汎用機オペレータの現状　その7

汎用機オペスレの「その7」です。
前スレ埋まる前に立てられなくて申し訳ない。

過去スレ↓
【汎用機オペレータの現状　その7】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1055689871/
【汎用機オペレータの現状　その６】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1046827054/
【汎用機オペレータの現状　その5】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1037/10376/1037667236.html
【汎用機オペレータの現状　その4】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1033/10336/1033620959.html
【汎用機オペレータの現状　その３】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1030/10309/1030902007.html
【汎用機オペレータの現状　その２】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1027/10270/1027048775.html
【汎用機オペレータの現状】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1002/10022/1002206224.html

スマソ。８だった。というわけで、テンプレだけ書き直すわ。

汎用機オペスレの「その８」です。
前スレ埋まる前に立てられなくて申し訳ない。

過去スレ↓
【汎用機オペレータの現状　その7】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1055689871/
【汎用機オペレータの現状　その６】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1046827054/
【汎用機オペレータの現状　その5】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1037/10376/1037667236.html
【汎用機オペレータの現状　その4】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1033/10336/1033620959.html
【汎用機オペレータの現状　その３】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1030/10309/1030902007.html
【汎用機オペレータの現状　その２】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1027/10270/1027048775.html
【汎用機オペレータの現状】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1002/10022/1002206224.html

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

皆さん、暇ですか？ウチはバッチも動かないのでかなり暇です。
相棒は寝てます。
単なるマシン室のお守りですね。

>>4　俺、昼休みを利用してオフト後楽園い東京大賞典の馬券買いに
行ったのだが、人大杉で今帰ってきたよ。
１−２−３の３連単来ないかなー？

>>1
まだやるのか？

相棒が飯食いに行ったまま帰ってこない。

拉致された

>>6
オペスレ？
それともオペ？

両方だよ。

あぼーん

・・・いや、
＞前スレ埋まる前に立てられなくて申し訳ない。
・・・はテンプレ化しなくていいよ・・・。
今回もたまたま埋まる前に立てられなかったから結果オーライだけど。

とりあえずスレ立てご苦労さんです。

>>1
スレ立て乙

日本でいうOPとはちょっと違うと思うが貼っとく
ttp://www-1.ibm.com/certify/certs/s3cssplx.shtml

皆さんの中で正月もユーザがばりばりに稼動していつもと
変わらない所はありますか？

・・・・・そんな現場だけは行きたくないｯｽ。
今、京王閣から相棒が帰って来て取ったと騒いでます。
齢４２歳。（外注）４０代オペって人生どうなんですかね？

(ﾉ∀`)終わっとる。反面教師にするんだよ。

その４０代オペは既婚者か？

>>17　独身、１度部屋に行ったけど、売れない芸人の汚い部屋
そのものだった。

やっぱり反面教師だね

このスレにいる何人かはそのおっさんオペみたいになったりしてな・・・(;´Д｀)笑えねぇや

暇・・・・・。マシンのお守だけで出勤って非効率だな。

年越し夜勤です。鬱

>>21
効率を考えて仕事すると手抜きと怒られる仕事　それがオペ

今年こそ転職しよう！と去年の正月も考えてたな・・・

>>23
そういう時は、”管理職と一緒”に喫煙所で雑談しましょう。

おすもうさんがＫ１に出る時点で終わっとる。

学術スレage

今日も夜勤だ。「こんな生活やってられるか」といいつつ、
相手がマシーンなので意外と楽だったりす。下手に営業など
に転属されられたら、ノルマが大変。馬鹿らしいけど、
一度覚えたら甘んじてしまうのがオペレータだよ。

>>24
行動に移して無職で年越しますた（´･ω･`）

元オペで転職活動するとなるとＩＴ系では元オペより元ＰＧやＳＥをほしがるので不採用。
工場系だと肉体労働についていけないだろうからという理由でかなりの確率で不採用。

コンビニだとレジの金盗むからと不採用。

あぼーん

セコム（SECOM）情報系企業スレッド

就職板
セコム情報系職種・企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1072837376/l50

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50

情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50

現在某中堅SIにてｼｽﾃﾑ設計を担当しているSEです。
昨年までは某保険会社のｵﾝﾗｲﾝｼｽﾃﾑを担当しておりました。
昨年末から某大手企業のDWH構築を担当しております。
まだまだSEとしては力不足な私ですが、入社当時(5年前)は汎用機のｵﾍﾟﾚｰﾀでした。
ｵﾍﾟの仕事は将来に不安を感じるという意味で精神的にきつかったです。
ｵﾍﾟの仕事はなんのｷｬﾘｱにもならないと思っていましたが、運良く開発職に転じることが
できて後、意外とｵﾍﾟとしてｼｽﾃﾑ運用をやっていたときに身に付けた知識が役にたっています。
とくに某保険会社の基幹ｼｽﾃﾑはﾒｲﾝﾌﾚｰﾑで動いているのでﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ運用に関する知識や
JCL、運用ﾂｰﾙに関するｽｷﾙ（と言うほどでもないが・・・)は重宝されました。

>>34
日本でただ一人オペから転職成功した人かもしんない(ﾉ∀`)

>>35
年度が終わったら解雇されている鴨試練が。

またオペに逆戻り

今、仕事中の人いる？
俺ら３人制なんだけど、昔いた現役オペの職場同様、
仰天ニュース見るか、ボクシング見るか先輩二人が言い争ってる
真っ最中。

今、二人でマシン室に入って行きました。

正月でもやることあんのか？

>>34
どのようにして
開発職に転じることになったきっかけを作り出したのですか？
よかったら教えてください。

>>40
34は初夢を書いているんだから、
あまり突っ込むようなことをするのは大人げないぞ。
真摯に反省し、34に謝っておきなさい。

>>40
私も元ＯＰで現ＳＥです。
オペレータは３年経験しました。
開発職はもう１２年になります。
きっかけは情報処理試験２種をとった事です。
試験に合格して会社に開発職希望をアピールしました。
といっても希望がかなうまで２年かかりましたが・・・。
でも最近は開発職にも疲れてＯＰに戻ろうかな・・・などと考えています。

きっかけは>>41みたいな奴ばかりの職場に嫌気がさしたんだろう。

現在、OP1年目です。私も開発に回りたいです。
PGとして出発するのだと、当然のように思って入社したので、
毎日同じ作業の繰り返しで、ただの電話番と化している
（システムをいじる権限がなにもない）
現状に不安を感じています。同期が私の知らない間にどんどん
成長しているということを思うと辛いです。
幸い時間だけはあるので、
オラクルマスターの新Goldを取ることができました。
今度、これで上司に相談するつもりです。

毎日同じ作業の繰り返しとは
テープローダーが行う作業を人間が補完しているだけの肉体労働です。
あとはトナーの交換と帳票の仕分けです。

＞オラクルマスターの新Goldを取ることができました。
＞今度、これで上司に相談するつもりです。

すごいですね。がんばってください。
やる気満々であれば成功すると思います。

>>40
一部屋もあるような大型のテープローダーをリースするよりも
OPを２人雇用する方が安いのでそうなっているのです。
テープローダーはトナーの交換もしてくれませんし、帳票の仕分けもやってくれません。
おめでとう、お前らはロボットよりも優秀でコストパフォーマンスも高いと評価されました。

>>40
私は現在の会社に就職するまで、ｼｽﾃﾑとは全く無関係な仕事をしておりました。
そのためか、ここのｽﾚの方々がｵﾍﾟｰﾚｰﾀという職業に対して抱くある種のﾏｲﾅｽ
の先入観なしに業務に専念することができました。当時はﾊﾟｿｺﾝすら自分で所有
しておらず、私にとって初めて真剣に向き合ったｺﾝﾋﾟｭｰﾀが汎用機ということにな
ります。
ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝの業務はﾙｰﾃｨﾝﾜｰｸ的な作業が多く退屈でしたが、その分多くの時間
を自己学習に割り当てることができました。そもそもｺﾝﾋﾟｭｰﾀに関する知識が0で
あった私は『せめて専門学校ﾚﾍﾞﾙのｺﾝﾋﾟｭｰﾀに関する教養を身につけないとｸﾋﾞ
になってしまう！』という危機感もあり、最初の一年はとにかく
　・ﾙｰﾃｨﾝﾜｰｸをﾐｽなく確実にこなせるようになること
　・第2種情報処理技術者試験相当のｺﾝﾋﾟｭｰﾀに関する体系的な知識を得ること
　・職場の先輩、上司、運用管理部門、開発部門、派遣先のお客さんと個人的に
　　仲良くなる
上記3点について積極的に行動しました。

続く

はしのえみ萌え〜

今日は辻加護卒業のせいで仕事が手につかん。
といってもやることないわけだが。
なんで俺達、年末年始出勤してるんだろう。

>>4　9同意。あやや・・・・・・・・。

>>50
ここまで元OP現SE氏と仕事に対する心構えが違うと
逆に尊敬するな・・・。

深澤ｱﾅ良くないか？
俺のフジ女子ｱﾅランク

1位梅津
2位福元
3位深澤

>>50
そんなくだらん理由で・・・恥ずかしくないのか？

>>48
第２種情報処理程度で「体系的」というあたり、OP卒業組の限界を感じるね。
まあせいぜいがんばってくれや。

>>51
心構えというか、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀについてﾄﾞ素人の私はいつｸﾋﾞになるかと
ﾋﾞｸﾋﾞｸしていただけです。当時の私にとってｵﾍﾟﾚｰﾀ職だろうがなん
だろうが、安定収入を確保することが一番の課題でした。単純に必
死だっただけです。

>>54
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀについて全く何も知らない人が、独学で勉強をはじめるに
あたって第二種情報処理技術者試験というﾊｰﾄﾞﾙはちょうどよい高
さに設定されているのではないかとおもいますがいかがでしょう？
(現在は基本情報技術者試験という名称になっています)

同試験合格に求められるｽｷﾙ標準をご覧になったことがありますか？
ｼｽﾃﾑ系のどの職種にあっても必要な基本的な知識や技術が過不
足なく体系的にまとめられております。情報ｼｽﾃﾑに関する専門的な
教育を学校などで受けていない場合、まずはこの試験に合格する
ことを目標とすることで情報ｼｽﾃﾑそのものについて理解を深めるこ
とができるとおもいます。

ちなみに第二種情報処理技術者試験に合格した後、初級ｼｽﾃﾑｱﾄﾞﾐ
ﾆｽﾄﾚｰﾀ試験、ｿﾌﾄｳｪｱ開発技術者試験、ﾃｸﾆｶﾙｴﾝｼﾞﾆｱ(ﾈｯﾄﾜｰｸ)
試験、ﾃｸﾆｶﾙｴﾝｼﾞﾆｱ(ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ)試験に合格し、現在ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｴﾝ
ｼﾞﾆｱ試験合格を目標にしています。

ﾍﾞﾝﾀﾞ試験では会社の支援もあり、ｵﾗｸﾙﾏｽﾀｰのﾌﾟﾗﾁﾅ、CCNA、
LPICに合格できました。

私としては資格の数だけ多くとっても仕方がないと考えています。
自分の将来の目標や、現在のｽｷﾙの確認のためのﾂｰﾙとして、
資格試験を便利に利用するのは良いと思います。

オペのスキルアップに協力的な会社なんてごく一部だよ。
俺らみたいな派遣スタッフで元請け管理者の下でやってたら
モチベーションは上がるわけがない。

５５みたいなのは例外だからむしろ、俺らからすると自慢げに
書くなと言いたい。
知ったげとも言えるが。

自己学習って書いてあるのに・・・。

>>55
このスレに居る連中を相手にしちゃだめだよ。あなたと話が合うわけがない。
ブツブツと文句だけは一人前でいつまでも惰性でオペを続けてる人間ばかりなんだからさ。

>>56
資格試験のうち、ｵﾍﾟﾚｰﾀをやっていたときに合格したのは第二種情報処理
技術者試験、初級ｼｽﾃﾑｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀ試験、ｿﾌﾄｳｪｱ開発技術者試験だけです。
上記の資格取得に関しては会社の支援は受けていません。研修なども受け
ていません。資格試験の勉強は主に通勤電車の中や自宅で行いました。

他は全て開発部門に異動になった後に合格しました。
開発部門に異動して戸惑いを感じたのが、ｽｷﾙｱｯﾌﾟのための『勉強の時間』
が仕事の中に組み込んであることです。研修や資料もたくさん与えられるし、
よほどのやる気がないと消化不良を起こしてしまうほどです。

実際開発部門の新人や中堅の人たちでも、情報処理に関する基本的な知識
を自分できちんと勉強しない人が驚くほどたくさんいます。

>>58　悪かったね。でもさ、月給12万５０００円じゃ
本も買えないし、自己学習もできない。

本当に学ぼうという気持ちがあるなら娯楽を一つ削ってその金で本を買うなり
図書館で本借りるなり、色々手はあると思うが。

CPU・・・Celeron 2.40GHz
メモリ・・512MB
HDD・・・120GB
OS・・・・Windows XP Home Edition SP1

以上のスペックのデスクトップパソコンを無料で２台譲りたいと思います。
これからパソコンを買い換えようと思っている方はどうでしょうか。

　　副収入徹底攻略まにゅある　　と検索してサイトへアクセスお願いします。

圭ちゃんｷﾀｰ。

>>60
それについてはちょっと同情するかな・・・。
ヘタすりゃコンビニの深夜バイトより安い。

>>64
でも、深夜のコンビ二バイトには健康保険・厚生年金がないぞ。
コンビニバイトの給料から国民年金と国民健康保険を支払えば、１０万円を切ること間違いなし。
だから、いくらなんでも OP ＞＞ コンビニバイト　だろ

>>60
私もｵﾍﾟﾚｰﾀ職であったときにはあなたと大差ない給料でした。
独身寮には入らず都内某区で一人暮らしをしていたため、
毎月家賃と光熱費を引いてしまうと手元に残るお金は5万円を
切っていました。

ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟで購入した中古の炊飯器で米を炊き、社員食堂の
おばちゃんと仲良くなって、あまり物のおかずをﾀｯﾊﾟｰに詰めて
毎日帰宅していた記憶があります。

書籍の購入もままならないのでIT系専門学校学校卒の先輩に
専門学校時代の教科書や参考書を頂いたりしていました。
希に自分で本を買うときには、大きな書店に行き、何時間もかけ
ていくつもの本を立ち読みして吟味しました。
（店にとっては甚だ迷惑だったでしょうけど・・・）

書籍から得る知識のほかにも、周囲の人間(ｵﾍﾟﾚｰﾀ以外の人を
含む)と仲良くしておくといろいろなことを学ぶことができます。
例えばある帳票のﾚｲｱｳﾄが一部変更になったときなどは、その
ｻﾌﾞｼｽﾃﾑを担当したSEさんに開発の背景について話をきいたり
すると、単調なｵﾍﾟﾚｰﾀの作業に辿り着くまでにどれほどの過程
があったかを知ることができますよ。

それから周囲との人間関係を良く保っておくと思いがけない幸運
に恵まれることがあります。
私の場合、派遣先の企業の主任さんが結婚を気にもう着なくなっ
た何着かの洋服類を処分したのですが、たまたまその主任さんが
若かった頃と私が似たような体格だったため、非常に高価な礼服
を二着も貰うことができたりしました。

>>66　いや、君の体験談はいいから。俺らはオペレータ
を満喫させてもらうわ。

>>67
お前がスルーすればいいだけの話だろ。

派遣のオペだけど２０万もらえてるよ

>>69
手取り？

ちきしょう。SE共は今日もマシン室に入り浸り。
今週はリハビリだ？殺すぞﾓﾗｱ。

俺のリハビリはwebサーフィン。
会社からはエッチサイトに行けないのが難点・・・

ちょい質問　やるならどっち？
１． 激務（二交代制）だけどOPの割には給料が良い（年収320ﾏﾝｴﾝ）

２． 今みたいにすげー暇、だけど給料も現状維持

OPは金がないってのは凄く疑問
入社１年目に限ると　OPの年収≒SEの年収

>>73　断然、２だな。今、夜勤明けで昼勤の香具師が来るのを待ってる
んだけど、相棒はまだ寝てるし俺も６：００まで寝てたからね。
基本的に夜勤は寝に来るようなもんだからね。

>>73
320万で給料いいほうなのか・・・・。
うちは360万でそれなりにまったりやってるよ。
あとはうちはSEはPGを何年かやらないとなれない仕組みに
なっているので入社１年目SEってのは転職組じゃないかぎり
存在しないな。

>>75 いいなー。俺んところは派遣だから賞与が実質ゼロ。
だから月１３万５０００+時間外×１２。（殆ど時間外ゼロ。１２時間
２交代制）ただ、すげー暇。２４Ｈ制の２交替の必要ないんじゃねえの？
といつも思う。今も相棒はＴＶ見にいってるしね。
３００なんて夢のまた夢だよ。

>>73 漏れも２。今年３２でそういう考えはやばいｽｶ？

いや、激務で３２０万円なら誰でも２を選ぶよ。
ただでさえ不規則な生活してて体に負担かけてるのに
マジもたないと思う。

年間2235時間、月平均労働時間186.25時間
年収５８０万です…ちなみに去年より悪い。。。

自立万歳！！

だよね。不規則な生活で体に悪いよね。
そのくせ、会社の健康診断はＳＥと同じだから悪いところなんか
わかるわけが無い。
ユーザのラインで働いてる社員は同じ２４Ｈ制だから心電図とか血液検査
とかしてるのに、倒れるのは自己責任なんだもんな。

数年後にその不規則な生活のツケがかえってくるらしいからねぇ。
すでに髪の毛や内臓にその前兆がきてる人もいるんじゃないかな。

わかるよ。自分の現場も２年に一人は体調を崩して辞める。
線の細いタイプには２４Ｈ制のオペは向いてないと思う。

俺の経験ではむしろハゲはPGやSEに多いな・・・。
同期のヤツがどんどん河童頭になっていくのは見てるほうも辛かった。
無茶な納期とか、精神的にクルんだろうな・・・。

新卒からやってるオペレータは外見は若いよね。

今日、夜勤の香具師がはりはり鍋やるらしいんですが、はりはり鍋って
どんな鍋なんですか？

>>82
汚い話で恐縮だが、トイレで大すると下痢っぽい日が多い。
内臓にきてますな。

それは単にヤバイもん食ってるからでは・・・？

>>87 俺も。特にこの時期、風邪をひいてるのに寒いマシン室に
ずっといないといけないのは辛いよね。

はりはり鍋は鯨肉鍋

>>90 まじ？鯨の肉はどこで売ってるの？

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

（中略）

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田大学教授　植草一秀　　　　　（週間　東洋経済）

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。

道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。

その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。

（中略）

小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田大学教授　植草一秀　　　　　（週間　東洋経済）

あぼーん

わーい、三連休だ〜

SE「新システム移行に向けて作業あるんで出社お願いしますね」
OP「三日ともですか？」
SE「です。お互い頑張りましょう」

…で、だ。OPは三日連続で出勤してんだが
SEはそれぞれ交代で一人一日のみなのか。
そりゃSEは30人いるけどOPは4人しかいないからな…＿|￣|○

とりあえずうんこしてくる。

>>95
乙、というかご愁傷様。代休に順ずる休みはないだろうと思うけど
がんがって。

あーぁ　夜勤手当含んで　１７万５千円だとさ・・　どこかいいとこないかなぁ〜　
派遣ＯＰです。　

工場でバイトしろ。

もう少しで終電無くなるところでやっと帰れた。
頼むよSEさんよ。自分らは近くにホテル取ってるからって
調子に乗って作業追加して障害起こしてんじゃねーよ。

>>100
げとおめ＆乙彼〜
墓穴の巻き添えか…きっついなあ（ｗ；

今日カキコないけどみんな凍死しちゃったのかな？

おおのオペさんは何歳ですかぁ？　３４歳ですよーっ

ウチの会社はオペレータだけインフルエンザの接種をさせなかったせいで、
ウチの現場は早くも３人目の犠牲者。もう回らんよ。
ひどい現場は２６日連続出勤の香具師もいるし、オペレータにも接種
させろや。

酷いな。オペだからこそ受けさせないと駄目なのに。

>>104
あほは風邪ひかん。というけど、にわとりでもインフルエンザにかかるんだからＯＰＥも受けないと

風邪とインフルエンザを一緒に語るなよ低脳

使えない低能オペもニワトリ同様、焼却処分にしよう。馬鹿がうつる前に。

ここには赤シャカ さん来ないの？

ニワトリ＞ＯＰ

わしに言わせりゃ風邪ひくんは気合が足りんけぇじゃ思うで。
わしみたいに真冬でもマシン室の中は半そでの制服で仕事するくらい
じゃないといけんのんじゃないかの？

>>111
自分はOPじゃないけど、マシン室の温度設定とか会社によってマチマチじゃないの？
暖かいところもあれば、乾燥して寒くて埃っぽいところもあるし。
ちゃんとしてれば夏冬関係なくマシン室の温度は一定のはずだから、
真冬とか季節は関係ないのでは？

>>112　一定という意味で言えば一言、”寒い”ですよ。
空調があるしマシンは基本的に冷やさないといけないから。
111が半そでというのは信じられない。
俺等は真夏でもマシン室内は長袖の冬服じゃないと持たないから
夏でも冬服着てますよ。

漏れはＡＣＯＳだいすっき子。
でもマスンスツにいすぎて難聴になりますた。
温室は常に２１度に保たれてます。

うちの契約ＯＰは２５歳で手取り２３万。去年の冬は
冬ボーナス手取り４０万ですた。
社員より多いのは退職金がないからだそーだ。
でも社員は４０歳近くになったら強制退社させられてる・・・
ビバ！契約！　　　　

>>112-113
空調の設置の仕方によっては、温度計のあるところは
既定の温度だけど実際には冷え方が偏ってたりするとこもあるな
あと、真夏でも大抵は長袖以上の服装でしょ、マシン室内は
半袖は無理がると思われ。

タスカニ
わが社はみんな作業服。
まあいわゆるブルーカラー。

ところでオペって何歳まで可能なのよ。
一般的に。
うちの会社最高３５歳。

うちは総支給で　175000円　　ヤス〜　
５０代のオペもいるよ・・　゛とっかいいとこないかな・・
賞与もなし・・　

>>118　何歳でその給料ですか？

>>119
34 years

３０後半オペはその先どうするの？
一生オペやっていくわけにもいかないでしょ。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.estyle.ne.jp/muryou/?id=mainframe_OP

どーなるんだろう・・・・
( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ←おぺ３６歳

元気出してがんばろう！

おう！今日も朝８：００から朝３：００まで
元気出してがんばってるぞ！
それよっか退屈・・・・・・・・・・

３４歳　どうなるんだろう？　ガクガクブルブル・・

まだ間に合う。
ラーメン屋の修行しなｻｲ。

はじめて書き込みします。

昨年の春までOPEをやっていました。退職後、半年以上かけて、
MCP数科目、CCNAなどの資格取得の勉強を本格的に行い、
ネットワークSEとして転職しました。ちなみに歳は35歳です。

確かに、30過ぎのOPEがなんの武器も持たずに転職するのは
無謀です。しかし、OPEをやっている間に、どんな心構えで
仕事をしていたか？
(どんな視点で、どんな業務改善に取り組んだか 等)、
また、転職するにあたり、どんな勉強をしてきたか？
という点を面接で見事に語れるヒューマンスキルがあれば、
多少、実務上のテクニカルスキルが劣っても採用はされます。

将来に不安を感じて転職したいと考えるオペレータの方は、
とにかく、今のうちに何かをやっておくことをお勧めします。
まずは、そこからです。語れるようになりましょう！

但し、高い給料が期待できるかどうかは、別問題ですが．．．

SEの給料なんてｵﾍﾟよりはマシってくらいだからな。
もっと別の仕事探した方がいいかもね。

しかし、なんですねぇ。

オペレータの場合、散々泥臭い仕事をして来たにも関わらず、
受け身の仕事のせいか、｢どんな仕事でもやれます｣と言える
根性が生まれ難いのも不利なところですね。

飛び込み営業みたいに、スキルは無くとも度胸はつく職種なら、
給料だけ目当てで、別業種への転職に踏み切れるんだろうけど。

上を見ても下を見てもキリが無いけど、給与だけみたらオペってのは昇給し難いしね
SEとかPGとか開発側だとキャリアアップも考えられない事ないんだけどね
いずれにせよ、今時、汎用機一本は厳しいでしょ

知力よくたばれ！死よ万歳！

楽でそこそこの給料ＯＰは次のことは考えるけど
動かないっしょ。

オペってエヴァンゲリオンのオペレータみたいな感じですか？

↑ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!
ｺﾘｬスーパーDQNだわ。地下鉄に飛び込んでくだｻｲ。

エヴァと云うより
ホワイトベースのオペだな。
【なにやってんの！】って
ブライトさんに怒られて。

ブライトさんはSE？運用管理者？

134 名前：非決定性名無しさん ：04/01/19 10:57
オペってエヴァンゲリオンのオペレータみたいな感じですか？


135 名前：非決定性名無しさん ：04/01/19 14:47
↑ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!
ｺﾘｬスーパーDQNだわ。地下鉄に飛び込んでくだｻｲ。


136 名前：非決定性名無しさん ：04/01/19 16:47
エヴァと云うより
ホワイトベースのオペだな。
【なにやってんの！】って
ブライトさんに怒られて。



137 名前：非決定性名無しさん ：04/01/19 18:19
ブライトさんはSE？運用管理者？

>>134
そんな感じです。マシン語を駆使して音声認識で汎用機を動かします。

それよっかＯＰってヒマなんでしょ。
人生の無駄な時間のすごし方ってある？
もちろん。勤務中で。

>>140　休日・夜間と平日は違うな。
平日の昼間は他人の目もあるからコンソールの前で固まってる。
（結構これが辛い）
休日・夜間は治外法権だからマンガ・雑誌・ゲームポーイかな。
携帯はマシン室内での使用はご法度だから携帯はしないけど。

後、監視用ＰＣがネットに繋がるんで、動画をＭＸダウンロード
してるチームもあるよ。

ＭＸ！( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ　そりゃ極悪ＯＰだあ。

２年前、Ｒ＠mサイトからいりｱで
ダウソして見つかって首になったＯＰがいた罠。
見つかった理由が社長がﾈｯﾄで将棋していたら重たくて
ﾈｯﾄ管理者に調査依頼していた為。

ω・） …

元請管理者がモーニングコールしてきてウザイんだが・・。
何時に来ましたか？って定時に来てるからいるんだろうがヴォケが。
こっちは引継ぎで忙しいんだよ。

ＭＸで無修正エロ動画落としてＣＤ焼いて持ち帰ることも可能なんですか！？

↑もちろんです。
ほんでピーコしまくりで　しまいにゃ
ヤフオクで稼いでます。

ってー香具師がｲﾊﾟｰｲいそうだが、どーだその辺？
漏れは幼児ポルノ反対だ罠。

>>146 売ったら犯罪でしょ？

うむ。
犯罪。
ＯＰってヒマなんで悪いこと
考える傾向があるんだわ。

会社の備品チョッパたり、会社の中古ＰＣチョッパたり。
と思うが　どーだその辺？

冬はアパートで使うストーブの灯油が貴重だったな。

A4の用紙ぐらいにしときなよ

>>150
いえ、しっかりと会社の灯油をおすそ分けさせていただきました。

お前等ダニ？蚤？寄生虫？もっと将来のヴィジョンを真摯に考えろよ。

>>152
将来のビジョンを考えているOPは、このスレなんぞ見てない。

いいよ、オペの仕事だってそう簡単にはなくならないっしょ？
無くなるまでぬくぬく過ごそうよ・・

昼勤の香具師が焼きイモ買ってきたから、今監視ＰＣの前で食べてます。

ＯＰにルールはないんだ！
あるのは当たり前の道徳だけ！

そかしなあ、道徳を履き違えてるＯＰも多い。
そんな野師はしんでちょーだい。
さて、常磐線に飛び込んできます。

みなさんのコンピューター室の入口の鍵は何ですか？

・シュラーゲ（ＩＤタグ方式の非接触型のロックシステム　タグをプレートに近づけるとＬＥＤが緑に変わりドアが開く
）　場所によっては　入口で認証しておかないと出口で開かない・・前の人に続いて　タグを認証せずに入ると
閉じ込められる）

・磁気ストライプのついた普通のカード

・ＩＣカード

・暗証番号（会社の鍵　番号は会社の創立記念日の月日だったりする）

・諮問認証式

・ただの鍵のないドア

・暗号バーコードが書かれたカードＩＤ式鍵
　
・その他

紛失した場合はどうしているのでしょうか？

非常口の鍵をあけとけよ！

連続タイプミスで、首にされるってのはあるのかな？
直接業務には支障無かったのだけど

何か、社会人としてダメとか、甘えてるとか言われると、スゲーむかつくが、
タイプミスって言うのが、なんとも情けなくて言い返せない

首になったらどうしようとか、もうなんだかなぁ

やめられるんだったら自分からやめたい、この仕事

・シュラーゲ
　某UFJ系列のSIer、某電力会社系のデータセンター
・磁気ストライプのついた普通のカード
　某アルファベットクレジットカード会社のデータセンター
・ＩＣカード
　知らん
・暗証番号（会社の鍵　番号は会社の創立記念日の月日だったりする）
　某旧財閥系のプロバイダのデータセンター
・諮問認証式
　某電力会社系のデータセンター（シュラゲと併用）
・ただの鍵のないドア
　論外
・暗号バーコードが書かれたカードＩＤ式鍵
　知らん　
・その他
　網膜認証（某国営企業）

>>159
普通キーインミスってるような時は似たようなコマンドが無ければ
invalidとかsyntaxになるだろ、実害なくてもsyslogには残るからアレだけど。
ただOPとはいえ弄ってるﾌﾞﾂは企業の相応な位置付けのシステムな訳で…
上に言わせりゃそういうところ意識してないから間違うとでも言いたいんぢゃね？
判ってても間違うときゃ間違うとは思うけどな。
ま、流石に首までは行かないんじゃね？
（´-`）.｡oO（まあ、間違わないのが一番良いんだけど…）

仕事の内容の割には給料いいよな。
月五万でもよさそうだがな。

>>162
おまいが2or3交替で人間機械扱いでOPやってみれば？
内容の割とか思えねー筈だから。
どっちかつーと作業内容より精神にｸるからな、特に本番環境は。

>161
たしかに間違わないのが一番良いんだろうけどね
５ヶ月目に突入して、急にタイプミスが増えたって言うのは
タイプする頻度が上がったからなんだろうけど
逆に言えば、頻度が上がってタイプミスが増えるようじゃ、適正がないのかも知れない

つうか、一人前の給料を貰ってるんだからと言われると、ぐうの音もでねえや
減給くらいなら、甘んじて受けますよ、マジで

まあ、何よりまずいのは上の人間（約１名）と折りが合わないって事なんだよなぁ

>>164
五ヶ月目なら、中途半端に仕事に慣れて気が緩んでると思われ・・・。

>>159
直接業務に支障がなければクビまではないと思うよ。
ただ、仕事が全くできない人間（契約社員等）なら
これを機に飛ばされる可能性はあると思われ。

いや、実際にそうなった人を見たから(;´Д｀)


一応、漏れも似たようなことやったけど殆ど何も言われなかった。
問い詰められる可能性はあるけどうまく切り抜けることだね。

いや、その上手く切り抜けるって言うのが

文章の提出を求められたんだが、提出する文書ってのは
口語体じゃダメだよとか言われちゃったよ

ということは事は文語体で書けといふことですか？

多分、何かけち付けたかったんだろうなぁ

>>167
要はビジネス文書としての文の体裁でって話かと思われ。
見本は既にある報告書や始末書等を参考に（ｒｙ（ｗ；

まあ、あれだ。
反省してます。こんな単純作業でミス続けてオレは注意力も
散漫でしたあー！
っていうのが見たいだけだな、上は。
ほんで今度やったらどーにでもしてくれー！！
って書くのを待っているはず。(￣ー￣)
まあ、代打はいっぱいいるからな。

上とうまくやるにはとりあえず会話を持つことだな。
餓鬼じゃねーんだから、世間話くらい出来るだろう。
話もしたくないのなら　ずーと我慢の人生。ぎゃーﾂﾏﾝﾈｰ

―――――――――――――――――――――――――――
　そういえば噂のサイトがあったよな？
＿＿　 ＿＿ .ｒ―――――――――――――――――――――
　 　 ∨　　　｜http://my.post-pe.to/x1000yen/?id=mvs_opか？
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　好きにして
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　| 　いいんじゃないですか？
　　( 　　,,)日（　 　　.）□ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
― / 　 | ― （　 　　 ）――― 　　.
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣

>>169
うち、欠員でてハロワとかに求人出してたけど、結局人は
来なかったな。代打いっぱいいるならとっとと来て欲しい。
下３行は同意。

ハローワークで求人だすとヨリドリミドリで
選び放題だと思ったが、違う。
就職するのに必死な野師はめったにいない。

だって

私服で来る。
遅れる。ほんで謝罪無し。
コートを脱がない。
履歴書の写真も私服。

どれも考えられん。しかし３／２はこんなもん。

ＯＰの人数はどこもカツカツなのはどうしてだろう？
欠員→急いで人入れる→ぜんぜん使えない→欠員　ry

まあ、なんだ。
もう年度末じゃねーか。
ん？まだか？　ｿｰｶ
まあオレが言いたいのは・・・・・
【明日明休っす】

確かに、配属半年くらいが、一番ミスする確率が高くなるよな。
ちょうど先週、９月から入ってる新人が違うJOBを流したんだが、
ウチの場合、命名規則があって、下一桁の数字ひとつ違うと別のJOB名
になるんだけど、そいつが２と３をタイプミスしたせいで、
履歴更新のJOBが流れるはずが、履歴クリアのJOBを流してしまい、
大騒ぎになったよ。

運用のことを全然考えていないシステムでナイスですな。
うちはその手のタイプミスの発生を抑える意味でも
履歴更新JOBとクリアJOBは名前がかな〜り違うよ。

命名規則に処理内容が組み込まれてるような
付け方だと良いんだろうけど実際はそうもいかないんだろうな

ウチはＷｉｎｄｏｗｓベースオペレーション　コマンドジョブ実行はない
Ｗｉｎｄｏｗｓからのメニューより番号を実行することでジョブがキック
される。　
タイプミスをしても大丈夫なシステムをできるだけ作らないとね・・
富士通のＦＳＰ／ＸＳＰではＪＣＬにポーズコマンドを入れればよい

*683　　*--データベースクリアヲキドウシマス　　OK?
/683 ok

>>177　番号を間違えたら？後、ウチもコンソール入力でオペレータ
の操作要求が来て、問題なければY＋リターンキー押すようになってるけど、
Y＋リターンを押す動作自体が慣例化して無意識に行われるようになって、
違うのにそのまま実行した香具師がいたよ。
結局、オペレータの”慣れ”によるミスはどんなシステム作っても
防げないと思う。
しかも、事例分析させたら、頭がボーッとしてたんで、以後気をつけます。
とかいうのを平気で対応策に書いてくるからたまらんよ。

reply要求を「見るだけでなく理解しろ」と言われるのも
>>178氏のような実例が少なからず有るからなんだろうな。

流すJOBミスっても、簡単に復旧できるシステム作ったほうが
急がば回れだな。

DATAのBackupしてないの？

>>181
リカバリすればそれでOKというものでもないだろう。

しかし単純作業を繰り返せば体が勝手に動いてしまうものだし、
それで細かく事例分析しろといっても「ついやっちゃいました」
以外の答えが出る訳ないわな。実際「ついやっちゃった」以外の何物でもないんだし。

>>178
漏れのことだ…
電送来てないのに、ポーズにＯＫ入れてしまい、
慌ててHOLDしてSEに泣きついたことがありまつ。

それから鉄道とかみたいに、指差確認とかしてたけど…
あれも慣れてくるんだよな…
ポーズ２回出すとか、ＯＫファイルも確認するとかあるんだけど…。
ＳＥさんめんどくさがってしてくれないし…

逝ってきまつ。

クリーンアップ

○○ＣＬＵＰ　で起動。
○○が違うと違うものをクリアしてしまう。

なので実行前にワンレスポンス入れる。

１．○○ＣＬＵＰを実行しますＯＫ／ＮＧ？　

２．○○○○○○のクリーンアップを実行しますＯＫ／ＮＧ？　

３．前回実行履歴○○：○○：○○　○○ＣＬＵＰを実行します
　　ＯＫ／ＮＧ？　

負担がかかるが、個人的には３が好き。

ただし、めちゃくちゃ作るのに手間がかかるらしい・・・

今は、分散系で自動が多いし。

こういうのを見ることはもうないか・・・

打ち間違いで日次バッチジョブ流すところを月次バッチジョブ流して
慌てて独断でジョブキャンセルしようとしてまた打ち間違えて
データ作成ジョブをキャンセルした奴がいたな。
始末書と誓約書と反省文を書かされてたが。

人というのはどうしてやってはいけない方向に突っ走るのだろう。

>>186　隠蔽しようとすると２次災害引き起こしてさらに
深みにはまるんだよね。

まあ、なんだ。

漏れはコソーリ　リカバする。
ほとんどＪＣＬのみで対応できるシステムなんだな
これが。
ＩＮのみＯＵＴのみＩＯありなんかは一目でわかるように
なっている。まーマスタにＩＯがあるやつはＢ／Ｕしてある。

ＪＣＬ作るのはＯＰでまかなっている。
だって自分で使うんなら使いやすくだ罠。
もちろん責任はあるけどな。

運用管理は必要。ＯＰも介入しよう。
うちは運用管理はＯＰ兼業だぞ。

>>188　ウチは毎日ユーザにMSGLOG、SMFを提出するからﾑﾘﾎﾞ。
情シスの運用担当が暇だからうるさいんですよ。

>>189 まあ、あれだな。
銀行系やお役所系はそんなモンだったな。
管理がユーザだとやりにくいな。

その点、ウチはお任せパックなんで環境イイな。

管理者が元請けの会社の人間なのもやりにくいよ。
大抵、そこの会社でどこにも行けない香具師が担当になるからね。
N系販社とかね。

汎用オペの業務内容教えてください。

現場によって幅広いぞ
出力取り上げしかさせてもらえん所からCOBOLソース
修正までさせられるような所まで色々。

>>192
そーそー
でっかいところは機械として　用紙をかけたり　ＭＴをかけたり
ちっちゃいとこは　ＰＧまで兼業する。

ほら電気・ガス・水道・銀行・クレジット会社から
明細なんか送られてくるでしょう。あれ全部　ＯＰが
出力してる。

ウチは官公庁だから、１日中、何がしかの帳票がNIPから出てるんで一人は
NIPの前に張り付いてます。
しかも、この時代にバッチが全部手起動。指差呼称が義務付けられてます。
まあ、前レスにもありましたが指差しても間違えるんですよね。
全然違うJOBをタイプして違う名前叫んで「よーし」、リターン。
ですから・・・。
以前、ミスが続出したんで二人でやれ。ということになって、もう一人が
指差呼称に誤りがないか確認してました。

>>195
指差しかー
開発ｲﾊﾟｰｲいる中ではハズカシーな。
まあ、慣れてきたらただのパフォーマンスだ。

結局は間違ったらこうなる　　っていうのを
自覚する人間になる。

これだな。

　 　 　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！冷やしうんこ一丁ﾆﾀﾞ！！！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

朝鮮の古来よりの風習である大便をなめる嘗糞（しょうふん）
の習慣は、味が甘ければ病気が良くなっていない、苦ければ
病勢が好転した兆しという信仰から始まった。内股の肉を切っ
て捧げる割股供養も孝行の極端な方法として用いられた。
最近の感覚では美談どころか「猟奇」的行動と見なされるだろうが…。

盧在賢（ノ・ジェヒョン）政治部次長 < [email protected] > 2001.08.16 22:40
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010816224024100

まあ、なんだ
スルー汁。

まあ、寒さも厳しいことだし・・・

まあ、あれだ。オレが言いたいのは

【あさって休日出勤だ】

みなさん一通りの仕事をこなせるようになるまでに
どれくらいかかりましたか？

もうすぐオペレータ職の仲間入りを果たします…
このスレでいろいろ勉強させてもらってます。ありがたや。

>>200
仕事中、堂々と少年ジャンプが読めるようになるまでは１年くらいかかりました。

うちはマシンルームがSE・管理者席の横にあってガラス張りなので
雑誌読んだり寝てたりすると面白いことになります。

>>200
出力やバッチ投入だけの所なら3ヶ月
JCL・COBOL・バッチネット調整ありの所なら半年位か？
おおよそ一通りこなせるまで。
もっとも期処理・年次処理もあるから全業務手つけるまでには
1年以上かかるけどな

(´-`).｡oＯ(まあ、物覚え自体は人にも拠るけどね…)

じゃなくて１年でやめましょう。OPなんてそんなに長くやる
仕事じゃないし、一回り覚えたらけつまくってやめましょう。
汎用機OPを長くやるのは　百害あって一利なし　です。

転職用の資格取得含めても2年は必要だと思うが

俺もそんな感じする

まぁ、204は辞めた後のことは考えてないだけだから。

みなさんレスありがとうございます。
私の行くところはどうやら汎用機はあぼーんした模様で、
UNIXサーバやネトワク監視、果てはヘルプデスクまで
幅広くこなすようです（…申し遅れました、ごめんなさい）

資格取得等、自己啓発はしていきたいと思ってますが
日勤と夜勤混ぜこぜの生活の中、そんな気力を保てるのか
どうか…早く勤務ペースに慣れていかねば。

オープン系オペスレ有るけどあそこ人居ないからな…
落ちるの時間の問題だしｗ

>>207
「オペなんて低レベルな仕事やってられっか」と
さっさと辞める香具師に限って転職先決めてないうえに
「辞めてくれて助かった」と言われるような使えない人間、
というのはうちの職場の常識です。

まぁ仕事が出来るからこそ居心地が良くて辞められないのかもしれんが。

手のひらを広げて親指と小指の先端の距離を測ったら４０ｃｍあったらしい

>>208
まあ、あれだ。オープン系は寂しいな。
でもﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸがあるだけ社会人として
電話の対応できる。
うちのＯＰの９５％は客と対話が出来ないからな。


ｽｷﾙｱｯﾌﾟを考えているのはｽﾊﾞﾗｼ。
一般ＯＰに埋もれないことを
祈ります。(-∧-；)　

>>211
それはなんだね。右shift＋1　のkeyで　「！」が
打てる　自慢かね？

>>210
その常識、ウチの会社にも当てはまるな・・・。

>>210
うちは逆だな。
覚えるの早い奴ほどさっさとやめていくor別部署に異動になる
残ってるのは俺も含めて会話が出来ない奴
または、別の部署で失敗やらかした奴

>>214
そんなの集めて【ミス起こすな！】っていうのが
アホ会社だな。

ミスは客に直接響くのでＯＰはいい人材が必要だと
思うが内容が内容だけにいい人材は残らんか・・・。
ｼﾞﾚﾝﾏ。

それより折角の休日出勤でﾏﾀｰﾘしてたら
SEさん　作業してるよ。じゃま。

age　るぞ

会話が出来ないと言うのは言えるな。
ウチは電話の応対まで手順書化されてる。
「はい、オペレータです。」
　　　　・
　　　　・
「承りました。失礼ですが、お客様のお名前をもう一度お聞かせ
願えませんでしょうか。」
　　　　・
　　　　・
「ありがとうございます。私、オペレータの○○です。」
という例で、そのまま自分の名前を○○と言った馬鹿がいたな。

うちは電話応対メチャ多いよ・・・。
でも実際に客と対面して話す機会は滅多にないな・・・。

>>217
まあ、なんだ。オレも作ったぞ。
そーいうマニュアル。
理解力、応用力が乏しい野師らなのだ。
っつーより　そういう野師らに質問攻めにあうのが
ウザくてな。【臨機応変】は無理だな。ＯＰにゃ。

でも○○は　ﾜﾗﾀｗ　ネタだな。きっと。

>>217
俺が居た所は開発の作業者はリモート先（別拠点）だったから
電話受け掛け出来んと話にならなかったぞｗ
まあ、外部顧客の電話はなかったけどね

>>219
似たような香具師は、自分が昔いた現場にもいた。

>>221
でもそーいうのが結構しぶとく残るんだ。これが。
自分で自分が使えないということが分からんらｼｨ。

馬鹿な分、別なところで努力すりゃイインだけどな。
馬鹿はやっぱり馬鹿だな。
自分でやることを見つけられないんだ。暇なときに。
資料整理や機器清掃とかあるだろ。と、このごろ思う。
ああ、また寝てるよ。あの馬鹿。

さて、千代田線に飛び込むか・・・・

客先のサーバーと直結サービスがあるもんで
相手のサーバーに異常が起きた場合こっちから連絡するんだが
「どうやって直せばいいんですか？」
「普段はどういう状態で動いてるんですか？」
「これはどんなデータをやり取りしてるんですか？」
とアホみたいな質問されることが多い。
気が付くとこっちも丁寧な応対なんか頭からすっ飛び
「んじゃリブートしてもらえます？」
とかつい口に出てしまう。気をつけねば。

つーかそれ以前に向こうの担当は何なんだよ…
という気もするが。

ＯＰもできない香具師は
きっとＳＥ向きだにゃ。

ユーザから電話がかかってきて障害内容を聞いた時、相手の名前も所属も連絡先も
聞いてないオペはデフォなんですか？

今、自宅にオペから電話があったんだけど、対処のしようがないんですが・・。

>>225
オペに「障害の際は相手の名前、所属、電話番号を聞いておくように」
と指示してなかったら、お前が悪い。
オペに『社会人の当たり前』を求めてはいけない。

俺のユーザのオペはYMCAビジネス専門学校のテキストを読まされてたよ。

>>226
たしかに！
すべて指示に従い、マニュアルがないと動けない。
もう、昔の職人ＯＰはいないんだな。

とりあえず今の高給取りのＯＰ　切って
漏れがやるから給料３倍くれ。
３人分こなすから。

えっ？だめ？
じゃあ、京王線から多摩川にダイブしてくるわ。

マニュアルに書いてないことをやるな、と教えられてるのがOPですから。

自分の判断で動いてはいけない
管理者の指示があるまで動いてはいけない

まあ、なんだ。
マニュアルにない、常識も判断できないんだ。
ＯＰの一部は。

その常識をも　マニュアルに載せるんだ。
まあ、例えば
　遅刻をしてはいけない。
　仕事中寝てはいけない。
　頼まれたものの期限はまもる。　とか。
おお、ｺﾘｬ　馬鹿ばっかりになるのはｼｬｰﾅｲか・・・・
マニュアル作るのはもう、小学生レベルだな。ｺﾘｬ

　

>>229
マニュアル記載のない事つーたって実務レベルの話と
常識レベルの話は別物だと思うが…
もっとも実務作業ですべき事と常識レベルですべき事を
分離できてないOPが居るからこのスレで言い合いがされるんだろうけど

>>230
マニュアルにないからといって
客先が官公庁なのに
茶髪にする香具師がOPです。

オペレータの立場から言うと、運用担当SEのレベルを上げて欲しい。
元請けの運用管理者はそこで使えない人ばかりだから、
半年でみんな辞める。

>>233
そーそー
○ＴＴデータでＯＰやったとき
運用管理者は元　電話線工事担当だった・・・
やっぱり運用管理もＯＰと一緒にセット販売すべき。

営業さんがんばってねー

茶髪は多いな。
でも若いからだろ。
年取っての茶髪が似合うのはＡＶ男優ぐらいだ。

３０くらいになったらわかるよ。きっと。

うちの会社、ついに茶髪禁止が規則化した。

茶髪は怒られなかったが金髪は怒られた。
長髪は怒られなかったが坊主は怒られた。

まあ、なんだ。
たとえばウチの会社でＯＰを他会社へ
委託するとするわな。

そんで茶髪軍団が来るわけだ。

お　こ　と　わ　り　し　ま　す　

ん？誰だ？社会人にもなって容姿で判断するな！って
横浜銀蝿みたいなこと言ってるヤシは？
そんなヤシはフリータしてくれ。
好きなだけ茶髪してくれ。

というかこの手の話って現場とそこに入る会社の
レベルって話だけの気もするが。
俺の行ってた事のある公的機関の現場は

　プ　ロ　パ　ー　が　長　髪

だったしなｗ

>>239
なんか　長髪ってのは許されるな。
なんでだろ？

正装の時には後ろで縛る。
なんか許される。
黒髪だからか？

それよっかこのごろ　夜勤で出勤するとき
寒い・・・・・

夜勤　age

>>239
>というかこの手の話って現場とそこに入る会社の
>レベルって話だけの気もするが。
確かにそりゃそうなんだが、直接的か間接的かは抜き
にして相手は客なわけだろ？
「客を不快にさせない姿勢や態度」なんつーのは、全て
の商売の基本と思うがどうよ？

>プ　ロ　パ　ー　が　長　髪
客がやってるから、こっちもやって良いなんてこたない
と思うが。

長髪とかヒゲはただ切らないだけだから、なにか理由があるのかもしれないが。
茶髪は意図的に、お洒落のためにやっているからではないか。

派遣オペなら相手先のことを考えて茶髪でいくのはマズいと思うが。

オペレーションを主とした運用管理という仕事はどんな仕事ですか？
できたシステムを実際使ってみてなにかするひとのことですか？
面接に行ったのですが、仕事の内容をまだ教えてくれません。
言語やらＵＮＩＸやらは難しく覚えられなそうなのですが、できる仕事なのでしょうか。
マジレスお願いいたします。

社長巡視のとき、無帽茶髪長髪でツッカケ履きのオペがいて、情シス部長がカンカンに怒られていた。
のを思い出した。
工場敷地内にマシン室というか本社があるので、社員はそういうときだけヘルメット被り安全靴を履く訳だが
オペに徹底してなかったようだ。
次の日からそのオペは来なくなった。

>>245 だから、現場によって仕事の内容は違いますよ。
最近は、狭義のオペレータから、従来の運用SEの機能も備えた運用担当者
が求められてるから、そういったことです。
いわば臨機応変の対応できるか？ですね。マニュアルがないと不安だったら
止めたほうがいいです。

うちのオペ　昨日徹夜で1月の処理をやってくれたのはいいけど。すべて03年01月って印字してある。
運用SEのつくったマニュアルがYYMM(年=03　月を2桁で1月〜9月の場合は前に0を入れる)をみて
0301って入れたみたい。
うちの上司にいったら「オペや運用ＳＥを信用するオマエが」いわれること確実なので
月曜日の全社会議なので明日切り貼りして乗り切ろうと・・・

>>248
いい社会勉強になったじゃねーかよ。該当部分に（例）と書いてなかったのが敗因だな。



同じ様な立場として激しく同情(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

俺は黒髪だが毛なんかどうでも良いと思うけどねぇ。

すげーブサイクが少し茶髪にしたらマシに見えることってあるんだよ。
絶対に女ができなそうな奴なんか茶髪にしてみたらいいんだよ。
それで女ができて結婚できたらメデタシじゃん。

ハゲた客が「茶髪ダメ！」て言い張ってる時は笑いこらえるのに必死だったよ。

>>250
お前、純粋にバカだろ？

>>247
ありがとうございます。
２次面接に行って請負という名の二重派遣元の上の人と会ってきました。
お話をさせていただく機会はいただきましたが、その場で１次のときには
情報のなかったことを言われ帰らせられました。
自分の力不足の前にわかっていれば２往復して約１万も遣わずに済んだのに。
求人は未経験可、事務職でした・・・・

>>250
いくら小細工しても顔の基本設計が変わることはないからな。

昼間からオペが鍋やってるわけだが・・・。（事実）
休日が治外法権ってのは真実なんだな。

>>251
お前、純粋にハゲだろ？
脊髄反射してんじゃねーよ。

荒れてきましたｗ

>>254
俺にとっちゃ鍋に熱燗はセットだから職場で鍋って感覚がわからん。

>>257
うちのオペは飲んでいる。朝、缶置き場にビールが何缶か捨ててある。丁寧に上にジュースの缶を置いてあるが
掃除のおばちゃんは逆さまにするわけで下にあったはずのビール缶まるわかり。

ビールのみながら仕事かい、それでｵﾍﾟﾁｮﾝ繰り返すわけか。
オペはＤＱＮと言われてもしょうがない罠。

>>259
アルコールが入らなければ手が震えてコンソールをたたけません。
手が震えてオペレーションミスするのを未然に防止するためにビールを飲んでいるのです。
本来なら泡盛を飲むところなのですが、私はモラルがあるのでビールで抑えています。
そこらへんのところ、勘違いなさらないように注意しておきます。

>>260
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽも何だが、そーゆー香具師は既に頭がやられてるから
手の震え以前に何の操作もできん罠。

>>261
オペに頭はいらんのです。
もともと、脊髄反射でテープを入れて、脊髄反射で用紙を補給するだけなのですから。
当然、ジョブの投入も脊髄反射です。

なら猿でもできるな。

天才チンパンジーのアイちゃんならオペより優秀でしょう。

春の基本情報申し込んだ。
しかしやる気がおこらん。
一緒に励ますような奴もおらん。
まわりに申し込むような奴もいない。
みんなやる気ない。休憩時間はみんな携帯いじってる。
ここで踏ん張らんとって思うんだが、体がだるくなってくる。
俺って根性無しだ(つД｀)
誰か春に試験受ける奴おらんか？
一緒に向上心をもってがんばろう。
なにもしないよりはましだろ。

ふぅ〜　コンビニにライフガードで買いに行って一息いれるか･･･
って勉強もなんにもしてないのに一息入れてる漏れって･･･

　　　　　　　　　 　 　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>265
俺は基本情報じゃなく、初級シスアドを申し込みました・・・。

漏れは基本も初級もあるけど
会社じゃＤＱＮオペに変わりは無い。

初級なんかオペヒマなんだから１週間
過去問やったらウカルッショ。
あれ高校生向きだし。

要は高校生レベルのやる気があるかと思われ

>>248
マニュアル通りじゃないか。
そりゃ【03】固定にしているのが悪い。

オペは【パートのおばちゃんでも出来るように】が
基本だぞ。
あと日付チェックのロジックくらいつけろ。

まあ、なんだ。
判断しねーオペより勝手に判断するオペが
いるのは確か。まあ、度合いによるけどな。

ウチの２年目のオペは夜間ＪＯＢ　自分のミスでこけさせて
次の日のマシン立ち上げオペに引き継いだ。
でもオンライン中には出来ないので朝オンラインに間に合うように
ハラハラしながらＪＯＢを終わらせていた。

なぜそのまま帰ったのか尋ねたところ
「それしか考えがつかなかった」らしい。

でもこいつが勝手に判断するし、当たり前のことを判断
しないオペだったりする。

そーいう野師にもきちっと
給料が支払われる。

本当に不況なの？今？
オペ業界は関係ないか。

みなさんに質問でつ

本社から飛んでくるデータを、取引先に従って用紙を変えて
プリントアウトしたのを、決められた部署に持っていくアルバイトを
最近やり始めたんでつけど、これはいわゆるオペの仕事でつか？
素人質問ですいません

>>271
俺もそう思うときある・・・。
本当に不況ならもっといい人材を集められると思うんだが。

>>272
用紙の補充だけでオペとしての要件はそろいません。
オペになるためには何よりもまず、マシン室が絶対に必要です。
事務所の一角ではエロトピアはおろか、少年ジャンプすら読めませんからね。

いい人材が乏しいから、不況になったという説も

まあ、それ以前に高望みしすぎ何ではないの？

>>272
オペと言うよりはI/Oのデリバリですな
あ、でも出力操作立ち会ってるんじゃI/O専のオペか？

>>265>>267-268
俺がオペしてた時は派遣元からはベンダ資格（MSやシスコ）
取ってくれって言われてたよ。
何取れってのは会社にも拠るんだろうな。

要するにレベルの低い会社のオペがここでウダウダ言ってる訳で。
オペといってもピンキリなのですよ。

レベルの高いオペってどんなの？

>>279
ＩＤＣ

>>279
任されてる業務によるんじゃないか？
オペって肩書きなのに運用やSEもどきな仕事させられる職場もあれば
このスレのバカどもの職場みたいに監視と帳票の付け替えしかさせてもらえない
ダメ人間養成所もある。

仕事中にジャンプなんか読んでたら首が飛ぶよ。当たり前だが。

>>281 ＞ダメ人間養成所もある。

悪かったな。でも元請の運用管理者はＥＸＣＥＬすら扱えない。
そんなのしか来ないんだよ。
掃き溜めのゴミにされたら腐るだろうよ。

腐るも腐らないも本人次第だ。
オレは腐って上等だから腐ってる。
でもやっぱりオペって皆腐るなー。
初日から腐ってる香具師は適正あり！だな。

建国記念日休日出勤　age

でもオペって楽しくね？
面白いよ。

オペよっか楽しくねー仕事たくさんあるよ。
たとえば　ドモフォル○リン○ル　がぽたぽた　落ちるのを
見ているだけの仕事とか。

他、オペよりつまんねー仕事キボンヌ

>>285
マルハ○の布団販売

どこかで見たんだか、聞いたんだか忘れたが。

ジュースか何かの工場で、倒れた瓶を起こすだけの仕事があるらしい。
瓶がラインでダラララーと流れてくる中で、時折倒れている瓶を起こすだけ。
倒れるビンは一日にわずか数本。

.l''''''''''''''''''''''''''i､ .l'''''''''''''''''''''''',!　　　 .|'''''''!　　　 　＿＿＿＿＿、　　　 |ﾞﾞﾞﾞ〕　　　 .|'''''!.r‐/'''''!--、
.|　　　　　　　|　.|　　　　　　 |　　　　|　 .|　　　　|　　　　　　 |　广'''''″ ‘'''''''''| _,|　.|,|　　　　 .|
.|　 |]　　|]　　|　.し,,,,,,,,�＝@　|　　　　|　 .|　　　　|　　　　　　 |　| 　 　 　 　 　 | |　　.||'''″ ヴ'|′
.|　　　　　　　|　　　 .／　 .,／　r‐―"　 ――i､ |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,}　|　 y．　　ｨ、 .| |　　 ||ｭ． ,uｭル
.|　 |]　　|]　 .| .,,,,,,,,,,,｝　 ｨ＿,,,, | 　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 |　 ″ 、　″ .| ﾟ'l　 l,!　　　　　|
.| 　 　 　 　 ,ﾉ .| 　 　 　 　 　 | |　　　　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　.┴　　 .| .lﾞ　 .ﾞ〆 .＝ .〈"
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|　　　,lﾞ.|　　 .lﾞ　　.|　　 │　　　　　 |　　|　　　.| 　 　 　 　 　 | |　　 ,/ﾞl,　　　,| lﾞ|　.| |　　　　 |
|　.,,／　|　 ._ﾉ　　 |　　_ﾉ　　　　　　 |　　|　　　.―――――┘|　 ｒ'"　‘'!　 丿　|　.| "'''!　.l'''''′
ﾟ"＾　　 ‘ﾞﾞ"゛　　　‘ﾞﾞﾞﾞ゛　　　　　　　‘ﾞﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ″　　‘ﾞﾞ"｀　 "''''′ ‘'''''′　

>>287
そりゃ退屈だ。
ジュース倒れお越しスレ　たてたら
ここよりすげー　楽しい板になるかも

社内で重要視されないわりに、倒れた瓶が流れていったらラインが止まって
えらいことになる。
でも、別に秀でたスキルが必要なわけでもない。

結構オペと通じるものがあるな。＞瓶起こし

で、つまんねーつまんねーって
言ってるけど　一人でやってたら
どんなに楽しいか・・・・・・

なんか余計なメンバーが多いのだ。
一人でオペやってたら　うきうきわくわくだな。

>>291
俺、一人でやってるよ。
確かに自分のペースでまったり出来るけど、
急に欠勤になったり、夜勤中の保安上の問題を考えると
問題おおありだな・・・。

>>292　その会社はＤＱＮだな。
>>291　みんなで鍋やるのは楽しいぜ。俺等、２９２とは対象的な
１チーム４人制。

オペってベンダー資格やベンダーニュートラル資格って持ってないのが普通らしいな。

>>294
そんなのＳＥ、ＰＧも持っていない。
事務職くらいじゃねーの？

俺の会社、職種に関係なく資格持ちが少ない。
資格の話題になると「俺はカリスマSEだから資格は必要ね〜〜んだよ」
みたいなことを言ってる。
会社としてもこの状況を変えるべく、資格給の改善を考えてるっぽい。
ちなみに資格取ると、わざわざ朝礼で表彰されたりする。
ハズイからやめて欲しいのだが・・・。

金からむとやるかもな。
でも一時金はだめだ。ずーと給料に
乗っからないと萌えね。

>>296
会社によっては資格取って逃げられるのを防ぐために
わざと試験日に重要業務のテストとかの休日出勤入れたりして
資格取得の妨害をするところもあるらしいね。
それに比べると幸せだぞ。

>>296
ベンダーのパートナー企業では、
一定人数以上の資格保持者を要求されるらしい。

http://www.oracle.co.jp/alliance/partnership/mp/index.html
前提条件
現行「ORACLE MASTER Gold」または2003年10月からの新制度での「ORACLE MASTER Silver」取得者が合わせて2名以上在籍のこと
http://www.microsoft.com/japan/partner/Partnering/requirements.asp
以下のいずれかのマイクロソフト認定技術資格者で下記の資格を持つ方が 2 名以上常時（専属的に）在籍すること

簿記三級持ってるんで天狗になっていいですね？

>>298
土日に受けられる試験場も多い。

>>302
会社に隠れて受験すればまずばれないだろ。

じゃあ、おれの危険物取扱　
【甲乙丙　フルコンプ】はどうよ？

ねーねー
ネタみないなミスないのー
オペチョンみんなで共有しよー

>>305　元請管理者がサーバのUPSのコンセント抜いてダウンさせた。

>>305
新人オペにここを押すとマシン停止するからね。
といいながら押しちゃった香具師。

>>307
それは、「ここ押してね」って、ネタ振りだったんでしょ。

休日返上　age

IBM：押す
日立：引く
NEC：引く
富士通：？

>>310
富士通は上から下へレバーを下げる。
まさに「落とす」という感覚。
一度でいいからやってみたい・・・

レバー

昔、ＮＥＣのコンソール横にあったな
緊急停止。Emergency　key　だったか？
でもオペで【Please pull】って張り紙したっけな。

NECは本体後ろの赤い引きスイッチしか見たことないな
PX系しか関わってないからかもしれんが。
日立MPは四角い板を起こして引っ張るんだったな確か
これも引きスイッチｗ

みんなの現場の環境どうよ？
ＮＴＴ○ータで銀行系オペしてたとき
ＴＶはあるし仮眠用のベットはあるし
廊下にゃ、卓球までもあったぞ。
ネット環境もあるし。

こりゃあオペ様様やわあ。

ＩＢ●でのオペは
ＴＶ無し、仮眠用のベット無し、喫煙室無し（敷地内禁煙）
ネット環境はあるけど使用禁止。
入退室カード要。
カップラーメソ、パン、ジュースの自販機がかろうじてあるだけ。

環境激悪。

自分は、N系販社の下請けだけど、３１６とほぼ同じ環境。
しかも、オペルームすらなく、マシン室で過ごさないといけないから
年中、ジャンバー姿。後、やることがない元請管理者がぼーっと
してるのもムカつく。でも半年ぐらいで交替するんですよね。
（みんな退社らしい）

>>316
そりゃ、もう勉強するにはもってこいの
環境だな。

オペ業務の一日の業務内容はどんなんですか？

>>319
いろいろあるよ。
ただ障害起こるのを見ているだけのもあれば
用紙かけるだけのもあれば
ＭＴかけるだけのもあれば

でもほとんどは　生きているついでで
出来るもんだよ。

あとは鍋かな。

スケジューリングやレポーティングまでやるとこになると
生きてるついでとは行かないけどなｗ

では、鼻毛を抜くついでくらいですか？

鍋やるついでに仕事だろ。

>>318
（単純）作業量が多いから勉強は無理です。

T●Sでのオペは
ＴＶ無し、仮眠用のベット無し、喫煙室有り
ネット環境はあるけど使用禁止。
入退室カード要。
ジュースの自販機がかろうじてあるだけ。

環境激悪。

>>326
東陽町ですか（ｗ？

鍋とはすごいな。
４人体制ならマージャンか？

>>328　ウチがそうだよ。　藁）しかも夜勤はいつも鍋。
いまは当番をきめて、いかに変わった食材を見つけるか競争してるよ。

鍋が出来る現場はうらやますぃ〜っすね
さぞかし暇なんすね・・・小さい会社のアウトソーシングですか？

鍋ね。
いいねえー。
逆にデカイ会社じゃねーと出来ないかもな。
俺は会社で作れる料理はざるそばが限界。

ざるそばが作れるなら、そうめん、パスタ（掛ける具はお湯で温めるレトルトパックを使用）も作れるんじゃない？

チゲ鍋はのどかわく

>>332
いや、コンロがないので
玉そばをポットのお湯で湯がいてだな
それをすばやく水切り
そんでめんつゆストレートでつるつる。

まあカップめんと同じだ。
>>333
そこでビール。

週末ぐらいは飲んでもＯＫでしょ！
最近はしないけど前はやってました。

>>335
飲んじゃだめでしょ。監視がないとモラルをも
持たなくなる人間か？
終わってから白木やに逝きなさい。
いつでも歓迎されるぞ。

>>336
オペレーターだからＯＫなのです。
白木や？ダメダメ。あそこはＯＰの給料で行くところではありません。
少なくとも、運用マニュアルの禁止事項に表記されていなければＯＫ。

鍋やってる時点でモラルもクソもないだろｗｗｗ

今後運用管理者は、「社内での鍋禁止」を明記すべきだな。
オペにモラルを期待するという自体が誤りだと。

管理者も365日24時間体制でオペを監視してなきゃ無理だ。

age

>>339
セキュリティーと同じで、原則全て禁止として、許可する事項だけを列挙すればよい。

禁止する事項：
全て。但し、許可する事項を除く。

許可する事項：
1) 生命の維持に必要な呼吸と排泄
2) 業務上必要であると管理者から許可された事項
3) 管理者が命じた事項

>>342
便所に行ったまま戻ってこなくてもかまわないという意味でつか？

>>340
うちの会社は派遣先の中間管理職クラスが
交代夜勤でみっちり監視してくれてますが。
タバコ吸ってたりすると「今は暇なの？」とか聞いてくるし。
見りゃわかるだろーがボケ、と。
まぁ高圧的じゃなくてフレンドリーなのが救いだな。

鍋とかジャンプとか同じオペレータとは思えんよ。
会社で鍋を囲むという絵が想像できない。

許可する事項を変更します。

許可する事項(1)を以下の通り変更します。

生命の維持に必要な呼吸と排泄。
但し、小便は１回２分以内で９０分以上の間隔を必要とする。
大便は１日１回で５分以内とする。また、大便後９０分以内に小便に行くことを禁止する。
下痢や頻尿等のやむ終えない事情によりそれ以上の回数を行きたい場合は、医師の診断書を添えて管理者まで申請すること。

マジレスするのもアホらしいが労働局に怒られて終わり。

>>342
オナニーは(1)に含まれますか？

>>346
低学歴なんだから大目に見てやれ。

オナニーは１日３回までで、１回５分以内とする。
ただし、雑誌およびツールの使用は、これを認めない。
やむ終えぬ事情がある場合は、事前に上長の承認を得た上、管理者まで申請すること。

やむ終えぬ事情
やむ終えぬ事情
やむ終えぬ事情
やむ終えぬ事情
やむ終えぬ事情
やむ終えぬ事情
やむ終えぬ事情
やむ終えぬ事情
やむ終えぬ事情
やむ終えぬ事情
やむ終えぬ事情
やむ終えぬ事情
やむ終えぬ事情
やむ終えぬ事情
やむ終えぬ事情

>>342
絶望的に面白くないな・・・
ネタの才能無いね。

マシン室でうんこしてもＯＫ？

(1)で許可されてる。

トイレまでいく事は許可されてないからそれでＯＫ

ちなみにケツ拭く事は許可されるのか？

どーでもいい
所詮ネタ

>>344　逆に、鍋やジャンプを否定して良識派ぶってる君が理解できないね。
SEの釣り？

>>357
おそらく、運用管理者になった元OP。

>>344
君万引きとかしたことないでしょ。

オペ実況レポ　その1

今、某銀行年金システムで
口座振替のお知らせはがき打ってまつ。

オペ実況レポ　その２

暇です。１４：００以降はバッチが流れないし、オンラインのエラー
はSEにパススルーだし、暇なんでNCEFのマニュアル読んでます。

オペ実況レポ　その３

マシン室で女性SEと二人っきりです。何か話しかけた方がいいですか？

オペ実況レポート　その４

ヒマです。おしっこが近いのです。
どっかいい泌尿器科ありませんか？

>>359
万引きしていたのが普通だと思うところが
OP=DQNを裏付ける。

>>363
マシン室自体が冷えてんじゃないのか？ｗ

>>364
まあ、万引きは極端な例だろうけど
例としてそれが出てくる時点でアレだなｗ

>>365
OPの連中の極端な例は
強盗、強姦、殺人じゃないの？

>>366
というかOPもまともなんとｱﾌｫが二極化し過ぎだな
このスレ見てると（ま、ネタも多分に入ってはいるだろうけどｗ）

>>367
まともなOPは、既にOPじゃなくなっている。
人間としてまともじゃないからOPなんだろ。

SEだけど、そんなに楽でヒマな仕事ならマジOPに憧れますな。

>>369
だったらOPになれば

ＯＰっておたくっぽいやつ多くないか？

コンパ誘ってるのに反応悪いよ。

>>371
OPは手順書がないと作業できません

コンパ手順書書けよ

汎用機OP＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　∞　社会人

日本の植民地時代を顧みて　　朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した
元韓国・仁荷大学教授　朴贊雄　　http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html

　 日本の植民地時代に生まれ、数え年二十歳で終戦を迎えた者として、この世を去る前に、率直な心情を
書き残したい気持でこの短文をつづる。

　合併当時の事情「日本人は平和愛好の弱小民族である韓国を銃剣で踏みにじって植民地化し、36年間、
虐政を施しながら土地と農産物を呵責なく収奪した。南北すべての朝鮮人は当時の亡国の辛さを思い浮か
べると、今でも身の毛のよだつのを覚える」

　 これが今の南北朝鮮人の決まり文句になっている。だから、日本は韓国に対して多大な賠償金を支払わ
なくてはならないというわけで、日本は南の大韓民国に対して戦後賠償金を支払って国交を正常化した。
ところが、北朝鮮は北朝鮮なりに戦後賠償を当然のこととして期待しており、日本も、当面の拉致問題が
解決され次第、国交正常化して多大な賠償金を支払うことに同意している状態だ。

　僕はこのスジガキに対して少なからぬ憤怒感を抱く。

　今の若い連中は教科書や小説等の影響を受けて「当時の朝鮮人は皆、日本を敵国と見做し、事あるごとに
命をなげ出して独立運動をした。日本の特高が全国的に監視の目をゆるめず、多くの愛国者が次々と捕え
られて処刑された」という自己陶酔的な瞑想に耽っているが、これはウソである。

　今、植民地時代をウスウスながらも思い浮かべることができる年齢層は、終戦当時15歳に達していた、
今は73歳以上の老人達である。それ以下の朝鮮人は他人から聞いて、あるいは学校教育を受けて反日感情に
走っている。

　韓国人にとって、反日感情はいかにも勇ましく愛国的でカッコがいい。この反日感情が全国を風靡して
いるので、老人達がそういう国民的合意に逆らう発言をすれば窮屈な思いをする。そのうちに多勢に
押されて、逆に加勢するようになる。今や老いも若きも、日本に対する罵声が高ければ高いほど愛国者と
遇されているのである。

不等号厨久々に見たなｗ

>>371
うそだろ、OPはDQNの職場。

汎用機OP資格取得カリキュラム

P検6級→P検5級→P検4級→P検3級→Jken3→Jken準2→初級シスアド（ゴール）

たまにはまどかみたいなのに荒らしに来てほしいよね。

まどかって何？

>>107
立候補の自由の制約で憲法違反になるだろう。

外国でも選挙区鞍替え強制の法律化はまずしない。

誤爆か？

>>378
パーソナルコンピューター利用技術認定試験４級と３級も追加。
ttp://www.pcua.or.jp/EXAM/kubun.html
この資格にはオペレーターの作業に関する知識も少しながら含まれている。
ＴＳＳ，ＲＪＥ，エミュレータ，etc. ガッツ石松によるアヴィバ推奨資格。
優劣の差が付け難いが

汎用機OP資格取得カリキュラム

P検6級→P検5級→P検4級→P検3級→Jken3→Jken準2→パソコン４級→パソコン３級→初級シスアド（ゴール）

www.ikeriri.ne.jp/info.html

悲惨なスレを発見・・・

Ｐ検、Jkenってなんだ？そんなのあるのか？
初級シスアドなんて誰でも取れるだろーに。

>>371
ＯＰに限らずこの業界ほとんどオタだろ。
オタ比率はＯＰよりＰＧ、ＳＥの方が多い。ウチは。

オペ実況レポート　その５

眠いのです。
寝てはいけないとマニュアルに無いんですけど
寝てはいけないと思うのでがんばってます。
あ、今用紙切れなので補充してきます。

オペ実況レポート　その６

最近いいことが無いのです。
黄色い財布買ったほうがいいでしょうか？
あ、今ＭＴ要求がきたのでかけてきます。

http://ssjv.kir.jp/

オペ実況レポート　その７

オペ用のマニュアル作ってます。
普通の人間用だったら１行で済むマニュアルです。
オペ用はかなりレベルを下げて
挿絵も入れなきゃだめなのです。

キーボードの押し方は書いていますか？
「ボールペンを手から放せない場合は、ボールペンのお尻の部分でキーを押すこと。
決してボール部分で押さないこと。なお、マジックの場合も同様とする」

これを書いておかないと、キーボードは真っ黒だよ。

>>390
俺も引き上げんなった時の引継時には画面キャプチャ
貼り込んだりVisioでコンソール表示に似せたオブジェクト作って
マニュアル作ったよ（ｗ；

http://cgi.f6.aaacafe.ne.jp/~pyuav/php/img/up1181.jpg
http://cgi.f6.aaacafe.ne.jp/~pyuav/php/img/up1177.jpg
http://cgi.f6.aaacafe.ne.jp/~pyuav/php/img/up1178.jpg

http://www.pandora.nu/kansai/up2/src/gk0931.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/up2/src/gk0932.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/up2/src/gk0933.jpg
http://www.pandora.nu/kansai/up2/src/gk0934.jpg

オペ実況レポート　その８

ひまなんで　age　ますよ

>>391
ボールペンは耳にかけるのが
基本

オペレータだと、女性と出会うチャンスがないので、転職しました

>>397
昼間時間とれるから人妻と遊ぶにはもってこいなんだが。

>>398
その前にスロ　開店並んだりして

400

ここの書き込みを見ていますが、ＯＰ経験者いないんじゃないですか？
月給１２万とか・・ＣＣＮＡ、オラクルＧＯＬＤ、ソフト開発取ったとか・・。
まず、月給１２万なんてあり得ない。いくら新卒でも月２０は貰えるでしょ・・
あと、ＣＣＮＡ、オラクルプラチナって・・難易度全然違うやん

>>401
いや、俺　純正オペ
１２万はありえないけどな。
オペってヒマだから資格とかやる気さえ
あれば　とれるっしょ。

>>401
俺元OP、12万は確かにネタ臭いけど
やる気のあるﾔｼは資格とれるでしょ、基本的に障害出なけりゃ
時間はあるわけだし。

>>401
12万って手取りでしょ。厚生年金、健保組合、雇用保険、厚生会積立　所得税に住民税なんかで額面20万だったら10万ぐらいが普通じゃない？

手取り30万です

>>405
額面20万です。差額の10万は備品で現物支給を勝手にいただいています。

俺も会社のハブぱくった。

大体手取り２３ﾏｿ位だな。
でも残業や手当て省くと手取り１７ﾏｿ。
>>406
備品って　コンピュータ会社じゃたいしたもの
ねーんじゃねー？？
ばざござグッヅとかか？

漏れはＫＩＮＧ　ＦＩＬＥくらいだな
ウチの出前ファイルに使ってるよ。
あと、付箋（大）　ＭＥＭＯ帳につかってる。

そんなもんだろ。

>>408
マシン室が工場内にあった職場では、パン食い放題だった。深夜の交代休憩を工場の人とずらしてとって、
ジュース購入と同時にケーキ系のをゲットして、もちろん持ち帰り、
物流センターと同居の職場ではレトルト食品を・・・これは返品分　返品のプルーフは要チェックだった。

社内マシンＯＰかー
そりゃ、いいなー
在庫管理してない物流会社に就職キボンヌ

swc

http://www.microsoft.com/japan/windows/sfu/downloads/default.asp
CD-ROM を入手する
Windows Services for UNIX 3.5 の CD-ROM を入手するためには２つの方法があります。
オンラインで申込み
以下サイトよりオンラインで申込みできます。CD-ROM は 1,575 円（税込み）で入手することができます。
Windows Services for UNIX 3.5 CD を注文する
FAX で申込む
以下の申し込み書をダウンロードいただき、必要事項をご記入の上 FAX: 048-226-5511 までご返送ください。
Windows Services for UNIX 3.5 申込書
マイクロソフトSFU vs Cygwin - Windows上のUNIX互換環境を徹底比較
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/sfu/

オペって仕事内容から【バイト気分】になる傾向がある。
っつーわけでＤＱＮ丸出しなやしばっかり。
鍋っつーのもうなずける罠。

まあほとんどは言わなきゃやらないオペ型ロボットだ罠。

ついでにこんなのあったが・・・。
http://my.post-pe.to/t1000yen/?id=mvs_op

鍋なんかやっているのはユーザー系オペでしょ。
IDCのオペは座る暇すらありません。

age

ねーねー
オペってミスしたら吊るし上げられるんでしょ。

会社側もオペミス起こったら祭りに
なるんでしょ。たのしそー。

オペ実況レポート　その８

ヒマ。
飯まだ？
コーヒーでおなかｲﾊﾟｰｲ

オペ実況レポート　その９

おなかイパーイ。
げっふ。

オペ実況レポート　その１０

資料・資料・資料・・・・・
上司が１秒だけ見る資料を１週間かけて
作ってます。

年度末だからみんな忙しいの仮名？

俺は今日は休みだよ。
これからメル友とお茶してきます。

OP,CSE,SEのミスは防止策・改善案考えて報告書作っておしまい。

ミスの起きたユーザー・システムしか改善はしないよ。さきに直しちゃうと
何か起きた時の言い訳が減っちゃうからね。

破防法は適用しないのかね

どっかにＩＳＯ導入してる会社の
オペはいないのかね？
鍋やってる会社はどうよ？

>>426　ウチは元請けの会社が内部監査にきたよ。
まあ、ウチは手順書も完備されてないし、指示書もないし、
管理者は暇だから週刊誌読んでるし、夜勤は鍋もあるし、
てな所だから、２４８項目の改善項目があったらしい。
でも、是正する気はないみたいだけどね。
内部監査って効力ないの？

>>427
そういう場合、書類上だけ改善したことになっている。

ゆめカードのオペ

分担制オペは所詮白痴同然だな！！

>>430
その白痴に仕事をさせるための叡智だと言ってほしいな＞分担制

テープの照合ステップで片方２回かけて済ませる奴は手を挙げてください。

>>432
照合？(　´,_ゝ`）ﾌﾟ
そんなＳＴＥＰすらないよ。
1回で十分。機械を信じないとオペなんか
できない。

分担？ライン作業だな。
やっぱり頭からケツまで責任がないと
仕事つまんないだろ。
一人でやらせろ。

で、またチョンボすると。

>>432は金融系オペ
>>433は読解能力ゼロの白痴オペ

>>432
ﾜﾛﾀ

>>436も所詮オペ

俺は会社のPCぱくった。

今、夜勤の香具師から、冒険CHEERSとボクシング見てくるから遅れる。
と電話があった。

クビだ！

>>440
ドニチになると強くなる。
平日の会社内では影うすい。

典型的オペだなー

>>439
どーせ　133MHz　くらいのＰＣっしょ。

>>440
時間を守るのは社会ルールの
基本中の基本。
これを守れないものはすご腕でも
社会的に最低の人間だ。
幼稚園児でも時間は守ろうとするぞ。

てかこの業界はなんの仕事していれば偉いわけ？？？
世間でいわせりゃ勘違いしてる馬鹿が多いって言われ
てんだけど・・・

>>443
上司にごますっておけば無問題。

安っぽいスーツ着てくるなら普段着でいいのに。

スーツの方がみすぼらしく見える奴が多すぎ。
靴もなんだかおかしいし、ネクタイに到っては・・・。
みすぼらしいスーツほど見っとも無いものはないよ。

>>444
一部を見て人を律するなよ

http://www.unixuser.jp/
DVD-ROM/CD-ROM 2枚組み
Vine Linux 2.6r4
VinePlus（apt対応収録）



Services for UNIX 3.5日本語版



NeoOffice/J 0.8
GNUアーカイブ集2004年春版
ほか

>>446
スレ違いか？
オペの話か？
>>444
仕事に偉いもくそもねーだろ。
きちっとやるかやらねーかだと思うぞ。
どこの職場にもやらねー馬鹿はいるし
勘違いや炉ーはいる。

オペやってもミスばかり。
資料作らしても駄作。そのうえ期限守らず。
遅刻ばっかり。
昼飯にいって１３：００超えて帰ってきても平気顔。
なんの約ににも立たない。ＪＣＬ修正もやらせられない。
でも勉強もしない。やることあるのに定時で帰る。
ミスは隠す（でもすぐばれる）。

しかし給料、ボーナスは一人前。

以上のことをすべて兼ね備えてるオペが貴社に１名いますが
なにか？

>>451
そいつも十分ダメだが、そいつだけ見て職種全体
一緒くたにしてるｵﾏｴもｱﾌｫ。

>>451
貴社に1名…？
貴社…？

自社じゃねーの？
それ？

そんなのめったにいないっしょ。
クビにならないのは下記の理由が考えられる。

・社長の親族
・弱い直属の上司
・極度な人手不足

ほか何かねーかー？おい。

>>450
だったらオペ叩くなよ！！
だからこの業界の人間は器が狭いんだって！！
この意味わかる？みなさん？

450はむしろオペを庇ってると思うが。

ん？
>>450　はオペをカマっているが・・・

>>454
それ当たってるわ。
本人はそれでも役立ってるつもりなんだな。きっと

おぺは雑用屋さん

いやー送別会シーズンだ。
オペの送別会ってほとんどシフトなので１／３
しか参加できねー。

社内でオペって呼ぶな！
って言いたい。
新人なんか「オペの方にお電話です」
なんて言う。

>>458
元請会社関係者子弟だったら、君より役立ってるかも知れないよ。いてるだけで

>>462
ｺﾈなくなりゃあぼーんな脆い役立ち方だけどなｗ

妬むほど小さい器だね

本日、外注でオペメンバー１人追加したのだが
漏れのＰＣみて「おーこの会社、インターネットやり放題っすか！」
って喜んでた。
いや、君は他社なんでだめだよ。
それに遊びじゃないんだし。って　いつか分かるかな？

>>464
事実言ったら妬んでる事になるのか。
幸せな頭してるな。

>>465
監視ツールでも入れて見張った方が良さそうな悪寒。

つーか、よく客相手にそんなこと言えるな。
「ネット見て遊びます」って宣言しているようなもんじゃん（ｗ

>>466
大丈夫。
端から見れば、おまえも十分同レベルに見えるから。

>>429
高田の本町か
個人情報の漏洩に注意しろよ（←それわジャパネット）

>>468
ｵﾏｅ（ｒｙ

>>467
外部にアクセスできない端末割り振られるでしょ、多分。

http://forums.novell.co.jp/

お前等、オペレータを馬鹿にするなや。
オペレーションは立派な頭脳労働なんじゃ。
わしは、MTかけるんでも気持ちをこめてかけるようにしとるんで。

>>473
頭脳労働 not = MTかけるんでも気持ちをこめて・・
だと思うんだが・・・

うちで外注オペを雇い始めたらいつの間にか
半数以上外注になってしまーた。
使いづれー

↑こういう会社から個人情報が
　流出すると思うんだが・・・・
　会社は利益ばかり気にするので
　人件費を削りたがる。
　しかしそのおかげで、信用を無くし
　さらには多大な損害がでる。
　
　けちな社長ほど分かってほしい。って
　いってもこの板見てる社長はいない。

３６歳、誕生日過ぎてコテハンが３７歳になったんだね。（ｗ
おめ。

歳いくとディスクパックが重くて。爆弾（ＭＳＳ）はいいなぁ。
INTERRUPT LOAD RUNと。あれぇ、またドラムかな。
\CHECK
\EX COBOL I/20
ギャー、テープ切れてもた。
おーい、穿孔室でデュプしてきて。

オペを的にしてんは単なるストレス解消だよ！！

まあね。
コンピュータ会社はオペ。
物流会社は梱包係。
ラーメン屋は皿洗い。

どこの会社にも的はある。

>>479
そういう奴は小さいって事だよ！！

>>480
誰が小さいって言ってるか分からんが
そういう奴　＝　オペ　か？
「そういうやつ」を教えてくれ。

>>481
叩く奴らがだよ

>>482
ん？ここはオペ、元オペ、運用管理者くらいしか
立ち寄らないから
叩くやつ　＝　自己批判オペだぞ。

運用管理者とオペの兼業はつらい・・・

どう辛いかはまた次回。

>>483
たまに自分が使えると思ってるｺｰﾀﾞとかも来るけどな

>>485
まあ、オペ業界にいて普通の頭なら
「自分は使える！」って思う罠。
それよっか、休日シュキーン　マターリ

>>486
まあ、外出りゃそれは判るわな
結局使えるっても一部の知識除けば中だけのものだしな。
俺は一度出戻った元OPだからその辺は判ってる。(´･ω･`)

オペもOSの操作方法
MT装置、プリンタなど周辺装置の利用方法
システム全体の流れを
何日か懸けてみっちり教育すれば、ミスは減ると思う。金かかるけど

前いたところは教育もなければマニュアルも覚え書きのようなものを
束ねたファイルしかなく、仕事はベテランから盗め見たいな空気があったから
なかなか覚えられないんだよね。
オカレンスチェックしても
「詳しいことは判らないがこの行の数値がこの数字なら×を付ける」とかさ
何の為のチェックから判らずにチェックしてるしさ
結局脳味噌空っぽにして「手順」だけを頭に叩き込めば誰でもできる仕事なんだよね
他の職場は違うかもしれないけどうちの場合そうだった。
毎日毎日同じことの繰り返し。
・コマンド入力。
・ジョブ名復唱。
・ハンコ。
・リターン。
・オカレンスをとる。
・オカレンスチェック。ハンコ。
これを延々と夜10時間以上繰り返していたら、いい加減脳味噌が
腐りそうになったんで辞めた。

>>489
おーそれある。
上は教育を面倒に思って中堅任せる。
中堅が未熟なうちに次の新人がきて
その中堅が教育する。

この繰り返しで空っぽオペが出来上がる。

年度末。
忙しいかい？みんな？
新卒で新人オペって入れるのかい？
それとも　契約、臨時社員で済ますのかい？
どーだい？その辺？

大抵が一般/特定派遣か契約/正社偽装請負ぢゃね？

メインフレームの仕事ならこの会社に在るよ。
　↓
就職板
セコム（SECOM）情報系企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078813150/l50

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50
情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50

そういや大卒の新入社員が配属されたけど
明らかな低待遇と感じ取れるボロ机にボロソファ、ボロPC、
オマケにヤニだらけの壁のOPの控え室（兼事務所）を見た時は顔面蒼白だったな。
どうやらSE目指して入ったらしいので、彼には酷だったろう。

控え室の壁には、プレイボーイから切り抜いたピンナップを張っていますか？

>>495
張ってありますが、ナニの部分には穴が空いています。

今、管理者が昨日、パイズリを初体験したことを自慢してるウチの
現場は糞ですか？
ちなみに管理者は４３歳独身です。なんで管理者ってSEあがりで
みんな独身なんですかね？

>>497
パイズリなら漏れも自慢するが。なにか？

明け勤でみなさん早朝ヘルスいかねーのか？
オペはソープよりヘルス派が多い。
間違いなす！

契約社員はいいだろう。
でも外注、下請け会社からのオペは勘弁してくれ。

責任はもたない。
言われないとやらない。
ヒマがあると寝る＆遊ぶ。
「なにか無いですか？」の一言も無い。
バイトだよバイト。

どうよ。外注オペ雇っている会社ない？
ふつー、個人情報があるから雇わないか？

俺、元一般派遣OP。
現場によって職制以上の事できんとこもあれば
提案あったら何でも言ってくれつーとこもあるし
判っていて言いたくても言えんﾔｼも結構居るんじゃねーの？
あと責任は範囲以上持たせないとこの方が多いだろ…

でも人の会社で遊ぶのはどーだろ？
寝る勇気もすごい。

きっと東風まんせーなんだろうな・・・
派遣元にばらした方がいいな

まあ、確かに遊ぶのはどうかてのはあるか。
寝るのはバッチもオンラインも流れない様な
夜間の明け方とかならともかくな…
尤も俺居た事のあるところは全部ネットとか
できん現場だったけどｗ
ま、ﾋﾄﾞけりゃばらしても良いんじゃない？

ネット禁止はきびしーなー
ん？
俺がネットやってるから外注さんも
許されると思ってやってるのかな？
いや、ここは俺、自社だし・・・
ソルティアで勘弁してください。

漏れ、外注だけどネットやり放題。しかも来週から待望のADSL化！
電話代が月５万かかるんで、元請が悲鳴あげたみたい。

>>499
責任はもたない。
→給与低い上に仕事がしんどい、間違えたら上からの罵声。責任なんてもってられるかってんだｗ

言われないとやらない。
→やることないときぐらい休ませてくれｗ

ヒマがあると寝る＆遊ぶ。
→時間が不規則なんだから仕方ないだろｗ

「なにか無いですか？」の一言も無い。
→それは出世したい人がいう言葉。出世する可能性がほぼ０のＯＰが言う言葉ではない。

バイトだよバイト。
→いつ首切られるかわからない。そりゃバイト感覚でもいいだろｗ

>>505　全く同意。今日、会社から、４月から新しく導入される
人材育成制度の資料を送ってきたけど、その中にオペレータ職なんかないし、
俺等の分類がセールスにされてた。こんないい加減な立場で
やってらんねえよ。

人材　NOT＝　オペ
　

おれ派遣オペ。
派遣先で毎日ネトゲーで目が疲れてます。
あと考えるふりして寝るので夜、寝れません。
タイムカードがないので遅刻は茶飯事です。

でもなにが悪いか分かりません。

楽しく飽きないネトゲー教えてください。
このままでは、仕様書やマニュアルの改善をしてしまいそうです。
あとマシン室の掃除とか　派遣先が喜ぶことをやってしまいそうで
怖いのです。

>>508　無人島のサバイバルゲームはやった？リアルタイムに
時間進行するから面白いよ。

会社のＰＣでnyやってるやつキンタマは大丈夫か？
うちは手順書とか作ってるＰＣでネット・ＮＹもやっていたので
ちょっちまずいことになるかも。

俺たちは別にシステムの正常稼動が目的で働いてるのではない。

>>509
詳細キボンヌ

>>510
はやく　Ｍｴｸｰｽにしなさい。

>>511
なんのこっちゃ
働くのは自分のためでショーが。

>>507
人罪、人在、人材

ＯＰはどんなにがんばっても人在。
人材になりたきゃ転職か出世
（客か上司に認めてもらえれば出世ができる「かも」）

しかし元請やプロパーはそういう根性だから（ｒｙ　という認識な罠
この辺の乖離だな、結局の所。

今
夜勤です
一人です
ACOSと会話中です
空調機うるさいです
寒いです。
眠いです

順調にオペしてたら、レコード長エラーでアボートしやがった。。
とりあえず、HEXでダンプ取ろう。
あー明日年寄りにも見えるように、127ラインじゃなくて、66ラインで出しておかないと(^_^;

さて \CON ATSS っと

原因判明。。
PCで取ったデーターの中に一拠点だけ違うレコードサイズがあった。ACOSへのFTPは問題ないのだが。。。
とりあえずその拠点はパスしよう。。

自分で作ったJCLがコケるのはイヤだな〜

うらやましーねー
一人で仕事。
自分の事は棚に上げといて人を批判する香具師とか
何度言っても理解しない香具師なんかと
仕事したくねー

自分でつくったＪＣＬを自分でこかすのは
いい方。
自分で作ったＪＣＬを他人がこかすと
大変なことになる。

今週からｵﾍﾟﾚｰﾀｰの仕事を始めました。
まだ仕事覚え始めている段階ですが、そこはﾌﾟﾘﾝﾀが大変みたいです。
夜勤はﾌﾟﾘﾝﾀ動きっぱなしのようです。
皆さんのところはいかがでしょうか。ﾌﾟﾘﾝﾀ大変な人っています？
ﾈﾄｹﾞとか、夜勤でﾉﾝﾋﾞﾘなんて無いみたいなので、そういうｶｷｺ見て
羨ましいです。ｵﾍﾟの現場ってほとんどが暇なのでしょうか？？

>>519　暇です！８：３０に昼勤と管理者が来ますが、
一人ずつ交代で仮眠してます。
２３：００〜３：００と３：００〜７：００です。

アボートしたデーターの復旧PGJとJCL作って、用紙のマウントしかできない人でも分かるようにして
客先の拠点に確認してからRUN JOBしてって言って帰ってきた(^_^;

深夜に一人でCOBOLコンパイルするのって寂しいわ

>>519　何系かな？
まーどこのセンターでも忙しい日と
そうでもない日がある。

でもどこでもこんな感じでは？
昼：バッチがないから暇。他部門の目を盗んで2ch三昧
夜：バッチ処理　ちょっと仕事　他部門が帰るのでﾈﾄｹﾞｰ
深夜：マターリとバックアップ　その間DVD映画三昧
そして月1週間くらいプリント作業

>>520
４時間睡眠　not=　仮眠

仮眠　=　２時間　>　睡眠時間

>>522　それだ！ウチも正にそれ。昼間はユーザから電話がかかったり、
SEから要望がないかぎり暇。
担当の俺等がこれだから、管理者はもっと暇。
ちなみに、SE上がりの管理者がOPの現場に行く際、本社では
佐渡島に異動する。という隠語が使われるらしい。

>>524
運用管理者かー・・・・
「係長」ってどーでもいい役職つけられて
毎日ヒマもて遊ぶンだろーなー

そんならオペの方がいいや。

管理者でも機材手配からパフォーマンス管理・チューンとか
システムの管理もしてるのOPが素人目に見て判るようなﾔｼで
その上で外注管理とかしてるような本来の意味での運用管理者ならともかく
人間と結果の数字だけ管理するようなのを現場に送り込んでるから
何言っても全然説得力ないんだろうな、OP側から見て。

オペレータについての知識が少ないのですが、
システム運用管理技術者＝オペレータという認識でいいのでしょうか？
現在はデータセンタを持っている企業が伸びているという現実があります。
基幹システムまで運用できる技術のある企業なら強いのではないでしょうか？
開発した製品について一過性のものとならずに運用での永続的収益がありますし。
やっぱり顧客先で運用するにはコストや情報漏洩等のリスクがあるので。
どうでしょう

>>527
あたりまえの事なのよー↑でも汎用機もつには
ビッグオーナーがいなけりゃね。
維持できないもんね。

システム運用管理技術者＝オペレータ
は場所による。
雑用＝オペレータ　もあれば　
ただマシンの命令で動く人＝オペレータ
もある。

ちょっと！自社で汎用機もっている会社のオペ！
君んとこのビッグオーナー教えてﾖｰ。

ウチは・・・・・・(ﾟДﾟ;)ｲｴﾅｲ・・・・

いんふぉめーしょんでべろぷめんと

>>528
叩かれてるオペレータは運用管理技術者なの？

>>531
コンソーラー以下までの指示受けて作業する
レベルの作業者でしょ。

オペレータに常識って言葉は通用しないのね･･･
仕事中に行う一挙手一投足全てマニュアル化しないと
いけないのかな･･･

>>533 ウチのユーザは電話の応対もマニュアル化してる。
でないと、相手の名前も連絡先も聞かずに平気で電話を切る。
担当SEとして、こういう状態で電話をかけられると辛い。
しかも、FILEOVをエフ・アイ・・・。と読むからJORすら読ませることが
できない・・・・。

>>534
この間、夜中に電話で異常終了しました！って電話がきたので
「最後どのステップでこけてるの？」と聞いたら
「￥ＥＮＤＳＴＥＰです！」って言われた。
どこも同じだな。（ｽﾏﾝ。acosﾕｰｻﾞ向で）

>>534
fileovくらい自分で対応させろ。
それくらい出来るだろ。
ん？出来ないのか？そーか、すまん。

>>536　JCLを使いこなせるオペレータはいないと思うが。
まあ、ウチは危険だからATSSのアカウントすらオペには与えてないがね。

>>537
なに！そこまで信用しないとは・・
でも３人に１人くらいは、オペといえども
普通に使えるだろ。
大体ＪＣＬなんて便利なツールなんだから。
ん？ＪＣＬさえも分からん？そーか、すまん。

>>538　「ジョブ制御言語ハンドブック」を読みこなせるオペはいないでしょ？
コンソメもろくに読めないやつらなんだからさ。

当方6年のベテランオペレータですが、
コンソール監視と帳票出力しかしりませんが、何か？
JCLは勿論、コンソールメッセージの意味何も知りません。
今まで発行した事のあるコマンドは
start $dj*****
位です。

>>540
ふむ、それこそベテランだ。
逆にＪＣＬ、ましてやＣＯＢＯＬでＰＧ作成
してしまうオペは邪道だね。

>>535
JOBフローないの？
JOBフロー有ればそれ見させながらSTEP文間をJORで
確認させりゃ良いのでは…？

>>359
「プログラムの作成とジョブの実行」読んでましたが何か？

>>542

>>359→>>539

>>542
どっちにしろラチが開かない。
往復2時間かけてリカバにいく。

ねーねー
ＣＭＴだけになるみたいだね。
リール式のほうが、コンピュータっぽくて
ぼかあ、すっきだなあー

http://www-100.ibm.com/partnerworld/software/japan/pwswpubj.nsf/docs/HUSE-5P2CL7
http://ibmtesting.prime.prometric.com/
PartnerWorld for Softwareではビジネス・パートナーの営業担当の方におすすめの
セールス認定「IBM Software Solution Sales Professional」を展開しています。
この度、セールス認定取得のためのセールス・マスタリー・テスト受験が無料で受験できる運びとなりました。
まず日本語では、Lotus セールス・マスタリー・テスト、Tivoli セールス・マスタリー・テストが受験可能です。
Lotus Solution Sales Professional 60分 75% 無料受験
Tivoli Solution Sales Professional 120分 75% 無料受験


ただでＩＢＭの資格が取れるから受けてみればいいよ。

>>546
OP終了後営業に回されるようなとこなら
ハッタリに使えそうだな。
あ、でもこれは提案営業やﾌﾟﾘｾｰﾙｽ向けか？

ついでに>>14みたいな資格も有るけど
（英語だけどね（ｗ；

ウチはOPを定年（３５歳）になったら営業に回り、１年で辞める
のがデフォ。

>>546を受けてみた奴はいるか。

８時から休日出勤だが眠れない。昼夜の変わり目はつらいな〜

なんで0Pなんかになったの？
最初からSEになればいいのに

>>550
まだまだだな。
オペは体内時計を騙し、うまくコントロールしないと
やってけねーぞ。
↑これが基本中の基本だな。
>>551
ＤＱＮだから

http://www-100.ibm.com/partnerworld/software/japan/pwswpubj.nsf/docs/HUSE-5P2CL7
http://ibmtesting.prime.prometric.com/
PartnerWorld for Softwareではビジネス・パートナーの営業担当の方におすすめの
セールス認定「IBM Software Solution Sales Professional」を展開しています。
この度、セールス認定取得のためのセールス・マスタリー・テスト受験が無料で受験できる運びとなりました。
まず日本語では、Lotus セールス・マスタリー・テスト、Tivoli セールス・マスタリー・テストが受験可能です。
Lotus Solution Sales Professional 60分 75% 無料受験
Tivoli Solution Sales Professional 120分 75% 無料受験


ただでＩＢＭの資格が取れるから受けてみればいいよ。

>>551
オペがオペに質問か？

しがない開発SEだが？

しがない

（形）[文]ク しがな・し

〔「さがなし」の転か〕

(1)とるにたりない。つまらない。
「―・い芸妓といひながらも/当世書生気質（逍遥）」「―・い恋の情が仇/歌舞伎・与話情」

(2)まずしい。
「―・い暮らし」

>>551
オペ以下の発送だな。

>>557
オペ以下の発想がこの世に存在するわけがないだろうが ｗ

http://www-100.ibm.com/partnerworld/software/japan/pwswpubj.nsf/docs/HUSE-5P2CL7
http://ibmtesting.prime.prometric.com/
PartnerWorld for Softwareではビジネス・パートナーの営業担当の方におすすめの
セールス認定「IBM Software Solution Sales Professional」を展開しています。
この度、セールス認定取得のためのセールス・マスタリー・テスト受験が無料で受験できる運びとなりました。
まず日本語では、Lotus セールス・マスタリー・テスト、Tivoli セールス・マスタリー・テストが受験可能です。
Lotus Solution Sales Professional 60分 75% 無料受験
Tivoli Solution Sales Professional 120分 75% 無料受験

自宅でネットでしかもただでＩＢＭの資格が取れるから受けてみればいいよ。
laec qualified sales professional examがロータス営業認定

http://www-100.ibm.com/partnerworld/software/japan/pwswpubj.nsf/docs/HUSE-57MFMZ
http://www.kcs.ne.jp/education/notice.html
ロータス認定教育センター
Lotus Authorized Education Center

汎用機オペレータのメンヘルコテハンのスレ

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076208288/

オペ以下の発想がこの世に存在するわけがないだろうが ｗ
オペ以下の発想がこの世に存在するわけがないだろうが ｘ
オペ以下の発想がこの世に存在するわけがないだろうが ｙ
オペ以下の発想がこの世に存在するわけがないだろうが ｚ

>>558
必死だな。
そんなに自分を悲観的に評価しなくても
いいぞ。
オペだって仕事だからな。

ＤＱＮ・ＳＥ　＜　一般オペ

ＤＱＮ・ＳＥ→運用管理者

職業に貴賤なし。

>>565
但し、タクシー運転手とOPを除く

但し、ビルメン、タクシー運転手とOPを除く

ま、とりあえず>>566-567はOP以下ってのを
自ら露呈してるのに気付かない訳で。

http://www-100.ibm.com/partnerworld/software/japan/pwswpubj.nsf/docs/HUSE-5P2CL7
http://ibmtesting.prime.prometric.com/
PartnerWorld for Softwareではビジネス・パートナーの営業担当の方におすすめの
セールス認定「IBM Software Solution Sales Professional」を展開しています。
この度、セールス認定取得のためのセールス・マスタリー・テスト受験が無料で受験できる運びとなりました。
まず日本語では、Lotus セールス・マスタリー・テスト、Tivoli セールス・マスタリー・テストが受験可能です。
Lotus Solution Sales Professional 60分 75% 無料受験
Tivoli Solution Sales Professional 120分 75% 無料受験

自宅でネットでしかもただでＩＢＭの資格が取れるから受けてみればいいよ。
laec qualified sales professional examがロータス営業認定

http://www-100.ibm.com/partnerworld/software/japan/pwswpubj.nsf/docs/HUSE-57MFMZ
http://www.kcs.ne.jp/education/notice.html
ロータス認定教育センター
Lotus Authorized Education Center

【ABEND】メインフレーム万歳5【JCL ERROR】 （プログラマー＠2ch掲示板）のまとめ （wikich）

http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?COBOL

オペやめたらタクシーかビルメンって
ことか？
じゃあ、やめないぞ。

現場ＰＣがＡＤＳＬ化された。ハぇー。
これでｎｙもやり放題か？

この間、電車が遅れて遅刻してきたオペレータが
遅延証明書を持って来なかった。その事について怒ると、
「規則にあったと知りませんでしたから」

たまには身の周り掃除しとけと、雑巾渡すと、使ったまま
真っ黒の雑巾返すし。
コンピュータ云々じゃなくて社会人としての、いや、人間としての
一般常識がないのか？なんでもルールとして定めないと出来ないのか？

>>573
はい。出来ません。
ＯＰだから常識ありません。勉強してないしｗ
ルールとして定めた以外のことは勉強したくもないし、する気も無いです。
ＯＰの作業に疲れています。それが問題だと思うならルールとして定めてください。
ルールを増やすんだったら給与も上げてください。
お願いします／（--）＼

釣りはもういいよ、OP云々以前に個人の資質って
判って言ってるんだろ？

組織の中にいたら自分の将来の方向性はどう決める？

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040322143941082.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040324061053312.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040324061207313.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040324014327302.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040323124128215.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040323123359214.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040322191005099.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040322200021109.jpg

>>573
どこにでもいるぞ。そんな奴。
でもな、何度いっても無理だぞ。
上にいってクビきってもらえ。
ボランティアじゃねーんだからな。

>>576
ん？労働者のほとんどは組織の中だぞ。
方向性は自分できめる。
やめたきゃやめろだな。

>>572
火壁はあるんだろうな？

２ちゃんねる用あｐろだ
http://shogi24.s56.xrea.com/uploader/upload.cgi

一人です。
夜勤です。

客先テストしてるから、VISあげて、バッチ入るの待ってって連絡があったのだが、もう２時間になる。。。VIS使ってる気配無いし、『ATSS』のセッションも上がってないだいたい許可は取ってるのだろうか？

>>579
自ら方向性決めるのは確かにそうだけど、その先のビジョンを正しく
アドバイスするのが上長が役目なわけよ！！組織だからこそ常識だろ？？

>>573
オペレータの上司はオペレータでしょ
自分のことを言ってるのか？

今、『SD N』投入した(^ｰ^)さっかえろっと

さて立ち上げは、『TOM』にまかすか。。。

>>583
いまどきそんな常識通用しないぞ。
上とはいえ人間だ。自分のことで精一杯だぞ。
餓鬼じゃあ無いんだから人に頼らんで自分で
行動するんだな。
自分で提案し、アドバイスを仰ぐ手もあるぞ。

>>585
ＡＣＯＳネタか・・・・
汎用機でＡＣＯＳ使っている企業多いな。

ＡＣＯＳからオープン系に移行していく企業が
増えているみたいだぞ。

>>584
どうしたらそういう解釈になるんだ？
訳わからん。

>>586
君まだ若いでしょ？
自分のことで精一杯な上司は失格なんだよ！！
まぁそんな上司の下にいる君が被害者だね。
いまどきとか言ってる時点でまともな会社じゃないね・・・

>>587
NX7000やExp5800とかね。

>>590　今年からNXに移行したんだけど、ACOSみたいなコンソールが
ないから、常駐ジョブが起動されているか、１０分毎にPSというコマンド
を打たされてるんですけど、こういう運用が普通なのかな？
バッチの開始・終了はログをmoreで見ろといわれてる。

確かに漏れは被害者かもな。
おかげで上に頼らない性質を備えたぞ。

でも上にモーションかけずに
「先のビジョン」とやらを待ち続ける人生も
どーかと思うぞ。
まあ、上に聞こえないように不平、不満を
語るのは楽しいし楽だけどな。
これじゃあ「ぼやき」で何にも解決できないけどな。

つーか、「先のビジョン」なんて考えてたらオペレーターになんかなってないと思うが。
「先のビジョン」を含め、そうした一般常識が無く、一般教養を勉強してこなかったから
オペレーターなんかになったと思うが。

コンピュータ会社に就職
↓
３ヶ月社員研修
↓
辞令（オペ）

ってケースもある。（漏れ）
新入社員の１割オペ部に配属になったのだが
面接の時に言ってほしかったな。

次スレ　http://snapshot.publog.net/html/infosys/2003/12/29/083602.html

>>591
ﾏﾝﾄﾞｸｾかったら、会社側のシステム資源が許せばだけど
ps回すようにcrontab書いてスケジューリングしちゃえば？

（´-`）.｡oO（HP-UXでどうなるかはアレだけど…）
（´-`）.｡oO（実はFIPS・CCS�UはUnixでも使えるらすぃ…）
（´-`）.｡oO（まあ、予算の問題とかもあるんだろうけど…）

上司なんて使いこなす物。
言うならば、自分が社内で生き抜くための道具の一つ。
アドバイスを待つのではなく、アドバイスをさせるように
仕向けるのが当たり前。
という訳で、586に同意。

そして589はロクでもない上司の下についていて愚痴っ
てるだけと見た。

頼むからマウントミスと言う
初歩的なチョンボをしないでくれ

リカバリ大変だったんだぞ

オペが日本経済を支えているんだっ

>>594
新人研修とき、なんか査定に響くような事した覚えとかある？

今夜勤中だが、湿度下限警告がでまくりた゛

空調機壊れたかなぁ

>600
ＣＯＢＯＬ、アセンブラの講習で
寝まくった。
でもテストでは上位だったのに・・・
過程ではなく結果で判断して欲しかった。・・と
自分勝手なことを言ってみる。
「自業自得」とか説教はいらないよ。

>>598
なんのマウントだね？
ＭＴなら、ヘッダを使ってないのかね？
どんなデータにもヘッダは必要だ。

リカバが大変？好きなくせに。

>>596
UNIXでCCSが使えるとはな・・・
はー、なかなか全銀協TCP/IPへの移行が
捗らない。
なんで繋がらんのか・・カー○○ット。

CCSとはセントラルコンピュータサービス

会社のオペの先輩から聞いたんだが
派遣先の大手企業がリストラの影響で人が減り忙しくなり、昼勤のオペにもとばっちりがまわってきたらしい。
監視だけじゃなく派遣先の仕事も色々手伝う事になるみたいだから鬱だって言ってた。
今までのオペの仕事＋αの事やらざるおえないって所他にもあるんかな。

>>606
自社オペならイロイロやらされる。
派遣オペならオペのみが多い。

でもオペ以外のことが出来て幸せだな。
強制的に与えられないと人間、勉強しないから
羨ましいぞ。

>>607
マシン室の掃除とか、ゴミ捨て当番ですが

>>608
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　漏れも　ｶﾞﾝｶﾞﾙ

オペレータですから、ティーサーバのオペレーションも業務です。
水を補給したり、茶葉を補充したり、出がらしの茶葉を廃棄したり。

>>607
>>608
そういうのは一般社会では仕事の内には入らないと思われ・・・

>>611
信じらんない
お茶くみや机の雑巾がけはＯＬの大事な仕事なのよ

小学生でもできるそんなのが仕事なのかｗ

>>613
誰かがやらなきゃならないんだから仕事だ
小学生を働かせるわけにはいくまい
それともお前がやるか？

オペの平均年齢はいくつ？

>>614
なんでそんなに必死なんだ？
>>615
２７，８歳ぐらいじゃね？
オペって仕事に限界を感じてその辺の年齢で転職していくヤツ多い。
三十路に突入してもオペの薄給ではしんどすぎる。

>>614
誰かがやらなきゃない＝誰もやりたくない
・・となるとオペは慈悲深く尊敬できるぞ。
というわけで激しく同意！
でも仕事ではなく道徳だ。
>>616
あなたはいつ転職するのですか？

>>617
俺は二十代前半で早々に転職したよ。
オペの先輩達の現状を見てこうなってはならないと思ってね。

>>618
喪前は正しい。

三十路突入してまでオペってのはちょっとな。
みんなそう思ってるだろ？

俺、３７。これでも現場で２番目の若さ。（最年長５３歳、平均年齢４５歳）
それにしても、妻帯者が去年中途で入った２３歳だけというのが・・・。
濃い〜空間です。

>>621
ﾜﾗﾀ
３０までにｹｺｰﾝしないと
永久独身オペ。

>>618
このスレに来たのは、転職勝組として
皆にアドバイス（自慢）のためでつか？

>>620
そう悲観的になるな。
仕事に歳は関係ないぞ。
ただシフトがちとキツイかな？

もうひとつ言うと、その２３歳の奥さんが可愛すぎ。
グラビアアイドルで言うと、５年前くらいによく出てた木村沙也果っていたんだけど、
クリソツの２１歳。（まあ、知らないだろうが・・・）

同じオペレータなのに・・・・。
ちなみに僕は青木さやかで妥協しております。

じゃあ俺ＳＡＹＡＫＡ。

会社に40歳過ぎのオペ経験者が中途の面接にやってきた。
「オペの仕事を十数年やってきました！」と自信満々に言い４０〜５０万ほどの月給を求めてきたそうな。


アフォだろ。

今プロパーが巨大でも額面30万前後がせいぜいだろ。
普通額面20〜25くらいか？スタート。

>>627
ツボに入った（ｗ

手取り30以上もらってるけど…

>>630
勝ち組オペ。
やっぱり大手企業にお勤め？

>>631
大手企業なのかは？？？だけどそれなりに条件はいいですよ！！
みなさんのオペ手当て（夜勤etc）はどうなんですか？

>>632　時給じゃなく、月決めで一律５０００円。２交替３６５日なのに
だよ！

>>627
こんな事やってらんない！ってオペやめて
どこでも【経験者】のみ希望する御時世。
オペはオペに戻るだな。
入社１，２年目で目処つけねーと・・・・

>>632
夜勤手当等は基本給の１／２位つく。
よって基本給はめちゃめちゃ低い。

手当てがないと手取１３万だよ。

>>635　漏れ１２万５０００円・・・・・。

>>636
でも手当てついて＋８ﾏｿｴｿ　で
結局２０ﾏｿｴｿ　位になるのでは？

ウチは夜勤一回（23:00〜7:00）で3500円
夕勤（15:00〜23:00）で2500円
手当てだけで15万くらいです

手当ての比重が大きいということは、ボーナス安そうですね、おまいら。

>>625
ヤバイくらいかわいいな。
お菓子系の雑誌によく出てたね。

>>639
いくらボーナスもらってるのですか？

金のは話ばかりじゃつまらん
業務内容についてもっとカキコしないとスレがとまるぜ

金の話でいいじゃん！オペの給料はどのくらいか知りたいんだよ！

基本給99000円で後はつまらん手当てつけて手取り15万切るよ。
ボーナスも12万円以上もらったことねぇ。
それなのに職安でオペやＳＥを１０名以上募集してやがる。

>>644
どこでもオペは募集してます。
２５万貰えるところに転職しましょう。

新年度ですね？
新人は配属されたか？

ハジメっから会社や業務の悪口言わないほうが
いいぞ。
自分が働いているんだからな。

>>645
２５万もらってるオペです。
このまま今の会社にしがみついてたほうがいいでしょうか？

>>640　写真集が１冊だけ出てたんだけど、手に入らないんだよね。
熱湯ＣＭに出たときの動画はお宝もの。

>>647
首になるまでしがみついていましょう。
夢があるのならお金をためてから
進みましょう。

【お宝】木村沙也果　熱湯ＣＭ　胸ちら.mpg
　みたいなファイルか？

>>646
オペのﾈﾀﾊﾞﾚは3ヶ月後に行ないましょう。

あのさ今年とある会社に入社して
配属先が大手企業の直属の子会社でOPとしていくんだが
これは勝ちか負けか

30以上貰えるトコ転職したい！

>>652
給与がわからないならなんとも。
オペ自体が負け組みなわけで、負け組みの中の勝ち組なる可能性はある。

>>652
就職できただけで幸せ。
それに給料よくてボーナスよければ
言うことなし。
でも若いうちに公務員も目指しなさい。

給料よけりゃヤバイ仕事すりゃいい

30以上貰ってます。でも「契約社員」という名の個人事業主あつかい。
ボーナスなし、退職金なし、保険のたぐい一切無し、交通費なし、確定申告の必要あり。

>>652
配属先が大手企業の直属の子会社だろうが、ＤＱＮ企業であろうが
君は”とある会社"の社員だろ。

>>657
はじめて聞いたぞ！それこそ
【フリーオペレーター】だ！

>>656
突っ込みが欲しいのか？
給料よくて犯罪に走るこたあねー。

それよっか手ごろで出来るヤバイ仕事キボンヌ。
やっぱ空き巣か？

>>660
ホモ相手のヘルス坊なら、ヤバイ仕事でもないし高収入確実。

そんなのあるのか？
スレ違いだけどそれはしゃぶる一方なのか？
それとも６９なのか？
それだけ聞かせてくれ。

私、手取りで３０万貰ってるよ。

>>661
それは別の意味で十分ヤバイ仕事です。＞ヘルス坊
今は空き巣のブーム期。
ピッキング技術は成熟してるのに、防犯対策が未熟なので
空き巣は狙いどころのある仕事かと。

>>663
オペか？
ＳＥ連中に陰口叩かれてるぞ。
でも気にするな。胸張って生きろよ。
っつーかそこ　漏れ就職キボンヌ。

>>659
最近ボーナスにかかる所得税が増えた＞会社側の負担も増えた＞フリー扱いにすれば税金少なくて済む＞(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、らしいよ
でもね、自営業だからかクレジットカードの審査に落ちるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>663
オペ専業でですか？

>>662
それは、お客様の財布次第だ。
あと、痔には気を付けろ！

>>668
なんだ？
ヘルスだから本番なしだろ？
挿入ありか？

>>669
公式にはソープは本番無し。
かといってソープ行って本番ダメって言われたら、暴動起こるだろ。
そんなもんだよ。
ようするに本番の有り無しは、業態ではなく料金で決まるもの。

>>667
現在、ベンダのシステム運用の立場で
・本番引渡し前のシステムの監視
・各種操作（IPL等）
・本番のトラブル対応（１次切分け・ユーザ企業担当者への報告）
をやっております。
名称はベンダＳＥで本番の監視専門部隊がうちの職場ではオペレータという名称ですが、
やっている事、必要な能力は上に書いてあるようにオペレータと同じです。
マジで手取りで３０万は出ますよ。

ちょっと前は、40万もらってたよ。

>>672
脳内でか？

ヤバイ仕事＝犯罪？掘られる？
世間を知らねぇヤツばっかりだな！

原発にでも勤めろよ。月給150万貰えるぞ。
その代わり髪の毛がぽろぽろ取れたり体の調子がおかしくなるが。

>>675
それでもＯＰよりはマシだと思うのは俺だけか？

>>675
どこの原発か教えてクレよ

>>675
マニュアル重視ってことではＯＰと同じ職場環境だわな。

>>675
嘘コケ。
「死体を沈める仕事」と
同じレベルだな。ｗ

デリヘルの運転手いいよ。
夜勤してたオペなら夜中の車の運転もそんなしんどくないし
給料もかなりいい。
デリ嬢の精神的なケアもしないといけないけどそれも楽しいよ。
同業者が増えてきて仕事が減り気味なのがちょっと悩みだけど
多分その内淘汰されていくと思う。

4月1日から某生保系のオペしてるんだが、みんなめちゃめちゃ忙しそうなんだよな。
暇でゲームして漫画読んで寝れるオペにあこがれて入ったのに、
一体どうしたらそういう職場にいけるんだろ？
勉強と経験にはなるかも知れんがやってらんね。
先輩方どういうとこ行ったら楽なオペの仕事見つかるか教えてくんろ。

運だよ運。
証券所なんかに飛ばされたらもう最悪。
同じくそ安い給料で楽な職場に派遣されてる同僚オペがやたらうらやましく思える。

>>681
生保は大変だな全国の個人、自治体、お役所
がユーザだからな。

でも大変だけど楽だぞ。
ドカチンよりはな。

>>680
実際やってるのか？
うらやましいぞ。このやろう。

オペチョンやって勝手に再処理して
それが間違えて、すべてばれた。
ってことが昨日起こりマスタ。

これこそオペの基本だね。
だれも突っ込むなよ。

>>685
結果は残念だが、そのチャレンジ精神は大事だ。
この教訓を次に生かそう！

ところで・・
再処理ＯＫの判断は根拠はあったんだろうな？
根拠無いのにやったんだったら、ただのアホだぞ。

>>685-686
JOBフローや運用指示書が大抵判断基準になるとは
思うが…JCLやジョブネットだけで判断するのは危険だと思われ。
（文書に従ってりゃ、なんか起きても自分だけの責任じゃ
　なくなるし、根拠ない場合は問題外だけどｗ

再処理ＯＫの根拠はないでしょ！
ただチョンボしたからもう一回って感じだべ！

オペ「うわーこのままじゃ帰宅するの遅くなってしまうなぁ・・
もういいや再処理しちゃおう。」

リリースミス発覚！ウチが１チーム一人制の上、４月から
一人５０代が入って心配されていたわけだが・・・。
ろくに引継ぎもせず、前職が新聞販売店店長という素人にやらせる
ウチの会社は素敵だな。

>>690
素敵だ。

だれも突っ込むなよ。
って書いたのに。

書いてあることを守るのがオペ
なんじゃないの？

>>692
守れないからオペなんだよ。
それに突っ込んでるのはオペだけじゃない。

>>692-693
書いてる通りに・・ってのはどうかと思うぞ。
文書が常に正しいとは限らないし、文書に書かれている作業をやりやすい方法で
やっても全然ＯＫだと思うぞ俺は。
文書に書かれている内容が何やってるかわけわからんなら、本当に書いている通りに
やらんと仕方ないけどね・・。

作業依頼者の意図を達成するというのが目的で、
手順書通りってのはわからない人間でも達成させる為の手段。

文書に書かれている内容が何やってるかわけわからんなら、本当に書いている通りに
やらんと仕方ないけどね・・。
↑
みんなそーだから　心配するな。
やりやすい方法があるのならマニュアルも改善されていくはずだ。
でもマニュアルがそのままって事は内容を理解してない奴が
やっているからだ。
たまに誤動作するロボットだからな。

この前UNIXの確認作業で手順書がcatコマンド使っているところをtailコマンドを使用したオペが
古株オペに手順書と違うじゃないか！と叱られている所を見て気の毒だった・・

>>696
古株オペは以外とプライドが高いので
気をつけましょう。
自分の知らない知識はやたら嫌うので
馬鹿なふりをしてましょう。

以上、現場からでした。いったんスタジオに返します。

どうやったら、オペになれますか？現在は飲食業です。勉強し直したいし、
学校に行く気もあります。

http://www.comptia.jp/cont_certif_06.html
http://jibun.atmarkit.co.jp/lskill01/rensai/linux07/linux01.html

>>698
ＨＰでもハロワでもいいから
【汎用機】【オペレータ】で検索しなさい。
就職の駆け込み寺なので簡単に就職できます。

http://www.vendorneutral.net/

>>698
勉強し直す必要も学校に行く必要もありません。
オペとは所詮その程度の仕事なので今の飲食業の方が良いです。
はやまらないで下さい。

飲食業も該当スレ見るとかな〜〜り悲惨だが
女と知り合う機会が多い分、飲食業のほうがマシだな。

このスレを見てるのに自らオペに堕ちようするなんて・・・

皆さんは飲食業の悲惨さを知らないんですよ！
長時間労働、休みは無し（ほんとに何ヶ月も無い）、不規則な生活、
慢性的な人手不足、社員は次々と退職、生産性ばかり求められる、
全国いろんなとこへ飛ばされる、クリスマスケーキを買わされる（ノルマ）、
はっきり言って寝てるか仕事してるかどちらかです。
友達はいなくなるし、店で女と知り合っても遊ぶ暇もありません。
盆暮れ正月ＧＷは不眠不休です。体はﾎﾞﾛﾎﾞﾛ…

>>705
全国いろんなとこへ飛ばされる、クリスマスケーキを買わされる（ノルマ）
↑
これ以外オペと同じような
気がするのは俺だけか？

>>706
オペに生産性は無い。

>>706 同意。俺等の現場は全員がパソコンと自社開発のソフト（目が良くなる
ソフト・・効果ゼロ）を買わされた。

>>705
たしかに飲食店のノルマは激しいようだけど将来がある。マネージャとか店長とか
3年後5年後の目標が明確であるが、汎用機OPはない。しかも受け身でつぶしが利か
ない。

でも、ガムばってよ！ＯＰの皆さん。
元ＯＰだけど、ＯＰって時間を上手に使えば
絶対自分の将来見えてくると思うよ。

>>705
あなたはオペの悲惨さを知らないんですよ！
夜勤による体へのダメージ、ＳＥからは見下され、庶務の女の子からも哀れに思われ
まともな人間は即転職、後はみそっかすが残るだけ。
昇給なし、ボーナス雀の涙、将来性ゼロ
オペのままじゃ結婚して家買って子供を学校へ通わせることなんて現実的に見て無理がありすぎです。

>711
ごめんなさい。
>まともな人間は即転職
ということですが、>711さんは転職は考えられていないのですか？

飲食業に限らずほとんどの職業、職種は、れっきと社会的地位やステータスが確立
されているが、OPはあいまいで会社が作ったいいかげんな地位。その割りに泥臭い
仕事ばっか。権利を放棄され、迫害され　侮辱され、マニュアルに従う　それが汎
用機OP

>>712
ただ今転職活動真っ最中。
もうオペは勘弁。

正味糞派遣元で足元見られてﾊﾞｯｸｵﾌｨｽやるくらいなら
OPに戻りたいわ…給料もOPの方がいいしな

ま、人それぞれっつ〜ことで。

元居酒屋店長、現ＳＥから一言

確かに飲食店は厳しい。
俺は飲食店がつらくて、この業界に来た。

飲食店の休みの無さはプログラマ・オペ以上だな。
俺の場合、朝10時から深夜1：00までで3ヶ月休みが無かった。
この業界にきて、月８日の休みがもらえたときは本当に嬉しかった。

将来性については、人それぞれかな？

やっと話の通じる人が！！
僕は現ファミレス店長です。店舗に正社員は僕だけです。
当然、店は年中無休。最期に休んだのは2月の頭だったかな…
給料は手取りで20万ってとこ。役職者なので残業は一切つきません。
店長なんて簡単になれますよ！なんせ上司・先輩どんどん辞めてくから。
でもその先が全く見えないんですよ。
どこに将来性があるんでしょうか…

>>718
そんなに嫌ならとっとと辞めて職安でオペの求人見ておいで。
あなたの年齢にもよるけど手取り２０万は貰えないと思うよ。

給料減っても、休みたいですよ。
あと、肉体労働の長時間はまぢキツイ。

全てお膳立てされた環境で、マニュアル通り操作するだけ。
オペほど楽な仕事はこの世にねー。まさに天国よ。
ノルマもないし定時に帰れる。
一生このままオペでいたい。

>>718
俺は手取りで30もらってたな。
その代わり、年金・保険一切無し。

＞店長なんて簡単になれますよ！なんせ上司・先輩どんどん辞めてくから。
＞でもその先が全く見えないんですよ。
＞どこに将来性があるんでしょうか…
その先って言うけど、自分の目標や目的は何か自覚してる？
　(1) 会社で生き残って、役職を上げて行く
　(2) 店長職のキャリアを積んで、良い会社に転職する
　(3) 別業界に行く

飲食店の店長は立派なキャリアになると思うがね。
リーダーシップやマネジメント、会計の知識を積んでステップアップ出来んだろ。

＞あと、肉体労働の長時間はまぢキツイ。
確かに肉体労働の長時間勤務はキツイと思う。
俺は肉体的・精神的なストレスで入院してやめた。

でも将来性という点に関しては、「ファミレス店長≒プログラマ＞＞オペ」だね。
オペはやめとけ、オプログラマになれ。

どちらにしても、決断するなら20代半ばまでだね。

※60まで雇ってくれるんなら、オペになりたい

>>711 でなくて　>>717　でした。

>>721
他に副業でもやってるのか？

オペの定年っていくつだろ？
クビやら人事異動あるだろ？
聞かせてくれ。

ウチはオペもプログラマも３５歳だな。
ＳＥは３９歳。
それまで役職つかないとクビか営業（新規開拓）だ。
厳しいか？

いや、役職なしの４０代オペはざらにいますが
１，２年でやめて行くみたいだけど

まあ、派遣で１，２年腰掛けでやって次へって言うのであれば
汎用機オペは、体を休めるのにちょうどいい閑職だと思うけどね
その間に勉強もできるし

ちなみに、刹那的になるが、今は派遣のオペの方が給料はいいみたい
休みも、確実に取れるし
（ちなみに俺は月、１５０時間労働で手取り２３万はもらえてる）

まあ、学校行く資金があるなら、学校いって、プログラマー目指しましょう
（もちろん、プログラマーも、独立か役職に就くことを目指さないとだけど）

オペに転職して数ヵ月後このスレで愚痴りまくる>>698が容易に想像できるのだが。

皆さんは五月連休とれますか？
ウチは２４H３６５日なので、当然、×です。
もうじきSEや現場のユーザがウキウキし始めるのが嫌なんだよな。

この次期って人事異動等でゴタゴタして、
連休とかあるから正直仕事しにくいんだよねぇ

当然28・30日は休暇とるだろ、みんな休むから仕事になんないし…

>>728
連休なんてのは堕落した愚民の欲するもの。
みんなが休んでいる時に働くことを誇りとしなきゃ。
現代のＩＴ社会は俺たちで保っているんだから。

調整休とかで無理矢理３連休
でも、３連休止まり

おれは連休はちゃんと欲しいな。
実際ほとんどのユーザーも休みなんだからたいしたジョブ流れないし、ただ漫画読みながらボケーっと
ディスプレイの前に居るなんてもったいない。
はっきり言って行楽連中を尻目に出勤するのはなんか虚しい。

そして今日めでたくＧＷ７連休決定したわけだ。
休日はしっかり取る大手企業に派遣されててよかった。

汎用機オペはサービス業だから
休んじゃダメだろ。

おれはプロパなんで働くぞ。
派遣オペ様は休んでてくれ。いつも大変だからな。

プロパってなに？

>>734
自社汎用機オペ社員

自分の会社に汎用機があって
その会社のオペ部門
会社内の負組だ罠

よくＳＥやＰＧどもから
いいよなーオペはって言われないか？

じゃあ、やるか？っていったら８割は断る。
ひやかしだ。

>>735
>>会社内の負組だ罠
ワラタｗまさしくそうだわ。

>>736
気楽なだけがうらやましいんだよね。
実際給与低いわ、地位低いは、将来性皆無で
オペにくわしいやつは絶対やりたがらないだろうな。

>>736
うちのPG、SEは「是非やる！！」と言ってるぞ。
まぁ、絶対オペに異動させられないからこそ言ってるんだろうけど。
ただ、俺の同期のPGが激務にキレて退社したが、「俺もオペに
なっときゃ良かった」と言いながら辞めていったなぁ・・・。
給与体系はPGより若干いいけど、残業時間はPGのほうが圧倒的に
多いので、最終的な手取りはPGが上になるな。

>>738
ウチはＰＧよりオペの方が残業つくぞ。
ＰＧは能力給なので残業は仕様段階でつけられる。
このプログラムは残業ＸＸ時間　とか。

オペは漫画読もうが、ネトゲやろうがタイムカードで
残業がつく。
どーだ、うらやましいか？ＰＧども。

堂々と仕事中、遊ぶことができません。
他のオペは堂々と遊んでいるんですが、
まねできないのです。
ついつい資料整理や資格の勉強をしてしまいます。

オペ失格でしょうか？

>>740
今の状態が長くなると一緒に遊ばない同僚から村八分にされます。
その前に資格取得をしてOPから抜け出してください。

汎用機のSE(名前だけ?)主体の会社で、資格手当の見直しを進めているん
ですが、オペレータ職に対する資格(キャリアパス)について模索しています。
オペレータ向き…というか、オペレータが取るべき資格とかについてご意見
お願いします。

経済産業省のITスキル標準(オペレータ)とかを斜め読みした限りでは、
オペレータとは、情報処理のテクニカルエンジニア(システム管理)辺りの、
システムの総合管理者なのではないかと思いました。
(少なくとも、うちの現状はそんな状態ではないようですが…)
で、とりあえず考えてみたのはこんな感じ。

1. 初級シスアド (最低; 〜一年)
2. 基本情報技術者 (ふつーの人; 〜二年)
3. 上級シスアド (〜五年)
4. テクニカルエンジニア(システム管理) (〜七年)

別にこれを取っていなければ駄目だということではなく、向上心を持って
もらうための目標の設定と、資格手当制度の拡充を考えています。
ベンダ資格でも構いませんが、あまり適切なものが見当たらないので、
会社で推奨されている、もしくはおすすめの資格等ありましたらぜひ教え
てください。

>>742
オペに資格は不要
実務能力と勤務態度だけ査定すればいい

>>742
上級シスアド難しいぞ。
初級シスアドの延長と考える時点で間違い。
むしろシステム管理取る方が簡単だが、オペは初級シスアドすら通らない。

それよりも、普通免許２種を取ってタクシー運転手という第２のDQN人生を。

>>742
とりあえず何でもいいんじゃないの？
うちの会社は何を取ってもいいって感じ。

伸びる奴はやれって言わなくてもやるし、
伸びない奴はやれって言ってもやんないｗ

オペもPGも所詮は使い捨ての駒
これ位↓の壁を乗り越えられない奴は教育する価値ないよ。
＞　1. 初級シスアド (最低; 〜一年)
＞　2. 基本情報技術者 (ふつーの人; 〜二年)

これより上のコースは自分で選ばせた方がいいだろ

何系のオペの仕事についたら楽ですか？教えてください。

IT関連がメインのお仕事じゃない大手企業でオペの仕事やれたら楽。

>>742

初級シスアド
　楽な現場：　半年　（俺は学生時代独学で３ヶ月。プライベートは少しだけ忙しかった。）
　普通：　１年
　キツイ現場：　２年〜

基本情報
　楽な現場：　１年
　普通：　２年〜
　キツイ現場：　ムリ

ただし、ある程度基礎となる英単語力と数学力（算数力というべきか）があり、独学ができる人材で無いと
そのＯＰに資格取得は「不可能」といってもいいでしょう。
現場のＯＰの英単語力と数学力を見るのも大事だと思いますよ。
うちの現場には足し算がまともにできない奴やコンソール上の単語の意味をまったく知らない人もいましたから。
（足し算：初級シスアド無理。英単語：基本情報プログラミング不可能。）
彼らの場合、自他共に資格取得は不可能だと認めていました。

キツイ現場にいたころは基本情報の勉強なんてやってられなかったよ。今は普通になったからやってるけど。

初級シスアドと基本情報って、学生時代に取っておく資格では？

昨日の夜勤の香具師が、エロHP踏んだらしくエロHPが
勝手に開くという現象発生！
現在、管理者が情シスの部屋で事情聴取を受けてる。

>>750
当事者以外はワクワクだな。
>>749
学生時代は資格より遊びなので
真剣に考えるのは就職してから。
学生時代にとった人を思い出してみると
まったく遊ばないパソヲタばっかりだろ？

おまいらの所にすっげー機械ないか？
自慢しないか？

漏れのところは
・はがき４枚で１枚になっているシートを縦・横にカットして
　４枚のはがきにする機械
・はがきのうしろに「目隠シール」を貼る機械

>>751
いやすげー遊んでた

>>746
楽なのは役所、病院、大学など。
逆に一番きついのは金融系。

>>749
学生時代に資格取るような香具師がオペになるかってんだ。

>>755
>749は資格とったのにオペにしかなれなかったんだよ･･･

なんか寂しくないか？
すぐそばでＳＥ、ＰＧどもが最終電車まで
仕事をしている横でｿﾘﾃｨｱやっている俺。

ｺﾞﾒｿ。
でも給料同じくらいくれ。

オペからＳＥになった奴を知ってるけど
まともな教育を受けてないから、実態はタダのオタクだったりするよな。
Excelマクロ組んだだけで得意になってたりするし。

てか、みんななぜそんなに自分を卑下するんだ？
オペは立派な職業だよ。
オペの達人・オペのプロフェッショナルを目指し
まだまだレベルアップする余地はあるんじゃないのか？

>>757
その場にいる時点で仕事してることになるから気にスンナ。

>>759
「職業に貴賎無し」って言いたいのだろうけど

職種によるランキング　　　　　プロマネ　　　＞　設計担当　＞　開発担当　＞　運用担当
取引関係によるランキング　　ﾕｰｻﾞｰ企業　＞　大手ＳＩ　　　＞　中堅ｿﾌﾄﾊｳｽ　＞　零細ｿﾌﾄﾊｳｽ

２つのランクで最下層にいる俺は、本当にヤバイ

>>761
最下層は「無職」だから君はまだ大丈夫

>>759　いい事言った。わしもそう思うで。オペレータはスペシャリスト
よ。

攻めの運用を心がけないとだめだろ
日経コンピュータの2003/1号にも特集があったぞ
あとケーススタディーの記事がシリーズで載っている
改善やSLAを取り入れて運用業務を意義のある楽しいもの
にしないとならない

オペは手抜きのスペシャリスト

俺は別のものを抜いてます

>>766
3龍棚

>>765
3龍だな

>>763
37歳OPで給料いくらなん？

うちは運用部門は別会社に移りました。
そこは事務の代行がメインの会社でほとんどがパートと５５歳以上の社員の
再雇用が多いので正社員の若手は不満のようですが社外に出ることも転勤も
ないのがメリットです。現状の給与は維持してますがこれから上がることも
なさそうです。で、老後は警備業もやってる会社なので安心ですけど・・
開発では部長とかになれないと老後がつらいでしょう。

>>770
警備業もやっている会社とは。汎用機OPいたれりつくせりの雇用体制

>>770
タクシー会社はやっていませんか？
当方、警備員よりワンランク上のタクシー運転手を希望

>>747 >>754 さんありがとう！
自分は今派遣で金融系やってるんですがめちゃ忙しいです。
一年ほど頑張って実務積んで職場変えてもらうか、自力で楽なとこ探します(T-T)

>>773
ガンガレ。
ん？派遣カイ。派遣はユーザに好かれることが
第一だぞ。
なんたってユーザから派遣元にクレームや意見がいくからな。
漏れは嫌いな派遣オペはミスすると
即効派遣元にクレーム入れるぞ。

頭悪くても調子いい香具師は我慢できるけど
調子悪い　キモヲタは勘弁だ。

http://lion.zero.ad.jp/~zap65711/

>>769　夜勤手当付きで18万円くらいじゃ。嫁も働いとるけぇ食うていける。

>>776
37歳子持ち、夜勤手当付けて18万か。
一般企業の新卒以下だな。

>>777
結婚しているだけ幸せだ。

結婚できない３５歳以上の香具師ってオペ業界
のシェア８０％位じゃねーか？
まあヘルスと汎用機があれば生きていけるか。

人生の落伍者のことをオペって言うんだね
３７歳18マソは学生のバイトよりも悪いな
ひもじくやっと暮らしていくしかないよう棚ｗｗ

オペの上司はオペ管理者だけど、
管理者も本当はいらないのではないかい。

>>780
OP管理者がまさしく負け組み。長OPのつぶし聞かない香具師がなる役職
まともな香具師は途中でやめる

>>781 最近は、そのＯＰ管理者にＳＥからの登用が増えてる。
外注ＯＰ使ってるところは、たいていが４０代独身ＳＥがＯＰ管理者。

ようするに、戦力外のSEがOP管理者になるということ

>>783
まぁそう言いなさんな…
本人が一番わかってんだからさぁ

>>776
以前は別の仕事してて中途でオペになったの？

俺、協力会社社員で働いてるんだけど、行ってる所のプロパー社員が使えん・・・
ミスするのはプロパーばっかだし。
皆の職場のプロパー社員はどんな感じよ？

３７歳で１８万は嘘すぎ１８万いうたら新卒の基本給より安いやん。
以前もここに書いたけど手取りで３０万は貰えるって（それでも人様よりは多いとは思わないが）。

嘘つくのなら高く嘘つかないかい？
37歳オペは正直に言ってるんだと思うよ。

>>786　使えないね。しかも、都合の悪いところは俺等に判断させようとする
から性質が悪い。

>>787
オレは４年目３直制で１６万以下・・・。
やっぱ転職だと気づいたころには時遅し・・・。

>>787
ちなみに、３７で１８万はうちの会社なら・・・ありえる。
多分夜勤つかないタイプで残業なしだったら、まじイケる・・・。

俺（２０代）が手取り３０万貰ってるから信じられないな〜。
それに　>>786　みたく他人のミスを責めるのも感心せんな。
お前は１度も失敗したことが無いのかと問い詰めたい。
他人が失敗しても自分が勝っている事にはならんし、第一、他人の尻拭いが出来るわけでも
ないだろうに・・・。単に人が転んだのを見てるだけにすぎないと気づいてくれ。
自分も気をつけよう位に思っとけや。

そうそう、少し先に配属されてルーチン作業を覚えた程度で威張る奴もダメな。
やり方程度しか知りませんねんとが言いながら後から入った人に教える（正確には引継ぎね）のがＧＯＯＤ。
もともと出来上がりのものが用意されていて、先に入った人間が使い方を知っているってだけなんだから
先に入った人は後から来た人に持っている情報は全部伝えて、それを受け継いだ人がまた後に・・・
って感じでいい具合に回らんもんかね〜。

おまいらせっかく３７歳オペが反面教師になってくれたんだからなんとかしる。

連休前カットオーバーのシステムのせいで、連日ＳＥがマシン室に
泊り込みでウザいんですが・・・・。
仮眠もできんし、連日の徹夜でイラついてるのか、関係ない俺等に対して
当たりがきついし。いい加減にしろ！

今日、ここまで誰も人質解放について触れない。
オペレータは時事問題に疎いということが改めてわかった。
相棒はＳＥから話をふられても全く反応しなかった。

オペは時事問題には疎いけど
ゲームやアニメにはメッポウ強い。

>>797
逆に改造車やギャンブル等のＤＱＮな話題に強い香具師も多数。

そりゃあもう金曜の夜勤はファミ通で決まりですよ。

風俗関係の情報にも精通している香具師も多数

改造車っていっても○○○系だろ？
VIPなんていってたらオレが許さね〜ぞ！　え？！

気安く改造車なんて口に出すな！
ジャンルごとに身分・イメージ・金持ち度・女関係の有無が違うんだyo！

ちゃんと忌ティーちゃんとか蜜黄熊とかをダッシュボードにたっくさん
つんでる、マフラーがうるさい系でーす☆と書けってんだよ・・・。

はずかしくないのか？
もっと自分をさらけだせ！！
バカ者・・・。

>>801
>ジャンルごとに身分・イメージ・金持ち度・女関係の有無が違うんだyo！
一覧にして提示せよ。

>>801
金融板に帰って釜でも彫ってろよｗ

なんだ？
うざいぞ。
ポリシーは大事だが・・・

運用管理になったらおしまいか？
俺は４０歳超えてもずーとシフトに入ってるオペ
の方がつらいと思うぞ。

金融関係のOPのみなさま、今度の連休はテスト三昧ですね。

>>806
金融系は毎年そうじゃねーかよ

FBの試験とかｳｻﾞ杉

>>754
病院系だけど忙しいっスよ
オペ以外の業務が

オペってやせるか太るかだと思わないか？
痩せていく香具師ほど使えなく
太っていく香具師ほど残っていく

・・・・という事ねーか？
オレの仮説か？どーだ？

>>806
そうだったの？
うちの所はまぁまぁ仕事あるよ。

>>809
うちはどっちもいるよ・・・。
つかえるのとつかえないの、どっちもいるよ・・・。

体格はあんま関係ないんじゃね？

>>809
使える使えないは体格に関係ないと思うな。適性と能力だから。
性格ははっきり傾向が見える。
痩せてる香具師には神経質なのが多く、
太ってる香具師には大らかなのが多い。

>>812
まあそれは人間全般の傾向だな。
うちはリーダーが一番太ってるが
大らかを通り越してズボラorz

>>812
太っている人間は体型が丸みを帯びているからおおらかに見えるってだけじゃ？
デブでも細かい奴はいるわけだし・・

>>814
そりゃ例外はいるだろ。
あくまで傾向だし。

「C級サラリーマン講座」でネタにされてるだろ

なんか2種類の人間が・・・みたいだな。
じゃあ
オペには２種類の人間がいる。
�@内弁慶を自覚している香具師
�A内弁慶を自覚していない香具師

とネタふり

>>818
釣られて

�@プロパ社員より遊ぶ派遣オペ
�Aプロパ社員

派遣オペには２種類の人間がいる。
�@使えない派遣オペ
�A使えると思っている派遣オペ

こんばんは。鍋以外の悪行はほとんどやったことあるバカOPです。
5年間、客先へ出向して汎用機のオペレーションやってるんだけど
来年度からシステムがWindowsNTサーバに移行するってことで
5月から勉強のため、自分の会社に戻ってオープン系の開発やることになったよ。
COBOLもろくに分からないんだけど、やっていけるのかな？
今さら新人研修受けることになるとは思わなかった。
1年後にまたOPに戻るのが決まってるんでいまいち気合が入らないなぁ。
OPから開発にいった人、体験談など聞かせてください。

>>820
このスレを頭から読めば載ってるよ。

>>820
＞1年後にまたOPに戻るのが決まってるんでいまいち気合が入らないなぁ。

一般的には開発の方の単価が良いので、
あなたの努力次第ではそのまま開発に行けるでしょう

>>821
最初の方にOPからSEになった人の話があるね。
ぬるま湯につかって、だらだらと仕事をしている自分とは違って
この人たちは向上心があって努力もできて、頭が下がる思いです。
>>822
普通はチャンスだと思って頑張るんだろうけど
自分はOPに戻りたいと思っているので複雑な気分です。

過去スレ読むと
OP→開発→ついていけなくて退職
っていうパターンがいくつかあったので
そうならないだけの事はしようと思います。
2人ともレスありがとう。

こんな風に色々言える身分じゃないでしょ？
ただのガキ共だな！

>>824
罵倒する場面じゃなかろーに。
参加したいのか？
俺が釣られてやったぞ。

>>820
そんな話なかなかないよ。チャンスと思って頑張れ。

>>825釣られるとか何？専門用語知らねえよ！

>>820 逆についていけなくなって辞めるパターンもあるので要注意。
漏れも7年目で本社に戻って開発に入ったことがあるけど、
当時の新人と同じように研修を受けたものの、配属先の上司は経験年数
通りに中堅扱い。完全に針のむしろで、年末の部長面談で「これからどうするの？」
と半肩叩き→年明けからバイトがやるデータエントリーの管理
と４月以降の退社にまっしぐらだったけど、２月に偶然、空きが出て緊急に
人員が必要だということで、今の現場に来てそれから８年・・・。
３５歳の春を迎えます。

>>828
＞それから８年…
おぺに舞い戻ったでつか。

>>828
８年前の重要な人生の分岐点を誤ったね。ご愁傷さま。

>>830
彼の場合はこれが正しい道だったんだよ。

>>828
折角中堅オペを切るタイミングを
失った会社もご愁傷様。

このまま運用管理を目指しましょう。

きっとどこの会社も高年齢のオペ切るのに
試行錯誤だな。
まあその日がくるまで
しがみついてるか。

OPはやめたくなったとき、自分にとって都合が悪くなったときがやめるタイミング
なんだよ。でないと、年取ると取り返しがつかなくなるからね。

a.　スキルと経験が無く、離職率の高い若者をつぶしながら使う
b.　スキルと経験が有り、多少賃金が高いが、離職率の低い30代以上を雇い続ける

bの方が企業にとってメリットが大きいのでは？

午前中、ユーザからシステムが動かないという連絡があって、
現地に出むいたけど、「使えるようになった」と言われて安心して
戻ったら、ＶＩＳの状態が不安定？だったらしく午後から全く
システムが使用できず、午前の件をＳＥ／管理者に報告してなかった俺が
Ａ級戦犯になった。
こんなんあり？普通、問題なしだったら報告せんでしょ？

>>835
いや、b.の者を２名雇って先導させ
他はa.のロボットを雇う。

>>836
いや、全て他人、他部門に振って
責任を転換させておかないと
オペなんかやってらんない。

>>836
職場によるんじゃないかな〜。
・少しでも普段と違う兆候が現れれば例え、使用に差し支えなくとも全て調査を行う
（トラブルが起こらないように人と金をふんだんに使っているどう考えても作業量に対して人数が多すぎるような職場とか）
という方針の職場もあれば
・明らかにおかしいと思われる現象がでなければ調査を行わない
という職場もあるんじゃないかな。
上の方針の職場だと午後のトラブルは防げたかも知れないのでどう取るかだな〜。

>>837
そうか、じゃぁその２名になればいいのか…


>>836
システムによるかな？　「ハインリッヒの法則」だっけ、
ミッションクリティカルな分野でなら、トラブル未満の兆候も報告すべきかと

ちなみにそのシステムは、４時間停止したらどれくらいの損害が出るん？
そういう損害を未然に防ぐ為に、一見暇そうな職場に人置いてるってトコもあるしね。

今年新卒だけど、汎用機(日立)オペレータになっちまった。
なんでだよー。学生時代にMCP(2000server)取ったのに全く意味ねー。

ネットワーク構築会社(主にWINDOWS系SERVER構築)
に入ったのにいきなり派遣先が汎用機オペレーター･･･サギだろ。

夜勤月に1週間アリ。･･･もうﾀﾞﾒポ。

>>849
俺と逆だ。
俺は学生時代汎用機OP。
OPの辛さ、空しさを身をもって経験していたため、
絶対にOPだけはなるまいと心に誓って就職活動に励んだおかげか
就職後は開発側に回って、運用設計を担当しているよ。

ｽﾏｿ。
>>849→>>840でした

>>840
何を悲観してるの？
開発逝ってデスマーチとサビ残でボロボロの人生送るより
OPがよっぽどマシじゃん。

>>840
はいたっくか？
一回製薬会社でみたな。まあガンガレ
若いうちに楽しとけ。
>>841
運用設計かよ。

聞いてくれよ。俺等の現場は、土日が休みの変則２４時間制勤務なんだけど、
ＳＥの開発が忙しくてマシンを使用するから俺等も必然的に出勤。
３月からずっとこの状態が続いてて、交替で休出してる状態。
ＳＥ都合で出勤なんておかしくないか？

>>845
当たり前の事に文句を言うな、ｺﾞﾐ

>>845
創だぞ。
当たり前だ。
ＳＥがセンターいじったら
オペは何をやるんだ？
それに休日でても休憩９０％なんだろ。
我慢汁。

>>845
ＳＥいうてもピンキリで設定項目の内容も知らないでただのデータエントリ
している人もいるのでＳＥ来てもビビらんでＯＫ。
漏れはそのデータエントリをＳＥという名でやったことのあるＯＰ出身者なので本当。

続きだが、たぶんセンタは監視対象の本番バッチも動いていないので
メンテ前後のマシンの上げ下げくらいしかする事がないと思うのだが
たかがマシンの上げ下げでも外部の人間は実は｢知らない・慣れてない｣はず
なのでやっぱり出勤の必要はあるのさ。
外部の人間が作業後にマシン落として鍵占めて所定の場所に閉まったりはしないでしょ？
内部の人間がやるもんだよこういう事は。

さらに続き
監視の必要が無くて本当に上げ下げしか作業がないなら、
｢監視の必要も無いし、今日は本当に上げ下げと戸締りしかないんですよ〜。もののおき場所がわかんないとか
いう時は言ってください｣位に言って堂々と休むべし。

さらに続き（俺って暇だな（笑））
もしも｢暇なら手伝って下さいよ〜｣とか言われたら
｢それはうちらの仕事じゃから｣と言って断るべし。
ＯＰの仕事は’本番’の運行監視、トラブル対応だからね。

>>848
マジレス乙。
ＳＥは確かにピンキリ。
COBOLのみのＳＥやらVBAをちょこっと
いじれるＳＥやら。

ウチは官公庁系だから、いわゆる日勤帯勤務のみという天国な現場だから
当然、今年のG/Wに期待していたわけだが・・・・・・・・・・・。
SE作業？知らねえよんなもん。１５０スピンドルのDiskを
２台のMTデッキでVOLSAVEしてくれってよ。

>>853
２台は少ないな。
いまだにオープンリールか？
Ｇ／Ｗを会社で遊んで代休でまた楽しめるなんて
オペってマンセーなんじゃね？

>>854
そう甘くはないのだよ。シフト制なので日曜、祝日が休日という考えはないのでＧ／Ｗ出勤も
シフト通りの出勤という事で手当てのつかない人が大半じゃないかな？
大抵は正社員で出向（会社間は派遣契約）、派遣契約もしくは請負契約で月ｘｘ万固定とかだから残業代の出ない人もいる。
後、シフト制だと夜勤明けの代休が入るので月間労働時間はどうしても少なくなる。
かわりに夜勤手当がつくのでトータルでは日勤オンリーで２１〜２２日フル出勤よりはやや多めになる。

http://www.comptia.jp/index.html
これ受けた奴どうよ。

続きね
ベンダＳＥの実態を語るその２
>>852の言うように実は
ＶＢＡちょこっと出来る程度の人間：ホストの運用知識は皆無、文書作成でエクセルマクロが作れるくらい
ＣＯＢＯＬが出来る（ただし昔の話）人間：本番に入ってしまえば当然プログラムなんぞ作成しないわけだし、
何の資料も無しにいきなりソースを見たところでトラブル対応は出来ない。運用知識も実は浅い。
他業界から来た人間：運用知識皆無
オペ経験者（私）：ろくな知識もってない。いくらなんでもかじる程度の勉強はしてるので上の３人程度の知識はもちろんあるが。
とどんぐりの背比べの人間達がデータエントリやただの伝言係をやっている。現場に出向いてくる人は大抵こんな人なんじゃないだろうか？
私は１つの職場だけでエセ・イーをやった事しかないので他所がどうかは不確定だが・・
だが、かじった程度と思うのならばかじった程度はさっさとマスターすべし。
以上、オペ経験者より。

ウチのところはシフト（３交代）でもちゃんと手当て出る

>>857
まあなんだ。その通りだ。
その程度で十分だ。高技術はメーカさんにお願いだ。
「ハードを買うので設定お願い」みたいに。

でもオペが一番ＰＣに詳しいみたいだな。
まあアニメ、ゲームもだけど。

５０代新人オペが又、リリースミス発覚！
元請の会社が俺等の会社に詫び状出せってさっき言ってきた。

>>860
素直に出しなさい。ｗ

>>860
又ってあるが原因は大量にあるネット名の単なるタイプミスなのか？
それとも、リリースするタイミングを間違えたのか？
ネット、ＪＯＢ、ＳＴＥＰ、プログラムの違い、先行・後続とかおおまかなスケジュール、
具体的な操作方法、ちゃんと教えてるか？

>>862
いや、きっと何回も教えてるんだろ。多分。
>ネット、ＪＯＢ、ＳＴＥＰ、プログラムの違い、先行・後続とかおおまかなスケジュール、
具体的な操作方法

↑こんなに教えたらもう、パニックだろ。ｗ
　大体、教えてもその場限りに理解して３歩、歩いてわすれる。
スマソ。確信はないがそういう人間だと思った。
だってウチのオペ、そんなのばっかりだからな。
的外れか？>>860

>>855
月150〜170hで定時給、それ以降残業とか
そういうパターンすね。

>>859
メーカーSEとCE両方常駐してるとこもあるくらいだしな。

>>860-863
それ以前に指示書だけでJOBフローさえOP側に
振り出されて無かったりしてな

>>863
うちはメンバ〜全員その位の事は当たり前のように知ってたぞ〜。
新人が配属された場合は全員総がかりで何度でも教え込み、３ヶ月位たっても
全く見込みが無い者はクビだ。私がＯＰの間に能力不足でクビになった者は１人しかいない。
何度教えてもとあるが、その何度でもってのは別件が累計されてないか？
全く別の業界から来て何も知りませんって奴でもその程度のレベルには達するはずなんだがな〜。

>>864
うちも同じ。これだと定時以降のやる気がガタ落ちする罠。

てれれーれれれーれれれーれれれーオナニー

>>869
夜勤で壊れたか？

>>867
>３ヶ月位たっても
>全く見込みが無い者はクビだ。

↑ウチの会社でこれやったら
　７割いなくなる。マジで。
　ばかばっかりで平均で教育に半年位必要だ。
　２年たってもセンター
　コンソールしかいじれない香具師が
　ほとんどだからな。

>>866
ＪＯＢフローなんて渡したらパニック起こすぞ。ｗ
ＪＯＢ投入コマンドだけで十分。
あとはマシンが指示してくれる。

(　・ω・)ｵﾍﾟｯ?

今年の流行語大将ｲﾀﾀﾞｷ棚

みんなはＧ／Ｗの代休とれるの？自分の現場は３６５日２４Ｈだから
代休とれないよ。休むと他の人間に皺寄せがいくから。
会社の言い分ｈそれでもオペは休みが日勤のＳＥ達より多い。だってさ。

>>874
365日24Hでも普通とるだろ。
月の休日の数はきちんと休まなきゃ。

>それでもオペは休みが日勤のＳＥ達より多い。
これ↑はこのほうが↓分かりやすい。
「それでもオマイラ能無糞オペ共は休みが日勤の
　ＳＥ様方より多い。不平不満があるなら辞めれ」

オペ管理者は休みが多くていいなあ。ｗ

\DL,'giko072',N=ALL,L=A

\DL,'giko072',N=ALL,L=A

てれれーれれれーれれれーれれれーオナニー

>>875
ＳＥ’様’とあるが上に書いた通りＳＥ言うてもピンキリよ。
この業界ではどうやらＳＥでないもの迄ＳＥと言って売り出しているようだ。

現場毎の職制割のせいでSEと呼ぶのは
無理あるだろって職までSEになってたりするしな。

>>881
てれれーれれれーれれれーれれれーオナニー

じゃあ、俺は【汎用機操作ＳＥ】とでも
名乗ろう。
れれれのれー　

連休は2日出勤。まぁ仕方ネェかな･･･

ＭＳＥ　＝　【汎用機操作ＳＥ】

Mainframe Systrem Engineer

じゃあ、俺は【磁気テープマウントＳＥ】とでも
名乗ろう。
これで合コンでＳＥです。
っていえる。ﾔﾀｰ

Ｇ／Ｗ近いな。
何しようかな？会社で。

ねー
「俺って使えねー。ガンバロー」って
気づかせるにはどーしたらいいの？
やっぱり直接言ったほうがいいのかな？
いやね、使えねー香具師がいて勘違いしてるからさ。

>>888
そいつが後輩or部下だったら遠慮なく言ってやれ。

>>888
この仕事に使えるも使えないもないと思うな〜。
１．定例作業（日次、月次、不定期のルーチンワーク）
２．依頼作業（主にジョブネットのホールド・リリース）
３．トラブル対応
４．その他作業
これらの中で最も頻度の高い１，２の作業さえ出来れば十分に戦力となりうるので、
ルーチン作業をきっちりとマスターした人間がしっかりと教えれば、数ヶ月で言われた作業は出来るようになるはずだ。
知識的にもＪＯＢ、ＳＴＥＰ、プログラム、ＪＯＢネットの違いがわかれば良いので’使える’、’使えない’という
言葉が出てくる事自体おかしい。
あなたがこの仕事について理解出来ていないだけでは？
業務範囲、要求される知識、スキル、把握できてますか？

続き
そもそも888は人を使える立場なのか？
勘違い野郎が踏ん反りかえっているだけの可能性大。

>勘違い野郎が踏ん反りかえっているだけの可能性大。
オペレータなんてそんな勘違い野郎だらけ。
間違って開発に廻されたら即日返品なのに。

要求範囲なんざ現場で違うから
そこで使えるﾔｼが使えるﾔｼとしか言い様が無いようなｗ

範囲が違うっつーても890の書いた内容を超える事は無いんでない？
そのくらいなら全く別の業界から来た人間でも出来るわけだし使える、使えないというのはおかしいね。
やっぱりちゃんと教えてないんでない？連絡内容とか個人で溜め込んで人に見せない奴もいるしさ、古参の人格次第だと思うな。

>>894
禿同。前職が自動車セールスマンだった香具師も結構いるし。

>>888
　　>>890のように、キチンと説明してやっても理解しない（出来ない）なら、使えない
　キチンと説明しない（出来ない）上司・先輩は、以下略

まさかと思うが１回教えただけの結果見て判断してないよな？
どんなに頭の回転の悪い奴でも３回も教えれば覚えるぞ。

ダメ判定下すのは３ヶ月程、’手をかけて’教えてもダメだった時だけにしれ。
手が掛かるので全くの新人は正直、負担なのだがこの仕事結構暇が多いしな。

この仕事に限った事じゃないが誰でも出来る仕事を特定の人間にしか出来ない仕事にしちゃってる職場ってあるよね。
自分で編み出した最新技術じゃないんだからノウハウの囲い込みなんてしても他所に負けるだけなんだよな。
他人も使えそうな情報は教えてあげたほうが喜ばれるんだがな。

>>888-899
いや、どこの会社にもいるぞ。
少なくとも課内に1人は。

まあ、ロボットだと思ってうまく操作するんだな。
皆でそいつを食わせてやってるんだから
動かさないと割りに合わないぞ。

使えねえヤシの話なのになんでお前ら
普通のヤシの話をするんだ？

890>>
JOBネットって何ですか？　流す順番が決まっている一連のJOBのかたまりのこと？

OPやるのに一番むいてないのは人の悪口ばかり言う奴だな。
空気が悪くなる。

ＪＯＢ、ＳＴＥＰ、プログラム、ＪＯＢネット
さぱーり

今のおまえに教えるとやばい
おまえの覚え方を見てると教える気がしないと言われるんだよねぇ

まあ、コマンド盗み見て、勝手に使うのがまずいのかねぇ（あはは

>>902
でもさ学校でも、会社でも悪口がない
ところって無いだろう？

一番向いてないのはオペも出来ない
馬鹿だよ。

>>903
君には何かを感じる。
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

ちなみに

プログラム＜ＳＴＥＰ＜ＪＯＢ＜ＪＯＢネット

かぁ？とか、勝手に推測してたりする
なんかすげー間違ってそうな気もするんだけど

っていうか、教えてえろい人

以前から書き込んでますが、リリースミスを立て続けにでした５０代オペ
にミスに対する原因分析をさせたところ、SEの指示や運用面に関する不備
を並べ立てたため、大問題になってる。
もともと文学志望だったらしく、やたらと説教くさいところは以前から
見受けられたんですが・・・・。
自分はシフトが違うんで現場を目撃したことはないが、SEに対して
仕様書の不備やテスト不足を説いてたらしい。

どうなるの俺達？

>>902
２ちゃんの荒らし・煽り同様に無視するこった。
って言うまでもないか。失礼。

それにしても過去ログが見れん･･･　びゅーあ買わないとダメ？

>>906
そんな気がするけど、詳しくはどうなんだろうね？

>>907
>SEに対して 仕様書の不備やテスト不足を説いてた
その50代オペ、カコイイ！

>>903
教えるほうは、表示系などのガンガン使っていいコマンドと
使うのに最新の注意が必要な（間違って使うと危険な）コマンドを
きちんと分けて教えるべきと思われ。

>>907
それは運用以前に本番リリース前から参加して
指摘しないとだめだな。

ミスしてからあそこが悪い、ここが悪いなんて
だれでも言えるからな。
でも常日頃から言っていたのなら偉いけどな。

今日書き込みがハゲしいな。
次レス　キボンヌ。

SEの連休話がｳｻﾞｲ。

>>903

大体あってるけど・・
1STEPに1プログラム割り当てる事ができ、複数のSTEPから1JOBが出来ている。
1つのJCLメンバーには複数のJOBを入れる事も可能。
ネットは運行支援のソフトでの単位で複数のJOBを１ネットに登録する事が可能で
先行・後続や時刻、データ到着、実行周期の情報を持たせる事が出来る。
A-AUTOやOPCのおかげで1JOBづつ順番に流して行く必要が無いわけですな。

>>903
コマンドにも種類あってさ、OSコマンド、JESコマンド、各種アプリ専用のコマンドとかあるわけよ。
910のいうように主要な照会・更新のコマンドは一覧表でも作って渡したほうがいいだろうね。

JOBのSTEP単位でのりランを行う場合はJCLが使える必要があるのだが、
そうでなければA-AUTOやOPCといった運行支援ソフトの使い方と概要だけ知っておけば良し。
これらのソフトではｘｘヶ月単位の長期スケジュールとｘｘ日単位の短期スケジュールといったように
２段階でスケジュールが作成されるのだが、いつ、どのネットでそれらが動いているか？
位は知っておいたほうがいいんでないかな。
あとオンラインサービスの保証時間ね。（これ基本）

>>916　ウチの担当ユーザのオペはVOLSAVEの途中でMTの障害でエラー
になっても電話してきますが・・・・・。
「どうすればいいんですか」って自分で考えろや。

>>914 & >>916 さん
解説ありがとー。勉強になりますた。

どうやらうちは運用支援ソフトという気の利いたものは無い模様（TT）

皆様、雑用はどの程度やって（押し付けられて）ますか？

うちは、ヘルプデスク（Windows、WORD、EXCEL、IMEなどのトラブルに対する電話対応）・ネットワークトラブルへの対応
・LANの設定及びメールの設定（Mac含む）・LAN線作成・プリンタの障害対応（紙づまりとか）・トナー交換
・消耗品管理・消耗品の運搬・サーバのバックアップ＆再起動＆再インストール・HP更新

まあ契約にはいっているからいいんだけどね。でも専業オペがうらやましく思えたり。

>>919
ネットワーク対応なら勉強になるからまだいいよな。

>>918
NEC？NECだとFIPS-XEやTOM-ARF・TOM-SSF/PX辺りか？
運行支援は。

>>921
YES！ ACOSです。今度SEサンに聞いてみます。
もしかして、気付かないところで恩恵をうけているのかな？

>>919
コンソール室・オペ控え室の掃除、ゴミ出し、蛍光灯の交換、
施設・設備の点検、コンピュータ室内の入退室管理などなど
半分守衛みたいな仕事してます。

>>920
手探り＆体当たり（ハブ＆ルータのOnOff、せいぜいping）なのでわりと直らない。
時間が解決してくれるのがデフォルトの素人対応。
よって訂正「対応」＞「対応するふり」

>>923
なるほど。　昔はオペ専業だったそうですが、人手不足＆ヒマそうに見えるってことで
少しずつ仕事の範囲が広がっていったそうです。
また、つい親切心でやってしまい、次からオペの仕事とみなされるとか。
しかし仕事が増えても給料が増えないので、前任者はそれもイヤで辞めたらしい。

>>919
それでもやる機会がなければ、pingって何？となっているよ。
もしも余裕があるのならネットワークやサーバの勉強でもして転職って手もあるぞ。
職場でいくら一生懸命サービスしても他の仕事を得るのはなかなか難しいので仕事は当然やるとしてプライベートの時間を使って本格的にやってみては？

pingといえば、ある遠隔地のユーザのマシン室のオペに、pingによる
ネットワークの導通テストを頼んだんだけど、（pingが問題なければOK
としか言ってなかった）
オペが慌てた声で電話してきた。
「変なメッセージが流れ出してとまらないんです！」

>>926
pingを知らない人がやったらそんなもんさ。
通信ができるか確認するコマンドで何度でも利用可能、ping打ってる最中にマシンが落ちようが対処不要。
と１回説明して、止め方だけ言えばＯＫでない？

ping http://science2.2ch.net/ > timeout
ipconfig /release
ipconfig /renew

>>926
>「変なメッセージが流れ出してとまらないんです！」

ワラタｗ

>>926
(´-`).｡oO(pingでそれじゃtracerouteなんかくれたらどうなるんだろう…)

>>925
本買って赤帽いれてみますた。本通りにはじめてみるもテキストモードで日本語が表示されぬ。
２時間ほどググってkonコマンドを発見＞解決
（茨の道は続く･･･）

普通今日って休みじゃねえ？
へ？違う？へー

上が進んで休まなきゃ、下が休めんだろ！

俺は休みだぞっと

明日は（も）仕事だぞっと

今頃は新幹線の中のはずなのに・・・・。マシン室にいます。
FILEOVをオペレータで対応できないんでしょうか？
そういえば前のユーザでオペが気をきかせて、ハンドブック見ながら
ファイルの張替えやったんだけど、カタログを考慮にいれずに・・・。
てなことがあったからなー。

>>935
やり方教えてあげれば？

>>935
自動拡張にしてないのか？
それともディスク自体の容量不足か？
それとも外部記憶か？

どちらにせよ、ＳＥが怠慢で
データ量をドンブリ勘定して
容量計算していないせいだ。

でもそれくらい対処はできるがな。フツー

病院の月頭はいそがしい。正月？ＧＷ？なんですかそれ？（TT）

>>935
手順書でも作って渡せば？

>>938
病院に限らず、どこも月初は前月の統計で忙しいんでないかい。
祝日は月の真ん中にほしいものだ。

>>939
簡単な対応手順書なんかオペのために
つくったら　ハリーポッターより
分厚くなるぞ。挿絵や例なんか盛りだくさん
にして　餓鬼でも出来るようにしておくんだろ。
メーカーのマニュアルを見させて
理解できないようであれば　やっぱり
ＳＥ対応で　よろし。

>>941
どんなエラーのときにどの手順をするか　という早見表も必要だぞ

>>886
元 オペですが前職SEということになってます

>>940
うちは「月頭＝レセ」「月中＝統計」だよ。
他の病院はどうよ？

>>941-942
以前、渡したことがあるが。

「意味は分かりますけど」って
電話がくる。
渡す時に「理解できないところがあったら
質問してください。100％理解できて対応
出来ないと意味が無いので」って言ったのに

ウチのオペならタウンページくらいに
なるな。東京都新宿区くらいの。

＞＞941>>945　同感。いわゆるバカチョンですよね。
でも、俺の上司は銀行のキャッシュデイスペンサーはオペレータ
でも何も見ずに操作できるんだから、できるような手順にしない
俺らのせいだ。と言うんですよ。

でもバカチョンも考え物で、一文字でも違ったら
電話されますからね。メンテが大変ですよ。

オペです。
うちのマニュアル、タウンページぐらいあるよ。
そのままだと人間語でかかれていなかったり内容が古いんで、
オペはそれぞれノート作ってて、そっちを見てオペしている。

>>946
上司の言うとおりだ。

俺は、はなっからオペは間違うものだと
確信して設計する。
ＣＤだっておばちゃんとかオペミスはするだろ。
でもそれでお金が預金より多く出てくる事はなく
再操作の手順となる。

これだ。簡単な再処理のロジックを作り、マニュアル化する。
ん？？？だめだこれも　タウンページになる・・・・
どっちにしろ電話くるわ。

>>947
お前は間違っている。
ノートではなく　そのタウンページのマニュアルを直せ。
マニュアルの1元管理はどこの会社でも常識だ。
最新版がどのオペでもいつでも参照できなきゃ　マニュアル
ではない。

システムが始まる時のマニュアルはもの凄く分厚くて事細かく
書かれているように見えるけど開発した人が作っている訳じゃなくて
新人ＳＥが作っていることが多い。
作りも適当で結局ＳＴの時に何箇所も修正箇所が出てオペは手で書き込む
本運用が始まるともうＳＥはマニュアルの修正はほとんどしない
忙しいのもあるらしいがマニュアルの修正なんかの仕事をしてる奴は
仕事していない奴とみなされるという話らしい。
システム始まって少ししたら開発時のＳＥはいなくなってしまうしな。
そのときにマニュアル関連の引継ぎがしっかりされていないことも多い。
オペはノートもってマニュにない新しいことやレアケースをノートに
記述しドキュメント化することになる。
この仕事が契約人数の少なくなった今何気に重い。
こんなことで残業するわけにもいかないし。
修正項目がどんどん増えてくると資料をマメに更新しないと
認識のズレからミスも発生しやすい。オペはオペで大変なわけで。

認識のずれはあるね。漏れらは交替制６名。日勤２名だから徹底が
大変。特に自分が休みの日に引き継がれた事項があった場合がやばい。
オペ間の連係はあまりないしね。

＞開発した人が作っている訳じゃなくて新人ＳＥが作っていることが多い。
先輩が先輩に聞いた話ｗによると、うちのマニュは開発部隊が作ったらしいんだけど、
開発終了後、現場から引き上げた後で思い出しながら書いたものらしい。
やっぱり、書き込みや障害対応のメールのコピーや、ＪＣＬ（当然漏れはわからぬ）やら
入っていて、カオス状態。何か困ったらそれを見るんだけど、
普段はマイノートと記憶と休んでる香具師へのTELLが便り（つかまるかは別の話）
オペ指示書もSEが用意したんではなく、大先輩方が体当たり？で作り上げた
血と汗と涙の結晶とのこと。

確かにマニュアルの一元管理は理想なんだが、
マニュが全部デジタルデータ（＜編集しやすい）で残っているわけではないし、
保存場所も散らばっている。オペが直せない（いじってはいけない）部分もあるだろうし、
SE向けの情報も混在している。
とりあえず自分用のマニュを更新するのが精一杯な今日この頃。

うちは深夜なし＆人数少ないけど356日シフトなのでやっぱり
＞自分が休みの日に引き継がれた事項があった場合がやばい。
に禿同

ファイルの再割なんかしてくれるオペなんているの?

>>952
スペース不足でJOBがABENDしたときのJCL修正はしてます。

ＰＧの異常終了以外　対応してますが？
だって簡単でしょ。
そのためのＪＣＬだし。

ＰＧの異常終了もソース覗いて
ＳＥへ連絡する。
まあ、ほとんどデータが悪いがね。

>>954
データが悪いのではなく、それに対応できていないプログラムが悪い

>>954
ソース覗くというのはユーザプログラムで使用するＤＤ文のＩＯ確認の為かな？

汎用機の基礎知識が丁寧に解説してあるようなサイトどこか知りませんか？
（スプールとかクラスとかのレベルから説明してあるようなところ）

もうすぐオペレータの面接があるんですが、
この仕事ではどんな人材が求められてるんでしょうか？

一応PC操作は一般の人より出来ますし、
情報系学科なので多少の知識は持ってます。
担任は「笑顔でお茶くみ出来るような子なら受かる」って言ってるんですけど、
やっぱり能力よりも人柄を優先してるんでしょうか？

>>958

「やばい人」でない限り受かります。
ミスをしそうな感じの人や、ミスをしても反省をしない感じの人は受かりません。
オペミスされると会社への損害が大きいですから。本当に。
逆に、そうでなければ、　誰　で　も　受かります。

ただし、優遇されるのは１０代２０代までで、３０代になると
会社側もその人のアラを探し始めて、法に触れずに、理由をつけて解雇する傾向にあります。
人を使い捨てる仕事なので、１０代ならほぼ誰でも採用されます。

うーんと、時間通りに出勤できる人。シフト制だから。
あと、モノを丁寧に扱うひとかな。
汎用機まわりの機材はべらぼうに高価だから･･･　怖いゾ（経験者は語る）

>>958
追記して言うならば、

面接前の夜は早く寝て、睡眠を十分にとること。
ネクタイや背広はきちんと身につけること。
髭剃りや顔の身だしなみをすること。
昨日今日のニュースを見て、それが言えるようになっていること。
会社概要を見て、言えるようになる事。
自然な態度で面接が受けられるようにリラックスできる状態に仕上げておくこと。

これらができればほぼＯＫだと思う。
ちなみに、これらが　で　き　な　い　のがオペレーター。
これは本当です。現場に入ればそれが良くわかるようになります。
これらができるだけでもオペレーターとして優秀の部に入る素質を持っている。
信じられないかもしれないが、これがオペレーターの現状です。