昔のＰＣ板＠自治会議室２

では、建てました。

★★★「どるこむ、ドル仲」の役に立った過去ログについて語る★★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009466262/845-

「どるこむ、ドル仲」の役に立った過去ログについて語ってみよう！
裏どる系の話はほどほどにしませう。んじゃ！

他の板に裏どる系スレ立てた人がいるみたい。URLは省略な方向で。

http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1040210096/346
346 ：金● ◆n3D69Zsbfg ：03/04/14 16:01
さてさて次は・・・

oyster22,23,24 ですね、
たぶん 20日頃かなー。

1) hobby
2) comic
3) ??????

こんなとこ?

（＾＾）

>>848のKitty guyのせいで糞スレがことごとくage荒らしにあっているようです。

>>849
全板総爆撃くらってるからなぁ。
自治レベルの話じゃなくなってる。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

i4004：昔のPC［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030277865/l50

i4004：昔のPC［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031832827/l50

各板荒らしの元凶「山崎渉」
http://www.kcn.ne.jp/~w-yama/

>>854
山崎というｱﾌｫがあらしているのか、山崎粘着があらしているのかようわからん。
そろそろ止めてホスシィもんだ。

ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
　　　　　　　　　↓

　http://www.dvd-yuis.com/index2.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

MB-S1のスレが欲しいです。

RX-78もよろしく！

>>38-11化したIT工事の出鱈目レスを止めてホスィ
>>38-11するのは勝手だが、寝てみる夢と将来の夢をごっちゃにせんでほスィ
IT工事もニスィムラ兄弟にいいように利用されているだけだスィ
はやく恒星してホスィ

更正↑o

あれ？
鯖移転したんでつね。

　　　　　　＿＿
　　　　／　　　　＼
　　　/　　　　　　　ヽ
　　/　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　 ( ●>　｜<◎ ) ｜
　| 　 　　　 　　＼ 　 　｜
|￣ 　　　　ο ο 　　　￣|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　　　　　| |　　　　　　|＜ふざけるな!
ヽ- 　　　 ／ﾍへ　　 　 丿　 ＼
　　|　　　ヽ￣￣/ 　　｜　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　＼　　 ￣￣　　　/
　　　　＼　　　　　／
　 　　　　 ￣￣￣

これ・・・マジでビビるかもｗ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6094/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

すんません。モバ板の住人なんスが、
200LXってモバ板とこの板では
どっちがふさわしいスかね。
できれば、そちらの方で引取って
頂きたいんスがいかがでしょうか。
ご判断の程、よろです。

200LXは熱心なユーザーに支えられてバリバリ現役なのでモバ板でいいんじゃないんでしょうか？

なんかちょっと古めのマシンになると、すぐ「昔のPC板に行け」とかいう奴が増えてない？
WindowsマシンとかMacの古いのなんて、速度ぐらいしか違いがないんだし
なんでこっちに来させようとするかなあ。

> 【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
> 全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
> で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
> なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
> もし決まったら、このスレに
> 【板名】
> 【話し合ったスレ】
> 【紹介文】
> を貼り付けてくださいです。
> 案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
> ご協力よろしくお願いしますです。。。
>
> 詳しくは以下のスレをご参照下さい。
> 「全掲示板＆案内」改定案
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

だそうです。

案内どおり、「8,16ビットパソコンなど、Windows以前の古いパソコンの専門板」でいいんでねぇのけ？

そうは言っても、もうすぐ2004年だし、それの10年前っていうと1994年な
訳で、POWER MACとか出た頃なんじゃないかと思うんだけど、その10年前の
マシンを新しすぎるから範疇外っていうのも常識的じゃない感じがするんだ
よね。
個人的にはいっそのこと8ビット以下限定にしてもらえるとスッキリするん
だけど。

IBM-PCは94年まで（WIN95以前）
MacはpowerPC以前は最低ラインで必要だよ。

98スレの乱立を見る限り、上の二つを緩くしたら、8bitスレは多分生き残れない。

重複機種スレは削除対象、板違いは削除対象ときっちり書いたほうがいい。
板創設の時に荒れたせいで、まともなルールが無いまま始まったから、
異常に重複スレが多い。

（今、削除以来スレッドってもしかして無い？）

「削除対象」という言葉は使えないよ。LRでできるのは「禁止」まで。
削除は削除人が任意で行うんだから。

(削除依頼スレッドは自動立ち上げだよ)

>MacはpowerPC以前は最低ラインで必要だよ。
昔のPCと言うと、人それぞれ「昔」の基準は違うと思うわけだけど、あなたが
そこを最低ラインと思う理由は何なのかな？

94年のAT互換機だと386だろうし、MacもMacIIから68020。
どちらも32ビットな訳だけど…

板の最初にこう書いてある。

>ここは旧8,16ビットパソコンなど、
>Windows以前の古いパソコンの専門板です。

それでも
>【話題のボーダーライン】
>　・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
>　・Macについては、PowerPC搭載機以降は新･Mac板でお願いします。
>　・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。
とあるのはその当時そこまでが昔という判断だったからだと思うんだけど、それからも
う何年も経った。Windows95系のOSも最初のバージョンはメーカーのサポートが終わっ
てるし、最後のバージョンがでてから2,3年経ってる。
OS Xが動かないMacはもう昔のPCでいいんじゃない？

>98スレの乱立を見る限り、上の二つを緩くしたら、8bitスレは多分生き残れない。
そんなことは無いと思うし、有ったとしてもそれはそれで仕方ない。
自作/キットのワンボードマイコンのスレとか既にそういう状況だろうしね（笑

>94年のAT互換機だと386だろうし、MacもMacIIから68020。
>どちらも32ビットな訳だけど…

どう区切ったって、どこかに区切りは生まれるから、WIN95と、ほぼ同時期の
PPC搭載MACから板違いにしたんだよ。

>とあるのはその当時そこまでが昔という判断だったからだと思うんだけど、

べつに10年で区切ったんじゃなくて、大きく見て、設計はそれ以降大した変化が無い
から、ここで区切ろうとしただけだよ。


それぞれ、皆の「古いPC」の基準が違うからこそ、明確な基準が必要になる。

>Windows95系のOSも最初のバージョンはメーカーのサポートが終わっ
>てるし、最後のバージョンがでてから2,3年経ってる。

WIN98のサポートが終わったらWIN98もここで引き取る？そんなバカな。
WINのソフトウェア互換なんてかなり高いレベルであるじゃん。

>OS Xが動かないMacはもう昔のPCでいいんじゃない？
現状Mac板はここ以外に二つもあるのよ。
そっちで今でも活発にやってるって。そのへんの機種は。

この板の名前が「古いPC板」なのも問題をややこしくさせてるんだよね。
古いの基準は個人によって色々過ぎるから。

「マイコン板」「レトロマイコン板」のほうが、より内容にふさわしい名前だと思う。

板名変更（できるのか？）の提案をしたい。

なんか論点がずれてきてると言うか、かみあってない気がするな。
要点をいうと
「昔」っていうのは相対的なものなのだから、現在の時間が進めば「昔」の定義も
拡大して行くのが当然じゃないか？
ってことが言いたかったんだが。

>ここは旧8,16ビットパソコンなど、
なのに【話題のボーダーライン】では明らかに32ビットパソコンも含まれている。
それで
>とあるのはその当時そこまでが昔という判断だったからだと思うんだけど、
のように考えて、
「そのときから時間が進んだのだから、ボーダーラインも進めるのが当然」
と言うのが自分の意見。

でも、>>879とかは、2年後、5年後、10年後でも現状の基準で良い。
ここはその特別な時代のPCのための板だから。
という意見なのかな？
それにしては、ボーダーラインとしてあるところが中途半端過ぎると思うんだが。

下の方でこそこそやるのも変なのでageとくか…

>>「昔」っていうのは相対的なものなのだから
そりゃそうだ。

>>現在の時間が進めば「昔」の定義も
>>拡大して行くのが当然じゃないか？
【昔のPC板】ってスレ名をそのまま言葉どおりの意味にとらえるならね。

それじゃあ、【昔のPC板】とは別に

　【だいたい1995年ぐらいまでPC/AT互換機についてと68kMacについてと
　　　　　Win3.1以前のwinについてと旧8,16ビットパソコンなどについて、　の板】

って感じに、ローカルルールを全部書き連ねた板を作ろうぜ。

【昔のPC板】と
　【だいたい1995年ぐらいまでPC/AT互換機についてと68kMacについてと
　　　　　Win3.1以前のwinについてと旧8,16ビットパソコンなどについて、　の板】
は違う！と言い張り

【昔のPC板】ってのは
　【だいたい1995年ぐらいまでPC/AT互換機についてと68kMacについてと
　　　　　Win3.1以前のwinについてと旧8,16ビットパソコンなどについて、　の板】
の単なる略称だとはみてくれない人がいるからさ。

>>【昔のPC板】ってスレ名をそのまま言葉どおりの意味にとらえるならね。
　　　　　　　　 　 　 ^^^^
板名だね。失敬。
こうした間違いを文脈の前後から
「ああ、まちがったんだな。ホントは板名ね。」と読み取るか
「　《【昔のPC板】ってスレ名》　っておかしいじゃないか！
　　板なのにスレ名ってチグハグだよ！」ってことばじりを狩り立てるか。
言葉には言葉本来の意味以上の意味をもたせることができると思うんだけど。
言葉本来の意味までしかとらえないなら、
この板は「相対的な意味での昔」のPC板　でしかない罠。

昔っていつだよー？！
100000000000000000000000000年前だって
１年前だって昨日だって、昔といえば昔だよ！
ついさっきの事だって、昔といえば昔だよ！
だからこの板はついさっきまでのPCの事なら全部扱っていいんだよ！

>ここはその特別な時代のPCのための板だから。
>という意見なのかな？

まったくその通り。
俺の捕らえかたでは、ここは世界がまだ独自アーキテクチャに溢れていた頃の
板なんだよね。いわゆるマイコン時代の。

WINもMacも、まだ生きてるプラットフォームだから、ふさわしくないと思う。
WINはハード板やWIN板、Macは2つあるMac板で十分のように感じるがどうか。

ここは2年前にできたスレでも生きていける。俺はこれはとても素晴らしいメリットだと思う。
ワンボードマイコンを語りたい奴が、年に一人ぐらいでてきて、ポっと書き込みしていく、
なんて事が可能なんだ。

WIN95やPPCMacをこの板に取り入れたら、間違いなくWIN95時代の各機種スレ等が
乱立して、WIN95板になってしまうだろう。現状の98スレより酷く。

ここに来る人間はほとんど「マイコン世代」の話題を求めて来てると思うんだ。
マイコン板だと、組み込みマイコンと紛らわしいから、「レトロマイコン板」に
改名して、板趣旨を明確にしたほうがいいと思う。

（過疎板だから、板の総意を取るのは難しいが。板創立時みたいに賛成、反対でも無いただの煽りに
自治スレが埋め尽くされてしまうのがとても心配。そういうのはスルーの方向で）

「昔のPC板」って広範囲な板名にして
ローカルルールでボーダーラインをひくんじゃなくて
「８ビットマイコン板」って狭い範囲の板名にして
ローカルルールで「１６ビットマシンやwin3.1マシンも扱います」って感じにする。

884氏に大いに賛成。
ここはPCやパソコンじゃなくてマイコンであるべきだよ。

PC-98なら、Win2000とかセレロンの話題はいいの？

880の意見に概ね賛成。

この板を「マイコン板」と定義したい、みなしたい。と言う人の気持ち感情
は理解できるが、「昔のＰＣ」という名付けが2CHの管理側のある種の意図
の表明であったように、マイコンは「昔」の一部でしかない。

45歳の昔、35歳の昔、25歳の昔。昔話は人それぞれ相対的ものであるから、
ある人の昔話は全然今の話に聞こえたりするのは自然なことだ。しかし、
それも語り部の昔話だという理解があってもいいのではないか。

SDK-80/85といった評価基板の時代から色々なマイコン・パソコン等々を
リアルに触れてきた世代ではあるが、Win98MEマシンでさえ、昔のパソコン
製品なんだよな。漏れにとっては。もー実質、使ってないし。

昔話は昔話。それは誰にとっても個人的な事柄だと思うけどな。

>>881,882
なんだかものすごく分かりにくいレスなんだが（笑
（途中の誰かのレスが消えてるのかな？でも、そんなはずないよね…）

要するに「（昔）のPC」っていうのには、本来の意味そのままに受け取ってはいけない。
それに含まれているもっと深い意味こそが本当の意味。
ってことでいいのかな？
だったら、その「深い意味」をはっきり解説して欲しいな。
俺としては、「あの時代は特別なんだ」っていっても、結局それは個人の思い入れ
に帰結しちゃうと思うし、そうなるとやっぱり相対的な昔という本来の意味にしか
ならないと思うんだ。

>>884
>まったくその通り。
なるほど、了解です。

>俺の捕らえかたでは、ここは世界がまだ独自アーキテクチャに溢れていた頃の
これこそが人それぞれだと思うところでもある。
今現在だってIA32でもAMDとかトランスメタとか独自アーキテクチャだと思う。
逆にPC/ATで全てが止まったままとも言えるね。
それに8ビットの頃だって「独自アーキテクチャに溢れていた」とは必ずしも言えない。
最初の機種の焼き直しとか、適当なパーツをくっつけた廉価版PCとかがほとんど。
（というと思い入れのある人が怒りそうだな。すまん。）
ただ84年くらいまでをボーダーラインにするなら、俺も賛成するよ。
あの時代は（俺にとってだけかもしれないけど）特別だった気がする。

>WINもMacも、まだ生きてるプラットフォームだから、ふさわしくないと思う。
Win3.1は死んでるからセーフなのかな？でももうWin95も死んだと思うんだ。

>WINはハード板やWIN板、Macは2つあるMac板で十分のように感じるがどうか。
他に板があるからっていう理由だと68K系Macは何故セーフなんだろ？
ふさわしいかどうかは、「懐かしい」と感じるかどうかが基準であるべきだ。

>ここは2年前にできたスレでも生きていける。俺はこれはとても素晴らしいメリットだと思う。
VirtualPCにWin95を入れてみて、意外な古臭さに新鮮さを感じる。
そして当時非PnP、PnPデバイス混在環境の設定でハマリまくったことを思い出して
苦笑いする。
そういう思い出をポッと書き込みできる板も悪くないんじゃないかな？

>乱立して、WIN95板になってしまうだろう。現状の98スレより酷く。
Win3.1時代にもたくさんの機種があったはず。ショップブランドもそうだし
メーカー製の機種もいまと違わないくらいラインナップが有ったように思うよ。

>ここに来る人間はほとんど「マイコン世代」の話題を求めて来てると思うんだ。
俺は単純にそれぞれの「懐かしさ」を求めて来てるんだと思う。
とはいっても「去年別れた彼女の部屋にありました。ああ、懐かしい」とかいうのは
当然無しだろう。
現実的にボーダーラインは必要だと思う。
いままでのボーダーラインも当時としていい線だったと思う。
でも、いま決めてまた2年後までってのを考えると、ここらで少し進めておいたほうが
いいんじゃないかと思うんだ。

>>887
>>この板を「マイコン板」と定義したい、みなしたい。と言う人の気持ち感情
>>は理解できるが、「昔のＰＣ」という名付けが2CHの管理側のある種の意図
>>の表明であったように、マイコンは「昔」の一部でしかない。
板名が変更になった事もあるよ。
オークション板は元々はヤフー板だったし、
板の趣旨もオークションについてってわけじゃなかった。
実際にはヤフオクについての話題ばかりになり、
板名も当初の趣旨も現実にあわせてオークション板に変更になった。
ローカルルールが不動のものでないように、
「昔のＰＣ」という名付けも絶対ではない。

それじゃあ板名もルールもなにも無いって？

>>888
>>だったら、その「深い意味」をはっきり解説して欲しいな。
この板の多くスレが８ビットマイコンについてであるその事実が、
その意味である。それじゃダメ？

俺は８ビットマイコンについて語りたいし
ここにきている人達の（全てとは言わないが、）多くはそうだと思う。
（統計なんかとった事ないけどさ・・・）
８ビットマイコンについて語りたい多くの人達がいる以上は、専用板が欲しい。
その板をここにすべきかどうか。
現状、この板には８ビットマイコンについてのスレが多いから、
この板を８ビットマイコン板にするのが自然だと思うんだけど。
この板を相対的な昔PC板とするならそれならそれでいいけど
その替わり、この板とは更に別に８ビットマイコン専用板が欲しいな。

８ビットマイコン板にすべきか、相対的な昔PC板にすべきか、
誰かアンケート掲示板でも作って集計でもしてみてくれないかな。

白黒つけずに流れに任して結果にあわせて板名も趣旨も替えるしかないのか？

>>885
「８ビットマイコン板」なら「１６ビットマシンやwin3.1マシンは扱いません」で
いいんじゃないか？

>「８ビットマイコン板」って狭い範囲の板名にして
>ローカルルールで「１６ビットマシンやwin3.1マシンも扱います」って感じにする。
これはいくらなんでも、矛盾しすぎてると思うしワケワカランと思うんだが…

じゃあ、８ビットマイコン【等】板にしようぜ

>>886
いいわけないだろ。PC-9821は隔離するべきだな。

8bit-PC板にすると、あぶれた16bit世代が反乱起こすよ。

PC-9801までで、9821は駄目。
Win32sはOKで、Win32はNGということでボーダーライン引いてはいかが？

昔のPC板ってだいたい家電メーカー別でわけたら案外すっきりまとまるんだよね。
あとは規格ものになるんだけど、過去の規格ものってMSXくらいかな。

N 9801/9821は生産も販売も完了終了したから全てOK。
F FMR/Towns OK
S MZ/X OK
A 603/604までOK G3以降はmac板
互換機/Windows : DOSWindows98SEまでOK。CPUは500MHzまで。

テラドライブは勿論昔のPC板で良いよね

>>899
要素的にはコレクション板

>>900
でも一応PCなんだし今でも現役で使えてるし

>>898に概ね賛成
ただ9821は俺的にはなんとも言えない。
どの時代まで続いたのか知らないし、思い入れどころか使った記憶も無い。
もし、Win98とかWin2000が9821用に出ていたのだとしたら、まだ早いんじゃないかなぁ。

MacはOS Xでサポートされてるかどうかの所なのかな？
だったら賛成だ。

互換機はUSB非サポートのWin95までがいいな。
変な理由だけど、USBって聞くとまだまだ新しいと思えてしまう。
CPUは300MHzまでかな。セレロン300のオーバークロックとか
最近、懐かしく感じてきたし…。
Pen3は300MHz版って無かったよね？

Win32はすべて不可、のほうがスッキリしていいと思うんだけど。
Win32は不可（ただし95は可）、てのはどうも中途半端なような気が。

じゃあそれらをＯＫにして
８ビットマイコンについてはこことは別に独立板を作ってくれ。

>>903
NT3.1とかNT3.5もWin32な訳で、別にいいんじゃないかと思うが。
DirectXとかIEとか最新版は既にWin95は対象外な訳で(Win98にはどっちも
対応してる）、Win32と一口に言ってもいろいろ違う所も多いよ。

NT3.5ｘまで入れるのかい？
そりゃちょっと・・・

>>904
この板でがんばって盛り上げて、その後隔離されるなり、板名変えて乗っ取るなり
すればいいと思うんだが。

>>906
確かNT3.xまではMIPSとかPowerPCとかに対応してたと思うんだけど、そのへん
動かしたことのある奴の昔話とか、この板でいいんじゃないかなぁ。

これが例のヤフオクの…
確かにすごいね

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E5%8D%B3%E6%B1%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>908
そっか。
ALPHA版とかの話だと、ここでしかできないもんな。
了解です。

これだけ問いたい。
「ハード板や新Mac板等で、ある程度古い機種スレは存在するのに古PC板で引き取る必要があるのか」

「古PC板は現状マイコン板だが、WIN95の機種スレが乱立して8bit機種スレがどんどんDAT落ちしてもかまわないか」


WIN95時代は、機種も多いし周辺機器、内蔵機器もすさまじい数がある。
もしWIN95がOKになったと仮定してみよう。

他板でちょっと古い機種のスレが立つと「古PC板行け」と言われて、その全てを引き取るハメになる。

Thinkpad535,220,230…こんなレベルで機種スレが立ってしまっても、ローカルルールで
認められた以上、規制することは出来ない。

そうなったら、現状の8ビットマイコンのスレッド速度ではDAT落ちしまくってしまう。

俺の言いたいのは
「板の現状を考えると、WIN95を含めると板は全く今と違ったものになってしまう」
という事。
べつに、機種やOSの個人的イデオロギーで、WIN95を含めたくないと言ってる訳じゃない。

プロバ規制で書けなくなってる人間がいそうな予感。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　できるだけ氏ねよおめーら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ─- _
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　￣/　＼＿＿＿_／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

さあ。
そうしたい人がいるみたいだから、それでいいんじゃない？
残念ではあるけど。

わしらの場所はもうどこにもないのさ

じゃあ、PC-9821は板違いだな

>>911
DAT落ちしないように保守レスとか、もし落ちちゃったら新スレ建てるとかじゃだめなの？

>>916
多分この板にいまあるスレのほとんどは生きていけないよ。
2年経って、part2になってるスレがいくつあると思う？

板の存在意義がかわるぐらいの変革だよ、WIN95以降を取り入れるのは。
新板作ったほうがいいんじゃないかってぐらい。

Windows関連の話題はWin3.1までじゃないの？PC-9821だったら、Win2000まで
ならいいのは変だと思う。

この板にいまあるスレのほとんどを入替えて板の存在意義をかるために、
WIN95以降を取り入れるんだよ。

FM-Vスレを立てていいの？

FMVだったね

これだけ言いたい。
「ハード板や新Mac板等で、ある程度古い機種スレは古PC板で引き取る必要がある」

「古PC板は現状マイコン板だが、WIN95の機種スレをたてて8bit機種スレをどんどんDATに落とす」


WIN95時代は、機種も多いし周辺機器、内蔵機器もすさまじい数がある。
もしWIN95がOKになったと仮定してみよう。

他板でちょっと古い機種のスレが立つと「古PC板行け」と言って、その全てを引き取る。

Thinkpad535,220,230…こんなレベルで機種スレを立てる。
ローカルルールで認められたから、規制する必要はない。

そして、現状の8ビットマイコンのスレッドはDATに落としまくる。

俺の言いたいのは
「板の現状は考えず、WIN95を含めて板を全く今と違ったものしよう」
という事。
べつに、機種やOSの個人的イデオロギーで、WIN95を含めたいと言ってる訳じゃない。

>>919
Win板でも生きていけるスレを、なぜこの板に持ち込みたがるのかな？
ここは死滅したアーキテクチャを語らうために、他板では受け入れられないスレが
細々と生息している板。
別に盛り上げる必要は無いよ。

>>920
FMVってWin3.1のときもあったと思うし、95年よりまえだったと思うし、建てたければ
いま建てちゃってもいいんじゃないの？

FMVの単独スレ立てて語ることあるのか？

win98、未だに現役で使ってます。
俺以外にも現役で使ってる人、多いと思うけど・・・
昔のマイコンと同じ板に括るほど古いの？

>>926
古くないよ。

>>922

ThinkPad535は漏れのモバイル機として愛用されていますが何か？
98SEでﾊﾞｼﾊﾞｼ使えますが何か？動作が遅いのは愛嬌です。愛嬌。

>>926
Win98をメインでってのはけっこーいると思うけど。
Win95をメインでってのはさすがに少なそうだけどな。

だから95あたりは現役のwinとは板を別にしようって事か。
で、8bitマイコンとそれらを一緒の板にする必要はあるのかどうか。
大まかに古いといえばどちらも古いものだけど
8bitマイコンと古いとはいえwinとじゃまるで別もんだ。

>>929
今漏れ、PentiumIII機で書いてるけど、OSは98だよ

俺はWEBBOYでウェブ閲覧ができる機種は最新。それ以外は昔だと思う。

>>930
>で、8bitマイコンとそれらを一緒の板にする必要はあるのかどうか。
>8bitマイコンと古いとはいえwinとじゃまるで別もんだ。
いまのままでAT互換機もWin3.1もOKなのに、なにをいまさら？
スレ数にしてもAT互換機、Win3.1関係なんか微々たるもんだぞ。
現状のルールでも古いThinkpadとか古いFMVのスレを建られても文句いえない訳で、
状況がそんなに変わるとも思えないけどな。

WIN95のフィーバーぶりを考えれば、WIN95を板の範疇に入れることで、
機種範囲は恐らく500%〜1000%ぐらい広がってしまうだろう。

だいたい、いまのローカルルール制定時にも、1994は新しすぎるという意見が
多かった。
98シリーズとWINの整合性で、あのあたりを落とし所としただけ。
IBMPCも、80年代初頭の歴史を語る上で外せないし。

WIN3.1をOKとしたのも、PC98スレで出てくる事を考えての事。

時間軸だけ考えて、WIN95を板対象にしろってのは乱暴過ぎる。

俺もWin95は勘弁して欲しいな。
Win板やハード板でいいじゃん。

>>いまのままでAT互換機もWin3.1もOKなのに、なにをいまさら？
それらもこの板の範疇から外して欲しいんだよ。
それで別々の板にして欲しい。
現在のローカルルールではOKでも、それでOKとは思ってはない人もいるんだよ。

今更どころかその辺はこの板ができた当時から議論のタネで
明確に解決しないまま今まで引きずっている。
とっくに解決してたことならいまさらといわれてもしょうがないけど。
大阪の青空カラオケじゃあないけど、
しばらく議論されていなかっただけで、今まで未解決のままだったんだよ。

それで　「それらと95も含めた板」　と　「マイコン板」　とで別々にして欲しい。

なーんでそんなに、それらとマイコンを一緒の板にしたいんだ？？？
なーんで、別々じゃダメなの？

（別々にしたい理由は、もういくつか出ている。

ほとんど平行線だなー
♪ダンドリ段々ズレてく　互いの島は大騒ぎ　むこうじゃー誰もがキ印と！♪

>ここは旧8,16ビットパソコンなど、
>Windows以前の古いパソコンの専門板です。

そもそも板の最も基本な説明文に、「Windows以前の板」って書いてあるやん。
根底から覆るぞ。

>>934
>機種範囲は恐らく500%〜1000%ぐらい広がってしまうだろう。
Win95を過大評価しすぎなんじゃない？
Win95以降にAT互換機に参入したメーカーってそんなにたくさんあったかな。
それとも各メーカーのラインナップが5倍から10倍に増えた？
どっちにしろ
>　・PC/AT互換機、PC-9801/9821、Macなどの種類の多い機種についても、
>　　いきなり特定機種のスレッドを立てず、まず関連性の高いスレッドで話題を振ってみましょう。
っていうのがあるし、現状で維持できてるのをみても、そんなに状況が変わる
とは思えないけど。
だいたい、現状みれば分かると思うけど、AT互換機で機種単独スレ建てて語れるほ
どのことなんかほとんど無いよ。
(Woodyスレってあったと思ったけど、いまみたら落ちてるっぽいな(笑。あれでも互
換機としては割と特徴のある方だったはずけど）

>だいたい、いまのローカルルール制定時にも、1994は新しすぎるという意見が
>多かった。
いまさらだけど、自分もその意見に賛成だ。まったく中途半端なボーダーラインだ。
Winなんか必要なかったはず。
初代のIBM PC/ATをPS/2とか386互換機なんかと一緒にしなくてもよかったはず。
PC-9801もせいぜい最初のV30マシンまでで良かったはず。

8ビット、16ビットのPCを語りたいだけならね。

でも結局そうならなかったのは、
NECvsEPSONの互換機戦争の話がしたい人とか、OS/2フィーバーに翻弄されて偉い目
にあった人とか、結局TOWNSまで付き合った富士通ファンとか、安くて早いAT互換
機の横で高くて遅いPC98を使って同じWin3.1上のアプリを使ってた人とか、
みんながそれぞれ、その時代に限らずに自分の昔話がしたかったからじゃないのかな。

ここはそういう死んだもの達の墓石で、その前でみんなで昔話をして供養しようっ
ていう板、でいいんじゃないかな。

>>936
>（別々にしたい理由は、もういくつか出ている。
いくつも出てたかな？
8ビットスレがあっとゆーまに落ちてしまうから、いやだっていうのしか
見えてきてないんだけど…。
でも、どんなスレでも落ちる可能性があるのは2chではあたりまえのことだ。
そもそもそんなに急激にスレが増えるかどうかも怪しいし、落ちないよう
に保守レスだってできる。
なんでそんなに板を別けたがるのかな？

>>940
ここは元々、古すぎて他板では生きていけない機械やOSの隔離板だという
ことを忘れないで欲しいな。

8bit機を語れる人間が少なくなってきていて、8bitスレの伸びは遅い。
対して、Win95のユーザ数と、書き込み人口は圧倒的に多い。
従って、8bitスレはWin95スレに圧倒されるのが明白、ということだな。

急激にスレが増えるかどうか怪しい、と言うけれど、98スレを見てみな。
型で単独スレ立てるし、重複しまくるしで、他スレを圧迫してる。
これでWin95まで入れたら、どうなると思う？

>>809
漏れの近所の霊園には、Win95とかWin98とかMacOS8.6とかいう
戒名の卒塔婆やら墓石がｲﾊﾟｰｲ苔むしてますが。何か？

>>939 (誤爆ｽﾏｿ >809）
漏れの近所の霊園には、Win95とかWin98とかMacOS8.6とかいう
戒名の卒塔婆やら墓石がｲﾊﾟｰｲ苔むしてますが。何か？

既に漏れの墓石もあったりするYO。

　　　　　　　　 n　　　　人　　　　　人　　　　 n
　　　　　　　（ヨ ）　　（＿ ）　　　（＿ ）　　　（ E）
　　　　　　　/　|　　（＿＿） 　　（＿＿）　　　|　ヽ　　　ｳﾝｺｰ
　　　　　　　＼人/（　･∀･）∩（･∀･　）ヽ／　　人
　　　_n　　　 （＿ ）u　　　　( ⌒)　　 uu)∩_　 （＿ ）
　　（　l　　　（＿＿）　　　 ./,. 人 　　　　i　,,E）＿＿）
　　 ＼ ＼　（･∀･　）　　 /　/＿）　　 ./　.ノ（　･∀･ ）　　　 n
　　　　ヽ___￣￣　 ） 　 /　/__＿_） ,／ .／￣　　 　＼　 　 （ E）
　　　　　　/ 　 　/　　/　/　・∀・）　 ／　ﾌ人　　 /ヽ ヽ_／／
　　　　／￣| .　　人（　　　　　　　／　　 （＿_）
　　　　|　　｜.　（＿_）ヽ　　　　　|　　　 （＿＿）
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　　／/　　　　 ∩ ・∀・）∩
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）／　/人　　　　〉　　　　_ノ
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ / 　 .（＿_）　　ﾉ　ノ　 ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）/ ∩（＿＿）　 .し´（＿）
　| ＿＿_） 　 ｜　　./　.| （ ・∀・）＿　　　　　　　　
　ヽ＿＿）＿／　　./／ |　　　　ヽ／
　　　　　　　　　　 "￣￣￣￣"∪　　

>>944
藻前もいい大人なんだろうから、
ま、荒らすのはちと止めとけ。

過疎板なんだから別に良いと思うんだけどな…

>>941
>ここは元々、古すぎて他板では生きていけない機械やOSの隔離板だという
>ことを忘れないで欲しいな。
忘れてないよ。だからこそ死んだWin95あたりはそろそろ入れてやってもいいん
じゃないかと言ってる。

>対して、Win95のユーザ数と、書き込み人口は圧倒的に多い。
ユーザー数は多いだろうけど、語ることや、語れる人の割合は圧倒的に少ないよね。
書き込み人口はそれほど増えないし、いまの住人がWIn95時代のネタも話すように
なるってだけで、結局人口は変わらない可能性も高いと思う。

自分はWindows95関係のスレって言っても
Windows95,IE3.xvsNetscape2.x,………あとは各メーカー毎の機種スレ（すまん思いつかなかった（笑）
って感じで、多くて10個増えるかどうか、ってところじゃないかと思うんだが。
（１個しか増えない可能性も半分くらいあるんじゃないかと思ってたりもする）

941は具体的にどんなスレが新しく溢れ返ることになると危惧してるのかな？
・FMV-1234のスレ、FMV-2345のスレ、Thinkpad230のスレ、Thinkpad530のスレ、…
・どこぞのショップのなんとかっていうブランドのPCのスレ…
ってことになると思ってるのかな？どうなんだろう？
何をそんなに心配してるのか教えて欲しいな。

>Win95を過大評価しすぎなんじゃない？

ユーザ数は5倍10倍じゃ利かないと思うな。

そもそもWindows95やMACOS9なんて、現行機種にインスト可能じゃん。
（基本的に、ね。）

PC-98スレの精神年齢の低さを見ると、WIN95が開放されたら、とんでもない事になるよ。

現行、WIN板とハード板でやってけてるのに、わざわざ反対意見のあるこの板にWIN95
持ってくるだけの理由ってあるの？

よく考えてみるとインターネット関係は現存するリソースの多さを考えるとた
しかに圧倒されそうだな。
これは「インターネットの歴史板」とかで別板にしたほうがよさそうだ。
ここではインターネット関係は原則NGがいいかもね。
（「プッシュ型配信サービス」とか懐かしいキーワードもあるんだけど）

>>948
>持ってくるだけの理由ってあるの？
昔話をするのには、この板がふさわしいと思うから。

＞941は具体的にどんなスレが新しく溢れ返ることになると危惧してるのかな？

概ね>>947が挙げているようなことを心配しているよ。
機種別の単発スレや質問スレが乱発しそうだな、と思っている。
Win板で応えが返ってこない質問も、全部こっちに周ってくるような気がしてる。

　　おい、人それぞれ年齢によって古いと新しいの違いがあるのに気づけよ。
　　機種で昔と今で別けるより年齢で別けた方が激しく解決。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了　〜あげるな糞スレ〜

>>941
>Win板で応えが返ってこない質問も、全部こっちに周ってくるような気がしてる。
結局そういう板の初めに書いてある注意書きすら読まないような厨が立てる駄スレ、
クソスレの乱立が心配ってことか。
そういうのを相手にするのは悔しいけど、現実の問題として考えないといけないって
いうのは分かるよ。
自分としては、Win95を含めたとしても、そういう厨が立てるスレの絶対数なんか
そんなに変わるもんじゃないと思う。941とかは心配性すぎなんじゃいかってね（笑
多少増えるくらいのリスクなら、昔話のネタの範囲を広げることの方が意義がある
と思うんだけどな。

でも、これはどっちも憶測でしか言えないことだし、議論はこれ以上進まないね。

最後に自分の案を出しとくよ

>ここは旧8,16ビットパソコンなど、
>古いパソコンに関する昔話を語る板です。

>【話題のボーダーライン】
>　・PC/AT互換機については、だいたい1997年ぐらいまでが限度とお考えください。
>　・Macについては、OS X動作対象機種以降は新･Mac板でお願いします。
>　・Windows関連の話題はWin95までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。

前の、Windows以前のを取ったのは、ボーダーラインとの整合性のため。
昔話を語るってつけたのは、それが本来の目的だと思ったし、そうすることに
よって、わけのわからない質問スレの乱立とか、9821での現役OSの話題を防げ
るんじゃないかっていう期待もちょっとある。
UNIXがそのままなのは、UNIX自体古くて新しいOSだから。

>>954
OSX対象外なMacは、Mac板で、WINはハード板で現状何の問題も無いんだが、
（嘘だと思うなら見てきてくれ）
わざわざ反対意見のあるこの板に何故持って来る？

試しにOS板見てよ。あっちでみんな十分やってけてるんだよ。
まだまだあるから実際OS板見てくるといいよ。
WIN板ハード板……それぞれちゃんと機能してるじゃん。

■Only　Windows95OSR2.ｘ　ユーザー■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1003735541/l50
XP見送り95/98/SE/MeでGO!の人
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/999788032/l50
★★Ｗｉｎｄｏｗｓ９５だ！もんくあっか！！★★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/973094005/l50
Windowsの歴史
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/988500847/l50
ＯＳ／２ちゃんねる（´∀`)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1017999539/l50
ノートPCにWindows95かUnix系OSか・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1005058387/l50

>>954
昔話ってのは同意できないな。8ビットマシンでもまだ現役で使ってる者もいて、
そのための情報交換のスレも多い。
それを板違いにしてしまうよ。

>>955
ネタ振りの「角度」が違うだろ。あっちと、こっちとでわ。

新板の要望出せばいいんじゃないかな。
要望板だってあるんだし。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069418502/l50

マイコン板としてやってきた住人を説得するのは容易じゃないと思われ。

sageでやれ　うざい

現状でもスレ多すぎ。もうこれ以上範囲広げないで。広げるなら分けて。

>>960
議論を下げてやるのっておかしくない？

他板では受け入れられない死滅したアーキテクチャを語らうためのスレを
なぜ細々と生息させたがるのかな？
ここはWin板でも生きていけるスレでも持ち込み盛り上げる板。

PC-9821スレを隔離してください。1995年〜2000年くらいの話題なのでローカルルール
違反ですよ。

>>962
板自体、議論の場じゃねえだろ。
見てると数人の98使いのレスしかないしあげるまでもないと思うが。

「昔のＰＣ板＠自治会議室２ 」
　　　　　　　　　↑
って全然「自治スレ」じゃないよね、このスレあがってると
たいてい他の９８スレも浮上してる。

>他板では受け入れられない死滅したアーキテクチャを語らうためのスレを
>なぜ細々と生息させたがるのかな？

その為に作られた板だって、ここは。

オレもWindows95の前でお願いしたい。

>>967
改変コピペに反応しないように。

そろそろ次スレかな？
私は立てられないので、だれかよろしく

なんだか、98厨が一人暴れてるみたいだな……
自治スレの次スレたつ前に妙なスレ立ってる。

>>971
匿名掲示板では余計な詮索だけど。
ここにwin95を入れようって騒いでるの、ほとんどひとりだけのように感じる。
多くてもふたりか？
他板で叩かれてここきてスレたてて叩かれて、必死になって騒いでるような。

>>965
98がグレーゾーン対象なだけだろ。
レス見ろ。

別スレの＞２９−３０へ

そね。了解した。

オレもWindows98MEの前でお願いしたい。

95、98ならWIN板でどうぞ
95年以前の物という区切りでお願いしたい

誰かがこないと静かだね。
やっぱ騒いでたのはひとりだけ？

現状、Win98以降は含めないのは確定、Win95は含めないの意見多数だが
継続審議中、という感じかな？

次スレ前に一回まとめたほうがいいかもしれないね。

>>Win98以降は含めないのは確定

勝手に、オマエの脳内意見で決めるなよバカ。

>>979
ではWin98を含めるための意見提示をどうぞ。

>>979
お前には悪いがルールは多数決で決まるんだよ


win95以降の事はemuが動作検証とかそういう事くらいに留めてくれないか
それ以外の事は全てWIN板で事足りるんだ

誤字訂正

emuが→emuの

>>お前には悪いがルールは多数決で決まるんだよ

自作自演を含むレスの数でな。ﾌﾟｹﾞﾗ

ヴァカは氏んでもヴァカのままだな。

>>983
お前単なる煽り屋だろ
それかWIN板へ行け
ここに来るな

>>980
・漏れ的には過去のOSだから。
・下限クロックレートが100〜300MHz時代のOSだから。
・MS社がサポート終了を宣言しているから。
・FAT採用のWINDOWSであるからDOSと橋渡し利用が出来る。
・NEC専用バージョンなどの特殊版が存在していないから。
・DOS起動モードを持つWindows。
・インストール用ディスクOSはDOSとして利用できる。
・WinMEのクロック500MHzのインストール下限設定がない。
・32MB程度のメモリ実装でもインストール・稼働可能。
・FAT採用のWINDOWSであるからDOSと橋渡し利用が出来る。
・NEC専用バージョンなどの特殊版が存在していないから。

ほかにもあるだろうが、とりあえず。

・FAT採用のWINDOWSであるからDOSと橋渡し利用が出来る。
・NEC専用バージョンなどの特殊版が存在していないから。

が重複してた。ｽﾏｿ。

TOWNS用WIN95も専用バージョンだったような
しかし今更動作検証しようとも思わないし、寧ろクロックアップしたTOWNSでのTOS用アプリの動作検証になるから
PC98も同様でしょ

>>985
俺的には、「100〜300MHz」とか「メモリ32MB」とかの項目が
そのまま「昔のPC板に含めない理由」に見えてしまうなあ。
そのへんは個人の感覚だから人によって違うんだろうけど、
そう感じる人がそれなりにいる板にWin9xを持ってきて
一緒にうまくやっていけるとはあまり思えない。
あと、Win95〜XPに対応してるソフトって今でも結構あると思うんだけど、
そういう話題もこの板でスレ立てOKにするの？

やっぱり、色々なことが大きく変わったWin95登場前後で時代を分けてる
現行ルールは、結構いいおとしどころだと思うんだけどなあ。
Win板・ハード板でやってる現状に何か問題があるなら別だけどさ。

>>988
AMIGA用のアクセラレータだとPowerPCが載せてメモリを128Mまで載せられるのがあるし

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>989
AMIGA板なんてないし

98までいくと時代考証という観点から見ると変なんだよね
PC6001やMZのｽﾚがあるわけだからその辺りを考察していくと省いても良いと思う
「寧ろ98はここでなくても話が出来るわけで・・・」
事実WIN板において98ｽﾚが現役であるというわけだから、この痛手扱う必要性は皆無と言っても良いと思うのだが
PC98シリーズ&TONWS用WIN95は省くという事でどうだろうか

>>991
AMIGAのｽﾚがあるじゃん

◆◆AMIGA◆◆
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1008598900/

アップグレードはOKでしょ

Win板にPC-98用Windows総合スレ(Win95以降)建てれば済む？

>>994
をを、ナイスアイデア！

　　　　　　　突然ですが、まもなくここは　乂1000 取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000 取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

９９７

998

　1000踏んだ奴は新スレ立ててね。↓

1000だけどｽﾚ立て不能

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。