクに出すのだって、
本当の意味での「国益」を考えたうえで出す、出さないを考えられたと思うんだ。
3人が自己責任をきちんと果たしていないというのは疑問の余地がないんだが
政府が尻馬に乗って自己責任自己責任と喧伝するのはなんか違う気がするなぁ…
どさくさ紛れて反体制的な奴を叩いてやろうという意図が見え見えすぎて萎える
せめて家族が並んで頭下げたあたりで矛を収めて何かもうちょっと気の利いた一言があれば良かったんだが
政府が尻馬に乗って自己責任自己責任と喧伝するのはなんか違う気がするなぁ…
どさくさ紛れて反体制的な奴を叩いてやろうという意図が見え見えすぎて萎える
せめて家族が並んで頭下げたあたりで矛を収めて何かもうちょっと気の利いた一言があれば良かったんだが
>>107
家族は政府批判を再開
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha094.htm
＞ イラクに入国したことへの自己責任を問う声があることについて、
＞睦雄さんは「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要では
＞ないか。私も妻も退避勧告が出ていると知らなかった。もし知ってい
＞たら相当強く止めた」と述べ、政府の渡航規制に関する対応に不満
＞ものぞかせた。
家族は政府批判を再開
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha094.htm
＞ イラクに入国したことへの自己責任を問う声があることについて、
＞睦雄さんは「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要では
＞ないか。私も妻も退避勧告が出ていると知らなかった。もし知ってい
＞たら相当強く止めた」と述べ、政府の渡航規制に関する対応に不満
＞ものぞかせた。
>>104がいいこといった！
>>108
＞睦雄さんは「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要では
＞ないか。
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおい(;ﾟДﾟ)
俺も政府には何割かの責任はあると思うが、そういう問題じゃないだろ。
左 翼 の く せ に 日 本 国 憲 法 読 ん で な い ん で す か
＞睦雄さんは「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要では
＞ないか。
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおい(;ﾟДﾟ)
俺も政府には何割かの責任はあると思うが、そういう問題じゃないだろ。
左 翼 の く せ に 日 本 国 憲 法 読 ん で な い ん で す か
>>108
＞睦雄さんは「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要では
＞ないか。
家族や３人を擁護してる人達がせっかく必死で
「海外渡航の禁止なんて民主主義国家ではありえない」
って言ってくれてるのに、当の家族がそれを望みますか。
そうですか。
＞睦雄さんは「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要では
＞ないか。
家族や３人を擁護してる人達がせっかく必死で
「海外渡航の禁止なんて民主主義国家ではありえない」
って言ってくれてるのに、当の家族がそれを望みますか。
そうですか。
112 ：国連な成しさん：04/04/19 06:15 ID:cvcMqyn2
当然かかるはずだった費用（帰りの航空運賃）くらいは
被害者が出しても良いのかな、と思います。
嫌がらせは問題外ですが。
被害者が出しても良いのかな、と思います。
嫌がらせは問題外ですが。
113 ：国連な成しさん：04/04/19 06:49 ID:ec0GLoHU
自己責任、自業自得論は
ご家族への非難がかなり発酵した時期に
登場したように思います。
最初はあくまでも家族の発言に対する不快感だったと思います。
発言に不快感を持った多くの人は
「テロは許されるべき事ではない」と言う
共通の認識を持っていたのではないでしょうか。
それがテロ被害者の家族の口から
テロを非難する声明でなく
「テロには正当な理由がある==自衛隊派遣」と言わんばかりの
発言が飛び出したことが事の起こりではなかろうかと思います。
ご家族のあの発言を突き詰めれば
他の国の拉致監禁殺害された人々は
殺されるべくして殺されたように取れてしまう危険があった。
そのテロリストの理論と極似してしまった発言のために
自作自演論がかなり早い時期に出ました。
その意見が例えばスペインのテロに遭遇した方々の
ご家族からの発言ならこれほど非難はされなかったと思いますが、
イラク問題に深くかかわっている方々の口から出たことが、
少なくとも私には大きなショックでした。
そこで自己責任論が登場したように思います。
今政府は議論が発酵しつくした後の残滓とも言える自業自得論を
ことさらに取るあげることで
NGO全体をイラクから切り離し、政府ですべてコントロールする方向に
もって行こうとしている気がします。
ここでの議論が都合よく曲解されて使われている気がしますが、
いかがですか。
こんなに長々書いたら誰も読んでくれないかな。
ご家族への非難がかなり発酵した時期に
登場したように思います。
最初はあくまでも家族の発言に対する不快感だったと思います。
発言に不快感を持った多くの人は
「テロは許されるべき事ではない」と言う
共通の認識を持っていたのではないでしょうか。
それがテロ被害者の家族の口から
テロを非難する声明でなく
「テロには正当な理由がある==自衛隊派遣」と言わんばかりの
発言が飛び出したことが事の起こりではなかろうかと思います。
ご家族のあの発言を突き詰めれば
他の国の拉致監禁殺害された人々は
殺されるべくして殺されたように取れてしまう危険があった。
そのテロリストの理論と極似してしまった発言のために
自作自演論がかなり早い時期に出ました。
その意見が例えばスペインのテロに遭遇した方々の
ご家族からの発言ならこれほど非難はされなかったと思いますが、
イラク問題に深くかかわっている方々の口から出たことが、
少なくとも私には大きなショックでした。
そこで自己責任論が登場したように思います。
今政府は議論が発酵しつくした後の残滓とも言える自業自得論を
ことさらに取るあげることで
NGO全体をイラクから切り離し、政府ですべてコントロールする方向に
もって行こうとしている気がします。
ここでの議論が都合よく曲解されて使われている気がしますが、
いかがですか。
こんなに長々書いたら誰も読んでくれないかな。
114 ：国連な成しさん：04/04/19 06:51 ID:cDEm9Vzk
今、おすぎは福岡のローカル番組で何億円でも全額請求しろと言っていた。
それが再発防止につながるという考えのようだ。
それが再発防止につながるという考えのようだ。
>>113
的を射ているとは思うが、やっぱ長すぎ。
的を射ているとは思うが、やっぱ長すぎ。
>>114
テレビ？ラジオ？
テレビ？ラジオ？
117 ：国連な成しさん：04/04/19 06:57 ID:cDEm9Vzk
>>111
政府やら政治家やらをアホで非常識だとは言ってるが、
政府がアホだから三馬鹿とバ家族を擁護なんて全くしてないがな。
このあたりの線引きがどうも一部の奴にはいまだに分かってないようだが。
追加の2人も会見したけど
ttp://www.asahi.com/national/update/0419/002.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040418id01.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000080-mai-soci
こっちは信念の上で死ぬ覚悟でやってるという感じだな。
でもまああまり親心配さすなと。
つーか政府のコメントが三馬鹿の流れのまま尻馬に乗ってて浮いてる。
政府やら政治家やらをアホで非常識だとは言ってるが、
政府がアホだから三馬鹿とバ家族を擁護なんて全くしてないがな。
このあたりの線引きがどうも一部の奴にはいまだに分かってないようだが。
追加の2人も会見したけど
ttp://www.asahi.com/national/update/0419/002.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040418id01.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000080-mai-soci
こっちは信念の上で死ぬ覚悟でやってるという感じだな。
でもまああまり親心配さすなと。
つーか政府のコメントが三馬鹿の流れのまま尻馬に乗ってて浮いてる。
s/政府がアホだから/政府がアホだからといって/
>>113
むしろイラク問題に深く関わってるから出てきた言葉だと思うぞ。
ただそこはぐっとこらえるのが大人の態度だったのも事実。
この辺でプロ市民臭がして第一印象が非常に不快なものだったんで
それをうまく政府が利用したという感じだな。
政府は政府であまりにくどくて尻馬に乗る意図満々なんで終盤DQN臭漂ってたが。
被害者も政府も一般国民も戦争というものに対する常識にあまりに未熟だということは露呈した。
>>113
むしろイラク問題に深く関わってるから出てきた言葉だと思うぞ。
ただそこはぐっとこらえるのが大人の態度だったのも事実。
この辺でプロ市民臭がして第一印象が非常に不快なものだったんで
それをうまく政府が利用したという感じだな。
政府は政府であまりにくどくて尻馬に乗る意図満々なんで終盤DQN臭漂ってたが。
被害者も政府も一般国民も戦争というものに対する常識にあまりに未熟だということは露呈した。
>>114
マジで？おすぎ終わったな
マジで？おすぎ終わったな
再発防止ってのも変な話だよな。政府でも本気で言ってるぽい奴が散見されるが。
あまりに脳の軽いお手軽ボランティアはさすがに自粛して欲しいが
ジャーナリストが紛争地帯に行くこと自体を防止してどうする。
それこそジャーナリストにまで手を出すほどまで現地のゲリラがキレている状況
（今回のケースは深く考えずの犯行のようだが、普通なら記者に手を出す=最悪の泥沼戦況）
がこの先いつか発生するとして、こういう場所にジャーナリストが行くのを「防止」するのってどうよ。
ファルージャで米軍が虐殺してるとこを、「治安が悪いから」アメリカ人記者が取材するのを禁止する、みたいなもんだ。
そりゃ治安悪かろう、てめえの起こした戦争でだがな。
普通はこういう時には取材は認められるし、政治的テロにあったら米軍が助けるものだ。
あまりに脳の軽いお手軽ボランティアはさすがに自粛して欲しいが
ジャーナリストが紛争地帯に行くこと自体を防止してどうする。
それこそジャーナリストにまで手を出すほどまで現地のゲリラがキレている状況
（今回のケースは深く考えずの犯行のようだが、普通なら記者に手を出す=最悪の泥沼戦況）
がこの先いつか発生するとして、こういう場所にジャーナリストが行くのを「防止」するのってどうよ。
ファルージャで米軍が虐殺してるとこを、「治安が悪いから」アメリカ人記者が取材するのを禁止する、みたいなもんだ。
そりゃ治安悪かろう、てめえの起こした戦争でだがな。
普通はこういう時には取材は認められるし、政治的テロにあったら米軍が助けるものだ。
>1-121
ここは重複スレです。
現在パート５まで進行中です。
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082304534
ここは重複スレです。
現在パート５まで進行中です。
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082304534
>>119
政府が尻馬に乗るというよりは、むしろ政府関係者による（結構不確実な
情報を根拠にしたものを含めた）批判を、政府ベッタリの一部マスコミが
そのまま垂れ流し、それに乗った厨が暴れたという順番になる。
政府が尻馬に乗るというよりは、むしろ政府関係者による（結構不確実な
情報を根拠にしたものを含めた）批判を、政府ベッタリの一部マスコミが
そのまま垂れ流し、それに乗った厨が暴れたという順番になる。
124 ：国連な成しさん：04/04/19 16:54 ID:paHexFZw
再利用か？
ａｇｅ
ａｇｅ
125 ：国連な成しさん：04/04/19 16:55 ID:YIOHjQAk
面倒だからこうしよう。
フランス人ならレジスタンス、
ロシア人ならパルチザン
イラク人ならテロリスト
文句あるまい。
フランス人ならレジスタンス、
ロシア人ならパルチザン
イラク人ならテロリスト
文句あるまい。
>8
アラマーずいぶんちゃんとしたスケジュールで帰ってきたのねーw
アラマーずいぶんちゃんとしたスケジュールで帰ってきたのねーw
127 ：国連な成しさん：04/04/19 16:56 ID:pZlabnnE
【「自己責任」論がやたらと喧伝される背景５】のつづき ※重複スレの再利用です
イラクで誘拐されたのち解放されて物議を醸したひとびと。
彼らに対して、日本の大衆・政府・マスメディアおよび一部掲示板は
誰も彼もが「自己責任論」を唱えた。
国民・メディアはともあれ
自らの責任を放棄した日本政府の言動ははたして許されるものなのか。
このような昨今の状況について忌憚なき意見を求む。
さらに！
「三バカ」「サヨ」「ウヨ」といった低次元な言語で自身のアホぶりをさらけ出している
そんな輩に一言申したい。
肌で勉強しろ。社会に揉まれろ。てめえの井のなかの蛙ぶりを自覚せよ。と
【注意】
※憂さ晴らしのクソレス は控えましょう。
※コピペの応酬もやめましょう。
（※これはNo.5の１をコピペしたものです）
イラクで誘拐されたのち解放されて物議を醸したひとびと。
彼らに対して、日本の大衆・政府・マスメディアおよび一部掲示板は
誰も彼もが「自己責任論」を唱えた。
国民・メディアはともあれ
自らの責任を放棄した日本政府の言動ははたして許されるものなのか。
このような昨今の状況について忌憚なき意見を求む。
さらに！
「三バカ」「サヨ」「ウヨ」といった低次元な言語で自身のアホぶりをさらけ出している
そんな輩に一言申したい。
肌で勉強しろ。社会に揉まれろ。てめえの井のなかの蛙ぶりを自覚せよ。と
【注意】
※憂さ晴らしのクソレス は控えましょう。
※コピペの応酬もやめましょう。
（※これはNo.5の１をコピペしたものです）
129 ：国連な成しさん：04/04/19 16:55 ID:pZlabnnE
過去スレ
「自己責任論」がやたら喧伝される背景１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082093225/l50
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082113437/l50
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082134181/l50
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082172530/l50
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082304534/l50
「自己責任論」がやたら喧伝される背景１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082093225/l50
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082113437/l50
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082134181/l50
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082172530/l50
「自己責任」論がやたらと喧伝される背景5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082304534/l50
政府の言うことをきく人間 → 正しい日本人
家族がやかましい → 自己責任を問われる日本人
家族がやかましい → 自己責任を問われる日本人
>>130
ノ
ノ
132 ：国連な成しさん：04/04/19 16:57 ID:p88gJEBs
さーてじゃあ次ね
■阪神大震災の立ち入り禁止区域に勝手に入り込んで、カメラマンが被災地の撮影をしている時に
瓦礫の下敷きになった。救助部隊の救助活動もむなしく、遺体で発見された。
これは誰の責任？
■阪神大震災の立ち入り禁止区域に勝手に入り込んで、カメラマンが被災地の撮影をしている時に
瓦礫の下敷きになった。救助部隊の救助活動もむなしく、遺体で発見された。
これは誰の責任？
133 ：国連な成しさん：04/04/19 16:58 ID:CN3frBTE
３人の批判を書くとものすごい勢いでレスつくけど、
これって左翼の工作員？マジでモイキーなんですけど。。。
これって左翼の工作員？マジでモイキーなんですけど。。。
135 ：国連な成しさん：04/04/19 17:00 ID:/3eBrE4E
>>133
左翼工作員がキモイのは今に始まったことじゃないよ
左翼工作員がキモイのは今に始まったことじゃないよ
たとえば北朝鮮や中国みたいに言論統制している国でも
国民はそれぞれの本音を持っているだろう。口に出さないだけでね。
日本で政府やマスコミが煽ったところで国民を洗脳するなんて無理。
２ｃｈで「３馬鹿」よばわりしてる連中も本当に怒っている気持ち半分
祭りに便乗して楽しみたい気持ち半分なんじゃないのかな。
それを「政府の情報操作にまんまと乗っている」と見るのは極端すぎ
２ｃｈも人生もネタをネタとして楽しむ余裕を持てないのかね・・・
国民はそれぞれの本音を持っているだろう。口に出さないだけでね。
日本で政府やマスコミが煽ったところで国民を洗脳するなんて無理。
２ｃｈで「３馬鹿」よばわりしてる連中も本当に怒っている気持ち半分
祭りに便乗して楽しみたい気持ち半分なんじゃないのかな。
それを「政府の情報操作にまんまと乗っている」と見るのは極端すぎ
２ｃｈも人生もネタをネタとして楽しむ余裕を持てないのかね・・・
138 ：国連な成しさん：04/04/19 17:01 ID:/3eBrE4E
背景３でいいの？
■阪神大震災の立ち入り禁止区域に勝手に入り込んで、カメラマンが被災地の撮影をしている時に
瓦礫の下敷きになった。救助部隊の救助活動もむなしく、遺体で発見された。
これは誰の責任？
瓦礫の下敷きになった。救助部隊の救助活動もむなしく、遺体で発見された。
これは誰の責任？
日本人はお上の言うことがなにより大事。水戸黄門体質から抜け出せない。
馬鹿の一つ覚え。最近流行ってる言葉だから使いたくてしょうがない。
みんながいってるから言葉の意味もわからずいっている。長いものには巻かれる日本人。
知ったかぶりできそうな気がするので取り合えずいってみただけ。
犯人より人質を責める。日本人の自虐性。うよもさよもマゾ体質だった。
馬鹿の一つ覚え。最近流行ってる言葉だから使いたくてしょうがない。
みんながいってるから言葉の意味もわからずいっている。長いものには巻かれる日本人。
知ったかぶりできそうな気がするので取り合えずいってみただけ。
犯人より人質を責める。日本人の自虐性。うよもさよもマゾ体質だった。
>>141
だって人質が犯人なんだもーん
だって人質が犯人なんだもーん
>>141
サヨから見たら真ん中はウヨっていう理論を裏付けるような意見ですね
サヨから見たら真ん中はウヨっていう理論を裏付けるような意見ですね
>>141
こういう人って日本人じゃないの？
こういう人って日本人じゃないの？
ジャップはナゼにここまで陰湿な発言をするのか。
>>137
＞「政府の情報操作にまんまと乗っている」と見るのは極端すぎ
ですな。
自己責任ってのはあのようなところへ赴いた以上当然のことで、
事件発生後に多くの人が感じたことだと思う。
それに政府担当者に暴言を吐く家族（高遠）に嫌悪感を持ったから
ここまで世間の目が冷たくなったんでしょう。
「自衛隊撤退させろ」とか胡散臭いこと真っ先に言ってたしね。
胡散臭いってのもプロ市民自身は自覚のしようがないことだけど
世間一般でそれを主張する政党がどれだけの支持を得られているかを
考えればだいたい分かると思う。
＞「政府の情報操作にまんまと乗っている」と見るのは極端すぎ
ですな。
自己責任ってのはあのようなところへ赴いた以上当然のことで、
事件発生後に多くの人が感じたことだと思う。
それに政府担当者に暴言を吐く家族（高遠）に嫌悪感を持ったから
ここまで世間の目が冷たくなったんでしょう。
「自衛隊撤退させろ」とか胡散臭いこと真っ先に言ってたしね。
胡散臭いってのもプロ市民自身は自覚のしようがないことだけど
世間一般でそれを主張する政党がどれだけの支持を得られているかを
考えればだいたい分かると思う。
149 ：国連な成しさん：04/04/19 17:08 ID:yPt8NMwI
自衛隊の所為
→中国人なども拘束されてますが何か？
政府は解放に役立ってない！
→UStodayで日本政府が協会に金の打診をしてたことが書かれてしまっていますが何か？
本気で何も与えずに解放されたと思ってるのかな？
しかも停戦を米国に働きかけた。これは解放にでかい理由だったろう。
情勢をわかってる人は納得するはずだ。
政府のおかげで助かったのである
→中国人なども拘束されてますが何か？
政府は解放に役立ってない！
→UStodayで日本政府が協会に金の打診をしてたことが書かれてしまっていますが何か？
本気で何も与えずに解放されたと思ってるのかな？
しかも停戦を米国に働きかけた。これは解放にでかい理由だったろう。
情勢をわかってる人は納得するはずだ。
政府のおかげで助かったのである
>>147
アメ公なら高遠弟殺してるぜ！！
アメ公なら高遠弟殺してるぜ！！
＞＞１４８
嫌悪感を感じたからって、バッシングは正しいものになりませんよ？
嫌悪感を感じたからって、バッシングは正しいものになりませんよ？
153 ：国連な成しさん：04/04/19 17:11 ID:p88gJEBs
バランス感覚が欠如してるな。
サヨはこうやって被害妄想をますます拡大していくだけのような気が。
どんだけ２ちゃんねるでいろいろ工作したって世間の反応は変わらないよ。
そもそも２ちゃんねるでいろいろ工作したって同意する人はお仲間のサヨだけみたいだし。
サヨはこうやって被害妄想をますます拡大していくだけのような気が。
どんだけ２ちゃんねるでいろいろ工作したって世間の反応は変わらないよ。
そもそも２ちゃんねるでいろいろ工作したって同意する人はお仲間のサヨだけみたいだし。
>>137
>それを「政府の情報操作にまんまと乗っている」と見るのは極端すぎ
>２ｃｈも人生もネタをネタとして楽しむ余裕を持てないのかね・・・
おいおい、明らかに犯罪行為にあたる書き込みも多いのに、そういうこと言うかい？
>それを「政府の情報操作にまんまと乗っている」と見るのは極端すぎ
>２ｃｈも人生もネタをネタとして楽しむ余裕を持てないのかね・・・
おいおい、明らかに犯罪行為にあたる書き込みも多いのに、そういうこと言うかい？
>>152
嫌悪感を感じれば同情はされない。
似たようなことをしていて何故他の２名は３人ほどバッシングされないのかを見れば明らかでしょ。
もっとも今の３人に対する風当たりはバッシングだとは思わないけどね。
嫌悪感を感じれば同情はされない。
似たようなことをしていて何故他の２名は３人ほどバッシングされないのかを見れば明らかでしょ。
もっとも今の３人に対する風当たりはバッシングだとは思わないけどね。
>>154
反米テロは正しいわけね？
反米テロは正しいわけね？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>1
退避勧告が出ている国に密入国してテロに巻き込まれたから自己責任と感じるのが普通。
ただ、そういう世論は困る団体がおかしなキャンペーンを張っている。
退避勧告が出ている国に密入国してテロに巻き込まれたから自己責任と感じるのが普通。
ただ、そういう世論は困る団体がおかしなキャンペーンを張っている。
>>152
自己責任を求めることはバッシングなのか？
自己責任を求めることはバッシングなのか？
>159
自己責任といわれては困る人たちが確かにいるみたいですね。
自己責任といわれては困る人たちが確かにいるみたいですね。
ティーンズ・カルチャーのロックがアート～巨大産業へと変遷していく
激動の1960年代と言うのは、若いロック・ファンにとって決してリアル・タイムで
体験できない永遠の憧れ/嫉妬の対象なんだな。
今の反体制思想を持つ若者は、赤軍派が本当にヒーローだという
幻想を持てたあの時代を体現したくてしょうがないんだろう。
まぁいんじゃないの若いんだし
それを煽ってるオヤジ層は救いようがないがなー。
激動の1960年代と言うのは、若いロック・ファンにとって決してリアル・タイムで
体験できない永遠の憧れ/嫉妬の対象なんだな。
今の反体制思想を持つ若者は、赤軍派が本当にヒーローだという
幻想を持てたあの時代を体現したくてしょうがないんだろう。
まぁいんじゃないの若いんだし
それを煽ってるオヤジ層は救いようがないがなー。
165 ：国連な成しさん：04/04/19 17:18 ID:1e.ZKnOM
胡散臭いってのもプロ市民自身は自覚のしようがないことだけど
世間一般でそれを主張する政党がどれだけの支持を得られているかを
考えればだいたい分かると思う。
客観的な選挙結果ですら情報統制とか監視選挙とか
政府に洗脳されてるとか言い出すプロ市民がわいてきそうだなｗ
世間一般でそれを主張する政党がどれだけの支持を得られているかを
考えればだいたい分かると思う。
客観的な選挙結果ですら情報統制とか監視選挙とか
政府に洗脳されてるとか言い出すプロ市民がわいてきそうだなｗ
すくなくとも今回の事件にまつわる異様な団体の人たちが不気味でまるでオウムのようで恐ろしいから
普通のサラリーマンやおばちゃん達、選挙権を持ってる学生達で
彼等が槍玉に挙げている小泉政権に次の選挙で投票しようと思っている人たちが多いよ
普通のサラリーマンやおばちゃん達、選挙権を持ってる学生達で
彼等が槍玉に挙げている小泉政権に次の選挙で投票しようと思っている人たちが多いよ
ネコおばさんはﾁｮｯﾄ迷惑。
カラスおばさんはﾓｯﾄ迷惑。
カラスおばさんはﾓｯﾄ迷惑。
>>163
３バカはイラク入国してない罠
３バカはイラク入国してない罠
>>164
今のプロ市民団体というのは、オウム真理教などの新宗教団体に近いノリを感じる。
昔の左翼系活動というのもそうだったのかもしれないが、
本で読む限りは連合赤軍みたいにならない限りは、まだ外を向いていた。
カルト的傾向が強くなると、離れていった人たちが多いわけですよね、
カルト化した後も残ったのがいまも尾を引いている。
って、こんなレスはズレレスになってしまうわけだが。
プロ市民批判は、別スレというか別板でやったほうがいいかもしれない。
今のプロ市民団体というのは、オウム真理教などの新宗教団体に近いノリを感じる。
昔の左翼系活動というのもそうだったのかもしれないが、
本で読む限りは連合赤軍みたいにならない限りは、まだ外を向いていた。
カルト的傾向が強くなると、離れていった人たちが多いわけですよね、
カルト化した後も残ったのがいまも尾を引いている。
って、こんなレスはズレレスになってしまうわけだが。
プロ市民批判は、別スレというか別板でやったほうがいいかもしれない。
>>166
そのサイトの例題って、今回のケースと反対のものばかりだね
そのサイトの例題って、今回のケースと反対のものばかりだね
>>164
そうですな。これ以降は生暖かく見守らせてもらいます。
そうですな。これ以降は生暖かく見守らせてもらいます。
>>164
そんなこと知ってる奴が若いか
そんなこと知ってる奴が若いか
>>174
伝説として知ってるだろよー
伝説として知ってるだろよー
自己責任の前に、未成年を洗脳し、講演会も予定して
もうイラクへ行くしかない状態に追い詰め
イラクへ行かせた市民団体に責任があるのではないでしょうか？
ＮＯ！ＤＵ（小型核兵器）サッポロプロジェクト
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/index.html
＞絵本プロジェクト始動
絵本があったら、小さなお子さんや、そのご家族にも読んでいただけるのでは？
より多くの方と劣化ウラン弾の問題を考えていくため、
プロジェクトとして絵本製作に取り組んでみることになりました。
まずは、土台になる現地の写真を撮り、 実情を取材するため、
4月4日から代表・今井がイラク入りします。
帰国後、現地での体験や熱い思いをいっぱい込めて、企画を煮詰め、
正式に内容を発表する予定です。乞うご期待！
もうイラクへ行くしかない状態に追い詰め
イラクへ行かせた市民団体に責任があるのではないでしょうか？
ＮＯ！ＤＵ（小型核兵器）サッポロプロジェクト
http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/index.html
＞絵本プロジェクト始動
絵本があったら、小さなお子さんや、そのご家族にも読んでいただけるのでは？
より多くの方と劣化ウラン弾の問題を考えていくため、
プロジェクトとして絵本製作に取り組んでみることになりました。
まずは、土台になる現地の写真を撮り、 実情を取材するため、
4月4日から代表・今井がイラク入りします。
帰国後、現地での体験や熱い思いをいっぱい込めて、企画を煮詰め、
正式に内容を発表する予定です。乞うご期待！
3馬鹿って、歌舞伎町の風俗行って火事で死んだやつとどう違うのですか?
>163
では3人組のヨルダン出国記録が無いのは何故？
マスコミと政府のでっち上げか、ヨルダンは国境の管理されていない野蛮で未開な国だとでも？
夜だから国境の職員がお休みだったのかな？
もちろん、どんな国の国境にも穴は幾らでもあるだろうけれど
社会ルールを守るちゃんとした人達ならちゃんと出国するよね？
夜国境が閉まっていたら、開くのを待つよね？
そういうところにしても、普通の感覚だと3人の行動はおかしな行動思うのだけれど。
では3人組のヨルダン出国記録が無いのは何故？
マスコミと政府のでっち上げか、ヨルダンは国境の管理されていない野蛮で未開な国だとでも？
夜だから国境の職員がお休みだったのかな？
もちろん、どんな国の国境にも穴は幾らでもあるだろうけれど
社会ルールを守るちゃんとした人達ならちゃんと出国するよね？
夜国境が閉まっていたら、開くのを待つよね？
そういうところにしても、普通の感覚だと3人の行動はおかしな行動思うのだけれど。
また浜が上がってるね。
3馬鹿は風俗以下ってことでOK?
>>183
って考えると風俗ビルで死んだ人の方が圧倒的に可哀相だってことだよな
って考えると風俗ビルで死んだ人の方が圧倒的に可哀相だってことだよな
>>183
おいらは無事生還しますた ﾙｰｽﾞｿｯｸｽ
おいらは無事生還しますた ﾙｰｽﾞｿｯｸｽ
風俗の人は性欲を満たすため
3馬鹿は私利私欲を満たすため
それぞれ行ったんだな。
後者の方は前者よりタチが悪いけど。
3馬鹿は私利私欲を満たすため
それぞれ行ったんだな。
後者の方は前者よりタチが悪いけど。
>179
ただ、物理的にその国に入国できるかどうかが重要であって
彼らのような人種の活動家には法律や手続きはどうでも良い。
たとえ、ちょっぴり違反をおかしても、
現地の惨状を世に訴えるジャーナリストと人道支援のためのボランティアなんだから。
正義の味方は何やっても許されるのです。
ただ、物理的にその国に入国できるかどうかが重要であって
彼らのような人種の活動家には法律や手続きはどうでも良い。
たとえ、ちょっぴり違反をおかしても、
現地の惨状を世に訴えるジャーナリストと人道支援のためのボランティアなんだから。
正義の味方は何やっても許されるのです。
>>180
真面目につきあう必要がない、と言う点では全てネタ。
真面目につきあう必要がない、と言う点では全てネタ。
>>189
あはは
あはは
>>179
>では3人組のヨルダン出国記録が無いのは何故？
>マスコミと政府のでっち上げか、ヨルダンは国境の管理されていない野蛮で未開な国だとでも？
新聞を前からちゃんと読んでいれば、ヨルダン・イラク国境は最近アメリカ軍が
時々検問をしているだけで、出入国審査が行なわれていないのはわかるはずだが。
てか、そもそも「国境の管理されていない野蛮で未開な国」というのが世間知らず。
それを言ったら、アメリカとカナダは野蛮で未開な国なのかな？
以前アメリカとカナダを暦法した小泉はカナダに密入国したのかな？
>では3人組のヨルダン出国記録が無いのは何故？
>マスコミと政府のでっち上げか、ヨルダンは国境の管理されていない野蛮で未開な国だとでも？
新聞を前からちゃんと読んでいれば、ヨルダン・イラク国境は最近アメリカ軍が
時々検問をしているだけで、出入国審査が行なわれていないのはわかるはずだが。
てか、そもそも「国境の管理されていない野蛮で未開な国」というのが世間知らず。
それを言ったら、アメリカとカナダは野蛮で未開な国なのかな？
以前アメリカとカナダを暦法した小泉はカナダに密入国したのかな？
>>190
まあそういわれても不思議はなく、>184でファイナルアンサーだね。
まあそういわれても不思議はなく、>184でファイナルアンサーだね。
>>190
あなたのカミサンは3馬鹿についてはどういった意見なの?
あなたのカミサンは3馬鹿についてはどういった意見なの?
>>192
都合の良い新聞は読むの？ ｱｶﾋﾟ？
都合の良い新聞は読むの？ ｱｶﾋﾟ？
>>195
負け惜しみの１行荒らしですかｗ
負け惜しみの１行荒らしですかｗ
>>196
１６９からのレスなんだぜ！！ 条件反射してんなや！！ だ・か・ら・左巻きはバ～カ！！
１６９からのレスなんだぜ！！ 条件反射してんなや！！ だ・か・ら・左巻きはバ～カ！！
自己責任って言葉がいやなら迷惑行為でも何でもいいよ。
とにかく、費用対効果が悪すぎるんだよ。
冷静に考えれば判断付くだろ？
胸を張られても困るんだよ。
とにかく、費用対効果が悪すぎるんだよ。
冷静に考えれば判断付くだろ？
胸を張られても困るんだよ。
>>194
カミさんどころか、76歳の義母は「怪しい人たちだねえ」だった
カミさんどころか、76歳の義母は「怪しい人たちだねえ」だった
>>198
判断つくなら誘拐幇助 内乱幇助 騒乱罪なんかやらねーよ。
判断つくなら誘拐幇助 内乱幇助 騒乱罪なんかやらねーよ。
>>198
ボランティアなど崇高な志を持っていれば
何をやっても自由、という主義主張の持ち主なんだと思う。
これが、逆ならもっと支持もあったはずなのだが。
「今回の行動には軽率な面もありました。
でもイラクの子供たちを見捨ててはおけなかったんです」と、
己（彼ら）の非を認めた上での主張なら、まだしも……。
はなから「まったく責任はない」っていうんだから、
このところの勝手気ままな犯罪の増加とどうしても重ね合わせてしまう。
ボランティアなど崇高な志を持っていれば
何をやっても自由、という主義主張の持ち主なんだと思う。
これが、逆ならもっと支持もあったはずなのだが。
「今回の行動には軽率な面もありました。
でもイラクの子供たちを見捨ててはおけなかったんです」と、
己（彼ら）の非を認めた上での主張なら、まだしも……。
はなから「まったく責任はない」っていうんだから、
このところの勝手気ままな犯罪の増加とどうしても重ね合わせてしまう。
１９６ なーに自慢してんだばか！！
無視してるだぁ？ レスの流れムシして 左巻きのバカ！！
無視してるだぁ？ レスの流れムシして 左巻きのバカ！！
高遠、上村大使には謝ってるのか。
207 ： ：04/04/19 18:00 ID:???
犯人
自衛隊を撤退させろゴラァ→さもなくば3人をぶっ殺す
支援者・社共（表向き）
人命を尊重しなければ→犯人の要求をのんで自衛隊を撤退させよう
→なぜ自衛隊を撤退させないのですか→政府は3人を見捨てるのか
→小泉政府は血も涙もない
支援者・社共（本音）
仲間が誘拐された→犯人側が自衛隊撤退を要求？→ラッキー俺たちと
主張が同じ→よしこの際犯人に便乗して自衛隊撤退要求デモでもするか
→なぜ自衛隊を撤退させないのですか→政府は3人を見捨てるのか
→小泉政府は血も涙もない→久々に政府攻撃してスッキリ
政府
ばかやろう あれほどイラクに行くなといってたのに。
しかも誘拐されたのは手前らのお仲間だろ。
自分たちの不注意で起こった誘拐事件を利用して自衛隊撤退要求・政府批判
デモか。おめでてえな。事実上自作自演だ。
で、批判されるべきは犯人と一緒に政府を攻撃した人々ですが、それがいまや有名人の
3人に向けられている
自衛隊を撤退させろゴラァ→さもなくば3人をぶっ殺す
支援者・社共（表向き）
人命を尊重しなければ→犯人の要求をのんで自衛隊を撤退させよう
→なぜ自衛隊を撤退させないのですか→政府は3人を見捨てるのか
→小泉政府は血も涙もない
支援者・社共（本音）
仲間が誘拐された→犯人側が自衛隊撤退を要求？→ラッキー俺たちと
主張が同じ→よしこの際犯人に便乗して自衛隊撤退要求デモでもするか
→なぜ自衛隊を撤退させないのですか→政府は3人を見捨てるのか
→小泉政府は血も涙もない→久々に政府攻撃してスッキリ
政府
ばかやろう あれほどイラクに行くなといってたのに。
しかも誘拐されたのは手前らのお仲間だろ。
自分たちの不注意で起こった誘拐事件を利用して自衛隊撤退要求・政府批判
デモか。おめでてえな。事実上自作自演だ。
で、批判されるべきは犯人と一緒に政府を攻撃した人々ですが、それがいまや有名人の
3人に向けられている
タカトー すみません 口癖だろ 謝ってないだろ
>>1 は、彼らにも非はある、そのことは認めた上で、なぜこうまで「自己責任」論が出てくるのかと言っているわけで、それ考えるとスレのテーマがずれてきているようなのだが。
こんなこと書くと、３人擁護派にされてしまうのだろうが、あれだけ各国から来てる人が大勢誘拐されてるわけで、その中には兵士も含まれてるよね。
あの３人だけが無謀と責められるのはおかしいと思うよ。
救出されて、日本の事情を知らないとはいえ「イラクに留まりたい」なんて言えば、それに対して政府関係者が「よく考えていただきたい」と答えるのも、自然だと思う。
でも、その後の一部の政府関係者の発言は、ちょっとまずいのでは、というのがあったよね。
どちらかというと、そちらを問題にしたいスレではないの、ここは。
こんなこと書くと、３人擁護派にされてしまうのだろうが、あれだけ各国から来てる人が大勢誘拐されてるわけで、その中には兵士も含まれてるよね。
あの３人だけが無謀と責められるのはおかしいと思うよ。
救出されて、日本の事情を知らないとはいえ「イラクに留まりたい」なんて言えば、それに対して政府関係者が「よく考えていただきたい」と答えるのも、自然だと思う。
でも、その後の一部の政府関係者の発言は、ちょっとまずいのでは、というのがあったよね。
どちらかというと、そちらを問題にしたいスレではないの、ここは。
>>206は２ちゃんねるの外には誰もいないと思っているヒキコモリｗ
自衛隊活動を活発化してほしいと言う声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000031-jij-int
自衛隊の復興活動支持する宗教指導者
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402010177.html
あの三人によって、ボランティア活動を活発化してほしいとか言う話は聞かないのだが。
そもそも、貢献する前につかまっちゃってるじゃん。
>>208
それもそうか、たしかに俺もよく言うし、謝ったとは言い難いな。
>>205での発言は撤回するよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000031-jij-int
自衛隊の復興活動支持する宗教指導者
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402010177.html
あの三人によって、ボランティア活動を活発化してほしいとか言う話は聞かないのだが。
そもそも、貢献する前につかまっちゃってるじゃん。
>>208
それもそうか、たしかに俺もよく言うし、謝ったとは言い難いな。
>>205での発言は撤回するよ。
>211
お前だろ引きこもりは。夢見てろ。
お前だろ引きこもりは。夢見てろ。
>>204
そういう見方もあるかも知れんよ
俺はアメリカの政策は反対派だが、現実、自衛隊も
派遣されてるし、ファルージャは激戦地だし、本人達も
それは十分認識してたはず。
じゃぁ仮にあのまま殺されてたらどうするんだ？
それでもコストパフォーマンスがいいと言い切れたか？
今後もこの状況でNGOがあそこで活動することを賢明と思えるか？
そういう見方もあるかも知れんよ
俺はアメリカの政策は反対派だが、現実、自衛隊も
派遣されてるし、ファルージャは激戦地だし、本人達も
それは十分認識してたはず。
じゃぁ仮にあのまま殺されてたらどうするんだ？
それでもコストパフォーマンスがいいと言い切れたか？
今後もこの状況でNGOがあそこで活動することを賢明と思えるか？
アラブにいるNGOは全て日本赤軍支援団体でつ
ＢＹ 公安
ＢＹ 公安
>>214
>じゃぁ仮にあのまま殺されてたらどうするんだ？
>それでもコストパフォーマンスがいいと言い切れたか？
現実として結果的に発生した事象の評価を論じている際に「if」は反則だろう。
>今後もこの状況でNGOがあそこで活動することを賢明と思えるか？
それは確かに反対。これまで「一番安全なのは、民間人がイラク人の
ガードマンを雇うこと」だと言われていたが、今回はそういう方法を
取っていた連中も拉致られた。もうNGOも自慰隊も引き上げるべき。
>じゃぁ仮にあのまま殺されてたらどうするんだ？
>それでもコストパフォーマンスがいいと言い切れたか？
現実として結果的に発生した事象の評価を論じている際に「if」は反則だろう。
>今後もこの状況でNGOがあそこで活動することを賢明と思えるか？
それは確かに反対。これまで「一番安全なのは、民間人がイラク人の
ガードマンを雇うこと」だと言われていたが、今回はそういう方法を
取っていた連中も拉致られた。もうNGOも自慰隊も引き上げるべき。
自衛隊の不利益？
国連介入 国連より自衛隊要請 自衛隊サマワ 変わらないじゃん
国連介入 国連より自衛隊要請 自衛隊サマワ 変わらないじゃん
99 名前：国連な成しさん 投稿日：2004/04/19(月) 18:28 ID:flPNUtUk
きたーーーーーーーーーーーーーー！！！
解放ありきの誘拐だった…邦人５人誘拐
ファルージャ攻防戦、米軍へ“人質武器”
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html
イラクの５邦人誘拐は１９日までに、イスラム教スンニ派は反米の御旗のもと、
「軍事部門」の武装組織と「政治部門」のイスラム聖職者協会が表裏一体となり、
誘拐を通して組織拡大を図っていたとの見方が出始めている。
監禁ビデオの分析や被害者証言から、当初から解放予定だったことも明らかに。
敵対するシーア派に押され気味のスンニ派。６月の主権委譲に向けた復権と、
米軍との中部ファルージャでの交戦を優位にするため、綿密に計画した策略だった
可能性も出ている。
きたーーーーーーーーーーーーーー！！！
解放ありきの誘拐だった…邦人５人誘拐
ファルージャ攻防戦、米軍へ“人質武器”
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041932.html
イラクの５邦人誘拐は１９日までに、イスラム教スンニ派は反米の御旗のもと、
「軍事部門」の武装組織と「政治部門」のイスラム聖職者協会が表裏一体となり、
誘拐を通して組織拡大を図っていたとの見方が出始めている。
監禁ビデオの分析や被害者証言から、当初から解放予定だったことも明らかに。
敵対するシーア派に押され気味のスンニ派。６月の主権委譲に向けた復権と、
米軍との中部ファルージャでの交戦を優位にするため、綿密に計画した策略だった
可能性も出ている。
>>220
元々結果論の話だから。
結果論として、かかった総費用の見積りは最大２０億程度で、誰も死なず、
誰も傷つかず、湾岸諸国やイスラム圏、ヨーロッパなどに、日本のＮＧＯ
団体が湾岸戦争以降ほぼ恒常的にイラクの人道支援活動をして、イラク人
にもそれを感謝する声が多いことが広く宣伝されたから。
更に、一部政府関係者の言い分を信じるなら、ファルージャ停戦の原因
にもなって、多くの人命が救われたから。
別に彼らの功績じゃないけど、結果論としてはかなり良かったと思うぜ。
元々結果論の話だから。
結果論として、かかった総費用の見積りは最大２０億程度で、誰も死なず、
誰も傷つかず、湾岸諸国やイスラム圏、ヨーロッパなどに、日本のＮＧＯ
団体が湾岸戦争以降ほぼ恒常的にイラクの人道支援活動をして、イラク人
にもそれを感謝する声が多いことが広く宣伝されたから。
更に、一部政府関係者の言い分を信じるなら、ファルージャ停戦の原因
にもなって、多くの人命が救われたから。
別に彼らの功績じゃないけど、結果論としてはかなり良かったと思うぜ。
イラク日本人人質事件で、北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん（３４）の母京子さん（６５）は１９日
前夜に東京のホテルに宿泊した高遠さん本人から電話があり「お母さんごめん、ごめん」と短く話したことを
明らかにした。京子さんは「お風呂に入ったら、気持ちが落ち着くよ」と応じたという。
また１９日午前には、弟修一さん（３３）の知人から「（高遠さんは）きょうは自宅に帰れない」と連絡があった
という。両親が東京に行く予定はない。
京子さんは、１８日夜の会見に高遠さんが出席しなかったことについて「喜怒哀楽が激しい子だから、会見したら
何を言うか心配だった。すごく動揺していることが分かる。早く家に入れてあげたい」と気遣った
高遠かぁーちゃんは甘やかしてｘ２育てたんだろーなぁ・・・。
優しそうなかーちゃんだもんな。でも今になって自分の育て方が
少し間違っていたのでは・・・って気付いて欲しいな。父親は問題外
前夜に東京のホテルに宿泊した高遠さん本人から電話があり「お母さんごめん、ごめん」と短く話したことを
明らかにした。京子さんは「お風呂に入ったら、気持ちが落ち着くよ」と応じたという。
また１９日午前には、弟修一さん（３３）の知人から「（高遠さんは）きょうは自宅に帰れない」と連絡があった
という。両親が東京に行く予定はない。
京子さんは、１８日夜の会見に高遠さんが出席しなかったことについて「喜怒哀楽が激しい子だから、会見したら
何を言うか心配だった。すごく動揺していることが分かる。早く家に入れてあげたい」と気遣った
高遠かぁーちゃんは甘やかしてｘ２育てたんだろーなぁ・・・。
優しそうなかーちゃんだもんな。でも今になって自分の育て方が
少し間違っていたのでは・・・って気付いて欲しいな。父親は問題外
ここはIDが出ないな。
>>216
俺も心情的には自衛隊なんか送りたくない。
ただ、現状からアメリカを始めとして全ての駐留国が
イラクから撤退したらどうなると思う？
フセイン政権時以上に内乱と殺戮が繰り広げられるのは
確実だろ？原因を作ったのはアメリカだが、だからといって
放ったらかしていいとは思えない。
日本が取るべき道は、アメリカの暴走を出来る範囲で
抑制していくしかない。その為にも一度出してしまった
自衛隊を撤退させる訳にもいかない。
他にも消極的理由は在るけどね。
>>216
俺も心情的には自衛隊なんか送りたくない。
ただ、現状からアメリカを始めとして全ての駐留国が
イラクから撤退したらどうなると思う？
フセイン政権時以上に内乱と殺戮が繰り広げられるのは
確実だろ？原因を作ったのはアメリカだが、だからといって
放ったらかしていいとは思えない。
日本が取るべき道は、アメリカの暴走を出来る範囲で
抑制していくしかない。その為にも一度出してしまった
自衛隊を撤退させる訳にもいかない。
他にも消極的理由は在るけどね。
どこかの国みたいに、内乱で北と南や東と西に分かれたりしたら困るしな。
>>222
客観的事実としてなら納得
客観的事実としてなら納得
228 ：国連な成しさん：04/04/19 18:49 ID:7L92NN42
メル欄からにしたらいＩＤ出るんじゃないの？
>>224
>ただ、現状からアメリカを始めとして全ての駐留国が
>イラクから撤退したらどうなると思う？
アメリカに責任を取ってもらいたいのはやまやまだが、アメリカ軍や
アメリカの企業がいても状況は悪化するばかりでは？
アメリカのイラク政策に反対している国の治安組織（ただし、フランス
は湾岸戦争後しばらく米英と同調していたため、今でも一部で恨みを
買っているからダメ）に総入れ替えする必要があると思う。
>日本が取るべき道は、アメリカの暴走を出来る範囲で
>抑制していくしかない。
それは同意見だが、方法論としてはむしろ「同盟国だからこそ言える
（同盟国だからこそ重みを増す）批判・あるいは忠告」をしてゆく
ことだと思う。
>ただ、現状からアメリカを始めとして全ての駐留国が
>イラクから撤退したらどうなると思う？
アメリカに責任を取ってもらいたいのはやまやまだが、アメリカ軍や
アメリカの企業がいても状況は悪化するばかりでは？
アメリカのイラク政策に反対している国の治安組織（ただし、フランス
は湾岸戦争後しばらく米英と同調していたため、今でも一部で恨みを
買っているからダメ）に総入れ替えする必要があると思う。
>日本が取るべき道は、アメリカの暴走を出来る範囲で
>抑制していくしかない。
それは同意見だが、方法論としてはむしろ「同盟国だからこそ言える
（同盟国だからこそ重みを増す）批判・あるいは忠告」をしてゆく
ことだと思う。
230 ：国連な成しさん：04/04/19 18:53 ID:paHexFZw
あまり上げるのはどうかとおもうが。
ま、６月末になれば、政権委譲されるわけで。
それにむけて、またそのあと日本はどういう政策をとるのか。
ま、６月末になれば、政権委譲されるわけで。
それにむけて、またそのあと日本はどういう政策をとるのか。
>>224
自衛隊を国防軍として認めるべきだと思っている者だが、
今回の自衛隊派遣にはちょっと???だった。
法整備するほうが先なんじゃない、というのがひっかかっててね。
でも、自衛隊を派遣しないと、イラクについての発言権が弱まってしまう
可能性が高いから派遣した方がいいんだよ、という説に傾いて派遣賛成になった。
それで、今のイラクは、 214さんの言うように、
駐留している軍が引き上げてしまうと内乱状態になる可能性が高いと見ている。
自衛隊はともかく、アメリカは引くに引けないだろう。
シーア派とスンニ派の対立は、そのままイラン対イラクに連動しそうな危うさがあるね。
自衛隊を国防軍として認めるべきだと思っている者だが、
今回の自衛隊派遣にはちょっと???だった。
法整備するほうが先なんじゃない、というのがひっかかっててね。
でも、自衛隊を派遣しないと、イラクについての発言権が弱まってしまう
可能性が高いから派遣した方がいいんだよ、という説に傾いて派遣賛成になった。
それで、今のイラクは、 214さんの言うように、
駐留している軍が引き上げてしまうと内乱状態になる可能性が高いと見ている。
自衛隊はともかく、アメリカは引くに引けないだろう。
シーア派とスンニ派の対立は、そのままイラン対イラクに連動しそうな危うさがあるね。
お舞ら人よすぎ。
名前も忘れられたような昔の全学連の生き残りが
跳ね上がり高校生を利用した事件。名前が売れたら、選挙に出すか
と、どっちがだましてるか判らん。
名前も忘れられたような昔の全学連の生き残りが
跳ね上がり高校生を利用した事件。名前が売れたら、選挙に出すか
と、どっちがだましてるか判らん。
>>233
その時はまた非難が高まると思うよ、さすがに
その時はまた非難が高まると思うよ、さすがに
236 ： ：04/04/19 19:04 ID:???
漏れは自衛隊イラク派遣賛成派だけれども、反対派が自衛隊撤退要求を
するのは別にかまわない。
ただ人質解放の手段として撤退要求を政府にぶつけるのだけは頭にきた。
デモした人は誘拐犯の犯罪行為に加担してることに気づいてないのか？
政府だって同じように頭にきただろう。
だから感情的に３馬鹿（の背後にいる人たち）を攻撃している。
背景は案外単純だと思う
するのは別にかまわない。
ただ人質解放の手段として撤退要求を政府にぶつけるのだけは頭にきた。
デモした人は誘拐犯の犯罪行為に加担してることに気づいてないのか？
政府だって同じように頭にきただろう。
だから感情的に３馬鹿（の背後にいる人たち）を攻撃している。
背景は案外単純だと思う
>>232
いや、「国連」というのも結構微妙でね。
イラクの一般人は、国連を「長年経済制裁で俺達を苦しめていた組織」だと
思ってる人が少なくないから。実際にはほとんどの国が経済制裁をやめようと
していて、アメリカだけが妨害していたわけなんだが、たいていの人はそこ
までは知らない。
国連は彼らにとって、必ずしも「味方」じゃないんだよ。
いや、「国連」というのも結構微妙でね。
イラクの一般人は、国連を「長年経済制裁で俺達を苦しめていた組織」だと
思ってる人が少なくないから。実際にはほとんどの国が経済制裁をやめようと
していて、アメリカだけが妨害していたわけなんだが、たいていの人はそこ
までは知らない。
国連は彼らにとって、必ずしも「味方」じゃないんだよ。
良スレになってるな～
今井のおっちゃんとか高遠弟何かは
ただ感情だけが先走りして自衛隊撤退を叫んでしまったんでしょ。
特に高遠弟なんて知恵まわりそうなタイプには見えないし。
結果的に蜂の巣つついちゃったわけだけど。
ただ感情だけが先走りして自衛隊撤退を叫んでしまったんでしょ。
特に高遠弟なんて知恵まわりそうなタイプには見えないし。
結果的に蜂の巣つついちゃったわけだけど。
>>236
スペインの撤退もテロへの荷担ですか？
スペインの撤退もテロへの荷担ですか？
241 ：国連な成しさん：04/04/19 19:33 ID:fGW5b2mE
ま、いずれにせよ今回の騒ぎを引き起こした三バカは迷惑この上ない。
>>242
ならば、３人と家族を攻撃してた連中は、スペインを批難するのが筋だよね。
ならば、３人と家族を攻撃してた連中は、スペインを批難するのが筋だよね。
50 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/19 19:21 ID:???
サヨフレーズ
「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味
「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
サヨフレーズ
「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「心無い中傷」
→自分たちへの非難という意味
「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
245 ：国連な成しさん：04/04/19 19:42 ID:05bXnrH.
お姉ちゃんが
「私いやなことされてイラク人嫌いになりました。
もう二度とイラクへはきません」て答えてたら
今頃サマワで自衛隊3人くらい死んでると思われ。
「私いやなことされてイラク人嫌いになりました。
もう二度とイラクへはきません」て答えてたら
今頃サマワで自衛隊3人くらい死んでると思われ。
247 ：国連な成しさん：04/04/19 19:45 ID:lIzAi8VE
投稿者： 投稿日：04/19(月) 23:32 PC [返信] [削除]
そりゃあ隣の会社リストラされて明日にも自殺しそうな日本人１人を助けるよりも
、
世界の貧しい人々を救うとか大きなこと言ったほうが大衆の受けは良いです。
ただこの誘拐された３人のようにただ周りから良い人だと思われたいとか、
自己満足でやっている人達だけではないですよ。
金銭感覚がしっかりしていて、公共の利益のことも視野に入れて行動する人達もい
ますよ。
鈴○○男さんもそうでしたが、この３人のように他国の人々を救うためならば、
国民から限りなく血税を搾り取ってもよいと考える人、
あるいはそのことに気が付かない人達は、
いかに他人に優しくあるべきかではなく、
いかに他人に優しい人間に見られるかばかりを考えているような人達です。
形式主義とか表面主義といった類のものです。
対外的にもその他国とわが国との関係を逆に悪化させてしまうことが多いのです。
。
このような人達を高評価しようとするマスコミも多数あるようですが、
良いボランティアの基準を下げ、ボランティアの質の低下を招くことに繋がります
。決して許されるものではありませんね。
そりゃあ隣の会社リストラされて明日にも自殺しそうな日本人１人を助けるよりも
、
世界の貧しい人々を救うとか大きなこと言ったほうが大衆の受けは良いです。
ただこの誘拐された３人のようにただ周りから良い人だと思われたいとか、
自己満足でやっている人達だけではないですよ。
金銭感覚がしっかりしていて、公共の利益のことも視野に入れて行動する人達もい
ますよ。
鈴○○男さんもそうでしたが、この３人のように他国の人々を救うためならば、
国民から限りなく血税を搾り取ってもよいと考える人、
あるいはそのことに気が付かない人達は、
いかに他人に優しくあるべきかではなく、
いかに他人に優しい人間に見られるかばかりを考えているような人達です。
形式主義とか表面主義といった類のものです。
対外的にもその他国とわが国との関係を逆に悪化させてしまうことが多いのです。
。
このような人達を高評価しようとするマスコミも多数あるようですが、
良いボランティアの基準を下げ、ボランティアの質の低下を招くことに繋がります
。決して許されるものではありませんね。
無能で勤勉な人は今回みたいな暴走をするのでいらないなあ
サヨカラーもろに出しちゃったのが不味かったね。
自衛隊派遣は反対の人でも撤退はすべきでないって人は
世論調査とかみてもけっこう多いし（ソースは自分でググってねｗ）
そもそも、プロ市民達は自分たちの主張が
選挙ででも何ででも受け入れられていない事実を真摯に受け止めるべき。
政府との交渉でもあんな偉そうな態度取ってたら不快感持つ人も多いはず。
それで途端に掌返したみたいに気持ちのこもっていない謝罪だもんね。
理念感情先行で他のことに全然頭が回らないみたいだしね。
自衛隊派遣は反対の人でも撤退はすべきでないって人は
世論調査とかみてもけっこう多いし（ソースは自分でググってねｗ）
そもそも、プロ市民達は自分たちの主張が
選挙ででも何ででも受け入れられていない事実を真摯に受け止めるべき。
政府との交渉でもあんな偉そうな態度取ってたら不快感持つ人も多いはず。
それで途端に掌返したみたいに気持ちのこもっていない謝罪だもんね。
理念感情先行で他のことに全然頭が回らないみたいだしね。
>>248
マ、マンシュタイン元帥、、、万歳(ﾏﾝｾｰ)！！！！
マ、マンシュタイン元帥、、、万歳(ﾏﾝｾｰ)！！！！
とりあえず、感情でしかものを捉えられないプロ市民どもはしっかり自省しろや。
「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要ではないか。
私も妻も退避勧告が出ていると知らなかった。もし知っていたら相当強く止めた」
この発言をｻﾖはどう思うの?
私も妻も退避勧告が出ていると知らなかった。もし知っていたら相当強く止めた」
この発言をｻﾖはどう思うの?
賢いサヨは３馬鹿擁護を丸投げしております
３人擁護してるのは馬鹿左翼なので相手しないのが吉です
３人擁護してるのは馬鹿左翼なので相手しないのが吉です
認識操作 事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
争点操作 質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
前提操作 その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
次元操作 「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
立場操作 質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
戻し質問 あなただったらどう考えますか？ 答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
本心操作 そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。
争点操作 質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
前提操作 その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
次元操作 「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
立場操作 質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
戻し質問 あなただったらどう考えますか？ 答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
本心操作 そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。
日本人は生還する、という「前例」を作った功績は大きい。
「お前を殺したら、日本の首相は責任を取るか！？」
「取らないよ。」
テロリスト、ぽかーん。
なんじゃこりゃ、ニッポン！
「お前を殺したら、日本の首相は責任を取るか！？」
「取らないよ。」
テロリスト、ぽかーん。
なんじゃこりゃ、ニッポン！
>>252
これにレスつけるとサヨにされそうだが、
その発言のように、なんでもかんでも政府の責任にしようとすると、
政府はそれに対応するためには規制や管理を強めるしかなくなるよね。
今回の事件が物議を醸したのは、そのあたりが目に見える形で出たからじゃないかな。
イラクだけではなくて、国内でもさまざまな法整備が問題になっている時期だし。
そのわりに、イラクのニュースに隠れて目立たないけどもね。
これにレスつけるとサヨにされそうだが、
その発言のように、なんでもかんでも政府の責任にしようとすると、
政府はそれに対応するためには規制や管理を強めるしかなくなるよね。
今回の事件が物議を醸したのは、そのあたりが目に見える形で出たからじゃないかな。
イラクだけではなくて、国内でもさまざまな法整備が問題になっている時期だし。
そのわりに、イラクのニュースに隠れて目立たないけどもね。
国家を離れて個人は存在しないので国家間おいては自己責任というものは成立しない。
というならわかるが自己責任をいって３人を批判する意味がわからない。
自己責任というのなら放って置けばいいだけじゃん。生きるも死ぬも好きにしろ！自己責任で！（ｗ
３人を批判するのは自己責任というタームじゃないだろ。誰が言い出したんだよ？
というならわかるが自己責任をいって３人を批判する意味がわからない。
自己責任というのなら放って置けばいいだけじゃん。生きるも死ぬも好きにしろ！自己責任で！（ｗ
３人を批判するのは自己責任というタームじゃないだろ。誰が言い出したんだよ？
>>258
Yahoo!ニュースから「自己責任」で検索かけるように。
最初は、外務省から、
「イラクは渡航自粛勧告が出ているような危険なところです。政府は邦人保護の義務が
ありますが、イラクにおいては政府のできることも限られます。生命の安全は保障でき
ませんから何があっても『自己責任』になりますよ（＝死ぬかもしれませんがその場合は
自業自得ですよ）」
という文脈で使われた。
その後左系の人が、
「人質に取られたのは自衛隊を派遣した所為だ。政府は今回の事件を起こした
『自己責任』（＝自衛隊派遣によって邦人を危険に晒した責任）を取りなさい」
というような訳の分からない文脈で使うようになった。
でクライマックスに、人質が解放された後も、「またイラクに行きたい」と抜かし始めたので、
小泉首相ほかの政府関係者が切れて、
「非常に多くの方が迷惑を被ったにも拘らずまだそんなことを言うのか。『自己責任』
というものを自覚していただきたい（＝自分の行動の巻き起こした結果を理解しろ。すこし
は自重してくれ）」
と批判したの。
最後に、この人質達の救出費用が巨額だと報じられて国民から「税金の無駄遣い」と
批判されるようになった。で政府関係者がそれを受けて、
「山岳遭難でも本人・家族に費用請求することがある。今回の事件は人質となった方達が
自ら危難に飛び込んだようなものだから、本来発生する必要のない救出費用として本人達
に負担して頂こうか。『自己責任』だから問題ない」
と言い出すようになったというのが事の経緯だ。
というより、貴方の主張は過去スレで何度も言われている。ちっとは過去スレ嫁。
Yahoo!ニュースから「自己責任」で検索かけるように。
最初は、外務省から、
「イラクは渡航自粛勧告が出ているような危険なところです。政府は邦人保護の義務が
ありますが、イラクにおいては政府のできることも限られます。生命の安全は保障でき
ませんから何があっても『自己責任』になりますよ（＝死ぬかもしれませんがその場合は
自業自得ですよ）」
という文脈で使われた。
その後左系の人が、
「人質に取られたのは自衛隊を派遣した所為だ。政府は今回の事件を起こした
『自己責任』（＝自衛隊派遣によって邦人を危険に晒した責任）を取りなさい」
というような訳の分からない文脈で使うようになった。
でクライマックスに、人質が解放された後も、「またイラクに行きたい」と抜かし始めたので、
小泉首相ほかの政府関係者が切れて、
「非常に多くの方が迷惑を被ったにも拘らずまだそんなことを言うのか。『自己責任』
というものを自覚していただきたい（＝自分の行動の巻き起こした結果を理解しろ。すこし
は自重してくれ）」
と批判したの。
最後に、この人質達の救出費用が巨額だと報じられて国民から「税金の無駄遣い」と
批判されるようになった。で政府関係者がそれを受けて、
「山岳遭難でも本人・家族に費用請求することがある。今回の事件は人質となった方達が
自ら危難に飛び込んだようなものだから、本来発生する必要のない救出費用として本人達
に負担して頂こうか。『自己責任』だから問題ない」
と言い出すようになったというのが事の経緯だ。
というより、貴方の主張は過去スレで何度も言われている。ちっとは過去スレ嫁。
261 ：国連な成しさん：04/04/19 22:05 ID:G5TEGJnI
自己責任の意味を勘違いしてる奴が多いね。
262 ：国連な成しさん：04/04/19 22:09 ID:cWK007Rg
そだね
ころころ意味は変わるなんて、信じられない。
まともでない人が多いのである。
まともでない人が多いのである。
265 ：国連な成しさん：04/04/19 22:11 ID:cWK007Rg
3人が自殺したら責任とってください
命の代償は命でしか償えないからな
命の代償は命でしか償えないからな
おまえらに仕事世話してやるよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000212-yom-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000212-yom-int
プロ市民が訴えてるように自衛隊を含めた軍隊が撤退してしまったら
それこそ無法状態になってとんでもないことになるのは火を見るより明らかでしょ。
今でさえポストフセインの権力争いが表面化、激化してるのに。
今のイラクはかつての抗日民族戦線のようにターゲットがあるから
まとまりつつあるだけでターゲットがいなくなったら収拾がつかなくなる。
自衛隊も迷彩服じゃなくて土木作業員みたいな
制服にして少しでもイラクの人に威圧感を与えないように配慮して
地道な活動でイラクの人から信頼を得る以外に方法は無いと思う。
それこそ無法状態になってとんでもないことになるのは火を見るより明らかでしょ。
今でさえポストフセインの権力争いが表面化、激化してるのに。
今のイラクはかつての抗日民族戦線のようにターゲットがあるから
まとまりつつあるだけでターゲットがいなくなったら収拾がつかなくなる。
自衛隊も迷彩服じゃなくて土木作業員みたいな
制服にして少しでもイラクの人に威圧感を与えないように配慮して
地道な活動でイラクの人から信頼を得る以外に方法は無いと思う。
家族が謙虚な態度だったら「自己責任」という
バッシングも起きなかったと思うよ?･
バッシングも起きなかったと思うよ?･
私も一山当てたいなぁ
>>268
自衛隊は誰も飲まない水を作っているだけだよ（爆笑
自衛隊は誰も飲まない水を作っているだけだよ（爆笑
273 ：国連な成しさん：04/04/19 23:45 ID:Lbms9/5w
>>269
謙虚じゃなくても、「国民はどこに居ても（国内に居ても）テロの覚悟は
出来ているのではないか」と、どっかの誰かさんが言ってる。
謙虚とか謙虚じゃないとかそういう話じゃなくて。
またもや話は、とんでもないことになってまつよ。>>263
謙虚じゃなくても、「国民はどこに居ても（国内に居ても）テロの覚悟は
出来ているのではないか」と、どっかの誰かさんが言ってる。
謙虚とか謙虚じゃないとかそういう話じゃなくて。
またもや話は、とんでもないことになってまつよ。>>263
人間の盾がアルジャジーラの劣化ウランビデオをピーコ販売？
ttp://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6zu8.htm
ttp://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6zu8.htm
身内の不幸に便乗して
政治的主張ばかりをくり返す人質の家族に
まっとうな国民はうさんくささを感じたわけですよ。
政治的主張ばかりをくり返す人質の家族に
まっとうな国民はうさんくささを感じたわけですよ。
>>276
どこをどう取ればそうなるのよ？（爆笑
どこをどう取ればそうなるのよ？（爆笑
283 ：国連な成しさん：04/04/19 23:59 ID:tr0H/F7Q
おおーーい。
偉そうなこと言うな。
てめーの子供、どうだよ。
こんな３馬鹿に同情するから、いい気になるんだ。こいつらは。
おおいに、批判するんだよ。、そうして同情しない。
大いに文句をこの３賢人に言え。事トン批判するんだ。これが
いい反省材料になるんだ。甘やかすな。こいつらお。
偉そうなこと言うな。
てめーの子供、どうだよ。
こんな３馬鹿に同情するから、いい気になるんだ。こいつらは。
おおいに、批判するんだよ。、そうして同情しない。
大いに文句をこの３賢人に言え。事トン批判するんだ。これが
いい反省材料になるんだ。甘やかすな。こいつらお。
284 ：国連な成しさん：04/04/19 23:59 ID:wsOuRPlQ
今回の事件を“山岳遭難”で例える人が居るが意味が理解できません
285 ：国連な成しさん：04/04/20 00:00 ID:6cCjMDJw
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 【スクープ！ 小泉、料亭で２ｃｈを赤裸々に語る！】
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ ＜うれしい誤算は、なんてったたけ、あの
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / 引きこもりの税金もはらわない奴らがやっているインターネット
,.|＼､ ' ／|､ そうそう「にちゃんねる」とかいう連中ね、あいつらが人質叩きの
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 税金返せコールの主力になってくれたことかな。税金払ってないのに
＼ ~＼,,／~ / 税金を払えて人質に脅しをかけてくれるんだよ。あいつ等はほんと使える僕だよ、森さん、ヒック。
税金払ってない奴らが、オレの見方してくれんだから、世の中分からないね。ヒック＞
山岳で遭難すると捜索費用の請求が来ますが、海で遭難すると請求は
来ません（余談）
来ません（余談）
>>282
あのねぇ、じゃあ何で選挙戦略コンサルとか、
演説の筋書きする人物が必要とされてるの？
人は納得いかないものには同意はしないし
世論は納得しない限りは形成されないんだよ。
今回の場合事件を政治的に利用していると見られているから
不快感を覚えている人が出てきた。まずここで躓いてる。
それがあの態度で増幅されただけの話。
１に１を足してそれが一連の混乱でｘ２ｘ３になったわけよ。
あのねぇ、じゃあ何で選挙戦略コンサルとか、
演説の筋書きする人物が必要とされてるの？
人は納得いかないものには同意はしないし
世論は納得しない限りは形成されないんだよ。
今回の場合事件を政治的に利用していると見られているから
不快感を覚えている人が出てきた。まずここで躓いてる。
それがあの態度で増幅されただけの話。
１に１を足してそれが一連の混乱でｘ２ｘ３になったわけよ。
イラクにアメリカが戦争をしかけたのが、そもそもの元凶
大量破壊兵器もみつかってないし、どうするんだろうね。
大量破壊兵器もみつかってないし、どうするんだろうね。
サヨフレーズ
「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味
「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
「政府は何もやっていない」
→自分たち好みの行動を取っていないという意味
「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味
「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味
「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
→アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
「心無い中傷」
→自分たちへの批判という意味
「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味
292 ：ニュー速馬鹿がそろそろウザイので･･･：04/04/20 00:25 ID:pRtzYgpU
「結論」
自己責任の大合唱の理由＝集団ヒステリー・・・で、OK？
自己責任の大合唱の理由＝集団ヒステリー・・・で、OK？
結論」
自己責任の大合唱の理由＝首相を初めとする集団ヒステリー・・・で、OK
自己責任の大合唱の理由＝首相を初めとする集団ヒステリー・・・で、OK
抗議団体1100人と警官隊衝突
http://www.daily.co.jp/society/2004/04/13/123869.shtml
無能だのなんだの叫んだあげくに
こういうことした人は、謝罪したのだろうか？
http://www.daily.co.jp/society/2004/04/13/123869.shtml
無能だのなんだの叫んだあげくに
こういうことした人は、謝罪したのだろうか？
ネットウヨとくくったりニュー速馬鹿とくくったり
都合が悪くなるとすぐに終わらせようとするんだねｗ
都合が悪くなるとすぐに終わらせようとするんだねｗ
イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw
297 ：国連な成しさん：04/04/20 00:30 ID:8D4jjbzI
あのーそもそも前から疑問だったんですが
「プロ市民」
これは何の略ですか？プロテスト市民という意味ですか？
「プロ市民」
これは何の略ですか？プロテスト市民という意味ですか？
298 ：知らぬがホトケ：04/04/20 00:31 ID:oaQGtRrk
イラクに入国したことへの自己責任を問う声があることについて、
睦雄さんは「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要では
ないか。私も妻も退避勧告が出ていると知らなかった。もし知っ
ていたら相当強く止めた」と述べ、政府の渡航規制に関する対応
に不満ものぞかせた。
睦雄さんは「危険な国には人を行かせない措置の徹底が必要では
ないか。私も妻も退避勧告が出ていると知らなかった。もし知っ
ていたら相当強く止めた」と述べ、政府の渡航規制に関する対応
に不満ものぞかせた。
個人的には「ケンケンガクガク」と言ってしまう人は信用しないようにしていましたが、
「ジコセキニン」を間違って使う人は多すぎて、
誰を信用していいものやらわかりません。
「ジコセキニン」を間違って使う人は多すぎて、
誰を信用していいものやらわかりません。
もともとの意味は、鹿島市長・桑原允彦?の言葉にあった、「地域に根ざし、地域のことに主体的にかかわり責任を果たし続けることを引き受けた人」のこと。
プロという言葉には、使命を持った個人、という含意がある。
しかし主にネット上で見受けられる現状の用例では、新聞・テレビなどの報道に表れる「市民団体」に
「一般市民を装い市民活動と称して政治的・営利的な活動を行う者」と違和感や疑問を抱く立場から、
頭に「プロ」の語を付けた批判的あるいは揶揄的言い換えとして使用されることが多い。
その場合、職業的運動家とその周辺の人々、あるいはその組織的集合体を指す。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D7%A5%ED%BB%D4%CC%B1
プロという言葉には、使命を持った個人、という含意がある。
しかし主にネット上で見受けられる現状の用例では、新聞・テレビなどの報道に表れる「市民団体」に
「一般市民を装い市民活動と称して政治的・営利的な活動を行う者」と違和感や疑問を抱く立場から、
頭に「プロ」の語を付けた批判的あるいは揶揄的言い換えとして使用されることが多い。
その場合、職業的運動家とその周辺の人々、あるいはその組織的集合体を指す。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D7%A5%ED%BB%D4%CC%B1
301 ：国連な成しさん：04/04/20 00:31 ID:jJxOD0Nw
何か魔女狩りみたいでやだねえ。
危機管理意識のない３人とその親にもあきれるが。。
「国民の税金」に敏感になってやり場のない怒りを３人にぶつける香具師もやだ。
ここに独裁者が出てきたらこの国おしまい・・。
・・・現実的に便乗批判の得意な公明党（創価学会)独裁政権のシナリオが着々と進んでるみたいでコワソ・・
危機管理意識のない３人とその親にもあきれるが。。
「国民の税金」に敏感になってやり場のない怒りを３人にぶつける香具師もやだ。
ここに独裁者が出てきたらこの国おしまい・・。
・・・現実的に便乗批判の得意な公明党（創価学会)独裁政権のシナリオが着々と進んでるみたいでコワソ・・
>>301
共産系とか社民系に対する不快感が見事に爆発しちゃったからねぇ。
この事件を政治利用したことがそもそもの間違い。
普段「国民の税金」といってる連中が「国民の税金」で非難されるのはある意味滑稽だ。
共産系とか社民系に対する不快感が見事に爆発しちゃったからねぇ。
この事件を政治利用したことがそもそもの間違い。
普段「国民の税金」といってる連中が「国民の税金」で非難されるのはある意味滑稽だ。
304 ：国連な成しさん：04/04/20 00:37 ID:qQ30TYcM
「職業右翼」みたいなもんｗ
305 ：297：04/04/20 00:38 ID:8D4jjbzI
>300
トンクス。
要するに市民とかシティズンという概念に疑念を呈した
そういう含みがある用語だというわけだね。
なんか屈折してるな～
おれは「プロテストする市民たち」という意味だとずっと思ってたＷ
じゃあここで書き込んでいる奴ら（自分も含め）アマ（アマチュア）市民なの？
>304
「職業右翼」って！古いな。おい
でもまあそういうことか。
トンクス。
要するに市民とかシティズンという概念に疑念を呈した
そういう含みがある用語だというわけだね。
なんか屈折してるな～
おれは「プロテストする市民たち」という意味だとずっと思ってたＷ
じゃあここで書き込んでいる奴ら（自分も含め）アマ（アマチュア）市民なの？
>304
「職業右翼」って！古いな。おい
でもまあそういうことか。
306 ：国連な成しさん：04/04/20 00:38 ID:jJxOD0Nw
どうしても自分の意志を貫くのなら今後、国を捨て国際的な支援団体に参加す
るなりして死を覚悟して臨めばいいだけで、今回は初めてのケースなんだから
そんなに叩く事はないと思うぞ。
自己防衛意識の薄い。国が何でも守ってくれると思ってる人種は彼らだけじゃない。
なんとなく受験してなんとなく就職して何となく年金もらえると思ってるお前らもだ・・・。
るなりして死を覚悟して臨めばいいだけで、今回は初めてのケースなんだから
そんなに叩く事はないと思うぞ。
自己防衛意識の薄い。国が何でも守ってくれると思ってる人種は彼らだけじゃない。
なんとなく受験してなんとなく就職して何となく年金もらえると思ってるお前らもだ・・・。
307 ：国連な成しさん：04/04/20 00:39 ID:IKQaDwxE
確かにこの時期にイラクへ行った3人にも苦言を訂したい
とは思うが、なぜここまで叩かれるのかが分からない。
まずにテロを生み出しまくっているアメリカと
それに付いて行く小泉が先んじて批判されるべきだろ？
誘拐された人に対して「自業自得」などとほざく小泉をみて
むかっときたのは俺だけなんだろうか。
だいたい遊びに行ったわけでもなかろうに。
とは思うが、なぜここまで叩かれるのかが分からない。
まずにテロを生み出しまくっているアメリカと
それに付いて行く小泉が先んじて批判されるべきだろ？
誘拐された人に対して「自業自得」などとほざく小泉をみて
むかっときたのは俺だけなんだろうか。
だいたい遊びに行ったわけでもなかろうに。
308 ：国連な成しさん：04/04/20 00:39 ID:T5kMHyTk
政治家の連中にも責任を取って氏んで貰いたいよな。
特に、小泉と管には。
特に、小泉と管には。
309 ：国連な成しさん：04/04/20 00:40 ID:pRtzYgpU
>>298
マジな話、俺も「イラクに退避勧告が出ている」と知らなかった。
だって自衛隊は戦闘継続国には行かないし、イラク国民は日本人に好意的だし、サマワでは自衛隊は大歓迎で戦闘のセの字も在り得ないらしいし･･･
いや、全部「国会での、小泉首相の答弁」で聞いたんだけど･･･？ 違ったっけ？
マジな話、俺も「イラクに退避勧告が出ている」と知らなかった。
だって自衛隊は戦闘継続国には行かないし、イラク国民は日本人に好意的だし、サマワでは自衛隊は大歓迎で戦闘のセの字も在り得ないらしいし･･･
いや、全部「国会での、小泉首相の答弁」で聞いたんだけど･･･？ 違ったっけ？
310 ：国連な成しさん：04/04/20 00:43 ID:3ORCm6PA
>>307
小泉「自業自得」って言ったけ？
これだけ日本を大騒ぎさせていろんな人に迷惑かけたのに
3馬鹿が「また行きたい」「残りたい」ってほざくから
「今度拉致されたら自己責任でお願いします。」
と言っただけじゃなかった？
小泉「自業自得」って言ったけ？
これだけ日本を大騒ぎさせていろんな人に迷惑かけたのに
3馬鹿が「また行きたい」「残りたい」ってほざくから
「今度拉致されたら自己責任でお願いします。」
と言っただけじゃなかった？
３人の被害者に便乗し活動やった一部の人が、
アンケート調査でも国民から冷ややかな目でみられ
気まづくなり
また３人の被害者を利用し擁護する振りしながら
政治発言をやっている
ような気がする
アンケート調査でも国民から冷ややかな目でみられ
気まづくなり
また３人の被害者を利用し擁護する振りしながら
政治発言をやっている
ような気がする
314 ：国連な成しさん：04/04/20 00:46 ID:jJxOD0Nw
うーん。でも今回の場合、
「またイラクを助けに行きたい」発言について・・
総理としてそれなりに人質救出に懸命になっていた小泉は単にマジキレだと思う。
便乗して弁償発言した公明党は上手に売名行為を行ったつもりになってる。
前のイラク査察にしても数時間イラクを安全なところからみただけで
何が判断できるのか。あの金は誰が出したんだ・・。
あざといぞ。公明党！！！
お前らがいなきゃ宗教法人からちゃんと税金取れるんだ。
国民よ怒れ。
信長が比叡山を焼き討ちした理由をよく考えろ。
「またイラクを助けに行きたい」発言について・・
総理としてそれなりに人質救出に懸命になっていた小泉は単にマジキレだと思う。
便乗して弁償発言した公明党は上手に売名行為を行ったつもりになってる。
前のイラク査察にしても数時間イラクを安全なところからみただけで
何が判断できるのか。あの金は誰が出したんだ・・。
あざといぞ。公明党！！！
お前らがいなきゃ宗教法人からちゃんと税金取れるんだ。
国民よ怒れ。
信長が比叡山を焼き討ちした理由をよく考えろ。
>>311
日本にいてもテロられるかもしれんから、覚悟しとけとも言ったよ
日本にいてもテロられるかもしれんから、覚悟しとけとも言ったよ
ごめん俺の書き方がわるかった。
そういうニュアンスでしゃべってたということを言いたかった。
そういうニュアンスでしゃべってたということを言いたかった。
>>318
「自己責任」でお願いしますね
「自己責任」でお願いしますね
>>319
はあ？
はあ？
嫌味を言うつもりでトンチンカンになっただけでしょ。
小泉純一郎首相は１９日夜、イラクへの自衛隊派遣に伴って日本人への
テロの危険性が高まったとの指摘について「どこにいても危険はある。
その辺は皆さん覚悟していただいているのではないか」と記者団に述べた。
俺もﾊｧだよな、小泉さん。
テロの危険性が高まったとの指摘について「どこにいても危険はある。
その辺は皆さん覚悟していただいているのではないか」と記者団に述べた。
俺もﾊｧだよな、小泉さん。
323 ：国連な成しさん：04/04/20 01:01 ID:8D4jjbzI
晒しage
>>324
全部生身を見る必要はなかろう？
全部生身を見る必要はなかろう？
今回の件で「自己責任」という言葉がどのように使われたか
左翼の方々
「小泉が自衛隊派遣した『自己責任』を取れ」
＝自衛隊派遣が無ければ三人は人質に取られなかった
＝自衛隊撤退汁
市井の方々
「三人が捕まったのは自業自得。何かあっても『自己責任』」
＝家族が政府の所為にするのは筋違い。なぜ自衛隊撤退と結びつける？
＝『自己責任』だから行政がコイツらに便宜供与図る必要も無い。もし金かけた
なら返してもらえ。
政府の中の方々
「政府は国民が危険な地域へ行くことを止めることはできない。日本の主権が
及ばない所では（邦人の）保護にも限界がある。安全、生命の問題であり『自己
責任』の原則を改めて考えてほしい」
＝政府には国民を助ける義務がある。しかしお馬鹿な人を巨費を投じて助ける
事には国民からの強い批判が存在する。頼むから面倒起こさんといてや。
左翼の方々
「小泉が自衛隊派遣した『自己責任』を取れ」
＝自衛隊派遣が無ければ三人は人質に取られなかった
＝自衛隊撤退汁
市井の方々
「三人が捕まったのは自業自得。何かあっても『自己責任』」
＝家族が政府の所為にするのは筋違い。なぜ自衛隊撤退と結びつける？
＝『自己責任』だから行政がコイツらに便宜供与図る必要も無い。もし金かけた
なら返してもらえ。
政府の中の方々
「政府は国民が危険な地域へ行くことを止めることはできない。日本の主権が
及ばない所では（邦人の）保護にも限界がある。安全、生命の問題であり『自己
責任』の原則を改めて考えてほしい」
＝政府には国民を助ける義務がある。しかしお馬鹿な人を巨費を投じて助ける
事には国民からの強い批判が存在する。頼むから面倒起こさんといてや。
>>325
自己責任だから焼き焦げよ、というのが正しい使い方、と言う人も居たよ。
自己責任だから焼き焦げよ、というのが正しい使い方、と言う人も居たよ。
328 ：国連な成しさん：04/04/20 01:04 ID:RWB3G80A
●松岡理也・産経新聞記者：
「(危険を承知で、反戦運動の、『人間の盾』などの形でイラクに入国した邦人は)米英はもちろん、
(03年の、米英主導の対イラク)戦争に距離を置いていた独仏の外務省も『自国民保護の対象にはならない』」
(産経新聞04年4月16日付朝刊5面「欧米では『保護対象外』」)
「(危険を承知で、反戦運動の、『人間の盾』などの形でイラクに入国した邦人は)米英はもちろん、
(03年の、米英主導の対イラク)戦争に距離を置いていた独仏の外務省も『自国民保護の対象にはならない』」
(産経新聞04年4月16日付朝刊5面「欧米では『保護対象外』」)
>>328
当然だよな
当然だよな
>>328
人間の盾の話を持ち出して、話を混乱させる。
人間の盾の話を持ち出して、話を混乱させる。
ジャーナリストと人間の盾をいっしょくたって「はぁ～」
としか思えない。
としか思えない。
333 ：国連な成しさん：04/04/20 01:11 ID:jJxOD0Nw
>>331 この趣旨については少なくとも間違いでなく正しい
334 ：保護対象外：04/04/20 01:18 ID:RWB3G80A
産経 4.16 朝刊
◆延べ１００人イラク入り 欧米では「保護対象外」
「人間の盾」はイラク戦争前の昨年二月ごろから順次イラクへ入国を始め、延べ百人前後に上ったとされる。
過半数が、当時結成された市民団体のメンバーで、安田純平さん（当時は信濃毎日新聞記者）や、アンマン
国際空港爆発事件を起こした毎日新聞の五味宏基記者（当時）らも同行していた。毎日新聞は「何とかビザをと
って記者を現地に行かせるため」と説明しており、入国が難しい状況の下で、ビザ発給の便宜が魅力的だったようだ。
これらの「盾」を邦人保護の対象にすべきかどうか、当時の外務省内でも議論された。諸外国の状況を調べたところ、
米英はもちろん、戦争に距離を置いていた仏独の外務省も「自国民保護の対象にはならない」と、入国者の実態把握
すら行っていなかったという。
◆延べ１００人イラク入り 欧米では「保護対象外」
「人間の盾」はイラク戦争前の昨年二月ごろから順次イラクへ入国を始め、延べ百人前後に上ったとされる。
過半数が、当時結成された市民団体のメンバーで、安田純平さん（当時は信濃毎日新聞記者）や、アンマン
国際空港爆発事件を起こした毎日新聞の五味宏基記者（当時）らも同行していた。毎日新聞は「何とかビザをと
って記者を現地に行かせるため」と説明しており、入国が難しい状況の下で、ビザ発給の便宜が魅力的だったようだ。
これらの「盾」を邦人保護の対象にすべきかどうか、当時の外務省内でも議論された。諸外国の状況を調べたところ、
米英はもちろん、戦争に距離を置いていた仏独の外務省も「自国民保護の対象にはならない」と、入国者の実態把握
すら行っていなかったという。
335 ：国連な成しさん：04/04/20 01:22 ID:1e.ZKnOM
政府の保護義務はあるけどそれが即ち政府の費用負担義務になるとは限らない。
労務義務は保護義務から導き出されることだけど。
ちょっと↑で感情論だとか論理だ何だと言ってるのいるけど、政府の保護義務を否定している人はいないでしょ。
政府は渡航に関して度重なる警告を行っていて「自己責任」で行った以上、
相当程度の求償をされてもそれはおかしくはないと思うが。
ジャーナリストに対する抑止になるとか色々批判もあるところだけど
無計画且つ理念先行で突撃する輩を抑止するにはある程度の費用負担は必要だと思う。
労務義務は保護義務から導き出されることだけど。
ちょっと↑で感情論だとか論理だ何だと言ってるのいるけど、政府の保護義務を否定している人はいないでしょ。
政府は渡航に関して度重なる警告を行っていて「自己責任」で行った以上、
相当程度の求償をされてもそれはおかしくはないと思うが。
ジャーナリストに対する抑止になるとか色々批判もあるところだけど
無計画且つ理念先行で突撃する輩を抑止するにはある程度の費用負担は必要だと思う。
336 ：国連な成しさん：04/04/20 01:25 ID:jJxOD0Nw
>>334 まあ国と身の安全を捨ててまでやり抜きたいならそれも立派でしょう。
国の家族は悲しむが・・。
どうせみんなが幸せになる方法なんてないし・・。
今回の一番の間違いはこんなケースでも国が守るのは当然だ。
という甘い認識でしょう。
国の家族は悲しむが・・。
どうせみんなが幸せになる方法なんてないし・・。
今回の一番の間違いはこんなケースでも国が守るのは当然だ。
という甘い認識でしょう。
ジャーナリストは一筆書いてからイラクに行けよ。
勝谷みたいに。
勝谷みたいに。
まあ現行法上は線引きが難しいから新たに法制化するとかしなきゃ無理でしょうな。
イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw
国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。
タイトルなしの投稿は、即削除だとよw
国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！
340 ：国連な成しさん：04/04/20 01:26 ID:jJxOD0Nw
>>337 そう・・勝谷の取った行動は尊敬に値する。
341 ：331：04/04/20 01:29 ID:1e.ZKnOM
>>334
自国民である以上、憲法上保護義務が完全になくなるわけではないよ。
いくら新聞がそう書いてるからって。
国民との社会契約上の義務として保護義務は当然の帰結。
問題はどの程度保護義務が及ぶか。
自国民である以上、憲法上保護義務が完全になくなるわけではないよ。
いくら新聞がそう書いてるからって。
国民との社会契約上の義務として保護義務は当然の帰結。
問題はどの程度保護義務が及ぶか。
>>335
>政府は渡航に関して度重なる警告を行っていて「自己責任」で行った以上、
>相当程度の求償をされてもそれはおかしくはないと思うが。
自己責任なら放置すればいいんだろう？
どうして求償が可能なの？
>政府は渡航に関して度重なる警告を行っていて「自己責任」で行った以上、
>相当程度の求償をされてもそれはおかしくはないと思うが。
自己責任なら放置すればいいんだろう？
どうして求償が可能なの？
343 ：国連な成しさん：04/04/20 01:32 ID:8D4jjbzI
6ちゃんでなんかやってるぞ
347 ：国連な成しさん：04/04/20 01:35 ID:TIX8TMgk
>>334
馬鹿か？ 「人間の盾」に「自国民の保護」を適応すれば、攻撃した国（アメリカ等）を「敵国」としなければならんだろう？
だｌたい「人間の盾」は、直接、政府に（自分の命で）停戦をアピールするのでなく、国民に戦争の実態、そうなった経緯等を知って貰い
戦争以外の解決策をとる様に「世論」を動かすのが目的だろう？
今回の誘拐事件とは、問題が異なる！ 味噌も糞も一緒にしてるんじゃねーよ！
馬鹿か？ 「人間の盾」に「自国民の保護」を適応すれば、攻撃した国（アメリカ等）を「敵国」としなければならんだろう？
だｌたい「人間の盾」は、直接、政府に（自分の命で）停戦をアピールするのでなく、国民に戦争の実態、そうなった経緯等を知って貰い
戦争以外の解決策をとる様に「世論」を動かすのが目的だろう？
今回の誘拐事件とは、問題が異なる！ 味噌も糞も一緒にしてるんじゃねーよ！
親は子供を保護すべきなのに、子供が警告を聞かなかったから
子供に子育ての費用を求償する親がいたら、まさにドキュンだろう。
子供に子育ての費用を求償する親がいたら、まさにドキュンだろう。
今回の事件で「保護義務」とかわめいてた奴にかぎって
北の拉致に対してはダンマリなんだよな・・・
北の拉致に対してはダンマリなんだよな・・・
北の拉致被害者家族の「共闘」を要求したバカ家族は
本当に恥知らずなので死んで欲しい
本当に恥知らずなので死んで欲しい
一番最初に、今井母が空港で半泣きになりながら「自衛隊撤退を要求します」っていったのが悪かったよな。
俺もそれまでは３馬鹿とまではおもってなくて、まあ立派なことしてんだなあっておもってたけど。
まさかイラクに護衛もつれず、現地の人の案内もなく、たった数人で観光気分でいってるとはおもわなかった。
こいつらは結局自己満足のために国に迷惑かけてるのかよ、とおもったね。
その後家族のぁゃιぃ発言が出るたび、何か裏があるんじゃないかなと思うようになってしまう。
今回のPTSDだって開放された当初は元気だった→今はPTSDってきいたら、
自作自演がばれそうなので、日本に帰ってきてから飯も喰えないし夜も寝られないんじゃないかって本気でおもってしまう。
だって首ナイフもやらせらしいしショック受けるとは思えないもんね・・・
高遠弟妹父なんかもかなりキてたけど、一番最初に冷水を浴びせられたようになったのは今井母のはず。
母がまともなこといってたらもっと世論も味方してたとおもうんだが・・
俺もそれまでは３馬鹿とまではおもってなくて、まあ立派なことしてんだなあっておもってたけど。
まさかイラクに護衛もつれず、現地の人の案内もなく、たった数人で観光気分でいってるとはおもわなかった。
こいつらは結局自己満足のために国に迷惑かけてるのかよ、とおもったね。
その後家族のぁゃιぃ発言が出るたび、何か裏があるんじゃないかなと思うようになってしまう。
今回のPTSDだって開放された当初は元気だった→今はPTSDってきいたら、
自作自演がばれそうなので、日本に帰ってきてから飯も喰えないし夜も寝られないんじゃないかって本気でおもってしまう。
だって首ナイフもやらせらしいしショック受けるとは思えないもんね・・・
高遠弟妹父なんかもかなりキてたけど、一番最初に冷水を浴びせられたようになったのは今井母のはず。
母がまともなこといってたらもっと世論も味方してたとおもうんだが・・
もし今回誘拐されたのが、戦争オタクのフリーター３人組だったら
さすがに擁護派も擁護しないだろう？違うか？
ジャーナリストやボランティアを持ち上げすぎなんじゃないか？
迷惑の度合いは同じだぞ。
さすがに擁護派も擁護しないだろう？違うか？
ジャーナリストやボランティアを持ち上げすぎなんじゃないか？
迷惑の度合いは同じだぞ。
>>346
保護義務があるからといって費用負担義務があるってのは当然の帰結ではないよ。
情報収集や関係者との折衝など労務提供義務にとどまると考えることもできる。
どの程度の保護義務を負うかは解釈上の問題。
政府の保護義務は民法的な言葉を使えば一種の（民事上の制度趣旨とはずれる）事務管理と言えなくもないから。
保護義務があるからといって費用負担義務があるってのは当然の帰結ではないよ。
情報収集や関係者との折衝など労務提供義務にとどまると考えることもできる。
どの程度の保護義務を負うかは解釈上の問題。
政府の保護義務は民法的な言葉を使えば一種の（民事上の制度趣旨とはずれる）事務管理と言えなくもないから。
354 ：国連な成しさん：04/04/20 01:43 ID:1e.ZKnOM
sage忘れた。ｽﾏｿ。
357 ：反米反帝：04/04/20 01:53 ID:QHWLflgQ
>>1
拉致された家族の態度にはガッカリした。
ここは断固として、自衛隊撤退を主張すべし。
また、自衛隊派遣の責任、つまり国家の責任を
追及すべきだ。
それでこそ、政府とマスコミに踊らされた
馬鹿国民の目を覚ますことができただろうに。
全く、あの弱気の家族は、情けないぞ。
彼らが国家政府と闘えば、勝ち目はあるのに。
それに、傍若無人のアメ公とポチ小泉にも打撃を
与えることができよう。
拉致された家族の態度にはガッカリした。
ここは断固として、自衛隊撤退を主張すべし。
また、自衛隊派遣の責任、つまり国家の責任を
追及すべきだ。
それでこそ、政府とマスコミに踊らされた
馬鹿国民の目を覚ますことができただろうに。
全く、あの弱気の家族は、情けないぞ。
彼らが国家政府と闘えば、勝ち目はあるのに。
それに、傍若無人のアメ公とポチ小泉にも打撃を
与えることができよう。
359 ：国連な成しさん：04/04/20 01:55 ID:jJxOD0Nw
>>357 おいおいまた話がややこしくなるだろう。
国境なき医師団では前に1人か2人死んでて、
それ以来派遣されるスタッフにはそのことが説明されてるはず。
紛争地域に行って活動するなら、
自分の命と引き替えにする心構えが必要。
それ以前に「国境なき～」では医者一人送りこむのにものすごい人員と
寄付金を集めてるし、安全かどうかも徹底的に調べてる。
今バグダッドで活動してるかどうかは知らないが、
去年の夏か秋にバスラからは撤退した。
本人も家族も死ぬ覚悟がないなら行くな。
行かなくても国際貢献はできる。
それ以来派遣されるスタッフにはそのことが説明されてるはず。
紛争地域に行って活動するなら、
自分の命と引き替えにする心構えが必要。
それ以前に「国境なき～」では医者一人送りこむのにものすごい人員と
寄付金を集めてるし、安全かどうかも徹底的に調べてる。
今バグダッドで活動してるかどうかは知らないが、
去年の夏か秋にバスラからは撤退した。
本人も家族も死ぬ覚悟がないなら行くな。
行かなくても国際貢献はできる。
>>355
そそ。アメリカ撤退もいってたねｗ
皆おもってるだろうけど、家族だから人質救出のお願いをするのはいいんだよ。
ただ、常識で考えて国として派遣した部隊をそう簡単に撤退できると思うのだろうか｡
もちろん、自衛隊を派遣した定義もあやふやだし、ブッシュも無能だから
イラクの治安は悪化してる｡だから自衛隊を派遣する事自体は褒められないとしてもね。
まったく後先考えてないよな｡この親は息子を助けるためなら人も殺しそうだ｡
アメリカが日本人数人の人質で撤退するはずもないのに、
まるで小さいだだっこが人前で駄々をこねるように同じことばっかりいってた｡
見てる人はきっと「この親は政府を批判したいだけなのか？」っておもったはずだ｡
その結果一般人にまで強い不快感を与えて、自己責任論が力を持ってきたんだろうね。
そそ。アメリカ撤退もいってたねｗ
皆おもってるだろうけど、家族だから人質救出のお願いをするのはいいんだよ。
ただ、常識で考えて国として派遣した部隊をそう簡単に撤退できると思うのだろうか｡
もちろん、自衛隊を派遣した定義もあやふやだし、ブッシュも無能だから
イラクの治安は悪化してる｡だから自衛隊を派遣する事自体は褒められないとしてもね。
まったく後先考えてないよな｡この親は息子を助けるためなら人も殺しそうだ｡
アメリカが日本人数人の人質で撤退するはずもないのに、
まるで小さいだだっこが人前で駄々をこねるように同じことばっかりいってた｡
見てる人はきっと「この親は政府を批判したいだけなのか？」っておもったはずだ｡
その結果一般人にまで強い不快感を与えて、自己責任論が力を持ってきたんだろうね。
もし自衛隊員が派手に殺されたりしたら世論はどう動くだろうね
363 ：国連な成しさん：04/04/20 02:26 ID:kHQixlS6
「自己責任」ですよ、そりゃ～。わざわざ行かなくてもほんとに行きたくなかったら
やめればいいんだし。高い金貰えるんで行ってるんでしょ？間違っても
高い救出費用使わないでね。
やめればいいんだし。高い金貰えるんで行ってるんでしょ？間違っても
高い救出費用使わないでね。
364 ：国連な成しさん：04/04/20 02:32 ID:jJxOD0Nw
>>363 逆に今まで散々タダ飯食ってるから行かざるを得ないんじゃないの
365 ：国連な成しさん：04/04/20 02:58 ID:x6sPTD26
書き込みにも自己責任
ネタかどうか見分けるのも自己責任
釣るのも釣られるのも釣られた振りをするのも自己責任
祭りになると自己責任放棄
ネタかどうか見分けるのも自己責任
釣るのも釣られるのも釣られた振りをするのも自己責任
祭りになると自己責任放棄
>>8
キモイ！低脳丸出し。
キモイ！低脳丸出し。
アッヒャッヒャ！！！
■2004/04/18 (日) 解放された人質たちは、靖国参拝を
怪しげなイスラム聖職者協会が言う事だけが日本人人質解放の真実なのか？
確かにイラク人は昔から親日感情を抱いている。それは、フセイン政権下で日本の
援助で多くのインフラが整えられた事より、もっと大きな日本の歴史的遺産があるか
らだ。それはイラクだけでなくアラブ社会全体に言える事で、日露戦争の後、孫文が
スエズ運河を通る時、多くのエジプト人が孫文を日本人と間違えて、祝福の嵐を送
ったという話は有名。日露戦争でアジアの小国が大国ロシアを破り、大東亜戦争で
アジアを支配していた欧米列強と戦った日本の歴史的遺産は、日本より他国で継
承されている。命を救ってくれた先人に感謝するように、彼らにはなるべく早い靖国
参拝をお勧めする。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
■2004/04/18 (日) 解放された人質たちは、靖国参拝を
怪しげなイスラム聖職者協会が言う事だけが日本人人質解放の真実なのか？
確かにイラク人は昔から親日感情を抱いている。それは、フセイン政権下で日本の
援助で多くのインフラが整えられた事より、もっと大きな日本の歴史的遺産があるか
らだ。それはイラクだけでなくアラブ社会全体に言える事で、日露戦争の後、孫文が
スエズ運河を通る時、多くのエジプト人が孫文を日本人と間違えて、祝福の嵐を送
ったという話は有名。日露戦争でアジアの小国が大国ロシアを破り、大東亜戦争で
アジアを支配していた欧米列強と戦った日本の歴史的遺産は、日本より他国で継
承されている。命を救ってくれた先人に感謝するように、彼らにはなるべく早い靖国
参拝をお勧めする。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
368 ：国連な成しさん：04/04/20 03:08 ID:jJxOD0Nw
>>366 何か大丈夫かな。無事行えるのかな？
>>367
つまり自衛隊は英米軍に突撃して靖国に祀られなさいという論旨でつか？
つまり自衛隊は英米軍に突撃して靖国に祀られなさいという論旨でつか？
406 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：04/04/20(火) 01:31 ID:Amffuq9u
4月18日夜中頃スカパーにて帰国後記者会見をノーカットで放送
そしてその一場面にまたもや高遠弟、醜言。
フリーの記者が高遠弟を指名。
記者：「開放時の菜穂子さんの態度や様子から見るとＰＴＳＤとは考えられないが、 これに関してコメントして下さい」
高遠弟：・・・・・（下にうつむき無視）
記者（負けじと）：「今までの貴方の勢いはどうしましたか？
あんなに声を荒げて主張していたんだからこれくらいのことコメントしてもいいでしょう？」
高遠弟：・・・・（さらに無視）
また弁護士が割り込もうとし、
記者： 「答えられないんですか、別に耳が聞こえないとか質問がわからないとかなら答えなくてもいいですが」
そこで高遠弟、弁護士の方を見ると弁護士がサインを送りマイクを持つ。
高遠弟：「今、言われた事が（耳が聞こえない云々）気に入らないので答えない。」
4月18日夜中頃スカパーにて帰国後記者会見をノーカットで放送
そしてその一場面にまたもや高遠弟、醜言。
フリーの記者が高遠弟を指名。
記者：「開放時の菜穂子さんの態度や様子から見るとＰＴＳＤとは考えられないが、 これに関してコメントして下さい」
高遠弟：・・・・・（下にうつむき無視）
記者（負けじと）：「今までの貴方の勢いはどうしましたか？
あんなに声を荒げて主張していたんだからこれくらいのことコメントしてもいいでしょう？」
高遠弟：・・・・（さらに無視）
また弁護士が割り込もうとし、
記者： 「答えられないんですか、別に耳が聞こえないとか質問がわからないとかなら答えなくてもいいですが」
そこで高遠弟、弁護士の方を見ると弁護士がサインを送りマイクを持つ。
高遠弟：「今、言われた事が（耳が聞こえない云々）気に入らないので答えない。」
自己責任→「自己責任」で買ったのだから、株価下落による損益の補填はできない。当然
無責任→責任者がいないのだから、運用に失敗しても責任をとるものはいない。撤退なんてとんでもない。死ねば恩給がつく。
無責任→責任者がいないのだから、運用に失敗しても責任をとるものはいない。撤退なんてとんでもない。死ねば恩給がつく。
たしかに共産党、社民党はともに弱小政党になってしまっているし、
今回のサヨの悪目立で、ますます一般人から引かれるようになったし、
いまのサヨは、こわがらなければいけないような勢力ではないみたいだ。
ヲチする必要があるのは自民・公明の方だね。
今回のサヨの悪目立で、ますます一般人から引かれるようになったし、
いまのサヨは、こわがらなければいけないような勢力ではないみたいだ。
ヲチする必要があるのは自民・公明の方だね。
今井くんは>>8があったから、後に引けなくなったのかな。
ここに名前が出てる大人たちは事前に
「危ないと思ったら撤退する勇気を」と
言ってなかったんだろうか。
だとしたら今井くんはちと気の毒だと思うけど・・・。
ここに名前が出てる大人たちは事前に
「危ないと思ったら撤退する勇気を」と
言ってなかったんだろうか。
だとしたら今井くんはちと気の毒だと思うけど・・・。
>>367 は靖国真理教の信者の様だ・・・近づくと「感染」しそう・・・（ｗ
375 ：国連な成しさん：04/04/20 15:28 ID:pU0mg5JY
>>1
異常なほどまでに「自己責任論」が喧伝される理由は今回の事件にかかわった人達に大いに関係があると思いますよ。
最大の理由は家族が事件を他人のせいにしすぎたこと。
百歩譲って、自衛隊のイラクへの派遣のせいで、イラクで日本人も誘拐のターゲットになったとします。
しかし、自衛隊がイラク入りして数ヶ月経つわけですし、今月の初めにイラク入りした三人は、そのことを知っている。
また、ファルージャでは治安が極度に悪化している、というより戦闘が激しくなってる状況も知っていたはず。
そんな状況の中、あの三人はファルージャ方面へのこのこ出かけたのです。
自衛隊がイラクへ派遣されているからイラクにいる日本人は危ない、という状況の中でイラクでもっとも危険な地域に
入ってるんですから、この事件の責任は自衛隊以前に、明らかにあの三人にある。
にもかかわらず、その家族はいきなり犯人の要求である「自衛隊の撤退」を政府に要求し、三人の責任は棚に上げ、
自衛隊や、それを派遣した政府が悪いと言い出した。
その結果、それに反発するように自己責任という言葉が叫ばれるようになった。
そして、家族が余りにも左に寄りすぎた人達だったわけですが、その人達が余りにもテレビに出すぎ、多くの人に不快感
を与えてしまった。また、北朝鮮に拉致された人達に対しては何もしなかった、所謂「人権団体」（桃色ゲリラ？）など、が
ここぞとばかり「自衛隊撤退」を叫び、すべて政府の責任と騒いだことも世論を逆なでした。
その反動で多くの人が「ふざけるな！自己責任だろ！！」と思うようになり、”自己責任論”が大きく取り上げられた。
というと事じゃないでしょか？
とにかく今回の事件は左よりの方々の行動が、ことごとく裏目にでましたね。
異常なほどまでに「自己責任論」が喧伝される理由は今回の事件にかかわった人達に大いに関係があると思いますよ。
最大の理由は家族が事件を他人のせいにしすぎたこと。
百歩譲って、自衛隊のイラクへの派遣のせいで、イラクで日本人も誘拐のターゲットになったとします。
しかし、自衛隊がイラク入りして数ヶ月経つわけですし、今月の初めにイラク入りした三人は、そのことを知っている。
また、ファルージャでは治安が極度に悪化している、というより戦闘が激しくなってる状況も知っていたはず。
そんな状況の中、あの三人はファルージャ方面へのこのこ出かけたのです。
自衛隊がイラクへ派遣されているからイラクにいる日本人は危ない、という状況の中でイラクでもっとも危険な地域に
入ってるんですから、この事件の責任は自衛隊以前に、明らかにあの三人にある。
にもかかわらず、その家族はいきなり犯人の要求である「自衛隊の撤退」を政府に要求し、三人の責任は棚に上げ、
自衛隊や、それを派遣した政府が悪いと言い出した。
その結果、それに反発するように自己責任という言葉が叫ばれるようになった。
そして、家族が余りにも左に寄りすぎた人達だったわけですが、その人達が余りにもテレビに出すぎ、多くの人に不快感
を与えてしまった。また、北朝鮮に拉致された人達に対しては何もしなかった、所謂「人権団体」（桃色ゲリラ？）など、が
ここぞとばかり「自衛隊撤退」を叫び、すべて政府の責任と騒いだことも世論を逆なでした。
その反動で多くの人が「ふざけるな！自己責任だろ！！」と思うようになり、”自己責任論”が大きく取り上げられた。
というと事じゃないでしょか？
とにかく今回の事件は左よりの方々の行動が、ことごとく裏目にでましたね。
376 ： ：04/04/20 15:31 ID:???
自己責任なら放置しろとか、自己責任なのに費用請求は不当とか叫んでた
馬鹿サヨがことごとく蹴散らされたようでつね（藁
馬鹿サヨがことごとく蹴散らされたようでつね（藁
自己責任論云々というけど、
何処までを自己責任と思うかでも、意味合いが違うんじゃない？
私は、自衛隊云々とか、自作自演云々はともかく、
いかなる場合も、国は最善の努力をすべきで、
例え助けられなくても、国が最善を尽くした結果なら仕方がない。
これが、彼らの自己責任の範囲だと思う。
彼らが起こした行動に対する責任はまた別のもので、
それは今の段階では、影響の実態や真相がわからない為
今は問う事はできないと思うし（かと言って責任がないとは思わない）、
費用云々については、自己責任とは関係なく、
彼らは拉致られなくても帰りの飛行機代は自費だったはずなので、
健康診断や飛行機代の支払いは妥当だと思う。
何処までを自己責任と思うかでも、意味合いが違うんじゃない？
私は、自衛隊云々とか、自作自演云々はともかく、
いかなる場合も、国は最善の努力をすべきで、
例え助けられなくても、国が最善を尽くした結果なら仕方がない。
これが、彼らの自己責任の範囲だと思う。
彼らが起こした行動に対する責任はまた別のもので、
それは今の段階では、影響の実態や真相がわからない為
今は問う事はできないと思うし（かと言って責任がないとは思わない）、
費用云々については、自己責任とは関係なく、
彼らは拉致られなくても帰りの飛行機代は自費だったはずなので、
健康診断や飛行機代の支払いは妥当だと思う。
380 ：国連な成しさん：04/04/20 15:49 ID:R2lfCHTA
「他人に迷惑をかけている最中に
自分たちで自分たちの事を素晴らしいと言い過ぎ」
これが世間の総意だと思います。
自分たちで自分たちの事を素晴らしいと言い過ぎ」
これが世間の総意だと思います。
382 ：国連な成しさん：04/04/20 15:52 ID:ooUmE9Pg
自己責任をあの三馬鹿だけに押し付けても意味が無い
年金問題、不良債権問題等、政治家・議員・役人が責任を取らない風潮が
こういった結果になったと世論が動けばいいのだが
あの三馬鹿が強烈過ぎて駄目だなorz
年金問題、不良債権問題等、政治家・議員・役人が責任を取らない風潮が
こういった結果になったと世論が動けばいいのだが
あの三馬鹿が強烈過ぎて駄目だなorz
>375に同意。
家族が責任転嫁してるように見えた。
家族が責任転嫁してるように見えた。
確かに3人と家族は思慮が足りないし危ない所に行くための戦略もなさすぎる。
が、この叩く対象がわかりやすすぎるゆえに「自己責任」の御旗の下
みんなが説教タレと化している現状はどうよ？
そしてそれに乗っかって鬼の首とったみたいに「自己責任」を喧伝する
政治家ってどうなの？
イラクに大量破壊兵器が見つからなかったことで政治家の誰か一人でも
責任とったの？と逆に突っ込みたくなる・・・。
が、この叩く対象がわかりやすすぎるゆえに「自己責任」の御旗の下
みんなが説教タレと化している現状はどうよ？
そしてそれに乗っかって鬼の首とったみたいに「自己責任」を喧伝する
政治家ってどうなの？
イラクに大量破壊兵器が見つからなかったことで政治家の誰か一人でも
責任とったの？と逆に突っ込みたくなる・・・。
政府の勧告に従わなければならないいわれは無いし、
国民として身の危険に晒されれば政府にどうしてくれるんだと非難する気持ちも分かる。
国民として身の危険に晒されれば政府にどうしてくれるんだと非難する気持ちも分かる。
思慮が足りないと言うなら、米軍のモスク攻撃はあかんだろ。
命令したの誰なんだ？燃料投下とはあのことだな。
命令したの誰なんだ？燃料投下とはあのことだな。
>>385
１行目は同意だが、2行目は激しくおかしい。
政府は神でもﾏﾏﾝでもない。
期待してしまう、とか頼らざるをえない、ならわかるが、
勧告を無視しておいて、ピンチになったら非難するなんてのは
権利だけを声高に叫ぶ市民運動屋特有の発想。
１行目は同意だが、2行目は激しくおかしい。
政府は神でもﾏﾏﾝでもない。
期待してしまう、とか頼らざるをえない、ならわかるが、
勧告を無視しておいて、ピンチになったら非難するなんてのは
権利だけを声高に叫ぶ市民運動屋特有の発想。
>>385
それ、増水警報が出てる川でキャンプ張ってて、再三警官に注意されてるのを
「従わなければならない謂れは無い」って無視しておいて、いざ事が
起こったらどうしてくれると非難してたあの家族と全く同じ思考回路じゃないか。
それ、増水警報が出てる川でキャンプ張ってて、再三警官に注意されてるのを
「従わなければならない謂れは無い」って無視しておいて、いざ事が
起こったらどうしてくれると非難してたあの家族と全く同じ思考回路じゃないか。
>>384
散々既出だけどこれだけ彼らを非難する声が高まったのは
事件発生後すぐに「自衛隊撤退」とか「米軍占領反対」とか
「政府が責任を取れ」とかもろにイデオロギー色のある主張をしたからでしょ。
ああいう所に行く以上自己責任は当然にある。
だけど、それを棚に上げて政府に散々食ってかかってたら「自己責任だ」と世間は言っているだけでしょう。
解放の条件で自衛隊撤退を挙げてたから家族が必死でそれを訴える気持ちは分かるけど
プロ市民がバックについて胡散臭くなりすぎたのが不味かった。
外務事務次官とか小鼠の言う自己責任と、市井で言われる自己責任とは
微妙にニュアンスが違うからこのスレの過去ログ見た方がいい。
ごっちゃにするのはｲｸﾅｲ
大量破壊兵器の件については後で問題になると思われ。
散々既出だけどこれだけ彼らを非難する声が高まったのは
事件発生後すぐに「自衛隊撤退」とか「米軍占領反対」とか
「政府が責任を取れ」とかもろにイデオロギー色のある主張をしたからでしょ。
ああいう所に行く以上自己責任は当然にある。
だけど、それを棚に上げて政府に散々食ってかかってたら「自己責任だ」と世間は言っているだけでしょう。
解放の条件で自衛隊撤退を挙げてたから家族が必死でそれを訴える気持ちは分かるけど
プロ市民がバックについて胡散臭くなりすぎたのが不味かった。
外務事務次官とか小鼠の言う自己責任と、市井で言われる自己責任とは
微妙にニュアンスが違うからこのスレの過去ログ見た方がいい。
ごっちゃにするのはｲｸﾅｲ
大量破壊兵器の件については後で問題になると思われ。
自衛隊は救助隊じゃないんだが……
三人が人質となった責任は政府・自衛隊にあり、彼らはイラク人民に
政府の誤りを償い、日本の名誉を回復した意義ある行為をした。
彼らこそ英雄であり、政府・自衛隊は国民の生命を軽視する人非人である。
家族が政府を詰った気持ちを理解すべきだ。
政府の誤りを償い、日本の名誉を回復した意義ある行為をした。
彼らこそ英雄であり、政府・自衛隊は国民の生命を軽視する人非人である。
家族が政府を詰った気持ちを理解すべきだ。
ｲﾗｸの人は自分達で国を立て直せばいいんだ
394 ：国連な成しさん：04/04/20 16:18 ID:m0zr8Qkk
サヨマスコミに踊らされ事実を知らないアホが居るから再確認
イラク問題の事実
１、イラクフセイン政権は大量破壊兵器を保有し使用した。
２、湾岸戦争停戦協定でフセイン政権は大量破壊兵器の廃棄とその証明を約束した。
３、12年にも渡る国連査察でも廃棄の証明はなされていない、しかも査察拒否、妨害
を行なった。
イラク問題の事実
１、イラクフセイン政権は大量破壊兵器を保有し使用した。
２、湾岸戦争停戦協定でフセイン政権は大量破壊兵器の廃棄とその証明を約束した。
３、12年にも渡る国連査察でも廃棄の証明はなされていない、しかも査察拒否、妨害
を行なった。
自由と責任はセットだからな。
自衛隊は戦いに来たんじゃないんですよ～。人道支援に派遣されたんですよ～
て政府が必死にアナウンスしてる時に、わざわざイラクまで出張って
自衛隊は軍隊、アメリカの占領政策を助けている、ってふれまわるのは自由。
それで反感募らせたテロリストに捕まるのは自己責任。
自衛隊は戦いに来たんじゃないんですよ～。人道支援に派遣されたんですよ～
て政府が必死にアナウンスしてる時に、わざわざイラクまで出張って
自衛隊は軍隊、アメリカの占領政策を助けている、ってふれまわるのは自由。
それで反感募らせたテロリストに捕まるのは自己責任。
プロ市民と家族が一体化
自衛隊撤退しろ！
政治家が身代わりになれ！
政府と戦え！
政府批判に結び付けて利用したのがミエミエだった。
危険な地に行った（反対せずに行かせた）のに、
そのことには触れず何の反省もなく、全て政府批判で自衛隊撤退を言い立てた。
サヨ以外の世間は不快感を増大させた。
自衛隊撤退しろ！
政治家が身代わりになれ！
政府と戦え！
政府批判に結び付けて利用したのがミエミエだった。
危険な地に行った（反対せずに行かせた）のに、
そのことには触れず何の反省もなく、全て政府批判で自衛隊撤退を言い立てた。
サヨ以外の世間は不快感を増大させた。
>>388
その川の上流で、自衛隊の給水車がさらに水を注いでますが。
その川の上流で、自衛隊の給水車がさらに水を注いでますが。
自己責任論を批判する連中は、前提して、かれらを崇高なボランティアとしている。しかし、
ネットを覗いたヒトが知ってるように、彼らは、
政治運動家 だった。 程度の差こそあれ、５人も、今井、高遠の家族も。
それでもなお．．．擁護するのかね。
ネットを覗いたヒトが知ってるように、彼らは、
政治運動家 だった。 程度の差こそあれ、５人も、今井、高遠の家族も。
それでもなお．．．擁護するのかね。
399 ：国連な成しさん：04/04/20 16:23 ID:4PK7ZSyw
人質連中もまさかここまで家族がかき回していると思わなかっただろう。
∧_∧
（・i ・） アメリカの大量殺人犯罪で犠牲・被害を被った
/⌒ ヽ 人々を救済している人らに「バカ」「自演」「氏ね」
/ / ﾉ.＼＿__ だの、ヌカス気狂いが多い。
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ||
（ _ﾉ | ｖ|| 所で、アメリカの凶悪大量殺人犯罪支持者か？
| / / （・||） キチガイら。
| / / >>1 ＋ α
( ) ) u u
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／ ￣
（・i ・） アメリカの大量殺人犯罪で犠牲・被害を被った
/⌒ ヽ 人々を救済している人らに「バカ」「自演」「氏ね」
/ / ﾉ.＼＿__ だの、ヌカス気狂いが多い。
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ||
（ _ﾉ | ｖ|| 所で、アメリカの凶悪大量殺人犯罪支持者か？
| / / （・||） キチガイら。
| / / >>1 ＋ α
( ) ) u u
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∠／ ￣
>>397
どうみたって、彼らの誘拐劇には、自衛隊の存在は関係ないぞ。言う通りであったとしても、
偶然３人を捕まえて、彼らにレクチャー受けたあとに、自衛隊を持ち出したとしか思えん。なぜなら、
ファルージャ情勢に自衛隊なんか関係ない。だから、簡単に自衛隊関係を取り下げた。
あとの二人は、声明さえ出てない。ただ、解放するときは、前の誘拐で思い切り話題になってたから
ま、ただだから、とってつけた。
何十人とある他国に自衛隊は無い。
どうみたって、彼らの誘拐劇には、自衛隊の存在は関係ないぞ。言う通りであったとしても、
偶然３人を捕まえて、彼らにレクチャー受けたあとに、自衛隊を持ち出したとしか思えん。なぜなら、
ファルージャ情勢に自衛隊なんか関係ない。だから、簡単に自衛隊関係を取り下げた。
あとの二人は、声明さえ出てない。ただ、解放するときは、前の誘拐で思い切り話題になってたから
ま、ただだから、とってつけた。
何十人とある他国に自衛隊は無い。
正直、３馬鹿には費用を全額負担して貰いたい
全額負担が決定されるまでは、世論を盛り上げていきたい
だからみんなが説教を続けているのでは？
自分の金で、拉致ごっこ しました
ってんなら、怒りも収まるだろう
全額負担が決定されるまでは、世論を盛り上げていきたい
だからみんなが説教を続けているのでは？
自分の金で、拉致ごっこ しました
ってんなら、怒りも収まるだろう
ボランティアならイラク以外でもできる。
3人は自衛隊が派遣されてから行っている。
無謀な3人は外交官2人が殺され、国連職員が殺された地に行った。
外国人は全て拉致の対象にされていた。
プロ市民が自衛隊撤退行動を起こしたから、犯人グループにとって
価値ある人質となった。開放が遅れる原因になった。
軽率な行動を全く無視して
家族とプロ市民は全て政府の責任に押し付けようとした。
3人は自衛隊が派遣されてから行っている。
無謀な3人は外交官2人が殺され、国連職員が殺された地に行った。
外国人は全て拉致の対象にされていた。
プロ市民が自衛隊撤退行動を起こしたから、犯人グループにとって
価値ある人質となった。開放が遅れる原因になった。
軽率な行動を全く無視して
家族とプロ市民は全て政府の責任に押し付けようとした。
真実を知るため自衛隊の演習中に密かに演習場に侵入し、誤射によって死亡したとしても、
自衛隊が無ければ、あるいは自衛隊は訓練しなければ死ななかったと
政府・自衛隊に責任があると非難するような感じだが。
自衛隊が無ければ、あるいは自衛隊は訓練しなければ死ななかったと
政府・自衛隊に責任があると非難するような感じだが。
>>405
たとえが見当はずれ。
たとえが見当はずれ。
>>405
その演習場の中に、今も世界中のジャーナリストが行ってますが。
その演習場の中に、今も世界中のジャーナリストが行ってますが。
>>398
それだからこそ擁護するのかもしれん
それだからこそ擁護するのかもしれん
三人が勧告に従わなければならない義務は無いし、
三人の安全の為には自衛隊撤退は政府として当然の義務だった。
三人の安全の為には自衛隊撤退は政府として当然の義務だった。
今日帰国して空港でガッツポーズした人の自己責任はどーよ
>>409
撤退しなくても滅茶苦茶安全だったようだが。
撤退しなくても滅茶苦茶安全だったようだが。
彼らのことはアルジャジーラで放送されているわけだが、
イラクをはじめ、アラブ諸国で彼らがどう受け止められているのか、
それも彼らをどう判断するのか考える際に必要だと思うのだよね。
日本人にははっきりと掴めないことではあるんだけれどね。
イラクをはじめ、アラブ諸国で彼らがどう受け止められているのか、
それも彼らをどう判断するのか考える際に必要だと思うのだよね。
日本人にははっきりと掴めないことではあるんだけれどね。
犯人側は良心的日本人と認識したのか腰抜けで人質の価値が無いと認識したのか、
とにかく彼らは解放された。
とにかく彼らは解放された。
>>1
今回の件は、今の日本人がどれだけいい加減な観念を持っているか、省みるいい機会だろ。
まず、自己責任論者供は、事なかれが大好物なんだな。そうだろ？
自己責任なのは一理あるが、一貫性がね―っつ―の！
そういうんだったら、なぜ官僚供が無駄に使った年金積み立てや税金の請求をしねーんだよ？
それも奴らを信じた自己責任か？詐欺に会ってんだぜ？
同じ国民だから責め易いからか知らんが、政府の方がよっぽど詐欺じゃん。
いつまで無能な官僚供に利用されてるんだよ？
今回の件は、今の日本人がどれだけいい加減な観念を持っているか、省みるいい機会だろ。
まず、自己責任論者供は、事なかれが大好物なんだな。そうだろ？
自己責任なのは一理あるが、一貫性がね―っつ―の！
そういうんだったら、なぜ官僚供が無駄に使った年金積み立てや税金の請求をしねーんだよ？
それも奴らを信じた自己責任か？詐欺に会ってんだぜ？
同じ国民だから責め易いからか知らんが、政府の方がよっぽど詐欺じゃん。
いつまで無能な官僚供に利用されてるんだよ？
正直、日本の愚民どもの啓蒙に絶望した・・・by高橋源一郎
417 ：国連な成しさん：04/04/20 16:44 ID:6JlS3lvM
この3人フランスでは評価が高いですね、アメリカのパウエル長官も評価している。
日本の政府外務省の評価は低い、
この３人英雄になるかも？
日本の政府外務省の評価は低い、
この３人英雄になるかも？
418 ：国連な成しさん：04/04/20 16:44 ID:CcOEAihc
>>414
うんヌ
うんヌ
419 ：つまりは こういうことだ：04/04/20 16:45 ID:???
犯行声明後の家族のコメント
「 もし殺されたら政府はどう責任をとるのか？ 」
↑
リンク
↓
ビデオ内での大袈裟な演技
------------------------------------------------
* つまり家族の政府追求を効果的にする為にも
いまにも殺されそうな映像が必要だった・・・・
421 ：国連な成しさん：04/04/20 16:49 ID:dS3tIJzI
自己責任否定論者の方に質問ですが、あなたの周り起きた不幸なできごとが
あった場合やはりこの先も政府や国のせいにして生きていくのですか。
例えば、成績が悪ければ国のせい、教員のせい。会社で、評価が悪ければ社長のせい、
自分の意見が通らなければ世間の皆が遅れているからっていっていくのですか。
むなしいと思いませんか。
あった場合やはりこの先も政府や国のせいにして生きていくのですか。
例えば、成績が悪ければ国のせい、教員のせい。会社で、評価が悪ければ社長のせい、
自分の意見が通らなければ世間の皆が遅れているからっていっていくのですか。
むなしいと思いませんか。
セックスは共同責任だが、
オナニーは自己責任。
オナニーは自己責任。
>>421
自己責任否定論者って何？
自己責任否定論者って何？
>>417
国際評価？？？
フランスの一部新聞では、擁護してるが、
無謀な行動という評価のほうが多くない？
＞週間朝日で、国連の難民高等弁務官とか言う役職の人が、
＞ＮＧＯの活動を評価しながらも、今回の３人や、その家族の言動には批判的なコメントをしていた
らしい。
国際評価？？？
フランスの一部新聞では、擁護してるが、
無謀な行動という評価のほうが多くない？
＞週間朝日で、国連の難民高等弁務官とか言う役職の人が、
＞ＮＧＯの活動を評価しながらも、今回の３人や、その家族の言動には批判的なコメントをしていた
らしい。
>>422
そんな理屈は関係各氏には通用しねぇ！（泣
そんな理屈は関係各氏には通用しねぇ！（泣
チャンと税金払ってんだから何処に逝こうと俺の勝手だしきちんと身の安全を保障しろよ！
何か俺の身にあったらおまいら馬鹿役人と政治家どもの責任だからな。覚えとけ！
何か俺の身にあったらおまいら馬鹿役人と政治家どもの責任だからな。覚えとけ！
427 ：国連な成しさん：04/04/20 17:00 ID:V.6VTe.E
イラクバブル
>>424
そんなに追い込むな、そのうち火星では金星ではと言い出すぞ！
そんなに追い込むな、そのうち火星では金星ではと言い出すぞ！
>>417
>アメリカのパウエル長官も評価している
確信的TBSの誤訳です。
599 ：名無し三等兵 ：04/04/16 18:58 ID:???
ＴＢＳがまたやりますた。「4/16（金）ニュースの森より」
■TBSによるパウエル発言翻訳
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
過ちだ』などと言うべきではない」と述べた
■本当のパウエル発言と翻訳
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.
喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにしてい。
>アメリカのパウエル長官も評価している
確信的TBSの誤訳です。
599 ：名無し三等兵 ：04/04/16 18:58 ID:???
ＴＢＳがまたやりますた。「4/16（金）ニュースの森より」
■TBSによるパウエル発言翻訳
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
過ちだ』などと言うべきではない」と述べた
■本当のパウエル発言と翻訳
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.
喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている 「兵士」 を非常に誇りにしてい。
またこれか。
ちゃんとよい目的を成し遂げようと危険をいとわない「市民」と「兵士」を、
どちらも讃えているだろうが。
ちゃんとよい目的を成し遂げようと危険をいとわない「市民」と「兵士」を、
どちらも讃えているだろうが。
人質解放の為に自衛隊撤退をしなかった日本に人命軽視と憂慮したのだろうか。
【質問】
３馬鹿って
「ブッシュ・ブレア・小泉」のことですか？
それとも
「小泉・福田・安部」のことですか？
（東京都・アパレル関係・２５歳）
【答え】
お答えします。「３馬鹿」は間違いで正式には「サンバ化」
です。国の借金６８０兆円超を作ったぼんくら政府には
何も言えず、その額の多さに麻痺してしまい
サンバを踊って「自己責任自己責任」と唱える行動を言い、
転じて大きな問題から目をそらし、つつきやすい問題を
つつく、ことを言います。
３馬鹿って
「ブッシュ・ブレア・小泉」のことですか？
それとも
「小泉・福田・安部」のことですか？
（東京都・アパレル関係・２５歳）
【答え】
お答えします。「３馬鹿」は間違いで正式には「サンバ化」
です。国の借金６８０兆円超を作ったぼんくら政府には
何も言えず、その額の多さに麻痺してしまい
サンバを踊って「自己責任自己責任」と唱える行動を言い、
転じて大きな問題から目をそらし、つつきやすい問題を
つつく、ことを言います。
http://www.sanspo.com/sokuho/0415sokuho108.html
>フランス公共ラジオによると、ファイディ師は、
>日本人３人とは対照的にイタリア人人質が殺された理由は、
>イタリア軍が治安維持軍として占領にかかわっていたためだ、と言明。
>犯人グループが、人道復興支援を目的とする自衛隊と
イタリア軍の役割を峻別（しゅんべつ）していたとの見解を示した。
>フランス公共ラジオによると、ファイディ師は、
>日本人３人とは対照的にイタリア人人質が殺された理由は、
>イタリア軍が治安維持軍として占領にかかわっていたためだ、と言明。
>犯人グループが、人道復興支援を目的とする自衛隊と
イタリア軍の役割を峻別（しゅんべつ）していたとの見解を示した。
437 ：国連な成しさん：04/04/20 17:29 ID:05bXnrH.
自衛隊イラク派遣の時に
現地にいる邦人救出の目的もあるって
森本さんなんかは言ってたんだけどどうなったんだろう。
今度の件で自衛隊が動いたとしたら
何億ではすまない金が必要だったと思うんだけど。
現地にいる邦人救出の目的もあるって
森本さんなんかは言ってたんだけどどうなったんだろう。
今度の件で自衛隊が動いたとしたら
何億ではすまない金が必要だったと思うんだけど。
★★人質3人の脅迫ビデオで演出が発覚★★
イラクの日本人人質事件で、
郡山総一郎さん（３２）、今井紀明さん（１８）、高遠菜穂子さん（３４）の３人が、
警察当局や外務省が現地で行った事情聴取に対し、
「犯人グループは親切だったが、（テレビ局などに送られた）ビデオ撮影の際には
派手に怖がるよう要求された」などと説明していたことが２０日、分かった。
（読売新聞、サンケイスポーツ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000206-yom-soci
イラクの日本人人質事件で、
郡山総一郎さん（３２）、今井紀明さん（１８）、高遠菜穂子さん（３４）の３人が、
警察当局や外務省が現地で行った事情聴取に対し、
「犯人グループは親切だったが、（テレビ局などに送られた）ビデオ撮影の際には
派手に怖がるよう要求された」などと説明していたことが２０日、分かった。
（読売新聞、サンケイスポーツ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000206-yom-soci
441 ：国連な成しさん：04/04/20 18:25 ID:bzoU52vM
自己責任という言葉の響きが「冷たい」「冷酷」との印象を人に与えるのかもしれない。
しかし、自己責任を与えられないほうがよっぽど惨めだ。また、「自由と責任」の関係だ
けれど、自由というのは、自分の判断で決断を下し、そしてその結果に最後まで責任を
とることだ。
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html
しかし、自己責任を与えられないほうがよっぽど惨めだ。また、「自由と責任」の関係だ
けれど、自由というのは、自分の判断で決断を下し、そしてその結果に最後まで責任を
とることだ。
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html
渡辺さんは両親と到着ロビーで再会。渡辺さんは右手で父親の腕を取り、
「外務省は動いてくれなかった」。父親は「そんなことはないんだよ。
日本に帰れたんだからお礼を言ってもらいたいんだよ。
こっちでは心配してたんだよ」と諭した。
両親と報道陣、ＮＧＯ代表らに囲まれた渡辺さんに、
母親が泣きながら、「一緒に帰ろうよ」と懇願。
渡辺さんは「もう日本だから撃ち殺されることはないから。
イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。やる仕事があるから」と、
両親の腕を解いてＮＧＯ関係者と空港を後にした。
市民団体のメンバーらが「外務省の言いなりになるな！」などと怒号を飛ばし、
周辺を取り囲む報道陣にも、「取材をやめろ！」「どけ！」などと強い口調で
排除しようとして空港内は大混乱になった。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html
「外務省は動いてくれなかった」。父親は「そんなことはないんだよ。
日本に帰れたんだからお礼を言ってもらいたいんだよ。
こっちでは心配してたんだよ」と諭した。
両親と報道陣、ＮＧＯ代表らに囲まれた渡辺さんに、
母親が泣きながら、「一緒に帰ろうよ」と懇願。
渡辺さんは「もう日本だから撃ち殺されることはないから。
イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。やる仕事があるから」と、
両親の腕を解いてＮＧＯ関係者と空港を後にした。
市民団体のメンバーらが「外務省の言いなりになるな！」などと怒号を飛ばし、
周辺を取り囲む報道陣にも、「取材をやめろ！」「どけ！」などと強い口調で
排除しようとして空港内は大混乱になった。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html
プロ市民ってカルト集団そのものだね。
ネットウヨのOFF部隊、ナニあれ。
445 ：国連な成しさん：04/04/20 18:47 ID:.hwECl.s
餓鬼ばっか・・・ｳﾖ房（ｗ
>>441
冷たい、というより、現実はもっとどろどろしてて「自分の判断で決断を下し、そしてその結果を」みたいにすっきり割り切れないシチュエーションが多いからね。
うまく立ち回って相手に負荷を背負わせるときに「自己責任」という言い方は、これから便利に使われるだろうね。そんなとこでしょう。
冷たい、というより、現実はもっとどろどろしてて「自分の判断で決断を下し、そしてその結果を」みたいにすっきり割り切れないシチュエーションが多いからね。
うまく立ち回って相手に負荷を背負わせるときに「自己責任」という言い方は、これから便利に使われるだろうね。そんなとこでしょう。
なんで人質がマスコミを避けるのか。
マスコミを味方にする、と豪語していた今井君までもねえ。
マスコミを味方にする、と豪語していた今井君までもねえ。
タクシー１００台呼ばれたら困るからだろ。
弁護士で身を固めまくって記者会見を仮病でドタキャンするのは何で？
まるで犯罪者みたいだねｗ
まるで犯罪者みたいだねｗ
三人の渡航の自由の権利を否定し、政府の三人の保護義務を怠ったことを誤魔化そうとする謀略が達成されようとしている。
452 ： ：04/04/20 18:53 ID:???
野口健が良いこと言ってるよ。
>>448
日本政府に箝口令しかれてるからに決まってるじゃん。
人質と家族側は弁解したくって仕方ないみたいな感じだったのに
ドバイで思い切りはめられた。
バグダットにワイドショーの記者いれとけば
真実全部あきらかになったなあ。
日本政府に箝口令しかれてるからに決まってるじゃん。
人質と家族側は弁解したくって仕方ないみたいな感じだったのに
ドバイで思い切りはめられた。
バグダットにワイドショーの記者いれとけば
真実全部あきらかになったなあ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html
渡辺さんは「もう日本だから撃ち殺されることはないから。イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。
やる仕事があるから」と、両親の腕を解いてＮＧＯ関係者と空港を後にした。
市民団体のメンバーらが「外務省の言いなりになるな！」などと怒号を飛ばし、周辺を取り囲む報道陣にも、
「取材をやめろ！」「どけ！」などと強い口調で排除しようとして空港内は大混乱になった。
これとか見てるとオウム真理教そのものだな。
カルトに入っていてもカルトという自覚はない。
それが宗教ではなく、人道目的という名を冠していればなおさら。
真面目に活動してるNGO関係者が可哀想でならない。
共産社民と結びついているだけで世間では変な目で見られるけど
これでさらにこいつらは臭い奴等だと再認識されたね。
中核革マルと一緒だ。
渡辺さんは「もう日本だから撃ち殺されることはないから。イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。
やる仕事があるから」と、両親の腕を解いてＮＧＯ関係者と空港を後にした。
市民団体のメンバーらが「外務省の言いなりになるな！」などと怒号を飛ばし、周辺を取り囲む報道陣にも、
「取材をやめろ！」「どけ！」などと強い口調で排除しようとして空港内は大混乱になった。
これとか見てるとオウム真理教そのものだな。
カルトに入っていてもカルトという自覚はない。
それが宗教ではなく、人道目的という名を冠していればなおさら。
真面目に活動してるNGO関係者が可哀想でならない。
共産社民と結びついているだけで世間では変な目で見られるけど
これでさらにこいつらは臭い奴等だと再認識されたね。
中核革マルと一緒だ。
>>454
>http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html
>
>渡辺さんは「もう日本だから撃ち殺されることはないから。イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。
>やる仕事があるから」と、両親の腕を解いてＮＧＯ関係者と空港を後にした。
>市民団体のメンバーらが「外務省の言いなりになるな！」などと怒号を飛ばし、周辺を取り囲む報道陣にも、
>「取材をやめろ！」「どけ！」などと強い口調で排除しようとして空港内は大混乱になった。
これで２馬鹿のバッシングが行われても「自己責任」ですよね？
親がかわいそうだ・・・
>http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html
>
>渡辺さんは「もう日本だから撃ち殺されることはないから。イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。
>やる仕事があるから」と、両親の腕を解いてＮＧＯ関係者と空港を後にした。
>市民団体のメンバーらが「外務省の言いなりになるな！」などと怒号を飛ばし、周辺を取り囲む報道陣にも、
>「取材をやめろ！」「どけ！」などと強い口調で排除しようとして空港内は大混乱になった。
これで２馬鹿のバッシングが行われても「自己責任」ですよね？
親がかわいそうだ・・・
457 ：Ｌ｣ﾟ/дﾟ」クマ教授 ◆N.MZ/1Q2 ：04/04/20 18:59 ID:???
>>452
これだね
参議院選挙不出馬について
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0201_a.html
＞私から参議院選への出馬の可能性を打診しておきながらの辞退。
＞自民党にはご迷惑をおかけしました。また最後まで私のやりたい事に
＞耳を傾けてくれたのも政党では自民党だけでした。感謝しています。
これだね
参議院選挙不出馬について
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0201_a.html
＞私から参議院選への出馬の可能性を打診しておきながらの辞退。
＞自民党にはご迷惑をおかけしました。また最後まで私のやりたい事に
＞耳を傾けてくれたのも政党では自民党だけでした。感謝しています。
>>458
こちらね＾＾
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
ttp://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html
こちらね＾＾
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
＞今回のイラクでの人質事件。あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。
ttp://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html
>>454
まあ日本の政府自体、カルト宗教団体が牛耳っているわけだから。
まあ日本の政府自体、カルト宗教団体が牛耳っているわけだから。
自爆テロで国会議事堂に飛び込んでも犯人が死んだら政府の責任で、要求を飲まなかったら事を責められそうだな。
464 ：朕：04/04/20 19:04 ID:pmIeRNKQ
俺の近辺の皇族がくる、
たくさんの護衛をつけて、俺の町は馬鹿だから、道路をなおしてる。
白バイやパトが無意味にパトロールしている。
それは誰のお金なんだい？
それはイラクの人がたすかるのかい？
遊びで金をつかうな、皇族もはたらけ。
たくさんの護衛をつけて、俺の町は馬鹿だから、道路をなおしてる。
白バイやパトが無意味にパトロールしている。
それは誰のお金なんだい？
それはイラクの人がたすかるのかい？
遊びで金をつかうな、皇族もはたらけ。
>>464
日本語がおかしいｗ
日本語がおかしいｗ
皇族と今回の件は全く別問題なんですが？
>>468
「お互い様」だねｗ
どっちもどっちｗ
正しいと思うなら出てきて話せば？
お上が規制する根拠法もないよ？
警備を整えて、周辺に混乱をきたさないようにすればね。
常識的なことなら世論が見方をしてくれるしね。
世間が味方をするとは思えないけどね(pu
「お互い様」だねｗ
どっちもどっちｗ
正しいと思うなら出てきて話せば？
お上が規制する根拠法もないよ？
警備を整えて、周辺に混乱をきたさないようにすればね。
常識的なことなら世論が見方をしてくれるしね。
世間が味方をするとは思えないけどね(pu
>>469
いたいなぁ
いたいなぁ
劇団五人
今井→１０年前ならばオウムに入信
高遠→ショタ。子供のチンチン大好き
郡山→フリーター
渡邉→英語で聞かれてもmaybeしか言えない
安田→このなかに入るとまともに見える
473 ：国連な成しさん：04/04/20 19:18 ID:djgdUz1A
>>４７２
んで、そいつらが日本の政府とどう違うの？
んで、そいつらが日本の政府とどう違うの？
475 ：2ｃｈ馬鹿ｳﾖは渡辺を見習え！：04/04/20 19:21 ID:.hwECl.s
鈴木邦男をぶっとばせ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/
イラク問題では次から次に大事件が勃発だ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0419.html
(4)何と、元一水会の活動家が人質に！
と、ここまで書いた所で、大事件勃発だ！ 今、15日(木)の朝、朝日新聞の記者から電話
がきた。「一水会の人がイラクで人質になったそうですが…」と言う。バカな。木村氏たち
は人質を助けに行ったんだ。そう言ったら、
「違います。今日の朝刊に出てるでしょう。３人の他に、新たに２人が人質になったんで
す。安田純平さんともう１人、渡辺っていう人ですが…」
「あっ、読みましたよ。産経にも一面で出てましたから」
「その渡辺さんは渡辺修孝（のぶたか）さんです」
エッ！と驚いた。元一水会にいた会員だ。平成３、４年には木村氏と共にイラクに行って
いる。その後、一水会をやめて独自の活動をしていた。野村秋介さんが選挙に出た時も、応
援している。又、アメリカに抗議して首相官邸にペンキをまいて逮捕されたこともある。熱
い活動家だ。イラクには覚悟して行ったとは思うが、一日も早い解放を訴えたい。木村氏た
ちもイラクに行っている。頑張ってもらいたい。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/
イラク問題では次から次に大事件が勃発だ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2004/shuchou0419.html
(4)何と、元一水会の活動家が人質に！
と、ここまで書いた所で、大事件勃発だ！ 今、15日(木)の朝、朝日新聞の記者から電話
がきた。「一水会の人がイラクで人質になったそうですが…」と言う。バカな。木村氏たち
は人質を助けに行ったんだ。そう言ったら、
「違います。今日の朝刊に出てるでしょう。３人の他に、新たに２人が人質になったんで
す。安田純平さんともう１人、渡辺っていう人ですが…」
「あっ、読みましたよ。産経にも一面で出てましたから」
「その渡辺さんは渡辺修孝（のぶたか）さんです」
エッ！と驚いた。元一水会にいた会員だ。平成３、４年には木村氏と共にイラクに行って
いる。その後、一水会をやめて独自の活動をしていた。野村秋介さんが選挙に出た時も、応
援している。又、アメリカに抗議して首相官邸にペンキをまいて逮捕されたこともある。熱
い活動家だ。イラクには覚悟して行ったとは思うが、一日も早い解放を訴えたい。木村氏た
ちもイラクに行っている。頑張ってもらいたい。
>>460
政府から要請があったことは事実。
だけど、弁護士や取り巻きが記者会見をさせたがらないのもまた事実。
帰国後の家族会見でのやりとりの一部始終を見れば明らかにね。
強制はされてないんだよ、要請ですよ。
いいたいことあったら堂々とすればいいだけの話ですよ。
政府から要請があったことは事実。
だけど、弁護士や取り巻きが記者会見をさせたがらないのもまた事実。
帰国後の家族会見でのやりとりの一部始終を見れば明らかにね。
強制はされてないんだよ、要請ですよ。
いいたいことあったら堂々とすればいいだけの話ですよ。
477 ：国連な成しさん：04/04/20 19:23 ID:ekf5vP92
怒号の成田空港、大混乱－。
渡辺さんの帰宅と記者会見をめぐり、両親と報道陣、ＮＧＯメンバーがもみ合いになり、
大混乱に。一連の騒動は最後まで“お騒がせ”となった。
（中略）
渡辺さんは両親と到着ロビーで再会。渡辺さんは右手で父親の腕を取り、「外務省は動いてくれなかった」。
父親は「そんなことはないんだよ。日本に帰れたんだからお礼を言ってもらいたいんだよ。
こっちでは心配してたんだよ」と諭した。
両親と報道陣、ＮＧＯ代表らに囲まれた渡辺さんに、母親が泣きながら、「一緒に帰ろうよ」と懇願。
渡辺さんは「もう日本だから撃ち殺されることはないから。イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。
やる仕事があるから」と、両親の腕を解いてＮＧＯ関係者と空港を後にした。
市民団体のメンバーらが「外務省の言いなりになるな！」などと怒号を飛ばし、周辺を取り囲む報道陣にも、
「取材をやめろ！」「どけ！」などと強い口調で排除しようとして空港内は大混乱になった。
ZAKZAK 2004/04/20
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html
渡辺さんの帰宅と記者会見をめぐり、両親と報道陣、ＮＧＯメンバーがもみ合いになり、
大混乱に。一連の騒動は最後まで“お騒がせ”となった。
（中略）
渡辺さんは両親と到着ロビーで再会。渡辺さんは右手で父親の腕を取り、「外務省は動いてくれなかった」。
父親は「そんなことはないんだよ。日本に帰れたんだからお礼を言ってもらいたいんだよ。
こっちでは心配してたんだよ」と諭した。
両親と報道陣、ＮＧＯ代表らに囲まれた渡辺さんに、母親が泣きながら、「一緒に帰ろうよ」と懇願。
渡辺さんは「もう日本だから撃ち殺されることはないから。イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。
やる仕事があるから」と、両親の腕を解いてＮＧＯ関係者と空港を後にした。
市民団体のメンバーらが「外務省の言いなりになるな！」などと怒号を飛ばし、周辺を取り囲む報道陣にも、
「取材をやめろ！」「どけ！」などと強い口調で排除しようとして空港内は大混乱になった。
ZAKZAK 2004/04/20
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html
>>474
日本政府と一緒で無能なんだよ（爆笑
日本政府と一緒で無能なんだよ（爆笑
>>475
で？
で？
無能な政府だと思ってるのに日本に似るのは何でだろ
ある程度貯金作れば東南アジア辺りに行けば結構いい暮らしできるのに
普通に疑問
ある程度貯金作れば東南アジア辺りに行けば結構いい暮らしできるのに
普通に疑問
反戦＝反国家かよ。
おまえらシダルマホア（勇者）か？
おまえらシダルマホア（勇者）か？
人に迷惑をかけてする『ボランティア』なんて、ただのエゴでしかない。
ボランティアするなら誰にも迷惑かけるんじゃない。
覚悟して危ないとこ行くなら、一筆書いて日本のパスポート捨てて行けよ。
ボランティアするなら、チェルノブイリの事故が風化していく中、白血病に苦しんでいる
子供たちとか、アフガンのストリートチルドレンとか、他に出来ること沢山あるでしょ？
後、「ボランティアは偉いんだ」的な発言は吐き気がするほどの怒りを覚えます。
政府のせいにする前に、日本のパスポート持ってるんだったら他の日本人に迷惑かけないで
下さい。今回の５人の行動で、海外に住む日本人がどんなに馬鹿にされたか知ってます？
外国でボランティアする前に、日本以外の国で、日本人として何年か生活してみれば？
自分のしたことがあまりに未熟で軽率な行為だったと分かるでしょう。
ボランティアするなら誰にも迷惑かけるんじゃない。
覚悟して危ないとこ行くなら、一筆書いて日本のパスポート捨てて行けよ。
ボランティアするなら、チェルノブイリの事故が風化していく中、白血病に苦しんでいる
子供たちとか、アフガンのストリートチルドレンとか、他に出来ること沢山あるでしょ？
後、「ボランティアは偉いんだ」的な発言は吐き気がするほどの怒りを覚えます。
政府のせいにする前に、日本のパスポート持ってるんだったら他の日本人に迷惑かけないで
下さい。今回の５人の行動で、海外に住む日本人がどんなに馬鹿にされたか知ってます？
外国でボランティアする前に、日本以外の国で、日本人として何年か生活してみれば？
自分のしたことがあまりに未熟で軽率な行為だったと分かるでしょう。
486 ：国連な成しさん：04/04/20 19:32 ID:QebjaMac
日本のNGOに厳しくフランスのNGOに優しい日本政府
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040420ia06.htm
政府、イラクで給水活動の仏ＮＧＯに３９００万円支援
政府は２０日、イラク南部のムサンナ県で給水活動をしている
フランスの民間活動団体（ＮＧＯ）「アクテッド」に、給水車３５台
の半年分のレンタル料など、約３９００万円の無償資金協力を
実施することを決めた。
サマワで陸上自衛隊が実施している給水活動を補完し、イラク
住民約６万人に衛生的な水を供給するのが目的だ。アクテッド
は昨年６月から活動しているが、資金不足となり、日本政府に
支援を要請していた。
イラク復興支援の日仏協力の一環として行われる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040420ia06.htm
政府、イラクで給水活動の仏ＮＧＯに３９００万円支援
政府は２０日、イラク南部のムサンナ県で給水活動をしている
フランスの民間活動団体（ＮＧＯ）「アクテッド」に、給水車３５台
の半年分のレンタル料など、約３９００万円の無償資金協力を
実施することを決めた。
サマワで陸上自衛隊が実施している給水活動を補完し、イラク
住民約６万人に衛生的な水を供給するのが目的だ。アクテッド
は昨年６月から活動しているが、資金不足となり、日本政府に
支援を要請していた。
イラク復興支援の日仏協力の一環として行われる。
>>484
そうは言ってないよ
でもとか空港まで行って暴言はくほどこの国がいやなら戦争の出来ない国行けばいいと思ったわけよ
戦争なんて金が無きゃ出来ないんだし、物価が低くてそういう国かなりあると思うんだよね
そこで農業でもやりながら平和に暮らしたほうが本人のためなんじゃないかなって
思っただけです
そうは言ってないよ
でもとか空港まで行って暴言はくほどこの国がいやなら戦争の出来ない国行けばいいと思ったわけよ
戦争なんて金が無きゃ出来ないんだし、物価が低くてそういう国かなりあると思うんだよね
そこで農業でもやりながら平和に暮らしたほうが本人のためなんじゃないかなって
思っただけです
>>486
裏を返せば日本にはまともな働きができるNGOが少ないってことじゃ…
裏を返せば日本にはまともな働きができるNGOが少ないってことじゃ…
>>484
そうは言ってないよ
でもとか空港まで行って暴言はくほどこの国がいやなら戦争の出来ない国行けばいいと思ったわけよ
戦争なんて金が無きゃ出来ないんだし、物価が低くてそういう国かなりあると思うんだよね
そこで農業でもやりながら平和に暮らしたほうが本人のためなんじゃないかなって
思っただけです
そうは言ってないよ
でもとか空港まで行って暴言はくほどこの国がいやなら戦争の出来ない国行けばいいと思ったわけよ
戦争なんて金が無きゃ出来ないんだし、物価が低くてそういう国かなりあると思うんだよね
そこで農業でもやりながら平和に暮らしたほうが本人のためなんじゃないかなって
思っただけです
490 ：国連な成しさん：04/04/20 19:35 ID:QWFLYpXg
おい、山手線で人助けした韓国人留学生が3馬鹿と同レベルで語られてるぞ。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041700004.htm#0030
英雄と非難の対象
04.04.20 03:55:46 ＥＬ
＞以前に外国人留学生が地下鉄で転落した酔っぱらいを助け代わりに電車
にはねられた事故を思い出しました。
＞亡くなった留学生は「電車が近づけば白線内側まで下がって下さい。」と
いうルールを無視して事故に巻き込まれたのです。
＞もし英雄とされた留学生が生存していればルールを無視したと責任を追求されたのでしょうか？
＞私は自己責任の前にモラルがあると信じています。
＞アメリカがイラク国民が犠牲となる災いの種をまき、日本人やその他の国の活動家がボランティ
アでイラクに滞在しています。
＞彼らボランティアメンバーが犠牲とってもアメリカ支援と疑られる行動をとった政府が費用を負
担しても、彼らは恥じるべき行動はとっていません。
＞アメリカが行ったイラク戦争は日本人のモラルをも低下させたようですね。
＞皆さん、もう一度よく考えて下さい。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041700004.htm#0030
英雄と非難の対象
04.04.20 03:55:46 ＥＬ
＞以前に外国人留学生が地下鉄で転落した酔っぱらいを助け代わりに電車
にはねられた事故を思い出しました。
＞亡くなった留学生は「電車が近づけば白線内側まで下がって下さい。」と
いうルールを無視して事故に巻き込まれたのです。
＞もし英雄とされた留学生が生存していればルールを無視したと責任を追求されたのでしょうか？
＞私は自己責任の前にモラルがあると信じています。
＞アメリカがイラク国民が犠牲となる災いの種をまき、日本人やその他の国の活動家がボランティ
アでイラクに滞在しています。
＞彼らボランティアメンバーが犠牲とってもアメリカ支援と疑られる行動をとった政府が費用を負
担しても、彼らは恥じるべき行動はとっていません。
＞アメリカが行ったイラク戦争は日本人のモラルをも低下させたようですね。
＞皆さん、もう一度よく考えて下さい。
>>486
日本のNGOはまともな働きが出来るところが少ないってことでしょうね（＾-＾；
日本のNGOはまともな働きが出来るところが少ないってことでしょうね（＾-＾；
>>485
何か迷惑かけられたのか？
何か迷惑かけられたのか？
オウノウ二重だ
すいません
すいません
495 ：国連な成しさん：04/04/20 19:36 ID:.hwECl.s
>>485
人に迷惑をかけず、されど、何もしない”見学者”は、校庭のスミで体育座りでもしてな・・・クズが（ｗ
人に迷惑をかけず、されど、何もしない”見学者”は、校庭のスミで体育座りでもしてな・・・クズが（ｗ
>>495
コピペにマジレスですか（ぷっ
コピペにマジレスですか（ぷっ
話題って言うか当事者になってる国か
>>486
どこまでも外国には甘い日本政府
どこまでも外国には甘い日本政府
出て行けなんていってませんよ
そうしたらどうですか？と聞いただけです
あの人たち日本に固執する理由無そうそうですし
そうしたらどうですか？と聞いただけです
あの人たち日本に固執する理由無そうそうですし
>>489
彼らはこの国がいやなのではなくて、むしろこの国をよくしようと思ってやってるのでは。
それと、金が無きゃできない、なんて言われてみるとそうかなとも思うんだけど、
アフリカなんて方々で戦争、内紛やってるよ。資料見る限り、そんなに豊かでもない国が。
レポート読むと、飢餓やエイズも重なって、ユーラシアとは比較できない状況だよ。
彼らはこの国がいやなのではなくて、むしろこの国をよくしようと思ってやってるのでは。
それと、金が無きゃできない、なんて言われてみるとそうかなとも思うんだけど、
アフリカなんて方々で戦争、内紛やってるよ。資料見る限り、そんなに豊かでもない国が。
レポート読むと、飢餓やエイズも重なって、ユーラシアとは比較できない状況だよ。
あらそうなんですか。
そうは上手くいかないもんですね
日本を良くしようと思ってるのは分かりますけど政府を批判するのが目的になってるようなきがしたので
そうは上手くいかないもんですね
日本を良くしようと思ってるのは分かりますけど政府を批判するのが目的になってるようなきがしたので
海外のNGOはODAとの絡みなどで「政府と協力」しているとあるだろ。
「反政府・反国家」が基本の国産NGOが主流ななかでは致し方ないんじゃないの？
後、NGOなどは憲法上「公の支配に」服しない存在だから、国が金だすのも不味いと
思われてた歴史が長かったからね。
「反政府・反国家」が基本の国産NGOが主流ななかでは致し方ないんじゃないの？
後、NGOなどは憲法上「公の支配に」服しない存在だから、国が金だすのも不味いと
思われてた歴史が長かったからね。
>>503
アフリカの「内紛」というように、
部族長同士の勢力争いだと思う。あれは。
大統領と前大統領、次期大統領候補とか、
貧しいってわけではないような気がする。
兵隊だって結局は私兵だし。
専門的なリポートを読んだわけじゃないけど。
アフリカの「内紛」というように、
部族長同士の勢力争いだと思う。あれは。
大統領と前大統領、次期大統領候補とか、
貧しいってわけではないような気がする。
兵隊だって結局は私兵だし。
専門的なリポートを読んだわけじゃないけど。
>490さんコピペどうも。
山手線の韓国留学生は一瞬の判断で飛び込んだけど、
三馬鹿には考える時間がたっぷりあったはず。
イラクにいる三馬鹿以外のボランティアやジャーナリストは、
もうちょっと安全確認をきちんとやってるでしょう。
少なくとも英語もアラビア語もできないのに、
絵本の取材に来るってのはどうかと＞今井くん
山手線の韓国留学生は一瞬の判断で飛び込んだけど、
三馬鹿には考える時間がたっぷりあったはず。
イラクにいる三馬鹿以外のボランティアやジャーナリストは、
もうちょっと安全確認をきちんとやってるでしょう。
少なくとも英語もアラビア語もできないのに、
絵本の取材に来るってのはどうかと＞今井くん
問題は政府に責任をとらせる事で自分たちが政府の政策曲げられると思い込んでるところで・・・
>>505
アフリカで活動している人の説明では、紛争で難民になった人たちの世話などは、
日本政府はうかつにすると紛争をしているどちらかに加担していると取られる恐れがあるので、
まず国連を介して援助して、実際に手を出すのがNGO、のような形にならざるをえない場合がある、と言っていました。
ODAについても、受け取る側にも問題が多いと説明されてましたね。
アフリカで活動している人の説明では、紛争で難民になった人たちの世話などは、
日本政府はうかつにすると紛争をしているどちらかに加担していると取られる恐れがあるので、
まず国連を介して援助して、実際に手を出すのがNGO、のような形にならざるをえない場合がある、と言っていました。
ODAについても、受け取る側にも問題が多いと説明されてましたね。
今石油ショックの頃の本読んでるんだけど、
当時親米でいくか新アラブでいくか閣内でもめた
親米主張論の筆頭が大平
で、新アラブ主張の筆頭が中曽根
びっくりしますた。
当時親米でいくか新アラブでいくか閣内でもめた
親米主張論の筆頭が大平
で、新アラブ主張の筆頭が中曽根
びっくりしますた。
>>490
＞アメリカ支援と疑られる行動をとった政府が費用を負担しても、彼らは恥じるべき行動はとっていません。
こういうスタンスで居る限り政府はNGOに対して責任を取らないか行動を腕づくで押さえつけるかのどっちかでしょ。
なんで自分らの邪魔する人間の尻ぬぐいまで進んでやるもんかい。
＞アメリカ支援と疑られる行動をとった政府が費用を負担しても、彼らは恥じるべき行動はとっていません。
こういうスタンスで居る限り政府はNGOに対して責任を取らないか行動を腕づくで押さえつけるかのどっちかでしょ。
なんで自分らの邪魔する人間の尻ぬぐいまで進んでやるもんかい。
自己責任と言うならば、このまま小泉政権を支持して、ビンラディン等の国内テロの被害に
あった場合も、これから起こるかも知れない考えうる最悪の状況の場合も全て国民の自己責
任となるわけだが。
あった場合も、これから起こるかも知れない考えうる最悪の状況の場合も全て国民の自己責
任となるわけだが。
テロしたところに退避勧告が出てればね
まーいい加減ある程度テロに対する覚悟くらいしとか無きゃ駄目だろ
まーいい加減ある程度テロに対する覚悟くらいしとか無きゃ駄目だろ
そしてテロを警戒しているうちに東南海地震が……
>>514
自分が被害にあうのは自己責任ってことで、そうなんだろうね、だけどさ。
仮に家族がテロで死んだら、今回のあの３人の家族みたいに私も取り乱して小泉のせいだ!とか喚き散らして、端から基地外扱いされるんだろうな。
それはもう、そのときの、感情のせいだね。褒められることではないけど。
んで、でもやっぱり自己責任。つーか、今の政府は私達が選んだことにしかならないですから。
生きてれば選挙でどうにかするしかないでしょうね。
自分が被害にあうのは自己責任ってことで、そうなんだろうね、だけどさ。
仮に家族がテロで死んだら、今回のあの３人の家族みたいに私も取り乱して小泉のせいだ!とか喚き散らして、端から基地外扱いされるんだろうな。
それはもう、そのときの、感情のせいだね。褒められることではないけど。
んで、でもやっぱり自己責任。つーか、今の政府は私達が選んだことにしかならないですから。
生きてれば選挙でどうにかするしかないでしょうね。
>>517
>選挙で国会議員選んでる以上、全部自己責任だよな。
>そう思うと何て当たり前なんだ。
おいおい、選挙前のイラク情勢に関する説明はカンペキ嘘だったじゃんか
「詐欺師に騙されるのは自己責任」てか（ﾜﾗ）
>選挙で国会議員選んでる以上、全部自己責任だよな。
>そう思うと何て当たり前なんだ。
おいおい、選挙前のイラク情勢に関する説明はカンペキ嘘だったじゃんか
「詐欺師に騙されるのは自己責任」てか（ﾜﾗ）
523 ：名無し：04/04/20 20:20 ID:P9q57qnI
自己責任というのは独立ということだ。
独立した大人には自己責任が要求される。甘えはいっさい許されない。
それが掟だ。日本人は大人になることが今絶対的に要求されている。
職人が言うように、「怪我と弁当は自分持ち」なのだ。
独立した大人には自己責任が要求される。甘えはいっさい許されない。
それが掟だ。日本人は大人になることが今絶対的に要求されている。
職人が言うように、「怪我と弁当は自分持ち」なのだ。
>>514
冷戦時代、サヨクの人たちはこんなこと言ってた。
「アメリカに肩入れすると第三次世界大戦が起きたとき、日本も巻き込まれてしまうぞ」（所謂巻き込まれ論）
「だから日米同盟は止めよう、ソ連と仲良くしよう」
冷戦後、旧ソ連の内部文書が明らかになり、サヨクの人たちは旧ソ連の指示の下、上の様な言説を垂れ流して
いたことが明らかになったけど（w
今は、イスラムとかテロリストの指示の下にやっている訳ではないだろうが、行動としては同じなんだよ。
だからね、なんというか非常に胡散臭い。為にする議論としか思えない。
そもそも誰からも恨まれない八方美人でいられるなら、誰でもそうする。そうはいかないから、アメリカにつくか、
それ以外につくか、選ばないといけないんだろう？
日本の国民は昔からリスクは承知でアメリカに付いてきた。そしてそれによって現在の繁栄を謳歌している。
立派な決断の正当な対価だ。これもまた人の生き方なんだよ。
冷戦時代、サヨクの人たちはこんなこと言ってた。
「アメリカに肩入れすると第三次世界大戦が起きたとき、日本も巻き込まれてしまうぞ」（所謂巻き込まれ論）
「だから日米同盟は止めよう、ソ連と仲良くしよう」
冷戦後、旧ソ連の内部文書が明らかになり、サヨクの人たちは旧ソ連の指示の下、上の様な言説を垂れ流して
いたことが明らかになったけど（w
今は、イスラムとかテロリストの指示の下にやっている訳ではないだろうが、行動としては同じなんだよ。
だからね、なんというか非常に胡散臭い。為にする議論としか思えない。
そもそも誰からも恨まれない八方美人でいられるなら、誰でもそうする。そうはいかないから、アメリカにつくか、
それ以外につくか、選ばないといけないんだろう？
日本の国民は昔からリスクは承知でアメリカに付いてきた。そしてそれによって現在の繁栄を謳歌している。
立派な決断の正当な対価だ。これもまた人の生き方なんだよ。
三人がイラクに行ったことが違法では無いし、三人を保護する事は
政府として当然の義務なのに、三人は非国民だから知らないなどとは到底許される態度ではない。
政府として当然の義務なのに、三人は非国民だから知らないなどとは到底許される態度ではない。
自由民主主義の必要経費だよな。
>>523
自己責任の元に税金を払っている。
なぜなら、日本国は憲法と法律で納税者を保護することを約束しているからだ。
保険会社が自動車保険の加入者に「自己責任ですから保険料は払いません」
と言って亨と思うかねｗ
自己責任の元に税金を払っている。
なぜなら、日本国は憲法と法律で納税者を保護することを約束しているからだ。
保険会社が自動車保険の加入者に「自己責任ですから保険料は払いません」
と言って亨と思うかねｗ
自由民主主義の先進国たる欧米では、政府の勧告を無視して「人間の盾」になりにいった国民は
保護の対象外となる。行動は束縛しない、しかしその責任は自分で取れよ、ということだ。
保護の対象外となる。行動は束縛しない、しかしその責任は自分で取れよ、ということだ。
それならそれで日本の対応は間違っていたことになるんだが……
>>523
残念ながら、一切甘えていない人は、現実にはいないですよ。現実にはね。
残念ながら、一切甘えていない人は、現実にはいないですよ。現実にはね。
人間の盾と、ボランティアやジャーナリストは異質だと思うけどな。
あの５人は人間の盾になりにいったわけじゃないしなぁ
みんな何かしら国のお世話になってる。なのになぜあの人質達はけんか腰なの？
小泉の家族の撤退要求を拒否した姿勢は人命軽視と非難されて当然だ。
>>535
わざわざ危険なイラクへ行った５人が自分の命を軽視してるんだろ。
わざわざ危険なイラクへ行った５人が自分の命を軽視してるんだろ。
>>536
ああ、じゃあ保険は下りるな（ｗ
ああ、じゃあ保険は下りるな（ｗ
何処に行こうと危険だろうと個人の自由だし、運に任せようと人の勝手だ。
事件に巻き込まれたらそれは政府の責任だし、家族の撤退要求に政府が従うのは
国民の生命の保護義務として当然だ。
事件に巻き込まれたらそれは政府の責任だし、家族の撤退要求に政府が従うのは
国民の生命の保護義務として当然だ。
>>528
>自由民主主義の先進国たる欧米では、政府の勧告を無視して「人間の盾」になりにいった国民は
>保護の対象外となる。
激しいスリカエだな。気持ちいいぐらいの姑息っぷりだｗ
人道支援のボランティアやジャーナリストの場合はどうだね？
>自由民主主義の先進国たる欧米では、政府の勧告を無視して「人間の盾」になりにいった国民は
>保護の対象外となる。
激しいスリカエだな。気持ちいいぐらいの姑息っぷりだｗ
人道支援のボランティアやジャーナリストの場合はどうだね？
欧米の人って個人主義的なんだけど、チーム作って何かするときは、リーダーと役割分担を決めるとそれぞれが目標に向かってキッチリ自分の仕事するんだよね。
ああいうの見てると、狩猟民族が獲物を追い込んで狩りをするみたいで感心する。
日本人は、村社会的というかボランティア的な人が横のつながりで集まっても、内部でごたごたして上手く行かないことが多い気がする。
軍隊とか、企業とかの縦組みの集団にした方が、上手く行く気がする
ああいうの見てると、狩猟民族が獲物を追い込んで狩りをするみたいで感心する。
日本人は、村社会的というかボランティア的な人が横のつながりで集まっても、内部でごたごたして上手く行かないことが多い気がする。
軍隊とか、企業とかの縦組みの集団にした方が、上手く行く気がする
ｽﾏﾝ誤爆
543 ：国連な成しさん：04/04/20 20:44 ID:cWK007Rg
日本ぐらいだろ退避勧告を出したのは恥ずかしい。過保護すぎ。
日本人が自己責任がわかっているならあんな文章出すわけがない。
いままでも勧告を出してもそれを見て判断している旅行者がいるわけがない。おまえもな！
だいたいマスコミが地元の人にうざがられているような気がするけどな。カモとも言う。
日本人が自己責任がわかっているならあんな文章出すわけがない。
いままでも勧告を出してもそれを見て判断している旅行者がいるわけがない。おまえもな！
だいたいマスコミが地元の人にうざがられているような気がするけどな。カモとも言う。
544 ：国連な成しさん：04/04/20 20:44 ID:wWDX0/H2
週刊新潮 ２００４年４月29日号 （水曜日繰上発売） 定価300円
続・「人質報道」に隠された「本当の話」
◆首相官邸に「赤ペンキ」をぶちまけた「反戦自衛官」人質
◆「米軍急襲」直前だった土壇場の「3人解放劇」
◆「共謀説」まで出た「イラク聖職者協会」の怪しさ
◆「イスラム慈善団体」が受け取るという「身代金」
◆一転「家族謝罪」で起こった「支援団体」との不協和音
◆3人の「帰国会見」を仕切った「謎の弁護士」
◆「救出費用」20億円なのに「自己負担」は35万円
◆最後まで「自衛隊」のせいにした「朝日社説」
◆「イラク電撃訪問」をボツにされた「小泉首相」の怒り
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
続・「人質報道」に隠された「本当の話」
◆首相官邸に「赤ペンキ」をぶちまけた「反戦自衛官」人質
◆「米軍急襲」直前だった土壇場の「3人解放劇」
◆「共謀説」まで出た「イラク聖職者協会」の怪しさ
◆「イスラム慈善団体」が受け取るという「身代金」
◆一転「家族謝罪」で起こった「支援団体」との不協和音
◆3人の「帰国会見」を仕切った「謎の弁護士」
◆「救出費用」20億円なのに「自己負担」は35万円
◆最後まで「自衛隊」のせいにした「朝日社説」
◆「イラク電撃訪問」をボツにされた「小泉首相」の怒り
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
政府の意図を逸脱したからといって彼等の生命の保護義務を政府は負わないという論理は成り立たない。
政府は彼等の生命と活動を支援するためにあらゆる政策決定をしなくてはならない義務があるはずだ。
政府は彼等の生命と活動を支援するためにあらゆる政策決定をしなくてはならない義務があるはずだ。
>>540
NPOだかNGOだかの危機管理コーディネーター欧米での実態に付いていってたよ。
ある程度の組織であれば政府・国連と定期的に危機管理対策を行い、いざ事が起これば
官民一体となって救出活動を行う。
しかし政府や国連組織と関わりを持たない一匹狼的な活動にまでは手が回らない。
本人達もそれを承知で活動しているし、また政府の与える支援も限られるということが
理解されている、と。
ソースについては失念。多分ぐぐれば出てくる。日本の女性危機管理コーディネーターの
発言で何かのインタビュー記事として掲載されていた。
NPOだかNGOだかの危機管理コーディネーター欧米での実態に付いていってたよ。
ある程度の組織であれば政府・国連と定期的に危機管理対策を行い、いざ事が起これば
官民一体となって救出活動を行う。
しかし政府や国連組織と関わりを持たない一匹狼的な活動にまでは手が回らない。
本人達もそれを承知で活動しているし、また政府の与える支援も限られるということが
理解されている、と。
ソースについては失念。多分ぐぐれば出てくる。日本の女性危機管理コーディネーターの
発言で何かのインタビュー記事として掲載されていた。
>>543
どう読むんだ？
どう読むんだ？
◆首相官邸に「赤ペンキ」をぶちまけた「反戦自衛官」人質
って
って
>>545
救出のためにあちこちで金使ってたようですが？
救出のためにあちこちで金使ってたようですが？
552 ：国連な成しさん：04/04/20 20:47 ID:cWK007Rg
マスコミもイクラぐらい 怪しい団体に金を出して情報をもらっているのだろうか。
一種のテロ支援だと思うが。
一種のテロ支援だと思うが。
>>544
習慣慎重は政府懐柔に必死だな(藁
習慣慎重は政府懐柔に必死だな(藁
２ちゃんの珍米が編集部にいるのか珍潮。
>>546
活動上ではサポートされない一匹狼のボランティアも、
今回みたいに人質にとられて政府に要求してきた場合は、できる限りの対応はするわけですよね。
今回の場合、日本も犯人の要求に応じるわけにはいかないから、
まず選択肢から要求された自衛隊撤退というのは除外。
それとは他の方法で、救出するための努力をした、ということでしょう。
それはどこの政府も同じだと思うのだけどね。ちがうのかね。
活動上ではサポートされない一匹狼のボランティアも、
今回みたいに人質にとられて政府に要求してきた場合は、できる限りの対応はするわけですよね。
今回の場合、日本も犯人の要求に応じるわけにはいかないから、
まず選択肢から要求された自衛隊撤退というのは除外。
それとは他の方法で、救出するための努力をした、ということでしょう。
それはどこの政府も同じだと思うのだけどね。ちがうのかね。
560 ：国連な成しさん：04/04/20 20:57 ID:cWK007Rg
自己責任というなら雪山閉鎖、がけ崩れ地帯登山禁止（富士山も）、海難救助自己負担
行方不明者捜索自己負担（事件性のないもの）、泥棒も詐欺も強盗も引ったくりも自己責任、
子供の事故は親の責任。風俗のぼったくりも自己責任。
行方不明者捜索自己負担（事件性のないもの）、泥棒も詐欺も強盗も引ったくりも自己責任、
子供の事故は親の責任。風俗のぼったくりも自己責任。
>>557
その通りだ。
でもこのスレをよく見てご覧。
「政府は人質救出のため自衛隊を撤退させるべきだ」と今なおカキコ
する奴がいるじゃないか。
だから問題がややこしくなって議論の焦点がぼやけてしまってる。
頭ｲﾃｴ
その通りだ。
でもこのスレをよく見てご覧。
「政府は人質救出のため自衛隊を撤退させるべきだ」と今なおカキコ
する奴がいるじゃないか。
だから問題がややこしくなって議論の焦点がぼやけてしまってる。
頭ｲﾃｴ
政府は人質救出のため自衛隊を撤退させるべきだ
>>546
君の書いてることは大体正確なはず。
だが、いみじくも君自身が書いているように、「手が回らない」という
ことであって「政府に責任がない」わけではないということ。単に
「優先順位が低い」という話だ。
だから、いきなり殺されてしまった場合とかは結構おざなりにされて
いる（秋田氏に対する冷遇ぶりなどは典型だろう。あれは国の依頼を
受けていたはずなのに）。だけど、政府がなすべき責任を果たすか
どうかで結果が左右される場合、当然優先順位は最上位に繰り上がる。
君の書いてることは大体正確なはず。
だが、いみじくも君自身が書いているように、「手が回らない」という
ことであって「政府に責任がない」わけではないということ。単に
「優先順位が低い」という話だ。
だから、いきなり殺されてしまった場合とかは結構おざなりにされて
いる（秋田氏に対する冷遇ぶりなどは典型だろう。あれは国の依頼を
受けていたはずなのに）。だけど、政府がなすべき責任を果たすか
どうかで結果が左右される場合、当然優先順位は最上位に繰り上がる。
家族の発言という燃料が投下され煽り合戦が始まった。
三バカ擁護論
【北海道】「日本は民度が低いのでNGOやジャーナリストの価値が理解されていない」【04/20】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082460773/l50
【フランス】「日本にも新世代育つ」「10万のNGO」 仏紙が３人の行動を弁護【04/17】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082174052/l50
【またか】仏紙ルモンド、人質事件で自己責任問う声に皮肉「無理解と激高の怒声」【04/20】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082431860/l50
【社会】「彼らがどれだけ日本の評判上げたか」 人質・家族バッシングに、異論反論★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082449960/l50
【イラク五人】浅野宮城知事「ネットでのバッシングはおぞましい」【04/20】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082460482/l50
パウエルさんが人質三人を称えますた！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082089916/l50
TBSがパウエル氏の発言を捏造
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082109685/l50
【北海道】「日本は民度が低いのでNGOやジャーナリストの価値が理解されていない」【04/20】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082460773/l50
【フランス】「日本にも新世代育つ」「10万のNGO」 仏紙が３人の行動を弁護【04/17】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082174052/l50
【またか】仏紙ルモンド、人質事件で自己責任問う声に皮肉「無理解と激高の怒声」【04/20】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082431860/l50
【社会】「彼らがどれだけ日本の評判上げたか」 人質・家族バッシングに、異論反論★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082449960/l50
【イラク五人】浅野宮城知事「ネットでのバッシングはおぞましい」【04/20】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082460482/l50
パウエルさんが人質三人を称えますた！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082089916/l50
TBSがパウエル氏の発言を捏造
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082109685/l50
566 ：国連な成しさん：04/04/20 21:03 ID:jh9dorjc
ジャーナリストは命と一攫千金を天秤にかけてイラクに行ったんだから、この場合は人生の賭けに負けたわけだ。国家が一人のギャンブルにつきあう必要はないでしょ？
567 ：つまりは こういうことだ：04/04/20 21:03 ID:???
もまいら イヨイヨ Ｘデーが近づいているようだぞ！！ 準備しておけ
●イラン人"質事件" ついに始まった自作自演報道!!
「夕刊枠のニュースで各局ともいっせいに、『件のビデオは、犯人からの
演技指導をもとに撮影された』と報じました。
すでに各局とも、犯人から
の脅迫ビデオが今井のソニー製ビデオで撮影され、それを今井が自分の
iBookで編集し、自らの手でＣＤ-Ｒに焼き付けた、という情報を入手して
います。
このニュースが流されるのも時間の問題でしょう。間もなく、自
称・人質と犯人グループとの"親密な関係"も暴かれるわけです。とんでも
ない事態になるでしょうね」(某局ワイドショー・ディレクター)
569 ：国連な成しさん：04/04/20 21:04 ID:cWK007Rg
>>557 日本ではＮＧＯと政府が仲悪いからね。
しかも政府はＮＧＯを下働きみたいに使おうとするからな
しかも政府はＮＧＯを下働きみたいに使おうとするからな
俺は人質救出のために自衛隊を発動させるべきだったと思ってるぞ。
何のために鉄砲担いでいってるんだ。プイプイ
何のために鉄砲担いでいってるんだ。プイプイ
571 ：国連な成しさん：04/04/20 21:05 ID:4FI42tqw
不思議だよな。政府もマスコミもなんで犯人が演出させているシーン
を放送させなかったんだろう？政府もマスコミも演出させているシーン
を見ているんならなんで公開しなかったの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000206-yom-soci
を放送させなかったんだろう？政府もマスコミも演出させているシーン
を見ているんならなんで公開しなかったの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000206-yom-soci
573 ：国連な成しさん：04/04/20 21:06 ID:cWK007Rg
ＮＧＯの真似事をしている自衛隊は撤退させるべきだ。
574 ：国連な成しさん：04/04/20 21:06 ID:jh9dorjc
>>567
ソースは？
ソースは？
劇団五人
今井→１０年前ならばオウムに入信
高遠→ショタ。子供のチンチン大好き
郡山→フリーター
渡辺→英語で聞かれてもmaybeしか言えない
安田→このなかに入るとまともに見える
今井→１０年前ならばオウムに入信
高遠→ショタ。子供のチンチン大好き
郡山→フリーター
渡辺→英語で聞かれてもmaybeしか言えない
安田→このなかに入るとまともに見える
日本のNGOは反政府団体だからうまくいかないんだろうな。
フランスのNGOとはうまくやってるみたいだし。
フランスのNGOとはうまくやってるみたいだし。
劇団五人
今井→１０年前ならばオウムに入信
高遠→ショタ。子供のチンチン大好き
郡山→フリーター
渡辺→英語で聞かれてもmaybeしか言えない
安田→このなかに入るとまともに見える
今井→１０年前ならばオウムに入信
高遠→ショタ。子供のチンチン大好き
郡山→フリーター
渡辺→英語で聞かれてもmaybeしか言えない
安田→このなかに入るとまともに見える
>>576
ところがいま政府べったりだとイラクでの活動は微妙だ……
ところがいま政府べったりだとイラクでの活動は微妙だ……
>>563
言ってることはその通り。大体もう何度も議論され尽くしているよ。
国の成り立ちからいって国民保護の義務を放棄はできない。
しかし優先順位の低いものにまで莫大なリソースをつぎ込むことはできない。
今回国民がその費用対効果に文句をつけたから、政府としてもその釈明をしなくてはならなかっただけの話だ。
言ってることはその通り。大体もう何度も議論され尽くしているよ。
国の成り立ちからいって国民保護の義務を放棄はできない。
しかし優先順位の低いものにまで莫大なリソースをつぎ込むことはできない。
今回国民がその費用対効果に文句をつけたから、政府としてもその釈明をしなくてはならなかっただけの話だ。
世界→非政府組織(NGO)
日本→反政府組織(AGO)
日本→反政府組織(AGO)
581 ：国連な成しさん：04/04/20 21:15 ID:cWK007Rg
テロを押さえ込めれば問題ないはずだ。
そもそも戦闘地域じゃないのだから簡単だろ（ｗ
そもそも戦闘地域じゃないのだから簡単だろ（ｗ
>>579
>今回国民がその費用対効果に文句をつけたから、政府としてもその釈明をしなくては
>ならなかっただけの話だ。
ダウト！
国民が人質事件を知る前に、官邸の人間が文句をつけ始めていることは、
政府寄りの報道をしているマスコミも複数報じている。
>今回国民がその費用対効果に文句をつけたから、政府としてもその釈明をしなくては
>ならなかっただけの話だ。
ダウト！
国民が人質事件を知る前に、官邸の人間が文句をつけ始めていることは、
政府寄りの報道をしているマスコミも複数報じている。
583 ：国連な成しさん：04/04/20 21:23 ID:/JeWc.yc
自己責任ってさ、アメリカが宣伝した日本批判の決め台詞だろ。
外国人犯罪で治安が悪化しても「盗まれるほうの自己責任」
押し売り貿易の煽りで会社が倒産しても「経営者の自己責任」
「国に頼るな、１人で世界と渡り合え」とかミョーなヒロイズム煽って、
日本の事考えるやつに「国に頼る弱虫がぁ」とか暴言吐いてた勘違い野郎が
金科玉条に掲げた「グローバリズム」とやらの神聖呪文じゃんＷ
そーゆー香具師の代表が、人質３人組を擁するＮＧＯだろ。
ま、仮にそれで殺されたとしても、
御自分の担ったそうした体制に殉じて頂くのだから、本望であろう・・・ってな。
外国人犯罪で治安が悪化しても「盗まれるほうの自己責任」
押し売り貿易の煽りで会社が倒産しても「経営者の自己責任」
「国に頼るな、１人で世界と渡り合え」とかミョーなヒロイズム煽って、
日本の事考えるやつに「国に頼る弱虫がぁ」とか暴言吐いてた勘違い野郎が
金科玉条に掲げた「グローバリズム」とやらの神聖呪文じゃんＷ
そーゆー香具師の代表が、人質３人組を擁するＮＧＯだろ。
ま、仮にそれで殺されたとしても、
御自分の担ったそうした体制に殉じて頂くのだから、本望であろう・・・ってな。
官邸の人間が文句をつけ、国民がそれを支持したってわけだ。
585 ：国連な成しさん：04/04/20 21:25 ID:tN5xktLU
日本人人質事件：暴発気味の「自己責任論」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021954
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082462164/
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021954
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082462164/
この程度の国民にこの程度の政府ってことだろ。
>>582
>国民が人質事件を知る前に、官邸の人間が文句をつけ始めていることは
ソースは？
それに過去ログ全部読めとまでは言わないが、このスレぐらいはきちんと読んでから
書き込む方が良いよ。
（参照）
>>100
>>260
>国民が人質事件を知る前に、官邸の人間が文句をつけ始めていることは
ソースは？
それに過去ログ全部読めとまでは言わないが、このスレぐらいはきちんと読んでから
書き込む方が良いよ。
（参照）
>>100
>>260
日本の愚民どもに失望して彼等はイラクに行ったのだ。
>>586
程度の高い人間が現れますた。
程度の高い人間が現れますた。
>>587
>それに過去ログ全部読めとまでは言わないが、このスレぐらいはきちんと読んでから
>書き込む方が良いよ。
読んでるよｗ 読んでるから、今さら「ソース」とか言い出す君は何かと思うｗ
政府の人間、特に小泉や福田あたりが言ってることは>>100や>>260とは著しく
乖離してることもわからないのか？
>それに過去ログ全部読めとまでは言わないが、このスレぐらいはきちんと読んでから
>書き込む方が良いよ。
読んでるよｗ 読んでるから、今さら「ソース」とか言い出す君は何かと思うｗ
政府の人間、特に小泉や福田あたりが言ってることは>>100や>>260とは著しく
乖離してることもわからないのか？
>>590
>読んでるよｗ 読んでるから、今さら「ソース」とか言い出す君は何かと思うｗ
>
>政府の人間、特に小泉や福田あたりが言ってることは>>100や>>260とは著しく
>乖離してることもわからないのか？
まず>>582のソースを出して漏れを笑い飛ばしてくれ。君が正しければ漏れの誤りだったと
謝罪しよう。
次に君の言う「小泉・副田の発言」をソース付きで引用し、>>100、>>260とどのような点で
「乖離」が見られるのか説明してほしい。
わからないから。
>読んでるよｗ 読んでるから、今さら「ソース」とか言い出す君は何かと思うｗ
>
>政府の人間、特に小泉や福田あたりが言ってることは>>100や>>260とは著しく
>乖離してることもわからないのか？
まず>>582のソースを出して漏れを笑い飛ばしてくれ。君が正しければ漏れの誤りだったと
謝罪しよう。
次に君の言う「小泉・副田の発言」をソース付きで引用し、>>100、>>260とどのような点で
「乖離」が見られるのか説明してほしい。
わからないから。
ttp://www.asahi.com/international/update/0420/008.html
仏紙ルモンド、人質事件で自己責任問う声に皮肉
-----------------------------------------------------------------------
１９日付の仏紙ルモンドは、イラクでの邦人人質事件で「自己責任」を問う声が
日本国内で広がっていることを紹介した。「人道的価値観に駆り立てられた若者
たちが、死刑制度や厳しい難民認定など（国際社会で）決して良くない日本のイ
メージを高めたことを誇るべきなのに、政治家や保守系メディアは逆にこきおろ
している」と皮肉った。
同紙は１７日、人質事件について「外国まで人助けに行こうとする世代が日本に
育っていることを示した」と好意的に論評していた。
１９日付の記事では、解放された人質が「今後も活動を続けたい」と発言したの
をきっかけに、謝罪や費用弁済を求める「無理解と激高の怒声」が広がっている、
と紹介。「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習
慣」と説明した。
仏紙ルモンド、人質事件で自己責任問う声に皮肉
-----------------------------------------------------------------------
１９日付の仏紙ルモンドは、イラクでの邦人人質事件で「自己責任」を問う声が
日本国内で広がっていることを紹介した。「人道的価値観に駆り立てられた若者
たちが、死刑制度や厳しい難民認定など（国際社会で）決して良くない日本のイ
メージを高めたことを誇るべきなのに、政治家や保守系メディアは逆にこきおろ
している」と皮肉った。
同紙は１７日、人質事件について「外国まで人助けに行こうとする世代が日本に
育っていることを示した」と好意的に論評していた。
１９日付の記事では、解放された人質が「今後も活動を続けたい」と発言したの
をきっかけに、謝罪や費用弁済を求める「無理解と激高の怒声」が広がっている、
と紹介。「社会秩序を乱した者は後悔の念を示さなければならないのが日本の習
慣」と説明した。
age
594 ：国連な成しさん：04/04/20 21:44 ID:jJxOD0Nw
やっぱり家族の対応がかなりマイナスイメージを作ってしまったんだよね。
小泉がどうこう言う以前に彼らを見てて何か違うと思わなかった？
小泉がどうこう言う以前に彼らを見てて何か違うと思わなかった？
>>1
精神障害者のアホサヨへ （自覚するまで何回でも書きますよ）
どう思います自分自身を、 ３人を 擁護する 皆様方
３人を擁護する人らって 精神異常者ですか？
それとも３人の自演被害者救済を利用し イラク復興を願う自衛隊を批判する
倫理崩壊・人格破綻者ですか？？
まあ,粘着からして自覚も無いようですから、精神科入院してもらいましょう。
ついでですから あなたの仲間の 市民団体も 強制入院させた方が宜しいかと思います。
これ以上、世間を騒がせることの無いように。
解りましたか？ 解るわけないですね。異常ですから。
取りあえず、まずは 自分の書いた内容をじっくり読み返し、
自覚しましょう。
精神障害者のアホサヨへ （自覚するまで何回でも書きますよ）
どう思います自分自身を、 ３人を 擁護する 皆様方
３人を擁護する人らって 精神異常者ですか？
それとも３人の自演被害者救済を利用し イラク復興を願う自衛隊を批判する
倫理崩壊・人格破綻者ですか？？
まあ,粘着からして自覚も無いようですから、精神科入院してもらいましょう。
ついでですから あなたの仲間の 市民団体も 強制入院させた方が宜しいかと思います。
これ以上、世間を騒がせることの無いように。
解りましたか？ 解るわけないですね。異常ですから。
取りあえず、まずは 自分の書いた内容をじっくり読み返し、
自覚しましょう。
結局政府と一緒に人質を叩いていた人は引き篭もりで海外に出たこともないやつだろ。
国外に出ても全く通用しないよ。彼らの価値観・倫理観は世界の笑いものだよ。
国外に出ても全く通用しないよ。彼らの価値観・倫理観は世界の笑いものだよ。
>>596
全くです。僕もそう思います。
全くです。僕もそう思います。
彼等はイラクへの渡航の結果事件に巻きこまれた。
自衛隊のイラク派兵が原因なのだから、政府は国民の生命保護の為、
家族の撤退要求に従うのが民主主義の常識だ。
自衛隊のイラク派兵が原因なのだから、政府は国民の生命保護の為、
家族の撤退要求に従うのが民主主義の常識だ。
600 ：国連な成しさん：04/04/20 21:50 ID:cWK007Rg
サヨだけど擁護しない、叩きもしない。
馬鹿なやつ、運が悪かったなと思うだけ。
馬鹿なやつ、運が悪かったなと思うだけ。
三馬鹿が誘拐されてすぐに、高遠妹が「一人でも死んだらどうなるか」
とか言いながら報道陣をにらみつけた、っていうシーンがあったよね？
（探してるんだが見つからない。知ってる人お願い）
人質の命がかかってるから自衛隊をひきあげろ、ってのは、
テロリストと同じやり方で日本国民を脅してることになる。
すでに何百人も死んでるところに行くんだから、
自分の命は惜しくないつもりで行かないと。
家族も「お国（イラク）のためにりっぱに死んでこい！」ぐらいの
気持ちでいてほしい。
戦場に赴くジャーナリストは必要だけど、
「有名になりたい」とほざいて危険なタクシーでバグダッドまで出かける
マヌケな似非ジャーナリストなんて要らない。
とか言いながら報道陣をにらみつけた、っていうシーンがあったよね？
（探してるんだが見つからない。知ってる人お願い）
人質の命がかかってるから自衛隊をひきあげろ、ってのは、
テロリストと同じやり方で日本国民を脅してることになる。
すでに何百人も死んでるところに行くんだから、
自分の命は惜しくないつもりで行かないと。
家族も「お国（イラク）のためにりっぱに死んでこい！」ぐらいの
気持ちでいてほしい。
戦場に赴くジャーナリストは必要だけど、
「有名になりたい」とほざいて危険なタクシーでバグダッドまで出かける
マヌケな似非ジャーナリストなんて要らない。
いや、自衛隊の派兵が原因なんじゃなくて、
三人が安全確認を怠ったのが原因。＞599
自衛隊が行ってるのを知ってて行ってるんだから、原因はあの三人。
どうしても行きたいのなら、もっとお金稼いでアンマンからバグダッドまで
飛行機に乗れば、タクシー運転手に迷惑かけなくてもすんだのに。
（運転手は武装グループが恐くて、逃げ回ってたらしい。
「もうタクシーの仕事は続けられないかも」と言ってたらしいし）
三人が安全確認を怠ったのが原因。＞599
自衛隊が行ってるのを知ってて行ってるんだから、原因はあの三人。
どうしても行きたいのなら、もっとお金稼いでアンマンからバグダッドまで
飛行機に乗れば、タクシー運転手に迷惑かけなくてもすんだのに。
（運転手は武装グループが恐くて、逃げ回ってたらしい。
「もうタクシーの仕事は続けられないかも」と言ってたらしいし）
政府の結論が良く判らない。
結局、本人の意思で危険なことをしてはいけないということ？
だとするとイラクへの渡航禁止が当然なのに、
本人の自由意志などと言い出す。
一体どういうことなんだろうね。
結局、本人の意思で危険なことをしてはいけないということ？
だとするとイラクへの渡航禁止が当然なのに、
本人の自由意志などと言い出す。
一体どういうことなんだろうね。
いまんとこ「渡航禁止」などというものはない。
危険なことをしてもいいけど、政府の責任にするのはやめてね、ってことでは？
オレが政府なら「だから行かないほうがいいって言ったのにー」って
いいたくなる。
渡航禁止はよくない。移動の自由を制限すべきではない。
オレが政府なら「だから行かないほうがいいって言ったのにー」って
いいたくなる。
渡航禁止はよくない。移動の自由を制限すべきではない。
>>602
いや、自衛隊の派遣が原因ではなく,3人が安全確認を怠ったのが原因でもない。
イラクの武装勢力との兼ね合いで考えないとな。
安全確認が完璧でも誘拐される時はされる。
もちろん確率は低くなるが,そういう問題じゃないだろ。
確率が低くなれば助かる可能性が高くなり,確率が低くなれば助かる可能性が低くなる。
これはすべて本人に帰ってくることであり,我々が迷惑を被っただとかとは関係ない。
第一、そんなことを言い出すならこの事件以降イラクへ言った報道陣は
この3人より危機管理が出来ていないぞ。
なぜならこの3人が誘拐されたのは多発する中でもほとんど一番最初に近いから、
彼らが捕まった時より今の時点の方がこちらにとっては危険であるということがわかってる。
したがって非難するならこの事件以降イラクへ行った者こそすべき。
いや、自衛隊の派遣が原因ではなく,3人が安全確認を怠ったのが原因でもない。
イラクの武装勢力との兼ね合いで考えないとな。
安全確認が完璧でも誘拐される時はされる。
もちろん確率は低くなるが,そういう問題じゃないだろ。
確率が低くなれば助かる可能性が高くなり,確率が低くなれば助かる可能性が低くなる。
これはすべて本人に帰ってくることであり,我々が迷惑を被っただとかとは関係ない。
第一、そんなことを言い出すならこの事件以降イラクへ言った報道陣は
この3人より危機管理が出来ていないぞ。
なぜならこの3人が誘拐されたのは多発する中でもほとんど一番最初に近いから、
彼らが捕まった時より今の時点の方がこちらにとっては危険であるということがわかってる。
したがって非難するならこの事件以降イラクへ行った者こそすべき。
三人も国民として渡航の自由があるし勧告に従わなくてはならない義務も無い。
彼等が事件に巻き込まれて家族が政府を非難し撤退要求を出すのは人命尊重の原則に沿っている。
これをはねつけた小泉政府の方こそ生命軽視の傾向があるのではないだろうか。
彼等が事件に巻き込まれて家族が政府を非難し撤退要求を出すのは人命尊重の原則に沿っている。
これをはねつけた小泉政府の方こそ生命軽視の傾向があるのではないだろうか。
>>603
>渡航禁止が当然
憲法上渡航禁止はできない。国民の権利だから。
だけど国民は保護しなきゃならない。国の義務だから。
で結局、費用は国が、つまり税金＝国民が負担することになる。
最後に国民が騒ぎだす。そりゃおかしい。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html
>渡辺さんは両親と到着ロビーで再会。渡辺さんは右手で父親の腕を取り、「外務省は動いてくれなかった」。
>父親は「そんなことはないんだよ。日本に帰れたんだからお礼を言ってもらいたいんだよ。
>こっちでは心配してたんだよ」と諭した。
>両親と報道陣、ＮＧＯ代表らに囲まれた渡辺さんに、母親が泣きながら、「一緒に帰ろうよ」と懇願。
>渡辺さんは「もう日本だから撃ち殺されることはないから。イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。
>やる仕事があるから」と、両親の腕を解いてＮＧＯ関係者と空港を後にした。
>市民団体のメンバーらが「外務省の言いなりになるな！」などと怒号を飛ばし、周辺を取り囲む報道陣にも、
>「取材をやめろ！」「どけ！」などと強い口調で排除しようとして空港内は大混乱になった。
今日夕方のフジのニュース
>珍しくフジの木村さんが怒ってた様。
>ああいう行動も有る意味認めざるを得ないって。
>ただ、同時にこれで国はああいう人に配慮しなくても良くなったって。
>渡航禁止が当然
憲法上渡航禁止はできない。国民の権利だから。
だけど国民は保護しなきゃならない。国の義務だから。
で結局、費用は国が、つまり税金＝国民が負担することになる。
最後に国民が騒ぎだす。そりゃおかしい。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042021.html
>渡辺さんは両親と到着ロビーで再会。渡辺さんは右手で父親の腕を取り、「外務省は動いてくれなかった」。
>父親は「そんなことはないんだよ。日本に帰れたんだからお礼を言ってもらいたいんだよ。
>こっちでは心配してたんだよ」と諭した。
>両親と報道陣、ＮＧＯ代表らに囲まれた渡辺さんに、母親が泣きながら、「一緒に帰ろうよ」と懇願。
>渡辺さんは「もう日本だから撃ち殺されることはないから。イラクでは子供がたくさん死んでんだよ。
>やる仕事があるから」と、両親の腕を解いてＮＧＯ関係者と空港を後にした。
>市民団体のメンバーらが「外務省の言いなりになるな！」などと怒号を飛ばし、周辺を取り囲む報道陣にも、
>「取材をやめろ！」「どけ！」などと強い口調で排除しようとして空港内は大混乱になった。
今日夕方のフジのニュース
>珍しくフジの木村さんが怒ってた様。
>ああいう行動も有る意味認めざるを得ないって。
>ただ、同時にこれで国はああいう人に配慮しなくても良くなったって。
>>606
それはおかしいだろ。
非難はそういう話より雪山登山の例や、みんなに迷惑をかけたと言う話ばかりだぞ。
政府の責任にしなくても政府関係者が行動したことに変わりは無いはずだ。
それに政府の責任に3人はしていない。
家族は助かって欲しいから政府に厳しいこと言うのも当然。
（冷静な判断が出来るほどの余裕は無いからな。）
それはおかしいだろ。
非難はそういう話より雪山登山の例や、みんなに迷惑をかけたと言う話ばかりだぞ。
政府の責任にしなくても政府関係者が行動したことに変わりは無いはずだ。
それに政府の責任に3人はしていない。
家族は助かって欲しいから政府に厳しいこと言うのも当然。
（冷静な判断が出来るほどの余裕は無いからな。）
撤退要求を拒否し面会も拒否した小泉の姿勢には救出の意志は全く無かったと言って良いだろう。
まあ、家族が小泉に頭を下げている絵を犯人が見たら、
人質の命はなかったかもしれん。
人質の命はなかったかもしれん。
>>608-609
渡航禁止がいいと言ってるのではない。
政府の言ってることは筋が通らないと言ってる。
国民の自由なら危険なことをするのも自由のはずだ。迷惑をかけなければ。
今回、彼らは実際には迷惑をかけていない。
彼らは税金を払っているのであり、それを考慮すれば政府が彼らを助けるのは
迷惑云々とは全く違う。
もちろん費用が多いのかもしれないが、それは本来は少なくても良かった。
税金ということを考えるとその額は政府が妥当と判断した額なのだから
今回多かったからといってそれは政府の問題。
渡航禁止がいいと言ってるのではない。
政府の言ってることは筋が通らないと言ってる。
国民の自由なら危険なことをするのも自由のはずだ。迷惑をかけなければ。
今回、彼らは実際には迷惑をかけていない。
彼らは税金を払っているのであり、それを考慮すれば政府が彼らを助けるのは
迷惑云々とは全く違う。
もちろん費用が多いのかもしれないが、それは本来は少なくても良かった。
税金ということを考えるとその額は政府が妥当と判断した額なのだから
今回多かったからといってそれは政府の問題。
つまり今回、危険なことをする自由は無いと政府は言っている。
にもかかわらずイラクへの渡航は自由では筋が通らない。
にもかかわらずイラクへの渡航は自由では筋が通らない。
家族が助かって欲しいからといっても、民主的な方法を逸脱して（＝選挙その他）、
あまつさえテロリストの要求に便乗する形で、国の政策変更を求めるのはｲｸﾅｲ。
日頃から同趣旨の主張をしてたが故に「政治目的」の発言と看做されたことには
同情するが。
あまつさえテロリストの要求に便乗する形で、国の政策変更を求めるのはｲｸﾅｲ。
日頃から同趣旨の主張をしてたが故に「政治目的」の発言と看做されたことには
同情するが。
>>615
政策を変更するかどうかは政府が判断するという点は動かないので、家族が訴えたのは、置かれた立場を考えると責められない気がしますね。しないほうが傍目にはきれいだったとは思いますけれどもね。
>日頃から同趣旨の主張をしてたが故に「政治目的」の発言と看做されたことには同情するが。
これはほんとにそう思った。もともと自衛隊派遣に反対してきた人たちだったから、政府の方針に批判的な気持ちが抑制がきかないまま出てしまったのでしょうね。
政策を変更するかどうかは政府が判断するという点は動かないので、家族が訴えたのは、置かれた立場を考えると責められない気がしますね。しないほうが傍目にはきれいだったとは思いますけれどもね。
>日頃から同趣旨の主張をしてたが故に「政治目的」の発言と看做されたことには同情するが。
これはほんとにそう思った。もともと自衛隊派遣に反対してきた人たちだったから、政府の方針に批判的な気持ちが抑制がきかないまま出てしまったのでしょうね。
>>615
イラク特措法自体が「イラクは安全。危険になったら自衛隊は撤退する」とか
「自衛隊の派遣で、イラクに行っている日本人が危険になることはない」とか
いう小泉の説明の上に決定されたんだから、それを無視した「民主的な方法」
など存在しない。
政策変更ではない。状況変更に対応するだけ。
漏れは人質解放条件としての自衛隊撤退には反対していたけど、君の意見に
対してはそう思うよ。
イラク特措法自体が「イラクは安全。危険になったら自衛隊は撤退する」とか
「自衛隊の派遣で、イラクに行っている日本人が危険になることはない」とか
いう小泉の説明の上に決定されたんだから、それを無視した「民主的な方法」
など存在しない。
政策変更ではない。状況変更に対応するだけ。
漏れは人質解放条件としての自衛隊撤退には反対していたけど、君の意見に
対してはそう思うよ。
個人主義といわれるフランスでも今回の
日本人被害者に対する報道及び政府の姿勢がおかしい論調の新聞が出てるね。
それに追随する国民も含めて。
日本にいると普通だと思っていたことが、
一歩外から見ると奇異に見える好例かもね。
フランスの新聞が絶対正しい価値観であるとは言わないが、
最近は身内だけのコミュニティで多数派である安心を求める傾向が強いようにおもう。
もう少しいろんな視点の情報をいれる努力をした方が良いと思う。
日本人被害者に対する報道及び政府の姿勢がおかしい論調の新聞が出てるね。
それに追随する国民も含めて。
日本にいると普通だと思っていたことが、
一歩外から見ると奇異に見える好例かもね。
フランスの新聞が絶対正しい価値観であるとは言わないが、
最近は身内だけのコミュニティで多数派である安心を求める傾向が強いようにおもう。
もう少しいろんな視点の情報をいれる努力をした方が良いと思う。
>>616
日本をまっぷたつに割ってさんざ議論して、日本国の未来を掛けた選択をした政策を、身内の命のために変えろ
なんちゅう感性が「理解」される国になってしまったのかね。そんな国なら、選挙も、国会も、政府もいらんわ。
人類の歴史は、この馬鹿どもが求めるようなやり方では、政策を変えない、という政治形体は、なが～い時間と、
何億人もの犠牲のもとにやっと至った政治形態だぞ。こんな下らんことで変えられるか。あいつらに認識できる
人命はあの３つだけだったかも知れんが、自衛隊派遣だって、今と未来のいろんな「人命」を担保するための
決断だったし、仮に単なる経済的なことであったにしても、経済力は確実に人命に直結する。救出費用２０億を
別の形の援助に使えば万人単位の人命を救える場所もある。
政府の方針に反対してたから．．．なんちゅう認識があるとすれば、そういう奴らにふさわしい言葉がある。
ゲ ス の 勘 ぐ り
日本をまっぷたつに割ってさんざ議論して、日本国の未来を掛けた選択をした政策を、身内の命のために変えろ
なんちゅう感性が「理解」される国になってしまったのかね。そんな国なら、選挙も、国会も、政府もいらんわ。
人類の歴史は、この馬鹿どもが求めるようなやり方では、政策を変えない、という政治形体は、なが～い時間と、
何億人もの犠牲のもとにやっと至った政治形態だぞ。こんな下らんことで変えられるか。あいつらに認識できる
人命はあの３つだけだったかも知れんが、自衛隊派遣だって、今と未来のいろんな「人命」を担保するための
決断だったし、仮に単なる経済的なことであったにしても、経済力は確実に人命に直結する。救出費用２０億を
別の形の援助に使えば万人単位の人命を救える場所もある。
政府の方針に反対してたから．．．なんちゅう認識があるとすれば、そういう奴らにふさわしい言葉がある。
ゲ ス の 勘 ぐ り
>>618
フランスの新聞は、あの馬鹿家族どもの主張、取り巻きの反政府行動、勝手な行動を知らない。
知らないはず、国際的にみても考えられない行動だからな。 ピースボートまでからみだした。
フランスのマスコミなんて、異常な日本のマスゴミをウオッチしてただけだろう。
フランスの新聞は、あの馬鹿家族どもの主張、取り巻きの反政府行動、勝手な行動を知らない。
知らないはず、国際的にみても考えられない行動だからな。 ピースボートまでからみだした。
フランスのマスコミなんて、異常な日本のマスゴミをウオッチしてただけだろう。
>>619
感性を理解する、というより、家族の命を助けたい一心で、藁にもすがる気持ちでなんでもやってしまう精神状態に追い込まれていたとしてもおかしくない、あの家族の気持ちを想像すれば、ああした行動をとったのも責められない、ということです。
私も犯人の要求に応じるという選択は不可能なので、あの件での自衛隊撤退はあってはならないと思っていましたよ。
感性を理解する、というより、家族の命を助けたい一心で、藁にもすがる気持ちでなんでもやってしまう精神状態に追い込まれていたとしてもおかしくない、あの家族の気持ちを想像すれば、ああした行動をとったのも責められない、ということです。
私も犯人の要求に応じるという選択は不可能なので、あの件での自衛隊撤退はあってはならないと思っていましたよ。
家族が拉致られたり、焼き殺されそうになったぐらいで
オタオタするんなら、最初から行かせるな。
強制収容所でガス室に送られそうになった子どもたちの身代わりに、
自分がガス室に行った牧師さんか先生になるぐらいのつもりで送り出すように。
オタオタするんなら、最初から行かせるな。
強制収容所でガス室に送られそうになった子どもたちの身代わりに、
自分がガス室に行った牧師さんか先生になるぐらいのつもりで送り出すように。
膨大なる駄スレの悪寒
あまり騒がなかった二人の家族は叩かれていないが。
別にフランス人の意見なんかありがたく拝聴する必要なはないね。
人に迷惑をかけないことが日本人の美徳なわけだし、何でも人のせいにして自分の主張ばかりしてるお隣の国みたいになったらいやだしな
人に迷惑をかけないことが日本人の美徳なわけだし、何でも人のせいにして自分の主張ばかりしてるお隣の国みたいになったらいやだしな
フランスだけではないよ。
イタリアも、人質を批難する声は出ていない。
イタリアも、人質を批難する声は出ていない。
日本だって後の二人に対しては、特に非難はしてないよな
629 ：国連な成しさん：04/04/21 00:49 ID:cWK007Rg
そういえば、こいつらが死んだほうがこいつらの目的が達成されたような気がするのだが。
ビデオの自作自演はまずいよ。
仮にあのビデオを送って、デモが起きることが解放の条件だとしてもね。
仮にあのビデオを送って、デモが起きることが解放の条件だとしてもね。
http://www.asahi.com/international/update/0417/011.html
「軽率で無邪気すぎるかもしれないが、ネクタイ・スーツ姿と夜遊びギャルの間に、
激変する社会に積極的にかかわろうとする者がいることだけは分かった。
彼らは自分なりに世界を変えたいと考えている」と、元人質の行動に理解を示す。
「軽率で無邪気すぎるかもしれないが、ネクタイ・スーツ姿と夜遊びギャルの間に、
激変する社会に積極的にかかわろうとする者がいることだけは分かった。
彼らは自分なりに世界を変えたいと考えている」と、元人質の行動に理解を示す。
今回の件は、三人よりもヒステリックな家族、人質そっちのけで騒いだデモ団体に非難が集まってるんだがな。
市民革命とレジスタンスが誇りの国らいしい意見だな
インドシナから日本人とベトナム人に2度追い出されたへタレ国家
インドシナから日本人とベトナム人に2度追い出されたへタレ国家
634 ：国連な成しさん：04/04/21 01:00 ID:qbZoRejg
自己責任｡自分だけで背負える責任なんて そんなに大きなものではないはずだ
リスクを背負うにも自分で背負える分だけよぉ～く考えるのが大人だ
そこんとこよぉ～く考えもせずにちょっと自分の活動が取り上げられた程度で
有頂天になってたらこういう目に遭いますよってことなんじゃないの？
リスクを背負うにも自分で背負える分だけよぉ～く考えるのが大人だ
そこんとこよぉ～く考えもせずにちょっと自分の活動が取り上げられた程度で
有頂天になってたらこういう目に遭いますよってことなんじゃないの？
635 ：国連な成しさん：04/04/21 01:01 ID:FgRfD/A.
３人を罵ることで自分の（曲がっているかもしれない）
愛国心を誇示するのはどうかな？
愛国心を誇示するのはどうかな？
ただ捕まっただけならここまで批判されないって。
菜穂子がジャンヌダルクだとでも言いたいのか
>>633
自己責任の意味を全く理解してない香具師だね。厨房？
自己責任の意味を全く理解してない香具師だね。厨房？
>>634 の間違い
自己責任の意味を全く理解してない香具師だね。厨房？
自己責任の意味を全く理解してない香具師だね。厨房？
642 ：お前も悪よのう、いえいえお代官さまほどでは：04/04/21 01:07 ID:NngOpLns
愚民の事なかれ主義。日本人は特にそうだ。
>631
軽率で無邪気なだけならここまで叩かれないだろうが、
自己中心的だからなあ。三人も家族も。
自分さえよければいいと思ってる。
ここで自衛隊撤退させたら、もっとたくさんの人命が失われることになる、
ってのがわからんのかね。
軽率で無邪気なだけならここまで叩かれないだろうが、
自己中心的だからなあ。三人も家族も。
自分さえよければいいと思ってる。
ここで自衛隊撤退させたら、もっとたくさんの人命が失われることになる、
ってのがわからんのかね。
愚民は酷いのう。せめて浅田彰ｾﾝｾなみに「土人」と罵ってくれ。
傭兵や米兵が誘拐されるようなところにのこのこ行ったのが無謀
危険地帯で活動しているフリージャーナリストやボランティアは事件に巻き込まれたら政府の責任だと思って活動しているのだろうか。
648 ： ：04/04/21 01:10 ID:aKpSTNWg
渡辺の共産主義者＆反戦活動カミングアウトー！！！！
4月20日フジテレビ放送分です
http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_1565.zip
渡辺「自分は共産主義者で日本政府に対し反戦活動を行っている
『日本政府はたすけてくれないな』と思っていた。」
4月20日フジテレビ放送分です
http://fetish-onsen.com/cgi/upload/source3/No_1565.zip
渡辺「自分は共産主義者で日本政府に対し反戦活動を行っている
『日本政府はたすけてくれないな』と思っていた。」
一番の原因は家族の対応が本当にまずかったこと。
解放を訴え、テロリストを非難する所かなぜか政府をヒステリックに攻撃。
家族の解放よりも政府の政策を非難したり自分達の団体を煽ったりと
やりたい放題やったためにあの家族の行動をさせた原因として
３人は必要以上に攻撃された。
解放を訴え、テロリストを非難する所かなぜか政府をヒステリックに攻撃。
家族の解放よりも政府の政策を非難したり自分達の団体を煽ったりと
やりたい放題やったためにあの家族の行動をさせた原因として
３人は必要以上に攻撃された。
>>647
政府の責任云々いうなら、政府の指示に従ってもらわないといけないわけだが。
政府の責任云々いうなら、政府の指示に従ってもらわないといけないわけだが。
ところで
大量破壊兵器はイラクの何処にあったの？
有ったのなら見せて欲しいんだけどぉ
あったんだよねぇ？ だから自衛隊派遣したんだよねぇ？
大量破壊兵器はイラクの何処にあったの？
有ったのなら見せて欲しいんだけどぉ
あったんだよねぇ？ だから自衛隊派遣したんだよねぇ？
652 ：国連な成しさん：04/04/21 01:19 ID:a.aj4Bxk
>>644
論理がわからんやつらしいな
今回の人質連中は「誘拐される可能性が高いのに飛び込んでいった」バカだ
まともな大人はボランティアだのと称してこの時期イラクに行きゃしない
から誘拐されるワケねぇんだ（リスクコントロールしてんのよ）
論理がわからんやつらしいな
今回の人質連中は「誘拐される可能性が高いのに飛び込んでいった」バカだ
まともな大人はボランティアだのと称してこの時期イラクに行きゃしない
から誘拐されるワケねぇんだ（リスクコントロールしてんのよ）
653 ：国連な成しさん：04/04/21 01:21 ID:xrKR5h8I
「自己責任」って言うと
急にややこしく考える人続出のきらいがあるが
なんかやろうって時に
「お前責任取れるのか？」って突っ込みが来たとして
そのときに頭に浮かぶことってナニよ？
失敗した時のこと考えるだろ？
最悪の事態に陥ったとき
どうアクションしたらいいかってとこまで考えるだろ？
政府は「責任」とれないから「渡航自粛」を呼びかけた
「責任」も考えずに逝っちゃった人とは雲泥の差だと思うぞ
志やら背景やらはともかくな
急にややこしく考える人続出のきらいがあるが
なんかやろうって時に
「お前責任取れるのか？」って突っ込みが来たとして
そのときに頭に浮かぶことってナニよ？
失敗した時のこと考えるだろ？
最悪の事態に陥ったとき
どうアクションしたらいいかってとこまで考えるだろ？
政府は「責任」とれないから「渡航自粛」を呼びかけた
「責任」も考えずに逝っちゃった人とは雲泥の差だと思うぞ
志やら背景やらはともかくな
失敗したと言うか最悪の結果を招いた時は政府を相手取って謝罪と（ｒｙ
656 ：国連な成しさん：04/04/21 01:32 ID:cWK007Rg
日本で責任を取るといえば切腹だろ。
>>652
それは言いすぎですよ。
現在だってイラクに留まって活動しているボランティアはいるでしょう。
日本人とは限りません。
そして彼らも誘拐の危険に晒されているわけですから。
ファルージャ停戦が、ひとつの大きな目的だったと見られるので、
アメリカの作戦ミスというのは糾弾されてもいいのではないですかね。
あのイスラエルも、モスクを攻撃するというのは避けてきてるわけで。
それは言いすぎですよ。
現在だってイラクに留まって活動しているボランティアはいるでしょう。
日本人とは限りません。
そして彼らも誘拐の危険に晒されているわけですから。
ファルージャ停戦が、ひとつの大きな目的だったと見られるので、
アメリカの作戦ミスというのは糾弾されてもいいのではないですかね。
あのイスラエルも、モスクを攻撃するというのは避けてきてるわけで。
658 ：国連な成しさん：04/04/21 01:33 ID:cWK007Rg
現実逃避ともいうけどな。（自殺）
最初誘拐のニュースを聞いたとき殆どの国民は同情的だったと思うんだけど、
家族が人質が誘拐されたのは自衛隊のせいとか言い出したとき、
みんな、？って思ったんだよな
考え方によっては、あの3人はサヨ思想の人身御供でもあったわけだ
家族が人質が誘拐されたのは自衛隊のせいとか言い出したとき、
みんな、？って思ったんだよな
考え方によっては、あの3人はサヨ思想の人身御供でもあったわけだ
ボランティアやジャーナリストにもいろいろいて、
危機管理ができる人もいれば、できない人もいる。
三人はレベルの低いシロート。
今のイラクに行くには経験値が足りない。
危機管理ができる人もいれば、できない人もいる。
三人はレベルの低いシロート。
今のイラクに行くには経験値が足りない。
661 ：国連な成しさん：04/04/21 01:47 ID:a.aj4Bxk
>>660
経験値に加え運も足りない
経験値に加え運も足りない
>>659
ちがうちがう。
報道のやり方ひとつでどうとでもなる。
今回はマスコミ自身気がついてないかもしれないが
世論操作と言っていい。
例えば、家族への質問も家族の反応がああいうものになるのが判ってるのに
質問しちゃいけないはずだし,それを放送すべきではない。
或いははその前に政府と家族が協議し、全く同じように家族に騒いでもらいながら
出来レースをすべきだった。
（家族が撤退を望んでるという話は武装勢力にとっては解放に向かう材料）
或いは出来レースでないにしても政府が大人の対応が出来ていれば、
つまり政府批判があっても撤退せず,そして批判する人にも
別に不快感を示さなければこんな騒ぎにはならなかった。
ちがうちがう。
報道のやり方ひとつでどうとでもなる。
今回はマスコミ自身気がついてないかもしれないが
世論操作と言っていい。
例えば、家族への質問も家族の反応がああいうものになるのが判ってるのに
質問しちゃいけないはずだし,それを放送すべきではない。
或いははその前に政府と家族が協議し、全く同じように家族に騒いでもらいながら
出来レースをすべきだった。
（家族が撤退を望んでるという話は武装勢力にとっては解放に向かう材料）
或いは出来レースでないにしても政府が大人の対応が出来ていれば、
つまり政府批判があっても撤退せず,そして批判する人にも
別に不快感を示さなければこんな騒ぎにはならなかった。
663 ：国連な成しさん：04/04/21 01:52 ID:tobMVwL2
「自己責任」論の噴出は、
クソサヨの「自衛隊派遣が原因」＝「自衛隊に責任論」キャンペーン
への反抗として現れた。
それだけ。
両論とも、平和ボケ日本でのみ発生する「神学論争」
どちらが正しいということはない。
クソサヨの「自衛隊派遣が原因」＝「自衛隊に責任論」キャンペーン
への反抗として現れた。
それだけ。
両論とも、平和ボケ日本でのみ発生する「神学論争」
どちらが正しいということはない。
664 ：国連な成しさん：04/04/21 01:53 ID:vQVIlhms
政治家が人質の自己責任を追及してるけど何なの？
人質の自己責任に言及するのとおなじ口調の強さで、
背景にあるアメリカの極悪非道な占領統治に言及してほしい。
人質の責任を問うている時点で政治の敗北宣言。
誘拐が横行する状況を改善できない自分の責任を問えっつーの。
>>660
実際は経験値というよりは運だな。足りなかったのは。
経験値があっても今回に付いて言えば微妙だぞ。
他に捕まった人たちに経験値が無かったと言えるのか？
この事件以降誘拐が増えたわけでそれまでは誘拐なんてほとんど無かったからな。
実際は経験値というよりは運だな。足りなかったのは。
経験値があっても今回に付いて言えば微妙だぞ。
他に捕まった人たちに経験値が無かったと言えるのか？
この事件以降誘拐が増えたわけでそれまでは誘拐なんてほとんど無かったからな。
667 ：国連な成しさん：04/04/21 01:57 ID:zCZw6yHg
>>666
いや、運が悪いのは本人気付いている訳じゃないからな。
いや、運が悪いのは本人気付いている訳じゃないからな。
外務省が報告してる危険地域を根拠に自己責任論を展開する人は多いけど、
危険な地域は我々が思ってるより多い。ロシアやインドネシア（東南アジア）、
エジプトなどはかなり危険な地域だ（イスラム過激派が多い土地は基本的に危険）
もちろんテロリストの標的となっているアメリカもかなり危険な地域である。
少なくとも退避勧告を根拠に批判するのであれば、考古学者の吉村教授や、
ヤンキースの松井、イチローとかも大ばか者ということになるぞ。
危険な地域は我々が思ってるより多い。ロシアやインドネシア（東南アジア）、
エジプトなどはかなり危険な地域だ（イスラム過激派が多い土地は基本的に危険）
もちろんテロリストの標的となっているアメリカもかなり危険な地域である。
少なくとも退避勧告を根拠に批判するのであれば、考古学者の吉村教授や、
ヤンキースの松井、イチローとかも大ばか者ということになるぞ。
670 ：国連な成しさん：04/04/21 02:00 ID:tEu3IwVU
自分達の非を棚に上げて政府に責任転嫁しか家族が一番悪い
つまるところ左翼＝反政府組織
こいつらは日本を内側から腐らせる癌細胞
今回の事件を機に徹底的に封じ込めなければならない
つまるところ左翼＝反政府組織
こいつらは日本を内側から腐らせる癌細胞
今回の事件を機に徹底的に封じ込めなければならない
＞665
なるほどね。誘拐されちゃったのは運が足りなかったせいかも。
が、解放後のビデオ見てると、安田のほうが経験値高そうに見える。
3人は、人間としての経験値はあまり高くないだろう。
なるほどね。誘拐されちゃったのは運が足りなかったせいかも。
が、解放後のビデオ見てると、安田のほうが経験値高そうに見える。
3人は、人間としての経験値はあまり高くないだろう。
経験値のある奴の中には自警団雇ってるのもいるわけだが
673 ：国連な成しさん：04/04/21 02:02 ID:tEu3IwVU
吉村教授は何度もエジプト行ってて、
どこが危険かもわかってるだろう。
松井、イチローは通訳もいるだろうし。
退避勧告にかかわらず、どこがどう危ないのかを
冷静に考えてなかったのはマズイ。
どこが危険かもわかってるだろう。
松井、イチローは通訳もいるだろうし。
退避勧告にかかわらず、どこがどう危ないのかを
冷静に考えてなかったのはマズイ。
>>667
ブッシュは不運なんじゃないぞ。
俺は今回のファルージャのような抵抗運動は必ず起こると思ってたし、
テロも起こると思ってた。
確かに戦後まもなくはテロはあっても概ねイラク人も理解を示していた。
しかしアメリカ人は自分の人種差別に気がつかない連中だからな。
テロリストをやっつけようとして一般人を間違えて殺してしまっても
そのご遺族に対して深いお詫びをしていればこんなことにはなってないと思う。
自国民には厚い補償があるのにイラク人についてはどうでもいいわけだ。
それではイラク人の不満がたまるだけだよ。
そんなことを繰り返していれば暴動が起こるのも当然だろ。
ブッシュは不運なんじゃないぞ。
俺は今回のファルージャのような抵抗運動は必ず起こると思ってたし、
テロも起こると思ってた。
確かに戦後まもなくはテロはあっても概ねイラク人も理解を示していた。
しかしアメリカ人は自分の人種差別に気がつかない連中だからな。
テロリストをやっつけようとして一般人を間違えて殺してしまっても
そのご遺族に対して深いお詫びをしていればこんなことにはなってないと思う。
自国民には厚い補償があるのにイラク人についてはどうでもいいわけだ。
それではイラク人の不満がたまるだけだよ。
そんなことを繰り返していれば暴動が起こるのも当然だろ。
人質の命を助けるためにテロリストの要求をそのまんま飲んで下さい！
って家族の主張は誰でも嫌悪感を持つだろうね。
って家族の主張は誰でも嫌悪感を持つだろうね。
>>664
>人質の自己責任に言及するのとおなじ口調の強さで、
>背景にあるアメリカの極悪非道な占領統治に言及してほしい。
>人質の責任を問うている時点で政治の敗北宣言
同じ町内に住むヤクザに、「あんたは間違っとる！」と言うようなもんだ。
気持ちは分かるが、町（＝国際社会）には君を助けてくれる警察官（＝超国家的法執行機関）は
いないんだぞ。わかってやれよ。
>人質の自己責任に言及するのとおなじ口調の強さで、
>背景にあるアメリカの極悪非道な占領統治に言及してほしい。
>人質の責任を問うている時点で政治の敗北宣言
同じ町内に住むヤクザに、「あんたは間違っとる！」と言うようなもんだ。
気持ちは分かるが、町（＝国際社会）には君を助けてくれる警察官（＝超国家的法執行機関）は
いないんだぞ。わかってやれよ。
誘拐までいかなくとも海外で詐欺にあったりパスポート盗まれたりする被害は毎日あるしな。
結局そういう人達も、不注意だったり、ｱﾔｼｲ人にのこのこ付いていったり子供みたいに不用心だったりするわけ
旅行保険でカバーできる程度ならいいけど、保健利かない紛争地帯なら相当の覚悟がないと行くべきでないよな
結局そういう人達も、不注意だったり、ｱﾔｼｲ人にのこのこ付いていったり子供みたいに不用心だったりするわけ
旅行保険でカバーできる程度ならいいけど、保健利かない紛争地帯なら相当の覚悟がないと行くべきでないよな
>>676
いや、言わないと実際に殺されてたんじゃないかな。
そういう意味で言えば連中は家族とその取り巻きに左翼がいてよかったとも言える。
政府はもっと大人であるべきだな。
連中の言葉を受け取るべきではないが、真に受けて怒るのが間違い。
彼らが騒ぐのはそれでいいのだ。人質が助かるためにも。
いや、言わないと実際に殺されてたんじゃないかな。
そういう意味で言えば連中は家族とその取り巻きに左翼がいてよかったとも言える。
政府はもっと大人であるべきだな。
連中の言葉を受け取るべきではないが、真に受けて怒るのが間違い。
彼らが騒ぐのはそれでいいのだ。人質が助かるためにも。
682 ：国連な成しさん：04/04/21 02:19 ID:tEu3IwVU
>>681
だから助かった後に責任論が噴出したのでは？
だから助かった後に責任論が噴出したのでは？
政治家の過激な発言を批判するマスコミが皆無だという現状は異常だ。
せいぜい２３くらいが反論してる程度で、普段はブッシュ政権を批判してる
コメンテーターですら、自己責任＝死というような論調を展開している。
まるで非政府組織がゴミくずみたいな扱い方をしている。
今のマスコミの論調は、ファシズム期の日本よりも劣悪だ。言論の自由を
保障されていながら、大勢で３人に石を投げているに等しい（もちろん安全な
場所から）
せいぜい２３くらいが反論してる程度で、普段はブッシュ政権を批判してる
コメンテーターですら、自己責任＝死というような論調を展開している。
まるで非政府組織がゴミくずみたいな扱い方をしている。
今のマスコミの論調は、ファシズム期の日本よりも劣悪だ。言論の自由を
保障されていながら、大勢で３人に石を投げているに等しい（もちろん安全な
場所から）
>>680
多分、相当の覚悟はあったんだろ。
たまたま捕まっちまっただけで。
ただ、その覚悟というのは実感として持てなかったんじゃないかな。
こんなのは退避勧告を何度やろうが、それこそ1000回やろうが意味の無いことだろう。
それよりも不測の事態に政府の行動に限界のあることに同意する文書に署名してもらうなど、
連中がそれだけで怖がるようなことの方がよっぽど効果がある。
今の政府はいろんな所で説明責任を果たしていない。
自衛隊の派遣についても最初の内は東京でも交通事故で死ぬこともあるんだから
イラクだけが危険なわけではないなどと言っていた。危険なところには送らないと。
それで派遣に対しての賛成が増えた頃になると実際には危険になったもんだから言動が変わった。
相手が政府ではないからテロがあっても戦闘地域ではない等と言い出した。
国民からすればイラクの危険性や日本でのテロについての議論がまともに無かったから
危機意識が欠落したままだ。
アルジャジーラに出演して日本は人道支援に行くなどと言ってそれがイラク人の心に
響くなら今回の事件は無かったはずだ。イラク人への説明も足りなかった訳だ。
ジャーナリストからさまざまな危険について質問されても
柔軟に対処するなどと言って具体策を説明しなかった。
今回のような事件でも撤退しないという議論がされていればこんな事態にならなかったはずだ。
多分、相当の覚悟はあったんだろ。
たまたま捕まっちまっただけで。
ただ、その覚悟というのは実感として持てなかったんじゃないかな。
こんなのは退避勧告を何度やろうが、それこそ1000回やろうが意味の無いことだろう。
それよりも不測の事態に政府の行動に限界のあることに同意する文書に署名してもらうなど、
連中がそれだけで怖がるようなことの方がよっぽど効果がある。
今の政府はいろんな所で説明責任を果たしていない。
自衛隊の派遣についても最初の内は東京でも交通事故で死ぬこともあるんだから
イラクだけが危険なわけではないなどと言っていた。危険なところには送らないと。
それで派遣に対しての賛成が増えた頃になると実際には危険になったもんだから言動が変わった。
相手が政府ではないからテロがあっても戦闘地域ではない等と言い出した。
国民からすればイラクの危険性や日本でのテロについての議論がまともに無かったから
危機意識が欠落したままだ。
アルジャジーラに出演して日本は人道支援に行くなどと言ってそれがイラク人の心に
響くなら今回の事件は無かったはずだ。イラク人への説明も足りなかった訳だ。
ジャーナリストからさまざまな危険について質問されても
柔軟に対処するなどと言って具体策を説明しなかった。
今回のような事件でも撤退しないという議論がされていればこんな事態にならなかったはずだ。
>>682
だから、出来レースでも何でも今回の対応が正しかった訳だ。
家族も政府も。
家族は演技でもいいから政府批判する。（演技でなくても別にかまわない）
政府は真に受けず撤退はしない。
これが正解なのに何を怒る必要がある？
だから、出来レースでも何でも今回の対応が正しかった訳だ。
家族も政府も。
家族は演技でもいいから政府批判する。（演技でなくても別にかまわない）
政府は真に受けず撤退はしない。
これが正解なのに何を怒る必要がある？
漏れ的には今回の事件は大歓迎だ。
馬鹿サヨが醜態晒したおかげで香具師らの主張の如何わしさが浮き彫りになった。
これで「普通の国」になるための国民の自覚も進むだろう。
願わくば将来の極東有事に間に合って、余計な人的物的被害を出さないで済むようになってほしいものだ。
馬鹿サヨが醜態晒したおかげで香具師らの主張の如何わしさが浮き彫りになった。
これで「普通の国」になるための国民の自覚も進むだろう。
願わくば将来の極東有事に間に合って、余計な人的物的被害を出さないで済むようになってほしいものだ。
687 ：国連な成しさん：04/04/21 02:38 ID:s94L50Ps
ブッシュ擁護までしている奴がここにいる！
驚き桃の木！
２ちゃんねるはアホバカの巣窟だけど
為政者・マスコミの欺瞞や嘘をせせら笑う位の正常さは持ち合わせた場所だと思っていた。
。。。。考えを改めなければならないな。
マスメディアの奴隷なんじゃないか？ここは？
情けない。じつに情けない。絶望的だな。氏ね。
驚き桃の木！
２ちゃんねるはアホバカの巣窟だけど
為政者・マスコミの欺瞞や嘘をせせら笑う位の正常さは持ち合わせた場所だと思っていた。
。。。。考えを改めなければならないな。
マスメディアの奴隷なんじゃないか？ここは？
情けない。じつに情けない。絶望的だな。氏ね。
責任云々以前に、危険な場所に行っていざ頃されるのは本人達自身なわけだ
>>686
今回の事件を見ていると日本が軍隊を持つのは早いような気がするぞ。
日本人は世論操作にかかりやすく、冷静な判断が出来ない。
これでは国際連盟を脱退した時に国民全員が喜んだアホをまた晒すような気がするな。
今回の事件を見ていると日本が軍隊を持つのは早いような気がするぞ。
日本人は世論操作にかかりやすく、冷静な判断が出来ない。
これでは国際連盟を脱退した時に国民全員が喜んだアホをまた晒すような気がするな。
690 ：国連な成しさん：04/04/21 02:40 ID:.I6jp5K2
>>687
バーカ。どうでもいいじゃん。腹減った。
バーカ。どうでもいいじゃん。腹減った。
憲法９条改正するらしいし。
>>690 今まで散々ブッシュ擁護してたから穴にでも入りたくなったか？
>>618
その新聞である「ルモンド」ってのは、日本で言うところの朝日新聞だよ
その新聞である「ルモンド」ってのは、日本で言うところの朝日新聞だよ
>>687
いや、マスコミの世論操作（マスコミ自身意図してないのが困るんだよな）には
普通の人は簡単に乗っちまうぞ。
どんな話でもそれを肯定する自分と否定する自分がいないと難しい。
左翼も右翼も徒党を組んだ時点で乗っかっている自分がいる。
宗教なんかも特にな。
いや、マスコミの世論操作（マスコミ自身意図してないのが困るんだよな）には
普通の人は簡単に乗っちまうぞ。
どんな話でもそれを肯定する自分と否定する自分がいないと難しい。
左翼も右翼も徒党を組んだ時点で乗っかっている自分がいる。
宗教なんかも特にな。
>>687
ブッシュ擁護する人がいてもいいじゃないですか。
湾岸戦争の後始末がまわってきてしまってる、という不運はあるでしょう。
フセインの好き放題にさせておくわけにもいかなかったわけだしね。
しかし、今の状態では、イラクのことをちゃんと調べてから戦争しかけたのかどうか、
それこそ小一時間問い詰めたい気分に陥りますね。
ブッシュ擁護する人がいてもいいじゃないですか。
湾岸戦争の後始末がまわってきてしまってる、という不運はあるでしょう。
フセインの好き放題にさせておくわけにもいかなかったわけだしね。
しかし、今の状態では、イラクのことをちゃんと調べてから戦争しかけたのかどうか、
それこそ小一時間問い詰めたい気分に陥りますね。
参考：「マスター・キートン」交渉人のルール
今回の事件で日本政府がまず訴えるべきだった事は、
１、人質の三人は自衛隊の活動と無関係である
２、「人質の無事な生存が確認出来なければ自衛隊の撤退を含む交渉はありえない」と声明すること
同時交換の原則と呼ばれるこの手法は、プロの誘拐事件が発生した場合、各国警察がまず最初に取る方法である。
日本はアメリカのように自前で何でも出来る国ではない。
アメリカだったら人質と交渉しないと強弁しても他の手があるが、日本の場合は交渉以外に方法がない。
その意味で日本政府の最初の一手は、自ら交渉の道をふさぐ、非常にまずい手だった。
相手が連絡をとってこないのは、連絡する価値が無くなったからで、むしろ当然だろう。
被害者の家族に面会しなかったもの、交渉の基本から外れている。
人質を取られている圧倒的不利の状況で、まずしなければならないのは被害者家族との信頼関係を築き、長期戦に備えることだ。
そして、交渉を長引かせつつ、24時間人質を監視しつづける相手を疲弊させながら、譲歩の余地を与えていかなければならない。
結局日本政府は、こうした世界標準の交渉人のルールから大きく踏み外した行動を取ってしまった。
今回は無事に解放されるという「幸運」に助けられたが、今後同じ「幸運」に助けられる保障はどこにもない。
（イラクにボランティアやジャーナリストの渡航を禁止しても無意味だ。誘拐する”日本人”は他にいくらでもいる･･･）
ある意味で、今回の事件は誘拐に対する交渉での解決方法の良い「学習の機会」だった。
（今となれば犯人側に殺意は少なかったのは明白だ）
それなのに、それを（苦手だから？）「回避」してしまった、小泉政権の”怠惰”が見て取れる･･･。
今回の事件で日本政府がまず訴えるべきだった事は、
１、人質の三人は自衛隊の活動と無関係である
２、「人質の無事な生存が確認出来なければ自衛隊の撤退を含む交渉はありえない」と声明すること
同時交換の原則と呼ばれるこの手法は、プロの誘拐事件が発生した場合、各国警察がまず最初に取る方法である。
日本はアメリカのように自前で何でも出来る国ではない。
アメリカだったら人質と交渉しないと強弁しても他の手があるが、日本の場合は交渉以外に方法がない。
その意味で日本政府の最初の一手は、自ら交渉の道をふさぐ、非常にまずい手だった。
相手が連絡をとってこないのは、連絡する価値が無くなったからで、むしろ当然だろう。
被害者の家族に面会しなかったもの、交渉の基本から外れている。
人質を取られている圧倒的不利の状況で、まずしなければならないのは被害者家族との信頼関係を築き、長期戦に備えることだ。
そして、交渉を長引かせつつ、24時間人質を監視しつづける相手を疲弊させながら、譲歩の余地を与えていかなければならない。
結局日本政府は、こうした世界標準の交渉人のルールから大きく踏み外した行動を取ってしまった。
今回は無事に解放されるという「幸運」に助けられたが、今後同じ「幸運」に助けられる保障はどこにもない。
（イラクにボランティアやジャーナリストの渡航を禁止しても無意味だ。誘拐する”日本人”は他にいくらでもいる･･･）
ある意味で、今回の事件は誘拐に対する交渉での解決方法の良い「学習の機会」だった。
（今となれば犯人側に殺意は少なかったのは明白だ）
それなのに、それを（苦手だから？）「回避」してしまった、小泉政権の”怠惰”が見て取れる･･･。
699 ：国連な成しさん：04/04/21 02:56 ID:s94L50Ps
>694
マスコミの世論操作に簡単に乗るか普通？
メディアリテラシー、一昔まえの流行言葉もあるが
バカがいっぱいだとパワーもった与党は何でもやり放題ですね。
>どんな話でもそれを肯定する自分と否定する自分がいないと難しい。
>左翼も右翼も徒党を組んだ時点で乗っかっている自分がいる。
.>宗教なんかも特にな。
そういう自覚があればマトモではないか。
>695
おまえ主張が半端だ。
フセインの好き放題も糞も関係ないだろ。
だったら北朝鮮はどうすんだよ！好き放題好き好きだぞ。
>696
WHAT DO YOU MEAN?
マスコミの世論操作に簡単に乗るか普通？
メディアリテラシー、一昔まえの流行言葉もあるが
バカがいっぱいだとパワーもった与党は何でもやり放題ですね。
>どんな話でもそれを肯定する自分と否定する自分がいないと難しい。
>左翼も右翼も徒党を組んだ時点で乗っかっている自分がいる。
.>宗教なんかも特にな。
そういう自覚があればマトモではないか。
>695
おまえ主張が半端だ。
フセインの好き放題も糞も関係ないだろ。
だったら北朝鮮はどうすんだよ！好き放題好き好きだぞ。
>696
WHAT DO YOU MEAN?
俺は湾岸戦争の時にテレビで舛添要一の”サダムフセインは悪魔”という発言に
簡単に乗っちまった。
その番組ではみんなサダムフセインは悪魔であるというような論調だった。
そして俺もそれを聞きながらそうだと思った。
ところが番組の観客がクウェートの問題やアメリカの問題について叫んだ。
サダムフセインは悪ではないと。
俺はそれを見て馬鹿な奴だなと思った。
しかしそこで俺の中である閃きがあった。
それは俺は実はその時イラクもクウェートもサダムフセインについても
ほとんど知らなかったということだ。
ろくに知りもしない俺がどうしてサダムフセインが悪魔だと思ったのか考えたら怖くなった。
それから情報を受け取る時はちょっと離れて見るようにしている。
簡単に乗っちまった。
その番組ではみんなサダムフセインは悪魔であるというような論調だった。
そして俺もそれを聞きながらそうだと思った。
ところが番組の観客がクウェートの問題やアメリカの問題について叫んだ。
サダムフセインは悪ではないと。
俺はそれを見て馬鹿な奴だなと思った。
しかしそこで俺の中である閃きがあった。
それは俺は実はその時イラクもクウェートもサダムフセインについても
ほとんど知らなかったということだ。
ろくに知りもしない俺がどうしてサダムフセインが悪魔だと思ったのか考えたら怖くなった。
それから情報を受け取る時はちょっと離れて見るようにしている。
>>697
そのとおりだが日本人には早すぎるんじゃないかな。
今回の事例を見ても。
日本人がもうちょっと大人にならんとな。
>>699
簡単に乗っちまうぞ。
俺は自分の経験からそういう自覚を持てるようになった。
今回の事件はみんなが簡単に乗っちまった例だ。
似たような事件なのに結果が全く違った例を示そう。
3年前、新大久保駅でホームから転落した人を
助けようとして亡くなった韓国人留学生と日本人カメラマンに対しては
賞賛の声があがり、時の首相は葬儀に出席し若者のよき”手本”だと言った。
見舞金が1億2000万円も集まり、警視庁は人命救助の事故ということで
遺族に給付金と葬祭給付金、それに見舞金が支給された。
しかし事故そのものは電車がホームへ入ってくる時であり、危険なのは誰の目からも明らかだし、
このとき,電車のダイヤはくるい、事故の処理にたくさんの人が関わったのだ。
今回の誘拐事件とこの新大久保の事故を比べて、どうして今回の事件が非難されるかというと、
例えば新大久保の事故ではこの無謀（個人的にはこういう表現をしたくないが）を
最初から肯定的に捉えて、逆に事故原因を駅の不備に求めた。
死んだ二人が生きていたら「同じ場面に出会ったらやっぱり助けるか？」などという
質問をするようなアホなマスコミではなかった。
今回の事件では報道すべきでない物もたくさん流してしまった。
マスコミの態度次第と言うことだな。
そのとおりだが日本人には早すぎるんじゃないかな。
今回の事例を見ても。
日本人がもうちょっと大人にならんとな。
>>699
簡単に乗っちまうぞ。
俺は自分の経験からそういう自覚を持てるようになった。
今回の事件はみんなが簡単に乗っちまった例だ。
似たような事件なのに結果が全く違った例を示そう。
3年前、新大久保駅でホームから転落した人を
助けようとして亡くなった韓国人留学生と日本人カメラマンに対しては
賞賛の声があがり、時の首相は葬儀に出席し若者のよき”手本”だと言った。
見舞金が1億2000万円も集まり、警視庁は人命救助の事故ということで
遺族に給付金と葬祭給付金、それに見舞金が支給された。
しかし事故そのものは電車がホームへ入ってくる時であり、危険なのは誰の目からも明らかだし、
このとき,電車のダイヤはくるい、事故の処理にたくさんの人が関わったのだ。
今回の誘拐事件とこの新大久保の事故を比べて、どうして今回の事件が非難されるかというと、
例えば新大久保の事故ではこの無謀（個人的にはこういう表現をしたくないが）を
最初から肯定的に捉えて、逆に事故原因を駅の不備に求めた。
死んだ二人が生きていたら「同じ場面に出会ったらやっぱり助けるか？」などという
質問をするようなアホなマスコミではなかった。
今回の事件では報道すべきでない物もたくさん流してしまった。
マスコミの態度次第と言うことだな。
>700
あぁ、実利的な意図があったのね。
俺もあなたと同様に北朝鮮はどうかして欲しいと思ってるよ。
でもブッシュはあんな岩とナメクジしかない国は放置プレーだよ。絶対。
石油が出た！とか、メタンハイドレートが無尽蔵だ！とかいうニュースが出てこない限り。
あぁ、実利的な意図があったのね。
俺もあなたと同様に北朝鮮はどうかして欲しいと思ってるよ。
でもブッシュはあんな岩とナメクジしかない国は放置プレーだよ。絶対。
石油が出た！とか、メタンハイドレートが無尽蔵だ！とかいうニュースが出てこない限り。
704 ：国連な成しさん：04/04/21 03:12 ID:3XPgKagA
小泉が何かといえば、スーダラ節の無責任リーマン首相としか言い様が無いね
705 ： ：04/04/21 03:16 ID:???
ジャーナリストである以上、いざというとき政府の助けをもとめるのは恥という意識を持ってもらいたい。
また、そういう状況に陥ることをなんとしても避けるよう心がけてもらいたい。
自分の命を助けてもらうために政府の政策変更を求めることなど間違ってもしてもらいたくない。
（郡山氏等、今回つかまったジャーナリストがどういうジャーナリスト感をもっていたかは不明）
こういう覚悟があるならイラクでもチェチェンでもどこに行ってもいいよ。
ボランティアも上のような覚悟があるならどこにいってもいいよ。政府が退避勧告出してる国でもね。
（高遠氏等の覚悟は不明）
家族も同じような覚悟を持って息子・娘を危険地帯に送り出して欲しい。
不幸にも息子・娘がなんらかのトラブルに巻き込まれたとき、家族は政府に救出を求めるのは当然だろう
けども、政府にもやれることの限界があるということ、とくに犯人の要求に応じて国策を変えることなど無理
だということを分って欲しい。
今回の家族・支援者の反応はこの点で常識はずれだった。
政府には家族の感情的な反応を、特殊な状況下では無理からぬことと受け止める度量が欲しかった。
また、そういう状況に陥ることをなんとしても避けるよう心がけてもらいたい。
自分の命を助けてもらうために政府の政策変更を求めることなど間違ってもしてもらいたくない。
（郡山氏等、今回つかまったジャーナリストがどういうジャーナリスト感をもっていたかは不明）
こういう覚悟があるならイラクでもチェチェンでもどこに行ってもいいよ。
ボランティアも上のような覚悟があるならどこにいってもいいよ。政府が退避勧告出してる国でもね。
（高遠氏等の覚悟は不明）
家族も同じような覚悟を持って息子・娘を危険地帯に送り出して欲しい。
不幸にも息子・娘がなんらかのトラブルに巻き込まれたとき、家族は政府に救出を求めるのは当然だろう
けども、政府にもやれることの限界があるということ、とくに犯人の要求に応じて国策を変えることなど無理
だということを分って欲しい。
今回の家族・支援者の反応はこの点で常識はずれだった。
政府には家族の感情的な反応を、特殊な状況下では無理からぬことと受け止める度量が欲しかった。
>>693 その新聞である「ルモンド」ってのは、日本で言うところの朝日新聞だよ
これ見て、そこそこ知識のある人は、こみ上げる笑いをこらえきれなくなってると思いまつが、
スルーしてあげましょう。
ところで、読売新聞さんが、ル・モンドの「世界の８０紙」に選ばれて、たいそう喜んでおられます。
http://info.yomiuri.co.jp/release/200312240966-1.htm
これ見て、そこそこ知識のある人は、こみ上げる笑いをこらえきれなくなってると思いまつが、
スルーしてあげましょう。
ところで、読売新聞さんが、ル・モンドの「世界の８０紙」に選ばれて、たいそう喜んでおられます。
http://info.yomiuri.co.jp/release/200312240966-1.htm
>>705
あのね、君の意見はまるっきり的外れなのだよ。
人間は自分が生き残るのが最重要なの。
あえて言うならそれが犯罪だとしても。
そんな綺麗事言って死んだらみんなに馬鹿にされて終わるだけだぞ。
戦後に闇米を拒否して餓死した判事のように。
だから、こちら（政府）の側の対応が問題になるわけ。
例えばテロに屈しないと毅然と態度を表明すればいい。
それだけのことだよ。
余計なことに不快感を示すのがそもそもおかしい。
連中は生き残るのがすべてなのだから。
あのね、君の意見はまるっきり的外れなのだよ。
人間は自分が生き残るのが最重要なの。
あえて言うならそれが犯罪だとしても。
そんな綺麗事言って死んだらみんなに馬鹿にされて終わるだけだぞ。
戦後に闇米を拒否して餓死した判事のように。
だから、こちら（政府）の側の対応が問題になるわけ。
例えばテロに屈しないと毅然と態度を表明すればいい。
それだけのことだよ。
余計なことに不快感を示すのがそもそもおかしい。
連中は生き残るのがすべてなのだから。
>>702
>そのとおりだが日本人には早すぎるんじゃないかな。
・憲法改正には早くとも数年間はかかる。（解釈変更で済ませるなら別）
・いわゆる極東有事が起きたときには遅すぎる。
というわけであまり時間的な余裕は無いと思うがどうよ？
実際、土壇場になって拙速に判断を求められる場合よりも、平時に議論を
積み重ねて万全の策を練る方が、国民の生命・財産・自由を守る上で遥かに
ましだと思うぞ。
それに自分だけ高所に立って「日本人は自分達を信用できませんから軍隊
を持ちません」と主張してどうする。自分達でさえ信用できない国を他国が
信用できると思っているのか？
日本では通じる論理かもしれんが世界においてはただ恥をかくだけだから、
その手の主張は慎んだ方が良い。
>そのとおりだが日本人には早すぎるんじゃないかな。
・憲法改正には早くとも数年間はかかる。（解釈変更で済ませるなら別）
・いわゆる極東有事が起きたときには遅すぎる。
というわけであまり時間的な余裕は無いと思うがどうよ？
実際、土壇場になって拙速に判断を求められる場合よりも、平時に議論を
積み重ねて万全の策を練る方が、国民の生命・財産・自由を守る上で遥かに
ましだと思うぞ。
それに自分だけ高所に立って「日本人は自分達を信用できませんから軍隊
を持ちません」と主張してどうする。自分達でさえ信用できない国を他国が
信用できると思っているのか？
日本では通じる論理かもしれんが世界においてはただ恥をかくだけだから、
その手の主張は慎んだ方が良い。
710 ：国連な成しさん：04/04/21 03:25 ID:LR6yq2YU
見てるかブサヨクども。
お前らが我々のことを右翼だのネットの匿名だの呼んでもいっこうに構わない。
だが考えても見ろ。我々の異見は今政府とも同調し優劣は火を見るより明らかだ。
このニュー速をはじめ関連スレは１０００近く立っている。
そのほとんどがお前らに対する批判だ。これは断じて中傷ではない。
お前たちに理由をつけて叩いているからだ。さらにこれは忠告ではない。警告だ。
いいかげん、無様な演技を続ければ続けるほど己の首を絞めていることに気付け。
こちらも叩きたくて叩いているわけではない。お前たちを心配しているのだ。
だって、もしあんたたちが完全に潰れちゃったら、その後つまんなくなっちゃうもんw
お前らが我々のことを右翼だのネットの匿名だの呼んでもいっこうに構わない。
だが考えても見ろ。我々の異見は今政府とも同調し優劣は火を見るより明らかだ。
このニュー速をはじめ関連スレは１０００近く立っている。
そのほとんどがお前らに対する批判だ。これは断じて中傷ではない。
お前たちに理由をつけて叩いているからだ。さらにこれは忠告ではない。警告だ。
いいかげん、無様な演技を続ければ続けるほど己の首を絞めていることに気付け。
こちらも叩きたくて叩いているわけではない。お前たちを心配しているのだ。
だって、もしあんたたちが完全に潰れちゃったら、その後つまんなくなっちゃうもんw
世の中バカの方が多いわけだがらな
712 ：699：04/04/21 03:28 ID:s94L50Ps
>694
きみはまっとうだ。書きこみをみる限り。たぶん。
きみはまっとうだ。書きこみをみる限り。たぶん。
>>711
2ch は、特にな。
2ch は、特にな。
>708
自分が生き残りたいのなら、今のイラクには行かないのが一番だと思うが。
危険なところにあえて出かけてるのに、生き残ろうなんて考えるのは甘い。
あと、たぶん死んだ方がバカにされなかったと思う。英雄になれたかも。
だから生きて帰ってきてよかったと思ってる。
自分が生き残りたいのなら、今のイラクには行かないのが一番だと思うが。
危険なところにあえて出かけてるのに、生き残ろうなんて考えるのは甘い。
あと、たぶん死んだ方がバカにされなかったと思う。英雄になれたかも。
だから生きて帰ってきてよかったと思ってる。
>>709
いや、だからこそこんなことで簡単に動かされるような人ばかりではまずいだろ。
今回の事件まで俺は軍隊については賛成だったんだ。
心情的には怖いなとも思ってたが論理的にはね。
ところが今回の事件を見て戦前の軍国主義のようになっても全くおかしくない
と思った。
>>710
俺はお前のようなアホな文章を見ても普段は何とも思わないんだが、
（だってアホはしょうがないもんだからな。）
ここをニュー速だと言うのは許せない。
自分の巣へ早く帰れ。
いや、だからこそこんなことで簡単に動かされるような人ばかりではまずいだろ。
今回の事件まで俺は軍隊については賛成だったんだ。
心情的には怖いなとも思ってたが論理的にはね。
ところが今回の事件を見て戦前の軍国主義のようになっても全くおかしくない
と思った。
>>710
俺はお前のようなアホな文章を見ても普段は何とも思わないんだが、
（だってアホはしょうがないもんだからな。）
ここをニュー速だと言うのは許せない。
自分の巣へ早く帰れ。
死ねば英雄。生き残ればただのひと。
これロックンロールの定説。
これロックンロールの定説。
帰ったらしい...
>>715
やっぱりそう言うと思った。
理解できないことを配慮すべきだったな。
彼らには行く理由があり生き残れると思ってた。
が、誘拐されたわけだ。
それについては何度も書いたんだが退避勧告なんて
何回やっても危機認識なんて出来ないぞ。
実際3人はできなかった訳だ。
もっと実際のテロや誘拐についてのシナリオについて協議すべきだったな。政府は。
死んだら馬鹿にされると言うのは、例えば捕まった時に
テロには屈するななどと言って殺されたらだ。
嘘つけばいいのにと馬鹿にされる。随分経ってからだろうが。
どんなにアホな結果だろうとも生き残るのがすべて。
やっぱりそう言うと思った。
理解できないことを配慮すべきだったな。
彼らには行く理由があり生き残れると思ってた。
が、誘拐されたわけだ。
それについては何度も書いたんだが退避勧告なんて
何回やっても危機認識なんて出来ないぞ。
実際3人はできなかった訳だ。
もっと実際のテロや誘拐についてのシナリオについて協議すべきだったな。政府は。
死んだら馬鹿にされると言うのは、例えば捕まった時に
テロには屈するななどと言って殺されたらだ。
嘘つけばいいのにと馬鹿にされる。随分経ってからだろうが。
どんなにアホな結果だろうとも生き残るのがすべて。
>719
煽ってんの？
とろこで、
>710みたいな書き込みは典型的な日本人の心理の表れである。
与党＝世論＝マスコミ＝俺。
こんな感じの奴が「サヨク」なんていう時代錯誤な標語を持ち出して
わかりやす～い世界で安住している。
威勢いいばかりで内容はあほらしい。ばかばかしい。
なんら批判の余地はない。
元気なくなる。
煽ってんの？
とろこで、
>710みたいな書き込みは典型的な日本人の心理の表れである。
与党＝世論＝マスコミ＝俺。
こんな感じの奴が「サヨク」なんていう時代錯誤な標語を持ち出して
わかりやす～い世界で安住している。
威勢いいばかりで内容はあほらしい。ばかばかしい。
なんら批判の余地はない。
元気なくなる。
>719
退避勧告の有無にかかわらず、
危機認識できないヤツらが生き残るのは極めて難しいと思うが。
退避勧告の他に、政府が何か言わなきゃいけなかったってこと？？
それって甘えてない？
退避勧告の有無にかかわらず、
危機認識できないヤツらが生き残るのは極めて難しいと思うが。
退避勧告の他に、政府が何か言わなきゃいけなかったってこと？？
それって甘えてない？
722 ：国連な成しさん：04/04/21 04:05 ID:zwrkNrzM
危険地域に行くからには死ぬ覚悟はあると思うよ。
人質になることは誰にも予想できなかっただろうね。
人質になることは誰にも予想できなかっただろうね。
あの三人に死ぬ覚悟があったようには見えないなあ。
特に解放後の映像見てるとそう思う。
家族の大騒ぎ具合からしても、本人たちが覚悟決めてたとは思えない。
特に解放後の映像見てるとそう思う。
家族の大騒ぎ具合からしても、本人たちが覚悟決めてたとは思えない。
>>721
何度も言ったんでもう言わんぞ。
退避勧告じゃない。そんなのはほとんど意味無し。
だってイラクが危険なのは本人含め誰だってわかってるんだから。
それを実感できないのはどうしてかと言うことだ。何度も言ったから言わんよ。
こんな事件があったから退避勧告という言葉を何度も持ち出すが、
事件が無ければ鼻くそみたいなもんだよ。誰にとっても。
何度も言ったんでもう言わんぞ。
退避勧告じゃない。そんなのはほとんど意味無し。
だってイラクが危険なのは本人含め誰だってわかってるんだから。
それを実感できないのはどうしてかと言うことだ。何度も言ったから言わんよ。
こんな事件があったから退避勧告という言葉を何度も持ち出すが、
事件が無ければ鼻くそみたいなもんだよ。誰にとっても。
>724
>それを実感できないのはどうしてかと言うことだ。何度も言ったから言わんよ。
すいませんがどういうことなのか、今一度説明していただけないでしょうか。
>それを実感できないのはどうしてかと言うことだ。何度も言ったから言わんよ。
すいませんがどういうことなのか、今一度説明していただけないでしょうか。
ヤバイとこへいってウルルン体験しようとする馬鹿は止められないってこと？
けさのYAHOOのテレビ欄（スパモニ）
「 08:00 モーニング 高遠さん“疲れ果てて”帰郷…彼女を追い詰めた背景“自己責任論”を検証▽ 」
「 08:00 モーニング 高遠さん“疲れ果てて”帰郷…彼女を追い詰めた背景“自己責任論”を検証▽ 」
ま、小泉は「自分以外は大切にしない」奴だからな、今回の事で正体が見えただけだろう？ 別に驚かんよ・・・（ｗ
集団で個人を叩くリンチ体質は日本社会の特徴？
非国民の復活？
他人と意見が違う事をひどく嫌い、群れをなすのは全体主義国家の特徴？
全てを一色に染めたがるのは新しいファシズム？
人質事件は「なかった」、南京の大虐殺が「なかった」ように？
また歴史の改竄？
非国民の復活？
他人と意見が違う事をひどく嫌い、群れをなすのは全体主義国家の特徴？
全てを一色に染めたがるのは新しいファシズム？
人質事件は「なかった」、南京の大虐殺が「なかった」ように？
また歴史の改竄？
730 ：国連な成しさん：04/04/21 10:52 ID:kT6Kpc8c
日本国民のコンプレックスの裏返しということなのかな
自作自演は完全否定されたんですか?
732 ：国連な成しさん：04/04/21 10:54 ID:/eYKqtCA
ポーランド 2400人 戦闘参加拒否
ポルトガル 2400人 撤退方針検討中
ウクライナ 2000人 戦闘参加拒否
フィリピン 270人 撤退方針検討中
タイ 473人 撤退方針検討中
ニカラグア 115人 撤退済み
ホンジュラス 368人 撤退方針決定
シンガポール 200人 撤退済み
ニュージーランド 61人 撤退方針決定
スペイン 1400人 撤退中
ポルトガル 2400人 撤退方針検討中
ウクライナ 2000人 戦闘参加拒否
フィリピン 270人 撤退方針検討中
タイ 473人 撤退方針検討中
ニカラグア 115人 撤退済み
ホンジュラス 368人 撤退方針決定
シンガポール 200人 撤退済み
ニュージーランド 61人 撤退方針決定
スペイン 1400人 撤退中
感情的になりすぎてる
冷静になればわかる
冷静になればわかる
>>729
外国人は口挟むな
外国人は口挟むな
あの三人が目的を果たして無事に帰っていれば、
あるいは捕まっても家族が自衛隊撤退を言い出さなければ、
こんなに叩かれることはなかったはず。
もちろん目的のために手段を選ばず、
人命を盾に要求を通そうとするテロリストが悪い。
が、誘拐とは限らず、危険な目にあうことは覚悟すべき。
そのテロリストに便乗する形で、これまた人命を盾に
自衛隊撤退を言い出した家族も、テロリストと同じやり方で
政府と日本国民を脅したことになる。
あるいは捕まっても家族が自衛隊撤退を言い出さなければ、
こんなに叩かれることはなかったはず。
もちろん目的のために手段を選ばず、
人命を盾に要求を通そうとするテロリストが悪い。
が、誘拐とは限らず、危険な目にあうことは覚悟すべき。
そのテロリストに便乗する形で、これまた人命を盾に
自衛隊撤退を言い出した家族も、テロリストと同じやり方で
政府と日本国民を脅したことになる。
>>706
>その新聞である「ルモンド」ってのは、日本で言うところの朝日新聞だよ
国際的に「その国を代表するメディア」と見られている、という点ではね。
ル・モンドじゃなければどんな新聞があると言うのかな？
>これ見て、そこそこ知識のある人は、こみ上げる笑いをこらえきれなく
>なってると思いまつが、スルーしてあげましょう。
「そこそこ知識のある」ねぇ・・・
じゃあ、ル・モンドの報道を否定するフランスのメディアでも出してごらんｗ
>その新聞である「ルモンド」ってのは、日本で言うところの朝日新聞だよ
国際的に「その国を代表するメディア」と見られている、という点ではね。
ル・モンドじゃなければどんな新聞があると言うのかな？
>これ見て、そこそこ知識のある人は、こみ上げる笑いをこらえきれなく
>なってると思いまつが、スルーしてあげましょう。
「そこそこ知識のある」ねぇ・・・
じゃあ、ル・モンドの報道を否定するフランスのメディアでも出してごらんｗ
737 ：国連な成しさん：04/04/21 11:51 ID:JvDliqjc
＞＞７３６
誤爆？
誤爆？
>>736
フランスと日米英の立場は違うだろ ｱﾌｫか
フランスと日米英の立場は違うだろ ｱﾌｫか
740 ：国連な成しさん：04/04/21 12:17 ID:ovGC1vvw
民間人の自己責任とは「自己にのみかかる責任」のことである。それ以上でもそれ以下でもない。
危険を承知でイラクに行き、実際に危険な目にあったことで、すでに自己責任は完結している。
それに対し、「自己責任」を言い立てる政治家・官僚には、公僕としての国民に対する「職務責任」があり、その範囲は「自己責任」よりもはるかに広大であり、かつ重大である。
人質の救出費用を自己責任として「犯罪被害者」に請求しながら、なぜ、銀行や一部の大企業の救済のために公的資金をつぎ込むことは許されるのか。
自己責任と言うなら、銀行経営者の資産はすべて没収し、彼らを全員、強制収容所送りにして、自己責任の対価として、死ぬまで強制労働させるべきだ。
例え話として言っているのではない。本気でそうすべきだ。
また、銀行経営者の責任を棚上げにしたまま、公的資金をくれてやった、竹中平蔵などの経済戦略会議メンバーも同罪だ。
さらに、国民年金を食い物にしてきた官僚も同罪。やつらを全員ブタ箱へぶち込め。
「自己責任より職務責任」
この言葉を、今年の流行語大賞になるくらいに、はやらせましょう。
危険を承知でイラクに行き、実際に危険な目にあったことで、すでに自己責任は完結している。
それに対し、「自己責任」を言い立てる政治家・官僚には、公僕としての国民に対する「職務責任」があり、その範囲は「自己責任」よりもはるかに広大であり、かつ重大である。
人質の救出費用を自己責任として「犯罪被害者」に請求しながら、なぜ、銀行や一部の大企業の救済のために公的資金をつぎ込むことは許されるのか。
自己責任と言うなら、銀行経営者の資産はすべて没収し、彼らを全員、強制収容所送りにして、自己責任の対価として、死ぬまで強制労働させるべきだ。
例え話として言っているのではない。本気でそうすべきだ。
また、銀行経営者の責任を棚上げにしたまま、公的資金をくれてやった、竹中平蔵などの経済戦略会議メンバーも同罪だ。
さらに、国民年金を食い物にしてきた官僚も同罪。やつらを全員ブタ箱へぶち込め。
「自己責任より職務責任」
この言葉を、今年の流行語大賞になるくらいに、はやらせましょう。
741 ：国連な成しさん：04/04/21 12:22 ID:tvgt9bQs
自己責任論がやたらと喧伝される背景は、
「自衛隊が歓迎されていない実情」を誤魔化すため。
自衛隊は占領軍の一部とイラク人に思われており、
サマワ周辺の威力偵察が裏任務。
なぜ、日本人がイラクに渡航するのが危険なんだろう。
本来ならイラク人道支援をしている歓迎されるべきなはずじゃないか。
「自衛隊が歓迎されていない実情」を誤魔化すため。
自衛隊は占領軍の一部とイラク人に思われており、
サマワ周辺の威力偵察が裏任務。
なぜ、日本人がイラクに渡航するのが危険なんだろう。
本来ならイラク人道支援をしている歓迎されるべきなはずじゃないか。
「坊主憎けりゃ袈裟まで」って諺を知るものはおらぬか。
743 ：国連な成しさん：04/04/21 12:27 ID:lj3hF28I
フランスは左翼傾向の強い、反米・親中国国家
>>741
じゃあいっぺん行ってこいや 自己責任でな
じゃあいっぺん行ってこいや 自己責任でな
まあ、知ってみれば
とりあえず坊主の僧兵軍団の侵略を受けている村の人は、
その僧兵と同じ宗派の別の寺の坊主が来て「私たちは
民を救済するために来ました」と言ってもなかなか信用
しないだろうな。
とりあえず坊主の僧兵軍団の侵略を受けている村の人は、
その僧兵と同じ宗派の別の寺の坊主が来て「私たちは
民を救済するために来ました」と言ってもなかなか信用
しないだろうな。
>>745
新潮45にサマワのレポートが載ってたよ。ご参考までに。
新潮45にサマワのレポートが載ってたよ。ご参考までに。
【パリ２０日共同】２０日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質
事件で、日本政府などの間で「自己責任論」が台頭していることを紹介、
「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保
守系メディアは解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうき
ゅうとしている」と批判した。
東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、
解放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっか
けに、「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」
と指摘。「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、
「人質の家族に謝罪を要求」した上に、健康診断や帰国費用の負担を
求めたと批判した。
記事は、「（人質の）若者の純真さと無謀さが（結果として）、死刑
制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。
パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」と
慰めの言葉を贈ったことを紹介した。（共同通信）
事件で、日本政府などの間で「自己責任論」が台頭していることを紹介、
「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保
守系メディアは解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうき
ゅうとしている」と批判した。
東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、
解放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっか
けに、「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」
と指摘。「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、
「人質の家族に謝罪を要求」した上に、健康診断や帰国費用の負担を
求めたと批判した。
記事は、「（人質の）若者の純真さと無謀さが（結果として）、死刑
制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。
パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」と
慰めの言葉を贈ったことを紹介した。（共同通信）
フランスは左翼傾向の強い、反米・親中国国家
750 ：国連な成しさん：04/04/21 12:37 ID:6Qfaek8c
自己責任とか言ってる時点で国民も未熟なんだが。
もちろん、あのサンバカも。
自己責任なんて遥か前段階の話だろ。
自己責任でもって彼らは行ったはずなんだよ。
成熟した国家の国民なら。
今回の件でも日本は違った反応していただろう。
とにかく、サンバカも日本国民も未熟差を露呈したわけだ。
もちろん、あのサンバカも。
自己責任なんて遥か前段階の話だろ。
自己責任でもって彼らは行ったはずなんだよ。
成熟した国家の国民なら。
今回の件でも日本は違った反応していただろう。
とにかく、サンバカも日本国民も未熟差を露呈したわけだ。
ジコセキニンロン
聞き飽きた。
聞き飽きた。
752 ：国連な成しさん：04/04/21 12:43 ID:FDzWJ5wA
フランスってイラクに武器輸出してたじゃん。
そんな国に言われても説得力ねーよ。
そんな国に言われても説得力ねーよ。
753 ：国連な成しさん：04/04/21 12:44 ID:iv0m8f/E
ガッ
,.-‐''＾＾'''‐- ...,
; ' ' ,
.;' uvnuvnuvn ;
＿＿ ; j ､_ i
〈〈〈〈 ヽ ; .,, ﾉ ,==-‐' =;
〈⊃ } ( r| j ,_;:;:;ノ ,..of
∩＿＿＿∩ | | ': ヽT ￣ i ￣｝ ，
| ノ ヽ ! ! ': . i ! .r _ j / _ ･, ，∵
/ ● ● | / ; | ＼ 'ｰ-=ゝ/ ¨･∴, ’,
| ( _●_) ミ／ / ＼ ￣ﾉ ’∵･､
彡､ |∪| ／ ／ ￣ ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ ／＼ ＼
(＿＿＿） / / / ノ ノ
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〈⊃ } ( r| j ,_;:;:;ノ ,..of
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| ノ ヽ ! ! ': . i ! .r _ j / _ ･, ，∵
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| ( _●_) ミ／ / ＼ ￣ﾉ ’∵･､
彡､ |∪| ／ ／ ￣ ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ ／＼ ＼
(＿＿＿） / / / ノ ノ
>>367
すばらしい！！
> アッヒャッヒャ！！！
> ■2004/04/18 (日) 解放された人質たちは、靖国参拝を
> 怪しげなイスラム聖職者協会が言う事だけが日本人人質解放の真実なのか？
> 確かにイラク人は昔から親日感情を抱いている。それは、フセイン政権下で日本の
> 援助で多くのインフラが整えられた事より、もっと大きな日本の歴史的遺産があるか
> らだ。それはイラクだけでなくアラブ社会全体に言える事で、日露戦争の後、孫文が
> スエズ運河を通る時、多くのエジプト人が孫文を日本人と間違えて、祝福の嵐を送
> ったという話は有名。日露戦争でアジアの小国が大国ロシアを破り、大東亜戦争で
> アジアを支配していた欧米列強と戦った日本の歴史的遺産は、日本より他国で継
> 承されている。命を救ってくれた先人に感謝するように、彼らにはなるべく早い靖国
> 参拝をお勧めする。
> http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
すばらしい！！
> アッヒャッヒャ！！！
> ■2004/04/18 (日) 解放された人質たちは、靖国参拝を
> 怪しげなイスラム聖職者協会が言う事だけが日本人人質解放の真実なのか？
> 確かにイラク人は昔から親日感情を抱いている。それは、フセイン政権下で日本の
> 援助で多くのインフラが整えられた事より、もっと大きな日本の歴史的遺産があるか
> らだ。それはイラクだけでなくアラブ社会全体に言える事で、日露戦争の後、孫文が
> スエズ運河を通る時、多くのエジプト人が孫文を日本人と間違えて、祝福の嵐を送
> ったという話は有名。日露戦争でアジアの小国が大国ロシアを破り、大東亜戦争で
> アジアを支配していた欧米列強と戦った日本の歴史的遺産は、日本より他国で継
> 承されている。命を救ってくれた先人に感謝するように、彼らにはなるべく早い靖国
> 参拝をお勧めする。
> http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
755 ：国連な成しさん：04/04/21 12:48 ID:UXXUAJ.o
>「自己責任」論がやたらと喧伝される背景
「３人に嫉妬している」に１票。
「３人に嫉妬している」に１票。
>>755
おまえ、頭が悪そうだね。。。。
おまえ、頭が悪そうだね。。。。
2票目
>>752
アメリカの言うことは聞くんでしょ、君はｗ
アメリカの言うことは聞くんでしょ、君はｗ
759 ：国連な成しさん：04/04/21 12:51 ID:ovGC1vvw
今回、「自己責任」という言葉を使い始めたのは、天木直人氏の首を切った外務省の竹内行夫であることは、もっと知られて良い。
竹内を弾劾せよ。
竹内を弾劾せよ。
>>758
おまえは、中国や韓国の言いなり
おまえは、中国や韓国の言いなり
>>759
そうなん？ その人は今回は何をしてたの？
そうなん？ その人は今回は何をしてたの？
762 ：国連な成しさん：04/04/21 12:54 ID:C42RKVb.
う～ん、俺は自衛隊派遣賛成だったんだけど、
今回の自衛隊を派遣した政府の責任問題が一般市民の自己責任問題に
あからさまに摩り代わってるのをみてると、
自衛隊撤退させるべきだと思わざるおえないね。
今回の自衛隊を派遣した政府の責任問題が一般市民の自己責任問題に
あからさまに摩り代わってるのをみてると、
自衛隊撤退させるべきだと思わざるおえないね。
>>760が話をそらそうと必死ですなｗ
「どうぞご自由に行って下さぁいと。」
とか言ってた。
とか言ってた。
てゆーかな？いい加減わかれ3馬鹿とあいつらの家族の対応がここまで悪化させてるんだよ
海外の戦場で人道支援あ～立派だね～誘拐されちゃったねーいいことしてるんだから助けよう＞これが普通の人が誘拐された場合
海外の戦場で人道支援あ～立派だね～誘拐されちゃったねー
家族反政府感情爆発ですか？あれー何でアディダスの靴はいてるの？何の要求も無く釈放ですかーなんで太ってるの？帰らないって何ー？ええーＰＴＳＤで弁護士呼びまくりー？ｅｔｃｅｔｃｅｔｃ....
怪しい上に態度が腐ってる＜参馬鹿の場合
両方自己責任だし政府は助ける義務がある
でも、これじゃー誰も三馬鹿の帰国を歓迎しようと思わない
ＴＢＳとかの馬鹿番組で人道支援に行くなって事ですか？報道の自由を妨げるなどと見当違いの電波垂れ流してるがまったく見当違いの意見だな
行きたきゃ行け。ただ誘拐されて自分の命が危険になること政府にも国民にも多大な迷惑が掛かることそれを自覚して行けと言うんだよ
軽い気持ちで人助けがしたーい。イラクで金が儲かるなんて覚悟で行くなってことだ
そこまで考えていくなら。イラク入りする準備など整えたら行けよ
あいつらろくに準備してねーだろ。遺書も残してないなんて考えられんね
海外の戦場で人道支援あ～立派だね～誘拐されちゃったねーいいことしてるんだから助けよう＞これが普通の人が誘拐された場合
海外の戦場で人道支援あ～立派だね～誘拐されちゃったねー
家族反政府感情爆発ですか？あれー何でアディダスの靴はいてるの？何の要求も無く釈放ですかーなんで太ってるの？帰らないって何ー？ええーＰＴＳＤで弁護士呼びまくりー？ｅｔｃｅｔｃｅｔｃ....
怪しい上に態度が腐ってる＜参馬鹿の場合
両方自己責任だし政府は助ける義務がある
でも、これじゃー誰も三馬鹿の帰国を歓迎しようと思わない
ＴＢＳとかの馬鹿番組で人道支援に行くなって事ですか？報道の自由を妨げるなどと見当違いの電波垂れ流してるがまったく見当違いの意見だな
行きたきゃ行け。ただ誘拐されて自分の命が危険になること政府にも国民にも多大な迷惑が掛かることそれを自覚して行けと言うんだよ
軽い気持ちで人助けがしたーい。イラクで金が儲かるなんて覚悟で行くなってことだ
そこまで考えていくなら。イラク入りする準備など整えたら行けよ
あいつらろくに準備してねーだろ。遺書も残してないなんて考えられんね
反政府勢力の模倣犯、便乗犯を防ぐ目的。
>>755
３票目
３票目
自己責任でも自業自得でもいいだけど、
とにかく誘拐テロという事件を利用して、
少数意見を国策に反映させようと手口はどうかと思う。
これ認めたら民主主義は崩壊、ってそれが狙いか？
とにかく誘拐テロという事件を利用して、
少数意見を国策に反映させようと手口はどうかと思う。
これ認めたら民主主義は崩壊、ってそれが狙いか？
770 ：国連な成しさん：04/04/21 13:51 ID:ioYSROpc
平和な時代に、防衛庁がでかくなったら、
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。
さて、ＴＶの論調も「三人のバッシングに走った日本人て、どーよ？」に変わってきたな・・・
まさに「マッチ・ポンプ」（ｗ
まさに「マッチ・ポンプ」（ｗ
>>771
おおソーカ。 害こくにまで打電されてはな。
おおソーカ。 害こくにまで打電されてはな。
>>762
あんた素直すぎ。
自己責任は政府の建て前だってば。
産婆か家族がイデオロギー全開にするから
黙らせるためにできる事のせいいっぱいが
ぞれ。
政府だって普通に救出して手柄にする方が
はるかに支持率アップにつながるじゃん。
あんた素直すぎ。
自己責任は政府の建て前だってば。
産婆か家族がイデオロギー全開にするから
黙らせるためにできる事のせいいっぱいが
ぞれ。
政府だって普通に救出して手柄にする方が
はるかに支持率アップにつながるじゃん。
774 ：ｌ：04/04/21 16:24 ID:jh9dorjc
安田さんら２人帰国－渡辺さん謝罪に応じず、事情聴取も拒否
「渡辺さんは成田空港に出迎えた両親から「まずご迷惑をかけた皆さんに謝ってほしい」と説得されたが応じず「調査活動で入っており、危険は重々承知だった」などと反省の様子はまったくなし。警察などによる事情聴取も「辞退する」と言い切った。」
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004042102.html
どうよ、こいつら？
「渡辺さんは成田空港に出迎えた両親から「まずご迷惑をかけた皆さんに謝ってほしい」と説得されたが応じず「調査活動で入っており、危険は重々承知だった」などと反省の様子はまったくなし。警察などによる事情聴取も「辞退する」と言い切った。」
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004042102.html
どうよ、こいつら？
>>774
このお二人こそ確信犯、でOK?
だからこそ叩かれもしないのかもしれないね。
完全にあちら側だとなると、ムラの外の人になっちゃうしね。
しかし、このお二人は、犯人からの要求もないままでしたね。
このお二人こそ確信犯、でOK?
だからこそ叩かれもしないのかもしれないね。
完全にあちら側だとなると、ムラの外の人になっちゃうしね。
しかし、このお二人は、犯人からの要求もないままでしたね。
776 ：国連な成しさん：04/04/21 16:29 ID:ovGC1vvw
人質になった人たちへのバッシングは、日本人の品性の下劣さを世界に改めて知らしむるものとなった。
高遠・今井という、「女子供」をよってたかっていじめるという、弱い者いじめそのものだった。
そして、後で解放された、安田・渡辺両氏には、高遠さん・今井君ほどにはバッシングの矛先が向かわなかったことに、弱い者いじめの本質が表れている。
安田・渡辺両氏には、高遠・今井の敵討ちをしてほしい。
そのために、安田・渡辺両氏を国会に呼んで、イラクの現状について報告させることを提言する。
弱い者いじめをする日本人というイメージを払拭することは、自衛隊派兵などよりも、はるかに「国益」にかなうものである。
高遠・今井という、「女子供」をよってたかっていじめるという、弱い者いじめそのものだった。
そして、後で解放された、安田・渡辺両氏には、高遠さん・今井君ほどにはバッシングの矛先が向かわなかったことに、弱い者いじめの本質が表れている。
安田・渡辺両氏には、高遠・今井の敵討ちをしてほしい。
そのために、安田・渡辺両氏を国会に呼んで、イラクの現状について報告させることを提言する。
弱い者いじめをする日本人というイメージを払拭することは、自衛隊派兵などよりも、はるかに「国益」にかなうものである。
777 ：国連な成しさん：04/04/21 16:29 ID:EFJ8BNho
正直な話
行ったのが普通の非政府組織の人間なら自己責任とここまで言われない
行った香具師が 反 政 府 組 織 だったっつーのが問題だ
困っている他国の人を助ける組織じゃなくて
自衛隊派遣が嫌いで仕方ないから他国にネタを探しにいくという意味がわからない思想
これのどこがボランティアなのか理解に苦しむ
行ったのが普通の非政府組織の人間なら自己責任とここまで言われない
行った香具師が 反 政 府 組 織 だったっつーのが問題だ
困っている他国の人を助ける組織じゃなくて
自衛隊派遣が嫌いで仕方ないから他国にネタを探しにいくという意味がわからない思想
これのどこがボランティアなのか理解に苦しむ
776 名前： 国連な成しさん 投稿日： 04/04/21 16:29 ID:ovGC1vvw
安田さんら２人帰国－渡辺さん謝罪に応じず、事情聴取も拒否
「渡辺さんは成田空港に出迎えた両親から「まずご迷惑をかけた皆さんに謝ってほしい」
と説得されたが応じず「調査活動で入っており、危険は重々承知だった」などと反省の様子はまったくなし。
警察などによる事情聴取も「辞退する」と言い切った。」
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004042102.html
どうよ、こいつら
「渡辺さんは成田空港に出迎えた両親から「まずご迷惑をかけた皆さんに謝ってほしい」
と説得されたが応じず「調査活動で入っており、危険は重々承知だった」などと反省の様子はまったくなし。
警察などによる事情聴取も「辞退する」と言い切った。」
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004042102.html
どうよ、こいつら
渡辺氏に関しては叩きようがないだろ。
本来保守系の高遠一家をサヨって言うのは叩きになるが
筋金入りにサヨと言っても仕方ない。
本来保守系の高遠一家をサヨって言うのは叩きになるが
筋金入りにサヨと言っても仕方ない。
>>776
安心しろそろそろ弱者ではなく犯罪者になり自動的に日本人は冷静だったということになる
安心しろそろそろ弱者ではなく犯罪者になり自動的に日本人は冷静だったということになる
>>781
その後冤罪であったことが判明するがほとんどの日本人はこの事件を覚えていない。
その後冤罪であったことが判明するがほとんどの日本人はこの事件を覚えていない。
被害者意識…常に上から搾取・抑圧されてると感じている。常に「自由」「平和」「平等」を叫ぶ。
終末思想…日本はこのままでは、軍国主義に陥り、再び戦争を開始する。現在大変危険な状態だと主張。
絶対正義…私たちの主張は絶対正しい。他は間違っている。反論は全て、誹謗中傷である。
選民思想…私たちに仲間に入り、ともに行動すれば、皆、幸せになれる。反論するものは右翼である。
「団結」 「愛」 「ヒューマニズム」 「人類愛」 「世界平和」 「平等」 というキーワードを連発。
綺麗な言葉しか使わないから、悪徳商法の勧誘に似ている。
自分の国をひたすらこき下ろす。
以上、左翼の特徴でした。
つまり、悪徳商法に騙されやすい人種だってこと→→馬鹿・無知
終末思想…日本はこのままでは、軍国主義に陥り、再び戦争を開始する。現在大変危険な状態だと主張。
絶対正義…私たちの主張は絶対正しい。他は間違っている。反論は全て、誹謗中傷である。
選民思想…私たちに仲間に入り、ともに行動すれば、皆、幸せになれる。反論するものは右翼である。
「団結」 「愛」 「ヒューマニズム」 「人類愛」 「世界平和」 「平等」 というキーワードを連発。
綺麗な言葉しか使わないから、悪徳商法の勧誘に似ている。
自分の国をひたすらこき下ろす。
以上、左翼の特徴でした。
つまり、悪徳商法に騙されやすい人種だってこと→→馬鹿・無知
>>781
実際に弱者でなくなり犯罪者になったとしても、
日本人が冷静だったということにはならない。（当然のことだが）
それがわからないと言う点で君は冷静ではない。
政府、警察が握ってるさまざまな証拠を批判をはじめた最初の時点で
持っていたなら別だがな。
実際に弱者でなくなり犯罪者になったとしても、
日本人が冷静だったということにはならない。（当然のことだが）
それがわからないと言う点で君は冷静ではない。
政府、警察が握ってるさまざまな証拠を批判をはじめた最初の時点で
持っていたなら別だがな。
ぶっちゃけ怪しいなとは思ってたが？
俺はマスコミに乗せられるのは民衆の常だとは思うけどな
俺はマスコミに乗せられるのは民衆の常だとは思うけどな
787 ：神様：04/04/21 17:57 ID:t54qANiA
神様ですが、自己責任について何か質問ありますか？
>>787
ブッシュを作った責任をとっていただきたい。
ブッシュを作った責任をとっていただきたい。
790 ：神様：04/04/21 18:01 ID:t54qANiA
>>788 人間の事は個々の人間の自己責任で片付けてください
791 ：神様：04/04/21 18:30 ID:t54qANiA
もう質問がないみたいなので帰りますね
あの３人が実際どういった人物かわからないが、こんな状況になったのは
多くの日本人が彼らを、いわゆる活動家として認識してるからかな？
それに家族もそういった発言を連発したし。最初の紹介のしかたが中立の
ボランティアということであったなら、今の風潮は無かったと思う。
予想だけど、選挙で自民が負けなかったのは日本人の多くが、心情的には
自衛隊反対だが、米には逆らえないからしかたがないと思ってるからだと
思う。
多くの日本人が彼らを、いわゆる活動家として認識してるからかな？
それに家族もそういった発言を連発したし。最初の紹介のしかたが中立の
ボランティアということであったなら、今の風潮は無かったと思う。
予想だけど、選挙で自民が負けなかったのは日本人の多くが、心情的には
自衛隊反対だが、米には逆らえないからしかたがないと思ってるからだと
思う。
793 ：国連な成しさん：04/04/21 18:38 ID:9ySYWRas
もうすぐ衆院補選です
あと何回「新事実」が「明らかに」なるでしょう？
あと何回「新事実」が「明らかに」なるでしょう？
794 ：つまりは こういうことだ：04/04/21 18:39 ID:???
http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
イラクの子供にキスする高遠菜穂子さん（３４）
戦後の混乱期の日本に ボランティアとか称する
連合国のオバハンがやって来て
日本のギブミー・チョコの少年達と
キスしまくっている画を想像してみる・・・・・・・・・
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
796 ：国連な成しさん：04/04/21 19:03 ID:v1FtkGQA
他人に迷惑かけるような奴がボランティアとか
偉そうに言うからな・・・
偉そうに言うからな・・・
797 ：国連な成しさん：04/04/21 19:07 ID:W22V9BvQ
今井の親父のようなろくに仕事をしないくそ公務員や
不当に高い配当の年金を貰って、暇なくそばばあとか
が参加したり、支援したりしているうさんくさい自己満足ＮＧＯ。
そのＮＧＯの糞が捕まって２０億とかいわれたら、
まじめに働いて税金を納めている人間が納得いかないわけで、
厳しく叩かれるのは当然のこと。
不当に高い配当の年金を貰って、暇なくそばばあとか
が参加したり、支援したりしているうさんくさい自己満足ＮＧＯ。
そのＮＧＯの糞が捕まって２０億とかいわれたら、
まじめに働いて税金を納めている人間が納得いかないわけで、
厳しく叩かれるのは当然のこと。
なんか国民に敵視されてストレスになってるらしい。
いっそ死んじゃって＾＾
いっそ死んじゃって＾＾
>>785
遅れすだが
うーんどうかね
マスコミ乗せられて自作自演だという奴もいるだろう
でもそれが海外の奴に伝わるかな
最初から自作自演と思ってた奴とマスコミに乗せられてる奴を区別して報道するのかな？
日本人はマスコミに乗せられて犯罪者を叩いてるから冷静じゃありませんよなんて言うか？
遅れすだが
うーんどうかね
マスコミ乗せられて自作自演だという奴もいるだろう
でもそれが海外の奴に伝わるかな
最初から自作自演と思ってた奴とマスコミに乗せられてる奴を区別して報道するのかな？
日本人はマスコミに乗せられて犯罪者を叩いてるから冷静じゃありませんよなんて言うか？
>>797
今井父がろくに仕事をしないというソースは？
今井父がろくに仕事をしないというソースは？
確かに、ちゃんとした技術や能力、実績を持ったボランティアの人達と、
ただ自己満足で行ってるだけで大したことしてない、
あるいは出来ない人達とおなじにするのはどうかと思うな
ただ自己満足で行ってるだけで大したことしてない、
あるいは出来ない人達とおなじにするのはどうかと思うな
802 ：国連な成しさん：04/04/21 19:15 ID:JmYqWUr.
今回のイラク派兵、自己責任論で浮き彫りになったのは
日本の国民の「乗り易さ」じゃないか？
「ムードに流されやすい性質」と言い換えてもいい。
それが醜悪なまでにむき出しになった。
きっと第二次世界大戦の前もこんな感じだったんだろう。
今でいうところのテロリストは、当時は「匪賊」なんていってたらしいね。
中国に居る匪賊をどうのこうのする、てのが当時の関東軍のお題目だったらしい。
日本の国民の「乗り易さ」じゃないか？
「ムードに流されやすい性質」と言い換えてもいい。
それが醜悪なまでにむき出しになった。
きっと第二次世界大戦の前もこんな感じだったんだろう。
今でいうところのテロリストは、当時は「匪賊」なんていってたらしいね。
中国に居る匪賊をどうのこうのする、てのが当時の関東軍のお題目だったらしい。
アメ人だって乗せられまくってるわけだが
正直マスコミしだいだよ
働いて疲れてかえってきてテレビつけて新聞見てこれじゃ乗せられるよ
いちいちネットで検索なんて普通の人はやらんしそんなことしてたら時間が無いだろ
今日のことで本当叩かれるべきはマス塵
正直マスコミしだいだよ
働いて疲れてかえってきてテレビつけて新聞見てこれじゃ乗せられるよ
いちいちネットで検索なんて普通の人はやらんしそんなことしてたら時間が無いだろ
今日のことで本当叩かれるべきはマス塵
805 ：国連な成しさん：04/04/21 19:23 ID:EFJ8BNho
マスメディアに踊らされない立派な国・・・・・
アルバニアとか？
アルバニアとか？
>>803
ｽﾏｿ、突っ込みどころ満載なんで反応してしまった
ｽﾏｿ、突っ込みどころ満載なんで反応してしまった
自己責任、自己負担で、ある程度、この手の行動に制限を付けとかないと、
自衛隊を撤退させる為に、ボランティアという名目で、イラクに入り、
わざと人質になって、自衛隊撤退を要求させる。
なんてことをやるような輩が出てくるんじゃないの？
仮に殺されたとしても、政府や世論に大きな影響を与えることになるだろうし。
自衛隊を撤退させる為に、ボランティアという名目で、イラクに入り、
わざと人質になって、自衛隊撤退を要求させる。
なんてことをやるような輩が出てくるんじゃないの？
仮に殺されたとしても、政府や世論に大きな影響を与えることになるだろうし。
810 ：国連な成しさん：04/04/21 19:38 ID:7.EB.WUA
自己責任論が今回でてきたのをなぜ反戦平和主義者がいやがるのかが
分からない。
昔の山東出兵の場合、邦人保護は国民が煽ったわけだよね。
今回この三人に自己責任がなくて、国にその責任があるならすすんで
邦人保護に特殊部隊いれるべきでしょう。
でもそういう意見でなく、自己責任論がでたのは、平和主義そのもの
と思うけど、どう。
分からない。
昔の山東出兵の場合、邦人保護は国民が煽ったわけだよね。
今回この三人に自己責任がなくて、国にその責任があるならすすんで
邦人保護に特殊部隊いれるべきでしょう。
でもそういう意見でなく、自己責任論がでたのは、平和主義そのもの
と思うけど、どう。
>>806
ネズミ講で破綻した国に用はない。
ネズミ講で破綻した国に用はない。
>>800
横レス。
＞「今井の親父のような」ろくに仕事をしないくそ公務員や
「今井の親父」本人はどうか知らんが、一般に組合活動、左翼系活動に
うつつを抜かす公務員（特に教職員）は仕事をしないことで有名だよ。
「年休破り」とかで処分を受けるのがたいていこの手の香具師。休みを
とってデモに参加したり組合活動をしたり、あるいはそのまま休み続けたり、
とかね。
もちろん、
組合活動orNGO活動に積極的な公務員＝本職には不真面目
という公式が成り立つ訳ではない。でもある程度逝っちゃってる奴はかなり
確率高いよ。
横レス。
＞「今井の親父のような」ろくに仕事をしないくそ公務員や
「今井の親父」本人はどうか知らんが、一般に組合活動、左翼系活動に
うつつを抜かす公務員（特に教職員）は仕事をしないことで有名だよ。
「年休破り」とかで処分を受けるのがたいていこの手の香具師。休みを
とってデモに参加したり組合活動をしたり、あるいはそのまま休み続けたり、
とかね。
もちろん、
組合活動orNGO活動に積極的な公務員＝本職には不真面目
という公式が成り立つ訳ではない。でもある程度逝っちゃってる奴はかなり
確率高いよ。
ろくに仕事をしないも何も、今井のような英語もろくにできないバカを
イラクへいかせる時点で親としても失格だろ。
イラクへいかせる時点で親としても失格だろ。
815 ：国連な成しさん：04/04/21 19:45 ID:aJcf2iDU
今回の件での左派の、自己責任論への反論が有効に思えない。
左派の人間も本当のところは、個人の自由や権利というものが、
ギリギリの所では有害なものにもなることを、分かっているからではないか。
閣僚という強い立場から個人を叩くのは大人気なくも思うのだが。
左派の人間も本当のところは、個人の自由や権利というものが、
ギリギリの所では有害なものにもなることを、分かっているからではないか。
閣僚という強い立場から個人を叩くのは大人気なくも思うのだが。
>>813
それはわかってる。
今のところ、今井父に関しては組合活動はしていないとの報道しか情報を得ていないのよ。
校長のインタビューだけどね。
で、どこから今井父が逝っちゃってる人という説が出てきてるのか知りたいんだが、
今んとこクラインのとこしか無いんだよｗ
見つけたら教えて。
それはわかってる。
今のところ、今井父に関しては組合活動はしていないとの報道しか情報を得ていないのよ。
校長のインタビューだけどね。
で、どこから今井父が逝っちゃってる人という説が出てきてるのか知りたいんだが、
今んとこクラインのとこしか無いんだよｗ
見つけたら教えて。
イラクへの自衛隊派遣について、大勢がもやもやした気持ちを持っているからじゃないのかな。
それを「ほんとうにこれでいいのか」と、突き付けられたみたいになって、苛立った。
それを「ほんとうにこれでいいのか」と、突き付けられたみたいになって、苛立った。
>>817
簡単なことだよ。
乗りやすい例だな。
今の時流の中で自己の中に3人および家族への批判的な気持ちが植え付けられる。
その中で,”この事件の間仕事をしてない”ことが
”いつも仕事をしていない”にすりかわる。
こういうことが至る所で起こり、”逝っちゃってる人”という説も出てくる訳だ。
で、批判的な気持ちになってる人は似たような立場の説にすぐ乗っかってしまう。
今回の例は乗っかりやすい人を表すとてもわかりやすい例だな。
簡単なことだよ。
乗りやすい例だな。
今の時流の中で自己の中に3人および家族への批判的な気持ちが植え付けられる。
その中で,”この事件の間仕事をしてない”ことが
”いつも仕事をしていない”にすりかわる。
こういうことが至る所で起こり、”逝っちゃってる人”という説も出てくる訳だ。
で、批判的な気持ちになってる人は似たような立場の説にすぐ乗っかってしまう。
今回の例は乗っかりやすい人を表すとてもわかりやすい例だな。
>>813
>「今井の親父」本人はどうか知らんが、一般に組合活動、左翼系活動に
>うつつを抜かす公務員（特に教職員）は仕事をしないことで有名だよ。
”一般に組合活動、左翼系活動にうつつを抜かす公務員”が”今井の親父”に
すりかわる元になるような文章だな。
”今井の親父”がそうなのかは全くわからない。
”うつつを抜かす公務員”と”今井の親父”を同列に語ることで
”今井の親父”を貶めようとする文章だ。
意図的ではないだろうけど。
>「今井の親父」本人はどうか知らんが、一般に組合活動、左翼系活動に
>うつつを抜かす公務員（特に教職員）は仕事をしないことで有名だよ。
”一般に組合活動、左翼系活動にうつつを抜かす公務員”が”今井の親父”に
すりかわる元になるような文章だな。
”今井の親父”がそうなのかは全くわからない。
”うつつを抜かす公務員”と”今井の親父”を同列に語ることで
”今井の親父”を貶めようとする文章だ。
意図的ではないだろうけど。
>>822
>”今井の親父”がそうなのかは全くわからない。
>”うつつを抜かす公務員”と”今井の親父”を同列に語ることで
>”今井の親父”を貶めようとする文章だ。
>意図的ではないだろうけど。
曲解すんなよ。>>797ではなく『横レス』しただけだっていってるだろ。
>>797は今井の親父非難が主、漏れ(>>813)は「破り年休」をするような
公務員非難が主、それぐらい分かれや。
世論操作にのせられないぐらい洞察力があるんだろ。
>”今井の親父”がそうなのかは全くわからない。
>”うつつを抜かす公務員”と”今井の親父”を同列に語ることで
>”今井の親父”を貶めようとする文章だ。
>意図的ではないだろうけど。
曲解すんなよ。>>797ではなく『横レス』しただけだっていってるだろ。
>>797は今井の親父非難が主、漏れ(>>813)は「破り年休」をするような
公務員非難が主、それぐらい分かれや。
世論操作にのせられないぐらい洞察力があるんだろ。
>>825
わかってるって。レス付けてくれてありがと。
わかってるって。レス付けてくれてありがと。
>>814
一番判りやすいのはこういう例だな。
渡部の件でも判る通り、本人の強い意志を親が制限なんてほとんど出来ない。
こんな当たり前のことが判らない。冷静に考えれば判るんだが。
渋谷なんかにたむろしてる奴等の親はどう思ったんだろうか？
多分、自分の事は棚に上げて同じような批判をしてた奴だってかなりいるだろう。
一番判りやすいのはこういう例だな。
渡部の件でも判る通り、本人の強い意志を親が制限なんてほとんど出来ない。
こんな当たり前のことが判らない。冷静に考えれば判るんだが。
渋谷なんかにたむろしてる奴等の親はどう思ったんだろうか？
多分、自分の事は棚に上げて同じような批判をしてた奴だってかなりいるだろう。
自分事棚にあげないで批判できるやつなてあんまいねーと思うがな
自衛隊派遣に限らず、テロには屈しない
って何度も何度も言ってきてる。
日本国内国外問わずテロに関してはそのように言ってきている筈だ。
って何度も何度も言ってきてる。
日本国内国外問わずテロに関してはそのように言ってきている筈だ。
833 ：国連な成しさん：04/04/22 00:17 ID:3mbdy0Ug
>832
おいおい。そもそも「テロに屈しない」という表現にあなたは疑問を感じないのですか？
下心（自国の経済的利益）を隠すカモフラージュとして「テロに屈するな云々」とアメリカが掲げる
（こういう主張が受け入れられるのはアメリカ国民に文盲が多いからだけど）
↓
自民党を後押しに日本のマスコミがそれら言動を自覚的に垂れ流す
↓
「テロに屈するな」という世論が生まれる
↓
無批判な日本人が同調する
こんな感じか。
おいおい。そもそも「テロに屈しない」という表現にあなたは疑問を感じないのですか？
下心（自国の経済的利益）を隠すカモフラージュとして「テロに屈するな云々」とアメリカが掲げる
（こういう主張が受け入れられるのはアメリカ国民に文盲が多いからだけど）
↓
自民党を後押しに日本のマスコミがそれら言動を自覚的に垂れ流す
↓
「テロに屈するな」という世論が生まれる
↓
無批判な日本人が同調する
こんな感じか。
>>810
君は決定的な理解不足
・なぜイラクに行ったか＞戦災孤児がいたから
・イラクで何が起きているか＞米の利権確保 劣化ウラン禍 失業＞抗議＞武装
・自己責任を言うと誰に得か＞国に逆らうヤツはゆるさんバカ官僚
そもそも国民の自由すら保障できない国に自己責任を問う資格なし
「もしかして日本って自由主義国家じゃないではないの？」
というのがフランスの反応。。当然至極。
君は決定的な理解不足
・なぜイラクに行ったか＞戦災孤児がいたから
・イラクで何が起きているか＞米の利権確保 劣化ウラン禍 失業＞抗議＞武装
・自己責任を言うと誰に得か＞国に逆らうヤツはゆるさんバカ官僚
そもそも国民の自由すら保障できない国に自己責任を問う資格なし
「もしかして日本って自由主義国家じゃないではないの？」
というのがフランスの反応。。当然至極。
自国の経済的利益ってそんなに悪いことなのか
過去に頻発したハイジャック事件も、テロリストの要求に応じず特殊部隊による
強硬手段によって解決する方法が主流になったことにより、沈静化していった。
この事実はテロリスト側の告白・内部文書などにより裏付けられたことなので否定
しようがない。
したがって、テロリストの要求には応じず＝テロには屈しない、という政策は正しい
ものとして各国において実践されてきたし、これからも変ることは無いであろう。
それにしても、世の中には >>833 のような思考ができる人間がいるとは正直思わ
なかった。まだまだ修行が足りんのう。
強硬手段によって解決する方法が主流になったことにより、沈静化していった。
この事実はテロリスト側の告白・内部文書などにより裏付けられたことなので否定
しようがない。
したがって、テロリストの要求には応じず＝テロには屈しない、という政策は正しい
ものとして各国において実践されてきたし、これからも変ることは無いであろう。
それにしても、世の中には >>833 のような思考ができる人間がいるとは正直思わ
なかった。まだまだ修行が足りんのう。
>836
じゃあおまえさんは「テロに屈するな云々」のブッシュ教書演説を
ストレートにまっこうから支持してるのですね？
じゃあおまえさんは「テロに屈するな云々」のブッシュ教書演説を
ストレートにまっこうから支持してるのですね？
>835
悪いことじゃないよ。
だから日本は自国の国益にかなった行動をしろといいたい。
そもそもパックス・アメリカーナは破綻が目に見えてる。
だから撤退するとかしないとかやってるわけだ。
要するにいまの各国の関心事は
「アメリカについていって旨い汁が吸えるか」ということでしょ？
いまの世界各国の関心事はこれ。
日本がロシア・ルートの石油を本格的に検討するとか
核保有国の中国と結託して同盟を組むとかなんとか
アメリカに頼らない道が沢山あると思うのだが
結局あと５０年くらいはアメリカの影響下にあるんかね。
悪いことじゃないよ。
だから日本は自国の国益にかなった行動をしろといいたい。
そもそもパックス・アメリカーナは破綻が目に見えてる。
だから撤退するとかしないとかやってるわけだ。
要するにいまの各国の関心事は
「アメリカについていって旨い汁が吸えるか」ということでしょ？
いまの世界各国の関心事はこれ。
日本がロシア・ルートの石油を本格的に検討するとか
核保有国の中国と結託して同盟を組むとかなんとか
アメリカに頼らない道が沢山あると思うのだが
結局あと５０年くらいはアメリカの影響下にあるんかね。
個々の事件においての対テロリズム政策「テロに屈するな」
アメリカの世界戦略スローガンで使われる「テロに屈するな」
両者は全く別のものなんだから混同するな。
前者はダッカ事件、よど号事件、そして今回のイラク人質事件などにおける「テロリストの
要求に応じてはならない」という対応原理。
一方、後者は、対テロ戦略として予防先制攻撃を行うというアメリカ独自の軍事戦略
を表すものだ。
日本国内で使われているのは前者のみではないか。
無理矢理後者とからめて個々具体的な対テロ事件解決原理にまでケチつけてるんじゃ
ないよ。
アメリカの世界戦略スローガンで使われる「テロに屈するな」
両者は全く別のものなんだから混同するな。
前者はダッカ事件、よど号事件、そして今回のイラク人質事件などにおける「テロリストの
要求に応じてはならない」という対応原理。
一方、後者は、対テロ戦略として予防先制攻撃を行うというアメリカ独自の軍事戦略
を表すものだ。
日本国内で使われているのは前者のみではないか。
無理矢理後者とからめて個々具体的な対テロ事件解決原理にまでケチつけてるんじゃ
ないよ。
日本は、ずっとテロに屈してきてると思うんだけどね。
ダッカ事件、よどごうハイジャック事件、北朝鮮拉致事件、竹島問題、尖閣諸島問題、などなど。
テロに屈するということは、北朝鮮の言い分を全面的に受け入れて、
拉致被害者を北朝鮮に戻し、拉致は解決した問題とするってことだよね？
ダッカ事件、よどごうハイジャック事件、北朝鮮拉致事件、竹島問題、尖閣諸島問題、などなど。
テロに屈するということは、北朝鮮の言い分を全面的に受け入れて、
拉致被害者を北朝鮮に戻し、拉致は解決した問題とするってことだよね？
842 ：833 ：04/04/22 01:01 ID:3mbdy0Ug
>840
「予防先制攻撃を行うというアメリカ独自の軍事戦略」
おためごかしだ。
イラクに大量破壊兵器があると進駐したアメリカだが
そもそも
「クルド人虐殺にイラクが使用した大量破壊兵器」
→たくさん死んだらしい。
これはアメリカの資金援助のもとに躍進したフセインの仕業ではないのか。
いまさらな論議だろうけど。
これに限らずもうめちゃくちゃなんだよアメリカの論理は。
そのくらい理解しろよ！同盟国の国民ならさ。
「予防先制攻撃を行うというアメリカ独自の軍事戦略」
おためごかしだ。
イラクに大量破壊兵器があると進駐したアメリカだが
そもそも
「クルド人虐殺にイラクが使用した大量破壊兵器」
→たくさん死んだらしい。
これはアメリカの資金援助のもとに躍進したフセインの仕業ではないのか。
いまさらな論議だろうけど。
これに限らずもうめちゃくちゃなんだよアメリカの論理は。
そのくらい理解しろよ！同盟国の国民ならさ。
「予防先制攻撃を行うというアメリカ独自の軍事戦略」
こんなものが如何わしいというのはだれでも感じていることだ。
いいか、もう一度言うぞ。
>>820、>>831、>>832 という流れの中で「テロには屈しない」という表現が
使われた。
これは>>840における、
＞前者はダッカ事件、よど号事件、そして今回のイラク人質事件などにおける「テロリストの
＞要求に応じてはならない」という対応原理。
ということを指すものだ。
ところが、それをアメリカで使われる意味でのスローガンと誤解して、>>833で日本批判に
絡めたから話がおかしくなっているんだろう。
もう一度冷静になって読み返してくれ。
こんなものが如何わしいというのはだれでも感じていることだ。
いいか、もう一度言うぞ。
>>820、>>831、>>832 という流れの中で「テロには屈しない」という表現が
使われた。
これは>>840における、
＞前者はダッカ事件、よど号事件、そして今回のイラク人質事件などにおける「テロリストの
＞要求に応じてはならない」という対応原理。
ということを指すものだ。
ところが、それをアメリカで使われる意味でのスローガンと誤解して、>>833で日本批判に
絡めたから話がおかしくなっているんだろう。
もう一度冷静になって読み返してくれ。
ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛの反日ムードが高まってきている中、
アメリカと仲良くしとかないとまずいわな
じゃなければ日本の軍備を増強するしかないと
アメリカと仲良くしとかないとまずいわな
じゃなければ日本の軍備を増強するしかないと
>833
分かるよ。いいたいことは。
でもさ「テロに屈するな」という場合
１ 個々の事件においての対テロリズム政策
２ アメリカの世界戦略スローガンで使われるおためごかし
こんなくくり方を世間はしないぜ。
軍事オタならいざ知らず。
「テロに屈するな」と文字通りの解釈をすると思う。
分かるよ。いいたいことは。
でもさ「テロに屈するな」という場合
１ 個々の事件においての対テロリズム政策
２ アメリカの世界戦略スローガンで使われるおためごかし
こんなくくり方を世間はしないぜ。
軍事オタならいざ知らず。
「テロに屈するな」と文字通りの解釈をすると思う。
間違えた。アンカーは>840
そうだ。アメリカと縁を切って亜細亜を19世紀辺りまでもどそう
忌憚なき意見を。
気づいたらみんな勘違いしてるんだもんな。
「テロに屈しない」なんて「退避勧告」と一緒なんだよ。
何度言ってもほとんど意味は無い。
もっと具体的な話をしないとそれこそ人々の心には響かない。
だから被害者は”撤退”を叫ぶわけ。
（左翼であろうと右翼であろうと具体的な話がしてあればそんなことは言わないだろう）
例えば今回のような事件は具体的な事例だから今後同じような事件が起こっても
”撤退”を叫ぶような家族は出て来ないだろう。
これと同じ効果の議論をしておくべきだったんだ。
（例えば海外へ行く時点で政府が責任を取れない場合があることに
同意する文書に署名してもらうとか。）
「テロに屈しない」なんて「退避勧告」と一緒なんだよ。
何度言ってもほとんど意味は無い。
もっと具体的な話をしないとそれこそ人々の心には響かない。
だから被害者は”撤退”を叫ぶわけ。
（左翼であろうと右翼であろうと具体的な話がしてあればそんなことは言わないだろう）
例えば今回のような事件は具体的な事例だから今後同じような事件が起こっても
”撤退”を叫ぶような家族は出て来ないだろう。
これと同じ効果の議論をしておくべきだったんだ。
（例えば海外へ行く時点で政府が責任を取れない場合があることに
同意する文書に署名してもらうとか。）
「自分に都合良く伸び縮みする”正義”」に酔うのは気持ちいい・・・。
だが、我々は「酔った”国”」が如何に悲惨な末路を迎え、周りにどれほどの凄惨な結果をもたらしたのかを、”歴史”に観る事が出来る。
「テロとの戦争」とは、実体の無い、危険な「酔える夢」だ。
どこまで勝てば終わるのか？ 一体、何と戦っているのか？ テロリストを皆殺しにしたり、人質を見殺しにする先に「勝利」があるのか？
そんな単純な疑問さえ忘れさせる「心地良く、都合の良い、正義の酔夢」･･････必ず訪れる「酔いから醒める時」に「手遅れ」でなければ良いのだが･･･。
だが、我々は「酔った”国”」が如何に悲惨な末路を迎え、周りにどれほどの凄惨な結果をもたらしたのかを、”歴史”に観る事が出来る。
「テロとの戦争」とは、実体の無い、危険な「酔える夢」だ。
どこまで勝てば終わるのか？ 一体、何と戦っているのか？ テロリストを皆殺しにしたり、人質を見殺しにする先に「勝利」があるのか？
そんな単純な疑問さえ忘れさせる「心地良く、都合の良い、正義の酔夢」･･････必ず訪れる「酔いから醒める時」に「手遅れ」でなければ良いのだが･･･。
それはアメリカに言ってやれ。
>>851
多分、アメリカより日本の方が当てはまってる。
多分、アメリカより日本の方が当てはまってる。
>854
アレは自衛隊がイラクの地を踏んだら・・・・と言ってたから、時効になるんかな？
それとも、アルカイダ的にはもうフラグ起ってて、選挙前とか効果的な時期狙ってるんかな・・・・・
地方に住んでたら、テロに屈しないって気軽に言ってもええんやけど・・・・
とりあえず、今回みんな無事に戻ってきたって事は、テロリストはまだ本気で日本人殺す気はない・・・・
と言う、甘い希望を持ったんだけど。
アルカイダとは別のテロリスト集団なんだろうけど。
アレは自衛隊がイラクの地を踏んだら・・・・と言ってたから、時効になるんかな？
それとも、アルカイダ的にはもうフラグ起ってて、選挙前とか効果的な時期狙ってるんかな・・・・・
地方に住んでたら、テロに屈しないって気軽に言ってもええんやけど・・・・
とりあえず、今回みんな無事に戻ってきたって事は、テロリストはまだ本気で日本人殺す気はない・・・・
と言う、甘い希望を持ったんだけど。
アルカイダとは別のテロリスト集団なんだろうけど。
日本人は感情に流されやすいために社会が一向によくならない。
凶悪殺人犯に対してさえ更正の余地があるなどといって不当に
甘い判決がでるような国だ。
加害者に甘いから被害者は救われないし社会正義も崩壊している。
軽率な行為によって今回のような人質事件が起きないように
今回の事件を教訓として対策を立てることで社会システムが
１つ前進できるわけだが、日本人の場合は、かわいそうだから
許してあげれば？と訳の分からないことを言い出す。
かわいそうだと言うならば十分にいたわってやればよいという
だけの問題なのだが、何故か社会正義追求の姿勢をつぶそうと
しだす。
物事の本質が見えないから正しい判断ができていないのだとす
れば日本人はやはりバカなのかもしれない。そうであれば、同情
論だけで議論が進展していくのは当然だろう。やはり壁か。
凶悪殺人犯に対してさえ更正の余地があるなどといって不当に
甘い判決がでるような国だ。
加害者に甘いから被害者は救われないし社会正義も崩壊している。
軽率な行為によって今回のような人質事件が起きないように
今回の事件を教訓として対策を立てることで社会システムが
１つ前進できるわけだが、日本人の場合は、かわいそうだから
許してあげれば？と訳の分からないことを言い出す。
かわいそうだと言うならば十分にいたわってやればよいという
だけの問題なのだが、何故か社会正義追求の姿勢をつぶそうと
しだす。
物事の本質が見えないから正しい判断ができていないのだとす
れば日本人はやはりバカなのかもしれない。そうであれば、同情
論だけで議論が進展していくのは当然だろう。やはり壁か。
858 ：国連な成しさん ：04/04/22 10:28 ID:x.09JE1U
低学歴ほど人質の自己責任を追求してるのが一目瞭然だな。ｗ
自己責任って、国が国民守る義務果たしたく無いときに使う言葉だと思う。
トラブルに巻き込まれて警察逝ってみ・・・・・
一杯言われるから。
「犯人見つからないから」と、最初に宣言されて、全然犯人探してもらえないあげく、
被害者なのに、「あなたにも非があるんじゃない？」と、自己責任に転嫁。
「あなた生きてるでしょ？警察はもっと重大な事件、一杯扱ってるんだから、あなたにかまけてるほど暇じゃない」とな。
トラブルに巻き込まれて警察逝ってみ・・・・・
一杯言われるから。
「犯人見つからないから」と、最初に宣言されて、全然犯人探してもらえないあげく、
被害者なのに、「あなたにも非があるんじゃない？」と、自己責任に転嫁。
「あなた生きてるでしょ？警察はもっと重大な事件、一杯扱ってるんだから、あなたにかまけてるほど暇じゃない」とな。
自己責任論を追及するメディアは危険地域の独自取材を放棄するヘタレ。ｗ
「自己責任がある」と、「自己責任を負える」は別だよな。
個人は弱くて脆い。圧力をかければ簡単に壊れる。
個人は弱くて脆い。圧力をかければ簡単に壊れる。
>>860
自己責任は相手をなじるときに使う言葉だよ。
自己責任は相手をなじるときに使う言葉だよ。
864 ：国連な成しさん：04/04/22 11:19 ID:azUT4Kgo
>858
自己責任の考え方については同意するが、使い方に同意できないところもある。
特に人質の家族が自衛隊の撤退を求めることだけでなく自衛隊の派遣や政府の対応を批判したことを無視している。
費用の一部負担もなんらおかしなことではない。全額負担ではないのだから
自己責任の考え方については同意するが、使い方に同意できないところもある。
特に人質の家族が自衛隊の撤退を求めることだけでなく自衛隊の派遣や政府の対応を批判したことを無視している。
費用の一部負担もなんらおかしなことではない。全額負担ではないのだから
865 ：国連な成しさん：04/04/22 11:24 ID:Fo5DkmhE
撤退要求したり、政府の批判したら許されないんか。
黙った後もずっと責任責任と言われなきゃいけないんか。
家族と政府は対等な立場か。
どうかしてるぜ。
黙った後もずっと責任責任と言われなきゃいけないんか。
家族と政府は対等な立場か。
どうかしてるぜ。
法律用語の自己責任の話じゃないのか。
自衛隊の活動「不満」５１％…サマワの地元紙世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int
自衛隊はオランダ軍に護衛をしてもらいながら、サマワの駐屯地に
ヒキこもってるけど
やった仕事と言えば、水道屋まがいの仕事ぐらいで、サマワの街は
どこもだいたい、水道から水がでるのでなんら必要のない仕事ばっかり
している。
ニーズからもかけ離れているし、明らかに自衛隊はサマワに不要。
地元の人と親睦を深める為に、音楽演奏もやっている？
自 衛 隊 は ゲ イ シ ャ で す か ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int
自衛隊はオランダ軍に護衛をしてもらいながら、サマワの駐屯地に
ヒキこもってるけど
やった仕事と言えば、水道屋まがいの仕事ぐらいで、サマワの街は
どこもだいたい、水道から水がでるのでなんら必要のない仕事ばっかり
している。
ニーズからもかけ離れているし、明らかに自衛隊はサマワに不要。
地元の人と親睦を深める為に、音楽演奏もやっている？
自 衛 隊 は ゲ イ シ ャ で す か ？
868 ：国連な成しさん：04/04/22 11:29 ID:azUT4Kgo
>865
撤退をお願いするのではなく批判して拉致された責任を政府に転嫁したことがいけない。
しかも、当事者のいないところでね。
撤退をお願いするのではなく批判して拉致された責任を政府に転嫁したことがいけない。
しかも、当事者のいないところでね。
批判の後、家族が黙っちゃったのがマズかったような気がする。
納得のいく釈明があればおさまったのでは？
特に三人が帰国して、PTSDとかいううさんくさい理由で
説明を避けてるのがよくない。
（公安からマスコミとの接触を禁じられてるから、らしいが）
あの家族って反省してるけど、ほんとにわかってんのかなー、と思う。
電車の中で走りまわる子どもに「おじちゃんに怒られるからやめなさい」
って言ってるお母さんみたいだ。
納得のいく釈明があればおさまったのでは？
特に三人が帰国して、PTSDとかいううさんくさい理由で
説明を避けてるのがよくない。
（公安からマスコミとの接触を禁じられてるから、らしいが）
あの家族って反省してるけど、ほんとにわかってんのかなー、と思う。
電車の中で走りまわる子どもに「おじちゃんに怒られるからやめなさい」
って言ってるお母さんみたいだ。
★人質・家族への中傷
★「官邸中心で情報操作」／週刊誌が報道
「解放された人質家族への誹謗（ひぼう）中傷／官邸が中心になって“情報操作”」――。
十九日発売の『週刊現代』はこのような見出しで、
人質事件で政府・首相官邸が「被害者家族の素性を暴き立ててマスコミ、世論を誘導した」
「官邸の調査に乗ったマスコミが『自作自演』とも読める報道をした」との記事を掲載しています。
記事は、政府が人質救出策を講じる前に警察や公安調査庁などを使って人質の思想信条を調べ、
その個人情報が流れ出たと指摘。
飯島勲首相秘書官が親しい記者に「まいっちゃうよ、家族の中に過激集団がいてさ」と語ったとする話を紹介しています。
細田博之官房副長官がオフレコの懇談の場で
「ネットに（自作自演をほのめかす）書き込みがあったようだ」などといったとも報じました。
武装グループが「日本国内の人間とつながっている可能性も否定できない」などの
政府関係者のコメントが一部マスコミで伝えられたことも紹介しています。
『フライデー』（四月三十日号）も、常識はずれの「自作自演」説の背後に「政府の影があった」とする記事を掲載。
「ネット上に三人があたかも事件を前もって計画していたかのような情報が氾濫（はんらん）しだした。
だれがあおっているのかと情報源をさぐってみると、どうやら官邸周辺」という記者の話を紹介しています。(後略)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-21/15_02.html
★「官邸中心で情報操作」／週刊誌が報道
「解放された人質家族への誹謗（ひぼう）中傷／官邸が中心になって“情報操作”」――。
十九日発売の『週刊現代』はこのような見出しで、
人質事件で政府・首相官邸が「被害者家族の素性を暴き立ててマスコミ、世論を誘導した」
「官邸の調査に乗ったマスコミが『自作自演』とも読める報道をした」との記事を掲載しています。
記事は、政府が人質救出策を講じる前に警察や公安調査庁などを使って人質の思想信条を調べ、
その個人情報が流れ出たと指摘。
飯島勲首相秘書官が親しい記者に「まいっちゃうよ、家族の中に過激集団がいてさ」と語ったとする話を紹介しています。
細田博之官房副長官がオフレコの懇談の場で
「ネットに（自作自演をほのめかす）書き込みがあったようだ」などといったとも報じました。
武装グループが「日本国内の人間とつながっている可能性も否定できない」などの
政府関係者のコメントが一部マスコミで伝えられたことも紹介しています。
『フライデー』（四月三十日号）も、常識はずれの「自作自演」説の背後に「政府の影があった」とする記事を掲載。
「ネット上に三人があたかも事件を前もって計画していたかのような情報が氾濫（はんらん）しだした。
だれがあおっているのかと情報源をさぐってみると、どうやら官邸周辺」という記者の話を紹介しています。(後略)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-21/15_02.html
★政府責任ごまかすキャンペーン
★ジャーナリスト亀井淳さん
『週刊新潮』は人格攻撃や、“家族は共産党”などと戦前の特高警察なみの発想で人質と家族を攻撃した。
人質の生命や人権などどうでもいいといわんばかりの残忍なキャンペーンだ。
その役割は何か。小泉首相は最初から自衛隊の撤退を拒否し、
人質を無事に帰すための選択肢を放棄した。
もし人質に万一のことがあった時にこのことが問われても、
「被害者もこういう人間なんだ」と思わせることで、政府の責任を軽くする。
そういうキャンペーンだ。
それらの記事の“ネタ元”が、首相官邸筋だと『週刊現代』『フライデー』などが指摘している。
官邸が事件発生直後から「自作自演」の仮説を立て、身元調査もした、と書いているのは注目される。
政府にしてみれば、アメリカのイラク戦争を支持し、自衛隊を派遣したという問題の根源に、
国民がもう一度目を向け、考え直すのが困る。
そこから目をそらせようとし、自衛隊撤退をいうような人間は「非国民」だという雰囲気をつくろうとしている。
権力が情報をしかけ、メディアが協力し、それをふれまわる人間が跋扈（ばっこ）する―。
戦前の日本、赤狩り時代のアメリカがそうであった。
人質へのバッシングを冷静に批判するメディアが出てきているのは重要なことだ。(後略)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-21/15_02.html
★ジャーナリスト亀井淳さん
『週刊新潮』は人格攻撃や、“家族は共産党”などと戦前の特高警察なみの発想で人質と家族を攻撃した。
人質の生命や人権などどうでもいいといわんばかりの残忍なキャンペーンだ。
その役割は何か。小泉首相は最初から自衛隊の撤退を拒否し、
人質を無事に帰すための選択肢を放棄した。
もし人質に万一のことがあった時にこのことが問われても、
「被害者もこういう人間なんだ」と思わせることで、政府の責任を軽くする。
そういうキャンペーンだ。
それらの記事の“ネタ元”が、首相官邸筋だと『週刊現代』『フライデー』などが指摘している。
官邸が事件発生直後から「自作自演」の仮説を立て、身元調査もした、と書いているのは注目される。
政府にしてみれば、アメリカのイラク戦争を支持し、自衛隊を派遣したという問題の根源に、
国民がもう一度目を向け、考え直すのが困る。
そこから目をそらせようとし、自衛隊撤退をいうような人間は「非国民」だという雰囲気をつくろうとしている。
権力が情報をしかけ、メディアが協力し、それをふれまわる人間が跋扈（ばっこ）する―。
戦前の日本、赤狩り時代のアメリカがそうであった。
人質へのバッシングを冷静に批判するメディアが出てきているのは重要なことだ。(後略)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-21/15_02.html
873 ：国連な成しさん：04/04/22 11:37 ID:on02M1Co
そもそも身内に甘く、ちゃんと責任取らせていない政府が
「自己責任」などと口にするのが腹立たしい。
「自己責任」などと口にするのが腹立たしい。
自衛隊は撤退すべきだと思う？：投票結果
イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？
●現在の集計結果です(有効票数：29622票)。
撤退すべきでない 73.4%（21731票）
撤退すべき 25.8%（7632票）
わからない 0.9%（259票）
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html
Question No.54 イラク邦人人質事件
退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ ６％
Ｎ Ｏ ９４％
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ ９３％
Ｎ Ｏ ７％
イラク邦人人質事件は１５日夜、３人とも無事解放されるという急展開を見せました。今回はこの事件で、「退避勧告が出ている中でのイラク入りは適切だったか」「自衛隊の撤退を拒否した日本政府の姿勢は評価できるか」について聞きました。
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html
イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？
●現在の集計結果です(有効票数：29622票)。
撤退すべきでない 73.4%（21731票）
撤退すべき 25.8%（7632票）
わからない 0.9%（259票）
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html
Question No.54 イラク邦人人質事件
退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ ６％
Ｎ Ｏ ９４％
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ ９３％
Ｎ Ｏ ７％
イラク邦人人質事件は１５日夜、３人とも無事解放されるという急展開を見せました。今回はこの事件で、「退避勧告が出ている中でのイラク入りは適切だったか」「自衛隊の撤退を拒否した日本政府の姿勢は評価できるか」について聞きました。
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html
876 ：国連な成しさん：04/04/22 11:43 ID:azUT4Kgo
>873
家族たちが同じレベルだからだろ？
家族たちが同じレベルだからだろ？
自己責任を取って自己完結してくれば、ここまで叩かれなかったのにｗ
自分たちが批判してるはずの日本政府に助けてもらったって恥ずかしくないの？
ﾌﾟｹﾞﾗ
自分たちが批判してるはずの日本政府に助けてもらったって恥ずかしくないの？
ﾌﾟｹﾞﾗ
家族の、「助けてやるのが当たり前」って態度が、全てを決定した。
880 ：国連な成しさん：04/04/22 12:04 ID:6eaACDzY
自己責任 ←→ 他己責任
881 ：国連な成しさん：04/04/22 12:05 ID:12tW91kY
みなさんこの自己責任論は、人質問題だけではなく、年金問題につてたも政府のメッセージが含まれているのです。国民年金を払わないやつは自己責任の名のもとで処刑するとの小泉と創価学会のたくらみが隠されているのです。この陰謀を潰すには創価学会を倒すしかありません。
政治家の自己責任を追及することが可能となる。
883 ：国連な成しさん：04/04/22 12:11 ID:12tW91kY
自己責任を云々する政治家に天誅を与えましょう。
創価学会と公明党を解散させましょう。
創価学会から税金を徴収しましょう。
坂口厚生労働大臣の顔はスケベ過ぎるので整形しましょう。
創価学会と公明党を解散させましょう。
創価学会から税金を徴収しましょう。
坂口厚生労働大臣の顔はスケベ過ぎるので整形しましょう。
共産と公明のけんかもみにくいなＷ
いいなぁ、政治家の自己責任、追求してやりたいよなぁ・・・・
日本国内でトラブルにあった被害者でも、簡単に自己責任で片づけられるぞ。
レイープされれば服装が悪かった。
泥棒に入られれば、防犯意識が少なかった。
夜道で襲われりゃ、そんな所歩いてる奴が悪い。
そんで被害者には、何の救済もされない。
国が国民守る義務があるなんて聞いて、目から鱗ですた
日本国内でトラブルにあった被害者でも、簡単に自己責任で片づけられるぞ。
レイープされれば服装が悪かった。
泥棒に入られれば、防犯意識が少なかった。
夜道で襲われりゃ、そんな所歩いてる奴が悪い。
そんで被害者には、何の救済もされない。
国が国民守る義務があるなんて聞いて、目から鱗ですた
薄ら馬鹿ブッシュを支援することだけが国益を担保することだ
としか知恵の回らない小鼠のネガティブ・キャンペーンに乗って
自分こそが「正論」を吐いたと自己満足しているヤシらの
自己責任はどうなる？？？？？？？
としか知恵の回らない小鼠のネガティブ・キャンペーンに乗って
自分こそが「正論」を吐いたと自己満足しているヤシらの
自己責任はどうなる？？？？？？？
887 ：国連な成しさん：04/04/22 12:18 ID:C29RNsHU
自衛隊の撤退要求等、政治的発言をした以上、
ボランティアをやっていようがいまいが、それに
対抗する意見、批判、批難は甘んじて受けるべきだな。
逆にこれを封じることは言論弾圧。
更に、３人を批難しているのは主に以下の点であって、ボランティアが
いいか悪いかという話ではなく、自衛隊派遣反対の考えを持っていること
自体が悪いという話でもない。
（1）ボランティア活動を傘に着て（ボランティア＝正義の印象を利用して）
自分達の主義主張の正当性の裏付けとしている姑息さ。
（2）誘拐犯罪による国家恫喝に乗じて、自分達の主義主張の強化、世論誘導、
を試みた姑息さ。
（３）自己の行動の軽率さが招いた事態であるのに自己責任を認めず、反省せず、
政府に責任をなすり付けようとしている姑息さ。
（４）数億円以上の血税を使って救出されながら、世論の風向きが
悪いとみるや仮病を使いひきこもり、説明責任を果たさない姑息さ。
この４点によって相乗的に嫌われる（特に日本人の価値観として）ことになって
いるという事実から目をそらし続けていては、批難は止まないだろう。
逆に、意図的にこれらの点から目をそらした反論は単なる論点逸らしであって
反論になっていないといえる。
ボランティアをやっていようがいまいが、それに
対抗する意見、批判、批難は甘んじて受けるべきだな。
逆にこれを封じることは言論弾圧。
更に、３人を批難しているのは主に以下の点であって、ボランティアが
いいか悪いかという話ではなく、自衛隊派遣反対の考えを持っていること
自体が悪いという話でもない。
（1）ボランティア活動を傘に着て（ボランティア＝正義の印象を利用して）
自分達の主義主張の正当性の裏付けとしている姑息さ。
（2）誘拐犯罪による国家恫喝に乗じて、自分達の主義主張の強化、世論誘導、
を試みた姑息さ。
（３）自己の行動の軽率さが招いた事態であるのに自己責任を認めず、反省せず、
政府に責任をなすり付けようとしている姑息さ。
（４）数億円以上の血税を使って救出されながら、世論の風向きが
悪いとみるや仮病を使いひきこもり、説明責任を果たさない姑息さ。
この４点によって相乗的に嫌われる（特に日本人の価値観として）ことになって
いるという事実から目をそらし続けていては、批難は止まないだろう。
逆に、意図的にこれらの点から目をそらした反論は単なる論点逸らしであって
反論になっていないといえる。
888 ：国連な成しさん：04/04/22 12:18 ID:1ONdPWRQ
態度で全てが決定される国かよ。
その割には、政治家が「お願い」するのは選挙の時と
不祥事起こした時くらいしか見たことがないぞ。
批判した相手に助けを要請するのがかっこ悪いなら
批判した相手から税金をとるのもかっこ悪くないか？
その割には、政治家が「お願い」するのは選挙の時と
不祥事起こした時くらいしか見たことがないぞ。
批判した相手に助けを要請するのがかっこ悪いなら
批判した相手から税金をとるのもかっこ悪くないか？
政府の方針に批判したら助けてもらえないって・・・・
おっそろしい国やな。
おっそろしい国やな。
>>887
サヨはとっくに弱小化してるじゃない。
それにさ、日本で左翼が支配層になったことなんてないじゃない。
先に検証しなきゃいけないのは、現在国をひっぱている
自民や公明がやろうとしていることだと思うけどね。
サヨはとっくに弱小化してるじゃない。
それにさ、日本で左翼が支配層になったことなんてないじゃない。
先に検証しなきゃいけないのは、現在国をひっぱている
自民や公明がやろうとしていることだと思うけどね。
(雑誌)週刊新潮2004-04-29 イラク人質事件.zip 3,935,124 9b7809a9df46edcecaff74210c475bf2
887には禿同。
でも、やってる本人たちには理解できないんだろうなあ。そこが問題。
でも、やってる本人たちには理解できないんだろうなあ。そこが問題。
>>890
弱小化しているかどうか関係ないじゃん。
弱小団体であってもアホな行動を起こせば
国民の脅威でしか無いわけで
勢力が小さくて誰も耳を傾けてくれないから
こういうときに、ここぞとばかりぶちまけるってのは
かなりな…
弱小化しているかどうか関係ないじゃん。
弱小団体であってもアホな行動を起こせば
国民の脅威でしか無いわけで
勢力が小さくて誰も耳を傾けてくれないから
こういうときに、ここぞとばかりぶちまけるってのは
かなりな…
実際、フジＴＶは現場の報道を「社員以外」に丸投げなのか・・・？
三人の自己責任なんてどうでも良い
政府がそちらに国民の目を向けさせ、テロリストが何を伝えたかったかをうやむやにしてる気がして怖い。
テロリストは今のところ、血を流さず、日本と友好的に自衛隊撤退させたかったんじゃないか。
今回要求通らなかったら、日本にテロがありそうで怖い。
テロ対策の一般国民の対策。
保険、良いの入っとくか・・・・以外になんかある？
政府がそちらに国民の目を向けさせ、テロリストが何を伝えたかったかをうやむやにしてる気がして怖い。
テロリストは今のところ、血を流さず、日本と友好的に自衛隊撤退させたかったんじゃないか。
今回要求通らなかったら、日本にテロがありそうで怖い。
テロ対策の一般国民の対策。
保険、良いの入っとくか・・・・以外になんかある？
896 ：国連な成しさん：04/04/22 12:38 ID:1ONdPWRQ
887を書き込んだ心情もわからないではないが、１～4って
すべて政府の行動にそのまま当てはめられるんだぜ。
なんなら書き換えてもよいが、面倒だし幼稚な行動なので
やめるが。
たかだか3にんとその家族の言動を、しかも事後、その人
らが感謝もし、金も払うって言ってるのに非難し続ける
のはどうよ。すでに嫌がらせが続出している状況下で。
公人と私人を同列に扱う見方にはくみできないな。
すべて政府の行動にそのまま当てはめられるんだぜ。
なんなら書き換えてもよいが、面倒だし幼稚な行動なので
やめるが。
たかだか3にんとその家族の言動を、しかも事後、その人
らが感謝もし、金も払うって言ってるのに非難し続ける
のはどうよ。すでに嫌がらせが続出している状況下で。
公人と私人を同列に扱う見方にはくみできないな。
>896
>>887って、主語飛ばして流し読みしてたから、国批判してるのかとおもた。
>>887って、主語飛ばして流し読みしてたから、国批判してるのかとおもた。
そもそもブッシュの自己責任はどうよ？
899 ：国連な成しさん：04/04/22 12:56 ID:SYJB1MLQ
まあ皆さん、今度の選挙は、ちゃんと投票しようね。（選挙権持ってる人は、）
朝日も大変だよなぁ
３バカのために社説や投書使って火消しに必死じゃん、同情するよｗ
３バカのために社説や投書使って火消しに必死じゃん、同情するよｗ
それぞれの責任はそれぞれの立場において追求されるわけで
ブッシュだろうが 小泉だろうが 糾弾される時は糾弾される。
実際にブッシュも 911に関して糾弾され始めているし
誰か他の人が 自己責任を果たしていないから
自己責任を果たさなくていいのか？ということにはならんだろう。
ある人の責任問題に関して、他の人に対する批判はどうだというのは
すり替えでしかない
小泉を糾弾したければ、糾弾すればいいし
Aに関しては 擁護が優勢
Bに関しては 糾弾側が優勢
という違いはあるにしろ、誰かは責任を果たしていない
だったら、３馬鹿も責任を果たす義務は無いってのは滅茶苦茶な言い分でしょ。
世の中１人の無責任がいれば、全員が無責任でＯＫということになってしまう。
ブッシュだろうが 小泉だろうが 糾弾される時は糾弾される。
実際にブッシュも 911に関して糾弾され始めているし
誰か他の人が 自己責任を果たしていないから
自己責任を果たさなくていいのか？ということにはならんだろう。
ある人の責任問題に関して、他の人に対する批判はどうだというのは
すり替えでしかない
小泉を糾弾したければ、糾弾すればいいし
Aに関しては 擁護が優勢
Bに関しては 糾弾側が優勢
という違いはあるにしろ、誰かは責任を果たしていない
だったら、３馬鹿も責任を果たす義務は無いってのは滅茶苦茶な言い分でしょ。
世の中１人の無責任がいれば、全員が無責任でＯＫということになってしまう。
902 ：887：04/04/22 13:01 ID:C29RNsHU
>>896-897
結局、具体的に批判できないんだな。
どうねじまげて解釈したら、退避勧告地域
にノコノコ出向いて拉致された責任を政府に
なすりつけられるのかな？
どうねじまげて解釈したら、
説明責任を果たさない３バカの姑息さを
国にも当てはめられるのかな？
結局、具体的に批判できないんだな。
どうねじまげて解釈したら、退避勧告地域
にノコノコ出向いて拉致された責任を政府に
なすりつけられるのかな？
どうねじまげて解釈したら、
説明責任を果たさない３バカの姑息さを
国にも当てはめられるのかな？
897
>902
ごめんね。
本当に流し読みしてたから、気が付かなかった。
勘違いした所、抜き出そうか？
>902
ごめんね。
本当に流し読みしてたから、気が付かなかった。
勘違いした所、抜き出そうか？
897
三人に関しては、別にどうでも良い。
危ないところって分かってて、自ら行ったんだから、死んでも仕方ないよね・・・としか思わないし。
ただ、政府の言ってることも、めちゃくちゃやなと。
地下鉄乗る度に、それなりに恐怖感あるから、テロに屈しないんなら、国会議員も地下鉄乗れよ。
とは、激しく思ってるけど。
テロって予告あるんだよね？
それが国民に非公開にされる・・・・とか言う可能性はありますか？
風評被害が国民を混乱させるとか、訳のわからん理屈こねられたりとかして・・・・
三人に関しては、別にどうでも良い。
危ないところって分かってて、自ら行ったんだから、死んでも仕方ないよね・・・としか思わないし。
ただ、政府の言ってることも、めちゃくちゃやなと。
地下鉄乗る度に、それなりに恐怖感あるから、テロに屈しないんなら、国会議員も地下鉄乗れよ。
とは、激しく思ってるけど。
テロって予告あるんだよね？
それが国民に非公開にされる・・・・とか言う可能性はありますか？
風評被害が国民を混乱させるとか、訳のわからん理屈こねられたりとかして・・・・
>>902
説明責任を果たさない見本を国民に見せつけているのは
現政権だと思うのだけどね。
あの３人が、今回仮に殺されていても、それは自己責任だと思うな。
恐い思いをして、反省もしていると思うけどね。
とにかくも、無事に返ってきて、反感買った家族は批判もされたし、謝罪もしているし。
これ以上責めることはないのでは、と書き込むと、３人擁護派とされて、
話をすりかえられてしまうのですけれどね。
今回の件では、政府の対応、政治家の発言にもおかしな点があった、と指摘すると、
３人擁護、サヨですか、そうですか、と即効でレスされてしまうのだよね。
説明責任を果たさない見本を国民に見せつけているのは
現政権だと思うのだけどね。
あの３人が、今回仮に殺されていても、それは自己責任だと思うな。
恐い思いをして、反省もしていると思うけどね。
とにかくも、無事に返ってきて、反感買った家族は批判もされたし、謝罪もしているし。
これ以上責めることはないのでは、と書き込むと、３人擁護派とされて、
話をすりかえられてしまうのですけれどね。
今回の件では、政府の対応、政治家の発言にもおかしな点があった、と指摘すると、
３人擁護、サヨですか、そうですか、と即効でレスされてしまうのだよね。
まー確かにもういいんじゃねと思う人はいると思うがあの3人が会見しない限りは不満は膨れ続けるぞ
流石に1年とかしなけりゃ飽きるかもしれんが
お互いのためにちゃんとした所での早急な会見を望むよ
流石に1年とかしなけりゃ飽きるかもしれんが
お互いのためにちゃんとした所での早急な会見を望むよ
公安が釘さしてまで話させないのはなんでだろ？
後の二人は逃げ出してまで会見したけどたいしたことは無かったろ。
単純な疑問。
後の二人は逃げ出してまで会見したけどたいしたことは無かったろ。
単純な疑問。
政府官邸に自作自演説だの赤軍関与だの吹き込んだ以上、
白でも黒でも赤軍関与の証拠を見つけなきゃならないんだろうな。
「なにもありませんでした、彼らはただの市民でした」
じゃ沽券にかかわる。
白でも黒でも赤軍関与の証拠を見つけなきゃならないんだろうな。
「なにもありませんでした、彼らはただの市民でした」
じゃ沽券にかかわる。
ただの誘拐事件じゃないからだろ
>>909
勉強になったよ。特に、なぜ「自衛隊を撤退させろ」という要求が
出てきたかの理由が書いてあるくだり。
>私からお願いしたいのは，日本の自衛隊をイラクから撤退させるよう，
>あなたがたの政府にもっと強く働きかけていただきたい，ということ
>です。イラク人についての問題はブッシュ政権に解決させてください。
>これは彼らがやるべきことなのです。どうか，国際社会という偽りの隠
>れ蓑を，ブッシュ政権に与えないでください。
イラク国民対ブッシュ政権であると、問題をはっきりさせたい、先鋭化
したいという欲求なんだな。
勉強になったよ。特に、なぜ「自衛隊を撤退させろ」という要求が
出てきたかの理由が書いてあるくだり。
>私からお願いしたいのは，日本の自衛隊をイラクから撤退させるよう，
>あなたがたの政府にもっと強く働きかけていただきたい，ということ
>です。イラク人についての問題はブッシュ政権に解決させてください。
>これは彼らがやるべきことなのです。どうか，国際社会という偽りの隠
>れ蓑を，ブッシュ政権に与えないでください。
イラク国民対ブッシュ政権であると、問題をはっきりさせたい、先鋭化
したいという欲求なんだな。
馬場に期してるの3馬鹿はいごの支援団体
選挙で誰にも入れたくない私は「和田アキ子」に一票入れたいと思います
和田アキ子って何者
バケ者
大和田漠子
921 ：国連な成しさん：04/04/22 20:06 ID:Qs7WRPGg
◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」
922 ：国連な成しさん：04/04/22 20:10 ID:jsHDXTQo
自己責任は自然発生でしょう。どう考えたって。
家族の会見見て、真っ先に『自作自演』が頭に浮かんだし。
家族の会見見て、真っ先に『自作自演』が頭に浮かんだし。
言っていることがわけわからん。
どうして自作自演が自己責任につながるんだ？
嫌がらせならなんでもいいのか？
どうして自作自演が自己責任につながるんだ？
嫌がらせならなんでもいいのか？
中傷の手紙大量に…拘束３人の住所、ＨＰから削除
イラクでの日本人人質事件で、最初に拘束・解放された３人の住所が
インターネットの掲示板に掲載されたため、
札幌法務局が掲示板の管理者に削除を依頼していたことが２２日、分かった。
法務省人権擁護局によると、３人の住所が掲載されたのは解放後の１６日。
３人の自宅に大量に中傷の手紙が送られてきたため、
相談を受けた弁護士が届け出た。
札幌法務局は「プライバシーの重大な侵害が発生している」と判断。
２０日に掲示板の管理者に削除依頼のメールを送り、３人の住所は２１日までに削除されたという。
（読売新聞）
高遠さんはイラクに入ることは各自自己責任でお願いって言ってるよ。
なんでサヨクは自己責任を否定しようとしてるの？？ヴァカ？
なんでサヨクは自己責任を否定しようとしてるの？？ヴァカ？
926 ：国連な成しさん：04/04/22 20:20 ID:4hnL69p2
>>885
それって欧米人が、外国で泥棒やレイープに遭った日本人に言ってた事じゃん
それって欧米人が、外国で泥棒やレイープに遭った日本人に言ってた事じゃん
>>858
だからよー、国が国民保護するのは当然。
ただそれにかかった費用まで全額負担しなければならないってコトでもないわけよ。
んで、かかった費用のうちどれくらいを負担するのが妥当か?それを考える際に出てくるのが自己責任てわけ。
だからよー、国が国民保護するのは当然。
ただそれにかかった費用まで全額負担しなければならないってコトでもないわけよ。
んで、かかった費用のうちどれくらいを負担するのが妥当か?それを考える際に出てくるのが自己責任てわけ。
高遠「イラクに来るなら自己責任でよろしく」
日本「イラクに行ったのは自己責任じゃないんですか？」
サヨ「自己責任だなんて言って政府は責任を取らない！」
高遠さんに謝れ。高遠さんに謝れよサヨ
日本「イラクに行ったのは自己責任じゃないんですか？」
サヨ「自己責任だなんて言って政府は責任を取らない！」
高遠さんに謝れ。高遠さんに謝れよサヨ
>>927
いや、国の全額負担だよ。
そういうことのないように、国民を教育し、
他国との関係を保つことが日本政府の義務だ。
とはいえ自由民主主義である以上、
渡航の自由を制限してはならない。
助けられるかどうかはともかく、
救出費用は国の全額負担で問題ない。
いや、国の全額負担だよ。
そういうことのないように、国民を教育し、
他国との関係を保つことが日本政府の義務だ。
とはいえ自由民主主義である以上、
渡航の自由を制限してはならない。
助けられるかどうかはともかく、
救出費用は国の全額負担で問題ない。
930 ：国連な成しさん：04/04/22 20:30 ID:TtyfKE4E
なぜ「もういいんじゃね？」と思えるのかが不思議
元々興味がなくって「えーなんか叩かれてるのー？よくわかんなーい」
ってﾚﾍﾞﾙだとそうなるのかもしれないけど
元々興味がなくって「えーなんか叩かれてるのー？よくわかんなーい」
ってﾚﾍﾞﾙだとそうなるのかもしれないけど
>>924
削除といえば、ラムズフェルドの公式声明が削除されたと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000160-reu-int
極めて異例。
削除といえば、ラムズフェルドの公式声明が削除されたと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000160-reu-int
極めて異例。
>>928
だから自己責任だろ？
人質や家族が求めたのは自衛隊の撤退なのに
小泉首相が『自己責任』で勝手なことして役にも立たず無駄金使ったうえに
解放を遅らせた。
それなのに小泉首相は自分の責任を他人に押しつけようとしている
だから自己責任だろ？
人質や家族が求めたのは自衛隊の撤退なのに
小泉首相が『自己責任』で勝手なことして役にも立たず無駄金使ったうえに
解放を遅らせた。
それなのに小泉首相は自分の責任を他人に押しつけようとしている
934 ：国連な成しさん：04/04/22 23:18 ID:j4/pO9Eg
935 ：国連な成しさん：04/04/22 23:21 ID:SgRM6wbE
数日ぶりにこの板きてみたけど
なんだか「自己責任！経費負担！」と騒いでたひとたち元気ないね。
サヨ！ウヨ！言うバカもいなくなった。
なんだか「自己責任！経費負担！」と騒いでたひとたち元気ないね。
サヨ！ウヨ！言うバカもいなくなった。
936 ：国連な成しさん：04/04/22 23:35 ID:kmgZOrAk
今回の事件でいわゆる左翼と呼ばれる人たちが保守的な意外と思想を持ってることがよくわかった。
逆に2ちゃんねらは意外と進歩思想が浸透しているようでおどろいた。
自己責任は思想的には自律できる個人を前提においているもの。
どちらかと言えば保守系でなく進歩系思想に属するはずのものである。
自律する個人というアイデアを突き詰めていけば、
自ら判断し行為しもちろん責任能力の十全な大人、
他者（国家）から律されずとも立派に生きていける人間につながる、
つまり国家が必要なくなるというアナーキズムにもつながる考えになる。
もちろん一人一人は充分な責任能力（知性と判断力と実行力）を持ってなきゃいけない。
人質のしたことの尻拭いを国家にやれ、なんていってるのは人質達を愚かな赤ん坊と看做しているに等しい。
同じような思想を抱いてるはずの人たちにそんな扱いを受けるなんてかわいそうだ。
無政府主義は反政府活動をする活動家達にとっては親和性の高い思想のはずだが、
いわゆる左翼はその基盤となる考え方はどうも受け入れようとはしないようだ。
もしかしたら、国民は子供で政府は国民を正しく導く親のようなものと考えてるのかも。
戦前的な思想が嫌いってわけじゃないけど、左翼的には家族的国家観ってどうなんだろ。
逆に2ちゃんねらは意外と進歩思想が浸透しているようでおどろいた。
自己責任は思想的には自律できる個人を前提においているもの。
どちらかと言えば保守系でなく進歩系思想に属するはずのものである。
自律する個人というアイデアを突き詰めていけば、
自ら判断し行為しもちろん責任能力の十全な大人、
他者（国家）から律されずとも立派に生きていける人間につながる、
つまり国家が必要なくなるというアナーキズムにもつながる考えになる。
もちろん一人一人は充分な責任能力（知性と判断力と実行力）を持ってなきゃいけない。
人質のしたことの尻拭いを国家にやれ、なんていってるのは人質達を愚かな赤ん坊と看做しているに等しい。
同じような思想を抱いてるはずの人たちにそんな扱いを受けるなんてかわいそうだ。
無政府主義は反政府活動をする活動家達にとっては親和性の高い思想のはずだが、
いわゆる左翼はその基盤となる考え方はどうも受け入れようとはしないようだ。
もしかしたら、国民は子供で政府は国民を正しく導く親のようなものと考えてるのかも。
戦前的な思想が嫌いってわけじゃないけど、左翼的には家族的国家観ってどうなんだろ。
937 ：国連な成しさん：04/04/22 23:38 ID:QebjaMac
今回責任を負うのはイラク戦争でアメリカに追従して、日本も世界も良くなるなんて政策をとった政府に決まっている。
政府は政策判断を誤った。これが事実じゃなうですか。自己責任を言うなら政策判断を誤ったまさしく政府にある。
世界も日本も平和になるといって、世界も日本も危険になっているんだから。
世界も日本も危険になっている証拠として、今回の人質事件があったわけで
政府は彼らを非難するのではなく、自分たちの判断ミスの「自己責任」をとるべきじゃないか。
政府は政策判断を誤った。これが事実じゃなうですか。自己責任を言うなら政策判断を誤ったまさしく政府にある。
世界も日本も平和になるといって、世界も日本も危険になっているんだから。
世界も日本も危険になっている証拠として、今回の人質事件があったわけで
政府は彼らを非難するのではなく、自分たちの判断ミスの「自己責任」をとるべきじゃないか。
>936
なんか漠然としてて論理がごにょごにょ。
もう少し整理すれ。
>937
プロレタリア独裁をやりたいひと。
アナキスト。
そんな奴はいまどきいるのかと。子一時間（ry
なんか漠然としてて論理がごにょごにょ。
もう少し整理すれ。
>937
プロレタリア独裁をやりたいひと。
アナキスト。
そんな奴はいまどきいるのかと。子一時間（ry
940 ：国連な成しさん：04/04/22 23:47 ID:j4/pO9Eg
>>938
もしこれから日本人の拉致、殺害事件が海外で起きたならば、>>938は責任を取らなければならない。
なぜなら貴方の安易な発言が、日本人を拉致、殺害し日本政府を脅迫する事ができると言う
イメージを生む事になり、それが広まった結果海外において日本人の拉致、殺人事件が起こるからである。
貴方の安易な発言によって、日本人はこれから何処にいても安心して生活する事が出来なくなった。
もし、何かがおきたならば>>938は自分の安易な発言の自己責任をとらなければいけない。
と>>938バリのあほな理論展開をしてみる(藁
もしこれから日本人の拉致、殺害事件が海外で起きたならば、>>938は責任を取らなければならない。
なぜなら貴方の安易な発言が、日本人を拉致、殺害し日本政府を脅迫する事ができると言う
イメージを生む事になり、それが広まった結果海外において日本人の拉致、殺人事件が起こるからである。
貴方の安易な発言によって、日本人はこれから何処にいても安心して生活する事が出来なくなった。
もし、何かがおきたならば>>938は自分の安易な発言の自己責任をとらなければいけない。
と>>938バリのあほな理論展開をしてみる(藁
高遠さんでヌくことができないから自己責任でヌきなさいという事だよ。
>941
「２ちゃんねら」と一括りにしないでください。
２ちゃんねらにもいろいろいるぞ。
まともな議論ができる奴もたくさん居る。
「２ちゃんねら」と一括りにしないでください。
２ちゃんねらにもいろいろいるぞ。
まともな議論ができる奴もたくさん居る。
944 ：国連な成しさん ：04/04/23 00:04 ID:sqJiE4JY
三人のおかげで日本政府は
「人質程度では自衛隊撤退は無い」
ってテロリストに高らかに宣言したわけで…
三人のおかげで日本人が
もっと酷いテロに遭う可能性が
高まったことに背景があるんでないの？
「人質程度では自衛隊撤退は無い」
ってテロリストに高らかに宣言したわけで…
三人のおかげで日本人が
もっと酷いテロに遭う可能性が
高まったことに背景があるんでないの？
945 ：国連な成しさん：04/04/23 00:04 ID:aJcf2iDU
２ちゃんねらーの力を見せてやろうよ
946 ：国連な成しさん：04/04/23 00:04 ID:SgRM6wbE
「筑紫哲也を引退させよう」的な奴ら必死だな。
ここが閑散とするのはまともな証拠だＷ
ここが閑散とするのはまともな証拠だＷ
ワールドピースナウは過激派団体の事実上の支配組織です。
公安調査庁によると、同団体の主催する集会の呼びかけには
JRCL（旧第四インター派），政治グループ・蒼生（旧共労党）などの過激派や
アナキストグループが関与しているものも認められたとのことです。
また、イラク戦争勃発後次々に立ち上げられたいわゆる反戦団体は
各過激派が各党派色を隠蔽するためにつくられた「ダミー組織」で
これにより一般市民や学生を取り込むことを画策したものです（公安調査庁調べ）。
自衛隊派遣前に自衛隊の宿舎に大量の反戦ビラが蒔かれたとの報道がありましたが、
これは「米兵・自衛官人権ホットライン」という自衛官本人や家族をサポートするかの
ような団体名を名乗る団体によるものであるということが判明しています。
この団体は誘拐された渡辺氏が所属している団体なので聞き覚えのある方もいらっしゃるでしょう。
反戦・平和という言葉に惑わされてはいけません。
彼らの母体は他でもない、過激派組織なのです。
革労協解放派・反主流派は，「ゲリラ戦を日帝自衛隊と在日・在沖米軍の中枢に縦横無尽に炸裂させる」と主張し
２～４月にかけ，首都圏の在日米軍基地及び防衛庁庁舎を標的に３件の金属爆弾発射事件を引き起こし、
いずれも同組織が犯行を自認しています。
一連の誘拐事件を機に彼らが反戦運動巻き返しを図ったことは公安当局の調べにより明らかになっています。
しかし、それが失敗に終わると今度は人質本人達に圧力をかけてまわっています。
彼らの正体は「あさま山荘事件」等をはじめとする一連の過激派事件の通りです。
彼らの意図はどこにあるのか・・・それは皆様のご想像の通りです。
参考：
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html
公安調査庁によると、同団体の主催する集会の呼びかけには
JRCL（旧第四インター派），政治グループ・蒼生（旧共労党）などの過激派や
アナキストグループが関与しているものも認められたとのことです。
また、イラク戦争勃発後次々に立ち上げられたいわゆる反戦団体は
各過激派が各党派色を隠蔽するためにつくられた「ダミー組織」で
これにより一般市民や学生を取り込むことを画策したものです（公安調査庁調べ）。
自衛隊派遣前に自衛隊の宿舎に大量の反戦ビラが蒔かれたとの報道がありましたが、
これは「米兵・自衛官人権ホットライン」という自衛官本人や家族をサポートするかの
ような団体名を名乗る団体によるものであるということが判明しています。
この団体は誘拐された渡辺氏が所属している団体なので聞き覚えのある方もいらっしゃるでしょう。
反戦・平和という言葉に惑わされてはいけません。
彼らの母体は他でもない、過激派組織なのです。
革労協解放派・反主流派は，「ゲリラ戦を日帝自衛隊と在日・在沖米軍の中枢に縦横無尽に炸裂させる」と主張し
２～４月にかけ，首都圏の在日米軍基地及び防衛庁庁舎を標的に３件の金属爆弾発射事件を引き起こし、
いずれも同組織が犯行を自認しています。
一連の誘拐事件を機に彼らが反戦運動巻き返しを図ったことは公安当局の調べにより明らかになっています。
しかし、それが失敗に終わると今度は人質本人達に圧力をかけてまわっています。
彼らの正体は「あさま山荘事件」等をはじめとする一連の過激派事件の通りです。
彼らの意図はどこにあるのか・・・それは皆様のご想像の通りです。
参考：
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html
自衛隊は撤退すべきだと思う？：投票結果
イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？
●現在の集計結果です(有効票数：29622票)。
撤退すべきでない 73.4%（21731票）
撤退すべき 25.8%（7632票）
わからない 0.9%（259票）
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html
Question No.54 イラク邦人人質事件
退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ ６％
Ｎ Ｏ ９４％
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ ９３％
Ｎ Ｏ ７％
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html
イラク邦人人質事件は１５日夜、３人とも無事解放されるという急展開を見せました。今回はこの事件で、「退避勧告が出ている中でのイラク入りは適切だったか」「自衛隊の撤退を拒否した日本政府の姿勢は評価できるか」について聞きました。
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html
●そしてこの画像で抜ける人が
ＹＥＳ９８％
ＮＯ ２％
である。
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
イラクで日本人３人が拘束されましたが、サマワに派遣された自衛隊は撤退すべきだと思う？
●現在の集計結果です(有効票数：29622票)。
撤退すべきでない 73.4%（21731票）
撤退すべき 25.8%（7632票）
わからない 0.9%（259票）
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html
Question No.54 イラク邦人人質事件
退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ ６％
Ｎ Ｏ ９４％
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ ９３％
Ｎ Ｏ ７％
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html
イラク邦人人質事件は１５日夜、３人とも無事解放されるという急展開を見せました。今回はこの事件で、「退避勧告が出ている中でのイラク入りは適切だったか」「自衛隊の撤退を拒否した日本政府の姿勢は評価できるか」について聞きました。
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html
●そしてこの画像で抜ける人が
ＹＥＳ９８％
ＮＯ ２％
である。
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
950 ：国連な成しさん：04/04/23 00:29 ID:SgRM6wbE
とりあえずコピペやめれ
高遠さんがイラクに行くのは自己責任って言ってるのになんでサヨは自己責任であることを認められないの？
954 ：国連な成しさん：04/04/23 00:59 ID:Jq.E/bf2
国に悪意持ってる奴らの間で
イラクボランティア旅行とかがブームになったらやばいもんねぇ・・・
一人捕まるごとに約7億円とか有り得ないっしょ。
イラクボランティア旅行とかがブームになったらやばいもんねぇ・・・
一人捕まるごとに約7億円とか有り得ないっしょ。
自己責任といって年金払わない奴を、政府は非難できなくなるな。
年金払わない奴は、今回の人質を非難できないな。
年金払わない奴は、今回の人質を非難できないな。
外交官はどんなミスをしても「自己責任」にはなりません。
>>956
自己責任というより、職務責任だからなぁ。。
自己責任というより、職務責任だからなぁ。。
>>955
ぜんぜん違う話ですね。年金って。
ぜんぜん違う話ですね。年金って。
読むべし。感動ものです。
いわゆる「自己責任論」について
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
「自己責任」と想像力
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_29.html
以下、一部分を引用。
そして、こうした「自己責任論」をつきつめていくと、どうなるのだろうか。
極論を言えば、救急車を呼ぶ事態になっても、まずは患者に
「自己責任」があるかどうかが明らかにされなければならない。
子どもがたばこを食べてしまったり、お年寄りがお餅を喉に
つまらせたなどというケースは、家族の責任。
責任があれば、費用は自己負担。救急隊としては取りはぐれないように、
まずは命を助けるより支払い能力を確認することになるだろう。
なんだかえらく殺伐とした世の中になってしまいはしないか。
いわゆる「自己責任論」について
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html
「自己責任」と想像力
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_29.html
以下、一部分を引用。
そして、こうした「自己責任論」をつきつめていくと、どうなるのだろうか。
極論を言えば、救急車を呼ぶ事態になっても、まずは患者に
「自己責任」があるかどうかが明らかにされなければならない。
子どもがたばこを食べてしまったり、お年寄りがお餅を喉に
つまらせたなどというケースは、家族の責任。
責任があれば、費用は自己負担。救急隊としては取りはぐれないように、
まずは命を助けるより支払い能力を確認することになるだろう。
なんだかえらく殺伐とした世の中になってしまいはしないか。
961 ：国連な成しさん：04/04/23 01:17 ID:C29RNsHU
３バカ擁護派（バカサヨ）の主な論点ずらし
1.「自衛隊や官僚だって血税を使っているじゃないか」
小学生が先生に怒られた時に「～君もしてました」と言って
自分の責任を逃れようとするのと同じ行動です。
自衛隊や官僚がどうあろうが、３バカ拉致によって
多くの血税が使われた事実は動きません。
2.「血税を使ったのは政府が勝手にやっただけ。何の成果もない。」
成果があるかないかは秘密裏なので誰にもわかりません
ただし政府関係者が人質救出のために寝る間も惜します
動いていたのは事実です。
全員ではないにしろ多くの国民が注目し心配していたのは事実です。
署名に参加した人もたくさんいたはずです。
成果があろうがなかろうがそうした人々の気持ちや行動に
対して、感謝を述べるは社会人として最低限の行為です。
3.「公務員じゃないから説明責任はない」
数億円という多大な血税を、個人のために使った以上
３バカに説明責任があるのは当然です。しかも今回のような
ケースを防ぐための教訓にするためにも、３バカがきちんと
説明するのは大人として当然の行為です。
4.「拉致された被害者なんだから謝罪の必要はない」
現代社会では危機管理が個人にも求められており、
危険を避けられるのに避ける努力を怠ればそれは
個人の責任です。拉致したテロリストが一番悪なのは当然ですが、
多くの人が指摘するように３バカの行動が軽卒だったのも明かです。
自分達の軽卒な行動が直接的要因の一つとなって
多くの人に迷惑をかけたのだから、謝罪するのは当然です。
ちなみに、仮に自衛隊派遣が拉致を引き起こしたと仮定しても
それは間接的要因でしかないので、直接的要因と同列に扱うのは
無理があります。(3バカがファルージャに入らなければ３バカが
拉致される事はありえないので）
1.「自衛隊や官僚だって血税を使っているじゃないか」
小学生が先生に怒られた時に「～君もしてました」と言って
自分の責任を逃れようとするのと同じ行動です。
自衛隊や官僚がどうあろうが、３バカ拉致によって
多くの血税が使われた事実は動きません。
2.「血税を使ったのは政府が勝手にやっただけ。何の成果もない。」
成果があるかないかは秘密裏なので誰にもわかりません
ただし政府関係者が人質救出のために寝る間も惜します
動いていたのは事実です。
全員ではないにしろ多くの国民が注目し心配していたのは事実です。
署名に参加した人もたくさんいたはずです。
成果があろうがなかろうがそうした人々の気持ちや行動に
対して、感謝を述べるは社会人として最低限の行為です。
3.「公務員じゃないから説明責任はない」
数億円という多大な血税を、個人のために使った以上
３バカに説明責任があるのは当然です。しかも今回のような
ケースを防ぐための教訓にするためにも、３バカがきちんと
説明するのは大人として当然の行為です。
4.「拉致された被害者なんだから謝罪の必要はない」
現代社会では危機管理が個人にも求められており、
危険を避けられるのに避ける努力を怠ればそれは
個人の責任です。拉致したテロリストが一番悪なのは当然ですが、
多くの人が指摘するように３バカの行動が軽卒だったのも明かです。
自分達の軽卒な行動が直接的要因の一つとなって
多くの人に迷惑をかけたのだから、謝罪するのは当然です。
ちなみに、仮に自衛隊派遣が拉致を引き起こしたと仮定しても
それは間接的要因でしかないので、直接的要因と同列に扱うのは
無理があります。(3バカがファルージャに入らなければ３バカが
拉致される事はありえないので）
>>960
非常に共感を覚える文章だ。特に２番目。
非常に共感を覚える文章だ。特に２番目。
>>959
今回の人質騒動と年金を自己責任という言葉で結びつけるのはぜんぜん違う話ですよ？
今回の人質騒動と年金を自己責任という言葉で結びつけるのはぜんぜん違う話ですよ？
965 ：国連な成しさん：04/04/23 01:22 ID:WujgfsRI
自己責任は政府が勝手にいったのではなく、日本国民の総意です。
民主主義国家では、当然尊重されるべき意見だと思います。
民主主義国家では、当然尊重されるべき意見だと思います。
>>963
そりゃ虫眼鏡で見ていたら、まったく違う話にも見えるかもな。
江川さん指摘の
>「自分はそういうことはしない」「自分とは関係ない」という感じで、
>自分とは全く切り離し、共通する点より、違う点ばかりに目をむけて
>いるように思う。
これに加えて時間的な想像力欠如を感じる。
そりゃ虫眼鏡で見ていたら、まったく違う話にも見えるかもな。
江川さん指摘の
>「自分はそういうことはしない」「自分とは関係ない」という感じで、
>自分とは全く切り離し、共通する点より、違う点ばかりに目をむけて
>いるように思う。
これに加えて時間的な想像力欠如を感じる。
国民の大多数が「わざわざ危険地域へ行って危険な目に遭遇する」ことなんて有り得ないと
思ってるから自己責任が当たり前って言われてんだよね
しかも本当に大多数はそんな馬鹿げたことしないし
思ってるから自己責任が当たり前って言われてんだよね
しかも本当に大多数はそんな馬鹿げたことしないし
雪山遭難、台風サーファーと同じ扱いでしょ？
971 ：国連な成しさん：04/04/23 01:27 ID:eJ7PeX3I
交通事故にあった人も自己責任！！
とかもう本当に拡大解釈というか電波な妄想というか・・・
そんな風にしか政府を叩くことができないのかなあ？
とかもう本当に拡大解釈というか電波な妄想というか・・・
そんな風にしか政府を叩くことができないのかなあ？
1000げっと
またまた失敗しました。
今夜はこの板にかけます。
またまた失敗しました。
今夜はこの板にかけます。
あの3人よりもその取り巻きや家族が平和ボケしていると思った。
少なくとも護身グッズなど持っていると間違いなくやられちゃう。
何も持っていないのが身を守る術という微妙な状態。
何も持っていないのが身を守る術という微妙な状態。
>>975
台風サーファーとか、中洲キャンパーとかの自己責任はアリなんですか？
台風サーファーとか、中洲キャンパーとかの自己責任はアリなんですか？
982 ：国連な成しさん：04/04/23 01:37 ID:eJ7PeX3I
自動車で交通事故にあった場合、事故が相手のせいだとしても全額相手が支払うという事は無いらしい。
つまり、全体の何％か払う分「自己責任」によるものだといえるんではないかなぁ？
保険屋ではないので詳しくはしらんけどな。
つまり、全体の何％か払う分「自己責任」によるものだといえるんではないかなぁ？
保険屋ではないので詳しくはしらんけどな。
>>980
えーっと、責任がなくても、普通に治療費には自己負担部分がありますよ？
えーっと、責任がなくても、普通に治療費には自己負担部分がありますよ？
本人たちが能天気だとしても、それに輪をかけて
>国民の大多数が「わざわざ危険地域へ行って危険な目に遭遇する」
>ことなんて有り得ないと思ってるから自己責任が当たり前って言わ
>れてんだよね しかも本当に大多数はそんな馬鹿げたことしないし
こういう認識では非常に困った事態だということ。それを政府が
助長しているようでは、助け合いを是とする国民善意を破壊するよう
なものだということ。わからないかな。
>国民の大多数が「わざわざ危険地域へ行って危険な目に遭遇する」
>ことなんて有り得ないと思ってるから自己責任が当たり前って言わ
>れてんだよね しかも本当に大多数はそんな馬鹿げたことしないし
こういう認識では非常に困った事態だということ。それを政府が
助長しているようでは、助け合いを是とする国民善意を破壊するよう
なものだということ。わからないかな。
>>959
全くそのとおりです。社会扶助の精神を政府がぶっ壊してもよいんだと、大声で叫んだわけですから。
政治家が何をやっても「自己責任ですから・・」としれっとしていたのに、人質という国民の生命が犯されそうになったその被害者に
「自己責任だからお前ら分かってるんだろうな？」なんてまさに恫喝してしまったもんですから。
全くそのとおりです。社会扶助の精神を政府がぶっ壊してもよいんだと、大声で叫んだわけですから。
政治家が何をやっても「自己責任ですから・・」としれっとしていたのに、人質という国民の生命が犯されそうになったその被害者に
「自己責任だからお前ら分かってるんだろうな？」なんてまさに恫喝してしまったもんですから。
>>984
じゃあどういう認識すればいいんですかね？
自分から危険な場所に特攻かけて、いざとなったら「政府、何とかしろ。お前の責任だ」
というのが正しい姿勢だと認識しとけってことですか？
政府は国民の奴隷じゃありませんよ？
じゃあどういう認識すればいいんですかね？
自分から危険な場所に特攻かけて、いざとなったら「政府、何とかしろ。お前の責任だ」
というのが正しい姿勢だと認識しとけってことですか？
政府は国民の奴隷じゃありませんよ？
★自己責任論を唱えていたのは、他ならぬ高遠であった。
＜治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします＞
高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテル」で「旅行者情報ノート」に書き
残していたメッセージ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
＜治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします＞
高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテル」で「旅行者情報ノート」に書き
残していたメッセージ
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
自己責任論は政府からっていってるけど、俺は当初からそう思っていたよ。
むしろ政府が言ってくれたのでとっても爽快でした。
そういう国民は多いはず。
むしろ政府が言ってくれたのでとっても爽快でした。
そういう国民は多いはず。
989 ：国連な成しさん：04/04/23 01:43 ID:eJ7PeX3I
>>983
ここでの費用というのは、救急車での運搬にかかる費用のことです。
ここでの費用というのは、救急車での運搬にかかる費用のことです。
自己責任に日本人はかけているからな
>>986
驚いたな。「政府は国民の奴隷じゃありませんよ？」か。
奴隷という言葉こそないが、君は知らないかな。
>>988
それだけ助け合いの心が失われているのだろう。その結果も
また「自己責任」ということになろうか。
驚いたな。「政府は国民の奴隷じゃありませんよ？」か。
奴隷という言葉こそないが、君は知らないかな。
>>988
それだけ助け合いの心が失われているのだろう。その結果も
また「自己責任」ということになろうか。
>>988
そうですね。当の本人の高遠さんだってイラクという危険な地域に踏み込むことは自己責任って言ってますからね。
高遠さんの意思は関係なしにサヨの方は自己責任を許さないと言っているのは何故ですかね。
ひょっとして政府を叩ければ何でもよいのですか？
そうですね。当の本人の高遠さんだってイラクという危険な地域に踏み込むことは自己責任って言ってますからね。
高遠さんの意思は関係なしにサヨの方は自己責任を許さないと言っているのは何故ですかね。
ひょっとして政府を叩ければ何でもよいのですか？
>>985
「自己責任」虚勢です。
そう言ったって、本当に見捨てるわけにいかないんだから。
やっと救出された元拉致者が「またイラク行くんだっ！」とか言うし、
お願いです。もう許してくださいってのが、「自己責任」なんです。
「自己責任」虚勢です。
そう言ったって、本当に見捨てるわけにいかないんだから。
やっと救出された元拉致者が「またイラク行くんだっ！」とか言うし、
お願いです。もう許してくださいってのが、「自己責任」なんです。
政府をたたくやつはあの３ばかと同士。
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
１０００！！！！！！
まじ？
１０００？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。