勝ち馬にのったはずだったのに敗戦処理担当の日本

もはや撤退は不可能

('･c_･` )

2get!

国の伝統は争えん。
外交上手のフランス。
占領下手のアメリカ。
勘違いしてる日本。

米軍撤退すれば敗戦処理でも何でもいいよ。

拉致問題をこじらせてるために、イラク統治について
外交のプロフェッショナルである北朝鮮に助けや助言を求める事さえできない日本。
もうどうしようもないね。

>>５

ｷﾀ朝鮮問題に解決のめどが立たない限り、撤退は永久に不可能。
少なくとも現在の派遣理由からいけばだが・・・。

万が一米軍が撤退した場合でも
自衛隊はイラク復興のため現地に残るのだろうか

一緒に引き上げるだろうか

国際貢献国際協調が目的です
米撤退により他の国も撤退するようになれば、日本のそれに協調するでしょう。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040323AT3L2302123032004.html
政府、ヤシン師殺害でイスラエルを非難

テロにも屈してるし・・・

せいぜい勝ち馬の飼葉くらいでしかないねえ

3 国連な成しさん sage 04/03/22 23:22 ID:???
国の伝統は争えん。
外交上手のフランス。
占領下手のアメリカ。
勘違いしてる日本。

米軍の撤退はありえない
一時的に撤退しても、次の策を立ててくる

それは撤退の定義によりますね。

少なくとも、今ほど大量の米兵をそのまま駐屯させておくことは出来ません。
タテマエはどう変わるかわからないが、とにかく協力国にさらなる負担を
人数においても、期間においても求めてくることは確実。長期駐留について
は既に要望がきていたはずです。　あと資金協力も来るだろうと予想。

今度チェイニー副大統領来日するね。

>>14
確か、バカ正直な右翼系評論家の中には、「今のアメリカ政権がおかしいのは
みんな分かってるが、日本の“国益”を考えれば、アメリカに賛成して
逝く以外に選択肢は有り得ない！！！」とほざいていたのが、今にしてみれば
笑えるね（ｗ

アメリカの軍やカネの肩代わりさせられて、一体どこが国益に適うんだか（ｗ

まぁ、日本政府を批判するのは簡単だが、

なぜ我々はこうもネオコンに一点賭けしてしまったのか、そうせざるを得ない状況に
追い込まれてしまったのかということですね。戦艦大和の失敗、長銀の失敗を忠実に
再現しているように思います。

誰かが悪意をもって日本政府を失敗させようと思ったわけじゃない。みんなそれぞれ
がんばってるんですけど、なんとなくそのときの空気に流されちゃって結果的に誤った
選択をし続けるわけです。

>>15
国益国益言ってる奴に限ってその中身が不明な事が多いな
内政であれ外交であれ国益を追求するのは常識以前
わざわざ口に出すほどの事でもないだろうに

まあ日本（の宗主国アメリカ）の国益とすれば意味は通るけど

>>16
何を勘違いしてんだか。アメリカとブッシュ・ブレア達の旗色が悪く
なって来た最近になって考え方を改めた、お前の様な見通しの甘いアホゥと
ここでアメリカと珍米どもを批判してきた我々を一緒にすんなよ（ｗ

少なくとも俺は、この板で開戦前から、さんざんこのイラク戦争は
石油の利権とイスラエルとアメリカに都合のいい中東を作り出す為の
単なる侵略戦争であり、そんなデタラメ戦争に賛成する事は、イギリス
の様に、いずれはカネだけでなく、日本の自衛隊そのものがアメリカの
おんなじ様な侵略戦争に巻き込まれる事に繋がり、国益の面から考えても
百害あって一利無しと言い続けてきたがな。

山本七平「空気の研究」を読もう。

>>5
正直な話。日本よりも北朝鮮の方が外交だけは上手な気もする。

北朝鮮は体裁を気にしなくてもいいからな。

同じ事を日本がやったら大変な事になる。

>>17 その常識以前の事を理解してないのが反米厨。

理解してるつもりで無駄に強気なのが珍米厨。

>>23 理解してないって認めちゃったよw
まぁ〜理解してない反米厨に、俺が理解してるかしてないかの判断がつくはずもなく。
反米厨よ、論外なんだよw

>>24
必死だなｗ

＞なぜ我々はこうもネオコンに一点賭けしてしまったのか、
＞そうせざるを得ない状況に追い込まれてしまったのかということですね。

ネオコン支持の小泉を選挙で勝たせたから

＞誰かが悪意をもって日本政府を失敗させようと思ったわけじゃない。

アメリカのためなら日本が失敗してもいいと思った奴ならいるだろう

＞みんなそれぞれ がんばってるんですけど、
＞なんとなくそのときの空気に流されちゃって結果的に誤った選択をし続けるわけです

何のためにがんばったのか全く不明なんだが

>>10
日本政府はイスラエル非難。
珍米厨は残念でしたｗ

>>24
理解してるから珍米の強気が無駄だと分かるんだよ。

日本は昔からシーア派と信頼関係がある。ここ重要
イラクも多数派のシーア派が政権を主導していくことになった場合、イランの油田採掘権と
同様な便宜を図ってくれる可能性がある。

>>29
その信頼は、子鼠がこわした

>>30
うーむ。
自衛隊撤退が最後の望み。

国益を守れ→、コイズミ

アメリカと日本は、「アマルガム国家」を形成した、という論文を
この板の某スレに書いた。
国際戦略から、安保、農業、工業、金融そのほか、ふたつでひとつの関係に
なった。
だから、小泉個人を倒しても、しょうがない。別のやつが出てきて、また
アメリカに賭けることになる。
そういうわけで、ほんとうは、革命をやるのがよい。

でもとりあえず、両国とも、民主党の政府のほうが、ましなことはたしかだ。

>>32
どこに書いたか、教えてよ

民主党政府案、賛成
ただし、日本の民主党たよんねーぞ

>>33

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076219107/772-779
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1076219107/799-807
あたりです。
左翼関係のところは読み飛ばしてね。

イラクの混乱は、あまりにも、大きすぎる。宗教対立に近い状態になってしまっている。

「平和のための戦争」という大義名分は、古くから、よく使われてきたものだ。

人質を、武力で救い出す方法は、可能性として、０％に近い。

テロリストに捕らえられた三人の一般国民の命を守るために、いくつかの選択肢が考えられる。

１．戦争の泥沼化を避けるために、早期完全撤退。アメリカへの外交努力重要。休戦協定。平和協定。（外交に、時間がかかる）

２．復興支援一時休止。イラク国外で、自衛隊一時待機。柔軟性あり。

３．まるっきり、撤退せず。復興支援しつづける。硬直した愚策。

将棋で考えるならば、最前線へ出すぎてしまった「銀」を後退させるのは、常識的な手段である。

自衛隊の価値、意味を、考えるならば、日本国民を守るために行動するのは、当たり前である。よって、何らかの対応をしなければならない。

もしも、諸葛孔明が、存在していたならば・・・早期撤退。劉邦が、存在していたならば、早期撤退。趙雲将軍でも、早期撤退。張良でも、早期撤退。韓信でも、早期撤退。劉備ならば、早期撤退しているだろう。曹操であっても、これほど、無駄な戦いはしない。

孫子を読み間違えている参謀は、いらない。できる限り、犠牲者は、出さないようにするのが、将軍、司令官なのである。冷静さを知らない無能な武者は、いらない。

撤退は、勇気ある撤退なのである。きわめて、未来派で、理性的だと思う。これは、わが国が、行うべき正しい判断。

ドジ

珍米の言っていたことは、全てはずれている。
三人が拘束されてから、また、珍米が必死になっているのが笑える。
どうせまた、奴らの言っていることは外れる。
奴らが三人の死を予想しているから、恐らく無事に帰国できるであろう。

それにしても、日本は、見事なまでの負け組だな。

>>37
ご苦労なことにそんなとこまで
のこのこでかけていって
味方と思ったイラク人に焼き殺される
やつが一番の負け組みだよ。

ひたすら撤退をしなかった場合の最悪のシナリオは…

連合国では撤退する国がどんどん増えて、もちろんオランダもいなくなって、
でも流石に小泉も「自衛隊が自主防衛」とは言えなくて、オランダの代わりを探すと
やってきたのはこともあろうに韓国軍。そんなところへいよいよテロリストが
本格攻撃。どっちに犠牲者が出ても反日 or 反韓感情は最高潮に。
国内では「朝鮮人に守ってもらうぐらいなら自主防衛」の世論で煽られ、
あっさり憲法改正も実現。右派は高らかに勝利宣言するが、真の勝者は
極東の分断統治に成功したアメリカのみ。日本が勝ち取ったのは、
反日で一致した統一朝鮮とドンパチする権利だけでしたとさ。

スレタイからの連想だが、ぐらいの想定はしておくべきかな？

仕方が無いよ。アメリカの犬を辞めて損するのは日本人だし。
日本が核兵器を持つ国にだけはなりたくないって、漏れ思ってる。

>>39
> 反日で一致した統一朝鮮とドンパチ
これは是非実現してほしいな

てか、自衛隊派遣は、日本の外交カードの筈だったのに、
馬鹿な首相＆害務省のおかげで、日本の義務みたいになっている
状況がすげー不快。

ここまで、外交下手だったとは。

>>42
もはや自主外交のカケラもない。
あいつら脳味噌をチェイニーにくれてやるに違いないぜ。

>>43
そのとばっちりが罪のない民間に・・　＿|￣|○　

俺は力のない一民間人だが、
デモに行くぞ。

黙ってられない。

「湾岸戦争で失敗したから、いち早く賛成しました！　アメリカ様様ー」

>>46
ヨシヨシ
３番目によみあげてやるぞ

age

これからも続くようだ
http://www.asyura.com/0304/war29/msg/540.html

>>49
政府の借金と言うたって、結局、年金保険料値上げと支払いの値下げ、
消費税アップで、国民が払わされて、ブルジョアは国債の利子ももらえて
という「構造改革」だからな。
とんでもない話さ。

それにしても、厳しい戦況だな。
この１年って、なんだったわけ？

ゲリラ活動→弾圧→住民感情悪化→ゲリラさらに活発→弾圧さらに強化
→住民感情さらに悪化→ゲリラさらにさらに活発化→以下無限ループ

占領軍が対ゲリラ戦で陥る典型的な悪循環の罠にまんまとはまった米軍

>>52
まさにな
http://cnn.co.jp/usa/CNN200404060006.html

最悪のパターン　→　アメリカ撤退　→　イスラム原理主義政権樹立

日本の対イラク債権　→　アメリカの協力者ということで支払い拒否される

中東の政情不安　→　原油高騰

アメリカの敗戦処理って何年続くんだろ。鬱だなぁ。

アンバル県住民、７１％が 容認
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081702293/l50

まあ、あれだな、俺がサドル師の参謀だったら、
サマワのオランダ軍駐屯地に２０００人の武装デモ隊を向かわせ
対峙状態を作り出し、身動きさせないようにしとく。
そのうえで、３０００人の武装したマフディー軍で、もっとも交戦規定が厳しく、
しかも武器が限定されていて、「世界一弱い」「自衛隊」　の基地を包囲し、
発砲はしないまま、じりじりと迫り、降参させて、５５０人を全員、捕虜にする。
武器弾薬、装甲車、ヘリなど、奪えるものはすべて奪い、そのうえで、
捕虜５５０人とともにナジャフに引き返し、捕虜は空爆除けとして楯に使う。
交渉の材料にも使う。

この作戦を実行する。

「人道支援」というオタメゴカシが、現実の冷酷な政治過程のなかで
もろくもくずおれる様を、
小泉、福田、石破、川口、安倍の泣きっつらを、早く見たいものだ。
たぶんサドル師も、同じことを考えているに違いない。

age

>>56
思ったより低いね。イラク全体ってのは二月のオックスフォードのだと
思うが、もう少し高くなかったっけ?
二月と同じ質問だったら、米英軍も質問項目にあったはずなんだが。
多分、ほぼ百パーセントだったから、記事に書かなかったんだろうな。

昨年の開戦以来で戦死者が一番多いのはいつか？








答え：今月。

>>59
何か勘違いしてないか？

>>57
あんたとこの観察は、みんな当たるからなｗｗｗ

米軍司令官が新生イラク正規軍を非難

米軍のアビザイド司令官は新設されたイラク軍が
イラク南部での叛乱に対して鎮圧行動に出なかったと
非難した。いくつかの部隊はサドル師の叛乱に
対しての鎮圧に立ち上がらなかった。同司令官は
米軍はサドル師を「殺すか捕獲する」のが任務だと述べ
部隊の増派を求めたことを明らかにした。
The head of US Central Command in Iraq, Gen John Abizaid,
criticised the performance of Iraqi forces in dealing with
insurgents in the south of the country.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3620109.stm

米軍司令官が新生イラク正規軍を非難

米軍のアビザイド司令官は新設されたイラク軍が
イラク南部での叛乱に対して鎮圧行動に出なかったと
非難した。いくつかの部隊はサドル師の叛乱に
対しての鎮圧に立ち上がらなかった。同司令官は
米軍はサドル師を「殺すか捕獲する」のが任務だと述べ
部隊の増派を求めたことを明らかにした。
The head of US Central Command in Iraq, Gen John Abizaid,
criticised the performance of Iraqi forces in dealing with
insurgents in the south of the country.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3620109.stm

米企業関係者ら９人が不明　イラク

　【ワシントン１２日共同】アビザイド米中央軍司令官とイラク駐留米軍のサンチェス司令官は１２日、バグダッドからのテレビ中継会見で、同日現在、米兵２人と米軍支援民間企業関係者７人の計９人が「行方不明」になっていると述べた。
　７人はイラク復興で米政府から多額の事業を受注していることで知られる米石油関連企業ハリバートン関係者。司令官らによると、８日に燃料輸送中に行方不明になった。
　イラクでは、中部ファルージャでの戦闘激化以降、民間の外国人の拉致事件が続発している。
　アビザイド司令官はまた、イラクの反米武装勢力は約５０００人との見方を明らかにした。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000007-kyodo-int

ハリバートンはチェイニーの会社ですｗ


油田利権はチェイニーが独占だもんなあ。イラク人からみたら単なる植民地化だろ。

★イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占へ
英国からも批判の声

アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
｢機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため｣と説明している。
ttp://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.htm

>>61
別に?

>>64
自分で作った組織が思い通りに動いてくれないのは、お前が無能だからだよ(W

>>65
水増し請求をしている燃料か。
これで水増し請求が出来なくなるんだから、アメリカ国民は感謝すべき。

>>65
針ばーとん関連だったのか

まあ最初から勝ち馬だなんて思ってたのは頭のめでたい奴だろうだろう

まあ最初から勝ち馬だなんて思ってたのは頭のめでたい奴だろうだろう

ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　

バカだな、日本て。

自作自演説を広めているのは、こういった状態で
国民に非難されそうになるのを防ごうとする
小鼠らに雇われた工作員なんじゃないか？

●今井　紀明（18）　（市民団体代表）
　「自衛隊のイラク派遣中止希望」
ttp://www.nodu-hiroshima.org/siryou9.htm

●高遠　菜穂子（34）　（NGOメンバー）
　「自衛隊イラク派遣反対」
ttp://tolio.oops.jp/archives/000241.html　
ttp://www.npo-hokkaido.org/du.htm
　しかも『人間の盾』のお仲間
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-55.html

●郡山　総一郎（32）　（朝日系フリーカメラマン）
　『注目される為なら何でもする。』
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.htm

イラク戦争反対デモで「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」てなプラカードを掲げている人がいました


http://www3.to/kokubou/demo_01.html

今回の事件に絡んだデモの写真ですが、なぜか「小泉首相は靖国神社に参拝するな」という文字が


http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040409IM749003_09042004.html

高遠菜穂子の馬鹿って、表向き子供を助ける運動とかやってるけど
中のひとは、極左志向社会主義ﾋｯﾄﾗｰマンセーの怖い人だよ。
労働者社会主義同盟っていう組織に所属。http://www.rousyadou.org/kihon.htm
やっぱりあのホームページ読んで確信した。
＞尊重した領土問題の平和的解決をめざす。独島（竹島）、釣魚台諸島（尖閣列島）への
日本政府の不当な領土拡張要求に反対する。
日本人がなんで独島を優先するのよ。wwおかしいじゃん。しかも竹島が（）ww

>>65
どうやら、その内の四匹の死体が発見されたようで(W
おめでとう＞チェイニー

世界最大のテロリストはアメリカだね。空爆で一般市民が何人死のうが
おかまいなし。圧倒的な武力で国を破壊できても、平和をつくり出す
ことなんて不可能。占領は失敗。
アメリカは、なぜ、こんなに落ちぶれたのか？ベトナムから何も学習していない。

>>77
猿の学習能力は、人間より、遙かに劣る。

>>なぜ我々はこうもネオコンに一点賭けしてしまったのか、

ここの人達って、記憶力ないの？
１０年前の「血を流せ」外圧忘れた？
「ショー・ザ・フラッグ」の脅しの記憶アポーン？

一点賭けしたんじゃなくて、脅されて参加させられたんだろーが！

骨までしゃぶられる前に、そのほかの道を考えた方がいいな、日本は。

アメリカのイラク占領を批判してもー
日本の派兵を批判してもー
派兵要求の対日外圧を誰も批判しないのはなんでだろー

ゴーマニズムっぽいスレでつね。

ポチの逆法則；

イラクに関して親米ポチが予測すること言うことの
ちょうど逆の事態がなぜか実現します
志方だとか岡崎久彦だとかのポチは開戦前
「イラク戦争したらフセインがいなくなって中東は安定。原油供給
も安定して原油価格はsageる。大量破壊兵器はきっと見つかる。米軍は解放軍
として歓迎されるので占領は成功する。イラクの次はすぐ北朝鮮」と楽観論で
戦争を煽ってました。
一年後その予言はことごとくハズレ見事なまでに逆の結果になった。
現在この超常現象についてファーイースト・リサーチセンターが調査を開始した。

>>81
そんな君にコヴァ

a

>>79
そんなテロリストに、小泉が屈したから批判している訳で。

米戦闘機が救急車にミサイル攻撃、４人死亡　ファルージャ
Four killed as RI's Mer-C ambulance hit by U.S. missile
http://www.thejakartapost.com/

>>86
つまり、一度テロリストに屈すると
さらに多くを要求されるというのは真実なんですね。

そんなことより聞いてくれよ>>1よ
最近、テロリストが人質とって自衛隊撤退の要求を始めたんです。
そしたらなんか国会議事堂に人がめちゃくちゃいっぱい集まっているんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、自衛隊派遣反対とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、派遣如きで普段関心ないデモに来て派遣反対してんじゃねーよ、ボケが。
たかが派遣だよ、派遣。なんか家族連れとかもいるし。一家４人で派遣反対か。おめでてーな。
よーしパパ派遣反対叫んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、現地派遣免除してやるからその道空けろと。自衛隊派遣ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テロリストとの撃ち合いがいつ始まってもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
　
で、やっと落ち着いたかと思ったら、
正義ぶった奴が、私のことを危険な独裁者とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、独裁者なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、独裁者、だ。
俺は本当に独裁者なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、独裁者って言いたいだけちゃうんかと。
　
政治通の俺から言わせてもらえば今、政治通の間での最新流行はやっぱり、
犯人の要求にはのらりくらりと時間を稼ぎ、アメリカの忠犬としてご機嫌を取りながら
協力すると見せかけつつ、中東での石油などの利権を手に入れてウハウハする。これだね。
そして、たかが人質くらいで派遣を批判するような家族には雑誌などのメディアを使って
中傷記事をばらまいて人質の対応等の国への非難をかわしつつ
本当なら被害者のはずの家族に怒りを向けさせる。これが通の政治のやり方
で、ついでに右翼などに電話FAXで脅迫などのいやがらせをさせて完全に黙らせつつ、
人質解放までの解決の時間を稼ぐ。これ最強。

しかしこれを乱用するとその不自然さに気付かれた時の反動や
逆に人質の家族に同情が集まるかもしれないという、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
　　
まあお前らド素人は、せいぜいマスメディアの発言をさも自分の意見のように得意げになって語って利用されてなさいってこった。

>>88
そもそもテロリストに要求されるって何？

>>90
湾岸戦争で一兆２０００億円ほど要求されたり
自衛隊の派遣要求されたりしてるだろ

>>91
検査をしていない牛肉を買えと要求されたり、鯨を捕るなと要求されたり。

米国債を４０兆円ほど買わされたり。

テロリストと言うかホロコースト

>>93
国債だったのか。紙切れだと思ってた。

>>92
全部蹴ってるからどうでもいいじゃん。

>>81
毅然とした対応をすれば外圧が外圧じゃなくなるから

>>96
捕鯨禁止は蹴り切れてないぞ

安田純平君と渡辺君も、イラク国民のために、「イラクのほんとうの現実」を
その両の眼に焼き付け、私たちにリポートしてほしい。

早い話、アメリカ軍は、「戦闘要員」しか殺されていないが、
イラク人は、「民間人」こそが、殺されているのである。その「現実」をだ。

自衛隊の捕虜が捕らえられて、無残に殺されるまで、あるいは
イラク人民の富を奪おうともくろみ、イラクに乗り込んだ日系多国籍企業の日本人、
あるいはアメリカに加担する外務省の役人が、その身代わりとなる日を待ち、
それまでのあいだ、
侵略に抵抗するひとびとのために、
頑張って「捕虜」でいてほしい。

健闘を祈る。

平和を唱えるならまず横須賀にある核をなんとかしろ。全世界が知ってる。
知ってるけど日本が気の毒でだまってるだけ。

>>57
大アヤトラのシスタニ師が自衛隊に好意的なスタンスを
取っている間はそれはやりたくてもできないでしょう。

イラク人民の富を奪おうと目論見とかキミらイっちゃってるねｗ

石油資源輸出するならどうせ欧米日への輸出がメインなわけで
それなら油田開発にこれらの国々の資本を導入しないのは経済的には無意味だろうによ。

特に欧米よりは日本の方がいいだろうねぇ、商売相手としちゃ。

>>102
日本語が不自由な珍米、晒し上げ。

次の選挙で小泉珍米政権を落としてやる。
後の史家が侵略と書き記すだろうアメリカの戦争に
私らの自衛隊を「人道支援」とキレイ事言って、命かけさせて派兵したバツや。

あ

ガンガレ

自称「平和主義」のサヨ（自衛隊撤退とか言ってる香具師）が外圧マンセー
アメリカの派兵圧力盛んな１０年前から、中国・韓国と一緒に日本叩きに参戦。
「日本は外国の言いなりにならなきゃ戦争ジャー」と来たもんだ。
今頃、どの面下げて「アメリカの派兵要求に逆らえ」だよ。

あ、アメリカの圧力の事はスルーなのね。なんせサヨは卑怯者だからｗ

>>107
頭大丈夫？

親米派が追いつめられてきたのはよく分かった。

>107
文章が拙劣な上に妙なバイアスがかかっているようで解読が困難だな……。
まあ、あんたの『かつて中韓の外圧に乗じた「平和主義」者がアメリカの派兵要求外圧に逆らってる』
という言い分が仮に事実としても、『「平和主義」を主張する者の取る行動』としては何ら矛盾してない。
「平和主義」者はあらゆる国の外圧に応じなければおかしいとでも思っておられるのか？

>>107
アメリカの圧力に屈しなければ済む話。

派遣してる国も見直し増えてるし、大統領選挙近いし、ブッシュにすれば国内が沈静化すれば言い訳で
「あとは、国連と日本に任せた」って逃げちゃったらどうしましょう？
当初の目的の利権は押さえてハリバートンを守るだけの部隊残して撤退。
動向が気に入らなければ、拒否権バンバン使って・・・

アメリカが撤退したあと、イラク人に要請されたら
日本は増派すべきだろ。

おれも復興支援は支持したいんだよ。
アメリカの破壊に荷担するのがイヤなだけ。

サマワでオランダ軍が銃撃戦、イラク人１人負傷
------------------------------------------
オランダ国防省は１８日、イラク南部サマワで１７日夕、
オランダ軍とイラク人グループの間で銃撃戦があり、
イラク人１人が負傷しオランダ軍の病院に運ばれたことを明らかにした。

>>110

たしか、「マクドガル報告」とやらを演出したのは、アメリカが派遣
してた香具師だったはずだよな。

「俺たちゃ平和主義者」とか言ってるサヨクがモノホンの平和主義だと、
本気で思ってる？

>>110

マクドガル報告とかを演出したのは、アメリカが派遣した
リンダ・チャベスとかいう香具師だったよな。

「俺たちゃ平和主義者」とかいってるサヨクが、モノホンの平和主義だと
本気で思ってる？

やれやれ。またしても貧乏くじを引いちまったい。

>>117
問題は、
またしても政府が気づいてないことなんだよな。

まだ戦闘じゃなくて人道支援だからいいんじゃないの？
なんだかんだいって自衛隊の給水活動必要としている人はいるんだし。
危険だから撤退した方がいい気はするけど、
給水活動自体は意味のあることだと思う。

しかたないお、日本はアメリカの植民地なんだお

>>120
植民地だから仕方がない。はっきり言うのは無理にしても、A級戦犯問題には
口をつぐむ方がいいよ。あれは極東裁判も関わっているから、間接的に
アメリカ批判になりかねない。それに牛肉輸入を差し止めたり、鯨食って何が悪いと
言い続けるなんて、言語道断ですね。

もう一度アメちゃんと戦争して日本が勝てばいいのさ。
そうすりゃ形成逆転w

今度はイタリアとドイツと朝鮮抜きで

チョソ入れるとあの法則が発動するからな。w

こっちで仲間に入れないというのではなく、向こうに押し付けるべきものなんだけどな。
本気で勝ちたいなら。

同じ所でず―――――――――――――っと水ばっかやってるけど
馬鹿と勘違いされないの？

>>126
「日本はアメリカの味方だよ〜だからイラクにも行ってるよ〜」、とプロパガンダすることが
日米双方の狙いなので、実際に何をしてたかは問題ではありません。

馬鹿な米英日のおかげで、ガソリンが値上がりしている。
負け組確定。

左翼って、
アメリカがイラクを占領するのを非難して、
それに日本が加担するなとか言ってるくせに、
アメリカが日本に派兵圧力かけるのを、
非難しないのはなんでだろー？

シベリア出兵って結局どうなったんだっけ・・・・

>>129
単に日本を叩きたいだけだから・・・・
左翼って、頭がおかしいからなw

1975年のベトナムみたいだな ：04/04/19 08:08 ID:???

バグダッド出国ラッシュ　アンマン便は連日満席
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040419/K0018200708007.html

　イラクで外国人人質事件が相次ぐなか、バグダッドから隣国ヨルダンのアンマン
に向かう空の便は連日満席が続いている。日に１便運航していたヨルダン航空は、
１１日から毎日臨時便を飛ばしている。

　予約は１週間先までほぼ満席。空席待ちを各便６人受け付けているが、キャンセル
する人はほとんどいない。乗客は外国人の記者やビジネスマンが中心。国外脱出を
試みるイラク市民も少数だがいるという。

　乗客６３人の小型ジェット機を使い、片道料金は一般が５５０ドル。米英暫定占領
当局や統治評議会の関係者などは２５０ドルで搭乗できる。

　ヨルダン航空バグダッド支店のウサマ・アルカルキ支配人（６８）は「空港周辺の
警備は強化されており、空路のリスクは小さい。この便の存在はイラクではあまり
知られていないので、この程度の込みかたで済んでいる」と話す。

最新の戦況；

イラク・シリア国境など各地で米軍とゲリラが交戦。米軍はバグダッド封鎖

シリア国境に近い場所で米海兵隊が待ち伏せされ海兵隊５名が戦死。
スペイン軍駐屯地付近のディワニヤでも第一機甲師団のコンボイが
待ち伏せされて米兵三名戦死。その他にバグダッドでも米兵１名戦死。
米軍は補給路が襲撃されて寸断も。バグダッドへの道路は封鎖し
ゲリラの襲撃に備えている模様。イラクからは治安悪化を受けて
外国人技術者ら計１５００名が脱出。

http://customwire.ap.org/dynamic/stories/I/IRAQ?SITE=TXWIC&SECTION=HOME

サヨの脳内では、アメリカの湾岸派兵圧力は「海外派兵したい日本政府の自作自演」って事になってるらすい。
９０年ころからの慰安婦とかでの日本叩きも、あの騒ぎで「韓国とかが日本の大国化への野望を警戒した」とかサヨの歴史学者が書いてたな。（歴史学研究って雑誌に載ってた）
それが心配だってんなら、圧力かけてるアメリカの行動に対しても、ちっとは批判すりゃ良さそうなもんだが、
よーするに、日本叩きの苦しい言い訳なわけだが、少なくとも、アメリカの外圧とサヨの日本叩きがリンクしてたのは、サヨも認めてるわけだよね。

>>129
左右問わずアメリカ批判してるのを反米厨とかレッテルはってる人たちがたくさんいますけど。
何にも知らないんだね。

昨今のイラク事情で、印象に残ったことが幾つかあります。
それは、イスラム教の宗派に関係なく、イラク人は部外者による占領
を快く思っていないということ。もしかしたら、彼らの民族に対する
プライドが目覚めつつあるのか？米軍への反発が高まってきたし、
米国追随の国に対してはその国の人を拉致したり殺したりしているし。
そして、アメリカによるイラク侵攻は重大な誤りであったということ。
多くのイラク人が死んだ。女性や子供も含めて。
そして、米英主導の統治は破綻したということ。アングロサクソン
の民主主義を押し付けようとし、中東社会を操ろうとしたが失敗した。

日本はイラク戦争を支持した。なぜなら北朝鮮問題があるから。
もともと親日派の多いイスラム民族を敵に回してまでアメリカ
に付いていった。そこまでしてアメリカに頼らなければ北朝鮮
問題を解決できないのかと思うと情けなくなる。
救う会や家族会の人たちが気の毒だ。
本当なら自分（日本）だけで北朝鮮に立ち向かわなければイカン
のじゃないだろうか。脅迫してでも、武力を行使してでもやるべきだ。

日本独自でチカラをつけ、難敵に向かうべきだと思います。
小泉首相をはじめとする親米保守政治家は、他力本願にならず、
自分たちだけで解決するんだという意志をもってやってほしい
と思います。

イタリアが勝って北海道が負け！

それにはまず核と憲法改正でしょう。
アメリカに逆らうのはそれからでもいい気がするけど。

>>135
雨にではない
サルに危惧してるだけと違う？

ケリたんＯＫ論は多いよ。

>>129
圧力もなにも、アメリカが日本に対したことを言わないうちに小泉は、
イラク戦争支持を発表したし、自衛隊派兵も言いだした。
それに、アメリカも小泉も批判しているし、ラムズフェルドなんかの
妄言にも反発していた。批判しなかったのは珍米。

イラク戦争反対デモで「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」てなプラカードを掲げている人がいました


http://www3.to/kokubou/demo_01.html

今回の事件に絡んだデモの写真ですが、なぜか「小泉首相は靖国神社に参拝するな」という文字が


http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20040409IM749003_09042004.html

>>129

非難しなかったのは珍米。
賛成したのも珍米
テロに屈するなといいつつ、本当はアメリカに尻尾振ってたのが珍米

左翼はずっと反対だったろ。
イラク戦争も自衛隊派遣も。

>>132
米英暫定占領当局や統治評議会の関係者が乗ること自体がおかしいだろ。
何、逃げてんだよ。

>>134
そもそも何を指して圧力といってるんだ?
さほどブッシュ政権の奴らが言わないうちに、
小泉がポチまっしぐらなだけだろ。

>>138
遅すぎ。そもそも、逆らわないと、そんなことは出来ない。

>>139
そんなのは人によって違う。その辺の区別は>>129には関係ないだろ。

>>140

「要求されてからじゃ遅い」ってのが、今までの外圧で散々言われた台詞。
でもって「１０年前の湾岸戦争の教訓」ってのが、派兵を決めた時に散々言われた台詞。

左翼は「戦争」は批判しても、小泉に直接矛先が向かない「対日圧力」はやらないしね。

「左翼はずっと反対」って、誰のどういう行為に対する反対？
アメリカの戦争行為に対する反対や、
政府の「アメリカの言いなりになること」に対する反対はあったかもしれんが、
アメリカに対する、対日圧力行為をきちんと非難したか？

勝って財布の緒を締めよ

>>147
左翼がアメリカの対日圧力を非難しなかったから、
政府はアメリカの政策を支持したのか・・・

まあ、反自民が軟弱であったことは認めよう。

具体的には共産や社会党がアメリカの要求を拒否したからといって自民に協力したとは思えないが。

つまり、野党がもう少ししっかりしておればなあということだな。

>>152
国民がもう少ししっかりしておればなあ

3人に対する批判は、現在のスペインやイタリアでの出来事が
日本に波及することを恐れている、政府与党の考えに合致する
ものであることは間違いないと思われます。
自民と公明の方は選挙対策に大変です。

ちなみに
スペイン　選挙で与党大敗→政権交代→軍隊撤退
イタリア　７０％が軍隊撤退の世論調査

>>147
どうせいったのはコネズミだろ。
ネズミ信者は標語が好きだから。

解放軍のはずのアメリカと

解放されたはずのイラク人民が

なんで敵対して、殺し合ってるの？

侵略軍とか占領軍とかじゃないんでしょ。わけわからん。

俺日本人だけど韓国が３千来るのは頼もしいyo!

>>156
はずが、はずじゃなかったからだろうな。

>>157
キミが反米なのはよく分かった（ｗ

今回の人道復興援助は
自衛隊の海外派兵の実績作りが目的だったのだ。
だから参加することに意義がある
オリンピックみたいなもんだな。

政府や防衛庁の人間がよほどのアホでないかぎり、
懲りたと思うけどな。


でも、ここは日本だからなぁ……

>>147
俺は、「左翼はずっと反対」なんて書いていないんだが?
一体、君の目には、何が映っているんだ?
珍米に、妄想を元に質問されても、返答不可能。

>>161
それどころか
昨日もこぶしふりあげてたよん。
あれにウットリ出来る人もいるんだろうな。

>>147
「アメリカに対する、対日圧力行為」って、何を指しているの?
一つも具体例を出さないね、君は。

>>157
年内は、来ないよ。

..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　>>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　
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　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
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日本はいつも負け組orz

アメリカに対する、対日圧力行為をきちんと非難したか？
　　　　　　　　　　　は
アメリカに対して、対日圧力行為をきちんと非難したか？
の間違いだな。
あの時期の対日圧力行為って言えば、スーパー３０１条の
「押し売り外圧」と、湾岸戦争の「派兵外圧」だろ。
で、この二つは互いにリンクしていたのは、
当時の新聞で「派兵拒否でアメリカを怒らせた。貿易で譲歩して宥めろ」
って話が出てたのを見てもわかる。

国民が本気で怒れば（つまり、不当な圧力を受けた被害者としての意識を持てば）
アメリカは強気に出れない・・・ってのは、幼女強姦事件の例を見ればわかる。

>>156
終戦時に味方勢力がいなかった日本の時とは違うからね。
それに、宗教がらみもあって派兵から占領後わたっての情報操作が難航している。

現状「戦いは負けたと思った時点で負け」には程遠いからな。
核は使えんだろうし

>>169
日本の稀有な成功例はアメリカに禍根を残したな。

解放軍でもあるが、侵略軍でもある。かばちたれてイラクへ強行派兵したわりには平和はいずこ。
しかし日本政府としては自衛隊派遣は必須事項
日本としてはおいおいイラクを北朝鮮で置き換える方程式もある

>>171
なあ、よく次は北朝鮮っていうやつ多いけど
戦争してまで壊したい国か？
難民があふれて日本にも来るぞ
また多額の金も出すのか？

だいたいアメリカ、北に勝てるのか。
空爆だけだととどめ刺しきれないんじゃないか。

地上戦になったら半島の悪夢をまた見るのは確実だし……

>>162
ついでに書いただろだろ。
>>142が答えればいい事では？

貿易摩擦の時、「アジアで孤立してるから、アメリカに頼るしかない」
とか言ってたやつがいた。「アジアで孤立してる」ったって、中国と
韓国が反日やってるだけなんだけど、マスコミが盛んに煽ってたからなぁ。

>>174
実際は
かつてないほど
交流さかんだろ。

>>172
>なあ、よく次は北朝鮮っていうやつ多いけど
>戦争してまで壊したい国か？

日本としては関わりたくないのが本音。でもアメリカがやるかもしれないからなあ。
そのときのために備えて日本が有利な立場に立てるように今貸しを作ってるんだろ。

>難民があふれて日本にも来るぞ
>また多額の金も出すのか？

難民に関しては中国・ロシアで受け入れ準備が進められているし、韓国にとっては「国民」
として保護対象になるから、少なくとも日本が受け入れなければならない謂れは無い。
大体日本に来る手段がほとんどないからね。まあ来たとしても、94年の核危機のときに
対応策を検討済みだから問題ないよ。

それに一番重要なのは、第二次朝鮮戦争によって「半島が統一」される、ということだ。
現在の在日は「朝鮮戦争難民」が日本に住み着いたものだから、半島での戦乱が済ん
だことでこれ以上日本に住み続ける理由が失われることになる。つまり半島に帰国する
か日本に帰化するしなければならず、その結果所謂「在日問題」を解決できることにも
なる。

金については日本の関与が湾岸戦争あるいはイラク戦争形式のどちらになるかで費用も
全く違う。湾岸戦争時のようにお財布替わりになるなら、復興費用を最低でも兆円単位で
負担することになる。今回の様に軍を送るならその経費＋αで済むと思われる。
だいたい韓国はOECD加盟国（＝先進国）であり他国から援助を貰う権利など無いので
日本が金を出す義務などもともとないよ。

＞敗戦処理担当の日本


実はある意味日本の一番得意な分野だったりするわけだが・・・・

そんなこといってられるのも日本だからだぞ。
あんたの愛する中国や北朝鮮で反政府活動したら
お前は死刑で親族みんな収容所だぞ。
まあわかって言ってんだろうけど。
（裏はわかっているから面倒なんでコピペ）

>>173
>だいたいアメリカ、北に勝てるのか。
>空爆だけだととどめ刺しきれないんじゃないか。
>
>地上戦になったら半島の悪夢をまた見るのは確実だし……

勝てる。前回の朝鮮戦争で勝てなかったのは北朝鮮をバックアップしていた中国・ソ連という
存在があったから。次回は両者とも北を援助することは無い。

>1
そんなこといってられるのも日本だからだぞ。
あんたの愛する中国や北朝鮮で反政府活動したら
お前は死刑で親族みんな収容所だぞ。
まあわかって言ってんだろうけど。
（裏はわかっているから面倒なんでコピペ）

>>179
>次回は両者とも北を援助することは無い。

もしイラクがどこの援助もなく今の情勢を作り出したのだとしたら、
援助がなくても北はかなり戦えるのではないだろうか。

>>181
>もしイラクがどこの援助もなく今の情勢を作り出したのだとしたら、
>援助がなくても北はかなり戦えるのではないだろうか。

イラクと同じにはなりません。
イスラム教、あるいは部族といった求心力となるものが北朝鮮には存在しません。
個々バラバラな「北朝鮮国民」がある程度纏まってゲリラ活動をすることは不可能
に近いです。

それに、第二次朝鮮戦争で地上戦を担当するのは「韓国軍」ですよ。おそらく
占領後の「治安維持」も彼らが担当することになるでしょう。
そんな彼らに対して「ゲリラ戦」を仕掛けるとどんなことになるか・・・・

>>182
>個々バラバラな「北朝鮮国民」がある程度纏まってゲリラ活動をすることは不可能
>に近いです。

単一の宗教国家である北のほうがまとまりよくないか？


>それに、第二次朝鮮戦争で地上戦を担当するのは「韓国軍」ですよ。おそらく
>占領後の「治安維持」も彼らが担当することになるでしょう。

韓国軍、どこまでマジメに戦うか未知数だし……

>>182
おいおい、韓国軍が北朝鮮と戦争をすると思っているのか?
馬鹿ウヨの妄想って面白いね（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>どうせいったのはコネズミだろ。
「要求されてからじゃ遅い」は、貿易摩擦の外圧容認派が言い出した台詞の転用だったはず。
「１０年前の湾岸戦争の教訓」は、あれだけ叩かれっぱなしだったら、当然出て来ると思うぞ。
てか、あの「血を流せ」騒ぎの異常さを、きちんと正視すべきだと思うが。

>>183
＞単一の宗教国家である北のほうがまとまりよくないか？

えっと、これは「敗戦後」も金一族が日本の天皇の様に国民統合の中心的存在となり
続けるということですか？

＞韓国軍、どこまでマジメに戦うか未知数だし……

韓国軍強いです。朝鮮戦争前後、アカ狩りで勇名を馳せました。確か死者○十万人
だそうです。それに対ゲリラ戦も評価が高いです。ベトナム戦争でその極悪非道振り
が知れ渡りましたから。

どーでもいーが、ここの左翼ってさぁ、事実を指摘されてファビョってる暇があったら、今からでも外圧批判始めて「屈服しなくて済む日本」を作ること考えたらどーよ。
今のままじゃ、いつまで経っても湾岸派兵外圧が「教訓」として残っちゃうだろ。
「小泉なんてどーせ派遣しかかったんだろ」なんて、外圧に屈服した側に責任転嫁したって、説得力ゼロだよ。

なんか日本ってさ。「外国の人民を庇いまつ」みたいなアメリカ批判はできても、自国の立場や利益を擁護するためのアメリカ批判を、なんか悪い事だと思ってるのが多いのな。
これじゃ、外圧に抵抗力もつなんて無理。

>>179

さし当っては勝てるでしょ。
問題はその後の住民の動向だよ。

イラクだって、フセインの残党が抵抗のトップに立っても駄目だったろ。
独裁者と無関係なイスラムだから・・・ってのが大きい。

それと北朝鮮の場合、収容所の現実とか飢餓とか密告とか、
今やってる事が駄目杉。

しっかし何でイラクと北朝鮮を比較できるのだ（ｗ
対戦前の日本とイラクを比較するのに等しい無知ぶりだな。
ウヨサヨと言うけど、「現実的」ではないと言われるまともな右翼なら反対してる。
何しろ開放という名の下にWGIPを食らってる恨みはあるし、国家として降伏した日本と、
体制破壊を目的としたイラク戦争では比較にならず、泥沼が容易に予想できるから。

>>186
強いか強くないかではなく、現在の士気の問題があるんだが。
一昔前なら北朝鮮憎しでいけただろうがね。

>>188
イラクもさしあたっては米軍が勝ったんだよ……
首都に米軍が本拠地をおけるほどに。

>>186
ニューズウイークの与太記事一本に、いつまですがりつくつもりなんだ?

>>187
ナショナリズムの台頭には反対。グンクツの音が聞こえてくる。
っていうと思う。

イラク３バカ擁護掲示板
http://6305.teacup.com/mappen/bbs
批判的意見は即削除。国民世論歪曲は許せない。
発言の自由無し。言論弾圧！人権無視！

>>187
いつまでそんな馬鹿話を続けるつもりなんだ?
結局、一つも外圧の例を出さないじゃないか、お前は。

日本を売り続けるのに必死な珍米が、何を言ってるんだか。

>>192
ありゃ「ぐんか」って読むんだよ。

なんでそこまで必死になって北韓の擁護をするの？

擁護してねーよ。
アメリカに媚びてメリットがあるかどうか考えてるだけ。

経済制裁と船舶入港禁止でしめあげるのが最善だろうが、
中国がまだ北を延命させる気でいる以上、難しいだろうな。

>>195
2ｃｈ的にはグンクツって読むんだよ。ガイシュツみたいなもん。

イラク占領政策が失敗するだろうと予想→イラク戦争反対
こう考えたら、アメリカが好きか嫌いかや、正当性の有無に
関係なく反対するだろ（ｗ

まして戦前から正当性に疑問符があったのだから、失敗した場合のリスクも
格段に高かった。賛成できるのは左右関係無しにうまく行くと思える人だけ。

このままイラク占領が失敗してもいいじゃん。
日本はアメリカに恩を売れたし、当初の目的は達成できた。
イラクの混乱が続くようだとイラク産の石油を入手できなくなるかもしれんが、
いまだって日本にはイラク産石油がほとんど輸入されていないから特に影響も
なかろう。

むしろこのまま追い出された形でイラクを後にすれば、金が掛かって面倒な
イラク復興事業に参加させられることも無くなるのだから万々歳だ。

腐れ土人どもがどうなろうが日本には関係ないしね。

>>3
>国の伝統は争えん。
>外交上手のフランス。
>占領下手のアメリカ。
>勘違いしてる日本。

名言すぎ（ｗ

>>192
>>ナショナリズムの台頭には反対。グンクツの音が聞こえてくる。
>>っていうと思う。
結局それが左翼の本音ですか。日本の自己主張は封殺しるっていうわけね。
じゃ、アメリカの要求を日本の意志で拒絶しる・・・なんて、
矛盾したタワゴトは馬鹿をさらした大恥だと自覚しなさい。

>>194
>>一つも外圧の例を出さない
おやおや、左翼は日本語読めませんか？
「押し売り外圧」と「派兵外圧」が何度も出て来てますが。
やっぱ左翼は自分の妄想と合致するものしか認識できんのね。

やっぱ左翼は屑だな（藁）
それと、本物の珍米は「御主人様」に矛先が向くのを一番恐れるものだが、
売国左翼は日本をアメリカに売るか中国に売るかの選択支しか知らんのね。
氏ねよマジで！

勝ち馬にのったはずだったのに敗戦処理担当の日本

その中でもさらに負け犬な連中が
３人（＋2人）に嫉妬して狂乱してるというのが現状（しかし無駄）

>>203
＞その中でもさらに負け犬な連中が
＞３人（＋2人）に嫉妬して狂乱してるというのが現状（しかし無駄）

絶望的な状況になってきたイラク情勢から目を背けてるだけだろう。

＞３人（＋2人）に嫉妬

ﾌﾟｹﾞﾗ

アメリカ追従か中国追従かの二つしか選択肢がないとは

珍米も大変だな。

右翼なら憲法改正して自主国防路線とか、江戸の平和よもう一度の鎖国路線とか、

な　ぜ　主　張　し　な　い　の　？

だって、日本人じゃないし……

>>202
その二つなら、社会党や共産党も反発していたが?
反対していたんだから、当然だがな。

＜イラク＞３７カ国が部隊展開　６カ国が撤退検討
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00002124-mai-int

　イラクでは現在、米英を中心に３７カ国が部隊を展開している。中部ナジャフに
駐留するスペイン軍が撤退すれば、同地域で協力してきた中南米諸国の「ドミノ撤退」
につながりかねない情勢だ。また、死傷者を出したポーランドなど、さらに国内に
イスラム過激派勢力を抱える東南アジア諸国でも次第に撤退論は高まっている。
（毎日新聞）[4月19日23時8分更新]

手薄になるなあ。楽しみだなあ。

>>209

どんな表現で？
「イラク人がかわいそう」とか「戦争反対」とかじゃないよね？
ちゃんと「日本に外圧かけるのは横暴。独立を守れ」だよね？

メディアでキャンペーンとか張った？　ならソースあるよね

>>211
当時の新聞でも見ろ、馬鹿。
ティムも知らないであろう、お前みたいな馬鹿には付き合いきれん。
何が、ソースだよ、ボケ。

>>210
もっとも恐れている事態になりそう。

オランダ軍がいなくなるというのは考えにくいけど、彼らが、より治安の悪い地域に再配置になって
自衛隊には
「自己責任で自分の身は守ってね」
と笑顔でバイバイされるような事態になったら・・・・。

日本は帰れないからなぁ。
自衛隊が米政府がいいっていうまえに帰ると、「テロに屈した事になりますから。」
米英とともに、最後までいるでしょう。

RPGが飛んでくるようになっても、自衛隊が踏みとどまれるか、陸自は平素の訓練の成果を魅せるとき。
挑戦だ！

オランダも、国民は撤退支持に動いているから、どうなるか分からんよ。

ホンジュラスも即時撤退を決定

スペイン軍撤退を受けてホンジュラス政府もイラクからの
即時撤退を決定した。ホンジュラス軍はナジャフ等で治安維持と
医療復興支援にあたっていた。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040420/wl_nm/iraq_honduras_dc&cid=574&ncid=1480

>>1は祖国の心配でもしとれ。それに('･c_･` )じゃなくて

　ﾟヽ、ﾟヽ　　　　　　　,'ﾟ 'ﾟ
　（( OOΛ＿Λ∧＿∧O O )）
（（ O　<｀Д´#=丶｀Д´>　　O ）） ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
　（( OOヽ　≡,)(≡　 メ O O　)）
　　　 ヽ__,〈　〈　 〉　〉､__フ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　ε= 　 <＿>〈＿フ　　=3　　　　　　　　　こんな感じでしょ？今。

もはや撤退も出来ず、引き籠もるのみ。
しかも、日額三万円の特別手当を貰いながら・・・
まさに、プロヒッキー。

>>212
別にお前みたいなボケに付き合ってもらおーとも思わんが
やっぱ「イラク人がかわいそう」とか「戦争反対」とかの事なのね
ま、自国の立場や権利を主張すると「グンクツの音」とやらの
幻聴が聞こえるよーなやつがいるんじゃ、とーぜんだな

サヨってやっぱり馬鹿だな

>>218
現実を直視するのがそんなにいやかね？ｗ

>>219
自分達の見苦しい過去を直視するのが、よっぽど苦痛なのねＷ

>>218
グンクツじゃなくってグンカだろとネタにマジレスしてみる

>>220
脳内敵と闘っててください

>>211
「進歩的知識人」とやらが総力あげて外圧叩きのキャンペーン張ったんなら、
そりゃ幼女強姦事件を超える騒ぎだったろうね。

やっぱ理不尽なことには反対しとくべきだった 小ﾈｽﾞﾐの軽はずみな言動のせいで常任理事国入りの目はなくなったと思う。

強盗殺人犯を責める時に、家宅侵入だけを殊更取り上げて非難する人間がいたら、
ただの馬鹿だと思う。

たしかに、１０年前の理不尽な外圧には、国民総力を挙げて反撃しとくべきだったね
そうすりゃ今回の小ﾈｽﾞﾐの追従も無かったのだから・・・
「軽はずみな言動」とか「常任理事国入りの目」とかは意味不明ではありますが・・・

>>222
理屈で反論できないのが、そんなに悔しいですか？Ｗ

>>227
お前の妄想についていけないだけ。

とうとう韓国もあっち側に逝っちゃったし、
ついに極東では日本一人で中韓朝露と戦う羽目になったし、
最後にはアメリカに頼らないとならんわけだから、
最低限ながら、アメリカに協力しておいたほうが良いと思うよ。

これから中韓が協力して北チョンを経済支援しだしたら、
日本の経済カードも効力を失うから、拉致被害者も帰ってこない。
日本に力が無いからねぇ・・・・・

プロ市民がイラクで何人か殺されるより、
東京に核ミサイル落とされて、何百万人も死ぬほうが大変だもんな。

インドシナの敗戦担当処理も結局日本がやって最終
カンボジアを旨く処理したわけだが、結構日本は旨いのでは。
イラクの場合アソコまで行っていないから、日本に任せたほうがいいよ。
イランと協力して旨くやれる。

>>228
なんか、発狂したサヨがいますね（藁）

＞極東では日本一人で中韓朝露と戦う羽目

その通り。韓国の若者はサヨばかりなので、
これからますます遠ざかっていくし。


しかし国連査察団もイラクや仏・露の企業から
お金貰ってたし、一体どうなってるのかね？

>>225
その強盗殺人犯が放火して、家が借屋だったとしたら、
家主が犯人に賠償を請求するのは当然だよね。

■■■今日までの「テロに屈した」勇気ある有志国■■■



ポーランド　2400人　戦闘参加拒否
ポルトガル　2400人　撤退方針検討中
ウクライナ　2000人　戦闘参加拒否
フィリピン　270人　撤退方針検討中
タイ　473人　撤退方針検討中
ニカラグア　115人　撤退済み
ホンジュラス　368人　撤退方針決定
シンガポール　200人　撤退済み
ニュージーランド　61人　撤退方針決定
スペイン　1400人　撤退中

>>229
アメリカが北朝鮮問題で役に立たないのは、明白。
故意に危険性を高めているだけにも見える。

>>231
狂ってるのはお前。
一人で、何、必死になってるんだよ(W

>>232
>国連査察団もイラクや仏・露の企業からお金貰ってた
ﾊｧ?
ソースを出せるのかな?

>>236
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

マスコミには、ワイロをばらまけ。
そして、国民を洗脳するんだ。支持率を上げろ。　　　　　　　　　　　　

＞しかし国連査察団もイラクや仏・露の企業から
＞お金貰ってたし、一体どうなってるのかね？

おいおい、寝言は寝てからいえよ。
まじでいってるなら、本気で知能障害、理解力に重大な欠損ありだぞ。

あの査察団は特定国家の援助ではけんされたものえはないし、査察団の活動を積極的に
支援した国家には米国、英国がはいってたぞ。なんとかして、開戦の口実見つけてくれないかと
期待して。

きゃ〜〜〜〜日本は連合軍の重要な一員だって。（ブッシュ大統領発言）


やめて〜〜〜〜連合軍じゃない〜〜〜〜〜。

平和な時代に、防衛庁がでかくなったら、
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。　　　　　

敗戦処理でいいんだよ

撤退の際のしんがり担当は、アメリカから評価されるよ。

衝撃スクープ

小鼠は先週の皐月賞で武豊騎乗のブラックタイドに大金を賭けていた！

参考スレ
ブラックタイド糞馬確定
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082271259/

【SHIMANO】ブラックタイド 11段減速【Campagnolo】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082274314/

>>244
前と変わらないじゃん　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あきらめれ。

気がついたらアメリカ軍と交戦してたりして（ｗ

>>236

反論できずに
一人で、必死になって粘着してる左翼ってミジメだな(W

それにしても、いつまで沈没船にしがみつくつもりなんだ、小泉は。

>>250
世論が変わるまで。
自分の判断としては間違っていなかったが、国民の意思を無視するわけにはいかないと
言い訳できるようになったらやめるんじゃない？
まかり間違っても自分の責任を追求されるようには動かない。菅よりはましとはいえ、非を
認めない人だから。

アメリカにスキャンダルでも握られているんじゃないか。

意見を変えたら一気に窮地に陥るから、意見を変えられない。縛られ小泉。

湾岸戦争での派兵外圧の教訓

「日本の外交政策の当非を決める基準はアメリカ人の感情」
「血を流す行為は自己犠牲だから問答無用で尊い」
「アメリカによる日本叩きには、絶対逆らえない」
「アメリカの要求しそうな事は、進んで買って出ろ」

　こーゆー「教訓」って、放置していーの？

>>254
本気で言ってる？

日本の官僚には、教訓を得るたびに

間違った方向へ進んでいく習性がある。

それは官僚っつーよりは政治家だと思うが。

>>254
お前、昨日から同じ話ばかり、うぜーんだよ。
そういうことをしている自民党が一番の癌なんだよ。

スレが結構伸びててうれしい。

>>254
だから、おかしな「教訓」は叩き潰すべきだろ？
10年前の外圧を徹底的に批判してさ。

それとも、アメリカ批判するのが怖いかい？
せっかくの「日本叩き」が否定されて、勿体無いかい？反日君には
日本の癌の>>258くん？Ｗ

>>255
事実だろＷ

他国がすべて撤退しても自衛隊だけは断固イラクに残って玉砕しる。
アメリカに貸しをつくるためなら５００人程度の犠牲は許容範囲。

>>261
甘いな。
そうなったらどうなると思う？

大統領が替わったアメリカに、

日　本　は　非　人　道　的　だ　と　叩　か　れ　る　ぞ。

どうでもよいが、
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/us_president.html?d=21kyodo2004042101001132&cat=38
戦後日本と現在のイラクが同じように行くわけがないのだが。
一年前と全く言うことが変わっていない。情勢が読めてないのか、わざとか。
こんな狂人が、世界を支配している。恐ろしい世の中だ。

>>261
じゃああんたが行け。正気のセリフとは思えん。

「米国は単細胞」　中曽根元首相がイラク問題で批判
http://www.asahi.com/politics/update/0421/009.html

ロン・ヤスの関係はどこにいった？ｗ

ロンはもうお花畑に旅立ってます。

>>263
第二次朝鮮戦線が勃発すれば日本国民に数万人単位で死者がでるのは間違いない。
それを防ぐために数百人の犠牲を許容するのは全く合理的な判断。

すばらしい｢リアリズム｣ですな。

>>266
まだ北がらみでアメリカをアテにしてるの？
いまのアメリカが北に勝てるようには見えないけどな。

アメリカはもはや適当に空爆して話をこじらせる以上のことはできそうにない。

地上戦やったらアメリカ、半島でまた悪夢見るよ。

>>268
アメリカをアテにせざるを得ないのが日本の現実。
アメリカも北朝鮮に介入すれば万単位の死者がでることになる。
介入への決心を揺らがせないために、日本は是が非でもアメリカの犬に徹する必要がある。
それ以外方法はない。

日本の立場は、悪くならないよ。
中東全体から見れば、まだまだ印象は良いよ。
返ってニュースメディアの方が、悪の枢軸だと思うが
あの、メディアの露骨な、世論誘導、世論形成にはうんざりする。

>>269
判ってないねぇ。
アメリカが北に介入する理由はないんだよ。
日本のためにアメリカが万単位の死者を出してまで
戦ってくれると考えるほうがどうかしてる。

それに、北が暴発したとして、日本にどんな影響がある？

在日が暴れる？
それならアメリカ軍が来たらよけい混乱するぞ。

不審船が来る？
殲滅できるぞ。

難民？
日本海は越えてこないよ。
というか、越えられないだろう。

杞憂によって犬になる。
無駄の極みだ。

>>270
その発言の根拠がどこのメディアの情報に基づいているのか教えて欲しいもんですな。

中曽根元首相は２１日、東京都内で講演し、イラク問題について「米国人は
（ペルシャ）湾岸で政治をしたことがない。しかも単細胞だから自分の民主主義
が一番いいと思って押しつける癖がある。アラブの民衆の所へ行ったら失敗する
に決まっている」と述べ、米国の占領政策を痛烈に批判した

>273
批判するのが20年遅いわ。

もうね、米国もね、日本を守る余裕なんてありませんよ。
自己責任でね、やってほしいですね、まったく。

>>273
一年前と言っていることがまるっきり違うぞ(W

6月30日のイラク主権移譲、自治への一歩に過ぎない＝米政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000111-reu-int

［ワシントン　２０日　ロイター］　米政府は、６月３０日に予定されているイラク人
への主権移譲について、自治確立への一歩に過ぎず、「魔法の日」ではない、
との見解を示した。
　イラクではここ数週間、スパイラル的に暴力が激化し、治安状態が悪化している。
　ウルフォウィッツ米国防副長官は、主権移譲の方法について質問され、６月３０日
を「（主権移譲の）過程のひとつの段階に過ぎない」と指摘。
　さらに副長官は、「魔法の日」ではない、と述べた。
（ロイター）[4月21日9時53分更新]


今さら、魔法とか、魔法じゃないとか言われても、困るよね。ふふ。

>>277
ベトナム・レバノンみたいに、泥沼、長期化するかもしれないけど、協力各国（下僕国家連中）
よろしくね。

アメリカ様は暗にそういってるわけで。
まあ暗にだろうと、そういってるだけマシ。

腹くくれや、いま決めろや！　って合図でしょ。
政権委譲しても、状況良くなるなんていってないよ〜〜ってことで。

>>278
ていうか、こいつは、独仏中ロなどは手を貸してくれないだろうと
言っていた。アメリカでやるしかないと他人事のように。
アメリカ国民の方が怒りそうに思った。
抜けていく国は、まだまだあるだろうしな。

北北っていってるけど本音は中国でしょ？

中国に属国のような形で取り込まれたくないし、アメリカと中国が同盟結んで
日本を仮想敵国にするのも困る。
過去の歴史を踏まえると、日米中の三角形で一番良い形は日米同盟しか
あり得ない。
だから現在の同盟関係をずぶずぶにまで深めて抜けられないようにしてしまえ、
ってのが本音の論理。
一番安上がりだしね。

どうしても日本を属国にしたい人間がいるわけだね……

普通はそれを売国奴というんだが……

>>281
名目上はともかく、現実的には（以下略

北の次は中国かよ。


大量破壊兵器
↓
フセイン打倒
↓
イラク内戦化防止
↓
国益
↓
北がらみ
↓
中国がらみ

珍米は次から次へと理屈をつけるが、
逆に言えばこれといった理由がないとも言えるな。

もうね、ただ単にアメリカの奴隷でいたいだけちゃうんかと。

同盟国なんだからある程度協力しなきゃいけないだろうとは思う。
でもイラク駐留が日本の将来のために良いとは思えない。
これで戦闘はじめちゃって民間人殺したら
アラブやイスラムを敵にまわしちゃって
あとあと大変。
憲法をたてにとって、なんとか早めに引き上げる方法がないもんかね。

マジメな書き込みオアシスみたいだ。しかし、すでに｢憲法｣など
吹っ飛んでしまって久しいのだ。

危惧していたことが現実になりつつある。（敗戦処理）

しかし、我等日本人はイラクの人々を助ける「大義」を胸に行動すれば
必ず道は開けるはず。（エセ平和米従属憲法の改正やアラブ諸国との友好関係など）

これから益々世界の「距離感」は近づいてくる。テロも身近な事となるやも
しれない。しかし、それに怯えず、大和民族・大和魂を世界にアピールして
いく事も決して間違いではないと思う。

アメリカの犬じゃ大和民族もクソもねーな。

それとも犬和民族？

>>286
「イラク人を助ける」は大義じゃなくて、建前だろ。日本語は正確に使おうぜ。
大義はBoots on the groundなんだよ。

だから撤退は不可能('･c_･` )

>>288
そんな冷笑主義的になっちゃあダメですよ。
それじゃあ何も変わらない。

我等の先輩方が果たす事のできなかった「真の独立」のために
今は、耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、憲法改正（すなわち国軍の保有）・アラブ諸国との友好関係を
胸に秘め、「復興支援活動」を行えばいい。これが日本の将来にとってのビジョンになるはず。
小泉氏がそこまで思っているのかは定かではないが・・・・・米の犬になるのは言語道断。

米の都合云々よりも、日本を主体に語るべき。

サマーワにひきこもって水配るのが、本当に復興支援かね？

自衛隊がイラクの地に留まっていること、マサにブールオンザ
グラウンド（外務省）こそが目的であるのだ。

全ては日米安保のため。日米安保のためにイラク派遣があり、
日米安保のために憲法改正がある。それが現実だ。

だから、撤退は不可能('･c_･` )

冷笑主義？思い入れなんてどうでもいいんだよ。ありのままに書いてるつ
もりだよ。

>全ては日米安保のため

対中国でつか

いや日米安保の意義とか、賛成反対とかひとまず置いて、

日米安保の戦後の日本、そのマトリックスワールドに我々
は生きていると確認しよう。

あぁなんか偉そうな書き方になっちゃったなゴメン。

まず、自主憲法制定とか、対米追従反対とか言う資格が、今の俺
たちに本当にあるのかな？という疑問がある。

真の独立とか言うなら、まず、「人道復興」とか「自主憲法」なんかで
ごまかさず、現状の自分達が明らかに属国であることを、ダメな植民
地であることをきちんと認識する必要があると思うんだよ。

>>1の
「もはや撤退は不可能」という事象はそれを象徴してるなと思うんだな。

相変わらず偉そうだ。ジム行って来る。

現状追認は未来につながるとは限らないからなぁ……

トリニトロンに全力傾注して勝利者であったソニーが
液晶戦争で惨敗してるのを見ると、
「次の一手」は打っとかなきゃと痛感するよ。

日本の外交に際しての大前提は
「米国が、未来永劫唯一無二の超大国でありつづける。」
だからなぁ。

まあ、それが崩れたときに、右往左往するコウモリ国家にならなきゃいいんだが。

「日米英だけで世界のGDPの過半を占める経済力を持ち、
　軍事力の面においても三か国連合に対抗できる通常戦力を持つ国は無い」

イラクに現在部隊を派遣している国は次でいいでしょうか？

米国、英国、オーストラリア、イタリア、オランダ、ポルトガル
デンマーク、ノルウェー、アルバニア、モルドバ、グルジア
エストニア、マケドニア、ウクライナ、カザフスタン
ルーマニア、チェコ、ニュージーランド、ブルガリア
タイ、アゼルバイジャン、エルサルバドル、ハンガリー
フィリピン、リトアニア、スロバキア、ポーランド、韓国、日本

詳しい方、修正お願いします。

>>296
「それだけの国でさえイラク一国を支配することはできなかった。

　世界はアメリカを恐れるに足るだろうか？」

×世界はアメリカを恐れるに足るだろうか？」

○アメリカは世界が恐れるに足る存在だろうか

どうせイラクはフセインが死んだら混乱すると見て、先回りしてイラクに唾つけておこうというのがイラク戦争〜今の戦後処理じゃないのかな？
その辺どうなんだろ？教えてエロい人。

俺は日本人だから日本が恩恵に預かれれば他国民が死んでもそれはそれで仕方ないと思うのだが。

>>300
仮に日本さえ良かったらすべてよし、という意見があったとしても、
イラク人をだまくらかすことができなかったら、日本は不利益を被るよ。

ついでにいうと、人間はかなり深くを察するよ。

そういう気持ちでいると、なんとなく相手に伝わる。

>>301
どうなんだろうね。所詮独裁でしか統治できない国民もいるだろうし、もしイラクがそうならアメリカの仕込み政権でも一緒な気はする。
民族自決とか民主主義は一定レベルをクリアしないと進めないステージじゃないかね。

>>298

>>296は岡崎研究所の阿久津ちゃんが昨年した主張。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hakutsu/akkirenko.html
「イラク戦争においては露仏独中に組するのではなく、アメリカを支持しよう」

もともとイラク戦争の帰趨がどうなろうとも、日米同盟を維持し続けることが
日本の国益に適う、という主張なの。

>>273
「自分の民主主義が一番いいと思って押しつける」だけなら、まだいーんだが・・・
ってか、政治で自国の企業に独占させて相手を食い物にするのが、
アメリカ流民主主義？
日本に対しても、そーだったもんな。

>>305
それを非難しても始まらない気がする。中曽根もイラクを食い物にすること自体は否定しないんじゃない？

食い物っつー表現はどうかと。
単純な収奪だけでは大した利益を得られないよ。

>>307
＞単純な収奪だけでは大した利益を得られないよ。


そりゃそうだ。俺が言った「食い物にする」ってのはもっと湾曲な手段も含めてだよ。
アメリカもあまりに力押しが過ぎるようには思うけど。

寂しいです(ノ_・、)

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/235.htm

2003/04/15　 産経新聞朝刊
【異見自在】米が仕掛けた「悪夢払い」
高山正之・帝京大教授
　
　9・11テロはアフガニスタンを経てバグダッドで一応の結末を見た、ことになるらしい。
　しかし今度ほど筋の通らない話も珍しい。早い話、あのテロの捜査で最初に浮かんだのはイラクでもサダム・
フセインでもなくサウジアラビアだった。
　テロ実行犯十九人のうち十五人がサウジ出身だし、やがて判明した首魁（しゅかい）ビンラーディン氏もまた
サウジ出身だった。
　彼らの資金源をたどれば駐米サウジ大使夫人が浮かぶ。
　怪しいのはサウジとみんな思った。だからサウジのアブドラ皇太子からの見舞金が米国に拒絶されたときも別
に変には思わなかった。
　しかし国連で米国が主張したのは「イラク」だった。大量破壊兵器を隠し、査察を拒む。われわれは座して次
のテロを待つつもりはない、と。サウジが消えた。これが筋の通らない最初の展開だ。
　国連では米国の言い分はつぶされ結局、米英だけのバグダッド攻略になるが、このときの口実は大量破壊兵器
がどうのこうのではなく「圧政にひしがれたイラクの民を解放する」に変わっていた。
　米国がこういう言い回しをするのは何か悪さを働くときに限られる。ハワイ王朝を乗っ取ったときも、フィリ
ピン、パナマを騙（だま）し取ったときも、「暴政から人々を解放する」だった。

　ちなみにサダムの評判は悪いが、彼はイスラム圏では珍しい世俗政治体制をとった。例えばサウジはワッハー
ブ派の宗教政治で女性はベールをかぶることを強要され、夫以外の男性と話すのもだめ。不倫は重罪となる。
　そういう不条理をサダムは排して女性を「解放」し宗教の自由もうたった。現にアジズ副首相はキリスト教信
者だった。
　その意味ではるかに民主的な治世だった。「いや彼は政敵を排除し恐怖政治を敷いた」という。それなら中国
の方がもっとひどいだろう。要するにこれも筋が通らない。
　そんな無理をしてまで米国はなぜサダム排除に執着したか。こういう分からないことだらけの事件を解くと
き、国際政治学に「反実仮想」という手法がある。事実に反した想定の意味で、別に難しい話ではない。例えば
日本が真珠湾攻撃をしなかったらと仮想する。そしたら米国はどうしたか。それを検討すると歴史に働く国家の
意思が結構、見えてくるものだ。
　今回は「もし米国が進攻をやめサダムを残したら」と想定する。
　イラクは経済封鎖下にあり、エシュロンや偵察機が監視を続ける。何も悪さはできない。イラン、シリアだっ
て牙を失ったままだ。つまり不安はない。
　ただ一カ所サウジに問題がある。この国は一握りの王族が統治し国会もない。彼らはつい最近も四百台のベン
ツを連ねてスペインで遊んだように甘い生活を送る。遊興費の元は石油代金で、彼らはそれを投機にも回してい
る。いずれもがコーランに背く罪だ。

　一方、ワッハーブの戒律に縛られた国民の不満は限界にある。いつ革命が起きてもおかしくない。加えて親米
の要ファハド国王は健康に問題がある。
　米国にとって不安要因は次期国王、アブドラ皇太子にもある。彼はアラブ民族派で、サダムとも仲がいいし、
パレスチナ人にも同情的だ。
　要するにサウジは極めて近い将来、革命が起きて王朝が倒れるか、親米とは程遠いアブドラが国王になるか。
そのときサダムが元気でいれば、どっちの形であれサウジはイラクと手を結ぶ公算が大だ。つまり石油埋蔵量の
世界一位と二位が反米で手を握ることになる。
　そうなれば今はおとなしくしているシリアもイランも、そしてパレスチナまでが息を吹き返してくるだろう。
　これは米国の石油戦略を脅かし、イスラエルには信じられない悪夢になる。クウェートで荒稼ぎした英国も困
る。
　以上が反実仮想の導き出す中東の将来図だ。
　ワシントン・ポスト紙のウッドワード記者の「ブッシュの戦争」には9・11の当日、ユダヤ系のウォルフォ
ウィッツ国防副長官が「イラクをやれ」と言ったとある。早めに不安の芽サダムを摘み取り、サウジの政変を待
つ。それ以外にこの中東の近い将来に起こる激変に対処する手段はない、と思ったか。彼もまた反実仮想で分析
していたのだろう。
◇高山正之（たかやま　まさゆき）

>300
> 俺は日本人だから日本が恩恵に預かれれば他国民が死んでもそれはそれで仕方ないと思うのだが。

おれが潤えばお前が死んでも構わないよ。
ってのと同じだな。

>>313
基本的には同じ。程度は違うが。
そんなにおかしい考えか？もちろん仲良くして丸く収まるならそれが最善だけど。

>>314
それはたしかに半分は真実だが、全部ではない。

>314
ふーん。
秋葉原の路上でコピーソフト売ってる中国人と精神構造が根本的に
変わらんね。

>>309
鬼畜米英スレへ行くといいかも。

「友好国など存在しない。自国以外は全て敵だ」

某有名な政治家が言ったそうだが・・・・これが国際政治の一面の真実として
良く引用されるのには、それだけの理由があると考えるべき。

日本は日本の国益を図るためだけに好きな用に行動すれば良い。どうせ他国は
同じように動いているのだから。大義だ名誉だなどと叫んでおせっかいをやくのは、
お人好しどころか洗脳されたただの馬鹿。あるいは歴史も知らない無教養な猿
としかいい用が無い。

日本が前大戦で負けたときどのような国が宣戦布告し、そして「戦後賠償」を
毟っていったか、それぐらいは教訓にしようや。

本音と建て前くらい使い分けるべきだろ。

>>319
誰も「本音むき出しでＧＯ！」とは言ってないので却下。

同情や共感も本音になることが多いんだが

>318
「男は外に出ると7人の敵がいる」
くらいのもんかい。

戦後復興基金に50億ドル拠出、
対イラク債権40億ドル、利子込みだと70億ドルにもなる貸した金を３分の２棒引き、
自衛隊派遣費用３億ドル、

・・・・・・・・・・





をいをい、日本が食い物にされてる、の間違いじゃないのか？

金だけで資源は買えないしな。

>>323
日本はここまでしているのだから、イラクの利権を少しばかり貰い受けても別に問題はないよね。

>325
テロの危険も貰い受けることになるけどね。

>>325
２兆円もかけて得られるのは利権少しかよ

中東以外に石油沢山埋蔵されてて日本がうまく付き合えそうな国・地域は無いのか？

中東をアメリカに奪い尽くされておっては、
他の場所を見つけたって同じ事のくりかえしだろ。

>>328
日本の経済水域内に大油田があるじゃないか。

原油が出たとたん、アメリカが中国領と認定します。

そしてハリバートンが中国と合同で採掘。

目に見えてる。

>>328-331
じゃぁアメ追随しか無いかな。鳥取とか三重とか、ああいう要らない県がまるごと大油田だったらいいのにな〜。

日本がイラク出兵決断。
　　↓
アーミテージが、
「尖閣諸島が攻撃された場合、日米同盟に基づき米国は防衛義務を負う」
ことを確認する声明を発表。
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200402050130.html


イラク出兵は国益を守るため、というのは正しい理解だ。

>333
100名位を象徴的出兵。

>>332
もし鳥取から原油が出たら、
小泉は今ごろフセインの隣の部屋で監禁されてるだろうよ。

>>333
言葉ではそういったが、コブラボール（弾道弾などの軌道を大気圏内で精密観測する
強力な能力もった軍事観測機）が北朝鮮空軍に接近、LOCK-ONされ脅された直後に
本国帰投させて、代わりの機体を送る事もなく、コブラボールを日本へ再派遣する事も
ないけどね。

こいつの観測データがなければもしICBM撃たれた場合、迎撃成功可能性が激減する。

つまり、米国は日本の黄色いお猿さんのために、アメリカ人の命が危険に晒されるのを
よしとしない。

これが本音と建て前ってやつよ。
その建て前、リップサービスにほいほいと尻尾ふって、
主人「イラク出兵させろ」
犬「ワン。派兵します。」
とやってるのが、忠犬政府ご一同ってとこ。こいつらは、自国民が危険に晒されても
主人に従う方が大事。別にイラク、イスラム圏にいかなければ安全って訳じゃないぞ。
9・11や、スペイン列車爆破テロのようなテロが日本で、絶対に起こらないという保証
などどこにもない。

まあ、日本国民は自己責任を心底確認したから、テロで死んでも自己責任　だけどね。

ところでアメリカがまたテロ警告出したぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000298-reu-int

サウジと同じパターンかな。
なぜかこの時期に１００％当たる警告が出る不思議。

福ちゃん、詭弁もええ加減にせんと、お父ちゃんに怒られるど。

それに、「復興支援活動」は開店休業中やないのか？
--------------------------------------------------------
［東京　２２日　ロイター］
福田官房長官は、イラク南部・サマワのオランダ軍宿営地に迫撃砲とみられる砲弾が打ち込まれたとの情報に関連して、
同地域が、自衛隊派遣の条件とされる「非戦闘地域」であるとの要件は現在も満たしている、との認識を示した。

サマワの状況については、「比較的安定している」とする一方、「安全確保に細心の注意を払う」と述べるにとどめ、
自衛隊派遣の条件とされる「非戦闘地域」に当たるのかとの質問に対しては、
「サマワについては、安全確保は取れると思う。地域が非戦闘地域であるという要件を、現在満たしている」と述べた。

イラク全体の治安状況については、バスラでの自爆テロや今月の米軍兵士死亡者数が１００人に達したことを挙げ、
「今月は以前と違う状況があるとの感じがある」としたが、
復興支援活動は続けていかなければならない、と述べた。（ロイター）

国連が積極関与してくれないとみるや、どこぞの機関が絶妙のタイミングで疑惑暴露。

この疑惑でイラク国民に国連が中立性をもって受け入れられなくなった。

疑惑が暴露される事は非常に歓迎されるべき事だが、タイミングが最悪。
これで、英米は錦の御旗もえられなくなった。

こりゃもうどうしようもなくなったな。
あとに残った一本道は血と死にまみれた地獄（内戦激化のベトナム・レバノン化）への一本道。
自衛隊も実戦を経験する事になるかもね。

数年前まで、自衛隊が実戦を経験するなんて、北朝鮮がせめてくるか、ゴジラでもどっかから
こない限りないと思ってたんだが。
ほんとう、未来はどうなってるかわかんねぇ事実は小説より奇なりだなぁ。

現地部隊は、危険になったんで、宿営地へのヒキコモリ再開ですよ。
まあ、自己責任ですから、死にたくなければヒキコモルしかない・・・かもね。

>>333
この間、米軍は何もしなかった訳で。
その手の発言は嘘で、アメリカは何もしないということは、
既に明らかなんだが。
何で、珍米には、それくらいのことが分からんのか。

>339
> 疑惑が暴露される事は非常に歓迎されるべき事だが、タイミングが最悪。
> これで、英米は錦の御旗もえられなくなった。
米の言い分を100%のむ人間を総長に据えようという筋書きじゃないの？

>>342
そういう意図があったとしたら、更に笑える。
これで、国連はイラクで受け入れやすい受け皿としての中立性を失った。

そんな反感を持たれる組織というイメージがついた国連を利用可能にしても利用価値
なし。

それに、国連は各国の参加に酔って実体をもつもの。事務総長はその調整役。
本当に力をもってるのは安全保障理事会のメンバー国。
その中で、ロシアは冷淡の傍観、フランス、ドイツとは英米が復興利権からの排除や
開戦前の対立やらもあり、イラク内戦への関与に否定的。かれらにEU各国が同調。
モスクへの攻撃というジュネーブ条約をぶっちぎり、なによりイスラム教徒には容認
できない屈辱を与えたアメリカに完全同調できるアラブの国は少ない。(下手したら
自分の身が危ない。）

この疑惑で、イラクの混迷を収めるわずかな希望もなくなった。
さあて、本気で陸自は生きてかえってこれるのか、暗雲たちこめてきましたね。

>>339
アレは笑うよね。アメリカが一番騒いで、"Oil for food"を問題化したけど、
これで、イラクでの国連の信用が下がった訳で、国連が関わりにくくなった。
職員がイラク行きを嫌がる状況下で、アナンが国連の関与を深めようとして
いるのに、アナンの親族にも疑惑があると騒いでいる。アナンまで、イラク
から遠ざかりかねない。そして、フランスやロシアが疑惑に関わっていると
騒いでいるけど、この疑惑を理由にイラクへの関与を辞退すると言われかね
ない。

面子をかなぐり捨てて、すがりついているというのに、その相手の疑惑を暴
露しようとするなんて、完全に狂っている。

ま、疑惑を解明するのは賛成だし、アメリカが見捨てられるのも大歓迎なの
で、俺としては、諸手をあげて歓迎する状況だけど(W

>>341
>この間、米軍は何もしなかった訳で。
>その手の発言は嘘で、アメリカは何もしないということは、
>既に明らかなんだが。
>何で、珍米には、それくらいのことが分からんのか。

「この間」とはいうが、あのとき中国が国として尖閣諸島に攻撃をしたのか？
安保条約の発動条件とか調べてから書き込め。

それに>>333に至るまでには色々な歴史がある。
昔は日米安保があるにも関わらず日中間の紛争には「全く関与せず」との態度を
とっていたときもある。それを踏まえれば明確に安保の対象と言質を取れたのは
重要な成果だ。


よくアメリカは嘘を言っているとか、単なるリップサービスだとか言う人間がいるが、
実際にはアメリカ程発言内容に気を使う国は無い。特に同盟間の機微に関わる
問題ではね。
過去、海上保安庁の船にジョークのつもりで艦砲を向けた艦長が処分されたとか、
沖縄の米兵事件で不用意な発言をした司令官が飛ばされたとか、あるいは尖閣
諸島は安保の対象外と発言した駐日大使が更迭されたとか、そういった事例が
積み重なっているからこそアーミテージの発言が重く受け止められている。

歴史的な事実に基づかない批判など何の意味も無いよ。

>>345
＞歴史的な事実に基づかない批判など何の意味も無いよ。

現在、日本は北朝鮮の弾道ミサイルに対してほとんど無力な防衛状態です。
コブラボールの支援がなければ、日本海沿岸、京都、東京近郊に米からたっかい金
はらって購入したペイトリオット地対空迎撃ミサイルも、立派な飾り以上の意味を
もちません。

これがいま、継続中の”事実”です。

>343
> そういう意図があったとしたら、更に笑える。
> これで、国連はイラクで受け入れやすい受け皿としての中立性を失った。
意図を感じ取れる人は少数派だからさ…

>>345
戦争の最中に言質なんか役にたたねえよ。
イラクから、どんどん撤退しているのがいい証拠。

飛ばされたとか、更迭とか、お前の脳内の話じゃん(W

誰か対米追従以外のうまいやり方があったら挙げてくれ。
特に批判的な人は何か代替案があるんだろ？

>>346

議論の流れが読めないようですね。

アメリカが日米安保で約束しているのは「日本が攻撃を受けた場合は防衛義務を負う」という
ことであって、「日本に対する攻撃によって日本に全く被害が及ばないように配慮する」こととは
全く違うことも理解できないの？

そもそもアメリカが有事の際に信用できるかの議論なんだから、>>345に対する批判としてなら
全くの的外れ。

>>348
>飛ばされたとか、更迭とか、お前の脳内の話じゃん(W

＞海上保安庁の船にジョークのつもりで艦砲を向けた艦長が処分された
アメリカの駆逐艦「タワーズ」号事件

＞沖縄の米兵事件で不用意な発言をした司令官が飛ばされた
リチャード・マッキィ太平洋司令官

＞尖閣諸島は安保の対象外と発言した駐日大使が更迭された
モンデール駐日大使

＞アメリカが日米安保で約束しているのは「日本が攻撃を受けた場合は防衛義務を負う」という

歴史的事実が云々行ってる割にこんなザマ？

日米安保条約では
「駐留の米軍などが攻撃された場合、日本政府は米軍の支援を自衛隊の出動を含め無条件で行う。」
（日本側義務）

「日本が攻撃を受けた際、米軍が自衛隊とともに、侵攻勢力と戦闘を行う場合もある。」
（米国側が約束してるのは可能なら手伝ってあげるよ。程度の軽い義務）

ちゃんと理解しておこうや。
日本に侵攻があったと仮定して、日本から米軍が撤退してもなんの問題もない。
これは極論だが、日米安保上はそうなっている。

＞＞海上保安庁の船にジョークのつもりで艦砲を向けた艦長が処分された
＞アメリカの駆逐艦「タワーズ」号事件

おいおい、タワーズ号の話か？
あれは艦砲むけたなんて生やさしいもんじゃないぞ。
実弾を射撃してきたんだよ。

おいおい、歴史的事実さんよ、捏造入ってどうするよ。

>>353
実弾射撃を勘違いして覚えていたようだな。その点は謝罪して訂正する。

>>352
>日米安保条約では
>「駐留の米軍などが攻撃された場合、日本政府は米軍の支援を自衛隊の出動を含め無条件で行う。」
>（日本側義務）
>
>「日本が攻撃を受けた際、米軍が自衛隊とともに、侵攻勢力と戦闘を行う場合もある。」
>（米国側が約束してるのは可能なら手伝ってあげるよ。程度の軽い義務）

これは君自身の見解？

同条約第５条の内容として、日本側の義務の解釈は正しい。
しかし、アメリカ側の義務の解釈はおかしいのでは？

一般には「米国の一方的な日本防衛義務」と解釈されるものであり、それゆえアメリカ側
からも常々「公平な条約ではない」と不満が述べられている。

上記解釈が正しいと言うなら、政府解釈あるいはアメリカ側発言に類するソースを示して
もらえないだろうか。

>>355
横レスだけど、
そう言う場合は、藻前が原文を引いて、
正しい解釈はこうだよということを説明するのが筋じゃね？

>>349
対支那追従。

>>355
詳しそうなのでちょっと聞いてみたい。
在日米軍の軍人が犯罪おこしても日本に引き渡されないよね。
本国送還して罪から逃れるなんてやってたんだけど。

在日米軍は日米安保条約の下で存在してるのだけど、なぜそんな不公正な状況が
生れてるの？　平等な立場で結ばれた対等条約ならそんな事ないと感じるのですが。

第五条（共同防衛）
１
　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に
従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

共同防衛についてはこれが該当。
ここで注目すべきは

”自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め”
”自国の憲法上の規定及び手続に従つて”
と二重に制限事項が含まれている事。

日本周辺を対象にしてるので、日本は直接戦場になる場面を想定しており、選択肢はない。
が、米国は考慮の余地、自国の平和、安全に日本を支援する事で悪影響が出ると判断する
などした場合、米国に考慮の余地を残している。
いずれも、無条件最大の援助を強制する文言はない。

ただ、日本には選択肢がなく、アメリカにはある。そういう条約。

>>359
日米安保条約がブラッセル条約のような「できる限りのすべての軍事的及び他の
助力及び援助を与える」という形で規定されていない以上、>>352のような極論を
仮定することができるけれども、それをもってアメリカが日本を防衛する義務など
信用がおけないと決めつけるのは行き過ぎではないか？

>>355 で防衛義務を否定する政府解釈あるいはアメリカ側発言の存在を求めた
のは、もともと日米安保条約が条約以外の様々な要因によって補強されてきた
歴史的事実を負っているので、それらの事実を除外し、純粋に条約文言のみ
によるのでは正確な理解ができないという理由があったからだ。

その辺の事情はこちら。
http://pranj.org/Workshop/2001/workshop0821a.htm
「新旧日米安保条約の比較」　の章以下を参照

詭弁のガイドラインを持ち出すのは止めておくけど、話をこねくり回すのは止してほしい。

>>351
モンデールは、自ら辞職した。
モンデール本人、アメリカ政府、日本政府共通の見解だ。

>>360
外交姿勢をみれば、現実がどこにあるかよくわかるだろ。

米国「イラクへ派兵してくれ。困難はしってるがオレが大変なんだ。ブーツオンザグラウンド　やれ！」
日本「ワンワン、やりますよ。無理でもなんでもアメリカ様の言う事きくのがワンコ日本の最優先事項だワン」

現実やってる事みるとどこに現実があるのかわかる。徹底的に米国に媚びないと米国がいざというとき守って
くれない、と日本政府や、自衛隊派遣に積極的だった勢力は考えてるわけさ。

そういう不平等な義務を負った条約。
まあ、普通にかんがえて、他国のために、回避可能なのに自国の国民の命を危険に晒すわけなし。

イラクへの米国軍派兵はどうなんだ！　という話があるかもしれないが、あれは
”ブッシュ政権による石油利権および産油国への影響力増大を狙った”米政府の利権狙いの行動。
最終的には、米国に利益があると考えての侵略であり、占領。

金にならない北朝鮮に対して空爆したり戦争仕掛けたりはしない。
純粋に危険度でいえば、
核兵器をもってる北朝鮮＞＞＞＞＞＞＞あるかないか判らない大量破壊兵器疑惑のフセイン政権
なんだけどね。まあ、北朝鮮は遠いし、あそこを攻めても金にならないどころか、金かかる一方だし
戦争しかける”利権、メリット、金を生み出すもの”がない。だからやらない。

>>362
そのほうがいいよ。北でドンパチやられたら日本は大変すぎるがな。

なんだな
小泉や福田、石破がサマワは非戦闘地域だと
言ってるから
自衛隊は安心して長期滞在すればいい、なにかあれば
自己責任だしね。

>>360
なんで、サマワに陸上自衛隊を人質に出したり、海上自衛隊の輸送艦がせっせと燃料を
はこんだり（米軍や各国の軍隊ももちろん輸送艦艇を保持してます）、航空自衛隊が
米兵や米軍軍事物資を運んだりしてるんだろう。

特に、陸自は、もはや部隊全体が人質みたいなもんになってきた。

なにしにいったんだっけ？＞自衛隊
成果はしょぼいけど、自衛隊がイラクにいるだけでブッシュには嬉しいらしいね。

なんか殿様の機嫌をとるために必死な家臣という構図が思い浮かぶ。

>>360
日本がアメの犬なのは昔から言われてるが、代りにどうすればいいか全く出てこない。
どうすればいいんだ？

敗戦処理なんて、ぜんぜんやってないし、負担もない。
日本でテロが起きるなら、おれは逆にとっとと起きてほしいしよ。
これで不法滞在外国人問題が、一気に解消する。チョンチャンも一気に抹殺だ。

アメリカと同じように、全外国人に指紋、顔写真、そしてDNA登録だよ。めでたいね。
ほんと、パチンコ屋でテロしてくれたらなぁ。チョン利権も自動的に剥奪で、
これほど、うれしいことはないのだが。

それより、自衛隊がサマワへ行かなかったら、それこそ、
アメリカに数倍の金を払わなくちゃならんかったし、

ベトナムの枯葉剤で、なぜかクジラ問題、みたいに、日本を
悪者にして、アメリカがイラクの問題から目をそらさせようと、
したかもしれない。実際、クジラ問題は本当にやったしな。

今、マイケルが子ども問題で裁判してるけど、あれは
アメリカ政府がマイケルの借金の棒引きつきで、やらせでやってるんじゃねえかと。
イラク非難をそらすための工作だとおもうんだけどな。

日本のイラクに対する大儀なんて、

"北朝鮮有事を抱える日本にとって、アメリカとの共闘は当然”

これでいい。誰も、文句言えないよ。
文句言ったら、拉致被害家族に、売国奴認定されるしな。
社会的にも、抹殺に近い。

小泉も、この発言をしないけど、最後の最後にはこれがあるから、
マスコミも強く出られないのかもしれん。

これをもったいぶって、言わないところに、
小泉に強さがあるのさ。運だけじゃないよ。

>>366
個人的にはスイス型外交が適してるとおもうが、日本はあのような外交による平和の確保を
する努力もしてこなければ、能力もないからなぁ。

いまのワンコ型政治が継承される限り、他の道はないでしょ。
そして、日本は一強皆弱の政党勢力の国家で、容易に腐敗が蔓延する土壌があるし。

他国をみると、政権交代ってのがあって、ちゃんとリカバーや修復能力を発揮するんだが・・・
この国はいつまでも腐る一方だからなぁ。

>>369
その内容にはほぼ同意するが、野党が酷すぎだとゆう点はスルーしちゃまずい。

>>369
政権交代がないのは社会党の責任だな。
社会党の存在が右か左かの二者択一を国民に迫り、当然の結果として自民だけが選ばれ続けた。
民主も外国人参政権なんてアホなこと言わんと、真に日本国の政権担うことを考えて欲しいよ。

>>370
その点、意図的にスルーしたんじゃないんだが、指摘の通り、選択肢となり得る
政権にたいするカウンター勢力がない　育たない　というのもこの国の不幸。

>>372
ちょっときつい言い方になるかもしれないが、現実社会でもこのスレでも
現在の自民党の政策に対して魅力的な代替策を提示できないことに
最大の問題がある。
まあこの国の人材に大対策を考える能力など無いと言われればそれまで
なんだが。

>>373
代替案ださなきゃいけないのは政治家なんだが・・・・。
有権者はその政策、方針を参考に投票するという選択をする。

代替案を考える、どうすればいいのか国民レベルで話しをするというのは重要な事だし、
それが民主主義の基本の基本であるのだが、政権や政治に関わらないものが代替案を
だせない＝ダメじゃん　はちょっと違うと思われ。

個人的にはスイス型外交を展開するように努力すべきだったとおもってるし、いまからでも
多方面、地域社会との相互理解の外交による自国の平和安定をやりつつ、しっかり国防軍
を保持し、緊急事態には対応できる能力も同時に立派に保持する。国民に対してはその
方針と政策をオープンにして賛同を得る　というやり方をお手本にすべきだと思う。
そういう、やるべきことをやっての永世中立は立派だなぁとおもう。

日本が手本にしたらいい国のひとつにあげていいんじゃないかな。
あと、ドイツの責任をとって、周辺との軋轢を解消していった手腕、やりかたにも学ぶべき
ところ多いんじゃないかと思う。

>>ドイツの責任をとって、周辺との軋轢を解消していった手腕、

「周辺との軋轢を解消」って、中国や韓国みたいなのの奴隷になることですか？
糞サヨのワンパターン、アホ杉w

年金保険料＝戦費。よって、防衛族の中川や防衛庁長官自らが率先して年金未納であったことは、万死に価する。

年金制度の歴史は、一般的には、明治の職業軍人に対する恩給制度がはじま
りといわれているが、民間人を対象とした制度化は、正式には、第二次大戦
中にはじまっている。

1940年　給与所得の源泉徴収制度の税制改正　　
1942年　公的年金制度スタート　
　　　　労働者年金保険法の施行
　　　　（炭鉱、工業などに従事する男子が対象）　
1944年　厚生年金保険法に名称変更　
　　　　（ホワイトカラー、女子にも適用拡大）

あまり表立っては言われないが、年金制度は戦費調達のために導入された、というのが通説のようである。

この国で「代案」とか言う香具師の代案って、よーするに
「アメリカの奴隷止めるかわりに、どこの奴隷になるよ」
って事なんだよな。

珍米が嫌なら珍中支持しる・・・なんて逝ってるから、
いつまで経っても子鼠は退場しない、アフォ自民は安泰。
何だかねぇ・・・・

>375
２ちゃんウヨは、つくづく他者と関係を結ぶことが苦手なんだなｗ

ウヨはホント、奴隷になるのが好きだよな〜

「アメリカの奴隷になるしかないじゃないか！
　中国の奴隷になるのは嫌だろ？」

そんな屁理屈こねてまで奴隷でいたいのかよ。

　【ワシントン２１日共同】イラクに派遣されている米陸軍第１機甲師団の
デンプシー司令官は２１日、最近の反米武装勢力との衝突で、新イラク軍の
兵士のうち「約４０％が任務を放棄し、１０％が米軍に敵対した」と述べ、
米軍の掃討作戦に協力するイラク人部隊は半数にとどまっている実態を
明らかにした。
　ＡＰ通信によると、４月５日のファルージャでの戦闘では、新イラク軍の
一個大隊数百人規模が米海兵隊への協力を拒否。司令官は「イラク人同士
が殺し合うのを彼らに納得させるのは非常に困難だ」と、新イラク軍の協力を
得るのがいかに難しいかを強調した。
　また、サウジアラビアのアブドラ皇太子から、旧フセイン政権時代のイラク軍と
支配政党のバース党を解体すれば、イラクの秩序維持は困難になると警告
されたことを紹介。強大な権力を有する組織を残しておけば「われわれの仕事は
もっと簡単だったかもしれない」と述べた。
（共同通信）[4月22日10時40分更新]

>>374
前半はいいんだけど、最後の３行が同意できないな
ドイツ文化に対しては周辺諸国も一目置いてるようだしね
日本に対して屈折した精神構造の国とは無理だと思うよ

自立路線をやるとなると数十年計画になるだろうね。
それでも足場がアメリカだけというのはあまりに心もとないから、やっぱり着手すべきだと思うけど。
でもそういう絵を描いてる人は日本の権力側にいるのかな？

代案代案いうけど、綱渡りするつもりがなければ代案と認めないだろ（ｗ
イラク戦争前に諫言の一つもしておけ、保険のためにポーズだけでも
一歩引いたようなスタンスをとっておけと戦前に言っても、そんなこと言える
いえるわけがない、または言う必要がないという大合唱だったし。

明治大正昭和初期と、日本の歩んだ道は、まさにいばらの道だった。
時代もあって渡るしかなくてやむなくという面はあったにしても、今は
昔に比べればはるかにリスクは少ないんだから覚悟できるかどうかだけ。
軍事力がなければ諫言できないというが、持たせるつもりはあったのか？
独自に持とうとして、持たせてくれるのか？そもそも「敵対」にならないように
自国の立場を認めさせるのが外交だと思うんだがねぇ。

>>383
>イラク戦争前に諫言の一つもしておけ、保険のためにポーズだけでも
>一歩引いたようなスタンスをとっておけと戦前に言っても、そんなこと言える
>いえるわけがない、または言う必要がないという大合唱だったし。

偉そうに反米的言辞をほざいていた菅直人民主党首は、昨年夏に訪米を検討するも、政権要人から面会を
拒否され、あえなく断念することになりました。

同じように偉そうに反米的言辞をほざいていた盧武鉉韓国大統領も、訪米は許されたもののアフリカの途上国
の首長に与えられるような扱いをされ、さらには米韓間の経済・安保案件でじりじり嫌がらせを受け、関心を引
こうとイラクに派兵してもほとんど無視状態。

現ブッシュ政権が個人の好悪を重視して動く以上、たとえ正論でも迂闊なことは言えんでしょう。

>>384
あのなあ、誰が反米的な発言をしろと書いたんだ？諫言＝反米かよ。
凄い飛躍だな。

・イラクと日本は全然違う。比較はできない。
・比較はできないが、その違いを踏まえたうえで、できることを考えていきたい
・戦争の悲惨さとその後の混乱を耳にして育ったからこそ、早い
生活基盤の安定のお手伝いをする。復興とそれに続く繁栄の素晴らしさも
我々は身にしみて知っている。

この程度もいえんのか？
もう少し慎重に言葉を選んで、より日本人としての実感のこもった言葉にし、
同時にいきすぎることへの牽制ともアメリカ主導に信用しているとも取れる
言い方を考えればいいんだよ。
この程度すらも言えないのか？戦前は言えない、または言う必要がないが多かったけどな。

>>379
左翼の辞書に自立という文字は無いw
つくづく奴隷が好きなのな。左翼って

>>378
日頃から「罪の意識を感じて、相手の感情に奉仕して言いなりになれ」
と奴隷化を要求する。
２ちゃんサヨは、つくづく他者との対等な関係を嫌うんだなｗ

横レス。十年前の文章だが、読む価値あり。

「一九九一年　日本の敗北」　手嶋龍一　著
巻末　著者ノート　より

　戦争は同盟の墓場だー。
　英国外交官にして詩人でもある友人が語った言葉を私は今も忘れない。
　（中略）
　我が友人は、オックスフォードの学窓から英国外務省に入って間もない頃のエピソードを問わず語りに話し始
めた。ある日の午後、彼はコッツウォルドの大邸宅に住む一人の老人の招きを受けた。流血と革命の世紀を生き
たこの老外交官は、一線を退いた後、その屋敷で静謐を共として暮らしていた。先の大戦を英米同盟の執行役と
して戦った老人は、午餐の席で若き外交官にこう諭したという。
「同盟関係とは苛烈なものだ。我が英国が米国と同盟の契りを結んでしまった以上、いかなることがあっても、
君たちは米国を支持せざるを得ないのだ。そこに外交上の選択などありはしない。常にイエスと言い続けるこ
と。それが君たちの職務であり、義務なのだ。だがそれだけなら、どんな愚か者でも勤まろう。外に向かって
は、あたかも同盟国米国の前に立ちはだかって諫言し、時に彼らの要求を拒んでいるように振る舞ってみせなけ
ればならぬ。そうすることによってのみ、英国民の間にわだかまる屈辱感をいささか払拭しうるのだ。そして、
同盟は辛くもその命を長らえることができる・・・・・。同盟関係とは、キュー・ガーデンの温室に咲く古代の
蓮のようにもろいものなのだ」
　老外交官の話は入省したての青年を酷く落胆させた。彼は早々に邸宅を辞去したという。だが、外交の世界に
身をおき、冷徹な力の現実を目の当たりにした今日、老人の言葉には否定しがたい真理が潜んでいることを残念
ながら認めざるを得ない、と彼は語った。
「翻って現在の日米同盟を見た時、湾岸戦争が一つのターニング・ポイントになるような予感がする。一方の同
盟国が主役を務める戦いでもう一つの同盟国が不信を生むような行動をとれば、その同盟にはヒビが入ってしま
う。たとえ小さなかすり傷に見えようとも、それは決して癒えることなく、やがて同盟関係をしに至らしめる」

>>387 NHKのテッシーか。
いかに湾岸戦争がトラウマになってるかわかる文章だね。

どうするべきか？
べき論は意味がないと思う。小泉政権が撤退という選択肢を取ることは不可能だし。
まぁ、我々は一旦地獄見たほうがいいと思う。一旦落ちるところまで落ちて。

('･c_･`)

>>387
「金を出してくれた同盟国を叩く」という大罪を犯してしまった
アメリカのことですね。
「アメリカの言いなりになれば、日本のような目に遭う」と、
イラク人は必死で抵抗しておりまつ。

>>374
2次大戦直後の状況では、周辺国からの警戒感、東西に分断され民主主義と共産主義の両方から
警戒される事になったドイツの方が困難な状況にあったが、戦後50年のドイツの歩みが周辺国の
理解と尊敬と、North Atlantic Treaty Organization（北大西洋条約機構）の一員としての信頼も
勝ち取った。そして東西ドイツの合併にさいしても周辺国の暖かい支援をうけられた。
国内情勢が悪化し、ナオナチの台頭など問題も多く抱えているが、それでもドイツはドイツとして
独自の道と理念をもった行動をしている。

まあ、日本にドイツを見習えというのは無駄以外のなにものでもないので、意味なし。
それは、チンパンジーに人の言葉を喋れと要求するのに等しい。

被害者に過大な自己責任を負わせて、自らの責任を逃れる国家ですよ。（ｗ

アメリカのイラク傀儡政権樹立が、善か悪かはべつにして、

イスラム圏に民主政権樹立というのは不可能に近いと思う。

イスラムには絶対権力者は居ないが、絶対崇拝者が居る。

宗教指導者、部族長、政治指導者、それぞれが、
対等、もしくはすべて自分が上と考えるものばかり、
皆が認める絶対者など存在しえない。

力（武力）を持った指導者が他の勢力を抑圧するか？
王政しか存在しえない。

イラクの旧王族でも召還し、象徴として日本式の官僚制
（学歴主義の疑似貴族制）にでもして、部族長の子弟を登用する。
という妄想でもしないと、安定した民主政治は不可能だと思う。

>>391

だから、サダムフセインを象徴として牢から出すしかない。
みんなビビって静かになるぞ。

>>390
無関係にイラクがイスラエルにミサイルぶっ放すと
腹いせの「アウシュビッツの再来」などという罵声を浴びるドイツ。

理解？尊敬？信頼？　こりゃ大笑いだなｗｗｗｗｗ
「日本にドイツを見習え」などとヌカスアフォを諭すのは、
そりゃぁ無駄以外のなにものでもないので、意味なしだな。
それは、チンパンジーに人の言葉を喋れと要求するのに等しいな。

ってか、そーやっておまえみたいなのが反日糞サヨの本性晒すから、
アメリカ隷従派が勢いづくだろーが！　ちっとは考えろよ、この能無し。

ドイツを見習うことには大賛成

参考資料：　西ドイツ連邦議会　１９５２年９月１７日ニュルンベルグ裁判についての発言
　連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」


　参考資料：　１９５２年　西ドイツ連邦議会コンラート・アデナウアー首相
　私は本日、本会議場において連邦政府の名において宣言したいと思います。
われわれは皆、気高き軍人の伝統の名において、陸・海・空で名誉ある戦いを繰り広げたわが民族の
全ての兵士の功績を承認します。われわれは近年のあらゆる誹謗中傷にもかかわらず、ドイツ軍人の
名声と偉大な功績がいまなおわが民族のもとで命脈を保ち、今後も生き続けることを確信します。


　参考資料：　１９５２年　メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を伴う政治的裁判であったこと
は法律の門外漢にも明らかです」


　参考資料：　１９５２年　エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず有罪とされた人々だからです」


　参考資料：　２００２年　メルツ・キリスト教民主同盟（最大野党）議員団長　
「戦後も五十年たち、ドイツ統一から十年がたった。
ドイツ人はそろそろ国を誇りに思う、と堂々と発言しても許されるのではないか。
祖国や国家という言葉は極右固有の概念ではない」

　参考資料：　１９８９年　西ドイツの週刊誌「デア・シュピーゲル」4月10日号より
アンケート、その１
戦争とユダヤ人の殺戮がなかったら、ヒトラーをドイツ最大の政治家の一人と思うか？
そう思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３８％
そうは思わない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６０％


アンケート、その２
第三ライヒはどんな時代だったと思うか？
国家社会主義には悪い面しかなかった　　　　　　　　　１６％
国家社会主義には悪い面の方が多かった　　　　　　　３８％
国家社会主義には善い面も悪い面もあった　　　　　　４３％
国家社会主義には善い面の方が多かった　　　　　　　　３％


　参考資料：　著者　望田幸男　『ナチス追及　講談社現代新書』
1948年の西ドイツ世論調査
ナチズムが実行したことは悪いが、理念は良い　　　　　５７％
ナチズムは良い理念ではない　　　　　　　　　　　　　　　２８％

1951年の西ドイツ世論調査
今世紀においてドイツが最も繁栄した時期はいつか？
第一次世界大戦前（帝政期）　　　　　　　　　　　　　　 　４５％
ワイマル期（議会制民主主義期）　　　　　　　　　　　　　　７％
ナチス国家（１９３３〜３９）　　　　　　　　　　　　　　　　　４２％
ナチス国家（第二次世界大戦期）　　　　　　　　　　　　　　０％

>>395
最近はこれまで問題にならなかった国防軍の「戦争犯罪」が見え出してきて、
随分状況が変わってるそうですよ。

参考資料　：　ドイツの歴史教科書　ベスタ―マン社「アノ」＝高等教育用
　日本の勢力地域は中国からタイ、フィリピン、インドネシアにまで至り、１９４２年には４億５０００万人を支配したが、当初、日本によって白人の植民地支配から解放されたと考えるものも少なくなかった。

　　参考資料　：　ドイツの歴史教科書　
産経新聞「教科書が教えている歴史より」　歴史教科書＝中等教育用
　日本のナショナリストや軍国主義者は、黄色人種を白人の支配から解放するために戦争を遂行したと主張した。この中で
自分たちの利害を包み隠しているが、真実をついた面もある。ベトナムやインドネシア、インドなど、欧州諸国に支配されて
いた植民地諸国の国民による独立運動は、日本（初戦）の勝利によって加速された。数年のうちにニッポンは欧州の植民地
支配層を追い出し、こうした支配層の特権が大きく損ねられたからだ。

　参考資料　：　ドイツ軍退役将軍ウーレ・ウエットラー
　「純粋に軍事史的見地から調べた結論から言うと、兵士の訓練度、司令官の質、全ての面で日本軍の優秀さは群を抜いて
いた。民間人に対する対応も、占領軍であるにも関わらず、実に礼儀に富んだものであった」

※北アフリカにおけるドイツ軍は、占領軍であるにも関わらず、実に礼儀に富んだものであった。リビアやエジプトの人々は
ドイツ軍を解放軍であると信じてドイツ軍の勝利を願ったのである。戦後、北アフリカ戦線で作ったコネクション、特にエジプト
によって多くのナチ戦犯が匿われた。もしもドイツ軍が虐殺しかしなかったらこのようなことは起きなかっただろう。ハリウッド
映画の影響でドイツ軍は悪魔のように描かれているが、現存する歴史資料はソ連軍こそ悪魔であると示している。

　参考資料　：　ドイツ第三帝国総統アドルフ＝ヒトラー　１９４１年９月２１日
「（日露戦争の）旅順陥落の授業の時、学校の私のクラスにいたチェコ人の子は泣いていた。他の人はみんな興奮して喜んで
いた！この時から私は日本人に好意を抱くようになったのだ」

　参考資料　：　ドイツ第三帝国総統アドルフ＝ヒトラー　１９４２年１月５日
　「我が国にも２種類のドイツがあるように、日本にも２種類の日本がある。一つが資本主義的、親英的日本。もう一つは
「日出づる国」「サムライの国」としての日本だ。日本海軍は後者の具現化だ。人間が自分自身の本質に一番近いものを
見出すのは海の男の中なのだ。」

　参考資料　：　ドイツ第三帝国総統　アドルフ＝ヒトラー　「大日本帝国の興亡」より
「われわれは戦争に負けるはずがない！
われわれには三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ。
われわれは常に先制攻撃をかける！
ルーズベルトはウッドロー・ウィルソン同様の狂人だ。
やつはまず戦争を煽動し、次に戦争の原因を捏造し、そして汚らわしくもキリスト教の偽善の外套を身にまとって、自分の
攻撃が正当なものだという証人として神の名を呼びながら、ゆっくりと、しかし確実に人類を戦争に導いてゆく。
諸君！
諸君は皆ついに救いを見出したと思う。
一つの国家が、その真実と正義の歴史の中で例のない恥知らずな扱いについに抗議する措置をとったのだ。
日本が、日本国政府が、この男と何年もの交渉の末、ついに三文の値うちもないやり方で嘲弄されることにあきた事実は、
ドイツ人の全て、そして世界の全ての謙虚な人々を深く満足させるものである。
そこで私は本日、アメリカの代理大使ならびにその部下に対し旅券を渡すよう手配した。
よってドイツ国政府はアメリカとの全外交関係を断絶、ルーズベルト大統領により招来されたかかる状況下において、ドイツ
もまた本日よりアメリカと戦争状態にあると考える。」

>>396
そうですね。
最近ではその他の歴史の見直しも始まり、ユダヤ人虐殺にはポーランド人も
関わっていた、あるいはオーストリアにもあの戦争の責任がある、といった
歴史認識が生まれてきているようですし。

左翼の方々もそれを見習って、朝鮮の責任追及をして欲しいものです。

>>399
いや、それもあるけどそっち方面ではなくて、ナチスのせいにしていたことが
国防軍にも責任があるという論調が出てきてるの。一般のドイツ人にも
責があったことになるということで、大きな反発が国内でも生じてるらしいの。
脈絡なくウヨサヨ持ち出すと下品に見えるよ。

小泉です。
春のG1の買う馬を公表します。
勝ち馬に乗りたきゃ買え。

天皇賞　リンカーン
オークス　ダンスインザムード
ダービー　ブラックタイド

>>400
ちょっと事実関係を整理した上で質問。

ドイツの「戦争責任」を話題にするときは、「ナチスによるユダヤ人虐殺」と「通常の戦争犯罪」
は別に論じるのが基本とされる（日本では）。

これは「ドイツを見習え」論に対し、

・ドイツが行ったのはユダヤ人被害者に対する個人補償のみ
・日本が行ったような国と国との間における戦争被害に対する賠償はしていない
・ユダヤ人迫害もナチスに責任があるのであって、国防軍・一般人には責任はない
　と言い逃れている

という反論がなされているから。

で、>>400で論調が変ってきているというのは、上の三番目の反論についてだけなの？
それとも「通常の戦争犯罪」に付いて責任追及する話が持ち上がっているの？

>>402
包括的。3が崩れれば1と2の関係は相関関係なわけだし。
>別に論じるのが基本とされる（日本では）。
むしろ日本でこそ隠蔽されていただけで、西尾の『異なる悲劇』以降に日本では分けて
考えるのが普通になった（新聞とかで）。

たまーにそれに触れたような記事あったと思うけど、どうにも定かではないので、とりあえず
読んでなさそうなんで『＜戦争責任＞とは何か』木佐芳男、中公新書1597読んどいたら？
「1995年にドイツ各地で開かれた「国防軍の犯罪」展は激しい抗議運動を引き起こした。
ナチスばかりでなく正規軍も残虐な行為を行っていた事実に光が当てられたためである（略）」

>>403
レスありがとう。
まあどちらにせよ、講和条約と戦時賠償問題を解決し終わった日本には無関係な話だね。

ただ、他所の国のこととはいえ、

＞ナチスばかりでなく正規軍も残虐な行為を行っていた事実に光が当てられたためである

こんな風に自国民が自国を批判するのはまずいだろう。

残虐な行為だったら枢軸・連合国問わずに発生していたことを思えば、自国のみへの批判
は屈折した反感と主張する人々の信頼性の低下を招きかねない。
ドイツ社会の右傾化を自ら招き寄せてるのも分からんのかねえ。

>>404
＞ナチスばかりでなく正規軍も残虐な行為を行っていた事実に光が当てられたためである
これは著者の文章だけどね。
まあでも、展示を見た人は「極左」「自虐的」という言葉を投げつけてるみたいだがね。
残虐な行為は残虐な行為でしかない。政治の場でもないのに、政治的に歪曲しようと
するほうがおかしい。特にドイツの場合は、ナチスと言えど同じドイツ人であるのに
責任をなすりつけてもいる。

それにしてもえらく政治的だな。自国「のみへ」っていうけど、君のは外へ向いてる
だけにしか見えないよ。
>左翼の方々もそれを見習って、朝鮮の責任追及をして欲しいものです

この手のに左右問わず政治色持ち出されると疲れるよ。ちなみに「つくる会」に
金払っていた「自虐的」なものには反対の立場。

＞戦争は同盟の墓場だー。

ま、そだね。
この戦いは、米英日の負け。
しかも泥沼必至。
やっぱり２１世紀だよ。
大きく変わるものってあるんだよな。

>>392
それが一番かもな。大量破壊兵器もなかったみたいだし（ｗ
フセインを洗脳して「過去は水に流してアメリカ、イギリス、日本とも協調する」とか言わせられんかなｗ

そんなこといわせて何の解決になるんだ……

「奴」の逮捕にもかかわらず、止まぬ米軍への攻撃･･･。

むしろ、強権的な独裁者が逮捕されたことにより、
その精神的呪縛から解放されたイラク国民の間には、
相変わらず強圧的な占領軍への純粋な反感が高まりつつあった。
･･･祖国を軍靴で踏みにじるヤンキー共め･･･

日増しに勢力を増すレジスタンスグループ。

米軍は、その実態を把握することさえ出来ず、焦りを募らせる。
超大国の思惑は、いま大きく狂い始めていた。

そんな中、米国首脳部は、「奴」の利用を思いつく。
反米戦線に対して、抗戦活動を止めるよう「奴」に呼びかけさせるのだ！

･･･もはや、大きな影響力は無いだろうが、
元大統領派の残存勢力、旧政権党員や、「奴」を支持する地域に対しては、
「奴」の説得力は、まだ有効だろう。

･･･少なくとも戦意の低下と組織の分裂を期待できる。

その代償に、「奴」の命だけは保障するという一種の司法取引である。

そして、「奴」は、演壇に立った。
無数の報道関係者が会場を埋め尽くしている。
もちろん、「奴」が変な気を起さないように、複数の兵士たちが銃口を向けている。

「奴」は、老いが更に進み、少し小さくなった背筋を伸ばす。

「イラク国民諸君・・・
　元大統領として言いたいことがある・・・
　私が捕まっても、未だに、銃を置かず戦いを止めない者たちが居る
　･･･それは・・・祖国愛によるものだとしても・・・諦めの悪い行為だろう
　・・・・・・・・・・・
　・・・・・・
　・・・寛大な米国政府は、独裁者だった私に取引を持ちかけてくれた
　・・・
　諸君が戦闘を止めれば、私の命を救ってくれると言うのだ・・・
　・・・・・・・
　勇敢なイラク国民諸君・・・
　・・・
　・・・・・
　これは大きなチャンスなのだ！
　お前たちを苦しめた独裁者の死と、
　侵略軍からの祖国の解放を、
　同時に手に入れられる絶好の機会なのだ！！

　さあ、銃を取り立ち上がるんだ！
　独裁者も、侵略軍も許してはいけない！！
　・・・・・ぅ・・・」

　『ターン！』　乾いた銃声が奴の最後の演説を打ち切った。

老いた独裁者の体が仰け反る様に倒れ、演壇から転げ落ちた。

人々は嘆いた。
彼の死を。

そして彼の名は歴史に刻まれる。


彼の名は








ジョージ・ブッシュ二世。

>>407

>>409-410は、昨年末にｶｷｺしたもの。

もちろん、完全なネタだったんだけど、
イラクの状況悪化だけは予測があたってしまったｗｗｗ

どこかの政治勢力の痛いところをついたのか、なんなのかしらんが、ドイツをけなすための
資料を莫大に抱えているやつがいるな。

それでも、ドイツはＥＵの中で信頼と尊敬をうけ、地域の重要な一員となっている。
日本はアジアで、歓迎された存在にはなれていない。尊敬をうけているともいいがたい。
地域統合化の動きの中でも、日本に複雑な感情、警戒感を抱く国はすくなくない。
という現実は変わらない。

そんな中でも、海外出兵。自衛隊がなにをするのか、日本だけでなく多くの目が注目している。

>>413
>どこかの政治勢力の痛いところをついたのか、なんなのかしらんが、ドイツをけなすための
>資料を莫大に抱えているやつがいるな。

阿呆（w
ルクスお姉さんの補習授業シリーズからのコピペだ。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
君はリンク先読まない方が良いと思うよ。多面的な歴史の味方やジョークも分からん人間だろうから。

>それでも、ドイツはＥＵの中で信頼と尊敬をうけ、地域の重要な一員となっている。
>日本はアジアで、歓迎された存在にはなれていない。尊敬をうけているともいいがたい。
>地域統合化の動きの中でも、日本に複雑な感情、警戒感を抱く国はすくなくない。
>という現実は変わらない。

キミ凄く良い！（whhhh

>>414
ナイスなHPだ。

このHPの作者、関係者が殺害された場合、容疑者の心当たりが多すぎて特定不可能かもな。（ｗ
かなりﾜﾛﾀ。

よくこんなイタイＨＰを出してくるなｗ
あんたらイタすぎだよ。

＞多面的な歴史の味方やジョーク

うーむ。しらふでこれを言ってるのかね。

「ドイツをけなすための資料」なんて断定して、政治勢力云々まで言及してるほうが
比較にならんほど痛いけどな。

小泉内閣も末期症状だな
川口はダウンで麻生、中川、石破は
年金未納、安倍、小泉は経歴詐称か？
どこまで続く泥濘だな、自己責任は何処に行った。

>>417
いいんじゃない。言論の自由はあるんだから
でも言論の自由は言論の無責任と同意じゃないけどね。

自己責任とれるんでしょうよ。414みたいな人や、あのお笑いHPの作者は。

へぇ、言論の自由は他者の人権を侵害しない限り、国であろうと
私人であろうと制約を受けるものではない、と学んだのだが。

>>414やお笑いHPの作者がどんな責任を取らなければいけないんだい？

言論の自由は人権などを侵害するなど重大な場面を除き確保される。

ただし、その意見発表に際して、結果について責任を持つ事が必要。
また他者の言論の自由も同時にあるため、愚かな発言にはそれを、愚かだとする指摘、
反発、反響があっても、それを止める事はできない。

発言内容には責任が発生する。当たり前。

>>422
一般論はその通りだね。>>421に即して具体論で述べてね。

十分具体的なんじゃないの。
一体何が聞きたいのだろう？

>>424
当たり前のことをわざわざ書いた理由を俺も知りたいね。

>>421
川口、麻生、中川、石破、安倍、小泉の最近の言動を聞いてると、
そのサイトの文章を読んだ奴に作者が殺されても、自業自得と言い
そうだな。犯罪被害者給付金を払う必要は無いとも言いそうだ。

>>424
当たり前の事も判ってないと思われたんだろ。そう考えられて不思議のない言動してるし。

>>427
>>426でちゃんと答えてるよ。
「気に入らない言動をした人間は殺されても仕方が無い。自業自得・自己責任だ」って。

413が恥ずかしさのあまりに、脈絡もなく当たり前のことを言ってごまかそうとしたように見える。
私見ですがね。

414，421は必死だな。
まあ、自己責任の取り方よくかんがえるこった。

日本人は、２度、過ちを犯した。
自分達日本人に偏見を持つ事に目を瞑り、ドイツを崇拝して、
「模範」と呼んだ。
そして、２度ある事は３度だな。
日本を貶めて「俺達はマシだ」などと喚いてるナサケナ民族。
「原爆は正義の輝き」などと放言するキチガイドイツをマンセーし、
またも模範と仰ぐ大馬鹿がいるな。
「信頼と尊敬」ってのは、イスラエルも含めてのことかな？
「地域の重要な一員」ってのは、その経済力をフランスに一方的に
利用されてる事を言うのかい？

殆どの国から「信頼と尊敬」もされてなければ、経済どころかも軍事力も
アメリカに一方的に利用されてるどっかの島国よりはマシなんじゃ無いの？

>>432みたいな外ポチが、勝手に「利用させる」訳だが・・・
ま、ドイツなんぞがいったいどんな「信頼と尊敬」受けてるか、
垂れるゴタクがあるんなら聞いてやらんでもないがな。
まさか「ちゃんと反省してまつ」なんてネタじゃねーだろーなＷＷＷ

>>432-433
どっちも共通してるのは、距離のとり方と本音と建前を一緒にしてるとこだな。
外交を語るなら日常の延長では不適切でしかない。遠交近攻という言葉を
知っていれば、尊敬なんてのがどれほど説得力がないか分かるはずだがね。
国民感情に左右されることもあるが、基本的に感情よりも利。
例外と一般を混同してるし。

国民レベルや感情で語るなら傾向はわかるし、体感で語るのに意味がないわけではないが、
そう思うか思わないかで水掛け論に終わる。数字で出したら？

極東板行ったほうが水に合いそうなのがいるな。あそこの板だと国益上必要なら大義は
必要ないと堂々と言ってるよ。その上に尊敬されるためにはどうしたらよいのかと言ってるし。

「ドイツが尊敬されてる」なんて話って、
左翼が日本と対比させる時しか出てこないんだよね。

431-435

こういうのがホンモノの自作自演です。

沈没船に乗らなかったドイツが日本より賢いのは明白。

>「気に入らない言動をした人間は殺されても仕方が無い。自業自得・自己責任だ」って。
それは,おまえらの「自作自演の妄想」だろ。
警告を無視したら、税金を無駄に使って助ける法的責任はない。
機会均等なんだよ。税金の使いかたでも。国会が決めたこと逆らって勝手なことば
かりする連中だけに税金を使うわけにはいかない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ）
　 ⊂二￣⌒＼　　 ＿＿　　　　 　　　　ノ）　　　　　　 ）＼　 　（　（;;;;;;;(Ｌ);）＿　 　 　 　 ／　＼　
　　　　 ）＼　 　（ （;;;;;(M);）　　　 　 　／;;;＼　　　　／＿＿　　　）（　´Д｀）_　　　＿__／ ／＾＼)
　　　／＿＿　　　） ´∀｀）＿_＿_ ／;／＾＼)　　　/／／／　／ ヽ;;;;;;;;||＿||;;;;;|￣ ＿_ﾉ_ノ　
　　/／／／　／ :::::::||＿||:::::::::::::: _／　　　　　　 / / / ／／　　　＼／Ｏ　Ｏ(￣￣
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　　　　　 ∠_／　　　　　　　 し′　　　　　　　　　　　　 　　 （;;;;;;;/
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　　　　　 ）;/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　し′
　　　　　し′

>>438
政府に救出の義務はあるんだよ。

政府が責められるべきは
当事国との関係を悪化させたこと
（もと親日国なのに）
救出のさいのごたごた
人道支援の欺瞞

そんなところか。
あの５人の行動を政府が非難するのは
筋違いもいいところだ。
ましてや「政策に刃向かったから死ね」
とは、日本はいったいどこまで後進国家かね。
君が政府に対する忠誠を表明するのは勝手だが、
日本は北朝鮮ではない。

>>438
>国会が決めた
ﾜﾗﾀ
自己責任厨って、やっぱり無知だねぇ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>438
＞国会が決めたこと逆らって勝手なことばかりする連中

国会で決めたイラク特措法では、自衛隊派遣を可能な地域として

非戦闘地域

に限り、

人道支援を出動の目的

としています。

さて、戦闘が続くサマワは非戦闘地域ですか？　米軍物資、兵員、弾薬を輸送する自衛隊は
人道支援をしていると胸を張っていえるのでしょうか？

国会で決めた事をぶっちぎって好きな事してる人たちは、どこにいるのでしょうか？

誤解されるとアレなので、追記しとく。

自衛隊は軍隊に準じる組織なので、命令されればそれを実行する。
そこに個人の意見や思想ははいらない。

故に、自衛隊が行う行動については、指令を下した者に責任が生じる。
イラクへの自衛隊派遣を命令したのは小泉首相殿である。

ＩＤ隠して「自作自演」とか言ってる>>436はアホですか？

指摘した奴が、自作自演してた本人ならアホだな。

そうはみえんのだが。

どのへんが自作自演っぽいのか理解不能なのだが。

あまりにも短時間に、かつ話の展開がひとつのラインが見えるほど一定。
同一人物が、IDを出したり、隠したりして書いたものだろうなという推測はたつ。

あくまで推測ね。（ｗ

ようわからんね。かなり時間に開きはあるし、レスのうちの一つは俺だし。

>>448
それこそ、ＩＤださずに書いても〜〜っていわれるよ。
っていうかＩＤ出しても、証明のしようないもんな。

>>447
ひょっとして「自作自演」呼ばわりの馬鹿らしさを実演して見せる意図？

おさるのジョージ　こいぬをかう
http://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=4794

国家機密漏洩罪だな。

撤退の準備もできないなぁ…

ばかだなあ小泉
せっかく人質３人捕られて
犯人が撤退を要求してきてたのにさ
そのチャンスをみすみす逃しちゃってさ
撤退する良いチャンスだったんじゃん

>>454
あれで撤退できるくらいなら、最初から賛成してない。
ゲリラもレジスタンスも全て「テロ」とレッテル貼ってしまったために、
何か行動を起こせば「テロに屈しない」という言葉に引っ掛かる自縄自縛モードに入ってる。

自衛隊派遣反対で撤退させるべきだと思うが、あの局面で撤退されたら困るよ。
対外的にも。それに責任を追求されるのが目に見えてるから、非を認めない小泉が
するわけないじゃん。
小泉も菅ほど酷くないとはいえ、非を認めないんだよ。「うっかりしてたんでしょ」だぜ。

今後直せばいい＝自衛隊派兵の条件となる、非戦闘地域との判定について
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000700-jij-pol

小泉首相は自衛隊撤退の時期について、「今後直せばいい。うっかりしてたんでしょう。官僚に任せてるから」
「閣僚も気付かず派兵することがあるのだから、どういう改善策があるか考えなければならない」と述べ、
非戦闘地域の判定に責任は問わない考えを示した。自身については「（責任は）ありません」と明言した。

だいたい、あれで撤退したら、またアメリカが
「テロに屈した」とか言って、叩きにくるぞ。
スペインと違って、日本ほど叩きやすい国はないからな。

>>457
俺だったら、イラン・コントラを持ち出して反論するがな。

>>454
まったくだ。あんなに応用の利かないのしかいないのか？
結局小泉はなんにもやらんな。ダマされた。

ふと気づいたら

アメリカから世界唯一のならず者国家認定されてたりして。

イラク特措法では戦闘地域になったら撤退しなければならない。
つまり法律でテロには屈しなければならないと定めてある？

テロに屈しないとかいうから話がややこしくなる。

だいたいそんなもん建前であって行動原理にはならん。

行動原理にしたら絶滅戦争やるしかないぞ。

またサマワで迫撃砲（２５日日本時間午前８時）。

テロと戦闘は明らかに別物だというに。
ゲリラもテロと呼ぶことでイメージ変えてる。イラクの拉致事件では
途中からテロリストと呼ばなくなったりと、政治的な言葉になってる。

>>458
けどねぇ・・・・・・・・・・・・（笑）
アメ公とその代弁者の脳内には、
「アメリカが日本を批判しても、日本人はアメリカを批判してはいけない」
という不文律があるらしいぞ。
だから珍米は、日本人の立場でのアメリカ批判を見るとファビョる。
「ルール違反じゃあ」って事なんだろうね。
「アメリカ大統領の見てない所でアメリカの政策を批判するのは不公正」だの
「アメリカと戦争になるぞ。いつか来た道の亡国ジャー」だの
お笑いな珍論に何度出くわしたことやら・・・

日本は会津魂にのっとり、アメリカの殿軍を務めるべき！
侍の国・日本、武士の本懐！！死に場所を得たり！

>>466　務めるべきっていうか、もう自動的に殿になる可能性大。
撤退するにも、どのルートでどうやって撤退するって言うんだ。

ごめんなさいちょっと通してくださいよはダメだよ。

バスラもやばいんだろ。

すぐ北のナジャフじゃもういまにも始まりそうだ。
ここが始まるとシーア派がジハード参加して、
シーア派のサマワは大混乱になる。

マジで帰れなくなるぞ。
ていうか、死ぬって。

殿は秀吉にやらせるのがよかろう。
金ヶ崎の退き口は見事じゃった。

あれは秀吉ではございませぬ。

ただの、西洋の猿でございます。

日本は大東亜戦争に続いて、２連敗か…。

３連敗しないように、次はがんばろうぜ。

二度あることは（ry

：■崩壊日本特集■　

「援交」拡大を警告　中国、タイなどにとＮＧＯ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000241-kyodo-int

日本信販も情報流出　ＤＭリスト１０万人分？
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040427/SHAK-0427-03-03-01.html

エイズ　感染者・患者が過去最多に　昨年、「男性同性間」で急増
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040427/SHAK-0427-04-03-01.html

もみ合いの捜査員が誤射、銃弾自分の足を貫通　神奈川
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040426/K0002625080077.html

雅子さま１カ月ぶりに帰京　「今後もしばらく静養」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040426/20040426a4430.html

ペコちゃん３０体が「不明」　１体盗んだ容疑で男逮捕
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040426/K0002513020030.html

「毒ガス遺棄の証拠ない」　控訴審で国側が新主張
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040426/20040426a4360.html

人質の邦人は「反日的分子」　柏村参院議員が相次ぎ放言
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040426/K0026201911071.html

「自己責任」論、知事が相次ぎ疑問示す　イラク邦人拘束
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040426/K0026201911053.html

イラク人質３人・家族に航空費２３７万円請求　外務省側
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040427/SHAK-0427-02-03-01.html

圏央道　収用停止認めず　東京地裁　住民の申し立て却下
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040426/SHAK-0426-03-15-45.html

万景峰が新潟入港　ＰＳＣ８カ月ぶり実施
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040426/20040426a4250.html
●このタイミングでデモしているのが、諸外国に流されたら、日本はきちがいの国だと
思われるだろうな。ああ、やだやだ。

三菱自社長が前倒し辞任　ダイムラー支援打ち切りで
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20040426/20040426a2710.html

「企業文化たて直す必要」　経産省次官、三菱自に苦言
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20040426/K0026201126062.html

百貨店・スーパー売上高、７年連続ダウン　１５年度
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20040427/KEIZ-0427-03-03-01.html

企業の景況感、４期連続改善　１５年ぶり高水準　内閣府３月調査
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20040427/KEIZ-0427-01-03-01.html
●つまりいかに、「中国の需要拡大」に頼っての、景況感改善ということか、だな。

原子力空母の横須賀配備、市長が反対の意向表明
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040426/K0002625080080.html

サマワの報道減ったね。「便りのないのは元気な印」
のわけがないよw。

米によるイラクへの「主権委譲」に早くも幻滅の声

【BBC】米英は６月30日の「主権委譲」が治安を安定させることに
なると期待を抱いているが、その実態が明らかになるにつれて
早くもイラクでは幻滅が広まっている。米英の計画によると
まず「主権」委譲対象の政府は選挙ではなく米英が任命した者で構成される。
また「主権」委譲されたイラク人政府は何の立法権も持たないし
既にCPAが定めた法を変える権限を有しない。さらに主権委譲後も
米英有志連合軍はイラク駐留を継続し治安維持権限は米英の手に握られた
ままであり実態は現状とほとんど変わらないことが判明した。
American and British hopes that a handover of "sovereignty"
to an interim government on 30 June might lead to stability
in Iraq are fading fast.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3660389.stm

>>476
イラク人が大きなことを言えるようになるのは湾岸の清算が済んでからだな。

【イラク】イラク復興費が６兆円より増大も、日本政府が追加拠出の可能性
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082250246/l50

イラク戦争へ小泉が協力することへの見返り

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

（４)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉

（５）日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉

>>478 湾岸戦争の時の１００億ドルは、結局、石油関連の税（自動車だったっけ？）
の増税でまかなったんだっけ。その金は余ったので、アメリカの一般会計に組み入れ
られた（ふざけんな）。

>>480
一部が日本側関係者の懐に納められたという根強い噂も・・・・

「フセインはクルドを弾圧した！」と非難しながら
実はその弾圧当時、フセインを軍事支援してたのはアメリカ

「イラクは大量破壊兵器隠してる！」と非難しながら
その「証拠」が捏造だと査察団に暴露されちゃったアメリカ

「解放軍」とか自称しながら他国へ攻め込んで油田利権を独占しちゃうアメリカ

「民主化」とかいいながら選挙を中止してしまい、傀儡政権捏造を目論むアメリカ

自分ではじめた戦争なのにコストは属国日本へ負担させるアメリカ

イタリアも人質を見殺しにして撤退しないらしい。それどころか追加派兵
するとか言ってなかったか。

いやー、そういえば日本もイタリアも枢軸国じゃん。また負け戦か。
なんか親近感わくなぁw。ドイツ氏ね。

【利権】イラク復興利権をブッシュ政権関連企業が独占的に受注。
イラク人の反米感情煽る。英国からも批判

イラク復興に関する事業をアメリカ企業しかもブッシュ政権と関連の強い企業が次々に
受注している。
イラクの送電網の復旧工事は、アメリカのエンジニアリング会社ベクテルが受注した。
ベクテル社は米共和党と結びつきが強くアメリカの戦争や「戦後復興」にまつわる公共
工事を請け負う、政治利権の臭いが強い会社である。また油田復興に関してはチェイ
ニー副大統領が就任直前まで会長を務めていた石油開発会社ハリバートンの子会社が受注している。
こういう会社が利権にまつわる仕事を受注する一方で仕事をなかなか進めないことがイラク人
の反米感情を煽り、さらに治安悪化に繋がっている。また石油利権を米企業が独占する形で
復興を進めることには同盟国の英国内からも批判が上がっている。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2957875.stm
ttp://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
ttp://www.bb-linkus.com/bblink/editortimes/cheney03.html

>>478
あらららら

ブッシュはやはり勝ち馬だったようで正解だった。
シラクとシュローダーは完敗したのでもし小泉がこちらについていれば
最悪の選択として日本は末代まで苦しみ続けることになっていた。

日本はそのブッシュのATMだな。アフォらし

>>478
最終的に日本が尻拭いする額って何兆円になることやら・・

>>488
つらい現実を忘れて妄想に耽よう。こんな風に。

"韓国企業, イラク再建事業 5-10% 担当期待"
ttp://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2004042782948&Date=200404&Cid=4&Sid=0403
韓国貿易協会故鉱石国際事業本部長は 27日 "韓国企業らが 550億ドルで最高 1千億ドルにのぼるように見える
イラク再建事業の 5-10%を担当することができることで期待する"と明らかにした.

その本部長はこの日ソウルグランドインターコンチネンタルホテルで記者懇談会を開いて アメリカ移動アジア地域企業を対象にした
イラク再建事業カンファレンスを 28日ソウルで開くことは韓.米同盟関係と
私たちの建設業界の豊かな中東地域建設経験などを考慮したように見える"とこんなに見通した.
彼は "今度カンファレンスでは再建事業参加が最終決まるなどの成果を期待することは難しくて一応米政府及び元請け業社たちと
チャンネルを開いた後イラク状況をブァがミョサアップチァムヨを推進しなければならないことで見る"と言った.

28日貿易協会, 米商務部及び国務省, KOTRA(KOTRA) 共同主催でKOEXインタコンチネンタルホテルで開かれる
イラク再建事業カンファレンスには韓国業社 269社を含んで日本, 台湾企業関係者 550人余りが参加する予定だ.

この日行事にはイラク再建事業本部長であるウィリアムレシュー米商務部次官補とジョナサントムソン連合軍臨時政府プログラム管理局長が参加して
再建事業概要及びイラク進出企業に対する支援方案を説明する.

>>478
湾岸戦争が135億ドル。
二兆円にも満たない額だった・・・
もう、去年と今年の予算で超えているだろ。

つうか米国債購入という形で
日本はもう何十兆円もアメの戦費支援してるよ

日本破産までしゃぶり続けます

シベリア出兵の時も日本は最後までいたわけだが、、、

>>493 そうだ思い出した。　日本って撤退下手だなw

最後に残るのが自衛隊と韓国軍だったりして

俺は絶対イタリアが絶妙のタイミングで撤退しやがると思う。
で、日本は居残り。
賭けてもいい。

イタリアと韓国が撤退すれば状況は好転する。これだけはガチだ。

('･c_･` )　韓国はどうでもいい。

また逃げ遅れそうな日本・・

そろそろ米軍がナジャフ侵攻するからサマワも荒れるよ〜

今のうちに撤退しとくべきなんだがなあ

>>496
イタリアが敵に寝返る＝負け組み決定
今回ドイツはうまくやったが、またしても日本は…。

オランダでも撤退論が急速に浮上してる。
オランダ軍がサマワでゲリラと交戦しゲリラに死者も出てるが
オランダ軍側にある程度の損害が出たら急速に撤退するかもね。
旧ユーゴで前科あり＞オランダ軍

今ならまだ、なんとかなりそうなんだが。
つーか、少しでもマシな方に行ける余地がありそうなんだが。

ナジャフがマジでヤバイし
ナシリヤもマフディ軍が進出してる
サマワは挟み撃ちされ実質的に既に孤立に近い。
これで米軍がマフディ軍とガチンコでぶつかり
聖地ナジャフが破壊でもされたらシーア派一斉蜂起だろうね。
サマワも含めて

キッシンジャーなどアメリカの事情通の間では、いわゆる四月危機という
ものが以前から囁かれていた。
今の現状はアメリカの事前計画通りで、この危機を利用して石油の値段
つり上げが行われているだけだとすれば、もうすぐ終息するだろう。

だが、もしアメリカがそれだけの陰謀を働く知恵も無いのだとしたら、




お先真っ暗だな。

ここまでやることなすこと失敗するアメって・・

>>504 某軍事評論家のパクリ

東京 - 静岡　- 浜松

東京で戦闘中。浜松はシーア派にとられて、自衛隊は
静岡で補給もうけられず立ち往生。

>>507
静岡籠城かい！ｗ

で政府は小田原評定を続ける、と。

ほんと戦国時代みたいなだ

サマワからのレポートもぱったりとなくなったよね。

何がヤバイって、日本国民がこれは「負け戦」だって意識が共有
されてないことだと思う。せいぜい「治安が悪くなってる」程度。

「自衛隊は撤退すべきだ」とか、今更、安全に撤退できるでも思って
るのかよ(w。　未だに３馬鹿の記者会見がどうこうとか言ってるし。
もう呑気すぎ。

>>511
Ｎ速厨の香具師らも
イラク問題の実態はほっといて人質の話ばっか

別に負けようがかまわん。
ベトナム戦争に参加した同盟国は戦中・戦後にそれなりの対価をアメリカからせしめることができた。
今回も同じだ。

日本語が変になてきた。もう寝る。

>>513
今回は見返りが少ないと参加国が文句いってるぞ
あの英国からすら批判の声が出てる
有志連合からも脱落国多数だ

原因はブッシュがしみったれすぎること。これまでの米とは非常に異質
石油利権も全てハリバートンが独占。同盟国は派兵してカネも出して
くたびれ損

ポーランド　　　　2400人　戦闘参加拒否
ポルトガル　　　 2400人　撤退方針検討中
ウクライナ　　　　2000人　戦闘参加拒否
フィリピン　.　　　　270人　撤退方針検討中
タイ　.　　　　　　　 473人　撤退方針検討中
ニカラグア　 　　　115人　撤退済み
ホンジュラス　.　　368人　撤退方針決定
シンガポール　　　200人　撤退済み
ニュージーランド　 61人　撤退方針決定
スペイン　　　　　 1400人　撤退中

日本の目的は金じゃなくて日米同盟の強化一点じゃないの？

クリントン政権時の日米同盟破綻の恐怖から、アーミテージ率いる日本擁護派
が日本に同情的なうちに既成事実を作り上げてしまえ、ってのが派遣賛成派の
思惑だと思う。

なにせブッシュ政権誕生時、アメリカ国内の日本擁護派が揃って政権入りした
ようだ、在野には誰もいないんじゃないか、と評されたぐらい。もう後が無いと
思っても不思議じゃない。

＞日本の目的は金じゃなくて日米同盟の強化一点じゃないの？


逆にアメの目的はカネだがな

>>517
>アメリカ国内の日本擁護派が揃って政権入り

その結果がこれですか。そうですか

イラク戦争へ小泉が協力することへの見返り

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

（４)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉

（５）日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉

>>519
（６）せっかく親日的だった中東諸国で日本の評判をsageる名誉

も追加だな

まあ今回のは誰が何と言おうが
大義名分無き侵略戦争だからねえ。

有志連合とか言っても見返り欲しさに尻尾振った弱小国が
大半でしょ。でもってろくな見返りも無いことに気が付いたから
脱落続出してるわけで

もう撤退も考慮しろや、とことん付き合っても損ばかりや。
カシワムラって馬鹿香具師も出てきたことだし。

そういえば大量破壊兵器はどうした？

今仕込み中

テロに狙われたくなきゃ
ワールドカップを開催しない事
オリンピックを開催（ｒｙ
メジャーリーグなんてとんでもない

もし飴軍が撤退しても自衛隊には残って欲しいね

NHK総合。５時のニュースでも自衛隊については全く触れない。
読売でも、毎日でも朝日でもニュースなし。

朝日にいたっては、4/22以降何のニュースもなし。
http://www2.asahi.com/special/jieitai/

完全に報道管制に入ったな…。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan28.html

　幣原喜重郎は、大正デモクラシー時代の日本の外交を担う人ですが、駐米参事官、後に
大使として終始この問題（注：排日移民問題）にかかわります。

　まだ参事官の時にも、幣原はその温厚篤実な性格と、自らの努力で達成した能力識見で、
英国の名駐米大使ブライスの知遇を受けます。

　当時ブライスはパナマ運河問題を抱えていました。米国は条約で平等待遇を約束しながら、
米上院は米国船だけを無料とする差別法案を通そうとしていました。

　ブライスはそれを止める工作に奔走しましたが、結局法案は通過しました。「どうします？」
と幣原が訊(き)くとブライスは「もう抗議はしません」と答えます。英国は米国とは決して戦争を
しない基本政策があり、抗議を続けると戦争以外行きどころがなくなるから、有害無益な交渉
はやめる、というのです。

　そして、幣原に向かって日本の人種問題はどうなっているのかと問い、幣原が「世論もやか
ましいし、やはり抗議を続けるほかにない」というと、「あなたはアメリカと戦争する覚悟がある
のですか。これはアメリカと戦争して日本の存在を賭けるような問題ではない。私なら思い
切ります」と言う一方、「アメリカという国は不正を犯しても、それを修正する回復力のある国
だから、黙ってそれを待つべきだ」と説いています。たしかに、運河の差別はやがて撤廃され、
移民の対日差別もやがて撤廃の動きがありますが、満州事変で日本の評判が悪くなって
沙汰(さた)やみとなります。

　今の日本でも「言うべきことは言うのが真の同盟だ」と言って、対米屈従の批判が必ず出る
ケースです。英国の大人の態度には感服します。現在の緊密な英米関係は単なる同文同種
というだけでなく、その背後にはブライスのような識者の叡知(えいち)と努力の積み重ねがある
ことがわかります。

>>519、520

あえてプラスの面をあげようと思ったがあまり無いんだよな。

・北朝鮮拉致被害者問題で日本を全面バックアップ
・尖閣諸島問題で日米安保の対象と明言
・訪米時、大統領の牧場へご招待
・実現はしなかったが靖国神社への参拝計画
・MD計画への本格参加（プラスなのかな？）
・クリントン政権末期に起きたヘイドン法を始めとする戦争賠償の蒸し返しを封じ込む
・日本の経済構造改革についてクリントン時と異なり圧力をかけない
・アジア2025に示される将来において日本を同盟陣営に引き入れることを前提とした
　戦略を実施

漏れの知識ではこんなものか。

>527
単に記者がいないだけ。
http://www.asyura2.com/0403/war53/msg/1246.html

>>520
中東だけなら、まだマシなのだが。
イスラム教徒全体に広がっている可能性もあるんだよね。
もしそうなると、北アフリカやインドネシアも加わる訳で。

>>530
それも、政府が半ば、強制するような形だった訳で。

>>504
逃げるとしたら、南の空港から逃げるくらいしか、
比較的安全なルートってないんだよね。
もう、ナシリヤは、かなり危険だし。

>>528
勉強になるな
BSEの問題も放っておくのが一番だな

岡崎の信用は地に堕ちてたと思ったんだが、そうでもない人もいるんだなｗ

>>528
なるほど、そういう積み重ねの結果、

「ブレアはブッシュのプードル」

と呼ばれるまでに凋落したわけね。

>>588
場面によってはぐっと呑む。
米国なら世論が揺り戻すだろうし、彼らがいつまでも同じ文明国に不平等を続けまい。

それは相手国に対する信頼と期待、根拠があって初めて成り立つ。

価値観の違う国、思想の違う国には通用しない。

また、英大使はそれらの期待をこめ、”自国民を危険に晒す戦争だけは避けねばならぬ”
とひきがたきをひいている。

振りがえって日本はどうだろう。
戦争に無思慮に突き進んではいないだろうか。

日本にも優れた人物はいるはずだ。そのひとり、奥大使はイラクの人々に受け入れられる、
彼らにとって必要な支援はなんだろうと考え、それは自衛隊支援の形ではないのではないか
と言動していた。
彼は不可解な死を遂げ、その真相は闇から闇へ葬られようとしている。

日本が平和で、他国といかに共存できるのか。
その難しい使命を果たすに足る能力を政府、外交担当の外務省には期待したい。

欺瞞やごまかしはいずれ破綻する。

日本の歴史にも学ぶべき。
撤退条件を予め用意しておかなかったため撤退が遅れ、多大な損害を出したシベリア出兵
に学ばねばならぬ。

撤退は不可能

('･c_･` )

BBCニュースより。

英国の大使経験者など前外交官ら50人以上がアメリカの破滅的な米の中東政策に追随
するブレア政権を非難する書簡に署名しました。
日本の外交官も天木さん以外、こんな根性見せてほしいですね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
More than 50 former British diplomats condemn Tony Blair for following
"doomed" US Middle East policy.
< http://news.bbc.co.uk/go/em/fr/-/2/hi/uk_news/politics/3660529.stm >
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「そもそもイラクに行くべきではなかった。」

スペイン首相

>>539
テロに屈した臆病者国家の言う事なんぞ聞く必要はない。

日本は徹底的に戦う。自衛隊が全滅すれば増派する。
日本でテロがおこれば、日本人が最後の一人になるまで戦う。


現在はそういう覚悟だそうです。
で、テロで死ぬような奴は　　　自己責任。

これで日本も勇猛果敢なノータリン国家の仲間入りですな。

>>540
昔で言うと、「一億総火の玉で玉砕」

なんていうか、全然進歩してないなぁ。

まったく、闘いたい椰子だけで「自己責任」でやってくれよ。

>542
総理大臣が、特攻攻撃に心酔してるからね。
自分は絶対特攻しないだろうけど。
自決すらできなかった東条を思い出す。

>>544
特攻に心酔していた中曽根でさえ、今や
小鼠を批判しているつーのに

【利権】イラク復興利権をブッシュ政権関連企業が独占的に受注。
イラク人の反米感情煽る。英国からも批判
イラク復興に関する事業をアメリカ企業しかもブッシュ政権と関連の強い企業が次々に
受注している。
イラクの送電網の復旧工事は、アメリカのエンジニアリング会社ベクテルが受注した。
ベクテル社は米共和党と結びつきが強くアメリカの戦争や「戦後復興」にまつわる公共
工事を請け負う、政治利権の臭いが強い会社である。また油田復興に関してはチェイ
ニー副大統領が就任直前まで会長を務めていた石油開発会社ハリバートンの子会社が受注している。
こういう会社が利権にまつわる仕事を受注する一方で仕事をなかなか進めないことがイラク人
の反米感情を煽り、さらに治安悪化に繋がっている。また石油利権を米企業が独占する形で
復興を進めることには同盟国の英国内からも批判が上がっている。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2957875.stm
ttp://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
ttp://www.bb-linkus.com/bblink/editortimes/cheney03.html

自衛隊の皆さんはサマワでも使用された劣化ウラン弾による
被曝は大丈夫なんですかね？

>>547
そんな今井みたいな事いってると公安から目をつけられるぞ。
そもそもそんな心配必要ない。
人身御供の健康状態なんて気にしないだろ。

自己責任論がはやりだけど、イラク戦争を煽った人間は、自らの発言の
責任をとっているんだろうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
米軍がファルージャ攻撃再開、ナジャフも一触即発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000317-yom-int

「自己責任っていっても責任とれないでしょ。とれますか？」（小泉首相発言より）

>>547
こんなのまで出てるけ
どどうなんでせうな
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071322218/143

半数が「戦争は損失」　ＣＮＮのイラク世論調査

　【ワシントン２８日共同】米ＣＮＮテレビとＵＳＡトゥデー紙、ギャラップ社が２８日発表した
イラクでの世論調査結果によると、イラク戦争が「同国に損失をもたらした」と考えて
いる人が４６％に上り、「よい効果があった」との回答は３３％にとどまった。
　調査が終了した４月上旬以降に、反米勢力と米軍との衝突が激化しイラク人犠牲者も
増えており、米国によるイラク戦争や復興への疑念はさらに高まっている可能性がありそうだ。
　反米勢力による駐留米軍への攻撃は５２％が「正当化できる」と答え、「正当化できない」を
５ポイント上回った。米軍に対する反発は根強く、６７％が米軍は戦闘の際に、一般の
イラク国民の犠牲を防ごうとしていないと回答。５７％が米英軍の即時撤退を求めた。
　イラク戦後の生活に関しては４２％が「よくなった」、３９％が「悪くなった」と意見がほぼ二分。
ただフセイン元大統領の追放は６１％が「価値があった」と評価した。
　調査は３月２２日−４月９日、イラク全土の成人３４４４人に面接で実施された。（共同通信）
[4月29日9時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000045-kyodo-int

米世論調査、イラク戦争支持、過去最低
http://www.excite.co.jp/News/world/20040429103032/Kyodo_20040429a378010s20040429103042.html

自衛隊は連合軍（占領軍）

http://www.cjtf7.com/index.htm
The coalition
coalition Force
を見てみよう、白地に赤い丸の国旗がバッチリと。

一般的な「治安悪化」じゃないよ。自衛隊狙われてるよ。

スペインは泥舟から勝ち組みに乗り換えちゃいました。

スペイン：
新首相がシラク仏大統領と会談　くら替え鮮明に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040430k0000e030018000c.html

米大統領の戦略破たん　大規模戦闘終結から１年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000131-kyodo-int

　【ワシントン３０日共同】ブッシュ米大統領が昨年５月１日、米カリフォルニア州沖の
空母艦上で、イラク戦争の「大規模戦闘の終結」を宣言してから丸１年を迎える。
大規模戦闘の終結をてこにイラクの民主化と安定を一気に実現させるという大統領の
当初の戦略は完全に破たんし、イラク情勢悪化は大統領再選に向けたシナリオを狂わ
せる大きな障害になってきた。
　マクレラン米大統領報道官は２９日の記者会見で、「大統領は（昨年５月１日に）イラク
は依然危険で困難に直面しているとも宣言した」と述べ、大規模戦闘の終結宣言が
「勇み足」だったとの批判に反論した。
　米ＣＢＳテレビとニューヨーク・タイムズ紙が２９日に発表した共同世論調査によると、
４８％がイラク戦争は「誤りだった」と回答し、１年前に比べて倍増した。
　１９６８年３月に実施された同様の世論調査では、イラク戦争の場合と同じ４８％が、
泥沼化した当時のベトナム戦争を「誤り」と答えており、イラク戦争の「ベトナム化」を
危ぐする国民の厳しい見方を反映している。（共同通信）[4月30日16時19分更新]

ま、結局、２ちゃんの空気読んでると世間の空気には疎くなるな。

アメちゃんも世間で動く部分があるということはお忘れなく。

特攻隊と今回の件は全く関係ないし、東条の件だって後に連合軍が
巧みに言い募っただけだがな。
反米をいいながら連合軍の宣伝を鵜呑みにするのはなんだかな。

>>529
だから米は北問題を解決するつもりなんてないし
解決してもらっては困るんだって。
北と水面下で繋がりつつ、北を盾に日本を言いなりにさせているのが現状。

経済面では小泉は国富をブッシュ達にかなり売り渡しているぞ。
まだわからないのか。

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣ .|ﾐﾐ彡　アメと一体化することが国益につながる。他に選択肢が？

http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml
「Army Probes POW Abuse」の文字列か、その左側の画像をクリック。

■音声の日本語訳
これは、アメリカ兵が（イラクで）拘束しているイラク人に対して行った行為です。
米軍の説明は次のようなものです。『ひとりの男性が、この箱の上に立つよう命令された。頭は布で覆われ、両手には電線が取り付けられている。
そして、彼にはこう告げられた。「もし箱から落ちれば、お前は電気ショックで死ぬ」』。
これは、数十枚の写真の中の、ほんの1枚に過ぎません。この写真がきっかけで、米軍は調査を開始しました。
こちらは、米軍の軍服を着用した男性兵士と女性兵士が、裸にされたイラク人収容者と一緒に記念撮影をしている写真です。
収容者が、ピラミッド型に積み重ねられている写真もあります。そしてほとんどのど写真で、米兵は、笑い、ポーズを取り、
（イラク人を）指差し、カメラに向かって親指を立てています（米国ではGood＝『良い』を意味する）。
昨日、我々（ＣＢＳテレビのスタッフ）は、占領軍作戦副司令官マーク・キミット准将に質問をしました。
ニュース・キャスター：一体、どういうことがあったのですか？
キミット准将：私がイラクの人々に言いたいことは、これは、非難されるべきこと、間違ったことだということです。
これらの写真は、駐留する15万人の米兵を象徴しているわけではありません。同じことを米国人に対しても言いたい。
米軍を少数の者の行為だけで、判断しないでほしい。

おめえが個人的にブッシュと一体化しようと合体しようと、勝手だが国民を巻き込むな。

日本は、イラクから原油を輸入しているらしいが、一体いくらで買っているんだ?

日本は買えない。

イラクの原油が欲しいなら、アメリカから売ってもらうことになる。

結局
ファルージャでは米人を殺した犯人も逮捕できず
武装勢力からの重火器の引き渡しも無かったまま
米軍は撤退

米軍は当初の要求はひとつも実現できないまま撤退する形で
いわば完敗

米のイラク人捕虜への虐待は、米軍情報部主導の組織的暴行であったことが証言から明らかに
なってきた。

ごく一部ではなく、組織だってやってたと・・・・これは大嵐だぞ。

>>564
いや、輸入しているという記事がある。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004may/01/CN2004043001005034A2Z10.html

イラクからの輸出は、アメリカが管理しているので、
アメリカから買っている訳だが。

圧政のフセインをたたき出した連中は、フセインより悪い連中だった・・・・イラク人不幸！

さすがにかつて世界帝国を作っただけあって、スペイン人は感がいいな。

自衛隊は帰れません。

自衛隊は全滅か、シーア派の捕虜になるかの、どちらかだな。
これからが楽しみといえば楽しみ。

また宣伝だけの
チンケな活動しやがって
また迫撃砲弾が落ちて来るぞ

風邪薬には細胞がウイルスに入り込まれないようにブロックする作用で治療するものが有るそうだが。
日本の自衛隊はまさに、細胞（サマワのイラク社会）にウイルス（市民すら平気で狙撃の対象にする人達）が入り込まないようにブロックする予防薬の役回りだ。
勝ち負け言うのなら、アメリカを支持することでアメリカをストップさせるという日本の目論見が破綻した段階で既に日本は負け組に入っている。

>>573
それはオランダ軍が果たしている役割。オランダ軍がいなくなれば
やって来る。
すでにスペイン軍がいなくなったナジャフには、やって来た。

>アメリカを支持することでアメリカをストップさせるという日本の目論見

それは対米従属派の建前です。日本がアメリカの政策決定に影響を与えることなど
できません。

世論調査＠インターネット：アンケート
http://enquete.nechira.com/

自衛隊

　初出陣は

　　負け戦

　引くるも地獄

　　残るも地獄

>>573
ブロック？　自衛隊が？
いつから自衛隊が治安維持活動するようになったんだよ。

イタリアの世論、軍の早期撤退に傾く
http://www.excite.co.jp/News/video_news/top/954319.html

櫛の歯が抜けるように・・・。

>>579
日本の政治家は頭のネジが抜けてるからなぁ……

>>579 イタリアは「世論」関係ない。選挙も遠いしね。
それよりオーストラリアがやばいらしい。コアリション崩壊のきっかけ
はオーストラリアっぽい。

>>581
イタリアには（にもといったほうがいいか）、リコールの制度があります。

日本も総理大臣（内閣）のリコール制を導入した方がいいね。
選挙だけの意思表示では政治家の暴走をとめられない。

アメリカの信頼を得たなんて馬鹿喜びしてると、戦争幕引きのババを？まされるぞ。
飴に頭なでられていい気持ちになってたら敗戦処理を押し付けられるぜ。
馬鹿な層化・公明や柏原なんかの香具師に日本が乗せられたツケが一挙に。

敗戦処理ならいいけど、アメリカの新政権に非難されたら目もあてられん。

理由はどうあれ、
イラクのテロリストにとっての日本はアメリカの共犯者。
いくら人道支援を強調してもアメリカのいいなりなので、やはり共犯者。
残念ですが。

イタリアも選挙が遠いわけではない。
地方選と欧州議会選がある。ま、それよりもベルルスコーニの
訴追待ちだ。

溜池通信(だったと思うが)によると、イラクの反米活動も無限に続くことはないそうだ。

ブッシュが再選されると、イラクの反米活動は減るらしい。テロの恐怖をもってしても、
選挙ではブッシュをひきずりおろすことができないことになるので。

仮にケリー政権になっても、イラクの反米活動は減るらしい。「中東に軍を送った大統領
は引き摺り下ろされる」という歴史を（親子２代で）作ることが出来るので。

いずれにしろ、１１月までらしい。日本の政治は１１月なんて先のことは誰も考えていない？！

>>588
それは甘過ぎ。百パーセントないであろう。
アメリカの大統領が、誰かなど、アルカイダの一部ぐらいしか気にしていない。
米兵がイラクにいて、捜索や掃討を続ける限り、殺され続ける。
捜索や掃討をやめても、イラクに居続けるだけで、殺される可能性も高いが。

まぁ詳しくは溜池通信検索してくれ。

いずれにしろ、ブッシュ嫌いで現実が見えなくなることのないようにしたいと思う。

>>588
日本の政治家は

時間が一年ほど遅れてるから、

半年後の未来＝６ヶ月前

です。

>>588
イラクでいま米兵と戦ってるのがいわゆるプロのテロリストだとまだ思ってるような
状況見えてない奴の言う事が信用に足ると。

珍米っておもろいなぁ。マジで馬鹿なんだ。

イタリアの世論、軍の早期撤退に傾く (TBS)
http://news.tbs.co.jp/
イラクでイタリア人３人が人質になっている事件は、犯人側が人質解放条件として新たな要求を突きつけ、長期化する様相を見せていて、イタリア国内世論はイラクに駐留する軍の早期撤退論に傾きつつあります。(後略）

半数が戦争参加に否定的　豪、初めて肯定派上回る(Kyodo)

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004050401001117

【シドニー４日共同】オーストラリアが米国主導の対イラク攻撃に加わったことについて、国民の半数が「価値がなかった」と考えていることが、４日付オーストラリアン紙に掲載された世論調査で分かった。（後略）

>>593
あんなのと、仲間と思われたくない、という気分が広がりつつありまつね。

イラクで米兵が暴行と訴え　エジプト系カナダ人

　【ポートランド（米オレゴン州）４日ＡＰ＝共同】イラクで米軍に誤って拘束され、収容先で拷問を受けたとして、エジプト生まれのカナダ人男性（５７）が米陸軍に３５万ドル（約３８００万円）を求める申し立てを米軍当局に起こしたことが４日、分かった。
　弁護士らによると、米軍は昨年４月、人権団体の一員としてイラク入りしていたこの男性をフセイン元大統領の「側近」と誤認して拘束。イラク南部の収容施設に連行し、暴行を加えたという。
　男性は、米兵が同じ収容施設にいたイラク人に「口にできないような仕打ちをしていた」と話している。（共同通信）

外国ムジャヒディンはどれくらいイラクに入国してるんかね。
武器も資金もどんどん入ってるだろうし。

自衛隊は、サマワが危なくなってからでは遅いだろう。
撤退は難しいそうだ。

>594
そりゃそうだよ。
そう思わないのは、日本の一部の政治家だけ。
もうブッシュ政権は国際的には終わってるよ。

>>597 それでもおそらくブッシュは再選されるだろうし、小泉政権も続投なんだよ。
そして自衛隊の撤退は不可能('･c_･` )。玉砕戦法だ！

好き嫌いを排除し、冷静に考えよう。

>>598
もしそうだとしても、次の４年でブッシュは終わりなんだが……

>598
日米同盟で仲良く心中ですか？
近松の国家版？
オエオエ。

日本軍が玉砕するのって、何年ぶり？('･c_･` )

とりあえず、自閉隊は道路工事に今日もいそしんでいると自演しております。

>>599 小泉総理も、あと２年だっけ３年だっけ？任期が終わったら
政治家引退するって言ってるよ。

ブッシュ政権の中東政策、米元外交官５０人が批判書簡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000413-yom-int

【ワシントン支局】米国の元外交官約５０人が４日、ブッシュ米大統領の最近の中東政策を批判する書簡を発表することになった。
　ロイター通信によると、書簡は、シャロン・イスラエル首相による、パレスチナのイスラム原理主義組織指導者の「超法規的暗殺」や、「占領地における過酷な軍事的措置」、パレスチナに対する「一方的な計画」などを大統領が支持することにより、
米国が「信頼性と威信、友人を失っている」と述べ、中東政策の転換を求めている。
　書簡に署名した約５０人の中には、アンドルー・キルゴア元駐カタール大使ら、米国の中東外交を担った元外交官も含まれている。
　英国では先週、元英外交官５２人がブレア首相の中東、イラク政策を批判した書簡を首相に送っている。（読売新聞）

日本の元外交官にも、小泉への批判を期待しよう

>>605
日本の外務省にはとても期待できないでしょ

日本の外務省は…、とりあえず廃止してから。

日本の役所では熱意もって仕事する奴は嫌われるからな。

奥大使なんて殺されたな。
外務省の彼の事件に対する対応の冷たい事冷たい事。
よっぽど知られたくない何かがあったとしか思えない。

イラク人虐待　女性収容者を裸にしてビデオ撮影　米紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00002079-mai-int

　米紙ロサンゼルス・タイムズは３日、米軍の内部報告書を基に、昨年秋にバグダッド西部のアブガリブ刑務所内で起きたイラク人に対する拷問・虐待の詳細を報じた。
女性収容者を裸にしてビデオ撮影したり、収容者の首にイヌ用の鎖をつけて散歩のまねをさせるなどの内容。
アラブ社会全体の反米感情がさらに高まる恐れもある。（毎日新聞）

終わったな。
6月末の政権委譲なんてうまくいくはずがない。

>>603
だからこんな無責任なのか

>>608
奥の場合は、不祥事の責任をとらされたという話もある。

井ノ上は、気の毒だと思うが。
イラクに赴任したあとに、死ぬまでの間に二等書記官から、
三等書記官に降格させられてるし。

奥大使は外務省閨閥じゃないし、親の代から代々外務省
勤めというわけでもない。それに東大卒じゃない。
外務省なんて廃止でいいよ。

日本は小泉政権が終わる2006年までは政局なし。

自衛隊殺されれば、すぐに政局だよ。

小泉総司令官は
アフガンの敗戦処理も
引き受けるみたいだな
こうなると憲法改正をして
天皇親政に戻す以外にないな
第２の明治維新が必要だな。

小泉総司令官と書いている時点で根っから戦争や社会的混乱を愛している人種なんだなってことがわかるよね。

＜イラク人虐待＞「米軍は帰れ」バグダッドで抗議デモ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000055-mai-int

　イラク駐留米軍によるイラク人虐待問題の舞台となった首都バグダッド西方
の旧アブグレイブ刑務所前で５日、虐待に抗議する大規模なデモが行われ、
拘束されている人の家族ら約１０００人が米軍への怒りの声を上げた。

　デモを呼び掛けたのは、外国人拉致事件で人質解放の仲介を務めたイラク・
イスラム聖職者協会。「米国の自由と民主主義はどこにあるんだ」「米軍は帰れ」
などと書かれた横断幕やプラカードを掲げた参加者らは「のろわれたブッシュ
（米大統領）は民主主義と自由の敵」などと連呼してデモ行進。

　旧刑務所前に到着すると、同協会のクバイシ師が「（虐待問題は）すべての
イラク人に対するひどい侮辱であり、人々は激怒している。イラクの伝統に従えば
報復しなければならない行為だ」と、拡声器で米軍への要求文書を読み上げた。

　聖職者協会は要求文書で（１）虐待に関与した兵士に対する尋問と厳罰
（２）虐待された拘束者への補償と謝罪（３）無実の拘束者の早期釈放―などを訴えた。

　今年２月に拘束されたことがある農業イブラヒム・ハッサンさん（５７）は「体を検査
すると言って裸にされた。神が許す行為ではない」と怒り、米兵に殴られたという
手のけがを見せた。ハッサンさんは「米軍は面会を認めなかった。拘束の翌日には
家族の面会を認めた旧フセイン体制の方がまだ良かった」と話す。

　息子を拘束された女性教師のナジハ・ハリドさん（４５）は「ブッシュこそ巨大なテロ
リストよ」と憤った。（バグダッド共同）（毎日新聞）[5月5日22時38分更新]

●クバイシ師、頑張ってアジってたね。

イスラム法学者協会は、反米的立場だし、宗教指導者らが民衆の意志、意向を集約して
動くのはアラブ社会では珍しくないからねぇ。

アブグレイブのアレみたらイスラム教の指導者は大概、どえらく怒るだろうし。
全員に暗殺令でてもおかしくないぐらい、非道だからなぁ。

>>66 そんなナイーブな人たちではないです。

＞勝ち馬にのったはずだったのに敗戦処理担当の日本

憲法違反の自衛隊派兵も数十兆円に及ぶアメリカ・アメリカ企業への寄付金も全て水の泡。

責任取れ、バカ小泉。

>勝ち馬にのったはずだったのに敗戦処理担当の日本

バカ小泉はまだ残虐非道大量殺人犯罪国アメリカのイラク制圧失敗に
気が付いていません。

まぁ、仕方ないですが、小泉はじめ政府は倫理崩壊の馬鹿ですから。

頭の中は選挙と年金で一杯一杯です。これ以上思考できません。
馬鹿だから。

イラク南部サマワの陸上自衛隊は、こどもの日の５日、現地の子供たちの健やかな成
長を願う友好の印として、日本のこいのぼり２００匹を日本・サマワ友好協会に贈呈した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000785-jij-int

いいよー「サマワは平和」な演出。
演出が過ぎれば過ぎるほど、現実の無残さが際立つ。

ニュース見てるとサマワは異次元空間と化してるようにしか思えない。

サマワ情報は「満蒙開拓団ニウス」を思い起こさせるな…。

>>624
そ、それだ！

満蒙開拓団の国策ニュースと手紙の検閲に騙されて「満蒙良いところ」
と思い込み、移住した人たちは、日本が戦争に負けて引き上げるときに
大変な苦労したんだよね虐殺とかレイプとか残留孤児とか…。

事実の報道が正しく行われていれば、あんな悲劇はなかったかもしれな
いんだよね。

最近小泉さん目が正気になってきたと思う。つきものが落ちて。
やめ時をうかがってる所なんでしょ。
普通正気の人間はこんな時勢に責任者でいたいはずがない。

福田さんもしかり。

>>627　
そうだな。福田は辞めた。
ライスは辞める。アーミテージも辞める。
ラムズフェルドも辞めるだろう。

もう、みんなこれが負け戦だってことは、うすうすわかってる。
でも誰もそのことを指摘しない。
こんなときこそ「この戦争は負けです。敗戦処理をしましょう」と
言える政治家が出てこなければならない。

残虐非道大量殺人犯罪国アメリカの虐待
http://www.thememoryhole.org/war/iraqis_tortured/

こんな発狂アメリカを今なお妄信し続ける脳の弱い小泉

ブッシュ政権の落ちぶれ方をみて
キムジョンイルが喜んでいます。
手を叩いて喜んでいます。

アメリカの殺人・暴力によるイラク制圧が大失敗に終わりそうになり
何とか傷口がこれ以上開かないように、後の尻拭いを　ポチ小泉に命令。

で、更にアメリカ軍撤退資金を上納する　馬鹿ポチ小泉。

アメリカ・アメリカ企業への日本国民から巻き上げた寄付金、数十兆円。

殺人犯罪を支援した挙句、なんの国益も利益も無く、更に財政難を理由に
増税する　馬鹿マヌケ小泉。

>>622
自作自演ですか？

>>632
すっかり忘れられつつあるがテロの脅威を数段あげたというもの指摘しとかないといかんだろう。

JALなんていい標的だよ。
アメリカ系、イギリス系、日本系がダメ、イタリア系のアリタリアは倒産寸前。
空がどんどん危険になっていく。

>>634
アリタリアは、ついに国が介入。国費の直接投入もあるんじゃないか?
ブッシュによって、警備費用が上がっているのに、価格競争は激化し
ているからなぁ。

>>630
それもこれもアメリカがこんな馬鹿な戦争を始めたからだな。

世界でもっとも北朝鮮を助けたのはブッシュの愚かさだと言えるだろう。

あの爆発事故、日本を疑ってたらどうなる？

ビンラーディンの声？「ＣＰＡ高官ら殺害に金塊」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000211-yom-int

　【カイロ＝柳沢亨之】国際テロ組織アル・カーイダの指導者ウサマ・ビンラー
ディンの肉声とされる録音テープが６日、イスラム系ウエブサイトで流された。
　この声の主は、連合国暫定当局（ＣＰＡ）のブレマー行政官やアナン国連
事務総長の殺害をイラク国民に呼びかけ、報奨金として「金１０キロ」（約
１４００万円相当）を支払うと述べた。
　また、イラクに部隊を送っている日本とイタリアを批判、両国民の殺害には
「金５００グラム」（約７０万円相当）の報奨金をかけているとも語り、自衛隊を
標的にしていることも示唆した。
　「イスラム諸軍司令官ウサマの言葉」とのタイトルが付いたテープは約２０分間。
　ビンラーディン本人の声かどうかは不明だが、金１０キロの報奨金の対象になる
のはブレマー氏とその副官、駐留米軍司令官とその副官のほか、アナン事務総長
と、イラク訪問中のブラヒミ国連事務総長特別顧問としている。国連については、
イラク駐留連合軍の道具になっていると批判した。
　さらに、米英人殺害の報奨金を「金１キロ」としたうえで、日本やイタリアなどの
親米同盟国にも「（国連）安全保障理事会の奴隷」と矛先を向けた。
（読売新聞）[5月7日23時5分更新]

ビンラディン氏本人の肉声　米ＣＩＡが分析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000000-kyodo-int

>>１

敗戦処理なんてしてないし。子供に折り紙折ってあげてたよねw

>>639
ていうか、やるというふれこみで行ったのに、やってないという・・・

そろそろ、軍資金負担の話が来るよ。

２５０億ドルの軍費追加要請　米大統領選前に
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000035-kyodo-int

　【ワシントン５日共同】ブッシュ米大統領は５日、イラクとアフガニスタンでの
米軍の軍事活動経費を賄うため、議会に対し２５０億ドル（約２兆７０００億円）
の追加予算措置を要請した。
　イラクの治安状況の悪化に伴い大規模な駐留米軍の維持が必要となった
ためで、大統領は２５０億ドルの「臨時準備基金」の設立を求めた。当初は
議会や世論の批判を避けるため、秋の大統領選後の予算要請を想定して
いたが、方針転換を迫られた。
　イラク統治だけでなく財政運営面でも政権の見通しの甘さを露呈したことに
なり、大統領にとって政治的に大きな痛手となりそうだ。
　２５０億ドルは２００５会計年度（０４年１０月−０５年９月）の修正歳出案として
今月中にも正式に提出される見込み。ブッシュ大統領は今回の基金とは別に
イラク関連で０５年度の補正予算を議会に求める方針を示しており、この場合の
補正の規模は５００億−７５０億ドルに上るとの観測が浮上している。
（共同通信）[5月6日10時7分更新]

米大統領、05年度予算にイラク関連で250億ドルの追加要求へ
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000384-reu-int

＜イラク＞米大統領、駐留経費２５０億ドルを追加予算要請　（長文）
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00001028-mai-int

自衛隊がこいのぼり２００匹を寄付なんてニュースを見ると
自衛隊の頭はお花畑と思ってしまうよ。

それでも支持率４割、自民党が選挙でも勝てるんだから、日本人の
頭がお花畑なんだよ。

悲しい事実があったよ
なぜ日本のメディアは流してくれないんだ！
日本の自衛隊ががんばってる姿ばっかしで
イラクの子供がアメリカ兵に抗議してるよ
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page10.htm

自衛隊イラク派兵差止訴訟の会
http://www.haheisashidome.jp/

原告団に参加した方のサイト

自衛隊のイラク派兵差し止め訴訟
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/iraq.htm

>ページをデザインしたイラストレーター山田光さん（２８）＝愛知県安城市。
>山田さんはこう言う。「感覚的におかしいって思う若い世代は多いと思う。
>でも、『なぜ反対なの？』と聞かれても答えられないから口に出さない。
>そうこうするうちになし崩しで事態が進み、あきらめちゃう。
>だから読んだ人が『自分は嫌』って主体的に語れるものにしたいんです」

がんばれ第二陣。

あいかわらず撤退は不可能

('･c_･` )

ところで
自衛隊は第何陣まで続くと思う
現在は第２陣が準備中

事実上撤退があり得ないので、いま全国の部隊で順番を決めてる最中。
この際に、他国での展開、駐留経験をつけさせようと防衛庁も乗り気。

専守防衛なんて言葉はすでに過去のものになったらしい。

法によるシビリアンコントロール崩壊だな。

>648
> 法によるシビリアンコントロール崩壊だな。
シビリアンコントロールは文民統制。
文民たる小鼠が積極的なんだからどうしようもない。

648がいってるのは、憲法上禁じている侵略行為を政府が拡大解釈する事により無効化した
現実を指しての法による軍隊の抑制力の喪失をいってるのでは！？　とよんだが。
シビリアンコントロールではないわなその機能は。

法治国家で法がどうとでも解釈できる単なる文章になるんだから笑える。

>650
「高度な政治的判断」という一言で「投げだす」んだから司法もどうにも
ならんわな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/29/20040429000063.html
>　憲法裁判所が大統領と国会の「高度な政治的行為」について裁判官の多数意見（５対４）で
> 司法的判断を自制すべきだと決定したのは今回が初めて。
韓国も同様らしいな。

南部でシーア派がイギリス軍と衝突してる。
オランダもイギリスも、イザとなったら自分達を
犠牲にしてまでは自衛隊を助けてはくれないだろう。

多分ホンネではビビリまくりだろうな陸上自衛隊。

早く憲法改正して米軍の支援をすべきだな！！！
自衛隊もアパッチでガンガン人殺しをすべきだよ！

一回人を殺せば、後は何人殺そうが同じだよ！！

日本の為に頑張ってくれ！！！−−−＞愛する自衛隊！！

軽い冗談で言ってるんだろ、
と思うしかない。

>>653
全然、笑えない。
つまらん。
却下。

第二陣はあまり話題にならない。
ある意味、第１陣よりも後に残ると言う点で危険なのに。
第３陣４陣も、普通の「フラッシュニュース」扱いになっていくのか。

これも国民に知らしむべからず作戦なのか。

>>656
マスコミの判断
国民の関心が薄れたらそういう扱いになる。

戦死者がでたら

ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━（　ﾟ∀）━━（∀ﾟ　）━（ﾟ∀ﾟ）━━━！！

って極端に右な人と極端に左な人が意味が正反対の

　　　　　　　　　　　　祭り

を展開するぐらいに、スポットライトあたると思うよ。

オランダ軍がサドル派民兵に攻撃された。でも自衛隊は攻撃されない。

これは戦後の日本の中東外交の成果だと胸をはってる奴がいるが、
それはいつまで通じるのか…。

まじでそろそろ潮時だと思うのだが、撤退は不可能

>>659
死人が出たしな。

>　共同通信によると、現場は市中心部を流れるユーフラテス川にかかる国道の橋。
>この橋が爆破されるという情報がサマワの治安当局に寄せられ、兵士がパトロール
>に当たっていた。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200405110156.html

オランダ軍は治安維持だから外に出るから死者出る可能性高い。
自閉隊は引きこもってるからね〜

バイクで手榴弾を投げる。それは煽りなんだな。
手榴弾を投げた後、バイクは逃走する。

オランダ軍がバイクをジープや装甲車で追跡すると、
それこそゲリラの思う壺で、ちょうどよいところに爆弾が
しかけてあって、車両ごと爆破される。

---
報道されている限り、オランダ軍は追跡しなかったようだ。危険だか
ら。米軍のように根こそぎ犯人をとっ捕まえようとはしない。やる気が
ないのがミエミエ。治安維持なんて形だけ。あんまり当てにならない
ことの証明だ。イギリスも同じ。やられてもやり返さないオランダ、イ
ギリスは賢い。

>>662
民衆が軍の味方なら、少数の軍が十分に活動出来る。

しかし、民衆がどちらかというと軍を快く思ってない、ゲリラに同調してるなら
それは周囲すべてが敵の目だというのと同じ。

いまのイラクでは侵略軍は敵に四方八方を四六時中囲まれて過ごしているのも同然。

追撃してアンブッシュされれば多大な被害をかくごしなければならない。
このような、いつどこでだれが、どんな方法で襲ってくるか判らない中では、装備に優越した
側でも損害をゼロにすることはまず無理。
しかも、相手は退路を考えない自殺行為を伴う自爆攻撃もありえるとなると、これを防ぐのは
困難。

自衛隊は、無反動砲で対抗するといってたが、さて、本当にできるのかね。
構えて、射撃準備してる間にアボーンすると思うけどね。

それでも撤退はしません('･c_･` )

全国規模(日本)の最新世論調査↓。つーか、これでも、サマワのオランダ軍死亡前w


イラク派遣継続に反対４７％


ＮＨＫが７日から行なった世論調査によりますと、自衛隊のイラク派遣を
続けることに賛成と答えた人は４４％で、反対は４７％でした。
http://www.nhk.or.jp/news/2004/05/11/k20040511000030.html

撤退はしないんだろうね、あの小泉は
ただタイムリミットは間違いなく近づいてるぞ

今非常にまずい時期だと思うんだが
虐待事件発覚してから小泉のやつイラク問題でなんか新たに対策とってるか？

サマワの状況がどう変わろうと、政治的に自衛隊の撤退という
選択肢は存在しません。日本にはイラク戦争について「支持する」
以外の選択肢は初めからないのです。

誰が総理だろうが変わりません。スペインのような状況はありえま
せん。もし日本でアメリカの政策に反対する政権が生まれれば、
田中角栄のように失脚するだけです。

何が起きても撤退しないサマワの自衛隊は、日本が独立国である
というマトリックスワールドを象徴する存在なのです。

小泉は超親米派だからな。
俺たちがどこでどんなに騒いでも、たとえ署名をたくさんとって提出しても、
たとえ天地がひっくりかえることがあっても、撤退することは無いだろう。
この国には国民の意見を反映するようなところは微塵も存在しないしな

このサマワの危険な自衛隊という状況をもってしても、
「人道復興支援」などという建前にごまかされてしまう
日本の世論に不満を持ちます。

ファルージャの虐殺も、米軍の捕虜虐待もサマワの自衛隊も
ヤバイとと認識しつつも、「他によい候補がいない」という理由で
小泉政権を支持しつづける世論に不満です。

自分が実際の危機に直面するまで、日本の世論は反応しません。
平和ボケです。そもそも選挙にも行きません。

>>668
極左勢力が必死で集めた程度の微々たる署名ではダム建設の一つすら
やめさせられないのにいわんや自衛隊撤退をやですよ。

日本の政策を変えたいと思うならば、日本の政治家や当局に
働きかけるよりも、アメリカの議員や団体に、働きかけたほうが
有効です。

「日本にこのような政策を取らせたほうが、あなた方にとっても
利益になりますよ」とロビイ活動で働きかけたほうが効率的な
のです。そのため、日本企業はワシントンに事務所を置いて
います。

日本が自分で意思を決定する独立国であるという幻想を捨てましょう。

ラムズフェルドがフセインとがっちり握手をし、
「イラクとフセイン大統領はアメリカにとってもっとも重要な同盟国のひとつだ。」

とフセインを褒めちぎってた事を小泉首相はしってるんだろうかね。

アメリカは手のひら返す国なんだがねぇ。

イラク駐留のホンジュラス部隊、大半が撤退完了
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040513/K0013200708027.html

　ＡＦＰ通信によると、中米ホンジュラスの国防省は１２日、イラク南部に駐留
していた部隊の大半にあたる３１２人が出国し、クウェートの米軍基地に到着
したと発表した。今月末までに本国に帰還する予定だ。

　ホンジュラスは昨年８月から約３７０人の部隊をイラクに送り、今年２月に
第２陣に交代。任期は７月末までだったが、スペインの撤退にならう形で
早期撤退を表明していた。

単純計算で、残り60人か。
輸送機一機で運べそうだな。

「自衛隊員、イラク少女にいたずら」
とかが起こる前に撤退すべきかもしれない

そうなりゃポチは
サマワに慰安所を作るだろうな。

敗戦処理なんて出来ないだろう。殿軍は一番錬度が高い兵がやるものだ。

ワシントンで開かれているG8外相会議で、
６月３０日までにイラクが国連の管理下に置かれなければ、
日本は自衛隊をイラクから撤退させると言った。

ソース　１時のドイチェベレニュース
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1084011426/l50

逃げ腰日本どどんどどんどん

このタイミングを逸すれば撤退不可能になるし、国会決議にも違反する事になって
それを突かれると選挙の争点になりかねない。

他の各国でも、厭戦気分の蔓延で政府が倒れそうになってるのにも危機感をもったんだろ。
民主党の代表に暫定とはいえ、小沢氏がついたというのもあるだろうし。
民主党はダメだと思うが、小沢氏には期待するという人は相当いるとみられるからな。

それに、この国の国民がいかに扇動にのせられやすく、雰囲気に流されるかというの、
先に官邸自身がしかけた扇動作戦　人質になった奴が悪いんだ大作戦　でいやって程
思い知ってるからな。

オランダ軍への攻撃が自衛隊撤退のチャンス。
せっかく膨大な費用つぎ込んでも迷惑がられてるんだったら援助の必要は無い。
イラク人、日本をなめるな。

自衛隊はこの際、オランダ軍を攻撃してイラク民兵側に寝返る。というのはどうだろう。

>>681
小泉・石破を激励名目でサマワに呼び寄せて、人質として差し出したら
民兵側に随分喜ばれるぞ

>681
民兵は民兵で住民ともめてる
反対派に誤解が多いけど別にイラクは一枚岩ではない

>>680 同意

伊良苦のことは、伊良苦人にまかせればいい

イラク人の手による政権づくりをもっとも阻害してるのが、アメリカなんだけど。

なんとかアメリカの傀儡政権を形だけ民主主義にみせてつくろうとしてイラク民衆から
当たり前の大反発くらってるわけで。

極論すれば、中東に日本みたいなアメリカの言う事ならなんでもきく、ポチ政権作ろうとして
失敗。日本人よりもイラク人の方が、誇りも、行動力も、民衆に戦う力もあって、民主主義が
どういうものか、武力によって体現するという愛国運動に発展、侵略者アメリカにとっては
苦々しい事態になってる。

ここまでグチャグチャにしたのは米軍、精鋭のエリート機械化部隊さえいれば、イラク程度は
すぐに収められると主張したラムズフェルド一派のせいだけどね。

9・11以降に米国内で強まった右傾化もイラクでの惨状によって醒めて、愛国法などの危険
性が逆に論じられ、危惧されるまでに針が振れ直している。

アメリカ一国が傲慢になっていた。金はあるし最新兵器もある。一声かければ
イギリスやら仲間も集まる。従ってイラク程度の国など民主主義にするなんぞ
屁でもないと思っていた。が、しかし現実は最新兵器は街中では役に立たず
簡単な携帯ロケット砲でやられる。しかも肝心の兵隊はジュネーブ条約も知らない
オオバカぞろい。一声かけたのに来た仲間は日本などのヘナチョコ国。ロシアや
フランス、ドイツなど肝心な国は来やしねーし。途中で帰る国まで-スペイン-まで
出てくる始末です。そう考えるとなんかまじめくさって行ってる自衛隊って哀れというか
世間知らずといか情けないやら可哀想やら。

見出ししか見てないのであれだが、「文藝春秋」と「中央公論」が日露戦争を特集してんのね。
シベリア出兵や日中戦争でもいいのに、なぜにこの時期に日露戦争？と思ったけど
こんな記事をみつけた。

「日露戦争勝利１００年も忘れないで」　麻生総務相
http://www.asahi.com/politics/update/0515/008.html

戦争をしたい勢力が、支配層の一部にいることはまちがいなさそうだね。

おまけにＮＨＫでテログループの大河ドラマやってるし。ああ新撰組だったか。

>>680
膨大な費用をつぎ込んで、引き籠もっている奴なんて、いらないだろ。
ゴミを周辺にまき散らしたり、戦闘を呼び込んでいるんだし。

政治的にあのような程度の戦地に派兵したという実績が欲しいので
引きこもろうがマスかこうが居てくれりゃいいんですな。

その実績は失敗と公海で上塗りされ、教訓と化したのだった

>>691
そうなりかねませんな。なにしろ役人は頭でかんがえる癖に
フォローとしてどうしても必要なハズの経験を軽視する傾向があるからねぇ。

その実績のために居着いている自衛隊だが、
オランダ軍撤退したらどうすんの？の有り様だね。
主権委譲後は軒並み撤退するだろうが、
暫定政権の要求が撤退要求がなければ
役立たず自衛隊もまだまだ居座るだろうしな。

>>692
毎回羹に懲りて膾を吹いてるようにみえるけどね。
湾岸戦争では、日本の貢献を大声で主張すればよかったのにそれもせずに
日本の貢献が軽視されたから、今度は出さねば！と意気込んでるし。まずは
うん十億ドルの拠出という点を主張するのが先決だったんだが。
昔の人質事件では「一人の命は地球よりも重い」とか言っていいなりになったから、
今回は突っぱねねば！というのが先行して、自己責任とかわけわからんこと言ってたし。

地雷原を避けてるだけで、地雷のありかを調べてないから経験になってるとは思えんなあ。

で、どうするよ諸君。

('･c_･` )まぁ、最初から撤退という選択肢はないのだが…。

>('･c_･` )まぁ、最初から撤退という選択肢はないのだが…。

小泉って真性のバカじゃないだろうか。
軍隊の引き際って奴を真剣に考えてない者が、どうして自衛隊派遣
の決定を下すことが出来るのだろう？

全員死なす予定だからだろ。

ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' <￣ﾟ￣ .|ﾐﾐ彡　撤退の判断は米軍に丸投げ…。

まあ負け組は明らかなわけで

700かい？

主権委譲

>>698
それをテレビカメラに向かって力説する岡崎久彦。
あれを見た時は、唖然とした。

大量破壊兵器はすぐに見つかると言っていた岡崎久彦
アメリカはイラク人に祝福されると言っていた岡崎久彦
治安はすぐによくなると言っていた岡崎久彦
アングロサクソンについていけば失敗することはないと言っていた岡崎久彦

空前絶後のアホ岡崎久彦

全国の珍米よ。責任とってくれ。

アメリカでは「米軍がイラクから撤退すると、その後のイラクがますます混乱するので、国連に権限を
委譲する（押しつける）ことが必要だが、国連はそれを嫌がっている」とする言い方が最近よくされている。
これに対してオドムは「アメリカは、半年後に撤退すると一方的に発表し、それを実行すればよい。国連
やＥＵは、アメリカの下請けになるのが嫌なだけで、本気でアメリカが撤退すると分かれば、代わりに彼
らがイラクの再建に注力するようになる」と主張している。

>>706
アメリカも本気で撤退する気はないだろ
新たな決議案はアメリカが権力を握るとされてたようだし

だから提出出来なかったわけだが

もうホンネでは撤退したい。それに今のような規模での
駐留を長期間続けることは物理的に無理。
でも撤退したら、超大国アメリカは終焉。

('･c_･` )　そうだ日本に肩代わりさせよう。

>>706
それをやると、イラクからアメリカが完全に排除される。
イラクは、超反米国家になるだろう。

サマワが危ない！もうそろそろ限界かも。

('･c_･` )　でも撤退は不可能。

石破茂防衛庁長官は１９日午後の参院イラク復興支援特別委員会で、
イラク南部でも反米武装闘争を行っているイスラム教シーア派のサドル師
支持派について、「組織性、計画性、国際性等々を総合的に勘案した時に
『国または国に準じる者』に当たるとは思わない」と述べ、サドル師派民兵と
連合軍との武力衝突はイラク復興支援特別措置法に規定する「戦闘行為」
には該当しないとの認識を示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000719-jij-pol

もうなんでもありだな。イシバは、昔いたカルト宗教の教祖でなんでも「定説」で
解明できちゃう奴とかぶる。

それこそ、水爆を爆破されても、戦闘行為じゃないんだろ。
自衛隊員が全滅しても、戦闘行為とは言わないだろ。

日本では現実主義者とは、お花畑の世界にいる人間のことだな。
政府の言葉には、何の意味もない。権威もない。信頼もない。

>>712
自衛隊が全滅したら余計言えん罠

彼らですら国または国に準じないのだから、いっそ北朝鮮も国または
国に準じないと断定すりゃいいのに。その上で北朝鮮亡命暫定政権
を日本で作らせて、自衛隊人道支援の派遣要請でも出させりゃ
派遣できるんじゃないの？

>>714
小泉や石破が無茶苦茶な理由を捏造するのはアメリカからの要請があればこそ

「現在の日本にはアメリカに追従する以外の選択肢はないんです。撤退は不可能です。
でも、これでいいんです国民の皆さん。あるいは、これでいいんでしょうか皆さん」

と、日本の政治家は言えない。誰もぶっちゃけトークは許されない。今ではハマコーくらい。

結局、日本は勝ち組。

イラク人は武器を捨てる勇気を持って欲しいです。ね。

↑妄想族

世界広しといえども、今になって「イラクにおける戦闘地域とは何か？」
なんてことを議論してるのは日本だけだろうな…。

憲法論議で「もう神学論争はやめよう」とか言っていた政治家が
ファンタジーな議論をしている。

('･c_･` )　どこから立て直せばいいんだ？

>>716
これでいいと主張する根拠が無いし
質問して良くないと反論されては困るからでしょ

イラクで自衛隊がどうしようもなくなるのを待っているような悪寒もするが。
「現実、こうなってしまってるんだから、仕方がないでしょう」と新たな展開…
法的に、そんなことがあり得る可能性、ありますかね。

自衛隊員が亡くなったらお得意のワンフレーズは

「尊い犠牲を無駄にするな」
「ここで撤退することこそテロリストの思う壺」

の２点で決まり。

>>722
イラク人の次は自衛隊員かよ。
犠牲者が出るとアメリカと小泉を叩けると喜ぶやつ。
他人が死んでも悲しくなんかないくせに。

人の命を自分の偽善の道具にするな。

党のためですよ

在日米軍は東アジアの最重要拠点　米軍再編計画
http://www.asahi.com/international/update/0520/014.html

>戦力展開拠点は日本のほかグアム、英国などとされ、韓国メディアは米軍の東アジアでの戦略中枢は日本になり、在韓米軍は在日米軍を支援する側面が強まると伝えた。

やばくね？北になんかする気でいるのか、米は。

>>723
これは「戦争」であって戦死者がでるのは当たり前。
「人の命を」とか情緒的なこと言うのかわからない。

>>725
韓国が中国圏入りしたんで、前線が日本に後退したということだよ。

世論をつくりだす一般人は情緒的なのがいっぱいいるわけで、
そういう表現をするのも、人を動かしたい時は、効果あるのでは。
議論ではまずいかもしれないけど、
政治家や煽りたい言論人は、場合によっては平気で言うだろうな。

>>726
そういう論理で行くとイラクで米軍が虐待行為を繰り返し、
ジュネーブ違反に問われるなんて不面目な状況も生まれる。

ちなみに自衛隊は治安維持に行っているわけじゃないので、
そもそも戦争には参加しない。人道支援のために行っている
わけで、まさしく「情緒的な」目的達成が彼らの任務ですよ。

>>727 ヤバイ李承晩ラインが復活する！

>>728 そうか。そうだな。

>>729 日本がどう定義づけようが、自衛隊の任務がなん
だろうが、日本はこの戦争に参加してしまっていると思い
ます。そういう神学論争してるうちに自衛隊孤立。

やあ、自衛隊派遣議論時、自衛隊派遣直後あたりにTVなどにでて威勢のいいこといってた

自民党の山本なんとかっていう奴はどうしたんだ。
「どこが戦闘地域で非戦闘地域かなんて神学論争はもういいんです。」
なんていってた奴。

柏村お笑いまんが議員より、この山本議員とか嘘と誤魔化しと騙り満載の自民党、公明党
議員の方が罪深くて、それこそ国益を損ねる反日的分子じゃねぇの。

アメリカ追従で日本が経済的、安全保障的にリスクを増大させまくり、そのツケを国民に回す
連中って、どんな厚顔無恥で危険なテロリストな訳？

>>731
たぶん、政治家の言うことを簡単に信用した
間抜けなおまえらの自己責任だろ、馬鹿国民、
とでも思ってるんだろ。
「だって、日本は民主主義国家でしょ♪」
で終わりだよ。

>>731
そんな不備なものに賛成しちゃ逝かんぜよ

米軍戦術「強引」と懸念 英がと報道、同盟に亀裂か (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=23kyodo2004052301000373&cat=38
サンデー・タイムズは、開戦前はいけいけだった新聞でつね。

ＧＥとシーメンスが撤退へ　イラクの治安悪化で
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/04/2004042201004587.htm

('･c_･` )　ぺろぺろ

不測の事態に任務変更も　イラク派遣説明で陸自幹部
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040523/20040523a4280.html

　８月以降のイラク派遣準備を進める陸上自衛隊第九師団（司令部青森市）が
２３日、岩手県滝沢村の岩手駐屯地で派遣候補隊員の家族への説明会を開き、
師団幹部が、現地で不測の事態が起きれば「国が任務を変更する可能性がある」
との見方を示した。
　「個人の考え」と断った発言で「任務変更」が撤退を意味するかは不明だが、
制服組幹部が、オランダ兵殺傷や陸自宿営地砲撃が起きた派遣先サマワの
情勢を重大視した発言とも解釈でき、注目される。
　関係者によると、説明会には家族や隊員計約１５０人が出席した。
　この中で、家族が「米軍などで死者が出ている。３カ月後に予測しないことが
起きた場合、どう対応するのか」と質問。師団幹部が「私個人の考えだが、
特殊な事情となれば、国は任務を変更する可能性があるのではないか」と答えた。
　　　　　　　　　　

今現在、ブッシュ再選は、かなり赤信号に近い黄色信号。

いいことだ。

ケリ-、加州で薮を大差でリード
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000245-reu-int

そういえば、最後まで忠義をつらぬくのが武士道だったような気がする。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>741 なんだよ。

暫定内閣人事で不満表明　「屈辱的」と有力政党

【バグダッド３１日共同】イラクのイスラム教シーア派有力政党アッダワ党の幹部は３１日、６月末の主権移譲後の暫定政権閣僚の人選過程について
「統治評議会の一部だけが米国、国連と相談して決めており、屈辱的だ。一定の留保を付ける」と述べた。共同通信に語った。
３１日は、ブラヒミ国連事務総長特別顧問が暫定内閣の発表期限とした日だが、有力政党幹部の不満などで人選が難航していることが明確になった。
また、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラは、米国主導の連合国暫定当局（ＣＰＡ）のブレマー行政官の要請で「大統領候補の人選が２４時間遅れる」と報じた。
　発言したのはアッダワ党党首で、一時首相候補にも挙げられたイブラヒム・ジャファリ・ウシェイケル評議員の側近。
この側近は「昨日、人選について、ブレマー氏と一部のメンバーだけが会合を持った」とした上で「統治評議会は米占領当局によって選ばれた」と指摘。
主権移譲後の暫定内閣は、イラク人自らの手で選ぶべきだと強調した。（共同通信）

>4
何いてるんだ、おまいら。
もともと、復興支援イコール戦後処理だろ。
それが、状況で敗戦処理とう、言葉が変わるだけで、内容はなんら変わらない。
最大の問題は、アメリカがどうなろうと、日本がイラク人に好かれること、これ以外に
目的は無い、最初から。

('･c_･` )　新型爆弾登場。

>勝ち馬にのったはずだったのに敗戦処理担当の日本
>>1

珍米に尻拭いさせられる哀れなポチ小鼠

アラビア石油、イラク石油事業に進出へ…湾岸戦争後初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000201-yom-bus_all
>石油開発会社のアラビア石油は１日、イラク南部の石油事業に、現地企業と共同で乗り出す方針を固めた。

>ただ、イラクでは治安の悪化が続き、アラビア石油の進出もイラクの治安安定が前提となるため、事業開始の時期などは不透明だ。（読売新聞）

▼日本、おいてきぼり。

韓国政府、北朝鮮油田開発で外資と連携も視野に
http://blog.livedoor.jp/godel21/archives/651705.html

韓国政府は、北朝鮮が提案した北朝鮮地域・西韓湾（ソハンマン）の石油資源開発
事業に、外国資本とともに参加する案も検討中だ。また、韓国石油公社が、西韓湾だ
けでなく北朝鮮内の石油資源全体についての情報を収集してきたことも分かった。
　関係当局が１９日伝えたところによると、政府は西韓湾開発への参加が最終確定し
た場合、単独で進出する案とともに、外国企業とジョイントベンチャーを設立して開
発に参加する案も同時に検討している。政府当局者は「石油探査の場合、一つの鉱区
の試掘に１３０億ウォン（約１３億円）以上が費やされるうえ、失敗する可能性も高
く、外国資本との連携も検討する必要がある」と話した。
　これと関連し、石油公社は１９日「南北経済協力のレベルから、北朝鮮の石油開発
事業に参加するため、各種の国際学術大会に出席するなど多様なルートを通じて関連
情報と技術資料を収集している」と伝えた。石油公社とは別に、国家情報院（国情
院）も昨年、石油などエネルギーの中長期戦略作りに向けた「エネルギーチーム」を
設けたものとされる。
　一方、北朝鮮は、韓国との電力網連係と関連して共同の技術研究を提案している。
北朝鮮電力・遠隔調整研究所の金ジュンフン所長はこの日、ソウル瑞草区盤浦洞（ソ
チョグ・パンポドン）のマリオットホテルで開かれた「北東アジア電力系統連係の国
際シンポジウム」で「南北とロシアが電力網連係事業に深い関心を示しているだけ
に、南北が他の国々との共同研究などを通じて技術問題を解決し、資金融資など財政
問題の解消策を共同で模索すべき」と主張した。

MAY 19, 2004 22:40 東亜日報　by 高其呈 ([email protected])

>>748
アラ石は、サウジやクウェートの採掘権を失って、存亡の危機だからな。
危ない橋を渡るしか、道がないんだろ。

岡崎久彦曰く「反米論はヒキコモリじゃー」
屑なやつって、都合が悪くなると、すぐ相手を「ヒキコモリ」とか言うのなｗ

そーいや、２ちゃんにもそんなのがウジャウジャいたっけｗ

今日（正確には昨日）の朝日新聞の特集は内容が濃くて面白かった。

日本の政府としての機能が「終わってる」ことがよくわかるな…。

再派遣はない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000000-reu-int
ポチもこのくらいピシッといえないものか

これから「多国籍軍」に組み込まれて、
アフガニスタンにも派兵させられる小鼠政府。

>>753
多国籍軍の指揮下に入らず人道支援だけやるんなら現行法でも
参加できるんだそうだ。…なんて非現実的な解釈なんだろう。
戦闘部隊と一体としてみなされるに決まってるだろうに。

>>754
＞多国籍軍の指揮下に入らず人道支援だけやるんなら現行法でも
＞参加できるんだそうだ

アホな国民は騙せても、世界は「軍隊」としか見ない。常識。
　

>>755
そもそも、アメリカがずっと前から、そう扱っており、全体の名称を
CJTF7から多国籍軍に変えたあとも変わっていない。
しかも小泉政権は、それらを指摘されても改めようとはしなかった。

我らが御主人様はかねてからこう申しておられたぞ
「日本ハ単ナルATMデワナ〜イ！」つまり
単なるATMじゃない= 敗戦処理担当ATM
つまりコ〜いうこと。わかったかい？

>>755
あくまで法的な問題だからな。
カンボジアとかもそのスキームでしょ。

>>746
何兆円払おうとも子鼠自身は全然痛く無い
むしろバックマージンがあるかもしれん

>>759
どうしようもないポチ

米カーライル日本不動産投資へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040604AT2M0401304062004.html

よーく考えてくれ「自民」「学会」「イラク戦争」支持者。

風が吹けば桶屋が儲かる。日本人は益々いいカモだな

あぼーん

>>760
>>759は、全財産を麻原に喜捨して平然としているオウムの在家みたいな
やつだな。俺も呆れたよ。

ワロータ

ムー

新生イラク軍にみる主権移譲のまやかし
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040415/mng_____tokuho__000.shtml
>イラク戦争の根本原因は世界第二の埋蔵量がある石油利権で、
>米国がそれをあきらめて撤兵するわけがない。
>米軍を置き続けるしか手がないが、駐留する限り混乱は収まらず、
>イラク国民から『フセイン政権とどこが違うのか』という批判が高まる。
>引くに引けずベトナム以上の深い泥沼に落ち込む可能性もある

＞全財産を麻原に喜捨して平然としているオウムの在家

あんた、いいこと言うね。
保険税、年金税、消費税上げられて、なおも小泉支持するバカ国民は、
まこと、オウム信者と一緒じゃな。

オウムが日本に生まれた必然も、のみこめるぜ。

馬鹿な珍米のせいで、税金が無駄遣いさせられる。
日本には、珍米が多すぎだ。

小泉、乱心？慢心？「金正日は大したモン」大礼賛
衆院委・岡田対決では大脱線
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004060318.html

挙げ句の果てにこれだ。

珍米の終着駅は金王朝礼賛ですか。

派兵するぞ派兵するぞ派兵するぞ派兵するぞ派兵するぞ
派兵するぞ派兵するぞ派兵するぞ派兵するぞ派兵するぞ
派兵するぞ派兵するぞ派兵するぞ派兵するぞ派兵するぞ
派兵するぞ派兵するぞ派兵するぞ派兵するぞ派兵するぞ
徹底的に派兵するぞ

＜イラク暫定政府＞ヤワル大統領「日本の協力不可欠」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040608-00001086-mai-int

この傀儡の口を通じて、またアメリカのイラク政策のために
国民の税金が使われてしまう。

>>770
珍米の理想郷は金王朝だもん。

>>772
厳しいな。こういう形の完全な傀儡だと、アメリカの言うとおりの要求に
答えることになる。
骨まで毟られるな、ニッポン。

いまや日本はアメリカの傀儡国家だろ。

>>763
イラク戦争を支持する大半のアメリカ国民もそうだが
何のメリットも無いただ負担だけさせられる側の人間が何故か支持するんだよな

>>775 戦後日本が独立国家であったことなどない。

ま属国植民地であれば当然だな

>>767
オウム信者は自分自身に救いがあると信じて寄進するが
小泉信者は何も得るものがないのを承知の上で寄進するからな

オウム信者の方が理性があるよ（糞

>>779
小鼠信者も一応「対米追従が日本の国益」と考えているらしい
ただし「国益」の具体的内容は不明だが

＜グアム戦後補償＞１３７億円支払うべき　米下院委員会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000120-mai-int
　【ロサンゼルス國枝すみれ】米下院に設置されているグアム戦後
補償審査委員会は９日、第二次大戦中に日本軍によって虐殺や暴行の被害を
受けた米領グアム島の住民らに対し、米政府が計１億２５００万ドル（約１３７億円）の
補償金を支払うべきだとする報告書をまとめ、米政府に提出した。グアムの地元紙
パシフィック・デーリーニュースが報じた。

　同委員会が内務省と議会に提出した報告書は、日本軍のグアム占領を「残酷、
圧制的、かつ粗暴だった」と結論付け、虐殺された住民の遺族には各２万５０００ドル、
ケガをさせられたり、強制労働に従事させられた住民には各１万２０００ドルの
補償金支払いを勧告している。

　日本軍は１９４１年から４４年までグアム島を占領し、先住民族のチャモロ族の
住居を破壊、住民を殺害、暴行するなどした。

　日米両政府は、５２年のサンフランシスコ講和条約で「（日本の）補償問題は
解決済み」との立場をとっている。米政府は戦後、戦争被害を受けたグアム住民に
補償金として８００万ドルを支払っている。
（毎日新聞）[6月10日22時44分更新]

▲また請求書が届きそうだな。

アメリカに追従していても、ろくなことはないな。

>>776

チンパン支持率も、小鼠支持率も、かなり下落してきたけどね。

>>783
それでもまだまだ高いよ

>>782

サウジの政情不安定化は、日本政府の計算外だぞ。
どうするかね、つぎつぎとアメリカの「大中東構想」への反発で、
政情不安定のドミノ倒しが起こったら。
きわめて起こりそうだけど。

とてもではないが、日本国はやっていけなくなる。
米日同盟を思い切って解消するしかないと思うが。

日本政府の計算て、小泉の計算だろ。

誤算もクソもデタラメなあてずっぽうですすめているだけじゃん。

サンプロの岡崎の必死さには笑えたな。
失敗した場合を想定したリスクヘッジの発想が全くない。
大義は失敗したときの保険でもあるのに、はなから否定してるし。

初っ端から支持さえ得られてないし

岡崎は完全に狂っているだろ。
自分がそろそろ死ぬから、日本を道連れにしようと
しているようにしか見えない。

米英に負けた時点で、脳内硬直しているんだよ。
俺らはまだ若いんだ。
中国と仲良くさせてくで！！

中国とは到底仲良く出来んな。
仏露の二国セットで仲良くする方がよほどよい。
海軍の勁いとこの方がいいんだが。

台湾とは仲良くしたいな。

>>787
リスクリターンを検証して結論を出すんじゃなくて
結論が決まってて後からリスクを誤魔化すというのが彼らの手法だから