【TSS】メインフレーム万歳6【3480】

エンコードが違うんだろ

よくある話だね

＞古典的な製造（鉄とか）や公共で、いまやオープンで良いものまで汎用機が異様に多い。

プラント・制御がオープン系で良い？笑わせるな。
安全性・確実性が第一なのは、リアルタイムが命、しかも過去事例・積み重ねにより確立してる仕様。
日の浅いのはダメだね。
事故るよ。

>>866
それが典型的な逃げ口上。

リアルタイムが命なのは理解するが、でも汎用機はいらないだろ。

＞８６７
ソフト屋、特にオープン系の人間は、ソフト相手、ハードとしてもほぼコンピュータONLY相手だから｢障害｣(人的被害なし)で済む場面しか知らない。
実際の制御では、人的被害が出る。災害も起こる。
極論言うが、もし、電車がウィンや、リナまぁ総じてウニでもいい・・・。
これで動いてたとしたら、どう感じるか？
それでも、オープン命というなら、頭がイカレテるね。

その点、ＯＳ９、ＯＳ９０００などは、ヒジョーに古典的であるが(ほぼ8bitCPUの時代の仕様)、ＲＴＯＳであり、分かりやすいアーキテクチャーであり、
信頼性が高く、現在でもＰＬＣなどのコントローラでも使われている。
すなはち、工場等の制御盤にもこのＯＳが入ってたりするわけだ。
信頼できるＯＳとは、ＲＴＯＳであり、分かりやすく、実績があるということだな。
よく言えば歴戦の勇、悪く言えば古びている、中間を採れば年代物･････?

RTOSは信頼できるレベルまで必要な機能だけに絞っただけで
他の用途にはまったく使えない。
で、毎回OSつくるはめになる。

だから、OS9やOS9000は汎用機じゃないでしょ。
エッジ部分はRTOSのマシンでいいじゃん。べつにそんなところを突っ込んでるんじゃないのよ。

生産計画立てるのに汎用機など使うなと言っているだけだよ。

>>869は、OS/9を稼働させると汎用機と思っているようだ。
きっと彼なら、SHやARM9で汎用機OSを制作してくれるに違いない。

誰か、時代に取り残されてしまった>>868と>>869を助けてやってくれ

汎用機のプラットフォーム部分は確かに安定していると思う。
しか〜しアプリケーションは結構ボロボロ。ABENDしまくりだったり
間違いだらけだったりする。ウチのような会社のシステムはきっと
Windowsがプラットフォームでもたいしてかわらんなぁ。

>>874
汎用機でABENDしまくりの技術力であれば、WindowsでやるとOSごと落ちちゃうよ。

＞エッジ部分はRTOSのマシンでいいじゃん。

ということは、マシンとしてはＷＳタイプでも、専用機＝汎用機ということであろう。
すなはち、オープン系のハードではなくなる。ソフトも同じ。端末も専用端末。
これ、すなはち汎用系。
まぁ、ＡＴＸでも載るＲＴＯＳは幾つもあるけどなー。

>>875
OS落とすようなコードはかけないと思われ・・・
だってABENDするのはほとんどが強制ABEND
その次は0C7、その次は0CB。ときおり0C4。
もしもWindowsに移行しても使う言語はCOBOLだろうし。
OS落とすようなコード書こうとする気概のある連中が
いるならうちの会社にとっては成長過程ということで
許してあげないといけないほどヤル気の無い人間で
構成されております。

>>867
製鉄の制御の話でいいんですよね？
ちょっとでも止まったら何億円の被害ですよ。
そういうところはやはり、なにかならなにまで
二重化三重化の汎用機でないと…。

>>877
真っ正面からOSに立ち向かって落とそう！とかじゃなくて
メモリリークとかリソースリークとかシステムディレクトリに
一時ファイル山のように作って放置とか、そういう方向だと思う。

>>876
汎用機の意味分かっていないのね…。
あなたの意味で行けばＰＣは汎用機だよ。

製鉄屋って、汎用機に自社開発のRTOS的OSを載せてる例があるんだよね。
安定したハードだけ利用するっちゅうことで。

使っているアプリはレガシーかもしれんが
メインフレームはハードやＯＳに関して言えば先進的だぞ

RTOSの話とH/Wの話を混同してる人が多いようだ。

制御にはRTOSが必要だし、OS自体の信頼性も重要。

H/W自体も内部的な冗長計算、メモリチェック、専用部品(継続使用)などの
信頼性がある。ここは汎用機が今でも勝っている（その分高価だが）

両方が必要な場合は、両方の組み合わせになる。それだけ。

自習書ひとりでわかるＦＡＣＯＭコンピュータ入門、これ分かりやすい。

MTデッキの真空バッファバキュームは凄いですね。
オープンリールのテープデッキにはこんなのついていなかった。

M180 とか中古で安く手に入らないかな？

LOGON FRTSS

>>879
そういうことね
それならメインフレームでも似たようなことやってくれる奴いっぱいいるよ
ループしてスプールに書き出しまくりでスローダウンとか。

うちではＭＴＬも現役です

>886
Ｍ１８００じゃなくてＭ１８０？
Ｍ１８０として↓のどっち？
ttp://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/images/pic/0910_2A_b.jpg
ttp://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/images/pic/0910_1_4A_b.jpg

ついでにＭ１８００↓
ttp://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/images/pic/1430A_b.jpg

もしかして、ヒタチの M-180？
ハイエース1台分位のデカさだぞ？

もっと大きいだろ

>>890
これにロングヘアーの綺麗なコンパニオンのような女が座っている写真が見たい。

あー個人で買えて運用できる超小型メインフレームねえかな
自宅でもCOBOLやったりJCL流したりしてえんだ

>>895
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/031211.html
AP7000/5A なんか小さくて(MFにしては)安いぞ

>>895
↓こういう話じゃあないか？
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/m-ito/hercules/hercules.html

F 380か780の画像暮れくれ、まじで、壁紙にするべ

>>890
一つ目の画像、コンソールＤＳＰ、これは１１０度角度ブラウン管の時代ですね。
１１０のＴＶが流行っていたころですね。

ぼよよん機の画像くれ！

質問

HでJCL中に運用コマンドって書けるの?

//AAA EXEC PGM=JXXXXXX
//SSS DD
.......
//運用コマンド F X,DISP,ID=XXXX
//BBB EXEC PGM=JYYYYYY
//TTTT DD
//

>898
確認だが、ＦＡＣＯＭ　Ｍ３８０とＭ７８０でよいのか？

個人的にだが、Ｍ７８０はカッコイイと思う。
置場と金があれば実機が欲しいじょ

運用コマンドってなんだ？

コンソールコマンド？
Vしか使ったことがないが。

>>902
はい。７８０は昔カタログをｆから送ってもらってあるのだが、スキャナーが無いので
取り込めない。どこかにあるのでしょうか？やはりＦのさいと？

>>903
９０３の周囲で日常的に使われてる言葉だろ。
自社オリジナルの言葉とそうでない言葉の区別もついていないんだろう。
奴の会社で導入している運用プロダクトの使い方のことかもしれないな。

>>901
書けるがJOBSTEPとの同期はできない。
最初に全部コマンドが出される。
また、インターナルリーダーからのコマンド発行が制限されている場合もある。

↓Ｍ３８０じゃなくＭ３８２だけどＭ３８０のＭＰ構成と同じ様なもんだから我慢してくれ
ttp://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/images/pic/1210A_b.jpg

↓こっちもＭ７８０／４０の写真だからだけど左端の筐体とコンソール＆ハードコピー１台をどければ
１０Ｑ〜２０（ＭＰ構成を除く）と同じということで・・・
ttp://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/images/pic/1320A_b.jpg

ん〜〜やっぱＭ７８０最高
次点ＦＡＣＯＭ２３０−７５
３０８１の青バージョン

>>908 ｱﾘｶﾞﾄ、かっちょええ＾＾

>>903
ミドルウェアなんかの常駐ジョブを制御するコマンドだと思う。
F JOB-ID,'C HALT UP JOB=JOB-ID'とか。FはmodiFyのF。

Ｈ、ＡＣＯＳの画像も、ついでに要求！Ｆがもっとも好き！

真っ黒は嫌い（最近のＦやＩとかＴａｍｄｅｍ）
ＡＣＯＳは色使いがいまいちなんだよなぁー高さも低いし・・・（メンテ時ＣＥが腰いためそう）
Ｈは緑(?)の三角のワンポイントがいいけどフレームレイアウトが直線的杉・・・
Ｈの他のシリーズは色が嫌い。ピンクは勘弁して・・・

IBMの3090とかは、パネルの色が選べた。でも黙ってるとブルーにされた。
FACOMは赤。

>913
FACOM = FACOM M380 ?

昔、M380R 1台 380S 2台の勘定、対外、情報のBANKで触りまくってた。懐かしい。

ＭＳＰとかＸＳＰ（ＦＳＰ可）が欲しいなぁ・・・

>>916
何に使うつもりですか？

>>907
thanks

>>895
Multiprise3000

>917
コレクション

個人でリアル汎用機持っている奴いるのか？

俺、プレートだけなら持ってるよ。
会社のマシンが廃棄されるたびにプレートをゲット。

いまじゃ、ちょっとしたコレクターですよ。

砂糖醤油だ　忘れるな

>922
プレート？
銘板？

俺も8インチFDD撤去するときプレートとっとこう（当分なさそうだが）

>>925
メーカー名と機種名のプレートです。
IBM S/360 の20kgもあると言われるアルミ製のプレートを探していますが、だれか持っていませんか？

ヤフオクにアラート設定しる

”ＦＡＣＯＭ”、”Ｍ”、”３８０”、”３８０Ｓ”、”３８０Ｒ”、”３６０”
なら持ってる
７８０と７６０をもらおうとしたけど扉ごとになってしまうからやめた。
何で塗装なんだ！！
Ｍ１８００は側板が欲しかった・・・
ＧＳ８９００は密かに狙ってまっ

HITAC M-680 のプレート持ってる奴いたなぁ
最近の奴は塗装だから取れないね

M1800なら上の方にあるFUJITSUロゴは取れるぞ

>930
↓にクリソツなＮＴＴロゴが入っているＣＰＵなら見た
ttp://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/images/pic/1430A_b.jpg

>931
ごめん画像あった↓
ttp://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/computer/images/pic/1440C_b.jpg

NTTになってもDISPやってたのか…

>>933
JCLの書きすぎですかw

バカを言っちゃいけないなぁ
932のはＤＩＰＳ最後で最強ののＤＩＰＳ−１１／４５ＥＸだぁ！！
ＤＩＰＳ−１１／４５Ｅより短命だったけど・・・

>>934
dnsをDSNと書いたりな。

>>935
DIPSよく知らないけど、Ｍシリーズとどの程度違いますか？

>>936
http://homepage2.nifty.com/Miwa/Story4/10-2.html
http://homepage2.nifty.com/Miwa/Story4/10-4(5).html
この時期、ＤＩＰＳは次期システムが最大の関心事であり、社内では如何にMシリーズ後継機との共通化を図るかが焦眉の問題であった。

開発理念が異なるからには、一方が他に合わせることは不可能であり、
せめて出来るだけ多くのＬＳＩを共用できるよう論理設計で知恵を絞るしかなかった。その結果、具体的な数字は記憶にないが、80〜90％の共用化が出来たように思う。

.... アーキテクチャは別物、H/Wパーツの共有化という程度みたいすね

あとはファーム屋さんががんばった

Fはハード屋さんなんだよな、体質が

個人的には昔のＦのハードは好きだな
ＧＳ２１とかＥＴＥＲＮＵＳとかは嫌い
やっぱり７８０がイイ　・∀・

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20041102/152071/
IYバンク銀行がWindows勘定系の採用を正式発表、稼働は2006年

大和田氏はこういう記事の旗振り担当者なのね

Win系ってまだ2行しかないのか

チャレンジャーだね。

勘定系とかの基幹システムにWindows入れて６年ごとに刷新ってことか？
ベンダーからするとある意味ストックビジネスで美味しい

しかしよくもまああんな穴だらけのごみをつかうよなぁ・・・
だれか侵入して　残高操作→ウマー　なことを・・・

犯人が内部の人間の場合Winだろうがメインフレームだろうが大差ない
過去の犯罪はほとんど内部の人間だろ
今後はどうだかわからんが大差ないような気がするぜ

ホストでも管理の仕方次第で穴はいくらでもあるよ
誰でもJCLライブラリ編集できたり、インターナルリーダー経由でジョブ実行し放題とかね

そもそも管理者なら自分でログ消せるし

そこでRACFですよ

>>947
RACFを入れても、全ユーザーが特権クラスで動いてるんだろ？

RACFでもACF2でもTopSecretでも管理者の悪意には対抗できないよ

>>948
ICHをコンソールにだしたら始末書

>>949
まあそれはあらゆる鯖に共通

TSOログインのときにICHxxxxでパスワード入力プロンプト出ても始末書ですか

管理上の悪意は避けられないが、それでも追跡性で差が出る場合はある。

>>951
主に触っちゃいけないDatasetに触ろうとしたときとかかな
ほんとにコアなシステムなので

>>952
RACFのAuditの追跡性は、良好だと思う？

Ｍシリーズのエミュってあるの？

>>954
Mじゃないし、ソフトエミュでもないけれど、
IBMのPC/XT370っていう、S/370命令が動くPCなら「あった」。
ttp://patent.tange.dk/ziki/EP/1/3/EP135753.html

ソフトエミュもありそうだけどね。

>>955
UNIX(IBMに買収されxSeriesの一部となったSequent Dynix)上で、
S/370アプリが動くエミュもある

>>956
これね

http://www.atmarkit.co.jp/news/200011/30/ibm.html
日本IBM、NUMA-QでマルチOS環境を実現

http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2000/11291
インテル・アーキテクチャーで、メインフレームOSの稼働を実現
− xSeries、NUMA-Q(R)で、OS/390(R)をサポート−
NUMA-Q S/390環境は、最大3個のIntel(R) Pentium(R) III XeonTM 700MHzプロセッサ上で稼働
OS/390やVM/ESA、VSE/ESAだけでなく、UNIX(DYNIX/ptx)のアプリケーションを一台で稼働することができます

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/11/news076.html
「メインフレームは下げ止まった」――上半期の出荷台数、33％増
景気回復で設備投資が復調し、金額は前年同期比3％増の1272億円、
台数は同33％増の597台と伸びた。

...ほんと？

　EE******　ＤＳ名 ('SYS1.PARMLIB(JSS3PRM)')　***************************************
目盛行　---1----+----2----+----3----+----4----+----5----+----6----+----7----+----
. . . .01　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . .02　 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . .03　 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . .04　 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . .06　 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . .07　 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . .08　 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . .09　 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
. . . .10　 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
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エディタならやっぱりXEDITだろ

一昨日でちょうど３０年か
ttp://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1027769724/275

メインフレームの人って年食ってるせいか
へんな癖ついてる変人がおおいよな〜
癇癪爺やめろよもう

昔は小指を立ててコーヒーとか飲むとおかまだと言われた
が、キーボードを日常的にいじる人にとっては
珍しい癖ではなくなった