漫画原作者を目指しつつ色々語るスレ6枚目

1 ：名無しさん名無しさん：2010/06/10(木) 00:29:54

このスレは漫画原作者を目指している人々なんかが雑談したり情報交換したり
することを目的に作られたスレです。
持ち込み報告や自信の経験談など歓迎。煽り等はご遠慮ください。

前スレ
漫画原作家を目指しつつ色々語るスレ　5枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1272556889/

過去スレ
漫画原作者を目指すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1269376252/l50
【テンプレ】漫画原作者志望者【話し合い】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1267808602/l50
漫画原作者をメジャー化しようぜ1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1264318469/l50
バクマンに影響されて、漫画原作者を目指すやつ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1262324672/l50

2 ：テンプレ候補：2010/06/10(木) 00:31:13

5 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/30(金) 01:36:25
ネームタイプ・脚本タイプ・小説タイプいずれかを問わず原作・原作者について
語るスレです。原作者志望の作品評価・投稿／持込み報告、他には現役原作者の
理論模索も受け付けます。

０．ここでする必要が無い雑談は極力控えましょう。　
１．実践の伴ってない理論は不要です。理論とは実践あってのものです。
　　それでも主張したい場合は、まず完成した作品を公開することで証明して下さい。
　　自身の理論を試すのが目的であれば、作品を公開するだけの方が、
　　得られるものが多いでしょう。
２．プロの理論・技法を引用・抜粋する場合は、原典を明確に併記して下さい。
　　画像や著しく長いコピペの場合は、別途アップローダに投稿し、リンクを張って下さい。
３．巨大匿名掲示板で作品の公開をすることについて、このスレは盗用・盗作
　　からの保護を保証しません。自己防衛を願います。
　　・パスワードを掛けての各種アップローダへの投稿。
　　・トリップ（名前欄に#任意の文字列半角8～全角４～）をファイル毎に記載する。
　　・ネットプリントを利用したダウンロードの有料化。
　　等々、各自自衛策を工夫されるようお勧めします。
４．基本、ファンタジー（剣と魔法の世界）は原作を付ける必要がありません。
　　ファンタジーを描きたい志望者の心理は、その大多数が現実逃避に因るからです。

3 ：テンプレ候補2：2010/06/10(木) 00:32:36

方向性
　シナリオの書き方、ネームの描き方、キャラクターの作り方、取材の仕方などについて話し合う場です
　自分の作品をUPしてくれる方は大歓迎です。それに対する意見はUPしてくれた方への敬意を忘れずに

　前スレまでの流れ

原作賞はほぼどんな者にも門戸が開かれている。ジャンルだって自由
　　　　　　　　　　　　　↓
ファンタジーなんて原作つける意味がない。賞取れない。その上で目指したきゃ勝手にしろ
　　　　　　　　　　　　　↓
専門知識のない者は絶対にとらない。目指すだけ無駄(ソースは業界人っぽいが明らかではない)
　　　　　　　　　　　　　↓
まあその意見も踏まえて目指す人のスレです。原作に必要なマンガ創作論を語ろう！
　
　・テンプレ
　○どんな題材にしても取材を行うことや設定を練ることは大切なこと
　○ファンタジー物の場合も文化や時代設定などよく考察しましょう
　○晒された作品・アイデアは作者の許可が無い限り盗用しないこと
　○作品に対する批評は問題点とそれに対する解決策をきちんと明示してあげましょう
　○不快な長文、未来語り、自称～～呼ばわりなどしないこと

・自主映画映像製作団体彩倫
ttp://sairin.com/index.html#middle
・How to Make Scenario:Index
ttp://skoba.hp.infoseek.co.jp/advanced/stmk/index.html
・映人社　月刊ドラマの版元です
ttp://eijinsha.weblogs.jp/

4 ：名無しさん名無しさん：2010/06/10(木) 00:33:48

>>1ありがとう！
これで居酒屋ゲロ話とやらが聞けるｗｗｗ

5 ：ヘタレモン持込報告：2010/06/10(木) 00:36:55

872 名前：ヘタレモン投稿日： 2010/04/27(火) 23:17:06
すいません。。。
まだ就活レポートが終わりませんが、あまり間が空くのもなんなので、
とりあえず第一報として持ち込み報告をします。
・すでにジャンプに持ち込みをしている友人が新作を担当編集に見せると聞いてそれに便乗。
　（担当編集から同席することにＯＫが出た）
・当日は、友人の持ち込みの対応は３０分ぐらい。自分のネームのコメントは５分。
・友人は数カ所の指摘を受けて、それを直したら次の新人賞に入れておくと言われた。
・自分が受けたコメントは以下の通り。
指摘１・あーまたファンタジーか・・・。（ちょっと呆れ顔）
指摘２・作品を分業する場合で漫画家に求めるのは「感性」「演出力」、原作者は「情報力」だから。
指摘３・ほとんどが前項のみで書いてくる志望者が多いけど基本的に採用はない。てか、だったら漫画家になれよｗ
指摘４・よって（自分のネームに対して）こんな漫画家一人で描けるレベルのものはブーー！です。（大声で言われた）
指摘５・創作の基本は「自分にしか描けないものを描く」だから。君のこれはどう思う？　（「誰でも描けますね」と返答）
指摘６・漫画原作者を目指す理由は？　（しどろもどろに「絵は描けない文章も苦手」と言ったらかなり呆れられた）
指摘７・え、お題を出してくれ？・・・もっと実力がついてからね。（超絶あきれ顔）

以上です。
ああああああ、、思い出すと気落ちしてきました。。。
続きはまた明日詳しく書きます。

6 ：ヘタレモン持込報告2：2010/06/10(木) 00:37:41

929 名前：ヘタレモン投稿日： 2010/04/29(木) 00:43:02
こんばんはです。
ようやく就活レポートが一区切り尽きましたので、持ち込み報告の続きをします。
まずは前の報告の補足をします。
渦中の友人の持ち込みに便乗した件ですが、これは単に友人が気を利かせて
担当さんに話を通してくれたらＯＫが出たので同席しただけです。
その話がなかったらもちろん自分で電話をしてアポを取るつもりでした。

次に、持ち込んだネームの内容に関してもらったコメントは以下の通りです。
・ファンタージャンルはダメとは言わないが何のひねりも目新しさもない
　剣と魔法系ジャンルはもういい加減にしてくれ。
・主人公が状況に流されてほとんど活躍していない。特に少年誌の場合は
　とにかく主人公を元気いっぱいに飛び跳ねさせるぐらいアクティブに描こう。
・起承転結を理解しよう。最初から最後まで淡々としてて盛り上がりにかける。
・作品タイトルはカッコイイしとても印象に残る。それだけに内容の薄さにかなりガッカリ。

こんな感じです。
ああああ、、、書いてるうちにまた気落ちしてきた。。。
次スレでは書き残したことが何か思い出せればそれを報告します。

7 ：ウンコ王子持込報告①：2010/06/10(木) 00:39:38

206 名前：毒舌解説[] 投稿日：2010/05/09(日) 12:24:29
あーお待たせ。
何回かに分けて報告していくね。
持ち込み先：
週ジャン、ヤンジャン、週マガ、少年エース、ヤンガン、週チャン、ヤンチャン、アクションピザッツ
持ち込んだ作品：（少年誌はネーム原作で、青年誌は活字原作で持ち込み）
・少年誌向けアクション（ローファンタジー）
・青年誌向けエロテイスト（裏社会系）
・少年＆青年誌向け歴史モノ（中世ヨーロッパのどっか）
・少年向け警察モノ（ピカレスク系）
（持ち込んだネタはすべて３～５話構成。１話目は３０ｐ、２話目以降は２０ｐ構成）

はいここまで。
次回は雑誌別の編集コメントを報告してあげるね。

●←ウンコ

8 ：ウンコ王子のプロフィール：2010/06/10(木) 00:42:05

228 名前：毒舌解説[] 投稿日：2010/05/10(月) 00:18:30
あーばんわ。
持ち込み解説の前に自分のプロフをゲロしておいたほうがよかんべね。
おとし：24歳（漢）
おところ：東京
おしごと：某大手インフラメーカー１年生
座右の銘：「Don't Think! Feel（考えるな、感じろ）」

ちなみに、漫画原作者を志望した理由はあくまで成り行きね。
就活で出版社（漫画系）を狙っていたけど３大大手は全社落ちて中堅版元１社だけ内定が出た。
（あと今の会社も）
でも大学のＯＢや親戚の兄さん（下層出版社勤務）が口々に出版社の将来性を悲観する
助言をするので、悩んだ末、安定している今の会社を選んだ。
で、上に挙げた漫画原作というのは、自分が漫画の仕事を始めることを考えて
前もってこちらで練っていたものを、原作として出版社に持ち込んだわけ。

はいここまで。
次回は本当に雑誌別の編集コメントを報告してあげるね。

-●●●-　←３連ウンコ串

9 ：ウンコ王子持ち込み原作について：2010/06/10(木) 00:43:44

315 名前：毒舌ウンコ[] 投稿日：2010/05/16(日) 21:09:49
あーごめんよ。
新人研修がけっこう大変でね。
土日もレポート書かないとアカンのよ。
じゃあ、続きを書こうかね。

んで、持ち込み報告の前に、持ち込んだ各原作について触れておこうか。
どんなコンセプトで書いたのかってことね。
どの作品も以下の共通要素を盛り込んでる。
・（かなり強めに）既存作品との差別化を意識。
（似たような設定や世界観の作品を見つけたら即座に内容変更）
・リアル社会７：不思議要素３ぐらいの“ちょっと不思議”な世界観。
（リアル社会要素をどれだけ詳しく盛り込めるかが編集者へのアピール）
・主人公は能力性の高いヒーロー要素強めのキャラ。
（キャラを立てるための基本。その上でさらに強めの敵を主人公にぶつける）
・必ず一度は主人公が窮地に陥るストーリー展開。
（書いてる自分も「これ逆転できんのかなぁ」と不安になるぐらい追いつめる）
・キャラ同士のぶつかり合い（バトル、駆け引き、言い合い等）は必須。
（この濃度が＝描き手の総合的な技量と評されることが多いので上のピンチ展開と合わせて強く意識）

以上かね。
上記がちゃんと反映されてれば、編集者から正統な評価が出るはずだよ。
事実、人気作品のほとんどが上の要素のどれか、ってかほとんど盛り込んであるっしょ。

はいここまで。
次回は角川のエース持ち込みの様子をレポートするから。

＊●　←ウンコ誕生の瞬間

10 ：ウンコ王子持ち込み報告②：2010/06/10(木) 00:45:47

351 名前：ビヂグソ王子[] 投稿日：2010/05/19(水) 23:22:35
あーばんわ。
急に雨が降ってきたからキヨスクで傘を買ったら、ものの１分で電車に置き忘れたよ。
で、今日は角川エースの持ち込みレポートをする予定だったけど、
その前にこれまで持ち込みに行った先の編集者が、全員口を揃えて言ったセリフがあるから
それを教えておくね。

「特に漫画原作に関しては『これなら俺でも書ける（思いつく）』ってレベルのものは論外だから』

だって。
まあ実際編集者がお話を書いたりはできないんだけど（中にはいるけど）、
容易に「思いつく」レベルのものにやっぱり金は出せないよ、って感じだね。
だから前にレスした項目を強く意識することが既存作品との差別化に繋がり、
結果的には編集者からも評価されるというわけさね。

はいここまで。
次回は本当に角川エース持ち込みの様子をレポートするから。

○　←バリウムウンコ

11 ：ウンコ王子持ち込み報告③：2010/06/10(木) 00:46:35

542 名前：うんこ皇帝[] 投稿日：2010/05/28(金) 00:56:27
あーばんわ。
仕事がだんだん辛くなってきたねー。
で、まずは角川少年エースの持ち込み報告だけど、その前にアポ取りの流れを教えておくね。
まず、少年エースは原作の募集はしてないから。
してないけど、エースには原作付きの漫画が普通にあるから脈はあるなーと、
以下のような感じで強引にアポをとったぜよ。
ｳﾝｺ「あのー持ち込みしたいんですけど」
編集「はいどうぞ。いつがよろしいですか」
ｳﾝｺ「あの……漫画原作なんですけど、いいですか？」
編集「あー……原作ねぇ。（４秒ぐらい沈黙）。どこかで書いてる人ですか？」
ｳﾝｺ「商業誌での執筆は未経験です。あ、でも、大学在学時にライトノベル小説を
　　何作品か書いて応募しました。入賞はありませんが、編集者から連絡が来て
　　個別に指導してもらっています。その担当さんから漫画原作の持ち込みをアドバイスされたので
　　電話してみました。その編集さんも漫画原作向けの内容だねって言ってくれたので自信はあります。
　　あと、大学の先輩がマガジンの編集者をやってましてその人が角川系だねと言ってくれましたので」
　　（↑ちなみに全部ウソだよーん）
編集「………ホントに？　じゃあ一度拝見させてください。まずこちらに原作を送って下さい。
　　読んだら連絡しますから」
ｳﾝｺ「よろしくおねがいしまーす」

こんな感じ。
案の定、向こうは原作持ち込みに対してネガティブな態度だったけど、
ズブシロでないことと（架空の）推薦人の存在を伝えたら態度をコロッと変えて読んでくれたよ。

はいここまで。
次回は編集者との会話内容をゲロするから。

●-●-●　←ジェットストリームウンコ

12 ：ウンコ王子持ち込み報告④：2010/06/10(木) 00:47:21

568 名前：ウンコチンコ報告[] 投稿日：2010/05/29(土) 00:32:42
あーばんわ。
今週は土日とフルで休めるから嬉しいよ。
で、少年エースの持ち込み報告ね。
「編集者から出た全体的なコメント」
・うちは漫画雑誌の中ではマイナーな方だから原稿料も印税も安いからね。
・別部署でライトノベルやってるから原作はそっちから持ってこれるし、
　メジャー小説家なんかに直接依頼できるから特に漫画原作の募集はかけない。
・募集は出してないけど持ち込みがあれば一応目は通す。実際原作の持ち込みは多い。
　でもほとんどが糞ファンタジーか糞学園モノばかりでため息１００連発。
　コメントも「ラノベ池。以上」で追い返してる。
・つまり糞ライトノベルレベルの漫画原作はいらん。
「持ち込んだ原作に関するコメント」
・全部それなりに書けてる。確かに角川系テイストではある。
・全部いいところで「つづく」になってるから続き読みたい。
・ネタを好き勝手にイジって原型止めないぐらいグチャグチャやっていいなら、
　何人かの漫画家に見せてみてもいいけど。（ただし起用されるかどうかは未定）
・いま担当多くて悪いけど君の相手できそうにない。他の編集者でよければ
　回してあげるよ。俺でいいなら仕事が空いた頃（夏ぐらい）にまた連絡するってのでいい？
・「未来日記」みたいな駆け引きモノ書ける？　ああいうのを増やせって編集長から勅命が出てるんだ。

以上ね。
それなりに評価はあったけど、忙しいことを理由にけっこう微妙な対応だったね。
同じ評価でこれが漫画家だったらもっと親身になって相手してくれたはずだろうけど。
つまりちょっと評価される程度の漫画原作だと相手はまだ本気になってくれないってことだね。

はいここまで。
次回はヤンガンにしようか。
ヤンガンの持ち込みはちょっと面白かったから。

★　←スターウンコ

13 ：ウンコ王子持ち込み報告⑤：2010/06/10(木) 00:50:25

613 名前：ギョウ虫皇帝[] 投稿日：2010/05/31(月) 23:50:42
あーばんわ。
土日はこれから報告するヤンガン編集者から出た課題をやってたんだ。
で、ヤングガンガン（スクエニ）の持ち込み報告ね。
「編集者から出たコメント」
・うちの雑誌は基本的になんでもアリだから、基本的にジャンルはなんでもＯＫ。
・漫画原作の募集はしてないけどライトノベル賞を設けてるからそっちで入賞すれば賞金＋コミックス化だよ。
　実質的にそれが原作賞みたいなもんだね。もちろん原作の持ち込みは歓迎だよ。
・実際の原作持ち込みは経験者がほとんど。希に（勘違い）素人がいるけど、「こっちのラノベ賞に応募してください」
　で追い返してる。
・なんかしらんけど、素人の多くがベタクソなファンタジージャンルばっかなんだよね。あれなんでだろーねー？
　オマエの妄想世界なんか興味ねーってのにｗ　そう思わない？
・持ち込んだあなたの原作は学生時代からラノベ小説を書いてるだけにそれなりによく書けてるね。
　（↑もちろん書いてないよーんウソだよーん）
　でもこの原作を僕がすぐに起用したいという気にはならないね。
　【その理由】
　　・すぐにこの原作とマッチングできる漫画家が思いつかない。
　　・どれも最初から設定が細かすぎて、新人レベルの漫画家が描くにはちょっと厳しい。
　　　（原作が未経験者で作画者が実力者という組み合わせはあり得ない）
　　・あなたの実績がゼロなのでいきなり即連載というわけにはいかない。（上がたぶん許可しない）
・そこで、こっちで読み切りレベルの課題を出すからそれを書いてみてほしい。まずは実績作りから始めよう。
　（課題：「咲-saki-」みたいな萌え＋駆け引き（ギャンブル）要素の強い原作）
・その他なにか書いたらちょくちょく読ませてほしい。期待値は他の素人さんより全然高いからね。

こんな感じ。
少年エースは「未来日記」でヤンガンが「咲」というこの作品タイトルがいったい何を意味するのか、もうわかるよね。
それだけ“駆け引き要素”を書くのが苦手な漫画家さんが多いってこったね。

はいここまで。
次回は週マガいってみようか。
実は３０分遅刻していきなり怒鳴られてﾜﾛﾀ。
●～～　←ギョウ虫発生ウンコ

14 ：ウンコ王子持ち込み報告⑥：2010/06/10(木) 00:53:02

946 名前：学級ウンコ[] 投稿日：2010/06/08(火) 00:21:55
あーばんわ。
働くようになってから月曜の夜がマジで辛いお。
で、週刊少年マガジンの持ち込みレポね。
ちなみに、持ち込み対応してくれた編集さんは大学のゼミの先輩の後輩なのね。
（俺の３つ年上）
持ち込み前に２回ほど電話でやりとりをしてたので、それで気が緩んで当日は大遅刻。
「編集者から出たコメント」
・週マガの漫画原作に対するスタンスは「実力」「実績」「コネ」だから。
　これ以外はほとんど認めない。例外もほぼない。（ズブシロの存在を完全否定）
　担当によっては多少の相違はあるかもしれないが、ほぼ全員が同意見。
・知ってのとおり週マガは“専属原作者”の存在があるため、他の原作者の起用がけっこう難しい。
　（なんでも御大に“お伺い”を立てる必要があるらしい・・・）
・なので君の原作持ち込みだけど、これを現状で我々がどうこうできないってわけ。じゃあさよならー。
　＼(＾o＾)／ｲｴｲｴｵﾂｶﾚｻﾏー（....ｼﾈﾖ）

こんな感じ。
持ち込んだ原作の評価は他と同じでまあまあ書けてるねーってそれぐらい。
週マガで原作の起用をされたいなら他で実績を作ってくれとはっきり言われたよ。
それなりの実績がないと編集者も会議でテーブルに上げられないとさ。
まあ腐っても日本で２番目の雑誌だしハードルは高い。ってか、キバ●シの存在がデカ杉だー。

はいここまで。
次回はその日の晩、この編集者と飲んだのでその時のぶっちゃけ話をゲロするからね。
これは原作志望者は必見だから。

-▲-
-●-
-●-　←トーテムウンコ
-●-
-●-

15 ：終わった：2010/06/10(木) 00:55:07

ワリー。まとめるのは面倒なので。
気に入らない人は最適なテンプレを作ってください。

16 ：名無しさん名無しさん：2010/06/10(木) 11:09:07

乙です。

17 ：名無しさん名無しさん：2010/06/10(木) 18:02:18

>>1乙
毒舌王子からウンコ王子に強制改名か。。

18 ：名無しさん名無しさん：2010/06/10(木) 19:41:01

このスレは数人の人格を操るたったひとりのニートにより
繰り広げられている多重人格ツイッターです・・・

～ここまでテンプレ～

19 ：名無しさん名無しさん：2010/06/10(木) 20:12:15

1000 名前：名無しさん名無しさん：2010/06/10(木) 18:24:29
1000なら漫画が売れまくる流行がきて全員プロ入りできる

20 ：名無しさん名無しさん：2010/06/10(木) 22:53:52

たったひとりのニートと僅か３名のキモオタの合計４名で回しています。

21 ：名無しさん名無しさん：2010/06/10(木) 23:09:50

30過ぎの俺も、ウンコの周りを楽しく飛びまわるハエの一匹だよん

22 ：名無しさん名無しさん：2010/06/11(金) 13:23:01

ウンコのレポがテンプレってどうなのかね。
次スレはレポ内容を簡潔にまとめたものにしたほうがいいと思うが。

23 ：名無しさん名無しさん：2010/06/11(金) 21:42:46

>>22
言いだしっぺがやることになるんだよ。
乙。

24 ：名無しさん名無しさん：2010/06/11(金) 23:05:22

まあこのスレでまた有効な情報が出るだろうから
それを含めてテンプレを作ればいいよ。
>>22よろしく！

25 ：名無しさん名無しさん：2010/06/12(土) 15:48:58

ウンコのゲロ話ってうｐされた？
まだだよな？

早くしろウンゲロ！！

26 ：名無しさん名無しさん：2010/06/12(土) 19:04:23

その名前を出すな。

27 ：名無しさん名無しさん：2010/06/12(土) 23:58:46

その内来るだろ

28 ：名無しさん名無しさん：2010/06/13(日) 04:56:55

原作とイラスト書けるならビジュアルノベルゲーム作れると思うぞ
そっちのほうがコミケでコピーして売れるからいいぞ

29 ：名無しさん名無しさん：2010/06/13(日) 07:19:29

mailto:sage

30 ：名無しさん名無しさん：2010/06/13(日) 14:51:37

しかしあれだな。
ウンゲロが学生時代殴られただけで不幸とか、
人付き合いもなくネットを娯楽にしてるのはおかしいとか、
友達がいない奴はいい話を作れないとか、
おまえらどれだけ恵まれた人生歩んでんだよ。
じゃあウンゲロより遥かに不幸な人生を歩んでる俺はどうすればいいのか？
やっぱり創作業って健全な人生を歩んでる人間じゃないと無理みたいだね。
漫画家でカス人生送ってた奴なんて聞いたことないもんね。
藤子よりはるかに醜い人生歩んでるのに周りの創作業に就いてる人や編集者は、
ゆとりな人生を歩んでるのがほとんどだから考え方も合わない。
恵まれた人生を歩んでないとか脳に損傷があるくらいで創作業に就けなくなるとか、
ほんとクズ同然の人生しか歩んでないわ俺。
俺なんて修学旅行や同窓会に参加しないのも、
恋人どころか友達すらいないのも当たり前のことだと思ってるけどね。

31 ：名無しさん名無しさん：2010/06/13(日) 15:44:20

すまんが、二行にまとめてくれ。

32 ：名無しさん名無しさん：2010/06/13(日) 18:14:38

>>30にとっての普通であるゴミカスのような経歴は、世間から見ればゴミである
よって>>30のようなゴミカスは、漫画原作者としてもっとも要らないゴミである。

以上

33 ：名無しさん名無しさん：2010/06/13(日) 20:02:55

ウンゲロはただの妄想野郎だし。
資質もゼロだし、その自覚がないから仕方ないだしょ。

34 ：名無しさん名無しさん：2010/06/13(日) 20:24:23

ウンコ王子ー今夜こそは居酒屋ゲロ話してくれるんだろーなー！

35 ：名無しさん名無しさん：2010/06/13(日) 20:25:08

居酒屋ゲロ話まだかよ
いつまで待たせるんだよ
てめえの降臨をジャンプ発売日ぐらい楽しみにしてる奴がいるんだぞ

36 ：名無しさん名無しさん：2010/06/14(月) 00:33:01

まあまあ、彼は社会人だし仕事も忙しそうだし、スクエニの課題もやってるみたいだし。
おまえらみたいに２４時間ヒマじゃないんだろうからさ。

37 ：名無しさん名無しさん：2010/06/14(月) 00:38:07

ウンコ乙
作り話作るのに時間かかってるみたいだなｗ

38 ：名無しさん名無しさん：2010/06/14(月) 00:43:13

長文にすればするほど文章の癖を見破られて自演だってバレやすくなるのに
バレてないとでも思ってるのかね・・・

39 ：名無しさん名無しさん：2010/06/14(月) 01:23:23

自演って誰の自演なの？
ウンゲロの自演？

40 ：名無しさん名無しさん：2010/06/14(月) 07:25:49

だからこのスレのコテハンはすべてウンゲロの自作自演なんだよ。

41 ：名無しさん名無しさん：2010/06/14(月) 07:58:46

名探偵>>40!!

42 ：名無しさん名無しさん：2010/06/14(月) 11:03:18

いくらなんでもウンゲロ＝王子はないだろ。
ウンゲロあれはほんまもんの天然だぞ。

43 ：名無しさん名無しさん：2010/06/14(月) 11:34:14

バカ野郎。
もともと我々はウンゲロが創作した脳内世界の住人なんだよ。
以前奴が電脳世界モノの糞ネームを見せただろ？
あれがこの世界の出口だったんだよ。
なのにあのネームを誰も保存していなかった。
つまり我々はもう永遠に奴の糞脳内世界を彷徨う旅人なったわけだ。

44 ：名無しさん名無しさん：2010/06/14(月) 11:47:42

>>43
馬鹿だなお前w俺はちゃんと保存したがこの様だ
この世界の出口だったってところまでは気付いたがな
そこから先にも仕掛けがあるらしい
どうやら「うんこ」というワードが鍵になってるみたいだが・・・
ほら、やたらうんこになりたがってる奴がいただろ？
奴はネームを持ってる。そしてその先に進むための仕掛けも解きかけてるんだ

45 ：名無しさん名無しさん：2010/06/14(月) 16:24:17

ウンゲロ
ウンコ
王子
電脳世界
漫画原作
ネーム原作

46 ：名無しさん名無しさん：2010/06/14(月) 21:41:36

つづく

47 ：名無しさん名無しさん：2010/06/14(月) 23:10:59

おわり

48 ：名無しさん名無しさん：2010/06/15(火) 13:42:54

はじめ

49 ：名無しさん名無しさん：2010/06/15(火) 16:21:15

あまる

50 ：名無しさん名無しさん：2010/06/15(火) 21:14:24

すすむ

51 ：名無しさん名無しさん：2010/06/15(火) 21:19:00

やすな

52 ：名無しさん名無しさん：2010/06/15(火) 23:59:43

ねるな

53 ：名無しさん名無しさん：2010/06/16(水) 08:30:49

おきた

54 ：名無しさん名無しさん：2010/06/16(水) 20:08:28

またねる

55 ：名無しさん名無しさん：2010/06/16(水) 22:11:46

おいウンコ報告サボるなよ！

56 ：名無しさん名無しさん：2010/06/16(水) 22:43:40

ぜんぜん書き込みないじゃん
全員王子街かよ

57 ：名無しさん名無しさん：2010/06/17(木) 01:09:23

今ジャンプには野球漫画がないので、お前ら野球漫画の原作で勝負してください。
ジャンプで面白い野球漫画が読みたいんだよ俺は

58 ：名無しさん名無しさん：2010/06/17(木) 11:27:45

>>57
そういう着眼点は必要だと思う。
読者がそう思っているということは
編集だって思っているか前向きに検討するわけだし。

アイシルバリの野球漫画ってどうだろうか。

59 ：名無しさん名無しさん：2010/06/17(木) 19:01:44

マガジンは野球とかスポーツモノ多いよね。

60 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 00:04:45

ウンコはなにやってんだよー
もしかして完全バックレか。

61 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 01:55:06

野球、サッカー、陸上、ラグビー、バスケ・・・
色々可能性があるな。

62 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 08:00:25

可能性はあるが、もちろんただ試合するだけじゃダメだし、
各競技に対して専門家レベルの知識が必要だし。
学生時代にやってたとかってのは大きいよな。
俺なんて小中高と水泳やってたけどそれを読ませる漫画にすることに日々悩んでいる。

63 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 12:59:26

アイシールド風かカイジ風の水泳漫画はどうだ？

64 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 15:30:15

水恐怖症でプールに入れない主人公
だが水泳の才能があるとコーチは見抜く

こんな風に、一瞬まともな物語と思わせて
よく考えると「プールに入れないのにどうやって才能見抜くんだよアホかｗｗ」的な
ツッコミ満載な、シリアルな笑い水泳漫画はどうだろうか

65 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 16:28:45

>>64
恐怖症になる前は泳げたとか
他にも筋肉のつき方とか、骨格とか、肺活量とか
あとは遺伝子とか、なんかの霊がついてるとか、スタンドの種類とか
後はあれだ、主人公かコーチが神のお告げを聞いたとか
同姓同名の別人と勘違いしたとか
他にも適当な理由はつけられそうだが、面倒になってきた

66 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 20:40:04

ファンタジーダメなんだ・・・
ダイの大冒険みたいな感じのあるから行けそうだと思ってたけど・・・

67 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 20:43:12

ファンタージー自体がダメじゃないから
それを自身でラノベとして仕上げろってこと。
それで評価されればコミカライズして貰えるかも。
中途半端な漫画原作としては門前払い。

68 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 20:58:10

絵が描けないから回りくどいやり方をしなきゃいけないのに、さらに回り道しなきゃいけないってことか・・・

69 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 20:59:34

回り道ではなく一番早い方法。

70 ：名無しさん名無しさん：2010/06/18(金) 21:13:59

頑張ってみるよ。

71 ：名無しさん名無しさん：2010/06/19(土) 00:31:50

しかしジャンプにしろマガジンにしろ、
新人は雇わないのに何のために設けた賞なんだよ？

72 ：名無しさん名無しさん：2010/06/19(土) 01:01:45

だからただのイベント、賑やかしの一環だっての。

73 ：名無しさん名無しさん：2010/06/19(土) 01:04:24

志願者はイコール読者様でお客様なんだから、
それを否定するようなことは書くわけないだろ。＞素人に用はない
これに怒るようなお子ちゃまは、お客様のままでいたほうがいい。

だいたいラクチンに原作者になろうという根性でなれるわけねーだろ。
ピンで描ける漫画家になること
小説家になること
何かの道のプロフェッショナルになること
これのどれかを人並み以上に極めた奴にしか用はない。
ニート無職低学歴のための人生一発逆転くじ引きじゃないんだよ、賞取りは。

74 ：名無しさん名無しさん：2010/06/19(土) 01:06:11

彗星のごとく時折現れる超新人＆
今は一線を退いたプロ漫画家が思い立ったとき
アクセス出来る用の窓口だね。

ほぼ絶対当たらない宝くじ
でも買わないと当たらないのと似たようなもの

75 ：名無しさん名無しさん：2010/06/19(土) 01:24:08

まあ漫画家の持ち込み対応だって１００００人の中の１人を求めてただでやってるらしいし。
今さらズブシロの話をしても仕方ない。

76 ：名無しさん名無しさん：2010/06/20(日) 09:39:04

ウンコはバックれたのか。
それとも出版社から内情を暴露して怒られたのか。

77 ：名無しさん名無しさん：2010/06/20(日) 13:03:59

>>73
自分の意見であるかのように語るなよクズ
進歩せんぞ

78 ：名無しさん名無しさん：2010/06/20(日) 17:47:05

ウンコ王子なにやってんだよ。
本当に編集者に怒られて書き込みできないのかな。

79 ：名無しさん名無しさん：2010/06/21(月) 04:50:10

そういう理由で書き込めないなら書き込めないでその旨を説明してほしいな。
なんの書き込みもなくバックレるよりも。

80 ：名無しさん名無しさん：2010/06/21(月) 05:59:20

規制中なんだろ＞ウン皇太子
ocnだと、解除に１～２ヶ月かかることもある

81 ：名無しさん名無しさん：2010/06/21(月) 08:26:30

規制の可能性はあるかも。
俺ソネットだけど解除まで３ヶ月かかったことあった。
でも携帯や漫画喫茶や会社から書き込むとか方法はいくらでもあるはず。

82 ：名無しさん名無しさん：2010/06/21(月) 08:31:28

>>81
そこまでしろと・・・あんさん鬼やなｗ

83 ：名無しさん名無しさん：2010/06/21(月) 09:31:19

携帯もあうは規制中
つか、王子いつも書き捨てなんだから
あの時もスレの残りを気にする事ないのになｗ

84 ：名無しさん名無しさん：2010/06/21(月) 12:31:24

>>81
そこまでしてウンコがここにレポする意味ってなんだよｗ
ウンコはあくまでボランティア精神でやってるのに
おまえら調子に乗りすぎだろ。

85 ：名無しさん名無しさん：2010/06/21(月) 13:39:35

代理スレに誘導してやれよ
そしておまえが代理レスしてやれ

86 ：名無しさん名無しさん：2010/06/21(月) 20:44:22

無責任ウンコめ
忙しいなら会社からでも書き込みしろやボケ
睡眠時間を削ってでもレポしろやボケ

87 ：名無しさん名無しさん：2010/06/21(月) 21:05:26

規制だったんだよ、オレが

88 ：名無しさん名無しさん：2010/06/21(月) 22:17:21

最近２ｃｈ規制多くね？
●を売らせるためにわざとやってるってホントかね。

89 ：名無しさん名無しさん：2010/06/22(火) 01:14:53

バクマン。がネームより文章を推奨しはじめたな・・・

90 ：名無しさん名無しさん：2010/06/22(火) 09:26:36

そもそもネームを描くなんてハードル高いことをやらせてもダメだって気づいたんだろ

91 ：名無しさん名無しさん：2010/06/22(火) 13:20:08

ウンコォオオオオオオオオオオオオ
頼むから書き込めないなら書き込めないで「以後レポ報告無理です。ごめんなさい」の一言ぐらいくれよおおおおおおお
なんでこんな放置プレイさせられるんだよおおおおおおおおおおおおおおお

92 ：名無しさん名無しさん：2010/06/22(火) 15:26:52

ウンコの報告待っている人ってちゃんと原作書いてるの？

93 ：名無しさん名無しさん：2010/06/22(火) 21:27:08

ウンコ来ないねー。
やっぱり編集者に怒られたっぽいかな。
あんなあからさまなレポだと暴露に近いからな。

94 ：名無しさん名無しさん：2010/06/22(火) 23:15:31

実はデビューの可能性が出てきたからもう情報は出せないとか

95 ：名無しさん名無しさん：2010/06/22(火) 23:43:13

しょうがないな
とりあえず今まで書かれた編集には書かれたことをコピペメールしておくか

96 ：名無しさん名無しさん：2010/06/23(水) 07:29:13

>>95
すでにそういう行動を起こした奴がいてそれでウンコが怒られたとかｗ

97 ：名無しさん名無しさん：2010/06/23(水) 14:03:17

レポしていた時はふんふん言いながら読んでたけど
今振り返ると出版社も個人も特定できちゃうあの内容はやっぱマズイと思う
でもできれば我々のためにリスクを冒してでも続けて欲しい

98 ：名無しさん名無しさん：2010/06/23(水) 17:19:50

おまえら勝手すぎるぞｗ
うんこ王子がそこまでやる義理はないだろうが。

99 ：名無しさん名無しさん：2010/06/23(水) 17:21:12

でもあいつがいなきゃこのスレ過疎杉てそのうち落ちるぞ

100 ：名無しさん名無しさん：2010/06/23(水) 17:58:15

そろそろウンゲロが復活してきてもいい頃だが。

101 ：名無しさん名無しさん：2010/06/23(水) 18:16:13

今振り返るとウンゲロが暴れていた頃がこのスレの絶頂期であり
もっとも盛り上がっていた頃だったなぁ。。。。遠い目

102 ：名無しさん名無しさん：2010/06/23(水) 18:20:16

WJ編集部の盗作行為について、下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36の創作能力を伺い知れる例は下記。
※エロ文章未成年は閲覧禁止
http://gush.nobody.jp/th002/021.html

103 ：名無しさん名無しさん：2010/06/23(水) 20:47:24

久々に来たけど
二週間近くも費やして、ひとりの素人の体験談待ってるだけかよ
すげえスレになっちゃったな
冗談抜きに、ウンゲロが暴れてた頃が一番輝いてたかもな
奴自身とそのアンチ以外のレスもかなりタメになる事言ってたし

104 ：名無しさん名無しさん：2010/06/23(水) 20:51:05

ウンゲロ「みんながそこまで言うなら戻ってきてやってもいいよ、うん」

105 ：名無しさん名無しさん：2010/06/23(水) 22:37:16

そろそろウンゲロ大悪神を呼び戻す時期がきたか・・・・

106 ：名無しさん名無しさん：2010/06/23(水) 23:58:03

自演はやめろよウンゲロ

107 ：名無しさん名無しさん：2010/06/24(木) 01:07:34

ﾜﾛﾀ
急にｳﾝｹﾞﾛを持ち上げるレスが増えたと思ったら自演かよ
まあウンコのレポが出るまでの場つなぎってことで
ウンゲロが復活するのはいいんじゃね

108 ：名無しさん名無しさん：2010/06/24(木) 01:48:03

んじゃ、誰か新しい話題を。

とりあえず、原作はネーム派？脚本派？

109 ：名無しさん名無しさん：2010/06/24(木) 05:49:39

ウンゲロには感謝してる
お蔭でラノベ持ってる出版社の月刊誌で
漫画原作者をなかなか使ってくれない理由が分かった

110 ：名無しさん名無しさん：2010/06/24(木) 16:01:34

それ書いてたのはウンゲロじゃなくてウンコ
つかウンゲロは持ち込みどころか未だに投稿すらしてないだろ

111 ：名無しさん名無しさん：2010/06/24(木) 17:04:32

ウンコとかウンゲロとか薄汚い名前ばっかりだな。
区別もつきにくいし。

112 ：名無しさん名無しさん：2010/06/24(木) 17:53:53

定着しちゃったから難しいけど、ウンコは毒舌王子のほうがよかったな

113 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/24(木) 17:53:59

いつまで、おれの話題を出してるのさ。おれはもうストキン一本に
絞ったからほとんど書き込みには来ないよ。
そんなに持込のイメージとか賞の選考過程が気になるなら
ttp://tiitake.blog115.fc2.com/category9-1.html
ここが一番いいよ。
ここより参考になるところは現時点ではないはずだから。
編集のアドバイスを見ればわかるけれど、編集のレベルはさほど高くない。
高かったら、もっといいのが出てるわけだからね。
編集に言われたことを真に受けたりしていたら、漫画原作者は務まらないよ。
編集に教える側に回らないとね。以上。

114 ：名無しさん名無しさん：2010/06/24(木) 18:39:55

ウンゲロ北ーーーーーー！
その後の経過はどうだ？
入賞しそうか？

115 ：名無しさん名無しさん：2010/06/24(木) 18:41:41

ネットの情報を、さも自分の経験のように語るとは・・・・・

116 ：名無しさん名無しさん：2010/06/24(木) 23:38:35

たしかに言われてみればその通りだｗ

117 ：名無しさん名無しさん：2010/06/24(木) 23:52:49

>>113
うほー面白いレポブログだね、ｻﾝｸｽ
ストキンの場合はやっぱり絵が上手いほうが有利なのかー

118 ：名無しさん名無しさん：2010/06/25(金) 00:39:09

>>117
＞ストキンの場合はやっぱり絵が上手いほうが有利なのかー
……いや、あのさ。有利も何も、本来必要とされるスキルなんだから。
書けないより書けたほうがいいなんて聞かなくてもわかるだろ。

119 ：名無しさん名無しさん：2010/06/25(金) 02:39:53

ウンゲロ中毒の人はここへ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1266451030/

120 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/25(金) 08:25:54

>>114
いや、今回はたぶん落ちたよ。
読み返すと、粗だらけで全然ダメ。
ただ、具体的な改善点がまだ見つかる状態だから
次回もストキンに参加するつもりだよ。
>>118
ストキンは画力いっさい関係なしとうたってる。
絵が下手でもいいと捉えることもできるよ。

121 ：名無しさん名無しさん：2010/06/25(金) 20:12:58

自信があるのか無いのかわからん奴だ
有限実行の本田とは違うな

122 ：名無しさん名無しさん：2010/06/26(土) 21:25:42

絵がヘタでもいい×
絵がうまいに越したことはない○

123 ：名無しさん名無しさん：2010/06/26(土) 22:47:57

ウンコ王子のレポわぁぁ！！

124 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 08:43:11

もうこの分だと王子のレポはなさげだな。
編集者にバレたのか仕事が忙しいのかはわからんが、残念だ。

125 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 10:09:13

ウンコ王子は僕の自作自演なんだ。
みんなの反応がどう変化するか興味深くてね。
ウンゲロとか馬鹿にしてたみたいだけど
編集者の発言とか織り交ぜてでっち上げれば
キミたちを煙に巻くことくらいとても容易いって
ことが証明されたよ。
本当に愚かな人たちだね。

126 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 10:12:37

すぐバレるウソつくな。
この後で「あーごめんごめん、仕事が忙しくてさー」って王子の書き込みがあったら
余計にお前の存在価値が薄くなるだけだぞ。

127 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 10:16:58

おれは集英社に何度か裏切られた経験がある。
逆恨みまではいかないけど、とても悔しい思いをしたから
しばらくショックで鬱状態で流動食しか
体が受け付けない時期があったのは確か。
つらかったけど今はこの通り『固形物』も食べれる大人に
なったから、心配とかはおれにはいらないよ。

128 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 10:21:11

>ウンゲロ

お前の裏切られたってのは単に落選しただけだろうが。
相変わらずズレた奴だな。
ここに書き込んでるヒマがあるならとっとと書け。

129 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 10:22:46

>>126
これでウンコ王子が出てきてもそうでなくても
おれの創作上の登場人物を否定する『手懸かり』は、
なにひとつないのさ。
おれは2ｃｈは娯楽だと何度も発言してきてるけど
思考実験のラボともとらえているんだ。
モルモットもたくさんいるしね。
ウンコ王子は僕にとっても都合のいいキャラクターを
演じてくれておもしろおかしく観察できたよ。

130 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 10:26:37

>>128
僕は最終候補までは受賞した経験はあるんだ。
そこで担当もついた。二人三脚で賞にむけて読切も
ネームを切った。僕が最終候補止まりだったのも
画力では引け目を感じてたから、なんとか
ネームで勝負しょうおよと提案してくれたんだ。
それもそうだいなファンタジーでね。
でもそれまでの経歴をかなぐり捨てておれは
一からストキンを目指すことにしたんだ。

131 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 10:33:21

>>128
落選？
おれはそういゆう既成事実は認めないようにしてる。
だってそうだろ？おれの研究成果を素人判断で
落選とかいわれても納得できないよ。
くじ引きで当選したような編集者に僕の才能が
見抜けるとは思えないし鳥山明に才能ないと
言われれば僕も足を洗う覚悟はあるけど、一般人の
編集者におれの芸術を足蹴にされたからといって
なんの感情も浮かばないよ。

132 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 10:39:57

>僕は最終候補までは受賞した経験はあるんだ。

過去にお前がそんなことを口走ったことはただの一度もない。
相変わらず整合性のとれない発言が多いなーおまえわｗ

それとも後から出てきたウンコ王子に自分の座を奪われたことがそんなに悔しかったのか。

まあいいや、王子も出てくるまでの間、お前がこのスレのヒマを潰しておいてくれよ。
誰も興味なんぞないとは思うがなｗ

133 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 10:42:33

お、ウンゲロ復活か。
執筆のほうは進んでいるのか。

134 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 10:49:34

>>132
おれを弄んでいるつもりかもしれないけど
担当付のおれとおれの創作上のウンコ王子で
逆に弄ばれているのはキミたちなんだよ。
権威あるウンコ王子にはひれ伏し羨望の眼差しを
注いでいるようだけど。ウンコ王子もおれの手駒だから。
ネタ晴らししたのは次のステージに役者は
揃ったからなんだ。
>>133
おれのファンは歓迎するよ。
おれを見習っておれの後に続いてほしい。
執筆はだいぶ進んでいるよ。
自分でもおどろくくらい発想がとめどなく
あふれてきてこわいくらい。
きっと、なんか幸福の前兆なんじゃないかな。

135 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 10:53:33

よほどウンゲロはウンコ王子の存在が気に入らなかったようだな。
そりゃーそーだよなー。
ウンコ王子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンゲロ

だもんなー。

まあ、書き込みが停滞しててちょうどいいから、お前何かやって
ウンコ王子の登場まで場を繋いでおいてクレよ。

136 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 10:57:34

>>135
おれがそんな幼稚な挑発に乗ると思ってる時点で
キミの負けだよ。
ウンコ王子はおれなんだから上も下もないのが、
本当のところ。
強いて順位をつけるとしたら
135の符号がまるで反対になるんじゃないかな。
すくなくともおらが何かに対して劣るということはないし、
愚民の上に立つことがあっても決して見下される
言われはないんだ。

137 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 10:58:42

誰がどうみても別人だろ。＞ウンコとウンゲロ
それをウンコが来なくなったのを見計らって自分がウンコを名乗り出すって姑息杉だろ。
今夜あたりウンコが書き込んでこのことにコメントしたら笑えるよね。

138 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 11:03:31

>>137
きっと今夜ウンコは現れるだろうね。
おれがウンコ王子に変装して書き込むから当たり前だけど。
ようするに権威をもって書き込めばここの住人はひれ伏して、
一見、自分より弱者だと判断すると汚い言葉で攻め立てる
典型的なコウモリだねキミたちは。
おれとウンコ王子が同一人物だと種明かしされて
混乱しているようだけど、実際世の中なんてこんなもんだよ。
自分の信じていた価値観や信条なんて簡単に
覆されてしまうんものなのさ。

139 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 11:06:27

頼むから、おれのコテをぱくらないでくれ

140 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:07:22

>きっと今夜ウンコは現れるだろうね。

本当に現れるのかー！！
じゃあマガジン編集者との居酒屋ゲロ話を書いてくれよな！
絶対だぞ！！
ウソ書いてもすぐにわかるからな！！
頼んだぞ！

ﾌﾟ

141 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 11:08:21

ごめん事情を説明するよ。
つまり、名前：名無しさん名無しさん[] ＝◆8ZO3Heeojc
ということね。

142 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:09:53

>>141
え、意味がわからん。
トリップをパクられたってこと？
誰かのなりすまし？

143 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:12:29

>>141
なにいってんだ！？
俺とウンゲロを一緒にすんな
10桁トリップが見破れるはずないだろ？

144 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:14:13

>>142
ウンコ王子に成り代わることが困難だと悟ったウンゲロ君は、
トリップをパクられたと主張し始めて、王子なりすまし策を早々に諦めましたとさ。

145 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:16:08

ウンコ王子って何者なんだよ
そんな偉い奴ならもっと媚び売っときゃよかった

146 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:17:08

>>144
テメーいい加減なこと言ってんじゃねーよ。
ウンゲロさんがウンコ王子だってことはみんな知ってたさ。
そのウンゲロさんが今後はウンゲロトリップ ◆8ZO3Heeojcで
持ち込みレポをしてくれるんだよ。
あの絶対に実際に持ち込んだ人間しかしらない濃厚な内輪ネタをウンゲロさんの名前で
レポしてくれるんだよ。

待ち遠しいよなー。

ﾌﾟ

147 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:19:25

そんなことよりウンゲロはどこ行った？

148 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:19:59

今夜が楽しみだ
酒でも飲みながら待つとしよう

149 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:20:16

いま騒いでる◆8ZO3Heeojcは偽物なの？
トリップってそんな簡単にパクれるものなの？

150 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:23:12

ウンゲロが王子になりすましてレポするなんてぜったいに無理だろ。
そもそもウンゲロは編集側の人間と接触したことなんて一度もないんだから。
かりにネットに落ちてる情報でテキトーにレポしてもすぐにバレると思う。

151 ： ◆Vl./v7e1n6 ：2010/06/28(月) 11:23:49

>>149
おれが書いたのは>>120で最後だから、
それ以降はだれかがぱくって書き込んでるよ。
だからまたトリップを変えた。

152 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:26:39

うまく成りすましができたら、ウンゲロの才能を認めざるを得ない
他人の文体を真似するのはかなりの技術を要するだろうからな

153 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:27:48

ちょっとおまえら一ついいこと教えてやる
ウンコ王子は>>140 >>146なんだ
信じてくれよ！

154 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:29:05

え！？マジかよ？？
ウンコ王子の野郎ここに名無しで書き込んで
おれらのこと笑ってたのかよ！？

155 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:30:22

もうわけがわからんｗ
でもまたスレに活気が出てきてよかったよ。
やっぱりウンゲロはこのスレに必要なんだ。

156 ： ◆zCS1o.kilU ：2010/06/28(月) 11:30:54

トリップ実験

157 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:31:14

>>151
トリップをパクるなんて可能なの？

158 ： ◆OkhT76nerU ：2010/06/28(月) 11:32:30

トリップ実験

159 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:36:18

>>156 の文字列は「123」
>>158 の文字列は「1」
トリップを見る限り、法則性はなさそうだ

どこかに鍵文字列を公開してない限り、トリップを盗むことは難しそうだな
ウイルスでも忍ばせてるなら可能かもしれないが、
こんなスレでそこまでする理由もないだろうし

160 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:36:25

ﾜﾛﾀ
おまえら楽しそうだな

161 ： ◆Vl./v7e1n6 ：2010/06/28(月) 11:37:17

>>151
確かにおれが書いたのは>>120で
最後だけどウンコ王子はおれと同一人物だよ。
>>157
トリップはもうこれに固定するからもう
大丈夫だと思う

162 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:38:53

>>161
本人なら◆8ZO3Heeojcのパスワード言ってみろよｗ

163 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 11:40:17

>>162
>>161はまぎれもなくおれの書き込みに間違いない。

164 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 11:43:45

>>156 >>158の実験もおれがトリップの法則性をテストしたもの。
複雑な計算に基づいていてトリップの堅牢性は確かにありそう。

165 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 11:44:46

>>161と>>163も成りすましだね。

166 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:46:28

◆8ZO3Heeojc＝◆Vl./v7e1n6　ってのは別にどうでもいいよ
問題は今夜王子が登場するかどうか。

焦って失言を取り繕うとしてるみたいだが、
どんなに否定しても>>138はウンゲロ本人の発言としか思えないからな。

167 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 11:48:20

トリップの堅牢性が確認できたから
トリップはこれに戻すことにするよ。
なんだかんだでこのトリップに愛着があるしね。

168 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:54:39

今夜の見物は、
ウンゲロさんがウンコ王子の物まねをちゃんとできるかどうか、です。
皆さん超ご期待ください！

ｳﾝｹﾞﾛ厳しいなぁｗ

169 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 11:55:25

ウンゲロ、君は楽しい奴だよｗ
この調子でどんどん盛り上げてくれ

170 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 12:00:40

なりすましって・・・
お前なりすます相手と明らかにレベルが違いすぎるだろ。
そんなこともわからんで感情的に「俺がガンダムだ！」とかゆっちゃったんだ。
相変わらず理論と行動が伴ってない奴だな。

171 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 12:06:50

トリップのパスを奪うなんて絶対に無理だよ。
パクられたなんてのはウンゲロさんの痛い自作自演だから。
それよりも今夜のライブがとっても楽しみだよね。

172 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06/28(月) 12:08:17

トリップはウイルスでも仕込まないと盗めない(ｷﾘｯ
とか言ってる奴ら、正気か？ｗ
このトリップめちゃくちゃ割れてる訳だが…ググれば出てくるレベル
わかった上でわざと烏合の衆演じて楽しんでるなら水を差してスマン

173 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 12:09:25

>>171
いや、普通にぱくられたよ。
>>120以降、おれは書き込みしてないからね。

174 ： ◆qDxP.SGUqA ：2010/06/28(月) 12:11:26

トリップ実験

175 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 12:15:14

このスレって無職キモニート３人で回してるって知ってるかおまえら？

176 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 12:15:37

トリップ職人によると、トリップの文字数が多いと
ぱくられる確率が下がるらしい。
このトリップなら安心できそうだ。
これならぱくられないだろう。

177 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 12:15:59

　　　　　　　　〃　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　/ﾐfノﾉﾘﾊ））
　　　　　　　　fﾍ||*　ヮﾉﾘ
　　　　　　　　ﾉﾘ/´、. ).)'ｌ|
　　　　　　ノ/ /〉　,（l从　
　　　　　　　　く_J（｀ヽﾉヽ
　　　　　　　　　〉〉ヽ＼　　　　
　　　　　　　　　　＼_）　＼_）　　

トリップ実験

178 ： ◆lvk8rC5G0I ：2010/06/28(月) 12:17:13

179 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 12:29:54

一応、トリップに関して検索してきたよ。

トリップ解析は文字数が増えると難易度が高くなる↓
http://corn.2ch.net/entrance/kako/997/997455846.html

なかなかおもしろい計算がなされて、この文字列が出来るわけだね。
ひとつ勉強になったよ。

180 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 12:34:56

別にウンゲロが本当に王子に成り代わってそれっぽい書き込みを続けることができるなら
それはそれでいいんだけどな。
でも、コイツにはそんな情報力もそれ以前に能力すらないだろ。
人のレスを真似て話の流れを読んでそれっぽく創作するとか、ゼッテー無理。
こいつのレスを読んでるとまるで創作センスが感じられないもん。

181 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 12:38:21

まあ、今夜ウンコ王子が降臨するって“演じてた”ウンゲロ本人が言ってるから
みんなで待とうじゃないか。

今頃ウンゲロは最後のウンコネタをどうするかで悩んでるだろうなぁｗ

182 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 13:14:12

ウンゲロ「しまったお！　王子を演じるということは最後にウンコネタを入れないとアカンやんか」

（夕方）

ウンゲロ「……ダメだお。全然気の利いたウンコネタ思いつかないお。もう夜だお」

（夜中）

ウンゲロ「そうだお！　『もう正体を明かしたから今日から別の切り口でいくザンス』で乗り切るお！」

183 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 13:26:45

王子はコテつける必要がないからなぁ。
あの内容や締めのウンコネタがトリップみたいなもんだし。

184 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 15:20:25

ウンゲロとウンコ王子は確実に別人。
ウンゲロは絶対、ウンコ王子の成り切りを演じることはできない。

なぜなら、ウンコ王子は(書き込み内容の真偽はさておき)
どこの編集部も、ズブシロの糞ファンタジー原作には用はない
むしろド素人の漫画原作志願者自体がほぼお呼びでない
という現実を認めている。
これは、ウンゲロがもっとも現実から目を反らして否定していること。
常に、ようはおれのかくものがおもしろければいいのさ！の一点張り。

ウンゲロの幼稚なバカ正直さは、ウンコ王子の成り切りが不可能なことをしっかり証明しています。

185 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 15:32:18

いやまて。
ウンゲロの巧みな情報操作かもしれんぞ。
「編集部はファンタジーＮＧだから一般ジャンルを描いた方がいいぞ」
とレポしておきながら頭の中では、
「（わははバーか！これで俺だけがファンタジージャンル描く。つまりライバルが減って万々歳ー！）」
かもしれん。

186 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 15:40:07

おまえらもちろんその洞察力を普段の仕事や創作活動に活かしてるんだよな？

187 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 15:51:19

>>184
そうだよ、別人だよ。
おれは一度も持ち込み行っていないし、
今もずっとファンタジーばかり描き続けてるもの。

それにファンタジーＮＧはあながち嘘じゃないと思うよ。
過去のデータ的にもファンタジー原作はほとんどないからね。
ジャンプはファンタジーＮＧとは言っていないけど、あまり
好意的に見ていないしね。

でも、おれは編集のために原作を描いてないから。
編集がファンタジーいらないと言ってもファンタジーを描くのさ。
とりあえず、自己満足でいい。運よく自己満足が認められれば
それでいいんだ。
>>185
ライバルが減ってくれると嬉しいね。それだけ受賞率が上がるしね。
でも、2ｃｈしている人が受賞する確率はすごく低い。
おれも含めて、2ｃｈをしている人はもとから落選決定の人だから、
ライバルにすらならないよ。

188 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 15:57:28

とりあえず、自分だけがおもしろいと思えればそれでいい。
最近描いた原作は、自分でそれなりに満足してる。
おもしろい。最近は漫画を買って読む代わりに自分の原作を
読んでるよ。
おもしろくない漫画をお金を出して読むより、自分でおもしろいものを
描いて読んだほうがいいからね。
だから基本的に自己満足だよ。受賞はしたいけど、受賞しようと思って
描いても受賞しないだろ。毎回、受賞のために漫画を描いて落選していたら
それこそうつ病になっちゃう。
自分のおもしろいものを誰の制限も受けずに描いて、自分で満足すればいい。
でも、他人に認められたいから一応、賞に出す。それが認められればそれでいい。
ダメなら馬が合わなかったねで済ませる。
そんな感じで最近は描いてるよ。でも、自分で満足するために色々と研究はしてるよ。
おもしろい漫画を読みたいからね。でも、前みたいな悲壮感は捨てたよ。
あんな調子だと、人生、10回は自殺しちゃうだろうからね。

189 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 16:12:11

ウンゲロ君へ

これまで我々はキミの痛くてウザい発言をなんとか我慢してきた。
しかし、今回のなりすまし行動に関して我々はいっさい許すつもりはない。
君は自分のレベルの低さを知っている上で、君の１０段は上を進んでいる
糞ウンコ王子になりすまそうとしていたのかね？
受賞歴もゼロ、才能もゼロ、将来性も友達もすべてがゼロの君が、
あの糞ウンコ王子になりすまそうなんておこがましいにもほどがある。
我々はそのあまりにも非常識な行動に対して毅然とした抗議活動を取るつもりだ。

たとえ２ｃｈといえども、最低限のルールはある。
君はその最低限のルールさえも守れない最低な生き物なわけだ。
そんな人間が創作活動だと？
笑わせるな。
漫画をバカにするな。
どこまでも舐め腐った奴だ。

190 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 16:31:24

>>189
前にも描いたけど、成りすましはしていない。
むしろされた側だよｗ

それに受賞歴のある人は2ｃｈにいないし、
結果が出るまで才能なんて測れないし、
持ち込みなんて小学生でもしてるし、
将来性も2ｃｈじゃ測れない。
もっと論理的にものを言ってくれないと、こちらも困ってしまうよ。

191 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 16:38:04

持ち込みの内容一応、目を通したけど、
これたぶんネタだよ。
仮に本当だとしても、編集の社交辞令で、
持ち込みスレやサイトで耳にタコが出来るほど
言われてることだしね。
もう何年も前からその先が必要と結果が出てるのに。
まるで原始時代の科学のスレみたいになってる感じだね。
ジャンプの編集も言っているように（ただしソースはバクマン）、
編集のはるか上の考察が出来てないと原作者は無理なんじゃないかな。
社交辞令に振り回されていたら、永遠に連載できないと思うよ。
考察を妄想と悪く考えている人がたくさんいたけれど、ああいうものが
議論としてたくさん取り上げられていて、それで今の漫画界の現状だからね。
その上を行かないといけない。何年もかかるだろうね。

192 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 16:41:30

いくらなんでも人の手柄を横取りすんのは良くないだろ。
それを誤魔化すためにパスを盗られたとか見苦しい嘘までつくとは。
つくづく見下げた野郎だな。

193 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 16:50:56

実際、最近の新連載はことごとく失敗しているだろ。
編集のレベルは高くない。むしろ低いと見てもいいぐらい。
だから、原作者の需要は世間が思っている以上にあると思うよ。
なかったら原作賞なんて作らないからね。
友情とか努力とかそういうものを全部ちゃんと盛り込んでの失敗。
世間で言われている定石は使い物にならないわけだね。
もう古いんだね、そういうのは。でも編集のレベルではそれを使わざるを得ない。
それを打破するのが原作者だから、編集に言われて～をするではなくて、編集に教える
側に回らないとね。だから、多くの出版社で『原作の持ち込みは感性原稿を数枚付属』
を義務つけてるよ。原作者は編集に教えられるのではなくて、編集に教えるものだから。

>>192
手柄なんて、横取りしてないってｗ
いや、本当に成りすましがいたんだよ。コテ変えたら
出てこなくなっただろ？　7文字以上にしたら、解析が難しいからね。
まったく、痴漢冤罪みたいな話だな……。

194 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 17:00:02

ウンゲロさん、面白す！

今度はあなたの面白いと思う作品の方向性をより具体的に、
編集に教育するがごとくご教授願えないだろうか
面白い人との価値観の共有はネラーの多くが望むところす！

195 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 17:07:41

へえ

196 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 17:09:17

>>194
いや、おれもわからないよ、何が売れるのかは。
どうすれば鳥山明以上に売れるのか、スタンリーを超える
原作者になれるのかなんてね。
でも、ひとつ言えるのは編集の言っていることを鵜呑みにしていたら
７割はこける。
編集が原作者代わりになれるのだったら、凄まじい売上の漫画がたくさん出てきてもいいはず。
だども、ワンピースは『尾田』が一人で全部決めていて、編集の入り込む余地なし、
銀魂は糞ファンタジーとバカにされたが１００万部セラー。（編集や世間の評価が
まるであてにならないことを見事に証明）
こういうふうに編集の分析力はさほど高くない。ＤＢを１位にのし上げたのはすごいけどね。
こればっかりは脱帽。ジャンプマジックだよ。
でも、それ以外はの最近の新人は全然よくならない。
まずは編集の意見を鵜呑みにするのではなくて、編集の意見と議論することだろうね。
それが唯一の方法じゃないかな。編集の言うととおりにしているようでは
原作者はいらないと言われて当然。編集長に勝てるぐらいの力は必要じゃないかな。

197 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 17:16:24

おいなんだよこのスレ
レスが増えてるから王子の書き込みがあったのかと一瞬期待しちまったジャマイカ
そしたらウンゲロかよｗ
お前このスレ卒業したんじゃなかったのか
これ以上荒らしてみんなに迷惑かけるなよ

198 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 17:19:25

編集がファンタジーダメと言ったら、何でダメなのか
と聞き返さないと。
はいそうですかって言って引き下がったら、編集も原作志望者も
レベルが上がらない。編集は今までの価値観のままだし、志望者は
不快な気分になるし、マイナスしかない。
編集の言うとおりにしていないとダメというなら、断固として労働組合を作って
議論を持ちかけるべきだよ。
おれが色々なサイトの編集の意見を見ていると、
ファンタジーを扱いにくい理由
1、ファンタジー原作は作画するのが難しい
2、王道ものはすでにたくさんあって、入り込む余地がない
3、読みきりにファンタジーは不向き。設定の説明に時間がかかるし、
演出にページも費やす。何より、読者が自然に入り込みにくい
とかほかにも色々あったが、そんなところだったと思う。
じゃあ、この3つを克服すればいいじゃないか。そうだろ？
ダメな理由があるならダメな理由を退ける。
そうしているうちに見えてくるものじゃないかな、革命とやらは。
つい、長く語りすぎたけど、まあおもしろけりゃそのうち結果が出るんじゃないの。
ま、そんな単純なものだよ、最終的には。それしかないよ。

199 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 17:20:07

ウンゲロはこのスレのアイドルなんだ。
王子のほうがウンゲロの人気ぶりに嫉妬して後追いでウンコを名乗っている始末だし。
キャラ的には完全にウンゲロが勝っている。

200 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 17:23:24

>>197
悪かった。わかってるんだ、おれのような論理派は
馴れ合いスレでは異端だってね。
すぐに出て行くさ。でも、話をわかってくれている人は
きっといるだろうから、後悔はしてないよ。
議論スレで結果と数字の睨めっこ。おれが馴染めるのは
そこだけ。ほな、さいなら。

201 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 17:33:22

いや、でもな、おれもたまには息抜きも
したいんだ。
ここ最近、研究とネーム執筆の毎日。
毎日毎日、ギャグの研究とファンタジージャンルの研究で
頭がフラフラしてる。次のストキンがいつかもわからんし、
あるかないか、ページ無制限か、ジャンルフリーかも分からない。
おれ、描いていて、『ああ、おれって読みきりが描けないやつだな』
って思ったんだ。何を描いても100枚を軽く超えてしまう。
でも、それがおれの長所だと思うんだ。だから、このまま行こうと思う。
少し前にドキュメンタリーがやっていて、感動したんだ。
『自分のやり方で世界を切り開いていく』っていう感じのやつでね。
そうだ、それだって思ったよ。
だから、おれも世界を切り開いていこうと思ったんだ。だから、次のことは
絶対にやり遂げたい。
『ジャンプに単行本書き下ろしシステム』を設ける。
ストーリー漫画は単行本でやりましょうよっていう提案だね。
編集長に土下座してでも頼み込みたい。もちろん、個人的な利益のためのことだよ。
でも、このシステムはたくさんの人のメリットになると思う。
毎週ストーリーのある漫画なら問題ないけど、ストーリー漫画は単行本でやるべきなんだ。
だから、自分の利益が公共の利益に繋がると信じている。絶対にやり遂げたいね。

202 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 17:45:30

なんだよウンゲロだっせーなー。
一度口にしたら最後までやり遂げろよ。
ウンコ王子の自演レスぐらい余裕でできんだろ。
仮にも作家志望なんだからそのぐらいの自演工作できなくてどーすんだよ。

203 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 18:03:46

>>202
いや、そんなやつのことは知らないし、
口にもしていないよ。
それに一応、目を通したけど、これはかなりの確率でネタだよ。
持ち込みスレとかサイト行けばわかるけど、たいてい同じことが
社交辞令として言われてるみたいだから。
持ち込んだら、持ち込んだで、別にたいしたことでもない。
持ち込みに資格は要らないから、勇気があれば誰でも持ち込めるからね。
原作者の場合、そんな編集の意見を聞くよりかは自分の研究を
あてにしたほうがいい。誰かに聞いたことより自分で発見した
もののほうがオリジナリティがあるし、信用できるし、自分で
納得できるからね。研究すらしてなかったら知らないけど。
とにかく、編集を見下せるつまりは『今の連載陣はダメだな、おれが
何とかしてやらないと』ぐらいに思えないと原作者はもともといらん。
それから原作者は速筆が必須なんだよね。
一日に40枚ぐらいは最低描かないといけない。
おれの出した結論は『編集の意見があてになるのは漫画家。原作者はその上に
行かないといけないので、原作賞で即戦力だということを示すだけでいい』

204 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 18:05:29

>>202
いや無理だな。
ウンゲロのレスは中身がないから誰でも容易に真似することは可能だと思う。
でもウンコ王子のレスは限定した情報を元に構成されてるから
誰もが真似できるわけではない。
しかもオチにウンコネタｗを入れる必要があるからそれを考えるのが面倒くさい。

205 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 18:13:21

>>204
いやいや、レスの内容は
おれのが高度だって。
あんな猫の額なら
ttp://manga.lemon-s.com/
このサイトと
ttp://www.amazon.co.jp/product-reviews/4844134809
この本の情報だけで全部解決しちゃうよ。
むしろ、これらのほうが高度に読みや分析が入ってるｗ
おれはそれからさらに深みを与える分析をしているから
さらに高度だよ。
何でもそのままの意見がいいとおもってる？
論文でも何でもそうだけど、ある意見や知識を自分なりに表現したほうが
高度なんだよ。
ちなみに漫画原作者は漫画を作るのだから、そういう力が必須。
編集の社交辞令とか定石なんて誰でも読めるし描ける。
問題はその先。もう何度もレスしてることだね。
その先こそが一番難しい。

206 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 18:21:14

>ウンゲロ

こいつって人の悪口か否定論でしか物事を語れないのな。
こいつ自体が何者でもないただの屑のくせに。
行動も起こさず結果も出てないお前の話にどれだけの説得力があるんだよ。
お前のレスを見てると殺意が沸くからもう消えろ。

この屑め

207 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 18:24:27

このスレを王子が見てたらどんな反応するか楽しみだね
ヘタしたらウンゲロ殺されるカモしれないＹｏ

208 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/06/28(月) 18:25:58

>>206
いや、別に悪口なんて言ってないだろ。
言ってるのはむしろそっち。
おれは上記にある意見なら紹介したサイトと本で対応できるって
言ってるだけ。これが悪口なら逆恨みだよ。
おれの紹介した本は客観的データをとても深く
分析してあるからおススメだよ。ここまで深く書いてある
とはおれも思わなかったからね。でも、ちょっと難しいけどね。
おれの話に説得力だって？
ははは、どうも君らと僕らじゃまるで考え方が違うらしい。
君らは先生に習ったことは全部信じてるの？
違うでしょ。教えてもらったことに対して考えるでしょ？
数学で公式を習った。『なんでこんな公式になるのって考えるだろ？』
おれの意見もそう。正しいとか正しくないかはわからない。なぜなら
おれの主観だから。だから『考えろ』
まさか考えてこなかったの？　なんで水に氷が浮くんだろうとか、考えてないの？
だったら話が通じるわけないや。思考停止じゃん、それは。
しかもちゃっかり悪口言ってるよ、君。
返すなら、汚い言葉ではなくて、論理的な意見で返してきなよ。

209 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 18:32:12

>>205
なにそのレベル低い書籍と同人サイトｗ
著者の名前聞いたこともねーし。
サイトも当たり前レベル以下の内容しか載ってねーじゃん。
ウンゲロお前そんなカス本とカス場の情報を崇拝して日々創作に打ち込んでるのか。
さすが俺たちのウンゲロさんだ！

baka ka

210 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 18:34:23

>>209
読んでないのにレベル低いとかどうよｗ

211 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 18:38:37

解説本もなにも業界の仕組みとしてズブシロは相手にしないって結論が出てるのに
そこに触れないで「これが原作の書き方でーす」なんてそんな解説あり得ないだろ。
ウンゲロみたいなアホがホイホイ購入して目を輝かせながら熟読してるんだろうなぁ。

サイトのほうは語るまでもないだろ。

212 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 18:43:09

ウンゲロ、お前>>205の原作解説の本買ったんだろうから、どんな内容かここにゲロしろ。
みんなに迷惑をかけたんだからそのぐらいのことはやれよ。

213 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 18:51:09

久しぶりに来てみれば、またウンゲロ様の降臨で荒れてるのかよ・・・
もう二度と来ないと誓ったはずなのにいともたやすく約束を破るのなこいつって。

214 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 18:57:25

知能犯ぶっているけど知識が足らないおバカキャラ
というキャラを思いついた。

215 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 18:58:58

ウンゲロさんのおかげで、自己主張もできないクソ以下のスレ住人に「ツッコミ」という仕事ができた
よきかな

216 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 19:26:05

妙に伸びてると思ったら…例のコテ戻ってきたのか
ここで思想を排泄してる分には構わんが他のスレには絶対に来るなよ
誰も必要としてない、迷惑なだけだからな

217 ：ウンコ菩薩女神：2010/06/28(月) 21:02:12

あーばんわ。
最近昇進したから忙しくってわりーね。上司に今年のボーナスは
お前だけ別格だ！なんていわれっから期待に応えて営業成績3割も
あげてやったとこ。
今となっては会社の方が安定していい収入になるから漫画の方は
趣味程度なんだけど、編集者からも期待されてっからムサイおっさんには
モテモテ状態だわ（←上司と編集者のことね、おっさんってのは）

んでまー続きね、今日はあの天下の600万部編集部ジャンプへの
持ち込みレポね。ジャンプ編集つってもまーおっさんに変わりないから
おっさんキラーとしてはいちころ…だったかな。
編集「じゃあさっそく見せてもらえる？ネームだっけ？」
ｳﾝｺ「あの……会社忙しい関係で漫画も描けるんすけど時間なくて
　　　　漫画原作でもいいっすかね？」
編集「一応ネームって聞いてたんで見るだけは見ますよ」
ｳﾝｺ「じゃあこれなんでお願いっす。」
編集「……」
ｳﾝｺ「どーすかね？」
編集「これどのくらいで仕上げました？」
ｳﾝｺ「仕事の合間、合間に描いたんで半日くらいですかね？」
編集「……悪くはないです」
ｳﾝｺ「もっと具体的なアドバイスがほしーんすけど？出版社いくつか回って
　　　　このネーム預かりたいとも言われたんすけど、ジャンプ第一希望なんで
　　　　ネーム死守して持ち込んだんすよ？」
編集「これで賞どうこうというレベルではないのでこのネームは返します
　　　　記念に持ち帰って下さい」
ｳﾝｺ「……」
編集「…でも…また書いたら僕に見せて下さい
　　　　…あぁ、一応これ渡しておきます。編集の○○です。」

ジャンプ編集の名刺ゲッツ！！はいここまで。
★★★　←星屑の消化不良ウンコ

218 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 21:08:50

ジャンプ洗礼ざまあｗｗｗ
つーかお前本人か？さすがにその対応は失礼すぎるだろ
「ほしーんすけど？」とかｗ

219 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 21:13:42

ウンコお疲れ。
ではひきつづき、ジャンプ玉砕の件について総論としての感想を述べよ。

220 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 21:32:17

え？就職して３ヶ月で昇進！？

221 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 21:58:26

ウンコ王子の文章真似た別人の可能性はナシ？

222 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 22:04:04

>>217は偽物だな。
すぐにわかった。
書いた奴はどうしてバレたのかもう一度過去のウンコレポを見直したほうがいい。
なりすまし率は６割ってとこだな。

223 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 22:11:26

>>222
てゆーか、次は居酒屋ゲロ話をするって公言してるのに
なぜかジャンプの持ち込み話になってるしｗ

まあ偽物が居酒屋ぶっちゃけ話なんて創作できないから
唯一それっぽく書けるジャンプの持ち込みネタにしたんだろうけど。

でも>>217のなりすましレポってウンゲロが書いたの？

224 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 22:12:15

201さん　少しだけでいいので他のストキン志望者の事も考えて下さい。　
201さんは 201さんの中だけで勝手に納得して(自身の投稿作品がファ
ンタジーというジャンルだということやページ数等を)書き込んでいる
んでしょうけど、あなた以外にも当然ファンタジーを選んだ志望者がいるん
です。ていうか、私がそうです。
あなたが好き勝手に痛い発言(批判をしたいわけではないですが、
人がみたら十分に不快に感じる要素が含まれているレベルだと思い
ます。)をされたら、かぶる部分があった他の志望者は迷惑に感じる
と思うんです。「ああぁ...、私はそういうつもりで描いたわけでは
ないのに...」と。
なんというかですねぇ....、
ともすると今201さんが示した自身の作品についての情報が、
私が投稿した作品にも当てはまるんです。
すごくショックで、すごく悔しいです。あれだけ心血を注いで完成さ
せた私の作品がネットの掲示板で「キングとれるし(笑)」「オレの作品
完璧(笑)」とか調子にのっている人物の作品と勘違いされることが....。
なんで私は何も悪いことやってないのに、201さんのせいでこんな迷惑を
被らないといけないのですか？　悲しいです、私の努力を返してほしいです。

出来ることならば201さんにもっと確実に他の志望者と201さん
を編集者の人が区別できるぐらいの情報を提示してほしいです。
出来なっかったとしても少なくとも謝罪の言葉がほしいです。　

.....ああぁ....、神様何なの？この仕打ち...、一人で勝手に
高飛車になってればいいのに.....

225 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 22:19:08

>なりすまし率は６割ってとこだな。
いや２割以下だろ。
なにもできない新卒が営業成績3割アップってどんなファンタジーだよ。
ジャンプ600万部って20年前かよ。
編集者がおっさんってジャンプ編集者の平均年齢しらねーのかよ。

ない知恵絞って必死に書いた結果がこのど低脳レベルか。

226 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 22:22:20

みんなウンコレポが偽物ってすぐにわかったんだ。
俺は普通に本人が書いたのかと思ったよ。
でもウンコネタが★マークなのにちょっと違和感を感じたけど。

227 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 22:28:52

スレタイ通りの事はほとんどせず
受賞歴すらないキチガイとお調子者相手に、コイツは偽物だ、いやアイツは本物だ、で盛り上がってる

おまえらデビューできないハズだよ

228 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 22:30:22

ばーか、ここはそういうカスどもが集うスレなんだよ。
お前こそ勘違い野郎消えろボケ

229 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 22:37:22

新卒が営業成績３割アップさせてもそれって…

先輩　予算１億（進捗６０００万）
新卒　予算５００万（進捗５０万）

この状況下で先輩から物件譲られただけだな、よくあること。

230 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 22:40:27

どうみても成りすましだろ。
ウンコの発言に対しての編集者の反応がリアリティ皆無。
原作死亡ならもっとうまく成りすませよ。

231 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 22:42:38

本当の営業なら３割アップがいかに辛いか、３割ぶん買ってくれる客先をさがすのが
どれだけつらいかはわかってないとね。

232 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 22:44:21

なりすましがウンゲロだとしたら、
やっぱお前この道でデビューするのは無理だろｗ
分析力なさすぎｗｗ

233 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 22:50:54

実際の原作投稿や持ち込みも
>>217みたいなツッコミどころ満載の
カス投稿ばっかりなんだろうなぁ。

234 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 23:20:06

このウンコなりすましレポはちょっといい教材になってると思う。
上のほうでウンゲロを真似するのは容易だけどウンコを真似るのは難しいって
言ってるけど、
ウンゲロ＝脳内妄想（ファンタジー）で発言
ウンコ＝現実世界（事実情報）の結果を元に発言

つまり、ウンコを真似るにはウンコと同等の情報力がないと無理ってこと。
そしてこれは今の漫画原作業界をそのまま指している。
「もっと取材しろ」とか「現実世界の仕組みを勉強しろ」等々の指摘は
こういうことを指している。

そういう意味では、上のほんの数行の偽レポ程度でたくさんツッコミが入るようじゃ
原作者デビューなんて絶対に無理。

ようするに地に足がついてない奴（ウンゲロレベル）はダメだってこったよ。

235 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 23:29:08

相変わらず容赦のないスレだ・・・

236 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 23:45:59

みんな偽レポのいろんなつっこみどころを鬼の首をとったように検証してるけどさ、
俺は
>最近昇進したから忙しくって
１行目のこれで新卒が昇進ってなんだよそりゃｗってすぐにネタだってわかった。
書いてる人はたぶん学生だろうね。

237 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 23:49:32

投下されて30分で突っ込まれたポイントを鬼の首とったように蒸し返えされても

238 ：名無しさん名無しさん：2010/06/28(月) 23:53:00

おまえらウンゲロのウンコ王子なりすましにツッコミ入れたくて
うずうずしてた口だろ。俺もだけどな。

239 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 00:08:36

>>234
その分析からわかることは、
人間性がダイレクトに創作志向に影響しているということか。
現実社会から目を背けているウンゲロは脳内ファンタジー野郎で
ウンコ王子は非情なリアリストという感じは普段の書き込みから分析できる。
だとすると、作家に向いてる向いてないは過去の生い立ちや生活環境なんかで
大きく左右されそうだな。

ウンゲロはライトノベル作家に転向したほうがいいんじゃないのかね。

240 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 00:31:03

おまえら気づいてるか？
ウンゲロ先生が来るとスレの伸びがなんと平日の４倍！
ウンコがグダグダ話をしてもこんなにスレは伸びない。
これが何を意味するかわかるかアホたれども。

ウンゲロ先生はこのスレにとって必要な存在だってことだよ。
ウンコなんてポッと出のよそ者の書き込みなんぞにwktkするなボケども。

241 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 00:56:52

ウンゲロ乙

242 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 01:03:27

まあウンゲロと遊ぶのは楽しいしな

243 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 01:23:07

ウンゲロ先生の次回“策”にご期待ください。

244 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 01:36:25

策にも作にもなってねー

245 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 01:44:06

ウンゲロ先生の自壊にご期待ください。

246 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 01:55:45

ウンゲロ先生の自慰にご期待ください。

247 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 07:44:44

おれはどう見てもウンコ王子本人にしかみえないけど・・・
もしあれがウンゲロの自演だとしたら
ウンゲロ天才じゃね？

248 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 08:26:20

・てゆーか、次は居酒屋ゲロ話をするって公言してるのになぜかジャンプの持ち込み話になってるしｗ
・ウンコの発言に対しての編集者の反応がリアリティ皆無。
・なにもできない新卒が営業成績3割アップってどんなファンタジーだよ。
・ジャンプ600万部って20年前かよ。
・編集者がおっさんってジャンプ編集者の平均年齢しらねーのかよ。
・>最近昇進したから忙しくって　１行目のこれで新卒が昇進ってなんだよそりゃｗ
・分析力なさすぎｗｗ
・上のほんの数行の偽レポ程度でたくさんツッコミが入るようじゃ原作者デビューなんて絶対に無理。
・ようするに地に足がついてない奴（ウンゲロレベル）はダメだってこったよ。

249 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 08:45:54

たしかにこれだけのツッコミ満載レポを創作できるウンゲロは天災だな

250 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 09:01:21

878 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06 /29(火) 07:48:24
おれの投稿したストキンネームは担当の
話によると無事、一次通過したみたいだから
報告にきたよ。ファンタジーは難しいジャンルだけど
一番夢のあるジャンルだし、少年の心を巧みに舐めあげるには
最適だとおれの研究成果が証明してる。
ストキンの次回は9月開催みたいだから今のうちに
ネタ集めしておくといいよ。

・・・。

251 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 09:13:19

ウンゲロさんの肩を持つわけじゃねーけど
>>248はこじ付け過ぎじゃね？
ウンコ王子の報告もさっぱり説得力あったわけじゃないし
おれは正直、他のウンコ王子の報告と>>217の違いが
さっぱりわからない。
しかもウンゲロさんはウンコ王子と同一人物だと
公言してるし、偽物も本物もないんじゃね？

252 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 09:28:59

>>248
・あの気まぐれでじゃじゃ馬なウンコ王子が話題を急に変える事は過去にもあった。
・編集者の反応は多少盛ってたとしても結構リアルで説得力ある。
・平凡な新卒ならありえないけど、あのウンコ王子なら営業成績3割アップもやってのけそう。
・ジャンプ600万部はウンコ王子なりの相手を小馬鹿にした皮肉じゃね？
・ピチピチのウンコ王子からすれば十分ジャンプ編集者はおっさんだろ。
・新卒で昇進もウンコ王子なら（ry
・分析力はあるだろｗ
・ひとりのアンチが頑張ってレス稼いだだけ、ご苦労さん（笑）
・まぎれもないウンコ王子のレポだね。

253 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 09:43:48

顔を真っ赤にしながら>>217が激反論カマしていますｗ
早く学校池よｗ
ニートか？

254 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 09:49:25

ウンコ本人に聞いてみればいいことだろ。
早く本人が降臨しないかねー。

255 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 09:54:58

だからこのスレは僅か３人のキモヒキニートが回してるって言ってるだろ。

256 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 10:04:07

相変わらずの糞スレだな
デビューの可能性もないキチガイと
アマチュアレベルの粋がった糞ガキで成り立ってるスレ

257 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 12:53:23

>>252は反論としては未熟すぎる
世間知らずの無職ニートが書いた文章

258 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 13:29:37

けっきょくここで騒いでるやつらって
まじめに創作活動も作家を目指すための努力も
いっさいしてないんだろ？
時間の無駄だと思わないのか？
なにかの宗教か？

259 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 14:16:13

次のストキンが９月　

ダウト

260 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 14:22:03

よおよお
なんでウンゲロが自分に担当がついてるとか、次のストキン開催が９月とか
デタラメなことばっかり抜かしているのか検証してみないか。

261 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 14:36:13

的はずれなことを言い出すのは今に始まったことじゃないし

262 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 14:48:29

1 ネームを完成させる前は自分の意見がすべて正しいと信じていた
2 ネームを完成させた後、自分の力のなさを思い知った
3 2chの書き込みを止めネームに没頭しようとしたが数か月しか続かなかった
4 ネームを書く前の自分が恥ずかしい。自分は間違えてたんだ
5 自分の意見に嘘を混ぜ、デタラメを言って基地外のフリをすれば少しは気が和らぐ　←いまここ

6 基地外のフリをしていたつもりが本当に基地外だった

263 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 15:43:35

>>262
全部ハズレーだな。
ここ一連のスレの流れを分析すれば、なぜウンゲロがまた奇怪行動を再開したのか
容易に結論を出せる。

奴のレスをよーく読んでみろよ。
やたらウンコ王子のレスに噛みついているのがわかるだろ。
しかも「ウンコよりも俺の方がイケてる！！」的発言を執拗に繰り返している。
これが何を意味するのか、もうわかるよな？

264 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 15:53:04

深読みしすぎ
「６」のキチガイだからがＦＡ

265 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 16:26:27

理由なんかないじゃん。最初から狂ってたんだし。

266 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 16:37:47

>>263
まさかライバル心だか嫉妬心とか？

267 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 17:13:59

ウンコ王子ってなんかいけすかねぇし気にいらねぇ
からおれは嫌いだみんなもそうだろ？

268 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 17:22:01

ウンコ王子（笑）

269 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 17:25:09

ウンコ王子に媚び売ってる奴は
もれなく名無しで書き込んでるウンコ王子（笑）

270 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 18:56:44

だからウンコ=ウンゲロだっての。

271 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 19:00:15

マジかよ！？まぁ文章レベルは変わらないからなｗ

272 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 22:18:39

ウンコ王子の正体はどこかの雑誌の編集者だよ。
ウンゲロみたいなキチガイの持ち込みや糞ゲロレベル作品の投稿に辟易した編集者達が
その元を絶とうとズブシロが集まる場所に近づいては警告を発しているんだよ。
このスレのターゲットはもちろんウンゲロさ。

273 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 22:34:55

俺はウンゲロのほうが関係者だと思ってた
こんなバカでも持ち込んでるなら俺もやろうかなー、、なんて思わせる作戦

274 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 22:45:31

煽り合い、特定合戦、陰謀論…
ニュー即のブサヨネトウヨ論戦やゲハの妊娠GK合戦みたいになってきてるぞ
離れられる奴は離れないと取り返しつかなくなる

275 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 22:45:47

だって二人とも漫画編集者だしｗ
おまえらまだ気づいていないのかよ。
ウンコは講談社の編集者で
ゲロのほうはジャンプ編集部だよ。

276 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 22:52:06

882 ： ◆8ZO3Heeojc ：2010/06 /29(火) 09:18:05
>>880
嫉妬とかは情けないよ？
おれに担当がいたらそんなに悔しいのかな？
今まで見下してきた相手が自分より格上だったって
認めたくないだけだろ？
女々しいことはやめなって、おれはジャンプを背負う
男なんだよ。

277 ：名無しさん名無しさん：2010/06/29(火) 23:04:52

ウンゲロの挙動は確実にジャンプのイメージをマイナスにしてるな

278 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 01:07:41

漫画原作者よりもライトノベル作家を目指す方が手っ取り早くね？

279 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 01:17:26

>>278
しーっ

280 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 01:20:00

いまライトノベル作家が大人気！学校に通う人が急増中！
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1495732.html

281 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 01:32:54

>>278
いやたぶんラノベのほうが全然楽チンだと思うよ。
だって小説の内容よりも挿絵で売れ行きが決まるジャンルだし。

282 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 01:59:44

担当が付くだけなら何百人といるんだけどな・・・。
詳しくは言えないが友人に出版社で働いてる子がいるんだが、
挨拶の意味で名刺渡したら、それで勘違いして、しつこく連絡してくる作家の卵とか、
普通にいるらしいんだよな。

283 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 02:01:04

そもそも漫画家なんて儲からない仕事をよくもまあ必死で目指そうとするよな。

284 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 02:05:02

その挿絵を入れてもらえる段階に行くまでが大変なんじゃないの？
電撃小説大賞の応募者数が7000越えとか。

285 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 08:28:11

それでも漫画原作なんて得体の知れない市場よりも
やることも必要スキルなどは明らかになっているんだから
目指すという点ではラノベ作家の方が楽だろ。
数千の応募といってもその９９％は夏休みの作文レベルだし。

286 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 08:46:49

絵が描けない奴、何かの専門知識のないやつは
ラノベ作家になる方が速いとこのスレでもとっくに結論が着いている。

287 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 09:10:13

ラノベ作家だろうが漫画原作者だろうが将来性のないブラックワーキングであることには違いない。
おまえら商業作家の平均・生涯年収と廃業率とその後に就く職業ベスト５を知った上で
目指すとかほざいてるんだろうな。

288 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 10:23:39

>>287
ねらーに典型的なその思想の持ち主は
さっさとネット切って高学歴目指して勉強して、公務員になったほうがいい。

あと｢漫画家という職業になりたい｣という発想のやつも向いてない。

描きたくてしょうがないモノがある奴、それにカネの匂いを感じ取れる出版社、それを見たくてたまらない読者、この三者がフュージョンを起こす時にしか職業漫画家は産まれない。

289 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 10:54:25

むかしは作家なんて金持ちか暇人か犯罪者が最後に選ぶ職業だぜ。
そんな職を若いうちから目指すことが異常視されない日本は本当に平和だよな。

290 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 13:38:52

そもそも専業作家になるという考えが理解できん。
１０年前にジャンプでデビューして今も生き残ってる漫画家が何人いるのか
まともにカウントしたことある奴はいるのか？
サンデーでもマガジンでもいいけど。
こんな民間企業のリストラなんて目じゃない世界に飛び込む奴は本当にアホだろ。
漫画家だって結局は普通の商売とかわらんってこと理解したほうがいいぞ。

291 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 13:45:59

そう思うのなら、こんな所に書き込んでいないで自分の思う道を進めばいいじゃんｗ

お前ら実感無いかも知れんが、人は１００％死ぬ。人生は一度きり。
そんな中で、後々後悔したくないだろｗ
人の価値観なんて、それぞれなんだから、数学の計算や統計なんかで正論吐き散らしてんなよｗ
非生産的すぎる。それぞれが好きなように生きればいい。失敗しても、それもまたその人の人生なんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつお

292 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 14:31:05

>>291
ウンゲロよ、俺たちはお前のためにこうしてわざわざ長文で説得してやってんだぞ。
俺たちの仲間意識と親切心がなぜわからんのだ？
お前に才能があるなら俺たちも止めはしない。
それどころか必死で応援してやるつもりだ。
ところがお前と来たら（以下前スレを参照）

293 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 14:52:22

>>292
っとにｗ
心に余裕無いのな

人の幸せなんて、他人がどうこうアドバイスしたくらいで得られるものじゃないわけよ。
他人から見てクソみたいな人生歩んでても、そいつが幸せならいいんでねーのって話。
っま、お前に才能の有無が分かるというなら話は別だがなｗ

294 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 15:11:39

いいから早く職について両親を安心させてやれよ、な？
作家になるとかバカの発想だろ。
朝鮮人の発想だぞ。
おまえらをみてると日本の将来のなさに涙がでるよまったく。

295 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 15:20:26

昼間はくだらんネタのループスレになってるな。。。

ま、普通に働いて税金を納めてくれたほうが日本経済にとってはプラスだね。
どうせ作家になっても貧乏まっしぐらなんだし、生活保護とか申請されるとマジで税金の無駄使い。

296 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 15:35:56

>>295
売れっ子作家になればいっぱい税金納める可能性だってあるジャマイカ。

297 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 16:16:28

ウンコ王子の居酒屋ゲロまだないよな？
マガジン持ち込みで編集から暗に才能ないと言われて
ショックでスレから消えてしまったのだろうか…

これから見返せば良いんだからスレから消えても頑張れよ

298 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 17:08:44

ウンコ王子＝ウンゲロは定説です。

299 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 17:32:50

おまえら、
マジな話でウンゲロがデビューできる可能性は何％あると思う？
ちなみに俺は０％ね。

300 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 18:14:59

俺みたいに会社員で原作者目指してる奴いないの？

301 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 18:17:49

俺みたいに30代失業組みって奴はいないの？

302 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 18:36:59

回り道や努力を嫌がる連中が、布石や伏線を扱えるもんだろうか。
原作者真面目に目指したいならラノベなり漫画家なり回り道が必要だ。

303 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 19:14:14

０％

304 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 19:56:25

スクウェアエニックスが新しいドラゴンクエストシリーズのシナリオスタッフを募集
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277885979/-100

305 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 20:32:51

>>299
ぶっちゃけゼロ％以下だろ。
創作スキルの資質がある程度あるならそこから可能性の％が見えてくるが、
ゲロの場合そういうのがまったくないから可能性の話をしようがない。
それに漫画原作の場合はコネとか業界への理解とかも必要だし。

306 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 20:52:48

また話がループしとるな
絵も描けない作文もできないカスの時点で可能性もクソもないだろうが
そもそも漫画原作者向けのスキルなんてねーよバカか
あれば漫画家か小説家のどっちかを選ぶんだよ

307 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 20:57:03

なんらかの受賞する可能性なら
一年以内…20%
三年以内…40%
五年以内…70%

と見ている。

デビューってのは連載の場合だよな？
今の状態では、これは限りなくゼロだろう。
ただ、まだ若いからね。これからの進捗によっては大きく化ける可能性もないとは言えないと思う。

俺はウンゲロの長所としては、理路整然とした考え方を相手にきちんと伝えられてるところ、やる気のエネルギー、俺様モノではない解り易い作品作りを心掛けているところと見ている。
それらがいい感じに成長していい支援者に恵まれた場合、いけるかもしれないとは思ってる。
(短所はわざわざ言うまでもないから省くけどな)

308 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 21:11:57

ウンゲロ君へ

そういうつまらん自作自演はもういいからさー、
早く就職して両親を安心させてあげなさい。
この親不孝者が。
あとスレ汚しものめ。

309 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 21:19:13

ゲロは自演するならもちっと頭使って作文しろよ。
お前の可能性がゼロ以下なのは、そういうところからお前の能力の低さが露呈してるからだ。
そんな奴がどうして他人を感動させられるんだよ。

310 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 21:35:20

ここまでの流れで、
ウンゲロに嫉妬してる自演ヤローが一人いることは判った

311 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 21:44:35

嫉妬ｗ

312 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 21:47:00

ここにたむろするゴミカスどもが、ウンゲロに嫉妬するのは理解できる。
ウンゲロは｢みんなに構ってもらえてる｣からな。

絵も描けない作文もできないまともに就職しようともしない
そんなただの人糞製造機が口を開いたら｢漫画原作者になる！｣
家族も元友人達もまともに相手にしなくなるだろ。
で当人も、社会の最低辺の自覚だけはあるもんだから、リアルではゴミのように押し黙って何も言えない。
そこいくとウンゲロは空気読めない低脳ゆえに、どんなに罵倒されても、構ってもらえる恍惚感に浸れるキモい才能の持ち主だ。

見捨てられたゴミがいじってもらえるゴミに嫉妬するのはありそうなこと。

313 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 21:52:05

もういいよウゼーよオメーら
漫画原作について語れよゴミ虫ども

314 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 22:04:08

だってもう語ることないじゃんズブシロは相手にされないとかコネの世界とか
諦めるしかない結論がずっとループしてる中でいったい何を語れというのか
もう持ち込みレポを聞くぐらいしかすることないし

315 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 22:25:19

もう次スレはいらだろ
それかウンゲロ専用スレだな

316 ：名無しさん名無しさん：2010/06/30(水) 23:47:51

次スレいらんだろと言う奴が不定期に現れるのもこのスレの特徴です。

317 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 00:12:30

>>307
素直に「俺の意見としては」って書けばいいのに。
やっぱアホだろこいつわ。

318 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 00:46:32

ウンゲロさんが構想している大作のプロットを手に入れたぞ！
http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/c/5cb590a3.jpg

319 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 01:53:43

実際そんな痛いネタばっかり考えてるんだろなぁ

320 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 02:25:52

プロットって「あらすじ」っていう意味じゃなかったっけ？
>>318はただの設定資料

321 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 02:35:19

小学生か。
ネタだろうけど、ネタにしても小学生か。

322 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 08:50:12

節子、それプロットちゃう、ただの地図や....。

323 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 08:54:54

バカ野郎ウンゲロさんの脳内ではその地図がもうあらすじも兼ねているんだよ。
壮大な物語が構築されているんだよ。

324 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 09:50:22

地図の右下の「男だけの島」ってのがﾜﾛﾀ
構想はかなり進んでるとみた

325 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 12:15:51

>324
苺谷さん、そんな事言ってるとみんなにバカにされますぜ。

326 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 12:24:08

ラノベ文芸誌メフィストに応募したカス作品の添削内容を公開している。
編集者の怒りと爆発を堪えたコメントが笑える。
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust2/comment.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust5/comment.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust6b/comment3.html
http://shop.kodansha.jp/bc/magazines/faust6b/comment4.html

327 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 14:36:08

生死とか重いネタを扱ってるのに
とにかく話とキャラが軽すぎて終始チグハグ感のあるアニメだった

小学生が人生語ってるような陳腐さが酷い

328 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 16:39:14

>>326
ﾜﾛﾀｗｗ
いや、笑っちゃいけないんだけど口頭ならまだしも文章なんだかららもうちょっと冷静に書けなかったのか？
と思ってしまう。
でもそれくらい酷いんだろうな。

329 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 17:20:58

（怒）ってのがやたら多いけど、添削ごときでなんで怒るんだよーってマジでﾜﾛﾀ

330 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 17:48:18

でも2、3作くらいベタ褒めのやつもあるな
褒められた奴とクソミソの奴、どれくらいレベル差あるのか比べて読んでみたい

331 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 17:52:58

これが一番笑えたコメント↓

「鬼たちのフィールド」
「仏の太田」と各方面から大音声にて呼ばれて久しいこの僕もこれではやはり怒らざるをえません……甘えるな!!

332 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 18:33:35

ファウストってファンタジー系だから、ウンゲロみたいなキチガイ系の応募作が
山のように押し寄せてきてるんだろうなあ。

333 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 19:03:02

ちょっと痛い系が思わず投稿しちゃった系の記念受験系なあれか

334 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 20:58:14

なんか「もっと勉強しろ」とか「ちゃんと調べて書け」とか古いとかヌルイとか～不足とか
そんなコメントばっかりだな。
漫画原作と同じ酷評テイストじゃねーかよ。

335 ：名無しさん名無しさん：2010/07/01(木) 23:31:12

褒めるのが載ってないだけ

336 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 00:02:23

＞ともあれ、無事に書き上げたのは偉い。
ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ経験者優遇にもなるわな

337 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 00:50:37

太田編集者のコメントをまとめると
・手書きはＮＧ。
・ありきたり、古い、薄い、ヌルイ、安直の類は論外。
・ファンタジーやるなら捻りを入れろ。
・専門知識を勉強しろ。似たような作品を熟読しろ。
・テンポ、導入部、ラストに気をつけろ。
・キャラの感情移入。
・タイトルは大事。

338 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 01:03:24

結論　勉強し、練習しろ。

あたりまえのことだよね！

339 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 01:21:39

まさしくその通りですね。

その当たり前のことを続ければいい。
いや、違う！　と反論する人がいたとしても無視して続ければいい。
しっかり続けれいれば、実力は確実につく。

340 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 01:38:44

>>337
「２ｃｈで遊んでる奴は論外」
も入れておけ。

341 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 09:00:36

＞326
これに

ttp://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20100630/1277886617

コレを合わせて読むと実に興味深いな
スレ違いになっちゃうゲド

342 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 15:33:44

1000 名前：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 15:32:37
１０００ならウンゲロが今年中にデビューできる！！

おい、おまえのために１０００ゲットしてやったぞ。

343 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 16:51:59

ﾜﾛﾀ
おまえらなんだかんだでいい奴らだな

344 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 22:50:17

J( 'ｰ`)し「好きなことやれるのは若いうちだけだからね。でも才能の見極めは早いほうがいいわよ｣

345 ：名無しさん名無しさん：2010/07/05(月) 00:26:05

落ち着いてきたな。
んじゃ、野球漫画で面白いアイデア募る。
イメージはおおぶりみたいな、知的な野球漫画。
スポ根を否定から入りたいんだ。

346 ：名無しさん名無しさん：2010/07/05(月) 00:33:31

>345は何をするんだ？

347 ：名無しさん名無しさん：2010/07/05(月) 08:32:44

知的野球はもうおおぶりがあるから後追いは意味がない。
よって知的カーリングに変更な。

348 ：名無しさん名無しさん：2010/07/05(月) 09:22:48

おまえらどーせ　頭を使ったマンガなんて描けないだろうが
できないことを求めるな　

349 ：名無しさん名無しさん：2010/07/05(月) 09:28:18

>野球部の不祥事と殺人事件のミステリー漫画「BLACK OUT」

２年前の甲子園で、エラーをした鈴木を殴り、試合を台無しにしてしまった黒木仁。
それからは高校にも行かず、貧しい生活をしていた。そんなある日、鈴木が死んだとの報せが。
と同時に、黒木のもとに鈴木からの手紙が届いた。「俺は殺される。エラーの秘密を知ってしまったか」‥‥内容は途中で切れていた。
“エラーの秘密”を探るため、黒木は再び学校へ戻った‥‥！　新感覚ミステリー開幕！

350 ：名無しさん名無しさん：2010/07/05(月) 10:12:19

BLACK OUTって野球＋ミステリーというよりも
ただの普通感覚のミステリーだよな……

351 ：名無しさん名無しさん：2010/07/05(月) 10:13:11

アマの書評

野球漫画ではなくミステリー漫画。
次々と起こる事件に主人公達が驚き悩むばかりで、一向にヒントや黒幕などが出てこなくて読者がおいてけぼりになる気がする。
もう少し読んでて推理できるような演出をしてほしい。
それとこれと言って魅力的なキャラがいないのも惜しいかな。

352 ：名無しさん名無しさん：2010/07/05(月) 12:16:33

それよりもおまえらこれみて爆笑しろよ
マンガ家になるんだ φ( 'A`)　→　絵が描けない　→　ラノベ作家になるんだ φ( 'A`；)
http://alfalfalfa.com/archives/399198.html

353 ：名無しさん名無しさん：2010/07/05(月) 18:19:19

漫画原作者より入る窓口は大きいと思うけど
ラノベ作家はラノベ作家で生き残るの大変だぞー。
>>352みりゃ分かるけどそもそも美少女出さなきゃスタートラインにすらつけないし
でも周り見渡してもみんな美少女ものばっかりだし、
そこでどうやって個性だせばいいの？とか
本の売れ行きは挿絵のイラストレーターの技量にも左右されるだろうし
（もっとも漫画原作者を目指しても
しょっぱなから自分の好みの作画家にあたるとは限らないが）
ここでクダまいてる漫画原作者志望者が馬鹿にできるほど楽な業界じゃないだろ。

354 ：名無しさん名無しさん：2010/07/05(月) 22:56:47

バーか
こういうことを言ってるんだよ
マンガ家になるんだ φ( 'A`)　→　絵が描けない　→　だから漫画原作者になるお！ φ(・ ∀・)

355 ：名無しさん名無しさん：2010/07/05(月) 23:58:52

マンガ家になるんだ φ( 'A`)　→　絵が描けない　→　ラノベ作家になるんだ φ( 'A`；)
→　文字も書けない　→　だから漫画原作者になるお φ(・ ∀・)

356 ：名無しさん名無しさん：2010/07/06(火) 12:57:42

ラノべとか小説までは文才いらんくね？
ただケータイ小説よりは要るがなｗｗ
でも展開のハラハラは必須。
俺の勝手なイメージ
普通の小説→文才、表現＞＞＞展開
ラノベ→文才、表現＜＜＜＜＜＜＜展開

357 ：名無しさん名無しさん：2010/07/06(火) 13:04:43

ズブシロの意見はスルーでおながいします

358 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 04:11:26

普通の小説って何？
読んだ「普通の小説」とやらを挙げてみよ。

359 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 08:38:42

リアル鬼ごっこ

360 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 10:57:25

漫画原作者について
1、素人の起用はない
2、ファンタジーはダメ
3、コネが必要
とかがまるで正論のように言われているけれど、現実は
1、素人の起用がない→プロアマ不問で原作賞やってますけど
2、ファンタジーはダメ→普通にジャンル制限なしの原作賞がありますけど
3、コネが必要→学歴やら実績不問とか当たり前ですけど
現実では求められている原作者は
1、多作で、ジャンルの研究に精通している
2、編集部に代わって、作品の傾向や良くなる変化の発見に貢献できる
3、多くのアイディアや企画を生み出して、編集や漫画家のレベルアップに
貢献できる
など。別に素人とかファンタジーＮＧとかそんなものはない。
これが現実。ライトノベルとか出してくる人がいるけど、
ライトノベルと漫画は違う。ライトノベル原作の漫画でミリオン言ったやつを
言ってみろよ。ほいとんどないだろ？　ライトノベルは左脳に訴える作品。漫画は右脳に訴える作品。
ギャグでたとえると、ラノベは文章効果としてのギャグ、漫画は視覚効果としてのギャグ。
全然違うから、『ラノベと漫画原作はまるで違う』
同じに考えることじたいおかしい。ラノベはどちらかと言うと文学。漫画はどちらかというと美術。

361 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 11:16:46

いや、ちょっと言い方に語弊があった。
原作者というのは
『まだ確立されていない発展途上国』なわけだね。
どういう役割を果たすべきなのか、どういう人材が適しているのか。
それがわからないから色々試している状態だね。
試すにもお金や労力がかかるから大手以外はあまり出来ないけどね。
だから、志望者が勝手に主張して、目指していいと思うよ。
まだ確立されていないから正しい答えがない。もちろん、
『会社が売れること』が最終的な目標。売れるにはどうすればいいか、
原作者はどのように貢献できるのか。
原作者は絵を描かない。だから必然的に研究に時間を割けるし、作品もたくさん描ける。
そういうものから予想して、おれの出した答えが上だ。
1、まず原作者は週刊連載を一度に7つ程度はこなせないといけない。
2、次に新人を開花させる義務を持ってる。一人ではまるで売れない人がいたとして、
原作をつけることで飛躍的に伸ばしたりね。
今のヒットしている原作者は『名漫画家』をつけてのヒット。
ヒカルの碁もアイシールドもデスノートもね。
だから、原作者が有能とはまるで言えない。実際、小畑を降ろしての作品は
楽々打ち切られただろ？　だから原作者が有能とは言えない。作画家に依存してのヒットだった。
そうではなく、そのへんの新人を持ってして、ミリオンセラー。
これが原作者に試されてることだと思うよ。このさき、原作者が必要といわれるか否かの岐路でもある。

362 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 11:26:16

ヒカルの碁などは別にすごくない。小畑がいなくなったとたん
打ち切りだから。その後もめぼしいヒットがない。
原作者にとって偉大というのは『どんな作画家でも、ヒットを飛ばせる』
ということ。
売上がすべて。どんな漫画でも売れればいい。文化的とか関係ない。
だから、本来、原作者は
『作画家の絵を見て、この人にはこういう漫画が合っているな』と判断してから
ネームを描くべき。
けれど、たいていの原作賞は『いま内部にこういう絵師がいますよ』と情報を与えていない。
だから、ダメだ。こっちが用意したネームを作画できる人がいないと原作者の意味がない。
そういったあたり、編集部がもっと気を配らないといけない。それとも、賞では目一杯特徴
を出していいよというなら『とびきり作画の難しいネーム』がどんどんやってくる。
ジャンプはガリョキンを設けて、とびきり難しいネームに対応しようとしているけれど、
他の雑誌はまるで対応できていない。
編集の能力もさほど高くないと見れるだろ？　だから原作者はこれらの編集以上の企画能力などを
持っていないといけない。

363 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 11:37:01

>◆ErGqrTGqeDqc

お前、まずそのくそ長文を見るだけで原作者としての技術は期待できないな。
>360をまとめてやろう。

素人ダメ、ファンタジーダメ、コネ必要とは、
原作者として求められる条件を要略するとこうなる。
プロアマ不問とは大人の建前ですから。

以上。

364 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 11:53:46

よくさー、求人募集欄に「素人・未経験の応募可」ってあるけど、
あれって「応募してＯＫ」と書いてあるだけで「採用もＯＫ」なんて一言も書いてないのに
勘違いしてるバカがいるから困るよね。
専門職の募集で実際にズブシロの採用なんてないのに。
世の中詐欺まがいの募集やイベントが多いからムカつくよねー。

まあ、引っかかるのはバカだけだから別にいっかぁ。

365 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 12:14:52

>>363
その要約では全然深みもないし、
要点もまとめられていないよ。
しかも建前って、もとから経験者以外論外だとするなら、その建前を表示する
メリットは何もないよ。メリットのないことを経営者がするわけないから。
>>364
そんなの当たり前だよ。採用されるかどうかはその人の能力
の高さで決まるんだから。
おれが言いたいのはね、そういうことじゃないよ。
誰だって、実績やコネがあったほうがいいに決まってるよ。おれが言いたいのは
そういうものがない人でも、実力を見せられれば、原作者になれるってことだよ。
当たり前だけど、実績やコネがあったほうがもちろんデビューしやすいよ。
でも、実績がなくても実力しだいでなれるってことさ。
アインシュタインもエジソンも実力で上がっていったんだ。有名大学を出て、
ばく大な研究資金と時間を与えられたわけではない。
あきらめたら、そこで終わりってことだよ。
引っ掛かるのがバカなのではなくて、あきらめた人がもったいないんだよ。

366 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 12:24:02

おれは別に実績がないことをよしとしているわけじゃないよ。
実績やコネがあるならほしいぐらいだからね。
でも、実際はない。ないから、ない状態での話になる。
おれはわざわざ実績を作って、漫画原作者になるより、
漫画原作者一筋で頑張るほうがよいと判断しただけのこと。

それから、素人ダメ理論は常識的に納得してもいいけれど、ファンタジーダメ
は常識的に納得できない。
ファンタジーとＳＦは世界的に一番注目されているジャンルで、専用の研究者がいる
ぐらい。そんなビッグジャンルに原作者がいらないなんてありえない。
原作者がファンタジーを描く時代がきたら、またジャンプの発行部数が四百万ぐらいに
なってくるよ。

367 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 12:30:16

もうお前の中身のないor的はずれのクソ長文なんぞに誰も興味持ってないから
せめて３行にまとめろや。
３行ならまだ読んでもらえる可能性が0.1％ぐらいはあるから。

368 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 12:36:11

>>367
レスの中身は2ｃｈ最高峰だよ、どう見ても。
精度の高い分析が入ってるからね。
君が読めないだけだよ。それに的外れって具体的に
どのあたりか指摘してみてよ。

369 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 12:45:50

色々とおれを批判してる人が多いけど、おれが言ってるのは

1、素人にも原作賞は門戸を開いている
2、ジャンルは不問だから、ファンタジーダメは都市伝説
3、売れればいい。売れるものならコネも実績も関係ない

どう見ても、常識的じゃん。ファンタジーダメなんてソースはないし
ただの妄想だよ。実績なしだって、ソースはどこにもないしね。
原作賞を作ってる側が、プロアマ不問、ジャンルフリーにしてる
んだから、これが現実だよ。現実を直視した意見だろ、おれのは。
おれの意見が的外れっていうやつはただの叩きだろ。現実を見れてるのは
むしろ、おれのほうだよ。

370 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 12:55:11

なんでコテって、長文の誰も聞いてない自己主張ばかりするの？

371 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 13:00:52

>>370
2ｃｈはただの娯楽だし。別に深い意味はないよ。
それに、君は聞いていないかもしれないけど、
聞いている人もいるよ。

372 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 13:16:21

ひょっとして、これまでに登場した
漫画原作者にファンタジーの書き手が少なかったから
ファンタジーダメと解釈したの？
それなら納得だ。日本人特有の
『赤信号、みんなで渡れば怖くない』
『人の後ろをついて回れ』
思考はおれもよく知っているよ。
でも、誰かが勇気ある一歩を踏み出さないと、いつまで
たっても世界は変わらないからね。

373 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 13:27:12

てか、コイツのウザ長文が入るとスレが盛り上がるからみんなで煽ってるだけで
実際に読んでる人はいないから。
どうせいつもの的はずれキモ妄想駄文の羅列だろうし。

374 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 13:37:29

>>373
的外れって、今まで一度も的外れという根拠を
示せていないじゃん。
おれのはどう考えても常識的な
『素人でも原作者を目指せる』『ジャンルフリー』
という意見。どう考えても、おれの意見のほうが正しいだろ。
根拠を示さないと、いつまで経っても、妄想意見だよ。

375 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 13:41:22

確かにおれの分析もまだまだ未熟だけど、
あの大手の少年ジャンプが採用するぐらいの企画を
おれは発表してる。
お前らは？　採用すらされてないし、根拠のないファンタジーＮＧ
妄想理論にしがみついてるだけ。
せめて、ジャンプに採用されるぐらいの意見を言ってからにしてほしいね。
そうなれば、もっとレベルの高い話題が出てくるようになって、
ジャンプも2ｃｈを無視出来なくなるんだけどね。
おれはジャンプを700万部の発行部数にすることとドラゴンボール以上の売上を
築ける漫画を世に出したいんだ。だから、まだまだ修行をしないといけない。

376 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 13:44:32

つーか、もう飽きたよね。
ゲロはいつまでたっても何の進展もないまま妄想をたれ流してるだけだし。
ウンコ王子もバックレたみたいだし。
他にやる気のやる奴の書き込みとかもないし。

このスレはこれが最後でいいだろ。
残りはゲロおまえの妄想独り言で埋めておわりにしとけよ。

377 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 13:45:56

>>369
ファンタジー駄目なんて言ってる馬鹿はそんなにいないだろ
ただファンタジーで賞取はかなり厳しいのは認めろよ

＞ライトノベルは左脳に訴える作品。漫画は右脳に訴える作品。
＞ギャグでたとえると、ラノベは文章効果としてのギャグ、漫画は視覚効果としてのギャグ。

お前が上のほうでレスしてた通り視覚効果が重要な漫画の中でも
ファンタジーはさらに視覚効果が重要なジャンルだろ
ネームの絵が無い状態でやるなら不利すぎるほど不利
お前が散々言ってたローファンタジーなら大丈夫という意見も
文で説明主体ならラノベで済む話だろと言われて論破されるだけの話
しかも漫画原作は漫画にしか役に立たないけどラ延べなら文章力もつくかもしれない
原稿仕上げるつもりの無い素人に進めるなら断然ラノベ

378 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 13:51:03

素人のファンタジー原作は、つまらない。

理由
１・脳内妄想のみで歴史や民俗学の取材がない
２・自己満足な妄想のみなので、他者への共感が低い。
３・あまりにもありきたり、陳腐、型どおりでセンスがない
４・絵の描ける漫画家が一人で描けるような内容のものはいらない

それでも挑戦したい場合の対策
１・入念に取材をして構想に存分に生かす。頭の悪い原作者はいらない。
２・社会問題、若者の不満、現代の風潮などに注意を払い、読者がどういう娯楽を求めているか意識すること
３・ドシロウトのうちは剣と魔法のハイファンタジーはやめとけ。１＆２を折衷した現代パラレルがおすすめ
４・知恵袋となれるよう自分を磨け。外に出ろ。映画を見ろ、本を読め。図書館・美術館・博物館に通え。

379 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 13:52:19

だから投稿や持ち込み以外で実績をみせろって言ってるんだから

380 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 13:53:48

だから投稿や持ち込み以外で実績をみせろってのがスポンサーの要望なんだから
素直に実績作りをすればいいだろうが。
ラノベでも同人活動でも。
それをしないでアホみたいに投稿を続ける奴ってなんなのｗ

381 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 13:55:43

>>376
何度も言ってるように妄想は君らで、おれは現実的な意見しか
言っていない。根拠を示せ、根拠を示さないと、国会や連載会議
などでは誰も相手にしないよ。
>>377
厳しいというのはずっと前に認めてて、そういうレスもしているよ。
ファンタジーはページ数が必要だし、多くを視覚効果に頼るからね。
けれど、ラノベでは逆に視覚効果がほとんど使えない。
だからネーム原作が最適。もちろん、完成原稿で出来るのが一番いいよ。
でも、完成原稿が描けない人のために原作者があるんだからさ。
そうじゃないという人もいるけれど、大場つぐみは断言しているじゃないか。
『一人で絵が描ければそれでいいのですが、描けないので、原作者です』ってね。
それにラノベ界をちょっとなめすぎてるね。おれも一応ラノベの研究はしているけれど、
ラノベはラノベで難易度は高いよ。ラノベが好きならラノベを描けばいい。
おれは漫画が好きで完成原稿が描けないから原作者を目指してるんだよ。

382 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 13:56:38

なお>378はとっくに既出の単なるまとめ。
それに対するウンゲロのテンプレレス

→1　おれの脳内妄想はそれだけでツバラチーのだからいずれジャンプ編集もひれ伏すね！
→2　おれの脳（以下一行上と同文）
→3　お（同略）
→4　おれの輝ける原作にふさわしい小畑レベルの絵師を用意したまい、ジャンプ編集諸君！

これ、言ってて恥ずかしくないのかね？

383 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 13:58:06

おいおまえら、この講義にいって直接聞いてきてみろよ！
それで結論が出るじゃないか。
http://www.tcpl.jp/openschool/index.html#h201

384 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 13:58:11

好きだからって目指しちゃいけない。
出来る奴が、目指す資格がある。
好きなだけならお客様でいろ。>381

385 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 14:00:33

>>378
その時点でファンタジーＮＧが解消されたことを
認めてるわけだけど。
つまらないからダメなんて全部のジャンルに言えること。
ファンタジーだけろこつに取り上げる意味が分からない。
理由になってないよ。
>>382
言ってて恥ずかしくないだって？
ちゃっかりファンタジーＮＧを自分で否定しちゃった
ことのほうが恥ずかしいと思うけど。
それにおれだって、つまらないファンタジーなら受賞しないと思ってるよ。
でも、おれは自分のファンタジーに自信を持ってるから。

386 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 14:03:44

>>384
それじゃあ、イチローも松井も
目指しちゃいけなかったわけだね。
アインシュタインもディズニーも最初は結果出てなかったんだけど？
他にもたくさんいると思うぞ、できなかったやつは。
出来るやつが目指すんじゃなくて、出来ないやつが出来るようになるために
目指すのが普通だろ？
目指す資格なんてそんなものはないよ。

387 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:04:09

悪いけどもう全員の長文ぜんぜん読む気しねーｗｗ
だって毎回同じ内容じゃねーかよーｗ
しかもつまんねーときてるしｗ

このスレこれでもう最後でいいよ。

388 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:07:56

>>381
＞でも、完成原稿が描けない人のために原作者があるんだからさ。

いやいや、原稿一作も仕上げられないクズが言うのは違うだろ
そんな奴がでかいこと言ってる時点で厳しさ認めることすらできてないよね
お前が原稿仕上げまくってそのうえでネームでも投稿って言うなら分かるけど
今の段階でネームだけっていうのは甘く見すぎ

389 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 14:08:41

素人はダメというのは言いようによれば
おれでも認めるよ。
でも、ファンタジーＮＧは常識的におかしいでしょ、どう考えても。
原作者って、絵が描けないので、そのぶん内容で評価を受ける
人のことだよ。ファンタジーＮＧってのはまるでファンタジーと
いうジャンルは浅はかで誰が描いても内容がよくならないもの
みたいじゃん。
あからさまにおかしい。常識的におかしい。
素人はダメまでは認めても、ファンタジーダメはありえない。

390 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 14:11:28

>>388
ネームなめすぎだよ。
ネームだけでしか表現できないという制約が
あるからこそ、膨大な研究が必要なんだよ。
編集のさらに上を行かないといけない。
完成原稿＞ネームと言っているということは
『ネーム』を軽視している証拠。
普通、漫画家が三日かけて描くネームと原作者が七日かけて描く
ネームに違いがないと思っているのかい？
だとしたら、原作者志望として論外だけど。

391 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:13:08

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ネーム舐めすぎだよ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

392 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 14:16:39

何度も言うように原作者はネームを描くだけなんだよ。
だからこそ、多作が出来るし、研究も出来る。
完成原稿が描けないから仕方なくというよりかは
『むしろ、ネームを極めたくて原作者になる』わけだよ。
当然、最初は完成原稿を描こうとするだろうね、たいていの原作志望者は。
でも、絵が苦手で、内容を考えるのが得意だとわかったら、原作者になろうと
いうのは自然な流れだよ。
それに原作者は研究と多作が売りの立派な職業だよ。巨人の星描いた原作者は
多作研究家で有名だろ？
だいたい、原作賞がある時点で、原作者の必要性を示してるだろ。
原作者を認めない編集は分析のレベルが低いだけ。
認めている者は原作賞を作る。2大出版社は原作賞があるからね。
さすがだよ。

393 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:18:23

>>390
＞完成原稿＞ネームと言っているということは
＞『ネーム』を軽視している証拠。

どこまで馬鹿なんだよお前w漫画はネームが8割と言われてるほど重要なことは分かってるよ
ただ残りの2割を経験してない奴が8割を完璧に出すのは無理
小学生でもわかることだろ

394 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:19:52

こんな ◆ErGqrTGqeDqc みたいな糞製造機のブタに
ママンは毎日エサをやらないといけないのか…気の毒だな。

395 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 14:20:47

まあ、各人が好きに捉えればいいけどね。
おれは原作賞賛成派だよ。
ファンタジーも賛成だよ。
ただ、原作者は多くはいらない。
各出版社の各ジャンルに一名ずついればいい。

396 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 14:24:26

>>393
だから、おれのバカなレスをさせないように
してくれよ。
そら、完璧なネームを描くのは漫画家じゃないと無理だよ。
構図なんて特にね。
大場つぐみなんて全然かけてないものね。
でも、ヒットしてるぞ？
ヒットすればいいネームなんじゃないのかな？
ここでもう一度聞く。
『完成原稿を描いた人でないと、売れるネームは描けない？』
これは認めるかね？

397 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:24:55

>>392
ガモウ稲垣ヒカルの人
みんな元漫画家
巨人の星描いた人と同じ道歩めるとも限らないんだから
色々な可能性を残すためにも原稿作る経験は役に立たないわけがない
お前が原作目指す上でもプラスになるのに何でそこまで原稿完成させたがらないの？
これくらい何の苦労でもない奴が賞取りレースに参加してるんだよ？
ネームの賞ですらね
ここまでいっても原稿完成させる気が無いならいくら才能あっても無理だよ

398 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 14:26:18

>>394
集英社が採用するレベルの企画を打ち出してる
時点で君らよりはずっといいレスをしているよ。
何度も言うようにちゃんと根拠を示さないと
認められないよ。

399 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:30:11

　　　　／￣￣＼
.　　　.／　　　_ノ　ヽ
　　　 | 　　　（ ●) (●)
　　　 | 　　　（__人__）　∫
　　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　∬　　　　だからズブシロの相手なんかしないっていってんだろうが・・・
.　　　ヽ　　　　　　} |￣|
　　　　　ヽ　　　　ノ　|＿|）
＿＿__／　　　　　ｲー┘ |
| |　　/　　/　　　　_＿＿/
| |　 /　　/　　　　|
| |　（　　　￣￣￣⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

400 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:31:40

ウンゲロはずっとこのスレで書き込んでくれ。
じゃないとこのスレ空気になるから。

401 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 14:32:07

>>397
昔から言っているけど、おれが言いたいのは
『完成原稿仕上げるぐらいの労力があるなら、
内容をよくする努力をしたほうがいい』
ってことだよ。
どうして、完成原稿を描きたがらないかって？
描く意味がないから。いや、意味があったとしても、
もっと別のことをしたほうが効率がいいとおれは判断
してるからね。
完成原稿ってのはネームから下書きしてペン入れをする。
特にペン入れは漫画原作者を目指す上では圧倒的無駄な作業。
しかも最後の一行。気に喰わない。
才能あっても無理だという根拠やソースを示しくれ。
おれからしてみれば、ハイレベルな競争になる原作賞において、
完成原稿なんて描いてる暇はないと思うが。
それからあほったやガモウがまとえ漫画家だとしても、少なくとも
『漫画家の描く構図ではないよな？』

402 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:33:38

>>396
＞そら、完璧なネームを描くのは漫画家じゃないと無理だよ。
＞大場つぐみなんて全然かけてないものね。
＞でも、ヒットしてるぞ？
＞ヒットすればいいネームなんじゃないのかな？

あのさ、少し攻められたくらいで自分の目標のレベル落とすのやめたら
ストキンでキングとるどころか他志望者に希望を与えるような凄いファンタジーを描くってのは
そこいらの漫画かなんて余裕で超えてるレベルだぞガモウレベルと張り合ってたらだめなレベル
ラルぐらの失敗があるから分かりやすいだろ

＞『完成原稿を描いた人でないと、売れるネームは描けない？』
>>397にも書いたけどガモウ稲垣ヒカルの人最近の人に限ればみんな漫画か何だから
今現在の傾向は確実にそうだよ

403 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 14:35:03

こういうことだろ？

ほったやガモウがマンガ家を目指すころは漫画原作者なんて
道は考えられなかった。だから、漫画家を目指した。
もし、その時代、漫画原作者という道があったら、彼らは
漫画原作者を目指していたかもしれない。
そういう時代的なものも考慮して、直で原作賞を目指すことが
おかしいといえるかい？

404 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:35:38

　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　あのね、基本的に漫画原作者は実績がない人の起用はないから
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }　　　　そのぐらいわかるでしょ？　社会の常識なんだし。
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　 /;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![編集者 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼
　|　　　　（__人__）　　 | 　　　　　ええ、だから投稿回数という実績ををどんどん増やしているお
　＼　　　　｀ ⌒´　　／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

405 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:40:35

>>401
＞完成原稿ってのはネームから下書きしてペン入れをする。
＞特にペン入れは漫画原作者を目指す上では圧倒的無駄な作業。
こういう認識だと完成図を想像して描く能力が育たない
だからネームも面白くならない

＞才能あっても無理だという根拠やソースを示しくれ。
原稿仕上げるくらいで音を上げてるレベルだと週刊じゃ使えない

＞それからあほったやガモウがまとえ漫画家だとしても、少なくとも
＞『漫画家の描く構図ではないよな？』

ガモウがファンタジーで売ってる作家でないのは明らか
ファンタジーの大天才が何でガモウと自分を比べる必要があるの？

406 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 14:41:37

>>402
なんで、目標を落としたことになるの？
おれが言いたいのは何も完璧なネームを
描ける人が求められているのではなくて、
内容のいいネームが求められているって
いうことなんだけど。
しかもなんでファンタジーだけ露骨にそういう扱いを
受けるの？　スポーツにしろなんだって同じだと思うよ。
それから傾向で話をするなよ。過去の事象なんて、何の
あてにもならないよ。確実な理論で説明しろよ。
おれは完成原稿仕上げる時間があるなら別にやることがある
って言いたいんだけど。それは肯定するの？　否定するの？
>>404
その割には、ネーム賞で
実績を書く欄がないけど？
バイバイさるさん。

407 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:44:18

ズブシロの意味を初めてググってみたら「ズブの素人」って意味だったのか・・・
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼　　　　　・・・てっきり「ズブズブにのめり込んでる素人とは思えない熱血志望者」だと
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　　思ってたお。褒め言葉じゃなかったのかお・・・　　　　　　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　／:::::::::::::::::　　　　　u 　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ　u　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

408 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 14:45:52

>>405
いや、だからね、完成図が描けないから
漫画原作者になるんだけど。
完成原稿を創造するのは作画家の仕事だよ。
しかも原稿仕上げるぐらいでねをあげるって、
『なんで完成原稿でくらべるんだよ』
今の議論は完成原稿を仕上げることが漫画原作者を目指すのに
有意義かどうかだぜ。ねをあげてるんじゃなくて、もとから描かないだけ。
最後の一行だけど、
ガモウレベルのネームだとファンタジーは無理と君は言いたいのかい？
映画界のＣＧ製作などを一度見てこい。

409 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:49:43

>>406
＞それから傾向で話をするなよ。過去の事象なんて、何の
＞あてにもならないよ。確実な理論で説明しろよ。

は？巨人の星とか化石レベルの例出してきたのはお前だろw

レベル落としてるって判断したのは最初の後身に道を示すとか言ってたお前が
ガモウのあらさがしし始めたからだよ
最初の目標通りならガモウより10だん上くらいのレベルじゃないといけないのに
ガモウと比べたら駄目でしょ(ガモウのレベルが低いという意味ではないよ。
ただガモウですらファンタジーは書けない)そういう奴と比べてる時点で完全に目標のレベルは落ちてるよね

410 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:51:27

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼　　　　　・・・ズブシロが漫画原作者としてデビューした実例をググっても
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　　１件も出てこないお。てか、本当にズブシロは相手にされないのかお・・・　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　／:::::::::::::::::　　　　　u 　　　　 | |　　　　　　　　　　|
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　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
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411 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 14:52:12

おれの意見をまとめるとね、

1、確かに完成原稿を描けるほうがいい。でも描けるようになる労力
を費やすぐらいなら内容の充実をするべき。
2、原作者は研究と多作で忙しいから完成原稿を描いてる暇はない。

それにたいして、完成原稿を描かないと、原作者は無理と主張する人がいた。
その人の言い分は
1、完成原稿をかけないと週間連載は無理
2、完成原稿を描かないと、完成原稿を想像できないから、描かないといけない
3、完成原稿を描くことがそれ以外の内容の充実より重要

これはもうスタイルの問題だろうね。
とりあえず、おれは自分の意見を尊重している。もし、自分のやり方で
よくならなかったら、スタイルを切り替えるしかない。
どっちが正しいというより、やってみるほかない。
ほとんどの人が完成原稿を描いているなら、おれは描かずに内容の充実だけに
的を当てて、やるよ。

412 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:52:20

＞普通、漫画家が三日かけて描くネームと原作者が七日かけて描く

＞多作が売りの立派な職業

多作したら結局原作者もネームに７日は割けないと思う・・・

いや、俺は原作志望じゃなくて作画志望でたまたまここに立ち寄った者なんだけど、
作画としては二股かけられるとちょっと不満が出るかも。
こっちより向こうの方に力入れてるんじゃねぇの？とか疑心暗鬼に駆られそう。

できれば長期間コンビを続けてくれる人と一緒に仕事をしたいわけですよ。
CLAMPや介錯のようにね。
その辺のとこどうなのかな・・・

413 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 14:55:26

>>409
いや、巨人の星を例に出したのは原作者の
あり方に対する自分の意見を言っただけで、
『完成原稿を書くことが内容を充実させる努力より重要かどうか』
には関係ない。論点をひとつにまとめろ。

ガモウのあらさがしをしたのは『構図が完璧でなくても、いいネームは
できるんだよと示したかったから。つまり、完成原稿を書いて、完璧な
ネームを作るぐらいなら、あらがあってもいいから内容を充実させた
ほうがいい』ことを示すため。

414 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:58:50

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼　　　　　・・・特に集英社の漫画原作の定義は売れなくなった漫画家を再起用する目的と
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　　ズブシロがおいそれと沸いてこないようにわざわざネーム形式にしただと？・・・　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　／:::::::::::::::::　　　　　u 　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::: ｌ　u　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
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415 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 14:59:22

>>408
＞いや、だからね、完成図が描けないから
＞漫画原作者になるんだけど。

そんな奴が歴史に名を刻めるかよw

＞完成原稿を創造するのは作画家の仕事だよ。
＞しかも原稿仕上げるぐらいでねをあげるって、
＞『なんで完成原稿でくらべるんだよ』
＞今の議論は完成原稿を仕上げることが漫画原作者を目指すのに
＞有意義かどうかだぜ。ねをあげてるんじゃなくて、もとから描かないだけ。

やってみれば分かるよ。やってない奴が言っても意味無い。
騙されるかもしれないけど騙されたとしても所詮３１ｐ
これくらいならやってみようかなという余裕がない時点で終わってる。
いいか？たった３１ｐで良いんだぞ
ネーム2作でも3作でも作ってそのうち一個を原稿にするだけ
屁でもないだろ

＞映画界のＣＧ製作などを一度見てこい。

お前は映画作りたいの？ジャンプでファンタジー漫画が描きたいんだろ
しかも原作でワンピースを超えるんだろ？
なんでレベル下げて言い訳してるの

416 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 15:00:21

>>412
多作と言っても、2～5作品。
あしたのジョーも巨人の星も
同じようなスポコンのジャンル。
スポコンを研究することで、
二つの作品を生み出せる。
言ってみれば、定石を見つければ同じような変化が
いくつも見つかる。だから、多作でも
根源となる研究にはだいたい同じぐらいの時間が費やされてる。
確かに多作型の人は一作に七日かけているわけではないけれど、
根源は同じだからね。
最後の三行はまあ、担当編集の意見次第。

417 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:01:10

ＡＡのセリフのほうが面白い
長文コピペはまるで論点がズレててつまらん

418 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:02:06

>>413
＞ガモウのあらさがしをしたのは『構図が完璧でなくても、いいネームは
＞できるんだよと示したかったから。つまり、完成原稿を書いて、完璧な
＞ネームを作るぐらいなら、あらがあってもいいから内容を充実させた
＞ほうがいい』ことを示すため。

だからさ、最初の壮大な目標叶える為なら良いネームどまりじゃ駄目なんだよ
良いネームどまりのガモウを例に出すとか短時間でどんだけの下方修正出すんだよw

419 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 15:05:39

>>415
医者になれないから生物学者になって進化論を提唱した
人がいるのに？
たった31ページだって？
一月かかるでしょ。有効な効果が得られるかどうかも
わからないものに一月はかけられないね。
それからＣＧ製作を見てこいと言ったのは、
『ＣＧのもととなる視覚効果の映像は監督の適当な文章から
作られてるところを見てほしかったんだよ』
つまり、視覚効果を最大に盛り上げるのは原作者の仕事ではなくて、
作画家の仕事。それを原作者までやったら、作画家は何するのさ？
印税の7割5分が作画家の収入になるんだよ？
で、最終的に言いたいのは、下手に完成原稿で構図やらを磨くぐらいなら
作画者に任せたほうがいいってこと。

420 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 15:08:24

>>418
鳥山明を超えるとかのことでしょ？
おれが言いたいのは『構図などを完璧にしても鳥山明を
超える作品が出るかどうかとは関係ない。関係があるとしたら
内容の良いネームをかけるかどうか』ということ。
内容のいいネームがかけるかどうかが原作者に試されてるわけで、
別に素晴らしい構図やキャラを描ける必要はないということ。
それは作画家がすることだからね。

421 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:11:58

>>411
＞1、確かに完成原稿を描けるほうがいい。でも描けるようになる労力
＞を費やすぐらいなら内容の充実をするべき。

これが労力になるレベルなら少しの努力もしてない事になるぞ

＞2、原作者は研究と多作で忙しいから完成原稿を描いてる暇はない。
全部完成させろとはいって無いぞ5作も書けば十分だろ

＞1、完成原稿をかけないと週間連載は無理
＞2、完成原稿を描かないと、完成原稿を想像できないから、描かないといけない
＞3、完成原稿を描くことがそれ以外の内容の充実より重要

1と3は言って無いぞねつ造すんな
完成原稿をかけないと週間連載は無理って言うのはお前の体力の無さを言ってるだけ
３はその他の内容重視は大いに結構。ただ作画の経験はした方が言い
スポーツでもフィジカルだけあって技術なしじゃきついだろ
ただそれだけの話

422 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 15:12:27

完成原稿を書くことによって
『絵がうまくなる』のは認めるよ。
でも、内容がよくなるかと言われれば疑問だ。
確かによくなるかもしれない。でも完成原稿を
描く以外によくなる方法があるはずだ。
そういう意味でおれは完成原稿を描く必要はないと見ているんだけど？
ネーム→下書き→ペン入れと
ネームだけなら
どっちが内容がよくなりやすい？
投手とバッターを二つこなすのと、
投手だけやるのとで、どっちが
『良い結果が出るだろうか？』
当然、的を絞ったほうだ。
そういう意味で完成原稿を描くのは
時間と精神肉体の浪費に繋がると判断した。
おれの意見が正しいとかそういう意味ではない。
おれがそう思うだけだよ。主観的な見解。

423 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:15:33

>>419
＞つまり、視覚効果を最大に盛り上げるのは原作者の仕事ではなくて、
＞作画家の仕事。それを原作者までやったら、作画家は何するのさ？
＞印税の7割5分が作画家の収入になるんだよ？

作画かの仕事なのは良いとしても中途半端に絵を入れてくる原作邪魔なだけだよね
文で良いよ

424 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 15:16:29

>>421
お前はおれの体力をどうやって測ったんだよｗ

＞これが労力になるレベルなら少しの努力もしてない事になるぞ
なんでそうなるの？　膨大なジャンルの研究と定石の研究が
あるのに。感性原稿なんて描く暇もないぐらい忙しいんだよ。

＞作画の経験はしたほうがいい。　それは認める。
認めるけどね、おれが言いたいのはそれをする間にもっと
出来ることがある。それらを無視してまで完成原稿を
描くメリットは高いのか？　ってこと。
そこまで熱く勧めるってことはよほどいい効果があるんだろ？

425 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:18:14

>特に集英社の漫画原作の定義は売れなくなった漫画家を再起用する目的と

これは前から言われてたことだし、集英社に限ったことではないだろ。

>ズブシロがおいそれと沸いてこないようにわざわざネーム形式にしただと？・・・　

これが本当ならそこまでして未経験者を嫌うというか避けているならなぜそれを明記しないのか集英社。
やはり原作賞はただの盛り上げか漫画賞のついで程度でしかないのか。

426 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 15:19:08

>>423
いや、けれど、文章よりネームのほうがいい場合もある。
おれはネーム原作のほうを支持してるんだ。
『視覚効果の概要を文章よりはわかりやすく伝えられるからね』

427 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:20:07

>>420
いや、だからお前は作画かが何を必要としているかをまず考えられないそういうレベルなんですけど
これは作画しないと分からない

428 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:23:05

>>424
＞それらを無視してまで完成原稿を
＞描くメリットは高いのか？　ってこと。

メリットうんぬんより必要なパーツがそろって無いからまずそろえろってこと

429 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 15:26:27

>>425
プロが全然役に立たないからだよ。
売れた漫画家の大半も大場つぐみ以外は
全然ダメ。何の役にも立たない。
だいたい、漫画家ってのは絵の達人だからね。
内容を考える達人ってわけではない。
>>428
完成原稿を完成させることが必要なこととおれは
思ってないから仕方ないよ。

430 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:26:53

>>426
ねえよｗ視覚分野で完全に負けを認めてるじゃん
それにお前が目指してるのは作画のいない賞取りだぞ
絵を入れられない編集が見るんだよ？
作画に頼る部分が大きいだけで死亡じゃん

431 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:27:57

主張はご立派だけどいつ行動するんだろうね
同じ事を言い続けてもう半年くらい経ってるが

432 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 15:32:11

>>430
だから、作画家がいるわけだけど。
確かに視覚効果に頼るおれのネームは賞では
多少不利かもしれないね。まあ、それも
想定のうちだから大丈夫だよ。
>>431
一応、賞には出してるよ。ストキンにけっこうな量を
送ったよ。
今も2作完成してる。次のストキンに出す予定のやつ。
かなり研究が深くなって、さらに成長したつもりだよ。
一月に2～3作品ぐらいのペースで描けてるから、
半年後にストキンがあるとしたら、12作ぐらい出来る計算になる。
でも、8月いっぱいは研究に費やしたいから10作かな。

433 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:33:02

>未経験者を嫌うというか避けているならなぜそれを明記しないのか集英社。

そりゃ志望者の９９％は読者（お客様）なんだからよ。
客商売なんだからお客のご機嫌はとっておかないとなーｗ
まあ出版社は「夢」や「希望」も売ってるってこったよｗ
「バカを相手にする商売が一番儲かる」って言葉があってだなーｗ
バカな志望者ほど金を使う傾向にあるから、そら煽って煽って金を使わせないとさーｗ

434 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:37:35

>>432
＞確かに視覚効果に頼るおれのネームは賞では
＞多少不利かもしれないね。

ほんと中途半端だよな
視覚効果に頼ってるのに漫画家にはその視覚効果で負けてる
それなのに賞はとれる

意味分からんｗ詰んでるだろw

435 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 15:40:44

>>433
たかだか1000人以下の志望者のために
そんなことするわけないだろ。
プロの中だけではあまりにレベルが
低いから門戸を広げてるだけだろ。
だいたい、本当に内部が優秀なら
最近のダメ新連載が続くわけない。
>>434
視覚効果の内容だよ。
ただ剣を振り回すだけのブリーチの視覚効果と
スパイダーマンの迫力ある視覚効果じゃどっちが上？
当然、スパイダーマンだよな？
でも、ネーム（ＣＧの場合、ＣＧのもととなる絵）のうちだと、スパイダーマン＜ブリーチ
だと思うよ。視覚効果にも内容があることを知っておいたほうがいいよ。

436 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:44:11

またまた議論をぶった切ってすいません

>>416
一緒に仕事をするということはもっとウェットな部分が必要だと思うのですよ。
つまり信頼関係ですね。

定石が見つかって、それをより有効利用したいお気持ちはわかるのですが、
作画としてはその分の労力を一緒にやってる仕事に費やしてほしいのです。
他の作品に注がれると残念な気持ちになってしまうのです。

作画は同時に何作もかけもちするなんて、そうそうできないですから、
原作者に一途に想いを寄せる恋する乙女のようなものなんですよｗ
信頼できるアシスタントが大勢いればかけもちもできるでしょうけど、
新人にはそれは難しいですね。

以前さる多作の原作者さんと読みきりの仕事をしたことがあるのですが、
数行のプロットが送られてきただけで、
会話を交わすことも作品についてのやりとりも一切なく、
ないがしろに扱われたようなむなしさを感じたことがありました。

ビジネスだと割り切れればいいのですが、
私の場合作画に自分の心境が大きく影響してしまいます。
私のような者ばかりではないと思いますが、漫画は工業製品ではありません。
愛をもって子供を育てるように作品をつくっていきたいと思っています。

437 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 15:44:26

視覚効果の迫力では漫画家＞おれだけど、
視覚効果の内容がしっかり研究されて
作られてるおれは単純なものではなく、
ちゃんと作りこまれてる。だから完成原稿に
なったとたん、漫画家＜おれに
ひっくり変える。視覚効果を発言する内容がいいから。
演出をただの演出と捉えるならそれどまり。
原作者の作る視覚効果は色々な要素が入り込んで、
完成原稿になったとたん一気にレベルアップする。
そのぶん、作画が難しいけどね。でも、そのための作画だと
思うから、作画家を信じているよ。

438 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:44:36

　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼　　　　　・・・集英社は過去に何度もズブシロの原作者発掘・育成に力を入れたけどまともに成果が出た例がない？
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　　しかもズブシロ原作者積極的起用を唱えた編集者達の多くが地下の資料室に飛ばされてる？
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　／:::::::::::::::::　　　　　u 　　　　 | |　　　　　　　　　　|
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　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

439 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:51:18

>>435
あのさｗコマ割りでも視線誘導でも作画してる奴よりうまく描けるならまんがかけよｗ
視覚効果全般で勝てないのは事実だろ
上の長文で散々言い訳してたんだからさ
作画かの仕事なんでしょ？何で視覚効果に頼っちゃうの？ネーム描きだよね
さっきまでは内容良くするために原稿仕上げる必要無いとかほざいてたけど
視覚効果に頼ってるなら完全にやった方がいいよねw

440 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 15:51:39

>>436
となると、原作者は四分の一しか金がもらえないから、
作画家と対等になるには『三つ掛け持ち』しないといけない。
原作者を愛するなら、掛け持ちを認めてやるか、印税を半分ずつに
するぐらいの救済措置をしてやれよ。
>>438
プロも素人もレベルはかわらないのに、プロから出ない有力原作者が
いきなり素人から出るわけないだろ。
稀に出てくる天才を待つか育てるかをしない限りね。
でも、原作者を育てるってのは変な言い方ではあるね。
でも大丈夫。この2010年にはおれがいる。
おれが必ず、ジャンプを良い方向に導くでしょう。きっと、たぶんだけど。
おれが今のジャンプの不足部分を必ずや補い、最低でもジャンプ発行部数を380万部
にはしてみせるよ。

441 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 15:54:33

>>439
視覚効果も内容の一部だし、
ネームの段階で視覚効果で負けるのは
別にいい。完成原稿時点でひっくりかえるから。
漫画家には視覚効果では負けてるよ。でも視覚効果の内容で
勝ってる。だから、問題ない。
おれの言っていること理解できてるかい？

442 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:57:29

>>437
いやいやｗ絵が全般的に下手なお前の迫力のためだけに
お前のネームを集英社が採用するの？ｗｗｗｗｗｗ
完成原稿で迫力出せてるなら分かるけどなぁ
っていうか絵に頼らない部分でカットだけで迫力出せると思ってるところが笑えるw
完成原稿一度も仕上げてない時点でとらぬ狸のなんとやらだよね

443 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 15:59:59

>>441
＞別にいい。完成原稿時点でひっくりかえるから。

原稿仕上げてから言えw

＞漫画家には視覚効果では負けてるよ。でも視覚効果の内容で
＞勝ってる。だから、問題ない。
＞おれの言っていること理解できてるかい？

いや、誰かマジで解説してw

444 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 16:00:51

>>440
原稿料についてですが、その辺の取り決めは自分は関与していません。
編集部からもどういった取り分になっているのか聞いていないので判りませんが、
おそらく（これは想像ですが）私の場合原作者さんの方が遥かに取り分が多いと思われます。

なにぶんこちらは新人ですし、あちらはこの20年の間に映画やドラマ化作品など多数手がけた大御所でしたから。

そもそも、救済措置というような被害者意識は捨ててください。
一緒に仕事をするパートナーだと思ってください。
私は取り分を印税を含めて半々にすることは当然だと考えていますよ。

445 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 16:04:52

>>442
いや、ネームは普通下手なものだよｗ
実際の絵コンテ集やネームと見比べて
言ってるから、正しいと思うよ。
取らぬ狸ではあるけれどね。
下手すれば、ネームのままだけで、すでに
ジャンプのほとんどの漫画に勝てるかもしれない。
それぐらいの自信は持ってるよ。
>>443
例えば、アバターの演出を絵の下手糞な誰かがネームに
描いたとする。ブリーチの演出を久保がネームで書いたとする。
どっちが上？
当然、久保の上だよな？
じゃあ、今度はお互いの完成作品を比べてみよう。
アバター＞ブリーチになるよね？
つまり、演出の内容がいいと絵が下手でも完成原稿で
ひっくりかえる。演出の内容を考えるのは原作者の仕事。
それを再現するのが作画者の仕事。わかったかい？

446 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 16:13:51

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼
　　　　　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼　　　　　・・・え？　描いてないとデビューは１００％無理だって？
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　　そんなの生まれて初めて聞いたお・・・
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
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447 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 16:15:40

>>445
あーそういうことかｗ
絵が描けない奴の発想だなw
そんな的確に視覚効果狙えるなら当然構図自由に扱えるほどの力があるはずなんだけど
そんでもって絵も見れないほどということはあり得ない
しかも上で構図意識する時間がもったいないとか言ってたよね
視覚効果に頼ってるネームなんだよね
絵の勉強して損とかないからｗ
そもそも絵が下手なウンゲロくんという前置きがある時点で意味不明だよねｗ
どんどんネームのいき超えていくなさすがだぜ！

448 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 16:25:20

>>447
頭の中では自由に動かせるよ。
実際、動かすのは作画家だから、
完成原稿を描く必要はないと
思ってる。
おれの作品がもし連載されたら、
読者、みんな楽しく読めるから楽しみ
にしてなよ。
『うわｗｗｗｗこんな視覚効果のやり方があったんだ』とか
『今までになかったぜ、こんなタイプの漫画は』とか
『え、何？　なんだよ、このくだらなさはｗ』とか
なるから。
今、連載されてる漫画はみんな同じ感じでしょ。
『どうせ、また主人公がかっこよく決めるんだろ』って
ニヤニヤしながら見てるから、はっきり言ってつまらないでしょ？
『なにこれｗｗこんな漫画ありなのｗｗ』って
言わせる視覚効果だから期待していてくれよ。

449 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 16:27:13

絵が描けないとネームが描けないのか？
という論議ですが・・・

作画の立場から言わせていただくと、そんなことないですよ。
正直なところ、ネームは棒人間で構いません。
構図などはこちらの仕事だと思ってますし。

ただ、間の取り方、キャラクターの演技についてはしっかりやってもらいたいです。
特にキャラクターの演技。
私の経験ですが、原作の方はプロットばかりにこだわって、
表情や仕草を軽視する傾向があるみたいです。

しかし作画は全ての場面が頭に入ってるわけじゃないので、
キャラクターがどういう演技をすればいいのかを、
セリフだけで判断するのは難しいです。

別に完成原稿を描く必要もないと思いますよ。

450 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 16:28:46

　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　　ズブシロは絶対に相手にされない・・・って書くのはもうやめてほしいお
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　その言葉をみる度にドキドキするお

451 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 16:31:21

どこか別のところでも書いた記憶があるんだけど、
今のジャンプの最大の欠点は
『昔の定石を使い続けている』点にあるんだ。
だから、ここ最近の新連載はドンピシャで
おれの予測どおりの展開になってるｗｗ
『あ、これだ。主人公がかっこよ決めるやつだ』って
見ているとまるでおれの術中にはまったかのように
『見事なワンパターンでした』となる。
新連載は20週前後だなと予測していると、
見事に2連続18週打ち切り終了。おれの予測どおりでちょっと怖かった。
自分の研究どおりに進むと嬉しいけれど、新連載が気の毒だ。
今のジャンプにかけている『要素』をおれ一人で補おうと思うんだ。
みんなは今までどおり、主人公にかっこよく決めてもらって、
『またこれか』とニヤニヤしてもらっている間におれだけは
『今までとは360度違う漫画』で予想を裏切る。
そしたら、ジャンプがちょうど良いぐらいに釣り合いが取れると思うんだ。

452 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 16:37:12

>>445
横からすまんね。
作画の仕事と原作の仕事のボーダーラインは曖昧だと思うよ。
これが正解ってのが無いから議論になるんだろうけど。

君はもっと他の人間の意見を聞く耳を持った方がいいんじゃないの。
ふわふわした事柄について「これが正解！」って言いきっても、第三者から見ると酷く不格好。

453 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 16:37:15

>>449
さすが作画家の作画力だ。
>>450
相手にされないなら、どうして原作賞なんて
ものがあるのさ。プロだけでいけるなら
脚本家なりなんなりとつれてくればいいじゃないか。
答えは簡単。そんな糞脚本家を連れてきても
まるで売れないから。漫画ってけっこう単純な
読み物だからね。気張ってやってるやつはまるで
ヒットが出せない。くだらないなぁって思うぐらいが
一番ヒットする。これ豆知識だぞ。

454 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 16:37:18

　　　／ノ　ヽ､_＼　　　　r ⌒j
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　/ 　 /　　　　　　　　もうズブシロは相手にされないってワードは禁句にするお！
　　　　／　　　（__人__）　　＼/ 　 / 　　／　）
　　　　 |　　　　　|i|||||||i|　　　/　　/　／　／　　　　　こっちだってわかってるお！　編集者の本音ぐらいわ！
　　　　＼　　　|ｪｪｪｪ| 　　 /　　'` ´ 　／　　　
　　　　　　r´　　(⌒'ー―- イ′　　　　　´廴　　　　　　でも・・・でも・・・夢を見る権利は誰にだってあるお！！
　　　　　/　　　＞、　　　　　ヽ　　　　 _　￣￣￣)
　　　　/　　　　　　 -､　　　　 } 　　　　(　￣¨´　　俺は夢を見てるだけなんだお！
　　　/　　　　　　　　　ヽ._　　　　　　　__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　--‐'´　｀ﾞ' 、_.)

455 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 16:39:57

>ウンゲロ

そんなに自信があるなら直接持ち込めばいいだろ。
生の意見を聞いてくるのが一番手っ取り早いじゃないか。

ああ、そうしたら夢から覚めちゃうもんなｗ
こら失礼

456 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 16:43:35

>>452
意見を聞いているから議論になるんだけど。
今回の議論はなかなか興味深いと思って
やってたんだ。
ただ、意見を聞いても簡単には納得しないのがおれ。
高校のときもこんなことがあった。
『因数分解1000問を夏休みに解く』という数学の宿題だった。
みんないやいややっていたが、おれはやらなかった。そして
教師に注意されて、おれは
『それをやっても数学の力は上がらないと思います』と言った。
それから色々と言っているうちになんかバカにされた感じで
『勝手にしろ』ということになった。
それから、三角関数の中線定理のときにその公式がなぜそうなるのかを
聞きに言った。すると、教師はこたえられなかった。公式の導き方を
知らなかったらしい。それを『自分で考えろ』と誤魔化した。
それきり、人の話を鵜呑みにするのをやめた。今では自分で納得しない限り
他人の意見はすべて否定してるよ。おれを納得させるには理由かデータを
用意しないといけない。付き合いづらいとはよく言われるが、自分で間違った
ことをしているとは思わない。

457 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 16:47:01

>>448
あのさー
大言壮語→下方修正→現実逃避
こんなことしてたら成長しないよ

視覚効果なんて絵が描ける人の勝負の仕方だよ
内容で勝負するんだろ？
視覚効果なんて勉強する必要なくてその分ストーリーに集中したいんだろ
視覚効果狙ってるならガモウのネームの例出した意味がないもんな

ガモウのあらさがしをしたのは『構図が完璧でなくても、いいネームは
＞できるんだよと示したかったから。つまり、完成原稿を書いて、完璧な
＞ネームを作るぐらいなら、あらがあってもいいから内容を充実させた
＞ほうがいい』ことを示すため。

とりあえずさ、視覚効果重視で原稿最後まで仕上げるか、文章で描いて内容重視するかどっちかにしなよ
原作者とか言ってる限りどっちつかずの中途半端な奴で終わっちゃうよ

>>449
その通りだけど
こいつの目指してる賞だと作画つかないのが当たり前だし
実際にネーム見ると足りない部分が原稿完成させれば分かるはずなんだよね
そういう前提なしで意見言われると困るなw

458 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 16:48:06

そもそも人の意見を聞くと人の意見を肯定する
というのは違うからね。たぶん、このスレでは
一番おれが人の意見に耳をかたむけていると思う。
他の脳が弱い人は読んでもいないんじゃないかな。
特に視覚効果の話は興味深かったよ。ただね、やはり
おれは視覚効果で漫画家に負けていても、その内容で勝っていたら
完成原稿でひっくりかえると思ってる。だから納得しないのさ。
>>455
自信があるといっても、志望者レベルでの自信だからね。
自分の作品が認められるかどうかはわからない。
編集と対峙するときにはちゃんと認められた状態でいたいんだ。
そうしないと議論にならない。相手がその論題に興味を示していなければ
意味がないからね。だから持ち込みはしないよ。
>>454
素人を相手にしないのはどんな分野でもそうだよ。素人から玄人になれば
いいだけの話。

459 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 16:48:35

バカ→要領が悪く発言も文章も無駄に長い

賢い→要領がよく簡潔に説明できる

460 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 16:54:56

>>457
じゃあ、どうして映画監督は絵を描かずに
ＣＧを作らせているんですか？
ガモウのネームを出したのは構図が微妙でも
内容が伝わるレベルなら問題ない。後は内容勝負と言っただけ。
現実逃避なんてとんでもない。常識的な意見だろ？

＞とりあえずさ、視覚効果重視で原稿最後まで仕上げるか、文章で描いて内容重視するかどっちかにしなよ
原作者とか言ってる限りどっちつかずの中途半端な奴で終わっちゃうよ

当然、完成原稿が書けるなら書くよ。でも、かけないからネームなの。

＞実際にネーム見ると足りない部分が原稿完成させれば分かるはずなんだよね
そういう前提なしで意見言われると困るな

当然あるだろうね。でも、その完成原稿を書く時間に研究をしていたら
まったく新しい発想が浮かぶかもしれない。
おれらが議論しているのは『完成原稿を書くメリットとその間に別のことをするのとで
どっちが有意義か？』だよ。
それにたいして、>>449が完成原稿を仕上げなくても作画家は棒人間でも表情や演技が伝われば
作画が出来ると言っているわけだね。またひとつ完成原稿を仕上げるメリットが減ったね。
ちなみに君は完成原稿を仕上げる時間に出来る別のことの重要性はどう考えてるの？
ジャンルの研究、作品の研究などをしたことある？
ないならお相子。どっちも重要性を把握できない。第三者の意見を参考にせざるを得ないね。

461 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 16:55:21

>>456
５２です。

君はたまたま巡りあったアホ教師一人の影響で人生観を変えたわけなのか？
まさか、社会は勉強する必要ありませーんとか、日本人だから英語できなくてもいいでーすとか言うタイプか？ｗ

物事の表面だけ見て知った気になっちゃうのは良くない。
もっと多角的に考える癖を付けようぜ～

ま、君の言い分も分かるんだけどね

462 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 16:56:23

342 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 15:33:44

1000 名前：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 15:32:37
１０００ならウンゲロが今年中にデビューできる！！

おい、おまえのために１０００ゲットしてやったぞ。

343 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 16:51:59
ﾜﾛﾀ
おまえらなんだかんだでいい奴らだな

344 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 22:50:17
J( 'ｰ`)し「好きなことやれるのは若いうちだけだからね。でも才能の見極めは早いほうがいいわよ｣

463 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 16:56:46

>>459
その定義は違うよ。議論では
バカ→自分の意見を言えない、あるいは言った意見にたいしての理屈付けが
できていない。（まさにこのスレの住民）
天才→自分の意見を客観的に表現できる。（今回は客観的な正解を出しにくい議論だね）

464 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 17:02:12

>>461
いや、まあ、それは大げさなところだよ。それ以前から
人の意見を鵜呑みにしない素地はあったと思う。
多角的に見たいからこそ、納得しないんだ。
自分は物事の理屈を知らないと納得できないたちだったんだ。
だから、どうして石ころは水に沈むのに氷は沈まないんだろうとかね。
掛け算の理屈や足し算の理屈もさっぱりで先生に質問して困らせていた
時代を思い出すよ。
英語にしても、どこでどのように使われるかを納得するまでは
勉強したくないんだ。
必要なのかが自分ではっきりわかるまでは絶対に勉強しない人なんだ。
ちなみに君は当然多角的に見れているんだよね？
じゃあ、質問するけれど、
『どうして、数学をおれたちは勉強するの？　どこで微分が必要なの？
どこで確率分布が必要？　数列はどこで必要？』

465 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 17:04:24

ErGqrTGqeDqcさん　他のストキン志望者の事も考えて！ファンタジーを選ん
でるのはあなただけじゃないんだよ！もし何かの間違えでファンタジーを選
んだために、あなたの作品だと勘違いされたらどうするの！？どうやって
責任をとるの！？　すごい迷惑だよ！

みんなあなたの意見がおかしいから叩いているんじゃなくて、あなたの文体
がとても自信満々で、はたから見てすごく、すっごく鼻につくから叩いて
いるんだよ！　ただでさえ少ない希望にかけてみようとしているのに、何で
あなたみたいな無駄に調子にのった人に邪魔されないといけないの！？
あなたみたいな性格の悪い人に間違えられたらそれだけでマイナスだよ！！
他の志望者の絶対入選する作品も、入選しなくなっちゃうよ！！

466 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 17:07:28

納得するまで他人の言っていることを受け入れられないから
『地球温暖化』ってのにはすごい違和感を覚えていた。
何で地球温暖化はダメなの？
温暖化したら、光合成速度が上がるんだから、草や木の成長速度が
上がるわけで、野菜も豊作になるわけでしょ？
そしたら、たくさんの飢餓を救える。おれらがちょっと『暑い』のを我慢するだけで
飢餓が救われるわけじゃん？　なのになんで温暖化防止するのかなってね。
この前、熱中症で誰かが死んだときに温暖化のことをもちあげていたけれど、
おかしいよな？　熱中症が嫌なら外で走り回らなければいいわけじゃん。
そんな身勝手な娯楽のために飢餓で死ぬ人が増えてるなんてバカらしいじゃんか。
それが納得できなくて、中学の作文発表会で発表したら、教師に怒られた。
え？　何で？　おれがおかしいのか？

467 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 17:08:33

>>460
＞じゃあ、どうして映画監督は絵を描かずに
＞ＣＧを作らせているんですか？

映画監督は直接指示が出来るけどお前は投稿して終わり、持ち込みも行かない人間なんだぞ
そこんとこよく考えろ

それにたいして、>>449が完成原稿を仕上げなくても作画家は棒人間でも表情や演技が伝われば
作画が出来ると言っているわけだね。

>>449が作画する側の意見としては正しいのは凄い分かる
ただ賞をとるということは自分自身の能力を見せないといけないんだぞ
しかも視覚効果重視のネーム描くとか言ってるわけでね
作画かへの配慮なんてお前が考えてない事は明らかなんだから
そういう意味でも作画かの意見を参考にするのはおかしいだろ

468 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 17:12:24

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　　もうズブシロイラネとかバカほど長文とかキチガイとかやめてほしいお
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　あと「２ｃｈで遊んでばっかりいないでとっと書けよボケ！」もやめてほしいお　

469 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 17:13:32

>>465
意味がわからない。
どうして、2ｃｈのレスが賞の選考に影響するんだよｗ
まさか、あれか？　番外戦術的なものが選考に影響すると思ってる？
ないない。編集はこんなところを真剣に見ないし、仮に見ていても
不特定多数の匿名が集まるところで勝手な見解で特定して、試験などの
得点に影響を及ぼすのは犯罪だから。
編集が仮に見ていたとしても、ニヤニヤしながら
『変なやつらがたくさんいるな』ぐらいで3分も見れば飽きて、仕事に戻るよ。
2ｃｈがそんな国家問題に影響を及ぼすわけないだろｗ
編集が見るのは送られてきた作品のよし悪しだけ。いいものは受かるし
悪い物は受からない。ビジネスってのは数字との戦いだからね。
いいものを使って、悪くなったら切り捨てる。こんな2ｃｈが影響を及ぼしていたら
今頃、とんでもないことになってるよ。

470 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 17:18:26

>>467
ネームを見れば理解できるから大丈夫だよ。
しかもどうして視覚効果重視のネームはダメなの？
漫画は基本的に視覚効果で見るもの。それ以外のものは
人気が出にくい。今の漫画トップ層にストーリーラインで魅せている
漫画がどれだけある？
おもしろいものを作るために多少作画の難しいものも用意しなければならないんだ。
ヒカルの碁なんてめちゃくちゃ難しいぞ。あんな地味な演出を強い演出にしないと
いけなかったんだから。

471 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 17:20:38

>>464
物語を作る人間にとって不必要な知識なんて存在しないだろ。

仕事でSFの知識がどうしても必要→さわりだけでも物理なり数学なり勉強しなきゃ
→高校程度の数学はマスターしてる事前提のテキストばっかり＼(^o^)／

この例で十分じゃない？
まあこのスレだからストーリー創作を例に挙げたけど、要は「可能性を広げる」のに必要ってこと。
18歳やそこらでは自分の可能性なんて見極められないだろ。
色んな分野の「さわり」を知っておくのは大いに有意義だよ。

472 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 17:21:25

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼　　　　もう「２ｃｈで遊んでばっかりいないでとっと書けよボケ！」はやめてほしいお
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|　　　ぜんぜんまったく書いてないけど能書きだけはプロ級なんだお
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　

473 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 17:26:33

>>471
書いていて、大変効率の悪いことだとは
思わなかった？
いつか必要になるからやっておこうっていう
その考え方。
物理のテキストなんて、
ばね係数がどうとか、波長ラムダの求め方とか
『漫画つくりにまるで必要にもならないことばかりだぞ。それだったら
ブルーバックスの本を一冊読んだほうがはるかに有意義だよｗ』
それに学問や創作は無知のほうがいいという意見もあるんだぞ。
仏様『知らぬが仏』
藤子『僕は何にも知らないからフレッシュな状態で冷蔵庫に中身を
詰めることが出来た』
知識なんて、考えることの出来ない人間の持てる最後の長所だろ。
調べる手段さえ持っていれば応用が利く。
知識なんてあってもしかたがない。物忘れを激しくするただのゴミだよ。
知識は使わないと脳に溜まるゴミなんだよ。

474 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 17:28:21

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼　　　　
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|　　ぜんぜんまったく書いてないけど能書きだけは自称プロ級なんだお　
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　　最終的には漫画原作なんか書かないで能書きのプロだけで食っていくお
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　

475 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 17:31:00

>>470
視覚効果狙って万人に同じ映像を思い浮かばせるにはお前の能力じゃ確実に無理だから。
絵が下手で視覚効果って言われても見るのは編集だから評価されにくいだろ

476 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 17:36:11

>>475
どこでおれの能力を測ったのかはわからないが、
別におれの考えている通りにする必要はない。
原作者はネームを書く。作画家は完成原稿を作る。
最終的にすべてを決定するのは作画家だから。
だから各人特徴が出ていい。特徴が出るからおもしろい。
編集が見るのはおれの絵。おれの絵でも十分おもしろいと言える
自信はあるよ。

477 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 17:37:18

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼　　　　
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|　　え？最後に書いたのいつかだって？
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　　だからぜんぜん書いてないってゆってるお。「俺が本気だせばすぐにデビューだお！」
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　の痛いノリで毎日妄想と２ｃｈで過ごしてるお。つまり俺は「書かない志望者」なんだお

478 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 17:43:26

ストキンないし原作賞で重要な項目

1、売れるものであること（商品性の高さ）
2、長持ちする作品であること（長期に渡り利益を獲得する）
3、メディアミックスしやすいもの（版権でも一儲け）
4、長期にわたり執筆してくれる（一作で終わらない原作者）

1の編集のアドバイス
『取材してみることで、見えてくるものもある』
『アイディアを物語の核として盛り込んでいく』
2～4のための編集のアドバイス
『打ち切られないよう、奮闘するだけです』

結局、売れないと生き残れない。売れない物は打ち切られるばかり。
売れるものを原作賞では取るんだよ。
新人賞で売上を期待するのは酷。けれど、スト、ガリョキンはトップクラスの
連中が来るから売上を重視してるよ。
トレジャー出しながらストキン出してるやつはもう論外だね。
商品を渡さないとストキンでは受賞は無理だよ。

479 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 17:43:46

>>476
あのさ、原作賞だよ？視覚効果が売りの漫画なんて求められてると思うか？

480 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 17:47:56

>>473
あ、今更ながら横レスすまんかった。

あと藤子のその言葉の「冷蔵庫に物を詰める」ってのは
「取材と調査によって知識を仕入れる」事を指してると思ってたんだけど…

自分は基本的に地頭が悪いし人より発想力に長けてもいないから、
学校でそれなりに真面目にやってて良かったと思うことが多いよ。
冷蔵庫空っぽの凡人はどっかからアイデアのタネを仕入れるしかないもの。
でも独学ほど大変なものはないからな。「様々な分野の導入部分」「知識の効率的な仕入れ方(試験勉強とか)」
これを習えたのはありがたかった。あと、課題の〆切をきっちり守る習慣なｗ
誰にも教わらなくても湯水のようにアイデアが湧くし、
その時々で必要な知識をさっと調べて自分の物に出来るような特別な人間には
確かに学校なんか必要ないかもね。

481 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 17:48:55

>>479
原作でも漫画である以上視覚効果。視覚効果でないなら
小説でやってくれの一言で終わるよ。
漫画はおもしろければいいんだ。
売れるものなら何でも取るよ。
どんなジャンルでもいい。売れればいいのさ。
売れると思わせれば問題なし。
研究結果ではおれの作品は間違いなく売れる。
今のところ200万は無理でも60万以上は軽く狙ってるよ。

482 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 17:54:49

>>480
経験がなかったから
『憧憬を持って取材できたんだよ』
もし経験があったら…例えば野球。
『結局、野球やってて、いい思い出なんてなかったぜ。野球って
こんなもんだよ』となったら、ひとつの固定観念にしばられてしまう。
だからフレッシュな状態で取材したほうが物を多角的に見れる。
何も知らないからこそ、いろいろな発想が出てくることがある。
もちろん、別に経験がないからいいわけでもない。取材するなら
フレッシュのほうがいいというだけのことだね。

学校と言うものは必要最低限のことを教えるためにある。
けれど、この学校で潰される人間もいる。
日本は横社会だから、学校は必須だよ。飛びぬけた天才やら
超ダメ人間を出さないようにしないといけないからね。

483 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 17:58:21

ズブシロ諦めろ的な流れよりよっぽど原作者スレらしくてよろしい
ＡＡ厨お前が一番このスレに必要ないから消えろ

484 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 17:58:42

>>473
あーそれと、高校の物理は確かに作家には必要ないかもしれないが、
物理学者には必要だ。
でも物理を全く知らない子供が「自分は三十年後に作家になってるか物理学者になってるか？」
なんて見極めるのは不可能。
「自分が物理学者になる可能性は1%もないから習うだけ無駄」
と教科書を閉じてしまえば、そこでその子の可能性も閉じる。
可能性を広げるための基礎の勉強ってのはそういう意味ね。

485 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 18:00:30

>>481
＞原作でも漫画である以上視覚効果。視覚効果でないなら
＞小説でやってくれの一言で終わるよ。

漫画描いてる奴には勝てないよ。そんな中途半端なもの賞に出してどうすんの
内容キャラ重視のスポーツだのならまだしも
作画の能力に頼る機会が多い視覚効果重視のそれもファンタジーとなると
アピールポイントが少なくなるのは当たり前だよね
ウンゲロのいう面白さと世間の面白さには感覚のずれが結構あるから
全然演出の仕方が効果的にならないということが手に取るように分かるよ
前作の２ｃｈネタの件とかね

486 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 18:05:39

>>484
それなら、小難しい数式の載った教科書より
物理の興味をそそらせるタイムマシンや宇宙、電磁場
について書かれた本を読んだほうが有意義。
義務教育ってのは、面倒くさいから一括でやろうぜっていう
方針で出来たものだからすごく雑なもの。
いつの時代でも論争してるよ。

別に学校に行かなくてもいいというわけではない。要するに
いつか必要になるから今勉強するんだという考え方は
とても効率の悪い考え方ってことだ。
義務教育自体が雑なんだから、文部科学省の連中だって
無駄の多いやり方だって納得してるよ。
大学教授だって、ふざけたやり方だって言ってるよ。
でも、国で決まってるから仕方がないんだよ。

487 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 18:09:47

>>485
中途半端じゃないよ。
そんなものを賞に出したりしないよ。
自信があるから賞に出したのさ。
効果的かそうでないかは実際に売ってみないと
わからないけどね。
スポーツのほうがよほど視覚効果に頼ってると思うよ、おれは。
結果的に売れると判断されたものが一番なんだよ。

488 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 18:15:01

>>487
＞スポーツのほうがよほど視覚効果に頼ってると思うよ、おれは。

え？視覚効果重視出来るならさスポーツやった方がいいんじゃないの？
視覚効果が売りなんでしょ？

489 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 18:18:34

もちろん、ストレートにやったら、漫画家に視覚効果で
勝てるわけないよ。でも、おれは原作者志望。
作画志望とか漫画家志望みたいなのとは研究の深さが違う。
漫画家や作画家では想像も出来ない魔法のような
視覚効果法なのかもしれないね。おれのやり方は。
誰も想像すら出来ない領域で視覚効果を発揮する方法を
見つけ出しているんだよ。だから原作者にして
視覚効果で一際目立つ。
普通の人間の視覚効果は敵と戦ったりするレベルに留まるけれど、
おれのはさまざまな要素がうまく融合してくるんだ。
もし、原作者で視覚効果なんて馬鹿げていると思ったら、それは
君の圧倒的上を行くおれがそこにいると解釈するほかないよ。
実際、作品を見ればわかる。まあ、近いうちに世に出すから
見ているといい。
『なるほど、これがやつの視覚効果だったのか。こんなやり方は卑怯だ』
となるかもしれないね。かなりすごいところにリンクしていくからね。

490 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 18:22:24

>>488
スポーツの視覚効果はしょせん現実的なレベル。
こんなものに原作者なんていらない。勝手に稲垣か村田あたりがやればいい。
おれのは現実では考えられないもの。たぶん、君のレベルでは
想像できないと思う。だから、おれの作品が出たときに
見るといい。
『なにこれｗ』って感じだから。
原作志望者はずっと研究をしているから、色々な発想を毎日のように
手に入れている。だから、アイディアはほぼ無限。
その中から選びぬかれたものだから、漫画家志望とか作画志望では
考え付かないトリッキーなものさ。これぞまさしく原作者の賜物だね。

491 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 18:24:30

>>489
スポーツ…
視覚効果が売りなら視覚効果の多いスポーツで見せるべきだろ・・・

492 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 18:28:08

確かにおれのおもしろさは世間とずれてると思う。
18週で打ち切られるロックオンや四ツ谷みたいのはできないからね。
メタリカや疾駆のようにすでにアンケート低迷なんていう神業は
とてもできない。
おれのはもっと子供向けの作品だから。
熱血とか友情とか汚いきれいごとは絶対書かない。
スポコンとかいいこと言ってそうで、自分の体を大事にしない
ダメなお手本。ああいうのを子供に見せたくないからね。
もっと、自然や不思議に目を向けてほしい。だから、暑苦しい
友情とかかっこいい名言とかはない。
自然に話が進んで、無感動に終わる。特にメッセージ性はない。
言いたいこととかそういうことは作品で表現しないんだ。
自己主張しない。神秘と少しの笑い、後は無常観だけ。
それがおれのネームだよ。

493 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 18:31:20

>>491
スポーツは人の考えたもので、人間的だし、現実的だから
好きになれないんだ。
『しょせん、現実的なものなんだろ』と思われて、
キャラクターのやりとりをニヤニヤして見ている
読者を想像したくないね。人のやりとりを見て、
ニヤニヤしている中高生ってのは妙なものだ。
そういうものではなくて、もっと神秘性に溢れたジャンル。
幻想の象徴とされるファンタジーを描きたい。
トトロとか、ああいう感じのものだね。だから、今の若者の流行とは違うね。

494 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 18:32:00

>>490
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえさ、前のネームと同じようなこと言ってるけど
革新的だとかそういうたぐいのコメント付いたか？
狼少年超えてるぞ

確かに俺も否定しすぎると頭が固まっちまうからそこは気を付けるけど
色々とおかしいぞウンゲロ
もっと自分の作品の駄目な部分を探して改善していくような攻めの視点が無いとさぁ、
それはそれで頭固まると思うぞ

495 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 18:36:32

>>494
今のところ、ダメなところは見当たらない。
結果を見て、『なるほど、こうするとよい結果が出ないのか』
と納得するまではね。
だから、今は最高の作品を書いているつもり。
後は結果が出るのを待つしかない。
ダメなところは長所でもあるからね。同時に長所は短所でもある。
今、自分がいいと思っているから改善はしない。
改善するのは結果が出た後だよ。
新連載なんてダメなところを改善し改善し王道にしたことで、短所が
なくなったが同時に長所もつぶれ、簡単に打ち切り。
短所は長所と一体になっているから改善は安易に出来ない。
シェイクスピア『さらによくしようとしてかえってダメになることが多い』
これ名言だね。この名言の餌食になった新連載をいたわってあげないとね。

496 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 18:39:37

>>486
脳内教授や脳内文科相の談話を発表されてもコメントに困るがな。
大学側は寧ろ「ちったあ基礎知識くらい身につけて入学しろ」と言ってた気がするが…
まあこっちも明確なソースは出せないし、スレ違いだからいいや。

497 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 18:40:37

どの賞もだけど、同じようなコメントしかしていない。
ひとつの王道があって、いかにそれに近いかだけで判断している。
だから、いいものが出ない。
いいものを出そうと思ったら、作品の長所を最大に生かす方法を
考えないといけないんだ。短所を補って王道にするぐらいなら
長所を一気に伸ばし、短所を長所に変えてしまう。
頭が硬い人は一方的な見方しかできない。自分で見た感じ、
おもしろくなかったら、『これはおもしろくない』という。けれど
そういう漫画がたくさんヒットを飛ばしている。頭が硬いのはむしろ
編集部であったりする。おれらはかなり軟らかいほうだと見ているよ。
だから、おれたちには時代を切り開くチャンスがあるんだ。
ここで頑張るしかないね。

498 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 18:44:40

>>496
ぐぐったら、ちょうど見つかった。この本ね↓
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/?accd=31765999

文部科学省も確か否定派がかなりいるはずだぞ。ちょっとググッテ調べてくるよ。

499 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 18:45:03

>>495
＞シェイクスピア『さらによくしようとしてかえってダメになることが多い』

ウンゲロは計算して作品作るタイプだとか自称してるんだから何回も直さないといけないタイプだろうがw
一緒にすんなってw

500 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 18:48:45

>>499
おれはけっこう書き直すタイプだけどね。曖昧な
ときはこのシェイクスピアの名言を参考にしてるよ。
>>496
ググッタけど、ソースが明確なところのものが見つからない。
批判している本ならたくさんあったよ。

501 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 18:49:03

>>495
結果が出ないと（他人の反応を見ないと）自分の欠点が分からない、
というのはちょっと問題かもしれませんね。

502 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 18:49:57

>>497
短所を認識できないお前にはそれを長所に変えることもできません
結果が頭固い奴と同じならお前も頭固い奴だよ
俺が駄目な部分を改善するように言ったのはまさしく短所を長所にという意味だから
俺は頭固くないけどなｗ

503 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 18:56:32

>>500
あー別に良かったんだけど…
「分数ができない大学生」だっけ？結構ベストセラーになったから、
ググるまでもなく知ってるかと。

504 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/07(水) 19:00:54

>>501
勝手に自己解釈で欠点と決め付けてしまうのは
もっと危険だよ。主観的だから。
主観ほど有効なものはないけど、同時に危険だからね。
>>502
短所は結果が出てはじめて短所なんだよ。
足が短いというのも流行が足の長い人間だから短所なわけ。
結果を見ないとわからない。
結果が出る前に短所というのは頭が硬い。
おれはそんなヘマは絶対にしないよ。
自分が長所だと思ったことが短所になることもある。
だから試行錯誤が何より大事。試す前からダメだから
投げていてはエジソンのような成功はない。
お前はすぐ投げるから受賞は厳しいんじゃないか？
試行錯誤の前に投げるからお前はけっこう頭が硬いといえると思うぞ。
おれは固くない。というのは、固くなったら、柔らか頭塾に通うのが日課なんだ。
バイバイさるさん。
>>503
分数ができなくて不備がなければいいんだよ。分数が出来ないということは
分数が必要なかったってことだから。
必要になったときに勉強すればいい。そうだろ？
生物が全然できないアインシュタイン、数学が全然できなかった……誰だっけ？
できなくても、使わなければいいし、出てきたらそこで学べばいい。
いつ使うかわからないものを学ぶよりマシ。バイバイさるさん。

505 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 19:07:19

>>504
大きい結果しか見えてない奴は駄目だね
小さい結果で次が正確に分かるようなスピードが無いとね
そこで差がつく。そういう奴から見たらお前は頭固いという評価になるわけよ

＞バイバイさるさん。
パターンはいったなw頭固いなやっぱ

506 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 19:07:28

基本編集者さんは見てないし、見てたとしても３分で飽きるとか言われても
それをあなたにいわれても何の説得力もないし、編集者さんがどう思うか、
不安になったり(あなたを)迷惑に思ったり出来るのは、その迷惑を受ける
側のあなた以外のファンタジーを選んだ志望者の権利だと思います！
迷惑かけて暴れてる側が「あぁ、きっとこうなってるからオレの事は大丈夫
だよ(笑)」って言われてもビックリするほど何の根拠もないでしょ！！
ってか意味分かんないでしょ！！それ！！３分とか数分なのが問題なんじゃ
なくて見てる見てないが問題で、見られてたらもうアウトなんです！！人間
は目で見た物は全て記憶するんです！！思い出せないことがあるだけで、全て
の情報は脳に焼きつくんです！！　こんな実験を知ってますか？フラッシュ
暗算のように、被験者にコンマ数秒だけ図形が数個表示される画面(これをAと
します)を見せます。その後被験者に２種類の同じようにコンマ数秒だけ図形
が数個表示される画面を見せます。２種類のうち片方にAの図形がに２，３個
入ってます。そして被験者に「どっちにAの図形がありました？」って聞くん
です。被験者は当然一瞬の事なので図形を覚えておらず、答えられません(表
面上は)。しかし、「じゃあどっちが好きですか？」とか他の質問に変えると
９割以上が「なんとなくこっちかな～」と、Aの方示すんだそうです。一見
小耳にはさんだぐらいの情報は何の意味がないようにみえて、その実私たちの
潜在意識に影響をおよぼし、私たちの行動を左右するんです！！編集者さんが
「変なやつらがいるな、ファンタジー志望者には」って少しでも思ったら、
もうファンタジー志望者は大きなハンデを負うんです！！もう遅いんです！
！僅差ならあなたが植え付けたマイナスイメージの分不利なんです！！

507 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 19:12:39

>>506
その理屈だと、お前のそのおかしな文章もまた不利になるなｗ

508 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 19:13:04

>>506
痛いスポーツ漫画志望者でも演じて誤魔化しとけよw

509 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 19:47:32

じゃあ早くその傑作とやらを
みんなが見られるように出力しろよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　／￣￣＼　　　　　　　　　　（　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　　　＼　　　　　(⌒) 三　ﾉ从ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ　三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　　　(⌒)　　
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　／ ) し　 / |　　ミ　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　､／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |　　　ズブシロズブシロうるさいんだお！
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　|　　　　）ww）　　　|　　|　　　　　俺が本気を出せばいつでも即デビューなんだお！
　　ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ　　　　　　　もう頭の中には大作の構想が練ってあるお！
　　　/　　　く､＿／っ/ 　　　　＼．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　＼--一'' 　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

510 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 20:02:57

>>509
そのＡＡがすべてを象徴しているな。

511 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 20:07:23

去年くらいにいた、スレ立てて作画担当を募集した自称天才漫画原作者もそうだったけど
こういう人間ほど偉人の言葉や半生を引用したがるのはなぜだろう？
シェイクスピアの言葉を～、エジソンのように～、アインシュタインが～
自分の言葉で説得できる自信がないからなのか、自分を偉人並の人間だと思ってるからなのか

512 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 20:26:32

自分で言葉を作れないからだろ。
本に書いてあること出力するだけなら誰でもできる。
まあ、そういう奴は創作活動むきな人種じゃねーよな。

513 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 20:33:41

単に権威主義なのかもよ。
ジャンプ目指すヤツにはおおい病気ですな。

514 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 20:37:07

重度の中２病テイスト作品は採用されるわけがない。
そういうアホこそラノベに池といいたい。

515 ：新妻エイジ ◆SNI7t0gCoI ：2010/07/07(水) 21:13:06

現状に行き詰まり見えぬ未来に焦り
なんとか時間を有効活用しようと無駄を省くため
効率や合理性を求めてしまう

だが現実は余裕のない人間ほど冷静な判断ができない

”無駄”こそが”可能性”なのだ

無駄を潰すということは可能性を潰すに等しい

未来に続く可能性という選択肢を無駄と判断し
自らの手で捨てているから夢は遠ざかるばかりなのだ

世界中の人が食べ物の中で一番 ”美味しい” と思うものは？
答えは見つからない

世界中の人が漫画の中で一番 ”面白い” と思うものは？
答えは見つからない

絶対的な面白さなんて実につかみどころのない幻想

ひとつの真実を追い求めるのは効率や合理的なようでも
実際は真実から遠ざかる行為

では絶対的な面白さの本質はどこにあるのか？

それはルールを制したものだけが辿りつける

ルールを制した者が勝者になるのが勝負の世界に生きる者のただ一つの答えだ

516 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 21:19:38

>>515
よくわからん
ルールって何のこと？

517 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 21:36:31

>>515
・面白さを合理的、あるいは効率的に導き出す方法は間違っている。
・なぜなら、面白さというのは絶対的な答えのない曖昧な価値観だから。
・ゆえに回り道こそを進言する。それがルールだ。

とりあえずこれぐらいのことはもっと簡潔に言えよ
面倒くさいからさ

518 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 21:42:03

バカ→要領が悪く発言も文章も無駄に長い

賢い→要領がよく簡潔に説明できる

519 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 21:43:26

また出たか、前回６月の終わりにウンコ王子を騙ろうとしていた時以来か。
前に、オナニー長文やめろ！　と言っていた人いたな。俺もそう思っていたが、
あれはもはやオナニーじゃないな、電波が来てるな。病院に入れて治さないとな。
それは親の責任だろうけど。

520 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 21:49:04

シェイクスピア君には漫画原作は向いてないな
戯曲はどうだね？

521 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 22:07:54

>『今までとは360度違う漫画』で予想を裏切る。

でもウンゲロって算数すら苦手だろ？
やっぱちゃんと社会人になるのに必要な知識くらいはあった方がいいよ

522 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 22:21:49

ｗｗｗ

523 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 23:08:02

バカ野郎
３６０度グルッと一回転でこれまで通りの電波信念を貫くってことだよ。

524 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 23:30:35

>>511
ＬＳならまだやってるよ
ウンゲロをすごく馬鹿にしてる
よっぽど活躍に嫉妬してるんだな

525 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 23:31:53

まあいいじゃねーかよ。
ゲロがデビューできる可能性がゼロ％だってのはみんな理解してるんだし。
もちろん本人もなｗ
野郎の挙動をよくみてると、最近特に焦りのようなものは感じてるのがわかるだろ？
ウンコ王子にライバル心を燃やして対抗レスを繰り出したり、以前にも増して
持論を全肯定する様子が酷くなってる。
前はまだ折れたり納得することもあったが最近はまったくない。
あんなのでも焦りや動揺を感じることがあるんだなーってﾜﾛﾀ。

ズブシロ全否定レス攻撃が地道に効いてるんだよ。

526 ：名無しさん名無しさん：2010/07/07(水) 23:57:43

>>524
え、まだ続けてんの？
他のスレや板にも湧いて叩かれまくった後見なくなったから、もうやめたと思ったんだが

527 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 00:21:47

ウンゲロの一番ダメなことってさ、自分が成功出来ていない原因を
読者や編集に求めていることじゃね？
間違っている世界を変えてやるっていうよくいるルルーシュやスザクみたいなタイプ。
でも似ているのは無責任さと自己愛の強さだけという。

528 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 00:48:16

読者や編集というか、世の中に、だよな。
ウンゲロは昔から原作目指してたわけじゃなくて、他の全てに夢破れたから
そこに逃げ道を見出したわけでさ。
成功しなかった原因を真摯に受け止め対応出来てれば、こんなネット弁慶になって
人生無駄にすることも無かったろうな。
そこに気付かない限り何をやってもどこまでも結果は同じなんだが、
あいにくどんどん悪くなってるな。

529 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 00:48:23

ところでストキンスレ覗いたら、もう数名連絡来てるみたいだけど（名無しじゃなく、mixi所属者の確かな情報）
ウンゲロ先生は連絡来た？

あ、ストキンスレの方には負け惜しみレスしなくていいからね
ウザイから

530 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 00:57:23

mixi所属者の確かな情報・・・・
それ本気で言ってるのか？

531 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 01:02:49

どうやらガセみたいだね。
そんな早く結果が出るわけがないって。

532 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 01:04:36

>>529
ウンゲロ馬鹿にする前にmixiなら信用できるというゆとり脳直そうな

533 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 01:34:22

>>464
４６１です。今帰宅した。

「数学をどうして勉強するの？」
と聞かれれば、まー色々思いつくこともある。
教師なんかは「教養として身につけろ」って言うだろうね。電卓やエクセルだってあるのに。

実際に自分の人生のキャリアを形成する上で知識は多いにこしたことはないんだよ。
極論、文部省が、学校が、教師が「勉強しろ」と言えば、勉強すりゃいいのよ。
難しく考える必要などなく、受験に必要だから、就職に必要だから、資格に必要だからっていう理由でね。

っま、効率効率でギッチギチ、他人の意見なんて入る隙間はちっとも無い、君の余裕の無い心では
到底理解できない問題かも知れないのだけれどね。

534 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 01:52:42

ウンゲロって自分のこと論理的だと思ってるけど、全然そうじゃないよね
引用も比喩も説得力や根拠が弱いものばっかりだし、
まともな文献一切挙げられないし、トゥルミン理論さえ使えてないし
浅学が目に見えて虫酸が走るわ

535 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 02:05:29

>>534
トゥルミン理論って何ですか？

ググったのですが、それを解説しているページが見つかりませんでした。
語学教育に関係してるらしいということはなんとなく伝わるのですが、
実態がまるでつかめません。
あなたの発言の内容を正確に理解したいので、
もしよろしければ浅学な私に教えていただけないでしょうか。

536 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 03:09:01

>>535
なんかそんなへりくだった表現しなくても・・・('・ω・`；

トゥルミン理論は簡単に言えば論理的であるための６つの条件を示したものす
主張・根拠としての事実・理由・理由の裏付け・反証・限定
これがそろってないと論理的とは言えない
理由は主張と事実を結ぶイコール、裏付けはイコールを支える骨、
反証は「～でない限り」という主張が当てはまらない可能性、
限定は確かさの程度を表す目印だと解釈してもらっていい
例を挙げると長くなるから、端的にまとめると、
ウンゲロの「ストキンはファンタジーでも大丈夫」という主張は
何度も繰り返す割に隙だらけだったってことを言いたかった

長文失礼した。ただ、別にここの住人を貶めたかったわけではないし、
自分のちっぽけな知識を見せびらかしたかったわけでもなかったってことを理解してほしい('・ω・`)

537 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 03:34:11

535じゃないけどありがとう
なんとなく漫画に生かせそうだ

538 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 03:53:47

>>536
ありがとう、ようやく理解した

ただ、あまり２ちゃん向けではないね
条件を全て満たすにはどうしたって長文になるし、
あまり長い文章だと返って意味を汲み取りにくくなる

論理に隙があろうが簡潔に伝わる文章のほうが、ここの住人にとっても
そして多分、漫画の読者にとっても好まれると思うよ

以上の主張は俺の主観で、「主張」「限定」以外の条件は含まない

539 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/08(木) 07:26:14

漫画原作者を目指すとこのスレにあるけど
漫画原作なんて目指すものなの？
小説家や漫画家を目指すなら理解できるけど
漫画原作ってそれらになり損ねた人が
そこで得たコネを頼りに行き着くものなんじゃないかな。

540 ：新妻エイジ ◆SNI7t0gCoI ：2010/07/08(木) 08:04:31

>>516　>>517

無駄には可能性も含まれると説いているのに

＞・面白さを合理的、あるいは効率的に導き出す方法は間違っている。
＞・なぜなら、面白さというのは絶対的な答えのない曖昧な価値観だから。
＞・ゆえに回り道こそを進言する。それがルールだ。

>>517のように簡潔に要約して書いてしまったら

俺が行間に忍ばせておいた本質ごと欠落させてしまうことになる

ここに親切やボランティアで書き込んでるわけではない
わざわざ面白味のない簡潔な文にしてまで情報を提供する義理もない

分かる人間にだけ伝わればそれでいい

むしろそのレヴェルの相手に向けて情報を発信している

現に>>517には大方情報は伝わっている
だが最後の一文は間違いだ

＞・ゆえに回り道こそを進言する。それがルールだ。

ルールについてはまだ ”知らない側の人間” のようだな

ルールは大きく分けて2つのステージに分けられている
ここを混同していても勝負にならない

勝ちたければまずルールを知ることだ

541 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 08:21:18

>>538
2ch向けではないのは重々承知だ。２ｃｈはべつに議論の場じゃないし
おれはウンゲロが長文垂れ流しかつ大量のレスを送り込むくせに論理性がないとこ
論理性がないのにも関わらず自分はさも理論派だと他の住民を見下してる表現を使うとこ
このあたりが癇に障ったってことす

542 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 09:38:58

>>515
お前の言うとおりだな
ウンゲロは原作だけやってれば良いと思ってるけど
それをやると視野が狭くなる
だから絵も描いて作画がどういうことを考えて絵を入れるかとか
そういう人のことを考える練習をそこからやれって言ってるんだけどね
ルールとまで言えるかどうかは分からないけど
人の気持ちを考えるってことがウンゲロには重要だよ

543 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 10:00:58

>>526
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1253417224/

544 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 10:19:51

ウンゲロという名前がこのスレを飛び出し、
これほどまでに浸透してみんなから愛されているとは。。。
スレ住人としてこれほど嬉しいことはない。

おまえらもそう思わないかｗ

545 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 11:49:48

ウンゲロのネーミングセンスについて馬鹿にしてた俺が馬鹿だったよ
スマン

546 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 11:57:26

そもそも奴の公開したネームの評価がそのまま名前になったんだよな
「糞レベルのゲロネーム」ってのが起源だっけ？

547 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 14:47:28

ウンゲロが出現してからはや半年、同時期にデビューしたピクシブの新人あたりは
ランキング入りも出てるんだろうな。
ちょうど今ヤングジャンプで、努力していなかったカイジ型主人公が真面目に
努力して仕事も私生活も順調な元ジャイアンを憎悪する
漫画が連載されてるが、ウンゲロと周囲も酷い差がついたな。

548 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 16:03:25

奴は「実行力」がほぼゼロで「妄想力」のパラメータだけがえらい高い。
創作作家として成功するのはその両方を兼ね備えている人物。
後者が強いだけの奴はただの妄想キチガイ系。

そしてそれは本人も気づいているから哀れだ・・・

549 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 16:52:08

自分がキチガイって自覚、ウンゲロにあるのかなあ……

550 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 16:58:19

342 ：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 15:33:44

1000 名前：名無しさん名無しさん：2010/07/02(金) 15:32:37
１０００ならウンゲロが今年中にデビューできる！！

おい、おまえのために１０００ゲットしてやったぞ。

551 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 18:34:24

>>549
あれば半年間も粘着長文レスしないだろ
正確に文章量計る気ないが、多分ちょっとしたハードカバー小説並にタイピングしてるぞ
それが全部創作に生かされてれば…

552 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 19:19:18

創作に活かされてたら、ダメだよね。
とにかく省略の美学を理解できなけりゃ・・・。

553 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 21:59:21

実は過去のスレは全部保存してあるんだ。
ヒマな時にでも「ウンゲロ語録」かゲロwikiってまとめサイトでも作ってやるよ。

554 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 22:27:28

>>553
矛盾しまくりで面白いことになっちゃうぞwそんなことしたらw

555 ：名無しさん名無しさん：2010/07/08(木) 23:45:48

>>533
おいおい、一応著作権ってものがあるんだからお手柔らかになｗ

556 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 00:04:39

＞分かる人間にだけ伝わればそれでいい
何も考えてない小学生orネットで集団で分析する学生と大人がメインの読者層の世界で
そういうスタンスってあんま役に立たないような。

557 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 00:05:28

次のウンゲロの躁の発作まで、あと９日前後、と見た。

558 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 00:05:56

>>553
俺もやりたいくらいだ、それ
１：威張りまくって大言壮語ふきまくりだった初期
２：ネームを描いている、１日あれば２４ページ描けるとか言っていたくせに
　　２ヶ月もかかって４ページ進んでなかった第二期
３：それでも「自分は現在の出版不況をくつがえせるほど売れる天才」
　　「自分のネームなら300万部は確実に売れる。自分には分かる」
　　とか妄想が止まらない第三期
４：みんなに叩かれまくって逃げられなくなり、ネームを公開しなければ
　　ならなくなった第四期。蓋を開けたらネームは未完成。つい数日前まで
　「１日20ページ描いた」「３本目を描いてる」とか言い張ってたのに
　　ここに来て突然腰が低くなり、「皆の意見が聞きたい」とか「自信は
　　無いんだ、どうだろう」とか腰抜けに成り下がる
５：取り敢えず実際にネームを公開したし、態度が柔らかくなったので
　　スレ住人が甘い評価をしまくり、調子こき始めた第五期
６：また生意気に威張り始める第六期
７：突然鬱状態になって「もう諦める」とか言い出した第七期
８：もうスレに来ないと言ってたくせに、恥も外聞も無く書き込み始めて
　　威張りまくってる第八期（←現在ココ）何度嘘をつけば気が済むんだ！
だいたいこんな流れがあったような気がする。
俺的には第４期の、「今まで妄想を根拠に威張り散らしてたくせに、
ネームを公開して他人から直接評価される事になった途端、突然態度が
卑屈になって、哀れな腰抜けに成り下がり、他人の顔色をうかがって
今までとは別人のようにヘーコラペコペコ自信なさそうな態度になった時」が
このバカのクライマックスだったかなw
アレは凄くスリリングな展開だったよ。本気で大笑いしたw

559 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 00:27:29

奴が消えてからいちいち蒸し返すなよ
自分は奴と同レベルのＫＹだと気付け

560 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 00:30:16

>>558
ここまでいくとウンゲロ依存症だな
お前も相当頭おかしいことを自覚しろよ

561 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 00:41:13

ウンゲロは俺たちの心の闇だ！
奴の存在を認めている限り俺たちの心には闇が宿っている。

562 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 00:51:51

>>560
何をカリカリしてんだバカ
スレに居座ってて、嫌でも目立つ寄生虫の話を住人がしてるから
乗ってみただけだろ

頭のおかしい人間を見たら
それをネタに原作でも作ってろ

563 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 01:19:03

ストキンスレで連絡が来た来たみんなで吹かしこいてるようだが、
実際に連絡がきたらここに報告すると思うか？

564 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 02:14:55

漫画原作とアニメ脚本ってどっちが難易度高いのかなぁ・・・

565 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 07:59:43

仕事をとれるかが重要だから、難易度は人間関係に正比例する

566 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 09:22:10

自分の漫画がアニメ化されるとき、窓口になってくれてる出版社が出資してないときって、商品化があっても一切お金もらえないもんなの？

567 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 12:44:08

>>566
連載もされてないのにグッズのこと考えるなんて愚かな野郎だな。
フィギュアとか何種類出るんだろうとか
クリアファイルは原作の絵で行くかアニメので行くんだろうかとか
原作者の俺も商品化についていろいろ言ってもいいのかなｗｗ

とか考えてるんじゃねーぞ！

568 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 13:53:15

>>566
どこが作ろうと、作者には著作権料が発生する

569 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 13:57:38

当然ゲーセン景品みたいな違法コピーもあるが大体は払う。たまにグッズにあわせて
ストーリー作らされることもある。ここには縁のない天上界の話だけど

570 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 14:27:25

アニメ化やドラマ化に関して作者にはお金が小遣い銭しか入らないとぶらよろの作者がいってたな。

571 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 15:02:39

アニメ化する以前にどうやって漫画原作者になるんだよ

572 ：566：2010/07/09(金) 15:34:09

聞く場所が間違っていたかもですね。
いえ、出版社が商品化窓口権を持たない場合、どういう名目のロイヤリティが入るんだろかと思って。
出版社が代理窓口となる事が多いじゃないですか。
最初に原作使用料は貰うとして、映像化で出版社が出資しない場合には一切原作者にはお金は入らないものなのかと思って。

573 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 16:06:57

>>572
商品化によるロイヤルティが原作者に発生しない場合もある。
企画協力費などの名目で入る事もある。
契約によるのでケース・バイ・ケース。一概には言えない。

574 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 17:07:42

そういう戯れ言はデビューしてから好きなだけ悩めよな、な？

575 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 23:07:04

アイドルを夢見る小学生がサインの練習に余念がないようなもんだな…

576 ：名無しさん名無しさん：2010/07/09(金) 23:29:32

現役のライター（たまに漫画原作者）だけど
ここで漫画原作者を目指してる人達って、どういう方法で目指してるの？
何か専門分野とかを評価されてるわけ？

577 ：名無しさん名無しさん：2010/07/10(土) 02:29:21

スレタイが読めないのか？
目指すだけの人たちだよん。

578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:36:30

スレタイ読めないの？
目指すフリをしてる人達だよん。

579 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/10(土) 09:54:52

お題を決めてこのスレの原作志望者にシナリオを競わせるってのも面白いな。

580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:08:50

そんなくだらねーことに参加する暇人はいねーよ
他スレを当たれや

581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:36:14

原作志望の人って、友達や家族にシナリオとかプロットとか見て貰った事ある？

582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:58:45

それが出来るならこんなとこにはいない

583 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/10(土) 11:12:51

>>580
いやいや、競い合うことで自分のレベルを客観的に知ることが出来るぞ
評価高い奴は自信になるし、低い奴はもっと頑張らねばと思うだろう。

テーマはそうだな無難に『学校』でいいだろう。
5レス以内にシナリオかプロットなんでもいいから纏めて
明日の正午までに晒せや。

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:32:46

テメー一人でやれよハゲ。
いるんだよなーこういう勘違いハゲが。
創作活動なんてのは基本ひとりでやるもんだろうが。
お友達とサークル活動したけりゃミクソでコミュ勃てればいいだろハゲ。

それか単に人にネタを出させてパクろうって万引き小僧精神か。

585 ：プロット：2010/07/10(土) 12:00:48

ここは学校です。バカが一匹いて覆面で登校して来ます。
バカは心の底に他人から褒められたいという強烈な渇望があり、授業中にも
休憩時間にもたくさん発言するのですが、トンチンカンな事ばかり言うので
一度も褒められたことがありません。
自分は他人より優れているつもりで、褒められるべきことを言っている
つもりのバカは、思った通りに褒められないので「自分は偉いし、すごい事を
言っているのにクラスの奴らは自分の偉さが分からない。頭の悪い奴ばかりだ」
という不満がたまり、論調が硬化して、益々おかしなことばかり言うように
なるのでした。
クラスの人は、いつもバカが大声で下らないことを喚き、他人の忠告を聞かず
五月蝿いのでバカを益々バカにします。嫌いになる奴もいます。中にはバカが
バカな事をしているのを見るのが好きなバカもいて、ファンのふりをして
「もっとやれもっとやれ」と煽ったりもします。
バカの潜在意識の中には、クラスの人から否定される不満と、自分を否定する
クラスメイトに好意的に評価されたいという矛盾した状況がグツグツと
煮詰まり、ある日突然何もかもが嫌になって、「もう来ない」と宣言して
来なくなってしまいました。
しかし所詮はバカなので、淋しくなると覆面を変えて登校し、別人のふりをして
別人っぽい発言をし、クラスの人の気を引いたり、クラス流行の流れを
自分好みに変えようと工作するのでした。このバカは数ヶ月もの間、
何度もこれを繰り返しているのです。

そんなわけでこのクラスではここ二日、バカが覆面を変えて登校し、
転入生のふりをして質問したり、クラスの今週の目標を
勝手に決めたりしています。でもクラスメイトは、
怪しいと思いつつそれを指摘できません。
なぜって、このクラスの生徒は全員覆面をつけているから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～fin～

586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:07:54

いい出来のシナリオこそ2ちゃんで公表なんてしないがな

587 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/10(土) 12:38:38

>>585
いや、ちょっと待て。

この2chを皮肉りながらも学校のテーマも入れ上手く纏められたプロット
オチもありがちではあるが綺麗に決まっていて、正直感心させられた。
これを一時間でやってしまうってのは非凡なものを感じる。
素人とは思えない。

けどね、結構なレベルのものをいきなり出されたら
他の人が出せなくなるだろ？　なぁ？
どうするんだ。他に書いてた人は萎えただろう。
競作祭り終わっちゃうジャン。

それなりのを書ける奴は最後にサッと出して優勝でいいんだよ。馬鹿。

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:33:51

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自作自演やってて楽しいか？

589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:18:14

>>587
お前の企画なんだから早くプロット出せよ

590 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/10(土) 16:41:03

僕が参加するのかよｗ
してもいいが、僕はお題だした本人だし
仮に勝ってもフェアじゃない気がするがなぁ。

まぁ、あと13時間あるから
それまでに何か話を新しく思いついたら投稿してみるわ
ていうか参加者まだ一人なのかよｗ

しょうがないな。
取りあえず、他板の猛者に参加を呼びかけてみるわ……。

591 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/10(土) 17:17:08

いやあと13時間じゃないな。
えっーと今、午後五時だから24から5引いて19
19時間もあるじゃない。
なんか出来そうな気がするわ。

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:42:17

>>585のどこが面白いのかまるでわからない。
あんな鼻くそネタを採用する雑誌があるなら雑誌名を挙げて欲しい。

ところでこのＰＲＩＮってウンゲロなの？

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:20:42

どうみても>>585はPRINってコテの文章じゃん。
自分のレスに絶賛レスをつける行為が
PRINの入院先（精神病院）では流行ってるのか。

594 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/10(土) 19:42:53

>>592
585さんのは漫画原作というより小説向きのプロットだと思いますが
2chの匿名性への皮肉が入ってて、僕には面白く読めましたけど。

漫画や小説のように作品として完成された創作物の競作ではないので
創作技術より、創作者の感性や発想の優劣が評価に大きく影響します。
585さんのように独特な感覚を読み手に与えるものは、実際に売れるかはともかく
かなりの高評価となるのではないでしょうか。

勿論、前衛的、文学的、高尚な作品以外でも
萌えや笑いや少年漫画的バトルを極めたシナリオでもなるべく公平に評価しますので
他の人の作品は気にせず、わが道を行くプロットやシナリオを投稿されればと思います。

ていうかウンゲロって誰ですかｗ
僕はそもそも漫画原作を目指してる訳ではなく
そういうのを目指すとは、どういう人達で、どれくらいの能力のあるのか知りたいのです。

595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:33:56

>>585は、このスレを学校にみたててウンゲロ(とスレ参加者)
を揶揄してるんだろ

596 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/10(土) 21:22:43

あと15時間か、まだ全然思いつかないなぁ……。
僕、ちょっと眠くなってきたよ。
寝ながら考えるか。
いい夢がみれたらいいが。

597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:07:10

スレの代表者・赤毛のアンです。

このスレはもう機能停止しました。
スレもこのスレで終わりです。
次スレはありません。
なので、残り５００あまりのスレ数を
適当に埋めておいてください。

よろしくお願いいたします。

598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:14:51

もう馴れ合いスレになってるから次はいらないと思う。
ウンコ王子のレポが途中で途切れたのが心残りだ。
あとウンゲロのデビューという晴れ姿を見れなかったことも。

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:42:29

>>585は漫画原作としてはアイデア倒れだろ。
ショートショートなら、文字のマジックで許容だが、
漫画は絵が肝なんだから。皆、覆面って、冒頭でばれるじゃん。
あ、顔を整形するのが当たり前って教室なら成立するな。

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:49:14

糞ネタにマジレスするなボケ

601 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/11(日) 10:54:52

あと1時間か、まだ全然思いつかないなぁ……。

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:22:13

＞いやいや、競い合うことで自分のレベルを客観的に知ることが出来るぞ
＞評価高い奴は自信になるし、低い奴はもっと頑張らねばと思うだろう。

おまえさ、自分でこんなこと言ってるんだよ？
せめて負けに行けよ
偉そうなこと言うのは良いけど行動に移さないと意味無いだろ

603 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:29:31

なんでこんなゴミ捨て場で論議する必要があるんだよ。
そういうまじめなことは他でやれよ。

ここはやる気のないカスどもの溜まり場であって
技術を研鑽する場所ではない。

604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:39:44

>>603
クズはお前だけだから
お前が自分で新しいスレ立てろ

605 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/11(日) 13:40:57

>>602
案はいろいろとあったんだけどイマイチ面白くなかったんだよ。

１、愛子と雅子の教室
イジメを受けた愛子さま。多数が少数を排除する民主主義に疑問を持ち始め
神の末裔である私に敵対する学友には神罰があって然るべきだと……。

２、進学分校
田舎で完全寮制の学校にした方が優秀な生徒を育てられると考えた東京の進学校
村の分校を格安で買収するが、分校のアホな子供も無条件で入学させることに……。

３、MMO学校
何故か引き篭もって学校に来なくなったクラスメイトの少年
学級の全員で、彼が嵌まっているというMMOに参加し、彼を現実に引き戻そうとするが……。

606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:59:36

全部つまらん。
理由はそんなゲロネタを誰も読みたいと思わないから。

607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:11:38

PRINって新参者は漫画原作を理解していないようだな。

608 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/11(日) 16:04:10

漫画原作については僕は目指してる訳じゃないけど
でも、アイディアだけで目を引くようにしても
漫画のバランスが崩れ、作品の底が浅くなって売れないだろう。

僕の出した案だと、どれもそんなに目を引く案ではないが
後でどうとでも応用が出来るように、例えばファンタジー的要素は入れてない。

まだ土台だけだが、プロットやシナリオへの積み上げは、後でちゃんと出来るようにしている。
訴求力を与える積み上げをまだ入れてないのに、ゲロ案だとか判断されても
それは、ちょっと違うんじゃないかな。

609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:09:47

＞訴求力を与える積み上げをまだ入れてないのに

案って訴求力も含めたものを案というのかと思った。

610 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/11(日) 18:08:44

二行で案を説明してるのに訴求力入れるのは無理だろうと思うが、出来るのかね？
僕には出来るのかどうか分からんわ。

まぁ、１案の愛子と雅子の教室だったら
薄暗い教室の中には主人公と愛子以外には誰もおらず
二人以外の机の上には菊の花が飾られた花瓶がズラリとならんでいるみたいな冒頭や
愛子や雅子や主人公の人格設定を入れて、作品の世界観を出さない駄目なんだろうが

今回それらが上手く出来なかったので、まだ作品として面白くないから十分なプロットやシナリオとして出せなかったのだ。
でも出さないより未完でも出した方がいいかなと、単なる案として出したんだよ。
出せなかった以上、批判されても仕方ないと言えば、仕方ないが
何も出してない奴から上から目線で批判されても、ちょっとなぁ。

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:14:02

ＬＳといいウンゲロといいプリンといい、なんで自称天才漫画家は有言不実行のクズしかいないんだろ
ちなみに２ちゃんで才能アピールして成功した奴は（知ってる限りでは）ひとりだけいるから、それ自体は批判も称賛もしないけど
（「神聖かまってちゃん」？とかいう名前のバンド。インディーズでそれなりの人気になってるらしい。
もちろん作品出したのと、それがいいものだったから今の彼があるのだけど）

612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:50:34

>>608
そんな中学生レベルの糞ネタは
中学生板かラノベ板か同人板にでもいって
そこで熱く語ってこいよハゲ。

613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:51:46

コテハンどもはネタを形に出来ないからここにいるのさ

614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:00:47

>１、愛子と雅子の教室

こんなネタ漫画にできるわけないだろ。
漫画原作の意味わかってるのかこのアホわ？

>２、進学分校

こんな編集者はおろか高校生でも思いつくレベルの話で何をおっぱじめようってんだか。
漫画原作の意味わかってるのかこのアホわ？

>３、MMO学校

こんな編集者はおろか高校生でも思いつくレベルの話で何をおっぱじめようってんだか。
漫画原作の意味わかってるのかこのアホわ？

615 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/11(日) 21:34:21

>>614
バッサリと切ってるけど進学分校の話は結構オススメなんだけどな。
昔、エリート狂騒曲って漫画があったろ？
あれのオマージュってことで、かなりシナリオを進めるのも簡単だったんだが
残念ながら短く纏められなかった。

MMO学校は資料を探す時間が無くて案だけ出したけど
海外でMMOに嵌まってネット喫茶で死ぬ人がいるが、何故そこまで嵌まるのか
麻薬のような中毒性があるのではないか、脳内で何が起きてるのか等の
そんな警鐘をMMO内の世界から現実の世に与える為の意欲作になるはずなんだけど。

まだ積み上げてないのに、誰でも思いつくとか
そりゃ、まぁ、誰でも思いつくだろうよ。

616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:36:27

でもこの程度の話なら、誰かしら持ち込んで既に却下されてるよね。

617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:52:12

でもさー、これ２と３はよくあるよ、絶対。
だからそこで「よくあるよ」と思われるとまずいよ。
ここで「新しいな」と思われる要素を二行の中に入れないと。
足らなきゃ三行でも良いけど。
よくある、自体は悪くない。よくある→分かりやすいに通じやすいから。
その上で新しくて面白そう、要素がないと。
で、
「そんなの思いついてもこんなとこで出せるか」
ってのだと、やっぱこの企画自体が無理よ。

618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:52:55

ＰＲＩＮってウンゲロじゃないの？
また新手のキチガイが登場したわけ？

619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:59:23

ウンゲロのような浅学がここで「エリート狂走曲」なんか出して来れるとは思えない

620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:02:05

１　いじめ→神キャラ化秋田
２　えーっと、新しいGTOかサラリーマン金太郎？
３　のび太の夢幻三剣士の時代に料理済み

うん、オワタ。

621 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/11(日) 22:31:44

>>620
１　イジメというのは入り口の話で、教室の中という閉鎖社会が
民主主義から専制→王制→神の国へと逆行する様をだな……。

２、教育格差が問題になってるが、貧乏な子供でも勉強して努力すれば成功するという。
正論ではあるが、でもその努力をする切っ掛けというのは、どういうものなのかをだな……。

３、ドラえもんは知らないが、MMOの世界に入った生徒らがMMOに魅せられ
次々とネット中毒を起こしミイラ取りがミイラになる様を描くことで、MMO内から外への警鐘をだな……。

622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:33:36

１　ヒトラーがもうやった
２　今時要求されるのは、最初からレベル９９の主人公。
３　ようは１じゃないか

623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:34:05

１　ローマが２千年前にもうやった

624 ：名無しさん名無しさん：2010/07/11(日) 23:57:51

ヒット漫画における主人公の絶対的な特性はな、「ヒーロー性がある」なんだよ。
Ａ・最初から能力値が高い。（でありながら敵はそれ以上のツワモノがボコボコ出てくる）
Ｂ・最初はめっちゃヘタレ。（ストーリーと共に成長していく）

このどっちか以外あり得ねーからよ。

それとな、どんなお話かなんてぶっちゃけどーでもいいんだよ。
「どんなキャラなの？」から入れよボケ。

625 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 00:10:16

バンテージ・ポイントっていう映画の
物語の作り方は応用できそうだなあ

626 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 00:16:12

ＰＲＩＮとか言うクズ
誰も２行指定してないのに２行じゃできないとかどんだけだよｗ

627 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 01:15:40

>>624
そしてそういうキャラ同士の絶妙な駆け引き描写がきちんと描けるかどうかが大事。
ズブシロやセンスのない奴はもちろんそんなの描けない。

628 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 01:36:07

> 「どんなキャラなの？」から入れよボケ。

大方キャラ作りで失敗してるのは
１．自分好みの既存のキャラを脈絡なく押し込もうとする。
２．安易な突飛さや不条理さを追求して、ストーリーに噛み合ってない。
３．偏った自己投影に溺れる結果、ナルシストのオナニーにしてしまう。
４．１～３のいずれか、あるいは全てを合わせた糞になる。
こういうのばかりなんだぜ

629 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 08:50:21

ウンコ王子もヒーロー性がないとアカンとか書いてたなぁ。
たしかに売れてる漫画の主人公は総じて能力値が高い奴らばっかりだよな。

630 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 09:02:05

何で少年漫画志望の意見しか上がってこないんだ・・・狭い

631 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 09:22:58

>>630
もともとスレを立てたウンゲロってカスが
ジャンプジャンプと喚き散らしていたから
一応スレ立て主の意見を配慮してやっている。

俺らってなんだかんだでいい奴だよなー。

632 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 10:07:40

ヒーロー性の話をすると、
北斗の拳とかデスノなんかは強キャラのオンパレードだし、
最初から主人公も強いよな。
スラダンやアイシールドは弱キャラからの成長パターンだし。
（スポーツモノは成長モノが多い？）

キャラ構築はこの法則から入ったほうがいいかもね。

633 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/12(月) 14:12:37

>>536
おれもググッテみたが、『トゥルミン理論』なんて
全然でてこない。出てこないということは
受け入れられていないとうこと。『いわゆる哲学者の勝手な
考えで生じた理論にならない妄想』ってこと。
そんな世界共通になってない理論で否定されてもなぁ…。
たしかにおれの『ファンタジーオッケー』の理論は
『編集部の意見』を聞いたわけじゃないから、信憑性は完全じゃないよ。
でも、ジャンルフリーをうたっている点からして、
『ファンタジーＮＧ』よりは信憑性が高いってことだよ。
創作界で完全な論理なんて無理だってことは誰でもわかる。
悪いけど、それでは全然ダメ。何の役にも立たない。

634 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/12(月) 14:19:11

で、編集部が実際に
『新妻エイジみたいな天才がほしい』と
言ってるわけ。新妻エイジは普通に王道のファンタジーを
描いてるだろ？　そのうえで、カリスマ性がある。
そういう人材がほしいと編集部が言っているのだから、
『ファンタジー云々はどうでもいい。売れるものをもってこい』
ということだ。これは事実だ。
売れるためにどうするかが問題なわけでしょ。ここが原作者にとって
一番難しいところであって、運であって、時間のかかるところ。
漫画家はとりあえず、結果的に売れればいい。でも、原作者は
必ず売れるという前提条件が課せられる。
それだけ、難しいというだけであって、ファンタジーがダメなんて根拠は
どこにもない。

635 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 17:01:03

新妻エイジはフィクションだろーが

636 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 17:22:20

＞おれもググッテみたが、『トゥルミン理論』なんて
全然でてこない。

普通に出てくるが、まあそれはおいといて。

万人受け入れられてない＝価値がないっていう君の理論では
（恐らく）数十人に否定されてる君の言動は『いわゆる志望者の勝手な
考えで生じた理論にならない妄想』
って事じゃない？
言葉を借りるなら「それでは全然ダメ。何の役にも立たない」
という訳で黙ってろ

637 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 19:39:07

ファンタジーが駄目なんじゃなくて、このスレでファンタジー押してる奴が駄目。

638 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 21:57:19

また同じ話がループしてるやんけ。
やっぱりこのスレで最後にしろよ。

639 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 22:15:20

4スレ前から同じ事言ってるんだけど
ウンゲロ信者たちが立てるんだよ
まあ他のスレに迷惑かけられても嫌だから許してやれよ、公衆便所スレって事で

640 ：名無しさん名無しさん：2010/07/12(月) 22:31:52

信者ってか、煽ってる奴らのことだろｗ
まあそれを信者というのかもしれんが。

641 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/12(月) 22:37:00

ファンタジーは止めた方がいいんじゃないかな。

どうしてもやるなら
ファンタジーそのものより
ファンタジー世界の中で現実とクロスしてる点を重視して土台にしないと
話を上手く積み上げられないだろうし
読者の感情移入も難しくなると思う。

ファンタジーは科学調味料であって素材にはならないだろう。

642 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 00:08:08

ここで躁病の発作が出たか。
ウンゲロが何を言ってもまともに受け止めてもらえないのは、
実践が伴ってないからなの。
お前がどんなアホダラ経を唱えて、自分の屁理屈を自画自賛しようと、
実際にお前の作品を編集者が見るまで、その作品にはなんの価値もないの。

643 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 00:22:08

神作画も見る人間がいて初めて成立する

644 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 02:44:37

トゥルミン理論ってなんだろ？と思ってググったら、
このスレヒットしてワロタ

645 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 03:46:24

そんな誰も使わないような単語を
さも一般常識のように引き合いに出すのって、
逆に恥ずかしいな

視野が狭く、世間知らずの人間ってことだからな

俺も消防の頃は聞きかじった量子論を友人にひけらかしていたものだ
今思うと赤面ものだな

646 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 04:34:28

世に伯楽あり、然るのち千里の馬あり
千里の馬は常にあれども、伯楽は常にはあらず
なんていうけど、今は明らかに馬不足な気がするんだが、気のせい？

647 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 12:34:34

852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/07/13(火) 09:05:01 ID:BEa7uQCl0
235 名前： ◆EizHb38XPU [sage] 投稿日：10/07/13(火) 09:01 ID:81tj1nRs [2/2]
スマン、金未来の面子が入ってなかった
順に
小宮山健太×河田悠也
三浦悟
矢萩隼人×肥田野健太郎
宇野智哉
小倉祐也

860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/07/13(火) 09:27:34 ID:xaiRtrCuO [16/20]
小宮山健太
http://jampedia.info/index.php?title=%E5%B0%8F%E5%AE%AE%E5%B1%B1%E5%81%A5%E5%A4%AA
河田悠也
http://jampedia.info/index.php?title=%E6%B2%B3%E7%94%B0%E6%82%A0%E4%B9%9F

三浦悟
http://jampedia.info/index.php?title=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%82%9F

肥田野健太郎
http://jampedia.info/index.php?title=%E8%82%A5%E7%94%B0%E9%87%8E%E5%81%A5%E5%A4%AA%E9%83%8E
矢萩隼人
http://jampedia.info/index.php?title=%E7%9F%A2%E8%90%A9%E9%9A%BC%E4%BA%BA

宇野智哉
http://jampedia.info/index.php?title=%E5%AE%87%E9%87%8E%E6%99%BA%E5%93%89

小倉祐也
http://jampedia.info/index.php?title=%E5%B0%8F%E5%80%89%E7%A5%90%E4%B9%9F

原作もすべて元絵もかいていた漫画家

648 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 17:57:07

>>647
もうね、ウンゲロはマジで一度で良いから原稿完成させろって

649 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 19:19:17

ウンゲロって何の仕事してる人なの？
営業？

650 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 19:56:43

デビュー前の専業漫画原作者

651 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 21:03:52

ということになっております、ウンゲロ御本人の脳内限定ですが。

652 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 21:08:21

いや、「ママ４」で叔母さんの職業が「デビュー前の漫画家」ってなってて。
あの概念がすごく気に入ってたもんだからさｗ

653 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 21:43:36

そうでしたか……観ていたはずだけどおぼえてない……
もう「ママ４」ネタにこれ以上は触れられませんｏｒｚ

654 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 21:52:21

ウンゲロはおまえらの妄想が生み出した架空のキャラだ。
自分よりも格下のカスをネットで小馬鹿にしてストレス発散をしたい！！
そんなおまえらの妄想の集結が生み出したああ書いててバカらしくなったからやめた。

655 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 22:13:23

何を今更

656 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 22:33:49

ウンゲロはニートで一日に何作も漫画原作を仕上げる努力をしてるのはいいけど結局は逃げだろ。
本当にまだ２１でニートなら今からいくらでも絵の練習をして漫画家を目指せるのに。
漫画原作者は実績が必要だから漫画家を目指す方が可能性がある。
それでも漫画原作者を目指すなら資料を読むくらいの努力はした方がいいぞ。

657 ：名無しさん名無しさん：2010/07/13(火) 23:01:26

>一日に何作も漫画原作を仕上げる努力をしてるのはいいけど

いや努力なんかしてないしそもそも書いてないし

658 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 00:46:15

来週のバクマンでも静河が赤の他人とのコミュニケーションから
学んでいく過程が描かれているそうな。

659 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 00:57:31

まともに人間と会話ができないような奴が創作活動なんか無理

660 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 04:40:58

これは持論だがね
漫画とは読者との対話だ（キリッ

661 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 11:08:52

>>635
フィクションだけれど、実際に
編集部が例に挙げて言ってるんだよ。
>>636
出てくるなら、ソースを張りなよ。
相対性理論なんて、『相対性』って入れるだけで
山のように出てくるよ。受け入れられている理論は
論文もサイトも豊富にあるからね。
それから、おれが言っているのは『ジャンルフリー』という
原作賞のシステムから推測したものだから『理論でもなんでもない』
ファンタジーオッケーが理論のわけないだろ。ただの推測。
同時にファンタジーダメというのも推測。同じ推測でも、
『現実としてジャンルフリーがあるのだから、ファンタジーでもいいという
おれの推察のほうが信憑性が高い』

662 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 11:15:47

>>638
新しい話をしても、ただの妄想と受け流す
人ばかりだから、しかたがない。
>>641
確かにね、ファンタジーはその世界に入り込むのに時間が
かかるから、読みきりでは力を発揮しづらいとは言える。
でも、連載になったら別。
ロックオンがいい例だろ？　はじめは評価がよかったけれど、
連載して、ネタが単調になってくると、人気が急降下する。
逆にファンタジーは何週かした時点でようやく読者が馴染んでくる。
正直、3～4週目では読者はナルトの世界についてはよくわかっていない。
何となくで読んでいる感じ。けれど、10週を超えてきて、世界が広くなって、
読者の理解が進むと、ファンタジーは人気が上がってくる。
だから、ファンタジーは100万部とか200万部というヒットが常に3つぐらい
存在している。最初は負けるけれど、最後に勝つのがファンタジー。
最初は斬新さと勢いで人気があるが、どんどん落ちて長続きしないのが
マイナージャンル。
編集部は『その場しのぎでいいから、ヒットさせたい』意志を持っていると思う。
原作賞なんてそれぐらいの期待しかしていないという点もあるかもしれない。
けれど、そういったものばかりでは限界がある。だから、そろそろファンタジーが
原作賞から出てきていい時代だと思う。

663 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 11:22:41

>>642
今回はじめて出したからね。
まだ、実践の結果は出ていない。
でも、事前に推測することは重要なこと。
シミュレーションを繰り返して、実践し、
はじめて、結果には意味があるとおれは思っている。
>>645
まったくその通りではあるが、きちんとした
論文やソースを提供してくれるのなら問題ない。
>>647
ストキン出身なのに作画をしているなんてオールラウンダーで偉大だと
思ったが、まるで誰も知らない漫画なのを見て、編集部の選考基準が
おかしいといわざるをえない。

664 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 11:29:29

キャプテン翼当時はサッカーもマイナージャンルでした。
結局あれだよね、実践しろと他人に言う前に自分が実践しないと話にならないよね。
だからこそ、このスレでぎゃーぎゃー脳内理論を吹聴するわけだけど。

しかし、彼にはトゥルミン『モデル』でググる発想の転換はなかったようだ

665 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 11:32:25

>>656
絵が描けるなら、きっとおれも漫画家を目指していたと思う。
けれど、描けないし、おれは多作型の作家になりたいからね。
漫画家だけでなく、映画監督やら、原作総指揮、プランナー
など多岐に活躍したいと思っている。
だから、漫画原作者が自分に合っていると思ったんだ。
資料は毎日のように読んでいるよ。でも、使うべき資料は
ほんのわずか。資料に描かれていることを漫画で描くと、
結局、誰かがやったことをパクルことになる。
そうではなく、自分のアイディア、自分で生み出したことを
描くほうが、創作者らしいし、常識外のおもしろさを出せると
思っている。
資料を見て書くと、リアリティが出ていかにも今風の漫画に近づくけれど、
おれはリアリティのある漫画は描きたくないからね。
せっかく漫画を描いているんだ。現実では考えられないもののほうが
漫画らしくていい。
>>659
おれはまとも以上の会話が出来る自信がある。君らが妄想という
おれの発言も、会議や議論では当たり前に発言されている。
コミュニケーションは趣味的なものだが、議論や企画会議は
ビジネス的。ビジネス的な会話が出来る人が原作者には必要だと思う。
何のために担当や作画者と打ち合わせをするのか。それは作品をよくする
ため。
>>660
手塚治も言っていることだけど、おれの考えは少し違う。↓

666 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 11:33:42

>>661-662
確かにファンタジーは売れるよ
でも、ワンピもナルトも原作つきではない
ファンタジーは作家の内面世界に多くを依存するから、
個人で作った方がいい結果が生まれるってことなんじゃないか？

原作賞はその場しのぎの人員募集ってのもうがちすぎ
編集部としては、デスノみたいな作品を・・・と思って
原作を募集してるんじゃないの？

ファンジーばかりじゃ雑誌が単色化して競争力がなくなる
かといって、多くの正確な知識を必要とするジャンルは作家に負担が大きい
そうした判断から原作を募集し始めたんじゃないか？

とはいえそれでもなおファンタジーで勝負するというのなら、
俺はむしろあんたを全力で認める
それだけ思い入れが強ければきっと他人とは一味も二味も違った
ファンタジーが創れるだろうからな

と、同じファンタジー志望の俺からのレスでしたｗ

667 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 11:37:39

うわ、ぶった切ってスマソ

668 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 11:39:12

キモイこと言う前に編集に持ち込んで、何が欲しいかを直に聞いてさっさと書いて
ショートカットすりゃいいのに…

669 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 11:40:29

>>664
だったら、最初から『トゥルミンモデル』という単語を使えよ。
ググッたが、やはり受け入れられていない様子だった。
しかも、これは数学のような絶対的な論理を証明するようなやつじゃないか。
漫画にはこんなモデル、使いようがないよ。
>>666
別にファンタジーが最強と言っているわけではなくて、おれ自身が
ファンタジーを描きたいというだけの話だよ。
スポーツだって、スラムダンクがあるし、恋愛漫画も少女マンガを
はじめとしてヒット作は多いし、ミステリーもＳＦもヒット作がある。
それから、ファンタジーは個人で作るべきか？　だけど、
映画はＣＧを描く人、原作を描く人に分かれている。アニメに関しても
原画と絵コンテは別の人。漫画が原作と作画に分かれたからと言って、
特別悪くなるとは思えない。とおれは思うのだが、どうかね？

670 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 11:43:07

下手すると人生の間、一度も会うことすらない作画担当に自分の完璧な作品を託すってのもすごい話だ。

671 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 11:50:19

手塚治の『漫画は読者との対話』というものだが、
おれは『漫画は作家と読者が作り上げる芸術作品』だと
考えている。手塚治という対話と似ているかもしれないけどね。
わかりやすく言うと、漫画は読者が読んで、はじめて、読者が
自分の中に漫画を形成する。つまり、作家だけでは50パーセント。
読者がいて100パーセント。そして、作家だけでなく、読者も
その漫画を作る努力をする。それがアニメ化などのメディアミックスをも
含んでいる。読み手、語り手の両方が力を合わせて、漫画を作るわけだ。
だから、漫画を描く人は『読者に答えを与えるのではなくて、読者に
問題を与える』必要がある。
今の売れていない漫画は読者に答えを与えていて、問題を与えていない。
主人公などが『これが正しいとか正義』ということを伝える。
『しかし、その意見は一方的。それを読者に与えてしまっては読者は
考える余地すらなく、ああそうの一言で終わってしまう』
漫画は『テーマに関して、客観的』でないといけないと思うんだ。
だから、終わるときに『彼が悪い人、彼がいい人』と決め付けるのではいけない。
一方的な意見の言い合いこそ対話だ。おれのは一方的でないようにするべきと考えているんだ。

672 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 11:56:26

>>668
編集のほしいものを描ける人は
そうはいない。なぜなら、編集が
ほしいのは『こういう漫画』ではなくて、
『自分では想像も出来ない漫画でなおかつ
とてもおもしろく読める漫画』だからだ。
編集がどうして、ストキンをジャンルフリー・ページ無制限
にしているのか？
おれの予想だが、
『編集は自分たちの想像を超える漫画を支持したい』と思っている
からだと思う。マガジンは早々にジャンル制限したが、これは
『こういう漫画でとりあえずある程度売れてくれればいい』という
原作賞の構え方をしていると言える。
マガジンはより技術がほしい。（大ヒットはなくとも）技術的で安定した原作者がほしい。
ジャンプはより新しいものがほしい。時代を変えるような革命的なものがほしい。
ジャンプは原作賞に『あらたな時代を切り開くもの』を求めている。

673 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 11:57:21

>>669
確かに誌面がファンタジー一色になるというのは言いすぎだったｗ
ただ、多くの知識を必要とするジャンルを開拓したい編集部の思惑は
否定できないんじゃないかな。

映画やアニメはそもそも個人では制作が難しいメディアなので、
比較対象にはしずらいのだけれど、
コンテの重要性を語るならば、
コンテを切っているのは原画家上がりの絵師たち。
絵で世界観を表現することに長けた人種なので、
漫画の原作志望が作るネームよりも映像の再現性が高いのは当然。

さすがにそれと勝負するためにこちらも画力を上げるのは本末転倒かと・・・

>>671
読後に考えさせる「何か」を残すというのは大事だね。
けど、今の作品にそれが欠けてるとは必ずしも思えないよ。
またデスノを引き合いに出すけど、あの作品は善悪について最終的な答えを出してないしね。

674 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 12:03:40

賞の構え方にそのレーベルの特徴がよく出ているね。
大学受験でも試験問題にその大学の特徴が出るように
漫画も出る。
まず、ジャンプは↓
手塚赤塚→ページ数を31、15などのように一ページもずれを許さない体制。
3～4ヶ月に一度程度の募集
トレジャー→ページ数は31、45などのように厳しい体制。毎月募集
ストガリョキン→ページ無制限、ジャンルフリー、作品がもっともよくなる
ページ数。
持ち込み→随時募集。ネーム可。
ガンガン
マンガ大賞→ページ数制限なし。年1～2回
月例賞→ページ数制限なし、毎月。
持ち込み→随時募集、ネームの場合、最近の完成原稿必須
マガジン
新人賞→60ページ以下、3ヶ月に1回
ＭＧＰ→ページ数無制限、毎月
原作賞→60ページ以下、年1かい、ジャンル指定
持ち込み→随時募集、担当つきでないネームはネーム賞へ。

675 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 12:15:13

そのデータを創作に活かせよ

676 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 12:15:18

>>673
ネームも作画家が直すんだけど？
例えば、ラノベのアニメの場合、
『絵師が文字から絵コンテを作る』
原作者が持ってきたネームから作画家が
ネームを作るのと同じ。
それにファンタジーだと資料がないという人が多いけれど、
ファンタジーでも資料はかなりある。背景の九割は外国の
写真などを使っているし、ドラゴンなどの架空の生物は
『図鑑』があるし、衣装も九割以上が元ネタがある。
原作者がネームを書いて、舞台となる写真を取り揃えれば
ファンタジーの作画が出来ないわけがない。
ちなみにネットと本だけで、ほぼすべての資料がそろう時代だよ、今は。

＞読後に考えさせる「何か」を残すというのは大事だね。
けど、今の作品にそれが欠けてるとは必ずしも思えないよ。

むしろ、今の漫画のほうがそういう側面は強いよ。昔は勧善懲悪が
基本だったからね。おれの言いたいのはもっと細かいところ。
例えば、あるキャラがこう思ったから、こういう行動を起こしたと
いうときに、今の漫画は20ページ以上費やしているんだ。こう思った
からこうなったんだということをね。ここは読者が想像すべきところまで
全部作家が書いてしまうんだ。おれはそこを特に意識した。昔は
たいてい、昔はキャラが悩んでいるときは無言だった。今は無言ではなく、
心の内を語りまくる。（ページ数を大量に使って）別に悪いことではないのだけれど、漫画雑誌の発行部数
が急降下した大きな原因だとおれは思っているんだ。

677 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 12:22:18

>>674について

ジャンプは『トレジャーや手塚賞』では商品を求めていない様子が伺える。
『育成する価値があるかどうか？』を見極めるためにある賞で、
『何年も練習させてから連載に持っていく』という感じ。
たいして、ストガリョキンは『受賞した作品をぜひ、そのまま商品に
してヒットさせたい』という側面がある。
『ネームだけでいいですよ。でも、その代わりに、すぐヒットできるもの
を用意してください。絵だけでいいですよ。でも、その代わりに、すぐ
原作を作画してヒットさせられる絵を用意してください』
そういう意味で『原作賞、作画賞は新人が行くべきところではない』
ズブシロはいらんというのは正しいといえる。
ジャンプは新人には総合的なセンスを、即戦力者にはネームだけ、絵だけといった
スペシャリスト的なものを求めている。大学受験で言うと、
『前期日程が手塚、トレジャー』『後期日程がスト、ガリョキン』
後期日程なので、ある特定の分野に関してはかなりの得点をたたき出せないといけない。
でも、それは専門知識があるかではなくて、『原作者として、とか作画者として』という
専門性。いずれも『おもしろければなんでもいい』
ただ、東大も京大も後期日程は『うまく働いていない』からと言って、なしにしてしまった。
ジャンプもこのままうまく働いてくれないならなしにしてしまうかもしれない。
だから、ストキンがなくなるというのはあながちうそではないだろう。

678 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 12:27:42

>>677
即戦力を求めているのなら、ページ制限がないのは不自然では

679 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 12:42:56

>>678
ページ無制限というのは
『連載を想定している』と考えればつじつまが合う。
ただ、読みきりを出すのではなくて、すぐさま連載
して、人気漫画にしたいというわけだ。
連載するからには長編である必要がある。200枚だと
『約8週間分の枚数』で、ちょうど連載で人気が取れるか
どうかというラインになる。
長編で出してくる人は『連載即戦力』をアピールしている人だ。
読みきりで出している人は『掲載即戦力』をアピールしている人だ。
つまり、長い短いどちらがいいとかは言えない。

ちなみに、大学受験で後期日程がなくなった理由が
『前期日程で落ちた人が受ける試験になっていたから』
ということだから、原作賞も『普段、完成原稿を描いている人が
ダメだったから原作賞に出してる』と扱われていると
ストキンはなくなる。
完成原稿を描くならトレジャーでやれというのがおれの持論。
トレジャーでダメだったから原作賞だと？
ふざけるな。そんな新人賞でダメだったやつが原作賞で評価されるかボケ！
ストキンでいいのが出てこないのは大学受験と同じで
『原作賞だけを目指している人がいんばいから』だ。
前期日程の落ち組が受ける後期日程など何の意味も無い。後期だけを狙うから
後期の意味がある。原作賞も『原作賞だけを目指すから意味がある』
何が完成原稿をかけだ。そんな前期日程を狙いつつ後期日程を狙う
やり方でいいやつが出てくるわけないだろ。

680 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 12:52:50

ちなみに、一応東大を受けて、センター試験で落ちたおれだが
その試験科目はおぼえているので見てほしい。

これが東大理科三類の試験科目だ↓

前期　センター　国（200）、外（200）、社（100）、理（200）、数（200）
　　　二次　　国（80）、英（120）、数（120）、理（120）
後期　センター　外（200）、理（100）、数（200）
　　　二次　　　生物（150）、化学（150）、英語（100）

見ての通り、後期は理系学問と語学だけ勉強していればよかった。
しかし、実際は前期で落ちた人が後期を受けていた。ということは
当然、無駄な科目を中途半端に勉強して、なおかつ専門的な生物や
化学が特別得意なわけではないやつが受ける。これでは意味がない。
漫画もこれとまったく同じ。普段、ネームと完成原稿をやっているやつが
落選して、ネームだけのストキンに出して受賞したら、
『ストキンの意味なんてねーよｗ』となる。
原作者だけを目指すから原作賞は意味がある。お前ら、バカか？
そんなこともわからないのか？　わからないやつが多いから大学側も
後期をなくしたんだ。もし、原作賞がなくなったら、バカのせいだぞ。
バカがそんなことも知らずに完成原稿まで描いてストキン出すんだからよ。
まともな原作賞・作画賞一本狙いのやつなんて一人か二人しかいないだろ。
これではストキンやガリョキンからいいやつが出てこなくて当然。
編集部も気づいているんなら、それをちゃんと言ってやれよ。
大学も大学だ。何でそういうふうに説明しないんだ。
しなかった理由は『科目を制限することが教育的にダメと言われていたから』
って、そんなアホな考えを建前で真に受けるなよ、大学教授。
せめて、漫画だけはそうはなってほしくないね。

681 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 13:00:37

というわけで、どう考えても
『完成原稿を描く暇があったら、その時間に
ネームをよくする努力をしろ』
という考えのほうが理にかなっている。
原作者を一筋で目指すことはダメだと言っている人が
多いけれど、受験界ですら、本音は『後期日程は一本筋で
狙ってほしかった』なのにダメなわけがない。
もし、ストキンが素晴らしい賞になるとしたら、
『原作者一筋という志望者をもっと増やすこと』だ。
小説家が目指すならいい。漫画とは分野が違うが、一応
ストーリーを作ることのプロだからね。
これが何より大事だ。ガリョキンも同じ。絵の専門家なのだから
『絵だけを描き続けてきたやつら』が目指せばいい。
イラストレーターやらアニメーターが目指せばいい。間違っても
『トレジャーに間に合わないからガリョキン出します』なんて
バカな考えはやめろ。これらの賞は『それを一筋に目指すからこそ意味がある』
バカは新人賞でも目指してろ。

682 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 14:00:22

編集者の人へ　長編のファンタジー描いてるからってErGqrTGqeDqcみたいな
キチ外だど邪推しないでね～

683 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 14:00:25

ところでストキン落ちてもまだこんな粘着続けんの？

684 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 14:05:17

何で東大受けれるのに短大なんか行ったの？
東大が無理ならニッコマとか行けよ。
ウンゲロってもしかして進学校卒なの？

685 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 14:07:07

ウンゲロはさっさと原稿完成させろ！

686 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 14:12:44

ウンゲロはさっさと働け！！

687 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 14:53:30

>>682
残念ながら、編集はこんなスレなんか
真剣に見てないよ。
>>683
落ちたら、次の研究手で次、応募するよ。
受賞するまで、色々なパターンで作品を
描き続けるよ。
>>684
センター利用で受けていたからだよ。関大もセンター利用で
受けていたけど、落ちたんだ。
>>685
すでに三つ完成している。今は新しい
研究をしているところ。意外なところに
おもしろい作品系統を発見したんだ。

688 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 14:53:47

> というわけで、どう考えても
> 『完成原稿を描く暇があったら、その時間に
> ネームをよくする努力をしろ』
> という考えのほうが理にかなっている。

これを読んだら分かると思うが
ttp://www.manga-gai.net/_note/soudan/00/obi/03/0001.htm
ttp://www.manga-gai.net/_note/soudan/00/obi/04/0001.htm
ttp://www.manga-gai.net/_note/soudan/00/obi/05/0001.htm

お前ができてないのは「相手に理解してもらうための努力」
完成原稿でもネームでも「読み易さ・分かりやすさ」こそが
努力すべき課題の第一条件だ。
これを否定するというのであれば、お前の今までのレスを全て
一回ネームにして、ここに公開して見せろ。
お前の理論が正しくて、お前が理解できてるのならば
特段、無理なことじゃないと思うが。

689 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 15:06:58

>>688

無理無理、ゲロにそんなことできるわけが無いｗ
あいつは「分かってもらうためには長文もやむなし」とかほざいてるが
ほとんどがゲロの中だけでしか通じない理屈を、さも普遍的であるがごとく
見せるために、一般論との共通項を探し出して長文にしてるだけだからな。　
いつも論点をすり替えてるんだよ。

690 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 15:07:15

>>688
ところで、その漫画家がどれぐらいの
漫画家なのだろうと思って、調べてみると、
ろくなオリジナル漫画はひとつもないこと
が判明してしまった。
漢文に出てくる不老不死の話を思い出した。

691 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 15:10:43

>>689
わかってもらうというか、
ごく当たり前のことを当たり前に
描いているだけ。
それが気に入らないなら、きちんとした
反論をしなよ。おれの意見は↓
『ファンタジーＮＧは都市伝説』
『原作賞がダメなのはトレジャーの落ち組や間に合わなかった
連中が出している賞になっているから』
『完成原稿を描くのは原作志望にとって、無駄が多い』
『長編ダメ理論はおかしい』

692 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 15:19:06

こんなコミュ不全の病人もどきのウンゲロが、
百万にひとつの万が一（まあそれもありえないが）プロの原作者デビューしたとして、
編集者や作画の漫画家と日本語が通じるとは思えないな。

早ければ５分、根気のある相手なら20分経過くらいで
ウンゲロの顔面には喫茶店のコップ水がブチまけられてるか
そう遠くない昔に同級生から散々浴びせられたのと同類の罵声が
脳天に降り注いでいることだろうよ。

693 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 15:27:50

>>692
君たちと違い、ジャンプはビジネスでやっている。
だから、話が通じるよ。
ここで話が通じないのはビジネス会話が出来る人が少ないから。
ジャンプでは常に『どうすれば支持される漫画が作れるだろうか』
『この作家の長所をどうすれば発揮できるか』などを考えているし、
高度な連載会議もしている。
馴れ合いのコミュニケーションで話が通じないならむしろありがたいぐらいだよ。
どうすればよくなるのかを議論したり、考えたりする高度な世界では
おれのほうが支持されるはずだから。ここで否定されるなら問題なしだよ。
ジャンプで行われている高度な会議などで話についていけないのは困るからね。
編集たちの議論はおれよりもっともっと長文だし、一方的で攻撃的な意見を
出し合っていると思うよ。君らのほうがビジネスの世界では厳しいよ。

694 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 15:40:33

なんかもったいないなあ
そんなに「ビジネス」を考える知能と、誰にも必要とされてないのに半年以上も意見を発信し続ける精神力があるのに
漫画の才能だけが全くないなんて

今からでも遅くないから大学通いなおして経済学者にでもなったほうがいいんじゃない？

695 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 15:45:57

>>690
反論できなくてくだらない負け惜しみ言う事しかできないなら
黙ってた方がマシだと思うよ

696 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 15:50:08

>>694
君は必要としていないかもしれないけど、
必要としている人もいるよ。
いないなら、スレが伸びないからね。
漫画の才能はこれから発揮していくつもりさ。
楽しみに見ていてくれ
>>695
おれ的にはわかりやすく言っているつもり。
それでもわかりにくいならもうしかたがない。
おれのわかりにくさを認めるよ。改善してくるよ。
でも、大半の人はわかってくれていると思うよ。
わからないほうが異常でしょ、これは。

697 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 15:53:44

今回もストキンからの原作者登用はなかったから
自分で絵もかいて投稿したほうがいいよ
絵が下手でも編集とコネつくれば原作にまわしてもらえることもあり
ガモウやぬーべの原作みたいに

698 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 15:53:57

鳥山明を超えて、ジャンプを700万部にのし上げる。
これがおれの最終的な目標。まだまだ、先は長いけどね。
もっと多くのパターンを確立して、どんなタイプの漫画でも
描けるオールラウンドライターにならないとね。
まだまだ、やらなければならないことはたくさんある。

699 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 15:54:45

>>696
マジで何が言いたいかわかんないから解説してくれよ
「マトモな作品の書けてない作家の言う事なんか聞けるか！」て事？

700 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 15:59:57

>>690

定食屋で一方的に政治談議垂れるパチ屋帰りのおっさんはいいから
もうちょっと無い知恵絞ってレスしてくれるかｗ
>>688の引用元は最低でも一角のプロだ、しかも指導者。
自身に驚くべき功績がないにしても、その経験・見聞を元に現実を説いてる。
そこまで理解できないから、そんな間抜けなレスができるんだろうな。　

701 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 16:00:26

>>699
不老不死の話のことか？
それはこういう話だよ↓
『不老不死になれる方法を知っている人がいた。王様は使いの者にその人に
不老不死になる方法を聞きに行ってこいと命じた。ところが、その方法を
知っているものが死んでしまった。死んでしまったので、使いの者は不老不死の
方法を聞くことができなかった。怒った王様は怒り狂って、「もっと早く
聞きに行っていればよかったんだ」と言い、使いのものを殺そうとした。そのとき
ある者が言った。「この世には知っていても実践できないことがあるのです」』
つまり、立派なことを知っていても、それを実践することが出来なければ意味がない
という教訓なわけだね。その漫画家がろくにヒットを出せていないのは
『不老不死の方法を知っているが実践できない方法だから』と言えるわけだね。
だから、あまり意味はないってことだよ。

702 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 16:01:25

どう考えても、そして現実でも
自分で話作れて絵の描ける志願者のほうが、素早くデビューできる。そしてできている。

なぜかウンコゲロのせいでジャンプオンリーの話題になってるがｗ
少年漫画だとしたらなお、デビューが遅いのは致命的。
本気を見せるなら、若いうちに完成作をとっとと投稿すべき。

703 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 16:04:49

>>701
つ鏡

704 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 16:04:49

>>701

＞つまり、立派なことを知っていても、それを実践することが出来なければ意味がない
という教訓なわけだね。その漫画家がろくにヒットを出せていないのは
『不老不死の方法を知っているが実践できない方法だから』と言えるわけだね。
だから、あまり意味はないってことだよ。

「立派なことを知っていても、それを実践することが出来なければ意味がない」
つまり、自分のここ半年間の行動も意味がないって事になるね

705 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 16:09:48

>>700
プロとアマに大差があるのはナルトなみに
売れているプロだけだよ。
いくらプロでも、結果が伴わなければ意味はない。
理解できていないという以前に実績がないとおれと同じ
推測にしかならない。
もっとまともなレスをくれ。（おれの意見を否定する根拠を示すなりの）
ところで、わかりやすさを示すためにその漫画を貼り付けた
意図もわからない。
>>702
だから、そういう人はトレジャーなどに行けばいいわけじゃないか。
なんで、原作賞に出てくるのさ。
ジャンプ以外でも別にかまわないよ。モーニングでもマガジンでも。
でも、ジャンプが一番上だからね。おれはジャンプを目指すのさ。

706 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 16:10:24

その「不老不死になろうとした王様」の出典て何？
初めて聞いたし、ググってもそれっぽいの出て来なかったんだが…

707 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 16:13:23

>>704
残念。おれは今その立派なことを
さがしている途中だよ。
まだ、その方法を知らない。
おれはまだ結果待ちと試行錯誤の段階。
>>706
高校のときに使っていた漢文の教科書に載っていた
ものだ。たしかそんな話だったよ。

708 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 16:15:04

漫画の批評なんて小学生でもできんだよボケが。
なのでココで延々とゲロ吐き続けてるゲロ野郎のゴタクには１円の価値もない。
結果を示さない奴の妄言なんぞにいちいち反応するなゴミども。

709 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 16:15:06

＞プロとアマに大差があるのはナルトなみに
売れているプロだけだよ。
いくらプロでも、結果が伴わなければ意味はない。

結果どうこうってレベルじゃないアマチュアの中のアマチュアがよくこんな口聞けるな
ある意味尊敬するわ
俺なんて最後の一行すらプライドが邪魔して言えんよ

710 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 16:15:11

「チャンスは多い方がいい」だからそれを実践してるだけ。
お前みたいな理論原理主義者には分らんだろうがな
いいか、実践あっての理論だ。お互いここに居る時点で未熟なんだよ。

711 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 16:19:06

＞　残念。おれは今その立派なことを
＞　さがしている途中だよ。

そうやって、いつも話をすりかえてばかりだな。
ビビってるだけだろうが。

712 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 16:23:01

>>708
さすがに小学生にここまで高度な
レスはできません。
>>709
頭がイってしまっているのか？
どうして、志望者がプロと比べられるのさ。
志望者からすれば、より実績のある人の意見を
参考にするだろ？
まるで売れていないもののやり方をわざわざ尊重するわけがない。
>>710
チャンスは多いほうがいい。
当たり前だ。当たり前すぎて何も言えない。
で、それがなにか？

713 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 16:25:18

>>711
摩り替えた？　どこで？
おれは今志望者。プロになるために
努力しているだけだよ。君らは？
原作賞を否定している人もいるけれど、
自分の目指している賞を否定するなんて、
かわったことをするもんだな。

714 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/14(水) 16:34:15

>>662
入り口というか、中に入っても、ファンタジーが人を魅了することは無いと思う。
結局、ファンタジー漫画といえども人を魅了するのは現実部分とクロスしている部分で
その現実部分を、現実の枠を超えたファンタジーが引き立てるのだ。単なる引き立て役だ。

ファンタジーとは所詮は寿司の山葵、お刺身を美味しく食べる為のもので、山葵自体は食えたものではない。
ファンタジー漫画を描く人が失敗することが多いのは
寿司の全体のバランスを考えず、山葵の量や山葵をのせる場所がデタラメに考えがちだからだろう。

ジャンプだと、努力と友情が重視されるが、これらは現実の我々の心の中にあるものだ。
完全なファンタジー漫画があったとして、それはこれらを上手く創造し得ないのじゃないかな。
住む世界が異なるなら考え方も違って来るだろう。価値観や倫理観は違って来る筈。

心を表現する為には、結局は妄想より現実の場面の方がより重要となる。
キャラの魂、作品のテーマ、作品を組み上げるのに一番重要な土台は
現実にいる作者が現実の読者に向けて共感を与えられるものなくてはならず
それが出来た上で、その周りに妄想、ファンタジーを散りばめて、ファンタジー漫画は生まれるのだと思う。

漠然と、ファンタジー漫画は売れるから描くのだと、そんな浅い考えなら
出来上がる作品もそれなりの作品なんじゃないかな。

715 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 16:37:00

作品を作らずに努力ねぇ

716 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 16:37:44

こ
こ
は
す
ご
い
キ
チ
ガ
イ
の
た
ま
り
場
で
す
ね

717 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 16:42:11

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜僕はジャンプの最終兵器だからね（ｷﾘｯ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　←でもぜんぜん描いてないｗ　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

718 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 16:46:13

>>714
当たり前だよ。ファンタジーと言っても、世界は現実を
繁栄しているよ。繁栄していないとそもそも意味不明だからね。
どうして、ファンタジーの世界観が全世界どこでもトップクラスの
作品を持っているかと言うと、ＳＦであれば、タイムマシンのような
『現実では考えられない展開を可能にする』からだとおれは思う。
このようにファンタジー世界は現実世界では出来ない広い展開が
可能になる。ファンタジーと言っても現実世界が基本になっている。
違うのは現実では出来ないことを可能にする点にある。

売れるからファンタジーを描くというのは浅いのか？

浅くないと思う。むしろ、編集の一言でマイナー競技を書くのと
同じぐらいだね。たいていの漫画家は生活のために漫画を描いている。
浅いどころかとても深いね。

>>715
どうして、作品を作っていないってわかるの？
今日も書き込みながら7枚進んでいるぞ。

719 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 16:48:32

ゲロがレスすればするほど
「ネーム（ストーリー）さえできれば漫画って完成だろｗ」
という上から目線にしか見えなくなるのは、俺だけか？

実はゲロが一番原作を馬鹿にしてるように見えるんだが。

720 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 16:51:43

＞どうして、作品を作っていないってわかるの？
＞今日も書き込みながら7枚進んでいるぞ。

「誰に何時見せる」という目標も期限もなしに、漫然と作っても無意味。
成長する気が全くないというのなら、何も言わないけどねｗ

721 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 16:56:03

>>719
原作者の仕事はネームを描いて、背景資料を
提供するまで。後は作画の仕事。
>>720
ストキンに的をしぼって描いているよ。目標はストキン受賞から
ジャンプ連載、単行本書き下ろしシステムの考案者となって、
ジャンプ発行部数700万部。
研究の深さもたいていの人には勝っていると思うよ。

722 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 17:00:04

すべてのジャンル、すべてのスタイルを完璧に
マスターする。これがまず第一にやりたいこと。
ヒットしたすべての漫画の展開のしかたをマスターして
自由自在に書き分けることが出来る。これが出来ることが
原作者への第一歩。
続いて、新しい展開方針もたくさん見出していく。
これがいわゆる鳥山超えに必要なもの。

723 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 17:03:51

＞ストキンに的をしぼって描いているよ。目標はストキン受賞から
＞ジャンプ連載、単行本書き下ろしシステムの考案者となって、
＞ジャンプ発行部数700万部。
＞研究の深さもたいていの人には勝っていると思うよ。

妄想は聞き飽きた。まず、それ以前の課題を達成しろ
何年の何月何日・誰にお前の作品を見せるんだ？

724 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 17:08:05

>>723
もう一度言うけれど、
ストキンに的を絞って描いているから
次に描き終わる作品群を出すのは次のストキンだよ。
進化を重ねているおれのネームを見れるのはジャンプ編集部だけ。
次は本格的なシリアスものの研究成果を披露できるよ、きっと。
かなり研究が進んでいるから、グッと感動させられる自信があるよ。

725 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 17:12:26

そうか、お前の頭は集英社の社屋が入るほど大きいのか
いや神保町は丸まる入るかも知れないな、うん人間じゃない、人間じゃない。

726 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 17:15:02

ウンゲロだ！！

727 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 17:18:32

獲らぬ狸の皮算用

728 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 17:36:14

そういや印税の配分って原作3割作画7割だっけ？

729 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 17:42:31

>>724
いつになったら、何をしたら目が覚めるの？
「そんなこと言える程のレベルも余裕も無い」という現実にさ。

730 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 17:43:00

ErGqrTGqeDqcさんさ～　お願いがあんの～　あのさ～
いやっ、あんたの投稿したネームの内容を全部教えろって言ってんじゃない
のよ～　そりゃ無理だろうからさ～

だからさ～　内容を全部とかいいからさ～　小ネタでもいいから何か他の奴
と確実に区別できるもんを提示してくんないかな～？
いやねかぶってんのよ、オレの出した奴とあんたのがさ～　別に批判したい
わけじゃないのよ～　ただオレのはオレのとして見てもらいたいわけさ～
でもこのままじゃページ数やファンタジーってことが丸かぶりだからさ～
オレはあんたと違って小心者だからさ～　どうせ編集者はみてねーだろって
高はくくれないんだわ～　どうか頼むよ～　

731 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 17:46:52

結果出さない内から
何言ってもただの負け惜しみにしか聞こえないっつーの

732 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 17:48:54

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　あのね、基本的に漫画原作者は実績がない人の起用はないから
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }　　　　そのぐらいわかるでしょ？　社会の常識なんだし。
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　 /;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![編集者 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼
　|　　　　（__人__）　　 | 　　　　　ええ、だからデビュー達成という妄想ををどんどん肥大化させてるお
　＼　　　　｀ ⌒´　　／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

733 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 17:58:01

>>728
3割、4割、5割、2割5分など色々な配分があるらしい。
>>729
受賞したとき、おれは完全復活するよ。
1回の応募で受賞できるほど楽な賞とは思っていない。
トコトンまで粘ってやっていくつもりだよ。
おれの作品が売れるのはまちがいないと思う。後は編集がどう
見るか。あれをくだらないと見るか、親しみやすいと見てくれるか。
とにかく、今の漫画にはない流れがおれの作品にはあるからな。
>>730
ぜったい、編集は見ていないと確信していい。
編集部は匿名の意見などを参考になどしない。バクマンでも
あったが、匿名の意見ほどあてにならないものはないからね。
見ていたとしても趣味で見ている感じ。
趣味で見るのだから、選考に影響はでない。
だいたい、おれが応募したと描いたけど、応募したことを特定する
術はないんだぜ？　おれのことを知っているやつがおれに成りすまして
描いているかもしれないだろ？　匿名の意見は99パー参考にはならないんだ。
だから、気にする必要はない。
長編で行くなんて、ある程度、レベルの高い創作者なら頻繁に採用するから。
長編ファンタジーは十人以上はいるよ。
>>731
別におれは未来的希望を言っているだけだよ。
結果が出るまで実力はわからないなんて誰でも知っていることだよ。

734 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 17:58:19

前にこのスレにうpされてた中学生の落書きみたいな地図って
本当にウンゲロが描いたやつなの？

735 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 18:00:43

>>732
その割にはプロアマ不問なんていう
効率の悪いことをしているな。
>>734
そうだよ

736 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 18:04:08

ゲロがストキン次回開催を断言してるから、俺も断言するわ。
ゲロは次も一次失格ね。

737 ：734：2010/07/14(水) 18:09:32

なるほど、これは期待出来そうだ…

738 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 18:17:04

ウンゲロ超簡単なプロットでいいから投下でしてよ
例）起　飼い主の青年に顔が似ている犬が登校拒否の飼い主の代わりに登校
　　承　犬、飼い主が同級生のいじめのせいで登校拒否になった事を知る
　　転　犬はいじめにもへこたれずしぶとく登校し優秀な成績で卒業。大手企業に就職
　　結　飼い主の青年、犬と家族にダンボールに入れられウンゲロの家の前に捨てられる

じゃあ頼んだよ

739 ：738：2010/07/14(水) 18:18:33

うはっｗ打つ間違いあるはずかしっｗｗ

740 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 18:23:41

ErGqrTGqeDqcさんさ～　見てないと確信していいとかさ～　バクマンとかさ～
趣味だから影響ないとかさ～　気にする必要はないとかさ～　長編ファンタジ
ーは十人以上いるとかさ～　あんたに断言されてもさ～　意味ないんだわ～

小ネタでもいいって言ったのはこっちが最大限、いや限界以上譲歩してんのさ
～　ファンタジーで長編で...等あんたにかぶる所がある人は迷惑してんのさ～

あんたが編集者の傾向を語ったところで何の説得力もないさ～　

本当に、ほんっっっっっとに小ネタでいいからさ～　あんたと他を区別できる
もんをさ～　提示してくれよ～　本当に頼むよ～

741 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 18:26:55

>>737
おれの漫画は中学生はおろか
小学生でも描けるレベルだからね。
この誰でも描ける内容がおれの最大の特徴。
見た目は誰でも描けるんだ。でも、誰でも
描かせない絶対領域を秘めていたりするんだ。
マジで、おれのネームを見たら、すごく単調。
特に主人公がピンチになることもないし、
友情も努力もない。ただ、起こったことを順に消化していくだけ。
マジで冗談抜きで小学生でも描けるよ。ドラマ性とかまるでないから
淡々としているしね。でも、あえてそうしたんだ、おれは。
そういうところにいいものを見つけ出したからね。大人になると
見失うものかな。トトロを見ていて、「ああ、これだ」って思った。
きっと、もうおれ以外の誰もが描くことの出来ないマンガだと思う。
それが吉と出るか凶とでるか。
>>738
こんな感じかな。
起　主人公の学校に少女が転校してくる。
承　主人公が変わった小動物を拾う。
転　その動物が巨大化して襲ってくるんだ。
結　あとはそれを倒すだけ。

単純だろ。トトロみたいに生活が中心で、物語自体はとても単調。
舞台が少し変わっているんだ。水中を海底深くまで切り抜いて、水を取り除いた
（深さ7000メートルあたり）海底に町がある感じ。
そういうところは水圧で岩が陥没して、とても大きな山がたくさんあるんだ。
そういうところに建物があるわけだね。

742 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 18:27:01

ウンゲロじゃないけど投下

起　主人公漫画家を目指し始める
承　がむしゃらに頑張り4年でやっと一作原稿を完成（この時主人公39歳）
転　落選
結　木の葉の隙間から降り注ぐ光・・・主人公は樹海の美しさに涙を流した・・・・・・

743 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 18:34:02

>>740
常識の範囲で考えろｗ
例えば、東大の試験に臨んだ人がいたとする。
その人がブログで自分の解答を描いた。
その後、アホみたいなことを言いまくって、特定できそうになった。
さて、東大教授はどうする？　ちなみにその少年はギリギリ合格最低ラインを通過していた。
『変な言動でおかしいキチガイみたいだから、大学には入れないでおこうと
いうことで彼を落選させた』
『変なやつで、あまり大学に入れたくないけど、得点が高いから仕方ないやとして
彼を合格させた』
『誰がだれかは関係ない。合格ラインだから合格させる』

当然、三つ目だよな？　まさか、本当に本人かどうかもわからない相手を
勝手に判断して、落としたりひいきしたりできるはずがないわけだよ。
そんなことができるなら、2ｃｈ見ていない編集と見ている編集で差が出るだろ。
>>742
おれはそういうねたをいっさい描かない。仮に編集部がこのスレを見ていたら、どっちが
正義と判断するか、一目瞭然だね。おれはそういうネタは描かないし、真面目にレスをしているからね。

744 ：734：2010/07/14(水) 18:35:12

>>741
アホか！
小学生でも描ける漫画が受賞するわけないだろ！
小学生でも「理解できる」漫画を描けよ！
とんでもない事さらっと言うからびっくりしたわ！

745 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/14(水) 18:37:01

>>744
小学生には描けるけど、尾田栄一郎には描けない。
中学生でもギリギリ描けるけれど、他の天才漫画家には描けない。
これがおれの特徴

746 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 18:39:44

>>741めちゃくちゃありきたりじゃねぇか
アウターゾーンだっけ？その漫画に同じような話しがあったぞ
卵を拾う→育てる→巨大化→巨大化した怪物が周りの人を傷つける→情が移っているが泣く泣く倒す

確かこんな感じの話しだったアウターゾーンは週刊少年ジャンプの漫画だっけか

747 ：734：2010/07/14(水) 18:46:58

>>745
ちょっ…
ちょっと待て落ち着いて話をしよう
要するにお前は
「大人が忘れてしまった子供の感性」を持ってると言いたいんだよな？
しかしそう思う根拠はどこにある？
お前が自分自身を特別だと思いこんでいるだけじゃないか？
変に捻らず素直に新人らしくもっと直球勝負で行くべきだろうここは
そういうのは売れた人がやる事じゃないか？

748 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 18:47:16

よくある話し今更ストキンでとらねえよｗ

749 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 18:51:30

アウトサイダーアート的なもの目指してるのかｗ

750 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 18:56:39

ガキでも思いつくレベルの話なら、素直に漫画家に描かせればいい。
絵しか描けないレベルの漫画家が考えたネタがまさにそれだろ。

けっきょく漫画原作者なんて必要ないんだよ。

751 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 19:17:30

ErGqrTGqeDqcさんさ～　常識の範囲で考えろｗとかさ～
当然、三つ目だよな？　まさか、本当に本人かどうかもわからない相手を
勝手に判断して、落としたりひいきしたりできるはずがないわけだよ。
そんなことができるなら、２ｃｈ見ていない編集と見ている編集で差が出るだろ。
とかさ～　あんたが勝手に編集者さんの気持ちになって考えた事とかさ～
どうでもいいんだよ～　あんたが勝手にあんたの中で納得してさ～　ここで
暴れまわってさ～　そのことが他の人にさ～　迷惑かけてんだよ～
あんたの希望的観測とかもうマジでいらないからさ～　
本当に小ネタでいいからっていってるだろ～　あんたの想像上の編集者の思考
をさ～　あんたが勝手に決め打ちしてさ～　あんたの中にある編集者像(見て
ない。見てたとしても心配ない。根拠はあんたがそう思うから。)をさ～
オレ達にまで押しつけんなよ～　正しくはさ～　編集者はどんな人か分か
らない。だろ～　何に対して(例えばここでのあんたの発言)も不安になるのが
ふつうだろ～　よりにも寄ってかぶってんのがあんたなんだからさ～

752 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 19:19:30

ウンゲロと遊ぶのは楽しいからいいよ
いいぞｗｗもっとやれｗｗ

753 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 19:35:57

>>745
はい、すり替え～ｗ
感性じゃなくてレベルだろうｗ

754 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 19:47:54

じゃあ、あれか。
おれが小学生時代に描いた漫画を机から引っ張り出してきてストキンに出したら通るのか
希望が湧いてきたぞーひゃっほー

755 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 20:00:35

街宣車みたいな人間だなー
他人の迷惑考えず、独りよがりな思想を大声で叫び続けて
注意されたら「理解できないおまえらが悪い！俺は正しい！偉い人はきっと俺を選ぶ！」と逆切れ
しかしその実、選挙に行ったり署名をしたりの具体的な行動は何も起こさない

今度から「ウンゲロ街宣車」とでも名乗ったら？語呂いいし

756 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 20:41:45

なんか一周回ってかわいい奴だなって思えてきた。
少なくとも、オレは応援したくなった。

757 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 20:44:49

>>691

>『ファンタジーＮＧは都市伝説』

俺もそう思うが、不思議なのは、有象無象に「ファンタジーＮＧ」って言われてウンゲロに不都合があるのか？ってこと。
原作賞でファンタジー不利なのはあらゆる面から確実だ。だけど、自分の原作は非ファンタジー受賞作なんかよりはるかに上だ、で充分じゃないのか。
声高に「ファンタジーはＮＧじゃないんだ！」って主張する求心力が不明。
パッと見、スレではファンタジーがＮＧってんじゃなくウンゲロがＮＧってニュアンスで言われてる感じだし、ウンゲロもそう感じてるからかな？

ついでにいうと、ウンゲロの言うファンタジーは「ファンタジーはＮＧ」ってのが問題になるほどのファンタジーな内容じゃなさそうだ。
多分>>714の言うようなのじゃないんだろう。

>『原作賞がダメなのはトレジャーの落ち組や間に合わなかった連中が出している賞になっているから』

根拠なし。
だが漫画描くより原作書くのが敷居が低いと思われ易いので、そこで才能を集めたいってのはあるだろう。
その分ダメ作品が来る可能性も高くなるが、だからって良い作品が見逃されるってのは妄想だろう。
受験の話を出してたが、試験科目が少ないわけだからな。チャンスと見るヤツも多いだろうけど、その分専門能力は高く要求される。

758 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 20:52:35

>『完成原稿を描くのは原作志望にとって、無駄が多い』

原作志望者が完成原稿描く必要ないだろう、で充分だ。
でも出来れば「どういうわけで描けない」って理由に説得力があればいいな。
無駄が多いってのはいかにも言い逃れで悪印象だ。
ウンゲロのネームはウンゲロだという評だが、俺の見立てではあの時の画面構成はとりあえず小学生並だ。
劇的な成長したということなので頼もしい限りだが、一番良いのは客観的な評価を受けることだ。友人や家族に見てもらって意見を募って改良してってくれ。

>『長編ダメ理論はおかしい』

これも原作賞の根幹に関わる「敷居を低く」って点で、ダメではない。
ただ、構成力の有無は非常に重要視されるので、長編大作なのか、まとめられなくてダラダラなのか、の差は大きいぞ。
短編が有利なのは勿論だ。

759 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 22:16:12

>>『完成原稿を描くのは原作志望にとって、無駄が多い』

>原作志望者が完成原稿描く必要ないだろう、で充分だ。

これも変な話でな、完成原稿まで仕上げたことがある人間じゃないと
こんな台詞全く説得力無い。
誰かいたか？　漫画家を経て原作者になりましたという人間の中に
こんなバカげた台詞言ってる人。

760 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 22:40:49

世間知らずで常識や社会通念が０なだけ。
あんまいじめんなよ。

761 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 23:36:04

フリーの漫画編集だけど
ここで暴れてる奴は本気で漫画原作者なんて目指してるのか？
なんの経験も実績もない奴なんて採用するわけないじゃん。
漫画バカにするなよ。

762 ：759：2010/07/14(水) 23:50:39

>>757
ごめん

>原作志望者が完成原稿描く必要ないだろう、で充分だ。
は引用する必要無かったな、余計だった。

763 ：名無しさん名無しさん：2010/07/14(水) 23:53:02

>>761
何度も説教してるけど聞く耳持たないバカだからね。
でもまあその方がこっちとして笑えるからいいし。

764 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 00:11:15

矛盾に話のすり替え、とんだ見当ちがいと俺様理論の発作の嵐が終わったか。
もしかして、最近は「躁」の発作は水曜日に起こることになっているのか？　

765 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 00:36:04

766 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 01:07:09

全く関係ない話だけど格ゲーものってどうよ？
一応アケの格ゲーはそれなりにできるし、格ゲーじゃないけどガンダムはそれなりの有名プレイヤーだからそっち方面の知識はそれなりにあるつもり。
ただ作中にでてくるゲームは版権とかあるからオリジナルのほうがいいのかな？
たとえばストキンに応募するとして北斗の拳とかならありとか？
北斗の拳を題材にしても弱攻撃からですら１コンで決まるゲームだから漫画的にはつまらないと思うけどさ

767 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 01:11:12

オリジナルはそれこそ自慰そのものだからやめたほうがいいんじゃねｗ
コロコロあたりが拾ってくれそうな気がしないでもない

768 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 01:37:58

ゲームを漫画にするのは色々ダメだ

769 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 01:40:55

ボンボンで昔連載してた、スト2の格闘ゲーを題材にしたやつは
かなり好きだったわ
なんかすぐ終わったけどなー

770 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 01:41:01

ゲームものって料理しだいでは結構面白くなるんじゃないか
グルグルとか神のみは上手く漫画とゲームを融合させてる
ただのロボット漫画と格ゲー漫画の差異をいかに出せるかが鍵だと思う
メタ的な要素いれてみるとか

771 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 02:36:33

格ゲーと漫画を融合させると
・HPゲージが常にコマの上らへんに表示されてる格闘漫画
・必殺技を出すとき謎のコマンドが出てくる格闘漫画
・バトル開始時に「Ready...Fight!」

…なんかイマイチだな

772 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 06:25:09

そういうことじゃなくて現代日本で普通に格ゲーやってるって話ね。
部活とかないけど、スポーツ漫画のスポーツがゲームに変わった感じ。
ゲーセンで大会開かれたり、遠征したり来たり、大抵のゲームは全国大会あったりするから目標は困らないと思う

773 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 08:46:04

なにその遊戯王もどき

774 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 08:47:38

バスケやったらスラムダンクもどき
サッカーやったらキャプつばもどきと言ってるようなもんじゃね？

775 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 09:06:36

主人公は盲目のサッカー部員
ライバルは義足
監督は車椅子
マネージャーは難聴
聾唖学校が舞台
両親は知的障害者

776 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 09:08:21

>>681
漫画に関して例えるならお前は文章が全く読めないのにテスト受けてるようなもの
もしおまえが理数系得意だとしても英語が全く読めなければ0点濃厚だろ？
そういう状態の奴に英語の勉強しろって言うアドバイスするのは当たり前だろ？
ごちゃごちゃ言ってる暇があるなら作画しろ

777 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 09:21:13

>>701
こんな綺麗なブーメラン鳩山ですら投げられないぞw

778 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 11:05:46

>>772
格ゲーだけじゃすぐネタが尽きるし
やれる事も限られてくる
その中で読者をあっと言わせるのは相当難しい
やるとしたら格ゲーはほぼオマケで
周りの人間関係やドラマにスポットを当てた展開にすべきと思いますん

779 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 13:27:00

780 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 17:03:36

なんかこのスレ活気があるね

781 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 17:08:36

tes

782 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 17:26:56

ウンゲロさまさまです

783 ：PRIN ◆xQmVoY6/HA ：2010/07/15(木) 18:22:56

格ゲー漫画ねぇ……。

好きな人は好きだと思うけど競技人口が少ないからね
それならスポーツ漫画とか、誰でも知ってる競技をテーマにした方が良いと思う。
格ゲーを題材にしなければならない何かしらの理由があるなら、やってもいいだろうけど。
一般向け漫画にはなり難いだろうな。

縁日の屋台を出す時
日本一のうなぎパイ屋を出すより
日本一のタイヤキ屋を出した方が売れる。

784 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 19:20:58

むしろ競技人工を増やすくらいじゃないと
ダメなんじゃない？

785 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 20:57:26

>>784
だよね
マイナーな方が目新しくて有利なこともあるし。
縁日のタイヤキは多く出店してるし、競争も激しそうだけど
うなぎパイがあったら物珍しさに足止めてくれそうな気もする。

786 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 21:28:17

でも最後に必要なのはさ、三井や日向や海馬みたいなキャラを作る能力だよな。
こればっかりはここの志望者が持っていないスキル

787 ：名無しさん名無しさん：2010/07/15(木) 23:19:38

アイシールド２１をヒットさせた稲垣先生は素晴らしいという結論でおｋ？

788 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 01:17:44

>>786
キャラなら作らずともいるじゃんこのスレ
濃～いキャラが。
あいつから毒を抜いて描いたら愛嬌のある良いキャラになると思うぞ。

789 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 10:51:54

>>746
その漫画は知ってるよ。でも、その漫画と
おれの漫画には大きな違いがある。どっちが
いいかは別として、その漫画はまさにその
シナリオを消化する漫画。おれのは
生活があって、その中でそういうエピソードがある。
そのシナリオがおれの漫画の核ではなくて、その背景にある
世界や生活が核になっているんだ。
>>750
今は一人で描いている漫画家でも立派な漫画は多いだろ？
でも、全然売れていないし、すぐ打ち切り。
ガキの描いた漫画といえば、ドラゴンボールだけど、ドラゴンボールと
君らの言う立派な漫画じゃどっちが売れているかな？
ガキに描ける漫画っていうのは実は一番難しい漫画なんだ。
尾田栄一郎ですら、ドラゴンボールの前では手も足も出せない。
ガキの漫画と聞くとレベルが低いように思えるけれど、もっとも
売れるレベルの高い領域なんだ。誰も描くことができない。実際、
描けている人は鳥山明やら手塚治やら藤子ぐらい。他の漫画家はまるで
描けていない。ガキの漫画は程度が高すぎて、まともじゃ描けないんだね。
描けていないから、原作者がいるんだ。
>>747
そういうことだとおもう。子供の感性はだいたい中学生ぐらいから
なくなっていく。なくなると、相当技術の高い人で無い限り、
子供の発想をすることができない。ただし、子供は論理展開技術がない。
もし、子供の発想に大人の論理展開が反映されると、ドラゴンボールのように
もっとも売れる漫画が生まれる。おれはそういうのを目指しているんだ。

790 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 11:06:39

>>757
ファンタジーＮＧというのが広まる
のはちょっと抵抗があるからね。
自分がファンタジーの書き手だからね。

＞原作賞がダメなのはトレジャーの落ち組や間に合わなかった連中が出している賞になっているから
と言ったのは実際に31枚や45枚の作品が応募されているからだよ。
きっちり収めることに徹底している人たちなのかもしれないけれど、トレジャー用に
描いたネームだと推測できるだろ？　もちろん、推測だけどね。
この推測どおりだと、原作賞の意味はまったくないからね。
>>758
どうして描く必要がないかは前にも言っていたが、その時間に
別のことが出来るからだよ。ただでさえ、膨大な研究とネタ集めが必要
だからね。
ネームが小学生並みなのはもともとそういうふうに描いているからね。
成長はしているけれど、エッセンスは今も変わらないよ。
人間臭いドラマは描かないようにしているんだ。
そういった方向性で大ヒットを狙っているんだ。今の新人が連続打ち切りなのを
見ても、王道路線はすでに飽和状態だと言うのがわかる。
別の方向性を模索することが重要だと考えたわけだね。
＞長編ダメ理論はおかしい
ジャンプに掲載するという意味でも短編のほうが有利だというのは
僕も認めるよ。けれど、その先を見通すとそうも言ってはいられない。
特に、単行本のシステムを一般化することを目指している僕にとっては
長編で受賞する必要があるんだ。長編だと、即連載の方向性を示せるし、
単行本での展開に合っているからね。

791 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 11:18:15

ガキの描く漫画ということに対して、どうも語弊があるみたいだね。

少年漫画＞青年漫画
スタジオジブリ＞青年向けアニメーション

スタジオジブリは5歳の子供に理解できるように作られているんだ。
5歳に理解しようとおもったら、どれぐらいのレベルか。
まず、5歳は二字熟語を理解していない。学園生活の礎も理解していない。
君らはいい年したオッサンだから、色々なことをわかっているけれど、
子供にとってはすべてが未知なんだ。
そんな未知の部分にもっとも働きかけるのが世界。
キャラクターではなくて、世界。
おれは新人賞の評価欄にキャラの項目があるのにどうして
背景の項目がないのか不思議でならない。キャラクターが重要なのは
当然だけれど、背景はキャラクターと同じぐらいに重要なんだ。
どうして、ファンタジーが売れるのかと言うと、それはキャラクター
の良さではないんだ。ワンピースのキャラクターなど世間では空気だからね。
ファンタジーではキャラクターより世界そのものが優先して、そこで存在する。
その世界こそがファンタジーのもっとも偉大な点なわけだね。
世界を創造するのにもっとも適しているのが子供なんだ。子供の想像には
大人は敵わない。大人は論理技術があるから、ストーリーを構成するのは上手だ。
子供はそういうものがないから下手だ。けれど、想像では大人は敵わない。
小学生が描ける漫画というのはストーリーより世界そのものの魅力に迫っていく漫画の
ことなんだ。そもそもストーリーというのも数種類の捉え方がある。
ストーリーの型はアメリカなどで研究されていて、映画などに応用されているけれど、
その中で『同じストーリーでも、世界観によって、大きく異なってくる』というものがあって、
ファンタジー研究の礎になっている。つまり、普通の生活を描いたとしても、北海道の生活と
沖縄の生活では違ってくる。文化が違うし、環境も違う。ファンタジーだとさらに変わってくる。
だから、ストーリーは独立して考えられるものではないんだ。

792 ：734：2010/07/16(金) 11:18:56

>>789
シナリオをただ淡泊に消化するだけで売れさせようとするなら
消化するシナリオのひとつひとつにインパクトが無きゃいけないんだぞ
笑いや感動でウケを狙うよりずっと難しい作業だぞ
その辺、わかってっか？

793 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 11:19:45

　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　あのね、基本的に漫画原作者は実績がない人の起用はないから
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }　　　　そのぐらいわかるでしょ？　社会の常識なんだし。
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　 /;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
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　／　　 ,（●）　（●）､＼
　|　　　　（__人__）　　 | 　　　　　ええ、だから目指しているふりをしておるだけだお
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　　
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

794 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 11:27:34

ミステリーの文壇では本格、社会派、ピカレスク……と
色々な分類をして、さらにはストーリー展開の型まで存在する。
今では『ストーリーの型はどれも定石に一致する』と言われる
ぐらいになっている。それぐらい売れる定石が確立して、みんなが
使用するようになった。あらたに試みても、よくなる変化はもうない
とさえ言われている。特に本格派はもう絶対に存在し得ないと言われてる。
つまり、ストーリーは型を身につければもうそれを使えばいいんだ。
すると、後はどこで勝敗が決するのか？
漫画だと、画力と世界だ。ストーリーには感動系、恋愛系、コメディ系……
とたくさんあって、その中から選べばいい。
どれだけ斬新だと思っても、たいていストーリー類型に当てはまってしまう。
洋画などはもう類型を使うことが当たり前になっているんだ。
だから、何をしても斬新にはなりえない。だから別のところで斬新にする。
型を身につければ、後は画力と世界、まあ言えばキャラ。（キャラはエピソードで考える
方法が有力になりつつあるからエピソードに分類すべき）
原作賞では画力を作画に委ねる。だから、後は世界観の勝負になるんだ。
最後はその勝負なわけだね。だから、ジャンプは
『発想力』をもっとも重視していると考えられる。ストーリーの類型はすでに定石化されていて
いじることは簡単だからね。発想力で決まる。
つまり、ストーリーキングというよりはイマジネーションキング的な賞というわけだ。

795 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 11:30:55

796 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 11:35:36

パヤオの真似してる時点で斬新さなんて無いだろ

797 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 11:52:02

>>796
宮崎駿を参考にはしたけれど、
まったく別のものだよ。
確かにストーリーの展開型は
いわゆる宮崎流を参考にした。↓
『過度に感動させない。さらりとした読み味』
『人間を深く描かない』
『展開幅を広く保つ。生活をきちんと描く』
今日もハウルがやるけれど、宮崎駿の作品は
何度も再放送されて、いずれも高視聴率をキープしている。
おまけに漫画を描かせれば、単巻200万のヒット。
これだけの実績を持つ宮崎駿はまさに最高の創作者だね。
鳥山明以上に尊敬しているよ。
おれのはこの宮崎流を漫画風に改良した上で、コメディ要素を前面に打ち出す
ようにした。従来の宮崎流では、はっきり言って、『圧倒的に絵のうまい作画者』
が必要で、ガリョキンキングでもない限り、作画は不可能。ジブリ作品を見ればわかるが
グラフィッカーは超一流で、とても、漫画家のアシスタントがこなせるものではない。
そこで、おれのは別の要素を導入することによって『絵が多少下手でも、成り立つ』ようにした。
ただし、そのぶん、やっぱり質を下げてしまった点は否めない。

798 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 12:08:34

万人受けするにはやはり宮崎システムや鳥山システムが
必要だ。これらの漫画と今の漫画には決定的な
違いがある。
今の漫画は『感動させようと必死』
偉大な二人は『過度に感動させない』
感動と聞くと重要だと思うかもしれないけれど、感動は
気まずさを生むというデメリットも同時に持っているんだ。
漫画はまだ一人で読むからいいけれど、アニメは複数の人が
見ることが多い。お茶の間で感動シーンが流れたら、気まずくて
チャンネルを変えたくなる。
それに子供には感動は意味不明。漫画をふだん読まない人にも
なにこれ……と引かれる。
ある程度のヒットを目指すならそれでもいいのだけれど、鳥山明などを
超えて行くにはそういうわけにはいかない。
少なくとも、最近の新連載ではまず不可能。展開幅が狭いうえに
一方通行だから、とても万人受けはできない。
自慢のアイシールドもたかが70万部。スポーツ漫画が枯渇していて、なおかつ
キングの宣伝効果があるのにスラムダンクの6分の1
おまけに古本屋で10円から売り出されるという再読・保存価値なしのレッテルまで貼られる。
何十年も前に終わっているドラゴンボールは今でも中古本が売れて、200円すら切っていない。
実質読者はかなり多いだろうね。
その場しのぎで狭いことをしていてもダメ。もっと新しいことが今のジャンプには
必要だ。もう王道ではダメだ。

799 ：??：2010/07/16(金) 12:22:19

＞◆ErGqrTGqeDqc

あなたはファンタさん？

この板では有名人の◆ErGqrTGqeDqcさん

原作はよして普通に漫画描くかライトノベルでもした方がまだ望みがあるだろうに

800 ：734：2010/07/16(金) 12:22:27

読みやすいのは魅力のひとつだとは思うけど…
新人賞の評価欄にキャラの項目があるのに
あえてキャラの掘り下げをしないなんて自殺行為じゃんか
それに世界観に重点を置きたいなら自分で絵も描くべきでしょ
ネームだけで自分の作ったファンタジー世界の世界観を伝えようなんて無茶すぎる

801 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 12:34:41

>>799
ファンタさんをさらに進化させた人だよ。
普通に漫画を描かないのはおれは多作型ということと
絵が苦手ということがあるから。
ラノベを描かないのは視覚効果がおれの漫画の特徴になっているから。
>>800
読みやすいというのは魅力ではなく、必須条件。
キャラの掘り下げができていればいるほどキャラの得点が高くなるわけではない。
いかにキャラに愛着が持てるか、世界観に馴染んでいるかなどのほうがより高得点だ。
キャラを掘り下げると、キャラのことがよくわかっていい。キャラの魅力が増すからね。
けれど、デメリットもある。しかも強烈な。それが、展開幅を狭くするということ。
最近の新連載はこのデメリットによって、消えてしまった漫画。
キャラを掘り下げているうちにページ数を費やし、非常に狭い展開になってしまっていたからね。
おれはキャラを掘り下げるメリットを手放してでも、広さを取ったんだ。どっちがいいとかは
わからないけれど、もはや銀魂やらに熱狂的なキャラファンがいるジャンプでキャラ勝負するのは
それこそ自殺行為。それから世界観は別にグラフィックやキャラだけに反映されるものではない。
絵は『舞台となる写真』があるので、トレースで十分。つまり、アシスタントにも出来る。
おれの言う世界観とはワンピースで言えば、グランドラインとかレッドラインとかそういうものの
ことだね。それは原作者の力量が試されるところ。

802 ：??：2010/07/16(金) 12:39:32

＞801
だからｗ
ファンタさんなんだなｗ

原作は絶対無理だと思うよ
あなただけじゃあなく、それは言えることなんだけどもね

803 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 12:44:47

>>801
過去だろーとナンだろーと、あの地図見せられては、説得力ねーわ。
そんな事よか、「男だけの街ハザン」の説明してもらおーか。

804 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 12:47:16

ファンタ＝ウンゲロなの？

805 ：??：2010/07/16(金) 12:47:27

＞801
漫画はキャラって言ってもいいんだよ。
何にもしらないんだな。

806 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 12:47:37

で、結局、どういうことかと言うと、
ストーリーはもう型があって、それを使えばいい。
後は発想で決まるということ。その発想では子供が一番。
大人は二流。その二流を克服する方法が取材だ。
子供の持ち得ない知識を使うことによって、発想力を補おうというものだ。
しかし、それはしょせん二流のやり口。
子供の発想には決して勝てない。そして、おれは子供の発想を持っている。
だから、ガキの描く漫画をおれは描くんだ。おれ以外の誰もがそういうものを
描けないからね。
誰もいないからこそ、描く意味がある。実際、おれの発想と同じ発想を
できる人はいないと思う。取材でやるお前らは簡単に被るだろ？
バトミントン？　ラクロス？　スケート？　スキー？　バレー？
まったくバカのひとつおぼえのマイナー競技ｗ

>>802
絶対無理だと思うって、日本語おかしいぜ。

807 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 12:55:28

>>803
おれは今のジャンプ連載陣よりことごとく
勝っていると思っているけど、なにか？
>>805
キャラものならそう言ってもいいだろうね。
でも、おれのようにファンタジーでトップを
狙うならば、多少キャラをそっちのけにしても、
広さとグラフィックに力を入れなければならない。
別にキャラがいらないというわけじゃないよ。これには
『平行の考え』があるんだ。↓（おれの考えたものだけどね）

ある作品において、メリットと思われるものを導入すると、同じだけの
デメリットを導入することになる。
逆に言うと、デメリットを導入すると、メリットが同じだけ導入される。
キャラの掘り下げを遠慮することによって、ひとつのエピソードに10ページ以上の
余裕が出来る。すると、そのぶんを別のことに使える。
キャラを掘り下げるのに使うのもよし、別のことに使うのもよし。
おれはキャラを掘り下げることで得られるメリットを手放してでも
別のことに使いたかったのさ。今はキャラの掘り下げしまくっていて、
どれも同じ漫画だよ。どれも同じだから、見事に同じペースで打ち切りになっていくｗ

808 ：??：2010/07/16(金) 12:59:00

＞806
お前程度の発想などゴミ屑だよ！
自惚れるな。笑わせる。

もっと真面目に考えろよ！

＞マイナー競技って言うのはだな
ジャンプの原作系は皆そうだから言ってるんだよ
ヒカルの碁、アイシ、
お前の目指すストキンはみんなマイナー競技が採用されてるんだよ

809 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 13:01:44

キャラは確かに重要だ。
だが、キャラには限界がある。
キャラの7割は外見で決まる。
そしてその内面に関しても
『エピソードの連続によって成り立ってくる』もの。
キャラは立たせるものではなくて、自然に立ってくるものなんだ。
エピソードを繰り返しているうちにね。
今の漫画は無理やりキャラ立てに何ページも使っている。
おかげで、せまい。だから打ち切りになっている。事実として
見事な打ち切りだろ？
キャラは自然にかみ合うように読者の中で補間されていく。
それを無理やり推し進めると、『キャラがうざい』ということになり、
あっさり打ち切りに。キャラは自然に成り立つということを前提に
エピソードの強化をしたほうが理にかなっているわけだね。
キャラは重要だが、掘り下げるのはよほど立派なキャラでもない限り
やめるべきだ。そして、今の時代、立派なキャラなど腐るほどいる。
お前らが新規に入り込めると思ったら大間違いだ。しかも原作者なら
なおさらね。絵がないから。

810 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 13:05:41

>>808
それで売れたら、笑いものだね。

＞マイナー競技って言うのはだな
ジャンプの原作系は皆そうだから言ってるんだよ
ヒカルの碁、アイシ、
お前の目指すストキンはみんなマイナー競技が採用されてるんだよ

確かにね、マイナー競技が唯一ストキンの生き残り。けれど、たくさん
受賞している中のわずか。
他の原作者つき漫画を見ていくと、
ダイの大冒険（ファンタジー）、キンニクマン（ファンタジー）、北斗の拳（ファンタジー）、デスノート（ミステリー）

ファンタジー、ＳＦ、ミステリ、恋愛といわゆる四大ジャンルがやはり強いことがわかる。

まあ、前例なんて革命を起こそうという人にとっては何の役にも立たないが。ファンタジー
に3つもヒカルの碁以上のものがあるというのはいいデータだね。

811 ：??：2010/07/16(金) 13:07:17

100パー無理な戦いに挑もうとしているドンキホーテ、ウンゲロ

才能無い者の言い訳で「数年後には」ってのがあるらしい

大学卒業年齢時で才能有るのかどうかが重要

あと、やりたい事があるのか？

812 ：734：2010/07/16(金) 13:09:50

>>801
『舞台となる写真』があるってどういう事だよ
現実の風景をそのまま流用したらそりゃファンタジーじゃないぞ
ただの現実だ

813 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 13:11:50

お前らは最近の新連載みたいなやつを
描いているんだろ？
だったら、村田や小畑が作画しないかぎり、楽々打ち切り
になるわけだ。
おれは今の連載とまるで違うものだから、少なくともチャンスがある。
すでに打ち切りを約束されたような漫画を描き続ける原作者志望には
さすがのおれも楽々勝てる気がするよ。
2ｃｈでは、おれが最強というのは正直的に言って、確実だな。
でも、今のおれ程度に負けるのではいけないな。
おれなど、まだまだ全然ダメなわけだからね。
で、何が言いたいかと言うと、お前らも志望者のわけだろ？
自分を保護してばかりいるわけにもいかないだろってことを言いたいんだ。
おればかりが色々な発言をするばかりでなく、お前らも日ごろの研究成果を
発表しろよ。研究結果を隠して、自分だけそれを使おうなんて心の狭いことを
するなってことだよ。

814 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 13:13:12

>>◆ErGqrTGqeDqc

俺は漫画の最重要ファクターのひとつに「エロス」を考えている
性欲は人間のみならず有性生物全ての根源的な欲求だからな
表現の対象として大きく扱うに足る要素だと思っている

あんたは漫画について大分深く考察してるようだから訊くけど、
そのことについて何か考えてたりする？

815 ：??：2010/07/16(金) 13:15:00

ファンタジーってのは「誰でも」やるものなんだよ
シロウトでも簡単に作れるし考え易い

天才級でなければ無理

まぁ、デスノとか邪道もありだろうな

北斗は漫画家さんの方が原作付けて欲しいと言ったらしいし、
キンニクはお友達同士、
ダイはコネだし

816 ：734：2010/07/16(金) 13:15:28

＞キャラの7割は外見で決まる。
だったらなおさら絵も描けよ、と

817 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 13:16:35

>>811
2ｃｈではおれが一番、成功する確率高いだろ。
ただし、2ｃｈという最もレベルの低い集団の中
だけどね。
やりたいことは漫画原作者、および映画監督、最終的にはジャンプの編集長をやりたい。
>>812
もののけ姫には舞台があるよ、ジブリ作には全部ある。
丸写しまではいかなくとも、現実の風景を参考にするんだよ。
え？　まさか、ファンタジー作品は資料なしでやるものだと思ってたの？
いっぺん、ファンタジー映画やアニメを見て来い。

818 ：??：2010/07/16(金) 13:17:48

ジャンプの編集長をやりたいって何なんだ？ｗｗｗ

819 ：??：2010/07/16(金) 13:20:24

よく分からん人だｗ

820 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 13:24:44

>>814
当然、考えているよ。ここで持論を語るのは少々抵抗があるけどね。
手短に言うと、少年漫画でエロスの表現はとても難しいんだ。
規制があるし、それを理解する読者も少ないからね。
そこで、エロスを間接的、抽象的に表現する方法が必要なんだ。
それが『ミニスカート』なんだよ。
ただし、これにも諸説ある。例えば、セーラームーンはダメなんだとか、
絶対領域を何センチの調節するのが一番いいとか、スカートのデザインとかね。
そこは作画家の哲学がもっとも繁栄されるところなんだけど、最近は
スカートの丈は膝上が当たり前だろ？　現実ではそんなのほとんどないけどね。
で、これは少年漫画における最大のエロスだと考えているんだ。
ということで、登場するヒロインキャラには全員ミニスカートをはかせるんだ。
そうすることで、自然と少年読者を引き込むことに繋がるんだ。逆にけっこう
ストレートなエロはダメだ。例えば、裸シーンとかね。あれは論外。あれはまったく
少年読者をひきつけていない。あと、パンチラとかね。
>>815
とりあえず、君の創作能力の低さはよくわかった。
まずはファンタジーの理論から勉強してきてくれ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC
ファンタジーがいかに深く難しいかをよーく理解するといいよ。世界が変わるよ。

821 ：734：2010/07/16(金) 13:27:39

>>817
宮崎駿は絵が描けるから現実世界を参考に自分の世界を築き、
それをイラストとして表現して他人に伝える

対してお前は風景の写真をアシに見せるだけ
ぜんぜん違いますやん
悪いこと言わないから絵も描けって
意地張っても良いことないって

822 ：??：2010/07/16(金) 13:29:33

＞820
あぁ！？

面白いヤツだなｗ

今日一番の馬鹿受けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっ！！！！！

823 ：??：2010/07/16(金) 13:31:45

＞とりあえず、君の創作能力の低さはよくわかった。

ぷっふふふっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

824 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 13:34:26

>>816
だから、キャラを重視する漫画は描かないと
おれは言ったんだ。
>>818
やりたいでしょ、編集長。色々な企画を打ち出して、連載作品を
決定する権限があるんだから。その手腕でジャンプの発行部数も
自由自在。今は300万部。全盛期は650万部。
おれが編集長になって、700万部を目指したいと思っているんだ。
>>821
宮崎駿もラフスケッチなところはかなりたくさんあるよ。
すべての絵コンテに書き込んでいるわけじゃない。
絵コンテ集を見ればわかるが。特にグラフィックには
うるさい人のようで、一流の美術監督を雇って、
描かせているんだよ。要所はていねいに書いているけどね。
もちろん、自分で書ければいいよ。でも描けないから
写真なんだ。世界の絶景集とネットの写真があれば
たいていはカバーできるから、何とかなるよ。
不足の部分はカメラマンに以来して、撮ってきてもらったりね。
原作者は時間があるから資料集めにも大きな力を発揮できるわけだね。
絵を描いていたら、原作者の意味がないだろ。
>>822
ファンタジーは世界そのものの表現。架空のものをとりあえず出して
後はキャラかっこいいっていうのとはわけが違う。まずは
そこを理解してからだね。それからさらに研究を重ねて、1年後には
原作志望者の位置につけると思う。頑張ることが重要だよ。

825 ：??：2010/07/16(金) 13:39:00

率直な感想で漫画好きなのかな？
本当に目指してるの？
目指してるなら最近のことだろうな

そんな人が原作者になれるわけない。

持ち込みすることをお勧めする

826 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 13:42:00

確かにね、君らが言うように絵がかければ
一番いいんだよ。
プロ野球でも、ピッチャーとバッターがどっちも
できるのが一番いいんだ。
政治家も政治家と経済学者を同時にやれればいいんだ。
物理学も地球物理学と宇宙物理学を同時にやれれば完璧さ。
けれど、一人で出来ないこともある。一人で決してできない
ことを力を合わせて成し遂げる。
それが原作と作画さ。原作は内容のスペシャリスト、作画は
絵のスペシャリスト。この二人が組んで、怪物漫画家に対抗するんだ。
立派なものだと思うよ、おれは。
そして、おれの漫画は今までにないものを秘めているから、試す価値はあると
思っている。
ストキンは『キング、準キング、炎努力、最終候補』の四つもあるんだから、
ひとつの枠ぐらい、変わった有力者を取るのもいいだろうからね。
まさか、全部同じようなマイナー競技を取って、爆死するなんて、頭の悪いことは
しないだろうからね。色々な層を取り込んでいけばいい。
そして、その中でおれの漫画が一歩前に出てくれればいい。
それが賞で受賞するってことだからね。まずはそれが目標さ。

827 ：734：2010/07/16(金) 13:42:17

>>824
「描けないから写真なんだ」じゃなくて
描けるように努力しろって言ってるんだけど…
それに原作者でも普通に絵を描ける人は居る
アイシールドの原作者なんかがそう

君のはただのサボりの言い訳にしか聞こえないぞ
俺は君のためを思って言ってやってるというのに
自分の世界をダイレクトに表現したいなら
絵は必須だってば

828 ：??：2010/07/16(金) 13:43:40

こいつ、分かっててからかってるんじゃあないか？ｗ

楽しませる気ならネームとかストーリー見せてよｗ

分かってやってるんでしょう？

829 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 13:50:08

>>825
漫画は好きだよ。漫画より好きなものはたくさんあるけどね。
目指し始めたのは今年の2月ころ。当初は絵がまったく描けなかった。
また漫画の書き方もわからなかった。
何を描いたらいいの？　マジでわからなかった。
そこから五月三十一日までの3ヶ月弱、研究と創作を繰り返した。
どれだけ成長したかは選考している編集もわかっていると思う。
長編をいくつか描いたけれど、最初のころはラフなキャラひとり
描くのに何時間もかかったし、下手だった。それから描く量が増えていって
4作目か5作目あたりになると、かなり線になれて、内容もよくなっていった。
ただ、まだまだだね。3ヶ月では時間が足りなさ過ぎた。研究も足りないし、
描く量も足りない。もっと進化できる。
だから、今回は急戦すぎた。次はさらに進化するだろうし。受賞した後も
おれは進化を続ける。描く量は圧倒的に多いし、発想力も人の三倍以上は
ある。（つもり）
おれは自分で言うのもなんだが、かなりの力を秘めていると思っているんだ。
その力をすべて発揮して、鳥山明を超えていきたい。
おれは無理だとは思わない。無理だというやつがいても、おれは鳥山超えを
目指して漫画を描いていくだろう。

830 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 13:50:42

>>◆ErGqrTGqeDqc

以前うｐされた手書きの地図ってあんたが描いたの？
もしそうなら気になるんだけど

・食糧生産のエリア（田畑、農場など）
・工業生産のエリア（鉱山や工場など）
・交通（鉄道はごく一部に引いてるみたいだけど、街の数に対して意味ないね）
・緯度の変化と海岸線からの距離、偏西風などによる地域特性

などなど人間の「暮らし」にまつわる記述が随分と乏しいね
世界観やそこでの生活を中心に描いていくなら、
まずその設定を最初にすべきだと思うのだけど、
もしかしてその辺は後付でいいと考えてたりする方？

831 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 13:52:53

>>827
おれは描く時間があるなら、もっと別の
ことをしたほうがいいと思っているんだ。
だから描かない。一人で描くなら原作者の意味がない。
アイシールドの人は絵は描けるといっていたが、実際は
遠慮した。中途半端にうまくても何の意味もないわけだね。
それにおれは稲垣は天才ではないと思っている。
原作者はほかにすることがたくさんあるから作画できないわけだね。
君はどうなの？　漫画を描きながら、原作賞を目指しているのかい？

832 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 13:54:40

>>828
没のものならたくさんあるから、晒してもいいよ。
>>830
なんだ、それは。
それはおれではないよ。
おれはネームを晒しただけだからね。

833 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 13:56:36

　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／　　　ここで無駄な時間を過ごしてる間にもみんなはどんどん書いてどんどん投稿＆持ち込みしてるお。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　でも２ｃｈの書き込みがやめられないお・・・今日も２ｃｈで１日が終わったお・・・時間がどんどん過ぎていくお

834 ：734：2010/07/16(金) 13:59:33

>>831
俺はマンガ家志望
さすがに絵も描けないやつがあんな事言わないよw
去年からこのスレにいるけど
自分が危うくなると「じゃあ君はどうなの？」と言い出すのは君の悪い癖だぞ

何もプロ並の絵を描けって言ってるんじゃない
最低限、作画に自分の世界を伝えられるくらいには描けた方が良いって

835 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 14:00:47

>>833
確かに、今は描くべきときなんだけどね。
今、ちょっとスランプなんだ。
今描いているネームがうまくいかなくてね。
どうすればいいのか。色々、手があるんだけど、
それでうまくいくか自信がなくてね。考えても
いい結果が出ないのはわかっているけど、
この手でいくぞと決心するには少し漫画のことから
離れないといけないと思ったんだ。
最近、よく2ｃｈにくるのはスランプの証だよ。
やっぱりね、描けば描くほど、理想が高くなってきて、
今までよしとしていたものがよしと思えなくなってくる。
今はたぶんその状態。なかなか抜け出せない。
どこかで妥協するしかにあのだろうけど、妥協はできない。
自分の満足できる手を考え付くまでは悶々とした日が続きそうだ。

836 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 14:04:19

受賞さえすればかなり気が楽になるんだけどね。
志望者からすれば週刊連載はかなり楽に見えるよ。
描いたら必ず原稿料がもらえる週刊連載と描いても描いても
結果が出るかどうかわからない志望者の原稿では負担が桁外れだよ。

>>834
おればっかりが一方的にしゃべる展開になている
からね。たまには君らの意見も聞きたいのさ。
漫画家志望なのに漫画原作志望スレに来るのは
いったいどういうこって？
別にいいけどね。
絵は自分で描いて伝えるより、写真を見せたほうがいい
と作画をしている人に聞いたんだ。

837 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 14:04:26

838 ：734：2010/07/16(金) 14:05:07

>>832
話が違うぞコノヤロー
↓
>>734->>735

839 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 14:08:28

2ｃｈで一日が終わることにあまり
ためらいはないよ、やはり人生は
楽しいほうがいい。2ｃｈは外で
遊ぶより楽しいからね。お酒を飲んだり
タバコを吹かせたりはおれは嫌いだから
2ｃｈの娯楽に関しては満足している。
日曜を昼寝で過ごしたり、ゲームをするぐらいなら
2ｃｈにいくよ、おれは。やっぱりおもしろいからね。
色々なスレに色々な人がいて、相手の顔が見えない。
ほんとにすごいところだと思う。
おれたちは見えず、離れていて、こうして会話が
できるわけだからね。
ただ、たまに損したなと思うときがある。そういうときは
描くべきことが決まっていて描かないといけないが、描くのが
嫌で2ｃｈにいくとき。精神的に安定していないときだね。
一月に10回程度、そういうときがある。そういうときは明日になって
損をしたなって思う。けれど、そのときはそうは思っていなかったわけ
だから、後悔するのも変な話だ。
2ｃｈは一生の娯楽になるだろうね。

840 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 14:09:31

>>838
悪い、それおれのネームの
ことかと思ったよ。で、その
地図は今でも見れるのかい？

841 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 14:12:21

842 ：734：2010/07/16(金) 14:16:53

>>840
コレコレ
↓
>>318

843 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 14:22:20

>>842
違うｗ　ＲＰＧゲームの地図みたいだな。
世界の壮大さは伝わってくるが、
実際の漫画を見ないとなんとも言えん。

844 ：??：2010/07/16(金) 14:25:45

318の地図見て噴出してしまったわｗ

じゃあ、没ネームでいいから見せてみてｗ

845 ：??：2010/07/16(金) 14:29:03

絵っていうか、そこそこ描けないとマズイとは思う
ネームでっていうんだから
そこに意味があるんだよ

846 ：??：2010/07/16(金) 14:29:55

期待してるぞｗ

847 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 14:34:07

848 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 14:45:47

>>844
めんどうくさいので、一ページだけな。
ネットに入れて、ペイントでなぞらないと
いけないんだ。↓
http://loda.jp/matome0/?id=36
>>847
けっこう前に起承転結で描いてやっただろ。
あれだよ。

849 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 14:51:52

風の谷のウマシカ

850 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 14:57:34

>>848
これだけではなんとも判断できないけど、
とりあえず人物情報が不足してる

２コマと３コマは同じ人？
年齢は？性別は？
表情や動作は？

原作なのだから、他人にも伝わるネームじゃなくちゃ

もし良かったら、
ストーリーが見えてくるところ（起部ぐらい）までうｐしてくれよ

851 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 15:05:34

>>849
主人公は似ているけれど、
内容はまったく違うよ。
>>850
こんな暑い日に何ページもは
きついよ。それに６ページで没になったから
その後、お母さんとおじいちゃんと村の人が
出てきて、そのあたりで没になった。

キャラは当然女の子で、
年齢は13～16ぐらいで、
2コマ目は座って、見下ろしている感じ。
３コマ目は見上げて軽く笑っている感じ。
手で光をさえぎって、見上げている感じだ。
アナログだと、これよかだいぶわかりやすいんだ、いやマジで。
せめて、女の子ぐらいは描けるし、線ももう少しまともだ。
デジタルだとこれがおれの画力の限界だ。

852 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 15:16:01

原作者側の言い分だけどな、原作者からしてみれば
作画者に求めたいのが、

１、建物とか適当なのを綺麗に描いてくれる
２、構図をきちんとなおしてくれる
３、なかなか魅力的なキャラクターデザインをしてくれる
で、それを実行するために原作者が最低元どれぐらいの
情報を描けばいいかということなんだ。
例えば、着ている服とかは作画が考えるから描かなくていいよとか、
表情は描いてほしいとか、構図は立体的でなくていいよとか、
色々聞くんだけどね。その辺の感覚がイマイチつかめないんだわ。

853 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 15:19:48

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　　　　　　＼.＿　　　もしもし、漫画原作の持ち込みをしたいのですがご担当者様お願いします。
　　　/:::::　　　　　　　 ||　|　　え？　その前に実績や経験を教えてくれ？　いえ、そういうのはまったくありません。
　　　|:::::　　　　　　　 ∩!　,ヽ　　はい、実績なしというか完全な未経験です。これからプロになろうと頑張っています。
　　　ヽ:::　　　　　　　_|　ｰﾉ　　　え？　まずは賞に応募しろって？　いえ、できれば直接見てもらいた・・・あ、忙しい？
　　　 /::::　　　　　　　|　i　ｊ　　　すいません、怒らないでくださいよ。わかりました、じゃあいいです・・・失礼します。
　　　 |:::　　　　　　　　ゝ__/　　　　はぁ・・・やっぱ未経験は相手にされないのか・・・。
　　　 |::::　　　　　　　　/
　　　＼_____人、_____　ヽ
　　　　（____（_______）＿____）

854 ：??：2010/07/16(金) 15:23:20

＞848
・・・・・・・・・・・・・・
これじゃあ、ネームって言えないよ？
漫画家さん自身ならこれでもいいんだけどｗ

相手に伝えるってのが出来てない。

855 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 15:27:57

>>852
とりあえず一応底辺プロ（原作募集中）の私の場合、
最悪、絵はなくても構いません。

1コマごとに「そこに何が描かれるのか」を
きちんと分かるように書いてもらえれば、
それで十分なんです。

>>848のネームでも、脚注でもつけて

＞キャラは当然女の子で、
＞年齢は13～16ぐらいで、
＞2コマ目は座って、見下ろしている感じ。
＞３コマ目は見上げて軽く笑っている感じ。
＞手で光をさえぎって、見上げている感じだ。

この文章を加えてくれたらそれで完璧です。

856 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 15:36:03

>>853
こうしてみると素人や未経験を口にするのは死ぬほど恥ずかしいというか図々しいってのがよくわかる。
漫画の持ち込みならまだ向こうの機嫌もそんなに損ねないんだろうけど。

857 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 15:42:32

>>855
なるほど、大変参考になった。
プロにもなると、やはり大部分を
頼ることが出来るんだな。
つくづく、絵を描いている人は偉大に
思えるよ。
>>854
なるほど。
もっと書き込んだネームでないと
ネームになりえないのか。それは残念。
絵が下手なおれは頼れる作画者に
お世話してもらわないとダメみたいだな。
>>853
まあ、原作賞に応募すればいいじゃないか。

858 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 16:04:02

持ち込みを断られるところはけっこうあるみたいだね（信憑性は不明）
ヤングジャンプ　×
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3983743.html
少年ジャンプ　○
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230540977
ガンガン　△
http://www.square-enix.co.jp/magazine/prize.html

こうしてみると、レベルの高いレーベルほどネームの持ち込みに
力を注ごうとしているね。
それだけにハイレベルなものが求められるのだろうけどね。

859 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 16:34:51

そもそもギャグマンガの原作なんて起用するわけねーだろアホか。
ズブシロはこんなのばっかりだから出版社も漫画原作にネガティブだっていい加減気づけよ。

ちなみにヤンジャンは原作の持ち込みは普通に受け付けている。
>>858の質問者が断られたのはズブシロ＋ギャグだったから。

860 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 16:45:09

>>859
ちゃんと、文章を読め。
現在ネームの受付はしていないと言われて
断られたとあるだろ？
つまり、内容を見せる前に断られているんだよ。
素人とかそういうの以前に断られたと見るのが自然。
これは二年前だから、今は受け付けている可能性はあるかも
しれないけどね。
それから、別にギャグマンガの原作が悪いとは思わんが。
良好な作品を起用するのであって、ジャンルで優劣をつけるわけないだろ。

861 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 16:50:05

それはおまえら読者の目線で勝手に解釈してるだけだろアホ。
俺の意見は業界側の定説なんだよボケ。
ちなみに俺は関係者だタコ。

なんで漫画原作というジャンルが閉鎖的で基本経験者しか起用しないのか、
なんでおまえらみたいなアホどもの意見をスルーするのか、そろそろ学習しろや鼻くそ。
こっちは忙しいんだよ。

862 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 16:57:13

2chの原作者スレはしごしてる人が
俺は関係者だとか忙しいとか言ってもねぇ

863 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 16:59:00

>>861
自称関係者はもううんざりだよ。

864 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:01:39

未経験者の起用や持ち込みが当たり前のようにスルーされる理由なんて
ロクに社会人経験のない奴らにわかるはずもないやろ。

865 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 17:04:39

>>864
仕事している人はジャンプも買う暇がなくて
ごく普通にプロアマ不問で原作賞が
存在し続けている事実も知るはずがないだろう。
当たり前だが、原作者は敬遠されるに決まっている。
原作賞のあるレーベルの少なさからも容易にわかる。
けれど、そういう賞があるのも事実。
おれらは狭き道だとわかったうえで目指してるのさ。
はなから、原作者をあきらめている人にはこのスレは意味がないよ。

866 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:07:16

では漫画家ですって前置きすれば信用するのか？

このスレで言われるようなことをウンゲロネタ込みで担当に雑談したところ

｢未経験だから、ファンタジーだから、まだ若いからって条件だけで原作者はダメとは決め付けないよ。
ただ、うわっこんなの要らねーや今すぐ帰って！ってモノを持ち込んだ奴にいちおう話を聞くと
漫画は一切描いたこと無い、絵は描けない、資料集めや勉強は嫌い、社会経験ゼロといった
要りませんコンボが高確率で多すぎる｣

だそうです。

867 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:09:26

子供の目線で見れば、
「雑誌でちゃんと漫画原作を募集してるんだから編集者も意欲的にキマってんだろ！」
「やる気のないことをわざわざ告知するはずないだろ！」
としか思わないだろうなぁ。
まさか主催者が誇大告知してるなんて思うはずもないか。
編集者はいちいち説明するまでもない空気の嫁る奴とサクサク仕事がしたいんだけど、
それは大人の世界の話であって、子供が理解できるわけないよなぁ。

868 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:12:40

誰かいったん要点をまとめろよ。
ここのアホどもはとても厳しい世界でコネ優先の狭き門だという現実を
いつまでも否定しているから話がループするんだよ。
それを前提に話をしないならもう次スレはいらん。

869 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 17:15:16

>>866
なんと前置きされても２ｃｈでは
ネタにしかされないし、その話が真実だとすると
おれの言っていることがすべて正しかったと証明
されることになるね。
>>867
そういうのを特に『妄想』と言うんだよ。
意欲的かどうかは知らないが、メリットのないことを
商業でやるわけないだろ？
商業ってのは利益になることを取り入れて、ならないものを
排除することでなりたっている。
原作賞がそれほど機能していないなら、やめるはず。
建前で残す？　ハハハ、利益にならないことを建前で
残すなんて商業関係者が聞いたら笑うよ。
賞を出しているということは原作賞に少なからず期待を
しているということだよ。
>>868
否定などせんよ。実際に編集上がりとか、小説家上がりが
多いのは知っているんだから。まあ、まとめるよ。

870 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:18:28

急に人増えたなオイ

871 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:18:48

【まとめ】
ズブシロが漫画原作者になるには
Ａ・ライトノベル作家を目指す。
Ｂ・ヘタでもいいから自分で絵を描いて漫画家を目指す。
Ｃ・何か専門知識か専門職に就いていてそれを第三者にわかりやすく解説できる。

ほれ、好きなのを選んであと頑張れよ。

872 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:20:21

>>866はここのコテハン全員のことじゃん

873 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:22:44

もうなんでもいいからおまえらガンガン持ち込むなり投稿するなりしろよ。
書きもしねーで的はずれの蘊蓄をずらずらずらずらと飽きねーなーほんとに。

874 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 17:22:55

原作者否定派

１、経験やコネ、実績がないと絶対原作者は無理
２、ズブシロはお断り
３、原作賞のプロアマ不問は建前

原作者志望

１、原作賞はプロアマ不問で受け付けている
２、経験やコネではなく、単に良い原作が起用
されているだけ。経験者に多いのはいい原作が
経験者に多いから。おれたちもネームの出来次第で
受賞することが出来る
３、建前でプロアマ不問はおかしい。なぜなら、建前で
メリットのないことに資金を費やすのは商業的におかしいから。

否定派のごまかし

原作賞のプロアマ不問は建前と言うが、だれに気を使っての
建前なのかわからない。
ズブシロはダメだというが、原作賞ではどうやって経験や実績を
判断するのか？　に対してはノーコメント

志望者のごまかし

確かに、素人から上がった原作者はちばてつやぐらいしか思い浮かばない。
それ以外にいない

875 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:25:57

ていうか、四六時中、こんなスレで長文書いてて
漫画原作者になれるわけないだろ。
妄想も大概に。

876 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:25:59

志望者のごまかし

>確かに、素人から上がった原作者はちばてつやぐらいしか思い浮かばない。
>それ以外にいない

ここが笑うところなんだよな？

877 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:26:15

どっち側にもついてない初めてこのスレを開いた俺が最初からこのやりとりをみたけど、
◆ErGqrTGqeDqcが意地でも努力したくないことはよくわかった
このレスにも必死で言い訳するんだろうな

878 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:26:19

>>871で最終解答なのはわかりきってることなのに
頭ガチガチのコテハンが必死で否定するから永遠ループなんだろ。
このままだとここの志願者は何年かで全員30代スレの仲間入りだな。

879 ：734：2010/07/16(金) 17:27:56

漫画についての意見をぶつけ合うのは有意義だと思うが
ここにいる原作志望が原作者になれる・なれないの押し問答は
本当に時間の無駄だと思うからやめたら？
どちらの得にもならんし答えは永遠に出ないし

880 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:28:58

>素人から上がった原作者はちばてつやぐらいしか思い浮かばない。

ちばは漫画家だろ。
梶原イッキと間違えてるな。
あの人だってもともとライターだ。

881 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 17:29:08

>>871
どうして、原作賞があることは無視するの？
おれ、何となくわかった。
実は否定しているやつらも原作賞を目指しているんだ。
でも、ライバルは少ないほうがいい。そう思って、
原作賞から遠ざけようとしているんだ。
でも、２ｃｈでいくら言っても、応募はかなり多い。
なんかいい材料ないかなと思っていると、ほとんどの原作者に
実績やコネがあることを発見したんだ。
でも、プロアマ不問の建前だけは説明しきれないんだ。
実は、みんな素人で目指しているんだよ。ライバル減らしの
つもりでやっているわけだね。でも、おれらにどんどん
その説を否定されて、ライバルが減るどころかむしろ増えてしまって
参っているんだ。
おれ以外の原作志望も
わざわざ原作者志望スレにまで来て、否定意見を書き込むなんて
おかしいと思ってたろ？
それはな、否定派こそが真の原作賞狙いなんだよ。
こうなりゃ、原作者旋風を起こしてやろうぜ。原作者勢で
ジャンプを乗っ取るんだ。別にジャンプでなくてもいいけど。
>>879
まさにその通りだが、それ以外の話だと
スレが伸びないのが問題点。

882 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:31:04

「どうして、原作賞があることは無視するの？」　←自分で考えない
「おれ、何となくわかった。
実は否定しているやつらも原作賞を目指しているんだ。　←根拠不明の決めつけ
でも、ライバルは少ないほうがいい。そう思って、
原作賞から遠ざけようとしているんだ。」

883 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:33:24

>>874
建前は

読者様に気を遣うため

です。
既出にもほどがあるが日本語ちゃんと読めてますかー？？？
読者の大半を占める善良なお客様に向かって｢無能力お断り｣なんておおっぴらに言うわけないでしょーが。

884 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:35:12

【まとめ】
（このスレの）漫画原作志望者の特徴
・絵は描けないまたは描くための努力は死んでもしたくない。
・作文もできないまたは書くための努力は死んでもしたくない。
・ズブシロ、素人、未経験という言葉を全力で否定。
・上記以外の自分にとって都合の悪い話は全身全霊を振り絞って超絶否定。
・すでに最終結論が出ているのに自分にとって都合が悪いオチなので超絶否定。

結論：その力を就活とか親孝行とかボランティアとかに役立てろよ、な？

885 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 17:36:00

スレが伸びなくてもまあいいか。
>>882
自分で考える以前に現実を直視すれば
原作賞があるんだけど。
>>883
それ、とっくに論破されてしまってます。
わずかな志望者のために原作賞を建前で設けるという
ようなことはあるわけない。
読者に気を遣うなら、そのぶん１円でもジャンプを安くすれば
いいだけのことよ。

886 ：734：2010/07/16(金) 17:38:19

＞まさにその通りだが、それ以外の話だと
スレが伸びないのが問題点。
こんなクソ話までしてスレを伸ばさなくてもいいだろ別にw

887 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 17:38:26

>>884
それこそ、根拠不明の決め付けだぜ。
>>880
そうだっけ？
原作者が彼の一番最初の仕事だと
思ってたよ。

888 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:42:35

それ、とっくに論破されてしまってます。
わずかな志望者のために原作賞を建前で設けるという
ようなことはあるわけない。　　　　　　　　　　　　　　　　　←これも決めつけ
読者に気を遣うなら、そのぶん１円でもジャンプを安くすれば
いいだけのことよ　　　　　　　　←これも決めつけ。事実だとしても気を使う方法は
一つでなければならないことはない

俺は2chで自分の意見に反対する人が多数でてきたときは、
自分がいくらおかしいと思っていても「ああ、それが客観的にみた意見なんだな」
と納得するようにしてるが、お前も真似していいよ

889 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 17:46:34

>>886
せめて、このスレだけは終わらせよう。

結局、答えがないので客観的な現実だけがすべて。
原作賞がある限り、原作者志望は応募を続けるし、
否定する人は否定を続けるだろう。
やがて、応募を繰り返していた人が受賞するなり、
あきらめるなりして、人が入れ替わっていく。
受賞したものは何かをてに入れるし、目指していた人も
可能性をぶつけて頑張った思い出が残る。
否定派は何を手にするのだろうか？
>>888
現実的に考えてごらんよ。
お客さんが３００万人いました。
そのうち３００人が原作志望です。それ以外は
そもそもストキンの募集ページすら見ません。
そこに『漫画受賞者はネームだけで審査するぜ』と
かいてあって、３００人のうち２９９人が否定されて
買わなくなったとする。
さて、２９９人の読者を守るために原作賞を設けることが
果たしてメリットになるかな？
送られてくる原作を読むだけで時間がかかる。かなりの人件費だ。
そこへ賞金も出すわけだからね。
決め付け以前に当たり前の考え方でわかることだってばよ。

890 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:48:37

まじめに漫画原作者になるため、つまり豊富な元ネタの宝庫となるためには

・就職する。若いならば進学し卒業まで勉強。生活を安定させるのは何かを成すための大前提
・苦手な人ともとことん付き合ってリアルなプロファイリングを増やす
・苦手なこと(学業や業務上の)にも果敢にチャレンジして経験値を上げる
・得意なこと、好きなことはますます調べて極め尽くす。そのジャンルの専門家や有名人とコネを作る
・時間をかけて、具の詰まった濃い人間になる。人見知りしない好印象の人当たりが身につくとなおプラス
・要するに、普通に地味な努力をして魅力的な大人になること。必ずしも若くなくてもかまわない

ということなんだけど、こういうのここの志願者は絶対拒否なんだろ？

891 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:48:42

【まとめ】
（Ｑ＆Ａ方式）
Ｑ１：ズブシロを否定する人がいるけどじゃあなんで漫画原作賞があるの？
Ａ１：ズブシロ志望者＝読者＝お客様＝神様＝邪険な扱いはできない。

Ｑ２：もうそれ聞き飽きたよ。本音を知りたい。
Ａ２：ネットの普及などで個人が創作活動をする機会が格段に増えたため、
　　　昔よりは才能者が現れる可能性があるかも・・・という淡い期待。
　　　なので、ズブシロとはいえその期待値は決してゼロではない。

Ｑ３：僅かでも期待してるのならズブシロ叩きはおかしいんじゃないの？
Ａ３：門戸を広げた分、蚊トンボレベルのカス投稿や持ち込みが以前よりも急増して
　　　現場はストレスが溜まりまくり。しかもろくな成果に繋がっていない現実。

Ｑ４：それがおまえら編集者の仕事なんだから我慢しろやボケカス！
Ａ４：うん、だからそのストレスや不満をこうして２ｃｈにブチまけてるんだよｗ

結論：ズブシロ叩きは受け入れよう。そしてできればライトノベルに行って欲しい。

892 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:49:11

そのうち３００人が原作志望です。それ以外は
そもそもストキンの募集ページすら見ません。　←ｒｙ

893 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 17:55:38

>>890
原作者になるには何より、ネームを書きなれる。
そして、俺的には
１、ストーリー類型の学習、ジャンル・作品研究
２、発想力強化（取材含む）
３、あきらめずやり続ける

まあ、要は原作賞に受賞すればいいわけだけどね。
>>891
あんさんには負けたよ。わかったよ、自称編集者さん。じゃあ、ズブシロを
克服すればいいんだな。克服すれば原作賞にいけるじゃないか。

894 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 17:57:54

お前ら志望者の仕事はスレを伸ばす事じゃなくて
原作を書き上げて編集に見せる事だろうが
（仕事じゃなくて趣味でやってるとかアホみたいな揚げ足とるなよ？）
現行スレが出来てから１ヶ月以上、
その前から考えても（良く知らんが）半年以上だろ？
その間一本でも完成させて編集に見せたのか？
してねえだろうがボケ。お前らこの数ヶ月、何して来たんだよ！
やらないバカが2chなんかで“オレ理論”を普及させようとしても
編集部の内部事情を2chの噂を根拠に分析してみても
何にもならんの。分からんのかね。

>>890
別に文句は無いけどさ、そこに書いてある要素の中には
「・とにかく作品を書き上げて編集者に見せる」って項目が無いよね。
あんたはうっかりして書き忘れてたんだろうけど、
このスレの連中が全員うっかりして忘れてるってのは話にならん。

895 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 18:00:29

ただ、マジで、ストーリー類型の学習は
必須だと思うんだ。
これは世界共通で重要なことだと言われているからね。
おれはその中で一番売れている型を長い時間を費やして
習得したよ。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%A1%9E%E5%9E%8B

これはミステリー小説家がほぼ全員受ける訓練であり、映画監督も
大変熱心に研究しているからね。
新しい型を生み出すぐらいの研究量はやはり必要だと思うんだ。

896 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 18:02:00

数百メートル先に崖がある道がありました。その道は景色もよく整備されていて通りやすいけど、
みんなはその道が崖に繋がってることを知ってるので、あえて険しい別の道を使います。
ある日一人の青年がその道に進もうとしていました。みんなは必死に青年をとめたのですが、
青年は「別の道は大変だから通りたくないし、お前らはこの先にあるもっと綺麗な景色を俺に見せたくないんだろう」
と言って、意地でも進もうとしています。

897 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 18:04:32

>>894
おれはストキンに出したし、次も出すよ。
研究結果を実践するためにかなりの量出したよ。
ファンタジーだけでなく、ミステリーも学園ものもＳＦも出した。（７つぐらい出した）
出しまくってるぜ。どのジャンルも研究して描けるようにしたいからね。

おれ以外に原作者志望がいるかどうかが知りたい。
>>896
崖を越えればいいだけじゃん。そしたら前人未到の景色に
会えるのさ。それを革命と呼ぶ。

898 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 18:06:10

>>897
崖を越えるのは険しい道に進むよりずっと辛いけどいいの？

899 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 18:08:07

>>897
出さないから話にならん奴と
出しても話にならん奴は
種類が違うバカなんだよボケ

900 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 18:09:56

【まとめ】
編集者側の本当の本当のマジでガチな本音
・ズブシロさんにも僅かながらの期待は持っています。嘘じゃありません。
・ただし毎日死ぬほど書き続けて努力しているズブシロさんに限ります。
・書いてもいない奴はシネヨ糞が！…あ、嘘ｗ　生きてていいからその代わり
　応募とか持ち込みは嫌がらせになるのでやめてください。
・ズブシロの方は、まずはライトノベル作家を目指してそこで結果が出たら
　初めてこちらに戻ってくるかどうかご検討ください。
　結果が出ていないのにこちらに戻ってくるのは嫌がらせになるのでやめてください。

結論：まずはライトノベル作家を目指してください。

901 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 18:11:53

ちょっと計算してみたら、

１２００枚分ぐらい描いて出してるわ。
ネームを書き始めたのが２月中旬。
締め切りが五月末。
３ヶ月で１０００枚以上なら、普通に描いている
ぐらいじゃん。
３ヶ月１２００枚なら週連載五つぐらい楽勝でもてるよ。
今は１５個ぐらい持てるぐらいだけどね。
>>898
同じ景色が待っているだけなら遠慮するけれど、
崖をこえればファンタジー原作を世に送り出せるのだから
その辛さを受け入れるよ。
>>899
何を言いたいのか、皆目さっぱりわからないよ。
もっと適切な文章を書いてくれ。
>>900
そんな頑張って、編集者を名乗らなくてもいいよ。
みんなわかっているから。

902 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 18:14:11

>>901
プロがなんで数千枚も書けないのにお前は書けるのか分かる？
絵をちゃんと描いてるからだよ

ちなみに崖を進んでも険しい道を進んでも辿りつくのは同じ場所

903 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 18:19:13

>>902
え？　プロは普通に一日２５枚ぐらいのネームを
書きますよ？
原作者だから、完成原稿を書く間にさらに書けるだけでございます。
後、漫画家と違い研究してますので、プロットの製作速度も
ダンチでございます。原作志望者をなめるのはよろしくないよ。
普通の漫画家とはわけが違います。
梶原先生は一日に何十枚も書かれてますが？
多作型の人はそれぐらい書いてますけど？

＞ちなみに崖を進んでも険しい道を進んでも辿りつくのは同じ場所

ああ、そうですか。じゃあ、ここはひとつ手っ取り早い原作賞受賞の
道を行くことにするわ。

904 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 18:21:13

【まとめ】
最終結論
・黙ってライトノベルに池。
・黙って絵を描け。
・モバゲの小説投稿コーナーに池。
・投稿や持ち込みの前にネットに晒してみんなから評価してもらえ。

まとめ：上記が理解できたらそのままライトノベル作家を目指して下さい。

905 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 18:23:43

ラノベ市場にイケばっかりじゃないかｗ
キチガイの相手はしたくないのはわかるが

906 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 18:24:49

>>904
原作賞にいくわ
そして、後の志望者もおれに続いてくれ。

907 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 18:27:46

　　　　　　／ノ　ヽ､_＼　　　　r ⌒j
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　/ 　 /　　　　　　　　何度も何度もラノベ作家目指せとかうるさいんだお！
　　　　／　　　（__人__）　　＼/ 　 / 　　／　）
　　　　 |　　　　　|i|||||||i|　　　/　　/　／　／　　　　　ラノベ作家を目指すってことは長い文章を書く必要があるんだお！
　　　　＼　　　|ｪｪｪｪ| 　　 /　　'` ´ 　／　　　
　　　　　　r´　　(⌒'ー―- イ′　　　　　´廴　　　　　　我々漫画原作志望者の心意気は「いかに楽して一攫千金を狙うか」だお！
　　　　　/　　　＞、　　　　　ヽ　　　　 _　￣￣￣)
　　　　/　　　　　　 -､　　　　 } 　　　　(　￣¨´　そこんとこそろそろ理解してほしいお・・・てか、俺らの空気嫁よ糞が！
　　　/　　　　　　　　　ヽ._　　　　　　　__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　--‐'´　｀ﾞ' 、_.)

908 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 18:31:05

ラノベは研究にいくつか読んだけど、
あまりおもしろくないね。
はっきり言って、読んでいると肩が凝るし疲れる。
ミステリ小説みたくストーリーラインがいいわけでもないし、
ラノベのどこがいいのか、個人的にだがさっぱりわからん。
スレを見ていると、ラノベはイラストで
売れているみたいな感じだしね。
名無しの名前がイラストに騙された名なしだぜ？
やっぱり視覚効果がないとね。
漫画原作は視覚効果をいれれるところが
ラノベとの大きな違い。
ラノベに行かない理由はそこにある。
>>907
４０文字３４行で１ページ描くのと、
ネーム一ページ描くのは同じぐらいの労力だよ。
ラノベは１２０枚前後だけれど漫画はおれの場合２００枚前後だからな。
やはり視覚効果を反映できるかできないかが重要なところだね。

909 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 18:34:40

・ミステリ小説みたくストーリーラインがいいわけでもないし、
・スレを見ていると、ラノベはイラストで売れているみたいな感じだしね。

だからおまえらみたいなズブシロどもにはうってつけなんだよ。
わかるだろｗ
そこで成果が出ればそれだって一応実績に入るんだから早くあっちに池。
そして戻ってくるな。

910 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 18:38:59

ラノベ原作の漫画がよく
あるじゃない。あれらの
売上見てみろ。とても低い。
大人気シリーズでようやくジャンプの
新人に達するかどうかだぜ？
これでも、漫画原作にラノベが適していると
言えるかね？
どう考えてもラノベと漫画は適していない。
視覚効果の差がたぶんに出ているし、そもそも
ラノベは７割はオタクが相手だろ？
おれは小学生ぐらいから中学生ぐらいのレベルを相手に
したいのにさ。階級が全然違うよｗ
>>909
あれはあれで難しいだろ。電撃文庫の人気作品をいくつか
読んだんだ。もう書いてあることが恥ずかしいことばっかで
「よく、こんなものが書けるな」って関心したよ。
あれはサトリでも開いてないと書ける代物じゃねーぞ。
一度見てみろ、ラノベを。

911 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 18:42:53

>>909
いや、でも、とらドラっていうのだけは
ようやく理解できたよ。あれだけはかなり
まともに書いてあった気がしたよ。
で、何となくはまって、アニメのＤＶＤまで買ってしまったよｗ
で、話題の涼宮ハルヒシリーズはね、最初の憂鬱だけは読めたんだ。
お、なかなかだってね。けれど、その次がとてもひどいことになっていた。
あれ、展開、変わりすぎだろｗって感じでね。でも、やはりはまって
映画を見に行ったんだ。だから、おれもラノベをまったく知らないわけじゃ
ないんだ。
でも、だからと言って、書きたいかと言われると、
クビを横に振りたくなるよ。

912 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 18:42:57

それだけラノベ小説と漫画原作の差を理解してるなら
もちろん自分がそのラノベ以下のレベルだって理解もあるよな？
理解あるなら早くあっちに池よ。
そして戻ってくるな。

913 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 18:47:15

>>912
理解しているよ。理解しているからよくわかるんだ。
『階級が全然違うよｗ』
めだかボックスが割りと人気でない理由がわかったよ。
ありゃ、そもそも全然違うものだ。
同じ基準で測れるものではない。
漫画＞ラノベとかそういう考えかたはまるでできないよ。
おれは漫画では鳥山明を超えられそうだけど、小説では
夏目漱石やら村上春樹やらを超える自信はないねぇ。
ていうか、今はアニメＤＶＤ売上はラノベ＞漫画だろ、絶対。
キャラクターならラノベのほうが絶対上だぞ。キャラこそ漫画とか
言っていたやつがいたけど、そいつこそラノベに行くべきだな。

914 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 18:52:33

ひとり二役は大変だろ？
そろそろお茶でも飲んで休憩したらどうかね。

915 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 18:55:53

ウンゲロがいちいち叩かれるのはさ～　大口叩くからだと思うの～　
ほら、いちいち必要ないこと言うじゃない？　「今の連載陣より自分は上だ」
とか「７００万部！！鳥山明越すし！！」とか...、自信あるで止めとけよ～
ビックマウスてのはさ～　公の立場の人間がさ～　初めて使えるものだと思う
の～　それはさ何でかというと～　彼らには自分の大口で起こる全ての事象に
対して責任を持つ覚悟があるから～　それが良いことでも悪いことせもね～
なんなら確固とした覚悟がなくても最低限公の立場ってだけでいいのさ～
失敗すりゃかってに回りが叩くからイーブンさ～　
ウンゲロはさ～　匿名掲示板でイキってるってことはさ～　何の引け目のも
ないつもりだろ～　ファンタジー出した子らに～　
オレはさ～　おまえと同類だって思われたくねーんだよ～　ただファンタジー
選んだだけなのに～　　もう一度いうが大口叩かないほうがいいと思うよ～
公の立場でなんなら結果出してても叩くやつはいるんだよ～　尾田栄一郎さん
が「今のジャンプは僕が引っ張ってる」っていったら確実に文句いう奴いんの
～　尾田さんでもそうなのにさ～　おまえ何なの？

916 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:03:22

バカ野郎！
ウンゲロはおまえらの妄想から生まれたイメージ生物なんだ！！
ウンゲロはおまえら自身なんだよ！
奴はおまえらが嫌悪するすべての属性を持って生まれたああ書いてて疲れたから
とりあえずそういうことで。

917 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 19:05:09

>>914
そろそろ、現実の世界に戻るわ
>>915
要するに大口を叩いている人間を
叩くことは問題のないことだってこと？
自らの立場に対しての発言でも責任があるの？
そういうのって、他者の生活に影響が出る場合のみなんだけど。
だとしたら、必ず勝ちますっていう宣言は全部周囲のお客さんに対する
責任ですか？　負けたら切腹ですか？
匿名でおこっていることはすべて現実に影響があるということですか？
確かに人の中傷はいけないよ。でも、おれの言っていることは
ジャンプを７００万部にしてみせるのように全部自分がやるべきこと
ですけど？
おれと同じようなネームを書いている人がいるかもしれない。そういう事態は
ないわけではないよ。じゃあ、なおさら現実に繁栄されるわけないよね？
そんな人生を左右することがネットで７００万部超えるぜとか言っている人たちに
左右される？　そんな話ありっこないからさ。
失敗すりゃ周りが叩くのは自由だよ。叩きは中傷ではあるけれど、感想とも取れるから
一応問題ないからね。でも、おれは自分のことに対して発言しているけれど、他者は他者を
中傷しているよね？　どっちがダメかはわかると思うんだけど、君は何なの？
こんなもんでいいですか？

918 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:07:06

>>848
コレ見たけど、いきなりのセリフもヒドイな。
なんで南風で、ステキな風が届くんだよ
だいたい「南風」＆「素敵な風」でカブってるじゃん...。
「....わ」「....わ」って....。

.....修行がたりねぇ、やりなおし！

919 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 19:10:13

>>916
おれはただの原作志望者だよ。
>>917
君の好みに合わせていたらひどい作品になっちゃうじゃないか。
僕は２ｃｈのオッサンではなくて、子供達や一般読者に向けて
漫画を描きたいのです。

920 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:12:39

今日はなかなかいいディスカッションだったな。
ちゃんとした最終結論が出たのはいいことだ。

「おとなしくライトノベル作家を目指せ」

結論が出た以上、もう次すればいらんな。
あとは各自結論に沿って努力してるフリを続ければよろし。

- THE END -

921 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:12:45

ウンゲロの存在すべてが他のファンタジー志望者にとってマイナス

まぁ、そんなことはもうどうでもいい。最後に一つお願い。

もし今回ファンタジー作品が入選するようなことが起こった場合、

おまえ自分の理論が当たったとか、自分の手柄のように語るなよ。

922 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:13:43

絶対にこいつは成功しないってことが>>919でハッキリした

923 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 19:15:31

>>920
おれはそこに漫画原作賞に受賞も
加えたいね。
>>921
志望者がいるかどうかもわからないし、
おれをバカにしているんだったら、
マイナスもプラスもないだろ？
バカの影響なんか受けるわけないもんな。
大丈夫、誰が受賞しようがおれは
もう次の応募を目指してがんばるだけだからさ。
おれは別におかしなことは言っていない。当たり前のことを言っている。
一方的な叩きがあるだけで、言っていることは全部
まともなつもりだよ。人を叩いたりしないしね、おれは。
バイバイさるさん。

924 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:17:48

ウンゲロもアレだがズブシロ廚もよく飽きないな

925 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:38:45

馬鹿になんかしてない！！
ウンゲロの存在すべてが他のファンタジー志望者にとってマイナスってのは
ただ批判だと勘違いしないで！！　

私が言いたかったのは、「あなたの言い分は私も概ね当たってると思うの(素
人云々関係なく面白いものが選ばれるって点)、でもそれを伝えようとする
あなたの文体、自信過剰すぎるところ(どうしても７００万部とか入れなきゃ
駄目だったの？)、人を叩かないって人間があろうことか私たちを選ぶ側の
編集者さんを打ち切りばかり、今のは無能だとのたまってる、　

これじゃ編集者さんよくは思わないでしょ？(ちなみにあなたの行った批判は
これだけではありません)　ああぁ～もう！！　うまく伝えられない！！
言いたいことが！！　批判したいんじゃなくて、その周りに迷惑な無自覚な
トゲのある言い方を変えてってこと！！

926 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:41:25

まだやってんの？
そんな暇あったら作品作りに没頭しろよ。
こんなところでずーっと書き込んでる奴が
デビューなんてできるはずがない。

927 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:42:56

定期的に現れる「次スレいらんだろ」と言い始める椰子

928 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:46:53

>>919
１ｐ目から狂ってるセリフだろ。
「今日は南風…雨も降りそうにないわ」
「きっと素敵な風が届くわ」

風が吹くことに何か意味があるなら風車を勢いよく回す絵にしろよ。
あと雨が降るってセリフ、なんの意味もねーだろ取れよ。

これ書いた小学生は風の谷のナウシカでもみて「風」を体で感じれ。

929 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:50:07

>◆ErGqrTGqeDqc

書いたネーム全部うｐしろよ。
みてやるから。
ついでにこれを次スレの肴にしようぜ。

こんな幼稚園児レベルのど糞が漫画原作とか笑わせんじゃねーよ。

930 ： ◆0721.rjB/M ：2010/07/16(金) 19:50:49

撲も原作賞を目指してもいいかな？
以前集英社のビルに突撃していろりろ人悶着あって次第で
撲としても原作で集英社ビルとケリつけたい口なんですよ…
原作で勝負するならだれも文句ないだれうし、歓迎される
雰囲気かと思ってさ。でも、それなりの覚悟は撲にもあるよ。
学校も会社も辞めたし、原作一本で名乗りをあげらいからね。
いつだって撲は本気さ。だからここに宣誓をしようとね。
そういうことなんですよ。

931 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 19:50:53

>>925
君の言い分はよくわかるよ。
おれも熱くなりすぎたよ。
このスレで一番立派なレスを
あげるとすればどれになると思う？

>>855だ。

見ろ、この完璧なレスを。毒はないし、的を射たレスだ。

おれも子供すぎた。つい熱く語りすぎてしまった。お前らもだ。
お前らもガキすぎだ。ガキなのは漫画だけでよかったんだ。
>>855のように他人をバカにしたりしないまともなレスを意識した
次スレを作ろう。もうそこではおれも冷静に落ち着いてレスをする。
だからお前らも、冷静になるんだ。よし、それで行こう！

932 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:52:40

コテハンの文体が全部ウンゲロさんテイストなんですけど・・・
そこには触れちゃいけないんでしょうか？

933 ：734：2010/07/16(金) 19:56:09

「ズブシロ」
「もう結論は出てるだろ。」
「ラノベ描け」
「漫画家目指せ」
「次スレはいらんよな。」
「俺は編集者」

上記のいずれかの文章を含んだ書き込み見ただけで
あ、いつもの人だってわかるw

934 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 19:59:06

>>928
そこはね、そういう演出なんだ。
実は風が生命を持っているという設定なんだ。
南風が拭ふいているときは南の国から風がやってくるんだ。
主人公の友人が南の風の一族なんだ。
雨は雨風を示すんだ。雨風は不吉の象徴とされていて、
人々から忌み嫌われているという設定があって、
雨が降らないという事実はとても重要なんだ。
『素敵な風』というのは少し捻った表現なんだ。
南の風の一族がやってきて、風をくれる。その風が
電気を作り、生活を作ってくれるんだ。
そして、人々は風を歓迎して、交流する。
風と人々はお互いに助け合って生きているんだ。

935 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 19:59:08

それよりもみんなウンゲロのネームどう思う？
これだけ偉そうな口叩き続けてあのレベルって相当ヤバいだろ。

936 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:00:36

>>933
どれひとつ間違ってはいないと思うが、お前にとって何か都合が悪いの？
ラクしてスルッと明日にでも漫画原作者になれるマル秘テクニック！とかじゃないと納得できないのか？

937 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:00:57

ウンゲロに付き合ってここまで2chで長時間暴れてるとか
どこの雑誌のヒマ編集者だよって話

938 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:03:37

>>937ただ一人の編集者が仕事放棄して張り付きで煽ってる、っつーのがお前のオリジナル設定なんだな。
そういうオリジナルはせいぜい作品に生かしとけ。

939 ： ◆0721.rjB/M ：2010/07/16(金) 20:04:20

撲はあのネームには関心したよ。あのネームから
確かに風を感じたからね。風は目に見えないけで、風車や
髪の毛のたなびく描写で風を感じさせようという意図が
見て取れたしネームとしては120点じゃないかな。
次ページへの期待感もふくらめせていて
漫画を研究してきた人じゃないと描けない高等な技術
があるんじゃねいかな。

940 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 20:04:24

>>935
あまりよくなる変化がなかったたから没にしたんだけど、
世界観はけっこう気に入っているんだ。
風という抽象的なものを人間と一緒にさせるのだけれど、
風の必要性を示す一方で風の怖さも教えてくれる。
風の怖さといったらやっぱりハリケーンやサイクロン。
こういった風は怒りというよりかは制裁とか天罰とかそういう
ものを象徴していそうでしょ？
それが一番表現したかったんだ。人は風なんて気にもしなくなっているけれど、
風はとても大事なんだってことがテーマのひとつ。風は人々の生活を
支えてくれる。そして時に生活を脅かす。そんな風は僕にとっても
無視できないものだったんだ。
そんな風にまつわる話はずっと前から描きたいと思っていた。

941 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:04:41

「ズブシロ」
「絵は描けない」
「作文も苦手」
「努力とか死ぬほど大嫌い」
「楽して一攫千金」
「実力はまったく足りてない」
「そもそも書いてもいないしｗ」
「そんなことよりも、漫画原作者に俺はなる！！」

このスレのコテハンの基本仕様です。

942 ：734：2010/07/16(金) 20:05:40

>>936
いや別に都合が悪いなんて一言も言ってないじゃんかw
面白いなって思っただけで
そもそも俺は漫画家志望だし

943 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:08:36

風を感じたとかバカじゃねーのかこのゲロ。
風なんかどーでもいいんだよボケ。
主人公が何者なのかが大事だろうが鼻くそゲロ。

テメーの実力は前からわかってたがこれで結論が出たな。
「ラノベ作家になれ」じゃねーよ。
「ハロワに池」だ。

さんざん（バカにするために）待っててやってやっとうｐしたのがこのレベルかよ。

944 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 20:11:34

>>941
よしてくれよ。
絵は描けないは認めるよ。
作文も苦手だと認めるよ。
努力もできればしたくないね。
楽々いければ一番いいと思うよ。
まだ実力も足りないと思う。
でも、ネームは描いているんだ。
一日に何枚とは言えないけれど、
おもしろさと自然的で人間の身近にある
ものを題材にして、いけると思ったら
描いている。だから、たくさんの作品を
ストキンに送ることができた。
原作者になりたいというのはやっぱり強いね。
たくさんの漫画を描きたいんだ。でも
ただ描くだけでなくて、人々が忘れているもの、
普段気にしなくなっているものに目を向けてほしい
と思いながら描いている。もちろん、メッセージ性はない。
ないけれど、自分の心の中で思っているんだ。

945 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:12:47

俺がネームを読んで思ったのはあんな場所に風車は立たないだろって、そこだけだな。
もっと風通しのいい広い場所にたくさん並んでるもんだろ風車って。
取材不足とかそんな話じゃないね。
最初からこれを書いた人は頭悪そう。

946 ： ◆0721.rjB/M ：2010/07/16(金) 20:13:09

>>943
なにか勘違いしてないかな？
キミは演出の勉強をしたことがないの？
演出ってどれだけ読者に『隠せる』かなんだよ？
そいうー秘密要素が期待勘になって
次のページをめくらせたいって思わせるの
最初のページから説明しまくりじゃ演出どころじゃ
ないからね・

947 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:14:57

いいからウンゲロ、残りを全部アップしろ。
いい機会だからお前のネタをボロクソに貶してやる。
それで一度お前の腐った脳内を殺菌してやんよ。
その後でどうするのか自分で考えろ。

次スレはお前が立ててネームは全部アップしとけよ。

948 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 20:16:10

>>939
伝わったことがとても嬉しいよ。
風というのはみんなが忘れていること。
その風と人々が絆で結ばれていて、
支えあっていて、けれど、風は時に
人々を傷つけてしまう。
けれど、お互い仲良く
>>943
僕はやっぱり気に入っているんだ。
主人公がどうとかは生活を描いているうちに
わかってくる。それよりも風がある世界。
風を受けて回る風車からその世界に通じて
いける雰囲気を大事にしたんだ。
主人公はいつでも描ける、けれど、そこに風がある
ということは１ページ目で必ず必要になるんだ。
それが展開するうちに後半に聞いてきて、世界を広くしてくれ
そして風を感じさせてくれる。
今の漫画との最大の違いはそこだと思う。自分の長所を大事にしたかったんだ。
人間くささをできるだけ排除したかった。風というクリーンな自然を感じてほしかったんだ。

949 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:19:31

ここはネット詩人・ウンゲロ様のポエムスレです。
無粋な批判者は他のスレに行って下さい。

950 ： ◆0721.rjB/M ：2010/07/16(金) 20:22:08

>>948
撲はスレの雰囲気に流されてあなたの事を見下していた節が
あってのですが、ここにお詫び申し上げたい。
撲はあのネームを拝読させて頂いて、口だけ志望者でないことが
同じジャンプ原作者志望者として感じました。
演出がずば抜けて優れていて一瞬、宮崎駿の生まれ変わりでは
ないかと目をうたがったほどです。
あなたの理論を撲も実践していきたいと心から思いました。

951 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:22:18

次スレはもういらんからストキンスレと合流しろよ。

952 ：899：2010/07/16(金) 20:27:25

>>901
お前が「（コンテストには）出してる」と言うから
「（コンテストに）出してないから（最初から）話にならん奴」と、
「（コンテストに）出しても（才能が無いから）話にならん奴」は
同じバカでも種類が違うバカだ、と言ったんだよこのタコ。読解力０か。
1200枚も書いて未だに良い結果が出せないなら、全く才能が無いか、
自分の才能の使い方が全く分かってないかどっちかだ。
御自慢の分析力で自分の才能がどんなもんかよく分析するんだな。
バカの考え休むに似たりだが。
>>944
努力したくない、楽に行きたいという考え方自体はどうでもいいが
原作志望者の段階で「実力も足りない」と自覚してる奴が
してもいい考え方じゃない。そういう考え方をする奴の仕事は他にある。

953 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 20:30:49

>>950
正直、宮崎駿の影響はとても
強いと思う。
最初はジブリ作品を全部
ネームにして書き出したんだ。
書き出してみると、宮崎駿作品の
流れをしみじみと感じることができた。
見ているときは気づかなかったわずかな演出が
色々なところに効いていてとても驚かされた。
宮崎作品はどれもファンタジー内部の生活を強く描いていた。
その世界で生活しているんだ。その世界にキャラクターの
居場所がある。そういうところがとても温かかった。
その場その場でストーリーを作るのではなくて、まず
登場するキャラクターたちに生活がある。ちゃんとそこで生きている。
そういうところからファンタジーにほれ込んでいったんだと思う。
>>952
お言葉ですが、僕は今回はじめて出したんです。
１２００枚を一度に出したんです。
ですから、応募はまだ一回目なんですよ。
研究結果が膨大でそれを表現するのに１２００枚かかったんです。
だから、今回はまた別の種類だと思います。
１２００枚かかったのは、ミステリーやＳＦや学園ものの研究もしていて、ファンタジー
以外のジャンルが３つもあったからです。

954 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:39:30

ウンゲロが大好きな宮崎駿は、才能皆無のくせに無邪気に業界に挑む糞ワナビが大っ嫌い。これ豆知識な。
ジブリにメーター志望で押しかける若造の大半が気弱で優しくて夢があって役立たずの能無しばかりなのを見て
俺のアニメを見つづけた子供たちはこんなカスに育ったのか、と凹んだことは有名。
実の息子の駄作を試写会途中で｢見ていられない｣と退場したのも有名。
以上、豆知識な。

955 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:45:22

次スレ立てたぞ。
続きはこっちでやれ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1279280647/

★　漫画原作者を目指すウンゲロのスレ　第一話　★

1 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:44:07
漫画原作者を目指すウンゲロさんの専用スレです。
彼のために存在するスレなので彼の発言が“最優先”です。
否定派の存在はいっさい許しません。
その他のルールは本人に決めてもらいましょう。

956 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:45:52

なんか次スレ？
すごいのが立ったけどテンプレどうする？

957 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 20:46:02

>>954
もちろん知ってますよ。
宮崎駿先生の名言といえば
『人生経験のないオタクを雇うつもりはない。火を表現するには
火に触れてみる必要がある』
そして、アニメがオタクの巣になることには大変な批判を
されているのです。
でも、僕は宮崎駿先生の作品は真似ても、人柄を真似るつもりはありません。
僕としては子供達が漫画やアニメを見て楽しんでくれて、そして僕自身
お金がもらえればいいとおもっています。
教育とアニメや漫画をリンクさせることには否定的です。
僕はアニメや漫画よりも現実の中で疲弊して、苦しんでいることの
ほうがずっと人生に影響を与えていると思うからです。
競争社会と差別社会が今の若者を生んだのだと思っています。
アニメや漫画はいつの時代も娯楽のみの世界で成り立っていたんだと思うのです。
現実の影響が若者に影響を与えたと考えるほうが自然だと僕は考えます。
宮崎先生はエヴァも見ていられないとおっしゃってますが、僕はアニメに
影響されて、今の若者の人格が形成されたと語る人たちを見ていられませんね。

958 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:46:34

次スレへの書き込みはここでテンプレ決めてからな

959 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:50:13

テンプレとしてまずは１ｐの糞風車ネームの画像のＵＲＬな。
奴が削除する可能性あるからどっかに避難させておこうか。
あとはこのスレの【まとめ】を貼り付けていけばいんじゃね。

それから先はウンゲロさんが決めることだからｗ

960 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 20:51:32

>>956
僕自身のスレを立てていただけたというのなら
やはり自分が運営していくしかないでしょう。
できれば、ストーリーキングを目指すためのスレに
してほしかったですが。自分はストキン炎での
受賞を目指したいと思っていますので。

961 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:51:50

ほい、風車ネーム画像
http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00032205.jpg

962 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:55:00

テメー別コテを名乗っておきながら「僕のスレ～」とかオモシレーな。
せっかくお前専用スレを立ててやったんだから過去に書いたネームとか全部アップしとけよ。

963 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:57:36

スレタイとは裏腹に超高度な原作スレに育ったらいいな♪

964 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:57:59

専用スレってかただの隔離スレだろ

965 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:58:14

>>957
おまえが飛び込もうとしてる業界はまさに競争と差別のみで成り立ってる身分社会だけどな。
カスしか描けない、ゴミカスすら描けない口だけ志願者は虫以下。プロになれてやっと人間。売れれば神。

というと、おれは売れて神になる方ですからｷﾘｯと口答えするんだろうけど、
それを言ったらサベツ（笑）社会を肯定してる差別者になるからなｗ

966 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 20:59:00

>>961
ちゃんとタイトルをつけてほしいと
思いました。
『つみじ風のエアロス』という漫画だったので。

967 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 20:59:36

ウンゲロを馬鹿にするだけのレスはもうやめようぜ…
次スレでは原作者専用のストーリー構築論を展開しようーぜ

968 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 21:04:36

>>965
ここに来る前から承知の上でございます。
たくさんの志望者から選ばれなければならない世界は
厳しいと思うけれど、精一杯くらいついていきたいと思ってます。
>>967
てはじめに
洋画やヒット漫画などのストーリー類型を
順に書いていこうと思ってます。
今度こそは本当に真面目にやりたいと思ってるんです。
本当にもう原作者を目指すんだっていうそんなスレにしていければ
と思う。

969 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 21:04:48

>>961
２コマ目と３コマ目の絵は逆にした方が、セリフが生きるよ

970 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 21:07:48

ゲロの口調がかわった。
専用スレがよほど嬉しいのかｗｗｗｗ

971 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 21:08:30

>>968
ちゃんとみんなにも分かりやすく書けよ。
ヒット漫画とかのストーリー類型を分析して
みんなで議論しながらストーリー論を作っていけば
他の志望者にも参考になるし。

972 ：734：2010/07/16(金) 21:11:05

>>955
ウンゲロ憎しの私情でこんな駄スレまで立てて…
正直、見苦しい

973 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 21:11:21

スレを立てたのはウンコ王子だと思うな。
根拠はないけど、、、でもなんとなくそんな気がする。

974 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 21:12:54

ウンゲロとウンコ王子の壮絶な原作戦の開幕か！？

975 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 21:13:42

>>969
つまり、
先に「素敵な風……」をして、
その後に「今日は南風、雨の降る心配はなさそう」
とやるわけか。なるほど、これは気づかなかった。
見下ろしているほうは視覚効果がある分台詞への
意識は若干薄れる。台詞が二つあるほうを視覚効果の
少ないほう、そしてキャラの顔が見えるほうへ持って行くほうが
台詞が目立ちやすいということか。なるほど、これは盲点だったな。
これはぜひ、色々な場面での効果を研究してみたいね。
もしかしたら、もっと台詞に合う視覚効果が見つかるかもしれない。

976 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 21:15:59

>>971
できるだけ、実際に使用されているストーリー類型シート
に沿って書くことにする。
もう無駄なことは書かないよう誓うよ。
有意義なスレにしよう。

977 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 21:16:18

おまえら楽しそうだな

978 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 21:21:09

じゃあ、真剣に漫画で重要な
『ストーリー類型』と『視覚効果』と『発想』
コマ割、原作者として必要最低限度の画力考察、雑誌別連載漫画の
傾向、原作賞の種類などを真剣に考えるスレにしよう。

979 ： ◆qT.qD7wq9I ：2010/07/16(金) 21:23:06

>>975
そこまで深い意味じゃなくて、
単純に最初のセリフは天候を気にしてるようだったから「空」を
後のセリフは「届く」という部分に意思を感じるから「届く方向（土地）」を
と思ったまでです。

それに「これから物語が始まる」という時は、
舞台→空　の順番よりは　空→舞　
の方が適してるかな、と。

次の展開が分からないので、
本当に適した指摘になってるかどうか分かりませんが・・・

980 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 21:26:19

もういいからどんどんテンプレを次スレに貼っていけよ。

981 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 21:30:42

>>980
立てた本人乙
せめてこのスレ消費するまで待ってやれよ

982 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 21:30:55

>>979
あなたはウンコ王子か？

983 ： ◆qT.qD7wq9I ：2010/07/16(金) 21:33:22

>>982
底辺プロ（原作募集中）の方ですｗ

984 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 21:36:11

>>980がウンコ王子にみえるんだけど。

985 ：734：2010/07/16(金) 21:36:24

何故こんな所にプロが…

986 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 21:38:49

ウンコはお星様になりました。
お空でウンゲロの活躍を見守っていることでしょう。

完

987 ： ◆qT.qD7wq9I ：2010/07/16(金) 21:39:13

>>985
仕事がないので・・・ｗ

988 ：734：2010/07/16(金) 21:43:48

>>987
む…無神経な事聞いてスンマセンした…
原作募集中って事は作画家の方か
ウンゲロがもし立派な原作になったらヨロシクしてあげてね

989 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 21:46:37

ちょっとストーリー類型をまとめるのに
時間がかかりそうなんですよ。
できるだけ新しい作品から分解したいんだけど、
アリエッティは見に行けそうにないです。誰か類型シート
作れる人がいたら頼む。
映画はアバターを作ります。漫画は人気のワンピース戦争編、ナルト序盤、
ラノベはとらドラ、後はサスペンスタッチのミステリでミリオンセラー
いったやついくつかぐらいをまずまとめたいと思います。
ええっと、ストーリー類型なんですが、有名なものに『ＡＴ分類』というのが
あるんですが、これは昔話を分類したものなんですが、これを近代の物語に
応用できるんです。で、たぶんですがジェームズキャメロンとかも
参考にしているのではないかと思われます。かなり有名ですので。
まあ、これは簡単に言うと、有名な作品は同じようなストーリー展開をするんですが、
それと同じような展開をさせて、その中身だけを摩り替えるというやり方です。
起承転結よりもよりヒット作品に近いので、応用しやすくて、本当にたくさん使われてます。
ただし、これはしょせんヒット作とまったく同じ（少しは変えるが）構造のものを作る
ことですので、かなりいい発想で摩り替えないと『これはただのパクリだ』と言われてしまいます。
だからミステリ小説やＳＦ小説はパクリ騒動で外国では裁判もたくさんあります。
だから、まあ完全なものではないんですが、少しは役に立つんではないかと思います。

990 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 21:55:50

さぁ、１０００ゲット争奪戦がはじまりました。
願いをかなえるのはいったい誰でしょうか？

991 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 21:58:40

やはり、漫画は絵があるので、ナルトのストーリー型を使ったとしても
ナルトみたいに売れたりはしないというのがたぶん一般的な見方でしょう。
だから、漫画の場合、あんまり意味がないかもしれません。
ですが、ミステリなどを描くときは役に立つのではないかと思います。
あと、感動を描くときはこのやり方が手っ取りはやいと見てます。
というわけで、頑張ってまとめてきます。
自分の研究結果もこの際だから隠さず、発表してしまおうと思います。
自分自身もレベルアップできればいいと思ってます。
というわけで、ちょっと興味がある人がいればスレを見に来てください。
新しい発見が少しはあるかもしれません。
一応ハウツー本も３冊読破しているので、なんとなく役に立つことを書けるかもしれません。

992 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 21:59:12

>>990
次スレ立てた本人乙
どんだけこのスレ終わらせたいんだよw

993 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 21:59:58

登場人物が風車の上にいるらしいと気づくのに
１０分かかったぞ。

994 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 22:02:38

あの絵じゃ何もわからんし、アングルもダメだな。
風車よりも主人公を真っ先に出せよといいたい。

995 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 22:04:27

新スレこそがゲロをより不幸に導く地獄場のように思える

996 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 22:06:47

1000!

997 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 22:07:27

>>953
「お言葉ですが」じゃねえぞ
どっちにしろ一回も受賞してない、編集者からも読者からも
評価を受けてないやつが、こんなとこで長文で“オレ理論”を
ふきまくってる場合じゃないだろ
一発でデビューして名作と褒められて人生大逆転を狙うようなバカほど
1200ページなんつう非常識な量の応募をする。頼まれてもいないのに
1200枚も送って「これだけあったら文句ないでしょう」みたいな
タコ応募しやがって。
プロだって連載の前には百枚単位で企画書を書いて、更に百枚単位で
ネームをボツにされる。しかしそれは、一回提出するごとに編集者と
相談しながらだ。お前ら志望者がやるべき事は、
取り敢えず20ページとか30ページで、地道に一作品ずつまとめて、
一作ずつ編集者に見せ、その度に何度も何度も編集者から
指導を受ける事なんだよ。のぼせるなバカ

998 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 22:08:00

お前は今日から1000だ

999 ：名無しさん名無しさん：2010/07/16(金) 22:09:00

1000なら小池栄子さんと結婚できる

1000 ： ◆ErGqrTGqeDqc ：2010/07/16(金) 22:09:03

>>993
絵がへたくそですんません。
>>994
いえ、それはダメなんです。
まずは風景を描いて世界を伝えないと
いけないんです。いえ、ほんとですよ。
キャラは世界観がわかった後なんですよ。
現実的な世界なら最初に出していいんですけどね。
アングルはきっと作画の人がうまく書き換えてくれると
信じています。ええ。

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