■■大量破壊兵器がなくても一向に構わない３■■

イラク戦争は侵略戦争なのか。消大量破壊兵器の大義はどこへ・・・・

前回の続きから。

>>995
それがあなたの結論だという事ですね。

＞提出期限についてはイラクはその期限内に提出している。
してませんよ。
＞問題はその提出した物が完全でないと諸国が認定したと言うことだ。
査察の最高責任者の判断です。（その結果、査察の延長を要請しました）
＞しかし、先にも書いた通り期限が来たら武力行使できるなどと
休戦協定の破棄です。
＞屁理屈を言うのならイラクは正しく期限内に完全な申告をしたという
＞屁理屈も成り立つ。
少なくとも科学者リストの提出は期限後です。齟齬もありました。

２？

Weapons of mass disappearance

>>2
＞休戦協定の破棄です。

誰が破棄したの？　イラク？　アメリカ？　安保理？

前スレ
■■で、大量破壊兵器がなくても一向に構わない２■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078862668/l50

なんか、師匠の出る幕がなくなったな。

師匠はどっかでヤシン暗殺についてイスラエルを弁護してんじゃないの？

>>5
重大な結果というのは停戦協定の破棄らしい。

結局、安保理がもう少しわかりやすく、明確に表現された決議を採択すれば、こんなことにはならなかったのに。
言語明瞭、意味不明確。
困った奴らだ。

まあ、大量破壊兵器があろうかなかろうが、かまわない。
フセインが倒れて万歳ってところだ。

>>10
かえってテロが増えたじゃねえか。

>>11
珍米はテロが増えて喜んでます

>>8
タリ板見てみたけど、見当たらなかったｗ

>>10
な〜に、殺しあっているのは、スンニーとアメリカ。
互いに潰しあえばいいのさ。

>>2
提出期限についてはイラクはその期限内に提出しているの。
今の話はすべて屁理屈に基づいてるんだから、
イラクが完全な申告をしたと言えば通る話なんだよ。
君の言ってる査察の最高責任者の判断だとか、
科学者リストの提出等、まったく必要ない。
イラクの勝手なすき放題の判断でいいわけだから。
（完全がイラクにとっての完全だと勝手に判断して）

実際の流れで言えば一番最初に提出した申告は期限内だったから問題無い。
その内容について言えば誰にとっての完全か決議に書かれていない以上、
イラクにとっての完全だとイラクが勝手に判断すれば、
イラクは違反していないことになる。
さて、このイラクの勝手な判断が認められるのかというと
アメリカの勝手な判断が認められるならイラクの判断も認められるはずだ。
実際はそんなことはあり得ないんだが、それはアメリカの勝手な判断も
認められることはあり得ないことを示唆している。

>>15
すべては、安保理の玉虫色決議が元凶。
迷惑な奴らだよ。

>>16
ひっかかったな！アメリカが元凶の根源だと認めました

>>16
もちろんそのとおりだし、決議を提案したのは英米であったのだが、
実際にはどのように書いても不鮮明な事象は残ってしまう。
だから最終決断を下すには最後の議決が必要だし、
1441にもそのことが明記されていた。

>>14
日本もテロの標的として名指しされたわけだが…。

＞な〜に、殺しあっているのは、スンニーとアメリカ。
＞互いに潰しあえばいいのさ。

おまえ自分が何言ってるのかわかってるのかｗ

>>19
>>14は釣りですよ。かかわらない方が良いですな。

ごめん。だれか詳しい人教えて。
イラク攻撃が国連決議違反だという意見は、
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200310/gu20031017_01.htm
↑これで決着ついたんだよね？
（つまり違反ではなかったと安保理が承認したってこと）

それとも復興支援のための軍隊派遣を承認しただけだっていう
論理なの？

>>21
そのリンクに書いてあるのはアメリカのイラク攻撃が
違反であるとか無いとかの話ではない。
1511はイラク戦争が終わってからの占領統治について
多国籍軍が派遣されることなどについての決議だ。

ちなみのその決議にもかかわらず残念ながら
イラクへの主権委譲のめどは立ってないなど、
ここでも決議違反とおぼしき状態となっている．

>>22
日本があくまで”人道支援”のための派遣と言ってるのと同じで、
イラク攻撃自体の是非についての承認ではない。
あくまで”復興支援”についてアメリカ主導の占領統治を認めたということ。

>>21
まったくわからんのはそこにはイラク攻撃の是非について
一切書いてないのに君がどういう脳内変換を経てイラク攻撃を
承認したという結論に達したかだな。

>>7-8

呼んだかね？ｗ

>>18
つまり、英米に踊らされたわけですな。
しかし、仕方あるまい。
国連はそもそもアメリカの道具に過ぎないのだから。

>>19
それは、日本がアメリカの味方になったからでしょう？

>>9
そうくことですね。

>>15
＞提出期限についてはイラクはその期限内に提出しているの。
開発に関連する人員名簿の提出は期限後です。
＞今の話はすべて屁理屈に基づいてるんだから、
あなたのことですね。
＞イラクが完全な申告をしたと言えば通る話なんだよ。
休戦協定の条件を提出したのは多国籍軍側。
申告を要求（裁判で言えば検察側）しているのは多国籍軍。
イラク側（裁判で言えば犯罪者（この場合現行犯ではありませんから））が
勝手に完全だと主張してそれが通るならとっくの昔に解決している問題です。
（ちなみに被害者は攻撃を受けたクエート、イスラエル、調停者（裁判官ではない）は国連）
＞君の言ってる査察の最高責任者の判断だとか、
＞科学者リストの提出等、まったく必要ない。
屁理屈ですか？
＞イラクの勝手なすき放題の判断でいいわけだから。
＞（完全がイラクにとっての完全だと勝手に判断して）
論ずるに足りませんねぇ。

>>21
調停決議の解釈に強制力が存在しないのは既に実証されています。

国連として制裁を決定していた対イラク議決の履行に伴う流れにおいて
それぞれが決議違反とするフランスの延長工作や、
議決期限の不履行を理由としてイラクを再攻撃した米とその集団に対して
調停者である国連として新たに制裁を科すことはないでしょう。

しかし、調停の結果によってフセイン政権が12年間存続できたという事実は存在します。
国連の努力は無駄ではなかったわけです。

>>30
＞イラク側（裁判で言えば犯罪者（この場合現行犯ではありませんから））が
イラク側（裁判で言えば犯罪者（この場合現行犯ですから））が

大量破壊兵器が存在していた証拠を既に握っているのだ。だから、それが
今隠匿されて見つかっていないからという理由で存在を否定した事にはな
らないのではないかい。どうね？

>>18
1441決議　１０条の条項に従い、
アメリカ側から指摘された齟齬に基づいて科学者名簿の提出、申告漏れが発覚しています。
これは同決議３条に違反しています。
７条の決定事項には、
ＵＮＭＯＶＩＣおよびＩＡＥＡは、イラクの化学、生物、核および弾道ミサイル計画と、
それに関連する研究・開発・製造施設と現在および以前に関係のあるすべての要員の氏名を
イラクから提供される権利を持つ。
とあり、ＵＮＭＯＶＩＣおよびＩＡＥＡ職員に全ての情報を無条件で提出する義務がイラクにはありました。
各国は１２条に従い、その結果2月に会合が開かれ、その席上で査察担当者から数ヶ月の延長を求められています。
これは要求ではなく要請であり、
査察団は同議決に基づいてイラクでの両機関の活動を促進するためにイラクに対し拘束力を持つのであって、
議決を無視した要請に従うかどうかについては同議決の施行者にある国際社会の義務ではありません。
４条についてですが、
これには延長の要請に関係して、査察が中断している間に処理したとイラク側が主張している物について
イラク側からの確証が提示されない、また査察側で立証確認ができないこと、
その目処が立たないこと等も含まれます。
結果、明示されている期限が切れた後、これに変わる新たな決議が無い限り、
1441で提示されている最終期限は切れ、イラクに対する譲歩調停は失効しました。
５条に示される期日は、査察者に対する指示と要請であり、
査察の延長を無条件で受け入れる義務ではありません。
申告に対する齟齬があった以上、
最終的な判断は安保理にあるという事でしょう。
その結果
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030320SP63K002_20032003.html
結果、最終決定を下す（つまり新しい議決を下すかどうかで）安保理が割れ、
1441の定める期限が完全に経過しても、イラク側から完全な証明はなされなかった。
結果1441に基づき各国は行動を起こす権利を有し、イラクに対する休戦協定が無効となり、
フセイン政権が打倒されたあとのイラクに対して各国が何を行うか、という事に関しての再調停案が、>>21

＞結果1441に基づき各国は行動を起こす権利を有し

1441号決議は各国が独自に行動を起こす権利を与えていませんが。
1441号のどの条文がその権利を保障するというのでしょうか。

>>35
1441は国連の議決です。

>>35
期限が切れた以上
行動しない権利も有しているんですよ。

>>37
行動に関する安保理決議688は1441の前文に含まれていますが何か？

>>35
＞1441号決議は各国が独自に行動を起こす権利を与えていませんが。
＞1441号のどの条文がその権利を保障するというのでしょうか。
イラクの武装解除不履行に対する最終期限を定めた議決ですから。
そこだけ探しても見つからないのは当たり前かと。

別に期限なんかないし。
米英が勝手に期限にしたいと言っていた日付があるだけ。

>>40
＞別に期限なんかないし。
安保理がイラクに対して要求した完全な申告には30日の期限が設けられています。
議決発効直後、例えば翌日に第１報を提出し、齟齬を指摘された場合、修正第２報を提出、
こうして３０日以内に安保理が求めた完全な申告を提示すればよかったんですよ。

>>41
イラクは期限通り申告書を提出したし、
申告書の完全さを調べる査察には期限はなかったし。

>>42
＞イラクは期限通り申告書を提出したし、
申告書が完全でないなら
期限内にイラクが完全な申告を行わなかったという事になります。
＞申告書の完全さを調べる査察には期限はなかったし。
イラクの申告が完全であることが判明するか、
不完全であったことが判明するまで資料の精査は続きますし、
それとは関係なく、６８７に基づく武装解除のための査察が続くのは当然かと。

>>43
申告書が不完全だと判明はしていなかったし。

何言おうが、全て領土略取の口実じゃないか。

1600年〜北アメリカ先住民族への侵略
1800年〜アフリカ民族の強制連行と奴隷支配
1845年 米墨戦争 テキサス、ニューメキシコ、アリゾナ、カリフォルニア州など南部・西部地方略取
1898年 米西戦争 スペインに宣戦 キューバ独立、フィリピン、プエルトリコ、グアム、サモア群島略取
1903年　パナマ保護領化
1945年　日本への特殊爆弾投下
1950年　半島南北分断、朝鮮戦争
1954年　ビキニ諸島水爆実験
1954年　グアテマラの軍事クーデター支援-政府転覆
1954年　ベトナム侵略戦争-事実上敗戦
1965年　ドミニカ共和国内戦介入-政府転覆
1973年　チリ軍事クーデター支援-政府転覆
1979年　ニカラグア右翼ゲリラ「コントラ」支援-国際法違反
1980年　エルサルバドル極右組織「パラミリタール」支援
1980年　イ・イ戦争-イラン攻撃のためイラク支援
1983年　グレナダ侵略
1986年　リビア・トリポリ爆撃-カダフィ大佐抹殺失敗
1989年　パナマへ侵略-ノリエガ将軍逮捕
1990年〜湾岸地域石油利権搾取のための戦争
2001年〜アフガニスタン侵略戦争
2001年〜イラク侵略戦争

>>44
申告書は不完全でした。
その結果、イラク側から科学者に関する名簿が追加提出され、更に修正が加えられています。

珍米の理屈だと１２月に開戦していいことになるらしい

懲罰戦争は国連は認めてないことを知らないらしい

また、イラク人科学者の情報は、査察において極めて重要です。
1441　９条において同議決がイラクとって義務的であることが述べられています。
イラク人科学者が
自身の意思で外国での聴取を拒否したり、イラク政府の立ち会いを求めることは
イラクの武装解除査察に関する質問に答える事に自体おいて必要なものではないにも拘らず、
独断の記者会見として『イラクに科せられた義務を無視し』
『イラク国民の権利』を求めた事実がありますから
５条においてＵＮＭＯＶＩＣまたはＩＡＥＡの任務に関する条項に照らして、
裁量によってイラク政府の立ち会いなしで行う権利をイラク関係者が妨害した。
という事になります。厳密に言えばこれも決議違反です。

当然戦争捕虜ではありません、彼らはどちらかと言うと
『イラクの武装解除に関わる全ての質問』に答える義務を課せられた証人であり、
『イラクの武装解除に関わる全ての質問』以外答える必要はありませんから
そのことに直接的に関係するイラク政府の立会いは必要ないでしょう。
証言を元に査察を行うのは査察団ですし、その査察によって
証言が正しいかどうかと言う検証は行われるのですから、
聞かれた質問に正直に話せば良いだけの話だったのです。

>>48
クェートを侵略しイスラエルを攻撃したイラクに対する戦争は
あなたにとって『何戦争』ですか？

>>48

侵略した国を懲罰するのは、ニュルンベルクや東京裁判で確立された法理により国際法には違反しないでしょう。
したがって、

>>31
>調停の結果によってフセイン政権が12年間存続できたという事実は存在します。
>国連の努力は無駄ではなかったわけです。

これはある意味国連による国際法違反といってもよい。

>>7-8

>>26に答えられないようですなｗ

>>50
湾岸戦争の武力行使は、懲罰じゃないだろ。
だからクウェートからイラクが撤退したところで停戦になってる。
その後の制裁は「武力行使」ではないが。

>>47
まぁ12月9日の時点で開戦派はやる気満々だったわけだが。

>>53
つまり、その時点で国連は国際法を無視しているわけですな。
侵略を行った政権を潰さず、温存させるとは、国際正義に対する重大な挑戦といえる。

>>53
クエートがイラクから撤退したから停戦になったんじゃないんですよ。

イラクが武装解除勧告に応じたから『一時休戦』になったんです。

なんだやっぱりID:Y1s0ar4Aは師匠だったのか

>>56
で、湾岸戦争って懲罰戦争なの？

>>47
申告内容の齟齬を検証する必要があるだろう。
8日に提出された申告書をひとまず検証しないことには
新しい議決（イラクはようやくまともになった）を行うか
議決が無視された（休戦協定はイラクの不誠実によって無効となった）として休戦協定を破棄するか
安保理も判断できなかっただろうし。

何言おうが、全て領土略取の口実じゃないか。

1600年〜北アメリカ先住民族への侵略
1800年〜アフリカ民族の強制連行と奴隷支配
1845年 米墨戦争 テキサス、ニューメキシコ、アリゾナ、カリフォルニア州など南部・西部地方略取
1898年 米西戦争 スペインに宣戦 キューバ独立、フィリピン、プエルトリコ、グアム、サモア群島略取
1903年　パナマ保護領化
1945年　日本への特殊爆弾投下
1950年　半島南北分断、朝鮮戦争
1954年　ビキニ諸島水爆実験
1954年　グアテマラの軍事クーデター支援-政府転覆
1954年　ベトナム侵略戦争-事実上敗戦
1965年　ドミニカ共和国内戦介入-政府転覆
1973年　チリ軍事クーデター支援-政府転覆
1979年　ニカラグア右翼ゲリラ「コントラ」支援-国際法違反
1980年　エルサルバドル極右組織「パラミリタール」支援
1980年　イ・イ戦争-イラン攻撃のためイラク支援
1983年　グレナダ侵略
1986年　リビア・トリポリ爆撃-カダフィ大佐抹殺失敗
1989年　パナマへ侵略-ノリエガ将軍逮捕
1990年〜湾岸地域石油利権搾取のための戦争
2001年〜アフガニスタン侵略戦争
2001年〜イラク侵略戦争

>>58
イラクによる国連憲章第7章違反。

議論したいなら懲罰戦争と言うものの定義をどうぞ。

>>47
12月の時点では査察が継続中だったし
少なくとも査察団の安全確保は開戦派にとっても重要だったのでは？

査察団もイラクが出してきた資料に目を通しきれなくて
イラク人科学者の家から未申告の資料が出てきたと警告したあとに、
申告済とわかったなんて話もあったな。

>>58
実際問題として起こっていた侵略行為の排除。

及び同行為で国連憲章を侵害した責任者に対する
国連参加国による同行為にを行った集団に対する責任追求の手段及び、
その手続きを行う上で必要な全ての行為、その一環としての武力行使。

その結果、責任追及が責任者自身に及ぶにいたって
侵略行為を可能となさしめた暴力手段の放棄を条件に
国連が休戦調停を行い、暴力手段の放棄が終了するまで、
責任者に対する国連憲章侵害についての責任追及が
一時的に棚上げされました。

この間、その最高責任者は穴倉に隠れているところを発見され、
ついに逮捕されましたがね。

>>63
その科学者は提出されたリストになかったんですよ。
なのに申告された内容と同じ書類更に兵器開発についての会議記録や
がその科学社宅から見つかったわけです。
おまけにイラク側から『既に提出済み』と言う反論までされています。
この他にも500人ばかり申告漏れが指摘され、
それに伴う追加報告書がイラク政府によって12月8日以降に提出されています。

>>34
＞結果1441に基づき各国は行動を起こす権利を有し、

１４４１を読み返しても、前文の
「国連全加盟国がイラク、クウェート、隣国諸国の主権と領土保全に関与することを再確認し、」と、
「１０、すべての加盟国に対し、
ＵＮＭＯＶＩＣおよびＩＡＥＡの任務遂行に全面的な支持を与えるよう要請する。」
しか見当たらないのだが。
むしろ「ＵＮＭＯＶＩＣおよびＩＡＥＡの任務遂行に全面的な支持」
を与えなかったアメリカに問題ありとも言えるのでは？

＞イラクに対する休戦協定が無効となり、

これはどこに書いてあるの？

>>65
その科学者は提出されたリストになかったんですよ。
なのに申告された内容と同じ書類更に兵器開発についての会議記録や
その科学者宅から見つかったわけです。
おまけにイラク側から『既に提出済み』と言う反論までされています。
この他にも500人ばかり申告漏れが指摘され、
それに伴う追加報告書がイラク政府によって12月8日以降に提出されています。

>>66
「国連全加盟国がイラク、クウェート、隣国諸国の主権と領土保全に関与することを再確認し、」と、
『主権と領土保全に関与する』んですよ。
あと、『要請』です。受けるかどうかは各国次第。
義務の時は『義務』、あるいは『義務的』とあります。

前文冒頭にあるように
決議687を想起し、そこに明記されている
武力放棄に関する合意（決議687）を無視し、イラクが侵略行為を再度計画するのであれば
国連全加盟国が隣国諸国の主権と領土保全に関与する（決議688）。
です。
http://usinfo.state.gov/topical/pol/terror/02110803.htm

その武力放棄を査察するためのイラクができる最後の協力の機会
『30日以内に完全な申告を提出すること』を定めたのが決議1441です。
同様に、提出された申告に対してその齟齬を検証するためのあらゆる権限を査察団は認められています。
同時に、前文の想起によって査察団には決議687の継続に伴う調査活動権限も有します。

結果1441の不履行（30日以内に完全な報告書を提出することができなかった）
が確認され次第同決議に基づき各国はイラクの侵略行為とその査察妨害に対して行動を起こす権利を有します。
もちろん権利を有するだけでその行動を武力行使に限定するといった義務はありません。
イラクに対する経済制裁でも、武力行使を行う国への協力でも、
違反者が排除された後のイラクの復興でもかまわないわけです。

>>68
＞同様に、提出された申告に対してその齟齬を検証するためのあらゆる権限を査察団は認められています。
＞同時に、前文の想起によって査察団には決議687の継続に伴う調査活動権限も有します。
両者とも有する権限はイラク政府です。国連に対してではありません。

>>69
そうですね。
『イラクに対するあらゆる権限』でした。

すんません。>>65あたり結構重要だったりしますから、
出来ればソースもお願いします。

（とうとうホンモノがでてきました。こうなりゃ話は簡単だ。）

科学者の名簿は最初に提出した資料には元々含まれていなくて
査察団からの依頼で、約500人分を提出したんじゃなかったっけ？

>>71
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200301/20-07.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/15/20030215k0000e030057001c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/15/20030215k0000e030058000c.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/15/20030215k0000e030057001c.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/iraq/200212/15-03.html

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20021213AS3K1304M13122002.html
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20021218AT2M1802318122002.html
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20021223AS2M2301723122002.html
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20021218AT2M1802318122002.html

http://www.unmovic.org/
http://www.un.org/Depts/unmovic/blix14Febasdel.htm
http://www.un.org/Depts/unmovic/new/pages/baghdad_press_briefings.asp
http://www.official-documents.co.uk/document/reps/iraq/contents.htm

>>72
査察団からの依頼ではなく、米政府の告発ですね。

>>73
その中で
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt54/20021213AS3K1304M13122002.html
の中にある
＞過去数年アフリカから輸入していたとされる相当量のウランなどについての記述が全くないことが判明。
これってニジェールの偽造文書を元にした摘発では？

>>75
科学者リストの提出をしていなかったという流れを説明する為にあえて入れてみました。

1441を読むと科学者の名簿は3条で定められた申告書では要求されてなくて、
別途査察団に提供することになってるんだが。

>>30
なんでこんな頭の悪い議論してるの？
イラクの勝手が通らないのと同じで、
アメリカの勝手も通らないといっただけなのに．．．
人の文章がどういう意味で書かれてるか考えられない奴が多すぎる。

もう一回言うぞ。
どんな状況であれ”完全”が誰にとっての”完全”かについての
記述は1441には無い。
したがってイラクの勝手な解釈でいけないとはどこにも書いてない。
それが通るかと言えば、通る訳無いだろう。
なぜならその決議の解釈については最終的には国連の解釈が適用されるからだ。
つまり、1441の勝手な解釈で武力行使をしたアメリカは違反と言うことになる。

それからミスリードは止めてくれ。

>>77
査察団に提供するリストを要求している議決ではないことにご注意を。
第3条には
軍備解体義務の履行を開始するために、年二回求められる申告の提出に『加えて』
とあります。

>>78
＞イラクの勝手が通らないのと同じで、
＞アメリカの勝手も通らないといっただけなのに．．．

決議に違反している以上、イラクの勝手は通りません。

>>80
そんなことどこに書いてある？

>>80
っていうか、どっちの勝手も通らないんだよ。

>>79
名簿提出が遅れても別に決議違反じゃないだろ。

>>78
＞したがってイラクの勝手な解釈でいけないとはどこにも書いてない。
決議687を完全に無視してますね。
武装解除を義務づけれられいるのがイラクである以上、
イラクの勝手な解釈でイラクが完全だと主張するだけの書類の提出は
議決1441違反である上に議決687に対する妨害行為です。

第3条にあるとおり、
『現時点で正確かつ全面的で、完全な申告を提出すること』が義務付けられており、
実際に追加提出されています。

この事実にニューヨークタイムズなど、楽観論もあった事を付け加えておきましょう。
しかし、違反は違反です。

>>84
何度も言ってるがわからんようだから逆に聞くぞ。
”完全”がイラクにとってではないという記述はどこにあるの？
君が言ってるのはすべて状況から判断しているにすぎない。

>>83
香具師にとって正しい「期限」は「アメリカが中断させようとして失敗した日」だからｗ
「ブリクスの要請に従って査察期間が延長された」ことなど無視だからｗ

それと、香具師の言う「停戦」後の多国籍軍が国連の承認を得ていないという指摘も無視だからｗ

都合の悪い指摘はなかったことにして、また最初の主張にループするだけだよ、こいつは

>>84
それからミスリードは止めろと言ってるのにわからんようだな。
普通に考えたら”完全”がイラクにとってではないということは当然なんだよ。
同じように普通に考えたらイラクの決議違反の場合、
今後どうするか会議を開くのであって、すぐに武力行使ではないことも当然。

君たちはやたらと、フセインを悪者と「決めつける」などと
言ってきた。しかし、アメリカは強い、強いヤツは悪いに決まっている
とまさしく「決めつけていた」のが、実は君たちに他ならない。
もはや議論になっていないようだ。どうやらホンモノが出てきたようなので
君たちに勝ち目はないから諦めたほうが多分いいのでは？

君たちの一時的な「勝利気分（？）」は、当然、一時的なものに終わった。
私などはもはや全く用無しなので、最後っぺをして以降このスレを見守るだけにする。

--------------------------
>>73のレスどうも

なんつーか

君ってとことんヒキョーだよねｗ
昨日から、米英側の一方的な主張や提案を、さもオーソライズされた
事実であるかのようにねじ曲げて嘘を書いたの、これで何度目？

>>85
言い方を変えましょうか？
イラクが（と言うかあなたが）主張しているイラクの提出した申告が、
全ての国に『これは完全な報告書であった』と認知されましたか？
提出されてわずか10日で齟齬を指摘され、
新たに追加申請を要求（要請ではありません）され、
実際に追加提出してしまった。

『正確かつ全面的で完全な申告』
ではなかったんですよ。

>>88
誤爆？

このスレの内容とはかけ離れているようですが

結局議論で勝てなくなって敗走宣言か。
”完全”が誰にとってのものかの記述が無いか探して
見つからなかったらしいな。

>>92
>>90

>つまり、「深刻な結果（serious consequences）」
>にアメリカの攻撃も含まれると解釈するのも可能であり、違法とはいえない。

>>68をはじめ、いっこうに↑こういう奴↑が減らない。
法学の素養がないから、まるでテキストを文学作品みたいに扱うというバカをする。

武力行使は一般国際法の強行規範に抵触する。
たとえ武力の行使にいたらない程度の軍事的措置であっても
強制手段を用いる命令的な介入であれば禁止されている。
つまり原則として、武力の行使は明示的に禁止されている。
例外は、侵略されているときと安保理で認められたときのみである。

だから論点は単純に、これが例外にあたるのか否かということである。
いずれに該当したのだとしても、明示的に禁止されているものを行うのであるから
もしその権限が与えられたならば、すなわち例外だと認められたならば
そのことは『明示』されていたはずである。
明示されていないならば、それは原則どおり禁止である。

つまり、もし「あらゆる手段を」という表現をとりつけられたならば
武力行使が容認されたことは明らかである。
しかし「深刻な結果を招く」という表現は、武力行使を明示的に認めたとはいえない。

>>90
だからミスリードは止めろと言ってるのに。
イラクの決議違反を受けて『すぐ武力行使していい』とすべての国に
認知されましたか？

『すぐ武力行使していい』ということはなかったんですよ。

>>90
あのね、そんなことにこだわる以前の問題として、期限自体が延長されてるんだよ

>>87
＞今後どうするか会議を開くのであって、すぐに武力行使ではないことも当然。
687違反を続けたイラクに対して期限を設けたのが1441であるという事は記憶の彼方でしょうか？

>>96
期限の延長の為には、新しい議決が必要ですよ。

武力行使を禁止しているのは、国際法である。
国連憲章が武力行使を認めているのは、極めて限定的な意味での自衛権の行使において、
および、あらゆる平和的な手段が尽くされたと安保理が判断して、
安保理が明示的かつ正当に承認した場合のみである。

これは、国連憲章が、戦争を「惨害」とみなしており、
また、国連憲章の主眼は本当にどうしても必要になって
それを合法的に構成された権威である安保理という国家の集合体に示す場合以外は
武力行使を禁止することにあるからである。

安保理による明示的な承認なしには、単に決議に違反したという事実は、
いかなる国家も国家群も、決議を実施するために武力に訴えることが認められるには不十分なのである。
イスラエルは過去３５年間、多数の国連安保理決議に違反してきたが、
いずれの決議も、武力行使を明示的に承認していない。

われわれの政府は、これらの決議をイスラエルに履行させるために、
イスラエルを攻撃する権利があると言うのだろうか？

>>97
1441決議の11、12条は記憶の彼方でしょうか？

>>98
「議決」？
何か勘違いをしているようだが・・・

前スレで既に、小委員会が査察期限を延長した話は出ているのに
また蒸し返すのか？

>>98
「アメリカが査察期間を３月１７日までに短縮しようとした」話をしたのは藻前だろｗ

>>100
11条は
ＵＮＭＯＶＩＣ委員長およびＩＡＥＡ事務局長に対し、
査察活動に対するイラクのあらゆる妨害、ならびに、
本決議の下での査察についての義務を含め、
軍備解除義務の順守に対するイラクのいかなる不履行についても、
直ちに安全保障理事会に報告するよう指示する。

12条
国際の平和と安全を確保するため、
状況ならびにすべての関連安保理決議の全面順守の必要性について検討するため、
上記第四項あるいは第一一項に基づく報告の受領に際しては、
直ちに会合を開くことを決定する。

>>100
彼の>>97を見る限り12項についての知識がないらしい。

>>97
12項を読め。
それについてアメリカは勝手な解釈をしている。
イラクの申告が”完全”であるという勝手な解釈と同じようにな。

>>97

>>87が正しかったようですなｗ

決議1441を採択した当の安保理は、武力行使を容認していないといった。
アメリカですら「決議1441は武力行使を容認も禁止もしていない」といった。
だったら、国際法にしたがって禁止のままだろうが。
査察の期限も糞もないの。そんな話以前の問題。

だいたいブリクス自身も、厳しい報告はしてるけど
開戦前から、報告はイラクに対する戦争を正当化するものではないと言ってるんだし。

ねえ、ポーランドが参加してる連合軍が、どうして「湾岸戦争のときに認められた多国籍軍」のふりをしてるの？
ねえ、どうして？

>>102
>>101
査察期限の延長？何を言ってるんですか？
1441は1条で
イラクは、決議六八七（一九九一年）を含む関連決議に基づく
義務の重大な違反をしてきたし、していると判定する。

それはとりわけ、イラクが国連査察官と国際原子力機関（ＩＡＥＡ）と協力せず、
決議六八七（一九九一年）の八項から一三項によって求められている行動を
完遂してこなかったことによるものである。

と明示した上で３条において
軍備解体義務の履行を開始（査察期限の延長）するための条件として、
現時点で正確かつ全面的で完全な申告を提出することを義務付けているんですよ。
条件に違反した以上、査察期限の延長はないというのがアメリカの判断でしょ？

>>97
前スレで反論できなかった事はすべて記憶の彼方でしょうかｗ

>>94
だから、最初から明確に武力行使を禁止すると明記すればいいだけ。
それをいろいろと解釈しないと導けないこと自体、決議作成者の作為が認められる。
つまり、あいまいに解釈して欲しいということが作成者の意図だ。
だから、君の解釈は一方的に過ぎない。

>>103
>>34

>>108
それもアメリカの勝手な判断だよな。
そんな勝手な判断は通らないんだよ。
だからこそ”完全”もイラクにとってではないとなるんだからな。

>>108
無意味な内容をダラダラ書いて誤魔化さないでくれぃ。
イラクがその条件を満たしてなかったとして
どうやったら対イラクの武力行使が容認されたってことになるんだよ。

>条件に違反した以上、査察期限の延長はないというのがアメリカの判断でしょ？
どうやったらその判断が正当化されるんですかと。

>>110
>最初から明確に武力行使を禁止すると明記

刑法であらかじめ「殺人は禁止」って書いてあるよね。
あんた、政令で「殺人は肯定も否定もしません」って書いてあったら
同じこと言って、殺人も解釈次第では合法とかぬかすつもりですか？

>>107
前スレ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078862668/978

>>114
＞あんた、政令で「殺人は肯定も否定もしません」って書いてあったら
議決688がそれに当たると？

>>114
政令でそんなことはかきません。

>>108
>３条において
>軍備解体義務の履行を開始（査察期限の延長）するための条件として、
>現時点で正確かつ全面的で完全な申告を提出することを義務付けているんですよ。

国連安保理決議第1441号第３条（全訳）
軍備解体義務の履行を開始するために、年二回求められる申告の提出に加えて、イラク
政府が国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）と
安全保障理事会に対し、本決議の日付から三十日以内に、化学・生物・核兵器、弾道
ミサイル、および、無人航空機や機上で使用するための散布システムなどその他の運搬
システムの開発計画のすべての面について、こうした兵器、構成部品、付属品の保有
および正確な位置、化学薬品および関連物資と装置の在庫、その研究、開発、製造施設
の場所と活動内容、ならびに、イラクが兵器生産ないし兵器用物資に関連した目的は
持っていないと主張する化学・生物・核計画を含めて、現時点で正確かつ全面的で、
完全な申告を提出することを決定する。

おお〜っと！　またまた出ました！　得意技の嘘攻撃です！

>>110
>だから、最初から明確に武力行使を禁止すると明記すればいいだけ。

だから、最初から明確に武力行使を禁止すると明記されているっていうの。
あんた脳みそないんですか？記憶力皆無なんですか？

>>114
いいか、法律で解釈があいまいなで当事者間に食う違いがあったら、裁判でけりをつける。
しかし、安保理の決議の解釈に食い違いがあれば、安保理が解釈を出さないといけない。
それがなければ、犯米の解釈も沈米の解釈もみな勝手な解釈。

>>115
イラク攻撃がいつからいつまで行なわれたかも知らない厨は引っ込め

>>119
深刻な結果の解釈の話。

>>113
＞条件に違反した以上、査察期限の延長はないというのがアメリカの判断でしょ？
＞どうやったらその判断が正当化されるんですかと。

決議687の重大な違反に基づいて
違反の継続を容認し、査察期限を延長する為には
1441議決に変わる新しい議決が必要だったというだけですよ。

フランスあたりが提出するつもりだったんじゃないんですか？
なぜ2月19日の安保外交小委員会で提出しなかったんですか？

>>121
和訳ありがとう。

>>116
国際法で「武力行使禁止。安保理が認めたらOK。」って決まってるの。わかる？
んで、安保理は認めはしなかったの。わざわざ禁止もしなかったけど。
なんで禁止しなかったかっていうと、最初っから強行規範で禁止されているから
あらためて言う必要もないから。理解できた？

>>120
>いいか、法律で解釈があいまいなで当事者間に食う違いがあったら、裁判でけりをつける。
>しかし、安保理の決議の解釈に食い違いがあれば、安保理が解釈を出さないといけない。

元々曖昧な部分はないんですがｗ
1441条決議が武力行使を含まないものであることは、提出者である米英側が
決議前の趣旨説明で述べています（前スレ参照）。

>>125
イラク攻撃は湾岸戦争の続きで、既に戦争が始まっていたわけだから、国連憲章は無関係。
仮にそうでないとしても、侵略した政権を武力で倒すのはニュルンベルクや東京裁判以降国際法上当然に認められている。

>>120
>安保理の決議の解釈に食い違いがあれば、安保理が解釈を出さないといけない。

何さっそく混乱してんだよｗ
安保理じゃ「武力行使を含むあらゆる手段」という文言を含む、当初の米案が撤回されてるだろうが。
採択した当の各国政府が、武力行使を容認していないと認めているのだから
解釈するまでもない。

>>97
あのね、大変だけどテンプレにするしかない。
もう決着は付いている。新たな議論はたぶん殆ど必要ない。
連中は、「いっぱいいって誤魔化す」という手段しかないんだよ。

テンプレを作ってコピベすればいい。

>>123
>フランスあたりが提出するつもりだったんじゃないんですか？
>なぜ2月19日の安保外交小委員会で提出しなかったんですか？
もう延長されてたからじゃん
ガイシュツだろ

であれば、深刻な結果を書き改めるべきだ。
決議前の趣旨説明は解釈する上であまり参考にはできない。

>>128
単に表現を書き換えただけ。
実質的には同じ内容じゃない。

>>127
イラクが侵略した？バカじゃねーの。

イラクは戦争直前までクウェートへの賠償を、
国連を通じて払い続けてきたんですが。
98年にも停戦が継続していたのは、当時アメリカが国連で行った演説をみても明らか。

脳内は怖いね。

>>133
残念ながら、そんなことでは免責されない。
さらにイラクはイランへの侵略も行っている。

【ワシントン１３日共同＝渡辺陽介】フライシャー米大統領報道官は十三日、ブッシュ大統領が対イラク査察
について「いかなる期限も設けていない」と述べ、国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）が国連安全
保障理事会に査察結果を報告する今月二十七日が、査察の終了期限とする見方を否定した。

>>132
無知な奴の知ったか法律論は痛い。
実質的に同内容だったら、変更させる意味はないだろうがボケ。
シリアも「武力を使えなくした」と言ってただろ。

ま、どちらにしても、アメさんの言うとおり、
武力行使を容認する決議でなかったのは変わらんけどね。

>>118
条文に
『軍備解体義務の履行を開始するために、年二回求められる申告の提出に加えて』
そして、『現時点で正確かつ全面的』が入っていなければこれは含まれません。

また、核兵器開発計画には名簿リストも含まれていますが、
それ以外の申告漏れを指摘され、
書簡によって追提出を求められていることをお忘れなく。
もう一つ、核技術書類が発見された科学者は名簿リストになかったようですよ。
2月の報告に情報を上げた機関への感謝が述べられています。
>>73

再三言うが、何と言おうと全て領土略取の口実なんだっての。

1600年〜北アメリカ先住民族への侵略
1800年〜アフリカ民族の強制連行と奴隷支配
1845年 米墨戦争 テキサス、ニューメキシコ、アリゾナ、カリフォルニア州など南部・西部地方略取
1898年 米西戦争 スペインに宣戦 キューバ独立、フィリピン、プエルトリコ、グアム、サモア群島略取
1903年　パナマ保護領化
1945年　日本への特殊爆弾投下
1950年　半島南北分断、朝鮮戦争
1954年　ビキニ諸島水爆実験
1954年　グアテマラの軍事クーデター支援-政府転覆
1954年　ベトナム侵略戦争-事実上敗戦
1965年　ドミニカ共和国内戦介入-政府転覆
1973年　チリ軍事クーデター支援-政府転覆
1979年　ニカラグア右翼ゲリラ「コントラ」支援-国際法違反
1980年　エルサルバドル極右組織「パラミリタール」支援
1980年　イ・イ戦争-イラン攻撃のためイラク支援
1983年　グレナダ侵略
1986年　リビア・トリポリ爆撃-カダフィ大佐抹殺失敗
1989年　パナマへ侵略-ノリエガ将軍逮捕
1990年〜湾岸地域石油利権搾取のための戦争
2001年〜アフガニスタン侵略戦争
2001年〜イラク侵略戦争

>>134
なにくだらない議論してるの？
あんたの主張>>120について、安保理が解釈を出していない以上、
勝手な解釈で武力行使をしたアメリカは違法ってことだろ。

イラク査察の継続確認　安保理が非公開協議
【ニューヨーク２９日共同＝磯谷直人】国連安全保障理事会は二十九日、国連監視
検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）のブリクス委員長らの正式報告を受けて非公開
協議を開き、イラク査察を当面継続することを確認した。安保理議長のフランスの
ドラサブリエール国連大使が記者団に明らかにした。

君の言う「議決」（安保理関連にそんな言葉はないから、何度も意味を聞いた
んだが）とやらは必要ないんだよ。1441号決議の12条に基いて協議すればいい。

イラク戦争を点で議論するな。
根底にある欧米の局地での支配戦略史を忘れると
現象論にしかならない。。

>>137
おいおい、もう12条のことを忘れたのかよｗ
いずれにせよ、おまえが書いた嘘
「（査察期限の延長）するための条件」
に対しては、どういう責任を取るわけ？

>>141
↑あ〜あ、とうとうこんなんなっちゃった

>>134
おまえ、ホラ吹きすぎだから。
免責って何それ。何に対して何が免責されるの？
意味不明だしｗ

っていうか、>>133で湾岸戦争が再開されるわけないって書いたんだけど、
文字読めないのかな。
98年のイラク空爆が停戦決議違反にならないなら
戦争は終わってるはずだろ。
しかも戦争が継続してたなら、イラクは戦いながら、
その相手に賠償払ってることになるｗ
国連にしたって、なんで終わってもない戦争の賠償を受け取ってるんだよｗ

>>133
＞イラクは戦争直前までクウェートへの賠償を、
＞国連を通じて払い続けてきたんですが。
クエートへの賠償は686。休戦協定は687ですよ。

>>129
>>97のそれは、大半がその後誤りや捏造とわかっていることだから相手にされていないだけ
荒らしをそそのかすようなことを言うな

>>136
単に玉虫色の表現。
どうにでも解釈できるようにね。
それくらい見抜け。

>>142
>>111

>>139
残念ながら、アメリカの勝手な解釈が国際法上違法とはいえない。

>>146
＞大半がその後誤りや捏造とわかっている
国連安保理がそれを認識しているというのであれば、
安保理が認定した資料をどうぞ。

>>146
？？なに言ってんのオマエ？？

>>143
あたりまえじゃ。中途半端な情報通気取りが品評会やってるからだ。

>>149
勝手な解釈で行動すれば誰であろうと違反だろうが。

>>34、111、148
しつこいやっちゃなｗ

>>140

>>73
もう反論がなくなったみたいだよ。
ちょっと大変だろうけど、あんたしかテンプレ作れる人いない。
（助けたいけど、オレには能力ない）

>>150
エルバラダイ・レポートの話は過去スレでハゲシクガイシュツですがｗ

>>147
くどい。しつこい。

玉虫色だろうが、なんだろうが
どこにも武力行使を容認する文言はない。
>>125,126,136,139を嫁。

>>135
1441は査察については期限を設けいていません。
687に従い、
査察のための申告提出期限と査察の方法、査察者の権限
違反した場合、重大な結果が訪れることがもうけられているだけです。

やっぱりテンプレ作ろうぜ。
「アメリカの説明を検証する」とかそれっぽいタイトルで
まとめてさ。

ここ1年間、二週間おきに同じ話してるじゃん。

>>149
「国際法上」というなら明らかに違法です。国際法上の通例で、
「深刻な事態」は武力行使を含みませんから。
それと、法案採決前と解釈についての説明を変えるのは充分に
違法、かつ法の意思的運用にあたりますが。

>>159
二週間おきに同じ話してるじゃん。

>>73は昨日も例の捏造「核開発疑惑」の話を持ち出していましたね・・・

決議文の解釈を決めるのは安保理だ。
過去の事例は安保理が任意に参考にするのであって、
安保理が過去の事例に縛られるのではない。国連の内側において、正統性は
安保理の判断からくるのであって、過去の事例から来るのではなく、裁判所
から来るのでもない。
「深刻な結果」が武力攻撃を含むと安保理が判断したら、それが正しい解釈であり、
含まないと判断したらそれが正しい解釈だ。国連の内部において、正しい
解釈というものは安保理が決めることだ。おまえらではない。
おまえらの解釈は国連の判断と無縁である。（おまえらはいつから安保理に
なったのか？）

安保理が過去の事例における解釈に縛られると考えるのは、常任理事国
が拒否権をもつことと矛盾する。おまえらは、国連の形式合理性を主張
しながら、国連の形式合理性を真っ向から否定するという珍妙な論理を
展開している。ナンセンスだ。

アメリカは拒否権をもつ常任理事国であって、国連の内側において
なにが正しいか、なにが間違っているかを判断する主体（の一部）である。
アメリカが拒否権を持つ以上、アメリカの解釈が間違った解釈であることは、
原理的に不可能である。

安保理は、アメリカの解釈が正しいか間違っているかの判断をしていない。
つまり、イラク攻撃は国連決議違反ではなく、国連決議にのっとってもいない。
安保理が判断をくださない以上、この点に関して国連の機能は停止している
のである。イラク攻撃は、国連の枠外で行われたことだ。

おまえらの議論は、
●国連は国際法に則って運営されている。
●アメリカは（安保理の解釈ではなくおまえらの解釈によって）国連決議違反をした。
●だからアメリカは国際法違反である。
というものだ。

おまえらの論理は破綻している。

アメリカ側の奴はいつも断定的な口調で書き込んでるけど、
余裕のあるような書きっぷりなのに、
かたっぱしから論破されていってて、見てて恥ずかしいぞ？

>>163
ブッシュと一緒にするなよｗ
それは香具師の論法だ

>>156
イラクが査察を受け入れる意思があるかどうかといった問題ではなく、
1441ニ違反したかどうかです、が、
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200301/29-1.html
正確な検証をイラクが受けいなかった
また検証の為の条件をイラクが整えられなかった事が、
安保理の判断を狂わせ続けた要因ともいえます。

湾岸戦争の敗戦でフセインが辞任してれば、
話がここまでこじれることはなかった。

>>164
疲れたから多くは語らんし，この後で書けるんで
これに反論されてもすぐに返事は書けんが，

>アメリカは拒否権をもつ常任理事国であって、国連の内側において
>なにが正しいか、なにが間違っているかを判断する主体（の一部）である。
>アメリカが拒否権を持つ以上、アメリカの解釈が間違った解釈であることは、
>原理的に不可能である。

これは間違ってると思うけどな。
主体（の一部）であって全体ではないのだから。

>>162
>「深刻な結果」が武力攻撃を含むと安保理が判断したら、それが正しい解釈であり、
>含まないと判断したらそれが正しい解釈だ。国連の内部において、正しい
>解釈というものは安保理が決めることだ。おまえらではない。

だから私は安保理、ことさら米英が票決前に理事会で各国に説明した
「武力行使を含まない」という内容を尊重しているのですがｗ
まさか、米英が各国を騙して無理矢理賛成票をかき集めたなんて、
そんなことありませんよねｗ

ここは静かに賑やかなスレですね

>>168
そりゃそうだ。
少なくともフランスの解釈と、決議以降のアメリカの解釈は二律背反だからな

>>163
レスを見て思ったんだけど、おまえ、学校で国語の成績悪かったでしょ？
文章読解の能力が全然ない。説明文がまるっきり読めてない。

・国連憲章は国際法に含まれる
・アメリカは安保理で、明示的な武力行使容認決議を取り付けられなかった
・それなのにアメリカは武力行使を行った。これは国際法違反だ

要約してあげると、こういうことでございます。

>>166
社説のタイトルと、結果として３／１９のブリクス、エルバラダイ
報告は「イラクが決議を遵守している」と結論付けたことを
考えあわせてみてください

>国連の内部において、正しい解釈というものは安保理が決めることだ。おまえらではない。

というかね、それはこっちの台詞よ。

おまえが勝手にアメリカの解釈が正しいと言っても、
採択前のアメリカの説明、フランスやロシアや関係各国の説明では
武力行使を認めるものではないということだった。

安保理は明らかに、イラク戦争など肯定してない。
おまえがいくら「アメリカの解釈も正しい」といったところで
決めるのはおまえではない。

>>34
>>173

>>167
出た出た w
フセインぢゃ無かったらとっくに内戦状態になってた事位、
今の状況から想像できないか？

朝日新聞の社説みたいだな w

>>176
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　もしもしブッシュ？ここにフセインがいるんだけど…

>>174
＞安保理は、アメリカの解釈が正しいか間違っているかの判断をしていない。
＞つまり、イラク攻撃は国連決議違反ではなく、国連決議にのっとってもいない。
＞安保理が判断をくださない以上、この点に関して国連の機能は停止している
＞のである。イラク攻撃は、国連の枠外で行われたことだ。

>>178
そろそろ反論できなくなって最初の話にループすると思ってたが、あまりにも予想通りだな・・・
前スレから何度も論破されていることだ。

>＞安保理は、アメリカの解釈が正しいか間違っているかの判断をしていない。
>＞つまり、イラク攻撃は国連決議違反ではなく、国連決議にのっとってもいない。
決議によって「特例としての武力行使」が認められていない場合、当然国連憲章の
「平和的解決の原則」に抵触することが問題視される。

>＞安保理が判断をくださない以上、この点に関して国連の機能は停止している
安保理はイラクに「最後の機会を与える」という判断をくだしたわけだが。

>＞イラク攻撃は、国連の枠外で行われたことだ。
それは「国連のルールを無視した無法行為」という意味だぞｗ

>>178
国連憲章２４条
国際連合の迅速且つ有効な行動を確保するために、国際連合加盟国は、国際の
平和及び安全の維持に関する主要な責任を安全保障理事会に負わせるものとし、
且つ、安全保障理事会がこの責任に基く義務を果すに当って加盟国に代わって
行動することに同意する。

国連加盟国には「国連の枠外の武力行使」というものはありません。いや、
あってはいけません。やったら違反です。

>>178
みんなの反論ももっともだけど、
それ以前に長々書いてるが>>162の君の主張は

アメリカは拒否権もってんるから何やっても違反ではない。

としか言ってないんだよ。
それこそそんなことを認めたら全世界に核爆弾を落とそうが
違反でないってことになっちまう。

>>179>>180

１つだけ、補足が必要かもしれないと思われる点についてだけ述べる。
あとはそれこそオマエらお得意の「さんざん既出」というやつだから。

＞>＞イラク攻撃は、国連の枠外で行われたことだ。
＞それは「国連のルールを無視した無法行為」という意味だぞｗ

１．国連＝世界政府というミスリーディングをやめろ。国連は国際社会
にあるさまざまな国際的機関の１つに過ぎない。国連の枠組みの外＝違法
は成り立たない。
２．無法（？）などというのは何かを言ったことにならない。
無法＝違法というようなミスリーディングをやめろ。
そもそも国際社会は無法地帯だ。
問題になっているのは「イラク攻撃は違法性があるか？」である。
違法とは、何らかの罰則規定があり、その規定に抵触しているか
どうかということだ。

他の点に関してはオレなんぞよりいい人がいるだろうからそれにゆずる。

>>182
言ったそばから間違ってると判るような発言をするな。

>１．国連＝世界政府というミスリーディングをやめろ。国連は国際社会
>にあるさまざまな国際的機関の１つに過ぎない。国連の枠組みの外＝違法
>は成り立たない。

国連＝世界政府ではないし、そんなことを言ってる奴はいない。
国連加盟国にとっては国連の枠組みの外＝違法だ。

>>182
それから何らかの罰則規定がないと違法にならないなんてのも
明らかに間違ってるな。
罰則規定のない規定に抵触した違法だってもちろんありうる。

>>182
ついでに言っといてやるが、>>179の言ってる無法とは
違法という意味で言ってると読めるんだが。
ミスリーディングでもなんでもない。

>>179
＞決議によって「特例としての武力行使」が認められていない場合、当然国連憲章の
＞「平和的解決の原則」に抵触することが問題視される。
687の失効と688の履行でしょ。なにいってんだか。
＞安保理はイラクに「最後の機会を与える」という判断をくだしたわけだが。
1441がその最後の機会です。
＞それは「国連のルールを無視した無法行為」という意味だぞｗ
国連のルールは遵守されていますが？

反論の意味わかってますか？
>>181
フランスその他も新議決の提出権を持っていますが？
>>183
イラクも国連加盟国ですが国連の議決687に従う義務がないと？

もう楽しくてループやってんだろうなー

>>186
君の発言みたいなのをミスリーディングと言うんだよ。
元々の議論の発端>>162をよく読んでみろ。
君の主張とも相容れない内容だぞ。

>>162はアメリカが拒否権もって以上、何やっても違反にならないと言ってる。
君の主張である国連決議において違反ではないとも相容れる内容ではない。

デジャビュだな。
亀の背中に乗ってしまったか。

>>186
君の主張の議論に持っていきたいんだろうが
そんな議論をずっとやってきて>>162の発言になってるんだから
まず、>>162が間違ってるということにならないと、
君の主張の議論からまた>>162のような発言が出てくるだろう。
だから、君の主張の議論にすぐ乗るつもりはない。

>>182
お出掛け中に皆さんがちゃんとレスしてくれたみたいだけど、一応俺も
ちゃんと書いときますね

>１．国連＝世界政府というミスリーディングをやめろ。
やってませんｗ
過去レスを含め、そんなことは一度も書いてませんよ、俺は
「アメリカは国連憲章というプロトコルに調印している国連
加盟国だから、国連のルールを守る義務がある」と、何度も
言ってます。
俺の他にも、そんなことを言ってる人はいないでしょ？
あなたのこの書き込みこそミスリーディングじゃないのｗ

>２．無法（？）などというのは何かを言ったことにならない。
>無法＝違法というようなミスリーディングをやめろ。
>そもそも国際社会は無法地帯だ。
論点が完全にズレてます。アナンが使った「国連の枠外」という
言葉の意味に関する愚かな勘違いを指摘しただけですよ。
君、「アウトロー」という言葉の意味をわかってますか？
あれは違法行為をする者という意味ではなく、「法」（を遵守
する義務と法の保護を受ける権利）の枠外にある者という意味
ですよ。
わかって言ってるなら、君こそミスリードをしていますねｗ

>>190
御託は自分の該当する部分に
答えれば？

>>188
＞君の主張である国連決議において違反ではない
では1441の3条に伴う提出不履行に伴い687議決の失効及び688の履行について
1441不履行の時点で687継続に関わる新議決が無い場合、
同決議は既に決定している（1441議決1条の687不履行の確認）と判断した各国
（新議決を提示しなかった国）についてのご意見をどうぞ。

アメリカは特段国連のルールに違反していない。
フセイン政権はイランやクウェートを侵略したのだから、武力懲罰するのは国際法上特に違反していない。
賠償金云々をいっているが、金を支払えば侵略の罪が許されるわけではないし、許されるとする国際法理も存在しない。

>>191
＞俺の他にも、そんなことを言ってる人はいないでしょ？
＞あなたのこの書き込みこそミスリーディングじゃないのｗ
＞わかって言ってるなら、君こそミスリードをしていますねｗ
とりあえずこういう論理、やめませんか？
＞「アメリカは国連憲章というプロトコルに調印している国連
＞加盟国だから、国連のルールを守る義務がある」と、何度も
＞言ってます。
国連に司法権があるのは強制力を伴う議決があればこそ。
その議決が執行部と被執行者の怠慢によって定められた期限を超過し
最終的に失効した事実について考えるべきです。
失効していないと強弁するのは勝手ですが、
それが事実であれば、なぜ国連は執行していない議決を無視（下とあなたが考える）して
688を執行したアメリカを国連から追放したり、国連憲章に基づいて制裁を発動せず
連合軍にイラクの暫定自治権を認め、治安維持活動、復興活動を開始したのでしょうか？

ba-kaba-kaba-ka

アメリカを含め常任理事国は安保理の一部であるが、拒否権を有しているため、多数決の原理が働かない。
つまり、全体が一致した以外は意思を示すことはできない。
さらに、法の恣意的解釈を防ぐため、三権分立が出来上がってきたところ、国連では、安保理が決議を作り、解釈し、執行するという、法の恣意的解釈を許す構造になっている。
したがって、アメリカの暴走があっても、それ自体が違法でない。
国連自体の構造を見直すことが重要であろう。

拒否権はそもそも国連を結成するとき、国連に縛られるのを嫌った英仏ソ連を加入させるために与えた権利。
そうすると、5大国は最初から国連の枠外で行動することを国連自身により認められたようなもの。

>>192
では、>>162は間違っていると言う結論でいいのかね。
そうであればその話に戻って議論してもいいが．．．

>>196-197
拒否権があるために多数決の原理が働かない為に
全体が一致した以外は意思を示すことができないときは、
何も決定できなかったというのに等しいから、
自衛以外の武力行使を禁ずる国連憲章に違反していることになる。

>>196
拒否権は新たな決議について出せるが，従来の決議について出せる訳ではない。
当然、国連憲章違反が許される訳ではない。

>>198-199
何も決定されていない以上、原則とおりフセイン政権を武力懲罰するのはなんら違法ではない。

>>200
だから、何も決定されていない時は，
国連憲章違反でしょ。
1441違反に対して武力行使を認めたという決定がされていないんだから。

>>201
イラクへの攻撃は、格別国連の同意を必要とはしてないし、新たに戦争を起こしたわけではなく一作戦行動に相当するので、国連憲章の適用外。
また、深刻な結果は武力行使を含むものと解される。

>>202
相変わらず意味不明だな。
停戦決議ってのは勝手に破棄できないんだよ。
勝手に破棄したという理論なら最初から問題外で国連憲章違反。
だからこそ、親米でも1441違反に対して武力行使を容認する記述があるかどうかで
議論してるのに．．．

>>202
だいたい，君の理論だったら1441違反でさえ必要なくなるじゃないか。

>イラクへの攻撃は、格別国連の同意を必要とはしてないし
根拠なし。
>新たに戦争を起こしたわけではなく一作戦行動に相当するので、国連憲章の適用外。
根拠なし。

一般国際法は、武力などの命令的介入を禁じているのは当然、
武力にいたらない程度の軍事的圧力であっても禁じている。
よって「一作戦行動に相当するので」などと
ワケのわからないことを言っても例外にはならない。

なんか過去レスも読んでない厨の珍米がボートピープルのように押し寄せて来たなｗ

>>192
>1441不履行の時点で687継続に関わる新議決が無い場合、
ブリクスがイラク攻撃の前日「1441号決議は履行されている」という報告書を
出しているのはガイシュツ

>>193
>フセイン政権はイランやクウェートを侵略したのだから、武力懲罰するのは国際法上特に違反していない。
�@クウェート侵略までの問題に対して678号決議及び687号決議で懲罰を受けて
いるのだから、そんな理屈は成り立たないのは過去スレでガイシュツ。
�A>国連憲章24条で、加盟国は「平和と安全に関わる」責任を安保理に仮託する
旨明記されているのはガイシュツ。

>>194
>その議決が執行部と被執行者の怠慢によって定められた期限を超過し
>最終的に失効した事実について考えるべきです。
君の書いていることが事実でないことについて考えるべきです。
まず「議決」という不正確な表現が何を指しているのかわからないので、
正確なことは言えないがｗ
>失効していないと強弁するのは勝手ですが
正式な手続きを経て期限を延長している以上、怠慢でも失効でもない
でしょう。特に、、期限延長の最大の理由は「情報の検証」ですよ。
米英が提出した証拠が捏造である事実を発見したことこそ、彼らが
ちゃんと責務を果たしていた証拠ですｗ
期限を延長しないで米英が提出した捏造をそのまま信じて査察を終了
していたら、それこそが怠慢でしょう。逆に、捏造・スパイ・空爆に
よって査察の妨害を繰り返した者たちこそ、責任を問われるべきだと
思いますがｗ

>それが事実であれば、なぜ国連は執行していない議決を無視（下とあなたが考える）して
>688を執行したアメリカを国連から追放したり、
なんか、日本語になっていないんで何が言いたいのかさっぱりわから
ないんですが・・・

>国連憲章に基づいて制裁を発動せず
国連憲章そのものには罰則はありません。制裁は当然行なわれてしかる
べきですね。アメリカが国際刑事裁判所に関する諸条約に署名するか、
ブッシュが落選すれば懲罰への動きが始まるでしょう。

>連合軍にイラクの暫定自治権を認め、治安維持活動、復興活動を
>開始したのでしょうか？
・・・日本語、メチャクチャですよ。
可及的速やかに主権を返還するように求める決議が可決されている
（しかも。アメリカ案なのに）ことはガイシュツです。

「原則どおり」「なんら違法ではない」「国際法理」といったフレーズは
ある程度原則を知っている人間・ある程度国際法を知っている人間がつかうべき言葉である。

ID:sHrsJJRcが、国際法について無知なのは
国際法のユスコーゲンスさえ知らないことからも確実である。

「ID:sHrsJJRcの思い込み」にすぎないものを
「客観的事実」だと主張するような書き方はあまりにも酷い。

>>196
>さらに、法の恣意的解釈を防ぐため、三権分立が出来上がってきたところ、国連では、安保理が決議を作り、解釈し、執行するという、法の恣意的解釈を許す構造になっている。
>したがって、アメリカの暴走があっても、それ自体が違法でない。
>国連自体の構造を見直すことが重要であろう。

安保理が法の恣意的解釈を完全に排除できていないという指摘には同意するが、
今回は恣意的解釈によって合法性を得る余地がない。

いくら「恣意的解釈」といっても、みずからが決議案提出時に決議の可決を
求めて提示したものと矛盾する解釈をするのは無理。これは「決議に反する」
解釈であるとしか言えない。
また、仮に1441号決議が武力行使を容認するという解釈の余地があっても、
それ以前に「安保理で協議」することが明記されているのだから。

>>208
たしかにひどいね
せめて過去レス読んで書き込んでくれればお馬鹿なトンデモ解釈に対する
噛んで含めるようなレスを何度も繰り返さずに済むんだが・・・
ていうか、わざと？　荒らし？

>>194
俺はアメリカがイラク経済制裁解除決議案に対して拒否権の発動を
示唆して決議を妨害したことこそが「怠慢」または悪意「によって
定められた期限を超過し」たことだと思うんですが？
（結局そのときのイラクの状況に対する分析が正しかったことが
今回はからずも証明されたわけですから、本当ならこの時点で
とっくに査察が終了していたはずなのです）

また、君が「査察が当初の予定通り終了し、捏造証拠によって
イラクに対する武力制裁が発動されるべきであった」という意味
の主張をする意図が理解できないのですが？

今まで質問をほとんど無視されていますので、たまにはちゃんと
答えていただきたいものです。

>>202
>イラクへの攻撃は、格別国連の同意を必要とはしてないし、新たに戦争を起こしたわけではなく一作戦行動に相当するので、国連憲章の適用外。
>また、深刻な結果は武力行使を含むものと解される。

ツッコミ所は満載ですが、とりあえず「新たに戦争を起こしたわけではなく」に関して
国連憲章は「新たな戦争」と「戦争の継続」を区別していません。どちらも
原則禁止です。

ところで君、確かガニメデでしょ？

>>202
ログを読まないでこういうこと書くのは荒らしだよね〜

>>198
枠概論は枠概論であなたの個人的興味の葉にで続ければいいのでは？

The president's decision to take the country to war in
Iraq was based not on the observations of area experts
and seasoned professionals, but rather on the advice of
a handful of partisans with a political axe to grind.

In fact, Ahmed Chalabi, head of the Iraqi National Congress,
has admitted that his reports on WMD were faulty but that
it doesn't matter now. "We are heroes in error," he says.
"Our objective has been achieved. ... What was said before
is not important."
http://www.cato.org/dailys/03-25-04-2.html

>>214
このスレはお前の私物ではない。もちろん俺の私物でもない。
したがって>>162から始まった「拒否権があるので何をしても違反ではない」という話の流れが
優先されるのは当然だろ。実際には>>194のように勘違いして
一緒の議論にもなっちまってるが．．．

が、あんたの主張に対しての反論は俺以外からも出てるんで
（つまり勘違いから一緒の議論になって反論として出ている>>201-212）
とりあえずそれに答えたら？
基本的に俺の反論も同じようなもんだからさ。

>>201>>203>>205
1441違反は重大な結果を招くのです。
これは687で使われている表現をそのまま引用しており、
687を想起するという前文及び第1・第２条によって
687にある重大な結果と同義であると解釈すべきでしょう。
687は休戦にあたってイラクへの最低限の義務を科した議決であり、
議決違反は重大な結果を招くのです。
重大な結果は>>202氏の深刻な結果の解釈に同意します。
その上で687を想起し、688に基づく行動を再開したと解しますが？

>>206
ブリクスの報告が最終判断ではありません。
また報告は議決687に対する継続要請であって
1441においては12月8日以降、イラク側の提示した申告によって
それ以前に提示された申告が不完全であった事実に基づき崩れています。
また3月7日に英米西が安保理理事会へ提示した687の最終期限を超過しています。
加えて報告書は議決の履行を確定するものではなく、安保理の判断材料です。
144１議決11条、及び12条に明記されていますが？

>>207
＞君の書いていることが事実でないことについて考えるべきです。
＞まず「議決」という不正確な表現が何を指しているのかわからないので、
＞正確なことは言えないがｗ
ではあなたがこれまで議論していた議決とはなんですか？
＞正式な手続きを経て期限を延長している以上、怠慢でも失効でもない
＞でしょう。特に、、期限延長の最大の理由は「情報の検証」ですよ。
＞米英が提出した証拠が捏造である事実を発見したことこそ、彼らが
＞ちゃんと責務を果たしていた証拠ですｗ
情報機関から査察団に上がった情報によって
申告されていない科学者宅から書類が発見されたのは事実です。
このような齟齬が無いために第３条があるのであって、
イラク側が関係ないと勝手に解釈する資料についても、申告する義務が課せられていたのは明白でしょう。
＞なんか、日本語になっていないんで何が言いたいのかさっぱりわから
＞ないんですが・・・
意味がわかりませんね？反論ですか？
＞国連憲章そのものには罰則はありません。制裁は当然行なわれてしかるべきですね。
国連憲章は平和の維持と監視について第７条において事実上の罰則規定を設けていますが、
これを罰則と定義しないのであればはなから議論は成立しませんよ？
＞アメリカが国際刑事裁判所に関する諸条約に署名するか、
＞ブッシュが落選すれば懲罰への動きが始まるでしょう。
ブッシュ氏が落選したところでアメリカに対して懲罰を行う議決案が提出されるのでしょうか？
その場合、何に対しての罪ですか？
＞・・・日本語、メチャクチャですよ。
何度も言いますが、それ、反論になっていません。やめません？
＞可及的速やかに主権を返還するように求める決議が可決されている
＞（しかも。アメリカ案なのに）ことはガイシュツです。
連合国暫定当局の任務は一時的なものと定義されています。
一時的に任務（688の実施・及び戦後の混乱鎮定と治安維持、復興支援）を帯びていると国連が認めているわけです。
688に基づく任務そのものは終結宣言で完了していますから、
早期に終戦に伴う混乱を含め、適時任務をイラク側に委譲しつつ主権を返還するのは当然かと。

>>215
In fact, Ahmed Chalabi, head of the Iraqi National Congress,
has admitted that his reports on WMD were faulty but that
it doesn't matter now.
今は重要ではなくともこのスレでは重要です。

>>216
アメリカは国連を抜けるべきではない。
とだけ。あなたに反論（と言うか要望）しておきたいですね。

>>211
>>218

このスレって、歴史修正主義者を相手にした「あった・なかった」
論争に似ている。電波が何度でも出てきてえんえんとループする。

真正だか、核心犯だか区別がつかん電波→事実や論理性というも
のへの顧慮がない。
まともに答えるほう→今度こそやめようと思うが、あからさまな
デマにいらついて書いてしまう。そして同じループに引き込まれ
る。
たいした知識がなくてはじめてスレにくるやつ→わけがわからん
ので、つい断定的な電波のほうに目がいく。反論はスコラ的議論
にみえてしまう。

>>219
この記事読んでたら、スレタイと同じ文句が出てきたので驚いた ｗ。
びっくりのあまり、今進行中の議論とはスレ違いと思いつ思わず
貼りました。

>>217
まず1点、
>加えて報告書は議決の履行を確定するものではなく、安保理の判断材料です。
つまり、アメリカの判断材料ではない。
安保理の判断材料だ。
11項、12項を見れば、違反を受けての決定がまだなされていない。
要請を受けてどのようにするかについては決定されていない。
（>>34に会議が開かれたとあるが決定されていないのだから
正式な手続きが済んだとは考えられない）

重大な結果が武力行使を含むかどうかについても決定されていない。
（過去の解釈からすれば含まないというのが妥当。）

1441決議の採択において1441違反を武力行使の口実にはしない、
違反がすぐ武力行使には繋がらないとアメリカ国連大使は言ったので
この決議が通った。

1441には申告の”完全”が誰にとっての”完全”か書かれていない。
これについてはイラクの勝手な判断を認めず、安保理の判断を適用しているのだから、
1441違反が招く重大な結果が武力行使を含むというアメリカの勝手な判断も認められるはずがない。
この判断も安保理の判断が適用されるべきである。

>>218
俺は>>207ではないのだが、
日本語になってないってのはあんたが自分の書いた文章をよく読んで、
日本人に理解できる言葉に直せばいいだけのことだろ。
簡単に言えば誤字脱字で内容が通じてないって事だ。

>>219
俺に言ってるの？
なんでアメリカが国連を抜けるべきではないってのが
俺に関係して来るんだ？

>>219
そもそもここでの議論でアメリカが違反になったといって
アメリカが国連を脱退することがあるのか？

それともあんたも力こそ正義と言い出すんじゃないだろうな。
なんか話がそっちの方向に向いているような気もするが．．．
そんなこと言い出したらアホ認定するからな。

>>221
未来について前向きに議論すると言う意図が
スレ住人の誰からも感じられないとでもいいたいんですか？
本来議論の必要があるのは当事者であって傍観者ではありません。
傍観者は傍観者に徹すればよいだけの話かと。
>>223
第一段落について
違反を受けての議決、つまり新しい議決がされていない以上
1441の執行について想起された議決の決定に従うのは当然。

第二段落について
687の失効回避における最後の機会と言う定義は
第2条においてなされている通り。
同条には軍備解体プロセスを完全かつ検証された形で
完了させることを目的とする同議決の意義も含まれている。

第三段落について
http://www.un.int/usa/s2003_351.pdf
とりあえず言いだしっぺの国連大使の責任追求には、良き傍観者となりましょうか？

第四段落について
概ね同意ですが、アメリカだけの勝手な判断ではないことはご存知のとおり。
安保理の判断は1441の履行かと。

>>227
分かりました。がんばってください,
if you decide to remain seized of the matter...
ループからの脱出を期待します。では。

>>227
何度も言ってるとおり、1441の執行が何かについては解釈が分かれており，
勝手な判断は許されない以上、その決定を安保理が行なわない限り
武力行使できるなどという勝手な判断は許されない。

>第二段落について
すまんが理解できない。
読んでも武力行使が含まれていると決定されているようには見えんが．．．

言い出しっぺの国連大使の言葉はアメリカの言葉。
その責任はアメリカにある。
もし、国連大使の言葉が間違っているなら再度修正の決議を出さなければならない。
そしてその決議が承認されなければならない。
出してない以上1441違反がすぐ武力行使に繋がってはいけない。

何度も言ってるとおり、上記をみればアメリカだけの勝手な判断だな。

>>226
抜ける必要があるとも脱退すべきだとも、力こそ正義だとも言っていませんよ。
それを言い出すと力に基づく正義の取り合いになるのは目に見えていますからね。

>>225
アメリカは（と言うか世界各国は）国連と言う議決機関に加入すべし、
またはしつづけるべし、また、アメリカを孤立させない、
という意見に基づいて反証を試みているなら別にかまいません。

>>228
イラクの自治がイラク国民の元に戻った後も、
この話はループし続けるでしょう。
アメリカと言う超大国の増長、あるいは萎縮を抑制する為には
必要な議論であるとも思います。

>>230
言ってることが良くわからんのだが
>アメリカは（と言うか世界各国は）国連と言う議決機関に加入すべし、
>またはしつづけるべし、また、アメリカを孤立させない、
こんなことは今の議論とは何の関係もないでしょ。
アメリカが孤立しようが、国連を脱退しようが
正しい物は正しいし，間違ってる物は間違ってる。

国連憲章の解釈間違いがひどいな。
作戦行動中、いちいち安保理の許可なんぞ求めるのは実情にそぐわないのだから国連憲章の武力行使は戦争を意味するのは明らか。
したがって、個々の戦闘には当てはまらない。
停戦決議はそれを義務付けるものではなく、単なる勧告程度。守るか守らないかは戦争当事国が決定できる。
仮にそうでないとしても、深刻な結果と記載し、武力行使を容認している。
さらに、イラク攻撃はフセイン政権の侵略への武力懲罰で国際法でも容認されている。
したがって、それを妨げる国連決議は国際法違反で当然無効となち、なんら法的効果をもたらさない。

>>206
懲罰とは、フセイン政権の退陣、戦争犯罪人の裁判。
それ以外は懲罰とはいえない。

>>229
＞1441の執行が何かについては解釈が分かれており，
まず1条、及び2条にある通り687の履行に関わる最終申告期限の設定です。
税法で言えば強制執行期限かと。

＞687の失効回避における最後の機会と言う定義は
＞第2条においてなされている通り。
687の失効回避における最後の機会と言う定義は
1441　第2条においてなされている通り。
これでよろしいですか？

＞もし、国連大使の言葉が間違っているなら再度修正の決議を出さなければならない。
＞そしてその決議が承認されなければならない。
つまり、フランス、その他査察延長支持側から修正決議案が安保理に提出されたかどうかと言う話。
1441は議決であり、1441　3条に基づく申告期限切れにより
以下完全な査察の為の前提が無い以上、1441に変わる687の強制執行方法が決議されない限り、
1441における申告期限はは687において最後の強制執行期限という事です。
＞言い出しっぺの国連大使の言葉はアメリカの言葉。
＞その責任はアメリカにある。
それをもってしてアメリカに対して制裁を与えるのは本末転倒。
法案決定後の法解釈は、その経緯に関わらず司法の施行者の問題かと。

>>232
君の脳内解釈はいいよ。
例えば
>仮にそうでないとしても、深刻な結果と記載し、武力行使を容認している。
>さらに、イラク攻撃はフセイン政権の侵略への武力懲罰で国際法でも容認されている
については武力行使を容認していないとか、
戦争中ならフセイン政権が賠償を払うのはおかしいとか
議論している最中だから、その議論の結論が出ていないのに、その勝手な結論を使っても
誰も納得しない。

>>235
君のも脳内解釈に過ぎない。
賠償金支払いは、単なる停戦中での出来事で、戦争解除を意味せず、講和条約が結ばれていない以上、戦争中であるのは明らか。
また、賠償金支払いが侵略戦争を起こした免責にはならない。

>>235
>>145

>>234
なんで君はそういう珍妙な話ばかりするの？たのむよ。
>まず1条、及び2条にある通り687の履行に関わる最終申告期限の設定です。
>税法で言えば強制執行期限かと。
だから、その強制執行が何か決まっていないのに、
期限が来たからといって何をするの？
武力行使だなんて決まっていないのに．．．

>687の失効回避における最後の機会と言う定義は
>1441　第2条においてなされている通り。
>これでよろしいですか？
全然よろしくない。
第2条に武力行使を認めるように解釈するのは恣意的な解釈としか見えないな。
俺には全然そんな風には読めないし。

>つまり、フランス、その他査察延長支持側から修正決議案が安保理に提出されたかどうかと言う話。
>1441は議決であり、1441　3条に基づく申告期限切れにより
>以下完全な査察の為の前提が無い以上、1441に変わる687の強制執行方法が決議されない限り、
>1441における申告期限はは687において最後の強制執行期限という事です。
はぁ？何言ってんの？
言い出しっぺのアメリカ国連大使の言葉に基づいて承認されている訳だから、
フランス等から修正決議案を提出する必要はない。
当然、1441違反がすぐ武力行使にならない決議として承認されている訳だから，
アメリカが修正案を提出しない限り1441違反がすぐ武力行使になってはいけない。

>それをもってしてアメリカに対して制裁を与えるのは本末転倒。
>法案決定後の法解釈は、その経緯に関わらず司法の施行者の問題かと。
アメリカに制裁を与えるかどうかの問題ではない。
それをもってしてアメリカは違反しているという話だ。
法案決定後の法解釈は安保理の問題だから，
勝手にすぐ武力行使が可能とアメリカが判断してはいけない。

>>236
アホか？
だから、そういう議論を今やってる最中だろ。
結論が出たと勝手に脳内解釈をするのは止めろ。
議論してる最中だから結論はまだ出ていない。

>>238
>>239

>>232
>>145

つうか、
>>1-240

>>240
？？？意味不明。

傍観者が口を挟んで悪いが、変な代理戦争を流れまかせにあっちとびこっちとびでやるよか、ぶっちゃけて元ネタを踏まえてやった
ほうがまだクリアで生産的じゃないか？

UK Attorney General, Lord Goldsmith
Legal basis for use of force against Iraq
http://www.number-10.gov.uk/output/Page3287.asp

Opposition Day : Iraq (Attorney-General's Advice)
http://www.parliament.the-stationery-office.co.uk/pa/cm200304/cmhansrd/cm040309/debtext/40309-10.htm
http://www.parliament.the-stationery-office.co.uk/pa/cm200304/cmhansrd/cm040309/debtext/40309-11.htm
http://www.parliament.the-stationery-office.co.uk/pa/cm200304/cmhansrd/cm040309/debtext/40309-12.htm

Scholar Says U.S. Had Legal Grounds for Iraq Invasion
http://usinfo.state.gov/topical/pol/usandun/03040910.htm

ASIL Insights Security Council Resolution 1441 on Iraq’s Final Opportunity to Comply with Disarmament Obligations
http://www.asil.org/insights/insigh92.htm

An Analysis of the United Nations Security Council Resolution 1441
http://www.accuracy.org/un2/

Analysis of the US Legal Position on the Use of Force Against Iraq
http://www.impeach-bush-now.org/Articles/CampaignMore/greenpeace.htm

>>217
>ブリクスの報告が最終判断ではありません。
>加えて報告書は議決の履行を確定するものではなく、安保理の判断材料です。
ブリクス報告が安保理で承認されたことはｶﾞｲｼｭﾂだな

>1441においては12月8日以降、イラク側の提示した申告によって
>それ以前に提示された申告が不完全であった事実に基づき崩れています。
意味不明。なにが言いたいの？

>また3月7日に英米西が安保理理事会へ提示した687の最終期限を超過しています。
またヒキョーなこと書いてるな。それは可決の見込みがなくて撤回されたって
激しくガイシュツ

>>233
>懲罰とは、フセイン政権の退陣、戦争犯罪人の裁判。
>それ以外は懲罰とはいえない。

おいおい、あんたそんなことを主張してたわけ？　国際法を知らなすぎ
アメリカにそんなことをする権利はないよ。そんなこと勝手にやったら
即、国際法違反だ。このスレで散々書かれていること、何も理解して
いないのかｗ

>>245
それが国際法上正しいのはニュルンベルクや東京裁判で確立されたからだろう？
それとも、ｗｗ２でドイツを廃墟にしたのは間違っていたと？

>>218
>ではあなたがこれまで議論していた議決とはなんですか？
私は「議決」という言葉を「その言葉は不正確だから使うべきでない」という
記述以外には一度も使っていませんよ。

>情報機関から査察団に上がった情報によって
>申告されていない科学者宅から書類が発見されたのは事実です。
調査の結果、この資料がイラクの主張通り既に提出済みの内容だったことは
後にエルバラダイが安保理で報告しています。ていうか、これもガイシュツ
でしょ。私はこのことも含めて言ったんですがｗ
>＞米英が提出した証拠が捏造である事実を発見したことこそ、彼らが
>＞ちゃんと責務を果たしていた証拠ですｗ

>＞なんか、日本語になっていないんで何が言いたいのかさっぱりわから
>＞ないんですが・・・
>意味がわかりませんね？反論ですか？
・・・わからないならいいです・・・はぁ

>国連憲章は平和の維持と監視について第７条において事実上の罰則規定を
>設けていますが、
>これを罰則と定義しないのであればはなから議論は成立しませんよ？
　　国際連合憲章　第７条【機関】
　　１　国際連合の主要機関として、総会、安全保障理事会、経済社会理事会、信託統治理事会、国際司法裁判所及び事務局を設ける。
　　２　必要と認められる補助機関は、この憲章に従って設けることができる。
ええ、議論の余地はないようですね。君の言いたいことはさっぱり理解
できませんｗ

つづく

つづき

>ブッシュ氏が落選したところでアメリカに対して懲罰を行う議決案が
>提出されるのでしょうか？
国際司法裁判所は規定により現職の国家元首を裁くことができません。
彼がやったことは父親がニカラグアでやったことほぼすべてをカバー
していますから、父親同様有罪になるでしょう。

>＞・・・日本語、メチャクチャですよ。
>何度も言いますが、それ、反論になっていません。やめません？
・・・こんなこと、書きたくて書いてると思ってるの？

>>243
一見もっともなことを言ってるようだが、ソースがメチャクチャ偏ってるぞｗ

>>249
というわけでこちらもソースを提示してやろうｗ
http://www.jdla.jp/
http://www.jlaf.jp/
http://member.nifty.ne.jp/jalisa/
http://www.ribbon-project.jp/
http://wwwsoc.nii.ac.jp/minka/
http://plaza13.mbn.or.jp/~seihoukyou/
http://www.minpokyo.org/

>>234
おまえ、ここで散々言い負かされてきた主張を今日も繰り返すのか？

>つまり、フランス、その他査察延長支持側から修正決議案が安保理に提出されたかどうかと言う話。
>1441は議決であり、1441　3条に基づく申告期限切れにより
期限が延長されていることは散々ガイシュツなのに、まだ言うかｗ
反論なら「期限が切れている」ソースを出せ

>以下完全な査察の為の前提が無い以上、1441に変わる687の強制執行方法が決議されない限り、
>1441における申告期限はは687において最後の強制執行期限という事です。
12条の件も散々ｶﾞｲｼｭﾂ。これはもう反論の余地もないだろうに。

>法案決定後の法解釈は、その経緯に関わらず司法の施行者の問題かと。
今日もまた、「司法の施行者」がアメリカだとでも言うのか？
そうではない根拠は既に嫌というほど出ている

既に反論されている主張を繰り返すなら、反論に対する再反論を用意して来い！
でなけりゃ荒らしだ

>>232：国連な成しさん ：04/03/26 07:05 ID:sHrsJJRc
>国連憲章の解釈間違いがひどいな。
おまえがなｗ

>停戦決議はそれを義務付けるものではなく、単なる勧告程度。守るか守らないかは戦争当事国が決定できる。
遵守義務が明記されているものを「勧告」と言う根拠を示したまえ
・・・いや、おまえの脳内根拠じゃなしに

>仮にそうでないとしても、深刻な結果と記載し、武力行使を容認している。
なるほど、「深刻な結果」に武力行使が含まれないと説明したネグロポンテは
「国連憲章の解釈間違いがひどい」香具師なのだなｗ

>さらに、イラク攻撃はフセイン政権の侵略への武力懲罰で国際法でも容認されている。
国連加盟国以外なら、武力行使が容認される余地もあるだろう。
だが、国連加盟国は「懲罰」とやらによる各国独自の武力行使を禁じている
「国連憲章」という議定書に署名している。国際法は条約・協定の遵守義務
を課しているぞ。・・・てか、これってｶﾞｲｼｭﾂ

>したがって、それを妨げる国連決議は国際法違反で当然無効となち、なんら
>法的効果をもたらさない。
・・・馬鹿か、おまえ？　国連憲章の拘束力も理解してないのか？

>>246
>それが国際法上正しいのはニュルンベルクや東京裁判で確立されたからだろう？
>それとも、ｗｗ２でドイツを廃墟にしたのは間違っていたと？

・・・世界史、勉強した？

>>251
＞期限が延長されていることは散々ガイシュツなのに、まだ言うかｗ
これはあなたですか？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078862668/908
＞嘘を書くな
＞安保理は定められた手続きを取って査察期間を延長している
ソースは？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078862668/974
査察の継続・延長に関わる主張（らしきもの）が出てきたのはこのあたりですが？
大量破壊兵器はどこなの？反米厨が言い続けるスレ７
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1073715621/
で、大量破壊兵器はどこなの？その６
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1072544998/l50
で、大量破壊兵器はどこなの？　その５
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1064335470/
で、大量破壊兵器はどこなの？　その４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1059920264/
で、大量破壊兵器はどこなの？　その３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1056076969/
で、大量破壊兵器はどこなの？その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050804792/
で、大量破壊兵器はどこなの？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049902974/

提示されたソース
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078862668/918
ソース？

>>254
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076619780/974
査察の継続・延長に関わる主張（らしきもの）が出てきたのはこのあたりですが？

>>255
で、大量破壊兵器はどこなの？　その９
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1077983652/

>>256
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078862668/922

>>257

>>251、しばらくお待ちしてみましたが、ソースが提示されないようですね。
反論していると思い込むのは勝手ですが、ひとまずソースをどうぞ。

＞12条の件も散々ｶﾞｲｼｭﾂ。これはもう反論の余地もないだろうに。
１２条の解釈の齟齬については散々指摘していますが
例えば>>34>>217
本文（和訳）は>>103
また、>>140　では開戦前に検討（国連安全保障理事会）が行われていないような言い方ですが、
>>34にあるとおり2003年3月20日4：30に終了し、この席上で
1441にある申告不履行の後も、査察延長を続けるかどうかについて
同議決に変わる査察延長措置は強硬、穏健両派から提示されませんでした。
1441は687の最終期限であることが明示してあります。>>108

＞既に反論されている主張を繰り返すなら、反論に対する再反論を用意して来い！
＞でなけりゃ荒らしだ
汚い言葉ですね。やめませんか？

>>140
>イラク査察の継続確認　安保理が非公開協議
>【ニューヨーク２９日共同＝磯谷直人】国連安全保障理事会は二十九日、国連監視
>検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）のブリクス委員長らの正式報告を受けて非公開
>協議を開き、イラク査察を当面継続することを確認した。安保理議長のフランスの
>ドラサブリエール国連大使が記者団に明らかにした。

君の言う「議決」（安保理関連にそんな言葉はないから、何度も意味を聞いた
んだが）とやらは必要ないんだよ。1441号決議の12条に基いて協議すればいい。

ID:RV12C.1A撃沈を確認

>>259
決議＞Resolution
議決＞Resolution

で？

ほい、ネタ元

ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq/news/0130-155.html

ところでまだ質問に答えてないよね、君
君は査察が早期に打ち切られ、捏造証拠を元にイラクが攻撃されるべきだったと考えているんだね？

>>261

いや、コピペで最後の２行を見落として>つけ忘れただけだから
前半でしょ、君が知りたかったのは

>>RV12C.1A

それと君さ、たとえば自分への質問とか、

>>また3月7日に英米西が安保理理事会へ提示した687の最終期限を超過しています。
>またヒキョーなこと書いてるな。それは可決の見込みがなくて撤回されたって
>激しくガイシュツ
こういう君の嘘に対する指摘とか、都合の悪いことは全部スルーするよね。
汚い手口ですね。やめませんか？

>>264
「嘘も100回言えば本当になる」ゲッペルス

>>262-264
何度も同じ事を言わせないで頂きたい。

査察の延長要請を次回の報告まで受け入れたという事でしょう？
1441そのものは申告期限（12月8日以降に提出された科学者リスト、
それ以外の科学者からの書類の発見）の段階で３条に違反し、
その真実性を協議するための査察の継続には新しい議決が必要でしょう。
しかし２条において本決議が
イラクに関連安保理決議の下での軍備解体義務を実行させる最後の機会とする
となっており、この期限以降のイラク側からの申告と調査結果の矛盾に備え、
４条において本決議の全面実施への非協力は、イラクの義務に対するさらなる重大な違反を構成する
とあるわけですから、新しい議決が無い以上1441に基づいて
687の期限は切れたという事です。
それとも、1441に変わる新しい議決が得られまたか？
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq/news/0317-520.html
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq/news/0317-514.html

>>249
＞ソースがメチャクチャ偏ってるぞｗ
どういう意味ですか？どっちに？
どっちから見ても「偏った」ソースの代表的なもので、国連決議に
ついてここでされているような論点のほぼすべてをカバーしている
と思いますが。
足りないものがあれば追加してください。

>>266
3条にあるイラクが年2回提出を求められていた申告ってどういう内容だったの？

>>266
あんたのリンク先にある3月17日という期限は英の新決議の期限だよね。
しかしその新決議は採択されなかった訳だから，
期限は3月17日ではないでしょ。
じゃ、いつなのかと言えばそれを特定するような物は見つからない。
あえて言うなら>>259の査察継続がそのまま続くと考えていい。（期限が決まるまで）
ここで3月17日について再度注目すると英米は3月17日までに新決議が採択されなければ
国連の枠外で武力行使すると明言しているから、
採択されずに行なわれた武力行使は国連の枠外の行動である。
したがって国連加盟国として国連の枠外＝国連憲章違反であることは明白だと思うが。

>>268
凍結された施設（放射性廃棄物の管理施設とか）の管理状況とかだったと思う

>>266が何言いたいのかわかるヤツいる？

>>266
あんたは1441の期限を3月17日と勝手に設けているようだが，
あんたの主張に沿った形で言えば期限は12月8日ではないのかね。
それ以外に安保理で採択された期日を明確にした期限ってのは
見つからないんだが．．．
同意できなければ反論してくれ。

>>266
結局都合の悪い話は無視ですかｗ
ああ、そうですかｗ

At the annual dinner of Radio and Television News Correspondents
Association on Wednesday, Bush showed photographs of himself in
awkward poses as he looked behind furniture in the Oval Office.

"Those weapons of mass destruction have got to be somewhere ...
nope, no weapons over there ... maybe under here?" Bush joked.

相変わらずツマンナイジョークだ.....。
ここのスレ主みたい w

いや、ＣＩＡは存在自体がジョークだ
言うことはつまんないが

米国大統領とかのジョークってちゃんと台本がある事は皆知ってると思うが、
それにしてもこの所の公（オオヤケ）の席でのジョークのﾂﾏﾗﾅｻ振りには
目を覆いたくなる w

担当する専門機関の能力が著しく低下している証しだ･･･。

ここの元スレのスレ主の度重なる変名はあまりのつまらなさが逆に
笑えるから中身のｸｵﾘﾃｨは問わない w

04-3-27訂正して更新

1600年〜北アメリカ諸部族の絶滅、古代アメリカ文明の崩壊
1800年〜アフリカ黒人の強制連行と奴隷支配
1845年 米墨戦争 テキサス、ニューメキシコ、アリゾナ、カリフォルニア州など南部・西部地方併合
1898年 米西戦争 スペインに宣戦 キューバ独立、フィリピン、プエルトリコ、グアム、サモア群島併合
1903年 パナマ保護領化
1945年 日本への原子爆弾投下
1950年 朝鮮戦争、半島南北分断
1954年 ビキニ諸島水爆実験
1954年 ネバダ砂漠にて兵士を使った原爆人体実験
1954年 グアテマラ軍事クーデター-アルベンス政権崩壊
1954年 ベトナム、ラオス、カンボジア侵略戦争-事実上敗戦
1965年 ドミニカ共和国内戦介入-政府転覆
1973年 チリ軍事クーデター-政府転覆
1979年 ニカラグア右翼ゲリラ「コントラ」支援-国際法違反
1980年 エルサルバドル極右組織「パラミリタール」支援
1980年 イ・イ戦争-イラン攻撃のためイラク支援
1983年 グレナダ侵攻
1986年 リビア・トリポリ爆撃-カダフィ大佐抹殺失敗
1989年 パナマへ侵攻-ノリエガ将軍逮捕
1990年〜湾岸地域石油利権搾取のための戦争
1992年 ソマリア侵攻-内戦に乗じテロリスト情報をリーク
2001年〜アフガニスタン戦争
2002年〜イラク戦争

よくもまぁこんだけ戦争するもんだ・・・・

いや、まだアルゼンチンやアフガニスタンの政府転覆なんかが抜けてる
てか、全部描書いたら１レスじゃおさまらないだろ

査察と空爆で押さえ込んでたのにね。
イラク戦争やってどんな意味があったんだろう

久々にイラク板のぞいたが師匠は何処？

>>282
少し前から議論が白熱してて，
そんな所で彼の冗談や、レベルの低い議論はほとんど無視されてたから
出てこなくなってた。（っていうかまったく）
一応、議論が収まった感じなのでもうすぐ出てくるだろ。
まあ、名前を伏せて発言してた可能性もあるが．．．

法律論は別として・・・・

　フセイン政権が殺したイラク人は、２０年で約２０〜３０万人。
　アメリカが殺したイラク人は、１年で約２万人（うち戦争時１万２〜５千人）。

どちらが良かったのかは、歴史が証明するんだろうね。
数だけで言えば、フセイン政権が倒れてマシだった確率が高いような気がします。

>>284
激しく同意。
シーア派覇権の道が開けた。

>>285
基本法はクルドに拒否権を与えた。
シーア派の思い通りにはならない。

恐らくね、アメリカだけを批判する人には、戦争時の犠牲者のイメージしかないんだよね。
フセインが大虐殺していたイメージを考える必要もあるのに。そういうニュースがほとんど報道されていないから、そこの部分がスッポリと抜け落ちているような気がします。

俺もアメリカのやり方は気にくわないけど。現実的に考えると・・・

>>２０年で約２０〜３０万人。
は???
それはフセイン政権による死者数に相違無いか？
経済制裁とは一切無関係か???

恐らくね、フセインだけを批判する人には、フセインの弾圧のイメージしかないんだよね。
経済制裁の為に餓死したり、薬品が無くてどうしようもなく死んでいったイメージも考える必要もあるのに。
そういうニュースがほとんど報道されていないから、そこの部分がスッポリと抜け落ちているような気がします。

俺もフセインのやり方は気に食わないけど。現実にアメリカがフセインのようにイラク人を簡単に撃ってるところを考えると．．．

いや、経済制裁下の悲惨さは普通に沢山報道されてたが･･･???

>>288
20年で20〜30万人だったら、経済制裁との関係はどうなんだろうね。
俺が聞いた話では経済制裁で150万人が死んだって話だったが。

>>290
そんなには報道されて無いだろ。
俺の感覚ではフセインの弾圧と同じような感じだけどな。

>>291
出来得る限り分別してるとでも仰るのかな？

>>292
報道されてたって w
それより後の戦争の方が異常に大きい報道だっただけ。

漏れの記憶ではその頃皆無関心だったなぁ･･･。

というか、イラク国内の情報なんて日本には皆無というほど
入ってないよな。にも拘らず、フセインが虐殺を行ったという
情報を振り撒く輩は、有るはずがなかった大量破壊兵器に匹敵
するな。

>>293
いや、全くわからん、という意味。
できれば>>284がその分別について語ってくれないかなって思って書いた。

>>294
そうかもね。
俺もちっとは見た覚えはあるけど。

フセインの大虐殺跡地から、遺体が大量に発掘されたニュースはいくらでもありましたよ。
現在、自衛隊が派遣されているサマワでもね。

＞２９０
経済制裁下の悲惨さは、フセイン政権のプロパガンダでもあった。
しかし、虐殺関係、そして地方都市の取材は一切外国プレスに大して許可してなかったから映像がないのですよ。
終戦直後に、ウダイ、クサイ兄弟が拷問しているビデオなどが発掘されていますが、日本
テレビオードにひっかかるので映像そのものはほとんど放映されてなかったと記憶しています。

>>295
まあ、情報は入ってはいなかったけどその後のイラク人の話なんかを聞いてると
ある程度はあったみたいだよ。
ただ、イラクはシーア派が多いからねぇ。
もともとフセインマンセーの方が少ないわけだし，
シーア派もクルド人もテロやってたようだから今言われているのを
そのまま信じるのはどうなんだろ？

＞２９４
確かに、誰も関心を払ってなかったのですよね。
例のドーハの悲劇の時のイラクチームが、ウダイに拷問された話なんて、日本のスポーツ紙では笑い話のように報じられていました。

この件に関しても、当時は映像がないのですよ。そのイメージ＝映像があるかないかで、かなり印象が違ってくると思います。

>>297-298
君にこそ>>299を言いたかった。

＞３０１
意味が分かりません。

フセインにしても宗教だからな、苛烈を極めたのは予想できても
人数などは眉唾臭かろう、それもフセイン統治下での規制された
状況で。にも関わらず、死者の人数なんてでてくる、それも
日本に入ってきた情報がだ、ソレが如何にも正確であると認識して
言う状況に恐ろしさを感じるな。情報のね

まあ、僕自身がイラクで虐殺地を見てきましたから。
地平線に届くかの勢いで、骸骨が並んでいましたよ。

>>304
全てを疑ってはないが、全てを信じるのは問題だ。
情報とは所詮形がないからな。結局、人間は感情で
色々な着色をしてしまう。インターネットだの多少の
道具が進歩しても所詮道具だ、使う人間に依存される

ただ、ヒッラー、カルバラなどシーア派地区で、虐殺地の発掘作業を見ていると、
アメリカは嫌いですが、「う〜む」となりますよ。
かの殺された奥外交官も、当時そこにいましたが、そこで彼は戦争の正当性を見いだし
たようですね。後で手記を読んでみると、そうだった様子。

>>302
例えば君は2万人をどう考えてるの？
30万と比べて少ないからフセインの方が悪いって言いたいようだけど，
じゃ、俺が，2万も30万もたいしたこと無いだろって言ったらどう思う？
自分の中で両方を公平に見ようとしないと簡単に騙されるよ。

たとえば、経済制裁はプロパガンダと簡単に言うけど、
だったら30万もプロパガンダとは考えられないか？
それとも君は30万もの死体をすべて数えたのか？

君の発言はちょっと公平に考えてるとは思えない。

いま、テロにおびえたアメリカ兵はイラク民間人を撃ったりしているな。
アメリカでアメリカ兵がテロリストと思って白人を撃っても問題にならないと思うか？
つまりイラクにおいてはアメリカ人とイラク人では人権に非常に大きな格差がある。
そういう状況でフセインの弾圧とアメリカ兵がイラク人を撃っていることを考えると、
俺にはそんなに違いが感じられない。
結局アメリカ兵もイラク人を弾圧しているに等しい。

別にフセインが成人君主なん言う奴は、信者以外いまいよ
圧制者など、正直人類の歴史で珍しくないからな。
だが、フセイン政権の存亡とアメリカがイラクに進出するは
別のステージに存在する。フセインが絶対悪であれ、ソレを
倒したのが正義のヒーローであるなんて、それこそ「ハリウッド映画」
でしかない

＞３０１
その通り、アメリカはイラク人を弾圧しています。
そして、フセインも多くのイラク人を弾圧していました。

「どちらが正しいか」ということでなく、「どちらがマシか」ということなのだと思います。

日本の報道を見ていると分かりにくいかもしれませんが、いまだ、イラク南部の人はアメリカ
の戦争を肯定している人が多いのですよ。

何度も書きますが、僕もアメリカのやり方は嫌いだし、間違っていると思います。

俺としては「どちらが正しいか」でも「どちらがマシか」でもなく、
「どっちも惨い」としか言えない。

＞３０１
しかし、イラク人はどちらかを選ばざるを得ないのですよ。

僕が不愉快なのは、マスゴミ、そして平和運動の人たちの偽善です。戦争前には、イラクになんて無関心だったのに、
マスゴミで騒がれ出した途端に「戦争はんた〜い」と叫び出す。そして、仏、独、ロなど、単に自分たちの投資が無駄
になるのがイヤなだけで人道派ぶる。日本の左翼マスゴミは、フセインの蛮行には触れず、単に己の反帝国主義の思想の
ために人道派ぶる。

真に善意で語るならば、もっと惨い国はいくらでもありますよ。
正直、イラクは放っておいても、人材も資源もあるのだから良い国になるでしょう。

>>311
あれ？おいおい
珍米よ、お前は何時から珍米やってんだ？イラク戦争からだろ？
おいおい、それまで、何してたんだ？産まれてなかったのか？
ガキは寝てろよ

>312
貴方の知的レヴェルが窺えますね。

>>313
で、私の知的レベルが認識できる電波は何時からイラク問題を
訴えてたんだ？湾岸戦争前からか？ジュラ紀からか？

>>311
フセインに力を与えたのはアメリカだろ。人道派ぶってるのはどっちだよｗ

>>313
いや、素晴らしいよ、ネット越しに私の知的「レヴェル」とやらが
認識できるくせに、自分の書いた文章の穴すら気がつかないのだかな
もうちっと上手く嘘はつくものだな。馬鹿の「レヴェル」を相手に
教えてしまうよ。

>>311
フセインの蛮行？シャロン・ブッシュの蛮行からみたら屁みたいなもんよ
大義が無いなら大義ないと言っておくれ　これまでにブッシュが主張した
大義をすべて論破できるぞ　だれか正当性のあるブッシュの大義もってる人
いますか？

ブッシュはもともと有色人種に独特の偏見を持っている。
ベトナム戦争で思うように立ち回れなかった自己に対する敗北感が
激しい劣等感となり、益々有色人種に敵意を感じるようになる。
政治家となってからは、彼の本質を見抜く極右勢力にも利用される
ようになり、己の自己顕示欲と相まってその敵意の矛先をアフガ
ニスタンやイラクに向けるようになった。非常に個人的な劣等感から
派生する怨念で他民族を迫害するのであり、後付けの「大義」は
そもそも何でも良く、手段に過ぎなかったと言える。

>>318
そんな分析しなくていいよ
アメリカとキリストと石油、軍需産業
これで十分　　　　　　　　　

しかもブッシュはベトナム行ってない

1600年〜北アメリカ諸部族の絶滅、古代アメリカ文明の崩壊
1800年〜アフリカ黒人の強制連行と奴隷支配
1845年 米墨戦争 テキサス、ニューメキシコ、アリゾナ、カリフォルニア州など南部・西部地方併合
1898年 米西戦争 スペインに宣戦 キューバ独立、フィリピン、プエルトリコ、グアム、サモア群島併合
1903年 パナマ保護領化
1945年 日本への原子爆弾投下
1950年 朝鮮戦争、半島南北分断
1954年 ビキニ諸島水爆実験
1954年 ネバダ砂漠にて兵士を使った原爆人体実験
1954年 グアテマラ軍事クーデター-アルベンス政権崩壊
1954年 ベトナム、ラオス、カンボジア侵略戦争-事実上敗戦
1965年 ドミニカ共和国内戦介入-政府転覆
1973年 チリ軍事クーデター-政府転覆
1979年 ニカラグア右翼ゲリラ「コントラ」支援-国際法違反
1980年 エルサルバドル極右組織「パラミリタール」支援
1980年 イ・イ戦争-イラン攻撃のためイラク支援
1983年 グレナダ侵攻
1986年 リビア・トリポリ爆撃-カダフィ大佐抹殺失敗
1989年 パナマへ侵攻-ノリエガ将軍逮捕
1990年〜湾岸地域石油利権搾取のための戦争
1992年 ソマリア侵攻-内戦に乗じテロリスト情報をリーク
2001年〜アフガニスタン戦争
2002年〜イラク戦争

>>320
お前しつこい　
崇高な反米がその年表の連発で価値が下がる

↑崇高な反米でもけっこう知らないことあったろ？　内心感心しているくせに。
気取るならもっと勉強しなさい。ww

>>322
関心関心！！
長いから全部見てないけど
ちょっとだけみてやったよ
正確に言うと”目に入った”
しかもこの年表に統一性がないな、そして最も大事なことは
アメリカの歴史じゃないが混じってる　
アメリカ＝アングロサクソンだと思ってんだろ　
それって視野の狭い奴がおちいるミスだな　
手直ししとけ　

じゃ、どこでもいいから修正してくれ。
きちんとした年表を作りたいので。

ちょっと聞きたいけど
フセインは何の罪で裁いたらいいんだ？

教えてエロい人

ついでに聞くけど
アメリカは何でフセインを
生け捕りにしちゃったんだ？

「中立の国際法廷」なんぞで
アメリカとの蜜月時代まで遡って
あれやこれやの証言されたら
それこそアメリカがヤバイだろ？

何で殺さないで生け捕りにしちゃったの？
ブッシュの詰めが甘いのか？

破防法違反か殺人罪、凶器準備集合罪かなんかで良い。
って言うか、お前の「教えてエロい人」そろそろやめにしろ。
教えてもらおうとする人に対して不謹慎すぎるぞ。

>>326
殺してしまえば殉教者とせしめるからさ
生きて、トコトンまで国民の認識を騰落せしめ、弾劾の
対象にすれば、その後のイラク利権を得るには容易になる。
猿知恵だな

>>325
自国民に対する拷問、虐殺、クルド人に対する毒ガス使用などの人道に対する罪。
イ・イ戦争当時にイラン軍に対して毒ガスを使ったこと。
湾岸戦争当時に、イスラエルに対してミサイルを撃ち込んだこと。
１９９０年のクウェート侵攻時に行った残虐行為。
湾岸戦争時にアメリカ兵捕虜に行った虐待。

＞328
そうすると、あることないこと
リークする形で、
フセインがいかに卑怯か
覚悟のない人間かをイラク国民に
認識させるしかないわけだ。

>>329
この何１０倍もの虐殺行為をアメリカは行っている。

結局「フセインを生きたまま捕らえねばならない」時点で
イラク国内でのアメリカと言う存在の、置かれている認識が
見て取れる訳だわな。
ちなみにフセインが捕らえらた情報を、世界中に流していたが
１０％も正確な情報が混じっていれば、良い方だろうな

この何１０倍もの不正確な情報がアメリカの所業として流されている。

>>311
>真に善意で語るならば、もっと惨い国はいくらでもありますよ。
そう、もっと惨い国はいくらでもある。
にもかかわらずフセインだけを惨いと考えるのも問題があると思わんか？

それから、中東を日本やアメリカの常識で計ろうとするところにも問題があると思う。
例えば太古の天皇を糞だと言ったら怒る人もいるだろうけど、
俺は太古の天皇もフセインと大して変わらないと思う。
（根拠があって言ってるわけじゃないけどもうちょっと付き合ってくれ。）
それから平安時代の藤原氏、その後の平氏、源氏、鎌倉時代の北条氏、
戦国時代の織田信長に豊臣秀吉，徳川家康など、すべて糞だという考え方はどうだろうか。
彼らがどの程度民衆を弾圧してたか記録はあまり無いかもしれないが、
弾圧がそもそも問題になんかならない時代なんだから記録は無くて当たり前だし，
間違いなくいろいろやってると思うんだが。
というよりそういう事ができないものは歴史に名前なんて残っていないだろう。
もちろんストレスも何も無く，争いも無く結果的に弾圧しなかった者もいるかもしれない。
しかしながら弾圧なんて問題ではない時代だからほぼやってると思うんだが。（続く）

しかし彼らがいろいろやってたとしても、そもそも力こそ正義の時代だったんだから
それを非難するのは筋違いだろうと俺は思う。その時代ではそれが正義だった訳だ。

ではイラクは、というより中東はどうかというと、確かに教育など近代的になってきていると思うし，
軍備なども近代的になってきてはいる。
しかし、失礼な言い方になるが彼らの野蛮さというのはいまだに力こそ正義を引きずっている社会だと思う。
そういう社会は間違っているし，その中でフセインの弾圧も非難されるべきものだろうが、
それを我々の常識で計って非難するのは織田信長を非難するようなものだ。
そんなやり方でフセインは悪だとか，テロに屈しないと言ったところで何も解決しないと思うが。

彼らの常識に理解を示しつつ、もちろんテロに対しては毅然と対応しながら、
同時に彼らのそういう考え方は間違っているということをどうやって伝えるかという問題だろう。

残念ながら今の状態は近代国家であるはずのアメリカが力こそ正義という野蛮なやり方をしている。
相手を見下してるからこういう野蛮なことができるのだろう。

>>300
>例のドーハの悲劇の時のイラクチームが、ウダイに拷問された話なんて、
>日本のスポーツ紙では笑い話のように報じられていました。

いや、それが正しいんだよ。
あれ、サン（イギリスの大衆紙。ちなみに社主はフォックスＴＶあたりと
同じオーストラリア人のマードックで、マスコミの対イラク強硬派の急先鋒）
が書いたジョークなんだから。

ウダイがスポーツ選手に鞭打をやったという話は事実らしいけど、あの事件
に関しては捏造だったのが判明してる。
フジＴＶあたりは去年の今頃、まるで事実であるかのように報道してたけど、
捏造だったのを知らないはずはないんだよな……。
俺は捏造と知っててああいう報道をする連中も共犯だと思うな。

>>329
>湾岸戦争時にアメリカ兵捕虜に行った虐待。

それ、捏造というか間違いです
「湾岸戦争時」ていうか、少し前のあれでしょ？

あれはビデオに撮られると知った捕虜が、自分でわざと顔に痣をつけて、
虐待されているようなふりをしたそうです。
後で彼は帰国後そのことを公表し、英雄扱いされてます。

>>311
>僕が不愉快なのは、マスゴミ、そして平和運動の人たちの偽善です。戦争前には、イラクになんて無関心だったのに、
>マスゴミで騒がれ出した途端に「戦争はんた〜い」と叫び出す。そして、仏、独、ロなど、単に自分たちの投資が無駄
>になるのがイヤなだけで人道派ぶる。日本の左翼マスゴミは、フセインの蛮行には触れず、単に己の反帝国主義の思想の
>ために人道派ぶる。

本気で言ってます？
イラク反戦運動に参加した人たちのうちかなりの数は、元々イラクの圧制にも
反対していますよ。たとえばアムネスティの活動を見ればわかります。

そんなこと平気で書いてるほど無知だってことは、あなた自身が実は無関心
だった証拠だと思いますけど。

俺はガキの頃からなぜか中東問題が気になっていて、イラク＝イラク戦争の
報道も結構よく見てたから覚えてるんですけど、たとえば毒ガスの使用は、
同行しているアメリカの軍事顧問の許可が下りないととできないようなこと
言ってましたよ。当時の映像もなんとなく覚えてますから、毒ガスの使用
自体は事実だと思ってますけど、あれはイラク軍よりアメリカの責任の責任
こそが問われるべきだと思ってます。クルド人やシーア派に反乱やテロを
起こさせて、結局大弾圧を招いたのも、イラク政府よりアメリカ政府の方
に責任があるんじゃないですか？
フセインが善政を敷いていたとは思いませんが、原因がどこにあるかが
問題です。元々共和制だったイラクが、国民の意思でフセインの独裁を
選んだ理由を考えてみたことありますか？

２０万人？
なら、フセインよりパパ・ブッシュの方がたくさん殺してるじゃん

いずれにせよ、「フセインかブッシュか」っていう二者択一は間違ってるぞ、珍米諸君

ブッシュの悪趣味ジョークに非難轟々

ttp://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0403/27b.html

ブッシュって空気読めないやつなのな

>>283

呼んだかね？

>>334
「俺は太古の天皇もフセインと大して変わらないと思う。」

全部ではないが酷いのはおった。
雄略天皇、ね。どのくらい酷いかは、「日本書紀」だったか「古事記」だったか、
両方だったか、もう調べる元気もないが、その雄略天皇の項を参照せられたい。

>>344
中国の皇帝はほとんど例外なく、ひどそう。

>>340
ブッシュいわく、「アメリカの側につくかテロリストの側につくか」。
言い方を変えれば「ブッシュかフセインか」。

どっちもやだ、ってえ選択があることを、ブッシュは知らない。
頭が単純にできているんだな。

>>346
アホですなｗ

911で日本人も犠牲になっているのに第三者気分ですか

幸せな方ですなｗ

>>328
アメリカはイラク南部の‘シーア派’の指示を期待していたが、
シーア派の聖地カルバラ攻撃で、シーア派の不興を買い、
シーア派の宗教指導者がアメリカに対してジハードを宣言した。

この上フセインを殺せば、アメリカのイラク制圧を見て、
アメリカに対して軟化しつつあったスンニー派からも攻撃を受けることになる。
アメリカが最も恐れているのは、イラク国内のシーア派とスンニー派が手を結ぶことだ。
サダム・フセインを両派の対立に利用するつもりだろう。
フセインがいなくなれば、対立の根がすくなくとも一つ切れることになる。

>>347
間抜けな方ですな。
9.11ニューヨーク・ワシントン連続ハイジャック攻撃の犯人は
サダム・フセインかね？

>>347
「9.11ニューヨーク・ワシントン連続ハイジャック攻撃の犯人」は
ブッシュである、と言えなくもないのよ。

元ＣＩＡの長官なら知っているだろ？

とっとと犯人が誰か、白状しなさい。
そういや、ＣＩＡもからんでたな。とっとと自白しなさい。

おい、どうした、元ＣＩＡ、とっとと白状しろ！

やったのはてめえらだろ？

てめえのやったことを人のせいにしようってか？

さすがに、頭がいいね。

>>351
ってことは、ＣＩＡはその操縦していたハイジャック犯を
‘自爆’させると同時に、貿易センタービルにいた人々をも
殺したってことでいいのね？

>>352
んで、そのＣＩＡに命令したのが、
ジョージ・ウォーカー・ブッシュアメリカ大統領。
その‘頭のいい’（ブッシュが頭がいいんじゃなくて、
ブッシュの取り巻きがやらせているこったろうが）殺人狂であるブッシュに
尻尾を振って甘えているのがポチ小泉、それでいいね？元ＣＩＡ長官殿。

もう一度聞いてあげよか？
9.11ニューヨーク・ワシントン連続ハイジャック攻撃の犯人は誰よ？

1:354】■■大量破壊兵器がなくても一向に構わない３■■
1 名前：国連な成しさん 04/03/24 22:30 ID:???
イラク戦争は侵略戦争なのか。消大量破壊兵器の大義はどこへ・・・・

米軍はなんでイラク人を殺すんだ？

なんでイラクに戦争を仕掛けたんだ？

おい、元ＣＩＡ長官殿、答えろよ。

347 名前：元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2 ：04/03/28 08:16 ID:jJC/5s1g
>>346
アホですなｗ

911で日本人も犠牲になっているのに第三者気分ですか

幸せな方ですなｗ


というからには、お前は当事者だろ、第三者に説明してくれんかね？

言ったことには責任をもっておくれでないかい、
元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2 殿。

師匠、逃げ足の速さは変わりませんなｗ

>>307　>>316　>>318　>>319
＞いま、テロにおびえたアメリカ兵はイラク民間人を撃ったりしているな。
＞アメリカでアメリカ兵がテロリストと思って白人を撃っても問題にならないと思うか？
＞つまりイラクにおいてはアメリカ人とイラク人では人権に非常に大きな格差がある。
＞ブッシュはもともと有色人種に独特の偏見を持っている。

アメリカでは、自分の子供に銃を突きつけて
逃亡用の車を用意するように要求する白人の女性脱獄犯が
スワットポリスのスナイパーに狙撃されたりしてますが？
自国民の犯罪には断固たる対処で、自爆テロリストのバンザイアタックには徒手空拳で対応しろと？
あのケリー候補でもそんなこと言うかどうか。

＞自分の書いた文章の穴すら気がつかないのだかな
だかなってなに？

>>331　>>333
フセインの弁護士の方ですか？
イランとの戦争、トルコとの紛争、エジプトでのテロ、
クエートへの侵略、イスラエルへの攻撃、クルド人の弾圧…
中東地域の平和に対するフセイン氏一代で行われた
フセイン氏とその組織の犯罪行為による中東諸国が受けた実質的被害を考えれば、
その防衛の為に行われた事で「フセインさんは悪くない」といった弁護によって
フセイン氏自身の罪が軽くなるとは思えませんし、多分ムダですよ。

>>360
君のその感情的な発言は滑稽だな。
よくこのスレの発言を読めば、”フセインは悪い”とみんな言ってるんだよ。
わかる？
君の言ってることの逆なんだ。
フセインが悪いからと言ってアメリカの罪が軽くなる訳ではない。
みんなはアメリカ”も”悪いと言ってるんだ。
しかもフセインなんか比べものにならないくらい。

>>360
>アメリカでは、自分の子供に銃を突きつけて
>逃亡用の車を用意するように要求する白人の女性脱獄犯が
>スワットポリスのスナイパーに狙撃されたりしてますが？
それ犯罪者だろ。
なに勘違いしてんの？
イラクの全くの民間人を平気で撃ってるじゃないか。
誤射ってことだが。
じゃ、アメリカで誤射で民間人の白人を撃って何の問題も無いというのか？
相手の文章の言葉尻ばかり捉えていないで、
相手の主張をちゃんと理解しましょう。

フセインが殺した数とブッシュが殺した数じゃブッシュの方が少ない、
だからこの戦争は正義だった、だ？
ふざけんな。そういう議論じゃないだろ。

フセインが織田信長並みの悪党だったとしても
アメリカの行為は正当化されないんだよ。

>>360あのね、これを見て何か感じない？

1600年〜北アメリカ諸部族の絶滅、古代アメリカ文明の崩壊
1800年〜アフリカ黒人の強制連行と奴隷支配
1845年 米墨戦争 テキサス、ニューメキシコ、アリゾナ、カリフォルニア州など南部・西部地方併合
1898年 米西戦争 スペインに宣戦 キューバ独立、フィリピン、プエルトリコ、グアム、サモア群島併合
1903年 パナマ保護領化
1945年 日本への原子爆弾投下
1950年 朝鮮戦争、半島南北分断
1954年 ビキニ諸島水爆実験
1954年 ネバダ砂漠にて兵士を使った原爆人体実験
1954年 グアテマラ軍事クーデター-アルベンス政権崩壊
1954年 ベトナム、ラオス、カンボジア侵略戦争-事実上敗戦
1965年 ドミニカ共和国内戦介入-政府転覆
1973年 チリ軍事クーデター-政府転覆
1979年 ニカラグア右翼ゲリラ「コントラ」支援-国際法違反
1980年 エルサルバドル極右組織「パラミリタール」支援
1980年 イ・イ戦争-イラン攻撃のためイラク支援
1983年 グレナダ侵攻
1986年 リビア・トリポリ爆撃-カダフィ大佐抹殺失敗
1989年 パナマへ侵攻-ノリエガ将軍逮捕
1990年〜湾岸地域石油利権搾取のための戦争
1992年 ソマリア侵攻-内戦に乗じテロリスト情報をリーク
2001年〜アフガニスタン戦争
2002年〜イラク戦争

それでは、あのまま戦争反対と叫び続け、フセインによる毎年数万人の虐殺
が続くわけだ。
それをどうやって止められたのかを、明言しないと説得力ないよ。

どこかに書いてあるが、「どちらか正しいか」でなく「どちらがマシか」なんじゃねーの。
そして、今を生きているイラク人を大切にした方がいいんじゃない。とすれば、今議論すべ
きは、大量破壊兵器のことでないはずだ。

>>365
そういう恥ずかしい議論は止めろ。
一見人道主義に見えるが君が関心あるのはアメリカとイラクだけだろ。
ほかの弾圧のある国については無視してるくせに。

それから、>>310、>>334、>>335をもう一回読み直せ。

>>365
おいおい、どこかに書いてあるがって…
おまえが書いたんだろが。

2chヤメた〜 w
ｲﾗｸ板も一つに統合されたし
>>365みたいなお利巧ちゃんが幅を利かせて大きな顔をしてる
掲示板なんて何の魅力も無いわ w

米国がフセイン独裁政権打倒（抑圧されているｲﾗｸ人解放）の為に自国の勇敢な若者を
ｲﾗｸへ送る程素晴らしい国家だと思うﾔｼはこれからも思ってりゃいいよ w

あふぉらすぃ....。

>>365
先ずは、シーア派の政権掌握の道が開けつつある。
次に、イラクの泥沼にアメリカは嵌まり込み、イランへの圧力が弱まる。
そういった意味ではすこしマシになってきた。

ちょっとマシになるために爆撃されたんじゃかなわんなw

っていうかマシになりそうな所だけ挙げるんじゃねーよ。

結局、この問いには誰も答えられないんだよね。

反戦ジャーナリストの講演などで、同様の質問をしたが、返ってくる答えはいつも同じ。
「それは、皆さんが考えることです」
「私は材料を与えているので、皆さんで考えてください」
の２通り。

何度も書くけど、アメリカは嫌いだぞ。

しかし、アメリカに対抗するには、己も力を持つべきじゃないのか？
口だけ反対と言っても、何も影響力もないぞ。

>>372
あのね、人の文章が読めないのかな？
>>334、>>335を読み直せって言ってるでしょ。

>>365
アメリカはイラク人を救うために戦争したわけじゃないんだから、
他にイラク人を救うどんな方法があったのかという意見には意味がない。

「力こそ正義」の中東ならば、まさしくアメリカの侵略攻撃もまた「力こそ正義」なのでは？
だからこそ、シーア派やクルドはアメリカを支持しているのでしょう。クルドでは、いまだブッシュ
ブロマイドがバカ売れです（口惜しいですけど）。

ですから、僕の問いの答えにはなっていないと思います。

何度も書きますが、僕もアメリカのやり方は嫌いです。単に納得出来る答えが欲しいのですよ。
なんか思うのですが、平和運動はイラクやアフガニスタンにかかわりすぎるとドツボに
はまるような・・・。そういう意味では、あまり関わり合いにならない方がいいような
気もします。

＞３７４
それは、単にすり替えですね。

>>376
すり替えをしたのはアメリカだと思うがw

>>375
そんな難しい理屈な訳なかろう、シーア派の台頭はフセインの後釜
巡り。終わり
「力こそ正義」を信奉していてもそれは自分自身に力がある時だけ
だな、人間なんて自らが「力こそ正義」の理屈によって駆逐される
事に絶えられる訳なかろう。

>>375
そんなこと言ってるわけじゃないだろ>>334-335は。
「力こそ正義」は間違ってるわけだろ。
だからこそフセインは非難されてしかるべきなのに
同じように「力こそ正義」を実行したら非難できないだろ。
そしてその後のテロリストに対してもまったく説得力無いだろ。

君に対する答えは
>彼らの常識に理解を示しつつ、もちろんテロに対しては毅然と対応しながら、
>同時に彼らのそういう考え方は間違っているということをどうやって伝えるかという問題だろう。
を考えながらイラクでの対応を考えるということだよ。

>>375
たしかに。革マルと日本赤軍とか、共産党と国民党とか、
主義主張が全く違っても、アッチ方面には敵の敵は味方と思い込む人が多いですから。
平和主義者、孤立主義者の想いとは裏腹にね。
あと、権力者に面と向かって「お前が悪い」と言えば圧殺される。
独裁国家とはそういうものです。
世襲制の指導者とか、思想管理社会なんていうのは絶対王政の亜種です。
純粋真っ直ぐ君にはなかなか理解できないでしょうけどね。

>>364
西洋史言うに及ばず、東洋史や中東史も似たようなものですが何か？
くだらない自己正当化の為だけに、歴史をかき集めるなんて、まー無駄なことしてますね。

>>380　東洋史や中東史も似たようなものですが

そうだと思うよ。その最たるものがアメリカに見る大国の他国に対する
搾取政略だ。一例として掲げる年表だが、ここから学べなければ戦争は
無くならない。

1600年〜北アメリカ諸部族の絶滅、古代アメリカ文明の崩壊
1800年〜アフリカ黒人の強制連行と奴隷支配
1845年 米墨戦争 テキサス、ニューメキシコ、アリゾナ、カリフォルニア州など南部・西部地方併合
1898年 米西戦争 スペインに宣戦 キューバ独立、フィリピン、プエルトリコ、グアム、サモア群島併合
1903年 パナマ保護領化
1945年 日本への原子爆弾投下
1950年 朝鮮戦争、半島南北分断
1954年 ビキニ諸島水爆実験
1954年 ネバダ砂漠にて兵士を使った原爆人体実験
1954年 グアテマラ軍事クーデター-アルベンス政権崩壊
1954年 ベトナム、ラオス、カンボジア侵略戦争-事実上敗戦
1965年 ドミニカ共和国内戦介入-政府転覆
1973年 チリ軍事クーデター-政府転覆
1979年 ニカラグア右翼ゲリラ「コントラ」支援-国際法違反
1980年 エルサルバドル極右組織「パラミリタール」支援
1980年 イ・イ戦争-イラン攻撃のためイラク支援
1983年 グレナダ侵攻
1986年 リビア・トリポリ爆撃-カダフィ大佐抹殺失敗
1989年 パナマへ侵攻-ノリエガ将軍逮捕
1990年〜湾岸地域石油利権搾取のための戦争
1992年 ソマリア侵攻-内戦に乗じテロリスト情報をリーク
2001年〜アフガニスタン戦争
2002年〜イラク戦争

「ブッシュは神の敵」ハマス新指導者が発言。

昨日腐れた米映画ロードショーがTVで放映されていた。
「インデペンデンスデイ」や「パールハーバー」のようなアメリカの戦争を
英雄武勇伝として非常に誤った宣伝しかできないやつは鉄槌下されたほうが良い!

>>372
>結局、この問いには誰も答えられないんだよね。

まず、君の「問い」の前提となる決め付け（「フセインによる毎年数万人の虐殺」）
に対して提示されている数々の疑問について、君の方が答える必要があるだろｗ
これが明確な事実と証明されない限り、君の問い自体が意味を持たないんだから。

俺にしてもフセインが英君だったとは思わんが、だからといって情報操作の多さ
で悪評高いクルドソースに基く情報を、ユニセフ報告によるイラク経済封鎖での
死者数の報告より信じる気にはとてもなれん。

>>381
セルビアへの空爆が抜けているが。

考えてみれば、安保理決議なしで、NATOは平然とセルビアを空爆したんだよな。
そのくせ、今度は安保理決議なしでイラク攻撃は駄目ときた。
フランス、ドイツは身勝手と、アメリカは思ったし、特にロシア、中国はそう思っただろうな。

>>384 了解

1600年〜北アメリカ諸部族の絶滅、古代アメリカ文明の崩壊
1800年〜アフリカ黒人の強制連行と奴隷支配
1845年 米墨戦争 テキサス、ニューメキシコ、アリゾナ、カリフォルニア州など南部・西部地方併合
1898年 米西戦争 スペインに宣戦 キューバ独立、フィリピン、プエルトリコ、グアム、サモア群島併合
1903年 パナマ保護領化
1945年 日本への原子爆弾投下
1950年 朝鮮戦争、半島南北分断
1954年 ビキニ諸島水爆実験
1954年 ネバダ砂漠にて兵士を使った原爆人体実験
1954年 グアテマラ軍事クーデター-アルベンス政権崩壊
1954年 ベトナム、ラオス、カンボジア侵略戦争-事実上敗戦
1965年 ドミニカ共和国内戦介入-政府転覆
1973年 チリ軍事クーデター-政府転覆
1979年 ニカラグア右翼ゲリラ「コントラ」支援-国際法違反
1980年 エルサルバドル極右組織「パラミリタール」支援
1980年 イ・イ戦争-イラン攻撃のためイラク支援
1983年 グレナダ侵攻
1986年 リビア・トリポリ爆撃-カダフィ大佐抹殺失敗
1989年 パナマへ侵攻-ノリエガ将軍逮捕
1990年〜湾岸地域石油利権搾取のための戦争
1992年 ソマリア侵攻-内戦に乗じテロリスト情報をリーク
2001年〜アフガニスタン戦争
2002年 イラク戦争、NATOセルビア空爆

>384
>俺にしてもフセインが英君だったとは思わんが、だからといって情報操作の多さ
>で悪評高いクルドソースに基く情報を、ユニセフ報告によるイラク経済封鎖での
>死者数の報告より信じる気にはとてもなれん。

君こそ、脳内妄想は止めるべき。
上の奴は、クルドソースなんて書いてないじゃん。

『大量破壊兵器がなくても一向にかまわない』
まったくだな。大量破壊兵器があろうが無かろうが、反米厨はくだらん屁理屈を垂れてアメリカ批判をするだろうからなw

で、大量破壊兵器はどこにあるのかな？

>>387
『大量破壊兵器がなくても一向にかまわない』
まったくだな。大量破壊兵器があろうが無かろうが、珍米厨はくだらん屁理屈を垂れてアメリカ賛美をするだろうからなw

>>386
>君こそ、脳内妄想は止めるべき。
>上の奴は、クルドソースなんて書いてないじゃん。
「フセインによる毎年数万人の虐殺」の具体的告発は、今のところクルドソース
以外からは出てきていないはずだが。俺、何か妄想したか？

>>384
そうはいっても、NATO軍の中で空爆に一番積極的だったのが
他ならぬアメリカだったからな

毎年数万人…。
ちっと数字的に有得ないが w？
クルドは人口何億万人かな？

フセインやビンラディンなどその他の類なんぞ、
話合いしても無駄だし、
ほっといても、ろくなことしないから、
早めに排除しとけや。
この板の連中、こんな単純なこともわからいとはバカだね。
話を難しくしても、結論なんてでないから（ｗ

ブッシュやシャロンなどその他の類なんぞ、
話合いしても無駄だし、
ほっといても、ろくなことしないから、
早めに排除しとけや。
この板の珍米って、こんな単純なこともわからいとはバカだね。
話を難しくしても、結論なんてでないから（ｗ

そうだね。
悪い奴はやっつっけちゃえば良いよね。

それで全部解決だよね。
楽しいな♪

>>365
>あのまま戦争反対と叫び続け、フセインによる毎年数万人の虐殺が続くわけだ。

「毎年数万人の虐殺」という言い方自体に
フセインを絶対悪とする図式化の意図を感じる。
またフセインが悪党だろうともフセイン政権を打倒する必要はなかった。
それはイラク国民の問題だ。
たとえ国際関心事項だったとしても、アメリカがあの戦争をする必要は無かった。
国際社会の意思を決定するのはアメリカではない。

アメリカは裁判官でもなければ死刑の執行人でもない。
「歴史の名において」他国の指導者を「断罪する」資格もない。

>>396
フセイン政権はイランやクウェートを侵略したのだから、武力懲罰は特に問題はない。
また、アメリカの手先として、イランに侵攻し、アラブ世界の分断を策してクウェートに侵攻した、イスラムの裏切り者。
アメリカに撃たれるのが相応しい死に様。

>>398
いや、何度も言ってるんだが、イラン、クウェートを侵略しても、
武力懲罰は問題ないこと無いんだが。

何か世代交代だな。
クウェート侵攻ならそういう風に見る世代が2chの多数だからまぁ
しゃあないかな？
と思うが、戦争こそしたがイラン侵攻ねぇ…w
どこで得た知識なんだろ???

フセインは悪党かもしれない。
分離独立を求めるクルド人を、アメリカの支持の下、何万人か殺した。
90年のクウェート侵略は国際法秩序を否定するものだった。
また社会主義政権らしく、政治的自由は制限されていた。
反フセインを言明する自由はなかった。
すくなくともサウジアラビア並みの圧制をしいていたこと、
フィリピンやマレーシアやインドネシア並みの圧制だったことは
事実だろう。

しかし、革命政権がつぶされたことは
イスラム原理主義の台頭を許し、イラク全土を宗教対立の混沌に落とし込んだ。
イラク国民の大部分は戦争前よりも貧しくなった。
またCPAはイラクから国家の独立を奪った。戦争は劣化ウランで全土を汚染した。
AP通信・ロイターのような「米軍が発表した死者のみをカウントする」やり方でも
イラク国民は1万以上が死んでいることが分かっている。
軍属や劣化ウラン等の兵器による間接被害の死者、経済制裁下で
医療がうけられずに死んだ人間まで含めれば
フセイン政権打倒の過程でかかった現実のコストのほうが
フセイン打倒によって防がれた未来の損失よりも大きいことは確実である。

日本にとってみれば、フセイン政権下の対日本債務がチャラになってしまった。
イラク市場は崩壊した。復興需要はアメリカ企業が独り占めした。
そして、復興諸費用は、損をさせられたはずの日本も出すことになった。
本来ならば日本はアメリカに損害を求償できる立場だ。
それが加害者であるアメリカのために金を出している。
いまも自衛隊を一人あたり3600万円かけて送っている。

戦争で得られた利益は戦争の損害を補填するものではない。
臣米クズは「結果オーライ」の一点ばりだが、結果はつりあってない。
つりあわないことは戦争まえからわかっていた。だから皆が反対した。
イラク国民が戦争によって幸せになったか？　NO
日本国民はあの戦争によって幸せになったか？※　NO
そんなことすら分からないやつは死んでくれ。

※まぁ一部のアホは自分が帰属意識をもつ国が
軍隊をだすということで虚栄心が満たされ幸せになったんだろうが。

>>400
イラン侵略は、アメリカ、イスラエルのためだろう。
実際、革命イランの軍事力はイスラエルに脅威を与えた。
イランイラク戦争は、イランの力を殺ぎ、イスラエルの安全を保障した。

また『侵略』か…。
もう付き合い切れんわ…。

ばいび〜♪

犯米厨はアメリカ憎しに固まって、客観的評価ができないな。

そのとおり

>>405-406
おまえら、自分達が言われてきたことを
そのままオウム返しに投げ返すのかｗ

どう客観評価がかけてるのかを示さないまま
「客観評価ができない」ときめつけるやつこそが
客観評価のできない人間の最たるもの。

結局、臣米というやつは、正面から議論すると敗北が必至なので
つねに中傷（意：根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること）しかできない。

根拠・理由・具体的事例がいつもない。これが臣米。

>>407

はあ？別に何もいわれてきてないが？

イラク戦争を「対テロ戦争」と主張するための大量破壊兵器問題だったわけだ。
「大量破壊兵器がなくても一向に構わない」というこのスレ主の主張は「イラク戦争は対テロ戦争ではなくて侵略戦争で一向に構わない」と言っているのだよ。
そのくせに、「侵略ではない」「国際法違反ではない」「国連憲章に反しない」と主張するのはいかがなものか。
一度、頭を冷やして論点を整理してみることをおすすめする。

スレ主最近出てきませんなｗ

一向に構わないｗ

>>409
今さっきも言われてるだろｗ
都合の悪いことは見ないらしいｗ
さすが臣米厨

>>413
だって、都合の悪いことは忘れるのも珍米の得意技だから

>>393
>フセインやビンラディンなどその他の類なんぞ、
>話合いしても無駄だし、
>ほっといても、ろくなことしないから、
>早めに排除しとけや。

いや、ほっといたらたいしたことしてなかったのに、
一生懸命育てた香具師らがいるから・・・

>>411

呼んだかね？

ん！？
フセインの虐殺って、クルドだけでなくシーア派に対してもあったのでは？
実際、数千単位の亡骸が、数十の地区から発掘された映像があったが。
日本の新聞ではスポット的だったけど、海外紙では連日報道されてたと記憶するが・・・

ひょっとして、日本の新聞だけ読んで論じてるのかな？

「国連頼むに足らず、単独行動でもやる」と始めた戦争を「国連決議に基づいた戦争」だとか主張するのも矛盾。
国連の場でヘゲモニーをとって自らの利益を追求することに失敗し、単独行動主義をとったのだから、多国間調整の成果であるところの国連決議などに頼って自らを正当化するのは根本的に矛盾である。
むしろ主張すべきなのは、国連否定・単独行動主義の論理なのである。
一貫した論理を主張してくれないことには論争も何もできない。

お呼びじゃなかったようですなｗ

>>417
死体の発見自体は事実なんだけど、少なくとも普通の墓を暴いて
「虐殺された死体だ」と言っていた事例があったりしてるから。
（死体の年代鑑定でフセイン以前の物だとわかった）

それが「フセイン政権によって」「不当に」「殺害された」もの
であるかどうか、それはかなり怪しいわけだ。

だから、オレも同じ質問をさせてもらおう。

アメリカが侵攻しなければ、なおも続いていたはずのフセインの国民虐殺はどうでも良いのかい？
他の手段で、それを止めさせることは出来たのかい？
しかも、それはアメリカが戦争で殺した数よりも確実に多そうだ。

この点をクリアにしなければ、説得力はないぞ。
自分のデータしか信用しないとか何とかへ理屈言って、逃げまくっているようだが。

＞４２０
その話は初めて聞きました。真実ならば、ありがとうと言いたい（嫌味でなく）。
でも、亡骸に向かって泣いている映像ばかりだったと思うよ。

まあ、結局は、報道のデータに左右されちまうから、なんとも言いがたいという側面はあるね。

>>421
>アメリカが侵攻しなければ、なおも続いていたはずのフセインの国民虐殺はどうでも良いのかい？
>他の手段で、それを止めさせることは出来たのかい？

アメリカが拒否権発動をチラつかせて可決を妨害したイラク経済制裁
解除決議、あれは元々国連軍の進駐とワンセットだったはずだぞ。
もしも虐殺があっても、当然止まるだろう。

伝聞・うわさ話の類を根拠に他国に戦争を仕掛けて軍事占領するのは侵略と言わずして何と言えばよいのか。
だから米英はあれだけ「大量破壊兵器」「差し迫ったテロの脅威」にこだわったのだろうが。

>>424
>伝聞・うわさ話の類を根拠に
それはやや公平を欠く言い方だな・・・









侵略を正当化するためにあらかじめ意図的に流された虚偽が大半だから。

>>421
答えを読まずに既出の質問を繰り返すのも
珍米の特徴。>>401-402嫁

>>422
>その話は初めて聞きました。真実ならば、ありがとうと言いたい（嫌味でなく）。
>でも、亡骸に向かって泣いている映像ばかりだったと思うよ。

俺もフセインがinnocentだとは思わないけどね。ただいろいろと捏造の
前科があるソースからの、信憑性が怪しい情報を無批判で受け入れられる
純真無垢な人間にはなれんよ、俺は。

俺にとってそれより確かなのは、ユニセフから安保理に報告された「経済
制裁によって百数十万人の死者が出ている」という話。発見された死体が
こういった死者だったとしても、イラク国民はアメリカだけじゃなくて
フセインのことも恨んだだろうね。

>>423
＞もしも虐殺があっても、当然止まるだろう。

何をもって断言できる自信があるのかまるで理解できませんなｗ

>>428
とりあえず、君の出番ではない。

>>427
フセインのこと恨んでいるだろう。
彼が大統領になってから、戦争ばかりして、しかも負けてばかりだし。
国民の負担は大きかっただろう。

>>429

すいませんでした

>>430
それはどうかな？
元々民主主義が機能していたイラクで国民がフセインを
独裁者に押し上げたのは、対米の旗手としてフセインが
求められたからだといわれているよ。

てか経済制裁は独裁を産出すか助長するんだな。
例外は無い。

嘗ての日本も同じ状態になったが狡猾にも天皇で見掛け別モノにした。
しかし内実は同じだった。

今の朝鮮もそうだね。
ただフセインは一代でイラクの近代化をやってのけてしまったんだね。
おそらくは制裁以降現在でも中東一の近代国家（イスラ除く）。
いきなり出てきた独裁者とは違う。

まぁ経済制裁以降のフセイン像しか報道されてないから悪人・狂人に
見られるのはしょうが無いだろうけど、漏れはこのまま独裁者として報道され
続ける事は無いと思う。

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　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|

エッシャーのループかよ・・・

あげておくか

10 名前：国連な成しさん[] 投稿日：04/02/13 00:29 ID:dbsdackQ
◆l3gPQ5AE 　というトリップをぐぐった結果↓
http://ime.nu/www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=◆l3gPQ5AE+&btnG=Google+検索&lr=
人名辞典　(竹中養護◆l4l3gPQ5AE)
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=378
人名辞典　元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2（もとしーあいえーちょうかん）
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=377
経済板　我ら天下無敵の竹中教その９【さあいこうか】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071631930/

師匠最近活躍してないね。
アメリカはアラファト暗殺は許さんといってるぞ。

　武力行使が始まると、犠牲者なしではすまされません。しかし、大量破壊
兵器、あるいは毒ガスなどの化学兵器、炭疽菌などの生物兵器が独裁者やテ
ロリストによって使われたら、何万人あるいは何十万人という生命が脅かさ
れます。フセイン政権がこれらの兵器を廃棄する意思がないことが明らかに
なった以上、これを放置するわけにはいきません。このアメリカの決断を支
持する以外に解決の途はないと思います。
これが、支持の理由です。

>>438
＞アメリカはアラファト暗殺は許さんといってるぞ。
頑なということでしょうな
自国民の安全保障についても日本以上に考えているということですな

何年間も査察拒否してきて
アメリカが武力行使することを表明したら、態度を変える。
信用できねぇんだよ！！
もともと大量破壊兵器なかったら、さっさと査察受け入れりゃよかったんだよ。
お茶を濁すようなことばっかりしてるから、信じられない。

>432
民主主義が機能してるわけねぇだろ。
選挙で１００％の投票率ってなんだよｗ
いんちきくせぇ〜

>>442
>選挙で１００％の投票率
むしろ投票は義務ですから投票率が100％割る日本は
民主主義が機能してないんですよ

>>441
>何年間も査察拒否してきて
>アメリカが武力行使することを表明したら、態度を変える。
>信用できねぇんだよ！！
>もともと大量破壊兵器なかったら、さっさと査察受け入れりゃよかったんだよ。
>お茶を濁すようなことばっかりしてるから、信じられない。

おまえ、前にも同じようなホラ書いてケチョンケチョンにされてただろｗ

査察が中断されたのは国連側の事情によるもの。
正確に言うと、アメリカがスパイ行為と空爆で査察を妨害した結果、
査察システムそのものが破綻した。

>>443
フセインを支持した以上、フセインの犯した過ちの責任も国民は引き受けないといけないな。
それが民主主義なのだから。

>>445
英米に依るフセインの犯してもいない過ちに対して裁かれた結果なんですが...。

素朴に・・・。
イラクって民主主義国家？

>>445
>フセインを支持した以上、フセインの犯した過ちの責任も国民は引き受けないといけないな。
おお、ブッシュが開戦のときに言った言い訳そのままだ

>それが民主主義なのだから。
・・・これはブッシュの言ったことと逆だけど

「イラクは民主主義国ではないから民主化する必要がある」といいながら、
その一方で「選挙でフセインを選んだ責任を取って市ね」というクソ猿・・・
」

「選挙でフセインを選んだ責任を取って市ね」
って、誰が言ったの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>449
クソ猿

もう少し詳しく言うと「アメリカの攻撃でイラクの民間人にも犠牲が出るだろうが
やむを得ない。イラク国民はみずからの手でサダムを排除すべきだったのに、それ
をしなかったのだから、彼ら自身に責任がある」っていう言い方だったね。

http://www.flowertime.org/EasyBBS/index-1.html
投稿日 2004年3月25日 0時28分18秒 投稿者 Vega

↓反動スレッドが更新。良識ある書き込みで論破お願いします。

■■大量破壊兵器がなくても一向に構わない３■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1080135024/l50

>>450
フセインの駆除なんぞ民主主義的手法でなくとも可能だろう？
パーレビーだって民主的に排除されたわけではない。

いや、アメリカは自らの手で飼育培養して利用してポイ捨てしたフセインが
ダチ時代の情報を握りすぎてるを脅威に感じて消しただけなんだけどな。
ラムズなんか超困るからな（藁

査察拒否のサダムが粉砕されたから
カダフィーやイランが査察に協力的になりました
ええこっちゃ

>>454
おまえ、９１１以前の新聞読んだことないだろ（藁）

>>452
>フセインの駆除なんぞ民主主義的手法でなくとも可能だろう？

一国の国家元首ともあろう者が、非合法手段による他国の政権転覆を要求するのかね？
もしそうだとすると、内政干渉、反政府工作・・・国際法違反のオンパレードだぞｗ

クソ猿曰く

「イラク国民よ、テロに屈せよ。さもなくば市ね！」

>>444
＞正確に言うと、アメリカがスパイ行為と空爆で査察を妨害した結果、

イラクの言い訳そのものだな（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>456
革命は悪ではない。
アメリカは革命により誕生した。

>>458
>>イラクの言い訳そのものだな（ﾊｹﾞﾜﾗ
報道観てるのか???
場違いな所でﾜﾗっても相手にされないだけだぞ？

>>450
父猿が13年前にフセイン政権を倒せと
イラク人を煽ったのにな。
はしごをはずしたのは父猿だ。

>>458
>＞正確に言うと、アメリカがスパイ行為と空爆で査察を妨害した結果、
>
>イラクの言い訳そのものだな（ﾊｹﾞﾜﾗ

1998年にアナンが認めたことだが。
アナンはイラク人だったのか（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>459
>革命は悪ではない。

話をすり替えるなよｗ

そりゃあ、革命をやることは悪じゃないさ。
他国を武力で脅して政変を強いることが悪かどうか、という話だろ。
ブッシュはイラクの市民権を持ってるわけじゃないんだから。

>革命をやることは悪じゃないさ。
そうかな？w

>>463
言い方が乱暴だったかな？

「革命をやること」それ自体が自動的に悪となるわけではない、
と言えば理解できる？

>>465
失敗すれば自動的に悪だがな。

>>486
話が脱線しすぎだぞ

人名辞典(元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2)
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=377
元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ＝ キム　＝　竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1047/10476/1047671201.html
一年近くたっても、同じ事を言っているみたいだね。
549 名前： 本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 投稿日： 03/03/15 17:42 ID:GA66hv8J
>>535
別にアメリカからの確約は必要ないな
終戦後に原油価格は下落して20ドル前半まで下落するだろうからな
まさしく日本の国益にもかなうわけだ
http://www.toseki.co.jp/kakaku/cif.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00001022-mai-bus_all
国産標準油種（ＷＴＩ）２月渡しは前日終値比０．３３ドル高の
１バレル＝３４．３１ドル

一度も、25ドル以下になったことはない。現在は、34ドル。
この５年間での最高値。グラフから分かることは、原油価格を下げる
特効薬は、WTC破壊。

人名辞典(竹中養護◆l4l3gPQ5AE)
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=378
人名辞典(元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2)
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=377

元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2 = 元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ＝
キム ◆HA.0wADg ＝ キム ◆iS7PQ5AE =
ＹＢＢ普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE = 竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE =
46 ◆l3gPQ5AE = 某スレの43+3 ◆l3gPQ5AE

854 名前：元ＣＩＡ長官 ◆ffZL3JG2 [] 投稿日：04/02/26 14:52 ID:rPKTD8fE
859 名前：キム ◆HA.0wADg [sage] 投稿日：04/02/26 15:21 ID:???
862 名前：プランクトン協会会長 ◆l3gPQ5AE [sage] 投稿日：04/02/26 15:28 ID:???
865 名前：372をさらに圧縮[sage] 投稿日：04/02/26 15:32 ID:???
873 名前：左足ブレーキスレの壱 ◆l3gPQ5AE [sage] 投稿日：04/02/26 16:08 ID:???

>>468
元々原油価格高値維持のためのメジャー支配が目的のイラク攻撃だったと
言われていたわけだが、少なくとも数字はその説を裏切っていないな。

>>460
報道みているとイラクの言い訳をそのまま信じるのかねｗ

>>462
で、イラクにそんな言い訳をいっていい立場にあったと思うのかね？

元侵略国であることをお忘れになられては困りますなｗ

>>472
>で、イラクにそんな言い訳をいっていい立場にあったと思うのかね？

俺は>>462≠>>460だが

だからおまえは
>>報道観てるのか???
とか言われてるんだよｗ
当時、査察団の撤退と事実上の解体を決めたのはイラクじゃなくて国連自身だ。

>元侵略国であることをお忘れになられては困りますなｗ
ところで、元侵略国であり（ニカラグア侵略の罪で国際司法裁判所の有罪判決を
受けている）、イラクと違ってその罰をまだ受けていないアメリカに、何を言う
権利があるのかねｗ

>>473
＞当時、査察団の撤退と事実上の解体を決めたのはイラクじゃなくて国連自身だ。

>>444からの書き込みの流れを読んでからきちんとレスをいただきたいものだ

>>473
つまり、イラクもアメリカも悪の権化なの。
その両者が潰しあってるのだから、われわれ良い子ちゃんは高みの見物してればいいの。

これで捏造が忘れられる訳じゃないからな。

このスレ、しょうもないループ隔離スレだと思ってたけど
クソスレ嵐の中ではまだオアシスに思えるよ

師匠がんがれ
生暖かく応援してやるから

>>474
>＞当時、査察団の撤退と事実上の解体を決めたのはイラクじゃなくて国連自身だ。
>
>>>444からの書き込みの流れを読んでからきちんとレスをいただきたいものだ

これは、俺が>>441
>>>何年間も査察拒否してきて
>>>アメリカが武力行使することを表明したら、態度を変える。
の嘘を指摘して書いた>>444

>>査察が中断されたのは国連側の事情によるもの。
>>正確に言うと、アメリカがスパイ行為と空爆で査察を妨害した結果、
>>査察システムそのものが破綻した。

を、理解できなかった厨のためにわかりやすく言っただけだが、何かＷ

査察の中断は、スパイ事件に激怒したアナンがバトラーを解任しようとした
ことに端を発する。アメリカの後ろ盾によってバトラーが査察団長の座に
しがみついたため、アナンは別の査察組織を作ろうとしたが、結局どちらも
身動きが取れなくなって、査察そのものが空爆による中断以降再開されなく
なってしまった。

>>474
>＞当時、査察団の撤退と事実上の解体を決めたのはイラクじゃなくて国連自身だ。
>
>>>444からの書き込みの流れを読んでからきちんとレスをいただきたいものだ

これは、俺が>>441
>>>何年間も査察拒否してきて
>>>アメリカが武力行使することを表明したら、態度を変える。
の嘘を指摘して書いた>>444

>>査察が中断されたのは国連側の事情によるもの。
>>正確に言うと、アメリカがスパイ行為と空爆で査察を妨害した結果、
>>査察システムそのものが破綻した。

を、理解できなかった厨のためにわかりやすく言っただけだが、何かＷ

査察の中断は、スパイ事件に激怒したアナンがバトラーを解任しようとした
ことに端を発する。アメリカの後ろ盾によってバトラーが査察団長の座に
しがみついたため、アナンは別の査察組織を作ろうとしたが、結局どちらも
身動きが取れなくなって、査察そのものが空爆による中断以降再開されなく
なってしまった。
この過程に、イラク自身は関与していない。

ランチはﾊﾟｴﾘｱですな

>■■大量破壊兵器がなくても一向に構わない３■■

気狂い凶悪殺人犯罪国アメリカの開き直り。

>>481

反論できないようですなｗ

ﾊﾟｴﾘｱの味はどうでしたかな？ｗ

答えられないようですなｗ

>>482
おまえがなｗ

それで、国連はイスラエルに査察を申し入れた事実があるのかね？ｗ

どうやら答えられないようですなｗ

>>485

>>486に答えられないようですなｗ

>>478
＞査察の中断は、スパイ事件に激怒したアナンがバトラーを解任しようとした
＞ことに端を発する

だからスパイ事件が事実だとするソースはないのかね？
自伝程度じゃいけないぞｗ

>>479
>>478に「この過程に、イラク自身は関与していない」という一文を加えただけの>>479の意味は何なのかね？ｗ

>>485
>>478
>>479

答えられないようですなｗ

>>489
>だからスパイ事件が事実だとするソースはないのかね？
>自伝程度じゃいけないぞｗ

別スレと本スレの過去スレで一度ずつ、計２度あなたの要請に
よってソース（新聞報道）を出しましたが、またもやお忘れですか？

耄碌するのは貴方の勝手ですが、他人を巻き込まないでほしい
ものですなｗ

この騒ぎの中、師匠がお元気でなによりですなｗ

このスレだけはageてもスルーされそうですな

なごみスレになってますな

>>491
＞またもやお忘れですか？


記憶にございません

>>495
今回の人質事件に関して、「テロに屈するな。テロリストの思う壺だ」という意見があるが、
強硬手段はかえってテロを悪化させることは、イスラエルが証明済みですよねｗ

>>496
自国の存在を否定されたら強攻策に出るのは当然ですなｗ

で、スペインは爆弾テロで自国の存在を否定されたのですかな？？

>>497
その強攻策がイスラエル自身にとっても事態を悪化させている
という事実を指摘しただけですが。

ところでスペインが、どうかしましたか？

>>496
イランは、力でムジャヒデンハルクのテロを押さえ込んだ。いま、平和。
レーニンやトロッキーもすざましっかった。
彼らからみれば、イスラエルは甘いのかもね。

>>498

つまりイスラエル国家の存在を消せということをおっしゃられたいわけですか


そうですかｗ

>>497
>自国の存在を否定されたら強攻策に出るのは当然ですなｗ

パレスチナはイスラエルの存在を否定はしておりませんが、
イスラエルはパレスチナの存在を否定しておりまかな。
自国の存在を否定されたら強攻策に出るのは当然ですなｗ

>>497
>自国の存在を否定されたら強攻策に出るのは当然ですなｗ

ブッシュはフセインの亡命を要求し、「アメリカが進駐してイラクを統治する」
と言ったわけですが。
イラクは自国の存在を否定されたわけですが、おなたはイラクの抵抗を非難して
いましたね。どうして当然の権利を非難したのですか？

凄いお祭りですな。
このスレの狂気性もすっかり霞んで見える。

師匠も聖人、いやいや自分の命名通り和尚だ w

大量破壊兵器?
・・・遠い目

＞■■大量破壊兵器がなくても一向に構わない３■■

石油利権・覇権、そして　ついでに人殺しを楽しむ鬼畜アメリカ

＞フランス、ロシア、ドイツ

石油利権・覇権、そして　ついでにイラク国内の人殺しを放置する鬼畜

おや久しぶり。
ブッシュ大統領の演説は楽しかったかね？

スレ違いですなｗ

いやー実際無くても問題無いでしょ。

そうだよね。
もうこれだけ次々と問題が起きてりゃ、何が発端の混乱か忘れるだろ。

>>491
ソースを出せないようですなｗ

>>506
>＞フランス、ロシア、ドイツ
>
>石油利権・覇権、そして　ついでにイラク国内の人殺しを放置する鬼畜

そうだ。安保理は早くアメリカに制裁を！

>>511
私は「とっくに出した」と書いたのですが、日本語も忘れてしまいましたかｗ

>>511
「日本語」でなぜか思い出したんですが・・・

師匠、以前はアメリカの対イラク武力行使決議案にVETO（拒否権）を使おうと
していたフランスを高く評価していらっしゃったのに、心境の変化ですか？

延々とループし続けるスレはここですなｗ

>>512
「＞フランス、ロシア、ドイツ」の意味を理解できないようですなｗ

チミは「○○様」で始まる手紙を他人あてと勘違いしてしまうのかね？

>>513
チミが出したというのなら、簡単に示すことができる



　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　　　ず　　　　　　（ｈａｚｕ）


なんだがなｗ

＞大量破壊兵器がなくても一向に構わない３

平気で　数万人を殺す　凶悪大量殺人犯罪国アメリカと日本

こんな凶悪非道が通用するわけが無い。

誘拐犯も3人もそれぞれの事情で事件になったが悪い人ではない。
本当のこの世の害悪は高遠２兄弟が地球上にいること。

アメリカが間違っていても従うしかない諸外国
これが一国独裁国家の恐いところ、かといってソ連のような超大国が
あっても戦争の元。国という概念をなくすのが２１世紀の課題！！

>>512

答えられないようですなｗ

>>516
チミが求めたのだから、荒らし目的じゃなければ覚えている



　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　　　ず　　　　　　（ｈａｚｕ）


なんだがなｗ

このスレと、元ＣＩＡ長官を見て、嬉しく思ってしまったのは俺だけか？

自作自演厨に比べると、長官には煽り技に芸があるからな。
この騒ぎで埋没してしまうには惜しい。
せいぜい、頑張って電波とばしてもらいたいものですなｗ

>>520
え？　・・・えええ〜っ！？
いったい何をどう答えろと言うんですか？

それよりこの件では長官にも質問が来ているようですが？
>師匠、以前はアメリカの対イラク武力行使決議案にVETO（拒否権）を使おうと
>していたフランスを高く評価していらっしゃったのに、心境の変化ですか？

>>521
だから忘れたといってますが何か？

忘れたのに「覚えているはずだ」といわれても困りますぞｗ

>>523
＞それよりこの件では長官にも質問が来ているようですが？
で、それが何かね？

>>524
＞忘れたのに「覚えているはずだ」といわれても困りますぞｗ
ﾜﾛﾀ

しかし今までの流れを見てみると
>>478 >>489
>>491 >>511
>>513 >>516
>>521
忘れたと言ってないぞｗ
そんなことも忘れてるようでは

　終　わ　っ　て　ま　す　な　ｗｗ

>>524
>だから忘れたといってますが何か？
言う前に探せ
自分のケツは自分で拭くのがオトナだ

て、俺もこういうことを以前師匠に言った覚えがあるな

>>525

>>513で「忘れた｣とありますが何か？

>>526
答えられないようですなｗ

＞て、俺もこういうことを以前師匠に言った覚えがあるな

名無しのチミに「俺が・・・」と言われても困りますぞｗ

>>527
>
>513 ：491 ：04/04/14 18:18 ID:???
>>>511
>私は「とっくに出した」と書いたのですが、日本語も忘れてしまいましたかｗ

得意の捏造ｷﾀｰ!