「ヒミツの大計画」元カキコを発見！

・・・してみるスレッド。

こういうネタを振る奴ってのは、今回の事件を「自作自演」だと
言いたいわけだよね。
だったら、このカキコのアドレスをさらしたほうが、打撃力は
高いじゃないか。なぜそうしないんだ？

というわけで、暇な人、「ヒミツの大計画」のルーツを探してみてくださいね。
最初にこのカキコが登場したのはどこなのか？
できるだけ古い日付・時間のやつを探して、貼り付けていってください。
ではスタート。

以下引用。

[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）
　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

2だったら郡山以外死亡

3だったらぬるぽ

７なら俺のコスモが大爆発

僕のおちんちんは16cm

http://www.enpitu.ne.jp/usr9/98044/diary.html
2004年04月10日(土) ヒミツの大計画！　投稿者：今井です　というメールが

こいつがネタ元か？
http://www.inubushi.cc/

いぬぶし秀一
（区政を身近に大田区民会議）
〒144-0044大田区本羽田3-1-9 永岡ビル403
TEL03-3744-0111　 FAX03-5710-1162
email: [email protected]

>>6

yahooのキャッシュの日付では、こうなっている。
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/98044/diary.html - 8k - 2004年4月9日

Diary（第二期浪人編）
... 入ったその日に拘束された>2)メンバーが、ジャーナリストと女性と
少年という、自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばかり。 >3)前日に事件を
ほのめかすような情報がネットワークに上がる> [208] ヒミツの大計画！
（笑） 投稿者 ...
http://www.memorize.ne.jp/diary/54/78322/ - 23k - 2004年4月9日 - キャッシュ

↑これがyahooのキャッシュ。そんで今いってみたら、こんなカキコが。

>Googleからいらしたみなさまへ

>このページと

>「ヒミツの大計画」

>は一切関係がありません。

>6

秘密はこの「犬伏の友人」がにぎっている！
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/98044/diary.html
>2004年04月10日(土) ヒミツの大計画！　投稿者：今井です　というメールが

>極めて信頼出来る筋の知人から、以下のメールが届いた。この日記に掲載すべきか
どうか悩んだ。なぜなら、この掲示板の存在（閉鎖中）と、事実を確認できないか
らだ。

妃蜜の陀慰径核

閉鎖されてる怪しいページﾊｹﾝ

（以下はぐぐるキャッシュ）

内藤陽太郎の"波浪なヒトコト" 『RD-X4 ...
... 真偽の程は確かではないが、今井クソが拘束前に書いたとされる文章が
出回っている。 [208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed)
09:57 今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ ...
diary.ynaito.jp/20040409.html - 20k - 2004年4月10日 - キャッシュ - 関連ページ

クライン孝子（w）の日記では「Yahoo掲示板」だそうだ・・・

■2004/04/09 (金) ネットで走っている推測では自作自演だって（４）

（以下、グーグルキャッシュだが日記の日付がでてない。）
クライン孝子の日記
... ジャーナリストと女性と少年という、 自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばか
り。 3)前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる [208] ヒ
ミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57 今日は ...
www2.diary.ne.jp/user/119209/ - 関連ページ

（以下、引用）
ある女性の方からです。

<　イラクでの邦人拘束ニュースですが、
ネット上掲示板の方が、情報が早いようですので、
参考までに以下に記します。
(元が元なので、デマも含まれてるかもしれませんが）

まづ、ｙａｈｏｏ掲示板に載ったものです。

「ヒミツの大計画」がもし本当ならこれにも繋がってしまう罠

自衛隊撤退デモが条例違反？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081662059/

スレタイとは全然違う方向でヤバめの事実が進行中

名前：九郎政宗 ◆tBVLohlU [age] 投稿日：04/04/11 14:58 ID:???
あのー、その集会はもともとその日に開催される予定の
次のような集会だったんですが・・・
ですんでとっくに届け出はされてますね。

●戦争反対、有事法案を廃案に！ 市民緊急行動
●フォーラム平和・人権・環境
>
連絡先
許すな！憲法改悪　市民連絡会　TEL：　０３−３２２１−４６６８
日本消費者連盟　　　　　　　　TEL ： ０３−５１５５−４７６５
現場連絡携帯・070-5212-0275

日程
４月　９日（金）１２：００〜１３：００ 【←次の日（しかも平日なのに昼間） 】
４月１０日（土）１２：００〜１３：００
４月１１日（日）１２：００〜１３：００ 【←一応の期限日 】
４月１２日（月）１２：００〜１３：００ 【←世論が騒ぎ出すと思われる日（何故か2回） 】
　　　　　　　１８：００〜１９：００
集合場所
衆議院議員面会所（東京メトロ国会議事堂駅・永田町駅下車　徒歩２分）

【　】内は補足

どうやら「自作自演」の書き込みを自作自演した奴がいる。

そして無数の人々がそれを信じ込む。

すばらしきネット衆愚の世界・・・

http://www.sfc.ne.jp/~shibu/diary/

ちなみに、最初に2chでしつこく貼られまくった今井くんの投稿と思われる内容の掲示板の書き込みとされた、

　[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed)
09:57
　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　これってサイコーかも？（笑）
　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　これはやってみる価値アリだとおもうね。
　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

は、ソースがいつまで経っても示されないことを見ると、おそらく捏造という可能性が高いと思います。

>>17

ネットにも正気の人間がいるということだな。

まあネタだろうな。
コピペされやすいネタは、ソース有りは割とすぐ確定されるもんだ。

>>16-18
自演バレてんすけど・・・
あえて指摘はしない。そのままの君で居て

>あえて指摘はしない

そうそう、ネット厨はいつもそう。

あえてソースはつけない。
あえてアドレスはつけない。
情報経路はいつも「ネットでみた話だが」
情報を教えてくれるのはいつも「信頼できる友人」ｗｗｗ

また容疑者ﾊｹｰﾝ　グーグルキャッシュ日付は9日。

（以下キャッシュ）
日記 ちゃんぐり - ちゃんぐり で･･･
... 自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばかり。 3)前日に事件をほのめかすよう
な情報がネットワークに上がる [208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今
井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57 今日は週刊朝日の記者さんと知り合いに ...
plaza.rakuten.co.jp/changury/diary/2004-04-09/ - 29k - 2004年4月9日 - キャッシュ - 関連ページ

(以下引用)
拉致事件に関して掲示板で目を引く書き込み発見

　（注意）以下は書き込まれた記事で私のものではありません
　　　　　この記事が本当か否かもわかりません。
　　　　　単に私が興味を持っただけですのであしからず。
***********************************************************************

それにしても、
スンニー、シーアの共闘による全土の武装蜂起、
誘拐戦術の同時決行、
統治評議会の解体情況、
アメリカ国内ですら批判されているファルージャの虐殺、
などというイラクの情況をネグって、「日本人捕虜」の話ばかり
しているチンコメの脳の薄弱であることよ。ｗｗ

テレビでそればっかりやるせいであろう。ｗ
テレビごときにやすやす洗脳される馬鹿ども。
とくに、概ね、ワイドショウとアニメしか見ていない、チンコメの
知能指数の低さがよくわかる。

ファルージャについて語れ。
スンニー、シーア同盟について語れ。
アメリカの窮地について、語れ。馬鹿ども。

のびないね

>>24

見てる奴は多そうだなｗ　おまえとか。

9日の日付になってるの発見。でもこいつはクラインの日記を見ただけだ。

（以下ぐぐる）

あんた何様？日記
... 自衛隊派遣反対論の左翼運動家ばかり。 3)前日に事件をほのめかすよう
な情報がネットワークに上がる [208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：
今井です 投稿日：2004/04/07(Wed)09:57 今日は週刊朝日の記者さんと知り合い
に ...
www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html - 12k - 2004年4月9日 - キャッシュ - 関連ページ

石井くんがｷﾓｲのは仕方無いとして、
捏造はいかんよ捏造は。

こいつも9日の日付。本物は見れなくなってて、ググルキャッシュは以下。

http://216.239.53.104/search?q=cache:F4XQa83f2aUJ:diary.ynaito.jp/+%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%84%E3%81%AE%E5%A4%A7%E8%A8%88%E7%94%BB%EF%BC%81%E3%80%80%E4%BB%8A%E4%BA%95&hl=ja&ie=UTF-8
>[DQN] 反日サヨク活動家
>真偽の程は確かではないが、今井クソが拘束前に書いたとされる文章が出回っている。

>>28のつづき。
だけど内容は「捏造の捏造だろう」というものなんだよね。

>今回の事件には多数の不審な点がある。
>上記文章はそれらの不審点を踏まえた上で捏造されたものであるように思う。
>不審点を少し列挙しておこう。
>・「自衛隊撤退」に固執し、アメリカ批判が弱い声明。
>・声明の署名において「西暦」を使用している。
>・不自然な拘束映像。
>・拘束タイミング　etc.
>１つ目についてコメントしておこう。
>ヲレがテロリストなら、日本人を捕らえておいてアメリカ軍の撤退を要求するよ。

石井ってダレダヨ

いまのところ容疑者（笑）は

いぬぶし

クライン孝子

あと大穴として、サイトを閉鎖している
内藤陽太郎

ここから先はどうなるか・・・

9日にカキコした奴がいた！しかもだいぶ早い！こいつか？！
http://kiri.jblog.org/archives/000599.html

（以下引用）

86 名前： ななしさん ：2004年04月09日 09:24 [RES]
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）

歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

どうやらわれわれは、新しい都市伝説の誕生に立ち会っているのかもしれないっ！

朝日の田岡元帥がイラクの人質事件自作自演説を主張！！！

「脅迫状に不審点が多い。日本人が入れ知恵したんじゃないの？」とか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661754/l50

この板の「【撤退】イラクで日本人３人が拘束される�A【奪還】」スレッド。　

292 ：国連な成しさん ：04/04/08 23:05 ID:j5Kn4B7M
＞ 208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
＞ 今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
＞ アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
＞ とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
＞ あるとっておきの計画を持ち出したよ！
＞ これってサイコーかも？（笑）
＞ 歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
＞ 一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
＞ これはやってみる価値アリだとおもうね。
＞ そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！


ほぼこれぐらいの時刻に同時多発的にコピペされてるようだが？？

どうやらわれわれは、新しい都市伝説の誕生に立ち会っているのかもしれないっ！

ここまで大事になるとやばいかもね。
最初にこのネタを作った人や
２ｃｈにコピペしまくった人は今頃、がくがくぶるぶるかも。

そして、それを自分のホームページに載せた哀れな人々。
不特定多数が読むことが確実なページの場合、
自分がネタ元で無いとしても
連帯責任は免れないのでは？？

>>35乙！

ていうことは8日の深夜にいっせいに貼りだされたということだな。
さらに絞り込まれるね。ありが�d
ところで、それ>>35はどこのスレ？

あ、すまん>>35
書いてあったね。「【撤退】イラクで日本人３人が拘束される�A【奪還】」

この板の下に沈んでいる。
【撤退】イラクで日本人３人が拘束される�A【奪還】

です。そのあたりの時間の書き込みが残ってるスレッドを探求すれば、
もっと絞り込めるかも。（１１時２分の時刻の書き込みがあった気がするが
どのスレッドだったか忘れた。）
あるいは中東ニュース＋板の方に元ネタがあるかも。

ソースのない文章をむやみやたらに貼り付けてる人間は怪しい。
今井達が本当に自作自演かどうかは別にして

これだ。まだ読めるぞ。例によってソースなし。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081431027/40
（以下引用）
40 ：国連な成しさん ：04/04/08 22:35 ID:???
850 ：これ本当？ ：04/04/08 22:15 ID:oH7XDcH7
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）
歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！


こんなのがあった、つまり自作自演ってことだろ。

関連スレッド・・・。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081572038/l50

●衝撃　やっぱり自作自演だった!?
　高遠菜穂子、拉致グループとの接点が判明

　ついに、決定的なニュースが報じられた。
　イラク３バカ・プロ市民のひとり、高遠菜穂子が、未開原住民拉致グル
ープと事前に接触していた、というのだ。
＜高遠さんは事件前、本紙記者らに、自ら「ムハンマド軍」の名を挙げて、
同軍のメンバーに極めて近い人物と接触したと語っていた＞(「中日新聞」
11日付)。「ムハンマド軍」とは、３バカをさらった「サラヤ・ムジャヒ
ディン(戦士旅団)」と極めて密接な関係を持つグループ。ようするに、３
バカは知り合いに"拉致・監禁"されたというのだ。
　徹夜で取材に当たった蛆虫18号が報告する。
「当初から、不自然なことが多く、自作自演説は囁かれていました。が、
ここに来てもう、テレビ・新聞などの間でも自作自演確定と言う空気が流
れ始めています。あの３人と犯人グループは知り合いなんですよ。自作自
演が言いすぎなら、グル。それでも、ダメなら、３バカが犯人に指導した、
と。各社とも一部の記者がこのラインで裏取りに動いています。すでに、
２ちゃんねるの噂というレベルではないことだけは事実です」。

ttp://www.cybazzi.com

“問題の書き込み”の掲示板の書式はKent Web(http://www.kent-web.com/)の
FreeCGI「ノーマル掲示板」(LightBoard, ASKA BBS, Com Board)と同一の様
です。

Kent Webは著名なFree CGI公開サイトなので、同掲示板を採用している所は
かなり多いと思われますが、真偽を確認する際の参考にはなるでしょう。

>>42
じゃー問題は

850 ：これ本当？ ：04/04/08 22:15 ID:oH7XDcH7

に該当する書き込みがあるかどうかか。
ただメール欄に「これ本当？」と書いてあるのが嘘くさいのだが。

>>44

テロリストと事前に接触があった奴がテロリストなら、
ベッカムもテロリストだなw

与太はほっとくとして、もう少し過去ログにもぐってみるよ。
何かわかったらカキコします

ソースは示されていたよ。コピペだが。元はわからない。

266 ：国連な成しさん ：04/04/11 10:48 ID:aGR2gDmQ
http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi　高遠菜穂子さん主催 "NATURE"=高遠さん
http://www.clubwee.com/　みんなの掲示板（ここに今井書き込みがあると疑われるが、証拠隠滅の為現在閉鎖中）
前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

clubweeを調べてみると過去ログが残っていて
フォーマットは一致しているし今井の書き込みもある。

この掲示板が削除された経緯などについては
http://www.chiangmai.jp/babangoo/bbs/yybbs.cgi
で管理人さんが次のように書いている。
Re: 質問ですみません<...　Mastanath - 2004/04/11(Sun) 02:10 No.616
上記の件は、Ｙａｈｏｏ！掲示板>イラクで日本人拘束>で調べられるが、
もうすぐ20000レスになりそうで中身は2ch状態（失礼）。
今はどこも、ポイントのずれた水掛け論になっている。
高遠さんの掲示板過去ログは、6000以下のレスに入っていたと思う。
過去ログの中を見ても、上記の投稿者：今井ですレスは確認できない。
過去ログの[208]は、別の人の投稿でしたから・・・
削除されたのかは日時から計算しても、判断しかねる。
ヒミツの大計画！が、今回の事件なのかとも言えない。
Ｙａｈｏｏ！掲示版で、文章鑑定など色々やっているがもっと不明。

ちゃんと仕事に就いてる社会人なら分かると思うけど
どういう職業でも広いようで結構狭いんだよね
テロリストと人質に接触があったとしても何等不思議では無い

>>48
その掲示板の２８０の書き込みが元の内容らしい。
俺が見たときは９７まで見れた。それ以上は見れないように工作されてた。
今は掲示板は完全に閉鎖されるみたいだね。

２０８だった・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008411&tid=8411&sid=1008411&mid=121157

訴えられても知らんよ

>clubweeを調べてみると過去ログが残っていて
>フォーマットは一致しているし今井の書き込みもある。

そのソースきぼン。とりあえず最近は、この眼で確認できるものしか信じられないのでｗ
Yahoo掲示板の議論はどこでやってるのかな？

訴えられるのが怖いなら文末に「自衛隊撤退きぼーん」とかいとけ。

あ、わかった、ありが�d>>51

だが、その前にこれを見てくれ。

それより早い奴がいる。→04/04/08 22:34

【３人の自作自演でFA】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081429841/36
36 ：国連な成しさん ：04/04/08 22:34 ID:4NSwX7f2
17 ：＿：04/04/08 22:30 ID:E+yVj4yJ 　　　New!!
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）
歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。
そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！

閉鎖したってことは本当にその書きこみがあったということか

日本での報道は9時ころ？
1時間30分以内にネタ作りか。

職人はそこまですぐにネタにしちゃえるものなのか？




おっと、自衛隊撤退きぼ〜〜ん

出発前の今井のメールがあった。
報道されているものとは別物らしい。
これからは「大計画」は読み取れない。

今朝（午前３時ごろ）の今井君のメールです。

　今井です。複数の方に送ります。
本来は６時に出発ですが、１０時に出発となりました。
予想以上にまずい状況になっていることが伝わってきているので、
非常に心配する面もありますが、安心する側面もありますので、
「あとは運次第」ということになり、行くことになりました。
クリフホテルでフリーのカメラマンと仲良くなり、
ちょうどバグダッド入りするので、高遠さんと３人で行くことになりました。

http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/abolition-japan2706.html

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　やだやだ！！自衛隊撤退してくれなきゃ、やだ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>53

[66] お疲れ様です 投稿者：今井　紀明 投稿日：2004/01/24(Sat) 00:58

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi

★★★ヒミツの大計画」元カキコを発見！ ★★★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661530/l50#tag50
・・・してみるスレッドを作りました。
君も　や　ら　な　い　か？

こういうネタを振る奴ってのは、今回の事件を「自作自演」だと
言いたいわけだよね。
だったら、このカキコのアドレスをさらしたほうが、打撃力は
高いじゃないか。なぜそうしないんだ？
「捏　造　カ　キ　コ」　を　捏　造　し　た　奴　が　い　る　の　か？

というわけで、暇な人、「ヒミツの大計画」のルーツを探してみてくださいね。
最初にこのカキコが登場したのはどこなのか？
できるだけ古い日付・時間のやつを探して、貼り付けていってください。

このカキコより古い奴を出せる奴はおらぬか（横山光輝風に）

【３人の自作自演でFA】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081429841/36
36 ：国連な成しさん ：04/04/08 22:34 ID:4NSwX7f2

アンマンを3バカのタクシーと一緒に出発した別なタクシー運転手の話だと、アンマン出発は
6日22時。
ということは、このメールの時間は移動中、、、

やっぱり捏造だったのかな。

捏造癖は左翼の症状だから、これも左翼の、少々手の込んだ騙り。
としておけば丸く収まる。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　ソースも何もですね、どこの掲示板の何番目の
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　書き込みであるかまで明記されているんですよ。
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　そして、その掲示板は現在閉鎖されている。
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　フフン・・・
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　この情報の真偽があの事件の全容解明において
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　重要であるなら、サイト管理人宅の呼び鈴を
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　公安の人間が押すことになるでしょうね。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　そして、完全なデマであるなら、被害者サイドが訴えれば　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー　訴訟は可能でしょうね。まぁ、頑張ってください。　　
　　　　　 |　 ／＼　 /　　　　　　　　　
　　　　　 |／）::::/＼/

下記のHPに郡山さんの恋人宛てのメールや恋人の日記が公開されています。
郡山さんは何か大志を秘めていたのでしょうか。
武装グループに拘束されるかも知れないとの覚悟があったのでしょうか。

http://www.osamurai.com/archives/002804.html#more

「ヒミツの大計画」の書き込みは捏造だ
その掲示板の208番には別の記事があった、

……という日記を見たんだが、今ぐぐっても見つからない。

>>1
俺、その元ネタのホームページらしきところに行ったよ。。。

事件の発生が知らされる８日昼以前に、助命嘆願の署名が行われていたのれす！
http://www.gazo-box.com/misc/src/1081664958378.jpg

ふうむ、漏れのスキルじゃ>>48以上に追求するのは無理だ。
がんがってくれ！

まあそれにしても、都市伝説誕生の瞬間って言ってる香具師もいるが
これが捏造の捏造だとすると
それだけみんなに「ああ、ありえる」と思わせるネタだったってことやね。

▲　どさくさに紛れて広末涼子出産！part2　▲
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081668672/

自作自演てやっぱ少し無理が有ると思うよ
ナイフ喉に付きつけられたらビﾋﾞﾙだろな　（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>72
どっちだよ？

自作自演・・・3人が誘拐を自作自演。もしくは入れ知恵、馴れ合い。
自作自演の自作自演・・・3人が自作自演したと、誰かが「ヒミツの大計画」
　　　　　　　　　　　　などを自作自演。

しかし[280]は出来すぎているんだよな。
状況的にも矛盾がない。
少なくとも今井が出発前に出したメール（>>58）とも矛盾はない。
捏造だとしてもよほど事情を知っていないとできない。

>>72
拘束を予期していたのは郡山だけだとしたら(>>66)
今井はちょっと気の毒だね。

俺の知ってることは以下の３つ

・初日のＮＨＫニュース（ニュース１０か？）で、一瞬これが表示されたパソコンの画面が映った、といわれている。
　※関連スレで聞いてみたが、結局キャプは出てこなかった。
・２日目のニュース２３で、「被害者からのメール」として、上２行（記者と知り合った、というとこまで）までは
　ほぼ同じ文面で紹介された。
　（このときは音しか聞いてなかったので、画面にそれ以降の部分が表示されたかは不明）
・１日目夜には、既に掲示板は４０３になっていた

てことで、上２つを録画かキャプしてるやつがいれば、確認できるのでは。

>>68
前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる

　　　　[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）
　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi　自作自演、墓穴自滅
http://www.clubwee.com/　今井掲示板　（証拠隠滅の為現在閉鎖中）

これ？俺も行ったけどよく分からんかった

今までいくつかこうしたネタ（問題管理人が居るHP晒し）の祭りがあったけど、
大抵、ソースを保存してどこかにアップ、再現サイトが出現したもんだ。
今回はそんなのも一切無いところがインチキ臭い。

また、高遠氏の掲示板が見れないのは、荒らされた結果とも思える。
こういう措置も、２ちゃんねらに狙われたサイトの顛末としてはよくある。

あんまり捏造をやると、法的措置を取られる可能性もあるから、
止めておいた方が良いと思うけどなぁ。

今までいくつかこうしたネタ（問題管理人が居るHP晒し）の祭りがあったけど、
大抵、ソースを保存してどこかにアップ、再現サイトが出現したもんだ。
今回はそんなのも一切無いところがインチキ臭い。

また、高遠氏の掲示板が見れないのは、荒らされた結果とも思える。
こういう措置も、２ちゃんねらに狙われたサイトの顛末としてはよくある。

あんまり捏造をやると、法的措置を取られる可能性もあるから、
止めておいた方が良いと思うけどなぁ。

今までいくつかこうしたネタ（問題管理人が居るHP晒し）の祭りがあったけど、
大抵、ソースを保存してどこかにアップ、再現サイトが出現したもんだ。
今回はそんなのも一切無いところがインチキ臭い。

また、高遠氏の掲示板が見れないのは、荒らされた結果とも思える。
こういう措置も、２ちゃんねらに狙われたサイトの顛末としてはよくある。

あんまり捏造をやると、法的措置を取られる可能性もあるから、
止めておいた方が良いと思うけどなぁ。

二度書きｽﾏｿ

ｼﾞｪｰﾝが不調・・

●未確認情報●
日本時間１９：００ごろバクダッド日本大使館に、
例の３名が入って事情徴収。
小泉氏激怒。某代議士秘書からの情報。

www.clubwee.com ってだれが管理してんだ？
消すんじゃなくてアクセス禁止にするなんてちょと芸が細かいよね。

>>83
高遠菜穂子さんのHPです。

▲　どさくさに紛れて広末涼子出産！part2　▲
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081668672/

で、どうなの？

じゃ、「現存する最古のヒミツの大計画」というのはこれ↓、ということになるね。

【３人の自作自演でFA】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081429841/36
36 ：国連な成しさん ：04/04/08 22:34 ID:4NSwX7f2

事情徴収

>>69
これは本物なの？

ttp://www.clubwee.com/diary/diary.log
ログは公開されてるみたいだ
3月までのね

>>87
この文章、空白行が数ヶ所に入ってる別バージョンがあるわけだが、どっちが先だろうな？
コピペ主が、読みやすいよう入れたか、改行制限かなんかで削ったか…
制限の厳しい実況あたりに貼るぶんには、後者のほうがありそうだが。

★★名誉毀損で訴えられることなど怖くない！★★★★★★★★★★★★★
実名を出したサイトで「ヒミツの大計画」を掲載しちゃった英雄の殿堂★★

この「勇気」を数多くの人々に伝えよう！

★いぬぶし秀一
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/98044/diary.html

★クライン孝子（日記の過去ログ）
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&start=11&log=200404&maxcount=29
※この人の日記はヤバイ。まず裁判では勝てないと思われるネタ満載。
すごい「勇気」だ

ttp://www.communalnet.jp/form.html

今井さん、高遠さん、郡山さんの命を助けましょう！


イラクでの今井紀明さん、郡山総一郎さん、高遠菜穂子さん３人の日本人
人質事件の解決が進行しておりません。

そこで急遽、タイムリミットである４月１２日３:００頃までに皆さんの声を
イラクや日本の政府などに届けていきたいと思います。
３人の救出へ向けて、ご協力をお願いいたします!

今回で署名が終了ではなく、今後の進捗状況によっては再開することも考えていきます。

>>87

サンクス。
asahi.comの｢イラク邦人拘束ドキュメント」で再確認したら
外務省にアルジャジーラテレビから第１報が入ったのが
８日18:20頃となっている。
ということはこの書き込みは約４時間後ということになる。
その間に情報を集めて
あんなに状況に矛盾しないレスを捏造できるだろうか。

さあ、本気で「自作自演」だと信じている奴は、>>92の勇者たちのように
自分の実名を出して叫べ！「人質事件は自作自演だ！」と。

訴えられることもあえて辞さない勇者こそが俺たちを感動させるのだ。
みんなは匿名で名誉毀損カキコするようなヘタレじゃないよな？！

どうやらわれわれは、新しい都市伝説の誕生に立ち会っているのかもしれないっ！

>>44

> ＜高遠さんは事件前、本紙記者らに、自ら「ムハンマド軍」の名を挙げて、
> 同軍のメンバーに極めて近い人物と接触したと語っていた＞(「中日新聞」
> 11日付)。「ムハンマド軍」とは、３バカをさらった「サラヤ・ムジャヒ
> ディン(戦士旅団)」と極めて密接な関係を持つグループ。

この部分が重要じゃないの？

手際のよさから、考えてイラク国内の協力者に拉致されたって言う線が一番妥当。

「なぜ発言にアドレスがつけられていないのか」という疑問はいまだに解けない。
つければいいじゃん。もし俺なら必ずつけるね。そのほうが信憑性は増し、
破壊力も強い。
　　
そ　も　そ　も　実在　し　な　い　カ　キ　コ　で　あ　れ　ば　別　だ　が。

>>95
そのまえにageはずしたら？
自分はＩＤさえ消しといて、他人に署名しろなんて言っちゃイヤーン♪
てかこのスレではage入れてる人間が少なすぎて、事実上コテハン同然だわね。

>>97
接触情報は中日新聞と東京新聞で見たが、そのさらにソースとなるとどこだろうね？

>>98
実在の所はスペース空けなくていいの？

>98
アドレスつけない方が謎が深まって注目を集めやすい。
何よりも手の内は最後まで隠しておくもんだ。

ソースの明示されない憶測、書き込みにこれだけ執着されるケースも珍しい。
「ソースなど関係ない。自らが楽しいかどうかだ！」という勇者よ。立ち上がれ。
声を上げろ。

　も　ち　ろ　ん　か　っ　こ　よ　く　実名　で　ね　

「ヒミツの大計画」をコピペした奴は、政府の言うことをきかない
イラク支援NGOやジャーナリストに対して、異常な憎しみを抱く奴だろう。
もし本当に「大計画」のような発言が実在したとして、それをどこかで
発見するとする。公表すればNGOに最大限の打撃を与えられるはずだ。

さあ、あなたならどこに持ち込む？
警察。防衛庁。産経新聞（笑）。いくらでもありうるな。
Yahoo掲示板や２ちゃんねるになんか貼ってる場合じゃないだろｗ

だがソイツはネットにカキコした。なぜかソースのアドレスもなしにだ。
無数のアホがそれを間に受けて、よく調べもせずに張り付けまくることを
期待して・・・。
アホはソースなんか調べない。また必要としていない。とにかく祭りの燃料が
欲しいだけで、脊髄反射で生きている。その狙いは当たったというわけだ。

「存在しない」ということを証明するのは至難の業、ということは
アメリカの大量破壊兵器祭りで実証されてるしねｗ

>>99
中日新聞と東京新聞って、なんらかの関係があると思った。
だから中日新聞と東京新聞で同じ記事が載ることはよくあったように思う。

で、中日新聞はどちらかというと毎日や朝日の方に信条が近い新聞社だから、
これを掲載するというのは、よほどの確証があったんだと思う。
だいたい事実じゃなければ名誉毀損のリスクを負うのだから、
事実じゃない記事を掲載するとは思えない。

>>94
情報ったって発表された情報以外無いじゃん。

むしろ、郡山氏を、「週刊朝日の記者さん」と呼ぶかどうか、今見直すと妙じゃないか？
現地であったなら、フリーの記者・カメラマンってすぐわかるんだから、
わざわざ、「週刊朝日」とつける訳が無いと思うが。

実際、こっちのソースでは
http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/abolition-japan2706.html
＞クリフホテルでフリーのカメラマンと仲良くなり、
と、「フリー」になってる。
＞以前お世話になった古居みずえさんもアンマンにいることがわかり（みんなジャーナリストです）、
こっちも「ジャーナリスト」であって、「記者」という語彙は出ない。
よって捏造というしかない。

>>102

　ち　ょ　っ　と　面白　か　っ　た　Y　O　!

>>103
まああれは捏造としても、それがウケて広がるのは「ありそう」な話だから。

で、オマイはプロ市民を揶揄するネットに異常な憎しみを抱く香具師でつか？ｗ

>>105

アルジャジーラテレビで放映されたのが18:30。
それから日本に伝わって
日本のテレビ局が３人の出発当時の様子をアンマンから報道したのが
翌日の午前以降。
当日の22;30頃(４時間後）に[280]を２ｃｈネルに書き込むのはソースがないと不可能。

>> 104
ということは
もう仲間たちに見捨てられ始めているということかな

>>106
すまん。

　も　ち　ろ　ん　か　っ　こ　よ　く　実名　で　ね。

にすべきだった。反省中。

>>104
なんらかの関係どころか、系列会社だよ。
東京新聞の本社に中日新聞の東京支社があるんだから。

3人がホテルを出発したのが6日の22時で、日本時間7日の午前6時｡
日本時間7日の9:57に掲示板に書き込んだとすると、途中にネットカフェに寄るか、車中から携帯・衛星電話を使ってネットに接続することになる｡
不可能ではないが、かなり不自然。常識的に考えれば、出発前にホテルの近所のネットカフェから、書き込むだろう｡

恐らく、3人の足どりなどが報道される前に、あわてて捏造されたものだろう｡
ヨルダンと日本の時差、アンマンからバグダッドまでの所要時間などの知識があれば、もう少しは信憑性のあるデマが作れたかもしれない｡

>>69
それが最初に貼られた時にgoogleのキャッシュ見てみたら9日8:00になってたよ。
偽造じゃないかと思うが。

>>105乙。ナイス視点です。

呼称や肩書きの問題は前から気になってたが、その点でも実は
「ヒミツの大計画」はズサンなんだよね。

まあ4時間しかないんじゃ、そのへん徹底できなくてもしょうがないよねｗ

>日本時間7日の午前6時
午前4時の間違い。

>>112

それについてはテレビで次のような解説があった。

普通アンマンからバクダッドに行くには夜アンマンを出発する。
アンマンからヨルダン・イラクの国境検問所のあるルウェイシェドという町まで４時間ほど。
そこで仮眠をとり、明るくなってからイラクに入る。（安全のため）

つまりちょうど日本時間9:57頃には国境付近にいたことになり、十分な時間がある。
外国人が多く通過するところだから、その町にインターネット・カフェがある可能性は高い。

>>104
東京新聞は中日新聞に買われてるんです。子会社みたいなもん。

>>104
東京新聞は中日新聞に買われたんです。

＞１
これってネタらしいじゃん。

>>116

ちょうど1年前に、アンマンからイラクへ行ったときは、国境の町で飯を食って、食料品を買い込んだが、ネットカフェは見かけなかったな｡
まあ、町の隅々まで、見て回ったわけじゃないので、断定はできないが。

こんなの発見

今井紀明
今朝（午前３時ごろ）の今井君のメールです。




http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/abolition-japan2706.html

そもそもフリーカメラマンであってフリーライターだったらイラクにこないだろ。
１は私文書偽造、名誉毀損、侮辱罪、下手したら殺人幇助もしくは殺人未遂幇助に問われるかもしれないな。
ＰＣは海にでも捨てておけ。
事件が１段落したらマジでヤバイかもしれんぞ。

これが寝たじゃないような状況なんだよね。

Yahoo!掲示板 イラクで日本人拘束
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1

Yahoo!掲示板 イラクで日本人拘束
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=1&type=date&first=1

http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/
■「日本人人質、24時間以内に解放」中東TV伝える
■ま、とりあえずイラクの三人については推移を見守ろうぜ＞成田空港に生卵をぶつけに行くオフ 緊急開催
■Flash「厨ュッ！サマワパ〜ティ」ズッコケ三人組
というわけで日経平均も円相場も物凄い勢いで急落し３人死ぬくらいでは済まないほどの経済的被害が出たにも関わらず
退避勧告を無視した活動家という名の知的障害者は自分らだけ満足感を得て帰国するというわけで。
いやはや暖かくなったこの季節は毎年馬鹿の出現でめぐる季節を感じるのですがここまでくるとさすがに。
一応全員住所氏名でたから付近住民の方もいろいろ注意してくださいい変な目で勧誘されたりとか。

>>122
何でそう無機になる？ねらーに掲示板でも荒らされたのか？プロ市民さん

>>122
まあ、フリーライター志望な今井君にしては、「週刊朝日の記者」「フリーライター」を混同
しない、、、だろうな。

>>58
其メールだが、「ちょうどバグダッド入りするので」の部分がオカシイと思わないか？
此部分が郡山を指してるのなら捏造の可能性が高まるぞ。
郡山は本来イスラエルに行く予定だったんだろ？

>>122
結果的に＞１は、元カキコ自体がねたであることを証明する手助けをしたことになるかもしれないわけだから、
名誉毀損どころか、名誉回復じゃないのか？

逆の名誉返上の手助けかもしれないが。

自衛隊撤退なければ「人質殺害」と武装グループ通告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000113-yom-int

>>129
まあ、イスラエルに行こうとしていたﾔｼが、イラクでのとっておきの計画を持ちかけてくるのも変だな。

ググっていたらこんなのが出てきました。
http://achimai.boo.jp/

高遠菜穂子さんが企画・編集しているサイト「CLUB Wee!」
今井紀明さんが代表をつとめる団体のサイト「NO!!小型核兵器サッポロ・プロジェクト」

追記：自作自演だというソースがチラホラ出てきた。上記高遠さんのサイトのＢＢＳが読めなくなっているワケ。
今井さん（と思われる）の書き込みが問題になってるらしい…。

　　−−−−−
　　[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed)　09:57

　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　これってサイコーかも？（笑）

　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね
　　−−−−−

これ、マジぽんだったら、スゴくイヤ〜な気分だぞ。ぬぬぬ。

（以上引用）
これにもどうもはっきりとソースが書かれていない。
だがここがデマソースでもないらしい。

>>133
記事をググって出てくる各種日記サイトは、
ソースではなさそうだが。

>>126
６０万で等身大リアルドールを買ってるみたいだな、この管理人。

妄想逞しいというのがよくわかる。

[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）
　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね


正直これはネタだろ。
仮に自作自演だとしても、事前にこんな書き込みするほど連中も馬鹿じゃないだろ。

というか、これはネタだよ。
掲示板が消えた後、light.logでログが覗けたのよ。
当初は、高遠と今井でバグダッド入りを計画してる。
前日か当日に、急遽、郡山も同行することになった。
ちなみに高遠談。

http://www3.creative.co.jp/bbs/mess.cgi?p=77#77

>>127
一つの可能性をいっただけだが、何か困る事でも？
俺は直接関係ないんで刑事告発や民事での損害賠償を起こす気もサラサラないが、被害者の家族や関係者が見たら多分一段落した時点でそれぐらいやっても不思議はないって事。
まぁ、それぐらいは覚悟して書き込みしてるんでしょ。
別に気にする事もないのでは？

本物のような気がするが
ソースとされる掲示板が閉鎖されているので確認のしようがない。
ただ本物として
「ヒミツの大計画！」の中身はわからない。
まさか「わざと拘束されちゃう」という計画でもないとは思う。
でもいま彼らがイラク側の説得にもかかわらず
日本政府に引き取られるのはいやだ
とごねているとしたら！！

「特殊部隊を入れないでください」
http://news.tbs.co.jp/asx/news940868_12.asx

見た瞬間にねつ造だと思ったが、これ信じてBlog書いたりあちこち貼り付けた奴って
単純つーか詐欺師にすぐだまされるタイプだね。詐欺師ってけっこう良い商売なのかも。
嘘を嘘と…(ry

>>141

きれいなキャプチャー、さんくすです。
井上綾子「イラクの声を届ける会」代表が言っていた
「時間がないんです、特殊部隊は絶対に入れないでください！」
というのは、ちょっと意味が取れませんね。

＞企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
＞弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
わざわざ護衛付きのを狙うテロリストがいるか？ソフトターゲット
狙うだろ。

＞読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
西暦は普通に使われている。中東だからイスラム暦って印象論もいいところ。
ちなみに右から読むからヨーロッパ式の表記だよ。日本式表記だなんて恥しいよ。
http://www.aljazeera.net/

＞三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
大切な日の前だからじっとしてるのはおまえの家だけだろ。ｗ

＞普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
＞アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
3人がテロリストを懐柔するために説得工作を仕掛けたんだろ。
自分たちはおまえの心情を理解できるとでも語ったンだろう。

＞iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、
iBook？3人の持ってるのを奪えば盛っていることになるね。
アディダス？へー。本物なんだ。

＞SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
＞iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
＞【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
ナイトショット機能なんて何年も前から出回ってるよ。イラク製の
CD-Rを見せてくれ。エンコード？テロリストの機嫌をとるにはハイ
テク見せるのがいちばんだろ。
　　　　　　　　　
＞ＦＡＸも所持しているイラク人の武装テロリストが偶然いたのかも知れないじゃないか！！
バグダットのテロリストに命令すればFAXなんて一発で送信じゃん。

age

age

１　一人が週刊朝日に関係ある人物だとはわかってる（但し契約関係までは把握せず）
２　３人がアンマンで接触したことはわかってる。
３　出発時間まではわからず。

ということで当日の報道内容との整合具合はどうなる？
俺的には１０時過ぎにねつ造したような気がするんだが。。
となると？？？

87がファイナルアンサー？

17 ：＿：04/04/08 22:30 ID:E+yVj4yJ
に該当するカキコは無し？

>>143
特殊部隊を入れる→人質殺される→だから止めて

じゃないの？
そんなにおかしいか？
誘拐犯の要望通り、自衛隊を撤退させることしか頭に無いんだろう。
ただ、家族の対応は状況からして仕方無いにしても、いつ見ても見苦しいな。

>>147

アルジャジーラの放送が８日の18:30
２ちゃんへの書き込みが同22;30
３人のアンマンでの様子、出発の時間などが報道されたのは
翌９日の午前中。

つまりソースがなければ２ちゃんへの書き込みは不可能。

>>149
人質の横に機銃放置したり、室内でロケットランチャー持ってたりする犯人グループじゃ、
日本の対テロ部隊でも簡単に処理できると思う。米の特殊部隊なら一瞬でケリ着くだろ。

>>149

焼き殺しの期限まで時間がない→特殊部隊を入れて早期に救出する
の方が自然でしょう。

＞自衛隊を撤退させることしか頭に無いんだろう。

そうでしょうね。だから早期解決は困る。

>>142
＞見た瞬間にねつ造だと思ったが、これ信じてBlog書いたりあちこち貼り付けた奴って
＞単純つーか詐欺師にすぐだまされるタイプだね。

だまされやすいタイプっつーか、捏造だと薄々気づいて貼りまくってたんだと思う。
ウソも百回つけば本当になる、と思ってるふしが2ちゃんウヨにはある。

Morphy企画を破産に追い込んだ上、未だに粘着を続ける
モバ板の連中と同類だな。
人間じゃねえ！ウンコだ！

ちょっとまったあ！
http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/abolition-japan2706.html
このメールが正確ならば、だ。

>クリフホテルでフリーのカメラマンと仲良くなり、ちょうどバグダッド入りするの
>で、高遠さんと３人で行くことになりました。

「フ　リ　ー　の　カ　メ　ラ　マ　ン」ってゆってる！
「週　刊　朝　日　の　記　者　さ　ん」で　は　な　く　て。

「ヒミツの大計画」は捏造確定ってことで、いい？
あとは誰がこれを作ったか、だな。

>155
ニュースの映像には朝日のＩＤが映ってたから、記者だと思ったんだろうね。

頼むから誰か、「時差」と言う言葉を思い出してくれ。

まず紙を用意して、円を書き、中心を通る直線で4等分して
一本を日付変更線にしろ。

話はそれからだ。

>>77
そうだよ。俺が行った時は208には別の文章（一行程度）が
書いてあって、209が抜けてた気がする。
そのあと、その掲示板に「おばさん」という名前の人が
「秘密の大計画」コピペを「これって本当？」と貼り付けていた。俺はガセネタかなと思った。
しかし、その他の掲示板の住人はおばさんに特に反論していなかったので
やっぱりよく分からなくなった。

>>155
捏造の犯人は>>156ということで確定？

>>155

それは個人へのメールで発信は日本時間午前３時、出発前。
問題の書き込みの午前１０時までにはたっぷり時間がある。

もとは現地の別のジャーナリストの人の調査結果でしょ？

>>158
人質の中には「おばさん」が一人入っている
これは限り無く怪しい

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%5B208%5D+site:http://www.clubwee.com/&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

欲しいのはやはりカネ?

ttp://www.clubwee.com/
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　寄付金口座OPEN！しました
　千歳白樺郵便局
　02750-3-62668
　イラク支援ボランティア 高遠菜穂子

>163

[208] site:http://www.clubwee.com/に該当するページが見つかりませんでした。
"site:www.clubwee.com/"を含むページは見つかりませんでした。

……って言われちゃったよ

日本のクソマスコミはともかく
海外メディアが何も言わないんだから自作自演はないだろう。



そろそろやめれば？

>>157
受け取る方の君がPCを日本時間に設定していれば
掲示板やメールは日本時間だ。
すべて日本時間で議論しているから安心してくれたまえ。

>155
あのカメラマン、フリーじゃん。
フリーで、今回のイラクに関しては週刊朝日と契約してるだけでしょ？
今回の仕事終わったら、また別の雑誌と契約するだろうし。

ttp://www.enpitu.ne.jp/sort/sort.cgi?cls=genre&type=2&time=day

わんちゃんのランキングが、けっこうｽｺﾞｲことになってますな

>168
そうだよ。
知り合って「フリーのカメラマン」だとわかっているのに、
「ヒミツの大計画」の書き込みの中で「週刊朝日の記者」になっている
のがオカシイ、と言ってるのでは？ >155は。

>>151-152
犯人達は簡単に処理できるけど、玄関にドバドバって来られた瞬間に、
人質は殺されるのが普通でないの？
もともと「殺す」っていってるし。
まあ、その前に見張りくらい立ててるだろうから、近くに来た時点で殺される。

>>170
それは俺も>>105で書いてる。

http://freerepublic.com/focus/f-news/1113742/posts
ざーっと読んだんだがこれは信憑性があるものなのか？
ヒミツの大計画を英訳したものなのか？
誰か判断求む

結局その程度なんだよ
丹念に情報を集めて突き付けて確認する奴なんて小数
大半は上辺だけの情報に踊らされて一緒に騒いで去って行く

大半は上辺だけの情報に踊らされて一緒に騒いで去って行く
くだらねえや
俺もそろそろ２ちゃん止めようかな

>>173

違うね。それはこれを英訳したもんだ。
http://ime.nu/pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/abolition-japan2706.html
文面はようするに「人質はテロリストにシンパシーがあったから利用されたんだろう」
という、例のアレだね。

どうやらこれは日本人が英訳しやがったな。
PRO-ACTIVISTってのは「プロ市民」ってことだろうけど、
普通そこはproじゃなくて「full-time」だろうがｗ
自動翻訳に頼るからこんなどうでもいい恥をかくんだ。
珍米なら英語くらいこなしやがれｗ


>>175

だから面白いとも言えるね。
人間の愚考の極致が見られるんだから。

>>170

フリーのライター、カメラマン、レポーター、屋根修理・壁塗装の営業マン、
新聞や保険の勧誘員は契約先の企業の社員のふりをするのは常識。

>>177
ソースのあるメールの文章を読むと、契約先の社員のふりはしてないようだが？

>>176
解説サンクス

>>178

そうですね。
掲示板の方では今井君はうまい言い換えをしています。
時間が経過して情報が追加されたのでしょう。

＞今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
＞アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

http://www.clubwee.com/　のBBSのlog、UPした人いる？

2004年4月9日、8:43:47　に俺が取っといたBBSのlogによると…

●『[208] ヒミツの大計画！（笑）』と言う書き込みはない。
ちなみにこのlog内の[208]の書き込みは

●『今井です』と言う投稿者の書き込みは
[200] 2004/04/06(Tue) 17:22に1件あるけど、
例のコピペとはまったく違う内容。

>>180
週刊朝日が加わることはあっても、
カメラマンがライターになることはないだろ。

●コピペの内容に一番近いのは
[203] 2004/04/07(Wed) 03:08 NATURE 今晩、出ます。
＞フジワラさま
何度かメールをいただいているのですが、どうしても文字化けして読めません。フジワラさんのメールだけ読めないんです。いろいろやってますが。再度送っていただけますか？

つづき>>

今井くんともう一人フォトジャーナリストの方と入ることになりました。村などを通って入ります。テレビだけを見ていると怖くなりますよね…。何回も見てるとそれがすべてになってしまいますものね。

国境も封鎖されてるかもしれないです。そうなら、もちろんアンマンに戻ります。

●「おばさん」と言う人書き込みは無い。

自分が調べた限りではそんな感じです。

単純に考えて、このカキコが本当にしてもガセにしても
プロバイダーのサーバーには記録が残っているはずだろ？

とするとプロバイダーが調べれば真偽のほどは確認出来るわけだ。

そうすると政府機関はすでに真偽のほどは知っていると考えて良いわけ。

俺が政府対策本部の担当者だったら確実に調べさせる。

>>181乙（＾＾）　いずれそのログもどこかにうpｷﾎﾞﾝ

>>186
　ま、たらればの話はよそうやｗ　
　んなことは「政府対策本部」とやらに問い合わせてみりゃいいじゃん。
　

http://www.gazo-box.com/misc/src/1081664958378.jpg

↑の画像の左側、署名開始時間が

「8日　午前8：00」

アルジャジーラが最初に報道したのは8日午後4時（日本時間午後9時）

>>689
マスコミはグルですよ〜

少なくとも　　悪佐卑は・・

>>1
http://www.clubwee.com/
が,何故,閉鎖されたのかについて説明はないのは何故。

※署名を広めるために不特定多数につぎつぎメールを送る、
いわゆるチェーンメールは絶対にやめましょう。インターネット
トラフィックを害します。

・・・

するとこの「ヒミツの大計画」を捏造した奴は
きわめて短時間に情報を集めて(ま、かなりいいかげんだが)
こういうネタをでっちあげたわけだ。

・何を見て捏造したのか？ネタ元は何か。→新聞記事を探してみよう。

・どんな奴か。→プロファイリングしてみよう。

今井くんのメールの文章というのは、ライターだけあって
一応のまとまりを感じさせる文なわけだが、
http://ime.nu/pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/abolition-japan2706.html

捏造コピペの文章はかなり稚拙。
つまり、「悪知恵だけはすばやく働くが、今井くんの文体を模写するだけの
文章の腕がない、平日にもかかわらず暇な20代前半の２ちゃんねら」といった
あたりか。

>>188
おいおい、それは「かけはし」の人が作ったページじゃないよ。
よく見ろ。これが11日の「かけはし」の日記だ。

>以下のような署名サイトも立ち上がったようです。
http://www.creative.co.jp/top/main1039.html
>http://shomei.kakehashi.or.jp/
>益岡賢　2004年4月9日　

そして、これはおまえさんへのトドメの一撃だが、
http://216.239.53.104/search?q=cache:9gg_JQSsq6QJ:shomei.kakehashi.or.jp/+&hl=ja&ie=UTF-8
そのページ、グーグルキャッシュではこうなってるぞ。

>9日　午前8：00開始
>10日13:00時現在、70,297件の署名が集まっています。
>締め切り　10日、午後8：00

さあ教えてくれ。その捏造画像をどこで入手した？誰に教えてもらったの？
さあ。
さあ。
さあ。

>>190

これでも読めば、何が起こったかはよくわかるよ。
http://www.creative.co.jp/top/main1043.html


・・・屑だ。２ちゃんの自称「愛国者」どもは本当に人間の屑だ。

オマイに２ｃｈは向いてないよ。つうか来るの初めてだろｗ

>>187
UPしといた。http://www.clubwee.com/　のBBSのlog。
2004年4月9日、8:43:47　に保存したもの。

↓クリックすればブラウザで開けると思う。
（だめな場合は拡張子をlogにしてください）
http://cgi.2chan.net/up2/src/f52839.xxx

俺的には[200]の「今井です」って投稿者名と、
[203]の高遠氏のコメントを参照して誰かが捏造したんだと思うんだけど。

適当にCtrl+F検索かけてみてちょ。

ネット右翼は
国際基準ではハト派です

＞[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

海外のweb図書館で↑ログを見たら、[208]←このレス番は2002年代だよ。
よって捏造と断定。

>>198
俺も最初そう考えたけど、>>196のログを見ると、その後レス番がリセットされたのでは？
web図書館に最近のログがないのが残念だな。

>>196 のログから、前後する連番のヘッダ抜き出してみた。

210<>2004/04/08(Thu) 21:09<>イラク<><>無題<>やばいね。。。<>
209<>2004/04/08(Thu) 21:07<>ない<><>無題<>とにかく、テレビ見ろって！！<>
208<>2004/04/08(Thu) 21:00<>NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理<>
207<>2004/04/08(Thu) 14:09<>フダタテ＠firefly<>
206<>2004/04/08(Thu) 01:50<>goodfield<>
205<>2004/04/08(Thu) 01:25<>goodfield<>
204<>2004/04/07(Wed) 11:31<>NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理<>
203<>2004/04/07(Wed) 03:08<>NATURE<>
202<>2004/04/07(Wed) 01:43<>なほ<>
201<>2004/04/06(Tue) 22:08<>
200<>2004/04/06(Tue) 17:22<>今井です<>

>>1の
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
は日付があってない。（207は04/08なのにこれだけ過去に戻ってることになる）

>>1は捏造だと思ってるけど、こんなに稚拙なことやるのかな？
むしろわかりやすくバレるようにしたのかも。そしたら、掲示板が閉鎖されて検証手段が
なくなってしまったので、ここでも意図と正反対のことやっちゃった奴がいることになるね。

>>196　ステキだv　まだ見れないけどいろいろやってみる。

[208]のレス番については、そういうこともあるかな。
３ケタのレス番号なら１日３カキコあれば1年でひとめぐりするしな。

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi?start=4&pass=

[1] ★大変ご迷惑お掛けしました。 投稿者：メンテナンス担当 投稿日：2003/12/31(Wed) 15:42
CLUBWee!ホームページをいつもご利用の皆様、
急に掲示板がエラーをおこしてご心配お掛けしました。m(,_,)m

今回のエラーは、サーバーと掲示板のシステムの不具合によるもので、
これまでご入力いただいたデータが消失してしまいましたが、2004年を迎えるにあたり、
新たにたくさんの書き込みをいただけると幸いです。


ログは一度リセットされてる。

んなもんネタに決まってるべ、、、だれも本気で信じてなんかないって

>>203
ネタでもおもしろければ流す奴はいる。
百篇つけば、ウソも真実っぽく思う奴が出てくる。
漏れの周りにもそういう奴が出てきてる。
そういう奴にも説明できる材料が欲しくてやってるだけだよ。

>>203
もちろんネタだと思ってるけど、
このスレタイの通り、元カキコを知りたいんだよ。

>>196　ありがとう神よ。心の底から感謝するよ。

ログを見ると、

215<>2004/04/08(Thu) 21:11<>名無し<><>無題<>高遠が捕まったことで、日本の
政治は乱れ、<br>経済も不安定になるだろう。<br>せっかくいい感じに株価が上がっ
てきたのに・・・。<br>どういう気持ちでイラクにいったのか知らないが、<br>は
っきり言って迷惑ですよ。<br>もし、自衛隊が撤退したら、亡くなった奥さんが非
常にかわいそうです。<><>FLA1Aam198.aic.mesh.ad.jp<><>

このレスのあとから、2ちゃんねらとおぼしき荒らしが大量に発生している。

捏造文章を　「これ本当？」　とか書いてコピペして回っていく

巡り巡って、別の場所では
「ああ、どこかでそんなレス見たよ、本当じゃない？」とレスをつける。

blogで「ネット上でこんな文章をみつけました」と紹介される事で
ソース元がはっきりしないのに、どんどん真実味を増していく。

都市伝説なんて案外簡単に作れるのかもしれない。

しかし掲示板のログ、最後の方荒らされてるけど
生リモホ晒してよくやるわ。

>>204
そりゃすまんかった。って言うか、そういう趣旨には賛同する

本題に戻って、このネタが貼られたカキコの最古は >>87 で打ち止めかね。
その後は、見つからないせいか、ネタ自体の信憑性の検証になってる。
進展ないなぁ…

>>196乙！激しく乙！

ちょっとこれを見てくれ。

289<>2004/04/08(Thu) 21:48<>がんばって<><>がんばれよ<>高遠さん！今こそ
話せばわかるを実践する時だ！<br>彼らと話し込んで、釈放してもらおう！<br>
まさか、サヨクのあなた達が国に救ってもらおうなんて<br>思っていないんでしょ
う（笑）<><>cont502.nifty.com<><>

これをどう思う？
・文末の「！」の多用。
・「高遠さん」という表記。
・「サヨク」への嫌悪感（→「週刊朝日」）

はたして・・・？！

時系列で超軽くまとめてみた。
>>206
2004/04/08 21:11 > www.clubwee.com荒らされ始める
>>87
2004/04/08 22:34 > 現在発見されている最古の『ヒミツの大計画』カキコ
2004/04/09 08:43 > 俺がlogを保存した時間。すでにBBSは閉鎖されていた。

■知りたいこと
1）他に『ヒミツの大計画』の元となるような3人の書き込みを知りませんか？
2）www.clubwee.comが最初に吊るされた場所はどこはろう。
荒らされ始めた前後に（たぶん2chで）URLを吊るされていると思うんだけど。
3）www.clubwee.comのBBSが閉鎖された時間

捏造したヤツがwww.clubwee.comのBBSを観覧していたのは
間違いないと思うんだけど…。

重要かどうかわからないが、いちおうあげとく。
このコピペには掲示板のアドレスがつけられている。
こういうバージョンもある、ということか。
http://d.hatena.ne.jp/popjunkie2/20040411
（以下引用）

自作自演説？


[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！

アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、あるとっておきの計画を持ち出したよ！

これってサイコーかも？（笑）

歴史に名前を残す大偉業のような気がする！

一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、

これはやってみる価値アリだとおもうね。

そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi

http://www.clubwee.com/　今井掲示板　（現在閉鎖中）

googleに「ヒミツの大計画」で引っかかる数が増えている・・・

真偽はともかく２ちゃんの恐ろしさをまざまざと見せつけているな

2chって本当にすごいな。
真実はここにある。

これだけでも十分な証拠ですね
↓
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html
自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。
2004-04-08

これから、自衛隊撤退のキャンペーンを開始します。
どうか、みなさんもご参加ください。
小泉首相に「自衛隊撤退」を要求したいのです。

現段階で自衛隊がイラクに駐留するのは、明らかに違法です。
もちろん憲法にも違反しています。
これを放置することはできません。
どうか、政府に「撤退」を要求してください。

映像が流れてから、あちこちから電話が殺到していますが、
これからはキャンペーンに集中しますので、
しばらくはお電話はお控えいただきたいと思います。

それでは、また！

★★名誉毀損で訴えられることなど怖くない！★★★★★★★★★★★★★
実名を出したサイトで「ヒミツの大計画」を掲載しちゃった英雄の殿堂★★
　　　　　　この「勇気」を数多くの人々に伝えよう！ その１


★いぬぶし秀一
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/98044/diary.html
★クライン孝子（日記の過去ログ）
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&start=11&log=200404&maxcount=29
ほかにもこんなに
（http://d.hatena.ne.jp/hotsuma/より）
■ [Web] イラク邦人拉致とプロ市民自作自演説
http://blog.goo.ne.jp/g_000/e/97fb5fc78232966cf75d5565b4ed6374 (04/04/08, g0x3)
http://kiri.jblog.org/archives/000599.html (04/04/08, 切込隊長)
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000277.html (04/04/08, gori)
http://blog.goo.ne.jp/g_000/e/555121361b46fe6851bd86b84c6c1cba (04/04/09, g0x3)
http://blog.goo.ne.jp/g_000/e/616a19e3ac03f2cdb06d642c6dce8f91 (04/04/09, g0x3)
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000278.html (04/04/09, gori)
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000279.html (04/04/09, gori)
http://kiri.jblog.org/archives/000602.html (04/04/10, 切込隊長)
http://blog.goo.ne.jp/g_000/e/b8009a0caf5f4e055d785c646c97dd36 (04/04/10, g0x3)
http://blog.goo.ne.jp/g_000/e/da93418499bb80d470c630f29de8ed02 (04/04/10, g0x3)
http://blog.goo.ne.jp/g_000/e/843dc77986ca8d06a7673da8de622f06 (04/04/10, g0x3)
http://blog.goo.ne.jp/g_000/e/7dfe2035ef2fc3bbb44d40152316fc77 (04/04/10, g0x3)

★★名誉毀損で訴えられることなど怖くない！★★★★★★★★★★★★★
実名を出したサイトで「ヒミツの大計画」を掲載しちゃった英雄の殿堂★★
　　　　　　この「勇気」を数多くの人々に伝えよう！ その２

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/#20040410 (04/04/10, あいふるさん)
http://blog.goo.ne.jp/g_000/e/d578ff94510c3bbf4a2a078e87061b42 (04/04/11, g0x3)
http://blog.goo.ne.jp/g_000/e/15f55d3759fa82512e8cf4ec2a554621 (04/04/11, g0x3)
http://blog.goo.ne.jp/g_000/e/19e0147201354dd03a6e5863dd56ad63 (04/04/11, g0x3)
http://blog.goo.ne.jp/g_000/e/c153be31f40dd4c270d505c735cfffda (04/04/11, g0x3)
http://kiri.jblog.org/archives/000604.html (04/04/11, 切込隊長)
http://blog.goo.ne.jp/g_000/e/56b812b81e61e9bdaab184bbb7a9fbfb (04/04/11, g0x3)
http://kiri.jblog.org/archives/000607.html (04/04/11, 切込隊長)
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000280.html (04/04/11, gori)
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000281.html (04/04/11, gori)
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/#20040411 (04/04/11, あいふるさん)
http://www.diary.ne.jp/user/31174/ (勝谷誠彦さん)
http://www3.diary.ne.jp/user/342460/ (isaさん)
http://www2.diary.ne.jp/user/177668/ (Akiさん)

ダブり失敬

そんなに面白がらなくても常識的に考えて自演計画をネットに掲載する事は
120%有り得ないでしょう。それと、2ちゃんねるの怖さと言うより
大半の人は流してるだけで、残りがここで騒いでるだけでしょう。
つまりこのスレッドに常駐してるのはおバカさんwwwwwwwwwwwww。

>>220

なにをビビッてるの？



・・・・・君か？

>>217
なんでこれが十分な証拠なの？
仲間が死ぬかもしれないのにキャンペーンだとか言ってるのは不自然だが

>>218、219

今見たらダブりがけっこうあるよう（>o<）
後で直しますゴメンネ

>>220
俺はロムっているだけだが、面白いぞ。探偵小説みたいで。
まあ自作自演疑惑も探偵小説みたいだが、緻密な推理が無いのでつまらん。
面白くて、他人に迷惑をかけなきゃ良いんでないの？

うむ。
キャッシュとかからいろいろ捜索してみてるやつに
何もしない香具師が文句たれるな。
その結果やっぱ捏造だね、でもいいさ。

捏造って言えば、これも気になる。コラ？



http://www.gazo-box.com/misc/src/1081664958378.jpg

↑の画像の左側、署名開始時間が

「8日　午前8：00」

アルジャジーラが最初に報道したのは8日午後4時（日本時間午後9時）

あとこれ（捏造確定）
なんか今回、色々と捏造してる変なのがいるみたいだな。


http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081626116/678
678 名前：月の砂漠の名無しさん[] 投稿日：04/04/11 05:16 ID:yrtSaOWt
今CNN LIVE英語で見てたら
「反戦活動家の主導で行われた茶番劇」とはっきり言ったぞ！！

ニュース系２ちゃんスレッド集

http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php#content_3_5

ああでももう仕事が！！
ウチ帰ってからチェックかけるよ！

>>149
特殊部隊入れる⇒犯人のはずの協力者が死ぬ⇒いくらなんでもそこまでは。。。

ひっし。

んん？
>>218-219には「ヒミツの大計画」なんて載せてないところが
いくつかあるぞ？　なんでおまえそんな必死なの？

>>226

その画像の話はもうでてる。捏造っぽい。
だいたいたしかググルキャッシュでは9日になってなかったっけ。
まあ急いで作ったみたいだから、ページ製作者が
最初間違えてた可能性はあるよな。

>>230
自作自演説を匂わせる発言は絶対に許さないというスタンスらしい

というか、このスレの１が未だに自作自演しているのが凄いよな。

>>232
みたいだな。正体見たりだ。

>>231
それは捏造じゃないみたいだよ

別に自作自演説肯定でも否定でもいいから
「最初のカキコ」さがしてよ。スレの趣旨はそこにある。

予定解放時間が伸びた理由
http://give-peace-a-chance.jp/118/040412tanaka.html

�@日本政府の態度
（１）川口外相声明　「自衛隊も復興に取り組んでいる」「怒り」
（２）安倍幹事長発言「自衛隊の海外活動見直すとき」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040412k0000m010032000c.html
�A人質解放宣言後の日本メディアの報道傾向の急変
「撤退しなくて良かった」
「政府の対応は正しかった」といったコメントを述べる人間を出演者として次々に発言させています。

⇒�@�A後の事態急変！　人質解放撤回か？！
川口外相（１）の発言にムジャヒディン（３馬鹿）が激怒
↓
「撤退なければ処刑」という新要求

ハマのときみたく、「誰かの捏造」ということで終了じゃない？
いくら探しても見つからんし。

>>211

それに、もひとつクサイのは、

・一行文字数がかなり短い

ってこと。「ヒミツの大計画」もそうだし。

秘密のかきこはコレ！！
http://imageup.dxlive.com/WebArchive/riri718/original/1081584863.jpg
http://imageup.dxlive.com/WebArchive/riri718/original/1081584767.jpg
http://imageup.dxlive.com/WebArchive/riri718/original/1081585418.jpg
http://imageup.dxlive.com/WebArchive/riri718/original/1081584438.jpg
http://imageup.dxlive.com/WebArchive/riri718/original/1081588079.jpg
http://imageup.dxlive.com/WebArchive/riri718/original/1081586974.jpg

>>240
こりゃ-貴重な情報だわ...もっと頼む

>>236
そうやね。最初のカキコが見つかれば自ずとはっきりすることだ。
なんかこういうのも探偵みたいで楽しいな。

>>240
何これ？
一枚目、開くとき「顔」のアップが出てきそうなので慌てて消したんだけど・・。
グロ？

>>243
そそ。グロだよ。

警察がひろゆきにログ提出を求めたらしいね。
相手が民間人なら裁判になっても例によって消えるまで放置するんだろうけど、
今回は警察だからなぁ…。

グロじゃないよテロだよ

>>243

グロ。未成年有害。激しく有害。

ちょっとチンコこすりに行ってくる。

>>245
しょうゆは？、本人言ってた？

ちなみにねつ造確定したら、どういう罪になるの？

>>246
>>247
二人の意見がちげーじゃん、
やっぱ、見れねーよ・・。

>>247
こんなんじゃコスレねーよ

>>248
確か毎日新聞の北海道版に、高遠さんの掲示板に中傷が寄せられてログを提出して
（「ヒミツの大計画」カキコが存在しなかったことを証明したと思う）
その出所と思われる掲示板管理者からも事情を聞いている、うんぬん。
ホテルのロビーでスポーツ紙もあわせて5-6紙読んだから毎日じゃないかも。

>>249
本人が告訴すれば名誉毀損になる。
現時点では刑事事件にはならんだろうけど。でも告訴する可能性が
高いと判断すればその準備はしておくだろうね、証拠が消えないうちにさ。

人質の名誉を傷つけたやつは許せない！！
って感じで肉親が告訴しそうな雰囲気がするね

ヒミツの大計画！（笑）のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1081673173/

>>249
１名誉毀損
２風説の流布あたり。

どちらも３年未満の刑。
今回の場合、ことがこと。かなり悪質なんで、
かきこの本人が株の空売りなんてしてたら
実刑はまぬがれないでしょ。

風説の流布は５年以下だった。
まちがいすまん。

風説の流布なんて罪があるのか
知らんかった

>>257
禿同
そうなると２チャンネルは風説の流布の発進元として機能してることになるな。

今井君の文体に注目、「……から」を使う癖がある。

>時差6時間だから
>おれは一枚しか持ってきていないから
>布団が一枚しかなかったから
>とりあえず、これからが

一方、「ヒミツの大計画！」の文体は今井君のﾏｯﾀﾘ感と違って
スピード感や切れ味がある。

200<>2004/04/06(Tue) 17:22<>今井です<>[email protected]<>

今井は無事です<> 高遠さんが隣にいますが、念のため、顔出しです。
いろいろ不安なことがたくさんありましたが、昨日の夜、やっとホテ
ルに着きました。日本時間でいうと、大体深夜3時くらいかな？時差6
時間だから。
とりあえず、昨日はかけなかった日記を3ページ分も書いて寝ました。
朝の5時くらいにコーランで目が覚め、本を読み、落ち着いたところ
ですが、アンマンは寒い！！おれは一枚しか持ってきていないから、
とてつもなく寒く、しかも布団が一枚しかなかったから、結構寒かっ
たですけれども。
あと、酒井さん、こちらに連絡ありがとう。心配していただいて、
非常にうれしいです。とりあえず、これからが問題なので、気を
つけます。では。

別にねつ造かどうかを判定するスレじゃないんで…

さーて次スレもばしばし三人組の疑惑でもりあがろー
死ねばいいなんて思ってないけど、いつものように
闇に消える前にいろいろみたいからね。
また雇われ人くさい奴いるしさ
それにテロの対応といい日本の対応といい
こりゃ眠れんな

誤爆？

>>260
え？最終的に元ネタを発見して本物か捏造か判断するんじゃないの？
それ無関係ないなら、何のために探すの？

状況証拠じゃなく決定的証拠を探そうって言うスレでしょ

>>260
んー、まあ
>というわけで、暇な人、「ヒミツの大計画」のルーツを探してみてくださいね。
>最初にこのカキコが登場したのはどこなのか？
>できるだけ古い日付・時間のやつを探して、貼り付けていってください。
って意図のスレなんでね。
それに、普通の雑談スレならよそに山ほどあるんで。

信じてる人も信じてない人も、ソースがはっきりするのは望むところだと思うし。

>>264
まず捏造か否かが先だろう。
決定的証拠は不可能。プロバイダーじゃないんだから。

ルーツ発見すればあとは警察なりなんなりでプロバイダーから決定的証拠を出してくれるんでは？
たぶん告訴されるし

>>266
「文面」自体から、これ以上判定するのは難しいね。
モノは見てのとおりのもので、とっくの昔に議論はループしてる。

だから他の判定材料として《コピペ元をたどる》というアプローチもありでしょう。

元がわからないと面倒で告訴しないかもしれないけど
ルーツ発見すれば告訴される可能性高くなるし
正直野次馬的にはその方が面白い

>>267
あの掲示板は、一旦記事を削除すると、[208] の番号は消えるのではなく
次の人に上書きされて番号は残るようだね。そうなると、[208] 番目に記事を
投降して削除するまでの短時間に、ROMってログを録ってる人が居ないと証明は
不可能。今のところ、そのログ録ってる話は聞かないね。

これは結構最初に近いかな？

15 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/04/09 06:56 ID:hwb84tfU
前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
　　　　[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）
　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi　自作自演、墓穴自滅
http://www.clubwee.com/　今井掲示板　（証拠隠滅の為現在閉鎖中）

>>269

告訴告訴ってうぜーよ。
誰が誰を告訴するのさ。
いつも国家権力にたてついている奴に限って
何かと言うと告訴告訴って国家権力にすがろうとする。
馬鹿佐代、風呂死眠め。

>>271
　　　　　　　　　欲　　　　　嫁





・

>>266
両方平行していればおのずとはっきりするでしょう。

でもまあ、元ソースが提示される前に、捏造確定ソースが集まってきているから、
１の本意は知らねど、スレタイトルからはズレて来ているねｗ

> 高遠菜穂子さんって、表向き子供を助ける運動とかやってるけど、
> 本当は極左志向社会主義の凄く怖い人だよ。
> 労働者社会主義同盟っていう組織に所属。http://www.rousyadou.org/kihon.htm

> 労働者社会主義同盟＝朝鮮労働党の下部組織


351 名前：月の砂漠の名無しさん[] 投稿日：04/04/11 15:59 ID:4vXmRbEC
>>341
労働者社会主義同盟機関紙 「旬刊・人民新報」に寄稿している。


362 名前：月の砂漠の名無しさん[] 投稿日：04/04/11 16:03 ID:4j/W3oM8
>>351
出ますた
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2BhC5wRlAY4J:www.rousyadou.org/1116.html+%E4%BA%BA%E6%B0%91%E6%96%B0%E5%A0%B1+%E9%AB%98%E9%81%A0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

>>271
もちろん人質の遺族がねつ造カキコした奴をだろ

そういう展開の方が面白いじゃん

>>271
おまいは三権分立も知らないのか？

>>258
君粘着過ぎ
後、自演しすぎ

「ヒミツの大計画」は当然ネタとしてみんな楽しんでるものだと思っていたが
あまりにもたくさん貼られまくると、中には信じる香具師も出てくるんだなぁ。。。
これって訴えられたら名誉毀損になるんじゃねーの？

これが貼られ始めた当初、当然「ソース出せ」という反応が返ってくるわけだが
それにこたえて、ソースやそれに準ずる客観的証拠を示したところ一度も見てないよ。
一度でもしれらを示したことがあれば、それも貼られまくるだろうから、
つまり誰もソ一度もースなんか出せなかったということだろうね

>>274
まぁおまいもがんがれよ

http://d.hatena.ne.jp/ugou_h/

2004-04-12 イラク人民の抵抗戦争を断固支持！
　日本の主な左翼は誘拐された３人の問題にからめ、即時撤退を呼びかけている。
自衛隊は即時撤退すべきだし、３人の身分は直接日本政府と結びつくものではない
からその点においては問題はない。

　ただ、現在占領軍に対して行われている闘いは「テロ」ではなく抵抗戦争である
ことははっきりさせなくてはならない。
　「平和」とか「非戦」とかのスローガンはここでは無意味だ。

　日本社会の平和幻想におもねらず「イラク人民の反帝国主義的
決起断固支持」を掲げる必要があるのではないか？

　ともあれ、ネットでウダウダ言ってるよりは行動にしていた方が
ナンボか偉い。表現規制の運動で露呈しているようにね

下記の会話は今井じゃないのか？

この後、広島では人文字でNODUと書いてアメリカの新聞に広告を載せるイベントがありました。
この人文字のイベントのことを話し合っていると思います。
それを横で聞いていたのがリアルタイムにまちBBSに書き込んだようです。
今井の書き込みの文体というか、論調と極めて近いから気になって探してみました。
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1044119627.html

191 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/02/19(水) 11:34 ID:BHDbblz.
なんかネットカフェででかい声で電話を始めた香具師がいるので、その会話をちょっと拝聴。
･･･広島中の･･･そういうソフトを開発･･･20日までに･･･暴走族がいろいろな問題を起こしてた広
場･･･暴走族にも参加してもらう･･･ワシントンポストに意見広告（声大きめ）･･･外国人記者クラ
ブ･･･ロイターとか（声大きめ）･･･広島が動き出す（声大きめ）･･･日本中が注目･･･秋葉市長･･･
アメリカが嫌いだからじゃなく変化させよう（声大きめ）･･･神戸･･･イラクに入っている（声大き
め）･･･レポートを送ってくる･･･
どうやら自分が”国際人”である事を強くアピールしたいそうだ（こんなところでアピールしてど
うなる･･･）
まぁ何にしろネットカフェででかい声で話す内容じゃないよね。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04040901.html

この時期に今井が広島に滞在したということです。

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Our_actions/no_war_no_du_hiroshima.htm
その後3月2日に行われたNO DUのイベント

>>271

じ　ゃ　あ　珍　太　郎　の　告　訴　は　？（ｸｼｮｳ

>ともあれ、ネットでウダウダ言ってるよりは行動にしていた方が
>ナンボか偉い。

ネットでウダウダ言っても拘束されないが
行動起こしてイラクに行って拘束されれば、多大な迷惑がかかる

>>283
自衛隊よりもＮＧＯのが先にイラク入りしてたので、
ＮＧＯ側は最初っから、自衛隊派遣はＮＧＯ側を危険に晒すと警告していた。
つまり、後から来た自衛隊の方が悪いともいえる。
そのくせ、自衛隊がやってたことは、地元の業者をキャンプに呼んで水を分けてるだけで、
ちっとも役に立ってない。今も引き籠もってるし。費用効果悪すぎ。

>>283
たまたまこいつらが捕まって迷惑かけてるけど、こいつらじゃなくても
似たような事件は遅かれ早かれ起こったろう
ボランティアとかじゃなく取材とかでも可能性高いし
こいつらを迷惑迷惑言うのは、木を見て森を見ずって感じだな

>>260と>>265
文体から自演？

違うよ

軍を派遣していないドイツの人が武装勢力によって殺害されました。
本当に自衛隊が派遣されていなければ起こらなかったのかなぁ？

>　【ベルリン１１日時事】ドイツ外務省報道官は１１日、イラクで行方不明になったドイツ人治安要員２人について、
>「われわれが得た情報からすると、恐らく殺された」と述べ、武装勢力に殺害されたとする報道を事実上確認した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040411223231X937&genre=int

ネットでウダウダ言っても拘束されないが
行動起こして２chで捏造して拘束されれば、ひろゆきに多大な迷惑がかかる。


ってかｗ

>>284
俺もその意見には賛成。
　今、自衛隊が行っても、何の役に立てない。
　対米の顔むけに送っただけにすぎない。現地で一年も活動をし
ている人たちも居られなくしてしまった。
　でも、もう行くって決まって、イラクに入った以上は現地での
行動は慎むべきだった。
　成田空港反対している人が、飛行機の飛んでくる滑走路に座り込み
しているようなものだから。滑走路で泣いている子供を助けるため
なら分かる。その時は、自分の命の責任は自分でとらなければならない。
　

>>288
なるほど。どっちにしてもってことか。
して、そのドイツ人は、どっちの武装勢力に殺されたんだろ・・・

>>288
だんだん情勢が悪化しているから、無差別に殺されるケースは増えるだろう。
ただし、今回のような誘拐は起こらないのでは？

イラクにだっていろんなヤツがいる。
銃を持った厨房達がウロウロしてたりもするから、何があってもおかしくはない。
ただ、ＮＧＯは、横の連帯でかなりの情報をやりとりしているようなので、
互いに連絡がとれれば、危険回避はそれなりにできるだろう。
今回のも、今井のメールでは、回避できないまでも危険な状況は認識できてたみたいだし。

>>78
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404100192.html
高遠さんのＨＰにアクセス殺到、掲示板閉鎖　人質事件

　イラクで人質になった高遠菜穂子さんのホームページ（ＨＰ）に事件報道後、
アクセスが殺到した。本人が海外からの連絡に使っていた掲示板には、心配の
声よりも批判や中傷が圧倒的に多かった。このため掲示板は１時間足らずで
閉鎖された。ＨＰの管理を任された友人は「本人から書き込みがあるかもしれず
早く再開させたい」という。

　ＨＰは、高遠さんが実家のある北海道千歳市でフリーペーパーを発行した９９年
ごろ、地元の友人が立ち上げた。高遠さんがボランティアで海外を訪れるように
なると、掲示板を知人との連絡に使っていたという。

　５年足らずで３万件だったＨＰへのアクセスは事件報道から丸一日たった９日
午後９時までに約１７万件に増えた。掲示板には報道後４５分で約９０件の
書き込みがあった。

　大半は、批判や中傷で「こんな時期に民間人がイラクに行ったらいかんよ」
「自業自得。リスクは承知の上で行ったんでしょ」。同内容が繰り返し書き込まれて
いる例も多かった。 (04/10 15:41)

>>287
それは失敬！

>>293
本人から書き込みあるわけねーわな。
マジで誘拐されてるなら。

>>軍を派遣していないドイツの人が武装勢力によって殺害されました。
>>本当に自衛隊が派遣されていなければ起こらなかったのかなぁ？

それは設問自体がヘンなんだよ。
「自衛隊が派遣されていなければ誘拐事件は起こらなかったのか？」じゃなくて、
「もし小泉がブッシュの戦争を支持してなくて、自衛隊がアメリカ軍の輸送活動を
していなくて、期待はずれのしょぼい『援助活動』をしていなければ、
誘拐事件は起こらなかったのか？」と聞かなければならない。
軍隊を派遣していてもアメリカ人は燃やされて吊るされるしな。

まあそういう話題はよそでやれ。このスレでは「最初のカキコ」を探すのだ。

>>287
sageでID隠して書込みしておいて、自作自演を疑われるのは自業自得だよ。

>>297

どうした。スレの趣旨はそこにはないぞ。
人質事件がフェイクだろうが、ガチンコだろうが、
「ヒミツの大計画」を最初に書いた奴を（あるいは、書いたスレを）
探し出すのが目的だ。
暇ならこれでもチェックしろ！
http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php#content_3_5


もしや話題をそらそうとしている君は・・・

・・・・・・君か？

>>　【ベルリン１１日時事】ドイツ外務省報道官は１１日、イラクで行方不明になったドイツ人治安要員２人について
治安要員って書いてるから情報当局とかの人員なのかなぁ。
まあ状態が状態だから、白人ってだけでいきなり撃たれるってのは十分あり得る。
ドイツ人って分かった上で撃たれたのかというのは疑問。

っていうか中国人までさらわれてるんだよね。
ttp://www.asahi.com/international/update/0412/008.html
この辺は単に武装勢力側が統制取れてないだけじゃないかな。

自衛隊出さなくても韓国人と間違えられて日本人が被害に遭うとかはあったかもしれない。

どっかで既出だと思うんだが
ttp://web.archive.org/web/20030711115906/clubwee.com/bbs2/light.cgi
[372]番が 投稿日：2003/07/11(Fri) 00:39 となってるね。

ttp://web.archive.org/web/*/http://clubwee.com/bbs2/light.cgi
過去ログはこの辺からさかのぼれる。

まあ一度掲示板が飛んで番号が1からやり直しになった可能性もあるけどな。

>>300

うん、それはとっくにでてる。一回とんで１にもどったので管理人が詫びてた。

>>301

それは逆に「統制がとれている」、とも読めるぜ。
誘拐し、解放する。誘拐し、解放する。
世界の目はファルージャに向く。そこでは米軍が無差別攻撃で市民を殺してる。
それをさらすのが目的としたら。
中国人は生きて帰ってくる気がするよ。

元々国連に自爆テロ仕掛ける人たちだからね。

>>299
この一週間で４５０−６００人以上がアメリカ軍との戦闘で死んでいるから（女子供お年寄り含む）
怒り狂ってドレイミ族の末端の民兵っていうかそこいらのにーちゃん達が見境なくやってるんじゃないの？
スンニ派＋シーア派サドル師グループはアメリカのサポートに来ている軍は敵という認識だろうから。
一方サマワ市民は元々日本に友好的だったそうだし日本による援助を期待もしているから好意的。
もしかしたらアルカイダによる撹乱もあったかもしれないし。そうだとするともう相手の思う壺だよね。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004041201000278

>>285
>たまたまこいつらが捕まって迷惑かけてるけど

これだってどうかと思うぞ。
株屋にとっては「迷惑な話」だろうが、日本の国益という天では、
逆に今回の事件が大々的に海外で報道され、ＮＧＯを中心とした
日本の復興支援活動の実績が広く知られるようになった。
自衛隊より遥かに安上がりにね。

>うん、それはとっくにでてる。一回とんで１にもどったので管理人が詫びてた
そのソースはどこ?

>>304
NGOの復興支援なんか何の役にも立たないよ（ ´,_ゝ｀）

>>304
大々的には報道されていないよ。

>>306
自衛隊はひとつのNGO団体以下の活動しかしてないんだが、
じゃあ、あれは役に立ってないってことだな

つまり、君は撤退論者ってことでオーケー？

>>285
つーか自衛隊派遣時点で遅かれ早かれ起こるべくして起こった事件だからな。
隣国のヨルダンとかトルコとかサウジとか、最近は油田開発でイランとも交渉あるし
そういうとこで死の覚悟とは無縁の真に無辜のリーマンが被害に遭わなくて良かったよ。
政府(特に官房長官)は自衛隊派遣というものをどうもお気楽に考えてるふしがあるが
軍を戦争に参加させるという意味をもう少し重く考えて欲しいもんだ。

　自衛隊の派兵は、アメリカから石油の分け前をもらうために役立っている。
現地人のためじゃない。
　数ヶ月後にやってくる砂嵐のためにエアコン付きのテントもやっと出来た
ようなので、これからほとぼりが冷めるまで、砂ごもりです。

>>308
自衛隊の役割も知らないのですかｗ

お前らスレ違い

このスレは　　『ヒミツの大計画』元カキコ　　を細々とだが推理してんだ。

３人が自作自演だろうが、NGOがどうとかなんてのは
どうでもいいんだ。

昨晩から概ね「やっぱ捏造だよね」ってことになって
とりあえず現在発見さらた最古の『ヒミツの大計画』元カキコを基準に
関連BBSのログから検証しようとしたりしてんだよ。

イラク人質関連スレはいっぱいあるんだからさ、
あんま汚さんでくれよ。たのむわ。

>>308
俺は306じゃないけど、元々自衛隊は憲法改正に向けた海外派兵のテストケースって側面が強いんで
少なくとも政府にとってはイラク人に貢献しているかどうかはかなりどうでもいい問題
一番重要なのはトラブルを起こさずに帰ってくることって世界だし

>>313
了解。すまん。
今のところ>>218-219か。

>>305
>>202

>>313
荒らしてしまったなら謝るよ。
でも「ヒミツの大計画」はネタだったという
結論が出たんじゃないのか？

>>302
それはアルカイダ。ドレイミ族はフセインの共和国防衛隊を構成してたんだっけ？（ここはうろ覚え）
今は共闘しているらしいが一応別の組織。
アルカイダはテロリストの組織。
今ファルージャでアメリカ軍が戦っているのはスンニ派のフセインの残党と
援軍に来たシーア派サドル師グループの一部。
他のスレもそうだけどアルカイダとフセインの残党と民兵をごっちゃにしている人が多い。

時差のことを考えると、カキコミ時間からも捏造であることがわかる。
日本と現地の時差は６時間。向こうは夜明けの礼拝があるから、ちょうと
起き出す頃。
「今日」が始まる時間で、「今日の出来事を振り返る」時間じゃない。

>>317
で、それを最初に捏造した奴は誰かという趣旨のスレなのでは。

>317
だから、今はそのネタが最初に出た場所を探してるんだよ。

スレ違いすまん…

>>315
あっ、こっちこそごめんな。
どうもありがとう。

>>317
ネタかどうかってのは重要じゃないんだ。
できるだけさかのぼって、
究極は一番最初の『ヒミツの計画』を見つけ出そうってとこなんだ。

まぁ無理だろうけど(w、できるだけ一番最初に近づいてみよう…って。
何が元になって『ヒミツの計画』が捏造されたのかとかさ。

そこから、元を書いたヤツの心理とかを推理しても楽しいじゃん。

>>311
イラク人のための人道支援、復興支援なんでしょ？

すまん。

>>317

うーん。
悪いがまだ納得がいかない。
夜９時過ぎからテレビ報道が始まって
３人の関係や出発時の様子が報道され始めたのは深夜過ぎだったと思う。
書き込みの１０時半までにどんな情報に基づいて捏造できたのだろう。
朝日の会見も１１時過ぎだった。

>>324
左翼思想じゃない社会科の先生の試験問題なら正解だね

>>326
それこそ、本人たちのネットでのカキコミなんかでだいたい予想できるでしょ。
２１時台のニュースで本人たちのことや>>58のメールはもう紹介されていた。
そこからググって情報収集するのは簡単でしょ。

逆に、その時点で報道されていなかったことに間違いがあるわけだから。
（出会いの経緯や郡山氏のスケジュール変更、恐らく複数のメディアと契約
しているフリージャーナリストであるにもかかわらず「週刊朝日記者」という、
当初報道された肩書きになっている点など）

捏造かどうかは>>181-200あたりでFAでいいんじゃないの？
オリジナル発掘は>>87より今んとこ古いのは出てきてない感じ？

>>328

＞２１時台のニュースで本人たちのことや>>58のメールはもう紹介されていた。

ニュースでメールの紹介があった？
ソースを希望します。

【イラク】週間朝日記者など日本人3人が拘束　アルジャジーラ★7
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081429603/l50
122 名前：月の砂漠の名無しさん 投稿日：04/04/08 22:09 ID:UEc8aqo0
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）
歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！

>331
>投稿日：04/04/08 22:09
これは、>87のより古いね。でも過去ログ倉庫に入っていて
ソースが確認できないよﾏﾏﾝ

正直人質がどうなっても良いけど
「ヒミツの大計画」をねつ造した奴が
早いところリアルで捕まって
「あんな事で人生棒に振るなんて、馬鹿だねぇ…」
とか笑ってやりたいと思っている、
底意地の悪い人が集まるスレはここですか？

>>332
ルクダルさんに依頼してはいかがか。
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1081363991/l50

>>330
藻前はTVニュースを一々ビデオに撮ってるのかｗ

>>333

個人的には、その↑ついでに、捏造カキコを信じ込んで、
実名入りの自分のサイトで「自作自演」を煽った連中が
名誉毀損でお灸を据えられるところを見たいとも思いますが、
動機はいろいろでしょう。

ともかく
大河の源流を求めるように、

最初の「ヒミツの大計画」を見つけたい

と願う、知的探索者たちの集まるスレですよ。

>>332
自分はＨＯＴゾヌで過去ログ見てて偶然発見・・・

「ヒミツの大計画」を書いた人って2ちゃんねらーだったらこのスレも
のぞいている可能性が高いよね。
書き込んでいるかどうかは微妙だと思うが、書き込みもしている可能性も
それなりにあるね。

>>331

うわ！
３０分繰り上がった。これかなり初出くさいね。
サンクス。

本人カキコミとしてもおかしいし、パンピーの捏造とししてもおかしい・・・

となると、アルジャジーラの放送内容を事前に知らされていた日●政府関係者？

>>340
”捏造と仮定して”
掲示板が閉鎖されてなければ即効でばれるんだから、
社会的立場のある人間ならそんな馬鹿なことはしないだろ。

>>340
それだったら幼稚すぎて笑えるが、さすがにないだろう

>>331ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

過去ログはコピーがここに。
http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?iraq_rachi#content_1_5

捏造したのはどう考えても幼稚な人間だよｗ

しかし問題は

それを信じ込む幼稚な人間の大群が存在したことだ。

>>331乙。


確かにあったな。
http://snapshot.publog.net/html/news5plus/2004/04/08/220643.html

当初はこのように報道されている。

＞郡山総一郎（32）　1971年11月16日生　北海道　週刊朝日記者（フォトジャーナリスト）

捏造屋はこれを信じて「ヒミツの大計画」をでっちあげたんだな。

>344
だからさ、ソースを遡って捏造が証明されれば願ったり叶ったりじゃないの。
その点で、このスレにおける肯定派と否定派の利害は一致しているの。
まるで誰かさんと誰かさんみたいにね。

ネタであっても自作自演説が否定される根拠にはならない罠

これ偽情報作戦だとしたら、凄腕だね。

三人が自作自演かどうかなんてどうでもいいんだって
ねつ造した奴がタイーーホされれば面白いってだけなんだから

>>347
そういってデタラメを振りまく輩がもっとも悪質。
下手な鉄砲数撃てば当たると思っているのか。

さあさあ、
>>331より古いのを見つけた剛の者はおらぬか
>>331より古いのを見つけた剛の者はおらぬか（横山光輝風に）



過去ログはここに。
http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?iraq_rachi#content_1_5

どうやらゴールは近いぞ。

焦ってる奴がいるじゃないかｗ

これでタイーホされるのか？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

告訴されないと逮捕されないからねぇ
最終的には遺族の皆さん次第

そうか・・・いたずらも程を過ぎるとってことだな。

【イラク】週間朝日記者など日本人3人が拘束　アルジャジーラ★6
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081429021/

ここには「ヒミツの大計画」は存在しない。しかし

【イラク】週間朝日記者など日本人3人が拘束　アルジャジーラ★7
http://snapshot.publog.net/html/news5plus/2004/04/08/220643.html

ここで>>331で示されたカキコが登場する。
その後、しばらく反応がなかったが、まもなく
これに注意を促すレス、
ソースを求めるレスなどが書き込まれている。
どうやら「【イラク】週間朝日記者など日本人3人が拘束　アルジャジーラ」シリーズの
スレッドでは、ここが初出だったということだな。

どうやらこれが↓、２ちゃん最古の「ヒミツの大計画」ということか。

>122 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 22:09 ID:UEc8aqo0
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）
歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！

デマメールが原因で銀行の取り付け騒ぎが起きた時は、
最初のメールの発信者が書類送検されたらしい。

デマ流す奴はﾀｲﾎされて良いと思うが

>>349
絶対に逮捕されないと断言できるよ。
これだけ氾濫したコピペの一次情報を流した奴を特定するなんぞ非常に困難だから。
時系列に遡って追いかけても「確かにコピペしたが、どっから持ってきたか忘れた」と言われればそれでお終い。
コピペしただけの人間が「作成者」とされる危険性を考えた場合、推定無罪の原則から言って不可能と断定する。
ここやYahoo!のような大手からblog、草の根BBSまで含めて探しきれるものじゃないよ。
このスレを見ている全員を動員してもネット全体をカバーできるわけもない。
これだけの大事件なのだからカテゴリーも絞ることができない。

>>350
嘘が嘘であると見抜けない人でないと2ちゃんねるを使うのは難しいんだよ。
ここを使う上での大前提を忘れないように。
まぁ一応自己弁護すると少なくとも俺自身は
「祭りが盛り上がればネタでも真実でもどっちでも良い」というスタンスだったからな。
コピペこそしなかったが。

>>351
そこがゴールというのはここでの結論であって、絶対に一次情報であるとは断言できないんだけど。
自己満足ならそれで良いんだけどね。

あんまり虐めるのもなんだから最後に塩を送っておくと、
>>353が書いてるとおり彼ら(というか今井)が帰ってくる、若しくは家族が動かない(告訴しない)とどうしようもないが、
動いたら動いたで少しネタに食傷気味のマスコミは飛びついてそれこそ「自作自演説」がTV上でも大っぴらに語られるだろうな。
一番良いのは「ソースは？」と毎回確認し続ける事以外に無い。

>>1には気の毒だが、どうやっても自作自演を否定する根拠にもならない上、
99.99999999%ほど骨折り損のくたびれもうけになる確率の方が高い。
ネットはそれほど狭くないよ。

必死だね
本気で警察動けば捕まるよ
問題は警察動くかどうかだけどね

さて、最初の「ヒミツの大計画」を書いたのは誰か？
>>211で示されたカキコは、いくつかの文体が「ヒミツの大計画」と告示している。
ここでもし、>>331で示されたカキコとアドレスが一致すれば、限りなくクロだな。

289<>2004/04/08(Thu) 21:48<>がんばって<><>がんばれよ<>高遠さん！今こそ
話せばわかるを実践する時だ！<br>彼らと話し込んで、釈放してもらおう！<br>
まさか、サヨクのあなた達が国に救ってもらおうなんて<br>思っていないんでしょ
う（笑）<><>cont502.nifty.com<><>

>>347
それは警察や被害者の家族と相談してから判断してくれ。

文章で気が付いたこと。いまさらだが…

今井のメールの文章
>クリフホテルでフリーのカメラマン
>一緒にいるフリーのカメラマン

ttp://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/abolition-japan2706.html

「ヒミツの大計画」
>週刊朝日の記者さん
>フリーライター
>郡山さん（記者さんね！）

１：メールでは郡山の名前を出さずに不特定多数の人が見る掲示板で名前が出ている。
２：今井は「さん」付けで書いていない。
３：フリーカメラマンとするところをフリーライターと書き違えたのは、
　報道されたフリーライターの今井とフリーカメラマンの郡山とを取り違えた可能性がある。
　記者なんだからライターだろうと早合点して書いてしまったのではないか？
　それに>>105>>122>>127>>155>>170でも指摘されているが
　「週刊朝日の記者」という言葉をどうしても文中に入れたかったのではないか？
　普通「週刊朝日の記者」と書いたすぐ後で「フリーライター」と重ねて書くだろうか？文章が変だと思う。

　たぶん放送された映像と名前をネットで検索して書いたのではないか？
　文章を書きなれている人間なら１時間程度で出来ることだと思う。
　
　あくまでも妄想なんだけどね。（笑）

>>358
無粋な香具師だな。
このスレだって盛り上がればホンボシが特定されようがされまいが構わないんだよ（ｗ

>>362

もっともホンボシが特定されてアゲられたら
さらに盛り上がるわけだがなｗ

そろそろ被害者の家族や支援団体にも、このスレ持って相談に行ってみるか。
「かけはし」はデフォとして、あとはどこがいいか？

>>359
ホントに誘拐されてた事実が確定して、本人達が名誉毀損とかで告訴し
それが受理されれば、当然警察は必要な捜査をします。逮捕や送検するか
否かまでは捜査の内容次第だがね。

記念カキコでもしておくか

それより自演じゃなかった時のﾁｬﾈﾗｰの反応が楽しみ
「漏れは最初から応援してﾏｽﾀ」みたいな逃げが･･･｡

>>367
事実がどっちにしろ明らかにはならんだろ
もやもやしたものが残るだけ

しかし最初に貼った人はｶﾞｸﾌﾞﾙだろうね

>>367
なんねーよ
あらら、やっちゃった…
合掌
でおしまい

>>367
>「漏れは最初から応援してﾏｽﾀ」みたいな逃げが･･･｡

いや、結局「逝って良し！」なんじゃないか？

>>367
何事もなかったかのように次のネタに飛びつくだろう。
もちろん、反省なんかしない。

>>367
いつまでも自演だと言い続けると思われ。
忘れたころに>>1のコピペ持ち出したりしてね。

>>367
おまい、ほんとに２ちゃんねらー？

工作員が集うスレはここですか？

>>373
2chに書き込めばみんな２ちゃんねらー

>>364

我々はあくまでもこの[208]の「歴史」を記述することに興味を持っているだけだが
あなたは「捏造」の結論が欲しいらしい。
だが待て、まだひとつ、遣り残していることがある。
clubwee.comからこれが出ていないという証明だ。
もし閉鎖されたclubwee.comから出ていたら結論は逆転する。

>>359-360

じゃ、仮に俺が犯人として、どうやって警察を動かすつもりだ？
そして、俺がオリジナル作成者という証拠は？

それが無いと只のオナニーだぞ。


>>362
昔、ちょっとベクトルは違うが似たような捜索して「で、何度ソースが更新されるんですか？」と煽られたことがあってな。
捜索する規模が大きくなれば大きくなるほど捜索班自体にも愉快犯が多くなって
わざわざ掲示板を借りてきて時間弄ってまでからかう奴が出てくるんだよ。

まぁこうやってネタ晴らしするのも植草教授祭りで飽きちゃったからなんだけどな。

>>365
その必要な捜査自体がネット全体をカバーできる規模には無いぞ。
しかも突き止めた発信者がそのコピペの「オリジナル作成者」とは限らないし
彼(彼女)がコピペ元を忘れた、と言えばそれで仕舞い。
さらに今井本人たち、若しくはその眷属が告訴するとしても時間が経つにつれて
消えていくものも多い。
(鯖に保存されているものもあるがそれらの発信者がコピペ先をどんどん忘れていくのでオリジナルの特定がより困難になる)

>>367
というかもう既に今夜のWBSでの植草教授話の方に関心が移ってるだろう。

ここだろ
ttp://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/backnodb_view.pl?id=00168736&num=78461&prev_num=78421&next_num=78497&name=%94%f7%90%87%82%dd%82%cc%8d%87%8a%d4%82%c9%81B&flag=3

>>377
陳腐な言葉しか贈れないが、

必死だな。

>>379
もっと、「ウイルスの発信者は特定されるぞ」とかそういうツッコミしてくれよ。

植草スレが終わって暇なんだからさ。

　　　　

最終的に捏造が発覚しても脳内フィルタで見なかったことにするから
彼らの脳内歴史は自作自演のまま綴られるんじゃないかなぁ。
ついこの間の建国義勇軍のこともすっかりお忘れのご様子で。

>>377
つーかオリジナルの奴でなくてもいい加減な情報を転載して広める時点で犯罪なんだが。
「友達から聞いた話なんだけど」とでも前置きすれば何でもありとでも思ってるのか？
自分も騙されたというのを立証出来れば情状酌量もあるだろうがその説明責任は容疑者側にある。

まあしかし現実問題として、今までの実績ではこういうケースは
　最　終　的　に　全　部　ひ　ろ　ゆ　き　が　泥　を　か　ぶ　る
というのがこれまでのパターン。

しかし2chで情報仕入れてたれ込んでくるような香具師を
「極めて信頼できる筋の友人」と呼ぶｲﾇｳﾞｼ先生はよく政治家やってられるな。
自由党ってことは、今は民主党？大丈夫かよ民主党。

「チェルノブイリへのかけはし」に、このスレのアドレス添えて、
メールで相談してみた。

返事があったら教えるよ。

>382
いぬぶしセンセイは、民主党には乳頭しなかったみたい。
今は無所属なんじゃないかな。

>>7いぬぶしHPﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ
航空自衛隊防空指揮軍予備自衛官

軍ねぇ・・・・・・・・・・・・群の様な気もするがまぁええかｗ

>385
大田区防空指揮郡

>>385
隊の下に軍があるのか、笑えるなｗ

駄目だわこいつ
よけいなお世話レポートで靖国云々って書いていて千鳥が淵まで持ち出してるんだったら
靖国には空襲で亡くなった国民は祀られていないのを書かなきゃ・・・・・・・

>>382
まず一つ。このスレの趣旨は「オリジナル」のルーツの方だぞ。
警察を動かすなりなんなりしても「オリジナル作成者」を特定する事がほぼ不可能だという事。
二つ目。

と書く前に確認したいんだが、
その「犯罪になる」という事について罪状及び詳細を具体的に言って貰いたい。
名誉毀損罪や侮辱罪の事を言っているのか？


管理人コレ↓だからは2chにコピペしていたヤツは秋くらいまで余裕がありそうだな。
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004040910425j0

>>347
過去ログ嫁よ

>>389
あー、名誉毀損だけど、犯罪という言い方はおかしいな。民事訴訟だから被告か。
オリジナルを探すというのは知的好奇心としてこのスレの趣旨だけど、
訴訟になるか否かという点に置いてはオリジナルである必要はない、これはOK?

もし裁判沙汰になったらひろゆきはどうするんだろうね。
某動物病院とか某健康食品メーカーの件で懲りてないんだろうか。
一応仮処分をさっさと申請すれば半年もかかるってことはないけども。

>>389
この際、オリジナルかどうかは関係無いでしょ。
何の根拠も無くコピペした奴は、共犯みたいなもんだし。

関係者が「名誉毀損」とか、
それを見た２ちゃんねらが大挙して掲示板を荒らした結果で「損害賠償」あたりを訴えるだけ。

まあ、実際はそう簡単にはいかんだろうけど、
基本的にひろゆきは、こういうアホな動きには賛同しない性質だから、
警察が動けば、ホイホイＩＰログ提出に応じるんでないの？
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20052427,00.htm

>391
名誉毀損罪という犯罪はあるんだよ。
ただ、大多数の事件は民事裁判になるけど。

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　　　　 ／
　　　　 |　 ヒミツの大計画を捏造・流布した奴に天罰が下りますように
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

皆さんの過去ログUPのおかげで下記を見つけました。
＿＿＿＿＿＿＿＿
【イラク】週間朝日記者など日本人3人が拘束　アルジャジーラ★6

153 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 21:58 ID:9FDdylW/
[206] Re[203]: 今晩、出ます。 投稿者：goodfield 投稿日：2004/04/08(Thu) 01:50
> 今井くんともう一人フォトジャーナリストの方と入ることになりました。村などを通って入ります。
テレビだけを見ていると怖くなりますよね…。何回も見てるとそれがすべてになってしまいますものね。
国境も封鎖されてるかもしれないです。そうなら、もちろんアンマンに戻ります。

もう出発されたのだろうか、、、どういう経緯や条件で田舎道をとるようになったのか分かりませんし、
どういう案内人や運転手に頼るのかも分かりませんけれども、今は無政府状態、考えようによってはとても危険です。
バグダードの子供達とも会いたいでしょうが、今は、もう少しでも大状況の行方をみられるのが良いと思う・・・
案じていては前へ進めないのも確かですけれど。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[206]が2004/04/08(Thu) 01:50とすると
[208]が2004/04/07(Wed) 09:57というのは矛盾していますね。
たとえ[208]が削除されても[206]は生き残ります。
これが答えかな。いかがでしょうか。

いやもうそんなとこの検証はとっくに終わってるんだが。

これといい、ＣＮＮのコピペといい、2chで捏造を見慣れてない人なら簡単に信じただろうな。

>>397
「怪しい」とは思っても、検証する手段が思いつかなかったから一理あるかも？
と信じかけていた。

>>396

すいません。頭の巡りが悪くて。
おかげさまで納得できました。
ちなみに最初から最後までID:8cioBJQUで通しました。
自分なりに横道にそれないように。
ご協力に感謝致します。
スレ立ての>>1さんにも感謝します。

とっておきの400ゲット

復元１

[197] Re[195]: さて、困った。 投稿者：goodfield 投稿日：2004/04/06(Tue) 01:19
> まいった！ファルージャが米軍の掃討作戦で包囲されちゃった！バグダッドに入れない！
この前のアメリカ人殺害事件の犯人を探し出すまで入れないかも…。どうしよう。

イラクの混乱が次段階に入るかどうかの状況下かも知れません、
もし戻れるならばそれもひとつの選択になるのかも知れませんね。
ともあれ前回以上にご注意が肝要と思います、お気をつけて。

p.s.
今頃の南イラクの曠野は花々にみちているはず、十数種飾ってみました・・・


[198] 今井くん、到着です。 投稿者：ＮＡＴＵＲＥ 投稿日：2004/04/06(Tue) 16:59
今井くんは２時間遅れで夜９時過ぎにアンマンのホテルに着きました。元気ですよ。
さすが、１０代！夜中の１時にイラクに向けて出発する予定でしたが、キャンセルしました。
イラク人ドライバーとイラクナンバーの小さい車を頼んだのですが、イラク人ドライバーが
ファルージャの状況を全く把握していなかったので、やめときました。今朝、別のルートで
車を予約しました。今晩、ファルージャを迂回する形でバグダッドに入ることになりました。
夕方６時くらいにここを出て、１０時くらいに国境に着いて、朝７時まで仮眠。
そこからイラク入国です。迂回もするし、今回のバグダッドは本当に遠いなぁ…。

＞goodfieldさん
イラク特集、拝見いたしました。小さな花の命が、命を救うことだって有り得ると思っています。
現に私の命は勇気づけられました。ありがとうございます。

復元２

[199] ＡＥＲＡ、見た？ 投稿者：ＮＡＴＵＲＥ 投稿日：2004/04/06(Tue) 17:19
今井くんが日本から持ってきてくれました。みんな、かわいこちゃんでしょう？
かなり困ったちゃんですが…（笑）愛犬ルーシーとチグリス川を一緒に泳いでるボーイズの姿、
みなさんにお見せしたかった！会田さんも１ヶ月に及ぶボーイズ密着、カメラの器材を壊されながら、
本当にお疲れさまでした。ありがとう！ちなみに、表紙の鈴木杏ちゃんを撮っているカメラマンの
初沢亜利さんもイラクで知り合った方です。東京でもお世話になりました。”Ｂａｇｈｄａｄ２００３”
という戦前と戦後のコントラストを写し出した素敵な写真集が出ています。下記ＵＲＬでチェック。

…あんまり危機感無いですね

復元３

[200] 今井は無事です 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/06(Tue) 17:22
高遠さんが隣にいますが、念のため、顔出しです。

いろいろ不安なことがたくさんありましたが、昨日の夜、やっとホテルに着きました。
日本時間でいうと、大体深夜3時くらいかな？時差6時間だから。

とりあえず、昨日はかけなかった日記を3ページ分も書いて寝ました。
朝の5時くらいにコーランで目が覚め、本を読み、落ち着いたところですが、アンマンは寒い！！
おれは一枚しか持ってきていないから、とてつもなく寒く、しかも布団が一枚しかなかったから、
結構寒かったですけれども。

あと、酒井さん、こちらに連絡ありがとう。心配していただいて、非常にうれしいです。
とりあえず、これからが問題なので、気をつけます。では。


[206] Re[203]: 今晩、出ます。 投稿者：goodfield 投稿日：2004/04/08(Thu) 01:50
> 今井くんともう一人フォトジャーナリストの方と入ることになりました。村などを通って入ります。
テレビだけを見ていると怖くなりますよね…。何回も見てるとそれがすべてになってしまいますものね。
国境も封鎖されてるかもしれないです。そうなら、もちろんアンマンに戻ります。

もう出発されたのだろうか、、、どういう経緯や条件で田舎道をとるようになったのか分かりませんし、
どういう案内人や運転手に頼るのかも分かりませんけれども、今は無政府状態、考えようによってはとても危険です。
バグダードの子供達とも会いたいでしょうが、今は、もう少しでも大状況の行方をみられるのが良いと思う・・・
案じていては前へ進めないのも確かですけれど。

大体どういう人が、無責任な行動を起こして周囲に大迷惑をかけるのか
よくわかりましたよ。

２ちゃんねるでは自演説派でも捏造と言ってるものを
真実として扱ってるblogには頭を抱える

2ちゃんでは捏造と真実が入り混じってるからこそ面白いのだろう。
自分で情報の選択をできない人間は２ちゃんにくるなってこった。
あと、捏造も文化のうちだね、と個人的には思う。

それと>>１は今回の捏造によって何らかの損害を受けた立場の人間くさいね。

自分で情報の選択を出来ない香具師が自分のサイトに堂々と掲載するわけで。

そいつがそれなりの社会的地位を持っていれば、
捏造に権威が与えられて一人歩きしだすわけで。

まあ、メディアリテラシーに欠けた阿呆を炙り出すことが出来た点は評価できるけどな（ｗ

追加で言っておけば、このスレで捏造と断定されているにしても
捏造を捏造することも可能だから俺は捏造説を信じてるわけではない。

正直、俺は自演派寄りだが
このコピペが散々否定されてきたにも関わらず
嬉々として何度も貼られるのは正直迷惑。

朝日のコラムの様に、この件で自演否定派から
叩かれ、揚げ足を取られるのは明らかだった。

捏造に免疫がない初心者だけではなく
自演否定派が故意に貼りまくってるのではないかと疑いたくなるほど
このコピペを貼りまくった奴は浅はか。

悪いが、大きな事件だっただけに
捏造文章を故意にバラまいた人間は
灸を据えられるべきだと思う。

blogで紹介した奴も同罪
「本当かどうかわかりませんが」をつけとけば
何でも言っていいという免罪符になっていると思い込み過ぎ。
文責がある物なのだから当然、責任を持て。

>>408
しかし、現状では、捏造説にはそれらしいソースがいくつかあるし、
ソースを探ろうとして様々な試みが成されているのに比べ、
大計画ログには当初からソースが提示されていないし、
また、それを検証しようとする動きも皆無な点で、捏造説が有力。

そして、面白いのは、膨れあがった自作自演厨達は、
このログが捏造だとしても自殺自演説は覆らないと主張し始めている点。
根拠の無いイメージだけで、よくもまあ、これだけ熱くなれるもんだ。

まあ、その多くが信望してるっぽい石原珍太郎の建国義勇軍の時の発言を思うと、
つい妄想を「可能性」としてではなく、「事実」として語りたがる傾向があるのかもしれん。
で、そんな奴に限って天下国家を語りたがる。
単なる誇大妄想癖だろう。

>>410
悪いけど、この件は捏造だろうが
他のソース付き情報を並べてみて
自作自演を全く疑わない方が異常。

君は自作自演の可能性はゼロ％だと言い切るの？

誇大妄想ってのはありそうだなー
建国義勇軍の時もそうだったが、嘘も100回言い続けると本当になるとばかりに
一部の狂信的な奴が暴れまくることで簡単に都市伝説が出来てしまうというのも興味深いね
人は都合のいい仮説にはどれだけ無茶な妄想でも簡単に飛びつくという実例だな

それにしても毎度のことながら政治家先生が簡単に釣れすぎだ
2chのコピペの又聞きなんかを情報源に政治されたらたまらんね

建国義勇軍建国義勇軍と鼻息の荒い人たちは

珊瑚事件についてはどう思って居るんだろう。

ついこの前「人間の盾」としてイラク入りした後空港に故意に爆弾を持ち込み
空港職員他数名を"死傷"させた五味テロリストについての見識も聞いてみたいな。

建国義勇軍は別段2ちゃんねらが行ったのでは無いが
朝日新聞記者には"自作自演前科"があり毎日新聞記者(人間の盾)にも"テロの前科"があるんだけどね。


まぁ、それこそ無かったことにしてる(したい)んだろうけど。

右でも左でも、思想的に偏ると
都合の悪い事は無意識下レベルで忘れられるもんなんだね

>>411
410じゃないけど、当初から計画された自作自演である可能性はほぼゼロと言っていいと思われ。
この同時多発的な誘拐事件に便乗して計画することは事実上不可能だし
それ以外にもかなり無理のある仮定が並ぶんで主犯が3人とはさすがに考えがたい。

ただし、拉致された後に犯人との間に共感が発生し、直接的な入れ知恵でなくとも
日本のウィークポイントは自衛隊とを犯人が考えるような会話があった可能性は
かなり高いと思う。50%以上。
いわゆるストックホルム症候群というやつ。

>>411
410じゃないけど、当初から計画された自作自演である可能性はほぼゼロと言っていいと思われ。
この同時多発的な誘拐事件に便乗して計画することは事実上不可能だし
それ以外にもかなり無理のある仮定が並ぶんで主犯が3人とはさすがに考えがたい。

ただし、拉致された後に犯人との間に共感が発生し、直接的な入れ知恵でなくとも
日本のウィークポイントは自衛隊とを犯人が考えるような会話があった可能性は
かなり高いと思う。50%以上。
いわゆるストックホルム症候群というやつ。

珊瑚は明らかに自作自演で、左翼で何かあるごとに自作自演が疑われる原因に
なっているのも疑問の余地がないし、それは正常な警戒心だと思うが

>毎日新聞記者(人間の盾)にも"テロの前科"があるんだけどね。
あのさぁ…

oops。エラー出たと思ったらだぶってるorz

>>411
>410は別に自作自演を否定してなんかいないぞ。
そういう風に文章もちゃんと読めないくせに、
持論を繰り返すだけだから「自作自演厨」とか呼ばれるんだって(w

>>417
建国義勇軍以前に自作自演説を唱えていて今回も唱えている2chねら

を思想的背景で同一視するのなら

人間の盾としてイラク入りした五味と今回の三馬鹿

も思想的背景、行動から同一視できると思うよ。

ところでオリジナルって例のスレの122で確定で良いの？

五味=人間の盾、というネタ自体が(ry

このカキコは99%捏造かと思われ。
３人が捕まったのも99.9%マジ。
しかし、犯人の要求に３人がなんらかの影響を及ぼした可能性は80%ぐらい。

>>411
４１０なんだけど、俺が自作自演を疑うのは、一つ。
郡山氏が表に出ちゃってるとこ。
本来は裏方にこそ相応しい人材だし、表に出て自作自演をすれば、
他の二人と違って、今後、仕事ができなくなるからね。

今回のは、大きな組織が動いてる訳じゃなくて、強盗レベルのシンプルな誘拐として、
（ファルージャ近辺の誘拐関係って行き当たりバッタリで動いてないか？）
稚拙な動きがあるのは当然では？なんて思ってるけどな。
自作自演なら、昨日解放されてしかるべきだったのでは？

>>413
同じ人間・組織がやってるなら有りだけど、その二件と今回のがどのように関連性があるんだ？
それに建国義勇軍のような意識的なテロ活動と、
朝日・珊瑚の落書き捏造（自然破壊テロ？ｗ）、毎日の誤爆（無知が引き起こした惨劇）とが比較できるもんかね？

>>419
俺が思う自作自演の可能性は、５％くらい。
もちろん、完全否定はしない。

いや正直朝日の捏造は酷いと思うよ（ｗ
捏造というよりヤラセというべきだろうけど、ヤラセと軽く言うには手口が悪い

しかし五味=人間の盾でテロリスト、とか一部のスレ住人だけのネタを常識みたいに外に持ち出すのは
今回の件と全く同じ状態になってるとは気づかないのかねぇ

>>426

http://216.239.57.104/search?q=cache:iXrd5luNhzkJ:www.mainichi.co.jp/news/article/200305/03m/106.html+%E4%BA%94%E5%91%B3+%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E7%9B%BE&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

http://www.peace2001.org/gpc/gpc_mn/mn_200302.html#298

ソース。上記は毎日新聞のWeb記事、下記は人間の盾となった平和団体のHP 共に一時情報。

テロリストの単元も説明して差し上げると五味が自身の目的のために「空港に故意に爆発物を持ち込み」爆破させたという行為は
アンマン国際空港の職員に取ってはテロ以外の何者でも無い。


>>424
朝日新聞の多くの疑問点を内包する記事(後に自作自演と判明)、
無知な反戦反米のジャーナリストによる馬鹿な行為で国家が迷惑を被った点が
今回の事件とかぶるんですけどね。
建国義勇軍よりよっぽど関連性があるかと。

【イラク】週間朝日記者など日本人3人が拘束　アルジャジーラ★7
122 名前：月の砂漠の名無しさん 投稿日：04/04/08 22:09 ID:UEc8aqo0
このＩＤのﾔｼは、前スレにしかカキコしてないようだな。


121 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 21:58 ID:UEc8aqo0
>>71
それが一番イイと思う。

>>427とか見てると今回みたいな馬鹿な妄想が原因の騒ぎはこれからも起こり続けるんだろうなと思った春の夜

ここは過去のねつ造事件を振り返るスレではありません。
すれ違いです。

マスコミ報道とこのカキコとの整合性を考えると
２１時半以降に書かれたものだね。
で現在のところ、最古のカキコは２５５の２２時９分。

２３時以降に大量にコピペされ始めたことから考えて、
このカキコは組織的に作られたんじゃなくて、
最初はネットウヨさんのいたずらカキコですね、たぶん。
で何らかの組織がこれを利用することを考えて大量コピペを始めたと・・・。

組織って…ただ面白半分だと思う

ただの面白半分だろうな

というか組織だったらイタすぎる

文章の特徴と、発言内容から類推するに、>>430=>>１ですね。

clubweeの人ですか？
うん、とは言わないだろうけどさｗ

＞＞４３４
工作員キター！！！！！

ていうか俺は１では無いですよん。４回くらい書き込みしましたが。

正直、上の方の議論で興を削がれたのが痛いな。
元カキコである事の証明のしようも思いつかんし。

>>392
>この際、オリジナルかどうかは関係無いでしょ。
>何の根拠も無くコピペした奴は、共犯みたいなもんだし。

そうだね。客観的に見て捏造と判断する理由（たとえばここで既に
検証された程度の状況分析）があれば、コピペでもオリジナルでも、
罪状は全く変わらない。
家族が警察に訴えれば、大量の逮捕者が出る可能性は少なくない。

>>437
本人が発言したものかどうかの確認が取れんのだから警察は捜査しようもないだろ。
残念ながら名誉毀損も侮辱罪も事実か否かを確認できないと動きようもない。

http://osamurai.com/archives/002804.html
「期待してて！絶対有名になるから待ってて」
──。イラクで武装集団に拘束された3人のうちの1人、
郡山総一郎さんが、出国前に元恋人へメッセージを
送っていた…


自作自演派、否定派も出所不確かなものを探すよりこっちの事実確認した方が早そう。

>>438
印象操作坊がヤッテキター！
「イラクへ行く少し前**は　彼にメールしました。
**が自慢できるように有名になってねって。彼は期待してて！絶対
有名になるから待っててって返事をくれました。」

注意）**＝彼女の名前、彼＝郡山さん　のこと。

中東の戦地写真で一旗揚げようとする人にとっては
ごくごく普通のやり取りだね・・・・。

>>438
印象操作坊がヤッテキター！
「イラクへ行く少し前**は　彼にメールしました。
**が自慢できるように有名になってねって。彼は期待してて！絶対
有名になるから待っててって返事をくれました。」

注意）**＝彼女の名前、彼＝郡山さん　のこと。

中東の戦地写真で一旗揚げようとする人にとっては
ごくごく普通のやり取りだね・・・・。

混沌としてきたな

２重にしてしまったすまそ。

>>441

>>439-440を見て
「なんでわざわざ名無しに変えてsageにして書き込むんだろう。
　慌てて名無しに変えたみたいだな」
と正直言って胡散臭くなったから俺は去るわ。




.

>>438

>「期待してて！絶対有名になるから待ってて」

なんの確信も無いのにこんな事言うなんて、
普通は１０代とか２０代前半のバカな若者だよなぁ。

３０過ぎてもこんな事、言ってるって事は、
ホントに有名になってみせる確信でもあったんだろうか？

こうやって「根拠」を作り出すのか、と生暖かく見るテスト

>>444

彼女への個人的なメールでここまで書かれる哀れな郡山氏。
というか、あんたは馬鹿？

438さんおちけつ

>>434

それは私のカキコではないです。
club weeのことは、今回のカキコが出回るまで知らなかったよ。
このスレを始めたのは、「どこまでネット上のうわさをたどれるか」という
まあ知的好奇心で。
結果として作者がどうなろうとも、それはそれで。

いわば「ヒミツの大計画」の作者が
私を呼んだようなモノです。

「縁があったからだ」とでも言うしかｗ

これだけタイミング良く>>1が出てくるあたりがホントに胡散臭い(w

あまりのタイミングの良さに笑ってしまった。

>>444
プライベートなやりとりならこういうのもありだろ。

ネットに流出したことで、プライベートじゃない公式声明みたいに扱いたがってないか？

なんか、ニュアンスや限度を読めない馬鹿がいるんだなって思う。

>>449
陰謀厨みたいな人でつね（ｗ
頭ん中妄想でイパ〜イでつか？

>>451


>>430、>>439には何も言わないのな。

すごいダブルスタンダードな方ですね。

>>452
スマソ、そこまでさかのぼって読んでなかった。
漏れも煽りたかったもんで。

おっと、>>435，>>439でしたな。


何故かこれらは取り上げずに「陰謀厨」呼ばわり。

それとも自分自身だったから取り上げなかったのかな？
>>430と>>1の再出現に期待するかなｗ

>>454
仲間だね。一緒に荒らそうぜ。

イウ３ｑV9ウ９３４ｔ４ｑ４テケｖｊｔｑ３０４３４３ｊ−３４に３４４３に

この捏造記事を、何の検証もせずに自分のblogにコピペしておきながら、
数日後には、いけしゃあしゃあと「捏造は卑劣だ、良くない」なんて
書いてる香具師もいるな。

それにしても、クライソ孝子は電波強杉。

>>331,428
以外の情報は無しなのか？？

2ちゃん最古の書き込みは331で認定されてしまうぞよ。

胡散臭すぎ。
2重かきことかね、今まで出てこなかった>>１がコテハン名乗ってタイミングよく出てきちゃうし。
なんらかの意図を持って情報操作したい人がこのスレで巧妙に発言してる
のはまず間違いないだろうな。（その割にはお粗末ですがｗ）

　い　よ　い　よ　面　白　く　な　っ　て　き　ま　し　た　！

>>458
ここ数日に限ったとしても2ちゃんの書き込み全部探すのなんて、無理だし。
一定の板くらいは絞れるだろうが、マルチポストのコピペを考えると運営側じゃないと探せないだろ。

>>458
ガイドラインの猛者たちにお願いしてみれば最古の書き込みを
探してきてくれるかもな。
俺はもう元書き込みの日付なんかより、陰謀渦巻くこのスレの
展開のが気になってしょうがないｗ

>>459
俺も正直言って全く同じ感想を抱いた。

本物の>>1かどうかは疑問符が付くが、
「なんらかの意図を持って情報操作したい人」
「その情報の発信源、発信者を突き止めたい人」
である事は間違いないな。

個人的意見を言うと>>448の発言内に何かのヒントがあると推測する。


訴訟沙汰になった場合は訴訟合戦で>>1のIP及び発信者も突き止められるから
そっちもなかなかおもしろいが(w


とりあえず>>438のサイトを警視庁と外務省に送っておくかな。
>>1の書き込みのコピペ元を探すより楽に突き止めてくれるだろうし。わくわく。

>>457
>それにしても、クライソ孝子は電波強杉。

つかあれは読者のメールを転載してるだけなんだが、
こう考えてる人も居る　って事だと思うぞ。

まあここ数日は載せてるメール内容がチョット過激だけどな。

>>463
残念ながら、それは免罪符にはならないですよ・・・。

>>462
438のサイト？？　ラブラブメールの内容を警視庁に送ってどうすんの？

じゃあ、「いぬぶし秀一の激辛活動日誌」もやばいの？

転載であることが微妙にわかりにくくはあるが、まあそうでかい問題でもなかろ。
「信じている」のではなく「列挙している」に過ぎないことが、通常の読者にはわかるレベルだ。
読み手がそこから選別しろ、と。メディアリテラシーってやつだな。

もっとも、今回の被害者やその関係者がそのレベルに達してるか、というといささかアレなわけだが。

>463
いや、メール転載じゃない部分のこと。

あれ？ ここは転載じゃなくて地の文だと思ってたが
＜ を付け忘れたのか？

>■2004/04/12 (月) テロリストは心理作戦を仕掛け政府を潰すのか（１）
>
>イラクのテロリストが日本人３人人質釈放という希望的観測で、
>日本人、被害者家族を混乱に陥れ、心理的作戦を仕掛けて、
>日本政府＝小泉政権を
>潰そうとしている。
>
>これで一体だれが大喜びするか。
>背後で操作し、指揮している北朝鮮であることは間違いない。
>
>でなければ、なぜ、イラクのテロリストは日本に人質を返還しないのか、

>>464
いやいや免罪符とかじゃなくて、457が電波系って言ってるから忠告しただけよ。
他人のメールでも自分のＨＰ（さるさる日記だが）に載せてるんだからそれなりの責任は本人も持ってるよ。

>>466
転載でも問題になるんじゃないかな？
例えば
「〜という銀行が倒産するというメールを信頼ある友人から聞いた」
とか
「少年犯罪者の名前は〜であるという真偽不明の書き込みが掲示板で広まっている」
という書き込みを自分のホームページにしたら
やはり問題になるだろう。（まあ誰も見ないミクロなページなら相手にされないだけだろうけど）

今回の件も同じだね。

まあメール選別の課程でバイアスがかかってるから、
これは全部転載ですと言ってもそれなりに本人の意見は反映してるだろう

>背後で操作し、指揮している北朝鮮であることは間違いない。
なんか2chのカキコをそのまま記名で見せられてる気分だ

>>468
今見返すとそこは本人の文だね。
ここ数日はメール転載だけかと思ってたよ。
いつも携帯で見て見づらいから勘違いしてた。

確かにそこは電波来ちゃってるねｗ

>469
忠告どうもです。
私が電波だと思ったのは >468に引用したような部分なので、
そこも含めて全部転載であるなら、電波というのは
いったん撤回します。

……そういったメールを検証もせず転載することの
責任はありますが、それはそれとして。

http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?iraq_rachi#content_1_4
による事件発生当日のNewsの大まかな流れ
22:14 邦人拘束報道を受け円安進む　ロンドン外為市場
21:58 いったん退庁の官房副長官ら官邸に戻る　邦人３人拘束で
21:47 撤退か生きたまま焼くか　二者択一と犯人グループ
21:42 本人に間違いない　拘束された高遠さんの母
21:32 アンマンで知り合う　拘束された今井さんら
21:29 ７日に家族にメール　拘束された今井さん
21:28 ヨルダンで発行の記者証　拘束された３人のうち１人
21:21 日本人誘拐組織は戦士旅団　アルジャジーラ
21:16 人質は今井さんら　イラクで拘束の３人
21:10 撤退期限は３日以内　人質３人の解放条件
21:09 韓国人８人、イラクで拘束か　外交通商省当局者
21:08 撤退しなければ殺害　アルジャジーラ

リロすればﾖｶﾀ……ちょっと頭冷やしに逝って来る。

【生け贄処刑】郡山さんが危ない【阻止】

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081766356/-100

1 ：国連な成しさん ：04/04/12 19:39 ID:???
３人の人質の中で『真の人質』は郡山さん１人である。
そもそも元自衛官だし、言うなれば極左の今井・高遠の敵。

犯行グループと人質・家族・支援者の思想が重なっているのは今井・高遠の２人のみ。
つまり『人質１人とナンチャッテ２人』と見るべきだ。

その証拠に殺害警告には「２４時間後に人質のうちの１人を殺し、さらに１２時間後に残る２人を殺害する」と言っている。
通常の誘拐事件なら１人ずつ殺すはずだ。

元々、郡山さんはイスラエルに行こうとしていて、アンマンのクリフホテルに滞在していた。
そこにファラホテルに滞在していた高遠と今井が尋ねてきて、イラクに行くよう郡山を説得した。
ホテルの従業員も二人が執拗に嫌がる郡山さんを説き伏せて連れて行ったと証言している。
郡山さんはホテル従業員に「死ぬかもしれない」とこぼしている。

追い詰められたときの最後の手段として、被害者が出る事で日本世論を煽り、テロに屈する世論に誘導するつもりだ。
事件の犠牲者という美名のもとに、反革分子として処刑する可能性が高い。

既に郡山家族が、今井高遠両テロ家族によりオルグされ、洗脳されたと見るべき。

我々はこの言葉を叫ぶ必要がある。
『郡山さんが最初に殺害された場合、間違いなく狂言を裏付ける証左になる』

>>464
さぁねぇ･･･。
ま、訴訟してみればわかるんじゃない？
発言から何を読み取るかは警視庁の勝手だし発信者は特定されてるし
彼らにはそう手間でも何でもないだろ。

>>470
ならんよ。
前者のように株式変動を目的とした"風説の流布"と見なされるわけないし
後者のような少年法にひっかかるわけもない。
両方とも全然別の事柄。
問題ぜーんぜん無し。法律相談板行ってみな。無理だから。

問題にしたいなら名誉毀損罪も侮辱罪も親告罪だから告訴しないとどうしようもないよ。
その時点でやっとこさプロバイダなどからの情報開示請求が可能になるが、
相手もこちらを訴えて情報開示請求させることが可能だからね。
このスレのIPもスポーツ2鯖に保存されてるから両方から誰が自作自演してるかも丸わかり。良いね良いね。
俺もあんたも憎いあの娘もみんな発信者特定されるわけだ。

ひろゆきは犯罪予告には即座に対応する(システムを作り上げた)が、
名誉毀損や侮辱罪には訴えが来ないと真面目に対応しないからな。

>>462
＞「なんらかの意図を持って情報操作したい人」
それって例の18歳でしょ。
彼がイラクで劣化ウラン弾の現状を見に行くのだって、自衛隊撤退の
きっかけにするためでしょ？絵本を作って。


絵本

さてと、ただいま関係各方面への「連絡」中ですが、

個人的に気になるのが、
>>211で示された荒らしと「ヒミツの大計画」の文体上の類似。

もし>>331の「最古のヒミツの大計画」とホストが一致すれば
ビンゴなんだが、どうやって確かめるかな・・・。
いいアプローチがないかな。

今度あったら覚えてろよ！
って感じですな(w

>>427
痛い、痛すぎる。
自分ひとりで死んじまう可能性が一番高いのにテロですか？

>>482
いやもう、この期に及んでそんなのに触るなよ。

法律事務所に相談メールしてみた。

>465
いぬぶしﾀﾝは何事もなかったように区役所批判……いいけど。

>>484
揉め事頻発な２ちゃん類似品管理してた経験で逝くとそっち方面のアプローチでは難しい。
とは言え他に策がある訳じゃ無いんだけどね。

職業柄、リア中と交流することがあるのだけれど、
「ネットでは、『人質は自作自演だ』って言う人がいるんだよ。」というと
いっせいに「えーっ？！」「なわけないじゃーん！」
「よくそんなこと言えるよね」という声が次々と。

２ちゃんを回るのが日課の俺にとって
あまりにも新鮮な反応に、思わず感動すら覚えました。
そうだよな。それが当たり前の反応なんだよなあ。
『人質＝自作自演』厨って、なにかが根本的に間違ってるよｗ　人として。

たしかに　”[208] ヒミツの大計画！　”は捏造なら相当悪質だわな
市民団体はこういうの訴えたほうがいいんじゃないか？

そんなおれは自作自演派だけどねっ！

郡山は二人の自作自演計画を知っていた！
今潜伏取材中。

>>487
リア厨の反応＝当たり前の反応？

全部ではないが俺が見た限りでの肯定派の根拠とされたものの中で
最後までどうしても俺が完全な否定派になれないのは
犯行グループがなぜあそこまで自衛隊の撤退に固執するかだな。
自衛隊いるの南部だし。日本人大好き人間が犯人の中にいるのか？
これからどうなるかわからないがどちらにせよこれだけは納得いかん。
と、ここまで書いて参考に>>416を読み返したんだけど、
人質が犯人達とコニュニケーションを取ろうと試みて
「自分達は敵ではない。アメリカ軍にも自衛隊にも撤退してほしいと思っている」
といった会話は十分あり得るな。やっぱり、わかんないや…（笑）

建国義勇軍のときも思ったけど、結局、「自作自演だ！」と騒いでいるやつこそ
こうやって必死に自作自演の悪質なデマ飛ばして世論操作してるんだよ。
自分達が普段、自作自演やりまくりのゲスな人種だから、他人も同じ事をする
にちがいない、という発想。
まさに高成田氏の言葉の通りになってる。

人は自分という物差しでしか他人を測ることができない
> といわれるから、高遠さんらの行動を見ると、そんな立派なことをやれるはずがない、
> だから自作自演の狂言に違いないということになるのだろう。

>>490
憶測に憶測を重ね、可能性に過ぎないものを事実として脳内確定してしまう陰謀厨の反応が、
当たり前の反応とは思えないが。

>>493
憶測に憶測を重ね、可能性に過ぎないものを事実として脳内確定してしまっているという憶測を脳内確定してしまう反応が、
当たり前の反応とは思えないが。

アンマンのNGO女が情報操作をしようとしたのは確かだから、
この捏造コピペもそのあたりから出たんだろう。

早くも自作自演説が破綻した場合に備えて、陰謀厨が言い訳策定準備に
取り掛かっているようだ。それはいまのところ、
１．自作自演説自体は間違っていないが、日本政府が世界に恥を晒すの
懼れて自作自演の事実を隠蔽するはずだ。
２．自作自演説は結果としては誤りであったが、説が生まれる背景には
サヨク陣営の度重なる自作自演があったのだ。
３．自作自演説は結果としては誤りであったが、被害者家族をはじめ追
随するサヨク陣営の言動は異常であり、その罪の深さに比べれば、自演
説の誤りなど問題ではない。

といったあたりか。まさに馬鹿は死ななきゃ直らないを地でいっている。
また新たなトンデモ都市伝説が生まれる日は近い。このスレはその伝説
の発生過程を探るという意外に「学術的」な意味を秘めているのかもね。

>>496
■狂言誘拐説の検討〜シリーズ「イラク日本人人質事件」(2)■
http://www.akashic-record.com/y2004/fake.html

>>496
そういう観点に立てば、川上へとさかのぼっていく探索行だけでなく、
電波ｲﾔ伝播過程を追っていく調査も
やったほうがいいかもしれませんね。

少なくとも、「ヒミツの大計画」コピペは自作自演だろうね。

>>498
犯人さがし、というだけでなく単純にそれも面白いかも。
風説がどのように形成されるか？

社会学板にあってほしかったスレだね（イラク戦争関連スレ
は一つあるが、分析どころか、他板の変わらない泥試合にな
っている）。
ネット上での都市伝説の形成過程の例として非常に興味深い。
今回の例の特徴はメジャーなメディアへの浸透作用が今までより
はるかに強く見られることだと思う。少なくとも名前の出ている
一部「評論家」のネット上での言説が回路になっている。

とりあえず、関連スレの保存をしといたら？この板、過去スレの保存はしないみたいだよ。

>>491
厳密に言うとレスするのもスレ違いなんだが、別の視点からコメ
ントさせてもらう。

日本人の人質を取った以上、最も重要な要求のポイントが日本の
占領軍からの離脱であるというのは極めて自然なこと（金銭的目
的を除いて）。スペインのテロのあと出てきたテロリストの要求
がスペイン軍の撤退だったと同じ。日本人の人質をとってアメリ
カ軍にアピールしてもしょうがない。

普段海外メディアで日本、イラク関係のニュースを見ている者に
とっては、犯行グループが自衛隊の件を持ち出していることをも
って、彼らが日本の事情に詳しいとする意見は非常に奇妙に見え
る。

ヨーロッパのニュースでも「日本陸軍」のイラク出兵は、戦後初
めての海外派兵と事ある度にトップニュースで伝えられている。
それが国内事情を配慮して非戦闘地域にしてもらっているとか、
人道支援目的とかいう細かい話までは誰も気にしない。だから、
今いる日本軍はスペイン軍やイタリア軍と同じように占領軍の
一部であり、それである以上、個別にやりだまにあげられる対
象。

日本国内の微妙な世論を突いているいうのはむしろ国内の偽善
的論議にとらわれた一種の被害妄想に基づくものではないか。

>どうやらこれが↓、２ちゃん最古の「ヒミツの大計画」ということか。
>
>>122 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 22:09 ID:UEc8aqo0
>[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
>今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
>アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

この＜２ちゃん最古の「ヒミツの大計画」＞の ID の UEc8aqo0　について、
後で、

>414 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 22:13 ID:hl+1eQNs
>あとはID:UEc8aqo0の働きにかかっている

という妙なカキコミがある。　UEc8aqo0 には、「共犯者」が
いたのでは？

>>504

>>355

>どうやらこれが↓、２ちゃん最古の「ヒミツの大計画」ということか。
>
>>122 :月の砂漠の名無しさん :04/04/08 22:09 ID:UEc8aqo0
>[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
>今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！

UEc8aqo0　に対して、同じスレッドで、誰かが、「あとはID:UEc8aqo0の
働きにかかっている」と書いたのは、「ヒミツの大計画」のコピペを、
２ちゃんに貼りまくろうという「ヒミツの大計画」が、あったのでは？

ひろゆきがDHCに絡まれた件は、書き込みを放置した事が原因だっけ？
この間のNHKクローズアップ日本（ネット社会の〜）では「メルマガ」で不特定多数に「嘘の情報」を伝播したから･･･ってなってたけど？

もしその理屈なら、「捏造説」を「確たる証拠も無しに」書いたトコや、「転記」したトコは訴えられたら"賠償金"？

「２ちゃんねる」で中傷、発信者情報の開示命令

消費者金融大手「武富士」（東京都新宿区）を巡る疑惑を報道したジャーナリストの山岡俊介さん（４４）、
寺沢有さん（３７）らが、インターネットの電子掲示板「２ちゃんねる」で名誉を傷つけられたとして、プロバ
イダー責任法に基づき、掲示板の管理者に発信者情報の開示を求めた仮処分申し立てについて、東京
地裁の平田晃史裁判官は９日、開示を命じる決定をした。同法に基づき、正式な裁判で訴えが認められ
たケースは少なくないが、より簡単で迅速な仮処分手続きで認められたのは異例。

申し立てなどによると、２ちゃんねるに昨年５―７月、３６回にわたり、山岡さんらの報道について「武富士
への恐喝としかいいようがない」などと中傷する内容が書き込まれた。

山岡さんらは昨年１１月、同法に基づき、発信者のパソコンを識別できる「ＩＰアドレス」を開示するよう求め
る訴訟を起こした。しかし、訴訟の進行が滞り、判決前に情報が消失する恐れが出てきたため、今年３月、
仮処分を申し立てていた。（読売新聞）
[4月9日22時14分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000514-yom-soci

刑法第230条の１
(1)　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
(2)　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

>>503
まだ誰も起きていないだろうからスレ違いへのスレ違いのコメントにスレ違いの返事を書きますが、
今回の誘拐事件とスペインで起きたテロとは同列には扱えないと思います。
スペインの場合はアルカイダ系（と断定されたんでしたっけ？）による
本物のプロのテロリスト達によって起こされたもので今回とは事情が異なる。
当初から言われているように今回の誘拐はプロとはいえない様な幼稚な部隊で
恐らくファルージャの戦闘に喚起された民兵による仕業と考えるのが自然かなと。　
そこで比較は今回起こった一連の誘拐事件で自国の軍隊の撤兵を要求されたの国が他にあるか？
ということになり、撤兵要求をされたのは当初は日本とアメリカだけだったと思います。
イギリス人が誘拐され撤兵要求もされず解放されたのは疑問が残りますが南部だったのでシスタニ師の影響が大きいためかなと考えます。
なので>>416の人質との会話からというのが一番自然かなと思ったんですがシーア派のサドル師の一派が援軍に来ているのを忘れていました。
サドル師一派との混成部隊ならば>>416の説に加えて日本の自衛隊の撤兵要求もありかな？と思います。
スンニ派の宗教指導者の言葉になかなか応じようとしない人たちがいるらしい（報道）ことも納得ができます。
ただ彼らが日本にシンパシーを持っているのは（憶測ばかりで申し訳ありませんが）恐らく確かであろうと。
日本の自衛隊とは戦いたくはないと思っているのではないか？
アルカイダが関与しているのかいないのかにもよると思いますが
裏を返せば今回の反乱が全国に飛び火しイラク側の犠牲者が増えれば自衛隊も戦闘に巻き込まれる恐れもあると思います。
これはテレビでもいってますね。（笑）

それと海外にいても日本の事情に詳しいのは>>503が日本人で（恐らくは）日本に関心があるからであって
一般のイラク人が普通に知っているかどうかは不明です。わかりません。（知らないはずというのではない）

>今いる日本軍はスペイン軍やイタリア軍と同じように占領軍の
>一部であり、それである以上、個別にやりだまにあげられる対 象。

これはわかっています。スンニ派の見解ですね。
あと後半は意味がわかりませんでした。＾＾；

スレ違い申し訳ない。m(_ _)m

>>504　乙。
なるほど、そこはノーチェックでした。

「ヒミツの大計画」でのグーグルヒット件数が増加しています。
伝播経路の結節点が探しやすくなると思います。
こんなのもあります。（この事件を言及したブログのリンク）
http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?iraq_rachi_blog

この件に関する２ちゃんの過去ログは、コピーがここにあります。
http://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?iraq_rachi_2ch

>>508

刑法第230条の２
(1)前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、
その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、
真実であることの証明があったときは、こ れ を 罰 し な い 。
(2)前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の
犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
(3)前条第１項の行為が公務員又は公選による公務員の
候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、
真実であることの証明があったときは、 こ れ を 罰 し ない 。

でも楽しみだな　あの3人がもし無実なら　あの三人をクソミソに
叩いた数万人の誹謗中傷派は、どうなるのかな？　完璧に訴えられる
内容だよな　特にＮＧＯのネェちゃんなんか、日本赤軍までにされたんだから
えらい問題に発展するわな(事実無根だったら)おいらは、煽ったけど
直接叩いていないから、平気だが、煽りに反応して証拠も無い誹謗中傷した
奴は、ただじゃ済まんわな

>>512
スレ違い。

このコピペを
瞬時にデマと見抜けない奴が
多いことに
驚かされえる

>>512

自分の感情に証拠もなにもないのだが？
ただテレビに出てくる親族連中にむかつくっていう人が多数。
一番むかついたのが「また行きたいと言えば止められない」だろ？
自作自演とか日本赤軍説はお遊びだよ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>503
要は純然たる日本軍撤退という政治的目的が今回の人質事件の本質というのは
同意。しかし、それはいま最重要根拠地を失おうとしているスンニ軍事組織にはまっ
たくどうでもいいこと。そんなことより、包囲している米軍をどうにかしてくれという軍
事上の必要が、第１要求だろう。日本軍はスペイン軍と異なり治安討伐にもあたっ
ていないから、その撤退のスンニ勢力に与える軍事的意味は実に小さい。にもか
かわらず、日本軍撤退という政治レベルの話ができる余裕があるのは、スンニ勢
力ではなさそうというのが背景にある。

>>515

>自作自演とか日本赤軍説はお遊びだよ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

予防線を張り始めますたねｗ

>>515
本人が遊びと思ってたかどうかなんて関係ないですよ。
そんな良いわけ通用するなら、イジメはみんな無罪。
本気で謝罪して、名誉毀損された人の名誉を回復する
努力をしたかどうかが問題。これからでも遅くないです。

建国義勇軍言ってた連中にとって>>427の指摘は痛いところを突かれたんだろうな。
捏造を決めつけてたらソース出して反論されてるし。
こっちの方がおもしろかったから正直もうちょっとやり合って欲しかったんだけどね。

ま、どっちにしろアプローチも無くなった事だし
胡散臭いのも出てきてるんだからこのスレで結論なんかもう無理だろう。


関係者居るんならもう捕まったら〜は良いからさっさと訴えれば？
後ろ暗い所が無ければ平気でしょ。本訴訟は本人帰ってきてからになるけど行動くらいはできるだろうし。
転載、コピペの著作権問題も絡んで揉めるかもしれんがそれはそれでおもろいし、
警察が動くのならどれだけ遡って探せるかも見物だしね。
まろゆき動かすには訴訟沙汰しか無いし。

>>516
日本という国家の影響力を過小評価してるのでは？
今現在、世界第２位の影響力がある国ですよ。
その国の「軍隊」がイラクから撤退するかしないかは
戦略的に見てかなり重要ではないのか？

>>520
だから、今むりして誘拐要員を割いて日本人捕まえてきて、そんなのんきなことをいって
いるほどスンニ軍事組織は暇じゃないんだ。片っ端から外国人を誘拐して人質は全部フ
ァルージャからの米軍撤退にリンクさせて、各国政府に撤退するよう働きかけるように約
束させて、米軍が撤退したら人質を解放する予定だったんだ。
３人が捕まった頃はそこまで情勢が切迫していたの。そんなときに、日本軍は「でてけー」
っていったら、ファルージャ防衛部隊に「あんた宇宙人？」てきかれるぞ。
軍事と政治の優先順位がＴＰＯに応じてかわるってこともわからんのか？
そりゃ、軍事的に切迫してなければ，米国と日本の離間をねらって誘拐やったかもしれ
んが，あのころはスンニ派はそれどころじゃなかったんだ。

のりひろは「嘘かホントかわかんないので削除できませんー」とのたまっていた厨房だからな。
訴えるのが一番良いアプローチだろうが、ウォッチャー視点からは名誉毀損罪で訴えるか侮辱罪で訴えるのかが見物だなｗ

裁判の焦点は「元カキコの有無」「コピペ(転載)の責任」「自作自演説の可能性を語る事の公共性」あたりか？
>>438は有力なネタになりそうだな。通報したヤツは正しいｗ

>>521
すれ違いだからもう反応しないが２点だけ。
・日本人の人質との交換条件で米軍撤退がありえないことぐらい
「馬鹿で無知」なイラク人だってわかるよ・
・ファルージャ近辺では外国人を片っ端から拉致ってる状態らしい。
で利用価値が高いと思った米欧諸国＋日本の人々は人質として利用してる
（韓国は３流国家扱いなんだねえ）

>>492
>建国義勇軍のときも思ったけど、結局、「自作自演だ！」と騒いでいる>やつこそこうやって必死に自作自演の悪質なデマ飛ばして世論操作してるんだよ。

ちょっと違うかも。今回のは犯人側と被害者の利害が一致していた
という事のみに於いてしかも彼らが反戦活動家だというのが一目瞭然
だから疑われたのであって多くの2ﾁｬﾝﾈﾗｰは違和感を感じる目を持って
いるということだ。逆にあなたの独善思いこみが他人を陥れかねない。

やっぱこのスレって関係者が立てたんだな。ｳｾﾞ

まあ犯人と被害者の利害が一致しているという考え自体に微妙なずれがあるんだがな。

日本政府が屈して自衛隊が撤退(これは無理がある)もしくは
日本の世論が反戦に傾き人質解放後比較的短期間で世論に押されて自衛隊撤退、
犯人側は自衛隊が本当に撤退することを必要としている。
何故なら自衛隊撤退自体は本命ではなく、アメリカに政治的ダメージを与えることが目的だから。

一方被害者側は、短期的に自衛隊が撤退するかどうかは実際問題どうでもいい。
いくらなんでも自衛隊がイラク人と戦闘してるとは思ってないだろう。
となるともっとも理想的なのは反戦世論が高まったまま、自衛隊が撤退せずに次の選挙を迎える。
これがベスト。

被害者側は基本的に国内問題である以上、実はかなりの齟齬がある。
この辺「反米だから全部テロリスト」的な大ざっぱな感覚かつ希望的観測が話をおかしくしている。

好戦運動家よりはましだな　うん

>>526
確かになぁ、３バカか家族の誰かがテロが要求してもいない「米軍の撤退」まで口にしてたしなぁ。

>>527
好テロ＞好戦なのは言うまでもないと思っていたけど。
　↑はあくまで結果としてだけどね、本人たちはテロを助長しているとまで頭回ってないだろうし。

>>528
あんなもん単なる言葉遊びだろ。このくらいで米軍が撤退してたら1年以上前に米軍は撤退しとる。

>>530
言葉遊びで国民の心証悪くするバカと言いたいわけね＞家族

>>531

ああいう所が「信用できない」と煽られる所以なんだろうがなぁ。

まあ確かに家族は鬱陶しいね。
どさくさ紛れて反戦キャンペーンやってるようにしか見えんし。
まあ解放の話が出て精神的に余裕が出たせいかもしれんが、もうちょっと考えてしゃべれやと。

スレの趣旨と違う雑談はそういうスレがいくらでもあるんだからそっちでやってくれ

>>534
スレの趣旨は「ヒミツの大計画」元カキコを発見！だろ。
自作自演の真偽すらもスレ違い。

>>531
原則論を口にしているだけと思うが。
前々から派兵反対を主張してきたし、さらに自衛隊の存在自体がイラク復興に
有害というのがこれまた前々からの主張である（その辺は『週刊金曜日』の論調が
わかりやすい）。
だから当人は真面目に言っているはず。2chでは全部色眼鏡で見られているが。

原則論から言えば、派兵反対を主張しながら「政治休戦」を持ち出した民主党の方が
叩かれるべきなのだが、2chでは民主党の方が評価される。
要するに自分が派兵賛成派だからその方が都合がよいというだけ。

>>536
テロが要求していない「米軍撤退」を人質救出のためにお願いするなんて原則論も糞も筋が通ってないです。

↓どうでもいいけどきもいのでやめてくれよ

小泉首相が「非人道罪」で指名手配？
ttp://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/ap_photo/20040412/all/l1098588.jpg

日本消費者連盟、全労協もデモに参加？
ttp://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/ap_photo/20040412/all/l1098595.jpg

高遠（妹）のアップ
ttp://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/ap_photo/20040412/all/l1098573.jpg

>>535
俺がなんか真偽判定とかしたか？

もうこのスレもとりあえず目的は果たしたしメンテか新事実発見以外いじるのやめようよ
本来このスレで扱いたい以外のノイズ増えまくり
ホントによそでやって欲しい…

http://melten.com/m/16338.html

>>539
元カキコ探しは無理であると結論づけられた時点で既に役目終えてるしなぁ。

このスレ、スレ違いなﾔｼ等のレスをはぶくと面白い。
結局>>331より古いものが見つからないってことは、そこのID:UEc8aqo0が創作したって
可能性が高いということで暫定FAなのかな？

>>542
それで良いんじゃない？
上にもあったが このスレの住人の結論 であって元カキコとは証明できない点と
だからどうした？と言われればそれで終いという事だけど。

あとは訴訟沙汰待つしかないな。
そっちの方がおもしろいしトンデモ理論が見られそうでわくわくするが。

>>543
そうそう。ぜひ訴訟して欲しい。面白いから。

ID:UEc8aqo0が「オリジナルかどうか」は名誉毀損においてあまり関係ないという意見もあったね。

グーグル：ヒミツの大計画！　で検索
http://www.google.com/search?q=%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%84%E3%81%AE%E5%A4%A7%E8%A8%88%E7%94%BB%EF%BC%81&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ヒミツの大計画！ の検索結果 約 124 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)

「ザ・ワイド」で有田さんが自作自演の可能性を示唆。

追いつめられてきたよ。

追いつめられてるって、どっちが主語なんだろう…

Yahoo！：ヒミツの大計画！　で検索

ヒミツの大計画！で検索した結果　 ページ：約44件
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%d2%a5%df%a5%c4%a4%ce%c2%e7%b7%d7%b2%e8%a1%aa&hc=0&hs=0

クライン孝子の日記←するどい指摘
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

>>1
８日のメディア第一報の時点で貼り付けられていたよ

>>550
ソース

>550
どのへんのスレだかわかります？

>>105
あの位の年の子は、ただの弁当屋さんでも、
フジテレビに弁当納めてる人と知り合いになったという。

>>550

誰もが確認できる証拠が無い限りは、
「流言蜚語」と同じレベルにすぎないよｗ

このスレはそういう証拠を集めて
「最初のカキコ」を追跡するスレッド。
ソースなしの井戸端会議は余所でやんな。

>>554
だが「最初のカキコ」そのものを証明する事はできないというジレンマ

この「ヒミツの大発見」っていうのは高遠の犯罪を隠すために仕組まれた罠だわな。 工作員が自作自演がばれても、郡山に犯罪をなすりつけるために貼り付けたんだな。

>>555

「証明」ではなく「探索」が目的のスレッドなんだが。
なにをそんなに焦っているのだｗ

>>556

とりあえずソースよろしくｗ

【イラク】週刊朝日記者など日本人3人が拘束　アルジャジーラ★７
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081429603/108

”naverより”

108 [208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！アンマンで取材されている
フリーライターなんだって。とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！これってサイコーかも？（笑）
歴史に名前を残す大偉業のような気がする！一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！
2004年4月8日 22:09

元カキコﾊｹｰﾝ!↓

[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：吉野家です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

今日はアメリカ農水省の役人さんと知り合いになりましたよ！
テキサスで調査されている研究者なんだって。
とりあえず仲良くなったところで、ボブさん（研究者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）
歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた松屋さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

そのうちすき家でもニュースになると思うから、チェックしてね

[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：土井です 投稿日：1997/04/07(Wed) 09:57

今日は北朝鮮の政治家さんと知り合いになりましたよ！
ピョンヤンで支配している将軍なんだって。
とりあえず仲良くなったところで、金正日さん（将軍さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）
歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた正男さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

そのうちニュースステーションでもニュースになると思うから、チェックしてね

>>536　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>549
これだけ好き勝手名誉毀損同然の事書いちゃってもし違ってたらどうするんだろう…
消されちゃってもあとでアップできるように保存しとこう♪

ちなみに俺は自作自演かどうかはどうでもいいが
もし違っていた場合、自作自演説をえらそうに語っていた奴らの恥を
さらして、どういう反応をするのか楽しみたいという
楽しみ方をしている訳ね。その辺勘違いすんなよ->自作自演派
自作自演だったらそれはそれでかまわん
要は自作自演じゃない場合にそれでも盛り上がるための材料集め

>>563
自作自演じゃなかったら盛り上がらずに
すぐに風化すると思う・・・

>>564
そこを盛り上げるために材料集めるんだって

自作自演じゃなかったら、2ちゃんねらーで自分のページに自作自演説書いてなかった奴らは
手のひらかえしたみたいに自作自演説ぶちあげてた奴ら叩き出すよ
あとマスコミもね

自分のやったことに自分で責任取らなきゃ行けないのはのは
三馬鹿も自作自演厨も同じだからね

これが一番早いようだ。

【イラク】週刊朝日記者など日本人3人が拘束　アルジャジーラ★７
... もんなあ…でもｼﾞｴｰﾝとしたらそれはないね。 [208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投
稿日：2004/04/07(Wed) 09:...ないから自衛隊が行ったのにな。 埋めたて ２００ [208] ヒミツの大計画！（
笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:...
news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/108142... - 2004年4月8日 22:22
掲示板名 ： 2ちゃんねる > 世界情勢 > 中東ニュース+


これを引用したと思われるYAHOOの投稿時間は　 2004/ 4/ 8 23:19

俺は自作自演かどうかはどうでも良いが

自作自演だった場合>>562がどういう反応するか楽しみたいな。


ま、どっちにしろ三馬鹿の反応の方がおもしろそうだけどな。

>>567
別にそれならそれでなんの問題も無し
面白いし

建国義勇軍の事件で、いまだに自作自演説を唱えてる奴がいることを考えると
何があっても自作自演説を語る奴はいなくならなさそうだが。

でもどっちかって言うと
自分が部外者だと思っていて好き勝手言っていた奴が
いつの間にか立場が逆転してネタにされるって言う
展開の方が精神的落差が大きくて、それを想像すると面白い
と思っている

三馬鹿の方は自作自演の場合、そうだとばれたって
注目を集めるとか、自己犠牲とかオナニー的目的は果たしているわけでしょ
そんなすでに自己完結しちゃっているようなやつ叩いたって
つまらん

クライン日記
3人がヨルダンを出国した記録がない・・・・

ヨルダン側の出国時が、はんこぺたっ　と押すだけで　だったらどうすんだろ？

>>565
少なくとも自作自演派は疑問から帰結されるであろう結論を根拠としてるんだけどね。
反自作自演派はその疑問点に対する明確な回答ができない状態なんだよ。

>自作自演じゃなかったら、2ちゃんねらーで自分のページに自作自演説書いてなかった奴らは
>手のひらかえしたみたいに自作自演説ぶちあげてた奴ら叩き出すよ

これはただの思いこみだろ。

>>569
朝日新聞が存続し続ける限り左派の自作自演は常に疑われ続けるだろ。
これはもう運命として受け止めないと。

>>572
すぐ風化ってのもただの思いこみだけどね
そのときにならないとわからない

要はどっちに転んでも楽しめるように保険をかけているのよ
わかる？

結論ってｗ

どっちにしても想像妄想の域だと思うが

>>572
疑問点に対する反論を一つ一つあげても、疑問点と称するリストを延々コピペし続けるだけなんだが

まあこのスレの趣旨は「ヒミツの大計画」のルーツを探ることだからどうでもいいが。

YAHOO!より2CHの方が早いらしいから例のでほぼ決定みたいですね

naverのBBSサーチしてみると、
http://bbssearch.naver.co.jp/search.naver?where=bbs_preview&docid=30586&query=http%3A%2F%2Fwww.clubwee.com%2Fbbs2%2Flight.cgi+208
が出てきた。元スレは
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1081480749
の26。

これも今は真偽は分からない。

>>566
ちがうよ。上にもでてるけど、今のところ確認された最古のカキコはこれだよ。
投稿日は04/04/08 22:09 となっている。


【イラク】週間朝日記者など日本人3人が拘束　アルジャジーラ★7
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081429603/l50

122 名前：月の砂漠の名無しさん 投稿日：04/04/08 22:09 ID:UEc8aqo0
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）
歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！

(578のつづき)

で、この発言122、アップされた直後はスルーされてたんだが、
その後、何人かが122を注目するように露骨に誘導を開始した。
それからどうなったかは周知のとおり。

ここにコピーがあるから見てみれば。
http://snapshot.publog.net/html/news5plus/2004/04/08/220643.html

もう一つ。
http://bbssearch.naver.co.jp/search.naver?where=bbs_previewall&docid=122444&query=http%3A%2F%2Fwww.clubwee.com%2Fbbs2%2Flight.cgi+%A5%D2%A5%DF%A5%C4%A4%CE%A1%A1208
元スレはもう消えてるけどここの838によれば

838��>>798そこの208のログ208<>2004/04/08(Thu) 21:00<>NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理<><>無題<>昨日、NO DUでミーティング後白山、石山のお別れ会がありました。みんな心配しています。早急に連絡下さい。<br><>
2004年4月9日��08:55

とある。やっぱりヒミツの大計画はネタ？しかし同じスレにこういうカキコもある。

961��ttp://www.clubwee.com/bbs2/light.log証拠、ジサクジエンケテーイ
2004年4月9日��09:15

>>580

>>196に神が降臨して、clubwee掲示板の過去ログをupしてくれている。
これを見ると、発言208は

(引用開始)
208<>2004/04/08(Thu) 21:00<>NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理<><>
無題<>昨日、NO DUでミーティング後白山、石山のお別れ会がありました。みんな
心配しています。早急に連絡下さい。<br><><>acspro005203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<><>
(引用終わり)

・・・となっている。

ちなみに、同じログの289番は、「ヒミツの大計画」と文体が酷似していると
一部で評判だ。

289<>2004/04/08(Thu) 21:48<>がんばって<><>がんばれよ<>高遠さん！今こそ
話せばわかるを実践する時だ！<br>彼らと話し込んで、釈放してもらおう！<br>
まさか、サヨクのあなた達が国に救ってもらおうなんて<br>思っていないんで
しょう（笑）<><>cont502.nifty.com<><>

>>579
ｻﾝｸｽ。しかしすごいな16分で1000突破って。そのせいか、ID:UEc8aqo0は
１回しかカキコしてないんだね。

>>582
>そのせいか、ID:UEc8aqo0は１回しかカキコしてないんだね。

回線切ってジサクジエンしたと考えるのがふつーだと思うが

■clubwee掲示板の発言289番（改行を加えてカキコ当時を再現してみた）

289　2004/04/08(Thu) 21:48　がんばって

がんばれよ　高遠さん！今こそ話せばわかるを実践する時だ！
彼らと話し込んで、釈放してもらおう！
まさか、サヨクのあなた達が国に救ってもらおうなんて
思っていないんでしょう（笑）

■【イラク】週間朝日記者など日本人3人が拘束　アルジャジーラ★7
（http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081429603）の発言122番

122 名前：月の砂漠の名無しさん 投稿日：04/04/08 22:09 ID:UEc8aqo0
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
あるとっておきの計画を持ち出したよ！
これってサイコーかも？（笑）
歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
これはやってみる価値アリだとおもうね。

そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね！

今井氏が　「！」　を多用する書き方をしていたか解ればほとんど確定だなｗ

>>585

■clubwee掲示板の発言200番（改行を加えてカキコ当時を再現してみた。）
長すぎる行はやむなく改行したが、段落ごとに一行あけているのは原文ママ。
リモートホストは10ip14.nets.com.joとなっている。
(以下引用)

200<>2004/04/06(Tue) 17:22　今井です　[email protected]
今井は無事です　 高遠さんが隣にいますが、念のため、顔出しです。

いろいろ不安なことがたくさんありましたが、昨日の夜、やっとホテルに着きました。
日本時間でいうと、大体深夜3時くらいかな？時差6時間だから。

とりあえず、昨日はかけなかった日記を3ページ分も書いて寝ました。朝の5時くらいに
コーランで目が覚め、本を読み、落ち着いたところですが、アンマンは寒い！！おれは
一枚しか持ってきていないから、とてつもなく寒く、しかも布団が一枚しかなかったから、
結構寒かったですけれども。

あと、酒井さん、こちらに連絡ありがとう。心配していただいて、非常にうれしいです。
とりあえず、これからが問題なので、気をつけます。では。

こりゃぁもうだめかもしれんね

つーかなんで盲目に>>196のうｐしたログを信じるのかわからんわ。
後からうｐしたログなんていくらでも改竄できるだろ？

慎重を期すならclub weeの掲示板の生ログかグーグル等のキャッシュ以外信じないのが
当然と思われるが。
あえてそこをなにも疑問を抱かずに>>196のうｐしたログを本物とする流れになってるのは
このスレに参加している関係者が>>196のうｐしたログと掲示板の生ログ照らし合わせて同じだとしたからだろう。

関係者が自らの立場を明かさずにスレの進行を進めてたな。
もしくは>>196が関係者の可能性もあるね。


　関　係　者　さ　ん　、　何　が　し　た　い　ん　で　す　か　？
　
　身　元　を　明　か　す　と　な　に　か　不　都　合　が　あ　る　の　で　す　か　？

>>588
('A`)???????
>>196が本物だと言いたいのか、偽物だと言いたいのか。
支離滅裂すぎて何言ってるのか分からんぞ。

あと、本物だと判断したのは単に祭当時に見た記憶と一致したからに過ぎないと思うが。

>>589
祭り当時に見たのと同じだって発言がこのスレにあったっけ？

>>588
オマエモナー。
「ヒミツの大計画」自体がまともな出典が出ていない。だから調べているのが
このスレだ。

本物の今井さんの文章は、句読点が、多い文体。
だから、ウソやろ？？。２ちゃんねる特有のウソ。

流言飛語のルーツなんてわかりっこないと思うがなぁ

なんで調べてるの？　>>591

>>593
面白いから。

とりあえず専用ブラウザ使ってる奴はログの全文検索で「ヒミツの大計画」を検索してみるとｲｲ。
今使ってるPC内のログの中で最古なのはコレ。

214 NAME:国連な成しさん[]DATE:04/04/09(金) 04:21 ID:3akTKngw

あの〜
「大計画ｺﾋﾟﾍﾟ」
って本物なのですか? オリジナルはどこに?

「大計画ｺﾋﾟﾍﾟ」の部分は件の書き込み。
これで住人手持ちの最古がどれか解る、その後はどうしようも無いが。

ヲチ板で、ヘタレ絵師として有名な「まほきゃすと」の日記のも載りました。
http://www.tctv.ne.jp/mahocast/kotoriharuno/kotoridiary/index.html

NAVERで検索したらこれが出てきた。○持ちの方は該当スレを確認してみてください。

ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081426284
【イラク】フリージャーナリストなど日本人3人が拘束　アルジャジーラ★2
... ght.cgi　（NATURE=高遠氏）[200] 今井は無事です 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/06(Tue) 17:22高
遠さんが隣にいますが、...ばれない。 2とかあほか 死して政府の足を引っ張るのが朝日ですか？ 今井さん　
高遠さん　郡山さん さて小泉、決断のときが来た！ ...
news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/108142... - 2004年4月8日 21:25
掲示板名 ： 2ちゃんねる > 世界情勢 > 中東ニュース+

ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081429603
【イラク】週刊朝日記者など日本人3人が拘束　アルジャジーラ★７
... たらそれはないね。 [208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57今
日は週刊朝日の記者さんと...。 埋めたて ２００ [208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：
2004/04/07(Wed) 09:57今日は週刊朝日の記者さんと...
news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/108142... - 2004年4月8日 22:22
掲示板名 ： 2ちゃんねる > 世界情勢 > 中東ニュース+

　122 名前：月の砂漠の名無しさん [] 投稿日：04/04/08 22:09 UEc8aqo0
[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

新しすぎるね

「ヒミツの大計画」
現在確認されている最古の書き込みは

＝　＝　＝　＝　＝
【イラク】週間朝日記者など日本人3人が拘束　アルジャジーラ★7
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081429603/l50
（http://snapshot.publog.net/html/news5plus/2004/04/08/220643.html）

>122 名前：月の砂漠の名無しさん 投稿日：04/04/08 22:09 ID:UEc8aqo0
>[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57
＝　＝　＝　＝　＝

04/04/08 22:09 より古い書き込みをご存知の方は、教えてください。

これっれ、郡山が首謀者だとはめるためにサヨが仕組んだネタだよ。
手際よすぎるもん。
ホテルの件だって、サヨ関係者がわざと郡山を首謀者にしたてようとした証言あったじゃん。


【生け贄処刑】郡山さんが危ない　3【阻止】

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081858146/l50

515 ：国連な成しさん ：04/04/12 23:46 ID:???
ここまでのまとめ

郡山がイラク出発まで滞在していたクリフホテルの従業員サーメル・アラハミディと日本人塾講師森沢典子の証言が180度食い違っているわけだ。

クリフホテル従業員サーメル・アラハミディの証言
「高遠と今井の二人が執拗に嫌がる郡山さんを説き伏せてイラクに連れて行った。郡山さんはホテル従業員に『死ぬかもしれない』とこぼしていた。」

日本人塾講師森沢典子の証言
「郡山さんが『僕は１人でも行く』といい、今井さんが「それなら」と応じた。それでも高遠さんは迷っていた。」

それを指摘しただけで突然コピペの荒らしが発生。

これって、郡山が首謀者だとはめるためにサヨが仕組んだネタだよ。
手際よすぎるもん。
ホテルの件だって、サヨ関係者がわざと郡山を首謀者にしたてようとした証言あったじゃん。

読んでくり。
【生け贄処刑】郡山さんが危ない　3【阻止】

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081858146/l50

みんな、ちょっと試してみてくれ。
誰でもいいからみんなの周りの人に、こう聞いてほしいのだが。
「こんどの人質事件、ネットでは『自作自演だ』とかゆってる人がいるよ。
君はどう思う？」と。


・・・俺の周りで、同意する奴は一人もいなかったｗ


「自作自演だ」厨には、人間として重要な何かが欠けているような気がするよ。

NEWSの第一報は八日の何時だったか覚えている人いる？

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi　高遠菜穂子さん主催 "NATURE"=高遠さん
http://www.clubwee.com/　みんなの掲示板（ここに今井書き込みがあると疑われるが、証拠隠滅の為現在閉鎖中）

前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
　　　　[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）
　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね。

>>603
単に2chが特殊なコミュニティなだけでしょ

このスレの一応の結論を
むきになって
意図的に混乱させようとするレスが増えてきましたね。

ま、事件解決したら真偽ははっきりするんだから楽しみに待ちましょうや
自作自演派は自作自演だったとしてもなにも困ることはないが
一部の自作自演派（最初にねつ造した奴とか自分のサイトに書きまくった奴）は
自作自演でないと（だったとしても？）訴訟沙汰の危険があるわけだ
なんのリターンもなしにリスクだけ負ってご苦労なこって…

間違った

×自作自演派は自作自演だったとしてもなにも困ることはないが
○自作自演否定は自作自演だったとしてもなにも困ることはないが

＞605
この文章はネタじゃなくて、ホンモノなの？

>>610
過去ログちゃんと読めばほぼ九分九厘ねつ造とはっきりしている

以下5レスほど釣られレス

>>602

[208]の意図が見えてきましたね。
ちょっと恐ろしいですけど。

>>602
そういう妄想は自演派の足を引っ張るだけだよ

例のBBSが荒らされ始めたのが　8日21：11頃から
書き込みが　04/04/08 22:09
微妙なところだ。

また　警察からピロシキの所にIP照合かな

>>604　自分はNHKしか見てなかったけど

20:30頃　字幕にて速報（３人の名前までは出ず）
20:43-20:48　特設ニュース（同上）
21:00-22:00　ニュース9が始まってすぐにアルジャジーラの映像が生放送、名前が出る

ただし、アルジャジーラから日本政府には夕方〜夜にかけての間に通報があったらしい。
家族には外務省からニュースが流れる前に連絡あったとのこと。
そして家族はNHKの映像を見て「間違いない」と取材した記者に語った。

裁判、警察ネタは勘弁してくれ。
司法板難民の頭でっかち議論を呼び込むから。

うー、つかれた。●使って過去ログ拾って検索しまくったが、
04/04/08 22:09
よりも古い書き込みはみられんかったな＜ヒミツの計画

それより前だと、レス番号[203]だったな。↓これな

名前： 月の砂漠の名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/08 21:10 ID:N2xgKiKs
なんか、女性のHPの掲示板見るとそれっぽい事がかかれてあるのだが。
http://www.clubwee.com/bbs2/light.cgi


[203] 今晩、出ます。 投稿者：NATURE 投稿日：2004/04/07(Wed) 03:08
＞フジワラさま
何度かメールをいただいているのですが、どうしても文字化けして読めません。
フジワラさんのメールだけ読めないんです。いろいろやってますが。再度送っていただけますか？

今井くんともう一人フォトジャーナリストの方と入ることになりました。
村などを通って入ります。テレビだけを見ていると怖くなりますよね…。
何回も見てるとそれがすべてになってしまいますものね。国境も封鎖されてるかもしれないです。
そうなら、もちろんアンマンに戻ります。

このスレ面白いね。

あと気になるのは、３人をサヨに仕立て上げることで得をする連中、
自衛隊を滞留させることで儲かる連中ってところかね。

>>601
日テレではそのホテルの従業員の証言を「意気投合して『予定を変更
してバグダッドに行くことにした』と語っていた」と報道してたね。

>619
その方向の検証は自演説と同レベルだと思うが

というか>>601のコピペ元自体のソースが(ry

ここは怪文書飛び交うインターネットですね

レス番号[203]ってtp://www.clubwee.com/bbs2/light.cgi
の掲示板のレス番号のことな。それよりも後のレス番号＠高遠掲示板
からの引用では、[206]が最新のものだった。補足説明sage

153 名前： 月の砂漠の名無しさん 投稿日： 04/04/08 21:58 ID:9FDdylW/
[206] Re[203]: 今晩、出ます。 投稿者：goodfield 投稿日：2004/04/08(Thu) 01:50
> 今井くんともう一人フォトジャーナリストの方と入ることになりました。村などを通って入ります。
テレビだけを見ていると怖くなりますよね…。何回も見てるとそれがすべてになってしまいますものね。
国境も封鎖されてるかもしれないです。そうなら、もちろんアンマンに戻ります。

もう出発されたのだろうか、、、どういう経緯や条件で田舎道をとるようになったのか分かりませんし、
どういう案内人や運転手に頼るのかも分かりませんけれども、今は無政府状態、考えようによってはとても危険です。
バグダードの子供達とも会いたいでしょうが、今は、もう少しでも大状況の行方をみられるのが良いと思う・・・
案じていては前へ進めないのも確かですけれど。

問題は、ネラーが知ってから一時間で郡山氏が自作自演を行ったかのような捏造が出たか？
この時点では、出発の詳細は誰にも分からなかった。
NGO女の証言も不可解。

>>615
実はこの時「実況NHK板」にいて、ログも記念に一部取ってたｗので辿ってみた。
今井・郡山はすぐに漢字で名前が放送されたけど高遠だけ少し遅れて放送。
ちょうど21:11頃にhttp://www.clubwee.com/　が晒されてた。
N速とかでもほぼ同じ頃に晒されてたと思われ。

>>581に出てくるログの引用は、おそらくNHKの特設ニュースか家族からの連絡で
心配したお仲間が書き込んだものかと。

>>624
その捏造を最初に書き込んだスレは確定してないけど恐らく今回の事件に関するスレでしょ？
少なくとも2chでスレが立って200レスくらい行った後ってことは、
捏造時点で既に結構な情報出てると思われ。

602スレの住人だが・・・・このコピペは郡山をハメるレスだったんだ。
ねつ造コピペと思って気にもしていなかったが・・・

おまえらありがとよ。

日本青年社　掲示板
http://www.seinensya.org/bbs/apeboard.cgi

保存してたスレ
「NHK総合を常に実況し続けるスレ6504」

610 名前： 公共放送名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/04/08 21:01 ID： b0K6SnQ1

目隠しﾌﾟﾚｲｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

611 名前： 公共放送名無しさん Mail： 投稿日： 04/04/08 21:01 ID： a81nAYFT

どうやら自作自演

612 名前： 公共放送名無しさん Mail： 投稿日： 04/04/08 21:01 ID： TRv8r+7W

映像ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

613 名前： 公共放送名無しさん Mail： 投稿日： 04/04/08 21:01 ID： UswV/QFy

おいおいおいおいおいおい
ヤバイんじゃないの？

それとも何か意図のある人間がわざと捕まった？

----
21:01の時点で既に自演説ありｗ　てことで捏造でしょうね。
ちなみに自分は総合実況スレのお約束「こんばんはニュース無いんです（´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
をやりに行ってた…。

>>625

他にもありました。

バクダットで日本人拘束　４

76 :番組の途中ですが名無しです :04/04/08 21:05 ID:h/luaDAb
http://www.clubwee.com/
高遠菜穂子

21:05とは驚異的に早い。
外務省にアルジャジーラから事前連絡が入ったのが16:20だから
テレビで高遠菜穂子（漢字）が報道される前かもしれない。
関係者（含マスコミ）のリークかな。
これが掲示板荒らしのきっかけになった。
捏造[208]もここから情報を取ったのだろう。

＞611 名前： 公共放送名無しさん Mail： 投稿日： 04/04/08 21:01 ID： a81nAYFT
＞どうやら自作自演

早っ

>>631
自作自演は、もうすぐさま出ていたと記憶。
ただし、これはいつものこと。

それから、郡山氏が朝日記者とテレビで紹介されて、
朝日の自作自演でもっぱら、湧きました。

このコピペはその流れで出てきたものでしょうね。

次の日だったら、高遠さんが、計画練ったことになっていたかも。

>>603
いつもメシ食いに行く食堂のオバサンは

「これお芝居じゃない？　狂言」　とか　「この坊主頭、赤軍派じゃないかしら」

とかいってるよ、厨房のオヤジさんと

>>603
そういうのは「かもね？」って位の話だよ
自作自演厨は「間違いない！」って信じ込んで、しかもそれをまき散らす電波

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040413AT2M1302I13042004.html
もう自作自演はないでしょ・・・。
今回の「自作自演」祭りは２ちゃん（およびネット掲示板）に
厳しい規制が掛かる可能性がある段階まで来てると思うのだが。
ここらで「正常化」しないと、とんでもないことになるかもしれないでしょ。
自らエリを正せるかどうか・・・。

このスレッドが２ちゃんを救うかもね。

今回の「秘密の大計画」の元ネタをカキコした人、
並びにそれを大量にコピペした人、そしてそれを個人のホームページに
コピペした人を人身御供にして２ちゃんを救うということね。

....ここで恒例。

嘘を嘘と（ry

>>635
全く同意だな
人の命がかかってるっていうのに、捏造カキコミで変な情報を撒くわ、
脅迫メールを送るわ・・・

まあ、やった香具師がﾀｲ〜ﾎされるのは自業自得だが

郡山氏が首謀者扱いになったのは
朝日の珊瑚や所沢などのこれまでの行状によるものでしょ
陰謀がどうのなんてナンセンス

>>639
じゃあ黒幕は小泉ということで

第二百三十三条 　 【 信用毀損及び業務妨害 】
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

>>635
いや、それもイタリヤサヨクの自作自演ちうことで押し流されて（ry

これまでの流れ
・普通に「日本人は返してやる」と連絡あり
・２ちゃんねるを中心に「やっぱり自作自演だったか」という意見が強くなる
・自作自演を隠すため、急に開放をとりやめ。なぜアラーの神に誓って開放すると宣言したのに取りやめ？
・自作自演を隠すため、イタリア人を拉致してイタリア軍撤退要求。なぜ今まで一度もなかった撤退要求が、自作自演が騒がれたと同時に発生？
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040413AT2M1302I13042004.html

もし、２ちゃんねるで自作自演が騒がれたにも関わらず、開放は予定通り実行され、かつ、他国への撤退要求が急に発生しなければ、これは自作自演じゃなかったのだろうけどね。いくらなんでも不自然すぎる。

>うー、つかれた。●使って過去ログ拾って検索しまくったが、
>04/04/08 22:09
>よりも古い書き込みはみられんかったな＜ヒミツの計画

そりゃそうだ、削除されてるんだから。自作自演じゃないのなら削除するはずないけどね。

>>644

その時間に近いカキコはないかな？
もしなければ、04/04/08 22:09のカキコが最古の可能性の書き込みである
多少高まるのだが。

●が何か解ってるのか？

ネット規制だとか逮捕なんかの話題は良いよ、
おそらく今回の件で逮捕される奴なんて一人も居ない。
民事で損害賠償請求される奴も居ない。
だから何だと言う訳じゃ無いけどこの系統の話題は今回の件とは別の意味で
非常にデリケートな問題だから話し出したらキリが無い。

>>635
余計なお世話とｵﾓﾜﾚ
自分って正しいことしてる〜みたいな自己満足の快感って、イラクで捕まったバカに通じてることに気付け。

>644
ん？
古いカキコがないっつーのは2chでの話じゃないの？

俺としてはこの捏造怪文書を作成した奴を探し出して（法的に）血祭りに上げたい。
怪文書を振り回して自分のHPで人質を中傷した奴も。
見せしめ効果で、↓こういう奴も少しは減るとおもうんだ。せめて被害者の家族を
これ以上傷つけないようにしたいよ。

・心労の家族に心ない中傷　留守電にまで「死ね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci
　イラク日本人人質事件で心労の深まる３人の家族に、心ない中傷や嫌がらせが
追い打ちをかけている。無言電話や「自業自得」と書かれたファクスなどは１３日
までで数十件。家族は留守番電話にするなどの対応に追い込まれ、警察は不測の事
態に備え実家警備を強化した。「傷ついている人になぜそんなことを」と憤りの声
が上がった。
　札幌市の今井紀明さん（１８）の自宅は、あまりの嫌がらせ、中傷電話の多さか
ら１３日に留守番電話にしてＮＴＴの電話番号案内もやめた。だが、今度は留守電
に「死ね」と吹き込んで切ったり、仏具らしい「チーン」という音だけが繰り返し
録音されたりした。
　北海道千歳市の高遠菜穂子さん（３４）宅。強い調子で発言する弟妹の映像がテ
レビで流れた後「ふざけるんじゃねえ」などの電話が多数かかり、家の人は寝られ
なかった。（共同通信）
[4月13日22時24分更新]

とりあえず江川紹子に、このスレのまとめを送って相談をもちかけてみた。

以下は彼女のHP。
http://www.egawashoko.com/menu4/

これが創作だったら、書いた人は
名誉毀損の民事裁判に持ち込まれたらどうするんだろ
当人とか家族が裁判に持ち込むと言い出せば
プロバイダも個人情報を開示するだろうし
マスコミに嗅ぎ付けられたら
書いた奴は社会的に吊るし上げられるかも知れないよ

>>658
まとめってなんだ？
どうでも良いが匿名ででじゃ無いだろうな？
ついでに助力を求めてるんだから名前に敬称くらいつけようと思わないのか？

>>650
の記事の中で江川氏は、マスコミ関係者が以前、普賢岳で犠牲になったことについて
ふれていたが、彼女は「教訓は生かされるべきだ」とは思わないらしいな。


江川氏に聞いてみたい。
「今この瞬間にイラクへ行こうとする若者がいたら、貴女は止めないのですか？
　　生命の大切さと使命感を天秤にかけているのは、貴女自身ではないのですか？」

http://web.archive.org/web/20030711115906/clubwee.com/bbs2/light.cgi

インターネットアーカイブで見つけたみんなの掲示板。
残念ながら2003年のしかないが。

>これが創作だったら、書いた人は名誉毀損の民事裁判に持ち込まれたらどうするんだろ

いや、だから何度も言ってるように、おまえがここ
http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi
の管理人に事実確認をすればいいだけなんだが。

おまえ、ここの管理人がなぜ沈黙を続けているのか、否定文を掲載しないのか、少ない頭で考えろよな。

しかしイタリア左翼をも巻き込んだ自作自演説が出てくるとなると、
最終的には「今回の事件は神の自作自演」というところまで行きかねない。

http://web.archive.org/web/*/http://www.clubwee.com/

これがそこのサイトのアーカイブな。
彼らの考え方がわかるかも。
俺も今調べている。
おまえらも面白いの見つけたら教えてくれ。

653さんは全く読解力が無いらしい・・・・。

みんなの掲示板では
NATURE というのが高峰菜穂子のハンドルのようだ。
メアドから推測できる。

>>656
《反対派ボランティアが反対派ゲリラに捕まった》って時点で神を信じたくもなりますけどね。
関連ＢＢＳで「神はいないのでしょうか！？」なんて言ってるのがいて、ツッコミそうになっちまいましたよ。

お忙しいところ突然で恐縮です。
ならず者的ではありますが、非常に大切なことなので書き込みさせてもらいました。
独学で学んだ哲学のホームページです。こういった結果が出ています。
「本来、軍が民間人を攻撃する、軍人同士が争う、ということは在り得ない」どうぞ、ご理解ください。
丸山直人。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~purple0/ex00-2.html

ニューロン組織同盟
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1081861911/l50

>>660
「反対派？」ボランティアも自衛隊も同じ日本人という当たり前のことすら
忘れているんでしょうか・・・・？？？？？？？？
ネットウヨク病ですね・・・。

また始まったか

>>662 自称愛国者の多くは売国奴。

なんか変な方向に進んでるな。

わざとあげてこのスレ晒しものにしたがってる奴がいるみたいだけど、何考えてんの？

スレ本題の最古カキコ探してた時は、漏れも含めて sage るようにしてたんだけどな。

漏れ的には、板が自作自演説一色だったので、その中でこういう調査ごっこをしたら
叩きたがる奴がいるだろうと思ってたので sage てたんだけど、やっぱりそうなったみたいね。

まあ漏れ的にはもう終わった話題なんで、ご苦労さん。

●今井　紀明（18）　（市民団体代表）
　「自衛隊のイラク派遣中止希望」
ttp://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm

●高遠　菜穂子（34）　（NGOメンバー）
　「自衛隊イラク派遣反対」
ttp://tolio.oops.jp/archives/000241.html　
ttp://www.npo-hokkaido.org/du.htm
　しかも『人間の盾』のお仲間
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-55.html

●郡山　総一郎（32）　（朝日系フリーカメラマン）
　『注目される為なら何でもする。』
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.htm

>>665
個人的に次は他国の拉致事件を敢えて「自作自演では無いか？」と言う視点で検証してみたかったな。
被害者が邦人で国内での注目度、情報量が多いがゆえの流れだったのか、
あるいはイラクで起きている類似事件全般が過去の常識を覆す新しい流れを作りつつ有るのか興味が有る。

>>662
>同じ日本人
この場合、それになんの意味があるんでしょうか・・・・？？？？？？？？
と。


《天の配剤》って言葉はご存知？

饒舌なここが黙っているのは何でだろう？ちょっと不可解だ。
ttp://www.creative.co.jp/

>>669
小泉が家族に会わないのと同じで、ここを歯牙にかけてないからでは？

まあ、あれだ
事件解決しても結局真相は闇の中だ。
自作自演とか言うより、なんか変な話が多すぎる。
結局一月もしたらマスコミも2chも静かになってるよ。
いろいろうやむやになったまま。

>結局一月もしたらマスコミも2chも静かになってるよ。

それは3バカがかえってきてから言うセリフでは

>>656
あっらーあくばる

>>649
俺は人質の安否は気掛りだし
無事に帰って来て欲しいけど
高遠妹弟の発言に対するこれらの反応は自業自得だと思うよ

日弁連にも相談してみようと思い、このスレでわかったことを整理して
メールを送ってみた。

>>671

クラインたか子はじめ、自分のHPでコピペを掲載して
人質を中傷した連中をリストアップして、
弁護士を通じて片っ端から大量に告発していったら
しばらく「もつ」と思うのだが、どうだろう。

話題になれば、必ず「犯人探し」をしたがる奴が出てくる。
彼らを使ってファーストカキコを探させる、という罠

>>652

なんでおまえは焦ってるんだｗ

>>676
罪状は？
意味ワカンネ

今回の事件におけるステレオタイプ

プロ市民：自衛隊即時撤退せよ！
普通の人：あーあ、あんなとこ行くから・・・。無事ならいーけど・・・
プロ愛国：自作自演！バーベキューマンセー！

>>605
大偉業とはいえないがショッキングな出来事として
そのうちマスコミを賑わすだろうな

アッラー・アクバル（神は偉大なり）と何度も念仏を唱える3人
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

3人の結末
http://stream.ap.org/ramgen/apvideo/0331iraq_violence_SS.rm

パキスタンで誘拐された、米ウォールストリート・ジャーナル紙の
ダニエル・パール記者
http://download.consumptionjunction.com/multimedia/cj_9833.RAM

［朝日新聞２００２年１月３１日］
依然手がかりなし　パキスタンでの米紙記者行方不明事件
パキスタン警察当局は３０日、米紙ウォールストリート・ジャーナルの
ダニエル・パール記者（３８）が同国内で行方不明になった事件にからみ、
イスラム原理主義団体指導者の家族ら十数人を拘束した。
しかし、居どころを示す有力な手がかりは得られていないという。
当局は、パール記者が行方不明になる直前、イスラマバード近郊のラワルピンディで
イスラム原理主義団体の指導者であるパキスタン人男性と接触していたとの見方を強め
、男性の自宅を捜索した。男性は、テロ組織アルカイダの活動家である可能性も高いという。
男性本人は、パール記者が行方不明になった後姿を消している。
パール記者は、パキスタン南部のカラチに滞在していたが２３日に連絡を絶った。
その後「パキスタン主権回復国民運動」を名乗る団体から同記者の写真が送り付けられている。
パキスタン政府はこの団体を「聞いたことがない」としている。

>>678
ポイントは罪状うんぬんではなく「公然の告発」が行われることにある。
話題になればなるほど「犯人探し」を誘発し、情報は集めやすくなる。

刑法第230条(名誉毀損)
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁固又は五十万円以下の罰金に処する。
刑法第231条(侮辱)
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
刑法第233条(信用毀損及び業務妨害)
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害
した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
刑法第234条(威力業務妨害)
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

>>681
誰がそれをするんだよ、口先だけの頭でっかちはたくさんだ。

さすが隔離板だw

>>681
例えばモバ板のMorphyOneスレッドを見てみると良いよ。
このスレでは実に4年にも渡って公然と事実を適示し、人の名誉を既存する
書きこみが続いている。
けれども誰も告発しようとしない、というか、出来ない。
何故かはそこの住人に尋いてみると良い。

・いくつかの政党に、この板のまとめをそえて相談メールを送ってみた。

>>682

・誰もが自分と同じ口先だけの頭でっかちだとは思わないことだ。

捏造したヤシの逮捕マダ〜？

>>686

すぐに逮捕は無理だろう。まずは告発をしなければ。
ものには順序というものがあるのだ。

結果も重要だが、何よりもプロセスをこそ楽しまなければ。

まずは木曜日の週刊文春あたりの記事を楽しみにすることに
するとしよう。絶対、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ説に対する取材もしていると
思うし。

>>687
そだね、スマソ

この件はもしかして２ちゃんねるの転回点になるんじゃないか
と思って注目していた。
ニセのカキコもさることながら、自作自演死ね、焼き肉云々な
どのカキコもはどうなるんだろう。
これまで２ちゃんのこの手のカキコを問題にするなどという考
えは自分では拒否していたが、そろそろ考えたほうがいいんじゃ
ないかと思いはじめている。
見本としてイスラム板の↓これなんかは保存しておいてもいい。

アホ左翼の3人は人炭になって詫びろ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1081497559/l50

DHCの偉い人NHKで怒ってたよ
JOY家族は今どうしてるんだろう
古賀ちゃんは
佐川さんは再就職出来たんだろうか
靖国吉野屋は今日も繁盛してるのかな

そして時が経てばこの事件も君達の記憶から忘れ去られて行くのだろうね

昔ひろゆきのHNに噛み付いてたバカな政治家が居たな。
管何とかって言う。

小孝子の日記見てるんだがだんだん訳分かんなくなってきてるな。

コレも自作自演ですか？（藁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000388-reu-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000388-reu-int.view-000

［ドバイ　１３日　ロイター］　アラビア語の衛星テレビ放送アルジャジーラは１３日、イラクのイスラム教グループが拘束しているイタリア人捕虜であるとする男性４人の映像を流した。
　このグループは、イタリアがイラクから撤退することを求めている、としている。
　映像のなかで、男性４人は地面に座り、パスポートを手に持ち、武装した者たちに取り囲まれている。（ロイター）
[4月13日22時11分更新]

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081769827/

>>694
悪いが一足遅れのニュースで良スレ上げんどいてくれ。
ここだけ冷静に生き残っているのに。
原則的に>>1に沿ったカキコがメイン。
それ以外はスレの流れに一通り目をとしてから、微妙に空気読んでヨロシク。

>>694
このイタリア版を見るとやはり日本赤軍・ばかサヨク連合の自作自演が濃厚だよね。
日本版の自作自演がばれつつあるからカモフラージュのために似たパターンを
演出してみたんでしょうな。

イタリアも反政府活動が寄付で成り立つぐらい
共産党支持率の高い国だからね

「自作自演」とかゆってる厨房がいるのは、確実に世界中で日本だけ
しかもごく狭い範囲だろう。
連中、人質が　まんいち死体で帰ってきても
「自作自演」だと言いかねんな。

それはそれとして、「ヒミツの大計画」ファーストカキコの探索だが。
リモホ開示請求には時間がかかりそうなので、その間どうするかだ。
伝播経路を考察するために、各ブログでの初登場日時を確認するのはどうか。

概要
産経抄 2004/4/13
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
▼「ＴＯＫＹＯ　ＦＭ」が二十代の若者を対象にしたインターネットのメール調査でアンケー
トをとったところ、８８％が自衛隊は撤退すべきではないと答えたそうだ。“いまどきの若者”
はなんと立派にさめていることか。「公」の意識をわきまえているのである。

産経の記事に８８％が自衛隊撤廃反対とあったアンケート

057　TOKYO FM、WEBアンケートで捏造＠ニュー速(dat落ち）
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081484147/l100
ミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/13/1081484147.html
http://ruitomo.com/~gulab/f.cgi?b1=plus&b2=news

これ何かおかしくないか？産経の記事は世論誘導だと思うのだが。
どこかで投票呼びかけたとか、調査する価値はあると思うよ。

共同通信がやった世論調査は、以下。
撤退せずに不支持４５％　支持４３％を上回る
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004041001003936

その産経抄なにが問題かわからんが・・・

それ自体は嘘でない、都合のいいデータを持ってきてるだけ
どこでもやってること

20人に聞いて撤退賛成が75％って､ｺﾗﾑどころか記事にした強者もいるしな(ｗ

自演じゃなければ２ちゃんねる史上最悪の祭りだったということになるかな
本当に自演じゃなければね…

>>700
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38691.html

多重投票のできるアンケートだけ、撤退反対が大多数を占めたそうだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＾＾＾＾

おいらが持っているLogうｐします。

http://cgi.2chan.net/up2/src/f52976.zip

９日朝８時４６分にIEのページ保存で取ったもの。
[209]までしかありませんが。
[208]はやはりお別れ会うんぬんですね。

ニュースで高遠さんの名前を見てぐぐって発見。
今井さんの書き込みを見て、こりゃネタになる！
って思って保存しといたもの

吉牛復活まだあ？

>>704
Ｔｏｋｙｏ　ＦＭのアンケート方式も調査する必要があると思う。
まず、２ｃｈに情報は流れていなかったんかね？

>>700

日本人３人の人質事件は自作自演だと思いますかという
アンケートを産経抄の依拠しているアンケートでやったら、
自作自演と思うというのが、９９％になったりして。

>>705

サンクスです。
ところで高遠菜穂子（漢字）が報道されたのは
何時ごろ、どのテレビ局でしたか。
初めはtakato nahokoでしたね。
９日朝８時４６分は随分早いですね。
この時間にはまだ荒らしが始まっていないのですね。
今のところ下記の情報しかありません。
>>625 >>630

あ、カン違い。
朝８時４６分ですか。
ごめんなさい。
でもこの時間だともう荒れていませんでしたか。

>>704
その他の条件が全く同一ならともかく
母集団からして全く違っている可能性の高いものを比較されても困るだろ

>>709
あ、いいえ。
おいらが上げたLogは正確に言うと
８日午後９時半ぐらいでのものです。
翌朝アクセスしたらもう繋がらなかったので
自分のｐｃのキャッシュから取り出したのが
９日の朝８時すぎって訳です。

Logの正確な時間は分かりませんが
[210]の書き込みが自分ですので、そのあたり。

そのときはジサクジエンなんて考えもしませんでした。
今は半信半疑ぐらいですが。

>>707
2chでもＴｏｋｙｏ　ＦＭのアンケート情報が流れてたの見た憶えがあるよ
Ｔｏｋｙｏ　ＦＭはその論調で端からヲチ対象になってたようだしね

>>55
36 ：国連な成しさん ：04/04/08 22:34 ID:4NSwX7f2
17 ：＿：04/04/08 22:30 ID:E+yVj4yJ 　　　New!!

17ばんにNew!!がついてるけど、ほんとに２ちゃんねるの投稿でしょうか。

>714
新しいレスに「New!!」を付けるスキンとかかな？

　　最高のスレ！！

>>714
２ちゃんねるブラウザでの表示

>>714
専用ブラウザからのコピペでしょう。

それにしても事件発覚から一時間で自作自演を思いつき、
かつ　郡山氏を首謀者とするカキコした香具師のセンスはたいしたものだ。
内情を知らないと、ここまでのカキコは出来ないんじゃないか？

http://melten.com/m/16338.html
＞とにかくマスコミです。
＞昨日は一軒の取材、明日はテレビ局のキャスターと飲む機会ができ、いろいろな議論をしてきました。
＞テスト期間中ですが、がんばりま〜す(笑）。

この文章と比べると、『ヒミツの大計画』とやらとは別人だと思われる。
（笑）のあとに『。』は付けてない。
そんな事より俺の疑問は未成年が酒呑んで良いのかという所だが。