「ヒミツの大計画」元カキコを発見！
改竄
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掲示板管理 掲示板設置者達の義務（不利益を排除）
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掲示板管理 掲示板設置者達の義務（不利益を排除）
義務じゃねーだろｗ
管理者にとって致命的なのは、普通流出し得ないログが「問題になった時点で」誰でも読める状態にあった事だな。
あの時点でのキャッシュ提示ならまだ自然だったのに。
あの時点でのキャッシュ提示ならまだ自然だったのに。
今度は自演は自演でも、３馬鹿じゃなくて
イスラム坊主による
「誘拐交渉・解放請負ビジネス」としての
ヤラセもしくは便乗説が出てきてるな
イスラム坊主による
「誘拐交渉・解放請負ビジネス」としての
ヤラセもしくは便乗説が出てきてるな
ログにアクセスできてしまう掲示板って、そんなに珍しいか？
それにログがGETできてしまうのはパーミッションの問題ではないよな？
それにログがGETできてしまうのはパーミッションの問題ではないよな？
>>956
ＣＧＩの配布先にいって取説を見てからレスしたら？
ＣＧＩの配布先にいって取説を見てからレスしたら？
スマンかった。どのcgiが設置されていたか教えてもらえないか？
とりあえず、パーミッション問題とやらに反論しておく。
通常の設定ではcgiの実効uidはhttpdのuidと同じなので、ログファイルにはそのuidに対して
読み書きの権限を与えてやる必要がある。
そうするとhttpdにも読み込みの権限を与えることになるので、そのままではhttpdを通して
ログファイルにアクセスできてしまう。
それだと困るので普通は.htaccessでログファイルへのhttpdのアクセスを制限する。
とは言え、その辺のことまで書かれている親切な取説ばかりではないし、掲示板の管理者は
サーバの管理者とは別でhttpdの設定の知識があるとは限らないので、ポカをやっても
不思議ではない。
これに対する反論は簡単だ。問題のcgiの取説にログファイルへのアクセス制限のかけ方が
書いてあれば俺は納得する。
というわけで>>957 よろしく。
通常の設定ではcgiの実効uidはhttpdのuidと同じなので、ログファイルにはそのuidに対して
読み書きの権限を与えてやる必要がある。
そうするとhttpdにも読み込みの権限を与えることになるので、そのままではhttpdを通して
ログファイルにアクセスできてしまう。
それだと困るので普通は.htaccessでログファイルへのhttpdのアクセスを制限する。
とは言え、その辺のことまで書かれている親切な取説ばかりではないし、掲示板の管理者は
サーバの管理者とは別でhttpdの設定の知識があるとは限らないので、ポカをやっても
不思議ではない。
これに対する反論は簡単だ。問題のcgiの取説にログファイルへのアクセス制限のかけ方が
書いてあれば俺は納得する。
というわけで>>957 よろしく。
ところでALL。
イラク情勢板はログ残らないんでしょ。
良スレと思うし、たいしたことせずに横から口出しするのもなんだけど、
この点考えた方がいいと思うけど。
イラク情勢板はログ残らないんでしょ。
良スレと思うし、たいしたことせずに横から口出しするのもなんだけど、
この点考えた方がいいと思うけど。
検証そのものが成り立たないよ、これじゃ。
ま、いいんでない。２ちゃん最古のコピペはコレですよって
特定出来たみたいだから。
そこから何の展開も出来ない情けない結果だけど。
ま、いいんでない。２ちゃん最古のコピペはコレですよって
特定出来たみたいだから。
そこから何の展開も出来ない情けない結果だけど。
>>961
ありがとう。
ありがとう。
>>962
そうでもないよ。
今後の方向性としては二点が示されている。
・「最初のカキコ」追跡協力のために●●●●に相談してみること。
●●●●は自由に考える。すでにいくつか実行例がある模様。
・「最初のカキコ」の伝播過程を検証してみること。
ｲﾇﾌﾞｼのように、一度信用したはいいが後から「ヤバイ」と感じてhp改ざんする奴など
素敵な人間ドラマも満載だ。
奥大使殺害犯人追跡スレッドなど、このスレ以上の情報収集の困難さの中でも
追跡をあきらめないスレッドは多い。
また、デマゴギーというのは、今後このような事件がおきるたびに
何度でも発生するものだろうから、そのプロセスをできる限り明らかにしておくことは
必ずどこかで役立つだろう。
これが最後の誘拐事件だとは思えない。自衛隊が駐留しつづける限り、必ず第二、第三の・・・
そうでもないよ。
今後の方向性としては二点が示されている。
・「最初のカキコ」追跡協力のために●●●●に相談してみること。
●●●●は自由に考える。すでにいくつか実行例がある模様。
・「最初のカキコ」の伝播過程を検証してみること。
ｲﾇﾌﾞｼのように、一度信用したはいいが後から「ヤバイ」と感じてhp改ざんする奴など
素敵な人間ドラマも満載だ。
奥大使殺害犯人追跡スレッドなど、このスレ以上の情報収集の困難さの中でも
追跡をあきらめないスレッドは多い。
また、デマゴギーというのは、今後このような事件がおきるたびに
何度でも発生するものだろうから、そのプロセスをできる限り明らかにしておくことは
必ずどこかで役立つだろう。
これが最後の誘拐事件だとは思えない。自衛隊が駐留しつづける限り、必ず第二、第三の・・・
「・・・放火の犯人は犯行現場に帰ってくるものだ・・・・」
966 ：国連な成しさん：04/04/18 21:07 ID:a2SBqcGE
自作自演の可能性が、かなり高くなりましたね。
イラク３人組、ＰＴＳＤを理由に記者会見拒否です。
つっこまれると困るんでしょうね・・・いろいろ・・・
イラク３人組、ＰＴＳＤを理由に記者会見拒否です。
つっこまれると困るんでしょうね・・・いろいろ・・・
967 ：国連な成しさん：04/04/18 21:13 ID:.znVjgc6
これを期に一生引きこもってくれたら
世の中少しは平和になるんだが
世の中少しは平和になるんだが
さて、俺はもうひとつの遊びを考えている。
それは「ログの信頼性が低い」と主張する人物の追跡だ。
このスレの最大目的は「最初のカキコ」追跡とその特定にある。
「それが捏造かどうか」とかログの話とかは、いわば枝葉の話に過ぎない。
にもかかわらず、なぜログの真偽にこだわるのか？
ロ グ が 本 物 で あ っ て は 困 る 者 が い る の か ？
それはいったい何者か。
興味はつきないのだ。
それは「ログの信頼性が低い」と主張する人物の追跡だ。
このスレの最大目的は「最初のカキコ」追跡とその特定にある。
「それが捏造かどうか」とかログの話とかは、いわば枝葉の話に過ぎない。
にもかかわらず、なぜログの真偽にこだわるのか？
ロ グ が 本 物 で あ っ て は 困 る 者 が い る の か ？
それはいったい何者か。
興味はつきないのだ。
969 ：国連な成しさん：04/04/18 21:17 ID:E0qqQFzI
ドン臭い次元・・→「 面白いことになってきやがった！ 」
しかし遊びにつきあう香具師がどれぐらい居るんだか……。
社会学スレで検証してるから、そっちに移動しては？
イラク人質自作自演説の社会学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1081801532/
↓
ただアラシが入ったため現在はこっちの廃スレ利用している模様
モランを使って分析
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082004650/
社会学スレで検証してるから、そっちに移動しては？
イラク人質自作自演説の社会学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1081801532/
↓
ただアラシが入ったため現在はこっちの廃スレ利用している模様
モランを使って分析
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1082004650/
>>971
資料をこっちの廃スレにためてるみたいね。
↓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/993123952/31-
まだ最初のほうだがざっと読むには便利。
資料をこっちの廃スレにためてるみたいね。
↓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/993123952/31-
まだ最初のほうだがざっと読むには便利。
>>968
俺はログの信頼性が低いと指摘した人間の一人だがね。何か用があるのかい？
君の脳内では「ある人」でなければならないようだが残念ながらハズレらしい。ｗ
議論のベースとなるログの取り扱いがあまりにも杜撰で、その弱点を強引に無視
しようとする君達が痛くて注意しただけだが、そんなに意識させちゃったかね。
俺はログの信頼性が低いと指摘した人間の一人だがね。何か用があるのかい？
君の脳内では「ある人」でなければならないようだが残念ながらハズレらしい。ｗ
議論のベースとなるログの取り扱いがあまりにも杜撰で、その弱点を強引に無視
しようとする君達が痛くて注意しただけだが、そんなに意識させちゃったかね。
まだ検証ややりとりが終わってないみたいだから、誰かはやめに
次スレをたてた方がいいと思うんですが……。
次スレをたてた方がいいと思うんですが……。
>>973
>俺はログの信頼性が低いと指摘した人間の一人だがね。何か用があるのかい？
その発言の信頼性は未確認ｗ
>君の脳内では「ある人」でなければならないようだが残念ながらハズレらしい。ｗ
誰もそんなことは言っていないｗ なぜそのような話を自分から持ち出すのだろうか。
>議論のベースとなるログの取り扱いがあまりにも杜撰で、その弱点を強引に無視
>しようとする君達が痛くて注意しただけだが、そんなに意識させちゃったかね。
ログに対する疑念を持つのは勝手だが、いまだログを疑うに足る証拠が示されていない以上
とりあえず現状あるログを前提に議論をすることは別に問題ない。
ソース無しの印象操作はこのスレでは通用しない。
>俺はログの信頼性が低いと指摘した人間の一人だがね。何か用があるのかい？
その発言の信頼性は未確認ｗ
>君の脳内では「ある人」でなければならないようだが残念ながらハズレらしい。ｗ
誰もそんなことは言っていないｗ なぜそのような話を自分から持ち出すのだろうか。
>議論のベースとなるログの取り扱いがあまりにも杜撰で、その弱点を強引に無視
>しようとする君達が痛くて注意しただけだが、そんなに意識させちゃったかね。
ログに対する疑念を持つのは勝手だが、いまだログを疑うに足る証拠が示されていない以上
とりあえず現状あるログを前提に議論をすることは別に問題ない。
ソース無しの印象操作はこのスレでは通用しない。
>>975
ログが信用できるというソース無しで自論を述べる
あんたのが印象操作って言われちゃいますよ。
ログが信用できない根拠は外出ですよ。
それなのになんで信用できるの？
どういう根拠で？
ただ信用したいだけか？
信用したほうがあんたにとって都合がいいからか？
って展開になる罠。
おそらくその通りだろうけど。
ログが信用できるというソース無しで自論を述べる
あんたのが印象操作って言われちゃいますよ。
ログが信用できない根拠は外出ですよ。
それなのになんで信用できるの？
どういう根拠で？
ただ信用したいだけか？
信用したほうがあんたにとって都合がいいからか？
って展開になる罠。
おそらくその通りだろうけど。
>>977
煽りばっかり……なんかひとつでも検証したら？
煽りばっかり……なんかひとつでも検証したら？
煽りじゃなくて正論かと思われ
>>977
「ログ改ざん説」には物証がないから。
・clubweeのログはすべての発言についてリモホが記録されていたので、誰がいつアクセスしたかは
ほぼ確認可能。よって[208]がどこからカキコされたかについては不可知論に陥る
必要はなく、確認すれば今井君のリモホからであるか「NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理」の
リモホからであるかは検証可能。
重要なのは書き込みの内容よりも、むしろこのリモホの記録である。
それはいずれ裁判所で確認されるだろうが、いまのところそれは所与の要件としておいて
あのログを前提に仮説をすすめることにしても、べつにかまわないわけである。
言い忘れたが、あちこちに相談してみたメールに、ぽつぽつお返事が届いている。
>さっそく、あなたのメールを弁護団にまわしてみます。
>本当に、ありがとうございます。
今後の動向を見守りたい。
「ログ改ざん説」には物証がないから。
・clubweeのログはすべての発言についてリモホが記録されていたので、誰がいつアクセスしたかは
ほぼ確認可能。よって[208]がどこからカキコされたかについては不可知論に陥る
必要はなく、確認すれば今井君のリモホからであるか「NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理」の
リモホからであるかは検証可能。
重要なのは書き込みの内容よりも、むしろこのリモホの記録である。
それはいずれ裁判所で確認されるだろうが、いまのところそれは所与の要件としておいて
あのログを前提に仮説をすすめることにしても、べつにかまわないわけである。
言い忘れたが、あちこちに相談してみたメールに、ぽつぽつお返事が届いている。
>さっそく、あなたのメールを弁護団にまわしてみます。
>本当に、ありがとうございます。
今後の動向を見守りたい。
>>980
>「ログ改ざん説」には物証がないから。
なんでこういう反論になるかなぁ。確信犯でやってるの？
議論のベースとなるログには改竄の可能性があり信頼性が置けないと指摘しただけだよ。
ルール違反になるから具体的方法は指摘しないだけなのに・・・・
あなたたちの持ってきた証拠は証拠として価値がありませんよ。証拠の正しさを客観的に
証明出来るような作業を進めなさいと言っているのがわからない？
>>975
＞誰もそんなことは言っていないｗ なぜそのような話を自分から持ち出すのだろうか。
君も変な話の仕方だね。君が>>968なら君が呼んだのだがね。
＞それはいったい何者か。
＞興味はつきないのだ。
＞それは「ログの信頼性が低い」と主張する人物の追跡だ。
>「ログ改ざん説」には物証がないから。
なんでこういう反論になるかなぁ。確信犯でやってるの？
議論のベースとなるログには改竄の可能性があり信頼性が置けないと指摘しただけだよ。
ルール違反になるから具体的方法は指摘しないだけなのに・・・・
あなたたちの持ってきた証拠は証拠として価値がありませんよ。証拠の正しさを客観的に
証明出来るような作業を進めなさいと言っているのがわからない？
>>975
＞誰もそんなことは言っていないｗ なぜそのような話を自分から持ち出すのだろうか。
君も変な話の仕方だね。君が>>968なら君が呼んだのだがね。
＞それはいったい何者か。
＞興味はつきないのだ。
＞それは「ログの信頼性が低い」と主張する人物の追跡だ。
>議論のベースとなるログには改竄の可能性があり信頼性が置けないと指摘しただけだよ。
他社のサーバの記録まで改ざんはできない。重要なことは内容よりも、[208]がどこのリモホから
書き込まれたか、ということで、それは調べればわかること。われわれは焦らず
待つだけだ。（裁判所がどう判断するかはわからんが。）
待っている間に、所与の証拠を前提に仮説を組むことは別に問題あるまい。
>ルール違反になるから具体的方法は指摘しないだけなのに・・・・
２ちゃんで「ルール」とかゆってもしょうがない。ぜひ書くことをおすすめする。
他社のサーバの記録まで改ざんはできない。重要なことは内容よりも、[208]がどこのリモホから
書き込まれたか、ということで、それは調べればわかること。われわれは焦らず
待つだけだ。（裁判所がどう判断するかはわからんが。）
待っている間に、所与の証拠を前提に仮説を組むことは別に問題あるまい。
>ルール違反になるから具体的方法は指摘しないだけなのに・・・・
２ちゃんで「ルール」とかゆってもしょうがない。ぜひ書くことをおすすめする。
>>982
ログ読んでるのかい？管理人が改竄して流出させた可能性があるって言ってるんだよ。
都合の悪い指摘を悉く無かった事にするのは君の属性かな。
ルールについては私自身が管理人経験がありＣＧＩも記述出来る、
それらのスキルを悪用しないというルールを自らに課しているだけだ。
ログ読んでるのかい？管理人が改竄して流出させた可能性があるって言ってるんだよ。
都合の悪い指摘を悉く無かった事にするのは君の属性かな。
ルールについては私自身が管理人経験がありＣＧＩも記述出来る、
それらのスキルを悪用しないというルールを自らに課しているだけだ。
984 ：国連な成しさん：04/04/19 08:01 ID:ec0Xceso
age
ログを保存した奴はそれが本物かどうかわかってるわけだ。
だが、それを第三者に対して証明はﾃﾞｷﾈって話だよな。
だが、それを第三者に対して証明はﾃﾞｷﾈって話だよな。
>>988
保全措置は誰かしたのか？証拠の信頼性を固めるというのは、そういう行為だろ。
保全措置は誰かしたのか？証拠の信頼性を固めるというのは、そういう行為だろ。
うっかりやっちゃった（でも確信犯)掲示板管理サイドの奴が
後からゴネてるって妄想すると>>982等の発言は滑稽に見えるね
後からゴネてるって妄想すると>>982等の発言は滑稽に見えるね
>>989
知識もない、調べる努力もしない、ただのケチつけ野郎の相手をするスレですか？
知識もない、調べる努力もしない、ただのケチつけ野郎の相手をするスレですか？
いよいよ悲惨なスレになってきたな。
人格攻撃が反論か・・・
人格攻撃が反論か・・・
>>987
誰かが保存したその掲示板ログすら管理人が掲示板閉鎖後に書き換えたものかもしれない可能性あるしな。
なんで掲示板管理人は掲示板を閉鎖してもログだけ見える状態に置いておいたりしたのだろう。
ちらちらと隙を見せてるようにも見えるし、うっかりのようにも見えるし。
誰かが保存したその掲示板ログすら管理人が掲示板閉鎖後に書き換えたものかもしれない可能性あるしな。
なんで掲示板管理人は掲示板を閉鎖してもログだけ見える状態に置いておいたりしたのだろう。
ちらちらと隙を見せてるようにも見えるし、うっかりのようにも見えるし。
確認したいが、このログだけ見える状態の時、
掲示板は404だったっけ？
CGIのみ撤去してログを残していたの？
掲示板は404だったっけ？
CGIのみ撤去してログを残していたの？
1000 ：国連な成しさん：04/04/19 19:59 ID:KmxMvZVU
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。