>>782 ムダだよ。
珍マイはお花畑でいきてるからな。
>>792 そりゃそうだ。
雨でボラ否定などしたら
ジサツ行為だもん。
珍コメの雨しらずってだけのこと。
モンドも同様だけどな。
5人のうち4人までは、ボランティア目的ではなく、取材目的で入国した「ジャーナリスト」および「反政府活動家」なんだが。
これは重大な点だろう。
外国には「NGO]としか伝わっていないのが誤解を生んでいる。
しかしパウエルは注意深くボランティア市民に限定しているけどな。
>>794 日付からいうと3人だが
うらんを調べてる研究者もいれば
飴ばかりではないが、多様だということだ。
今回の件は、50人以上いるから
興味があったら調べてみたらどうだ?
796 :
国連な成しさん:04/04/28 11:43 ID:MeiBorZE
反政府活動家というがなんでイラクで反政府運動しなきゃなの?
例えば、イラク戦争に批判的な考えを持つ米国の若者が、イラクで
NGO活動中に人質になっても、
米国内の世論は人質に誹謗中傷はおこらないだろう。
『愛国心』の概念が
違うんだ。
日本は『愛国心』について、もっと
学ばなければならない。
なぜ、日本の世論の人質への誹謗中傷が海外からみて
奇怪に見えるのか。
阿呆か。
米軍の即時撤退を主張する米国人活動家が、イラクに入国して
人質に取られて米国政府に活動家の日頃の要求と同じ要求が突き付けられてみろ。
米国ジャーナリズムから批判されるのはもちろん、自作自演が疑われる。
帰国したら当局の厳しい取り調べを受ける。
U0D9TDog って重箱の隅っこだな
>>784 つより、3人を讃えるための発言だと理解してる君も珍米なんだよな。
パウエルは日本人も体を張るべきだ、自衛隊の撤退などもってのほかだ。
これを強調するために、3人の事件を引っ張りだしただけなんだけど。
あ、俺は3人の行動が非難すべきだなんて思ってないですよ。
ただ、パウエルの発言の趣旨は別にあるってこった。
彼の英語のオリジナルを聞けば、それは明確なのだが。
>>804 そのとおり。
そもそもインタビュアのほうで訊いただけだけだしね。人質云々は。
809 :
国連な成しさん:04/04/28 15:09 ID:PO3XQSZ2
しかし、政治から離れ、ちょっとでも
考えたことがあるのだろうか?
あの3人の持っている「責任感」、
「使命感」の意味をどれだけの人が
少しでも考えたことがあるのだろうか?
キリスト教文化圏のパウエルに分かって
いる理念を一顧だにしないか、幼稚だと
言って退けるのがここでは「責任感ある大人」
の証なのですから。なぜなら、それらの言葉は
会社のため、国のためにのみ使われるべき
言葉であって。個人が自分で選んだ正義に
向かうに使うべき言葉ではないからです、ここでは。
個人が自らリスクを負って理念を追求するのは単に
人迷惑なのです、ここでは。
個人を尊重するなら、まずパウエル発言と日本人の
反応を上のように読む。
集団的思考から離れよ!
時代遅れの赤狩り。
ウヨもサヨもない。レトロ。
ガキのおばちゃん趣味。
そんなことあたりまえだ。
そして、両方を讃えたんだ。
そして、これを考えろ!
今、欧米でNGOを簡単に
批判すればどうなるか
考えろ。スキャンダルだぜ。
ノーベル賞をとる団体
個人が続出、国連も
NGO活動を重視している時代だ。
世界の今は。
こんなことも分からずに
書き込みしている馬鹿も
ここにはいる。貴方とは
いわないが。
818 :
国連な成しさん:04/04/28 21:27 ID:f6CEg5uw
>>817 NGO活動が評価され、パウエルがNGO活動を賞賛すると
ころまではよくわかる。ところで、3人の活動はすべて
このNGO活動に該当するのだろうか。
出版社と契約して、写真を送ると収入になる行為は
どうなのだろうか。劣化ウランの被害の実態調査をして
放射能障害を蒙った患者の治療に当たればNGO活動に
なるのだろうが、絵本をつくって反米的な政治活動に
利用する行為はどうなのだろうか。
>>818 フリージャーナリストは問題ないだろ。
絵本はまあ、もう少し考えろと言いたいが。
>>818 そのような考えが、もう何かで
規制しなければ、規制してもらいたい
との気持ちの表れ。そのように誰かに
規制されずに、自由にやる発想から
NGOが育ち小さな善意の運動が大きくなり
力を持つようになる。基礎に構成員一人
一人の正義感による誰にも許可を得ない
行動がある。悪しき行動を初めから想定する
ような考えはノン・ガヴァーンの意味にはない。
それに、このスレはパウエルの考えを
理解しようと努めるためのもの。
3人のミスを政治的に利用するための
スレではなく、そのような考えを書き込むところでは
ないはず。また、パウエルに貴方の意見をここを借りて
伝えることはほとんど不可能ですよ。
>>818 貴方のパウエル発言に付いての
意見をお教えください。前に掛かれた
レスがあれば、教えて下さい。
And so I'm pleased that these Japanese citizens
were willing to put themselves at risk for a
greater good, for a better purpose.
このpurposeがくせものだわな
変な憶測はやめれ。
>>818 てか、パウがいった内容読んでないのか?
珍コメってこんなのばっかだな。
【 共通項は、「テロリストへの迎合」 】
テロリストと同じ主張をし始める脆弱さは、何も、
イラク人質事件で明らかになったのではない。
北朝鮮による拉致問題に関しては、「拉致はでっち上げ」
から始まって絶えることなく、
テロリストの代弁が日本国内で行われてきたではないか。
北朝鮮との接触者からは、北朝鮮の言い分だけが流されてきた。
拉致被害者は、国内のこのレベルと闘ってきたのだ。
はっきり言うならば、利敵行為者、偽善者、裏切り者と闘ってきたのだ
●拉致問題を無視して冷淡であった政党や議員は
このたびのイラク人質事件においてもすぐに自衛隊撤退を叫んでいた。
この共通項は、「テロリストへの迎合」である。
従って、テロが如何なる形態で為されようとも、
彼等はテロリストへの迎合行動をすることになる。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
このスレに縋り付く必要は既に無いのでは
831 :
国連な成しさん:04/04/29 08:56 ID:f6CEg5uw
>>824 失礼しました。中座していたので。
関心事はただ一つ、国務長官という要職についていながら、
米国に批判的な活動も含めた人質の行為を賞賛できるのか、
それほど寛大でいられるのかということです。月に戦死者
が百名以上も出ていればなおさらです。
何かインタビューの仕方に問題があるような気がします。
予約する際には、あらかじめ質問事項を提出するのが普通です。
良心的なインタビューアーなら相手がすでに入手しているかど
うかにかかわらず、判断材料を添付するはずです。特に今回の
場合はそれが不可欠なのですが、この基本的な作業をしたかど
うかということですね。
まあ、君は民主主義、自由主義ってのが信じられないわけだ
意見が違ってもイラクに行く行為は認める 責めてはいけないと言ってるわけだな
意見が違う だから 責め立てる というのヤシと比べてどっちが大人かってことなんだがね
「あんたと意見が違っても、その意見を言う権利は死んでも守る」
これが民主主義とか自由主義の存立基盤ってのは誰でも知っているはず
それがはっきりした形で出たのがパウエル発言なのだな
それが信じられないっていうなら、日本は明治時代の自由民権運動から
やり直さないといけないことになると思ったのは漏れだけではないと思う
833 :
国連な成しさん:04/04/29 13:37 ID:f6CEg5uw
>>832 そこまで考えてパウエルが発言したとしよう。
その論理は自爆犯、テロリスト、現在交戦中の抵抗勢力
にも当てはめることができる。特に、突然家を焼かれ、
家族が殺されて、やむなく武器を手にしたイラク人が
いれば、戦闘行為で最も正義を主張できるのは彼らでは
ないか。彼らに共鳴してイラク入りした日本の若者も
パウエルは誇りに思うべきだというわけだ。
同じことは米兵にもいえる。俺たちは大学の奨学制度を
利用したくて入隊したのだ。こんなところで殺されては
元も子もなくなるから、国に帰って別の仕事を探すと
いうものが現れたとしよう。自由で民主的な国民だか
らそれもよかろうとういことになれば、大方の米兵は帰還
してしまうに違いない。残存兵力ではとても戦えないから、
米兵の姿はイラクから完全に消えてしまうことになる。
勿論これは極論だが、あまり理想論を展開しない方がよい。
パウエル発言はあくまでもNGO関係の活動に従事した人質
に限定したものだと考える。それで君がその活動に精通して
いるようなので、誰が該当するのか聞いてみたのだ。
パウエルはNGOと限定したか?
その言葉を使ったか?
非戦闘地域〜あいまいな定義を決めたのは、誰だ?
戦争が終了し、平和になりました・・・
というイメージを作っていたのは、誰だ?
「自己責任論」を語る前に、
何か、言うことがあるんじゃないのか?
>>833 何が言いたいのだろうか。
民主主義、自由主義の理想からはイラク戦争が成立しないといいたいのかな。それは
その通りだろう。論旨からは外れるが、マイケル・ムーアはブッシュがイカサマ選挙で選
ばれたとまで言ってるくらいだし。
それはさておき、君はNGO以外にイラクに行くのが信じられないらしい。しかしだな、君は
イラクには米軍とテロリストと武装勢力(最近ではレジスタンスと呼ばれているらしいが) し
かいないと思い込んでいないか。テレビに映っていることがイラクの全てではない。
イラクには子供もいれば女性もいる。職がないと不満を持っているだけの人もいる。宗教
風習は違っても、漏れらと同じ社会と生活がある。
そこで米軍やら武装勢力がドンパチやって、巻き添えで死んだ民間人がたくさんいて、家族
を殺された怒り恨みが蔓延して米軍によるコントロールが効かなくなっているのが現実ではな
いか。そこにイラク人の社会生活を支える役割を自ら担おうとするNGOやボランティア、何が
起きているのか知らせる報道陣がいたことに、非難はできない。それだけのことに、いちいち
驚いている君に、漏れは驚いてしまうのだが。
837 :
国連な成しさん:04/04/30 22:19 ID:P2SlJ8ZY
指導的な国への仲間入りができるのでしょうか?
正義のために、敵
万人と言えど我行かん
真の武士やね。
雨ひとり帰還。
まだ6人つかまってて
5人ゆくえ不明。
840 :
国連な成しさん:
アメリカからは退役軍人が
民間のボディーガード(所謂傭兵)としてはいっている
武装した彼らを民間人と呼ぶべきか?
少なくともなんらかの区別はつけるべきではないか