少女漫画アシスタントの愚痴スレ9【女性向き】

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1 ：名無しさん名無しさん：
実質32スレ目
少女漫画アシスタント＆女性漫画家アシスタントの愚痴スレッドです。
注意報・過去スレは>>2-5あたり

愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
女性限定ではありませんが、女性が中心のスレですのでご注意下さい。

＜お約束 ＞
1)sage進行（sage はﾒｰﾙ欄に半角で入力）
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。
4)漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
5)>>970が次スレ立て
2 ：名無しさん名無しさん：2006/11/05(日) 23:56:24
前スレ＞
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1150380866/

※注意報※
1)アシスタント代の支払いについてトラブルになる作家が報告されています。
神奈川県　通称七里ガ浜、BL作家のサチヨなど。
気になるようなら住人に相談してみましょう。
どんな理由であれ払わない先生は、他のアシスタントにとっても迷惑です。
他にも被害報告が多数寄せられてます。
よく考えて引き受けるようにしてください。
そして引き受けた以上は責任を持って仕事をやり通してください。

サチヨ＝沢内幸代　沢内サチヨ
七里が浜＝渡辺瑞樹

2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3 ：名無しさん名無しさん：2006/11/05(日) 23:57:49
＜過去スレ＞
1 ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2　ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3　ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4　ttp://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5　ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6　ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7　ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10204/1020427933.html
8 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10285/1028512974.html
9　ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10355/1035583319.html
10 ttp://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10421/1042147316.html
11 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048341527/
12 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/
13 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057709262/
14 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063776285/
15 ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068810195/
16 ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073940829/
17 ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082048288/
18 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085369692/
18(19)ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090770161/
20 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095271809/
21 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098260590/
22 ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102782551/
23 ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108130392/（>246あたりまで）
24 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1111645985/
25 ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1121537532/
26 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1132708240
27 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1138658501/
28 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1142758159/
29　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1146121137/
30　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1150380866/
4 ：名無しさん名無しさん：2006/11/05(日) 23:59:35
関連スレ

*漫画家＆アシ＆編集＆投稿者　質問交流スレ　１3*
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1150792386/l50

(´ε `)φ漫画家のアシスタント１６(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1145513607/

漫画家アシスタントの月収
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1108385664/
5 ：名無しさん名無しさん：2006/11/06(月) 00:01:12
※前スレのアドレス訂正&追加

31　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1156084268/
6 ：1：2006/11/06(月) 00:04:47
初めてスレ立てしたから、あたふたしてしまいました( ´･ω･｀ )
何か不備があったらすみません。補完よろしくです。
>>970さん、今度からはお願いします。
7 ：名無しさん名無しさん：2006/11/06(月) 00:06:47
漫画家さんのブログで、「やっとアシスタントが帰った！」とか
「さすがにずっといっしょにいるとしんどい」とか、なんだか
押しかけアシにでも突撃されたように書かれるとがっくりくる。
呼んだのは自分だろーーーー。もっとネームを早くあげたら
中休みを入れたり、日数減らしたりして体を休められるのに。
8 ：名無しさん名無しさん：2006/11/06(月) 00:12:18
>>1乙華麗！！
9 ：名無しさん名無しさん：2006/11/06(月) 00:14:24
>>1おつかれさまでした。

>>7
それは酷いな…。
しんどい気持ちはわかるが何でも書いていいってものでもないよな。
思うのはしょうがないにしても、そんなことをウェブに晒す作家さんは
同時に自分の人望のなさも晒してるようなもんだわな。
10 ：名無しさん名無しさん：2006/11/06(月) 00:30:27
ってかそれ、アシもブログ見てるんじゃないの？
ネット環境がないアシだとしても
その先生のアシをしていると知っている別の友達から聞かされるとかあるだろうに
11 ：名無しさん名無しさん：2006/11/06(月) 01:45:14
「やっとアシさんを帰してあげられた」
「ずっと一緒に詰めてるのは辛いだろう」
に変換するだけで好感度200％アップなのにな。
書いた事を読まれて、第三者にどう思われるかが
想像できない先生のアシには行きたくないなあ。

その先生やだ。
12 ：名無しさん名無しさん：2006/11/06(月) 01:46:44
以前、ヘルプでアシに行った投稿者の日記を偶然見つけた…
雑誌名・作家の名前（一応伏字になってたけど、すぐわかる）・
本当の〆切日からどれだけ原稿遅れたか・実働時間・アシ代…
すべて晒してた…数日後、該当の日記は削除されてた
投稿先の担当に怒られたんだろうか…
13 ：名無しさん名無しさん：2006/11/06(月) 02:22:51
>1
ギリギリで華麗にスレ立て乙華麗

ブログでいろいろ書いちゃうのは先生であれ、アシであれ痛いな。
14 ：名無しさん名無しさん：2006/11/06(月) 04:49:32
>7
前にここで話題になってたあの先生のブログ？
違うかもしれないけど、あの先生のブログにもそんな事が書いてあって
ひどいなと思った｡
15 ：名無しさん名無しさん：2006/11/06(月) 12:29:44
>>1乙です。

わりと年齢高い先生がネット環境手に入れると
誰でも見に来れるって観念なくて、何でもかんでも書いちゃうらしいね。
今行ってる先生もたまにやらかすんで、心臓に悪いからサイト見に行かなくなった。
もう縁の切れた先生ならニヤニヤしながら見れるんだけどw
16 ：名無しさん名無しさん：2006/11/06(月) 12:59:34
若いアシも大概だよ…
同僚のアシへの不満をネットで垂れ流して、
先生にばれてクビになったやつ知ってるｗ
自分の仕事の使えなさや世間常識のなさを棚上げしててワロタよ。
17 ：名無しさん名無しさん：2006/11/06(月) 22:54:54
年齢よりネットに対する意識の問題じゃな。
ネットの怖さを認識しているかどうかが最大のポイント。
あと、２ちゃん耐性w
18 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 03:09:43
2ちゃん耐性にmixi耐性も加わってる昨今w
19 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 09:41:41
アシに2ちゃん耐性なんか付かなくないか？
名前あげられて総叩き、とかないじゃん
20 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 09:43:09
イミフなこと書きました。ｺﾞﾒﾝ。
21 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 15:48:11
みんなの行く仕事場に誕生会ってある？
各スタッフの誕生会（プレゼント交換＆ケーキ食す）
がある仕事場に行ってるんだが

同僚と趣味が違っててプレゼント選び難しいわ
甘いもの苦手なのでケーキ食べられないわ
誕生日が重なる月はプレゼント代ケーキ代で
貧乏な私にしてはけっこうな額が飛んでいくわ
（プレゼント予算は決められている）
浮世の義理と思いつつちょっとつらい

それ以外では不満のない仕事場なので
これさえなかったら…と思ってしまう
22 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 16:38:08
ネットに対する意識と言うより常日頃からの心得でしょ
「やっとアシさんを帰してあげられた」
「ずっと一緒に詰めてるのは辛いだろう」
こんな日記を期待するアシもどうかと思うけど

所で。事前にわかる地雷判定度チェ～ック！項目
私なりに書き出してみた

・ペンネームが何の意味もなく本名とかけ離れていて、キテレツな名前　ヤバ度高め
　自意識過剰や周りが見えてない性格の可能性
　親が有名人とかは別
　←→本名の人は安全度高し　ただしただの天然の可能性もあり

・絵柄が誰かさんソックリ！
　盗作作家で日頃から他人と自分の線引きが出来てない可能性高め

・エロ作家　恥を知らない可能性
・同人歴が長い　勘違い人の可能性
・売れてない。超マイナー　変人の可能性
23 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 16:56:00
そんなもん期待してないけど、
いらん一言が多くてわざわざ対人関係の空気悪くするなんてバカ（天然）だなって話でしょ
24 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 17:11:42
>>23
１１のレス参照のこと
25 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 17:22:47
>>24
同じだよ
>>11だってその言葉を期待してるわけじゃなくて
想像力のない先生だねって言いたいだけでしょ
同じこと書くんでもちょっと切り口変えれば角立たないって話だと
26 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 17:28:27
>>22は本当にｱｼか？
おまえさんも大概イ多
27 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 17:32:54
>>22はこないだ暴れてた暴言アシじゃないの？
視野の狭い主観的決め付けと自意識過剰なヘンな口調がそっくり
28 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 17:34:43
まあ・・・空気は嫁てない罠ｗ
29 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 17:42:05
>>27
じゃあ変な仕事は27におまかせで（笑）
30 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 17:44:59
('A`)
31 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 18:06:20
上六行がなければ半分ぐらいは同意してやったものを･･･ｗ
32 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 18:13:01
>>29
もまいほんとに本人だろお
その話のすり替え方という揚げ足といいﾃﾞｼﾞｬﾌﾞすぎ
33 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 18:53:25
よく釣れる釣り場ですね
34 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 23:05:51
あえて釣られてみるけれど

どっちかと言うと、本名でやってる人は
自信過剰・誉めてもらうのダイスキv　批判は要りません、な自己陶酔型
というイメージがついてるなぁ…そういう人に当ったことあるからだけど。　
自信家なのは作家としてはいい事だと思うけどね。
35 ：名無しさん名無しさん：2006/11/07(火) 23:50:08
友達で編集長に無理矢理本名でデビューさせられた人が居るので
その意見には反対
36 ：名無しさん名無しさん：2006/11/08(水) 01:28:07
自信家もいるし天然もいる
そんなカテゴリでくくれるわけないだろがと
37 ：名無しさん名無しさん：2006/11/08(水) 02:14:50
本名をPNにするだけで>>34のように思う人がいるんだから
今となっては止めた方がいいのかもね。
大御所とか本名の人も多いんだけどねえ。
こうやって決めつけようとする人って付き合いたくないなあ。
38 ：名無しさん名無しさん：2006/11/08(水) 03:19:56
ペンネームっつったって高校生とかのときに
若気の至りで決めたやつだったりするわけで
39 ：名無しさん名無しさん：2006/11/08(水) 09:48:13
同人出の先生で呼びにくそうな名前の人多いよねw
自分は普通の名前の先生の所しか行ったことないけど
なんて呼んでるんだろ。先生？それとも本名かな？
40 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 03:42:53
先生、と呼びかけたら「〇〇（本名苗字）って呼んで」といわれた職場あったよ。
臨時で他の人から斡旋された職場でその人のことまったく知らなかったから
PNの読み方わからないし、実質指示を仰ぐチーフさんや、細かい事を聞くアシさん
の名前も覚えないといけないし、作業工程も憶えなきゃだしはっきりいって
名乗られた本名速攻で記憶上書きしちゃってマジ困った。
領収書、お弁当やさんでもらってきていわれましてもーーー！！
（お弁当やさんが、解っててくれたので助かったよ）

憶えきれなかったんだ…諦めて「先生」と呼ばせてください…と本気でオモタ。
41 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 04:57:31
…その場の先生の名前覚えられないのってやばくない？
覚えられないと思ったら紙メモしたり携帯メモしない？
私は自分の記憶力に自信ないから、いつもメモは欠かせないよ。
42 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 10:46:10
わからないなら聞けばいいのに…所詮臨時なのでどうでもいいってことか？
43 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 12:39:39
降臨、記憶自慢乙
44 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 13:19:13
日本語でヨロ
45 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 13:37:30
どのレスが記憶自慢だと…？
46 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 14:04:17
記憶といっても使うトーンをすべて把握してるのと
人の名前を一度で覚えるのはまた別だからなぁ
前者に秀でてた方が仕事的にはいいしね
47 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 15:31:14
40の
＞領収書、お弁当やさんでもらってきていわれましてもーーー！！

え？普通じゃないの？
48 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 16:43:54
先生に「何て書いてもらえばいいですか？」って聞かないで
弁当屋に行っちゃったとか？

…だとしたら小僧の使い並だけどな…
49 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 16:49:52
領収書の漢字が間違えてると困るので、とかいって
名前書いてもらえばおｋじゃねーの？
50 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 17:58:17
「あの、すみません」とかって名前を言わずに会話して
他のアシさんが先生の名前呼ぶのを待ってしっかり聞き取るとか
先生がいないときに正直に「名前覚えきれなくて…」と他の人に聞くとかもできると思うけど
（このときついでに「あなたは○○さんでしたっけ？」と他のアシさんの名前を確認しても不自然ではないと思う）
51 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 18:28:19
しかしその職場ってそんなに色々聞けない環境なんだろうか…
52 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 19:50:49
仕事で描いた背景を、その仕事場が休みの時期に
他の仕事を探すためにJACに書き込むサンプルとして
使っていいですか
…なんて言ったら嫌がられるものだろうか？
サンプル用は1から描かなきゃかなあ…
53 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 20:18:05
自分、やや珍名なのでよく似た発音の別の苗字と間違えられて覚えられることがよくある。
覚えられにくい名前の人はそういう場面に慣れてるから「お名前なんでしたっけ？」くらいは平気だよ。
鈴木さん高橋さん中村さんレベルで間違えたらやばそうだけどｗ

>>52
気軽に聞けるんなら聞くくらいはいいんジャマイカ。
聞くのも抵抗があるようならやめといたほうがいいと思う。
もし仮にサンプルＯＫでも新規に１つかふたつは新しく描いたほうがいいよ。
自分の100％の実力って意味で。
54 ：名無しさん名無しさん：2006/11/10(金) 22:07:10
>52
人物が入ってないシーンなら理由を言って申告すれば
コピー使わせてくれるところが多いと思うよ。
原稿からコピーとれるのでなければ描いた方が現物に近くていいと思うけど。
特に効果線なんかはコピーだと劣化するから。

>53
自分県名の名字だけど、一年近く毎回通ってる仕事場で未だに先生から間違って呼ばれるよw
記憶の得意ジャンルってあるから、人名記憶が苦手なんだろうなと生暖かくスルーしてるけど。
55 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 00:03:42
先生は雇用主
雇われてる側としてはどうかと思うよ……
忘れないように隙を見て即メモる、
流れちゃった場合は尋ねる。社会人の常識だお。
56 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 00:59:40
昔作家＆アシたちの飲み会で他所の作家のアシと知り合った時
作家が紹介してくれた名前とその人の名前が違ってて
その仕事場では先生が感覚で呼んでしまった物が通り名になると･･･
その名前が違ってたアシは違う方の名前PNにして仕事してたw
57 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 01:02:35
>54
アシ代の領収書に名前書いてるよね？
それでも間違われるなんて…
58 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 06:11:12
先生じゃないけど、もしや
弱年生アルツ……？って同僚がいる。
会話してて色々忘れるし、何度も同じ質問される。
でも指摘するとキれるから流すようにしてる。

嫌だとか言うよりも、怖いです。

せめて忘れたと言ってくれたらいいんだけど、知らない覚えてないって言って逆上するからなあ…
59 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 13:53:23
>58
逆上ありだと、年齢にもよるけど更年期か甲状腺系を考えた方がいいんじゃ。。。

>57
通って毎日領収書書いてるんだけどね
うっすら覚えてるから似た名前を呼ぶけど
とっさに出てこないことが多い人なんだと思うんでそのままにしてる
月一本仕事の人ならちょっとまずいかもしれないけど、
たくさん仕事してる人だからね
60 ：名無しさん名無しさん：2006/11/11(土) 17:38:25
同僚と二人で初めての仕事場に行ったら
そこの先生が偶然にも同僚のお姉さんの元同級生だった。
同僚は早速お姉さんに話し、そしてあっという間に広まったらしい。

それを聞いて先生は笑っていたが
内心どれだけ焦っていただろう…と思った。
61 ：名無しさん名無しさん：2006/11/12(日) 03:27:46
>>58
なんかいるよねえ、微妙なボーダーの人、
その人の個性とか性格と言われたらそんな気もするんだけど、
会話してて必ず聞き返される、ほかの人より理解力が低い、なんかとろい人がいる。
でも注意されたり、叱られるのが嫌いで、ほかの職場ではキレたこともあるらしい。
62 ：名無しさん名無しさん：2006/11/12(日) 06:34:14
ﾁｮﾄ質問。
今もう誰でもいいから背景かける人来てくれ！状態で常勤のアシさんに
誰かいない？と聞いたら鬱病治療中の子がいるんだが…と言って来た。
以前頼んだ事あってそのときは技術的にも性格的にも満足だったんで不満はないんだけど
現在鬱病中ってのが気になる。
やっぱり他の人間達に影響でるもんなんだろうか。
こういう子雇った事のある方います？
63 ：名無しさん名無しさん：2006/11/12(日) 07:29:57
>>62
・ハイテンションを期待しない
・そういう子はまじめな性格の子が多いから十分頑張ってくれるので
「頑張ってね」「期待してるね」などとは間違っても　言　わ　な　い
・人付き合い上で無理を言わない

穏やかで大人な人の多い職場ならそれだけで大丈夫だと思う
>>62が普通の気配りができるなら平気だとは思うけど
いじめっ子気質ならイライラするかもしれないので双方のためにお勧めしない
64 ：62：2006/11/12(日) 07:39:24
>63
㌧。基本的にのんびりしすぎな現場だとは思うので
声かけてみます。
というか作家ｽﾚだと思ってました。誤爆ごめん。
65 ：名無しさん名無しさん：2006/11/12(日) 22:59:56
jacがヤフオクみたいに
仕事終了後お互いに評価つけられたらいいのに

……無理だけどさｗ
66 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 05:11:49
＞65
だね。
そしたら作家側もアシ側も滅多な事できなくなるものね。
この間もサンプル背景がどう見ても偽物な人が職場に来てて
先生がかわいそうだった。
あーゆー偽サンプルってどこから盗んで来るんだろう
盗まれた人が気付かない限り窃盗罪にもならなそうだな
あ、著作権侵害になるのかな？
67 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 12:30:24
>65-66
めったなこと出来ないっていうか、利用する作家がいなくなる気がするけど。
68 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 21:16:24
作家は描いてる雑誌とかPNで身元ははっきりしてる人が多いけど
アシはメアド変えてしまえばどろんできるっていい加減な人も多いしね
アシから作家へ対する評価はアヤシイ感じになりそう
69 ：名無しさん名無しさん：2006/11/13(月) 21:31:13
そやね。アシ側の能力も第三者から見られないと、評価の信憑性がなくなる。
70 ：名無しさん名無しさん：2006/11/15(水) 01:39:46
てか、ホラ ﾊﾞｶﾅﾍﾞたんみたいに自分の都合だけで「この人ｻｲｱｸ！！　ﾑｷｰ！！」
っていう評価をする作家もいるし、逆もまたしかりだし、
ヤフオクみたいに商品に対する決定的な評価ができるわけじゃないしさ。
当人同士の相性って言うのは、数値化できないからむつかしいよね。
できたら便利なのにナー、っていうのはわかるｗ
71 ：名無しさん名無しさん：2006/11/15(水) 14:05:06
そういう人の自身満々なコメントをヲチして
（・∀・）ﾆﾗﾆﾗしたい～

ある人には
「アシスタントたる者、もっと検挙であるべき。それにセンスが古く、ダサくて任せられない　ｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ」
と誤字まじりの高圧的かつ、自分のセンスを棚上げしまくった事をかいてｦﾁされてみたり

ある人には
「すごくいいアシスタントさんでした！またお願いしたい☆差し入れのチョコレート有り難う。おしいかった☆ミ」と
意地汚なさが垣間見える評価。
そのアシスタントからも「いい漫画家さんでした」と言葉すくなにコメントされながらも、でも二度ときてもらえない。
とかな　ありそうありそうｗｗ
72 ：名無しさん名無しさん：2006/11/15(水) 14:07:03
おっと、自身満々でなく自信満々ねｗ
ｽﾏｿ
73 ：名無しさん名無しさん：2006/11/16(木) 04:29:21
なんだか体格が良さそうだな
74 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 04:24:48
最近行き始めた職場で、先生の家族が先生や我々アシにお土産を買ってきてくれる
例えばケーキとかプリンやドーナツなんだけど、みんな礼を言わないの
先生が居ないときに、今日のケーキはおいしくないとか文句を言って
客人なんだからもてなされて当たり前なんだって言ってた。

先生が不憫になってしまった。

75 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 04:58:46
客人だったら給料貰うなよ
給料貰うなら雇われてる雇用人だろ
普通の会社だって仕事先から差し入れあったら礼言うぞ？
76 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 06:51:35
世間を知らないオバカちゃんなのよ
仕事はアシのみで、ろくなバイトもしたことないとみた
77 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 08:36:52
>74
先生がかわいそうだ。一言皆をさとしてやれ。
それができなきゃ先生にちくれ。
客人気分のアシなら仕事もたいしてできない＆頑張ってないんじゃないの？
クビにして入れ替えたほうがいいと思う。74にとってもそのほうがよさそう。
74がいい子紹介できそうだったらしてあげるとか…
78 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 11:15:35
よかれと気を使ってくれる先生の家族にも失礼だ。
人の気持ちがわからず、文句をいう事で結束力を計ったり
ストレスを解消するような人たちなのかも。
一緒に仕事はしたくないな。
79 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 12:08:41
74じゃないけどうちにもそういう子いる。
実家がグルメな家らしく料亭とかよく行くらしい。
で、仕事中なんかお惣菜とかﾚﾄﾙﾄ、出前なんで「油っぽい」だの
「味付けが濃すぎ」だの文句ﾀﾗﾀﾗ。で、残す。
さんざん言った後に「私は出されたものは食べます」
ど　の　口　で　い　う　か
先生も毎回気にしてるようで（先生が作ってくれる時すら文句ある）
何か気の毒すぎだ。

80 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 13:06:53
食事持ち回りにしてその子にも作ってもらったら？
そのグルメな口に合うもの作れそうにないからとか理由つけて。

きっと自分でそういうこと言われたことないから、デリカシーのない文句言うんだろうし。
81 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 13:45:43
食事関係じゃないけど、｢出来ます～｣って感じの子に(出来ねえと見たが）
やってもらってダメ出し(先生に出す前のチェック)したことはあるが
大抵ブーたれてその後使い勝手が悪くなるパターン
やり込め系の時は他の人の協力を仰いで
直接ズバっと言う人
フォロー入れつつ諭す人
とかに分けた作戦が良いと思うよ
前者がアシ、後者先生が良いと思う
82 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 14:58:22
憎まれ係は給料にはいりますか？
直接言ったら恨まれるからあなたの口からあの子にあれそれとビシッと言ってみたいなの。
自分さえ恨まれなきゃいいんですかﾃﾝﾃｰ。
金払う人から言われたほうがしこりが少ないと思うんですが。
てか、私だって恨まれたくないよ。
83 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 15:27:00
それって雇用者の先生が言うべきだよね
チーフアシでもない限りいいにくいよ…
84 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 16:03:56
代わりに言ってやってよ～て言うﾃﾝﾃｰいるおね。


テメーが言え。
85 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 16:52:06
その内容によると思うけどねー
同僚が言った方がいいこともあるし、雇用者がビシッといったほうがいい場合もある。
普通の会社だって上司が部下同士に言わせることもあるし、あっておかしいことではないよな。
給料貰ってるんだから上司にあたるテンテーに従うのは仕方ないよ
86 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 16:58:01
専属じゃない限り雇用じゃなくて契約関係だよ。

自分の仕事場の問題なのに他人に解決させようとして
一人だけぬくぬくと安全地帯にいたがるのは気に食わない。
そんなに良い人ヅラしたいのかよと。
87 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 17:23:13
まー自分の作品作るので精一杯で、人間関係に裂く時間はネーヨってことかもな
精神弱い先生とかだと、変にストレス溜めて仕事に支障が出る人もいるしな。

強気アシが苦手で他力本願でなんとかしようと思うなら、次から呼ばないとかにしてほしい
こっちもわざわざ憎まれ役は買いたくないしな
88 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 20:16:00
>>86に同意

人間性の問題、人として軽蔑する
89 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 20:57:47
今いってる先生は今までのアシ歴の中でもかなり好きなんだけど
この間先生が本気で怒ったのを初めてみた。

もともといろいろ難ありなアシさんだったけど
若いしアシ始めたばかりいうことで先生もしばらくは多めにみてた。
でも注意しなきゃいけないとこはちゃんとしてたのに、反省の色なし。
そして先生がとうとうきつく叱ったんだけど
めちゃめちゃ怖かったです先生…。迫力ありすぎです。(でも叱ってる内容はもっともだった)
昨日とうとう自分が怒られる夢みてしまったよ…。

90 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 21:15:21
79の奴はまだ良い方だな
先生の家族が作った飯を、
味が濃い
口に合わない
と言って、食べない奴もいる
まぜご飯は出すなとかね
しかも、ﾃﾝﾃの皿にポイポイと入れる
そして、料理つくる音がうるさいと
しかし自分の好みの味付けの物はぱくぱくぱく

何様のつもりなんだか
91 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 21:19:26
自分で弁当でも作ってこさせたらいいのにねｗ
92 ：名無しさん名無しさん：2006/11/18(土) 21:30:35
>>85
>>86
それはしないで、こうして欲しいみたいなんだよね、先生がさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
って言い方すればいいんじゃね？
93 ：名無しさん名無しさん：2006/11/21(火) 00:31:43
>>90
その子、おかしいよ…。人間として躾されてない動物レベルだ。
先生はよくお怒りにならないな。怒るの諦めて切る方向なのかな。
どちらにせよ、お気の毒。
94 ：名無しさん名無しさん：2006/11/21(火) 18:59:57
93　　　　　　　　　　　　

しかもその人四捨五入で既に4・・・´；ω；｀
95 ：名無しさん名無しさん：2006/11/21(火) 19:08:51
>94
ぎょへぇぇ。
96 ：名無しさん名無しさん：2006/11/21(火) 19:58:36
>>90
皆で明るく
「わー、またかよｗｗ」
「何様ですか、ほんとｗ」
「文句言うなら食べなくていいよ」
「自分でなんか買ってきておきなよ、もちろん自腹でね」
「食わせてもらってるなら文句言うなよな」
「態度でかいよねーほんとねー」

97 ：名無しさん名無しさん：2006/11/22(水) 22:53:10
>96
相手がイイトシだと、ソレもできないんじゃないかな…
なまじっか こっちが真人間な分さｗ
しっかし、そんなんでよく仕事先があるなあ。
差し引いて余りあるくらいの、スーパースペシャル超絶技巧を持ってるのか？
漫画のキャラかそいつはｗ
98 ：名無しさん名無しさん：2006/11/24(金) 15:36:06
切っちゃえ、と先生でもない自分が呟く。
そんなのが職場にいたら、こっちがストレスで爆発しそう。
99 ：名無しさん名無しさん：2006/11/24(金) 16:01:36
いや一回先生に言ったことある「もう我慢できません」って。
ほどなくしてそいつは切られた。
先生は、自分だけ我慢してるのかな、
みんなが平気なら自分が我慢すればいいと思ってたようだ。
100 ：名無しさん名無しさん：2006/11/24(金) 23:30:10
前にゲストで行った所を思い出したよ。
凄い態度のチーフ？古株がいて
短期間なのにストレスが半端じゃなかったんで
レギュラーで来て欲しかったらしいけど断りまくった。
よく他の人は耐えてるなあと思ってたらその後更に悪化して
とうとう耐えていたアシ全員に直談判されクビになったとか。
やっぱり先生は自分と一部の人だけが合わなくて
我慢すればいいと思ってたとか。
人の良い人達ばかりのとこだとたまに
痛い奴がのさばるんだよねー。
101 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 17:59:09
でも厨アシを雇う先生にも問題がない？
最悪なので、最初は一人のアシが厨と先生に目の仇にされてると思ったら
先生は哀相な厨を雇ってあげれるアテクシカコイイ!!なんて
人格者ぶって酔いたいだけで、裏ではイケニエ宜しく
一人のアシに厨の面倒と尻拭いが全て押し付けられ
更にストレスのはけ口役にしてた。
その役が回ってきそうなんで恐ろしくて即効辞めた。
102 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 23:19:14
>>101
そういう場合もあるんだろうけど、自分の経験では厨アシを飼ってる先生は
概ねかなりのお人好しで、厨アシの厨部分も否定しちゃいけないと思ってるか
自分だけが我慢すればいいと思ってるかのどっちかだよ。
厨アシの厨たる所以に気づかないとか他のアシにも迷惑が掛かってることに
気づかないとか、先生にも非がないとは言えないけど、
基本的に厨は漫画業界に限らず自分を受け入れてくれる人や場所にはとことん甘える。
103 ：名無しさん名無しさん：2006/11/25(土) 23:58:25
このスレをﾃﾝﾃに見てもらいたいよ；Д；泣
厨は一度温い場所を見つけると中々動かないからな・・・
厨のまま育ってしまうんだよな・・・
いや、
枯れる
か・・・゜Д゜
104 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 00:10:17
ただの厨ならすぐ切られるんだろうけど
そういうのに限って、その人ぐらいしか、背景描けるやつがいない、とか、
そいつだけはいつ呼んでも予定が開いてるとか、
そういうことがあるんだろう。
105 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 00:16:56
厨飼うのは勝手だけどそいつをたしなめる係を他のアシにさせないで
106 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 00:45:47
ウチもひとりでっかい厨房飼ってるが、>104のようにやっぱりソイツにしか描けないものがあるんだよな。
でも描けないものも多いし、とにかく覚えようとしないし仕事に対する姿勢も甘すぎるし。
がさつで怠け者だし、食事の時も、手伝いもせず先生さしおいて真っ先に座って待ってるようなヤツ。

しかしウチの先生は凄い。
毎回毎回そいつを呼び出して説教、技術指導、アドバイス、社会常識から叩き込んでいる。
のれんに腕押し状態だったが、流石に多少は改善されてきた。
しかもなるべくそのアシとかぶらなくて済む人の日程は調整してくれる。先生ｽｺﾞｽ。
しかし、もちろん先生も好きでやってるわけじゃなく、もう必要に迫られてやっているので
先生のストレスが凄くて見てられない。ソイツが来る前の先生はもっとニコニコ仕事してる人だったのに
むっつりしてることが多くなってきたよ～
なんとかそいつにかわる背景をみつけにゃと先生も日々奔走してるっぽい。
こっちもなんとかツテで探せないか色々聞いてるんだが、地方なのでなかなか難しい…

>105
そんな先生ばっかりじゃないよ。
107 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 03:14:05
106の先生すげー
尊敬だ
108 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 03:25:31
どうやらそういう先生のところから流れてきた厨が一時うちの職場に来てた。（完治せぬまま）

まあ、最初はそんなことわからないわけで、
前の職場では自分ばっかり酷い目にあった、みたいなこと言うんで
そうか、大変だったなあと、最初は思ってたんだけど、
だんだん、前の職場の先生正しいじゃん！と思ってきた。
その厨ちゃんはもう今はアシやってないみたいだけどね。
106の先生も悪役になってる可能性もある。大変だ。
109 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 03:47:07
一部が合わないだけなんて都合よく思い込みたいだけ。
厨を歓迎するアシなんているわけないよ。
先生自身もムカついていてアシから苦情があるのに雇うのは
面倒な現実に蓋してるだけ。
他のアシ探すの面倒とか、私こそ被害者でアシの被害は無視とか。
可哀相な厨を切るなんて酷い事出来ない怨まれたくないとか。
それで厨の被害を他のアシに受けさせるのは酷くないのか、
怨まれると思わないのかと。
本当に厨である事に気付かないなら鈍感過ぎて逆に怖い。
自覚無く人を傷付けるタイプに多いし。
下手すら同じく厨の可能性が。
110 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 04:01:02
>109
なんかワカランが、物凄い怨念が文章から漂ってるよ。よっぽど嫌な目にでもあったのか。
ちょっと被害妄想な部分もあるような。そんな先生一部でしょ。
111 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 08:12:18
知り合いの先生は、そういう厨をたしなめたことで
首切った後、逆恨みで２ｃｈにある事ない事書かれて悪者扱いされてたよ
そいつしか知らない情報だったので、そいつが書いたとしか思えない

正しいことを言っただけなのに、雑誌スレでは未だに悪者扱いだよ
いい先生なのにやるせなかった…
112 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 09:59:38
>109
106だけど、ウチとこの厨はまあ幸い、言いふらしたりとかにちゃんで誹謗中傷とか
そういう悪さはないんだよね。人間的には善良な方なの。ここは皆の意見が一致してる。
素でしつけられてないというか、素で怠け者っつーか…。だからこそ先生も叩きなおそうとしてるんだけど。
言いふらし系の小狡いタイプなら、先生たぶんやってないだろうなと思う。
実際、そういう他所の事情を簡単に噂したりしてたｲﾀｲ子は一回でにっこりと切られていた。
人間をちゃんと見てやってる先生やっぱりｽｺﾞｽ。

そういうところも見越した上でやらないと、先生は名前晒して仕事してるから、色々大変だよね…
アシ同士で解決できる程度のことは解決しないとなーと思う。
どんな職場でもｲﾀｲ同僚がいたらある程度同僚同士で相談したりアドバイスしたりするんだし。
113 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 10:34:56
112がいいこと言った！
同僚なんだから、アシ同士で解決できる程度のことはしなきゃね。
先生は自分の原稿と締切りと担当とアシのことで色々大変だから
自分はできる限りそうしてるよ
114 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 12:03:37
113
でも厨アシが結構年上な場合、それはちときついのでは
115 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 13:07:47
先生とタメの年の同僚とかね。
116 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 13:26:35
>>112
専属じゃないかぎり同僚同士と言えないんだけどな
名前出してなかろうが逆恨みが怖いのは誰だって一緒だよ。

もう昔の話だけど厨とぶつかって頭狂った管理人ださ服ださ眼鏡と
紹介つきで2chにサイト私怨晒しされたんだよ。
気軽にサイト教えた私も迂闊だった、以来仕事で会う程度の相手にサイトは教えてない。
だからｲﾀｲｱｼのお行儀の修正とか余計な面倒は勘弁。
117 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 14:06:59
112と113は乱入漫画家自演乙なんじゃないの

アシにしてみれば何処の噂話もお茶うけ話みたいなもの
実際たいした噂なんてある程度作家名決まってるくらいだし
「あの人最近はこう言う感じなんだってー」的な話なら誰でも言うし。

噂なんて大抵の人は超本気の悪口で言ってない。
気にするのは漫画家だけ

超本気の黒い噂だったらそれは
「そこには間違っても行かないように気をつけようね～」って意味合いにすぎないしね
118 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 14:53:24
まあ、自演かも知れんが、ここでの話は
厨はとことん自覚がない（だから注意されても自分が酷い目にあったと思う）
というところが趣旨では。
話がずれてきてる。
119 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 14:55:53
自分と違う考えだとすぐ「作家の自演」って言い出すのは２ちゃん病かなんか？
120 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 15:41:40
作家が自演しやすいのは定説ですから（pgr
121 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 16:20:50
先生にはできるだけアシのことで負担をかけたくないな。
仕事のことならともかく、DQNアシなんかで煩わせたくないよ。
122 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 16:35:18
121がまさに降臨ってカンジなんだがｗ
123 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 16:39:20
アシの事で負担をかけさせないで
仕事のことならともかくDQNアシはアシ同志で解決してちょうだい
ってとこか

降臨じゃなかったら121は滅私奉公の信者ｱｼですか
124 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 16:43:08
好きで厨アシ雇ってるんだから、マゾなんだよ先生
二人だけにしといてあげよう、そっとね。
125 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 16:56:02
まあ単に性格が合わない相手を厨、DQN呼ばわりするパターンは非常に多いわけで

私ああいうタイプ駄目なのよね～
なまじ腕がいいから切るに切れないし困ったわ
ねえねえ他アシちゃん、あの人を私の気に入る性格に改造してくれない？
え、自分でやるのは嫌よ、恨まれるの怖いわ。

極端に言えば↑↑な感じ。
126 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 16:58:11
いくら専属アシじゃなくてもアテクシ関係ないわーな無責任な書き込みはモニョル
まあ雇用形態がどうであれ、先生への信頼度によるだろうね
127 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 17:39:22
>116
サイト晒しは気の毒だったが、
晒されたサイトそのものが痛くなければ「私怨乙」で流されていくものじゃない？
なんでもかんでも2で晒されたからって叩かれるわけじゃないんだから
晒されたことそのものは、そこまで気にしなくてもいいと思う。
親しくない人にサイト教えないって自衛はすべきだと思うけど。

専属じゃなくたって、定期的に行ってるようなとこなら同僚でしょ。臨時で数回ってのなら微妙だけど。
お行儀の修正なんて言うと大袈裟だけど、普通にやられて嫌なことは嫌って言えばいいだけの話じゃんね。
同僚同士でなんともならないことは先生に言えばいいと思うし。
128 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 17:44:07
絡みうざっ
129 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 17:49:26
127って嫌われてない？
痛い体験をしたから自衛してると書いてあるのが見えないか
130 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 18:24:29
127前半の言いたいのは
「晒されたって客観的に痛くなければ私怨で流されるから心配ないよ
でも、もちろん116の言うような自衛は必要だよね」

ってことだと思うけど変にくどくて要点が入ってこないから誤解を生む
お行儀修正？される厨ちゃんもなんか誤解してたりしてね
131 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 20:48:01
アシが厨をなんとかしようとか言ってる人達が本当のアシだったら
昔の自分を思い出して心配だ。
「先生も大変なんだし、解って謝ってくれてるし、
アシ同士でも解決しなきゃ、我慢しなきゃ」
…なんてズルズルつき合って
最後には普通のアシは厨の世話ができると変な価値観を先生に作らせてしまった。
今では深く反省してる。
口ばっかで都合良く使われてる情けない自分を認めたくなかった。
「先生も厨も悪い人じゃないからいつか変わってくれるはず…」
なんて馬鹿みたいに期待してた。
個人的な付き合いで善い人と仕事場での善い人は必ずしも同じじゃないんだよね。
132 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 22:59:39
>>131
見返りを期待しすぎ
133 ：名無しさん名無しさん：2006/11/26(日) 23:51:35
>132
漫画家降臨乙！
見返りもなくアシスタントの管理・監督もやれってか。
マネージャー兼なら最初からそう言え！そしてその分のギャラも払えよ。
お前こそアシに何過剰な期待をしてるんだ？
134 ：名無しさん名無しさん：2006/11/27(月) 00:16:11
本来なら原稿に関わること以外はアシの仕事じゃないわけで。
お客さん然として座ってるつもりはないし、料理や掃除するけど
育った環境による食い違いをいちいちそこの先生色に染め直す仕事は管轄外だよ。

私物を盗られたり裸で室内を徘徊するアシとかあまにも異常な人以外私はほっとくよ。
まあそういう人が常駐してたら呼ばれても次から行かないけど。
135 ：名無しさん名無しさん：2006/11/27(月) 00:23:08
怖いわあアシスタントって^^
136 ：名無しさん名無しさん：2006/11/27(月) 01:31:41
アシ同士でも対処しようと言ってる人達は、多少は注意しあわなきゃね、程度のことで
バケモンみたいな厨を矯正しろってことを言ってるわけじゃないんじゃないの？
なんでマネージャー業とか、大袈裟な話になってんの。
137 ：名無しさん名無しさん：2006/11/27(月) 02:29:13
カリカリしてるんですな。
冬のまんが祭りも近いし。

まあ、ここは愚痴スレだから、いちいち絡まずに流してやんなよ、
っていうことも多いやね。
越境とか自演とか、穿った目で見るのは結構だが、スレ違いの議論を生みがち
なので、ほどほどにして欲しいとは思う。
138 ：名無しさん名無しさん：2006/11/27(月) 04:15:32
確かに遊び相手としてはいいし面白いけど
仕事場では当たりたくない人っているなあ～
139 ：名無しさん名無しさん：2006/11/27(月) 22:52:41
漫画家スレが論争で炎上してるけど
敬意を払えない奴が～って書き込みをみて
アシ相手にあからさまに見下した態度で接してくる漫画家先生もアシに見放されるよねぇ
という訳でさようなら先生。
糞忙しい時期ですが頑張って下さい～もう仕事に関係ないワガママに付き合いきれない～
140 ：名無しさん名無しさん：2006/11/27(月) 23:05:31
>139
とりあえずナプキンはちゃんと捨てろよwww
141 ：名無しさん名無しさん：2006/11/27(月) 23:10:28
降臨乙
142 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 02:28:12
またまんが祭りの売り子を
強制されそうで、ニョモっています…
たまたまイベで友人に会う用があって
一回手伝ったら売り子要員だと勘違いされたぽ
uzee
143 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 06:09:17
>>142
ニョモ!?
144 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 10:06:13
>>142
言えばいいのに…
145 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 15:24:50
愚痴というより呟き。
職場で準備される冬布団は布団プラス、タオルケット。
ちょっと寒いけど先生は家族が多いので、余分が無いんだろうと思ってこっちで何とか凌いでた。

ある日新人アシさんが間違えて自分の布団で寝てた。
仕方が無いのでもう片方の新人さん用の布団に入ったら、
べらぼうに暖かくてふかふかしてて気持ちの良い高級毛布が使われていた。

自分、その職場5年。新人さんは1年くらい。
もしかして嫌われたんだろうかと思いつつ、翌日から無言で自分の布団に戻ったｗ
ふかふか毛布、今でも夢に見る。
146 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 16:22:40
タ、タオルケットは綿（天然素材）、ふかふか毛布はアクリル（化繊）
かもよー・・・なんてな
147 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 16:33:01
言ってみれば？
「寝るときタオルケットじゃすごく寒いので、自分で毛布持ってきていいですか」
「夜中寒くて、目が覚めるんです」

「うん、持ってくればぁ～？」とか言われたらOTLだけど。
148 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 16:44:08
布団が寒いとそれだけ眠りが浅くなってしまうから大事だよー
私なんて布団がずれてたりで寒いなと思うとすぐ目が覚めてしまうorz
149 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 17:53:34
この仕事体が資本なんだから、無理せんでもいいんでは…。
ふとんとか生活用品に無頓着っていうか、「言われないと気がつかない」
っていう先生いるよ、結構。なんせ作家は仕事で忙しいからさ。
前に行ってたとこは何年も布団洗ってなくて、スゲーかゆかったｗ
あんまりひどかったので先生に言ったら、まるごと一式買い換えてた。
また何年も洗わないままなんだろうなー、アレ…ｗ
150 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 18:04:25
あるある、朝寝て昼起きるサイクルなのに
アシの寝部屋にカーテンついてなかったりねww
151 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 18:29:39
まさに今、まったく布団干さないシーツ洗わない仕事場に行ってるよ…
体痒くてたまらない。ダニにもさされるし。
そんなアシ達を前に先生は自分の布団だけ干すんだよ。
もうちょっとだけ居てお金貯めたら止めようと思う。
152 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 18:39:19
うわ最悪だね。皆乙
153 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 19:45:53
>>145
もしかしたら先生は「145は寒さに強いから大丈夫なんだろう」
とか単純に思い違いしてるのかも？

この何日かは暖かかったから、次の寒波が来た時にでも
「急に寒くなって昨日あまり眠れなかったので
毛布の予備があればお借りできませんか」とでも言ってみれば？
で、その後は「やっぱり温かいといいですね～」とか毛布をべた褒めして自分用にキープ

風邪とか引いたら大変だよ…がんがれ！
154 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 20:43:20
>>151
アシの布団を干すスペースがあれば
自分で干せるのにね
先生の家はそんなに狭いの？
155 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 21:09:59
アシ部屋の環境に無頓着な先生多いよね…

布団は毛布のみ、
真夏にクーラーor扇風機ナシ、窓はあるけど
マンションの廊下に面していてカーテンは開けられない
という最悪な状況で全然寝れなかったなー
先生に言ったら「私は疲れてたら何処でも寝れるからぁ」
ってソレ解決策になってなOrz

もう二度と行かないよｗｗｗ
156 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 21:21:38
＞私は疲れてたら何処でも寝れるからぁ
睡眠環境の劣悪さを陳情されたらそう返す人いるねw

それに加えて
｢眠れないのは疲れてないからよ
しっかり仕事すればちゃんと眠れるはず
私なんてベッド入ったらいつもぐっすりよ～、
寝なくて済むなんて体力ある証拠よね、頼もしいわあ
眠れないならいっそ起きて仕事しな、時間が勿体無いから｣
って言われた。

ふすまの向こうで犬と三歳児が騒いでる部屋でどうやって眠れと?
人が居つかないって愚痴ってたけど当然です、私もすぐ逃げた。
157 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 21:24:01
部屋改造していいか聞いてみたら？
158 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 21:48:57
そういや夏場クーラーが無い激暑な部屋で
複数人で寝かされたり酷い時は寝返りも打てない位
ぎゅうぎゅう詰めで寝かされたりしたな

悪い先生ではないんだけど
寝返りが全く打てないのがどれだけ辛いのかとか
夏場暑いとちゃんと眠れなくて疲労が溜まるってことに理解が無さげ…。
出来る事なら私も早く逃げたい良いとこ見つｋたい……。
159 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 21:58:37
それってどこのタコ部屋って感じだｗ
160 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 23:07:34
ああ…技術があるってステキなことね
何処にでも逃げられるからｗ
161 ：名無しさん名無しさん：2006/11/28(火) 23:49:17
＞毛布の予備があればお借りできませんか」
あ、この聞き方ならいいね！
がんばってふかふか毛布ゲトだ！
162 ：名無しさん名無しさん：2006/11/29(水) 01:07:29
睡眠環境ついでの愚痴。

いつも呼んでくれる作家さん
ちょこちょこ短期連載してる人なんだが、仕事場の環境が整ってなくて
狭い部屋にいつも大量にアシ・友人作家を呼ぶんだけど
布団の数＜アシの人数　なもんだから交代で寝てる。
しかもふすま一枚の向こうには別のアシと先生が喋りながら仕事してて
秒針の音が気になって眠れないから、自室にアナログ時計置かないような私は
睡眠時間7時間のうち、最初の5時間は全く寝付けない状態。
そして先生は＞私は疲れてたら何処でも寝れるからぁ の人だから
もう何も言えず…

この一点だけなんだ、あの仕事場での不満は。
給料も連載作家並みにくれるし、歳も近いから話しやすいし。
ちょっとでも寝付ける方法教えて…因みにド○エルは効かなかった。
163 ：名無しさん名無しさん：2006/11/29(水) 01:22:05
耳栓はもう試したかもしれないね

いっそアルファ波ミュージックとかを
ウオークマンで聞きながらねてみたら？
これきくと眠れるって音楽あるでしょ
164 ：名無しさん名無しさん：2006/11/29(水) 01:23:14
つ耳栓

それより汚布団が辛いです先生…カバーも無しで１０年近く…
もう襟元が黄ばみ通り越して黒ずんでます…
165 ：名無しさん名無しさん：2006/11/29(水) 01:25:07
ぶっちゃけ無理。
体質もあって眠れないと辛いので
宿泊環境の整ってるところ以外は通いにしてしまったよ。
日給が少なくなるのは痛いけど快適。
166 ：名無しさん名無しさん：2006/11/29(水) 02:19:32
布団環境が悪い所ってたくさんあるんだな…ウチだけかと思って我慢してたよ。
でもウチの先生このスレ見てるから予備の毛布借りれませんか？とか言ったらバレバレだ…。
このスレ読んで、気付いてくれて次に行ったら毛布が用意されてますように…（他力本願）
167 ：名無しさん名無しさん：2006/11/29(水) 02:30:54
最悪フェードアウトしな
168 ：名無しさん名無しさん：2006/11/29(水) 02:44:26
毛布関連で余談になるけど、冬場は足が冷えるから ひざ掛けを用意してるんだ。
フリースで90×90センチくらいの、雑貨屋で500円くらいで買えるやつ。
安くて快適なので、毎年自宅用のも用意するんだけど、今年はそういう毛布が
流行ってるっぽくて、140×100センチくらいの大判のヤツが1000円前後で
売ってるのをよく見かけるよ。
どーーーしても職場の布団が寒いっていう人は、そういうやつを持参すると
いいかもしんまい。フリースって化繊だから1枚あるだけで違うよー。
雑貨屋とか手芸屋とかにあるから、安いやつ探してみては。
ただ、毎回持っていくってなるとチトかさばるかもしれん…。
169 ：名無しさん名無しさん：2006/11/29(水) 03:20:14
仕事中は膝掛け持参。冬場は先生の家に置きっぱなしにさせてもらってる。
一人冷え性で、ストーブの前を占領してしまい皆に迷惑だからそうした。
あったかいよ。
170 ：名無しさん名無しさん：2006/11/29(水) 05:25:24
背中にミニカイロはって寝てる。
よく眠れるよ。
何枚か重ねた服の上からだから、低温やけどにもならない。
171 ：名無しさん名無しさん：2006/11/29(水) 19:59:52
>>164
自分専用の襟カバーと枕カバーだけでも持っていったらどうだろう。
で、仕事が終わったら自分の家で洗濯。
先生が準備してくれたら助かるのはわかるけど、何でも用意してもらえると
思うのはちょっと違うんじゃないか？
まあ…10年何もしてない布団なら黄ばみ以外の問題もありそうだとは思うけど。
172 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 01:13:30
枕は使わないとかタオルしいて寝るなど手が打てるんだけど
すえた臭いの布団だけはどうしようもない……
まともに寝付けないこともあるよ
173 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 01:21:53
そこでファブリーズですよ
174 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 01:27:01
age
175 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 01:32:21
布団とトイレの汚い仕事場はどんなに他が良くても二度と行かない。
女でも水虫のやつはいるし、どんな病気もらうかわからない。
176 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 01:49:19
超汚部屋のくせに
アシに掃除されるをイヤがる人とか
最悪だよね・・・

ナプキンがサニタリーボックスから
あふれて行くのをどうして放置できるのか
その神経が信じられなかった…。
177 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 01:51:28
ほっといてやれよ　汚い部屋がすきなんだから
178 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 06:54:51
漫画家が仕事中どうしても神経が周囲に向けられなくなるのはわかる。
ただし仕事が終わって少し休んだら正気に還っているはず。
普段から不衛生でも平気かどうかはもともとの性格なんだろうなと思う。
179 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 08:52:06
みんなはナプキンて汚物入れに捨ててるの？
先生に自分の汚物見られるのがいやだから
自分は持って帰ってるんだが・・・
我ながら汚いとは思うけど・・・
180 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 08:58:05
捨ててるよ。
いっぱいになれば袋を縛ってゴミ箱に捨てる。他の人の分も捨てる。
仕事上がりにも気をつけてるが、忘れて帰ることもある。
181 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 11:19:23
私は持ち帰り派
182 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 16:02:51
大きい薬局とかに、携帯用のナプ捨てる袋が売ってるから、持ち帰るの アリなんじゃない。
アシ先じゃあないけど、彼氏の家だと汚物入れなかったりするしそういう時に使う。
183 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 19:46:13
自分はちょっと前まで汚物入れを使わせてもらう派だったんだけど
このスレ見てから持ち帰る派になった。
基本的には仕事場に合わせてるけど、アシが自分ひとりなら
持って帰る方が自分の気が楽になったよ。
184 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 19:54:13
家族同居で家事は先生の親の場合使わせてもらうけど
先生一人暮らしの場合は持って帰ってる
185 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 22:56:48
ゴミの日前にトイレ掃除をして先生宅の汚物入れの中のものや
ペーパーの芯をまとめておき、
捨ててます。
気を使っているのか
他のゴミを触りたくないのか、
自分用サニタリーボックス代わりの紙袋を使うのはいいんだけど、
それを無造作に置かれるので、
片付けていいのか悩む…。
同じようにナプキンも置いてあるから
中身確かめてみないとならないし…。
なので、放置しているとわすれて帰る子もいて、床は散らかるばかり。
ゴミ捨ての度にサニタリー見て捨てる癖があるので
そこに捨ててくれたらいいのに…。
言えばいいのに。と言う人もいるでしょうが
皆知ってます。
サニタリーに捨てたら、他人のも捨てないとならないと思って嫌なんだろな。
てな訳で、持ち帰る方々！
忘れて帰らないでね。
186 ：名無しさん名無しさん：2006/11/30(木) 23:14:33
職場に若いアシさんがいる
若いと言ってもアシ歴ン年はあるのに、いちいち言わないと掃除も出来ない。
自分の机や足下くらいは最低限やって欲しい。
毎月言ってるのに出来ないのって何故なんだろう。
サニタリーなんて「もういっぱいですよ」と言って来るだけ。
先生か私が掃除してる。なんでそいつの汚物を私が…
ン年もやってるなら言われなくても多少は出来るようになって欲しい
こういう人って仕事の方も言われた事意外は出来ないしあまり上手くもならない。
仕事が終わった事も報告しないので、ただ座ってるだけだったり。
終わったら次の仕事くれくらい言え！そこまで管理できねー！
もう先生、やめさせてくれ。
187 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 00:06:03
アシとか関係なく人の家に行ったら汚物は持って帰るのが
当たり前だと思ってた
自分の汚物を知人に片付けさせて平気なのが信じられない
188 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 00:37:14
赤ん坊連れで訪ねてきて、オシメを人の家のごみ箱に捨て文句言われたら
赤ちゃんなんだからオシメのゴミが出るのは仕方ないでしょと開き直った人思い出した。


仕事で滞在する間のサニタリーとは事情は違うが。
189 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 00:55:04
う～ん、オシメは大目に見てもいいんじゃないか・・・？
紙おむつだよね？布だとしたらあれだけど。

いい年した大人が、自分の汚物を他人に片付けさせて
恥ずかしくないのかよ、って事が重要なわけで。
職場で出た、普通のゴミ（鼻をかんだティッシュや飲食物のケースなど）
を持ち帰る必要は別にないでしょ。
きちんとゴミ箱に捨ててさえいれば。
190 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 01:04:42
自分の子のうんこが付いてる物を置いてって
開き直る馬鹿親が問題なんでしょ

オシメは汚物袋に入れて持ち帰るのが親としてのマナーだよ
191 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 02:05:02
オシメの話を続けたい人は育児板とかへ行ったらいいよ
192 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 03:51:04
なんかそのうち「あの人うちのトイレでウンコしていった」
とか言う人でそうだね。

ナプキンと違ってちょっとかさ張るだろうし
マザーズバッグは子供のミルクやらなにやらでパンパンだろうし
まさか家に来させるのに乳幼児家に置き去りにして来てよ、なんて言えないだろうし
言ってる方もドケチなだけなのに良識人ぶってるのがﾜﾛｽ
193 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 04:04:05
まあ、断りも無く当然のように捨てて
文句を言われたら開き直るのも、図太い性格だとは思うが。

自分だったら、黙って処分してあげるな。
そんな些細な事に目くじら立ててたら、かえってストレス溜まりそう。
194 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 04:04:24
オシメは問題のすり替えに過ぎないだろ

サニタリーのことだって言ってるんじゃ？
ウンコだって流すだろ
自分のウンコ他人に見られて平気なら仕方ないが
195 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 04:06:13
うちは燃えるゴミは週２回で
部屋も狭いから
使用済みおむつを置いて行かれたら
ゴミの日まで発狂しそうだ
ドケチと言われてもいい…ッ
196 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 04:07:08
ウンコは流せばいいけど、ウンコついたティッシュをゴミ箱に捨てられるんでしょ。
それは嫌だと思うわ。
>>192とかやけに詳しいから子蟻既婚者かもしれないけど
単純に嫌だよ、ウンコおむつを置き去りにされたら。

ナプキン問題もそういう嫌悪感のズレはあると思う。
うちの仕事場はみんなコーナーに捨てて、ゴミの日にまとめて捨ててる。
>>185みたいに床にナプ袋が転がりまくるなんて想像しただけでヤダ。
197 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 04:12:45
＞赤ちゃんなんだからオシメのゴミが出るのは仕方ないでしょ

これってうっかりオシメの処分を忘れた親が謝った時、相手が言う台詞だと思うんだ
落ち度がある側が開き直るためにある言葉じゃないよ
198 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 04:15:54
>>197
子供が悪さした時「まあ子供のした事ですから」は悪さされた側が言う
台詞であって、親が言うとDQNｹﾃｰｲって言うのと同じだね。
199 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 04:39:38
先生がアシの目の前で乳児のウンチおむつを交換しはじめた
…………私たち食事中だったのに(先生はさっき家族と食べた)

その染みは貴女にとっては天使のおしるしでしょうけど他人の目にはただの汚物ですよ
ﾃﾝﾃｰ、お家は広いんですからせめて見えない場所で…
200 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 04:42:58
臭いゴミを捨てていかれるのと
使用済みサニタリーを、他人様に見られる恥ずかしさ
問題点が全然違うよ。

オシメ持って帰れと言う心のせまさと
そう言われて開き直る図々しさ。
どっちもどっちだと思った。
201 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 07:00:33
どっちも捨て方にマナーとか気配りが必要になるってことでしょ

モノは汚物なだけに、まず捨てる側に配慮がないといかんとおもうよ
好意に甘えて捨ててくわけだからさ
202 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 07:57:33
恥ずかしいからともって帰って駅で捨てるバカもいるからな。
帰るときまとめてちゃんとゴミ箱に入れてゆけばよい。
203 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 09:03:57
捨て方にはマナーが必要だと思うが
ﾝｺを見るのは自分は平気だ。ダメな人がいるのもわかるが。
両親に、赤子の頃は自分もたくさん人に迷惑をかけて育つんだから
成長しても迷惑だって感じないようにと教わった。
しかし飯を食ってるときにﾝｺはキツかったとは思うが、他の部屋が寒かったら許せる。
所詮アシは客じゃないし、そういうのイヤなら買い弁して勝手に食べるしかない。
別に食事を拒んだっていい訳だし。
204 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 11:26:12
いやいや、オムツ捨てるくらいは気にならない派だけど
ご飯時にオムツ交換はちょっと・・・
いくら使用人でも配慮無さ杉。
205 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 12:28:40
「あの人うちのトイレでウンコしていった」
これ、うちの先生言った！！　でも気持ちはわかるんだ。
うちは日帰りなんだけど、いつも仕事場に来てから1時間以上トイレにこもる人がいて、
しかも便器に汚れをつけたまま出てくる。
次に入る人が「げ～」って感じ。
トイレ掃除は先生がしてくれるのだけど、ついにその人がいないときに先生が
「うちでうんこするのやめてくれないかな…」ってぼそっと。
本人にトイレ掃除してから出てこい、って言えればいいだけの話なんだけど
それがなかなか。
206 ：205：2006/12/01(金) 12:31:00
しかもうち、時給なので、トイレタイムにもお金払ってることになる。
これも「あなたトイレ長いから、時給減らすね」って
先生が言えればいいんだけどねー。
アシ仲間もシモのことだけに誰も言う気なし。
207 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 12:56:41
1時間以上トイレで何してるんだｗｗｗ
激しく便秘かゲリの人なんだろうか。
208 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 12:58:48
それはさすがに先生が言えばいいんだよね
その人だけに言うと角が立つから全員そろっている時に
「これこれこういう風にすることにしましょう」
って決まり事を作ればいい
口頭でいうのがいやなら回覧板見たく紙に書いて、各自確認のサインをしてもらうとか
209 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 14:00:12
ﾅﾌﾟｷﾝ＆常識の範囲内での時間で済ますｳﾝｺは
止めるわけにはいかない生理現象。
仕事で拘束時間長いのだから、
マナーや職場のルールを守ってる分にはあって当然の事だと思う。

おしめは生理現象だけど仕事で必要な場合とは違うから、
相手の好意に甘えられるパターン以外には
親がきちんと自分で処理する義務がある。

長ーい時間個室を占領してる人は病気扱いでいいんじゃまいか？
仕事場に来る前の自己管理がまずい場合限定だけど、
高熱で寝込んでしまったり怪我して利き腕まったく使えないアシを
滞在させて給料払う先生っていないと思うよ。
210 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 15:01:31
ﾝｺを流してそのまま出てくる人いるよね。便器に残ってても平気な人。
私は必ずブラシでこすってから出るんだけど、あんまり放置すると落ちなくなることもあるって知らないのかな。
日常のことが出来ない人って家では親がみんなやっちゃってるのかと思う。
でも就業する年して自分で気づかないのは情けない限りとも思う。

仕事先でも隙あらば綺麗にする。少しストレス解消にもなるので。
最近なぜか仕事が入ってくるようになったんだよね。
他の板で言う「水回りを綺麗にすると収入が増える」ってやつかもしれない。
211 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 15:17:51
ふと思い立って過去スレの一番古いヤツを読んでみた。
今とあまりに雰囲気が違うので驚いた・・・。
おっとりしているよ・・・。
212 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 16:15:10
赤子本人は仕方ないが迷惑かけても許されるかのように謝らないバカ親は嫌い
213 ：名無しさん名無しさん：2006/12/01(金) 19:40:32
>>210
個人的にはひとんちのブラシで直接ﾝｺを擦るのもいただけない…。
その後のブラシは洗うの？そのままケースに戻すの？

ﾝｺはトイレットペーパーを一切れ便器に貼り付けてから用を足すと残りにくいよ。
昔は一回流してから用を足してたけど、最近↑に気づいた。
多少のコツ（？）は要るけど、ぜひお試しあれ。
214 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 00:10:20
私もそれやってるｗ＞ペーパー敷き
あと、なるべくギリギリまで我慢して高速で済ませるとか。
215 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 01:15:27
だからさ、オシメする年頃って　乳　幼　児　でしょ
家にベビーシッターでもいないかぎり、置き去りにしたら場合によっては保護者責任遺棄でタイーホなくらいで、
命に関わるから連れ歩く方が良識なの判るよね。赤子はウンコいつ出すかなんて判らないし。

ビニール袋に臭いが漏れないようにぎっちり口を縛って
捨ててくれたらそれでヨシじゃないの。

乳幼児抱えた人を家に呼んでおいて赤子仕様はお断りって
そっちの方がおかしいよｗ

あと私独身だからｗｗ
つーか独身でも赤子持ちにこの程度の理解あるの普通だと思うけど
擁護したら「子あり既婚者かも」って貧しすぎ。

自分の立場でしか物事考えられない人ってなんていうか将来性なさそう。
多分性別の違う男の話なんかまるで理解できなくて
結婚や彼氏なんて全く縁がなさそうだ…。気をつけなねｗ

あとウンコついたの気がついたら、センセーんちの
トイレのブラシ使うのなんて当たり前でしょうがｗｗ
つーかまた売れない貧乏万年ヒガミ漫画家乱入乙かなｗｗ
216 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 01:40:27
絵里子は火照った体を弘に委ねた、まで読んだ
217 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 02:10:29
>>216
ミートゥーwww
218 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 04:32:18
>>215
マジレスしとくか…
子連れのアシを呼んだ先生の話なんて
誰もしてませんが…
よーく読んでみて下さい。
子供云々は育児板や生活板へどうぞ。
219 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 06:01:32
読解能力がアレなアシがいることはわかった
220 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 06:36:12
>>215
なんだか更年期障害っぽい書き方だな。
誰に怒りをぶつけているかも分からん。
辛いなら婦人科へドゾ。

トイレ事情は場所次第だからなあ。
私は他人の汚物を捨てるのも
汚れた便器掃除するのは平気…というか
むしろやらずにはいられないんだけど、
その行為がイヤミに取られたら嫌だな。
221 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 07:22:20
生理現象はお互い様だと思う。
日常の事だから、どこかで見落としや不具合出ると思う。
私もンコすることあるから、誰かの径血が残ってた時は
（たまたま見えづらい位置に残ってたのを発見）
黙ってトイレシートで拭いたよ。
自分はナプキン持ち帰るか、通いで外食の場合は店で交換。
店員さん、ありがとうごめんなさい…

上に、赤ちゃんの時はたくさん迷惑かけるのだからって
あるけど、良い教育だね。
付け加えるなら、みんなポックリ逝けるとは限らない。
将来年とってシモの処理が自分で出来なくなる可能性
考えたら、ある程度は容認せざるをえない。
トイレ毎回一時間は賃金的に微妙だけど。

周りに高齢者や幼児とかいると、考え方変わるよ。
222 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 08:16:21
あとあれだ、今だっていつどんな怪我や病気になるか
わからないわけで。100%健康に自信有りとか、
そうなったらその時と言われればそれまでだけど。
いざという時に助け合える人間関係の基盤づくりって
アシや先生に関わらず必要だと思うんだけど。
甘いかなあ。
223 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 12:38:38
>>222
それってタダの常識。
アシとか漫画家とかは関係ないよ。
224 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 13:02:35
あまりにも他の人たちがサニタリーの片付けをしないので
一度ほったらかしにしたことがある。
そしたら、生理の人はやはり片付けずに入れ物に詰めるだけ。
こちらも今度は自分は片付けない！と頑張って詰め続ける。
向こうもぎゅうぎゅうに詰めて詰めて詰めて…。
これでもか！というくらい詰め続け合戦になってしまった。
こっちも負けずに片付けずに我慢したが…。
とうとう箱に限界が。
根負けして、また自分が片付けたよ。
その人たちと長年仕事してるけど、
自分が生理のときにいつも入れ物がカラだった覚えが無い。
当事者アシみんなで片付け合おうという約束になってたのに。
いつも誰かのが入ってる。
ちなみに先生は男性。だから片付けない。

ついでに。ゴミの日でもそいつらはゴミをまとめないし片付けない。
ゴミの車が来る時間だ！と自分が焦ってみんなのゴミを集めてるのに
誰一人協力しない。
これも先生が男性スタッフ含めてみんなで協力して片付けてと言ってるのに…。
225 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 13:09:34
高齢者や幼児に対する許容や気遣いはある程度常識だろうけど
家族でも親しい人でもない、日雇いバイト先の微妙な相手のシモのことまで
「お互い様」なんて思える親切心の持ち合わせはないわ
てか個人的な友達でもない他アシにそう思われてたら自分はキモい
226 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 14:45:52
>自分が生理のときにいつも入れ物がカラだった覚えが無い
つまり前の人の使用済みがずっと残っているわけですか…ｳﾍｧ
いっそのこと汚物入れを撤去しちゃったらどうですか？どうせ先生は
必要ないんだし。
ずっと実家にいて一人暮らしをしたことのない人には、ゴミを出し損ねると
どんなに悲惨なことになるか実感ないのかもね。
ゴミの分別とか全然しない人いるし！
227 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 15:59:12
>>225
だからあなたはサニタリーを片付けないよ、ということ？
228 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 16:03:59
男女関係なく成人してるのにもかかわらず
ゴミ捨てや食べた後皿を流しに持っていくような
身の回りのことが出来ない人って
どんなに仕事が出来てもダメ人間としか思えない
アシの場合は家でも教育してもらえず
自力でどうにかしようという気もないのねと哀れんでるよ
礼儀なんて固い言葉でなくても
自分がどこにいてどういう立場なのか考えたら
する事もわかりそうなものなのに
漫画家でもいるけれど、若い頃から親や他人に依存していた人が
親御さんと死別したりアシに去られた後
悲惨な状態に陥ってるよね
229 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 19:47:41
＞家族でも親しい人でもない、日雇いバイト先の微妙な相手

臨時の通いしかしたことない人？
自分の粗そうを人に片付けられたくないのか他人の世話をしたくないのか。
したくなくても個室の事だしトイレの汚れは自分にも疑いかかる。
微妙な相手だからこそ気を遣うと思うのだが。
225はよそのトイレを使わず自分用の携帯便器を持参してくれ。
230 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 21:09:37
225だけど。
自分の分なんて自分で片付けてるに決まってるでしょ。
先生には自分のゴミの処理の仕方は相談してあるから疑われないし。
変な気を遣ったりﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神期待するよりちゃんと決めておけばいいのに。
231 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 22:08:45
決めてもやらない人がいるから皆愚痴っているんでしょ…。
こっちはアシで、仕事場のやり方に口出しできるのにも限度があるし。
225みたいな高尚な精神の持ち主ばかりじゃないんですよ。世の中は。
232 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 23:40:17
なんか別の部分に問題がありそうだ
見方を変えればナプ捨てないアシと根っこは変わらないように見える
233 ：名無しさん名無しさん：2006/12/02(土) 23:51:35
ウチ関東で一人暮らしだから時々友達泊まりに来る。
自分の使用済みサニタリーでもさっさと処分したいのに
他人のが捨ててあると気持ちのいいものじゃないんだよね、正直。
女同士の体の事情だから持って帰れとは絶対言わないけどね。
でも時々持ち帰る人もいて正直おおっ、と感激するな。
234 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 00:16:40
ちょっと遅ﾚｽになるけど、トイレブラシ使う事にまで
そんなに気をつかわなくて良いんじゃないかなー。
トイレブラシは便器掃除するためにあるんだし、
使ったあと水流しながら洗ったら綺麗になるしさ。
几帳面過ぎると余計なストレスしょいこんじゃわない？
ただでさえストレスたまりやすい仕事だし。

自分もトイレブラシ汚されるのが嫌だって感じる人なら
最近出た、ブラシ部分使い捨て出来るタイプの買うと良いよ。
235 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 01:29:47
トイレでウンコするなんて！
トイレブラシでトイレを掃除するなんて！

↑
こんなこという先生いたら
絶対本人の漫画より世間で笑いが取れると思うｗ
236 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 04:19:13
話の流れとちょっとずれるが
私10年近く一人暮らししててトイレブラシとか使った事無いよ･･･
ブルーレット系と時々便器に洗剤かけて放置する奴やるだけ
外側はクイックル
ﾝｺ付いたら紙で即取って流す
それでサボったリングもなんも出ないで現在に至る
CMの毎日お掃除～は本当に実践できるw
237 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 07:22:23
将来、君がアシを雇ってそいつがウンコをつけたまま帰ったとき
君はトイレブラシを買うことになるだろう。予言。
238 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 11:38:34
でも人を雇うってそういうことだよね。
労働だけしてもらいたい、なんて机上の話。
オタ度強い人はそういうファンタジーもっていそう
239 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 12:33:57
マンションみたいな共同住宅だとブルーレット系は使用禁止なとこなかったっけ
浄化槽で飼ってる菌殺してしまうとかで 詳しくは忘れたけど
前に聞いてから、自宅がマンションなんで使わなくなったよ
240 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 14:54:18
最近の新築住宅は浄化槽をつけるのが
お約束になってるけど、普通にブルーレット使ってるよ。
薬剤2ヶ月に一度放り込むけど。
241 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 14:58:28
>239
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=842930

昔の話なんでは？
242 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 14:59:51
うんちしないご飯食べない
そういう人を探しなさい
243 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 16:54:24
トイレ掃除にはトイレにシャットがｲｲﾖｰ。
使いすぎたと思ったら､先の部分だけ「使いすぎたから」とでもいいつつかって
差し入れすれば良いし。
場所もとらない。ﾃﾝﾃｰ、導入お願いします！

サニタリーなんて、学校のトイレ掃除でも扱ってたから全然平気。
でも、そのまま放り込むヤツはなんなんだろうね？
普通まるめてティッシュとかで包まないか？
集団生活に慣れてないのかなぁ…。

掃除やゴミだしに関しては、汚い職場に耐えかねて
「明日ゴミの日ですよね。ちょっと寝る前に掃除しましょうか」と
切り出してから、ちょくちょく掃除の時間が導入されるようになって
そこそこ綺麗が保てるようになったよ。
みんなで掃除すれば早いし、ちょっとした運動にもなるしね
244 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 17:49:36
そういえば女子校の先生やってる知人が愚痴ってたっけな
みんなトイレの汚物入れにティッシュで包むとかしないでモロ出しで捨ててるって。
共学だときちんとしてる子が多いんだって
男子がいるのといないのとで羞恥心の差がすごいらしい。
女ばかりの仕事場で感覚麻痺しちゃってるのかもね
見られても女同士だからいいや、みんなも同じもの出すんだからわかってくれるでしょみたいな
245 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 18:36:00
>>244
このような内容を書いている人皆もまた麻痺してるよね
246 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 19:14:36
244ふつーの意見だと思うけどなぁ？愚痴スレなんだしまったり行こうよ。
このスレ、自分が気が付かない所とか注意してくれてる人がいるのですごく参考になる。
247 ：名無しさん名無しさん：2006/12/03(日) 23:56:13
>>245 がなんで>>244に噛みついてるのか意味がわからん。
248 ：名無しさん名無しさん：2006/12/04(月) 00:54:44
>>247
な。ふつうだとオモ
249 ：名無しさん名無しさん：2006/12/04(月) 01:55:41
サニタリーだけど
職場でゴミ捨てを皆でする習慣あれば
捨てるように率先すればいいし、
日帰りなどなら持ち帰ればいいって事でしょ？
場所それぞれだよね。
ウン○流しそびれよりいいよ！
血のり残った便器よりいいよ…
黄色い液体と紙放置よりいいよ…

流し忘れはどんな病気なのかな…
250 ：名無しさん名無しさん：2006/12/04(月) 02:58:32
>>245
日本語理解出来ないアシ…怖ス…
251 ：名無しさん名無しさん：2006/12/04(月) 09:01:02
>249
節約のため１回づつ流さないのが習慣になってるとか？
そういう節約術？を何かで見たことある。
252 ：名無しさん名無しさん：2006/12/04(月) 09:48:57
>>241
ありがとうー今は浄化槽に安心なタイプのものが出てるんだね。
水に色がつかないものをウチでも使おう。
253 ：名無しさん名無しさん：2006/12/04(月) 14:29:21
仕事でテンパってて流し忘れる人はいる。
でも言えばすぐ対処する。
他人の家で節約の習慣を出す人は……切り替えろとしか。
複数の人間が使ってるトイレだから、綺麗に保っててくれればいいよ。不始末で仕事中にイライラさせないでくれれば。
個人や家庭の習慣はともかく、結局この一点が問題でしょ?
254 ：名無しさん名無しさん：2006/12/04(月) 21:29:21
久々に来てみればまだうんこの話しか
255 ：名無しさん名無しさん：2006/12/04(月) 23:15:24
>>246以下
女子校育ちからみたらムッとするよ
女子校にもハイソなのからそうでないのもあるし。
女子校卒で女ばっかりの職場で率先して奇麗ｽﾞｷで
共学卒で汚い人もいるのに。
256 ：名無しさん名無しさん：2006/12/04(月) 23:26:36
なるほどね。255のおかげでちょっと理解。でもナイーブすぎなんじゃないか？
244は一部の女子校の先生の話を書いただけだし。そこの女子校は汚くしてるんじゃないの？
それに職場に男アシがいれば、トイレがそんな状況になる可能性はぐっと低い事も事実だ
257 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 00:10:57
女子校出身の自分も256みたいに思ったよ。
ムッとはしないけど、世間はそう見るか…程度。
でも自分が何かやらかしたら「これだから女子校育ちは」になるんだよね。
別に女子校出身を公言してるわけでもないし、何でもそうなっちゃうものではあるけど
偏見ってこうやって広まるのかと改めて思った。
258 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 00:39:03
過去に何があったかは知らんが、今の話の場合
トイレ汚い人はみんな女子校育ちだなんて言ってないし
話の核は羞恥心レベルの問題じゃね？ってことだし
過敏になりすぎて読み違えて損してないか？
259 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 01:10:49
トイレって流れ終わるまでちゃんと最後まで確認してる？
家での習慣で、グイッと流れるところひねってそのまま
パタンとフタしめて、出て行ってしまう。
最後まで全部ながれたか確認してない。

だからこびりつきウンモちゃんもきっと…。
260 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 01:59:58
>>257
そうそう
「女子校ってスカートめくって下敷きでパタパタしたりするんでしょー」
はよく言われる。でも当方ハイソな私立女子校育ちで
体育の時間、たとえ猛暑といえども皆長ジャージズボンで
短パンなんてド顰蹙だったりする。
女子同士なので食べ方のマナーや歩き方や容姿も誰が
エレガント（ｗ）か話題になる。

むしろ近所の共学公立中学の女生徒の
「ジャージの上からスカート」ファッションがいつも
学校じゃ笑いのネタになってた　あれは防寒なのかもしれないけど
それ以外にも「銀座にジャージで行く」と言ってたやっぱり共学の子には、びっくりした
261 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 02:13:18
どうでもいい
他校笑いものにしてる時点で引くわ
262 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 02:19:47
>>261
ハイソな人って下々を見て笑うものなの。
共学は「女子校はスカートめくってパタパタ～」って
思いたいんだろうけどね
263 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 02:23:23
うん。スレ違い。自分の事を言われてるんじゃないのに
自分と同じ状況のカキコミにみんな自分を重ねすぎ。

そんな事より、冬場って荷物増えるな…画材フルに持って、冬物の服を１週間分持っていくとすごい荷物だ。みんな洗濯機借りてるの？
264 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 02:39:18
「女ばっかりだと羞恥心がなくなる
（女子校がそうであるように）」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だと反発するよ
なんか平民に馬鹿にされた貴族ってこんな感じだろうな
265 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 03:21:59
うちは先生が服を貸してくれるから一週間分の下着と帰りの服だけだお

ありがたい…お風呂は二日に一回だけど服の重さに比べたら！！
266 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 07:17:38
>>264
それも違くないか？
共学が平民で女子高が貴族じゃ無いだろ。
確かに女子高が羞恥心無い伝説は
多少なりあるけど
羞恥心欠ける女子高は共学を
凌駕するものではあるよ。
上品な女子高は「女子高」カテゴリではなく
「上流高」カテゴリなだけ。

スレチすまそ
267 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 07:20:08
女子高は貴族？
お偉いことで。
やっぱ女子高ば下品で馬鹿だわ。
268 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 08:56:54
さすがに246は釣りだとおも
出身が女子高か共学かなんかどうでもいいんで
ハイソな人はチラシにでも愚痴書きにいって
ここには仕事関連の愚痴をよろしく
269 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 12:36:48
最近仕事がかなり遅くなってきたアシがいて、
それは目が悪くなったせいらしい。本人もわかっているようだ。
だったらメガネ作ってこい！　みんなあんたが遅くなったせいで自分の負担が増えて
困ってるんだよ！！
と、半年前からみんなで言ってるのにまだ作ってこない。
先生もぼちぼち切れそう。
ここ見てて心当たりがある人、
ひとまず100均のどーでもいいメガネでいいから持ってこないと
次に手ぶらで来たらたぶんクビになるよ。
270 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 13:49:18
100均のメガネは微妙に合わず、疲れてなおさら仕事が遅れる悪寒ｗ
271 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 14:50:54
>>270
そう言う意味じゃないとｵﾓ
272 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 20:31:40
>>270
百均のメガネは老眼鏡だよ。
>>269はそんなんでもいいから持ってきて先生に
アピれっていってるんだよ。
273 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 21:03:57
>>272
案外そのアシは「老眼」が進んでいるのかもw
274 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 23:50:10
目が悪いからって仕事遅れるかなぁ。つかれ目かすみ目ならわかるけど。
近眼の人は顔近づけて物を見るようになるし…
姿勢が良いからとかなのかな。なんか、別の理由とかありそうだとかんぐってしまう
嫌な私。

ペン線が汚いヤツに眼鏡合ってないんじゃね？作りなおせば？と言ったら
微妙に強いのは持ってるんですけどー。仕事はこれでー。
と恥も外聞も無くのたまったやつを知っている所為か…？
275 ：名無しさん名無しさん：2006/12/05(火) 23:51:05
と、思ったけど､指示をを聞いたり、ﾄｰﾝを捜したりするのは
たしかに目を近づけなきゃならんのなら時間かかるよな。
と思いました。
御免
276 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 00:22:08
目の悪い人って例えばベタを塗っても、普通の人が太めの筆でがーっとぬれるような
簡単なところでも、細い筆で顔を近づけてちまちまちまちま塗ってたり（そうしないとはみ出るから）
するので仕事が遅くなるようです。
消しゴムもかけ残し出まくりだし、細かい背景も自分の手元がちゃんと見えてないので、
何度も確認しながら描いてたり、ホワイト増えたり。
仕事上絶対必要なんだから、そういう人はメガネは作るべき。
でないと仕事やる気がないと思われてもしかたないよ。
277 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 00:45:40
メガネッ子はいないのか？

目が悪いと言っても
遠視・近視・乱視・全部別なんだけど…
手元の作業をするんだから、遠くが良く見えるメガネを作ると
かえって目が疲れるので、近距離用のメガネにしないといけない

机の上が見えないのは0.1以下だよ
メガネのレンズが特殊な仕様になっていくので
気軽に買える値段じゃないせいでその人は
買わないのかもしれない

視界がかすむなら白内障なんかも疑うべき
それだとメガネじゃ治らないので手術
278 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 01:09:37
私は目が悪いけど（だから、眼鏡もつけてるけど）
むしろ、仕事机にいるときは外すよ。
裸眼で目を近づけてかいた方が綺麗になるし、確認しやすいもの。
目が悪いから>>276上３行　てなことはないよ。
几帳面なあまりに無駄に時間をかける人もいるし。
単純に遅いだけの人もいる。
視力が悪いからなんてくくって欲しくない…。
それって単純に手際が悪いだけだと思う。
ﾐﾘﾍﾟﾝとかで縁取りとかしないの？

すすめるなら先に眼科のほうが良いと思う。
結果がわるかったら、結局眼鏡進められることになるし…。
あと、ﾚﾝｽﾞの質にこだわらないなら１万円以下で０．１以下対応の眼鏡は
作れるよ。

眼鏡掛ければ手が早くなるか？ＮＯだと思うその人は。
279 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 01:20:26
最初にメガネの話を書いた者ですが、
その人は前はもっと仕事早かったのです。
で、最近遅くなってきたので、仕事ぶりを先生含むみんなでそれとなく見てたら
どうも目が悪くなってるらしいので、本人に確認しました。
ら、本人が「原稿がよく見えなくて」と。
（ほんとかどうかは視力検査したわけではないのでわかりませんが）
「やっぱりメガネ作らないといけないかなー、でもやだなー」って、
そういう状態でもう半年なんですよ。せめて眼科行ってくれればいいのになー。
280 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 01:37:11
>本人が「原稿がよく見えなくて」

そりゃやっぱり　老眼　じゃまいか？
>279の文面からなんとなく年配の方で、
以前は見えてたのに最近、近くの物（手元）が見えにくくなるのは老化現象だと思う。
仕事に影響出てるんじゃ、金額の高いとかカッコ悪いとか言ってる場合じゃないと思うんだが。自分の為にも
281 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 01:46:38
私一時期原因不明の集中力低下に陥ったことがあるけど
それとは違うようだね。
今の時期部屋が乾燥しすぎてると
一時的に視点が定まらなくなるっていう症状も起きるよ。
ドライアイだとそれはもうてきめんにくる。

眼鏡やだなとか寝言聞いてないで
ともかく原因をはっきりさせないとみんなにストレスかかってるって言ってみたら?
282 ：279：2006/12/06(水) 01:53:39
確かにいままで「メガネ作れ」ばっかり言ってたかも。
他の目の病気かもしれないし、先に眼科を勧めてみる。
あと、281のような言い方もしてみることにするよ。
…老眼って、早い人は30代でもなるかな。だったらその可能性高いかも。
283 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 03:54:01
もともと遠視の人だったら30代でも老眼はいってくるひともいるよ
特に何時間も近業したりドライアイとかだったりすると
目も疲れて目の調節力落ちやすくなる(老視を感じやすくなる）し

みんなにストレスかかってるとか強調すると角が立ちそうだし
なにか病気があるかもしれないから、とか
先生に「心配だから診断書貰ってきて」といってもらって
眼科受診を勧めたほうがいいかも
284 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 04:02:28
あと遠視で見えないわけでなくて
逆に近視の人だとしても強度近視とかだと
それが原因で他の目の病気を合併する場合もあるから
見えにくくなってるなら一度眼科受診をお勧めする
285 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 19:54:53
話豚切りだけど、あんまり親しくない先生に
明らかにパースとかおかしい
先生の描いた見本とか渡されて
これと同じように描いてって言われたらどうする？

自分的にはそんな物体ありえないから描くの気持悪いけど
すごく言い出しにくいんだ・・・・・・
指摘した途端に機嫌損ねるかも試練し・・・。
286 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 20:19:07
背景のパースを人物に合わせてと言われて
人物がおかしいです、これでは合わせられませんと返した人なら知ってる。

実際どうこじつけてもあわせるのが無理なくらい
キャラの絵がおかしかったんだけどね。
アタリ入れてもちぐはぐだったし。
287 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 20:43:55
>>286
そのまんま描くけど…
パースパースってこだわるのも考えものだよw
パースが狂っていようがなんだろうが見せちゃわなきゃ。
出来るアシってのはそーゆーもんさ。


288 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 20:46:31
それができないレベルでおかしい絵ってあるでしょ
289 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 20:50:43
>287
どうみても狂った人物絵に無理して背景つけたのに
パースが合ってない、おかしいから人物に合わせろと言われてみい。
290 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 20:54:28
アシやってると背景にうるさくなりがちだけど
実際は漫画の人物を引き立たせるのが最上の仕事だから
狂ってようがパースがキツかろうが描くのがアシじゃないの?
正しいパースだけしかできないと漫画での仕事がなくなるよ
効果のためにあえてずらしたり狂わせたりするところまで対応できないといっぱしの口なんてきけないなと思う
291 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 21:02:06
どうも越境くさいな

それからちゃんと他人の文章読んで意味を正しく汲み取れ
292 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 21:04:11
>>289
人物に合わせたらこうなりました。
293 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 21:44:01
どうしても気になったのでパースをとりなおしてたら
時間がないのに何でそんなことするの、
狂ってるのは分かってるの、
と怒られたことならある。
294 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 21:47:29
どちらにせよ加減による。
狂いまくりのバースで人物描く作家
正確なパースでしか描きたくないと言い張るアシ
どっちも駄目
295 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 21:50:06
正確なパースでしか描きたくないと言い張るアシは今の所ここにはいないのですが
296 ：名無しさん名無しさん：2006/12/06(水) 21:59:50
先生も狂ってるの承知で、それでもこのコマ２人の表情見せときたいのよね。
なケースがほとんどだと思うが…＞狂いパース。
読者に見られておかしいレベルなら入れたい背景の意図を汲みつつ、おかしくないっぽいアタリを書いて、先生に進めていいか確認。
ぱっと見でわかんないようならその方向でそのまま描くかなぁ…

アタリの適当な線(アタリだから平行がずれてる・アタリ線なせいでちょっと逆パース）
をそのまま下書きカキコミレベルまで描いてきて、だってアタリがこうだったから。
とか言い張るダメアシちゃんが同僚に居る…
297 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 00:12:14
いるな、そういう人。
センセイが何度も「これはアタリだから下書きはパース取り直して
資料ちゃんと見て書いて」と言ってるのに
アタリのまんまのパース・大きさで書く。
見ててイライラするわ。
298 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 01:36:19
アタリは先生が「こんな物体を織り交ぜてこんな感じで」なもんなんだよね。

そのコマの主用人物に合わせて描いて、
ダメと言われりゃ一応直すけど…
お手本提示されるのなら、そういう雰囲気に描いてみればいいんじゃないかな。

パース知ってる人でも、それっぽく、そしてあんまりおかしく見えなければ良しな人は多いよ。

難しいところだけどねー。
最悪、パースがわからなくなったのでもう一度アタリとって貰えますか？
とお願いとかする。で、ソレを元に描いてみたり…
299 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 16:40:57
一枚絵として綺麗な図とキャラや話と絡めて
ここにコレがあってこうなってる物だから、と絵だけで見せる物と
描き方違うよね
後者は先生とちゃんと相談しつつ描かないと

以前背景って言われて、キャラありきで
天井線(ちょっと微妙に段差があったり色の切り替えがあるような？）
足の下の地面線(斜線若しくは均等な平行銭orトーンで影っぽく)
よっかかってる壁（開かない窓とかレンガかブロック・・・？）
みたいなんが描ければ「あたしできてる」って思ってるようなのがいたわ
300 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 16:52:30
先生の意図する構図と、パースとしての正しさとの
中間ぐらいで折り合いつけるのって、しばらくやってたら慣れたけどなあ。
301 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 21:52:17
「17?cmの身長と15?cmの身長では抱き合ったときにこんなに身長差は
でないんですけど…」と対比で図って先生に指摘したアシはいた。
「頭一個分違うという事は、大体頭○cmですよ」と自分の顔を
定規で計っていた。
先生は「そっかー、でも漫画だからね」と言っていたが
内心ムッとしていただろうなぁ。

アシは例え変でも、いかに先生の要求に近づけるか、
それが出来るのが優秀なアシだと思う。
302 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 21:58:32
どんなに優秀でも対比から何から変でどこ誰がどっち向いてるかわからないのに
「背景パースは"人物にあわせて"リアルに、正確に」と言われたら
手も足もでませんぜ。
303 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 23:23:43
遠景で、奥にいる人物よりもっと手前にいる人物のほうを小さく描かれて、
「人物にあわせて」と言われたら、どうしたら良いですか。

304 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 23:37:08
無能な人が多いのですね
305 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 23:44:11
手前の人に合わせてパース取りゃいんじゃないの？
奥の人間がデカいって事は両者にそれだけ身長差があるんじゃね？
306 ：名無しさん名無しさん：2006/12/07(木) 23:57:31
体格差かもしれんね。
でなければ「これは奥を広く見せる手法でいいんでしょうか?」って聞いてみるとか。
307 ：名無しさん名無しさん：2006/12/08(金) 00:10:13
回答が出せるわけない出題ミスを指摘されてふじこる先生
308 ：名無しさん名無しさん：2006/12/08(金) 00:10:56
奥の人物も手前の人物も大人で、極端な身長差はない設定。
すごく離れた立ち位置なのに、手前のほうが一回り小さいの。

ってか、うちの先生、人物の大きさの感覚が変なんだよ。
先に背景描いて、あとから人物を入れてもらう方式のときは、
建物や家具の大きさに対比して、人物がコロボックル････orz
309 ：名無しさん名無しさん：2006/12/08(金) 00:30:15
ロングショットだと縮小して印刷した時には
奥の人物が誰なのかわかんなくなる時もあるしなぁ。

そういう場合は奥行きのパースを二点で遠くに取るとかして
奥行きの遠近感をなるべく殺すとか。
310 ：名無しさん名無しさん：2006/12/08(金) 10:58:12
でも実際問題パース感覚のない作家のアシは無駄に疲れる。（パース合わせようが合わせまいが）

臨時アシ先で、人物対比合わせてパースとって描いた背景に「これ、パース違くない？直して」と言われて変な背景描いたときは、脳が拒絶反応起こして大変だったｗ
レギュラーの仕事場では作家さんもチーフも、みんな上手いからやりやすい。
311 ：名無しさん名無しさん：2006/12/08(金) 15:40:58
わかる、ちゃんと描けてる上手い作家さんならどんな背景が付くのか割り出しやすい。
結局仕事も早く済むし疲労感も格段に少ない、いい事づくめ。
312 ：名無しさん名無しさん：2006/12/08(金) 17:25:12
パースが正確な方が仕事がしやすいのかな
多少崩す・無視するくらいの所の方がやりやすい自分はまれなんだろうか
読む分には正確さより絵にダイナミックさがある方が面白いし
もちろんパースがただ下手なところは問題外
313 ：名無しさん名無しさん：2006/12/08(金) 22:10:44
塚、パース無視なら無視でもこっちは別にいいんだけど
アタリ通りに描くと「パースちゃんと取って」って言われて
パースちゃんと取ると「アタリ見て描いて」って言われるたりすっから

ど　っ　ち　だ　よ　！　！　！　！　！

って言いたくなるんだよね・・・。
314 ：名無しさん名無しさん：2006/12/09(土) 00:15:38
なぞなぞみたいになってきたｗ
315 ：名無しさん名無しさん：2006/12/09(土) 01:57:53
>>312
人物の身体の向きと、背景のパースが違うというほどの狂い。
（下から天井を見上げてる画なのに、棚の上面が見えるとか言い出すｗｗどんな特殊レンズすかｗ）
ちょっと水平線の位置が作家さんのイメージとズレたぐらいなら、全然構わない。
316 ：名無しさん名無しさん：2006/12/09(土) 02:27:00
ああなんだ
エスパーさんのことだったのか
心の目が違う面も見てることに気づいてないし
他人にゃ理解できない罠
317 ：名無しさん名無しさん：2006/12/09(土) 03:38:20
>312
崩しはパース力よりデッサン力が必要な気がする。
本人はうまく崩したつもりでもただ雑になっただけ…という人はよくいる。
318 ：名無しさん名無しさん：2006/12/09(土) 16:01:13
やけに頭身縮んだ絵だと思ったら俯瞰のコマだったというオチ
319 ：名無しさん名無しさん：2006/12/09(土) 21:12:56
描けているつもりで、全然パースもデッサンもわかってない
ただの口だけ野郎というオチ
320 ：名無しさん名無しさん：2006/12/09(土) 21:19:22
>>313
あるある…ていうか、普通の仕事してた時もそんな感じだったから
仕事とはそういうもんだとあきらめてる。
321 ：名無しさん名無しさん：2006/12/12(火) 03:53:11
誰も来ないな。みんなこの時期忙しいか。
322 ：名無しさん名無しさん：2006/12/12(火) 09:59:19
過疎…(´･ω･｀)
323 ：名無しさん名無しさん：2006/12/12(火) 14:14:37
暇だという愚痴くらいしかないお
324 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 04:17:58
こっちは忙し…明日から25まで休み無しだよ
325 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 20:19:21
愚痴というかなんというか吐き出し。

古株アシＡが私を嫌い、嫌がらせをしてきので、レギュラー先を辞めた。
私はアレルギー持ちで、ある食べ物も食べられない。
それを知った上で、こっそり食事にアレルギーの出る食材の汁を混ぜられた。
その職場にいくたび、体調不良になるので、変だと思っていたが、
偶然トイレにいった時に汁を入れている現場を見てしまい、
このままじゃ殺される、と思ったので辞めた。
Ａはﾃﾝﾃｰのお気に入りなので、揉めるのも面倒だったし。

で、その職場のﾃﾝﾃｰから先日連絡が来たんだが、
Ａはその後、自分の気に入らない人がくると、
その人の性格・腕に関わらず、嫌がらせしてガンガン追い払っていて、
残ってるのは、Ａを神と崇めるＢという人だけ。
でもＢはトーンのベタ貼りしかできない。ツヤベタすらできない。
あまつさえ、Ａはアシ代についても口を出すようになって
仕上げアシは8ｋの職場なのに、Ｂに12ｋ払うべき！と主張しだしたとのこと。
で、金銭的にも苦しい、原稿も終わらない、助けてくれと私に相談してきた。

何というか、Ａの正確そのものに大きな問題があるのは確かだが
それを見抜けず、そこまで増長させた先生にも問題はあると思う。
何が言いたいのかと言うと、今更こっちにヘルプされても
UZEEEEEEっていう愚痴。
326 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 20:24:27
それは先生に言った方がいいよ。
Aのやってる事知らなかったら罰しようがないし。
あなたがされた事を正直に教えてあげないと。
それを知った上でAをおいてるなら先生の責任だけど、知らないならかわいそうだよ。
先生も、これからくるであろうアシも。

そして325大変だったね。お疲れ。
327 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 21:03:31
乙。これはひどい。
325はもう戻る気はないの？
あってもなくても、これはちゃんと真実を話してAを辞めさせた方がいいと思う
328 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 22:13:11
真実を教えたから>>325がそこに戻らなきゃ
いけないってわけでもないしね。
まあ先生はそう言ってくるだろうけど・・・・
329 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 22:38:17
毒を盛っていたこと言う云々以前の問題かと。
先生はAが他のアシを追い出してるの分かってるし
嫌がらせとかずうずうしい要求するようなヤバイ性格なのに
未だにAを雇ってるんだよ？先生も相当問題ありだと思う。
それにお気に入りって言う時点でかなーり情が絡んだ見方しか
先生は出来ないんじゃないかな。
多分前に話題になった厨アシを好んで飼っちゃうタイプでは？
330 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 23:06:00
>>325
超乙
もう関わらない方がいいよ
テンテーには気の毒だが、助長させたのは紛れもなくテンテー
雇用主がそれじゃあ、これからも職場のふいんき（ｒが変わるとは考え辛い
331 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 23:09:48
>>325
超乙

新しい職場を探すのがﾖｼ

人がいなくなるのは
毒を盛るようなアシをのさばらせておく
先生に責任がある。
332 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 23:19:03
＞Ａはアシ代についても口を出すようになって
＞仕上げアシは8ｋの職場なのに、Ｂに12ｋ払うべき！と主張しだしたとのこと。

先生はこれしか気付いてないって事でしょ？
アレルギー食品盛ったとかアシに嫌がらせしてる云々は先生は知らないと
325は認識してるってことでしょう。
＞それを見抜けず、そこまで増長させた先生にも問題はあると思う。
とも書かれてるんだし。

気付けなければ対策もしようがないってのが事実だと思う。
知ってて放置なら仕方ないけど、知らなければ先生の責任とまでは思わないな。
325の内容だけだとね。
333 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 23:26:45
>>321は可哀相だとおもうけど…

先生もまさかアレルギー持ちにその食材を混ぜるような事まで
想像してなかったと思うよ
嫌がらせといってもきついことをいうとかそれくらいなら
虐められた本人から助けを求められない限り
イジメかどうか判断が難しいと思う
子供ならまだしも大人同士のやりとりは、見てるだけじゃ
本人がどう感じてるか分からないよ
先生はエスパーじゃないんだから…

先生が自分を守ってくれなかったと感じるなら、まずは
Aに何をされていたのかを先生に正しく説明する義務があると思うな
そばアレルギーの人間なら死んでるようなことをされてたんだから
334 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 23:37:49
>Ａはその後、自分の気に入らない人がくると、
>その人の性格・腕に関わらず、嫌がらせしてガンガン追い払っていて、
>残ってるのは、Ａを神と崇めるＢという人だけ。
というからは先生は少なくとも今はAの酷さを分かってるんだと思うよ。
具体的な嫌がらせを知らないにしてもAのせいでアシが逃げて行く、
性格にも難があるのは分かってるんでは？でも雇っちゃう。
しかしこんだけする様なAの性格に全然気付かないとしたら
随分鈍くさい人だね。
335 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 23:48:42
墨汁を瓶ごと盗んだりペン先一箱くすねたり
仕事場のトーンを自分の原稿に貼りまり、コピー機使いまくりの厨アシを
専属チーフに置いて全面的信頼を預けてる先生もいますから。

仕事場と家がマンションの別部屋に別れてて先生は大体いつも半日不在。
先生がネーム中でまる一日来ない時なんかそいつ昼寝してたし。
336 ：名無しさん名無しさん：2006/12/13(水) 23:58:49
追い出されたアシさんも「Aさんが…」なんて言わずに
やんわり断ってるとしたら先生知らないと思うな。

ｲﾙﾖｲﾙﾖｰ雇い主にはすっげー良い顔、良い人顔する奴。
言動が微妙にどうだよそれ？と回りは思ってるけど
ﾃﾝﾃｰは「ちゃんとした態度で」扱われてるから気がつかないの。
ﾃﾝﾃｰと長い付き合いのあるｱｼ組から苦情でてるけど先生は庇っちゃうんだよな。
別に友達じゃないから仲良くしてくれとは言わないけど
最低限の礼儀と常識は必要だよね。

>>325さんはどうせやめるのなら、Aさんの悪行をぶちまけといたら？
めんどくさいのはわかるから、ﾑﾘにとは言わんけどさ。
337 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 00:03:59
>334
イジメの陰湿さを知らなすぎでは？
325の仕事場の全てはあの文面だけでは計れないが先生は神じゃないし。
大人のイジメならなおさら見えないよう陰湿極まりないことしてるんじゃないの。
だから325は毒盛られてるわけでさぁ。
自分もアレルギー持ちだが、ものによってはマジで命に関わるよ。

他のイジメられてやめてしまったアシ連中も、数回呼ばれたくらいなら
イジメがあっても訴えないだろうしな。
338 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 01:26:25
いや、陰湿なイジメって何となく周囲は気付くもんでしょ普通の神経してたら。
あいつヤバイな、やってんなってのは些細な言動とか空気で分かるって。
ただ直接イジメられてない側は真っ向から関わると面倒臭いんで
本能的に適当に流して無視する。本当に分からないなら相当無鈍感だよ。
極稀に完璧な知能犯もいるけどAの言動からは
とても先生だけに絶対バレずに出来る奴には思えん。
先生も何かしら気付いたことはあったと思うよ。
339 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 01:44:14
先生気付いてたかどうかは当事者しか分からないけど、
毒盛ってんのは流石に知らないでしょう。
言ってやって欲しいなあ。
「毒盛られたのでソイツとは金輪際会いたくないんです」と。
340 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 01:56:15
338です。訂正･･･orz

鈍感○
無鈍感×（何じゃこりゃ意味が逆に）

うん、毒盛るほどの相当な危険人物だなんて
先生も気付いてない･･･というかそこまで想像出来ないだろうね。
そういうアシは何とか業界から抹殺出来ないものか。
友がアナフィラキシーで倒れたことあるんで人事とは思えん。
325、本当に乙かれ。一先ず無事でよかった。
341 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 04:13:02
先生にアレルギー発症の元になる物質の汁を盛られてたってことは言っておいた方がいいかも。
いつか仕事場で殺人未遂事件が起きてしまうかもしれない。
というくらい酷いことしてる古株アシだってはっきりチクっていいって。
その先生が知ってて置いてるなら救いようがないけど。



そばだったりしたらシャレにならんよホント。糖尿病の人からインシュリン隠すくらいの悪質さ。
いい大人がどうなるか「知らなかった」じゃすまないよねえ。
そんな有害アシは犠牲者が出る前に闇に葬って欲しい。
342 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 12:14:53
色々レスありがとう。

一応、先生に事の次第は伝えたけど、
「そのイタズラはひどいねー」ぐらいにしか解って貰えなかったよ。
イタズラレベルで済む事じゃなくって、殺人未遂なんだとは言っておいたけど。

Aには私の家バレてるし、あの汁入れるときの雰囲気を見てると
怖くてこれ以上何かしようって思えないんだ。ヘタレでごめん。
何してるのか、って問いただしても、表情変えず取り繕いもしないで
さっき汁入れた器差し出しながら、「味見して」って言われたんだ。
あれは異様だった。

先生も、Aが増長しきるまで、甘やかしきったなって部分は多いんだ。
Aの言うがままに、専用の電気毛布に足元ヒーターに低反発マットに…その他もろもろ
Aが遊びたいゲームまで全部買い与えてたからね。
自分可愛さで逃げちゃってすまんが、もう関わりたくない。
343 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 12:21:16
このﾈﾀで一本漫画がかけそうなくらいの不気味さだな。
344 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 13:35:49
イタズラって…!?もうダメだなその先生。
完全にAを色眼鏡でしか見れてない。
多分Aがいなくなっても何かしらの問題のある先生だと私は思よ。逃げて正解。
345 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 14:17:58
豚ｽﾏｿ

一時期お世話になったが先生が引っ越したため疎遠になった
私は先生と同系列の雑誌に投稿しているためたまにメールしたりしているが
同僚は引っ越して以来先生とは一切かかわりがないらしい。
引っ越す際に先生が、次に出る新刊（私たちが手伝った最後の作品）送るね！と言ったけど
たぶんすっかり忘れているのであろう、発売から１年以上経つけど送られてこない
忙しいのに送る手間をかけさせるのは恐縮と思っていたし、自分で本屋で買ったし別に気にしていない。
で、今度先生が引っ越した県の近くに行く用事ができ久しぶりに先生に会うことになったのだが
同僚から「コミックスくれって言っといてくれない？」と言われた。

…先生に言うの忘れたふりしていいよね…？
346 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 15:23:47
>>345
いいよｗｗ
347 ：>342：2006/12/14(木) 15:31:35
肉般若思い出した…
348 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 16:04:58
>346
ありがとう
華麗に忘れてくるwww
349 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 16:54:33
高さのあわない机とイス、
手元にスタンドの無い環境での仕事は
通常の3倍位の勢いで消耗する～～！
350 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 19:39:06
手元スタンドがないと
どんどん視力が落ちるよね
ぐらぐら揺れる机で作業させるのも最低
イスはせめて高さが変えられないと
体格差で辛い人が出てくるのに…











これアシがすぐ辞める仕事場の基本条件だな
351 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 19:48:33
設備投資疎かな人って出世しないと思う。
少女漫画家は主婦の家庭内工業や内職感覚でケチな人が多いよね
だから廃れたのかも
352 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 19:52:41
せめてスタンドライトは欲しいよ。
部屋の明かりだけで手元の仕事出る訳ないっつうの
353 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 20:06:18
うちは、手元スタンドが邪魔だって言って、とっぱらっちゃったけどなあ…
354 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 20:31:25
>>353
うさぎ小屋乙…
355 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 21:54:28
37ワット業務用蛍光灯x１６本。手元の明かりは無用。
356 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 22:12:37
どこの嘘つき漫画家さんかは知りませんが
アシがワット数だの何用だのかまで
把握してる訳ありませんのよ

ま、それだけの数の蛍光灯を
天井に貼り付ける　改　築　工　事　が
本当にできるならもちろんどうぞってカンジだけど
357 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 22:47:03
>354
１４畳のリビングで、テーブルが１８０センチくらいのを
3人で使ってるからだけど。トーン広げるとこほしくてさ。
それってウサギ小屋なのか？
358 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 23:16:20
>>357
このスレはエスパーが多いからな。気にするな。

>>356
事務所借りてるんじゃないか？
何用かなんて、蛍光灯変えるときに箱に書いてあるから分かるだろうし。
359 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 23:46:56
>>357
三人で180センチは狭いな、確かに…
自分は一人で120センチだけど、それでも狭いよ
スタンドライトは固定式の場所取らないやつを使わせてもらってる
360 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 23:49:20
学生時代に住んでたマンションは
７畳くらいしかないのに電気２つあったよ。
細長い蛍光灯３本×２で合計６本。
スイッチは１つしかなくて部屋の電気つけると
同時に６本点いてムダに明るかった。

361 ：名無しさん名無しさん：2006/12/14(木) 23:49:59
うちの先生とこも何ワットまでかはわからんが一目で業務用と分かる長さの蛍光灯使ってる
普通の一軒家の8畳くらいの部屋で
元々ついていた一般家庭用電灯をはずして埋めて塗ったあとが天井に残ってる。
たしかに手元ライトは使っていない。

これでよろしいですか？>356
何にイラついてるか知らないけどつっかかりすぎじゃまいか
362 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 00:29:40
>>356
蛍光灯ってサイズ＝ワット数だから普通に判るもんじゃない？
業務用なら尚更、規格とかちゃんとあるし。
仕事場の蛍光灯をいちいち覚えてるのは凄いとは思うけど
嘘つき呼ばわりするほどのことかな。
363 ：355：2006/12/15(金) 01:26:37
>358
事務所じゃなくて、２LDKのマンションを１LDKに改築したものです。
その時に壁二面に本棚、天井に蛍光灯を設置しました。

>356
注意されまくりですね。私はたとえネットでも嘘は滅多に（w　書きません。
364 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 01:43:58
てゆーか、先生なら越境はしちゃいかん。
365 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 01:48:35
エスパーうぜえ
366 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 01:52:53
ほらね　やっぱり嘘つき漫画家さんだった。

自分の所がたまたま（本当かどうだか）改築してあるからといって
一般的にスタンドが必要って話をしてる時に
トンチンカンでうぜー
367 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 03:33:47
天井が明るくたって座る位置や利き腕次第で手元が暗くなるのは
物書きなら当然わかってることだと思ってたけど…
スタンドや壊れてないまともな机・イスは長時間いい状態で働くためにも最低の設備としてほしいって話なだけなのに変な越境……
漫画家さんもアシの体調管理まで責任とれないとかそこまでの義務はないとか言いながら給料なりの働きが欲しいという
それなら自分ちの環境を見直して少しは気にしてみたらどうかと
視力や体力が落ちる要素が揃ってるような職場は誰だって選ばない
給料もだけどそれ以上に環境面も見て行き先を決めないと
複数掛け持つ我々の仕事は続けていけないしね
家の中だといっても仕事をするんだから実用性・利便性を考えてもらいたい
部屋を改造する必要もないのになあ……なんでケチるんだろう
先生が必要な投資を相談してくれて状況が許す限り頑張ってくれるから
こっちももっといい仕事しようと思ったりするものだけどね
本気で仕事してる人ほどよく気をつけてる

昔レール式のスポット照明下で仕事したとき
妙に暑くてインクがすぐ乾いて酷かったことを思い出した
頭や手がじりじりと暑いんだw
368 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 03:36:13
なんでそんなに漫画家に噛みつくの
漫画家になりたくてなれないでいるアシが
羨ましさから来る卑屈根性で攻撃的になってんだなーとエスパーしてみる
369 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 03:39:59
ごめん368だけど

366に対しての話だよ
377のいう事は最もだね
370 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 03:45:42
377は、もっともなことを言うこと。
371 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 08:22:34
しゃーないな（´∀｀）
372 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 09:53:23
目指せ377ｗ
373 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 11:35:55
>377
たしかにそうだ、その通り！
374 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 11:46:55
流石は>>377！
375 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 19:58:07
たたみの部屋で座ってみんなで机を囲んで仕事してるけど、
あんまりきにならんかったなー。
普段家でも座って描いてるからか。
某大手雑誌の連載餅の２０年くらいのベテランの先生とこだけど。
むしろ、その後、イスになって、そのイスが
ベンチタイプだった時の方がきつかった…。
家がおしゃれすぎて、使い心地が……

376 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 20:22:05
座るのはまだ調節可能だよ。
イスの高さが変えられないと結構厳しいよ。
あと、ごろごろがついてていないイスはやっぱり疲れるね。
377 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 20:48:33
仕事場が和室だったり、普通の家も多いから、そこまでなんでも
そろってる仕事場ばかりとも思えないんだけど…
378 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 20:56:09
誰がそこまでなんでも、なんて話をしている。
最低限の設備の話じゃないのか
379 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 20:59:36
だから、ごろごろついてて、上下ができるイスが
ある仕事場ばかりか？って話なんだけど。
和室でごろごろついてたらびっくりじゃない？
380 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 21:29:24
マンガ家全部に会社レベルの設備を求めても…とは思う。
だって、アシ全部に事務イス置いて、蛍光灯設置して、っていうと、
それは事務所仕様で、一部屋丸々仕事場になってるイメージ。
自宅の一室で仕事してて、普段はそこも生活の場って作家の方が
多いんじゃないか？
381 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 21:33:19
自宅以外に仕事場専用に借りてるとこなら
ありかも。
382 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 21:34:03
だから駄目なんだよね　そういう人は。
367の「本気で仕事してる人ほどよく気をつけてる」
はそういうこと。職業意識が低いんだよね
「お金払ってるんだから！ちょっとでも働いて！設備投資？！ハッ！！」みたいな。
10円20円の節約にこだわる主婦意識は高いセンセーは多いけどｗ
383 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 21:41:53
今のやりとりを見ていて
前のレスを何となく思い出したんだけど

>>342
>Aの言うがままに、専用の電気毛布に足元ヒーターに低反発マットに…その他もろもろ
>Aが遊びたいゲームまで全部買い与えてたからね。

どこからどこまで、と線引きは難しいけど
設備投資して当たり前、と言い切る人はチョットなあと思う
384 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 21:58:29
目と腰を守るのはとりあえず最低限じゃなかろうか。
スタンドもごろごろイスもニトリで数千円で買えるものだよ…
385 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 22:11:30
>382
自分の行ってるとこの先生は、売れっ子で看板作家の一人だけど、
和室で座布団に座って仕事してるよ。
作家１０人いたらやり方も１０通りじゃないの？
アシあんまり使わなくて、売れっ子な先生もいるだろう。
何にしても意識だけ立派な>382がヘタレアシだったら笑うなーｗ
386 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 22:13:47
平行線だなぁ…
387 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 22:14:23
>>383
あなたの考える設備投資って低反発マットやゲームなの？
普通は違うけど。

>>385
座布団乙。頑張って。私はパス。
388 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 22:15:30
342のところの言うその先生とAアシって…、以前ここで見た事のある
ただならぬ関係の人じゃなかろうかと思ってみたり
あれもアシの言うがままに、色々与えていたりしていたと思う
そこまでアシをちやほやする先生って、自分は見たことがないよ
389 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 22:43:03
売れっ子だろうとそうでなかろうと、明らかに体を壊しそうな環境なら
呼ばれても行かない・断るという選択肢があるだろう。
確かに線引きは難しいけど、目が悪くなるとか腰を痛めるとかいうのは
娯楽じゃなくて仕事に影響することなんだから交渉の余地はある。
交渉してみて改善されそうもなかったら自己防衛として去ればいいだけ。
どんなにダメな先生の仕事場でも相性の合うアシはどっかにいるはずだから
自分が行かなくても大丈夫と思うようにしてるよ。

ちなみに自分の経験で一番ダメだった仕事場は、トレス台１つを先生を含めて
全員で使いまわし、幅50センチくらい高さ30センチくらいの折りたたみ座卓、
フローリングで座布団なし、スタンドなし、ついでに汚部屋１Ｋに泊り込みだったところ。
390 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 23:13:03
それ新人だよね？
新人でもアシ使いたいなら大人しくデジタルアシに汁だな
391 ：名無しさん名無しさん：2006/12/15(金) 23:31:31
>>342

あぁ!あれか、〇〇ちゃんが寝るからトーン削る音たてないで
とか羽毛布団買い与えたやつ？
近いものはありそう
392 ：名無しさん名無しさん：2006/12/16(土) 03:32:23
汚部屋1Kでイスだけど身動きできない狭さの所は2日でギブだった
こたつや座卓の方が体制変えられるだけまだいいよ
393 ：愚痴スマソ：2006/12/16(土) 03:37:28
①レギュラーの仕事の先生に頼まれ、休日に臨時アシに行きました。
②翌週「今週で〆切だから」と再度、臨時アシに行きました。
③作業後に「〆切延びたから来週も」となりました。
④翌週行ったら「今号は落ちちゃって〆切延びたから、また(ry」

そうやって先月からずっと休日に臨時アシです。そろそろ殺して埋めてやろうかと思っています。
394 ：名無しさん名無しさん：2006/12/16(土) 04:16:51
>>393
待て、落ち着けｗｗｗ
殺意が芽生えるほど面倒なら嘘ついてでも断れ。
休めるときに休まないと腱鞘炎になるよ。
395 ：名無しさん名無しさん：2006/12/16(土) 04:50:29
日給1万以上なら紹介してくれ。
代わりに私が行ってあげる
今のレギュラー先予定狂わしまくってくれる
（3日間の予定をおしまくって1日ぽっきりとかに）ので
切りたいんだよね
いつもそういう調子なので定着してるアシがいないから
私が逃げたら原稿上がらないと思うけどシラン
396 ：名無しさん名無しさん：2006/12/16(土) 09:51:15
自分は座卓のがいいなー
この時期、イスだと足が冷えてしょうがない
暖房だと頭がぼーっとしてくる割りに足元冷えたままだし
今のレギュラー先はこたつだから暖房いらずで快適だ
397 ：名無しさん名無しさん：2006/12/16(土) 12:55:29
自分こたつ駄目だ　大好きなんだけど絶対眠くなるw

贅沢かもしれないけど望ましいのは床暖だなー
あれが一番体が効率的に温まって良いよ
398 ：名無しさん名無しさん：2006/12/17(日) 00:39:42
椅子でも、床でもどっちでも良いんだけどさ。
座布団やクッションはほしいよね。できれば、多少余分に。
高さの調節にもなるし、お尻は大切だし。
あと、これは好みだけれど画板や板みたいなのがあると
助かる人も多いはず。
足元は…毛布かなんか貸してもらえれば
案外暖かいのでなんとか…ね。

>>393　がんばれー！
399 ：名無しさん名無しさん：2006/12/17(日) 01:33:41
自分も>>395みたいな所、１カ所あるよ。
日程がごそっとずれたり、減るのが一番困る。これで生活してるんだからさー！
追加は断れるからイイんだけど。

毎回のように４日ほどずれるので、毎回その分は働きそびれててバカみたいだったので
この前は言われた日の３日後から空けといたらその月はたまたま予定通りでさ…orz
400 ：名無しさん名無しさん：2006/12/17(日) 02:15:28
>>399
で、結局どうしたの？
401 ：名無しさん名無しさん：2006/12/17(日) 02:52:21
机も高さ変えられる椅子もデスクライトもあるのに
「私に合わない」といつもブータレてる人もいるよ
402 ：名無しさん名無しさん：2006/12/17(日) 04:35:48
>>401
在宅仕事にしたら?って言ってやれ。





手伝い先の連載が終わるとき、次の所を探すタイミングが難しい。
すぐどこかに入れればいいんだけど、連載の手伝いだと実入りも大きいので、臨時で埋め続けるのはかなり頑張らないとなんだよね。JACかのぅ。。。
403 ：名無しさん名無しさん：2006/12/18(月) 12:48:46
日程ごそっと変えられるなら、日給満額～半額位の保障を求めるべし
404 ：名無しさん名無しさん：2006/12/18(月) 23:21:01
〆切でテンパった作家は「お金の問題じゃない！」みたいなこと言うが、
こっちとしては金以外、何も問題はない。そりゃ原稿が上がらないのは嫌だけどサ。
最終日に徹夜しても同じ日給て、ちょｗｗおまｗｗｗ
405 ：名無しさん名無しさん：2006/12/19(火) 04:36:21
徹夜は時間延長分の時給がついてほしいよね。
そこをごまかしちゃうと信用ガタ落ち。
406 ：名無しさん名無しさん：2006/12/19(火) 10:38:32
金、時間、環境、性格全部において他人への待遇きつい作家は消えてる。
人がつかないから仕事が回らない。当然だよ。
407 ：名無しさん名無しさん：2006/12/19(火) 18:03:46
そうなんだよ…
私が行ってる作家さんがアシ不足で困ってて、
本人は"自分の漫画が好きで、自分の作風を理解できる専属アシ"
が見つかるまでこのまま人選にも高望みし続けるのかもしれないが、
アシはその作家の作品の好き嫌い関係なく
"仕事場の居心地がいいか悪いか（お金も含め）"
だということにそろそろ気付いて欲しい。

ﾔﾒﾀｲ...
408 ：名無しさん名無しさん：2006/12/19(火) 22:09:32
いつでも辞められるよ。
相手が問題有な場合は
うまく立ち回る必要もあるだろうけどね。

がんばって早く替わりの職場を
見つけるこったな。
409 ：名無しさん名無しさん：2006/12/20(水) 16:35:15
女の本性・・・男以上に自己中利己的・怠け者（向上心は無く、ライバルを罠にかけて蹴落とすのみ）・低能（そのため、劣等感の塊）
・ヒステリー・感情優先（大好きなら悪男でもＯＫ、大好き＞駄目男、主観で不快、不満、怒りを感じたら八つ当たり、逆切れ、逆恨み、冤罪、虚偽告訴ＯＫ）
・文系・意地悪・いじめ大好き・悪さ好き・言葉や態度を曲解裏読み・見栄っ張りで背伸びしたがり・被害妄想・陰湿・陰険
・集団だと強気・弱者に冷酷残忍（自分の身が安全な場合に顕著）・軽口多弁・陰口・嫉妬・モラル無し・二枚舌・仲間はずれ（偏見差別）
・嘘つき（嘘つきは泥棒のはじまり）・嘘演技・裏切り・逆恨み・都合の悪い事は必ず隠す・虎の威を駆る狐
・損得勘定の塊（惚れた男には尽くすが必ずそれ以上の見返りを求める）・物事や人に細かく敏感（情緒不安定）・自意識過剰
・品性下劣なため、他人を信用できず、腹の中では男（同性も）を疑ってばかり、友達にも陰口・年齢とともに不満を溜め込み増幅し、性格も凶悪強烈になる
・余裕がないため、他人に愛情無し・情は皆無・女性同士は見かけ上仲間・女性の地位向上をいつもめざす（自分も助かるため）・男のうわべしか見れない
・女にとって男は（差別仲間はずれ対象、奴隷、私はいいけど、あなたは駄目、身を守る盾、金蔓、責任転嫁対象、
　、アクセサリー、己の欲求を満たす道具、（性）犯罪者予備軍、下等生物、女の安全や地位を脅かす敵、容姿や体が汚い不潔なゴキブリ）
・外面良しで自分を過剰に良く見せる（好きな男の前では化粧＋いい女を装っている、
　魅力の無い弱い男や嫌いな男には冷酷）・・・最近は男に媚びる必要がなくなったため、本性を知る機会が増えた
・貞操観念無しで処女は期待薄
410 ：名無しさん名無しさん：2006/12/21(木) 22:20:28
以上モテない君の呪いをお送りしました
ﾌﾝｶﾞﾌｯﾌ

ところでもう仕事納めだねぇー
一年ってはや！
411 ：名無しさん名無しさん：2006/12/22(金) 00:10:06
この一年で何を得ただろう・・・
412 ：名無しさん名無しさん：2006/12/22(金) 17:28:25
私は自宅で使っている筆ペンのインクが腐っているという事実を得た。
乾かないインクだとは思ってたけど…古かったのか…。
職場で同じ筆ペン使ったら、使用感がまったく違ってﾋﾞｸｰﾘだよ。

あと、ゼブラの丸ペンの不良品を見分けられるようになった。
最近6割は不良品だね。アレ何とかならないのかなあ…。
413 ：名無しさん名無しさん：2006/12/22(金) 17:34:35
ゼブラ丸の品質劣化はひどいね…もう買えないよ
414 ：名無しさん名無しさん：2006/12/23(土) 02:09:42
影で散々先生の悪口を言って、あげく辞めてったくせに
タダ酒は何年も何回も飲みに来る奴らがまたやってきますよ。
話すのめんどくさいなー。近況なんかどうでもいいし。
でも呼んでるのが先生だから忘年会も仕事だと思うことにします。
415 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 15:22:51
メンヘラちゃん（リスカさん）の同僚が、ボログで先生の悪口書いてるのみつけた。
自分から見てもほぼ逆恨みといちゃもん。
名前伏せてるけど、その子の友人とかには行ってる先はバレてると思うし、
先生が気の毒だ…どうすんべか
416 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 16:29:39
みんなは先生に年賀状書く？
417 ：名無しさん名無しさん：2006/12/24(日) 18:06:48
書くよ。毎年出してる。先生からも届きます。
418 ：名無しさん名無しさん：2006/12/25(月) 02:57:38
モチューなのでクリスマスカードを出したよ。

>415
ほっとけ。
そいつがｱﾁｬｰなことくらい、他の人だって知ってるだろうさ。
419 ：名無しさん名無しさん：2006/12/25(月) 05:47:07
日頃お世話になってる先生だし
友達にはﾒｰﾙだけど先生だけには手書きで書いてる年賀状
420 ：名無しさん名無しさん：2006/12/25(月) 14:37:43
ちとスレ違いかもしれないんだけど、相談させてください。
ゼブラ丸、グロスで買っても半分以上不良品だったりして、ホントにヒドいので
ゼブラのHPから苦情を送ったさ。
そしたら
『できたら、現品を預かって調査したい。
当社より返信用封筒を送るので、不具合品は返信用封筒で返送してくで。
後日原因調査の報告をするけんね。』
とのお返事が来た。

これ、送ったほうがいいかね。
正直、ネット経由で住所を明かすのもナニだし、
「そんなもんゼブラ本社に山ほどあるだろーが」とも思うし…。
でも、これで品質を改めてくれるんなら、こんなに喜ばしいことはないよ。
自分用のペン先なら、自分で勝手にゼブラ以外のに変えるからいいんだけど、
現場にあるのはゼブラだけだから今の品質劣化はホント困る。
どうだろう、送ったら本当に調査してくれるんかな？
送ったほうがいいかなあ？
421 ：名無しさん名無しさん：2006/12/25(月) 15:14:29
自分だったら送る。
ペン先なくなったら我々には死活問題だし、ゼブラに改善する気があるならユーザーとして言えることを伝えるいい機会だと思う。
つけペン先は漫画くらいでしか使われなくなってるから、ないと困る仕事があるとわかってもらわないと
売り上げ自体はそうとう下がっているからマジで消えるよ。
トーン業界もかなり微妙らしいからね。
422 ：名無しさん名無しさん：2006/12/25(月) 15:31:15
ゼブラに品質を改善させる気が少しでもあるなら
現品でしっかり調査して欲しい。自分100%ゼブラ丸使ってるんだけど
最近確かに酷いんだよね…。使い慣れてないから
今更他のメーカーのペン先使いたくないけどこのままじゃあ
他種に切り換えも考えるよ……。
423 ：420：2006/12/25(月) 16:03:25
む、わかった。
じゃあ、住所を伝えて調査をお願いしてみるよ。
ちょっとググってみたら、10年位前にも同じことがあったと書いてる
作家さんがいた。当時と今の劣化原因は、もしかしたら同じなのかな？
年明けになると思うけど、結果が出たらまた報告します。

>421
トーンやペン先の売り上げ減少は、漫画や製図のデジタル化も一因だろうね。
アナログ作業で描く人は、これから右肩下がりに減ってくのかもしれないけど、
だからって、というか だからこそ、こういう道具は品質が確かでないと
困るよねえ…。
424 ：名無しさん名無しさん：2006/12/25(月) 17:11:18
ゼブラは調子こきすぎ
425 ：名無しさん名無しさん：2006/12/25(月) 17:40:08
ええー？アナログで描く人が減るって…
主線までは、アナログの人がまだほとんどじゃないか？
デジタル主線って、カラーイラストとかならともかくさ…
426 ：名無しさん名無しさん：2006/12/25(月) 20:37:18
>>425
ペン使ってないよオレw
427 ：名無しさん名無しさん：2006/12/25(月) 21:42:00
少女漫画だろ…。男？俺女？
ペン使わないと主線太くなっちゃって自分は駄目。
428 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 00:49:44
ペン先の事だけど、
調査はしても、実際JISマーク無くなって長いし、
ゼブラもどこまで出来るかだね。
あのペン先の割れ目って手作業なんだよ。
職人不足だと聞いた。

ペン入れもデジタルの人は出てきてるよ。
主線アナログが殆どなのは確かだけど、これから減るのは
確かだと思う。
減るっていっても、デジタルペン入れが主流になることは
無いと思う。特に少女マンガでは。
429 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 02:58:45
ゼブラひどいからっていうんでウチでは先生がタチカワに変えてた。
好きずきだろうけどハズレ少なくていまんとこ快調。
430 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 03:21:41
>>423
いや、漫画だけが原因じゃないよ。漫画関係の数はさほどでもないみたい。
激減の原因としてはデザイン・建築・製図あたりがごっそり手を引いたことの方が大きいと聞いたことがある。
烏口とつけペン主流時にロットリングが出現したときもこんな感じだったのかな。
それと漫画関係のデジタルツールは意外と進化してないし
まだアナログに敵わないところが多い。
トーンもバリエーションが全然少ないし、丸ペンの微細なタッチはタブ直書きでは出せないでしょ。
内容が偏ってるのを仕方なく使ってる状態でしょ。
ソフトもメーカー次第でいつまであるかわからないとパワトン脂肪で思った。
年取ったらPCのみで作画も出来なくなるし、PCをうまく取り入れつつもアナログを維持するのがいい気がするよ。
431 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 03:37:57
自分はゼブラ以外は考えられないな
タチカワはまだ使えるが、日光共に紙に引っかかりやすくで音がうるさい。
その点、ゼブラは無音で作業できるから嬉しいし、自分の引く細さはタチカワや日光じゃ無理

の、わりにゼブラの不良品にあたった事のないというか、劣化に気づかない自分もどうかと思う;
432 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 05:47:32
・Ｇペンの善し悪しを見分ける方法。
①丸みをチェック！丸く、ペン軸に挿しやすいものが良い
②先端をチェック！キチンと中心に切れ目が入っているのが理想
③先端チェック２!!先端がキチンと揃っているものが◎、ズレのあるものは×
433 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 06:06:32
>>432
そんな言われても紙箱で売られてる丸ペン先をどうしろと
434 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 07:07:59
ゼブラ終わってるよ
タチカワや日光に変えてる場所が多い
435 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 09:40:48
>430
誰も漫画だけが原因なんて言ってねえと思うが…

>433
そうなんだよね。一箱中6割以上が>432の②③にひっかかる。
1つずつ手作業なんだったら、余計丁寧にやってほしいよ。
手を抜く職人なんて最低だよ。
同じズレのやつが山ほど入ってる箱とか、ホント勘弁してほしい。
436 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 09:51:59
>435
手を抜いてるわけじゃないでしょ。今まで居た神職人がいなくなったって話だよ。
つまり技術の継承ができてなかったってこと。
やりたくても、あそこまでのペン先をつくる技術者がもういない。
もしくはまた育つまで待たなきゃならない。
つか、ペン先だけの話じゃなくて、今どこも技術者が減ってきてるって話。
こつこつ技術を磨く忍耐力ある若者が減ってそうだ…

ウチの先生もタチカワに変えてた。タチカワもハズレがあるけど
ゼブラよりマシだし、最近手になじんできて使いやすくなってきたよ。
ゼブラ、早くなんとかしないと結構マジヤバなんじゃないかねえ…
437 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 12:06:53
でも、ハズレじゃないペンも何割かは入ってるじゃない？
製品として出荷する際、ハズレは弾いて売ってほしいよ。
画材屋で確認したら、5本入りの小さいパックのやつすらハズレてたりする。
不良品を今までどおりのお値段で、なんて、ちょっと酷すぎるよゼブラ。
438 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 12:54:24
そうだよね…
検品チェックしてないんかい…
439 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 12:57:38
いや、だからさ…。描かずに「ハズレ」だと判断できる人がいないんでしょ？ゼブラに。
440 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 13:01:42
十本つくって何本かはアタリを出せる程度の職人しかいないってことだと思う。
そして検品できる人間がいない。

自分達のこと考えたって、必死に描いてもどうしても上手くかけないことがあったり
びっくりするくらい上手く描けることあったりするだろ。
そういうの、チェックしてくれる先生がいなくなっちゃったんだろ…
ゼブラの職人もどうしていいのかわからんのかもよ。
441 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 13:17:58
ここんとこゼブラは、まだマシだと思えるペン先しか見た事ないよ…
自分もゼブラしか考えられないから、これに慣れるしかないと思って使ってるけど
集中線の途中で切れてペン放り出してしまうこと数回…やっぱり辛い…
こんなことなら、まとめて買い占めておくんだったなー
442 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 15:03:37
ここまで劣化すると予想してた人いなかったろうからね
予知できれば買占めたかったよ
443 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 15:54:27
あれ…なんか、自分が思ってたより、深刻…？
どうしても細い線の引けないヤツとか、心の中で「くそう」とは思っても
自分の腕が悪いんだな とか思って黙ってたよ。
他の人はハズレゼブラでもちゃんと描けてて、だから文句言わないのかと…。

てか、>420以外で、ゼブラに苦情送ったことある人っている？
もしかして、本当に品質劣化 知らなかったんじゃないの、ゼブラ自身が。
444 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 15:54:49
職人さんの技の継承がなされていない今の状況で、買う人も少なくなってて
職人さんを補充、教育してくれるような感じには思えないな
これから先行き明るい市場なら厚く補充もしてくれそうだけど。

そしてもっと劣化していって、もっと高騰する方に行くと思うわ
445 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 23:04:50
丸ペンってただでさえ高価なのにね。それが不良品じゃひどすぎる。
先生がかわいそう。支給してくれるの先生だし。
446 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 23:33:25
＞支給してくれる

支給していただいてる訳ではない。
原稿のための消耗品が自己負担なのは当たりまえ。
447 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 23:49:24
自己負担＝先生の自己負担という意味ね
448 ：名無しさん名無しさん：2006/12/26(火) 23:56:12
当たり前だからこそ可哀想だと思うよ。

ついでに、ペン先はアシが各自持込の仕事場もある。
支給してもらえるだけ感謝すべき。
449 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 00:00:12
すべきとまでは思わないが、
単に「先生大変だなー」って優しい気持ちに
そんな噛み付き方しなくてもよかろうよ。>446
450 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 00:01:54
食事はともかくペン先支給は別に感謝すべきじゃないでしょ
アシに持ち込ませる人の方が特殊だよ
451 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 00:24:17
えっ？そうなの？＞特殊
いつも持ち込んでた。めんどくさいのと、置いてあるゼブラが
ハズレ度高くて使えないせいだが。そんな時はまぁ仕方ないやね。

感謝すべきじゃない　ってトコまで押しつけるのはどうよ？
イタリアンでパスタ注文して、美味しいパスタが出てきたらごちそうさまでした。美味しかったです。って言ったりするじゃん。
それが相手にとって当然の仕事で、ごく当たり前の事でも感謝した方がお互いに気分がいいというものさ
452 ：451：2006/12/27(水) 00:26:22
改行おかしかった…ごめーん。
あと448も感謝すべきって言ってるのね
453 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 00:27:27
感謝を強要される筋合いはないって意味だよ
454 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 00:37:57
アシ無しで描きあげた場合でも画材から何からすべて自分で用意でしょ。
ましてペン先みたく消費の激しい物を他人に負担させるのおかしいよ。

消耗品を使わせていただける事に感謝すべきってやっぱり変かと。
そのうち貼るトーンや原稿用紙にも感謝汁って言い出すのかな。
誰の漫画だよ。
455 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 00:51:23
作業形態、給料形態にもよると思うけど…。
アシの経費としての道具と考えた場合、給料に含まれるとしたら
別におかしくはないのでは？
家で外注受けてる人だったら、わざわざペン先くれなんていわないだろうし。
ようは、会社によるってのと同じだと思う。
456 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 00:52:00
話に乗り遅れましたが…
ゼブラの丸ペンの話は前に他で出てたことがあって、
そのときの話だとやはりクレームをつけた人(漫画家さん）が多かったようです。
ゼブラの返答は「腕のいい職人が引退したため」だった。
その後、ゼブラはその職人さんを指導員として雇い直し、
次の技術者を育てている、という話でした。
だからまだ次が育ってない、ってことなんだろうね。
457 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 01:00:40
>>455
特殊なケースを持ち出してネチネチごねるの禁止。
一般的な仕事場の話をしなさいよ。
458 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 01:15:24
>457
アシに出させるのが異常異常って声だかに言ってるほうが
ヘタレアシに聞こえるよ。
いろんな職場があると思うよ。
一応、出してくれる職場でも、上の人みたいにいちいち言うのが
メンドクセって理由で、自分で用意してる人ってけっこういるのに
なに熱くなってんだ？と思った。
459 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 01:18:31
いろんな職場があると言われたらこのスレの存在意義ないね
460 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 01:19:19
愚痴スレなんだからそれは関係ないだろう。
461 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 01:30:09
消耗品は作家負担が一般的ってだけの話じゃなかったっけ…

支給品感覚で有難がってる人はあっちからしたら都合がいいアシかもね。
そう思うのは個人の勝手だけど自腹切ってる人もいるんだから感謝すべきという人はどうももにょる。
462 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 01:35:39
アシの給料に含ませる人はどうやって計算してるの。
今回丸ペン○本使ったから単価×○で給与＋何百円ねって出すの?
463 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 01:39:47
感謝すべきってのももにょるけど
感謝すべきじゃないってのはもっともにょる…

結論　どっちでもいいじゃん。お互いに強要はやめとけ
464 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 01:58:33
調理師さんのさばく食材
大工さんの使う建材
ベビーシッターのオムツとミルク


誰が負担するのが当たり前か考えてみる
465 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:03:19
漫画家の原稿料には経費全部入ってるけどな。
466 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:05:08
や　は　り　越　境　か　！
467 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:09:24
消耗品は先生側が負担するのが基本だけど、
めちゃくちゃド修羅場の時に来たヘルプの人は何もかも自前のも持って来てた。
○○どこにありますか？と聞いて先生が探したり出してくれる時間も惜しい場合もあるとのことで。
何が当然か、というのはもちろんあるんだけど、用意してくれなきゃ一歩も動きません、
みたいに硬直してしまっては駄目だ。
ペン先がアシ負担の仕事先に当たることもあるだろうけど、
「先生側が用意してくださることが多いんですが、買い置きはないですか？」
とでもいったん言ってみて、それでも改善がない場合、
そこのアシ代から考えて割に会わないと思ったらもう行かなくていいんでないの？
468 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:14:08
オムツ、ミルクをシッターさんに負担させる母親想像したらちとﾜﾛﾀ
469 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:14:38
>>465
そうそう、アシスタントがペン先負担したら
先生脱税になっちゃうじゃん。

先生のためにも先生の原稿に使う道具は
先生出費のもので終始すべし。
470 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:16:29
>>467
ペン先支給が一般的ケースなんて
皆承知でしょ

あと承知してないのは売れてない貧乏漫画家。
越境してごねてもばれないと思ってる
頭が悪さで読みきりがせいぜいの漫画家さんyo！
471 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:20:58
自分はもって行ってるよ。
そんなに本数使うわけでもないから、あんまり気にならないけど。
出してもらったらそれはそれでありがたく使わせてもらってる。
みんな貧乏なんだな…。
472 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:24:15
丸ペンなんて一本90円くらいするのに自腹アシマンセー
消耗品を使わせてやる時は感謝しろとは虫がいいww

>>468
うちの子の使うオムツ用意したわ、使わせて"あげる"から感謝してね、こうなるのかww
473 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:28:11
>>471
洗脳済の滅私アシ乙

背景バリバリ描けるようになってもそう言ってられるといいね。
474 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:32:04
>473
４日で３２Ｐ、他の背景アシとだけど
丸ごと担当してるけど何かｗ
ただ、そこまで熱くなることか？って言ってるだけだけど。
あんまり権利を主張しすぎると、できるアシだったとしても
実は口だけアシなんじゃ…って気がするだけだよ。
475 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:35:48
は、権利の主張とは???
476 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:35:50
まあね。自分が貧乏漫画家の方へ出世するときのために
感謝しつつ使ってるよ。
477 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:37:21
自腹派のがムキになってるようにしか見えないが…
478 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:39:43
＞４日で３２Ｐ、他の背景アシとだけど丸ごと担当してるけど何かｗ


背景全部おまいがやってるのか分担してるのかはっきりせい。
あと仕事遅すぎ。
479 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:43:42
いいじゃん、474みたいな人がいても。
高～い消耗品自己負担してまで惚れ込んでる先生なんでしょ。

珍しいからってあまりいじらない、もうほっといてあげよう。
480 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 02:49:43
アシと作家兼業の人も多いでしょ。
481 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 03:52:41
は？
482 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 04:03:00
32ページの背景、一人で4日なら普通。
二人なら遅すぎ。
483 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 04:33:24
物によると思うが。
見開きに1日の力作とかもある品。
484 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 06:00:13
豚斬

腰をやりそうなヤバイ椅子や机は臨時なら数日我慢する。
でもその後続けて来て欲しいと言われたらどのタイミングで切り出す？
体壊してからじゃ遅いからね。

広げたノートくらいの小さくて低くて折りたたみ足で安定の悪いミニちゃぶ台で
猫背になって描いた時は半日もたなくて誰も交替してくれなかったので体のあちこちが逝った
先生は一人だけ低反発素材の椅子でらくらく仕事してて他人の状況なんか想像できないみたいで知らん振り。
あの環境でまともな仕事なんか無理だけど
嫌なら自分で机と椅子買って来いって言われるのかな。
485 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 06:31:33
仕事は続けたいと思うのですが、持病の腰痛がひどいので遠慮させていただきますって言えば？
それでも来てほしいなら環境整えてくれるんじゃない？
自分の腰優先にしたほうがいいよ。
486 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 08:06:34
つーか、普通に本当のこと言えばいいんじゃないの？
行きたいのですが、正座ですと体への負担が大きくて作業も遅れがちになってしまって
かえってご迷惑だと思うんですとかなんとか。

自分はつらい時、その場で言ったよ。「すいません、椅子で作業できるところないですか？正座だと膝がつらくて…」って。
もちろんそんな場所はないのでその時は我慢してやったけど、次ヘルプで行った時机が2セット用意されてた。
それを機にその作家さんとこは作業環境を改善の流れが出来て、モトからいたアシさんに感謝されたｗｗ
まあ、この場合は先生もいい人で運が良かったケースかもしれないけど
言わないと向こうもなかなか気付いてくれないしね。スタジオが持てるような先生ばっかりじゃないし。
何も言わなきゃ今の環境で大丈夫なのかな？って思われるだけだよね。
487 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 14:34:17
でもあっちのスレ「用意したものに不満たらすやつウザ、金出すのこっちなんだから文句言うな」だって
488 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 14:53:32
>>487
ちょ……それ意味履き違えてない？ｗ
皆で等しく使用してる物に対してでしょ

釣りなのかな？
489 ：名無しさん名無しさん：2006/12/27(水) 21:32:22
>>488
オマイが釣られた魚一号w
490 ：名無しさん名無しさん：2006/12/28(木) 00:12:39
悪辣に要約しようと思えば、なんでもそうなるわな。

>484
さすがに長時間その環境で作業するのはツライよな…
次回からは「最近 腰ヤバくて、正座で作業できないんです」つって断ったらいい。
この仕事、マジで体が資本だからねぇ…。
491 ：名無しさん名無しさん：2006/12/31(日) 22:10:45
同人作家のアシは今後一切しない、頼まれても絶対しない
さっさとアシ代払いやがれ、もう二週間過ぎてるよ！
同人ってだけで他人のふんどしなのに顔も体も他人のツギハギトレスってなんだろ、
脳味噌沸いてるんじゃないのか？手伝って損した。
しかも初心者見下し守銭奴のネット弁慶が
リアルで会ったら目が淀んだ挙動不審の気色悪いオタ女だった。高価な服も浮いてるよ。
金金言うならビジネスライクに行こうじゃないの、まず金払え！
とりあえず専用スレッドに黒トレス画像投下決定な。

厄落としスマソ
492 ：名無しさん名無しさん：2007/01/01(月) 00:54:17
>>491
どういう給与形態で約束して行ったか知らないが、コミケも終わったことだし売り上げ入ってるでしょ。
新年早々追い込みかけたらええやん。
493 ：名無しさん名無しさん：2007/01/01(月) 01:32:50
とう！
494 ：名無しさん名無しさん：2007/01/01(月) 01:34:18
逆だった！とう！
495 ： 【小吉】 【1778円】 ：2007/01/01(月) 01:35:40
まちがえた！とう！
496 ：名無しさん名無しさん：2007/01/01(月) 01:37:53
1778円か…まずまず
ありがとうございました
497 ：名無しさん名無しさん：2007/01/01(月) 02:41:07
>>491
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

こっちプロアシなのに、
お友達に手伝ってもらってるの～
感覚ﾏｼﾞｳｻﾞｲ
すきあらば売り子（当然無給）も
やらせようとする
あのずうずうしさ。
498 ： 【末吉】 【359円】 ：2007/01/01(月) 02:42:02
おめあけ！
499 ： 【吉】 dama!：2007/01/01(月) 04:28:08
うひょw
500 ： 【大凶】 【1880円】 ：2007/01/01(月) 09:30:21
あけおめ！
501 ： 【凶】 【18909円】 ：2007/01/01(月) 09:31:43
大凶って…orz
502 ： 【小吉】 【1426円】 ：2007/01/01(月) 10:28:06
あけおめ～
503 ： 【中吉】 【1066円】 ：2007/01/01(月) 10:41:36
ことよろ!
504 ： 【大吉】 【1810円】 ：2007/01/01(月) 11:07:30
大凶と凶の500に幸あれ

もちろんキチンとした人が居るのも知ってるんだけど
自分が知ってる同人作家にも
自分が作業面倒くさいからさぼってるだけなのに
本の通販申し込んで数か月経つと問い合わせて来た人をDQN呼ばわりしたり
交通費万単位かかる場所（勿論払わない）への売り子を強要してきたり
仕事なのに、アシの労働さぼって自分の同人誌原稿延々やってたのとか居たなー
そんな人の所へ仕事に行くのはお断り
505 ：名無しさん名無しさん：2007/01/01(月) 12:19:43
ちょっと前少女漫画家スレの方に沢山同人屋が沸いてたみたいだね
こっちで同人の話しても横入りしてこないのに
思いっ切りプロを意識してるのが丸判り
所詮他作家への人気にくっついて稼いでるだけなのにねー
面白い生き物…
506 ： 【大凶】 【1802円】 ：2007/01/01(月) 14:28:43
あけおめ！
今年はいい年になるといいな
507 ： 【小吉】 【1045円】 ：2007/01/01(月) 16:23:58
おめめとー！
今年もがんがん働きまっせー！
508 ：名無しさん名無しさん：2007/01/01(月) 18:04:24
>505
じゃなくて、同人やってるプロが多いだけでそ。
509 ：名無しさん名無しさん：2007/01/01(月) 18:21:38
作家もアシも知ってる私の知る限りでは大半が同人関わってる。過去やってたり、現在も活動してる。
やってるジャンルの話で仕事中盛り上がったりしてるし。
してない人もいるけどそういう人は馬鹿にしてくるね。
仕事の合間の趣味だし、何も威張ったりしてないのに一方的に蔑視され。
510 ：omikuji 【1775円】 !：2007/01/01(月) 18:41:08
確かにいるね、そういう人。＜馬鹿にしてくる人
だから、仕事場によって言動はかなり気をつけてる。
511 ：omikuji 【1323円】 !：2007/01/01(月) 18:48:32
ミスった…orz
512 ：名無しさん名無しさん：2007/01/01(月) 20:45:55
!omikuji!damaだよん
513 ：!omikuji!dama：2007/01/02(火) 01:13:38
アケオメ
514 ：名無しさん名無しさん：2007/01/02(火) 02:40:00
>513
元旦だけらしいよ（´▽｀）
来年トライ！！
515 ：名無しさん名無しさん：2007/01/02(火) 21:27:05
なんか うっかりさんが多くて可愛いなｗ
516 ：名無しさん名無しさん：2007/01/02(火) 22:38:27
>>510
他人の創作物に熱をあげるなんて、作り手として負け犬もいいとこなんだって。
そう言われた。
517 ：名無しさん名無しさん：2007/01/03(水) 02:03:04
漫画読むのが好きで、純粋に憧れたって所がスタート地点の人がほとんどだろうになあ…
今でもドラマ映画漫画小説、普通に好きで楽しむし、好き作家いるし、入れ込んでるシリーズもある。
同人やるやらないはともかく、その言い分はへんなのーとしか思えないね。

作家を志すと決めた時から他の作家は全員ライバル！となる人もいることはいるだろうけど…
518 ：名無しさん名無しさん：2007/01/03(水) 03:09:57
ま、プロだったら他人の作品の何が受けてるのか常に勉強するくらいの
精神でいないといけないはずだけど
人の褌で相撲を取って、その自覚が無い上に
プロより売れてるアテクシプロより凄い！と
意識しないではいられない同人誌作家ﾅｻｹﾈ
519 ：名無しさん名無しさん：2007/01/03(水) 03:58:52
>518
なんか異様に同人作家に敵意むき出しのレスもイタイよ。
>人の褌で相撲を取って、その自覚が無い上に
>プロより売れてるアテクシプロより凄い！と
こういう人もいるだろうけど、そうじゃない人のほうが多いと思うよ。
そういう人に嫌な目に合わされたのかもしれないけど
同人やってる人が全員そうだといわんばかりの言い方はどうかと思う。

それに、ここってアシスレなんだし「プロとはかくあるべし」みたいなこと書かれても。
ウチの先生は結構売れてるほうだけど、フツーに他の漫画スキスキ言ってるよ。


520 ：名無しさん名無しさん：2007/01/03(水) 04:07:27
一次創作作家だろーが二次創作作家だろーが、個々の性格が重要ってことですな。
>516も>518も、「そういう人がいて感じ悪かったよ」っていう話だよね。
別段、それぞれの全体を指して どうこう言ってるわけじゃないので、
脊髄反射でイタイとか言いなさんな。
521 ：名無しさん名無しさん：2007/01/03(水) 20:09:46
>>519
批判を批判じゃなくて敵意にしちゃえば全部「イタイ」事にできると思ってそうだなあ
スキスキ言うのと実際に同人やるのと話違うんだけど判ってる？

実際同人やってる人って、何で自分が批判されてるのか
全く判ってなくて嫉妬だとかひがみだとかすぐ摩り替えて
被害者のつもりで自分を慰めてる人多いんだけど。

パロは著作権侵害だって基本を忘れてるね
ちょっと人気がでると自分の人気だと勘違いして
他のジャンルに手を出したりして叩かれる。
「何が悪いの！ヒドイ！」みたいに言い出すんだけどｗ
そもそも最初のジャンルあたりだけは
「ああ、どうしても好きなんだね
パロ同人は犯罪だけど、どーしても描かずにいられないくらいに」って
周りは大目に見てるだけなんだけどね。

それと同人出の人って、丸ペンで指をちょっと刺したくらいで「消毒！」「バンソウコウ！」
とか大騒ぎするからね～　ものすごい自分可愛がりぶりが恥ずかしい。
まあそれくらい自分大事大事精神があるから、
著作権侵害で叩かれてるのを「嫉妬だわ！」とか思えちゃうんだろうけどさｗ
522 ：名無しさん名無しさん：2007/01/03(水) 20:39:37
う～ん
>>521
が一番痛い件について！
なんか、特にヤヴァイ人たちと関わったのには
同上するけど、
そういうのが「多い」のはあなたの周りだけだとオモ…
悪いが同人者が周りに沢山いるが、該当する人はいないよ。
>それと同人出の人って、丸ペンで指をちょっと刺したくらいで「消毒！」「バンソウコウ！」
>とか大騒ぎするからね～　ものすごい自分可愛がりぶりが恥ずかしい。
たまたまそんな人をみただけじゃ？
同人出がみんなそうだなんて…スマンがあなたの方が恐いよ。
あ、私は519とかではないよ。全然書き込んでなかったから。
523 ：名無しさん名無しさん：2007/01/03(水) 20:40:59
>>521
同人て虹ばかりじゃ無いんだけど…
524 ：名無しさん名無しさん：2007/01/03(水) 21:13:52
>丸ペンで指をちょっと刺したくらいで「消毒！」「バンソウコウ！」
何かその人会ったことあるかも…
525 ：名無しさん名無しさん：2007/01/03(水) 22:19:42
とりあえず痛い同人作家は氏ね！　これでオケ。
526 ：名無しさん名無しさん：2007/01/04(木) 00:43:07
同人作家にしろプロにしろ
痛いヤツは痛い。
痛くないヤツは痛くない。
こんな大きなカテでくくるのは、間違いなく痛い。
527 ：名無しさん名無しさん：2007/01/04(木) 00:43:19
痛い同人作家を擁護するわけではないが、丸ペンで刺したくらいでも、せめて消毒はさせてやれよ
後で膿む可能性も否めないからな
528 ：名無しさん名無しさん：2007/01/04(木) 02:24:03
刺し度合いによる。
自分は割りとほっとく。
つーか、>521みたいな わかり易い釣りに何故反応するのだ…。
529 ：名無しさん名無しさん：2007/01/04(木) 11:39:48
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530 ：名無しさん名無しさん：2007/01/04(木) 16:03:59
>>521
類は友を呼ぶ

あなたがやってる周りは本当に｢同人｣揃いなんじゃないの？
531 ：名無しさん名無しさん：2007/01/04(木) 17:11:00
不毛な話をいつまで続けるんだか。
同人やってて仕事に差し障りのある先生や同僚の話ならともかく。
532 ：名無しさん名無しさん：2007/01/04(木) 23:55:02
とりあえず、みんな今話題のＢＬ作家のとこだけは
やめような…
まあ、前から注意報出てたけどさー
533 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 00:27:45
「今話題の」って、いつそんな話題だったんだか。

さて そろそろ仕事初めだね。
皆は、いつごろからスタートかね？
534 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 00:51:41
>>532
はははは…アシスタントもオチオチやってられないって感じだよね
まあ以前から注意報は出てたセンセイなので、今更って感じだけど
あそこまでアシスタントに恨みを募らせるなんて、キモ過ぎるわ
535 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 01:00:21
＞漫画の話しはもちろん、好きなバンドのCDをMDにおとして交換したり。

こんな事書いていいのかな。
536 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 01:00:24
これで仕事が上手くいってたら過去のダメアシのことなんて
仕事場の笑い話か精々イタタ伝説で済んだのにね。
というか、きっとそれなりに上手く回ってた間はそうだったんだろうな。
自業自得とはいえ気の毒というか哀れというか…。

そして危ない先生ほど辞めるときは気をつけようとさっき心に誓った。
537 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 02:23:43
遅レスだが
自分、ちょっとのキズでも血が出たらばんそうこう貰うよ。
原稿に血が付かないようにって配慮からだが。

でもあの同僚イタイ！って思い始めると、
全ての言動がイタタに見えてくる気持ちはわかる。
538 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 02:53:37
だれだかわからん>BL作家
539 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 08:15:17
>533が文面読み違えてて恥ずかしいｗ

>538ネトヲチ板へ池。
正月早々2スレ消費でついていけませんｗ
540 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 09:13:33
>>538
狂犬といえばあの人で分かりませんかね
541 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 16:45:53
>539
ここで突然別板の話されても わからんよ。
誰もがそのスレを見てるわけじゃないんだからさ。
つーか狂犬とか言われても、私にはさっぱりだ。
542 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 17:05:59
この流れ本当ｳｻﾞｽ

うちんとこは６日からだよ！
友達のアシ先は2日からだった…
543 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 22:03:07
同人やってるやってる人たちはちょっとエロに
傾きすぎなんじゃない?人はエロのために生きるにあらず。
人生の何分の一かを恋愛して過ごすんだろうけど、
ちょっといびつだし、正直、キモイ。
エロに関していびつ。一般の人たちがいいたいのはそのへんだとおモ。
著作権うんぬんで叩いてる人も根っこはそこでたたきたいのだと思われ。
基本ずれた感性の勘違いちゃんのクセにプロになって漫画家で
食べていこうとか、基地外じゃないの?プロになって問題起こしてるのも
全員同人出身者じゃん。
544 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 22:15:30
●も波兵も同人なんてやってないよｗ
そして、エロに傾いているのは、某大手出版社の少女誌でつ。
本当にありが（ｒｙ
545 ：名無しさん名無しさん：2007/01/05(金) 23:41:09
何で流れを何度も同人に戻す人がいるわけ？
興味ないからうんざりなんだけど。
こんなねちっこいアシ雇いたくねー。
546 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 00:35:38
波平は同人やってたがな。オリジナルも虹も。
同人は好きってのはわかるけど、手軽にエロ本買える場所だからなぁ。
そこが受けてるとも思えるよ。

さて。同人もやってる作家が原稿の手伝いにアシを呼ぶのはかまわないけど
同人の手伝いをさせるって…どうなんだ。
私は行かない。同人は趣味でやれ。友達に手伝ってもらえ。て思う。
専門同人で暮らしている人を友人に持つ人は
必死に庇ってはいるけれど、どう見たって…なぁ…。（同人て二次ね）

吐き捨てです。すまそん。
547 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 00:49:15
ちゃんと給料くれるなら、同人だろーが何だろーが自分は構いません。

今年は7日からお仕事だー。
毎年ちゃんと仕事初めがやってくるのは、ありがたいことだズェ。
がんばんぞー。
548 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 02:08:13
同じく、ちゃんと給料くれるなら…と思ってたけど
なかなか相性のいい先生がいないので今は避けてる。
私自身が同人やってるからあんまり「同人は…」って言いたくないけど
専業同人さんは甘い意識でやってる人も少なくない気がする。
そんな人ばかりではないと思うけど。

ところで愚痴。
仕事場が寒い。超寒い。
先生が暑がりなので暖房が超控えめ。
自衛しててもちょっと天気が悪いと極寒。
飲み物は用意してもらえるんだけど冷たいもの限定。
明日から寒いみたいだし、自分で魔法瓶（水筒）持参しても
失礼にならないだろうか…。
549 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 02:11:31
ダイエットに効くお茶飲んでるんですぅとか言っとけば
中身は普通のお茶
550 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 02:47:58
>548
服の上からカイロはっておきなよ。
一日持つよ。
551 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 03:56:25
>>548
ゲルマニウム織り込みの下着を買ったんだけど、超快適だよ！
ホカロンを消耗するより経済的。
銀も更に織り込んあったら、抗菌作用があるから
毎日お風呂に入れない修羅場でも、結構快適。
遠赤外線下着もすぐれものだから、こういったもので
自衛するのもいいんじゃないかな？
仕事に限らず、普段の薄着風のファッションの為に
色々吟味してあったかインナーを揃えたよ。
552 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 04:25:21
そこで燃料補充タイプの非使い捨てカイロですよ。背中に入れれば指先までほかほか～ヽ( ´∀｀)ノ

同人原稿手伝うのも通常の給料が出るなら構わないんだけど、同人原稿がある時は事前に一言欲しいと思う。
最近商業原稿に同人原稿とアンソロ原稿が紛れてくることがあって。忙しいのはわかるんだけど、人によっては帰っちゃうよ……。


で、狂犬て誰?
553 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 11:05:41
皮膚が弱くて綿しか着れない自分は
この時期重ね着とカイロで乗り切ってる・・・
赤外線なんとかとかいかにもボアっぽいインナーとか着れればな…
554 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 11:35:09
晦日にアシ代払え同人屋！と絶叫した者ですが、いまだ支払われてません。連絡取れません。
年度変わったら書き込みは無事支払われた報告から始めたかったのにな、ほんっと最悪。
555 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 11:41:30
同人誌に住所とか書いてないの？
もし行くのが億劫な距離でなければ同人屋の家におしかけれ
556 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 15:48:10
同人もだけど、少女漫画家で、養成サークルの同期の人同士でタダで手伝いあうのが常態だった人。
これも金払い悪い場合がある。
大手の雑誌の人でもね。
557 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 19:03:50
>>554
ゴメン、関係ないが「年度」は3月〆の数えじゃないかと
この場合「年明け」などを使用した方がいいかと
558 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 20:19:57
ﾈﾝﾄﾞｰ(・∀・)ノ三●
559 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 20:37:49
そんな糞同人屋は晒して下さいな
560 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 20:41:27
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三三三三●)´Д`；）ﾍﾞｼ
561 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 22:49:53
おまいら
アシとはベビーシッターもかねるのか？
教えてくれ
562 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 22:59:17
やってる人もいたなあ。
つか、センセの方が、必要なら、ベビーシッター兼ねでもいいというアシを探すべきでしょう。
563 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 23:11:46
乳児の世話にかかる物を支給してあげるとか言い出したらアウトw
564 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 23:17:45
ここであの伏線が来るかっw
565 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 23:20:46
>>561
かねない。
566 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 23:20:55
>561
自分だったらその職場辞めて別んとこ行くな。
自分には赤子の面倒を見るスキルが無いと思うし。
567 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 23:38:11
>538
狂犬
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1168001040/
568 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 23:44:21
赤ちゃん好きな人が自主的にやる程度ならありそうだけど
シッター兼ねるのをあらかじめ了承してない限り
世話する義務はまっっっっったくないよ。

母親が多忙であやしてもらえない赤ちゃんを
人情的に無視できるかはまた別問題だけど。
569 ：名無しさん名無しさん：2007/01/06(土) 23:58:58
なにか大事になっても責任取れないしなあ
こっちは何の資格もないわけだし、「それもアシの仕事だ」って言われたら
その日一日分の違約金払ってでも帰らせてもらう
何でも屋じゃないんで。
570 ：名無しさん名無しさん：2007/01/07(日) 15:48:34
アシスタントって言葉をどうとらえるか…だなあ…。
まあ、赤子の世話はちょっとやっぱ責任の問題ある品。
571 ：名無しさん名無しさん：2007/01/07(日) 18:45:26
トイレに行く間おいたしないか見ててくれとかならともかく、漏れら資格ないんだから赤の面倒までは見れないっしょ。
産んですぐ仕事復帰する人もいるけど、赤は親御さんや周囲の信頼出来る先輩ﾏﾏﾝに頼むよね普通。

>>567
その人か。。。知らんかったよ。
前のスレが落ちちゃってるのが惜しいな。関西在住だよね確か。
572 ：名無しさん名無しさん：2007/01/07(日) 19:54:28
なんでもほいほい引き受けすぎちゃうと先生が堕落するんだよな。
初代お世話になった先生はいまでは目も当てられないくらいの
駄目っぷりになっていると噂で聞く（耐えられなくなって途中で止めた）
最初は、ちょっとアシと先生の垣根をぶち壊してくる人懐っこい人だったけどなあ。
飼い犬の世話は自分でしる。おとなしいならともかく、噛み犬とか
職場にいれるな。

その後その職場に入った人達には悪いことしたと思ったよ･･･。
573 ：名無しさん名無しさん：2007/01/07(日) 21:40:24
自分は、初めてお世話になった先生んちで、
布団敷くのも、ご飯作るのも先生だったので、「おいおい…」と思って
初めてだったにもかかわらず、「みんなでやったらすぐ終わるじゃん。動け」といって、
（もっとやんわり）その日から、布団は各自自分で、食事は順次持ち回りで…ってやったら
すごく感謝された。
社会人経験者が自分だけで、しかも一番年上だったから言えたのかもしれないけど、
周りが気がつかないのが不思議だったなー。
なんでもやりすぎる先生ってのも、損してるなって思った。
574 ：名無しさん名無しさん：2007/01/08(月) 00:29:04
そ、そんな ご奉仕先生がいるのかあ。
いや、「やってたら当たり前になっちゃった」んだろうけど、
>573がいてよかったなあ その現場…。

やっぱこう、「先生」は上司なわけだから、ちょっとワガママなくらいが
ちょうどいいよね。すごいワガママなのはやだけど。
…というのはアシのワガママだけどさ。
なんだこりゃ。「虹とスニーカーの頃」か。
575 ：名無しさん名無しさん：2007/01/08(月) 00:39:24
いいたいことはわかるよ。
こっちも仕事できてるんだから、仕事をてきぱき割り振ってほしい。
テンポよく振ってくれた方が仕事しやすい。
仕事場の掃除、布団あたりは十分範囲内だと思うし。
576 ：名無しさん名無しさん：2007/01/08(月) 18:02:42
アシスタント未経験者で
やりたいと思ってるんですが、
よく仕事内容に書かれている
「仕上げ」の範囲がわかりません・・・。
ホワイト修正とかのことでしょうか？
トーン削りとかは含まないですよね？
577 ：名無しさん名無しさん：2007/01/08(月) 18:29:51
仕上げは、大体ペン入れ以外の事を指すと思われ
578 ：名無しさん名無しさん：2007/01/08(月) 18:39:44
背景とか効果などの描きの仕事以外だ。
トーン貼り、トーン削り、ホワイト、ベタとかが仕上げの人の仕事。
579 ：576：2007/01/08(月) 18:50:10
>>577
>>578
レスありがとうございます。
そうですか・・・。
トーン作業も含むんですね。
自分は普段フルデジタルなので
トーンはベタ貼りがせいぜいです・・・。
アナログで何ができるか
もう一度自分で洗いなおして
チャレンジします。
ありがとうございました。
580 ：名無しさん名無しさん：2007/01/08(月) 19:20:11
フルデジタルの仕事場もあります
相手先によく確認すればよろしいかと
581 ：名無しさん名無しさん：2007/01/08(月) 21:46:04
七里が浜jacキター
582 ：名無しさん名無しさん：2007/01/08(月) 23:18:52
いまだにレギュラーさん見つからないんだ
583 ：名無しさん名無しさん：2007/01/09(火) 01:41:20
七里ヶ浜ｺﾜー！

それにしても>>579は何故よりにもよって愚痴ｽﾚに書き込んだんだ
そして皆優しく答えてあげてるのに和んだw
584 ：名無しさん名無しさん：2007/01/09(火) 04:30:31
デジ化が広がる以前からトーン削れる人が減ってるから
そんな今出来るようになれば仕事先の幅も広がるんだけどね
デジアシ志望は増加の一途だから、手作業できる人の方が仕事する上で条件がよくなっていくのかもね






七里ヶ浜の先生、背景に最低一万確保するのかな……むりぽ
またここに報告が来たら面白いけど、住人は誰も人柱になりそうもないしなwww
585 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 00:21:40
流れ豚切り愚痴。

先生お願いだから、ペン入れした後に背景直せとか言わないで下さい。
何の為に下描きチェックしてもらってるんですか。
「OKです」って言ったのに、ペン入れした後になってから
「この部屋狭く感じるんだけど…」とか「机高すぎない？」とか言って描き直しさせたり
さも私が悪かったかのように「もういいや、これで」とか言うのやめて下さい。
そりゃあ、あなたのイメージ通り描けなかった私が悪いのですが!!
586 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 00:36:00
後だしで愚痴られるとこっちも困るね

気に入らなかったけどあの時は言えなかった
結局あなたが帰ってから他の人にやり直してもらったとか

そんなのどうしろと
現物見てOKしたくせに
587 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 01:27:31
返事のしよーがないよね
＞そりゃあ、あなたのイメージ通り描けなかった私が悪いのですが!!
下書きみて了承してGO指令だした方が悪いよ。
おまいがやれっつったんだろーってことだし

思い通りにならないとアシにあたるのって頭が悪い証拠だよね
職場の士気も下がるし、雰囲気悪くなるし。
背景の机の高さでアンケの結果変わる訳じゃなし。
588 ：585：2007/01/10(水) 02:04:55
＞結局あなたが帰ってから他の人にやり直してもらったとか

これ、他の人が描いた背景を私に直させた事があるから
多分やってると思う…
なんだってペン入れまでしてから不満そうな顔するんだろ…
鉛筆の下描きよりハッキリしてるから？
下描きチェックより「出来ましたー」って渡す時の方が
先生の顔色伺わなくちゃならなくてビクビクする…('A`)
589 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 02:05:45
ペン入れして初めてデッサン狂いが分かることあるけどな。
590 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 02:13:35
それをする漫画家としない漫画家といる。
する漫画家は要領が悪いか、未熟だという事だろう。
ペン入れしないとわからないなら
それを自分で自覚して前もって予告するか
少なくともアシのせいにすべきじゃないだろ
GOサインだしたの自分なんだし。
591 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 02:31:39
実際にペンまでやってみないとわからない部分があって
書き直しは仕方ないにしても
＞さも私が悪かったかのように「もういいや、これで」とか言う
きっと本人は悪意のない、つい出ちゃった一言なんだろうけど
案外そういう「つい」の一言が本音全開で大ダメージだったりする。
592 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 02:42:25
ナガセがアシ役やってた漫画家のドラマ見てて
｢こいつ、アシスタントのくせに｣と先生がポロッ

本　音　出ちゃいましたか
593 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 03:13:59
日給時給の仕事場なら直しが入ろうが金はもらえるので無問題だがな
先生のやり方が嫌なら辞めればいいだけだし
気楽っちゃ気楽だよ。技術があれば仕事は選べるもんだ。
出来高だったらムカつくが。

ついって一言に傷つくのは同意だが、アンケに反映されるわけじゃねーし
気にすんな～
594 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 03:27:34
アンケなんて気にしてるアシいないでそ
OKだした自分の責任なのに
人のせいにしてこっちの評価勝手に下げんなよ､と言いたいんだよねｗ

時給制だから痛むのはアナタの懐、と
思ってれば屁でもなく
「わかりました☆じゃすぐ治しますね♪」と
上機嫌で対応できるだろうから
意外にテンテーとしては
「あらっこの子リテーク出してもヘソ曲げないのね、いい子♪」
とか思っちゃうかもね
595 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 08:15:40
自分兼業だけども
下書とペン入れとで
ｲﾒｰｼﾞが変わってしまうのはよくある。
0.1ｍｍの差でもｲﾒｰｼﾞは変わるし。

でも漫画家ならそんなことは
わかってるだろうし、
そこまで計算に入れてほしい。
アシのせいにはしてほしくないな。
軽くでも「ごめん」と一言ほしい。
596 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 20:40:48
普通にペン入れ下手とかなｗ
597 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 22:31:37
ペン入れすると下絵とイメージが変わる人いるね。
勝手に略したり、ペンが下絵線の内側だったり外側だったり。
本人はこれぐらい…と思ってるようだったが。
598 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 23:08:14
585の注意されてる内容からして未熟な人な気がする。
技術的にも。
とんでも人物を描く先生だったらｽﾏｿ。
599 ：名無しさん名無しさん：2007/01/10(水) 23:45:02
>>598
アシの技術の熟練度を見抜くのも先生の手腕だと思うのだが。
一度ならまだしも何度も書き直させるようなら先生の方にも問題あるんじゃマイカ？
自分なら就業時間内のリテイクは気にならないけど、
ペン画を修正するのは一般的に大変だし愚痴るくらいいいじゃないか。
600 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 00:20:21
>599
ｽﾏﾝ1行目と2行目の関連がよくわからない。
熟練度を見抜いて未熟だと分かったら、何度も無駄な直しをさせないで
技術に見合った簡単な仕事だけ回せということ？
601 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 01:34:52
◎◎ちゃん、ペン入れする時なるべく下書きどおりにね
って一言添えるだけちゃうんかい

眼力がある先生なら
◎◎ちゃん、いつも上下の線引く時下書きと線がずれがちみたいだけど
どーやって引いてる？
って問題箇所をずばりチェキラできる
602 ：599：2007/01/11(木) 02:00:03
>>600
そういうことです。
未熟なんじゃない？ってあったので、だったら未熟じゃない人に任せるか、
ちゃんと描けるまで注意なり指導なりするか、仕上げ担当に配置換えするか、
その辺の見極めも先生の能力のうちだろうって思って。
直しばかりじゃ仕事として効率悪いしさ。
603 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 02:15:04
>>600
>熟練度を見抜いて未熟だと分かったら、
何度も無駄な直しをさせないで技術に見合った簡単な仕事だけ回せということ？

実際巧く仕事を回す先生はこれに長けてる
仕事の時間に余裕がある時に
もう少し難易度の高い仕事を回して
注意したり直させながら指導して出来ることを増やしていくよ
自分でGO出してるのにアシに責任転嫁する先生だと
巧い人から他の仕事場に移ってしまって
中～初心者だけが残ることはよくあること

下絵を丁寧にやって見せて、
それでもペン入れ後に何か言ってくるなら
先生の目がフシアナの可能性大
気分でアシに当たってくるタイプなら
悩む間に新天地を探す方がいいと思う
あれこれ言われないように
デッサンの好みも含めた先生好みの絵を
頑張って修得するって手もあるけど
専属でもなければお勧めしない
604 ：585：2007/01/11(木) 12:49:31
ただの愚痴のつもりが思ったより話が進んでしまっているので、ちょっと補足すると
件の先生はデビューして5,6年くらいで
今のところ、読み切りや短期連載しかやってない方。
私自身もそこまでアシスタント歴が長い訳ではないんだけど
だから逆に、ちょっと遅くても下描きは丁寧に描く様にしてるので
余計に腹が立つというか…少なくとも他の仕事場では、ペン入れ後に直せと言われた事ないし。

悪い人ではないんだけど、他の理由でも色々ちょっと…と思う所があるし
別の仕事探そうかなとも思っていたので、潮時だと思って新天地探します。
605 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 13:19:23
>603
なんだ、なんか妙にリズミカルでポエティックだのう オヌシ。
606 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 13:35:51
>>604
うん、他を探した方がいいね。
その先生自身にも問題があるのかもしれないけど、
「ちょっと遅くても丁寧に描いてる」は自分基準の判断でしょ。
先生が認めるかどうかはまた別の話。混同しちゃいけない。
「他ではペン入れ後に直せと言われたことない」ので「よけいに腹が立つというか」って。。。甘いよ。
なんの仕事だってやり直しに応じなくちゃならない時はあるのに。
ちゃんと完成した背景を描いてもコミックス直しや先生の意向によっては
コマごと書き直し、ベージごと書き直しなんて普通にあるのに
対応しきれないんじゃないかな。
なんだか双方の未熟さと小さいプライドのぶつかり合いって気がしてきた。

>>605
長いと読めないって言う人がいるので工夫してみたw
607 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 13:52:42
>>604
下絵を丁寧にやってる分、下絵に時間食って先生がリテイク出し難いんじゃまいか？

いや、自分も前初見の先生のとこに行った時、初めてだからって気合入れて下書き描いてたら
「丁寧すぎてリテイク出しにくいからもちょっとラフに描いて」って言われたから。

そのへんもうちょっと話し合っても良いんじゃないかなぁとも思うけど
他にもいろいろあるんならまぁそれも潮時かも。



608 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 14:23:17
ま、当人同士でないとわからんことのほうが多いしね。
ここ愚痴スレなんだし、>585を嗜めようとするのもスレ違いなんじゃね？
まあ、気持ちはわからんでもないけども、程ほどにしようや。
609 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 15:32:17
604は単純に仕事が遅い人？
辞めてほしくて嫌がらせされてんのか？
どちらにしろだめなところをずばっと言わない先生も悪いと思うが
どっちもどっちって感じ
610 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 15:39:30
うちの仕事場もまるっと書き直し多いよー。
コミックス編集の時にだけど。
前に先生とぶーぶーって言い合いになったけど（駄々こねって感じで）
「うるへー！おまいらは、自分で書いたもんをトレスすりゃいいかもしれんが、
自分は一から人間描き直しなんじゃー！」と切れられて、なんか妙に納得した。
いや、こだわりで描き直しになってるのはあんたのせいなんだけどって、
突っ込みゃよかったか？ｗ
611 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 19:05:24
書き直す時間にも時給が出るなら、なんの問題もないと思うんだけど
ブーたれてる人はタダ働きでもさせられてるの？
612 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 19:35:44
描き直しも仕事のうちだけどね。
613 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 20:00:03
下絵でしっかりチェックして、直しがあればその時言ってもらうのがベストだが
ペン入れてから書きなおすことだって普通にあるし、全然仕事の範囲内。
直しは無給とかだったら嫌なのも分かるが
そうじゃなくて、ただ嫌だと言ってるならそれは我儘だよ。
614 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 20:26:06
自分の原稿だってペン入れてから
まずいところが分かって相当直すから
それと同じだと思ってるけどなあ。
615 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 20:40:12
初心者でお客様扱いされた仕事場が基準になってるんｼﾞｬﾏｲｶ？
616 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 20:51:59
別の仕事場ではなく別の仕事を探すんだね…
まあアシには向いてないかもしれないな
617 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 20:52:44
リテイクだすようなペンいれされて仕事が遅れて、なおかつその分の金も払う訳で。愚痴りたいのは先生の方だろう。
心情的にがっくりくる気持ちはわかるし、ここで愚痴っていいと思う。けど、リテイクに文句、揚句に先生が無能扱いは単なる自己正当化か逆切れじゃねーの。
越境乙は結構ですw
618 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 21:50:34
愚痴の人も先生もどんな具合か分からないから想像の域を出ないのに絡みすぎ。越境乙？
619 ：名無しさん名無しさん：2007/01/11(木) 23:32:15
よくあることだからみんな身に覚えがあるんでしょ。
リテイクにふてくされてやめていくワナビーちゃんも多いしさ。
620 ：名無しさん名無しさん：2007/01/12(金) 00:33:43
　　　'iii;;,,,'iii,,　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ　｀ー´彡,,, 　 ＜　　愚痴スレなんだから適当に流していんじゃネーノ？
　　 ﾐ　 　 ,,, ,;;彡　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾐ彡,,,,,,彡,,,;彡
621 ：名無しさん名無しさん：2007/01/12(金) 01:09:23
こだわって書きなおすという作業がいやだってんならもうやめたほうがいいだろうね
622 ：名無しさん名無しさん：2007/01/12(金) 01:53:21
こだわるっていうより
時空を超える脳味噌をもってる作家とどう付き合うかって話しだよ多分。
話がコロコロ変わる人いるからね
623 ：名無しさん名無しさん：2007/01/12(金) 02:11:23
アシスタントを辞めると言ってるんだしもう放っておけば？
1回のﾘﾃｲｸに耐えられないくらいだしもう見てない気がする
624 ：名無しさん名無しさん：2007/01/12(金) 03:36:04
普通の仕事してても上司や上の方針に
「え～こないだこうって言ったじゃん？」「言われた通りしたのに違うのかよ！」
とか日常茶飯事。
マニュアル通りにやってればいいような仕事以外だったら、そういうもんだと思う。
625 ：名無しさん名無しさん：2007/01/12(金) 09:09:59
585のところ、初め七里ヶ浜かと思っちゃったww
まあ、あそこは更にイメージは曖昧、指示も曖昧、
だからリテイク繰り返して、でも早く描け。
挙げ句に未払いするらしいからねー。
何か先生寄りの意見が増えてるみたいだけど、
585は別に初めて行ったところの愚痴じゃなく
何度か行って何度もリテイクされたんでしょ？
そのレベルの人に描かせてしまう先生の自業自得だと思うけど。
結局納得できるレベルで描けるアシが見つからない、
というか･･･来てくれないのでは？
626 ：名無しさん名無しさん：2007/01/12(金) 10:57:04
机の高さとか部屋の狭さくらいのチェックは下描きでもわかるよね
新しい仕事場探してもいいと思うよ
627 ：名無しさん名無しさん：2007/01/13(土) 12:23:25
話がズレるけど物の長さ･形って人によってイメージが違うんで難しいよね。
更に物と合わせるキャラは宇宙人体型だし独自の雰囲気優先とかあって
流石に感覚が近くないと理解出来ないこともある。
なのに感覚が人によって違う、寧ろそれは貴方独自です
という事をたまに解ってない人がいて困る。
「えぇ～、何これ、変でしょ？ちゃんと見て描いた？!。資料見せて…あれ？こんな形してるんだ。
大きさもイメージと合わないなあ。でもこのこの通りに描いたら明らかに変だよねっ！」
勿論謝罪した上で、誰もがよく知ってる物を変形拡大の不思議物体で
描き直しましたとも！ええ！
628 ：名無しさん名無しさん：2007/01/13(土) 19:31:52
漫画の絵ってそういうもんじゃんw　
実際の人物と漫画人物って頭身違うから背景もそれに合わせて変わる
先生の描く人物に会わせて描くのが普通だと思うが
嫌なら人物なしの背景画だけやってくことをお勧めする。
不思議物体でイイじゃんw　先生がいいって言うなら。
629 ：名無しさん名無しさん：2007/01/13(土) 19:44:15
そうでもないよ。青年誌なんか特に。

少女漫画は人物絵のデフォルメが強いから
きっちりした背景がはまらなかったりするね
１５頭身くらいある漫画もあるしね
アシ乙津鰈としか…
630 ：名無しさん名無しさん：2007/01/13(土) 20:21:12
うちの先生は先にあたりと人物あたりをかいておいて、
下書き入ったところにあわせて人物描いてる。
631 ：名無しさん名無しさん：2007/01/13(土) 21:57:47
少女漫画アシスタントの愚痴スレ
632 ：名無しさん名無しさん：2007/01/13(土) 22:03:12
627だけど、別に嘘描くのが嫌なんじゃなくて、
不思議物体の方が現実的に正しくて、アシの方がおかしいみたいに言ってくる先生がいるのよ。
独自のデフォルメ感覚だって事理解してないというか
自分の記憶違いを認めないというか。
まあ原稿においては先生が正道なのは解るけどさぁ。
真っ先に現実的にアシが間違ってると決め付けられてもね。
633 ：名無しさん名無しさん：2007/01/13(土) 23:07:10
>>632
わかるよ。
ましてや、資料見ているの？と疑われたあげくに
その資料通りだったのに、私の漫画には合わない…と言われて、
「間違っているけど許してあげる」的な言われ方したら、
ハア？って思うし愚痴だって言いたくなるもんでしょ。

最近ここが愚痴スレだってわかっていない人が
よく出現しますね。
かなり越境ぽい。
634 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 01:54:59
理にかなってる内容なら先生よりの意見でも越境とは思わないし
アシに不都合な意見＝越境　っていうのはなぁ…
635 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 02:58:58
大抵の漫画家の理屈が、理にかなってないからねｗｗ
「こんな理にかなってないこというのは漫画家しかいないだろう」
という理にかなった判断だよｗｗ
636 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 03:11:41
アシと漫画家、両方やってる人も多いからさ～。
637 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 03:51:36
長くアシやってると考えが微妙なポジションとるよ…
638 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 04:30:01
ひがみっぽくはなるかもね
つーか、長くアシやらないにしても
高齢になると成功者でもない限り
ひがみっぽくはなるけど人間ｗ
639 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 07:14:38
635はアシじゃないでしょう
「こんな理にかなってないこというのは漫画家しかいないだろう」なんて思うなら
漫画家のアシはしてないはずだろうw　

頭悪杉w
640 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 07:19:14
ハーズレー。
最近は理にかなわない事いい杉の作家の所はパスして
マシでいい条件の作家の所だけに行くようにした
腕のいいアシでーす。
腕があれば仕事選べるのさ♪
641 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 07:24:03
アシばっかやってないで早くデビューしな。
642 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 07:27:55
>>641
今まで何度もスレに出ているけど、
アシは漫画家志望とは限らないでしょ。
私も職業アシだよ。
643 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 07:45:04
なんか、ここのレベルって年々下がってるな
いくらここで腕のいいアシと吠えても
あの文章では頭と性格の悪さは隠せない
これを見たアシ志望や作家に
こういうバカばかりだと思って欲しくないね…
644 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 08:34:36
>>641
もうデブーどころかコミクスも出して
一通り気がすんだし、あとは今の彼のプロポーズに承諾して
主婦ライフ突入かな。腰掛け漫画家及び兼業でごめんね

>>643
ひがんでないで頑張んなねｗ
普段こんな事いう訳ないじゃん？　出すと思ってるなんてアホすぎｗ
そんなに融通利かないようじゃ確かにアシどまりだ罠
645 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 08:37:09
キモイ
646 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 08:39:27
643はマジメにしてる者が報われるはずなんて考え甘ったれ杉だわね～

プロ漫画家なんて、マジメなだけの漫画家より
割り切って売れ線漫画描いてくれる漫画家の方に
出版社もページ割いてくれるもんよｗ

個人だけを相手にしてるアシなら
マジメが売りってのはあるだろうけどねｗ

>>645
はいはいひがみ乙。現実見ようね。
647 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 08:50:06
キモすぎる。理にかなってない。
648 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 09:02:59
はいはい酸っぱい葡萄乙。
アシってクソマジメなだけの人も多いけど
そういう人って絶対デビューできないから
余計カリカリするのよね、私みたいなタイプには。
お馬鹿としか言いようが無い、ご愁傷様です（-人-）
649 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 09:23:47
>普段こんな事いう訳ないじゃん？　出すと思ってるなんてアホすぎｗ
自分が痛いって自覚あるんだね、いやぁ良かったw

腕がいいと言っても誰にも信じてもらえず
コミクスまで出たけどアシ落ちしてるのは一通り気がすんだからと言っても
業界人は誰も信じない現状。兼業でしがみついてるのがいい証拠w
僻まれてクソマジメなデビュー出来ないアシにカリカリされちゃう私w
って変換できるトンでも神経

プライド高くて痛くて仕方ない648にもストレス発散の場はニチャンくらいだろう
リアルでは寒い目で見られることを自覚してるわけだからね

先生に媚び、彼氏に媚び、痛い自分をガマンしてガマンして
痛いって自覚があるからこそ！一生リアルでは自己表現の場をもたない決意をした648って
凄い人だよ。私は真似出来ないw　ご愁傷様です（-人-）
650 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 10:25:57
低レベルのあおり合戦って読んでて寒くなるわ…
つまらないことを書き込む時間を現実に向けたらどうよ
愚痴ならともかくお寒い自慢やあおりはここにはいらないからね
651 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 11:39:08
馬鹿みたい。
652 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 11:41:15
主婦ライフ突入腰掛け漫画家及び兼業

って後は消え行くばかりの人じゃん
酷いなｗがんばれｗ
653 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 12:00:00
ぶっちゃけ、売れなかったってことだもんなｗｗｗｗ
654 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 12:09:33
豚切って愚痴。

当方慢性人手不足の地方住まい
募集はしているが、私にできることといえば画材屋にポスター貼らせてもらったり
近くの同人イベでチラシを配るくらい。応募はほぼゼロ。
でも私達がいるから当面は大丈夫と先生はあまり深刻に思っていない様子。
だけど先生…一番戦力の同僚が辞めて県外に引っ越すって言ってるんですよ…
全然悠長に構えてられないんですよ…。
その同僚は引越しが決まってから話すといってまだ先生に話していない
その上「自分の原稿なんだから先生が自分でどうにかすべき」というスタンスで
募集にも協力してくれない。
まだ先生にしかできない募集方法が残されているが（それでも見つかる保障はないけど）
先生はそこまで差し迫っているとは知らないからそれとなく言っても動こうとしてくれない。

私1人で先を憂いて不安な毎日｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
655 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 12:34:45
引越しが決まってからって…せめて3ヶ月前には教えてやれよ。
656 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 12:48:49
引越し計画がポシャったらこのままアシを続ける可能性もあるみたい
先生の性格的に知ったらたぶん新生活を応援するだろうから
話してしまったら何が何でも出て行かなきゃという雰囲気になるし
それで取りやめになったら何食わぬ顔で戻りづらいというのもあるんだと思う
私としては取りやめになってくれた方が嬉しい。
657 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 13:00:10
全部自分の都合で進行したいと…
658 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 13:16:33
中々現実認識しないで本気で先生がアシを探さない様ならいい加減見切りつけて
現実問題を解らせるためにほっておいた方がいいよ。
色々アシがやりすぎると、自分自身の問題なんだと気付かせなくして
どんどん甘えて怠けて手がつけられない人に変化する場合もあるからさ。
659 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 13:29:32
この先生の場合は知らないからアシ捜ししないだけでしょ
ちゃんと教えてあげた方がいいよ。放っておくのはちょっと…
引越するかもしれないってアシが本当に引っ越したら
656がかなりの仕事を抱えるわけだし。
660 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 13:36:31
つーか、元々もう一人募集する方向なんでしょ？散らしはったり配ったりしてるんだから。
だったら、辞めるかもしれないことも踏まえて募集かけても
なんの問題もないのでは？
661 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 14:30:53
踏まえて募集って、どうやって？
「1人辞めるので切実です！どうかどうか頼みます！」とか書き加えるの？
今まで募集してゼロなんだったら同じ方法（チラシやポスター）を続けても変わらないと思うけど
むしろ以前から目にしてる人から見れば必死だな( ´,_ゝ`) って思うだけじゃ
662 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 14:58:04
>661
じゃなくて、今までのアシの人数でも募集してたんなら
その人が辞めても辞めなくてもどっちにしてももう一人いてもいいってことでしょ？
だったら、辞める可能性もあるわけなんだから、辞めた時に困るのは先生だけじゃなくて、
自分もだからちゃんと伝えてもらわないと困るって事を相手に言って、先生にも伝えさせて
先生にも雑誌で募集してもらうべきなんじゃってこと。
663 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 16:39:41
地方ってどこ？
代わりに行きたい
664 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 17:22:12
地方だからこそJACも使えば?
先生しかできない手とやらも早く使って
アシ志望者と繋ぎとっておいた方がいいよ。
それに辞めようとしている同僚もずるいっつうか無責任でしょ。
文面からそれなりにレギュラーらしい立場が伺える
アシがそれやっちゃあ……(´Д`|||)
先生の性格がどうって心配するより辞めるかもしれない同僚が
先生に自分の希望をちゃんと伝えた上で
各自どうするかちゃっちゃと決めないと
3人ともそれなりに被害かぶることになると思うんだけども。
残った人と落とすギリギリの修羅場を体験するまで
「ひとりいなくたっていまの人員で何とかなる」って
思いこんでる危機感ない先生多いよね…。
なんとかなっちゃうと人員補充のことも忘れちゃう。
665 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 17:39:25
あまり不義理なことやると編集からにらまれて
他のアシ仕事はおろか、もし漫画家志望なら自身のﾃﾞﾋﾞｭすらあやうくなるよ。

地方とはいえ、この業界狭いから極悪なことやるとたちまち知れ渡る。
横のつながり舐めちゃいかん。作家もアシも。
666 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 22:01:15
源泉徴収が来た

確定申告を今年初めてしようと思ってるんだが、職が職だけに何が必要なのかわからない…

ｱｼとか作家とか、町によって本当に対応違うみたいだし……


みんなは保険とか入ってる？年収どれくらいなんだろう

667 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 23:06:02
>654=656です。みんなレスありがとう。
困るのは先生だけじゃないってことは言ってるんだけど
何かと理由つけて先生に打ち明けようとしてくれない
たぶん>656のこともあるからだと思う
私から言ってもしこじれて戻れるものも戻れなくなったりしたら最悪なので
（同僚からしたら私が告げ口したみたいになるわけだから）
下手に口出しすることもできず。

＞雑誌で募集
言ったんだけど、雑誌の年齢層的に望み薄ということで先生が動こうとしてくれない。

＞JAC
これも言ったけど、やはり動こうとしてくれない。
あそこって先生・編集以外でも代理で書き込んでいいのかな
いいんなら先生と相談して今度書き込んでみる

＞不義理なことやると～
残念ながら同僚はプロ志望じゃないし
引越し計画が実現したらアシも廃業するのでお構い無しです。

>663
本州以外です。

過去にも辞めると言ってて結局続けてるし(そのときも先生には言っていない)
今回もまだ完全に決心したわけじゃないみたいだから
また前みたいに元鞘に収まる可能性があると思う。そうなってくれたらどんなにいいか。
でも今回は前より本格的に動いているんだよな…。

聞いてくれてありがとう。長文ごめん。
668 ：名無しさん名無しさん：2007/01/14(日) 23:30:46
その子、引っ越したあとどうやって生活していくつもりなんだろ
手に職や技術があるならいつかは使う機会もあるかもと考えたほうがよさそうだけど

まあそこまで先を見通せる人間ならとっとと先生に話を通してるか
669 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 00:24:17
>>666
入院死亡保険、積立て掛け捨て合わせて
月に15000円くらいかなあ。
年収は300くらい。
国保年20はキツイ…。
670 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 02:58:11
>>667
同僚さんの引っ越し計画って、もしかして一人じゃないんかな?

雑誌は志望者が読んでそうな少女誌でさえあまり応募がないこともあるくらいだから
事情を読む限りJAC使ってみるのが一番効果がありそう。あとは近隣県からの越境含めてどのくらいまで範囲を広げて探すかだね。
先生に相談して、
「やり方を覚えてもらう時間も必要だし新人さんには早く入ってもらった方がいいと思うんです」
「先生が面倒なら私が代行で書き込みますから、文面のチェックなどは一緒にお願いします」
あたりを言えば動いてくれるんでないかな。
同僚はおいといて仕事の基盤を固める方を先にやった方が良さそうだし、がんがれ。

>>668
年齢などにもよるけど20代だと突然転職はよくある。
近年は辞めたいと事前に言わなかったり、義理を通さないから本当困るよ。
671 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 05:14:20
同じようなその手の作家のアシやったことあるけど
実際困らないと動かないんだよね。
１回くらいは落としたっていいんじゃないかな
672 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 05:52:40
>>670
>義理を通さないから

義理というより「スジ」だな
673 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 08:37:57
>私から言ってもしこじれて戻れるものも戻れなくなったりしたら最悪なので

大事にしたい友達じゃなくて、ただの同僚だったら、仕事と自分を優先したら？
新人さんが見つかって、育ってくれりゃあそんな周りを振り回すような、自分勝手な人間戻ってこなくったって
いいじゃんか。
むしろ秘密裏に動いてヨシと思うが。
674 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 08:50:22
>>671
私も同じ様なタイプの作家のアシした事あるけど
この手の人って絶対土壇場で誰かが助けてくれない？(だから直らない)
何とかなる上にちゃんと綺麗に仕上がってさ
ここにｶｷｺしてる人も無理して頑張っちゃいそうだし

私としては667さんがしょうがないな～と思いつつ無理して
ぶっ倒れるんじゃないかというのが心配だ
675 ：420：2007/01/15(月) 12:14:02
流れを切って申し訳ないが、ﾃﾞﾌﾞﾗから回答が来たのでご報告しますよ。
「筆記不良につきまして担当部門にてペン先の外観検査（寸法・先端割部の開き具合等）を
行いましたところ、当社規定規格値内の商品でございました」
「現状では製造条件等により、先端幅などの寸法にある程度のばらつきが生じますので
ご容赦承りますようお願い申し上げます」（返答一部抜粋・原文ママ）

…だってさ。
直す気ないらしい上、「ある程度のばらつき」が起きる原因は教えてくれない模様。
なんかもうね…脱力した。
676 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 13:53:50

アシスタントきのこ（純)の日記写真館
ttp://happy.ap.teacup.com/aoreo/
>ベタ塗りの手伝いに来てくれた女の子が
>「これ誰が描いたんですか？
>凄い可愛くてうま－い！！」と。
>オイオイ君は漫画家だろうに
>同じ雑誌の漫画家さん
>数人にもメールで誉められちゃった
>背景描いたりベタしたり。
>そんな仕事がアシスタントでございます。
677 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 14:05:33
>>420
過去の良品と今のものが別物のようだという区別もつかないのか>縞馬
うちに20年以上前のｾﾞﾌﾞﾗ丸ペン先があるけど、金属の質がまったく違う。焼き?具合の違いなのかもしれないけど、現行商品は柔らかくてすぐ先が広がってくたくた。Gも同じ。
以前電凸したときは文具メーカーなので水性ボールペンなどの新商品に力を入れているようなこと言ってたし、
もっと声を伝えなければ困ってるユーザーがたくさんいるって理解しないんだろうね。
「かなりの数の漫画は御社のペン先で描かれているんですよ」って漫画読んでそうな若い電話オペレーターの子に言っても
ぴんと来なかったみたいだし。
漫画が海外に進出する産業として成長しつつあると言われたところで、国内メーカーがこれではねぇ……(´Д`|||)
こっちも腕でカバーしていくしかないんだけど、限度もあるっての。
678 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 14:20:48

【被害者】彼は金持漫画家キノコ(純)6【入院続出】
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/net/1168327012/l50
679 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 15:22:08

漫画家と同棲中のアシスタント
キノコ(純)のブログ

日記アドレス：心臓病の猫と強迫神経症患者の日記
ttp://www5.diary.ne.jp/user/520483/
680 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 15:47:57
>>675
改善の意思は全く無いのか…。
本気で他社メーカー乗り換え考えないとかな…。
背景、効果線等、今まで全部ﾃﾞﾌﾞﾗでやってきたんで辛いな…。

今までﾃﾞﾌﾞﾗ使ってた人も使いやすい
おすすめのペン先あったら教えて欲しい…。
681 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 17:52:35
ちょっと前に、タチカワがお勧めっていう意見があったね。
自分も、ためしに5本入りのやつ買ってきてみた。
まだ使ってみてはいないけど、先割のズレは見られないので期待。
682 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 19:45:16
>675
なんかもう…。
「ご容赦承りますよう」とか日本語もおかしいし…。
ホントもうダメだなゼブラ。
683 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 20:20:57
ゼブラ終わったな！
二度と買わんわい！！
684 ：名無しさん名無しさん：2007/01/15(月) 20:26:48
ゼブラは金型をとっとと他社に売って欲しい。
そうすればタチカワとニッコーのように存続するしな。
あの先の長い形が重要なんだよ～。
685 ：名無しさん名無しさん：2007/01/16(火) 03:02:07

心臓病の猫と強迫神経症患者の日記
ttp://www5.diary.ne.jp/user/520483/

>私の可愛い妹（私の絵にキャーキャー可愛い！ と感動していた
>私と瓜二つの女の子。 必ずパーティ－で間違われるんだよね　爆)、
>ついに２ちゃんにアンチスレが立った模様・・・
>「絵が汚い」こればっかり書かれている妹。私は「うつ病のくせに
>背景が上手くてムカツク。」 ・・・誉められてるのか貶されてる
>のかわかりません(爆) 勝手に書いてろゴキブリどもめ
686 ：名無しさん名無しさん：2007/01/16(火) 03:21:30
あ、地震だ…
687 ：名無しさん名無しさん：2007/01/16(火) 03:30:25
地震だ…
688 ：名無しさん名無しさん：2007/01/16(火) 07:33:13
タチカワがおすすめか…。
ありが㌧ためしてみるよ

前に他社メーカーのペン先試した時
どうしても使いこなせなかったんでちょっと不安だけど
ダメ元でがんがってみる。ぬっちゃけｾﾞﾇﾗ丸の以外だと
Gペンが描きやすいんだけど少女漫画の背景じゃ太過ぎて使えないもんな…。

金型他社に売れるんなら売って欲しいなぁ…。
689 ：名無しさん名無しさん：2007/01/16(火) 08:44:17
今のｾﾞﾇﾗ品質で背景描くのはもう無理だね。
ｷｬﾗ線は引けなくもないけどさ
690 ：名無しさん名無しさん：2007/01/16(火) 12:38:11
アシスタントキノコ(純)さんの掲示板での自作自演
すべてjunさんひとりです。
http://kinoko.kumadori.com/kinokouso2.htm
691 ：名無しさん名無しさん：2007/01/16(火) 13:39:02
>>666
早い時期に税務所に行って必要な書類
について相談するといいよ。
はじめてなのでわからないと
言えば教えてくれる。
692 ：きんもー☆ ◆SR/hGLeeEc ：2007/01/16(火) 19:31:01
お邪魔します。
アシのキノコのスレはこちらでつか。
どこか分からなくなりまつた。
693 ：名無しさん名無しさん：2007/01/16(火) 19:51:25
キンモーさん
向こうのスレでみなさんが待ってますよ、戻りましょう。
ここはアシスタントさんだけしか書き込めないんです。
すみません、おじゃましました。
694 ：【†】ミラボ最高！ ◆MILABO/tyA ：2007/01/16(火) 20:21:42
あのぅ。


いや、何でもないです。
失礼しました。
695 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 17:40:39
654の話、なんだか切なくなっちゃったよ。
自分の回りでも自分勝手だったり問題のある同僚と
現実問題直視しない脳天気な先生に挟まれて
真面目で面倒見の良い人が馬鹿を見るっていう構図をよくみかけてさ。
色々やってあげても他人からすれば勝手にやった事、
それで無理してストレス貯めて体壊しても
体調管理の出来ない無責任な人扱いだからさ。
ある程度やっても聞かないならビジネスライクに
それ以上はアシの仕事ではないと突き放す事も考えた方がいいよ。
人手不足で無理な仕事押し付けられたら出来ないとはっきり断ったり。
向こうだって何もしないっていう我が儘を通してるんだしさ。
696 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 18:21:32
勝手にしていることをやってあげてるだなんて
恩着せがましいよ。
ストレス貯めこむ前に、協力仰げば良いのにしないんだよな。
している気分になってるっていうか…
「私がしている姿を見て気がついてほしかった」なんて言われても
しらんがな…。
直で言えば良いっていうと、関係を壊したくなかったとか言われるし。
限界まで貯めこんでから吐き出されるともう修復不可能なんですが。

私は先生にも思惑あるんだろうなとおもって
状況次第では積極的に動かないタイプだからなぁ。

いや、吐き捨てですよ？
697 ：695：2007/01/17(水) 19:29:52
>696
私も実のところ同じ考えでさ。困ってると言われただの
何だかんだ言ってもあんたが勝手にやった事だし
頼まれても拒否する権利はあるんだし自業自得だろと思う。
だけど年くったせいか、人情に流されて色々やっちゃう人の気持ちも
分からんでもないというか････だから切ないなあと。
どこまで言っていいか、やっていいか、引き際とか判断は難しいしね。
その辺の判断が上手くが出来るほど賢くないと自覚してるんで
私はビジネスライクが一番だと思ってるけど。
698 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 21:03:19
どっちにも一理ある
699 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 21:19:23
>>698そりゃそうだ。

困るのはいろいろやってた人がストレス貯めたりした時に
やってくれないあんた（達）は…みたいなセリフを吐き始める
場合があること。
自分で「まかせといて下さい!」て引きうけといて
他のスタッフは協力してくれないとなじられたことあるし。
（もちろん、手伝ってくれとか言われたことﾈｰﾖ。ｻﾄﾘｻﾄﾗﾚじゃないっつの）

性分なんだろうけど、ストレスがたまりそうなら
頼まれごとでもない限り限界にくるまえに誰かに頼るか
なんとかしてくれ。それで体調こわしてれば
そりゃ、自己管理が出来ていない人だよ。

協力してって言われりゃ無茶ごとでない限り協力するのに。
自分でやることになんか意義でも見出してるんかね…。
700 ：名無しさん名無しさん：2007/01/17(水) 21:41:47
「みんなも自分と同じように考えているはず」っていう思い込みを、
持たないように気をつけたいやね。
考え方も感じ方も、人それぞれでぜんぜん違うもんなあ。
701 ：名無しさん名無しさん：2007/01/18(木) 06:19:50
でも、常識だと思って自分はやっていて、
それをわざわざ注意するのってどうよ？って事柄もあるしね。
トイレを流す
脱いだ靴は揃える
口を閉じてモノを食べる
702 ：名無しさん名無しさん：2007/01/18(木) 22:13:45
私は茶碗の中に残ってる米粒全部食えと注意した事はある
703 ：名無しさん名無しさん：2007/01/18(木) 22:53:08
いやそーゆー能天気なだらしない先生って
結構日頃から自分からも他人にﾔｯﾃｸﾚﾔｯﾃｸﾚいってるよ

>>701>>702
気持ちはわからなくも無いけど
仕事に関係ない姑根性はほどほどにね
仕事しに集まってるんだし家族じゃないんだし。

女ばっかの職場はそういう仕事に関係ないミクロな文句が出る割に
机がちゃぶ台だったりテンプレートもなかったり
終電の時間を配慮しなかったりケチるために
うんざりする時間のかかる細かい事やらされたり
実に仕事しづらい。
704 ：名無しさん名無しさん：2007/01/18(木) 23:12:06
>>703に激しく同意。
ケチるところ間違えてる人多いんだよね。
705 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 00:56:30
〉703　仕事に関係ないって言っても空間共有しているんだから
マナーくらいはまもる必要あるっしょ
著しく破綻しているやつもいるし。
姑根性てか、見ていて不快な場合もあるし。
やりすぎ厳禁は同意

…仕事しづらい原因先生やん。仕事場の改善と生活マナーの愚痴は別物だと思うけどなあ

明日も知れぬ仕事場なんか山ほどあるし、
改善が見込めないなら少年漫画とか大御所のところに行けばいいんじゃない？
706 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 01:01:12
机と椅子じゃなきゃヤダ！
てのはこだわりなんだろうか

終電気にしないのはいやだけど。　
細かい仕事が割りにあわないとなれば
交渉かがまんかやめるかだよな
707 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 02:27:18
ハイハイ越境乙
愚痴スレだっつーの

うちのテンテーこのスレ覗いてるんだろうなーー
直球で突っ込まれる前にアレなんとかして下さいね。ヒントはこのスレにあるよ☆ﾐ
708 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 04:14:12
>>702 が正しいのは分かってるケド、正直そんなとこまで突っ込まれたらウザイ…
や、正しいんだけど。

他人の気になるマナー違反　=　自分が気にしてるマナーだから気が付くんだろうけど
全部ちゃんとしてる人なんて居るわけないし
実は、他のマナーでは相手にｱﾘｴﾈ-って思われたりしてるかもだよね。
だから自分はそういうの注意出来ないな。仕事に関係ないし
709 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 05:05:58
>>708
茶碗の米はちゃんと食えよ！（笑）
突っ込まれたら恥じろって！

仕事に関係ないけど、それが出来ないのは
はっきり言って人間じゃないからねえ。
710 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 06:04:20
>>709
鬼の首取ったようにはしゃぐ神経も恥じてくれよ・・・
711 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 06:30:35
>>710
鬼の首なんかいらないが
普通注意されないだろーよ。
そんな汚い食べ方する同僚は
お断りだけど？
ちなみに私は今まで注意するような
人と食事したことは無いけど。
712 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 08:29:34
709は煽りか釣りでしょ。
713 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 11:14:06
育ちは人それぞれだしいいじゃん…
714 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 14:42:59
汚い食べ方っていうか、追い込みで、ご飯もさっと済ませてる時に、
ご飯粒残ってるから全部食えって言われたら
それはちょっとほっといてくれ気分だな…
急いでるときはありそうだし。
715 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 16:03:01
なーんかさっきからの流れ、やたらと他人のマナーとか癖なんかにうるさいが
人として大切な何かが欠けてる奴思い出すな。
確かに言ってる事は正しいいんだけど
人を傷付けて優位に立とうというタイプの人なんで
その目的の一つとしてマナー違反や癖を叩くみたい。
しかも他人のする些細な事には激怒するが、自分が同じ事をしても気がつかないし。
感情の浮き沈みが激しく穏便にコミュニケーションが取れない人だった。
多分何かのメンヘルだったんだろうな。
716 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 16:12:03
>>654です
急に同僚が引越しの意志を固めたそうで先生に話したそうです
取りやめの希望はついえたけどこれでやっと自分ひとりで悩まなくて済む。
聞いてくれたみんなどうもありがとう。

>>674
そうならないようにちゃんとセーブするんで大丈夫です。ご心配ありがとう
717 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 16:17:27
他人に注意して得する事なんてないのに…
特に漫画関係は妙なところにプライド高い人多いから逆恨みされて
夜道で刺されないようになー
カッターでメッタ刺しってのも考えられない事じゃないよ
718 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 16:43:25
いや考えられねーよ それはさすがに。
極論過ぎるわ。
出すぎた注意はしない方がいいってのはわかるので、
あれ気になるわー、イヤだわー、っていうことは、ここで愚痴ればいいと思う。
…けど、最近このスレ 人の愚痴のあげ足取り多いからなあ…。
「愚痴ぐらい言わせてやれよ…」っていうことが多々あるよ。
719 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 17:21:22
うちの仕事場には、先生にわからない所を質問したり出来をチェックしてもらうのに
自分の席を立たず原稿を掲げて「先生ここなんですけどー」「できましたー」と、先生の方を呼びつける人がいる
いくらなんでもそれはどうよと思っていたがその人の方が先輩なので注意できずにいた。
けど最近雑談の中でそれについて触れることができたんだけど
「自分でもどうよと思っているけど立つの面倒だし(笑)」とのことでどうやら直すつもりはなさそう。
そんな態度で野放しにしてるのは先生なんだし…と、もうほっとくことにした。
720 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 17:27:36
あー、そういう人いる。
後、テンテーの指示中なのに
テンテーや私にどうでもいい事話しかけてきたり。
見てわからんのか？と…
721 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 19:25:50
>>715
それなんて七里ヶ浜？
722 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 20:05:58
愚痴にマジレスくるがスルーしとけ。
マナーの悪さは顰蹙買うだけ。どうしても言いたいなら覚悟決めるべし。

でも、先生がここ見ていること前提で注文付けてる708はなんなんだ…
直に言えよ
723 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 20:08:32
間違えた707だ
724 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 20:48:08
707だけどイヤダね
変に自尊心だけ山のように高いテンテーだから
注意されてもムキー下っ端雇われアシのくせに！って逆恨みされるの損だもん
たとえばだけど社会の窓全開の男とか、鼻毛チョビ出てる女に
そのこと親切で教えてあげても感謝される事って稀でしょ

けどこういう愚痴書くと気に入らなければ辞めればいいのにって
脊椎反射レスする馬鹿もいるから予め書くね。
我慢の限界がきたら他のアシ先へ移動するまでよ
あーもー愚痴ひとつ零すのにも面倒なスレになったもんだ
725 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 20:50:06
間違いを指摘された時恥じかかされた！って思う人って絶対脳の病気だよね
726 ：名無しさん名無しさん：2007/01/19(金) 22:43:30
('A`)
727 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 00:56:07
>愚痴ひとつ零すのにも面倒なスレになったもんだ

多分724みたいなのがいるからじゃない？
728 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 01:12:19
自治乙
729 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 04:07:06
愚痴に突っ込む輩が多いなら
スレタイ変えたら？単なるアシスレならいんじゃない？
そうなったら私はもう来ないだろうけど。
愚痴って言葉の意味知らない人は来ないで欲しいなあ。
730 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 05:15:39
マナーの注意とかはむしろ親しい、好きな人には言う。
直した方が絶対得だから。
それでも逆切れしたり言い訳で返されることもあるけどね。
どうでもいい人、嫌いな人には何も言わない。
731 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 14:37:51
豚切りｽﾏｿ

アシ先の先生にプライベートで
遊びに誘われたりするんですけど
ﾏｼﾞｳｻﾞｽ
2回位逝ってしまったんだが
一応仕事上付き合いのある人なので
こっちは気を遣ってばっかだし
別に奢ったりしてもらえる訳でもないし
っていうか、仕事で一日16時間とか一緒に
いなきゃいけない人とプライベートで
会いたくﾈｴ
先生、ひょっとしなくても友達少ないんですか…？

愚痴でした。スミマセン。

でもアシとしての仕事と友達の手伝いの区別がついてない
作家さんはイヤだ…。同人系だからなのかな…。
732 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 15:14:37
愚痴の内容にもよるよね。
愚痴ってる方も痛かったら
たとえ愚痴ｽﾚでも叩かれる。
正しいことを注意しても
（たとえばゴハン粒を残すなとかｗ）
ウザがられるのと同じ。
733 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 19:16:51
ご飯粒を残すな！なんていいだしたら
エコロジーにうるさい連中から
紙の無駄にしかならない駄作のスタッフやってんなよ！とか
いつまでもうだつのあがらねー貧乏アシやってんじゃねーよ親悲しむぞ！とか
日本の少子化対策に貢献して結婚して子供産めよ！とか
色々いえるのにねー

単にうだつがあがらなくて新米スタッフにえばって
イライラを発散したいんでしょ
734 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 20:49:47
なんか｢細かいこと言うなや、仕事には関係ねーんだよ」とか
言ってる人ってもしかしてゆとり世代なのか？って思っちゃう
注意と文句は違うよ
言われたらそれだけ自分が｢出来てない人間｣って思わないのかなあ
人に不快感を与えないように配慮するのは団体で必要だと思うが
↑
なら細かい事言って不快にさせないで下さい
ってのは無しの方向で
735 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 21:55:41
まだやってるのか…暇な人だなあ…
736 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 23:19:14
731さんの気持ちも分かるが、このスレを多くの先生もロムってる事を
考えて、ちょっとフォロー(?)

私は遊びに誘われるのイヤじゃないから～っ
身の回りの友達は似た趣味の人ばかりだけど、アシ先の先生やら
同僚とも遊ぶようになって、ちょっと世界が広がった気がする
アシつながりでもなければ接点のなかったジャンルの人がたくさんいるからかな？

でも先生の性格や相性にもよるよね。自分はヤだったら断るので取りあえず誘ってやって下さい。
737 ：名無しさん名無しさん：2007/01/20(土) 23:27:51
トイレ流さないの位は注意させてくれー!!

といっても、紙が残ってるくらいなら
流れなかったのかもしれないということでセーフだが。
738 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 00:07:41
>>734
注意と文句は違うどころか
現実にはそれほど酷い奴は余り見かけないし
小姑はただの因縁屋にしかなってないのしか見たこと無いな。
その割に自信満々なのよね

良識有ったら言う前にどうしようかな、一言言うべきかしらって
クッション有ると思うけどそれがないんだよねー。
それってつまり「ｱﾃｸｼが気に入らないから！ｱﾃｸｼの物差しが絶対！」でしょ？

それこそ一種の職場でのマナー違反の１つだと思うわ　業務妨害っていうか。
739 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 00:11:29
小姑っていうより厨かな。
自分がダメと思ったら相手が目上だろうが
同期だろうがとにかく目の仇！
自分正義！ｱｲﾂ悪！みたいな思い込みは正に厨房といえよう
740 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 00:39:45
>>738
いやぁ、良識を持って何度か見ぬフリはしたものの
やっぱり我慢は出来ませんーてのだよ。
いきなり怒り出すようなDQNだってそうそういないって。
（周りにはそう見えるか。）

所詮は他人だし、恥をかいてるのはそいつ自身な訳だし。
特に興味がない人ならそのままでいいんじゃない？
私はマナーが悪いなら注意して欲しいけど、限度はあるし。

食い散らかすクセがある奴がいて、食卓の掃除は自分の仕事、とかなら
食い散らかすなって言ったってかまわないと思うし。
後から使う人がいるのに風呂場汚したまま出てくる奴とかももちろん言うさ。
説教になるか、注意になるか、お願いになるかはする側の技量だろ。

注意されただけで私の物差しが絶対！になる気持ちがわからないだけだけどさ…。
職場全員でう～ん？て思われてる事を
そっと注意してくれた可能性もあるとか思わないのだろうか…。

>>379は注意派、ほっとけ派両方に言ってると見て賛成。
741 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 01:52:12
言い方や相手の性格にもよるし
優先順位もあるしねぇ。

皆が迷惑してる度を越したことで、
やんわり注意しても直らないなら
ビシっと注意するのもアリかと思うが
他の人にさほど迷惑かけるわけでもなく
注意してもかえって場の空気悪くするだけなら
自分が我慢するって道もありかと思うし。

一応職場で仕事してんだから
自分の意見より周囲全体を考えて
ちゃんと見極められる人が大人かと。

多分こういうことってどの職場でもあるんだろうね。
だからここまで盛り上がるのかも。
742 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 02:23:06
>>740
>特に興味がない人ならそのままでいいんじゃない？

そういうことができる人なら、
人のささいな生活習慣とかには
いちいち口出さないかと・・・。



自分に利害がない…というか
関係ないことに関する説教て、
本当に相手のことを考えてのことか、
単に自分が言いたいだけかに分かれるけど、
家族や親友や先生とかじゃない限り、
ほとんど後者なんだよね・・・。

しかも自覚がなくて
「自分が正しい。あんたのために…」って姿勢だから
正しいことを言っても嫌われたりする。
こういう人にいきなり自分の生活習慣について注意されて
素直に聞ける人って相当人間できてると思うがなぁ。
743 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 02:48:13
「自分が正しい。あんたのために…」って姿勢だから
正しいことを言っても嫌われたりする。

え、正しい事を言っても嫌う方があきらかにさぁ、まぁいいけど
744 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 02:50:23
>>737
トイレ流さない（過失ではなくいつも）のはがっつり注意してやれ～
注意は、限度の問題だと思うな

ひどいのや、迷惑かかるのは注意した方がいいとｵﾓ
…という自分は>>714だけどさ
745 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 04:13:28
まあ、注意とかは言い方次第かなーとは思う
人は人自分は自分、周りに合わせさせられるのが嫌で自宅仕事の
漫画家目指してるんだ、とか
うちはこう育ちましたからってのは言い訳にならないってのは
頭の片隅に入ってる人とそうでない人で反応に差が出るよ

なんでこんな事（わざわざ）いうのかわっかんなーい
気になる人が何とかすれば？(アタシは気にならないから)

って言うのが始末に負えないかなあ
746 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 12:09:53
>>743
正しいこと、の程度によるかもね。
たとえばトイレ流さないで平気、とか。
三日風呂に入らない、とかなら
「非常識」の範囲に入るとおもうから
「それはなんとかしたほうがいいんじゃない」
って言う気持ちもわかるけれども、
たいして親しくもない同い年くらいの人に
箸の上げ下げから何から
重箱の隅つつくように注意された挙句
「あんたのために言ってあげてんのよ」
ってなったらコイツ何様？と思う。
747 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 12:18:24
注意する方もされる方も、
相手と自分は育った環境も価値観も違う、
自分の常識が相手の常識とは限らないし、
ひょっとしたら世間の常識とも少し違うかもしれない、
って部分をまず頭に置くのが大事かと。

頭ごなしに「こんなの常識じゃん！」ってなると
「あんたの常識なんか知らねぇよ！」ってなるから
明らかに「常識だろう」ってことも
ワンクッション置いて、相手の立場考えて
わかりやすく注意してあげればいいと思う。

そこまでしたかねーよという人は
ほっといたらいいんじゃない？

そのへんの工夫や自己コントロールは
他人と同じ部屋で過ごす以上必要だと思う。
748 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 12:21:32
双方譲り合いながら接すれば
問題は回避できるはずなんだ
749 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 12:44:59
こういう場合、注意するほうは
「自分が正しいことを言っている」
って意識が強いから譲る気持ちがない場合が多い。
「自分が正しいのになんで譲らなきゃいけないの」って。

「自分が正しいと思うこと」のほかに、
相手の立場とか気持ちとか、
自分は本当に正しいのかとか、
職場全体の雰囲気とか空気とか、
考えなきゃいけないことがたくさんあるのに、
「正しい」ってことを免罪符にして全部無視して
我を通そうとしちゃう。
普通はちゃんと全部考慮した上で、
うまく工夫して相手に伝えるなり
自分がガマンするなりするもんだけど。

要はコミュニケーション能力が低いのかな。
ﾘｱ賞ﾘｱ中にはけっこういたけど、大人でもたまに見る。
750 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 13:04:40
たとえ自分の中で常識でも
注意するときはそれなりの気遣いが必要、
場全体のことを考えれば
自分がガマンする選択肢もアリってことで
FAでしょうか。
751 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 13:36:09
マナーやモラルも世代や地方で微妙に違うものもあるしね
自分はもう30代も近いから、あれ？って思うことでも自分が古い人間なんだろう
違う地方では別のルールもあるんだろう、と思って我慢するけど。

ただ…刃物や先端が尖ったものを人に渡す時に
こっちに刃先や細い先を向けられるのは怖い…でも一度そう言ったら
ただの先端恐怖症だと笑われたので、今はそんなものなのだろう
752 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 14:53:17
刃物の扱い方か～
なつかしいな
小学校のとき図工の時間に彫刻刀の扱いでみっちりしごかれたｗ

結局は子供のころからの躾が一番大きいんだろうけど
成人してからは自分で自分を育てるしかないんだし
常識や礼儀から外れてるところがあれば私だったら教えてほしいくらいだ、けど、
教えられ方によってはやっぱり反感を覚えるかも
教えるってことは難しいことだよね
だから私は他人の振る舞いには（自分に責任がなければ）何も言わない
そういう自分に対して優しいとか寛大とか言われることもあるけど
ホントは冷たいだけなんじゃないかな、と思ってる
753 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 14:59:46
>>751の話を読んでしんみりしてしまった。
刃物を人に向けて渡さないのは相手を傷つけないようにという思いやりなのに、そんなこともわからない子が仕事で刃物を扱ってる方が怖いわ。
まともな感性の先生ならクビ候補にするよ。
小言と叱られてることの区別ができない人がすべて自分への干渉だと
勘違いして逆切れしてるのをよく見るけど、
内容も吟味せず拒絶してる人は他人との常識のすりあわせが出来ないまま
年だけとっていって成長しないから、生暖かく見られていることに気がつかない。
漫画の仕事は密室でやるから注意する人も多いけど、優しいなと思うよ。
一般職なら相手にされなくなって仕事がなくなるだけだもの。
常識というのは自分の知る範囲のしきたり(=たいていは親から教わった家庭内でのしきたり)を固持することじゃなくて、
まわりの相手と上手くやっていくためのスキルだということも忘れられてるのかもしれないね。
754 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 15:42:39
>751
たとえ今はこれがマナーじゃないとしても
751は嫌がることだってのを認識して改善すべきとこなのに笑って終わりだなんて
自分は他人への思いやりに欠ける人間ですと言ってるようなものだな
755 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 16:03:59
754の言うとおり、
それが自分にとってささいなことであっても
相手がはっきり嫌がってることをしたら
まず謝って次からしないようにするのって
常識とか以前に人として当然と思ってたな・・・。

自分は家で教わったもんだけどな。
刃物の渡し方とか。
もちろん学校でも教わったと思う。
会社勤めしてるけど、多分会社でも
そんなことする人がいたら上司が注意する。
（今のところそんな非常識な人は見たことないが）
756 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 16:37:16
注意の仕方と受け取られ方次第なんで難しい話だな。
注意するタイプの人でも言い方、タイミングとかが上手い人は
優しい人、もしくはしっかりした頼れる人として寧ろ好かれたりするけど、
馬鹿にしたり、憎々しげにきつく言ったり、
ストレス解消、八つ当たりだろって人とか
特定の人だけにイジメよろしく注意する見苦しいおバカとか
正しい内容だがやり方・裏の目的がズレてるんでに当たり前だけど嫌われる。
または上手くやったつもりだが受け手が後者の様に思ったり。難しい。
757 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 16:44:51
駄目な奴に言ったって時間の無駄だよ
ほっとけほっとけ
あるいは潰せ
758 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 17:32:39
オトナ社会って家庭や学校で教わってきたはずの基礎的なことは身につけていて当然の人が集まっていて
同世代ばかりの学校とは違ってあらゆる年齢層の人が同じ場所で仕事してるわけで
注意が難しいというのは世代間の問題だけではなくて
子供のように自分に都合のいい理由を付けて他人の話を聞き入れられない
未熟を露呈してるだけの人が年齢に関わらずいかに多いかということなのかもしれない
子供っぽい人の多いこの業界ではいつの時代でもあったことで今に限ったことじゃない
20代だと少し何か言われただけでナメられたくない一心で反発してしまう人も多いだろうけど
耳を貸さずにそのまま年をとってしまった30代40代を反面教師にしてみてほしい
「こいつは話を聞かないし治らないよ」と思われれば>>757のカキコみたいに誰も何も言わないわけで
言われるうちが華とも言う
相手がまだ見捨てていないから言ってくれてるわけだからね
八つ当たりなどで言われたことに心当たりがなければやんわり反論すればいい
759 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 17:45:42
昔、トーンカッターを刃むき出しで
こっち向けて渡す子がいて
それは危ないからやめてほしいと頼んだら
「じゃあ私が刃の方持たなきゃいけないんですか！？
自分さえよければ私はケガしてもいいってことですか！？」
と逆ギレされてしまった。

この人に納得できるように説明するのは無理と判断して
「じゃあ悪いけど（カッターの）フタしてから渡して」と頼んだら
「なんで私がそこまでしなきゃいけないんですか！？
○○さん（私）て超自己中ですよね！！」
と・・・・。

ここまでくるともう話をする気力もなくなる。
760 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 18:53:47
小さい子の「○○って言うやつが○○～!」って
結構当たってるんだよ
自己中ですよね!って言うやつはたいてい本人が自己中なのを
無自覚に相手に投影しているだけに過ぎなかったりする
>>759みたいなケースだと
「むき出しの刃を向けて渡された方が怪我したら責任とるの?」って聞いてみたいなw
761 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 19:00:16
幼稚園や小学校で人にハサミを渡す時のマナーを習わなかったのかね
>759読んだだけでぐったりだよ
762 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 20:41:00
＞「むき出しの刃を向けて渡された方が怪我したら責任とるの?」

多分受け取るほうがちゃんと注意しなかったのが悪い、
と言われるんだろう。

こういう子ってたいがい親がもうｱﾌｫ。
最近は学校の先生もちょっと注意すると
いちいち怒鳴り込んでくる親がいてやりづらいらしい。
教師の友達の話きいてると将来不安になる。
763 ：名無しさん名無しさん：2007/01/21(日) 23:29:48
消しゴムってどーしてますか？
道具は自分の使いやすいものですけど
消しゴムってすごい使うし
そんなの毎回こっちが用意するのって
いかがなもんか？
毎回アシに行くたびに思うんだけど
みんなどーしてんの？
764 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 01:00:27
用意してくれてる仕事場とそうじゃない仕事場がある
全ページ１人でかけるわけじゃないし自分も投稿者でそこそこ使うことを見込んで買ってるのであまり気にならない
用意してくれてない仕事場が一軒だけだから気にならないのかもしれないけど。
765 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 02:21:19
仕事場で用意してくれてる消しゴムが自分にとって使いやすい物ならそれを使うけど
たいていは持参してる物を使うな
力のかけ具合があわない消しゴム使うと体力消耗するしね
真っ黒になってて消したらよけいに汚くなるような消しゴムだったりすることもあるから持っていってるけど
基本的には仕事場で装備する物だと思う

それと巨大な消しゴムはお得感があっても実際は消しにくい
机や部屋が狭くて消しゴムかける時に他の人のペン入れを邪魔しなくていいように
板を一枚用意しておいて欲しい
消しゴムをかける間机を譲り合いして時間をロスしてる仕事場のなんと多いことか……
足に板乗せた上で消しゴムかけた方が体力のロスも少ない
766 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 03:56:56
持っていく道具って最初は紹介された人のアドバイスで、
使いやすいインクだけ持っていって他は支給だった。
そのあと何度がお邪魔した先生に行く前に聞いて、道具を持っていったけど、
インク（ベタ筆含む）シャーペン、ペン軸以外は要求された事がなかった。
勝手にそれが常識だと思いこんでしまい、数年それでいた私が新たにいった先で、
消しゴムが支給ではなく、持ち込みだと知って、
なんて画一化されていない職なのだと思ったものです。
そこで初心に返って、初めての場所の時はしつこいくらいに
道具の事や条件やらを先生と話しするようになりました。

今、落ち着いている場所は、消しゴムやロットリングインクなどは
各自持ち込みでしたが、仕事量が多くてアシの想定外な量になることがわかり、
消耗品は全て支給になりました。
行く前のアシはネーム見ていないから色んな分量が分からないから
所持していくのが難しいのを先生がわかってくれました。
こうやって意志の疎通計れるのが理想的かな。
767 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 18:36:19
面倒だから必要な道具はすべてもっていくよ。消耗品も。
どんどん荷物が増えていくよ…。
もし向こうに無かったら困るもん。

しかしたまーにカバンの中にインクをブチまけてしまって
トホホな状態になることも。
768 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 21:02:25
私もほぼ全部持ち出しだなぁ。
やっぱり年数を重ねていつのまにか増えてた。
ホワイトひとつにしても、普通の修正用（滲まないもの）、修正後に上からペンを入れられるもの、
トーンの上でも弾かれずに白抜きできるミスノンの３種類持ち歩いてる。
正直、日帰りだと荷物が重い…。

>>767
ジッパー（？）付きビニール袋がオススメ。
ジップロックみたいなやつ。
輪ゴムかなんかで余った角をインク瓶に巻きつけておくと袋の中で倒れない。
ものによっては多少漏れるかもしれないけど、ブチ撒けになるよりはマシですよ。
769 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 22:46:59
手で食器を持たずテーブルに顔近づけて野良犬みたいな食べ方するお局に
オハシの左利きを罵倒まじりに注意された時はさすがに引いたわ。
770 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 22:51:11
そのお局さん
たぶん韓国籍
771 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 22:51:12
韓国人なんじゃ・・・・。
772 ：名無しさん名無しさん：2007/01/22(月) 22:52:18
ウオー、一秒差でかぶった。
773 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 01:39:01
ワロタ



消ゴムは使いやすいのがいいから持っていくなーうちはメンディングとインク以外は持ち込みだ

ロッドリングで背景描くし時給が良いのと、ご飯や飲み物が飲み方だいとかなので特に気にはならない


お互い様だな
774 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 01:41:03
飲み放題のまちがいです……


逝ってくるorz
775 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 02:59:46
>>756
ちょっと亀レスだけどこれはいえてるね
「あたしが正しいのに！」って日頃からプンプンし勝ちな人は
自分がただの厨かどうか、「自分が職場で一目おかれてるかどうか」を
目安に考えるといいよ。
一目置かれててなにかと周りに教えを乞われる事が多いな、信頼されてるな
と思えたらやり方は間違っていない。
周りから何気に遠巻きにされてたらただの厨。
「周りだって迷惑してるもん！」と思い込んでるけど本当は
因縁つけてるだけの小姑厨。
776 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 12:34:59
もういいよ その話。
777 ：名無しさん名無しさん：2007/01/23(火) 23:45:19
七里が浜再来コピペ失礼。

＞背景描きで日給最低１００００円以上。
＞トーン貼り９千円以上保証します。
＞こちらに、テクニック・スピード等考慮し、上乗せする形です。
＞原稿を極端に汚す方（お菓子とか、明らかな不注意など）、勤務態度の悪い方は引かせて頂く場合もあります。

どこに保証が？アイラインって何だ？
藻前が一番パースわかってないぞ。
778 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 00:33:32
どうしてこの人は使えないと思うと
使うだけ使って天引きしたり未払いして
使えないないと解った時点でそこまでの時給払って
「キャンセル＝帰す」とかしないんだろ。（勿論、終電・終バス前にね）
周りに注意してくれる親切な友達とかいないのか
それとも言っても全然聞かないのか。馬鹿なのか。

因みに「アイライン＝目線」ということで
パース用語（？）として結構使われる言葉らしいぞ。
779 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 00:49:15
アイラインは目元の化粧で、アイレベルが目線では
780 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 01:02:33
ｗｗｗ
781 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 01:06:16
「七里ガ浜」って呼称は、やめようってことになったんじゃないっけか。
近辺にお住まいの作家さんが迷惑してるって情報もあったし。
782 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 01:40:22
>779
どーでもいいことだけど。778です。
私もアイレベルと習ったしメジャーな言い方だと思うが
結構使ってる人も居るのよアイライン。
マイナーな言葉を使うところが
マイルールの激しい人らしさ現してるのか?!

>781
じゃあ「未払いさんＷ」とか「天引きさんＷ」とかどう？
それとも掲載雑誌から「未払いＺ」とか･･･。
うわセンスないな。だれか彼女に良いあだ名を!!
783 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 01:52:40
前スレあたりでは、ｻﾁﾖとかと同じく 伏せないで呼んでもいんじゃね？　っていう
意見が多かったような気がする。やってることがやってることだしな。
その時は、ﾊﾞｶﾅﾍﾞﾐｽﾞｷとか呼称されてなかったっけ。
「ちゃんと払ってもらいました」っていう人や、擁護する人が、今までに1人も
いないっていうのが すごいよな、この人は…。
そりゃアシいつかねーよ。
784 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 02:47:50
久しぶりに掲示板見にいったんだが
アシ先募集の人でサンプル載せない人増えた？
785 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 03:02:43
他人のサンプル盗んで能力を騙す奴が居るんだって。
公表してる人は気を付けた方がいいよ。
786 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 13:54:21
>>777
ここはたとえ１泊しても24時間で日給なのかって安さだった
今月来てもらえた人もお気に召さなかったのかな
787 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 14:01:46
日給って24時間じゃないの？
788 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 16:44:31
>どうしてこの人は使えないと思うと 烏賊略
>>778

わ　ざ　と　や　っ　て　る
にきまってんだろｗｗ
節約してエステにいく為でしょｗｗ
それにしても性格が顔に出てて
前に浮気メールがウイニーでもれて週刊誌にものっちゃった
703にクリソツなんだよね　703も鬼女板で
「この顔が店に入った時出てきたら『あ。ぼられる』って思う」
って言われてたし。皆顔はちょっとは見ようよｗｗ
789 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 17:47:41
批判と中傷の違いが わからない人がいるようだな。
790 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 18:26:01
>>789
あなた現実を生き抜く能力なさそうねｗ
791 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 20:58:52
＞他人のサンプル盗んで能力を騙す奴が居るんだって。

え？それって馬鹿すぎない？
人のサンプル使っても、仕事場で困ってキャンセルされるだけじゃん。
792 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 21:02:23
ハムテルが犬のンコ使って検便受けたの思い出した。
793 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 21:27:19
>>791
売り物のICの校舎の背景を
サンプル画像としてＪＡＣにあげていた猛者もいたしな。
794 ：名無しさん名無しさん：2007/01/24(水) 23:29:57
>792
ﾁﾄ違う気もするが和んだｗ
795 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 02:47:43
>791
困った事にそんな馬鹿の話はたまに聞くよ。
その被害に合ってＪ○Ｃ嫌う先生も居る。
どうも技術力勝負だというのが全然分かってなくて
誰でも出来るバイトみたく「受かっちゃえばこっちのもの」
とでも思ってるのか、ただ漫画家の仕事場に来たいのか。
一番痛いのが出来ないくせに「このくらい自分でも描ける」
と思い込んで盗む奴。本当に馬鹿すぎ。
796 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 21:30:15
少女マンガ家がトレース。

「Cookie」という集英社の少女漫画の雑誌の07年1月号で、
「SWITCH」という漫画を連載している吉井凛という作家が、
「Sweet」という宝島社のファッション雑誌の06年11月号の写真をトレース。
モデルの表情やポーズ、服や帽子のデザインやロゴまで完璧にトレース。

証拠の画像。下の画像は右のページの左上の写真がそれ。モデルは梨花。
http://p.pita.st/?m=hmbvestv

重ねた画像。
http://p.pita.st/?m=zx3vmtvi
http://p.pita.st/?1zaxc8e6

「Cookie」のファンスレ。
このスレの>>541で22日(月)午前1:26に発見される。
その後、一気にレスが加速。
◎●◎クッキーを語ろうPart15◎●◎
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1163948635/541

「Cookie」公式サイト
http://cookie.shueisha.co.jp/top.html

「Sweet」公式サイト
http://tkj.jp/sweet/index.html

少女マンガ家がトレース
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1169726195/
【盗作】ｽﾗﾀﾞﾝ、銀魂に続き少女漫画誌クッキー【ﾄﾚｰｽ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1169640210/
797 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 22:50:11
こういうの、アシはどうしてるのか気になるね。
末次ﾃﾝﾃみたいに、仕上げ以外は自分でやるのかな。

〆切間際で現場で急いでるときに「服のロゴはこれトレースして！」って渡されたら、
「それはダメです」なんて突っ返せないな自分は。
「うっわー、最低だな」と思いながら、言われたとおりに描くと思う。
いざ問題になったら、「アレはアシが描きました」とか言われちゃうんだろうか。
798 ：名無しさん名無しさん：2007/01/25(木) 23:49:03
政治家の秘書みたいだな～
政治の世界じゃ貸しになるけど、アシは罪擦り付けられて首切られて終わりだね
799 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 02:33:05
オ祖呂シリ
800 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 02:59:32
アシが描いたと言ったところで法的にアシに罪が付くわけじゃあるまいし、
それにそんな作家ならこっちから願い下げでしょ。
801 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 03:04:29
うん、さすがにそこまで心配しなくてもいいと思う。
802 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 13:53:58
でも続けないまでも、あたったらへこみそう。
途中で帰る勇気とかない。
そういう事してる人って、自分の悪事を棚上げして
アシの悪口広めそうだし。
少なくとも最近に約束した日数は入っちゃいそう。
803 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 15:20:12
なんでまた、そんな低確率のことを心配してるんだ？
パクリ先生に当たる確率、その中でアシに描かせたと公表する先生の確率
しかもさらにアシが特定されて被害を被る確率…
それにアシが描いたって言い逃れは誰も信じないよ。
804 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 15:40:22
トレパク作家のアシ経験者です

もちろんそんな作家は噂にするに決まってるけど
トレパク作家ってトレス以外にも色々爆弾抱えてるから地雷だよ
倫理観の欠如って怖いね。皆も気をつけてね
805 ：名無しさん名無しさん：2007/01/26(金) 16:06:27
あ～それはあるかもね。
先生の人格が安定してるとこは、職場環境もいいし。
頑張ってそういう職場を見つけて移るのだ～。
て、まあそういうとこは入る余地なかったりするけどな。
806 ：797：2007/01/26(金) 23:31:29
そういう部分の危機感薄い先生の現場行ってたことあるから、身につまされるんだ。
よその雑誌の他人の漫画から、「反転すれば大丈夫だから」とか言って背景トレスさせられた。
男性作家で怖い人だったから、文句も言えんかった。
よしんばアレが問題になったら、絶対私のせいにされるんだろーな…。
もう 随分前に辞めたけど、思い出すと今だに気分悪い。
807 ：名無しさん名無しさん：2007/01/27(土) 00:14:00
>>795
＞その被害に合ってＪ○Ｃ嫌う先生も居る。

そーゆー先生もかなり痛いと思うな。
じゃあ担当に紹介されたアシで一回ダメな奴がきたら
担当ルートも封じるのかと。
誰かに紹介されてそれでも地雷にあたったら
それもそうするのかと。
それじゃそのうち全滅じゃん。思考放棄？

「うちに来る時はせめて見本の原画コピーをお持ちください」
ってメール連絡したり、最初は1日だけヘルプでいれたらいいだけじゃん。

あとトレス容認漫画家はほんと倫理観ないから
職場がキモいムードだよ　キモかったりダメな奴がメインスタッフで住み着いてて
普通の事がいえなくて屁理屈で封じてきたりする。キモい。
あたったらサッサと逃げるが吉だよ。どうせそういう所は給料も安いからね（笑）
808 ：名無しさん名無しさん：2007/01/27(土) 03:29:12
「私漫画家目指してるんで～」が口癖の割に全く漫画を描かず、
先生が「来月単行本出るんだ」と言うものなら
速攻陰で「自慢すんなよな」と意味不明なことを言う人がいます…
先輩なので何も言えないんですが(先生よりも年上)、正直イライラしてしょうがない。
何かやんわり言える一言ないでしょうか…？
809 ：名無しさん名無しさん：2007/01/27(土) 04:05:28
「おまえも漫画描けよ」
810 ：名無しさん名無しさん：2007/01/27(土) 04:15:50
全然やんわりじゃないしw
811 ：名無しさん名無しさん：2007/01/27(土) 12:10:59
私も漫画家目指してるくせに投稿作進んでないが
先生や他の人の成功は、普通に嬉しいから大丈夫だよな
と、自分を慰めるテスト


＞あとトレス容認漫画家はほんと倫理観ないから
＞職場がキモいムードだよ　キモかったりダメな奴がメインスタッフで住み着いてて
＞普通の事がいえなくて屁理屈で封じてきたりする。キモい。

わかる。
トレパクじゃないけど、七里が浜がそうだったよ…
メイン？スタッフもキモかったけど
七里が浜本人が一番キモかった
812 ：名無しさん名無しさん：2007/01/27(土) 15:19:47
最近はヘルプにいってドアを開けたとたん「・・・あ、マズッた」
というのが感じ取れるようになってきた。

そういうとこって独特の雰囲気があるよね・・・。
探るように横目で見ないでw　挨拶してるんだから返事ぐらいしてw
813 ：名無しさん名無しさん：2007/01/27(土) 19:14:39
>>811
職場の空気が暗そう
腐ってラ
814 ：名無しさん名無しさん：2007/01/27(土) 20:01:17
>>813
物理的にも腐ってるんだよね
汚部屋だったりしてさ
干してないのはもちろん買った時から洗濯してない
シーツ類で寝ろって言うんだよ
で、逃げた過去アシの話はタブーとなっていたりするんだこれが
815 ：名無しさん名無しさん：2007/01/29(月) 23:27:38
>>812
そうそう！汚部屋まで同意ｗ
自分の知ってるパク作家とか根性悪い人も視線の送り方がキモイかぶしつけなんだよね
相手の顔面探るように直視しつづけるとか、口数少なくて静かだけど周りに伝わる程イライラオーラ放ってたり
先生の指示にいきなり「嫌です」みたいな断り方するアシも（そんなハキハキいらない）
総じて外を知らない感じだね。
816 ：名無しさん名無しさん：2007/02/02(金) 15:13:36
2月は仕事がない……(´Д`|||)
817 ：名無しさん名無しさん：2007/02/02(金) 15:58:42
臨時で入れれ。
2月は短いから、どこも忙しいはずだし。
818 ：名無しさん名無しさん：2007/02/03(土) 15:28:53
ほしゅ
819 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 22:00:48
仕事ないとか言ってたら臨時が入ったよ.｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ｡
ちまちま小金も稼いでるので何とか乗り切れそうだ
820 ：名無しさん名無しさん：2007/02/04(日) 22:11:59
いいねー
ｱﾃーは新規開拓万度臭くなってきた。
なきゃないでいいわ。
821 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 00:48:15
沢内の友達でｳｷﾞｬとかゆう人知りません？
その人踏み倒ししたみたいですよ☆
822 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 01:12:11
またＢＬ作家か！
823 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 04:44:39
うきゃ、って名前じゃないの？
824 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 12:46:24
うきゃって盗作でも話題になってなかった？
あまりにも劣化しての盗作だったから話題は長く続かなかった気がするけど。
825 ：名無しさん名無しさん：2007/02/05(月) 23:20:50
「うきゃ」がペンネームなのか…理解できるまで時間かかったｗ
変わった名前だから覚えやすいな。行かないように気をつけとこ。
>821のことを詳しく知ってる人は、教えて欲しいな。
>821だけだと、事実を伴わない風評の可能性もあるし。
826 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 13:54:21
ほしゅ
827 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 17:29:21
うきゃって岩清水うきゃ？
その人なら３年～４年前にＪに記事出してた人にメール送りまくってた。
七里ヶ浜型の値切り方だったはず。
七里ヶ浜はメンヘルだけど、うきゃは三十路ヤンキーで
常識そのものが無いから七里ヶ浜よりやりにくいかもという噂だった。
あのころは他にも蜘蛛も元気だったし
七里ヶ浜もネタ扱いだったからね・・・・
828 ：名無しさん名無しさん：2007/02/08(木) 22:19:17
また、悪名高いのと並んでるなｗ
アレレベルってことか。
行かないように気をつけよ。
829 ：名無しさん名無しさん：2007/02/09(金) 10:21:13
>常識そのものが無いから

だから盗作でも話題になるのか…と思ってしまった
830 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 03:20:21
もう辞めた所なんだが、ちょっと衝撃を受けたので愚痴。

ﾃﾝﾃｰがやばいぐらい臭い。
数ヶ月風呂に入ってないので、腐ったドブのような臭いがする。
更に歯も磨かない人なので、ﾃﾝﾃｰが一言しゃべる度に口臭がむわわわわ～っと…。
それなのに本人は気にならないらしくて、風呂に入らなくても汚れない自分自慢をするし
歯磨きをしなくても、さわやかな息だと自慢している。

本人と部屋が汚くて臭いだけで、性格は問題ない人なんだが…。
「臭いです」とも言えず我慢し続けた結果、体調をガクっと崩してしまったので辞めたんだが、
どう言えばあの臭さを自覚して貰えたんだろう。
息ができない仕事場は辛かった…。
831 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 03:52:05
>>830
変な菌を持ってる可能性もあるから辞めて正解

外に住んでいる人たちもだが、長期間お風呂に入って無い人は危険
結核菌とか持ってるかも

って看護学生が前話してるのを電車で聞いたＹＯ
832 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 03:52:22
汚部屋キツ…

数ヵ月とか無理、キツイ…風呂で数ヵ月なら歯は何年単位で磨くんだろう……


そうぞうだけでｳｴｯってなるな……もう心の病気か何らかの欠陥なんじゃないか？
833 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 04:03:19
そういう人って鼻が悪いんじゃなかろうか…
耳の悪くなったお年寄りが、TVの音量でっかくしちゃうのと同じで。
ほかの人の臭いが気になった経験があったら、自分は気をつけるはず。
あと磨かなくても虫歯にならない人なんだね。
口内細菌のバランスでそういう人はいる。
それで、私は磨かなくても良いんだと過信してるんだね。
834 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 09:43:49
仕事場の床にコンセントのタコ足配線やPCの配線がのたくってて
どうしても椅子のキャスターで踏むことになってしまう
狭い部屋の配置の問題もあって避けられないから
落ち着いて仕事できない
835 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 12:39:42
前にあたったことあったなー…風呂入らない先生…

忙しくて風呂入る時間も無いくらい売れっ子なｱﾀｼ☆って
自慢っぽく入らない理由を暴露してきたんだけどﾎﾟｶｰﾝってなった。
どんなに多忙でも、特別な理由なけりゃ、風呂入るのは現在人の最低の義務ですよ…
それをまた自慢気に話すんで、心の病入ってるなーとほんと思った。
こういうﾃﾝﾃｰはもっと社会に出て欲しいよ…
836 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 12:45:20
でも、普通の人でも風呂入らない人って意外と多いよな。
うちは子供のころ、貧乏で冬場のみ二日に一度とかだったけど、
テレビとか見てると、3日とか4日とか入らない人が意外と多くて
驚いたことが…
若いギャルになるともっと酷い。
837 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 12:59:53
シュラバで３～４日なら仕方ないとｵﾓ。原稿が上がることの方が大事だしこの季節なら気にならない。
でも１週間に２回は忙しくても入って欲しいなぁ（アシも）
838 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 13:07:11
風呂入らない、ヘビースモーカー、砂糖入りコーヒーどばどば、歯磨かない
その組み合わせでひどい体臭をはなってた人思い出した
フケだらけでベタベタの頭から強烈な匂いが漂ってきて下絵見せに行くのマジ辛かった
近よらないといけない時はみんな息止めてたっけ

いくら自分の家だからって最低でも臭わない程度には
身を清潔にしておくのは人と接する時のマナーだと思うけど
839 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 13:33:23
ﾋﾟｻﾞ体型だとこれまた臭いがこもるんだよな・・・
作家じゃなく知り合いでそういう女性がいる
840 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 13:43:52
アシ仲間で毎日風呂入ってるのに、４日入ってない先生より
体臭のきついヤツがいるな…。
アシ仲間の方は、体臭がきついタイプで先生の方は薄いタイプ。
なんか、理不尽さを感じるがｗ
841 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 14:11:55
ワキガの人は気の毒だけど毎日風呂入っても体臭キツいよね。
同情はするけど、この一日中同じ部屋で働く仕事で隣にはなりたくないなー。

風呂は一月に一回入るか入らないか（多分）
それだけでも充分臭いのに、服も着たっ切りの先生のとこ行った事ある。
せめて着替えてくれたら臭いも減るのに、臭い服と合わせて二乗で臭さ増しだった。

よく起きて着替える時に、あんな臭い服に着替えられるなー。
それとも寝る時も同じ服着っ放しだったんだろうか…考えたくない…
842 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 15:56:06
学監ぶち込みの先生で風呂に入れてくれない人がいたなそういえば。
金払いも悪くて、強引にもぎ取って帰ったアシのこと
２ちゃんにきてあいつは臭い、体臭が凄いって書いていたけど、
ケチで風呂に入れさせないのが悪いんだと思うのだが。
３年ぐらい前まで新潟にいたけど、払いが悪くてアシに逃げられて東京に行ったらしい。
結局強く言えば払っていたから踏み倒しまではいかないけど、
強く言わないと払わない人だった。
気に入らないことがあるとすぐノーパソ立ち上げてた。
あのとき２ちゃんに書き込んでいたのかもな。
843 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 19:06:04
すみません、私、誰にも会わないでひとりで家にいると
冬は極力、お風呂に入りたくないタチです。
…お風呂場が超寒くて…。。。。
844 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 21:49:57
たまにここを見てて思うのだが
＞２ちゃんにきてあいつは臭い、体臭が凄いって書いていたけど、
アシの目の前で書込んでたの？
書き込む姿を見るか、先生本人がアシ「あたしﾆﾁｬﾝに書いたわ」とか
言うかしない限りその先生が書いたかどうか解らないと思うのだが…
842になにか言いたいわけじゃないんだ。
あの先生が書いた！やった！みたいに確信がある書き方してる人って
どうしてそこまで言い切れるのか、ソースが知りたくてさ。

そこまで先生がバカなのか知りたい。
845 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 22:05:23
そこまでバカな漫画家がウヨウヨいるせいで
２ちゃんの少女漫画板はいつも話題に事欠かないじゃん。

そのアシさんのことを書いてたからわかったんでしょｗ
846 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 22:21:18
バカ先生もいるが、私怨も多いよ
悪口書かれてる先生でもいい人はいるしな。
847 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 23:11:41
>>843
浴槽に湯を張ってしばらく蓋を開けておく＆入る直前に浴室の床に
湯を流す。
これで少しは浴室が温まると思うよ。
848 ：名無しさん名無しさん：2007/02/11(日) 23:39:38
>>846
越境必死乙

ブログが常にネタ満載の先生とかもいるしね
849 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 00:08:16
>>843
銭湯いきなされ
850 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 00:09:02
>>849
道中、特に帰り寒いんじゃね
851 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 02:57:01
>>844
にちゃんで知ったばかりの話を待機中のアシにしにくる先生はいた。
ネームで別室にこもってるはずなのに何時間もにちゃんやってるんで、仕事が押しまくって最後が煮詰まり毎回地獄。
その時いた人間はだれも先生の元には残らなかった。
まだ仕事してるけど漫画はガタガタになってる。
852 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 07:18:14
851に何か言いたいわけじゃないんだけど
アシ先ではふつーに先生が２ちゃんの話をする。スレ名まで会話に出る。
アシスレも作家スレも普通に読んでるようだけど、特に気にならない
私も読んでるしw
これって職場が毒されすぎ？余所でも普通に話題にでる？
853 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 11:41:52
むしろ２ちゃんが特別と思ってるのがもう時代遅れなんじゃない？
854 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 12:19:08
＞ネームで別室にこもってるはずなのに何時間もにちゃんやってるんで、仕事が押しまくって最後が煮詰まり毎回地獄。

これが問題なんだと思うんだけど
855 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 13:09:33
自分ネタが祭りになってる！とかって大騒ぎしてたんで
ちょっと探してみたが、２・３行書き込まれてただけで
全くもって祭でもなんでもなかった。
なんだアレは。自作自演か？

にちゃんなんて騒がれるだけ得だと思ってる超越した目線のアテクシ
みたいなのをいちいち口に出して言うのがマジでうざかった。
だから祭なんか起きてないって…pgr

その他の言動もいちいち「アテクシ凄い」「アテクシちゃんとしたマンガ描いてる」
とかそんな感じの自画自賛ネタ。
「アテクシの背景は青年誌並に描き込んでる」とか言うんで
ゲラ見たら普通に下手な少女マンガ背景だしな。
どこら辺がデ　ス　ノ　ー　ト　並に描き込んでるのか問いたい、マジで問い詰めたい。
856 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 13:57:47
>>852
他の仕事場じゃ2ちゃんの話は普通に出るのよ。むしろ盛り上がったり情報交換会になってる。
アシの話はもっぱら「給料いいけどいつやめようか」だった。
15k出てたのに3ヶ月以内に5人全員逃げちゃった。

>>855
プロでも絵の区別や違いがわからない人はいるって。
むしろアシより多いと思う。
言わなきゃわからないのに言っちゃうんだよねー…
857 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 16:40:07
>>856
金出しゃアシが居着くとでも？
w
858 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 17:49:59
作家さんは時々（まあ、常にだが）
人としてそれは、という言動があるのが困るよ…
なんでああ、自分の価値観が絶対なんだろうな…
ちょっとは自分の性格を疑えよと思うよ。
友達少ないのは、先生が空気読めてないからですよー（穴に向かって）
アシがいつかないのも若い子がこらえ性が無いからじゃないですよー

アレなのかなあ、ア●ペルガーとかそういう奴。
アレって治らないもんかなあ。
859 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 21:08:20
＞アレなのかなあ、ア●ペルガーとかそういう奴。
＞アレって治らないもんかなあ。

精神的な疾患、病名、症状名などの判断を書くと
「素人が病名を語るなふじこ！」という人が湧いてきます。
860 ：名無しさん名無しさん：2007/02/12(月) 22:13:40
ウチのﾃﾝﾃ-も体臭がキツくて、こっそり机の死角に消臭剤仕掛けたら
もの凄い勢いで消臭剤が減ってたよｗｗｗ
みんなでばくしょうしたｗ

あと今居る職場の作家は、いちいちにちゃんの顔色を伺っててキモい。
よく自分のアンチスレの愚痴を聞かされるよ。。
また変にプライドが高くて全部アシの所為にさせられるのはもう勘弁　org
861 ：名無しさん名無しさん：2007/02/13(火) 04:28:40
問題が全部アシのせいならどうぞ一人でやれよなってもんだ

>>856
むしろわからない方がプロとして長続きするとオモ。
敏感に自分が今どれくらい下手な部類か判ったら
とても恥ずかしくてやってられないし
上手かったとしても絵だけで慢心して話が疎かだとツマンナイしね
862 ：名無しさん名無しさん：2007/02/13(火) 05:27:27
>>860
あなたやあなたと一緒に消臭剤仕掛けて爆笑してるアシには
先生は誰も来て貰いたくないだろうなー。
体臭きついからって人を影で笑いものにするような奴とは、
同じアシでも死んでも一緒に仕事したくない。
頼むから他の職場では空気読んでね。
その場では同意を得られても、正直、レベル低い人間にみられるよ。
863 ：名無しさん名無しさん：2007/02/13(火) 05:30:10
>>862
同じ事思ってた
良く言ってくれた
864 ：名無しさん名無しさん：2007/02/13(火) 05:37:13
単に体臭がきついんじゃなくて
風呂に入らないタイプのﾃﾝﾃｰなんじゃない？
865 ：名無しさん名無しさん：2007/02/13(火) 08:25:43
「爆笑した」つっても、キモーイキャハハとかじゃないかも試練だろ。
消臭剤必要なくらいの物件なんじゃね。
そこですごい速さで消臭剤が消費されれば、思わず笑いも出るだろーよ。
詳しい状況もわかんないのに、正義感振りかざすのｲｸﾅｲ。
866 ：名無しさん名無しさん：
つーか、越境でしょ