【北海道】「日本は民度が低いのでNGOやジャーナリストの価値が理解されていない」【04/20】
952 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 17:20 ID:GBrlJ6Uc
市民記者と２ちゃんの記者ってどっちがエロいの？
953 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 17:20 ID:kyb0j6kj
>930
俺の発言が１文目と２文目で微妙にずれてるのは認めるよ。
１文目は、色んな「思想」をもったジャーナリストがいた方がいい。
２文目は、ジャーナリストの「行動」が画一化されるのは危険だ。
２文目は１文目の理由付けにはなっていないね。
両文相俟って「ジャーナリストはある程度自由でいーんじゃないの？」と主張していると大目に見てくれ。
それと、「中立的」なんて相対的なもんじゃない？
誰かが中立的だと思う思想を主張したけど、それをみんなが中立的と捉えるかは不明だ。
もしかしたらジャーナリストはみんな「自分は中立的思想をもっている」と思って記事を書いてるかも。
俺は中立的な思想をもつジャーナリストがいなくても、色んなジャーナリストが言うことを総合して、
最終的に自分なりの判断を下せればいいと思う。
その際に異なった意見が多ければ多いほど多角的で公平な判断が下せるんでない？
そう考えると、ジャーナリストは色んな思想があった方がいいと思う。
あと、判断て思想の一部でないかな？
思想が異なるからこそ、同じ事例でも人によって判断が異なるわけだし。
俺の発言が１文目と２文目で微妙にずれてるのは認めるよ。
１文目は、色んな「思想」をもったジャーナリストがいた方がいい。
２文目は、ジャーナリストの「行動」が画一化されるのは危険だ。
２文目は１文目の理由付けにはなっていないね。
両文相俟って「ジャーナリストはある程度自由でいーんじゃないの？」と主張していると大目に見てくれ。
それと、「中立的」なんて相対的なもんじゃない？
誰かが中立的だと思う思想を主張したけど、それをみんなが中立的と捉えるかは不明だ。
もしかしたらジャーナリストはみんな「自分は中立的思想をもっている」と思って記事を書いてるかも。
俺は中立的な思想をもつジャーナリストがいなくても、色んなジャーナリストが言うことを総合して、
最終的に自分なりの判断を下せればいいと思う。
その際に異なった意見が多ければ多いほど多角的で公平な判断が下せるんでない？
そう考えると、ジャーナリストは色んな思想があった方がいいと思う。
あと、判断て思想の一部でないかな？
思想が異なるからこそ、同じ事例でも人によって判断が異なるわけだし。
954 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 17:20 ID:4htx/CMR
自分たちの意見が受け入れられないとなると「民度が低い」
裏を返せば多数を説得する努力からのトンズラ、カルト化への第一歩だわな。
5馬鹿支援団体はそれが末期まで進んじゃってるようだけど。
裏を返せば多数を説得する努力からのトンズラ、カルト化への第一歩だわな。
5馬鹿支援団体はそれが末期まで進んじゃってるようだけど。
955 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 17:23 ID:k5hgSLxp
今回、非難の声があがった原因は
人質の家族の態度に問題があったからだと思う。
家族の記者会見では、人質の開放だけではなく、政治的なパフォーマンスと取れる部分があったり
あからさまな政府批判をしたりと、「救出してもらう側」として相応しくない行動をとった。
それが反感を買い、また人質の自作自演説を強めた。
そういう日本人の感情が理解できていないで
「NGOやジャーナリスとの価値を理解していない」と
短絡的に考える北海道は、、、ちょっとだまってろ！
人質の家族の態度に問題があったからだと思う。
家族の記者会見では、人質の開放だけではなく、政治的なパフォーマンスと取れる部分があったり
あからさまな政府批判をしたりと、「救出してもらう側」として相応しくない行動をとった。
それが反感を買い、また人質の自作自演説を強めた。
そういう日本人の感情が理解できていないで
「NGOやジャーナリスとの価値を理解していない」と
短絡的に考える北海道は、、、ちょっとだまってろ！
956 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 17:43 ID:KCIPJZCE
自分の意見が通らないと「低レベルな奴らばかりだな（プ」
なんて捨てゼリフを吐く厨と全然変わらん。
なんて捨てゼリフを吐く厨と全然変わらん。
957 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 17:44 ID:a/Ch04m6
＞■田中 昭成（たなか あきしげ） 札幌在住のフリーライター。41歳。
つーか、こんな奴の書く文章に釣られ過ぎ。
こんなのイラクに入って国民に迷惑かけたｄｑｎと五十歩百歩じゃん
つーか、こんな奴の書く文章に釣られ過ぎ。
こんなのイラクに入って国民に迷惑かけたｄｑｎと五十歩百歩じゃん
958 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 17:45 ID:+tIv91/Y
NGO やジャーナリストにもいろいろあるからな。
959 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 17:49 ID:Wp3o4SK3
ま、ぶっちゃけて言うと、ジャーナリストやＮＧＯがイラク周辺で活動することは別に悪いことじゃない。
問題は危険を自己の責任で回避できるかどうかという方法論だな。
問題は危険を自己の責任で回避できるかどうかという方法論だな。
960 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 17:49 ID:bENgxaDA
政府の人質たたきが世界の笑いものになると
ムキになって反論
異常な時代だわな
ムキになって反論
異常な時代だわな
961 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 17:51 ID:DC1kvJ4h
NGOだけあれば自衛隊は不要というのも相当民度が低い話だが。
昨日、うちの大学にきたNGOの人はイラク問題に絡めて自衛隊の重要性を力説してたよ。
小回りがきいてニッチを埋めやすく、地域に根付いた行動もしやすいNGOと
大規模な支援、危険な地域への援助などに必要不可欠な「訓練された人材」を提供できる自衛隊。
どちらが欠けても日本の国際援助は骨抜きになる、と。
NGOやボランティアを名乗れば何をしても許されると思ってるバカどもとに見せてやりたい講義だった。
昨日、うちの大学にきたNGOの人はイラク問題に絡めて自衛隊の重要性を力説してたよ。
小回りがきいてニッチを埋めやすく、地域に根付いた行動もしやすいNGOと
大規模な支援、危険な地域への援助などに必要不可欠な「訓練された人材」を提供できる自衛隊。
どちらが欠けても日本の国際援助は骨抜きになる、と。
NGOやボランティアを名乗れば何をしても許されると思ってるバカどもとに見せてやりたい講義だった。
962 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 17:54 ID:u4fvz8Aa
政治家と国民の多くから批判されているのは気の毒だけど、
３人の帰国を祝福する気持ちにはなれない。
２４時間以内に解放のニュースを聞いた時は、涙が出そうなほど嬉しかったんだけどな。
３人の帰国を祝福する気持ちにはなれない。
２４時間以内に解放のニュースを聞いた時は、涙が出そうなほど嬉しかったんだけどな。
963 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 17:55 ID:tw0+xHjS
964 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:02 ID:zzoMZm0x
「我々が支持されないのは大衆が愚かだからだ！」的考えに
囚われだした団体はもう長くない。
囚われだした団体はもう長くない。
965 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:06 ID:jXnpmCWt
966 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:06 ID:cIdKYVtW
サヨの特徴
・中国、韓国にとって都合が悪いことは無視する。
・中国よりアメリカの方が危険であると主張する。
・テロはアメリカの自作自演であると力説する。
・自分の意見とあわない人を右翼呼ばわりする。
・国民を愚民扱いする。（例：「日本人は馬鹿だから～」） ← ← ←
・話題を良くすり返る。
・都合の悪いことは無視して討論を避ける。
・中国と韓国の意見をアジア全土の意見であるかのように言う。
・嫌いな人間に対してはレッテルを貼る。
・一般人とは違う発音や難しい単語を使うことでインテリっぽさを醸し出そうとする。
・朝日新聞を「インテリジェンス溢れる新聞」と思いこんでいる
見事に当てはまってますね。
・中国、韓国にとって都合が悪いことは無視する。
・中国よりアメリカの方が危険であると主張する。
・テロはアメリカの自作自演であると力説する。
・自分の意見とあわない人を右翼呼ばわりする。
・国民を愚民扱いする。（例：「日本人は馬鹿だから～」） ← ← ←
・話題を良くすり返る。
・都合の悪いことは無視して討論を避ける。
・中国と韓国の意見をアジア全土の意見であるかのように言う。
・嫌いな人間に対してはレッテルを貼る。
・一般人とは違う発音や難しい単語を使うことでインテリっぽさを醸し出そうとする。
・朝日新聞を「インテリジェンス溢れる新聞」と思いこんでいる
見事に当てはまってますね。
967 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:18 ID:oRqx6kh1
迷惑迷惑って言うけど 仕事も順調、家族は元気、ロ思案パブにも２回行ったし
別に迷惑かかっていません。
別に迷惑かかっていません。
968 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:20 ID:zCFG1yDo
>>1書いた香具師って自衛隊員の身が危険だからイラクに自衛隊派遣反対って言ってそう。
969 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:24 ID:oRqx6kh1
民間人が捕まったとたんに宿営地に帰って引篭もった自衛隊見て笑った人は多いはず
自衛隊も馬鹿総理に 派時価 かされに言ったわけだ。あはれ。弱い犬ほど良くほえる
右翼小泉バージョン。
自衛隊も馬鹿総理に 派時価 かされに言ったわけだ。あはれ。弱い犬ほど良くほえる
右翼小泉バージョン。
970 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 18:29 ID:Wht1NVth
>963
実録この母にして、この息子あり。
実録この母にして、この息子あり。
971 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:11 ID:ncv5HVWT
>>961
つーかNGOによる活動の本来の形ってそれだと思うぞ。
基本的にNGOは政府の活動の補完的な役割を担う事で
より効率の良い活動を行うことが出来る。
ところが日本じゃ「俺達市民だけでできるから政府（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」が当たり前なんだよな。
つーかNGOによる活動の本来の形ってそれだと思うぞ。
基本的にNGOは政府の活動の補完的な役割を担う事で
より効率の良い活動を行うことが出来る。
ところが日本じゃ「俺達市民だけでできるから政府（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」が当たり前なんだよな。
972 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:25 ID:xmoojOLS
手を組めばいい形になるのにねぇ…
973 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 19:39 ID:oWFNHa/6
そもそも、政府がしっかりしていればNGOなど要らない。不要なんだよ。
974 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:40 ID:gMNPoJyH
つまんえぇな。誰か五馬鹿の思想的背景まとめたのアップ汁！
この期に及んで安田が良い人だと思ってる香具師いるし。
この期に及んで安田が良い人だと思ってる香具師いるし。
975 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:43 ID:4GFHFvfn
またおフランスのお説教かと思えば道民かよ
976 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:44 ID:Q73hRvJp
他人せいにしなきゃ認められない価値なんて無き等しいだろ。
977 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 21:53 ID:+/MxQMyy
978 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:05 ID:1mY5bPD6
>>1
今回の事件みたいなアホ連中がいるからNGOが偏見の目で見られるんじゃない？
NGOと言っても色んな連中がいるだろうし、そいつら全体を否定したいわけじゃないんだけど。
話をすり替えて弁護しなさんな。
大体自分たちの思想にケチをつけられると「民度が低い」だの
「ナチスと同じだ」とガキみたいなお決まりの文句ばかり言って、
それじゃ何かにつけて売国奴とか連呼してる奴らと
頭の程度が変わんないじゃんよ。
今回の事件みたいなアホ連中がいるからNGOが偏見の目で見られるんじゃない？
NGOと言っても色んな連中がいるだろうし、そいつら全体を否定したいわけじゃないんだけど。
話をすり替えて弁護しなさんな。
大体自分たちの思想にケチをつけられると「民度が低い」だの
「ナチスと同じだ」とガキみたいなお決まりの文句ばかり言って、
それじゃ何かにつけて売国奴とか連呼してる奴らと
頭の程度が変わんないじゃんよ。
979 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:24 ID:p/iQu9K3
980 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:31 ID:JuVY6s2L
>>978
どういう風にアホなのか説明してくれ
どういう風にアホなのか説明してくれ
981 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:35 ID:0bbf9jqs
ただ単に「政府憎し」で、それに賛成するヤツは馬鹿ってことだろ？これ。
国民は、ＮＧＯの活動や戦場を取材するジャーナリストの価値は理解している。
しかし、世のため人のため、というきれい事をお題目に反対する者を黙らせ
国民の多数が賛成する政府の方針を覆そうとする活動を誰が支持するか？
＞当地では子どもが100人以上、戦闘で死んでいるという報告がある。
毎日、イラク人が亡くなっている事は、マスコミで伝えられているが
その中に子供は含まれていないと思っているのか？
子供でなく、大人だったら死んでも良いのか？
ナマの情報は必要だが、はじめに「結果ありき」な操作された情報は要らない。
それこそ、自分が批判する統制された情報ではないか？
国民は、ＮＧＯの活動や戦場を取材するジャーナリストの価値は理解している。
しかし、世のため人のため、というきれい事をお題目に反対する者を黙らせ
国民の多数が賛成する政府の方針を覆そうとする活動を誰が支持するか？
＞当地では子どもが100人以上、戦闘で死んでいるという報告がある。
毎日、イラク人が亡くなっている事は、マスコミで伝えられているが
その中に子供は含まれていないと思っているのか？
子供でなく、大人だったら死んでも良いのか？
ナマの情報は必要だが、はじめに「結果ありき」な操作された情報は要らない。
それこそ、自分が批判する統制された情報ではないか？
982 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:44 ID:JuVY6s2L
>>981
> しかし、世のため人のため、というきれい事をお題目に反対する者を黙らせ
誰が黙らせてるの?
> 国民の多数が賛成する政府の方針を覆そうとする活動を誰が支持するか？
政府の方針に反対することは良くないこと？
> しかし、世のため人のため、というきれい事をお題目に反対する者を黙らせ
誰が黙らせてるの?
> 国民の多数が賛成する政府の方針を覆そうとする活動を誰が支持するか？
政府の方針に反対することは良くないこと？
983 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:50 ID:1mY5bPD6
>>980
危険な地域で活動するという覚悟が足らずに
軽率な行動を取った挙句、犯罪者の主張をそのまんま
上からなぞって（その場で脅されて言ったのはともかく、解放後までも）
他人の足を引っ張るマヌケです。
危険な地域で活動するという覚悟が足らずに
軽率な行動を取った挙句、犯罪者の主張をそのまんま
上からなぞって（その場で脅されて言ったのはともかく、解放後までも）
他人の足を引っ張るマヌケです。
984 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 22:56 ID:T4OuMr1v
985 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:00 ID:s3wkjMPl
986 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:04 ID:lMxF7cC4
悪いのは筑紫！
拘束３人とその家族が、ここまでバッシングを受けることになったのは
この事件を『利用して』自分の考えを押し付けることに終始した
「ニュース２３」などのテレビ番組にある、と思う。
家族がいかにも筑紫の考えと合致する
「自衛隊撤退」「政府批判」のみを言っているかのように報じ
あまりにも悪意に満ちた偏った編集などを流していくうちに
視聴者は完全にこの３人・家族に敵意を持つようになってしまった。
そうなった後に
「家族をバッシングすることは間違っている」
とは何たる言い分。お前のせいだろ、筑紫！！！
家族に何回も謝れ、世論を敵に回し家族を危険にさらした罪は重い。
もう報道が世論を誘導できる時代は終わっている。
偏った電波を垂れ流したＴＢＳ・テレビ朝日は
大いに反省すべきである。
関係者もなぜ筑紫などを糾弾しないんだ！？
家族や３人だけがバッシングされ、その元凶を作った筑紫は
何の罪もない、なんておかしすぎる。
拘束３人とその家族が、ここまでバッシングを受けることになったのは
この事件を『利用して』自分の考えを押し付けることに終始した
「ニュース２３」などのテレビ番組にある、と思う。
家族がいかにも筑紫の考えと合致する
「自衛隊撤退」「政府批判」のみを言っているかのように報じ
あまりにも悪意に満ちた偏った編集などを流していくうちに
視聴者は完全にこの３人・家族に敵意を持つようになってしまった。
そうなった後に
「家族をバッシングすることは間違っている」
とは何たる言い分。お前のせいだろ、筑紫！！！
家族に何回も謝れ、世論を敵に回し家族を危険にさらした罪は重い。
もう報道が世論を誘導できる時代は終わっている。
偏った電波を垂れ流したＴＢＳ・テレビ朝日は
大いに反省すべきである。
関係者もなぜ筑紫などを糾弾しないんだ！？
家族や３人だけがバッシングされ、その元凶を作った筑紫は
何の罪もない、なんておかしすぎる。
987 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:05 ID:JuVY6s2L
988 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:11 ID:T4OuMr1v
989 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:15 ID:wluoY+Wp
NGOは必要だと政府も説明している。又、紛争、戦争は世界中いたるとこ
ろで起こっており、又、２ちゃんのCMの欄でも「ｸﾘｯｸで救える命がある」
とおり、幼い命がこの瞬間にでもﾜｸﾁﾝが無い為に失われていっている。
まず、自分の命を守り、そして、人の命も守るのが、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動の
原点だと思いますが。じゃ無いと独り善がりといわれても仕方ないと
思います。
ろで起こっており、又、２ちゃんのCMの欄でも「ｸﾘｯｸで救える命がある」
とおり、幼い命がこの瞬間にでもﾜｸﾁﾝが無い為に失われていっている。
まず、自分の命を守り、そして、人の命も守るのが、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動の
原点だと思いますが。じゃ無いと独り善がりといわれても仕方ないと
思います。
990 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:19 ID:JuVY6s2L
>>988
それで肉親が助かるなら、あたりまえだろ
それで肉親が助かるなら、あたりまえだろ
991 ： ：04/04/21 23:24 ID:FZXPV1Mw
一般的にジャーナリストで立派な人間を見たことはない。
立派な人間がいてもそういう人は表に現れないで自己顕示欲の
強い人が目立つ。普通の人間社会だから・・
立派な人間がいてもそういう人は表に現れないで自己顕示欲の
強い人が目立つ。普通の人間社会だから・・
992 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:26 ID:mI95tGD7
政府の１３回の勧告を無視して案の定捕まり、
各方面に迷惑と心配をかける人を認めることが
民度が高いと言うこと？
各方面に迷惑と心配をかける人を認めることが
民度が高いと言うこと？
993 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:30 ID:T4OuMr1v
>>990
肉親を助ける為なら、他人の権利を踏みにじっても言いのか？
肉親を助ける為なら、他人の権利を踏みにじっても言いのか？
994 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:34 ID:KOyvYe0W
んで、バカサヨの連中は
自分達の選民思想に関して何か言い訳はしないのかね？
ル・モンドに頼ってガイアツかけようとしたりなんかしちゃってさ。
今の日本には「ガイアツ」は逆効果なんだよ。
まぁ、最近１０年の日本の変化に
まったくついてこれない前時代の低能だから
やることなすこと全部、的外れなんだけどね。
人質解放時の「国民は正しいが政府が悪い」というロジックも滑稽なだけ。
いいかげん気づけよ。ま、ムリなんだろうけどさｗ
自分達の選民思想に関して何か言い訳はしないのかね？
ル・モンドに頼ってガイアツかけようとしたりなんかしちゃってさ。
今の日本には「ガイアツ」は逆効果なんだよ。
まぁ、最近１０年の日本の変化に
まったくついてこれない前時代の低能だから
やることなすこと全部、的外れなんだけどね。
人質解放時の「国民は正しいが政府が悪い」というロジックも滑稽なだけ。
いいかげん気づけよ。ま、ムリなんだろうけどさｗ
995 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:34 ID:JuVY6s2L
996 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:38 ID:T4OuMr1v
>>995
民主主義国家で民主的に決定されたことを遂行する権利。
んでね、高遠妹がしたことは、主張じゃなくて、自衛隊撤退の「要求」です。
そこ、NGOじゃないんだから、自分の都合いいように言葉を変えないように。
民主主義国家で民主的に決定されたことを遂行する権利。
んでね、高遠妹がしたことは、主張じゃなくて、自衛隊撤退の「要求」です。
そこ、NGOじゃないんだから、自分の都合いいように言葉を変えないように。
997 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:44 ID:JuVY6s2L
998 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:49 ID:T4OuMr1v
999 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:49 ID:aBlrmWYG
にんど
1000 ：月の砂漠の名無しさん：04/04/21 23:51 ID:MzoJm+r1
せん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。