日立はなぜデスマばかりおこすのか２　　

ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい

>>786
> はやく条件分岐なしでプログラムが書けることを説明してくださいよ

「条件分岐が必要ない」なんて、>>508以外の誰も言ってないのだが？

もう一度 >>509をよく読めよ。
「プログラムは条件分岐と繰り返しだけで構成できるわけではない」といった
【正論】を唱えているだけに過ぎない。

お前ってどうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞508

>>788
> ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい

ポリリズムって何ですか？
そんな言葉、聞いたこともないんですが、日立用語ですか？
それともポリモルフィズムのつもりですか？

お前ってどうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞508

>>788
> ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい

ポリモルフィズムを使えば【条件分岐そのもの】が出来るんだよ。
フレームワークはポリモルフィズムを活用して条件分岐させてんだよ。
まあ、お前みたいなクズ馬鹿には何のことか理解できないだろうけどさ。

お前ってどうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞508

>>786
> はやく条件分岐なしでプログラムが書けることを説明してくださいよ

ああ、それと
条件分岐なんか無くてもプログラムは書けるよな。

int main(int argc, const char **argv)
{
　　printf("Hello World\n");
　　return 0;
}

以上で、もう説明は終わったから、もう二度と同じこと書き込むなよ ＞508

ポリリズムのことを聞きたければ、Perfumeに聞けｗ

ポリリズムｗ

お前ってどうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞508

条件分岐と繰り返し無しなんて聞いたことがない
やり方間違っているんじゃないの？

＞508にポリモアフィズムを教えるのは馬や鹿に教えるのと
同じくらい不可能なこと。

協力会社が正攻法な設計を提示すると

「やり方間違ってんじゃないの？」

が口グセの課長がいるがその人か？

>508のような者が山ほどいるから目立ちも赤字になるわな。
３０台、４０台もひどいし、まあ、伝統とでかさだけでしばらくは生き続けるでしょう。

わしがそだてた

♪くりかえす、このポリリズムｗ

それだ！

ポリリズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

ポリモーフィズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A0

>>788
> ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい

>>508は開発現場でも協力会社相手に「ポリリズム！ポリリズム！」って言ってるのかなｗ

>>801
つ ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1192077471/

きっと、>>508はPerfumeに萌えているに違いないｗｗｗｗｗ

頭んなかでポリリズムがループ再生かよｗ

技術的に難しい問題に取り組む人は馬鹿。

＞技術的に難しい問題

例えば？
例示も出来ないなら馬鹿はオマエｗ

資料大量生産したのでボーナスUPした

自分で作らず人に作らせたらボーナスがUPしたでごさるの巻

こういうのがあったら便利だなというのをワードで絵をいっぱい使って作ったら技師になったでござるの巻

飲み会を断ったらコミュニケーション不足と認定されたでござるの巻

システム開発やっている部署なんだけど、設計できる署員がひとりもいない。
もう会社として開発者を育てる気ないのか？

会社が育てる必要なかろ
育ちたい奴は自分で勝手に学ぶ

＞810
＞システム開発やっている部署なんだけど、設計できる署員がひとりもいない。
＞もう会社として開発者を育てる気ないのか？
＞811
＞会社が育てる必要なかろ

組織自体がそういう考え方になってしまったら、もうオシマイだな。

＞育ちたい奴は自分で勝手に学ぶ

育ちたい奴・勝手に学ぶ奴＝自分で考え、行動する人間
そういう人間は日立の異常さに気付いて去ってゆくのみ。

結果として

＞810
＞システム開発やっている部署なんだけど、設計できる署員がひとりもいない。

という状況になる。

そして、＞508のような無能なクズがはびこるようになる。

段取りを決めてやればデスマは回避できる。
事前打ち合わせを重ね周囲の合意を得る。
簡単なこと。

それを開発経験の無い自称SEにやれというのは酷

調整はプロパー
技術は協力会社
その溝は深い

あるべき姿は、プロパと外注を交えて開発方式について議論すべきところなんだが
プロパが論点を摩り替え、プロジェクトの利害関係も外注に意識させるように話を持っていく。
外注が利害関係の調整を把握していないと怒られたあげく、喫煙所で陰口を周囲に吹聴する。
モチベーションもあがりませんわ。

開発経験も無いのに調整だけしようとするからデスマになるんだろ

>>508のような無能なクズが、>>769や>>814のようなことをホザいていると、
ムカツキを通り越して、憐れみを感じるな。

しっかし、>>508はポリリズムがどうとか「生き恥」さらしといて、よくオメオメと
出てこれるよなｗ

＞開発経験も無いのに調整だけしようとするからデスマになるんだろ

調整とは名ばかりの、進捗妨害やチャチャ入れなんだよね。

上の言ったことは絶対だと思っているひと多くないか？

製作所は数年前に早期希望退職で予定応募数をはるかに超えた募集があって、それらすべて辞めさせたからね〜
そして本来辞めてほしくない所員まで引き留めずに辞めさせてしまったから、いまはｇｄｇｄ。
だから技術力も持たず丸投げするしかできない>>508みたいクズばかり残ってしまった。

笑わせるのが、デキる協力会社員を課長待遇にして権限を与えて、所員のように振舞わせてること。
名刺も製作所名義。
いかに製作所にデキる人員がいないかをよく表す現象だ。

>508がやれそうなこと。
議事録は目立ち社員が書くこと。
仕様書の文章の校正は目立ち社員が行うこと。

たったのこの二つを目立ち社内で徹底させることを、＞５０８は目立ち社内
に連呼してまわること。

開発を分かっていない奴が
「私はあなた方が仕事をしているのか知って顧客に報告しなくてはいけません。」
「でも何が仕事をしている証拠なのか分かりません　私が説明できるように資料を作ってください」
とやっているのが日立IT案件
間に余計なモノが入ってるせいで客もカンカン、実作業者もピリピリ　スケジュールは炎上

管理：日立　作業下請けと分業するならば本来、
報告されてない内容を日立側で気付いて監視するくらいの状態でなくてはならないはずが
報告の内容を説明してもらわないとわからない、という状態

さすがにそこまで酷くない

>>824
顧客への説明ぐらい、任せてもらえるようにお前ががんばれよ

>>826
そこで最初に戻る　「日立は何が出来るんですか」

＞そこで最初に戻る　「日立は何が出来るんですか」

674 名前：508[] 投稿日：2008/12/18(木) 22:13:49
　　・価値創造

677 名前：508[] 投稿日：2008/12/19(金) 07:22:49
　　・国家運営

利害関係者の調整を前面に出した資料ばかり

営業はそうだろ？
ああ
目立はエンジニア不在で営業しかいないってことか？

設計実装の良い悪い見抜かず、とにかく動くものを出せば評価される
設計実装に関して意見を言えば、文句ばかりとレッテルを貼られる。
ほんと力技…

>>827
仕事を持ってる。それだけだ。
書院が何も出来ないのは分かってるんだから、一部分でも任せようとするのが間違ってる

書院がいつも遊んでるって文句言う人いるが、
仕事を円滑に進めつつ、いいもの作るにはその状態の方がいいんだよ

年末年始デスマ対応御苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
・傲慢
・責任転嫁
・スキルを磨こうとしない
・誰かがやってくれると期待して自分から動こうとしない

今、日立系に囲まれて仕事しているが、実際この手の人が多いな。
特殊な社員教育でもしているのだろうか･･･

つ OJT

先輩社員のＤＱＮ行為を見て、
新人も「ああ、自分もこうやればいいんだな」と考えて同じことをはじめる。
この繰り返し。

ITの戦場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4564428

相手も上司も分からないから見映えの良い表面的な資料を作ったほうが賢いよ

自社開発のディレクトリサービスのマニュアルに
下のような上司向けにあてたメッセージがある

「設計には時間がかかるものだから作業時間だけで評価してはいけない」

唐突に話をそらすネタを振る>>508はやっぱアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえは一生、ポリリズムでどうやって条件分岐できるか考えてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「粘り強い交渉の末、相手を説得させた」
という分けわからん報告書類が多い

日立とかＮＴＴとかの人間は、すぐにプログラミングの現場をドカチン仕事と
いう。
なぜか理由は単純で、現場とプログラミングそのものを知らないし、売り物に
なるプログラムなんか書いたことないから。
その恐怖からプログラミングをバカにし、コンサルティングにあこがれる。
結果、どこまでいってもカタログとか人が言ってることの伝聞をしゃべるしか
できない。それでいいと思い込んでる。ものの見方が狂ってるから気の毒だな
と哀れんでやってるけどね。つまり一生、IT業界にいながら技術を本当に理解
することはない、個人としてみたらＤＱＮ！だよ。あんた達は。

火を吹く原因の９９％がコミュニケーション不足。
にも関わらず、パソコンに向かって黙々とやる外注が多い。
コミュニケーション取ろうとしない外注に雑談でもいいから話に来てくれと言っているにも関わらず。

ポリリズムって何〜？ｗ

残り１％は>>508みたいなアホの判断ミスかｗ
その１％が何十億という損失を生み出しているわけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミュニケーションを密にしてくれ

>コミュニケーション取ろうとしない外注に雑談でもいいから話に来てくれと言っているにも関わらず。
雑談しようとすれば、サボってないで仕事しろと言うくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚してくれ

おまえは一生、ポリリズムでどうやって条件分岐できるか考えてろｗｗｗ ＞508

>>508が他スレに出張してまでアホ晒してるよｗｗｗ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1148011915/l50#tag576

つーか、他スレで>>508なんて使うなよ。そろそろトリップ付けろｗ

× つーか、他スレで>>508なんて使うなよ。そろそろトリップ付けろｗ
○ つーか、他スレで「508」なんて名前を使うなよ。そろそろトリップ付けろｗ

508みたいな人って遭遇したことないんだけど、ホントにいるのか？

　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　i;;;/　/●二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー●ゝヾ::: ::::::
　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　::: 　　　　派遣には社員食堂を使わせませんよ
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::
　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　　 ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　　　∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;
　　　　　　　｀￣￣￣￣´
　　　目の付けどころが、大麻でしょ

外注は暗い顔しているひとが多いな。
こんな世の中かも知れないが明るい振る舞いをするだけで
心理的にも違うことを分かって欲しい。

自作自演乙ですｗ

精神疾患多すぎ

☆IT業界の将来は？☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1209973157/

SEに向かないのはこんな奴
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139733613/

それでもSEになりたいか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1081846821/

技術力が無い事に劣等感を感じる事は無いよ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1124123507/

無口なＳＥの集うスレ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1138455785/

低迷する日本IT業界、それでも泥のように働け？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1229510544/

ネットワーク・エンジニアってどうよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1097761633/

日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1183225962/

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/

IT業界に嫌気がさして他業界へ行った人
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1204474546/

ブラックITは晒されて当然
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1205393872/

入ってはいけない会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1175410435/

いずれにしても、これから大量の派遣切りが行われるだろうから、
プロパーが頑張るしかない。

ついにプロパー自ら動くか

仕事できるの？
もう責任転嫁できないよ。

がんばってデスマが避けられればいいさ。おまえらががんばったら、
デスマから抜け出せず、ごめんなさいして賠償金払うのがオチだろ。www

俺は日立とは何の関係もない。車板のこんなスレも見ていますから来ました。
全部読んでしまったが、どっちもどっち。こういう不満は20年前から不変だね。

はっきりいって、仕事時間中に２ちゃんねるに書き込むやつはだめだろ。
仕事の半分以上遊んでいるやつの給料を払う気になれない。

デスマとか言っているが、きちんと休みとらないとトータルの効率は上がらないだろ。
そういう仕事をさせるな。

10人以上のプロジェクトでそこそこの効率が出ているのは見たことがない。

今までの仕事の仕方をどっちも変えたほうが良いんだろうね。

自分が開発できないのに、協力会社たちを比較するのでたまったものじゃない。
協力会社Ａが断ったことを協力会社Ｂが引き受ければ、Ａに対して、「Ｂはやるって」と平気で言う。
その逆もしかり。
あんたはどっちもできないだろ！

そんなの受注額とか、その時期に確保できる人員によるんだから
しょうがないじゃん
何を怒ってるの？

そぉゆぅことぉぉ〜ん

製作所に作らせたらさぞすごいものができるだろう

まずコストだけはものすごいことになるだろう
だが品質は中国オフショアレベルになるだろう

508最高だな！

基地外パワハラ企業日立建機トレーディング

>>858
> いずれにしても、これから大量の派遣切りが行われるだろうから、
> プロパーが頑張るしかない。

>>859
> ついにプロパー自ら動くか
>
> 仕事できるの？
> もう責任転嫁できないよ。

協力会社や派遣を切るにしても、全て切るわけではなく、例えば50％切っておいて
残りの50％に100％の仕事をやらせることになるんじゃないのかな？
日立プロパーに仕事が出来るわけないので、そうなるのが必然では？

そんなの当たり前じゃん

>>869
もちろん、いきなり全部切るようなことはないと思うけど、今回の不況は
それぐらいで乗り越えられるレベルじゃないと思うんだよね。
だから、残すとしたら派遣はリーダクラスだけで、そこから先は派遣を切るか
プロパーを切るかのせめぎ合いになるんじゃないかな。
で、「足りない分はオフショア開発でおぎなえ」とくると予想。

そうなると来年はデスマが激増しそうだなｗ

日立の子会社は遊んでるやつ一杯いるから大丈夫だよ

外注が技師になると単価が上がるので、プロパーは単価の安い新人に変えたがる
なので全然チームのレベルが上がりません
効率の良い開発ができるようになってきた外注でも
プロパーから見たら要件を転記しているだけのルーチンワークに見えるんだろうな

未だにこんなことを言う人間が職場にいる。

「開発『なんか』よりも、動かすのに最適なハード投資を求めるほうが遥かに難しい。」
また、このように言われたこともある

「開発『なんか』よりも、客の要求をまとめ決裁をもらうほうが遥かに難しい。」

どっちの発言に対しても言えることは、それらも重要だし開発も重要ということが分かっていない。
役割の違いを認識して連携するべきところを、上下関係を意識させようとするから開発側がしらける。
お願いですから仕事がうまくいかないのを開発側に当たるのは止めてください。
情けないですよ。

毎回、重要だという調整が出来ていないまま開発に臨むから仕方がない
あとユーザの仰ったことを鵜呑みで疑問すらもたない、あるいはもてない
チーム間で仕様の食い違いが出ても協力会社のせいにして終了

なんか、あらためて読み返して思うけどさ、
「日立の人間は、人間としてショボイ」
ってのが浮かび上がってこね？
ちょっと大きい開発って人間をたくさん使って作り上げていくことだから
ショボイ人間じゃ、みんながついていけないんだよね。結果、いつものデスマ
いくら方法論作ったって、手抜きされたら終わりだもん。
俺的には、結構、発見だわ。

いやあもう、言うまでもないことだよ
人間としてショボイのばかり採ってるのか
働いてるうちにショボくなるのかはわからん

一つだけ言えるのは、このままなら大手で一番最初にITから撤退するのは日立

だって出世コースを脱落した開発適正がないプロパーと
カス偽装派遣あがりの中途がほとんどをしめてるのだもの

精神論全開の体育会系だな。
まるで任侠の世界のようだ。
上の者を立てろ。白でも黒だ。
それをユーザーの目の前でやって、
協力会社と言い争いになって、
ユーザーから苦情が入ってるし。

調整が出来ていない？
言われたことが間違っていると分かったら正すのが筋だろ。
言われたことをそのまま受け入れるから、コーディングしかしてないってことになる。
自分の頭で考えて行動してくれ。

体育会系で人情と義理の世界

人情と義理で、上長、あなたは生き残るだろう
でも、あなたの人情と義理の為にあなたの部下は殺されるだろう
それをわかっていますか

その上長も死んだ部下の家族に殺されるから問題ない

そうか？
問題に発展しても温情で残されるだろ
そして部下は義理の為の仕事をさせられ鬱でバッタバッタと死んでいく

>言われたことが間違っていると分かったら正すのが筋だろ。
>言われたことをそのまま受け入れるから、コーディングしかしてないってことになる。

間違えてると言われると顔真っ赤になってファビョってゴリ押しばかりしてるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所員って>>508みたいな口先ばっかりのクズしかいないよなｗｗｗｗ

>>881
当然直すのだろうけど、チーム間の仕様の違いとして明らかになった後じゃ遅いだろう
本来、（日立以外の）上流工程に関わる会社は、そういうところの仕様を重点的に詰めている気がする

まて。
もしかして508はコーディングというものを
ただのキータイピングと思ってるんじゃあるまいか。
プログラマーを単なるキーパンチャーと思っているんじゃあるまいか。

こんな石器時代のSEに現代のプログラミングを話しても通じないぞ。

現代のプログラマーの必須項目

C言語、C++、Java、COBOL、C#、VB、Perl、PHP、
SQL、RDB、ODB、HTML、XML、JavaScript、
UML、OR、オブジェクト指向、デザインパターン
テンプレート、

これに加え、プラットフォーム知識と製品知識だ。

メインフレーム時代のコボラーにはいまのプログラミングは無理だな

>>888

そういうもんじゃないんだって。
何年かすれば分かるって。

周囲は、効果を数字にすることばかり。

顧客が今困っていることと改善したいことをまとめました。
改善すれば、このような効果が期待できます。
但し、具体的にどう改善するかは関与しません。

本来、>>888に上げているような技術を使って効率的に問題を解決することだけど、
実際、そうではなかったことに腹が立つし呆れている。

要件定義で見積りを間違うからデスマが起こる
これは研究所の人も言ってるけどなかなか浸透しないね
ブランド志向で中身がまったく伴わないからしかたないんだけど
いっそ見積りルールを平板化した方がいいのではないかと

>>892
日立特有のステップ数見積もりというのがあってな…

>>893

あるあるｗ
プログラマの人数とステップ数の相関関係をとってたよ
範囲外に収まっているか調査してた

>>871
> もちろん、いきなり全部切るようなことはないと思うけど、今回の不況は
> それぐらいで乗り越えられるレベルじゃないと思うんだよね。
> だから、残すとしたら派遣はリーダクラスだけで、そこから先は派遣を切るか
> プロパーを切るかのせめぎ合いになるんじゃないかな。
> で、「足りない分はオフショア開発でおぎなえ」とくると予想。

日立は超アホだから、かたっぱしから日本の協力会社を切って、中国オフショアに
置き換えようとすることぐらい、十分に予想できる。
問題は日立プロパーの丸投げ方式が、中国人エンジニア相手に通用するかってことだ。
今までは、どんなに日立プロパーがアホで丸投げしてきても、日本の協力会社がその分
頑張ってシステムを作り上げてきたが、中国相手に同じことが通用するとは思えない。
加えて、中国人エンジニアはエンジニアと呼べもしないくらい低レベルなのが多い。
オフショアするにしても、やはり日立プロパーと中国人の間に、日本の協力会社を入れない
とやっていけないだろう。そうすればコストがかさみ、結局オフショアをする意味がなくなる。
いずれにしても日立は、破滅への道まっしぐらだよなｗｗｗ

>>893-894

ステップ数が足りなくて叱責された
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173335880/

これって、いかにも日立っぽいバカ話だね。
プログラムはちゃんと完成しているのに、見積もっていたステップ数に足りない、
という理由で叱責され、「あと３００ステップ追加しろ」と言われたんだとさ。
ステップ数見積もりなんて、バカなことばかりやってるから、こんなことになる。

>>895
時々でいいので日立には子会社がいっぱいあることを思い出してください

ステップ数で何がわかるんだ？
直感的だが、既存システムを改修するときに、大まかな規模は予想できそう？
ステップ数が大きいシステムなら、当然、調査範囲も広くなるからね

でも、そう解釈すると>>896のあと300ステップ足りないとか意味不明。
ステップ数で何を見積もるのか教えてくれ

＞ステップ数で何を見積もるのか教えてくれ

「ステップ数で何を見積もるのか」ではなく、プログラム自体が
「見積もったとおりのステップ数」にならなかったから、叱責されたんだよね。
いかにも日立プロパーが言い出しそうなバカげた話だろ。

同期から聞いた話だが、とある部署では新人研修で

お題；
５０００ステップのプログラムを書け

という、本末転倒な、とんでもない課題が出たらしい。

>>897
>時々でいいので日立には子会社がいっぱいあることを思い出してください

子会社がオフショアなみの単価でやってくるの？

やってくるの？ → やってくれるの？

>>901
そんなワケないじゃん
でも、同じ金額使うなら所員よりはいいもの作るよ

てにをはだったり
ステップ数だったり
ダジバンダリー

>>888
ちょっとスレ違いだが、あえていう。
あげている知識のセットが正しいとも思わないし、それだけ知識を
そろえたところで、学校出たばかりのガキと給料が倍変わらない。

プログラミング知識を追求してもお金は埋まってないのが現実。
それと分野により使う言語は決まると思う。デザインパターンと
いっている以上、単なるコーダーについていってないと思うからね。

ま、話を戻して日立も不実も開発工数の考え方を考えすぎて、もう
普通の人の常識でははかりしれん、オナヌーの世界に突入してると思う。

管理のための管理はやめろ！！！
設計内容、開発技法の管理などもっと現場を引っ張る管理をしろ。
できないならホームレスになれ。（まあ、なることになるだろう）

>>899
日本語として意味不明だが、それが事実だろうと思うと悪寒を感じる
大丈夫なのかね、ホント

>>898
> ステップ数で何がわかるんだ？

日立人間のステップ数に対するこだわりは並大抵じゃないよ。
あるプログラムでリファクタリングすべき箇所が見つかったので、
日立リーダーにソース修正を提案したら、
「プログラムのステップ数が変わるからイヤだ。」とか
「ステップ数を上司に報告済みだから困る。」
とか言って渋い顔をされたよ。
プログラムの「品質改善」と「ステップ数を変えないこと」の
いったいどちらが大事だと言うんだ？
てゆうか、どこまで開発の足を引っ張れば気が済むんだよ…。

>>905
> 普通の人の常識でははかりしれん、オナヌーの世界に突入してると思う。
>>906
> 管理のための管理はやめろ！！！

禿同。
まあ、ステップ数を管理するのは、「内容の良し悪し」を理解するよりずっと簡単だもんね。
日立人間の「管理オナニー」に付き合わされる側としては、たまったもんじゃないけど。

>>899
> 「ステップ数で何を見積もるのか」ではなく、プログラム自体が
> 「見積もったとおりのステップ数」にならなかったから、叱責されたんだよね。

何を根拠にして、「完成されたプログラムは●●●ステップになるはずだ。」という
見積もりをしたんだろうね。

ここは全レススレかｗ

こういうどうでもいいことにこだわるのも日立スタイル

>>897
>>901

そこで製作所→子会社(ブリッジ)→中国
このパターンですよ

実際今うちの会社じゃ、中国発注増やせだ、中国に出せる作業ねーのかだのと
口うるさい。
さらには新卒枠の中国人の割合が増えてる。

ああもう、オワタ

なんだ、俺と同じ会社の人か

コーディングは新人に投げて資料作りの手伝いをしろとも言われる
丸投げした先に、さらに丸投げを推奨する構図になってる
なんでこうなってしまったんだろうな

コーディングは下級職種だ！

という固定観念が蔓延っている。
だからやりたがらない新人も多い。

コーディングと言っても現状は、、、
要件分析から設計から実装から保守までやらざるを得ないのだが・・・
さらに土台となる生産技術や開発環境も用意しなくてはならない・・・

この肘付きの椅子が目に入らぬか！
このお方をどなたと心得る！
天下の技師であらせまつるぞ！

ははー

デスマの皆さん、そろそろ職場？

派遣企業ではなく、派遣スタッフが個人的に目立ちのアホ管理を嫌っている。
目立ちの衰えぶりが大手で一番に禿げしいのはこの辺が大きな原因かもしれない。
（目立ちの仕事から逃げる派遣スタッフが多いのではなかろうか）
米国の自動車会社ビッグスリーと同じように、目立ちも先が暗い。

見てるひとは見ているから腐らず他社の派遣社員に負けないように成果を出せばいい。
雑念は来年に持ち越さず気持ちを入れ替えてくれ。

>>508
おまえが一番気持ちを入れ替えろｗ

とりあえず来年は次の２つを実行してください。

１．数字として落とす。
２．エージェントを目指す。

とりあえずらいねんはつぎのふたつをじっこうしましょう。

１．じをよむ。
２．かんがえる。

とりあえず来年は次の２つを実行してください。

１．目立の全ての案件から一切、手を引く。
２．エージェントを目指す。

「それらしい」看板
「ごもっとも」な大義名分
「いつまでも完了しない」ミッション
「下層部だけ」組織改変
「自画自賛」の効果測定
「自作自演」の危機演出
「我田引水」の救済制度
「責任粉飾」のための工程会議

花形部署ってどこ？

失敗した人が上に登る文化は何とかした方がいい
失敗の苦労を知るわけではなく、新たな失敗を作るだけ

３．さ技師のリストラ

いつまでも実作業にこだわっているとアジア諸国に負けることは目に見えている。
これからは新しい仕事を作り売り込む側にまわることが求められる。
それには交渉力やプレゼンのスキルが必要。
流れに乗れないと最悪契約解除もありえるのではないか。

目立には口先ばっかりの、>>508みたいなのが多いよなｗ

協力会社はすべて、目立とは今後取引をしなければいいと思うよ。

いつまでも体裁にこだわっているとアジア諸国に負けることは目に見えている。
これからは新しい仕事を作り売り込む側にまわることが求められる。
それには交渉力やプレゼンのスキルが必要。
流れに乗れないと最悪IT部門廃止もありえるのではないか。

だな。
目立は家電もITも撤退して、重電・原発部門だけでいいと思うよ。
あっ、原発は羽根の設計ミスで損害賠償請求されて酷い目に遭ってるから、国内ではもう無理かｗ

目立ちと仕事したことあるけど、こりゃﾀﾞﾒだと思った。

お歳暮配らなかったやつは…まあいいや

いまどきお歳暮欲しがってる>>508がｲﾀｲ。
おまえはPerfumeのポリリズムでも聴いてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

目立ちのSEには一生かかってもポリモルフィズムはわからんだろう。
簡単なデザインパターンも使えないだろう。
でもおれのオブジェクト設計の教科書は目立ちのOBが著したものだった。
出来る人もいるってことか。

本部長以上は技術も分かる人間が多いよ。
それに比べ中間職の部課長と技師が、、、

次スレの名前は「日立はなぜデスマばかりポリリズムするのか3」で

>>508は「ポリリン」と名乗ってくれ。ちゃんとトリップも付けてくれ。そろそろ次スレなんで。
次スレでもアホ晒してくれ。バカにする対象が居なくなると淋しくなるんでな。

外注は進化論読め
要求は変わるもの
それをなんとかするのが外注

「進化論」って、そーゆーことが書いてある書物なのかよ？

ホントにおバカさんだね、日立人間はｗｗｗ

環境に順応できないやつは滅びるよ

じゃまずは>>941から滅びるんだなｗ

デスマの皆さんも今日くらいは休めた？

いつ死ぬの？

次スレ
日立はなぜデスマばかりおこすのか３【ﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑ♪】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1230867128/

>>945
乙
あとはポリリズムのテンプレがあれば完璧だな。

>>943
無理

>>945
ちょwww
はやいよwww

日立のグループ会社でデスマ常習犯ってドコ？

大抵の会社はいつもデスマってる部署を抱えてると思います

今年もデスマ？

そうデスマ、何か？

沖の毒。で、どこ？

ヤスノは、盗んだパンツのニオイを、
くんくん嗅いでいます。

『俺の能力ならともかく、お前に何ができるんだぁ？』が口癖のあの糞部長、
株取引で大損こいて、日々イライラ。
お前の能力でもできないことぐらい、ゴマンとある。

>>949
日立製作所

ゴリ押しで物事を進ませ過ぎて開発がニッチもサッチも行かなくなるパターンが多い。
開発者から現実的に有り得ない要求だとソッポを向かれることも多い。
次第に開発者は怒られないようにやったほうが得策だと考えるようになり本質ではない事に力を注ぐようになる。
なかには危機感を感じて勉強している開発者も多いが学んだことを出さない開発者も多い。
何故なら出しても評価されずに美味しいところだけ持っていかれることを経験上知っているから。

要員も揃えないで仕様もあやふやで見切り発車してデスマになるって馬鹿なんじゃないの？

>>958
曖昧なところこそ外注がやるべきだと言うよ。
とくに付き合いの浅い外注は容赦なく叩くね。
潰される外注が何人も出てる。

>>958
それが目立スタンダードです

>曖昧なところこそ外注がやるべきだと言うよ。
それを丸投げと言います。

梅

>>901
無茶言わんといて

↓思い描いていた職場
■そこはファクトリーメソッドが適用できないかな？
■ジャンプテーブル使う？ステートパターンはどうかな？
■多対多なんで間に関連クラスが必要だな。
■インターフェースに対してプログラミングしよう！
■最適なデータ構造を定義しよう。何を最適としようかな？
■要件を視点ごとに明確にしよう。

↓現実
■これを作らせれば何人月、コスト削減できるね。
■あいつすごい使えるよ！あいつをうちの課に引き寄せよう。
■ライセンスって安くならない？打ち合わせしよう。
■あの会社をどうやって囲い込もうかな？

コミュニケーションと騒いでいるけど
開発になＵＭＬとかには触れないのな。
どちらかというと心理戦とか負けない議論の仕方とかそっち。

＞963 の指摘は正しい。
システム技術のない日立の中堅SEは将来はどういう境遇になるんだろう。
マジに日立の中堅SEはシステム技術、技法の重要性を考えるべきだ。
もう遅すぎるけどね。

>>965

結局、権力をちらつかせながら技術者を使うことになるんじゃないの？
何人かで固まって技術者を罵倒することで正当化するとか。

技術的には出来るけど、コンセプト的にやるべきではない場面でも、技術力がないと結論付け、
開発者を憤慨させたあげく、開発会社へ送り返し、文句を言わない新しい開発者をよこせと言う

むかしデスマになったプロジェクトがあって、
一人の子会社社員にかなり無理難題ふっかけてなんとか納品したんだが、
その後のメンテでまた子会社社員に召集かけようとしたとき、
その子会社社員が「あのプロジェクトで所員に酷い目に遭わされた。
組織の命令であったももうやらない。やって欲しいのなら、まずは所員を謝罪させろ。話はそれからだ。
その後もパワハラしたり暴言吐いたり、優位な立場上の権限を利用していろいろなことを強要したりするのなら
独禁法違反や精神的損害を与えたとして、あの所員と製作所に対して告訴する」って言って断りを入れてたな。
漢だと思ったよ。

日立製作所は基地外だらけだ。やめとけ。

心の病で休職する人が多い。

俺も心の病になったので脱日立となったわけですが
それでうちの親が真剣に怒りITどころか日立製品すらも永遠に買わないと決めた
親族全てで日立排斥運動開始

こうやって、元日立関係者から嫌われて関係ないとこまでどんどん売り上げ落としていくんだね
社員は会社を出れば消費者だってこと忘れた日立はどこまで落ちていくのだろうな

親って・・・
早く乳離れしろよ？

若手が鬱になる→実家に帰宅

が基本パターンだからな

家族が帰ってきた子供から話聞いて怒るのもあるわな
田舎の人間の場合ご近所もろともアンチ日立になりえるんじゃね

ママに言いつけてやる！
うちのママはPTA会長なんだからな！って感じか


俺も一昨年エアコン壊れたときに緊急的に買った扇風機以外に日立製品もってないなぁ

どのメーカーも似たようなもんだろうけど、
俺も日立製品だけは買うなって親や親類に言ってるなあ。
内情を知っていたらカタログスペックにどんなすごいことが書いてあっても信用しないｗ

コズミネクサス使ってる？

>>963
×　ライセンスって安くならない？打ち合わせしよう。
○　ライセンスって？（現実問題としてMSDNのライセンス外使用なんかかなり横行してるだろ）

新年早々荒れてますね！

いつまでも正月気分じゃいられませんからね

という事は、
デスマは普通という事だね？

>>977
うちの職場では、MSOfficeとVisualStudioその他もろもろ、
コピー品で製品作って売ってるけどね。

>>897
> 時々でいいので日立には子会社がいっぱいあることを思い出してください

俺たちから見れば、子会社の連中も「日立人間」以外の何物でもない。
日立は何処でも一緒だからな。

>>982
>>895へのレスなんだから895も読んでから書き込めよカスが

梅

>>967
> 技術的には出来るけど、コンセプト的にやるべきではない場面でも、技術力がないと結論付け、
> 開発者を憤慨させたあげく、開発会社へ送り返し、文句を言わない新しい開発者をよこせと言う

あるある。
俺のところの開発チームでは、外注の中で最もスキルが高く人望も有った人が
日立リーダーから「アイツは生意気だ。従順な奴と替えてくれ。」と言われ
現場を去っていった。俺たち外注は皆弱ったが、リーダーは涼しい顔してたっけ。
技術者の優劣とか全くわからんリーダーだった。

目立ではデフォルト

すぐ会議やるから萎える。

人と向き合う仕事＝その人にしか出来ない価値がある仕事
コンピュータと向き合う仕事＝誰でも出来る価値のない仕事

ポリモルフィズムを設計できる派遣スタッフに対して
ポリリズムの鑑賞好きのプロパーが管理するからデスマが起きます。
目立ちのトップよ、ポリモル（モア）フィズム設計者にはぜポリモルフィズム
設計者のＳＥを管理者としてアサインしてください。それがＩＴ業界の常識というものです。

外注としてやってんだけど、自分で学んだことは現場では出さないようにしてるね。
自分が危なくなった時だけ出すみたいな。
結局、何の評価もされんし、やるだけムダ。
所員の新人なんぞに、教える気にもならんね。

システム開発未経験の新人に
プロジェクト管理の研修とか
コミュニケーションの研修とか

>>990
俺もノウハウは出さないようにしている。
自分の仕事を楽にするために作ったツールも。

>>993
それでよし。
何のノウハウ供与も引き継ぎもしないでいい。
仕様通り動くものを作ったら、目立からはさっさと引き揚げた方がいい。

ナルシーですね

>>995
どういたしまして

うめ

給与・賞与の振込日には必ず性風俗店で遊んでくるＨ部長
そろそろＨＩＶに感染してるはずだな
こちらから手をださずとも己の所業で逝ってくれ

埋め

>>1000をとったやつはお前か？
さあ願いを言え！
どんな願いもひとつだけ叶えてやろう。

今年のプロジェクトはデスマりませんように。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。