【酒】富士ソフトABC第11弾【ビール】

独立系大手ベンダー企業「富士ソフトABC」のスレです。
前スレ1000逝ったので次どうぞ

富士ソフトABCホームページ
http://www.fsi.co.jp/

酒！ビール！酒！ビール！酒！ビール！酒！ビール！酒！ビール！
酒！ビール！酒！ビール！酒！ビール！酒！ビール！酒！ビール！
酒！ビール！酒！ビール！酒！ビール！酒！ビール！酒！ビール！
前ｽﾚくらいリンク汁！

過去ログ

第１弾
ttp://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=955559386
第２弾
ttp://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=960794018
第３弾
ttp://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=972744442
第４弾
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=974296217
第５弾
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=983077337
第６弾
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=988520627
第７弾
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/990803707/
第８弾
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1023415227/
第９弾
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1051801859/l50
第10弾
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092726240/

>>1
スレ盾乙

かなり前から富士ソフトの株を高値掴みしたっぽい方がスレに粘着し
あべしマンセー書き込みを繰り返しています。
相手にすると喜ぶので全てスルーでお願いします。

こんな内容の書き込み
↓
905 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2005/05/22(日) 14:05:16
最初は個人商店からスタートしたが、
今や一部上場企業だ。
しかも、他社を凌駕する超優良会社だ。
優良不動産を有するＩＴ企業に変貌させた
会長は偉大な経営者なのだ。
さあ、安心して社業に励むが良い。
幸せは知恵と汗を出す人間のところに集まるものだ。

就職板
富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part3
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115699868/

転職板
富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ）ってどうよ？
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1110019350/l50

プログラマー板
富士ソフトABCって、優良でまともな会社じゃん。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114813951/l50

富士ソフトABC よくある質問とその答え その1
(新卒/中途採用共用)

Q.日経優良企業・働きやすさランキング上位だからいい会社じゃないの？
A.日経とかのランキングは広告その他でお金を払えばいくらでも順位上げられます
　数値も調査対象のサンプリング次第でどうとでもなります（集計から派遣されている社員や虐待を受けている社員を省くなど）
　経営状態が良く経営者や株主にとっては優良でも、社員を馬車馬の如くこき使ったり
　少しでも体質に不満を持った社員を即強制首切りしているという場合もあります。

Q.ビル立派だし、いい会社じゃないの？
A.あのビル一個建てるのに60〜80億位、社員数約4500人
　800000000/4500=1700000
　社員一人当たり170万=1100hのサービス残業、つまり、1〜2年くらいで建ちます。
　富士ソフトABCは月40時間以上の残業申請は所長、60時間以上は社長の許可が必要な為40時間以上残業申請
　できる人はほとんどいません。
　さらに自主的に残業を40時間以下に申請させる為、年何回もある個人面談でリストラをちらつかせた遠回しの
　サービス残業強要や人目に付く場所で数時間に渡り同様の虐待を行いさらし物にするといった様々ないじめもあります。
　月200時間以上の超過勤務（残業＋休日出勤）で40時間分しか申請出来ない社員や月150時間以上の超過勤務で
　全く超過分の申請が出来ない社員も多数います。
　なお、本当に辞めようとすると急に仕事を増やされたり辞めさせない状況を作られることが多いです
　つまりあのビルは本来社員が受け取り、マイホーム・結婚資金・その後の生活費などになるはずだったお金を
　全て奪い取って作られているのです。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その２

Q.友人が富士ソフトに勤めています、土日が出勤で忙しいが仕事は充実してると言ってるのですが？
A.富士ソフトの主な収益は客先に技術者を配置してそこから上前をはねる事によって得られ、特定派遣業です。
　派遣先（一部社内業務）によってはやりがいのある仕事もあります。
　問題はやりがいの有無ではなく特定派遣業である点です、客は若くて使いやすい派遣要員を好むので
　ある程度の年齢（20代後半〜30代ぐらい）に達すると富士ソフトABCは陰湿なイジメ首切りに打って出ます
　会長は社員を育てない事を各種媒体で明言していますが（会長曰く「教育しないのが我が社の教育方針」）
　使えない社員はもちろんそれ以下の年齢(20代前半)でも自主退職に追い込まれます

Q.面接で当社は残業は月20時間程度と言われました、さらに２次面接で定着率について説明を受けたのですが
　それを見ると定着率は高いみたいです、これらの説明は本当なのでしょうか？
A.嘘です
　筆者も同じ説明を受けましたが、いざ入社すると深夜社員が机や寝袋で寝てました。

Q.会社が主張する離職率5％って本当ですか？
A.本当であるものの過去一番低い離職率、もしくはデタラメです。
　第一５％って分かってるなら就職四季報で離職率をN/A（非公開）にする必要は全くありません
　が、なぜか富士ソフトは頑なにそうしています。
　何故かと言うと、就職四季報は毎年最新の情報を掲載してしまうので会長得意のこういうひっかけが
　通用しないからです。
　同様に富士ソフトABCは公共の施設である職業安定所の求人票にも平気で月残業時間20時間と
　嘘を書いてます、同社で1日１時間しか残業していない社員はほぼいません。

Q.よくここの社員が失踪するって聞くけどほんと？
A.富士ソフトABCでは毎月の様に失踪者・退職者がいます。
　失踪で一番多いのが会社に出社せず自宅や携帯に電話しても連絡が取れないというのがほとんどです
　これは時期が大体決まっていて、特に年数回の個人面談の直後に集中して起こります。
　理由はこの個人面談で富士ソフトABCは多くの社員に対し暴言誹謗中傷罵倒を行い
　強制首切り、残業申請の放棄を遠回しに脅迫するからです。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その３

Q.ブラックだと言われてるけど私は高学歴なのに不合格だったのですが
A.以下の条件を満たす場合落ちることがあります
　1 コンピュータの知識に乏しい場合
　2 覇気が無かったり態度が悪い場合
　3 この会社の裏事情を知っており、それを確認する質問をした場合

Q.給料が全部基本給でボーナスが基本給の５ヶ月分だから書類上は条件が良いのですが。
A.サービス残考えたら全然割に合わないし簡単に評価を最低まで下げられてボーナス半分以下にされます
　　時給に換算すると300〜400円台で働かされているような社員までいます。

Q.グループ会社で社名に「富士ソフト」って付いてるところは全てブラックですか？
A.全てブラックです。付いていないグループ会社も同様です。

Q.富士ソフトとよく比較されるクリスタルグループって何？
A.クリスタルグループは日本最大の業務請負（アウトソーシング）会社でライン工からプログラマーまで
　幅広い労働者を派遣しています。両社は経営者の人格・急成長・社長すら即首・弱った獲物（企業）を
　ハイエナの様に次々買収して急拡大するなど非常に類似する点が多くよく比較されます。
　週間東洋経済2003/2/8 P58の「異形の帝国クリスタル」、日経ビジネスの2005/1/31 P52の富士ソフトの
　業績推移を比べると両社が気味の悪いほど酷似しているのが理解できます。

Q.エイブリックなどのコンサルがやたらこの会社を勧めてきますが・・・
A.ノルマに追われるコンサルにとって富士ソフトは一部上場の優良企業というふれこみで
　登録者を騙し易いからです。コンサルが勧める会社は簡単に入れて簡単に首になる会社と思ったほうがいいです。
　その方が直ぐにノルマ稼げてリピーターも増えます。
　特に最近は会長が５年で業界制覇するという号令の元に必死に奴隷をかき集めています。
　富士ソフトは目標未達の場合、社長すら即首になるので採用担当も自分の首がかかっており死に物狂いです。
　さらにネットが発達しこの会社のブラック情報が筒抜けになってみんな避けてるせいもあります。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その４

Q.みんなの就職活動日記でここを知りましたがここの内容デタラメばかりじゃないですか！！
　社長もクビとか、お客さんを雑魚よばわりしたり、経営者が金の亡者で趣味が金儲けとか、人身売買会社とか
　会長はワンマン経営で有名とかそんな会社であるはずありません！根も葉もない噂ばかりです！
　２ちゃんなんて信用できません！！（＞＜）
A.いずれも日経ビジネス2005年１月31日号より抜粋
　P55　本文見出し 公約不履行で社長も”クビ”
　P60　大見出し 　富士ソフトABC会長談　 「これまでの客は雑魚だった-」
　P60　本文　　 　富士ソフトABC前社長談 「趣味が金儲け。そんな人ですよ。」
　P60　本文　　 　ライバル企業役員談　　「人を集めて（作業現場に）送り込むだけの寄せ場商売」
　P64　本文　　 　ABC役員談　　　　　　 「富士ソフトは野澤さんのワンマン会社として知れ渡っていた」
　毎度毎度の失言で反省も学習能力も無い会長に代わって仕方なく部下が書いたと思われる謝罪文
　ttp://www.fsi.co.jp/oshirase.html
　詳細は図書館に行って確認しましょう、無ければリクエストすれば取り寄せてもらえます。

Q.もう内定承諾書提出してしまったので、ここでスキルを身に付けてもっといい会社に転職できますか？
A.可能だと思うけど、同じ事考えてる奴なんて腐る程いるので、
　並大抵の努力では無理。他業種に転職もかなり厳しい。
　尚、内定承諾書は法的拘束力は無く提出後辞退・拒否は自由です。
　承諾後の辞退者は毎年沢山おり、大学に大した迷惑もかかりません。
　新卒時の就職活動の苦労が１とすると、卒業後では100ぐらいの差があります、よく考えましょう。
　推薦書を提出してしまった場合は親戚（友人）が同社で陰湿なイジメを受け自主退社に追い込まれたので考えが変わった
　と言えば富士ソフトは何も反論出来ません、この際に被害者の名前を聞かれるので「本人に迷惑がかかる」とでも言いましょう。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その５

Q.結局富士ソフトの本当の離職率ってどのぐらいなんでしょうか
　人事の方が見せた一般公開されている資料では離職率５％とか６％とかなっていたんですが？
A.そういった資料は会長が適当に言った言葉や提示した文書がそのまま記事になるのであてになりません
　　（例えば日経ビジネスは会長が離職率５％と言ったり顧客は雑魚と言ったりすればそれがそのまま記事になります）
　富士ソフトは中途と新卒合わせて毎年1000人以上採用しており、社員数は４，６９７名でここ数年ほとんど変化無いので
　ttp://www.fsi.co.jp/company/2.shtml
　実際は離職率21％以上、５年弱で社員総入れ替えとなります。

Q.上の計算間違ってない？採用予定と実採用を一緒にしてるのでは？
A.富士ソフトABCは内定承諾前後共に辞退者が非常に多く、大抵採用予定を大幅に下回ります
　以前は内定承諾後、年が明けても辞退者が続出していましたが最近は承諾書の他に学校の推薦書も同時に提出させるといった手口で
　学生を拘束しているようです。
　なお富士ソフトABCは各転職サイト、各転職セミナーの常連企業で学生が辞退して不足した分は中途採用で同数補われます
　上記の理由で中途採用の人数が決められないので四季報には中途採用人数は明記されていません、というか出来ない。
　この様な特殊な企業は四季報で富士ソフトが出ているページ付近の情報系企業では他にトランスコスモス１社のみです
　（東洋経済 会社四季報 2005年2集 春季号より）

いまさらマナー教育ってバカじゃない

社会人はマナーが大切ダヨ！チミー。
自然とやさしいの振る舞いが出来ない人間が
多くなってきているから
マナー教室なんて考えが企業から提案せれるンじゃ．．．。

会社もバカではないからきちんと対策を講じるだろうから
いい方向に改善される確率高いと思わない？

何かSIランキングを捏造する工作員がいるんですけど
いつのまに偏差値が５４ぐらいにアップしてるしｗ

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　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
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PG.SEは厚生労働省発表の過労死、過労自殺ナンバーワン職業です
中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社は
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

富士ソフトアベシでは20代でイジメリストラ、自殺を迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。
ttp://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

今度のボーナスは何月分？

茄子嫁さんに負けたよ

いい企業だね

思えばいい会社になったものだ。在職できたこと誇りだな。

営業強化大賛成！会長の目の黒いうちにＮＲＩに追いつきたいものだ。諸君！汗を流そう。

これからは営業の時代だ。技術と営業を車の両輪として前に進めばきっと勝てるぞ。

営業増員するのはいいけれど、席をちゃんと用意してください。

営業が社内にいてどうするの？注文は外にあるのだ！

>>23
社内で行う作業が多いのだよ。
ＩＴ企業なのにアナログだから。

4 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 11:47:12
かなり前から富士ソフトの株を高値掴みしたっぽい方がスレに粘着し
あべしマンセー書き込みを繰り返しています。
相手にすると喜ぶので全てスルーでお願いします。

こんな内容の書き込み
↓
905 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2005/05/22(日) 14:05:16
最初は個人商店からスタートしたが、
今や一部上場企業だ。
しかも、他社を凌駕する超優良会社だ。
優良不動産を有するＩＴ企業に変貌させた
会長は偉大な経営者なのだ。
さあ、安心して社業に励むが良い。
幸せは知恵と汗を出す人間のところに集まるものだ。

礼儀を知らない営業は逆効果。

これまでの客は雑魚ばかりかなと思っている。

秋葉支社できるの？いきてー

営業になりてぃ

営業は会社の顔だぞ

どんどん内部告発しようぜ！

どん

秋葉ビル、早くできないかなぁ。
両国は駅からも微妙に遠くて・・・。

営業になるのは止めた方がいいぞ。
数年で倍以上の組織になってるから、
体制が整ってなくて理不尽な事だらけ。

秋葉原ビルが出来ても大半は関係ないでしょ。
派遣先の環境がよければ問題なし。

富士ソフトって派遣会社じゃないんですか？
派遣会社なのにそんなにいいところなの？

　　　　　　丿:::::::::::::::::::::: :::吉駄:::::::::::::::　::::　(
　　　　　:（:::/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　| 　　　　「なんいいよっとや、きさ〜ん！」
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
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派遣会社って昔のことでしょうよ。

今でも7割は派遣みたいなもんだろう。
経営陣は偽装派遣の商売から抜け出せそうにないし。

口利き業はもともと暴力団の商売
カタギには戻れない。

富士ソフトは派遣
自社ビルを建てることができる（儲けている）＝いい会社
には結びつかない。
経営者にとっては儲けられる会社ではあるが、社員はそれに利用されているだけ。
個人の能力が育たない会社。会社に従事する人にはいい会社かもしれない。

なぜ大きくなるか？個人の能力よりも人を回すことに専念している。
知名度が高いから仕事をとりやすい→人を回せば儲けられる
サービス残業もあるから利益もでやすい。
実態は
実際１，２年目なのに難しい仕事をやろうともせず、上の人にまかせっきりで上の人もやらせようとせず、自分でやってしまう。
よって２年目、３年目でデバッグやコーディングがまったくできない人も結構いる。

それぞれの人がいろんな会社で浅く多く経験しすぎて仕事の進め方に対する考え方がばらばら。

遅刻や無断欠席してもそれほど怒られないし、よっぽどでない限り
首をきることもしない。
個人の能力で大きくなった会社ではないし、育てることをしないから
実際にリーダーや主任でも仕事ができない人も多い。
仕事できなくても真面目なら年数次第でリーダーや主任、課長になれる。
契約社員で他から来てる人も多く、責任感がない人も多い。
特に契約社員の人には無断欠席しても怒らない。
ソフト開発会社に比べ、開発について学べることが少ないから
実際にこの会社をやめたとしても仕事ができない人が多い。

いい会社っていうのはどこに視点を置くかにかわるな

適当に給料もらって一生会社に尽くす人にはいい会社
適当に休んでも首にならないから適当に働いて一生を暮らす人にはいい会社
自分の開発者としての能力を上げたい人にはいまいち
客先の会社からみたら使えない人が多いし、責任感のない人も結構いるからいまいち

ここの会社の営業は仕事を委託してもらうってのもあるけど
大半が「こういう人材いりませんか？」の営業
ほぼ派遣といっていい

なぜ仕事がとりやすく儲けているか
表向きは派遣業ではなく、ソフト開発だから

（ ;‘e‘）＜富士ソフトＡＢＣってエロゲーの会社だろ？

age

最強

俺なんか殴られたぜ！
ここの社員に拳固で！！
花時ぶー！
会社としての懲罰なしでやんの。
信じられん！
慰謝料もってこい！

ついに妬まれるような会社になったのか。よくぞここまできたものだ。

>>46
マジならば被害届を出すことを勧める。

横浜貯金ジムセンターは　電算室の運用業務の
入札を毎年行っています。　入札業務にご参加
ください。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1114955405/l50

>>48
マジですよ。
富士ソフトが会社として謝罪したいのなら実名だしてもいいけど。
ま、そいつは首になるよな。

なぐられた理由があるだろうよ

釣りですよ

警察に傷害罪で告訴すれば刑務所だ。

ボーナスどうだった？

こんなにもらっていいかなと思った人いるかな

>>55
>>8

まあ、この会社は実作業している人間は地獄だけれども、それを管理している人間には天国だよ！

幸福の手紙

内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに書き込みましょう。
あなたに幸福が訪れます。

１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 技術者の使い捨ては止めろ！
４ 偽装派遣しか受注できない無能な経営者は退陣しろ！
５ 残業手当はきちんと払え！

天国に行きたい

http://mixi.jp/view_community.pl?id=171874

部長が兼任で課長がいない部署の対外責任って誰が取るの？
ＰＬ？それともＬかい？俺責任持てないよ！

数年前の転職活動中、富士ソフトABCの面接で落とされたワシは
１．富士ソフトABCにも入れないタコ
２．(富士ソフトABCに入ると)職場環境の悪さにすぐ辞めると読まれて採用しなかった
のどっちだ？？

１．富士ソフトABCにも入れないタコ

富士ソフトABCにも入れないタコ って
あべしの水準から推察するに
この業界には相当いそうな気がするが・・・
あべしのすばらしいところは、間違って入社したタコを
タイに変身させる教育制度だな・・・

＞あべしのすばらしいところは、間違って入社したタコを
＞タイに変身させる教育制度だな・・・

それはない

タコがタイに変身、そんなバナナ
その逆だろう

７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　 ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ　MIT
偏差値７２って高いよな

中小のできる奴を中途採用で集めてくれ

国産のたこは貴重ですよ

上の方にタコが多そうだけど
気のせいかな

経営者層はタイ、
中間管理職はタコ

相変わらず止めない現場のサービス残業！
トップに伝わる前に抹殺してしまう部長！
どうにかしろよ！内部告発しても抹殺！
表向きは法令遵守と言っても、裏では死人まで出ている現状！
誰か労基署に通報してくれ！

>>63
せっかく2chデビューしたのに(泣)

>>63
せっかく2chデビューしたのに(泣)

タコとか鯛とか魚屋さんでつか

旦那がこの会社の社員なのですが、かれこれ1週間、仕事から帰ってきません。
この会社では普通のことなんでしょうか。
客先常駐らしいんですけど。

１年間ずっと会社に拘束されるのは当たり前のことです

売上げ÷社員でいくと２千万ぐらいあんだけど
これってすごいんじゃないの？
なんでこんなにあるの？

>>78
アウソとか、派遣とかがぶら下がってて、実際に働いてる人数はウン倍ウン十倍という企業を見たことがあるなぁ。
ここはしらんが。

>>78

ピンハネしてるからだよ。
弱小独立ソフト外車に入るなら
ここの方がいいかもね。

5年後残ってるかは分からないけど。

>79-80
素人で申し訳ないんだけど、その辺の事情って
どうすれば決算書から読み取れるのかな？

最近だと、ピンハネ（＝利ざや）してるだけの場合は
売上げを丸々足して経費を引くやり方じゃなくて
利ざやだけを売上げに計上する方式が普通なんじゃないかと思うんだけど・・

IT業界の末端で生きてる人間なんで決算書とか分からない。ごめん。

まぁ、受託型のソフト会社なんて、どこもやってるよ。

>>81
アウソ入っているかは損益計算書のあたりに原価がある。その当たりに外注費がある。
ピンハネ（サ残）とかは財務諸表では見えてこないだろうね。

新入社員よ！内定者諸君！ここの会社はやめなさい！
給料は上がらない！メールは全部上司に転送され読まれる！

毎日監視されているようで息が詰まったから半年でやめた！折れ

アキバにまでビル建ててんじゃねぇよ
ただでさえソフトウエア興業のビルがあって
気分悪いのにホント空気の読めない会社だな！

派遣先の巨乳ちゃんをみて、毎日興奮してます。

>>84
>給料は上がらない！
入社2年で5万アップしましたが何か？

>メールは全部上司に転送され読まれる！
上司に読まれてまずいようなメールを送ることが問題だと思いますが？

派遣先の巨乳ちゃんがいる会社はいい会社さ。

こちとら巨乳のおとこがわんさか。。。
むさくるしいーーー

優良企業に勤めることも大変だな
いつも、俺は富士ソフトABCの社員だと
がんばっている人見ると
そんなに無理しなくても
思うのだが、・・・・・
NRIさんと同じで人気企業に勤める人の
大変さを知った次第です。
本当にできる人、自分の能力を発揮して
みたいと思っているあなた、
富士ソフトABCのキャリア採用に挑戦してみたら

>84
上司へのメール転送機能は、まだ正式稼働してないよ。

かなり前から富士ソフトの株を高値掴みしたっぽい方がスレに粘着し
あべしマンセー書き込みを繰り返しています。
相手にすると喜ぶので全てスルーでお願いします。

こんな内容の書き込み

905 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2005/05/22(日) 14:05:16
最初は個人商店からスタートしたが、
今や一部上場企業だ。
しかも、他社を凌駕する超優良会社だ。
優良不動産を有するＩＴ企業に変貌させた
会長は偉大な経営者なのだ。
さあ、安心して社業に励むが良い。
幸せは知恵と汗を出す人間のところに集まるものだ。

89 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2005/08/04(木) 00:53:39
優良企業に勤めることも大変だな
いつも、俺は富士ソフトABCの社員だと
がんばっている人見ると
そんなに無理しなくても
思うのだが、・・・・・
NRIさんと同じで人気企業に勤める人の
大変さを知った次第です。
本当にできる人、自分の能力を発揮して
みたいと思っているあなた、
富士ソフトABCのキャリア採用に挑戦してみたら

>>91


言われてみるとたしかに。
NRIと一緒なわけないじゃん(笑

東コスとかソフトウェア興業とかと同レベルだ。

>>92
この人>>89あべしの株価が下がると必ず出てくるよ。

なんで配当がめっさ少ない上に
公募増資爆弾をいつやるか分からん株を鬼ホールドしてるのか知らんけど。

>>88
巨乳のむさくるしい男がいっぱいいるとは、職場は
両国ですか？

いけいけどんどん

いけいけどんどん

業界標準体型

俺現役で領国で働いているけど、この間派遣先の仲のいい女性社員と
二人だけになっちゃたんで思い切ってやっちゃったよ！
激しく気持ちよかっただよ！上司も来ないところだからやりたい砲台だよ！

>>98
なに？「中出し」したのか！
女性社員が二人いたら三人でやるつもりだったのか？？

ABCってとんでもない社員がいるんだな

やった〜

いけいけどんどん

第1四半期の業績が出ました。
http://company.nikkei.co.jp/disclose/redirect_dis.cfr?ano=280302f&t=http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/120/2005/280302f/280302f0.pdf

ちらっと聞いたんだけど小伝馬町にもオフィスあるの？

いくつかの部署が錦糸町から移ったよ

で、ヴぃんきゅらむ　と　でぃーあいえす　は　どうなのでつか

スレタイの酒ビールって何かと思ったら
また、のざわっちがアホな事言い出したんだな。

エロイ人、どういう意味か教えてくれ。

――――,―､――――|　　　　　Ｊ　　　　　　　し　　U　　|―――――,―､――――――
　　(⌒⌒　　　⌒､――|　　　ι　　　　　　　　　　　　　　　　|―――/⌒　　　⌒⌒)―――
　/　　　　　　　　ヽ―-|　　　　　　　　　|　|　　　＼＼　　　　|-――/　　　　　　　　　|―――
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199X年、日本は不景気の波に包まれた。
海は枯れ地は裂け、あらゆる企業が倒産したかにみえた。

しかし富士ソフトABCを始めとする偽装請負は勢力を伸ばしていった。
ハイエナの異名を持つ会長がすべてを支配する無法の社屋の中で、
力なき社員は苦悶の声を上げていた。

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殺戮王 野澤[satsuriku-o-nozawa]
国内最大級、世界でも有数のIT労働者偽装派遣会社富士ソフトABC代表取締役会長兼社長
若年労働者を派遣し使い捨てる業務請負で急成長、そのワンマンかつ強引な経営手法から
「ハイエナ、ハゲタカ」の異名を持つ。
日経ビジネスですこし触れているが過去に脱税事件を起こし前科一犯の犯罪歴も持つ
メディアを使った巧みな宣伝で優良企業と騙すのが得意で、半ば洗脳されて入社する被害者は
毎年後を絶たない。

富士ソフトABC！！

【調査】働きやすい会社、2005年首位は松下電器・・・日経調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125873175/
　日本経済新聞社が主要企業を対象に実施した2005年の「働きやすい会社」調査のラン
キングで、松下電器産業が1位になった。2位は日本ＩＢＭ、3位は東芝。働きたい職場を
選ぶ権利を社員に与えるＦＡ（フリーエージェント）制度など、社員の意欲や能力を引き出
す人事システムを用意し、積極的に活用する会社がランキングの上位を占めた。

　「働きやすい会社」調査は昨年に続き3回目。日経リサーチが協力して実施した。企業
アンケートの回答内容を基に各社の人事・労務制度の充実度を示す点数を算出し、ビジ
ネスマンが働く上で重視すると答えた制度に得点を傾斜配分してランキングを出した。
有力企業249社、654人のビジネスマンから回答を得た。

　1位の松下は、「社員の意欲に応える制度」への評価でトップだった。部署ごとに配属
希望の社員を募集する社内公募制やＦＡ制度が充実していた。限られた人材を「適材
適所」に配置する制度が定着すれば、企業側にもメリットは大きい。松下では実際に利用
する社員も多かった。

　2位の日本IBMは「休暇・休業制度」で1位。男性社員も活用できる育児休業制度の導入
を積極的に進めたことで他社に先行した。

■「働きやすい会社」上位１０社
１．　松下電器産業　　　　　　　　　　　６．　NEC
２．　日本IBM　　　　　　　　　　　　　　 ７．　トヨタ自動車
３．　東芝　　　　　　　　　　　　　　　　　８．　ソニー
４．　大日本印刷　　　　　　　　　　　　 ９．　三井住友海上火災保険
５．　アジレント・テクノロジー　　　　　10．　富士ソフトABC　

日経：http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050905AT1D0201X04092005.html

光システムは優秀な人材が揃っておる。
転職しない光に！

富士ソフトABC よくある質問とその答え その1
(新卒/中途採用共用)

Q.日経優良企業・働きやすさランキング上位だからいい会社じゃないの？
A.日経とかのランキングは広告その他でお金を払えばいくらでも順位上げられます。数値も調査対象の
　サンプリング次第でどうとでもなります（集計から虐待を受けている社員を省くなど）
　また、ランキングは「配属希望の社員を募集する社内公募制やＦＡ制度」「定年延長への積極性の有無」といったように「○○制度があるか」
　などで判断されていますが、富士ソフトABCは基本的に会社の方針で派遣先が決定される派遣会社なので制度だけあってもそれが利用できる
　社員はほんのわずかです。定年延長制度も定年になる前に首になるので無意味です。
　ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050905AT1D0201X04092005.html
　基本的に富士ソフトABCは会長の指示でランキングに合わせてこまめに制度だけ作り、ごく少数の適用者を作り既成事実を作っています。
　（ランキングに一致する会社というより、ランキング上位に選ばれるよう意図的に制度だけ作っている）
　さらに日経働きやすさランキングは日経が各企業に依頼するので「非人道的な事を社員に行っているか」などの質問は盛り込まれていません。
　具体的には
　　●強制労働はないか
　　●人権侵害はないか
　　●差別待遇・懲罰的待遇はないか
　　●経営・人事方針は納得できるか
　　●職場にいじめ・嫌がらせはないか
　　●職務管理・人事管理・賃金管理はしっかり行われているか
　　●不当解雇はないか
　これらが平然と行われているのが富士ソフトであり、これらの質問を加えて初めて富士ソフトがブラックであるかが
　浮き彫りになります。これらを加えると下から数えて19位ぐらいまで転落すると思われます。
　ttp://homepage3.nifty.com/54321/special1.html

本来の優良企業の条件は富士ソフトABCの対極

・派遣・契約ではない
・入社後最低５年は転職の心配がいらない
・人間関係が良好
・いずれ年齢を重ねるとクビを切られそうな仕事ではない
・毎日９時〜２３時まで働かされる激務ではない
・休日は休める
・残業代は出る（カット有りとしても４０〜５０時間以上）
・ボーナスは最低限度の金額は貰える（最低手取り３０万）
・昇給はする（最低昇給額３０００円〜４０００円）
・福利厚生（夏休み、慶弔休暇、出産育児休暇等）はまあまあ

>>110
富士ソフト10位は怪しいが、NEC6位はもっと怪しい。

あべしが使い道考えないでビル買って子会社に使えってどういう了見よｗｗｗｗ
山奥のデータセンターはいいけど足代とか通勤時間とかアフォすぎｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗっｗｗｗｗｗもう月頭朝礼いかねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>112-113
なんか、必死な感じがする

>115
ぐだぐだ言ってないで辞めたらどう？
君の代わりは沢山いるよ〜

「働きやすい会社」のランキングみても
どこの会社も目糞鼻糞って感じ

>>116
はーい

>>116
みんなお前みたいなヤツなんだろ？

「君の代わりは沢山いるよ〜」

きっと協力会社とかにも言っちゃってるんだよな(ﾜﾛｽ

と、リアルに言われた118が申しております。

>>119
予想した回答で笑った

日本人は「残っている人がいると帰りにくい」と感じる習性がある。
だから、『ソフト産業は日本人向き』と思っている。

by 野澤 宏 −日経ビジネス 2005.9.19 コラム 異論正論より

他人を気遣う気持ちを逆手に取ってこき使う
読者に相変わらずの人間のクズっぷりを披露してますね。

富士ソフトABCは現代の女工哀史

女工哀史
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/meiji32s.htm

くそったれ

ここって客をゴミ扱いした社長の会社だっけ？

社員はしっかりしてます

そんな言い訳は通用しない

>>85
見て来たよ。

何もソフ興の向かいにアベシの看板立てなく
ても…。それでなくても、あの周囲、
ヲタ同人誌ショップの看板が多くてキモいのに。

>128
錦糸町も１階ロビー真ん前がピンサロだもんなｗ

>>125
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　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／ 顧客をゴミ扱いなど
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　＜　 するわけなかろう
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　＼ 雑魚扱いしただけだ
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「これまでの客は雑魚だった-」
日経ビジネス2005年１月31日号　P60 より抜粋

やっかみ

残業代を全額出していたら、会社が倒産するだろな。
まさか、アルバイトじゃないんだからお客さんからでるわけではないし。

請負なら値段決まっているでしょ。それに下品な場所にビル建てるから
金ないだろし。

そんな富士ソフトだが、あぽーん社員といえども帰属意識があって、
そんな富士ソフトを使うお馬鹿な客やベンダーがいるわけであり。

金を稼げるやつがすべてさ by ホリエモン。
肉さいこう！油サイコウ！

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　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／ 当社は月平均残業時間20時間
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　＜　 離職率は5％です。日経記者も学生も
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　＼ こう言ったらあっさり騙せました。
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離職率は月5％か
年にすると約50％か
大体合っていそう

ヴァカ発見

>>107
酒ビールとは「SAKEBR」と書くそうな（本気かいな）。

・S：セキュリティ
・A：映像
・K：高速データ通信
・E：Embedded＝組み込み系テクノロジー
・B：病院経営ソリューション
・R：リテール金融

のことらしい。
「新聞」は・・・、無くなった様だな。
ザマーミロ。

>>136　追伸
日経システム構築10月号206Pの求人情報から抜粋。
相変わらず騙しのテクとハッタリは流石だなwww。

派遣会社から派遣されたと思ったら富士ソフトだった。さらにそこから派遣されるわけだが
これって二重派遣というものだろう。違法じゃないの？

>>138
完全に違法です。
内部告発者は法律で保護されます。
役所にチクッて少しでもあべしを攻撃してください。

ここの裏事情
毎月の退職者は１００名程度、年間１０００名位かな。

経営会議議事録見てるけど、そんなに退職者いないぞ。
毎月10〜30人ってところだ。

まあ、それでも十分すぎるくらい多いけど。

この会社の今の職員平均年齢は何歳なんだ？
３０前半歳ぐらい？

>>141
>毎月10〜30人ってところだ
正確に数えろ。半期月のあたりは常に50〜60いくぞ。10〜30人は通常月だろう。

>>142
それより若いはずだ（31〜2歳の間）。下手すると30.ウン歳になる年もある。
これが何を意味するか、もちろん解るよね・・・。

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営業部隊を年齢無制限で雇ってるから平均年齢は高い
（普通の会社は大体35歳ぐらいまで）
だから平均年齢は-５ぐらいで見たほうがいいぞ。

そうか、期末に増えるの忘れてた
スマソ
でも、年間1000人は言い過ぎだろ

築地ってことは、A社のトラブル対応？
それともi社の通常案件？

>>145
年間１０００人以上採用してるのに
社員数は増えないヨ。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　トラブル解決いけ　ｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

相変わらず士気は低いようだな・・・。

>>136
FSIにセキュリティも金融もあったもんじゃないな
特に人命に直結する病院なんて危なすぎる。

まともに出来そうなのは映像と組み込みの下請けぐらいか。
レスサンクス

病院はどっかのチビけた病院経理関連のチョロいプロジェクトを2つ3つやって
妙な自信付けたらしい。
大病院の統合システムなんてやらせたら（そんな病院あるとも思えんが）、
おそらくカルテの処方箋バグ炸裂で死人や医療事故が頻発して訴訟沙汰に
なること請合いだろう。まぁ、それであべしが傾くんなら自業自得だが、
被害者は死んでも死に切れまい。
新聞の「S」同様、分をわきまえて病院の「B」は早めに旗降ろすこったな・・・。

健康な若者だけでは飽き足らず病人まで殺すつもりなんだろうか
まさにハイエナ・殺戮王だ。

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　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／ 若人より死に掛けの高齢者コロすほうがマシだろう。　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　＜　 離職率は5％です。日経記者も学生も
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　＼ 少子高齢化社会の解決に貢献していると思っている。
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　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／ 画像が乱れたようだ。もう一度言おう。
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　＜　 若人より死に掛けの高齢者コロすほうがマシだろう。
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　＼ 少子高齢化社会の解決に貢献していると思っている。
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>>153

「画像が乱れたようだ」）ﾌﾟｯ

殺戮王よ、映像の「A」も旗降ろしたほうがよさそうだな・・・。

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　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　　　私は、富士ソフトアベシ会長「殺戮王 野澤」だ
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　　　 相次ぐ証券アナリストの格下げで我が社の株価は降下中だ
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　　　　　緊急事態につき私が指揮をとる！
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>>1　　　　流行りのアウトソーシングは嫌いですか？
>>2　　　　工作して我が社を上位にした日経ランキングは、バカどもにはちょうどいい目くらましだ。
>>3　　　　言葉をつつしみたまえ。君は殺戮王の前にいるのだ。
>>4　　　　松倉（会長に首を切られた元社長）のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。
>>5　　　　強制首切りされたくなければ、ひざまづけ！サビ残をしろ！！
>>6　　　　見ろぉ！顧客が雑魚のようだ！！
>>7　　　　よし３分間待ってやる。
>>8　　　　あぁ〜株価が〜株価が〜

↑アンタが周囲のイエスマンごと退陣すりゃ、アナリストの格付けもあがるよｗ。

あ、でも経営センスのある上層部はゼロだからあべし本体が倒れるか。

まあ、それもまた良し。天網恢恢疎にして漏らさず。
悪はいつか滅びるのだ。

あべしにいる先輩が日に日に細くなっていく気が･･･
何が起きているのだろうか

あ、またケータイ不具合でてるわな。

そのケータイのソフト開発はアベシ広島事業所なんじゃないか？

会社をビルを集めるのが趣味と思ったら今度はダイエーの元社長なんて
経営者も集めはじめてる。
どういうつもりなんだろう。
それも産業再生機構入りした会社の経営者とかいろいろ噂の問題のあった
人とか・・

コンピュータなんて1ミリも分からない人間だから
当然仕事では全く使い物にならん。

橋の談合事件よろしく天下り状態で
ダイエーグループの仕事を回してもらうと思われ。

なるほど沈みかけの巨大な泥舟で屍肉をあさろうてか・・・。
しかし、あんな泥舟では毎回金の回収できるかできないかの綱渡りだろう。
市場アナリストの格付けも下がるわけだ。

http://www.jtsl.co.jp/

http://cops.csci.unt.edu/projects/selinux/main.html

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/LIN/LIN_CONTENTS/20040706/2/

http://sourceforge.net/docman/display_doc.php?docid=15285&group_id=21266

ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノアハハハ

http://www.tresys.com/selinux/selinux-course-outline.html

＿|￣|○

(*´_ゝ`)σ)´<_｀#)

http://www.gentoo.org/proj/en/hardened/

(　・∀・)

http://www.ipa.go.jp/security/fy14/contents/trusted-os/guide.html

う〜ん

http://www.tresys.com/selinux/index.html

y=-( ﾟдﾟ)・∵

http://www.freshproxy.com/

あり探し。ってゆうかいない

http://www.ipa.go.jp/security/fy14/contents/trusted-os/guide.html

http://www.geocities.jp/himainu_furufuru/

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/LIN/LIN_CONTENTS/20040706/2/

http://sourceforge.jp/projects/selinux/

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.selinux.hitachi-sk.co.jp/

あり探し。ってゆうかいない

http://www.jtsl.co.jp/

ホントに？(；´・ω・)(・ω・`；)ホントに？

http://selinux.sourceforge.net/about.php3

http://www.gentoo.org/proj/en/hardened/

・・・・

http://selinux.sourceforge.net/about.php3

＿(。ω゜;）いたいょぅ・・・

うんそれは恐ろしい

http://cops.csci.unt.edu/projects/selinux/main.html

ぬるぽ(*´・ω・)(・ω・`*)ぬるぽ

ｶﾞｯ(*´・ω・)(・ω・`*)ｶﾞｯ

http://www.secure-os.org/

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

エンジンをかけるといきなり暴走しだしてとまらない車

正解...

http://www.honto.info/

(=ﾟωﾟ)ﾉｼ ばぃばぃょぅ

正解...

なにせきゅありなっくすもここが下請けなのか？
そりゃあぶねえ

セキュリティの「S」なんてハナっから無理だっつーの・・・。
これは新聞の「S」消滅であわてて無理に当てはめたと思われ。
そろそろ末期症状の呈を示してるな、あべしっ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ゛'．　　　　　,ト ｀i、　 ｀i、　　　 .、″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ゛‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 、,、‐'゛l‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ツぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i、
　　　　　　　　　　,.イ:、ヽ／ー｀-、-ヽヽヽ、−´　　　 .l゛｀-、
　　　　　　　　 _,,l゛-:ヽ,;、、　　　　　　　　　　　　 、、丶　 ゛i、,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-、;,,,、、、、.............,,,,、.-｀": 　　　│ ｀i、
　　　　　 、、::|、、、ヽ,、、.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　、.、'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,．ヽ´　　　　l゛　 ゛).._
　　　 ,、':゛l:、、｀:ヽ、｀:、　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀゛＾｀　　　　　:..、丶　.l゛ ｀ヽ
　　　,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、　　 　 　 　 　 、、...,,,、−‘｀　 、‐　　 |゛゛:‐,
　 ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".｀　　　｀゛゛'"｀'-ー"｀｀"｀｀r-ー｀'":　　　　　_.‐′　　丿　 ,!
　j".、'ヽ,".、".、"`''｀ー、._、、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　.、,:"　　丿
　゛l,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀゛'''"ヽ∠、、、、ぃ-｀''''": ｀　　　　　　、_.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ーi、、、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,、‐'"｀
　　　　　 `"'゛―-、,,,,..、、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,、ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
ＳＡＫＥＢＲ・・・

酒ビールってホームページにないけど社内用のスローガンか？
なんか北朝鮮みたい。

>>206
いちおうスローガンではなく野澤ハイエナハゲタカ宏の経営戦略らしい。
彼の国の「主体思想」と同レベルだと思ってくれ。
しかしアベシの上層部連中は「戦略」と「戦術」の違いも判らんアフォ
ぞろい、それが「戦略」とは全くヘソでメシを炊くようなもんだわい。

所詮怪鳥はただのキャッチフレーズ好きなだけ。「一夜城方式」「部品化」
いったいどこへやら・・・・

部品化委員会てまだやっているのかな？？

もはや有名無実の状態だろう。くだらないうえに使えんチャチなプログラム
ばっかだったしな。
遠からず部品化Gは強制ポア候補者のアウシュヴィッツと化すだろうよ。

どうなってんだこの会社の社員は。外注管理や工程管理もできていないし。
外注さんを使い倒す。体壊しても、自分の責任ではないとか言い訳。

で、自己保身の固まりばかり。

工数計算できねーし、線表もひけねぇ。
技術も全くないしね。

いくつプロジェクト失敗すれば目がさめる？！

>>210
そりゃアナタ、かつてのスターリン恐怖政治下のソ連あるいは今の北朝鮮と
同じだからですよ。
たった一人の偏執狂的独裁者とその利権にしがみつく腐敗官僚の下で多くの
役人、国民が自己保身に汲々としていたのと全く同じ。ちょっとでも改革の
声を上げる者は即粛清、才能あるものは政治亡命、結果国家は腐っていく。
あべしではメディアを通して顧客を罵倒し、自身の馬鹿っプリを喧伝している
殺戮王野澤がスターリンや金正日のように振舞い、その馬鹿が発する基地外
じみた号令の下多くの社員は戦々恐々、有能なものはとうに見限って亡命してる。
アナタがみてるあべし社員はまさに亡命先もない残り糟でしょう。
彼の国への処方箋は唯一つ、経済制裁発動ですが、あべしにも同じこと。
即ち手を切ることですな・・・。

ほんと、俺が客だったら絶対切れてるよなーって感じのプロジェクトも多かったなぁ。
ほとんど新人ばっかりとか。使えない奴ばっかりとか。
転職した今でも一緒に解析して貰ったお客さんには申し訳ないと思う。

でも会社間って長年の付き合いで、なかなか切れないんだよね。
新人を予算は要らないから入れてくれって言われちゃうと、自分もそうだったのかなぁとか思うし。。

>>新人を予算は要らないから入れてくれって
つか、場所代払え>>あべし

サイバーコム
ttp://www.cy-com.co.jp/

がんばります

電車の中で求人広告を見たよ
トランスコスモスの隣にあった
ここの試験は難しいから
合格できる奴いるのかな
ＴＣＳに行けば合格圏なのに

いっとくけどサイバーコムってあべしの関連会社だかんね。
（経営陣はほぼ全員あべし系）
入社したら間違いなく即行であべし逝き（受け入れ社員といわれる）で多重に
ピンハネされるよ。

前々から思っていたのですが、そんなにこの会社に異論があるのでしたら労働基準監督署でもマスコミでも共産党でも
利用されたら良いでしょう？
違法行為があるのでしたら、それは必ず罰せられますよ！
がんばれ！

敢えて釣られてみるか・・・。
厨房みたいなこというな！！！
あのね、労基とかその他役所にチクっても立件可能な証拠や証人を揃えたり
なんだかんだで相当な労力を要するから独りじゃキツイの！それに労基は前
に入ったけど最初は指導だけだから裁量労働制いれたり小手先の工作で逃げ
られちゃうんだよ。
マスコミは結局広告で食ってるから企業側の銭工作で操作できるし、共産党
は労組のない会社には見向きもしない（金づるにならないから）。
だからせめて２ちゃんでパルチザン運動的地下抵抗活動を繰り広げてるわけよ。

実際、ここのお陰で社員の士気低下は明らかだ。
就活する学生の間でもブラック企業といまや不動の地位を築いている。
それに最近のトラブルプロ連発でアナリストの格付けも下がりっぱなし。

というわけで、
地下抵抗運動をなめるんじゃねぇ！！！この体制側工作員めが！！！

俺も牢記に駆け込んだけど相手にされなかったよ
青二才が１人で説明しても役人には伝わらない。

ちゃんと動かぬ証拠を掴んだ上で
組合で集団で行かないと駄目なんだろうな。

共産党、アルカイダ、日本赤軍、中核派、カクマル、社民党、革労協、山口組、
関東小鉄会、個人で加盟できる労組とか寺とか教会とか警察とか弁護士とか
いろいろ相談先はあるだろう。それぞれ献金とかお布施とか寄付とかとるかも
しれないが。

>>221
そのような半非合法的手段は却って危険だ。新たな寄生虫を招くことになる。
また、世論の賛同も得られまい。

それよりも地下活動を活発化させて様々な部署にパルチザン同志を増やし、
反体制地下ネットワークを形成して機会を伺うのが一番だろう。
そして二重遣派や不当労働行為の確たる証拠を掴んだら一気に蜂起する
（告発＆立件→行政処罰へ持っていく）のだ。
ほぼ間違いなく、現状の悪事が明るみになればあべしは再起不能ともいえる
ダメージを受けるだろうな。
少なくとも行政命令による一定期間の業務停止命令、株価暴落による最高責
任者退陣となり、連鎖的に過去の被害者からの訴訟が頻発、社会的信用は地に
堕ちるだろう。
そのとき自浄能力があれば組織は存続出来ようし、それがなければ淘汰される
までだ。漏れとしてはどちらでも構わん。ただ今のあべしに天誅が下ることを
願うだけだ。

>219
ふーん、そうかね。
ここは最近、サービス残業で労基署の査察が２度も入っている
のだが。
それに証拠なんて簡単に用意できる。サービス残業中に出した
メール（客先に送ったものがベストだな）、実際の勤怠を記録
したメモなどがあれば十分だ。

もし今でもサービス残業をやらせている奴がいるなら、すぐに
にチクりな。
2chで脳内地下活動しても現実は変わらん。

>>223
労基署の査察なんぞ簡単な工作で逃げられるだろう。
多くの社員は日ごろの抑圧で声もあげられんから査察も結局茶番で終わる。

>2chで脳内地下活動しても現実は変わらん。

「現実」とはなんぞや？多重派遣か？闇マニュアルによるイジメでの依願退職
への追い込みか？トラブルプロ頻発での土日返上、格下げ圧力による社員弾圧か？
反論ではなく、アンタの論旨はむしろネガティブなあべしの現状を補完する内容
になっているぞ。ハッキリ言うが、アンタ学校で国語できなかったろ？
どうせならその「現実」とやらを並べて反論してみよ。

それに脳内地下活動などといっているが、就職板をみるがいい。
あべしは北朝鮮なみに学生から忌み嫌われているぞ。優秀な学生ほどいまや
あべしから逃げている、それが「現実」だ。
ノマねこ騒動もあるのだ。２ｃｈだからと甘く見んほうがいい。
まさに「悪事千里を奔る」、いつまでも人の口に戸は立てられん。
あわれな家族持ちやスキルも無い連中は路頭に迷うより現状を選ぶとタカを
くくっているのだろうが、世の中それほど甘くないぞ。

2chのみんな！ブラック企業の経営体制を許すな！

■インターネット時代到来以前のブラック企業■
残業代をださない、過酷労働、過労死、好き勝手にやる
↓
雑誌やテレビもブラック企業の細かい社員の実状までは紹介されない、
もしくは立場上紹介できない
（社内の惨劇を知るのは社員かごく限られた社員の友人のみ）
↓
多くの人が辞めていくが
毎年ブラックとは知らず多くの社員がだまされて入っていく。
↓
ブラック企業は毎年何も知らない社員を獲得し好き勝手やっていく

■インターネット時代■
会社を選ぶ側がインターネット（2ch）などで悲惨な会社をある程度
把握し、避けて選ぶようになる。
↓
仮にブラックな企業に入ったとしても自分の失敗をみんなに伝えられる。
↓
ブラックな企業は毎年人が辞める。なおかつ転職、新入社員は入らなくなる
↓
ブラックな企業は慢性的な人材不足。いくらデューダなどででかでかと募集を
だしてもみんなブラック企業と認識しているので人が集まらない。
集まってくるのはインターネットもできないドキュンのみ。
↓
ブラック企業の崩壊、企業は顧客だけでなく社員を大事にする重要性に気づく
（そうしなければ会社がなりたたなくなる）

みんな協力してくれ！

>>225 GJ!!!
志ある者、苛斂誅求に喘ぐ者、今こそ立ち上がれ！！！

降格か残業つけるかどちらか選べっていう企業ですってみんな知ってるから
ね。
あとは過労死した幽霊が夜毎いろんなところに出没するからお払い
ばかりやってるとか？
景気がよくなればよくなるほど苦しくなる不思議な状況になる。

>>224
ふん、こうゆうのを読むと、普段富士ソフトのスレにどんな奴
が書いているかが判るな。

査察が茶番で終わったのに、未払い賃金が払われるのか？法務
部と役員が全部署を回って、サービス残業をさせないよう説明
会を開くのか？
要するに、お前さんはこの会社の現状を何も知らんのだろ？

それから、お前さんこそ日本語が理解できないだろ。
俺は会社を擁護する気などさらさらないぞ。
ただ、お前さんの書き込みは与太だと言っているにすぎん。

この会社に査察が入ったのは、現実で動いた人間がいるから
だ。2chでいくら与太を飛ばしても、お前さんの現実は変わら
んぞ。
その辺をよく考えな。

>>228
>査察が茶番で終わったのに、未払い賃金が払われるのか？法務
>部と役員が全部署を回って、サービス残業をさせないよう説明
>会を開くのか？
>要するに、お前さんはこの会社の現状を何も知らんのだろ？

そんなこと先刻承知だ。だがそれで、いままで倒れていった者は救われたか？
身体や心を病んで去っていった者達の無念に対しての報いはあったか？
身体や心を病むまで若者を酷使した連中の責任は追及されたか？
巧妙な不当労働行為の隠蔽は無くなったか？
まだまだ、糾弾されて然るべきところは沢山あるはずだ。

>俺は会社を擁護する気などさらさらないぞ

自分の立場と収入は擁護したいのだろう。だから本当の改革に立ち上がれんのだ。
自身が査察の実現に動いたならともかく、何もせず傍観して斜に構えているだけ
だった自分はなんだ？
はっきりいうが漏れは「現実に動いている」し、同志は他に沢山いる。
ついこの前も内定者にひとり同志を確保した。

漏れはアンタに問いたい。アンタは何がしたいのか？
会社を本当に変えたいのか？ただ、ここで日々の憂さ晴らしに終始して貴重な
人生のなにがしかを浪費したいだけなのか？
鏡の前に立って己を見よ。そこに立っているのはだれだ？
見る影もなく擦り切れて老いて行く無気力な幽霊ではないか？

不作為こそは最も恥ずべき罪だ。
せめて己の旗幟を明らかにして「現実を変える」側に立って見たらどうだ。
沈みかけの船の上で勝ち組を気取っても愚の骨頂にすぎんぞ。

ネットでの暴露は十分過ぎる程効果ある。

今までネットが無かった頃は、強制首切りされた香具師は「自分が全て悪い」と勘違いし
泣き寝入りするだけだったが今でははじめからブラックと認識した上で仕方なく入ってる香具師が多い。

これだけネット中で悪評がたったからこそ、リアルで維新を起こす香具師が誕生したと思う
会長に情報を制限されていた北朝鮮状態の頃では決して起こらなかった。

ずいぶん見苦しい言い訳だな。おい。
会社が悪いのだから、嘘を書き散らしても許されるわけだ。俺
には崇高な目標があるのだから、どんな手段を使ってもいいと。
オームやアルカイダのようなテロリストの論法だな。

大体、お前さんが労基署の件を知っていたはずはないんだよ。
先刻承知と言うなら、なぜ>>224のような事を書いてくるんだ？
あっさり反駁され、恥の上塗りとなる事は厨房にでも分るぞ。

プライムシステムに食い荒らされたTCSはどうなるの？？

>>231
おお、今夜も仕事の後にご苦労様。待ちくたびれて、もう寝るところじゃった。
貴君に会えんと最近手持ち無沙汰での、なんか嬉しいわい。
ところで今日のご指摘についてだが、残念ながら知っていたから「茶番」と
書けた。なぜならその後もあの巧妙なサビ残隠しの勤怠のタイムテーブルに
変わりが無いからだ。それを茶番と言わずしてなんと言おうか。
それに労基の件はすでに随分前に就職板でも情報ダダ漏れになっておったわ。
同志からのリークもあったしの。
テロリズムというが、それがしは何もあべしを潰そうとはしておらん。ただ、
>>230氏の言われる様に維新を起こしたいのだ。あの腐った組織のこれまで
の失態の責任を追及し、無念の涙を呑んでいった、そして今も塗炭の苦しみ
にあえぐ同僚たちに報いたいだけだ。そして少ないが最前線で苦闘する有能な
C、KDクラスの人たちに改革の音頭をとってほしいだけなのだ。
正直者が馬鹿をみるような今の現状が変われば、もう文句は無い。
だが、もしその自浄能力がないのなら、そんな組織は淘汰されたほうがよいし、
このままでは、遠からずそうなるだろう。むしろ危惧しておるのぢゃ。

それよりいい加減、煽り立てて此方の尻尾を掴もうなどという無駄な努力は
やめたほうがいいぞ。逆に貴君のことは大体あたりがついたわい。
就職板担当の同志もどうかよろしく伝えてくれと笑って言っておったぞ。
もっとも彼は、すでに見切りをつけて去っていった者だが、それがし以上
に潔癖な性分での。いまでも不義を許すまじと司法手続きの準備をして
おるらしいが・・・。

さて、明日明後日もどちらかは出勤であろう、今宵はゆるりとされよ。
あまり夜中に疲れた状態で人の揚げ足取りに脳みそ使と精神にわるいぞ。
それがしは久々に休み故、余裕がでたわ。

では、また会おうぞ・・・。

>>231
>会社が悪いのだから、嘘を書き散らしても許されるわけだ。
おいおい、直近のネタはほとんどハイエナ野澤が自分で言った事ばかりだぞｗ

>大体、お前さんが労基署の件を知っていたはずはないんだよ。
じゃあ、それを知ってるお前は何？ｗ

就職板より指摘があったぞい。

>629 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/15(土) 17:03:44
>ちなみに、法務室ね
>部と室間違えると怒られるよ

つい激務疲れで見落としていたが、確かにそうだなｗｗｗ。
お互いさまぢゃのう、>>228どん。

> C、KDクラスの人たちに改革の音頭をとってほしいだけなのだ。
C、KDが動くワケないじゃん・・・。

>>236
「少ないが」最前線で苦闘する有能な C、KDクラスの人たち−

という文脈を見逃さんでくれんかの？全員とはいう気は無いわい。では、
「C、KDクラスの少ないながら」有能な人たち以外誰に任せられるんかのぅ？
Lクラスじゃ無理とはいわんが可愛そうだし酷ぢゃろう、それに今の上層部は
殺戮王のコシギンチャクばっかぢゃけ、こいつらこそ粛清されて然るべしで
あろうが。
とすると望みは彼らに託すしかあるまい。それとも彼らも希望なしってか？
じゃあ座して死を待つようなことは言わんと、とっととどこぞ新天地をみつけ
てあべしを去るべきぢゃろう。
悲観主義ばかり唱えてただ不作為に終わるこそ貴重な人生の時間の無駄遣い
だと思わんか？

ナイスなネーミングですね・・・
前から思ってたんですけど。

>>238
そう言われると照れるの(*-_-*)。
ぢゃが、全事業所社員にとってインパクトがあると同時に、聞き及ぶところ
ではあべしの癌よりひどい体質があからさまになった一件だと思うての・・・。
直接の関わりはなかったのぢゃが、多くの同僚が去っていったし、まさに塗炭
の苦しみに喘ぐ友も多かった・・・。そして責任追及はウヤムヤ、弱者ばかり
が割を食うという酷いもんだ。
そのことに満身の怒りをこめてこう名乗っておるのぢゃ・・・。
決して、受け狙いばかりではないぞよ。

今後もがんばってください。

>>237

仕事が出来て、上に噛みつくCは居たけど
Kでそんな人いないよ。つーか慣れないと思うなぁ。

>>241
そなたは存ずるまいが、とあることで降ろされてしもうた素晴らしいKDが
居られたのぢゃ！ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！

スキルをくれーーーーーーーーーーーーーーーー


チャンスをくれーーーーーーーーーーーーーー

>>242

珍しい方も居たんですね。自分が最後に居たところのKは珍しく
面倒見が良かったけど、他はチンピラみたいなのとか
全然コンピュータが分かってない感じの口ばっかりのKばっかりに思えました。

ほほう・・
Ｋってなに？

>>245

T:担当
L:リーダー
C:主任
K:課長

です。主任は賞与100は貰えるらしいです。
みなさんはどのくらい貰ってますか?

個人を特定されるかも知れんのでおいさんの額はご勘弁してくれの。
ぢゃが>>246は確かに相場だわ。ただ評価対象期の業績によって結構大きく
変動する（Kクラスは特に大きい）らしいぞ。特にK、KDは売り上げが占める
評価率が大きいため、技術担当の見積もりを大安売りして無理な点数稼ぎに
走る不埒なる輩も多いんぢゃ。またそれがトラブルプロの根本原因である
ことが殆どだの。全く迷惑なハナシぢゃわい。
このへんの評価制度を改めん限りいつまでたってもKクラス以上になると
多くの者が人間的に堕落していき、それが組織にも悪影響を及ぼすという
現実は変革されないぢゃろう。「転職者」殿が言うておるチンピラDQN系が
多いのは決して根拠の無い嘘ではないんぢゃ。
あべしは役職に対する責任範囲が曖昧で大きすぎるのが最大の癌ぢゃの。

富士ソフトさん
頼むから昨日と同じデータを何度も送ってコナイデ
仕事増やすな

>>233
お前さんすげえな。嘘吐きの上に妄想癖まであるのか。
お前さんが誰かなんて事に興味はないぞ。ただ、お前さんが書き散
らしていた事は嘘だと言っているだけだ。
ただ、事実があるなら司法手続きはどんどん起こせ。それが現実で
動くということだ。
この会社は、次にサービス残業が発覚すれば司法処分となるはずだ。
それをお前さんは、何も知らないくせに茶番だと言ったぞ。

>>235
これはその通りだな。
法務部ではなく法務室だった。申し訳ない。


しっかし、ずっと2chに張り付いてるのかね。コイツは。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その10

Q.テクニカルカンファレンスって何？

A.通称テクカンと呼ばれる研究成果発表会で、会長の自己顕示欲を満たすためだけに毎年10月ごろ国立大ホールなどで
　行なわれます。
　これの準備が結構大変で、発表資料作成はサビ残ということが多いです。
　ただでさえ、サビ残デスマの最中で疲弊しているのに会社に出欠とられて仕方なく駆り出されているのが現実です。
　内容に関しては下請け会社のやっていることだけに大した事はないですが、会長にそれを判断できる知能は有りません。
　唯一、ジュース・コーヒー飲み放題というメリットがあります。

>>249
おお、また会えたの。今日は休めたのか、よかったの〜。
おいさんはいまさっきちょうどデエトから帰ってきたところぢゃわ(*~A~*)。
しかし、貴君、だんだん旗色が悪くなってきたの。粘着気質がすごいわ。
「転職者」殿が指摘するDQN色が日に日にあらわになっとるぞい。
自分で気付かんか？まぁ、スレの品位を保つためにも、おいさんの精神衛生＆
体力のためにも、貴君にお付き合いするのは今宵を最後といたそうか・・・。
「人を見て法を説け」とも言うしの。
役所について余り知らんようぢゃからいっとくかの・・。 まず、過去2回
については「行政指導」というての、企業名は公開されんし、役人が便宜的に
各関係部門に指導を行うだけのもんぢゃ。一番軽いもんで、企業側にとって
大したダメージにはならんのぢゃ。
次は「行政命令」というての、労務関係の場合「業務改善命令」となる。
これは企業名が公表されて株価に影響したりそれなりにキツイもんぢゃな。
ただし、役所は腰が重い故、労組や弁護士などの集団での告発がないと
指導から命令の間には高い壁があるのだわさ。
さらにそれでも懲りんバカタレには「行政処分（罰）」となるが、これもかなり
ハードルが高い（業務停止命令などがこれにあたるの）。
そこそこの規模になると企業側が「議員」連を通して役所と手打ちすること
も多いのでなかなか大変なんぢゃ。
これとは別に就職板におる同志が勝った場合に下されるのが「司法処分」ぢゃ。
これは労基などの役所ではなく、裁判所が直に突っ込んできて、損害賠償や
企業名公開での謝罪を要求されるなどかなり派手なモンになる。企業にとって
原爆が落ちるようなものぢゃのう。だがこれも相当の準備と手続きが必要で
貴君が言うような「チクる」程度の話では済まんのぢゃ。
だが上記2つどれをとっても合法的手続きであって貴君が揶揄するテロリズム
なんぞとは全く別モンぢゃ。しかし、悲しき哉、それはこのままだと必ず起きる
ぢゃろうの。
さて、久しぶりに命の洗濯したよって疲れたわ。今夜は早う寝るとするかの。
スレ住人の御方々よ、今後はDQNの粘着は放置といきましょう。
ではの、さらばぢゃ。

　　　　　　　いい加減トラブルなんとかしろい、富士ソフトさんよぉ・・・
　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ
　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／
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　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　 |　　　━┷━━━┳━━━━━
　　　　　　 　 　 　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　 ﾐ::　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃

>>251
ほう、どうしてそう恥をかくのが好きなんだ、お前さんは。

行政指導に従わなければ、司法処分だよ。そういう通達が出
ている。
行政命令だの行政処分だのが間に入る必要はない。
行政指導に従わなかったとして、２回どころか１発で送検さ
れた例さえあるぞ。

　労基署に訴えるのは証拠集めが大変->嘘
　労基署の査察なんか簡単に逃げられる->また嘘
　司法処分になるには「行政命令」や「行政処分」が必要->さらに嘘

嘘をつき、それを認められないからさらなる嘘で誤魔化そう
とする。いつまで続ける気だ？
もう一度言うぞ。2chでいくら嘘吐き散らしてもお前さんの
現実は変わらん。よく考えろ。

>>253
>行政指導に従わなければ、司法処分だよ。そういう通達が出ている。
内部情報漏洩ありがとうございます！それほどまでに酷いということですね！

>行政指導に従わなかったとして、２回どころか１発で送検された例さえあるぞ。
事例（判例でしょうか？）、根拠を提示願います。確か雪印の大騒動やハンナン
のように極めて悪質かつ重大、大規模かつマスコミ先導の場合のみしか私は存じ
ておりません。それも裁判を経て処分が決定されております。

>労基署に訴えるのは証拠集めが大変->嘘
陰湿な個人面談で依願退職に追い込まれた退職者にはかなり大変です。
そういう証言も書かれています。私も退職した身ですがこの点を大変後悔しております。
その点についてどうお考えですか？

>労基署の査察なんか簡単に逃げられる->また嘘
>>251氏はそうは書いていませんね。査察は便宜的ではあったが行われたこと
を前提にした文脈になっています、これはどう説明されますか？

>司法処分になるには「行政命令」や「行政処分」が必要->さらに嘘
>>251氏は司法処分について、彼の言う「同志」が訴訟に勝った場合と書
いているようです。「行政命令」を経て「行政処分」に至るとだけ書いて
あります。ゆえに上記>>253氏の論旨は読み誤り、悪く言えばこちらがウソ、
に読めますがどうでしょうか？

>2chでいくら嘘吐き散らしてもお前さんの現実は変わらん。
>>251氏は体制や会社のあり方を批判しても「自分の待遇」に対して不満は
一言も書いていません、どう説明なさいますか？
最後に、２ちゃんを蔑みながらも、しきりに>>251氏のみの中傷のために毎夜
２ちゃんに日参して脊椎反射的書き込みに労力を費やす貴方はなんですか？
（まさか>>251氏の自演でしょうか、それとも余程>>251氏は都合の悪い存在
なのでしょうか？）
以上、ご回答よろしくお願いいたします。

こら！！！>>254、DQN粘着は放置せいと書いたろうがヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！
こういうのはスルーが一番なんぢゃ！
それにおいさんは自演なんぞやっとる暇はないんぢゃ！！！
月曜はキツイうえに今日は寒い雨で疲れたうえに、ちょっと寝る前の徒然に
覗いたらこれか・・・。
おいさんはスルーして寝るけんの。まったく！！！

そうか、関東は雨であったか、もうだいぶ寒いようだな・・・。
同志よ、今宵は疲れたであろう。ゆっくり休め。といってももう寝ているか・・・。
それにしても土曜は世話になった。わざわざ此方を覗いてくれたとはな。
だが全く品の無い中傷だな。こんな輩は我が佩刀、家伝の同田貫二尺六寸の錆
にしてくれようと思うたが、それではまさに刀の穢れだ。先祖に申し訳が立た
ぬし、貴公の志にも反するな。
こちらは月が美しい。眠れぬ故今まで刀を振ったが、どうやら寝付けそうだ。

>>253の狗に告ぐ。これからは就職板のアベシスレに来い。

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1115699868/

そしてまずは俺を捜すがいい、そこからお手並み拝見といこう。
俺は今は素浪人の身、暇はタップリある。存分に相手してやろう。
待っているぞ。

>>254、>>256
>>253は日ごろのストレス解消に粘着煽りを繰り返して優越感に浸る役職者のヴァカだろ。
そんな粘着ＤＱＮに構うなよ。築地のおっさんのいうとおり放置して元のいい
スレに戻そうぜ。

＞事例（判例でしょうか？）、根拠を提示願います。確か雪印の大騒動やハンナン
　神明園で検索してごらんなさい。

＞陰湿な個人面談で依願退職に追い込まれた退職者にはかなり大変です。
　陰湿な個人面談の話は2chではよく書かれていますね。
　しかし、現実では少なくともわたしは聞いたいたことがな
　い。悪魔の証明に手を出す気はありませんから、否定はし
　ませんが。
　もし本当にあるなら、退職強要も立派な不法行為ですから
　現実で動いたほうが良いと思います。
　それはともかく、準備がない状態でもメールくらいは持ち
　出せますよね。

＞>労基署の査察なんか簡単に逃げられる->また嘘
＞>>251氏はそうは書いていませんね。査察は便宜的ではあったが行われたこと
　>>224の文章
　＞労基署の査察なんぞ簡単な工作で逃げられるだろう。

＞>>251氏は司法処分について、彼の言う「同志」が訴訟に勝った場合と書
＞いているようです。「行政命令」を経て「行政処分」に至るとだけ書いて
　法律を少し調べてごらんなさい。>>251は他にも突っ込み
　どころ満載です。

＞>>251氏は体制や会社のあり方を批判しても「自分の待遇」に対して不満は
＞一言も書いていません、どう説明なさいますか？
　お前さんの現実≒251の言うところの会社の状況

＞最後に、２ちゃんを蔑みながらも、しきりに>>251氏のみの中傷のために毎夜
＞２ちゃんに日参して脊椎反射的書き込みに労力を費やす貴方はなんですか？
　当人ならともかく、あれを中傷と捉える人が別にいると
　は興味深いですね。

>>257どん、どなたかは存ぜぬがGJ！！！
>>256
心配すんな、おんしこそ身体の具合はどうかの？
ここは>>257どんの言うとおりぢゃ、まだ無理はせんとしっかり養生せい。
剣術も健康あってこそぢゃ。稽古に専念できるなら、さぞかし腕も上がるぢゃ
ろう。
しかし「豊洲狂四郎」とはまた見事な名乗りをあげたの。見るモンが見れば
おいさんのと合わせて大爆笑間違いなかろうのぅ(^□^)。
おいさんはまた昨日から忙しゅうての〜。疲れたよって今日ももう寝るぞい。
ではの、達者での。

ご回答ありがとうございます。
法的な方面には疎いのでこれから確認して見ます。

>陰湿な個人面談の話は2chではよく書かれていますね。しかし、現実では少なくともわたしは聞いたいたことがない。
隠れた場所で2者間のみで行われるため目立たないだけです。ほぼ全社員の間で公然の秘密でした。

>退職強要も立派な不法行為ですから
その場では決して「辞めろ」ということは言いません。むしろ立証を避けるためか巧妙にそのような言い回しを避けていました。
ただし、常識的に理不尽な査定で「兵糧攻め」にあい、他の退職者の例を延々と聞かされ、ほとんど心神耗弱状態に追い込まれ
ます。現に私は気分性変調障害となり、精神科への通院を余儀なくされました。幸い夫や周囲の支えもあり、やっと回復しまし
たが、他のFSI関連のスレにもある闇マニュアルに則っているとしか思えないほど狡猾であったことは言うまでもありません。

>準備がない状態でもメールくらいは・・・
すべての退職者は社外秘情報の持ち出しや漏洩を禁ずる誓約書に署名・捺印させられます。この状態では持ち出しは法に抵触
しないでしょうか？また心理的にもそのような余裕のないまま去る人が大多数です。

>>労基署の査察なんぞ簡単な工作で逃げられるだろう
その後の文脈では査察が形式的ながら行われたことが示唆されているように読めます。

>>260つづき
>お前さんの現実≒251の言うところの会社の状況
とするならば、私の在職時と状況は殆ど変化が無いと思われます。なぜなら「築地であべしっ！！！」の表現は他の在職者
や元在職者の表現とほぼ一致しているからです。組織内の意識に変わりは無いのでしょう。
社員、顧客ふくめ皆ここではこれを批判しています。

>あれを中傷と捉える人が別にいるとは興味深い
>>228の冒頭始め多くの貴方の文体には中傷表現が多く含まれています。「築地・・・」氏以外にもそれに不快感を示して
いると思います。対して「築地・・・」氏の文面には批判はあっても特定の人物への中傷は見受けられません。
また、上記については回答になっていません。私は２ちゃんを蔑みながらなぜここに日参するかという趣旨で問うています。
巧妙な論旨のすり替えと断ぜざるを得ません。
「築地・・・」氏やその他の方々の書き込みは殆どがFSIに対する風刺であって誹謗とは次元を異にしていると思います。
公権力批判にジャーナリズムが風刺漫画などを多用するようなものです。対して貴方の言動は会社側弁護と執拗な個人への
揚げ足取り、そして優越感の誇示しか見られない品性下劣なものと断ぜざるを得ません。
貴方には「豊洲狂四郎」氏の宛てた「狗」という表現こそ相応しいと感じます。

以上、私なりの結論です。なお、レスは無用です。あっても放置しますので、あしからず。

この会社はヤバヤバだよね。課長代理ばっかりいるし(笑)みんな鬱気味だし。
給料良さげだけど訳のわからん項目で天引きされてるって話し。

■■２００５ブラック就職偏差値ランキング■■ Ver3.5
７５　　たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等)　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信等)　
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ)
７２　　ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　
７１　　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)　
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｮﾝﾄ　伊藤園
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立) FIT産業
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師 MR(中堅以下)
６１　　住宅販売会社
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

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■■■■■■■■■■■■■緊急報告■■■■■■■■■■■■■
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Xえろxプリンタに追跡コード

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news021.html
http://www.eff.org/Privacy/printers/docucolor/　（原文）

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>>258
富士ソフトABC よくある質問とその答え その６

Q.悪い噂を知ってて入社しましたが、連日の様に終電までサービス残業で働かされ休日もサービス出勤し
　しかも面談という名のJRの日勤教育など比較にならない程の酷い虐待まで上司から受け続け後悔しています。
　すぐ辞めると転職できなさそうなので最低３年は勤めるべきでしょうか？
A.即刻辞めることをお奨めします、１日でも早ければ早いほど転職に有利です。
　３年いたら他業種への転職は絶望的になりますし、公務員試験もごく一部の県を除けば絶望的になります。
　ただし貴方が富士ソフトABCが若年労働者派遣使い捨てによる若者大量虐殺人殺し会社とは想像もしなかったように
　面接官も富士ソフトABCをそういう会社とは思っていないわけです。
　単に貴方をすぐに会社を辞めた欠陥人間としてみなすので、きちんと説明できるようにしておく必要があります。

Q.知人の話を聞く限りですが、職場環境はなかなかよさそうです。ジョークも飛び交う楽しい職場のようですし
　よく悪く言われている首切りも話に聞いていません。福利厚生も多すぎるほど充実してますし、給料も
　なかなかのもの。この会社に言われている悪口のほとんどは客先での仕事に対するものだと思います。
A.派遣先や請負内容によります、暇な部署から死ぬほど忙しい部署やら両極端です。
　又、すぐ首になるという事は単純に若手が多いと言うことになります。
　請負業は値引き交渉が激しく割合的には薄給激務の方がはるかに多く、どちらにしろ結局は最後に捨てらます
　人売り会社の特徴の１つです。
　富士ソフトの福利厚生は大抵の企業、特にメーカーより大きく見劣りし、給料も生涯年収で考えれば格安です。
　又、首切りはメーカーの様に早期退職者を大々的に募集をかけ、割増退職金を払い、一度に数千人
　単位で行い新聞にものるようなものとは違います。
　社内なら席替えや部署変えの直後に一人ずつ呼び出し派遣先なら上司が出向き誰もいないコーナーの一角や
　会議室で行われるので気づく術もありません。
　連日プールの裏で不良グループに苛められているのに学校中の生徒が誰も知らなかったというのと同じ原理です。

今の会社
基本209,000円
役職 8,000円
資格 5,000円（２種）ちなみにオラクルプラチナ保有してるが手当てなし）
住宅 30,000円
残業は1hからつく。時給1600円くらい。
ボーナス　年間100万くらい（税込み）
某国立大卒、２９歳、８年目。もうすぐ３０歳。

富士ソフトと今の会社はどっちがいいと思う？

>>266
単に月単位でみた金額としては富士ソフトのほうが好条件でしょう。
ただし、富士ソフトでは資格に対する手当ては一時金としてのみの支給なので、累計した場合の差を
考慮すれば単純比較はできません。また、住宅、扶養手当もありませんので、金額以外の待遇面を加味
して比較すれば大した差は無いように思えます。
もしこのスレで証言されているブラックな一面がないとすれば、私は>>266氏の条件を選びます。
陰湿な圧力や激務、それによって精神を害されるより、よほどましであると思うからです。

実際経験して判りました。
人としての幸福は、良心や健康を売り飛ばして得た金額では結局買えないのです。

就職板より

459 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/09/19(月) 00:00:20
>>458
強制首切りが無い偽装派遣屋があったら教えてくれ(ﾟДﾟ)y-~
コピペだがあべしのやり方はこんな感じだよ。


さすがに今年の４月入社の新人が全員自殺はないが
富士ソフトは日本の一般的な企業に比べれば自殺率はケタ外れに高い。

富士ソフトの首の切り方は外資系みたいに会社都合で即日解雇なんていう生易しい方法じゃなく
まず、個人面談で評価を最低にして給料を大幅減額し兵糧攻めにする
それでも辞めない社員は、個室に呼び出されて陰湿ないじめを
ノイローゼになるまで執拗に続け、自分から辞表を書かせる。

この富士ソフトのやり口は、即日解雇の外資系などに比べると最悪な方法で
失業手当も何ヶ月か貰えないので翌月からすぐに食いっぱぐれる
最悪自殺に至る、退社後で社員じゃないから社内報（今は電子ひのきだっけ？）にも出ない。

以前、直属の先輩が「不慮の死」で無くなった経験があるんで、人ごとと
は思えません、そのときは棺を担ぎました。
こういった事って、死因とか詳しいことは、会社ではプライバシーに関する事なのでで教えてくれないんですよね
遺族にもとても聞ける状況ではないし。
先輩の時は、一緒に働いていて、個人面談で辞表を書かされたらしいので分かっていたのですが…

460 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/09/19(月) 00:03:50
都内の某寮では首吊り事件もあった
もちろん現在はそんな事知らない社員が住んでいる(ﾟДﾟ)y-~

>>267>>268
レスありがとうございます。
給与面で大して変わらないのであれば、
人間関係良好、上司の人間性も良好の今の会社に
いたほうがいいみたいですね。
過去レスみると１部上場らしからぬ腐った社風ですね。
これらが事実だとすれば、陰湿な苛めにあい退職させられた人達が集まり、
共同訴訟して賠償金とることも可能だと思いますが、やってみては？

今年の新人はどれだけ辞めたの？

>>269
Oracleプラチナか・・・。惜しい人材ぢゃが、賢明な選択をされたようぢゃの。
哀しい哉、こうして優れた人材にソッポ向かれるのも自業自得ぢゃの・・・。

>これらが事実だとすれば、陰湿な苛めにあい退職させられた人達が集まり、
>共同訴訟して賠償金とることも可能だと思いますが、やってみては？

我が同志連がこれを画策中ぢゃ、無論おいさんも連携しとるがの。ただそのような
強制ポア退職者のその後は結構悲惨で連絡がつきにくうての、それが課題なんぢゃ。

>>270
いまんとこ、おいさんも詳細な数は掴んどらんな。なんせ、経営議事録の退職
者欄には在勤年数は記載されんからの。このへんは若い同期の連中ほうが詳し
かろう。
ちゅうわけで、若人よ詳細よろしゅう頼む。

>>270は工作員（狗）の釣りじゃね？
さすがに築地のおっさんは見事なスウェーバックでかわしてるが・・・。
とにかく手口が巧妙化してるようだ。まったく油断ならねぇな、最近。

鳥取県民ならば、来年に人権擁護法案で訴えることが可能かと。

ここって会社じゃないよ。
人を流しているだけじゃん。

＞隠れた場所で2者間のみで行われるため目立たないだけです。ほぼ全社員の間で公然の秘密でした。
　不思議ですね。私が一部の知らない社員なのでしょうか？
　同期と話してもそのような話はないのですが、彼ら全てが
　知らない社員なのでしょうか？

＞たが、他のFSI関連のスレにもある闇マニュアルに則っているとしか思えないほど狡猾であったことは言うまでもありません。
　狡猾、ですか？
　医者の診断書は非常に強力な証拠となるのでは？
　面談の内容の記録と回数などの記録があれば、退職強要の
　証拠は完璧ではないでしょうか？

＞すべての退職者は社外秘情報の持ち出しや漏洩を禁ずる誓約書に署名・捺印させら
　当然の話ですが、不要な情報は消しましょう。
　労基署にサービス残業があるという根拠さえ示せればいいの
　です。後は労基署が調査してくれます。

＞その後の文脈では査察が形式的ながら行われたことが示唆されているように読めます。
　あなたは「形式的」をどのような意味で使っていますか？
　サービス残業の事実が判明した調査に対する表現が「査察な
　んか簡単に逃げられる」で適切だと思いますか？

＞いると思います。対して「築地・・・」氏の文面には批判はあっても特定の人物への中傷は見受けられません。
　＞>>219の文章
　＞厨房みたいなこというな！！！
　＞地下抵抗運動をなめるんじゃねぇ！！！この体制側工作員めが！！！

今夜もトボケ粘着＆あべしマンセーお疲れさま〜。

>私は２ちゃんを蔑みながらなぜここに日参するかという趣旨で問うています。

に是非とも回答キボンヌ。肝心要からはいつもズラ�dするな、藻前。

ついでにいうと
>厨房みたいなこというな！！！
>地下抵抗運動をなめるんじゃねぇ！！！この体制側工作員めが！！！
→体制擁護への一喝＆批判だろ。この程度で中傷なら細川隆一郎のようなご意見番も
みんな基地外認定だ罠www。

>>276
おいおい、「人を見て法を説け」と同志も言っておるだろう。放っておくがよかろうよ。

現にこのスレを見た賢明なる第三者が、結局あべしを見限った挙句に、
「過去レスみると１部上場らしからぬ腐った社風ですね」
と言っておられるではないか。これだけでも大義は我が方ににありと言えるのだ。
言うだけ言わせておくが却って効果的だぞ。現に日々会社擁護の色が濃くなって
現実離れしてきておるではないか。
ここは大いにゴタクを並べさせて、無為な労力を消費させるが得策というものだ。

　　　　　　　　　　　最高裁
　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |判決を言い渡す。そもそも被告人は本来この世に生を受けるべきではなかったのだ。
　 　 |しかし被告人は生まれてしまったのだ。あべしの如きブラック企業を繁栄させる為に。
　　 ｜証拠云々言う前に極刑を執行すべきだ。よって>>275に死刑を命ずる。
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩＿_∩　 ∂ﾉノﾊ））)
　　（=( ´_ゝ｀)　　 （=( ´_ゝ｀) 　（=( ´_ゝ｀)　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 　／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 | そんな・・・僕は会社を擁護して２ｃｈを罵倒しただけなんだ!!
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　　 | 　 | ただ調子に乗っただけであって…その
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（=( ´_ゝ｀)　　　　　　　　　|　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　←>>1 ∧∧　 |貴様のような悪魔には弁論の余地無し！
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟДﾟ )＜貴様は生きていてはいけない存在なんだ！！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉つ｀────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ 　）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│

　　　　　　　　　　　最高裁
　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |判決を言い渡す。そもそも被告人は本来この世に生を受けるべきではなかったのだ。
　 　 |しかし被告人は生まれてしまったのだ。あべしの如きブラック企業を繁栄させる為に。
　　 ｜証拠云々言う前に極刑を執行すべきだ。よって>>275に死刑を命ずる。
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￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 | そんな・・・僕は会社を擁護して２ｃｈを罵倒しただけなんだ!!
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　　 | 　 | ただ調子に乗っただけであって…その
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　　|　 ＼
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　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀･ ； ,）　←275 ∧∧　 |貴様のような悪魔には弁論の余地無し！
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　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉つ｀────
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>>276、>>278-279
腹立たしくも汚らわしい擁護論者に反応するだけ馬鹿馬鹿しいというものです。
一般常識に硬直した法的論拠を持ち出して言い逃れしようとしているだけで回答になっていない
ことは明らかですから。すでに馬脚を現していることは>>266さんの評価からして確実でしょう。
反応するだけスレの品位が落ちます。逆に相手の狙いはそこにあるとみていいのではでしょうか。
放置・無視が最善の策です。そしてこのスレをブラック企業の指弾と、内外を問わない被害者の
告発スレに戻すべきです。

あべし牛

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　１ 　　/ 　　　　　|　 ５ 　 |　７ 　|　　　　|９
　 　 └---─､ 　 　 　 　/ 　｀ ｰ──/ 　　３ 　　|　　　　│ 　 　| 　　　ｌ |
　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　/ 　　　　　　/ 　　　　┌┴─‐─┴┐　/　８　 ｌ |
　　　　　　　　　　＼ 　/　　　２ 　　/ｰ─ ----l 　 　 ６ 　 　 |‐┤ 　　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/ 　 　４ 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
　 　 　 　 　 　 　 　　　　| 　/ 　　|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　| 　/　│　/ 〈ノ
　 　 　 　　　　　　　　　　|　|　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　/　　|　/
　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１
　１：BSE肩ロース　　　　　　　 　 　６：BSEヒレ
　２：BSE肩　　　　　　　　 　 　 　 　７：BSEランプ
　３：BSEリブロース　　　　　　　　　８：BSEそともも
　４：BSEばら　 　 　 　 　 　 　 　 　９：BSEテール
　５：BSEサーロイン 　 　 　 　 　 １０：BSEすね
　11：トラブルプロジェクト

>>275
>不思議ですね。私が一部の知らない社員なのでしょうか？
>同期と話してもそのような話はないのですが、

あほか、首にされた香具師はもう社内にいないからそんな話聞けないじゃん
第一、創業３０年以上の会社が２０代、３０代ばっかって変じゃん
あべしに限らずこの手の会社は使い捨てって事ぐらい今時、学生でも知ってるじゃん。


[マンセー社員] おい、お前あべしを強制首切りされたことあるか？
[マンセー社員友人]　いや、一度も無いぞ
[マンセー社員] おれも一度も無い、つまりあべしでは強制首切りは無い


もう、馬鹿か、アフォかと。


ちなみに俺の同期の半分は強制首切り喰らって辞めた
残りは嫌気が差して自分から辞めたのとか、体壊して辞めた香具師とか。

>>281
いや、実にお見事。ただ頭の部分に「ＩＱ＝０」あれば完璧であるな。
BSEでは脳がスカスカになるらしいからな（爆）。

これからも出るであろう実質非自発的退職者、および強制ポア被害者のために、我が尊敬する元グリンベレー大尉、
柘植久慶先生の著書と同志の体験を基にあべしへの報復マニュアルを作成したぞい。
今後のテンプレ追加を希望したいのぅ。

☆☆☆あべし退職、私ならこうする！！！ｂｙ柘植久慶 ver1.00☆☆☆
<1>日頃からの退職、強制ポアへの備え
�@何があろうと預金口座に3ヶ月分の生活費を蓄えておく（失業保険待機期間のための備蓄）。
�A日頃からサビ・残の物証（タイム・スタンプの確かなファイルetc）をFDやメモリ・カードにバックアップしておく。
�B超過時間繰越操作などの物証として、日常の裏勤怠表を作成すると同時に、超過申請などのコピーを確保しておく。
�C様々な虐待の言質をとるため、小型のヴォイス・レコーダーを常に携帯する。そしてさり気なくスイッチONする訓練を行う。
�D有休はなるべく備蓄しておく。これが退職決定後の反撃準備期間であることは、言うまでも無い。
�E寮居住者は日頃から盗聴・監視されていることを前提に行動する。そしてそれを逆に利用するつもりでいることだ。
�F常に２ｃｈなどでの内部情報の収集・告発を怠ってはならない。現代戦は即ち情報戦なのだ。

<2>退職・強制ポア面談への対応
�@<1>-�Cで常に携帯しているヴォイス・レコーダーで逐一面談を録音、保存しておく。
�A面談では余計な抵抗を試みず、逆に正論を貫き通す。そのうち相手はスレスレの言動を始めること請け合いである。
�Bたとえ徹夜になろうと1回の面談では屈しないようにしよう。心神耗弱への証拠を固めるつもりで耐え忍ぶのだ。
�C充分な物証と、心神耗弱を立証するに足る圧力の証拠を確保したら、次の面談の冒頭、この野郎とばかりに自分から
　辞意を表明する。意外かもしれないが、これは相手の出鼻を挫く効果的なパンチになる。

<3>退職決定後の行動
�@まず有休を消化する。その間に<1>、<2>で確保した物証を持って速やかに医師、司法書士または弁護士に相談する。
�A医師からは心神耗弱に該当するに足る診断書を確保しよう。このとき、市販の鬱病関連の書籍で予備知識を得て
　おくとほぼ間違いないだろう。
�B退職手続きを馬鹿正直に退職日に行うことはない。失業保険や傷病手当受給の待機期間消化のためにも、退職手続きは
　退職日5日以上前を厳守することだ。嫌がられても、あらゆる言い訳を行使しよう。診断書がここで役に立つこともある。
　またそのためにも、有休は多く持っておくに越したことは無い。

<4>退職後
�@まず、会社側の悪行を知っている場合は必ず２ｃｈや同僚の私的ネットワークで在職者を含む多くの人間に発信すべきだ。
　これは事実上の宣戦布告となり、自身の士気も奮い立つ効果がある。ネット上での応援も期待できるだろう。たとえネット
　上でのものでも、応援があるとないとではその後の戦いの士気継続に大いに違いが出るものだ。
�A離職票などは絶対その発行期日を明確にさせておく。寸刻でも遅れたら断固督促状をメールにて送付・保存しよう。
　会社側の怠慢の証拠を掴むことだ。場合によっては遅れが悪意ある意図を持つ証拠にもなる。
�B退職金がある場合、これも入金期限を切っておく。寸刻でも遅れたら�@と同じ手段を採る。戦いの主導権を握ることは勝利
　への第一歩なのだ。
�C退職金を手にした以上もはや義理もヘッタクレも無い。これまでの物証と専門家との相談結果に基づき、一気に中央突破的
　反撃を開始しよう。労基への告発、訴訟手続き、内容証明郵便など、あらゆる武器をこの野郎とばかりにぶつけよう。

最後に注意すべきこと、それは決して手を緩めないことだ。少しでも憐憫や躊躇があれば、戦場では即、死が貴方に微笑むのだ。
「九死に一生」の一生の側に立てるよう、決して相手に止めを刺すことを躊躇ってはならない。これを怠ったがために命を落と
した例は歴史上枚挙に暇が無いからだ。
あとは然るべき機関がブラック企業への始末を付けてくれる。---これで終わりだ。
以上、貴方が私のテクニックを自らの支えとし、これまでの奴隷ではない、獅子としての日々を生きることを切に願っている。

こんなもんが必要になる組織であるとは、我ながら哀しいがの・・・。

では、明日は早いのでこれにてさらばぢゃ。

と思うたら早速訂正じゃ。
誤）
�B退職金がある場合、これも入金期限を切っておく。寸刻でも遅れたら�@と同じ手段を採る。戦いの主導権を握ることは勝利

正）
�B退職金がある場合、これも入金期限を切っておく。寸刻でも遅れたら�Aと同じ手段を採る。戦いの主導権を握ることは勝利

以上、連投許してたもんせ。

>>285-286
力作乙です。
勿体無いので後ほどテンプレに導入します。

強制首切りされて金策の方が忙しいので
とりあえず後回しします＿|￣|○

>>289殿、お察しいたす。ここは己をしかと持ち、今の苦難を乗り越えられよ。
陰ながら応援いたしますぞ。

では、就職板より、最新の証言でござる。

650 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/21(金) 22:25:35
皆様お疲れ様です。
FSIに出向（と言う名の派遣）で作業をしている俺が来ましたよ。

それにしても、FSIはなんら変わらぬブラック企業です。
俺は自社がFSIじゃないだけまだﾏｼですけれど…
社員の人はサビ残・多重派遣・陰湿な虐め当たり前。
これは、今年度入社の新人だって例外ではないです。

さらに、「教育をしないのが教育」と言う、小学生でも言わない
屁理屈で社内スキルを疎かにしているお陰で、開発のメインは
自分のような協力会社に任されているのが現状です。
そのせいで、メインで動いていた協力会社の契約が切れると、
唯でさえデスマなプロジェクトに拍車がかかります。

もしそれでも「FSIは良い会社だ！残業は月に20時間程度なんだ！」
と考えている学生がいるのであれば、一度夜の本社ビルを見て頂くと
その実情が良く分かります。
京浜東北線の終電が終わろうとも、消えることの無いオフィスの明かりが
よく見えることでしょう…

以上、長文ｽﾏｿ

ＦＳＩとトランスコスモスどちらがいいと思います？

>>291

>>263 を嫁。

スマネー、勘違いした。
ここ↓が詳しい。

ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1006968965/

一応あべしがマシという評判ではあるが、まぁ五十歩百歩だろう。
2度の牢記査察にも懲りんあべしだからね。

>>293
参考になりました。

薄給マターリ（マターリとまではいかないが）がいいならトラコス
激務で給料そこそこ上司の不当なイジメ＆精神障害＆過労死がいいならアベシ。

就職板からコピペ

四大ブラック四天王が４天王である所以は給料だけではないのだよ。

ＴＣＳは最低の給料、福利厚生が最悪など最低の待遇だが、待機制度
と比較的有休が使いやすい、残業代が全額出る。楽な現場と辛い現場
の差が大きい。のらりくらりやってりゃ使えなくても５年はいれる。

トラコスは会社の仕組み自体が異常、異常な新入社員研修体質、
給料もかなり安い。激務体質。新人は入社後即派遣。

アベシは給料はそこそこ、激務体質で、使えなきゃ即肩たたき、
有休も使えない。ただ技術力のある社員はそれなりにいる。
休みなく社員を使い続ける。

ソフ興は給料安、派遣体質、社員駒使い、他社の信頼が極端に薄い。

などなど、四大ブラックは四大と言われるそれなりの理由があるわけ

僕の個人的な経験からの感想を言うと

あべし
　　　　給料は断トツで一番いいと思うけど、俺がいる所では取引はしない(笑
トラコス
給料は一番低いが一人で慎ましく暮らす分はなんとかなる。開発業務よりも
　　　　運営・管理とかルーティンワーク的な事が多く他3社と比べるのはどうかと思う。
　　　　高いスキルも要求されないので欲が無くマッタリ生きたい実家暮らしのとか方はいいんじゃないかと。
TCS
給料は中小ITと同じぐらい。残業代で稼ぎたい人はいいのかな。スキルは普通。
ソ興
給与はTCSよりはちょい上?俺が使ってた時は体育系な感じが少し。スキルは普通。

　　 　　∧
　　　　 ┃
　.1100.┨
　　　　 ┃　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＲＩ○
　.1050.┨
　　　　 ┃
　.1000.┨
　　 　　┃
　　950.┨
　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＳＩＤ○
待 900.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本ユニシス○
　　 　　┃
遇 850.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＴＴデータ○
　　　　 ┃
│ 800.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オラクル○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CTC○
年 750.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FSAS○　　　NEC○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　フューチャー○　　　　　　　　　　　　　　　　　富士通○　　東芝○
収 700.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CRC○　　　　日立○
　　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SCS○ ○F-BSC ○日立情シス

│ 650.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TIS○
　 　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　OBC○　　CSK○　　　　　○日電計
万 600.┨　　　　　　　　　　　　　　　　　クレスコ○シーイーシー○　　　　　　　川鉄情報○
　　　　 ┃
円 550.┨　　　　　　　　　　富士ソフトABC●　インテック○
　　　　 ┃　　　　　　　 　　　 　　　DTS○ 　○メイテック
　　500.┨
　　　　 ┃
　　450.┨
　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＴＳ○
　　400.┨
　　　　 ┃　　　　　　　　東コン○
　　350.┨
　　　　 ┃　　　　　　トラコス○
　　　　 ┃　　　　フォーラム○
　　　 　┗━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━＞
　　　　　　　 24 　25 　26 　27 　28 　29 　30 　31 　32 　33 　34 　35 　36 　37 　38 　39 　40 　41
>>296
＞あべし
＞　　　　給料は断トツで一番いいと思うけど、

あくまで「四天王の中では」ね。

>>298

よくこういうランキングとかあるけど、まだ俺の周りには
年収1000万なんてほとんど居ないから実感が沸かないんだよなー。

年収よりも社員の平均年齢を見るといいと思う。

>>299
まったく同感でございますな。
創業30年以上でありながら、経営議事録で定年退職者は終ぞ見たことがござらぬ。
それでいて社員平均年齢は30そこそこ。
これを見てもまだ目が覚めぬ連中の多さには就職板を見ても無念の極みがござる。
それにしてもあべしとは取引されぬとは、誠に御賢明なる組織。羨ましきまでの
環境に転職なされたようですな。
これからも大いにご活躍してくだされ。

富士ソフトABCは現代の女工哀史
女工哀史
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/meiji32s.htm
まず最初に。私は好きでコンピュータ業界に入りました。
私は富士ソフトに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかし富士ソフトは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
コンピュータに囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも国内でも有数の規模を誇る富士ソフト
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
富士ソフトで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かにコンピュータ業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合を作らせないようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。
でも労働条件は厳しいですが、人間関係ではけっこー良かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大級のＳＥ集団””増収増益の優良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

この業界は使い道のない年寄りの処遇が課題であるが、
あべしは、合法的に処理している。
今の業績を支えている連中もいつかはいなくなり、
若手に置き換えられていくのかな。
いつになっても平均年齢の若い会社の実態とは
それなりの実態なのだ。

>>302
おもいっきり非合法だ
テンプレ嫁>>7

|＿|　　　　　　　　ﾄﾞｰﾝ　　　　　　　　先生、あべしマンセー野郎がいますよ。
|　 | 　　　∧__∧　　　　　　　　 ...――――..-―――、　　　≡
|￣| 　 　（ﾟ∀｡　）∵　　　　　 .//　　∧∧//∧∧..||.　＼　　　 ≡
"""""""　(ヽ　　)ヽﾐ""""" [//＿　(ﾟーﾟ*/[] .ﾟДﾟ,,) .||＿_＼＿_ ≡　あべしマンセー野郎はひき殺せｺﾞﾙｧ
　　　＼　＼ヽ　丶 ﾐ　lﾛ|=＝= |ﾛﾛﾟ|￣￣|　擬古∪動車学校 ||. ≡
　　　　 ＼　 　　　 ﾐ 　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___| ≡
　　　　　　＼　＼￣￣　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'
　　　　　　　 ＼　￣￣￣￣￣　　　.＼
""""""""""""""""""""""""""""""""""

今日は賑やかだな・・・。
>>303
それを許さんがために我が同志入魂の>>285-286 をテンプレ化するのだ。
これからあのマニュアルを実行する者が増えればあべしは窮地に追い込まれる
だろうよ。

mixiやってる方は、こちらにもどうぞ。
学生とかここの人に聞けばいいんじゃない?(不安になるか

http://mixi.jp/view_community.pl?id=171874

まるで火病だな。

>>285
ほう、まったく学習能力がないわけでもないらしい。

パラノイア的なところは無視して一点突っ込んでおくと、退
職強要があった場合は、自分から辞意を表明してはいけない
そうだ。会社側に任意退職の根拠を与えるだけだし、会社の
情報も集めにくくなるからな。
もう居たくなければ、会社の不法行為を証明してから辞めれ
ばいい。

とにかく現実で動けと主張することは良いことだ。そして、
自身もそれを実行するなら、お前さんの現実を変えられるだ
ろうよ。

就職板より。この無念、しかと見よ。
合掌・・・。

693 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/23(日) 21:53:07
まいにち　まいにち　どうきのなかまは
くびきり　りすとら　いやになっちゃうよ
あるひ　ぼくは　あべしをりすとらされて
ふなほりのりょうで　くびを　つったのさ
　　　　　　‖
　　　　|　('A`)
　　　　|　（　）
　　　／￣| |￣￣


はじめて　いった　しごのせかい
とっても　きもちが　いいもんだ
しぬのは　ちょっぴり　こわいけど
しごは　　たのしいぜ　こころがはずむ
　　 　　　＼('∀`)／
　　 　　　　　（　）
　　　　　 　　└└


じっかの　ははおや　なきながら
ぼくの　　いこつを　ながめていたよ
　　　　　　　　　J('A`)し
　　　　　　 |　|　　<< )
　　　　⌒　￣

同志よ、今日はすまなんだの。
昨日からちと忙しゅうての、ここ見る暇もなかったのだわ。許せ・・・。

しかし今、>>309を見ておいさんは思わず泣いてしもうたぞ・・・。
特に、最後の一節ぢゃ。ご実家のご家族の無念を思うと、本当に身を切られる
ような悔しさと、自分がこんなブラック企業でメシを食うとることの罪悪感に
苛まれてならんわい。

心あるあべし在職者、並び関係者に告ぐ。

この事実を胸に刻み込め！！！
そしてせめてこの哀れな犠牲者に哀悼の意を捧ぐべし！！！

合掌。

>310
恐らく知っていると思うが、こんなサイトもある
ttp://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

あべしと同類の偽装は県外者、栗グループに息子を殺された母親のサイトです。

馬淵殺しもゆるせんが若者殺しはもっとゆるせんうちの子供がやられたら相手と差し違えてもやる親は多いだろう。
仇討ち制度の復活を望む。

>>308
>自分から辞意を表明してはいけない

>>287の同志の草案にこの条項を加えたのは俺だ。理由は以下の通りである。

一、退職強要の圧力は既に証拠として確保している（録音記録、医師診断書）
一、心神耗弱下にあるような「公序良俗」に反する契約は無効（闇金等で判例あり）
　　つまり、任意退職の根拠とは出来ない。
一、恣意的な精神的圧迫によってPTSD、鬱病等の障害が認定された場合、障害罪が成立する。
　　（昨年の法運用改正によった）
結果、在職中よりもっと直接的な担当管理職への刑事罰適用を視野に入れた責任追及、
ならびに該当管理者の使用者責任をさらに追及可能であること、等々より重い損害賠償
ならび謝罪請求の根拠となるであろうと判断したことによる。
また、在職中の告発は当事者にとってさらに大変な重圧がかかること、また立証に
要する期間中も会社側の支配下に置かれるため、心神耗弱がより悪化することを
防止し、最悪何らかの形で「口を塞がれる」可能性を排除することも鑑みた。
つまり、>>309のような事態を最悪でも回避するための措置である。

最後に、彼が独特の「柘植久慶」調で作成したのは、痛烈な風刺をこめた彼の反骨精神に
基づくものであって決して「パラノイア」的ものではない。
チャップリンが「笑い」の薄絹の下に「悪への批判」という鋭利この上ない刃をひそませて
いたのと同じ理由と考えてもらおう。

なお、法的側面に関しては各方面よりの助言は歓迎したいことを、最後に付記しておく。

悪口が多すぎるよ

|＿|　　　　　　　　ﾄﾞｰﾝ　　　　　　　　先生、あべしマンセー野郎が来ましたよ。
|　 | 　　　∧__∧　　　　　　　　 ...――――..-―――、　　　≡
|￣| 　 　（ﾟ∀｡　）∵　　　　　 .//　　∧∧//∧∧..||.　＼　　　 ≡
"""""""　(ヽ　　)ヽﾐ""""" [//＿　(ﾟーﾟ*/[] .ﾟДﾟ,,) .||＿_＼＿_ ≡　あべしマンセー野郎はひき殺せｺﾞﾙｧ
　　　＼　＼ヽ　丶 ﾐ　lﾛ|=＝= |ﾛﾛﾟ|￣￣|　擬古∪動車学校 ||. ≡
　　　　 ＼　 　　　 ﾐ 　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___| ≡
　　　　　　＼　＼￣￣　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'
　　　　　　　 ＼　￣￣￣￣￣　　　.＼
""""""""""""""""""""""""""""""""""

ヤクザの親分だって使用者責任があるんだからね。
そこんとこヨロシク。

>>316
そのとおりぢゃの。それにしても>>309事件の遺族はどうしておられるんかのぅ・・・。
>>311のホムペはおいさんも前から知っとったんぢゃが、これを>>309事件の遺族に
見せてやりたいもんぢゃ。
余計な世話かも知れんが、泣き寝入りなぞさせたくないしのぅ・・・。
>>311のホムペでも見せて、いっちょ遺族を励ましてやるべきか・・・。

まずは未払いの残業代、苛めによる精神的苦痛による慰謝料として、
小額訴訟を起こしましょう。（訴額６０万以下）
あべしが通常訴訟を希望しなければ小額訴訟により一日で判決がでます。

または、支払督促を送り付けましょう。（訴額の限度なし）
あべしが督促異議をしなければ、原告勝訴です。つまりあなたの勝ちです。
異議をすれば通常訴訟となり、その場であべしの悪行を思う存分、主張して
下さい。勝つためには残業代ちょろまかしてる証拠と従業員の証言を多数
集めるといいでしょう。

あんたはえらい

ブラック企業に鉄槌を！！

なまけものが騒いでいるな

>>318
むむっ！小額訴訟という手があったか。ご指南感謝ぢゃ。
週末までにはあべし退職マニュアルに反映させてもらうぞい。

何やら、維新の風を感じるのぅ・・・。

　　　　　　　,.'⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∴;.;
　　|iヽ.,'⌒´｀ヽ/il 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:';.;　..:　';.; ｽﾞｶﾞｯ!!
　＜ iﾐi!lﾉﾉﾊ）) 〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:';.;　..∴:　';.;∧
　　ﾉ）ﾍ|l.ﾟ ヮﾟﾉi.(（|r'ﾟlﾆﾆﾆl]ﾆﾆ) 　　　ﾀｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　:';.; ,,,,;;;;;;,;,:';.;;∀・） >>321
　 （(.i⊇￣￣[⊇・piiﾟﾟ]＝`------====, 　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　i[ﾆニ]/"l|_,j-´}::{ ''-'￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜ ｜　|
　 　 　　し' ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（_＿）＿）

↓何事も無かったかのようにどうぞ

テンプレに小額告訴のリンクを張っておきます
今は金策に必死で時間が取れませんが、次回のスレ立てまでには>>285-286と一緒にまとめます。

>>324
大変なところ気遣いすまんのぉ。おいさんも忙がしゅうての〜。
ぢゃが、まだまだ次スレまでは余裕はあるし、無理せずここは自分のことに
集中して頑張ってくれい。
志を同じゅうするものは少なくないけんの。此方は心配無用ぢゃ。

騒がしいの

支払い督促という手段も有るぞな。
上手く使い分けれ。
とにかくサビ残、泣き寝入りだけはするな！
残された他の者達の迷惑。

なるほど、さまざまな法的手段があるようですね。そのためにも>>285-286のような
日常での証拠固めが大切であると痛感しています。
あれだけの備えと小額訴訟や支払い督促等の武器があれば現役社員の方やこれから
入社する人たちにも心強い助けになると思います。
私も手元にあるものは少ないですが、なんとか泣き寝入りせずに済む方法を模索したい
と思います。

強制退職者、残業代未払者がみんな総額訴訟なり支払督促なり
すれば相当問題になるよ。
あべしが通常訴訟を要求してきたらこっちのもの。
みんなが共同原告となりあべしと戦う。
弁護料も一人で戦うより安くなる。
ただし、あべしが和解を求めてきても妥協してはだめだぞ。
民事と刑事の両方で攻めるのが吉。
くれぐれもあべしの本店所在地の裁判所に訴状は出してください。
小額訴訟、支払督促は簡易裁判所
通常訴訟は簡易または地方裁判所
それでは、労働者の権利を勝ち取ってください。

こんな記事もあります


残業代の不払い（サービス残業）が社会問題化している中、リストラなどで会社を辞めたサラリーマンが会社に
サービス残業代を請求するケースが増えている。
リストラを恐れてガマンしていた「サービス残業」もクビになったら関係ないと、サラリーマンが反撃ののろしを上げている。

労働問題に詳しい労働弁護団の棗（なつめ）一郎弁護士は「退職者がサービス残業代を請求するケースが増えている」という
。勤めているときに、残業代を請求しようと労基署や弁護士に相談して、それを理由にリストラされたケースもあり、
退職後請求するケースが増えている。

ttp://www.sunvalles.co.jp/zeseisien/page8(jyuugyuinnhanrann).htm

第３者の立場だけど、退職者を応援する。

うーむ、いよいよ建設的に盛り上がってきたの〜(^Д^)y-~ 。
これなら、維新の魁となる勇士の出現もそう遠くはなさそうぢゃ。

>>329殿
全く同感、確かに共同原告が有利ぢゃな。
いざ戦となるときは味方を独りでも掻き集めるべく、被害者団体を結成して
挑むべきぢゃろう。
そのときこそネットの力が物を言うときぢゃ。まず訴訟等を起こす前に志士は
被害者公募のホムペを立ち上げるといいぢゃろう。そうすれば後に続く同志が
ワンサカ集うことは間違いなかろう。共同原告集めの最大の武器ぢゃな。
これも>>285-286の次バージョンに反映しておくぞい。

パワハラ有罪が裁判で普通になっているのでパワハラを自慢する会社は終わり。

あべし

「富士通四国システムズは…」

し・こ・く！
し・こ・く！
富士通四国システムズ！

富士通グループのなかでも最高に熱い！
なぜかって？
それは、俺達の会社のサービス残業を内部告発した熱い奴がいるからだ！
熱い！熱いぜ！火の車だぜ！

富士通グループのなかでも最高にやばい！
なぜかって？
それは、俺達の会社の労災を提訴したやばい奴がいるからだ！
やばい！やばいぜ！新聞にも載ったぜ！

へいへ〜い　無敵だぜ！
へいへ〜い　哀れだぜ！

富士通四国システムズ！おれたち四国システムズ！

>>332
まさにあべしの悪行の被害者の横の連携は最大の課題だな。
同志よ、共同原告集めにネット活用は>>311で紹介されているサイトのように
効果的この上ない武器だが、これは最初の訴訟後に立ち上げるべきではなかろうか？
訴訟前だと「風説の流布」や「名誉毀損」あるいは最悪「威力業務妨害」を
盾にあべしが当事者に対しいらぬ圧力をかけてくる口実を与えかねんような
気がする・・・。
このあたり、法的にどうかちと俺のほうで検討させてくれい。
無論、これはここの住人の方々の意見も広く募りたい。

本当に訴訟をするのなら、証拠保全が先です。
保全したあとで訴えないと隠蔽や狂四郎さんの言うように
返り討ちに遭う可能性があります。
ゲリラ的にやるのが吉

明日はテクニカルカンファレンスな訳だが

>>336-337
ふむふむ、なるほどの。
たしかにそうぢゃな。ゲリラ戦術の長所はむしろ連携が緩やかであるがために
大敵の殲滅的攻勢に強いことぢゃ。
ということは、あべし維新団体サイト立上げはむしろ>>311のサイトのように
司法手続きの事実の発生後に行うのが妥当ぢゃな。おそらくそれなら相手も
おいそれとは潰しにかかれんぢゃろう。なにせ既成事実があるのぢゃからの。
狂四郎、>>337殿、ご指南感謝ぢゃ。
なお、おいさんはヤボ用のためマニュアル改定に多少の遅延がでることを
お許し願いたい。

元不良社員が集まっているらしいな

　　　　　　　,.'⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∴;.;
　　|iヽ.,'⌒´｀ヽ/il 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:';.;　..:　';.; ｽﾞｶﾞｯ!!
　＜ iﾐi!lﾉﾉﾊ）) 〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:';.;　..∴:　';.;∧
　　ﾉ）ﾍ|l.ﾟ ヮﾟﾉi.(（|r'ﾟlﾆﾆﾆl]ﾆﾆ) 　　　ﾀｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　:';.; ,,,,;;;;;;,;,:';.;;∀・） >>340
　 （(.i⊇￣￣[⊇・piiﾟﾟ]＝`------====, 　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　i[ﾆニ]/"l|_,j-´}::{ ''-'￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜ ｜　|
　 　 　　し' ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（_＿）＿）

↓何事も無かったかのようにどうぞ

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　|　さぁ、あべしマンセーとスレ住人冒涜の>>340は
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 　死刑でしょうか!?
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| 　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　　∧_＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　（□∀□）　　○((　´∀｀)　　　 （ ・∀・ ）　　　（　@∀@）
　　　　　　　（　　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　　）　　　（　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼

>>340
就職板なんぞ書き込みは元職より、現役のほうが多いぞ。
「明日はわが身」という言葉を、いずれ身をもって知る日が来るだろう━━━

サービス残業なんてどの企業もある事だしな。
働きやすい会社Ｎｏ１のＩＢＭだってサービス残業で行政指導を受けたしね。
利益の高い会社って社員への報酬をケチってる証拠だ。
あのトヨタだって残業もつかないのに毎日１０時１１時まで仕事をしているのが普通らしい。
まあ残業はつかないが給与水準が高いのと企業ブランドに価値があるのでみんな文句を言わないんだと思うがね。
富士ソフトは給与水準は低い、ネームバリューも無いのに残業代が出ないってのは最悪だけどなｗ

>>344
>サービス残業なんてどの企業もある事だしな。

ここで多くの方が問題にしているのはサービス残業では無いと思います。もっと根本的な問題に対して
多くの元社員や現役社員が、疑念と怒りを発露させているのではないでしょうか？サービス残業の不払い
分の督促などはそれに切り込む端緒であって、決して問題の根本とは認識していないように見えます。
>>344で例に挙げられた企業で、偽装・多重派遣や、陰湿な強制退職圧力による非自発的退職者や自殺者、
あるいは精神的・肉体的健康を害される人や、激務による鬱病や、トラブルプロジェクト頻発による大量
離脱者が問題化しているでしょうか？
従って富士ソフト内で顕在化している問題を「どこにでもある事」というのは極めて甘い現状認識では
ないでしょうか。
私見ながら富士ソフトの最大の病根は「サンイチゴーマル」などという時代にそぐわない無理な経営方針
にあると断ぜざるを得ません。この無理を推し進めんがために現場担当者のものづくりと管理職、上層部
の過度の利益追求の確執がもはや回復不能なまでに悪化しているため、組織の硬直化、社員の士気低下、
自己保身の横行など様々な皺寄せがもっとも弱い立場にある労働者に集中しているのが現状です（これは
過去レスで第三者的立場の顧客と推察される人が証言しています）。
そして、それが更なるトラブルプロジェクトの量産、さらなる労働者への圧迫という負のスパイラルを
引き起こしています。
これを打開するための突破口として、まずは退職強要被害者や、サービス残業の撲滅を目指した様々
な法的手段を講じようという元社員や現役社員の意見を私は強く支持したいと思います。
そのような痛烈な外部圧力なくして、この企業の病根を取り去ることはもはや不可能ではないでしょうか。

楽天や村上ファウンドのようなところに買収してもらい
経営陣の入れ替えちゅう手もある。

>>346
なるほどそうともいえるが、果たして彼らがあべしにどれほどの商品価値を
みいだすだろうか？（爆）

説明会で平均勤続年7年って聞いたんですが、ホントですか。
入れ替えが激しい業界と言っても10年はほしいところですが、
7年なら言うほど悪くないような…
これも真っ赤なウソでしょうかね？

>>348
どこをどう捻くり倒して出した数字か知らんが、7割とは酷いな。
漏れが入社5年のおまけもらったときは同期の半分以上の顔は見えなかった、
つまり辞めてた。10年表彰のときは10人もいなかった。しかもこの間には
ABCとの合併もあったわけで、本当はどう贔屓目にみても5年弱、もしかすると
ちょいと下回るんじゃなかろうか。
それに平均という数字は恐ろしいもんで、部課長クラスの年齢で引き上げられ
ているだけで、それ以下の役職者だけの平均で考えたら背筋が凍るんじゃないか？

すまぬ、訂正だ。

誤）「7割」
正）「7年」

誤）部課長クラスの年齢
正）部課長クラスの在職年数

そうだ、さらに追伸だ。
俺の10年表彰があった式典のとき、某IT事業本部部長はスピーチでこう
のたまっていた。

「−−−10年以上在籍されているということは、とても有能であられるか、
並外れて忍耐強い方かと思いますが−−−」
・・・・・・・・・

つい本音が出たということだろう。
連投済まぬ。だが>>348君、これで充分な答えになったろう。

>>351
348です。よく分かりました…。

>>352
絶対富士ソフトには、入社してはいけません

人間らしい生活ができない
転職もDQN以外は不可能
精神も崩壊します

どうしても内定が欲しくて「就職」という　形だけ　が欲しい人は
勝手にしてください。
ただしあなたの人生は終了です。

企業が脱皮するための生みの苦しみとは違うようだな

>>353
なにもそこまで脅さんでも・・・。でも出来るなら今のあべしには入らんこと
を薦めるのは確かだな。まぁ万が一にも入ったとして転職はその人次第だとは
フォローしておこう。現にこのスレにもいまやメーカーに転職された方もお見
えになっているからな。少数派といえばそうなるかも知れんが・・・。

>>354
いや、その一歩手前であろう。明治維新でも、その勢いが本格化するのは幕藩
体制がいい加減行き詰ってもはや病膏肓に入った状態からだった。いまはまさに
その状態にあるといっていいだろう。
トラブルプロジェクト頻発、非自発的退職者の増加、労使問題、成長の停滞、
新卒学生からの嫌悪、中途採用希望者も2ｃｈで逃げていく、有能な人材の流出
これらが積もり積もって爆発したとき、企業の真の自浄能力が試される。
そしてそのときこそ、「脱皮するための生みの苦しみ」が訪れるだろう。
ちなみに、生みの苦しみに行き着けず江戸幕府は朝敵として打倒されたが・・・。

SKに勤めていて、その後あべしに転職したのだが、
SKに比べて大分人間らしい生活ができるようになったのだが、
具体的には

SK：
月残業180時間(36協定のため(以下略))
月月火水木金金

あべし：
月残業40時間(サービス無し)
#書類書くの面倒だから、40時間になるように調整してる(笑
毎週月金はほぼ定時→メンバーと飲み。土日出勤たまにあり。

過去スレにある通り外駐です。これは単に職場か上司に恵まれ続けてる
だけなのだろうか。
もう、俺そろそろ潰しが効かなくなる年齢なんだが、地獄を
見るのはこれからなのだろうか。不安になってきた。

>>356

昔、あべしに居てちょっと前にSKの人を使ってた自分からすれば、

>これは単に職場か上司に恵まれ続けてるだけなのだろうか。

の通りだと思います。

SKも出来る中間層に正社員が少なかったけど
あべし程、酷くはなかったような印象でした。仲良さそうだったし。
待遇はSKより上がりましたか?

>>356
>>357氏の仰るとおりですが、プロジェクトそのものにもよります。
いまのところ、トラブルプロに配属されていないことが大きいと思います。
従ってプロジェクト次第によっては、

>月残業180時間(36協定のため(以下略))
>月月火水木金金

の状態に戻りかねないことがこれから充分予想されます。
仰るとおり富士ソフトでも超過時間申請などがあり、これは厳密に管理して
おかないと、いつの間にか繰越時間がウヤムヤにされて消えてしまうこと
があります。繰越時間の管理には充分気をつけてください。

>>358

ありましたね。40ならないように繰り越し。
後半は面倒でやらなくなったんですが、
みなさは、どうやってますか?

あの勤怠システムってまだ゛使ってるんですかね?
酷いシステムだったなぁ。外注先から入力もできないしさ。

>>359
たぶんまだ使っているでしょう。VerUpはしてるかもしれませんが・・・。
繰越は翌月などに余裕がでればよいのですが、トラブルプロジェクトでは
繰越の連続で、ただただ繰り越し時間が積みあがっていくだけでしたね。
私の場合そのうちゴタゴタで退職してしまい、文字どおりのサービス残業
となってしまいました。しかも繰越分に関しては退職時に精神的に病気の
状態だったため当時の明確な証跡を確保できず、請求しようにもできない
ため大変後悔しております。
これは必ず取り返さないと文字通り企業側に搾取されたことになります。
みなさん、くれぐれも証跡の確保をお忘れなく・・・。

あったなぁ、俺も。
繰越分を請求しようとしたら代休にしてくれって懇願されてやむなく休みに
したり、ちょうど配属のプロジェクトが変わってウヤムヤになっちまったもの
もあるな。考えて見ればそうやって消えていった人生の貴重な時間はかなり
ある。
最後の超巨大トラブルプロジェクトでは俺も病気と配置換えの混乱で回収
できてないな・・・。自己責任といわれればそれまでだが、激務の末の心神
耗弱状態ではそんな余裕なぞ無かった・・・。
今にして思えばかなり会社側の悪意で持っていかれちまった分も相当あると
いえるな。
とにかく花子さん同様、現職の皆さんには人性の貴重な時間をあべしに奪われ
ぬよう本当に気をつけて欲しい。
まぁそのために同志と語らって>>285-286を作成したのだが、あれは冗談でなく
本気で取り組んで欲しいものだ。

私もやられました
上司らの執拗なイジメで精神薄弱状態になっていたので残業付けられる余裕は無かったです。

>現職の皆さんには人性の貴重な時間をあべしに奪われ
ぬよう本当に気をつけて欲しい。
働くことの意義がわかっているのかな
　

>>363
意味がよくわからんなー、またあべしマンセー野郎かな？

間違いなく言えることは対価の得られない労働はボランティアでもない限り単なるタダ働き。
ようするに時間の無駄だってことは小学生だって知っているとおもうが？
またあべしは腐っても企業である以上、労働には賃金というかたちで対価を払う義務がある。
ましてあべしのようにデスマ頻発で社員に本来しなくてもいい労働をさせ、さらにそれに
対する報酬をケチっているのなら、それは社員の人生の一部を搾取してるのと同じだろ。

まず第一に人間は食うため、家族を養うために仕事してんだ。社会への貢献だ、人生の
充実だなんて綺麗ごとはそのあとの話。花子女史や狂四郎氏のほうがよほど働く意義は
よく知ってるぞ。

どうせなら、もうちっとましなマンセーにしてくれっつーの。

ロリコン男のストーカー脅迫事件
浅倉大介(当時30)は98年に進学校の女子高生(17)に一目惚れして一方的に「婚約している」
と吹聴し車で相手の学校まで乗りつけ高校で職員会議沙汰になる程の迷惑行為をしました。
相手の女性は将来が決まる重要な時期(理系の学部に進学したかったようです)に
ストーカーをされて｢歌手になれ結婚してくれ｣と浅倉に何の興味もないのに押し付けられ
さらに当時浅倉はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているｱｰﾃｨｽﾄTMRevolutionが売れており人気があったため事務所の
用意周到な隠蔽工作と相乗して周りの人間にすら状況を理解されず妬まれ、また歌手になると
勘違いされプライバシーを根掘り葉掘り探られ誹謗中傷もされて精神的にズタズタになって
学校内で何度も倒れたこともあり、卒業後は逃げるように地方に引っ越したそうです。
ちなみに浅倉は彼女の事をマスコミには一方的に婚約者として公表しています。

浅倉は未だに相手の女性に対して人生を狂わせた事について何の謝罪もせずに結婚して
出産しろとヤクザを使い性的に辱めて脅迫をしています。
それに事務所が倒産したら盗撮画像をばら撒くぞとも脅しています。
示談の話は進んでいますが悪質極まりない対応をしている為、世間の方に知っていただき
少しでも彼女が優位な状態になれば思い私共は書き込みました。
最悪の場合彼女が殺害されても身元不明の死体が見つかり通報があれば警察が動きますから。

浅倉大介がパーソナリティーしているラジオFM79.5に元浅倉ファンのLEMON（過去に
HPを持ち浅倉のラジオの書き起こしを載せていた)の父親が勤務しておりこの事件について
詳しく知っています。
詳細http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/919-926
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-922

　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ しつこくしっこく！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）
　　　　∧＿∧　
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）しっこくしっこく！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）

なんだこりゃ！どっかの基地外があちこちにコピペしてるみたいだな。
削除依頼だしてくれ、エライ人！！！
ってわけで緊急避難的にsageさせてもらおう。

>>367
安心いたせ。暇だったので削除依頼しておいた。

優良資産（人的資産も含めて）を有する企業だから
某ファンドが株を買い集めるようなことないかな。

>>369
今月最高の冗談だなｗｗｗ。

就職板より
■インターネット時代■
会社を選ぶ側がインターネット（2ch）などで悲惨な会社をある程度
把握し、避けて選ぶようになる。
↓
仮にブラックな企業に入ったとしても自分の失敗をみんなに伝えられる。
↓
ブラックな企業は毎年人が辞める。なおかつ転職、新入社員は入らなくなる
↓
ブラックな企業は慢性的な人材不足。いくらデューダなどででかでかと募集を
だしてもみんなブラック企業と認識しているので人が集まらない。
集まってくるのはインターネットもできないドキュンのみ。
↓
ブラック企業の崩壊、企業は顧客だけでなく社員を大事にする重要性に気づく
（そうしなければ会社がなりたたなくなる）

ここのスレ見てると、上の流れが相当できてきている感じがする。
まぁ、一般的にはまだまだだろうけど。
インターネットはありがたいなぁ。

カスはやめても困らないと思った

>>372
反応するのも愚かしいが、就職板が暇だしな・・・。
またまた就職板よりの証言だ。

699 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/10/29(土) 23:30:11
1.売り上げは1人あたりの単価×人数決まります
　技術より人数で勝負する会社です

2.評価されるのは技術ではなくPJに投入できる人数を伸ばせる人です
　1.のビジネスモデルで成り立つ会社ですから、顧客先に派遣する人数
　を伸ばせる人が評価されます

3.富士ソフトABCの社員であるという実感がありません
　自社のオフィスに戻るのは数月に1度のため、富士ソフトABCの社員というより
　アルバイト感覚に近くなります。

とすると、あべしに残るのは何のスキルも無い手配師だけだな。
俺がいたつい最近までの所感では、実際ここ数年で急激にそうなりつつある。
スーパークラスの概念も理解できん開発のPLがプロジェクト仕切ってる会社
なんてあべしぐらいじゃないか？
阿呆手配師のおかげでえらい目にあったし、打ち合わせで恥かく香具師の
フォローも大変だった。実際、真っ正直にスキルでやってる社員ほど酷使
されたあげく愛想つかして三行半突き出して出ていくってのを良く見たよ。

＞豊洲殿

> 「−−−10年以上在籍されているということは、とても有能であられるか、
> 並外れて忍耐強い方かと思いますが−−−」
笑っちゃいました。矢○ちゃんが言ったの？これ。
で、私も今年金属１０年・・・、もういいや、こんなトコ。（個人特定可能？）

>>374
いや、正確には某BD。
役職表記に誤りがあったかも知れんが、そこはご容赦。ただし、発言は間違い
なく事実。

>で、私も今年金属１０年・・・、もういいや、こんなトコ。（個人特定可能？）

せめて報奨金と冬ナスせしめるまでは、ご辛抱なされい。
個人特定は無理だな。検索して監視はしてるらしいが、その程度なら大丈夫だ
ろう。対象になる人間を全員マークする訳にも行くまいし、IPから追跡する
ほどのスキルも度胸もないんだから・・・。

なあ、
今日の東証システムトラブルって、
おまえらんところじゃないのか？？？

>>376
カキコしてる暇がないぐらいテンヤワンヤ

うはー

東証システム停止、夕刊の第一面をデカデカと飾っていたぞ。
ついに、来るべき時が来たか・・・。
まずは子会社から、天誅が下されたようだな・・・。

当然怪Ｘは責任をとって自Ｘ。するわけないか。他人に厳しく自分に甘い。

東証のシステムは富士通じゃねーの？
あべしに丸投げ？

せっかく子会社の上場発表があった後なのに
見事食われたなｗ

今日はもっと株価上がると思ったんだがなー
ほんと株主の事を考えてくれない会社だ

うちは部外者、いつかはあべしがと言われたいな

馬鹿！

あぁーあ。
ヴインきゅラ○、流石の門出。
哲を恨め。

>豊洲殿
「某IT事業本部部長」とかかれてましたね。
「某IT事業本部長」と間違えました。

アベシってどいうい意味？

今回の東証の大事故はベンダーが富士通なので、
その開発を担当したのが、関連会社の富士ソフトＡＢＣと
巷では評判になっていませんか？

東証なんて難しい仕事をできるわけないじゃんよ

ニュースではプログラムかシステムの問題か分からないといってたが。
運用であべしがヘマやったんだろう

>>386

>>108にこれ以上無い解説あり。一読されたし。

>>385
ご配慮かたじけない。
大方誰だかお分かりになったであろう。果たして今もその役職にあるかは
甚だ疑問だが・・・。

皆の衆、狂四郎、久々ぢゃ。
しかし、大変な騒ぎになってしもうたの〜。ニュース＆噂によればデータ移行
にシステムが対応出来んでダウンしたらしいの。ぢゃから運用だけではなく、
システム上の問題も孕んどると見たほうがよいぢゃろう。
東証は損害賠償訴訟をも視野に入れとるらしいから、そうなると富士通だけで
なく今は名前が出とらんTCSおよび、親会社のあべしにも相当なダメージが
来そうぢゃな。
それにしても松倉の哲っつぁんはどうなるんかの〜。島流しの挙句、このざま
では、まったく哀れと言うしかないのぅ。

富士通やあべしは、こういうときのための保険かけてるかな？
それともこういう事態に対する保険なんて存在しない？

やっぱ犯人なのか？？

どうやら東証は財務省に報告書を提出の上、社長以下役員に処分を課すらしいの。
富士通に対しては原因を調査の上契約内容に基づいて、順次、訴訟手続きに入
るようぢゃ。
アメリカ辺りだとこういう場合、まずエンドユーザが元請を訴え、次に元請が
下請けを訴える、というのが通例らしいが、日本の場合どうなるかは今のところ
不透明ぢゃな。
ただし東証自身が社長以下役員への処分を実行する訳ぢゃから、この場合訴訟に
至ることはなくとも富士通側で何人かの首が飛ぶのは避けられんぢゃろう。そう
なると当然TCSにもそれは波及するぢゃろうの・・・。
>>392
知る限りこのような場合に対する保険は聞かんのお。あったとしてもどえらい
高リスク商品ぢゃろうから、当然掛け金も相当なモンぢゃろう。富士通は判らんが
あべしは何事もケチって後で慌てるのが文化になっとるから、あったとしても
当然かけとりゃせんぢゃろう。
実際以前も某U社から訴えかけられて陰でビビリまくっとったとしの。
これは当該技術部部長がそのへんの対策を弁護士に泣き入れた書類を自分の机
にほっぽり出したまんま帰っちょったせいでおいさん達にバレたんぢゃ。
阿呆ぢゃの〜、まったく。部下にいうまえに自分の管理ちゃきっとせいや・・・。

>>393
これはまだ噂ばかりが駆け巡っとるのでなんとも言えん。ぢゃが多くの社員が
自嘲的に「こりゃウチだろ〜」と言い合っておるのは確かぢゃの・・・。
あながち冗談とも思えんところが情けないわい・・・。

５１２Ｋを期待してるﾌﾟ

394はキモイ

＞上司らの執拗なイジメで精神薄弱状態
　どの会社でも多いらしいな
　昔のような上下関係がなくなったせいかな

>>397
あべしの場合、昔のような上下関係がなくなったせいというより、 無茶な達成
目標に急き立てられたKD以上の役職者が自己保身のために現場を軽視した売り
上げ追求に走っていることが最大の要因のような気がする。
だからトラブルが多発するし、その閉塞感が原因でとにかく辛抱強く人を育てる
余裕がない。だから即戦力ばかり求めて人を育てない。技術者を育てていく場合、
そのステップアップ時にはある程度のリスクを承知しての起用が必要になるんだが、
それをやらないから何時までたっても下から技術者が育たない。
結果、スキルアップのチャンスを逃した若い連中や賞味期限切れにしちまった
社員、あるいは下が育たないばかりに酷使されて消耗した社員を使い捨ててる。
ここで言われてる執拗なイジメや強制ポアはそれが原因だろう。

ここに書き込んでるんは、ほとんど協力会社か？

あべしに使われたくなけりゃ、あべしの上の会社に行けよ

　　　　　　　,.'⌒ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∴;.;
　　|iヽ.,'⌒´｀ヽ/il 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:';.;　..:　';.; ｽﾞｶﾞｯ!!
　＜ iﾐi!lﾉﾉﾊ）) 〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:';.;　..∴:　';.;∧
　　ﾉ）ﾍ|l.ﾟ ヮﾟﾉi.(（|r'ﾟlﾆﾆﾆl]ﾆﾆ) 　　　ﾀｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　:';.; ,,,,;;;;;;,;,:';.;;∀・） >>399
　 （(.i⊇￣￣[⊇・piiﾟﾟ]＝`------====, 　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　i[ﾆニ]/"l|_,j-´}::{ ''-'￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜ ｜　|
　 　 　　し' ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（_＿）＿）

↓何事も無かったかのようにどうぞ

あべし様申し訳けありませんでした。

あべしより下の会社があるのか・・・
ほ乳類か

＞あべしより下の会社があるのか・・・
　金はうなるほどあるぞ
　ビルもたくさん持っているぞ
　社員もたくさんいるぞ

富士ソフトＡＢＣは超優秀なＳＥに、責任感の強い営業、
安売りはしないが適正と感じる価格で非常に好印象を持ったな。
他社とは全然違う、さすがと思わせるものがあった。

今日はあべしシンパの苦し紛れな悪あがきが多いようだな・・・。

ここに書いているのは現職や元職が殆ど。協力会社はたまに我慢できずに
やって来る程度だ。
あとはたまに顧客や、妙なあべし礼賛の信者か工作員、まぁストレス発散の
ためらしき1行アラシもたまに見るが（コレにしたって皆現職だろう）。

>>403
>>402は社員の待遇面や満足度を言ってるんだろう。資本規模だけしか言えん
のはよほど待遇面や環境が悪い証拠だな。

>金はうなるほどあるぞ
公募増資爆弾で株主の配当ケチったり、社員のサビ残チョロまかした金な。
それにしてもそんなにあるんなら何故プロジェクトの体制つくる金をケチって
トラブルプロジェクト頻発させてんだ？使い道が間違ってるだろうよ。

>ビルもたくさん持っているぞ
表がピンサロ、ヘルスだったり、社員が殆どいない貸しビルだったりな。
で、正社員はほかのせまっ苦しい貸しビルか客先常駐。客先常駐の連中は
たとえ勤怠入力に事業所に帰っても席も無いぞ。

>社員もたくさんいるぞ
平均寿命5年弱の使い捨て社員を始終とっかえひっかえしてるしな。規模拡大
以上のペースで求人・採用しても総人数が伸びていかんな。どうしてかな？

>>404
騙されてる気の毒な人か、冗談なのか、それとも工作員乙ｗｗｗ
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

>>404
かわいそうなやつ、と思った俺は
完全につられたと思う。

4 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/14(火) 11:47:12
かなり前から富士ソフトの株を高値掴みしたっぽい方がスレに粘着し
あべしマンセー書き込みを繰り返しています。
相手にすると喜ぶので全てスルーでお願いします。

こんな内容の書き込み
↓
905 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2005/05/22(日) 14:05:16
最初は個人商店からスタートしたが、
今や一部上場企業だ。
しかも、他社を凌駕する超優良会社だ。
優良不動産を有するＩＴ企業に変貌させた
会長は偉大な経営者なのだ。
さあ、安心して社業に励むが良い。
幸せは知恵と汗を出す人間のところに集まるものだ。

低レベル会社age

会長の給料上場企業ランキング16位年間\120,000,000!!!!!!

今日も名古屋の取引所とめたのかと思ったが違うみたいだな。
ここの会長さんはは死んだ社員の供養や社会貢献の寄付しないと祟りが怖くない無神論者かな。

死人に口無し！

>407殿
私は404殿の書き込みは「お客様」の皮肉と感じております。

>404殿
弊社の「苦情・要望」に是非。

この会社ってネタじゃなくほんとに酷いの？
一緒に仕事した事ないから分からん。

普通の会社ですよ
騒々しい輩の身元は不明ですが、
匿名を隠れ蓑にいろいろ騒いでいるだけですよ

>>413
まったく同感ぢゃの。

>>414
ネタで寮での首吊りやこれだけの内部情報が晒されるわけがありますまい。
信じられんなら仕事の一つでも契約してみてくだされ。
ただし、エンドユーザが受け取り拒否して金が出なくても知りませんぞよ
（去年そんなプロジェクトが実際にあった）。

>>415
>匿名を隠れ蓑にいろいろ騒いでいるだけですよ

工作＆ゴマスリ乙。人のこと言うんなら名乗ってあべしマンセー汁。

築地氏や豊洲氏ほどの度胸みせてみろや！

筆ぐるめのアップデートが危険ゾーンになってる

>>415、ご苦労なことだ。就職板にも書いてるな。
おそらく誰も騙せはせんだろう。

　727 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/11/05(土) 00:00:24
　ＡＢＣはそんなにひどくはないよ。
　
　一部上場の割には待遇と人間関係がよくないが、
　それでも業界平均よりは、かなりマシ。
　
　すべり止めとして有効活用しよう。

まぁ、誰かをつり出す餌のつもりなら、却って名誉なことだ。
よほどにあべしスレの都合が悪いことの証左にしかならないからな・・・。
少しでも頭のクリアな人間なら判る事だ。

まぁ>>408殿の進言もあることだし、この辺で寝るとするか・・・。

>>418
おっと、寝る前に懐かしいものの名を聞いたな。
昔、土日に駆り出されてバグ探ししたのが思い出される。いつものこった。
せいぜい今年も悪あがきするよう伝えておいてくれ。

過日お伝えした退職必勝マニュアルを改訂したぞい。
多忙につき遅れたことをお許し願いたい。

☆☆☆あべし退職、私ならこうする！！！ｂｙ柘植久慶 ver1.01☆☆☆
<1>日頃からの退職、強制ポアへの備え
�@何があろうと預金口座に3ヶ月分の生活費を蓄えておく（失業保険待機期間のための備蓄）。
�A日頃からサビ・残の物証（タイム・スタンプの確かなファイルetc）をFDやメモリ・カードにバックアップしておく。
�B超過時間繰越操作などの物証として、日常の裏勤怠表を作成すると同時に、超過申請などのコピーを確保しておく。
�C様々な虐待の言質をとるため、小型のヴォイス・レコーダーを常に携帯する。そしてさり気なくスイッチONする訓練を行う。
�D有休はなるべく備蓄しておく。これが退職決定後の反撃準備期間であることは、言うまでも無い。
�E寮居住者は日頃から盗聴・監視されていることを前提に行動する。そしてそれを逆に利用するつもりでいることだ。
�F常に２ｃｈなどでの内部情報の収集・告発を怠ってはならない。現代戦は即ち情報戦なのだ。

<2>退職・強制ポア面談への対応
�@<1>-�Cで常に携帯しているヴォイス・レコーダーで逐一面談を録音、保存しておく。
�A面談では余計な抵抗を試みず、逆に正論を貫き通す。そのうち相手はスレスレの言動を始めること請け合いである。
�Bたとえ徹夜になろうと1回の面談では屈しないようにしよう。心神耗弱への証拠を固めるつもりで耐え忍ぶのだ。
　充分な物証と、心神耗弱を立証するに足る圧力の証拠を確保することに努めよう。
�C隙をみて有休を使い、�Bでで確保した物証を持って速やかに医師から心神耗弱に該当するに足る診断書を確保しよう。
　このとき、市販の鬱病、PTSD関連の書籍で予備知識を得ておくとほぼ間違いないだろう。
�D次の面談の冒頭、この野郎とばかりに自分から辞意を表明する。意外かもしれないが、既に貴方が心神耗弱状態にある
　ことは既に立証されているので、これを企業側が「任意退職」と言い立てることは困難になる。また、心的外傷被害の
　損害賠償、および責任追及も視野に入れた訴訟も可能であることは、言うまでも無い。

<3>退職決定後の行動
�@まず有休を消化する。その間に<1>、<2>で確保した物証を持って速やかに司法書士または弁護士に相談する。
　多くの場合、未払いの残業代の督促などに、小額訴訟など薦められるはずなので、企業側に証拠隠滅を図られぬよう、
　着々と準備を進めておく。
�A退職手続きを馬鹿正直に退職日に行うことはない。失業保険や傷病手当受給の待機期間消化のためにも、退職手続きは
　退職日5日以上前を厳守することだ。嫌がられても、あらゆる言い訳を行使しよう。診断書がここで役に立つこともある。
　またそのためにも、有休は多く持っておくに越したことは無い。
�B退職後の企業側との抗争に備え、自らのウェブ・サイトの準備にかかろう。以下のようなサイトを参考にすればよいだろう。
　ttp://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/
　ttp://www.sunvalles.co.jp/zeseisien/page8(jyuugyuinnhanrann).htm

<4>退職後
�@まず、会社側の悪行を知っている場合は必ず２ｃｈや同僚の私的ネットワークで在職者を含む多くの人間に発信すべきだ。
　これは事実上の宣戦布告となり、自身の士気も奮い立つ効果がある。ネット上での応援も期待できるだろう。たとえネット
　上でのものでも、応援があるとないとではその後の戦いの士気継続に大いに違いが出るものだ。
�A離職票などは絶対その発行期日を明確にさせておく。寸刻でも遅れたら断固督促状をメールにて送付・保存しよう。
　会社側の怠慢の証拠を掴むことだ。場合によっては遅れが悪意ある意図を持つ証拠にもなる。
�B退職金がある場合、これも入金期限を切っておく。寸刻でも遅れたら�Aと同じ手段を採る。戦いの主導権を握ることは勝利
　への第一歩なのだ。
�C退職金を手にした以上もはや義理もヘッタクレも無い。これまでの物証と専門家との相談結果に基づき、一気に中央突破的
　反撃を開始しよう。労基への告発、訴訟手続き、内容証明郵便など、あらゆる武器をこの野郎とばかりにぶつけよう。
�D戦いが始まり、法的抗争になった場合、<3>-�@で準備していたウェブ・サイトをインターネット上に公判記録とともに公開
　し、大々的反あべしキャンペーンを展開すると共に、BBSでの署名なども集めて支援者を募ろう。これをきっかけに、一気に
　被害者団体を結成して共闘できれば、最早勝利は目前である。

最後に注意すべきこと、それは決して手を緩めないことだ。少しでも憐憫や躊躇があれば、戦場では即、死が貴方に微笑むのだ。
「九死に一生」の一生の側に立てるよう、決して相手に止めを刺すことを躊躇ってはならない。これを怠ったがために命を落と
した例は歴史上枚挙に暇が無いからだ。また安易な和解案等には目もくれず、徹底して法的勝利を勝ち取ることは、残された
同胞の未来のためでもあるのだ。
あとは然るべき公権力機関がブラック企業への始末を付けてくれる。---これで終わりだ。
以上、貴方が私のテクニックを自らの支えとし、これまでの奴隷ではない、獅子としての日々を生きることを切に願っている。

うつ病はうちだけの問題ではないようだ
この業界には多いらしい
どうでもいいとは思わないが、
多くの社員が心を合わせてがんばろうと
しているのは事実だ
何をしてもいいが、じゃまだけは遠慮願いたい

働けよ

おいさんもその社員のひとりぢゃ。ぢゃが「うちだけの問題ではない」と
責任逃避する体質は許せん。
「うちだけの問題ではない」から、陰湿な圧力で辞表書かされて苦しんで
おる人たちや、自ら命を絶ってしまった人々への償いはなされなくても
許されるとでも言うのか？彼らのいわば屍を跨いで行ってももよいのか？
もしアンタらがこのスレに来る元職の人々の声を単なる騒ぎと耳を塞ぐなら、
彼らが受けた辛苦はいずれまた誰かの身に繰り返されることぢゃろう。
それは、脅すわけではないが、アンタら自身かも知れんのだ。
おいさんは一度も会社の全うな業務を邪魔してはおらんぞ。それは多くの
スレ住人も同じぢゃ。彼らの多くは不義不正を訴えておるだけで、会社を
「邪魔」しようとはしておらん。
彼らとて、元は「心を合わせてがんばろうと」した人々なのぢゃ。彼ら
を磨り潰してポイ捨てするような今のあべしの体質だけは、何としても
改めるべきぢゃろう。

最後に、おいさんも働いて忙しいので改定が遅れたんぢゃ。こう見えても
働きモンなんやで・・・。

ではの、疲れたよって寝るぞい。

>>421-424
力作乙です。

この状態のまま、次回から各アベシスレの先頭付近に貼っておきます。
他の人も、次スレがたったのに気づいたらよろしくです。

ただ、富士ソフトみたいに膨大な首切りノウハウを持つ歴戦の人間使い捨て企業相手だときついですね
相手は首切りの玄人なので、派遣でバラバラにして各個撃破とか手馴れてますから。

ん〜結構長くいるけどそんな印象ないがなぁ。
グループ、上司、お客さんによってずいぶん違うのかね？

今はサビ残撲滅とかやることはやってるし．．実際私の周りでは実稼働時間は反映されている．．。
変わろうとはしてるんじゃないだろうか。

この会社って並の能力でも有能扱いされて重宝がられるから
首切りされる状況がよくわかんね

クソ忙しい中>>421-424をやれるほとマメな奴なら
仕事できるだろうしクビにされんだろｗ

>>429
それはおいさん達が書いたようなことを実践した人間がおったからぢゃ。
労基の査察2回はもうガイシュツぢゃろう？さらにこれから変えていかねば
ならんのぢゃ。ほんのすこしでも現状に気を緩めたら、結局元の木阿弥なんて
ことになりかねんからの。

>>430
>首切りされる状況がよくわかんね

それはそなたがまだ賞味期限切れとされてないか、あるいは今まで運がよかった
か、よほど能力に恵まれていたからぢゃ。配属後からずっとトラブルプロジェクト
のテスト消化要員としてばかり使われて、開発要員としてのスキルを獲得できず
にいきなり開発にあてられて「使えねー奴」扱いされた若い者とか、あるいは
逆に能力があるが故に負荷が集中してもそれをこなせてしまったがために、身体
を壊して長期離脱を余儀なくされたもの、こんな不幸としか言えん者たちが
その期の利益確保のために裏でこっそり苛められて辞表書かされる。
それはこのスレと半期前後の「お世話になりました」メールみれば判るぢゃろう。
それ以外にも、有能ゆえに、目先の利益とノルマ達成しか見えんバカ上司のトラ
ブル要因乱発に愛想尽かして自ら憤慨とともに去っていった人たちもおる。

>クソ忙しい中>>421-424をやれるほとマメな奴なら
>仕事できるだろうしクビにされんだろｗ

そのとおり。ある意味これを肝に命じておれば企業側に隙をみせることもなく、
不本意な辞職の抑止にもつながると考えたのぢゃ。また、これがいきわたれば、
いや少なくとも一つ二つでも前例ができれば、これまでのような不幸は繰り返
されんぢゃろう。寮で独り命を絶って親を悲します者もでるまい。
そして、目先の利益ばかり求めることなく、辛抱しても人を育てる風土を作る
のぢゃ。それこそ、長期的視点にたてば皆の利益になるとは思わんかの？

おいさんがゆんべ「邪魔」はしとらんと書いたのは、こういうことなのぢゃ。

＞目先の利益ばかり求めることなく、辛抱しても人を育てる風土を作る
＞のぢゃ。それこそ、長期的視点にたてば皆の利益になるとは思わんかの？
　同意！！
　

聞こえはいいけど、その手段が会社自体の信用を著しく損ねるようなやり方が正しいのかね？
そして自分の手を汚さず、人を煽るようなやり方も卑怯に感じる。
(書き込んでる時点でノーリスクではないが）
その結果、より多くの一般社員が不幸になる可能性にも考えが至らない？

会社の(一般社員の)事を考えての事とは信じたいが．．もう少しよい方法を考えてよ。
会社が変わってきてるのを感じるならやり方も変化必要なんじゃ？
でやるなら自分自身で行動してね。

正直、まじめにやってるのか、愉快犯か、レジスタンス気分に酔ってるのかわからんです。

>433
> 会社が変わってきてるのを感じるならやり方も変化必要なんじゃ？
すみません。
良い方向に向かって変わっているのであれば、沈静化すると思います。
アナタは知っていますか？様々なアンケートが全課長以上に筒抜けなのを。
「会社にとって」マイナスの事を書けば呼び出しなのを。

>>434
何が言いたいのか良くわからんが．．。
アンケート筒抜けって、まぁアンケートだからね。
「呼び出し」されて何をされてるかによっては問題かな。

あ、でも以下の様な事は聞いたことあるな。
何かに問題あり的な事を書くと後でKから具体的な確認をされたって感じだったと。
でもそれは嫌がらせとか強制的に会社に従えとかじゃなくて、問題があるのであれば、
正確に把握、是正(できるかは知らんが)したいんじゃないの？
聞くだけじゃ意味ないし。少なくともそれを聞いたやつは今も普通にやってるよ。
(でも確認されるからマイナスな事は書きにくいってな事は言ってた）

良くなっているとは感じないと言いたかったのかな？
俺も現状で問題ない、文句言うなって訳じゃなく、やり方があるんじゃないって事が言いたかった。
(少なくともWebで会社糾弾を勧めるのはちょっと常軌を逸しているのでは)

あと言っておきたいのはプロジェクト内で各人の稼動チェックをちゃんとやって、無理がある人は
お客さんと交渉して配置換え依頼したりとか、リーダーを通じて対応策を検討しているようなところもありますよ。
そういうのを広げて行く方向に向かう方が建設的ではない？
甘いって一蹴されるかな。

そんな俺もホワイトカラーエグゼンプションによって会社がどうなるかは怖いけど。

ゆんべ帰るなり寝てしもうたので今日は早起きぢゃ。

>>433
おいさんは至極真面目ぢゃ。

>聞こえはいいけど、その手段が会社自体の信用を著しく損ねるようなやり方が正しいのかね？
もしおいさん達が示した手段で会社側が訴えられたとしても、それは完全に
合法的であり、道徳的にも全く問題は無いぞ。むしろ法令に従わず、労働者
の正当な権利を侵害した企業側に責がある。それで信用失墜が起こるのなら、
それこそ「経営責任」なのぢゃ。
お主、この言葉を水晶グループに息子を殺されて、今も法廷で、ネットで戦い
続ける母親の前に立って言えるか？

>そして自分の手を汚さず、人を煽るようなやり方も卑怯に感じる。
思い違いぢゃ。そんなことを言うたら、啓蒙活動に励む労働者団体や関連機関
、さらには法令順守をPRしている役所まで卑怯者扱いではないんか。
おいさんはまだ仕事でチームの仲間に必要とされとるし、まだ仕事に達成感
を感じるので辞めてないから実行しとらんだけぢゃ。もしおいさんが会社に
愛想つかしたときが来たら、たちどころに「前例」が一つ出来るぢゃろう。
ぢゃが、もし会社がもっといい方向に変わってくれたら、その「前例」を
おいさんが作ることはないぢゃろうがの・・・。

>その結果、より多くの一般社員が不幸になる可能性にも考えが至らない？
企業が訴えられて最悪傾いたとしよう。その場合でもそれが正当な法的手続
きによっての結果なら、これも「経営責任」なのぢゃ。つまり、日頃の悪行
のツケであって、そのために多くの一般社員を路頭に迷わせたとしたら、
その責任はあくまで経営者にあるのぢゃ。もし、今のままあべしが変わらず、
現状維持に留まったとする。そうなると、結局また非自発的退職者の悲惨
が繰り返されるぢゃろう。より多くの社員の現状維持のためなら、たとえ
寮で首を括ったり、退職後に「不慮の死」を遂げた人々の屍の上に胡坐を
かいても構わないという理屈と同じになるということに考えは至らんかのう？

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>435
>(少なくともWebで会社糾弾を勧めるのはちょっと常軌を逸しているのでは)
F通四国でも訴訟のWebが立ちあがっとるし、件の母御のWebは社会の多くの
指示を得ておる。けっして常軌を逸したものではないのぢゃ。
一度見てみるとええがや。

>そういうのを広げて行く方向に向かう方が建設的ではない？
>甘いって一蹴されるかな。

残念ながら、そのようなソフトランディングでは無理ぢゃ。結局経営陣からの
目標達成圧力に負けてBやKクラスに潰されてしまう。
おいさんの同志である狂四郎は、強烈な激務もあったがそういうことも原因で
病を得てしもうた。結果、あの英明な男が石持て追われるような扱いを受けて
憤激と失望を嘆きつつ自ら去っていった。
それを見て思うたのぢゃ、ソフトランディングではまだ無理ぢゃとな。

前にも書いたが、かつて自ら命を絶った人々が味わった苦しみ、次に襲われる
のは、脅すわけではないが、お主自身かも知れんのだ・・・。

では、長くなってスマンの。
そろそろ行ってくるぞい。

長いけど読んだ。
ふざけてはいないとは信じよう。

要約すると
・あなたも会社をぶっ潰したい訳ではなく良い方向に変わるのであればそれがよい
・だがその方法はソフトランディングでは無理(と言うのはあなたの考えだがね)なので前述の方法をとるしかない
・その結果、自身の人生を全力で生きているだけの社員が路頭に迷う結果になってもそれは会社の経営責任だから仕方ない
とこんなところか。
ちょっと悪い感じにとられるよう書いた文章に見られそうだが、こういう事だよ。
悪いがやっぱり全然共感できん。がんばっている人もいるのに無理とだけ言われてもな。
俺も今のステージで自分にできることを全力でやって暮らしているのだし。
冷たいようだが
>お主、この言葉を水晶グループに息子を殺されて、今も法廷で、ネットで戦い
>続ける母親の前に立って言えるか？
>寮で首を括ったり、退職後に「不慮の死」を遂げた人々の屍の上に胡坐を
>かいても構わないという理屈と同じになるということに考えは至らんかのう？
と言われても気の毒とは思うがそれで生活基盤を損なうことを推奨することはできんよ。
(これらも相手を言いくるめる常套手段だけど一応、反応しとく)
Web見ろってのも、片サイドの言い分しか書いてないものをまんま受け入れることもできない。

最後に
あなたが現社員でなく、昔苦しんだ退職者であれば苦々しく思っても、反応はしなかったよ。
給料もらいつつ、この行動かよ。ってひっかかったんで。
あなたはあなたの言う悲劇を知らない人たちに知って欲しいんだろうが、あなたの知っている
部分だけで世界があるわけじゃないこともわかるよな。
でもあなたの行動が変わることはないだろうね。

地道な努力を無理だと言い、目的の為には多くの犠牲者も厭わないのではあなたの言う悲劇と何がちがうの？

築地のおっさんは勤務中だろ？

>90
亀だけど。
IPmessengerは確実にログ取られてるから気をつけな

帰ったぞい。今週末の休みは確保ぢゃ！
>>439
朝は少し慌てとったせいで語弊、誤解があったようぢゃの。
「無理」という表現は適当ではないな。「限界がある」と訂正させてくれい。
たとえば、各プロジェクト単位でも、メンバーの負荷を考慮した仕事量の割り
振りや、不等な見積もりダンピングへの抗議などといったことは地道にやる
べきなのは言うまでも無いことぢゃ。むしろプロとしての責務とさえ言えるのぅ。
>>421-424は被害者のためのツールぢゃ。その第一義は労働者の正当な権利行使
と報酬獲得、 そして最悪の事態を回避するということに尽きる。
ではそなたのいう変革の路線は誰がやるか？それは末端の社員すべてぢゃ。
言葉をかえせば中の人間にしか出来んのぢゃ。ぢゃから「地道な努力」は決
して否定する気は無い。むしろ大いに推進すべきぢゃし、それ故においさん
はまだここで碌を食んでおるぢゃ。そして碌を食む以上は、その陰で辛酸を
舐めた、あるいは明日にも出るであろう犠牲者の人たちへの支援は欠かせん。
そして、内からの動きと強制退職被害者たちの外圧が一つになって初めて経営
側に対する真の圧力足りうると思う。これがハードランディングの真意ぢゃ。
ぢゃから、そなたとおいさんの目指す山の頂は案外同じかもしれん。
ただ一つ、納得いかんのは

>気の毒とは思うがそれで生活基盤を損なうことを推奨することはできん

という部分ぢゃの。それが根本にあると、結局最後には経営側に呑み込まれて
しまう。また、多くのものがこの呪縛から逃れられぬために、奥田某のような
強欲経営者が構造改革のドサクサに紛れて「ホワイトカラーエグゼンプション」
のような天をも恐れぬ非道を画策しておるのぢゃ。
最後に、「目的の為には多くの犠牲者も厭わない」とは誤解ぢゃ。
いったい>>421-424でどんな犠牲者がでるんかの？法的責任を追及されるのは
犠牲者とは云わん。最悪中の最悪で経営が傾いても、それが司法手続き上の
結果であれば、強制退職者のような犠牲者はむしろ出せなくなるぞ。

では、またの。ひとまず今宵はこれまでとさせて頂く。

ガッ
キュッ
アベシ

＜サービス残業＞２３日に電話相談開設　厚労省

　厚生労働省は１１月を「賃金不払い残業解消キャンペーン月間」と定め、勤労感謝の日の２３日、電話相談（０１２０・８９７・９３３
　午前９時〜午後５時）に応じる。
　労働団体では、連合が１７〜１９日に不払い残業相談ダイヤル（０１２０・１５４・０５２、午前１１時〜午後８時）を開設。１９日には
　日本労働弁護団と過労死弁護団全国連絡会議が２２都道府県で「長時間労働・過労死・過労自殺１１０番」を実施する。主な電話番号は
　東京（０３・３２５１・５３６３）、大阪（０６・６３６４・８００９）、名古屋（０５２・６８２・３２１１）、札幌（０１１・２６１・
　７７３８）。午前１０時〜午後３時（札幌は午後２時まで）。
　昨年度中に全国の労働基準監督署から指導を受け、サービス残業分の賃金を支払った企業は１４３７社、支払総額は２２６億円に上っている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000038-mai-soci

こんないい会社にいて会社の悪口言っている連中の顔が見てみたい

　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >

>>421-424については退職者(強制含む)のツールってのはよく出来ていると思います
だが、築地であべしっ！！！ 氏の書き込みの中に何回かでてくる
「経営責任」ってのに反応すると、強制退職者のような犠牲者は出なくなるけど
会社つぶれてなにも知らずに働いている多くの社員が失業ってことになる
これについては、僕自身は賛同できないし築地であべしっ！！！ 氏は
どのように思っていますか？

>>447
そこなんだよね。
一応、会社憎しだけでやっているんではない．．ようには見えるんだが．．。
その可能性を考えていないのか、そうならない確信がるのか、やっぱり．．。
「いったい>>421-424でどんな犠牲者がでるんかの？」だからな〜。

別に訴えたってあべしは潰れんよ
評判は下がるがな。そんなもん一時的だ。
あべしが訴えたれることにより、この業界の労働環境が改善されれば
いいと思うよ。

ふー、やっと帰った・・・。

>>447
>「経営責任」ってのに反応すると、強制退職者のような犠牲者は出なくなるけど
>会社つぶれてなにも知らずに働いている多くの社員が失業ってことになる

万万が一経営が傾いたとしようか。当然、企業体は生存を求めてまず不要部門
・人員の削減を行うぢゃろう。ぢゃがその場合、削減はあくまで公開された
ものであり、早期退職者応募や部門の売却（この場合とりあえず失職者は出ない）
になる。つまり、会社を辞めた経験のある者なら判るぢゃろうが、この退職者は
「自己都合以外」の退職者として3ヶ月の待機期間なしに雇用保険が適用される
など、これまでの非自発的退職者とは格段の差で保護されるのぢゃ。
そして、多くの前例があるのだが、こういう場合、まず真っ先に辞めていくのが
転職先に困らない有能な人材からという法則があるんぢゃ。
よって、さらに事態を悪化させるようなスーパーバカ経営者で無い限り、件の
自殺事件のような最悪の事態に追い込まれる者は出ないと考えるのぢゃよ。
また、それ以上に「経営責任」に言及したのは、今の経営戦略が無茶苦茶だから
なんぢゃ。これまでの悪行のツケで大規模訴訟や信用失墜が発生した場合、
まず今の経営陣は退場、悪くとも方針の大転換を図らざるを得ん。つまり自浄
能力が発揮され、経営体質や環境の改善を行わざるを得なくなるというのが、
「最悪の事態」でのおいさん達のシナリオぢゃ。
またさらに悲観してスーパーバカ経営者によって会社が倒れたとしよう。この
場合も沈む船から真っ先に敏感な動物が逃げていくように、有能なものはまず
たちどころに脱出していく。失職したものも、決して自分の無能で失職したこと
にはならんから、再就職でも決して不利にはならんのぢゃ。当然、雇用保険も
依願退職より手厚いことは言うまでも無い。
かなり強硬とも言えるが、一族支配、ワンマン経営の企業にはこうした外圧で
も無い限り、なかなか自浄能力は発揮されないということを忘れんで欲しい。

>>448
>「いったい>>421-424でどんな犠牲者がでるんかの？」
これは裁判などで責任を追求されるべき上層部や管理者、さらにさかのぼって
経営陣を意識したものぢゃ。言葉が足らんかったのかも知れんな。
たとえば刑事事件では被告を「犠牲者」というかの？
当人の家族などは当てはまるかもしれんが、それにしたって司法責任を追及
されるような者の利益で生活しておった場合、つまり、弱い立場の者の血で
あがなわれた暮らしに胡坐をかくことは、道徳的に許されんぢゃろう。

>>449
>あべしが訴えたれることにより、この業界の労働環境が改善されれば
>いいと思うよ。

同感ぢゃ。おいさんの本意はまず被害者保護、そして究極にはこれがある。

あの雪印は確かに崩壊したが、いま中堅以下の者たちの頑張りで再生への
道のりを歩んでおるぢゃろう。信用の回復と経営体質の一新を図ろうと皆
一丸となって奮闘しておる。人員整理も殆ど無かった。あれこそ企業と
いうものの本来あるべき姿ぢゃ。
また、あの事態を他山の石として自らを戒めた同業者も多いと聞く。

あべしにも不動のブラック企業（学生はそう思っている）の地位から脱却する
日が来ることを願って止まぬのう・・・。そうでなければ、我々はこれまでの
犠牲者に会わす顔が無いと言うモンぢゃ。

遅くなってしもうた。連投お許し願おう。

明日は辛そうぢゃ、最近年を感じ始めたからの〜。

黙って仕事をしていたほうが幸せかもな

えっと。。。。。。。。。
>早期退職者応募
>多くの前例があるのだが、こういう場合、まず真っ先に辞めていくのが
>転職先に困らない有能な人材からという法則があるんぢゃ。
>沈む船から真っ先に敏感な動物が逃げていくように、有能なものはまず
>たちどころに脱出していく
確かに、有能者方々や鼻の利く方は大丈夫だけど
全社員からするとほんの一握りって感じがする
再就職で不利にならないのは事実だけど、ほんとに大丈夫なのかな
ちょっと前の津波じゃないけど、敏感な動物(人材)は助かるけどその他の
現地人や観光客(一般社員)はどれだけの人数が再就職できるやら

>421-424は、何か起こる事を予想して事前準備(心も含む)としてとってもいいとおもう

俺が辞めたとき、退職金は２ヵ月後に振り込むからね.......だってさ。
しっかり、就業規則にのっとり即振り込ませたけどね

この会社ＤＱＮ？？

>455
>>1-454

経営とは無知な労働者を低賃金でこきつかい利益をがっぽり頂くことです
日本の教育で経済、法律をほとんど教えないのはアホな労働者を育成するためです

そんな気がします

バトルやれや

そこまでわかってるなら労働者やめとけ

狂四郎と語らってまた作ってみた。今度は在職者の生き残り向けぢゃ。
皆の意見を聞きたいところぢゃの。

☆☆☆ITエンジニア・アーヴァン・サヴァイヴァル・バイブル（あべし編）ｂｙ柘植久慶 ver1.00☆☆☆
<1>入社1〜3年−兵士（PG）から曹長（SP）へ
�@極力テスト消化要因などにならないようにすべきだ。何としても、貴重なスキル養成期間を無駄にしてはならない。
�Aこの時期のコーディング作業などでの激務は、むしろ自分の資質を試す意味でも果敢に挑むべきである。
　英陸軍特殊部隊SASの標語でもある「敢えて困難に挑むものが勝利する」という精神を忘れてはならない。
�Bこうすると3年以内には、自分が一般兵卒までの適性しかないか、スペシャル・フォース（SE）足りうるかが分かる。
　間違っても、PGで行き詰るような者がそれから先を目指してはならない。これは当人のみならず社会の害悪である。
　よしんば、その場凌ぎの要領とイエスマン振りだけで昇格しても、結局デスマ・プロ量産しかできないからだ。
　腰抜けと卑怯者には真っ先に死が微笑む、これは戦場の知られざる法則なのだ。
�C不幸にして適性無しとの結論に至った場合でも、失望することは無い。このときまでなら第二新卒としての採用の道
　があり、また転職に必要な資格取得の時間もまだ充分あるからだ。希望をなくしたものは決して「九死に一生」の
　一生の側に立つことはできない。悲観せずに転機を探ろう。
�D何とかやっていける自信が得られたら、貴方も曹長（SP）へ昇進したといえる。スペシャル・フォース（SE）への道のり
　を目指し、それまでタッチしなかった顧客との折衝、下級兵士（後輩）への技術指導、設計書や仕様書策定などの特務
　訓練に入る時が来たのだ。まずは第一の関門をくぐりぬけた事になる。だが、決してここで安堵してはならない。
　足が止まること、それは即ち、戦場では死を意味するのだ。
�E適性、あるいは運に恵まれたものはこの時点でいきなりスペシャル・フォース（SE）への抜擢があるかもしれないが、
　できれば時間をかけて<2>のStepを踏んだほうがいい。急に高地に上った人間が高山病に侵されるように、早過ぎる
　昇格は却って危険なのである。グリンベレーで最も徹底して叩き込まれること、それは細心であることである。細心
　を中国語で表すと「小心」となる。ここでは慌てることなく敢えて地道に地力をつけることをお奨めする。

<2>入社4〜8年−曹長（SP）からスペシャル・フォース（SE）へ
�@実を言えば、これからが最も厳しい戦いである。何故なら、兵卒（PG）や指揮官（管理者）は造ることが出来る、
　言葉を変えれば訓練すれば実は誰でもなれるからだ。無論、有能か無能は別であるが・・・。しかしスペシャル・
　フォース（SE）は持って産まれたセンスを要求される。設計に必要な論理的思考能力、索敵能力（問題解決能力）、
　様々な戦況（言語、OS）に対する柔軟かつ臨機応変な対応能力は実は努力して身に付くものではないからだ。
　これは酷かもしれないが、DNAレベルの能力差であるのは、言うまでも無い。
　本物と偽者の間には、脅すわけではないが、越えられない壁が存在するのだ。
�Aこの時期に行うべき訓練は多岐にわたる。先に�@であげた能力のほかにも、小隊長として5〜10人を率いる統率力、
　窮地において彼らを救えるだけの様々な知識を身につける必要があるからだ。まずは設計能力、問題解決能力を磨こう。
　これ無しに任務に赴くことは、ライフル無しで戦場に飛び込むのと同じくらい馬鹿げた事だからだ。もし私がそんな
　隊長の下に送られたら、そんな輩はたちどころに大阪南港に沈めて始末してしまうことだろう。それくらいの覇気と
　切迫感がなければ、無能上官のデスマ・プロの犠牲になることは200%保障していい。
�B次に身に付けたいのは、やはり統率・指導力である。これを身に付けるには、意外かも知れないが、一歩身を引いて
　兵卒に活躍の場を与えることだ。彼らによく任せることで、信頼を得る事も出来るし、自然、彼らを後方から援護する
　必要性も出てくる。やはりスペシャル・フォース（SE）たるもの、自分で敵を撃つより部下に撃たせるようでなければ
　ならない。独演する上官の下では一人前の兵卒は育たないし、彼らからの信頼も得られないのだ。成果を挙げさせて
　くれる者のために、人は労力を惜しまないのであって、成果を独り占めする人間のために尽くす馬鹿は居ない。
　もう、貴方は独りの兵士であってはいけないのだ。

�C<1>の関門をクリアし、上記�@〜�Bの能力を身に付けたら、後は地道に戦果を挙げていこう。この間にも様々な人間的
　経験が積めること請け合いである。また、それこそが、実戦でのみ身に付けることの出来る貴重な能力なのである。
　先に述べたあまりに早い昇格の否定は、これを得る機会を奪う危険性を回避する為であるのは、言うまでも無い。
�D以上を経て実績を挙げることが出来たら、貴方もついに一人前のスペシャル・フォース（SE）となる。
　ここまで来たら、あべしに見切りを付けるのも一考かもしれない。あべしの、まさにテト攻勢下のヴェトナムのような
　地獄の環境で本物のスペシャル・フォースになれたのなら、充分な自信を持って自らの将来を考え直せるだろう。
�E不幸にして、貴方がここで行き詰った場合、行く道は二つある。一つは<1>で身に付けた兵卒の能力を極限まで究め、
　最強のスペシャリスト（SP）を目指すこと。もう一つは、脱北である。転職には最後のチャンスだが、少なくともSP
　まで行き着いたのなら、まだまだ行く道は残されている。いまやコンピュータの無い職場などない。開発者としての
　経験は他業種でも充分歓迎される余地があるだろう。とにかく間違っても、現状維持で凌げるとは思わないことだ。
　あべしでは35歳を境に、生死を分けるシン・レッド・ラインが引かれていることを、忘れてはならない。

<3>40代、スペシャル・フォース（SE）から、指揮官（PM・管理者）へ
�@まず言っておくが、あべしのような偽装派遣、請負会社の場合、例えスペシャル・フォースであっても、40歳を境に
　限界を迎える。これは能力的なものではなく、即ち、単価での利益率が下がってしまうと、あべしでは生きる術が無い。
　結果、最も悲惨な形でのポアが待っていることになる。この辺りで、速やかに指揮官（PM・管理者）への転身を図ろう。
　これまでの達成感とは縁が遠くなるが、現在のIT業界で生き残るにはこれしかない。ドライに割り切るべきだ。
�A<1>、<2>をクリアした歴戦の勇士にとって、指揮官（PM・管理者）への転身は難しくない。はっきり言って、経営面での
　僅かな技能さえ習得すれば、実は誰でもこなすことは出来る仕事だからだ。真のスペシャルフォース足りうる資質を持つ者
　なら誰しも優秀な指揮官（PM・管理者）になることが出来る。逆に、資質の無いエセ・スペシャルフォースの指揮官にロク
　なものはいないし、多くのトラブル・プロジェクトの要因をこの野郎とばかりに乱発するのは彼らである。
　このような輩を粛清・絶滅させるためにも、真のスペシャルフォースこそ、指揮官への道を歩まねばならないといえよう。
�Bここで実績を挙げられたら、おそらく、何があっても生き抜けることだろう。ともかく、もうここまで来たら、貴方は
　生き残った、個人としてはひとまずの勝利を得たのだ。代償には「自由」がある。転身にも引く手数多であろうし、さらに
　あべしを改革する棘の道を歩む志士もあるかもしれない。あるいは独立の道を選ぶ勇者もあろう。
　ここから先は、文字通り「自由」な道を選べばいい。ただ、生きる限り、戦いは続く。立ち止まることは許されない・・・。

最後に注意すべきこと、それは「ジェントルマン（レディ）たれ」とうことである。歴史上、あるいは現在でも世界のあらゆる
優秀な軍人は例外なく「ジェントルマン（レディ）」である。結局、チンピラまがいの小さな人間には、なんにせよ「本物」
たる資質を持っていない（ないからそうなる、ともいえる）。これはビジネスでも、プロスポーツの世界でもそうであるのは
賢明なるスレ・住人諸氏には充分肯んぜられることであろう。
「獅子たる勇猛さの中にも紳士たる誇りを、紳士たる誇りの中にも獅子たる勇猛さを」
社会的成功を目指す者には、不可欠の精神であるといえよう。

以上ぢゃ。長々と連投、ひらにご容赦願いたい。

馬鹿には理解できないな

久々に見ましたが、かなり建設的になっている気がしますね。

>>462-466ですが、いささか長いですね・・・。要点を纏めればもっと短くなると思いますが、
ただそれ以外に貴重な教訓といえる部分も有り、ただ箇条書きにまとめるのも惜しい気がします。
ただ、いま少し推敲を重ねればかなりいいものになるのではないでしょうか。
SEになるための資質や年齢でのタイムリミットなど、高いハードルが示されていて、なかなか参考
になりました。
要望としてはもう少し時系列での目標を分かりやすくして欲しいところです。それから、ここでは
プログラマからの積み上げによるSEへのステップアップを前提にされているようですが、FSIの顧客
のベンダーなどでは最初からSEとしてスタートしますが、これについてはどうお考えですか？
私には否定的に読めましたが、どうでしょうか？

酔っぱらいのような糞オヤジの戯言スレはここですか

>470
つまんね。

>>>462-466ですが、いささか長いですね・・・。要点を纏めればもっと短くなると思いますが、
：
>要望としてはもう少し時系列での目標を分かりやすくして欲しい

むぅ、確かに今回のアップは拙速に過ぎた感は否めんの。狂四郎にたたき台
作ってもろうて（あやつは学歴も脳みそもあべしレベルを遥かに超えとるから
あっという間に作りおる）、ほとんどまんまで柘植調に直したからの。
よってまだ贅肉があるのは確かぢゃ。ぢゃからというて、単なる箇条書きの
マニュアルにすると単なるタイムテーブルの目標管理になってしもうて肝心
の心得や適性についての記述がなくなってしまうのもまた確かぢゃな。
ここは暫くVer-Upのお時間をいただこうかの・・・。

>プログラマからの積み上げによるSEへのステップアップを前提にされているようですが、FSIの顧客
>のベンダーなどでは最初からSEとしてスタートしますが、これについてはどうお考えですか？

これはタイトルの（あべし編）というところに着目いただきたい。あべしでは
殆ど皆、一兵卒（PG）からのスタートになるんで、あの順序にしたんぢゃ。
おいさんも狂四郎も別にSEからの直のキャリア・スタートは否定せんよ。
これは軍隊でいえば士官学校で充分に鍛えあげられた若い将校に例えられる
ぢゃろう。つまり厳しい選抜と教育という振るいにかけられた者なら、充分
あっていいことぢゃと思う。しかし哀しいかな日本にはそんな教育制度は
IT分野（おそらく民間産業分野全般）には存在せん。
じっさい大手ベンダーのSEといっても日本では外注○投げが殆どぢゃろ？
毎年来るフランスのインターン学生のような制度と厳しい専門教育の実現
を望むところぢゃのう。ま、これは政治の仕事ぢゃろうが・・・。

このスレをコピペして広めよっと

>>472
>殆ど皆、一兵卒（PG）からのスタートになるんで、あの順序にしたんぢゃ

なるほど、たしかにFSIではみな下流工程からのスタートですからね。

SEでのキャリアスタートに関しては否定されないということですね。

>大手ベンダーのSEといっても日本では外注○投げが殆ど

たしかに、国家公務員でのキャリアか、ノンキャリかというような日本の硬直した官僚制度
がそのまま持ち込まれているような気がします。あるいはゼネコンに近い構造でしょうか。
もしかしたら、それがこの国のIT産業全体が抱える問題の根源かもしれませんね。
そういった意味で、「キャリア組」に対する厳しい選抜と教育が必要という意見には、とても
納得させられます。
では、バージョンアップ頑張ってください。

美しい花が咲くといいなー

のどが渇いたらビール！心が乾いたら？？

>大手ベンダーのSEといっても日本では外注○投げが殆ど
大手のＳＥが何を自前でやって、何を○投げにしているのか
よく観察したまえ。
○投げされている領域は付加価値のないところだぜ。　

>477
俺の知っているプロジェクトでは全部○なげ
ベンダのＳＥは技術力なし

平城に続く長い道のりがあるようだな

内定もらいました。
４月からよろしくね。

>>477-478
「殆ど」という表現を見てくれんかの〜。全部が全部とは言うとらんわい。
とある国内最上位ベンダーでは確かに>>477さんの仰るとおり、ベンダー側
SEもしっかりしてたし、付加価値部分はキッチリ押さえてた。
ただ、その他ではどことは言わんが右から左のベンダーもありましたぞい。
じっさいそこの内部の人は、「あ、ウチは実態は商社だから・・・」と
きたもんぢゃ。
まぁそこ以外でも似た様な感じが多数を占めとりますなぁ・・・。実際この
板のスレにもそんな内情が随分晒されとりますが・・・。

>>479
平城→平壌（変換可能）の間違いかの？いずれにしても意味不明。

>>480
>>462-466は読んだか？面倒かも知れんがちゃんと読んで覚悟はしとけ。
読解力ありません、ぢゃったらSEは目指せんぞ。まぁ、それでもおいさん
とこ来たら、きっちり鍛えて育ててやるから安心せい。

おかしい、潰れるといわれてもまだ稼いでいるんだよね。
ここの会社が倒産したら他の会社が成長するのに。
アベシにシステム任しているユーザはどういう選定なんだろう。

うわさは知っていても雇う気持ちがわからない。

悪い噂は嘘に違いない

>>483
バカモン。「火の無いところに煙は立たぬ」ぢゃ！！！

>>482
それは簡単に説明できるぞい。

・要件定義があやふやで最初からトラブル要因満載のため他のソフトハウスが
　尻尾巻いて逃げるような案件でも平気で営業が受けてくれる。
　（まさに屍肉をあさるハイエナ・ハゲタカ）

・そんなプロジェクトで赤がでても、自社ビルから社員を追い出してテナント
　を入れ、その家賃収入で補填を図る。またこのようなときの担保として、
　社員のサビ残をチョロまかした金でどんどん自社ビルを建てておく。

・信じられないような体制＆単価でも、サビ残、激務、他プロジェクトからの
　土日動員などあらゆる手段を使ってとりあえず動くものは作る。そして、
　用済みの兵隊はどんどん使い捨てる。
　（当然、後々の機能追加などは考え無しのやっつけ仕事）

・知識の乏しいエンドユーザからの直接受託では、逆に信じられないような
　単価をボッタくる。そして、社内に持ち帰り、ユーザの目が届かないのを
　いいことに若い兵隊のみ、あるいは値切った外注のみでモノを作って利益
　を搾り出す。当然品質はお構いなしで、製造チームはすぐ解散するため後
　の保守では次々に担当が替わる。バグ改修でも仕様変更と言い張ってカネ
　を搾り取る。

まぁこんな具合ぢゃな。ちなみにおいさんはこの三つともやったことがある。
さすがに良心が痛んだこともしばしばぢゃ。全部が全部とはいわんが、まさに
大手ベンダーからすれば自分らの汚れ仕事という屍肉を喰らってくれる便利な
ハイエナ・ハゲタカの群れというわけぢゃよ。
ある意味しぶとい生き方ともいえるが、使い捨てられた若人は本当に悲惨ぢゃ。
必ずしも彼らは無能ではないということも多いからの・・・。

>>482

同じような偽装派遣でも人数は多いですからね。
メーカーも呼べば、すぐに人を集めてくれるとか
あとは長年の付き合いで切れないって事もあるみたいです。

新人の分の単金は要らないとか半分でいいからと、ねじ込んだり。

ひえー、ご回答ありがとうございました。
確かにユーザの要件が厳しくて出来ないからと放置プレーになる案件も
ありますねよね。そこをアベシは狙うというのはなかなかできない、やりたくないですね。

一番はユーザがあぽーんなのがダメなんでしょうが、そんな高いお金払ってしょぼいシステム構築なら
先はない企業なんでしょうが。お金があるうちにアベシが吸い取る。

戦略としては一理あるかもですが、兵隊は散々ですね。辞めても次の会社では使えないような。

アベシがメインで行っている案件でも大手エンドユーザがあるんじゃないですか。

>>486
多忙の同志に成り代わってお答えしよう。

>戦略としては一理あるかもですが、兵隊は散々ですね。辞めても次の会社では使えないような。

確かに、誰もが嫌がる屍体掃除をやるのは隙間狙いの戦略とは言える。しかし、
決して長続きするものとも思えない。なぜなら人材流出に歯止めがかからない
からだ。
使い捨てられた者で年齢相応のスキルレベルに達する機会を逃した者（ほぼ8割強）
は悲惨な末路を辿る。過去レスの首吊り事件もそれだ。
他社でも使えそうな優秀な連中は、殆どの者が様々なキッカケで自ら脱北する。
そのためあべしの求人はあらゆるところで途絶えることが無い。
定着しているのはDQN中間管理職や馬力だけのハッタリ野郎、あるいは不幸にして
家族・子持ちとなって身動きの取れない人のみ。

>アベシがメインで行っている案件でも大手エンドユーザがあるんじゃないですか

これはユーザーの社内SEが予算の計算をミスったとか、内部事情でどうしても
納期を急ぎたいなどという逼迫した案件が多い。つまり様々なところに引き合
いを出しても逃げられてしまい、最後にあべしに行き着いた場合が殆ど。
その結果大トラブルとなり、受け取りを拒否されたり、保守費用を瑕疵責任の
名の下に払ってくれないなどの事態に至る。モノはできても結局あべしにカネ
を搾り取られ、発注元の社内SEの首が飛んだ案件すらある。まぁ、これは自業
自得かもしれんが・・・。

当然ながらそんなのだけじゃないよ。

>>488
否定はせんのだな（しようもないだろうが・・・）。
無論俺も全部が全部とはいう気は無い。だが比較的健全なプロジェクトのリーダ
がトラブルプロジェクトに工数献上させられるのは堪らんと、始終ボヤいて
いたのはよく覚えている。
彼もそのうちあべしにバイナラかます候補だろうな・・・。

工数付替もNGの方向でかわってきているよ。
ただ今だけとりあえずという感じに見えなくもない．．。

がとにかく普通にがんばっている人もたくさんいる事をお忘れなく。
>定着しているのはDQN中間管理職や馬力だけのハッタリ野郎、あるいは不幸にして
>家族・子持ちとなって身動きの取れない人のみ。
よっぽどのことがあったんだろうけど、あんまりじゃないか。

>>490
>よっぽどのことがあったんだろうけど、あんまりじゃないか。

俺が三行半突きつけたときは酷い状況だったし、体も精神も壊されたので、
少し言葉が過ぎたかも知れん。貴殿やなお奮闘中の現役・先輩諸氏もあること
ではあり、ここはひとまず陳謝させてくれ。最近まで病に苦しめられたから、
まだたまにヒートアップしてしまうのだ。

>工数付替もNGの方向でかわってきているよ。
>ただ今だけとりあえずという感じに見えなくもない．．。

まあ、最近は少しずつであるが変わってきてはいるのも築地から聞いている。
だが、くれぐれも油断しないで欲しい。ちょっとでも監視を緩めると、この
企業はどんどん暴走するに違いないから・・・。
ともかく、貴殿のような良心ある人たちにはエールを送ろう。頑張ってくれ。

うん、お互いがんばりましょう。

なにやら美しい光景ぢゃな。
まぁ、狂四郎が受けた仕打ちは多くの者の想像をはるかに超えるものぢゃった
ことは、おいさんはよう知っとるだけに、あやつがつい熱くなるのも判る。
堪忍してやってくれい。
ぢゃが、狂四郎も言うとおり、まだまだ油断は出来んし、変えていかねば
ならんのぢゃ。>>487も決して誇張ばかりではないからの。まだまだ、上層部
の体質は本質的には変わっとらん。
ブラック企業、悪の枢軸などという汚名挽回のためにも、戦いはまだまだ続く
のぢゃ・・・。そのためにも、このスレの更なる活況を期待して止まぬのう。

狂四郎のされた仕打ちとはどんな感じ？

>>494
工作員かの？
個人を特定されるので詳しいことは伏せるが、これだけは言うておこう。

・通常KD、K級の仕事まで一人でやらされた（メンバは数十人以上に膨れた）。
・そんななかで仕様を押さえ、顧客窓口も出来るのは彼だけ。上層部のリスク管理ゼロ。
・当然実労働の月超過はずっと200ｈ超え。それもSPクラスからPMクラスの
　独り何役もこなしながらの超高密度労働。負荷分担できる人材は与えられず。
・そんな常人なら3ヶ月で自殺か入院に至るとしか思えん激務で1年以上に渡って
　成果を出し、結果病に至ったがロクな休養期間も貰えず、早期復帰なしには
　辞めるしかないなどとさんざん嫌味を言われ、一層悪化した。
・他メンバを思って無理をして早期復帰、なんとか貢献するも更に病状悪化。

最後には動けないまでになり、おいさんが病院に引っ張っていって（医者には
命があるのが不思議とまで云われた）、辞職を薦めた。こんな会社に殉じる
義理など無いとな・・・。本人もここに至って会社に愛想をつかしたようぢゃ。

まぁこんなところぢゃが、彼が単なる落伍者でないこと、お分かりいただけた
かのう・・・。

最近ＩＴ社員のうつ病は深刻ですよね。
アシベ社員も多数いるとおもわれ。

感じるところは、ＤＱＮなエンドユーザがいる限りはアベシの戦略は
まだまだ通用するわけで。
アベシが絡んでいる案件にコンサル入って、ひっくり返すことも可能なのかな。
コンサル会社が今度はアベシターゲットでハイエナすることもありうる？

あべしに一時期今去る部門ができたと聞いたが自然崩壊したとか？

>>496
リスクマネジメントに洗練されたユーザーなら、そもそもあべしに発注しない。
あるいは、下請けとしての関与も嫌がるだろう。今のままならいずれそうなる。
（結局行き詰る）

>>497
「歩けもしないのに走れる訳が無い。」

技術支援で出向したプロジェクトの先にあべしがいた・・・orz

>>495
工作員ではないぞい
私はあべし社員ではないがこのスレをよく見させて頂いてる。
私も入社して２年目でＰＬを任され１２０人月の作業を１５人で
半年くらいでやったことがある。（客先常駐なので自社の人間は１人もいなかった）
最初はメンバーは皆年上だし、舐められるので２年目ということを
隠してやったものだ。
でも年上の人達はみないい人ですぐに２年目というのはばらしたけどね。
最初は狂四郎と同じように自分しか業務内容もわからず、顧客窓口も私しか
出来なかったけど、自分の作業を徐々に分散出来たよ。
狂四郎の場合は負荷分散できる人材が与えられていないとあるが、新人ばっかり
だったのかの？新人でも任せられる者は１０人中２人はいると思うがの。
狂さんは人を使うことに長けていないのではないのかの？
でも言えることは自分の成果を上司に認めてもらえないのは悲しいよね。
いくら理不尽な仕事でも上司や部下などに評価されればやりがいはあるのにね。
狂さんと違ってその点私は恵まれていたと思う。

http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/hatarakiyasui/hataraki05090501.html

働きやすい会社１０位に入ってるのですが・・・

さて、気の触れた気の毒なお方は置いといて・・・。

>>500
疑ってすまなんだの。とにかく油断大敵のご時勢なのぢゃ、ご堪忍願いたい。
ところで、狂四郎は一切の言い訳をせん性格ゆえおいさんが敢えて補足して
おこうかの。

>２０人月の作業を１５人で半年くらい
：
>狂さんは人を使うことに長けていないのではないのかの？

狂四郎のやった規模は詳しくは伏せるが、ボリュームは数倍でチームができた
のはなんと詳細設計からぢゃ。それも実に貧弱な人数とあまりに少ない力量。
そして詳細設計に与えられた期間はなんと2ヶ月。製造は4ヶ月。
しかも製造フェーズから人員が逐次ちびちび投入され最後には4倍になった。
わかるかの？
これでは負荷分散できる人間は作れるわけが無い。むしろキーマンの負荷が
増えるばかりで効率は下がるという最悪の戦術なんぢゃ。これでとりあえずの
成果を出した狂四郎はむしろ実によくやったといえるぢゃろう。実際これだけ
不利な状況でも何とか数人は育てたのぢゃ。彼らにも倒れた者が出たが・・・。
おいさんも手伝いに動員されたから内情はよう知っておるが、同じ事をやれと
いわれてもほぼ間違いなく無理ぢゃな。
それ以前も狂四郎は人は使っていたが、むしろそれは見事な手際ぢゃったこと
も付け加えておこう。

以上、友の辛苦、少しでも分かってもらえたら幸いぢゃ。

配属後からずっとトラブルプロジェクトのテスト消化要員としてばかり使われて、開発要員としてのスキルを獲得できず
にいきなり開発にあてられて「使えねー奴」扱いされた
↑
まさにこれ。
新卒で入って泣いている奴知ってるよ。

この会社、いつか天罰が下るよ。
出来れば社長兼会長兼大株主兼創業者の野澤の居るうちに起こって欲しい。
野澤JRの時でもいいけど。

ITプロフェッショナル読んだよ。

>>502
がんばった者に対する会社の仕打ちは許せないね。
使えるだけ使って、使えなくなったらポイ
最低だよこの会社
早く天罰が下りますように

アベシにコンサルなんてされたら、より悪くなりそうなんですが・・

ちと買いかぶりが過ぎようが、同志と、その他心ある方々に感謝いたす。

>>504、506
「天は自ら援ける者を援ける」そして「天網恢恢疎にして漏らさず」。

>>507
繰り返すが「歩けもしないのに走れる訳が無い」、つまり己の襟を正せぬもの
に人の襟を云々できるわけが無い。

忙しい一年だった

あれ？
「経営責任」→「倒産」→「雇用保険適用」→「なにも知らない一般社員再就職できず(T_T)」って
流れはなくなって
>>462-466に方向転換したのかい？

確かに書いていることはとってもいい。この会社に限ったことじゃなくて
ソフト開発するところに就職したら各個人が考えなきゃいけないことだよね

しかし、狂四郎殿のいた技術グループの部長や課長は何を見ていたんだろね
あ！見ているのは単金と原価率だけか(T_T)

>>510
別に方向転換ではないぞよ。>>462-466は在職、および入社して来る者のため
に作ったんぢゃ。つまり、これ以上新たな犠牲者を出さんため、そして現在
のこの業界の動向を見たうえで技術者のキャリア・パスの一つのあり方として
の提案ぢゃ。
対して>>422-424は現在脅威に晒されている、あるいは過去に犠牲となった方々
への泣き寝入りや最悪の事態の回避を主眼に作ったわけぢゃ。無論、他の現役
諸氏にも充分役立つことぢゃろう。
ちなみに>>462-466は今週末か週明け早々のVer.UPに向け鋭意推敲中ぢゃ。

この会社から恐怖のスカウトメールが来てしまいました。
どうしよう。
面接だけでも受けてみようかな？

試しにふっかけてみれば？

採用通知が来ますよ

>>512
そろそろ冬茄子前の大殺戮や、冬茄子さらって即脱北で退職者が大勢でるから、
余程のことが無い限り鉄砲玉補給で誰でも採用されるだろう。
人事、総管も必死で総力を挙げて騙しに来るから今は冷やかしでも今の時期は
行かないほうがが身のためだろう。

好奇心もほどほどにしておけ。

>>515
もう一度あべしに戻るのと
北朝鮮で暮らすのはどっちがいい？

ここでやってけるならフリーでもやれるのでは？ピンハネがないだけましかも？失業保険や厚生年金健康保険を考えると微妙だが。

>>516
なんか釣りくさいのぅ。いずれにせよ狂四郎はそんなに甘くは無いがの。

さて、>>462-466が推敲完了したのでUPするけんの。
なんとか短くしようとしたが、やはり本来の主旨を大事にするとあまり無理に
短くはできなんだわ。ではいくぞい。

☆☆☆ITエンジニア・アーヴァン・サヴァイヴァル・バイブル（あべし編）ｂｙ柘植久慶 ver1.01☆☆☆
<1>入社1〜3年−兵士（PG）から曹長（SP）へ
�@極力テスト消化要因などにならないようにしよう。何としても、貴重なスキル養成期間を無駄にしてはならない。
�Aこの時期のコーディング作業など開発での激務は、むしろ自分の資質を試す意味でも果敢に挑むべきである。
　英陸軍特殊部隊SASの標語でもある「敢えて困難に挑むものが勝利する」という精神を忘れてはならない。
�Bこうすると3年以内には、自分が一般兵卒までの適性しかないか、スペシャル・フォース（SE）足りうるかが分かる。
　間違っても、PGで行き詰るような者がそれから先を目論んだりしてははならない。これは当人のみならず社会の害悪
　である。よしんば、その場凌ぎの要領とイエスマン振りだけで昇格しても、結局デスマ・プロ量産しかできないからだ。
　腰抜けと卑怯者には真っ先に死が微笑む、これは戦場の知られざる法則なのだ。
�C不幸にして適性無しとの結論に至った場合でも失望することは無い。このときまでなら第二新卒としての採用の道
　があり、また転職に必要な資格取得の時間もまだ充分あるからだ。希望をなくしたものは決して「九死に一生」の
　一生の側に立つことはできない。悲観せずに実務経験を積みつつ、転機を探ろう。
�D何とかやっていける自信が得られたら、貴方も曹長（SP）へ昇進だ。スペシャル・フォース（SE）への道のりを目指し、
　それまでタッチしなかった顧客との折衝、下級兵士（後輩）への技術指導、設計書や仕様書策定などの上流工程へと
　進む入る時が来たのだ。まずは第一の関門突破である。だが、決してここで安堵してはならない。足が止まること、
　それは即ち、戦場では死を意味するのだ。
�E適性、あるいは運に恵まれたものはこの時点でいきなりスペシャル・フォース（SE）への抜擢があるかもしれないが、
　できれば時間をかけて<2>のStepを踏んだほうがいい。急に高地に上った人間が高山病に侵されるように、早過ぎる
　昇格は却って危険なのである。グリンベレーで最も徹底して叩き込まれること、それは細心であることである。細心
　を中国語で表すと即ち「小心」となる。ここでは慌てることなく、敢えて地道に地力をつけることをお奨めする。

<2>入社4〜8年−曹長（SP）からスペシャル・フォース（SE）へ
�@実を言えば、これからが最も厳しい戦いである。何故なら、兵卒（PG）や指揮官（管理者）は造ることが出来る、
　言葉を変えれば訓練すれば誰でもやれるからだ。無論、有能か無能かは別であるが・・・。しかしスペシャル・
　フォース（SE）は違う。設計に必要な論理的思考能力、問題解決能力、様々な戦況に対する柔軟かつ臨機応変な
　対応能力は、実は努力して身に付くものではないからだ。これは酷かもしれないが、DNAレベルの能力差と言っていい。
　本物と偽者の間には、脅すわけではないが、越えられない壁が存在するのだ。
�Aこの時期に行うべき訓練は多岐にわたる。先に�@であげた能力のほかにも、小隊長として5〜10人を率いる統率力、
　窮地において彼らを救えるだけの様々な知識を身につける必要があるからだ。まずは設計能力、問題解決能力を磨こう。
　これ無しに任務に赴くことは、ライフル無しで戦場に飛び込むのと同じくらい馬鹿げた事だからだ。もし私がそんな
　隊長の下に送られたら、そんな輩はたちどころに大阪南港に沈めて始末してしまうことだろう。それくらいの覇気と
　切迫感がなければ、無能上官のデスマ・プロの犠牲になることは200%保障していい。
�B次に身に付けたいのは、やはり統率・指導力である。これを身に付けるには、意外かも知れないが、一歩身を引いて
　兵卒に活躍の場を与えることだ。彼らによく任せることで、信頼を得る事も出来るし、自然、彼らを後方から援護する
　必要性も出てくる。独演する上官の下では一人前の兵卒は育たないし、彼らからの信頼も得られない。
　成果を挙げさせてくれる者のために、人は労力を惜しまないのであって、成果を独り占めする人間のために尽くす馬鹿
　は居ないということを、決して忘れてはならない。
�C<1>の関門をクリアし、上記�@〜�Bの能力を身に付けたら、後は地道に戦果を挙げていこう。この間にも様々な人間的
　経験が積めること請け合いである。また、それこそが、実戦でのみ身に付けることの出来る貴重な能力なのである。
　先に述べたあまりに早い昇格の否定は、貴方自身の人間的成長の期間を設けるためであることは、言うまでも無い。

�D以上を経て実績を挙げることが出来たら、貴方もついに一人前のスペシャル・フォース（SE）となる。ここで貴方が
　35歳前後であれば、あべしに見切りを付けるのも一考かもしれない。あべしの、まさにテト攻勢下のヴェトナムの
　ような地獄の環境で本物のスペシャル・フォースになれた勇士なら、きっと引く手数多なこと請け合いである。
�E不幸にして、貴方がここで行き詰った場合、行く道は二つある。一つは<1>で身に付けた兵卒の能力を極限まで究め、
　最強のスペシャリスト（SP）を目指すこと。もう一つは、脱北である。転職には最後のチャンスだが、少なくともSP
　まで行き着いたのなら、まだまだ行く道は残されている。いまやコンピュータの無い職場などない。開発者としての
　経験は他業種でも充分歓迎される余地があるだろう。とにかく間違っても、現状維持で凌げるとは思わないことだ。
　あべしでは35歳を境に、生死を分けるシン・レッド・ラインが引かれていることを、忘れてはならない。

<3>35〜40代、スペシャル・フォース（SE）から、指揮官（PM・管理者）へ
�@まず言っておくが、あべしのような偽装派遣、請負会社の場合、例えスペシャル・フォースであっても、40歳を境に
　限界を迎える。これは能力的なものではなく、即ち、単価あたりの利益率が下がってしまえば、企業にとっての商品
　価値がなくなってしまうのだ。これは人身売買企業の宿命である。従って、ここで速やかに指揮官（PM・管理者）へ
　のステップ・アップを図ろう。
　これまでの達成感とは縁が遠くなるが、現在のIT業界で生き残るにはこれしかない。ドライに割り切るべきだ。
�A<1>、<2>をクリアした歴戦の勇士にとって、指揮官（PM・管理者）への転身は難しくない。真のスペシャル・フォース
　足りうる資質を持つ者なら誰しも優秀な指揮官（PM・管理者）になることが出来る。逆に、資質も何も無いエセ・
　スペシャル・フォース出の指揮官にロクなものはいないし、多くのトラブル・プロジェクトの要因を乱発するのは彼ら
　である。そんな輩をこの野郎とばかりに淘汰・駆逐することは、天賦の才に恵まれた真のスペシャル・フォース（SE）
　の貴き責務（ノブレス・オブリージ）でもあるのだ。
�Bここで実績を挙げ、貴方が40歳前後なら、貴方は個人としてひとまずの勝利を得たことになる。勝利の代償は「自由」
　である。同業上位への転身も可能であろうし、さらにあべしを改革する棘の道を歩む志士もあるかもしれない。あるいは
　独立の道を選ぶ勇者もあろう。ここから先は、文字通り「自由」な道を選べばいい。
　ただし、生きる限り戦いは続く。立ち止まることは許されない・・・。

最後に注意すべきこと、それは「常にジェントルマン（レディ）たれ」とうことである。歴史上、あるいは現在でも世界の
あらゆる分野の優秀な人材は例外なく「ジェントルマン（レディ）」である。結局、チンピラまがいの矮小な人間はなんで
あれ「本物」たる資質は持っていない（ないからそうなる、ともいえる）。これはビジネスであれ、プロスポーツの世界
であれ、普遍の法則であることは賢明なるスレ・住人諸氏には充分肯んぜられることであろう。
「獅子たる勇猛さの中にも紳士たる誇りを、紳士たる誇りの中にも獅子たる勇猛さを」
社会的成功を目指す者には、まさに不可欠の精神であるといえよう。

以上ぢゃ。長々と失礼したことをお詫びしておく。
なお、各方面よりのご意見、その他ご指摘は大歓迎ぢゃ。少しでも多くの
在職者ほかの方々のお役に立てれば嬉しいのぅ。

>>516
くだらん選択をせまるな。
答えはひとつ。

「どちらも選ぶ気は無い。選ぶくらいなら死んだほうがマシだ。」

これで決まりだ。

ここの会社の人って、現場の人は結構いい人多いけど、
もうちょっと利益ばかりを追求しないで品質を上げて
もらいたいよな〜
プログラムとかボロボロ
まあ、会社の方針でしょうけど。

今日のみずほインベスターズ証券のミスもフェールセーフやフールセーフの設計や開発のできないここの子会社のせいか？

>>526
とにかく利益のためなら信じられんような体制＆納期でやっつける、哀しい
かなこれが今のあべしクオリティ（ハイエナ-ハゲタカ）なのぢゃ。
しかしこれには客側にもある程度の責はある。無茶な納期と知りつつ安くあげ
ようとしたり、「やります出来ますなんでも出来ます」で仕事取る香具師は
信用するなというビジネスの鉄則を曲げておるのぢゃからのぅ・・・。

>>527
まぁあまり言い立てると「風説の流布」を振りかざして訴訟沙汰になりかねん
ことぢゃから慎重を期して、身内の噂では限りなくグレーに近いと騒いどると
だけ言うておこうかの（みずほ側は知らんが・・・）。

詳細がおおよそ判明した。

461 名前：非決定性名無しさん ：2005/12/09(金) 13:07:40
東証、誤発注のジェイコム株売買停止に　事態収拾見えず
2005年12月 9日 (金) 12:36
端末からは市場価格との隔たりを示す警告が出たことに気付いたものの、
担当者はそのまま作業を続けた。
この警告については「よく出るので慣れの中で結果的に無視してしまった」
という。
東証には、異常な売買注文がきても、成立前にチェックする仕組みが
ない。「銘柄ごとに発行株式数を確認するとシステムに負荷がかかり
過ぎる」との理由からだ。
東証は大規模なシステムの再構築をおこなうまでは見直しをしない方針。
当面は、警告を見逃した証券会社側のチェック態勢の強化を促すことで
対応する。
:
469 名前：非決定性名無しさん ：2005/12/09(金) 18:39:28
142 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/12/09(金) 15:00:28 ID:LM7WzV9S0
36 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 13:28:48 ID:ub9lzFW70
関係者からのタレコミによると、

1.　1円67万株注文入れたのは、24歳の女の子。
2.　一応、そんな極端に株価/株数が違う注文があった場合、
　　システムがアラートだしまくっていちいちオーバーライドしなきゃいけないけど、
　　その子は、普通にOKボタン押しまくって注文を出してしまった。
3.　ちなみに昨日はみずほ証券の忘年会が予定されていたのに、キャンセルになった。
:
とりあえず今回はシロだが、「東証は大規模なシステムの再構築をおこなう」
が実は一番危ないかも知れん・・・。

某部長が川崎のソープから出てくるのを見てしまった。

俺が現職の頃ならばすかさず携帯カメラでフォーカスしただろう。
無論、後々の脅迫・・・もとい取引材料であるのはいうまでも無い。

川崎ということはシス本かな・・・。実名晒しageを願う。

24歳の女性社員はデマらしい。みずほ証券の誤発注の後取り消しできなかったのは東京証券取引所のシステムの不具合と発表された。ということはこ この前の社長のいる会社が関係あるのでは？それともまた富士通のせいか？

>>532
哲つぁんもつくづく不運ぢゃのぅ・・・。

つttp://www.tcs.co.jp/corporate/matrix.html

》530　　　　　　　　　　晒せ！晒してしまえ！

>豊洲殿
ソープくらいじゃ、ネタにもなりませんって。
533で書かれている不運な方も、在籍時代、イロんな事されてた様で。

>>532
はやまったか・・・_|￣|○。

>>535
熟年離婚のトリガーくらいにはならんか？
しかしせめて部長たるもの吉原高級店程度にはしておいて欲しいものだな。
全くいじましい。よほど小遣い絞られてると見える。在京時の俺にすら
及ばんとは・・・。

>豊洲殿は吉原ですか？

ナスでたからソープ？

>>537
いまや本人も怒らんと思うのでバラすが狂四郎はあべし某事業所屈指の二枚目
だったのぢゃ。当然客先の女SEにまでモテた（どうやら食ったらしい）が、
至ってあっさりしておったの。
若い頃から言い寄られることも多かったそうぢゃが、仕事についてからは特に
女に割く時間が面倒だったようぢゃ。そのかわり、たまに命の洗濯には行って
おったようぢゃのぅ。まぁ所謂遊び上手なのぢゃ。
すごいことに
「昨日ひとっ風呂浴びてきたが、オネーチャンが半分まけてくれるというので
逆に1万御祝儀足して払ってきた。」
と聞いたことがある。おかげで客ながら店のねえちゃんたちからもえらく人気
があったらしいの。
まったく、羨ましいかぎりぢゃが、これが粋な遊び方というもんなんぢゃろう。
おいさんもあやかりたいもんぢゃ・・・。

東証コンピュータシステムって、あべしの子会社だよね？

>>540

>>533

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧_∧,〜　────────────‐（；゜∀゜） ────―─‐──‐
──−──‐('（⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼誠`ー＜ -'⌒ヽ──────‐| |>>539─‐/ | | ─────―
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今日初めて行ってきました
立派なビルですね

>>543
>>6

悩みが深いと胸が大きくなるという
迷信を君は信じるかな？

>>542
狂四郎スマヌ、昨夜は酔って居ったのぢゃ・・・。

・・ギャ-ス>（°Д゜）−　ザクッ　　＼(・_・ )　<俺を晒すな。

聞きたいことがあるのですが、ここは掲示板を読んでわかるように仕事内容適当なんですよね？

それで何でお客さんから注文とかくるんですか？

仕事の内容が悪くなったのが最近だから、まだその内容が他の会社に浸透してないとかですか？

自分の見たところかなり前から仕事内容は言われているような気がするんですが・・・・

>>547
単価が安いから。

>>547
>>548も確かに大きな要因だが、もう一つ、例えドキュメントがいい加減だろう
と捏造であろうと、とにかく、とりあえず動くものは造る。というのが大きい。
無論、負担はすべて現場開発者に押し寄せるわけだが・・・。

つまり、契約交渉や要件定義などでもたついているうちにエンドユーザ側の納期
だけは動かずにいよいよ尻に火がついた連中（元請やエンドユーザの社内SEなど）
があべしに何とかしてくれと、泣きを入れてきたり、そのような案件をDQN営業が
まさにハイエナかハゲタカのように拾ってくる。
要するに、前レスに築地が書いたように、まさに屍肉の掃除屋なのだ。
そしてその屍肉掃除を実績として吹聴し、1次請けも取ってくるようになった。
しかし、過去2〜3年、某事業所ではそのような案件でデスマプロが頻発し、
最悪成果物の受け取り拒否を食らう案件が発生したり、客に低品質のシステム
を押し付けて�dズラした例まである。
結果さらにメガトン級のデスマプロが決定打となり、その事業所一同ビルから
追い出され、その自社ビルが貸しビルとなったのは周知の通りである。

>>548
>>549

ありがとうございます。

ということは、この会社このまま行くと仕事減っていくんですかね？

>>550
残念ながら、今の日本の雇用情勢やこの業界のゼネコン的階層構造が是正されん
限り、即ちDQNな元請大手ベンダーやDQN案件がなくならない限り欲ボケ怪鳥の
狙う屍肉はなくならんぢゃろう。
だだし、それを続けても結局は東証での大チョンボや今日の証人喚問のような
カタストロフ的破綻がくるのは、ちいと頭の醒めたもんになら判るはずぢゃ。

しかし、長年の奴隷搾取・人身売買経営の旨みが忘れられんですっかり欲ボケ
したハイエナ・ハゲタカ怪鳥にはそんな危機感は微塵もないようぢゃ・・・。

つ｜金融庁、東証に業務改善命令　ジェイコム株誤発注問題
　｜ttp://www.asahi.com/business/update/1214/108.html
　｜
　｜株式会社　東証コンピュータシステム　主要株主：富士ソフトエービーシ、東京証券取引所
　｜ttp://www.tcs.co.jp/corporate/matrix.html

>>552
・・・the morning sun・・・

　　　 　　　,.、　　 ,r 、　　　　ちゃんと ついてきて くださ〜い
　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　 　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　 　//￣ ｀ 〜 ´⌒/
　 　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　樹　海　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　 , -- 、_
　 　 　　,i"　　　　　　　 ﾞ//─〜 , __ ,─´ 　　　　　　 　 　　, -- 、_　　 i・,、・　/
　 　 　　! ・　　　　・　　.//　　　　　　　　　　　　, -- 、._　　i・,、・　/　 　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　ｘ　　　　_// 　　　 　, -- 、._　　　i・,、・　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i・,、・　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　 　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
　　　｀-´/　　　　　 　　i　　　　　::::'::::'::::
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::
　　 　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::

ミッフィ、みっふぃ、・・・・みふ・・MIF！？

蛆ソフトアベシage

ヴィンキュラムってとこ受けるのだが、富士ソフトのビルで選考会だ
名前を変えて広く募集してるだけなのか？ソフトウエア興業やTCSのように

つ｜ヴィンキュラム　ジャパン株式会社（富士ソフトABCグループ）
　｜■東京事業所
　｜東京都墨田区江東橋ｘ-ｘ-ｘ　富士ソフトABCビル

はいはい、その通り！！！ヽ(`Д´)ﾉ
大トラブルプロジェクト頻発で子会社にビル追い出されたんぢゃっ！！！

>>555
きょ、きょ狂四郎、それだけは、それだけは・・言うては・・・、ああぁぁぁぁぁ(((;ﾟДﾟ))・・・。

中途で内定出ました。
一部上場してるし安定してると思ってウキウキなんです。

ヴィンキュラムの説明会行ってきた。
思ったより良い会社だと思った。
しかも、富士ソフトの下だとは思ってない的な空気も感じた
ただ、適正テスト、眠すぎて失敗した。
激しく後悔

>>559
そうか？もういい加減大丈夫だろう。ミッフィは心配だが・・・。

>>560
嗚呼・・・無垢な子羊がまた奈落の底へ・・・。
いまの時期なら誰でも内定出るよ。過去レスや就職板、転職板、プログラマ板
をしっかり読んで自分なりの生き方をきっちり決めておかないと人生終わるぞ。
まぁ、幸運を祈る・・・。

>>561
ヴィンキュラムのスレが建ってるぞ。見てくるがいい。というよりそこに逝け。

age

内定が出た！感謝します。身を粉にして頑張ります。よろしく！

院卒でこの会社に入っちゃう連中って一体何考えてるの？

大学・大学院で頑張りすぎて、世間に疎いだけなんじゃない？

つ[麻原に殺されたオウム高学歴信者]

ここの本社は要塞みたいにでかいよな
儲かってるんだろうな

富士ソフトABC よくある質問とその答え その８

Q.ビル立派だし、いい会社じゃないの？
A.あのビル一個建てるのに60〜80億位、社員数約4500人
　800000000/4500=1700000　社員一人当たり170万=1100hのサービス残業、つまり1〜2年くらいで建ちます。
　富士ソフトは月40時間以上残業申請は所長、60時間以上は社長許可が必要な為40時間以上残業申請できる人はほぼいません。
　さらに残業を４0時間以下に自己申告させる為、年数回ある個人面談でリストラをちらつかせた遠回しのサービス残業強要や
　人目に付く場所で同様の虐待を行いさらし物にするといった様々ないじめもあります。
　月200時間以上の超過勤務（残業＋休日出勤）で40時間分しか申請出来ない社員や月150時間以上の超過勤務で
　全く超過分の申請が出来ない社員も多数います。
　なお、本当に辞めようとすると急に仕事を増やされたり辞めさせない状況を作られることが多いです
　つまりあのビルは本来社員が受け取り、マイホーム・結婚資金・その後の生活費などになるはずだったお金を
　全て奪い取って作られているのです。

だからそこまで言うと、もうそっちのが嘘になるって。
40ｈ超過で部長承認、60ｈ超過で社長承認はいるけど、普通にみんな承認されてるぞ．．。
工数削減は常に言われるけど、サビ残強要なんてされたことないよ。
少なくとも私の周りでも聞いたことない。150hも200hもきっちり精算されてる（赤字だろうが)
今は事情があるとはいえ逆にサビ残がないように目を光らせてる状態だし。
リストラも相当ひどいのでも本人に辞意がない限りやめさせられん。って感じだけどなぁ。
個人面談でリストラちらつかせるも．．今はあまりないと思うが。

>月200時間以上の超過勤務（残業＋休日出勤）で40時間分しか申請出来ない社員や月150時間以上の超過勤務で
>全く超過分の申請が出来ない社員も多数います。
これって今もほんとにいるのか？いたら大問題だがね。

もっと社員に還元してくれ。とは思うけど．．これはちょっとな。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その14

Q.今度あべし受けるんだけど、面接の時に質問で「残業代はすべて出るのですか？」
　と聞いたらどんな答えが返ってきますか？
A.賃金を全部もしくは一部支払わないのは違法なので「すべて出ます」と言われます。
　それから申し訳程度に「40時間以上は所長、60時間以上は社長決済が必要なのですが、そこまで
　超過がでることはほとんどありません」と言われます。
　もちろんこれは1日平均２〜３時間以上の残業をする社員がほとんどいないのではなく
　40、60時間以上の申請は脅迫してさせないということです。
　ただし、いなくなれば開発に大きな支障をきたし、かつ代替がいない場合は例外的に認められることもあります。
　基本的に会社に不利なこと（強制首切りや会長主導の会社ぐるみの組織的な社員イジメの事実などテンプレで暴露されて
　いる事）は質問しても全て否定されます。

＞個人面談でリストラちらつかせるも．．今はあまりないと思うが。
いまでもありますよ
デカい自社ビル効果で人目に付かなくなっただけ。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その６

Q.悪い噂を知ってて入社しましたが、連日の様に終電までサービス残業で働かされ休日もサービス出勤し
　しかも面談という名目で酷い虐待まで上司から受け続け後悔しています。
　すぐ辞めると転職できなさそうなので最低３年は勤めるべきでしょうか？
A.即刻辞めることをお奨めします、１日でも早ければ早いほど転職に有利です。
　３年いたら他業種への転職は絶望的になりますし、公務員試験もごく一部の県を除けば絶望的になります。
　ただし貴方が富士ソフトABCが若年労働者派遣使い捨てによる若者大量虐殺人殺し会社とは想像もしなかったように
　面接官も富士ソフトABCをそういう会社とは思っていないわけです。
　単に貴方をすぐに会社を辞めた欠陥人間としてみなすので、きちんと説明できるようにしておく必要があります。

Q.知人の話を聞く限りですが、職場環境はなかなかよさそうです。ジョークも飛び交う楽しい職場のようですし
　よく悪く言われている首切りも話に聞いていません。福利厚生も多すぎるほど充実してますし、給料も
　なかなかのもの。この会社に言われている悪口のほとんどは客先での仕事に対するものだと思います。
A.派遣先や請負内容によります、暇な部署から死ぬほど忙しい部署やら両極端です。
　又、すぐ首になるという事は単純に若手が多いと言うことになります。
　請負業は値引き交渉が激しく割合的には薄給激務の方がはるかに多く、どちらにしろ結局は最後に捨てらます
　人売り会社の特徴の１つです。
　富士ソフトの福利厚生は大抵の企業、特にメーカーより大きく見劣りし、給料も生涯年収で考えれば格安です。
　又、首切りはメーカーの様に早期退職者を大々的に募集をかけ、割増退職金を払い、一度に数千人
　単位で行い新聞にものるようなものとは違います。
　社内なら席替えや部署変えの直後に一人ずつ呼び出し派遣先なら上司が出向き誰もいないコーナーの一角や
　会議室で行われるので気づく術もありません。
　連日プールの裏で不良グループに苛められているのに他の生徒は誰も知らなかったというのと同じ原理です。

>>570
その頻繁に使用されている「今は」という言葉を「自分の部署は」に置換して
くれたまえ。それに「今は」なら「過去」は否定せんのだな？
まぁ実際俺は生き証人なんだが・・・。
はっきりいうが、就職板には現在精神的にもかなり追い詰められてる被害者が
この2、3日強烈な告発をしてるぞ。

>>570
今年あべしに入社した先輩は
入社半年位で強制首切りされましたが何か？

>>574
細かい事情はわからんがそれは相当．．なんだろうね。
煽るつもりはない。
だが半年で首切りになるのって本人に原因がまったくないこととも考えにくってのが本音だな。
まあ、判断が必要な方はいろいろな意見を参考にしてねって言うしかないか。

>>573
自分の部署に置換した場合は過去もそこまで強烈な経験、伝聞もないですね。
一応、このスレも一通り見てきたのであなたの経験を疑うことはないけど．．
現社員まで悪の組織の一員のように好き放題言われてるようでね。

前に少し話はしたときはもちょっと分かり合えるかとも思ったんだけど、ずっとこの調子では無理かな。
(会社も変わってきたって話からテンプレも現社員の生き残りによってきたときには少し期待もしたけど)
も、あきらめます。

半年で強制は聴いたことないなぁ。

電話応対とかが余りにも酷かったので
監視扱いになった新人は見たけど。あーいうのは仕方ないと思った。

>>574
おお、あのときの・・・。
だが、就職板ではかつてと一向に変わりない現職の悲鳴が今も鳴り止まんのだ。
それでどうやら「喉もと過ぎれば・・・」の状態と判断したまで。築地からも
周辺では一時期の雰囲気は忘れられつつあると聞く。

とにかく現経営陣は夜盗の群れの如き利益追求以外の何か（社会的責任など）
を真剣に考えているとはとても思えない。それがどうしても許せんのだ。
それなくして真の企業としての成長もないはずなのだが・・・。

それに俺は様々なレスで末端に負荷がどんどん押し寄せるとは書いているが、
貴殿含め彼らを愚弄はしていないぞ。その原因を乱発している連中はまったく
唾棄すべき者共だが。
ただ現職諸氏はもっと上層部を突き動かすべく「自ら」立ち上がって欲しい。
会社が変わる、変わってきているとではなく、「俺たちが変えているんだ」と
書いて欲しい。自らの手で変化を起こし、そして権利を掴み取って欲しい。

それが、どこぞで独り縊れて死んだものやその他多くの犠牲者への報いと思う
のだが、どうだろうか・・・・・。

>>576
つか、研修中に九尾になる香具師ゴロゴロいるんだけど
あんた本当にFSI社員か？

最強のＦＳＩ社員になるためには頭脳だけではなく
当然体力も必要となるのじゃ！
落ちこぼれどもがガヤガヤ騒いでおるが、
それも偉大なる企業に脱皮するための過程なのじゃ・・・

それこそほんとか？
本人がやめたんじゃなくて？
ちょっと信じられんな。

研修中にテストの結果で首になった奴２人知ってる
他にも勝手に経歴詐称されて客先に放り込まれ、即効で首にされた奴なら数え切れないほどいる

ちなみに578とは別人。

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ）ってどうよ？
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1110019350/

376 名前：転職者[sage] 投稿日：2005/12/02(金) 22:26:11
新入社員や業務経歴が薄い人はシステムテストという名目で
一日中、携帯なんかを操作する、バグだし作業にアサインされやすいです。
俺もやったなぁ。あのまま、あのプロジェクトにいたと思うとゾッとする。

377 名前：371[] 投稿日：2005/12/02(金) 23:59:26
俺はそのままバグ出しばかりやらされてあぼーんされますた
何のスキルもなく拷問級のDQN企業以外は転職不能で無色４年目です(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

383 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 00:39:58
漏れ業務経験三ヶ月なのにSEとして客先に出張する事に……orz

384 名前：豊洲狂四郎[age] 投稿日：2005/12/04(日) 01:09:36
>>383
俺は新卒配属1週間（無論実務経験ゼロ）で「2年目PG」として客先直行直帰に
なった。
しかし「SE」とは酷いな。まだそんなことやってんのかね、あべしは・・・。
まったく過去の失敗からの学習能力なんて欠片も無いんだな。

386 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：2005/12/04(日) 16:12:09
ヒューザー（姉歯）
鉄筋を抜いた欠陥住宅を顧客に売りつける

富士ソフトあべし
実務経験ゼロを2年目PGとして顧客に売りつける

なんか真似されとるようぢゃが・・・。

>>579
>落ちこぼれどもがガヤガヤ騒いでおるが、
>それも偉大なる企業に脱皮するための過程なのじゃ・・・

バカモン、本当のOJTや教育がなされておれば定着率なんぞ今の3倍にはハネ
上がるのは確実ぢゃ！！！むしろ離職者の多くはちゃんと適性検査にも通った
はずの「戦力」であり「人財」ぢゃぞ。それを陰湿なイジメとしか思えん
ような手口で辞表書かせるのがまがいなりにも一部上場に「成長」した企業の
やることか！それとも適性検査なんぞ単なる儀式とでも言うつもりか？
それなら人事（総管）連中こそ全員クビだわい！！！
おいさんは確かにこの業界に向いてないなとか、これはちょっと戦力にならん
なという外注さんを返品したことがある。だがその際にも相手の人間性を否定
するようなことは決してしたことは無い。あくまでプロとしての「戦力外通告」
であり、自殺者まで出した強制ポアとはちがうんぢゃ！！！
当然プロパー社員にも「戦力外通告」はあり得るぢゃろう。ぢゃが、いまの
やり方は陰湿に人格まで破壊する単なる「社会的抹殺」ぢゃろうが！
それに戦力外と判定するにも基準は全く曖昧、多くはDQN管理職の自己保身が
目的ぢゃろうが。
もっと規模に見合った「早期退職者募集」とか、キチンとした「戦略外通告」
なら、おいさんも文句は言わんし、これほど元職の方々が悔し涙にくれること
もなかろう。
落ちこぼれなんぞと見下ろすような真似しとると己こそ上からギロチンの刃が
落ちてくるぞ。ええか「明日は我が身」なのぢゃ。よう憶えとけぃ！！！！！

会社都合なのに、強制自己都合退職扱い

また始まったぞ。やはり変わらんな・・・。

947 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/12/21(水) 05:36:23
なんで一流大出てアベシに入ってんだよ・・
２ｃｈ見たことない奴なのかな


948 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/12/21(水) 07:57:02
おい、また一人*ったらしいぞ!!

ただ、口外無用で他部所には課長クラスまでしか通達されないっぽい。
来月依願退職として処理されるそうなんだが、ひどいな


949 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/12/21(水) 12:06:40
>>948
殺戮王十八番の降格モナー

１２月２０日神奈川新聞　（２００５年１２月２０日）　７面
２００５年１２月２０日
「富士ソフトＡＢＣ ３役員を降格」との見出しのもと、昨日の取締役会で決定したH.18.1.1付の当社役員人事に関する記事が掲載されております。

※今回の「会社人事」記事は、上記の他、日本経済新聞・日経産業新聞・日刊工業新聞・産経新聞にも掲載されております。

>>947
元高卒フリーターの手配師(営業部長)に一流大卒が売り飛ばされるとは世も末ですな(ﾟДﾟ)y-~

おお、狂四郎！よくぞ晒してくれた。
おいさんはいま外に出とる身故まだこの噂は聞いとらんかったわい。
しかしまさに世も末ぢゃのう・・・。
ぢゃが、こうやって心ある志士がぶちまけてくれた以上、この話はタダでは
済むまいて。
噂は社内どころか広く世間まで燎原の火の如き勢いで広がるのは確実ぢゃ。
無論、おいさんも人脈の限りを尽くしてこの悪事を喧伝してくれるわ！
さすれば遺族も泣き寝入りすることなく立ち上がることぢゃろうて。

それにしても本人含めご遺族方、さぞや無念であったろうの。改めて、


合掌・・・。

>585
そろそろ書き込みがあるかと思ったら案の定だな。
>586よ、お前さんが社員なら585に何か付け加えることはないのか？

>570
何を言っても無駄だろ。
いまではサービス残業なんぞ過去の話なんだがな。
サービス残業防止のシステムはまだ行き渡っていないから、やらせ
ようとすれば不可能じゃないが、発覚したら確実に懲戒処分だ。
そこまで馬鹿なKはいないと思うがね。

925 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/12/16(金) 23:03:28
給料を払ってくれ。
仕事をしただけの。
本当に仕事をしただけの給料を・・・。

なんで、管理職は何もしないで、「君たち大変だねー。これ飲んでがんばってよ」
ってリポＤを持ってくるんだ？

リポＤを飲んで動ける間は死ぬまでやれってことなのか？

なんで、リポＤを置いたら、「じゃっ、お客さんに挨拶してくるから」ってそのままいな
くなるんだ？

俺たちの地獄をすくってはくれないのか？
地獄でリポＤ飲んで地獄を続けさせるのか？

それで、残業はサービス残業になるのか？

おかしくないか、オレがおかしいのか？

これに曲をつけて歌ってやろうか、社歌にしてやろうか。
もう、どこまでも呪い続けるぜ。
もういぃ、そろそろ引っ掻き回してバックレてやる。
課長さんよ。「お客さんとこいってこいよ」

じゃ、な。

同志はバックレるから残ったみんな、後頼んだぜ。
リポＤは支給してもらえるからな。

962 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/12/21(水) 21:44:22
＞＞960
あたりまえだろ。
それがＳＥの仕事だ。
「これは周知の事実」ってことまで書くのがＳＥなんだよ。
そんなこともわからないで、情報業界に来る連中の気が
知れんわ。

ガキがおもちゃ作ってんじゃないんだ。

それでも、ここはガキがおもちゃを作る仕事しかやらない会社だからな。

960、おまえがよ、５０００万払って家建ててもらうときによ、家が出来上
がった後で「こんな家になりました」って設計図もらってうれしいかよ。

そういう会社なんだよ、ここは。

客とのコミュニケーションも満足にできねーまんま物を作って、後で
ぼろくそに言われる。

すげー会社だよ。

反論があるんだったら、俺と小蒸してみろ。
バカ。

富士ソフトABC よくある質問とその答え その14
Q.今度あべし受けるんだけど、面接の時に質問で「残業代はすべて出るのですか？」
　と聞いたらどんな答えが返ってきますか？
A.賃金を全部もしくは一部支払わないのは違法なので「すべて出ます」と言われます。
　それから申し訳程度に「40時間以上は所長、60時間以上は社長決済が必要なのですが、そこまで
　超過がでることはほとんどありません」と言われます。
　もちろんこれは1日平均２〜３時間以上の残業をする社員がほとんどいないのではなく
　40、60時間以上の申請は脅迫してさせないということです。
　ただし、いなくなれば開発に大きな支障をきたし、かつ代替がいない場合は例外的に認められることもあります。
　基本的に会社に不利なこと（強制首切りや会長主導の会社ぐるみの組織的な社員イジメの事実などテンプレで暴露されて
　いる事）は質問しても全て否定されます。

896 ：脱北者 ：2005/12/09(金) 00:15:29
>>895
バカなこと言うな。よほどあべしの洗脳でイカれた香具師と見える。
漏れが面接受けた地方のとあるメーカー関連子会社（あべしには及びもしない
規模だが）にはこんな制度があったぞ。

�@月80h超の時間外労働を２ヶ月以上連続した者が居ないか、常に管理者会議でチェックする
�Aやむを得ず２ヶ月を超えて�@を超えた者には担当医によるメディカルチェックを義務付け
�Bさらに３ヶ月を超えた場合はリフレッシュ休暇をとらせる（半強制）

つまり、東証一部上場企業のあべしは上場もしていない地方都市の企業より
遥かに劣る管理しかしていないのだ。前述の�@〜�Bのような制度について、

面接者１：「富士ソフトさんほどの大手なら当然ありましたでしょう？」
漏れ　　：「いえ、まったくありません。」
面接者一同：「（失笑をこらえつつ）そうなんですか(・д・）・・・ﾎﾟｶｰﾝ。」

また、別の企業では
面接者１：「富士ソフトさんなら当然統一されたドキュメンテーション規格もあったのでは？」
漏れ　　：「いえ、あったはずですが自然消滅しました。」
面接者１＋２：（顔を見合わせ）「木村建設-姉歯だな・・・（失笑）」
漏れ　　　　：（穴があったら入りたい気分）

さて、問題です。

>どこの情報システム企業いっても同じだぞ

とはなにを根拠にいえるのか？解答欄に簡潔に記述しなさい。（配点5点）

Ｔ○田ー、遅くまでゲームすんなよー。
明日も11時出社かYOー。体脂肪また増えたなー。はやく童貞卒業しろよー。














ついでに早く氏んでくれー！頼むから。

とっちゃん主任〜秋葉系〜

向いてないと思ったら歳くわないうちに別の業界にうつりましょう。

こんどココで働くことになりましたが
何かよきアドバイス願います

>>595
>>1-594

ひとつだけ言いたい
ソフト開発とは難しい仕事なんだよ
誰にでも出来る仕事じゃない
首きり言ってる奴は、
学生時代にソフトの勉強ろくにせずに安易にこの業界入った奴ばっか
新人と話てもろくに勉強もしてないしな。休みにプログラムの勉強しろっつーの
そんなん首きられて当たり前だ
そんなのいちいち何年も研修してたら会社つぶれるわな

学生時代にちゃんとソフトの勉強した奴ならもっといい会社に行ってる。

ここは野澤の個人商店。
実態はその辺の駄菓子屋と代わらん、。
売ってるものはうまい棒ではなく人間というだけの違い。

図体でかいから錯覚し易いけどね。

会社がＤＱＮ過ぎて優秀な人がバンバン辞めてくもんだからそうなるんだよ
だから頭数合わせるために高卒フリーターとかパチプロとか先物営業とかまで中途で雇ってる始末

ヘタすりゃヤクザと同レベルだろここは
駄菓子屋の方が健全だな。

何がDQNなの？

働いている人の人格？
会社組織？

まさかギャーギャーわめく開発者がいるとか？

要はさあ、組織的に人間使い捨てなんだよ。
出来る奴は上に上がるし、出来ない奴はそのまま。
そういう意味でDQNであり、ヤクザ並であり、個人商店なの。

>>601
そうなんか
俺はアットホームより、殺伐としたほうがいいな。
ならABCは好きになれそう。

>>602
そう思うならさっさと行けば？辞める奴多いから
365日求人してるし。

>>600
>>1-599

規模がでかいだけで、社員に変な奴が多く、連帯感ゼロ、
客先からの信用ゼロ、国内最大級の寄せ集め集団の
スレッドはこちらですか？

>605
アナタは当社の協力会社さまですか？
みごとなご指摘です。

>>601
出来る香具師もそのうち愛想尽かして出て行くのが現状ぢゃ。

>>606
禿しく同意ぢゃ！

>>607が気色悪い・・・・頭おかしいんじゃないの？

>608
工作員殿。
私にはアナタの方が気色悪く存じます。

ここに書いてあること、一通り読んだ。
6割くらいは当たってるかな。

4半期毎に面接で脅されると精神に異常をきたす。

http://www.1yen.tv/stall/intro.cgi?intro=kyonkyon
何でも一円で買える！！マジでお勧め！！自分もはじめは疑ってたけど
商品をほんとに一円でゲットできてびっくりしました！！マジですごいから
登録するべきです！！

この会社って外注は多いの？
外注が多いとして、外注はどんな仕事をさせられる？

>>613
社員共々、客先に放り込まれる

>>611
当然、そのカルチャーは下請けも引き継ぐんでしょうね。
DQN害虫社名晒しキボンヌ

>615
協力会社さまにナゼ引き継ぐ？
返品するだけです。
アナタは２次請けの方ですか？

サイバーコム株式会社

http://www.cy-com.co.jp

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1135933523/l50


何とか次スレを建てる事が出来ました。
２ゲット某に３をゲットされてしまいましたがね。
ホント、ゲット某にはむかつくな。
だから早速レス削除の依頼をしました。

ここ最高(>_<) http://love.1ch.cx/

正月も仕事ですかね？

年末年始はさすがに休み。
トラブルでもあれば知らんが。

来年も勝ち組企業だな。負ける要素がない。足らないのは謙虚さかな。

>>622
負け組みはここの株を買ったお前だｗｗｗｗｗ

企業は勝っても、社員が勝てるとは限らん

FSIABCを卒業した人のつどい
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1007

今年も儲けようぜ！

何かいいことありそうな一年ですね。よろしくお願いします。

初心を忘れるな

桜木町の本社一階の丼屋がいつのまにか大戸屋にばけていたがあそこは狭すぎでは？

半年ぶりくらいにスレ見たらこんな感じになってたのね。
今まさに大きなものが表に出ようとしてるから、社員(主に客先であまりメールを
読めない人)に
特にがんばって欲しい。(本来の仕事とは関係ないけどね)

あまり会社のことを知らない人がふとした気持ちでレスったらいきなりマンセー扱いする
のは端から見ると可哀想だけど、いくらでも反論できる材料が揃ってるのは事実で、
幸い俺はその半分程度しか実際は知らない。。

>>630
> 今まさに大きなものが表に出ようとしてるから、社員(主に客先であまりメールを

それって何？

>>631
ヒント、富士ソフトXYZになる

野村壮健の子会社にてもなるのか？

あん

野村総研の子会社ってＮＩＷＳとかとみたいになると
富士ソフトＮＲＩ？？
富士ソフトって名前評判悪いからいっそ全然違う名前のほうがいいのでは
そういえばバイオに手だしたみたいだけどそれって昔ＴＳＤって擬装派遣
会社がエイズワクチンをつくったってガセネタ出して倒産したけどその
二の舞になるからやめたほうがいい。
バイオなんてわかる人材いないだろ？

>>635
ソニーのマイコン

ＮＥＷＳってＵＮＩＸマシンや松田聖子のＨＩＴＢＩＴか？
新居臼と合併？

★★★★★★【2005年度SI（IT）業界ランキング表】★★★★★★★
※合格ボーダーラインは２５％の確率で内定を取れる基準


━━━━━━━━━━ Sランク（東大・京大・東工・一橋） ━━━━━━━━
ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ　日本ｵﾗｸﾙ　日本ｱｲ･ﾋﾞｰ･ｴﾑ 　IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽ
-------------------- Aランク（早慶・旧帝） --------------------------
野村総研 ｱｸｾﾝﾁｭｱ SAPJapan　ｱﾋﾞｰﾑ・ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ　
-------------------- Bランク（上位駅弁・上智・ICU） ------------------
NTTﾃﾞｰﾀ 日本総研(JRI)　大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR)　日本ﾕﾆｼｽ
富士通　NEC 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ 日本HP
━━━━━━━━━━ Cランク（中位駅弁・MARCH） ━━━━━━━━━━
電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ 住商情報(SCS)　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ　NTTｺﾑｳｪｱ
三井情報(MKI)　CRC　JR東日本情報　 東京海上日動　ﾆｯｾｲＩＴ　　
-------------------- Dランク（下位駅弁） ---------------------------
TIS　日立ｿﾌﾄ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立S＆S　ｵｰﾋﾞｯｸ　日立電ｻ　NECｿﾌﾄ 　富士通FIP　NTTｿﾌﾄ　
三井住友海上　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　DCS　東芝情報　Fsol　日立BSO　住信情報 JRｼｽﾃﾑ ﾆｲｳｽ
Fsas　Fasol　三菱信情報　CAC　東京三菱IT　農中情報　 富士通BSC　CSK 日立情報
━━━━━━━━━━ Eランク（日東駒専） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
UFJ日立　SRA みずほﾄﾗｽﾄ　東洋ｼｽﾃﾑ開発　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｸﾚｽｺ　CIJ　ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ
ｵｰｼﾞｽ総研　ｲﾝﾌｫｺﾑ　第一生命情報　日本情報産業（NII）　構造計画研究所　
明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日興ｿﾘｭ NEC情報ｼｽﾃﾑｽ　CEC　NECﾈｸｻ　ｱｲﾈｽ　
-------------------- Fランク（Fラン私大） ---------------------------------
中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報　ＮＪＫ　富士通中部　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　UFJIS
富士通関西　ｱﾙｺﾞ21　JTB情報　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ｼﾞｬｽﾃｯｸ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ
━━━━━━━━━━━ -Sランク（短大・高専） ━━━━━━━━━━━━━━
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　TCS 　NTTｼｽﾃﾑ開発
ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ｱﾙﾌﾟｽ技研

桜木町の一等地にあるから
将来性はかなり高いと思うよ

>>639
>>6

野村壮健の仕事くたさい

今年の期待銘柄と推奨している評論家がいるが案外当たりかもな。社内の雰囲気もよくなってきたしな。

嘘つくな

>>642
さっさと損切って有望株買え
この業界はインドや日本語ペラペラの中国人が台頭している事も知らんのか？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

核鵜売上形状！
Ｊｒは、和歌剥げ！

>>644
ちなみに某日本●Pはあべしがメシの種としている下流工程は今後中国や、
インドにアウソすることで決したそうだ。すでに韓国はかなり入っている。
国内には上流工程の要件定義や設計、品質・工程管理を出すそうだ。






あべしの未来はまっ黒だな。

―――――――ﾌﾞｽｯ!!／　　　　　　 ｌ || | ｌ　　　　　　＼――ﾌﾞｽｯ!―
――――,―､――――|　　　　　Ｊ　　　　　　　し　　U　　|―――――,―､
　　(⌒⌒　　　⌒､――|　　　ι　　　　　　　　　　　　　　　　|―――/⌒　　　⌒⌒)―
　/　　　　　　　　ヽ―-|　　　　　　　　　|　|　　　＼＼　　　　|-――/　　　　　　　　　|―
,|　　　　　　　　　　'一⌒》　＼＿＿　＼　||　／　＿＿／　《⌒ー'　　　　　　　　　　　|―
|／￣￣￣＼　　　　　＿》　　／⌒｀､＼＼／／／⌒｀､　　《＿　　　　　,一￣￣￣＼|―
　　　　　　　　'､＿一~ |　　　(　 ,=,　＼　　　　／　,=, 　)　　|　￣ー＿/　　　　　　　　|―
　　　　　　　　)　　　　　|　　ι二二二　|　　　|　二二二Ｊ　|　　　　　　(　　　　　　　　|
／￣￣￣ヽ　)―――-Ｌ　U　￣￣￣　|　　　|　￣￣￣　　」――――(　/￣￣￣~＼|―
　　　　　　ヽ/――――|　＼　　　ι(　　　　　　)ι　　／　|――――-|_/　　　　　　　|―
　　　　　　/―――――|　 ヽ　　　　　⌒ー一⌒　　　／　|―――――-|　　　　　　　　|―
　　　　　/――――――|　　||　||￣￣￣￣￣￣￣||　||　|――――――|　　　　　　　　|―
　　　　 /――――――-|　　||　|⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒|　||　|――／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /―――――――-|　 |　 |　|⌒｀ー一´⌒|　|　 |　|　　＜　　カレーは毎日食べてますが・・・
　　　/――――――――|　 | 　├|　　　　　　　|┤　|　|――-＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/――――――――/|　　|　 ├|　　　　　　 |┤　|　|＼―――――――|
　/　　　　　　　　　　　　/　＼　　　|/|＿＿＿＿|､|　 ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/――――――――-/　　　|　　　､'ー―――-',　　|　 |　　い、インド事業所ですか？
――――――――/　　　　　＼　　￣￣￣￣￣　／　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿
―――――――/　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　　　Ｖ　＼――――

どんな美味しいカレーでも
毎日食ってたら飽きるだろ…。

海外使って失敗こいたの幾つも知ってだろーよ。
ひたてとかよー。中国っ。それでも以前にくらべりゃマシになったか？
何時までも、野村なんかに引っ付いてても枕高くできねーだろう。
協力会社さん。

協力会社と言えば

サイバーコム株式会社
http://www.cy-com.co.jp/

をお願いします。

核鵜売上形状！

案外？

何かあるぞ

富士ソフト、まではいいとして、
なぜ「ABC」なの？

富士ソフトABC よくある質問とその答え その７

Q.私は派遣されるのが嫌なので富士ソフトの社内で働きたいのですが。
A.社内業務の持ち帰り請負案件の場合、富士ソフトは社員１人に数人分の仕事を押しつけます。
　当然時間が足りないのでサービス残業するしか無く、1人分のコストで済むから富士ソフトはとても儲かります。
　野澤会長がしきりに「なるべく社員は社内で作業させたい」と言うのはその為です。
　そうやって、倒れるまでこき使われます。

Q.富士ソフトABCは何で「ABC」なんていう変な単語を付けてるんですか？
A.朝日ビジネスコンサルタント（ＡＢＣ）という汎用アプリ系の会社と合併したからです。
　このＡＢＣが経営難に陥り、提携先を探していたところ、クリスタルと富士ソフト等が名乗りを上げ
　最終的に富士ソフトに吸収されました。それにあわせて富士ソフトは富士ソフトＡＢＣと社名変更し今に至ります。
　ＡＢＣ経営陣は野澤会長のワンマン経営である富士ソフトとの合併は不本意だったそうですが。
　（日経ビジネス2005/1/31でABC代表自身が証言）

ここは粉飾やってないでしょうね？

普通にやってると思う。
目標未達成だと即首が飛ぶからどこの部署も売上水増ししてる。

ただし、それがバレるかどうかはまた別問題と思われ。

やっと原因不明のエラーとアク禁から解放されたわ。

>>657
粉飾＝>>658殿のいう売上げ水増し大作戦は、某事業所においては各技術K、B
にとっての一大恒例イベントとして定着しておる。
社内的には末端の担当まで知れ渡った公然の秘密ぢゃ。おそらく監査役も見て
見ぬフリを決め込んでおるのは間違いないぢゃろう。


というわけで、おいさんは持ち株会には目もくれず、ストックオプションも
とっとと売り抜けてきれいサッパリ飲んでしまったことは言うまでもない。
それにしても、まだあのオプション、鬼掴みしておる香具師は哀れぢゃのぅ。

>>657
大丈夫だよ
お前は過去に脱税で検挙されて新聞沙汰になったこともある
あの野澤会長を信用してカネ預けてんだろ？

ここの健康保険組合もあやしいよー。
10月に料率下げておいて、財政が厳しいから4月からこれまでの
付加手当のほとんどをいきなりばっさり切り捨て、料率も上げるんだとさ。
誰か横領でもやらかしたのか？

女子高２年の由美子です
色んな事を教えてください(>_<)
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1137633306/l50

>>659
2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::._／ 　　　　　掴もうぜ！フジテレビ♪
　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ、:::::::::::;::::::::::::::::::::::／　　　　　　世界で一等スリルなCB♪
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|　　|/_:::.::::_:::::::::::::／　　　　　探そうぜ！LF株♪
　　_ .. -─':::::::::::::::、::|｀　　⌒　　　⌒ |:∠　　　　　世界で一等愉快な奇跡♪
　　｀''ー-.._.:::::::;-‐、｀　　＜・>　< ・>　:::｀::-、　　　　　この世はでっかい宝島♪
　=ニ二::::::::::::::::|　 　　　　　ノ( 、_, )ヽ　^ヽ--─｀　　　　　そうさ　今こそ　LBO♪
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　 ノ、＿_!!＿,.、 　|
　　　　　　　∧　|　　　　　 ヽニニソ　 　 l　　　　　胸わくわくの金がぎっしり♪
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　 　　　　　　　 /ィ　　　　　色とりどりの女がどっさり♪
　　 _,、人、イ,_ ＼ ＼ヽ.　　｀ー--一'　/|　て,、　　　　　台場の社屋で光ってる♪
　　ヽ ,,ｒ-、　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀、(　　ィ,=-、-、、　そいつ見つけに行こうぜリーマン♪
　 ノ ./ 　　ヽ、ゞ 　ノ ィ、ノ ,l ,! ,l,iヽ、　/　/　ヽ　 < ソ ,i ,i ,|,l　　　　　「老害」日枝をぶっ飛ばし♪
　　) |　,,,ｒ-= 、ヽ> ト.　　　　　 / 、　 ／ 　　｀、r'"　　　 /　　　　　流言蜚語が今日も飛ぶのさ♪
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )、　　　 /　　　　　レッツ　トライ　トライ　ホリエモン♪
　　　{　　　　　 ／、　｀ー- /　　　　　　　　 イ、 ｀ー-/　　　　　株を分割３万倍♪
　　　 ト、 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/　　　　　レッツ　フライ　フライ　ダイビング♪
　　　　ヽ 　　　　　　　　/｀ー'"⌒｀ー-'"~｀(´ 　　 /　　　　　樹海の旅が始まるぜ♪

>>663
あいや、それ以外にもおいさんのPCの設定変更に起因するエラーもあったのぢゃ。

>>664
その件に関して東証の処理能力の低さが問題視されとるようぢゃ。東証も近い
将来システムは見直すとも聞くが、そのときあべしの子会社東証コンが絡む
と考えると・・・(((( ；ﾟДﾟ)))・・・あぁぁぁぁ。

東証の新規は富士離れるらしいよ。
ＮＴＴデータになるから。
まぁ作業は富士がやるんだろうがｗ

優秀なあべしの技術者に東証の次期をやって欲しいと言われたらどうする？

当然みかかデータに転職だろう。堀江悶は一人死んであわててるがここはねえ？。

役員降格なんて可哀想だな
社員がバカだと役員は苦労するな

ＦＳＩは役職が上に行くほどバカだよ
もちろん一番バカは顧客を雑魚呼ばわりするこいつ。
↓
　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |

核鵜売上形状！

知っている人は知っている

火砲終生クルカナ？？

風説の流布、擬装、架空売上、偽装派遣、強制退職、降格、賞与カット
どらえもん、ほりえもんなんでもありありどざえもん、のざえもん

普段から仕事がろくに出来ない役立たずぶりなのに、
ちょっと自分が見下されたりすると２ｃｈに書き込んじゃう、
チキンDQNの永宗がいるのはこの会社でつか？

そろそろガサ入れが入るぞ！
早く逃げろ！

そりゃ社員が自殺しても自己都合退職にさせて、労災隠蔽しているんだから。
１年で５人も自殺するか？

堀江の拳
　　↓
http://zaraba.livedoor.biz/flash/horienoken.html

自殺するって仕事が出来ない人とかでしょ？
嫌なら辞めればいいじゃん。

無理して働いて自殺するなんてアホすぎ

>>679
つ[就職難]


富士ソフトＡＢＣは極端な例ですけど、多くの独立系ソフト会社は
安くて活きのよい商品（要は若手技術者）を揃えて、たくさんお客様（一次請メーカ）に売りたいのです。
日本の場合は、ソフト会社が直接お客様から受注を受けることはあまりありません。
必ず、日本電気や日立、東芝などのハードメーカの販売店が仕事を取ってきて、それを下請けに出します。
金融のような大きな案件の場合は、メーカが開発室を用意して、そこに大手ソフト会社の派遣を受入れて
プロジェクトを構築します。当然、高くて活きの悪い商品は、処分しなきゃなりません。
派遣されるわけですから、派遣先メーカの管理者(30才前後)が使いやすい20代の商品でないといけません。
自分よりも年上は、使いづらいので敬遠されるのは人情ってもんでしょう。

VBやJAVA作業要員なんて研修１ヶ月未満で客先に放り込まれてしまいます。
特に大きな案件では、工程が明確なので、ほとんど工場の流れ作業みたいなものです。
ですから、体力があって安い人間が需要が高いのは当然といえば当然で30才近くなれば
容赦なく廃棄(首切り)されます
それを正直にやっているのが、富士ソフトであって、だから優良企業なのです。
魚屋や飲食店だったら誉められるでしょう？あそこは、安くて鮮度がいいねえって。

>>679
遠くに引越して転校すれば済むのに経済的その他の事情でそれが出来ず
自殺する学生が後を立たないのと同じ。

就職難で転職は厳しいし
自分から死ぬまで面談でいじめ続けるんだよ
富士ソフトという会社は。

>>680
就職難とは片腹痛い。去年あたりから首都圏ではソフトウエア技術者特にSE
を中心にバブル期以来の人手不足状態が続いているぞ。地方ではまだ厳しい
らしいが、就職難を喧伝してやめにくくしているのは野澤ハイエナ野郎の
小賢しい策謀にすぎん。
あべしで自殺に追い込まれたり、身体や精神を病むものの原因はただ一つ。
それは「酷使による疲弊」に他ならない。サビ残、トラブルプロで徹底的
にすり減らされた結果心神耗弱となり、時代の趨勢を判断することも出来
ない状態にまで消耗した結果、仕事に不調を来たし、件の面接で追い込ま
れて死に至るのが真相。
経験者の俺が言うのだから間違いないが、仕事が出来ないとか能力に欠ける
ものは却って早期に傷口が浅いうちに辞めて（あるいはポア）されていくが
なまじ能力があるととことん酷使されるのがあべしの特徴。
要領よく激務から逃げてチョロい案件で成果を出しておけばそこから脱出でき
るが、それは本当の能力とは言えんだろう。だから、アホ管理職に起因する
トラブルプロジェクトの爆発があとを絶たんのだ。結果、デスマ頻発→能力者
を火消し役に酷使→潰れる→脱北or自殺→残ったアホ管理職がまたデスマ・・・
といった悪循環が繰り返される。
結果として社内に技術は蓄積されず、累々とした犠牲者から搾取したカネで
建てられた墓標のようなビルだけが残るのだ。

苛斂誅求に喘ぐあべし技術者に告ぐ！！！
脱北するなら今がチャンスだ！首都圏なら溢れるほど良い求人はあるぞ！

スキルに絶対的な自信（プログラマとしてのセンス）があるなら
個人事業主になるのも道。
もちろんコミュニケーション能力とかも必要だよ。

＞結果として社内に技術は蓄積されず、累々とした犠牲者から搾取したカネで
　建てられた墓標のようなビルだけが残るのだ。

　流石にこれは言いすぎだろうと思うが・・・

富士ソフトABC よくある質問とその答え その８
Q.ビル立派だし、いい会社じゃないの？
A.あのビル一個建てるのに60〜80億位、社員数約4500人
　800000000/4500=1700000　社員一人当たり170万=1100hのサービス残業、つまり1〜2年くらいで建ちます。
　富士ソフトは月40時間以上残業申請は所長、60時間以上は社長許可が必要な為40時間以上残業申請できる人はほぼいません。
　さらに残業を無理矢理40時間以下に自己申告させる為に会長自ら考案した富士ソフト独自のカラクリがあります。
　まず9時出社の場合、定時は17：40で、以降18：30までが休憩時間ですが大部分の社員はこの時間も働かされ、同様に20：30〜21：00
　にも皆早く帰りたいので働くしかない長い休み時間があります。
　22：00以降は労基法で定められた深夜残業手当支給対象となる為、この分を勤怠入力しようとすると上司が脅迫し、申請させなくします。
　新卒で富士ソフトに入社すると、これがどの会社でも当たり前と思いこんでしまいますが、これらは野澤会長が社員の残業代の支給を
　減らし、かつ労基所の調査から逃れる為に労働時間を休憩時間に偽装する目的で考案した富士ソフト独自のシステムです。
　（まともな会社に転職すると提示された給料は富士ソフトと同じくらいなのに拘束時間が減る上、支給金額が富士ソフトを上回る事が
　多いのはこの為）
　これらに加え、年数回ある個人面談でリストラをちらつかせた遠回しのサービス残業強要や人目に付く場所で罵倒などの虐待を行うなど
　様々ないじめで残業を申請させない様にします。
　結局、月200時間以上の超過勤務（残業＋休日出勤）で40時間分しか申請出来ない社員や月150時間以上の超過勤務で
　全く超過分の申請が出来ない社員も多数います。
　なお、本当に辞めようとすると急に仕事を増やされたり辞めさせない状況を作られることが多いです
　つまりあのビルは本来社員が受け取り、マイホーム・結婚資金・その後の生活費などになるはずだったお金を
　全て奪い取って作られているのです。(下記他社補足資料参照)

富士ソフトABC よくある質問とその答え その8補足資料

社会ニュース - 2005年6月23日(木)22時18分

スタッフサービス、２年分の残業代５３億円未払い

　「オー人事」のＣＭで知られ、全都道府県で法人展開している大手人材派遣会社「スタッフサービス」（本社・大阪市北区）は２３日、
　未払いの残業代があったとして、同社グループの社員や退職者計３３９８人に対し、２００４年３月までの２年分の残業代、総額約
　５３億６５００万円を今月１０日までに支給したことを明らかにした。

　また同社は２３日、大阪法人社員だった男性（当時３２歳）が一昨年末に自殺したことについて、過労によるストレスが原因だったとして
　会社側の責任を全面的に認め、男性の家族に謝罪し和解した。

　和解では、同社が男性が死亡するまでの２年分の未払い残業代８２０万円を含む賠償金を支払う。この男性は幼いころ父を病気で失っている
　ことから、同社は遺族の要望に応じて、病気や災害などの遺児を支援する「あしなが育英会」に１０００万円を寄付すると発表した。

　大阪労働局が今年３月、「従業員にサービス残業させていた」として、同社と同社の持ち株会社「スタッフサービス・ホールディングス」
　（東京）の幹部らを労働基準法違反容疑で書類送検した。

　このためグループ全社が社員らの残業実態を調査し、判明した未払い分を順次、支払った。
　（読売新聞） - 2005年6月23日22時18分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000514-yom-soci

核鵜売上形状！

富士ソフトABCめちゃ目立ってるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:SakuragichoStation.jpg

かっこいいな

>>682
少子化だから人手不足になるのも当然だわな
１０年前に比べて大卒年齢（２２歳）人口が２５％も減っている
１０年後には大卒年齢（２２歳）人口が現在よりも２０％減る
優秀な人材を確保するのはますます困難になっていくだろう

正社員よりも、外注の人のほうが優秀ってケースが増えつつあるのが怖い。

あはは。そんなの当たり前だろ。
「増えつつある」どころじゃないだろ！！。
「優秀ってケースが」ほとんどでしょ。

それじゃ正社員の立場が無いよなｗ
スキル低いだけの管理者ってパターンが多いな
まぁ日本のSEってこんなもんかな？

本日は賑やかぢゃのう。

>>676
わはは、ガサくるなら今は両国ではないのかの？
それにしてもきっと彼はおいさんと狂四郎の共通の知人ぢゃろうな。

>>691-692
同意ぢゃのぅ。>>682で狂四郎がいうとおり社員の回転が止まらんが故の病理
ぢゃな。

>>693
>日本のSEってこんなもんかな
そんな構造を許すから東証の限界能力が低いと欧米に笑われるのぢゃ！！！

>>684
社内に技術が蓄積されているといえるぢゃろうか？もしそうであればトラブル
プロジェクトがかくも乱発されることはなかったぢゃろう。いくら社名変え
ようが何しようが、結局あべしはあべしぢゃの。
アホ管理職共にはまったく学習能力の欠片もないわ。

客先常駐で客からの仕様通り作ってるだけだから
出来ることも限られてるとは思うけど「部品化」とか成果あったの?
あ、担当を部品化してるのは、昔からか。

日立ソフトとかCMMI取ったりしてプロセス改善って言葉が流行りだしてるから、
あべしも、なんか適当に真似しそうな気はする。

>>692
三菱とか目立は正にそんな感じ。
(親の)コネで入社しただけの正社員が
実務経験も能力も無いのに、にわか
管理職気分だよ。

＞正社員よりも、外注の人のほうが優秀ってケースが増えつつあるのが怖い。

　外注の人って仕事できないと飯がくえない訳で淘汰されて全体として
　優秀な奴しか残ってないが、あべしは東証１部の優良企業だから
　社員になれば勝ち組であり、それなりに文句を言わなきゃ食っていける
　こんな生活環境に起因していると推測している。

>>696
>あべしは東証１部の優良企業だから社員になれば勝ち組

これは完全な勘違い。資本規模だけ肥大したのは確かだが、結局大手ベンダー
のコバンザメから脱却できない下請け人売り企業が勝ち組だなど夢にも思わない
ほうがいい。自分たちより資本規模で下位にある外注に威張り散らしていても
結局自分がアポンされたらどうなるのか。

そしてその「審判の日」は、誰にでもほぼ必ずやって来る。

脅すわけではないが、それは明日かもしれないのだ。

つーか外注の人に依存してしまうというのは危険だろ
自社開発能力がないことなわけで
口先ばかり達者になっても物を作れなくなるぞ

基本的に外注さんは、他の条件のいいところに移っていくだけだからさ

口だけで商売できる奴がどれだけいるんだよ。

700ｹﾞﾄ
ライブドアとここはどっちがまともな企業ですか？

>>696
富士ソフトＡＢＣは極端な例ですけど、多くの独立系ソフト会社は
安くて活きのよい商品（要は若手技術者）を揃えて、たくさんお客様（一次請メーカ）に売りたいのです。
日本の場合は、ソフト会社が直接お客様から受注を受けることはあまりありません。
必ず、日本電気や日立、東芝などのハードメーカの販売店が仕事を取ってきて、それを下請けに出します。
金融のような大きな案件の場合は、メーカが開発室を用意して、そこに大手ソフト会社の派遣を受入れて
プロジェクトを構築します。当然、高くて活きの悪い商品は、処分しなきゃなりません。
派遣されるわけですから、派遣先メーカの管理者(30才前後)が使いやすい20代の商品でないといけません。
自分よりも年上は、使いづらいので敬遠されるのは人情ってもんでしょう。

VBやJAVA作業要員なんて研修１ヶ月未満で客先に放り込まれてしまいます。
特に大きな案件では、工程が明確なので、ほとんど工場の流れ作業みたいなものです。
ですから、体力があって安い人間が需要が高いのは当然といえば当然で30才近くなれば
容赦なく廃棄(首切り)されます
それを正直にやっているのが、富士ソフトであって、だから優良企業なのです。
魚屋や飲食店だったら誉められるでしょう？あそこは、安くて鮮度がいいねえって。

不実なソフト

>>700
どちらもＭ＆Ａに熱心な会社であり、創業者＝経営者である。
　大きな違い
　富士ソフトＡＢＣ・・・己の事業を有していること
　ライブドア・・・・・・Ｍ＆Ａそのものが事業になっている。

核鵜売上形状+給与未払（残業代）！

あべし！

つーか、あべし（ABC）って元々別にあった企業だろ。

ABCとくっつく前は「富士ソフト株式会社」。
ABCって名前がついてちょっとかっこよくなったかな？と思う。

だいたい能力が足らなくて残業した分を
会社に請求するようなこの業界の体質が問題だな。
働く社員も意識改革をしないと中国の技術者に
職を奪われるいう危機感を持って欲しいな。
勉強もしないで、何年も前に取得した陳腐化した
技術といえないものを背負って生きていけるほど
ビジネスの世界は甘くないぜ。

>>707
富士ソフトABC よくある質問とその答え その８

Q.ビル立派だし、いい会社じゃないの？
A.あのビル一個建てるのに60〜80億位、社員数約4500人
　800000000/4500=1700000　社員一人当たり170万=1100hのサービス残業、つまり1〜2年くらいで建ちます。
　富士ソフトは月40時間以上残業申請は所長、60時間以上は社長許可が必要な為40時間以上残業申請できる人はほぼいません。
　さらに残業を無理矢理40時間以下に自己申告させる為に会長自ら考案した富士ソフト独自のカラクリがあります。
　まず9時出社の場合、定時は17：40で、以降18：30までが休憩時間ですが大部分の社員はこの時間も働かされ、同様に20：30〜21：00
　にも皆早く帰りたいので働くしかない長い休み時間があります。
　22：00以降は労基法で定められた深夜残業手当支給対象となる為、この分を勤怠入力しようとすると上司が脅迫し、申請させなくします。
　新卒で富士ソフトに入社すると、これがどの会社でも当たり前と思いこんでしまいますが、これらは野澤会長が社員の残業代の支給を
　減らし、かつ労基所の調査から逃れる為に労働時間を休憩時間に偽装する目的で考案した富士ソフト独自のシステムです。
　（まともな会社に転職すると提示された給料は富士ソフトと同じくらいなのに拘束時間が減る上、支給金額が富士ソフトを上回る事が
　多いのはこの為）
　これらに加え、年数回ある個人面談でリストラをちらつかせた遠回しのサービス残業強要や人目に付く場所で罵倒などの虐待を行うなど
　様々ないじめで残業を申請させない様にします。
　結局、月200時間以上の超過勤務（残業＋休日出勤）で40時間分しか申請出来ない社員や月150時間以上の超過勤務で
　全く超過分の申請が出来ない社員も多数います。
　なお、本当に辞めようとすると急に仕事を増やされたり辞めさせない状況を作られることが多いです
　つまりあのビルは本来社員が受け取り、マイホーム・結婚資金・その後の生活費などになるはずだったお金を
　全て奪い取って作られているのです。(下記他社補足資料参照)

富士ソフトABC よくある質問とその答え その8補足資料

社会ニュース - 2005年6月23日(木)22時18分

スタッフサービス、２年分の残業代５３億円未払い

　「オー人事」のＣＭで知られ、全都道府県で法人展開している大手人材派遣会社「スタッフサービス」（本社・大阪市北区）は２３日、
　未払いの残業代があったとして、同社グループの社員や退職者計３３９８人に対し、２００４年３月までの２年分の残業代、総額約
　５３億６５００万円を今月１０日までに支給したことを明らかにした。

　また同社は２３日、大阪法人社員だった男性（当時３２歳）が一昨年末に自殺したことについて、過労によるストレスが原因だったとして
　会社側の責任を全面的に認め、男性の家族に謝罪し和解した。

　和解では、同社が男性が死亡するまでの２年分の未払い残業代８２０万円を含む賠償金を支払う。この男性は幼いころ父を病気で失っている
　ことから、同社は遺族の要望に応じて、病気や災害などの遺児を支援する「あしなが育英会」に１０００万円を寄付すると発表した。

　大阪労働局が今年３月、「従業員にサービス残業させていた」として、同社と同社の持ち株会社「スタッフサービス・ホールディングス」
　（東京）の幹部らを労働基準法違反容疑で書類送検した。

　このためグループ全社が社員らの残業実態を調査し、判明した未払い分を順次、支払った。
　（読売新聞） - 2005年6月23日22時18分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000514-yom-soci

>>707
ど阿呆！！！あべしにまっとうな理屈を押し付けるな！

>能力が足らなくて残業した分

能力が足らんよりDQN営業や技術Kに大安売りされて絶対的に工数が足らんのぢゃ！

>勉強もしないで、何年も前に取得した陳腐化した技術といえないもの

多くの若いモンはいつも工数が足らんプロジェクトで酷使されてスキルチェンジ
の時間も余力もないから強制ポアでどんどん兵隊を入れ替えとるんぢゃ！！！
だから新しい技術とか言語とかいうても経験不足の掻き集めが書いたタコな
ソースばっかしぢゃわい（管理者はスキルなしの馬鹿が大多数）！
そんな香具師を大安売りの工数で擦り切れるまで酷使してトレンドに合わなく
なったらポイ。こんな有様で人が育つか！とにかく最大の問題は

工数叩き売り→デスマ→消耗→スキルアップ不能→ポア→鉄砲玉掻き集め
→工数叩き売り→デスマ→・・・

この悪循環が是正されん限りあべしは結局SIerでも何でもない、単なるハイエナ・
ハゲタカ怪鳥の金儲けの道具に過ぎんのぢゃ！！！
ぢゃから多くの（チョロまかされた）残業代発生はこの企業の構造的な問題に
起因するのであって個人の能力不足に帰結させることは全く無意味ぢゃ。

とにかく「教育しないのが教育方針」と公言して暇なく技術者を酷使するDQN
企業にそんなキレイな理屈は通用せん。あべしはそれ以前の問題なのぢゃ。

>>710
ど阿呆！！！なまけものにまっとうな理屈を押し付けるな！

謙虚さをなくしたら終わりじゃよ。
○○が悪いと言い出したら終わりじゃよ。
いつまでそんなこと言っているのじゃよ。
ライバルは内ではなく、外にいるのじゃよ。

外の敵と戦える体制を作らずにどんな勝算が成り立つというのかの？

「謀多きは勝ち、少なきは負ける」
「己を知らず、敵を知らずば戦うたびに危うし」

これ以上は必要あるまい。時間と労力の無駄ぢゃ・・・。

うわ、富士ソフトってこんな会社だったのか
鰤の紹介でもう少しで知り合いと一緒に入社するところだったよ(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>707とその反論でこのスレが上がっていなければ入社するところだったよ
>>707に感謝、ありがとう！

どこいっても似たようなもんだと思うけど、がんばってな。

>>703
>どちらもＭ＆Ａに熱心な会社であり、創業者＝経営者である。
>　大きな違い
>　富士ソフトＡＢＣ・・・己の事業を有していること
>　ライブドア・・・・・・Ｍ＆Ａそのものが事業になっている。

「己の事業」ってなに？人貸し商売？
M&Aとの違いって人を転がすか、会社を転がすかの違いだけですね。

うまい！座布団10枚

>>715
売春か買収のちがいでつか？

すばらしい会社ではないか。
誇りに思うな。
今週も精一杯がんばろう。

>>718
スレ上げご苦労
これで騙されて入社する香具師がまた減ったな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

とにかく違法。

悪はたいほ！、

来るぞ！

検察は長い間偵察しているようだ。

２年半前に退職した元社員です。エンジニアではないので転職にはまったく影響
せず、残業も全金額頂きましたが。。最近は残っている同僚の体と心が蝕まれていることを知ると
悲しくなってしまいます。確かに派遣元しだいで状態がぜんぜん違う会社
なのは事実ですし、在籍していたときもM＆Aを積極的に進めていたのは事実
です。心と体が痛んでいる同僚をどうにかやめさせて新しい道に進んでもらえたら
と思う今日この頃です。