IT業界　景気動向　報告スレ41

前スレ
IT業界　景気動向　報告スレ40
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1388935966/

Javaプログラマーの終焉がやってくる
多すぎたんだ

前職、ドナドナだったんだけど転職先がたまたま前職と取引していてリプレースの際会うことになったらどうすればいい？
まだ数年先の話だからいいけど円満退社じゃ無かったしその時が来たら凄く会いづらい…。

>>3
ナントカABCとか？
ドナドナ会社もコンプラとか守ってないだろうから、労働法とか予習しとけば？

昔、車は注文があってから生産を開始する、高価なものだった。
組み立ても、すべてのパーツを組み立てる技術の高い専門家が必要だった。
でも徐々に工程が細分化され、各作業が専門家でなくともできるようになり、人件費が急激に下がった。

建築の世界も同じ。江戸時代では花形職業だったが、今ではホワイトカラーの人間と中卒ドカタまで天から地まで身分が分かれている。
中卒ドカタでもできる単純作業まで工程が分かれているからだ。

さて、IT の世界も同じわけだが、今、自分が天と地とどちらにいるのだろうね。
中流層がなくなって上流層とデジタル土方層に分かれつつあるとして、どの流れに乗っているのかな？
９割の人間は、自分は平均以上だと思っているらしいが、ふと気づくと自分は平均より下なのかもね。

Javaが使える、C#が使える、そういうのは明らかに下流だよね。
労働者って、経営者の事業の片棒を担ぐことが重要であって、趣味の延長の作業をすることが重要なんじゃないよ。

まあ、この変化は前々から言われていたことだし、それに耳も貸さずに高飛車になってたやつらが好きな仕事（作業）しか選んでこなかったツケなのかも。
搾取とか最悪の業界とか言っているやつらって、少しでも自分の怠慢の責任感じたことあるのか？

>>5
突然なんだと思ったが、色々おかしい
お前の理論だと仕事を選んでも自分の立ち位置が変わるだけで、搾取構造自体は変わらない訳だが
そこは良いのか？

自分の文章に酔いしれて楽しそう(笑)

底辺は所詮底辺

>>3
相手が自分より下なんだろ？
自分が下の時にやられた事をそのまま返せば良いと思うよ
とは言えドナドナ会社と同じ事を返してしまうと
大きな犯罪に問われる可能性も有るのでそこ等辺は程々に
大半の人間はもう居ないだろ？
円満退職出来なかった人間は居るかも知れないが
無視かＩＣレコーダーで会話は録音するで良いんじゃ無いか？
ぶっちゃけ暴言、強要や退職時に対する流布が怖いんだろ？
今居るのが人売り企業じゃなければ証拠有れば
下側からは守ってくれるだろう、多分な

>円満退職出来なかった人間は居るかも知れないが
円満退社出来なかった原因の人間は居るかも知れないが

お互いに足のひっぱりあいしてなさい

例えば、下請けPGだと十分な給料も地位も権限もなく（ナントカリーダーとか言って、責任だけは負わされてるかもしれないが・・・）、設計変更連発とかでPGさせられてるダケで、派遣会社や元請けにとかにピンハネされまくりだったりするだろ？

そんなんでは人生も命も無駄にするから、権限もポジションも給料もあるようなトコに移るだろ？
PGみたいに一生裏方にさせられるんでなく、世に出て評価をえられるような。

そういうことは必要だし、当然すべきことだから、自信を持って主張すべきじゃないかな？

ナントカプロだのナントカテックやめて、NTTナントカだのナントカ総研だの行ったって悪いことじゃないんだから、堂々＆謙虚にやれればいいんじゃないかな。

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接（偽装請負）の犯罪に憤りをもつ派遣社員、非正規労働者、失業者が
比較的警備の薄い厚労省、労働局、 労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性
を考えてみた。
事前面接中（指揮命令中）に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。 派遣社員の事前面接（指揮命令）は違法であり、事前面接中（指揮命令中）に派遣社員（請負労働者）が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性 が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料
（影響を考慮すれば3000万円以上が妥当）を支払い隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。

仮に、怒りに我を忘れた派遣社員が、派遣営業や面接官の小指を切り落とすような
凶行がおきた場合、小指を失った社員は転職や社会活動が難しいため、現在の会社で
は降格・減給などの奴隷的待遇を一生耐えるしかない。会社は隠蔽を優先し
派遣社員への高額の口止め料で手を打ち、被害社員はひたすら耐えるだけだ。
※非力な女性でも防犯スプレーとスタンガンで社員の抵抗を事前に抑止して小指の切断ができる可能性がある。

奴隷的待遇は、共産・民主党を支援してきた労働組合が
構成員である正社員の雇用や、給与水準をまもるために容認してきた正社員保護主義の結果である。非正規はその犠牲であり調整弁として人権を無視されている。正社員の解雇ルールが立法化されれば、
理不尽な待遇、差別をする要因が排除されるが、これを労働組合は派遣・非正規を
犠牲にし正社員の給与水準を高くするため徹底して反対している。このため、非正規
労働者が労働組合や「連合」の襲撃が発生する余地がある。

ところで、２０１５年問題は本当に来るのか？

>>7
悔しそう

去年のことだが
外見性格不細工でありながらちょっとJAVAが得意なのをいいことに

神デベロッパー候補気取りだった先輩が、契約期限切れ１週間前まで次の仕事先がなかった挙句 、
わけのわからん中小の人売りに試用期間付きで入社したと聞いた時には メシウマだったわ

ナンチャッてJavaラー君はイラネ(プッ

プログラムなんてコピペで作れますよ

論文もコピペで作れる時代だからな
プログラムもネットからそれらしい例を持ってきて
コピペ

生産性と正確性が高ければコピペでいいんですよ

最近はどこもネット禁止だからコピペ作業ができねー

技術者もコピペｗ

コピペってか、
Sierなんかだと、ベンダ製品組み合わせてるだけだからなー
業務知識無し

【調査】就職情報サイトが「IT業界就職人気企業ランキング」を発表、2位は「楽天」、1位はなんと
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395106709/

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接（偽装請負）の犯罪に憤りをもつ派遣社員、非正規労働者、失業者が
比較的警備の薄い厚労省、労働局、 労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性
を考えてみた。
事前面接中（指揮命令中）に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。 派遣社員の事前面接（指揮命令）は違法であり、事前面接中（指揮命令中）に派遣社員（請負労働者）が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性 が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料
（影響を考慮すれば3000万円以上が妥当）を支払い隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。

仮に、怒りに我を忘れた派遣社員が、派遣営業や面接官・指揮命令者の小指を切り落とすような
凶行がおきた場合、小指を失った社員は転職や社会活動が難しいため、現在の会社で
は降格・減給などの奴隷的待遇を一生耐えるしかない。会社は隠蔽を優先し
派遣社員への高額の口止め料で手を打ち、被害社員はひたすら耐えるだけだ。
※非力な女性でも防犯スプレーとスタンガンで社員の抵抗を事前に抑止して小指の切断ができる可能性がある。

非正規の奴隷的待遇は、共産・民主党を支援してきた労働組合が
構成員である大企業の正社員の雇用や、給与水準をまもるための正社員保護主義の結果である。非正規や下請け正社員はその犠牲であり受給調整弁として中間搾取等をされたり労働者の権利を剥奪された。正社員の解雇ルールが立法化されれば、大企業も正社員
を増員し、違法な中間搾取、雇用・契約止めの脅し、理不尽な待遇、差別をする要因が排除されるが、これを労働組合は派遣・非正規を
犠牲にし正社員の給与水準を高くするため徹底して反対している。このため非正規
労働者が労働組合、民主党や「連合」の襲撃をする余地がある。

このスレもコピペばかり

「SEって何の略？」
「セブンイレブンだよ」
「ああ、朝7時出社で夜11時終電帰り……」
「やめろ」
「そしてそのうち24時間営業になって、名前は形骸化……と」
「やめてくれ」

「おい、見ろよあいつ…」
「あっ、あれは、数多くのプログラマの処女を奪ってきた伝説の男、
"Hello, World!"さんじゃねーか！」

>>26
コピペ以下の書き込みすんなよｗ

もっと面白いコピペ貼ってくれよ

IOSプログラミングが出来るんだけど、
転職会では引っ張りだこだったよ。

会社にとってそんなに都合のいい人材なのかな。

>>31
IOSと書くような人が引っ張りだこなのか
人手不足なんだな

>>31
アホな個人＆法人ユーザーに売れるし。

★私の派遣の実体験
・交通費補助、保険、年金、有給、割増残業手当もすべてなし
・首かけパスの色が違っていて一目で派遣と分かる
・300円でカレーが食べられる社食は正社員しか使ってはならない
・昼休みはテレビもエアコンもない派遣専用の小部屋でコンビニ弁当
・エレベーターも正社員しか使えない
・タイムカードは自分で押してはならない。社員さんに預けて帰る
・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
・トイレは正社員に許可をもらわないといけない（小便は2回/日、屁3発/日、大便NG）
・「頭痛薬下さい」と言ったら「派遣さんにはあげられない」と言われた
・デスクは派遣4人で1つの机を共有する
・タメでも一回り年下でも、正社員に対しては敬語を使わないといけない
・正社員とのプライベートの接触は厳禁。ご飯を食べに行くのもNG

マジで人不足だな。
今動いてる大型ってみずほとマイナンバーとゆうちょぐらい？
どこが人さらっているのだろう？

一般企業でシステム管理者の要員を補充しているのが原因

>>35
業界のブラック無法ぶり、PGの短命ぶりがバレてるし、成り手がいないんじゃないかな。

>>35
福島で汚染水処理やってるんじゃねえの？
案件無いんだから仕方ないだろ

笑えない・・・

一時的に案件有ってもしょうがないんですよ

>>37
ゆうちょとマイナンバーとみずほが終わったら・・・
また余るからリストラだね。

冷凍睡眠したい

派遣業ってバレちゃったから誰も来ないでしょ

人がほしいなら自社で募集しなさいな
都合のいい時だけ薄給で呼ばれても集まるわけなかろ

派遣ってそんなモノだろう
ちなみに派遣法って正社員を守る為に作られたそうだ
終身雇用が当たり前の時代の産物なんだな

一般派遣より待遇悪い会社も沢山有るしなあ
昇給もないし有れば退職圧力が強いし
入って数年しか働けないなら余程金良くないとなあ
コミュ障も自閉系なら可愛げ有るけど
ＩＴ系は上に統失系がごろごろ居るし
経営者もねずみ講系ビジネス本の信奉者みたいな人ばかり
業界下部は新興宗教集団みたい

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接（偽装請負）の犯罪に憤りをもつ派遣社員、非正規労働者、失業者が
比較的警備の薄い厚労省、労働局、 労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性
を考えてみた。
事前面接中（指揮命令中）に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。 派遣社員の事前面接（指揮命令）は違法であり、事前面接中（指揮命令中）に派遣社員（請負労働者）が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性 が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料
（影響を考慮すれば3000万円以上が妥当）を支払い隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。

仮に、怒りに我を忘れた派遣社員が、派遣営業や面接官・指揮命令者の小指を切り落とすような
凶行がおきた場合、小指を失った社員は転職や社会活動が難しいため、現在の会社で
は降格・減給などの奴隷的待遇を一生耐えるしかない。会社は隠蔽を優先し
派遣社員への高額の口止め料で手を打ち、被害社員はひたすら耐えるだけだ。
※非力な女性でも防犯スプレーとスタンガンで社員の抵抗を事前に抑止して小指の切断ができる可能性がある。

非正規の奴隷的待遇は、共産・民主党を支援してきた労働組合が
構成員である大企業の正社員の雇用や、給与水準をまもるための正社員保護主義の結果である。非正規や下請け正社員はその犠牲であり受給調整弁として中間搾取等をされたり労働者の権利を剥奪された。正社員の解雇ルールが立法化されれば、大企業も正社員
を増員し、違法な中間搾取、雇用・契約止めの脅し、理不尽な待遇、差別をする要因が排除されるが、これを労働組合は派遣・非正規を
犠牲にし正社員の給与水準を高くするため徹底して反対している。このため非正規
労働者が労働組合、民主党や「連合」の襲撃をする余地がある。

>>41
みずほは多分また延期だと思うけど
マイナンバーは何がなんでも仕上げるだろうからなぁ。
マジで再来年あたりからきついところでると思う。

でも予定通りいけば来年4月の派遣法改正でダンピング筆頭だった
零細特派組が減るから少しプラス要因もあるか

契約は請負になってるだろ
相手先と派遣契約なのかね君のところは？
偽装請負がはびこるのは変わらない

だよなぁ
法改正なんてしてもなんも変わらんだろうなー

F◯t惨業とか、T◯S系、元クリス◯ル、ローカルヤクザ系とかどうなるんだ？

SES契約とか偽装業務委託にするのか？

ゆりかもめに乗ってボヤッと外を眺めたらTISのあったビルにカワサキの文字が・・・

そのビルにはクレジット案件でお世話になりました
とても見晴らしの良い建物内にすし詰め状態の席で仕事したことは
今となっては良い思い出です。

軒並み人余りになってきた
4月からの単価ダウンの話も多い
消費税Upがじんじわ影響きてるなぁ

３月で切られる人多数だからね

既に切られてる人も多いんだろうな・・・
使い捨てられた人間が大量に放逐される時期だもんなあ・・・

若手プロパー入れるために切られる人いる

>>58
この業界は将来の育つはずの人材のリソースを食いつぶしている諸悪のもとだよね。

この世界は、必要なのは１人の天才であって９９人の秀才は不要なんだよ
あらゆる発明特許は一人の天才の仕事によって行われる
歴史を見れば明らかだ
スキルも資格も経験も必要ない、ただ一人の天才を発掘すること経営陣に必要な能力はスカウトと資金繰りだけ

日本のＩＴ業界で必要なのは秀才タイプだよ
天才は今までに散々叩き潰して来ただろう
日本のＩＴ企業は別に発明集団でも天才が起業しなきゃならない業界では無いからな
どれだけ偉そうな御託述べても所詮サラリーマンだもの
それこそ日本のＩＴの歴史見れば明らかだろ？
技術や発想に対しての一人の天才が居たとして
その可能性を伸ばした企業なんて一社も無いだろ？
仮に一人の天才が居たとしても押さえつけられて使い潰されるか
経営者や上司の妬みと嫉妬と恐怖の対象になるだけ
守銭奴の金儲けか親会社の受け入れ先以外の機能は
日本のＩＴ企業には現状さして必要無いんだよ
そこそこ優秀な評価を受けただけの陳腐な秀才君には
皆が欲しがる新しい物を生み出す能力などありません
頭の片隅に思いつく事すら有りません
「奴隷をしばけ！！数字がそして売り上げが作りたかったらもっとしばけ！！」
「動けない奴隷や評価の悪い奴隷は徹底的に叩きのめせ！！
息を吹き返したり反抗したり悪評広めない為にも確実に社会的にも殺せ！！」
これを実践することがＩＴ業界のお仕事ですもの
会社として新たな商品開発や便利なサービスの提供なんかしなくても
奴隷しばいて使えなくなったら処分しての繰り返しだけでお金は入って来るんですもの
働くなんて馬鹿馬鹿しくてしょうがないでしょう？

>>61
三行に纏めろ
ウザ

>>62
いやいや本質を突いていて面白いよ。

>>63
ご本人様乙

>>62
3行ルールにいまだ拘ってる秀才君には難しかったな
秀才君には3行ルールにせよそのルールを守ることが何より大事なんだよな
経営者が奴隷をしばけ！！もっと過酷にしろ！！って言えば
何の疑問も持たずに言われたとおりやるやれる人間だけが必要なんだよ
そこに思索や探求やこだわりや改善は必要無いって事だよ
この程度なら理解できるかい？お馬鹿さん

>>61
悪徳奴隷商人より

>>61
作りたかったらってのがミソだなｗ

うーむ、設計ほとんどせずに実装しかしてなくて会社やめたったけど、どうしたもんかね。

メインフレームも進化している。
より高パフォーマンスで安価な方向で。
金融機関勘定系等大規模処理ではまだまだＭＦ。
億単位のバッチをサーバで実現できるか？
ＭＦはデカくて高価な筐体なりに性能も圧倒的に高い。
何より堅牢性が抜群だ。外部アクセスの可能性は著しく低い。
そんなＭＦの主流言語であるＣＯＢＯＬはなくなったりしない。
コボラーはもっと己の技術を磨いた方がいい。
技術者減少が見込まれる今後においてむしろ重宝される存在だ。
自信をもて！！今のスキルが決して無駄ではないことを。

メインフレームのハードってサーバーじゃん

>>70
そのうちスマホサイズになるよw

ワークステーショーン

COBOLは、高卒、主婦、事務が大活躍してました。

ドナドナ案件
多重ぐるぐる

>>58
はいはーい。
4月入社の新人5人を使うから、お前用済み、勝手に死ねって言われましたよ
45歳です

全然ベースアップの話が出ない。

>>75
こういうことをやるから、ほんとに賢い人材がITを選んだり定着しないんだよな
「高スキルの人材が足らない！」ってお前らのやってきたこと考えろやつーの

高スキル、低年齢、低月給、高利ざやな人募集でしょ？
高利用価値の人募集でしょ？

給与が上がって年齢行ったら切られるのわかってんだから、
そういう高利用価値な人はこの業界を選ばなくなるよね、って言ってんの

>>77
先の無い人間に用は無い

新人にもできる仕事しかできないんなら仕方ない

新人より要領悪いわ、文句ばかり言うわ、
おまけに物覚えも悪い

【社会】派遣会社が架空求人で初の営業停止処分　ハローワークにも架空求人
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395842853/

ベテランの癖に教えて下さいと言ってくる
自分のやり方にこだわり融通がきかない
これじゃ若手使った方がいいよ

分からんこと分からん、出来んことを出来ん言う人はまだマシだろ。教えてください言う人は恥凌いで進捗遅らせないようにしてんだろ。
出来る出来る言って他人にとばっちりかける奴見たこと無いから言えるんだろうな。

爺さんはすぐ逆ギレするから困ったものだ

日本人の一番退化した部分は人に教える事
付随する聞きに来た人を怒鳴り散らすか
嫌味を添付する事が当たり前になった事
何のドラマの影響なのかね
経営層や組織大好きって人は特にＢ層思考の人多いから・・・
ＩＴの申し子3行君とか良い例だよね
長い纏めろはまだ構わないけど内容は既に理解、了承済みなのに
3行に纏めなおすのは意味の無い無駄な作業
けど立場の上下を確認するための作業として
3行で纏めろと言わないでは居られない
他人や利害得失の無い人間からすれば単に愚かで滑稽なだけだけど
職場でやられるとかなりきついボディーブローになる
これに耐える事、それがＩＴでの仕事

そもそもＩＴって仕事の優劣つきにくいよな
頑張って売り上げが変わるのは営業のみ
スキルによってある程度売り上げが変動するとしても
売り上げが爆上げするにはマッチする仕事に派遣される為の営業の力が必要
スキルの優劣で大きな差が出るのは生き残って居られる期間のみ
しかし生き残り期間は上位会社に一番の権限が有る
複数あれば過酷さは更に倍Ｘ倍

就職難だし誰も辞める事考えて入社する人は居ないよな
しかしＩＴ業界のその時はそう遠くない
入る事が最初から間違いなのかも知れない・・・

間違いでしょ
40でクビか途中で精神崩壊して退職
辞めたら正社員へは就けずに非正規となって人生＼(^o^)／ｵﾜﾀになる

結論
IT目指したのがそもそもの間違いだった

ＩＴなんて将来に絶望した奴がやるもんだ

DB使うところは、事務派遣と大差ない待遇

>>91
そのとおり

>>86
＞爺さんはすぐ逆ギレするから困ったものだ

うちの社畜営業がまさにそれ
論理的思考が全く出来ない精神論のみの仮想世界の住民として捉えてる

＞精神論のみの仮想世界の住民として捉えてる

ドナドナ人売り営業は↑よりたち悪い

悲しいかな仮想世界での出来事では無いからな・・・
徹底的な現実でしかない・・・

>>95
意味不明な精神論で押さえつけて現実逃避させようとしてるだけじゃね？
思う壺だな

老害社畜営業が頑張れば頑張るほど高スキル技術者から真っ先に退職
腐った残りカスだらけの船には鼠はおろかゴキブリも近寄らない

高スキルってなんだよ
何か基準でもあるのか
辞めても同じ様な会社にしか行けないだろ
そして転職回数だけ増えていく

＞高スキルってなんだよ
DQN経営者と社畜が用いる常套句だな
即釣れ(大爆笑)

>>100
高卒の場合
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

ジジイはスキルが高いと思い込んでいるだけで、実際は全然使えない
困るよ、こんなの送り込まれたらさ

>>103
激しく同意だわ
しかも何処行っても管理職気分で上から目線
でも全く手が動かないというw

>>103
DBあるから、スキルなんていらない

>>104
じゃ、将来ヤバイね

最近案件が激増しててやばいな

実態が有ればな

>>107
使い捨て競争

激増しているけど数年先まで続くと思うなよ？
終わったら　解　雇　！
40来たら　解　雇　！

この業界長く居たら何処まで偉そうに振舞えるかが重要だって気が付くじゃない？
優秀でも腰の低い人は皆と一緒にお払い箱直行
優秀じゃなくても恫喝や責任転嫁が得意だったり
サラリーマンとしての昭和の間違った心構えとか
精神論を語る人は何故か残るでしょ？
とは言え本人は一切実践しないけどさｗ
人売りは技術者を派遣する業務であって技術を売る業務では無いって事だよ
如何なる手段を用いても派遣を動かせる人や
口八丁手八丁で問題から逃げ切れる人
人のよさげなプロパー社員を騙せる人
奴隷の仕入れに長けた人が本当に欲しい人材
内に居ると勘違いしちゃうけどね
技術やスキルが必要なのは売られる側であって売る側じゃないんだよ
会社が何の業務してるかを正確に把握しなければ上手く立ち回れる訳が無いよ
いや、まあ、会社が技術を売ってますって言うからおかしな勘違いしちゃうんだけどさ・・・
表向きのセールストークを内向きに使うからおかしな事になっちゃうんだよ

使えないオッサンはいらんのは同意
一年目の新人に漏れの上司がPGできないって言われた時はワロタ

>>111
1行に纏めると面談行く時にさ「私は首から月額XX万の家畜です」って書いた
ネームプレートぶら下げて行く業界ですよって事でFA

作り終わったら次の現場へドナドナの繰り返し
何、この派遣業界
これで正社員かよorz

>>111
中小の過半数以上がナンチャッテ経営者で成り立っている市場だからね
シナ産を国産と偽って安く早く売り飛ばすモノ売りのシステムと何ら変わらない

本音と建前の境界線を見極めることが出来れば少しは楽になるよ

社畜は単なる上から下に流すメッセンジャーでしかない存在
そんな輩に考えさせようとする行為自体間違いの始まり
脳死同様な社畜は企業にとっては不満の矛先を経営者に向けさせない
堤防みたいな存在

問題の本質は搾取する側になるかもしくは奴隷になるかの二択
ベストアンサーは公務員マンセーだわな

よーし俺は経営者と現場技術者のブリッジSEとなって社畜の仕事奪ってやるw

ビッグプロジェクトが終わって大量に技術者が吐き出される
その時あなたは自分の寿命を感じ取ることだろう

リーマンショック並みのことが起こるのか

>>107
なんか官公庁絡みの案件の湧きがすごいわ・・・国内の奴隷足んないから
大陸から仕入れるに違いない

3末で終了の人結構いるな。4月から次の現場探す人が多数なんだろうか。

>>120
主婦がやるべき

>>116
悲しいかな会社に入る前に決まってるのだよ・・・
ブリッジＳＥの時点で奴隷側になるのは確定してるんだ・・・
どれだけ頑張っても社畜の真似してる狂った奴隷でしかないんだよ・・・
ちなみに一番最悪で精神や肉体病む人が最も増えるパターンでも有る
少なくとも社畜かそれに似た何かが一匹増えるのは間違いは無い訳で・・・

>>122
>少なくとも社畜かそれに似た何かが一匹増えるのは間違いは無い訳で・・・

116だけどよーく考えたら貴方の言うとおりかもしれん
あきらめきれない場合、切り札は組合つくるかユニオン系に所属するかだね

>>123
組合作るはＩＴ業界では完璧なＮＧワードだよ
会社には絶対にばれてはならないし
社畜の地位を密告によって手に入れようとする同僚も居る
密告成立すれば数年は寿命は安泰だからね
会社のそして経営者の重篤な危機を救った勇者として評価されるから
首切り宣告されない程度の扱いだけどそれでも超特別待遇だから・・・
今更何をどう足掻いてもどうにもならんのだよ
ユニオンや組合に入ったとしてもユニオンや組合の力以上の事は出来ない
せいぜい給与一月分の給与が支払われる程度なのではないか？
ＩＴ業界では法の庇護や労働行政の真っ当な庇護が受けられないと
知った時の絶望感は生半可な物では無い
会社が敵なのでは無く実は社会が敵だったのだよ
個人で社会と戦う術は暴力か裏側で暮らすしかないぞ？
それでやっていける自信はあるか？
弁護士も相談じゃなくて自分で調べて証拠集めして
裁判の依頼まで進める程度の進捗は必要
下手すりゃ酷いですねえで終わる
弁護士なら誰でも良いって訳じゃない
当然ＩＴ業界の顧問弁護士の仕事請けてる奴も居るしな

>>107

>>117

どっちが現実なんだ？

どっちもなんじゃね？
上はウハウハ
下はドロドロ
いつも通り安定してるじゃないかｗ

>>124
なるほど
裏街道で手を打つか
経○者の○マとってもらうわ
相場300万だしな

300万有るならまっとうな仕事さがすべきだな
仮に上手く行っても今後の自分の人生は続く
投げ捨てるつもりなら他人に依頼する必要も無い

>>119
増税で景気が落ち込まないようにとの配慮らしい。
予算執行の前倒しだから後半息切れするかも

痛がらず苦しまずにあっという間に意識失って薬品でドロドロに溶解されて廃棄

ご安心下さい

>>129
俺たち家畜は後半に死刑執行くらうな

【STAP騒動】国から理研に運営費５８０億円　小保方さん“疑惑”国会招致も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396086423/

>>123
ユニオンに入ればとりあえず首切りはなくなるが毎月の組合費が結構痛い

>>132
鼻フックの話は他所でやれ

この業界にまっとうな経営者と社員など居ないから
何が起きても不思議ではなかろう

社員に自主退職強要して社員の家族を不幸のドン底に陥れる
経営者が後を絶たない世の中

おかげで朝のラッシュ時の人身事故にはマジウンザリ

こんなところに書き込んでないで早く転職しろよwwwwwwwwwwwwww

自宅警備で忙しいんだよ
話しかけないでくれ

ごめんなさい
お母さんが悪かったわ
ご飯ココに置いとくから、ちゃんと食べてね

突然辞める人いるけど

次もITかダラダラ無職か

どっちかだよな

それ以外の選択肢はほぼ無いんだからしょうがないじゃないか・・・
他人事だと思っていられるのも今のうちだけだぞ・・・
ＩＴの独自ルールに慣れ親しんだ人間に一般企業に転職は無理だよ
敬語も使えない挨拶も出来ない人間はどの企業でも使いにくいだろ？
挨拶嫌いな人はＩＴ業界に入ると良いよ
挨拶なんて鬱陶しいからするんじゃねえよ！！
って言われたのは後にも先にもこの業界だけｗ
相手の機嫌が悪かったり退職に白羽の矢が立つと
挨拶も出来ないのかって詰められるし
そう思って挨拶するとまた鬱陶しいんだよって言われるけどね・・・
これが普通なら精神おかしくなるよ

>>140
どんだけ雑魚現場で働いてんだよｗ

今年高3なのですが将来IT志望です。
進学は大学か専門で迷っています。
・クラブ活動はバレー部に所属していて体力には自信があります。
どなたかアドバイス宜しくお願い致します。

都内某女子高生より

>>142
IT関連で専門学校行く意味なんてまったくないよ
中小ITが関の山

それよりまともな大学いって
大手メーカーとか狙った方がいい（あるいは大手SIer）

>>142
システム管理（社内SE）にしとけ。
IT業界行ったらマジ、将来結婚できなくなるぞ

ていうか今の時代SEなんて目指したらいかん
新卒カードは極めて重要なカードだ
もっとマシな業界で新卒カードを使うべき

>>145
そのとおり。

都内某女子高生より


ネタに決まってんじゃんｗ

>>34
会社の福利厚生は、会社員のためにあるのです。
自分の派遣会社のほうで何とかしてもらってください。

＞・300円でカレーが食べられる社食は正社員しか使ってはならない
＞・昼休みはテレビもエアコンもない派遣専用の小部屋でコンビニ弁当
＞・エレベーターも正社員しか使えない
＞・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
＞・トイレは正社員に許可をもらわないといけない（小便は2回/日、屁3発/日、大便NG）
＞・「頭痛薬下さい」と言ったら「派遣さんにはあげられない」と言われた

>>143
アドバイスありがとうございます
通える距離の大学を再考してみます

>>144
結婚は全く考えてないのですが30までにはと思っています
社内SEについてもっと情報収集してみます
アドバイスありがとうございます

>>145
就職活動に入ったら他業界も視野に入れてみます。
アドバイスありがとうございます

>>147
お気を悪くさせてしまいごめんなさい
今回のレスで失礼いたしますのでどうかお許しください

>>149
高校生の出来る情報収集なんて極めて限られるよ
教師も先輩も信用してはならない仕組みが
大人の世界特にＩＴの世界には有る
大学と専門学校では雲泥の差が有るよ
給料もそう出世もそう待遇や雇用もそう
初任給から給料違うでしょ？
同じ給料になる事はよほど超人でなければ死ぬまで無いし
ある年齢から差は倍以上になる
何かの都合で転職する事になった場合も
選択肢が1000倍違うと思って間違い無い
学校では教えてくれないだろうけど
専門学校と大学では社会的な立場や保障
ぶっちゃけ生きてる世界その物が大きく
違うって事は知っておくべき事です
聞きたい事が有るならば何時でも書き込んで下さい
世の中にはいろんな大人が居ます
その中でも良い人を選ぶ目と心を養ってください
>>147みたいな書き込みは気にせず頑張ってね＾＾

>>150
いいやつだな
殺伐としたこのスレでささやかなオアシス見たわ

>>139
過労死とメンタル死よりはマシだが、詰んでるよな。

>>152
ナマポも審査厳しいからね
日本全体が負け越し野郎に用はない方向に進んでる
しかも消費税Up
トドメは扶養控除の見直し
政府は少子化を止めるどころか推進してる

お先真っ暗

毎週月曜朝の電車が鬼門

人身事故

ほんま気分はブルー

日本のIT業界の問題点
http://www.sangyo-rock.com/tech/index.php?%C6%FC%CB%DC%A4%CEIT%B6%C8%B3%A6%A4%CE%CC%E4%C2%EA%C5%C0

辞めたら無職

派遣奴隷でもやるしかない

来月からの案件決まったの？
何処にも行き場が無いと変なプロジェクトに押し込まれるぞ

>>156
今は違うって言うのか？？？
一般派遣になったら気が付くけどほぼ同じだぞｗ
むしろ評価体系や契約体系はＩＴよりかなりましかもしれん
現状35万位なら23.4万、現状18万位なら21.2万って所じゃないか？
スキルにもよるけど良く見積もってこんなもんじゃね？
20万少し超える程度でボーナス、昇給無し
一般派遣だと大抵こんなもんだろ
30超えたら派遣先が減って行くのもＩＴと同じ
現状ＩＴ奴隷じゃないならＩＴ奴隷でも上位にいけるんじゃないか？
その下に落ちていくのはあっという間だが・・・

>>158
いつまでも粘着してないで働けよ
ゴミ無職

IT業界で派遣営業やってるけど全部暴露してやる
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/38003505.html


だいたい知ってたw

4月だね。
新年度入りした会社も多いだろう。
新しい案件に入る人も多いだろう。
来年の4月も無事生き残れるといいね。

>>159
お前もなｗ

4月から新しい案件は余り聞かないな
3末で切られる人は多いけど

継続だったんで様子がわからないが
新年度の人集めはまだ始まってないだろ。
連休明けぐらいからじゃないかな。

予算が決まるのはこれからだからね。
本格化するのは6月からの参画かな

>>160
不自然な質問攻めでワロタ

>>166
精神病レベルの低脳だなお前www

実際はこんなことが起こってるｗ

A社→3月末で辞めた人　4/1からB社へ
B社→3月末で辞めた人　4/1からC社へ
C社→3月末で辞めた人　4/1からD社へ
D社→3月末で辞めた人　4/1からA社へ

堂々巡りｗｗｗｗ

派遣先は皆同じとかなら笑えないけどなｗ

参画wwwwwwwwwwwwww

◆スーパーいなげや、システム障害＝増税対応で130店中半数閉店
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140401-00000102-jij-soci
東京、神奈川、埼玉、千葉を地盤とするスーパーの「いなげや」で、消費税増税
に伴うシステムの切り替え作業中にトラブルが発生し、同社が展開する136店舗のうち、
1日午後2時現在で半数近くが開店できない状態であることが分かった。同日未明に、
レジのシステム変更やデジタル式の店頭価格表示のデータを、本部から各店舗に
一斉送信した際にサーバーがダウンした。
全店復旧のめどは立っておらず、いなげやは「お客さまにご迷惑をお掛けして申し訳ない」
（広報）と話している。　

★いなげやのシステムは富士通
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2010/06/10.html

一応言っておくと、富士通のヤツはソリューションでの提供なんで全部富士通製
ハードウェアも鯖はPRIMERGY、POSは富士通フロンテック
中で動くのはOSそのものはWindows、鯖はServerだけどPOS側は組み込み向けのEmbedded Xpか7
他社アプリは基本的にない…はず。ミドルウェアは色々と使っているけど基幹は内製
とは言っても、実際に作っているのは子会社ですらなく、孫会社（ギリギリ富士通系）か外注

今回の障害は店舗単位で発生している雰囲気なのがいまいち原因の想像がつかない部分
いちいち店舗単位で設定を変更しないよなあ、普通は。
そうすると外的要因を疑うくらいしかないんだけど、回線障害なんかも想像がつかない
やっぱ、カスタマエンジニアが導入時に設定値をミスっていたのが今になって発生したとかそういうのかな
新しく開店した店舗なんかは今日の休業一覧に乗ってなかったっぽいし

＞とは言っても、実際に作っているのは子会社ですらなく、孫会社（ギリギリ富士通系）か外注

メーカー系って本当どこも糞だな

マイナンバーの生成システムは69億円で構築、NTTコムなど「大手5社連合」が落札
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140331/547386/

>>NTTコミュニケーションズを代表としてNTTデータと富士通、
>>NEC、日立製作所の5社が参加するコンソーシアム

ババを引くのはどこかな？とりあえず俺は仕事きても断るわ。

>>173
デス魔確定の組み合わせだな

ひいいいいいい！！！

>>173
下請けのSEが関わりたくないとこばっか

下請けが断れるわけないだろ
倒れて搬出されるか、刑期が満了するまででられないからな

>>177
勤務地聞いただけで断りますが、何か？

そのうち仕事なくなるぜ

人売って差額ピンハネしてる業者とまともな中堅SIって違うから

デスマッチョ

人売りゴミ会社って設立５年くらいは急激に売上伸ばすけど
そのさらに５年後には潰れてたりする
なんでなんだろ
以前仕事まわしてもらってた２次請けの会社も倒産してた

>>177
入社してる時点で断れんわな・・・
フリーならまだしも・・・
>>180
その違いは外側からだと分からんよな？
何か見分ける指標とかあんのか？

>>183
あるよ

>>182
人売りの社員に愛社精神なんてものはないから、
ボーナス払いが悪かったりで資金繰りを疑われると出来る奴から逃げる
→加速度的に人が居なくなる→終了

>>173
すげーデスマオールスターズだな
IBMが入っていたら完璧

>>186
マイナンバーの基幹システムも5社連合なんだよな
120億円ちょい

120億に客先常駐派遣奴隷が群がる業界

>>188
正直120億では出来ないと思うけどなぁ
住基ネットが出来たのが2002年で、その頃活躍した人間がどの程度残っているか

プログラミングできる奴は稼げるスマホ業界行った奴も多いだろうし
12年前に第一線でやってた奴も残ってる奴は管理職になってて実務に就かないだろうし
実働隊が派遣だらけになって、メーカーは管理しか出来なくなってから久しい

ITのJVってデスマのイメージしかない

>>165
参画というより、妖精か発注、コールっていう感じ。

>>189
大手が天下りを餌に、延期と仕様変更、追加を織り込んでくるんじゃないか？

官公庁も開発案件には予算つけて、運用はケチりますよって方針になったし。

開発予算無いから運用でカバーしてと言われる

脱税したい金持ちからJVにジャマが入る。
参加企業製品不買運動とかやりかねない。

>>173
人買いデスマ業者大手ばかりだな・・・。

>>173
絶対に近寄りたくない

生きるためには近寄るしかない

ずっと似非フリーで生きてきたんだけど、
こんだけ大きい仕事だとどこにいても回ってくるかな？

とりあえずデスマ発覚までの数年身を置く手もあるな。

中間搾取ひどそうだけど

たぶん今後数年のうちにこれの10倍ぐらいの規模のＰＪがポツポツでてくるはず

みずほが2000億
かんぽが1000億
電力会社の送電分離が4000億
地方自治体も全部含めたマイナンバー対応が3000億
って所か

エンジニアが足りない！

そこで中国ですよ。
いや、本当に連中狙っているし

>>199
どんな根拠があって言ってるんだよ

これからは日雇派遣労働者が増えるな

>>202
そして、春節祭のときに日本から監視団がやってきて
休むのを許可してくれないって中国人が半泣きで口々に訴えかけてくる

人月要るのは一時期だけ
そんなんで容易く人雇えません
短期で働く人夫が必要です

＞エンジニアが足りない！

IT派遣業の営業が口を揃えて言ってるね

フリーランスのスレでは案件が無いと言ってるぞ
この温度差はなんだよ

>>207
使い捨てたんで調達したい！
を、ふわっと危機感も込めて言いました。

フリーが誰でもできる

>>208
足りてないのは、若手のPG。
上流志向やハイスキルのフリーは余ってて、案件がない。

その通り
利鞘60万とれる奴隷がたりないだけ

＞エンジニアが足りない！

笑っちゃうことにCOBOL土方すら足りてないんだぜwww

お前らが数年前にばっさり切ったんだろうがwwwwwwwww

COBOLなんて生産性が超低い下流言語だから
人手不足が現場をモロに直撃
建設業界の人足土方が足りてない状況そのまんま

派遣社員の自力救済の可能性
ttp://www.logsoku.com/r/bizplus/1395196662/

首かけ、IDカードのストラップの色を不服とした派遣社員による職場内テロの可能性は捨てきれない。

こうした差別に対する自力救済は、特に海外報道機関にはなじみのあるもので、
国際的に大きく報道されるだろう。派遣社員によっては、後日の日時指定郵便などで、
犯行理由などを、国連人権委員会、BBC、アルジャジーラ等の海外報道機関に事前に送る可能性
もある。 さらに派遣社員の凶行が正社員の小指を切り落とすようなものであった場合はインパクトが
強いために世界中に速報される大きなニュースとして取り上げられる可能性が高い。

国連人権委員会も現代版ユダヤ人の腕章を許すとは到底考えられない。
国連の発祥そのものが、ユダヤ人の迫害からといってもよいわけで、差別には
日本人が考える以上に厳しく対応する。米国も人権については厳しく対応する
実績がある。人権侵害企業は四面楚歌、企業の存続が危ぶまれる事態になる。

海外ではどれだけ、差別に神経質か無知なようだが、国内ではそれで無知な派遣をだませても、
海外、国連では通らない。

傷害罪以上（殺人・傷害致死より下）の刑法の犯罪は非親告罪が多いが、被害者が合意（後でも構わない）すれば法益の消失
するタイプの犯罪だ。だから、派遣が差別に抵抗する名目でテロを行った場合、派遣先は多額の
口止め金で和解を行うであろう。

例：暴力団の構成員が小指をつめるのに補助する行為。
※ブラック企業の弱みは違法行為のため法益が認められないことだ。
※雇用形態による社会相応性のない区別（いわゆる差別）は海外ではありえない。
※（所定の指揮命令者による）指揮命令のない業務請負は雇用関係を構成しないため差別ではない。
特定派遣は、雇用元が雇用している社員に指揮命令を禁じているため、法的には「従業員」の身分であり、社員と物理的に区分するなどは明確な差別だ。

>>207
あーｗその人達死の間際でも目の前に何万人のエンジニアが居ても同じ事言うよｗ

これからは土方業界と同じように人売りITには誰も来なくなるんだろうねぇ、胸熱

すき屋のスレが参考になるかも知れぬ

>>216
そういうことじゃなくて実際プログラマが足りてないんだよ
自称ハイスキルの上流様とかフリーランスには用がない
そういうのはプロパの社員にごまんといる

足りないのは土方

このスレは業界を抜けて数年経ってる奴が多い
リーマンショックのときと現在じゃ求人状況全然違うよ
とにかく主婦でもいいから声かけろよ！って感じ
主婦は事務系の職種を選ぶんだけどね

売れるエンジニアが足りない！

コムのICカードって何だっけ？

セーフティパス？ゴミ

>>219
土方？

>>182
良くあるのが営業が社長の現役時代の伝手だけのケースだな。
当時懇意にしてた人が異動や昇進等でいなくなった途端に
営業力が０になる会社が結構ある。

>>221
若くて激安で使えてなんでもできるスーパーマンが足りない！！

>>220
だから、事務DBじゃん

【ＳＴＡＰ細胞】山中教授「信頼損ねる行為、残念」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396350980/

【社会】ＳＴＡＰ最終報告　早大の後輩リケ女「もう一度チャンスを」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396358629/

ドナドナ末端の俺たちがこれやったら、即時退場だな

※女子除く

ソフト会社で小保方と同じことしたら即解雇

稼働前になってあるはずのモノがなければ損害賠償

今足りてないのは
プログラムの解析、製造、修正、テストをしっかりできる人材

実装能力が無いおっさんには価値がない

能力のある奴は囲い込まれてるか、待遇に嫌気が差して業界抜けてる
今慌てて募集してるようなとこは、用が済んだら即切るのが目に見えてるからなぁ

金融系コボラーは系列子ITとその直請けの大手技術者派遣が囲い込んでるよ

無名の害虫なんか用無し

日本全体のシステム売上の2割を占める汎用系の求人がほとんど無いのは
SEがとっくに囲い込まれてるから
わざわざ派遣で募集する必要がない
と営業が言ってたな

コボラーって同じ現場に10年以上とか結構いるよね

20代でコボルやらされてる人いるけど気の毒だわ

本人が納得してればいいじゃん
業務スペシャリストでも目指せばいい

復讐屋のブログ
ttp://kuronkeitai090.blog.fc2.com/

今見つけたブログから引用する。復讐屋も派遣社員が暴発寸前と見ているようだ。

「また社員同士だけではなく、社員が派遣やアルバイトに対していじめや差別
冷遇を行うケースも多い。

本来、派遣やアルバイトも雇用形態が違うだけで立場が低いという事はない
日本では正社員が派遣やアルバイトより偉いという風潮が根強く
事件性がない限りは黙認される事が多い。

しかし苦にして自殺する人も多い。
・・・
あなたはこのまま泣き寝入りしたままでいいのですか？
・・・
頭の中では復讐心が過去想念としていつも爆発寸前の状態。 」

派遣コボラーは下流工程ばかりで業務知識はほとんどつかないけどね

COBOLは、高卒、主婦、事務が大活躍してました。

>>237
それコボルに限らないだろ
派遣はずっと派遣で下流しかやらんよ

人員補充を特定派遣や一般派遣に頼り切り、下流工程だけを丸投げするクセに、
３５歳までにリーダーやらマネージャーやら上流工程経験を暗黙のうちに義務付け、
喰いこめなかった人間をカス、無能扱いするこの矛盾。

40代後半の主婦コボラーと同じ職場で仕事してた
この業界で40代の下流工程が平気で仕事してるのは汎用系くらいだろうな

それでも、食っていけるのが勝ち組

40代の汎用機オペもまだまだ現役

>>242
主婦業界

50代の帳票オペもまだまだ現役

>>241
Windows使いも、もう40代ばかりになりつつある。
若手は、アンチMSが多いからな。

VBとかVBAで食ってる人も普通にいる
2chの書き込みと現実って乖離してる場合がほとんど

ただ、2chのブラック企業情報だけはガチw

有名なブラック企業ってあるの

正社員は広いデスクで2画面だけど非正規はノートPCで長机に2人掛け

>>247
いない
10年後は

コボラーなんか２０年前から１０年後には絶滅してるって言われ続けてるねw

UNIXコボラーとしてしぶとく生き残ってるゴキブリみたいな連中だけどなwww

COBOLしかできないオペ管理者とか
最低限オペ業務くらいできるようになれよと思うわ

正社員（笑）な業界

人海戦術は更なるドロ沼のはじまり

知人のRPGプログラマも40半ばでまだ食えてるからな

ＲＰＧの案件って滅多に聞かないから、狭い世界で動いているんだろうな

PL/Iてどこで使ってるんだ？
技術者派遣の会社からくる人みんな
COBOL、VB、PL/Iをワンセットで使えるみたい
VBは画面の上っ面部分でよく使うからわかるけど

>>257
同じプログラマでも文化がまったく違くてお互い話が通じないので
たまにあっても仕事の話は一切しないｗ

アセンブラと聞いただけで金玉が縮み上がるぜ

ハローワークに常時求人を出しているが
面接いくと、(ニセ)契約社員か個人事業主。

http://www.icube-inc.com/

取引先が香ばしいね
多重派遣だと丸わかり

やむおえず派遣やるなら直受け以外はよしたほうがいいよ

>>260
マシン語

お前らさん、何か面白い失敗談ある？
提案資料、作業資料、エロ漫画大量の入った会社用USBメモリを無くしたことあるぜ
結局見つかったんだけど、同じ会社の別の部署の奴が見つけたので、
中身のエロ漫画大量がバレバレ…

人生最大の大失敗はＩＴ業界に入ってしまった事
それに比べたら殺人とか何の価値も無い

念レス

40歳超えたら心配で心配でつらい
生き残れるだろうか…

４０過ぎて不安もあったがなんとかなるだろうと思い実際なんとかなっていた。
しかし４５歳を過ぎた頃からその懸念は現実のものとなる。
それでもブランクが空きながら次を探し続け、ここ数年はブランク期間の方が長くなった。
そして５０近くとなりもう探すのも疲れました。
限界です。

ウェブスターがいいよ

【偽装請負】ウェブスター【偽装派遣】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1383233184/

>>269
俺は切り上げると還暦だが、まだ現役だ。
心配するな、いい営業捕まえろ。

>>269
樹海Go

俺も樹海へGo確定的だわ…

>>271
含蓄あるね。

40過ぎでやってる人なんて基幹系くらいだな
UNIXかz/os

コボラーなら40代でも若手だぜ

樹海ゴーゴーゴーのテーマ

死者も震えるユーザ会議ぃ〜
怖いものかとゴーゴーゴー
仕様変更マッハ逃げぇ〜
負犬魂さらけ出し
鬱病蔓延でチームは崩壊ぃ
行くぞ樹海のゴールまで
樹海ゴーゴー 樹海ゴーゴー
樹海ゴーゴーゴー

>>276
そんなこと知っている君、コボラーなのか

還暦後の嘱託もいるよw

システムの生き字引だからな
ただの指示待ちならプリントセンターの帳票仕訳のバイトでもあれば御の字だ

>>280
そっちも50代60代が普通に作業してるな
嘱託なのかパートなのか知らんけど

使い捨てのツケで
あちこちで大障害おきねーかな。

みずほは3度目があると読んでいる。

他力本願で人の不幸を望んでても何の意味も無い

大障害は起きないだろうけど建設業みたいに後数年で人が来なくなるでしょ
実質派遣って新卒にバレちゃってるし

実質派遣ってより派遣より下なんだよなあ・・・

好き好んで奴隷になる奴はいないよ。

>>285
法に保護されていない分、下だろうね。

派遣労働なのに正社員としての責任まで持たされる悪いところ取り

求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社　システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号　大阪駅前第３ビル２５階
代表取締役　高橋恒夫 （神戸市在住）
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給（月額平均）又は時間額
休日 土　日　祝　他　
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 125日
従業員数 企業全体:10人　うち就業場所:10人　うち女性:1人　うちパート:0人
加入保険 雇用　労災　健康　厚生　
↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させられ派遣会社に売り飛ばす。
（「しばらくの間、契約社員としてやってくれ」といわれる。）
給与は歩合制で、もちろん賞与などなし。交通費や諸経費は自腹。年収は下手すりゃ１００万以下。
従業員数の10名はでだらめで、代表の高橋ひとりしかいなかった。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は「個人負担で処理してね！」だ。
当然、雇用保険や労災保険の加入もなし。
まったく条件が違う。こんなんならバイトしてたほうがはるかにマシだった。

労働基準監督署に通報したらいい
俺はそうしてる

正社員のつもりがいつの間にかフリーランスだった

社員のつもりが個人請負
これで俺も自営業者

正社員と言う言葉の意味が解らなくなってきた

採用とさせていただきますが、
客先との面談でOKが出れば本採用となります
ですから他社との掛け持ち応募はしないでください

一般派遣でさえ掛け持ち応募OKなのにwww

他社と大幅に金額違うのがばれるからだろｗｗｗ
一般派遣なら法律の規制も有って大差無いけど
ＩＴ正社員派遣は会社によって一味も二味も違うぜｗｗｗ
１０数万から数十万まで会社がどれほど搾取するつもりなのか幅が有るからなｗｗｗ
マジで嫌な気持ちになるから一般派遣と比べるのはやめときなｗ
勝ち目無いからｗｗｗ
福島の東電下請け超底辺労働者になら多分勝てるｗｗｗ
と思っ･・・・・・・・・・・・・・・・・・
たけど駄目かも知れない・・・・・・・・・・・・・・・

自社が何処か分からない
ってか自社に席は無いw

挙句、自社だと名乗ってはいけないってのもＩＴ業界あるあるだよなｗ

自分が所属している会社はワンルームマンションの一室にあります

環境のほうが変わってほしいだけで、
自分で何とかしようとしない

大半がそんなやつ。だから俺は過去の同朋であっても同情しない。

浄土真宗でつか？

新人が入ってきた。49歳。プログラマーでは珍しくはない。
今ではだれでもできる、中卒とジイサンの仕事だからだ。
まぁ、新人は設計書だけ渡してコーディング ツールを操作させておくのが一番いい。
何か分からないことがあったら、 質問して来いと言って、部屋の隅で仕事させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間窓際に座っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人が顔を出して、
「向うの端に座っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当にPCを操作しながら泣いている。
周りの人は泣きながら仕事をしている彼を呆れながら通り過ぎて行く人、 怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、PCを操作している間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。

一般派遣なんか一生結婚する気のない変わり者とか
こどもの学費稼ぎにきてる主婦が定時までまたーりやってる
完全に別枠の人たちだと思ってる

>>303
ＩＴ業界の板でそれを言うのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その人たちよりもさらに下の別枠がＩＴ労働者だと言うのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
自分で自分をなんとかするならちょっと間違ってる気がするな
常に自分を変えて環境に合わせてたら1000万年経っても環境は何一つ変わらない
そもそも一度劣悪な環境に馴染んでしまえばそこで終わる話
悪い環境は自分を変えるだけでは何一つ解決しない
逃げ出す事は出来るだろうけどさ
ＩＴ奴隷って言われる由縁は劣悪な環境から
逃げられないように鎖でつながれてるからでも有る

フリーのプログラマーなんて人格障害や中卒の未経験でも経歴ごまかして現場にはいれるからな

特定派遣のオペの方がよっぽどゴミ率高いけどね

下流工程ばかりしていると派遣から抜け出せないよ

40歳までに管理職になれなかったら終わったとみていい

>>308
会社か業界変わらないと抜け出せないからｗ
下流は一度やると下流のスキルと経歴が付くから
スキルと経歴にマッチしやすい派遣先が回ってくるのはしごく当然の事
>>309
君の会社には本当に管理職のポストが有るのかい？
有価証券報告書とか見て新卒入社の管理職や役員が居るか確認は取るべきだよね
社長と同じ苗字の人と上位会社の人が即時か入社数年で役職付くのが
この業界のデフォだと思うのだがどうだろう？
管理職になる！！ってＰＭという名の奴隷管理以外の管理職にどうやって
派遣先で仕事する技術者がなれると思えたのか今思えば不思議で仕方が無いよ

スキル以前に人間性がダメな奴が多い業界
上流だの下流だの低ITだの関係ない

性格悪い奴多い

事務所が雑居ビルじゃなくて住居兼事務所の会社もある。

労力減らしは、
賠償減らし

一流になれる条件は技術以前に人間性

と家具職人の会社の社長が言ってた

そして人間性の高い人間からＩＴは切られていくと言う矛盾ｗｗｗｗ
そりゃ経営層と同じ考え出来る奴じゃなきゃ会社ではやりにくかろうｗｗｗ
何をやってでも俺様を儲けさせろ！！って経営層の下で働くのに
人間性も何もありゃせんわｗｗｗ

>>305
俺は >>300 じゃないけどマジレスすると、
自分がどういう人生を送りたいかっていうのを考えたら、
一般的には底辺IT奴隷で劣悪な環境っていう仕事を持つ生き方は間違っているわけで、
それに気づいて自分で正しい判断をできるように変わるっていうことじゃないかな？

そもそも自分の今の仕事とか環境は自分で選んでるのに、
仕事や環境に対して不満ばかり言う人が多すぎると思うよ。
その間違った判断をしたのは自分なのに、環境のせいにして鎖でつながれると思っている。
自分で自分の足に鎖をつないでるだけなのにねw

底辺IT奴隷を長く続けるほど、そんな簡単な事にも気づかなくなってしまうから
早くみんな気づいて楽しい人生を送ろうよ。

頑張ってね。

無職が書き込んでる中身のない長文で読む気しない

無職は暇だからいくらでも長文が書ける

元ITは使えないって言われる理由わかる
社会人としての基本的なマナーがなってない人が多い
特に低レベルIT系職種の人たち

高レベルIT系職種はいらなくなったら自殺だものな

>>321
誰もそんな話してねーけど
お前頭おかしいのか

>>320
そんな物は教えられないだろ？
大手大企業は研修に1年以上みっちりやる
ＩＴは3日から一週間で売り飛ばす
3ヶ月の研修は長い内では無いのか？
その差は歴然

>>318、>>319
たった一行書くのに8分もかけてりゃそりゃ暇も無いわなあｗ

>>324
お前の馬鹿さ加減には呆れる

>>316
偽装請負従犯の犯罪系人格ね

ITっていうけど、特派なんて使い捨ての買い叩き用人員だぜ？
オペとか監視、ヘルプデスクとか、社員がやりたくない仕事やらしたり、残業代・保険・ボーナス＆退職金を払わなくて済むようにして、利ざや増したいだけだから。

公共とか金融とかの案件はモロそういうボロ稼ぎ用だから。

>>325
お前一本指打法ででもタイピングしてんのか？
お前が他人様を馬鹿だと罵れるほど利口だとはとても思えん
意味不明な突っ込み入れて悦に入りたいならＶＩＰにでも帰れ
おっさん

ヘルプデスクは社員もいるけど監視オペはガチで派遣しかいない

>>324
>>328
お前の馬鹿さ加減には呆れる

>>330
そう言う書き込みはよそでやれ
この板に居る時点で馬鹿なのは分かってる

>>328
VIPに入り浸ってる無職か
ゴミだな

IT系分野に進んでいる先輩方に質問させてください。

私は地方国立で情報系を専攻している学部3年です。
最近就職のことを考えると不安で仕方がないのです。
情報系でもプログラムをあまり書かずに、それほど黒い噂のない業種にはどのようなものがありますか？
また、今のうちにやっておくべきことを教えていただけるととても助かります。
現在は夏に基本情報技術者試験を受けるための勉強をしています。

>>304
御意

>>333
アーク溶接とガス溶接とったほうがいいよ

>>333
ユーザー企業の情報部門目指すのがベター。
だがベストではない。
つまらんから

>>335
レスありがとうございます。
http://www.shikakude.com/sikakupaje/ark.html
調べてみると、数日の講義、実習でとれるもののようですね。
ロボット等の分野で使うのでしょうか。
大学で情報収集しつつ本当に必要そうであれば長期休暇中に挑戦してみようと思います。

>>336
レスありがとうございます。
調べてみると私の理想としてるものに近い気がします。
しかし、会社によってはスキルの向上が見込めないようですね。
つまらないという理由はこのことでしょうか。

>>337
>>つまらんから
戦場を忘れられない除隊兵士の呟き

>>333
ＩＴ業界は数年で更に大きく激変しそうな気がするけど
情報系に拘らないでも良いんじゃないか？
大企業の正社員目指して大手製造業系でもユーザー系企業
でも目指して配属先の希望として
情報部門に配属してもらうってのが良いんじゃないかなあ？
何をどう間違ったとしても人売り系ＩＴには騙されるなよ
今までの人生も今後の人生も全て無駄になる可能性が格段に上がるし
死んでも不安が拭える事の無い人生が待ってる
案件が終わる度に同じ不安の繰り返し
就職なら合否に対する不安と未来に対する漠然とした不安だけだが
差し迫った給与に対する不安、生活に対する不安、未来に対する不安
人生に対する不安を抱えて劣悪な環境で生きつつ
どんどん条件が悪くなる悪循環に耐えるのはなかなかにきつい人生だ
黒い噂の無い業種なんて多分無い
この板の黒い部分も大本を辿ればメーカー系企業だったり大手製造業だ
出発地点はそこなのだよ
もっと言えばこの国の体制と言っても過言ではない
黒い噂いが事実だったとして役1割の人が活用して利益を得るのに対して
残りの9割の人が割りを食う状況であるのは間違いない
規模と業界内の位置を確認した上で就職しないと割を食う側に回る
それだけは覚えておいてくれ

就職するなら日本はやっぱり製造業が良いよ
オレも新卒カードがあるなら製造業逝きたい(涙目)

製造業も目指せアジアの均質化とＴＰＰでどうなるか分からないけどね
すでに商品レベルでは中国に引っ張られて劣悪になってきてるのが実感できるだろ？
仮にもエンジニアなら問題意識は持つべきだ

>>340
まったくだ

製造業の平均年収は、看護師の平均年収に劣っている。

若いって素晴らしい！ 入社１週間で「新入社員来ない」続出
ーーーーーーーーーーーーーー
「26歳フリーター、正社員経験なし」でも即採用？
就職まもなく「辞めたい」と漏らす若者に、「いま辞めても他に雇ってくれるところはないよ」と囁くブラック企業もあるようだ。
しかし幸いなことに、労働市場は一部で「売り手市場」が始まっており、「イヤならとっとと辞めよう」が可能になっている。

NHKは6日、円安やリストラの効果が出た企業で、来年度の新卒採用数を大幅に増やす計画があると報じている。パナソニックは今年度比2倍増の予定だ。

バイトが雇えず、時給は高止まっており、特に飲食は「正社員も募集してるのに全く応募が来ない」と嘆いている。
人手不足のせいで、もうすぐ「お店が一軒止まります」というほどの厳しい状況だ。

「26歳フリーター、正社員経験なし、みたいなこないだまでゴミ以下の扱いだった労働者が、現在は都心の中小企業であれば即採用の状態になってる」
若者に移民反対の声があることを踏まえ、「これ以上労働力不足が顕在化すると、移民は間違いなく加速します。ニートに全てが懸かってます」と呼びかけている。

雇用の流動性が高まれば、労使のパワーバランスは当然変わる。ブラック企業にしがみつく人が減れば、労働環境の改善が進むことも期待されている。
ーーーーーーーーーーーーーー

売り手市場の到来だな。
一見フリーランスの時代に見えるが、正社員化するべき最後のチャンスだと思うぞ。

過去に売り手市場の時期もあったのに、
その時期に高飛車な態度をとっていたやつらが、今は底辺労働で苦しんでいる。
過去にはちゃんと抜け出す機会もあっただろうに。

環境が良くなれば、すぐにそれを忘れる。
ニワトリと同じ脳みそだ。

>>343
あんな激務でジジババの下の世話もしなきゃいけないのに、
薄給だったらおかしいだろ

中小零細の製造業は給料やっすいよ

>>333
学校の先生か市役所のシステム課、NTTデ□タとかの下請けなぶり側のS役とか。

>>345
下請けなぶり役は向いてる人じゃ無いときついと思う
だからＩＴは特に体育会系需要が有るんだよなあ
それ以外はそもそも縁故枠だし

夏まで契約延長だ。
これで今期もなんとか黒字でまわれそう

そして来年は樹海行きだ

>>350
業界長くなれば色々見えてくるから契約の切れ目は不安だよな
上司に呼び出され一言も発しないまま何故か無表情涙目で挨拶も無しに消えて行く人
本社に呼び出され何故かそのまま2度と会うことの無い人
安否確認や連絡取りたいなんて言えば次は自分の可能性が格段に上がる
ＩＴ業界で働き続けたいなら触れてはいけない闇

PLと揉めて携帯で派遣元の上司と話しているのを何度も見た
その後1か月以内で確実に消える

現場から居なくなる、辞めるならまだ分かる
送別会も出来るしまた何かの拍子に合う事も有るだろう
しかし彼らは消える

別に闇じゃないんじゃね。
plと仲悪くなり、
営業から今日で終わりにしたい、との電話を受けて、
契約途中で終わったけど、
先方都合の解約だから、
単月の報酬丸々もらったよ。(w

>>355
おま、それ一般派遣で入ってるんじゃ？

メーカーはリストラがどんどん増えてるしあんまりよくないんじゃないかな、と思ってたのだけど、違うのかな？
先輩で一番多いのが日立だから選択肢には入っているのだけど。

>>349
>下請けなぶり役


サラ金の取り立てと変わらんもんね。

>>358
サラ金の取立てと闇金の取立ては全く違う物
下請けなぶり役は後者
こんな業界入らなければ知ることも無かったのに・・・

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/716
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

案件限定正社員

>>219
土方ができないリーダーなどいるはずがない
設計書かけるのに現場がまったくわかりません、できませんじゃお笑いじゃないですか
上位互換でしょ

>>362
こやつめ、ハハハ

ここ2,3年、短期案件を繰り返し、職を転々としてるんだけど
ITなんて一生やれる仕事なわけが無いので脱出したいのだが
何をやればよいのか何が出来るのかさっぱり分からん…
樹海しかないのか…

>>362
今じゃ建築現場ですらドカタができない親方がいる時代だよ

【社会】コンサル社長ら5人逮捕＝契約先から3億8千万円横領容疑―公認会計士も・警視庁
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397298560/

362大人気

樹海ゴーゴーゴーのテーマ

死者も震えるユーザ会議ぃ〜
怖いものかとゴーゴーゴー
仕様変更マッハ逃げぇ〜
負犬魂さらけ出し
鬱病蔓延でチームは崩壊ぃ
行くぞ樹海のゴールまで
樹海ゴーゴー 樹海ゴーゴー
樹海ゴーゴーゴー

IT の世界なんて売り手市場で恵まれまくってるぞ
ここで何もできないやつは、ほかの業種に行ったらもっと後悔する

年度変わりで新年度の案件はまだ本格的に動かないから
結構人が余ってるな

余る人間はずっと余ったままだよ
一度弾かれたらなかなか取れなくなるぞ

>>364
短期的には外国かな
あと20年もすればITもドロップアウト組みと派遣しか知らない奴が増えて労働力不足になるさ

ITは適正が無いと、続けるのは難しいからなぁ。
逆に適正があれば、どこでもやっていける。

技術者も免許制度になるよ
ますますカスは淘汰だわな

車の免許並みに交付してたら同じだろ

何で土方に資格必要なんだよ

>>373
適性ってのが業務知識とかITへの興味ならともかく、
低賃金長時間拘束に耐えられる心と体な現状はおかしい

定時で帰ると
「もう帰っちゃうの」とか言うあの雰囲気。

何なんだよ。

ＩＴのイメージからなのか会社の為とか社畜とか猛烈社員とかから遠い業界だと
入社前は勝手に思いがちだけど実際入るとどの業界より凄まじいよな

>>378
パートタイマー並みの生涯収入なのに

>>379
プロマネが無能だと、本当にそうなるよな。

>>380
パートタイマーと同じのは時給
生涯年収はボロ負け

>>377
低賃金長時間拘束なのはたしかだけど、
座り仕事で体力つかわないし、残業込みだと給料は高めになる。

>>383
基本給がそれなりの水準で手当て等で水増しされてなく
残業代が支払われる場合のみの話し
みなしも有るしな

>>378
自分の仕事をきっちり終わらせた上で定時退社したら
協調性と積極性が無いってマイナス評価が付くような世界だからな

しかも、そんな会社が従業員に英語を勉強させて世界に打って出ようとする馬鹿馬鹿しさ

ぶ、ぶ、ぶ、らっく　まんでー

この業界は20時が定時
21時以降から帰れる雰囲気になる

ノー残業デーで18時に帰るプロパーを横目で見ながら21時になるのをまったり待ってます(白目)

>>385
楽で天国な会社ですか
ttp://item.rakuten.co.jp/tamagawahonten/452/

ユーザーさんは5時で帰りますよ

>>388
てめえバカなこと言うな！！

>>387
プロパーが帰ってるのに、
BPは残ってるの?

逆じゃね?

>>391
普通はね
ＩＴは普通じゃないんだよｗ

>>389
普通に22時過ぎに電話かけてくるユーザーさんも多いぞ

【話題】「バイトが集まらない！」あの牛丼チェーン元社員がブラック内情を告発
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397383419/
【社会】トラック、バスの人手不足対策　「外国人技能実習制度の趣旨に合致しない」　太田国交相
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397126102/

プロパーは(世間でいう通常の)定時で帰る

BPは終電が定時

これがIT

それは単に、仕切っているやつがクソなだけ。

【社会】蓮舫氏、かつての「2位じゃダメ？」発言に言及 STAP細胞論文問題の背景に理研のガバナンスの問題があったとの考え示す
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397375390/

労働者が足りないなら労働賃金を上げる
当たり前の事が当たり前に出来ないからこう言う事態になる
30年前から結婚も生活も出来ない給与で若者をこき使って来たツケが
日本の未来に重くのしかかる
馬鹿なのは経営者なのか政治家なのか両方なのか
見えないなら現実を見せてやればいいのにそれすらも出来ないＩＴ業界
見せた所で自己都合で解雇にされましたって言えば老人や親の世代は
会社を首になるとはお前は余程頭が悪かったんだなって話になるけどな
辞めた人間は最悪だと語り今居る人間は最高だと言う
一見矛盾するようだが辞める時に何か有る
ってのは馬鹿でも容易に想像つくだろうにな

句読点が一切無い長文、よく書けるな

>>399
ラップみたいに行単位で韻を踏んで読む

鼻フックの給料は私たちの血税でした
ほんとうにありがとうございました

infosys：情報システム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1247692197/210

210 名前：田中直輝[] 投稿日：2013/02/17(日) 13:16:02.00 HOST:i220-220-2-57.s42.a040.ap.plala.or.jp[220.220.2.57]
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち

削除対象アドレス：
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284174046/35　レス番号35
削除理由・詳細・その他：
住所　個人名を記載して中傷されております。
宜しくお願い申し上げます。

http://nvmzaq.blog.fc2.com/blog-entry-314.html

ユーザー系の会社でも定時でなんか帰ってねーよ

残業して使い捨て助長してる低脳は排除しろ

実家に戻って寝てたら逮捕されるなんてどんだけ家族の鼻つまみ者なんだよ

▼実家に帰った男、住居侵入容疑で逮捕　「行く場所がない」　

姉に権利を譲った実家に無断で帰ったとして、兵庫県警神戸北署は１５日、
住居侵入の疑いで、住所不定無職の男（49）を逮捕した。
逮捕容疑は同日母親が住む同市北区の家に侵入した疑い。
容疑を認めているという。
同署によると、男は２月上旬、父親の遺産の家屋と土地を姉に明け渡すとする
調停内容に合意。しばらく放浪生活を送った後、同日に家に帰って寝ている
ところを姉が見つけ、通報したという。
男は「行く場所をなくして帰ってきた」と話しているという。
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201404/0006866680.shtml

>>405
残業する奴はコストが掛かるので即クビですか

>>407
そりゃ会社が残業代を支払う場合だけ
コストがかからない限りは大丈夫
残業代支払われないからって残業しない人
むしろこちらが首の可能性が高くなる
毎日定時で帰ってみればすぐに分かるから
心配しなくても大丈夫
残業するなって会社で残業してる人は
首の可能性は高いかも知れないけどＩＴでは少ない
会社によっては派遣先のノー残業デイとかで
残業が少ない場合も処罰対象なるから気をつけろ
って言ってもどうにもならんのだがｗ

残業してもしなくても首かよ。

無能なプロマネのもとで働くのは辛いな。

効率の良い作業を行って下さいね

局中法度みたいだ
ええっと・・・クビ！

ある程度コーディングができるスタッフがいるのに、
デスマになるのって、
ほとんどプロマネのせいだよな。

>>409
何がどうなってもその内首だけど？
君はＩＴに何を求めてるんだ？

残業はしない方がいい。
できるだけ早く家に帰って次の案件に向けて新しい技術の勉強をした方がいい。

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

残業代が出ないなら残業は一切しないな

もし残業を不当に求められたらすぐに労働局から指導入れるようタレ込むわ

勉強しないで残業ばかりしてると次の現場に行けなくなるよ

傍若無人な人気者になれば、案外行き先に困らない

まあ、たしかにね。残業しないように人をアサインするわけだが
結局、残念な人は人が入っても使いこなせず、残業減らないんだよ。

定時で帰ると切られる

一般職のねーちゃんとおばさんと派遣は定時で帰る

が

総合職はまず無理

先日辺りから案件がちょろちょろ出始めだした

あっそ、それで取れたの？
空ぶりは嫌だね

スキルシート集めの案件かよ

同じ案件に対する何百社、何千社の業者の求人がいくら増えても
結局は人が欲しいのは一社だったりするだろ？
グループ内のたらい回しピンポン案件とか規制してるとか聞いた事無いけど
その辺は経営者のモラル任せなのかね？
複数企業の合併した企業体みたいな会社とか複数社が統合したとか聞くけど
統合時にホールディングスとか上の会社作って
企業そのものは存続とか多いよな
別会社だからグループ内で循環させたら利ざや抜き放題だよな
求人や給与も経営内容もコントロール出来る筈だしもう滅茶苦茶なんじゃねえの？
ここら辺野放しなのもどうかと思う
やりたい放題にも程があるだろ
新自由主義マンセーで人の人生や生死がどうなろうが知った事じゃないって
好き放題やった者勝ちでほっといて帰結した結果が全てってんなら
労働者も経営者殺しでも何でもやりたい放題やらんと当然バランス取れんよな

低脳(高卒レベル)で、
大量(2人分)の
仕事ばかりです。

【社会】カルテに「月６００時間労働」　アニメ制作会社勤務だった２０代男性の過労自殺認定
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397816676/

IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・言いがかりつけて追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・ドナドナ親父にメール放流＆駅前キャッチ＆リリース
・売上規模書かない
・従業員数書かない
・不当評価->言いがかりつけて安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・コンプラコンプラいうとこほど不法
・普段の仕事ぶりを見ていない人が評価する
・操作された勤務表で成果主義ごっこ

業界長くなれば色々見えてくるから契約の切れ目は不安だよな
上司に呼び出され一言も発しないまま何故か無表情涙目で挨拶も無しに消えて行く人
本社に呼び出され何故かそのまま2度と会うことの無い人
安否確認や連絡取りたいなんて言えば次は自分の可能性が格段に上がる
ＩＴ業界で働き続けたいなら触れてはいけない闇

>>429
その日の夕方に総務の女の子が来て
その人が使ってたＰＣ初期化作業を行っている　ﾙ〜ﾙ〜

カバンを置いたまま消えた人もいたなぁ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140417/k10013831161000.html

ＩＴ企業の８割が人材不足　13年度、独法が調査
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ17012_X10C14A4TJ1000/

>>433
独立行政法人情報処理推進機構はもっと他の調査するべきだと思うぞ
仕事的には１００％人が足りてると思うがな
大半の会社は開発なんてしてないんだし
騙して仕入れた人間を売り飛ばして返品くらったら
廃棄コストかけずに廃人をしかるべき手続きも金銭も払わず
社会に不法投棄するだけのビジネスモデルなんだから
常に人材不足に決まってるだろ？
意味の無い下らん調査に税金使ってるんじゃねえよ
そんな事よりＩＴ業界の本当実態の調査でもして公表しろ

中小企業は研究開発費が国の支援策で、かなりの額が貰える。
でも、実際は自社開発なんてしないで食い潰すだけなんだけどね。

>>433
人はいても人材が足りてないんだろうな。
まあ、単純な開発はオフショアとかでカバーできるが、
新たな技術を導入したり、イントラ・アプリ両方の開発
技術支援できる人は少ない。
俺の知り合いは2社コンサル支援だけで、月100、150くらい
もらってるわ。

派遣で食ってる奴にはわからない世界かもしれんけど。
まあ、派遣は派遣で安定して食えるんだろ？
月50〜60くらいは中小でももらってるんだろうしね。

>>434
開発なんてものの一部だろ。
流動非正規労働者の場合はほとんどそうなんだろうが。

会社は全体の２から３割を派遣社員にするのがベストだと思うが、
事業拡大をするときには正社員を募集する。
その時に初めて「人が足りない」って思うんだよ。
単純に派遣が足りないんなら、金払えばいくらでも調達できる。

俺のところは解析エンジニアだから外から来たやつはほとんどスキルゼロからのスタートだ。

2006年
これからは派遣の時代だよ
終身雇用の時代は終わったんだ

2007年
うほほーｗｗ社畜乙ｗｗｗ
先見の明ってことば知ってる？ｗｗｗ
これからはフリーランスの時代だよ。自分でリスク管理の時代。自立しようぜ！！

2008年
なんかダメなやつから落ちていったねｗｗｗ
ITって適正だよｗｗｗ
才能ないやつははじめっからはいってくんなよｗｗ
今のところプロジェクト続くけど、あー、次の契約でもっと単価高いところに移ろうｗｗｗ
いいねｗｗこれからは実力主義の時代到来だよｗｗｗ

2009年
は？なんで？まあ今年だけだろ

2010年
景気回復したんだろ？
仕事はあるけど、あの時のように単価が上がらないのは中間搾取のせいだ
俺の本来の力なら単価６０は切らんだろ

2011年
ITもゴミが増えたな
おれも同じ扱いされてるわけ？

2012年
なにこの世の中。
今の正社員もいつかは切られるだろ。いつかは。
終身雇用の時代は終わったんだから。今のうちだぞ。

2013年
死にたい、まじで・・

2014年
・・・死ねない
ずっと続くのかよ・・・いつまでも・・

　＿人人人人人人人人人人人＿
　＞　５年たったら気が付けよ　＜
　￣^Y^Y^Y^Y^人人人人人人Y￣

ココで言う社員というのは派遣形態の会社の正社員も含めて言ってるのか。
どうなんだろ？

文系って、残業してる奴多くね？

帰っても暇だし

>>442
たぶんそうなんじゃない？

人 材 不 足
売る人が足りないのか?www

2008年
フリーランスの平均単価は史上最高値を付けていた。
フリーランス・バブルは頂点に達し、「雇用されない生き方」という考え方がIT業界で猛威をふるっていた。
この高値は、IT業界が成熟に向かう段階の混沌の中、相対的に役割の少ない、余計な社内業務をせずに単純作業に特化することで収入を上げる、
疑似雇用型自営業の「フリーランス」というワークスタイルがたどり着いた一つの成功モデルであり、同時に一つの時代の終わりであった。
米国架空経済への投資が生み出す円安の経済構造の頂点が同じ年であることは偶然ではない。
日本の会社は新しい目標を求められていたが、フリーランスは高い手取り収入に目を囚われ、やがて来る厳しい現実に気づかずにいた。
必要な社会人スキルを付けてこなかったツケから、翌年からは長い迷走の時代に入っていくことになる。


スキルもつけてこなかった売られる奴らは「人材」にカウントされないだけ

>>446
売る横取り屋が多いからだよ。

なんか急に書き込みあ増えた。連投なんかして、どうしたの？

フリーエンジニア【フリーランス】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1360850626/l50

【IT】フリーランスのエージェント【63登録目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1396192956/l50

こっちに移動しなよｗ

【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

>>431
そりゃ　消えるさ

223 名前：非決定性名無しさん[age] 投稿日：2013/04/29(月) 00:09:06.63
本社に自分の席が無く、
自社の名刺よりも請負or派遣先の元請け名刺を渡す方が多く、
派遣先では名前で呼ばれずに(会社名)さんと呼ばれ、
派遣先の社食では社員と派遣で会計レジが分けられ元請けは激安で社食が食べられて
派遣はボッタくり価格、
元請けは最新PCでデュアルモニタのデスクトップと最新ノートPCを支給、
派遣は17インチモニタにCeleronDのオンボロノートPCでしかもXP、
そんな生活を使い捨てされるまで一生続けたいと思うヤシだけ独立系ITに入れ

収入が良ければなんでもいいさ。

利ざやかせげてぼろ儲け出来て経営者が大企業の経営者以上に
贅沢な暮らしするために必要な水準まで
ＩＴ企業での特殊な正社員と言う名の搾取専用使い捨て
派遣労働者が集まらないって意味の人不足だろ？
30年間ずーーと同じ事言ってるこの業界は単なる馬鹿の集まりなのか？
>>442
ココで言う社員というのは派遣形態の会社の正社員の事が殆どだと思うぞ
9割以上の人はその辺で働いてる訳だしそれ以外の人が特殊なんだよ
自社に自分専用の机のある正社員の技術者がどれだけ居ると思ってるんだ？
それ以外は書き込む人もメー子社員とかユー子社員とかある程度切り分けてね？
>>437
そんなにもらえてる訳無いだろ
世間知らずめ

コボル・・・

COBOLは、高卒、主婦、事務が大活躍してました。

いまでも派遣コボラーは主婦率高いよ
責任者だけおっさん正社員

主婦って言葉の意味解って言ってるのか
フルタイムで働く既婚者の女性は違うぞ

定時で帰ろうとすると、
「もう帰っちゃうの」
とか言う馬鹿は何とかならないかな?

予定分の仕事が終わってないのに
定時で帰っちゃう馬鹿は何とかならないかな？

>>460
予定がおかしいんじゃね？

>459

早退か？定時は23:00だよ。とイヤミをいう。

>>461
そいつが自分で引いた予定だが？
スケジュール管理舐めてんのか？

>>463
舐めてるのはお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＩＴ業界はこんなのばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、日本企業では良くある話だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スケジュール管理する立場なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
人のせいにせずちゃんとやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が一番仕事舐め過ぎな事に気が付きもしない
まあ、上がそんな業界だから仕方ないよな
お前のせいじゃないさ

>>463
管理がおかしいんじゃね？

プログラマの経験もない親会社からの出向者エセSEが
子会社PGのスケジュールを決める恐怖を味わえ！

コーディング工数多すぎwww
テスト工数少なすぎwwww
3案件全部で250h超えてるしwwwwwww

だいたいこんな感じ

>>460
オペなんて作業もアラート対応もクローズしてないのにチーフだけ
定時で帰っちゃうよ

チーフがシフト内権力者だから誰も逆らえない

新人だけマシン室で残業する変な職場になってる

アウトソーシングって実はちっともコスト削減になってないんだよね
正社員と比べてモチベも低いし品質は確実に落ちる
業務システム自体を保守する必要がなくなったり
人がそれほどいらなくなったときに切りやすいだけ

異業種といっても肉体労働は俺には無理だ

引越し業を生業にしてる人たちのすごさを知ったわ

バイトで1週間やっただけですげー疲れた

帰り道、助手席で寝てても笑って許してくれたw

残業代も出ないのに残業とか極めて馬鹿らしいよな

>>469
学生時代は引越や土方なんかの肉体労働のバイトやってたけど
もう無理だな。ヤマパンですら持たないと思う。

見かけ上の財務は良くなってるんだから経営者には好印象なんだよ
会社はシェアをどんどん落として仕事も細くなっていくけど

正直、立ちっぱなしの軽作業がギリのラインだわ
工場がギリ
ヤマパンは違う意味で無理
ミスると精神攻撃だろw

倉庫のバイトで午前中で気分が悪くなり座りこんで作業しようとして
「座っちゃだめ」と注意されて1日持たずに帰った人はよく見かけた。
ひきこもってた人がいきなり激しい運動したら駄目だな。

皆さん試験は受けましたか？

>>473-474
入社条件に腕立て伏せ100回できる人って書いとけ

元ITの社会復帰はデスクワークから＾＾

いきなり倉庫とか工場行ったら体が追いつかないのは当たり前

セキュスペ簡単だったわ
ほとんど勉強しなかったのに受かるかも

>>468
いえてる。　

>>472
仮想と実体と会社の能力のバランスが崩れて
悲惨な目に合う時がそう遠くない未来に来るな

>>480
池沼速く、死ねや！

【社会】カルテに「月６００時間労働」　アニメ制作会社勤務だった２０代男性の過労自殺認定★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397833082/

IT業界
アットホームな会社です！　（99%派遣）
社員同士の距離が近いです！　（99%派遣）

>>483
希望するプロジェクトに云々かんぬん
上流から関われる云々かんぬん
勤務地：首都圏（プロジェクトによる）

いいがかり現場一覧・・・昨今、発注スパンの短期化や需給バランスが
供給過多になったせいか、エンジニア外部発注する企業の殆どが
協力会社の技術者にクレームを積極的につける傾向にある。
自社の正社員が常識外れたメチャクチャをやっていても、
それはお咎めなしで、ほんの少しでも協力会社の技術者に落ち度が
あるとクレーム。長所は無視してクレーム、１回でもミスするとクレーム、
既に解決した内容でも何ヶ月も前の出来事をほじくりだしてクレーム。
エンジニアのみがリスクを負う。

＞勤務地：首都圏（プロジェクトによる）

これだけ本当なのな

千葉ニュータウンとかな

得意げに社保完備！って書いてあるところもある始末だからな
法人の義務なのに

>>481
あーあーやっちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>488
藁

稼働時間がやたら高いのであれば人を入れて緩和しましょう。

提示に帰って文句いうな

プロジェクトがどうなろうと
知ったこっちゃねんだよ

プロマネが考えろ

名刺も持たず、電話すら取らせてもらえなくなった今の俺を見たら
あの頃の俺はなんて言うだろう・・・

シェリー俺はうまく、はたらけているか

>>463
納期はずらせないという条件で、逆引きしたスケジュールだろ？

素人SEの工数見積もりなんてほとんど逆引きだよ

>>493
この業界で上手く働くには学歴と人に責任を押し付ける能力と
恫喝や嘘、他人を何とも思わない思考と親の金が要る
それらが一つでも無いならこの業界には近づくべきでは無い
うまく働くとか考えても何の意味も無い
勤怠と上納で他者と競争しても自分に帰ってくる物は何も無い
ローリスクハイリターンが当たり前の業界で
うまく仕事して自らの価値を上げ単価が上がり
まだ若いので（笑）と万能で有る程度許される言い訳も立たない
おはようございますより「あいつは使えない」
を聞く頻度の方が大きい業界だからな
言い訳も大事な要素だ
ハイリスクハイリターンな奴隷を売りたいなんて誰が思う？
基本的にローリスクハイリターンなんだから規模広げたほうが
少しでもリスク高めるより良いに決まってるのは
馬鹿でも分かるだろ？
よく考えて現実見れば非常に単純で簡単な話なんだけど
単純で簡単だからこそ一部のごまかしや嘘が信じられると
複雑どころでは無く解すら無くなっちゃうんだよな

>>493
そのうち上司に呼ばれて、君はこれからどうして行きたいのかねと質問されるよ
それで何言っても全否定されるのさ

>>493
電話っつっても内線みたいな電話だけどなｗ
客からかかって来る訳じゃなし
しかし・・・
○○ちゃん居る？
って相手からかかってくるほぼ内線電話に
完璧な電話応対求められるから
失礼ですがどちら様でしょうか？
って聞いたらいいから早く繋げと相手に怒られ聞かずに繋げば○○に怒られ
○○から怒られた自社のマネージャーにはもう一度怒られ
じゃあ電話相手に怒られても同じ話で2回怒られるのはイヤだなと思い
電話相手に確認取ると登場人物全てから怒られ自社の本社からも怒られるｗ
じやあもう電話出ねえよと思えばゴルフ雑誌読んでる
他社の派遣から俺たちは忙しいんだからお前が電話くらい出ろやてめえ！！
って言われる
きついよ

有る意味ＩＴ業界で一番きつい部分だよね
ありとあらゆる部分でこのやり取りしなきゃ駄目だし
仕事が大変とかきついならまだ我慢も努力も出来るけど
どれだけ頑張ってもなじめない人には全くなじめない
ていうか精神普通にやられるしなじむのが不可能
こんなやり取り無ければＩＴで精神病む人間なんて居ないだろうに

客先社員の盾とかパシリみたいなモンだからな。
使い捨てだし、責任負わせたりいびり倒し用だしw

ここはSI下請け派遣の話題が多いのかな
ウェブ派遣もこんな雰囲気なのかしら？

ウェブ系は安いと聞くがどうなのかね

ウェブデザイナーでフリーランスだった奴は実質ニート状態が2年続いて
異業種の会社に就職した
フリーで稼ぎまくってた時代が嘘のよう

フリーの時って稼げるとなんか勘違いして金パーっと使っちゃう奴が多いんだよね
その後の起業資金とか貯めずに

で、結局旬が過ぎると普通の仕事につきたいよー、って探し探して彷徨うようになる・・・

>>504
俺なんて借金300万あるぜ・・・
人生おわった

>>505
ＩＴ業界でこしらえた300万の借金は何やっても返せないよ
薄給ＩＴ業界では左程珍しくも無い話
自己都合で解雇でもされたら即終了
（自分はこのパターン、もちろん即人生終了）
９時６時で働くだけなら給料20万でもなんとかなる
残業が多くなると稼げそうに思うけど
支払われるとしても手取り20万の残業代分はたかが知れてるし
残業多いと生活コストは格段に跳ね上がるから基本給30万位無いと
残業しない時間で生活の工夫した方が実際マシなんだよなあ
年収500万は最低でも無いとＩＴで300万の借金完済はきついだろ？
他業種よりも格段にストレスも多いからストレス対策にも金かかるし
この業界で働いてるなら分かると思うが
勤怠守る為に生活や個人の金犠牲にしたりするだろ？
その為のコストはかなり割高で残業代とは釣り合わん事は知っておくべきだ

SI下請けは会社間の単金は高いが給料は低い
ウェブ系は単金は安いが給料はそこそこ
って感じでは？
ＩＴ業界のどの立場に居る人物の評価か、で全く結果は違ってくる
支払う側は高いよって言い受け取る側は安いって言う
間に有るのは中間、直接搾取のるつぼ
支払う側にとってはるつぼの下はどうでもいい話だし
受けと取る側にとってはるつぼの上はどうでもいい話
大事なのはそこに放り込む額とそこから出てくる額
この業界で金銭的評価が二分される由縁

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>506
300くらいならどうとでもなるような気がするが
俺は540万を返済中だし、年収は450万（'A` ｳﾞｧｰ

独身かどうかにもよるね

>>509
贅沢品や高額商品買ったならまだしも
生活の積み重ねで300万はかなりやばい
生活がきつくてって言う借金は10万でもやばい
明らかに給料不足だけどこの仕事しかないってのが一番やばい
上に転職すればＯＫって話も有るが
転職費用や上で仕事していく為の投資もかなり必要
特に薄給ＩＴからその上のちょっとだけ給料アップグレード転職
する為のコストはかなり必要
薄給ＩＴから行ける上の雇用環境は薄給ＩＴと同じ
給料上がった！！最底辺脱出って思った時が一番の落とし穴だったりもする
この時点がＩＴ業界で一番厳しい時期か？
一社目は年次も給与も安いし労務に関する問題提起さえ
しなければ有る程度雇用は硬い（約3年石の上にもの悪用って奴な）
2社目でそれなりの給料になるけど雇用は最も不安定になる
上手く行けば長期雇用も夢では無いが
それ以上に一年程度で切られる可能性が最も高い
2社目で失敗すると後の出目は非常に少なくなる
日本は一度でも失敗すると厳しいぞ
3社目は妥協と諦めの賜物で給与は一社目と2社目の間って感じかな？
2社目で生活レベル上げてしまうと3社目以降借金がつきまとう可能性が上がる
300ぐらいの借金だと今3社目って感じか？

即時自己都合強制解雇
IT 名物

90万で売って利鞘60万
人売りｳﾏｰ

>>488
自社内開発100%
元請け
プライム案件

もそうだな・・・

句読点使えない知将が今日も長文

昔応募して断られた会社からスカウトメールが来た。
仕事はないのに情報を集めてるだけなんだろうな。

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>516
スキルシート集めなければ、会社が案件応募出来ないからさ

>>515
君が怖い物知らずで本当に助かるよ

いざってときものを言うのは金とコネだね
スキルとかあっても年齢行ったらどうにもならん

いざって時ほど下から上へのコネは役に立たないけどね

すごいコネはピンハネもすごいから意味がない。

これだけＩＴが人不足ならコネ入社に対するキックバックや
教育機関や教員へのキックバックとか秘密裏に行っててもおかしくないよね
自分でもそうすると思うもの

自動車整備士も土建の作業員も人不足なんだってさ
若い人が敬遠するんだと

【企業】IT技術者が居ない・・・みずほ銀行不安の2020年問題「新人でもいい、SEをとにかく集めて欲しい」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398247474/

数か月スパンで人を入れては捨て入れては捨てを繰り返してれば来るやついないわな

ざまぁとしか言えない結末だな

特定派遣の正社員なんて
偽装正社員ばっかりだからな。
誰もなるやつなんか居ねぇよｗ

みずほはまたシステムトラブルで大惨事起こすなこりゃｗｗｗｗざまああ

みずほ目線では入れては捨て入れては捨てだけどさ
捨てられる特派技術者からすれば即時解雇だったりするからな
新人でもいい昔使えなくて切った奴でもいい
つったってお前らのせいでこの世に居ない奴も多いわな

長文君はいったい何と戦ってるのか

お台場のクレジット案件って今はどうなってるの

たしかバラバラ殺人事件の犯人を出してたっけ

>>502
安いよ
C#で80万だしてる現場に人月50万とかでくる

>>533
それは発注側が８０万で、実際のエンジニアが５０万しかもらってないだけじゃないのか？
一応言っておくが、差額の３０万は仲介やに払うお金だからな。
エンジニアからとってる金は１円もない。

>>534
両方とも発注者が出す発注価格。
個人がいくらもらってるかは知らない。

人売りが死に絶えてくれるといいのだが

>>534
お前営業とかした事ないの？
キックバックとかリベートとかどうすんだよ
大手企業とかクズ官僚は露骨に要求してくるぞ

>>534
そりゃ支払う側の論理であって受け取る側の論理じゃ無い
キックバックやリベートは上の方の話だから現場が知らないのは無理も無いし
一番上も知らんわな
部課長レベルのこずかいに消えて行く金だしな
発注側が80万で実際のエンジニアが居る「会社」が50万の間違いだろ？
そこから経費引いて残った分を会社と社員で折半っていう
管理売春と同じ仕組みさね

>>533
細かいつっこみではあるが、ウインドウズでWEB系案件ならデフォルトがC#では
ないかな？
まあC#の場合、PHPなんかと違って非WEB系にも仕えるけど。

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長要員ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>528
俺、メインバンクみずほなんだ・・・。ホント心配すぎる…。
仙台で3年前被災したんだが、震災直後に義捐金入金が多すぎてシステムダウンした時も、
みずほが使えなくてしばらく無一文だった…。

請負契約なのに客から勤務時間の報告を求められるのはなぜか？

客に聞くべき

請負契約かどうか聞くべきじゃないか？
ちなみに客と自分の契約な
客の客と客が請負契約で自分はハケン契約とか言うオチはなしで

請負なら、完成物の形は予め決まっているはず。

委任なんじゃないの?

>>538
両方ともエンジニアが居る会社が受け取る金額だよ。
今やってる案件で俺が見積取って稟議通したんだもん。

>>539
WindowsのWeb系案件だよ。
Web系の人にはUIまわり担当してもらってる。

>>546
相手の会社がエンジニアにいくら渡してるかなんて分からない
ＩＴ業界が異様に毛嫌いされる一因
貴方方はちゃんと出してる
受け取る側は20万
何処に消える？
貴方方は50万の価値を求める
エンジニアが本来提供できるのは20万
この差を埋めるのは不可能
給与に関して何も言うな言うなら40万って盛れ
事実を言えば懲罰だからなって口止めされる
人間の気持ちが分かるか？

虚業すなあ

>>547の言うとおりだわ
客先30万、エンジニア20万ぐらいなら客側も無茶な要求はしないはずなんだよ
結局人売りの多重中抜きのせいで現場もエンジニアも疲弊していくというね

客先30万って中国人どころか、インドネシア人と同じ水準なんだよなぁ

>>547
この業界で懲罰と言えば恫喝監禁損害賠償付き即時自己都合解雇だよな
単なる即時自己都合解雇はこの業界では懲罰では無い

>>546は正しい、>>547も正しい
間が全てブラックボックスってのがいかにもＩＴらしいな

>>547その通り。
20万分の仕事しかする必要はない。

50万の仕事がして欲しければ、
直接正社員で雇えばいい。

>>525
銀行系は下請けの特派屋がいっぱい
長時間残業がデフォ
基本19時までとかぬるい環境でやってるSEは敬遠する
給料も安い
客先の金融機関の社員との格差MAX

>>547
2人とも正社員なんで本人に行くのは半分くらいだろうね。
一般的にもソフト開発業界でも年収の2倍ぐらいの売上は
持たされてるだろうし。

>>555
名前だけ正社員だが実質的には派遣でそこまで抜くのはＩＴだけ
一般派遣だって抜かれるのは高くて2割5部
ＩＴみたいに所属する会社によっては7割5部以上ぬかれるとか
ＩＴ業界の為に法律の未整備を意図的に放置してるとしか思えんよ

不況時のリスクを会社が負担するから半分以上ピンはねするのは仕方ないという理屈だけど
不況になったら容赦なくリストラするからな。

>>555
社会保険料とかの一部を会社が持ってくれているから、
実質３．５割ぐらいが会社の取り分。

特派ならこんなもんか。

>>557
リストラっていうか解雇なｗ
会社都合ならまだ可愛いけど自己都合だからな

>>558
それ搾取率が5割の場合な
そもそも特派には搾取の規制など無いし
5割抜かれてるか7割5部かは技術者には全く分らん仕組みだろ？
搾取率会社に聴くだけで即効ブラックリスト登録されて
次案件無くなるしなｗ

いい加減、現実を直視しようぜ！

俺らなんか生まれてきたことが
そもそもの間違い

>>560
現実を直視したら君のコメント以外が現実だったよ
無理して俺らとか言わんでいいんよ？
君だけだから

業界長くなれば色々見えてくるから契約の切れ目は不安だよな
上司に呼び出され一言も発しないまま何故か無表情涙目で挨拶も無しに消えて行く人
本社に呼び出され何故かそのまま2度と会うことの無い人
安否確認や連絡取りたいなんて言えば次は自分の可能性が格段に上がる
ＩＴ業界で働き続けたいなら触れてはいけない闇

>>562
まあそんなもんだよ。

だからこそ、
正社員でもないなら、
くれぐれも勘違いしないようにしたいね

【労働】 ＩＴ関連会社 生活保護受給者 １０２人雇用
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398523234/

これから3Dプリンターで何でも間でも作る時代
この業界はIT経験の人を求めてる
建築、金型、医療、墓石

せっかくだから、
IT土方作れるようにした方がいいんでね

プロパＰＭ 「これ外注に発注するか（チラ」
プロパＰＧ 「外注なんかに頼らず僕がやります！」
（数日後）
プロパＰＧ 「やっぱりだめでした・・・」
プロパＰＭ 「やっぱ外注頼むわ」
外注（実はフリー） 「設計書ない。コードはデタラメ、作りもハンパ。で、何作ろうとしてたんですか？」
プロパＰＭ 「客に聞いて」

>>567
>>客に聞いて

あれ何とかならないものかね。

>>538
ただその「会社」がなければ信用もなくて仕事自体が回ってこない。
営業だってしなくてよくなってるんだから、会社と折半することの何が悪いんだ？
自分で会社作るという選択肢もあるのに。
まじで社会人か？

>>547
嘘つくな。そんなこと言われてもないだろ
自分の日を隠すために、いかに自分が被害者的立場にいるのかを誇張しているだけだ。
お前の気持ちってのは、単に自分が正当に評価されてないっていう被害妄想だろ。
実は客観的に見たら、人より秀でてないんじゃないの？
９割の人間は自分が平均以上だと思うみたいだよ。


何重請負だろうが、人探しに消えていくお金なのだから、末端２０万の人間に５０万のパフォーマンスを求めているわけじゃない。
その２０万を探してくるのに３０万かかるわけだろ。

実際に人探しを直接応募したら、どれだけ面接とか選考に人手がとられるか分かるか？
３０万で探してくれるんなら安いものだ。実際に個人の差なんてさほど感じないぞ。
ある人がだめだと思っても、ある人から見ればいい評価になるってのが人の評価だからな。

>>567
＞プロパＰＧ 「外注なんかに頼らず僕がやります！」
夢を見ているところ申し訳ないが、これはないな。

複数人のレビュー体制を持つ、フリーじゃない外注に投げるのが先。
それなしでPGのリソースは使わんだろ。

>>569
確認させてもらうが
話の流れ的に大まかには間違ってないって事でOKって事だよな
IT業界で働くお前の周りは折半、それでいいじゃねえか
悪いとは一言も書き込んで無いのだが？
社会人だからこそ自分の雇用や労働条件や給料に疑問を持つとは思わんか？
会社人ってならまだしも社会人か？ってのは違いすぎるんじゃないかな？
そこまで言うなら社会にお前から問うて見るべきだと思うぞ
IT業界で派遣され派遣料から半分は会社の取り分です！
これで良いですか？ってな

>>570まで妄想はしないでいいんよ？

>>569
営業こそ主婦パートタイマーにすべき
金横取りするな

>>570
30万は、高過ぎ
３万だろ

>>567
俺も似たようなの聞いたことある

プロパーの新人が作って大体出来てるからヘーキヘーキで工数少なめで仕事受ける。

蓋開けたら、動かすためにとんでもない偽装しているという…デスマトラップ
普通恥ずかしすぎて人に出せんと思うが

>>575
3万で、契約満了までちゃんと働くヤツを次々探してこれるなら、
さっさと起業して、人売り屋になればボロ儲けできる。

>>577
30万抜けば契約満了まで働く奴を用意できるロジックがわからん
人売りに金が流れると末端の技術者に責任が生まれんの？

>>578
人売り屋も優秀なヤツは高く売って儲けたいんで、
抜ける金額が少ないんじゃ、集まる人材の質も当然下がる。

いや、結局末端に払われてる金額によって質が変わるんであって、
抜いたあとの金額なりの技術者しか集まらんよ
お前のロジックだと人売りのやる気しか上がってないじゃん

西村博之(ひろゆき)の海外資金洗浄に関わる内縁女性 植木由佳 が掘られる★11８
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398584456/

Nシステム開発会社に西村の名前が・・・

相変わらずIT業界の方は口が悪くていらっしゃるｗ
>>570
30万で人探し？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎月50万の客先からの支払いの内毎月30万を抜くんだよな？
特派社員に20万毎月渡すんだよな？
仮に１年働いたら360万で既に働いてる人を人探してる事になるんじゃね？
ね、ね？何かおいら間違ってる？
お客さんは50万のパフォーマンス求めてる訳じゃないって
お客さんがそう言ったの？

>>570
誰が、30万も貢ぐかよ！

>>580
技術者に出すカネを上げれば、
優良なのが集まるなら、きっとそういうやり方の会社ばかりが生き残るだろう。
現実には、ピンハネ率の高い人売りばかりが生き残ってるんだから、
技術者に出すカネを上げてもビジネスとして成り立たないということ。

結局、カネ集めのうまい奴が、カネを集めるんだよな。

優秀なIT技術者は、優れたソフトを作成するだけ。

>>582
きみは頭が悪くいらっしゃる

そこに書いてあるのがそうなら、そういうことだろうな。
３０万ぬいたから何？１回だけの支払いじゃないし、
１年働けば３６０万、２年働けば７２０万。だから何？
いやならほかの選択肢もある。
手とり足とりビジネスを用意してもらわないといけないようなやつだったら、
こうやってレールを敷いてもらったんだろ。じゃあ２０万でいいんじゃない？

＞お客さんがそう言ったの？
うん。おれ、発注する立場。

君、多少間違ってたんじゃない？

みんな口先ばっかりだな。
文句言う暇があったら、ちゃんとした行動をとって、収入あげればいいのに。
現実こそが自分の限界なんだって気が付かないやつはかわいそうだ。

俺の人生つまんね

ＩＴ業界は絶対に入っちゃ駄目な業界だって事が良く分りました

もはや日本はモノを作る人間は奴隷扱いだからなあ
ITも例外じゃなく

>>588
詰んでるよ。

>>590
優れた物を作る者が、高い給料をもらうわけではない。

金を稼ぐのがうまい奴が、金を稼ぐんだろうな。

あたりまえだけど。

安く請ける馬鹿も悪い。
料金あげてもらうか、
作業減らすかだけ

中小企業は過当競争せざるを得ないのだ

>>571
それよりまず、自分にふられませんようにって神に祈るのが先だしな。

今月の故障者リスト

田舎で人集めて、都内近郊の案件にぶち込む、クソ多重派遣会社ばっか。

中途半端なヤツは諦めてかかわらない方が、人生まとになるわ。

>>597
あるある

俺は面接の練習に利用してるけどね。

>>586
とか見るとやっぱＩＴって販売業なんだなって思う
人のｗ
アムウェイとか層化とか健康食品販売とか自己啓発セミナーとかに
興味の有る人には適正が高そう

人身売買業と揶揄されるほどだからなｗ

このピンハネ人身売買40歳首切り業界に入って人生棒に振った人はどれくらい居るんだろうか(白目)

巨大プロジェクトの製造原価とかどうなってるんだろうな？

>>601
数百万、下手すりゃ千って所じゃね？
30年以上の積み重ねが有るからな

俺の記憶ベースで申し訳ないが
売上高は20兆円規模で、従事者は100万人前後だったと思う

運送業の規模を上回る数字だったと記憶している

従事者100万人なら千万は下らんだろうな・・・

技術者を襲う3年後の悲劇
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NCD/20140421/551912/

>>606
従来の比では無いって言うけどこの人従来を知ってるのか？
従来より悪いってなら福島送りの片道切符で原発特攻隊とかだろうけど
比では無いって一体？
この人の予想ではどうなると思ってるんだろうな

煽ってナンボの記事しか書けないマスメディアを信用して一体何か得する？
三流スポーツ新聞の芸能ネタに一喜一憂してるのと同じ次元だわ

まぁそんなにムキになるなよ
どうせ年取れば仕事無くなるんだからさ

空案件ばかりなのに案件増えたと喜ぶお馬鹿なフリーランスにはなるなよ

優良中堅SIだと40代50代も普通に仕事してるけどね
というか一般派遣のおばさんとかも40代
汎用機とUNIXの基幹系

>>608
三流スポーツ新聞の芸能ネタに一喜一憂してる人間を
煽っていい気になってる人にそんな事言われても・・・
さらに低次元の自分自慢がなさりたいのかしら？

80.90年代に大量採用された連中の90%以上が辞めている現実があるのだよ

三流スポーツ誌には三流スポーツ誌の
マスメディアにはマスメディアの利用価値と
楽しみ方が有ると思うんだけどなあ
お前は何と戦ってる気になってるんだ？
マスメディアは嘘だってマスコミの本社前ででも大声で言ってみろ
3流スポーツ新聞読んでる人間に向かって言ってみろ
言えないならネット弁慶って言われても仕方が無いだろ？
何か得する？
損得で情報の取捨選択しててもなあ
頭悪いので全部は入りきらんのですよってアッピールと大して変わらんよ
その癖に変な鮮民思想なんだよなあ
いや、まあ選ばれた民には違いないんだけどさｗ

SI業と派遣業は所属している業界が違うから

>>615
えっ？
最大手のSIだって、派遣はやってるでしょ。

売上の比率の問題でしょ

今日も句読点使えない長文君が大活躍

>>618
お前の事じゃんw

何で中央線沿線で、俺のやりたい案件がでるんだよ！
あんな、年中人身で止まる電車なんか、誰が乗るってんだよ！
山手線内にしてくれ！

世直し気取りのコミュ障

>>621
自己紹介乙

長文君の自演がひどい

実はカキコミの殆どが俺様なんだ

長文君が作成したドキュメントを見てみたい

2ch長文はオフショアに流せよな

>>600
人身売買業と揶揄される　×
人身売買業である　　　　　○

客先常駐は職場が変わる度新しく覚えなければいけないわ、
変なローカルルールに従わなればならないわ、
スキルが使い捨てで全然蓄積されませんでした

>>628
それって客先常駐関係なく、低レベルな仕事しかしてなかったのでは？

912 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 15:02:13.15 ID:Dm6yyZBm0
ハローワークで釣り上げた馬鹿のスキルシートを盛って、みずほ総研さんや日立製作所(常駐先はみずほ)にぶち込んでいる馬鹿会社知ってるわ

会社を創業した連中はグループマックスの販売とシステム構築に精を出し
会社を創業した連中の従兄弟は日立系の会社で常駐しながら、面談セッティングや面談者のプッシュに励み
その他の人は商品として扱われてる
と言うか、会社を創業した連中の従兄弟が笑いながら「ハロワもリクナビもインテリジェンスも欠陥商品しかよこさないよw路線を変えて、専門卒を新卒で大量に取ってお台場にぶち込むわw」と某TMU銀行のタバコ部屋で言って居ました

因みに会社を立ち上げた連中と従兄弟は高給
それ以外の商品は月給18万ぐらい
営業は出来高制

まーた、思考停止のコピペ

>>629
高レベルな仕事してる人なら興味も反応も無いと思うのだが？ｗ
客先常駐だから新しい職場毎の変なローカルルールをおぼえなければって話だから
関係無いとは言えないだろ
自称高レベルの人がこう言う可愛そうな思考の持ち主だからＩＴ業界はｗ

第一芙蓉法律事務所の木下潮音！！てめえ労働者側の話なんてどうでもいいからさっさと会社の対応に回れ！！
今日も断行通知が来ただろうがコラ！！てめえ和解で済む話が決裂しただろうがコラ！！
てめえがクソババ根性丸出しで失礼な発言飛ばすからだろうがコラ！！
全部暴露されてんだぞコラ！！ビデオ流失だぞコラ！！てめえのせいで会社の名誉がズタズタだぞコラ！！
引き延ばすのは横に広がったてめえの体だけで十分だからとっとと仕事しやがれコラ！！

事象：高レベル
原因：調査中
対応策：調査中

>>632
客先常駐と三行目はどういうロジックで繋がるの？
他所で使えない知識はスキルじゃなくない？

お前は何を言ってるんだ

やって見せず、言って聞かせず、させてみて、怒鳴り散らして、欝まっしぐら

>>635
頭大丈夫か？
病院行った方が良いぞ

>>637
それが正しいと思ってるのはＩＴと農家くらいのもんだ

景気よくなってんの？みずぽたんが人集めしてるってうわさを聞くけど。

「今日、ホームレスになった」という本の

某大手メーカー系ソフト会社でSE兼PGだった人の章で

(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ってなった

だから、今のうちにテントと寝袋買っておけ

ただ、正社員を２０年以上やっててホームレスまで落ちるのは
自業自得な面と本人の資質も結構関係してるとも思った

大手で800万もらってた人とか
生活水準を落とせないままサラ金で借金とか

30過ぎると大卒とか本当関係ないね

だめぽの影響は感じないなあ
でも、各顧客に単価交渉してほぼアップさせたかな

ナマポ＼(^o^)／

じゅかい＼(^o^)／

>>641
興味あるが、色々種類あって分からん。どれ？

>>647
タイトルはそのまんま「今日、ホームレスになった」

アマゾンで検索すればすぐ出るよ

その青いジャンパーの人が腕組んでうつむいてるのが表紙の方
（サブタイ変えてるけどどっちも中身は同じかほぼ同じだと思う）

続編が腕時計してるおじさんの腕が表紙

俺は図書館で読んだ

本文ではどこのメーカー系列の会社かもわかるような書き方してる

＞某大手メーカー系ソフト会社でSE兼PGだった人の章

これ以外もほとんどの話が

(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんだけどね・・・

あべのみくすの効果は一部の人が金持ちになり
その他大多数は貧乏になるのだから

＞「今日、ホームレスになった」

この本を図書館に置く司書のセンス

30代半ばが主力として仕事している業界に転職したいです・・・

ユーザー系なら

メーカー系の激務にはどん引き

継続してやることがあるならいいんでね。
やっぱ暇だと碌なこと考えないよ

暇だと仲間内での攻撃が始まるからな
陰湿な人間多いし

それは底辺だからだ

シフト勤務なんてひどいもんよ

とりあえず今日も仕事なんで寝る
GW明けにリリースなんてGW仕事しろ言ってるようなもんだよな

サービス業なんだよ
その自覚を持ちましょう

メーカー系の奴らなんか親会社の業績次第でポーンとリストラ

サービス人材業

人財

弊社は人材のことを人財と呼んでおります。

ひと山で売れた時代が懐かしい

業界自体がダメ

西村博之(ひろゆき)の海外資金洗浄に関わる内縁女性 植木由佳 が掘られる★134
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399189249/l50
【鯖落ち騒動】ひろゆきが2chを潰そうとしている件
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1399198780/l50

>>665
今も売れるよ
今、というか最近という方が正確か
大規模案件が複数動いてるから

エンジニアが集まらない！

経験浅くてもいいから連れてこい！

こんな感じ

誰が言ってるんだよ
そんなの集めてもエンジニアですらないわ
ただのパートみたいなもの入れても雑用にしか使えないだろ

手配師が集めた連中をトラックに積んで工事現場にぶち込まれるレベルと変わらないね

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1103A_R10C14A4000000/

>>■「新人でもいいですから」

まぁこういう業者はろくでもないから今のうちに切った方がいいのは間違いないけどね

そんな得体の知れない記者の書く憶測記事などまともに相手にするなよ

派遣登録に行ってみ

SEかPGの経験が2年でもあるとまずIT系の仕事をする気があるかどうか
聞かれるから

で、製造業か他のデスクワークがいいです、と言ったときの露骨ながっかりぶりw

>>673
技術者集めようとすればわかるよ

>>674
たりめえだろｗ
抜ける金額が倍以上違うんだからｗ

派遣の営業とコーディはクズが多いからなwww

>>675
技術者というレベルの奴なんか人売りでは集められないな

>>674
ｍｊｄ？

80万/月くらい出してくれないかなあ

一次請けにならんとな

ならもっと給料上げろよな

一時受けでも無理。
それは正社員のレベルだ。

あ、でもちょっと探したら、契約社員であった。
-------
業種 ITコンサルティング
勤務地 東京都
勤務時間 9:00-17:40　（休憩：1時間）
年収 1100万円

安全性情報システムのクラウド化プロジェクトのプロジェクトマネジメント業務・
ユーザーやベンダーとのコミュニケーションを通じて仕様・要件を確認し同時に機能拡張を行う
医薬業界でのご経験・知識は必須。
2014年内のローンチをターゲットに推進・管理できる方を募集いたします。
-------
年内ローンチで、今仕様確定の段階なので、まあどのくらい進んでるのかはわからんが、仕様確定にあと半年ももらえないんだな。急ぎだろう。
さらには設計・開発・テストの段階の奴らは地獄だろうな。

ついでにもひとつ
---------
職種 コンサルティング - ITシステムコンサルティング
勤務時間 9時から18時
年収 1100万円
契約期間 正社員
◆要件の洗い出し、要件定義、基本設計
◆システム開発、運用、保守業務
◆ Oracle EBSからPeoplesoftへの移行
◆アプリケーション開発チームへのサポート
◆開発チームとの日毎コミュニケーション業務
---------

※ ここのやつらって仕事探しの時にこれを見れないやつらが多すぎるから補足しておく。

後者は「正社員」となっているが、業務内容が決まっているため、契約社員だと思われる。
普通は正社員募集の時には、直近ではｘｘの業務を行っていただく、という言い方になる。
事業拡大ならその部署が決まっているし、辞めた人間の補充ならその人の業務である。
しかし、正社員の場合、いろんなことをさせられるので、プロジェクト単位の記述（Oracle EBSからPeoplesoftへの移行）をすることはほとんどない。

ただし、契約社員ー＞正社員のパスはある。
まず、その事業の拡大が見込める会社かどうかを調べられれば可能性はあるだろうね。

お、結構あるじゃないか。月８０以上
---------
勤務地 東京都
年収 1200万円 （年俸）
勤務時間 平日の9時から18時

◆各プロジェクトのプロジェクトマネジメントが主な業務
◆プロジェクト計画を策定し、開発作業の遂行を指揮する
◆予算、進捗、変更、品質、リスク、リソース、ベンダー、オフショア等の管理
◆プロジェクトマネジメント手法を評価し、改善する
◆ドキュメント作成及びプレゼンテーション
◆関係部署（各ビジネスユニット、ベンダー、技術部門）との連携業務等

・ITサービス業界で少なくとも10年以上に及ぶ経験者(直近の3年は、プロジェクト・マネージャー経験者)
・シニアマネージメントとの協調性及び提案力、強い交渉力、対人能力及びコミュニケーションスキルがある方
・ソフトウェアの設計及び開発の経験者でソフトウェア開発ライフ・サイクル(SDLC)の経験及び専門知識がある方
・PMI/PRINCE 2等の方法論又はシックシグマについての知識経験がある方
---------

＞プロジェクト・マネージャー経験者
＞シニアマネージメントとの協調性及び提案力、強い交渉力、対人能力及びコミュニケーションスキルがある方
この辺は、月雇の労働者で時間を食いつぶしてきたやつには備わらない能力だな。能力的に無理かな。

高々プロジェクト単位で設計とかコーディングとかしかしないやつで、
それを「スキル」とか言い張るやつで、月８０万要求するやつって何なの？
スーパーのレジ打ちが「あたしは早くレジが打てるの。時給３０００円にしなさいよ」って言ってるくらいうざい。

コピペ君絶好調

もうITはいいです
疲れました

>>686
そうはいっても、
人月100万払っても惜しくないから、置いておきたいやつが偶にいるのも事実。
コーディングはともかく、設計とデバッグは、能率の高低差が激しいからな。

>>688
まったくだ
俺は脱出する準備しとる

>>674
よっぽど人がいないんだな
今いる人間が逃げたくならない環境は平行して作ってんのかね

IT業界に進まなかったっら
もう少しまともな人生送れてたかな…
いや無理だな…

生まれてきたことが間違いだった…

>>692
脱出しろ。
俺も病気になったが、社内SEに脱出した。
気がついたら行動だ

社内SEがベストだが、狭き門だよね。

【話題】 テレ朝視聴率急落・・・背景に特番連発による外部スタッフ疲弊
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399187976/

転職板で性格悪いやつが暴れてる
IT業界はこういうクソが幅利かせてるから困る

>>694
社内もずっといたら息が詰まるな

プロジェクトリーダーが超性格悪い
何人もメンタルやられて離脱してる
でも上は放置
金を稼ぐ奴が正義

>>694
最低でも自社開発じゃないとな

派遣で「お客様」の面接があり気に入られないと仕事ができないのがうんざり。

まったくだ

プログラマにうんざりして
オペに逃げたらさらにうんざり
そして俺は業界からバックレ
密林倉庫でピッキングでもしようかと思いつつニート生活
人生＼(^o^)／

>>702
良いな、ニート生活
仕事辞めても半年見つからなければ首吊るしかない

実家ニートだから吊らない＼(^o^)／
月１０万稼げば生きてける⊂二（＾ω＾　）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ

コンビニバイトでもやっていけるね

コンビニは学生のころやってた
やること多くてめんどうな割に時給が安い
変な人も酔っ払いもくる
とりあえず密林倉庫でいいかなぁと
派遣登録いったら20代から50代までいろんな人がやってます
いつから来れます？とか言われた
時給激安＼(^o^)／

尼は激務だぞ

時給930円で激務なのか
さすが求人誌の常連w

社保２万
ケータイ２５００円
家に入れる１万
雑費２万
ネット２０００円
歯医者１万
風俗２万

最低でも月に84500円は稼がないといけない
時給のいいバイトか派遣さがさないとラクできないぜ

＞風俗２万

不要だろ。他はしょうがないとして

サイバーは去年、スマホアプリとかでメチャ売上上がったんじゃなかった？

>>710
ガス抜きしないと世間に迷惑がかかるだろ

＞風俗２万

働くモチベーションがこれだけだから必要

この為にいろいろディスられながら非正規労働するんだから

住民税80万(内40万が延滞金)を
一気に払え督促状が来た

月2万ずつ返済で分納約束したけど
これ払い終わる日が来るのか…

国民年金も払わずに無視し続けると差し押さえに来やがる

払う意思をチラチラ見せとくことが重要

>>714
よほど、急激に年収が下がったのか？
住民税40万って、相当高い年収だったはずだが。

>>715
年金は、収入が減ったなら、届けを出せば、無理に払えとは言わないはず。

歯医者１万が今月いっぱいでなくなるから
来月から風俗３万になる

いやっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

彼女いるけど、1年以上SEXしてねーわ
もうやり方忘れた

男の俺が教えてやるよ

２万のギャルソープ＋１万のピンサロ

１.５万のヘルス２回

３．５万のソープ

どれがいいかなぁ

(´∀｀*)ｳﾌﾌ

>>720
最後だろ

月２回って魅力的じゃね？

３．５万９０分の店ってあんまいい女いない

６．６万の店とかはいい女だらけだけど高杉

>>709

金のかからない彼女作れよ。

>>718

それは彼女＝テンガとおなじ

彼女なんかいらない

健康で安定職に就いてる嫁がほしい

主夫フリーターか派遣主夫でがんばるから！

>>714
ＩＴ業界あるあるだよな
自己都合解雇や精神や肉体の不調での退職とのコンボだと
きつい事態になりがちだ
現状仕事してるなら何時かは支払いも終わるけど
今もこの業界なら支払い終わる前にまた次の波が来る
死の連鎖にはまる前になんとかするしかないな

住民税80マン凄いなw

>>727
無職になった時点で免除手続きしてりゃあこんなことになってないんだがな

>>728
住民税に免除なんてあったか？
というか、無職になる前が、高額住民税を払う会社員だったなら、
雇用保険も相当高額だろう。

住民税は【基本的に】無い
高額住民税っていうか2年分なんじゃないの？

さて

国民ねんきんの免除手続きに行ってくるか

今年中に仕事見つかるといいな

国民年金って免除じゃなくて支払い後回しにするだけじゃねーの？

後回しだったwww

俺＼(^o^)／

>>733
免除じゃなくて猶予だな。

強制執行がどうとか言われておどかされた＼(^o^)／

年金滞納はマジやべぇから手続きしたほうがいいぞ

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康、人生を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、
公安委員会に苦情申出して下さい。

まーたコピペ馬鹿か

>>739
人売りより

なんでここ見てるのに犠牲者がまだ出るんだよ
馬鹿なの？

>>720
3.5万

>>741
ドナドナ企業に騙されて
新卒がバンバン入ってきてる。





勘違い新卒女子は増えた

新卒のためにドナドナの見分け方頼む
出荷されたくないよ・・・

>>936
大手ユーザー子会社かどうか

>>745
違うな。ユーザーか否かだ。ユー子でも客先常駐な企業もあるよ。

ユーザに入れないからこの業界にくるんでないの？

銀行に採用されるような人は、この業界にこないよね。

でもオマイラ何だかんだで生きてるじゃん
失業もしてなさそうだし

定年迄生き残れる気はまったくしないが

５０過ぎまでやっていく自信なんか無いよ

>>714
延滞金には金利つかないから払い終わるだろうが
早めにはらっとけ

>>749
既に死んだ奴も多いけどな・・・
肉体的、社会的に死んだ人は何も語れないし・・・

雇ってもらっとる身分で何をウダウダ言うとんじゃ？クソボケ。
お前は会社に何か出資でもしたんか？
どうせ何もしとらんじゃろ？クソ虫が。
経営者はリスク背負っとんのじゃ！何のリスクもないクソ虫がウダウダ言うなや、ボケ。
給料少ないんは、お前らがその程度の価値しかないからじゃろが？
文句あるなら直接給料交渉でもせえや？アホが。
したところで何もできんクソ虫は踏みつぶされてクビで終わりじゃ、カスが。
それにな、何の能力もないクソ虫は安い給料でこき使うんが理想的な経営なんじゃ。
潰れる会社を見てみろ。
お前らみたいなカスに高い給料与えてる方がよっぽどリスク高いんじゃ。
そんな会社が潰れるんじゃ、わかるか？ボケ。
それをうまく考えて経営者はお前らみたいなクソ虫の面倒も見てるんじゃろが？
会社の運営を考えてる経営者に少しは感謝せえや？無能のカスが。

本当なんだかんだ生きてるなw

惰性で仕事してるわ
惰性で生きてるわ

ニートだけど惰性で生きてるわ
親がしんだらおしまいだね

オペやPGはそんなにプライド高くないから工場とかでも働けるけど
SE（PGやOPを使っている立場）の人は工場とか嫌がるね

俺はライン工からSEになったから戻るだけだな
ただライン工はホントに給料安いんだよなあ

ライン工はトイレに行けないイメージ

あとラインを止めると精神的にフルボッコされるイメージ

結論から言うと怖い

工場で働いていたけど高卒で入社してきてみんな3年ぐらいで辞めている
タバコ吸ってないと変人扱いされるし、俺には無理だった

零細の工場は喫煙者半数以下だったよ
町工場みたいなとこは社長と合うかどうか

【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

＞タバコ吸ってないと変人扱いされるし
＞タバコ吸ってないと変人扱いされるし
＞タバコ吸ってないと変人扱いされるし

すげえＤＱＮ工場だが、ガテン系ではそうなのかもしれん。

酒かギャンブルか女の話しってのがテンプレート

底辺なんてそういうもの

パソコンとゲームとアイドルが話題のお前らも似たようなもんだろ

いい年こいたヤツがアイドルに夢中だったりするからな

>>764
オペがそんな感じ
夜勤明けでも平気でパチンコ行く
夜勤明けで片道2時間かけてピンサロに行った猛者もいた

底辺はそんなもん

>>689
派遣で事務員取っていればわかるが、外注をするとそれも含めての外注戦略だよ。
だから、特に問題視していない。
ただし、人月100万払ってもいいやつが安い値段だったら「お買い得」程度の話だろ。
人月１００万はそいつの末端価格でもなく、「探してきてくれる価格」が大半。
※ 人月１００万って別に高くないよな。ふつう契約なんかで一般SEが160時間で一人130万、上級SEが225万とかだったよ。

>>770
某みかか企業の単価か？

>>770
>>一般SEが160時間で一人130万、上級SEが225万

これは、元請が客先に見積書を出すときの単価じゃないか？
元請が下請けに発注するときは、Max120くらいまでと思うが。

>>770
探してきてくれるw
探して実はダメな場合もあるだろ。
働いてからの評価が全て。
不労の中抜き屋がたいそうな事言ってんな。くたばれ。

どこかは言えない。
＞これは、元請が客先に見積書を出すときの単価じゃないか？
その通り。だから、人月１００は高くないよってこと。
ただし、個人に対して出してるわけじゃなくて、会社経由で来たらそのくらいは出すだろうね。
個人事業主には間違ってもその金額は出さない。突出したリスクでしかない。

>>774
どこの企業よ？ 名の知れた企業さんならまあまだしも、中小手配会社とかなら鼻で笑える話。

エンド
↓ 130万
ミカカ系、メーカーなど
↓ 60万
中小ソフト
↓ 55万
個人

せいぜい、こんなもんだろ。

>>776
そうだな。そして直受けなら

エンド
↓ 58万
個人

しかし応募者多数で現場の担当社は採用の書類に追われて仕事ができなくなる。
そしてやっぱり「もう少し金かけてもいいからだれか選考してくれ」
と、選考を外注するようになる。

そしてまた戻る

エンド
↓ 130万
人材選考、貸出サービス業者１
↓ 60万
人材選考、貸出サービス業者２
↓ 55万
個人

>>775
心配するな。お前では絶対に入れない、４０超えたら年収１０００万以上がザラにいる会社だ。

>>778
まあ、ネットではなんとでも言えますわね。そんな会社の方が、こんなところで便所の落書きですか。信用できませんね。

滲み出る人格としては50人規模の中小企業って感じだけどw

>>776
階層増える毎に、企画と検収の作業があるから、
丸投げって訳ではないだろうけどね。

あと、残業代があると個人は80万程度には増えるわな。
エンドに残業代を請求するかはしらんが。

>>779
ぶーｗ 君の願望だねｗｗ

企画・提案から請け負える会社ならまあ良しとするが、言ってる話が派遣契約なんだよな。。。

このシステムが何億とかの見積もりじゃなく、あくまで人月いくら。

そろばん弾くしか能のない奴がエリート意識丸出しで下請け見下してて胸糞悪いわ

実働は交換可能とか思ってるんだろうけど、ソルジャーはソルジャーで必要で、
あまりに見下してたら、有能なやつにも逃げられるんだよ。

いざとなったら超優秀な元請が自ら作業するから大丈夫でしょｗｗｗ

>>776

お前ら
ジ・エンド

おい！　おまえら明日も仕事だぞ！！
いきたくねーーよーー。
つまんねー。
愉快なメンバーが居て、スケージュールがあって楽しく作業できる
案件ねーのかよー！

もう、み○ほは嫌だぁー！！

経済評論家・山崎元の「エンジニアの生きる道」（1）
なぜ理系は文系に使われるのだろうか？
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1405/08/news098.html

>>788
この業界にそんなのある訳無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本アクセススレに光臨してるクソボケボンクラとか喚きまくってる
書き込みでも見てこの業界の経営者感覚を学ぶと良い

諦めもつくだろ？

>>776
絶望的にダメな業界だな

下請けの特派なんて業績の悪い中堅どころの異業種より年収低い上に不安定

親会社の業績の悪いメーカー系列のソフト子会社なんか
40過ぎは容赦なくリストラする
親会社から子会社に出向、転籍
子会社員は押し出されてグッバイ

>>793
オススメ教えて

底辺労働者におすすめなどない
運が良ければ楽できる程度

>>795
無いのか、適当な煽りだな

>>770
その通り
外注で月100は末端価格である。

系列子会社でも全く安心できないのがこの業界なんだぜ！

ワイルドだろぉ？

リストラされてマシンガン撃ちまくる奴がいないのが日本。
そらぁ調子こいてリストラする罠

４０代半ばでリストラ無職になってからが本当の地獄のはじまりだぜぇ！

ワイルドだろぉ？

>>794
とてもお勧めできる業界じゃないんだよ・・・
メー子ユー子とか言うのも親の【実体経済】での
業績があってこそだし本体入れる奴は今時本体行くだろ？
本体や自分より上位企業の受け皿会社としての側面も特に強いからなあ・・・
汚沢翼だっけ？
ああいう企業に入って美味しい時期だけ過ごして逃げ切れるかどうか以外に
ＩＴ企業に下から入る意味は全く無いんだよなあ・・・
後は人材サービス業と割り切って理解した上で徹底的に人転がしていくかだな
とは言え人事、派閥抗争は一般企業より稚拙で低レベルだけど
比べ物にならない程激しいし技術職以外じゃなきゃ意味が無いから
あえてこの業界選ぶ必要は全く無いわ
このスレ見てれば分るだろ？
論議やデータ、売り上げなんて必要なくて
個人攻撃で凹ませるのが業界標準なんだよ

何が言いたいのかわからん

俺もわからん

>>801
どこの業界がオススメ？

ＡＶ業界

メー子とか良いな。ユー子で外部の仕事するのって独立系と大差ない。

内販オンリーのユー子に派遣されてるが、ユー子はユー子で大変そうだぞ
害虫をアゴで使える身分のせいか、みんな自分が仕事ができる人間だと思い込んでる
基本設計すら出来ない人ばっかだけどな
まあ、給料は年功序列で勝手に上がるのは羨ましい

ユー子より、ユーザーの情シスが良いよ

>>790
「この業界」ってのは、ITもどきのデジタル派遣月雇い土方の業界か？
普通にITに入れば楽しく仕事ができるぞ。
プロジェクト単位で作業場変えるのってやめたほうがいいよ。

>>797
末端価格の意味わかってる？

>>809
ドMなんですね

>>809
大半の数のＩＴ企業はデジタル派遣月雇い土方だろ？
普通のＩＴって何をもって普通って言ってんだ？
ユーザーの情シス部門に入社ってユーザー本体だろ？
ＩＴ目指してる奴が入るには今時かなり狭き門なんじゃね？
トップクラスに学歴、成績良ければ入れるだろうけどさ

>>801

＞論議やデータ、売り上げなんて必要なくて
＞個人攻撃で凹ませるのが業界標準なんだよ

まさにこのコメントがストライク

>>813
性格ねじ曲がりすぎてツラまで曲がってるヤツ多いもんな

>>814
あれなんでだろうね
5割くらいはまともなんだが、それ以外が異常すぎる。
体調わるくなる人が多いのはおかしな奴らのせいだろう。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/723
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑

ITスキルなんかなんの意味もないんだよね
どのポジションでやるのかのほうが重要
ユーザー側の情シスもヘボい会社だとリストラされてαβοοη..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>817
だってＩＴ企業の大半は面接代行業で
一回放り込めば一人頭毎月30万以上抜けるって言うなら
リスク負って自社で開発とかしたく無いだろ？
スキルより社員に自主退社促せる人材の方が評価高くて当然

40万利鞘

30万も儲かるの

人売ってそんな儲かるのか？
うちは独立系だけど派遣や偽装請負は儲からないからやりたくないって言ってるけど

人売りは経営が安定する。まあ、人売りなんかしないほうが良いけど
サイバーが人売り始めたのも、そちらにも大きな市場があって、食い込みたいからだろ

俺アラサーで6〜70万/月ってところだわ
派遣はもう嫌や

ＩＴは給料高いって言うけど初任給２０万位でしょ？
昇給有ったとしても６０〜７０まで行く給与モデルが全く分らないんだけど
何がどうなって６，７０万まで行ったの？

ごめん単価の話しです

この手の仕事は単価がわかるから、給与低くできないんだよ。
ただし、管理は客任せだから楽なんだよな。

>>821
商流の間に入り手数料だけで人件費掛からずウマーてますよ

その理屈で言ったら倒産する企業はありえねえよ

40万×12人＝営業2人＋社長1人＋フロア賃貸料＋α

>>828
社長の過剰な無駄使いや分不相応な社屋や資産や愛人の維持費
脱税や不正経理や上層部の逮捕等倒産する要因は多いぞ
基本的に倒産はありえん
だから資金限界まで回して利益膨らまそうとするから
何か一つ躓くと資金ショートの可能性も高くなる
後、経営判断上の手仕舞いと経営者の健康不安、系列別事業の業績悪化
表向きの理由は他にも有るかも知れないけど
これら以外で倒産したＩＴ企業って有るの？
俺は知らん

すまん
計画倒産忘れてたわｗ

exciteのトップニュースに自己都合解雇の裁判ネタが出てたな。
最大手で、あのザマだから、末端は推して知るべしって感じ。

ITに限らず今後は増えるだろうね
守るべきものが手に入らないから失うものも何もない

>>832
見て来たけどあれは俺らの言う自己都合解雇じゃないよ
自己都合解雇に至る前の会社からの攻撃的いじめの状態で
いじめを受けた人が一旦逃げて立て直そうとしたけど
無理っぽいので裁判したら大事になった
結果として処分無効との判決が出たが
企業として元々切り捨てたかった一人を罰則上等で蔑ろにする事で
会社としての目的は遂行したって話だろ？
ここで語られる自己都合解雇はもっと単純だよ
いじめても辞めなければ
会社の命令でその場で解雇
自己都合の辞表をその場で提出させる
出さなきゃ監禁、恫喝、出すまで脅す
それだけの話だよ

不健全な者を排除するためにはあらゆる手を尽くすのは
情報処理に限らず日本の常識である

読み難い文章だな

自己都合の辞表をその場で提出させる
出さなきゃ監禁、恫喝、出すまで脅す


アクシスでつね

ブラジル人労働者はちょっとコキ使いすぎたらナイフで刺すって
日本人経営者が言ってた。

IT業界だと派遣テロってあんま聞かないなあ？

>>839
バグとか不具合でときたま。
あとは派遣会社が官報に乗るとか。

>>836
少しだけ使ったから句読点が使えないって言わないんだね
ちゃんと読んでくれてるみたいで嬉しいよ
君の心の琴線に触れてるのは分ってるので
出来れば内容に関する書き込みをしてくれたら嬉しいんだけどな
もちろん批判でも否定でも大丈夫だよ
怖がらなくても大丈夫だからね、多分

ITはブラック業界
IT土方
人身売買
ってイメージでおk？
定年退職、年金、命が欲しい独り言はこの業界に来ない方がいいよな？

>>842
でもねでもね、
もともとがショボいからITくらいにしか入れないってケースも多々あるよねｗ

IT派遣なんて職歴詐称当たり前、ニート、引きこもりの受け皿だもんな。。

なれるSE読んでからIT業界嫌になりました

【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

>>842
安定した生活、結婚、穏やかな心、全うな人生が欲しい人もやめときな
お金が欲しい人も止めといた方がいいかな？
普通の労働者じゃ稼げないよ
日々お金足りないもの・・・

どうすればいいんだ(･_･;

近寄らなければ良いと思うよ

別に誰も恨んじゃいないが、
世の中、結局、名を変えた奴隷制度が蔓延ってることを
義務教育で教えるべきだな

どうすれば良いんだ^^;

好きにすれば良いと思うよ

派遣で繋いで転職すっか。

入るは自由
入れば不自由

夢と不景気二つ覚えの社長の元で
違う会社の社員の振りで何時の間にやら3重派遣

重い責任
きつい勤怠

振り込まれるまで分らぬ薄給
止まらぬ恫喝、嫌がらせ
石の上にも3年なんて
我慢するのはおいらだけ？

2年で解雇
一身上の都合で解雇
気が付きゃ路上でホームレス

隣の人も元ＩＴ
隣の隣も元ＩＴ
君もおいでよＩＴ業界！！

>>834
発端は、リーマンショックなんだから、一緒でしょ。
要するに、案件が切れて、次がないから、辞めてくれって話。

電通大なんかに行ってる人は今すぐIT業界から逃げろってことでおk？

専門卒や高卒で十分
だって派遣業界なんだもの
なんで大学出てこの業界で働こうと思うかね
大事な新卒カードをドブに捨てるなよ

リーマンショックが発端？
ＩＴ業界は出来た当初30年程前からこうだよ？
バブル崩壊以前からなんだよ
リーマン前は完全な無法地帯
企業、行政、政治が全てを容認してたし
むしろリーマンショックで少しましになった
特に大企業の表向きが大きく変わった
案件が切れて次が無いから首ってのは
この業界が出来てから今まで何も変わってない

>>855
少なくとも末端のナントカテクノとかナントカカントカサービスみたいのには行かんだろ？
有名ドコでも先端系とか社会インフラ、転職してコンサル会社とかだろ？

>>857
業界の話の前に、
この人が解雇された発端の話をしてるんじゃないか？

この業界8割りくらいが派遣で働いてる感じだな
帰社日とか何だよwww

メーカーの社内SEになったが、腐りそうってかもう腐ってる
IT企業に勤めたほうがまだ能力身につけられたろうに

下手なIT企業に行って鬱るより、ぬるく社内SEやったほうがいいだろ
そもそもやる気があるなら(日本の)IT業界なんてやめとけよ
何も得るものなんてないぞ

日本のIT業界の最前線でやっていけるなら言葉の障壁さえなんとかなれば
世界で食っていける、人集めやらを除いてな

すんません！日本語も怪しいから無理ッス！

すんません！国籍偽ってました！

ﾜﾀｼ ｳﾁｭｳｼﾞﾝ ｱﾙﾖ

IT業界ブラックおk？
PG、SEその他IT関連全部ブラックってことでおk？
まだ農学の方がマシある？

富士通に入って、半導体工場でレタス作るのが正解

ゲーム会社の人に工場の作業員扱いされる
それがＳＥクオリティー

今年情報系の大学進学しようと考えてるんだけど今のIT業界ってどう？
こない方がいい？
やめた方がいいのか？

>>870
たぶん、どの業界も似たり寄ったりじゃないか？
法律で製法が縛られていない分、国外を視野に入れた場合有利に働くとは思うが

新卒カードをITに使うのはやめとけ

普通に工学系がお買い得

>>870
今も昔も業務系は辞めておいた方が良いと思う
ていうか入りたいと思えるメリットが全くわからない
一つ疑問なんだがお前ら学校で何学んでるの？
プログラムの組み方だのシステムの作り方みたいな物だけで
ＩＴ業界のグレーゾーンな慣例とか特殊な就業システムとか
業界の内包する問題とかは教えてくれないだろ？
それを知ってるか教えてくれる教師以外信用する価値は無い
国産高級車の頭金にでもなりたいのなら止めはしないが
>>871
国外には国外の法が有る、馬鹿でも分る当たり前の事だが
それに躓いたのが例えるならスクエニ

情報系はなんだかんだで潰しがきく
ハードもソフトをやってるところが良いよ

ソフトも

>>824
低級IT入社初任給１９万（労働者）
疑似フリー化、月収 35->45->60 （業務委任契約）
契約社員化： 月収42 （労働者契約）
社員化： 年俸(年俸制) 680->750 (その他合わせると 830以上になっている)
33才

フリーまでが、開発でプロジェクト単位で貸し出されるやつ。運用もやった。
それ以降が、プロダクトの技術サポート。
技術サポートは自社内にしかいないし、これ自体競合相手がいないし、
会社にいればいるほど価値が上がることに気づいて、長いこといるだけで給料は上がるタイプだな。
＊外から入ってきたやつはそう簡単にできないから。

結局、何に価値があって、何にお金が支払われているか、ちゃんと理解したら収入は上がっていくものだ。

>>874
要するに生半可でIT業界にくるなということだな
電通大目指してたけどやっぱやめるわ

>>878
それがカシコイ

>>877
30代前半で、もう窓際職か？
まあ人生、先はどうなるかわからんが、
最短コースで樹海へ向かってる気がする。

残れと言っているのでしょうか？

電通は普通ＩＴ業界とは言わないんじゃないか？
広告代理業っていうか今やなんだってやる代理業だからな
但し下への広がりはＩＴ業界と同程度だから
本体や上位組織に社員として入れるならば
ＩＴとは比べ物てはいけない企業だと思うぞ
ある意味あらゆる企業にとって上位企業とも言える
血統、金、家柄、学歴が揃ってないと本体入るのは
非常に大変て言うより無理だと思うけど
一つでも有るなら狙えば良いと思うぞ
稀に地方出身者とかでＮＴＴ系列や通信系会社と
勘違いしてる人も居たりするけど違うよな？

電通大って書いてあんだろ馬鹿か

>>882
電通じゃなくて電通大じゃね？

電通大で思い出したけど、なんかケイス淀橋思い出した。すごく懐かしい気分

すまん、寝ぼけて勘違いしてた；；

勘違いしてましたですまされるのは底辺だけ

【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

最初のデスマで会社辞めた時に異業種に転職していれば
こんな事には・・・・・・
再起して中途半端に頑張ったら人生詰んだ

>>880
んなわけねーだろ
ちゃんとした道すすめってことだ
オマへのは失敗なんだよ

>>889
どこに行っても同じだよ。
結局は自分のタスクをコントロールできてないってことだろ。反省する方向が違う。
デスマなんて誰でも出会う経験のに、他に行けばよかったとか思うやつは
別業種でまた同じような目に遭っても、さらに別業種に行くことしか考えない。

>>890
どの業界でも同じだが、売り上げに直結しない部署に回されたら、
もう昇進も難しいし、出世して会社の中枢には入れない。
まあ、画期的な技術サポートシステムを構築して、同業他社を
圧倒するような競争力でも持つようにするなら、別だが、ただの苦情処理係なんだろ？

>>892
さすがにそれは会社によるんじゃないの
数字至上主義のキチガイ経営者が多いのは事実だけど

ＩＴ技術者とかＳＥとか売り上げに直結しない最たる部門だよな
商品が売り上げ考えても意味無いし
売り上げを作るのは商品を売る人
商材の良し悪しは有るけど・・・
自他共に認める蔑称は人売りなんだから
人を売る事が売り上げを上げる事となる
人を売る仕事だって思えない人は完全にミスマッチ
商品如きが労働者を気取るとは甚だおこがましいってのが
この国の考え方なんだろうな

>>892
なあ、それって悔しいことからくる願望か？会社について、もっと勉強しようぜ。
昇給に売り上げに直結する部門かどうかは関係ないよ。部門の目標達成度できまる。
現に製品サポートなんて１００％赤字だが、十分に昇給している。
むしろ昇給がないのは市場価値頼りの月雇労働者のほうだよ。

＞圧倒するような競争力でも持つようにするなら、別だが、ただの苦情処理係なんだろ？
世間知らずみたいだからどんなおいしい仕事なのか教える。
具体的な製品名は避けるが、例えばapacheで説明するとこんな感じだ。

kerberosモジュールを使ってリバースプロキシを使っているのだが、どうしてもできない。なぜか。
パケットを取り、プロセスにデバッガをアタッチしてメモリダンプを取り、など、いろいろやって、
どうもこういう動きらしい、という仕様を推測していく。そして、その原因に対する対処策を特定する。
バグと断定できる動きが見られたら、各製品の会社と自社開発の部門に、証拠のメモリダンプの解析結果とか、パケットの解析結果とかの記録をそえて
「仕様書とコードもってるんでしょ、確認してくれ」
と依頼する。あるいは、送ったデータが悪い、と結論付ける。
クライアントから送られるデータなのか、あるいはOSとAppのどちらが原因なのかの切り分けは必須。
で、これは外から来た腕自慢の技術者でも、年月が経たないと最初の推測があまくてできない。
オープンソースに関しても、「ソースを読めます」程度の奴は多いけど、そのソースのどの部分で発生しているかをピンポイントで当てられる奴はほぼ皆無。

みたいな仕事だよ。
設計も知らない状態でエラーコードやメモリダンプを見てどこなのかを推測するには、同じ製品を長いことやってないと分からないから。
こういうのが、長いこといるだけで給料が上がる仕事なんだよ。

>>894
部門は必要だから存在している。
不要になれば消えるだけ。
直結するしないはあまり考えなくてよい。
経営者じゃあるまいし。

本当の人売りってのは、タレントやアイドルのことだぞ。

>>895
まさに苦情処理係ｗｗｗ
その部署の先輩方が、どういうキャリアをたどってるとかサンプルはいないのか？
長いこといるだけで給料が上がる仕事とか、与沢翼くん並みだなｗｗｗｗｗ

>>897
結構結構ｗｗ
君よりも給料もスキルも高い現実
くやしいか？ｗｗ

現実見ようぜ

これ見てキャリアプラン考えろよ
http://www.u-bunkyo.ac.jp/center/library/image/KEIEI59-82_345.pdf

きもっ

>>899
嫉妬からくる感情だ

派遣ITじゃなくて一般ITの正社員の場合

【労働問題】
・偽装請負の問題から解放されます。
・労働組合のおかげで、違法残業が続くことはありません。
・給料の未払いは発生しません。
・不況時に違法に切られることはありません。

【ワークスタイル】
・仕事の責任は会社にあるので、責任を取る必要はありません。
・休んでも誰かがカバーします。
・上司に逆らったところでクビになることはありません。
・フリー、派遣に比べてかなり高い給料がもらえます。
・外注に比べ、比較的好きな部署、好きな仕事スタイルが選べます。

【福利厚生】
・年金、税金の半分を会社が負担します。
・住宅、旅行、映画、マッサージなどの一部を会社が福利厚生費用として負担します。
・うつで６か月休んでも給料が出ます。
・病気入院でも、保険と給料が出ます。
・退職しても、失業給付金が出ます。
・失業後の再就職が非常に簡単です。

【その他】
・身の不幸を環境のせいにして、2chにコピペで愚痴こぼすことがなくなります。

>>901
こマ？

みんな鵜飼の鵜です

ドナドナ課長は鵜匠です

コピペ君は日曜日も仕事してんだな

Googleのルービックキューブがそろえられない。